2012年こそ車を捨てます。その19

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:14:35.04 ID:Cq4X8jIo0

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

前スレ
2012年こそ車を捨てます。その18
http://http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1331383598/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:15:09.14 ID:Cq4X8jIo0

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:15:41.00 ID:Cq4X8jIo0

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:16:06.69 ID:Cq4X8jIo0

・自動車は一瞬の不注意で人の命を奪う危険物である

・運転とはその危険物を操作する気の抜けない労働である

・それなのに自動車メーカーは乗用車を快適なものカッコいいものという間違った認識で売りつけようとしている

・本来、運転中に音楽を聴いたり談笑したりタバコを吸ったり飲み物を飲んでていいはずがない

・なぜなら原発作業中や電車の運転中と同等の、尊い人命を預かる一時のわき見も許されない労働行為であるからである

・自動車社会の本質は100万もの人身事故と大震災並みの犠牲者を毎年同じだけ生み出す欠陥システムである

・にもかかわらず事故の責任はすべて運転者の責任に転嫁される

・運転することは、飲酒どころか単なる不注意でも刑務所に入れられ人生を終わらせる可能性がある割の悪い労働である

・任意保険に入っても被害者への賠償は担保されても加害者となった自分の生活が保障されるわけではない

・不当な責任をかぶせられる不条理に嫌気をさして、賢い人から運転にはかかわらないようになってきている

・自動車免許は低所得の必要条件となっても高所得へのパスポートとはなりえない

・危険な作業は専門家に任せるのは社会の常識であるのに運転という危険作業を自分で行うのはなぜ？

・首相や大臣や一流企業の経営者の多くが自分で運転をしないのはなぜか？

・逆に一般人であるあなたが運転するのはなぜか？事故を起こして人生を終わらせ社会的に葬られても誰も困らない駒だからである

・よって駒として切り捨てられたくないと思うなら車の運転はしてはならない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328616982/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:18:51.50 ID:Cq4X8jIo0

国土交通省「住宅・建築物省ＣＯ２推進モデル事業」に認定された三菱地所の「吉祥寺エコマンション」の竣工内覧会が報道陣向けに行われることを業界誌の記者から聞いた。早速、三菱地所にお願いして見学させていただくことにした。

記者は、このマンションのことを全く知らなかった。概要を見て、快哉を叫びたい気持ちになった。それは、外断熱、太陽熱利用や機能特化バルコニー、断熱木製サッシュ ( ポツ窓 ) の採用などもそうだが、駐車場を設置しないということに対してだ。

同社のニスリリースには、駐車場を設置しないことについて「移動手段として自転車や武蔵野市の運営するコミュニティバス『ムーバス』、レンタカーの利用などを想定し、自家用車に頼らない、環境にやさしい新たなライフスタイルを提案します」とあった。

記者の持論は「車はマンション（戸建てもそうだが）の敵。車を捨てれば健康で文化的な居住生活ができる」だ。

だれも取り合ってくれないが､少なくとも大都市に住めばマイカーは必要ないと思っている。電車やバス、タクシーを利用すればいいし、買い物にも自転車で十分だと思っている。

車はいらないという持論は若いときからのものだ。兄は自動車メーカーに勤務していたが､「危ないし、不器用な自分は車の免許は取れない」という理由から、記者は車の免許は絶対取らないと決意した。

不動産業界の記者になってその思いは一段と強まった。住宅ローンを払いながら､車を保持するのは家計に大変な負担をかけるからだ。
車にかける経費をマンションなどの住宅に振り向ければ、もうワンランク上の住宅が取得できると思っている。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 19:19:19.89 ID:Cq4X8jIo0

車保有者はどれぐらいのお金を車にかけているか。ホームページで調べたら、新車価格の４割で車両を売却し、５年ごとに新車に買い替えると仮定した場合、車のタイプによって相当の差があったが､年間の総経費は80万円前後というデータがあった。
もちろんこの経費には、事故、あるいは死といつも背中合わせという恐怖はコストには入っていない。ＣＯ2を吐き出す地球環境への悪影響も考慮されていない。

これら諸々のコストを考えると、おそらく100万円は下らないだろう。車を保有することによるリスク費用は数億円（統計的生命価値）にもなるという試算もあるほどだ。

だから、三菱地所が駐車場を設けないマンションを建設するのは大賛成だ。「吉祥寺」のマンションはわずか９戸だからできたのかもしれないが､このような提案はどんどんやって欲しい。

駐車場のないマンションは転売時に不利になるかもしれないが､車を必要としない人は必ずいるし、最近の若者は車に乗らないとも聞いている。既存マンションの駐車場の空きが問題になっているとも聞く。
２年前、香川県高松丸亀町の定期借地権付きマンションは駐車場なしでも早期完売したことを聞いた。
地方では「１人に１台」が一般化しているようだが､これが地方の疲弊に拍車をかけていると思えてならない。公共交通手段を充実させれば､家計の負担は激減するはずだ。この丸亀町のマンションはこれからのマンション供給に大きなヒントを与えていると思う。

市各自治体はマンションへの駐車場の設置を義務づけているところも多いが､見直して欲しい。タクシー業界も、乗合タクシーの導入などどんどん進めて欲しい。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news394.htm

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:07:26.50 ID:RfwQVH+nO

お、本スレ立ってるじゃん

>>1乙

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:48:09.60 ID:dhEyuWrX0

2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/

こっちから先に使えや

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 08:55:19.82 ID:NjEcZzOZ0

1乙　今日もエゴの塊である自家用車のせいで罪も無い
命が沢山奪われる。
経済優先、金持ち優先、産業優先の被害者はいつも弱者だ
貧乏人をますます貧乏にする自動車と言う名の悪魔
心の底では車は悪と認めていても常に自我を優先する人達

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 13:12:53.19 ID:Mu/tqpJ6O

>>8
その糞スレおまえらで責任もって処理しとけ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 17:03:33.61 ID:C201ky3Qi

事故の加害者も被害者の一人。
明確な過失の事故が槍玉に挙げられても、必然的に起きる事故は意識されない。
前スレで誰かが事故死者数と自殺者とを対比していたが、自家用車に関係する自殺者もそこに重複してる事が計算に入ってない。
自動車産業（製造業）で働く単純労働者、非正規労働者の自殺もそこに入っている。
自家用車が必要である事そのものが経済的負担になるし、事故の精神的苦痛も追い詰める要因になる。
なんにしても自動車産業界の今後を考える事と、自殺者への対応はまた別の話。
そもそも事故のリスクは30日以内の死者数だけでは表せないだろ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 19:12:32.13 ID:xLjQhTIbP

勝手にスレたてんなよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 21:50:50.07 ID:rO6YeeFR0

はようチャリまみれになろうや

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 07:58:44.69 ID:Yth+tAEE0

車ほど他人に迷惑をかけるものも無いからな。
自分が楽したいがためだけに有毒ガスを撒き散らし
狭い道を占有する。まあダメ人間ほど車を好むのもわかるわ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 08:52:53.41 ID:j79W+jTFP

はいはい本スレに戻って戻って。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 10:04:31.32 ID:jVYv8EjmO

クルマを捨てることを怖がらないで欲しい
過去の自分と別れるのは辛い

クルマは...いやマイカーは、
文明の利器でも、「どこでもドア」でも、高級な玩具でも、必需品でもない
ましてそれがなければ不幸な宝物でもない

すべては、クルマを売りたい連中が作り出した幻想だよ
今すぐクルマを捨てるのは困難でも、それを捨てることはできる

クルマはただの移動手段であるばかりか、
危険で利己的なそれだと認識することは、自分にとっても有益なことだよ
それに気づかないのは愚かで、気づいても無視するのは悪質だ
つまりクルマを趣味にするのは、愚かで悪質な行為だから、趣味ではないんだ

「2012年こそ車への幻想を捨てます」という意味なんだよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:16:28.03 ID:6qN1mDMBi

脱法ハーブとやらを吸うとこうなるのか。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 12:41:58.78 ID:oZBqDSoH0

うん自転車乗るとこうなるらしい
だからゴミどうしまとめる意味で本スレ立ったのにな
自転車オタクと車アレルギーはイコール関係だよ
大体このスレタイだと今まで通り車アレルギーの妄想コピペによるレス乞食でスレ埋まるだけだし進歩がない

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 13:02:10.88 ID:j79W+jTFP

はいはい本スレ戻れ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 13:30:34.44 ID:jVYv8EjmO

>>18
いやいや。
おまえらが自転車アレルギーなんだよ(笑)
運動アレルギー
自然アレルギー
対人アレルギー

おまえらのイメージはパチンカスや喫煙者と一緒だよ

自己中
情弱
喪男
童貞
オタク
ローン生活
ロリコン
マザコン
犯罪者予備軍

これで女にモテようってんだから恐れ入る
「いい車」に無理して乗るのは、スケベ心なんだろ?

