ディーゼルエンジン　　　　39

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:28:19.24 ID:J8fnnHir0

前スレ
ディーゼルエンジン　　　　38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334059870/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:00:31.77 ID:Td+oGzsL0

乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:18:21.46 ID:KQN10kTI0

>>1

お呼びとあらば、即参上

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　｀￣ .::　､　　　　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:32:39.27 ID:r1pHRnix0

前スレの話題だけど、軍は大量にディーゼル燃料使うから
アメリカやロシアみたいな軍事大国は経由が高い

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 15:41:49.59 ID:JM20f2ReO

つか日本も高い。

ガソリンの価格が異常だから安く感じるだけ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 16:22:04.68 ID:LQ8bPB1s0

ディーゼル特有の省燃費特性を享受し得る車両が買えない、
だから今の軽油価格を真に理解出来ない・・・・・

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 02:41:41.72 ID:pbS+SbzK0

http://www.autocar.jp/news/2012/09/22/14635/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 12:10:04.13 ID:dGh9n2bo0

>>7
これからは電動ハイブリターボだよな。特にディーゼルは。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:29:52.61 ID:Ay69bmri0

あと２年で電動ターボの量産なんて出来るのかな？

KKKとかのかな？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:49:10.72 ID:dGh9n2bo0

>>9
ＩＨＩとかもハイブリッドターボ作ってるから適当な時期に出るんじゃない？
オーバーブースト域では発電も可能みたいだし。（燃費走行では発電できないが）

その上、マツダのような制動回生も組み合わせてバッテリー容量確保すれば
発進時のブーストアシストだけならなんとかなるでしょ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 16:44:45.54 ID:tqHuF5e5O

おう丁度良いや、07USai｡へいでん◆(ryに聞きたい事が有ったんだ｡
もし過給全依存式2stディーゼルを作る場合、空気過剰率の確保とかも鑑みるとアイドリング時にも
電動or機械過給は必要か？最新VGターボじゃ不足か？

12 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/09/23(日) 17:52:54.62 ID:Mz45Ago40

いいなこれ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157261113

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 18:49:02.34 ID:dGh9n2bo0

>>11
２ｓｔユニフローを作るとなると機械式（スーチャー）が必須。
排気の逆流（ターボが付くので背圧は高い）を防止しつつ、
下死点付近で瞬時に強制的に掃気しなければならない。
ターボや出力の低い電動アシストターボ（現状２馬力程度）じゃ無理でしょ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 19:10:50.32 ID:tqHuF5e5O

ふむ、メカニカルアシストターボか、低速時はバイパスでタービン封鎖と

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 19:20:07.94 ID:dGh9n2bo0

>>14
あくまで２ｓｔディーゼルの場合な。
少なくともターボはターボで回して無いと効率が悪い。
ターボとスーチャーは直列配置でお互いが補完してんだから。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:06:19.92 ID:tqHuF5e5O

直列配置じゃなくてメカニカルアシストターボだよ､
電動アシストターボの様な電動遠心過給機方式とターボ遠心過給機方式の融合と同様に
メカニカル遠心過給機方式とターボ遠心過給機方式の融合から成る
メカニカルアシストターボって事なら自分で自分を補完する構造となり､
メカニカル駆動機能とターボ駆動機能とが補完し合う事になる｡

メカニカル駆動機能部の増速部の増速比の設定値により､
ターボ駆動機能とメカニカル駆動機能の回転トルクが
如何に成る可くマッチングできるかが決まる｡

BMWの電動アシストターボであるトリプルターボの様な制御クラッチを
設けないメカニカルアシストターボも考える事ができ、其の場合は或る運転領域を境に
メカニカル過給機能＆ターボ過給機能モードと
メカニカル過給機能＆ターボコンパウンドモード
とに分かれる事になる。今までモノに成らなかったターボコンパウンドだが
ターボコンパウンド領域に入る迄はターボ過給機として機能する事が肝｡

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:19:44.40 ID:dGh9n2bo0

>>16
メカニカルアシストターボなんて
重工が散々失敗してんだから役に立たないじゃねえの？
耐久性・実用性・実効性が確立されていればとっくに普及してるだろ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:49:43.13 ID:tqHuF5e5O

そんな捨て台詞が通用するなら
「電動アシストターボなんて
イギリスのメーカーが散々失敗してんだから役に立たないじゃねえの？｣
と云う台詞も通用する｡

特に、駆動源がモーターとは言えBMW方式もギア駆動方式だから
其処に関する難しさに大差は無い｡

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 22:09:18.87 ID:dGh9n2bo0

メカニカルアシストと電動アシストが決定的に違うのがアシストの回転シンクロ。

エンジンから回転拾って増速して変速しながらメカニカルアシストするくらいなら
アシスト専用の超小排気量のガソリンエンジンでも積んだ方がマシだろ。
ラジコン用エンジンでも。
ラジコン用ならガスタービンでもレシプロでもロータリーでも選び放題。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 08:29:14.59 ID:AWPQxjjX0

>>19
んなもん耐久性の確保なんぞできないだろ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 09:32:23.18 ID:4Dkh6gMr0

ここでまたリショルムコンプレッサーさんが登場

22 ：　　　　　　↑　　　　　：2012/09/24(月) 15:45:09.50 ID:SvNI4j/i0

ＶＷ、のＴＳＩみたいに、スーチャー・ターボにすれば委員でないの～
始動と低速ではスーチャ、高速になったら、効率の良いターボ。
４ｓｔでやっているんだから、２ｓｔでやれなく訳がない、
２ｓｔでは、２気筒にできる

23 ：　　　　　　↑　　　　　：2012/09/24(月) 15:46:46.16 ID:SvNI4j/i0

おもいっきりのダウンサイジング４気筒ーーー＞２気

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:13:07.25 ID:jwKX9h8r0

＞オーバーブースト域では発電も可能みたいだし
電気式ターボコンパウンドみたいなモンかね？

25 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/09/24(月) 18:41:26.41 ID:LNr6SDIa0

>>10
まだ回生やっているのはガソリンだけじゃないの。カタログの諸元表見ても、cx-5で
ディーゼルグレードの燃費対策のところには書いてない。ガソリングレードの項にはあるが。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:15:03.69 ID:LUiW436y0

>>25
回生タービンってもう出てんの？
原理的にはガソリン、ディーゼルの垣根は無いだろうけど、低速域じゃオルタの方が高効率だろ。
高速域じゃ大してモード燃費に効いてこないからメーカー的にはコストかけ辛いだろうな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:09:40.93 ID:rkY5J/TE0

タービン回生は日本じゃ無理だな。更なるダウンサイズが進まない限り。
回生は制動側に任せて低回転のブーストアシストをモーターで補う。

しかし電動アシストで２ｓｔの掃気を賄えることは無い。
あくまで４ｓｔエンジンの低回転ブーストアシストのみ。

28 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/09/24(月) 20:44:48.58 ID:LNr6SDIa0

>>26
俺が言ってたのはオルタネーターによる回生

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:56:05.65 ID:TW/a9smC0

>>28
ディーゼルは低速トルクあるし、必要ないんじゃない？
最近のガソリンは高圧縮やら高膨張比やらでトルクは落ち込む一方だし、低速域でトルク食われるオルタは止めたいって事なんじゃないかな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:18:45.94 ID:CtvZQNx/O

>>19
何で丸で変速が不可欠である事が暗黙の大前提の如く話を進めるんだ？
例えば特にROTREXなんかの運転域はターボと極々近しくなる増速比のタイプが有るぞ？
（もしやROTREXに変速機能が有るとでも思っていたのか？)
だからBMW方式の様にクラッチを用いたりしなくても成立する可能性が出て来てるんだぞ？
メカニカルアシストターボと言うよりターボアシストメカニカルと言った方が理解し易いか？
このクラッチを用いない方式について述べたのが>>16の
> メカニカル過給機能＆ターボ過給機能モードと
> メカニカル過給機能＆ターボコンパウンドモード
> とに分かれる事になる。今までモノに成らなかったターボコンパウンドだが
> ターボコンパウンド領域に入る迄はターボ過給機として機能する事が肝｡
の部分だ｡

>>17
重工の古い方式のはオーバーランニングクラッチを用いた方法だが
其のオーバーランニングクラッチの整備が頻度を要し熟練を要したって話だぞ｡
（メカニカルアシストターボ用ではないが今のガスタービン用を見ると
ガスタービン用としても整備は断然、頻度を要さなくなりつつ容易となった上に
ミニチュアサイズ化までした物が開発され活躍中な訳だが。まぁメカニカルアシストターボの様に
断接切替頻度が高い訳じゃないからメカニカルアシストターボ用としては
切替回数寿命に不安が残る所では有る。)

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:25:14.77 ID:CtvZQNx/O

>>24
ターボ過給機兼ターボ発電機状態｡
エンジン駆動そのものを補助する訳ではないのでターボコンパウンドとは言い難い｡

停止機状態、電動式過給機状態、電動アシストターボ式過給機状態、ターボ式過給機兼発電機状態｡

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:56:29.71 ID:rkY5J/TE0

>>31
>エンジン駆動そのものを補助する訳ではないのでターボコンパウンドとは言い難い｡

オーバーブースト時の回生発電や制動回生発電で溜めた電力を使って
過給をアシストする場合、変換効率こそ悪いがアシスト分の過給が
エンジンを回すエネルギーに変換されるのでコンパウンドとして働く。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:50:24.42 ID:CtvZQNx/O

おいおい、過給吸気自体が駆動する訳じゃないだろ、ポンピングロスが幾らか軽くなってる分だけ
過給吸気がピストンを介してクランクをアシスト駆動してる事は確かだが
其れじゃターボコンパウンドの働きであるメカニカル駆動式複式駆動と言うか
メカニカル駆動式回生と言うか、な働きにはなってねぇだろうがよ､
敢えて言うなら過給吸気と言う名の流体による流体駆動になるだろうがよ｡

何でもかんでも文学的言い回しで一緒朽多にすんじゃねぇよ。過去スレでも言っただろ？
判定に必要なのは「“文”学的“多”様解釈」ではなくて「“理”学的“一”様解釈」だって｡
別にアイデア捻り出す為に文系的多様解釈してみる場じゃなかったじゃないかよ､
『> ＞オーバーブースト域では発電も可能みたいだし
> 電気式ターボコンパウンドみたいなモンかね？』と云う問いに対しては｡

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:08:48.30 ID:CtvZQNx/O

そらターボコンパウンドも流体駆動っちゃ流体駆動だが
「ターボコンパウンドと同様の働きとなる」事と
「ターボコンパウンドである」「ターボコンパウンドと言える」事とは別だろうがよ｡

って言うか間に発電と電動が介在しててターボコンパウンドは無いわ､
自分で言ってて発電電動が介在してる事が分かるだろうよ｡
単に其りゃ供給電源が浮いてるだけの話だろうがよ｡

お前らしいや｡

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:09:55.78 ID:rkY5J/TE0

>>33
>おいおい、過給吸気自体が駆動する訳じゃないだろ、ポンピングロスが幾らか軽くなってる分だけ
>過給吸気がピストンを介してクランクをアシスト駆動してる事は確かだが

圧力を持った気体（吸気過給）がちゃんとレシプロ式空気エンジンを駆動してますが。吸気行程で。
クランクを回転駆動しようが、ピストンを圧力駆動しようが結果は同じです。

タービンで排ガスエネルギーを回転エネルギーに変換する逆を行ってるだけなんで。
コンプレッサーで吸気エネルギーを与えエンジンを駆動しているだけです。
そのエネルギー源が回生電力エネルギーってだけです。

単に、大量の空気を押し込んで大量の燃料を燃やすだけの為ではありません。
回生エネルギー自体をエンジン出力に変換しています。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 23:46:25.80 ID:wAz3HRxo0

デリカのディーゼルまだかな～？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 02:22:39.39 ID:Nn6GDoeaO

>>35
テメェ勝手な拡大解釈って怖いな、何でもかんでもターボコンパウンドにしちまう｡
其んな拡大解釈してたら単なるターボ過給機だってターボコンパウンドになるだろうが､
発電電動さえ介在しねぇ｡

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 08:05:23.90 ID:49TBvFDp0

2015年にトヨタも、1400ccターボディーゼルを出してくるんだな
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/09/nt12_0911.pdf

これ搭載のVOXY/ノアが出たら買うかな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 09:28:11.45 ID:qwBEwTni0

>>36
こんなふうにうごいてるからこうだ！！っていう決めつけは
理論じゃないよ。
妄想っていうんだよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 09:56:56.48 ID:p5ccukue0

>>37
回生エネルギーを蓄えて必要な時の取り出すってことに意味がある。

エンジン出力使って発電機回しながら同時にその電気を使って
エンジン出力をアシストするのとは意味が違う。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 12:22:22.51 ID:Nn6GDoeaO

「ターボコンパウンドとして働く。」と主張してた事が丸で無かった事であるかの様に
違った意義付けの仕方をして逃げる所とかも相変わらずだな、へいでんは

まぁ聞きたかった事は聞けたから良いや、アリガトな｡

確か前に4stの時の話を聞いた時も空気過剰率確保とかで
電動アシスト過給は欲しいって話をしていたよな｡

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 13:25:16.47 ID:p5ccukue0

>>41
小型ディーゼルの効率を上げるには
トルクピーク回転以下の回転域のトルク増強が一番。

その為には予め蓄えた余剰エネルギーや回生エネルギーを用いて吸気アシスト。
動力アシスト＋吸気量増加による燃料噴射増量も可能となり、ダブルでトルク増加。
増加する低速トルクのおかげで、更なるダウンサイズも可能。

給排気効率（実用回転域の狭さ）・潤滑に難を持つ２ｓｔユニフローを追求するよりも
４ｓｔディーゼルの低回転トルク増強の方が簡単。燃費・排ガスの視点からも。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 16:12:34.51 ID:xg+2Rd820

>38
東南アジア向けじゃないかなぁ？　欧州にも投入するだろうから日本でも出すかもしれんけど

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:27:43.13 ID:kVhun9t20

>>42
脱線するかも知れんが、、
> 予め蓄えた余剰エネルギーや回生エネルギーを用いて

これが技術的に一番困難でしょ。エネルギーが他所からわんさか出てくるなら誰も苦労しないよな。
排熱回収も微妙だし。ディーゼルハイブリッドも乗用じゃ無理だろうし。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:39:32.91 ID:qwBEwTni0

>圧力を持った気体（吸気過給）がちゃんとレシプロ式空気エンジンを駆動してますが。吸気行程で。
>クランクを回転駆動しようが、ピストンを圧力駆動しようが結果は同じです。

この部分ってさ、電動アシストターボを使ったとして実際に熱効率やなんかを
計測して誤差じゃないと言えるほど効果を得られるもんなの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:21:04.43 ID:2D9r2+UB0

>>45
横だけど、アシストの吸気側においてはブースト以外のメリットはあまり無い。
ただし、排気側においては排気ポンプロスを減らせるから多少効率は上がる。
だけど、エネルギーソースをどこから得るかにもよってエネルギー収支で見ると誤差の範囲っぽいのが殆ど。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 20:25:40.45 ID:p5ccukue0

>>44
大半は制動回生に決まってるだろ。
それ以上のことをする必要も無い。

>>45
電動アシスト自体、現状最大

出力そのものが２．５馬力程度。
その２．５馬力すら効率（エネルギー変換係数）が掛かってくる。

だが、電動とすることでエネルギーをバッテリーやキャパシタに蓄え
低回転のトルクが必要な場面でブーストアシストは可能。
どこまで回生＆アシストできるかはバッテリーやキャパシタの容量次第。

>>46
排気行程で抵抗をある程度相殺することは勿論のこと、
吸気行程では過給圧よるピストン推力となる。

あくまで、アシストは低回転（ノンアシスト時のトルクピーク回転以下）で
トルクの必要な領域のみ。

過給特性を改善し低回転トルクを増すことで、エンジンそのもののダウンサイズが可能。
行き着く先はそこ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 21:23:51.41 ID:vOf8m4h10

>>47
過給でシリンダの空気量増やせば少なからず増圧分吸気行程のピストン推力にはなるんだろうが、反面、増えた分だけ圧縮するから相殺されちゃうんじゃないの？
アシスト時にピストン推力だけ生むなんて都合の良い状態を作れるのかね？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:01:36.29 ID:QGL9mESV0

つ《遅閉じミラーサイクル》

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:17:25.06 ID:vOf8m4h10

>>49
その手もあろうかとは考えたが。。。
遅閉じは結局吸った空気を吸気菅に戻す訳だろ？
それを更に電動過給で押し込めるのか？

遅閉行程で発生するポンプロス、効率悪化する電動過給、更に遅閉じのメリットを打ち消そうとするブースト。正直、こんなシステムがあるなら意味分からん。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:41:40.55 ID:p5ccukue0

>>48
>反面、増えた分だけ圧縮するから相殺されちゃうんじゃないの？

エネルギー収支は

圧縮と膨張が対。
吸気と排気が対。

>>50
ミラー自体は
高負荷では高い圧縮比でもノック起こし難くする(実圧縮を下げる)目的や膨張比を稼ぐ目的がある。

低負荷ではスロットルロスをカットが主目的。
その上過給しない（ＳＣを作動させない）又は過給がほぼ掛からない。
ターボもスロットル開度が高くなければ過給はしない。

理に叶っている。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 03:29:17.51 ID:OLwJdes4O

>>42
前スレだか前々スレだかで、別に回生貯蓄エネルギーを使える電動に拘らずに
たとえメカニカルでも過給機によってはディーゼルであろうとガソリンであろうと
アイドリング～最大トルク発生回転速度までの熱効率の向上になると書いただろ､
エンジン其の物がポンプとしての効率が低いレシプロだから
過給機込みのポンプ効率が過給機駆動ロスも補って少し余る程度に良くなるから、と｡
流石に其うはいかん最大トルク発生回転速度以降は其れこそターボの出番である事は勿論な｡

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 09:42:28.15 ID:SuVjkhfF0

とりあえず電動ターボによる空気エンジンの動作では
エネルギーの回収は理論上可能であっても理論以上の
効果は無いってことは分かった。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:47:53.59 ID:OLwJdes4O

>>50
> 遅閉じは結局吸った空気を吸気菅に戻す訳だろ？
> それを更に電動過給で押し込めるのか？

過給機は確かに吸気を押し込んでいる訳だが押し込んでいると考えるより
吸気を増やしている・吸気を濃くしていると考えるべきだと林教授が言ってたが
俺も其う考えた方がより正確だと思った｡

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/27(木) 06:13:10.83 ID:JPLe8+lU0

トヨタ、ディーゼル用触媒で新技術～２０１７年に実用化へ
http://www.njd.jp/topNews/dt/4326

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 00:42:45.27 ID:HAP0eAlr0

>>55
エンジンオイルが増えなくなって良さそうｗ
つか
昔のガソリンエンジンの、サーマルリアクターを思い出したｗ
トヨタは、ＴＴＣ-Ｌとかあったな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 14:05:05.81 ID:r+Q2r56+O

サーマルリアクターで唯単に燃やすだけじゃ無しに
コンバインドサイクルに出来れば良いんだけどな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 14:48:23.54 ID:ghMBWjgI0

>>55
こんな高性能な触媒が実用化されたら
ヤマハの２ストディーゼルも日の目を見るときが来るかもしれない

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 16:29:40.90 ID:r+Q2r56+O

読む限り尿素SCRとドッコイだが

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 17:58:52.33 ID:t+8yHuXL0

尿素使わないだけで、別な触媒積んでそれを吹くことに
変りないってことは、それ用のタンク積んで、切れたら
補充しろってことだよね？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:29:01.04 ID:ghMBWjgI0

尿素を使わずに燃料を吹くんじゃない？
だから尿素のように別体タンクを必要としない

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:30:33.69 ID:34iagYY70

DPNRとどう違うのかね？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 20:41:51.23 ID:t/Ca9npX0

31.2km/Lの超低燃費カー　フォルクスワーゲンから登場　　　※MT車
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348826192/

今回のショーではこの「GTI」の他にもう１台、「ゴルフブルーモーション」というコンセプト・カーも出展されていた。
実はこれ、9月4日に７代目ゴルフが発表されたときからアナウンスされていたモデルで、
1.6リッター直噴ターボディーゼル・エンジン搭載車をベースに、車高を15mm引き下げ、
高圧の超低転がり抵抗タイヤとハイ・ギアードな５速マニュアル・トランスミッションを採用し、
さらにルーフ・スポイラー、Ｃピラー・スポイラー、リア・ウインドウ脇に装着されたエア・ガイド、
開口部が狭められたフロント・グリル、特製アンダーフロア・パネルなどの装着によって、
空気抵抗低減とエア・フローの最適化を図り、「ゴルフ史上最高の低燃費を実現」したという。
その数値は５人乗りハッチバック車としては最高レベルの3.2リッター/100km（31.25km/リッター）。
もちろん通常のゴルフと変わらぬ快適装備や安全装備を備え、
最高速度は202km/hに達するそうだ。こちらは2013年夏の発売が決まっている。

http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/09/00002.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/09/00005-1348816642.jpg
http://jp.autoblog.com/2012/09/28/volkswagen-golf-gti-and-bluemotion-ready-to-go-into-production/

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:50:00.27 ID:t+8yHuXL0

>>61
スマソ軽油吹くってかいてあるの見逃してたわ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 22:27:45.50 ID:2ZEAURc/0

新型D-CATだな、日本でださないからどうでもいいわ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:17:59.48 ID:8N6eMO5u0

ワーゲンには敵わなかったか。でもディーゼルと一緒にシビック国内復帰しないかな
http://response.jp/article/2012/09/28/182210.html

今回のパリモーターショー12でホンダは、新型シビック用の新しいディーゼルエンジンを発表。
1.6リットル直列4気筒ターボディーゼルは、「i-DTEC」と命名。このエンジンには、
ホンダの新世代環境技術、「アースドリーム」が採用された。
新エンジンには、アルミブロックをはじめとする軽量化技術を積極導入。
従来の2.2リットルディーゼル比で、58kgの軽量化を達成した。
ホンダによると、この軽量エンジンがハンドリングに与える効果は大きいという。
さらに、小型の高効率ターボチャージャーにより、レスポンスを高めると同時に、
燃費とパフォーマンスの理想的なバランスを追求。ガソリンエンジンと同等のフリクション低減も図られた。
1.6リットルi-DTECのスペックは、最大出力が120ps/4000rpm、最大トルクが30.6kgm/2000rpm。
アイドリングストップも装備され、欧州複合モード燃費は27.8km/リットル、CO2排出量は94g/kmと、
クラストップレベルの環境性能を実現している。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 00:22:07.02 ID:jNKwMyUx0

>>66
シビックのディーゼルに長いワゴンが出るらしいけど・・・結構気になる。
国内販売しそうにないのがネックだがｗ

ディーゼル・ワゴン・４駆が出れば購入候補に挙がるけど。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 01:48:07.66 ID:JMc/8EbV0

3気筒ディーゼルの方が4気筒より静か（低振動？）なの？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 15:25:37.27 ID:jNKwMyUx0

>>68
同じ排気量ならば全体的に３気筒の方が振動が多い（主にアイドリング）が

４気筒のような２０００ｒｐｍ前後の回転共振が無いので
エンジン回転自体はスムーズな気がする。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 16:16:59.60 ID:bgDLVYoH0

３気筒だと不等間隔点火になるからバランサーがいるんじゃない？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 16:29:09.31 ID:jNKwMyUx0

>>70
最近は２４０度クランクなので等間隔なんだけど
二次振動が発生するのでバランサーが必要なはず。

だが、ガソリン３気筒のようにクランクやフライホイルや
ベルトプーリーにウエイトを仕込んで対処も可能。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 20:57:37.02 ID:YSBpe0jA0

>>70
3気筒が主流の軽自動車でもほぼ全て等間隔燃焼だよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 22:41:45.99 ID:CsZiX2JK0

しかしなぁ軽油高くなったよなぁ
昔は60円/Lくらいだったのに

74 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/09/29(土) 23:50:00.78 ID:Z4Tp3nul0

低コストで採掘できる既存の油田がここ数十年新たに見つかってないからな。
シェールガスと共に出てくる石油のシェールオイルはこの構図を変えるのかな？
原油価格を見る限りそうなりそうもないが。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:56:46.65 ID:lDAOoAas0

世界的な不況から来る、
投資家の投資対象が原油や金に流れて
価格を押し上げてるからな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 07:17:08.37 ID:sL6uZ0590

>>72　
だよね、そんな安値でも燃費支出計算すると同ｸﾗｽのガソリン車の半値だった・・・・

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:32:21.84 ID:tlBahzzS0

77.......

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:18:45.19 ID:SN6XX75zO

>>71
最近も何もディーゼルだろうとガソリンだろうと史上初から変わらねぇよ、２次振動って何だよ？
お前からすれば単に4st直３だけを考えてみるだけでは分からん事なのかも知れんが､
慣性往復力だけで言えば4st直３と全く同じ2st直３を見れば4st直６と同等な事が分かるだろ？
慣性偶力だって２次以前に１次が問題だろうが｡

> だが、ガソリン３気筒のようにクランクやフライホイルや
> ベルトプーリーにウエイトを仕込んで対処も可能｡

莫迦野郎、其れは１次慣性偶力対策じゃないか、どこも２次振動対策じゃない｡

ふざけやがって、直３の問題点は1.5次間欠燃焼トルク振動だバカ｡
86/BRZスレでの書き込みと言い、いい加減な事を書いてんじゃねーよ｡
お前は嘘を書いている積もりは無いかも知れんが、やってる事の実質は同じじゃねーか｡
お前は一体2chで何百回ミスリードしてんだよ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:07:21.67 ID:q7OzWi8p0

石炭を原材料とした人造石油は現有価格が
バレル辺り６０ドル以上だと採算が取れると本でようんだ事が有るのだが
現在だとCO2を沢山排出するから作れないらしいね(m´・ω・｀)m

80 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/09/30(日) 18:21:22.29 ID:MPcP3axP0

化石燃料でも温暖化に貢献しない方法はある。二酸化炭素貯留というやり方で、
ccsともいう。石灰化何かを使って排ガスから二酸化炭素をこし取り、それを地層深くに
埋める。

枯れかけている油田からもっと石油を搾り出すために高圧の二酸化炭素を
注入する技術があって、それからでた発想。ただ、この量が増え、将来の地殻変動
で大量の二酸化炭素が一気に出て周りの人間動植物に被害がてるのではないか
と心配がある。核のゴミみたいに、何十万年先まで考えないと

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:27:52.15 ID:SfOoy+sc0

>>78
>其れは１次慣性偶力対策じゃないか、どこも２次振動対策じゃない｡

すまんすまん、一次の間違い。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:27:39.75 ID:jVGcrMiL0

ttp://www.autocar.jp/motorshow/2012/09/27/14991/
＞1.5リッターのディーゼルは、22.4kg-m/1750rpmのトルクを持ち、より経済性を重視したエコ2モデルの場合、
＞31.2km/lの燃費と83g/kmのCO2排出量をマークする。その数値は、フォード・フィエスタ・エコネティックよりも良い。

ルノーのそろそろ消えると思ってた1500ccディーゼルが改良されてた。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:00:43.42 ID:xo7HD2Wi0

国土交通省、尿素SCRシステム使用過程車のNOxが規制値を超過する問題に対する検討会を開催
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121001/243045/

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:49:42.35 ID:wmLNj6y90

ディーゼルの規制を昔からそこそこ厳しくしてりゃ今頃はもっとクリーンなのが
たくさん走ってただろうに。
トラック業界が規制させなかったつけだな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:14:14.83 ID:Gofz75bb0

>>84
同じ値段で作れりゃそうだろうが、そう言うわけにもいかんだろ。
宇宙開発にもっともっと予算突っ込んでれば既に庶民も宇宙旅行行けたのにってレベルの内容だろ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:21:45.99 ID:L0ilubIY0

育毛剤がもっと進歩してりゃ俺も禿げなかっただろうに。

ってレベルの内容。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 21:26:39.28 ID:YzCfFScW0

>>66
これって、NOx対策に軽油吹くタイプ？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 21:41:33.26 ID:L0ilubIY0

>>87
シリンダー内に吹くタイプでしょ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:47:25.14 ID:stYz9f1x0

>>85
なんか全然関係ない例え話言われてどや顔されても答えようがないんだが。
少しずつ進化していくこと止めていて、いきなり規制が強化されたら対応しきれ
ないのは当たり前の話だ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 11:28:03.30 ID:efJn6V100

卵が先か、鶏が先か…。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 12:19:04.86 ID:lDyDIpNS0

>89
商用車は対応してたけどね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 15:15:21.58 ID:ZPWGBhBeO

やっばり４ナンバーのライトバンだな
マツダであのエンジンそのまま載せて出せばいいのに

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 15:24:21.38 ID:aGsb8zsn0

>>88
ということは、見た目はマツダのとそう変わらない感じなのか。
エンジンのホンダ復権の一歩になればいいが。

1.6Lのが、ストリーム辺りに欲しいね。
マツダは排気4-2-1で小さくしにくいみたいだから。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 15:36:33.00 ID:QtovzQW60

>>93
マツダはＮＯｘ還元触媒レス。
ホンダはＮＯｘ還元触媒付き。

マツダの４－２－１排気はガソリンのみ。
マツダのスカイＤはシーケンシャルツインターボ。

ＮＯｘ吸蔵還元触媒にも直接触媒に向けて燃料を吹くタイプ（専用インジェクター装備）と
シリンダー内のアフター噴射で対応する場合がある。

>>66の場合、直接触媒に向けて燃料を吹くインジェクターが装備されているタイプ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 15:54:44.53 ID:gc9kkMLR0

ホンダってNOｘ触媒に専用インジェクター使ってたっけ？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 16:18:26.48 ID:QtovzQW60

>>95
使って無いはず。

触媒専用インジェクター備えてるの
>>66は間違いで>>55のことだったｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:09:29.47 ID:pxln09d20

