( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.180

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.179
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1384344072/

●軽自動車・コンパクトカー購入理由
http://www.macromill.com/r_data/20131003car/

○維持費税金などが安いから
軽ハイトワゴン購入者 67.2%
コンパクトカー購入者 33.6%
○燃費が良い車にしたかったから
軽ハイトワゴン購入者 48.7%
コンパクトカー購入者 56.1%
○軽/コンパクトの性能が十分に高いと思うから
軽ハイトワゴン購入者 52.1%
コンパクトカー購入者 24.7%
○日常の近場の移動手段に使えればいいから
軽ハイトワゴン購入者 31.9%
コンパクトカー購入者 35.3%
○車輌価格が安かったから
軽ハイトワゴン購入者 24.4%
コンパクトカー購入者 44.3%
○軽／コンパクトが好きだから
軽ハイトワゴン購入者 24.4%
コンパクトカー購入者 18.3%
○狭い路地などを使う環境にあるから
軽ハイトワゴン購入者 15.1%
コンパクトカー購入者 11.3%
○車に多人数で乗る機会が少ないから
軽ハイトワゴン購入者 24.4%
コンパクトカー購入者 23.5%
○家族構成が変化したから
軽ハイトワゴン購入者 19.3%
コンパクトカー購入者 11.7%

http://www.macromill.com/r_data/20131003car/
●軽自動車・コンパクトカーに関する調査

自動車購入にダウンサイズの傾向。
軽自動車購入者の4割が軽以外からの乗り換え
購入理由は「維持費」「燃費」「性能・品質が十分だから」が上位。
近年人気のハイトワゴンタイプは「品質」が認められ、「車体価格」が低めに
軽自動車の満足度（満足＋やや満足）は72％

近年人気の高い「ハイトワゴンタイプの軽自動車」に限定して見たところ、
「性能や品質が十分に高いと思うから」が52.1％と、軽自動車全体に比べて
10ポイント程度の差が出ている一方、「車両本体価格が安かったから」が24.4％
（軽全体では38.8％）と14ポイント以上低い結果となりました。
このことから、ハイトワゴンタイプの軽自動車ユーザーは購入時に、
価格でなく性能・品質で選んでいることがうかがえます。

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20） ●フィットL ●ワゴンR RRDI 0-40km 3秒67 2秒70 0-60km 5秒72 5秒14 0-80km 8秒34 8秒47 0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20） ●フィットL ●ワゴンR RRDI 20→60km 5秒61 5秒35 40→80km 6秒86 7秒10

●新型フィット 到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21） ●フィットG 0-40km 4秒00 0-60km 6秒42 0-80km 9秒37 0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21） ●フィットG 20→60km 6秒08 40→80km 7秒17

コンパクトのほうが上だの軽のが上だのと・・・普通車乗り(コンパクトは含まれず)はみんなクスクスと笑っている。

>>3
ダウンサイジングについては、既にJAMAから調査結果が示されてるよ。
・購入時の軽選択理由は、税金の安さ、燃費の良さ、価格の安さ。
□「普通・小型車からの代替」、いわゆるダウンサイジングユーザー比率が増加している。
・ダウンサイジングユーザーの世帯年収は、他の層に比べ低く、前回調査時に比べて低下している。
・軽購入時の重視点が「経済性面」の比率が他に比べて高く、そのなかでも税金の安さを特に重視。
・ダウンサイジングユーザーの軽使用用途は、日常の用途だけでなく、レジャーなど多様な使い方。
・ただし、軽に対する満足度は高くなく、軽自動車がなくなった場合に「非常に困る」の比率も低
　い。ダウンサイジングユーザーは車が必要ゆえに、経済的要因から軽にせざるを得なかった層が
　多いことが推察される。

要は、貧民になったセダン、ハッチバック、ステーションワゴンなどの普通車（小型車含む）ユーザーが
税金や保険が払えずに軽に乗り換えている、
まあ、すなわち
、それは「軽は貧乏人の車」のソースってことだね。

＞自動車購入にダウンサイズの傾向。
＞軽自動車購入者の4割が軽以外からの乗り換え


なるほど、圧迫された大量のコンパクト乗りが軽に流れてきたわけだね。
普通はワンサイズダウンするのが一般的だからね。

>>7
一般的？
あらら、圧倒的にコンパクトカーからのダウンサイジングじゃなかったけ？

その圧迫された元は、コンパクトが17.9％　普通車が23.3％
http://www.macromill.com/r_data/20131003car/img/chart_01.gif

JAMAから同様に、>>6の結果が示されてるからね。
まあ、どっちもどっちどころか、軽だけがダントツでプアマンズカーってことだね。

これは>>2とセットにするべきだと思うぞw



>>2
なるほど、つまりこういうことなんだね。


廉価コンパクト乗りの方々はコンパクトの税金維持費を高いと思っているが
燃費が良くて安いから仕方なくコンパクトにした。
実はコンパクト自体あまり好きではないし、コンパクトの性能もすごく低いと思うが、
単なる移動手段と自分に言い聞かせるように我慢している。
運転も下手なので狭い路地には入っていかないようにしているし、
家族を乗せるにも窮屈だけど、それも財布の事情なのでどうにもならない。
ガソリンが勿体ないので子供の送迎には自転車を使ってもらっているし、
とりあえず安上がりで燃費さえ良ければそれで良しとするしかないのだ。

＞運転も下手なので狭い路地には入っていかないようにしているし、
軽乗りはまたソース改変しちゃってセコイよな

×狭い路地などを使う環境にあるから
○狭い路地などが多い環境に住んでるから

＞○日常の近場の移動手段に使えればいいから
＞軽ハイトワゴン購入者 31.9%
＞コンパクトカー購入者 35.3%

＞○車に多人数で乗る機会が少ないから
＞軽ハイトワゴン購入者 24.4%
＞コンパクトカー購入者 23.5%

なんだかんだ言って、コンパクトのほうがセカンドカーらしく使われているのか？

まあまあ、そもそも、このソースには「セカンドカーの使い分け」だからとか軽ターボという
軽太郎側の主張であるはずのものが何もないだろ？
それを意気揚々と出してくるということは、軽太郎側も本音では使い分けなんてしていないってことだよ。
使い分けしているのであれば、こんなソースを張り巡らす必要はないからね。

ま、そんなソースも、結局ＪＡＭＡの報告の
・軽ユーザーの世帯年収は前回に比べ低下。暮らし向きの「ゆとり」感や満足度も前回調査時から
　落ちている。収入面での所得格差の拡大もみられ、低所得層ほど生活満足度は低い。

こんな軽＝格差社会の象徴みたいなソースを裏付けるものでしかないけどねｗ

廉価コンパクト乗りの一人だけど減免税が適用にならないコンパクトの税金維持費は
無駄に高いと思っているが、減免税のメリットと軽ターボ比での燃費コストの安さから
コンパクトにした。
実は軽もコンパクトも好きだけど、軽やコンパクトみたいな安いご近所用途の車の性能
は低くてあたりまえだと思うから、単なる移動手段としての便利さ気軽さが大事だと
思っている。
運転も下手なので狭い路地は普通車より軽コンで入っていった方が楽だと思うし、
家族を乗せるにも窮屈だけど、短距離にしか軽コンは使わないので差し支えない。
ガソリンが勿体ないけど送迎には車が便利だし、普通車と違ってサンダル感覚の気楽
さがあって、とりあえず安上がりで燃費さえ良ければ軽コンみたいな安い実用車は、
良しとするしかないのではないかな。

>>10
東京は都心も下町も幹線道路から一歩入れば狭い路地ばかりですよ。
いったいどんな田舎にお住まいで？
運転が下手くそなのは巷の廉価コンパクトのホイールキャップやバンパーが
擦り傷だらけなのを見れば一目瞭然ですがねw
そもそも車好きで運転の上手な人は廉価コンパクトなどは絶対に買わないからね。
あんなポンコツは車オンチか貧乏人しか買わないもんだよ。

>>10
軽は、このデータが示すように田舎の貧乏人の車だよ。
まあ、東京なんて軽の普及率は最低だからね。

　軽自動車の魅力は車両価格の安さと税負担の軽さ、そして低燃費。
加えて、少子化で「４人乗りの軽自動車で十分」という家庭の需要をとらえて、存在感は増すばかりだ。
とりわけ、公共交通が乏しい地方で便利さを発揮している。

ちなみに都道府県別の軽自動車の普及台数（２５年３月末）をみると、トップは佐賀県だ。
３１万６８８４世帯あたり、軽の保有台数は３１万７４７１台で、つまり、１世帯あたり軽を１台以上を持っている計算になる。

　世帯あたりの保有台数を多い順にランキングすると、鳥取、島根、山形、長野、福井、沖縄、新潟、山梨、宮崎…などと続く。
一方、最も普及率が低いのは東京都で、６４５万２２５３世帯あたり、７２万６７２５台。普及率は０・１１％と１０世帯に１台程度しかない。
次いで、普及率が低いは、神奈川、大阪、埼玉、千葉−などの順。

ここで軽は貧乏コンパクトは金持ちみたいに言ってる馬鹿は間違いなく
安物コンパクトポッキリの貧乏人。
要するに自分のコンパクトが価値の最上級に位置しているわけだな。
軽もコンも大差無し、好きなほうに乗れよと言えている人間は
要するに軽コンを遥か下の存在として見ているからそのようなことが言えるということ。

まあ軽叩きの廉価コンパクト乗りという人種が一番可哀相で醜いタイプの貧乏人だと思っているよ。
いくら突っ張ってもどうにもならない安物乗りだけにねw

妄想ノイローゼジジイと一緒にされかねないから、>>15のソースを貼っておくよ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131028/wec13102807010000-n3.htm

　所得と軽自動車の普及率との関係はどうか。

　都道府県別の１人あたり所得ランキング（県民経済計算２２年度ベース）で下位２０位の登場する県のうち、１２県が普及率トップ２０に名を連ねる。

　保有率トップの佐賀は所得では３０位（２５３・３万円）、２位の鳥取は４３位（２２６万円）、３位島根は４０位（２３１万円）と下位にある。

　軽自動車保有率で全国７位の沖縄は所得では最下位の２０２万５千円。
東京との所得（４３０・６万円）の差は倍以上だ。

　大都市に比べて所得の低い地方は、軽自動車の保有率も高い傾向がうかがえ、
増税の痛みは深そうだ。

この下衆野郎の文章
胸くそ悪くなるんだけど。

>>17
軽やコンパクトみたいな最低価格帯の実用車が低所得の地域や階層で普及率が
高いのは当たり前のことではないのかな。何を力説しているのやら。
そんな粗末な車同士の中で優位に立とうとしてるみたいだけど優位も劣位も車全
体からみたらどっちも粗末な、それしか持ってないとしたらそうとう情けない代物に
過ぎないのでは。

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |　　　__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　リア充軽自動車乗り　　　　　　　　　　　　キモヲタ普通車乗りｗ
普通車なんていらない　　　　　　　　車だけが虚勢を張れる唯一の存在ｗ

>>19
世帯所得と保有率に負の相関があるのは軽だけみたいだけど
コンパクトも道連れにしないと我慢ならないんだね

>>21
コンパクトって所得階層が上がると保有率がそれに従って増加するの？
高所得層になるに従って下がって、セカンド需要の最上位層で持ち直すような
気がしてたけど気のせいかな。コンパクトしか持ってない情けないのは所得階
層が上がると普通は減っていくものだと思うけど。

>>14
軽を選ぶ理由になるほど狭い路地が多い環境に住んでる都会人ですか？w

>>22
悪い悪い
平均値の計算ができない人に相関係数が計算できるはずないよね

論点がすぐに所得とか貧乏になるんだなあｗ

車と関係ないじゃんｗ

論点は軽の狭いトレッドとか高い重心とか見た目ほど小回りが
効かないという事でしょうに・・・

>>24
あら、逃げた。でもエンジンがチッコイショボクレだからブイーンっていっても
そこいら辺でウロウロしてるんだろうなあ。

まあ平成１１年式以降は、良くなっているのは事実だ。それは認めましょう。

ここ１５年、軽は実際に選択肢に入ってるしね。

マックスRSのフル電子制御４ＷＤは良い車だったな・・・
クロカン４駆とか、生活４駆はあっても、スポーツ４駆というのは
軽では初めてでびっくりしたわｗ

まあ、しかし国民車として成立するかと言えば、まだ微妙・・・

ここらで一服

野菜泥棒のノート乗りでも見てなごんでください

http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23833.jpg

まず、第一は腰高感。背の高い軽を嫌う人はミラとかラパンとか買っているが、
いかんせん、狭いしショボイｗ

エンジンは過給機技術もあるし、小回りもまあ合格なんだが、とにかく大人
４人がゆったり乗ろうとすると、上に伸びるしかないのがつらいところ。

>>26
さすがに平均値の計算ができないだけあって、反論も小学生レベルだね
せめて高校生レベルの統計くらい勉強してきてくれよ

ただ、最近は可能性を感じる部分もある・・・

Ｎ−１、新ＥＫ、そしてムーヴの全高が１６２０ｍｍに抑えられているところだ。

初代プレオＲＳの全高１５７０ｍｍは、走行安定性を確保できるぎりぎりの線として
当時設定されたという。全高１６００ｍｍ程度で、スペースと走行安定性を
ぎりぎり両立させていけば、可能性はあると思う。

>>29
うわあこれは恥ずかしい。
野菜泥棒までするコンパクト乗りっていったいどんだけ・・・

野菜ぐらいお金払って買いなさいよ。

そう言えば、１５年前に「新規格第一世代では
プレオとライフは別格」と雑誌に書かれていた。

たまたまかも知れんが、この両者はスペースオンリーではなく、全高をやや
抑え気味にしていたところが、興味深いと思う。

まあ、当時のライフはトルコンＡＴだったり、プレオはホイールベースが
２３１０ｍｍしかなかったり、問題点も多かったのだが。

しかし、今やホンダも三菱もＣＶＴになり、ホイールベースも
伸びてきている。

さらにブラッシュアップしていけば、それなりに汎用性のある
車へと進化していく可能性がある・・・

ムーヴは要らんけど、Ｎ−１とＥＫワゴンは買っても良いような気
はする。

結論。

俺はコン派ではない。

一部の軽の重心の高さを批判しているだけだ。

もしかすれば、動けば良いなら軽で充分、という時代がくるのかもしれん。

もちろん、車好きが好んで買うという話ではないが、ミニマムの汎用的な性能が軽に
備わるという意味で。今の国産コンみたいに扱えるようになるのだ。

今は、最小汎用車ではなく、最小実用車だろう。どこかがまだ足りない。

まあ、どこかっつうか、重心なんですけどね。

>>31
チッコイって言われるの嫌なのかな。それならせめて人並みの普通の車に
乗ればいいのに。安いだけのショボクレ車しか持ってないから身体から情け
ない臭いが漂っちゃうんだよ。

>>39
人並みの普通の車=初代ワゴンRマルシンスペシャル　www

白菜泥棒のノート乗りワロタwww
いくら貧乏でもやることがセコすぎるだろw

貧乏だったら、軽NAか、エクストラフィを払って軽ターボ
に乗れば良いのにね。

廉コン乗りは泥棒される側ではなくて泥棒する側だったということかw
有り金叩いて廉価コンパクトを買ったので白菜買う金もなくなっちゃったのかね。

これは痛い
せこすぎて反論できねぇ

軽連合嬉しそうだなw
どちらかというと軽のがやってそうなのに

>>45
嬉しい？物悲しいでしょ。ショボイ犯罪とショボイコンパクトの取り合わせが
あんまりで。

>>45
たまには軽太郎側にも嬉しい思いをさせてあげないと。
最近はJAMAレポートやニュース記事で、数値示されて
貧民扱いされ、悔しい思いばかりだったんだし。
まあ、警察なんたらで捕まるようなのが乗ってるのは、
軽が多いけど、軽太郎みたいに、それをいちいちうpなんて、キリがないから
しないけどねw

今日、駐車場でヴィッツとアイが並んでいた。
後ろから見ると同じ銀色で同じようなコンパクトハッチバック車だ。
でも見た目は軽のアイの方が大きいんだよね。
目の錯覚かなとも思い、少し下がってみると、車幅と車高の比率が違う…例えるならセサミストリートのアーニー＆バートみたいな感じｗ
http://blog-imgs-42.fc2.com/g/u/t/guttiwuts/20091118_1247649.jpg

>>47
コンパクチの野菜泥棒という現実を曝されていかにも悔しそうだなあw
まあいくら貧乏でも他人様の畑で白菜泥棒はさすがに恥ずかしいよな。
しかしそんなにコンパクト乗りの生活が困窮しているとは知らなかったよ。
しかも反省するどころかシレッとしているところがまたいかにもって感じでw

「最近の軽って、いいね！」とか言われると思って、車カテ覗いたら、
貧困扱いに驚いてこうなっちゃったんだよな軽乗りって

ネットでもきっついね

ノートで野菜泥棒して捕まっている情けない姿をテレビで放映されるほうがよっぽどきっついと思うけどね。

解体屋からパクって来た初代ワゴンRにエリーゼやアバルトと名付けて
松戸の農道を馬鹿家族満載でドヤ顔でヨレヨレと走って、近所の子供に
「あっ、マルシンだ！」と指差されて笑われる方が
よっぽどきっついと思うけどね。

>>49
当事者でもないのに反省って、バカじゃないの？
ノート乗りの友達や後輩に同じこと言ってみればw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 14:22:44 ID:yJu/Pxi0O
＞ノートは友達が仕事用に買ったり後輩がライダーとかいうのに乗ってるが内装がショボいね。

>>52
昼飯吹いたわw
軽は迷惑なのが多いんだよな

極端に遅い、判断も遅い、渋滞引き起こす
DQNの嬉しがり運転、その結果事故る。
下り坂で横転してるのはいつも軽。
アホなステッカーやネオン付で小汚い
空ぶかしや騒音マフラー

軽は余分に迷惑料を納税すべきだわ

>>52
おやおや今だに恨みとコンプレックス剥き出しなんだねえw
まあ白菜盗むような貧乏でみみっちいコン乗りさんには
どちらも一生縁がない車なんだから妬むのも無理ないかw

松戸といえばいつかの成り済ましのM5が江戸っ子なのに千葉ナンバーとは
これいかにと住民に嘲笑されてたのを思いだしたよw
ずっと品川ナンバーの人間には縁のない地域だけにねw

>>53
いくら頭に血が上っているからって、画像の警官と犯人のやり取りを指して
言ったことぐらいは理解してくれよ、馬鹿だなあw

それに廉価コンパクト乗りが貧乏だからってそれがみんな野菜泥棒してたら
お百姓さんが大変でしょうにw

松戸って東京に隣接した市なのに農道があるんだ?
新宿の農道という人はいないから、それこそ当事者のみぞ知る部分だな

松戸と新宿を一緒にしたらいかんよ

>>53
>874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 14:22:44 ID:yJu/Pxi0O
>＞ノートは友達が仕事用に買ったり後輩がライダーとかいうのに乗ってるが内装がショボいね。

アルファと貼り合いになったとき
この友人のノートを借りて来て自分のクルマとして貼って、恥かかいたんだっけ、この軽ポックリはw

あのおっさんはなぜか毎回松戸松戸と言ってるから
きっとその辺りにもコンプレックスがあるんだろうなw
確かに松戸に農道があることなんて現地の人以外はあまり知らんだろうしw

>>59
友達はノートを持ってるけどそんなものを借りる必要はないよ、お馬鹿さんw
そいつもセカンド使用だが廉コン乗りさんと違って最上級グレードにオプションの
パールホワイト塗装にサイドエアバックなどフル装備にしているよ。
以前にも言ったかもしれんが、ノートでそこまでフル装備にした人は
今までいないとディーラーでも驚いてたってさ。

ただあのCVTの騒音には驚くな、横に乗ったときにあまりに煩いので
どこか壊れているんじゃないかと言ったが、最初からあんなもんなんだと。
そいつが言うには試乗したヴィッツはもっと煩かったてさw

普通、友達が乗ってるクルマは買うの避けるもんだけどな
友人２台と自分ので同じノートが計３台かw
嘘ってのは、繕う為にまた新たな嘘をつかなきゃならなくなるってことかな。

普通東京に生まれ育っていれば、千葉の友達のひとりやふたり居るだろｗ
ましてや車好きなら松戸なんてみんな知ってるよｗ

>>61
ああティーダと勘違いしているんだなw
まったくどこまで間抜けで思い込みが強いんだろうねw

>>62
そりゃ千葉に詳しいあんただけの世界の話だなw
千葉や茨城など海かゴルフ以外では行かないよ、まして何もない松戸とかw
おっさんが松戸の農道とか言ってボロ出してからに取り巻きもフォローが大変だよなw

>>48がいい仕事してるな。

まさにそこが軽コンの違いだよ。

上に伸びて４人乗りの国民車になろうとした軽と、前後左右にバランス良く伸びて、５人
乗りの大衆車になろうとしたコンの違いだな、まさに。

ついでに言うと、軽は縦に最大限伸びようとして、ホイールベースを伸ばしまくった
結果、小回りが効かないというのも、指摘しておこう。

以上の、論理的帰結として、軽は見た目ほど小回り効かない（コン並み）。なのに、
重心だけは高いという、上位互換になるのだよ。

間違ってるかい？

上に伸びれば普通に不安定だろ？
軽の場合、横幅が厳しく規定されてるから、なおさら横方向の不安定感が
倍増するしｗ

前後はホイールベースをいくらか伸ばせるので、頑張って伸ばしたよね。それプラス
上に伸びることとで、なんとか４人乗りは実現しているが、失ったものは次の二つだ。

コンを凌駕していた小回り性能を失った。
アルト４．２ｍ以外は最小回転半径は４．４ｍ以上となり、４．３ｍのパッソにほとんど
の軽が劣る始末。

制限のある横幅に対して、重心が高過ぎるため不安定となった。

俺は、貧乏談義ではなくて、そういう話をしたいね。

ちなみに、俺は軽たたき派ではなく、全高の低い軽を求めているのだよ。

重心厨だからなｗ

以前新宿高島屋として田舎の写真貼ってた軽乗りが居たけど、
一体どんな新宿のイメージを持ってるのだろう

しかし貧コン乗りって本当に面白いよなw
田舎を馬鹿にしてた奴が正真正銘の田舎出身者だったり、
クソガキみたいに軽を貧乏と言ってた奴が、10年落ちの中古買って
ユーザー車検通すのに必死になっていたりとね。
かと思えば軽の重心を叩く奴が実は重心の高い車に乗っているとかね。
結局すべては劣等コンプレックスの裏返しなんだよなあw
まあ車一つとっても思うようにならない人生というのは本人にはさぞかし辛いんだろうね。
金も力もないのに無駄にプライドだけは高い人間ほどね・・・w

ただその中に廉価版貧装備コンパクト乗りが一人もいない矛盾だな。
まあ、誰が何乗ろうと２ちゃんでは、どうでもいいことだけど。

警察24時見たけど、ノートのことを普通車だって表現されてたね。
当初、警察は軽を疑っていたってことだな。
まあ、通常はその手の犯罪は軽が常習なのに、それが意外や普通車だったものだから
警察も探す相手を見直したような流れだったよ。
軽はそんなもんだし、ノートも世間一般では普通車の扱いってことだわなｗ

野菜泥棒は、軽トラが多いだろ。
第三者からは作業しているようにしか思えないし。

＞正真正銘の田舎出身者だったり、
＞10年落ちの中古買ってユーザー車検通すのに必死になっていたり
＞軽の重心を叩く奴が実は重心の高い車に乗っているとか

自分がそうだと、他人もそうじゃあないかと疑ってしまう「投射心理」って事でしょ。
或いは「同族嫌悪」？

マルシンを嫌うのと
嫌韓ってのは同質だと思う。
人間性の劣ったクズが上からものを言って来くりゃ嫌われるわな。

それって一番叩きたい相手に逆に叩かれて、力ずくでは手も足も出ないからそうなるんだよ。
もしコンパクト側に付いてあげてたら今頃は担がれすぎて褌が擦り切れてただろうからねw

自分が軽乗りからも嫌われているって
気付かないところがマルシンなのだから
仕方がないよ。

そもそもここのコン乗りさん達という人種はみんな軽に対しては
上から目線をしたいという人達なんだよね。
だから普通車所有と言えば証拠見せろと大騒ぎ、納税通知書や管轄ナンバーでも大騒ぎと
自分が上から目線が出来なくなる要素については認めたら負けなので
怒り徹底排除しようとする。
軽と大差のない同価格帯の車に乗る、上から目線をしたいタイプの連中が
逆に軽側の人間に上から目線で徹底的に詰られる。
しかも車では歯が立たない、そういう劣等コンプレックスの連中には屈辱以外の何物でもないと思うよ。
そういうくだらない連中だからこそあえてやってるわけだがねw

>>73
>もしコンパクト側に付いてあげてたら今頃は担がれすぎて褌が擦り切れてただろうからねw

朝鮮人と同じ、斜め上の自信過剰
軽乗りからも嫌われてる今と一緒だよ

>>75
どちら乗りでもないが
客観的に>>54

>>67
あれは、貧コンがはったんだよ。
「新宿の駐車場は、軽なんかない。田舎の成田は軽ばかり」ってことで貼ったやつね。

コンは、海外でも売るために車体を広くしすぎだな。
日本の道路事情に合わなくなってきているのは、軽税制の検討資料でも読み取れる。

>>78
どう見てもコンパクト乗りには見えませんが？

http://hissi.org/read.php/car/20110306/U1RJR1ZxYmww.html

>>79
スマンスマン。軽派だったは。
よく調べたね。ご苦労さん。

やられたらやり返す!

倍返し、いや10倍返しだ!

