MT車乗りたいんだけど自信が無い　77

・免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
・新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383871801/

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1386958320/
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385895096/
MT車マニュアル車の方がエコで安心安全だよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383272082/
MTテクニックあれこれ 63回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380458146/
ヒール＆トゥを語れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1376659148/
MT車質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365349846/

おつ

乙＆トゥー！

乙
MTｽﾚってこんなにあったんだな

まいたけ車に乗りたいけど自信がない人のスレはここですか？

昨日初めてノークラシフトというのを2-3-4速で数回やってみたんだけど、弾かれることなく普通にシフトチェンジ出来てしまった。
これってシンクロ？とかギアがへたってきているとかですかね？自分の車は13万キロ突入の過走行車なんで心配です。
車種は最終セリカの6MTです。

雪国まいたけの本社に止まってる車って殆どATだぞ？

そりゃ社用車なんてAT限定くんだって乗るわけだから

じゃあ俺はまつたけ車に乗ろうっと

えのきたけ限定

ポコチン車

運転席と助手席の間ににょっきりポコチンが生えている

好みのシフトは自分のものに類似の法則

俺お気に入りの本皮巻きシフトにはそういう意味があったのか…

コラムシフト好きという事はつまり…

>>13
だから握り心地が悪かったのか…

>>13
車中でやたら彼女がノブに触るときは、ほぼOKらしいしな

じゃあ女のMT乗りはヤリマンなのか？

その女のMTのノブの大きさ見て自信無くすんやろ？

来年は仮免取るとです

昔のＦＲＭＴはブルブル震えてえがったのう
それネタエロ漫画もあっだ

うちの会社は数年前にほぼATになったな
まぁトラックとかは別だけど

今年も迷える子羊を導けますように

ここは迷い込んだ子羊を喰い散らかす輩の方が多いよね

代表格は加速回避基地外

今回もいつもの噛み合わない、なじりあいのパターンになるかな、わくわく

>>24
ていうか車なんてスパルタ上等だと思うんだけどね。

俺は免許取得翌日には峠に連れてかれて下りを法定速度ではあるけどフェードさせないようにエンブレ駆使して下ってこいっていって言われたし、ライトな酷道も走らされた。

とにかく頭で考えて、車の構造を考慮して運転しろとだけ伝えられて。

おかげで回転合わせが出来るようになるのは早かった。


>>25
引き出し増やしとくのはごくごく当然の事だぞ。
お前の技術者or脳の処理能力or余裕が人並み以下なだけと違うか？

>>26
期待に応えなきゃ男が廃るからなww

そもそも自信が無いって事自体が謎なんだよな。
自信が無いなら自信をつければいい。
自信なんて経験の積み重ね、実績に他ならん。

加速回避さん明けましておめでとうございます！
今年も的はずれなレスでみんなを楽しませてください

>>29
じゃあもうこのスレに用はないよ。
来なくていいから。

>>30
お前の常識はずれっぷりを晒すだけだぜ？
異常な感覚のやつが多すぎw

>>31
なんで？
俺の感覚だと本当の意味で自信がないヤツなんて居ない筈なんだけど

>>32
インテRさん、あけおめ

>>32
何をスレタイにこだわってるのか不明。
自信もそうだし、悩んだときにちょっと相談しに来るのがこのスレ。
それを、経験積めと追い返すようなこと言ってどうすんだと。

>>32
早速の的はずれなレス、あざーす!

>>33
おめでとう！
今年も宜しく

>>34
どうして追い返すことになるのかが理解できん。
それとも世の中は甘えん坊で溢れかえってるのか？

>>35
だからお前の脳が(ry ww

発進でAT?CVT?に加速でおいてかれるのはしょうがないよね？
普通に回転上げてクラッチペダル上げてるんだけど。

んなわけない
まあ公道でガチ加速するクルマなんてそうそうないから直接比較できるとは思えんが
置いて行かれるケースなんてそうそうないでしょ。むしろ突き放しすぎてこの先何かあるのか、
と思ってしまうほどだ

>>38
車同士で突き放しすぎるってことは無いでしょ
そんなこと言ってたらバイクなんて乗れないよｗ

召喚成功ｗ

ってことで初心者の皆さん、
スレタイ否定してるのに粘着してる加速回避基地外さんのことは気にしないでね〜ｗ
別名は全レス基地外さんですよー！ｗ

↑これが一番きちがいｗ

回転合わせって何ですか？

アクセルペダルを操作して、予め変速後のエンジン回転数になるようにしておくこと。
これにより、クラッチ接続時のショックが軽減される。
デメリットとして若干の燃費の悪化、エンジン騒音の発生がある。
H&Tやダブルクラッチなどの運転技術にも使われる。

>>43
例えば3速80キロで走ってた場合に4速に普通にシフトアップすれば回転は合う
ところがシフトする時にクラッチを数秒間踏んだままにした後でつなげば回転が合わないで嫌なシフトショックがある

この時のギアの回転を合わせてやる行為が回転あわせ
ちなみにランエボクラスの車になるとエアコンつけてる時は普通のシフトで佐江回転合わせが必要になる

1速から5速の減速比が2.785, 1.950, 1.407, 1.031, 0.761のトランスミッションがある時、
ある速度でシフトチェンジをしようとすると、エンジン回転数がそれぞれ
1速は2785rpm、2速は1950rpm、3速は1407rpm、4速は1031rpm、5速は761rpm
となっている必要があるため、その回転数になるようにアクセルペダルを
踏み込んだり足を離したりして調整する必要がある。
それが回転合わせ。
ブレーキペダルは踏んでいてはいけない。

>>43
あとシフトダウンの時ね。
4速2000回転から3速に落としたいとすると当然回転数は上がるよね。

クラッチ切ってギヤを抜いてニュートラルの時にアクセルをあおって回転を上げる。
3速に入れて回転が合うタイミングでスパっとクラッチを繋ぐ。
↑これが基本型。

慣れてくるとアクセル抜いてギヤがバックラッシ分遊んだ時にギヤを抜いて〜とか出来るようになるとクラッチ踏んでる時間も短くなってスムーズに出来るけどそれは後の話だな

基本じゃねぇしｗ

このスレではクラッチのドンつなぎはご法度。

>>48
でも免許取立てから半年以内に覚えるような基礎技術よ？

免許取立てから半年以内には
そういう技がある事すら知らんかった・・・

>>50
俺も知ってたわけじゃないけど、シフトショック無くすにはどうしたらいいねん？て考えてて自力で辿り着いた。

今は昔と違ってネットで情報も得られやすいから答えを知るのに苦労はしないだろうね。

基礎じゃねぇしｗ

中級者レベルの技術であって、たまに失敗するなら中級者レベルではないし。

シフトショック無くすにはクラッチをそーっと繋げ
ぐらいしか知らなかったわ

まだ免許も取れない子供の頃に車とかレースに関心があれば
H＆Tだのダブクラだの知ってたかもしれないが
俺は生憎そういう子では無かったんで残念ながら情報ゼロ

ネットで情報が得られやすくなったのに肝心のMTが絶滅寸前とか
世の中うまくいかんｗ

自信が無いと言ってるような人は、まずそーっとつなげば良いだけ。

ま、それが基本だわな

別に公道必須のテクでは無いわな。

そーっとなんて、何のアドバイスにもなってないが。

MT乗りにとって回転数を合わせるってのは常識だと思ってたんだがそうでもないんだな

シフトダウンでそーっと繋いでたら回転落ちすぎてミッション痛めるだけだし練習にならんぞ
毎回回転合わせる努力して微妙なズレは一瞬の半クラで和らげればいい

回転が落ちてようが、トランスミッションを痛めることはない。
市販車がそんなやわなつくりなら、とても10万ｋｍ以上走れないよね。

「半クラッチ」とか「半クラ」とかカッチリと言ってしまうと
クラッチペダルのストロークのちょうど真ん中で足をピタッと
止めてしまうことを想像する奴が多いからな。

そーっとのニュアンスはクラッチペダルから足を離すときに
半クラッチの領域で足を止めない。
クラッチを押し付ける力をややゆっくりかつ
一定速で徐々に強くしていく、そんなイメージ。

>>58
変速機の仕組みを知らないで乗ってるからね
ギアが入りづらい時もひと呼吸おいてそーっと入れるんだよｗ
Nで一旦クラッチ繋いでカウンターシャフトの回転数を上げるなんて発想がそもそも無い

車種によっても違うし、その車によるクセもあるし
自分の車なら色々試してる内に段々と上手く扱えるようになっていくんだけどな
面倒臭がらずにそういうことも楽しめる奴は上達すると思うわ

スムーズにできなきゃ、どうしたらスムーズにできるかって考えるもんだけどな

ジュディ・オングの兄は力ずくでシフト入れたらしいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5JfJSKsGemc&t=1m30s

>>58
回転合わせは常識だよ。
出来ない方がおかしい、というより知識が無くてもそこに辿り着く筈。

>>60
そうなんだけど、大きな回転差は殺せないよね。
だから半クラには殆ど頼らない。

>>62
まさにそこだね。

>>64
常識と言うなら、なんで教習所では教えないのか。
それは、クラッチ操作だけで事足りるから。

>>66
教習所で教えるのは最低限公道を走れる技術だけ。
ほんとの最低限ってやつだな。
あのままの技術で公道うろうろされたら大迷惑

正月そうそうキチガイ湧いてんのかw
ワロタ

>>68
俺にしてみりゃお前みたいな甘い認識で運転しようなんて考えてるヤツが基地害としか思えんがw

しかも有害w

>>67
最低限どころか、クラッチそうさだけでとんど対応可能。
回転合わせは、より思い通りに運転したい人は覚えればいいぐらいの技術。

>>70　言っとくけど今の教本には回転数合わせ載ってるよ
1速から2速へはゆっくりとしたタイミングで
2速から3速へはそれより少し早いタイミングでってね

>>70
そう思うならお前はそうしてればいい。
上達もせず下手くそなままな

自信がないんだよなぁ

アコードのMT購入しようと考えている俺に一言。

>>71
回転合わせの認識を合わせよう。
自分はアクセル煽ることを言っているんで。
>>72
反論するとすぐ切れるおばーかさん。
基本操作でまともに運転できないのかと。

>>74
トルネオにしよう

全ては慣れ！理屈じゃない！

>>75
基本操作www

別にキレちゃいないだろww
楽しんではいるけどさw
自動車の基本操作の定義はお前が知ってる操作だけってかw


やっぱお前は絶対上達せんわ。
迷惑だから公道から消えろw

>>77
半分同意

理論が無いと上達が遅くなるから。
でも実践第一であることは間違いないね。
自信がないとかウダウダいう暇があったらとにかく運転して体で覚えるのみ。

酒でも飲んでるのか？
それか、相手がいわんとしていることを理解せずに、言葉で埋め尽くして全力で
叩きに行かないと負けと勘違いしてるか。

取り付く島がないとはこのこと。

>>80
安価も付けずに誰に向けて書いてるのか全然わからんw
酔って見えない敵とでも戦ってるのか？
すげえ間抜けw

基地外「教習所で教えること＝基本操作とかｗｗｗ」（>>78）
基地外「俺から言わせたらH&Tもドリフトも基本操作だからｗｗｗ」

>>76
トルネオみてみた。
アコードにすごい似てるんだな

なんか違いとかあるのかな？

>>82
やっぱお前は基地害だなw
なんでドリフトが基本操作よww

その短絡思考はドライバーとしては不適切。
よって有害。

教習所レベルは最低限でそこがスタートラインってのには同意だ

MTは好きだ、MT乗りは嫌いだ

このスレはその最低限だけを確実にできるようになりましょうというスレ。

その最低限の操作には、ドアハンドルを上げ、キーを回し、
ラジオのアンテナをつかむことを同時にするだとか、
ブレーキペダルを踏んだままクラッチペダルを踏み、
シフトレバーを1段下のギアへ変え、クラッチペダルと
ブレーキペダルを踏んだままアクセルペダルを踏み…
などという無茶な動作が含まれていない。

確かに理論がないと上達が遅れる。
しかし理論がありすぎてそれに凝り固まると上達しなくなる。
凝り固まった理論は理想になり、それに合致しないのは車のせいになってしまう。
あとはその理想にピッタリの車を追い求めることに時間を潰すだけ。

>>88
それ理論だけど俺の言ってる理論とはちと違うかな。
構造分かってないと答えにたどり着かんというか、そんな感じ。

理論を知ってても、上達するやつはとにかく色々試す。
昔は布団に入ってても何か思い付いたらムクッと起き出して車で山に向かってたよ。

加速回避基地外「何が基本なのかは俺が決めるｗ」

スピンして谷底におちるようなド下手がいきってんじゃねえよハゲw

用事に出てる間にいつもの調子に戻っててワロタw

>>90
それも違うなあ。
ただお前が決めるものでもないのは確か。

>>91
そんなやつも珍しくないよ。
仲間内だけでも崖落ちたの三人、横転二人いる。
仲間以外でも事後処理にあたった件数入れると転落滑落はプラス数件ある。

連投すまん

オレがガキの頃、世の中の車のほとんどがMTだった
親父を始め、他の大人たちでH&Tの様なテクを使っている人はいなかった
多分、使っている人は一部のそういう趣味を持ってる人だけだと思う
じゃあ親父達は運転が下手だったかというと全然そんなことはなく、実にスムーズに車を走らせていた
つまり当時の大人達の運転方法が基本操作ってやつだと思う
だからオレは人に教えるときはまずこの基本操作を教えている
H&Tとかはこんな技術もあるという程度にはいうけど、
もしやりたいのならとりあえず基本をマスターしてから練習してねといっている
加速回避厨はいきなり応用から教えようとするからみんなに反発されるんだと思う
オレ、会社にそんな上司や先輩いたらついていけんわ

>>91
＞仲間内だけでも崖落ちたの三人、横転二人いる。

類は友を(ry

>>94
今になって思い返すと殆どの大人は運転下手だったとしか思わんけどな。

>>95
いや、そういう運転をしてると珍しくないんよ。
普通に運転してて事故った事はないな。

>>94
シンクロメッシュ付きミッションが普及していた親父世代はそんな感じだよね。

ノンシンクロの時代のおじいちゃん世代になると、ダブルクラッチH&T普通に使っていたよ。
ミゼット初期とか、スバル360初期型位まではノンシンクロだったはず。

専門職になってしまうが、トラックやバスはフルシンクロ化が遅かったので、
10年位前のバスドライバーは昔からの癖でシンクロ付きでもダブル踏んでる人が結構いた。
その世代はもう定年になってしまったのか、今はそんなバスドライバー見ないが。

>>97
アホかお前は
公道でどういう運転してんだよ
おまえみたいなカスが偉そうに講師ゃくたれてんじゃねえよボケが

>>98
いたいた、ダブル切ってるバスの運ちゃんw
そういえば見なくなったな。

>>99
若気の至りだ。
もうずっと昔の事さね

基地外「俺は正しい。」
↓
基地外、崖から落下
↓
一同「・・・」

まぁエスケープのない峠で限界走行なんかやってたらそりゃ落ちるわな

テクニックに対して何の向上心もなく運転してるだけのおっちゃんは全部ＡＴに乗り換えちゃったと思っていたけどな

まだこのスレには念願のＡＴが買えない貧困層がＭＴに乗り続けているのかな？

そういう輩にはテクニックとか向上心なんて無用の長物だろうね

向上心の無いＭＴ乗りだが・・・楽しいよ

そうそう。
4のままで減速して止まったら1、徐行なら減速を終えて再加速する時に2へ入れれば良い
というのが基本で昔から行われていることなのに、減速中に3→2と1段ずつ減速しなければいけないと
嘘のイノベーションを起こそうとされても困る。

>>106
教習所で何習ったんだ？
ちゃんとエンブレ使えよ

あ？それ聞いちゃうの？

上り傾斜の先に赤信号という場所で停止線よりかなり手前で止まってしまったらどうしようと考え
その状況をお前みたいに加速回避()核爆できるように4→3とシフトダウンしたら
止まることがわかっている状況でシフトダウンなんかする必要はないと
指摘されたことがありますが、何か？

>>108
自動車学校の教えが必ず正解とか思ってる危険な人ですかw

>>108
トロいんだよ
それに俺は免許証2種以外フルビットで
教習所の人じゃないけど操縦技術を教える立場の人だから

内容を捏ね回したがる人多いねw
教習所レベルはあくまでも基本ってこったろ
そのスタートラインから向上心を持って自分なりに工夫できる人が上達するってこと
資格だけ持ってても実際に働き始めるとその業務なりの工夫や経験が無いと話にならんだろ？
それと一緒

テクニックが語りたいならテクニックスレへ行けよｗ

なんでテクスレでやらないか疑問
充分そっち向きの内容だろ

テクニックに類するようなことは何一つ語っちゃいないんだがw
教習所レベルで完成されたものとして満足してちゃ上手くはなれんってだけの話
先にも書いたように資格持ってるだけじゃ現場じゃ何の役にも立たんわけで、それと一緒ってこった

>>114
まったくの同感だ。

むこうのスレでやれと言われて従う奴は居ないよｗ

無駄なシフトダウンを向上心と混同
どんだけ痛々しいんだよこのオッさんw

>>117
お前がムダだと思ってるたけだろ赤子w

あんたオレを誰か別人と混同してないか？
それともわざとやってんのか、全くわけわからん

いるんだよね
信号で停止するのがわかってるのに54321とシフトダウンするのが正しいと思い込んでるアホがw

>>120
やってもかまわんとは思うがそれがいつでも正しいってこたぁないな、状況次第だわ
やることも無いわけじゃないし、流して2段落としもやるしセコまで落としてクラッチとブレーキ踏むことも多い
常に同じ状況ってわけでもないし、そんなん乗ってりゃ普通に判断できるようになるだろ

>>121
そういう常識が
>>120
みたいなヤツには分からんのさ。
頭を使うこともなければ上手くなろうともしないんだから。
言い訳だけをして他人を否定して新しい事も覚えずに鎖に繋がれた犬みたいに同じところをぐるぐる回ってるんだよ

基地外「急加速回避に備えておくのは常識。」

>>123
基本的にはそうだろ。
ただ急加速ではないからな。
運動エネルギーを殺して停止させるのと、今ある運動エネルギーに乗せて前へ移動するのと、どちらがよりリスクが少ないかを状況により判断するだけ。

ただ判断の結果に対して一から準備してたのでは間に合わないから加速減速どちらも出来るように適切なギヤを選択するだけのこと。

そんな常識が理解できないなら車を運転しないほうがいいよ。
頭がポンコツすぎる。

別に54321シフトダウンは否定せんよ。
やりたきゃ勝手にやれというレベル。
少なくとも街乗りで、これをやったほうがやらないよりいいなんて状況はほぼ無いがな。状況次第とは便利な言葉よのうw

>>125
お前にとって状況はいつも同じかw
だから頭がポンコツだとw

教習所を出た程度のレベルで満足して立ち止まってないで、日々向上心を持って乗ろう
それが上達に繋がるし、そういう気持ちが無けりゃ慣れるかもしれんが上手くはなれんだろ
そう言ってるだけなのになんでこんなに噛み付きたがる？

>>113
自信ない奴に自慢出来ないじゃん。
それしか取り柄無いんだから。

なんていうか、このスレは質問者をおいてけぼりで解答者が突っ走ってく傾向にある気がするな。

>>127
なんとなく元走り屋の臭いがするからだとおもう
向上心を持って峠で暴走してたんかな・・・と

>>128
もうそこが間違いだ。
俺に言わせりゃお前が単純に今出来る事だけで満足したいから認めてほしいって言ってるようにしか見えんよ。

>>130
別に走り屋とか関係ないぞ。
俺がその手の細々したテク覚えたのは普通に運転してた初心者時代だからな。

>>132
でも元走り屋でしょ？

唐突だがダブクラの成功率を教えて欲しい
初心者時代じゃなくて全盛期の頃

下手の横好きで時々やるんだが「スコッ」と入らない事が多くて・・・
今のままだとやる意味が無いｗ

>>133
オレも走り屋でも何でもないわ
ダブクラは仕方無く覚えたが好んでする必要なんぞ全く無いと思うぞ
頼んだ並行輸入車が届くまで借りてた代車のセコのシンクロ逝ってたんで本当に仕方無く覚えたよ

>>133
元走り屋よ。
そんなに速くはなかったけどw

ダブルはあまり使わなかったな。
サイドターンとかで極端に速度が落ちた時ローに入れるときに使う程度か。

シングル含めると成功率は90パーセントは越える。
流石に十回に一回失敗してたら走れんからね。

失敗するケースとして多いのはエンジン熱ダレしてかぶりぎみになったときブリッピングで思ったほど回転が上がらなくてアクセル踏み直したり、操作ミスってゲートからずれたところに当たってギヤが入らなかったりっていうのが希にある位かな。
明確じゃないミスとすれば、回転が微妙に合わなくて半クラ少し使って誤魔化したりとかいうのはある。

スコっと入れたいならシングルでもいいから、アクセル煽ってからギヤを入れるんじゃなくて、
クラッチ踏む→ギヤを抜いて入れたいギヤのシンクロに当てる→アクセルを踏んで回転を上げていく→無理なくギヤが入るポイントにくるとスコっと入る。

を試してみるといいかもしれない。

厳密にはダブル踏んでないからカウンターシャフトの回転が合うわけではないけど、それでもスコっと入るポイントがある。
回転を上げて落ちてくる時に合わせるより楽だしムダがないと思う。

急加速回避基地外
落下基地外
ドヤ顔基地外
荒らし基地外

>>136
お前の方が基地害じみてるぞ。
書き込みに意味がまったくない時点でお察しw

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 21:55:28.63 ID:YgCH2Fw10 [1/2]
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

急加速回避おじさん「俺がルール。俺が正しい。」
↑
真性基地外

>>138
本当にお前基地害だねw

スレタイ「MT車乗りたいんだけど自信が無い」
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 21:55:28.63 ID:YgCH2Fw10 [1/2]
・技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

元走り屋崖から落下おじさん「>>135」
↑
マジ基地

>>140
珍しいもんでもあるまいしw

でもダブルクラッチとかヒールアンドなんちゃらはスレチだわさなぁ。
元走り屋さんでもなんでもいいんだ、初心者の為になる会話なら。
テクニックとか機械の知識なんぞは聞いても仕方あるめーよ。
ゆくゆくは知ったらいいとは思うけどねぃ。

