福野礼一郎 39th
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:25:32.54 ID:qMWR5zN00
412はAE92トレノ（後期型）に顔が似てて萎え。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:31:41.09 ID:80nQT9wj0
412よりも400iの方が絶対人気なさそう。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:40:25.49 ID:/FBy/LdV0
ディーノGT4は超カッコいいじゃん
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 09:31:22.03 ID:sAXOqM650
412とかモンディアルはたまに200万円以下の物件が有るね。
国内でもっとも安価に買えるフェラーリだろな。
4シーターはやはり不人気か。
国内でもっとも安価に買えるフェラーリだろな。
4シーターはやはり不人気か。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:41:54.42 ID:UhDqHQ5f0
いちばん安いのは308GTSのアメ並だと思ってた
でもいまどき北米仕様のままってのも残ってないか
でもいまどき北米仕様のままってのも残ってないか
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 11:10:09.34 ID:sAXOqM650
ディーノはもとより308や328も古くなって数が減り、価格は上がり気味じゃないかな。
景気上昇するとまたわけのわからない値付けになるかもｗ
景気上昇するとまたわけのわからない値付けになるかもｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 11:55:33.59 ID:J9DXabRJ0
前スレで出ていた、250GTOをバブル絶頂期に超高値で買った、「かとう たけお」という
人物は何者ですか。ぐぐってもよくわからないのです。。
人物は何者ですか。ぐぐってもよくわからないのです。。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:29:24.64 ID:TAwXDLdyO
漏れの知ってる加藤建夫さんは
昭和17年に亡くなってる。
昭和17年に亡くなってる。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:50:08.77 ID:KhKsyeaZ0
今後期待出来そうなのはマラネロかね。
モンディアルTはまだしも、8はボロクソだろうな。
モンディアルTはまだしも、8はボロクソだろうな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 15:38:30.85 ID:B7rkfq/A0
もう、ここで旧車の話とかレストアの話はやめてくれ
空気読めないつまらん爺ども
礼からも馬鹿にされるだけだ
だからゴミ扱いされてるんだと気づけ
空気読めないつまらん爺ども
礼からも馬鹿にされるだけだ
だからゴミ扱いされてるんだと気づけ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 16:05:11.58 ID:6WHHc0GP0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:57:16.25 ID:FZXRx2540
308GT4はジャジューロ（最近の呼び方）の名作じゃないスカ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:20:52.05 ID:KYwkcGFe0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:21:38.18 ID:UTD6/aau0
ディーノGT4はあまりにベルトーネでフィアット臭強いからなー。不人気なのは当然だと思う。
あえて福野スレ的に言うとホイルベースが伸びちゃってスポーツカーじゃなくなったし、
どうせなら246GTに乗りたいって思うよ。
しかし246GT高いな。レストア費用も含んでるとはいえ2000～3000万が相場かよ。
あえて福野スレ的に言うとホイルベースが伸びちゃってスポーツカーじゃなくなったし、
どうせなら246GTに乗りたいって思うよ。
しかし246GT高いな。レストア費用も含んでるとはいえ2000～3000万が相場かよ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:36:12.30 ID:Fn+xM0100
そんなこと言ったら206GTなんか・・・
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 00:38:15.89 ID:Czmf2Zpc0
後藤久美子は206だか246だか乗ってたな。うらやましい。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 08:07:12.43 ID:inHTdIQy0
程度がいい246GTはMR2みたいな味のない車とか言ってたけどなw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 09:22:39.78 ID:WFnqyOZn0
ディーノに一千万もつぎ込んでレストアするような「ディーノ命」の人はいないとも書いてたな。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 10:02:02.54 ID:AJET9l370
「ディーノ命はいない」を書いたのは15年前だし、市場も変化したってことかね。
大金をかけてレストアしてる車両が流通してるってことは246GTは人気車ってことでいいよね。
しかし70年代のフェラーリともなると流通が少なすぎてよくわからんね。
デイトナなんかは3000万～らしいけど、やっぱりよくわからん。
アメリカとか欧州にはgooとかカーセンサーみたいなサイトないのかな。
大金をかけてレストアしてる車両が流通してるってことは246GTは人気車ってことでいいよね。
しかし70年代のフェラーリともなると流通が少なすぎてよくわからんね。
デイトナなんかは3000万～らしいけど、やっぱりよくわからん。
アメリカとか欧州にはgooとかカーセンサーみたいなサイトないのかな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 15:15:32.65 ID:yc0Qem2E0
日本で人気のあるフェラーリは、あくまでも
ミッドシップで２シーターなんだろうね。
ミッドシップで２シーターなんだろうね。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 15:19:13.16 ID:IBfsZvZHO
>>17
俺はディノより後藤久美子に乗りたい
俺はディノより後藤久美子に乗りたい
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 15:43:20.70 ID:yc0Qem2E0
もう39のババアじゃん。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 17:54:50.80 ID:88998FW20
後藤久美子の206GTは以前にTVに出ていたけどロクにメンテしてなくてまともに動かなかったな。もったいない
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 18:06:39.96 ID:bt2yTmi2O
ルマン仕様のディーノGT4はカッコいい。
と思ってたら、ノーマルもいいんじゃないかと思えてきた w
と思ってたら、ノーマルもいいんじゃないかと思えてきた w
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 08:05:04.94 ID:+P5AYC0N0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 22:58:16.74 ID:JKcjBfVs0
最近、４０～６０代の富裕層の男性を中心に飛ぶように売れている超高級時計ブランドがある。
精密さや美しさで知られるスイスの「パテック・フィリップ」で、
平均単価は２００万～３００万円台。株価が昨年１１月半ばから６割強も
上昇したため、株式や投資信託などの金融資産を膨らませた富裕層の購買意欲に火がついた。
http://news.livedoor.com/article/detail/7639832/
精密さや美しさで知られるスイスの「パテック・フィリップ」で、
平均単価は２００万～３００万円台。株価が昨年１１月半ばから６割強も
上昇したため、株式や投資信託などの金融資産を膨らませた富裕層の購買意欲に火がついた。
http://news.livedoor.com/article/detail/7639832/
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 00:53:20.53 ID:hhQ4sXSw0
>>13
ガンディーニ作だょ
ガンディーニ作だょ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 13:55:09.73 ID:WDfZAW250
4シーターは間違いなく便利なんだけど、フェラーリがそれやるとなんか所帯じみた
感じがして嬉しくないかな。
カイエンの売れ方とか見るといろいろ考えるだろうけど、同じことやって成功するかは微妙。
感じがして嬉しくないかな。
カイエンの売れ方とか見るといろいろ考えるだろうけど、同じことやって成功するかは微妙。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:47:44.91 ID:zX4/l94LO
ＦＦはフェラーリ流のシューティングブレーク、なんだろうけど微妙に外れた気がする
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:12:28.73 ID:LelOmfmt0
ブランドを維持する為ならＦＦでも４シーターでも造るさ
買わないオタより買うセレブ
買わないオタより買うセレブ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 07:22:11.16 ID:kjHxaobE0
そのとおり。
ただ、フェラーリにとってワゴンやSUVがブランドの発展に寄与するかは、難しいところ。
フェラーリを買える富裕層が増え続けるかぎりは、現状のラインナップを弄る必要がない。
フェラーリには911みたいなデザインアイコンないから、SUV作るとして、何をモチーフにするのかは興味あるな。
ただ、フェラーリにとってワゴンやSUVがブランドの発展に寄与するかは、難しいところ。
フェラーリを買える富裕層が増え続けるかぎりは、現状のラインナップを弄る必要がない。
フェラーリには911みたいなデザインアイコンないから、SUV作るとして、何をモチーフにするのかは興味あるな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 10:11:18.26 ID:3AJkJMcD0
さいきん都内でマセラティをよく見るな。今のGTとクアトロポルテ
オーナーらはデトマソ時代だったら絶対に買わないであろう人達ばかりだな
ビトゥルボ系オーナーらの日記は読み応えがあった
ありえない故障と修繕の無限ループで
オーナーらはデトマソ時代だったら絶対に買わないであろう人達ばかりだな
ビトゥルボ系オーナーらの日記は読み応えがあった
ありえない故障と修繕の無限ループで
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:15:08.97 ID:goC30M9A0
ひと回りちっこいセダンのギブリが発売になるみたいだから、もっと増えるな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:28:30.64 ID:nw+f1eAM0
スタジオジブリのネーミングはギブリを読み間違えたの云云
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:02:13.08 ID:E7fYtEm50
厳しいフェラーリフリークだとフロントエンジン車すら認めないんじゃないの？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:25:10.13 ID:w/OIQZ3w0
そうか？
V12なFRしか認めないんじゃないの？
V12なFRしか認めないんじゃないの？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:52:51.79 ID:mjMZUl3A0
世界的に見ればデイトナの方が人気でBB人気は日本だけ…
みたいな事書いてたのって福野だったかなあ
みたいな事書いてたのって福野だったかなあ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:12:50.18 ID:AippCmBCO
>>36
ポルシェフリークがカイエンやパナメーラを認めてるのか、も気になるところ
ポルシェフリークがカイエンやパナメーラを認めてるのか、も気になるところ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:40:16.81 ID:kjHxaobE0
フリークが金払って新車買ってくれなかったら、認めてるも何も関係ないからなあ。
911ファナティック（）な人たちとかも、中古相場の形成って意味でしか関係ない。
996より993のほうが値がつくとか。
しかしポルシェフリークは「SUVとしては出色の」とか評価してそうだな。好きなのは911だけの癖に。
BB人気は、ってうより日本国内にはMRのV12が至高って人が多いんじゃないだろうか。
911ファナティック（）な人たちとかも、中古相場の形成って意味でしか関係ない。
996より993のほうが値がつくとか。
しかしポルシェフリークは「SUVとしては出色の」とか評価してそうだな。好きなのは911だけの癖に。
BB人気は、ってうより日本国内にはMRのV12が至高って人が多いんじゃないだろうか。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:18:35.20 ID:E7fYtEm50
911も水平対向リアエンジンというのはともかく、
空冷ってのは変なフリークに引きずられてあそこまで生き残ったような気がする。
空冷ってのは変なフリークに引きずられてあそこまで生き残ったような気がする。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:33:25.52 ID:LTXiNwOF0
911は空冷というよりは油冷エンジンだからな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:23:58.15 ID:tJpnvYJL0
>>12
365GTCは1970年頃のFR4座。エンジンはBBとおなじ。
概ねアメ車。フェラーリっぽくない。人気がなくて早々に365GT4 2＋2にモデルチェンジ。
こいつが400→412となって18年も作られることになる。以上はwikiの要約。
その後456→スカリエッティとFR4座の系譜は続く。どこで売れてんだろ。やっぱアメリカ？
>>42
ウォータージャケットがないエンジンは空冷ってことでいいんじゃないかな。
365GTCは1970年頃のFR4座。エンジンはBBとおなじ。
概ねアメ車。フェラーリっぽくない。人気がなくて早々に365GT4 2＋2にモデルチェンジ。
こいつが400→412となって18年も作られることになる。以上はwikiの要約。
その後456→スカリエッティとFR4座の系譜は続く。どこで売れてんだろ。やっぱアメリカ？
>>42
ウォータージャケットがないエンジンは空冷ってことでいいんじゃないかな。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:30:37.94 ID:tJpnvYJL0
43の訂正
× エンジンはBBと同じ
○ エンジンはデイトナとおなじ
365GTC/4のエンジンはV12でした。
× エンジンはBBと同じ
○ エンジンはデイトナとおなじ
365GTC/4のエンジンはV12でした。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:16:48.04 ID:QWYLzvGn0
10年くらい前に白のGTCを革安さんのとこで売ってたな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:07:44.26 ID:6ibgPia70
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:27:34.53 ID:QWYLzvGn0
値段は忘れたけど、さっきHP見たら2,3台くらい販売実績あるのね
まああの店のことだから並行ものの3～5割増しかな
エンジンは堅牢なV12でデイトナよりマイルドな味付け。おまけにパワステ付。4座。
車体も意外に小さい。牛でいうところのハラマっぽい感じ（あれはノンアシストか）
どこぞのうすらでかいV8スポーツサルーン()なんかよりもずっと魅力的
まああの店のことだから並行ものの3～5割増しかな
エンジンは堅牢なV12でデイトナよりマイルドな味付け。おまけにパワステ付。4座。
車体も意外に小さい。牛でいうところのハラマっぽい感じ（あれはノンアシストか）
どこぞのうすらでかいV8スポーツサルーン()なんかよりもずっと魅力的
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:48:56.45 ID:OKeM+ltV0
革安って人は知らなかったんでっぐぐってみた。
すごいオレ様つうかヤンキー文化圏っぽい価値観だけど、書いてることは面白いとこもあるね。
GTCは、角ばらせたらセリカXX（A60）に似てるかもと思った。
すごいオレ様つうかヤンキー文化圏っぽい価値観だけど、書いてることは面白いとこもあるね。
GTCは、角ばらせたらセリカXX（A60）に似てるかもと思った。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 11:33:29.21 ID:Wer/Xrxc0
革安でググってヒットしたと言う事実に驚愕。
>>49
普通にand検索でヒットしたよ。名前は忘れてたが、何回か雑誌で見たことある人だ。
スレッドも有るんだな。革安さんはウォッチしたくなるよねｗ
先ほどヘソクリが含み益で300万超えた。996の中古買える。どうしよう。
普通にand検索でヒットしたよ。名前は忘れてたが、何回か雑誌で見たことある人だ。
スレッドも有るんだな。革安さんはウォッチしたくなるよねｗ
先ほどヘソクリが含み益で300万超えた。996の中古買える。どうしよう。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 12:57:16.74 ID:Wer/Xrxc0
996が好きなら買うといいんじゃね？
俺はあのライトの形が嫌だ。
無理してでも997以降を買うか、もしくは987ケイマン買う。
俺はあのライトの形が嫌だ。
無理してでも997以降を買うか、もしくは987ケイマン買う。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 15:02:08.88 ID:fFvycaHV0
福野氏はかつて初代ソアラの2800GTに乗っていた頃、
フェアレディSRとバトルになったらしい。
高速バトルになった挙句、よりにもよってネズミ捕り現場を
2台揃って突き抜けたという。
その時の速度計の数値を信用すれば3ケタオーバー。
その後福野氏とSR乗りは喫茶店に入り、ほとぼりが冷めるまで潜伏。
それ以来福野氏とそのSR乗り氏は親友になったそうな。
フェアレディSRとバトルになったらしい。
高速バトルになった挙句、よりにもよってネズミ捕り現場を
2台揃って突き抜けたという。
その時の速度計の数値を信用すれば3ケタオーバー。
その後福野氏とSR乗りは喫茶店に入り、ほとぼりが冷めるまで潜伏。
それ以来福野氏とそのSR乗り氏は親友になったそうな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:23:12.97 ID:c4QFX1kW0
>>51
俺も996が大好きってワケじゃないけど、何とか維持できそうな近代ポルシェ、
しかも911が300万で買えるってところがいいんだよ。一応4人乗りだし。
無理すると維持費が出なくなるからね・・・
俺も996が大好きってワケじゃないけど、何とか維持できそうな近代ポルシェ、
しかも911が300万で買えるってところがいいんだよ。一応4人乗りだし。
無理すると維持費が出なくなるからね・・・
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 16:44:09.70 ID:Wer/Xrxc0
911はパーツが無駄に高いぞ。もっともケイマンでも高いか。
空冷は更に高いしな。でも996はかっこ悪い（しつこい）。
空冷は更に高いしな。でも996はかっこ悪い（しつこい）。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:51:37.81 ID:UbwvYSBX0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 19:57:24.97 ID:6/y2jmwO0
>>52
フェアレディSRって311？
フェアレディSRって311？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:06:16.28 ID:aQF+fFhw0
他にナニがあるというのか。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:54:45.90 ID:d+71Oa/I0
世代が違いすぎてバトルになるのかなと
詳しくないんですけどね
詳しくないんですけどね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 21:45:17.37 ID:mUND82/r0
SR311は60年代生まれの日本車としては速いよ
最高速は空気抵抗の関係でソアラに負けるかもしれないが
加速はSRのほうが絶対速い
最高速は空気抵抗の関係でソアラに負けるかもしれないが
加速はSRのほうが絶対速い
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:05:00.55 ID:yPMnPNoP0
SR311 1967-1970
Z10ソアラ 1981-1986
ソアラ誕生の時にはまだ11～13年落ちのSR311が存在した。2013年で例えるとS15シルビアくらい。
この間の技術革新は凄まじいけど、同じ排気量ならソアラはターボつけてやっと同じ出力。
排ガス規制以前と同等の出力はまだ出せてない。
SR311の状態によると思うけど、バトルは成立しなくもないと思う。
Z10ソアラ 1981-1986
ソアラ誕生の時にはまだ11～13年落ちのSR311が存在した。2013年で例えるとS15シルビアくらい。
この間の技術革新は凄まじいけど、同じ排気量ならソアラはターボつけてやっと同じ出力。
排ガス規制以前と同等の出力はまだ出せてない。
SR311の状態によると思うけど、バトルは成立しなくもないと思う。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:30:55.51 ID:ycgojSF20
礼が買ったソアラって5M-GEの2800ccじゃなかったかい
いくらなんでも差がありすぎる気がするけどそうでもないのかい
いくらなんでも差がありすぎる気がするけどそうでもないのかい
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:41:33.12 ID:aQF+fFhw0
5M-Gはグロス175psでそ。最高速は200km/hそこそこだったかと。
SR311は車重が1t切ってるからね。同じく最高速200km/hだったような。
ただ足回りはトラックより少しいいくらいのレベルだっただろうけど。
SR311は車重が1t切ってるからね。同じく最高速200km/hだったような。
ただ足回りはトラックより少しいいくらいのレベルだっただろうけど。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:54:25.23 ID:9/yQLCm90
初代ソアラなんてたいして速くねえよ
未対策のSR311や240Z、ロータリーのサバンナGTとかカペラのほうが速かったって
未対策のSR311や240Z、ロータリーのサバンナGTとかカペラのほうが速かったって
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:04:17.72 ID:yPMnPNoP0
P/Wだと、SR311は6.4kg/ps。（145ps/930kg）ソアラは7.7kg/ps（170ps/1310kg）だから
勝負にならないスペックではないというかP/WはSR311が勝ってる。
SRの好調を80年代に入っても維持していたオーナーも凄い。
しかしSRはともかくソアラでも1.3tか。今より200kgくらい軽いな。パワーも50psくらい少ないけど。
勝負にならないスペックではないというかP/WはSR311が勝ってる。
SRの好調を80年代に入っても維持していたオーナーも凄い。
しかしSRはともかくソアラでも1.3tか。今より200kgくらい軽いな。パワーも50psくらい少ないけど。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 01:48:05.99 ID:0XLkfZjyO
フェアレディ2000って確か、日本の市販車で
最初に最高速200km/h超した車じゃなかったっけ？
公称205km/hだったかな。実際見ると、凄く小さい車体で驚く。
最初に最高速200km/h超した車じゃなかったっけ？
公称205km/hだったかな。実際見ると、凄く小さい車体で驚く。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 09:45:22.38 ID:/m+L+sbd0
SRだかSPの初期型はウィンドスクリーンが低いんだよな
最近、あれを近所の工場の一角を借りて自分でレストアしてる人がいて格好いいと思った
最近、あれを近所の工場の一角を借りて自分でレストアしてる人がいて格好いいと思った
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:26:32.14 ID:4BErf4Ks0
粗荒とXX2800GTはシャーシは別物だったよね？確か。
SR vs 粗荒、礼ちゃんの運転技術はどうだったのかな？
SR vs 粗荒、礼ちゃんの運転技術はどうだったのかな？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:33:20.57 ID:2K8h7WJE0
粗荒とか書いちゃうセンスが嫌だ。ああ嫌だ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:42:42.40 ID:IikHXCji0
SRもSPもほぼトラックシャシーだが、そこは『技術の日産』、サスは強化してるし
フロントは延長アームがOPT。一応サファリだかモンテだかで優勝してる。
XX2800GTのプラットフォームは、粗荒から慌てて乗り換えた礼ちゃんが慣らし運転途中で、
「4気筒芹香のノーズ伸ばした別物だぁ！」と悟っている。
3桁勝負道なら、運転技術が問われる道ではあるまい。
フロントは延長アームがOPT。一応サファリだかモンテだかで優勝してる。
XX2800GTのプラットフォームは、粗荒から慌てて乗り換えた礼ちゃんが慣らし運転途中で、
「4気筒芹香のノーズ伸ばした別物だぁ！」と悟っている。
3桁勝負道なら、運転技術が問われる道ではあるまい。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 11:30:58.78 ID:2K8h7WJE0
芹香は許せるが、粗荒に付き合っちゃうセンスが嫌だ。ああ嫌だ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 11:38:39.20 ID:GCG27ptQ0
ソアラからXXに乗り換えた話は笑えたなあ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:39:58.30 ID:GxTkBugQ0
「あまりのおっぱいのデカさ」とか「スーパーモデル」とか、飛ばしてたねぇ。
こんなテンションのテキストはもう書けないだろな。
こんなテンションのテキストはもう書けないだろな。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:31:06.42 ID:4BErf4Ks0
礼ちゃんもいろいろチョンボして大きくなったのでつね。最近では、BBか・・・。
1/16、512BBを365BBに改造してたのに・・・。車体や小物レストアを一冊にまとめて
くれないかなぁ。昔撮影した新車のBB写真も添えてね。
1/16、512BBを365BBに改造してたのに・・・。車体や小物レストアを一冊にまとめて
くれないかなぁ。昔撮影した新車のBB写真も添えてね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:08:59.11 ID:fZSEIEmk0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:30:24.85 ID:3cyd0VC60
今日SR311を見たよ。
アレは初代のロードスターより小さいんじゃないかな。2リッター載せたら、そら早いよ。って思うな。
足回りがどうの、ボディ剛性がどうのってのは気にしちゃいけないのかな。
ネットカフェの駐車場に停まってたのを見ただけだから性能や素性は判らんけど、
スポーツカーのオーラバリバリでした。
アレは初代のロードスターより小さいんじゃないかな。2リッター載せたら、そら早いよ。って思うな。
足回りがどうの、ボディ剛性がどうのってのは気にしちゃいけないのかな。
ネットカフェの駐車場に停まってたのを見ただけだから性能や素性は判らんけど、
スポーツカーのオーラバリバリでした。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:33:53.17 ID:7genn7ie0
>>74
あの原稿のノリ好きなんだよね
あの原稿のノリ好きなんだよね
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:01:28.08 ID:GuVAS2HV0
>>75
サイズから生い立ちまで、まんまMGBみたいなもんだと思えばいいよ。
サイズから生い立ちまで、まんまMGBみたいなもんだと思えばいいよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 04:37:44.07 ID:8w+trYsPO
MGBはモノコックだけどね。
MGB V8ってのに乗ってみたい。
MGB V8ってのに乗ってみたい。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 04:42:28.43 ID:8w+trYsPO
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 07:13:15.83 ID:GuVAS2HV0
>>78
MG RV8なら中古が手に入りやすいが。
MG RV8なら中古が手に入りやすいが。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 16:47:34.25 ID:J3cpO9aT0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:09:20.44 ID:sFfJqH6q0
ランドローバーあんまり褒めてねーな・・・
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:09:16.59 ID:7EPSme9M0
>>81
そりゃそうだねw
そりゃそうだねw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 11:34:44.61 ID:dH2mZ0VDO
>>82
オンロードでカイエン、オフロードでランクルに勝てないからね
オンロードでカイエン、オフロードでランクルに勝てないからね
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:26:55.78 ID:lsyCaL8O0
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20130510-1124850.html
フェラーリ減産。これがブランド戦争なのか
フェラーリ減産。これがブランド戦争なのか
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 19:38:01.81 ID:lIRqlxGb0
モンテゼーモロも老けたなぁ
しかし、減産しても利益が増えそうで怖いねｗ
しかし、減産しても利益が増えそうで怖いねｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:20:08.50 ID:vVogbljj0
福野のLFAの本でコンロッドがパンクル製のチタンコンロッドって知った。確か1本10万すんだよね。チタンバルブにチタンコンロッドとはトヨタも奢ってるね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:51:47.51 ID:g/HCqommP
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 20:59:03.14 ID:g/HCqommP
走ると氷上を走る重戦車
ボディを叩くと岩の音がする
金庫の扉のようなドアをガシーンと閉めると白衣の博士が待っている
ベンツってのは、ず～っとそういう車でした
新生Sクラスの変貌には誰しも驚くことでしょう
病院が翌朝になったらキャバクラになってたという驚きね
これもワロタなw
ボディを叩くと岩の音がする
金庫の扉のようなドアをガシーンと閉めると白衣の博士が待っている
ベンツってのは、ず～っとそういう車でした
新生Sクラスの変貌には誰しも驚くことでしょう
病院が翌朝になったらキャバクラになってたという驚きね
これもワロタなw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:25:40.74 ID:Spnffm880
他の連中は宗教がかってるの多いなか
ドイツ車こんだけばっさり斬る評論家は福野さんぐらいだなぁ
ドイツ車こんだけばっさり斬る評論家は福野さんぐらいだなぁ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 00:00:55.53 ID:CVBHKMblO
VWもサイズ（ゴルフがデカくなってるとか）や
車種によっては斬ってるかな。
かと思えば、メルセデスAクラスの記事もあるしなぁ・・・
車種によっては斬ってるかな。
かと思えば、メルセデスAクラスの記事もあるしなぁ・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 15:20:51.28 ID:kV+kpfHu0
他にも国政、両角、沢村慎太郎、森慶太とかもいるけど
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 18:36:15.57 ID:6apyGSwgP
評論家なんて仕事で新車インプレして評価してるだけで本心はどうでもいいよって思ってるだろうな。
世界的に60～70年代の車が値上がりしてるし、みんな考えることは同じだな。
クルマの次に人類が熱狂できるものはまだ見つかってないし困った世の中になりつつある。
世界的に60～70年代の車が値上がりしてるし、みんな考えることは同じだな。
クルマの次に人類が熱狂できるものはまだ見つかってないし困った世の中になりつつある。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:01:03.70 ID:duRug4ftP
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 19:19:28.31 ID:mm7bayPx0
新型は何でも褒める評論家よりは多少でも独断と先入観を持った評論家が良いな
価値観が似てるなら根本的な思想も近いからな
まぁ、オタクにまでなると些細な違いで大嫌いにまでなると思うけどｗ
価値観が似てるなら根本的な思想も近いからな
まぁ、オタクにまでなると些細な違いで大嫌いにまでなると思うけどｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/12(日) 20:47:35.64 ID:Tl0+3FWn0
>>79
L型は何度でも蘇るのはOPT読者やCB読者には常識。
>>88
恥ずかしい色ポルシェは、確か930時代に対米向けでボコボコ追加された
のではないかな。ソリッド（ラメ無し）の、ど紫とか蛙緑とかクラウン
より凄いピンクとか。
DBは、最も非視認性が良い色は、レスキュー・カラーの朱色
（MA-1の裏とか）という結論だが、法規で出せなかったとか。
L型は何度でも蘇るのはOPT読者やCB読者には常識。
>>88
恥ずかしい色ポルシェは、確か930時代に対米向けでボコボコ追加された
のではないかな。ソリッド（ラメ無し）の、ど紫とか蛙緑とかクラウン
より凄いピンクとか。
DBは、最も非視認性が良い色は、レスキュー・カラーの朱色
（MA-1の裏とか）という結論だが、法規で出せなかったとか。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 06:58:05.38 ID:6rgdO9rwO
>>95
モリケータ、最近の島下はやや見苦しい
モリケータ、最近の島下はやや見苦しい
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 09:49:18.33 ID:kC0sERBJ0
>>91
新型Aも含めてゴミをゴミなりの尺度で評価してるってだけだと思う。
新型Aも含めてゴミをゴミなりの尺度で評価してるってだけだと思う。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 12:27:24.13 ID:4uyLPwCT0
何でも誉める評論家の記事って本当に読む意味がないよな。誰がアレを真に受けてクルマ買うんだ？
たまにクルマ雑誌を読むと、評論家とかライターの仕事が続いてることに驚くね。
福野の評価軸もそろそろ新しいのが欲しいようなきがするけど、トレッド/ホイルベース比とか
車高とシート厚などに変わる新しい根拠の提示は難しいね。
たまにクルマ雑誌を読むと、評論家とかライターの仕事が続いてることに驚くね。
福野の評価軸もそろそろ新しいのが欲しいようなきがするけど、トレッド/ホイルベース比とか
車高とシート厚などに変わる新しい根拠の提示は難しいね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 13:54:00.61 ID:HOeS/IOx0
欲しい車を褒めてる記事を読みたい時かなw 背中押してくれ的なw
本当に欲しけりゃ多少出来が悪くても買っちゃうだろ。
なので今まで車買って「あ、失敗した」って事は一度もないなぁ。
他の車と比較しなきゃ大体幸せだよ。
本当に欲しけりゃ多少出来が悪くても買っちゃうだろ。
なので今まで車買って「あ、失敗した」って事は一度もないなぁ。
他の車と比較しなきゃ大体幸せだよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:02:09.86 ID:KLBmeLa10
自分の「好き」がかなり特殊なのを自覚してるので
買った車を評論家が褒めてたら逆に気持ち悪くなってくる
買った車を評論家が褒めてたら逆に気持ち悪くなってくる
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:51:39.19 ID:4dUCs27P0
想像を絶する進化とかとてつもない完成度とか、そういう大仰な論調でマンセーしてる評価は
全部八割引きぐらいで読んでるよん
あとはスーパーカーにしか興味ないくせに、実用車に全部スポーツカー的な基準を当てはめる馬鹿の記事は無視する
全部八割引きぐらいで読んでるよん
あとはスーパーカーにしか興味ないくせに、実用車に全部スポーツカー的な基準を当てはめる馬鹿の記事は無視する
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 21:58:24.33 ID:ZhyrQvoA0
ガンさんのことを悪く言うな～ｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:08:44.86 ID:0KonQUQU0
大衆車から軽自動車まで何でもサーキットで走らせてタイム計測して評価する雑誌があったな
俺としては、「何だこのシートもうケツが痛い」とか、悪路走らせて「後ろの方でゴキ！とか
鳴ってましたねｗ」とか、「うるっせーな、このエンジン」とかの方が全然参考になるｗ
俺としては、「何だこのシートもうケツが痛い」とか、悪路走らせて「後ろの方でゴキ！とか
鳴ってましたねｗ」とか、「うるっせーな、このエンジン」とかの方が全然参考になるｗ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 22:59:15.17 ID:UJn9Vlfo0
読む価値なし～とブッた斬りたくなるのもわかるけど、メディアに乗ってるものってそんなもん。
多分そんなに頭使ってまじめに読んだりしないんだろね。笑っていいともみたいなものじゃない？
多分そんなに頭使ってまじめに読んだりしないんだろね。笑っていいともみたいなものじゃない？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:33:30.27 ID:cDyNkd7y0
このスレではいいともよりタモリ倶楽部の方を好む人の方が圧倒的に多そう
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 12:50:35.08 ID:J0Ga3i28O
もはやこのスレ住人に限らなくても、
タモリ倶楽部ファンの方が多いんじゃね？
いいともは昼飯の時にたまたまテレビ点いてたら見るだけとか。
タモリ倶楽部ファンの方が多いんじゃね？
いいともは昼飯の時にたまたまテレビ点いてたら見るだけとか。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:12:49.18 ID:dVNzmZLA0
雑誌や評論家がどうって言うんじゃなく、自分がクルマに何を求めているかを判ってないと失敗するんだよな。
エンジンの主張が強いクルマが好きなら、ロードスターは向かないみたいな。
クルマの魅力とか評価、特にスポーツカーは答えの出るものではないので、それを面白がって読む人間が
居る限り評論家の仕事は尽きない。
ただし、新車を買わせるための啓蒙が本来の仕事なので、純粋な売文だと食えないかも知れんね。
エンジンの主張が強いクルマが好きなら、ロードスターは向かないみたいな。
クルマの魅力とか評価、特にスポーツカーは答えの出るものではないので、それを面白がって読む人間が
居る限り評論家の仕事は尽きない。
ただし、新車を買わせるための啓蒙が本来の仕事なので、純粋な売文だと食えないかも知れんね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 20:59:54.18 ID:MWGpMKlj0
>>104
何でもテールスライドさせないと気が済まない国沢の悪口は(ry
何でもテールスライドさせないと気が済まない国沢の悪口は(ry
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:33:38.01 ID:8qH9cb5lO
>>108
ＶＷ関連の文章はいかにもチョウチン臭いので、どこまで割り引いて読んだら良いか悩むｗ
ＶＷ関連の文章はいかにもチョウチン臭いので、どこまで割り引いて読んだら良いか悩むｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 21:50:14.14 ID:X1qbbSC70
超大絶賛してる割りに実際買って愛車にしてる評論家が少ない気がするのが不思議
黒船だの日本車キラーだのいったって説得力に欠ける
黒船だの日本車キラーだのいったって説得力に欠ける
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:23:23.86 ID:TZHZ+kzF0
いや、数百万もするもん短期間でポンポン入れ替えてたら金がいくらあっても・・・。
彼らは「仕事」でやってる事を忘れちゃいかんのですよ。金を稼ぐためにやってるのに
車貧乏になったら本末転倒じゃないっすか。そう考えるとどうすか？
彼らは「仕事」でやってる事を忘れちゃいかんのですよ。金を稼ぐためにやってるのに
車貧乏になったら本末転倒じゃないっすか。そう考えるとどうすか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:48:00.94 ID:Iaxvsfue0
自動車評論家やるほどクルマが好きだったら、所有したいクルマは大中古車になっちゃうと思う。
若い頃に受けた衝撃を超えることは早々ない。福野のBBしかり。
メインに大中古もってて、セカンドに実用車って組み合わせだと、セカンドのチョイスは参考になるかもな。
若い頃に受けた衝撃を超えることは早々ない。福野のBBしかり。
メインに大中古もってて、セカンドに実用車って組み合わせだと、セカンドのチョイスは参考になるかもな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:11:22.12 ID:YsGXMWNC0
アメリカ、イギリスとかだとレストアするつもりで買ったんだって多いみたいだしな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 04:55:44.30 ID:3rj8lUepO
長期テスト車をセカンドカーに w