今年の流行語みたいなことを車でやられているわけか。
コンパクト乗りとしては土下座の大和田常務みたいな気持ちなのかな。

今年の流行語ってこれじゃないのｗｗ
流行語大賞は「弱い者いじめ」＝鈴木修スズキ会長兼社長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013112000499

まあ、これは当たり前すぎて選ばれることはないだろうが
「軽は貧乏人の車」
軽ユーザーを助けるための発言だったのに、軽海苔は悔しがってたけどね
http://news.livedoor.com/article/detail/8271575/

高さそのままに前後左右に伸びたら安定方向。→これはコンだな。

高さと前後左右の全部伸びればプラマイゼロ。物理の法則だな。

高さだけ伸びで、前後左右が伸びなければ不安定方向。物理の法則だな。

高さは伸びて、それを支える前後はなんとか伸びたが左右が伸びなかった。→これが軽だな。
横方向に不安定になるね。

前後にも左右にもだから２方向だ。安定方向×２のコン。　（２点）
前後は安定方向、上下不安定方向、左右現状維持の軽は安定方向×１＋不安定方向×１。（０点）
背の低い軽は、上下に現状維持。前後に安定方向。左右現状維持で、安定方向×１。（１点）

やはり、デョメンジョン的には

廉価コン　＞　ロールーフ軽　＞ハイト軽

となるな。当たり前だがｗ

維持費の優遇と（重心の高さに繋がる）規格の制約とはセットですよね？

維持費と重心のトレードオフの関係こそが、軽コン問題の核心だろうね。

コンは車体が大きいので、１段階伸ばしたホイールベースを、もう１段階
伸ばすことも可能であるが・・・

しかしそこまでやると、安定方向×３で軽は圧倒されるだろうが、逆に小回り性能が
厳しくなり−１ポイントとなるから、２ポイント以上の差はつかないだろう。

まあ、最近は新EKワゴンとかN-1で軽の可能性は感じるけどね・・・
全高１６２０ｍｍか。

昔、全高１６３５ｍｍのムーヴのローダウン仕様は１６１５ｍｍだったな。
ただ、ローダウンは安全性に直結するので、２０ｍｍのローダウンが限界だわな。

全高の約４割が重心高らしいので、２０ｍｍのローダウンは全高５０ｍｍ下げる
ことに匹敵する。効率は良いのだろうが、基本的には邪道だ。

立駐を考えれば、ローダウンなしで全高１５５０ｍｍ以下が理想だから、旧EK
ワゴンが限界となる。

しかし、立駐を諦めれば、全高と重心高が完全に比例している訳でもないのだから、
もう少し、許容範囲を広げることも可能かも知れん。

という訳で、ミラココア推しは辞めて、新EKワゴン推しに成るわ。

お買い得でっせ〜。

走りと重心のベストバランス。

それが、新EKワゴン♪

まあ実際は、ベストというか、そこそこということだがなｗ

走りそこそこ、重心そこそこ、スペースそこそこで、うまく妥協しました、と。

つうか、というより、許容範囲を広げないと、もはや選択肢がないからなんだよな〜ｗ
全高１５５０ｍｍ以下にこだわっていると・・・

コンパクトから普通車に昇格できる人って本当にいないんだな

セダン、コンパクトやステーションワゴンなどから、軽に降格する人は
沢山いるみたいだけどね。経済的な要因から軽にせざるをえないらしいね

ダウンサイジングについては、既にJAMAから調査結果が示されてるよ。
・購入時の軽選択理由は、税金の安さ、燃費の良さ、価格の安さ。
□「普通・小型車からの代替」、いわゆるダウンサイジングユーザー比率が増加している。
・ダウンサイジングユーザーの世帯年収は、他の層に比べ低く、前回調査時に比べて低下している。
・軽購入時の重視点が「経済性面」の比率が他に比べて高く、そのなかでも税金の安さを特に重視。
・ダウンサイジングユーザーの軽使用用途は、日常の用途だけでなく、レジャーなど多様な使い方。
・ただし、軽に対する満足度は高くなく、軽自動車がなくなった場合に「非常に困る」の比率も低
　い。ダウンサイジングユーザーは車が必要ゆえに、経済的要因から軽にせざるを得なかった層が
　多いことが推察される。

今の軽もコンパクトも買う気になれん
遅いし重たいし燃費重視で加速悪いし

セダン、コンパクトやステーションワゴン、、好きなのに乗れば良いんじゃない？

ただ乗る気になろうとなるまいと、経済的な要因から軽にせざるを得ないなら
軽に乗るしかないけどね

まさかと思うけど、マルシンって無職？
朝から晩まで書き込んでるけど

>>96
生活保護費不正受給と言う立派な職業に就いております。

しかしいくら安さと燃費だけで選んだとはいえ、コンパクトが好きでもないのに
コンパクトにしなければならないというのは貧困の悲劇だよな。


○燃費が良い車にしたかったから
コンパクトカー購入者 56.1%
○コンパクトの性能が十分に高いと思うから
コンパクトカー購入者 24.7%
○車輌価格が安かったから
コンパクトカー購入者 44.3%
○コンパクトが好きだから
コンパクトカー購入者 18.3%

軽乗りはなぜ「車両」と書かず「車輌」と書くのかな？
なんかこだわりがあるのかな？
やっぱりご老体が多いのかな？
どうせなら中途半端に「車輌」ではなく「車輛」とかにすればいいのにw

元も「車両」だし
http://www.macromill.com/r_data/20131003car/img/chart_03.gif

燃費は別に気にしない
性能は十分高くなければならない
価格は高くなってもOK
好きな車欲しい車を選ぶ


こういう選択基準なら楽しい車生活が送れるのにその真逆なんだから
廉価コンパクト乗りというのはホント気の毒だよね。

>>99
だからマルシンはハゲジジイだって。

>>101
予算内でなるたけ大きな車という選択基準でそうなったんだろ
少なくとも売れ筋では誰もコンパクト性を求めているようにはみえないな

うむ、売れてるのはいつも肥大したコンパクトのフィットやキューブ、パッソだからな。
サイズのコンパクトなデミオやマーチ、コルトはやはりいつも人気がない。
アクアやプリウスになると最初から購買層が違うのでフィットもハイブリッドで初めて
それらと競合するのでアクアとフィットのGで直接比べることはまずないといえる。

>>103も>>104も、全く的を射ていないなあ。

なぜならば、パッソの素のグレード→最小回転半径４．３ｍ

これに対して、ミラココアの最小回転半径→４．４ｍ
EKワゴンの最小回転半径→４．４ｍ
R2の最小回転半径→４．７ｍ

つまり、小回り性能は似たようなもんで論点ではないのだ。

では、論点は何か？維持費と重心でしょう。

わかったかい？

軽は横幅が狭いのに、上に伸びるばかりだから、重心が高いんだよ。

コンパクト乗りが軽を叩く気持ちは分からないでもない
たしかに自分が買った1200とか1000とかの車が軽と大差ないとか
グレードによっては軽にも劣るとか言われたらそれは怒るのも無理ないよ
実際車板にはコンパクト叩きスレが存在して
セダンユーザから掘られたら死ぬのは軽と一緒とか煽られてるし

軽コン乗りじゃなくても、マルシンやクスクスをからかうと、決まって
廉価コンパクト乗り扱いされるからな

というか、廉価コンパクト海苔はいないんじゃないｗ
要は、軽を馬鹿にするのに廉価コンパクトとは別物で、
軽だけが「貧乏人の車」とかしたいわけでしょ。

実際、車板にはコンパクト叩きのスレ、軽叩きのスレがあるけど
コンパクト叩きのスレなんて過疎スレなのに、軽太郎を馬鹿にするスレは
勢いが衰えないし、コンパクトスレよりも遅れて立ったのに、スレ数は圧倒的に
軽叩きスレが多いね。
今では、軽太郎を馬鹿にするスレは車板でも名物スレになったな。

いやあ輸入コンパクトのそれもハイグレードに乗ってるような人間にとっては
国産コンパクトはみんな廉価モデル扱いだよ。
コンパクト専門スレでもそうだが、決して価値観は一致しないし、明らかに国産コンパクトを舐め切ってる。
彼等にとっては1300も1500もハイブリッドも趣味性の感じられない乗り物、
下級の存在として映っているんだから廉価扱いされるのはどこのスレでも変わらない。
きっと普通車乗りがコンパクトを馬鹿にして笑うのと同じ感覚なんだろうな。
だから国産コンパクトも軽と変わらぬ貧乏人の乗り物として同じ扱いをするのだろう。

最近、軽のアイドリングストップ多い？
物凄い煩いなアレ

軽コンはオバチャンが近所のスーパーに買い物に行くためのサンダルだと軽乗りが言うから、
なら安物でも良いだろと応えると、革製じゃないとダメ、お前のはウレタンだろうと言ってくる
こっちはサンダルじゃない革靴しか持ってないんだけどね

欧州コンの事は良く判らないけど、性能の割にはお高いんでしょう？
そうなるとあと趣味性はエクステリアとインテリアだけれど、日本への輸入車なんてハイエンド車種で、廉価モデルなんて輸入されないだろうから、インテリアも関係ない。
そうなると、残りはエクステリアって事になるけど、チンクやミニ、ニュービートル、アルファロメオ　辺りなら兎も角、ゴルフやプジョーとかアクセラやデミオと見分けつかないじゃん。
それで趣味性とか言われましてもねぇ…

ゴルフはあまり車にうるさくなく、真面目な人が安心感を求めて買う車だろうな。
だが常に指標とされてきた車だけに買って間違いのない車であるとも言える。
プジョーはデザイン的にはつまらないものになっているがそこは内容とブランドイメージなのだろう。

廉価コンパクトの定義は色々とあるだろうが、このスレでは軽と大差ない価格の車ということでいいと思うがな。
特にコンパクト乗りの場合は総じて車にヒエラルキーというものを求めているわけだからね。
同じ価格帯でどちらでも好きな方を選べる場合にはそこにヒエラルキーなどは存在しない。
本来はコンパクトが上位に位置すべきではあるが、価格帯で下のクラスに並ばれているものはやはり廉価コンパクトという扱いだね。
それにそういう車は内装や装備でお粗末な部分が目に付くというのも廉価たる由縁。
例のノートにしたって1300とあまり変わらぬ価格で買えるという1500ではお買い得の車だったんじゃないかな。

>>112
サンダル使いの軽コンでも手に触れる部分がツルツルウレタンは避けたいってだけ。
ご近所用の軽コンの他に人並みの普通の車も持ってて当然本革ステアリングだし、
補助車と言っても深いなウレタンステアリング握って運転したくないんだよねえ。

値段とか貧乏の話ばかりだが、車の話になってないのでは？

小回りとか、重心とか論じろよｗ

アルト以外は最小回転半径４．４ｍ以上になったが、アルトも、次のモデルチェンジで
４．２ｍは維持しないだろうなあ・・・

軽の最大のメリットを捨ててどうすんだ？ｗ

こんなことだから、維持費しかメリットがないとか言われるんだよなあ。

重心は高いしｗ

>>114
セグメントに注目するか価格に注目するかでしょ。
コンパクト支持派は前者が主流で軽は視野に入らないのだろうし。一方で軽支持派は価格で考えてるっぽい。

>>115
全くもって意味不明。
普通車持ってる身なら、ウレタンハンドルみたいな装飾よりも奇数気筒エンジンの妙な振動とか
もっと根本的な部分が気になりそうなものだが。

表面的な装備に騙される車音痴さん?

>>119
単純に質感の違いと考えればいいだろう。
サンダルでも肌触りがいいほうが快適だろ？
何人ものフィット乗りがウレタンハンドルがボロボロ崩れてきて気持ち悪いので
革ハンドルに交換したいと相談していたのをお忘れかな？

>>118
我々のような軽の価値を認める普通車乗りとコンパクト乗りとは線引きのラインが違うんだろうね。
カローラクラスとかは根っからまったく眼中にないので、それ以下の安いコンパクトなどは端から眼中にないのだよ。
だからいくらコンパクトは普通車だと喚かれても苦笑するしかないわけでw
軽は便利な道具としてしか考えていないし、道具としては半端なコンパクトよりは
よっぽど徹底研究されてよく出来ていると思うがね。
望むものが最初から違うんだろうね、廉価コンパクトをファーストカーにするような車としては全く見ていないから。
廉価コンパクト乗りの線引きは自分のすぐ下なんだろうが、
大衆車など絶対に買わない普通車乗りの線引きは君達のコンパクトの遥か上に引かれているのだよ。
だからそういう人間には軽コン一緒くたにされてしまうわけだな。

まぁ、パッソとかビッツなんかは軽と一緒くたに思われてるな。
でも、軽もアルトとスティングレー（）も同一視されてることを理解しろよｗ

>>120
そりゃウレタンが崩れるほど長年乗るならそうだろうけどさ。

>>120
サンダルの触り心地がよくても
足がはみ出るようじゃ本末転倒だよね。

純正革ステの方が、ウレタンよりつるつるだろｗ

>>121
そうか？
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートに関しては
少なくとも道具として見れば秀逸だと思うが？
小回りが効くのに、普通に走る、からね。
一方で軽は普通に走らないだろ？

もっともあくまでも道具としては、という事なんで、車好きの乗る車かどうかで言えば、
マルシンの言う事も分からないではないがｗ

小さいけど普通に走る車が欲しいと思った時、
軽は道具としても不足しているのだなｗ

あくまでも我慢車。
維持費の変わりに重心が高いという意味でな。

道具として、国産コンは最も秀逸だと思うよ。
持つ喜びはないにしても・・・

国産コンの売れ筋グレードは最小回転半径４．５ｍ〜４．８ｍを死守しているからね。
それでいて、重心に対する横方向の安定性もまともだし。
小回りが効くのに、いざという時にも普通に走る。
まさに道具としては完璧だと思っているよ。

昔、国産コンの最小回転半径は４．４ｍ〜４．７ｍくらいだった。
今は４．５ｍ〜４．８ｍくらいを死守している。これは優秀であると言える。

一方で軽は、４．４ｍがデフォで、ここの軽海苔の推奨する
最高グレードは４．７ｍあたりになっている。まあ優秀だが、コンと大差ないのが泣ける。

新EKワゴン　１４インチ　４．４ｍ
新EKカスタムターボ　１５インチ　４．７ｍ
こんな感じだな。

小回り性能は大差ないのに、重心だけは高い。

それが軽自動車の本質。

すり抜けだの、乗降性だの言われても、メリットのうちに入らないしなｗ

腰痛でもあるまいしｗ

軽とコンの違いは横方向の安定性・・・それに尽きるよ。

軽ターボのパンチの効いた加速？







不安定な車が急加速しても怖いだけでしょｗ

論点は、貧乏ではなくて重心です。

そもそも軽が優れた規格なら、安税に拘らずNA800ｃｃのエンジン積んだっていいんだよな
四隅に室内空間広げて何がしたいんだっていう、しかも上に伸びちゃってな
広さを求めるなら、コンパクト買えよ

>>134
唸ってしまうような素晴らしい意見だな。
軽ハイトワゴンが本当に優れたディメンションなら、８００ｃｃ積んでも売れる筈だが、
ワゴンＲに８００ｃｃ積んでも、誰も買わないわなｗ

まあ、軽のホイールベースは拡大し、前後はそこそこ伸びた。
でもどうしても横が限定されるんだよなｗ
せめて上には伸びるなと言いたいんだよ・・・

みんなカクカクシカジカで、背の高いティッシュボックスになってしまってる・・・ｗ

最近はホンダや三菱も頑張っているので、軽の潜在的なレベルは上がってきているから、
軽量で小回りの効く低全高なモデル出せや。

そのティッシュボックスより重心が高いと酷評されたR2に乗ってる奴の
台詞かと思うと何を言ってもホント説得力ゼロなんだよなw
車を見てくれだけで判断したばかりに、いかに物を見る目が伴っていなかったかというよいお手本。
半面教師を地で行ってるんだから笑えるよねw
ここの誰よりも重心の低い車に乗る人間からすれば笑いの対象以外の何物でもないな。
貧乏ネタといい重心ネタといい、ここのコンパクト乗りの言い分は中身が伴っていないだけに全く届かんのよ。

軽コンで低重心だの操縦安定性だのにこだわる買い手が少ないからねえ。
お安い実用車なんだから、経済性と日常生活での利便性が商品価値なのは
当たり前だよね。800ccにして経済性を下げたら商品価値も下がって売れなく
なるのは当たり前でそんなことやるお馬鹿なメーカーはないわな。

>>134
軽海苔の貧乏人がコンパクトを維持できるるんなら、買ってるって。
軽メーカーの社長が言ってただろ「軽は貧乏人の車だ」と。
まあ、ワゴンＲを８００ｃｃにしたいのはヤマヤマだけど、そんなことをして
経済性下げたら、その「貧乏人の車」としての商品価値が下がって売れないこ
とは、メーカーだって分かってるから、そんな馬鹿なことしないわな。

>>137
さて、それはどうかな？

R2にはA型〜G型まであります。
駆動方式が2つあります。
足回りにも2種類あります。

これだけで、28種類あるよ？

さらに、R1/R2でセットと考えれば数えきれないくらいのバリエーションはあるんで、
すべて試乗するのは不可能ですが？

それでも、できるだけ試乗して（つまり腰高感を中心に確認して）納得した
年式、グレード、駆動方式で購入したので、俺のR2は軽ワゴンティッシュボックスより
とっても低重心なんですよね〜。

R1は無試乗で購入したがなｗ

まあ、詳しい人に聞いたら、C型だったか、E型だったか、もう忘れたが
サスが変わった年式もあったらしいし、色々改善された点もあるんでしょう・・・
すべてを確認するのは不可能だよ。

しかし、少なくとも、最終型のNAグレードでは腰高感の問題はない。
きちんと試乗して買っているのだよ。

つうか、そもそも、もう論破済みだろ？

ＣＧで腰高と評価されたＲ２に乗ってるから、重心について語る資格はない。

→　ＣＧはＡ型Ｓだよな？

はい、論破。

俺はＧ型ＮＡに乗っていますから。

と言う訳で・・・





軽ティッシュボックスワゴンの高重心には、敵わないですな〜、ほんまっｗ

>>115
ジイチャンのサンダルなら、ジイチャンの好きにすればい
でも、オバチャンのためのサンダルなんだろ？
オバチャンがウレタンが嫌だと言うなら問題だろうが、そうでなければどっちでもいいさ

>>145
オバチャン乙。何でウレタンと本革の区別もつかない車音痴のオバチャンが
こんなところに居るの？

軽はオバチャン御用達の車だからw

重心の異常性
922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 13:23:59.04 ID:L2kp6klG0
>>920
重心はさほど問題にならないと思うのなら、君については良かったねｗ
しかし、個人差があるんだがな。

修学旅行でバスに乗ると酔い易い娘もいて、酔い止めを飲んでいただろ？
そこまでいかなくても（気分が悪くならなくても）、気持ち悪いと感じる程度
の人は結構いる。
君の家族が気持ち悪ければ、その軽ワゴンには乗れないだろ？

重心が問題にならないと感じるのは自由だが、そう思うなら
軽＝コンで良いだろう。しかし、それ（等号）も上位互換の範疇ですね。

927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2013/11/10(日) 13:36:33.41 ID:L2kp6klG0
友人が、ワゴンRの助手席に乗って「気持ち悪い」と感じる可能性がないわけ
ではないのだから、年間５万くらいは払えば良い。

フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートを買っておけば間違いないだろう・・・
まあ、保険だね。

重心は、車酔いの原因を重心の高さを主因とする主張をするが、
フィット後席が、ワゴンR助手席やエスティマ後席より揺れて酔いやすい。
バスでは酔わないが車では酔いやすい人もいる。
クラウンで高速道路を走っても酔う。
など主張に反する事例が書き込まれ、
反論できず、関係ないことをかいて
スレ埋め立てをはかった。

>>140>>141>>142>>143>>144
どうやら過去にとっくに論破されて引導を渡されているのをお忘れとみえるw
同じ縦横比率でそんなに腰高感や重心が逆転するなら、見た目だけで車の
重心位置の優劣を語ることなどはまったく無意味でアテにならないということを
自ら説明論破しているようなものなのにねw

また正月早々に発狂しないように下の引導を年内に100回声に出して読み、とっとと成仏しなさいな。



A型とあなたが買ったG型は、縦横比がかわったんですね？

R2の寸法　全幅×高さ　トレッド（前）×高さ

UA-RC1 （2003/12発売）1475×1520 1295×1520

DBA-RC1（2008/6発売）1475×1520 1295×1520

変わっていませんね。
縦横比や縦トレッド比が変わらないのに重心が変わっているなら、縦横比だけで重心を語るのは乱暴といえます。

>>150
縦トレッド比

ってどこの業界で使われている用語でどういう意味か教えてくれ

前スレからの引用なんだからそれを書いた人に直接聞くべきだろうね。

参照先を示して引用するか、理解してから引用するべきだろうが

こりゃひどい
ID:g5Z/SWIqO は意味もわからないものをコピペしてきただけか。
コピペ荒らしと同レベル

引用という言葉の意味も知らないようだ。

軽太郎側がCGをソースとして出して正しいというなら、
このコンパクトがハッキリ普通車、軽ターボとは全てにおいて別物で軽＝貧民の車という
のも正しいってことだな。
まあ、軽は貧乏人の車とメーカーが言ってるわけだから、否定しようがないがなｗ

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

ソース：CG　09-03号『５�uを巡る攻防　最新軽自動車の実力とコンパクトカー』より

>>153>>154
アホくさw
言われていることの意味はわかっているくせに、そんなくだらない突っ込みを
入れてる事自体、肝心の内容には何も反論出来ないという証拠ですよw
重心みたいな阿呆でもコン乗りさんにとっては貴重な同胞ていうことかw

「肝心の内容」が不明瞭だから説明を求めているんですが
“そんなくだらない突っ込み

“肝心の内容”が不明瞭だから説明を求めているんですが
“そんなくだらない突っ込み”にすら回答できないしろものに反論（）しろとは。

重心厨です。

１５年前の新規格第一世代のミラのスペックを見てみよう・・・

全高　１４２５ｍｍ　ホイールベース　２３６０ｍｍ　トレッド　１３００ｍｍ（前）

第４世代のミライース

全高　１５００ｍｍ　ホイールベース　２４５５ｍｍ　トレッド　１３００ｍｍ（前）

全高が上がれば、車は不安定になる。

上下と同じ様に、前後左右も伸びれば現状維持だが、前後はそれなりに伸びているが、
左右が変わらない。

俺はこれを指摘しているんだよ。つまり横方向の安定性。

理想は上下をそのままに、前後左右が伸びることだが、上下をどうしても
高くしたいなら、最低でも前後左右は伸ばそうよ・・・

上下ばっかり伸ばしても、その分の前後左右が伸びなければ不安定になるだろ？
俺が言っているのは、当たり前の話なんだよ・・・

規格の制約（横幅が厳しく制限されるので、不安定）という、
論破しようもない事実を言っているだけだよ。

因みに、R1は吊るしの状態では、直進安定性に問題があった。

高速道で９０キロ程度のスピードで、既に不安を感じたｗ

ホイルベースも不足していたし、重心的にも腰高感があって、手を入れざるを
得なかったよ・・・

しかし、２１９５ｍｍのホイールベースでも、手を加えればなんとかなるレベル
だった訳で、はっきり言って、ホイールベースは２３００ｍｍ程度あれば充分なんだよ・・・

問題はトレッドだ。日本の山岳路を走るには決定的に不足している。

もちろん、対全高比の話だよ。

横に対して、上下が高すぎるのだ！

わかる？

ところでアルトエコについて、昨日CMで気になったので調べてみるとだ・・・

なんと全高がアルトより１５ｍｍ下がっているｗ
ローダウンサスなんだよな・・・

プラットホームが低くなれば安全性が犠牲になる。
最近ではプラットホームは上げなければならない。
そうすると全体的に重心が上がるので、ますます全高は下げるべきだな。

俺は、昨日そんなことを考えた。
やはり１５５０ｍｍは譲れない線だな。

まあ、根本的には軽規格のトレッドが狭すぎるので、どうしようもないんだから、
まともに走るためには、全高を下げるしかないしな。

安全性を考えれば、ローダウンも２０ｍｍが限界ですが、それでも

アルトエコの１５２０ｍｍという全高には萌えるねｗ

うちのR2と一緒の高さだｗ

>>158
どうでもいい事に興奮しちゃって書き込み中に送信するなってw

当の重心でさえレスを流すのに必死になってるぐらいだから、ろくな言い訳も考えつかんのだろうw


A型とあなたが買ったG型は、縦横比がかわったんですね？

R2の寸法　全幅×高さ　トレッド（前）×高さ

UA-RC1 （2003/12発売）1475×1520 1295×1520

DBA-RC1（2008/6発売）1475×1520 1295×1520

変わっていませんね。
縦横比や縦トレッド比が変わらないのに重心が変わっているなら、縦横比だけで重心を語るのは乱暴といえます。

>>166
完全比例ではないが、ほぼ比例するよ。全高と重心高はｗ

一般的な乗用車の場合、重心高は全高×４２％プラマイ２％の範囲に
ほぼ収まるという・・・
つまり、幅はあるが、それはかなり狭くて、完全に比例はしないが、ほぼ比例と言える。

だから背の低いフィットより背の高いワゴンＲが、重心高が低い可能性もあるが、計算上
トレッドと比較して逆転できるようなものではないな・・・

はい、論破。

俺は、フィットの方が重心高は低いと思うが、仮にワゴンＲと似た様な
ものだったとしても、幅が全く違うだろｗ

なんで分かんないのかな〜？？？

軽は横方向に不安定な乗物だよ。

その位、素直に認めりゃいいのにｗ

>>167
話題をすげ替えただけで論破どころか反論にもなっていないと思うけど?