>>142
ヒール&トゥは応用技術だけどさ、他のは基礎知識じゃね？

>>134
確かに・・・要らんと言えば要らん技ですね

>>135
成功率９０％て凄いですね

>>142
失礼しました

>>126
相変わらず想像を絶するほどのあたまの悪さだなw
状況が一つのわけねーだろ谷から落下おじさんよぉ？w
おめえは周辺視野と予測運転ができないから加速回避なんて間抜けなことを主張してんだろうがww

>>145
バカはお前だよ。
予測が出来てりゃ停止だけで全て済ませる事とプラスαを用意しておく事のどちらが安全か普通は理解出来るもんだ。
明らかに経験不足と知能指数が足りないんだよお前は。


運転する価値無し。
車に乗るな。

こんな堪え性ないのが公道走ってるとか怖すぎ

>>147
堪え性で運転してるのかお前はw

必要なのはどんな状況にも対処ができるだけの機転の速さと引き出しの多さだぞ。

頭の回転が鈍いのは論外として、頭を使わない奴とその上で出来る事や技術のないヤツは運転するのは有害なのよ。

>>147
あとそれを書かずに居られなかったお前も堪え性無いって気づこうかw

堪え性無い上に適切な判断が出来ないとか最悪じゃね？ww

加速回避だのプラスαだの言うので
停止中はギア入れてクラッチペダル踏みっぱなしなのかと問われると
そうではないと言う崖から落下おじさん。

>>150
状況判断が出来ないヤツはなんでも０か１かで考えたがるんだなw

本気で運転不向きだからもう乗るな

新参なので、多少空気を読めない・読まないのは勘弁して頂くとして。

こーいうスレで欲しいのは
1）ATと比べてのメリットデメリット
2）MTで坂道発進自信がない！
3）渋滞どーしてますか
4）教習所で習ったけども、こうした方がMTは楽だよ？的なコツ
5）お勧めのMT車
6）その他MTの苦労話

てな所じゃないのかな。大体は。
いやまぁ、尽くされた話題なのかもしれないけどね。

アタシもMT乗りだけど、タバコ吸いながら片手運転できるぐらいになるとMTでもATと変わらんぐらいの楽さだね。
渋滞してない街乗りだったら、クラッチとシフトって選択肢がある分ATより楽だとも思えちゃう。

まあ相談があれば、その都度答えてあげればいいかと。
その方がいろんな意見が聞けて面白いし。

>>152
あなた自身はその1)〜6)に関してどう思ってるのか聞いてみたい。

MTならどんな車でも運転が楽しめるとは思わないが、逆にATならどんな車でも運転はつまらんと思う。
そういうのは個人の感覚や感じ方であって万人に共通というわけでも無い。
初心者が手っ取り早く乗るのに抵抗が少ないのは間違いなくATだろう、選択肢も多いしな。
それでもMTに乗ろう、乗りたいという思いを持った人がここへやってきているんだろう。
素直に嬉しいし是非乗り続けて欲しいものだ。
MTに慣れるまでの期間には個人差があるけれど、挫けること無くとにかく乗り続けることに尽きると思う。
或る日気がついたら勝手に手足が動いている……ということになる筈だ。

そんな期間中における疑問やら何やらについてなら全力でサポートしたい。

>>152
マジレスすると

1）ATと比べてのメリットデメリット
自分がメリットと思える事だけ。
俺なら運転の自由度が高い=色々なケースで対応幅が広いと答える


2）MTで坂道発進自信がない！
練習あるのみ


3）渋滞どーしてますか
特に。普通に運転してる。体が勝手に動くから苦痛じゃない。逆にATはクリープがあるから気が抜けなくて疲れる。


4）教習所で習ったけども、こうした方がMTは楽だよ？的なコツ
回転合わせ



5）お勧めのMT車
好きなの乗れ


6）その他MTの苦労話
苦労はしたことがない


かね。

>>152
1）ATと比べてのメリットデメリット
メリット
・エンブレよく効く
・燃費がいい(実燃費は大抵MTが上)
・レスポンスがいい
・微妙なトルク調節がしやすい
・構造が単純なので故障しにくい
デメリット
・友人に運転変わってもらえない
・急な坂道で混むとけっこうつらい
・ATやCVTに比べて快適性が劣る

2）MTで坂道発進自信がない！
慣れる

3）渋滞どーしてますか
２速のアイドリングを使うと楽な時がある

4）教習所で習ったけども、こうした方がMTは楽だよ？的なコツ
ちゃんと回転合す努力をすればシフトショックが少ない

5）お勧めのMT車
お好みでどうぞ

6）その他MTの苦労話
MT乗りたての頃は車庫入れで苦労した
車庫がもの凄く狭い上にちょっとした坂道になっていて、最初はサイド使いながら車庫入れした

そういや自動車学校での教習のとき、最初の数回はシフトノブを見ないとギヤをチェンジ出来なかったなあ。
すぐに慣れたけどw

5）お勧めのMT車
楽チンならディーゼルか、もしくは商用車的な4速MT

他にはターボ車、周りに日ごろ乗れるATターボ車があれば同車種のMT
下手なやつなら確実にATベタ踏みよりMTが遅い、ターボ車はとくに、上達に参考になる

>>158
＞ターボ車はとくに、上達に参考になる

何故？

>>159
基本ベタ踏みでMTだとすぐに吹け上がるから
上達までにアクセルコントロールが出来る様になる。
ってことなのかと。
変な話だけど、想像してみた。

同車種ターボのAT/MT比較だから、変速時シフト操作(あえて言えばクラッチ踏み操作での切断時間)が長く、
結果として回転落ちによるトルクバンド外しが起き易いからじゃないのかな？

ヒール&トゥって公道では必要ない技術だよね?
練習する必要ある?

>>162
山道だと便利

>>162
・必要かどうかということであれば必要ではない
・実用の道具ではあるが、今どきは趣味の対象でもあるMTだと捉えればできるようになると嬉しい
・できないことにコンプレックスがあるならできるようになったら嬉しい

あと、ペダルの形状によっては困難な車種もある

>>162
ふつうは、無い。
でも、知ってて不都合は無い。

>>165
ペダル、シフトノブ、ステアリング、シートという自分の体が触れるところはお気に入りで慣れたものに交換する。
ペダル位置もアーム曲げたりして調整するけど、やらない？

練習するべきかどうかの議論さえテクニックスレでやるべきもの。

>>167
そこまでやるのは競技するヤツぐらいだろ

山道はアクセルペダルから少し遅れ気味にクラッチペダルを戻すだけだろ？
ブレーキペダルを踏みまくりとかプリウスかよｗ

>>167
やらない。
結構乗る車変わるから、車に合わせて運転出来る様にしてる。

あらら、アタシが列挙したのは例のつもりだったけど。でも大事な物抜けてたね。

0）MT乗る動機
昔はAT乗ってた時期もあったけど、その時に何回か居眠り事故起こしかけてたんでMT乗ったらすっぱりなくなりました、という動機です。
特に峠走りたいとかサーキット走りたいとか、そーゆーのはありません。MTが気楽だから、に尽きます。

1）ATと比べて
こういうのはアタシだけかどうか自信がないけど、気が楽。AT乗ってると意識がいつ飛んでいくか分からなくてヒヤヒヤする。
眠さ以外にも、ふと何も考えてない瞬間ってのがない？ATだとめっちゃ飛びやすかった。

2）坂道発進
これはATには圧倒的に劣るよねぇー・・・・・。誰か書いてたけど坂道での渋滞は要注意だよね。
一番ありそうな状況は新しいショッピングモールとかの立体駐車場かな。そこの坂道が店によるけど勾配がきつかったりするのよねぇ。
そういう状況になる前に普段から練習しておくことをお勧めします。
下がりもせず、また進みすぎずという加減を。

3）渋滞
諦めて下さい。渋滞をパスして裏道を走るのにもMTは便利だし！

4）コツ
アタシ的には珍しい回答はないかなー。半クラをしっかり出来ることと、シフト見ないでも分かるようになることかな。

5）お勧め
アタシは車自体には興味がないんでわかりません。でもMT車の至高の車は恐らく軽トラじゃないでしょうか。

6）MTでの苦労
んー・・・・タバコ吸いつつ飲み物飲んでカーブに来たときはきつかったとか・・・・・。
右手はタバコとハンドル、左手は飲み物とシフトあれは辛い。っていう状況作るんじゃないよ！てことなんだよね。
ATと比べて左手に自由はないので、右手だけで運転できるようになっといてもいいかもねー。（誰もやんねぇよ）

長レス、すんまそん。

>>169
オレの周りじゃやってるの多いけどな。
サーキットで真面目にタイム削ったりまではしない、仲間内の走行会ぐらいだよ。
そもそも皆がスポ車ってわけでもない、セダンやハッチバックが大半。
新しいスポ車乗ってる奴は2ペダルだし……何が楽しいのかオレにはわからんがw

>>172
車内禁煙。
飲食も運転中はしないので。

>>172
>タバコ吸いつつ飲み物飲んでカーブに来たときはきつかったとか

そんな時タバコは咥えたままだし、変速操作は基本直進時にやるから飲み物片手でも問題ないけどなぁ。
渋滞時もブレーキ踏んでないとクリープで動いちゃうATより気をつかわなくて逆に楽です。
単なる移動のための実用の道具だと考えればATは非常に優秀だけどね、誰でもそれなりに扱えるし。
ただ楽しくないだけでw

まぁ個人の感じ方は人それぞれってことは確か。

2）坂道発進と3）渋滞がMTの醍醐味だと感じられるのが真のMTer

>>169
趣味で運転するレベルでもやるよ。
ブレーキパッドのシム抜きとか自作のマスターシリンダーストッパーとか

>>170
意味がわからん

>>168
単に上達しないズボラ人か？

>>174
アタシも今じゃ車内禁煙してますわｗ
掃除とニオイの問題で。

>>175
見知らぬ土地への長距離運転だったもんで、とっさにね・・・・ｗ
「え、ここのカーブっぽい方へ曲がるの？ナビしばらく直進って言ってたじゃん！」ていうシチュエーション。

>>176
なんとなくわかるわー。
如何に後ろにMTだと感づかせない坂道発進をするかとか、車間距離を考えてどれだけの慣性を持たせるかとか。
そういう事に腐心するのが楽しい事もあるかもね。

そういやAT乗ってた時も渋滞時はニュートラルを多用してたな。

>>172
4)は自動車学校時代に克服するレベルじゃない？
自動車学校で出来るようにならないなら運転向いていないんじゃないかと。

>>178
なるほどね、ナビは付けない主義なんで（便利かも？とは思うけど）未経験な状況だね。
あなたは違うだろうけど、初心者はステアリング持つ手に力が入り過ぎてるように感じる。
変速操作なんかを行なう直進時は軽く手を添えてるだけでいいのに、力入り過ぎでかえって直進性損なってたり。

>>177
車への関わり方は人それぞれ違うからなぁ。
移動できればいいって人は大半がAT選ぶこのご時勢に、わざわざMT選ぶ人は何かしら拘りを持ってるとは思うが。
何かしらの課題を持って運転してるとできた時に満足感が得られることは確か。
そういう気持ちを持つことが上達への近道だろうとは思う。
目の前でATかMTかって選択肢を与えられれば迷わずMT選ぶけどね、オレは。
疲れてる時はATって人もいるけど、疲れてる時こそ眠くならないMTの方が安全だよね。

>>160
>>161

全然意味わからんw
そもそもターボ車のが上達しやすいなんて聞いたこと無い。ドリフトでもやるなら話は別だが。

>>178
オートママニュアル以前に、走行中に何か飲むとか論外
教習所からやり直せ

>>181
車によるとしか言えない、特性もそれぞれだし。
しかし所謂ドッカンターボとかだったら、パワーバンドの把握と維持の練習には向いてるかもしれんと思うが。

>>182
それを言うならドリンクホルダーや灰皿作ってる用品メーカーと純正で付けてるメーカーにどうぞ。
タイトな連続コーナーが続くようなところで飲んでる人はまずいない。
飲み物もタバコも穏やかな道路状況のところだと思う。
そんな時には却って眠気覚まし効果もあるんじゃないかと思うけどね。

>>182
えっ、運転中なにも飲まないの？
缶コーヒー位飲むでしょ
てか何も飲めない位余裕が無いの？

一番練習に向いてるのはNAだよ。
アクセル開度と回転の上昇がリンクしてるからアクセルコントロールの練習がしやすい。

パワーバンドの維持の練習だって低回転からトルクが出て、だけど高回転まで回すと頭打ちになる(つまりはしっかりレッドまて回さなくてもトルクバンドに乗せやすい)ターボ車よりも、シビアなNAの方が車の運転の本質を感じやすい。

＞>>182
＞それを言うならドリンクホルダーや灰皿作ってる用品メーカーと純正で付けてるメーカーにどうぞ。

アホかお前？
お前のような間抜けのためにわざわざ「運転中」ではなく「走行中」とかいたんだがな。それから百歩譲ってタバコについては走行中だめとはいっていない。(これも厳密には問題あるんだがな。実際イギリスではry)

>>186
その程度のことで「お前のような間抜け」呼ばわり？
いいかい、いきなり相手を罵倒するのは痛いとこ突かれたと感じた時なんだよ。
よほど余裕がないんだねw

>>184
飲み物を飲むのは停止中だ。
余裕がある無いの問題じゃない。
見通しの良い直線だろうが、不測の事態がおきないとは限らない。万が一そんな時に飲み物なんか飲んでたら回避操作が遅れる。

げんに余裕があると思って飲み物のんでたら困ったという体験談がでてるだろバカなの？w

>>187
その程度？
車は走る凶器だということを真面目に考えてみろよ。

>>189
そのキレやすい性格が治らないなら運転に不向きなのは君だと思うがな。
余裕が無くて飲まない方がいいと感じたならその人は飲まなきゃいい。

ここは口論しなきゃいけないルールでもあるのか？

>>188
そんないざって時の事ずっと考えながら車運転してんの？
運転してて楽しく無いでしょ
余裕無さすぎ

>>181
俺もよく分からんよ、文章から適当に想像してみただけだから。

>>192
心がけとしては重要だな。
それは余裕の有無とは違うと思うぞ。


とか言いながら俺は飲み物飲むが。

ただ飲み物飲む以外は基本的には両手でステアを握ってる。
お気楽片手運転とかするのは本当はいけないこと。

MTの良さは楽しさ、スタートでさえゆっくり発進から速い発進、半クラ短めなど色々試せ、
うまくいったときは気持ちいい。
一方MTの苦労はやっぱり、坂道発進につきる。
自信があっても、急勾配での対向車とのぎりぎりのすれ違い。
また急勾配をバックで安全確認しながら大通りに出たり、急勾配の縦列駐車は大変だった。
ちょっとでも止まったらサイドとサイドを持ちながらの練習がいる。
バックの坂道発進なんか、初めサイドをおろすのではなく、引っ張って動かなかったよw

>>179
いやー卒業してもしばらくはシフトレバー見ないと自信なかったしー
半クラッチも終始ぎこちなかったからねぇ。
抵抗感じなくなったのは卒業して半年ぐらいじゃないかなぁ。
ギアチェンジも速度メーターみないと出来なかった時期がありましたよ。

飲み物飲むとかタバコ吸うとか、初心者用運転の話をするには確かによろしくないかねｗ
アタシはながら運転が多いのが問題さね。
右片手運転やるようになったのも助手席にｋ（以下略

両手でハンドル持って運転しましょうねー、てのもテンプレだけど最終的にはどういう事態にでも対応できるようになる運転がいいかな。
上で書いてる人いたけどガッチガチでハンドル握り締めて、運転される方が怖いのは怖いからね。
余裕の問題ではなくて、テンプレ通りしかやらないというのも本人の為にもよろしくないのでは？という考え方もあると思うよー
力を抜くというのも技術の一つだね。スタンスとして常時テンプレ通りが望ましいけど。

MT初心者の方はこちらへどうぞ

MT車質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365349846/l50

あれやりながら、これやりながらみたいな
ようやく初心者を脱しました自慢の奴もだなｗ

>>196
バンドルはがっちり握っちゃダメですよw
親指の付け根で軽く前に押し付けるようにして指は添えるだけ。

両手運転は送りハンドルしてると必然的に両手で持たないと成り立たないからですね、自分の場合。

ここらで縄文ｸｯｷｰの話をしてみよう。
聞きたいかい？

この軽トラなかなかいい音するなーｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JL7IiBsQGLw

いい音ならこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=X2g5-B6J_qA

>>199
あー・・・いやいや誤解させちゃって申し訳ないけど、教わった通りやろうとする余り固くなっちゃってると言いたかったのですよ。
>>180さんが言ってるステアリング云々の事を言っただけっす。
アタシなんかは・・・・・どーやって持ってるかすら覚えてないわぁｗ
どうやってハンドル切ってるんだろう。今度意識して乗ってみよう。

>>202
しかし本当の所バックどーすんだ、それ。

>>201
スプレーグリス持っていって、こいつの車グリスアップしてやりたいわｗ

>>203
押すしかないんじゃないの。ギア入れる音からしてバイクのミッション使ってるみたいだし。
ナンバー的に中東?なら坂も無さそうだし楽勝でしょ。
軽トラは空荷なら1人で簡単に押せるよ。

今年あたり免許取れるかのぅ？

>>190、>>192
どうしても余裕がないことにしたいようだなw
余裕があってもダメなのが何故わからんのだろ。まあ言っても無駄なのはわかってるがなぁ
マトモな初心者が俺の言ってることを理解すればええや。
いうまでもないが、俺自身は余裕で運転楽しんでるよ。
余裕をもって、最低限の注意力を保持しつつな。

アクセルから足を離してるのに車は前進することをやめない
それをブレーキで無理やり押しとどめているという図式がどうにも我慢できず
結局はニュートラルに入れてサイドを引く

走行中は走行中で、変速のショックを和らげる意味もあって
回転数の上がってきた適度なところでアクセルをフッと抜いては変速を促す
思惑通りの動作を求めてとめどなく小細工を繰り返してやまない

俺は車の挙動・作動のすべてを自分の支配下に置きたいと思うタイプの人間だ
ATは阻害しMTはそれを実現する、ただそれだけだ

本物のCVTならクリープなんてしないのにね

そういえば原チャリはクリープしないねｗ

もうさ
ATはアクセル操作も自動化しろよ

人間がやるのはステアリングとブレーキ操作だけ

>>210
ヒュンダイの車でも買ってろ
ある意味アクセルは自動だから

急加速の韓国車ようつべ動画は怖いな

あの世まで自動運転

>>210
それじゃスマホのレースゲームじゃねえかw

>>210
アイサイトや全車速対応レーダークルコン付きの車は既にそんな感じじゃないか?

お前ら久しぶり（´・ω・｀）

>>195
今はそれら難なく出来る？素早く発進ってのはアクセル若干踏み込む気持ちでクラッチも半くらしないで戻せばいいのかな？
エンスト怖くて俺いつもつい３秒は半クラしちゃうんだよね。
突発的に坂道発進をする時てさ、サイドブレーキの解除ボタン押しっぱなしで引き上げてからすぐ降ろしながら発進すればいいんだよね？
普通にギギっと引いてから解除ボタン押して降ろすなんてモーションやってたら後続車からクラクション慣らされるよね？

どの酉使ってたか忘れたわ（´・ω・｀）

>>210
もうすでにハンドル、ブレーキ、発進も前方車に追随機能あるよ
ここの誰よりすでに坂道発進はスムーズだよ、燃費も上

遅まきながら
1）ATと比べてのメリットデメリット
実は安全なんだと思う。絶えずギヤとエンジン回転を意識するので運転への集中度がATより高い。エンブレとかいろいろあるけれど、これが一番のメリットと思う。
それと関連するどけ、やっぱり両手両足を使うことによる人車一体感。ATは車と自分の間に余計なものが挟まっているような違和感がある。
デメリットの最大はリモートエンジンスターターが取り付けられない。冬場に、乗る前に車を温めたいと思うときが良くある。
2）MTで坂道発進自信がない！
最初はサイドブレーキをしっかり使って、徐々に慣れていくとよいと思う。
3）渋滞どーしてますか
ATは確かに楽だけど、楽イコール退屈でもあり、ようするにATの渋滞は退屈なだけ。MTは、2速で回転数上げるか、3速にするか、クラッチでトルク抜くか・・・、状況状況でやること、考えることがいっぱいあり、退屈はしない。
ATだけ、MTだけの経験だとどちらもつらいだけだけど、両方を乗り慣れると単に退屈なだけよりも、MTのほうがましと思ったりする。
4）教習所で習ったけども、こうした方がMTは楽だよ？的なコツ
教わらないといえば、サイドブレーキを使わない坂道発進。3速から5速への飛ばしシフト。バックの時のクラッチクリープとかかな。
5）お勧めのMT車
あんまり種類は無いけれど４駆のMTは雪道最強。４輪でエンジンブレーキが効く。車種じゃないけど、できれば社外マフラーがおすすめ。
エンジン音を楽しめるのがMTの醍醐味です。
6）その他MTの苦労話
アキレス腱を痛めたときに車に乗れなくなった。昔はエンストすると恥ずかしかったけど、今は普通にアイドリングストップと思われるみたい。

アイドリングストップを知らなくて「うわっあいつエンストしてるプギャー｣してた俺wwwwww

渋滞は大変だよ。MTってゆっくり徐行するほうがむずいじゃん。１、２間のシフトチェンジが苦手な俺には課題だ

渋滞はMTが尺取虫をしてあげた方が早く解消するんじゃね？ｗ

渋滞はアイドリングスタートと断続クラッチ、状況に応じてアクセルチョン踏み程度でほぼ無問題だよ。

教習所でフットブレーキでの坂道発進やらない?
基本的にサイドは使うなって言われたけどな
一度ギア抜けして死にそうになったけど

Ｖ6、24気筒の車が速いらしいな。
免許取ったら欲しいなー

>>224
V6の6はなんだよｗ

>>223
両方習ったな
仮免を抜けるときはサイド発進で乗り切った
後に自分の車を持つようになってからフット発進に慣れるようにして行ったっけ

>>219
>クラッチクリープ
君はMTにクリープって表現使うの好きだね

>>223
フットブレーキの坂道発進ってなんだ？ブレーキ踏みながらのホバリングのことか？
どこの教習所でもサイド命だと思ってた俺には軽くショックなんだが

>>228 ブレーキで停止→ブレーキ放して素早く繋いで発進ってことじゃないの？
俺も路上教習でサイド使わずにやってみって言われたわ

渋滞時の上り坂ってどうやって上るの？蔵王とか白根山とか結構急だったけど

渋滞時の上り坂？

普通に坂道発進の連続で、ちょこちょこ動かずにある程度前が進んだら動くようにしてるけど。

>>229
それで下がらずやれる人すげえ。漏れは下がるかエンストどちらかになっちまうからサイド頼み。
まあともかくエンストせず事故らないことが大事だからね。

坂道渋滞とかクラッチ泣かせじゃんな？それに坂道発進の連続で帰宅した頃には疲れてすぐ眠っちまうぞw

坂道は再度使わないとちょっち下がっちまうけど仕方ない…
でいいのか

俺は僅かにタイミングをずらす感じで
半クラ→ブレーキ離す→アクセル＋クラッチ微調整
ってな操作してるな

標高200ｍの住宅街に住んでるけど
MTのタクシーが下がってるのは滅多に見ない

>>232
白根山はさすがにサイド使うな。
アシスト程度にしてなるべくスムーズに前に進むように気を遣いながら。

>>226
同じく両方習った。
習って以降は自動車学校ではサイド使わなかったな(楽をするために)