フリーだと難しいか。
フリーだと難しいか。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 23:42:32.91 ID:qjYiZ4PN0
長期テスト記事書くのを前提で、自分で購入するセカンドを選ぶってのはありそうだね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/18(土) 20:01:49.44 ID:uGIyVBB+O
プリウス、リーフ、インサイトと買いそろえたのにロクな文章を残せない国沢、てのが居るがｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 01:37:03.82 ID:cgM5W8V60
>>113
俺も若い頃に経験した鮮烈な衝撃はいまだに忘れられないわ。
RB26を超えるエンジンに（性能とかじゃなく、官能性で）輸入車・国産車含めて
まだ出会えてない。
それらしい評価の良い車にも乗ってみたってのに・・・
俺も若い頃に経験した鮮烈な衝撃はいまだに忘れられないわ。
RB26を超えるエンジンに（性能とかじゃなく、官能性で）輸入車・国産車含めて
まだ出会えてない。
それらしい評価の良い車にも乗ってみたってのに・・・
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 09:25:34.03 ID:P9O/bAlP0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 12:30:06.50 ID:cgM5W8V60
>>119
ランチアテーマのエンジンは、ベースはフェラーリ製エンジンだけど
フィーリングはフェラーリと似ていて異なるフィーリングだよ。
実際に並べて乗り比べたらわかる。
アルファのＶ６は良かったねぇ。
それはＲＢ２６馬鹿の俺でも理解できる。
なんなんだろうね。あの感触。
ただ、あのエンジンは色々面倒くさいｗ
ランチアテーマのエンジンは、ベースはフェラーリ製エンジンだけど
フィーリングはフェラーリと似ていて異なるフィーリングだよ。
実際に並べて乗り比べたらわかる。
アルファのＶ６は良かったねぇ。
それはＲＢ２６馬鹿の俺でも理解できる。
なんなんだろうね。あの感触。
ただ、あのエンジンは色々面倒くさいｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 13:21:40.75 ID:C+X8ytM/0
マクラーレンF1は工業製品としては高評価だったけど、LFAの取材で変わったかな？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 14:13:29.45 ID:Tqu3tosNP
>>119
アルファV6はSOHCが至高だな。DOHCになってエミッション対策もあるのか若干日和った。
アルファの凄いところは横置きV6なのにマウントがカッチリしてて動力の逃げが無いんだよな。
普通横置きだとマウントのねじれ分だけ伝達が遅いんだがそれが無い。
古いアルファだけで今のアルファは全く凡庸だが、あの頃のマウントは何がミソだったんだろう。
アルファV6はSOHCが至高だな。DOHCになってエミッション対策もあるのか若干日和った。
アルファの凄いところは横置きV6なのにマウントがカッチリしてて動力の逃げが無いんだよな。
普通横置きだとマウントのねじれ分だけ伝達が遅いんだがそれが無い。
古いアルファだけで今のアルファは全く凡庸だが、あの頃のマウントは何がミソだったんだろう。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 18:28:57.43 ID:eaQaoLwY0
アルファの味はどこにあるんだろうって読むと、スパイダーでバランスとるのにダンベル付けてたのを思い出すな。
多分、現代の自動車らしくないシンプル過ぎる手法なんだろうなーと思ってしまう。
今のアルファは現代的な自動車になったので凡庸なのかもね。
多分、現代の自動車らしくないシンプル過ぎる手法なんだろうなーと思ってしまう。
今のアルファは現代的な自動車になったので凡庸なのかもね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 19:16:53.47 ID:oQc4Zogu0
電制でどうにかなっちゃう部分も多いからね
オタ的にはつまらんけど、イタ車の敷居下がるのを歓迎する人も結構居そう
オタ的にはつまらんけど、イタ車の敷居下がるのを歓迎する人も結構居そう
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 20:00:05.61 ID:1EuQ+5I10
Ｆロード、いつ終わるの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:05:10.46 ID:2J5ATmjd0
>>122
可動部が増えればフリクションロスも増える、ということをスペック廚は
予想も理解もできない。いや、あなたではなく。
>>123
横浜ランドマークタワーは、最上階に170トンの錘が2個設置され、電子制御で
防振するぞな。電子制御ってアクティブっぽいけど（サスみたいに）、センサー
からの入力でパッシブだろ。アルファのダイナミック・ダンパーと差が無いのでは？
可動部が増えればフリクションロスも増える、ということをスペック廚は
予想も理解もできない。いや、あなたではなく。
>>123
横浜ランドマークタワーは、最上階に170トンの錘が2個設置され、電子制御で
防振するぞな。電子制御ってアクティブっぽいけど（サスみたいに）、センサー
からの入力でパッシブだろ。アルファのダイナミック・ダンパーと差が無いのでは？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 21:09:57.48 ID:A6cG1R9V0
現代の自動車設計ならダンベル載せるなんて方向に行かずに
最適化設計を頑張るだろうねって話じゃないかな
横からだけど
最適化設計を頑張るだろうねって話じゃないかな
横からだけど
123ですけど、そういう意味で書きました。
最適化設計すればダンベル分の重量が軽減できるし、それは設計として全く正しい。
ただし、>>122が言ってるみたいな、謎のカッチリ感は、ダンベル載せちゃうような
メソッドの産物かも知れんね。ってこと。
最適化設計すればダンベル分の重量が軽減できるし、それは設計として全く正しい。
ただし、>>122が言ってるみたいな、謎のカッチリ感は、ダンベル載せちゃうような
メソッドの産物かも知れんね。ってこと。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 05:51:39.06 ID:hRf/WJi+0
>>155
s」））7@4:qあ
s」））7@4:qあ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:35:02.17 ID:DMQtD+1m0
・・・・・・・・
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 07:54:48.03 ID:qt9I+UOM0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 08:10:05.20 ID:HodlUzSg0
>>126
誰の事をスペック厨と揶揄してんのか知らんけど、RB26を指してそれを
言ってんなら、あんたはアンチスペック厨を気取っていながら何にもモノの
本質を理解できてない頭でっかちな人間でしか無い。
それか、実際にRB26に乗った上でそれを言ってるなら、相当な車音痴。
輸入車のそういう部分は認めてわかってる風な口を利いていても、RB26の良さや
凄さに気付けてない時点で、本当に何もわかってない。
欠点もあるエンジンだし、その欠点が有名なのは業界全員が開発したから明るみに
なってるだけで、その欠点を大きく大きく上回る魅力があれにはある。車体自体にも。
だいたい、ポルシェのエンジニアがBNR32デビュー時に研究用にこっそり購入して
バラしてみて、日産の生産技術とBNR32という車自体の出来の良さ、そしてポルシェで生産
するなら余裕で1000万円を突破するだけの構成に、感嘆の言葉をみんな発してたらしいぜ。
誰の事をスペック厨と揶揄してんのか知らんけど、RB26を指してそれを
言ってんなら、あんたはアンチスペック厨を気取っていながら何にもモノの
本質を理解できてない頭でっかちな人間でしか無い。
それか、実際にRB26に乗った上でそれを言ってるなら、相当な車音痴。
輸入車のそういう部分は認めてわかってる風な口を利いていても、RB26の良さや
凄さに気付けてない時点で、本当に何もわかってない。
欠点もあるエンジンだし、その欠点が有名なのは業界全員が開発したから明るみに
なってるだけで、その欠点を大きく大きく上回る魅力があれにはある。車体自体にも。
だいたい、ポルシェのエンジニアがBNR32デビュー時に研究用にこっそり購入して
バラしてみて、日産の生産技術とBNR32という車自体の出来の良さ、そしてポルシェで生産
するなら余裕で1000万円を突破するだけの構成に、感嘆の言葉をみんな発してたらしいぜ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 08:12:37.64 ID:HodlUzSg0
それとさ、いくら素人が知った風な口を利いたところで、
誰かの伝聞か、何かの記事を読みかじって解ったつもりを気取ってるにすぎない。
だからこそ、何の理屈かわからんけど体感で良かった。
こういう意見でも十分立派だと思うぜ。
実際に乗って感じることができてんだから。
それも予備知識も何もなくて感じられているんだろうから。そういう人は。
その人を指して「スペック厨は何も理解できない」って言っちゃう痛さが凄いね。
どんだけ自分は偉いんだよｗって。
誰かの伝聞か、何かの記事を読みかじって解ったつもりを気取ってるにすぎない。
だからこそ、何の理屈かわからんけど体感で良かった。
こういう意見でも十分立派だと思うぜ。
実際に乗って感じることができてんだから。
それも予備知識も何もなくて感じられているんだろうから。そういう人は。
その人を指して「スペック厨は何も理解できない」って言っちゃう痛さが凄いね。
どんだけ自分は偉いんだよｗって。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 09:06:04.33 ID:UzVZz0lg0
ついにゴルフも全幅1800になったなｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 09:58:50.13 ID:3OULbneO0
右も左も量産車は肥満体になる一方だな・・・
この前、街で綺麗なS30の240ZGを見掛けたんだが、
え？こんなにボンネット低かった？
と驚いた。別にそれほど車高短にしてるわけじゃないのに
この前、街で綺麗なS30の240ZGを見掛けたんだが、
え？こんなにボンネット低かった？
と驚いた。別にそれほど車高短にしてるわけじゃないのに
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 12:44:10.07 ID:NIyextFj0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 16:41:19.23 ID:HyxxC1CCO
>>135
最近は歩行者衝突対策でボンネットも低くしづらいんでしたっけ？
あちこちにスペース作らなきゃいけないんで大変ですな。
ホンダのNなんかは、エンジン補器がうまく潰れるようにして
（前後方向の）スペース稼いだみたいですが・・・
軽みたいな制約がなければ、買う方が多少の肥大化を許容しちゃうのかな。
最近は歩行者衝突対策でボンネットも低くしづらいんでしたっけ？
あちこちにスペース作らなきゃいけないんで大変ですな。
ホンダのNなんかは、エンジン補器がうまく潰れるようにして
（前後方向の）スペース稼いだみたいですが・・・
軽みたいな制約がなければ、買う方が多少の肥大化を許容しちゃうのかな。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 17:29:46.89 ID:XIZzD0va0
>>132
スマンが、孤高のNSXのコピペ思い出した。
スマンが、孤高のNSXのコピペ思い出した。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 18:13:32.67 ID:m4j+J5bG0
昔の車はとにかく小さい。特に車幅が小さいのが小さく見える原因のような気がする。
フェアレディZもS130までは1690mmとかで、Z31でも1725mmとか。
やはり税制が変わったのも有って90年代から大きくなってるね。
「日本の狭い道路」もインフラ整備で改善されてきてるし、大きくても軽く作る技術もあるし、
小さくて軽いクルマは余りニーズ無いんだろうね。マニアはどうせ新車買わないし。
フェアレディZもS130までは1690mmとかで、Z31でも1725mmとか。
やはり税制が変わったのも有って90年代から大きくなってるね。
「日本の狭い道路」もインフラ整備で改善されてきてるし、大きくても軽く作る技術もあるし、
小さくて軽いクルマは余りニーズ無いんだろうね。マニアはどうせ新車買わないし。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 19:24:33.21 ID:xrT1vqfc0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:21:51.60 ID:omem7ym20
>>132
その日産は、959をどっかから手に入れてテストしてたけど、壊れたあと直せないから放置したらしいぜｗ
その日産は、959をどっかから手に入れてテストしてたけど、壊れたあと直せないから放置したらしいぜｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:23:20.00 ID:wqs7J4xz0
福野スレ的には、日産は959を手にいれて、部品が手に入らないから捨てたとw
その後、32GTR登場www
だよなw
その後、32GTR登場www
だよなw
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 20:45:11.50 ID:xrT1vqfc0
ああ、P一郎の裏話か。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 00:30:49.53 ID:xRdcNgrl0
その件について、渡邉衡三さんの文章によると、
開発中のETSの先を越されたのでは？との懸念から、実験参考車として購入を希望、
本ナンバー取得をしないことを条件に購入価格低減できたが6000万はした。
北海道の車両研究所で測定などした結果、
959のシステムはETSとはコンセプトも機構も別物であることを確認して安心した。
とのことだ。
車両の質感の高さや2段過給ターボの息が長く胸のすくような加速感には大変感銘
を受けた。
自分の退職後もしばらくは「渡邉コレクション」と称され、栃木で邪魔者扱いされていたようだが、
今はどうなっているのだろうか？
とも。
福野さんはなんて書いてたのかな？
開発中のETSの先を越されたのでは？との懸念から、実験参考車として購入を希望、
本ナンバー取得をしないことを条件に購入価格低減できたが6000万はした。
北海道の車両研究所で測定などした結果、
959のシステムはETSとはコンセプトも機構も別物であることを確認して安心した。
とのことだ。
車両の質感の高さや2段過給ターボの息が長く胸のすくような加速感には大変感銘
を受けた。
自分の退職後もしばらくは「渡邉コレクション」と称され、栃木で邪魔者扱いされていたようだが、
今はどうなっているのだろうか？
とも。
福野さんはなんて書いてたのかな？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 11:55:52.22 ID:Gzvl8TN70
959。スーパーカーの割に地味だったけど
自機にフィーチャーした大型筐体ゲームが2つもあった
http://www.youtube.com/watch?v=f61LISsKT0s
http://www.youtube.com/watch?v=IH5fUNC7hZk
自機にフィーチャーした大型筐体ゲームが2つもあった
http://www.youtube.com/watch?v=f61LISsKT0s
http://www.youtube.com/watch?v=IH5fUNC7hZk
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 12:34:16.65 ID:ZwhFRt570
>>142-143
ポルシェ９５９の事をやたら持ち上げる人が多いが、あれは限定車だぜ。
あくまで市販車両としてメーカー保証も付けながら、８９年に量産に
こぎつけた日産は素直に凄いと思うが。
その後、ポルシェが量産市販車にアクティブトルクスプリットを初めて
採用できるに至ったのは、９９７のカレラ４まで待たないといけなかったんだぜ。
同じ日本人として（まぁ日本人じゃない可能性もあるが）世界に誇れるR32GT-Rを
馬鹿にするレスを見るたびに、こいつら本当の車好きじゃあないな。って残念な
気持ちになるわ。
ポルシェ９５９の事をやたら持ち上げる人が多いが、あれは限定車だぜ。
あくまで市販車両としてメーカー保証も付けながら、８９年に量産に
こぎつけた日産は素直に凄いと思うが。
その後、ポルシェが量産市販車にアクティブトルクスプリットを初めて
採用できるに至ったのは、９９７のカレラ４まで待たないといけなかったんだぜ。
同じ日本人として（まぁ日本人じゃない可能性もあるが）世界に誇れるR32GT-Rを
馬鹿にするレスを見るたびに、こいつら本当の車好きじゃあないな。って残念な
気持ちになるわ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 16:50:11.49 ID:QA6NtHa50
日産がダメなのはせっかく生んだR32を１代限りの傑作で終わらせてしまったことだよな。
よいものを伝承することができない糞組織。
現行GTRもまたフェードアウトしそうだな。
よいものを伝承することができない糞組織。
現行GTRもまたフェードアウトしそうだな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 17:02:01.70 ID:+Si2JgjSO
>>145
911に似せちゃった、それはしょうがないけど、
ド派手なF40が出てきて、皆がそっちに注目しちゃった、
って誰かが書いてたような。福野さんかな？
ビートたけしが959買ってたのを雑誌で記事になってたのを覚えてる。
たけしさん、あの頃はポルシェ党で、赤以外を買うと運が悪くなる、なんて言ってたが、
今は所さんとツルんで何でも買ってるな w
911に似せちゃった、それはしょうがないけど、
ド派手なF40が出てきて、皆がそっちに注目しちゃった、
って誰かが書いてたような。福野さんかな？
ビートたけしが959買ってたのを雑誌で記事になってたのを覚えてる。
たけしさん、あの頃はポルシェ党で、赤以外を買うと運が悪くなる、なんて言ってたが、
今は所さんとツルんで何でも買ってるな w
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:05:10.36 ID:zaUdgbau0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:07:37.34 ID:zaUdgbau0
>>149
井出らっきょか誰かが、助手席に和田アキ子、後席にたけしを乗せて
959（もしくは他の911か？）を運転してた時、坂道発進でたけしの言うことをできずに
エンストかなんかしたら、「なんで師匠の言うことをきけないんだっ！」と和田が殴ったらしいｗ
井出らっきょか誰かが、助手席に和田アキ子、後席にたけしを乗せて
959（もしくは他の911か？）を運転してた時、坂道発進でたけしの言うことをできずに
エンストかなんかしたら、「なんで師匠の言うことをきけないんだっ！」と和田が殴ったらしいｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:32:00.43 ID:zT9v+KHJ0
>>146
日産の規模じゃ出しちゃいけないクルマだったんだけどなw 70スープラレベルで良かったのにw トヨタは残って日産はルノー傘下じゃどちらが賢かった分かるだろ？ww
RB26は出た時から単なるRB20の拡大版で対した事ないって論評だったけどなw
単にそこらの街のチューナーwが手をいれる余地があっただけだろ？w
日産の規模じゃ出しちゃいけないクルマだったんだけどなw 70スープラレベルで良かったのにw トヨタは残って日産はルノー傘下じゃどちらが賢かった分かるだろ？ww
RB26は出た時から単なるRB20の拡大版で対した事ないって論評だったけどなw
単にそこらの街のチューナーwが手をいれる余地があっただけだろ？w
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 19:40:48.37 ID:O/zPpzTl0
その959今はビルゲイツが所有しちゃってんだよな
ポルシェの凄いとこはその発想だよ
シーケンシャルツインターボやトルク配分4WDシステムだっけ？
なんか色々あった気がするけど忘れたｗ
だが日産の凄いとこはその技術を量産車として出したとこだな
ポルシェの凄いとこはその発想だよ
シーケンシャルツインターボやトルク配分4WDシステムだっけ？
なんか色々あった気がするけど忘れたｗ
だが日産の凄いとこはその技術を量産車として出したとこだな
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:09:17.01 ID:EDVpJVNI0
959といえばトシちゃんを思い出す
当時自分はメカオタだったからF40よりこっちのが好きだったわ
R32GTRは素直にこんな値段でこんなスゲーのかという感想
当時自分はメカオタだったからF40よりこっちのが好きだったわ
R32GTRは素直にこんな値段でこんなスゲーのかという感想
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:45:31.06 ID:y0YtkrqG0
R32GTRって、あの値段でちゃんと利益出たんだろか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 21:50:52.19 ID:HPowdLd60
エンジンやミッションの単体価格を知れば高い造りの車じゃないって理解できるよ>R32
このスレにスペック廚がいるとは思ってないよ。
コスメエンジンの理由をカタログ廚スペック廚に理解させるの面倒だよね、と。
>R32GT-R ボーラに続いて但し書きが無いとわからなくなったR32。いい車だよ。
礼ちゃんもマンガで、「R33GT-Rの新機能はR32で可能」と言ってるし、
デザイナーの「R33-2ドアホイールベース延長事件」を書いてるじゃん。
ただ、フロントマスクだけは暗いプロジェクターとフォード・フェスタの亡霊を
取り払ったR33GT-Rの方がデザイナー偉いかも。RBって、新設計なのに、
ボアピッチとかLと同じなのよね・・・いや、いいエンジンだけど。
>>152
チューナー舐めるなよ。
駄肉を落とすとプティの二の舞。
コスメエンジンの理由をカタログ廚スペック廚に理解させるの面倒だよね、と。
>R32GT-R ボーラに続いて但し書きが無いとわからなくなったR32。いい車だよ。
礼ちゃんもマンガで、「R33GT-Rの新機能はR32で可能」と言ってるし、
デザイナーの「R33-2ドアホイールベース延長事件」を書いてるじゃん。
ただ、フロントマスクだけは暗いプロジェクターとフォード・フェスタの亡霊を
取り払ったR33GT-Rの方がデザイナー偉いかも。RBって、新設計なのに、
ボアピッチとかLと同じなのよね・・・いや、いいエンジンだけど。
>>152
チューナー舐めるなよ。
駄肉を落とすとプティの二の舞。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:51:36.60 ID:6aqnUYaj0
エリーゼでも車幅1700mm、エキシージだと1730mmだもんな。昔のクルマみたいにはいかないよね。
ちょっと気づいたんだけど、昔のクルマは車幅狭すぎて、ホイルベース/トレッド比が1.6にならないのでは・・・
とおもって計算したら、ホイルベースが思ったより小さくて楽勝でクリアする連中が多いようだ。
ちょっと気づいたんだけど、昔のクルマは車幅狭すぎて、ホイルベース/トレッド比が1.6にならないのでは・・・
とおもって計算したら、ホイルベースが思ったより小さくて楽勝でクリアする連中が多いようだ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 22:58:45.35 ID:ZwhFRt570
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/22(水) 23:33:20.49 ID:2mpz4jie0
>>151
あいつらチョンヤクザだから...
あいつらチョンヤクザだから...
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 00:45:29.84 ID:KqGBpFrg0
フォードフェスタって？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 01:55:09.44 ID:9G7BGiFA0
>>155
959買った代金を入れるとwww
959買った代金を入れるとwww
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:41:00.36 ID:yeiyW5ci0
んなもん誤差の範囲。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 08:36:40.72 ID:Rd9Mtt+FO
開発費全体と比べると桁が違います罠。
ホンダのNSXはフェラーリなど何台も買ったとか。
ホンダのNSXはフェラーリなど何台も買ったとか。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 12:53:31.64 ID:xgWEOn7s0
328じゃあ何の参考にもならなかったろうなぁ。
と言うか「これを超えればいいのかそれは楽でいいな」と思ったのか。
と言うか「これを超えればいいのかそれは楽でいいな」と思ったのか。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 13:45:12.45 ID:vvtK+uTd0
R32GT-Rって4万台超も造ったんだな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 15:13:56.85 ID:MkyMLcCI0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 15:28:23.04 ID:xgWEOn7s0
ある意味、日本車ってのはナチュラルにダンピングしてるようなもんだからなぁ。
もっとも抜ける所ではきっちり抜いて辻褄合わせてると思うけどw
もっとも抜ける所ではきっちり抜いて辻褄合わせてると思うけどw
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 17:20:30.50 ID:XPiYQ7LZ0
ひでえ。
ルノーについて調べてみようとwikiったら、インポーターの件で、
「1991年にドイツのVWがヤナセの販売撤退で穴があいた東京地区の
ディーラー網を獲得するためにJAXを買収したため、ルノーの輸入は宙に浮くこととなる」
いつの間にヤナセから撤退したことにされてるん？バルコムは一応「合意」だけど、
VW、ポルシェ、礼ちゃんや皆様の大好きなスナップオンは勝手に代理店
本国から作ったんだろうが。バブルだったからな。
ルノーについて調べてみようとwikiったら、インポーターの件で、
「1991年にドイツのVWがヤナセの販売撤退で穴があいた東京地区の
ディーラー網を獲得するためにJAXを買収したため、ルノーの輸入は宙に浮くこととなる」
いつの間にヤナセから撤退したことにされてるん？バルコムは一応「合意」だけど、
VW、ポルシェ、礼ちゃんや皆様の大好きなスナップオンは勝手に代理店
本国から作ったんだろうが。バブルだったからな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 18:40:09.68 ID:groGM5xR0
【自動車】VWの7速「DSG」が中国で38万台、日本で10万台のリコールに発展［13/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368588183/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368588183/
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 21:09:55.90 ID:prdATZVi0
R32GT-Rはレースで勝つために作られた車
レースで勝てばフツーのスカイラインがたくさん売れて利益を出してくれるのでGT-Rは少々赤字を出しても構わない。
ところがレースに出るには年に5000台以上売らなきゃいけない。
しかもGT-Rは6連スロットルを採用したため左ハンドルが作り難い？とかで国内専用車だ。
だから国内だけで年5000台売ろうとしたらそれなりの値付けとなった。
それだけ
GT-R以外の安い日産車を買った人はGT-R海苔に寄付したようなものだな。
レースで勝てばフツーのスカイラインがたくさん売れて利益を出してくれるのでGT-Rは少々赤字を出しても構わない。
ところがレースに出るには年に5000台以上売らなきゃいけない。
しかもGT-Rは6連スロットルを採用したため左ハンドルが作り難い？とかで国内専用車だ。
だから国内だけで年5000台売ろうとしたらそれなりの値付けとなった。
それだけ
GT-R以外の安い日産車を買った人はGT-R海苔に寄付したようなものだな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 22:54:24.61 ID:32eI8ahK0
>レースで勝てばフツーのスカイラインがたくさん売れて利益を出してくれるので
でも実際はR31より売れた台数少ないんでしょR32って
まあマークⅡ三兄弟が馬鹿売れしてた時代にあのコンセプトでは大当たりは難しかろうけど
でも実際はR31より売れた台数少ないんでしょR32って
まあマークⅡ三兄弟が馬鹿売れしてた時代にあのコンセプトでは大当たりは難しかろうけど
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 00:42:09.62 ID:OPdCgXfn0
>>169
バブル期にヤナセがオペルの代理店を始めて、ベクトラのTVCMをばんばん打ち始めたのは1989だったかな
VW日本法人設立が決まって一次代理店に格下げで旨味がなくなるからオペルに鞍替えしたんじゃなかった？
バブル期にヤナセがオペルの代理店を始めて、ベクトラのTVCMをばんばん打ち始めたのは1989だったかな
VW日本法人設立が決まって一次代理店に格下げで旨味がなくなるからオペルに鞍替えしたんじゃなかった？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 01:21:05.28 ID:Y9XfLavk0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 07:07:26.42 ID:8fmmGf/Z0
ゲタ用POLOが納車されたので乗ってみたがショック!
丸目のLUPOの形が好きだったので持っていたが、
いちいちアクセルをあおらないと加速しないし直らないから手放した。
このＰＯＬＯも同じ傾向。よく、こんな車を堂々と売ってるね?
各誌の手放しの賛美は何だったの?10分で嫌になった。
それでもってイラついて走っていたら警官に止められて反則切符を切られた!
ほぼ10年ぶりの違反だ!!広い横断歩道の端っこに歩行者がいたから
大きくよけて通過したら、横断歩行者妨害だって。
これも、一旦、停止したら加速に手間取るPOLOのせいだ!VW、9000円払え!!
https://twitter.com/dome_hayashi/status/333120269914886144
丸目のLUPOの形が好きだったので持っていたが、
いちいちアクセルをあおらないと加速しないし直らないから手放した。
このＰＯＬＯも同じ傾向。よく、こんな車を堂々と売ってるね?
各誌の手放しの賛美は何だったの?10分で嫌になった。
それでもってイラついて走っていたら警官に止められて反則切符を切られた!
ほぼ10年ぶりの違反だ!!広い横断歩道の端っこに歩行者がいたから
大きくよけて通過したら、横断歩行者妨害だって。
これも、一旦、停止したら加速に手間取るPOLOのせいだ!VW、9000円払え!!
https://twitter.com/dome_hayashi/status/333120269914886144
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 08:53:54.59 ID:c4IctAeR0
>>168
はっきり言って、欧州車の方がコスト管理は日本車より厳しい側面あるよ。
ボルト一本の納まりひとつ取っても、後々のメンテ手間だとかユーザーの
利便性考えたら、日本車みたいな納まりの方が「良い面もある」が、製作上では
ひと手間かかる部分を、欧州車は製作上のコストを抑える為に、あえて違う
納まりにして、後々のメンテで多少ユーザーだとかが不便だったとしても
そのまま製品化している「部分」も散見できたり・・・
あと、見た目にわかりやすいドアヒンジとかはごつい部品使ってアピールするけど
なんで見えにくいけど重要なこんな部分にはプラ製品使ってんの？
って疑問に思う箇所も持つ欧州車もあるし。
どっちもどっちだな、って俺は思う。実車見比べて。
おしなべて、国産車でも色濃い車は真面目に作ってある分、面白さとメンテしやすさと
それから繋がる維持費の安さ（楽さ）で良いなって思う事もあった。
はっきり言って、欧州車の方がコスト管理は日本車より厳しい側面あるよ。
ボルト一本の納まりひとつ取っても、後々のメンテ手間だとかユーザーの
利便性考えたら、日本車みたいな納まりの方が「良い面もある」が、製作上では
ひと手間かかる部分を、欧州車は製作上のコストを抑える為に、あえて違う
納まりにして、後々のメンテで多少ユーザーだとかが不便だったとしても
そのまま製品化している「部分」も散見できたり・・・
あと、見た目にわかりやすいドアヒンジとかはごつい部品使ってアピールするけど
なんで見えにくいけど重要なこんな部分にはプラ製品使ってんの？
って疑問に思う箇所も持つ欧州車もあるし。
どっちもどっちだな、って俺は思う。実車見比べて。
おしなべて、国産車でも色濃い車は真面目に作ってある分、面白さとメンテしやすさと
それから繋がる維持費の安さ（楽さ）で良いなって思う事もあった。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 09:32:40.32 ID:eQE1F++l0
6連スロットルが干渉するなら右ハンドルこそ作れないな(^^)
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 10:29:42.74 ID:KIXhCXYX0
日産の959→ビルゲイツ氏へ
ビート氏の959は一時期大阪のマルカツにあった
日産が購入した956か962Cは何処へ
ビート氏の959は一時期大阪のマルカツにあった
日産が購入した956か962Cは何処へ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:25:27.70 ID:gbYAWO+7O
ＧＴＲなんかいいかぁ？
俺はタイヤに乗せられてるみたいな感覚がダメだった
機械としては凄いのかもしれたいけど車を運転する側からするとダメ
福野も誉めるけど買わないのなw
俺はタイヤに乗せられてるみたいな感覚がダメだった
機械としては凄いのかもしれたいけど車を運転する側からするとダメ
福野も誉めるけど買わないのなw
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:28:19.22 ID:gbYAWO+7O
連投すまん
９５９は日産から売りに出てたよ。確か最後は岐阜の車屋から海外へ
日産のメカがポンコツ扱いしてて笑ったわ
９５９は日産から売りに出てたよ。確か最後は岐阜の車屋から海外へ
日産のメカがポンコツ扱いしてて笑ったわ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 11:36:19.89 ID:n4mVtLqj0
湾岸で300km/hオーバーの世界が見たきゃGT-Rがてっとり早いだろ。
俺とはステージが違う話だが。俺はライトウェイトスポーツが一番だ。
俺とはステージが違う話だが。俺はライトウェイトスポーツが一番だ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 21:06:45.36 ID:zDUYKFCuO
湾岸midnight乙
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 02:29:39.43 ID:Zu1ra+ko0
>>172
R31の生産台数約30万台は中東やオーストラリアへの輸出用も含んでる
R32は完全に国内専用車になった結果約29万台（含むGT-R）
国内販売台数のデータがないから断定はできないけどあんまり変わらないか
若干R32の方が売れたのでは？
R31の生産台数約30万台は中東やオーストラリアへの輸出用も含んでる
R32は完全に国内専用車になった結果約29万台（含むGT-R）
国内販売台数のデータがないから断定はできないけどあんまり変わらないか
若干R32の方が売れたのでは？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:26:06.19 ID:7QHLB3eE0
何かの資料で見たけど販売台数的にもR32の方が売れてなかったような
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 21:56:51.19 ID:vWW63NHt0
そのうち4万台がRだし、全体の販売台数Max売れ売れの時期を考えると失敗だよね(^^)
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 07:52:11.21 ID:vZGRI7vR0
GT-Rが成功し過ぎたというのが一因じゃないかと思う。
当時、GT-Rでなければスカイラインではないという風潮があった。
一般にはR32の売れ行き不振は後部座席が狭いことが要因とされているが、
190や3もほぼ同じサイズだったのだから、狭さは要因ではないと思う。
当時、GT-Rでなければスカイラインではないという風潮があった。
一般にはR32の売れ行き不振は後部座席が狭いことが要因とされているが、
190や3もほぼ同じサイズだったのだから、狭さは要因ではないと思う。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:57:12.32 ID:TADVEE5R0
そんな客層が全然違う同士を較べても何の意味もないし。
比べるべきはマーク2とかでしょうに。
比べるべきはマーク2とかでしょうに。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 11:37:06.55 ID:EIMdSQxX0
確かローレル(C33)・セフィーロ(A31)・スカイライン(R32)の三車種足してようやっと
マークⅡ（X80）一車種の販売台数に並ぶか並ばないかって感じだったらしいな
(つまりチェイサー・クレスタ分差を開けられてる)
R31まではおっさん向け上級セダンという需要も見込めたけど
その層にR32は難しいからってのが最大の理由では
マークⅡ（X80）一車種の販売台数に並ぶか並ばないかって感じだったらしいな
(つまりチェイサー・クレスタ分差を開けられてる)
R31まではおっさん向け上級セダンという需要も見込めたけど
その層にR32は難しいからってのが最大の理由では
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:45:39.39 ID:df1v1gcTO
セドグロのやんちゃなグレードにも顧客吸われてたんじゃないか。
マークⅡ三兄弟は恐ろしいな。少しの差でいろんな層に売りまくる。
時代が違うが、チェイサークレスタ無くしてヴェロッサとして独立させたら
一代で無くなっちゃったな w
マークⅡ三兄弟は恐ろしいな。少しの差でいろんな層に売りまくる。
時代が違うが、チェイサークレスタ無くしてヴェロッサとして独立させたら
一代で無くなっちゃったな w
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 17:46:59.13 ID:d1/I4++E0
新型パンダ絶賛ですな。イタリア車の中で一番いいと。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 11:22:21.69 ID:KOBxwK4l0
>>190
イタリア車の中で一番www
イタリア車の中で一番www
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 13:33:54.82 ID:kQ4GHtOo0
礼ちゃん、中田元横浜市長、さかなクン、遠藤憲一
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 23:33:57.75 ID:KOBxwK4l0
>>192
つ河口まなぶ
つ河口まなぶ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 22:02:08.53 ID:EaUm/igOO
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 23:45:11.79 ID:EKfTMB4R0
顔の造作と人格の評価をごっちゃにするな
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 00:17:07.02 ID:FsU7jjT/0
新型ゴルフ大絶賛だな。福野は、なんて言うかな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 07:25:34.47 ID:aDYuWQnm0
誰がどこでどう大絶賛してるのやら
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 10:15:33.81 ID:IcmtMCIP0
1.2についてはその遅さで話題になりそうっていくつかの媒体に書いてるけど、
それでも先代よりは軽くなってるんだよな。
それでも先代よりは軽くなってるんだよな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 15:28:09.39 ID:ZayWbxaS0
DSGの大リコールについて一言
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 16:52:58.58 ID:st8ZJ54e0
似ていると言えば、「ホメいら」の、故・中野豪画伯の若い礼ちゃんが
そっくり過ぎで凄い。
そっくり過ぎで凄い。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 17:39:19.74 ID:0t2BpL9h0
ゴルフの批評読みたいな
他の評論家だとどいつもこいつも同じような事しか書いてない
他の評論家だとどいつもこいつも同じような事しか書いてない
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:26:40.56 ID:iDSZFvdU0
>>199
『どうなるかわからないまま市販車に載せ、客の金でテストデータ取って物にしようとしたけど
失敗しました。その損失は、今後のニューカーに上乗せしてボッタクリ回収しますので、よろしくお願いします』
と、VWのHPに出て‥なかったけど
ところで礼ちゃん、夢の変速機ってホメてなかったっけ？
『どうなるかわからないまま市販車に載せ、客の金でテストデータ取って物にしようとしたけど
失敗しました。その損失は、今後のニューカーに上乗せしてボッタクリ回収しますので、よろしくお願いします』
と、VWのHPに出て‥なかったけど
ところで礼ちゃん、夢の変速機ってホメてなかったっけ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 18:52:02.99 ID:FcBahJOy0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 19:45:05.66 ID:KqNucOym0
>>202
夢の変速機には代わりないじゃん。単に信頼性がないだけで。
夢の変速機には代わりないじゃん。単に信頼性がないだけで。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 20:54:52.07 ID:tf0j5P700
実用車には多少間が抜けてても信頼性があって安定してるメカの方がいい
とか礼ちゃん書いてたような気がしたけど俺の勘違いかな
とか礼ちゃん書いてたような気がしたけど俺の勘違いかな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 21:53:28.11 ID:3D7Cj3r70
実用車の重要機構に欠陥じゃ
夢は夢でも悪夢だろ(^^)
夢は夢でも悪夢だろ(^^)
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 23:25:28.77 ID:9ti3FFlu0
トヨタがDCT採用に二の足踏むもの当然かもなー
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 00:14:21.80 ID:SX2ElTD20
>>207
そこでSPDSですよ
…といっても、あれは既存のATをプラネタリーギアのクラッチと
ブレーキだけで無理くり変速させるだけだよね?
伝達効率や設計/制御の最適化はスカイアクティブに敵わないんだろうなぁ。
そこでSPDSですよ
…といっても、あれは既存のATをプラネタリーギアのクラッチと
ブレーキだけで無理くり変速させるだけだよね?
