( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.181

だがファミリア三代目というのはたぶん五代目の間違いだろうね。
五代目は幅広のゴルフテイストのデザインで爆発的に売れてマツダを救った車だ。
ファミリアについては何気に七代目がスタイリッシュでよろしいかと。
当時からヨーロッパテイストなんだよね。
しかし軽スポーツはどれもかっこいいな、コペンなんて中古でも値落ちが低い車の部類だろう。

初代シティは初代ゴルフを彷彿とさせて良い。
四角くいのに丸灯なのが良いんだろうな…丸灯四連とか四角だとちょっと違うのかも知れないけど、
四角くても上下二段のアストロとかならアリなのかな。
ゴルフとシティで2ＢＯＸのトールボーイは俺の中でアリになったからな…スポ車とはまた違うスタイリングの妙味というか。

さすがにカナブンみたいな虫系のヴィッツやフィットのデザインを褒める奴はいないか。
現行フィットなんてアニメのエヴァのようなドギツさだからなあw

虫系と言えばエリーゼもそんな感じだな

>>736
ヴィッツこそ中身以上にデザインで評価できる車の一つと思うけどなぁ。
ただし初代に限る。

旧型のエリーゼS2だと前から見ると蟻や蟷螂系の昆虫顔だよね。
フェラーリから来たデザイナーがデザインした新型のS3になると顔もクリーンなフェラーリ顔になってしまった。
S1、S2、S3とデザインではどれも人気はあるが個人的には今風なデザインのS3が一番かな。
だがそれだけ見るとS2もいいしヨーロッパの顔を彷彿とさせるS1もいい。
国産コンパクトははっきり言ってどれもこれも醜い車ばかりだよ。

>>724
>>725
いすゞのヴィークロス作った人だよ。
でも決して彼が日産車を突然変異させたわけでもない。彼はあくまで日産叩き上げの
デザイナーたちに本当にやりたいことをやらせてあげて、それを纏め上げた。
日産内部からの変革こそがあの三代目マーチや二代目キューブなの。
かつては日産といえばトラッドサニーとか都市工学スカイライン(R31)に代表される
清潔感はあるけど無機質の権化のようなデザインを世に問うていたから
デザイナーにも相当鬱憤がたまっていて、それが一気に解放されたのだろう。

トラッドサニー乗ってたなぁ…（_￣　）遠い目
やっぱり余り形は気に入ってなかったな。都市工学、無機質の権化、なるほどな…。
今時のネコ目、吊り目傾向もどうかと思うけど、直線的が曲面が云々じゃなく、
結局、皆似たような方向になっていくから、食傷気味になって、辟易するんだろうな…と。
だからと言って、何処もやらない様な斬新なデザインでも普遍性を著しく欠いた奇抜なのは何か抵触するんだよね。
その普遍性を欠かない斬新さと、独創性の創出、提案がムーブメントを一歩リードしていくんだろうけど…。

>>738
P君かな？

重心厨だが、全く同意。
俺の場合は、初代ヴィッツとストーリアで迷ったんだよｗ
デザインはヴィッツが上だと思った。エンジンは１．３の場合は、両方共ダイハツの良く回る４気筒で引き分けレベル。
センターメーターさえなければ、ヴィッツを買っていたと思います。

初代ヴィッツの１ＳＺと２ＳＺは本当に良いエンジンだった。
良く回る４気筒エンジンで実はダイハツ製だったが、そこが良かった・・・

徳大寺が「軽自動車最強のパワートレーン」と評したスバルの４気筒ハイオクスーチャーが
実馬力では７３〜７４馬力くらい（フジツボ測定）だったらしい。

１ＳＺは７０馬力だった。
Ｋ３は９０馬力。
Ｋ３のハイオクモデルは１１０馬力。

１ＳＺに５ＭＴの組み合わせが結構魅力的だったが、結局Ｋ３にした。
すべてセンターメーターがいけなかったのだ・・・

ギリシア人デザイナーの初代ヴィッツのデザインを踏襲して頑張った２代目で
はあるが、どうしてもバランスが崩れた・・・

そこにＲ２の登場。
ストーリアを買ったばかりだった俺は、次はＲ２と決めて、試乗をした。
Ａ型Ｓは腰高だった・・・ｗ

なつかしぃのぉ。

因みに、ラッシュ／ビーゴのエンジンはＫ５だったと思う。

あの頃はコンパクトカーブームだったんだよな・・・
新規格軽も売れていたが、それと共にコンパクトカーが頑張っていたのが、
２０００年〜２００５年くらいの時だな。

リッターヴィッツが出て、遅れてフィットが出て、
ヴィッツもフィット対抗で１．３を出して・・・
各社からデミオ、コルト、マーチ、ストーリアと出揃って百花繚乱な感じだった。