今は逆にお気楽にサイド使う。
ブレーキ放す一瞬だけだけど。

坂で下がらず発進する「自信が無い」ならより確実なハンドブレーキを使え。
発進するときエンストさせない「自信が無い」ならクラッチをつなぐときはアクセルペダルを軽く踏め。

>>237
その通りだね。
最初っから何でもできるわけないんだから、とりあえずドンドン乗って経験値を上げていくのが一番。
慣れるまでの期間は個人差があるが誰でも乗らなきゃ慣れない。
最初は習った通りにやってればいいけれど、そのうち自分に合った方法が見つかります。

パトカーはAT？高速機動隊車両あたりMTかな？

>>239
AT。友人に免許取得後10年位MTペーパーだったＫがいるけど、
福島に災害派遣されたときにいきなりMTのワンボックス運転させられたけど
別に問題なかったって言ってたな。
そいつはその後トラックやバス系一切運転経験無しで大型免許取りに行って、
取得後すぐから機動隊の大型バス転がしてるみたい。

やっぱ車の運転って運動神経と度胸なのかね。

大山はﾌﾞﾚｰｷ焦げるぞ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2051819.html（No.4）
日本人の多く（ほとんど全員）はサイドブレーキを使う発進はへたくそな証拠だとか、
うまい人はサイドブレーキには全く触らないとか信じ込んでいるところがあるのですが、
そんなこと気にする必要は全くありません。
ゆるい坂道発進時などにサイドブレーキを引かずに発進する人は、
エンジンのことを良く分かっていない人ともいえます。

エンジン回転数が1000rpm辺りでアクセルを多少なりとも必要以上に踏み込むことは、
エンジンにとって最も悪いことの１つです。
サイドブレーキさえ引けば踏まなくても良い量のアクセルを必ず踏みます。
リアドラムブレーキ（ディスクでも）にやらせればよいことをエンジンとガソリンとクラッチにやらせているのです。
エンジンは傷みやすくなります。ガソリンも無駄です。クラッチも早く無くなります。
特にエンジンは本当に傷みます。
エンジンは、アイドリング中にいきなりアクセルを素早く踏まれる（マニホールドプレッシャーを突然上げる）と、
本当に良くないのです。

発進時にサイドブレーキを使ってもサイドブレーキのどの部分も減らず、どの部分も痛みません。

左手でサイドブレーキを引くだけで、愛車に優しく、お財布に優しく、
地球環境にも優しい運転が出来るわけですから、この方法で挑戦して頂けたらと思います。

なぜ『エンジンにとって最も悪いことの１つ』であるのかを、一応ここに記載しておきます。
（以下略）

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7611415.html（No.14）
なぜ、ハンドブレーキを使わないのですか？
先に半クラッチを繋いでしまっては、多かれ少なかれエンジン回転数は必ず下がってしまいます。
こんなことしてそのままアクセル踏んだりしないで下さい。
こんなことしていいのは、始動直後のエンジンがまだ暖まっていない アイドリング回転数が結構高い時のみですよ。

＞ブレーキを離し、一瞬でクラッチとアクセルの操作を出来れば問題ないのでしょうが、（←質問者）

いいえ、
エンジンというものは、アクセルペダルをポンと急に踏まれるのを非常に嫌います。
詳しい原理は端折りますが、こんなことするとピストンが上がり切る前に爆発の頂点が先に来てしまい、
フライホイール（というかエンジン全体）とケンカしてしまいます。

平地渋滞は車間長めのクリープ走行。
あとは登り坂も同じだけど、発進回数を
少なくするようにスピードコントロール。(無駄なチョイチョイ前進につきあわない)

やはり、坂道発進でちょっとでも後ろに下がるのは、はたから見ててダサい
気にしない人もいるんだろうけど

坂道発進の時は2輪の構造の素晴らしさを感じる

>>246
２輪も４輪も手足が逆転しただけで、条件同じのような気もするけど

リアブレーキに足がつかえるからかな

後は半クラッチ幅が広い湿式多板クラッチか。
バイクはハンクラ使ってなんぼだからねえ。立ち上がりとか加速で
パワーバンド外しちゃったときもハンクラで誤魔化したりするし。

乾式クラッチのバイク(NSR250RSP)乗ってた事有るけど、
慣れるまではエンストしたな。クラッチ摩耗も早かったし。

>>244
MT車にクリープ走行って表現はスゲェ抵抗がある
ごく一般的な言い回しなのか？

>>250
一般的ではなさげ
アイドリング走行ならええか？

バイクの話しが出たところで

学生の頃スクーターからギア付きのRZ50に乗りかえて
バイク屋のオヤジに乗り方ちょろっと習ったくらいで
街中に乗りに行ったけど何しろ半クラはよくわかってない
ギアチェンジもガックンガックンでエンストしまくりだった
いや若かったなあ

俺も５０ｃｃの免許取ったばっかりでギアつきの５０ｃｃ買っちゃって
全く何も教わらずにエンストしながら乗ってたわ・・・しかもその後、乗りこなせなくて放置
勘違いだったなあ・・・・

クラッチ寿命交換時にフライホイールも軽量から純正に戻しておけば良かった。
街乗りじゃいらねーわ。
中古で買ったら前オーナーが付けてたものだけど。

50ccのギア付きの原付は信号スタートの度にロケットスタート決めないと
スクーターはおろかママチャリ並みの出足になっちゃうからな･･･
スタートしくったら即左に寄せて、車にバンバン追い越されながら
パワーバンドに乗るまで耐えるしかない。

おはようございます

こちらへどうぞ〜こんにちは〜


どっちなんだよ事務員！朝か昼か！！

仮免合格してあげないぞ

MT車初めて買いました。納車は３月末です
楽しみ反面不安もあります

>>257
何買ったんだい？

親にポルシェを買ってもらいました。


なんて言ったらネチネチいじめられるよ。このスレｗ

ボルシチに見えた

マーチnismo sです

>>257
ここで皆が赤飯炊いて待ってる
納車日に事故　納車４時間後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379424931/l50

昔対抗車線にはみ出して事故った相手が車買ってまだ１ヶ月なのにとか
ブチ切れてたな。事故に関してはこっちが全面的に悪いから
すいませんと言ってたけど内心ざまみろって思ってた

>>263
ただのクズじゃねえかお前w

>>262教習で２回しかエンストしてないよ
不安材料は無し！

MTのマーチ会社の奴に笑われた

>>265
笑った奴は車に疎い奴だからほっとけ
日産はちゃんと需要がある事を理解してるよね

>>263
人間としてダメだろｗ

マーチニスモsって結構カッコ良かった気がするんだが。
どんな車でも基本、人の車をバカにしちゃダメよ。

最大出力 6400/rpm
最大トルク 4100/rpm
とかの表示があると思うんですが
どっちでシフトアップするのがサーキットとかで効率良くパワー使えるんですかね？

サーキット走行ならﾃｸｽﾚで訊いてください

>>266そういうクルマって下取り全然付かないよねって言われました
>>268多少仲が良かったのでガックシです。
このマーチが出なかったらMT乗ること無かったと思います。

>>263
すがすがしいほどのカスっぷりワロタｗ

>>265
初MTおめ！
何で笑うのかさっぱり分からん。

マーチニスモs結構おもしろそうな車じゃん
最近の欧州のホットハッチはちょっとゴツくなりすぎてるから
俺も次こんなのが欲しいわ（今は13年落ち以上の欧州ホットハッチ）

下取りつかない車だから馬鹿にして笑う
全く理解できねえ感覚だわ…
むしろそんなこと言う奴貧乏臭すぎるだろw

久しぶりにレンタルで遊んでた！

何かかんじが掴めてきたぞ。サイドなしでも後退しなくなったしシフトチェンジもがくがくしなくなってきた。
もっと練習すれば上級者まであと一歩！ もちろん今エンスト０！

世間一般の車に対する認識なんてそんなもん
昔は「高く売れるから」という理由で白のセダンばかり走ってたもんだ

>>277
車にも運転にも大して興味無いから周りと一緒だと安心するらしく白（パールホワイトだっけ？）だらけだったな
今でも自分の好みなんて殆ど無くってミニバン流行ればミニバン、HV流行ればこぞってHV
で、ヨメさんがATしか乗れないとAT
そんなんばっかりでやんの

自分のようなものが車の運転の上手い下手について語るのはおこがましいのだけど、その昔「免許がない」の映画を見て坂道発進の参考になったなあ。

坂道で停止。
クラッチ踏んでサイド引いている前提でアクセル。
エンジンが2000回転くらいに上がったらゆっくりクラッチを放して行くと、回転が下がっていく。だいたい1500くらいだろうか。
そこで「あ、サイドブレーキを忘れたなあ。」という感覚でゆっくりサイドブレーキをおろす。

ウマー

ちなみに今はサイドブレーキなんて引かずに坂道発進してますがね。MTの運転暦はその映画をググればおのずとw

小学生のころ親戚のおじさんは金持ちでATのクラウンにあこがれた
うちはカローラのMTだった

マーチニスモＳいいじゃん
今度乗せてフル加速してやれば黙るだろ

気になってググってみたらマーチカッコよすぎ吹いたw
これをリセールバリュー無いと馬鹿にして笑うって、言っちゃ悪いがその友人相当センスないぞ？
下取りつかないから馬鹿にするというのもアホだが、それはおいといて、下取り価格もそれなりにつくだろこれ。
素人目にみてもかなり良さげなんだが。
今乗ってる車を乗り換えなきゃいけなくなったら一番の候補だわ。

ＡＴ脳なんだと思うわ

>>280
俺はカローラMTの方に萌える小学生だったわｗ
ATの時点で興味無し

テールクロスバーとか入ってるのかｗ
これATに追突されて曲げたら確かにリセールバリューが無くなりそうｗ

初MTでマーチNISMOとかなかなかいいチョイスじゃないかｗ
ホント今の日本この手のハッチが絶滅危惧種になりつつあるからなあ
取り回しもしやすいし、走る楽しみもあるという意味じゃもっと売れていいはずだけどね

一般道で6速まで必要ですか？

>>287
オレの車の6速はハイギアード気味なので70km/h位で入れるようにしている
一般道だとバイパス位でしか入れることはない

マーチは軽いから普通のモデルでも扱いやすく
同じクラスの車に比べたら気持ちいい加速が好き

>>269
サーキット走行で効率意味よくわからないな。
たぶんスピードだろうが、そんなピークだけでは分からない。
NAならレッド直前まで回したほうが速いかも。ターボはそれより手前か。

スズキの軽　現在エンスト０！
前よりいいかんじ（・∀・）シフトチェンジもぶれなくなった。足先で力入れたのを腰からすっと動かすかんじにしたらよくなった！
車庫入れももうちょっとで完璧 かな…？５時まで気を抜かずがんがる！

だからってマルチするな

マルチ()

デジャブを見た

５や３から２に入れようとすると４に入っちまう Ｒにはうまく入んない時あるし何が悪いんだ

>>295
Nの横の移動を意識してしてないんじゃないかな。

5から抜いた後もずっと力をいれてるんじゃないかな？
抜いたら手を添えて触れたままノブをフリーにする感じで力を抜き
>>296さんの言うとおりHパターン横棒部分の中点に自然に向かうのを助け、
それから前に軽く押せば3、左に横移動を経て後に引けば2に入るよ。
(一般的な4〜5速車の場合)
Rに入らないのは弾かれる場合かな？
静止状態でクラッチ踏んだままでいいから、
弾かれるときは例えば2速に一旦入れる魔法(クラッチ切ったまま)で、
その後のRにもすんなり入る事が多い。

>>295
ネタで書いてると思ってるけどマジなのか
バックギアは抜かして5ヶ所しかないものも覚えられないくらいなら黙ってAT乗れよ

>>298
ＭＴ初心者スレだろここは。態度は負け犬級だね

>>299
初心者って言ったって教習所一段階とかじゃないんだぞこのエンスト君とやらは
一日ドライブしたなんて前に書いてたような記憶あるし
そのくらい運転して何で5速から理由もわからなず4速に入るんだよ
意識的に動かさないと入らないだろ

きっと量子力学的なトンネル効果でシフトレバーがゲートを
すり抜けたんだよ。まれによくある事。

>>300
それはレス乞食だから

5速からRにシフトする理由が知りたい
普通はあり得ない。5から4ならあり得るがな

ちなみに3速からRもあり得ない。F40とかなら間違えるかも知れないが、
少なくともこの板にはフェラーリ乗りはいない

とりあえず初心者スレだから一応書いておく
多分初心者はクラッチ踏んでからしばらくしてギアをチェンジするはず
クラッチとギアを同時にやると、自然に力を入れなくてもすーっとギアが入る
これが出来れば簡単に間違えないギアチェンジ可能

クラッチだけじゃなく、踏んでNにしてる時間が長いとカウンターシャフトの回転が落ちて入りにくくなる。
んで、そうなる前にシンクロを使ってシャフトを減速しとけば回転はそのうち合う寸法。

５から４にシフトダウンしようとして
間違ってバックにシフトしてしまったことは数回ある。

>>296-297
一回しくじったのが尾を引いてるのか２への時は一番力入るようになっちまった。
理屈では分かってはいるんだが。入れた後も二度見しないと心配。ダブクラの時によく入れ損なう。

>>300
お前にそんなことを言われる筋合いはないよ。そんなこと言ったら車自体に乗る資格すら無い奴が出てくることになるぞ。
お前の意見は全然建設的じゃないな。ただ非難してるだけ。かっこ悪いぞ。

>>303
５からＲに入れる奴なんかいるはずないだろ。俺の文章からそう読み取ったのか？

>>305
うーんどっちかってえとＮで一呼吸おかず斜め左下に引っ張るように動かしちまうなあ。
無意識の時や、突発的に減速した時。ダブクラの時は戻すがモーションが遅いのかなあ。一秒でやるんだが

EF9シビックに乗ってた頃は幻の6速に入れたことが何度かある

一年ぶりに運転し
4速に入れようとして2速に入れた俺が来ましたよ

>>303
うちには6MTスポーツと5MT軽トラがあって、俺は6MT車をメインに乗ってるんだけど、
軽トラに乗っていると5速がローギアードな事もあって、無意識に幻の6速に入れそうになる事はある。
5からRに入らないという機構のお陰で救われているけど。

>>311
それもなんかへこむよな。急激にエンブレかかるわけだから
後続車に迷惑かかるし。こっちはこっちであわやエンストだし

今一つ速度とエンジン回転の仕組みがわかんねえんだよなあ
シフトチェンジっていろんな速度のとき行うわけじゃん？
20キロくらいまで加速して２にかえる時もあれば止まる直前で２に
変える時もある。当然回転数だって違うし。その時によってクラッチ
スパッとつなげばいいのか、ゆっくりつながなくちゃない時もあるわけじゃん？
そこのとこがまだよくわからないんだよね

>>312
６速ってさ、６０キロ以上になったら入れればいいの？
漏れは発進１、２０〜２、３０〜３、４０〜４、５０〜５って
かんじでシフトアップしてるんだが。

>>313
ギアそれぞれで速度と回転数の比は決まってるから、その回転のときにはズパッでショックはでないよ。
例えば、2速 20km/h 1000rpmなら、100km/h 5000rpmになる。

でもタコメーターをずっと見てるわけにもいかないから、自信があるならズパッで、そうでないときはゆっくりで
いいんじゃないかと。

こりゃ実車で練習積むしかないな。うん

>>316
you、車買っちゃいなYO

お前のどんくささだとそれなりのレベルに達するまでに車買える位のレンタル料払うんじゃねぇの？

若干カチンと来る言い方だがあながち間違ってないのでw
でも維持費や燃費で言ったらＡＴが上回るべ？

速度はあまり関係ない
ギア比が重要
例えば減速比が

1速3.125
2速1.563
3速1.250
4速1.000
5速0.800
という車があるとしたら

1速 : 2速=1 : 0.5
2速 : 3速=1 : 0.8
3速 : 4速=1 : 0.8
4速 : 5速=1 : 0.8

つまり
1速から2速へは回転数が半分まで落ちた時にズパッと繋げばいい(長め)
2速は以降は回転数が80%まで落ちた時にズバッと繋げばいい(短め)

逆にシフトダウンは
5速〜2速の間は125%の回転数に上げてからズバッと繋げばいい
2速から1速へは倍の回転数に上げてからズバッと繋げばいい

これはあくまで例だから自分の車のギアレシオを自分で調べて計算してくれ

まだ四輪車が来てないのでバイクでの感覚だけど
速度や回転数云々考えるより、エンジン音や振動やスピード感覚で覚えた方がいいと思う
エンジン唸ってるのに思ったより速度出てなかったらギア上げればいいし、スピードが出過ぎてたり振動が強いと感じたら下げればいい
たぶんそういうのって車によってちがうだろうから、レンタルで借りて練習するよりは、さっさと自分の車買って体で覚えた方がいいと思い

俺もシフトのタイミングで迷ったことがないのは
車の前にオートバイを乗ってたせいなのかな

エンジンやトランスミッションを足の間に抱えてるから
機械の苦痛や悲鳴がダイレクトで、体がそうせざるをえなくなる
バイクほど直接的じゃないにせよ、車のシフトもその延長線上にある

おまえらが理屈や数値でギヤチェンジを語るのが
どこか遠い世界の話に思える

俺もエンジンの唸り具合と速度の感覚でチェンジしてるから
具体的に何回転とか気にしたことないな。
タコが無い車も有るし。
でも、静かすぎる車だと感覚が狂うかも。

車買って慣れるのが一番だわ
休みの日に早起きして車の少ない道路でいろいろやってみればいいのさ

>>321
同じ意見。
自分の時代は、まず子供の頃は家の車がだいたいMTだったから、何速使うべきかは
運転する前から身に付いてるようなもんだった。
だから、この質問には運転してみれば分かるはずと思っちゃうんだよな。

>>321
そう思う。

教えて君.goo.ne.jpや、知恵遅れ.yahoo.co.jpのリンクで武装し切ったと思ってる奴の発言力が弱っちく感じるのは、
自分で車持って乗ってみた時に、車を駆使した時に悲鳴をあげる所はそこじゃないよなあ…っていう釈然としない部分を感じるからなんだよな。
奴らはさらにコピペで逃げ切ろうとするが、どういう意思があって逃げ切りたいのかがピンボケで、逆にコピペのリンク先が言ってることが空しいだけだっていう。

クラッチペダルをゆっくり戻せばショックがやわらぐし。

オレが免許を取った頃、親父の車はタコメーターがない低グレードの4MTだった
その車で練習しまくったから感覚でシフトする習慣が身に付いた

最近の世間と一緒であんまり情報がありすぎるのも良くないのかもしれんね

いや、燃費よく低回転域で変速していくとエンジンは唸らないし、中回転域で気持ちいい加速をしながら変速していくと結構唸るし、気分が乗って高回転域で音を楽しむとエンジンは唸るじゃん

どの回転域でも変速のタイミングは一緒って言いたいだけ
それを数字で証明するためにギア比の例を出した

変速操作は俺も感覚でやるよ
いちいちタコ見るなんて無理

>>299
お前にとって初心者ってどんだけレベル低いんだよw
おまえ自身か甘えすぎなのがよく分かるレスだな。

>>329
ＭＴは７台乗り継ぎ70万�`ぐらい走行しただに。穴たの1/10以下の初心者でしゅかね

>>330
俺は90万キロに手が届くけどなw
運転の上手さは距離じゃないぜ？
免許とって１ヶ月で回転合わせが出来るやつと三年経って初めて出来る奴とじゃ違う。
車の構造を確り認識してるやつと、エンジン、ブレーキ、足回り、吸気排気の構造や動作原理を理解してるヤツとそうでないヤツも違う。
物理的に車の動きや過重移動を理解してるかどうかでも違うし、それを感じ取れるかどうかでも違う。
正しいドラポジをとるように努めてるかどうかでも大きく変わってくるな。

そして↑が理解できないヤツは運転においてはもう底辺でへばりついてるしかない。

＞そして↑が理解できないヤツは運転においてはもう底辺でへばりついてるしかない。

これをドヤ顔で語る場所じゃないと思うんだがな。読んでる人間の多くが書けなくなっちゃうだろ？
運転が下手でも、その人相応の時が解決することだ。その前に、フロントガラス越しに見える周りの交通弱者を思いやる心の方が何倍も大事だぜ？

>>332
知識経験が無いのがダメなんじゃなく、自信がないならきちんと経験、知識、理論を上積みしていかなきゃいかん、て書いてるんだがそれは上級者と初心者で意識は変わるものかね？

あと下手じゃ交通弱者は守れんよ。
上手くなるという意志がないなら交通弱者の為に運転を諦めるべきではないかい？

>>333
ステアリング握ったその人なりの、時間が解決してゆくことだよ。

>>334
その辺は、教習所が適正診断して指導する範疇なんじゃないか？


総じて、ここは、
＞そして↑が理解できないヤツは運転においてはもう底辺でへばりついてるしかない。
をドヤ顔で言う場所じゃない。

MTはあんまり乗る機会無いんだけど、シフトダウンは速度計と感覚でやってるなあ
バイクだと基本MTだから完全に音と速度感で何速まで落としてもおｋとかわかるんだけど

そういえば車でもバイクでも、ギアの受け持ち速度が描いてあるのってあんまりないね。
軽トラとビジバイくらいか？

>>335
自動車学校を卒業して免許を取得しても、それは単純に公道を走っていい許可を貰っただけだからな。
電気工事士の免許だけ持ってて電気工事の仕事したことないやつに自分の家の電気配線任せられるかい？