伝達効率や設計/制御の最適化はスカイアクティブに敵わないんだろうなぁ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 04:03:59.23 ID:FV/tDNP60
昔、MR-SにSMTと言うミッションがあってね
油圧制御はシトロエンやベンツのサスに使ってたルーク社のあのアキュムレータを採用してたのよ
当然壊れるわけだけど、トヨタにアキュム交換なんて作業はなく、アッシー６０万の見積もり！
怒ったオーナーはアキュム扱える外車屋に持ち込み４万で直ったとさ。
俺は足こき手こきのＭＴで良いや
油圧制御はシトロエンやベンツのサスに使ってたルーク社のあのアキュムレータを採用してたのよ
当然壊れるわけだけど、トヨタにアキュム交換なんて作業はなく、アッシー６０万の見積もり！
怒ったオーナーはアキュム扱える外車屋に持ち込み４万で直ったとさ。
俺は足こき手こきのＭＴで良いや
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 06:11:03.17 ID:aPbiRzgmO
日本の新車で昔ながらのMTって、どのくらい残ってるんだろ。
軽トラとか商用系はまだ設定多いだろうけど。
タクシー会社の看板見たら運転手募集してるが、
安心、全車AT車！なんて書いてあるしなぁ。
軽トラとか商用系はまだ設定多いだろうけど。
タクシー会社の看板見たら運転手募集してるが、
安心、全車AT車！なんて書いてあるしなぁ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 07:32:19.72 ID:biSkQGtU0
ちょいと本論から外れるが、VWといやあ、マイケル・ムーアが例の本で
不調になった対応で怒り狂っていたな。
不調になった対応で怒り狂っていたな。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 09:57:48.70 ID:iUfQhsKR0
DSGに限らず、かなり昔から2ペダルMT推しだよね。
3ペダルと2択だったら大概2ペダルを推してる。
3ペダルと2択だったら大概2ペダルを推してる。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 12:36:46.61 ID:LHlKgVGL0
ポルシェはスポルトマチックを復活させるべき
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 14:23:01.04 ID:Eavaafpj0
つーか、VWのDSGのリコールって制御基板の材質の問題だろ。
DSGの問題とはいえない。
エンジンのECUの基板やABSの基板にだって発生しうる内容だ。
DSGの問題とはいえない。
エンジンのECUの基板やABSの基板にだって発生しうる内容だ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 16:04:16.45 ID:QAV/2g8mO
その基板トラブルの原因を異常気象がどうとか言ってるあたり、見苦しいｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 18:16:08.23 ID:vCNpzLXS0
>>214
そんなのユーザーには関係ないし、ABSの基盤が原因でブレーキが壊れた例はないし
そんなのユーザーには関係ないし、ABSの基盤が原因でブレーキが壊れた例はないし
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 20:56:29.64 ID:KDrzTZhC0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 21:50:11.92 ID:X3wRdUdg0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/30(木) 23:53:31.97 ID:VYghODqQ0
w211だっけ？
熱害振動を無視してエンジンにコンピュータ真上に装着し
故障しまくりのやつ。
ブレーキバイワイヤも酷いけど・・・
ドイツ人ってそういうトンデモメカよくやるよな
どうしてそういう冒険するのかまったく理解不能なんだけどｗ
新しいSもさカメラで路面状況を読み取って異次元の乗り心地を実現するらしいけど
そういう最新デバイスは怖いよな（どーせ買えないけど）
熱害振動を無視してエンジンにコンピュータ真上に装着し
故障しまくりのやつ。
ブレーキバイワイヤも酷いけど・・・
ドイツ人ってそういうトンデモメカよくやるよな
どうしてそういう冒険するのかまったく理解不能なんだけどｗ
新しいSもさカメラで路面状況を読み取って異次元の乗り心地を実現するらしいけど
そういう最新デバイスは怖いよな（どーせ買えないけど）
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 02:46:01.87 ID:DAgxtZGN0
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/05/15/119/index.html
中国でのトラブルの内容は加速または減速、なのに、リコール内容では基盤死亡で惰性運転発進不能なのな。
話が違ってる(^^)
中国でのトラブルの内容は加速または減速、なのに、リコール内容では基盤死亡で惰性運転発進不能なのな。
話が違ってる(^^)
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 07:27:47.54 ID:udH4Wq4o0
>>219
W211と先代CLSにCL（R230）だねSBCは
W211は2006年の変更で廃止されてたと思う
ブレーキバイワイヤ自体は初代プリウスであってフィーリングはともかく
信頼性がどうこうって問題にはならなかったからなせメルセデスがかくも
大コケしたのかは分からないな素人の俺には
W211と先代CLSにCL（R230）だねSBCは
W211は2006年の変更で廃止されてたと思う
ブレーキバイワイヤ自体は初代プリウスであってフィーリングはともかく
信頼性がどうこうって問題にはならなかったからなせメルセデスがかくも
大コケしたのかは分からないな素人の俺には
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:38:32.45 ID:6szwoc0A0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 09:54:51.52 ID:5D2yLeZG0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 12:33:37.16 ID:6UbeKz/s0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 12:46:34.98 ID:vReJiCDh0
電子の力を借りても元がアレだとどうにもならないとか言われてなかったっけ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 20:22:56.99 ID:S06KQKzn0
>>223
U11マキシマだったと思う
U11マキシマだったと思う
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 22:38:20.35 ID:cnmG3hGY0
夢のサスペンションは、淫獣里谷多英の膝だろ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 03:15:40.63 ID:aojnUC83O
日産は基本設計がアレでも、
開発部隊が何とかしちゃうんだっけ？ w
開発部隊が何とかしちゃうんだっけ？ w
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 06:21:37.72 ID:xqPQHq3IO
まあ日産限定の話でもないでしょ、最近は
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 08:28:57.92 ID:O8n4CQYa0
>>228-229
自分のこと棚に上げて、営業が開発に横槍入れるのも日産の悪しき伝統…だったよな。
自分のこと棚に上げて、営業が開発に横槍入れるのも日産の悪しき伝統…だったよな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 10:35:39.70 ID:js059+ca0
147とかの頃のセレスピードも信頼性ヤバかったし、フィアットはともかくトヨタやVWもこかすほど
電制（2ペダル）MTって難しい技術なんだな。
MR-SのSMTなんてスーパーカブのトランスミッションと変わらなそうなんだけどなー
関係ないけどアクティブサスって完全に廃れちゃったのかな？
セリカもGT-FOURとオープンばっかりでアクティブサスは残ってない。
電制（2ペダル）MTって難しい技術なんだな。
MR-SのSMTなんてスーパーカブのトランスミッションと変わらなそうなんだけどなー
関係ないけどアクティブサスって完全に廃れちゃったのかな？
セリカもGT-FOURとオープンばっかりでアクティブサスは残ってない。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 10:48:25.22 ID:uQ3MNbgF0
ベンツのABCってまだ生き残ってなかったっけ？
でも殆どの会社は電制ダンパーで必要十分って判断してるんじゃないかな？
でも殆どの会社は電制ダンパーで必要十分って判断してるんじゃないかな？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:02:56.06 ID:WOaXpp4V0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:10:43.09 ID:q/AcNHqc0
>>231
スーパーカブのミッションって相当強引だぞ。ショックも出るしw
トルクが大した事ないし頑丈に作ってあるってだけだぞw
配達で片手が塞がる用にクラッチ外したんだけど、今となっては
そもそも片手運転違反だから無意味になってると思うんだ。
スーパーカブのミッションって相当強引だぞ。ショックも出るしw
トルクが大した事ないし頑丈に作ってあるってだけだぞw
配達で片手が塞がる用にクラッチ外したんだけど、今となっては
そもそも片手運転違反だから無意味になってると思うんだ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 11:23:13.40 ID:1ENxPBxW0
BOSEがやってたアクティブサスってどうなった？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 13:50:12.33 ID:oqWYXeFI0
姿勢制御ならやっぱ10式が‥
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 20:56:21.15 ID:3nIDwgls0
>>231
メリットがなくはない訳じゃないけどデメリットを容認できるほどの物でもなかった
ってオチじゃないかな
BOSEのあれもそうだけど下手にロールを止めるとタイヤの負荷がものすごい事になるから
止めた方が良いって意見もあるらしいし
メリットがなくはない訳じゃないけどデメリットを容認できるほどの物でもなかった
ってオチじゃないかな
BOSEのあれもそうだけど下手にロールを止めるとタイヤの負荷がものすごい事になるから
止めた方が良いって意見もあるらしいし
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/01(土) 22:27:24.37 ID:uuceqNTx0
アクティブサスってのは見た目姿勢制御だが、本来の目的は輪荷重制御だからタイヤには優しいともいうぞ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 10:33:32.09 ID:EQffMgWw0
でも正しい制御だからって深くロールさせてる画を見た事がないけれど…
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/02(日) 22:30:10.76 ID:m56PIX060
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 04:43:35.13 ID:CH/glCPl0
セリカのアクティブはスペース不足でターボ付けられないし、アクティブの油圧制御に
パワー食われるしで、ちょっと残念なことになってたみたいね。
電制MTと違ってアクティブサスはメリットが判りにくいうえに、デバイス高価だしパワー食うし
普及する前に廃れるのも仕方ないかな。
>>240
これは凄い。確かに異次元の技術だ。
あとは乗り心地やドライビングプレジャーが、異次元の素晴らしさかどうかだな。
パワー食われるしで、ちょっと残念なことになってたみたいね。
電制MTと違ってアクティブサスはメリットが判りにくいうえに、デバイス高価だしパワー食うし
普及する前に廃れるのも仕方ないかな。
>>240
これは凄い。確かに異次元の技術だ。
あとは乗り心地やドライビングプレジャーが、異次元の素晴らしさかどうかだな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 12:40:41.97 ID:rkE/U4L20
>>240
この動画をもう少しよく見ると、
段差に乗る直前にフロントが僅かに上がっているじゃん。
従来サスならドライバーがアクセルを踏むことで発生させる姿勢を、
こいつはフロントスプリング(に該当する機構)に加圧して発生させる、と。
で、乗り上げる瞬間に減圧してショックを吸収させる、と。
つまり快適な乗り心地とは何か、
その為には車はどう動けばよいかを理解した上で、
ABCにカメラを組合わせれば
より高いレベルで目的が達成できるじゃん、と考えた訳か。
やるなベンツ。
と福野の真似をしてみるテスト
この動画をもう少しよく見ると、
段差に乗る直前にフロントが僅かに上がっているじゃん。
従来サスならドライバーがアクセルを踏むことで発生させる姿勢を、
こいつはフロントスプリング(に該当する機構)に加圧して発生させる、と。
で、乗り上げる瞬間に減圧してショックを吸収させる、と。
つまり快適な乗り心地とは何か、
その為には車はどう動けばよいかを理解した上で、
ABCにカメラを組合わせれば
より高いレベルで目的が達成できるじゃん、と考えた訳か。
やるなベンツ。
と福野の真似をしてみるテスト
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 14:08:06.77 ID:l/cfz2qK0
あ・・うん。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 23:11:26.21 ID:5npGkOpH0
>>241
ドライビングプレジャーは考えているのかもね
データ集積してドライバーの癖をつかめば
コーナーにどういう進入速度で突入するかを見極め
高度なアクティブサス制御を行って
ロールを抑えて高速旋回可能・・・とか？
それが楽しいのかどうかは人によるだろうがｗ
それにしても、画像処理で見誤ることとかないのかな？
舗装素材の違いとか、汚れとかで分析判断間違えたりせんのかねアレ？
ドライビングプレジャーは考えているのかもね
データ集積してドライバーの癖をつかめば
コーナーにどういう進入速度で突入するかを見極め
高度なアクティブサス制御を行って
ロールを抑えて高速旋回可能・・・とか？
それが楽しいのかどうかは人によるだろうがｗ
それにしても、画像処理で見誤ることとかないのかな？
舗装素材の違いとか、汚れとかで分析判断間違えたりせんのかねアレ？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/03(月) 23:34:31.32 ID:52xk0drP0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 08:15:14.58 ID:QL84nRe+0
人間の目が錯覚で見間違えそうな路面でも、的確に判断して制御してくれる
んなら凄いけど、まあ、このクラスの車だけの装備でいいよ。
普通の車には必要ない（コスト的な意味で）
んなら凄いけど、まあ、このクラスの車だけの装備でいいよ。
普通の車には必要ない（コスト的な意味で）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 09:37:31.71 ID:PNfuHuSO0
この手のアクティブ制御で何が気になるかって言うと、
何らかのエラーで適切に動作しなかった場合、パッシブな
普通のサスペンションとして機能するのか、それとも遠慮なしに
スティックしてリジッドになっちゃうのか、どっちなのだろう？
常識的に考えて前者だと思いたいのだけど、そうすっと
アクティブ時に狙い通りの動きにならんのじゃないかとも思える。
何らかのエラーで適切に動作しなかった場合、パッシブな
普通のサスペンションとして機能するのか、それとも遠慮なしに
スティックしてリジッドになっちゃうのか、どっちなのだろう？
常識的に考えて前者だと思いたいのだけど、そうすっと
アクティブ時に狙い通りの動きにならんのじゃないかとも思える。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 04:11:18.02 ID:AC7ueLBa0
>>247
昔乗ってたベンツのS600についてたエアサスがおかしくなった時は
おかしくなった側のショックがエア圧抜けて一気に底付きし、常に
車両が傾いた状態に陥って、直進すら厳しくなった経験がある。
今度の電子制御サスで調子がおかしくなった場合は、どういう現象になるのかは
どの部分が逝くかによると思うし、実際に経験してみないとわからないけど。
まぁ、真っ直ぐ走るのも無理な状態には陥るだろうなｗ
昔乗ってたベンツのS600についてたエアサスがおかしくなった時は
おかしくなった側のショックがエア圧抜けて一気に底付きし、常に
車両が傾いた状態に陥って、直進すら厳しくなった経験がある。
今度の電子制御サスで調子がおかしくなった場合は、どういう現象になるのかは
どの部分が逝くかによると思うし、実際に経験してみないとわからないけど。
まぁ、真っ直ぐ走るのも無理な状態には陥るだろうなｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 05:36:49.32 ID:KvO0zMwL0
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 07:25:52.42 ID:KzbkPpDpO
どこかの電気ブレーキみたいに、後期になったら廃止されてるとかｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 09:29:41.83 ID:y6lwn6690
外車のエアサスは皆苦労してるな。二代目レンジに乗ってた知り合いが
根本的な解決策は「バネサスに改造」と言っていた。何十万もかけて。
それでもエアサスのアホみたいに高い部品代＆工賃をその都度払うよりは安上がりという
根本的な解決策は「バネサスに改造」と言っていた。何十万もかけて。
それでもエアサスのアホみたいに高い部品代＆工賃をその都度払うよりは安上がりという
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 17:33:49.68 ID:xzHLBnlq0
色々制御できるのは素晴らしいけど信頼性がガタ落ちになるので、クルマに積むデバイスは
シンプルに越したことないね。F1で言うと、ロータスのアクティブサスとウィリアムズのリアクティブサスの違いみたいな。
信頼性を手に入れるのは長い時間と莫大な費用がかかるけど、それをペイするほどの魅力はないんだろね。
>>249 新しいデバイス積んだクルマなんて昔からそんなもんじゃない？中古を考えてないのは、
内装全本皮で風合い最高。しかし寿命は2年みたいな高級車じゃないかな。
たしか福野もフェラーリ456をそんな風に評価して多様な。金持ちが一寸しゃぶって捨てるクルマだって。
シンプルに越したことないね。F1で言うと、ロータスのアクティブサスとウィリアムズのリアクティブサスの違いみたいな。
信頼性を手に入れるのは長い時間と莫大な費用がかかるけど、それをペイするほどの魅力はないんだろね。
>>249 新しいデバイス積んだクルマなんて昔からそんなもんじゃない？中古を考えてないのは、
内装全本皮で風合い最高。しかし寿命は2年みたいな高級車じゃないかな。
たしか福野もフェラーリ456をそんな風に評価して多様な。金持ちが一寸しゃぶって捨てるクルマだって。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 19:09:07.82 ID:83KWpM1/0
懐かしのアクティブボディコン車も壊れたら修理200万ぐらいだっけ
まぁ適当に激安中古買って遊んだ後、最初の大故障起こしたらとっととドナドナがいいのかも
まぁ適当に激安中古買って遊んだ後、最初の大故障起こしたらとっととドナドナがいいのかも
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 19:18:28.64 ID:LZOixgFP0
おれもそんな感じでシトロエンDS欲しいと思うのだがまぁ現実には無理ｗ
トラックにまでエアサスの大量普及してる今なら耐用と費用のテストは済んでるはずだし
そろそろ安価での普及があっても良いはずなんだけどな
トラックにまでエアサスの大量普及してる今なら耐用と費用のテストは済んでるはずだし
そろそろ安価での普及があっても良いはずなんだけどな
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 21:49:32.21 ID:qFA0c6I00
エアサスが生きていれば
『まるで極上の絨毯の上‥』
『トロけるような乗り心地』
新車買って３年でってのは、三角に切ったスイカの先っぽだけ食べる人
中古買う人の最後は皮と白い部分しか残っていない、せめて赤い部分が少しでも‥
『まるで極上の絨毯の上‥』
『トロけるような乗り心地』
新車買って３年でってのは、三角に切ったスイカの先っぽだけ食べる人
中古買う人の最後は皮と白い部分しか残っていない、せめて赤い部分が少しでも‥
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/05(水) 22:00:45.96 ID:oRu0vfR50
>>251
国産車もエアサスは壊れたら高いの鬼門扱いという噂があるけれども
国産車もエアサスは壊れたら高いの鬼門扱いという噂があるけれども
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 00:20:17.88 ID:GwpkgzO80
なんとなくセナが逝った時を思い出すのは、俺がオヤジだからかｗ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 04:47:49.37 ID:Gg4a1WILO
昔の同僚で、エアサスの31シーマをリフトアップする時に
センサーをoffにする？のを忘れたとかで、破裂させた人がいたな。
金属バネに換えようと部品取り車を買うところまでは聞いたんだが・・・
センサーをoffにする？のを忘れたとかで、破裂させた人がいたな。
金属バネに換えようと部品取り車を買うところまでは聞いたんだが・・・
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/06(木) 19:27:06.28 ID:kDSHk0SN0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 06:45:45.05 ID:1qkvxhAp0
トラックのエアサスは別に制御してない。
シトロエンならタイヤ交換でジャッキいらない。
ところで、VWといえば燃費のTSiだが、信頼性ってどうなんだろう。
昔、国産のボーイズレーサーターボ車を無神経に乗っていたら
タービンブレード曲げてしまい、それ以降ターボ車はアフターアイドリングを
すべしと思い、現在のGo-Stopの多い国産車のアイドリングストップは怖いんだが。
シトロエンならタイヤ交換でジャッキいらない。
ところで、VWといえば燃費のTSiだが、信頼性ってどうなんだろう。
昔、国産のボーイズレーサーターボ車を無神経に乗っていたら
タービンブレード曲げてしまい、それ以降ターボ車はアフターアイドリングを
すべしと思い、現在のGo-Stopの多い国産車のアイドリングストップは怖いんだが。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 08:00:08.97 ID:XQSFggMbO
>>259
津川さんかお前はガーハートバーガー
津川さんかお前はガーハートバーガー
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 12:58:32.04 ID:ITvPu37J0
ターボのアフターアイドルってどんな昭和だよ。
これみよがしにターボタイマー自慢してた奴いたなぁ・・・。
必要ねぇよお前さんのデルタにゃあよ。
これみよがしにターボタイマー自慢してた奴いたなぁ・・・。
必要ねぇよお前さんのデルタにゃあよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 16:38:12.66 ID:yJUIsxE20
サーキットや高速走った直後ならクーリングも必要だと思うが、通常の使用なら必要無いよな
つかアクセル煽ってからエンジン切るのはなぜ？
これも走り屋に多い儀式だよね
つかアクセル煽ってからエンジン切るのはなぜ？
これも走り屋に多い儀式だよね
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 17:13:01.65 ID:9Om7d5Dy0
キャブ内のガソリンを燃やしてからエンジンを切りたかったから。
キャブ内に残った少量のガソリンはすぐに酸化し、次回の始動不良の原因となりうる。
つまりインジェクションが使われてる現代の（といっても相当前からだが）
車には無用の作法だす。
キャブ内に残った少量のガソリンはすぐに酸化し、次回の始動不良の原因となりうる。
つまりインジェクションが使われてる現代の（といっても相当前からだが）
車には無用の作法だす。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 17:19:04.92 ID:eELaaVMz0
そういや古のベンツ280Sを新車で買ったご近所さんが
450SELにしときゃよかったとボヤいてたな＜キャプ有鉛とインジェクション無鉛
450SELにしときゃよかったとボヤいてたな＜キャプ有鉛とインジェクション無鉛
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 17:20:01.05 ID:fvJGhXZT0
>>264
その理論も意味不明だなｗ
ブワンって吹かした瞬間エンジン止めてもキャブには普通にガソリン貯まるだろｗ
諸説あるが個人的には２ストのプラグ乾かす理由が一番デカいと思ってる。
ただそんなもん効果あるとは思わんが。
どちらにしろ今の車には百害あって一利なしの作法なのは間違いない。
たまにやってる奴見るが（特に車好きそうなやつが）、ああバカなんだなと思うことにしてる。
その理論も意味不明だなｗ
ブワンって吹かした瞬間エンジン止めてもキャブには普通にガソリン貯まるだろｗ
諸説あるが個人的には２ストのプラグ乾かす理由が一番デカいと思ってる。
ただそんなもん効果あるとは思わんが。
どちらにしろ今の車には百害あって一利なしの作法なのは間違いない。
たまにやってる奴見るが（特に車好きそうなやつが）、ああバカなんだなと思うことにしてる。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 19:45:19.86 ID:G+9JHqow0
指なし手袋とおなじ感じ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 19:55:47.87 ID:yJUIsxE20
要するに、繊細なキャブレターエンジンでの儀式ってことで良いのかな
それならインジェクションではまるで意味の無い行為だよな
まあこんな行為別にどうでも良いんだけど、ドヤ顔で降りてくるってことは何か深い意味があるのかと思って
エンジン切る時、「ブオン！！」って吹かして降りてくる人って必ずドヤ顔するよねｗ
それならインジェクションではまるで意味の無い行為だよな
まあこんな行為別にどうでも良いんだけど、ドヤ顔で降りてくるってことは何か深い意味があるのかと思って
エンジン切る時、「ブオン！！」って吹かして降りてくる人って必ずドヤ顔するよねｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 20:47:04.24 ID:ChSheZm60
>>266
確かにブオンッてやった瞬間にガソリンがドバって出るよな
確かにブオンッてやった瞬間にガソリンがドバって出るよな
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:18:33.79 ID:fRuei8sC0
あれってエキゾースト系に未燃焼ガス残さないためじゃなかったかな。
今時のエンジンで必要かは疑問だが。
今時のエンジンで必要かは疑問だが。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 21:43:05.16 ID:mD1v61Vh0
どっちにしてもセル回す前にアクセルを何回か踏むみたいに
今や必要のない儀式じゃないの
今や必要のない儀式じゃないの
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/07(金) 23:13:18.06 ID:ATiMIHM00
>>264>>266>>268
これは、2サイクルの混合燃料だったころのカミナリ族の生態から来ていて、
勘違いすた暴走族に受け継がれたものです。
混合燃料2サイクルは、点火ピラグのブリッジの危険性があるので、
スリンダー内流速を上げて、プラグ周りのカーボンを吹き飛ばそうという思想です。
効果のほどは知りません。
これは、2サイクルの混合燃料だったころのカミナリ族の生態から来ていて、
勘違いすた暴走族に受け継がれたものです。
混合燃料2サイクルは、点火ピラグのブリッジの危険性があるので、
スリンダー内流速を上げて、プラグ周りのカーボンを吹き飛ばそうという思想です。
効果のほどは知りません。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 00:55:55.69 ID:eBezU0dGO
とりあえず、落ち着いて推敲してください。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 11:12:18.41 ID:7JLYO1+n0
a
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/08(土) 23:03:04.83 ID:u6CFGwBIO
レクサスISのすべてで福野さんが書いてるところがある
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 00:25:02.91 ID:NAcrPufT0
>>275
読んでないが乗らないで書いてない？
読んでないが乗らないで書いてない？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 04:20:54.19 ID:98FJr1GqO
乗ってない自動車評論家が分かったこと
なんて、クルマの神様でやってたな w
乗った評論は岡崎五朗氏に任せて。
なんて、クルマの神様でやってたな w
乗った評論は岡崎五朗氏に任せて。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 13:58:15.68 ID:RMEm3DDD0
>>273
済みません、何かトチ狂ったのかも。「勘違いすた」⇒「勘違いした」
「スリンダー」⇒「シリンダー」です。「ブリッジ」は、点火プラグにカーボンが堆積し、
電極が炭素接地してスパークできない状態です。
>>276>>277
こんな文章、カタログとプレスキットだけで書けるぞ、という文章はいろんな雑誌にありますよね。
「クルマの神様」ではそれを逆手にとって、「主観ではない客観の評価」の
試みだったんでしょう。
済みません、何かトチ狂ったのかも。「勘違いすた」⇒「勘違いした」
「スリンダー」⇒「シリンダー」です。「ブリッジ」は、点火プラグにカーボンが堆積し、
電極が炭素接地してスパークできない状態です。
>>276>>277
こんな文章、カタログとプレスキットだけで書けるぞ、という文章はいろんな雑誌にありますよね。
「クルマの神様」ではそれを逆手にとって、「主観ではない客観の評価」の
試みだったんでしょう。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 20:17:23.22 ID:jVQXTSys0
カタログとプレスキットだけで書けるぞ、どころか公式発表の表現を変えただけでしょ
ってのがまかり通る業界ですから
ってのがまかり通る業界ですから
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/09(日) 22:54:27.13 ID:xorrJ7WB0
>>278
イーチ・ナガラッタ氏ですね、わかります。
イーチ・ナガラッタ氏ですね、わかります。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 06:36:54.69 ID:6ICByYnC0
>>280
トゥリガー！マガズィン！
トゥリガー！マガズィン！
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 17:12:53.75 ID:YgDmtpOr0
>>275-276
ボディ剛性の話だったね。確かに乗ってなくてもかけそうな話w
でも、最近のVWはレーザー溶接の線長を減らしているとか、大量生産で構造接着剤を使うことの難しさとか
なかなか面白いことが書いてあったと思う。線レーザーの溶接の弱点に触れているのはあまり見たことない。
あと、今度のISからルーフがレーザーろう接（VWのように）になっていることに
言及したのは福野くらいじゃないかな？
ボディ剛性の話だったね。確かに乗ってなくてもかけそうな話w
でも、最近のVWはレーザー溶接の線長を減らしているとか、大量生産で構造接着剤を使うことの難しさとか
なかなか面白いことが書いてあったと思う。線レーザーの溶接の弱点に触れているのはあまり見たことない。
あと、今度のISからルーフがレーザーろう接（VWのように）になっていることに
言及したのは福野くらいじゃないかな？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:37:06.31 ID:ipVjVlym0
礼ちゃんのサイン会が3月にあったことを今知った……
近日中にはサイン会ないよね
プレゼントとお花持って行きたかったよ
近日中にはサイン会ないよね
プレゼントとお花持って行きたかったよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 01:00:51.44 ID:ZuJcewyt0
>>283
やめとけ、嫌われるだけだｗ
やめとけ、嫌われるだけだｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 02:12:54.10 ID:xVRBWNM80
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 04:38:37.79 ID:764oJNR9O
プラモデル持っていったら？
でも、趣味に合わないのを持って行ったら嫌がられるか w
でも、趣味に合わないのを持って行ったら嫌がられるか w
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 13:09:00.25 ID:Y4wqHt+U0
他メーカーの動向もヨタの技術者から教えてもらってるんだろね。
広報としか付き合いのないヒョーロンカにはできないこと。
差し入れは食いモンに限るよ。
広報としか付き合いのないヒョーロンカにはできないこと。
差し入れは食いモンに限るよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:54:47.64 ID:qmvtC+da0
大量にビスコが差し入れされて喜ぶを通り越して困惑する礼ちゃんの画が浮かぶ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:56:55.25 ID:nrRAmr1B0
>>285
辛子明太子持ってったら喜んでくれたよ
辛子明太子持ってったら喜んでくれたよ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 21:06:29.20 ID:8mEran0Q0
ナマ物は捨てるだろうね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 09:09:39.57 ID:YUW2v8+E0
今月のF-ROAD、めちゃめちゃ楽しめたわ。
福野ページ以外はアレだけどな、、、
福野ページ以外はアレだけどな、、、
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 16:20:13.48 ID:9+koIiKl0
あれ、以前に連載無くなるって言ってなかったっけ？
まだ書いてたんだ
まだ書いてたんだ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 21:01:44.04 ID:+h0UmgID0
今日ベストカー立ち読みしたら水野さんの記事有った
福野の代わりに水野さんで充分って思った
福野の代わりに水野さんで充分って思った
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 21:07:51.17 ID:yTtjLSAM0
今回のサイン会、ビスコの差し入れは大量にあったようなので
次回のサイン会までに気のきいたプレゼントでも考えておきます
次回のサイン会までに気のきいたプレゼントでも考えておきます
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 02:37:31.57 ID:6NCevX+10
>>294
迷惑ですのでお断りします！
迷惑ですのでお断りします！
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 04:49:27.10 ID:h0pLuOugO
イサム塗料の溶剤でも持って（ry
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 09:46:14.19 ID:C6nF2NHs0
3Mの両面テープ詰め合わせセットとか
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 10:48:52.89 ID:W+4ogcDH0
有名人に食い物あげても開けずに廃棄だぞ
編集部に脅迫電話掛けて来るキチガ○がいるくらいだからな
編集部に脅迫電話掛けて来るキチガ○がいるくらいだからな
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 00:04:17.58 ID:X2am+mcP0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 01:52:34.29 ID:jZXow1bqO
誤爆かね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 07:24:17.38 ID:Ft+id81a0
直筆の手紙でも渡したら？
モノ書きが一番嬉しく思うのは読者から言葉でホメられることでしょう
食い物やるのは野良猫やハトにエサやってるような感じがする
モノ書きが一番嬉しく思うのは読者から言葉でホメられることでしょう
食い物やるのは野良猫やハトにエサやってるような感じがする
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 08:36:04.65 ID:oF/a51FF0
同じ本を何冊も買ってやるのがいちばん喜ばれるよ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 09:52:29.52 ID:TfymLIifO
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 10:03:39.86 ID:TUYqjUIm0
ggrks
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 12:24:53.75 ID:VTR4lhvi0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 20:43:22.57 ID:vmcbJVgj0
さてまた古いオプションとNAVIが発掘できそうなので
礼ちゃんの記事をうｐしようかのう～
礼ちゃんの記事をうｐしようかのう～
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 21:14:59.01 ID:dEDEYesj0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 21:24:37.04 ID:vmcbJVgj0
>>307
オプションの記事の中には、ただの「レイ」って名義もあるらしいよ。
オプションの記事の中には、ただの「レイ」って名義もあるらしいよ。
>>305
ありがとう、買ってみる
ありがとう、買ってみる
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 11:11:04.86 ID:YfjuXvZF0
福野（礼）
だったのではないだろうか
もっと(略でレ
だったのではないだろうか
もっと(略でレ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 14:18:43.05 ID:c/qfnLxr0
昔、２ちゃんで礼ちゃんのキャノンボールの記事がうｐされていたような希ガス
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 21:03:28.08 ID:umpfnHSv0
オプションでやった事を後年NAVIで告白
のアレかな
のアレかな
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 14:14:09.27 ID:B8wHkDJO0
ゴルフ7 1.2は神
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 17:38:49.57 ID:Mf0Z4CziO
特二式内火艇はカミ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/16(日) 23:24:26.30 ID:gT/3O1AL0
fﾄﾞｰﾛの諸星って人は結局なんなの？
出版会社の元締めとか？
出版会社の元締めとか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 12:40:49.66 ID:eh1gPABs0
礼ちゃんが主査で予算∞ならどんなクルマを造るかしらん。
やっぱ、マクラーレンF1みたいなクルマかな？
やっぱ、マクラーレンF1みたいなクルマかな？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 13:20:03.94 ID:t+YSZGaqO
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 18:15:49.92 ID:8RXwRHbvO
>>316
モデルガンならなんとか
モデルガンならなんとか
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 18:51:25.99 ID:U0yVpSS+0
マクラF1はブレーキ・エンジンアップデートして電制つけりゃ
今でも神車のような気がするなぁ
今でも神車のような気がするなぁ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 20:53:31.85 ID:VPNaPblb0
優れたパッケージングはいつまでも古くならないってことか
でも、衝突安全とか歩行者保護とかの条件も加わっているのでそこはつらいかもね
でも、衝突安全とか歩行者保護とかの条件も加わっているのでそこはつらいかもね
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 22:53:08.53 ID:O2DANVGg0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 23:40:26.46 ID:72TQ5deP0
マクラーレンF1のモノコックは現在のスーパースポーツとしては剛性が見劣りしていたはず
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/17(月) 23:59:24.79 ID:wgS2gX/V0
アトキンソンのみたいに修復もやったからアップデートも可能じゃないかな
まあ5億するんじゃいじるより別の買うよな
まあ5億するんじゃいじるより別の買うよな
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 12:29:31.69 ID:HZfI7GTq0
独BMWは6月15日新型ミッドサイズクーペ「4シリーズ クーペ」の概要を発表した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130618_604076.html?ref=rss
実質3クーペなんだけども、サイズがかつての635とほぼ一緒てのがなんともｗ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130618_604076.html?ref=rss
実質3クーペなんだけども、サイズがかつての635とほぼ一緒てのがなんともｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 17:26:37.87 ID:72uzw2/VO
ドイツ人の平均身長が伸び続けるんでしょｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 17:29:36.52 ID:72uzw2/VO
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 17:51:08.10 ID:zyoLz3hO0
続いて4のカブリオも出るな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 20:46:12.87 ID:KXoEhk/dO
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:03:03.29 ID:zB06ezC40
ゴルフもとうとう1800mmだしな。
E39と同じ幅ならそりゃあ広くて当然
E39と同じ幅ならそりゃあ広くて当然
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:15:28.90 ID:zyoLz3hO0
4シリーズも日本仕様はドアハンドルの形状を変えて全幅1800に収めてくんのかね
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 22:31:47.28 ID:ELhB3VW/0
クルマがモデルチェンジ毎に肥大化するのはもう諦めたけど
せめて車重は増やさないでほすい
タイヤも前後同サイズのナロートレッドの５５扁平くらいが丁度良い
広くて便利なクルマ欲しけりゃ黙ってミニバン売れば良い
せめて車重は増やさないでほすい
タイヤも前後同サイズのナロートレッドの５５扁平くらいが丁度良い
広くて便利なクルマ欲しけりゃ黙ってミニバン売れば良い
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:04:10.89 ID:HZfI7GTq0
偶数はクーペにする、となってたはずだけど？
1クーペやっちゃったから、2が空いたよね？
1クーペやっちゃったから、2が空いたよね？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/18(火) 23:55:54.25 ID:Gz+5PfVb0
MF誌でGMが凋落したのはミニバンなんか作ったからだってアメリカ人が言ってたってのには考えらせられるわww
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 01:03:58.65 ID:jzq6Ve28O
凋落したとはいえ、案外立ち直りが速かったアメリカメーカーは、
面白い車も残してるしなぁ。
面白い車も残してるしなぁ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:32:49.17 ID:Zqml0FT/0
３、５、７という数字は子供の年を祝うには良いが、
エンジンのシリンダー数やＡＴの段数には不向き。
自動車で３、５、７でも良いのは乗車定員数と
ＢＭＷのモデル名だけ。
エンジンのシリンダー数やＡＴの段数には不向き。
自動車で３、５、７でも良いのは乗車定員数と
ＢＭＷのモデル名だけ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:34:56.87 ID:Zqml0FT/0
高度な車両運動制御システムを採用するには
撓みのあるタイヤはネックになるらしいよ。
ただでさえ空気圧メンテが期待できない上に
元々撓みの大きいタイヤではね。
撓みのあるタイヤはネックになるらしいよ。
ただでさえ空気圧メンテが期待できない上に
元々撓みの大きいタイヤではね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:38:27.35 ID:VAeRfi8U0
まあ野暮天は豚みたいなツルシの快適カーに乗ってればいいんですよ
やせ我慢こそエンスーの美学
やせ我慢こそエンスーの美学
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 10:44:35.45 ID:VAeRfi8U0
×エンスー
〇エンスー（）
〇エンスー（）
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 12:39:28.40 ID:T/r+YXHfi
45と70を材料構造同一条件で作ったらどっちの剛性が
高いか、詳しくはかくして3を嫁
高いか、詳しくはかくして3を嫁
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 12:40:20.38 ID:c46+wRZ+0
んじゃ俺はつるしの旧車に乗ろうかな。
フルオリジナルのバリバリのつるしに。
フルオリジナルのバリバリのつるしに。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 12:40:51.02 ID:c46+wRZ+0
>>339
数字だけ書かれても私どもにはなんとも。
数字だけ書かれても私どもにはなんとも。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:13:09.32 ID:YNP0B9Uo0
猫も杓子も扁平タイヤ履きたがるから、衝撃を吸収できるよう
タイヤメーカーはサイドをやわくして対応してると聞いたが…
タイヤメーカーはサイドをやわくして対応してると聞いたが…
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/19(水) 23:18:42.66 ID:tnwmIn4G0
リング剛性は高くなるがサイドの剛性は低くなるのが扁平タイヤとか書いてなかったか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 21:47:52.97 ID:p/j5Mejk0
日本のエクセレントカンパニーは、やはりタミヤだね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:15:20.98 ID:ua7UOc3d0
模型板にはそう思ってない人が多いみたいだよ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:16:30.39 ID:Fp71vS0U0
>>344
でもスポーツカーシリーズ1/24は再販（大幅値上げ込）ばかりで
新作のペースがめっきり落ちたね‥
5千円とか子供が買える値段じゃないし
若者はスマホあればそれで良いみたいだし
年配は老眼で作れず(笑)売れ行き不振の負の連鎖？
でもスポーツカーシリーズ1/24は再販（大幅値上げ込）ばかりで
新作のペースがめっきり落ちたね‥
5千円とか子供が買える値段じゃないし
若者はスマホあればそれで良いみたいだし
年配は老眼で作れず(笑)売れ行き不振の負の連鎖？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:23:42.70 ID:Fp71vS0U0
ヒストリックスポーツカーシリーズが値段そこそこ大好きで続いて欲しかったけど
消滅したね。せめてタミヤのトヨタ2000GTは出して欲しかった。。。
他にもタミヤのS30Z、タミヤのSR311、タミヤのベレG、タミヤのヨタ８、タミヤの‥
あれ、礼ちゃんの解説付きのモデルなんだっけ？？？
消滅したね。せめてタミヤのトヨタ2000GTは出して欲しかった。。。
他にもタミヤのS30Z、タミヤのSR311、タミヤのベレG、タミヤのヨタ８、タミヤの‥
あれ、礼ちゃんの解説付きのモデルなんだっけ？？？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 22:30:23.41 ID:ua7UOc3d0
>>347
あのシリーズはミニ四駆がバカ売れして出来た金で開発したとかじゃなかったっけ？
あのシリーズはミニ四駆がバカ売れして出来た金で開発したとかじゃなかったっけ？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/20(木) 23:54:51.30 ID:YXFPgXRs0
タミヤのハコスカGT-Rはプロポーションめちゃくちゃで好きじゃない
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 04:30:36.98 ID:lDl41WzZO
トヨタ2000GT、S30Zはハセガワ、
SR311とベレGとヨタハチはフジミのがあるからいい。
外国でも売れる欧州名車にしないと。
自衛隊の10式戦車は外国で売りづらいので、出すのを迷ったらしい。
福野さんも乗ってた、BMW02なんていかが？ w
ti系とターボの2本立てで。
SR311とベレGとヨタハチはフジミのがあるからいい。
外国でも売れる欧州名車にしないと。
自衛隊の10式戦車は外国で売りづらいので、出すのを迷ったらしい。
福野さんも乗ってた、BMW02なんていかが？ w
ti系とターボの2本立てで。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 08:22:32.14 ID:gARwd6yd0
シトロエンDSを出して欲しかったな
エラン、エリートとか（ヨーロッパ出したから無理？）
ナローポルシェもフジミのはちょっとタイヤとホイールが・・・
エラン、エリートとか（ヨーロッパ出したから無理？）
ナローポルシェもフジミのはちょっとタイヤとホイールが・・・
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 17:30:28.43 ID:gQTVk0nq0
タミヤの1/24で911なんかは当然揃ってると思ったら997とか991は無いんだよね・・・
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 20:38:13.94 ID:4qBeNgn30
タミヤの車はデフォルメきついのが多くてげんなりすることがままある。
FD3SやF40など個人的にはかなりキツイ。
もっとも子どもの頃はそんなことどうでもよくて、
すいすい組み上がる楽しさを満喫してたけどね。思い出のキットは数知れず。
クオリティは昔から現在に至るまでド安定の素晴らしさ、やっぱり王者タミヤだよなあと。
今は車プラモならアオシマがいいよ。かなり優れたバランス感覚を持ってる。
上記FDもアオシマのが良かった。
FD3SやF40など個人的にはかなりキツイ。
もっとも子どもの頃はそんなことどうでもよくて、
すいすい組み上がる楽しさを満喫してたけどね。思い出のキットは数知れず。
クオリティは昔から現在に至るまでド安定の素晴らしさ、やっぱり王者タミヤだよなあと。
今は車プラモならアオシマがいいよ。かなり優れたバランス感覚を持ってる。
上記FDもアオシマのが良かった。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 21:26:38.99 ID:O8xTB4REO
今度クイックデリバリーが再販されるらしいから、ぜひ買いたい
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/21(金) 22:26:52.07 ID:KkmHaQA10
昔はアオシマだけは避けたかったけど、今のカウンタックやＮＳＲを
見ると、ちゃんとしたメーカーになったんだね。
見ると、ちゃんとしたメーカーになったんだね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 01:53:52.62 ID:bKu7dJ5/O
アオシマは今、絶好調に見える。
パンテーラはフジミではなくアオシマにやって欲しかった。
430セドグロセダンが出る予定。
技術力が上がった一方、ノリの良さも健在。
自衛隊の艦船キットの箱絵とオマケが暴走気味なんで、
箱絵だけでも見てやって下さい w
パンテーラはフジミではなくアオシマにやって欲しかった。
430セドグロセダンが出る予定。
技術力が上がった一方、ノリの良さも健在。
自衛隊の艦船キットの箱絵とオマケが暴走気味なんで、
箱絵だけでも見てやって下さい w
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 09:11:30.84 ID:KFee9QOw0
福野はフジミの365BBと512BBのことを貶してたね
実車を取材したんじゃなくて京商のミニカーを縮尺してるみたいなことを書いてた
今のフジミは企画はいいけどちゃんとした設計者がいないんじゃないか？
実車を取材したんじゃなくて京商のミニカーを縮尺してるみたいなことを書いてた
今のフジミは企画はいいけどちゃんとした設計者がいないんじゃないか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 00:58:07.34 ID:gWrZsz+e0
今度アオシマからスバルサンバートラックのプラモが出るんで買う予定。
社用車でサンバーバンを代々使ってるから思い入れもあるんだ。
だけど正味の話、サンバーはあんまり長持ちしないんだよね。
新車から５年くらいは乗り味の良さに感心しながら乗れるけど、エンジンの劣化が速い。
具体的にはオイル漏れが酷い。本当酷くていくら治しても漏れる。載せ換えする人も多い。
製造品質自体あまり感心しない。異音やらギヤ入りの悪さやら電気系やら色々ある。
長期耐久性についてのみ言えば、アクティあたりとは比較するのもおこがましいほど脆弱で、
自分で買う気は正直しないね。ハイゼットOEM になって結果良かったんじゃない？
森慶太とか沢村慎太朗とか、最終型サンバーに乗って激賞って位べた褒めしてたけど、
実際のユーザーからすればそんな祭りあげられる程の名車とは言えない。
やっぱり品質と長期耐久性のほうが乗り味がどうのこうのよりもずっと大事だよ。
社用車でサンバーバンを代々使ってるから思い入れもあるんだ。
だけど正味の話、サンバーはあんまり長持ちしないんだよね。
新車から５年くらいは乗り味の良さに感心しながら乗れるけど、エンジンの劣化が速い。
具体的にはオイル漏れが酷い。本当酷くていくら治しても漏れる。載せ換えする人も多い。
製造品質自体あまり感心しない。異音やらギヤ入りの悪さやら電気系やら色々ある。
長期耐久性についてのみ言えば、アクティあたりとは比較するのもおこがましいほど脆弱で、
自分で買う気は正直しないね。ハイゼットOEM になって結果良かったんじゃない？
森慶太とか沢村慎太朗とか、最終型サンバーに乗って激賞って位べた褒めしてたけど、
実際のユーザーからすればそんな祭りあげられる程の名車とは言えない。
やっぱり品質と長期耐久性のほうが乗り味がどうのこうのよりもずっと大事だよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:15:40.88 ID:Vc04Kbhv0
サンバー好きだけどな
アクティ乗ったことないんで分からないけど
耐久性で困ったことはなかった
オイルは減る事はあったけどだだ漏れでもないし
少し気にかけてたら良い程度
アクティ乗ったことないんで分からないけど
耐久性で困ったことはなかった
オイルは減る事はあったけどだだ漏れでもないし
少し気にかけてたら良い程度
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:33:19.92 ID:gWrZsz+e0
もしサンバーユーザーが上の文章読んで気を悪くしたら済まなかった。
サンバー製造中止以来の神格化の流れに違和感を持っていたので。
スバル軽の自社設計は止めて欲しくなかった。多様性は大事だから。
スバル軽製造中止決定以前から、懸念のエンジンのみ他社から調達とか妄想してたけど
軽の利幅の薄さではどの道無理か。
サンバー製造中止以来の神格化の流れに違和感を持っていたので。
スバル軽の自社設計は止めて欲しくなかった。多様性は大事だから。
スバル軽製造中止決定以前から、懸念のエンジンのみ他社から調達とか妄想してたけど
軽の利幅の薄さではどの道無理か。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 01:43:37.41 ID:gWrZsz+e0
あ～リロードしてなかったよ、みっともないなあ俺。
>>359
俺の環境だと走行距離が多いんで、オイル補充が頻繁過ぎてキツかったですね。
あとうちの周囲だけで三件サンバーのエンジン載せ換えしてるんで弱い印象が強まっているかもしれない。
>>359
俺の環境だと走行距離が多いんで、オイル補充が頻繁過ぎてキツかったですね。
あとうちの周囲だけで三件サンバーのエンジン載せ換えしてるんで弱い印象が強まっているかもしれない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 02:41:22.12 ID:Vc04Kbhv0
サンバーはバイクのトランポで人気だったな、広いからって
自分は田んぼ仕事で使ってたけど、重い荷物乗せてもしっかり走ってくれた
車体、足回りはしっかりした印象あった
まぁ、比較対象がスズキキャリーじゃそうなるか?
自分は田んぼ仕事で使ってたけど、重い荷物乗せてもしっかり走ってくれた
車体、足回りはしっかりした印象あった
まぁ、比較対象がスズキキャリーじゃそうなるか?