やめとけ
金の無駄だ(‘o‘)ノ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 13:33:14.13 ID:621ch8j/0

ホンモノのロリコンアニヲタなお前に言われてもなぁマハリクなんとかさん

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 13:50:38.15 ID:jVYv8EjmO

「魔法使いサリーちゃん」は、赤塚不二夫大先生の原作だぞ
読んだことないけどな

マハリ～クマハ～リタ・ヤンバラヤンヤンヤン♪
って主題歌は俺の世代の男はみんな知ってるよ

最近の気持ち悪いアニメと一緒にすんな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:06:41.14 ID:jVYv8EjmO

クルマ厨が余計なことするから、
またひとつアンチスレが増えたな(笑)

墓穴ほり乙

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 14:17:06.57 ID:pZ8QvLgx0

また痛いレスの記録が増えたな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:07:59.11 ID:j79W+jTFP

いいから本スレ戻れ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:51:11.37 ID:/ov6X5gii

脱自動車の為に共産党に投票しよう

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 18:18:07.72 ID:jVYv8EjmO

社会主義系政党は、既成政党への牽制装置として必要ではある

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 18:20:56.04 ID:ZB2r17+s0

本スレはこちら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:32:02.58 ID:jVYv8EjmO

そっちには通し番号もテンプレもない

こっちから先に消化すべき

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 00:23:48.77 ID:e5j7RHrK0

本スレはこちら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 01:39:50.74 ID:vkj4qONm0

貶しスレ立てて誘導ばかりするのってガキくせえな。
こんなガキくせえ事やって喜ぶ奴が少なくても免許持てる歳超えてるって泣けるな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 04:32:53.77 ID:v21YCas3P

はいはいイイから戻れ。勝手にたてたのお前らだろ。
先に立った方が優先なのはルールだ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 05:57:09.27 ID:qB205Ywt0

逆逆、スレタイも違う怨嗟に満ちたスレタイで勝手に立てた可哀想なクルキチさんｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 06:47:51.43 ID:2skmQI1a0

車乗る人間イコールクルキチって理論で陰口嫌がらせネットでの中傷が趣味だよ車アレルギー自転車オタク速報！

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:14:22.06 ID:OcylTlliO

ボロ軽自動車手放すのやだなあ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:52:58.78 ID:v21YCas3P

ハイハイ移動してね。

これしか言わないよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 08:55:15.64 ID:v21YCas3P

>>34
お前もあっちで構え。ここはスレチだ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 10:24:59.15 ID:NPni60H70

マイカー規制が一番効果的。
徹底的にやれ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 13:52:08.05 ID:xcpMg2f+i

36
これだけスレ数重ねて、散々アンチが馬鹿馬鹿しい煽りしていても、さすがにここまで馬鹿馬鹿しい事はしなかった。
結局は23が全て。
こんなことは２ｃｈに没頭する小中学生の仕事ですよ。
免許所持出来る年齢にもなって恥ずかしく無いのかね、マジで。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:08:23.88 ID:v21YCas3P

ハイハイここじゃ何言われてもみんな無視するんだから独り言重ねてろよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:22:40.72 ID:xcpMg2f+i

幼稚だから飽きるまでこうやって馬鹿げた誘導するんだろう。
一度こういうバカが現れたらスレ序盤は諦めなきゃ仕方が無いか。
２ｃｈ漬けの幼稚な奴が多いからレス毎に誘導入るのが常だし。

しかしせめて別板で立てていたらアンチから擁護が入ったかも知れないのに。
これじゃ住み分けにもならんし、ホントただ車板荒らしただけだな。
板違い恐怖症の人も大変だ、その貶しスレにも言いに行かなきゃならん。
ま、あれはあれでああやって楽しんでる様子だし、逆に喜ぶかも。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 14:31:52.29 ID:v21YCas3P

ハイハイ失せろ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 17:12:34.73 ID:QG0wcoI10

所詮自転車オタクと車アレルギーの構ってスレなんだしどっちでもいいけどね
俺にはネットでしか縁のないチキンどもだし

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 19:33:54.20 ID:Fqp29+li0

2ちゃん漬けというのは卒業すると宣言するたびに書き込む人でしょうか

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 21:25:49.88 ID:vkj4qONm0

その辺はお互い様、同じ穴の狢だよ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:01:51.18 ID:mxDgWROI0

卒業前夜祭までしてやっぱやめるのやめたとか言ってるのは君だけだがな

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 22:38:17.90 ID:qB205Ywt0

可哀想に、自分達の立てたスレで泣き言言ってるねｗ
黙ってヲチｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 23:18:40.16 ID:OcylTlliO

経済的に車手放すのってやっぱ車検前がオーソドックスだよね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 01:34:24.11 ID:XwlaGniX0

>>47
それ君のこと？
構ってちゃん

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 03:35:42.77 ID:ATcRE5ghP

ここでは構うなよ。車嫌いだけで集まってりゃイイ。

いいから本スレいけ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 05:03:07.04 ID:ofswcn3V0

あら必死ｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:35:23.23 ID:ATcRE5ghP

ハイハイ本スレ行け

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 10:43:24.64 ID:MysiA+Mai

43
２ｃｈでそれを言う空しさに気付かんのか？
ココへ来る時点で君もその「チキン」とやらの一人だ。
自分だけは違うと言える奴は住所氏名年齢職業電話番号書き込める奴だけ。
そんな奴はただのバカだけどな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 15:59:54.53 ID:HUcFdnbzO

マイカーの害悪は誰の目にも明らかだよ

ドライバー自身が法律を守れていないということ
あるいは、排ガスは人体に有害であり温暖化を招くという事実

この2点を指摘するだけでもクルマ厨の主張は崩れる
憲法に照らしても不利は明らかだ

すべての国民には人権があり、公共の福祉に資する義務を負う
マイカーは人の生存権を脅かす
公共の福祉ではなく個人のそれにより多く貢献している
マイカー優遇政策は、限りなく憲法違反の可能性が高い

この客観性を崩すために恥さらしな弁舌を弄し、
クルマなどに抱いてしまった幻想を守るために汲々とする

もはや趣味と言うより苦行だな(笑)
ドライブはストレス解消どころか、ストレスの出稼ぎに行くようなもんだな
パチンコ屋に行く奴が、「ちょっとアルバイト」と言って何万も負けて帰って来るのと同じだ

自然破壊も殺人もしないだけ、同じバカでも彼らの方がよっぽど可愛げがある

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:17:32.55 ID:7KOTu2yBP

>>54
引きこもって、ウンコ製造でもしてろw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:21:57.44 ID:oRc+ttp1i

>>54
そんな事はさて置いて、
お前チンポがパンツの横からはみ出てるぞ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:31:45.25 ID:ofswcn3V0

反論できないクルキチのこの幼稚なレスの数々。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:53:11.16 ID:lHy5ZObq0

お前とちがいパチンコもタバコもやらんが車で出かける時は安全運転心がけてるよ
車捨てないなら事故れと呪うお前をあざ笑ってな

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 16:57:27.36 ID:ofswcn3V0

安全運転を心掛けようが事故は起こるし、事故れば被害を極めて大きくするのがクルマ。
安全運転しようが、化石燃料を燃やし、排気ガスを出し、騒音を出し、都市空間を侵食し、社会に大きな負担を掛けてる。

お前は超がついても足りないほど迷惑な存在なんだよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:04:12.71 ID:MqckMpP20

お、やっぱり車全否定

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:05:26.43 ID:QoU8QwNii

>>59
そんな事はさて置いて、
お前焼きそばパン買って来い。ダッシュな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:13:03.06 ID:HUcFdnbzO

>>58
心がけるだけなら誰でもできる
だが、一瞬先は闇だ
事故の統計は、そんな「心がけ」が何の役にも立たないことを、
あるいはそもそもそんな心がけなどできないと語ってるんじゃないか?
因みに、ばら蒔いた排ガスはどうやって回収してんだ?
電気自動車にでも乗ってるのか?