ホンダって触媒自体が尿素を作り出せる画期的な触媒を開発していませんでした？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:56:27.16 ID:hzcKo5EZ0

諸元　
乾燥重量：２０．０㌧　
全高：４．３㍍　装甲：６５㍉～１５㍉
エンジン：霊子併用Ｖ型１２気筒空冷ディーゼル７２０馬力
最大速度：８８㌔／時　　行動時間：巡航４時間＋全開３０分

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 19:08:39.31 ID:Zcuxm/br0

また三菱パジェロがCDでやらかしたようだな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:24:18.20 ID:gc9kkMLR0

>97
２層式のNOｘ触媒は後から発表した日産に先を越されてたな…、>55のトヨタの新しいNOｘ触媒はどんなもんだろう？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:33:45.17 ID:gc9kkMLR0

【日産360】ポスト新長期をクリアするディーゼル触媒
ttp://response.jp/article/2008/05/28/109828.html
＞「HC・NOxトラップ触媒はNOxとHCをひとつの触媒で同時に処理できるので、コストと搭載性に大きなメリットがあります」
＞日本の規制と並んで厳しいアメリカTier2 Bin5をクリアするべくVWが使うのはNOx吸蔵触媒。
＞そしてホンダは独自のリーンNOx触媒を用いる。これらはいずれもNOx処理のための触媒を別個必要とするが、日産方式ではこれがひとつですむのだ。

やっぱりエクストレイルの場合だと酸化触媒からHC・NOxトラップ触媒への置き換えなんかね？

ホンダの場合だと、酸化触媒＋DPFに２層式のNOｘ触媒を追加だったかな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 00:30:08.31 ID:GOnc5Ars0

>>70
今度、ヤマハから不等間隔の単車用３気筒ガソリンエンジンが出る。
所謂、クロスプレーンクランクなのだが、
今までの３気筒では高回転で慣性過給が効かなかったが、
それを可能にすることが可能になるってことだろうか？

逆に３気筒のメリットとされるフラットな低速トルクは犠牲になるのだろうか？
早くも楽しみで仕方無い。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 10:13:33.68 ID:sMAiAu/NO

人類の歴史からすると人類もすぐに絶滅する
それを見届けないのが悔しいが･･･
車どうしょう？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:23:35.23 ID:xRBzoYEY0

ヤマハはGX750と謂う
3気筒エンジン＆シャフトドライブのマイナーなバイクも作っていたな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:31:48.21 ID:SCKg3aId0

４気筒1000ccを３気筒にスケールダウンした代物
CBやZと違う独特なトルクフィーリングだった
シャフトドライブの癖が露骨で・・・

106 ：　　　　　↑　　　：2012/10/05(金) 12:56:26.91 ID:jWAL39Xo0

http://www.youtube.com/watch?v=-lbDUuvJN3w&feature=fvst
マツダ　来年のルマンに参加　２０１３年

107 ：　　　　　↑　　　：2012/10/05(金) 13:01:17.47 ID:jWAL39Xo0

普通のレーシングカーで行く気になっているみたいだが、
せいぜい３００馬力、（２Ｌ、４気筒）
デルタウイングのような軽いやつでナイト
走る障害物になってしまう。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:14:49.21 ID:1BxGKO8t0

新型アテンザ、来たな！
MTも選べるんだな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 17:28:51.56 ID:dxbA8HoH0

【マツダアテンザ新型】予約開始、価格は250万円から
ttp://response.jp/article/2012/10/05/182621.html
＞さらに「SKYACTIV-D 2.2」には、軽快で節度感のあるシフトフィールを提供する「SKYACTIV-MT」（6MT）車を設定した。

どれぐらい売れるかな？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:52:09.33 ID:yoQ+eJEV0

>>106 >>107
まあ、時代の流れだよ。
ＬＭＰ２クラス（エンジンが市販車ベース）の参戦だから
レース結果がどうであろうと２４時間を完走できたとすれば
十二分にスカイＤエンジンの販促効果が期待できる。
エンジンそのものの信頼性向上に対しても技術的フィードバックも可能だ。

最初は完走自体難しいだろうけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:20:22.02 ID:OMgvk00rO

SKYACTIVE-D直４の腰上×２のＶ８で参戦しる

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:22:07.06 ID:yoQ+eJEV0

>>111
そりゃ無理だな。
プロトタイプ（ＬＭＰ１）のディーゼルは６気筒以下３．７Ｌ以下。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 18:13:51.12 ID:C+K8seqX0

>>93
ステップワゴンとかストリームあたりの7人乗りのミニバンに
1600ccディーゼルが欲しいね

お値段は200万円以下で

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:04:21.08 ID:FVa/O7vG0

>>113
CR-Vでディーゼル設定されるらしいから、それが売れればストリームや
フリードに設定されたりして。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 22:33:12.07 ID:ETqjMhxj0

ホンダはディーゼル出さんでしょ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:33:18.23 ID:2zy03t4P0

>>115
http://www.njd.jp/topNews/dt/3493/

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:19:04.92 ID:X4Z/Igyn0

>>116
結局、そのＣＲーＶには２．２Ｌが搭載されるらしいけど・・・
イギリス工場で生産らしいし国内導入はどうなるんだろうか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 07:13:34.71 ID:1vf/ykab0

＞ホンダは“日本国内で”ディーゼル出さんでしょ。

119 ：　　　　　↑　　　：2012/10/07(日) 14:49:31.07 ID:C9FXVMi+0

マツダのスカイディーゼルを、童夢の車に乗せてみたい
１０気筒5500ccのジャドエンジンの代わりに、
４気筒2200ccのスカイディーゼル　馬力１/３　・　　・　　・　　　
空気抵抗だけは小さいので、最高速だけは　　・　　・　　・。
車重と馬力の比で、加速で置いてかれるが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:11:19.36 ID:X4Z/Igyn0

>>119
ワケ分からんｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 17:52:38.83 ID:Fymi5k8u0

>>118
アコードで裏切られたからしょうがない

122 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/08(月) 02:20:07.96 ID:aDr83xvQ0

http://clicccar.com/2012/10/06/200793

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 17:00:00.35 ID:HZWTNGFTO

いくら待っても欲しい車が出ないので今のを乗り続けることにしたわ
とりあえずサビサビを何とかしたいがターボも付けたいなあ

124 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/10(水) 17:37:01.67 ID:Y4WSNcYl0

300万出せるんなら、アテンザがあるよ。ワゴンもディーゼル選べんのかね？
クロカンが好みならcx-5かエクストレイル

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:14:40.70 ID:0jU6AmFI0

>>124
アテンザワゴンはディーゼルもあるしＭＴも選べる。

126 ：　　　　　↑　　　：2012/10/10(水) 21:22:40.58 ID:dlt1FSfh0

筒内水噴射
１　今ディーゼルは冷温ＥＧＲが使われているが、
　　(ＥＧＲの熱を逃がす事は、エネルギーを逃がすことになる）
２　冷却しないで、高温ＥＧＲを戻した場合（燃焼温度が上がり）
　　ピストンや、バルブを溶かしてしまう
３　ここで、、インテークパイプで水を噴射し冷却した場合、蒸気が充満して
　　空気が無くなり、燃焼しなくなる　＜＜　ＮＧ　＞＞

４　ここで、筒内に水を、上死点、１０度前ぐらいで噴射すれば、温度がさがり
　　且つ、燃焼温度、も下がる（ピストンやバルブは溶けない）
５　ここで、噴射された水は、高温ＥＧＲのエネルギーを吸収(蒸気化、膨張）、
　　燃焼エネルギーも吸収、し膨張する、
６　膨張物質は、水ーー＞蒸気　、　ＥＧＲ－－＞燃えない空気　　燃焼空気　ーー＞燃えたやつ
　　（空気だけを暖めるのではなく、水も温めるので、膨張容量が増える、し温度も下がる）
７　水を温めるのは、ＥＧＲ、(熱エネルギー回収）、高温ＥＧＲの分だけ効率が上がる

＊＊　２０%ＥＧＲをかけるとしてＥＧＲが８００度とすると、２５度が９０％　として
＊＊　（８００Ｘ2０　+　２５Ｘ80）÷100　＝　１８０度のガス、を２０倍圧縮、の中に、
＊＊　水を噴く、と同時に、軽油を噴く、どでかい熱の発生と吸収が同時に起こる

127 ：　　　　　↑　　　：2012/10/10(水) 21:31:04.52 ID:dlt1FSfh0

すみません、最初はＥＧＲ10％で計算した(あまり衝撃的な結果にならなかった）
後から、ＥＧＲ20％にしたため、２５度の空気が９０％を入れてしまった。
混乱させて申し訳ない

128 ：　　　　　↑　　　：2012/10/10(水) 21:37:30.48 ID:dlt1FSfh0

水噴射量は、燃焼室内温度で、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ　を掛ければ
燃焼温度を一定に出来る

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:41:21.46 ID:0jU6AmFI0

>>126
話を折るようで申し訳無いが
軽油はガソリンに対し気化潜熱が大きい＝気化し難い
よって、ディーゼルは水噴射しなくともガソリンに比べ燃焼温度は遥かに一定。

圧縮熱によって燃料を着火するディーゼルよりも
上死点付近燃焼温度の高いガソリンに水噴射する方が遥かに効率が高くなる。

130 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/10(水) 23:09:55.80 ID:Y4WSNcYl0

この勢いで次期ロードスターにもスカイアクティブdを是非載せてくれ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:25:33.61 ID:UCGQFZAb0

>>130
もっさりしそう・・・・。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:46:46.07 ID:0jU6AmFI0

スカイＤ搭載でルマン２４出場予定だったローラが操業停止だとよ。

多分マツダのルマン復帰も白紙だなあ。

133 ：　　　　　↑　　　：2012/10/11(木) 00:32:17.12 ID:Eari01gj0

>>129
あの～、高温ＥＧＲを可能にすることによる、
ディーゼルエンジンの熱効率の改善なんですけど。
そんなに潜熱が大きいのなら、
冷温ＥＧＲなどいらないんでないの(トンでもなく複雑にしてまで）
確かに、ガソリンでも効果ありそうですが(インタークーラーがある）

134 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/11(木) 00:42:11.20 ID:tUqPYRmQ0

>>131
トルクをよく吟味してから言ってくれたまえw

旧式の過流室式ディーゼルエンジンには車重の重いのがあったり、
ターボじゃないのがあったりしてそういう印象があるのでは。
2リットルのターボディーゼルで1.2トン前後の小型乗用車クラスだったら
きびきびして速かった

135 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/11(木) 00:47:57.87 ID:tUqPYRmQ0

またはトラックから来る印象かな。車重とエンジントルクの比が違う世界だからなw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:05:47.19 ID:OoxkZGk90

たった1500ccでも直6やV6にしてしまってくれれば、音のモッサリ感は減りそうｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:33:01.53 ID:sl8WtBOW0

先代メガーヌRSにあったディーゼルモデルに現地で乗った。
やはりディーゼルはスポーツに向かん。
レスポンスはガソリンターボと比べても眠い。しばらく寝てから湧き上がるトルクでの直線番長。
案の定新型でなくなった。

セダンやSUVで頑張るぐらいがスポーティさのリミットでしょう。
棲み分けでいいだろ。うん。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:37:28.66 ID:QJS4/v/o0

>>133
ディーゼルはガソリンに比べ排気温度が低い。
その上、排気エネルギー（排気熱エネルギ＝排気圧力）をタービンで回収し
吸気圧に変換し（インタークーラで冷却はするが）利用している。
高温ＥＧＲ（と言っても低負荷なので温度は低い）は
低負荷域での燃焼促進に用いられる場合が多い。言って見ればエンジン保温用。

クールドＥＧＲは高負荷時燃焼温度を下げＮＯｘの発生を抑制する為。
高負荷なのでブースト（吸気温度）も高い為（インタークーラーで下げてはいるが）
ＮＯｘ生成に対する制限が無ければ不要な物。

わざわざ水専用のインジェクターやポンプ装備して
オイルを乳化・エンジンを腐食させてしまうより実用的だから採用されている。
ディーゼルはターボがセットなので元々エネルギー回収がそれなりにできている。

ディーゼルの熱効率を上げるには、エンジン回転数を下げ
更に気化潜熱の大きい（燃焼速度の遅い）重油質メインの燃料に変えて行った方が早い。

その点、ガソリンエンジンに水噴射（メタノール混合）は高い圧縮比において
ノック対策＆上死点付近での燃焼速度・燃焼温度低下＆熱膨張効果が期待できる。
上死点は字の通り死点であり圧力をクランク回転に変換できないポイント。
死点付近でいくら燃焼圧力（燃焼温度）が高くとも回転力には変換され難い。
ガソリンの弱点は着火伝播さえしてしまえば後一気に燃えてしまう特性。
一気に燃焼温度が上がらない為に水噴射なども有効。
ガソリンの燃焼を軽油・重油質の燃焼特性に近付けることが可能。

異常燃焼防止＆熱効率向上のダブルで貢献できる。ネガを無視すれば。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:49:10.74 ID:MA9K2nx50

あっそ

140 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/11(木) 11:21:51.97 ID:tUqPYRmQ0

>>137
シャシとエンジンは違う。メガーヌは知らないが、フランス者は全部エンジン横置きの前輪駆動だろ。
ターボ同士ならそう替わらないと思うがな、レスポンス。スカイアクティブはそこら辺が
さらによくなっているからスカイアクティブなんだ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 17:09:16.87 ID:sA2WfaA5O

厳密な意味でのレスポンス速度と
吹け上がりの速さと
は別でディーゼルが眠いのは吹け上がりの速さであってレスポンス速度じゃないけどな｡

> レスポンスはガソリンターボと比べても眠い。しばらく寝てから湧き上がるトルクでの直線番長｡

ガソリンエンジン用最新ターボでさえ最新ディーゼルターボの方がレスポンス速度は速いけどな｡

吹け上がりをレスポンスと一括りにしている人間は大勢いるけどな、呉々も間違えない事だ｡

142 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/11(木) 18:43:06.51 ID:tUqPYRmQ0

>>141
そういゃおれのターボディーゼルも極端に回転数が低くないかぎり、アクセルに敏感にトルクが出る

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:03:15.05 ID:VZ0FoZZG0

>>141
そういえば、9月頭に農家仕事の関係で乗った2トンダンプは
回らないけどアクセルに対してのトルクのツキは良かった。
今乗ってるCX-5はアクセルに対するツキも吹け上がりもどっちも
トラックのディーゼルとは比べ物にならんくらいいいが、さすがに
吹け上がりは前に乗ってた1.8ターボのガソリンエンジンの方が
やっぱよかったよ。
もっと軽い車両でSKY-Dかつマニュアルで運転してみてーな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:04:22.05 ID:TdnZrLA20

>>140
こればっかりは乗ってみろとしか言えん。
ちなみに同時にガソリンターボverも乗り比べてる。比較にならない。

アルピナD3も国内で試乗したがひどかった。

一方でアウディの4.2Lディーゼルはスポーティセダンとしては素晴らしいと思ったな。持ち帰りたかった。

思うに、2L以下の小排気量ハイブーストはやはりレスポンス厳しいのでは？
SkyactiveDが2.2Lと排気量1割アップしてるのもその辺に理由があるのではと。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:12:07.88 ID:VZ0FoZZG0

>>144
2.2リッターなのは、開発者レポートかなんかで社員が語っていた話に
よると、一定水準以上のトルクとパワーを目指して2.2に決めたけど、
実際にできたものを計測してみたら税制の関係からも2.0で十分だった…
って話だったかと。
ガソリンの2.3がハンパに2.3なのと同じような話かなと。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:15:46.34 ID:QJS4/v/o0

ディーゼルの場合、
ガソリンＮＡの３分の２程度しか回らないし
ガソリンＮＡの半分も回せば同じ加速が得られるので
回転上昇も半分～３分の２程度で実用上は全く同じ。
基本的に最近の電子制御ならアクセル特性の作り込みでも大きく異なる。

確かに低排気量ディーゼルはタービンレスポンスにおいては不利だが
ＶＧ・ＶＤターボ化や３気筒化などで対策されつつある。
単なる回転上昇においては排気量小さい方が良いくらい。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:35:04.74 ID:TdnZrLA20

理屈ではそうかもしれんがじゃあ何に載ったどのユニットが実際良かった？
小排気量ディーゼルはヨーロッパ行くたんびにレンタカーで借りて乗るけどどれもフーンなもんだな。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:44:53.47 ID:E+eSyLTBO

エンジンはパワーよりもトルクが幅広い回転数で出るほうが乗りやすい
例えばだがロータリーはトルク少ないのにパワーだけはあるが
レシプロのロングストロークのはパワーがなくてもトルクがあって乗りやすい
つまりは乗用車ならパワーよりトルクを重視した方が乗りやすいのさ
ディーゼルターボはパワーないがトルクがあるから乗りやすい

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:11:02.52 ID:fgR8Ri5EI

そのうち乗用ディーゼルも尿素必要になるんかな～嫌だな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 00:51:02.94 ID:bEA33OQz0

マツダみたいにNOｘ触媒無しのところもあるし、尿素SCRが採用されるとしても排気量が大きめの車種だけじゃないかなぁ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 01:06:37.28 ID:2zTfuetbP

乗用車で尿素使ってるのベンツだけだよね？
設計の古いパジェロのディーゼルでさえ使ってないのに

152 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/12(金) 02:20:42.31 ID:biXjr0ZG0

ベンツのやることは何でも立派に思えてしまうから不思議だw

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 08:23:32.46 ID:bEA33OQz0

>151
ttp://news.bmw.co.jp/press/2012/01/bmw-blueperformancex5-xdrive35d-blueperformance.html

国内だとBMWも使ってるよ。

> 乗用車で尿素使ってるのベンツだけだよね？
> 設計の古いパジェロのディーゼルでさえ使ってないのに

ベンツも新長期まではNOｘ触媒無しでやってた、尿素SCRの浄化効率が高いから北米向けと合わせて採用したんだと思う。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:38:12.79 ID:dcF3mhqOO

三菱もブルーテック採用したんじゃなかった？

小型車はチョイ乗りで走行距離も伸びないだろうしDPFには過酷だろうな
手動再生入りまくりで使い物にならなくね？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:46:42.22 ID:Ko+OmpIEi

小型車だから長距離走らないとか発想が完全に時代遅れ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:57:04.11 ID:GiRirwA00

せやな

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 16:26:14.22 ID:SwkgKScq0

>>149
http://www.njd.jp/topNews/dt/4326
少なくともトヨタ車は尿素を必要としない車両を開発するんじゃない？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:25:50.67 ID:29RJrZP2O

スカイDのロータリーってできないかなあ

159 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/12(金) 18:39:05.79 ID:biXjr0ZG0

実現すればいいけど、あのシールや燃焼室形状で圧縮比を高められないんじゃないの。
苦労して実用化したシールだけど問題が解決したわけでなく、シールの圧縮漏れで、
走ってくうちに圧縮比が設計値を下回っていく固体がほとんどと聞く。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:49:29.60 ID:29RJrZP2O

なるほどなあ、確かに距離走ったらオーバーホールしなきゃいけないディーゼルとか悲しいな

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 19:01:21.08 ID:SwkgKScq0

プレマシーやRX-8の水素ロータリーハイブリットはまだ有るの？
ロータリーは厳しくなった排気ガス規制に対応出来なくなったけど
水素エンジンとして使え無いのかな？

162 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/12(金) 20:36:38.35 ID:biXjr0ZG0

俺の理解では、排ガス規制にうまく対応できたんじゃないの。未燃焼ガスがたくさん出るが、
それは触媒で対応できるから。水素ロータリーはパワーなくて燃費が悪いと勝手
に思ってんだが、どうなんだろう

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:49:17.13 ID:dcF3mhqOO

>>155
時代遅れでもいいわw
コンパクトで長距離とか罰ゲームかよ･･･

あ、お前営業か？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 20:52:38.60 ID:29RJrZP2O

水素ロータリー自体は発電にしか使わないって話だから、一定回転で回ってるだけでいいらしい

ところで次のマツスピアクセラは、スカイDにしてくださいよマツダさん

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:01:20.78 ID:70G7+7KO0

>>154
ＮＯｘ還元の為の尿素水と
ＰＭ除去のＤＰＦは別物。

ＤＰＦはどこのメーカーのクリーンディーゼルにも付いてる。
マツダにもメルセデスにも。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:06:15.30 ID:S9oZZgez0

毎年３万㎞くらいODDﾒｰﾀｰが回る
イニシャル費の高い車、燃料費の掛かる車は使えない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:12:59.84 ID:n5m84Hwx0

回るって今時アナログかよ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:54:17.63 ID:RuX3JmHH0

枕木を枕コンクリとか言っちゃう人が来ました。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 10:07:41.57 ID:GFdbUAHZ0

その例えとは違うだろｗ

枕木はそういうものの呼び名が枕木だから材質は関係しない。
回るは動く様子だから見た目が回らなければ使うのはおかしい。
黒電話みたいにプッシュフォンでダイヤルを回すという人はいたけどね。

マジレスした。

170 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/13(土) 12:09:32.29 ID:VROeTOVq0

ディーゼルだとデジタルオド探す方が難しくね、国内では

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:36:36.02 ID:n8WLVRCW0

最近の乗用車はほとんどデジタルでね？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 13:09:04.63 ID:irUdz97s0

「回る」が×ならどう表すれば良い？。
この２ちゃんねるでｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:41:00.93 ID:FGjz6IZgO

1KDとZD30ならどっちがトータル性能いいのかな？パワーはZDなのは分かるんだが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 10:17:23.62 ID:SEcZBbYIO

カキコミ出来ないのでイロイロ見てたがアウディのサイドカーとかタタエースとか面白い車るんだな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 15:33:55.79 ID:XWWZuhXXO

いなくなったR8のこと
時々でいいから思い出してあげてください・・・

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 21:06:56.40 ID:nCKguv0K0

>>175
アウディＲ８も
今度はＶ６の電動アシストツインターボで復活するだろ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 16:29:16.00 ID:/O6+mEZm0

トヨタ自動車、タイのディーゼルエンジン生産能力を増強
ttp://response.jp/article/2012/10/18/183343.html
＞これにより、STMのディーゼルエンジンの年間生産能力は、約32万基から約61万基となる。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:48:09.26 ID:qUwWZY6l0

日本でディーゼルを売らないってアホかと

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:22:42.67 ID:++1pIrBK0

石原の功罪

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:53:49.59 ID:KC4IoElm0

>>179
ディーゼル不況に今度は尖閣不況だもんなぁ。
あいつ一人でいったい何兆円日本は金を失うんだろうな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 06:57:35.62 ID:mErNRPnu0

ディーゼルに関しては特に損失はなかった。
それより空気が綺麗になってよかった。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:59:57.96 ID:OVSGKN2p0

>>180
石原信者の過大評価ウザい

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 09:22:06.27 ID:l+Y7r/Ch0

>>181
>ディーゼルに関しては特に損失はなかった。

まだまだ使える車を二束三文で手放させられた俺にとっては
けっこうな損失だったわ。

184 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/19(金) 14:05:43.93 ID:IrBbU0CV0

>>181
いつも海からの風が緩やかに吹いている東京だぞ、嘘こくな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:49:05.88 ID:+TPSrBbkP

>>183
あれって財産権の侵害にならんかったのかね？
補償もないでしょ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 15:48:17.54 ID:XLNKBmlf0

>>185
なるわけないだろｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 17:24:44.45 ID:l+Y7r/Ch0

>>185
無理です。訴えても勝ち目がありません。
この国の司法は基本的に行政の不利にならないような御配慮が
なされますので。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:45:24.14 ID:EEer0E0Ii

>>185
法律上自動車が何年で償却されるか知ってるっしょ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:35:16.75 ID:+TPSrBbkP

>>188
償却って税制上や会計上の話でしょ
個人の財産には関係ないよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:40:47.87 ID:WppjY2Dd0

二束三文でしか売れなかったんだからそれだけの価値しか無かったんだろ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 02:46:43.36 ID:aQQClK+70

>>189
行政に売却を命じられたわけではないんだから、基本的には財産権に抵触しないんだ
唯一突っ込めるのは業務への影響であり
そこは償却終わっちゃえば基本的には価値のないものということでクリアになるんよ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:21:07.28 ID:G6ZGHPm90

道路を走っちゃダメとは言っていたが
車を所有しちゃダメとは言っていないので財産権の侵害にはならないんじゃない？
最も道路を走れない車にどれ程の価値が有るのかわからんけどね

193 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/20(土) 16:09:13.16 ID:lUKm1+nH0

自縄自縛になってないか？正に財産権の侵害でないか。車の購入は、交通の
都合がない限り、公道は好きに走るというのが車の前提だ。しかも、新車時は
基準適合というお墨付きのものだった。過去にさかのぼって新たな法規を適用
するのは違法では

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 16:16:18.82 ID:TtucnR+Oi

>>193
過去にさかのぼって罰金要求されたわけじゃないだろ？
法律変わる日までは普通に使えたんだからなんの問題も無い

あと事業用車登録で脱税やってる奴は問題外な

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:21:20.98 ID:wh8Cxz+r0

Boxer Diesel It's here
http://www.youtube.com/watch?v=SSv5-00RAwc

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 22:57:34.51 ID:oxnuGb1K0

http://www.youtube.com/watch?v=TiUxvduWG30

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:47:11.17 ID:0DORCe/K0

>>196
黒煙吐きまくってるじゃねえかよｗ

ＤＰＦ取り外してんのか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 10:51:00.95 ID:D1q5435v0

ECUやら変更したら吐くだろうね。
そもそも国によって環境仕様が違うから発展途上国では緩い。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:10:01.27 ID:oy4xRntN0

欧州のラリー仕様なら相当イジってるだろ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:13:11.44 ID:I1yquEzF0

ttp://autoprove.net/2012/10/24880.html/2
＞また、新開発される乗用車用1.4L（ND型）ディーゼルターボは、ユーロ6に適合するスペックで2015年に登場予定だという。
＞この1.4Lディーゼルはヨーロッパ向けのクルマに搭載されると予想される。

新型NOｘ触媒を使うんじゃなくて、LPL-EGRでNOｘ触媒無しでユーロ６をクリアなんだね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 21:23:56.27 ID:0DORCe/K0

>>200
どう読んでも
NSR（NOx吸蔵還元）触媒を使うようだが・・・

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:15:18.64 ID:I1yquEzF0

>201
上にある図にNOｘ触媒を使わないって書いてあるよ、ひょっとしてスマホか何かで見てるからクリックできないのかな？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:22:18.73 ID:I1yquEzF0

トヨタ、ディーゼル用触媒で新技術～２０１７年に実用化へ
ttp://www.njd.jp/topNews/dt/4326/
＞トヨタ自動車は、ディーゼルエンジン用の新たな触媒システムの実用化にめどを付けた。
＞新「ＮＳＲ（ＮＯｘストレージ・リダクション＝吸蔵還元）触媒」と呼ぶもので、排気管に噴射装置をとりつけ、
＞排ガスに直接、軽油を噴射することによりＮＯｘを窒素に変える。こうした方式の触媒は世界で初めてという。２０１７年の商品化を目指す。

展示されてた新NSR触媒は2017年みたいだし…、NOｘ触媒を使わないって>200のリンク先の図に書いてるとか説明しないと駄目だったのかな？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:46:15.15 ID:7ZzWxQ+I0

こいつの燃料噴射装置を流用して、
アフターフェイヤー噴出システム作れそうでワクテカｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 18:19:20.26 ID:moy4TG4W0

＞アフターフェイヤー噴出システム作れそうでワクテカｗ
低バイパスターボファンのアフターバーナーの様に
ターボチャージャーの手前で燃料を噴射してデカイターボを効率良く回せるかな？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:00:42.14 ID:attFoe1z0

ミスファイヤリングシステムの発展したのが作れそうだな
わざと失火させなくてもいいから良さそうだよなｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 21:30:12.55 ID:xkynDNO/0

排気に酸素が無ければ燃えないけどね。
それとシリンダーヘッドにあるインジェクタでも排気工程に吹けばできそうな気がする。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 12:57:55.14 ID:SaPouJqOO

マフラーに付けるつとかイロイロあるよ
ひと昔前に話題になってた

そうそうハイラックスの３リッターにエクストレイルのマフラー付ければガス検大丈夫らしい
容量不足らしいけど･･･
悩むなあデカすぎなんだわ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 15:18:45.03 ID:Lgy291gv0

ディーゼルは火を噴くより
排気ブレーキで黒煙噴くほうがカコイイ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:45:50.15 ID:ZnpzieV+0

>>209
エキブレで黒煙出るってヤバくね？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:28:30.86 ID:G6UF0HTa0

>>210
古いトラックの話だと思う。
排気ブレーキのタンクの調整弁が働くと
交差点で停まる車輌からガンガン黒煙吐いてたも
１０年前くらいなら当たり前のようにあった。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:09:34.20 ID:OnYsI+4Z0

オーストラリアなんかに行くと印象的だったのは
観光バスなんかの排気口に、
わざわざ、煙突付けてルーフ上に持ち上げられてた
ああすれば、黒煙が目に付きにくい
後方排気やサイド排気なんて止めればいいのに

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 11:35:02.06 ID:y3EJUtwD0

>>178
ディーゼル規制はHVを推し進めるための国策だったんだよ
自動車業界だけでなく電機業界も儲かるからね

それにガソリンと軽油では税制が違う上に税率も軽油のほうが安い
軽油は産業用としたいんだろうな、国として

それに加えて日本の自動車業界はアメリカの依存度が大きい
アメリカはガソリンより軽油のほうが高いからディーゼルは普及しずらい
日本メーカーは欧州ではそんなに高価な車が売れないしEU外で生産したものは
税金もかかる。車に要求されるスペックが高い
日本メーカーにとって一番儲からないのが欧州、次が米国
一番儲けているのは他ならぬ日本市場だろう