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 06:43:06.62 ID:4+l3zDDWO
数年前、仕事でミニキャブに日常的に乗ってて、
ある日、他人のアクティにちょっとだけ乗ったら、
エンジンのあまりの違いに驚いた。吹け上がりが気持ちイイ。
対して、ミニキャブのエンジンは性能はともかく、回り方がガサツ w
クラッチのストロークもかなり違ってて、ギクシャクしちゃったが。
アクティは慣れればオイル交換も楽だった。
最初は面食らうけど。
ある日、他人のアクティにちょっとだけ乗ったら、
エンジンのあまりの違いに驚いた。吹け上がりが気持ちイイ。
対して、ミニキャブのエンジンは性能はともかく、回り方がガサツ w
クラッチのストロークもかなり違ってて、ギクシャクしちゃったが。
アクティは慣れればオイル交換も楽だった。
最初は面食らうけど。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 14:43:36.89 ID:FSgvKGDD0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 14:45:47.28 ID:FSgvKGDD0
赤帽がわざわざ専用カスタムのサンバー使ってるくらいだから、
耐久性も凄いんだろうと思ってたけどそうでもないの？
まあ、個人の印象の話なんて周りの環境に引っ張られる話だからな。
耐久性も凄いんだろうと思ってたけどそうでもないの？
まあ、個人の印象の話なんて周りの環境に引っ張られる話だからな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 18:40:12.20 ID:Ogmwkq5c0
>>360
売れ線とは全然違うジャンルのR2・R1に全力投球してコケた時点で
スバルの自社設計軽自動車は終わらざるを得なかっただろうからしょうがないなあ
売れる物が偉いと言うつもりはないけれど、売れなければ次が出来ない
売れ線とは全然違うジャンルのR2・R1に全力投球してコケた時点で
スバルの自社設計軽自動車は終わらざるを得なかっただろうからしょうがないなあ
売れる物が偉いと言うつもりはないけれど、売れなければ次が出来ない
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:24:27.03 ID:a3Y9okRh0
>>345
まさかバンダイの方が上って事はないよなw
まさかバンダイの方が上って事はないよなw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 23:36:49.77 ID:2MFR+Qjz0
>>367
いやいや、おそらくそのまさかだと思うよ
いやいや、おそらくそのまさかだと思うよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 01:44:40.68 ID:QMcU06Cs0
昔の1/20シリーズが再販されたら買うけど。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 01:50:52.51 ID:mMYdYXrkO
コスモＡＰとかＶＷ１３０２の出来は良かった。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 02:48:10.20 ID:tY0ddISbO
今、タミヤのプラモでイイ物は、飛行機と艦船かな。
飛行機の最近のキットは、少し価格高めだけども、
クオリティも高く、お買い得感あります。
1/32の零戦キットなどは福野さんも喜びそうな感じ。
零戦よりマスタングやジェット機の方が好みかな？
戦車はあっさりしてるのに高くて、海外勢に押され、
車キットは、上の方にもあったけど、ボディ形状の賛否があって、
しかも高い、と評価は芳しくないですな。
でも、最近出したポルシェ934や再販予定のデリバンは
思ったより価格が上がらなかったんで、少しは評判気にしてるのかな？ と。
飛行機の最近のキットは、少し価格高めだけども、
クオリティも高く、お買い得感あります。
1/32の零戦キットなどは福野さんも喜びそうな感じ。
零戦よりマスタングやジェット機の方が好みかな？
戦車はあっさりしてるのに高くて、海外勢に押され、
車キットは、上の方にもあったけど、ボディ形状の賛否があって、
しかも高い、と評価は芳しくないですな。
でも、最近出したポルシェ934や再販予定のデリバンは
思ったより価格が上がらなかったんで、少しは評判気にしてるのかな？ と。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 06:30:47.31 ID:zMd3nSWE0
タミヤは新金型の1/350戦艦大和も結構2chで叩かれてたけどね
飛行機も流石に最近の1/32は叩くところが少ないけど
1/48のシリーズはあれこれ言われてる製品がいくつもある
マニアぶった人はタミヤを叩けばOKみたいな風潮があると思う
飛行機も流石に最近の1/32は叩くところが少ないけど
1/48のシリーズはあれこれ言われてる製品がいくつもある
マニアぶった人はタミヤを叩けばOKみたいな風潮があると思う
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 08:36:08.59 ID:brD6+bXZ0
クルマ関係でも、マニアぶった人はトヨタを叩けばOKみたいな風潮もあるようですし。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 10:56:42.81 ID:9Voun4dT0
>>350
02は間違いなく1/24待望車の一つだね。
インチキM3（E30）じゃなく、まともなのが欲しかったな
フジミと言えばエンスーシリーズはランナー状態では素晴らしいんだけど
ストレート組みでは今一‥（タミヤはそこが上手い）たたずまいと言うか、その辺やってやると凄く良くなる上級者向きね。
>>369
特にセリカは良かったな～
グレードごとに小物はもとより、フルディテールのエンジンまで選択出来たんだよな
何度も同じプラモ買ったのはアレがはじめて
02は間違いなく1/24待望車の一つだね。
インチキM3（E30）じゃなく、まともなのが欲しかったな
フジミと言えばエンスーシリーズはランナー状態では素晴らしいんだけど
ストレート組みでは今一‥（タミヤはそこが上手い）たたずまいと言うか、その辺やってやると凄く良くなる上級者向きね。
>>369
特にセリカは良かったな～
グレードごとに小物はもとより、フルディテールのエンジンまで選択出来たんだよな
何度も同じプラモ買ったのはアレがはじめて
○他に待望としては、フジミのインチキM3（E30）じゃなく、まともなのが欲しかったな
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 11:10:29.42 ID:zMd3nSWE0
フジミのJ'sヒストリックシリーズ（？）も車種選択はいいけど出来が残念だね
ハセガワは・・・何でセリカにノーマルホイールとタイヤを付けて売らないかな
ハセガワは・・・何でセリカにノーマルホイールとタイヤを付けて売らないかな
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 17:55:02.93 ID:C7mWdT6a0
プラモスレじゃないのにアレだけど、BMW2002って1/24はモデラーズのしかないのな。
ほかにバンダイの1/20とか有ったらしいけど、どちらもいまさら売ってないし。
1/24の無い有名旧車、たしかに待望だね。
ほかにバンダイの1/20とか有ったらしいけど、どちらもいまさら売ってないし。
1/24の無い有名旧車、たしかに待望だね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 20:58:52.87 ID:bDTUAfIx0
>>368
バンダイってスケールモデルあったっけ？w
バンダイってスケールモデルあったっけ？w
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 21:43:57.69 ID:zMd3nSWE0
>>378
若い人にとってプラモデルと言えばガンプラのことらしいよ
模型板のスレもガンダムが最大勢力だし
スケール物に比べて桁違いの売り上げがあるみたい
資金力に物を言わせて製造技術もトップクラスだし
質問に答えるとバンダイは最近いくつかスケールモデルを出してる
「1/48 有人潜水調査船 しんかい6500」
「1/700 地球深部探査船ちきゅう」
「1/10 ISS船外活動用宇宙服」
若い人にとってプラモデルと言えばガンプラのことらしいよ
模型板のスレもガンダムが最大勢力だし
スケール物に比べて桁違いの売り上げがあるみたい
資金力に物を言わせて製造技術もトップクラスだし
質問に答えるとバンダイは最近いくつかスケールモデルを出してる
「1/48 有人潜水調査船 しんかい6500」
「1/700 地球深部探査船ちきゅう」
「1/10 ISS船外活動用宇宙服」
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 22:58:34.98 ID:uJkrnz960
昔バンダイでVT250F(FC)が有ったな～。
タミヤと比べても遜色なっかたと思ったが。
タミヤと比べても遜色なっかたと思ったが。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 02:06:31.46 ID:YLP7T6/E0
若い連中は、マルイはエアガンメーカーで
昔カーモデル展開してたのは知らないんだろうな‥
スーパーカーブームの頃だから、多くのメーカーがそれに乗っかってた、てのもあるな
でも何故かタミヤは乗らなかったんだよね、カウンタックだけはさすがに作ったけどね。
昔カーモデル展開してたのは知らないんだろうな‥
スーパーカーブームの頃だから、多くのメーカーがそれに乗っかってた、てのもあるな
でも何故かタミヤは乗らなかったんだよね、カウンタックだけはさすがに作ったけどね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 17:03:26.74 ID:n0l05Ngr0
去年1/1のプラスチックボディの車買ったよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 19:18:04.18 ID:XSgds2C+0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 19:54:14.92 ID:LHfTlHF20
バンダイといえばイマイから金型を受け継いだ1/20軽自動車シリーズと
その後の1/20国産車シリーズを真っ先に思い出す……歳がバレるな
ただし1/20の初代セリカは、傑作といわれるバンダイ製よりも
全体的に低くてシャープな印象のニチモ製のほうが好きだった
その後の1/20国産車シリーズを真っ先に思い出す……歳がバレるな
ただし1/20の初代セリカは、傑作といわれるバンダイ製よりも
全体的に低くてシャープな印象のニチモ製のほうが好きだった
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 20:33:56.95 ID:QglDUxhu0
ニチモのセリカってデカールじゃなくてシールじゃなかったっけ？
記憶違いかな
記憶違いかな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 00:03:17.49 ID:xdXuHem+0
福野のタミヤ絶賛記事を読みたくなってきたw
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 00:04:10.46 ID:awGsxi6j0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 01:18:05.98 ID:LLhHkEcZ0
バンダイのセリカとサバンナを実家に1個ずつストックしてるけどもうデカールは使えないだろうな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 04:18:25.80 ID:wXW0BHBsO
その2つは人気だから、デカール終わってても
オークションに出したら儲かる w
バンダイの1/20、ガキの頃ちゃんと作れなかったから、
もう一度買おうと思ってるんだが、プレミア付きまくってて買えない。
買えても勿体なくて作れない orz
サバンナは人気車種の上に形がイイ。
セリカはフルチョイスシステムもどきが楽しめるが、
形状優先の人には他社の方が人気。模型誌にはオオタキ製が載ったりする。
バンダイ製品はギミックは面白いが、形状のハズレ車種があるのと、
国産車は全体的にタイヤサイズが小さい、という欠点が。
オークションに出したら儲かる w
バンダイの1/20、ガキの頃ちゃんと作れなかったから、
もう一度買おうと思ってるんだが、プレミア付きまくってて買えない。
買えても勿体なくて作れない orz
サバンナは人気車種の上に形がイイ。
セリカはフルチョイスシステムもどきが楽しめるが、
形状優先の人には他社の方が人気。模型誌にはオオタキ製が載ったりする。
バンダイ製品はギミックは面白いが、形状のハズレ車種があるのと、
国産車は全体的にタイヤサイズが小さい、という欠点が。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 20:29:13.60 ID:tNuXFg3u0
プレミアといえばオオタキの430セドリックセダンを積んでる間に
どえらいプレ値になっててもったいなくて組めず売った事が・・・
どえらいプレ値になっててもったいなくて組めず売った事が・・・
間違い>>380ね
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 01:12:59.04 ID:goNa/eGoO
VTのキットは持ってないが、バンダイのバイクプラモの
箱絵はBOWさんが描いてたんじゃないの？
あの人、バイク好きでもある。
カーマガジンの表紙が有名だが、ホンダのHPならバイクの絵も多いな。
箱絵はBOWさんが描いてたんじゃないの？
あの人、バイク好きでもある。
カーマガジンの表紙が有名だが、ホンダのHPならバイクの絵も多いな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 02:03:54.26 ID:AUs6MBbN0
バンダイのオートバイシリーズは当時のガンプラブームで得た資金で開発されたと言われてたね
憶えてる範囲ではVT250F、XL250S、XT250、XR200R、DT125、赤カブが出てた
タミヤの1/12で省略されていたタンクの裏やシートの裏が再現された意欲的な内容だった
憶えてる範囲ではVT250F、XL250S、XT250、XR200R、DT125、赤カブが出てた
タミヤの1/12で省略されていたタンクの裏やシートの裏が再現された意欲的な内容だった
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 08:12:15.37 ID:MwRsPYdi0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 08:48:46.40 ID:AUs6MBbN0
赤カブに跨ってる女の人は身長2メートル以上あるんじゃないかという話もあったけどねw
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chuchi5513/GALLERY/show_image.html?id=5405839&no=1
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chuchi5513/GALLERY/show_image.html?id=5405839&no=1
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 08:56:40.15 ID:DVkqdkBd0
あの人の絵にリアリティを求めても無理
あくまで雰囲気ものであって、デッサンはけっこう狂ってるから
あくまで雰囲気ものであって、デッサンはけっこう狂ってるから
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/27(木) 22:56:35.14 ID:A/jvn6jN0
ＶＴの燃料タンクだが、タミヤは真ん中から半分に割れた
パーツ割だったが、バンダイはワンピースの接着、線消し
不要に感動した。
パーツ割だったが、バンダイはワンピースの接着、線消し
不要に感動した。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 10:13:26.94 ID:xqcQEdBA0
礼ちゃんは3Dプリンターは手に入れたかな？ またモデルガンを造ったりして w
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 10:36:26.54 ID:dJGf49Pm0
3Dプリンターを使えば絶版車の欠品樹脂パーツとか作れるかもね
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 10:52:58.34 ID:gUTf31kI0
アメリカでは3Dデータ送れば3Dプリントしてくれる会社があるんだって
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 11:04:13.81 ID:dJGf49Pm0
日本にもデータがあれば3Dプリントのサービスをしてる所は結構あると思うけど
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 11:17:23.96 ID:gUTf31kI0
大きいものもしてくれるのかな
なんかのニュースで見たんだけど、むこうの自動車関連ベンチャーが金型作らなくていいとか言って
車の外装作ってた
少量ものならこういうのもアリなんだなぁと思った
なんかのニュースで見たんだけど、むこうの自動車関連ベンチャーが金型作らなくていいとか言って
車の外装作ってた
少量ものならこういうのもアリなんだなぁと思った
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 16:11:09.39 ID:0GGYracb0
そういったものが安く入手できるようになるのはありがたいけど
金型屋はこれから大変だろうなぁ
金型屋はこれから大変だろうなぁ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 16:18:18.63 ID:WdmkhHP60
試作やワンオフは影響あるけど、量産金型には関係ないよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 21:32:15.68 ID:G/q6Vz1D0
3Dプリンタでバンバカ量産出来るように…なったら凄い事になりそうだな
今は絵空事に近いけど
今は絵空事に近いけど
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/28(金) 21:47:28.45 ID:s3/GN6bIO
成型の時間考えると、ほんと少量生産用。
模型で言えば、ガレージキット向けか。
金型屋さんの今しばらくのテキは他業種じゃなくて、
新興国の同業者じゃないかなぁ。
模型で言えば、ガレージキット向けか。
金型屋さんの今しばらくのテキは他業種じゃなくて、
新興国の同業者じゃないかなぁ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 00:09:00.75 ID:zdejXmlZ0
外注の試作屋は商売あがったりだろうな
メーカーの試作部はもうありそうな気がするけど
とにかくもう、どうなってるのか分らないし信じられないような物が出来上がるんだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4305738.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4305741.jpg
メーカーの試作部はもうありそうな気がするけど
とにかくもう、どうなってるのか分らないし信じられないような物が出来上がるんだよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4305738.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4305741.jpg
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 12:47:10.36 ID:iehl2YQV0
フィギュアなんて3Dソフトで設計して3Dプリンタで出力したのをマスターとして
使えるから（勿論手作業で再仕上げは必要だが）、模型作りがヘタクソでも
原型師になれる時代なんだよね。
使えるから（勿論手作業で再仕上げは必要だが）、模型作りがヘタクソでも
原型師になれる時代なんだよね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 13:16:20.28 ID:KRQsu1Ap0
日産のクリアーモデルには驚いた。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 13:30:34.47 ID:PUrBypRv0
メカ物の原型はソフト上で作る方が楽かも知れないけどフィギュアはむしろ難しいかも
良い所は大きさを自由に変えられる所とか部屋が汚れない、後片付けがいらない
粘土を焼いたり樹脂を硬化させる時間が必要ない所かな
アニメ製作もデジタルになってから絵の具の管理と乾燥時間が必要なくなったのが結構大きい
良い所は大きさを自由に変えられる所とか部屋が汚れない、後片付けがいらない
粘土を焼いたり樹脂を硬化させる時間が必要ない所かな
アニメ製作もデジタルになってから絵の具の管理と乾燥時間が必要なくなったのが結構大きい
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 17:30:51.42 ID:pPt360bp0
コンピュータの発達で、楽器や楽譜がダメでもミュージシャンになれるのと同じだね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 18:11:08.60 ID:fPDrNs/A0
昔、自動車の溶接工場の検討用に、エンジニアから
ニューモデルの1/20くらいの透明スチロール樹脂のボディー模型
（ほぼ全パーツで実車と同じ位置にスポット溶着してある）
を見せてもらったことがあるが（もちろん発売後）、
今でもやってるのかな？
ニューモデルの1/20くらいの透明スチロール樹脂のボディー模型
（ほぼ全パーツで実車と同じ位置にスポット溶着してある）
を見せてもらったことがあるが（もちろん発売後）、
今でもやってるのかな？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 17:58:47.81 ID:KLtpC32r0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 20:57:00.21 ID:DxkaQogI0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/03(水) 23:09:42.38 ID:WS7Sb+7X0
そのために金型を作ってインジェクションで作ったとは考え難いけどどうなんだろう
木型を作ってバキュームフォームで作ったとかかな？
木型を作ってバキュームフォームで作ったとかかな？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 10:26:03.02 ID:+cys8QD0i
削り出しでしょう。それにひずみゲージ貼って
応力計測するの見たことありますよ。
応力計測するの見たことありますよ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 18:40:10.84 ID:2fxJg+3kO
自動車専門学校の教材なら見た事がある。
ペットボトルのPETみたいにペナペナな薄板を組み合わせた感じ。
薄板でも形状を工夫して組み合わせると、捩りとかに強い
モノコック構造になりますよ、と実感させるための教材らしい。
ペットボトルのPETみたいにペナペナな薄板を組み合わせた感じ。
薄板でも形状を工夫して組み合わせると、捩りとかに強い
モノコック構造になりますよ、と実感させるための教材らしい。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) 22:22:16.01 ID:TRKKlcIw0
今月のMFiでは、レクサスIS試乗記みたいね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 00:10:51.50 ID:skOkD97S0
ゲンロク記事、いつもの思い入れたっぷりスタイルと違ってフツーの取材だった
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 23:44:30.62 ID:DJMT22lj0
福野スレ住民的にこれはどう思う？
理工・内藤教授、究極効率のエンジンを生む新圧縮燃焼原理を発見 自動車・発電・航空機用などで熱効率を60％以上、HV車凌ぐ低燃費か｜プレスリリース｜早稲田大学
ttp://www.waseda.jp/jp/news13/130709_engine.html
理工・内藤教授、究極効率のエンジンを生む新圧縮燃焼原理を発見 自動車・発電・航空機用などで熱効率を60％以上、HV車凌ぐ低燃費か｜プレスリリース｜早稲田大学
ttp://www.waseda.jp/jp/news13/130709_engine.html
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 00:33:21.93 ID:wvI6ITnl0
解決すべき課題が山程あって、そう簡単には実用化出来なさそうな感じ
見込みがあるとして、実用化する為の巨額の費用はどこが出すのかな
見込みがあるとして、実用化する為の巨額の費用はどこが出すのかな
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 05:12:11.24 ID:5qY183h7O
論文や発表なんて、良い所しか言わん。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 18:32:46.42 ID:K2yev7tOP
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 21:09:59.77 ID:jra8bNck0
筆者の名前見て終了
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 22:00:12.69 ID:6cqBg1CX0
新型フィットHV、7速DCT、LEDヘッドライト、190万！
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 23:39:32.68 ID:KtEWiXUs0
非HVとの価格差次第だけど、やっぱり20万キロは乗らないと元取れなさそうだな。
嫁用のクルマ更新したいんだけど、年間3000キロくらいしか乗らないんだよね。
嫁用のクルマ更新したいんだけど、年間3000キロくらいしか乗らないんだよね。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 23:53:21.61 ID:M7I9wQUB0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 00:13:35.63 ID:sL1JdgWl0
次期フィットHVは1.5Lアトキンソン＋7速DCT
台数の出るコンパクトカーにも7速DCTが採用される理由は、どうやら経営的な理由もあるようだ。
長年にわたって蓄積してきたマニュアルトランスミッション製造のノウハウと生産設備の再活用ができるというわけである。
また、エンジンは新開発の直4 1.5L アトキンソンサイクルとなり、7速DCTと総称して、SPORT HYBRID i-DCD（インテリジェント デュアル クラッチ ドライブ）と名付けられる。
JC08モード燃費は同クラストップのハイブリッド車、トヨタ・アクアの35.4km/Lを超える36km/L程度になると想定される。
7速DCTに興味あるけど。このクラスは、礼ちゃん評って期待できないよね‥
台数の出るコンパクトカーにも7速DCTが採用される理由は、どうやら経営的な理由もあるようだ。
長年にわたって蓄積してきたマニュアルトランスミッション製造のノウハウと生産設備の再活用ができるというわけである。
また、エンジンは新開発の直4 1.5L アトキンソンサイクルとなり、7速DCTと総称して、SPORT HYBRID i-DCD（インテリジェント デュアル クラッチ ドライブ）と名付けられる。
JC08モード燃費は同クラストップのハイブリッド車、トヨタ・アクアの35.4km/Lを超える36km/L程度になると想定される。
7速DCTに興味あるけど。このクラスは、礼ちゃん評って期待できないよね‥
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 10:38:22.88 ID:paXVqHQG0
ZF？9速？なにその不安要素の塊。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 10:39:03.69 ID:paXVqHQG0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 14:47:11.57 ID:z4JybfQj0
あのパールホワイトの964タルガはどこにあんだ？
コンディション良かったら欲しいな
コンディション良かったら欲しいな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 17:46:40.67 ID:KuaMsvocP
Fロード
ゴルフⅦを、史上最高のゴルフではなく、史上最高のクルマ、と絶賛してるね
Ⅶがモデル末期になったら、俺のⅥ、ＧＴＩを下取りにだして、ハイライン買おっとw
ゴルフⅦを、史上最高のゴルフではなく、史上最高のクルマ、と絶賛してるね
Ⅶがモデル末期になったら、俺のⅥ、ＧＴＩを下取りにだして、ハイライン買おっとw
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 17:47:36.15 ID:MjnHLnOwP
>>429
ZFは信頼性高いだろ。ホンダの７速DCTってZFらしいし、これから9HPも採用するらしいね。
今までホンダのATは自社開発でよそのATに比べて酷い出来だったのがホンダ車のクオリティ自体を落としてたけど
ZF採用すれば一躍トップレベルになれるかもしれないな。
ZFは信頼性高いだろ。ホンダの７速DCTってZFらしいし、これから9HPも採用するらしいね。
今までホンダのATは自社開発でよそのATに比べて酷い出来だったのがホンダ車のクオリティ自体を落としてたけど
ZF採用すれば一躍トップレベルになれるかもしれないな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 21:31:19.93 ID:B7K68Qc70
>>433
>ホンダの７速DCTってZFらしいし、これから9HPも採用するらしいね
それどこ情報？？？
i-DCDでもう1つ注目すべき点は、7速DCTの採用である。
ホンダは、二輪車向けでは世界初のDCTを開発しているが、四輪車で今回初採用となる。
クラッチ部分はドイツの自動車部品世界大手シェフラーグループのものを使っているが、変速機構はホンダのフルオリジナル設計である。
シェフラーはDCTをハイブリッド化する場合、偶数段か奇数段のいずれかをダイレクトにモーターアシストする方式を提案していたが、
ホンダのこのDCTパラレルハイブリッドは全段アシストで、エンジン＋モーターの統合出力を変速機でトルク増強する方式である。
>ホンダの７速DCTってZFらしいし、これから9HPも採用するらしいね
それどこ情報？？？
i-DCDでもう1つ注目すべき点は、7速DCTの採用である。
ホンダは、二輪車向けでは世界初のDCTを開発しているが、四輪車で今回初採用となる。
クラッチ部分はドイツの自動車部品世界大手シェフラーグループのものを使っているが、変速機構はホンダのフルオリジナル設計である。
シェフラーはDCTをハイブリッド化する場合、偶数段か奇数段のいずれかをダイレクトにモーターアシストする方式を提案していたが、
ホンダのこのDCTパラレルハイブリッドは全段アシストで、エンジン＋モーターの統合出力を変速機でトルク増強する方式である。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 21:49:54.98 ID:MjnHLnOwP
>>434
ネットでどこかに書いてあったけど忘れた。情報源の真偽も不明。
ネットでどこかに書いてあったけど忘れた。情報源の真偽も不明。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:29:09.77 ID:B7K68Qc70
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 23:43:18.18 ID:MjnHLnOwP
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 00:44:12.96 ID:anXGnCmq0
>>437
泣くなよ‥
泣くなよ‥
ソースにうるさいスレなのに・・・
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 21:25:55.08 ID:SHIAPY7H0
礼一郎的美味しいソースの作り方
って文章を見てみたい
って文章を見てみたい
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 00:37:34.99 ID:B1rpq+iV0
世の車がプリウスみたいなのばっかりなら歩いた方がマシってのに笑った。
いや全く同感で。あくまでキワモノだよな、天才的発明のパワートレインではあるけど。
ただまあ俺はゴルフは尊敬しつつも自分で買うことはないな。
やっぱり日本で長年使うなら耐久性は日本車には敵わないから。
メンテ代を遠慮なくガンガン出せるならいいんだが何せ稼ぎが足りないもので。
ああハイゼットバンかミニキャブバンが欲しいなあどっちがいいかなあ。
いや全く同感で。あくまでキワモノだよな、天才的発明のパワートレインではあるけど。
ただまあ俺はゴルフは尊敬しつつも自分で買うことはないな。
やっぱり日本で長年使うなら耐久性は日本車には敵わないから。
メンテ代を遠慮なくガンガン出せるならいいんだが何せ稼ぎが足りないもので。
ああハイゼットバンかミニキャブバンが欲しいなあどっちがいいかなあ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 01:45:01.43 ID:VWHksU2g0
ゴルフⅦ試乗したけど、自分のⅥＧＴＩより明らかに天井低くて、ハンドルが軽いのは分かった
渋滞に巻き込まれた試乗だったから、それぐらいしか分からんかったけどｗ
ただし、シートの出来はハイラインのくせに素晴らしいわ
Ⅶのハイラインと俺のＧＴＩを並べて見比べたら、明らかに時代の移り変わりを感じた
明らかに前者の方がカッコいいわｗ
あと、エフロードでも言ってたけど、Ⅶのボンネットのプレスラインはすごいね
事故ったら板金は不可能だろ・・・ってぐらい尖ってるｗ
またハイテン鋼が８０％を占めているみたいで
そのおかげで大幅な軽量化達成しているけど、
プレスラインの件を含めて、事故った時の修理代が高くつくだろうな、と思った。
渋滞に巻き込まれた試乗だったから、それぐらいしか分からんかったけどｗ
ただし、シートの出来はハイラインのくせに素晴らしいわ
Ⅶのハイラインと俺のＧＴＩを並べて見比べたら、明らかに時代の移り変わりを感じた
明らかに前者の方がカッコいいわｗ
あと、エフロードでも言ってたけど、Ⅶのボンネットのプレスラインはすごいね
事故ったら板金は不可能だろ・・・ってぐらい尖ってるｗ
またハイテン鋼が８０％を占めているみたいで
そのおかげで大幅な軽量化達成しているけど、
プレスラインの件を含めて、事故った時の修理代が高くつくだろうな、と思った。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 02:20:41.90 ID:HCLb4OfN0
見た目だけで言うと背の高さがゴルフらしさだと思ってるのでゴルフ4や7はゴルフらしく無く感じる
7はトヨタかフォードかアウディみたいに見えるなあ
7はトヨタかフォードかアウディみたいに見えるなあ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 03:13:02.23 ID:cp7flrbRO
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 08:24:53.21 ID:G4fQGTz6P
沢村は、Ⅳの流れをくむⅦだけど、
Ⅳと違ってVWの技術を総動員して、しっかり作り込んでる
恐るべし、と言ってるな
Ⅳと違ってVWの技術を総動員して、しっかり作り込んでる
恐るべし、と言ってるな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:29:14.97 ID:hINAPEv80
沢村の午前零時の自動車評論全巻買ってるけど、全巻にわたって誤植まみれだぞ。
改善する気一切ねーだろここまで続くっていうのは。
他人に物言うならば自ら襟を正すべきじゃないの。
改善する気一切ねーだろここまで続くっていうのは。
他人に物言うならば自ら襟を正すべきじゃないの。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 10:33:04.09 ID:iwGNRpqE0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 11:07:34.35 ID:HCLb4OfN0
>>447
そーゆー事では無く小型車としての思想の問題だと思うんだけどまあいいや
そーゆー事では無く小型車としての思想の問題だと思うんだけどまあいいや
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 11:29:24.06 ID:ZCg37JhnO
まあゴルフがパッケージに気を配ってたのはⅢあたりまでと。
ゴルフⅥに試乗したとき、Ⅲより凄く幅広に思えて違和感たっぷりだったのは覚えてる
Ⅶはまだ試乗してない。
ゴルフⅥに試乗したとき、Ⅲより凄く幅広に思えて違和感たっぷりだったのは覚えてる
Ⅶはまだ試乗してない。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:05:38.33 ID:G4fQGTz6P
>>446
俺はGメールに配信してもらって、スマホで読んでるわ
俺はGメールに配信してもらって、スマホで読んでるわ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:46:09.38 ID:iwGNRpqE0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:49:23.57 ID:BFkCNGpT0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:05:55.92 ID:xfIqp/2iO
>>445
どの雑誌ですか？
どの雑誌ですか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:50:30.73 ID:YNgxI0is0
>>452
は？
は？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:41:30.92 ID:mtur/ZHe0
>>453
有料メルマガ
有料メルマガ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:54:40.06 ID:e27X5Mc60
VIIは前モデルより全高が低くなってるにもかかわらず
ルボランで絶賛だな
ルボランで絶賛だな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:14:20.99 ID:VWHksU2g0
>>456
初代・・・健康的なパッケージングを、ジウジアーロが清潔感のあるデザインでまとめた傑作
2代目・・・ややパッケージは後退して贅肉がついたが、許容範囲
3代目・・・さらに贅肉がついたが、まだなんとか・・・
4台目・・・醤油をかけたつもりが、中身はソースだった
5代目・・・フォーカスのエンジニアを引き抜いてまで、エンジニアリングを徹底的に見直し、パッケージも改善
6代目・・・智に働き過ぎたきらいのあった先代の角を丸めた改良版
7代目・・・中身はソースに戻ったが、味は醤油のことを忘れる絶品だった。
初代・・・健康的なパッケージングを、ジウジアーロが清潔感のあるデザインでまとめた傑作
2代目・・・ややパッケージは後退して贅肉がついたが、許容範囲
3代目・・・さらに贅肉がついたが、まだなんとか・・・
4台目・・・醤油をかけたつもりが、中身はソースだった
5代目・・・フォーカスのエンジニアを引き抜いてまで、エンジニアリングを徹底的に見直し、パッケージも改善
6代目・・・智に働き過ぎたきらいのあった先代の角を丸めた改良版
7代目・・・中身はソースに戻ったが、味は醤油のことを忘れる絶品だった。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:17:06.05 ID:VWHksU2g0
Ｆロードでは、ゴルフⅦについて
ついに18年ぶりに、ドイツ車が戻ってきた、と絶賛してるな
かつての190Ｅのようなドイツ車が現代に現れた、と
早く試乗してみたいわｗ
ついに18年ぶりに、ドイツ車が戻ってきた、と絶賛してるな
かつての190Ｅのようなドイツ車が現代に現れた、と
早く試乗してみたいわｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:18:40.63 ID:VWHksU2g0
あ、試乗ってのは
高速道路での話ねｗ
渋滞路はイヤン
高速道路での話ねｗ
渋滞路はイヤン
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 23:41:50.49 ID:XrC1GXaT0
モーターヘッドのTOKYO暴走伝説って書いてるの礼ちゃんかな？
文章も感じが似てるし真っ白のケンメリGT-R兄弟も出てるし
気のせいだと思うけど
文章も感じが似てるし真っ白のケンメリGT-R兄弟も出てるし
気のせいだと思うけど
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 00:36:33.06 ID:pxcbLf4Y0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 11:44:33.18 ID:QLsRjpVr0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:44:28.40 ID:d+lTcHRm0
>>454
ほほう。ではボンネットを板金する方法を教えてくださいな。
ほほう。ではボンネットを板金する方法を教えてくださいな。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/15(月) 19:17:05.74 ID:HqOqEUI60
ボンネット 板金
で検索
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465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 01:49:35.04 ID:pUUbBv1x0
>>461
メルマガの遅配率を見ればどういうレベルでカネ取る仕事してるかわかろうってもんだ。
毎週がきつい>月一回はQAに答えるだけの回>それでもきつい>5週ある月は最後の一週はお休みね>それでも遅配率5割以上か
襟を正すとかそういうレベルじゃないよな
メルマガの遅配率を見ればどういうレベルでカネ取る仕事してるかわかろうってもんだ。
毎週がきつい>月一回はQAに答えるだけの回>それでもきつい>5週ある月は最後の一週はお休みね>それでも遅配率5割以上か
襟を正すとかそういうレベルじゃないよな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 13:27:41.91 ID:jindQQE10
froadで福野はゴルフ1.2推奨、同じ号で森慶太は1.4推奨。どっちだよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 15:34:54.52 ID:Qe0o7gtxO
車買う時は人見て買った方が（ry
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 18:30:03.16 ID:B+Da137w0
荒井は1.4と。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/16(火) 18:32:58.66 ID:SI6ATojJ0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:02:08.14 ID:jindQQE10
何を言ってるんだこいつｗ凹んだボディをPDIで板金して新車として出荷するわけないだろ。
今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
膜厚計当てたら一発でバレるのに。
それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
膜厚計当てたら一発でバレるのに。
それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 09:54:45.90 ID:O+P6/Zb30
（ ´_ゝ｀）
ホメいらから何年も経った訳だが、実際のトコ今時のPDIセンターでの
作業内容とはどんな感じなんだろうね？
ホメいらから何年も経った訳だが、実際のトコ今時のPDIセンターでの
作業内容とはどんな感じなんだろうね？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 10:46:18.54 ID:5JppKhxg0
>>470
キモチわるいなお前、レスが下衆の極み
キモチわるいなお前、レスが下衆の極み
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 21:30:19.89 ID:xUW2rak60
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 00:17:07.96 ID:/9N/wANr0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 12:43:15.58 ID:vXaWd2dA0
つまんないましよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:44:52.98 ID:33+22QMA0
PDIで鈑金してようがしてまいが、登録してなきゃ法律上は新車だからな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 23:04:35.84 ID:ISezZxTn0
旧関自で、「このまま包んで渡したい」って発言があったじゃないですか。
物流費を削減する原則はお分かりですよね。
しかもそれは、車作りのマイスターがするわけじゃないんですよ。
物流費を削減する原則はお分かりですよね。
しかもそれは、車作りのマイスターがするわけじゃないんですよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 14:04:03.65 ID:nvEQyCie0
工場で手直しした新車は社員販売へ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 14:12:40.90 ID:u8Ou5gJ60
船への積み下ろしがどんな状態かわかってんのかよ。
当然商品を損ねることだってある。
当然商品を損ねることだってある。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 09:30:30.97 ID:qw+NswEQ0
板金の事は知らないけどボンネット、フェンダードア、なんかの
チリ合わせは今でも全台やってるとヤ○セの人が言ってたな
チリ合わせは今でも全台やってるとヤ○セの人が言ってたな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:09:33.90 ID:Obt4Gwuj0
日本じゃMBはYANASEとのWネーム商品だものな。
それだけの事をやって信頼築いて、もやは一つのブランドでしょ。
ヤナセに車買いに行くのは、まだ金持ちじゃない。
ヤナセが車売りに来るのが、本当の金持ちってね。
それだけの事をやって信頼築いて、もやは一つのブランドでしょ。
ヤナセに車買いに行くのは、まだ金持ちじゃない。
ヤナセが車売りに来るのが、本当の金持ちってね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 19:26:47.69 ID:t7fz3biB0
本国の車ってどんな状態で売られてるのか不思議に思うな
日本人が神経質なだけなのか、外国人が無神経なだけなのか
外国人ってドアチリがずれてきてドア閉める時変な音しても気にならないのかな
日本人が神経質なだけなのか、外国人が無神経なだけなのか
外国人ってドアチリがずれてきてドア閉める時変な音しても気にならないのかな
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 20:41:06.92 ID:ugNY76+g0
>>482
貧乏プロレタリアの私は先進諸国は行った事が無いので是非知りたいですね。
日本では、購入時の「値引き」が前提ですから、チリが合っていないと、
「事故してんじゃない？」と消費者がカマかけるんで。
で、高級化と称して、チリはどんどん小さい寸法で一定に通っていないとアカン
とTQCな洗脳が行き渡るんですな。
貧乏プロレタリアの私は先進諸国は行った事が無いので是非知りたいですね。
日本では、購入時の「値引き」が前提ですから、チリが合っていないと、
「事故してんじゃない？」と消費者がカマかけるんで。
で、高級化と称して、チリはどんどん小さい寸法で一定に通っていないとアカン
とTQCな洗脳が行き渡るんですな。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/25(木) 21:49:06.59 ID:Obt4Gwuj0
ヤナセのPDIはとっくに無くなってるけど。
各地にメーカー寄り合いのPDIセンターがあるね。
http://www.jaia-jp.org/guide/attractive/pdi0803/
福野マニアなら、見て面白いと思うよ。特に以下のくだりは良い話。
「日本はやり過ぎているのではないか？」「なぜそこま でやらなければいけないのか？」と聞かれてしまう状況でした。
しかし、こうした品質感覚のギャップは、VGJの粘り強いアプローチの結果、少しずつ埋められていきました。
VGJスタッフが海外の生産工場に赴いて、実車の生産車を前に現地スタッフに説明して見せることで、徐々に理解され改善されるようになりました。
こうした交流が密になるにつれて、ドイツVWAG本社や世界各国にある生産工場も日本側の主張に耳を傾けるようになったのです。
現在では、世界中の生産工場の品質担当スタッフが来日し、VGJ豊橋インポートセンターで品質に関する研修を受けたり、新型モデルの生産が始まる前には、
品質改善のためにVGJスタッフが生産工場に出向きミーティングを持ったり、また、生産開始時直後は、生産拠点から豊橋インポートセンターに常駐して適宜工場に改善提案を出すなど、
「VGJ(日本)のお墨付き」を求められるまでになりました。
世界の日本向けの生産を行う工場には、VGJの品質基準書が翻訳され掲示されているとのことです。
--------------------------------
どうやら日本のPDI(ヤナセ？）がメーカーの品質を上げたって事みたいよ。
各地にメーカー寄り合いのPDIセンターがあるね。
http://www.jaia-jp.org/guide/attractive/pdi0803/
福野マニアなら、見て面白いと思うよ。特に以下のくだりは良い話。
「日本はやり過ぎているのではないか？」「なぜそこま でやらなければいけないのか？」と聞かれてしまう状況でした。
しかし、こうした品質感覚のギャップは、VGJの粘り強いアプローチの結果、少しずつ埋められていきました。