パチンコをバカにするなら、ついでにドライブもバカだと気づけや

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:32:46.85 ID:pHoLCYSni

ここでどんなに底辺貧乏車アンチがファビョろうが、
明後日は彼女とドライブに行くよん♪
久しぶりに34のGT-Rを出動させるよん♪
因みに後フーガとFitを持ってるよん♪

さあ、車も持てない底辺どもよ。
思う存分ファビョるがいいwwww

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:44:18.80 ID:Li/07Gdzi

自動車は違憲という判決はいつでたんですか教えてください

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:51:43.04 ID:ofswcn3V0

喫煙は合憲だが社会から白眼視されてる。

66 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 17:53:43.36 ID:/qelcEL5I

>>62
>>11読んで。
あと何で＞ドライバー＞温暖化が出てくるんだよ。
車捨てろ厨はそれを槍玉に出して来るが、
ドライバーは法律を守ってないって言ってるが日本の道路交通法は
あいまいなんだよ。道路・高速道路板に言ってみるといいぞ
温暖化は分かってないことがたくさんあるんだぜ？
それをあたかも車のせいにしてる。乱暴過ぎ。
素人が知ってるふりすんなよ。あとこれ貼っとくよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333809004/
これ見たらすべて分かるわけではないけど、ちょっとは分かるはず。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:55:16.38 ID:ofswcn3V0

排ガスにCO2しか無いと思ってるのか。NOｘとか知らんのだろうな。

68 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 17:55:20.18 ID:/qelcEL5I

>>63
そんな事言うから車捨てろ厨から反論される。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 17:56:13.01 ID:D6vhfHjK0

>>63
＞お前とちがいパチンコもタバコもやらんが車で出かける時は安全運転心がけてるよ

だそうだよ
GT－Rで安全運転ねぇ・・・
それってどういう縛りプレイだ？（笑）

>>64
限りなく黒に近い白って言ったろ
それから、自動車じゃなくて「マイカー優遇政策」な
縦読みでイキるなって

70 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 18:00:07.02 ID:/qelcEL5I

>>62
あっ俺道路交通法は知らないんだ。
知ってそうなふりしてごめん。

71 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 18:05:30.50 ID:/qelcEL5I

>>67
今の自動車はＮＯｘはそんなに無いけどね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:07:42.63 ID:pHoLCYSni

>>68
反論？
俺にはただ底辺ニートが悔しくて地団駄踏んでるようにしか見えないがw

>>69
いいぞいいぞw
もっとファビョれよw

お前「トルク」って知ってる？w

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:12:19.82 ID:ofswcn3V0

>>71
個別に減っていてもグロスで増えてれば意味が無い。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000479.html

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:16:16.95 ID:D6vhfHjK0

>>66
CO2が温室効果ガスであり、クルマの排気ガスにはCO２が含まれていて、
全世界で毎日数億台の車が走っている

素人でも分かりそうなもんだが（笑）

それから、>>11がクルマは無罪だっていう文章には見えないんだが？
俺の意見と何が違うんだろう、と

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:18:35.87 ID:pHoLCYSni

そこまで言うなら、まずお前ら底辺どもが手本を見せろよハゲw
手始めにお前ら今から石油製品を使うなよバカどもが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:19:38.62 ID:ofswcn3V0

無駄に1t以上の鉄塊を動かすことに使ってるクルキチが石油を使うなよ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:22:54.23 ID:D6vhfHjK0

うむうむ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:24:13.71 ID:pHoLCYSni

無駄に二酸化炭素ばかり吐き出して、世の中の役に立ってないお前より、
黒煙吐きながら走る大型トラック方が10000倍マシw

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:25:03.07 ID:pHoLCYSni

しかも「クルキチ」って何？
美味しいの？w

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:27:38.92 ID:ofswcn3V0

＞無駄に二酸化炭素ばかり吐き出して

意味不明。カーボンニュートラルも知らないようだな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:28:13.41 ID:pHoLCYSni

ところでこの底辺どもの周りの人間ってやっぱり車持ってないのか？
もし家族や友人、多分いないと思うが彼女とかが車買ったら、
やはり同じようにファビョってけなすの？w

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:29:26.54 ID:7KOTu2yBP

クルマの出すCO2が有害だ、温暖化の原因と最初にほざいてたのは、欧米人達だ。
アメリカは、中国アジアの経済成長を牽制し、石油の利権確保をするためと、先物取引で儲ける為に煽りまくった。
エコでは無くエゴなんだよ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:32:36.00 ID:/eBVuExO0

ふむふむ車捨てろ車捨てろか

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:32:50.20 ID:pHoLCYSni

「パパー、隣のAちゃんこの前の日曜日にみんなでドライブに行ったんだって！
僕も行きたいよー！何で僕の家は車無いの？ねぇねぇ？」

「バカ！となりはクルキチと言ってな？カーボンニュートラルも知らない奴らなんだぞ？」

「パパ、頭大丈夫？」

毎日こんな会話してるの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 18:34:49.84 ID:/qelcEL5I

>>74
>>11さんが言ってる事は必然的に起こる事故は想定してない
と言ってるだけであって、別に車は無罪だって俺は言ってないけど？
それと見てないんだろ。俺が貼った奴を。＞ＣＯ２は温室効果ガスであり、
クルマの排気ガスにはＣＯ２含まれていて、全世界で毎日数億台の車が走ってる。
そんな事誰でもしってます。俺が言いたいのは温室効果の限度はどれぐらいなのか、
を言ってるんです。だから素人が知ってそうなふりするなと言ってるんです。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:36:48.03 ID:ofswcn3V0

クルマに乗るという事が最悪のエゴイズムに基づく

87 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 18:39:02.67 ID:/qelcEL5I

>>71
うーん２００５年か…
>>82
どこから出して来たんだよ。
陰謀論はよせ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:41:00.83 ID:pHoLCYSni

で、結局底辺アンチどもは車の何が気にいらないんだよ？

Co2出して環境に悪いから？
じゃあお前らの身の回りの品物は殆どがCo2を出しながら石油で作られたモノなんだが
それはどうするの？w
何で他人のCo2にはイチャモンつけて、自分の出すCo2はOKなの？w

交通事故を起こすから？

お前ら引きこもってるから、交通事故とは無縁だろwww

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:45:30.71 ID:ofswcn3V0

無駄な鉄塊を動かすのに石油を燃やしてCO2を出すな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:47:57.07 ID:pHoLCYSni

ぜーんぜん答えになってませんが？w

91 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 18:48:54.55 ID:/qelcEL5I

>>71
中国大陸から来てるって事もあり得る。
中国の火力発電所や工場から出るガスは汚いって言うから。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:49:05.25 ID:ofswcn3V0

>>90
>>88が全く反論になってない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:50:05.96 ID:ofswcn3V0

>>91
光化学スモッグ警報は東京や川崎なんかでよく発令されてる。
福岡ではない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:52:04.72 ID:p0kkkTu80

で共産党には投票するの？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 18:59:00.33 ID:7KOTu2yBP

此処でクルマがCO2出すとか言ってるアホは、背中を見せる為に、
CO2を出さない様に、電気もガスも使わず、原始生活でもしてるのかね？
2ちゃんで書き込みしてる時点で無駄なCO2出してるからアウト。
もちろん、焚き火はCO2出すからダメだよ。炭酸ジュースもビールも発砲酒もダメ。

仙人の様に霞(カスミ)でも食って、無駄なCO2出すから、呼吸もするなよな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:01:12.15 ID:/qelcEL5I

>>93
光化学スモッグ警報は今のところ出てない。（東京都）
http://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/honjitu.htm
ただ、注意報は２１年は７回、２２年は２０回、２３年は９回
発令されてる。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:02:10.39 ID:ofswcn3V0

>>95
お前は何も解ってないね。

なぜマイカーをやめてバス等の公共交通機関にモーダルシフトする事が志向されているか解るか？
お前の書き込みからは、そんな事は全く理解していないのがよく分かる。>>88に同じ。

マイカーもバスも同じく排気ガスを排出する。しかし、なぜバスならいいのか？
無いアタマ使って考えてご覧よ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:02:26.83 ID:/qelcEL5I

ごめん、日数だった。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:02:41.40 ID:ofswcn3V0