問題はA型では軽ワゴンより重心が高いとされていたスバルR2がG型だと
なぜ軽ワゴンより重心が低くなるのかということ。

縦横比率もトレッドも何一つ変わっていないのに腰高感がA型とG型で
逆転してしまう理由を説明しろと言われているわけでして。

個人で勝手に20mmローダウンしたからというのであれば軽ワゴンが
おなじことをやれば再び重心高は逆転されてしまう立場にある。

となると軽ワゴンとR2程度の車体の高さの違いにおいては重心の低さの優位性は
縦横比率よりも足廻りでどうにでもなる部分であるということになる。

つまり自分自身で車の縦横比率だけで重心の優劣を決め付けるという理論を否定していることに気付こうね。

>>170
はあ？各論と総論をごっちゃにするなよ・・・
それこそが「すげ替え」だろｗ

R2はスバルの当時「新シャシー」だったんで熟成が足らなかった。
かなり熟成不足で出てきていた。
君の言う「足まわりでどうにかなる部分」が大きかった。
・・・って話なんだが？

で、熟成しまくった結果、同じく熟成された軽ワゴンよりは結局マシになりました。
・・・って話だが？

まあ、確かに腰高「感」の話をしてるので、縦横比率だけで決まるわけでは
ないのでしょうね。
しかし、それは所詮個別論だわなｗ
同じような熟成度、同じようなコスト、同じ様な技術を費やして
つくれば、背の高い方が不利ですよねってのが総論だわなｗ

はい、論破ｗ
各論で一部の例外があったところで、総論（軽の規格上どうしても横方向の安定性
が不利）は否定できるものではないよ・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０
N-１の縦横比　１．１０

・・・これでどうしろと？

まあ、少なくとも、俺には軽ハイトワゴンは無理ってことだ。

そして、背の高い軽を嫌う層は、俺だけではなく、世の中に一定数はいるから、
ミライースとかアルトエコがそれなりに売れてるんでしょうね。

別に、君が気にならないというならいいんだよ。
俺は気になりますよってだけですよｗ

軽ワゴンの腰高感がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では、良いお年を

JAMAに論破され、重心君に論破され、自らソースに使うCG誌に論破され続けてるねえ。
悔しかったら、>>155を負かせる程の論拠を出してみなよ軽太郎はｗ

1470mmのエッセ最強って事で。

結局は重心が追い詰められて言い訳と言い逃れに終始した一日でしたね。
CG厨はさすがに飽きられてスルーされてるのがかわいそう。
軽に対する優位性を示せるだけの自分の車を晒せない限り、コンパクト側が勝てる日は永遠に来ないね。

このままだと今年もまた、軽太郎の負け続けか・・・。
>>155で負け続けてもう何年経った？その間一度も軽太郎側の主張に沿ったような
ちゃんとしたソースって出てこなかったなあ。

まあ、自分の車を晒すことによって、>>155の反論になるというのであれば、
CGでもJAMA側でも、直接写真を送って、怒鳴り込めばいいのに。
http://www.cargraphic.co.jp/company/
http://www.jama.or.jp/intro

まあ普通車を持たない廉コンポッキリがこのスレで軽側に勝てることはまずないだろうなw
そもそも軽乗りを相手にJAMAやCGを盾にしているつもりらしいけど、
そんなことは実質普通車乗りが相手のここでは何の役にも立たないのだよ。
相手側の普通車に歯が立たずに歯軋り、罵り、逃走、
コン乗りさんのやってきたことは昔からずっとその繰り返しでしょうに？
軽板にでも遠征してマヌケな勝ち名乗りでもあげたらいいと思うよ、
頑張っても軽並みの価格の車しか買えない貧困さんw

負けた時には、誰かさんみたいに辞世の句でも詠んで遁走するかねえｗ
まあ、あの時も誤字だったけどなｗ今も昔も変わらないな、マルシンはｗｗ

また他人の車でも借りてきて最後は泣きながらこれだけは信じて下さいと哀願でもするかね？w

いつもフィットがセットで付いてる時点でフィットポッキリなのはミエミエなんですけどねw

重心の高い車に乗る奴が軽の重心を叩いたり貧乏な車に乗る奴が軽を貧乏と叩いたりすることは、
スレのテンプレにもあるように、所詮はどっちもどっちの目糞鼻糞でしかないのだよ。
まあ成り済ましをするぐらいがせいぜい関の山のエセ普通車乗りには言ってもわかるまいがねw

正直なとこ、こんな所でドングリの背比べしてｗｗｗ

車だけじゃなく心まで貧乏かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局今年も惨めな軽ポックリであるマルシンさんの
一人ボロ負けで終わりましたね。

一年の終わりでずっとCGとJAMAを貼り続けていた人の正体がわかったね。

>>182
エセ普通車って、ランエボやエリーゼみたいに、排気量2L以下の3ナンバーのことだろ？
昔軽乗りが言ってたぞ

それらはみなコンパクト乗りが悔しがってた普通車。
白ナンバーだけが心の支えの安さだけが取り柄の国産コンパクトカーのことを言われてるんでしょ。

年の瀬だけど、粗末なコンパクト１台持ちのまま年越したりするのかな。
そんな様じゃ、来年もろくでもない年になりそうだねえ。

何の勝負なの?
既に軽VSコンパクトじゃなくて、「ここの軽乗りとコンパクト乗りのどちらが金持ちか」になっているような。
噛み合ってないよね。

高速走るとき、緊急避難の意味で130キロ以上出すことがある。
ただ、軽だとＭＡＸ140キロとはいえ、いくらベタ踏みしても135キロくらいしか出ないんだよな。
しかも踏んでも即反応する訳じゃないし。
そういう意味じゃ、コンパクトカーの方がいいのかな。
ただ軽の経費・タイヤ代等コスト安なのは魅力的だけどね。

>>189
金のあるなしは乗ってる車じゃ分からないでしょ。所得の最上位２割層でも
38%が軽自動車保有なんだから。確かに粗末な安いだけのコンパクトそれ
１台しか持ってない人は能力か努力か、あるいはその両方が足りない情け
ない人達なのかもしれないけど。

クリスマス、年末、正月は
マルシン、クスクス、重心と
どれほど社会にとり残されたクズか競うスレだな。

【軽自動車増税】 スズキの鈴木修会長 「どう考えても弱い者いじめだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383442378/

軽乗り＝弱い者だってさ
スズキの会長も軽乗りを叩いてる

とか何とか言って自分がその一員になっているのには気付いていないゴミクズといったところですかw

>>193
軽増税は、スズキ自動車の経営上マイナスだから反対するのは当たり前。
その一方でハスラーなんてふざけた車を平気で出すのがスズキの笑えるところ。
発言に真実味を持たせたければ100万円以上の軽を全廃するくらいしないとね。

>>195
ここのコンパクト派は、こんなだれにでもわかる経営者の視点なんて理解できないんだよ。

その意見はおかしい>>196
2chに来るような人間には絶対どんなことがあっても上場企業の経営者の
視点なんて理解できないよ！
だから>>195,196 にもわかる事はあり得ない！

197=M5=CG厨=重心ってどうよ？

ほら、書き込みからナニカを推定できたと思い込むような知性しかない。
別に誰と混同されようと構わんが、せっかく暇な冬休みに遊びに来ている
真性厨房としては、そんな今まで登場したような低次元の奴等とは同じに
見て欲しくはないな。

>>195
ハスラー105万円からじゃん。それも最低グレードにしては十分プライベートユースになるレベル。
コンパクト擁護派だけどあの車は結構いいと思うがな。









と思ってたがあることに気が付いて評価は最低になった。トヨタ某車そっくりじゃねーかこれ。

>>200
ハスラーのコンセプトが会長がおっしゃる弱者の生活を支える必需品の道具なのかな。
遊び車っぽく見せたいだけの車のような。価格が安いのは見てくれだけの安物ってだけ
でホンダほどマジメ（現在の軽市場にユーザーが求めているものに対して）にやってない
からでしょ。

>>198
最初の二人は＝だと思うけど最後の重心は別人だと思うよ。
忘れないように自分に言い聞かせているだけの人。

ハスラーはSUVみたいのほしいけど、金がない若者でも買える車というコンセプト
なのかな。２０代後半や家族で乗るのは痛い。

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

ハスラーの全高は１６６５ｍｍ。
リフトアップして最低地上高を稼いだワゴンＲに過ぎないから、
重心様的には論外な筈だが、何か気になる所もある様なｗ
冗談みたいな話だが、買うかも知れん。

Ｒ２とサンバートラックの他にもう一台ある乗用車は、
今年が車検なのだ・・・

実はｂＢが候補だったのだが、俺の母ちゃんハスラーが気にいったらしいｗ
昔ラシーンが欲しいとか言っていたし、どうも、そういう形が好きな様だ。

しかし、軽のトレッドが厳しく制約されているために、横方向の安定性
が低いというのは、今年も俺の変わらない持論だから、悩ましいところ。

取り合えず、タイヤを１５５／６５Ｒ１４くらいにインチダウンしたいお。
外径２２ｍｍ縮小で、取り敢えず１１ｍｍのローダウンｗ

それでも、車体全体が１０ｍｍのリフトアップは痛い・・・

いや、１４ｍｍか。

ボンネット長いから、少しは重心下がるかな。

４ＷＤにしたら重心下がるかな。

そんなことを考えている。

試乗しなきゃ何とも言えんが・・・

田舎へ行ったら軽とコンパクトばかりだった

道路沿いの家を見ると複数所有の家には軽が多く、ポッキリの家はコンパクトが多かった



以上

重心が、ハスラーなどの軽を買ったら、ますます相手にされなくなるな。
日頃から、自分でFitやVitsにしとけと書き込んでるのに自分は背の高い軽を買うんだからな。
というか、買うかどうか迷ってる時点でおかしいよな。
幅と高さを比較する自説通りなら例外もないからな。

>>211
何が言いたいんだ？
複数所有したところで、軽の性能が上がる訳じゃないんだが

>>213
だな。それ１台の宝物でもコンパクトが情けないのと同じ。

車が宝物って団塊世代？

>>215
それ１台しか持ってないと安いだけの粗末なショボクレコンパクトでも、軽よりは
マシ、軽よりはマシって自分に言い聞かせ続けないと心が崩れちゃうみたいだよ。

もちろん車がある持っているという事はステータスでも何でもない
しかし、どんな車かということはどんな身なりをしているか、どんな家に住んでいるか
というように第三者が自分を測る尺度になるということに変わりはない
従って第三者との係わり合いで社会生活を営んでいる普通の人間にとって決して
無意味なものではないと結論付けられるのである

横の安定性とかw
軽もコンパクトも走ればいいでしょ
それともあれか？日常的に高速で縫ってはしるの？

もちろん日常的な運転で超高速スラロームで全く不安のない車であるほどの
必要性はないかもしれない。
しかし、公道を走行する以上は緊急事態・緊急回避の必要性も皆無であるとは
いえないだろう。
従ってそのような場合に「自分の車のせいでさらに自分の危険度が上がる」可
能性があるなら、それを排除したいと考えるのはごく普通の思考である。

>>212
いかに固執している｢ふり｣をしていたかという現れだね。
本当はどうでもいいレベルの話だというのは本人もわかっているんだよ。
だから実際には軽ワゴンより重心が高いのにデザインだけでR2を選んだわけだからね。
縦横比率だけによる重心位置に固執している｢ふり｣をしているのは、その数字では
表せないであろうあやふやな部分にしか、もう勝ち目がないってことがわかっているからなんだよ。
でも当の本人が現実に迷ったり買ったりしている車はちっともそれに固執していないわけだからね。

>>219
低速度域限定の本来の使い方なら軽でもコンパクトでも問題ない。
最低価格帯の安普請車で街乗りを超えた使い方をする方が悪い。

重心は、自分の中では、カタログ値での縦横比なんて絶対ではないし、
主張の自分なら少し高い維持費を払ってでもコンパクトにするというのも口だけということだからな。

>>221
君は全く人が書いた文章を読んでいないね。
街乗りを超えた使い方をする為ではない。緊急事態・緊急回避は「自分の不手際
だけで発生するものではない」から万一そのような事態に対処しなければならない
場合に少しでも危険度が下がること、あるいは安全度が上がることなら採用して
おく事は無駄ではない、と言ってるだけなんだ。

>>223
今は軽もコンパクトも緊急時は余裕があるとも足りたいともどっちとも言えるけどね
ましてやモータースポーツだって十分にやれてしまう性能だしな

>>224
> ましてやモータースポーツだって十分にやれてしまう性能だしな
ん？未だに「完全な市販状態のまま」で走らせてくれるところなんか残ってたっけ？
まさか「モータースポーツ」の中に、どこの誰が主催してるんだかわからないような
草ジムカーナとか入れてないよね？

うちの近所は軽1台ポッキリが多い
理由を聞くと「金がないから」の一言

コンパクトカー
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/558/877/PORTE_030.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/558/877/PORTE_038.jpg


軽
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/11/Honda_N-WGN20140261.jpg

>>225
クローズドコースで性能を出し切るように努力して走れば全部モータースポーツだよｗ
各メーカー主催のワンメイクレースも少なくとも去年まではあったけどね

>>228
まあ、それだと、やってる本人はどう思ってるかだけど、スポーツ走行の
トレーニング位なら市販車をサーキットにでも持ち込めば〜という奴だね。

>>223
なら、軽やコンパクトみたいな安普請車には乗らないことだね。
車としての粗末さは低速度域の街乗りに限定することで日常生活の利便性
享受とバランスを取るしかないんだよ、お安い車なんだから。

>>230
全くその通りだね。従って経もコンパクトも対して差はない事は明白だから
僅かな差でもないよりまし、という気持ちでコンパクトに乗っているのさ。
その僅かな差で命が助かるかもしれないし、経済的にも見合うからね。

出たw軽太郎お得意の道連れ作戦www

重心厨だお。

うちの母ちゃん、前はキューブが欲しいとか言っていたのだが、どうも
ハスラーが気に入ったらしい・・・多分四角ければ良いんだろうな、とｗ

君たち、どうしても重心厨にだけは勝てないから、なんとか弱点を掴んで
発言を封じたいとか思ってるのが見え見えだよｗ

だから、釘を挿しておくけど、今度検討しているのは、俺の専用車ではなく、
平日は母ちゃんが乗る家族車だから、選択権もそれほど持ってない。

わかった？何を買おうと、俺の主張とは端から矛盾しないので、よろしくね。

まあ、俺的には、前車がストーリアで今車がＲ２だよ。

ワゴンＲよりは平べったいだろ？

そう。決して普段の主張とは矛盾していない。残念！

とりあえず自分の子供には軽には乗って欲しくない。
なぜかは分かるだろ。

平べったくて、デザインの良い車、それが俺の選択よ。

>>235
安全性も大事な部分だよね。
ハスラー大丈夫かいな〜ｗ
横すべり防止装置とかサイド＆カーテンエアバッグがオプション選択すら
できなかったりするからね、軽の場合。

基本、母ちゃんが何を選ぼうと、俺には関係ない。

まあ、そういうことだ・・・

重心は、身内からも相手にされていないのだな。
自信が、買い物車としても否定している
縦横比のMRワゴン（ムーヴだっけ？）やハスラーを
「買おうかな」などといったり、身内が軽を買うのを止められない。
身内も、重心の病気をわかっているんだな。

年末のスーパーで軽の駐車スペースに左からミラ（150ｃｍ）、アイ（160ｃｍ）、ムーヴ（162ｃｍ）、タント（175ｃｍ）が階段の様に一列に並んでいたよ。
そうやって並んで観ると、大した差だとは感じなくなってくる不思議ｗ
逆に車高の低い車が小さく感じるんだよね…周りが普及しているミニバンやハイト軽、車高の高いステーションワゴンやらコンパクトカーだらけだから。
寧ろ背が低くて長いセダンのほうが珍しいから、貧相且つ非効率的だと錯覚しちゃうんだよね。
でも逆にスポーティーセダンだと背の低さが足りないとか思っちゃったりね、RX-8とかランエボやインプだとか。

重心って仲間のコンパクト乗りにもフルボッコなんだな

？？？

ワゴンRでUターン中。
深夜の山陽道を90km/hで巡航する私を抜いていくほとんどは、ミニバンんだった。
軽もコンパクトもかなり少なかったな。
キューブとフィットが少しいたかな。

輸入コンパクトがいい

今や国産コンパクトは貧乏人の証だもんな。

だな。そう言えば、メーカーの社長自らが言っていたもんな。
「貧乏人の車」だと。
嘘だと思うなら、検索してみな。
スズキ社長 貧乏人の車 って。

まあ輸入コンパクトだけは貧乏人には買えないもんね。
ゆえに国産コンパクト乗りは皆貧乏人ということで決まりだね。

新春ディーラー巡りの旅〜福袋を求めて〜に行ってきた。
ホンダ・ダイハツ・マツダ・カローラ・スバル。
来場者全員にプレゼントと書いてあるのに、言わないとくれないところもあるね。
言われなかったらラッキーとでも思っているのだろうか？
気の弱い人だと貰えない人もいるんじゃないかな。

軽太郎は、メーカから貧乏人扱いされてるから、
ディーラーに行っても、嫌われて、弱いものイジメを受けそうだね。

というか自己顕示欲を無理して発揮しちゃう不自由な人達がわざわざ買う車でしょ
「輸入コンパクト」
だって考えても見なさいよコンパクトですよ「コンパクト」。
そんな車格の車を持つのにわざわざ輸入車を選ぶなんて馬鹿げてますよ。
このクラスの日本車だってエンジンや細かい仕様は異なっていますがプラットフォー
ムは世界販売を見据えたグローバルカーがベースですからね。義理堅く国内専用
のプラットフォームを用意しているのはトヨタのカローラ5ナンバー用くらいのものです。

大方、パワーを持て余してアクセルを踏むのにもビビってしまうような「ホットハッチ」
でも買い込んで「悦」に入っているんでしょう。
確かに直線なら国産コンパクトには絶対引けは取らないでしょうが、そんなものを
近所のスーパーやコンビニに行く為に買ったんだと思うと哀れです。

>>249
だな。廉価コンパクトを値切り倒して、買ってからも家族で押しかけて
コーヒーサービスしてもらうくらいの神経の太さが必要だね。

軽乗りさんの日常が垣間見れますね

>>250
>大方、パワーを持て余してアクセルを踏むのにもビビってしまうような「ホットハッチ」
>でも買い込んで「悦」に入っているんでしょう。

そんなのマルシンさんをはじめとする一部のキモオタだけ。
大多数の輸入コンパクトはホットハッチじゃないし、ホットハッチといってもアクセル
踏むのにビビるほど高出力エンジン積んだモデルはないとおもう。
俺個人としては輸入コンパクトと国産に大きな差はないと思うし、気色悪い優越感も持
っていないよ。
サイズ、デザイン、質感、価格、乗り味で輸入、国産を比べて自分のライフスタイルに
合う車を選んだら輸入コンパクトだったってだけ。
同じ車を国内メーカーが出していたらそっちを選ぶよ。
これだけ街中に輸入コンパクトが走っているんだから、国内市場においても十分な競争力
を持っていることは認めるべき。
ただ、それが貴方の価値観やライフスタイルに合っていないだけ。
もし、食わず嫌いで輸入コンパクトを否定しているなら、一度試乗だけでもしてみたら？

>>253
国産コンパクト＝貧乏な人の乗る車

輸入コンパクト＝お金に余裕のある人が乗る車

この現実がある以上、いくら性能が似たようなものでも絶対に立場は覆らないよ。

こんなもん恥ずかしくて付けられるか、着れるか、という感覚と似たようなもんだろうね。
時計としての機能はちゃんとしてても子供じゃなきゃ付けられないものってあるからね。

>>254
国産コンパクト＝費用対効果で選ぶ経済車

輸入コンパクト＝輸送費、日本化で余分なお金がかかって割高でも国産車に
　　　　　　　　　　ない価値があると思える人が選ぶ趣味車

かな。個人的にはチッコイ輸入車って所有したことがない。国産車にない価値、
わざわざ輸入車を選ぶ甲斐が感じられなくてミドルサイズ以上でしか所有しな
かった。上記２つではもちろん国産コンパクトを選ぶ。

貧乏な人の乗る車　この現実ってどの現実？

ちなみにJAMAのデータ上は、貧乏な人の乗る車は、ダントツで過半が軽自動車であって、
マーチやランサーのような大衆車やステーションワゴンあたりはドッコイドッコイで
２割程度だよ。まあ、これなら現実って言えると思うけどね。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>256
平均年収518万円を上回る分位別平均を持つ上位2層、最上位第5分位でも38%、
第２位層の第４分位でも48%が軽自動車乗りで車種別でもトップなことについては？

平均年収を上回り経済的制約は少ない層
　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>257
論点がズレてるよ。論点は「貧乏な人の乗る車は何か」だよ。
貧乏な人の乗る車は、ダントツで軽自動車。

ランサーやマーチなどの大衆車が２割程度で、それとボンネッ
トワゴンが同程度であるという単純かつ明快なデータというこ
とだね。

まあ、あえて言うならばだけど、年収と言っても世帯年収だから、
第４分位以上は、年金収入の高齢者同居世帯が自分用に軽自動車を
保有している分が多く含まれていると考えられるね。

ただ、都市部の多くを占める核家族貧乏世帯は、一部はランサーやマーチや
ステーションワゴンを保有するも、過半の大多数はダントツで軽ということ
だろう。

>>258
貧乏な、経済的に余裕がない人が軽やコンパクトみたいなお安いのが取り柄の
経済性重視実用車を選ぶのは当たり前でしょうに。そんな日用雑貨のサンダル
が高収入分位層でも高い支持を得ているところに商品性の高さが現れていて
初めて語る意味が出てくるんじゃないのかな。

相変わらずランエボにご執心なところが可愛いね。よほどくやちかったのかな。

ランエボもエリーゼもアバルトも軽に比べたら安物!?
高収入分位層でも高い支持を得ている軽自動車って、こんなの？

軽自動車に1000万w
http://m.youtube.com/watch?v=pGYGZrf_IB0

>>260
貧乏な、経済的に余裕がない人の車として、軽と、ランサーやマーチなどの大衆車を
一緒にしたいみたいだけど、現実としてダントツで軽自動車だけであって、ランサーや
マーチは含まれていないんだけどね。

まあ、マーチやランサーではなくてヴィッツでも何で良いんだけどね。どれも世間から見たら
大衆車に過ぎない訳だから執着はないよ。今度はパッソやランサーにしとこうかね。

>>262
＞執着はないよ。今度はパッソやランサーにしとこうかね。

とっくに絶版になったランサーにそこまでこだわるとはねえ。ランサー乗りに
何かされたのかな。どんなひどい事されたのか言ってごらん。皆同情して
くれるかも知れないよ。

>>263
個人的な興味や執着で挙げているのではないよ。
JAMAの調査の分類上、ランサーやらマーチが、同じ大衆車というテゴライズ
されてているし、このスレでも良く出てくるから、挙げているだけだよ。
ランサーが気に入らないのなら、皆、個人個人読み替えれば良いわけだし、
分類自体に不平があるのなら、JAMAに直接どうぞ。多分、同情してくれないと
思うけどねｗ
jama.or.jp

>>264
そのJAMAレポートでもランサーは車型（クラス）区分の代表からは既に落ちてるね。
今の大衆車だと「カローラ、ヴィッツ、マーチなど」になってる。巻末詳細にやっと出て
くる絶版車にそこまでこだわるのにはよほどな何かがあるんでしょ。
もったいぶらないでランサー乗りにどんなひどいことされたのか言ってごらんよ。
聞けば皆、オマイがそこまでランサー乗りを恨む理由に納得いくかもよ。

大衆車の代表にランサーを挙げられるのが気にくわないそうなので、気を使ってあげてね♪

>>265
悪かったな、気を使わずに。
余程、ランサーがマーチと同じ大衆車に分類されているのが
くやちいみたいだから、皆が同情してくれて良かったね。

まあ、ただ問題は、JAMAレポート上、ランサーやマーチが同じクラスに分類されていることよりも、
軽と、ランサーやマーチが全く別に分類されていて、ユーザー層や使用目的などが
別格であるという結果に納得いくかどうかなんだけどね。

>>267
大衆という括りの中にランサーが含まれるのはJAMAの決めだから別に良いんだけ
ど、とっくに絶版のランサーにやたらこだわるのが不思議なだけよ。どうもランサー
エボリューションに乗ってる人が原因みたいだから何があったのか是非聞いてみた
いと思っただけ。

去年の暮れに誘導尋問にひっかかってJAMAを貼り続けていた人が誰なのかばれちゃったからね。
それを思えばランエボやエリーゼに特に私怨を抱いているというのも道理だよね。

なんか、こういう1台を選ぶ、みたいな話の流れになってて違和感ありまくりだなあ。
まあ、鉄道路線が普及してたりする地域では、そんな感じになるのかもしれないけど
全国的な趨勢は、家族のうち成人して収入がある人間の数だけ車の台数もあるのが
普通でしょ。

JAMAのデータが出てくると、軽乗りさんが神経過敏になるようなので、気を使ってあげてね♪

軽太郎側は軽とコンパクトは目くそ鼻くそと言う。
コンパクト側は軽とコンパクトは全くの別物だと言う。
ＪＡＭＡは軽乗りとコンパクト乗りは別者で、コンパクトとランサーは同じ部類だと言う。
そりゃピリピリ神経過敏にもなるわなｗ

>>272
コンパクト乗ってるけど軽と別物とは思わないなあ。価格が似たようなもの、というか
軽ターボよりは全然安いくらいだから当然のことなんだけど。

軽太郎ごくろうさんｗ

どうやら今年もコンパクトポッキリの負けのようですね

　　　　　 ,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 あけましておめでとう〜
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　今年も基地外クスクスと愉快な仲間達がはじまるよ〜
. 〈｢!ヽﾊ._　　 ＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

＞コンパクトとランサーは同じ部類だと言う

ランエボとコンが別格ならそれでいいんじゃね？
一枚落ちたスイスポとコルトラリーアートもＲＳ版コンスポーティーモデルとは明確に別枠のホットハッチだろ？
ＮＡ1.3ℓ≧ＮＡ1.0≒660ｃｃターボ≧ＮＡ660ｃｃ　こんな感じだろ？

>>277
スイスポは只のコンパクチで違うだろ。

すいすぽってホットハッチが欲しくても買えない奴が妥協して買う車だろ。
コルトラリーアートとは格が違いすぎる。

ラリーアートは中古でしか手に入らないがオーナーの満足度も実際高いんだな。
これの次にコンパクトを買うならもう欧州車しかないとか。

まあ、ラリーアートとランエボの差が顕在化するシチュなんて、早々公道ではないだろ？
だったら公道ではラリーアートで十分って事だ。
で、ラリーアートとスイスポの差が顕在化する事もまた通常の運転の範囲では顕在化する程の事でないから、
例え妥協してても一応、フィットＲＳやヴィッツＲＳターボと比べれば遥かにスポーツカーの範疇なんだろ？
この辺なら旧規格の軽スポーツの方が本格的で速いだろうし、Ｓ660も控えてる訳だしさ。

つまり高速でアクセルベタ踏みするような場面でもない限りは軽もコンも変わらんと。

軽太郎は、公道上でアクセルベタ踏みができるから羨ましいねえ。
普通車乗りからすると、そういう状況がまずないし、
ベタ踏みなんてＤＱＮな走りになっちゃうからなあｗ

フィット好きなあなたの場合は意識してベタ踏みしたほうがいいのでは？
ワゴンＲにも追い付けないというのはさすがにプライドが傷付くだろうからねw

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 5秒14
0-80km 8秒34 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20）
●フィットL ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 5秒35
40→80km 6秒86 7秒10

●新型フィット 到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42
0-80km 9秒37
0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
20→60km 6秒08
40→80km 7秒17

軽はエンジンパワーを普段から全域使うから得した気分になるよな

トップグレードでも0-100km/hがやっと14秒切るくらいなのか...
軽で高速走る人は、加速車線で十分加速してくださいね♪

フィットってアクセルベタ踏みでもワゴンRより遅いんだ？
笑っちゃうなw

車はエンジンとシャシーのバランスでしょ？

重心の高い車が加速しても怖いだけで無意味でしょｗ

軽ハイトワゴンで走り云々は断じてない。

軽は横幅の割に背が高過ぎるから、どうしても重心が高く感じるんだよなあorz

ワゴンRスティングレーのターボなら0-100　11秒ですが

はいはい

ボルトなら0-100 10秒切りますが

俺のボルトは３秒もちませんが

フィットの遅さはCVTのスケジュールのせいだからなぁ。
MTで2速発進&すぐシフトアップして「この車パワーないね」と言っているようなもの。
これで軽のが性能いいとか勘違いしてる車音痴は見てて痛々しい。
性能じゃなくて走りに対する思想の問題なのにね。
とはいえモタモタしてるのは事実。
ああいう燃費スペシャルなCVTを強制装着しないでMTの選択肢を増やすべきだな。

>>284
乗り比べないで数字しか見てない人はそう錯覚するんだよな。
そのテストだと条件が変わっても動力性能を維持できるか?という点が数字に出ないんだよ。
条件とは具体的に冷房の使用とか勾配とかね。
乗ってみりゃ軽のが全開機会ははるかに多いよ。それこそデパート駐車場の坂でも躊躇なく全開出来る。

とにかく安上がりにという購入者のニーズに合わせて作られた車だからね。
速い車が欲しければそんなのを買うなってことだよな。
ホンダにしたって購買層の違うCRZなどはしっかりパワーアップさせて速くしているわけだからね

燃費スペシャルなCVTにはスポーツモードとか擬似マニュアルモードとかはないんですか？

廉価の定義がわからんが俺が昔乗ってたモビリオにはパドルシフトもどきがついてたな。
でもああいう雑誌のテストってDレンジで測定でしょ?