学校で習った技術なんて運転に必要な技術のほんの１欠片だよ。

>>336
まあタコメーターは見ないね。
音で判断する

>>338
正直あんまし見ないな。
有れば使うけれども、無くてもまあ何とか…

>>337
人それぞれ。

>>340
いや、ここは個人の価値観の問題ではないから。

>>337
それと、電気工事を依頼するかどうかは、管轄の電力会社に事業者として登録されてるかどうかだね。
まったく争点が異なる。

>>341
いや、その人が目の前にしている車はその人が時間をかけて乗りこなしていくしかないが、
所詮、それはその人がその車をどの程度生活の上で交通手段として必要としているかによって異なる。

歳を取れば、カーライフなんて、所詮はマスコミが焚き付けたファッションでしかないことがわかる。

まあ所詮ファッションだとしても、乗って楽しければそれでいいんじゃないかな？
ゴールド免許を維持しなきゃ（使命感）なんて気負っちゃうともう楽しめないよ。

…免許取ってすぐの頃はどんな車でも楽しかったんだけどな。
最近はそんな発見とか、楽しさとか、随分薄れてきちゃってなあ…

>>342
二種持ってたら工事が出来るから隣の人にやってもらってもいいのよ。

てか、論点はそこじゃない。
技術というものは経験に基づいて身に付くもので、免許があれば対応出来るというものではないという湖とが本筋だろ。
そんなことすら読み取れずによく恥ずかしげもなく生きてられるね。

>>343
そして周囲の人を無自覚に危険に晒すわけか。
生きてる公害だな。

>>345
もしもの時の、責任の所在だよ。

>>346
いや、一般的にそうだろ？
あんたの隣に乗ってるワイフは、あんたの今の2速から3速への繋ぎの巧さなんかより、
目的地に着いた後のことを考えてる。当然、あんたも、それに応えなきゃならない。

あんたが今、会社の駐車場へどれくらいきれいに愛車を入れたところで、
会社の人間は「おい、みんな待ってたんだよ。プレゼンが仕上がらないんだよ。早くしろよ」あんたの車のことなんか考えてないよ。

車に乗ってるシーンは、その人それぞれだよ。本当に人それぞれ。その中で修練していくしかない。
他人の運転を底辺呼ばわりしてる場合じゃないよ。

>>347
だから本質を見ろ、と。
責任の所在がはっきりしてたら、自分の家が火事になってもいいのか、って話だぞ。

そしてお前の車の運転での優先順位は奥さんがなんと感じるか、なんて下らないことなのかよ。
もっとステアリング握る事への責任感とかないわけ？

>>345 >>348
関東で有数の電工業でね。お国の○○庁の数こなしてる所の工員さんが、↓これの意味がわからず、ワゴとか即決端子使ってたんだよ。ダメだね。

　　　　　例えば、あってはいけないが、キャラメルの接点抵抗値が個々に100mΩずつあったとする。


　　　　　　 r = 100mΩ　100mΩ
　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　　　　　　　　 .┃
　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　　　　　　　　 　　 ┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏━━┓
　　　　　━━━━┛　　　┗━━━━━━━━━━━━　┃ 負　┃
　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　┃ 荷　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┗━━┛

　　　　　負荷が20Aを欲したらどういうことが起こるか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　キャラメルの中にて80Wの損失が発生する。おそらくは殆ど熱に置き換わる。
　　　　　都合、80W相当の半田コテをキャラメル周辺に当てているのと同等ということになる。


　　　　　　　　 　　40W　　 40W
　　　　　　　　　　　△　　　△
　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　┃　　　　　　　　 .┃
　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　　　　　　　　 　　 ↑　　　↓　　　　　　　　　　　i = 20A 　 　┏━━┓
　　　　　━→━━┛　　　┗━→━━━━━━━→━━　┃ 負　┃
　　　　　━━━━←━━━━━━━━←━━━━━━　┃ 荷　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┛

　　　　　この熱が原因で接点の状態が劣化して（通常は）抵抗値が上昇するので、
　　　　　負荷を遮断しない限り、損失は拡大する一方で事態は収束しない。

　　　　　ということが予測される。

あくまで買うならの話しだがやっぱりインプレッサとかから入ればいいのかな？スイフトも良さそうだな

>>352
おんぼろアルトとかからステップアップしてった方がいい

>>347
だから本質を見ろ、と。
責任の所在がはっきりしてたら、自分の家が火事になってもいいのか、って話だぞ。

そしてお前の車の運転での優先順位は奥さんがなんと感じるか、なんて下らないことなのかよ。
もっとステアリング握る事への責任感とかないわけ？

>>349
まあそういうのは居るだろうが論旨と離れた個別の話だということ程度は理解できる頭をお前が持ってる事を望むよ。

>>354
電工の話を振ったのは、そちら。

他人の運転を底辺扱いするんなら、こういう風に、その底辺さ加減が誰が見ても不変に伝わるように数値で示せと。
できないならば、他人の運転を底辺扱いするなと。みんな、目の前にしている車が違うんだから。

>>355
それを意図と違う読み取り方しか出来ないやつが大口叩くなよw

底辺扱いされても仕方がないだろ。
技術云々じゃなく意識が腐ってるんだから。

そして、>>332に戻ります。

>>357
文盲なんだな、お前
哀れだよw

>>358
大口叩いてないでいい加減にしてみない？あんたの価値観あてになんないから。

自分の家を火事にさせられたらって話じゃ、さすがに免許持ってる友人よりも登録されてる業者でしょ？

>>358
横からだが、一通り見てると自分の価値観が絶対だから皆それに従うべきだ、的な意図がだだ漏れだ。

だから金払っただろうがよ！
今すぐ持ってこいアホ！！
これだから最近の奴は

火事だというから駆けつけてみたら火病だった

今日はマイカーのポルテでドライブってきた。楽チンスイーだったが、ついクラッチやギアを欲して
手足がうずくなあ。楽チンゆえに退屈だからかＡＴの時こそ居眠りしちまいそうだ。

>>298
誰も突っ込んでないから一応言っとくが、別に場所を覚えてないという問題じゃないだろww

２９８は日本語が理解出来ないイケヌマだろ？こんな野郎さっさと事故ってあぼーんなっちまえ

アルトならシフトレバーからミッションまでワイヤー式だから位置ズレはないけど、
ロッド式やFR車みたいにミッションからダイレクトにシフトレバー生えてる車は
アクセルオンオフでゲート位置ずれるしね。マウントへたってくると酷い。
ゆっくり操作すれば問題ないけど、全開加速中何かだとミスる。

この間まで乗っていたロッド式FF車は全開加速中に2→3のシフトミス多かったな。
横置きだから前後方向にずれるらしくて、ギアが入りきらない感じ。

>>367
シフトフォークの磨耗とかではなくて？

ああ、思い切って加速中の、「タイミング」の話ね。

関係ないけど、鯖がリブートしたのかな？IDが変わってる。

ふむ。

>>367
でもワイヤー式ってダイレクト感に欠けて面白さ半減するよな。

>>365
俺は違和感感じなかったけどな。
頭で覚えるって話じゃなくて体で覚えるって話だろうし。
体で確りと覚えてれば確かにミスはしないわ。>>367の理由以外では、という条件付きにはなるけどね

>>371
＞俺は違和感感じなかったけどな。
＞頭で覚えるって話じゃなくて体で覚えるって話だろうし。

お前も文盲かよw
298は295が2の位置を覚えてないと思ってるようにしか読み取れない。
ありがちなシフトミスだし、それをネタと思ったとかいってる時点で理解しろよ。。

>>372
いやいや、車の単純運転操作を頭で覚えるというのが間違いだろw
頭は論理的に考えて行動に移すために使うだけで単純動作は頭では行わんよ。

いや、そういう話じゃなくてw
例えば3に入れたいのに間違って2にいれてしまうってことなら、>298のツッコミは成立する。

まあこんなものは助手席側ゲートにシフト押し付ける癖ができてればミスらないんだがな。基本中の基本だぜ？>エンスト

>>367
FFより遥かに長いロッドを介したトランスアクスルに懲りずにずっと乗ってたけどシフトミスは無かったよ。
方式云々より車によるんじゃないかなぁ。

>>374
3に入れたいのに2に入ってしまうなんて書いてある? >>295は2に入れたいのに4に入って
しまうって書いてあるだけだ。ほんと読み間違いそうだけど。

>>376
っったくテメーも文盲かよめんどくせえええええ
「例えば」って書いてんだろうが
仮に3に入れたいのに間違って2にいれてしまうってことなら、2と3は場所的に上と下だから、シフトの場所を位置的に覚えてない＝>298のツッコミは成立する
だが2と4の場所は両方とも下だからその場所覚えてないのかよっていうつっこみは成立しない。

なんで文盲こんなに多いの。
前々からだけどさぁ…

助手席側ゲートにシフト押し付けるようにやってるつもりなんだがなあ
まあ俺なりのこつをつかむしかねえな。サイド発進もバク駐も何もかも
練習してコツつかんだらすんなりできるし。ほんとＭＴ車持ってる奴裏山

>>378
＞助手席側ゲートにシフト押し付けるようにやってるつもりなんだがなあ

あれ？そうだったんだ。
ちゃんと手のひら助手席側に向けてる？
それでもうまくいかないなら、実車運転してみないとこれ以上のアドバイスはできんなぁ

コツじゃなくて基本ができてないんだろ

>>377
ごめん。読み間違えた。

>>379
うーむ向いてないかも。むしろ、力んじゃってノブをわしづかみして
手の甲が助手席側に向いてるかもしれん。手のひらを向けてしなくちゃ
いけないんだな。今度やる時はそれで頑張ってみよう。

>>380
しょうがねえだろ。限定解除って正規で教習受けるより全然深く練習できないし
学べないんだぞ？実地教習たった６時間程度。しかもすべて卒検も所内。
ただ走行するほんとに基本中の基本しか教えてくれねえし。
それでたまにレンタカーで運転してここまで出来て俺としてはよくやってると
思ってるよ。いいんだよ仕事じゃねえんだから俺なりのペースでじっくり覚えるそれだけだ。
俺は車自体はサンバーじゃないから運転自体は手馴れてるし、気遣いも人一倍
してるほうだと思う。ちゃんと譲るし割り込みだってしねえ。
運転の基本的な心得さえちゃんとしてれば事故ったりはしねえ。安全へのな。
そういうことだよ。

>>377
お前がわかってないのよw
体で覚える、は間違いじゃない。
どのゲートへ入れるときにどの位の力、どういう感覚、というのを覚えるんだから。
思い込み激しすぎ

>>379
確かにそれが基本だけど鷲掴みでも間違うことはない。
とにかく反復して体に感覚覚え込ませることだね。

頭で考えなくとも体が勝手に動いてくれるようになって間違うことは無くなる

>>383
お前298じゃねえだろ
この件は298が答えねえと意味がない

>>384
鷲掴みでも間違えることはないってのはお前の話だろ？
エンストくんはそれでゲート押し付けてるつもりでもミスってんだからとりあえず手のひらまで向けるの意識してやってみるしかないのよ。

>>385
お前がわかってないことを指摘するのは誰でもいいだろw

>>386
そう、俺の話だし熟練してれば誰でも同じ
要は慣れだし、重要なのは慣れ。

>>382
youtubeとかにも基本動画あるし
そいういうの見て学んだら？
俺も限定解除組で６時間だよ
ミスシフトなんてないよ
落ちついてシフトするべし

>>375
ポルシェとか?
FRや縦置きRRのトランスアクスルだとエンジン動力とドラシャで二方向に力が加わるから、
駆動力によるトランスアクスル自体の動きが少ない気もする。
普通のFFやFRだとエンジンと一緒になってミッションがもろに回転方向に動いてしまうので。

MR-2系やNSXみたいな横置きMRトランスアクスルだったらすいません。

>>387
いや、わかってないのはお前だ
298が勘違いしてるんだよ
298がどういうつもりで言ってるのかを、お前は読み違えてるんだよ。

体が覚えるって話なら、「ネタでかいてる」なんて話には絶対にならん。
なぜなら4と2のシフトミスなんてありがちなミスだからだ。

おれは、女友達（他複数）と一緒の部屋で寝てる時に
寝ぼけてやらかいとこ鷲掴みにしました！
無意識だけど体で覚えてたのかな
・・・慣れってコワいね

ID:dRhSDT4s0
どうでもいいことでグダグダ言ってんじゃねぇ
いい加減ウザい

>>393
どうでもよくねえよ
文盲が多いと議論にならねえ、議論があさっての方に行く。

>>394
師匠！文豪と呼ばせてください！

>>391
ただの思い込みだろw
それともお前はいちいち考えないと指ひとつ動かせないのか？

マーチnismo気になるなぁ
スイスポ買おうと思ってたんだけど、悩ましいぜ

なんかすげーディクショナリーがいるなあ（棒

>>397
つヴィッツRS、フィットRS

>>399
どっちも、特にフィットは気に入らなかったんだよ
だから多少ランニングコスト高くてもスイスポかな、と思ってたんだけどね・・・

何かスイフト良さそうだな。

新しいフィットRSがダメだったら、スイスポ合うかもね。性格反対な車だし。
試したのがいっこまえのフィットRSなら、新しい奴もう一回試してほしいかも。

昔のフェラーリのMTはシフトレバーを下に結構な力で押し込まないと
Rには入らないからRへのシフトミスはしない。
あのアルミのシフトゲートとシフトレバーにでっぱりがあって、
下に押さないとひっかかるようにしてあるだけなんだけどね。
今のフェラーリはほとんど2ペダルになっちゃった。

２ペダルってアクセルとブレーキだけかよ！？クラッチないMTなんか楽しさ何にもねえじゃん。

>>404
じゃあ、ペダル：左から、クラッチ → クラッチ → クラッチ という並びで。

どやっ！

車「惰性だけでしか動かへんで〜 登り坂はしらん」

>>405
そうや！ワイが求めてたんはそういうやぁつや！
前輪用クラッチ、後輪用クラッチ、あぁーあとじゃもウオポン用クラッチや！

>>390
いやいやロメオだよ
ちょっと前の最後の量産FR

155？
パワーないけどカローラより乗りやすかった。パワーはカローラっぽいけど

75でしょ

スイフトは評価高いでしょ
まあ、どっかで試乗させてもらうといいよ。

フィットとスイスポだったらスイスポかな
シートにホールド感あって乗るときワクワクしたが
フィットはそんな事なかった

MTならコレと同じような事できますか？
http://www.youtube.com/watch?v=szA983CnNPg

通報時に急減速、右転回＝あわてて危険回避か―海自艦のAIS情報で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140118-00000071-jij-soci&pos=3

事件当日の「おおすみ」と「とびうお」の航路
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/3/4/34985b13.jpg

事故の直前に「とびうお」が強引に「おおすみ」の前を横切った証言が有る様に
かなり無謀な運転をしていたらしい
またこの船は、乗り合い『釣り船』ではなく、タダの個人所有のクルーザーです。
（船長は帰化中国人）報道は正確にすべき。
遊びのために個人所有している船であり、遊漁船の様に客を取っていた
様な報道は嘘です。個人のクルーザーを遊びで乗り回し、事故当日
航路からも解る様に「おおすみ」にからむように延々自衛艦をつけ回し
衝突したというのが事実です。

MT車ゆえに起こしてしまいそうな事故をいつかやらかすのが怖くて買うの怖いお（´・ω・｀）俺テンパり屋だし

二代目に乗ってるけどスイフトはいい

ノーマルでも十分走り楽しめる

>>415
パニックになるほど止まる
最強の安全仕様がＭＴ

>>415
うーん
どういう事故のことをいってるんだろ。
その理屈ならレンタカーも借りれないだろ。
経済的状況が許すなら、マイカーはいいものだよ。愛着がわくし。

>>414
どうでもいい。
お前が要らない。

免許取り立てで友達からおんぼろ車を買って2日目だったか
結構急な坂道でサイドブレーキかけたはいいがいざ青信号に変わって発進しようとしても
車が進まない。焦って思いっきりアクセル踏んでサイドブレーキ引きずったまま
走ってたなんてこともあったな。

>>420
オートマあるある
が
ＭＴではない
仮に超鈍感で１速できづかなかったとしても
クラッチ踏んだ瞬間に急ブレーキ状態になるから

>>421
今ならすぐ気付くけどその時はサイドブレーキかけたのが完全に頭になくて
何で進まないんだ？ってテンパって後ろからはクラクション鳴らされるしだった
すぐ横のパチンコ屋に止めて冷静になってサイドブレーキを戻したけど
それ以来しばらくは坂道発進はびびりながらだったな

マニュアルでも、信号待ちでサイド引く俺は一年に一回ぐらいやらかす。
そんなにがっつり引いてないから急ブレーキにはならんけど、なんか加速わりーなーとか、メーターパネルのブレーキランプですぐ気が付くけど。

おろし忘れじゃないがたまに解除してもちゃんと解けきれない時あるよな？

>>418
足さばきに集中しすぎてハンドル操作雑になったりブレーキ遅れたり
発進する時思わぬとこで下がったり（店から道路に出る時、歩道と道路の段差に前輪だけ跨がってる時とかよく下がるじゃん）
レンタカーはその日何時間だけと決まってるから気が楽なんだよ

そろそろNGネームにすっか

足さばきに集中してたらブレーキ遅れるなよw
大丈夫か？

>>426
ほよ？

>>426
もしもしNG設定にしたら？
エンスト君＝アルト君＝相模湖病院は車板、車メ板のあちこちのスレに出没して
おかしな事書いてるから。
他のもしもしもろくな奴居ないし。

末尾Pやiはお好みで。

ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙ邪魔だなあ。
踏まずにギャ変えたいがや。
と思って教習所のｱｸｾﾗ壊したがや。
こんなに弱いのかよ日本車って。

車が悪いんじゃないぞ。車悪かったらなんで他の奴が乗ったら壊れないんだ？
何事も人のせいにして嘆いてないで自分で考えて努力しろよ。俺だって安月給のくせにレンタカー代はたいて練習してんだぜ。
寿司職人だったらなおさら黙々と修行して努力することくらい心得てんじゃないのか？
一人前になる人は皆そうやってなってくんだべ？車じゃなくてお前の運転の仕方が悪いんだよ

わっふるわっふる

>>430
あの技はオススメしない
中谷昭彦さんとかのプロもきちんとクラッチ踏みをオススメしてる

ディーゼルなら回転合わせやすいからクラッチ無しでチェンジしたりした

明日またレンタカー借りるかなあ。今度は軽じゃなくコンパクトの借りるかな

ポルテなんて超便利な車乗ったらMTなんて買えなくなるね

>>434
ほーいい情報だな
今度機会があればディーゼル車で試すかな

436
一理ある

いっそのことクワトロポルテにしちまえよw

かなりゴツイ車なんだな。ヤーが乗りそうな車だ
ポルテ以外にデザインだとフィットとかデミオとかアクアだとか
ああいうのが好みなのよ。そういう意味じゃスイフトＭＴとか
いいんじゃないかと思う。運転しやすいかはしらん。

レス番が飛んでるｗ

MT車でお奨めの車は!?

>>442
世界最強のランエボがオススメ
他のスポーツカーのFDや32よりもメンテナンスが楽だし速いしお得

ランエボは6MTならよかったのに
なんで5MTなんだろ

俺は５MT好きだけどな
てか６MT使った事ねえけどｗ
すっぱいぶどう

>>444
ランエボ9までなら6MTがある
だがはっきり言って6速なんかいらない
俺もインテRの6速乗ってたが全く意味なし。今の俺のランエボの5速で充分
都内神奈川は5速なんか入らない

ギアは3つで十分だからなｗ

>>442
今ならアクセラの1500で6速MTあたりが面白いと思う

インプRAエボRSのクロス５速をさらに細分化した６速なら少し欲しい気もする

今日は軽じゃなくヴィッツなんだがドラスト入る時に段差でエンストしたｗｗｗｗ２で行ったのにどういうこっちゃ

クラッチミート手前だしだいぶ軽とちがくてやりづらいな

６速でも５速でもギアレンジが最終的に同じなのはいらない
６速低回転でまわせるレンジなら６速ほしい

３回。うち２回はお試しエンスト。

系よりショックは出にくいがやりづらいな。音もしない分繋がり方もつかみづらい

先日、主人がマツダスピードアクセラの中古を購入したのですが、
ドライブスルーでブルブル振動したあと、不自然なアイドリングストップを３回もしていました。
恥ずかしいです(-_-;)

いや〜軽よりシビアだな。ここで２で行けないか〜 ってとこが多い。段差ある店には１を使わないと無理だな。
次回はもっとうまく出来るかな

マルチする阿呆は段差乗り越えて死んじゃえ

>>442
上がってないのだとスイフト（出来ればスポーツ）
コンパクトで運転がしやすい上に走りの楽しさも備わっている、さらに安い
MT入門としてもよさげじゃないかなと思う

いつも借りてる軽がエンストしにくいだけだったのかな？それともクラッチ上げるのが遅すぎたのかな？
段差を上がるとこでいつもクラッチ繋いでたから今度は早めに繋いでみよ。
まあ次回はもっと先になるかもしれんがww

よく１速は発進以外使わん（キリッ）て奴いるけど
店入る時や一時停止でエンストしまくっちゃうぜ？
今日俺が借りたやつだと

>>458
そもそもそういう部分は惰性で乗り越えるだろ
そして２速発進も余裕でこなせるおれらが一速必ずつかわなきゃいけない場面なんてない
まあ超低速カーブとかはロー使うけども

>>459
おい、タテマエ上は一時停止だぞ。

エンストしそうなときは回転数の音で判断するんだけどな

慣れてなかっただけでしょ
慣れりゃ普通にエンストしない
ポルテなんかさっさと捨てちまえばいいのに
未練がましい奴

減速する時にシフトアップ。
お前らこれがわかるか？

>>463
オートマならそのテクニック使うがここはMTスレだからやめとく

全然わかってないな。
MTだからこそじゃないか。

>>465
もしかしたらニュートラルのまま下り坂を下って、減速しながらギアシフトアップかな？
後で俺の地上の戦闘機ランエボでやってみるわ

昔の車は回転数低かったんだな。ローとトップ2速しかないとか
複雑なギヤもトルコンもなく、ATなみの使い良さ
回転数低いからエンジン磨耗も少ない
現代もこれでいいんじゃ？これで80はでてたんだからな
シンプルがいちばん