VGJスタッフが海外の生産工場に赴いて、実車の生産車を前に現地スタッフに説明して見せることで、徐々に理解され改善されるようになりました。
こうした交流が密になるにつれて、ドイツVWAG本社や世界各国にある生産工場も日本側の主張に耳を傾けるようになったのです。
現在では、世界中の生産工場の品質担当スタッフが来日し、VGJ豊橋インポートセンターで品質に関する研修を受けたり、新型モデルの生産が始まる前には、
品質改善のためにVGJスタッフが生産工場に出向きミーティングを持ったり、また、生産開始時直後は、生産拠点から豊橋インポートセンターに常駐して適宜工場に改善提案を出すなど、
「VGJ(日本)のお墨付き」を求められるまでになりました。
世界の日本向けの生産を行う工場には、VGJの品質基準書が翻訳され掲示されているとのことです。
--------------------------------
どうやら日本のPDI(ヤナセ？）がメーカーの品質を上げたって事みたいよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 06:34:40.43 ID:4VxTnv9XO
日本に売らないならお墨付きも必要無い、という風にも読める。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/26(金) 10:07:20.01 ID:XWR2SPS70
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 01:02:38.14 ID:/efXUtRu0
>>484
ﾄﾝｸｽ
面白いね、ゴルフとベントレーが並んでいたり・・・
「主に、 フォルクスワーゲン、ベントレー、アウディ、ランボルギーニの4ブランドを取り扱っています。」
だから当然といえば当然なんだけどｗ
あとなぜか白の９１１が混ざっていた。グループっていえばグループなんだろうが・・・
でも、いずれ東海沖大地震起きて「コレ全部津波で全てアウト」かと思うと空恐ろしいな
ﾄﾝｸｽ
面白いね、ゴルフとベントレーが並んでいたり・・・
「主に、 フォルクスワーゲン、ベントレー、アウディ、ランボルギーニの4ブランドを取り扱っています。」
だから当然といえば当然なんだけどｗ
あとなぜか白の９１１が混ざっていた。グループっていえばグループなんだろうが・・・
でも、いずれ東海沖大地震起きて「コレ全部津波で全てアウト」かと思うと空恐ろしいな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 12:06:02.27 ID:0bO4c9B80
>>484
今でも想像以上の事をしてて驚いた。
＞それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
揶揄にマジレスするが、デントマスターだっけ？ホメいらにもあったけど。居そうだよ。
化け物レベルの職人がごろごろしてるとか、マジっぽいなｗ
こら、デントだけじゃなく塗装もしてるなｗ
今でも想像以上の事をしてて驚いた。
＞それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
揶揄にマジレスするが、デントマスターだっけ？ホメいらにもあったけど。居そうだよ。
化け物レベルの職人がごろごろしてるとか、マジっぽいなｗ
こら、デントだけじゃなく塗装もしてるなｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 14:39:51.67 ID:3EpgMlDpO
>>481
ＭＢオナだけどヤナセ系列だけは避けてます
ＭＢオナだけどヤナセ系列だけは避けてます
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 16:49:12.91 ID:MAX2mzXB0
ホメいらにもあったチョークでの印があるねｗ
キズや軽微な凹みも見逃さないとあるから、棒でクイクイはやってるんだろう
それが出来ないほどの運搬事故はそうそう無いだろうけど、純正パーツもあるから交換はやってるかもね
てことは塗装もやっぱり
キズや軽微な凹みも見逃さないとあるから、棒でクイクイはやってるんだろう
それが出来ないほどの運搬事故はそうそう無いだろうけど、純正パーツもあるから交換はやってるかもね
てことは塗装もやっぱり
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/27(土) 21:18:51.11 ID:X84yiltf0
塗装だと、アレだ。
工場の電着カチオン塗装のゆず肌目を、スプレーで再現しちゃう職人ね。
ピカピカなら、後から磨きでどうにでもなるけど、吹きっぱなしでどんぴしゃ肌合わせするのは究極難しいよ。
粘度、空気圧、距離、速度、初期硬化、表面張力、全てビシっと計算（経験と感覚）する。ほんと超能力だよ。
工場の電着カチオン塗装のゆず肌目を、スプレーで再現しちゃう職人ね。
ピカピカなら、後から磨きでどうにでもなるけど、吹きっぱなしでどんぴしゃ肌合わせするのは究極難しいよ。
粘度、空気圧、距離、速度、初期硬化、表面張力、全てビシっと計算（経験と感覚）する。ほんと超能力だよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 00:21:50.96 ID:SuGaEX060
実車そのものから離れた生活を送るようになってから、新車がどうとか興味は無くなったけど、この人の書く文章は未だに楽しんで読めるな
この人の軸足がクルマというより物作りにあるせいなんだろうけどさ、稀有なライターだわ
この人の軸足がクルマというより物作りにあるせいなんだろうけどさ、稀有なライターだわ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 02:32:21.14 ID:rKXQeb/bO
福野さんの記事じゃないが、ENGINE誌に軽トラのエンジンとアクスルを流用した
ケイターハムの試作車の記事が載ってたな。（軽ターハムて w
出力90PSで車重が460kg。
福野さんがスーパーセブン系の評論してるのは
寡聞にして知らないが、あまり興味ない車なのかな？
タイヤの終わってるエランの運転の楽しさを挙げて
レガシィを皮肉ってた記事はあったような気がするが。
ケイターハムの試作車の記事が載ってたな。（軽ターハムて w
出力90PSで車重が460kg。
福野さんがスーパーセブン系の評論してるのは
寡聞にして知らないが、あまり興味ない車なのかな？
タイヤの終わってるエランの運転の楽しさを挙げて
レガシィを皮肉ってた記事はあったような気がするが。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 10:12:57.54 ID:ubFN3L6v0
＞452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 12:49:23.57 ID:BFkCNGpT0
＞>>442
＞どんな車でもボンネットは板金できないから問題ないよ。
＞エクボを除いてはボンネットは凹んだら交換しか修理方法は無い。
＞463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:44:28.40 ID:d+lTcHRm0
＞>>454
＞ほほう。ではボンネットを板金する方法を教えてくださいな。
＞470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:02:08.14 ID:jindQQE10
＞何を言ってるんだこいつｗ凹んだボディをPDIで板金して新車として出荷するわけないだろ。
＞今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
＞膜厚計当てたら一発でバレるのに。
＞それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
物知らずの分際で他人を馬鹿にした物言いしておきながら、都合悪くなると逃げか。
このスレでは、福野介して一定の共通レベルにあるのかと思ってたが
本読んでない奴居るんだな。そしてそいつは何でここに居るんだろうか…？
明確な荒らしならスルーだが、微妙に絡んでこられると判断に困る。
皆大人だから凹らずに居るようだが、性格叩き直して貰う必要あるみたいだぞ。
＞>>442
＞どんな車でもボンネットは板金できないから問題ないよ。
＞エクボを除いてはボンネットは凹んだら交換しか修理方法は無い。
＞463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) 23:44:28.40 ID:d+lTcHRm0
＞>>454
＞ほほう。ではボンネットを板金する方法を教えてくださいな。
＞470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:02:08.14 ID:jindQQE10
＞何を言ってるんだこいつｗ凹んだボディをPDIで板金して新車として出荷するわけないだろ。
＞今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
＞膜厚計当てたら一発でバレるのに。
＞それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
物知らずの分際で他人を馬鹿にした物言いしておきながら、都合悪くなると逃げか。
このスレでは、福野介して一定の共通レベルにあるのかと思ってたが
本読んでない奴居るんだな。そしてそいつは何でここに居るんだろうか…？
明確な荒らしならスルーだが、微妙に絡んでこられると判断に困る。
皆大人だから凹らずに居るようだが、性格叩き直して貰う必要あるみたいだぞ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 10:55:04.46 ID:G2mcTxld0
ほっときゃええと思うよ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 11:11:47.99 ID:q1uQCyKx0
＞膜厚計当てたら一発でバレるのに
膜厚計知ってる位だから全くのド素人じゃないんだろうけど。
これもマジレスしちゃうとパーツヤードもあるし
パテ板金なんかはせず、新品サフ状態に塗るんだろうね。それなら塗厚も一定だし。
でも、メタリック/パールなんかで粒立合うんだろうかね？
噴霧電着だとランダムで全反射になるんだけど、スプレーだとこれまた超絶ぜよ。
膜厚計知ってる位だから全くのド素人じゃないんだろうけど。
これもマジレスしちゃうとパーツヤードもあるし
パテ板金なんかはせず、新品サフ状態に塗るんだろうね。それなら塗厚も一定だし。
でも、メタリック/パールなんかで粒立合うんだろうかね？
噴霧電着だとランダムで全反射になるんだけど、スプレーだとこれまた超絶ぜよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 11:44:27.89 ID:q1uQCyKx0
荒井「あれ、あの奥の建物はなんですかね？」
福野『ダクト空調や電気設備が大掛かりな建物ですね、行って見ましょう』
荒井「あ、…」
福野『これは…』
荒井「荒井は、一瞬ここがどこの国か判らなくなりました…」
福野『塗装工場です。しかも板金修理なんてレベルではなくドンガラボディでの静電塗装ですね
新車の塗装設備です。』
荒井「なんでそんな物がここに？って感じですが…」
福野『新井さん、これらの車の新車価格帯はいくらですか？』
荒井「底は2000万～、上は7、8000万かと」
福野『そんな値段の新車の塗装が、軽自動車にも劣る品質だとしたら、お客さんは？』
荒井「当然、怒ります、はい。」
福野『そういうことです。』
福野『ダクト空調や電気設備が大掛かりな建物ですね、行って見ましょう』
荒井「あ、…」
福野『これは…』
荒井「荒井は、一瞬ここがどこの国か判らなくなりました…」
福野『塗装工場です。しかも板金修理なんてレベルではなくドンガラボディでの静電塗装ですね
新車の塗装設備です。』
荒井「なんでそんな物がここに？って感じですが…」
福野『新井さん、これらの車の新車価格帯はいくらですか？』
荒井「底は2000万～、上は7、8000万かと」
福野『そんな値段の新車の塗装が、軽自動車にも劣る品質だとしたら、お客さんは？』
荒井「当然、怒ります、はい。」
福野『そういうことです。』
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 12:16:59.11 ID:byifV6J80
まあドンガラ再塗装まではやらんと思うがｗ
でももしやってるとしたら逆に付加価値すら出るんじゃねえか
外車の塗装って意外と雑だし
でももしやってるとしたら逆に付加価値すら出るんじゃねえか
外車の塗装って意外と雑だし
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 18:46:08.79 ID:7oIio+8V0
塗料はその辺の量産車と同じでも
塗装工程が丁寧だと品質良くなるんだよね確か
塗装工程が丁寧だと品質良くなるんだよね確か
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 20:18:38.63 ID:96Cx/MAa0
塗料の品質は市販されてる物の方が良いって福野の記事にあったよな
自動車メーカーはきちんとした工程を経て塗装してるから完璧なだけで
町工場じゃシャッター開けてそのまま塗装してるし、そのままライト当てて固めてるし…
自動車メーカーはきちんとした工程を経て塗装してるから完璧なだけで
町工場じゃシャッター開けてそのまま塗装してるし、そのままライト当てて固めてるし…
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/28(日) 23:09:27.90 ID:rvT4eGIR0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 17:54:52.32 ID:Dq8r6uLv0
『セブンは車ではありません、セブンと言う乗り物です』
こんなこと言ってそうじゃない？
元ネタ『オープンカーは車ではありません、オープンカーと言う乗り物です』から
こんなこと言ってそうじゃない？
元ネタ『オープンカーは車ではありません、オープンカーと言う乗り物です』から
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 18:03:38.12 ID:zo8XJ4jc0
そもそもスーパー7は全長3.4mでほぼ軽サイズ。
軽のエンジン載せてトレッドをちょこっと詰めれば軽登録も出来たような。
数年前にどっかのガレージが売ってたよ。
ちなみに空冷時代の911とマツダのロードスターも一般的な軽自動車より
ホイールベースは短いんだ。
軽のエンジン載せてトレッドをちょこっと詰めれば軽登録も出来たような。
数年前にどっかのガレージが売ってたよ。
ちなみに空冷時代の911とマツダのロードスターも一般的な軽自動車より
ホイールベースは短いんだ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 19:28:24.19 ID:IgR5Kj8E0
軽ターハムwが開発中っていう噂は何年も前からあったけど、
そろそろ正式に発表されるらしいじゃん。
そろそろ正式に発表されるらしいじゃん。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 20:07:44.05 ID:rFRb2iAl0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 20:21:19.57 ID:uFsxbFyZ0
car exかで寺田さんの漫画でデイブ鴫原が中古のセブン買ったとかなかったかな、記憶が曖昧だけど…
引っ越しで車雑誌処分しちゃったんだよなぁ、勿体なかったかな
当時学生だったけどバリバリ影響受けてボロボロのミニをバイトして買ったな、楽しかった
引っ越しで車雑誌処分しちゃったんだよなぁ、勿体なかったかな
当時学生だったけどバリバリ影響受けてボロボロのミニをバイトして買ったな、楽しかった
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/29(月) 20:40:14.09 ID:wIV1NV3Q0
ベビーコブラ欲しい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 07:07:03.90 ID:r5hWclwT0
>>505
スズキならジムニー用の縦置きターボエンジンとトランスミッションを流用できるしな
スズキならジムニー用の縦置きターボエンジンとトランスミッションを流用できるしな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 21:14:29.46 ID:+oJlgVpp0
縦置きターボはエンジン縦置き後輪駆動の軽ワンボックスのターボ車ある会社ならどこでも…
と書きかけてそれが今やスズキとダイハツそれに三菱しかない事実に気付く夜
と書きかけてそれが今やスズキとダイハツそれに三菱しかない事実に気付く夜
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/30(火) 23:00:34.15 ID:+a1ZQfTI0
>>500
「方が良い」なんて話あったか？ 塗料の質は変わらんから安心しろって話は見たが。
「方が良い」なんて話あったか？ 塗料の質は変わらんから安心しろって話は見たが。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 10:04:16.77 ID:nYgd9jCj0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/31(水) 20:45:29.87 ID:04IiXD0l0
軽（カプチーノ）のエンジンのっけて軽登録したスーパー7なら
10年くらい前に国内で販売されてたよな
当時、購入を真剣に検討していたもんで、
国内の販売元に整備書やパーツリスト周辺はどうなっているのか問い合わせたら
「ほとんど現物合わせで、んなもんねーよ」と一蹴されて
こりゃ自分の手に余ると断念した記憶がｗ
10年くらい前に国内で販売されてたよな
当時、購入を真剣に検討していたもんで、
国内の販売元に整備書やパーツリスト周辺はどうなっているのか問い合わせたら
「ほとんど現物合わせで、んなもんねーよ」と一蹴されて
こりゃ自分の手に余ると断念した記憶がｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 15:00:55.66 ID:ZtH7J9nG0
>>470だけど出張してたから久しぶりにスレ来たわ。結局一切論破されてないな。素人は黙っておけばどうかね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 17:43:30.57 ID:8+OrgmQw0
(ﾟдﾟ)
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 20:40:17.71 ID:RWjecGrm0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 20:50:36.59 ID:HJpuynA9O
はいはい玄人玄人
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 21:02:00.77 ID:A2qK2Ee80
>>513
お疲れのところ、わざわざ言い訳と負け惜しみ乙
お疲れのところ、わざわざ言い訳と負け惜しみ乙
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 12:43:31.40 ID:GozlWh+B0
なんで負け犬って、いらんフォローして盛大に滑るんだろうw
習性みたいなもんなのか？
習性みたいなもんなのか？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 14:58:50.38 ID:vx6j81ok0
>>513の真実
証拠まで出され>>470がひっくり返されさてどうした物か‥
レスしないのも逃げたと思われ悔しいから、出張と言う事にしておこう。よし。
PDIのリンク貼られたけど、これは論破じゃないよな？うん論破じゃない。よし。
素人は黙っておけと、ハッタリかませばいかにも俺はプロで正しいんじゃないかと思わせる事ができるかも知れないぞ。よし。
板金だけに、上に塗ったのは「恥」でしたね。
証拠まで出され>>470がひっくり返されさてどうした物か‥
レスしないのも逃げたと思われ悔しいから、出張と言う事にしておこう。よし。
PDIのリンク貼られたけど、これは論破じゃないよな？うん論破じゃない。よし。
素人は黙っておけと、ハッタリかませばいかにも俺はプロで正しいんじゃないかと思わせる事ができるかも知れないぞ。よし。
板金だけに、上に塗ったのは「恥」でしたね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 17:24:46.12 ID:m0PrI/vX0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 17:30:45.12 ID:LD2nbsjo0
>>520
その話は止めとけ
その話は止めとけ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/02(金) 23:32:20.33 ID:ONoddbNw0
>>519
相手の傷口に、塩塗ってるけどｗ
相手の傷口に、塩塗ってるけどｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 00:07:20.00 ID:b9I8B1BB0
>>板金だけに、上に塗ったのは「恥」でしたね。
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 12:51:36.39 ID:joxtmH25O
∧∧
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:04:42.79 ID:gKBw9orh0
>>523
悪かった。おろしてくれよ。頼むから。
悪かった。おろしてくれよ。頼むから。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:36:18.66 ID:b9I8B1BB0
【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「情状酌量の余地あり、トイレ掃除の刑に処す」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「情状酌量の余地あり、トイレ掃除の刑に処す」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:47:05.83 ID:gKBw9orh0
>>526
トイレだけに、水に流してくれてありがとう。
トイレだけに、水に流してくれてありがとう。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:03:10.73 ID:WJBAXQTt0
>>520
燃料タンク水抜き剤の件で学ばなかったのか？
刺さることにしておけば、リムーバーの市場が発生するだろ。
もちっとわかりやすくすると、芸人の嘉門達夫も替え歌で、
「海辺にバイクを停めたら、錆びる」と歌ってるだろ。
燃料タンク水抜き剤の件で学ばなかったのか？
刺さることにしておけば、リムーバーの市場が発生するだろ。
もちっとわかりやすくすると、芸人の嘉門達夫も替え歌で、
「海辺にバイクを停めたら、錆びる」と歌ってるだろ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:34:16.77 ID:SUhuA41p0
鉄粉の件は知らないな
実際にポツポツと錆びるよね。触るとザラザラするし。
スプレーや粘土で処理すると気持良いくらいツルツルなる
粘土で処理すると分かるが錆が徐々に小さくなっていく様を見ると刺さってる感じなんだけど
実際にポツポツと錆びるよね。触るとザラザラするし。
スプレーや粘土で処理すると気持良いくらいツルツルなる
粘土で処理すると分かるが錆が徐々に小さくなっていく様を見ると刺さってる感じなんだけど
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/04(日) 10:22:21.14 ID:0hPD9/UM0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 11:59:15.04 ID:vdKoOsia0
鉄粉は、付着を放置すると塗膜に侵食するんだよ。
何の特集だったか失念したけど
塗装メーカーが懸念し研究してるのが、WAXやコーティング類に耐える事、とあったけど
あれは素晴らしい説明だったな。
塗装そのものの硬度や酸化耐性は相当ある。何が劣化させるかと言うと付着物なんよ。
空から降るものや汚れ。それと塗装より断然酸化しやすいカルバナ蝋やら安物のコーティングぅ！
ようするに、自分でわざわざ酸化促進塗膜劣化剤を塗ったくって喜ぶなよって話だったよね。
こまめな洗車と、小傷に入り込んだ汚れや鉄粉は落とそうね。特に鳥糞や虫の死骸は鉄錆より厄介な強酸性だからすぐ落としましょね。
何の特集だったか失念したけど
塗装メーカーが懸念し研究してるのが、WAXやコーティング類に耐える事、とあったけど
あれは素晴らしい説明だったな。
塗装そのものの硬度や酸化耐性は相当ある。何が劣化させるかと言うと付着物なんよ。
空から降るものや汚れ。それと塗装より断然酸化しやすいカルバナ蝋やら安物のコーティングぅ！
ようするに、自分でわざわざ酸化促進塗膜劣化剤を塗ったくって喜ぶなよって話だったよね。
こまめな洗車と、小傷に入り込んだ汚れや鉄粉は落とそうね。特に鳥糞や虫の死骸は鉄錆より厄介な強酸性だからすぐ落としましょね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 14:23:42.89 ID:tsV05II30
よく分からんが新車購入時にデラに薦められるコーティングはどうなんよ
ガラス系とかガラス樹脂とかポリマーとか色々あるみたいだが
屋根無し駐車場＋洗車は年一、二回洗車機で
とかでも効果が期待できるもんかね
ガラス系とかガラス樹脂とかポリマーとか色々あるみたいだが
屋根無し駐車場＋洗車は年一、二回洗車機で
とかでも効果が期待できるもんかね
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 15:20:47.33 ID:n3x7Q6lA0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 15:25:51.19 ID:vdKoOsia0
>>532
ガラス系は酸化し難く今の主流だけど、皮膜が硬いが薄く、ＵＶカット剤を多く配合出来ない面があるから
屋根無しだと、色によっては退色までは防げないかもね。
コーティングしてあっても付着物の酸化でコーティングが傷むから洗車しなくても良いとはならない。
ズボラ向けって事じゃないんだよね。趣味でピカピカにしておきたい人向け。
ガラス系は酸化し難く今の主流だけど、皮膜が硬いが薄く、ＵＶカット剤を多く配合出来ない面があるから
屋根無しだと、色によっては退色までは防げないかもね。
コーティングしてあっても付着物の酸化でコーティングが傷むから洗車しなくても良いとはならない。
ズボラ向けって事じゃないんだよね。趣味でピカピカにしておきたい人向け。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 15:45:17.69 ID:vdKoOsia0
>>533
おっしゃる通り。
更に言うなら、買うとき新車時コーティング5万サービスしますとかあるだろ？
新車なら講習受けた寺の小僧でも出来ちゃうんだよ、薬材代は一台数百円だし。
寺の重要な売り上げだよ。
5万値引かせて、プロ業者に直接持ち込んでプロ技に4万出したほうがずっと良いな(笑)
おっしゃる通り。
更に言うなら、買うとき新車時コーティング5万サービスしますとかあるだろ？
新車なら講習受けた寺の小僧でも出来ちゃうんだよ、薬材代は一台数百円だし。
寺の重要な売り上げだよ。
5万値引かせて、プロ業者に直接持ち込んでプロ技に4万出したほうがずっと良いな(笑)
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 18:53:07.03 ID:R6YNSdE7O
ディーラーでコーティングしたからあまり洗車しない、という現行車より、
コーティング無しだが、少なくとも週一回は水洗い洗車する
10年落ちの車の方が洗車してもすぐ綺麗になる。
拭き取りが重要で、セルフスタンドでしょっちゅう洗ってても、
拭き取りしないか適当な人の車は、ミラー下、
バンパー下部がえらい事になってる w
コーティング無しだが、少なくとも週一回は水洗い洗車する
10年落ちの車の方が洗車してもすぐ綺麗になる。
拭き取りが重要で、セルフスタンドでしょっちゅう洗ってても、
拭き取りしないか適当な人の車は、ミラー下、
バンパー下部がえらい事になってる w
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 21:07:50.11 ID:7hItAgwV0
鳥の糞と樹液だけはマジで気をつけたほうが良い
拭き取り以前の、汚れを完全に落としてるかどうかが重要だと思うぞ
誇りだけとか、融雪剤とかの塩害を受けない車庫保管なら洗わなくても良いとすら思う
洗った方が湿気にもなるし、磨き傷もできるしな
拭き取り以前の、汚れを完全に落としてるかどうかが重要だと思うぞ
誇りだけとか、融雪剤とかの塩害を受けない車庫保管なら洗わなくても良いとすら思う
洗った方が湿気にもなるし、磨き傷もできるしな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 10:42:14.21 ID:9hGBkW9j0
ヘッドライトの黄ばみどうにかならんのか、あれ…
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 15:13:14.69 ID:Tvzha5tr0
見栄えが汚いのはともかく錆びは嫌だな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 16:54:20.99 ID:E0rk/h430
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 19:46:12.07 ID:Ga8FV4+30
二世代くらい前のトヨタ車は白濁してるヘッドライト多いな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 20:03:44.52 ID:9hGBkW9j0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 20:58:42.27 ID:EIrxoCaw0
車庫に入れといたのはヘッドライトカバー全然黄変しないな
野ざらし10年物の軽トラは黄ばみまくってるが
野ざらし10年物の軽トラは黄ばみまくってるが
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:34:07.56 ID:a0zDOel/0
プラスチックである以上黄変・白濁はしょうがないと諦めるしかないだろうね
少しずつは対策されて良くなってるんだろうけど
少しずつは対策されて良くなってるんだろうけど
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/06(火) 21:38:55.15 ID:AS1mDA5J0
>>544
レンズ単体でパーツが取れれば安く対処できんのにね
レンズ単体でパーツが取れれば安く対処できんのにね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 03:39:02.48 ID:VN/6Vl6kO
そこに生産性とか絡むのかな。
ハメ込み式のライトユニット、外すときにビクビクしながら
ちょっとずつ差し込みの方向とかを確認したり。
バキッて音がして外れてビビってたら、壊れてなかったりして。
ハメるのは一瞬。
ハメ込み式のライトユニット、外すときにビクビクしながら
ちょっとずつ差し込みの方向とかを確認したり。
バキッて音がして外れてビビってたら、壊れてなかったりして。
ハメるのは一瞬。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 05:32:36.67 ID:1nK/LTvi0
>>546
絡むんだろうな。
エンジンカバーの無い頃のT社やN社は、整備性が良く、サービス部門の力があったんだろうけど、
もう壊れないし、平たくなったH社の車は、分解で血を見るレベルになった。
バキっと音がしても、ユーザーには部品交換って言ってあるから関係無し。
良心的ディーラーやモーター屋は、上客以外には中古整備部品薦めてくれるが。
絡むんだろうな。
エンジンカバーの無い頃のT社やN社は、整備性が良く、サービス部門の力があったんだろうけど、
もう壊れないし、平たくなったH社の車は、分解で血を見るレベルになった。
バキっと音がしても、ユーザーには部品交換って言ってあるから関係無し。
良心的ディーラーやモーター屋は、上客以外には中古整備部品薦めてくれるが。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 08:11:29.46 ID:1ySM9ojY0
10年近く前まで某自動車メーカーの整備性を検討したり整備書つくる部門にいたけど、当時ですら、開発期間の短縮と試作車の数を減らすのが最優先、整備性は二の次といった風潮が強かったな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 10:29:28.99 ID:uhPF5TYI0
車では無いが古いビデオデッキからテープが出てこなくなって分解した時はやたらビスを外したけど
最近のレコーダーをバラしたら殆どプラの爪のハメ込みになっててビスは2箇所だけでとても分解し難かった
生産性は上がってるけどバラすのも機種毎のマニュアルが必要だと思ったな
最近のレコーダーをバラしたら殆どプラの爪のハメ込みになっててビスは2箇所だけでとても分解し難かった
生産性は上がってるけどバラすのも機種毎のマニュアルが必要だと思ったな
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 11:02:17.18 ID:z3r1cJKK0
バラス事なんて考える必要ないからなあ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:34:08.93 ID:V316lflq0
ＭＢなんかはレンズと筐体にご丁寧に別パッキン嵌めてあって、爪外しでバラせたけど。
最近は爪減らして、常温硬化するシーリングボンドでパッキン兼ねて付いてる。
ドライヤーで暖めたりお湯に付けたりするとボンドが軟化してヌチョーっと剥がれる。
バラス事はほんと考えてないから、凄く面倒だし力が要るから、外し難く壊しやすいよね。
最近は爪減らして、常温硬化するシーリングボンドでパッキン兼ねて付いてる。
ドライヤーで暖めたりお湯に付けたりするとボンドが軟化してヌチョーっと剥がれる。
バラス事はほんと考えてないから、凄く面倒だし力が要るから、外し難く壊しやすいよね。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 12:42:14.86 ID:V316lflq0
横変は削り取って『無横変UVカット仕様のウレタンクリアー』をお勧めします。
ポリカーにUVカットコーティングやワックスは効果ないと思って良い。
グンゼでも良いかも知れないけど、ポリカに対しての密着性と
塗膜の肉厚＝UVカット効果大だから、ウレタンの方が良い。
も一度書くけど、ウレタンクリアーその物が横変する性質だから
くれぐれも『無横変タイプUVカット』でね。
宣伝じゃねーぞｗ 参考だよｗ
http://kusmani.com/?pid=35277144
ポリカーにUVカットコーティングやワックスは効果ないと思って良い。
グンゼでも良いかも知れないけど、ポリカに対しての密着性と
塗膜の肉厚＝UVカット効果大だから、ウレタンの方が良い。
も一度書くけど、ウレタンクリアーその物が横変する性質だから
くれぐれも『無横変タイプUVカット』でね。
宣伝じゃねーぞｗ 参考だよｗ
http://kusmani.com/?pid=35277144
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 13:22:32.58 ID:FbF9KL8K0
>>552
宣伝乙
宣伝乙
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:40:41.36 ID:sljMlgKZ0
近頃の機械や家電などで素人でもバラしやすいものってあまりないよなあ
自作(組み立て式)PCはまああれは例外として
自作(組み立て式)PCはまああれは例外として
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:49:51.91 ID:SO8MTdRb0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 21:52:30.13 ID:egraVoQ+0
一回ばらすと繋ぎ目がガバガバになっちゃうよな
組み立てだけ考えて作られてるってのも納得できる
ボタンや爪とかほんと組み立ての一回きりの使用しか考えられてないと思う
組み立てだけ考えて作られてるってのも納得できる
ボタンや爪とかほんと組み立ての一回きりの使用しか考えられてないと思う
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 00:35:01.65 ID:klgoMJTi0
>>555
そうそうｗ190
『くるまにあ』見て曇り掃除しようとしたら、コの字のステー折りまくりｗ
高い部品代に驚いて、残った部分代に穴開けてネジ止めしたよ。
ヤナセに聞いたらバラシの専用工具あるって言ってたから、あの頃はガラス交換出来たんだね。
そうそうｗ190
『くるまにあ』見て曇り掃除しようとしたら、コの字のステー折りまくりｗ
高い部品代に驚いて、残った部分代に穴開けてネジ止めしたよ。
ヤナセに聞いたらバラシの専用工具あるって言ってたから、あの頃はガラス交換出来たんだね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:59:57.03 ID:qxYwz+990
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 20:25:37.38 ID:8qYXygFm0
なんかネタがループしてる…
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:11:56.65 ID:X6fAmw640
2車線の国道が渋滞してたので、帰省ラッシュかと思ったらアルファ156がエンコしてた。
道路の真ん中に停まってドライバーも居なかった。原因が何かはわからん。
156も、もう10年車。古めの輸入車ドライバーはお気をつけあれ。
道路の真ん中に停まってドライバーも居なかった。原因が何かはわからん。
156も、もう10年車。古めの輸入車ドライバーはお気をつけあれ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:24:49.38 ID:2lRli7Xs0
>>560
エアコン壊れて捨てた
エアコン壊れて捨てた
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 08:43:53.12 ID:052m/+870
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 09:14:37.80 ID:8mrPt9i00
日本車なら10年くらい乗りっぱなしでも平気だろうけど
イタ車はなあ
イタ車はなあ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 10:38:57.86 ID:j1+C71g80
156は欠品部品がボチボチ来てるからね～
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 12:56:37.16 ID:gfx29Lj/0
まあなんというか、余所の車のエンコの原因が分からないのは当たり前で、
分かる奴がいたらそいつはその能力で大もうけ出来ると思う。
分かる奴がいたらそいつはその能力で大もうけ出来ると思う。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/16(金) 20:50:35.36 ID:dftnTihB0
しかしアルファロメオなんて日本を走ってるクルマの0.1%もないだろうに、
エンコして渋滞の原因になっているところが目撃されちゃうあたり、
156といえどもアルファはアルファなんだな。（ニッコリ）
156も一番古い車体はもう15年経つね。だいぶ見なくなったけど、
まだ159よりは多い感じだね。
エンコして渋滞の原因になっているところが目撃されちゃうあたり、
156といえどもアルファはアルファなんだな。（ニッコリ）
156も一番古い車体はもう15年経つね。だいぶ見なくなったけど、
まだ159よりは多い感じだね。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 19:17:31.04 ID:AmKamd270
全然イタ車どころか外車には乗った事ない童貞が推測するんだが外車の魅力は
手間のかかる可愛い子供みたいなもんか？
実際の子供は中学くらいから可愛げがなくなるけどさｗ
それがメンテナンスで戻るなら最高だよな…
手間のかかる可愛い子供みたいなもんか？
実際の子供は中学くらいから可愛げがなくなるけどさｗ
それがメンテナンスで戻るなら最高だよな…
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:02:48.41 ID:1Q5MD+gv0
全く的外れ
一度イタ車に乗ってみろ
一度イタ車に乗ってみろ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:05:34.94 ID:NlcZxlDF0
戻ると思って安心したら次
というキリのなさを味わう事になる
というキリのなさを味わう事になる
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:49:44.92 ID:XOTsVjEg0
少なくともドイツ車好きには手間が掛かる事を期待してる人は少なさそうだ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:53:32.63 ID:P/veewEz0
手間の掛け方にもよると思う。配線の接触不良とか直すのは人生の時間の無駄ｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:03:54.98 ID:hvkkp4gE0
>>567
元には戻らないよ
元には戻らないよ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:14:22.04 ID:kZmaDfWT0
>>567
美男美女に生まれたが、死ぬまでずーッと反抗期
美男美女に生まれたが、死ぬまでずーッと反抗期
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:26:35.33 ID:AmKamd270
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 21:58:35.12 ID:kxXS+lgQ0
最近の外車はよくなったっていうけど、日本に習って電装頑張ったツケで今度はＣＰＵ基板の不良とかあるからね
警告灯点灯の都度全交換で１０万とか、可愛いがる気持ちもなくなるわｗ
警告灯点灯の都度全交換で１０万とか、可愛いがる気持ちもなくなるわｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:02:22.21 ID:P/veewEz0
うちの親が昔乗ってたBM5尻も基盤不良なのかなんなのか、インパネの情報表示がおかしくなってたが、
交換してもまた再発するらしいということで直すの諦めてたなｗ
交換してもまた再発するらしいということで直すの諦めてたなｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 22:02:23.46 ID:XOTsVjEg0
ビートルとか旧ミニだとパーツは豊富だし構成がシンプルだからトラブルに対処し易いんじゃないの？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:10:40.36 ID:zvTAEF3D0
>>577
そのトラブルがどこでいつ起こるかが、大問題。
そのトラブルがどこでいつ起こるかが、大問題。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 00:14:19.73 ID:/xfsY7mT0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 11:06:00.98 ID:pT0w5x3q0
ビートルとミニならヘインズのマニュアルも日本語版があるだろうし自分で整備出来ないかな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 17:38:40.85 ID:FMBL7zW+0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 18:14:25.32 ID:NKDcNZUx0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 19:23:48.45 ID:MiNdpMfZ0
うちの近所には、いつまでたっても出来上がらない
モンキーだかゴリラだかのバイクが庭に置いてある家があるｗ
モンキーだかゴリラだかのバイクが庭に置いてある家があるｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:47:32.67 ID:CJ1ocrdW0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:51:11.89 ID:wjvqxYQc0
ビートルや旧ミニあたりになると錆と戦わなくてはいけないかも知れない
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:06:15.50 ID:suEJkOcX0
中古で買ったミニ、スペアタイヤ取ったらトランクに穴開いてたなぁ
ワクワクの方が大きくてそこまでチェックしてなかった 若かったわ
ワクワクの方が大きくてそこまでチェックしてなかった 若かったわ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:12:46.79 ID:JVqG2l8v0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:15:24.58 ID:/xfsY7mT0
旧ミニは床に穴あいてる個体みたら手を出せなくなったわ
そこでカプチーノかコペンいいなぁと思うんだけど、高いんだよなぁ
そこでカプチーノかコペンいいなぁと思うんだけど、高いんだよなぁ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:25:59.65 ID:suEJkOcX0
car exの漫画で古いセブンの穴を鉄板だかアルミ板だかでリベット留めしてたのみて真似したなぁ
元がボロいと諦め付くよ 変に神経質にならなくて良い
元がボロいと諦め付くよ 変に神経質にならなくて良い
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 00:12:21.70 ID:NjqUdW9m0
>>588
カプチはAピラー雨漏りから床に水溜り、錆て穴開いたり抜けたりするのが、お約束ポイントだよ。
カプチはAピラー雨漏りから床に水溜り、錆て穴開いたり抜けたりするのが、お約束ポイントだよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 13:23:44.99 ID:Quvz9hiR0
だから俺はスチールモノコックのクルマに乗るのをやめました
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 15:13:33.00 ID:p/aTYaAM0
零ちゃんNSX叩いてなかったっけ？
何の本だったか覚えてる方、もしくは経緯を教えて頂きたいと。
知り合いの車屋にドノーマルフルオリジナルの極上（ただしAT）が入庫して
ちょっと欲しくなってる自分が居ます。
何の本だったか覚えてる方、もしくは経緯を教えて頂きたいと。
知り合いの車屋にドノーマルフルオリジナルの極上（ただしAT）が入庫して
ちょっと欲しくなってる自分が居ます。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 16:25:37.52 ID:ASPCYLe90
>>592
元々はポンティアック・フェロの対抗馬の、お姉ちゃんが乗るセクレタリーカー
（秘書カー）だったから。車体はスチールで。
アルミニウムの車体は修理ができない。量産できない。値段が高い。
２０００年代前半のフェラーリやジャガーのアルミ車体は、ほめてた。
この２つは量産できるから。
元々はポンティアック・フェロの対抗馬の、お姉ちゃんが乗るセクレタリーカー
（秘書カー）だったから。車体はスチールで。
アルミニウムの車体は修理ができない。量産できない。値段が高い。
２０００年代前半のフェラーリやジャガーのアルミ車体は、ほめてた。
この２つは量産できるから。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 17:05:08.86 ID:8QagoC8J0
横置きエンジンも批判してたなぁ
初代レジェンドがバックで走ってるようなもんだ、とか言ってたような
523氏が言うような元々のコンセプトならATのNSXもアリなんじゃないかな
初代レジェンドがバックで走ってるようなもんだ、とか言ってたような
523氏が言うような元々のコンセプトならATのNSXもアリなんじゃないかな
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 17:10:41.49 ID:ASPCYLe90
関係ないけど三本さんは昔、ATのNSXを新車で買ってたな。
隣の駐車場のヤクザのベンツの、ちびっ子にドアをぶつけられてたな。
隣の駐車場のヤクザのベンツの、ちびっ子にドアをぶつけられてたな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:17:57.14 ID:QNkwQ8ul0
最初はNSXを批判してたけど、周りの車がどんどんデカく重くなってって
相対的にNSXが小さく軽い車になって、ホンダが作り続けてたから、くるまにあで褒めることになったｗ
相対的にNSXが小さく軽い車になって、ホンダが作り続けてたから、くるまにあで褒めることになったｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:28:00.97 ID:ASPCYLe90
NSXはゴルフのキャディバックが２つ積めるのとトラブルが少なく、
夏や渋滞に平気なのがスーパーカーとしては最高。
関係ないけどNAVIの１０年１０万キロストーリーでほめてたね。金子さんが。
夏や渋滞に平気なのがスーパーカーとしては最高。
関係ないけどNAVIの１０年１０万キロストーリーでほめてたね。金子さんが。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:30:34.45 ID:QNkwQ8ul0
マクラーレンF1のゴードン・マーレイはNSX絶賛だったりする。
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 18:45:53.20 ID:2uXE7Dwt0
当時ガキだったので実車を知るすべもなかったけど
NSXの快適性が各所で賞賛されるのを聞いて
他のリアルスポーツカー乗りは大変だったんだなと思ったもんです
NSXの快適性が各所で賞賛されるのを聞いて
他のリアルスポーツカー乗りは大変だったんだなと思ったもんです
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 19:01:55.55 ID:Quvz9hiR0
10年以上前に日本のクルマ雑誌に取材されたジョン・デローリアンの当事の愛車もNRXだったようなな
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 19:38:13.82 ID:XG6apTJO0
フェラーリ348はNSXの倍の価格だったけど、23年後の現在、中古車相場も倍くらい