>>96
だから、なぜ東京なのか。中国から来て東京なのか？
アホなゴネ方するな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:04:26.66 ID:/qelcEL5I

>>99
意味不明ですけど。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:05:02.03 ID:HURV6Kpei

やはり>>81はスルーかw
だからバカにされるんだよこの底辺アンチどもは。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:05:31.19 ID:ofswcn3V0

>>100
意味不明なのはお前な。
>>91で中国から来てると言ってる。

じゃあ、なぜ福岡ではなくて東京で起こってるのか？って話だよ。
ゴネるのもいい加減にしろ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:06:28.12 ID:7KOTu2yBP

>>93
最近、中国から来る窒素酸化物や炭化水素により、
九州は光化学オキシダント(スモッグ)で空が霞んで大変なんだがな。
竹林は枯れてまるごと茶色く変質し、若葉が黄色く変色している。
CO2では無いけどな。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php?BlockID=08

104 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:07:14.35 ID:/qelcEL5I

>>102
はっ？来てるって一言も言ってないけど？
あり得るって言っただけ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:07:28.61 ID:ofswcn3V0

>>103
発令回数どうぞ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:07:32.31 ID:HURV6Kpei

決して表に出て堂々と訴えないヘタレアンチどもw
「なんとかの会」入会すると嘘をつき、2ちゃんには二度と来ないと嘘をつき、
自分の都合悪いこと全てスルーw

107 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:15:44.91 ID:/qelcEL5I

>>103
福岡は今年、光化学スモッグ注意報を発令されてるんだよね。
原因は大陸だって。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:15:48.64 ID:aYylA0ei0

竹林枯れてるなら大歓迎
竹は森を浸食するし

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:17:32.87 ID:ofswcn3V0

>>107
東京はもっと行くよ。中国とは無関係にね

110 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:26:36.49 ID:/qelcEL5I

>>109
あのさ、可能性ってのを否定してるのかな？
俺が上で言ったのはあり得るって言ったの。
分かる？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:28:12.68 ID:ofswcn3V0

お前がやったのは批判の矛先を変えようとしただけ。わかる？

112 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:30:22.99 ID:/qelcEL5I

>>111
何話をすり替えてるの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:32:54.51 ID:ofswcn3V0

>>112
お前が>>91でやろうとしたのが「話のすり替え」な

114 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2012/05/18(金) 19:37:49.98 ID:/qelcEL5I

>>113
確かに話はすり替えた。
それはごめん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 19:54:14.62 ID:2CEH+uNX0

自動車産業界のこれからを考えて自家用車を所持してる奴はいないように、排ガスを意識して自家用車を放棄する奴も居ない。
捨てる事に対して自動車産業界のこれからを持ち出してくる奴がいるように、話の上で排ガスを意識する奴もいる。
見えないものを意識する事など基本的には生活上必要無い事だからね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:00:19.05 ID:ofswcn3V0

ほう。その理屈では、見えない放射能を恐れて移住してる人はどうなるんだろうか。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:03:09.00 ID:aYylA0ei0

それは移住したひとに言えば？
車捨てろも自分の身の回りのひとに言うのが先だと思うがね

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:04:58.81 ID:ATcRE5ghP

ハイハイ本スレ行け

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:09:17.06 ID:7KOTu2yBP

街まで5km離れた山の上に住んでて、野生動物が出る様な所なんで、
クルマ乗らなきゃ生活成り立たんのだが、バスなんか有るわけ無いし、どうしろと？
クルマ捨てるのは、東京都心で、電車バスに恵まれてる奴だけにしてくれ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:37:20.33 ID:p0kkkTu80

共産党が用意したバスで東京に移住して頂きます

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 22:54:25.66 ID:r4G155kH0

>>119
やだね田舎は
車と心中できて本望だろう

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:27:00.99 ID:+v8FgpJ+0

お、でたでた都会住みに非ずは人に非ずな車嫌い特有の思考

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:29:49.79 ID:ATcRE5ghP

>>119
ここで構ってる時点でお前もバカだわ。
本スレいけよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:43:47.32 ID:ofswcn3V0

>>119
5kmでクルマが必須とか頭おかしいから

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:46:45.09 ID:mNlVODZ80

俺はスーパーまで500メートル以上の生活は無理

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 23:48:17.88 ID:ofswcn3V0

だから無駄にクルマに乗ってるって言われるんだよｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 00:31:12.06 ID:lKZE3js20

そう？お前今日何m歩いた？
2chで一日中騒いでるヤツにはそりゃ乗り物必要なかろうに

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 01:14:55.99 ID:v1DBBJ7T0

そういや一日中いるわなコイツ
それだけ暇なのにまだなんとかの会に入れないとかどれだけ無能なんだ？
お手紙書くのに何週間かかってるの？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 09:41:20.74 ID:284F/nm+0

原発止めるよりも車を徹底的に規制しろ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:39:37.83 ID:FnefxmUc0

本スレはこちら
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:54:08.49 ID:571ZiWXf0

自家用車の具体的な使用用途を挙げたら当然徒歩圏内の移動でも候補に挙がる。
だって別に目の前にあるものなんだし、あえて他の労力掛かる手段は選ばない。
歩くより全然楽だし快適だし。
近所の買い物一つでも荷物を助手席に放り込んで腕力要らず。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:58:31.64 ID:P6B24bDgI

俺が歩く時は、酒を飲む時。それだけだ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 14:08:27.88 ID:jCCvodcW0

>>116
放射能に強い人だっている。
みんな弱いとは限らん。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:38:54.96 ID:fiRrDjzJO

>>131
あれだな
この夏もクーラーきんきんにして、寒いから布団羽織ってるタイプだな(笑)

金さえ払えばOK牧場ってヤツだな

公共膣序や地宮をレイプするのは楽しいか?
弱者が苦しんでる顔を見るとおっ起するか?(笑)

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:42:55.76 ID:FfJqPfLg0

車乗らないとこうなるのか
漢字もちゃんと使えない人になるんだな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 17:52:30.63 ID:571ZiWXf0

>>134
例え停電になっても自家用車のクーラーで涼しめる。
自分さえ良ければ、と言えばそうなるんだろうが、目に見えない所まで意識しないのが普通。
とさつにしても下水処理にしても、そんな事まで思い遣って躊躇するやつはいない。
俺の便を処理する人が可哀想だと水を流さないとか？
とさつする人の精神的負担を考えて肉食わないとか？
実際に意識すると躊躇するだろうが、それじゃ生きていけない。
自家用車を捨てるのも結局自分にとって好都合だからだろ？
同じ理屈だよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:55:21.56 ID:Hyg4RfFoP

クルマを捨てろと煽る奴から、無人島行って魚でも捕まえて、生で食ってろよ。
ココで一人クルマを捨てさせるよりよっぽど効率良くCO2出さなくて済むから。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:57:16.36 ID:mbcylYlA0

ねえよ。クルマのCO2排出量なめんな

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 21:45:04.65 ID:cyN9kIkv0

息吸うだけでも駄目だし、
電気は火力メインだしで、
CO2出したく無い奴は死んじゃえば良いんじゃないの？
それが一番環境の為だよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 02:54:51.07 ID:3o2chGfS0

>>136
だから事故リスクが見えないのか、納得。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 09:32:37.69 ID:eD/cmnyk0

交通事故と切っても切れないのが自動車保険だけど、
自動車保険ってほとんど赤字で年々目に見えて特約が減ってる。

等級プロテクトや自転車・原付で起こした事故の補償、
挙げ句の果てに今年から事故を起こしてから3年間は50パーセントの値上げ。

いずれ間違いなく対人対物無制限の補償は無くなるといわれてる。
そうなったら俺は車を持つのはやめるがね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 13:10:23.05 ID:egHIO9gDP

保険ってのは保険料で儲け出すものじゃない。
分かってないんだな、金融を。
金を集める手段にすぎないのに。

つかここでやんな本スレいけ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 15:08:59.42 ID:PWCcZHb00

その通りだな。
散々今まで色んな人がその事に警告してきたのに、
141よんでも俺はそんな事考えなかった・・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 23:00:50.02 ID:3xurkA5q0

保険屋が自動車事故被害者への補償費用をケチりだしたのと同じ頃から始まった
加害者の厳罰化・極悪人化の流れは無関係ではないな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 00:41:43.42 ID:SO0giY5f0