>>463
加速中にちょい先の信号が赤になったら普通にやるだろ･･･
クラッチ切ってしまう奴もいるが。

463はどういう事なの？
エンブレ効きにくくしてアクセル離して慣性で走らせるって事？
でもそれって減速目的の行動じゃないよね、わからん

減速するとき、ではなく
減速しながら、じゃね？
ちょっとしたカーブを曲がるときに回転合わせてシフトダウンして、
エンジンブレーキだけで速度落とすこともするけど、
ちゃんと減速するときは、ブレーキ踏みながら回転合わせてシフトダウンしてる。

おっとシフトアップかよ。
よくわからねーな、教えてくれ、

>>469
俺はその目的だけどなあ。
信号スタートして、2速や3速に入った位で先の信号が赤になったのを見て
4速や5速に入れてアクセルオフで転がす感じ。

今日居京許与子ｙ子ｙこきょゆおきゅおきゅおｋｙきゅおきゅお教養ｙ子ｙ子ゆおきょこゆお今日おｙ光尾往々多く覆うお湯尾用
京教協京教協教区お湯
京教協京教協教区用句お湯ｋｙくよくきゅおきゅおｋｙ
今日強雨雇用ｷｭＫＹＯＵＫＹＯＵＫＹＯＵＫｙ京教協ｋ

クラッチきって惰性走行じゃあかんの？

まあ、クラッチきるわな。
エコっぽくダラダラ転がしてたら後ろがイライラするし、
さっさと信号までいって止まるけど。

惰性でか それもいいな。惰性で生きてる俺らしく！なんてな。
つか俺やっぱりMT車買わないわ。実は頭痛持ちなんだがMTレンタルの後７割くらいは頭痛引き起こしてる。
神経使うとすぐ痛み出すみたいだ。それと経済的にも。MTは維持費がより高いじゃん
ワープ亜どころか今ニートの俺には手出せない

>>476
冬は、体あっためて頭冷やしてると頭痛起きやすいぞ。

>>477
車は下から暖めてるからまさに運転中はその状況じゃんw 常にイブクイック常備さ。
鼻中隔湾曲症で片鼻が異常に詰まってるのも原因だべな。

バラクラバ装着すればいい

何だ？そのバラバラクラブってのは

目出し帽だよ

>>476
まず働け
ニートがレンタカー借りる余裕ないだろ
あと維持費はマニュアルもオートマも変わらん。なぜそう思ったんだか…

俺は　>>466
>>463 昨日試そうとしたが都内神奈川は試す程道が空いてないしちょうど良い坂道もない
だから考えたが1速のまま50キロの速度で下って止まろうとしたが進まなきゃならない状況くらいしか考えられない
止まろうとNにいれたが止まらなくて済みそうだからNから2速にいれる。こんな感じだな

>>482
ネット情報だよ

>>484
そのネット情報には、何故オートマがマニュアルより維持費が安いと書いてあったんだ？

２ｃｈや知恵袋おしgooで「維持費高い」て書き込みを見たんだが理由はいずれも書いてなかった。
あれじゃね？クラッチだって何年にいっぺん交換しなくちゃないしその他メンテで
ＡＴより費用がかさむんじゃないのか？

クラッチ板交換、クラッチフルード調節くらいかな
逆にAT(遊星ギア)だとMTよりもミッションオイルが沢山いる

止まりがけで曲がる時、クラッチ切って曲がって
1速にシフトダウンした場合、車が完全に停車してない場合も半クラで走らないといけないのでしょうか
半クラしなくてアクセル踏んだら1速で走れますか？
止まりがけで曲がる時の操作がわからん

今のクラッチは１０万キロ−１５万キロは持つ。
※極度のｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰやﾍﾀｸｿを除く。

>>488
>クラッチ切って曲がって

普通はしない。
曲がる前にシフトダウン。

>>487
維持費はよく分からんが俺頭痛持ちでMT動かすと頭痛起きやすいわ。
これは体質なんだがどっかのバカはメンタルどうのとかほざいてた。
じゃあテメーガンや病気で死にそうなっても「テメーのメンタル弱いから病気になったんだ」と言われても文句言うなよと言いたいね。

>>488
俺はエンスト怖いので半クラ１、２秒まず半クラにする

>>489
速度がまだ落ち切らなくてガクッとなるじゃん？

>>491
自信が無いスレだからあまり言いたくないけど、回転数くらい合わせてくれ。
ガクッとかはそれ以前の話。

>>491
シフトダウンの場合、クラッチ踏んでる間に軽くアクセル踏んでからクラッチを繋ぐとガクッとならない

これが「ブリッピング」

>>492
ブリッピングのことか。しかし、それだとヒールトゥが必要になることもあるじゃん？
俺そこまではまだ技術が追いついてないな。車によってやりにくいものもあるし。
ま、いずれ俺の中で解決するよ。やれば出来そうだし。

>>490
別に間違いじゃない。
狭い左折なんかトルク変動がいやだからクラッチ切って、曲がったあとかその途中でシフト。
アクセル踏むときにクラッチつなげる。
ようは使いどころ。

>>486
お前は理由も書いてないネットの情報を鵜呑みにするのか？
てかぐぐったらオートマのが高いって言ってる人もいるし。

>>496
揚げ足取りか？うぜーな。

センターコンソール(肘掛け)が
大きかったらmt操作に邪魔ですかね？
肘掛けが無いと嫌なんでオプションで付けたい

>>498
とりあえず車種によるので何とも言えないが
もしATでもいいので展示車や試乗車があれば実際シートに座って想像してみればどう？
ちなみにオレの車にはセンターコンソールがついているが全く邪魔にならないが
それを着けることによってシフト操作を阻害する車もあるので注意が必要だ

>>497
揚げ足？アホかお前
だからだめなんだよ。

２０年ＭＴ運転しているが、遊びでしかヒールトゥなんてしたことないな
サーキットとかでもやらないわ
そもそも好みじゃない

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.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀

そもそもなんで回転合わせろいうだけの話でヒールandトーがでてくるんだか
何もわかっとらんなぁ…
てか、頭痛になるの我慢してまでマニュアル乗る必要ないだろ。
オートマでドライブ好きの人間だっているんだからオートマでいいじゃん。

>>502
簡単な話だ
根拠もないネット上の話を鵜呑みにしてるようなアホではダメだと言ってるんだが、何故わからないんだ？？
やっとコテ半がウザがられてる事に気付いたのは褒めてやろう。

>>503
MT操作は楽しいから金払って頭痛になっても乗りたいの

>>504
お前の言い分じゃあネットで情報書いたそいつらを否定してることになる。
なにかとググれカスとか言ってるだろねらーは。検索して結果見つけたことをとやかく言われる筋合いはねえ
何様のつもりだ？雑魚は雑魚らしく黙ってろよ小僧

ここは自信の無い人が質問するスレ。
自称うまい人がドヤ顔するとこじゃない。

10年くらいずっとMT乗ってたんだけど、ここ3年はATのみだった
そして、今回MT車を買ったんだけど、体が覚えているかな？

ちょっとドキドキしている

>>507
覚えているさ
きっと最初だけだよドキドキするのは

>>505
＞お前の言い分じゃあネットで情報書いたそいつらを否定してることになる。

ならんよ。可哀想だがハッキリ言おうか。
お前はマニュアル車を購入しない理由・言い訳が欲しいだけなんだよw
だから理由も無いマニュアルのが維持費高いという情報を鵜呑みにする。マニュアルのが維持費が安いと言ってる人が他に沢山いるにもかかわらずだ。

>>509
テメーは病気で仕事に付きたくてもつけない人に
病気を言い訳にしているって言ってんのか？
俺がどんな理由でＭＴ車を買うか否か選択するのは自由
テメーに意味わからねえ批判される筋合いはねえんだよ。
つかこんなスレに粘着するとか典型的なねらーだなｗ

>>510
禿同 ５０９みたいな奴はただの嵐だから氏ねばいいのにね

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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　/ 　 / | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
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───────────────────‐─────────―─────‐

そろそろ収めてよ
負の感情を野放しにしておくのはイクナイ

自演すんなよエンストw
お前がマニュアル車買わない理由なんかどうでもええわ
一生レンタカーで満足か？早く働いて車買えよ。

あとな、レンタカーてのは五時間とか借りるもんだろ？
毎回違う車両の慣れないマニュアル車を運転したら疲れるのは当たり前。
適当に休憩とって、運転姿勢を正しく、変に力みすぎずに運転することだよ。
力んでるからシフトミスもするんだ。

>>514
６時間１３００円。こないだ初めて軽じゃないの借りた。（ヴィッツ）かなり疲れた。
頭痛は運転の時に限らず頻発する。残念だがそのへん考えて妥協せざるを得ない

やっぱ、日を重ねながらコツを掴んでいくんだよね。

頭痛が酷ければATだろうがMTだろうが運転自体キツイよな
裏を返すとMT操作に慣れてしまえばMTだからより辛いってのはなくなるから
俺も頭痛持ちだが痛みの程度が低い日はMTの方が気が紛れて楽
もちろん酷い時は運転はできるだけ控えてる
癲癇みたいに急に意識失うことはないが、やっぱりもしもの時を考えてしまうからね

ところで仙台のどこでレンタルしてんの？
そこはMT豊富？
宮城住みなので興味がある

しかし、エンストとうとう自演までしだしたかw
他人に粘着してると言っておきながら一番粘着してるのは自分だつーのw
自分がなぜ叩かれるか分かってないのかねぇ
自信がないのならもっと真摯にしてればいいのに

>>517
個人情報を預けてるわけだし店は伏せさせてもらう。そこはMTが５台に満たないほど数台。
ＡＴは気を張って運転することがＭＴに比べて格段に少ないから終始リラックス。
だから体調がちょっと悪くても多少の頭痛でも安全に運転できる。

>>518
だいたい荒れるきっかけを作ったのはテメーらだろ？自分のことは棚にあげて多勢に無勢で１人を攻撃。
クズ共とレベル変わんねえんだよ。情弱がもっと世の中をしりなよ。お前みたいな書き込みから腰抜け臭がプンプンするぜ？

>>519
MT車を買えない、MTを上手く操作できない言い訳しか言わない腰抜けに
腰抜け呼ばわりされる覚えはない

>>520
俺がＭＴ車買わなきゃ行けない法律でもあんの？お前が金出してくれんなら買ってやるよ。
他になんか言うことはねえのかよ？

好きにしなよ

クラッチとブレーキ踏み間違えて人跳ねた人居ないの？

クラッチは左足でブレーキは右足で踏むから間違えようがない

左足ブレーキ有用論者が現れると予測

ブレーキ踏んだら止まるし、クラッチ切ったら動力から切断されるだけだから跳ねようが無い。

へー。
間違えてクラッチを切るとブレーキを踏んだ時並みに止まる車か。
一体どこのポンコツだい？

>>520
消えろ。てめーみてえなクズに用はねえ。
ぶっちゃけ俺もこのスレ飽き気味。
嵐は嵐でもおもしろいことも言えねえ奴らだし
つまらない。まだ孤板の嵐のほうがおもしろみがあった
なのでそろそろ引退させてもらうかな。

てめえらみてえなのはこっちから御免こうむる

>>527
始まってもいないのに引退とは此如何にw
別に来なくても全然問題ないから
さっきのオレの言葉よく分かって無いみたいだからもう一度書くよ

MT車を買えない、MTを上手く操作できない言い訳しか言わない腰抜けに
腰抜け呼ばわりされる覚えはない

にほんご　わかりますか？

じゃ、おやすみ

6時間1300円は安いなあ

1日1万円くらいかかるんかと思ってた

週１で乗るくらいなら買う必要ないな

俺はそれじゃ我慢できんが

>>521
見苦しいなお前www

信号で止まる寸前で青にらなって走り出す時どうやるの？
1速で半クラなしで踏み込んだら走るの？

青ニラはしらんが、停止寸前の再加速は2速に入れて半クラが多いな。
軽い上り坂なら1速かな。

あ〜俺も迷うわ〜

停止寸前で信号が青にらになった時

ほとんど停止状態なら１速
多少動いてるなら２速

だが俺は左右の信号を見て再加速の必要あるかないかをあらかじめチェックしておく
再加速必要ありならあらかじめシフトダウンしておいたりする

>>532
1でも2でもいいだろう。ほとんど止まる寸前なら1かな。
当然半蔵はすこし使う
別に半クラッチなしで踏み込んでも走ると思うが、がっくんするだろ多分

>>532
停止寸前なら一速にギアが入りやすいから俺は一速発進
ちなみに半クラは使わない

究極を極めると停止寸前でニュートラルから一速にする時に半クラではなく自然に一速に入るテクがある
まあここは自信なしスレだから半クラでも良いがあまり長い半クラはクラッチを傷めてしまう

そのうち停止からの発進も半クラ無しでいけるとか言い出しそうだなw
半クラの定義が人によって結構違うからしゃーないわな。

>>532
後続が急かす感じで車間を詰めてくるなら１速で加速準備、
急いでなさそうなら２速以上でのんびり

それ以前に、青に変わるタイミングを見計らって
交差側の赤信号無視に対応出来る程度に速度を抑えつつ
青になったちょい後に交差点を緩く通過する感じで
尚且つ後続をなるべく苛つかせないように心がけてる

迷惑にならない燃費走行を鑑みてたらこうなった

ここは燃費走行が主流？

おれはある程度回転数あげて、レスポンスよくする走りが基本だわ
いつでもスポーツ的な回転領域を使えるように
追い越しとか、ぞっくぞくする

MT飽きるかな

今までATしか乗ってこなかったけど乗ってみたい

飽きるという発想が理解不能
ATの方がずっと退屈

俺もATに飽きたのでMT乗ってる

>>528
お前本当にバカなんだな。528も脳みそ休めよ。俺は一度もお前の言ってることが正しいと思ったことはない。
口先三寸、笑うしかないよテメーにはよ。運転下手だからって俺に絡むな。本気で俺を怒らせるなよ。
俺からの最後通告だ。


以上最後の書き込み！ありがとうございましたああああああああああああ あばよ

お前には「最後」が何回あるんだ

＞本気で俺を怒らせるなよ
雑魚臭がスゲェｗ

>>540
気分によるけど、結構回すのが好き。
エンジンが気持ちよく回ってる時のシフトチェンジが楽しい

まわりのトルコンATはMTの1速のような減速比までは下げられないし、
動いている状況ではMTの2速と3速の間くらいの変速比の2速だったりするから
MTは車が動いている状態では1速まで落とすことなんてほぼ無いんだよね。

そもそも、ヒールアンドトーなんて余計なことをして車がどのくらいの減速をして
どこで止まるかを見失ってしまうから、車が止まる直前で
信号が青に変わるなんて状況が発生するｗ

>>548
なんで見失うんだよw
それお前が下手なだけだぞ
ヒール&トゥだろうがただのブレーキングだろうがブレーキ部分だけを切り出したら全く同じだぞ。
それが出来てないならかなり恥ずかしい

>>541
飽きるってことは考えづらいけど、めんどくさくて嫌になる可能性はあるんじゃないかな。

>>548
＞ヒールアンドトーなんて余計なことをして
誰もそんな事言ってないけど自分の体験談かい？
良い反面教師だね

まあ街のりで
ヒール＆トゥが余計なことなのはまちがいではない

ショックレスでシフトもスムーズという利点は余計？
減速してるときにシフトダウンしたほうが楽だしさ。
出来なくて悔しいならそういえばいいのに。

クラッチ板の消耗とブレーキディスクの消耗考えるとフットブレーキ
踏むかな。後続のAT車に嫌がらせしたい時は１速入れたりするけど。

街乗りでH&Tは不要だけどやりたいならやればいい
というだけの話だと思うが

違いがあるからやるわけで、どっちでも車は動くという感覚で言ってるなら話が合わないのは当然だな。

初めてのマイカーを買って９ヶ月
ひたすら練習したよ坂道発進
最近とても大事な事に気付いた

　　サイドブレーキはゆっくり下ろせばいいんだ！
　　

>>556
それ誰に書いてるの？
安価くらい打とうぜ、ニワカじゃないならな。

2速から3速って右を意識してギヤ入れるの
間違えて1速に入るかな

フツーに押し出せば3に入るよ
むしろ1には入らない

>>559
強く握らず押し出す、ギヤはずれたら勝ってに３速下にビヨンと戻る
そしたら握って押し出す。ふつは1速は速度でてると弾かれる

力を入れずに一呼吸おいてスッって感じだな

一気に行くからミスする
上に2回トン、トンって押すだけ

１速固いのは、俺の車の仕様かと思ってたら
速度出したらいれんなて合図だったんか・・・・

>>557
なれてくると、Ｈ＆Ｔで処理してしまったりします
運転中は俺は使わないけど、急な坂での発進とかにはよくつかう

>>558
そんな必死に安価してレスするようなこと書いてないが。
なんか気になったか？
それよりこのぐらい流れ読めないならそうとうヤバイぞｗ

>>566
お前はアホだから理解ができないのかw

>>567
うぜーぞカスｗ

>>557
半クラにすると同時にサイド解除
ってのができるようになれば尚よし
そうすればゆっくり下ろす必要もなくなる

>>568
カスが他人にカスとか言うのってシュールだなw

坂道発進でHTって時々見かけるけどネタじゃなく本当にやっているなら
動画を見て見たい。
特にアクセルワークの部分。

坂道発進支援システムついてると初心者でも下手くそでもサイドなんか引かなくても余裕で発進できる

>>571
動画はないが、ネタでもない
アクセルワークなんて、サイドひいたときと変わらない
ブレーキ踏みながら、ハンクラでアクセル吹かして
ぐぐっときたらパーンってかんじ

脳内乙

ぐぐっときたらバーン？
ぐぐっときてスーッじゃないとスムーズさ欠かない？
H&Tしたことないからわからないんだけど、
アクセルを適切な力で踏みながら（固定という意味じゃなく）
ブレーキをスムーズに最後までリリースってできるものなの？

>>575
サイドひいておろすのと変わらないスムーズさでできるよ
ぶっちゃけ、感覚的な手間はあんまりかわらなかったりするけどな

嘘くせぇ

俗に言うところのHTでは絶対にやらないアクセルの踏み方であるし、
初心者スレでこのような誰得なものをレスする意味が見い出せない

>>577
俗かどうかはしらんが、つま先でブレーキ踏んでかかとでアクセルコントロール
俗なほうのＨ＆Ｔはしたことない
坂道発進で結果的に似たようなの使うよねって話じゃないの？

＞H&Tはしたことない
だろうなw
自己流披露などはっきり言ってどうでもよいので、
ロムってる人は素直にハンドブレーキ使えばいい

たしかにやる意味がわからない。
意味があるとしたら、
サイドを目一杯引いてもずり下がるかなり急な坂でビタづけされているというレアな状況ぐらい？
うまくやれるということが前提だし、自分にはいまいちイメージわかないけど。

つ　https://www.youtube.com/watch?v=fLNKqii7Oms

そういや俺もH&T方式のは昔練習したことあったわ
自己流だけど、踵でポンと煽っといて回転が落ちきる前につま先で踏みなおすような感じで
やったらうまいこといったけど
結局のところ、面倒だからやってない

まあ普通はやらないわな。

俺は慣れるまではサイド無し。
慣れてからはサイドを使うようになった。
極力半クラの時間は短く、がモットー

>>583
そうそう、俺もサイドで落ち着いた
素早く踏みかえは結局僅かに下がっちまうしな
後退してる車を止めてから前進させる仕事をクラッチがやってるわけだし
半クラと同時にサイド解除すればクラッチにもやさしいし確実性もある

>>584
だよな

週末MT車の試乗してくる。
めっちゃイメトレしてから行こう。

何でここの人たちこんな余裕ないの？

>>587
お前も変わらんと思うぞw

>>542>>543>>540ありがとう。教習の時楽しかった思い出もあるし、ＭＴにしてみよう

>>587
話題についていけない人、間違いと言われてぐぬぬとなった人が言う文句は必ずそれｗ
「何で必死なの？」、「何と戦ってるの？」とかも

H&Tなんて意気込まなくても必要な場面に出くわせば自然と手足が動くもんだろ？
その必要があるか無いかはその時々の状況と元々のギア比に依存することじゃね？

>>589
不慣れな時、疲れた時、渋滞の時
たしかにMTは辛い時がある
しかし楽しい時がたくさんある

ATは楽だが楽しくもない

ヒールトゥ厨面倒くさっw

負け犬の遠吠えは聞き飽きたｗ

吹いたww

mt6年のってるがh&tできないぞ、多分ペダルの関係もあると思うが

できるできない以前にふつうやろうと思わないだろ

公道を道路交通法に従って走ってるような状況で
必要になるような場面なんて無いからねｗ

どっかの動画で土屋圭市がH&Tのアクセルを空振りしてるの見たぞ。
ファミリー向けの車のノーマルペダルとかってH&T難しいんじゃね？

>>598
悪いね、都心部は田舎と違って交差点が沢山あるから俺のアルファ6MTでは3→2に落とす時にH&Tを使う場面が多いんだわさ。

もちろんブレーキ踏んで減速してから2速に落としてもいけるが身体が勝手に動いちゃうんだよね〜

コラムMTの車が欲しいなんて思うんだけど、今時の車って全部フロアMTなんだよなあ。。。

>>600
自信がないスレでそういうレスをするヤツは空気を読めないイタいヤツ

>>601
中古車の、しかもかなりのレア旧車になっちゃうかもね。

>>599
アクセル奥まってるのがあるからな
アルミペダル付けると良い

できるようになれば奥まっててもできる

>>602
ああそうか、忘れてたw
自信がないスレだったんだね。
そりゃ申し訳ない、たまたま通りすがったもんで空気が読めなかったw
頑張ってMTの運転を精進してくだされ。

>>597,598
必要かどうかというか、低いギアに短時間でつなぎたいとか、ショック出したくないという理由なんだけど。
やるかどうかは置いといて、そういう状況はあるでしょ？

MTに15年ぐらい乗っているけど、そんな状況は一切ない。

ハンクラだわな

坂道発進でＨＴ使うのと同じレベルで無駄なＨＴ

>>605
脳内オーナー乙です

じゃあ、半クラして完全につなげるより、アクセル踏んで回転数あわせた後にクラッチつなげる方が掛かる時間は短いのは分かる？

ブレーキペダルを踏んだままシフトダウンをする場面なんか一切無いんだよ。

上り坂などで今のギアのままでは速度の維持ができないとか加速が悪いとか
そういうときのシフトダウンはまずブレーキペダルを踏んでいないし
クラッチをつなぐときに若干先にアクセルペダルを踏んで回転を上げるだろ。