なんだよね。フェラーリと同レベルで価格キープしてるのはすごいと思うよ。
なんだよね。フェラーリと同レベルで価格キープしてるのはすごいと思うよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:09:23.89 ID:Ej/xZu360
>>596
あと単行本で読んだ記憶があるけど
年数経った中古車乗ってみたけど予想外にヤレ・タレがなくてシャッキリしてたから
評価を改めたって書いてたような
初代セルシオやR32GT-Rの89年組の中古車もインプレしてたアレ
あと単行本で読んだ記憶があるけど
年数経った中古車乗ってみたけど予想外にヤレ・タレがなくてシャッキリしてたから
評価を改めたって書いてたような
初代セルシオやR32GT-Rの89年組の中古車もインプレしてたアレ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:15:24.92 ID:QNkwQ8ul0
>>602
ガンさんがニュルでテストしたときに追加されたつっかい棒が効いているんだろうとかなんとか
ガンさんがニュルでテストしたときに追加されたつっかい棒が効いているんだろうとかなんとか
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 20:52:36.18 ID:YDzSFo6P0
NSXが本当日本製凄かったら、今でもモデルが続いてるハズなんだがなw
生産してた時はポルシェより売れなくて生産中止になったクセにww
生産してた時はポルシェより売れなくて生産中止になったクセにww
ちょちょ NSXってこんなにレス付くとは、驚いた。
批判の後、評価が変ったんでしたね。
買うとなるとやはりボディが心配だけど、もったいなくて走れないジレンマも出そう。
サンクス
批判の後、評価が変ったんでしたね。
買うとなるとやはりボディが心配だけど、もったいなくて走れないジレンマも出そう。
サンクス
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:22:22.57 ID:ASPCYLe90
今日、初めてこのスレに来ました。
２００３年８月まで、くるまにあ を読んでいました。
皆さんはル・ボランとエフロード両方買っているのですか？
他に雑誌を買っているのですか？
俺はエフロードがフェラーリ特集の時だけ買います。
ベストカー、ベストカープラス、NAVI CARS、月刊ザテレビジョン
を買っています。
２００３年８月まで、くるまにあ を読んでいました。
皆さんはル・ボランとエフロード両方買っているのですか？
他に雑誌を買っているのですか？
俺はエフロードがフェラーリ特集の時だけ買います。
ベストカー、ベストカープラス、NAVI CARS、月刊ザテレビジョン
を買っています。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:29:57.42 ID:ASPCYLe90
>>605
思い切って買うべきですよ。２人家族までならNSX １台でいいし。
思い切って買うべきですよ。２人家族までならNSX １台でいいし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:34:18.98 ID:HzNjlQOV0
＞月刊ザテレビジョン
これなに？
これなに？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:54:16.73 ID:8QagoC8J0
NSX長く作ったけど、後期型は好きになれないなぁ
マイナーチェンジでカッコよくなった車って記憶にない
マイナーチェンジでカッコよくなった車って記憶にない
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 21:58:48.20 ID:QNkwQ8ul0
NSX高すぎﾜﾛﾀｗ
この値段じゃ、そうとう好きじゃないと買えないわ。
993あたりの911は買えそうな値段だし。
http://www.carsensor.net/usedcar/bHO/s042/index.html?SORT=3
この値段じゃ、そうとう好きじゃないと買えないわ。
993あたりの911は買えそうな値段だし。
http://www.carsensor.net/usedcar/bHO/s042/index.html?SORT=3
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:03:22.90 ID:ASPCYLe90
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:22:23.22 ID:8QagoC8J0
思いつかなかったので「記憶にない」と書きましたが
言われてみるとインプは初代もマイチェンで良くなりましたね
でも逆を言うと初期型がとんでもなくダサかったということなんでしょうね
初期でデザインが良かったものはマイチェンするたびにゴテゴテと変なものが付いて醜くなってしまう印象です
言われてみるとインプは初代もマイチェンで良くなりましたね
でも逆を言うと初期型がとんでもなくダサかったということなんでしょうね
初期でデザインが良かったものはマイチェンするたびにゴテゴテと変なものが付いて醜くなってしまう印象です
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:29:45.72 ID:ASPCYLe90
HONDA NSXタイプRのすべて (モーターファン別冊 ニューモデル速報) (2002/5)
￥ 1,469 中古品 (7 出品)
スーパー・スポーツカーNSXホンダの苦悩―「名車」誕生は何を物語るか (カッパ・ビジネス) 小宮 和行 (1991/2)
￥ 184 中古品 (8 出品)
NSXのすべてがわかる本―走行データからノベルティグッズまで、NSXのすべて (別冊ベストカー 赤バッジシリーズ 92) ベストカー出版部 (1991/6)
￥ 1,000 中古品 (6 出品)
ポチってしまった。
90年代国産車のすべて―NSXからはじまる90年代の傑車保存版記録集 (モーターファン別冊) (2011/12/19)
￥ 880 ムック
￥ 538 中古品 (11 出品)
は読みました。
￥ 1,469 中古品 (7 出品)
スーパー・スポーツカーNSXホンダの苦悩―「名車」誕生は何を物語るか (カッパ・ビジネス) 小宮 和行 (1991/2)
￥ 184 中古品 (8 出品)
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￥ 1,000 中古品 (6 出品)
ポチってしまった。
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￥ 880 ムック
￥ 538 中古品 (11 出品)
は読みました。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:44:05.12 ID:+WoGqSf00
NSXってこんなに値が付くんだ。
近所に野晒しで10年くらい不動になってるのあるんだけど、勿体無いなあ。
近所に野晒しで10年くらい不動になってるのあるんだけど、勿体無いなあ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:54:20.88 ID:ASPCYLe90
俺はNSXの助手席で夜の鈴鹿サーキットを走ってもらった。
２００２年の おおみそかに。TバールーフでATだった。
１周が２千円だった。
友達はMTのノーマルルーフの助手席だった。
二人とも巨漢だけど体が入った。
NSXは室内が広い。
２００２年の おおみそかに。TバールーフでATだった。
１周が２千円だった。
友達はMTのノーマルルーフの助手席だった。
二人とも巨漢だけど体が入った。
NSXは室内が広い。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:57:38.66 ID:5DmleNab0
福野礼一郎さんが、BMWのE46後期型を評価している記事は、くるまにああたりに載っていますでしょうか？
なんか、今のBMは今のベンツみたく、かわっちゃったらしいんですが、E46が最後のBM３ってかんじなんでしょうか？
また、320くらすだとMスポーツよりノーマルの方がバランスが良いのかな？
なんか、今のBMは今のベンツみたく、かわっちゃったらしいんですが、E46が最後のBM３ってかんじなんでしょうか？
また、320くらすだとMスポーツよりノーマルの方がバランスが良いのかな？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 12:49:39.83 ID:mull9CYJ0
>>616
あの人のスタンスは、一番下のグレードを良しとしてチューンドレスアップグレード褒めたの見た時ないな。
褒めたのってクーパーチューンのMINI位じゃないかな？
A3褒めてRSケチョンケチョン。ボクスターも3.2より細いタイヤの2.7褒め。
BMWに関しても一番下の4気筒がベストバランスと書いてたね。
分るんだけど、買って所有しようとするユーザーは周りの雀どもに
『アレしか買えなかったのかｗ』『タイヤしょぼｗ』『BMなのに４発とかｗ』
こんな事絶対言われるだろグレードなんだよな～
車の本質で語る人だから、庶民の訴求商品性とは多少ずれはあるよ。
そのくせ自分では無駄で役に立たない車が好きと言うね。面白い人だよね。
あの人のスタンスは、一番下のグレードを良しとしてチューンドレスアップグレード褒めたの見た時ないな。
褒めたのってクーパーチューンのMINI位じゃないかな？
A3褒めてRSケチョンケチョン。ボクスターも3.2より細いタイヤの2.7褒め。
BMWに関しても一番下の4気筒がベストバランスと書いてたね。
分るんだけど、買って所有しようとするユーザーは周りの雀どもに
『アレしか買えなかったのかｗ』『タイヤしょぼｗ』『BMなのに４発とかｗ』
こんな事絶対言われるだろグレードなんだよな～
車の本質で語る人だから、庶民の訴求商品性とは多少ずれはあるよ。
そのくせ自分では無駄で役に立たない車が好きと言うね。面白い人だよね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 13:02:10.26 ID:uMiwW4aL0
ドイツ本国では下級グレードが売れるらしい。
グレードのバッジなしが売られているらしい。
グレードのバッジなしが売られているらしい。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 13:14:38.19 ID:uMiwW4aL0
ドイツではサラリーマンの自家用車が会社名義だったりする場合が多い。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 15:16:11.56 ID:mull9CYJ0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 17:25:51.09 ID:AyIBwqTJ0
むしろ最近のVWは差別化露骨だぞ
ポロでフロントフォグランプが欲しければ上級が強制される
ポロでフロントフォグランプが欲しければ上級が強制される
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 22:32:22.57 ID:N8oUsE4g0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:57:01.39 ID:CRJiyB7g0
【W212】メルセデス・ベンツＥクラス 21【S212】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375463100/
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 08:33:51.39 ID:r5la1gGc0
>>307
福野はなあ、乗り心地の良さはあたりの柔らかさがすべてみたいに思ってる素人レベルのヒョウロンカだわ
ゴルフにしたって１．４より１．２の方が乗り心地良いと言い切ってるしちょっと変わってる
つーか、安い方の良さを持ちあげて「オレって車分かってる」と自己主張するタイプだな
ゴルフ７と新Ｅクラス乗り比べたけど、ゴルフ７とＥクラスとの間には絶対に超えられない壁がやっぱりあるわ
柔らかさだけでいえばゴルフ７だけど、質感というか重厚感が全然違うね
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:40:31.47 ID:niqSCwHm0
>307
福野の言うこと真に受けちゃだめだよ。あいつは技術もないし知識も異様に偏ってる
だからすぐにネタが枯渇するし、それを補うためにありもしない嘘を平気で書いたりするから
奴がちょっとでも変わったことを書いたら大体がでまかせ。業界内では「ホラ福野」って呼ばれてるくらい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1375463100/
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 08:33:51.39 ID:r5la1gGc0
>>307
福野はなあ、乗り心地の良さはあたりの柔らかさがすべてみたいに思ってる素人レベルのヒョウロンカだわ
ゴルフにしたって１．４より１．２の方が乗り心地良いと言い切ってるしちょっと変わってる
つーか、安い方の良さを持ちあげて「オレって車分かってる」と自己主張するタイプだな
ゴルフ７と新Ｅクラス乗り比べたけど、ゴルフ７とＥクラスとの間には絶対に超えられない壁がやっぱりあるわ
柔らかさだけでいえばゴルフ７だけど、質感というか重厚感が全然違うね
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 00:40:31.47 ID:niqSCwHm0
>307
福野の言うこと真に受けちゃだめだよ。あいつは技術もないし知識も異様に偏ってる
だからすぐにネタが枯渇するし、それを補うためにありもしない嘘を平気で書いたりするから
奴がちょっとでも変わったことを書いたら大体がでまかせ。業界内では「ホラ福野」って呼ばれてるくらい
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 01:04:49.54 ID:vC0vjLkW0
【CG】 カーグラフィック 第19版 【CAR GRAPHIC】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351856675/875-888
礼ちゃんに限らず自動車評論家なんて↑みたいなものなんだから
いちいち車種別板から転載せんでもよろしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351856675/875-888
礼ちゃんに限らず自動車評論家なんて↑みたいなものなんだから
いちいち車種別板から転載せんでもよろしい
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 08:22:42.72 ID:m+5gwluL0
トータルバランスで見てるだけじゃねえの？
エンジン小さけりゃ剛性低くてもバランスが取れるし価格も安いし
クルマのデキに対する車両価格ってとこか
まあ新型は何でも褒める評論家よりは信用できるがな
エンジン小さけりゃ剛性低くてもバランスが取れるし価格も安いし
クルマのデキに対する車両価格ってとこか
まあ新型は何でも褒める評論家よりは信用できるがな
>>606
ル・ボラン買いました。
夏休みで本を読む気になれず
ベストカー２６日号、１０日号、NAVI CARS、CARトップ、カー・アンド・ドライバー、
マガジンX、ホリデーオート、F ROAD を読んでしまった。
ル・ボラン買いました。
夏休みで本を読む気になれず
ベストカー２６日号、１０日号、NAVI CARS、CARトップ、カー・アンド・ドライバー、
マガジンX、ホリデーオート、F ROAD を読んでしまった。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 18:54:40.18 ID:CRJiyB7g0
>>606
堂々と自分にレスするやつも珍しい、熱中症か？
堂々と自分にレスするやつも珍しい、熱中症か？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 23:08:29.82 ID:dZJC3VlJ0
>>617
W220のS600Lツインターボは福野の下らない理屈も吹っ飛ぶ凄さだ
って書いてあった気がするけれど
Sクラスは小排気量標準ボディがお奨めだったが
W220はロングの方が良いとも書いてあった気がするんだけれど
W220のS600Lツインターボは福野の下らない理屈も吹っ飛ぶ凄さだ
って書いてあった気がするけれど
Sクラスは小排気量標準ボディがお奨めだったが
W220はロングの方が良いとも書いてあった気がするんだけれど
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 04:38:19.17 ID:pk7WSNHw0
>>628
過去にその手の車褒めちぎって、中古車相場まで上がった祭りがあったな…
５００Ｅ
俺も随分探したけどお祭り中で割高で逝けなかったよ。
最近は、現代車との例の相対評価とやらで、褒めすぎだったと反省してなかったっけｗ
過去にその手の車褒めちぎって、中古車相場まで上がった祭りがあったな…
５００Ｅ
俺も随分探したけどお祭り中で割高で逝けなかったよ。
最近は、現代車との例の相対評価とやらで、褒めすぎだったと反省してなかったっけｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 04:54:02.92 ID:pk7WSNHw0
Ｔ中研のスタンスで、どこかの利益になるような事はしない宣言しながら。
間接的にしても中古車屋さんは随分でかくなったし。
磨き屋はもろ宣伝だったし、逆にこき下ろされた店もあったし。
『影響力あるんですから、発言には気を付けて下さいね』
間接的にしても中古車屋さんは随分でかくなったし。
磨き屋はもろ宣伝だったし、逆にこき下ろされた店もあったし。
『影響力あるんですから、発言には気を付けて下さいね』
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 06:19:10.09 ID:QPmRPdBX0
QBってまだ売ってる？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 07:51:14.91 ID:pk7WSNHw0
>>631
クウォーターバックだろ、ドンキでバケツサイズ買ったよ。
あれ、布皮ビニゴムの手垢やヤニは落とすけど、機械部分の石油系油汚れはてんで駄目な。
あんまり使わないんでバケツの中で乾燥ひび割れ縮小してたｗ
クウォーターバックだろ、ドンキでバケツサイズ買ったよ。
あれ、布皮ビニゴムの手垢やヤニは落とすけど、機械部分の石油系油汚れはてんで駄目な。
あんまり使わないんでバケツの中で乾燥ひび割れ縮小してたｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 09:44:41.04 ID:Pq1n0TfY0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 12:39:47.81 ID:MBPhM+VN0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 12:41:11.29 ID:MBPhM+VN0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 12:44:03.97 ID:MBPhM+VN0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 14:51:53.11 ID:kIj3vd6FP
この人、いまだにネットとかと無縁なの？
それじゃ厳しい時代になってきたと思うが
それじゃ厳しい時代になってきたと思うが
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 15:54:12.09 ID:3Pq6C0ya0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 16:41:20.80 ID:pzNvcGqh0
>>638
ちみのほうこそ、福野礼一郎がメールも使わないとか言ってたことを知らずに的外れなレスをしてるぞｗ
ちみのほうこそ、福野礼一郎がメールも使わないとか言ってたことを知らずに的外れなレスをしてるぞｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 18:49:06.78 ID:3Pq6C0ya0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 20:42:56.04 ID:9YvbDOVN0
滑稽な空回りっぷりｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 20:59:06.77 ID:GbQmjROC0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 22:14:05.63 ID:QdegiHJW0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 22:26:31.55 ID:QdegiHJW0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 22:27:44.77 ID:pzNvcGqh0
>>640
バカな奴に返答するのも時間の無駄だが、このスレじゃ
福野礼一郎がネットを使わないというのが一般常識のはずで
>>637のレスを読めば誰もが福野のことを言ってると分かるのだがｗ
どこのレスに対して発言してるものでもないだろ。
バカな奴に返答するのも時間の無駄だが、このスレじゃ
福野礼一郎がネットを使わないというのが一般常識のはずで
>>637のレスを読めば誰もが福野のことを言ってると分かるのだがｗ
どこのレスに対して発言してるものでもないだろ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 22:29:35.96 ID:pzNvcGqh0
なんか変な流れにしてしまったようで申し訳ないが、
前回の書き込みから2日空いてるし、新しい話題として書き込んだつもりだった。
最近はどうなんだろうかとふと思ってね。
まさかへんな誤解をされるとは…
いきなり喧嘩腰だし638の言いたいことがすぐ理解できず面食らっちまったわ。
前回の書き込みから2日空いてるし、新しい話題として書き込んだつもりだった。
最近はどうなんだろうかとふと思ってね。
まさかへんな誤解をされるとは…
いきなり喧嘩腰だし638の言いたいことがすぐ理解できず面食らっちまったわ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 23:09:59.10 ID:pzNvcGqh0
ID:3Pq6C0ya0とID:QdegiHJW0が福野初心者ってだけでしょｗ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 00:20:10.25 ID:KOjUXNhU0
>>645>>647
前回の書き込みから2日も空いてるなら尚更の事、主語に曖昧な「この人」ではなく
福野と名詞を使うべきだったと思うけどね。
読解力ないと他人を揶揄する前に、自分が解り辛い書き方をしたと言う認識は無いわけ？
新しい話題と言うなら、自分だけわかるつぶやき口調じゃなく、解りやすく提供してくれよ。
前回の書き込みから2日も空いてるなら尚更の事、主語に曖昧な「この人」ではなく
福野と名詞を使うべきだったと思うけどね。
読解力ないと他人を揶揄する前に、自分が解り辛い書き方をしたと言う認識は無いわけ？
新しい話題と言うなら、自分だけわかるつぶやき口調じゃなく、解りやすく提供してくれよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 00:23:23.92 ID:Lr8rBY640
ID:3Pq6C0ya0とID:QdegiHJW0以外には「この人」で分かったと思うぞｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 01:17:49.16 ID:zSmMAZkn0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 01:28:25.81 ID:9gSVn1Oe0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 01:38:19.28 ID:Lr8rBY640
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 02:41:30.44 ID:9gSVn1Oe0
>>654
俺はID:QdegiHJW0だよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:02:08.14 ID:jindQQE10
何を言ってるんだこいつｗ凹んだボディをPDIで板金して新車として出荷するわけないだろ。
今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
膜厚計当てたら一発でバレるのに。
それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
これお前だろ
しかも、人を叩けとか性根腐ってよやっぱり
俺はID:QdegiHJW0だよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 00:02:08.14 ID:jindQQE10
何を言ってるんだこいつｗ凹んだボディをPDIで板金して新車として出荷するわけないだろ。
今時板金して修理されたものを黙って新車と称して充てがわれたらたまらんわ。
膜厚計当てたら一発でバレるのに。
それともPDIセンターには凹んだ鉄板を超能力で復元できる職人でもいるのかなｗ
これお前だろ
しかも、人を叩けとか性根腐ってよやっぱり
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 02:49:46.31 ID:9gSVn1Oe0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 15:00:55.66 ID:ZtH7J9nG0
>>470だけど出張してたから久しぶりにスレ来たわ。結局一切論破されてないな。素人は黙っておけばどうかね。
>>470だけど出張してたから久しぶりにスレ来たわ。結局一切論破されてないな。素人は黙っておけばどうかね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 02:52:39.46 ID:Lr8rBY640
>>655
なんだ、自分に読解力ないからオレを叩くのかよｗ
お前とID:3Pq6C0ya0以外の>>641とか>>642は「この人」だけで福野と分かってんじゃん。
その板金のレスもオレじゃないし、ホント馬鹿な奴は困るな。
こういう馬鹿を相手にする車屋も大変だろうな、話通じないだろうしｗ
なんだ、自分に読解力ないからオレを叩くのかよｗ
お前とID:3Pq6C0ya0以外の>>641とか>>642は「この人」だけで福野と分かってんじゃん。
その板金のレスもオレじゃないし、ホント馬鹿な奴は困るな。
こういう馬鹿を相手にする車屋も大変だろうな、話通じないだろうしｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 02:53:50.21 ID:Lr8rBY640
オレと>>641と>>642は超能力者なんだろうなﾌﾟｹﾞﾗｗ
644 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/08/24(土) 22:26:31.55 ID:QdegiHJW0 [2/2]
>>637>>639
これはもう読解力とかの話じゃなく、超能力者でもない限りつながりが全く見えん
と言うか、なんでいちいちID変るのこいつ？
644 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/08/24(土) 22:26:31.55 ID:QdegiHJW0 [2/2]
>>637>>639
これはもう読解力とかの話じゃなく、超能力者でもない限りつながりが全く見えん
と言うか、なんでいちいちID変るのこいつ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 02:59:00.43 ID:Lr8rBY640
自分に敵対する人間は全て同一人物と思い込む統合失調症のID:9gSVn1Oe0＝ID:QdegiHJW0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 03:06:55.18 ID:Lr8rBY640
他人を自作自演と決めつけ、こいつ呼ばわりしたうえにバカと言ってるのに、自分はまともと思い込むID:9gSVn1Oe0＝ID:QdegiHJW0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 03:56:29.63 ID:9gSVn1Oe0
凄い慌てようだな
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 09:49:57.55 ID:Lr8rBY640
>>661
え、どこが慌ててるんだよ？ｗ
「しかも、人を叩けとか性根腐ってよやっぱり」
とか書いちゃうお前のほうが慌ててるだろｗ
自作自演呼ばわりして、こいつとか言っちゃうことは
悪くないんだな、お前の中では。クズで馬鹿な奴だわｗ
え、どこが慌ててるんだよ？ｗ
「しかも、人を叩けとか性根腐ってよやっぱり」
とか書いちゃうお前のほうが慌ててるだろｗ
自作自演呼ばわりして、こいつとか言っちゃうことは
悪くないんだな、お前の中では。クズで馬鹿な奴だわｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 09:52:46.76 ID:Lr8rBY640
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 10:28:41.18 ID:Lr8rBY640
＞定形文をまともに受けて答える人間が読解力を説くとか
＞ここの民度も落ちたもんだね
とか、>>642のことも馬鹿にしてるが、>>642は>>638が勘違いして的外れなこと言ってるくせに
２ちゃんはじめてなのか？って煽ってるからからかったんだろｗ
そんなことも理解できず、まともにレスする人間は馬鹿丸出しだぜｗ
＞ここの民度も落ちたもんだね
とか、>>642のことも馬鹿にしてるが、>>642は>>638が勘違いして的外れなこと言ってるくせに
２ちゃんはじめてなのか？って煽ってるからからかったんだろｗ
そんなことも理解できず、まともにレスする人間は馬鹿丸出しだぜｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 12:57:26.61 ID:9gSVn1Oe0
当時者は解違い認めて謝ってるのに、なんでお前が悔しがって引っ張る必要があるんだ？
俺を叩くのにシフトしたって事か？
おいおい>>470は俺がばらさなくても、住民なら気が付く事だぞ
それで怒ってるなら違うよ、自業自得だろ。
でお前は民度が低い、それを面白がって相手する俺は馬鹿丸出し、それでいいだろ。
一つ質問ね。「この人」と書いた発端もお前なのか？
それとさ。お前が盛んに引き合いに出して強調するお前の味方した>>641と>>642だけどさ
俺そいつらお前だと完全に思い込んでるからね。
統合失調症なんだから仕方ないだろ(笑)
もうこれ以上はレスあっても放置するからね、大概にしとけよ。
俺を叩くのにシフトしたって事か？
おいおい>>470は俺がばらさなくても、住民なら気が付く事だぞ
それで怒ってるなら違うよ、自業自得だろ。
でお前は民度が低い、それを面白がって相手する俺は馬鹿丸出し、それでいいだろ。
一つ質問ね。「この人」と書いた発端もお前なのか？
それとさ。お前が盛んに引き合いに出して強調するお前の味方した>>641と>>642だけどさ
俺そいつらお前だと完全に思い込んでるからね。
統合失調症なんだから仕方ないだろ(笑)
もうこれ以上はレスあっても放置するからね、大概にしとけよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 17:03:24.59 ID:aIOO9LOq0
>>665
そいつの連投見ればまともじゃない分かるだろう。何言っても無駄。
そいつの連投見ればまともじゃない分かるだろう。何言っても無駄。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 18:08:50.97 ID:2RAT7DZx0
>>665
悔しがってんのは、読解力ないって言われたお前のほうだろ。
過去のレスまで引っ張ってきてコピペして同一人物認定とか、マジキチガイだろ。
なんでオレが板金野郎になるんだよｗ
お前、ホントに精神障害だろ。誰もかれも、オレの書き込みかよ、死ねよお前ｗｗｗ
大概にするのはお前のほうだ、馬鹿
>>666
まともじゃないのは、>>665のほうだろ。
悔しがってんのは、読解力ないって言われたお前のほうだろ。
過去のレスまで引っ張ってきてコピペして同一人物認定とか、マジキチガイだろ。
なんでオレが板金野郎になるんだよｗ
お前、ホントに精神障害だろ。誰もかれも、オレの書き込みかよ、死ねよお前ｗｗｗ
大概にするのはお前のほうだ、馬鹿
>>666
まともじゃないのは、>>665のほうだろ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 18:17:42.67 ID:TF15026kO
最初の勘違い野郎が素直に謝ってるのに、横からでしゃばってきた統合失調症が
自分の間違いを認めたくないから、謝る必要ないとか荒らしてるようにしか見えないがw
自分の間違いを認めたくないから、謝る必要ないとか荒らしてるようにしか見えないがw
ID変わってると思うけどおれが「この人」って書いた当事者だけど、Lr8rBY640とは別人だよ。
確かに言葉は足りなかったと思うし、それは悪かったよ。
けど誤解したにせよ、638の内容もいきなり上から目線過ぎないかな？
言葉は足りなかったとはいえ、そこまで分かりにくいとは正直思えないんだ、特にこのスレの住人であれば。
Lr8rBY640はそこに反応してくれたんだろ？
ただ味方(？)してくれて申し訳ないんだけど659,660の連投みたいなのはちょっとアレだと思う。
あと9gSVn1Oe0も、"当事者が謝ってるのに引っ張ってる"のはむしろアンタじゃないかと…
どっちも引くに引けなくなってるのだとは思うけど。
確かに言葉は足りなかったと思うし、それは悪かったよ。
けど誤解したにせよ、638の内容もいきなり上から目線過ぎないかな？
言葉は足りなかったとはいえ、そこまで分かりにくいとは正直思えないんだ、特にこのスレの住人であれば。
Lr8rBY640はそこに反応してくれたんだろ？
ただ味方(？)してくれて申し訳ないんだけど659,660の連投みたいなのはちょっとアレだと思う。
あと9gSVn1Oe0も、"当事者が謝ってるのに引っ張ってる"のはむしろアンタじゃないかと…
どっちも引くに引けなくなってるのだとは思うけど。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:00:17.90 ID:x6R117Yz0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:37:01.81 ID:2RAT7DZx0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 20:46:14.67 ID:WlZEht+O0
>>669
あんたはまったく悪くない、何も分かりにくくもない
悪いのは>>637のレスを見て理解できず変な誤解をして
バカにしたような煽りを入れた>>638の人だが
その上で>>651で謝っている
それなのに謝る必要がない、オレもわからなかった、超能力者でもなければ
理解できるはずがないと主張したうえ
まったく関係のない板金の話まで持ち出してさらに誤解を重ねている
読解力がないのか日本語が不自由なのか被害妄想なのかわからんが
民度（）を疑う前に自分の頭を疑ったほうが良いID:9gSVn1Oe0だと思う
あんたはまったく悪くない、何も分かりにくくもない
悪いのは>>637のレスを見て理解できず変な誤解をして
バカにしたような煽りを入れた>>638の人だが
その上で>>651で謝っている
それなのに謝る必要がない、オレもわからなかった、超能力者でもなければ
理解できるはずがないと主張したうえ
まったく関係のない板金の話まで持ち出してさらに誤解を重ねている
読解力がないのか日本語が不自由なのか被害妄想なのかわからんが
民度（）を疑う前に自分の頭を疑ったほうが良いID:9gSVn1Oe0だと思う
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:00:51.15 ID:2RAT7DZx0
>>672
そんな書き込みすると、オレと同一人物認定されるよｗ
そんな書き込みすると、オレと同一人物認定されるよｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:02:46.14 ID:2RAT7DZx0
と、今気が付いたが、オレのID午前中と変わってるんだな。
別にわざと変えたわけじゃないし、回線繋ぎ直したわけでもない。どうでもいいけど。
別にわざと変えたわけじゃないし、回線繋ぎ直したわけでもない。どうでもいいけど。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:44:40.10 ID:S9zR413d0
>>673
はい全くの同一人物と認定しましたが
はい全くの同一人物と認定しましたが
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:45:40.11 ID:cMTNnVTZ0
／|∧_∧|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. |∧_∧|
||. (´･ω･| うわっ、まだやってる…
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
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| |
| ｏ|
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| |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
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||. (´･ω･| うわっ、まだやってる…
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
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彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:47:26.72 ID:S9zR413d0
わざわざ上げたり携帯で書いたり先手でID変った言い逃れしたり
このレスこんなキチガイいたんだな
このレスこんなキチガイいたんだな
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:51:45.91 ID:2RAT7DZx0
なんでID変わるかなんて知らねぇしｗ
しかし、自分が悪いことに気が付かない馬鹿には何を言っても無駄だな。
とりあえず死んでおけよ。
しかし、自分が悪いことに気が付かない馬鹿には何を言っても無駄だな。
とりあえず死んでおけよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:30:14.26 ID:UAnghfgd0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:41:24.91 ID:UAnghfgd0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:45:06.20 ID:UAnghfgd0
こばんんは みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の
もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という
けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげは たごんを にしんき する ときに その さしいょ と さいご の
もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という
けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 00:46:21.26 ID:Z5iH7ETM0
QB.もっと安いとこないかな？(・ω・)
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 00:55:14.89 ID:SyExIPgW0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 12:05:29.93 ID:n54W7wU10
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/01(木) 15:00:55.66 ID:ZtH7J9nG0
>>470だけど出張してたから久しぶりにスレ来たわ。結局一切論破されてないな。素人は黙っておけばどうかね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:02:46.14 ID:2RAT7DZx0
と、今気が付いたが、オレのID午前中と変わってるんだな。
別にわざと変えたわけじゃないし、回線繋ぎ直したわけでもない。どうでもいいけど。
確かに完全一致に見える。
事の成り行きの善悪はともかく、この手合いはほんの少しの非やミスを付き粘着してくるし、ほんの少しの煽りにも反応し叩き行為に及ぶ。
相手の非とミスに乗じる訳だから、当然正義は自分にあり叩くのは当然との心理なのだろうな。
収束を静観してる方には蒸し返して申し訳ないが。
第一当時者に謝った人間に対し、散々罵倒浴びせた野次馬が調子付きだな
何様のつもりで放ったのか『まず、オレに謝れｗｗｗ 』これがとても腹に据えかねた。
絡まれても一切レス返すつもりのない書き逃げだから、あしからず。
>>470だけど出張してたから久しぶりにスレ来たわ。結局一切論破されてないな。素人は黙っておけばどうかね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 21:02:46.14 ID:2RAT7DZx0
と、今気が付いたが、オレのID午前中と変わってるんだな。
別にわざと変えたわけじゃないし、回線繋ぎ直したわけでもない。どうでもいいけど。
確かに完全一致に見える。
事の成り行きの善悪はともかく、この手合いはほんの少しの非やミスを付き粘着してくるし、ほんの少しの煽りにも反応し叩き行為に及ぶ。
相手の非とミスに乗じる訳だから、当然正義は自分にあり叩くのは当然との心理なのだろうな。
収束を静観してる方には蒸し返して申し訳ないが。
第一当時者に謝った人間に対し、散々罵倒浴びせた野次馬が調子付きだな
何様のつもりで放ったのか『まず、オレに謝れｗｗｗ 』これがとても腹に据えかねた。
絡まれても一切レス返すつもりのない書き逃げだから、あしからず。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 12:33:47.65 ID:hj9JNXeQO
完全にキチガイだな、コイツはw
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 13:06:36.62 ID:ama3Pm4S0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 13:32:38.84 ID:EkhiaaKSP
684は>>665でも書き込んでる9fSVn1Oe0かな？
もうレスあっても放置するって書いてたのに…
また書き逃げ宣言してるけど、煽ればまた登場しそう。
この人に敵対してるもう1人も、まーどっちもキチガイかなと思う。
もうレスあっても放置するって書いてたのに…
また書き逃げ宣言してるけど、煽ればまた登場しそう。
この人に敵対してるもう1人も、まーどっちもキチガイかなと思う。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 14:50:11.66 ID:Iyj+YT++0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 14:55:06.24 ID:Iyj+YT++0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 16:31:48.40 ID:G6PKl9p90
>>687
684氏に悪いから違うよと言っておく
684氏に悪いから違うよと言っておく
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 17:42:04.81 ID:VxtcSS0w0
久しぶりにランチャ・デルタ見た
まだまだ現役ランナーだな
まだまだ現役ランナーだな
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 18:28:31.40 ID:Jr3juKa20
市販車のランチアデルタって驚くくらいにヘッポコな安物車なんだけどなｗ
インテクラーレなんて名を恥ずかしげもなく良くつけたもんだ
インテクラーレなんて名を恥ずかしげもなく良くつけたもんだ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:06:11.06 ID:UTbx6yMa0
しかしインテグラーレの、あの異様な迫力はスゴい。あれがゴシックの凄みなんだろな。
今調べてはじめて知ったけど、デルタって今もあるんだね。三世代目。
今調べてはじめて知ったけど、デルタって今もあるんだね。三世代目。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 19:33:35.72 ID:N67E0dlr0
昔のホモロゲ系は格好良くて好きだ
934とかスポーツクワトロとか凄みがある
934とかスポーツクワトロとか凄みがある
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:15:55.94 ID:ylPdViQC0
>>693
今のデルタは全くラリーとは無関係の普通のコンパクトカーで残念
今のデルタは全くラリーとは無関係の普通のコンパクトカーで残念
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:35:27.74 ID:X268zMxQ0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:52:20.59 ID:Jr3juKa20
ｃセグサイズだからコンパクトでは無いな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 20:59:52.92 ID:ga208cmp0
実車を見たことあるのはHFインテグラーレだけでベース車（？）のデルタは見たことないな
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:00:03.39 ID:SpO+CmLu0
ガレージ伊太利亜で正規輸入されてたね。昔は。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:45:46.02 ID:CP50xSna0
インテグラーレを買うんだ！と夢見てた時が俺にはあったな
維持費とトラブルの多さと遅さｗを知ったら夢が覚めたけど
いつのまにインプの限定車とか出てたんだな、ステアリング１１対１とかまっすぐ走れないだろ
維持費とトラブルの多さと遅さｗを知ったら夢が覚めたけど
いつのまにインプの限定車とか出てたんだな、ステアリング１１対１とかまっすぐ走れないだろ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 21:47:34.72 ID:SpO+CmLu0
>>700
インプの限定車は３００台完売らしい
インプの限定車は３００台完売らしい
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 22:07:37.34 ID:VxtcSS0w0
>>700
拳ひとつ分動かしてターンインか？リヤのトーイン何度くらいだろ？
拳ひとつ分動かしてターンインか？リヤのトーイン何度くらいだろ？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 04:10:17.86 ID:tUTrhklF0
>>699
ガレーヂ伊太利屋
ガレーヂ伊太利屋
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 04:27:17.80 ID:tUTrhklF0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 04:45:03.22 ID:tUTrhklF0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 14:01:49.35 ID:dCCDdxti0
水野さんのコーナーが出来てからは毎号ベストカーを買っています
今回は欧州Ｃセグ比較
やはりゴルフ７の１・２の評価は良いが、Ａ１８０の評価の方が高かった
福野さんより説得力があったので自分の下駄車としてどちらを買うか迷う
やはりＡにするかな
今回は欧州Ｃセグ比較
やはりゴルフ７の１・２の評価は良いが、Ａ１８０の評価の方が高かった
福野さんより説得力があったので自分の下駄車としてどちらを買うか迷う
やはりＡにするかな
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 17:06:51.85 ID:uEI6//Dz0
(´・ω・`)知らんがな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:29:32.24 ID:h7uRHsHI0
デルタはラリーのイメージで凄く速そうなんだけど、最高でも215psのクルマで、90年代の
クルマとしてはそれほど速くはないんだよな。
クルマとしてはそれほど速くはないんだよな。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:30:02.67 ID:9imY0rjd0
A180とか買うと、無理してベンツに乗ってる残念な人扱いされそうで嫌だな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:30:30.25 ID:h7uRHsHI0
だれか日産パルサー GTI-Rのことも思い出してやってください。
こっちはレースじゃパッとしなかったね。
こっちはレースじゃパッとしなかったね。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 18:34:46.37 ID:tUTrhklF0
>>709
Cクラスよさそうだね
Cクラスよさそうだね
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 19:05:15.58 ID:vv18xyKY0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 19:06:51.75 ID:vv18xyKY0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 19:35:20.14 ID:Q6Il3zJ70
遅くてもボロくてもカッコイイよなあ
やる気にさせるインパネとか
ミッソーニのファブリックとアルカンターラのシャレた内装とか
汗臭いだけのホモロゲモデルとはちょっと違う感じが
やる気にさせるインパネとか
ミッソーニのファブリックとアルカンターラのシャレた内装とか
汗臭いだけのホモロゲモデルとはちょっと違う感じが
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:04:52.45 ID:sved9YPz0
190Eとかは小ベンツといわれながらも記憶に残る名車だったけどね
Aはなんとなく初代シティ→2代目を連想してしまった
Aはなんとなく初代シティ→2代目を連想してしまった