つまりほぼ全員無保険の自転車乗りとかクズしかいないということか

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 13:22:36.71 ID:HWvgQbpN0

保険でカバー出来るリスクなんて事故リスクの一側面でしかない。
安全運転心掛けて保険掛けて安穏としてるなら、おめでたいとしか言えないな。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 14:05:07.61 ID:uJc/YV/1P

ハイハイ本スレいけ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 15:21:09.88 ID:TI6ABD9a0

本スレ見てビックリしたがまさか車アレルギーの自転車オタクさんが自転車板で嫌われてるクソスおじさんだったなんて
高いの買わないと叩かれるなんて自転車乗りも楽じゃないな

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 18:22:53.98 ID:qdlshQaO0

絶対服従の米国の指示で軽自動車規格だって確実に無くなる(あるいは、形を変える)だろう。
契約者にとって不利な条項が多いリスク細分型自動車保険の台頭も
米国の年次改革要望書によるものだ。

米国の働きかけによって我が国の自動車産業が壊滅せんことを切に願ってやまない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/21(月) 19:19:34.54 ID:7J2BoFMU0

そして脱自動車厨が失業者の補償をすると完璧ですね
やったね！生活保護国家の誕生だ！！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:02:48.86 ID:hT0sqZO3O

この中で、「クルマが趣味」と大声で宣言してる奴が何人いる?

チンタラ走ってんじゃねーぞコラ!
煽ってんじゃねー!
轢くぞガキども!
バンパー傷ついたよ糞ネコが!
割り込ませねーよボケがッ!
JKの太ももタマンネW
あのバカ捕まってやんのｻﾞﾏW
俺様は300馬力だぞ。ついて来れるか貧乏人W
フンフン♪EXILEのDVD最高W
ハイもしもし?運転中?ヘーキヘーキW
けッ。ベンツなんか乗りやがって。ボンボンが死ねよ

....こんなのが趣味なんて人に言えないわな(笑)
クルマ厨乙。で終わりだ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:06:08.94 ID:eGvvL1yO0

住んでる場所によるが必要ない人も多いだろうね
家に駐車場あるなら大した維持費でもないけど賃貸駐車場でサンドラとか
何のために保有してるんだろとは思うｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:32:07.02 ID:L7FzE55l0

>>151
ロリコンアニヲタ乙

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 04:08:27.10 ID:/r+YiJxjP

>>151
お前みたいな奴ばっかりなのか、車嫌いは。

何人かいるだろう車嫌いの人はみんなこんな人間性の奴なのかね？

てかさっさと本スレいけよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 06:17:38.82 ID:Y73Qm6kk0

>>151
この板でやたら見るような内容でﾜﾗﾀｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 13:24:15.38 ID:SLSP/SK5i

趣味人であることの根拠はココが趣味板で自分はその住人だからだってさ。
最後は趣味は他人に語るものじゃないとも言ってたぞ。

しかしどこをどう見ても殆どは生活板の範疇だが、所詮は２ｃｈ。
道路上でのその日の出来事や常日頃から思ってる事を言い合って適当に楽しんでるのが実情。
こういった真面目なスレに来て適当に煽るのも楽しみの一つか。
暇潰し程度のお遊びの中で、真面目なリスクの話されてもつまらないといったところ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:18:51.57 ID:/r+YiJxjP

現実では車嫌いだなんて人にいえない癖にここで粋がるのが趣味、
とかよりよほどマシだと思うがな。リアルはどうやって生きてるの？
ニートだから関係ないの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:40:11.68 ID:SLSP/SK5i

リアルで保険掛けてるから事故っても大丈夫とは言えないだろ？
こういう場だからさらけ出せる本音もあるって事だ。
匿名掲示板では人となりまでは解らんよ。
案外俺も君もネット環境を持つ職場で暇潰ししてる真面目なサラリーマンかも知れないし。

別に嫌味じゃなくて、事故ったら終わりだと心のどこかでは常に意識してるんじゃないの？
誰しもが解り切ったリスクを突かれるから反発してるだけでさ。
余程の過失が無い限り事故のニュースを見て、あいつと俺は違うとか思わないっしょ。
加害者に同情しつつどっちも被害者だと思うもんんじゃないの？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:11:24.12 ID:S7T9hOem0

どこもかしこも荒らして回ってドヤ顔の車アレルギーが嫌いなだけさ
他の車アレルギースレにもいたしな

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 15:23:28.88 ID:Mv1Mf/jW0

自称真面目なスレでマハリクなんとかとか頭にウジ沸いたようなセリフ吐いてたバカがいたような

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:13:53.49 ID:/r+YiJxjP

>>158
分かり切ったリスクじゃなくて、リスクなんか生きてたらいくらでもある。
誰が地震くると思ってた？地震対策、津波対策してなかったから
そいつが悪いと言うならそれを被災地で言ってこいよ。

ここでしか言えないだけだろ？
無様じゃん。そう言うの。

もっと言うならお前がいくら稼いでるか知らないけど、
車持ってるセレブがいてそいつにお前が金無いのは先を見越して
努力しなかったからでしょ。と言われてるのと同じ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:35:25.83 ID:SLSP/SK5i

事故のリスクは意識しなくても済むレベルの高さじゃないだろう。
毎年100万件、死者5000人だよ。
地震被害でさえ霞む頻度だよ。
しかも地震被害と違い、被害者じゃなくて加害者としてのリスクも高い。
被害者から「お前が悪い」と一方的に言われるのが現実だよ。
ココでしか言われないのじゃなくて、法としても加害者として裁かれる。

環境への負荷だの事故の危険性は第三者への負担だ。
こればかりは開き直るしかない。
というか本音出せば殆どの人にとってどうでもいいことだったりね。
そこまで思い遣って生きて行けないのも現実だし。
建前では言えない事だけどね。

事故のリスクだの掛かるコストだのはその当人の問題だしココを否定するのはまだ余地のある事だが、価値観の違いで済ませるのは物足りない。
そんな返しならしてもしなくても一緒だろうと。
大抵の人は金捨てるのを躊躇するし、命は惜しいし、健康でありたい。
その前提で見合うメリットは無いの？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 16:40:01.66 ID:/r+YiJxjP

>>162
で、その5000人が自殺者の6分の1しかなくて、
かつ被害者ばっかりが死んでるわけ？
自動車事故死者の大半は自動車側、自動車同士の事故だ。
そんな誤差レベルの死者のために8000万台の自動車なくせると本気で思ってるなら
脳が足りてないとしかいえない。
お前が乗らないのは自由だから構わない。
他人に押しつける責任を取る気もない癖にグダグダ言う権利はないな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:04:01.41 ID:YiWYz4Ir0

車乗らなければ健康って自転車オタクや車アレルギーは言うがいつもイライラして他人に攻撃的でとても健康的には見えないよねこいつら

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:18:30.02 ID:Y73Qm6kk0

>>163
自殺者なんて関係ない。事故というのは突然、赤の他人に命を奪われるんだ。自殺者の方が多いなんて反論には全くならない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:45:32.79 ID:isflvB4o0

なんか見てたら思ったが趣味とは生活と乖離したストイックなモノでなければならないって価値観なのか車アレルギー野郎は
だったら他の趣味もほとんど全滅だわな、生活臭させたらアウトみたいな極端なお前の考えじゃ
自転車板なんてスポーツカテゴリー板のくせに補給食スレだの地域スレで馴れ合い出合い厨したり車種スレで意味のない煽りあいしてるそれこそクズどもだぜ
スポーツカテゴリー板ならスポーツだけしろよエセ自転車乗りどもがとなるがな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 17:52:46.43 ID:Y73Qm6kk0

何が言いたいのか全く解らん

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:18:18.52 ID:/r+YiJxjP

>>165
だから自動車事故死者は大半が自動車乗りだってば。
バカなの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:19:34.54 ID:g1CiZCQO0

ようするに言いたいことは車捨てろ捨てろな車アレルギーさんでした

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:22:27.44 ID:Y73Qm6kk0

>>168
そんな事に何の意味もない。
例えば、クルマ2台が事故って一方でも死者が出れば片方は加害者であり片方は事故被害者である事に変わりない。

そして、そもそも歩行者や自転車の重大事故の相手は常にクルマ。
歩行者と自転車の事故なんて3000件に満たないが、歩行者と自動車の事故は6万件にものぼる。
そして死者は歩行者と自転車で5人前後、歩行者とクルマは1600人にもなる。