そもそもあんな玩具でMTごっこするくらいなら本物のMTがいいわ。

質問は廉価縛りじゃなくて燃費スペシャル縛りか。
モビリオもフィットも確実に燃費スペシャルだね。
エンジンにはVTECって書いてあるけど、それが全く意味を成さないような変速だった。

ちなみにレンジはDとL、そしてODボタンの代わりにSスイッチがあった記憶があるが
トルコンATと違ってLで引っ張ろうとすると却ってもたつく謎仕様。

とにかく安上がりというのであれば、軽ＮＡだろう。
ただ貧民だけど、軽ＮＡではパワー不足というのであれば、
エクストラフィを払って軽ターボをチョイス。軽ＮＡかターボかは
マルシン流で言えば、ラーメンの替え玉追加程度の差でしかないってことだ。

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

ソース：CG　09-03号『５�uを巡る攻防　最新軽自動車の実力とコンパクトカー』より

軽ターボより遅いことは不愉快なくせに、安さと燃費目当てで遅いコンパクトを買う。
安物コンパクト乗りの悩みは尽きないな。

エアコン使うと軽ターボのがパッソより遅いけどね。

はい妄想は聞き飽きたので証拠のデータを出しましょうね。
バカみたいに燃費のいい車に乗ってんだからクソ遅いのは我慢するんだね。
つうかそんな車を買った自業自得だよ。
我々普通車乗りの半分のガソリン代も払っていないんだから、
クソ遅いコンパクトという事実ぐらいは素直に認めるべきだね。

乗れば誰でもわかる現実の何が妄想か。
まぁ、雑誌もエアコンオンや上り勾配という実用的な加速タイム取らないから
データしか見てないガキンチョが勘違いするんだろうな。

>>303
このご時世、無駄に化石燃料使って罪悪感を感じるどころか、人を見下すネタにするなんて、
ずいぶん能天気だなw

現実は軽の増税前駆け込み需要

やっぱみんな軽を選ぶ

軽の新車よりコンパクトの新古車

軽の雑誌測定加速データにケチつけてる人がいるけど、軽が負荷に弱くてテストデータと逆転してしまうのは事実だね。
人一倍体が重くて、それゆえに一年中クーラーつけてるうえに生活圏に多摩丘陵地帯がある人ならそうだろうね。

いくらケチ付けたところで己のショボい廉価コンパクトが速くなるわけでもないのにね。

軽ターボワゴンなんて、田舎の貧乏人の乗り物なのだから、
普通車と争ってないで、↓こいつみたいに原チャリと競う程度が丁度良いだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=K69olQgx_LU

ここの軽太郎もこれ見て、少しは現実を知ろうぜｗ

コンパクト乗りは安さと燃費には満足しているが、性能には満足していないと
ハッキリと調査結果にも出ていたからねw
満足出来ない性能なんだから軽より遅いのも納得だなw

軽太郎たちは税金や保険料の安さには満足しているが、
世帯年収は前回に比べ低下。暮らし向きのゆとり感や満足度も前回調査時から落ち、所得格差の拡大して
生活は苦しく満足できないという
ハッキリと調査結果にも出ていたからねｗ
生活が苦しいんだから、普通車（小型車含む）を維持できないのも納得だなｗ

でもこのスレでは普通車所有の証拠をちゃんと提示出来ているのは軽側の人間だけという皮肉な歴史。
小型車含むなんて言ってる時点で惨めなコンパクトポッキリなのは見え見えですよw

クルマに乗るってのはつまり移動することが目的なわけだ
軽にするかコンパクトにするか
それは新幹線の普通席かグリーン車に乗るかの違いのようなもの

のどかだな…
http://www.youtube.com/watch?v=m-sFCy5h3Jk
http://www.youtube.com/watch?v=8Z1TNDQwhYs
http://www.youtube.com/watch?v=Xc-oZ6ywKVA

タコメーターもあるし　ガソリンも分かるしって・・・・


おい


何だそのコメントは！！！！！！！！！！！！！


わろた

>>310の動画見れば、軽太郎が馬鹿な貧乏人だって分かるだろ
日ごろ普通車から馬鹿にされっぱなしなものだからって
原付を馬鹿にしようと挑むも軽くあしらわれて、最後はおつかれちゃんｗ
なんてやっぱり馬鹿にされっぱなしの情けない軽太郎たちの日常だろう

畑で白菜盗んで逮捕されているような馬鹿な貧乏人には言われたくないだろうね。
http://petite-soeur.sun.ddns.vc/cgi-bin/up2/src/ps23833.jpg

＞コンパクト乗りは安さと燃費には満足しているが、性能には満足していない
＞軽太郎たちは税金や保険料の安さには満足している

ここから明瞭になって来る傾向は、軽乗りは四輪の動力性能に何の期待もしていない（要らない）という事。
二輪ライダーは特にそういう傾向があるだろう…逆にコンに甘んじている感覚がある者は、
【二輪＞＞＞四輪】というイデオロギーを抱いていない、四輪しか知らない非ライダーって事なんだろう。

「四輪なんて一般道で普通に走る分には大差ない」⇒「皆同じ、車格に貴賎を見出す方が卑しい」
⇒「所詮、速さでは四輪は敵わない」⇒「だから、速い四輪（高額車）は無意味」⇒「究極的には軽で十分」
⇒「だからベストな選択をしているので満足」…という境地に四輪しか乗ってない者は立てないんだ。

＞ここから明瞭になって来る傾向は、軽乗りは四輪の動力性能に何の期待もしていない（要らない）という事。


馬鹿だなあw
だらだら長文の割には何もわかっていないんだからw

性能に不満を持つ人間が少ないだけで期待していないなんて誰も言っていないでしょ？
不満が少ないというのは車に見合った使い方をしているからなのだよ。
つまり軽コンクラスの本来の役割、短距離メインのコミュータ、日常の足としてね。
コンパクトもそういう本来の使い方をすれば性能に不満は出ないはずなのに、
それを家族満載でコンパクトとか長距離移動だのチンタラ高速だの
車に見合わない不満の出るような使い方をしているからコンパクト程度の性能では満足出来ないのだよ。
更に恥ずかしいことに軽ターボより遅いわけでしょう？
そんな使い方をしていれば不満タラタラになるのは当たり前なんだよなw

目一杯の性能を発揮する事は道具冥利に尽きる事でも有るでしょう。
コンで乗員、荷物満載で長距離なんて自動車にとっても、そこまでのポテンシャルを発揮させられる機会はそう無いでしょ？
スポ車だって同じ。高性能車になればなるほど性能を限界付近まで発揮させられる事は少なくなるしね。

『軽乗りは四輪の動力性能に何の期待もしていない（要らない）』というのはスペックの高さを求めていないという話ね。
スペックの高さはぶっちゃけアクセル開度とか、常用域での加速の余裕の事だ。

コミューターとして普通車は確かに余裕があるが、軽コンみたい普段から『目一杯の性能を発揮させて、道具冥利に尽きる』使われ方は逆に出来ない。
そういう道具を使いこなしている堪能を実感できるのは運転の喜び（ドライビングプレジャー）の一端でもある訳ですよ。
ハーレーに最高速は求めない（同じ排気量であっても300キロ出るバイクと80キロしか出ないハーレーでは堪能するベクトルが違う…）

でもコン乗りはハーレーでも200キロ欲しいと渇望し、軽乗りはハーレーで100キロ出す事を求めない…そういう温度差。

なんか軽乗りどうしで揉めてるみたいだね♪

>>321
コンパクトのポテンシャル目一杯かそれ以上のものを求めるから性能に満足出来ないのだよ。
お盆休みの高速SAで家族と荷物満載でサスを沈ませているコンパクトが
ミニバンに次いで数が多かったという集計データからもポテンシャルに合わない
使い方をしている人間がいかに多いかということ。
盃は酒を飲むのにちょうどいいサイズの器、だが貧乏なコン乗りさんは
それで水を飲もうとしているんだよな。
コンパクトは普通車だとか軽より遥かに上だとか言ってる割には性能に
満足出来ていないのは無理な使い方をしている証拠だね。

そもそも貧乏人の○○乗りって、ここでも良く言われるけど、
JAMAのデーター上、貧乏世帯の内、マーチやランサーなどの大衆が2割、
それとどっこいどっこいでステーションワゴン乗り。
過半でダントツなのは軽乗りさん達であって、ランサーやマーチ乗りは大していないことを
軽太郎さんは理解しようね。

高速じゃ軽よりコンパクトのが圧倒的に多いもんな
軽と張り合ってるような性能で普通車に囲まれてりゃストレスあるだろ

軽太郎でも、高速に乗れるのは、まだマシだと思うよ。
本当の貧民軽乗り家族は、下道の端っこを走ってるでしょ。
だから高速で軽は少ないんだと思うね。

軽は高速料金安いから結構見かけるけどなぁ
高速はやはりミニバンが圧倒的に多い
ミニバンもMAX乗車だと普通に鈍亀だから軽に追い抜かさせるドライバーも多い

過疎りまくったスレで
マルシン自作自演ワロス

「近所迷惑な車」だそうで。

いかにも頭の悪そうな奴らが乗ってるので笑ったw

https://www.youtube.com/watch?v=pA28kY_aTjo&feature=youtube_gdata_player

>>329

おっ、見るからに金の無さそうな連中がフィットにフル乗車してごきげんノリノリだね?

ハズカシーwww

急にyoutubeを持ち出すなんて、やはり軽太郎には、>>310の動画が余程悔しかったんだねえ。
大本命のワゴンＲＲＲＲが、普通車に馬鹿にされ相手にすらされないだけでなく、
原チャリにまで馬鹿にされ、軽くあしらわれてしまった現実だからなｗ

本当に後部座席に人を詰め込んでんだなw
情けない白菜泥棒じゃないが、やっちゃったってのがまたバカっぽくていいじゃないかw

軽太郎がない頭をひねって必死に廉価コンパクト乗りを叩こうと
頑張ってるんだから、廉価コンパクト乗りは悔しがった振りでいいから
相手してやれよｗ

>>329を見る限りとても頭のある人が乗る車とは思えないけどね。
自分達を廉価コンパクト乗りと認めてしまっている時点で終わっとる。

では、頭のある人が乗る車は>>261みたいなの？

>>261は単に後戻り出来なくなくなっちゃったスパイラルに陥っちゃった人でしょう…

このスレでそういう軽の動画を必死に見ている人はコン乗りさんだけだろうね。
我々のような廉価コンパクト叩きの普通車乗りにはまったく関係のない
動画らしいので、いくら頑張って貼ってくれたところで誰も見てないのだよ。
だから一人相撲よろしく勝手に盛り上がってくれたところで我々のような見ていない人には届かない。
ここで軽を叩いても誰も悔しがらない、そこんとこおわかりかな？
フィットネタには悔しがる廉コンさんw

３ＡＴの軽から乗り換え検討で、Ｎワゴンターボを試乗したら、
運動性能素晴らしい・室内の使い勝手世過ぎ、ワロタｗ

>>335
俺たち軽太郎は、>>261や>>310みたいな軽海苔を馬鹿にするような動画は
悔しくて二度と見ないので、動画ＵＲＬを貼らないで下さいお願いしますから

という泣きが軽太郎から入ったぞ
もう、勘弁してやれよ。

あはw見ていると思ってるんだ？
せっかく苦労して探したのに誰も見ていないというのはさすがに悪かったかなw

そもそも輸入車乗りや普通車乗りが無関係な軽の動画をわざわざ見ると思うかい？
正月過ぎてもおめでたい奴らなんだなw

マルシンがあはって言うときは大抵、くそって言う時だなｗ
そもそも、見ないで内容が分かること自体、矛盾してるぞ。
まあ、３回は見て悔しい思いをしてるなｗ

>>310は１０回は見た方がいいぞ。ワゴンＲターボが普通車には相手にされないものだから、
原付にムキになるも、逆に原付から馬鹿にされ、軽くあしらわれる動画だからな。

こういう動画なら見るよ、関係あるからね。
https://www.youtube.com/watch?v=1e8CTdKETaw&feature=youtube_gdata_player
コンパクチが一瞬で豆にされちゃってるので悔しいでしょうけどw

>>341
さすがに見ないで内容がわかることはないなあw
だから君達貧困さんの反応で言ってるだけで、動画の内容については一切触れていないでしょ。
普通の人は無関係で関心のない動画は見ないのだよ。

末尾Oでも0でも、youtubeのリンクには決まってfeature=youtube_gdata_playerをつけるから、
誰だかすぐわかるな

貧乏臭いフィットにマヌケ面満載なのが悔しいの？

何らかの劣等感からの被虐意識から逃避するための代償行為で、
レイシズム的な心情となり叩きやすいと見極めた軽を叩いて束の間の優越感に浸りだけだろうな。
それが端々に感じられるんだがな。。。

↑

あちらのスレでの意見。
ここと掛け持ちで軽を叩いてるコンパククト海苔もいたし
軽を叩いてる奴ってこんな小っちゃな人間なんだと、どこのスレでもすっかり見透かされてるのね。

あちらだの、こちらだのって、○○叩きのスレなんていくらでもあるだろ。
ミニバン叩き、コンパクト叩き、ランサー叩き。軽を馬鹿にするスレ。

問題は、軽を馬鹿にするスレは良く伸びるということ。
でも、コンパクト叩きのスレなんて過疎ってるでしょ。

つまり重要なのは被虐意識だの、レイシズムじゃなくて、
まあ、馬鹿にされて悔しくて必死になる軽海苔さんが、人間的にもチッコイし心も貧しいってことだなｗ

コンパクトだと叩く側だと思ってるらしい。
人並みの車に紛れ込みたいんだねえ、コンパクトみたいな、あんな安いだけの
粗末な車で。

チッコイという単語に頭に来て飛び出して来たわけだｗ

>>349
チッコイのは持ってる車の排気量の計とお財布と脳みそだけで十分だろうにねえ。

＞排気量の計
出た！排気量の足し算w
牽引ロープでつないで走れば、セカンドカーってアピールできるかもよ

>>351
「計」がポックリにはつらすぎるなら、持ってる車のうち大きい方の排気量、でも良いよ。
まさか1500ccにも満たないご近所用のサンダル車しか持ってない人なんてそうは
居ないだろうから。

家や世帯で考えれば、そりゃ複数台の車を持ってるのが車社会の地域に済んでりゃ
当然と言える。だが、ここでセカンドガーとか言ってる奴等の意識はどうも「自分」が
複数台の車を持ってる、と言いたいらしい、しかし、ちょっと待って欲しい。

果たして「用途によって複数台を所有している」という人間が『軽』や『コンパクト』を
選ぶだろうか？

正解は、そりゃ「登録所有者」はそうかもしれない「一緒に乗る時」には運転させら
れるかもしれない、でも現実的にはせいぜいが嫁用と自分用なんだろう、しかも嫁
用がミニバンで自分用がGT-Rなら「用途だ！用途別だ！」と強弁できるかもしれ
ないが、嫁用が「軽」で自分用が「コンパクト」なら、そりゃいったいどんな用途別？

>>353
複数台は無理でも、まずはそれ１台の車が安いだけが取り柄の安物コンパクトって
のはどーよ、って話だよ。

世帯で考えてみても、JAMAの統計上、ランサーやマーチのような大衆車１台ポッキリの世帯は
ある程度存在する。
軽保有世帯のうち軽しか持っていない世帯が過半存在し、実は軽だけ世帯の方が多数だということだ。
複数保有にしても一人で使い分けているのは全体の4%程度しかいないこともデータ上出ている
。
さらに低所得者になり、ランサーなどのセダンや、マーチなどのハッチバック車から軽に貧民ダウンサイジングが
発生していることもデータ上示されているから、覆しようがないだろう。

まあ、色々言ってみたところで、これを覆すデータがなければ、説得力ないだろう。

現行車と絶版車を出すと、なぜか怒り出す輩がいるから
ランサーやマーチをランサーやスターレットにしておくよ。

>>356
素直にJAMAのレポートの表記通り「カローラ、ヴィッツ、マーチなど」にしておけばあ。
大衆車のその中でもさらに底辺のコンパクチでもカローラが仲間になってくれれば
気持ちが大きくなれるでしょ。

具体的な車種については、ここで良く出てくるものを引用しているだけだから、
それが出されて、個人的に気に入らないのであれば、ＪＡＭＡのサイトに行けば出てるから
脳内でランサーをヴィッツに置き換えてくれても構わないし、車種を読まなくて良いから、その辺はご自由に。

まあ、重要なのはＪＡＭＡの分類よりも、中身だから。

>>354
しかし、安いだけが取り柄なのは軽も変わらないじゃないか、より安いかもしれないが。
そうなると軽それ1台ってどーよもクソもなく問題外ってことだよな？

>>358
さんざん引用しといて重要じゃないってのはねえ。
素直にランサー乗りにどんな悔しい思いをさせられたのかゲロっちゃえばあ。

>>359
軽もコンパクトもそれ１台の車として何にでも使うのには無理がある補助車でしか
ないからねえ。ご近所用の安普請車で用が足りるほどコジンマリ生きているか、
そんな境遇で我慢しなきゃならないほどお財布がコジンマリしてて車もコジンマリ
したショボクレ１台になっちゃってるかでしょ。

>>361
解体屋からパクって来た初代ワゴンRにエリーゼやアバルトと名付けて
松戸の農道を馬鹿家族満載でドヤ顔でヨレヨレと走って、近所の子供に
「あっ、マルシンだ！」と指差されて笑われるマルシンさん　www

要するに「コンパクト VS 軽」というのは話題として悲惨すぎるからもう止めようよってこと？>>361

なんだかなぁ〜
低価格に抑えられる事は逆に凄い事なんだがなぁ…自動車的にはね。
どれだけの価格を払うかはユーザーの価値観次第ってだけの事だろう。
付加価値を見い出せればエクストラフィーってのを余計に払えば良いし、適正価格に思えなければ中古を狙うのも一つの価値観だろう。
それを車格だの排気量だの…小型にする事の方が技術が要るし、小排気量で実用性能引き出す方が難しいんだがな。
で、重要なのが道交法、制限速度はどの車にも等しく適用され、速い車でもパワーのある車でもユックリ走らなきゃいけないって事だ。

安く作ることに困難はあっても自動車サイズの工業製品に小さく作ることの困難なんか
あるんだろうか？

>>363
違うよ。経済性重視の日用雑貨補助車にふさわしく、苦手科目の動力性能や
快適性じゃなく、本領発揮の経済性や利便性を評価しましょう、って話。

>>365
軽コンのサイズの車を漫然と作ったら車内はさぞかし狭くなるだろうし、
重くなるか、ちゃちになるかロクなことはないだろうね。

＞自動車サイズの工業製品に小さく作ることの困難

性能を据え置いて小型化する事、或いは1ランクも2ランクも上のクラスと実用性を同等にまで引き上げる事、これは技術要るでしょ。
ベンツが日本の軽企画枠に収まる自動車造ったけど、やっぱ造り慣れてないから、耐久面での不具合多いみたいよ。
ドイツ程に技術力があっても、長年に渡って培われたノウハウとかが大事ってのは、パクリ産業の中韓製品見れば分かるでしょ？

ドイツ程に技術力があれば、長年に渡って培われたノウハウなどなくとも、軽自動車よりずっと小さくて、
排気量も小さい車をいきなり商品化できるわけだね♪

>>347
>問題は、軽を馬鹿にするスレは良く伸びるということ。
>でも、コンパクト叩きのスレなんて過疎ってるでしょ。


あまり頭が良くないようで何も理解出来ていないようだから説明しておく。

軽叩きのスレが伸びるのはそれだけコンパクト乗りが必死だから。
ミニバン叩きのスレが伸びるのはコンパクト乗りから見てサイズもゆったりしていて
パワーもあり、値段も高いというムカつく車だから。
コンパクト叩きのスレが伸びないのはVSの立場の軽板が別に存在しているから。
普通車乗りにとっては軽もコンパクトも眼中にないので、わざわざ軽板まで行って
軽を叩く必要もないし、コンパクトスレで相手にもならないコンパクトを叩く必要もないから。
その証拠に軽叩き関連のスレで普通車を晒せる奴はまずいないということでも
つまり軽叩きスレでもミニバン叩きスレでもコンプレックスまみれのコンパクト乗りが暴れているだけ。
売れている車の数と、乗っているのが貧乏なガキばかりという安物コンパクトの特徴でわかる。

>>367
そういう考え方はどうなのかなあ。
実際問題として作るとなったら「売る為の商品」を作るんだから、漫然ととか
こうなっちゃうはずだ、とか言ってしまうのは変なような気がする。

軽を馬鹿にするスレ

「軽で十分」とか言ってる奴ってなんなの？#62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387612764/l50

もう６２だって。コンパクトスレより遥かに遅く立ったのに
軽を馬鹿にするスレのほうが、遥かに勢いがあるね。

コンセンサスを醸成とか、代償行為の一端とか、
軽太郎の必死な言い訳が、スレの勢いを支えてますねｗ

>>396

バブルカーとかカビネンローラーとかボワチュレットとか欧州にも小型車の歴史はあるんだよ。
日本にも昔はオート三輪とか走ってたろ？
ただ日本の軽自動車は最高速や走行距離数、4人乗りでエアコン装備など、完全に普通乗用車の要件を満たしてしまっている点が全然異なる。
日本の小型バイクもそう…リッターバイクから原チャリまであらゆるモデルを網羅そつつも、50ｃｃのバイクに6速ミッション装備させてるのが普通なのが日本のバイクだった。
小さくてもなんでも一丁前の仕様に仕立て上げるのが得意というより、日本人は好きなんだろうね。
ウォークマンにしてもハンディカムにしても何でも。

> 日本にも昔はオート三輪とか走ってたろ？
ご年配の方ですか？

＞ご年配の方ですか？

いや、そうじゃないけど、「こち亀」とかNHKアーカイブス他等でオート三輪の存在くらいは知ってるだろ？って意味だが。
オート三輪も優遇税制で流行っていたんだそうだが、だんだんゴージャスににっていって、価格が高騰し、簡素な三輪である事が形骸化していった経緯がある。
（まあ昔、本で読んだんだが…）
軽自動車も二の轍踏んで同じ運命を辿って自滅しなきゃいいけどね。
あと、イギリスでも三輪の優遇税制がって、バブルカーも三輪モデルになったりして暫く生き延びていたんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8
ひどいもんだｗ

　　↓　　↓　　↓　　　↓　　↓　　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1380954499/99

オート三輪の定義がわからんし、何でそんな話をしてるか知らんけど、三輪車なら、いまもT-REX があるぞ

自動車販売数では圧倒的に他を引き離して、NO.1とNO.2の数を誇る軽とコンパクト。
よって住民の多い軽乗りは軽板として単独に設立され、軽乗りはそちらに移動し、
車板には数ではNO.2を誇るコンパクト乗りが大量に残された。

軽叩きスレが伸びる理由とコンパクト叩きスレが伸びない理由はこれだな。

軽はオート三輪のような存在、小型車とは別物だと言いたいのだろう

「スレの伸び方」が、軽太郎の気に触ったようだな。
軽太郎は、図星を突かれた軽海苔の劣等感の強さから
軽スレがよく伸びるという現実に気づいてるようだねｗ

ヴィッツ、フィット、スイフト、マーチ、パッソ、キューブ、
それらの廉価コンパクトに乗る楽しみってあるの？
ハッキリ言って乗るという行為に対する楽しさ、乗りたいという気持ちはないだろうね。
そういう気持ちになるような車は今までに買ったことがないので、
そんな虚しい車を買う奴の気持ちが理解出来んよ。
車が好きじゃなく車にも無知だからそういう車で満足出来るんだろうな。
同じ100〜150万払うならまだ中古のロードスターや他にも乗る楽しさを感ずる車はあるだろうにさ。
いくら貧乏でも車好きなら有り得ないよ、廉価コンパクトというショボ車はね。

>>381
そもそも、貧乏だからヴィッツなどの廉価コンパクトという考え方自体が間違ってるよ。
前提自体が間違ってるから、馬鹿にされるんだよ。

貧乏になった人たちというのは、ランサー等の大衆セダン海苔も、マーチのような廉価コンパクト海苔も
軽自動車に成り下がるというのは、統計上データとしてJAMAから示されてる。

・購入時の軽選択理由は、税金の安さ、燃費の良さ、価格の安さ。
□「普通・小型車からの代替」、いわゆるダウンサイジングユーザー比率が増加している。
・ダウンサイジングユーザーの世帯年収は、他の層に比べ低く、前回調査時に比べて低下している。
・軽購入時の重視点が「経済性面」の比率が他に比べて高く、そのなかでも税金の安さを特に重視。
・ダウンサイジングユーザーの軽使用用途は、日常の用途だけでなく、レジャーなど多様な使い方。
・ただし、軽に対する満足度は高くなく、軽自動車がなくなった場合に「非常に困る」の比率も低
　い。ダウンサイジングユーザーは車が必要ゆえに、経済的要因から軽にせざるを得なかった層が
　多いことが推察される。

つまり、貧乏だからという経済的理由から乗らざるをえないのは、軽というショボイ車ということだね。

>>381
乗りたいという気持ちになるような車は買ったことがないのか…
虚しいな

＞廉価コンパクトに乗る楽しみってあるの？

走りの部分では軽乗りでバイク乗りは求めてない人が多いだろうね。
逆に利便性で重宝しているとかの楽しみ方はしてるだろうね。
大型ミニバンみたいには行かないから、ハイト軽で試行錯誤の工夫を凝らすのも楽しみ方の一つかも知れない。
http://www.ms-plus.com/images_item/15000/15727_2.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/2042997/p1.jpg?ct=0fa8b210eae8

軽の税金値上げ案とかってその統計で貧乏人決定のやつから、さらに税金を搾り取ろうってのがすごい鬼畜、税収40兆円全部が公務員の給料って

ほらほら、軽太郎側もJAMAに匹敵するような統計データで、
軽とコンパクトは、ドッコイドッコイだとか示さないと、
軽太郎だけが貧乏人というデータが既定になっちゃうだろ。