下り坂でエンジンブレーキで下るときにエンジンブレーキの強さが足りなかったら
ブレーキペダルを踏むか、ブレーキペダルは踏まずにクラッチをつなぐときに
若干アクセルペダルを踏んで回転を合わせた後クラッチをつなぎ
再びアクセルペダルから足を離すシフトダウンのどちらかをやるだけで、
ブレーキペダルを踏みながらシフトダウンをしなければいけなくなるほど
速度が上がるところまで放置はしないだろ。

>>609
やっぱり自信ないスレなんだな(笑)

>>603
商用車でも良いんだよな
クイックデリバリーでも買うか…

自信が無い奴らに基本的なことを教えてやるよ。
H&Tってのは簡単に言うとブレーキ踏みながらブリッピングして回転数合わせるってことな。
レースのテクニックだと決めつけて考えるな。
クロスミッションじゃないMTでは使った方がスムーズな場面もあるんだよ。
これは自然にできる奴限定の話だけどな。

まったく自信がないなら半クラの話題でもしてろよw

度々出てくるな、公道で使うことのないH&Tを交差点で使ってドヤ顔で自慢してくるヤツが
痛すぎだろw

あと、基本的なことだが車間は十分に空けろ。
後続車との車間は自車の前の車間で決まることが多いから
前を無駄に詰めてると後ろも詰められて、狭くて足が3本必要になる運転を強いられるぞｗ

>>611
徹底的にブレーキ踏んでるときは、半クラでもアクセルでも回転合わせしないんだ。
メンドくさいね。

エンブレ足りなくて・・にも複数あって、一つは設定するギアを低くし忘れ下りに入った場合
これは問題ない
かなりの急坂で足りないのであれば、一瞬のニュートラ通過時の加速は感覚としてかなり恐い

>>615
出来ないことを突っ込まれてドヤ顔でお決まりの文句を書き込むオマエのようなヤツも同じだよ。

できるけど不要だと思ってる奴もいるんだがな。
都合の悪いことはスルーw

H&Tよりもダブルクラッチの方が習得したい

やり方は判るんだけどMT乗る機会があんまり無いから練習する機会が…

>>621
まずはMT車を買うことだな

>>621
ダブルクラッチはなんの為に習得したいん？
HTよりさらに要らないテクな気がするんだが…

買いたいけど先立つ金がな。IYHするにはデカ過ぎる額だし

アルト辺りなら直にでも買えるって？マジか。

>>623
たまに乗るトラックとかでシフトダウンする時に上手く入らないから…

待てば良いのか？

>>625
そうなんだ。ちょっとブリッピングかまして回転合わせるだけじゃはいらんのかな。

>>626
ブリッピングしてもたまーにギア鳴るんですわ

ブリッピングでクラッチ繋ぐ時はペダルを一気に離してドン繋ぎするん？
それとも半クラで繋いでペダルを離すん？
ドン繋ぎすると前に引っ張られる感じなるかガタガタするかのどっちかなんだがｗ

>>ID:RkhR+0eY0
空気読めない自覚はあるんですね

>>600
田舎は田舎で
・60km制限の道が多くて且つ車が少ない且つ交差点多い

から2速に落とすことも多いし、なにより山道走ってると長い直線の後のヘアピンが多発したりするからH&T使うと楽なシーンは多いよ

>>605
いいんじゃないか？
ヒール&トゥなんて(上手い下手は別として)じゅうぶん初心者基礎テクに入るだろ

>>608
半クラだけは使わん。
免許とって一ヶ月位の腕のままかよw

>>611
それをスムーズにやるのがヒール&トゥだろ。
踏み換え分動作が無駄だし荷重も無駄に前後するだろ(笑)

>>615
ていうか出来て当たり前の事にコンプレックス持ってるやつがおかしいんだろw

>>632
半クラが教習所だけのものと思ってるのか。
使う使わないは別にして基本であり常用できるもんだろ。
H&Tだのブリッピングだのが当たり前と言い放つとのは、さすがにネットで洗脳されてるとしか。

>>621
シングルクラッチ→ダブルクラッチ→ヒール&トゥの順番だな、覚えるのは。

そもそもシングルクラッチでの回転合わせできなきゃ後の二つは出来ないからなあ。

でもダブル使うシーンなんて走行中にローに叩き込む時くらいじゃね？
ほとんど使わんだろ。
まあ出来るに越したことはないから俺は昔練習したけどさ。

そこら辺はテクスレでやってほしいんだが

>>635
誰でも出来ることだから、まず出来る出来ないの話は不要。

特殊事例除いて、まずスタート時以外には半クラの出番はないな。
特にシフトダウンの回転合わせに半クラを使うのはご法度。
車に悪いし挙動が乱れるから。

スピード調整にも使うことはない。
そんなの足の親指での微調整でアクセルワークで対応する癖を初心者時代から付けておく必要があるから。


泥濘や積雪時のウネから車を出すさいにトルク調整をするときくらいかな。
おれはそういうときでもエンスト起こさない程度にアクセル踏んでアシストしてクラッチ繋いでしまってからアクセルだけで調整してるけど。

>>637
テクニックに入らんだろw

>>638
＞特にシフトダウンの回転合わせに半クラを使うのはご法度。
＞車に悪いし挙動が乱れるから。

下手くそ

寝て起きたらいつもの流れにw

オレはH&Tができるけど、公道で(特に街中)でH&Tを使う事は無い
せいぜい使うのはアウトローな状況で山道を走る時ぐらいかw
ID:U265RrPS0はどうも街中でも半クラシフトダウンで挙動が乱れるみたいだが
どんだけスピード出してんだよ
オレには交差点とかでH&Tしてるヤツはイキがってるイカレポンチにしか見えないんだが

>>641
俺が基準で他人をディスるなよ。
お前と同じ車に皆が乗っている訳じゃないぜ。
街中で息する程に無意識でもヒールトゥしちゃいけないのか？
何かおまえに迷惑が懸かるか？

卑屈な人間だな。

テクスレでやれよ

勝手にやりゃええけど、街中で必要とか言い出すから話がおかしくなる
いつものことだw
田舎だろうが都会だろうが公道を普通に走る限りやらないよりやったほうがいい場面なんてないわな。

伊東に向かう亀石峠では使わないが、熱海に下る熱函道路では使う。
熱函設計した奴は逝ってよし。

そもそもH&Tはトルクバンドのおいしい部分をはずさないように減速をする技術
それをわかっていれば常識的に街中では使えない事が分かるはず

公道上ではブレーキを掛けながらシフトダウンというシーンは無いからね。
そういう操作が必要になった時点で運転がヘタクソということになる。

あと、最近のエンジンブレーキの効きにくい高効率エンジンは
あまり高回転まで回していると急ブレーキが必要な時に
駆動輪の回転を止められないからなｗ

後続車にはブレーキシグナルを早めに伝えておけよ

>>640
ばーかw
下手はお前だよ。
半クラなんかに頼りきってるうちは何十万キロ走ってようが初心者だ。

>>641
お前もアホか。
挙動なんてどんなに緩いスピードでも乱れるだろ。
但し別にそれが車のコントロールが乱れるレベルかどうかは別だがね。


俺が言ってるのは車の中の人にかかる減速加速両Gが交互に短い時間の中で入れ替わる踏み換えはスマートじゃないって言ってるだけ。
それがわからんと言うことは普段から同乗者にも気を遣ってないバカだってことだよド素人w


さらに俺は常にヒール&トゥ使うとは書いてないぞ。
おそらく使用頻度はお前と変わらんレベルだろ。

>>644
あるだろw
お前が下手で自然にヒール&トゥができんだけだろ

>>646
十分意味があるじゃないか。
それともお前は最近の車がノッキング起こさないのを良いことにシフトダウンせずに高いギヤでちんたらかそくしてんのか？


そんなヤツはAT乗ってろ。
MTは勿体無いわ

>>647
ばーか。
お前街中ちょろ乗りしかしてないド下手くそ丸出しじゃねえかwww

頭が小学生かよｗ

因みに昔はレーサーとかも、上手くなりたければ公道でもヒール&トゥの練習をするべし、っていう人多かったな。

回転合わせから始めて、それが出来るようになったらヒール&トゥ。

ほかにも駐車場に紙コップ置いて、自分が決めたタイヤで踏む練習とか、コーナーの内側に紙コップ置いてイン側リヤタイヤで踏む(内輪差コントロールの練習)とか。

ほかにもロックトゥロックの速度を上げる練習とか、積雪時に広い場所で突発的に助手席のヤツにサイド引かせて滑った車立て直す練習とか。

さすがに倫理的に最後のは不味いけど他のは必要な練習だと思うね。
特に初心者向け。

>>654
お前だよwミジンコ

うまくなりたかったらテクニックスレへ行って

>>657
テクスレ自体も程度低いぞ。
最近のコゾーはヌルいよ。なにやってんだ。

じゃあ自分でスレたててドライビングスクールでも開いたらどうだい？
正直ウザいんだよ

>>658
そのレベルが低いというスレにさえ怖くて行けないとかｗ

確かに加速回避は頑なにテクスレには行かないな
以前フルボッコにでもされたのかな？
圧倒的にMT率の低いGDフィットスレでも大暴れしてた位だし
所詮お山の大将でいたいだけなんだな

>>660
どっちにいても同じって事だよ。

さすがお前みたいな下手くその発想は斬新だな。
てか本気で練習しろよ。
下手くそのままでいいのか？

>>661
何度か書いたけどレベルが低くてな。
初心者向けテクスレに名前をかえたほうがいい。

それに俺が書いてるのはあくまで初心者レベルの内容までだからこちらがベストだろ？

てかなんでお前らそんなにコンプレックスまみれなんだよ。
だから上手くなれねえんだよww

安定のG基地外やなw

>>659
仲間内には教えたりしてたけどな(笑)

>>662
同じというなら向こう行けよｗ
そんで下手くそ認定されてこいｗｗ

>>666
解ってないな。
こっちが自信がないスレだろ？同じ内容なら初心者向けテクのこっちが適切だろ。

そもそも俺は下手くそ認定されたことはネットでもリアルでも経験ないな(笑)

テクスレ行ってもヒールトゥを街中で使う使わないは永遠に議論されてるよ。
どっちだって運転している奴が安全に操作できれば良いことだろう。
俺はやった方が楽な場面なら街中でも自然とやるし、必要なければ無理にはしない。
必要性の有無なんて議論すること自体が愚の骨頂。

>>655
テクスレ池。

>>667
＞そもそも俺は下手くそ認定されたことはネットでもリアルでも経験ないな(笑)

とりあえずネットでは崖から転落の件ですでに下手くそ認定されてるだろwww

まあそういう事だわな

>>671は
>>668宛な。


>>670
そんなもん走ってたら普通にあることだぞ。
速くて上手いやつが横転するのも何度も見てるからな。

それともまともに事故も見たことないか？

「そもそも」から始めるヤツは他人の意見を聞く気が無い

>>672
ねーよｗｗ
ほんとにうまいやつってのは、危険予測がうまいもんだ

>>674
その論法だとレース中にレーサーは誰一人事故らねえなw

因みに俺も通常走行中は一度も事故ったことはない。
唯一免許とって二日目にバンパーの角少し削った位だな。

>>675
その時点でふつうじゃないじゃん
ドライバーはみんなサーキット走るのが普通とかいいはじめるのか？

>>675
だから例えにサーキットを持ち出すなってw
だからお前はダメなんだ

崖から落ちる間抜けな加速回避基地外おじさんがドヤ顔しながら全レスするスレ

予想通りのレスw
走り屋崩れのアホがどんだけほざいたとこでww

本物の初心者の為のダブルクラッチ講座

ダブルクラッチ習得の第一歩は手さばき足さばきを体で覚える事
これは車を停めた状態で練習できる
駐車場なんかでエンジン切ってサイド引いた完全な停止状態で
ダブルクラッチによるシフトダウンをひたすら繰り返す
それじゃ回転数が分からないって？そのとおり全く分からない
まずあのややこしい動作を体が覚えなきゃどうにもならんだろ

だぁーからぁーテクスレ言って吠えてこい

逝ってきます・・・(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ

どいつもこいつも自信のないスレで腕自慢かよ。

>>683
基地外にとって自信ない奴に対して自慢するスレだから。

>>683
腕自慢にならんだろ。
出来て当然の事なんだから。
基礎運転が足し算引き算なら回転合わせやヒール&トゥの初歩レベルは精々かけ算程度。

お前はかけ算出来るだけで自慢が出来るのか？

>>677
お前は流れを読め。
単純に事故はスポーツ走行の結果であって、スポーツ走行においては事故は珍しくないって書いてるだけだろ。
論点が読めんのなら書き込みなんて止めちまえww

>>684
自慢に思える段階でダメダメだろw

H&Tは初歩（ｷﾘｯ → 崖から落下

>>687
日本語が理解出来ないチョンか。

崖落ちたやつなんて知り合いだけでも何人もいるぞ。
面白い位にみんな無傷だがw

ずっとMT乗っててたけど、数年前からセレスピードに…

この前ジュリエッタQVのMT試乗したら気持ち良すぎて勃起した。
慣れればMTを超えるミッションは無い。

いまや時代はパドルシフトだよ
星野さんも今日テレビで言ってた
マニュアルよりこっちのが良いって

>>689
お、アルファ海苔仲間だな。
セレはアイシン製かい？
俺は6MT海苔だがアルファは引っ張ってナンボの車だからMTかセレだね。

崖から落ちるようなヘタクソチョンでもヒールアンドトーを語って威張るところを
見せつけることで自信が無いという人に自信を付けさせるスレかｗ

>>690
ありえない。
ロックトゥロックが一回転以上ある大衆車じゃパドルは欠陥構造

>>692
本気で走ったこともない人間の癖にww
スポーツ走行では事故なんて特別なことじゃない。
そんなものでギャーギャーいう人間は絶対上手くならないからな。

故にお前は下手くそ(笑)

公道を本気で走るような底辺ドキュンが粋がるなよw
お前みたいなクズの半径数mの世界が普通と思うなよ低脳

公道ではレースするけど、人生ではレースしないんだよね、何故かｗ

>>695
上手い

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罵り合いはいい加減に

MTだとやっぱ運転する時に指が出てる皮の手袋すんの？

今時それは結構痛い人かもしれません

実用でやってるならいいっしょ
あれば長時間の運転も多少は楽だと思う。
冬だと指も全部覆うのをはめたいかな。

高速道路走る時は指ぬきグローブする
ちと恥ずかしいけど…
ハンドルがつるつるなので、ちょっと手に汗かいたりすると、手袋してたほうがいいんだよね。

サークルＫで買った手袋をはめてる
１０００円くらいのやつだけど意外とイイです

夏は素手じゃないと暑くて堪らん

アルミ製のシフトノブは過酷だ
夏は火傷するほど熱く冬は凍りつくほど冷たい
そんな時オレは会社で支給される綿100%の軍手を使っている
安物の軍手と違って綿100%は快適でいいぜ〜

アルミノブはレーシーな雰囲気に憧れてつけてしまうよなw
熱い冷たいシフトフィールイマイチで使うの辞めたわ
軍手するならイボ付きじゃないと滑るぞ

ヘルメットも被れ

>>685
お前はスレタイも読めない馬鹿なのか？
ID真っ赤にして何トンチンカンなこと言ってんだよ。

ペンギンエースの手袋してる
おまわりさんも使ってるメーカー

>>708
警官の使っている手袋は使い勝手良さそうだなと警察24時とか見る度に思ってたけど、
メーカーとか分からなくて買えずにいた。
同等品の一般向けがそんなに高くなく買えるようなので、買ってみようと思う。

運転の時は手袋しない派だけど、車いじったりとか軽作業の時に使おうと思う。
一般向けは白だけで汚れ目立ちそうだけど。警察が使っている青以外の色つきを出して欲しいな。

>>707
お前こそただの下手くそかよ。
初心者レベルのことしか書いてないだろw

>>694
まあ若気の至りだ。
ただどこの誰が書こうが、そいつがどんな奴だろうが、書いてる内容が事実だとしたらそれは経歴やキャラには紐づかんのだぜ？
そこのとこの切り分けが出来ないところがお前が上達しない原因だ。

そもそもそんなこと言ったら今レーサーやってるやつの大半の言葉は否定されるべきものになるが、そこんとこ分かってるのかねw
まあ理解できる頭が無いからこの程度の書き込みで勝ち誇れるんだろうな。

ある意味滑稽にして哀れだw


>>695
わざわざレースする必要あるの？
出世は勝手に付いてきてるが。
順風満帆過ぎるw

>>704
チタンが最高だわ。

>>709
種類結構あるんだよね
ノンスリップ甲メリ白のＭ使ってます
自分に合うものが見つかるといいね

クソうぜえ

　　　／　 ／ 　 　 　|　　　　　 　 　 　 ∨　　 ＼
　 　(（l ／　 　　　／|　 |　　　|　　 　 　 ∨ 　 　 )
　　　ゝ ⌒|　｜ /＼∧/＼|＼|＼／　 　 |彡 　 (
.　　　 /　｜　∨ ｘ=ミ　　　＼ィ=ミ,　　　 |　　 　 ＼
　 　 /　　 ∧　;〃んﾊ　　 　 んﾊ　Y 　|ハ 　　　 |）)
　 　 {　　　　∨ }　Vソ　　　　Vソ　 |ﾊ人　 　 　 ／　　 先生！
　　　ヽ　　　　 (ﾊ "　　＿＿ 　 "　/^)／｝　　　(
　　　ノ　　∧ /^人 　 (　　　） 　 　 く　 /　　　　ヽ 　　 私シフトノブのこと、シノって呼びます！
　　 ⌒ヽ　|　　　ｘ- ≧=-　　_r＜＿ 　 '⌒＼|人ノ
　　　 　 ）ﾉ　/⌒ヽ　__/＼／_|__　　　 ヽ 　 ノ
.　　　 　 　 ∧ 　ﾉ） |ﾆﾆ｛ﾆ｝ﾆﾆ| /⌒Y }

スレタイ：MT車乗りたいんだけど自信が無い
テンプレ1：試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
テンプレ2：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！
テンプレ3：ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。

基地外
「因みに昔はレーサーとかも、上手くなりたければ公道でもヒール&トゥの練習をするべし、って〜」
「それが出来るようになったらヒール&トゥ。」
「レース中にレーサーは〜」
「レーサーやってるやつの大半の言葉は〜」
（2014/02/02(日)の書込回数26回）

結論：紛う事なき基地外

＞テンプレ3：ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。

何のために住み分け(隔離)スレを設けているのか理解しない自慢レスは
明らかなスレ違い
だが、そんな基地外を呼び込む原因の一つが「HTは不要」などと一々言い切るウマシカ
テンプレ3に沿うなら余分な主張を止めて、最小限のテクスレ誘導のみすれば良いわな

>>715
お前は自信がないスレではなくて
日本語が理解出来ない馬鹿が集うスレ
でも作って移動するべきだな。

レーサーの話は全然別軸の話だと言うことすら理解出来ないんじゃ朝鮮人と疑われても仕方ない位の言語知識レベル。


俺が書いてるのは、自信がない人でも簡単に出来る基礎技術じゃん？
この程度が重いなら悪いことは言わんからMT乗るのやめとけ。
そもそも初心者でもそんなにバコバコとエンストしねーよww

>>716
誘導したっていかねえだろこの粘着キチガイジジイはw

>>718
そう
だからこそ「呼び込む隙をわざわざ見せるな」が主訴

>>718
キチガイはお前らだよ。
なんで下手くそなまま運転しようと思うかね。

テンプレ：ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。

基地外
「俺が書いてるのは、自信がない人でも簡単に出来る基礎技術じゃん？」

結論：こいつはガチ

>>721
お前は初心者の技術じゃないと思ってるのか？
それは何故？

そもそもエンスト多発なんて論外だぜ。
車乗るの止めちまえ、と言ってやるほうが親切だぞ。

>>722
出来る事に越したことはないけど、公道では別に必須スキルじゃないだろ

自信がない人が覚えるべき優先的スキルはほかにある

そんなスパルタでMTの間口狭めてどうする
市場価値が無くなったら余計にMTが世に出てこなくなるだけじゃん

基地外に話が通じるわけない
さっさとあぼーんしとけw

>>723
しらんよ。
危険なやつは乗るな、ってだけだろ。

MT乗ったやつがチンタラ走って迷惑かけたりしょうもない事故起こしたりしまくったら結局間口狭まるだろ。

>そもそも初心者でもそんなにバコバコとエンストしねーよww

いや・・・週に３回ぐらい

それにスパルタとかw

お遊びレベルで出来るようになることばかりだろ。
どんだけセンスないやつ多いんだよw

>>726
それ最初の一週間くらいじゃないか？

会話にならん
あぼーんした

>>729
俺も楽になるわ。

これで存分に書き込める

また夜に来るぜ

>>728
そうなのか・・・俺は異常に鈍臭いようだな

>>731
慣れには個人差があるからな。
でもすぐに慣れるさ。

エンストしたときに毎回何でエンストしたか考えて対策が出来る(この場合アクセル開度とクラッチ放しのタイミングの補正だな)かどうかが分かれ道。

それを繰り返していけばエンストしなくなるし、エンストしなくなったらよりスムーズに効率良く繋がるタイミングとポイントを探っていけばいい。

それが出来るようになったら今度はギヤチェンジとクラッチ、アクセルとのタイミングだな。
いかにスムーズにギヤが軽く入ってクラッチのつながりも自然になるか。

頭を使うことや今より上手くなろうという気を放棄しなけりゃ誰でも上手くなれる。

>>732
86の電スロはエンストしやすい。
下手したら週一でエンストだもんな。

15年MTに乗ってるけど、ここまでエンストしなかったのに。

ID:irFtbccu0 がヒキオタニートなのは痛いほど伝わって来た

>>699
MTだからとか関係ないけど手袋買ったぜ
目的は日焼け防止だけどな…・

>>733
86って低速トルク低いの？
乗り換えて暫くたって慣れれば大丈夫でしょ
俺は86じゃないけど、乗り換えたばっかの頃はたまにエンストしたし、発進はちょっと緊張したが今は平気。

>>736
買って6ヶ月たつけど未だにエンストw
エンスト後のスタートスイッチを押すのも馴れました。

86はトルクないよな
馬力１５０くらいにしてトルク増やせばよかったのかな

86に無いのはクランクシャフトの重量だろうｗ
それさえ分かっていればアクセルをきちんと踏んで
ある程度の回転数を維持した状態で
クラッチをつないで発進するだけｗ

h&tってブレーキ踏みながらアクセル煽って回転合わせる行為をいうのかな?