クルマの事故で死ぬ歩行者や自転車が大したこと無いとでも言うのか？アホなの？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:34:22.14 ID:H8z23mgC0

自転車乗りは死んでいいよ前スレ見て思った

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:34:54.90 ID:/r+YiJxjP

>>170
そのために保険があるんだろ。
何もないよりはマシ。

と言うかだから何？
車がなくなればいいとでも？
495万人の自動車産業従事者から自殺者出さないでやる方法教えてくれ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 18:37:00.51 ID:Y73Qm6kk0

>>172
保険で人の命が戻るのか？アホも休み休み言え。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:05:45.57 ID:/r+YiJxjP

>>173
だったら外出るなよ。

道歩いてて道路が割れたら道路禁止するか？
福知山みたいなことあったら電車禁止するか？
包丁で事件があったら包丁禁止か？

道具使う以上そういうことはあるわ。
お前に必要なくても世の中に必要な奴いるんだよ。
民主主義だから大多数がいらないとなったら選挙でそれ言えば当選する。
それがイヤなら車走ってない国に行け。日本はそうじゃない。
それが事実であり現実だ。変えたければ選挙出ればいい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:17:25.70 ID:Y73Qm6kk0

>>174
＞道歩いてて道路が割れたら道路禁止するか？
＞福知山みたいなことあったら電車禁止するか？
＞包丁で事件があったら包丁禁止か？
こんなもの交通事故に遭う確率よりよっぽど低い。

＞道具使う以上そういうことはあるわ。
これも大間違い。危険性の程度を全く考えていない。

＞民主主義だから大多数がいらないとなったら選挙でそれ言えば当選する。
＞それがイヤなら車走ってない国に行け。日本はそうじゃない。
＞それが事実であり現実だ。変えたければ選挙出ればいい。
煙草や喫煙者が迫害されたのは煙草嫌いの人間が政権を取ったからではない。
普通に社会的に疎まれたから。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:41:03.71 ID:dOoB8Wtd0

また出ましたタバコ！

タバコは俺が滅ぼした！だから車もそうしてやる！が車アレルギーの信条

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:42:28.09 ID:dOoB8Wtd0

しかし必要で乗る人にも容赦なく捨てろ捨てろかすげぇなこいつら

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:44:57.00 ID:/r+YiJxjP

>>175
程度の問題ならそう声高に言ってみな？

タバコがどうのは超党派が動いただろうが。バカか？
それに車は社会的に疎まれてないどころか、減税までされるほど
大事にされてるな。そうなるとお前の言い分はお前の方がおかしいとなる。
社会的に疎まれるようになってから言うべきだな。
むしろ車に関してはお前みたいな奴の方が疎まれてる。
だったら出て行ってくれ、日本から。
疎まれたら排除していいんだろ？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:03:07.53 ID:3rzgRPTv0

>>163
解ってないな。
俺が相手にしてるのは君の目の前にある自家用車の話。
別に乗り続けようが構わないんだよ、俺も。正直どうでもいい。
ただ見合うメリットがあるかを聞いてるだけじゃないか。
考慮してるかしてないかという事が知りたいだけ。
>>166
別にそれがいけないとは言っちゃいないよ。
ここは２ｃｈだし、どう流れようが気にならん。
ただ趣味の根拠が趣味板である事だと言い張るのが笑えるという話だよ。
>>172
まさに>>11がアンサーだな。
>>174
その例えが全て毎年100万件あったら、それなりに規制されてもおかしくないと思うぞ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:12:40.02 ID:Y73Qm6kk0

>>178
理屈がおかしい。

例えば、喫煙を糾弾する人間が喫煙者に疎まれたとして、それを疎まれていると言うか。
言わない。何故ならば喫煙者の側に正義がないから。
同様にクルマも同じ。交通事故、交通渋滞、交通公害、都市の破壊。様々な点でクルマに正義はない。
クルマの外部不経済性は厳然たる事実であって、クルマに乗ってる人間に脱クルマ社会を標榜する人間が疎まれたとして、
間違ってるのはクルマに乗ってる人間な。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:33:50.46 ID:aZM/uhtKi

>>180
車に乗ってて間違ってる何てキチガイじみた事を言うのは、
広い世の中と言えどお前と愉快な仲間たちくらいだなw
俺の周りは、俺に対して「車に乗るなんて間違ってる」とか誰一人言わないけど。
それどころか国や警察のお墨付きだしw
車に乗るのが間違ってるのなら、今すぐにでもその辺のドライバー捕まえて
小一時間ほど説教して来いよヘタレ底辺クズw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:41:36.78 ID:Y73Qm6kk0

>>181
お前の周りには馬鹿やエゴイストばかりって自慢してるだけな。
喫煙者の集団の中に居て「俺の周りには煙草をやめろと言ってくる奴は居ない」と言ってるのと何も変わらない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:42:40.47 ID:L7FzE55l0

>>180
>喫煙を糾弾する人間が喫煙者に疎まれたとして、それを疎まれていると言うか。
決められた喫煙所内や喫煙者の集まる掲示板で、喫煙を糾弾して疎まれるのは疎まれていると言うだろｗ

>車は社会的に疎まれてないどころか、減税までされるほど大事にされてるな。
これの反論は？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:47:13.15 ID:Y73Qm6kk0

>>183
減税されてるのは国家独占資本主義の一形態であり間違った施策だからな。
「エコ」と言うなら自転車の方が遥かにエコ。10万の補助金を与えればスポーツバイクが買える。

大事にされてるなんて思ってるのは大間違いな。
脱・クルマ社会だとかTDM、モーダルシフト、そういうお前らが疎い言葉で検索すれば幾らでも
国や公共団体がクルマを抑制しようとしている活動が解る。

お前らは単なる無知なだけ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:55:58.93 ID:L7FzE55l0

>>184
>減税されてるのは国家独占資本主義の一形態であり間違った施策だからな。
そう思うのなら、お前の取る行動は同じ思想の政治家に投票するか、
自ら政治の世界に飛び込み、意見する事だな。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 20:58:45.07 ID:IMAyvgr60

だから共産党に投票しろと何度も言っている
鉄道を国が買い取って無料にしてくれるんだとさ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:02:50.87 ID:Y73Qm6kk0

>>185
そんな事しなくても着実に脱クルマ社会化は進んでるよ。
いいからググってみろよ。脱クルマに関する言論や世界の潮流が解る。
これらはモータリゼーションの頃に言われてたと思うか？
当時クルマの弊害を認識していた人間は一握りだった。それが今では指数関数的に増えてきている。

批判されたり、白い目で見られたりしたくないから他へ行けとか、政治的に解決しろと思ってるようだが、
全く無意味な。

例えばこれ。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110605000074

俺は京都じゃないから全く投票には無関係かつ、国会議員でもない。
しかし、こういう施策が各地でポンポン噴出してる。

例えばこれもそう。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/34000.html

どこに政治家になったり、脱クルマを標榜してる政治家に投票する必要がある？
煙草と一緒だって言ったろ。もうこれは抗えない動きなんだよ。年貢の納め時。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:05:39.04 ID:L7FzE55l0

>>187
こういうのいいね。どんどんやって欲しいわ。
結果的に走りやすくなるからね。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:08:16.62 ID:Y73Qm6kk0

>>188
そうだよ。クルマをなるべく使わないという事が浸透すれば、本当に必要な時に走りやすくなる。
但し、これからはその「走りやすい」状況を作るのが難しくなっていく。

何故ならどんどんクルマの走行空間も削減されるからな。
それが例えば車線を潰して自転車レーンを作ったり、LRTなどの公共交通を導入すること。
或いはバス専用レーンを増やして自転車と共用にする。

こういう事で道路の持つキャパシティ自体が狭くなって渋滞が起こりやすくなる。
そして渋滞が起こればどんどんクルマ利用の需要が減る。これが交通重要マネジメントな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:12:37.50 ID:IMAyvgr60

戦車や装甲車が走れなくなるから却下

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:18:30.14 ID:L7FzE55l0

>>189
クルマってのは警察や救急、自衛隊等の車両も含まれるわけで。
だから>>187のような施策は大歓迎だよ。

>何故ならどんどんクルマの走行空間も削減されるからな。
上記の理由からそれはあり得ない。妄想乙。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:29:08.19 ID:Y73Qm6kk0