最早、軽やコンパクト、軽やコンパクト、軽コン軽コンの連呼じゃ
通用しないみたいだなあｗ

結局廉価コンパクトの車としての楽しみを語れる奴はゼロか。
ま、そりゃそうだろうな、あんな安さと燃費以外に何の取り柄もない中途半端で粗末な車じゃね。

この三連休は初日はエリーゼで仲間とツーリング、二日目は家族と一緒に
このスレでも何度か見せた後部座席の広々とした白の本革シートの1stで長距離ドライブ。
そして今日は画像の3rdカーで近場へお買い物。
走行距離が伸びないのは3rdカーとしてしか使っていないから。
ttp://upload.saloon.jp/src/up8088.jpg

2ndや3rdの運転の楽しさは用もないのにただ運転する為に乗りたくなるほどの別格のものだが、
1stにしたって乗り心地も良く静かでパワーもありコーナリングも悪くないので乗る楽しみはある。

廉価コンパクトにはそういった楽しみは何もないよね。
パワーはない、やかましい、遅い、乗り心地は悪い、コーナリングもハンドリングも悪い、
内装はお粗末、オーディオもお粗末、どこに行っても貧乏臭い同じ車ばかりに出会う、
ハッキリ言って所有する喜びも車に乗る楽しみも何にもないんだろ？
だからストレス発散で軽叩きというわけだよな。

>>387
廉価コンパクトの車としての楽しみ

直接的ではないけど間接的には限界の低さとか、安物なりの転がし方は楽しめる
けどね。普通の車の方に乗ったときに有り難味がわかるというか。
チッコイエンジンをCVTで何とか走らせた上に燃料カットしまくって燃費かせぐとか
運転して楽しいってのとは別に技術として感心もするし。

【社会】山口組「直参」を逮捕　高級車ヴェルファイアの購入代金支払わず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389590236/l50



ヤwwwwクwwwwwwwザwwwwwwwがwwwwwww高w級wミwニwバwンwwwwwww

ここのコン乗りが2ndカーなど持てるはずがないというのは百も承知している。
そして3ナンバーの普通車を1stに持てる身分でもないということもね。
どうせ150万程度の車ポッキリがギリのくせに何で廉価コンパクトのような
情けないつまらない車を買うのかね？
その予算で中古のロードスターや或は他のしっかりした出来の車でもいいし、
コンパクトが欲しければ中古のミニやアクセラ、ゴルフなどまともな車はいくらでもあるだろう？
2ndや足としてなら別に廉価コンパクトでも構わんが、足ではない1stなんだろ？
ただ近所の足としてなら軽ワゴンのほうがパッケージとしてはよっぽど優れた道具だがな。
そんな車としては何の魅力もない廉価コンパクトを買ってしまうというのは
車は安くて動けばいいと考えるつまらない人間なわけだろう？
そしてコンプレックスが強く妥協しているようで実は妥協出来ていないという卑屈者。
同じ廉価コンパクトでもそれで十分満足している素直な人間や婦女子達とは違って
自分の置かれている現実が惨めで悔しくて堪らないのだろうな。

>>388
限界の低さを楽しむというのはあるだろうが、それは他の車の運転や挙動を色々わかった上での話。
そういう人間には軽ワゴンやフィットの運転を楽しむということは出来る。
ただ大多数のコン乗りはただ車に任せて乗っているだけというのはその運転を見ればわかる。
限界の低さの楽しみなどは与えてもらっていないというのもね。
だったら中古でもいいから能力や限界の高さを普通の運転で与えてくれる車を買ったほうがよっぽどいいだろう。

フィットRSやインサイト、CR-Zでは運転を楽しむということは出来ないの？

390すげー暇なんだな
3乗りでもセカンドはコンパクトだよ
道具として、軽よりコンパクトのが優秀

>>392
フィットRSはないなw
いくらカローラにツインターボを積んでも車として個人的には絶対に買わない種類の車。
それと同じで無理だわ。
インサイトはどんな車かだけ興味はあるよ、CR-Zは遊び車としてはいいと思うがね。

>>393
うちも3rdでコンパクトだからコンパクトそのものを否定しているつもりはないけどね。
否定しているのは廉価コンパクトポッキリというやつだよ。
あんな営業車で使われるような車をマイカーにしていったい何が楽しいんだ？と。
安くて動けばいいと割り切っているのなら最初から車に興味がない人間なんだということで納得もするがね。

軽は事故のニュースでよく見るけどぐっちゃぐちゃだな
コンパクトも似たようなもんかも知んねーけど
軽は明らかにヤバいっしょ

＞軽は事故のニュースでよく見るけどぐっちゃぐちゃだな

軽コンに限らないだろ…そんなん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BrNPoEjds6I
それに軽の年式にも拠る。
04年以前の軽は後部追突安全性には後部座席の空間がクラッシャブルゾーンに割り当てられていた節がある。
安全基準も年々変化していくし、暗に安全基準の意識の置き方の問題だと思う。
最近のスモールオーバーラップ 新衝突実験に対応している小型車は略無いし…

重心が乗ったら泡吹いて卒倒しそうな車。

http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/11/16/bus/images/004l.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20130227/1047746/?SS=expand-life&FD=1831272220
http://www.youtube.com/watch?v=mLQtvAVKMdI

>>396
そんな特殊な例持ち出されても・・・
ごく普通の街の事故でも軽はぐちゃぐちゃだねっと言ってるだけなのに

フィットなら安全だよ

http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/8/5/85b609b2.jpg

>>397
重心なら心臓麻痺起こすだろうなw

軽が昔よりもかなり頑丈になったのはみんな知ってる
コンパクトカーも同じように進化している
軽だけが進化して他に追いついたわけではないんだ

>>397
見た目のインパクトや実際の安定性もこっちのほうが上だな
http://www.commutercars.com/
http://www.commutercars.com/stability.html

軽はよくあんな細いタイヤで高速走るよな。ただでさえ重心高くて
不安定なのにタイヤも細くて限界は低い。坂道はベタ踏みでも加速しない。
制限多過ぎ。

高速道路はほとんどハンドル切らなくていいだろ
タイヤが鳴くようなシチュエーションは一般道には峠道しかない

タイヤが細くて限界が低いといってるのに、高速道路はハンドルをあまり切らない
といのは全く反論になってないのだが。
100キロで走行中に同じ角度でハンドルを切ったら、細いタイヤと太いタイヤで
どちらが限界に近いと思う？
いざという時には限界までの余裕があることが大事。

タイヤは細いほうがグリップが高い

雪上は細タイヤ最強

上2つは、特定条件のみでの話だよな。
情弱が勘違いするような書き方はよくない。

無事故無違反１０年以上の精鋭のみが取得できる、ゴールドＳＤカード保持者だけど、
質問ある？

太いタイヤに替えるとホイールスピンしやすくなるのはなぜか
接地面積が広がると、1平方センチあたりの接地圧が下がるからである

>>409
どうしてマルシンさんは惨めな軽ポックリをやっているのですか？

>>411
すきなんだよ

軽で十分スレで惨めなコンパクトポッキリが身分詐称で火だるまににされてて笑ったw

どこのスレでも軽相手に出来ることは精々そんな程度なんだなw

コンパクトはもはやメリット無いからな
ダウンサイザーを軽まで持っていくワンクッションに過ぎない存在だった
今や軽はハイブリッドカーと並んで持て囃される車種となった

>>414
まあ、確かに、貧乏人にはセダンやコンパクトカーはメリットないよ。
だから低所得者は、セダン、ハッチバック、ステーションワゴンなどから
軽にダウンサイジングしていってることは、既にJAMAのデータにて実証済み。

■コンパクトカーの質感が大幅に低下

原材料費の高騰などを受け、コンパクトカーの内外装の質感が大きく下がった。
高価格車は利幅を削って原材料費の高騰を吸収できるが、低価格のコンパクトカーは難しい。
その結果、質感を下げている。

日本車のメリットは、走りは平均レベルでも、価格が安く、内外装はていねいに作り込んでいること。
この特徴が揺らぐと、メリットは燃費だけになる。

一方、輸入車はどうかといえば、VWのポロなどが従来の優れた走行性能に加えて
内外装の質も高め、安全装備を充実させて価格は割安。
車両価格自体は依然として日本車が安いが、「機能や質に対する価格」という見方をすれば、輸入車が買い得感を強めた。
「日本車びいき」で見ても、今の国産コンパクトカーは厳しい。
その割に軽は質を落とさず頑張っている。

■コストダウンで質感が低すぎる

ここ最近の日本車の質感の低さはあきれ返るばかりだ。いかに日本車びいきの私でも納得できない出来である。
300万円のプライスタグを付けているクルマでさえ、インテリアの質感は欧州のコンパクトカーに遠く及ばない。
ドイツ車はもちろん、プジョーに代表されるフランス車も見栄えがよくなってきた。これだけ差がついてしまうと、
多くの日本車びいきも日本車を選びたくなくなるだろう。

　日本のクルマは、ミドルクラスのファミリーカーでさえ安っぽい樹脂パネルが横行している。ミニバンや
クロスオーバーSUVも樹脂パネルが主流。輸出仕様には表面にソフトフィール加工を施し、トリム材やシート
表皮もいいものを使っているが、日本仕様では省いてしまう。

ヤバイぞ日本車　15の問題点
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16529

輸出仕様にあるものが国内仕様には省かれているとあるが、
ヴィッツなどはそのいい例だろうな。
いくら安かろう悪かろうを見抜けない人間相手の商品が
廉価コンパクトとはいえ、明らかにユーザーを舐めている。
まあメーカーもコンパクトは普通車だなんて満足して言ってる奴ら相手なんだから
とりあえず安くしとけば大丈夫、どうせ質感も何もわからんよ、というスタンスなのだろうけどw

日本仕様車はリッターカー〜ミドルクラスまで、コストカットのために
樹脂パネルが使われ質感の低下が起きてるのは否めないな。
他方、軽自動車は質感を保っているようだ。
まあメーカーも「軽は貧乏人の車だ」なんてユーザを舐めているが事実だから
仕方がない。
とりあえずミドルクラス並みに内装を質感を良くしておけば
低所得者の軽ターボワゴンへのダウンサイザーを取り込もうというスタンスなのだろうけど。
ただ、これもＪＡＭＡのデータと一致するところだな。

安いホイールキャップでもアルミみたいにカットしておけば廉価コンパクト乗りにはわかるまいみたいなねw

とうとうレス乞食が独り芝居始めたもようw
発狂まで見守りましょう、レス無しな

だといいけどね、毎回外しまくってるけどw

鈴金のハスラーって洒落てていいな
スイフト乗ってるけど欲しくなっちゃったよ
四駆だし面白そう

>>423
スイフト持ってるならそのまま乗ってろよ、何もボッタに決まってるような新しい軽を買うことはない。
四駆が欲しいならもう少し金貯めてジュークかヴェゼルにすることをお勧めする。

中古コンパクトは、安全性の一部においては、確実に軽に劣っているものもある。
ヘッドレストって重要ですね。中古コンパクトは注意だな。

後面衝突頚部保護性能試験

2011年型ソリオ　運転席0.62点　助手席1.07点
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/XKvl4OGzq1g
軽い追突で首が逝っちゃいそうだ。

2012年型ワゴンR 運転席9.57点　助手席11.30点
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/W-I2_b_oXRg

ここの過去スレで、ヘッドレストをはずすというのがいたが
基地外だな。

>>425の試験では、2011年のMRワゴンは、0点となっている。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/TrpHuuIOoyE

当時のスズキ車全般の問題点だったのかもしれない。

2011年型ソリオ　運転席0.62点　助手席1.07点

2012年型ワゴンR 運転席9.57点　助手席11.30点

え？
これってどちらも同じメーカーなんじゃないの？
なんでこうなるの？

>>424
ジューク、ヴェゼル勧めるとか正気か？
あんなもん四駆じゃない

>>427
2012年に新保安基準に適合するようにしないと販売できなくなったため、
シートとヘッドレストが改良された。
ソリオもその後は試験時のものとは違う大きなヘッドレストに変わっている。

>>428
ここで今残っているコン派は、車選びに幅がない。
書き込みはアラシと変わらない。

>>428
なんちゃって四駆に魅力を感じる人は生活で四駆を必要とはしていない人だよ。
大部分は雰囲気がメインなんじゃないのかね。
ハスラーってのはワゴンＲより3cmほど上げてあるらしいが、ジムニーとは別と考えるべきだね。
凸凹道に入っても腹を擦りにくいとか、滑る場面でFFよりは楽という程度だろ。それよりオプションでロッドホルダー装備とかフルフラットになるとか
遊び用としてはジムニーよりいいかもね。

>>427
マルシンが非難してた前にせり出したタイプのヘッドレストでないと、評価が下がるのだろう

生活四駆ってのは青空駐車場や未除雪路でも走り出せる最初の一歩が欲しい人が買うんだ
2WDでは自宅の庭から出るのに苦労する
道に出ちまえばこっちのもんだが、最初の一歩が2WDは辛いんだ

>>427
映像を見れば、差は歴然。

ワゴンRは2012年MH23の3型になりヘッドレストが大きくなる。
今のソリオのようなヘッドレストになる。
同年秋のモデルチェンジの試験車両のMH34となった。
シートバックが大きくなりヘッドレストが小さくなった。
ソリオは、昨年末のモデルチェンジでもシートはそのままのようだ。
コンパクトといってもソリオは国内専用モデル。
このあたりは、販売台数の差から、かけられる金が違うと思われる。

ソリオってワゴンＲのような軽トールワゴン乗り達が羨望の眼差しで見つめる憧れの車でしょ？

確か縦横比率頼みの重心が敗れ去った記念の車だね。

>>434
違うんじゃない?
コンパクトにしても小さいし値段もNBOXやスペーシアと同じか安いくらいだし。
単なる隙間商品。
ここでいう廉価コンパクトにあたるんじゃないか?
天井の雨音は、スペーシアよりうるさそうだ。
廉価コンパクトにあこがれている奴はほとんどいないわけだし。

ワゴンＲのターボ車に乗っているときに、信号待ちでバンディットソリオに並ばれてたら
自分の黄色いナンバープレートが恥ずかしくて悔しくて悔しくて仕方ないってことか。

スズキは、2011年スプラッシュでも後面衝突頚部保護性能試験は惨憺たる結果。
運転席・助手席とも1.66点
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/136
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/YV39LWUsJV0

しかし、2010年スイフトは、良い結果を残している。
運転席・助手席とも11.03点
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/119
http://www.nasva.go.jp/mamoru/popup/pX5vcE91oZU

その気になればできないわけじゃなかったようだ。
スプラッシュは、欧州産。Wikipediaでは、シートは大きくしっかりとしたものだそうだ。

正月休みは、散歩のついでに足摺岬に初詣に行ってきました。
淡路島では海岸線で潮をかぶりました。仕方ないので四国に渡ってから、洗車機で水洗い(100円・・安い)。

コンパクトの方は、ご家族で帰省とかされたんですかね？

ターボ付にのっていますが、ソリオバンティッドが並んでも悔しいと思ったことはないですね。
私のは、マルシンとやらが嫌っているというヘッドレストが前に出たタイプです。
ヘッドレストが変わったばかりで買うときにどちらでも選べたんですが、
「ちゃんと頭の上まであるほうが良いかな」と大きい新しいほうにしました。
結果的には、疲れも少なく大きいのにして良かったと思いましたよ。

俺の車はほとんど煽られないけど、
最近フィットに煽られたなぁ。前が詰まってる、国道で。
あと眼鏡デブが運転したジュークにも前詰まってる高速で煽られたなぁ。
ほんと糞車には糞しか乗ってねぇわ。
その程度の車で道路上で王様気分なんかねぇ。

>>440
横入りとかマナー違反したんじゃないの？
そんなに煽られるなんて迷惑運転してるとしか思えない

コンパクトにRV車と呼べるのは何があるの?
普通車にくらべ軽くて小さな車体は、オフロードで遊ぶには有利だと思うのだけど。
ジムニーを少し大きくしたのがあっても良い気はするけど。
作っても買う人がいないのかなぁ

>>441
軽に乗るとよくあおられるという人は、軽にのるとよく横入りとかマナー違反をしているということですね

ATMさがしてノロノロ走ってたらワゴンRに煽られたわ
ATM探してんだから察しろよな

>>441前が詰まってると書いたが読めなかったのか？
もっと詳しく書くと詰まってる最後尾にいて後ろから猛スピードできた
フィット、ジュークに煽られたという話だよ。
大排気量で、滅多に煽られる事ないから（基本車間距離を空けられる）
煽られたら特に印象が残るんだよね

>>442

まんまジムニーシエラがあるじゃん。

>>445
いくら前を詰めていようが、その車線に入る前の行動に問題があったんじゃないのかと言ってるんだよ
大排気量とかどっちが王様気分なんだか

>>446
あんがとう。
室内幅は、軽ジムニーと同じなんだね。
走破性は、軽ジムニーより良いらしいね。
維持費とパーツの多さから軽ジムニーが選ばれているのですね。

>>448

税金の差は重要だと思うよ。

黄色のナンバーなんて自分に自信のある人なら別に気にならないでしょ。

ttp://yukialice.files.wordpress.com/2009/08/605.jpg?w=584

>>442
コンパクトカーサイズのRVなら、ラッシュってのもあったな

貧コン海苔ってコンプレックスがすごいんだね。
だから、軽海苔が、貧コンにあがれていると思っているなんて
バカなことを思い込んでしまうんだな。

馬鹿だにゃー>>452 憧れとか向上心とか一切持てない奴等が全てを諦めきって
選ぶのが軽じゃん。
だから、軽が他のものに憧れるとかありえないよ。

>>452
>>453
同情するよ
妄想で舐め合いでもせにゃやってられないんだな

N-BOXのターボがほしかったけど、予算オーバーでラクテイスの新古車にしました。

>>455
それ普通。
軽ターボ買うつもりが高くてコンパクトや中古になった人はたくさんいる。
コンパクトの中古が一番お買い得だけど過走行車には要注意。
普通車のように長持ちするようには作られていないので問題が起きやすい。
それに基本的に初心者や年寄りが乗っていた車が多いから外観、
足回りなどの痛みは当然として、回らないエンジンになっている個体もあるので要注意。

未使用車で良いんなら、ヤマダ電機の前に軽が沢山並んでるよ。
電球買ったついでにワゴンＲ買ったりするのかな田舎人って。

今時わざわざヤマダ電機に家電を買いに行く人ってよほどの貧乏人なんだね。

なるほど、だから軽を売ってるのか

買い物行かなくても、ヤマダ電機の前を通れば分かるよ。

でもあーそうか、ヤマダ電機の前に軽が沢山売られているのは、
やっぱり、ヤマダ電機に家電を買いに来た貧乏人に軽を売るためで
「軽は貧乏人の車」が、ここでも立証されたってことだね。

先を越されたな。誰もそう思うわな。
まあ、マルシンらしいお馬鹿な書き込みだなｗ
この後はヤマダの前でマーチやプリウスが写ってる写真をうｐする程度が
関の山だろうけど。

よし、貯めたポイントで買ってくる！

>>461
連投が必死すぎて笑えるw
いつもヤマダで買い物しているのを隠さなくてもいいのにねw
いくらヤマダの前を通ろうが興味も関係もなければそんなところは見向きもしない。
貧乏人は貧乏人らしく家族で安い家電でも漁ってなよw

ヤマダって同じ商品が他より安いのか?
それとも品揃えが安いものしかないのか?

新宿とか渋谷、高崎駅前のヤマダに行ったことがあるけど
軽は売っていなかったと思ったな。
見に行ったのがパソコン関係のものだったから家電は見なかった。

>>463
君が一番詳しそうに見えるけど

>>465
たぶんヤマダ電気によくいくんだよ。
地方のヤマダは大きくていろんなもの売っているから。
自分ではお金がなくて買えない家電を見て、買う日を夢見て時間をつぶしているんじゃないかな?

へえ？地方にもヤマダ電機ってあるんだ？
色んな田舎の人がいるんだね、勉強になりますよw
しかしついヤマダ電機なんてポロッと出すもんだから
田舎者のいつもの買い物事情が知れてしまったねw

ここのコンパクト海苔って家電店一つでプライドかけていったい何と戦っているの？
それでいてフィットポッキリみたいなのしか出て来れないから聞いてて呆れる。

一般人が気にしないことでも、無理して貧コンにのって
いると気になるんだよ。きっと。

一般の人は、電器屋で軽自動車売ってるのも気にならないのかな？

>>470
せっかくぬか喜びしているところ申し訳ないけど、軽だけじゃなく
小型車のコンパクトや普通車のミニバンなどの新車、中古車なども扱っているそうですよ。
http://www.goo-net.com/php/search/hdplan.php?baitai=area_141119&flag=&client_id=0504242&area_id=13

ほらねｗ

ぬか喜びワロタW

結局コンパクト海苔が逆に笑われて終るというパターンなのね

なんか必死な人が居るから、書き直してあげるけど、一般の人は
電器屋で自動車売ってるのも気にならないのかな？

>>474
そうですね、軽もコンパクトも売ってるみたいだからお互い気にして反省すればいいのでは？

なるほど軽乗りさんには常識なんだね
自分は何かの冗談かと思ったよ

まさかコンパクトまで売ってるとは思わなかったでしょ？
ちょっとぐぐれば誰でもわかることみたいですよ。

ググってみたら、こんな感じみたいだよ。
http://picture1.goo-net.com/shop/050/0504243/L/0504243_Det_4.jpg

【社会】女子短大生「どうしていいか分からなくて…」軽で中高生ひき逃げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390116213/1
１７日午後９時２０分頃、前橋市箱田町の市道交差点で、いずれも自転車で道路を
横断中だった同市内の男子高校生（１６）と男子中学生（１４）が右から来た
軽乗用車にはねられた。

ググってみたら、イオンでも軽売ってるんだな。
http://www.carlifeauto.co.jp/byebuy/narashino.html
もう、貧乏人のいる所に軽自動車販売ありって感じだねえ。

軽乗りさんが、電器屋で軽自動車売ってることより、ヤマダ電機が地方にもある事のほうが意外そうだったけど
それも何かの冗談かと思ったね

>480
フィットなんかも見積もりとって売ってるんだね。
やっぱ軽のあるところにコンパクトありという目糞鼻糞の関係なんだね。

コンパクト乗りって元気が出るような材料をじっと耐え忍んで待ってるんだな

欧州コンパクトカーにあって日本車 にないものとは？
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/422789/

フィアットパンダ、フォルクスワーゲンUP!この2台に乗ってみて改めて思ったのは、
日本製コンパクトカーの生育の悪さが際立ってしまっていること。新車が登場するたびに
開発陣に「こんなに進化している」と説明されてもあまり実感できないのだ。

軽自動車が4割占めている最近の日本車市場。
「鶏と卵」の話ではないが、税制の恩恵もあって売れる軽に各社が力を注ぎ、
そこそこ魅力的な軽が生まれている側面と、どこかのスーパーではないが、
まずは「価格安く」に注力し、つぎに「燃費がよければいい」という風潮になってしまい、
コンパクトカーが売れなくなるというサイクルにはまっているのではないだろうか。
日本車は車内の収納やシートアレンジなどに熱を入れるだけでなく、燃費競争のため
味気のないCVT一辺倒になり、パワー面もSPECの割に速さを感じさせないセッティングにするなど、
片寄ったクルマ作りになってしまっている。
さらにいえば、デザインも質感もフルモデルチェ ンジを果たしても大幅な向上が見られず、
最近のコンパクトカーなどは軽自動車に負けているのでは？と思えるほど。
どうせ見た目や内装をケチるなら思い切り走りのいいコンパクトカーを作って欲しい。


まあ車がわかる人ならこう思うよな、今の国産コンパクトの情けない有様ではね。

横浜にもイオンは田舎だけにあるわけでもない。
普通の人が行くところというのは、普通の人は知っている。

>>480は、普通の人ではない異常者ということでよいだろう。

>>484
それは言えてる。最近のエコカー全般に言えてるんだ。
メーカは燃費が正義、燃費が良ければ売れると思っているのかもしれんが、
白物家電じゃあるまいし、それでは「買い替え需要」は喚起出来ない。
買い換えて元がとれるほど安くてエコならまだしも、
買い換えた方が出費が多いんじゃ、買い替え需要なんかない。
150万円で買い換えたら、実用燃費リッター50kmとかならまだしもだ。

買い換えても新車がほしいってやつは、
「走りは気持ちいいけど、燃費もさほど悪くない」なら魅力は感じても、
「燃費はすごくいいけど、走りもさほど悪くない」には魅力を感じない。

ポロブルーGTとかすごく良いと思うけど、貧乏なコンポックリにはちと高いかな？
意外と国粋主義の人って多いしね。

>>486
日本メーカーもベタ踏み坂とか言ってターボを押し始めたけどね
それはアベノミクスやらでユーザーの意識に余裕ができてたからやれること

しかし今時スープラの後継を出すとか、日本の自動車業界は本気でバブルを
もう一回やる気なのだろうか

日本の自動車業界は貧富の仕分けをしている気がする
富裕層向けには高級スポーツカーを出しても
お金を出さない人達には思いっきり手抜きの車を与える。
タイ生産の車とかこの価格で文句があるなら買わなくてもいいんだよというスタンス。
軽はS660やコペンとか面白そうな車がこれからもいくつも控えているので
少なくとも安いコンパクトを買う人達よりはお金を使ってくれるとメーカーも踏んでいる。

THE軽に乗ってる輩はS660やコペンなどは買ってくれない
メーカーもその層には期待してない、それくらいはわかる

>>488
ただ単に貧富の差が拡大してるだけだろ。
だいたい『買わなくていい』なんて強気なスタンスの国産自動車メーカーなんてない。
財布の紐の硬いユーザーにいかに買ってもらうか考えた方策の一つが海外生産。

軽は色んな車種を出しても普通車乗りがセカンドカーで買ってくれるから
高い車を出してもちゃんと元は取れてる。

まあS660やコペンはセカンドカー需要を狙っているっぽいな。
値段は高いけど一度買ってしまえば軽ということで維持費が楽だし。
ハスラーは販売目標の軽く三倍オーバーというバカ売れをしているらしいから企画力の勝利だよな。

>>486
ポロR待ち

ワゴンＲは貧乏の極みって事でいいな？

ワゴンRは安くない
貧乏の極みはスクーターだろ
スクーター10台＝ワゴンR1台の価格だからな
貧乏の極みが車に乗れるほど日本は平等ではない

そうか、だから貧乏の極みのワゴンＲターボ乗りは、
この動画のようにスクーター乗りに目くじらを立てて張り合おうとするんだな。
でも、最後には「お疲れちゃん」なんて、軽くあしらわれちゃってるけどねｗ
まあ軽海苔って、馬鹿で単純だから、スクーター乗りにまで舐められるんだな。

原２スクーターVSワゴンRR
http://youtu.be/K69olQgx_LU

たった今、ディーゼルの社用車にレギュラー満タン入れてしまった・・・。
どうしようＯＴＺ
普段、ガソリン車に乗っているから間違った(-_-;)