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　 ／／ ＼＼
　　　　　　　／／ 　　　＼＼
　　　　　 ／　 検　定　中　＼
　　　　／／　∩＿＿＿∩　 ＼＼
　　 ／／　 　 | ノ　　　　　 ヽ. 　＼＼
　／／　 　　 /　　●　　　● |.　　 ＼＼
　＼＼　　　 |　　　　( _●_)　 .ミ　　／／
　　 ＼＼　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　／
　　　　＼ /　＿_　　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　 (＿＿＿）　　　 /　(._／
　　　　　　　＼＼.　　　／／
　　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　　＼／

86のパドルシフトはドリキンも絶賛してた
買う気は全くないけど試乗してみたいなぁ

86を型式のZN6で呼ぶ人ってあまり居ない気がする
何でかね？

夏に初MTになるかもしれないけど
やっぱ夜の運転は怖いもんですかね
手元が見えないし

>>744
MT運転するのに手元を見るバカはいない

慣れだよ慣れ
そもそも教習所でやってるから分かると思うが、だいたい左手のいい感じの位置にシフトノブがあるから

そこ俺のシフトノブｗ

トリップメーターリセットノブの間違いだろ。

>>743
ビートをPP1と呼ぶのが少ないのと同じ理由

>>734
ヒキオタニートが外でて車乗り回すかいw

なんでもヒキオタニートって言えば嫌がらせになると思ってるのか単細胞w
少しは頭使えよ。
頭使わないから下手くそなままなんだよお前はw

>>749
車乗り回しているヒキオタニートの俺が来ましたよ。
と言うか車でしか外出できない。500m離れたコンビニも車で行ってる。
外では車という鉄の檻で守られてないと落ち着かない。

車を運転しているときの他のドライバーとの意思疎通とネットだけが人との繋がりって言うね。
直接会話は無理。

コンビニで店員とつながってるやん

ここは「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレです

この場合の不安要素としては
エンストしたらどうしよう・坂道発進怖いよう・変にシフトレバーを操作したらギア壊れるんじゃね?
といった基本的なことでしょう

間違っても上記のようなことを不安になる人は
ダブクラ・H&Tができないとスムーズに運転できないかも？
なんて不安は待たないでしょう
ダブクラ・H&Tはもっと後の段階のはずです

スレタイに該当する人が望むことは目的地まで安全に運転できる程度の自信です
そのためには教習所で習ってきた技術で十分です

ダブクラ・H&T等の技術に興味を持ち、どのようなメカニズムで行われる行為なのか調べたり、
習得しようと練習したりできるようであればそれはもうMT車特有のパワーバンドの美味しい
ところを味わい尽くしたいと楽しもうとする余裕が出ている状態ですので

「MT車に乗りたいんだけど自信が無い」

という段階にはないと思われます

よってそのような人や話題に関しては全てテクすれへの誘導が適切と思われます

>>750
単細胞だなw

>>751にツッコまれてんじゃんw
しかも働かずして車乗り回すとかどっから収入得てるんだよww
なんて浅い思考、薄っぺらい罵りww

お前人生経験薄いだろww

>>752
初心者時代に覚えるもんだよ

ID:sCe80dBc0
本日の非表示IDに認定

>>755
どうぞどうぞw。

なんでお前みたいなのがMTに乗ってるのかよく分からないけどw

だいぶ慣れてきたけど
周囲の車＆人＆自転車の流れが乱れるとき迷うんだよ
自分が行くか他の車に行かせるか
止まるか避けるか・・・みたいな
そういう「次の一手」で迷うときにシフト操作も迷って
雑になったり「ガックンガックン」したり挙句にエンストしたり

要するにまだまだ初心者なんだろう
市街地や生活道路は本当に難しい

>>757
そのシチュエーションの場合たとえ迷ったとしても
と言うより迷ったのなら、先ずはシフトダウンするように癖を付けるといい。

理由は、何時でも停止もスムーズな再加速も出来る＝柔軟性が高いこと
と
シフトダウン、という決め事自体は迷わずに済む事で次の動作に繋がりやすくなるから。


ただ例外はあるからある程度は柔軟性持つ必要はあるけどね。
ブレーキを最優先にしなきゃならないケースで悠長にシフトダウンしてる暇はないし。

>>757
そういうときは、クラッチ踏んでとりあえずギア落とすだけ。

あぼーん大杉わろた
またファビョッてんのかキチガイジジイw

>>757
街乗りのシフト操作なんてのは必要以上に素早くやることはないんだぞ。
迷ったら、そういう時は低速だろうからさくっとニュートラルにして、判断ついたら一速でも二速でも普通に入れて走れば良い。

>>758 >>759 >>761
有り難うございます
自分の最大の弱点だと思うので
頂いたアドバイスを参考に何とか克服します

再加速にシフトダウンが必要になる交通状況なのに
どんどんシフトアップしてしまってはいけないというのがあるな。
シフトアップし過ぎているからバカみたいに
ブレーキを踏みながらのシフトダウンが必要になる。

通勤で毎日トンネルの券を渡すんだけど
MTだと券掴んだり、窓開けたりが大変かな
ATだと減速しながら全部出来るんどけど

>>764
理解不能
券渡す時に完全停止しないの？

券渡す場所に着いて停止した瞬間に即、券を渡せる状態にしたいってことだろ
それぐらい読み取ってやれよw

渡すことが分かってる運行だから出発する時点で
取りやすいところにセットするべきじゃね？ｗ

だらだらしてると後ろの車に早く行けよみたいな雰囲気になるしな

>>764
MTだとできないと思っているんだ・・・MT運転したことないんだな

マジレスすると余裕
窓なんか右手でボタンを一回ポチるだけだろ？(まさかクルクルハンドルじゃないだろうな？w)
あとはサンバイザーなりに挟んである券を右手ですっと取ればええだけや。
左手でシフト操作しないタイミングで上記をやればいいだけ。
迷わず乗れよ、乗ればわかるさ。

チケット渡すまでの動作内でミッション形式が関係ある動きってないでしょ
あるのは発進時の一速入れくらいじゃん、それもチケット渡しつつ左手で入れればいいだけなんだけど
別に減速するときに一速ずつ落として停止時はニュートラルに入れる、なんてやるわけでもないし

ＭＴだとチケット渡すまでの減速でＨＴやダブクラでシフトダウンが忙しいと思ってるんだよ

きっと




お前らのせいだから

結論：原因は加速回避基地外

乗る自信がないやつが書き込んでるんだから
やさしく

そのような心配は無用だよって言ってあげなよ
なんで総叩きモードになってんだよ

MTだとちょっと・・・なんて思ってる人達の不安なんて本当に初歩的な事なんだろうな

教習所でしかMT運転したことない人がほとんどなんだろうし、免許取ってから期間が開いてたりするん
だろうから無理はないわな
MT運転に迷いがある人は背中を押して欲しいだけなんじゃないか？

あんまり難しい話や専門用語ばっかりだとますます遠ざかっていくぞ

>>753
コンビニでさえドギマギして赤面してどうしようもない状態だが。
罵りは別の人じゃない?
浅い思考、人生経験薄いのは中学から不登校のヒキニートだから仕方ないでしょ。
教習所通えたのが奇跡と言われてる。

金は勿論親からの援助。この生活は長く続かないのは分かってるよ。

終わる前にＭＴ車買おうぜ


でなければ帰れ

>>774
総たたき？心配無用と言ってるが。

３ヶ月我慢して乗ればそれなりに乗れるようになる。一年も乗れば自然と回転遇わせられるようになる。心配するな

運動オンチの俺がいうんだから間違いない

ﾅｶｰﾏヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉ
オレも体育の成績は5段階で1か2という酷さだったが運転出来てるよ
本免は1回で合格したが仮免と卒検では1回ずつ落ちてる

車の運転って他ののスポーツの運動神経とちょと違うのかも。
運動神経バツグンのナイナイ岡村は運転ヘタらしいし。

岡村さんはAT限定なんだよね
30過ぎてから免許とったみたいだし
20前後で免許取るのとは体も覚えるのが難しいんだろうね
子供の頃に自転車乗らなかった人が大人になって自転車乗るのが難しいようなもんでしょ

運動オンチで３８歳でＡＴ限定で免許取ったけど
２年前に限定解除して今やサーキットでドリフト練習してる

なんか道路走るの怖くなってきた
こんなやつらがいまごろごろしてんのかよ・・・

怖いなら初心者マーク貼っとけば優しくしてあげるよ

知り合いの女の子がMT乗りは走り屋気取りの車オタクで気持ち悪いと言ってました

MT乗りならば走り屋気取りである
つまり
真の走り屋ならばMT乗りでない
したがって
真の走り屋はAT乗りである

Σ(ﾟдﾟ;)

ＤＣＴのな

走り屋が好きそうな車に乗ってるけど、そういうのはあんまり。
サーキットも走ってみたいけど金がかかりすぎるし車を壊したくない。
まったり街乗りだけで結構楽しめてるわ。

ちなみに、スポーツ走行はレンタルカートで済ませてる。これはギアチェンジなしの車だけどね。

基本片手運転で左手はシフト握っておくのでしょうか？

>>792
基本両手はハンドルに
レバーにふれるのはシフトチェンジの時だけ

まずは教習所へ通え
話はそれからだ

でも、たまにシフトノブさわりっぱのおっさんいるよね。なんか見てて悲しくなってくる。

http://youtube.com/watch?v=IFTERSf5-eM
これを貼らないといけない気がした

んじゃDCTはど？
http://youtu.be/myGo76rVPZc

5速と6速ってスピードが何キロぐらいの時に使うの

速度じゃなく回転数をめやすにする事が多いだろう
回転数を落とすためにシフトアップするのよ

>>797
車種･メーカー板の専用ｽﾚで訊いた方が良いぞ

MT??AT???????????????A?????????????????¢?z??????
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>>797
5速は50キロもしくは4速で2500〜3000回転に達したら
6速は60キロもしくは5速で2500〜3000回転に達したら

当然車や走り方の特性で変わって来るが、質問者のレベルに合わせて回答したら大体こんなもんだろ

車種を晒せば誰か同じ車に乗ってるヤツがいるかも知れんぞ

>>801
回転数云々よりも運転してれば自ずと必要なギアって選択できね〜かな？

今年出る wrx stiです

>>803
意見としてはごもっともだが、できるだけ質問者の意に沿って答えてあげてるだけなんだと思う。
>>797に言うべき。

>>804
発売してもない車の心配してどーすんだよw
とりあえず、買って乗ってから考えようぜ

>>805
そか、ディスっているわけじゃないから気悪くせんでな。
俺もアルファの6MT海苔だけど都内でも6速使う場面は多いが加速する時に4速に落とすって場面もある。
よく6速はODのようなもんだって意見も多いが車種によってギア比も違うもんな。

>>807
いつも思うけど何で車名伏せてるの？
例えば「スバルの6速乗り」って言い回し普通しないよね？

>>808
別に意図して伏せてはいないよ？
じゃぁアルファロメオ156 V6 6MTでいいかな？

ギア比も見れるように諸元表も貼っておくよ。
http://www.goo-net.com/catalog/ALFA_ROMEO/ALFA_156/9000372/

>>809
アルファロメオ乗って嬉しいのはわかるが、いちいちアルファ乗ってるけど〜とか書かん方がいいぞ
ちょっと痛いぞ

イタ車だけに？

スバルの6速乗りは「は？」って感じだけど
アルファの6MT乗りは様になる。

>>803
質問者が知りたいのはおのずと必要なギアが選択できた結果の
具体的な値だと思うよ。

>>811
ちょちょ、待ってくれよ。
アルファ海苔が嬉しい訳じゃないが車名書けって言われて書いただけだぜ。
変なバイアス掛けないでくれよ。
イタ車だろうが国産だろうが俺には関係ないからな。

アンカ違い
>>810な

それより前のことやでｗ

アルファとプジョーは車名書かれてもよく分からん。
車名が数字だけというのもあるけど、モデルチェンジで数字変わっちゃうから。
分かる人ならモデルまで特定出来て良いんだろうけど。

>>809が貼ったギア比も見ずにレスできるお前らは自信ないスレの代表だなwww

車名書けいわれて書いたら書いたで痛いとか吹いたw
しかも同一人物www

それは質問者に対してちゃうん

そゆことか。
それなら安価は807にうたないと

おれマツダの５ＭＴ乗りだけど

５０キロＯＲ４速２５００回転越えですぐ５速

>>817
プジョーはもう車名も変わらないんだぜ
まあプジョーはMT多いからこのスレ的にはいいメーカー

とりあえずシフトアップしてみて、アクセルペダルを踏んでも
エンジンの回転数が上がっていくような気配が無ければ
何事も無かったかのようにシフトダウンするだけの話なんだろうけど、
シフトダウンのときにブレーキを掛けたがる奴らは
何をいつまでもやってるんだろう？ｗ

>>824
理解できなかったら今のレベルで這い続けるだけだな。
必要と感じるかか不要と感じるかは別として、何を何のためにやってるのか理解が出来るのが普通のレベル。

それ以下は初心者オブ初心者。
免許とって一週間レベルだな。

ここはその初心者、若しくはそれに準ずる人をお迎えするスレです

>>824
前半。経験でその速度ならシフトアップしても速度が維持できないとわかるはず。
後半。ベストな運転を目指すとフットブレーキとエンブレの併用になる。
できないなら無理する必要は無いが。

>>823
なんか欧州車とは思えないほどデザインが平凡なんだよなぁ
しかも日本の同クラス車よりちょっと高い

プジョーはピニンファリーナがデザインしてたときが頂点
それ以外は屑

m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>824
一行目意味わからん
とりあえず何も考えずにシフトアップしたけどシフトアップするには回転数足りなくて、てこと？
さすがに初心者でもそれはないだろ

俺には>>824が何を言いたいのかさっぱりわからん…
お前らよくわかるな(´・ω・｀)
何事も無かったかのように←なんじゃそりゃ？
シフトダウンのときにブレーキを掛けたがる奴ら←そんな奴いたか？
何をいつまでもやってるんだろう←何の操作を指してんの？(´・ω・｀)

>>832
ヒントは824は自論だけで語ってるということかな。
自分がやらないことをやるヤツは変とも思ってる。
あと、>>611=824　つうことで。

あれかな？
小学生がカーレースゲームでもやってて、レブに当たりながらシフトアップとかしてるのかな？

エスパーな俺でもさすがに解らん。
とりあえずAT限定の妄想じゃないかと想像してみる。

S13シルビアに乗ってる奴がいてシフトアップはまあ普通だったけど
スピードが落ちてもシフトダウンしない。
それから例えば4速で走ってて交差点でもシフトダウンしないから
ノッキングばかりしててさすがにその時は注意した

その状況でもエンストしない、そこから4→2でも回転合わせはほぼ不要というのがポイント。

だから何が言いたいんだよw

とりあえず自信のないスレで妙な腕自慢したい奴がウズウズしてることは想像出来た。

カーブ前の減速の際には
俺はブレーキ踏んだままシフトダウンする事あるけど
やっちゃいかんの？

>>837
馬鹿はMT乗るなよ。
その短い文章の中にすら突っ込みどころ満載で痛くて敵わん。

>>840
ヒール&トゥか？
それなら極々普通だ

>>842
そうじゃなくて単に同時にやってるだけ
右足が不器用なんでヒール&トゥは無理ですｗ

>>843
なるほど(´・ω・`)。。。

骨格的な問題さえなければ、タイミングさえ覚えれば誰でも出来るようになるよ。
別に覚える必要があるわけじゃないけど、出来るとすげえ便利。

>>843
ブレーキしながらシフトダウンなんの問題もない
俺もたまーにやる

雪道走ったことが無いんだけど、MTならではの注意点みたいなのってあります？
エンブレ使わないほうが良いとか

>>846
フットブレーキは危険な時があるので、
エンブレ多用。

>>846
エンブレガンガン使え。
てか車の運転で注意することは、車が滑ったり挙動が乱れたりしたときは、「直前に行った動作を止める」
これさえ出来れば何も怖くない。

>>846
>>848で書き忘れた。
エンブレ使うときは回転合わせができた方がいい。
出来ないならしっかりと半クラで合わせること。
(それでも少し乱れるし、そもそもエンプレ効かせるまでに時間がかかるから、回転合わせの方が数倍スムーズ)

滑りやすい路面で回転差を吸収出来ないエンブレを使うと車の挙動が乱れて滅法危険。

俺が常々回転合わせの必要性を語るのにはこういう意味もある。

>>846
他車を信用出来ないから走らないのが無難
事故を貰いにいくようなもんだ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2265045.html（No.6）
無意味にエンジンブレーキで減速させる無頓着ドライバーが町では多いですが、
エンジンをジワジワと痛め付けていることを知っているのか知らないのか…、
ご質問者様には、無意味なエンジンブレーキは意味が無いばかりかエンジンにとってもよくないですので、
気を付けて無意味なエンジンブレーキは使わないことをお勧め致します。
☆教習所や警察が勧める、安全のための下り坂でのエンジンブレーキは、ぜひお使い下さい。

http://www.webcg.net/articles/-/19331
エンジンへの負荷という点では、エンジンブレーキのみのスピード制御では、けっしてよくはありません。
車体の速度をエンジンの抵抗によって抑制するわけですから、エンジンには高負荷がかかります。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2337451.html（No.7）
Q.そこではエンジンブレーキを多用することが多い（走り屋ではありません）のですが
エンジンブレーキを使うと燃費に関してはどうなるのでしょうか？
確実にブレーキパッドについてはやさしくなるのはわかるのですが・・

A.（No.7）
以上の点から、ＭＴ車で平地の減速用にエンジンブレーキを使うことは、
全くのナンセンスだということがお分かり頂けると思います。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2324121.html（No.7）
１速や２速でアクセルOFF時は（減速時は）、クラッチは基本的に繋いでおく必要は全くありません。
むやみにエンジンブレーキなど使うものではありません。
エンジンブレーキはエンジンによくない、害のあるものです。

☆　長〜い下り坂が続くような道で、
フットブレーキを使い続けなければスピードが速すぎてしまうような時にのみ、
エンジンブレーキを使います。☆

これ以外のシチュエーションで公道上でエンジンブレーキを使うことは無意味です。
トランスミッションとエンジンに無意味な負担を与えるだけです。
平地でエンジンブレーキのためのシフトダウンだなんて決してしません。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4475431.html（No.12）
例えば、一般的な車の場合、100km/h走行中に、
ベテランドライバーが車輪ロック無しで完全に強力なフットブレーキ（のみ）で車を止めたとします。
止まった瞬間にまた再び一気に強烈に100km/hへ加速させ、
即再び完全に強力なフットブレーキ（のみ）で車を止めたとします。
この辺りまでは、どの車でも問題なく こなしてくれます。
フェードを感じるのは、直後に即また100km/hへ加速させ、
即再び完全に強力なフットブレーキをかけた途中辺りから、ス〜っと延びてフェードを感じると思います。

一般道で、100km/h走行中にいきなり急ブレーキをして急停止させた直後に、
再び急発進させて100km/hに持って行き即また急ブレーキ！で急停止。
なんてこと、ありませんし、あってもこの程度までは大丈夫なのです。
モータースポーツじゃあるまいし、
一般道で、フェードを気にして、シフトダウンを併用させるなんてことは、ありえません。

>>851
それでは、エンブレ使わずにフットブレーキで思い切りスケートを楽しんでください。
周りを巻き込まないように。

アクセルペダルから足を離すだけでも十分なエンジンブレーキが掛かると
知らない奴ほどシフトダウンしてのエンジンブレーキを多用する。

>>846
http://www.kure.com/column/200701
雪道では「極めて遅い速度域」（20km/h以下くらいをイメージしていただければよかろう）でない限り、
2速のエンジンブレーキを使わないことをすすめておく。

通常の雪道より一段と滑りやすいミラーバーンに遭遇したら、もうエンジンブレーキは使わない方が良い。
フットブレーキを柔らかく踏み、ロックしてしまった時はABSや姿勢制御装置に任せればよかろう。
マニュアルミッション車も同じ。

>>849
回転合わせる効果は確かにあるが、このスレではクラッチを滑らすことが基本でいいと思う。
それで挙動が著しく乱れるなら未熟なわけで、ステップアップする前に基本の技術ができてほしいよ。

>>856
まあそこからのステップアップで良いことは俺も同意。
そこで進歩を止めて最後まで半クラで良いというヤツが出てこないなら良いなと思うけど

>>851
どこにも無意味なエンブレの話はしてないけどなw

あと結構エンブレ使っても20万キロは壊れない。
少なくともエンジンオイル交換が一万キロごとで良いと考えているヤツや燃費走行だとか言って低回転域ばかり多用するような乗り方よりはエンジンへのダメージは全然少ない。

>>857
んー。自分が思うに、ずっと半クラでもいいと思う。
車はそれ前提で設計されてるわけだし、運転するにしても不都合はない。
ただ、プラスアルファで上を目指すなら回転あわせだのH&Tをやってみればいいかなと。

>>859

操作方法として習わないだけで、構造的な見解で言えば回転合わせが正解だよ。
実際DTCなんかは回転合わせて繋いでる

>>860
MTは半クラでショックがでない構造になってるということなんだけど。
それに電子制御でやってるからといって、同じことを人間がやらなくてもいいわけであってさ。

エンジンの回転数を上げる必要のある回転合わせは
その後にアクセルペダルを踏み続けるような場所で
必要になることが多いから、勝手にアクセルペダルを先に踏んで
エンジンの回転が上がってからクラッチペダルを戻すようになるでしょ。

ブレーキペダルを踏みながらシフトダウンをするようなことは無いｗ

また611かｗ
NGワードで見えなくするかｗｗ

>>862
事前作業をすることは重要
>>861
んなこたぁない
半クラはやむを得ずレベルの操作よ。
それに理にかなってないから自動制御では半クラではなく回転合わせを行っている。

それに操作自体も半クラより回転合わせのほうが楽チンだし、運転能力欠落してるヤツ以外は数回練習刷りゃ形にはなる程度に敷居は低い

>>863
安価くらいまともに打てよ、ニワカかよw
運転も2ちゃんも三流以下かw

>>864
やむを得ずなんて、どこで聞いたか教えてくれよ。自論でしょ？
それと、理にかなっていることと、それを人間も必ずしなきゃならないことの関連が不明。
勘違いしてもらっちゃ困るが、やるなと言ってる分けじゃない。やらなくても問題ないてこと。

>>865
糞して寝ろ。

>>866
自論もなにも構造的な理解ができてれば同じ結論に至るぞ。
結局お前は出来ないことへの言い訳がしたいだけに思える。

あんな稚技できなければドライバーとして欠陥レベルだぞ。

>>866
ヤダ下品www
人間性ひくいヤツはこれだからダメだね。
日本に要らない人種でしたかwww

崖から落ちるぞ!