最近は軽に押されっぱなしですねえｗ

まあ、なんだ。
軽、コンパクトにかかわらず、
金持ちは新車を買って貧乏人は中古車を買うってことだ。

お手頃価格のコンパクトカーは数あれど、見た目もおしゃれでカッコいい一台にはなかなか出合えないもの。
ここではそんな欲張りな希望を満たす、デザイン性にも優れたお得なコンパクトカーをピックアップ。
http://docs.carview.yahoo.co.jp/general/yautosjp/compact/

国産ではデミオとアクアがかろうじてランクイン
まあこんなもんか
デミオは断トツに安いんだな
http://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/mazda/demio/?fmc=F003

>>746
初代ヴィッツは革命だった。
あの頃プリウスが「21世紀に間に合いました」なんてコピーで売り出したけど、
ヴィッツも21世紀の到来にふさわしい車だった。それくらい当時のトヨタ車では
デザイン面で未来を向いている車だった。
私はヴィッツからは来と同時に子供の頃好きだったリアエンジンのフロンテ7Sも感じたけど。
初代ヴィッツと、これに続いた初代フィットは町の風景を変えたね。
マーク�Uやクラウンになりたくて背伸びしている姿がかえって惨めな小型セダンが
どんどんヴィッツやフィットに変わっていった。

今のヴィッツにフィット。
なんなのあれ?

＞マーク�Uやクラウンになりたくて背伸びしている姿がかえって惨めな小型セダン

なるほどな…そういう事だったのか。
でも乗り物としては分からんが、デザインだけなら凡庸で柔和な印象の初代ヴィッツより、ちょっと攻撃的な二代目ヴィッツの方が特徴的かな。

＞今のヴィッツにフィット。なんなのあれ?

中身は所詮、大衆車なのにワンランク上に見せようと背伸びしている感じって事？

なんというか、ヴィッツは三代目になってカローラ�Uの時代に逆戻りしてるように見えるのね。
グリルとかインパねとか。プロポーション自体もそうだけど、
語弊があるけど所詮は安価な大衆車なんだからねぇ。
背伸びして上級車のフリをしてる姿がなんだかみっともないの。

自分はそういう理由でコンパクトのRSやら軽自動車のスティングなんちゃらが苦手で、
あんなの廉価版よりみっともないと思っているんだけど、ヴィッツ自体がそういう
情けない物欲しさを持ってしまったように見えるのね。

実力の伴わない上昇志向。
上への堕落。

http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/NISSAN/Be-1/Be-1.htm
本来コンパクトはこうであるべきなんだよ。
無理に背伸びして普通車に近づこうとするからおかしな車ばかりになる。

その朝鮮校教員は

　まるで狂おしく病身舞するように

覚醒剤密売するという

　魅せられた者達はもう　朝鮮校無償化マンセーするしかない―――


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff

コンだけ乗りの人が
俺のは普通車だ！なんていきがってないだろ？

このスレでは格下の軽乗りがそんなコンに喧嘩売ってるだけだと思うぞｗ
普通車といえば３ナンバーからだよなｗ

いやいや、それがたかだかコンポのくせに我々のコンパクトはハッキリと普通車だと言い続けているのですよw

だから廉価コンパクトよりも値の張る軽乗りの方々からも失笑されているわけでしてw

そもそもこんなスレ立てて対立構造を煽るから粋がってるみたいになるんだってば。
軽側がしつこく噛みついてくるから変な関係になるんだよ。
軽を敬遠している(だからこそコンパクトに乗る)人は多いだろうけど
積極的に軽を見下す人なんてあんまいないだろ。

フィットが発売半年で3回もリコール出してるかと思えば今度はヴィッツがリコールか。
運転席を固定するバネの強度不足からそれが折れてしまい、加速するとシートが
後ろにスライドしてブレーキが踏めなくなり、またブレーキをかけると今度は
前にスライドしてダッシュボードに足をぶつけるんだと。
いくらコストダウンとはいえ何でそんな事故につながるような箇所に強度不足になるようなパーツを使うかな。