マツダみたいに傾きかけた会社が起死回生でディーゼルを投入してきた
これは国も売るなと圧力かけられないしな

日本は軽油が安くディーゼルを乗るににはうってつけ
１０万キロで元は取れるし、何よりスポーツエンジンが好きなやつを
除いてディーゼルがもつ下からの図太いトルクは日常運転で楽だからね

214 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/24(水) 12:45:57.81 ID:ZDQnvjoZ0

アテンザ・ディーゼルについて大して言ってないが一応薦めている
http://www.youtube.com/watch?v=ST1BWylOZOY

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 19:49:29.31 ID:v9cAeUtK0

国はディーゼル規制する気は無かったよ、、
運輸村からの献金で、国民の健康被害には目も耳も閉じていた。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:26:11.51 ID:y3EJUtwD0

そんなことはない。都知事のバカはターゲットを重油を混ぜたりしていたトラック
のみならず4躯のりにも当てはめた
その後国は世界一厳しい排ガス規制を国は敷いたわけだからな
排ガス規制の歴史を見れば一目瞭然
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9%E8%A6%8F%E5%88%B6

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:49:28.48 ID:v9cAeUtK0

国はトラックの排ガスを放置、大型四駆だけ規制するわけにも行かず放置。

バカ知事が暴れたので国はしぶしぶ追従、大型四駆も駆逐された。
青空が戻り、ぜんそくが止まった人たちは満足している。

大型四駆で黒煙を吐いていた奴らは、ガソリン車しかなくなり大出費、トホホ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 09:39:42.23 ID:xoAve+hK0

石原嫌いの奴でも東京の空気が
間違いなくきれいになったことは
認めている。

219 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/25(木) 11:51:48.83 ID:UV0d83X/0

そんなことない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 11:59:35.18 ID:8uInkRsYi

石原嫌いな奴は政策云々以前の段階で憎悪してるから話が通じない

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 13:01:24.94 ID:SdGVqIsk0

石原ねぇ、
石原の意見に同意でき、この人は最高だ！と思う時もあれば、
ちょっと偏見入ってね？と、思う時も有るしなぁ
暴走しないなら良い人なんじゃないかな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 13:30:56.29 ID:psuW6sPS0

よくわかってないようだが日本の平成17年に出された
排出ガス規制｛通称新長期規制）は事実上のディーゼル乗用車の締め出しだ
その後平成21年に出されたポスト新長期規制は世界最高レベル
これは2007年に告示されている
これによって事実上のディーゼル（乗用車）の締め出しがさらに加速した
このときヨーロッパはEURO5で日本向けにさらに厳しい排ガスをクリアする車
を作ってもメリットがないからベンツや日産の一部車種だけだった
この間にトヨタを含むHVは国内での生産台数を増やしていったわけ
次のEV車を見据えて電池の開発やコストを落とせるからね
国は電池開発を促進してたんだよ
普通、安全基準や排ガスなどといった分野に限らず日本ってのは
だいたい欧米の後追い
それが何故か排ガスだけは世界トップレベルだったかは
HVを進める政策だったとしか思えない

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 13:51:58.74 ID:wxXfEtMkP

規制を厳しくするのはいいが事後法なのがアカン

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 14:19:21.30 ID:Caxlyv+J0

>222
> このときヨーロッパはEURO5で日本向けにさらに厳しい排ガスをクリアする車
> を作ってもメリットがないからベンツや日産の一部車種だけだった

北米は？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 15:11:19.65 ID:psuW6sPS0

>>224
北米は関係ないな。日本の話しだからね
いつも欧米の後追いが多いと書いているだろう
そもそも北米にも売れるからHV政策を進めたわけだから

226 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/25(木) 15:37:13.82 ID:UV0d83X/0

なるほど、石原の記者会見にあわせてここでウンコがここしばらくステマしてたわけかw
いろいろ反官僚的なことまくし立てていたが、言い訳がましく口先だけだね。
大きな官僚組織・東京都で官僚たちのみこしに乗っていたこの老人は偽者。
ろれつもよく回ってなかった。本物は小沢一郎だ。こいつは偽者。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 15:40:48.46 ID:Caxlyv+J0

>225
いや、ヨーロッパはユーロ５だったけど、北米もディーゼルの新規制やってたじゃない。
ベンツは北米で売ってたNOｘ触媒付きじゃなくて、欧州仕様をベースに新短期規制クリアから始めたわけだし。

228 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/25(木) 16:02:09.72 ID:UV0d83X/0

北米は、既存の規制に適合した車のの走行禁止や登録禁止はなかった
財産権の侵害、過去へさかのぼった規制の適合で、違法。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 16:12:58.13 ID:psuW6sPS0

>>228
そんなことアメリカでやったら暴動がおきるよｗ

230 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/25(木) 17:24:31.54 ID:UV0d83X/0

いくらステマしてても人を○○○よばわりはいけないな。それだけ撤回する

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:02:01.04 ID:9nj4OEK60

理由はどうであれあの臭い煙が少なくなったんでいいや。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 23:19:20.43 ID:FDL5XEK8O

じゃあ排ガス処理装置の無いクラシックカーも規制無しにすべきだってか、阿呆らしい｡

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 23:27:57.80 ID:Bli6gMEE0

クラシックだろうがディーゼルなら規制対象。
ディーゼル以外のことを言ってるなら知るかボケ。

234 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/26(金) 00:01:02.64 ID:UV0d83X/0

投稿の路線バスで数年前、まだ煙だしてんの見たよ。確か京王バス

235 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/26(金) 00:01:50.09 ID:dlc6W/2X0

投稿→東京

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 01:02:39.50 ID:V3WTlykn0

ディーゼルが悪いのではなく、対応をサボっていた運輸業界と石油業界と
自動車メーカーの功罪は大きい。
おかげで、ＨＶだけが善人顔して蔓延る事となってしまった。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 05:56:24.94 ID:Z5+H8uHyO

いや一方が悪いと決め込んじゃダメ
対応をサボってた各業界、甘やかしてた行政も悪いが
いきなり世界一の規制を敷いた石原も暴悪だ

それまで考えて来なかった人間みんなが悪い

238 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/10/26(金) 13:05:57.37 ID:dlc6W/2X0

そもそも規制は財産権や経済のことも考え、新車から適用するもの

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 15:18:34.24 ID:bU1mgWEK0

>237
> いきなり世界一の規制を敷いた石原も暴悪だ

規制を決めたのは政府じゃないの？
それに北米も同じぐらい厳しい規制値だったから、VWとか年間数万台のディーゼルを売ってたとこも一時撤退したし

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 17:51:28.88 ID:HMVC2HZQ0

マスキー法が制定されたときも
規制値を達成出来るメーカーは少ないと言われていたけど
今では当時の規制より遥かに厳しい規制値を世界中のメーカーが達成している
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは単純に比較できないけど
あと十年もすれば規制前のように普通にディーゼル乗用車が街中を走って居るんじゃないか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 18:56:45.72 ID:bU1mgWEK0

環境負荷低いディーゼル車　三菱自動車、相次ぎ発売へ
ttp://www.asahi.com/business/intro/TKY201210250609.html?id1=2&id2=cabcbacg&ref=chiezou

とりあえず年内にデリカのディーゼルが出るみたい

>240
>今では当時の規制より遥かに厳しい規制値を世界中のメーカーが達成している

規制値クリアってだけなら、日産が2003年にTier2Bin5をクリアするディーゼル乗用車を開発してたり
トヨタも2003年に東京都のディーゼル乗用車のテスト用に新長期規制クリアのアベンシスを提供とかあったね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:20:24.96 ID:fgq8Fh7s0

ナノ粒子の恐怖

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:04:01.05 ID:cqedj7xS0

>>242
ナノ粒子の排出量はＤＰＦを装着しない直噴ガソリンエンジンの方が多い。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:27:50.65 ID:fgq8Fh7s0

ソース

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 21:45:30.34 ID:SPwjY7pE0

http://autoc-one.jp/mercedes-benz/e-class/special-1226762/

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 08:52:25.37 ID:QzSOfYCm0

さぁ、これから黒煙濃度50％（実測48％）の車で姫路まで買い物行こう。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 16:34:38.02 ID:5Xp5waWq0

そろそろ７０００ｋｍ近く走ったんでオイル交換しねえと黒煙が増えそう。

来週くらいオイル交換するか・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 17:21:31.37 ID:3ZzmdFtG0

プレマシーとかに1600ccあたりのディーゼル積んで出して欲しい
MPVに今の現行の2200ccのディーゼルでもいいけど

デリカD5には期待してるけど、三菱のは高級フィルター使うタイプだから高いんでしょ？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 17:40:16.75 ID:aa3q7TLE0

>248
> デリカD5には期待してるけど、三菱のは高級フィルター使うタイプだから高いんでしょ？

高級フィルターって何だ？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 19:00:05.02 ID:5Xp5waWq0

>>248
マツダの次期小型ディーゼルは１．４Ｌ。
元々ガソリンで１．６Ｌまで対応可能なブロックがベースだから
過給ディーゼルだと１．４Ｌくらいまでボアダウンされる。

>>249
ＮＯｘ触媒のことじゃね？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 19:32:56.86 ID:/1yuRcoR0

三菱車のフィルターは高かった・・・・

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 19:48:29.43 ID:aa3q7TLE0

>250
> ＮＯｘ触媒のことじゃね？

ああ、なるほど。
NOｘ触媒だけが高い原因じゃないから、価格設定はメーカー次第って気がするけど…

スカイアクティブDの場合ならNOｘ触媒は使ってないけど、コモンレールは2000気圧のピエゾで２ステージターボチャージャー使ってるし

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 21:45:55.03 ID:Ai4rCdWN0

>>240
２ストロークのエンジンが消えたように、コスト的に見合わなくなって廃れてしまう可能性もある。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 12:53:02.77 ID:irCXOW2YO

トヨタの小型ディーゼルはなんでなくなったの？
ライトバンに積んでたみたいだけど
あったことすら最近中古車見てて知ったが･･･

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 18:19:18.84 ID:H1gkKb700

無くなったわけじゃないよ、まだ中国やインドで使ってる。
ＤＰＦが無いと規制地域内で登録できなくなったから日本国内の販売をやめた。
コスト的なメリットが無いと判断されたんだな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 18:38:15.56 ID:J/A5n4+F0

>>254
小排気量で排ガス規制に対応できて、かつパワーとコスト低減って条件を
実現できなかったから。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:59:44.16 ID:kPY+RHV30

>255
1400ccは欧州でも使ってるよ、ユーロ６からは新型を投入するそうな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 20:39:26.98 ID:Bu1Mju120

1400ccのディーゼルはトヨタ、ホンダ、マツダの3社が出す事を明らかにしている
なぜ1400ｃｃかというと東南アジアの税制で1400ｃｃ以下のディーゼルが優遇されているから

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 13:30:31.73 ID:cnQ4gDcE0

ダイハツ製のトヨタタウンエース・ライトエースに１．４Ｌディーゼル搭載してほしいね。
今時珍しい副変速機・センターデフロック付き４駆だし。
あの車ってインドネシア工場製だったかな？

タイヤがちょっと小さいけど林道用に使えそうだし。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 17:40:23.67 ID:Vl+GUWwr0

現行のタウンエースは性能はイイのだろうがお顔が不細工
何でハイエースの様に整った顔立ちに出来なかったんだろう？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:22:05.54 ID:0aVM8UWv0

>>260
> 現行のタウンエースは性能はイイのだろうが
知り合いの工事屋さんが工具いっぱい積んで乗ってるけど、
前車（バネットバン）比で12km/L→10km/L（長距離高速）に悪化、さらに5万kmで
MTミッション交換。
前車より優れているとこなんかどこも無いと言ってた。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 21:22:03.47 ID:7e9OYkDl0

最近の品質（耐久性）低下は自動車全般の事象

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 22:55:20.14 ID:teDMv+5u0

クラウンの製作企画段階で、
ユーザーは、5年で買い換えるんだから過剰品質はいらない
って話が出たのは有名な話
メーカー自体が、クルマを大切に長く乗る事を想定してない
最近のエンジンは、オーバーサイズのピストンなんかも補修部品で出してくれないし
全てが大量消費品扱いなんだな

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 22:59:16.25 ID:/RI/tuPi0

ボーリングなんて工賃いくら掛かるんだろうな。
そんなに走行してるなら中古エンジンに交換したほうがいいような気がするが。

265 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/01(木) 23:25:19.57 ID:zZHVZfq00

>>263
オーバーサイズピストンって、シリンダー磨耗とその後ボーリングした場合に使うものなの？

266 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/01(木) 23:30:54.29 ID:zZHVZfq00

ぐぐったらそのようだな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 03:17:02.12 ID:aSg5Vvfw0

>>263
そのての話は昔から言われるが、
仮に５年しか持たなかったら数年で下取り価格は暴落し、新車の価値もなくなってしまう。
そもそも減価償却考えたら５年っておかしいんだよな。

走行距離とかもかなりむらが出るし。
５年で１万キロも乗らないような奴から、社用車やタクシーだと数十万キロ走るんだからさ。

だいたい、オーバーサイズのピストンだとかボーリングだとかが珍しくなかった時代の車なんて
本当に短期間でガタガタになって代替されてるんだが。

http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_32.pdf
昭和５１年とくらべたら現在は平均使用年数が倍近くに伸びてるよ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 08:10:22.23 ID:3vItq/ek0

>>263
その企画会議の発言の真偽は知らんが、現在の車の品質が過去に比べて意図的に落とされているとは思わんな。
強いて思い当たる部分があるとすれば、各部品におけるコスト配分が変わった位かな。

オーバーサイズ云々は、時代錯誤だろ。メーカーが不親切になったんじゃなく、先にもあった通りリビルト技術や中古の流通が発達して修理するよりも安くなったこと、エンジン耐久性が格段に向上した事もあるだろう。
最近はオープンデッキ、薄肉ライナが多く削り取る余地もあまり無い。
こんな状況でコストを掛けてオーバーサイズを用意する必要が有るのか、もう一度考えればわかるんじゃない？

269 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/02(金) 12:55:46.02 ID:39QZ+ykX0

程度は怪しい場合が多いけど、伏魔殿ヤフオクで数万から中古エンジンあるもんな

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:08:04.93 ID:oHt6Sv8Y0

1989年製の単車はオーバーサイズピストンが１０年前くらいまであった。
ＯＳピストン買ってシリンダーをボーリングに出した覚えがある。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 06:51:16.31 ID:23xE8S3x0

昔は良かったって老人の戯言

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 07:53:34.97 ID:ywS8akWY0

>>270　今どきの国産バイクではね・・・、ハーレーなら有りそう

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:37:41.42 ID:otLlF/5D0

>>271
単なる話題に何反応してるんだがか
知らないなら黙っておけばいいのに

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 19:39:49.73 ID:vguFfi+8O

BMWのオットー着火ディーゼル延焼エンジン水素仕様に倣った
オットー着火ディーゼル延焼エンジンLPI仕様が効率良い気がする

275 ：sage：2012/11/03(土) 20:34:57.21 ID:1Nidb6yK0

規制が有る地域で規制外のナンバーがある。運送業、建築業、個人、公共的な仕事で他府県ナンバーの会社、車にお金がかからなければ、入札額が下げれますよね。

276 ：特濃酒精猿人：2012/11/05(月) 07:56:50.20 ID:hlMswaHcO

c.2ch.net車板欄から漏れとるので表示復帰を狙い書き込みテスト

277 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/05(月) 12:56:00.59 ID:7xxxfXh60

スカイアクティブDの軽用のエンジンつくってスズキの供給すればいいビジネスになると思う。
いっそ、スズキとマツダは合併したらどうだ。得意な地域や分野でいいすみわけができてるじゃん。
車種で重なるのはスイフトとデミオ、キザシとアテンザだけ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 15:09:42.90 ID:1+Nl4HrW0

＞スカイアクティブDの軽用のエンジンつくって
わざわざ作るメリットが見えないな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 15:37:13.20 ID:8JUaKjeV0

マツダは小さいエンジン作れないから無理でしょ

280 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/05(月) 17:26:16.69 ID:7xxxfXh60

デフレで普通車の税負担が馬鹿高いのがさらに重くなって軽のシェアが増えるだろ。
スズキと合併して、0.66三気筒というわけだ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 17:38:02.84 ID:YhBVXSuM0

わざわざ国内規格の660ccに捉われる必要がわからん
仮にエンジン作れたとして、相当高コストになろうから今の軽規格には不釣合い

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 17:54:50.68 ID:oa1m2II70

ホンダの1.6リッター省燃費ディーゼルは2013年1月発売
ttp://clicccar.com/2012/11/05/204033

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 19:31:59.29 ID:Y/Z5MXeh0

最大トルク：300N.m/2000rpm　　すげー

284 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/05(月) 19:41:10.33 ID:7xxxfXh60

>>281
俺も国内規格の軽はおかしいとは思うが、民主党が裏切って官僚主導が当面続く場合、
高度成長期前の遺物である軽が続く可能性があるのでは。いくらデフレで経済の首が
占められているとはいえ、まだアメリカの半分の人口がある大きな市場だよ、国内は。

安くできるのなら、回生オルタと組み合わせて普通車ハイブリッド超えられる

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:08:31.49 ID:7DkRpanz0

軽なら１ローターのロータリーがいいな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:11:39.55 ID:n4+7Hfjw0

スカイアクティブ単気筒で軽のサイズくらいじゃね？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 10:47:53.79 ID:1RWdSbjV0

>>280
とんでもない、彼の連中はTPPにビビってるから軽規格エンジンの新開発なんてギャンブルみたいなもんだと思ってる。

288 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/06(火) 14:14:42.09 ID:EmmpccEl0

そういう線もあるな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 15:09:58.27 ID:9uhaJFNlO

結局お金なんだよなあ
オイル漏れにマフラーから綿が出てるし雨漏りも･･･誰か助けてくれ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 16:09:49.90 ID:1RWdSbjV0

>>289
そりゃそうだろう。
クリーンだのエコだのは儲かるからであって慈善のためにやってる訳じゃないだろ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 10:52:03.61 ID:144yeqq90

【メルセデスベンツ Mクラス発売】メインはクリーンディーゼル、右ハンドルも導入
ttp://www.carview.co.jp/news/1/176151/
＞もうひとつは、尿素タンクだ。「従来はスペアタイヤのところに入っていましたが、これをサイドに移し、
＞ガソリンの給油口の横から補給することが出来るようにしました。
＞その結果、スペアタイヤのスペースにきちんとスペアタイヤも入れることが出来るようになったのです」と語った。

日本でもディーゼルが売れてるおかげで、ちゃんと改良されてるな…。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 22:28:01.41 ID:+MZ3doIC0

ごく当然のことだな。
なんで最初からそうしなかったのかね。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 17:46:54.19 ID:2N67ab2b0

圧縮空気エンジン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352450153/

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:35:21.78 ID:XwOlaAnR0

BMWがガソリンエンジンとディーゼルエンジンで燃焼室を共通にだってさ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 23:51:54.46 ID:LFg2+dUq0

繰り返すディーゼル乗用車のMTに載りたい。
MT仕様も日本で発売してくれ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 01:01:48.20 ID:2qwQl/LmP

>>295
アテンザ買わないの？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 06:30:02.96 ID:TNjGVkUT0

>>279
ディーゼルじゃないけどポーターキャブのエンジンが三菱のエンジンだとは
最近まで知らなかった。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 06:31:20.40 ID:yAigh9oC0

アウディQ7に積んでた500PS105kgm5LターボディーゼルV12みたいなの出てこないかなあ
ディーゼルスポーツカーって発想は悪くないと思うんだが

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 08:05:20.88 ID:r8tYNroh0

発想を変えてトラック用とか船舶DEを使うと面白いはず

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 08:26:32.80 ID:vPUkI3AI0

>>298
これからは３．７Ｌ・Ｖ６電動アシストターボ＋ＶＧターボのシーケンシャル。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 15:01:13.32 ID:2MefAJ5e0

BMWのMのディーゼルなんか結構すごい
トリプルターボ

302 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/10(土) 17:41:51.58 ID:2Z0XoyYq0

>>298
そこでスカイアクティブdのロードスターだ。是非マツダに出してほしい

303 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/10(土) 17:42:38.57 ID:2Z0XoyYq0

ついでに、軽のディーゼルもいいぞ。二気筒はどうだ。シリンダー径が太い方が
トルクあるんだろ。

304 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/10(土) 17:44:09.95 ID:2Z0XoyYq0

アイドルストップでアイドル振動は前ほど問題にならない。今のガソリン三気筒は
回生オルタつけても普通車ハイブリを抜けられない。ディーゼルなら間違いなく
ちぎれる。ゴルフがやってるではないか。燃費でちぎるといういみな。燃費はスポーツだ。
開発も運転も。

305 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/10(土) 17:46:06.37 ID:2Z0XoyYq0

今度合弁した日産の三菱の軽開発会社もやってくれないかな。国内普通車を半ばあきらめて、
国内販売は軽で行くという見通しでやってんだろ。デフレでそういうのは仕方ないが。
tppで軽規格がつぶされるにしても、それは到底簡単なことではないと思う。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:15:41.15 ID:yAigh9oC0

加給するから排気量は小さくても良いけど馬力とトルクは追求して欲しい

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:53:08.26 ID:9+IitETYQ

昔のマツダのポーターキャブのエンジンは三菱、
そのキャブレターはレーシング界の名門、三国ソレックス！

日本初のＤＯＨＣ(ツインカム/ピーキーな出力特性)エンジンをミッドシップに搭載した市販車は･･･
ホンダの軽トラ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:01:24.30 ID:9+IitETYQ

近い将来、全て電動自動車になる予感。
但しエンジンはそのシステムの給発電機用として搭載して航続距離の問題をクリア。
これだと、駆動には使わないので小型エンジン(極端には原チャリクラス)で充分。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:56:03.09 ID:2laMuZZKi

>>308
電池の改良次第。
現状では電池の重量と電池に蓄えられる電力から作れる駆動力のバランスがとれてないけど
トヨタなんかが研究進めてる次世代電池はその壁を超えるいい機会になるだろうね

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 07:58:23.93 ID:QAPm4J4v0

車載用エンジンの燃焼効率が火力発電所と遜色ないレベルまで改善できればなあ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 15:29:31.82 ID:pixNvCpf0

>>308
乗用車でレンジエクステンダーは、バッテリの容量対コストが2桁改善しないと使い物にならんよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:06:17.60 ID:HyOdzzWQ0

>>308
スズキがスィフトに軽自動車用三気筒エンジンを発電機用として載せた
シリーズ式ハイブリット車のテストをしていたけど
どうなったんだろう？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:45:05.81 ID:lURBcCOz0

>>310
ディーゼルなら東電圏内の火力の平均熱効率付近位までは来てるだろ。
まあ、でも内燃機関は排ガスを出す場所を選べない分、どうあがいても将来的にはEVには勝てないだろ。
ただし、バッテリのエネルギー密度がどこまで進化するのかって問題もある分、近い未来はFCVのほうが普及するかもな。
ランニングコストが内燃機関を十分に割れるようならインフラは後から絶対付いてくるだろうからな。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:50:23.36 ID:Lfpi/VsL0

安価で小型高効率なディーゼル発電機を車載したＰＨＶが作れれば良いけどね。
熱効率４５％、５００ｃｃ、出力２５ｋｗ程度で、４０ｋｍ／Ｌ以上かな？
電池価格は５ｋｗｈで２０万円位まで下がれば、補助金もいらないね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:36:51.93 ID:TRVApctOi

>>314
軽油燃やして回転エネルギーにして発電機回して貯めてモーター回して…となると
その熱効率はなかなか出すの大変だけどね

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:47:48.63 ID:7zuFQSRC0

ディーゼルは噴射ポンプ必要だから小型化難しいのかな？
最小の実用ディーゼルて何ｃｃなんだろう

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 05:47:18.47 ID:0ecS+vmO0

火力発電所と遜色ない高効率なエンジンや車載用発電機が開発されればなぜPHVなんて非効率なことしなきゃならんのだ？
重いバッテリーを積んで充電したエネルギーで走行するんじゃなく素直にガソリンや軽油を炊いて走行すれば良いじゃん

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:21:43.84 ID:wCOHNpi70

連続走行ならね
日本みたいに、混雑が多い所では、ハイブリットが有効

319 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/12(月) 13:55:53.36 ID:GEvc24MX0

>>314
いいアイディアだ、俺もそう思ってた。軽用の2気筒を普通車シリーズハイブリの発電機にすればいい

320 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/12(月) 13:56:59.64 ID:GEvc24MX0

>>315
ディーゼルの効率がいいし、太陽光パネルがある家庭で、家庭での充電も考えると
結構効率よくなると思う

321 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/12(月) 13:59:47.92 ID:GEvc24MX0

>>317
そのミソは、素直にエンジンだけを積んだ場合に比べ、小さくて軽いエンジンを積むことだよ。
1.5リットル積むところを、0.7リットル+電池みたいな感じ。電池が空になると、エンジンが回って
発電する。今のアイミーブやリーフにポータブル発電機つけて作りたいくらいだよ、技術あれば。
数ヶ月前、それぞれのスレで提案したんだがw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 14:48:38.85 ID:oeENcCKr0

高効率エンジンが開発できたとして市街地走行のためにHVなら分かるがPHVにする必要はないだろ

323 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/12(月) 15:03:48.82 ID:GEvc24MX0

ハイブリッドのモーターを前面に出し、レシプロエンジンは発電機として控えめ
な役割にすると言う考え

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 15:14:06.62 ID:Hz4uc1z/0

>>317
内燃機関は依然、部分負荷が泣き所なのは知ってるだろ。
一方、電動機は所謂、部分負荷領域に強い。じゃあ、電動機だけで良いじゃんと考えるが、そうは行かなく電動機は高速かつ中負荷～高負荷に置いてはめっぽう効率が悪い。
つまり、電動機が弱いところが内燃機関が強く、内燃機関が弱いところが電動機が強い。と言うことになる。
コストが掛かるくせにエネルギー密度が満足でないバッテリーを大量に積む必要もなく、ユーザーの管理も従来の自動車と遜色無いとすればHEVやPHVは今のような過渡期において最適な姿なんだよ。

とりあえず暫くの間、内燃機関はHEVに近づける事があっても追い越すことは無理だと思う。
越せる部分があるとしたらコストなんだろうけど、ダウンサイジング過給に走ると、実際それも微妙なんだよな。だから、そう言う面においてマツダのガソリン戦略はいけてるんじゃないかと思ってる。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 19:22:52.59 ID:1IYRq6n70

>>318
　×　日本みたいに
　○　都市部みたいに

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:03:08.50 ID:r4WzhQMw0

http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre.html
これの燃料をガソリンだけにしたとすると
現行の排気ガス規制をクリア出来るかな？

327 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/12(月) 22:29:25.08 ID:GEvc24MX0

燃費悪いらしいが、排ガス規制への対応は優秀なんじゃないの。石油危機の前は、
マスキー方対策の切り札と思われてトヨタ、日産、gm、ベンツとかあちこちが開発してたからな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 00:27:28.48 ID:Ev7azIpm0

>>326
ガソリン２５Ｌで４００ｋｍ走行なので、そこそこ燃費良いですね。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090622/101700/

来年には、ＰＨＥＶ化すると宣言しているので、更に低燃費となると思われます。
http://www.autocar.jp/news/2012/08/29/12945/

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 02:41:13.93 ID:nGQuA+2y0

>>328
レシプロエンジンに対しての構造上の問題（シール性や燃焼室の形状に起因する熱効率の悪さ）
という根本的な弱点はどうしようもないので、表向きマツダは開発継続をアピールしても
オワコンな状況は変わらないと思います。

水素燃料に関しても水素供給できるインフラが整備されるという前提であれば
より効率の高い燃料電池を素直に使用した方がまともな考え方だと思います。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:00:47.82 ID:E1SEXgRL0

水素って原発で製造するしかないんじゃね？
現状では製鉄所の副産物として供給されてるようだが本格的な燃料電池の時代になれば全く足りない
電気分解により水素を製造して発電してたら意味ないし水素の貯蔵って点でも問題だな
天然ガスを利用する方が現実的なのかねえ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 12:24:03.52 ID:gdOVoEu40

現状、水素タンクは高圧ガス法の管轄だろうから、
３年に一回は耐圧検査を受けなければならないはず。
おまけにＦＲＰやカーボン・ケブラー補強の樹脂容器なら
使用限度が「製造から」１５年。で糞高い。
タンクの交換だけで軽く１００万～２００万。
それだけで実用にはならないね。

332 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/13(火) 13:07:02.70 ID:5qMRaG+L0

燃費以外ではロータリーの物語は好きだが、この40年？のマツダのロータリーに関する収支はどうだったんだろう。
エンジン組み立てをたった一人だか二人でやっていたから儲かっていたのか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 13:21:05.84 ID:gdOVoEu40

>>332
オイルショック以後は売れなくて大赤字。
オイルショック以前も開発費で大赤字。
他での利益の大半を吸い上げてしまう広告塔。
ほぼ単一車種搭載で、それすら大した生産台数にならないから利益が出るわけが無い。
国内登録が３桁出れば御の字で２桁って月もあったでしょ。

あとマツダが「ロータリーと水素の相性が良い」って言ってるが
カーボンスラッジを生成しないからローターシールが機能不全に陥り難いだけ。
要するに炭化水素系燃料より水素燃料の方が都合が良いだけ。効率は相変わらず悪い。

334 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/13(火) 14:15:20.66 ID:5qMRaG+L0

>>333
水素だと馬力がかなり落ちてたな。最大トルクはどうだったんだろう。
それでもロータリーは嫌いになれないけどw

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 15:07:06.80 ID:E1SEXgRL0

ロータリーが採算合うなら他所のメーカーも製造するわな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:08:17.45 ID:9INCbtA90

ル・マンでの総合優勝がロータリーエンジンの頂点だったのかな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:14:39.78 ID:w1XenFp+i

あれは最後の一花、葬式の手向けの花よ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:20:19.09 ID:gdOVoEu40