>>191
マイカーを削減すれば警察、救急車両、物流はよりスムーズになる。
今の現状、クルマがそれらの活動を阻害してるのに何を意味不明な事を言ってるのか。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:30:58.13 ID:/r+YiJxjP

俺が正しい、間違ってるのは政治だ、ってか？
脳大丈夫か？
お前が権力者かなんかで力があるならそう言えばいい。

だが日本は民主主義だから大多数の意見がそうでないかぎりはそうならない。
そのために選挙があるんだろ。
そして日本は車を大多数が認めている施策なんだよ。
それを間違ってるという事は民主主義の否定にしかならん。
いくら世界の流れがーとか言おうが日本は今そうなんだよ。
現実を見ろ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:38:48.44 ID:s0w2mM0U0

まあ社会保障で財政がいっぱいいっぱいになるから専用レーンやLRTは無理になるけどね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:46:47.00 ID:BXtWfFrQ0

>>186
共産党や社民党って最大派閥が自動車会社の組織内支部なんだが…
経営側ではなく労働者側の味方だけどね。

政治的に自動車産業って敵がいない。
これは恐ろしいことだよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:47:34.30 ID:/r+YiJxjP

>>187
あのさ。部分的にそういう施策をやってる市区町村があるから何？
だったらこういうのはどうだろう？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120411/bsa1204110503002-n1.htm
こうやって国をあげて車を販促してる。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84003T20120501
このとおり効果も出ている。

お前ら結局自分に都合のいい情報だけ見て流れは俺にある！
って思ってるだけじゃん。
実際はこのスレの初代が2006年にたってから今までに
どんだけの変化があったよ？
人口減や高齢化による減少幅を何とかしようとしてる減税等の効果もあって
6年で何も変わってないのが現実だ。

つまりお前らの望む世界はお前らが生きてる間は来ない。
これが現実だ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:04:48.39 ID:L7FzE55l0

>>192
頭大丈夫？もう一度>>191を読め。
俺は>>187のようなマイカー削減策には賛成と書いてるだろうが。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:05:15.47 ID:2slvbDpy0

マンション業者に戦ってもらうしかないな

車に乗らなくていいマンション
快適ですよ～♪

ってね

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:16:34.45 ID:ClARq1Hoi

>>196
＞http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE84003T20120501
その記事の「今後について自販連は」に続くくだりを、声に出して3回ほど読んでみ?

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:27:14.20 ID:Y73Qm6kk0

>>196
部分的だと思うならググってみろって。何度言わせるんだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:02:14.82 ID:huL7zGpWP

>>199
何回読んでも同じだよ。
根本的な消費マインドの減少は自動車に限った話じゃない。
消費そのものはこの景気で冷えているからな。
だからこそテコ入れし続けている。
自動車は、ね。

逆に冷えた消費は世の中にたくさんあるが政府がテコ入れしてまでも
協力しているものが他にあるか？
家電エコポイントぐらいだぞ。

例えば服屋の消費が減ったから政府が何かするか？
外食産業の衰退に大して政府が減税するか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:05:14.07 ID:huL7zGpWP

>>200
よく読めよノータリン

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 06:38:06.04 ID:9dGiKHTY0

電機は悲惨だよなあ
エコポイント切れたら合計数兆円の赤字
世界的にはサムスン、アップル、ハイアール、巨大EMS群に歯が立たず
昔パソコンの雄だった巨大メーカーは株価が底なし崩落中でもうもつまい
数年後の自動車業界を見るようだ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 06:53:27.19 ID:8RIYBO/6i

ここの車さえ買えない貧乏底辺ワープアアンチが言うように、
世の中が自動車の排除(笑)に向かって着実に進んでると信じてやまないのなら
悔し涙流しながら必死でレスするより、黙ってニヤニヤしながらその推移を見守ってとけばいいじゃん？w
どうしてもマイカー所有者に説教したいのなら、相手が誰とは分からないこんな掲示板で熱く語るよりも
その辺の駐車場なんかで、マイカー所有者を呼び止めて直接説得すりゃいいのにね？w
ま、5分後くらいには目の周りがパンダみたいに腫れ上がってて、尚且つお巡りさんに
取り囲まれてる可能性大だけどなw

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 09:04:46.96 ID:FNsfei2F0

電気自動車がエコで環境にいいとか本気で思ってるクルキチ馬鹿(笑)
さっさと自動車規制しろ政府

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 09:14:15.63 ID:PGRz3a1v0

お、クルキチって言葉は自転車オタクの言葉だなやはりコソコソやってるのかタマナシ野郎

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:02:03.68 ID:8RIYBO/6i

>>205
だからクルキチってなーに？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 10:31:24.88 ID:KyolBfC80

自転車オタクのスラングで車乗ってるひと全て
自転車オタクは車乗ってるひと全てを憎悪しています

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:45:12.63 ID:huL7zGpWP

と言うかマハリクさん以外そんな言葉使ってないけどな

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 15:14:05.52 ID:8RIYBO/6i

マハリクさんてあれか？
あの「なんとかの会」に入る入ると言いながら、未だに入会を迷ってる
もうすぐ40歳の中年詐欺オヤジの事か？w

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:04:20.58 ID:2U5YLoVi0

お手紙出して書類審査で落とされたってさ
ヘタレ野郎が

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:24:15.74 ID:huL7zGpWP

落とされるとかだっせえ…
まぁ社会的にあれな人はどこも通用しないんだろうな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:39:25.59 ID:2lFRDe/pi

>>211
マジでか？wwwwww
さすがの「なんとかの会」も、この余りにもキティすぎるオヤジはパスってかwwww
もうね、氏ねよwwwあーハラいてぇwwww

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 17:42:22.78 ID:yJTEhmEV0

>>207
ていうか、釣りキチみたいなのと同じだろ？　たぶん。
もしそうなら、そんな解らんことでもないよーな

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:33:46.61 ID:huL7zGpWP

だって何とかの会だってキチガイ入れたくないだろ。

やってることは2chの趣味板でその趣味を否定することです！
なんて奴が来たら俺の嫌いなことだったとしてもそいつを仲間にしたくないわ。

主義主張なんてのは適切な場所で認められる形でやるから正当性が出てくるのであって、
どこでも喚き立てたらいいってもんじゃないでしょ。
少なくとも2chだって主義主張の場なんていくらでもカテゴリー上ある。
それすら意識できない脳味噌では…

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:24:48.22 ID:GHZ+rKOXi

それも主義主張の一つだな

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:34:20.24 ID:U0b8/q5p0

違うよ。事実。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:46:47.91 ID:GHZ+rKOXi

いやいや、2chでは理想論だ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:49:49.52 ID:GHZ+rKOXi

スレ違い、カテ違い気にしてたら頭おかしくなる
あ、頭おかしいから気になるのか

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:51:10.90 ID:U0b8/q5p0

理想論？
クルマの交通事故は事実、交通渋滞も事実、公害も事実。
そして脱・クルマ社会への動きが加速してるのも事実。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:52:45.97 ID:V70ZIfBE0

電車利用だけで生活が成り立つならそのほうがいいな。
車で加害事故起こす心配ないし気楽だ。乗りたくなくても使わなきゃならない生活はしんどいと思うときも多い。
でも使いたい人に利用しないよう強要するのはどうかと思う。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:56:31.17 ID:U0b8/q5p0

>>221
クルマは最早使いたいから使って良いなんて乗り物ではない。
自分が使いたいから排気ガスを他人に浴びせかける。
使いたいから交通事故のリスクを高める。
使いたいから使って渋滞を起こし流通を阻害する。

そういうエゴイズムはもう許されない。上で趣味とか言ってるが、趣味で許されるものじゃない。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:06:47.42 ID:V70ZIfBE0

未来なら正解かもしれないけど、現代日本においては極論だと思う。
完全自動運転の無公害車ができればいいとは思ってるけどね。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:28:13.29 ID:cKRexE1Q0

理想を語る前に政治の勉強をしたほうがいいね

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:30:04.84 ID:U0b8/q5p0

>>223
単にお前の認識が甘いだけな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:47:59.13 ID:qqb3k8Nj0

>>222は家族親戚一族に至るまでマイカー持ってないんだろうな
使いたいから使っていいなんてものじゃないとまで言い張るんだから

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:13:33.46 ID:PE8sh4Gh0

>>222
そこまでポリシー持ってるなら、なんとかの会に入れば？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:59:23.19 ID:huL7zGpWP

>>222
お前がいくらそういっても日本はそれを認めてるんだから仕方ないな。
正しいか正しくないかより民主主義の原則は優先されるんだよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:40:55.74 ID:goMD4vBUO

横からスマン
>>228
クルマ社会の維持、発展を国民が望んでる根拠は?
民主主義は制度であって正義じゃない
特に日本のそれは形骸化していて、官僚独裁の体制は有名だ

老若男女、時と所の区別なく人が死に、障害者となるような社会を誰が望むかよ
空気、水、生態系が汚染されていく未来を誰が望むかよ

おまえらみたいなクズ2ちゃんねらーが世論の代表を気取るな

グランド100周走って来い。どアホ!