>>756
結局はどちらが負け犬なのよ？

廉価コンパクト(スイフトデミオ等) vs 廉価軽自動車(ワゴンrムーブ)
コンパクト(スイスポデミスポ) vs 高級カスタム軽自動車(NBOXカス、タンカス)
欧州プレミアムコンパクト vs

価格帯で分けて比較しないとダメでしょ。

そもそも、軽自動車とミニバン、コンパクトやステーションワゴン等では、
ターゲットとなるユーザーの所得層が異なるのだから、最早、直接比較することすらおこがましいレベルでしょ。

＜クルマ選びと年収の関係＞

　　　　　~200万　200~400　400~600　600~800　800~1000　1000~

軽自動車　 46　　　39　　　　 26　　　　　23　　　　　15　　　　12
ミニバン　　 13　　　15　　　 　24　　　　　26　　　　　26　　　　22
コンパクト　 18　　　21　　　　 21　　　　　20　　　　　20　　　　17
ｽﾃｰﾜｺﾞﾝ.　 　9　　　10　　　 　11　　　　　12　　　　　14　　　　13
セダン　　　　 8　 　　8　 　　　 9　　　 　　11　　　　　14　　　　22
ＳＵＶ.　　　　　2　 　　3　 　　　 5　 　　 　　5　 　　　 　6　 　　　7

（出典：リブ・コンサルティング）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/19/news140.html

>>758
車ではなく人としてマルシンハンバーグ君のボロ負けです。

>>758
こんなスレ参加してる奴はみんな負け犬だよ。その最たるものが俺(P君)だけどな。

このスレで人生狂ったもん。
会社に電凸されて私用ネットがばれて始末書になったし、
デブなのに頑張ってせっかく結婚したのに、家にいるときはずっとクスクスとの戦いを
優先して部屋に引きこもって家庭内別居になって
2ch禁止令を出してきた嫁を殴って離婚されたり。

既に持ってもいない国産コンパクトを庇うためにここまでやった大バカ野郎だよ。

どちらが負け犬か、ねえ。
結局コンパクトでも軽でもハイグレードと廉価グレードがあるのは周知の事実であって
価格も倍以上違っていたりする。
価格や性能が圧倒的に高い車に乗る人が低い車の人を負け犬とみるのは
その差にもよるが、まあ致し方ないところだろう。
だが安い車で満足している人を決して負け犬とは思わんね。
車が趣味というわけでもないし、車なんてそれで十分、単なる生活、移動の足だという人にはね。
問題なのは車が大好きで仕方なく安い車に乗っているくせに必死に相手を見下そうとしている人間。
このスレで言われているところの廉価コンパクト乗りによる軽叩きというのがまさにそれ。
こういう心身共に満たされていない奴が真の負け犬なのだと心底思うね。

>>763
「俺は少なくとも俺だけは負け犬じゃない〜！」という叫びが聞こえるような書き込みです。
本当にありがとうございました。

>>764
価格や性能で圧倒されるなら見下されて負け犬扱いされるのは仕方のないことなのだよ。
だが廉価コンパクト乗りにはそれだけの権限がないんだな、残念なことにw

車が好きなら高い車を欲しいはずという思い込みがおかしいんだよ。それは高い車が好きな人限定。

俺なんて趣味用のセカンドカーは19万円の中古2ストジムニーだぞ。修理に40万くらいかかってるけど。
高価な現行型のショップ製コンプリート車が欲しいかと言われても、自分はタダでもいらないと答えるわ。
いくら現行型に比べてポンコツでも関係ない。好きなんだから。趣味ってそういうもんでしょ。
コンパクトや軽自動車も同じだと思うよ。
車好きならみんなプレミアムな車が欲しいってわけじゃないから。

盆栽の場合もあるだろうけど、稼動状態が維持される旧車は完全趣味車だからな…でも普段用の実用車も所有しての事でしょ？

・会社に電凸されて私用ネットがばれて始末書
・デブなのに…ＤＶで離婚
・既に持ってもいない国産コンパクトを庇うため…クスクスとの戦いを優先

どこまでがネタで、何処までがホントなのか知らんが、もし本当だったら余りにクズ過ぎるｗ（特にＤＶはなぁ…＝3）

>>767
車として上の装備、性能を求めれば当然価格は跳ね上がる。
だがそれを求めない人にとってはどうでもいい無駄な金遣い。
それで満足している人を非難するつもりはないのだよ。
相手の車を叩くということは当然それらの内容に優越感を持っているということ。
求めていない人ではないんだよね。
誰よりも求めているのに悲しいかな現実が伴わない。
だから重箱の隅を突くように下を探して必死に自分を棚上げしようとする。
これって負け犬根性そのものじゃないのかな。