>>336
バブル期にマツダ販売店が多チャンネル化して
シーケンシャルツインターボのＲＸ－７（ＦＤ３Ｓ）や
２ローター・３ローターのコスモを併売してた時代が頂点だったよね。
１．８ＬのＶ６エンジン出したりセンティア出したり・・・

丁度、ル・マン総合優勝の時代。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:26:50.44 ID:K9bu1ykM0

ttp://www.autocar.jp/firstdrives/2012/11/13/18175/

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:48:36.82 ID:tBjRlNO50

ディーラーでプレマシーのディーゼルが追加で出ると言われたんだけど情報わかる人いる？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:18:39.76 ID:nTigFz4a0

>>339
日本で販売すれば、ＨＶと戦えると思いますが、、
ノイズ・キャンセリング・システムは、ホンダの特許ですかね？？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:49:08.55 ID:tBjRlNO50

>>341
昔の日産車であったよね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:19:27.87 ID:63z/F9nRP

>>341
ホンダのアクティブノイズコントロールは松下との共同開発

344 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/14(水) 00:48:34.23 ID:lSIqXa+M0

>>340
俺はしらんが、実に理にかなっている

345 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/14(水) 00:49:47.96 ID:lSIqXa+M0

太陽石原と環境省の不正ディーゼル規制でミニバンのディーゼル普及がならなかった
日本の二酸化炭素排出量に大きな影響があったに違いない

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 16:20:55.29 ID:trlSLp5A0

二酸化炭素の排出量を２５％減らすお話はまだ生きているんでしょうか？

347 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/14(水) 18:51:21.96 ID:lSIqXa+M0

福一の原発事故で無理だろ。撤回するという政府決定のリーク記事あったしな
温暖化は深刻な危機だけど、原発も負けす劣らずだからな。

オーランチオキリウムだっけ、人のウンコなどの廃棄有機物から石油を作れる
話とかさっぱり効かなくなったが、どうなってんだ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 22:14:38.30 ID:1UyDkGCG0

>>340
アクセラ共通のプラットフォームだから次期型の話だろ。

少なくとも現行はエンジンルームサイズの関係で載せれない。
ガソリン用の４－２－１排気すら無理なのに・・・

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 22:31:49.67 ID:LxpKF2Ol0

sky-dって比較的コンパクトなんじゃなかったか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:28:24.20 ID:1UyDkGCG0

>>348
２．２ＬのスカイＤはエンジンヘッドが後方排気で
シーケンシャルツインターボ＋ＤＰＦがエンジン後方に収まる。
エンジンとバルクヘッドの間が現行アクセラは狭い。
ＣＸ－５やアテンザがＦホイルハウスとＦドアの間が
ＦＦ車らしかぬ距離があるのがそのせい。

次期小型スカイＤ（多分１．４Ｌ）が出れば話も代わるだろうけど。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:30:12.57 ID:1UyDkGCG0

>>349
あと、エンジンサイズはＭＺＲ・２Ｌエンジン辺りと一緒。
そのエンジン後方にターボ＋ＤＰＦやガソリンなら４－２－１排気が付属する。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:47:36.29 ID:Om3Yv/0I0

そんなに421排気系やら2ステージターボで場所をとるなら
前方排気でいいのにな

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:49:30.88 ID:zmWIQSzU0

前だと走行風で触媒が冷えてしまうとか。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 02:02:26.84 ID:JxZPQvqhO

欧州では現行アクセラに旧型2.2ディーゼル載ってるで。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 02:47:39.25 ID:xYiuW3v20

MPVの2t近いボディをSKY-Dがグイグイ引っ張って行く姿を見たいわ、
実燃費11km/L位なら相当面白い商品になる。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 05:19:43.47 ID:klTMrASS0

4200ccV8のカイエンSディーゼルに期待
国内でも販売されれば良いのに
フランスのサイト見たら800万くらい(V6ディーゼルは630万くらいでガソリンV6は600万くらい)

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 07:36:22.87 ID:VhPtTimP0

>352
VWもMQBでは後方排気で統一したよ、たぶんマツダも同じ理由

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 10:57:39.82 ID:RtXW2aPB0

技術面ではハイブリッドも素晴らしいと思うんだが効率はディーゼルと同等(市街地はHVで高速はディーゼルの勝ちかな?)だし日本のように軽油とガソリンの価格差が大きいところではもっとディーゼルも出して欲しい

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:29:04.21 ID:RtXW2aPB0

J-20がF-22相当でJ-31がF-35相当ってことなのか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:29:40.76 ID:RtXW2aPB0

誤爆

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:39:30.51 ID:tU6J9/KN0

>>358
プリウスαとＣＸ－５をマツダが比べた奴が有ったけど、あれでやっと同等の燃費だから、
実際は高速でもハイブリのほうが有利なんだろうな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 14:47:19.44 ID:RtXW2aPB0

燃料価格の違いは大きいけどね
特にハイオク指定の場合

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 15:16:56.98 ID:hgSfyOl5O

ハイブリットかあ
悪くはないがアクセル踏みこんでも４千回転くらいで回転上がらなくなるエンジンがいいのう
マツダはまたロータリー出すのCX5特需か？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 18:42:48.99 ID:wFMF9cvo0

>>354
マツダの旧型２．２Ｌ・Ｄは鋳鉄ブロックのシングルターボ。
変わり映えしない。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:45:01.69 ID:795ahemG0

まあ、車のメカニズムなんて有る程度枯れてからのほうが良いけどな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:46:42.43 ID:1huRO+vo0

>>333
ロータリーと水素の相性がいいってのは
ロータリーは吸気と燃焼が別室扱いなのでプレイグニッションし辛いことが良いって話でなかったか？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 09:22:07.94 ID:CLtbaaAa0

シェールガス革命も起きたしオイルサンドやオイルシェールも採算の目処が立ったようだし水素なんて当分先で欲ね？

368 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/16(金) 14:28:22.26 ID:F82M3Eop0

>>367
いや、水素とシェールガス／石油は関係あるよ。

天然ガスの二酸化炭素排出量が石油の七割なのは、水素を多く含んでるからでは。
天然ガスは水素のいい原料。

確か四国の大学の人が、化石燃料から
二酸化炭素を出さずに水素を取り出す技術を開発した。rx-8ベースの水素自動車
を自分の技術で作った水素ではじめては知らせて小躍りするくらいの情熱的な人。

しかし、地中の頁岩＝シェールから化石燃料を取るのは言われているほどすごくないという
兆候もある。採取してからの「枯れ具合」が数年単位であり、既存の縦穴掘り油田より大幅に
早いという話をアメリカの記事で見たことある。

369 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/16(金) 14:29:23.78 ID:F82M3Eop0

原油相場がシェール革命にそう反応していないのもその兆候かも

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 14:57:20.49 ID:CLtbaaAa0

ガスから水素を供給ってのは知ってるが素直にガスのまま燃やした方が楽じゃね？
非在来型ガス及びオイルの埋蔵量がアメリカの主張通りかは疑問だし環境破壊って面でも問題は抱えてるようだね

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 18:09:45.62 ID:9P3IvKNb0

水素を安価で作るには原発を再稼働させないと難しいんじゃない？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:24:15.64 ID:16UyuICG0

シェールガス革命じゃなくてシェールガス革命(笑)だろ。

373 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/17(土) 02:00:03.48 ID:RDmTnZds0

それなりに意味あると思うが、長続きするか、疑いがある。
日本でも秋田県でシェールオイル出たらしいがね、採算取れる量があるかどうかはわからないらしい

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 07:28:20.72 ID:4ISH1x5x0

日本は無理だろうけどアメリカ以外にも採掘できる場所は探せばあるだろうね
シェールガスは中国にはアメリカの1.5倍くらい埋蔵されてるんだっけ
オイルサンドはベネズエラとカナダしか見つかってないが

375 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/17(土) 22:38:36.27 ID:RDmTnZds0

最近ディーゼル乗用車が少しずつ増えてきたのにこのスレのカキコが減っているのは、
みなそれぞれの車種のスレにいったから？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:01:48.65 ID:t0ytiJu40

燃費の良い車には関心が有るけど、ディーゼルエンジンに関心は有りません。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:09:18.07 ID:bIIGnuoD0

ディーゼルには関心があるが欲しい車種には設定がない
本当はディーゼルHVかガソリンPHVが欲しいんだけど普及は10年くらい先かなあ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:59:04.95 ID:0opdydfOP

書き込み規制のせいでどこも過疎

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:12:38.12 ID:g7x+iwNn0

へー
どこが規制食ってるの？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:37:26.03 ID:1ge+BGf60

ディーゼルＨＶはコストが掛かるので、スタートアシスト程度で始めて欲しいですね。

ガソリンＰＨＶは、発売が加速するので、普及が進むことを期待しています。
・プリウスＰＨＶ⇒ＥＶ走行距離が少なく、割高なプリウスのイメージ
・アウトランダーＰＨＥＶ⇒ＳＵＶ、動力性能、ＥＶ走行距離のバランスが良さげ
・スイフトＥＶハイブリッド⇒近場の足に最適だが、価格次第かな
・アコードＰＨＶ⇒カムリＨＶ＋電池のイメージ、デザイン勝負かな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:49:18.45 ID:0opdydfOP

>>379
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350346201/

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:12:33.85 ID:TSHA0N1f0

専ブラで課金すりゃオケ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:48:58.05 ID:lKr8TyhH0

SKY-D積んだMPVとかプレマシーが欲しいよね

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:38:56.65 ID:0k5uxz+F0

ハイブリッドのような紛い物には興味なし

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:56:52.79 ID:JWHTz4qv0

でも補助金満載は効いたね

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:21:57.15 ID:/A3gWguI0

これは早いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344165

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:18:05.37 ID:LtiAEdLp0

フツーはパワーがないと燃費が良いよね
燃費が良いとパワーがないよね

パワーも燃費も悪い超低スペのスバルのディーゼルw

SUBARU FORESTER
339万円
2.0L、AWD、5MT
1550kg
147ps/3600、350Nm/1600-2400
0-100加速 10.3秒
CO2排出量 158g/km

MAZDA CX-5
343万円
2.2L、AWD、6MT
1530kg
175PS/4500、420Nm/2000
0-100加速 8.8秒
CO2排出量 136g/km

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:01:18.75 ID:HAg7x4JFP

どっかのメーカーを叩くとかいうスレじゃないんだけどなぁ…
というかボクサーディーゼル別にスペック低くないぞ？
欧州で売ってる2Lディーゼルとしては並以上のエンジンだし
低回転からフラットで高トルクがあるのはピークトルク型のSKY-Dより使いやすそう

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:06:55.78 ID:Vsi7F1WlP

今のところSKY-Dがチートすぎる
BMWのディーゼルも相当いいらしいけど値段が・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:08:55.36 ID:LtiAEdLp0

スバヲタ涙目で負け惜しみかよ
スバルの1600、2400rpmのトルクよりマツダの同回転域の方が高トルクだ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:42:14.81 ID:jOEKAyuT0

スバルのディーゼルもマツダのディーゼルも乗った事も無いし
乗り比べる機会も無いだろうから
どちらが高トルクで乗り易いかなんてオイラには分からないな

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 01:05:44.97 ID:Ll1IavDB0

マツダが頭ひとつ抜けてるな
まあ各社国内でディーゼルを展開してもらいたいね

ただディーゼルは低速高トルクかつ燃費も良いし、経由も安いとメリットばかり注目されるのは良くない
短距離やチョイ乗りには向かず、燃費やオイルの悪化を理解できないなら素直にガソリンにすべき

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 08:48:56.78 ID:UTJGuuNd0

>>386
それディーゼルじゃねぇしw

三菱が欧州でRVRに積んでた1.8Lを日本でも売っていれば、
SKY-Dより先にブームになってたかも…もったいない

394 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/19(月) 14:19:09.46 ID:3mAQ6/b80

ディーゼルじゃないが、三菱はコルトでもやらかしてたな。フィットより先に完成してたらしいが
出すのが後になって、好燃費コンパクトの先鞭を切れなかった

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 13:29:12.96 ID:H+nl2Yx40

0-100km/h加速(秒)
1.CX-5　　　9.4
2.CR-V　　　9.7
3.OUTLANDER 9.8
4.RAV4　　　10.0
4.X-TRAIL　 10.0
6.FORESTER 10.3

燃費(km/l)　　　　CO2(g/km)
1.CX-5　　 19.2　　1.CX-5　　 136
2.CR-V　　 17.8　　2.CR-V　　 149
3.RAV4　　 17.5　　3.RAV4　　 150
4.FORESTER 16.9　　4.FORESTER 155
5.OUTLANDER16.1　　5.OUTLANDER163
6.X-TRAIL　15.6　　6.X-TRAIL　168

396 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/20(火) 14:18:33.04 ID:Pm5yqpHU0

>>395
フォレスターとエクストレイルはディーゼルなの？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:30:52.07 ID:H+nl2Yx40

>>396
無論全てディーゼル

398 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/20(火) 15:14:10.82 ID:Pm5yqpHU0

なるほど、日本の燃費モード以上にエクストレイルとcx-5の差がないか？
それが実態に近いのなら、スカイアクティブdはすごいんだな

399 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/20(火) 15:16:35.23 ID:Pm5yqpHU0

ミッションはたぶんマニュアルんなんだろうな。欧州だろ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 15:55:28.07 ID:GIxWl+BB0

三代目アテンザが正式発表されたが、XDのMTモデルが22.4km/lだな。
パフォーマンス考えたら殆ど反則みたいな車になってる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:14:13.22 ID:H+nl2Yx40

ただディーゼルを万能だと勘違いしてる車音痴は買わない方が良いかもね
CX-5購入者にも劣悪な使用をして燃費が10も行かないと喚くクレーマーがいる

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:24:49.28 ID:O95G+KIz0

>>401
ディーゼルに限らず…だな。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:28:29.99 ID:H+nl2Yx40

>>402
ディーゼルはDPF載せてる関係で顕著

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:51:13.11 ID:2atVJZah0

つか、DPFかかってる時に燃費リセットしたんだろう

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:00:00.97 ID:GIxWl+BB0

>>403
別に顕著でもないが、CX-5のディーゼルで10km/lを切る様な超渋滞なら
どの車でも悲惨な燃費になるさ。

ってか、またｵｲﾙｶﾞｰDPFｶﾞｰ君か。

406 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/20(火) 22:14:19.96 ID:Pm5yqpHU0

バーッと加速してとまるところ直前でキキーッととまるような運転すれば、
非ハイブリッドの車はたいていひどい燃費になるだろ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:17:15.87 ID:H+nl2Yx40

実際、オイルやDPF管理も出来ないなら目先の経済性だけでディーゼルを買うのはまさに車音痴

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:31:12.96 ID:PqsyzVXg0

知り合いで、CX-5をエコカーだから買ったのに燃費が悪いだの
チョイ乗り連続でDPF警告灯が点いてクレーム出しまくって文句言ってる奴がいる
ディーラーもやたらに売るんじゃなくて、極端な話R35GT-Rみたいに
説明して誓約書書かせて納得しなければ売らないみたいに
しないとダメだろ。何せプリウス感覚で買ってるから

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:08:26.33 ID:O95G+KIz0

言いたいことはわかるが、ユーザーに使い方を強いるようじゃやっぱりディーゼルが生き残るには厳しいと感じるなぁ。
ディーゼルなんてエンスー向けのパワーユニットとは言いがたいだろうし。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:10:33.24 ID:H+nl2Yx40

強いるもなにも勘違い車音痴の妄想に合わせてられんわな

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:20:53.31 ID:u2vfJIpK0

>>400
今のところはマジでチートの勢い。

ネックなのは、燃料ポンプと新開発のマルチピエゾインジェクタの
耐久性ぐらいだとおもう。

412 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/20(火) 23:57:52.90 ID:Pm5yqpHU0

>>409
回生オルタネーターと組み合わせればそこら辺は改善すると思うがな

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:34:00.03 ID:c37elTQe0

>>405
みんカラでＣＸ－５乗ってる奴のブログ見てると都市部はやっぱきびしいみたいだな
１０キロ割る事も多々あるようだ。

正直なところ、日本向けの車とはとてもいえないわ。
メンテナンスの面倒さ考えてもな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:36:43.15 ID:c37elTQe0

>>408
プリウス並みの燃費って言ってメーカーが売り出しちゃってるからねぇ。
ちゃんと読解力のある人間が読めば、眉唾だとわかるんだけど。
わかんない人はプリウス並みだと思って買っちゃう、
そういう人はディーゼルの特性もメンテナンスの問題も良くわからないわけだし。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:37:59.94 ID:uBuPdJqD0

マツダは良くも悪くも国内向きじゃない
そもそもCX-5で短距離もチョイ乗りも全て済まそうとする貧乏根性は大人しく軽でもコンパクトでも乗っとけよな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:03:18.70 ID:upFRTNp4P

>>414

>プリウス並みの燃費って言ってメーカーが売り出しちゃってるからねぇ。

初耳だな、どこで言ってるの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:07:36.06 ID:uBuPdJqD0

>>416
妄想だろ。クスリか病気だ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 08:49:58.07 ID:ip0bzn/Y0

>>408
まあその乗り方だとHVでもリッター10前半しか走らないけどね…

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 09:03:19.18 ID:3eAIfdTQ0

>>413
> みんカラでＣＸ－５乗ってる奴のブログ見てると都市部はやっぱきびしいみたいだな
> １０キロ割る事も多々あるようだ。

とりあえず頭から10ページ分調べたが都市部でも10km/l以上が殆どだったが。
極たまに10km/lを切ってるのがあったが、初回給油(最初が満タンで無い)や
給油量が少なくて前回か次回の燃費が上がってるか、あからさまに飛ばしま
くってるとかそんなんだし。
ああ、故障で交換ってのも1つあったな。
少なくとも「１０キロ割る事も多々」は無かったな。少なくともこのスレの
対象としているディーゼルでは。

> メンテナンスの面倒さ考えてもな。

お前はまず自分の頭をメンテしておけ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 10:06:40.84 ID:crXY1wiR0

市街地も高速も両立させたければディーゼルHVにすればいいのか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 10:23:57.87 ID:YlzFVGNr0

重たいから良くないんではなかろうか、ディーゼルHV

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 11:30:50.12 ID:QHxqEmzj0

>>419
http://minkara.carview.co.jp/userid/1641853/car/1242109/fuel.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/275449/car/1078913/fuel.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/1505460/car/1106981/fuel.aspx

やっぱ都市部では微妙な燃費のような。
ちょっと調べただけでこれだけででてくる訳で・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 11:38:21.21 ID:3eAIfdTQ0

ドヤ顔で出してきたのがまさに>413で指摘済みのケースばかりの件。

大体49km走行で給油量44lとか、どう考えてもまともな燃費じゃないのは
就学年齢に達したばかりの小学生でもおかしいと思うだろうに。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 11:39:29.42 ID:3eAIfdTQ0

>>423
>に>413で指摘済みの

>>419だな。これは俺の記載ミスだ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 13:09:01.55 ID:D627tLOVO

長距離走行しないとディーゼルのメリット無いよな。
前に仕事で乗ってた、100系ハイエース５Ｌエンジン搭載車に乗りたい。
絶望的な遅さと騒音は病み付きになる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 13:25:58.23 ID:97C2gdaf0

>>423
49キロ走って44リットルは確かにおかしいが
そんなデータあったか？　あったところでそん特殊例は話題になって無いじゃん。

だいたい１０キロを下回る燃費ばかり連続してるから、都会のディーゼルの燃費はこんなもんだろうということだ。

>>425
3Lエンジンのハイエースなら乗ってたけど、不満は無い走行性能だった。
1KZも乗ったけど速すぎて怖かったな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:40:24.23 ID:crXY1wiR0

高速走行はディーゼル＞ガソリンHVで市街地走行はディーゼル＜ガソリンHVってとこじゃね？
実際には軽油とガソリンの価格差があるからもう少しディーゼルの方が少々有利になるけど

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 15:18:03.18 ID:upFRTNp4P

>>422

間違い→ちょっと調べただけでこれだけででてくる訳で・・・

正解→一晩中探したけどこれしかなかった、普通の燃費やいい燃費は目に入らないニダ！

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 15:30:31.02 ID:3eAIfdTQ0

>>426
> 49キロ走って44リットルは確かにおかしいが
> そんなデータあったか？

えっ?

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:12:25.05 ID:KrLV9yJG0

>>414
わかる
ＤＰＦが何なのかも解らない奴が殆んど

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 17:57:34.32 ID:T/32ar5o0

プリウスαは燃料代も静かさもCX-5の4WDに負け５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1342944784/l50
【プリウスαは高速燃費でCX-5をフルボッコｗ６】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1344680324/l50

車種板の方は相変わらず続いてるな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 18:38:28.73 ID:plppBa5w0

俺のパジェロ4M40電子でも市街地7キロは走るっていうのに・・・・・
京都市内で7キロ
大阪市内で6キロだな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 18:50:24.20 ID:74+72Hei0

>>430
誰も同意してくれないので自分で同意レスしました。

434 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/21(水) 20:51:18.78 ID:QsAmKi2S0

車種板のバトルって、見るに耐えないものが多い。車好きがするものとは思えない。
利害かかかわってるようなけなしあい。各メーカーのディーラー連中の内の熱血気違い
がやってるように感じる。まあ、七八年前は俺もこのスレでディーゼルを弁護していたがw

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:05:21.56 ID:7rAeSbht0

>>430
そもそもユーザーにDPFを知ろと言うのが違和感。
車好きであろうスレの住人ならともかく、一般ユーザーの大多数は何の知識もないド素人。
HEVをはじめとしたエコカーに食い入りたいんだろうが、商売相手がド素人であることを前提としてない販売はメーカーや販社の怠慢だろう。

その点、トヨタは偉いよな。商売相手がどんな奴か知ってる。限りなく面白くない物ばかりだが、それ以外に文句もそれほど無い。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:23:03.42 ID:brr/xmwZi

>>434
提灯マスコミの記事を鵜呑みにしたバカ同士の罵り合いで、
まともな知能の持ち主はあんま居ないよ。
ディーラーの人間があのレベルならとっくの昔に日本の自動車販売業は消滅してるw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 01:07:16.42 ID:foUzns4i0

>>428
普通の燃費ってのがリッター１０前後だと思われるが。
エコ走行してプリウスでリッター２０とか、ＣＸ－５でリッター１４とか、頑張ってるのは事実だけど
そんなん見ても何の参考にもならんし。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 01:12:13.73 ID:foUzns4i0

>>435
でも、解ってもらわんとディーゼルは・・・　これはハイブリやＥＶにもある程度いえることなんだが。

ディーゼルを素人に売るなら、最低でもメンテナンスは自分じゃやらせないようにさせなきゃならんよ。
車両本体価格に有る程度のメンテナンス費用を含めて、
ディーラーで一回の単価を安価にして、頻繁にメンテナンスを行なわせ、
自分じゃいじらせないようにしなきゃならん。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 01:30:05.46 ID:h2F0b4vKP

ディーゼルに特別なメンテなんてあったっけ？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 02:47:08.99 ID:nuO5RD9oP

そもそも「普通」の定義すらしてないんだから
個人によってリッター10kmが普通にもなるしリッター20kmも普通になる

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 03:20:37.52 ID:ahtpF0d20

HVでもディーゼルでも走りようによってなんとでもなるよ。
大きな勘違いは家電製品と勘違いしてるバカと、すぐにｺｽﾊﾟｺｽﾊﾟ言う乞食だろ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 07:39:48.22 ID:rBUjrjJQ0

>>435 >>438
知る必要はあるよ
ヨタなんかハイエースをＤＰＦ説明せずに売るから
設備屋や塗装工がクレーム付けまくりだぜ？

せめて手動再生が起こる事くらい説明しろってんだよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 08:30:49.29 ID:KdcNv5U50

>>442
だからマツダはそのお利口なトヨタやニッサンの手動再生ではなく
自動再生にしたんだよ。

>>439
少なくともCX-5や今度出るアテンザのディーゼルにはないね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 08:37:29.74 ID:QbKSiFUH0

>443
トヨタや日産も自動再生するよ、マツダの場合は手動再生モードが無いだけ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 08:53:33.17 ID:6CuYUAqt0

>>444
手動再生がなくて、尿素SCRもなく、その分オイルが増えやすいんだっけ。

楽っちゃあ楽だけど、手動再生に慣れさせられた身としては、
物足りないというか不安。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:02:31.23 ID:KdcNv5U50

>>444
> トヨタや日産も自動再生するよ、マツダの場合は手動再生モードが無いだけ

事実上不要になってるからね。
まあどんだけ改良されても手動再生必要ﾆﾀﾞｰと言う人は言うだろうな。
そういう人はきっとインジェクターが電子化されても「チョークスイッチがない
のはいざというとき困るから欠陥品」と叫んでた類いの人だから。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 10:59:07.39 ID:+Pv3fG3cO

事実上不要とは言っても想定外の使い方される事もあるからな

与田も最初は手動なかったし

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 11:50:00.03 ID:C5a00+5i0

>>443
ＣＸ－５やアテンザのディーゼルはＤＰＦが付いてるディーゼル車だから特殊なメンテナンスを要する車種だよ。
ＤＰＦの再生に対する知識や、オイルに関する知識が必要。

正直厄介な商品だよな、　ハイブリと比べちゃうとめんどくさい。

449 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/22(木) 11:55:54.12 ID:kvEdfRUp0

オイルの銘柄が限定されていることと、そのdpfのこと以外ないんじゃないの。
しっかりオイル交換しなければならないのは常識だが、bmwみたいにオイル
の汚れ？センサーつけて交換を促す方が、メーカーにとって顧客対応コストが
へって、メーカー顧客双方にとっていいかも。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:09:43.37 ID:C5a00+5i0

>>449
その問題がでかい。
正直なところ、ＤＰＦによるオイル希釈の問題、　専用オイルの必要性、　オイルの価格　
この点は厄介なことこの上ない。　しっかりオイル交換すればオイル交換コストが跳ね上がるしな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:48:13.20 ID:6CuYUAqt0

交換するのが、ほぼ、ガソリン車と同じなのは
かなりメリットだと思うけど？

売り方も、長距離のるならと念をおされるし、
燃費がよくてクリーンだというだけだ。
補助金で安くなるとは言うが、全部含めて安いということを言ってなさそう。

なんで、脱税軽油とか使う業者は辛いだろうね。
買わないとおもうけど。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:27:27.97 ID:KdcNv5U50

>>449
> オイルの銘柄が限定されていることと、そのdpfのこと以外ないんじゃないの。

オイルの銘柄はマツダ以外の全てのガソリン車も指定されてるしな。
少なくとも国産車は軽自動車まで含めて全部指定されてる。
ドヤ顔で銘柄が限定とか言ってるのはモノを知らない恥ずかしい子なんだから
大目に見てやれ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:28:46.53 ID:M26dJqf00

>>448
HVは事故ったときに面倒くさいね

面倒面倒言うなら軽でも乗れば？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:18:40.32 ID:trZgJXV30

ディーゼルはアイドリング中の燃料消費量も少ないから町乗りにも最適

455 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/22(木) 14:46:14.20 ID:kvEdfRUp0

>>452
いや、エクトレイルの場合だけど、dpfを守るため、シリンダーに混入して燃えても
その燃えかすがdpfに悪影響与えないように調合したオイルが指定されている。
多分cx-5もそうだと思う。

それとも、あれはnox触媒を守るためだったかな？それならcx-5には当てはまらなくなるな

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 14:59:17.61 ID:/cTfbLYq0

EVはどう？
リーフの航続距離が10%くらい増えたようだよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 15:59:41.59 ID:+Pv3fG3cO

EVは良いね
モーターのトルク感も心地よい
長距離ならディーゼル
街乗りならEVだな

だが激しくスレ違いだ

458 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/22(木) 16:08:46.64 ID:kvEdfRUp0

>>456
価格が安くなっている太陽電池と組み合わせれば最高。震災前は原発普及
を前提にしていたからな

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 16:21:59.58 ID:SUlGluxT0

>>452
ＤＰＦ搭載車の専用オイルを使わなきゃいけないというのはデメリットだわな

ためしにプリウスの説明書を見てみたが、
まあＳＬ級ならなに入れても大丈夫なようだ。　かなり指定の幅が広い。
ＳＭ級だったとしても問題はなさそうだけど。

これがクリーンディーゼルだとその辺にあるSE/CCなんか入れられたらどうなることやら。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 16:22:58.78 ID:KdcNv5U50

>>455
エクストレイルDが特殊なんだよ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 17:12:16.33 ID:1HtK7NH20

>>456
ＬＮＧや石炭を燃やして作る電気だけとなると微妙な存在だな
古い原発を延命して稼働させて作った電気も考えもんだし
自然エネルギーで作る電気は効率が悪すぎるしな
ＥＶがごく当たり前に街中を走りまわる為には低コスト大容量の電池とセットで
低コスト大容量の発電システムが完成した時じゃないかな？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 17:42:55.16 ID:+Pv3fG3cO

DPF用オイルは高い品
希釈されても性能発揮出来る良いもの使ってるからかな

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 17:48:36.02 ID:9ypgbtQ1P

ここで質問、なんでエクストレイルDはオイルに縛りがあるの？コモンレールの方式？

464 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/22(木) 17:53:03.26 ID:kvEdfRUp0

もし>>460が正しいのなら、nox触媒を守るため？俺の>>455

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 17:56:40.21 ID:9ypgbtQ1P

なるほど、そうかもですね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 18:01:03.72 ID:9ypgbtQ1P

ただ、どこがどのように”特殊”なのかそれがさっぱり

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 18:37:29.01 ID:8TS8i9tu0

CX-5のオイル、ディーラーで交換して5リッターで工賃込みで
7500円だったから、ガソリン用のちょっといいオイル程度の値段だろ。
オイルのグレード的には国内で普通に入手できるグレードのオイル
だったよねたしか？

>>463
ルノーが開発したエンジンだから、ヨーロッパでのグレード指定の
オイルじゃないとだめって話じゃなかった？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 19:31:16.07 ID:KdcNv5U50

>>467
> CX-5のオイル、ディーラーで交換して5リッターで工賃込みで
> 7500円だったから、ガソリン用のちょっといいオイル程度の値段だろ。

ディーラー交換で普通3千円前後。チケット買うと1回1500円前後の処も結構ある。
CX-5で7500円のディーラーなんて聞いたこと無いわ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 20:06:36.80 ID:UlU7lGEb0

こちらのマツダでは5回一万円だったかな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 20:13:54.81 ID:h2F0b4vKP

CX-5はDPF対応ならトラック用のでもOKだからな
整備工場でやればかなり安くできるかも

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 21:33:33.80 ID:+Pv3fG3cO

>>463
Ｘトレイルだけでなく全てのDPF車は専用オイル使ってる

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:11:44.46 ID:KdcNv5U50

そういう意味では全ての自動車のエンジンは専用オイルを使ってるな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:51:36.68 ID:dwzRZuc00

サラダオイルを入れても大丈夫だと謳っている乗用車用エンジンはないよね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:59:18.51 ID:pZ0r9to50

DPF車のオイルって各メーカー毎に排ガス処理のシステムに合わせて
同一規格品でも添加剤等の配合を変えてるって聞いたことあるけど
それが本当なら社外品とかは結構ヤバいんじゃないの？
ディーラーでさえ使っていいオイルを知らなくてDL-1のオイルを入れて
エクストレイルはDPF詰まりのトラブルが多発したってあったから

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:13:13.56 ID:WQcmne6p0

純正以外のオイル使うななんて車が有ったら
それだけでその車を買うのやめるわ。　面倒くさすぎ。

高額のオイル代請求されるわけだからな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:29:59.35 ID:vQLZFs7/0

>>458
冬場のエネルギー需要逼迫に拍車をかけるからﾑﾘﾎﾟ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:31:48.97 ID:nuO5RD9oP

SKY-DにDL-1入れて5000km、今の所ノントラブルだな
次は推奨オイルを試してみる
エクストレイルはそもそもDL-1は推奨してないからディーラーがアホだっただけかと

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 05:55:39.88 ID:7226idv60

今までホムセンでCC級＃30を買ってたけど、この半年はお客さんが
所有を放棄した10W-30、DH-2を100L程頂いて使ってる。
ドラム缶じゃ酸化が進むので、ペール缶に面一まで入れて分けて保管。
メカニカルインジェクションポンプだから、何故か減摩作用で
アイドリングが上がっちゃうんだな。（二硫化モリブデン添加剤入れても
上がっちゃう）
軽油から灯油にしたらアイドリング200rpm下がるし、重油にしたら
基準の900rpmから150rpmアップするから煩い。
CC級オイルは糞だな。15万kmほど使ってきたが・・・。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 07:27:20.29 ID:MIKJ589u0

せめてCDにしなさい

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 11:58:58.85 ID:XOxjCzhW0

CX-5 DだとDL-1は指定グレードに入ってるから問題が出る方がおかしいのだが。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 12:03:50.82 ID:7JpGqKHc0

一番の問題はクレーム付ける無知な客
ディーゼルなのに10km/lしか走らない！、とか。クルマ自体はアホが乗っても問題なく動く

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:16:06.48 ID:u3d4vGvc0

三菱のＧＤＩがピストンが上死点に来るまでに
燃料噴射を始めてしまい（燃料の噴射分散角度？が広すぎて）
シリンダーにガソリンぶっかけて
オイルを洗浄してしまい潤滑作用をどうタラこうたらとかあったね

あんな感じ?