>>497
うわぁ
とりあえず走らない方がイイな
JAFに相談！

走ったらダメだな。
コンパクト乗りが3ナンバーの普通車に乗ったときみたいにいつもの元気がなくなって自己崩壊してしまうぞ。

抜いたガソリンは自分のものになるけど、軽油と混ざっているから自分のガソリン車に使うわけにもいかず、
処分してもらった。自腹いたい(^_^;)
ガソリンを抜いた後、少量の軽油を入れてそれをもう一度捨ててから、
軽油を満タンにして、とりあえず出張先のホテルまで１０�`程運転した。
明日はどうなっているか分からん。
調子悪かったら報告しないといかんよな・・・(-_-;)

769 ：しあわせの黄色いナンバー：2014/01/22(水) 00:42:10.89 ID:lHBeeoDj
ここで聞くのもなんだが
ハスラーの4WD試乗した奴っていない？
パジェミと比べてどんな感じだったか知りたい
知りたいのは
乗り心地(地面からの反発力)、目線、ハンドリング、シフトチェンジの違和感、燃費


770 ：しあわせの黄色いナンバー：2014/01/22(水) 01:20:32.07 ID:ZT1ZMDVk
>>769
乗ってくればいいじゃないと思いつつ
確か乗ったのが4WDターボだったかと

反発・よく跳ねるくそくらえ　目線・似たようなもんだがフロントガラス狭く感じる
ハンドリング・何も思わなかった　シフトチェンジ・CVTだし、ただミッションかエンジンかは分からんが小さいノッキングみたいな感触あり（スイフトでも感じた）
燃費・ワゴンR準拠って感じ、パジェミ・事務よか良いに決まってる18km/Lくらいだったかな

しょーじきパジェミ以上に人を乗せる車じゃないな　昔のタントみたく酔うわけじゃないが不快だろう
つかワゴンRってあんなに跳ねたかなぁ　セッティング変えてるんなら大失敗だわ

　　　　　　ハスラーだめっぽいなあ〜ｗ
　　　　　　買うのよすわｗ

　　　　　　試乗してきた奴が言っているが、
　　　　　　重心が高くて不快らしいわｗ

ハスラースレより

455
しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日:2014/01/18 18:23:07 　ID:L2/x9ZzY(4)
まだ納車が少ないから情報が手に入らないんだけど、
高速道路での安定性が気になってます。

これ、4WDで車高1665cm・重さ870kgとのことですが。
現在、2DWの1300ccで車高1700・重量1100強の車に
乗っていて、風の強い日の高速は横滑り怖くて敬遠気味
になっています。

かつて、1765・950の2WD軽ワゴンで高架道路を走行中、
風で横滑りして隣車線の車にぶつかりそうになったことが
トラウマになっています。

今の車で怖いなら、ハスラーも怖いでしょうか。
4WDや5cmの車高差で軽減されるものでしょうか。

普段は街乗りなので問題ないのですが、月１くらいで
高速に乗って遠出するので、そこだけ気になって、
もう少し情報が出てくるまで待つべきか悩み中です。

461
しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日:2014/01/18 18:34:54 　ID:AzTWewtd
>459
この手の背の高い軽は、横滑りの危険性が必ずあるよ
やめたほうが無難
コメント1件

462
しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日:2014/01/18 18:37:35 　ID:EOg5pMHi
>459
スピード落とせよ

463
しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日:2014/01/18 18:39:02 　ID:WQky5M0c(11)
>459
俺も犬恐怖症なんで、メンタル疾患については良く分かるよｗ

まあ、それはともかく、結論から言えば止めておいた方が無難。
今は普通車でしょ？
全高は少し高くても、幅やタイヤの規格が全然違うから。

ハスラーはワゴンＲを２５ｍｍリフトアップしているから、重心高がもろに
２５ｍｍ上がっていて、両側スライドドアのスーパーハイトワゴン並みの走り。
極めてあなたには向かない車と思う。

468
しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日:2014/01/18 18:50:57 　ID:L2/x9ZzY(4)
>461-463
やっぱりダメでしょうか。。
やっと良いのが出たと思ったのになあ。
トラウマの元になったのは、まさしくその両側スライドの
ハイトワゴンの軽でした。

座席が低くて視界の狭い車、幅広くて狭い道の離合で
困る車が嫌なので、また放浪の旅になりそうです。

ありがとうございました

重心厨です。

ハスラー研究で、しばらく軽自動車板を読んでいたんだが・・・

やはり、重心の高い軽ハイトワゴンはだめなようだｗ

以上、軽ワゴンより重心の高いR2を買ってしまった人の反省でした。

R2って軽ワゴンじゃなかったのか？

まあ軽ハイトワゴンより重心の高い車と言われたR2に
平気な顔して乗ってたお方ならハスラーの重心ぐらいは
別にどうってことはないだろうな。

どうしてR2が重心高いんだよw
脚が柔らかい上に4独の弊害でロールし易いのを重心と勘違いしちゃったライターのせいかな?

http://ch.i.cmaas.net/syumi/kcar/1332910536/

96：嵐でーっす：：2012/04/04(水) 01:28:56.71 ID:ieqYAIBr [8]
>現行の規格内で軽自動車の安全性を考えた場合、低重心とは両立不可能みたいです。
>軽自動車の中では、テスト結果からも安全性の高さが評価されてるR2を例に説明します。
>開発の際、実際の事故を分析した結果、軽自動車と普通車が衝突した際には、軽自動車のプラットフォームの低さの為、普通車の下に潜り込む形になり、被害が大きくなる事が分かったそうです。
>そのため、R2のプラットフォームは同社のレガシィと同じ高さに設計され、レガシィとの衝突試験では、レガシィの方が潰れる位まで強化出来たみたいです（クラッシャブルゾーンの大きさが違いますから）。
>その反面、軽自動車規格内である以上、トレッドの狭さはどうしようもありませんから、決してハイト系でも無いのにR2のハンドリングには腰高感が拭えないのです。
>安全性をとるかハンドリングをとるか、難しいところです。
>私は結局R2を選びましたが。

こんな人なら正直でいいんだけどなあｗ
おまえらも認めちまえよ？
あのシャシーで、あの形状で、あのトレッドで、R2が腰高でない訳ありませんってｗ

98：嵐でーっす：：2012/04/04(水) 01:36:49.94 ID:ieqYAIBr [8]
高重心　腰高　ワゴン　・・・　それがR2
運転はつまらないし、エモーショナルなワクワク感もない・・・
４人乗るのと引き換えに、R1が劣化しまくったのがR2だｗ
４人乗れようが、５人乗れようが、欲しくねえよｗ
こんなゴミ車ｗ

100：しあわせの黄色いナンバー：：2012/04/04(水) 01:45:37.95 ID:ieqYAIBr [8]
あ、言っとくが、また年次改良で後期型からは改良されてるとか、社外サスの性能がどうとか、
バカで無意味な反論はやめてね・・・
時間の無駄だからｗ

正直R2よりずっと充実しているね。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8BF0uKzFvk

>>511
すまん。

その「嵐でーっす」ての、俺（重心君）が書いたヤツだわ。
最後の100は名前を消したくて、名前を空白にした記憶あるしｗ

それは、あくまでも、R2対R1の比較ですよ？
R2＜R1という論陣を張っていたんだがな。

で、ハイトワゴンなんか圏外なんだがｗ

断固として、全高１５５０ｍｍ超の軽ハイトワゴンは、俺は認めませんｗ

ハスラースレを見たら、月に１回だけ高架橋を走るのに、
怖くてたまらず、ハンドルに1時間しがみついているとか
書いてあるぜ？

少し背の高いコンパクトカーですら、そうなる人に、ハスラーは止めとけってアドバイス
は、正しいアドバイスと思うけどな〜。

重心が高いから止めとけって、アドバイスがなｗ

そうだな〜・・・

やっぱり「ミラココア」だろｗ

買うとしたら。

ワゴンＲあたりになると、重心が高過ぎて、流石にだめだと思うなｗ

ミラココアとかラパンショコラとかが限界かと。

なるほど、このスレでの言い分とは裏腹に、自分自身でR2を重心の高いゴミ車、
後期型であろうとサスを変えようと無意味であるとしっかり認めていたわけね。
何やってんだろうね、まったくこの男はw

【列の先頭を】制限速度のDQNが蓋【大名行列２列目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1390379776/l50

まずR2の重心位置がハイト軽より重心が高い物理的根拠を示せ。
乗った印象はソースじゃないからね。
背が低い車が高い車より重心高いわけないだろが。
サスが柔らかめでロールが大きいだけなのにさ。

R2ってのは軽だけど実態は「660CCで作った超コンパクトカー」なんだよ。※スーチャに限る。
軽規格そのまま図面を引いたようなありきで作ったような有象無象の駄車と一緒にされちゃ困るな。

>>519
オイルに水が混じる古くて重い鋳鉄製直列4気筒ポンコツエンジンが
工夫もなく搭載されているから。

ああ、その重いエンジンをレガシィと同じ高さまで上げてしまったわけね。
そして乗員の頭の位置は軽ハイトワゴンと変わらないと。
そりゃ重心位置も上がるわけだわw

身内にも相手にされていない重心ってバカはなかなかなおっていないね。

ハスラーは、多少車高がたかくなっても間違いとはいえない車。
オフを走る想定の車だから、最低地上高を高くすることは間違いではない。
当然、それにより車高や重心が高くなっても仕方がない。
ただの街乗り車よりオンロードでの乗り心地や走りがおとるのはやむおえない。
ここのコン派はそんな当たり前のこがわからない奴多いんだな。

これでよく重傷にならずに済んだな。
デミオ運転手の顔面付近にめり込んでいるみたいに見えるが
http://rkb.jp/news/news/19009/

>>523
拙い文章で必死だなw
無理して書く程の内容でもないのに

重心厨で〜す！
>>517
まあ「遊び」で煽ってただけなんすけどｗ

R1＞R2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・圏外なので無視（ワゴンR）

R1とR2を両方所有するスバリストがあくまでも、R1とR2を比較するという議論を楽しんでいただけでｗ

>>519-520
逆にスーチャの足回りの方が、重心厨的には怖かったのでＲ２の方はＮＡを買ったｗ
もっとも、スーチャでも、タイヤ変えてスタビ外せば、ＮＡと同じ
足回りになるので問題はないけどなｗ

>>523
心配するなｗ
ワゴンＲより重心が高いのに、その割にはそれほど４駆性能もないと判断して、
買うのは止めたから・・・

重心厨の持論にも反するしなｗ

結論

「男ならラパンショコラ」

前から思ってたことだが車選びに対する余裕もなければセンスの欠片もないんだよな。
スポーツカーに乗るほどの金も度量もないみたいだしね。
いかにもハンパ者というところがコン乗りさんそのものだw

結論

「貧乏人なら初代ワゴンR、マルシンスペシャル」」

な、こんな無力なコンパクトポッキリしかいないわけだw
楽しいか？あんなハンパで情けないフィットやヴィッツをファーストカーにして。
そういえばハスラーというのは開発者に言わせると初代ワゴンＲのコンセプトに近い原点回帰らしいな。
まああれだけ遊びと道具として特化してれば売れるわけだなw

さっそくハスラーを叩いているところをみると、現実には実用車、経済車しか持ち合わせていない
貧コンさん達にとっては軽スポーツや軽SUVというのは腹立たしい存在なのかもねw

全てを語る言葉

所詮、軽

言い得て妙とは、この事だな。
軽な人達の必死さに免じて遊んでるだけで元々問題外だしね。

>>534
所詮コンパクト、ではないと思ってるのかな。
それ１台の車として何にでも使おうってのは無理な車という意味では軽と
同類だと思うけど。価格も用途もラップする所詮どっこいどっこいの車でしょ。

軽と同類、軽乗りが好きな言葉だけど軽以外の車に乗ってる人間から
発されることはない言葉だね。軽乗り専用用語。

つまり軽乗りの精神安定用語であって、例えば確かにコンパクトの下位
グレードより高額な軽自動車が存在する、これは事実。
だけど結局はメーカーに踊らされてボッタクられてるだけ、所詮、軽。

まあ所詮はこんな程度の人だからw
まったくコンパクチ脳とはよく言ったもんだよなw

726: [] 2014/01/25(土) 18:34:52.81 ID:PBA/fBau0結局、ここでトーションビームを貶してる奴って滅多な事ではあり得ない
車が転倒するという事態に陥った事があるヘタクソ、という認識で間違いないですよね？

ここの軽乗りはSUVや軽スポーツの話しか出さないけど、現実の公道ではミラ、トゥデイ、アルトだとかそんな車が主だから
一般的に「軽」はこっちのイメージ。

こいつらの何処が優れてるのか教えてくれよ。
ハッキリ言って迷惑な車が多いんだよ、コンパクト以上に

軽自動車というのは走ってる時に精神的に聞こえてくる擬音がよくない音ばかり
なんですよね。
チョコマカ位ならいいんですけど、ウロウロとかフラフラとかオロオロとかトロトロ
とかプスプスという擬音が聞こえてきそうな走り方ばかりで、はっきり言って走っ
ている時に周りにいて欲しくないですね。

>>539
コンパクトでもドッコイドッコイってのが普通の車も持ってる人の感覚だと思うよ。
100万円台前半が売れ筋の最低価格帯の安物実用車どうしで大きな差があって
欲しいなんて願ってみても、お金に見合ったリターンしかないのは当たり前なのにね。

コンパクトでもドッコイドッコイ、軽乗りが好きな言葉だけど軽以外の車に
乗ってる人間から発されることはない言葉だね。軽乗り専用用語。

>>540
価格が一緒でも、維持費が違うだろ？

その維持費と引き換えに規格の制約があるわけですよね？
つまり維持費と重心のトレードオフになるよね。
軽は幅が狭いのに、逆に背は高いんだから、安定する訳ないっしょｗ

タントだと酔うけど、ワゴンＲならセーフだとか、車好きの選択
じゃないだろｗ

俺は軽は全高１５５０ｍｍ以下しか認めませんね。

結論

漢なら、ココア

重心は、あいかわらずバカまるだしですな。
やっぱり身内からあいてにされていないこと自慢してるし。

>>539
毎日軽叩きスレの掛け持ちで奇声を張り上げるしか能がなく
トロい廉価コンパクトしか持っていないお前が言えたセリフじゃないだろw
悔しかったら一度でもまともな普通車というものを出してみなよw
お前のような勘違いコンパクチを高速でオロオロさせて蹴散らすというのは
我々普通車乗りにとっては非常に愉快なことなんだよねw
アタフタしながら普通車に道を譲るってとっても悔しいだろ？
でもそれぐらいは我慢しなきゃしょうがないんだよ。
なんたってお前さんは軽より安いという廉価コンパクト乗りなわけだからねw

>>545

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよ ポコペン君　www
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>545

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよ 軽ポッキリ君　www
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>545

×　我々普通車乗り
○　545のような気持ち悪い一部の自称普通車乗り

軽と大して変わらないコンパクトに乗ってるくせに軽を見下す奴
セダンとかいう時代遅れのカテゴリに乗ってるアホのくせに軽を見下す奴
一人でミニバン乗ってる空気運搬業のくせに軽を見下す奴

結局、軽を選ばない理由は時代遅れの「見栄」しかない
そういや中国ではビッグセダンが売れ筋だそうだ
見栄っ張りな中国人と同レベルなんだよ

軽と大して変わらないコンパクト、軽乗りが好きな言葉だけど軽以外の車に
乗ってる人間から発されることはない言葉だね。軽乗り専用用語。

と思い込んで自分を慰める貧コンポッキリであった。
めでたし　めでたし

貧コンポッキリ、軽乗りが好きな言葉だけど軽以外の車に
乗ってる人間から発されることはない言葉だね。軽乗り専用用語。

>>552
普通の車とコンパクトの併有だけどコンパクトポックリって言葉はよく使うよ。
それ１台の車に安いだけが取り柄の粗末なスモールカーはナシでしょ。

ポックリ？
ポックリ死にたいって願掛けかw

ポックリw

>>554>>555
安くて軽くてチッコイ車1台しか持ってないと、そんな粗末な代物でどこへでも
行かなきゃならないから危ない、ってことだよ。

どこへ行くのも自家用車しかない環境の人は気の毒だね

>>544

そうやって「バカ」と呼んで人格攻撃するしかないよな？

そうやって乗っている車（R2）を攻撃するしかないよな？

重心をまともに論じたら勝てないから、話を逸らすしかないよな？

軽ハイトワゴンって、重心高くてフラフラｗ

pu

間違いなく、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートの縦横比と
N-ONE、EKワゴン、MOVE、ワゴンＲの縦横比には大差がある。
これはあくまでも「数字」での話だよ。

数字上、軽が大きいね、と言うこと自体は否定できん筈。
数字だけでは決まらんとかいう話は、また別の話だからな。

（重心縦横の話になると、全く、歯が立たないので、話を逸らす。
そうだよな？もともと幅が狭いんだから、むしろ背は低くないといけないのにねｗ）

横から押された時、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと
どっちが安定していますか？

とっても単純な話なんだけどな〜ｗ

（結論）

軽コン比較の核心は「維持費と重心のトレードオフ」の関係の問題である。

どう考えてみても違うとは言えんだろうに・・・ｗ

重心より排気量だろ。

年末にクラウンとBMW3で事故やって双方全損だったけどけが人なし。
どっちから軽かコンパクトなら重傷者が出てたと思われる。

ハスラーは魅力的な車だった。






トヨタのFJにソックリということに気付くまでは。

恥ずかしながら・・・






ハスラーはちょっと研究したｗ

ハスラーは、底部鉄板がワゴンRより2.5倍厚いらしい。
とすると重心は、ワゴンRと同等かひくいくらいかな?
ソースは2chの書き込みだから信用度は低いが・・

今日、試乗してみたけどちょっとした街乗りだけだったからワゴンRとの差は、形状
違いと出足が少し悪いなといういがいよくわからなかった。
アイドリングストップしない理由がメータにでるのはいいね。
シートはワゴンRと共通だそうだ。
四駆モデルは純正スペアタイヤをつむと後部座席は前後に動かせなくなるんだな。

底部2.5倍は、過大っぽいな。おそらく、底部の一部のことだろう。

軽自動車には、軽自動車企画という縛りがあり「企画やコンセプト」で勝負の所がある。
排気量は実質1種類だし。
ときたま、大当たりがある。
商用車も含めるとコンパクトよりメーカ数の割りに種類が多いんじゃないかな。
コンパクトトラックやコンンパクト箱なんてほとんど見ない。
しかし、軽トラや軽箱は良く見かける。

>>549 軽を選ぶお前みたいな奴は結局 金が無いだけ。素直になれよ。

>>562
そのパターンだと相手が軽だとケガさせた普通車のドライバーが…
日本の交通ルールって不思議な所で相手が弱い立場だと何故か強い立場の人が悪いってなっちゃう
（本来なら五分五分なはずだけど、相手が軽でケガ、自分が普通車で無傷だと…）

>>568
正確に言うとルールというより司法がな｡
時に因果関係すら取り違えて「ダメージ
大イコール被害者」という過ちを犯す。

>>566
乗用車なら細かくラインナップする意味もあるけど、商用車じゃぁ。。。1800のボンゴがあるのにコンパクトでトラックを作る意味なんてないでしょ。

昨日NONE試乗してきたんだけど、こりゃもうFitと変わらんな・・・って感じだった
しかもFitより一回り小さいからさらに便利で乗りやすい。室内も必要充分だったし

燃費もFitとほぼ同じくらいだった（街のりでリッター18程度）

軽が売れるわけがよくわかった

今の時代、軽を批判している奴は昔の軽のイメージで語っている情弱だけだと思うがな。
それと立場が逆転されそうで慌てているコンパクト乗りが軽叩きの先鋒だね。

軽自動車もよくなったがコンパクトもよくなった。最新の軽自動車が昔のリッターカーを凌駕しててるのはわかるが、コンパクトだって同じ所にとどまっちゃいないよ。

コンパクトも確かに良くなった。伸び幅が120％だとすると軽は140％くらい

ほんと上にも書いてるN-ONEは良い。加速とかコンパクトと大差無い

>>571
後席スライドシートを使うと頭がハッチバックにくっつきませんか？
（軽の後席スライド量とリクライニング量は安全のためにも制限すべきです）

スペアタイヤをオプションで買ったら、床下収納するスペースがありますか？

少し飛ばすと、燃費が悪化しませんか？

４人乗車すると、坂を上がらなくなりませんか？

すべてに余裕がなく、ぎりぎりの所で成立しているから、ある時になると問題が顕在化する・・・
まあ、それが効率が良いとも言えるけど、基本は１人乗りの屋根付き原付である。
（汎用性は低い。）

軽　最小実用車
コン　最小汎用車

（参考）
最小回転半径　軽　アルトエコ　４．２ｍ　コン　パッソ　４．３ｍ
特に顕著な差は感じられない。

そして、最大の論点の「重心縦横」の問題もある。

結局、ぎりぎりで成立している車なので、軽で少しスペースが欲しいね、と背を高くするとすると・・・

タントみたいな峠道では「酔う」車になるｗ

フィットみたいに普通の道で酔う車よりましというとだな。

酔うのは運転のしかたの問題
運転がうまければどっちでもどんな道でも酔わないよ

>>547
バルブ時代の軽を知っていればN-ONEの加速なんかトロいことがわかるんだけどね
あの時代のハイブーストな軽は今のコンパクトなんか問題にならない加速力だから
アルトワークスなんか一時は0-100km/h加速では国産全車種の中で最速だった
つまり、法定速度内の加速力なら国産のどんなスポーツカーよりも速かったわけ

新規格になってボディサイズが拡大されても排気量は変わらないから旧規格並の
加速は期待できなくなってもKeiワークスなんかはN-ONEよりもはるかに速いのだよ
http://www.goo-net.com/car/SUZUKI/KEI_WORKS/grade.html

だから最近の軽が良くなってコンパクトカー並の加速になったなんて事はなく
一時エコや広さ重視一辺倒になった状態から燃費や広さをある程度犠牲にして
かつての加速力を取り戻してきただけ、加速性能はいつでも簡単に出せる

軽の進化でコンパクトに比べて見るべきところは加速力なんかではなく
安全性の飛躍的な向上

>>579すまん　バルブ→バブルでした

あいかわらず重心は、学習能力がないことを示してバカ丸出し（ｗ

>>570
最小のトラックということでトヨタあたりにあってもよかんじゃないかな。
軽を持たなかったトヨタ・日産内での軽トラ適立ち位置の車として。
無いということは、売れない→商品性で軽トラにかなわない
ということだろう

トヨタはこれがあるじゃん
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S141/TO_S141_F002_M004_1_L.jpg

車体の底が重いと重心が低い？
まぁな
だがな
重心が低すぎて上が軽いとどうなるか分かるか？


起き上がり小法師だ

車体の底が重い例
http://www.youtube.com/watch?&amp;v=r0biSmCktVY
http://www.commutercars.com/

フィットを二代乗り継いだが確実に良くなってる。
最近増えてきたハイブリッドに乗り換える必要性は全く感じない。

コヤツはFitにハイブリッドある事知らんようやなｗ

実際、中古のフィットより２００万新車の軽の方がやだよな
２００万の新車軽と勝負できるのは、パッソぐらいじゃないの？

S660も新型コペンもグレードによったら普通に200万超えるんだろうな

軽のカスタムとかスポーツタイプって、原付のレーサーレプリカに似ててるよな。
もう分かるな？

こいつはNS1もレプリカとか思ってそうｗ
厳密に言えばレプリカなのはTZRとNSRだけだからな

おまえは何を言ってるんだ。
一人で想像して笑って
怖いわ

図星だったんだねｗ

なに厳密に言えばtzrとnsrだけって
ｔｚ２５０のレプリカのｔｚｒ２５０のレプリカじゃねーか

アホw

TZ50ってレーサー知らんらしいｗ
それの公道仕様がTZR50だ。

NSR50はNSR500の4分の3レプリカな。カタログにもハッキリ書いてある

ｔｚ５０知ってるよバカ

競技車両に単に保安部品つけたものをレーサーレプリカとか思ってるのかこいつは。
全然別物だぞ、そもそもｔｚ５０がｗｇｐ出てんのかよ。
なんであんなワークスカラーみたいなカラーなんだよ。
その恥ずかしさに通ずるもんがあるんだよ軽のカスタムやらスポーツタイプは。

慌てていろいろ調べてきたのがまるわかりｗ

ドリーム50も知らない貧乏人のバカコンパクチはその程度だろ

じつはtzr250を所有していたんだか、いま思うとちょっと恥ずかしいんだよ。アンダーカウルは外してたんだか．．．
ましてやｔｚｒ５０なんて恥の極地だわな。
この辺の感覚が欠如してるのが、軽乗りだと思うわ。

50ｃｃをバカにするやつはガキ

>>582
こんなのがあったな。
軽トラほど見かけないきがするな。

コンパクト乗りはバイクでもTZR50程度しか買えないということがよくわかった。
普通TZRといったら高校生のガキでも250を買うもんなのに・・・・・根っからの恥知らずなんだね。

文脈がよく分からないが、俺はコン乗りでｔｚｒ２５０だ。
ＹＰＶＳが逝って、片肺になったんで買い換えたわ。
軽乗りはどんなバイク乗ってんの。
いまはドラッガーとスクだわおれ、もうレプリカはきっついわ。

軽海苔だが、俺はFJ1200Aだったな。
北海道などのオフロードでABSがよく効いておもしろかったな。
ほとんど乗らなくなっていたとき、盗まれてそれっきり。
速さは、もういらんな。

それより、いまの軽の方が高速道路は快適だな。

軽はどんなタイプ乗ってんの、カスタムやスポーツタイプはやっぱやだよね？
ワンボックス、ジムニーなんかはまぁありなんだけどね。
バイクと車を同列に語る意味が全然無いので、バイクと比較して軽が快適とかないなぁ。

TZR250なんてよくあんな足の裏がむず痒くなるようなバイクに乗っていられたな。
前を走らせるとカウルが汚れるのでえらい迷惑だったわ。

それにアンダーカウル外してる奴ってのは最初にコケて傷だらけになってしまった
カウルを外したままにしているというのが大方の相場なんだよな。

2stの後ろはしょうがないだろ。
まぁ俺のは後方排気じゃないから幾分マシだろう。
ｔｚｒはアルミフレームだから、カウルつけて転けると、転け方によっちゃフレーム逝くだろうな。
まぁ俺を腐したいんだろうが、軽乗りって歪んでるな。
軽がそうさせたのか、歪んだやつが軽乗りに多いかは知らんが。

自分のことはちゃっかり棚に上げてるお前が歪んでいるんだよ、バーカ。

TZRの話題になってもマルシンさんが昔から惨めな軽ポックリで有ることが
立証されてしまいましたね　w

相変わらず負け犬の遠吠えばっかw
車では全く相手にならずに悔しがってるくせに、その上たかだかバイクでも
悔しがっててどうすんだよ貧コンさんw

400ccまで乗れる中型免許で250ccに乗る

これってコンパクトがあるのに軽で良しとするのと
普通車があるのにコンパクトで良しとするのと
いったいどちらの考え方に近いのだろうな?