買った本人にとってはタダでもいらないような装備でも
金がなくて買えなかったと決められるのが不愉快なんだよ。

口座残高見せ合う訳じゃないのだから金持ち合戦はナンセンス。
問題はそこじゃなくて、要らない装備を欲しがってると決められることが問題。

就職からわずか数年で国産コンパクトを卒業して１０年経つのに、
私がいまだにこのスレに時々帰ってきてしまうのは多分そこだと思う。

金持ち合戦じゃなくて車に対するポリシーの戦い、一種の宗教戦争なんだよここは。

>>767
現在メインはカングーのMT。
まともな車かどうかはともかく、ちゃんと冷房効いて高速も走れる車もないと
SJ30で全てこなすほど根性ないよ私は。


DVという過去は消えないけど、もう３年くらい人前でキレてない。
会社も変わって、前の会社じゃ素行が悪すぎて主任止まりだったが
転職して新キャラで１から信頼築いて今回やっと係長になるわ。

>>769

買った本人にとってはタダでもいらないような廉価コンパクトでも
金がなくて買えなかったと決められるのが不愉快なんだよ。
いらない車を欲しがっていると思われることが問題。


これを軽側の意見と思えば自ずと答は出てくるだろ。
つまりどっちもどっちの目糞鼻糞の関係なのだよ。
同価格帯の車である以上はどちらでも好きな方を買えるわけであるし、
そこにヒエラルキーなどは存在しない。
個々の使い方に見合った方を選べばよいだけの話だ。
いつまでたってもこれがわからないのはコンパクト側だと思うがね。

軽とコンパクトで迷ってる人がどちら選ぶのか基準を考えてみる。

軽を買う人
・天井広々で荷物が沢山積める
・開放感がある
・電動スライドドアが選べる
・税金が安い

コンパクトを買う人
・高速や長距離にも使いたい
・乗り心地
・安全性

それぞれ目的が違うわけで比較する意味は無い
軽もコンパクトもどちらも正解なわけで対立を煽るこの糞スレは廃止すべき

>>771
絡んできたのは軽の側だけどね。
元々このスレって黎明期は「軽で普通車をチギる」というタイトルだったし。
その中で「軽ターボを買えない人がコンパクトで我慢」と書かれているのに憤慨したのが
俺が軽コンスレに参加したきっかけ。もう15年くらい前か。。。

あのスレはこれとは別のスレだよ、かなりの間ここと両立してたんじゃないのかな。
○○で○○をチギるというスレが流行って二輪板や様々な板で見かけるようになってたな。
しかし今の軽ターボに乗ってみれば1300程度ではコンパクトの優位性は特に感じないし
ましてや1000ccのコンパクトなどは全く不要な存在なのだとよくわかるよ。

感じないのなら軽ターボを選べばいいだけのこと。
「あなたが優位性を感じない」のと「優位性が存在しない」のは全く別の話なんだし、
それこそGTOコピペじゃないけど、本当に優位性がなかったら誰も税金の不利を承知で
わざわざリッターカーなんて買わないでしょう。
俺みたいなターボ嫌い、高周波音嫌いは特に。

>>774
いずれにせよ、立てたのは軽側の人かな

http://mimizun.com/log/2ch/car/1096990705/
( ´Д)コンパクト VS 軽 (Д´ )

1 :名無しさん＠そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:38:25 ID:FfVCinm6
結局はどちらが負け犬なのよ？

4 :名無しさん＠そうだドライブへ行こう:04/10/06 00:49:07 ID:FfVCinm6
普通車の底辺としてのコンパクトもかなり開き直らないと恥ずかしくてとても乗れません。

軽って、安いから買うんでしょ？

小さいから買うという人もいる

>>777
安くない軽が売れてるのはなぜなんだろうね。NBOXの22万台とかね。

>>777
車体だけじゃなくて税金や保険が安いって言わないと

税金や保険が安い分ではペイできない価格の軽がたくさん売れてて、
安い軽が売れてないのは何でかね。

「ペイ」という考えじゃないってことだろう。

要は↓ということ
結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

>>781
軽(N BOX 26,627台)よりコンパクト(フィット 31,921台)がたくさん売れるのは何でかね。