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:18:31.32 ID:ILxycZ8b0

日産のディーゼルでも有るね。乗用車は知らないけど、ウチの大型バスで使用中。
燃料ぶっかけシステム。
そんな事するからオイルレベルがドンドン上がってくる。燃費も最悪。

それでもちゃんと動く。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:49:43.28 ID:386ocN0+0

>>483
DPFの温度を上げる為にポスト噴射した燃料を酸化触媒内で燃焼させるんだっけ？
ハイエースも同じ様なトラブルで直接DPFに噴射する様に変えたんだっけか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:22:22.59 ID:m7Qp0vud0

日本政府　CO2よりもNOxの方がいかんのです

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 01:53:51.45 ID:+IelKQy20

CO2言うなら軽油の方が炭素量多い
その前にまず車輌重量を減らせ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:00:40.04 ID:+sYAyBdW0

安全基準が厳しくなって安全装備がドンドン義務化されていくのに軽くなるわけがない

488 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/24(土) 06:04:29.54 ID:I6LwyNJk0

>>19
俺が以前乗っていたスカニアトラクタは
ターボコンパウンドエンジンだったから
排気ガスで回されたタービンの力を
クランクシャフトに伝えていたけどね…

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 06:15:01.83 ID:3+BoOGohP

http://www.hino.co.jp/j/product/truck/scania/index.html
１２００ｒｐｍで最大トルク・・

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 07:44:19.51 ID:UG77XtKZ0

アメリカ式のボンネットタイプの方がスキだな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 12:11:23.47 ID:XIpxfH5d0

ターボコンパウンドは飛行機でも直ぐに廃れちゃったね
排気タービンを減速させてエンジン回転数とシンクロさせるのが難しいのかな？
いっその事、排気タービンに発電機を付けて
車に必要な電気を全て賄えるようにしたほうが良いかもしれないな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 12:35:04.68 ID:gDYG5Qu00

>491
> いっその事、排気タービンに発電機を付けて
> 車に必要な電気を全て賄えるようにしたほうが良いかもしれないな

林教授のアレか

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 16:06:04.32 ID:TKP4Pfgf0

>>491
メンテナンスが恐ろしく難しい上、ジェットエンジンのコストの安さ（燃料、メンテ）に
とてもじゃないが対抗できなかったからね。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:11:06.07 ID:haXvebnJ0

>>492
ＩＨＩの電動アシストターボは発電機能付き
どの位の発電能力が有るか分からんけど

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 18:20:32.78 ID:eL22DiXz0

>>491
プロペラ航空機用のエンジンは定格出力運転が基本(負荷変動はピッチで制御)で
アイドリングでさえ不要なので、構造がシンプルでメンテが楽な上に出力重量比の
良いターボプロップがありますので、いまさら重量の重いターボコンパウンドは
あまりお呼びでないのです。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 13:53:51.00 ID:kM9y4qzgO

発電機能付きタービンって可変排圧機能としても使えそう

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:07:27.97 ID:Rph/Esv/0

>>496
ポンプ損失増やすことになんのメリットがあるの？
EGRにしたってこれからは低圧EGRも使えるようになっていくだろうし。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:13:01.29 ID:Yq7G+c8G0

>>497
アクセルをオフにしたときに発電するわけだから損失はないと思うが。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 05:55:25.61 ID:DKGQ2eAKP

待ってっください。排気タービンで発電というお話でしたよね　それアクセルオフで発電可能？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 07:15:49.69 ID:ee8CwBKm0

>>499
今のところ厳しいかもな。
そもそも回生タービンは高速道路なんかの、一定負荷時にそれなりに効果を発揮するもの。
しかし、高速道をなんかを走っていてもそれほどタービンは高回転では無いし、そこで回生をしても先にも上げられているように排圧が高くなり燃費が悪化する。

そんな状態でアクセルオフ時に回生なんて相当ハードル高い。アクセルオフではタービン回転数は更に落ちる上に、再加速時のターボラグが増大する。VGT等で回避しようにも確実にモード燃費に影響が出るはず。
最近はオルタネータの使い道に新しい活路が出てるから、そっちを伸ばすべきだろうね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 09:30:13.68 ID:lttWoCRP0

CARトップで清水さんがトヨタがディーゼルで一番遅れてるとか言ってるけど、これってトヨタの役員に自分の言ったことを無視された腹いせかね？

ディーゼルエンジンの生産数はトップクラスのはずだし、商用車と東南アジアで売れる1400ccと3000ccは開発を続行してるんだけど

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 09:35:09.23 ID:tz7h401I0

技術の話なのに生産台数の話にすり替えるなよ。アホか？w

ポルシェ911よりホンダフィットやスズキワゴンRの方が生産台数多いからポルシェは遅れてるなw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:58:44.07 ID:fJGRxiHQ0

http://response.jp/article/2012/11/25/185778.html

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 11:25:47.22 ID:lttWoCRP0

>502
開発も続行してますがな…

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 11:34:28.96 ID:tz7h401I0

開発してるに決まってるだろw
ディーゼル開発してない国内メーカーなんてないぞw

そんなこと当然承知で「遅れてる」んだよ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 13:46:42.95 ID:JKScOqqm0

トヨタは企業規模の割りにディーゼルの開発及び生産に関する投資が少ないことは間違いない

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 14:06:00.53 ID:RQIgM398O

トラックメーカーディーラーエンジン車の有害物質除去装置約６万台不具合
＠NHKラジオ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 14:31:13.66 ID:GQfUwAkn0

ディーゼル大型車:浄化装置搭載後も大気汚染物質を排出
http://mainichi.jp/select/news/20121126k0000e040186000c.html

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:06:59.92 ID:DKGQ2eAKP

少しくらいいよいではないか　わざとじゃないんだし　それより用もないのに無駄に乗ってCO2まき散らす方がよくないと思う

510 ：496：2012/11/26(月) 15:17:06.29 ID:Y9ChPlovO

例えば、停車から発進時に、排圧を上げてトルクのツキをよくしながら過給しつつ発電。
てな感じで考えたんだけど、こんなに都合良くいかないかなあ？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:38:29.01 ID:8hGwqwGJ0

＞ディーゼル大型車:浄化装置搭載後も大気汚染物質を排出
原発止めて火力発電所で石炭やLNGをガンガン燃やしているんだから良いんじゃないの？

たぶん誰かに噛み付かれるだろうな

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 16:29:46.80 ID:knUZqXts0

石炭燃やすと、かなりの水銀が空気中に垂れ流しだからな・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:00:32.00 ID:kh68We0Y0

>>500
ターボは基本エネルギー回収装置だから発電を排気からというコンセプトは間違ってないよね。
でもターボのプロペラで発電はネガが厳しいかなー。

http://slashdot.jp/story/09/02/06/0448255/コマツ、ペルチェ効果による世界最高効率の熱電発電モジュールを開発

暖気後は温度が安定してるからこれとか。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:19:29.29 ID:ee8CwBKm0

>>510
過給しつつ発電なんて都合が良いどころか、それで効率がプラス側に働くのならたぶん永久機関が作れる。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:43:17.43 ID:ee8CwBKm0

>>506
その代わりハイブリッドは敵無しだね。
どこに注力するかは企業の判断だし、ディーゼルに未来がないと考えてるのはトヨタだけじゃない。
当面ビジネスにはなるだろうけどね。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:56:30.35 ID:lj9dMNp+0

http://www.audi.co.jp/jp/brand/ja/exp/audi_motorsport/Le_Mans/le_mans_2012_01.html
＞ディーゼルに未来がないと考えてるのはトヨタだけじゃない。
アウディはどうなんだろう？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 22:31:22.92 ID:nZsm7Oxq0

ＶＷから買えばいいんじゃね？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 09:23:50.06 ID:Tey/Y8sa0

ハイブリッドかディーゼルかではなくハイブリッドディーゼルにすればいいじゃん
ガソリンエンジンの効率がディーゼルを上回ることもガソリンかディーゼルかを問わず発進時の内燃機関の効率がモータを上回ることも不可能なんだから

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 11:47:55.43 ID:RkyZwT870

ガソリンＮＡのアトキンソンサイクルで、熱効率３８．５％を達成している。

重くて、高額なディーゼルエンジンを無理して使う必要性は低い。
高級車向けは海外メーカーが開発している様ですが、、

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:22:34.70 ID:f4kWWgXj0

>>519
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption
ディーゼルは42％を超えてるんでまだ1割以上差がある

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 12:34:21.08 ID:unKzHgBR0

ハイブリッド込みで38.5%だと、その「重くて、高額な」ガソリンエンジンに
なっちゃってる様ですが…。

522 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/27(火) 15:05:21.01 ID:ZD8cYBD00

>>518
そうなんだけど、ディーゼルは重くて高い（コストが）。ハイブリでさらにそういう
方向にいくけどどうなのというのが今までの話だった。しかしそこにとどまるのは
芸がなさ過ぎるから、進歩はある。重さの面では、神・マツダのスカイアクティブd
だろう。始動時の工夫により圧縮比を下げ、それによってベアリングをガソリンエンジン
並みのものが使えるようになり、エンジンも軽くなった（らしい）。それとVW、ミライース
見たいな回生オルタネーターをディーゼル車につけ、プリウスを超える燃費をたたき出したらしい。
回生オルタネーターは半ハイブリッドみたいなもんだしたな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:29:51.22 ID:GjUmXhLx0

また変なデマを流し始めた・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 16:14:39.59 ID:y0CPCwDwi

>>522
別に超えてないけどね。

525 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/27(火) 17:10:18.82 ID:ZD8cYBD00

>>523
またとはどういうこと？

>>524
今調べたら、肉薄してはいるものの超えていないな。ゴルフは二酸化炭素排出量
89-92、新型ゴルフは99。超えたという印象の記事読んだんだけど、実際はそうでなかったようだ。

http://www.volkswagen.de/content/medialib/vwd4/de/dialog/pdf/golf-a7/preisliste/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/golf_preisliste.pdf
http://www.toyota.de/car-configurator/index.tmex?model=prius&carid=1fb11e2b-bde8-4511-92c6-da149b65f261&exteriorid=a7c5cf0a-e472-4919-9510-8c37aaa6a39a&upholsteryid=af773cd3-63e1-4f2a-85ce-a1d8fad6915b&screenid=3

526 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/27(火) 17:10:52.08 ID:ZD8cYBD00

89-92はプリウスだ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 17:34:59.90 ID:WWpUJadS0

プリウスで言うと、効率アップの飛び道具なターボと直噴をまだ温存してるからなぁ。

リチウム電池の本格活用もあるか。

伸び代はお互い十分残ってるわな(^^)

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 17:36:03.04 ID:5KvjxjtW0

プリウスガソリン　2320／89＝26.07Km/L
ゴルフディーゼル　2620/99＝26.46Km/L

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 18:15:05.80 ID:f2qDnTnP0

＞飛び道具なターボと直噴
プリウスのエンジンルームにターボとインタークーラーを仕込むのは
容易では無さそうだ

530 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/11/27(火) 19:39:20.09 ID:ZD8cYBD00

>>528
おお、やっぱりそうだったか。こえてんじゃん。うろ覚えだったけど、俺が読んだ記事は
あってたんだな。ディーゼルはすごい。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:29:47.10 ID:IzBjKTyfO

最近の超高加給のエンジンって、燃費的にどうなんだろうか？
ターボだけで走ってるような奴。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:02:15.37 ID:bREBhT/I0

植物油燃料@永遠サニー ◇dl9u//3n6w ってさ
例の０７ＵＳaiと中の人同じ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:04:35.24 ID:jDkXlNNr0

このスレにはバカが多いな。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:06:06.05 ID:1EpPFA9P0

まったくだｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:19:49.91 ID:cvyPzrPn0

>>531
バットモービルかと思った。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:24:05.51 ID:vKg5hqTr0

とりあえず国内の乗用車のディーゼル比率が三割くらいになると良いのかも知れないけど、軽が三割と言うイレギュラーな市場だからな
まずは一割だな

マツダが事実上のクリーンディーゼル元年を作った

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:04:12.82 ID:Qz7p36Qz0

実質燃費上位はハイブリッドと軽で占められているんだから仕方ない。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:24:38.83 ID:tQmUpRrx0

ディーゼルがやたら売れてる欧州のほうがイレギュラーなんだけどな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:42:47.13 ID:Tlmm7it70

なんでディーゼルとガソリンで規制値が違うのかわからん。特性上PM規制がディーゼルだけなのは理解できるが。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 01:34:59.69 ID:CrenX6e80

アメ車とか日本で売れなくなるから…かな？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 04:02:59.62 ID:q3+YGG5P0

アメリカみたいにディーゼルとガソリンで揃える？

実際問題として、アメリカの現行基準の排ガス規制をクリアした車は日本でもそのままナンバー付けられますって事になれば
日本の車はだいぶやすくなると思うよ。　左ハンドルばっかりになるだろうが。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 07:30:34.89 ID:hx1yTeWJ0

>>527
ターボや直噴って頻繁にエンジンストップする
ハイブリと組み合わせても有効なの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 07:32:04.61 ID:wHw26wBN0

ターボや直噴のアイスト付きなんていくらでもあるがな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 07:40:50.08 ID:CjhQ12Ka0

石原DE規制を評価する都知事候補がいる、ウンザリだ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 08:57:07.37 ID:aN7diYP00

>>539
> なんでディーゼルとガソリンで規制値が違うのかわからん。特性上PM規制がディーゼルだけなのは理解できるが。

PMの規制値はガソリン車にもあるぞ。
そして規制値はガソリン車もディーゼル車も少なくとも乗用車については
一緒だ。ってゆーか、細かく言うなら全体的に若干ディーゼル車の方が厳しい。

(認証基準値)　　　CO　　　NMHC　　　NOx　　　PM
ガソリン　　　　　1.15　　　　0.05　　　0.05　　　0.005
ディーゼル　　　　0.63　　　 0.024　　　0.08　　　0.005

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 09:17:13.06 ID:Tlmm7it70

http://www.mlit.go.jp/common/000205792.pdf

だいぶ違うように思えるけど？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 09:32:52.47 ID:aN7diYP00

>>546
> だいぶ違うように思えるけど？

もう一度、自分が載っけてるリンク先の資料を穴のあくほど
じっくりねっとり見直してこい。その上で俺が引用した数値が間違っていると
言うのなら、その場所を具体的に指摘してくれ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 12:40:33.62 ID:Ie58pk1ZO

>>543
ターボの代わりにモーターでアシストしてるんでしょ？
巡航時は効かないターボつけても意味なくね？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 12:48:03.97 ID:8mbv6abd0

効かないわけがない

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:00:15.35 ID:1WgETmc20

>>547
>>545
＞そして規制値はガソリン車もディーゼル車も少なくとも乗用車については
＞一緒だ。

値が一緒と言いつつ数値が何割も違うってのはおかしいとは思わんのかね？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:19:43.13 ID:aN7diYP00

>>550
> 値が一緒と言いつつ数値が何割も違うってのはおかしいとは思わんのかね？

どちらも同じ0.005なのに「何割も違う」と言い出す奴は確かにどっかおかしい。
致命的な意味で。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:10:05.00 ID:CUABKiD00

>>551
もう文盲はほっとけってｗ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:19:36.67 ID:qBThiTx00

ぶ、文盲・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:40:37.20 ID:Yvt0Nywk0

PM以外のCOとNMHCとNOxの規制値はガソリンとディーゼルで若干異なるってことだろ？
多少勘違いしてるが目くじら立てるほどのことでもあるまい

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 17:46:19.96 ID:bqz17wKOP

一酸化炭素濃度なのか窒素酸化物なのか排気微粒子なのかはっきりさせてレスしてくれ
読んでいてわからなくなる

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:04:10.46 ID:XGX8YBFM0

排ガス云々言ってるヤツは「ガソリンだけちょっと緩くてズルい！」って言いたいのか？

アホすぎだろ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:14:15.51 ID:NmXoWC/90

>553
なんで「ぶ、」がでてくるんだよ。
もしかして、読み方を知らないのか？　＞文盲

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:17:46.23 ID:wHw26wBN0

>>557
そういうネットスラング的ネタです
だからわざわざ、｢ぶ、｣なんて付けてるんです

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 20:28:58.52 ID:XGX8YBFM0

>>548
> 巡航時は効かないターボつけても意味なくね？

効かないと言い切る根拠はなんだ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 21:31:49.27 ID:st8tLHiw0

>>518
プジョー３００８デーゼルハイブリッドは、良いかもしれませんね。
電気式４ＷＤとすることで、コストアップを機能に変えています。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:13:29.63 ID:z4d/8WLA0

>>554
若干、で無視できる違いなら数値に差をつける必要もないだろ？
同一の通達であえて異なる数字になっている理由に興味を持ったんだがなぁ。
特に値の悪かったディーゼルの規制値がガソリンを追い越したあたり、なぜガソリンの数値で止めなかったか、またはガソリンをディーゼルの数値まで引き下げなかったか。
新しく追加したガソリンのPM規制は同一にしてるのにね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:28:13.99 ID:vl9xovFO0

クリーンエネルギー自動車補助金　　　実質「マツダ補助金」になっていることが判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354119877/

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:21:04.57 ID:qnPh48P70

>>561
例えばCOなんかを減らそうとするとガソリンはリーンバーンの方向へ向かわないといかん。
しかし、一方でディーゼルはもともと空気余剰率が高く排出量が少ない。
じゃあ、ガソリンも全部直噴ターボにしたらいいじゃんと言うバカも出るかも知れんが、そうなったら車の販売台数がどれだけ減るだろうか。
保有台数から考えられるバランス、技術的なハードル、市場への影響を考えたら差が出るのは極めて妥当な事だろ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:41:01.06 ID:MPBL3DOw0

>>559
そりゃ全く効かないと言うわけではないだろ
だけど低回転で回ってる分にどれほどの恩恵があるんだ？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 10:56:30.99 ID:dHrxPxxU0

>>560
プジョーシトロエンジャポンでは検討中だが導入はちょっと難しいかも
市内配達用のトラックや路線バスにディーゼルハイブリッドが普及してゆく方が先なのかも
ヤマト運輸や西濃運輸のハイブリは結構見かけるしコンビニも集配車に採用して行くようだ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:01:07.15 ID:1ldo6OxJ0

>>500
>今のところ厳しいかもな。
>そもそも回生タービンは高速道路なんかの、一定負荷時にそれなりに効果を発揮するもの。
>しかし、高速道をなんかを走っていてもそれほどタービンは高回転では無いし、そこで回生をしても先にも上げられているように排圧が高くなり燃費が悪化する。
排気ブレーキみたいな使い方はできないかな？

>そんな状態でアクセルオフ時に回生なんて相当ハードル高い。アクセルオフではタービン回転数は更に落ちる上に、再加速時のターボラグが増大する。VGT等で回避しようにも確実にモード燃費に影響が出るはず。
>最近はオルタネータの使い道に新しい活路が出てるから、そっちを伸ばすべきだろうね。
電動アシストですってば

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:01:49.01 ID:K26UK13g0

CX-5カーオブザイヤーおめでとう

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:32:50.66 ID:qnPh48P70

>>564
理解できそうなレベルで言えば加速時と同様に効果がある。

ヒントはVGSまたはVGTの存在、EGRの必要性
あとは自分で考えろ。

理解できれば、効果が薄い、必要ないと言う答えには絶対至らない。少なくともディーゼルはな。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:37:33.00 ID:qnPh48P70

>>566
> 排気ブレーキみたいな使い方はできないかな？
ターボの構造を理解した発言とは思えないが、無理。
もっと言えば多少エキマニ圧力は上がったとしても、ブレーキ効果など無いに等しい。

> 電動アシストですってば
意味わからん。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:08:24.83 ID:92XcCPjJ0

尿素の欠陥が明らかに

【環境】ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ大型車､浄化装置搭載後も大気汚染物質を排出[12/11/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353906567/

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:42:31.24 ID:R4vEQo2p0

そもそも「尿素」って名前が極めてイメージ悪い
一時期尿素入り化粧品とか売ってたけど光の早さで消えたし

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:08:35.58 ID:AaBQS2Oi0

今でも普通にあるし・・・
尿素自体は生活に必要不可欠だよ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:21:58.15 ID:sqWvgy5J0

>>564
エンジン回転数で考えてもな。
同じ回転でも街中と高速では燃やす燃料の量が違う。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:28:30.95 ID:GSfaLphr0

同じ馬力なら低回転で高圧過給の方が燃費が良い。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:57:16.61 ID:5/U4b1PJI

日野の新型4t乗ったがアイドルストップ付いてた
ただサイド引かないと作動しない構造
こんなのなら不要な装備だわな
エンジンもやたらと低回転を維持しようとECUが介入する
ただちゃっかり解除スイッチもある
日野は将来の規制まで見越してあれこれ装備しとこみたいな姿勢なんだな
しかし尿素不要っていいポリタンク助手席積んで走る必要ないし

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:34:28.45 ID:db1A/hFP0

CX5は、ディーゼルの弱点である高回転を補うためにターボついているということなのかな？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 02:12:39.21 ID:Zwg46RRY0

というかディーゼルは同排気量のガソリンエンジンと比べてパワー出ない
それを補うためにターボつけるのが今はディーゼルでは当たり前になってる

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 05:59:29.81 ID:zMd4GFBvO

>>569
排気ブレーキ程の排気抑止力がタービンに出来るとでも？壊れぬ程度の回生抵抗にするなら其れは
微々たる回生量でしかない（最近流行のオルタ回生量増量制御の方が遥かに上）し
当然その程度の効率追求は電動アシストターボを運用する上でプロが加味しない筈は無い

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 06:11:45.39 ID:zMd4GFBvO

>>563
ガソリンでもディーゼルでもリーンバーンとするには
未だに成層混合気でないと着火できていない（予燃焼室式一連は除く）が
多点点火やHCCI、PCCIことディーゼル版HCCIなどによる均質リーンバーン実現の研究はされている｡
例えば東海式多点点火で超均質1:30で燃焼させている事例が有る｡

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:04:17.96 ID:XfEJvLM40

SKY-Dって事実上PCCIじゃないの？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 09:47:32.50 ID:peztOF8M0

http://www.mzracing.jp/americanracing/2012028.html
スカイディーゼルレース仕様車

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 11:30:14.64 ID:LlRsNRwW0

HCCIが市販されない理由を3行でまとめてくれ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 13:44:11.28 ID:5NDmcu8S0

>>582
>HCCIが市販されない理由を3行でまとめてくれ

とっても
制御が
難しいから

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 15:14:39.63 ID:9wA7LI+p0

>>577
なぜディーゼルエンジンはガソリン車に比べて高回転域の出力が小さくなるの？
圧縮比はガソリン車よりずいぶん高いよね？
ガソリン車同士だと、高圧縮車、いわゆるハイオク車は高回転型で出力も大きい傾向にあるけど
ディーゼルは高圧縮なのに馬力は低いのは軽油だから？
後、ディーゼルは耐久性に優れていて、ガソリン車の2～3倍の寿命があるというのは本当なんですか？　

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 16:12:17.94 ID:LlRsNRwW0

軽油のほうが熱量は高いよ
ディーゼルは高回転に弱いから馬力が出せないだけ

耐久性は設計次第でどうにでもなる
大型車用のディーゼルが長持ちするように丈夫に作ってあるだけのこと

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 16:52:50.71 ID:xaYJAwTc0

>>584
> >>577
> なぜディーゼルエンジンはガソリン車に比べて高回転域の出力が小さくなるの？
> 圧縮比はガソリン車よりずいぶん高いよね？

圧縮を高めるために、コンロッドが長い。長いから高回転が苦手。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 18:48:07.26 ID:XfEJvLM40

>>584
圧縮比は高いけど、燃料噴射はピストンの上死点を過ぎたあたりになるので、
膨張比・実際の仕事量（ピストンを押し下げる）は圧縮比より小さくなる。

ちなみに同排気量だとガソリンE/Gと比較してトルクも出ない。

耐久性云々は用途によって求められる性能の問題ね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 18:52:29.41 ID:n37lexZI0

【11月27日】NEOPASA静岡（下り線）ガスステーションにおける給油キャップ忘れについて
http://www.c-nexco.co.jp/info/127.html

日頃からサービスエリア・パーキングエリアをご利用いただき、誠にありがとうございます。
平成24年11月27日（火）22：10頃に、新東名高速道路　NEOPASA静岡（下り線）「ガスステーション」にて、大型（10ｔ）トラックでご来店いただきましたお客様の給油後、係員が給油キャップを締め忘れる事象が発生しました。

大変お手数をお掛けしますが、お心当たりのあるお客様におかれましては、下記問合せ先までご連絡いただきますようお願い申し上げます。

株式会社一光　NEOPASA静岡（下り線）　ガスステーションTEL 054-276-2381（24時間）

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 19:39:43.06 ID:YLkym+Sm0

>>586
嘘つくなw
コンロッド長と圧縮比は無関係。
さらに言えば長いコンロッドは高回転向きだぞ。クランクアーム比で言えばそこらのディーゼルよりF1エンジンのそれの方が遥かに長い。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 19:42:49.51 ID:YLkym+Sm0

>>587
> ちなみに同排気量だとガソリンE/Gと比較してトルクも出ない。

一般的にはどちらも自然過給で同排気量、同回転数ならトルクはほぼ同等と言われている。

ちなみにSKY-DはPCCIではない

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 20:43:42.53 ID:me87PhaU0

ダイハツ　軽オープンカー「コペン」の後継は2気筒ターボ　　2014年にも登場か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354274782/

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 21:42:19.47 ID:YLkym+Sm0

>>590
すまん訂正。

> 一般的にはどちらも自然過給で

正しくは自然吸気な。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 21:44:16.55 ID:Ma3UIUoO0

ガソリンに比べて燃焼に時間がかかるから、高回転だと燃えてる間に
ピストンが下がっちゃうから出力が出ないんだろうな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:29:16.76 ID:r7UuPEZj0

高回転型エンジンの方が連桿比は大きいな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:30:35.07 ID:NP7WmDSI0

http://jp.autoblog.com/2012/11/30/mazda6-grand-am-gx-racecar/#continued

400馬力も出るらしいよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:04:32.16 ID:iXZwDB+x0

＞ 60％のパーツを量産エンジンと共用する

13B-Tなら燃料噴射の調整で２割位出力UPするけどね

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:17:02.28 ID:hu6aD5WE0

>>一般的にはどちらも自然過給で同排気量、同回転数ならトルクはほぼ同等と言われている。

そうなの？　個人的には、ディーゼルの方が低回転でトルク出てる印象があるけど

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 00:30:07.81 ID:Rj6aZRxYO

ガソリンエンジンって寒い朝に始動すると高回転のアイドリングになるけど
ディーゼルエンジンって一定だよね?なんで?