250までしかとか原付しか乗らなかったからどうのということはないと
思うな。
それ以上大きなバイクを欲しいと思うかどうかだし。
原付免許で原付から乗り始めたときとても楽しかった。
でもそこから車に移るやつ多いし。
俺は、運転うまくなかったから峠道とかならTZR250やNSR250の方が、リッターバイク
に乗っているより速かっただろうな。
大型バイクとのマスツーリングでは、小排気量はついていくのがつらいけどな。
(追越などでの中間加速が圧倒的に違う。多少の腕の差では埋まらない)

FJ1200のとき高速道路で東京-九州なんて走るのはできなくはないが苦痛の方が大きいのでやらなかった。
途中からフェリー。
車なら軽でもFJより楽だから走れるな。

国際車にはもはや魅力的なコンパクトは存在しない。
バイクのようにあえて小排気量モデルに魅力を感じて選ぶという理由もない。
国産コンパクトの駄目っぷりはこの先どうにかなるもんでもなさそうだよな。

バイク乗りって真冬にバイクに乗るくらいだから、かなりマゾっ気があると思って
いたんだが、まさか車の選択もダメだと断ずるコンパクトにすら全てで劣る軽を
選ぶほどのマゾだったんだ…
変態って際限がないんだね…

>>612
俺大型2輪免許あるけど今では原２スクーターばかり乗ってるわｗ

どっちでも好きな方乗れよ、たいして変わらないぞ
軽四もコンパクトも乗ったが、コンパクトなら余裕、軽四だと苦痛って場面なんてまずないから

>>617
ハイゼットの商用グレード、時速１００巡航中、助手席との会話が苦痛ｗ
声が小さい奴とは会話が成立しないｗ

120も出したら普通の奴とでも怒鳴りあい状態じゃないとお互い聞こえないｗ

コンパクトだとどんな廉価グレードでも普通に会話できるけどね

あぁ、すまん
軽四やコンパクトではほとんど高速乗らないから
せいぜい一人で数区間程度だから、誰かと話す事もないし

今や高速でも軽多いよね
昔は軽で高速ｗ　ッ手感じだったけど

マルシンさんのお陰でネット上では「惨めな軽ポックリ」と言う
人々が市民権を得たからね。

>>622
だな。コンパクトポックリは、自分のこと誇らしいと思ってるらしいからな。

コンパクトポッキリだけが世の中の進歩から取り残されている感じだよね。
今の時代にモデルチェンジで劣化、退化してしまう車もコンパクトしか見当たらないし
貧乏人にはこんなんで十分という認識が造る側、買う側にすっかり浸透してしまったのかな。
コンパクト乗りへの分析として、安物に慣らされてしまうとさらなる
品質の劣化を招くと危惧されていたのはどうやら真実だったようだね。

>>624
軽自動車(笑)は更にその下をいくけどな。

>>625
まったくだな。新型軽が出るたびに高価格化してて、軽とコンパクトのランニング
コスト差以上にイニシャルコストが高くなってる。新車販売の4割が軽自動車って
ことで追い風なんだろうけど、コンパクトの方が安上がりでお得、お財布に優しい
選択だな。

軽自動車は進化しすぎだろ
高速道路での１２０ｋｍ巡行くらいなら、一人乗りなら問題ないし。
ただ、上にもあるように値段が高くなりすぎ
乗り出し200万弱とかもはや軽自動車の意義が・・・
ただ、リセールバリューがダントツに良いから
車検二回前に新車に乗り換えるローテーションを組むなら軽自動車はありだな

お前もハイゼット乗って鯉やｗ

コンパクト海苔が貧乏脱出出来る日は永遠に来ないんだな。
てっぺんでフィット1500が精々の関の山か。

スイスポ、あるいはフィットRSなら、スポーツマインドを満足させられるな。

軽でもたくましく生きろよｗ

フィット1500が関の山か
フィアット500が関の山か

マルシン出前機　www

スイスポは認めるが
フィットRSは認めない

フィアット500とアバルトの違いもわからないところがコンパクチのコンパクチたる所以だなw
スイスポにフィットRS、頑張ってもそこなんだなw

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　おいらはマルシン♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　軽ポックリ♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　惨めで哀しい♪
　((　( 　(　　〈　　　　　 　　軽ポックリ♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　でも愛車（初代ワゴンR）の名前は♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　　　アバルトだぜぇ〜♪
　　　 (＿)^ヽ__）

4ドア版の500いいな
http://www.destino.jp/destino/newarrivals/fiat500_l.html

>>635
フィアット500…車種名
アバルト…ブランド名

存在としてはBMWに対してのアルピナやベンツに対してのAMGみたいなものなんだね。

アルピナはBMW傘下というわけじゃないから、ちょっと違うな

なるほど、巨大なフィアット傘下のアバルトチューンのブランドということか。
その意味ではAMGもベンツのチューニングブランドなわけだから存在や扱いとしては一緒ということになるね。

つまり、>>635は「ニッサン・マーチと俺のニスモを一緒にするな」てな感じのことを言いたいわけで、
「ワゴンRと俺のスティングレーを一緒にするな」というのとは一味違うわけ

マルシン＝世界最高の基地外、クスクス＝世界最強の基地外、みたいなもんか。

フィアット500とアバルト500は馬力が倍くらい違うのだからほとんど別の車だな

>>642
はははw
試しにフィアットに行ってここでアバルトが買えるかどうかを聞いてみればいいよw
まあそれ以前にフィアット500も買えない貧コンさんじゃ門前払いされるだろうけどねw

>>645
http://fukuoka.fgaj-dealer.jp/fiat/store/

フィアット500S 85ps
アバルト500 135ps
ニッサン マーチ1.2G 79ps
マーチ ニスモS 116ps

>>647
うちのは165馬力仕様だからフィアット500の倍だね。
>>646
中では別の受付だろうけど、稀にくっついてる店はあるね。
一番多いのはフィアットとアルファロメオの並列かな。

最初はフィアット500を買うつもりだったんだよ、サードカーだしあれぐらいでいいかと思っていた。
でも試乗してみたらツインエアには言われているほどのクラシック感や面白さは感じなかったし、
何よりあの不自然なデュアロジが好きになれなかった。
もし不自然さが解消出来るMTがあれば決めてたかもしれないが、まだ出ていなかったんだよな。
それでアバルト店に行って試乗してみたらパワー、足回り、内装、装備共にフィアット500とは
全くの別物だったのでこりゃ面白いとアバルトに決めたわけだな。
チューンキット、マフラー、内装とあれこれオプション付けてったらあと少しで
クラウンが買えそうな金額になってしまったが、車は価格で選んでいるわけではないのでそこは気にならない。
ここのコンパクト乗りのみなさんは価格縛りの消去法で車を選んでいるから
安さと燃費以外に見るものがないというつまらないコンパクト乗りしかいないのだろうね。

欧州コンパクトカーにあって日本車にないものとは？
http://allabout.co.jp/gm/gc/422789/

6月1日から発売された3代目パンダは、パッと見こそ先代と大きく変わっていないように思えるが、
日本向けは0.9Lの2気筒ツインターボの「ツインエア」エンジンのみで、価格は208万円のモノグレード展開。
「シティエマージェンシーブレーキ」までも標準装備したフォルクスワーゲンup!の4ドアの169万円〜186万円
（2ドアは149万円〜）と比べると割高感があるのは拭えないが、パンダはイタリア車らしさを感じさせる仕上がりで、
ドイツ代表的存在であるup！とは違った魅力にあふれている。
この2台に乗ってみて改めて思ったのは、日本製コンパクトカーの生育の悪さが際立ってしまっていること。
新車が登場するたびに開発陣に「こんなに進化している」と説明されてもあまり実感できないのだ。
軽自動車が4割占めている最近の日本車市場。「鶏と卵」の話ではないが、税制の恩恵もあって 売れる軽に各社が力を注ぎ、
そこそこ魅力的な軽が生まれている側面と、 どこかのスーパーではないが、まずは「価格安く」に注力し、
つぎに「燃費がよければいい」という風潮になってしまい、コンパクトカーが売れなくなるというサイクルにはまっているのではないだろうか。
昔からいわれてきたことだが、日本車は車内の収納やシートアレンジなどに熱を入れるだけでなく、
燃費競争のため味気のないCVT一辺倒になり、パワー面もSPECの割に速さを感じさせないセッティングにするなど、
片寄ったクルマ作りになってしまっている。
さらにいえば、デザインも質感もフルモデルチェンジを果たしても大幅な向上が見られず、
最近のコンパクトカーなどは軽自動車に負けているのでは？　と思えるほど。
どうせ見た目や内装をケチるなら思い切り走りのいいコンパクトカーを作って欲しいし、
いまの日本車で今回の2台と同じレベルにあるのは、少なくても走りの面ではスイフト
もしくはスプラッシュくらいしか思い浮かばないのはやや残念だ。

MT　それだけの事

上位クラスの国産と欧州車に置き換えても使えそうな記事だな。
ただ、例えばフィット乗りがパンダやupに憧れるかね？
これら2車はエンジンがうるさいし狭いし収納は少ないし変速ショックは大きいし。
国産コンパクトがだめだと思うなら、それはコストの問題じゃなくて思想の問題。
パンダみたいな車を臨むユーザーが少数派ってこった。
走りの良さなんて論じても2気筒の音を聞いた瞬間にそっぽ向くような人種が大勢なんだよ。

だから日本車はつまらない。

＞＞６５０
次期COPENどうよ？
MTあるそうだし・・・

２００万円切り確実だそうですよ？
ケータハムの半値だし、国産だし、敷居はとっても低いだろｗ

そして、何よりも、軽らしからぬ低重心が光っているのですよ・・・
ストーリア、R2ときて、俺の「次」は何だろう？

ただ、若い女の子が颯爽とコペンに乗っていたら、かっこいいなと
思えるんだが、果たして男だとどうなんだろうか？ｗ

低重心ではあるだろうが・・・

ハードトップのロードスターRSって２８８．７万円なんだな。
最小回転半径は４．７ｍと優秀。

６MTで横滑り防止装置も、トラクションコントロールも付いている。
サイドエアバッグも頭部用＆胸部用となっていて好印象。

ハイオク仕様とはいえ、燃費もそんなに悪くないだろう・・・ほぼ完璧だなｗ

これと同じ様な装備の次期コペンが、１６９万８０００円（税込１８３万３８４０円）で
本当に出せるなら、ダイハツの宝と言っても良い車になるな。
セカンドカーとしては、見事な程に完璧な、車になるだろう・・・

まあでも、サイドエアバッグとか、オプションすらないんだろうなあ・・・

スーパーセブンやロードスターについて語っていたかと思えば
サイドエアバックの有無について語るなど相変わらずのトンチンカン。
重心の低さを求めて軽ワゴンより重心の高いR2を買ってしまう人だけのことはあるな。

だね、惨めな軽ポックリのマルシンさんが持ってもいない
普通車をドヤ顔で語ってるのと同じ位のトンチンカンさだね。

とうとう現実逃避を始めたかw
まあ軽より安い廉価コンパクトポッキリの身分じゃ無理もないよな。
何たってうちのサードカーのアバルトの乗り出し価格の1/3以下で買えるような安物コンパクトなんだろ？
それでいてポッキリなんじゃ気の毒で目も当てられない。
それにコンパクトといっても経済車のフィットぐらいしか名前が出てこないというのも笑えるしw

>>652
SにMT設定無いと判明した時点でコペン買う予定だよ
言われなくとも。

今はSno詳細街

しかし軽セブンは色々と興味深いな。
あのエンジンでいったいどれだけの走りをするのかとね。
大層立派なマフラーが付いてるので排気音もバイクのような音なのだろう。
何より車重が500キロ台というのが素晴らしい。
スポーツカーにとって軽さというのは何よりのものだから
いったいどのような身のこなしをするのか、まず国産コンパクト程度では
軽セブンの相手をすることすら出来ないだろうね。
軽のセブンを買う気はないけど、一度試乗はしてみたいね。
まあフィットで行っても無理だろうけど、エリーゼで行けば試乗はさせて貰えるだろうからw

マフラーは立派になればなるほど消音されるよ

マフラーは中身の作り次第だよ、車の性格とケーターハム製ということを考えれば
そんなに静かな音の味付けをするとは思えないね。

>>660
フレイザーFC-4の二番煎じじゃないか

スタッドレスやチェーンをつけていない貧乏人は雪のなか、車でてくるなよ。

雪の中バイク乗ってる奴本当に迷惑

死ぬなら人のいない所で勝手に死んでくれ

>>660
知人がエリーゼ乗ってて、
初めて行くデラにはいつも横のって逝くんだが
大概店長自らで迎えてくれるし本等に対応が違うわｗ

>>666
それが嬉しいのか？

>>667

嬉しいのはその後だｗ

どうぞ丸2日後自由に乗り回してください！ってDC5インテR借りた事もあったｗ
2日乗り回して気に入ったんで結局買ったｗ

あと、S2000の試乗の時は
どうぞお二人で乗ってきてみてください！とかな。

DC5の時は2日でガソリン空にしてやったｗ満タンだったけどｗ
それでいて値引きもけっこう大きかったし文句無い。

店的には俺にいい印象与えておいて、本命は俺の知人だったらしいがな

海老で鯛を釣るみたいな
S2000を買って欲しかったらしい

>>668
差し支えなければ是非店舗名教えてくれ

>>668-670
それが嬉しいのか？

面識無い奴がいきなりそんだけ借りられたら嬉しいでしょ

重心厨です・・・

これだけ雪が積もると、コペンの最低地上高１０５ｍｍとかとんでもない話だな〜ｗ

低重心にこだわれば、ピカ１の軽ナンバー１だけど。

ロードスターの１３５ｍｍはまあ、ぎりぎり普通かな？

冬は乗れない。

それだけでなく、フロアを下げ過ぎると安全性が犠牲になるんだよな〜。

軽で低重心のスポーツカーを設計するのは、やはり難しいんだろうね・・・

それに、やはりソフトトップとか怖いよなｗ
（低重心に貢献するとしても）

ソフトトップだとカーテンエアバッグも設計しにくいしね・・・

そもそも、普段はほとんど閉じて走ってるんだろうから、オープンではなく普通の
スポーツカーとして考えれば、ハードトップの方が何かと安心だろう。

>>659
俺も買うとしたらS660の方だな・・・

>>674
そういう車はこんな天気の日には乗らないもんさ。
ゆえに心配する意味もない。

>>669
発売直後ならともかく、DC5売ってる時期にS2000の試乗車置いてるDってすごいな

>>671
ホンダ（旧）ベルノ京都北山店。

ただ、そん時の店長（愛車はF355。毎日それで通勤、デラにも置いてあったｗ）はもう他界されてるので
今は店の方針もふいんきも変ってると思う

やはりホンダの人であっても貧乏臭いフィットなんて乗ってられるかと思っているんだろうねえ。

>>680
ホンダを支えてるのはその貧乏臭いフィットに乗っている大勢の人たちなんだよ。

フィット何回リコールすんのよ

ハスラーが売れすぎて今買っても納車は10月になるんだってね。
それに対してホンダのフィットは早速リコール3万台か、安物はよく壊れるね。

全くだな、38.5万台とは…
桁が一つ違うのは、軽が売れてるからか？w
http://response.jp/article/2013/06/13/200014.html

ホンダを支えてるのはどう考えてもNBOX

フィットだろ

コンパクトポッキリ＞軽ポッキリ

世間の大半はこう見てる
残念でした、軽太郎

P.S.中古コンパクトポッキリ＞新車軽ポッキリ

1号ポックリ

>>687
軽叩きスレで仲間のはずのコンパクト乗りが荒らし始めたからこちらに逃げて来たの？

無職で暇な俺にはリコール万歳！だけどな
その箇所は新品になるし
金かかるわけでもないし、デラ行っても　また用も無いのに暇つぶしにきやがった　とかも思われるわけでもないしｗ

2輪での話だけど
マジェスティのエンジン全体がリコールになった時はウハウハだったｗ
走行2万超のエンジンが新品にｗ

>>687
複数台所有>>>人並みの車１台所有>>>>>>軽コンポックリ

コペンがドラムブレーキなら欲しいな・・・

http://svd.2chan.net/dat/e/src/1392029601427.png
フィットのリコールはニュースでも取り上げられているんだね。
代わりの車もないポッキリさんなのにご愁傷様としか言えないな。

>>693
そりゃ台数が多ければニュースでも報道するわな
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015278701000.html

デザインと色から入るのが俺（重心厨）だ・・・

FIAT500のPANNA良いな。

素晴らしい色だわ。

R2も今年で4年になる。

来年には5年目の車検だが・・・

まあ、その頃にはもう無いんだけどね、限定車だからｗ

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フィット3　リコール

１　公式発表、ヴェゼルは初、フィットはリコールは3回目＋サービスキャンペーン2回含めると計5回
　　http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html

２　国土交通省に指摘されて提出した届出内容
　　発見の動機　市場からの情報及び国土交通省からの指摘による・・
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf

３　各報道
　　これまでに、「踏切で動かなくなった」とか、「交差点で立ち往生した」などといった報告が合わせて３５６件
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140210/k10015156101000.html
　　昨年１２月に鹿児島県内の踏切で立ち往生したケースもあった
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01181.htm
　　http://response.jp/article/2014/02/10/216888.html

台数8万1000台で少ないなと思ったらHVだけじゃん
ホンダ、ＦＩＴハイブリッドなど計8万1000台をリコール
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYEA1905F20140210

新型「フィット ハイブリッド」「ヴェゼル ハイブリッド」市場措置（リコール）について
http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html

最近軽板のＭＣ系ワゴンＲスレで暴れてるのって京都のクソガキかな？

やっぱりここの軽太郎は、軽板にも行ってるんだね。
行ってないようなことほざいていたけどｗ

>>706
毎日車板と軽板往復してますが文句でも

>>707
素直で宜しい。
至極当然のことかと。

写真で見るとダサいけど
街中は走ってるとヴェゼル意外といい感じに見えてきた
http://www.youtube.com/watch?v=J1ghgx7WOP0

マルシンハンバーグくん　www

ヴェゼルってごつい顔つきのわりにMINIと同じサイズなのな
まぁフィットベースのコンパクトだしな


小さいくせに顔だけ迫力あるブルドックだな

ヴェゼルもまたコンパクト乗りが買えないコンパクトの一つなのかな。
最近の軽人気でコンパクトから軽に乗り換えてる人も多いみたいだし
どうせお粗末な安物コンパクトしか買えないなら出来のいい軽にしたほうがよっぽど利口だよな。

だな。確かに、格差社会の底辺層では所得格差が生じて
ランサーやマーチのような大衆コンパクトセダンやハッチバック、ステーションワゴンから
軽に乗り換える人が増えているという調査結果がJAMAによって報告されているから
貧民は、経済的な理由から、軽に乗り換えざるをえないということは既に立証済みだな。

軽ユーザーの世帯年収は前回に比べ低下。暮らし向きのゆとり感や満足度も前回調査時から落ち、所得格差の拡大もみられる。【p93】
世帯年収別では、４００万円未満のユーザーでダウンサイジングした比率が４３％に達し、高い。【p94】
この２年間にダウンサイジングしたユーザーは、男性比率が５割近くを占め、５０歳以上の高年齢層に多い。
また、ダウンサイジングユーザーの世帯年収は他の層に比べ低く、さらに前回調査時に比べても低下しており、
経済的背景がダウンサイジングを促進させていることが推察される。【p95】

しかし今だにランサーなんて言ってるところをみると、ランエボに煮え湯を飲まされて
血の涙を流したという積年の怨みはまだ癒されていないようだねw
まあ直接やり合って泣かされていたのはよく覚えているけど、
そのランエボ以上の車が今だに出せないというのは情けないねw

ランサーエボリューションの新車
価格帯：315〜525万円

FIT (フィット)の新車
価格帯：126〜186万円


張り合う方が無謀ってもんだろ

フィットの最上グレードより多分Ｓ６６０の方が高いんだろうなあ

ヴェゼルのハイブリッドでオンライン見積りやってみたら280万になってワロタ
そんな価値ねーだろｗ

フィットのパーツが半分以上使われているのにね。
所詮はフィットベースのポンコツ偽SUVでしょ。

ホンダの軽に対する取り組み方、商品展開を見ればいかに力を入れているかがよくわかる。
各メーカー、スポーツからSUV、ワゴンなど多種多様に揃えられているのはコンパクトには見られない特徴。
コンパクトなんてフィットだけ与えておけば良い、どうせ他の車を作っても
買わないんだからといった購入層を見透かした企業スタンスだね。

コンパクトスポーツ、コンパクトSUV、コンパクトワゴン、コンパクトハッチバック、コンパクトセダン
なんでもあるな
今、軽スポーツや軽セダンなんてあるのかな？

280万で買える一番いい車はこれ
プジョー　2008
http://www.peugeot.co.jp/2008-special-site/

SUVとしてもヴェゼルより断然こっち
しかもガラスルーフにしなければ250万
2008って名前だが2008年モデルではないぞ
発売は2014年2月15日
つまり今日だ
280万持ってホンダになんか行かずプジョーへGO！

ちなみに2008はこのスレの趣旨に逸れずちゃんとコンパクトSUVだからな

>>719
SもNみたいにヴァ理恵あれば文句無い
本気の軽スポーツもいいけど見た目だけのユル軽も欲しい
要するにコペンのホンダ版が欲しいんだよ

S660のスタイルで５MT、性能そこそこのが欲しい

S660は内装完全防水の屋根なし完全オープンだがいいか？
しかもS660のためだけにMTを開発する予定はなくCVT確定
パドルシフトでマニュアルモードを楽しめという決まり文句がくるぞ

S660やコペンが作られるのはそこに需要があるから。
コンパクトでスポーツカーを出したところで誰も買わない、買えないというのは
ホンダがCR-Zで痛い目に遭っていることからもわかる。
何の魅力もない国産コンパクトを買うような人間というのは
安くて燃費がよくなきゃ見向きもしないんだよ。
サブや遊びで使うわけでもない家族のファーストカーだからドアも4枚ないと売れない。
今の国産コンパクトは安価と実用性のみを追求しているので魅力的な車など出来るわけがない。
そんな車し宛がわれないというのは、結局は車を語る資格もない
情けない購入者に起因していると思うがな。

俺はCRZ出してくれて無茶苦茶嬉しかった
けどもう飽きたから今度はSのMT買う
無けりゃコペンで我慢する

コンパクトスポーツなら、マツダロードスター、ロータスエリーゼ、フィアットバルケッタ、…
いくらでも在るやん

それらは比較的コンパクトなサイズのスポーツカーであって
3ナンバーや輸入車はそもそも軽スポーツとは価格も性能も次元が違うよね。
日本のコンパクトクラスで主流となっている1300〜1500ccで
国産のコンパクトスポーツカーがないでしょという話だよ。
ロードスターにしたって国産コンパクトカーよりは明らかに上のクラスだからね。

コンパクトスポーツもコンパクトカーも軽と違って排気量に制限なんかないよ
まあ1.3〜1.5LならT-Rexがいいんじゃないか
国産？今は軽スポーツもないしなあ

軽スポーツはコペンもS660も出るけどね。
軽のスーパーセブンというのもあるな。
T-REXをコンパクトスポーツカーというのはちょっと無理があるね。
あれは超マイナーな存在の二輪の派生モデルでしかないよ。
まあニンジャのエンジンなんだから排気量ではコンパクトクラスなのかもしれないが
四輪のスポーツカーと比べたらタイヤも一つ足りないからね。

>>726
CR-Zはインサイトベースだからな
サス弄ろうが何しようがベースがウンコじゃ駄目
柔らかいウンコか硬いウンコってだけだ
スポーツMT欲しいなら素直にスイスポ乗っとけばいい

スイフトはかっこ悪い

CR-Zも大概だろｗ

いや、俺クーペスタイルだったら補正かかってかっこよく見えるんだわ

価値観なんてひとそれぞれ。
とにかく俺から見たらスイフトはかっこ悪い。

CRZがかっこよさ１００としたらスイフトは３０くらい
S660はプロトで８０、新コペンは６０

俺の価値観、美意識なんだから仕方無い

ちなみに一番美しいと思うクーペはV36スカイライン。
一番好きなクーペはR31スカイラインのGTS−R。　

俺の価値観なんだからいくらがいやが文句言っても何も無意味ｗ

カッコイイという感想はしっくりこないな
スイフトはどっちかというとかわいい寄り
CR-Zは奇形ですわｗ

スイフトだと貧乏臭い
スイスポだとガキ臭い

これは全員同意だろ？

ワゴンＲだと貧乏臭い

これには同意

＞＞738
解体屋からパクって来た初代ワゴンRにエリーゼやアバルトと名付けて
松戸の農道を馬鹿家族満載でドヤ顔でヨレヨレと走って、近所の子供に
「あっ、マルシンだ！」と指差されて笑われてるマルシンさんに謝れ　www

>>739
今日はこっちに逃げてきたんだ？
貧乏暇無しなんだなw

カッコ悪いと言えばフィット3、しかもリコール3回のオマケ付き
3回目は国土交通省から怒られてようやくリコールしたらしい
リコールの他にサービスキャンペーンというリコールみたいなものを3回やってて計6回
フィット3オーナーは毎月ディーラー通いらしいね

今回のリコールはHV車だけにしても、フィット３とか、
軽しか乗れない軽太郎さんの憧れの車でしょ？

>>742
ごめん、軽とコンパクト　両方煽りに来たんだよｗｗｗｗｗ
貧乏人同士仲良くしろよとｗｗｗｗ フィット3は貧乏人の上にまともに走らないとかｗｗｗｗｗ

軽のみなさん、餌あげますよｗｗｗｗ　　貧乏人同士仲良くしてくださいねｗｗｗｗ
　　
■■■■■フィット3　動画コーナー■■■■■
フィット3ハイブリッド　動画40秒付近　ギア抜け、超絶危ない！！
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA

フィット3ハイブリッド　エンジンルームからひどい金属音（異音）
http://www.youtube.com/watch?v=FaLby97uJAk

フィット3ハイブリッド　坂道エンジン轟音　ご近所さんに迷惑
http://www.youtube.com/watch?v=zZaXl9w35SY

フィット3ハイブリッド　0-100km/h 10.6〜11.8秒　加速感にムラ、メーター誤差ひどい
http://www.youtube.com/watch?v=UfbScKXoPTQ

フィット3ハイブリッド　加速時異音　リコール後ひどくなった
http://www.youtube.com/watch?v=iAWVP8jGEc0

ホンダハイブリッド　地上波の番組でボロクソ悪口

サスがMade in Korea
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/f/b/fb148fa1.jpg