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:32:19.00 ID:NN5PyOqP0
福野のベンツ評価基準もそこなんだよな
名車と言われるだけあって基礎がしっかりしてた
まあそんなことはどうでもいいが、ベンツの軽があったよな
スィッチ？ スマートだったか？あれ再販してくれないかな
あれ今なら売れるとおもうよ
名車と言われるだけあって基礎がしっかりしてた
まあそんなことはどうでもいいが、ベンツの軽があったよな
スィッチ？ スマートだったか？あれ再販してくれないかな
あれ今なら売れるとおもうよ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:38:54.99 ID:SxJUFSR+0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 20:39:03.43 ID:+FLnKufi0
インテグラーレは普通のデルタと比べて150mmも幅広になってんだな。
R32のGT-RはGTSと比べて60mmしか広がってないことを考えると、
インテグラーレからの異様な迫力も納得ですわな。
>>710
GTI-Rは50万円くらいから、デルタのエヴォリツォーネは300万くらいが相場。
馬力は同じくらいなんだけどね。なおタマもデルタのほうが多い。
エボじゃないインテグラーレは100万切る模様。維持するのにいくらかかるかは、わからないｗ
R32のGT-RはGTSと比べて60mmしか広がってないことを考えると、
インテグラーレからの異様な迫力も納得ですわな。
>>710
GTI-Rは50万円くらいから、デルタのエヴォリツォーネは300万くらいが相場。
馬力は同じくらいなんだけどね。なおタマもデルタのほうが多い。
エボじゃないインテグラーレは100万切る模様。維持するのにいくらかかるかは、わからないｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 21:09:06.47 ID:hiJUQ+3F0
GTI-Rは整備性が最悪だって元日産メカが愚痴ってた
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 21:14:14.12 ID:uEI6//Dz0
>>712
俺が出入りしてる整備工場で整備中のデルタをじっくりみた事あるけど
マジで安物だよ
ヒョロヒョロの足回りに荒い溶接に錆びに弱い鉄板で
乗ってもボディ剛性も低くグニャグニャらしい
内装がマシになってるだけのfiat車
時代を考えても安物なのは事実だよ
俺が出入りしてる整備工場で整備中のデルタをじっくりみた事あるけど
マジで安物だよ
ヒョロヒョロの足回りに荒い溶接に錆びに弱い鉄板で
乗ってもボディ剛性も低くグニャグニャらしい
内装がマシになってるだけのfiat車
時代を考えても安物なのは事実だよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 21:16:37.39 ID:uEI6//Dz0
GTI-Rは熱対策が非常に困難でパワーが上げられないと
当時は良く聞いたもんだけど実際どうだったんかな
当時は良く聞いたもんだけど実際どうだったんかな
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 21:22:23.84 ID:9imY0rjd0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 22:02:08.55 ID:+FLnKufi0
GTI-Rのエンジンルーム。これくらい詰め込むのは今では珍しくないけど、当時のクルマは
熱の抜き方とかあまり考えて作ってない感じはするな。特にインタークーラー全然ダメっぽい。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hcl-om3ti/main/gti-r/gtirphoto/gti-r-eng.jpg
ガンガン走ってたら日本車にあるまじき信頼性になってたんじゃないかな。
小さくて軽いし、ホイルベース/全幅も小さいし、素質はあったんだろうな。
福野なら1.3リッターか1.5リッターを薦めんだろけどｗｗ
熱の抜き方とかあまり考えて作ってない感じはするな。特にインタークーラー全然ダメっぽい。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hcl-om3ti/main/gti-r/gtirphoto/gti-r-eng.jpg
ガンガン走ってたら日本車にあるまじき信頼性になってたんじゃないかな。
小さくて軽いし、ホイルベース/全幅も小さいし、素質はあったんだろうな。
福野なら1.3リッターか1.5リッターを薦めんだろけどｗｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 00:30:23.27 ID:y/G+vpUt0
この人は徹底してドア2枚の車しか乗らないね
Wikipediaに出てるのでも何台かしかない
自動車評論家の中でもここまで偏る人も珍しい
Wikipediaに出てるのでも何台かしかない
自動車評論家の中でもここまで偏る人も珍しい
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 00:34:35.90 ID:LCv9J+V+0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 02:10:40.73 ID:WOgKwba50
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 08:50:59.40 ID:nD1yEUI60
デルタならS4だな
ストラダーレを競技用に改造してるのは見たことないが
ストラダーレを競技用に改造してるのは見たことないが
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 20:40:41.62 ID:Yn3Zf1DQ0
そらあんな希少車を競技で使い潰すアホはおらんだろ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 20:48:33.82 ID:ahv26jmQ0
宮崎にE500で行った記事が一番好きｗ
なんでやろ？
なんでやろ？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 21:18:55.88 ID:HszKMk2A0
競技用に改造しても使い道が無いから
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 22:27:53.34 ID:Yn3Zf1DQ0
>>729
賞味期限ぎりぎりの美女が随行してたから。
賞味期限ぎりぎりの美女が随行してたから。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 22:29:54.40 ID:cpY5IYa50
吉田由美ちゃんか
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 22:33:23.37 ID:IZnjMV6G0
Eクラス後期より、ゴルフ1.2の方が乗り心地が上だって？
本当かな
本当かな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 00:10:05.13 ID:EiIo5waO0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 04:27:01.78 ID:LXQrA7eO0
乗り心地なんてタイヤ変えればどうにでもなるんじゃないの？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 08:21:25.32 ID:RCTSH/2K0
そんな単純なもんじゃないんだよ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 09:12:30.05 ID:d/dGjG9L0
シートの出来も大きく左右するよね
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 16:36:35.93 ID:W3eYB7uH0
舗装ボロボロな田舎道何時間も走ってると
シートがアレな車は投げ捨てたくなるな
ディーラー試乗じゃ良くわからんので
レンタカーやら代車でじっくり検分したいところ
シートがアレな車は投げ捨てたくなるな
ディーラー試乗じゃ良くわからんので
レンタカーやら代車でじっくり検分したいところ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 21:12:01.76 ID:JrpDgLlBI
ストラットの固定ボルトに減衰ワッシャー咬ませたら
段差を越えた際のショックがマジに角が取れたと云うか、
不快な振動が激減した。
まあ、だから何？ってハナシなんだが。
段差を越えた際のショックがマジに角が取れたと云うか、
不快な振動が激減した。
まあ、だから何？ってハナシなんだが。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 21:24:56.16 ID:xfuYsV3l0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 22:49:22.25 ID:JrpDgLlBI
激減ワッシャー咬ませて一年以上経つけど、
とりあえずトラブルは発生してない。
ワッシャー自体、ナットで締め付けて僅かに
潰れるくらいの硬さ。
とりあえずトラブルは発生してない。
ワッシャー自体、ナットで締め付けて僅かに
潰れるくらいの硬さ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 22:59:58.56 ID:EiIo5waO0
ワッシャーが余計なガタを吸収してるんじゃないの。
それで不快な振動が消えて、精度が上がったような気がして高級感。
乗り心地はシートも大事だが、オレは剛性感重視。
ヘナヘナボディは特に運転席で疲れる。
それで不快な振動が消えて、精度が上がったような気がして高級感。
乗り心地はシートも大事だが、オレは剛性感重視。
ヘナヘナボディは特に運転席で疲れる。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 23:08:54.15 ID:GujS86Mr0
>>727
イタリア選手権ではストラダーレのアルカンタラな内装そのままにシートとロールゲージ入れたS4が走ってたお
イタリア選手権ではストラダーレのアルカンタラな内装そのままにシートとロールゲージ入れたS4が走ってたお
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 23:32:26.47 ID:W3eYB7uH0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 23:32:43.17 ID:xfuYsV3l0
>>741>>742
なるほど、考えてみたら6mmボルトだと穴は７～8mmあるし、吸収＋センター出し出来たら
公差ゼロで設計値出るわな。
調べたらこんなのがあった、理に適ってるんだが値付け高かないか？アイディア料なのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=c1zuDJ76TGY#t=14
なるほど、考えてみたら6mmボルトだと穴は７～8mmあるし、吸収＋センター出し出来たら
公差ゼロで設計値出るわな。
調べたらこんなのがあった、理に適ってるんだが値付け高かないか？アイディア料なのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=c1zuDJ76TGY#t=14
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 23:36:01.47 ID:LXQrA7eO0
知り合いが６００馬力越えのアホみたいなマークⅡに乗ってる。
当然足も締め上げてるけど、アンダー周りに補強入れてて
これが結構効果ある様で意外なほど乗り心地は悪くない。
レカロのフルバケでも全然疲れない程。
最近のクルマはどれも事故で潰れる事を前提に設計してるんだろうから
つるしの状態じゃシャーシ剛性なんて在って無い様なもんでは？
当然足も締め上げてるけど、アンダー周りに補強入れてて
これが結構効果ある様で意外なほど乗り心地は悪くない。
レカロのフルバケでも全然疲れない程。
最近のクルマはどれも事故で潰れる事を前提に設計してるんだろうから
つるしの状態じゃシャーシ剛性なんて在って無い様なもんでは？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 00:15:07.94 ID:iHeNWrPQ0
衝突時の衝撃吸収と走行時の剛性とは別だろ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 04:36:00.15 ID:jBBpgdOOO
600馬力に素で対応できる車体のマークⅡ（マークＸ）、お値段1.5倍！
とかになったら売れん罠。
レクサスブランドにする？ w
とかになったら売れん罠。
レクサスブランドにする？ w
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 08:18:30.00 ID:RnvehpMj0
そもそも身体に合ったフルバケならどんなシートよりも疲れないんだけどな・・・
長距離、長時間になればなるほど楽
乗り降りは不便だけどもｗ
長距離、長時間になればなるほど楽
乗り降りは不便だけどもｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 09:40:31.14 ID:T8ROUb1Fi
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 13:08:37.90 ID:DB40nmni0
なんだかレベル低い話しばっか。福野信者のレベル下がった？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 14:14:38.41 ID:FODqV9mG0
福野本を熟読してるとは思えない書き込みだよね
まあレスしてる人すべてが信者とは限らないわけだが
まあレスしてる人すべてが信者とは限らないわけだが
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 14:40:18.11 ID:GZC1DzwhI
レベルが高いって云うか、いつもループしてるよな
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 20:39:01.81 ID:tHbL2I/C0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 23:09:36.64 ID:nI280bpK0
>>754
（ちょっとトロいけど）
福野がローパワーエンジンのグレード薦めるのは知ってるけど、それってどういうメリットが
あるのかな。エンジンがシャシーを超えちゃってるクルマは面白いのに。
それは素人だから。って返されちゃうのかな。
（ちょっとトロいけど）
福野がローパワーエンジンのグレード薦めるのは知ってるけど、それってどういうメリットが
あるのかな。エンジンがシャシーを超えちゃってるクルマは面白いのに。
それは素人だから。って返されちゃうのかな。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:03:28.44 ID:s8lOTPC/0
福野はマッスルカー好きでもあるじゃないか
車によってだろう
車によってだろう
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:03:39.72 ID:g8/PqDpc0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 00:54:30.89 ID:ArQsZKPc0
自分の趣味と評論家としての意見は分けてるんじゃなかった？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 02:09:39.02 ID:dKKcaNoQ0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 02:33:30.50 ID:rs1TDwALO
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 02:37:38.47 ID:HDv4c7Sq0
アメ車好きなのは公言してるというか、隠してもいないでしょ。
デイトナに連載してたくらいだし。
デイトナに連載してたくらいだし。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 18:54:19.05 ID:Um8yOUyJ0
評論は評論家として正しく書く
仕事と私事をきちんと分けてる正直な人じゃないですか
どれだけベンツほめてても買わないし、フェラーリ360の時もスパイダーなんて買ってるし
ロールスにしてもでかいミニとか言って乗ってるし、ほめて買ってるのってポロくらい？
アメ車は好きだよね。ホメいらでもトランザムやコブラやパンテーラが出てくるしキャデラックもほめてたな
仕事と私事をきちんと分けてる正直な人じゃないですか
どれだけベンツほめてても買わないし、フェラーリ360の時もスパイダーなんて買ってるし
ロールスにしてもでかいミニとか言って乗ってるし、ほめて買ってるのってポロくらい？
アメ車は好きだよね。ホメいらでもトランザムやコブラやパンテーラが出てくるしキャデラックもほめてたな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 19:09:19.77 ID:awPBW+1w0
教えてください。
エフロードは毎月 ９日発売？ １０日発売？ どちらですか？
エフロードは毎月 ９日発売？ １０日発売？ どちらですか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 19:29:05.68 ID:EsXjcotX0
BMWとかでも日本には入ってない小排気量グレードを至高・本質みたいに言うんだよな。
ベーシックグレードが本質で、豪華にするのはもうコスメでしかない。ってことなのかな。
自動車マニアを自負するなら持っておきたい視点ではあるな。
面白いとかカコイイとかは感性の領域だから、こういう視点とは馴染まんね。
ベーシックグレードが本質で、豪華にするのはもうコスメでしかない。ってことなのかな。
自動車マニアを自負するなら持っておきたい視点ではあるな。
面白いとかカコイイとかは感性の領域だから、こういう視点とは馴染まんね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 20:20:54.29 ID:ZclzQM890
好き嫌いと良い悪いは別物
って福野が明言してるしな
って福野が明言してるしな
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 20:40:24.29 ID:yi2zwAlM0
福野ほど極端ではなくても、他の人でも「やっぱり車は最高グレードが一番いい」なんていう人は実はあんまりいない
セダンじゃなく一応スポーツタイプのW129ですら「600SLはちょっと…、ベストは500、軽い320もいい」ってのが大勢だったし
ベンツは昔からその傾向
マークⅡでも80から100まで一貫してベストは2000、3リッターモデルはパワーに負け気味なせいか誰も評価してなかった
ツインターボなんて好事家向け、って言ってるのは何も福野だけではなかった
セダンじゃなく一応スポーツタイプのW129ですら「600SLはちょっと…、ベストは500、軽い320もいい」ってのが大勢だったし
ベンツは昔からその傾向
マークⅡでも80から100まで一貫してベストは2000、3リッターモデルはパワーに負け気味なせいか誰も評価してなかった
ツインターボなんて好事家向け、って言ってるのは何も福野だけではなかった
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 23:06:04.91 ID:HDv4c7Sq0
>>764
そういうマニアックな声を真に受けて日本に導入された318tiのマニュアルは売れなかったという・・・
そういうマニアックな声を真に受けて日本に導入された318tiのマニュアルは売れなかったという・・・
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 03:51:30.98 ID:KLvPBgy10
ポロのトレンドライン
参考画像
ttp://static.auto-online.ch/car_pictures/15/1130215/VW-Polo-Trendline-1-2-51KW-Cool-Sound-1130215-1-1.jpg
ttp://www.motorstown.com/images/volkswagen-polo-1.9-tdi-trendline-07.jpg
ミラーやドアハンドルが無塗装、ライトは二灯式。タイヤサイズは175/70R14（もちろんスチールホイール）。
ゴルフ2とか3の頃のVWってこんなもんだったよな。
参考画像
ttp://static.auto-online.ch/car_pictures/15/1130215/VW-Polo-Trendline-1-2-51KW-Cool-Sound-1130215-1-1.jpg
ttp://www.motorstown.com/images/volkswagen-polo-1.9-tdi-trendline-07.jpg
ミラーやドアハンドルが無塗装、ライトは二灯式。タイヤサイズは175/70R14（もちろんスチールホイール）。
ゴルフ2とか3の頃のVWってこんなもんだったよな。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 04:01:36.08 ID:KLvPBgy10
エンジンは1.2TSI、7DSGが198万円、5MTが189万円。
ついでに3ドアは10万円安で売れば、福野さんを含め何人かは買うんじゃないのw？
もっとも高級路線のVWJの戦略とは相容れないだろうけどさ
ついでに3ドアは10万円安で売れば、福野さんを含め何人かは買うんじゃないのw？
もっとも高級路線のVWJの戦略とは相容れないだろうけどさ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 08:53:25.53 ID:5SMioypJ0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 09:42:17.04 ID:2/bBaftX0
今時鉄チンホイールにどんなメリットがあんの？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 09:47:28.61 ID:NLfyTjHn0
最近だとクラウンとかマークXの2.5と3.5みたいな感じかな。
高位グレードが必ずしも最高ではないと思うけど、一般には高価でそこまで欲しい性能ではない。
っていうのが本当で、価格や費用の問題がなければ高位グレードがいいと思う人が多いでしょ。
マークⅡにしても、一般がそんな福野な視点だったら、トヨタもラインナップを調整するでしょｗ
>>767
BMWの客層を鑑みれば当然だよね。
マニアは煩いだけで新車はロクに買わない。メーカーにとっては迷惑なだけ。
高位グレードが必ずしも最高ではないと思うけど、一般には高価でそこまで欲しい性能ではない。
っていうのが本当で、価格や費用の問題がなければ高位グレードがいいと思う人が多いでしょ。
マークⅡにしても、一般がそんな福野な視点だったら、トヨタもラインナップを調整するでしょｗ
>>767
BMWの客層を鑑みれば当然だよね。
マニアは煩いだけで新車はロクに買わない。メーカーにとっては迷惑なだけ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 10:22:28.78 ID:TuZANC0ZO
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 16:09:05.68 ID:ZqRKXvhN0
ゲンロク26日
モーターファンイラ15日
モーターファンイラ15日
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 20:15:00.88 ID:QmWxN2FX0
>>773
CGも忘れちゃいかんぞ、毎月1日。
CGも忘れちゃいかんぞ、毎月1日。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 22:54:07.61 ID:ApgDMEEE0
>>771
下手アル鋳より軽くて強度があるくらいかな。ブレーキ冷却ではどうやても負ける。
概ねOEMアルミも市場アルミもファッション性だけなんで、物性で勝つブレーキ冷却
性能以外はたいしたことない。
あと、概ね鉄チングレードよりアルミグレードの方がタイヤ扁平率が薄くされるんで、
扁平してないタイヤ＋鉄チンの方がバネ下軽かったりする。
下手アル鋳より軽くて強度があるくらいかな。ブレーキ冷却ではどうやても負ける。
概ねOEMアルミも市場アルミもファッション性だけなんで、物性で勝つブレーキ冷却
性能以外はたいしたことない。
あと、概ね鉄チングレードよりアルミグレードの方がタイヤ扁平率が薄くされるんで、
扁平してないタイヤ＋鉄チンの方がバネ下軽かったりする。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 23:44:48.80 ID:rec12wUtO
昔、親族がゴルフⅡにATSとかいうメーカーのアルミを履かせたとき、無茶苦茶重くて「鉄ゲタ」てあだ名をつけたなあｗ
後日GTI純正に履き替えたら、とても素直な動きに戻った
後日GTI純正に履き替えたら、とても素直な動きに戻った
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 05:22:48.16 ID:w5mJYGFp0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 08:06:54.86 ID:s7Nlamm80
>>776
なんでそんなに日本語がヘタなんだ？
なんでそんなに日本語がヘタなんだ？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 21:51:35.35 ID:7YHdpgag0
ばね下重量もサスのセッティングや、ばね上重量と密接な相関があるだろうから
軽くすれば良いってもんじゃないような。
そのへんで普通に売ってるアルミホイールがそんな軽いかはともかく。
インチアップアルミホイール＋低扁平タイヤってコスメ以外に意味はないと思うけど、
大きなホイールに比してブレーキディスクが小さかったり、ブレーキドラムが覗いてたり
するのはカッコよくないと思う。
軽くすれば良いってもんじゃないような。
そのへんで普通に売ってるアルミホイールがそんな軽いかはともかく。
インチアップアルミホイール＋低扁平タイヤってコスメ以外に意味はないと思うけど、
大きなホイールに比してブレーキディスクが小さかったり、ブレーキドラムが覗いてたり
するのはカッコよくないと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 22:17:06.87 ID:co1HZlEX0
福野さん今日のNHKプロフェッショナル仕事の流儀見てるだろうな
クリーニングの神様
つーか、福野が日本で唯一信頼してる店ってここのことかな
クリーニングの神様
つーか、福野が日本で唯一信頼してる店ってここのことかな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 22:19:31.03 ID:UybcKuwPO
>>779
どこが下手なんだよｗｗｗｗ俺はふつーに理解できたぞ
どこが下手なんだよｗｗｗｗ俺はふつーに理解できたぞ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 22:36:16.88 ID:tZObMpAG0
福野礼一郎のクルマ屋でごめんなさい 福野 礼一郎 (1994/7)
３千円で買った。
この間まで５千円していた。
３千円で買った。
この間まで５千円していた。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 23:41:46.37 ID:tZObMpAG0
クルマの神様３冊で２７６１円も買った。
４冊で合計６０１０円だった。
４冊で合計６０１０円だった。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 00:29:22.02 ID:vYQvnBzF0
いまさら、クル神は心底糞雑誌だと思ったわ
タイトルは良かったのに…
タイトルは良かったのに…
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 00:36:55.73 ID:EN4IRDnb0
クル神は本来あの後も続くはずで、暗中模索してたところでいきなりの打切りだろ。
だから、今みたら厳しく感じるのは致し方ない。
オンタイムで見てた人は、全然アリと見てた人の方が多いんじゃないか。
だから、今みたら厳しく感じるのは致し方ない。
オンタイムで見てた人は、全然アリと見てた人の方が多いんじゃないか。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 01:09:48.83 ID:e8sJxSH50
このスレでもクル神の二号以降は酷評だったでしょ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 16:09:42.57 ID:Q0s1OQ5N0
知人がBMW１１６新車で買うって。
先代ホンダストリームの代替。
先代ホンダストリームの代替。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:42:57.54 ID:jBeQKgol0
だからなんなの？日記なの？
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 23:27:40.70 ID:9aDSYXiR0
>>785-787
正式版がダメだったのは同意。
パイロット版はそれこそ市川氏のBBがCGに出た時のごとく
穴が開くほど読みまくったから、保存用にもう一冊取り寄せたぐらい。
ニュル攻略法含めて、あれに限っては大いに役に立ってる。
正式版がダメだったのは同意。
パイロット版はそれこそ市川氏のBBがCGに出た時のごとく
穴が開くほど読みまくったから、保存用にもう一冊取り寄せたぐらい。
ニュル攻略法含めて、あれに限っては大いに役に立ってる。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 15:55:57.44 ID:D6cp8IR/0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 20:29:55.84 ID:Ep9QR0O+0
>783, 791
気になって自分の『クルマ屋でごめんなさい』を確認したらBook Offで100円のやつだった。
黄ばんでるからか・・・。
内容は『ほめずにいられない』の1か2と同等だったかと。
著者近影のバブル感だけでも一見の価値ありか!?
気になって自分の『クルマ屋でごめんなさい』を確認したらBook Offで100円のやつだった。
黄ばんでるからか・・・。
内容は『ほめずにいられない』の1か2と同等だったかと。
著者近影のバブル感だけでも一見の価値ありか!?
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 21:01:46.74 ID:D6cp8IR/0
ポルシェ (新潮文庫―世界の名車グラフィティ) 福野 礼、 岡崎 宏司 (1983/10)
￥ 133 中古品 (15 出品)
も買いました
￥ 133 中古品 (15 出品)
も買いました
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 21:47:21.92 ID:D6cp8IR/0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 21:53:02.80 ID:D6cp8IR/0
>>794
のち双葉社より「ホメずにいられない」として刊行されたものの原刊本。
のち双葉社より「ホメずにいられない」として刊行されたものの原刊本。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 05:01:15.33 ID:kQIg3A4c0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 05:21:55.69 ID:kQIg3A4c0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:11:15.80 ID:dbeXHRGn0
多分次のモデルチェンジは無いだろうから三菱のＩに乗りたい
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:22:23.92 ID:JGWc+kYM0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:33:23.10 ID:zrkXXCxo0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:38:09.05 ID:JGWc+kYM0
>>799はEKワゴンだった
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:44:25.23 ID:JGWc+kYM0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 22:26:18.85 ID:JGWc+kYM0
業界紙・専門誌探訪記：絶滅危惧種の敏腕編集者が30年以上かけて確立 独特の方法論で読者の支持を得る 30万部の巨大自動車雑誌「ベストカー」=ダイヤモンド・オンライン
ttp://diamond.jp/articles/-/41289
敏腕…？
ttp://diamond.jp/articles/-/41289
敏腕…？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 22:42:18.91 ID:siY7IVT00
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 12:24:24.72 ID:fzUMrO3z0
エフロードの晴れクルはアルピナB3を箱根で
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 14:28:19.61 ID:fzUMrO3z0
名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 14:10:23.11
東京五輪が決まったら、コンビニにおいてる成年向け雑誌は全撤去らしいな
出版社は痛手じゃねえの
東京五輪が決まったら、コンビニにおいてる成年向け雑誌は全撤去らしいな
出版社は痛手じゃねえの
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 14:47:05.06 ID:N2N45wXR0
ついでにパチンコも全面禁止にして欲しいね
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 19:39:40.27 ID:rtA5dzk30
リセールとか誰それのインプレとか関係無い
三菱iはそのパッケージングこそ全てで、それだけで乗りたいと思う
惜しむらくは、そのRR２WDを生かしたスポーツカーを造って欲しかった
三菱iはそのパッケージングこそ全てで、それだけで乗りたいと思う
惜しむらくは、そのRR２WDを生かしたスポーツカーを造って欲しかった
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 22:21:27.91 ID:see1oZ640
iはMRなんだが
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 04:32:47.13 ID:19ruEtfq0
>>746
オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
オレ様は49歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 12:31:03.88 ID:cIEJAgoG0
>>808
スマートロードスター
スマートロードスター
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 16:19:08.67 ID:Isgjf/w4O
ｉがＭＲ？？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 16:30:31.39 ID:V6iJLZsA0
なんだ？
FFにでも見えるのか？w
FFにでも見えるのか？w
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 17:07:44.76 ID:xGEITZnJ0
>>811 みたくスマートに関連付けてiをリアエンジンだって勘違いしてる人が多そうだけど、
iはエンジンを後輪の車軸よりも前に置いたリアミッドシップで三菱の独自開発。
スマートとの技術的な関連は現行スマートに3B2型が積まれている程度。
福野は、iのパッケージが空間効率の理想だとは誰にでも分かるけど
普通に作ると真っ直ぐ走らないからそこがダメなら何にもならない、
iに乗ったら普通に作っただけだから、それなら良くできたFF(R1)の方が良いと当時書いている。
iはエンジンを後輪の車軸よりも前に置いたリアミッドシップで三菱の独自開発。
スマートとの技術的な関連は現行スマートに3B2型が積まれている程度。
福野は、iのパッケージが空間効率の理想だとは誰にでも分かるけど
普通に作ると真っ直ぐ走らないからそこがダメなら何にもならない、
iに乗ったら普通に作っただけだから、それなら良くできたFF(R1)の方が良いと当時書いている。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 17:17:17.36 ID:8rbP7U0qO
特大爺は、三菱iのレシプロ版はFFで、EV版でリア駆動に変えた、
なんて単行本に書いてた w
なんて単行本に書いてた w
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 19:38:07.73 ID:+IBhgWAq0
ほこたてでおもしろそうな企画やってるな
車塗装の見極め対決
車塗装の見極め対決
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 23:32:28.37 ID:hsDAa8Y80
実際両方に乗ってみたらR1のが安定してるなんて言えるわけないんだがなぁ。
ロングホイールベースの安定度。物理そのまんまだ。
アイの欠点は重さと価格。重さをカバーするためにMTが欲しかったところ。
ロングホイールベースの安定度。物理そのまんまだ。
アイの欠点は重さと価格。重さをカバーするためにMTが欲しかったところ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 15:49:21.22 ID:wRYmNHbt0
>>816
あんな小僧じゃなく、PDIの化け物クラスの職人ならどうだったんだろう？
あんな小僧じゃなく、PDIの化け物クラスの職人ならどうだったんだろう？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:04:19.28 ID:CrX1v+6F0
まじでPDIなら化け物がいるって信じちゃってるの？
とりあえず、日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか、君そんなにすごいの？
福野の本読んだだけで、知ったかぶって上から目線になっちゃってるやつ多いな。
とりあえず、日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか、君そんなにすごいの？
福野の本読んだだけで、知ったかぶって上から目線になっちゃってるやつ多いな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 18:09:37.14 ID:JO3RK8j50
ま、再塗装だとわからないような見事な技術であって
素人をだましたり査定人を欺くための仕事をするわけじゃないから
勝ち負けに意味はないと思うけどね
素人をだましたり査定人を欺くための仕事をするわけじゃないから
勝ち負けに意味はないと思うけどね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 20:30:25.91 ID:b5WRWb4/0
経年しても素人目には再塗装だと分からないレベルなら
劣化した純正塗装よりももう再塗装でもいいじゃねえかって気分になる
劣化した純正塗装よりももう再塗装でもいいじゃねえかって気分になる
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:06:52.95 ID:QwSFKiaj0
塗装工の世界ってそんなレベル低いの？8年位の修行で日本一になれんの？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:19:20.12 ID:6bitmtyM0
なんでも才能じゃねえの？
おまけに若くて吸収が早いうちに覚えて、そこに才能が有ったとすれば十分でしょ
若いとオヤジ連中はバカにするけど、若いほど興味があることなら驚くスピードで物にするからな
おまけに若くて吸収が早いうちに覚えて、そこに才能が有ったとすれば十分でしょ
若いとオヤジ連中はバカにするけど、若いほど興味があることなら驚くスピードで物にするからな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:25:40.43 ID:wRYmNHbt0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 21:36:33.82 ID:QwSFKiaj0
衣食住で言えば、修行8年のテーラーとか、修行8年の板前とか、修業8年の大工とかが
日本一なんてありえんわ
日本一なんてありえんわ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:24:54.61 ID:CrX1v+6F0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:26:11.75 ID:cJbObN1w0
出来の悪い新車の塗装に合わせるのも大変だな
メタリック系なんでどうあがいても色合わないし
メタリック系なんでどうあがいても色合わないし
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 22:48:05.68 ID:SmJBr3Fe0
>>826
否定房とは
突っ込むだけで何一つ具体的な反論を述べる事が出来ない輩
＞ん？ゆず肌？意味わかってんの？
意味分ってるなら何か書いてみそ、ほれほれ
＞あの番組鵜呑みにしてんの？
日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか…云々鵜呑みにして必死だったのはお前の方だよ
＞福野の本読んだだけで
お前が福野の本読んでないのはレスで良く判った
恥書かない為にも色々読もうね。読めば解るよ（新車塗装が何故ゆず肌なのかも書いてあったよ）
否定房とは
突っ込むだけで何一つ具体的な反論を述べる事が出来ない輩
＞ん？ゆず肌？意味わかってんの？
意味分ってるなら何か書いてみそ、ほれほれ
＞あの番組鵜呑みにしてんの？
日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか…云々鵜呑みにして必死だったのはお前の方だよ
＞福野の本読んだだけで
お前が福野の本読んでないのはレスで良く判った
恥書かない為にも色々読もうね。読めば解るよ（新車塗装が何故ゆず肌なのかも書いてあったよ）
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 02:13:17.54 ID:tbhYB2tPO
PDIの話になると荒れるな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 08:15:31.03 ID:ENX4g+dg0
ゆず肌と言えば、NA/NBロードスター（NCはどうだか知らん）は
車体の下の方の塗装はあえて軽い凸凹付けて耐久性上げてるのだが、
それを知らずに触った時に塗装不良かと思ってディーラーにクレーム
付けそうになったのを思い出したぜ。
車体の下の方の塗装はあえて軽い凸凹付けて耐久性上げてるのだが、
それを知らずに触った時に塗装不良かと思ってディーラーにクレーム
付けそうになったのを思い出したぜ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 09:26:51.55 ID:DqnRXmqj0
>>828
＞否定房とは
＞突っ込むだけで何一つ具体的な反論を述べる事が出来ない輩
否定房なんて検索してもでてこないよ。否定厨って意味で使いたかったの？ただ間違ったのかな。自分でことば作ったの？
ゆず肌とはあの状態を指さない。再塗装が必要なほどの失敗・トラブルの一例のひとつの状態。
福野が読者にわかりやすいようにその言葉を使っていたのかも知れないが違う。
＞日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか…云々鵜呑みにして必死だったのはお前の方だよ
日本一になって世界大会に出るのは番組の話ではない。事実。
＞お前が福野の本読んでないのはレスで良く判った
＞恥書かない為にも色々読もうね。読めば解るよ
福野の本を全部は読んではない。それは申し訳ない。読んでいて面白いが、事実とは違う部分や言葉が違うところ、（読み物なので仕方ないが）大げさなところが
あるのはしょうがないですね。福野も書き手であるだけで、すべてのエキスパートではないから。
ただ書いてあったからといって鵜呑みにして自分は正しいとか、読んだからなんでも知っていると思うのは恥ずかしいしかっこ悪い。
＞色々読もうね。読めば解るよ
自分で手を動かしてしてみれば解るよって言うのなら説得力もあるが・・・
一生本だけ読んでわかった様な気になっとけ。幸せだな。 読めば解る（笑
＞否定房とは
＞突っ込むだけで何一つ具体的な反論を述べる事が出来ない輩
否定房なんて検索してもでてこないよ。否定厨って意味で使いたかったの？ただ間違ったのかな。自分でことば作ったの？
ゆず肌とはあの状態を指さない。再塗装が必要なほどの失敗・トラブルの一例のひとつの状態。
福野が読者にわかりやすいようにその言葉を使っていたのかも知れないが違う。
＞日本一になってこんど世界大会に出る人を小僧とか…云々鵜呑みにして必死だったのはお前の方だよ
日本一になって世界大会に出るのは番組の話ではない。事実。
＞お前が福野の本読んでないのはレスで良く判った
＞恥書かない為にも色々読もうね。読めば解るよ
福野の本を全部は読んではない。それは申し訳ない。読んでいて面白いが、事実とは違う部分や言葉が違うところ、（読み物なので仕方ないが）大げさなところが
あるのはしょうがないですね。福野も書き手であるだけで、すべてのエキスパートではないから。
ただ書いてあったからといって鵜呑みにして自分は正しいとか、読んだからなんでも知っていると思うのは恥ずかしいしかっこ悪い。
＞色々読もうね。読めば解るよ
自分で手を動かしてしてみれば解るよって言うのなら説得力もあるが・・・
一生本だけ読んでわかった様な気になっとけ。幸せだな。 読めば解る（笑
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:02:23.86 ID:lJ+CmS5Y0
>>831
俺は福野氏の本だからこそ知る事が出来た事柄が沢山あるな。
それらが全て経験できるなんてありえないのだから
手を動かせとか、知ったかとなじるのはナンセンスかな。
程度の差こそあれ安目の新車はゆず肌だよね。
『かくして』ではセンチュリーには中磨ぎ工程があるとあったから、新車塗装はどうしてもそうなるんだと知ったけどね
それと『ホメいら』のドイツの塗装の神様だっけ？垂れる直前（表面張力崩壊ぎりぎり）が一番美しいってやつ
工程の違いが分って面白かったな。
ちなみに番組だけど、査定人が近づいていいんだと知った瞬間に塗装職人が負けと思ったよ。
あのクラスの車両ならゆず肌？残ってるはずだし、スプレーガンでその肌合わせはPDIの神職人（居るなら）でも難しいんじゃないかな？
あと一つ言わせてもらうなら
人を馬鹿にするとか揚げ足とる事じゃなく、事案に対して具体的反論で対さないと
単なる否定厨と言われても仕方ないんじゃないかな。
俺は福野氏の本だからこそ知る事が出来た事柄が沢山あるな。
それらが全て経験できるなんてありえないのだから
手を動かせとか、知ったかとなじるのはナンセンスかな。
程度の差こそあれ安目の新車はゆず肌だよね。
『かくして』ではセンチュリーには中磨ぎ工程があるとあったから、新車塗装はどうしてもそうなるんだと知ったけどね
それと『ホメいら』のドイツの塗装の神様だっけ？垂れる直前（表面張力崩壊ぎりぎり）が一番美しいってやつ
工程の違いが分って面白かったな。
ちなみに番組だけど、査定人が近づいていいんだと知った瞬間に塗装職人が負けと思ったよ。
あのクラスの車両ならゆず肌？残ってるはずだし、スプレーガンでその肌合わせはPDIの神職人（居るなら）でも難しいんじゃないかな？
あと一つ言わせてもらうなら
人を馬鹿にするとか揚げ足とる事じゃなく、事案に対して具体的反論で対さないと
単なる否定厨と言われても仕方ないんじゃないかな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 16:31:58.35 ID:PfkbWiEg0
エフロード立ち読みしてきた。
アルピナＢ３良さそうだな。
俺はＢＭＷ３シリーズは体が入らないからパスだが。
俺はエフロードとルボランとＭＦＩの福野さんの所だけ立ち読みしている。
ベストカーとベストカープラスとＮＡＶＩ ＣＡＲＳだけ雑誌は買っている。
アルピナＢ３良さそうだな。
俺はＢＭＷ３シリーズは体が入らないからパスだが。
俺はエフロードとルボランとＭＦＩの福野さんの所だけ立ち読みしている。
ベストカーとベストカープラスとＮＡＶＩ ＣＡＲＳだけ雑誌は買っている。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:27:37.18 ID:rTSTcl/Z0
今月のエフロード
展望台の休憩室で、別取材中の現場に遭遇した、
「業界人や車の悪口を甲高い声で延々とまくし立ててた某メーカーの元チーフエンジニア」
「ナマはあんな下品な感じの方なんですね、ちょっとがっかりです」
って誰？？
展望台の休憩室で、別取材中の現場に遭遇した、
「業界人や車の悪口を甲高い声で延々とまくし立ててた某メーカーの元チーフエンジニア」
「ナマはあんな下品な感じの方なんですね、ちょっとがっかりです」
って誰？？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:36:06.51 ID:PfkbWiEg0
水野？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:50:26.12 ID:YOz5b6GC0
水野の声は甲高くも無い気が
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:53:03.45 ID:I9MHWZkS0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:15:11.60 ID:QIACKoH70
誌面に書くあたり福野も下衆だなー
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:53:29.71 ID:fWSYj53l0
>>834
エフロード、思わせぶりな書き方だなぁ。
元チーフエンジニアって肩書きが悩ましい。最終的な役職とも断言できんし。
LFA 棚橋さん： チーフエンジニア(けど現役?)
ロードスター 貴島さん： 主査
GT-R 水野さん： チーフビークルエンジニア 兼 チーフプロダクトスペシャリスト
あとはシラネ。
水野さんの公演は日産本社で聞いたことあるけど、自動車雑誌の批判はしてた。
エフロード、思わせぶりな書き方だなぁ。
元チーフエンジニアって肩書きが悩ましい。最終的な役職とも断言できんし。
LFA 棚橋さん： チーフエンジニア(けど現役?)