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 05:50:50.46 ID:Ubw9j5Nz0

ディーゼルの方がトルクは稼げるってイメージがあるけど過給圧が高いってだけのことだったのか
NA同士で比較しないと判定不可能だが乗用車用NAディーゼルなんて10年位前に絶滅してるもんなあ
RD28
最大出力 100ps/4800rpm
最大トルク 18.2kg・m/2400rpm
RB25
最大出力 200ps/6000rpm
最大トルク 26.0kg・m/4000rpm
10年前のローレルで比較してみたが>>587さんが正解かなあ？

600 ：590：2012/12/01(土) 06:52:31.68 ID:FW642ncz0

>>590
回転数では無く、機関速度(いわゆるピストンスピード？)では同等程度って事だった。

一般的にディーゼルはガソリンに比べてロングストロークだから同一回転では比較できないわな。。。

http://ir.lib.oita-u.ac.jp/dspace/bitstream/10559/14867/1/Ko_Hakuron_22_6.pdf

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 08:51:44.21 ID:MVn3aJdP0

低回転でのトルクはディーゼルの圧勝だった。
圧縮比高いからね。
今はターボだし圧縮比はより下げてNOxを減らすようにしてるから以前程じゃないな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 09:26:16.19 ID:ROCPs4Tb0

まあ、ポイントはガソリンだと1シリンダーあたりの容量(1100ccくらい?)には上限があるけど
ディーゼルだとほとんどないってことだな。
だから、大型トラック、船舶に必要なトルクをガソリンで出そうとすると
V16気筒16000ccとかになってしまいお金がかかりすぎて無理。
ディーゼルなら6気筒で大丈夫

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 14:48:38.27 ID:TVbwbqql0

必要なのは「馬力」だ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 14:53:29.53 ID:VQoh/Wg70

ここに書き込みする前に故兼坂弘センセの「究極のエンジンを求めて」を読みなさい
内燃機関のことがもちっとわかるようになるから

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 15:18:32.96 ID:TVbwbqql0

>>604
「発進ではエンジンの仕事の大半がエンジンの回転数を上げるために使われてしまう」
からとか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 16:41:03.64 ID:ROCPs4Tb0

それもそうだな。
じゃ、馬力で。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 16:52:23.06 ID:eN+6egpF0

ディーゼルはガソリンに比べて過給圧を高めても
デトネーションに因るトラブルがほぼ無いのが強み
なのでディーゼルエンジンは高過給高トルク型のエンジンとして向いている
ディーゼルはガソリンに比べて軽油の燃焼速度が遅いから高回転化は難しい

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 17:50:14.26 ID:6gRnboBb0

>>598
昔のディーゼル車にはアイドルアップレバーがあったよ。今のは知らないが

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:29:36.05 ID:WWMoR/OXO

CX-5の軽油が凍りつく冬がやってきたお

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:34:47.99 ID:bPKlsr1t0

いつの時代の話だよw今時東京で入れても凍らねえーよ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:38:23.05 ID:eN+6egpF0

今から２０年以上前にローレルディーゼルでスキー場に出かけて
「メンドクせ―から燃料は帰りに入れよー」と一晩ほっぽっていたら
翌日帰る時に燃料が凍ってエンジン掛からず
お宿のおじさんが「運が良ければ燃料ポンプとパイプにお湯を掛ければかかるよ」と教えてくれたので
おじさんに薬缶にお湯を入れて貰い燃料ポンプとパイプにお湯を掛けたら目出度くエンジンが掛かりました

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 21:24:01.86 ID:WWMoR/OXO

年末、東北の実家に帰省するために、CX-5に東京でたっぷり軽油を入れて出発
せっかくの新車を自慢するはずが・・・

JAFの仕事が増えないことを祈るお

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:36:13.60 ID:xl8mIP9AP

3号軽油で普通は問題ないかと
特3号指定で給油するのは大変

614 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2012/12/02(日) 01:46:36.94 ID:6HmIthP3O

>>604
兼坂さん…

低学歴低学力の儂に儂が第一線に立てる様にセンスを鍛え仕込んでくれた方じゃった…

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 06:58:57.09 ID:UQ/t1hvL0

>>607
上の3行は分かるんだが最後の燃焼スピードが遅いので高回転に向かないってのを教えて下さい

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 14:07:29.10 ID:40pwbXyh0

高回転ということは燃焼行程にさける時間が短い。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 14:39:40.94 ID:w5cHd9Ei0

高回転なんかどうでもいいじゃん。
吸気抵抗も各種メカニカルロスも高回転なほど
大きくなる。高回転なぞ無駄なだけ。低回転高トルクこそ正義。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 15:17:40.89 ID:6HmIthP3O

論点ズレた解説ばかり。ガソリンでもディーゼルでも高回転化も高圧過給も高圧縮比化も程々が吉｡

>>615
直噴ディーゼルは着火メカニズム上、どうしても着火遅れが生じるんだけど
この着火遅れが高回転化の障害になる反面、直噴ディーゼルは低速からトルクが出るので
高回転化による高出力化よりも高圧過給や高圧縮化による高出力化の方が有効、という話｡

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:35:53.01 ID:Ga4w0SPG0

>>615
軽油はガソリンに比べて燃焼速度が遅いので燃料に着火してから燃焼するまでに時間が掛かります
なので吸入圧縮は素早く出来ても肝心の燃焼速度を上げることが出来ないので
ある一定以上に回転を上げる事が難しいのです

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 06:04:42.28 ID:gYCbrDTi0

サンクス
高回転だとディーゼルは完全に燃焼することが出来ないってことなんですね
ショートストローク多気筒化すれば高回転も対応できるが燃焼効率が悪く意味がないですからね

そういった観点だと乗用車用ディーゼルの3000ccV6とか4000ccV8は2000cc直4との共用部品はあろうけど贅沢な発想なんでしょうね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 08:47:39.25 ID:y29CD6if0

>598
冷えてるとガソリン気化しねーじゃん
燃長濃くしなきゃ不安定になる
だからさっさと暖める為にアイドル回転上げてる
ディーゼルはガソリンみたいな混合気じゃなく
シリンダー内に直接燃料を噴射してるから
冷間時に混ざらなくて不安定なんて事がない
よってアイドル上げる必要がない

で合ってる？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 10:15:28.62 ID:psd2zTOO0

気筒休止ってガソリンでは結構採用されてるけどディーゼルではメリットが少ないの？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 10:26:51.41 ID:yzlvUZyz0

>>622
ディーゼルにはポンピングロスが無いからな
気筒休止は燃費メリットよりNVHと実走フィーリング悪化のデメリット

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 13:05:03.95 ID:Md0B8fgk0

つーか
ガソリンの直噴って、
もう、点火プラグいらないような・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 14:09:39.94 ID:kvyvAukW0

>>624
何で点火するの？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 14:12:27.62 ID:vrPcEgJ70

>>624
圧縮比どんだけあげるつもりだよw
エンジン吹き飛ぶw

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 16:28:11.02 ID:kvyvAukW0

ガソリンエンジンは-２５度で引火するけど
ガソリンの着火点は軽油より高いから
圧縮比を上げても点火しなければ自己着火しないんじゃない？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 17:22:52.34 ID:Md0B8fgk0

ガソリンエンジンも、条件が整えば
ランオン（ディーゼリング）したりするやん

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 18:18:39.30 ID:kvyvAukW0

＞ランオン（ディーゼリング）したりするやん
その状態で走ることは無理でしょ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 19:05:42.62 ID:Md0B8fgk0

ホンダの２ストエンジンで、
AR燃焼ってのがあって、自然着火をコントロールする技術があったけど
４ストでも、VVTで実質的な可変圧縮コントロールできんもんかな？と思ったんだけど

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:25:48.61 ID:i8s2x28Y0

AR燃焼の研究ははHCCIに生かされていると聞いた。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:28:52.22 ID:679tNZIUP

じゃあ何か熱源なるような物体を置いて自己着火するようにしよう
効率や表面積的に考えて球状の鋼鉄なんてどうだろう

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:37:10.58 ID:i+mwRjGl0

それって火花使うのとなんか違うの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:41:22.16 ID:kFJlCoEV0

>>632
焼玉エンジンか？懐かしいナ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:30:56.51 ID:VB9Zh7Cq0

圧縮比上げればガソリンで動くディーゼルエンジンもできるよ。
高圧に耐える噴射ポンプの潤滑の問題とわざわざ高圧縮にする必要と、
割高なガソリンを使うメリットが薄い

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 09:39:09.87 ID:tWx9DvXB0

じゃあ軽油で動くガソリンエンジンも作れるの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 10:39:58.55 ID:0y9bSXDT0

マツダのＲＥ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 12:30:48.45 ID:k8EeQkRU0

そういや
家の小屋の奥に、糞古いクボタの石油発動機の燃料表示は「茶灯油」と書いてあって
何も知らんオイラは、茶灯油？　そんなん知らんぞ
軽油のことか　と思って給油して動かしてみた事があったなｗ
最初の始動はガソリン、で、エンジンが温まる頃には燃料が切り替わるんだけど
当然、軽油じゃ燃えずにプラグがカブってエンジンは止まったｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 14:09:06.36 ID:+qvMnp6h0

せめて灯油いれろよｗ

茶灯油で思い出したけど、昔どっかの会社で重質油とかプラスチックを軽質油に転換する
プラントを作ってたんだが、出てきたのはまさに茶灯油だったな。

結局日本じゃｳﾚﾈ、ってなって今はスペインでオリーブの搾りかす処理に使ってるみたい。

640 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 14:27:23.09 ID:CfyXdmtO0

はあやっとプロバ規制解除。嵐に反応して○を買わせようとしているのかねw

しかし、何で天井にコンクリ板なんて使うんだ？落ちたら壊滅的だろが。その上の
笹子隋道を自転車で何度も通ったことあるが、地下水がぽたぽたしてたぞ。
何十年か経てばボルトなんて錆びるだろが

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 14:33:55.18 ID:yQY6TdwQ0

スレチしね

642 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 14:47:48.39 ID:CfyXdmtO0

おい、事故そのものはスレチどころか、関係大有りだぞ。

ああいう状況で燃えるのは正にガソリン車の特徴。車体がつぶされると同時に
燃料が漏れ、電装や鉄の摩擦から出る火花で引火する。ディーゼル車では
燃料の引火性が悪いからそれはおきない可能性が大。周りがガソリン車だと
巻き込まれるが、自分の車から火が出る出ないの違いは大きい。

643 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 15:01:19.88 ID:CfyXdmtO0

軍用車両のほとんどがディーゼルエンジンなのはこういうこともあるからだ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 16:45:16.43 ID:HMEPo3pS0

潰れた保冷車の前後の車は燃えてしまったけど
燃えなかった保冷車はディーゼルだったのかな？

645 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 17:55:06.22 ID:CfyXdmtO0

そうだろ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 18:01:05.79 ID:GihvFYkk0

電気自動車最強やん

647 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 18:18:13.96 ID:CfyXdmtO0

いや、そうともいえないぞ。リチウムイオン電池の場合、シンナーみたいな有機溶剤
を詰め込んであって、それがもれる場合がある。車用のやつはいろいろ対策して
しっかり作っているだろうがな。

GMのシボレーボルトがアメリカ当局の衝突安全試験で何回か衝突した後、
駐車場に止めてあったら、数日後に勝手に火の手が上がったという話が半年前
ぐらいにあった。

648 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 18:19:32.77 ID:CfyXdmtO0

俺は政治的に左翼で、ネトウヨでは断じてないが、その電池は韓国のLG製。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:33:32.59 ID:3b+Qp5zg0

>>642
大型トラックの炎上なんてのは珍しいことじゃないんだが。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:36:21.01 ID:3b+Qp5zg0

>>644
潰れた保冷車ってボンゴだろ。
あれ燃料系統ぜんぶ腹下だから単純に損傷がなかっただけじゃね？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:20:08.01 ID:3b+Qp5zg0

中央自動車道の笹子トンネル天井板崩落事故で大破し、運び出されるトラック＝３日午前５時５６分、山梨県甲州市
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/121203/dst12120313390024-p1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/121203/dst12120313390024-p1.jpg

ガソリンっぽい。
ドアパネルにウィンカーのあるタイプだから比較的年式の新しい車だけど（１７年灯火規制？）
クリーンディーゼルのステッカーが貼られてない。

652 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/04(火) 21:09:53.49 ID:CfyXdmtO0

ドアに這ってるのは血？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:16:53.92 ID:3b+Qp5zg0

ドアに引掛けてるのはラッシングベルトでしょ。　もうラッチかからないし。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 21:24:15.03 ID:Ww+GVgX70

>>636
キャブレターで気化させた軽油を火花着火で動かすエンジンもある。灯油の場合もある。
石油発動機(ケロシンエンジン･灯油機関･軽油機関)
始動はガソリンで行いエンジンが温まってから灯油または軽油に切り替える。
気化を促進する為にキャブレターにエンジンの熱が伝わる構造のものもある。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 01:38:03.85 ID:RxaZmrSL0

軍用車がディーゼルなのは基本トラックなどデカイエンジンなのでディーゼルに向いてるのと、兵站として複数種の燃料を扱いたくないから。引火性なんて関係ないよ。

656 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 02:06:57.75 ID:5B2mQ25c0

そんなことないよ。旧日本軍の97式戦車チハとか旧ソ連のt-34の記事を読んでみろよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 06:02:19.64 ID:jib8Rew30

戦中戦前の話をされてもねえ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 09:58:07.69 ID:Jh7qjZYV0

ところで航空用ディーゼルエンジンってダメなのかな？
エンジンの重量がガスタービンよりも不利だとしても効率が高ければ燃料等裁量を減らせるわけだし・・・
小型機だと多少でてるようだが有名なのって大昔のJu86あたりしかないよね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 11:10:22.61 ID:AQ6r2DBA0

今の米軍主力戦車のM1エイブラムスなんて燃料はガソリンどころかJP-8の
ジェット燃料だし。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 11:57:20.31 ID:IU8asnB70

>>658
効率よりもエンジンによる重量増でペイロードが減る方が問題になるんじゃ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:10:23.08 ID:AQ6r2DBA0

そりゃディーゼルエンジンが効率が悪いからに決まってるじゃん。
誤解があるようだが、ガスタービンエンジン自体は結構効率がいいんだよ。
定格負荷運転ならね。単に定格運転から外れた時の燃費が悪いだけ。
特にアイドル時の燃費が極悪。
でも飛行機はアイドル運転なんてしねーから。したら落ちるし。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:24:56.78 ID:Jh7qjZYV0

それでもディーゼルよりガスタービンの方が効率はだいぶ高いんじゃない？
商船でガスタービン採用してるのなんてないし

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:29:28.85 ID:QqXi4PKe0

ガスタービンのエイブラムスは何でも食える(はず)だから例にはどうかな。
ともあれアメリカ軍は基本全部ジェット燃料で運用してるしょ。戦闘機もアパッチも戦車もハンビーも軍用バイクも。
兵站の要求が一番重要ってことだな。

というわけで軍用を例にするとロクなことにならんってことで。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:31:59.71 ID:u5+yx2EkO

其れなら大型船舶でも用いられる筈だろ、増してや大型船舶は今や
推進スクリューをエンジンと直結とせぬ事でスクリューの向き自体を変えられる
ディーゼルハイブリッドの方が効率良いのに（スクリューを工夫できる要素を禁じれば
依然としてディーゼル単体の方が効率良い）。其れを考えたら
大型船舶にもガスタービンハイブリッドがもっと有って良い筈だ。だが無い（或いは稀）｡
コンバインドサイクル無しのガスタービンエンジンで熱効率55％なんて有ったか？
出力燃費は良いが経済燃費は依然として悪い｡

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 12:51:19.69 ID:AQ6r2DBA0

>>664
> 其れを考えたら大型船舶にもガスタービンハイブリッドがもっと有って良い
>筈だ。だが無い（或いは稀）｡

だからガスタービンエンジンの大型船舶はあるって。特に大型なのに狭い港湾に
入っていきたい豪華客船。2000年以降就航のもので推進ユニットをポッド化した
やつを調べてごらん。

ガスタービンが船舶で主流になっていないのには理由がいくつかあるが、
一つは整備の問題。ガスタービンを扱えるところが限られること。それから
港湾側の燃料供給の問題とか色々ある。
効率の話をいうなら、都庁やヒルズなんかの地下に発電設備を設置が
なぜディーゼルではなくその「効率が悪いらしい」ガスタービンなのかとか
いろいろあるだろ…。

666 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 13:05:16.25 ID:5B2mQ25c0

>>657
軍使用車両のディーゼル化の始まり。物理的条件に戦前も戦後もないと俺は思うよ

>>658
重いからだよ。スカイアクティブdで変わるかな。

>>661
ディーゼルの効率悪いなんて、不見識だよ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 13:27:55.82 ID:QqXi4PKe0

>>666
単品の物理的要件じゃなくて兵站という総合的観点から戦後はディーゼルが選ばれたんだろ？って話。
単品最高を目指した日本軍の末路を見てもわかるだろ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 13:32:30.23 ID:AQ6r2DBA0

>>666
> ディーゼルの効率悪いなんて、不見識だよ

そりゃ思い込み。
実際に航空機に必要な出力のディーゼルエンジンで同等の飛行性能を
実現するターボプロップエンジンとで効率を比べたら後者の方が勝つだろ。
燃費を含めてもね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 13:38:08.05 ID:marq8afq0

ID:AQ6r2DBA0

こいつのアホさに鳥肌たった

670 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 14:02:32.79 ID:5B2mQ25c0

>>667
兵站については同意する。俺が言ってるのは燃料の引火性。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 14:03:53.11 ID:AQ6r2DBA0

>>669
その悪寒はたぶん君自身の体の具合の悪さから来ているんだと思うよ。
具体的には頭とか。

特性を無視して単体での熱効率しか目に入らなくて、肝心な推進効率や
付随する推力重量比がすっぽり抜け落ちてるバカが航空機にディーゼル
エンジンとか言ってしまうんだろうな。

672 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 14:04:02.32 ID:5B2mQ25c0

>>668
熱効率はそう変わらないはず。重さなんだよ、ディーゼルが不利なのは。
だからスカイアクティブdは希望の星なのだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 14:39:08.92 ID:Jh7qjZYV0

>>665
豪華客船でガスタービンって具体的にどんなのがある？
高速艇あたりしか思い浮かばないんだが

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 14:44:45.55 ID:Jh7qjZYV0

ぐぐったらでてきた
クイーンメリー2とか結構あるんだね

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 14:54:39.66 ID:Jh7qjZYV0

ついでに>>662は「それでもディーゼルよりガスタービンの方が効率はだいぶ低いんじゃない？」の間違いね
どうでも良いけど

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 15:09:37.14 ID:o4A10R//P

目的や載せるものによって総合的な効率なんか全然変わるわ
効率だけでいったら石炭の火力発電だってあるんだから

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 15:56:58.46 ID:AQ6r2DBA0

>>673
こういうのとか。
ttp://www.princess.com/learn/ships/di/index.html

製造は三菱重工。
建造中に火災事故を起こして全損した事でニュースになったから
憶えてる人もいると思う。
あと、有名どころではQM2(クイーンメリー2)とか。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 16:03:52.80 ID:AQ6r2DBA0

>>672
話の流れをちゃんと追おう。コメント元の効率の話は航空機用エンジン。
ぶっちゃけ航空機では動力の目的は推進剤である空気をどれだけ効率的に
後ろに押しやれるかだろ?
その場合は大量の空気を燃焼させ後方に掃き出すガスタービン系エンジンの
推進効率はディーゼルエンジンよりずっと高い。
更に飛行中は濃い大気は抵抗になるし不安定だから効率を求めるなら高空を
飛行したいが、そうするとディーゼル・プロペラ推進では益々効率が下がる。
勿論重量の問題もある。
それらを全部ひっくるめた総合効率でガスタービンの方が効率が高いという話。

679 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 17:18:06.29 ID:5B2mQ25c0

エンジンで効率を語る場合は熱効率と相場が決まっている。重量あたりの出力が
低いのはすでに認めているが、それは効率とは言わず、また、スカイアクティブd
という進歩がある

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 17:31:32.35 ID:AQ6r2DBA0

条件取っ払って熱効率だけを言うなら、コンバインド化したガスタービンの
熱効率は現在60%を超えるので高効率ディーゼルでも50%前後でも及ばない。
理論上なら、80%を超える理想燃料電池が一番だが、現実には50%位で
落ち着いちゃうからこれもねぇ。

別に自動車用のエンジンとしてSKYACTIV-Dの優位性を否定している訳でも
車にガスタービンエンジンを載せろなんて厨房意見を言ってる訳でも無いが、
同様に飛行船を除いた航空機にSKEYACTIV-Dは厨房だなとも思ってる。

681 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 17:37:02.37 ID:5B2mQ25c0

まあ、言いたいことはわかるよ、全部賛成できないけど。

コンバインドは俺も関心あるが、アレは排気ガスでお湯を二度沸かししたりして
そういう高効率を得ている。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 17:57:07.80 ID:fSxOCzqQ0

じゃあスカイディーゼルも排気タービン抜きで頑張れ。

683 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 18:02:47.51 ID:5B2mQ25c0

それは君、排気タービンとの相性がいいのがディーゼルの特徴だよ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 18:05:03.28 ID:civLUCk20

排気タービンなしのクリーンディーゼルって存在するの？

685 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/05(水) 18:24:18.36 ID:5B2mQ25c0

ないと思う。効率を上げパワーも上げるターボをケチる理由が見つからない

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 18:35:39.92 ID:F1OXf6cy0

排気温下がると排気処理で問題が出るとか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:07:11.06 ID:fSxOCzqQ0

ディーゼルの排気タービンもガスタービンの多段熱交換器も
どちらも排気ガスから熱エネルギーを回収する装置だぜ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 19:43:57.33 ID:t00n/o+q0

内燃エンジンの効率とはBMEP
過渡特性を使うエンジンと定格特性を使うエンジンでは比較しようがないと思う
ましてジェットエンジンとレシプロエンジンなんて(~_~;)

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 21:02:08.01 ID:9nak5RqX0

>>688
まあそうだよな。
ガスタービンやらジェットエンジンは定点運転が殆どで、それを極めるだけだからな。
一方で自動車用エンジンはピーク性能なんてカタログ用で過渡性能がメインなわけで、熱効率がどうのなんてナンセンス以外の何者でもないわな。

しかし内燃機関なんてそろそろ完成するよな。HCCIもといPCCIやって断熱やったらもう打つ手なしだよねぇ。
後はひたすら排ガス処理でコスト垂れ流すだけだし。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 21:11:38.54 ID:oDpNKxnw0

>>689
やるべきことが分かっていながら手をつけられてないのが内燃機関の難しさじゃなかろうかねえ。
エンジンの材質とかまだまだ手をいれるべき余地は残されてると思う

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 21:41:12.95 ID:gd4gKusE0

舶用2stディーゼルとガスタービンでは使える燃料が全然違うからね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 21:43:07.87 ID:9nak5RqX0

>>690
内燃機関と言うか量産車だろうな。
どんなに良くたって高けりゃ意味ない。

そう言う意味じゃディーゼルもそうなんだよなぁ。
ターボもコモンレールも無しで従来性能を実現できたら凄まじいだろうが、無理だもんな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 16:49:04.19 ID:RcgAcPCz0

ディーゼルエンジンを使ったハイブリッド車なら
パラレル式より発電機として一定回転で廻り続ける
シリーズ式の方が向いているような気がするんだがどんなもんだろ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 16:52:50.93 ID:91QZzs9j0

>>693
シリーズ式は熱効率激減するから、なんかの理由がないとやる意味ないぞ
戦車や電気機関車ならミッションの省略や発進時の大トルク目当てにやる意味あるけど

695 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/06(木) 18:09:24.79 ID:eszzJJ0y0

まじすか

696 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/06(木) 18:10:11.94 ID:eszzJJ0y0

どこで効率が落ちるの。発電機？モーター？モーターは効率いいとおもったけど

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 18:43:01.68 ID:91QZzs9j0

>>696
両方。エネルギーは形変えるたびに熱や音になって失われてしまう。これはどうしようもないのよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:51:52.07 ID:YbvEk9io0

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%B2%A8%E7%89%A9DF200%E5%BD%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
これ好きなんだよな
こんな感じの超大型トレーラーが有ったら惚れる

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 21:00:10.90 ID:PCfFp7ZN0

こういう事ではないよな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPyR0namWfk

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 22:23:24.86 ID:agwjg6MF0

>>694
シリーズ式でもエンジンの回転を一定にして電気をバッテリーに貯めてから必要に応じてモーターで使えば問題はないが？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 23:10:35.74 ID:NnhPc10m0

JR北海道の試験車両とか
ディーゼルエンジン＋モーター＋デュアルクラッチミッションという胸熱気動車があるぜ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 23:11:05.84 ID:dolQqCkL0

>>700
それのやる意味は？
バッテリーはエネルギーロスが無く、コストも全く掛からないものとでも思ってるんだろうか。

エネルギーは変換するほど、貯蔵するほど目減りするのが世の常だろうに。

原子力発電所は揚水発電を行っているから効率が良いって言うのと然程かわらんな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 01:09:50.06 ID:EeRc6JhV0

ディーゼルエンジンは、中、高速燃費は非常に良いので、
発進＋極低速の多少の発進アシストが理想だと思います。
少量の電池を積んで、後輪アシストのＥ－４ＷＤは良さげですね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 09:12:01.02 ID:1T3QuP6P0

プリウスにしろボルト（もだったよね）にしろエンジンの効率が良い部分だとモーターを介せずにエンジンが直接タイヤを駆動してるよね
ワザワザ回転エネルギーを電気に変換するのはもったいない

705 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/07(金) 13:12:46.74 ID:KFtFsOYS0

ボルトは多分違うんじゃない？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 13:27:47.99 ID:1T3QuP6P0

ウィキより

ボルトの充電は家庭用110V電源でおよそ8時間を要し、バッテリーがなくなったときにエンジンが始動し充電が行われるが、アメリカ環境保護局の調査によって、エンジンが走行用としても機能することが判明し、純粋な電気自動車ではないという意見もある[2]。

GM自身は否定してたはずだけど実際はどうなんだろうね

707 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/07(金) 13:41:00.89 ID:KFtFsOYS0

そう、俺そう聞いたことあるから不確かなふうに書いたけど、どうなんだろうね。

でふぉでは、電池が空にならない限りエンジンが直接駆動しないんじゃないかと。
それともプリウスの向うを張るため、本当はハイブリなのに、電気自動車のふりをしているのか。

走行データ収集に同意している北米ユーザー八割の走行距離八割は電気走行らしい
http://www.csmonitor.com/Business/In-Gear/2012/1203/Chevy-Volt-drivers-top-100-million-miles-driven

708 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/07(金) 13:42:45.14 ID:KFtFsOYS0

走行距離八割は電気走行らしい→これ六割だ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 14:32:33.16 ID:5DufEla00

>>707
直接タイヤを回すとなると別にトランスミッションやモーターと内燃機関との
動力振り分けの機構が必要になるからそういうムダな事はしないんじゃないかな。
単に充電を経由せずに発電→モータのモードがあるってだけじゃね?