K太郎のみなさん、餌あげるんで仲良くしてくださいね


フィット3だと踏切で動かなくなるスリルとサスペンスを味わうことができます、フィット3の運転が楽しいってこういうことねｗｗｗｗｗ

１　公式発表、ヴェゼルは初、フィットはリコールは3回目＋サービスキャンペーン3回含めると計6回
　　http://www.honda.co.jp/news/2014/c140210.html

２　国土交通省に指摘されて提出した届出内容
　　発見の動機　市場からの情報及び国土交通省からの指摘による・・
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf
　　http://www.mlit.go.jp/common/001027257.pdf

３　各報道
　　これまでに、「踏切で動かなくなった」とか、「交差点で立ち往生した」などといった報告が合わせて３５６件
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140210/k10015156101000.html
　　昨年１２月に鹿児島県内の踏切で立ち往生したケースもあった
　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140210-OYT1T01181.htm
　　http://response.jp/article/2014/02/10/216888.html

午前３時台に３連投とか、
軽しか乗れずに、フィットにあこがれる軽太郎さんの悔しさが盛大に滲み出ていますよｗ

フィットでハイブリッドとかセコさの極致だもんな。
まあガソリンすらもケチった自業自得なのだろうw

じゃあFitのハイブリッドのRSってなんなのさｗ

やっぱ軽は最強だよな

http://www.youtube.com/watch?v=Ek5OebM4BC4

フィットってアクアのライバルだろ
その程度の車のくせにどんだけ期待してんだよｗ

ガソリンけちるのはエコロジーでもあるが、
税金けちるのはエコノミーでしかない

ハイブリッドが売れてる理由の一つがエコカー免税なんだが

ハイブリッドならトヨタ１強じゃないの？

ホンダ選ぶ理由ってあるの？

>>753
IMAしかなかったときはホンダ糞だったけど（メリットはMT版も出せるってだけ）
今のアコードの奴他に使い出したらどうかわからない
あれはホンダ渾身のハイブリッドシステム

カーグラでアコードのハイブリッドを試乗してたときはあまり高い評価じゃなかったけどな。
スピードの割にはエンジンがうるさいしね。

個人的には今度のスカイラインのパワーユニットが楽しみ
だけどスカイラインもはや庶民にはおいそれと買える様な車じゃなくなったなあ・・・

そりゃ俺でも買おうと思ったら買えるけど、車を嗜好品として捉えないと無理だわ。
足代わりに買うのは無い（俺の感覚では）

スカイラインのハイブリッドはなにげにフーガハイブリッドより100万円も安いんだよな
まぁフーガハイブリッドが600万ってのがおかしいんだけど

【スズキ】MC系ワゴンR Part26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1387187371/

京都のクソガキが発狂して火病を起こしております。
彼をこちらのスレで引き取っていただけませんか。

2000以下の普通車買うなら軽買う
コンパクトなんて中途半端

>>759
大丈夫だ、2000以下で5ナンバーにしておけば普通車じゃなく小型車だぞ。

軽も片側12cmのブリスターフェンダーを付ければ3ナンバーにできるね
税金上がるけどw

まだまだ中途半端な小型車の方がまだ多いけどな。

登録車（乗用）台数と比率（2012年）

　　普通　　　　　小型　　　　　合計
17,294,021　　22,869,291　　40,163,312
　　43%　　　　　57%

大体近所への用事しかない、普通車なんて要るもんか
デカくて不便なだけ。
長距離ドライブ用の車レンタルしたいが。

2台持ちして有効活用するわけでもないなら
実際レンタカーは賢い選択だしな
連休で見かける他県ナンバーのミニバンよーく見ればわかる
わナンバーだから

軽コンだけで十分な生活が安上がりで良いよね。

一人前の男ならコンパクトで十分だけど、
半人前の貧民なら軽で十分だと思うよ。

>>766
コンパクトで一人前？おばちゃんのご近所買い物車しか持ってなくて？
情けな〜、ショボ〜。

解体屋からパクって来た初代ワゴンRにエリーゼやアバルトと名付けて
松戸の農道を馬鹿家族満載でドヤ顔でヨレヨレと走って、近所の子供に
「あっ、マルシンだ！」と指差されて笑われてるマルシンさんの方が
よっぽどショボイと思うけどな　www

>>766
そもそも軽で不十分でコンパクトで十分などという状況がないよな
コンパクトで十分なやつは軽でも十分だよ

それと、タントとスペーシアのCM戦略の違いが面白い
普通のタントは若い夫婦の１台きりの車というイメージ
タントカスタムは男性も含めたファーストカーの用途も意識した戦略
対するスペーシアは女性を強調、独身女性のファーストカーもしくは
嫁のためのセカンドカーというイメージ

軽じゃ駄目、実際に使ってみた経験だからどうしようもない、
毎日、往復50kmの通勤に軽はないわぁ

>>770
具体的にどう駄目なんだろうな？

まず、ドライビングポジションが駄目＞軽トラとかわらんぞトール軽
ベンチシートもサポートが全然なくて疲れる。
曲がる時にロールが凄くて普段乗ってる車と違い過ぎる。
思ったよりブレーキ効かない。
音がめっちゃうるさい＞流れについていけなくてより踏むから更にうるさい。
ターボ車だったからNAは推して知るべし

>>772
それいつの時代の軽ワゴンだ？

軽海苔とコンパクトカー乗りのどちらが負組みの貧民かのテーマに
また結論がでちゃったね。まあ、ＪＡＭＡで、既に軽側が論破され敗退していたけど。
にしても、軽太郎とコンパクトユーザーの差があって、コンパクトユーザーは
ステーションワゴン乗り、ミニバン乗りと大差がないとなると、もう確定的だね。

クルマ選びと年収の関係
　世帯年収が低いほど「軽自動車」を選び、年収が1000万円を超えると「セダン」保有率が高くなる
ことが、リブ・コンサルティングの調査で分かった。

　クルマを所有している人に、保有車種を聞いたところ「軽自動車」と答えたのは、
世帯年収200万円未満だと46％、200〜400万円だと39％という結果に。
以降、世帯年収400〜600万円では26％、600〜800万円未満では23％、800〜1000万円未満では15％、
1000万円以上では12％と、年収が上がるにつれ軽自動車を選択しない傾向がうかがえた。

「セダン」の保有率は60代（28％）が圧倒的に多く、全体の平均（11％）よりも17ポイントも高い。20〜40代の保有率がいずれも10％以下
（20代：8％、30代：8％、40代：10％）であることから考えると、「60代の団塊世代にセダン好きが多くいることが予想される」（同）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/19/news140.html
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/19/yd_car1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/19/yd_car2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1402/19/yd_car3.jpg
年収ごとの軽自動車比率
46%　　〜200万
39%　　〜400万
26%　　〜600万
23%　　〜800万
15%　　〜1000万
12%　　1000万〜

>>773
いつのって言われると軽に興味が[全くなかったんでわからん、そして絶対に
軽を買うことはないと思ったね。去年代車で3日間使ったよ。

>>774
空間、ドアの数が少なくなるほど贅沢品、嗜好品って感じだね

ミッドシップの�Uドアなんか最たるものかと

>>769
最近は軽の値段が高すぎだろ。
車両価格が150万円以上する軽が珍しくない。
軽の中の車種やグレードによる価格差が半端ではないので、コンパクトVS軽とは別に
廉価軽VSそれ以外の軽　も成立するのではないかと思う。

アルトやミラが軽の王道。

多分今度出るs６６０が軽最高値段になるんだろうなあ。
素のグレードで200万、上位は22音かになりそうな気が・・・・

コンパクトカー：お店のラーメン
軽ターボ：企画もののカップラーメン
ＮＡ軽；カップスターみそ

>>779
ちょいまち。

1500CCのコンパクト：お店のラーメン
1300CCのコンパクト：ベビースターラーメン。

>>779
>>774見ればわかる。
それぐらいの差は歴然としているわなｗ

お店のラーメンというだけで味は激マズだけど
価格は企画モノのカップ麺より安いのが売り。
無知な客はお店で食ってるということだけが自慢という味覚オンチということでしょうなw

■■■■■フィット3　動画コーナー■■■■■
フィット3ハイブリッド　動画40秒付近　ギア抜け、超絶危ない！！
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA

フィット3ハイブリッド　エンジンルームからひどい金属音（異音）
http://www.youtube.com/watch?v=FaLby97uJAk

フィット3ハイブリッド　坂道エンジン轟音　ご近所さんに迷惑
http://www.youtube.com/watch?v=zZaXl9w35SY

フィット3ハイブリッド　0-100km/h 10.6〜11.8秒　加速感にムラ、メーター誤差ひどい
http://www.youtube.com/watch?v=UfbScKXoPTQ

フィット3ハイブリッド　加速時異音　リコール後ひどくなった
http://www.youtube.com/watch?v=iAWVP8jGEc0

ホンダハイブリッド　地上波の番組でボロクソ悪口

サスがMade in Korea
http://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/f/b/fb148fa1.jpg

収入が下がれば下がるほど増える軽（カップ麺すする軽太郎）
収入とは関係のないミニバン、コンパクト、ステーションワゴン（店のラーメン食べる一人前の男）

軽太郎が弱まってるｗｗ

マルシンハンバーグくん　www

普通車持たないコンポックリは完全に死亡したね

普通車を持たないという意味では軽が既にそうなんだが…
どこまでも自分の事は棚に上げてしまうのですね、軽太郎は。

>>782
一部でザックス製使い始めたと思ったら、こっちはそんな糞サスかＷ

廉価コンパクトに限ってはよくコンパクト乗りが自慢するところの世界基準や
ワールドワイドというのはメイドインコリアやメイドインタイだったということだなw

よかったね、軽太郎！ガラパゴス軽はワールドワイドとかメイドインどこじゃいなとか
気にしなくていいもんね。本当によかった…のか？

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世界中から安いパーツを集めて作りましたというのが日本のコンパクトか。
確かタイ産マーチのタイヤもタイ製だったよな。
しかしフィットの足廻りがチョンが作った韓国製品だったとは笑っちゃうよな。

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残念ながら日本はサスメーカーが育ってないからな
馬鹿みたいに硬いスポーツサス（）作ってるDQN企業しかないからこうなる

>>793
フィットはあれでイメージを落としたね。

http://autoc-one.jp/honda/odyssey/report-1572941/
新型オデッセイ「G」グレードの上質な乗り心地に国沢光宏も「いいね！」連発
> ベーシックグレード『G』のステアリングを握り、走り出す。驚いたことに
> 乗り心地が素晴らしい！
　　　　　　　　　　：
> 後で判明したのだが、メルセデス・ベンツやBMWなどにも採用されている
> ザックス社(ただし韓国工場製)のダンパーを採用しているそうな。開発に
> 当たり「ザックスしか目標性能を出せるダンパーが無い」という判断を
> したと言う。素晴らしいチョイスだと思う。日本車特有の安っぽい乗り
> 心地の原因はダンパーなのだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20131031/312922/
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-57f8.html

オデッセイとフィットじゃ車自体の作りも足回りも月とスッポン。
それに乗り心地はダンパーだけで決まるものではないし、フィットのダンパーは
オデッセイに使われているものより安いグレードですよ。
どうせならクムホもセットにすればよかったのにね。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-57f8.html
> 興味深いことに日本製ダンパーの中じゃ良いと評価してきたショーワながら、
> ホンダはダメを出し始めている。直近でもオデッセイとヴェゼルが韓国ザックスの
> ダンパー使ってます。ホンダに聞くと「ショーワじゃ作れない乗り味を持ってます」。
> とは言えホンダもザックスの技術を全て引き出せているとは思えない。

> オデッセイのアブソルートと、ヴェゼルのハイブリッドは乗り心地がイマイチだからだ。
> ザックスのダンパーを使いこなせるようになれば、ホンダの乗り心地の上質感が大幅に
> 向上すると思います。

>>798
同じ人が個人のページではこう言ってますよ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/11/post-c49a.html
国内で生産されているホンダ車といえば傘下のショーワと決まっていたのに。
どういう流れでザックスを使うことになったのか不明ながら、路面をなめるように走ってくれます。
感心しながら走っていたら、少し大きなデコボコを通過した途端、ドカンという入力！
なんだ？　どうやら普通の路面の乗り心地は素晴らしいものの、大きな入力を受けると突っ張ってしまうようだ。
これまた調べてみたらザックスとはいえ本国で無く韓国ザックス製。エクストレイルやキャラバンＮＶ３５０と同じでございます。
ただ日産の２車種についちゃ大きな入力に弱いという感じは出ていない。
こうなると探りたくなる。新型オデッセイが採用しているのは「振幅感応型」と呼ばれるタイプで、
大きな入力と小さな入力を別のピストンで対応するもの。しかし！　突起物通過のような大きくて
激しい入力が入った時に動くバルブを持っていないようなのだ。

新オデは技術的にもアブの直噴エンジンとCVT制御はおもろいけど、
足回りはなんて事無いストラットにトーションビームですと。笑っちゃうね。
これでホンダの車なのかね、って感じでどう見ても「コダワリよりも利益率」だね。

民主党が日本の自動車メーカーに韓国製部品調達を強要していた事が判明。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520111024aaak.html

経済産業省とトヨタ自動車、日産自動車、ホンダなど自動車メーカー１１社は、ソウルで調達商談会を開き、韓国企業からの部品調達を図る。
自動車メーカーが調達戦略を構築する手がかりにするとともに、日韓首脳会談で合意した、日韓経済連携協定（ＥＰＡ）の早期交渉再開に向けた機運を盛り上げる。
自動車メーカー１１社が、納入を希望する韓国企業からの商談に応じる。円高・ウォン安の中で、韓国自動車部品業界の状況を把握する。
日韓両政府が協力することで、日韓ＥＰＡ交渉再開に向けて経済交流の実績を積み上げる狙いもある。

軽でも大型トラックをひっぱれるんだな。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=Ek5OebM4BC4

国沢って自分で買った車の機能すらしらずに雑誌で
ここがだめだ！！！とか書いてたアホだからなあｗ　インサイト買った時

>>801
オデはOK
オデアブはNG
ってことだ

重心厨です・・・

嫁車ですが、COPEN　or　S660を打診しましたが、瞬殺されましたｗ
一方、ハスラーはなんとか説得して諦めさせました・・・
今のジムニーは、設計古いけど、これなら話はまとまりそうです。

しかし、なんだか不満です・・・
ジムニー新型出ねえかな〜。

しかし、P君が言っていたが、本当にハスラーはFJそっくりだなｗ
あれはないわ〜

惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw

ジムニーって今年フルモデルチェンジだろ

>>807
日本車なんてそんなもんよ
S660の前のコンセプトだってBMWのパクリだったし
トヨタのG'sやN-ONEのスポーツモデルはアバルトのパクリだし
RX-7の初代と二代目のポルシェ924 944 のパクリだし

ハコスカGT-Rだってこのとおり
http://kanimaturi.sakura.ne.jp/ht/upsakurach/img/508.jpg
この時代の日本車はほとんどアメ車のパクリだけどね

FJクルーザーって日本車なんだが

ハスラーがだめでジムニーはよいのか・・?
日ごろ騒いでいる縦横比が、大きい車じゃないか。
重心の高さは誰しもが認める車だ。
重心は、言動不一致がはなはだしいな。

雪国や道の悪い山間部にすんでるわけでも無し、
乗り心地や燃費は極悪のジムニーなんて・・

重心は頭おかしいな。

>>812
雪国に住んでいますが、何か？
つうか、ＣＣＶやＯＰＥＮはいいだろっつうのよ？
意味が違うんだからさｗ

で、今年は軽クロカンビーグル派には楽しい年になりそうだな。
ハスラーを皮切りに、パジェロミニ後継、ジムニーFMCと賑やかな年になりそうだ・・・
今年度中に買えば軽自動車税は「ずっと７２００円」だしなｗ

いずれにしても、重心の高い軽ハイトワゴンは論外で、絶対に買わんけどなｗ
軽乗用車を語るなら、アルト、ミラこそが王道です・・・

ちなみにハスラーはＳＵＶな？

ＣＣＶとまでは言えない

だけど、オフロードタイヤ履けば、ぎりぎりなんちゃってＣＣＶかな？

妄想で語るより最新driver誌にハスラーとジムニーの直接対決が出ているから
それを参考にしたほうが利口だね。

オフ性能
ハスラー★★★★
ジムニー★★★★★
非圧雪路
ハスラー★★★
ジムニー★★★★★
雪道ハンドリング
ハスラー★★★★★
ジムニー★★★
雪道登坂性能
ハスラー★★★★★
ジムニー★★★★
雪道下り性能
ハスラー★★★★★
ジムニー★★★
オンロード性能
ハスラー★★★★★
ジムニー★★
装備と使い勝手
ハスラー★★★★★
ジムニー★★

結局重心の言ってることには耳を傾けずにスルーしておくことが車選びに失敗しないコツなんだなw

そういうこと。
自分では、

>軽乗用車を語るなら、アルト、ミラこそが王道です・・・

といいながら選択肢にいれず、かつ、自説の縦横比でも有利なジムニーシエラを無視
してあえて軽のジムニーを選ぶという有言不実行をそのもの。

さすがに、みんなあきれるわな。

>>817
王道を走り続けると思われたKeiとエッセがいつのまにかラインアップから消えてるし。

>>815-816
要はコペンとジムニー位しか、食指の動く軽は無いって事だろｗ

>>817
ジムニーシエラはだなｗ専用設計でないんだよ・・・
軽版ジムニーのトレッドを広げているだけなんで、縦横は良いかも知れんが、
基本それ以外の居住性などが軽そのもの・・・なんちゃって普通車なんだよなｗ
普通車で考えるなら、俺は最初からトヨタラッシュの様な専用設計の車を選びますよ・・・
ちなみに、パジェロジュニアとかも論外ｗ
それを買うならパジェロミニを買います・・・

わかったかい？

（結論）

なんだかんだ言ったところで、コペンとジムニー以外、欲しいと思える軽が無いだろ？
国産コンがつまらんつまらん言うが、軽も滅茶苦茶つまらんやんｗ
欲しいと思えるもんないやんｗ

ちなみにサンバートラックは最高なｗ

スバル軽亡き後、本当にまともな軽がないな・・・

>>818
エッセは良かったんだがｗ

確かエッセはP君も誉めていたよな？

彼は車を見る目があるわ・・・

実際に欲しいと思える軽がない・・・







ジムニー、今年１６年ぶりにフルモデルチェンジせんかのぉ〜・・・

>>823
エッセはミラやアルトも真っ青のコストパの良さだったからね。

やはりジムニーがハスラーに殆どの性能で負けていることについては何も触れないんだなw
ジムニーのいいところはその頑丈さと普通の人は走らないような悪路の走破性だけ。
タイヤもでかいし最低地上高がハスラーより25mm高いからね。
並べてみればハスラーより重心の高いことはそのプラットフォームの高さからも一目瞭然。
余程の悪路を走ることが目的でもない限りはハスラーにジムニーが勝ることはない。
しかし重心ほど思い込みだけで失敗する人間もいないだろうなw

>>826
は？
ジムニーはCCVなんだからオフロード性能で優っている、オンロード性能で
劣っているってだけでしょ？その通りの評価やんｗ何か問題でも？

重心？は？
そもそもモノコックとラダ―フレームでは全然違うだろうに？
そもそもジムニーとハスラーを比べるのが間違いでしょｗ

つまり、同列で比較するような車じゃないわけよ、そもそもｗ

（結論）
クロカン軽とかオープン軽なら分かるが、その他の軽はただ重心が高い
だけの乗用車で、全く魅力が感じられませんねっ、てこと・・・

コペンとジムニー以外で、欲しいと思える軽が、実際にないやんかｗ

まあ、ヴィッツ・フィット・デミオ・スイフト・ノートが魅力的かと
言われたら、それもどうかとは思うがなｗ
（でも、ワギョンＲよりは絶対にマシですよね）

重心殺すにゃ刃物はいらぬ、勝手に喋らせておけばよいってね。

>>830

論破されて「反論できない」を「勝手に喋らせてやる」にスリ替えてｗ

自分を納得させてる訳ですよね？

でもしっかり反応してるｗ

例えばミニバン・・・
７〜８人乗れるんだから、重心が高くても納得できるだろ？

でも、ワギョンＲが腰高なのは納得できんのだよ・・・
４人しか乗れないんだからさ〜

要は腰高でも納得できる理由があればいいんだよっ！

４人乗りで小回りの効く乗用車が欲しいんなら、ヴィッツの方が重心的には
普通じゃないですか？ってのが俺の主張よ・・・

俺がジムニーを買ったところで、ジムニーはクロカンビーグルなんだから、ちゃんと腰高でも
納得できる理由はあるってこったｗ

でもワギョンＲにはない・・・
単に、腰高なだけだｗ

俺の主張は単純明快だよｗ

反論したいなら、条件反射ではなく論理的にしようよ？

少なくともコンパクトは重心が普通だろ？

違いますかね〜？

俺は普通に正しいと思って書いているんだが

つまり、軽は重心が高いのが欠点ということですね

横から押された時に、足を広げて立っているのと、足を揃えて立っているのと
どっちが安定していますか？

まずは、そこを認めようよ？素直にｗ

>>826
>ジムニーのいいところはその頑丈さと普通の人は走らないような悪路の走破性だけ。

ジムニーを買う人はその一点だけで買うのだが。

誰よりも軽ワゴンの重心の高さを毛嫌いしている人がなぜか軽ワゴンより
重心が高く感ずるとCGに酷評されてしまったR2に乗っているという矛盾。
まさしく中身が伴わないコンパクト側を代表するような存在ですね。

【スズキ】MC系ワゴンR Part27
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1393063028/

京都のクソガキが絶賛発狂中

終わったスレに終わった人たち

コンパクト乗り達が夢を語る場だったのに、相手方に何度も普通車や輸入車見せられてすっかり落ち込んでしまったよな。

まあ、軽を見せてもどうしようもないからね。

県外まで行くのならコンパクトカーじゃないとつらい
県内だけなら軽で十分だな。

重心が頭がおかしいのは相変わらず。
パワーもあり走破性・安定性などほぼ全ての面で
ジムニーシエラ＞ジムニー
ジムニーシエラが勝る。

重心の大好きな縦横比もジムニーシエラのほうが良い。
でも、なぜかジムニーシエラを否定する。
なお、パーツの豊富さは、逆に圧倒的に
ジムニーシエラ＜＜ジムニー
となる。

重心の過去の主張の一つに縦横比の高い軽自動車は、全て危険なレベルまで走りが破綻している。
ジムニーは、誰しもが認める高重心の車。
重心の主張どおりだと、オンロードでは危険なレベルまで破綻していることになる。

>>842
それ、２行目が既に嘘、あるいは誇張だからｗ

オンロードではハスラー有利、オフロードではジムニー有利ってだけの当たり前の
結果だから、特にコメントはないなあ。

俺が言ってるのは、オフロード車でラダ―フレームのパートタイム車と、ワゴンＲベースの
モノコックの生活４駆車を比べる自体がおかしいだろってことだよ・・・

８人海苔のミニバンと、４人乗りの軽自動車を比べて、似たような縦横比だから
とか言うのと同じで、比較対象として間違っているんだよなあｗ

>>843
失礼した。
シエラの話かよｗ

ジムニーシエラとか、パジェロジュニアは、真面目に作っていないからかな？
まさに、軽シャシーにオバフェン付けただけの、軽に毛が生えただけの車だから
価格の割にメリットないしねｗ
ラッシュみたいに最初から乗用車のシャシーで真面目に作っているなら、検討に
値するけどねｗ

ではなぜ、ラッシュではなくジムニーを検討しているかって？

昨年は、年収７２０万→６９０万だったのだよｗ

>>841
普通の人は100km以上の移動ならどんな車に乗ろうが疲れると思うよ
逆に言えば軽でも変わらない

それに、ジムニー以外にまともな軽がある？




ないでしょｗ

>>848
今売ってる軽は全部マトモだね
昔の軽は走行性能だけはとんでもなく良かったがいつ死んでもおかしくない車だった
その代わり命を預けてもいいくらい面白くもあった、今は面白みはないが総合的には
かなり良くなってる

スバルに乗ってる奴って頭でっかちのわからずやが多いんだよな。
知ったか吹く割には実は狭い視野以外は何もわかっていないという。

閉じた社会 ・ 視野が狭い ・ 蛸壺化 ・ タコツボ化
狭いものの見方 ・ 偏狭さ ・ 管見 ・ 視野が狭い ・ 見識が狭い

重心の車はスバルレガシィとスバルR2。
レガシィについてまったく語らないのは、軽乗り＝普通車も所有ということに
加担するようで悔しいから。

スバオタを馬鹿にしないでもらいたい
ポルシェと同じ日本唯一の水平対向エンジンなのだから

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140107-00000011-economic-bus_all

軽自動車が売れている。
全国軽自動車協会連合会が発表した昨年１１月の軽自動車新車販売台数は１８万９７１台で、
１１月としては最多を記録。１３年全体でも「軽」の販売台数は２１０万台前後と、
過去最高となることがほぼ確実となった。

ソニー損保の「２０１３年　全国カーライフ実態調査」によれば、軽自動車を運転している割合は、
１０〜２０代男性で実に４割。同世代の女性では６割半にも上る。若者のマイカーに占める軽自動車の割合は、
この３年で男女ともに１５ポイントずつアップした。
背景には価格や維持費の安さに加え、安全性や乗り心地など軽自動車のクオリティーが向上していることがある。
軽自動車の性能が向上したことで、小型車との差はそれほどなくなりつつある。小型車から乗り換える人も多く、
今や日本メーカーが日本で売る新車のうち、４割以上が軽自動車だ。
世帯あたりの軽自動車普及率は１３年３月末で１００世帯あたり５１．８台。
１２年度末から０．８台増えた。消費増税前の駆け込み需要や、１５年の軽自動車税引き上げを見据え、
今年はさらに「軽」の需要が高まるだろう。

>>853
忘れ物を貼っとこうかね

　ダイハツは昨年末に「ムーヴ」の改良モデルを発表。軽乗用車としては初めて「衝突回避支援システム」を採用し、
価格も１０７万円とこれまでで最も安く抑えた。燃費もガソリン１リットあたり２９ｋｍと、最長を実現。安全性と
価格と燃費も３つを兼ね備えたニューモデルだ。

　ホンダは昨年１１月、「Ｎ」シリーズの第４弾モデルとなる「Ｎ−ＷＧＮ（エヌワゴン）」などを発売。大人４人が
くつろげる広い室内空間と、高級感のあるインテリアを採用した。安全面では予期せぬ車の横滑りを抑える制御システム
などを装着し、燃費も２９．２ｋｍを実現。専用サスペンションなどにより、高速道路でも安定した走りが可能に
なるという。価格も１１３万円代からと安い。

コンパクトは段々大型化してきたよな
海外のセグメントに合わせて3ナンバーが普通だ

国産とはいえ3ナンバーコンパクトに乗ってるような人は軽相手に目くじら立てるようなことはないよ。
アクセラ乗りなどは明らかにフィット乗りなどを見下しているのがわかる。