ロードスター 貴島さん： 主査
GT-R 水野さん： チーフビークルエンジニア 兼 チーフプロダクトスペシャリスト
あとはシラネ。
水野さんの公演は日産本社で聞いたことあるけど、自動車雑誌の批判はしてた。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:04:50.72 ID:HhVfzUjR0
まあ自動車雑誌の批判は誰でもするだろ
俺たちでもしてるくらいだからw
俺たちでもしてるくらいだからw
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:49:48.17 ID:fQEMly+20
チーフエンジニアって車種の数だけいると言っても良いくらい
たくさんいるからね～
たくさんいるからね～
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:54:19.89 ID:bJY0kNlj0
揉め事起こした実績ありの水野に1票ｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:20:17.54 ID:3Stln7H30
某メーカーの元チーフエンジニアと言われて
素人が思い当たるのは２,3人だし
この時期なら水野さんでしょうね
日産辞めて今は自動車評論の仕事をしているみたいですし
http://www.webcg.net/articles/-/29211
素人が思い当たるのは２,3人だし
この時期なら水野さんでしょうね
日産辞めて今は自動車評論の仕事をしているみたいですし
http://www.webcg.net/articles/-/29211
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:48:04.48 ID:9XRkIoCL0
福野スレ的にヘッドライトの黄ばみはどうしてる？
コンパウンド掛けてウレタンクリアーでデフォ？
コンパウンド掛けてウレタンクリアーでデフォ？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 01:55:31.05 ID:9JN26yaI0
エフロード読んだら、場所は箱根ターンバイクの展望台で、
「どこかの自動車専門誌かWeb媒体が某メーカーの元チーフエンジニアのインタビューをやっており」
と書いてあるから、>>843がビンゴなのかも。その86の取材と鉢合わせしたのかな？
「Web媒体」とさりげなく付け加えてる所なんかもそんな感じする。
ふと思い出したけど、以前、自分のモデナが他の日本仕様とマフラーが違う(＝パワーがある)ことや、
フェラーリのシャシ番号の仕組みなんかを自分から言い出しておいて、
「これ言うと少々マズい」「フェラーリ買う客は全員一種のオタク状態だから」
「やめようこの話題は」「マニアの噂話になって人様に迷惑をかけるだけだから」と言いつつ、
結局誌面に書いちゃってて、本当にマズいなら全部カットすればいいのに…と思ったことがある。
もしくはそこまで書くなら最後まで全部詳しく書いてくれよと。
もちろん福野さんは全部承知の上で、狙って書いてるんだろうけど。
「どこかの自動車専門誌かWeb媒体が某メーカーの元チーフエンジニアのインタビューをやっており」
と書いてあるから、>>843がビンゴなのかも。その86の取材と鉢合わせしたのかな？
「Web媒体」とさりげなく付け加えてる所なんかもそんな感じする。
ふと思い出したけど、以前、自分のモデナが他の日本仕様とマフラーが違う(＝パワーがある)ことや、
フェラーリのシャシ番号の仕組みなんかを自分から言い出しておいて、
「これ言うと少々マズい」「フェラーリ買う客は全員一種のオタク状態だから」
「やめようこの話題は」「マニアの噂話になって人様に迷惑をかけるだけだから」と言いつつ、
結局誌面に書いちゃってて、本当にマズいなら全部カットすればいいのに…と思ったことがある。
もしくはそこまで書くなら最後まで全部詳しく書いてくれよと。
もちろん福野さんは全部承知の上で、狙って書いてるんだろうけど。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 07:20:25.47 ID:/1yxMZXFO
ティザーキャンペーンです。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 09:54:34.98 ID:yR7Eb13Ni
>>845
そりゃ物書きだから狙って書いてんだよ。演出の一つ
そりゃ物書きだから狙って書いてんだよ。演出の一つ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:06:58.37 ID:bJY0kNlj0
>>845
にしても、オブラートなしで堂々詐欺師と書かれた人が居たな
神とまで言われた方だったから、読んで驚いたなあれは。
>>847
演出もあるだろうけど、もはや性癖かもよ
追い出されたり廃刊なったり、って自業自得なんじゃないかと‥
某大手広告代理店車関係紙媒体担当の友人に福野氏の話したら
悪口を倍返しされた事思い出したよ。
取り巻きも信者も居るけど、敵も多いね。
にしても、オブラートなしで堂々詐欺師と書かれた人が居たな
神とまで言われた方だったから、読んで驚いたなあれは。
>>847
演出もあるだろうけど、もはや性癖かもよ
追い出されたり廃刊なったり、って自業自得なんじゃないかと‥
某大手広告代理店車関係紙媒体担当の友人に福野氏の話したら
悪口を倍返しされた事思い出したよ。
取り巻きも信者も居るけど、敵も多いね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:33:59.19 ID:F5Hk+mcl0
箱根ターンバイクでアクセラプロトタイプの試乗会だってさ。
マツダ新型「アクセラ」 またも一般道貸切のプロトタイプ試乗！
最新テレマ搭載のスーパーハンドリングカーに変貌!!｜エコカー大戦争！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/41459
貸し切りって書いてあるから別取材には…遭遇しないか。
>>843がビンゴみたいだな。
マツダ新型「アクセラ」 またも一般道貸切のプロトタイプ試乗！
最新テレマ搭載のスーパーハンドリングカーに変貌!!｜エコカー大戦争！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/41459
貸し切りって書いてあるから別取材には…遭遇しないか。
>>843がビンゴみたいだな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 12:37:58.30 ID:wz3Uc5wj0
水野は結果出してるからなー
人間性でいい車出来るなら別だろうけど
自動車工学を元にした評論って方向性だと福野の
数段上な訳だし
人間性でいい車出来るなら別だろうけど
自動車工学を元にした評論って方向性だと福野の
数段上な訳だし
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 13:45:32.33 ID:bJY0kNlj0
>>843読むと、製造工程知り尽くした側からの切り口が面白いね。
作る側からの評論家転身となると御大兼坂氏が居たわけで、氏の様に毒舌含み評論してくれるなら願ったりだな。
作る側からの評論家転身となると御大兼坂氏が居たわけで、氏の様に毒舌含み評論してくれるなら願ったりだな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:20:37.87 ID:hzKJPowr0
>>848
社会的に抹殺するとかも言ってたよなｗ＞ムトベ
社会的に抹殺するとかも言ってたよなｗ＞ムトベ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:31:48.14 ID:7Pd+N8Ji0
水野氏の人間性はともかくとして、その実績と経験に裏打ちされた評論にくらべちゃうと
福野でさえ耳学問ベースの感応評論家でしかないんだよなあ
どっちの文章が読者が気持ちよくなれるのかっては別の話でさ
福野でさえ耳学問ベースの感応評論家でしかないんだよなあ
どっちの文章が読者が気持ちよくなれるのかっては別の話でさ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:44:02.80 ID:m6JaePA70
水野はアラブで日本車はさほど信頼されてないって言ってたが
→信頼されてない（＆売れてない）のは日産だけでした
ってのがあって以来、言動に色眼鏡がかかってしまう
→信頼されてない（＆売れてない）のは日産だけでした
ってのがあって以来、言動に色眼鏡がかかってしまう
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:45:58.76 ID:hzKJPowr0
>>853
本読むのと、実際にモノ作るのは全く違うからなぁ。そして趣味でモノを作るのと仕事で作るのも大違い。
まぁ、福野氏は自分で一回だけでもモデルガン作った（正確には一からではないけど）から、他の評論家よりはまだマシだと思うけど。
本読むのと、実際にモノ作るのは全く違うからなぁ。そして趣味でモノを作るのと仕事で作るのも大違い。
まぁ、福野氏は自分で一回だけでもモデルガン作った（正確には一からではないけど）から、他の評論家よりはまだマシだと思うけど。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:03:08.03 ID:dzZWxwvK0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:15:39.22 ID:fQEMly+20
一回だけドバイに行ったけど日本車は普通に走ってるけどな～
ランクルはマジで多い
ランクルはマジで多い
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:20:16.54 ID:dzZWxwvK0
ドバイはとんでもない金持ち国だからな
あそこを見てアラブはこんなかとか思っちゃダメ
あそこを見てアラブはこんなかとか思っちゃダメ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:21:26.19 ID:C+cUiUab0
ランクルって、別に壊れない訳じゃなくて
偽物の部品を作ってる奴がいらからなんだけどなww
偽物の部品を作ってる奴がいらからなんだけどなww
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:26:47.02 ID:dzZWxwvK0
そうなのか？w
いやマジでランドローバーとランクルは神だよあっちでは
いやマジでランドローバーとランクルは神だよあっちでは
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:30:40.85 ID:fQEMly+20
ランクルがライバル車に比べて壊れないのは事実だよ
絶対的な走破性とかってなるとレンジローバーとか強力なライバルに
なってくるけど信頼性はランクルの方が圧倒的に上
あと日本車の壊れないエアコンはアラブ世界じゃ魅力だろうねｗ
絶対的な走破性とかってなるとレンジローバーとか強力なライバルに
なってくるけど信頼性はランクルの方が圧倒的に上
あと日本車の壊れないエアコンはアラブ世界じゃ魅力だろうねｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:40:36.19 ID:C+cUiUab0
ランクルは日商岩井がパーツ供給網を世界中に作ったのと偽物部品を作る奴がいて部品が手に入るから人気。窓ガラス壊して盗んでも輸出先で手に入るからなw
ランクルは腐ってなくなるけど、ランドローバーはアルミパネルでなくならない。
ランクルは腐ってなくなるけど、ランドローバーはアルミパネルでなくならない。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:54:01.02 ID:fQEMly+20
と言うかだな
ランクルの代用部品があってランドローバーの代用部品が無いと思ってるのか？
ランクルの代用部品があってランドローバーの代用部品が無いと思ってるのか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:23:03.73 ID:6wi8xSAp0
偽者パーツとかいいだしたら、最近増加中の安ベンツオーナーなんか、ぜんぶ社外品だぞ。修理パーツ。
社外でも定番ってのはあるけど、もう見たことも聞いたこともないメーカーの部品持ってくるもの。
社外でも定番ってのはあるけど、もう見たことも聞いたこともないメーカーの部品持ってくるもの。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 23:43:22.58 ID:fQEMly+20
ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、ボルボ、アウディ、ＶＷ
この辺りはヘッドライト、テールランプ、前後横ガラス等がアッセンブリで
中華モノが安く変えるね
ベンツＢＭＷ前後バンパーとかもあるし
ホイールはベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、ボルボ、アウディ、ＶＷ全部偽者あるね～
この辺りはヘッドライト、テールランプ、前後横ガラス等がアッセンブリで
中華モノが安く変えるね
ベンツＢＭＷ前後バンパーとかもあるし
ホイールはベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、ボルボ、アウディ、ＶＷ全部偽者あるね～
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 02:01:19.62 ID:WuSm3RUO0
水野ｗｗｗドイツ車の影を追い続けただけで
結果がったんバリバリ足固めてハイグリップタイヤ履いただけの
しょーもない車しか作れなかった駄目エンジニア
結果がったんバリバリ足固めてハイグリップタイヤ履いただけの
しょーもない車しか作れなかった駄目エンジニア
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 02:09:54.35 ID:ORLCoPlN0
初代プリメーラの１８００ＡＴが当時の日産社員の間では１番人気だったらしいから。
固い足まわりは くろうとにはうけなかった。
固い足まわりは くろうとにはうけなかった。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 04:01:31.22 ID:W0ST0BWV0
>>848
確かにいろんなところで揉めて追い出されてきたわけだし、いちど仲違いしたらしき同業者とはその後はまずつるまないしで、きっと嫌なところも多々あるんだろうね。今回の某エンジニアなんてのは、本題と何ら関係なく、不要だったしさ。
ただ記事そのものはやっぱ面白いんだよな。正しいかどうかよりも、読んでて面白い。盲目的に信じたりはしないが、なんの記憶にも残らないような記事しか書かない大多数の評論家より、追いかけたくなる。
確かにいろんなところで揉めて追い出されてきたわけだし、いちど仲違いしたらしき同業者とはその後はまずつるまないしで、きっと嫌なところも多々あるんだろうね。今回の某エンジニアなんてのは、本題と何ら関係なく、不要だったしさ。
ただ記事そのものはやっぱ面白いんだよな。正しいかどうかよりも、読んでて面白い。盲目的に信じたりはしないが、なんの記憶にも残らないような記事しか書かない大多数の評論家より、追いかけたくなる。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 06:11:51.27 ID:JRfoOzyXO
専門家じゃなくてヲタクの親玉みたいだけど、
専門家が本気で答えるくらいの質問はできるわけで。
クルマ以外のヲタク的知識もあるし。
「クルマはかくして作られる」みたいなのって、
他の評論家だったらつまんなくて長続きしなかったんじゃないかと。
そもそもやる気にもならないとか。
福野さんは、楽しんで取材してるように見える。
ステアリングの取材に行ったのに、ミロクのライフルの話まで書いてるし w
専門家が本気で答えるくらいの質問はできるわけで。
クルマ以外のヲタク的知識もあるし。
「クルマはかくして作られる」みたいなのって、
他の評論家だったらつまんなくて長続きしなかったんじゃないかと。
そもそもやる気にもならないとか。
福野さんは、楽しんで取材してるように見える。
ステアリングの取材に行ったのに、ミロクのライフルの話まで書いてるし w
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 07:36:08.02 ID:ORLCoPlN0
>>869
カーグラとゲンロクとで月に２回は工場見学してるからね。
カーグラとゲンロクとで月に２回は工場見学してるからね。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:20:14.90 ID:FhDoajNT0
>>868
裏切りや企画パクられたとかは被害者側な訳で、正義感から書いちゃうのかね？
悪口言われてる側にも問題あり、と見てるけどね。
>>869
題材を独自の（オタク）視点で捉え、面白可笑しく書き上げる天才だと思う。
センチュリーのウッドパネルが屏風だとか
ベンツの鋼板が日本刀とかさ、ワクワクして読めた。
福野氏の本読まなかったら一生知らずにいたんだろうな。
裏切りや企画パクられたとかは被害者側な訳で、正義感から書いちゃうのかね？
悪口言われてる側にも問題あり、と見てるけどね。
>>869
題材を独自の（オタク）視点で捉え、面白可笑しく書き上げる天才だと思う。
センチュリーのウッドパネルが屏風だとか
ベンツの鋼板が日本刀とかさ、ワクワクして読めた。
福野氏の本読まなかったら一生知らずにいたんだろうな。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 12:49:47.12 ID:ljWT+JDa0
>>845
> もしくはそこまで書くなら最後まで全部詳しく書いてくれよと。
確か次の号の記事に補足が書いてあったような…。
・シャシ番号から推測すると、本生産の直前に日本仕様のマフラーが変更になった。
・記者向けの内覧会？でオーダーを入れたから、日本仕様車のオーダー順が１番？だった。
・オーダー順の早いオーナーにはテスト生産で作られたマフラーの仕様変更前のモデナが届いた。
とかなんとか。
> もしくはそこまで書くなら最後まで全部詳しく書いてくれよと。
確か次の号の記事に補足が書いてあったような…。
・シャシ番号から推測すると、本生産の直前に日本仕様のマフラーが変更になった。
・記者向けの内覧会？でオーダーを入れたから、日本仕様車のオーダー順が１番？だった。
・オーダー順の早いオーナーにはテスト生産で作られたマフラーの仕様変更前のモデナが届いた。
とかなんとか。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:07:32.23 ID:I9E/2Ifi0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:15:53.16 ID:liXSViGfi
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 21:22:32.02 ID:PLmq1T3S0
くだけ過ぎずナル入り過ぎずという感じで読み易い
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:24:51.14 ID:ry6NBqAu0
バブル時代に例の白い特注ポルシェとともにNAVIに登場していた頃は
バカっぽいけどスゲーこだわりの人でおもしろいな・・・くらいの印象で
他の雑誌は読んで無かったしそれほど気にも留めていなかったけど
単行本で読んだ
「エンブレム代？それなら前後で６千円が相場である」
アレを読んでから入信したわ
バカっぽいけどスゲーこだわりの人でおもしろいな・・・くらいの印象で
他の雑誌は読んで無かったしそれほど気にも留めていなかったけど
単行本で読んだ
「エンブレム代？それなら前後で６千円が相場である」
アレを読んでから入信したわ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:45:08.31 ID:ljWT+JDa0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 22:47:48.59 ID:VGwy1PCk0
結局、自動車ロンとまたまたと幻のスーパーカー以外はそんな面白くない
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:38:36.41 ID:u9s9TsQt0
サバンナRX-3、ソアラとセリカXXの話が好きだなあ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:42:14.52 ID:FhDoajNT0
>>879
ソアラとXXはオプションで最高速テストやってたから、全額自腹でチューンしたわけじゃなかったのかもな
ソアラとXXはオプションで最高速テストやってたから、全額自腹でチューンしたわけじゃなかったのかもな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:42:32.03 ID:9CaQd4Ui0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:00:42.10 ID:GU338ThK0
2013東京モーターショーのすべて (2013/10/1)
￥ 680 大型本
近日発売 予約可。 この商品は2013/10/1に発売予定です。
￥ 680 大型本
近日発売 予約可。 この商品は2013/10/1に発売予定です。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 18:43:32.22 ID:Vbt/8Pe60
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 19:36:51.08 ID:VZ/6nxnK0
いや、『～の宇宙』甲乙もホメいらも面白いよ。
『～作られる』の、取材をきっちり書けない回とかも、エンターティメントとして偉い。
太平洋工業のエアバルブの話とか、うひゃ～と思ったよ。
『～作られる』の、取材をきっちり書けない回とかも、エンターティメントとして偉い。
太平洋工業のエアバルブの話とか、うひゃ～と思ったよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:17:39.52 ID:nfE2Bw5A0
365GT4BBのwkki見たら参考文献に福野礼一郎『幻のスーパーカー』が挙がってたｗ
イオタ、ミウラとか他にもチラッと見ただけで何台かあるね
もっと調べたら７０年代８０年代スーパーカーとかで参考文献になってるのはけっこうありそうだ
イオタ、ミウラとか他にもチラッと見ただけで何台かあるね
もっと調べたら７０年代８０年代スーパーカーとかで参考文献になってるのはけっこうありそうだ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 20:24:51.29 ID:Vbt/8Pe60
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:59:05.38 ID:2RgXknFe0
エフロードの記事は本の真ん中に持って来いよ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 21:05:34.16 ID:2+mLNr5a0
禿同
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 12:26:25.65 ID:6Io2vRwV0
Motor Fan illustrated Vol.84 は9月17日発売
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:02:31.24 ID:q/XRm5xHO
古いくるまにあが1冊だけ古本屋にあったので買ってきた。
・・・福野さんがグリコファンなのがわかった。
グリコの工場見学はしたことあるのだろうか。
・・・福野さんがグリコファンなのがわかった。
グリコの工場見学はしたことあるのだろうか。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 15:41:58.50 ID:IH6obqfei
ビスコな
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:41:10.50 ID:2RURWDIr0
グリコあるある早く言いたい～グリコあるあるを早く言いたいよ～♪
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:19:11.18 ID:1Q7pi3AC0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:34:12.34 ID:UMdjOJOG0
>>893
ガバ引き継いだ？話の中での悪口だったよね
以前は福野氏自ら神様と呼んでたのに、何があったのかね？
その記事に高比重樹脂ロックライトって記述あったでしょ
六人部のロクとベークライトのライトを掛け合わせた素材名なのに
薀蓄記事が売りの福野氏が、あえてそこに触れないほど仲違いしてしまったのかと感じたよ
ほんと何があったのかね‥
ガバ引き継いだ？話の中での悪口だったよね
以前は福野氏自ら神様と呼んでたのに、何があったのかね？
その記事に高比重樹脂ロックライトって記述あったでしょ
六人部のロクとベークライトのライトを掛け合わせた素材名なのに
薀蓄記事が売りの福野氏が、あえてそこに触れないほど仲違いしてしまったのかと感じたよ
ほんと何があったのかね‥
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 04:05:17.56 ID:0iEqg8pe0
六人部さんはお金にダラシナイ人だったらしいけど・・
社会的に抹殺とまで言ってたかなー福野さんは
多分憶測するには、お金を前払いしてもちゃんとした仕事やってくんなくて
更に追金を要求してきたんじゃないのかなあ？それも何度も
あと
六人部さんは図面引かない人でしょ？削り出しで現物を作って
ホラ出来たぞみたいな仕事したのかも
社会的に抹殺とまで言ってたかなー福野さんは
多分憶測するには、お金を前払いしてもちゃんとした仕事やってくんなくて
更に追金を要求してきたんじゃないのかなあ？それも何度も
あと
六人部さんは図面引かない人でしょ？削り出しで現物を作って
ホラ出来たぞみたいな仕事したのかも
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 16:08:25.12 ID:Nbt7u7Ch0
MFI 立ち読みしてきた。
下級グレードのほうがお買い得で嬉しかった。
下級グレードのほうがお買い得で嬉しかった。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 18:42:29.24 ID:04Uom6UN0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:04:54.06 ID:9TQj0PJK0
誰の話か何の話かしばらくピンと来なかったがモデルガンの話か
あの六研の人ね。クル漫画にも書いてたね。
あの六研の人ね。クル漫画にも書いてたね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:23:36.20 ID:BVIZrs1o0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 22:07:06.33 ID:8SrnLnWzi
モデルガンていかにも日本製品らしいよねえ
下手したら本物より高価で本物より凝ってて仕上げのいいおもちゃ
下手したら本物より高価で本物より凝ってて仕上げのいいおもちゃ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 00:17:52.09 ID:e1pwWYvr0
六研の話はどの本どの号で見れますか？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 01:43:22.27 ID:5q7Z5o7Z0
>>897
息子さんと始めたアレですよね？相当前になるよね
だとすると1911の前のヤツの製作にムトベ氏が関わるのは無理じゃない？
詐欺られた相手と仕事なんてできないもの
>>900
海外だと小林太三氏は神様扱いされるところもあるとか
息子さんと始めたアレですよね？相当前になるよね
だとすると1911の前のヤツの製作にムトベ氏が関わるのは無理じゃない？
詐欺られた相手と仕事なんてできないもの
>>900
海外だと小林太三氏は神様扱いされるところもあるとか
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 01:48:10.52 ID:5q7Z5o7Z0
六人部さんは昔からお金持ちの人から特注で一品物の依頼を受けていた
福野さんも無垢無可動じゃなくて、一品物を頼んで詐欺られたんじゃないのかなあ多分
福野さんも無垢無可動じゃなくて、一品物を頼んで詐欺られたんじゃないのかなあ多分
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 02:05:09.08 ID:lccT0sC90
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 11:16:43.36 ID:lSloyl7o0
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 12:48:20.63 ID:fZ8xw9wP0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 12:50:14.14 ID:fZ8xw9wP0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 20:47:55.41 ID:o9TLuCKz0
ところで、機関銃は作動がおかしかった当初は勿論、スムーズに連射できるようになっても
ある理由で軍隊にはなかなか採用されなかった、と、ジョン・エリスが
「機関銃の社会史」で看破している。
アカイ新聞連載を本にまとめた松本仁一の書籍では、AK47は、拾ってくれた上司、
トカレフの「異物が作動を妨げないよう隙間無く設計しろ」に逆らい、何が
入っても作動するようにスカスカに寸法決めてあると。しかも遊躰を反動防止で
重くしたから、薬莢が変形していても、強制で発砲できると。
銃砲の話は、これくらいにしよう。
ある理由で軍隊にはなかなか採用されなかった、と、ジョン・エリスが
「機関銃の社会史」で看破している。
アカイ新聞連載を本にまとめた松本仁一の書籍では、AK47は、拾ってくれた上司、
トカレフの「異物が作動を妨げないよう隙間無く設計しろ」に逆らい、何が
入っても作動するようにスカスカに寸法決めてあると。しかも遊躰を反動防止で
重くしたから、薬莢が変形していても、強制で発砲できると。
銃砲の話は、これくらいにしよう。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:22:25.54 ID:VUzQM6ls0
ベトナムの射撃場でM16とAK47を10発ずつ撃ったけど
AKはやたら不発が多かったよ（3～4発）
AKはやたら不発が多かったよ（3～4発）
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:39:44.62 ID:/1AYXaRM0
不発は弾のせいだろう。AKのハンマーシステムなら、
相当な不具合なければそんな頻度で不発ってことは無いと思う。
相当な不具合なければそんな頻度で不発ってことは無いと思う。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:44:24.85 ID:LxZ9Wz4u0
>>909
弾でしょ、粗悪なリロード弾とかベトナム戦争当時のものとかw
弾でしょ、粗悪なリロード弾とかベトナム戦争当時のものとかw
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:44:26.10 ID:TqWMYqdM0
射撃場に回ってくる弾だから軍の期限切れが回ってきてるのかもしれない
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:28:08.62 ID:1CkvT2rV0
悪名と共に世界一の信頼性を誇る銃がAKなのに。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:55:22.08 ID:TqWMYqdM0
AK47に悪名なんてあったか？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:00:50.26 ID:kprMYPv40
世界中にはびこる殺人銃としてじゃない
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:04:52.30 ID:TqWMYqdM0
自由と独立の象徴ってのなら分かるが・・・・・
世界にはびこる殺人銃って・・・・
何たる偏った見方ｗ
世界にはびこる殺人銃って・・・・
何たる偏った見方ｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:08:54.37 ID:/1AYXaRM0
自由と独立は無いな。共産主義とジェノサイドの象徴だろう。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 23:45:45.49 ID:TqWMYqdM0
視点が固定されすぎｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:11:42.34 ID:ZX3zfCuU0
共産圏とテロリストの武器の代名詞になっちゃったからな、赤４７ってくらいでｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:42:55.14 ID:C39bvXEb0
イタチ害 言われないとわからない子供なのかい福野儲は？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:11:25.55 ID:uETywJOz0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:31:46.21 ID:0hugwozW0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 00:36:52.89 ID:csv2hlov0
ブランドの世紀は続刊は出ないのかな？
①は面白かった
①は面白かった
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 02:18:33.22 ID:2NASI3QqO
ブランドについて考えるの飽きちゃったんじゃない？
そういうテーマで執筆依頼する所が無いのかもしれないが。
なにげに連載にウィンチェスター－FN－ミロクの関係を
ちょこっと書いてたりするけど w
そういうテーマで執筆依頼する所が無いのかもしれないが。
なにげに連載にウィンチェスター－FN－ミロクの関係を
ちょこっと書いてたりするけど w
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 05:54:08.61 ID:GsdM+ad/0
>>921
>福野つったらガン、時計、軍装、日本刀、モデルカー、工具、その他諸々
なんか、まんま所ジョージだな
俺は今は戦争や人殺しの道具には興味ないけど、小さい頃は戦隊ヒーローものは好きでそれらの武器や乗り物を格好いいとは確かに思ってた。
福野や所はじめ、多くの人はそのまま大人になったって感じかな。
銃刀を美しく感じる本能って何のために備わってるんだろうな。
>福野つったらガン、時計、軍装、日本刀、モデルカー、工具、その他諸々
なんか、まんま所ジョージだな
俺は今は戦争や人殺しの道具には興味ないけど、小さい頃は戦隊ヒーローものは好きでそれらの武器や乗り物を格好いいとは確かに思ってた。
福野や所はじめ、多くの人はそのまま大人になったって感じかな。
銃刀を美しく感じる本能って何のために備わってるんだろうな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 06:02:13.25 ID:HEI8DP/g0
>>925
所ジョージはメカ、構造とか全く興味ないっぽいから、福野とは両対照な存在と思うが
所ジョージはメカ、構造とか全く興味ないっぽいから、福野とは両対照な存在と思うが
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 06:50:32.39 ID:As8MwzwS0
>>925
人の人たる由縁はナイフと火と言葉を使い出した事だそうです
社会の進化は武器の進化に比例している、と
戦争は互いの優劣を決める生存本能の発露とも言える
だから常に武器はその時代の最先端であり、無駄が一切無い機能美の塊
使用目的に一直線
それは棍棒で殴り合っていた時代から本質は何ら変わっていない
人の生存本能の悲しい性ですよね
それを美しいと感じる感性もまた人の本能でしょうか
ただ昨今の大量殺戮の武器を美しいとは感じられません
その点、自動車は速く遠くへ移動したいと言う人の根源的な本能を平和的に
刺激する稀有な機械なんだと思います
そして、価格的に個人所有し個人が操縦を楽しめる点でバランスしている
昔で言えば馬ですかね
良い馬を手に入れることは戦場で優位に立つ事だったでしょう、昔は
そしてそこに社会的地位と言うアイコンが加わった
自動車を見ればその国の国力がわかるそんな言い方をするようになった、と
そう言う意味で、私は福野さんの著書を楽しく拝見しています
以上、私見です、異論があって当然です
人の人たる由縁はナイフと火と言葉を使い出した事だそうです
社会の進化は武器の進化に比例している、と
戦争は互いの優劣を決める生存本能の発露とも言える
だから常に武器はその時代の最先端であり、無駄が一切無い機能美の塊
使用目的に一直線
それは棍棒で殴り合っていた時代から本質は何ら変わっていない
人の生存本能の悲しい性ですよね
それを美しいと感じる感性もまた人の本能でしょうか
ただ昨今の大量殺戮の武器を美しいとは感じられません
その点、自動車は速く遠くへ移動したいと言う人の根源的な本能を平和的に
刺激する稀有な機械なんだと思います
そして、価格的に個人所有し個人が操縦を楽しめる点でバランスしている
昔で言えば馬ですかね
良い馬を手に入れることは戦場で優位に立つ事だったでしょう、昔は
そしてそこに社会的地位と言うアイコンが加わった
自動車を見ればその国の国力がわかるそんな言い方をするようになった、と
そう言う意味で、私は福野さんの著書を楽しく拝見しています
以上、私見です、異論があって当然です
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 06:55:42.44 ID:HEI8DP/g0
福野氏も、昔は単純に兵器が好きだったが、
戦争の道具として見るようになると美しいとは感じなくなった、
みたいなこと書いてた気がする。
戦争の道具として見るようになると美しいとは感じなくなった、
みたいなこと書いてた気がする。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:27:18.77 ID:uETywJOz0
モデルガンは、実銃を手に取る事も目にする事もない日本環境での一種の文化でしょ
亜鉛合金や樹脂を如何に黒染めスチールの様に見せるか、福野氏も自分で削り直して染めてあーだこーだやってたよね。
タラレバだけど、日本にアウトバーンがあったら世界一のスーパーカー生産国だったかな？
軍事産業無制限だったら、世界一の性能もった戦闘機・ミサイル・軍艦が出来てたかな？
ところでだけど‥、戦車だけはなんで認められてるの？
亜鉛合金や樹脂を如何に黒染めスチールの様に見せるか、福野氏も自分で削り直して染めてあーだこーだやってたよね。
タラレバだけど、日本にアウトバーンがあったら世界一のスーパーカー生産国だったかな？
軍事産業無制限だったら、世界一の性能もった戦闘機・ミサイル・軍艦が出来てたかな？
ところでだけど‥、戦車だけはなんで認められてるの？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 11:43:18.10 ID:CMK7Tu3Y0
認められてるって何が
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 13:12:02.04 ID:XcGUQogyi
10式か？
安くて高性能だからじゃない？
安くて高性能だからじゃない？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 15:09:56.94 ID:0hugwozW0
安い？何と比べて？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 16:49:26.77 ID:ECRwjJMK0
今や戦車なんて第一線の兵器じゃないからなぁ。
船やミサイルと違って防衛兵器な訳で、
そりゃアメさんも横車入れる根拠がない訳で。
船やミサイルと違って防衛兵器な訳で、
そりゃアメさんも横車入れる根拠がない訳で。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:21:56.85 ID:9vzyuSFf0
>>925の思考の枠組みが微笑ましいほど可愛らしくてほのぼのします。
アメリカへの憧れの人と、親族がアメリカで、しかも軍関係なら、スタンス違いすぎるでしょう。
銃規制国のモデルガン趣味の気高さは、死んだナベゾのおたく本に詳しく記してあります。
>>909は、M16の左側のレバーが何するものか知らないんでしょう。
アメリカへの憧れの人と、親族がアメリカで、しかも軍関係なら、スタンス違いすぎるでしょう。
銃規制国のモデルガン趣味の気高さは、死んだナベゾのおたく本に詳しく記してあります。
>>909は、M16の左側のレバーが何するものか知らないんでしょう。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 21:48:57.77 ID:HEI8DP/g0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 05:10:24.51 ID:PxzJFRZY0
>>928
そりゃモノ書きとしての建前
兵器の目的を判ってそれでも純粋にキカイとしての機能美に
魅かれるのがその手のマニアだろ
クルマも同じ
どんなにハイブリットカーが溢れても、それを構成するパーツを
作る際にＣＯ２出してるんだから
そりゃモノ書きとしての建前
兵器の目的を判ってそれでも純粋にキカイとしての機能美に
魅かれるのがその手のマニアだろ
クルマも同じ
どんなにハイブリットカーが溢れても、それを構成するパーツを
作る際にＣＯ２出してるんだから
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 08:14:31.45 ID:PCmaN3sv0
だよなー。90年代の物書きってのは、そういう風に予防線はるのが普通だった。
90式の記事でも「ホメられない」で結んでるけど、とってつけた感じ。
>>933
戦車など陸上の車両だけでなく、日本は艦船も自前で作ってるよ。
武装やイージスシステムなどは外国のものだけど。それは費用対効果の問題。
主力戦闘機を自国で開発しないのも、費用が膨大になりすぎるから。戦闘機はヤバイ
アメリカですらF35を共同開発にしたくらい金と時間がかかりすぎる。
90式の記事でも「ホメられない」で結んでるけど、とってつけた感じ。
>>933
戦車など陸上の車両だけでなく、日本は艦船も自前で作ってるよ。
武装やイージスシステムなどは外国のものだけど。それは費用対効果の問題。
主力戦闘機を自国で開発しないのも、費用が膨大になりすぎるから。戦闘機はヤバイ
アメリカですらF35を共同開発にしたくらい金と時間がかかりすぎる。
>>937
自分、昔の武器輸出三原則とか色々勘違いしてました。
作っちゃ駄目と言うことではなく、作った物を輸出しちゃ駄目と言う事で
自衛隊装備にしても、たとえ戦闘機作れても、物凄くコスパ悪いと。
F35のレーダー関係が三菱、タービンはIHIでしたね。
10式は欲しがる国がありそうなんだけどね‥
自分、昔の武器輸出三原則とか色々勘違いしてました。
作っちゃ駄目と言うことではなく、作った物を輸出しちゃ駄目と言う事で
自衛隊装備にしても、たとえ戦闘機作れても、物凄くコスパ悪いと。
F35のレーダー関係が三菱、タービンはIHIでしたね。
10式は欲しがる国がありそうなんだけどね‥
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 08:57:43.29 ID:+1QltTxL0
ライフルとかマシンガンとかは無理に国産化したから、高い、使いにくい、動かないというダメダメなことにｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:06:19.88 ID:ZGM1OXT/0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:08:28.36 ID:ZGM1OXT/0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:15:15.99 ID:E3YwqWmS0
>>938
10式なんか売れねえよw
キャタピラすらまともに作れなくて
今だにゴムパッド付けたり外したりして
んだぜww
定員3人じゃマンパワーが少なすぎて
継戦能力も低いしな。
要素を詰め込みすぎてトラブル発生しそう
だしww
10式なんか売れねえよw
キャタピラすらまともに作れなくて
今だにゴムパッド付けたり外したりして
んだぜww
定員3人じゃマンパワーが少なすぎて
継戦能力も低いしな。
要素を詰め込みすぎてトラブル発生しそう
だしww
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:20:49.33 ID:+1QltTxL0
>>941
６４は、たぶん今までで1000発くらいは撃ったことあるけど、不発は無かった。
作動不良は個人的には一回も無いな。リアサイトをヘルメットのひさしで倒したことは一回あるｗ
福野的にはグリップのチェッカリングとか適当でダメだろう。
しかし住友製62式機関銃のグリップは、小学生の木工細工かと思う酷い作り。
チェッカリングはダイヤモンドになっていないで、彫刻刀で手掘りしたような無様さ。
ストックだけミロクとかに作らせたらよかったのにｗ
６４は、たぶん今までで1000発くらいは撃ったことあるけど、不発は無かった。
作動不良は個人的には一回も無いな。リアサイトをヘルメットのひさしで倒したことは一回あるｗ
福野的にはグリップのチェッカリングとか適当でダメだろう。
しかし住友製62式機関銃のグリップは、小学生の木工細工かと思う酷い作り。
チェッカリングはダイヤモンドになっていないで、彫刻刀で手掘りしたような無様さ。
ストックだけミロクとかに作らせたらよかったのにｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:40:04.91 ID:hsC3y9pe0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 14:42:55.80 ID:mzByRyjq0
>>942
あなたの言う「キャタピラ」、登録商標ですよ。
あなたの言う「キャタピラ」、登録商標ですよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 15:14:58.22 ID:r11J3/bDi
>>942
なにこの半可通臭あふれる厨レスは
なにこの半可通臭あふれる厨レスは
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 16:20:07.70 ID:ZGM1OXT/0
>>942
公道走らせる時は路面保護のためにゴムを巻くがその事を言ってるのか？
そんなの世界のどこの国の戦車でもそうなんだがな。
そもそも戦車ってのはアスファルトの上を自走させる使い方は考慮されてない。
http://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg
こんなスラローム射撃なんて世界のどこの戦車にも出来ないヒトマル独自の機能。
公道走らせる時は路面保護のためにゴムを巻くがその事を言ってるのか？
そんなの世界のどこの国の戦車でもそうなんだがな。
そもそも戦車ってのはアスファルトの上を自走させる使い方は考慮されてない。
http://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg
こんなスラローム射撃なんて世界のどこの戦車にも出来ないヒトマル独自の機能。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 16:23:08.61 ID:ZGM1OXT/0
>>943
個人的にはトリガーが遠すぎるのが嫌だなぁと思った。
引っ張って回すセレクターは言わずもがな。
M16なんて人間工学に長けた操作系のお手本があるのにどうしてああなったw
89式はかなりマトモになったけど、それでも色々あるようですな。
個人的にはトリガーが遠すぎるのが嫌だなぁと思った。
引っ張って回すセレクターは言わずもがな。
M16なんて人間工学に長けた操作系のお手本があるのにどうしてああなったw
89式はかなりマトモになったけど、それでも色々あるようですな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:22:24.65 ID:+1QltTxL0
>>948
確かに６４のトリガーの遠さは異常だよねぇ。正確にはグリップが変な形状過ぎるってことだけど。
でも、軍板でそういうこと指摘したら、総スカンで偽自衛官認定されたｗ
６４の試作品にはAR10みたいな形のもあったし、セレクターも左に付いてるのあったはずだけど、謎ですな。
６４は弾丸発射装置って感じですが、８９はやっとライフルになったって感じがしますｗ
確かに６４のトリガーの遠さは異常だよねぇ。正確にはグリップが変な形状過ぎるってことだけど。
でも、軍板でそういうこと指摘したら、総スカンで偽自衛官認定されたｗ
６４の試作品にはAR10みたいな形のもあったし、セレクターも左に付いてるのあったはずだけど、謎ですな。
６４は弾丸発射装置って感じですが、８９はやっとライフルになったって感じがしますｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:36:29.97 ID:E3YwqWmS0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:01:27.05 ID:WCgfbvrM0
普通の人はキャタピラ以外の言葉は使わないぞ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:38:38.46 ID:u6dYy6Rt0
キャタピラとユニックは間違って使う人が多いですね
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:43:27.93 ID:tmPjwfGA0
ユンボとユニック用意しときんさいや
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:49:59.67 ID:+1QltTxL0
フランスじゃ、、オンダ（ホンダ）って言ったらスクーターのことだと聞いた
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 20:56:01.03 ID:hsC3y9pe0
>>950
次スレでも立てて、少しは役に立てば？
次スレでも立てて、少しは役に立てば？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 03:19:17.76 ID:Q9qb5eJ+O
スレ伸びる時は妙に勢いよく伸びるしな。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 11:16:21.36 ID:1df+nnk90
>>956
それが車の話じゃないってのが、このスレらしいのかもね
それが車の話じゃないってのが、このスレらしいのかもね
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:49:01.97 ID:OT107tta0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:41:47.87 ID:76eyB/i30
M16のボルトフォワードアシストってボルトの閉鎖不良による不発を
手動で強制閉鎖して解消するためのモノじゃないのか？
手動で強制閉鎖して解消するためのモノじゃないのか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:44:39.62 ID:N5VoN2d20
不発っちゅーか、そもそも閉鎖しないとハンマー落ちねぇけどな。
で、それがどうしたんだ？
で、それがどうしたんだ？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 00:57:54.01 ID:76eyB/i30
ボルトフォワードアシストは不発に関係ないという書き込みがあったから
自分の勘違いだったのかなと。
自分の勘違いだったのかなと。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:12:21.49 ID:2j5w4dBM0
>>961
ボルトが閉鎖しないで撃てないのを不発とは言わないべ
ボルトが閉鎖しないで撃てないのを不発とは言わないべ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:27:56.19 ID:76eyB/i30
不発ではないですか。では何と呼べば？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:34:21.56 ID:2j5w4dBM0
回転不良、ジャム、装弾不良。
不発と言ったら、撃発されても雷管が発火しない状態、
または雷管が発火しても推進薬に着火しない状態とかじゃないか？
不発と言ったら、撃発されても雷管が発火しない状態、
または雷管が発火しても推進薬に着火しない状態とかじゃないか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:46:21.38 ID:76eyB/i30
閉鎖不良、回転不良、ジャム、装弾不良、雷管の未発火、推進薬の燃焼不良
これらは全部「不発」つまり発射不能状態の原因と呼ぶべきでは？
これらは全部「不発」つまり発射不能状態の原因と呼ぶべきでは？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 01:49:26.54 ID:2j5w4dBM0
あんたがどう思おうと、普通は不発とは言わないんだからしょうがないｗ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 10:37:54.37 ID:LBg/UDP20
泣くなよ、おめ～
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:03:13.00 ID:H1kNWKNi0
荒井一等兵『不発であります！』
福野上等兵「不発の原因はなんだ」
荒井一等兵『火薬がしけってます』
福野上等兵「とっとと弾を替えろ！」
荒井一等兵『不発であります！』
福野上等兵「不発の原因はなんだ」
荒井一等兵『装弾不良であります』
福野上等兵「とっとと直せ！」
不発の発を『発火』の発と捉えるか『発射』の発と捉えるか、お互いのレスの中にそれぞれの答えあるよ。
どっちでも良いと思います。
福野上等兵「不発の原因はなんだ」
荒井一等兵『火薬がしけってます』
福野上等兵「とっとと弾を替えろ！」
荒井一等兵『不発であります！』
福野上等兵「不発の原因はなんだ」
荒井一等兵『装弾不良であります』
福野上等兵「とっとと直せ！」
不発の発を『発火』の発と捉えるか『発射』の発と捉えるか、お互いのレスの中にそれぞれの答えあるよ。
どっちでも良いと思います。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:22:27.30 ID:NXHf4v950
全て不発で済ませるのって、ケーサツの交通事故原因で
ハンドルを誤って、みたいな感じでなんかなぁ。
もっと細かく原因があるだろってな。
ハンドルを誤って、みたいな感じでなんかなぁ。
もっと細かく原因があるだろってな。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:39:49.75 ID:H1kNWKNi0
>>969
言い出すと色々あるぞ
『心不全』もそうだしな。
心臓そのものに疾患があったのか？他が原因で心不全に陥ったか？
「エンジン不調」
エンジン本体の機械的不具合なのか？吸排気気、燃料系、電気なのか？
言い出すと色々あるぞ
『心不全』もそうだしな。
心臓そのものに疾患があったのか？他が原因で心不全に陥ったか？
「エンジン不調」
エンジン本体の機械的不具合なのか？吸排気気、燃料系、電気なのか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 14:58:43.44 ID:yCcgOCySi
死因を誤魔化す時の定番だな心不全
そりゃ最終的には心臓が止まって死に至る
そりゃ最終的には心臓が止まって死に至る
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 17:00:57.60 ID:8b8/EYRQO
鼻をぐりぐり押して捻る「安全装置」新兵イジメって、
三八式がネタ元？
セミをやるであります。
三八式がネタ元？
セミをやるであります。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 18:46:14.09 ID:2j5w4dBM0
>>968
装弾不良で撃てないのを不発とは言わないっつーのｗ
装弾不良で撃てないのを不発とは言わないっつーのｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 19:49:42.58 ID:H1kNWKNi0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 19:56:27.58 ID:2j5w4dBM0
>>974
装弾不良では撃鉄自体が作動しないんだから、不発とは言わない
装弾不良では撃鉄自体が作動しないんだから、不発とは言わない
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:11:17.04 ID:8RZ7jKhn0
デジタル大辞泉
ふ‐はつ 【不発】
弾丸・爆薬などが、発射・爆発しないこと。
出典：小学館
監修：松村明
編集委員：池上秋彦、金田弘、杉崎一雄、鈴木丹士郎、中嶋尚、林巨樹、飛田良文
編集協力：曽根脩
(C)Shogakukan Inc.
ふ‐はつ 【不発】
弾丸・爆薬などが、発射・爆発しないこと。
出典：小学館
監修：松村明
編集委員：池上秋彦、金田弘、杉崎一雄、鈴木丹士郎、中嶋尚、林巨樹、飛田良文
編集協力：曽根脩
(C)Shogakukan Inc.
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:23:16.52 ID:2j5w4dBM0
装弾不良で不発というなら、安全装置掛けたまま引金引いて弾が出ないのも不発というのか？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:26:01.46 ID:y5t8/5BF0
いい加減車の話に戻せや
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:38:30.33 ID:8RZ7jKhn0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 20:43:28.80 ID:2j5w4dBM0
>>979
装弾不良も撃てない状態だろ、カス
装弾不良も撃てない状態だろ、カス
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:06:37.78 ID:8RZ7jKhn0
>>980
はいはい、その言葉尻捕らえた反論は不発だったみたいだね
はいはい、その言葉尻捕らえた反論は不発だったみたいだね
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:12:51.89 ID:wo2dW5g+0
>>弾丸・爆薬などが、発射・爆発しないこと。
なんだから、いい加減認めたらと思う。
Gun誌でも、作動不良と不発はきっちり分かれてた。
と言うか、雷管が作動しない不発の場合、
しばらくマズルを人のいない方に向けて突然の撃発に
備えると言う作法があって・・・。
なんだから、いい加減認めたらと思う。
Gun誌でも、作動不良と不発はきっちり分かれてた。
と言うか、雷管が作動しない不発の場合、
しばらくマズルを人のいない方に向けて突然の撃発に
備えると言う作法があって・・・。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:31:24.30 ID:2j5w4dBM0
正確には突然の発砲に備える、だな。
撃発というのは撃鉄（ハンマー）が撃針（ファイアリングピン）を叩くこと。
撃鉄が無い作動方式なら撃針が前進すること。
撃発というのは撃鉄（ハンマー）が撃針（ファイアリングピン）を叩くこと。
撃鉄が無い作動方式なら撃針が前進すること。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:42:46.09 ID:wo2dW5g+0
雷管が作動しない不発の場合、と書いてるんだが・・・。
と言うことは雷管をファイアリングピンが叩いたと言う前提であって。
と言うことは雷管をファイアリングピンが叩いたと言う前提であって。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:51:41.40 ID:2j5w4dBM0
×突然の撃発
○突然の発砲
すでに撃発されてるから不発なわけで、突然の撃発という用語の使い方がおかしいと言ってるだけ
○突然の発砲
すでに撃発されてるから不発なわけで、突然の撃発という用語の使い方がおかしいと言ってるだけ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:55:54.48 ID:q1FSfodo0
ここは車板だぞ。しつこいよ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:11:35.54 ID:y5t8/5BF0
ID:2j5w4dBM0
こいつキチガイだろ
こいつキチガイだろ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:18:39.44 ID:2j5w4dBM0
装弾不良で撃てないのを不発と言い張る奴がキチガイ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:19:14.61 ID:q1FSfodo0
ル・ボランを立ち読みしてきた。
Ｅクラスのハイブリッドは、ひどいんだね。
Ｅクラスのハイブリッドは、ひどいんだね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:26:33.11 ID:2j5w4dBM0
銃なんか触ったことも無い奴の半可通ｗ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:36:59.09 ID:yCcgOCySi
もういいよ
これ以上銃の論争したいならミリ板へどうぞ
これ以上銃の論争したいならミリ板へどうぞ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:42:13.60 ID:xveDWJhB0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:44:16.28 ID:2j5w4dBM0
ヤダベー( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:44:28.12 ID:y5t8/5BF0
スレ違いの話題でで無駄に消費したクズ
オマエ次スレ立てとけよ
オマエ次スレ立てとけよ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:47:04.24 ID:2j5w4dBM0
いや、銃の知識もないのに不発も作動不良も一緒にして主張する馬鹿が悪い
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:59:34.46 ID:xveDWJhB0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:13:27.92 ID:2j5w4dBM0
>>996
不発って状況が分からねぇ馬鹿がいるだけの話だ。銃なんて何千発かは撃ってるｗ
不発って状況が分からねぇ馬鹿がいるだけの話だ。銃なんて何千発かは撃ってるｗ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:23:07.16 ID:xveDWJhB0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:26:07.09 ID:e8TJlurp0
>>997
エアガンｗｗｗｗ
エアガンｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:31:30.03 ID:2j5w4dBM0
>>998
で、お前は装弾不良で撃てないのを不発っていうバカなのか？ｗ
で、お前は装弾不良で撃てないのを不発っていうバカなのか？ｗ
1001 ：１００１：
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