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 16:47:15.93 ID:jWQGhXSC0

なんかシボレー・ボルトの駆動系を純粋なシリーズハイブリッドと勘違いしている人が
多いけど、エンジン、2つのモータ、1つの遊星歯車機構、3つのクラッチ、から構成される
ある意味THSよりも複雑なシリーズパラレルの構成となってんの。

で、問題となったのは高速走行時のモードでエンジンと駆動輪との間に直接トルク伝達
される経路があるじゃないか？、という部分。

ttp://clicccar.com/2011/05/20/25004

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 16:51:38.38 ID:oqXxJHJ50

>>710
なんかTHSそっくりに見えるんだが

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 19:15:02.43 ID:sqUi3lzyO

何の効率の話であるか定めずに、たーだ効率効率言って良いぞ悪いぞ言ってる人間がナンセンス
セスナ機の規模ならガソリン・ディーゼルが選ばれる訳だし

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:05:43.08 ID:YMJ9UbyH0

>>711
燃費を改善しようとしたらTHSのようなシリーズパラレルの構成が
やっぱり良かった、というところが真相じゃない？
ただし特許回避と更なる燃費UPを目指してクラッチ追加したりとかしたけど、
HVモードではプリウスに燃費でかなわないのがつらいところ。

シリーズハイブリッドにより近い構成のアコードPHEVが発表されたけど、
あの構成を取ろうとすると、高速走行時モロにエンジンと駆動輪が
直結するのでEVと言い張れなくなっちゃうｗ

スレチすまそ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:09:41.28 ID:njz3iGrp0

クラッチ２が曲者？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:26:40.14 ID:YMJ9UbyH0

>>714
参考になるかな？
ttp://www.yza.jp/blog/2010/10/gm-volt-can-drive-wheels-by-engine/

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:51:36.30 ID:TxcQMXw00

今後は電池が安くなるので、トランスミッションのいらない
エンジン直結型（ギヤ比固定）のＰＨＶが主流になるかもですね、、

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:52:57.10 ID:Pp7kMo8T0

ミッションメーカーが潰れる

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:02:06.13 ID:SFgqEIy2i

>>716
安く小さくなるのには10年はかかるよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:50:22.31 ID:KWym0I8X0

ボルトはヨタの特許回避に余計な構造にしただけ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 23:21:00.64 ID:PS/Hlmqw0

トヨタの特許切れるのいつかな？
切れたら大挙して他社で採用されそうだな
今の金属ベルトCVTのように

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 06:58:08.40 ID:5oIb1lOl0

＞特許切れ・・・

それは世の常、良い物が安く買えるなら喜ばしい

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 07:12:15.69 ID:d3TwCTBni

>>720
2年後だね
その頃には次のなんかを用意してるだろうけど

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 12:28:37.75 ID:ha/q9JsHO

だが特許権には権利期間更新申請が有る、今でもマツダはAudiに金払ってREを造っている

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 12:37:34.90 ID:q4TkZkw80

＞特許権には権利期間更新申請が有る
スレチだが戦前の八木アンテナの事を思い出した
あの時権利機関更新申請をしていれば良かったのになぁ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:03:07.11 ID:u8lSeyLQ0

本チャンの特許が切れても周辺特許でガチガチにしてるんじゃないか。
THSなんかより、どこぞが新世代トロイダルに賭けてみないかと期待してるんだが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 06:40:43.21 ID:ukQO2FBS0

俺リアルに特許持ってたけどメリットがないから更新諦めた
自社で商品化しててそれなりには売れてるんだが他社からの類似商品も販売されてないし特許の維持ってランニングコストが掛かるんだよね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 06:41:56.01 ID:ukQO2FBS0

該当商品は年商500万くらいね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 09:12:12.44 ID:f66RCSFy0

アイデア商品的な特許は期待値低い、
基本技術で特許を押えればウマー

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 15:33:29.28 ID:ioinQ7sh0

特許の更新っていくら位掛かるもんなん？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 11:38:22.52 ID:J0EHDRkG0

弁理士の報酬込みで20万くらいだった気がする

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 22:22:14.75 ID:UNun0gCI0

トヨタやマツダ辺りの企業だったら
ハイブリッドやコモンレールの根幹技術を
年100万払ってでもまもるだろうよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 02:35:06.87 ID:ttmUoxsi0

年100万とか企業にとったら誤差だろ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 12:44:33.01 ID:9u2rtnX90

ディーゼルってトルク多すぎるんじゃね？
例えばCX-5ならディーゼルはガソリンの倍以上だけどそんなに必要なの？
トルクが太ければ車体や駆動系も強化しなきゃならないし色々とコストアップになると思うんだが

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 14:01:22.33 ID:16uF9Eu/0

CX-5は確かEURO6対応でパワーが落ちるのを見越して排気量を2.2で
設計進めたらパワーダウンどころか出過ぎちゃった、てへっ♪ みたいな
話を開発の人がしていたと思った。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 16:20:02.90 ID:9u2rtnX90

トルクが過剰なのはCX-5に限った話じゃない
X-5とかE320CDIとかプレミアムクラスならそれもいいけど大衆車や商用車に過剰パワーは不要だろ
もう少しブーストを下げるか排気量を縮小しても十分だろうけど下げられない事情でもあるのかねえ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 16:27:54.62 ID:UDBuOuDr0

たしか欧州のCX-5はパワーを二割くらい落とした低出力モデルがあるけど、向こうの税金対策かなんかかね

低出力モデルも通常モデルもCO2排出量は同じだった気がする
国内のじゃ下げるメリットが少ないんじゃないかな

排気量は簡単に小さく出来るものでもないし

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 16:37:12.96 ID:ucqVYgun0

免許で運転できる出力が決まってる国がなかった？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 16:46:13.97 ID:xYKUXeo30

CX-5
低出力
150ps/4500、380Nm/1800ｰ2600
CO2排出量 136g/km

高出力
175PS/4500、420Nm/2000
CO2排出量 136g/km

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 17:09:13.07 ID:g2xzFkpWP

馬力で保険の掛け金が変わるって聞いたのはいつのことだったのだろう

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 17:15:05.71 ID:9u2rtnX90

低速トルクを確保するために一定の排気量が必要でブーストは掛けても掛けなくても燃費に支障がないからどうせタダならパワーアップしとくかってことかね
ミッションの負担は大きくなるけどそれ以外のデメリットはほとんどないってことか

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 17:42:58.64 ID:e8SJzebp0

http://www.carview.co.jp/news/1/177780/

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 18:49:35.31 ID:t0GJE4y70

>>733
トルクを上げなきゃ馬力も上げられない、
ディーゼルの馬力は高くはない。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:19:15.92 ID:q5ntot0H0

>>735
エンジンの最大トルクだけで判断しても意味がない。
ガソリンエンジンみたいに高回転にできないからトルクがあったほうがいい。
有り余るなら減速比下げればいいだけだし。
確かにエクストレイルみたいに大容量のオートマを開発しなきゃだめだけど。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:49:03.70 ID:7Fz6XWDU0

>>740
> 低速トルクを確保するために一定の排気量が必要でブーストは掛けても掛けなくても燃費に支障がない

AFRが一定ならばブーストが高い方がトルクは出るし、燃費にも影響すると思うんだが、支障が無いってのは同言う理屈なの？
低速トルクを確保するには一定の吸気量が必要で、それを得るためにターボがあるし、より広い範囲で効果を得るための2ステージターボだと思うんだが。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:00:01.95 ID:vRJRwo+l0

>>744
実際に燃費が変わってないから言ってるんだろ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:34:38.69 ID:7Fz6XWDU0

>>745
「実際」を詳しく教えてくれ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:36:47.60 ID:UDBuOuDr0

>>746
ちょっと前のレスくらい読めよ
馬力規制対応ではカタログ燃費に差がないことから規制する必要がないなら出力を落とすメリットはないって話だろ

アスペかよ

CX-5
低出力
150ps/4500、380Nm/1800ｰ2600
CO2排出量 136g/km

高出力
175PS/4500、420Nm/2000
CO2排出量 136g/km

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:41:15.23 ID:ucqVYgun0

出力を下げた以上もう少し良くはなるけど計算するのマンドクセとか
そういう理由で同じままだったら笑えるｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:44:23.12 ID:UDBuOuDr0

メーカーでも現地法人でもない第三者機関がモード燃費測定するのにそれはあり得ない

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:54:38.05 ID:7Fz6XWDU0

>>747
すまん、前のレスはしっかり見ていなかった。
カタログの最大トルク、最大出力は全負荷で燃費モードは全負荷なんか使わないから、部分負荷領域の制御が変わらなきゃ燃費も変わらないね。

ちなみに欧州でトルクを下げてるのは、耐久性の問題じゃないかな。向こうは走行距離が日本の比じゃないし、必要十分なトルクを確保できれば無理しないで信頼性に回した方が良いんじゃないかと。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 22:06:25.03 ID:UDBuOuDr0

>>750
なるほど。アスペ呼ばわりして申し訳ない

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 05:35:03.47 ID:t+hUwFjW0

低回転はSCで高回転はターボってどうだろう
乗用車レベルだと難しいかもしれないが大型車なら実用化できないか？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 06:39:57.99 ID:1DKzWM7Y0

>>752
それって所謂VWのTSIか？
SCってコスト高いし、騒音も大きいから多段過給ならターボ2個の方が良いんじゃないかね。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 07:32:06.90 ID:9MK095OV0

>>752
それって昔の、マーチスーパーターボ？
930ccでダブル過給だったかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 08:54:53.40 ID:oxgj/Keh0

>>750
耐久性に差を付けるとか、そんなリスキーな事はしないって。
150ps版と175ps版の違いはグレードの差だよ。
150ps版はローコストのComfort、175ps版はお値段が高いSports版って位置付け。
排気量をいくつも揃えられない代わりにエンジンセッティングで分けてある。
主にフル加給時の違いだから燃費計測では差が出にくい。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 11:36:51.91 ID:shfOQ1oM0

ガソリン車でも欧州車は同一排気量でブーストをいじって出力を調整してるけど同様にフル過給時の違いだから燃費計測では差が出ないのかねえ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 11:38:55.38 ID:shfOQ1oM0

ふと思ったんだがエンジンは同一だがタービンが異なるって可能性はないかな？

758 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/12(水) 12:45:00.46 ID:gbvuuFcp0

そうだとコストに違いが出るから理にかなってそうだが、実際どうなんだろう

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 12:51:09.02 ID:oxgj/Keh0

>>756
ディーゼルサイクルの話にオットーサイクルを持ち込んできて何が言いたいの?

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 14:25:06.04 ID:A1xxlioX0

あれ？SKY-Dのローパワー版って2ステージターボじゃ
無いんじゃなかったか？
違った？

761 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/12(水) 14:52:05.19 ID:gbvuuFcp0

ディーゼル車、悪玉の烙印に決別－石原会見後13年、販売復調

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEL5W06JTSEF01.html

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 17:10:09.75 ID:EgUZVE/MO

>>752-754
低速域はメカニカルアシストターボ、高速域はターボコンパウンドになる過給機兼回生駆動機か､
低速域は電動アシストターボ、高速域は発電回生ターボになる過給機兼回生発電機しか無いな｡

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 19:41:48.09 ID:UGTwFULa0

TSIのツインチャージで馬力違いはハードウェアはまったく同じで違いはソフトウェアだけだった。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 20:14:52.26 ID:Lo8GirfY0

>>763
最近は大概そんなもんだと思うよ。
ただ、トルクアップ使用の場合は当然各部品にかかる負担が違うわけだから、部品の表面処理なんかが違う場合も多いだろうけど。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 09:44:35.64 ID:ms0ATYiQ0

じゃあ安いの買っても後からパワーアップできるのかな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 14:26:55.78 ID:4x7dX+S8P

元の（？）スペックに戻すチューンやってるショップあるよ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 19:42:29.95 ID:EsdH+Iov0

>>765
ECUのマップ弄くるのも一苦労だし、わざわざ何の保証もない改造車にして果たして安上がりかね？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 19:47:33.06 ID:7rLzM/Wl0

知らないことを聞かれると、直接関係無いことを問題提起して反論する男の人て・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 22:31:59.82 ID:+TFQcS2B0

>>752
空気過剰のディーゼルでは低速でもＳＣの駆動損失が大きすぎる。
過給に要するエネルギーが増加トルクに対し相対的に大き過ぎ。

基本的にディーゼルはガソリンのような「空燃比」で稼動してないから
「過給量（初期レスポンス）の増加＝トルクの増加」とはならない。
ＳＣの駆動エネルギーも所詮はエンジン発生トルクの一部を拝借してるだけだからね。
そのトルク損失がに見合った発生トルクの増加が見込み難いのがディーゼル。

だから、電動アシスト兼ターボコンパウンドのハイブリッドターボ＋通常のＶＧターボ
のツインチャージャー辺りが今後、ディーゼル過給の主流。

>>765
ＶＷの安い奴はツインチャージじゃ無くて、単なるシングルターボ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 22:44:55.91 ID:At7C17i80

>>769
過給してそれに見合う燃料さえ供給すればトルクは出ると思うが。
ただ黒煙が出たり騒音が大きくなるから抑えてるんでトルクも出ない。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 23:29:57.05 ID:NW6imBmwO

ハイエースだけど10万キロ手前でインジェクターエラー。。
さて、DIYで取り外しできっかなー？
トヨペットは一本辺り部品五万、工賃五万だって。。

同じ症状の人居ますか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 00:26:54.06 ID:nCA2YJwX0

>>770
>過給してそれに見合う燃料さえ供給すればトルクは出ると思うが。

それやると排ガス規制がクリアできないのが一般常識。
現状のシングルターボでも排ガス無視で噴射量増量するだけで
低速トルクはガンガンに向上するのが当たり前。
わざわざディーゼル＋ＳＣによる過給ロス（燃費ロス）を増加させてまで
ＳＣを採用する意味が無い。

ディーゼルターボの低速トルクが薄いと勘違いしていることそのものが可笑しい。
ディーゼルターボの１０００ｒｐｍにおける全負荷トルクは
同排気量ＮＡガソリンエンジンの「最大トルク」と比べ遜色無い。
それ以上の低速トルクを効率良く狙うならば電動アシストターボの方が遥かに高効率。
最大トルクがやたらめったら高いディーゼルターボのトルク曲線トリックに嵌り過ぎ。

トルク曲線をフラットに見せたければ
ガソリンターボのように最大トルク（最大ブースト）をカットすれば済む。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 03:14:50.81 ID:jsUcQ5NxO

なんかウザイね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 07:35:19.07 ID:VvrZLe3RO

正解、彼が「07USai｡へいでん」です。実際はスーパーチャージャーにより得られる
排ガス性能向上マージンにより性能向上を得る事に繋がっています｡

スーパーチャージャーを遠心式とし、遠心式であるついでにタービンも付いた
メカニカルアシストターボとすれば、ディーゼルであれば殆ど性能損失も無く
アイドリングでも所望の空気過剰率を得易くなるしブーストカットの必要も無くなる｡

まぁ自説の開陳に付き合ってても仕方ないんだが

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 09:22:34.73 ID:RBmBLXQw0

電気ターボが実用化できてないのって何故？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 15:48:39.31 ID:OOCIx74VP

コンプレッサー回せるほどパワーあるモーターなら
直接タイヤ駆動したほうが効率がいいんじゃない？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 16:04:39.21 ID:RBmBLXQw0

それは気付かなかった

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 17:24:22.35 ID:FAe6bNMm0

エキマニに燃料吹いてタービン回せばモーターもいらないんじゃね？
天才すぐるｗｗｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 19:18:33.62 ID:nCA2YJwX0

>>776
>コンプレッサー回せるほどパワーあるモーターなら

２馬力程度のモーター兼オルタを備えたアシストターボをＩＨＩが実用試験中。
既にアウディーなどではアシストターボ＋ＶＧターボのツインチャージが実用段階。
本来捨てるべき制動回生エネルギーを蓄電し加速時のアシストに用いるので高効率。

直接モーター（２馬力程度）で駆動アシストするよりも
エンジンダウンサイズ＋トルクアップの方が高効率な件。

日産セレナがオルタ兼モーターでアシストしてるが燃費向上は微々たるモノだ。
アシスト無しに比べＪＣ０８が０．５～０．８ｋｍ/Ｌ（元々１５ｋｍ/Ｌ）程度の向上か？

>>778
だから、タービンアシスト専用にラジコン用エンジン使った方がって・・・
結局は損失なんだがなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 21:17:01.55 ID:0Rm9p1D90

インジェクター置くだけでいいんだから
エンジンやらモーターやらにクラッチ機構より単純だと思うけどなあ

街中で発進のときにパンパン言わせるディーゼル車とかロマン溢れるだろ
音が出てくるようじゃ燃料吹きすぎなんだけどな

あ、DPFの存在忘れてた

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 21:22:34.81 ID:ZJPhGxhw0

>>780
アイドル回転からの噴射じゃ燃えないんじゃない？
排ガスもメチャクチャ悪くなりそうだし、そのために後処理にコストかけたら本末転倒じゃないかと。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 02:28:26.07 ID:vtqXVFar0

1,000ccエンジンのアイドル付近を過給するために必要な電力が2kW程度。
それ以上でどれだけの電力が必要かは推して知るべし。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 06:48:13.35 ID:DhcijjGi0

>>778ってガスタービン？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 08:17:59.55 ID:gY4RihvfO

>>782
本当にそれだけの出力が必要だったら、車軸回した方がよさそうだね

因みに初代インサイトのモーターの出力は10kw

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 10:43:09.42 ID:JlXxgA6+0

方向として電動加給は無し？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 15:49:10.12 ID:n5An6Vy30

>>785
必要な時、必要な分を過給出来ると言う点ではメリットあると思うよ。ただし、コストはどうだろうね。

アシストターボはディーゼルよりガソリンの方が実用化しやすいと思うんだけどな。
冷温時に無理矢理ブレーキ(回生)掛けるときっと触媒も早く温まるだろうし、排ガス的にも多少貢献度が高そうな気がする。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:13:33.72 ID:bGgTJIAD0

DE＋ルーツブロワはどのメーカーも実験はしてるけど、最終的にはロバストの問題でつまずくんだそうな。
マツダのPWSでさえもスラッジでえらいことになったからなあ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:33:00.51 ID:i0V3V+JxO

ルーツやツイストルーツ、リショルムなど脈動がなぁ｡
遠心式が脈動が無い訳ではないが相性良いが増速比が高くて困難だったが
今だったら難無く出来ちゃう筈なんだけど開発に盛り上がりが見えんな｡

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 09:35:11.54 ID:FkVs/SEl0

低回転時のアシストなら直接フライホイールか車輪を駆動したほうが効率もフィーリングもいい
だいたいアイドリング時にブースト上げとくの意味無くない？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 10:06:15.13 ID:cIZernE30

バランサーシャフトって、その分でフライホイールを軽く出来たり
するんかな？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 10:47:22.26 ID:wGODbbHwP

バランサーシャフトって基本抵抗だからフライホイールは逆に重たくしないといけないんじゃ？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 13:18:07.04 ID:dfMGofJC0

ディーゼルのスーパースポーツって出ないものかね
エンジンが重いから2シータースポーツカーは難しいかもしれないが車重にシビアな要求をされないセダンやSUVならば成り立つと思うんだが
アウディの500馬力V12も売れなかったからダメかなあ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 14:17:19.80 ID:BG0NZ0jr0

スーパースポーツは無理にしても、
トリプルターボのD3とか、アルピナから出してほしいところ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 15:29:06.37 ID:dfMGofJC0

アルピナって刺青入ってるから好きじゃない

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 17:10:23.86 ID:EIPhqRj4O

>>789
USai>>779ガン無視の貴方に乾杯

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:03:05.61 ID:QFpJcin80

トヨタが小型の新型ディーゼル出すみたいだから
タウンエース・ライトエースバンに搭載してほしい。
センターデフロック可能なトランスファー４駆だし狭い林道用に使いたい。

できれば前後デフもＬＳＤなりＡＢＳ連動の電気型式ＬＳＤ装備で
タイヤ径や太さもちょい大き目で太目なタイヤ履きたいな。

デリカスターワゴン４駆の中古を３台乗り継いだが
そろそろ中古の出玉が少ない。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:14:09.51 ID:EIPhqRj4O

>>55
ｻｰﾏﾙﾘｱｸﾀｰの木霊する…

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 10:55:03.31 ID:5qccuejW0

カイエンとかQ7とか並行のディーゼルって日本の排ガス規制をクリアするために独自の対策立ててるものなの
もしやってるなら具体的にどんな対策してるの？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 19:59:52.40 ID:PIEqoUT50

>>798
燃料噴射量制限によるパワーダウンと尿素水の増量では？
すべてＥＣＵのマッピングだけでしょ？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:50:35.94 ID:epBktdGl0

単なるパワーダウンでは解決にならんだろ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:54:16.36 ID:7AZs8aN20

燃料噴射システムにセンサー　デンソー、量など制御
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180BW_Y2A211C1TJ1000/

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 21:33:04.93 ID:PIEqoUT50

>>800
ＮＯｘにしてもＰＭにしても実は噴射量制限（相対的に空気過剰率の向上）が
一番効果高いのは事実。

しかしメーカーはカタログスペック上げたいが為に、ＮＯｘ触媒（尿素水）やＰＭトラップの高性能化で
噴射量（パワー）を上げても規制に対応している。
だからＮＯｘ触媒無しでも高度な規制に対応できパワーも両立するマツダは偉い。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 00:36:49.13 ID:ZnCQWfBIO

駆動損失が低い遠心過給機ならメカニカル駆動だったとしてもアイドリング時の排気性能さえも
性能向上マージンのお蔭でNAとドローになるんじゃない？２馬力なんでしょ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 02:36:51.92 ID:iO0Enga30

http://jp.autoblog.com/2012/12/18/audi-boss-talks-about-possible-diesel-electric-lemans-inspired-s/

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 08:47:56.50 ID:b/iBxwaE0

>>801
ボッシュとの全面戦争になりそう

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 10:02:52.33 ID:L6hdbL/c0

触媒が付いてなかった80年代までの欧州車の様に現在のディーゼルを日本仕様に適合させるとパワーダウンしちゃうってことなのかな？
例えば当時花形の560SELだと本国は300馬力だが正規の日本仕様では色々改良(圧縮費が下がってることも・・・)して245～285馬力だった
並行でも触媒は付いてたから若干落ちてただろう
現在でもガソリンよりも60万程度余計に掛かるようだし手間が掛かってるってことはパワーも違うんだろうな

http://www.riesen.co.jp/ar-web/contents/import/index.htm
日本に輸入実績の無い車輌を輸入する場合は、
排気ガステスト予備検査などでガソリン車は40万円前後～ディーゼル車は100万円前後必要です。
車両価格には船賃及び改善費用20万円前後と現地価格と私どものコミッションが必要です。
おおよその値段を知りたい場合は上記を参考にして下さい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 07:38:39.64 ID:0a/bylbw0

>>802
結局ＤＰＦは搭載してるわけだからディーゼルエンジンの最大のデメリットは残ってるけどな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 08:00:28.61 ID:+46pfAfb0

DPFが最大のデメリット？ｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 08:20:08.83 ID:0a/bylbw0

ＤＰＦが有るディーゼルはとにかく面倒くさいからな。
あんなん乗るくらいならガソリンやハイブリにする。　

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 16:24:44.72 ID:SIQ/1QPQ0

DPFってメンテ必要なの？
うちの会社のH17年式のトヨタダイナにも付いてるのかなあ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 21:01:13.80 ID:YC6oLMd90

リーンバーンガソリン直噴もDPFが必要さ～

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 21:02:00.35 ID:7jynY9pl0

>811
ガソリンの場合はGPFという名前になるそうな

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 11:54:14.50 ID:BCFRWc1W0

ガソリンリーンバーンてEGRの進歩で死語になった希ガス

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 20:45:02.04 ID:G/ACa7gFO

>>810
17年式は付いてないと思う
ちょい乗りしてると走行しながらの自動再生ができなくて手動再生が必要になる
その場合停止して20分2000回転のアイドリングが必要

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/21(金) 22:18:02.41 ID:gWLexMs50

>>813
死語というか、排ガス規制でNOxが出るリーンバーンができなくなったということだな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 08:00:02.96 ID:73UxtIVZO

点火技術が発展して成層リーンバーンから脱却して均質リーンバーンが出来れば解決するが
現時点で均質リーンバーンができるのは多点点火やパルスジェットなど現在採用し難い方法ばかり､
後はHCCIの実現くらいか｡

均質リーンバーンが実現すれば
均質だからHCやCO、PMと言った不整燃焼成分も減り
リーンバーンだから過熱燃焼成分であるNOxも減るが
其れが簡単に出来りゃ誰も苦労せん罠｡

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 11:11:08.64 ID:w7JkPSR50

あっそ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 22:55:52.48 ID:+9wm+DVY0

うん

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 00:28:49.14 ID:syLhDiGY0

こ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 15:39:24.98 ID:unHTTqOh0

仕事車の平成17年式
8万走行のボンゴトラック

エンジンのガラガラ音と振動が酷いんですがオイル添加剤放り込んだら少しはマシになりますか？
オイルは3000㌔～5000㌔内で交換してるんでメンテ不良ではないと思うんですが。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 16:12:16.09 ID:Pv3EfN5xP

整備に出した方がよくね？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 17:00:23.98 ID:S7HgA1Dn0

>>820
灯油入れてないか？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 07:16:46.42 ID:GvgghhUG0

灯油入れてダメになるのは噴射ポンプだから
ガラガラ音の原因にはならない

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 12:42:36.02 ID:HfRcKikm0

寒冷地用の特３号軽油は、灯油７０％と言われていますから、
冬季に寒冷地で使用されている軽油は、殆ど灯油ですね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 12:59:08.94 ID:XVxUVynGO

初耳だわ
凍りそうな時灯油入れろって言われたことはあるが･･･

エンジンブッシュ交換だな
気休めにはなるだろ

826 ：820：2012/12/24(月) 15:03:49.20 ID:lf9c4RAw0

灯油は入れたこと無いです。
今年の車検時デラに訴えたところ
噴射ポンプ？インジェクション？かにカーボンが溜まってて燃料が足りてないようなので補正しときますた。
と言われ、その時はマシになったかな？と思ったんですがウチの会社に自分より古く距離も走ってるノンターボ(ターボ車は自分のだけ)のボンゴが二台あるので比べてみたのですが、やっぱり振動、エンジンノイズとも自分の方が大きいです。
ただ車検から帰ってきたら今まで聞こえて無かったタービン音？が良くきこえるようにはなってましたが…
やっぱりマウント、ブッシュ系かな？？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 15:15:04.40 ID:5lfPmz1E0

>>270
最近は個人のオーダーでも鍛造ジュラルミンからピストン削り出してくれる会社あるから
問題はピストンリングがすぐ出てこなくなることだな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 15:18:55.51 ID:FK6pjEASP

１０ｗ－４０のオイルで若干静かになる　慣れると分かんなくなる程度だけど最初は「おっ」と思う

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 18:39:27.02 ID:s/fcs2OC0

灯油はセタン価が低いからガラガラ音の原因になりえるだろ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 20:22:05.86 ID:PITKZTuJ0

>>823
ポンプはガラガラいうの知らないのか？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 10:41:18.84 ID:z0m697AV0

同格のディーゼル車でNAよりターボの方がうるさいってありえなくね？
ましてNAディーゼルって相当古いはずだろ？
早くプロにみてもらって結果報告下さいな

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 19:49:18.26 ID:fabMywrV0

灯油使用を続けるとポンプの故障につながりますよね。
（経由と違って潤滑の役割をする硫黄成分が入ってないか、少ないとかで。）

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 19:50:03.57 ID:fabMywrV0

Ｘ経由
○軽油

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 20:33:51.01 ID:SqT5Ei/t0

シャレードディーゼルターボ復活

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 21:39:24.58 ID:aH4EfAzyI

アンチなターボかぁ
懐かしいね
デトマソでお願い。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:25:35.26 ID:+tlnoqpGP

デリカのディーゼルでたのに話題になっていないw

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:29:36.33 ID:PfG+tnkN0

黒煙吐かないようなのはデリカじゃないな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 22:31:37.73 ID:A4PxUJNu0

ディーゼルのレベルは
マツダ>ホンダ>三菱>トヨタ>スバル>日産と言ったところか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:05:58.36 ID:9jsZo2ex0

>838
> マツダ>ホンダ>三菱>トヨタ>スバル>日産と言ったところか

ホンダはもっと低くないか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:19:00.39 ID:DbVzXCiv0

欧州でクリーンディーゼル出してるトヨタ、日産がこんなに低いわけがない。
あと並べるならいすゞが三菱の上に入るべき。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:22:56.90 ID:A4PxUJNu0

いや、どこも欧州でディーゼルでしてるしｗ
日産のディーゼルはルノーだしｗ

いすゞは途上国にしか出してないしｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:28:06.80 ID:9jsZo2ex0

ttp://www.isuzu.co.jp/product/a_engine/index.html

これも途上国だけなの？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 23:51:35.44 ID:A4PxUJNu0

わざわざ公式貼るのかよ
誰でも知ってる情報を

アメリカ田舎乞食のトラックと申し訳程度の低性能ディーゼルだが？

ディーゼルスレに書き込むなら最低限のディーゼルの市場や技術くらい知っとくべきだろ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 00:02:17.28 ID:1WwPufEuP

デリカのディーゼルはやっぱ高いなぁ
1500rpmから最大トルク発揮するフラットなトルク特性でSKY-Dより運転はしやすいのかもしれないけど
後出しとしてはちょっと期待外れかも

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 10:01:38.42 ID:a2GUUet60

SKY-Dのおいしいところは低速のトルクは確保したまま高速での伸びだと思う。
試乗だと中低速域でのトルクを使うので一杯でなかなかそこまで踏める
状況がないかもだけど。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/27(木) 10:31:37.44 ID:a08Hp9180

アテンザの2速はすげー気持ちいい。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 06:55:30.87 ID:Y7HfMv4SO

ディーゼルやばいよ！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121218/257169/

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 08:51:09.88 ID:8z2HKIcH0

デリカディーゼルとアルファードHVだと軽油の価格差を含めて燃費はどれくらい違うかなあ

849 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/28(金) 13:18:05.40 ID:DG6Lpw100

>>847
その将来に、代わりに何がかぎになるのかな？hcci?