>>869
落ちても落ち方考えればそうそう死なんよ

>>867
構造的どうのの話は回答済み。
それと言い返せなくなったからといって罵詈雑言はみっともない。
言ってなかったが、自分は状況に応じて半クラも回転あわせもH&TもDCもやる。

>>871
いや構造が全てだろw
言い返せないんじゃなくて本気で馬鹿さ加減に呆れてるのよ。

>>868
貴兄にそれ言う資格があるとでも思ってるの？
>>1と貴兄の発言を見比べてみてはどうか

>>872
あきれるとか言って逃げてるだけだろ？　そうじゃないというならこれ答えて。
　１．必ず人間が電子制御と同じことをしなきゃらない理由は何か。
　２．半クラでの回転合わせはイレギュラーとはどこの情報か。

今の流れを見て、自信のない人は一層自信無くすと思うんだ

乗るんならヒール&トーやダブルクラッチができなくても崖から落ちない人の助手席
に乗りたいな。

>>858
＞結構エンブレ使っても20万キロは壊れない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2849121.html（No.19）
96kW（130PS） のはずのエンジンが、81kW（110PS） になっても、
普通のかたは気が付かないのですよね。

警察に捕まらない程度の速度で走っていれば
アクセルペダルの踏み加減の緩急だけで
なんとかなることが多い。というかほぼすべて。

カーブの度にブレーキ掛けながらシフトダウンなんて
カーブの手前ギリギリまでスピードを出して粘り過ぎ。
崖から落ちたい奴しかやらない。

>>877
エンジンブレーキと、40馬力落ちたちるという関連性の根拠あるかなぁ？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2265045.html（No.6）
車のエンジンブレーキ時は、エンジンにとってはウインドミリング（windmilling）状態と全く同じです。
windmillingはエンジン内部のwear＆tar（摩耗とタール付着）の原因になることは常識になっております。

なぜ、エンジンブレーキがエンジンによくないか。

図Ａの様に、コンバスチョンチェインバー内の圧力で
ピストンリングを必要な時（エンジン高速回転時）だけ広がるように設計されています。
コンバスチョンチェインバー内が高圧の時に安定したピストンリングの状態になり、
その結果、ピストンリングがきっちりオイルを押さえる事で
シリンダーとピストン間に適正なオイルプレッシャーが生まれて、
適正なオイルのクッションが出来上がります。

ところが、

エンジンブレーキ状態ですと、スロットルが閉じられますので
マニホールドプレッシャーは最も低くなります。
しかしエンジン回転数は早いですので、コンバスチョンチェインバー内は負圧になってしまうのです。
負圧になりますと、図２（http://photos.yahoo.co.jp/ph/four152/vwp?.dir=/f …）の状態になります。

コンバスチョンチェインバー内が負圧のため、充分な広がりが得られないピストンリングが 浮いてしまい、
シリンダー内に付いたエンジンオイルを上手く押さえられなくなってしまいます。
その結果、エンジンオイルはバンバンとコンバスチョンチェインバー内に入り込み、
タール（tar）の付着の原因となります。

また、ピストンとシリンダー間のオイルが足りなくなってしまいますが、
エンジンブレーキ時はエンジン回転数が高いため、
“クッション”としてのエンジンオイルがさらに無くなってしまい、
シリンダー内でピストンが暴れだしてしまいます。
これがピストンやシリンダーの摩耗（wear）の原因になってしまいます。

軽だからエンブレ効きまくりで、よく使うんだけど良くない事なの？

>>880
実際の車がその通りになるというデータあるの？
仮になったとして、エンブレが出力低下のほとんどの原因と言うことにはならないしなぁ。
今のところ、机上の空論レベルの話。

>>881
いや、無問題。
ヘタにブレーキ踏んで滑走するより安全。

初代か2代目か忘れたけど、雑誌の特集でセルシオをシャシダイに掛ける企画があって、
数台のセルシオがいずれも280psに遥かに届かない結果というのがあったわ。
(210ps前後だったかな？)
もちろんくたびれていないセルシオばかり。
吊るしのエンジンじゃないし駆動ロスもあるからかも知れんけど、同時に乗せた他車種のズレよりも、
かなり大きかったのが不思議。

理屈バカのオイル潤滑の発想は、混合かアクセルワイヤ同期ポンプの安物2stエンジンのソレに似ているな。

>>877
エンジンブレーキがエンジンに負担がかかるのは認めるところだが、オイルを一万キロサイクルの交換してたり、低回転で乗り続けるのに比べるとエンジン劣化は少ないぞ。

何故ならエンジンブレーキのまま長時間走行することはないから。
多用したところで一回の使用は短い時間。


因みにスポーツ走行でバンバンとシフトダウンしてエンブレも使っていたが十万キロ超えても圧縮は基準値内、オイル下がりオイル上がり無し、よってオイル喰いも少ない(VTECはもともと喰う仕様←フリクションロスを減らすようにピストンリングの設計が行われてるから)。

十万キロオーバーでも、同じ車両であまりエンジン回してなかった友人の七万キロ走行の車両より速かったぞ。

>>876
なかなか良い経験だぞw

>>874
ほんとに救いようないな、お前。

まず一つめ。
考え方が逆だ。制御と同じことをやらなければならないのではなくて、合理的かつ必要な事だから制御方法として選択されてるんだ。

そんな簡単な事わからないと、どんな仕事であれ馬鹿にされるぞ。


二つ目。
回転差のある二枚のプレートを繋ぐ時に、一番合理的なのは予め回転を合わせる方だというのは馬鹿でも解る。

半クラは、予め回転を合わせられないから無理やり擦り付けて回転をシンクロさせる作業だ。
ということは
・運動エネルギーを熱エネルギーに変換して棄てているのと同義
・多用すると熱ダレを起こす(タレる前に殆ど作業は終わるから気付かないが、逆に言えば気付かない程度のダメージは着実に溜まる)
・磨耗は回転合わせに比べて早い
・変磨耗するリスクは回転合わせに比べて大きい
・回転合わせに比べて駆動系にかかる負担は大きい
・特にクラッチカバーのダイヤフラムや円周方向に配置されたスプリングにかかる負担は大きい。
・なにより操作に時間がかかるし、回転差が大きいと無理が大きくなる。


まだまだ有ると思うぞ。

道路に沿って走れないヘタクソがしつこい。

>>887
また逃げるようなことを言ってる。
電子制御でやってて合理的だからって、人間がアクセル使わずに半クラで吸収する簡単な
やり方じゃダメな理由にはなってないが。

次のもまた答えになってない。
ほんと説明できないならもういいから。

>>889
お前は真性のバカか
きちんと理由を書いてるだろ

それじゃ逆に半クラのメリットを、操作が簡単である以外の部分で書いてみろ。

構造的に合理的かどうかの視点でな。
逃げるなよw

>>890
何をいまさら。
操作が簡単且つそれで十分車は操作できる。
もちろんこれで寿命が短くなることはない。

逆に、これで車を壊したという実例があるなら教えてくれよ。

>>891
簡単な操作が機械的に正しいかなんて関係ないだろw

それを言ったらエンジン的にはシフトダウンが必要なのに、無理やりギヤをそのままアクセル踏んで嫌がるエンジンに鞭うつのが正しいって事になるぞ。

お前は車に乗るなよ。
向いてないわ、間違いなく向いてない。
今まで見たなかで一番ダメドライバーだ。

>>891
壊した例。

車屋で聞いてみなよ。
十万キロもたずにクラッチ交換したり、カバーのスプリング飛ばしたり(スプリングがヘタると遊びが出て、スプリングを固定している爪が金属疲労起こして割れる)したやつの修理の話なんてごまんとあるぞ。

>>892
無理やりギアをそのままとか、なんでそういう話になってるんだ？
回転合わせしなきゃシフトダウンできねぇのか？

つうか、もういい加減にしてほしい。
間違いを否定されたからといって、虚偽、暴言いっていいことにならんぞ。

崖から落ちるヘタクソのほうが運転に向いてない。

>>894
一緒だろ。
合理的かどうか、或いは機械的に正しいかどうかを無視して楽かどうかだけで判断してるんだろ？

そうじゃないなら逃げずに機械的に正しい理由を書いてみなよw

>>894
あと間違いだと思うなら、間違いである理由を書きなさい。
出来ないのにそんなこというやつは世の中では無能と言うんだよ？

>>895
だとすりゃレーサーの一部の人は下手くそだなw

>>896
ほんといい加減に。
繰り返しになるが、半クラで回転あわせがイレギュラーとどこで聞いた？
答えはそこにあるわけだが？
どうせ越えて持ってないだろうから、これ以上やるならメーカーに聞いてみてくれ。

少なくとも「公道での運転」という意味では道路から外れたことない人より
崖から落ちたレーサーの方がヘタクソだ。

>>898
イレギュラーとは書いてないだろ
だからこそ慣れるまではそれでいいと書いたわけだ。

だが上達するなら、あるいはスムーズな運転を心がけるなら、あるいは車を労る運転をするなら回転合わせは覚えるべき、と書いてる訳だ。

それすら理解できないのか？
てか途中からボケたのか？

>>893
10万キロも持つんだったら崖から落ちるよりいいな。

>>899
なるほど、それならいいや。
ウデがない、ということではないからな。

>>901
バカかw
普通の運転してれば崖からなんて落ちんわ。

因みに落ちた時も、落ちる寸前まで悪あがきしたお陰で転落ではなく滑落だったから車のダメージはバンパーにコンパウンドで取れる程度の擦り傷ついただけだったぜw

公道で道に沿って走れないのはウデがないんだよ。

公道で普通じゃない運転をするのはヘタクソ。

もしサーキット走ってて崖から落ちた()なら謝る。

>>904
違うな、倫理観がないだけだ。
ウデはあくまでウデ、切り分けが出来ないやつは馬鹿だ。

>>906
いや、若かりしころの行動w

>>900
何がべきだ。
そんな決まり勝手に作るなって。

H&Tに夢中になってしまって崖から落ちるならH&Tはするべきではない。

3匹突っ込んだらあぼーんだけになった。

IDが6MTじゃないですか！

だれかスレタイ本来の話にもどして下さいませ。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6141976.html?pg=1&isShow=open（No.17）
たかだかwear＆tarなどといっても 車のエンジンの場合 エンジンが止まるわけでもなし、
それによって燃費が悪い調子の悪いエンジンになる程度。
その実体験から「問題ない」と仰る人のご意見を参考にするのも各人の自由でしょう。
（しかしそういう人には自分の車は運転させたくないよねぇ。）

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3013903.html（No.11）
「危険回避のためには、アクセルを踏めばすぐに加速できるようにしておく論。」も、私は懐疑的ですね。

公道上で、「アクセルを踏み込んで事故を回避できた。」なんてこと、あるのでしょうか？
そういうこと言っていろんな所に刺さる（車で事故を起こす）友人は今まで何人も見てきましたが、
どういう状況だと、アクセルを踏んで事故を回避できるのでしょうか。
誰かが横から突っ込んで来そうな時に、サッと加速して避けるのでしょうか？
その前に、
自分の車の目の前に子供やバイクが居ないことを、充分に確認して下さいね。
車を守るために人を轢いてしまっては、大変です。

アクセルで危険を回避しようなんて考え方は、持たないほうが、
生涯を通じての大きな事故リスクに巻き込まれる（自分が起こす）可能性は圧倒的に低くできると思います。

公道上において、アクセルで危険を回避できるシチュエーションって、あるのでしょうか。
あるとしても、どの程度の頻度のものでしょうか。
交差点で、例えば赤信号無視または一時停止無視して横から車が突っ込んで来た時に、
まさかアクセルで逃げ切れるとでも思っている人はいないでしょうが、
横からスピンしてきた車が突っ込んで来そうになったら、その時に急発進して難を避けられるとでも、、
‥ 無理ですよね普通は。

>>912
専ブラ入れてあぼんしないと・・酷い奴が住み着いてしまったわ

>>885
＞エンジンブレーキがエンジンに負担がかかるのは認めるところだが、オイルを一万キロサイクルの交換してたり、低回転で乗り続けるのに比べるとエンジン劣化は少ないぞ。
普通の走行は低回転がメインになるよ。
オイルは2万kmか2年の早い方で十分だよ。

>>814
事故とは、人や物、車等が時間と場所を共有することだから、それを避けるに
は当然アクセルも在るよ。

>>916
＞オイルは2万kmか2年の早い方で十分だよ。
嘘は良くないなぁ。

取説なり整備書の指示に従うことが正しいから、皆さん騙されないように。
ここのスレ見てればわかるように、いかにも本当のことであるかのように
間違ったことを書いてくる人が多いから注意ね。

>>909
だから合理性を書いただろ？合理的かつ機械的に正しいものを選ぶべきだ。
半クラに劣る部分は簡易性を含めても何一つない。

>>910
お前はヒール&トゥをどんだけ難しいものだと思ってるんだw
そんなもんで注意力散漫になるはずないだろ。
単純にブレーキングドリフトミスったんだよw
自然のトリッキーな脅威には勝てんでな、リバース食らった。
後続車を巻き込まない事で精一杯で立て直し遅れたんだよ。

崖から落ちるヘタクソはもういいから。

>>914
懐疑的なのは単純にお前が実践したことないからだろ。
シフトダウンしておかなきゃ選択肢から外れるからな。
つまりはお前は一生必要性を感じることがない。
本当はアクセル踏めば助かる事故に会ってすら気付けんよ。

実例なんて幾つもある。
友人の例が分かりやすいが、横から車が突っ込んできてブレーキでは間に合わないと判断、アクセル踏んでヒットポイントずらしたお陰で運転席後ろの後部座席に車が突っ込んで命拾い。

俺の例は前に書いたが、凍結路面で前走車数台が突然用水に転落。
俺もブレーキ踏んだが間に合わないと判断、対向車歩行者無し、後続車は追い越しする気配無し(これらはブレーキ踏む前から直前まで確認してる)だったのでアクセルに切り替えた。
万が一の為にサイドも握っておく。
結果的に避ける事が出来たが高いギヤのままだったら膨らんで電柱と仲良くなるコースなのは間違いない。

他にも落下物が物陰から突然見えた時なんかもフルブレーキで止まりきれない時は(対向車確認したうえで)スラロームの要領で避けるしかないけど、ギヤが適切でなければラインが膨らむ。

色んなケースがある。
レアケースだから準備が不要だ、っていう考え方は危険だから止めたほうがいいってことも書いておくわ。


ただし別に無理やりアクセルで回避するわけじゃないしそんな事を推奨してるわけでもない。
ブレーキを優先しながら、ブレーキでは回避出来ない時に別の対応をできるように引き出しを増やしておくってだけの事だろ。
それすら理解できないヤツがなんでハンドル握ってるのよw

あと周囲に注意を払ってないような書き方してるが、それはお前が普段から余裕無さすぎて、それを他の人の行動に重ねてるだけなんじゃないか？
そして守るべきものを車、と書いてるが守るべきは自分と同乗者の命だろ。
ぶつけた方が被害が少ないと判断したら迷うことなく車をぶつけるぞ、俺は。

>>916
エンジンオイルはてきめんだぞ。
バラしたエンジン見るとよく解る。

>>919
ウデは多分お前より有るけどねw
お前の書き込み見る限りはw

>>917
俺の車はそうだが、君のは違うなら取説に従ってくれ。
でも、今時、1万キロのような短距離交換の車が在るのかね。

道路に沿って走れないヘタクソに「ウデ」とか言われてもねえ。

>>924
切り分けができていないなw
それだと交通ルールだけはひたすら守る(法定速度は絶対に越えない)けど土下手くそなサンデードライバーがいたらウデがピカ一と言われる事になるなww

>>923
その車は指定が2万kmということか。嘘なんて言って悪かった。
ターボ車や軽はそんなに長くは無いよ。
あとシビアコンディションだと度合いに応じて早めになるかな。

>>923
一万キロでも壊れるぞ
オイルの分子構造が変化したらそのオイルは終わりなんだが、熱と時間によって劣化するからな。

極端な例を言えば夏場の大渋滞にはまろう日にゃ走行距離100キロ以内でも寿命。

>>925
多少どん臭くても道路に沿って走れないヘタクソよりはマシだよ。道路に沿って
走れないのは免許の検定や試験に合格できないレベル。

>>928
検定の時はちゃんとそれに合わせて運転するからな。
半クラ使わないとダメなら頭のなかでバーカとか思いながら難なく対応する

車の運転をするにあたって大切なのは対応力と機敏性と判断力とテクニックだからな。

ルールを守らない＝ウデがないってのは斬新だな。
ウデがないのに上手いヤツが世の中に溢れるなw
レーサーやチューナー辺りは公道上がりが多いからなww

>>921
＞バラしたエンジン見るとよく解る。
取説より交換頻度が低いとそうなるだろうね。

因みに俺はルールを守ることは必要な事だとは思うが、ルールを守ってるだけの下手くそは珍走団と呼ばれた族レベルに危険だと思ってる。

上手くなれないやつ、上手くなろうとしないヤツが運転出来ないように定期的試験を義務付けるべきだと思うんだけどね。

いや多少のスピード違反とか目をつぶるし、制限速度を厳密に守るやつが偉いとは
言わないけど道路に沿って走れないヘタクソよりはマシだという話。

>>930
いや、一万キロでもだよw
5000kmあたりが限界だと思うし、先に書いたように短い距離でもオイルが劣化した場合放置して乗ってたら壊れる。

公道をスピードオーバーで走って崖から落ちたら免許取消でいいな。

>>932
道路に沿っては走ってるぞwww

>>934
現行犯で捕まれば、なw

因みにもう時効だ。
20年も昔の話だし今は真面目な普通のドライバーだからな。

加速回避キチガイの次は半クラ全否定キチガイかよw

http://losangeles.vivinavi.com/JA/eb/eb_main.phtml?eb_page=2&eb_kind=0&eb_topic_id=1-01-JA-eb-1126296160-d41d
#12
ベンツやＢＭＷなどヨーロッパ製の乗用車のオイル交換時期は？
正解は２?３万キロ（ざっと１万５千マイル相当）。
日本でポルシェを新車で買うと２万、できれば３万キロまで待って交換して下さいと言われます。
どうして３千ではないの？というのは今から説明していきたいと思ってます。
早すぎちゃ駄目なのよ。

>>926
＞ターボ車や軽はそんなに長くは無いよ。
ターボエンジンだけど2万kmだよ。

>>925
交通ルールはひたすら守らないな。
君にとっての上手い下手の定義を聞かせてくれないか。

>>927
＞一万キロでも壊れるぞ
どんな運転で、どんなOILを使ってるのかな。

＞極端な例を言えば夏場の大渋滞にはまろう日にゃ走行距離100キロ以内でも寿命。
OILの性能が低いのかな。

サーキットで早く走る技術と公道を安全にスムーズに走る技術って似て非なるものなんだけど、そのへん分かってない人って結構多いんだよな。
なぜならレーサーってそういうとこ馬鹿だからw

>>939
上手い→
車幅感覚があって細い道でもスムーズにスイスイ
過重移動の基本がしっかりしていて、Gを滑らかに回すことができる
上記によりタイヤの使い方が上手い。
引き出しが豊富。
変則ショックが加速減速ともにない。
半クラ使わない。
ABSに頼らなくてもロック時のコントロールが出来る
横滑り防止が無くても滑らせない、もし滑っても立て直せる。
着座姿勢がしっかりしてる。→寝そべったり体を傾けてるヤツは珍走団レベル
知識と理論が合って運転が合理的。
経験も豊富。
段差越えの時等アクセルワーク、ブレーキワークを真面目にやってスムーズに越えられる。
ステアリングだけで曲がろうとしない。


まだまだ有るな。

道路からはみ出さずに運転できる。

>>941
＞車幅感覚があって細い道でもスムーズにスイスイ
それなりに運転歴が有るようだけど、何だか青いね。
車幅感覚があってスムーズにスイスイは別に悪くないけど、細い道なら優先順
位が違わないかい。

＞過重移動の基本がしっかりしていて、Gを滑らかに回すことができる
要するに、急の付く操作をしないことだね。

＞半クラ使わない。
発進時に1mも使えば充分だね。それ＋アイドリングスタート。

＞ABSに頼らなくてもロック時のコントロールが出来る
ロック前のコントロールは出来るが、それは無理だね。

＞横滑り防止が無くても滑らせない、もし滑っても立て直せる。
そうしないと事故ったりするね。

＞着座姿勢がしっかりしてる。→寝そべったり体を傾けてるヤツは珍走団レベル
ストレートの足と腕は下手の象徴だね。
知識と理論が合って運転が合理的。

＞経験も豊富。
やる気とセンス次第だね。
俺の同級生は初心者で教習所の指導員をしていたよ。

今日はチャットルーム化してたんだね

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7611415.html
Q.平坦な道での発進は、
あえて言うとしたら操作を始めるのはアクセルを踏んで回転数を上げる方が先でしょうか？
クラッチを半クラッチへと操作し始めるのが先でしょうか？

（No.14）
A.アクセルペダルを踏むのが先に決まってます。
クラッチを先に半クラッチ繋ぎなんてしたら、
上で言う11時半から12時の間で外からクランクにブレーキ掛けているのと同じですよね。

そこへ更にアクセルを入れていくのですか？
「エンジンをぶっ壊そうとしている」のと同じです。
アクセルペダルを多く踏み込むには、それに見合った回転数にしてからのことです。
アイドリング回転数時に見合ったアクセルペダル踏み具合は、ふんわり踏みの、しかも踏み込み量も僅かです。
もっと踏み込む必要があるのなら、回転数を上げてからにして下さい。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7375561.html（No.9）
例えば、「半クラ」だの、「クラッチの摩耗」だの、
そんなことばっか気にして、エンジンやトランスミッションを守る術すらすっぽかしていたら、
意味無いですよね。

例えば、
「マニュアル車の上手な運転とは ＝ クラッチを10万キロ持たせること」なんて考える人になってはいけません。

クラッチ交換なんて、エンジンやトランスミッションの修理と比べて安価なものですし、
なぜ日本では皆「クラッチ、クラッチ」とそれしか連呼しないのか、逆に可笑しなくらいです。