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 18:22:13.52 ID:Xi7IoAyW0

排ガス対策はほどほどにしてディーゼルの利点を追求してくれるとありがたいのだが・・・・

851 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/28(金) 21:24:00.24 ID:DG6Lpw100

賛成

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 21:35:26.94 ID:BopVc++FO

それに関連して

>>802
おい宇佐井。そういう意味でも、何も電動過給機でなくてもメカ過給機で良いだろって､
２馬力で良いんだろ？今ならマトモなメカニカルアシストターボ作れるだろ｡

…と言うか例えアシスト止まりの動力だとは言え本当に２馬力止まりで済むのかよ？

853 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/28(金) 21:53:39.76 ID:DG6Lpw100

やはりかぎはバイオ燃料しかない。ウンコとかの有機物から油を作ってディーゼル
エンジンでもやせは最強。オーランチオキトリウムとかの藻に期待する。

854 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/28(金) 21:55:35.74 ID:DG6Lpw100

連投スマンが、ウィキペディアのオーランチオキトリウムの項によると、マツダの
ディーゼル車、多分cx-5で試験走行したらしい。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 22:53:05.78 ID:+Eh6nEzI0

SKY-Dって、あれ下手に尿素SCRとか使ってないから意外と燃料の
対応幅が広かったりしそう(w

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 17:55:44.42 ID:7uXm4zBYO

>>802
答えんばかりか２馬力で済む事を示すソースさえも提示無しか

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 18:15:23.36 ID:+Nv/MxMW0

>>856
クワドシリカル？のことじゃないの？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 20:14:02.56 ID:7uXm4zBYO

もっと前レスで宇佐井が電動アシストターボ用発電電動機は２馬力とか
断定してた事に関して回答が欲しかったんだが、面倒だったので
違うレスながら同一人物を指した。物臭済まんかった｡

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 22:35:59.71 ID:nnq72KhC0

そういや、どっかで自給自足してる陶芸家が、近所の飲食店からてんぷら油もらって来て、
漉しとってボンゴに入れてたなあ。WL-Tくらいだとあれでも燃えるんだな。

奥さん美人だった

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:22:02.79 ID:feoQvGsk0

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/audi_emobility_2/407/

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:40:46.59 ID:LLFZkeFG0

>>856
ＩＨＩの開発する電動アシストターボ（ハイブリッドターボ）の
モーターは約２馬力。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 23:59:49.32 ID:E7vN1d5HP

燃費にも効果あるの？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 00:10:54.64 ID:XD5p94h70

低速トルクアップとターボラグ改善で更なる常用回転域の低回転化が
可能になるだろうから燃費向上になるだろうな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 06:49:00.73 ID:ku6yTtRL0

テンプラ油で走ると脱税にならないのか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 11:53:03.71 ID:9UUbXirK0

>>860
マツダのスカイＤは２ステージターボだけど
それの低圧用を電動化した感じなのかな

866 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/30(日) 16:44:55.38 ID:RRFHRIr80

>>864
ならない。

867 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2012/12/30(日) 16:45:50.24 ID:RRFHRIr80

処理して、グリセリンやら動物脂肪を抜かないと、燃料としてはよくないみたいだがね

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 21:35:23.25 ID:4C3gfqgv0

電動アシストターボは、発電も出来るので排気エネルギーを回収出来る。

燃費が１割改善～ＩＨＩの電動アシストターボ
http://www.njd.jp/topNews/dt/1079/

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 21:44:24.76 ID:bxij3d2Z0

減速時のリタータは勿論利用し尚且つブレーキドラム、パッド等の摩擦熱で蒸気発電てのはどうだろうか？
技術的には出来たとしてもコスト＆重量増で意味無しかな？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 23:14:29.99 ID:ku6yTtRL0

スーチャより電動ターボの方が高効率なのかなあ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 23:52:34.03 ID:XRvux28v0

>>869
強力な制動回生オルタ＋キャパシタなりバッテリーで解決。

>>870
制動回生エネルギーを利用し易い。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 00:36:20.77 ID:mmxlBi/qO

>>861
だからそれをソースなり何なりで本当である事を示せと言っているんだろ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 01:46:41.34 ID:EQp5kptK0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20121009/244572/
【パリショー】Valeo社、小排気量・低回転域の過給用に電動スーパーチャージャを開発

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 03:22:21.98 ID:ftQaZwvJ0

>872
MFIあたりじゃないかなぁ？　たぶん立ち読みなので何号かわからないってオチかも

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 07:04:05.80 ID:zI2YIFja0

>>832
>硫黄成分が入ってないか、少ないとかで
2007年から軽油も10ppm以下

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 07:17:41.18 ID:kXYhagbz0

電動ターボって言葉通りにとらえるとモーター駆動のタービンってイメージなんだが排気エネルギーが不足な低回転の発進時だけ電動駆動で排気エネルギーが十分となった中高回転時は排気駆動で減速時はエネルギーを回生するってことなの？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 07:46:36.55 ID:mmxlBi/qO

>>873
その程度じゃアシスト動力用としても
信頼性を確保するだけの余力つまりマージンが足りないな｡

と、言うか…何だやっぱり、同じ物か否かについての裏が取れてないままの拡大解釈か｡

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 08:09:57.18 ID:mmxlBi/qO

>>876
（お節介を言うが、その「電動ターボ」って乱暴な略し方する人、2chでよく居るけど…
「電動スーパーチャージャー」なら「電動過給機」というちゃんとした意味になるが
「アシスト」を抜くと「電動排気受動羽根」っていうおかしな意味になるから
ちゃんと「電動アシスト受動羽根」という意味になる「電動アシストターボ」と言おう)
今は燃費ターボとする為には余剰となる排気圧を抜いてしまっているが、その排気圧を
急速排気圧解放が要らない範囲で発電動力に変える事が出来る｡
つまり、減速時のみならず中～高速回転域での余剰排気圧の回生もするという事｡

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 14:43:37.36 ID:EQp5kptK0

「電動遠心式過給器」なのか。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 14:54:21.76 ID:EQp5kptK0

「電動ターボ」と言っている人は「モーターアシストターボ」の意味で言っているのか
それともそうでないのか。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 15:03:28.04 ID:H4Ed3af50

まぁ、どっちにしても使い物にならないだろうな
そんなことに電気使うならフライホイール直接アシストした方がいいと思われ
アクセルONタービン回し過給始めEg吹け上がり、よりアクセルONでスイッチONで直ぐトルクがでる
レスポンスがゼンゼン違うだろ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 19:06:38.02 ID:idMU2l2q0

>>881
タービンをアシストすることで、より低回転域までが実用になる。
即ち、タービンの低速レスポンスをアシストすることで
エンジンそのものの大幅なダウンサイジングが可能になる。

単にエンジン出力２馬力アシストできても、
せいぜい排気量２０～５０ｃｃ程度しかダウンサイジングできない。
フライホイルアシストならば日産セレナハイブリッドと燃費効果は大差無い。

過給器をアシストすること自体よりも、それに伴うダウンサイズ効果が大きい。
排気量が小さくなると相対的に低回転域におけるタービンレスポンス悪化の傾向が大きい。
そこの弱みを、モーター過給アシストしてやるわけだ。極力制動回生電力を使って。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 20:13:56.08 ID:3CloIgYD0

フライホイールで何をアシストするの？
タービン？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 20:57:06.61 ID:h8LdyotK0

モーターで直接エンジンをアシストした方がいい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 23:11:14.25 ID:XsouUN7ti

そうでもない。化石燃料は電池と比べて桁違いにエネルギー密度が高いんで。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 00:20:06.68 ID:+jk+5/Y70

そしてその夢の過給機はあと何年くらいで市販されるのか？
技術的には現在あるものの組み合わせだしEVや燃料電池よりは遙かに敷居が低そうだが

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 08:08:14.56 ID:TNx0vizu0

>>886
ＶＷ・アウディーグループが今年市販します。

明けおめ！

888 ：【吉】【599円】：2013/01/01(火) 09:55:19.16 ID:HY5Q9GT20

>>888

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 06:29:48.85 ID:v42xjZ2hO

>>881
VW_TSIが電動アシストターボ過給でもなくスーパーターボを採用をした初代も
最新ガソリンターボを採用している弐代目もNAと比して燃費１割向上しているよね｡
対してセレナハイブリッドは非ハイブリッドセレナと比してどうだい？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 19:43:47.94 ID:csfVbJZ10

>>889
>対してセレナハイブリッドは非ハイブリッドセレナと比してどうだい？

セレナハイブリの燃費向上幅は５％程度。
だから、フライホイル（駆動力）を直接アシストしても大した効果は無い。
>>881の文章が理解できてないの？セレナは２０～５０ｃｃの排気量減もしてないが・・・
過給アシストを利用して排気量ダウンサイズできる方が効果は高い。
それか、モーターとエンジンの駆動を切り離すことのできる本格ハイブリッド。（元々重いディーゼルでは厳しい）

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 19:49:56.15 ID:csfVbJZ10

>>872
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/433/433036.pdf#search='IHI++%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C+%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E5%8A%9B'

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 16:18:14.42 ID:vIhT59ZJ0

古いディーゼル車に効果がある
ガソリン、エンジン添加剤など
知っている人教えて欲しい

燃費も改善できれば尚いいんだけど

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 16:24:30.72 ID:OvAYyazb0

ガソリン？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/03(木) 19:37:11.71 ID:gM7qo/LP0

>>892
○油を適度に入れるのが一番

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 00:29:35.91 ID:ActpOiou0

重○だとエンジン痛めちゃうのかな？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 00:46:37.16 ID:1T0lavrs0

そういうくだらねークソつまらんレスやめれ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 01:30:03.24 ID:WM7VMikA0

>>896
つまらないのはどっちかと

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 05:21:39.69 ID:gze6k51DO

下らない冗談を言う恥晒しな糞ジジイどもと
冗談乗り遊びに適合しない糞ガキと
が織り成す世代間確執が引き起こす社会不和

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 00:46:55.97 ID:kPgIBT9Y0

結論：添加剤は効果ない。

添加剤でなんとかなりゃあ、メーカー純正品で出てるべ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 12:37:27.25 ID:cyhCoXhI0

900....

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 15:58:59.40 ID:dr4s18hm0

>>899
総じてそうだが、全てにおいて全く効果が無いとは言い難い。
メーカーが採用しないのは単に効果の有無だけでは無く、例えばオイルポンプだったり、オイルフィルタだったりの品質(性能や耐久性)を保証できないと言う側面もあるだろう。
そもそも添加剤と一口に言えば純正オイルにも含まれている物質だったりすることが殆ど。それを大量に増やしたところで効果の程は疑問だが、ある条件下にある車両においては効果が現れることも十分に有り得る。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 18:56:35.93 ID:MENYffZrI

添加剤ではないがプラグって一本ぐらい切れてもスタートに影響ないよな
でも切れてるのは悪い訳でエンジン不調ならまずプラグの点検だと思った

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 21:35:50.01 ID:qy2L2Gf30

２０年落ちの旧型Ｄ。ロックアップ付き４ＡＴ。
軽○５％、エンジン廃油０.８％、○油９４.２％で　
春から秋くらいまで１１ｋｍ/Ｌ（夏場エアコン無しで１２ｋｍ/Ｌ近く）程度走ってたが、
ここに来て気温の低下と共に８．５～９ｋｍ/Ｌ程度まで低下。零下朝一の始動も厳しい。
吸気温度上げる為にエアクリボックスセクション（１ＢＯＸ車なので別室）へエンジンルームから
走行時の熱気引き込むダクト装着で（内径４０ｍｍ程度）で５％程燃費改善。
始動性はグローを長時間掛ける以外手立て無し。

始動性とリッター当たりの走行距離から軽○５％に限界を感じ１５％程度に比率アップ。始動性は改善。
燃費が１０．８ｋｍ/Ｌまで改善。季節柄、趣味での河川敷での走行を一部込みでこの数値。
１Ｌ当たりの燃料単価は３円（３.２％程度）アップで燃費性能は１３％程度アップ。
真にコストパフォーマンスを追及すれば外気温で最適配合が変わる。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:41:08.40 ID:+b4zq2xZ0

>>902
プラグって？？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:50:00.89 ID:qy2L2Gf30

>>904
グロープラグのことじゃね？

グロー１本切れると途端に始動性悪化して
冷間時の始動でディーゼルノック起きるぞ。
夏場でも始動が悪くなる。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:52:55.36 ID:MENYffZrI

予熱プラグだよ
余熱かな？
どっちでもいいかw
真夏だと一本切れても普通にスタートするよ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 10:35:00.67 ID:NwNy66y60

とりあえず燃料系じゃね
エンジンかからないなら燃料カットするスイッチが不良かそのくらいしかわからん
大雪でエンジンかからないとシャレにならんわ
前回は部品待ちで１週間くらい使えなく泣いた

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 02:47:51.31 ID:UHFInmZYO

ディーゼルやばいよ！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121218/257169/

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 17:48:06.98 ID:fHSYw0ua0

＞真夏だと一本切れても普通にスタートするよ
圧縮の下がった古いエンジンだと始動に難儀するよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 00:08:01.63 ID:dByW80lII

品川ナンバーのゴルフ2ディーゼルを見たが、NOxで登録できなくなってなかったっけ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 03:22:59.70 ID:9wOcQ5JA0

並行輸入の外車は登録できるけど運行できない

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 01:13:27.28 ID:EfZVjhHC0

三菱のディーゼル4N14に続き4N13のマイベックを取っ払いやがった
ディーゼルに可変バルブは合わなかったのかな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 14:25:24.28 ID:6NHybyx20

>>912
コストダウンじゃなかろうか。
SKY-Dの排気遅閉じなんてバルタイなかったら実現できないんじゃないの。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 15:20:37.96 ID:DpWVnH340

>912
圧縮比14.9はバルタイなくても大丈夫になったんじゃない？
圧縮比15ならトヨタや日産の商用車でもやってるし

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:57:43.58 ID:kGhQztjb0

ふと気になってググってみたら、アドブルーって-11度で凍るのな
凍結防止策とかあるんだろか？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 01:38:28.63 ID:x7qsD0qn0

>>912
モーターファン別冊のデリカのすべてだとコストダウンって
書いてあったな。後処理装置に白金使うみたいだしコスト
ダウンに必死なんじゃね？

しかし上記に透過図有ったけどインタークーラー巨大だよね。
CX-5実物見た時もデカイと感じたけど最新のディーゼルは
みんなそうなのかな？
インタークーラー流用チューンとか流行ったりしてｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 01:42:03.12 ID:THZr1y4I0

CX-5のは2.2に贅沢に2ステージターボ載っけてるし、なによりマツダのディーゼルはイレギュラーだからな

その他ディーゼルとは単純には比較出来ないがまあ別段デカくもない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 11:17:10.63 ID:50q3qFCI0

>>916
二段過給のお陰で低速域から随分ブーストが増えたわけだし、きっちり冷やして充填効率を確保するにはインクラでかくするしかないんじゃないのかね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 17:19:45.45 ID:lXj9ZPIG0

>>915
排気または電熱ヒーターで温めるらしい。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 18:48:07.36 ID:VvZWRJJE0

>>918
2ステージ過給と二段過給って違うものでないか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 19:52:21.18 ID:4DJWI0WP0

>>920
どちらかと言えばマツダの２ステージターボこそ２段過給の典型。
負荷時に大型のタービンで１ステージ過給した吸気を
更に小型タービンの２ステージターボで２段階で高過給する。
微負荷・低回転時には小型タービンへ主に排気を流し初期レスポンスさせ。
中負荷時には大型タービンへ主に排気を流し繋ぎ、高負荷（高ブースト）では２段過給。
アクチュエーターを制御して稼動タービンの制御を行う。

直６やＶ６ガソリンターボのような３気筒ごとにそれぞれタービン配置し
気筒干渉（排気干渉）を抑制するツインターボとは別物。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 19:54:12.14 ID:2B8TDSzx0

916は、デリカのインタークーラーもCX5ぐらいデカイって言ってるような。話が噛み合って無いな。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:45:56.52 ID:VvZWRJJE0

>>921
全然違うと思うんだが。
小径タービンは大径タービンを加速させるために使ってて、そのための流量制御なんじゃないか？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 06:00:57.94 ID:o0dSZyfwP

小から大へ切り替わるシーケンシャルではないんですね？直列に2個並んでいると
理解していいのですか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 07:12:52.42 ID:E8AOI0Lp0

>>924
そう、直列に並んでる。
シリーズシーケンシャルと呼ぶが、二段過給の基本型。
付け加えると、エンジン低回転時は高圧段(小型)ターボに排気ガスを導き、高圧段の排気は低圧段を駆動させる。
この状態で吸気は逆になり、エアクリーナーからの吸気は先ず低圧段で過給され、次いで高圧段で過給しエンジンへ導かれる。
中速域では高圧段が許容回転を越える(または効率が著しく定価する)ため排気ガスを両ターボが効率よく運転できるように分配する。二段過給エンジンの出力特性を見るとトルクの谷間があるが、それはこの領域。

926 ：925：2013/01/11(金) 07:20:58.38 ID:E8AOI0Lp0

高速域では、排気ガスを低圧段に流入させる。
このとき、高圧段の回転はゼロでは無いが、事実上高圧段は機能しなくなる。つまり、シングルターボと基本的には変わらない状況になる。
二段過給はこれらの制御をメーカーによって呼称は変わるが、排気制御バルブ、ブースト制御バルブ、ウエストゲートバルブの3つで制御している。
ここまではエンジン全負荷状態での話し。
部分負荷は運転状態によって都度最適制御をしている。

詳しくはググってくれ。

と言う事で923の理解は違うと思われる。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 07:52:21.81 ID:c81w9AbQ0

>>926
いや、どこでもいいからターボ関連の技術者に聞いてみてよ。俺の理解が正しいから。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 07:56:55.04 ID:o0dSZyfwP

了解しました　ありがとうございます

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 08:10:02.19 ID:iZH+02WI0

>>927
小径タービンは大径タービンの何を加速するの？
仮にタービン回転数だとしたら理屈がよくわからない。

貴方が正しいなら、理屈を説明してほしい。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 20:26:00.86 ID:76ptwovKO

「メカニカル『スーパーチャージャー』」と「『ターボ』スーパー『チャージャー』」との
二段スーパーチャージャーを日産流にスーパーターボと呼ぶとすれば
二機シーケンシャル制御はユニットはシーケンシャルスーパーターボと呼べるかな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 20:53:00.74 ID:76ptwovKO

>>921
何で１ステージ目で大径の解説するんだ

>>923 >>929
タービンホイールの方よりもコンプレッサーホイールの方の話なら､
別に其の為って事ではないが小径コンプレッサーホイールによる増圧により
大径コンプレッサーホイールは単独の場合より有効域開始点エンジンrpmが低速域に拡幅される｡

>>925
は？宇佐井、ちょっとグランプリ出版のマツダ・ロータリーエンジンの歴史を読んで来いよ｡
RX-7用は古いが、幾ら今の最新シーケンシャルツインターボが大径側が小径側と比べてピーキー気味
（小径側が大径側よりワイド気味）だとは言え流石に大径側の方がrpm上限高ぇよ｡

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:26:14.25 ID:E8AOI0Lp0

>>931
> RX-7用は古いが、幾ら今の最新シーケンシャルツインターボが大径側が小径側と比べてピーキー気味
> （小径側が大径側よりワイド気味）だとは言え流石に大径側の方がrpm上限高ぇよ｡

大径って表現が曖昧だが、俺が言ってるのはA/Rの話じゃないからな。サイズの小さいターボよりサイズのでかいターボが許容回転が高いなんて聞いたことがない。
因みに、シングルターボだと軽自動車サイズで28万rpm程度、2リッタークラスのサイズで19万rpm前後と言ったところか。
極端な話だが、軽自動車クラスのガス量で十分過給できるターボと、2リッタークラスの流量でも賄えるターボの両特性を使いたいのが二段の考え方。
サイズがでかくなれば成る程許容回転が小さくなるのは当たり前の事だろ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:31:00.27 ID:ATLjQQKi0

低負荷低回転時はレスポンスの良い小型タービンが主になって過給をして
小型タービンがチョークポイントを迎えるような高負荷高回転時に
大型タービンで過給すると謂う事でいいの？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:36:19.44 ID:E8AOI0Lp0

>>931
それと、パラレルシーケンシャルと勘違いしていないか？

ディーゼルの所謂二段過給は、大型ターボから空気を吸い込むよ。で、大型ターボは止まってる訳じゃないから若干過給する。大型ターボが過給した空気を小型ターボが更に過給する。
だから1ステージがどちらかと言うとやはり大型ターボ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:39:00.26 ID:E8AOI0Lp0

>>933
基本的にはそれで良いと思うよ。
ただし、934でも書いた通り、吸入空気は大型ターボを必ず通るからシングルターボを単純に切り替えてるって訳じゃないんだけどね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:34:42.39 ID:bvdbtyGf0

>>931
何故、１ステージが大径で２ステージが小径か？

理由は簡単２ステージは既に１ステージで予めある程度圧縮され
体積の減少した吸気を更に圧縮する為。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:40:11.49 ID:/p1bl3Pt0

ttp://www.youtube.com/watch?v=fteI0wDi1EQ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 04:12:01.43 ID:S2rEfOou0

まあ、あれだ
仕事に戻れよ、な

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 06:24:54.81 ID:6CzycfX70

電動ターボに期待

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 12:50:32.72 ID:lwK+hFJuO

「メカニカル『スーパーチャージャー』｣
「『ターボ』スーパー『チャージャー』｣
「『電動スーパーチャージャー』｣
「『電動アシストターボ』スーパーチャージャー｣
「不足トルクアシスト余剰トルク回生発電電動ターボスーパーチャージャー｣
「ターボ発電機｣
「ターボ等下器｣
「ターボ受信機｣
「ターボ冷凍機｣

電動ターボ…ターボ電動機？
『アシスト』を略してしまった為に変な機械に！

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 16:50:09.92 ID:/tm9N56u0

この辺見るとよく分かるな。ＦＤ３Ｓの時はパラレルになってたはずだから別物だなあ。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/581/512/html/tas333.jpg.html

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 19:44:11.13 ID:lwK+hFJuO

「シーケンシャルツインターボ大径タービン小径タービン」で調べ直して来いよ｡
大径も小径も同じ様に回転速度が上がっていくと勘違いしてやいやしないか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 20:18:54.94 ID:ialpQxbs0

>>942
お前>>931か？
たぶん勘違いしてるのはお前だけだと思うぞ。

そもそも大径、小径と言う時点で理解が怪しい。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 22:20:17.78 ID:/+Ft6sPJ0

３号軽油がどこで手に入るか簡単にわかるような方法ってないかな？
よく行くところとか目星をつけていちいちGSに問い合わせないとわからないんでしょうか？

当方中国地方在住です。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 07:29:38.31 ID:5j+0HLwV0

高速道路内のGS、今の季節は３号だったと思う
大手販売店GSならWebサイトで開示してる
元売り会社はどうかな？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 15:51:25.96 ID:cOhBDIf60

>943
末尾がアレで用語にこだわるあたりで誰かわかるだろ…

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:36:14.49 ID:YRg8WYj00

>>908
日経のしかも裏付けのない思い込み記事なんて信じるといたい目に遭うよ。
読んだけどやっぱり単なる記者の印象操作だった。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:57:43.54 ID:UzXczO7W0

日経て何なん
ドコモからiPhone出るとか言ったりさ
まあ当該記事は見てないけどさ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:01:47.48 ID:HxE+IX/a0

>>945
その大手販売店をおしえてくだしあ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 23:24:01.64 ID:V8tBmUlM0

公式サイトでも「大小2個のターボチャージャーを運転領域によって使い分ける2ステージターボ
チャージャーを採用しています」とか書いてあるから、そりゃ勘違いする人が多いよなあ。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

>>941
それってターボの配置、市販エンジンと同じなの？　プライマリからセカンダリへの距離がずいぶん
長いように見えるし、間にDPF？があるし。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 23:56:06.97 ID:dRAZ3Sak0

>>950
>間にDPF？があるし。

吸気側にＤＰＦが付くわけねえだろｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 00:26:10.34 ID:WK9fKn8A0

シーケンシャルツインターボだろ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 01:52:47.11 ID:EN+TfWfi0

>>951
http://blogs.yahoo.co.jp/yyfkf999/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F8f%2F8a%2Fyyfkf999%2Ffolder%2F72147%2Fimg_72147_8138471_1%3F1356319367&i=1
この写真で見る限り、プライマリタービンから湾曲しつつセカンダリに伸びてるパイプは排気側だよね。
とはいえ、たしかにここにDPF置く意味もわからんな。なんだろこれ？脈動派でも生むのかな？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 08:08:26.14 ID:PUaUG1tJ0

>>953
実物見ないとわからんが、少なくとも排気側じゃない。
アルミ素材はコンプレッサー側だし、アルミの部品に800℃近いガスを突っ込むはずがない。
量産の形状と違うのはレース用なんだから当たり前。
推測では量産スペースの問題上吸気管(あるいはブーストが掛かる配管)が無理に曲げざるを得ない事が多い。
当然、理想的な配管と違って圧損が多くなる。
レース用はこれを嫌って圧損を減らせる形状にしたんじゃないかな。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 14:13:26.62 ID:Q7F8+2SrO

瞬間最高1800℃以上の燃焼に曝されているアルミ製燃焼室

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 15:21:00.47 ID:EN+TfWfi0

>>954
そうか、径のでかい方がコンプレッサホイールか。だとするとタービン側のスクロールがずいぶんコンパクトだね。
ヘッドカバーの奥側の張り出しがリストリクタかと思ったけど、よく見たらコモンレールのガイドみたいだな。
しかし、コンプレッサ側排気（エンジン側吸気）への配管がどうなるのかさっぱり想像がつかない。
これ、もうちょっと解像度の大きい写真ないのかな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:39:38.25 ID:haUo/OVc0

末尾君必死ですねｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 19:00:29.36 ID:WCUq7VuU0

>>916
触媒に白金使うのはあたりまえじゃね？　

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:31:30.73 ID:EN+TfWfi0

>>954
Google画像検索で高解像度版を見つけたので、しばらく眺めてた。
http://image.dieselpowermag.com/f/diesel-car-reviews/mazda-announces-skyactiv-d-clean-diesel-engine-program-for-new-grand-am-gx/37587197/mazda.jpg
結果、ますますわからなくなったｗ

まず、排気ポートとの位置関係を見るに、プライマリターボの奥側のスクロールがタービンだとすると
排気がまっすぐ当たらないように思える。さらに奥側のスクロールの出口は2系統に分かれてるように
見える。圧力に応じて2種類の管長を使い分けながらセカンダリタービンに送るのかな？
しかしプライマリ側のコンプレッサ吸気口の向きが不可解。

他のアングルの画像を探してみたら、こういうのが見つかった。
http://www.carview.co.jp/tas/2013/take_car/mazda_lmp2_skyactiv_d_racing/default.asp?p=8#navi
やっぱり径のでかいのがコンプレッサホイールだね。セカンダリの出口からほど近いところ（筒の下あたり）に
インタークーラーを置くんだろうな。筒はサージタンク的なものかな。
でも、リストリクタへの配管はどうするんだ？とか、またわからなくなってきたのでこのへんで。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:49:15.61 ID:SKq0VVwk0

ベンチテストの動画
http://www.youtube.com/watch?v=RiQvp4vAK9w

ついでに一部だけど解説してる動画
http://www.youtube.com/watch?v=LEIEk1AVdl8
35秒くらいから、ただし英語なのでよくわからん

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:59:39.00 ID:PUaUG1tJ0

>>959
高解像度の写真を見るに排気マニホールドはタービンの反対側のヘッドに有るっぽいね。
で、上側のターボ(恐らく高圧段)のコンプレッサ吐出はインマニに直結ぽいね。
下側ターボ(恐らく低圧段)と高圧段を繋いでるチャンバーぽいのがもしかしたら水冷のインタークーラも兼ねてる可能性もあるが…。結局高圧段で断熱圧縮されるからやはりサージタンク的な役割かも。
問題の排気側の取り回しは俺が書いた>>925あたりを参考にしてくれ。恐らく、ぐるっとエンジンを回ってタービンに導くんだろう。
リストラクターは着けるとすれば、正直どこにつけても然程問題ない。知っての通り、空気は音速以上で流れることが出来ないから、どこかのラインにリストラクターがあればそこで流入制限されてしまう。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:07:12.92 ID:PUaUG1tJ0

>>961
すまん、>>960の動画みてちょっと見方が変わった。
ターボ側がやはりエキマニのようだ。で、高圧段タービンに直結しているっぽい。
排気のフローは先のを参考にして欲しい。
で、問題の高圧段の吐出口はエンジンの下側を向いてフリーになってるんじゃないかな？
車載時にはそこに配管をつけてインタークーラまで導くんだろう。
でかいチャンバーはやはりサージタンクなのかも。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:16:40.72 ID:PUaUG1tJ0

>>962
エキマニがアルミで出来てるじゃんって突っ込みたい所だが、もしかしたら水冷ジャケット付きのエキマニなのかな？
取り合えずMAZDAと書かれた青い部品がインマニっぽいね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:21:07.36 ID:PUaUG1tJ0

>>962
何度も連投すまん。
高圧段タービンがエキマニ直結ってのを訂正したい。
エキマニとタービン間に何らかのバルブが存在しているはず。それで二段過給と単段過給を使い分けている筈。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:27:59.09 ID:TkwQgql10

>>953 >>963
一次圧縮から二次圧縮への間にコンプレッサー間へ
「水冷式インタークーラー（水冷ジャケット）」が装備されているだけ。
二次圧縮（コンプレッサー）の後に空冷式インタークーラーが別に付くんだろうね。

１００％アルミハウジングの方がコンプレッサーです。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:25:57.13 ID:EN+TfWfi0

>>962 >>963
SKYACTIV-Dのエキマニはヘッド内に作り付けで、周囲を水冷してまんがな。
LMPのレギュレーション知らないけど、写真見る限りはそのへんは同じに見える。

>>965
サージタンクみたいのが水冷式インタークーラー？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:43:07.36 ID:OYiD/5CG0

>>966
ディーゼルエンジンは冷え性だから
できるだけ廃熱をクーラントへ回収しエンジン保温して
熱効率を上げたいのだと思うよ。
冬場の暖房効率を考えると特に。

だだ、その論法がレースエンジンに通用するかどうかは問題だが・・・
レースエンジンの場合、高負荷域の連続だろうから冷却に問題が出るかも。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:10:28.30 ID:dDneThXS0

>>964
市販仕様はEx.ポート直下にセカンダリ（大径）タービンを置き、その入口手前にバイパスバルブがある。
2500rpmあたりまではバルブ全閉でプライマリ（小径）タービンのみで過給。負荷に応じてバルブを開いて
いき、セカンダリタービンを加速させながら過給圧を高めていき、最終的にはバルブを全開して全流量を
両方のタービンに流す。吸気側への戻し経路はプライマリとセカンダリで独立している。

対してレーシングエンジンは、ポート直下にあるタービンの出口が2系統に分岐している。この手前に
バイパスバルブを置いても、プライマリコンプレッサ→水冷インタークーラ→セカンダリコンプレッサへの
流れは途絶されない。どうなってんだこれほんとに？ｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 16:38:26.49 ID:qGcdrMY00

黒煙どうにかしたい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:03:01.90 ID:A1PO4MdF0

>>969
不正軽油はやめましょう。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:35:49.25 ID:qGcdrMY00

いや　普通に普通のスタンドで軽油入れてるんだけど
古いディーゼル車なので黒煙が酷いんだわ
気に入ってるからもうちょっと乗りたいんだけど、クリーンディーゼルが色々で出してきたから焦ってるんだよ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:04:17.80 ID:oqxyF5bm0

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027925.html?pg=3

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:13:27.47 ID:VMe4i0Iy0

スバルの国内基準クリーンディーゼルってほんとに出るの？

マツダみたいに後処理なしで出せないなら無駄に高くなるから結局、出ないそう

国内で出せそうなのはあとホンダくらい

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:23:18.21 ID:eFsoa2z30

稀少金属をあまり使わない安価なフィルターができれば可能性はある。