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:45:36.10 ID:huL7zGpWP

>>229
ネラー関係なくそれが政治であり結果なんだよ。
現実みような、ニートには見えないかも知れないけど。
正義である必要もない。正義を気取るならここでグダってないで
政治に参加して変えればいい。力なき愚痴など雑音にしか扱われない。

全ては結果だよ。今の日本は認めている。それが全て。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:04:36.99 ID:qqb3k8Nj0

とりあえずここで車否定している人たちは
そもそもなんで学生でもBBAでも誰でも免許が取れるのかをもう一度良く考えてみるべき
>>222みたいな事を言うのであればもっと厳正な国家試験か何かにして取得可能な人間を制限するべきだと思うよ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:23:15.81 ID:Z02QWi/b0

仕方なく乗ってる乗らないでも生活できる連中はさっさと降りてくれ必要な人や趣味の人間は助かると何回もこのスレで出てるが
なぜか自転車オタクや車アレルギーは俺たちが必要ない人間に車買わせたがってると思いこんでるんだよね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:25:33.87 ID:U0b8/q5p0

趣味の人間なんて必要もなく乗ってる人間だ。社会の御荷物。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:30:17.30 ID:goMD4vBUO

>>230
喫煙は日本政府が認めている嗜好品だ
文句あるか?
スパスパふぅ～

文句はないが、やめたら?とは言うな
クルマも強制はできないが、マナーを守って乗れよと
守れないなら乗るな

早く事故とCO2ゼロにしろや
それが他人に対する最低限のマナーだろ

できないなんて開き直んなよ?
さんざん大口を叩きやがってからに(笑)

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:38:24.69 ID:qqb3k8Nj0

事故は誰もがしたくないし無くそうとしてる
少なくとも自分はそう

ただCO2ゼロとかわらけてくる
CO2なくなったらどうなるか考えてから言えよ
温室効果ガスはCO2だけじゃなくもっと別のもんだって言うのに
自転車だって人間が息する以上CO2は出るんだぜ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:49:43.95 ID:U0b8/q5p0

つカーボンニュートラル

237 ：それでも車を捨てませんか保有コスト40年で4200万：2012/05/23(水) 23:55:07.40 ID:JEZxjQBK0

　先に行った車に関するアンケートの集計がようやくまとまった。忙しさにかまけてつい
つい集計を先延ばしにしてしまった。「車を捨てる気はないか」「CO2を撒き散らす罪悪感
はないか」など失礼な質問がたくさんあったにもかかわらず快く回答してくれた皆さんに
感謝したい。

　回答者は予想をはるかに超える31人にも上った。平均年齢は36歳。車の購入金額は約344万円
。ローンありは約29％。毎月のガソリン代は約1万2000円。車検代は約12万円。保険代は
約6万円。買い替え頻度は5年に1回。駐車料金は7200円（自宅は無料としたが、自宅の
購入費、固定資産税、都市計画税を考慮すればただではない）。このほか、車の保有税は
3～5万円ぐらいだという。

　この結果について、大向こうを張って「クルマ社会」を批判するつもりはない。車が
なくては生活できない世の中なのも事実だと思うし、車を生業にしている人もたくさん
いる。ましてや記者は「車」の「ク」の字も理解できないほどのド素人だ。

　それでも、分譲住宅市場を取材フィールドに置く記者としては「首都圏で住むには車
（自家用車）は必要ない。車を捨てれば、あと一部屋広いマンションが買える」といわざる
を得ない。バブルが崩壊して20年。地価が下がり、設備仕様も格段に向上し取得環境も
整っているにもかかわらず、住宅の基本的な質である居住面積はそれほど広くなっていない
。耐震性に問題があるとされる旧耐震の住宅は東京都だけで約60万戸もある。居住性が
向上しないのは、住宅需要層の所得が伸び悩むどころか減少傾向にあるのが主因だろうが
、ここは自己防衛するしかない。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337784395/

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:55:35.52 ID:uMzV+aj/0

根本的にCO2ゼロにしても大した影響はない。
CO2を温暖化係数基準にして1とした場合にメタンは21。
そのメタンの排出量の2割は牛のゲップ。

つまり牛食わないで全滅させたらCO2ゼロにするより効果がある。
と言うことで牛食うなよ、車嫌いの連中ども。

239 ：それでも車を捨てませんか保有コスト40年で4200万：2012/05/23(水) 23:55:56.37 ID:JEZxjQBK0

　回答者の車を保有する年間コストをはじくと平均105万円となった。40年間乗ると仮定
すると約4200万円だ。郊外マンションが1戸買える値段だ。年間50回乗るとすると1回当たり
2万1000円だ。買い物やレジャー1回当たりいくら消費するか分からないが、仮に2万円と
すると、同じ値段だけ運搬コストをかけていることになる。1匹100円のイワシは200円に
なる計算だ。アンケート結果は「それでも車を捨てませんか」という見出しにぴったり
ではないか。

　「死ぬ思いをしたか」の設問については驚くべき結果が出た。「ある」と答えた人は
12人にも上った。3人に1人の割合だ。「何回もあり」と答えた人もいるから、車に乗る
ことは死と背中合わせであることが分かる。回答者から猛反発を食らいそうだが、記者は
、この「死ぬかもしれない」「殺すかもしれない」という死の恐怖を金額に換算すると
数億円から数十億円だろうと推測する。

　回答者には「そもそも人生生きていくことも同じ位のリスクがある」「いつどこで何が
原因で死ぬかわからないのに車の事故を起こすリスクだけをお金に換算することは馬鹿げて
いる」「家族を失うとか、自分が加害者になるという社会的リスクに関しては、自動車に
乗っていようがいまいが降りかかるリスクで同列にはできない」と反論した人もいるが、
交通事故に遭う確率などは保険会社がしっかり調査して保険料率を決めているはずだから
ここでは書かないが、車を運転する人の事故に遭う確率は車に乗らない人が事故に遭う
確率よりはるかに高いことは論を待たない。

　「車を捨てる気があるか」については、「75歳になったら捨てる」「少しはある」と
いう回答もあったが、「捨てるという表現も偏りすぎ。雇用とか、日本の経済とか、
きれいごとでしょ。野球に行くにせよ、どうやって行くの？」などの手厳しい批判を浴び
てしまった。ほとんどの回答者は「捨てる気」はないようだ。

240 ：それでも車を捨てませんか保有コスト40年で4200万：2012/05/23(水) 23:56:28.64 ID:JEZxjQBK0

　「カーシェアリング」についても概ね好意的な回答があった。「可愛い女の子とシェア
出来るのであれば、賛成」という冗談もあったが、「拠点が増え、短時間での利用や予約
しなくていい仕組み、乗り捨て、若しくは他の拠点に置いてこられるようになれば是非
利用したい」という具体的な提案もあった。

　「電気自動車」についても、環境対策として評価する回答者が多かった。「充電池の
能力が更に向上し、価格も廉価になってくれば、環境にも優しいし、普及が早まるのでは
ないか」という声が回答者すべての声を代弁しいているのではないか。

　国交省のデータによるとわが国の道路の総延長は126万8743キロメートルだ。法面などを
含めた道路敷の総面積は約1万211平方キロメートルだ。これは国土面積約38万平方キロ
メートルの2.7％だ。岐阜県の1万621平方キロメートルに匹敵する。約7割が山林という
わが国の国土にこれほどの道路網を整備するのも驚きだが、8割近くはコンクリート舗装
になっている。未舗装のでこぼこ道に氷が張り、雨が降ると泥跳ねを傘で防ぐ光景は
昔話になってしまった。

　話は横道にそれるが、日本で2番目に広い濃尾平野には水害を防ぐため地球を10周も
する水路・水門が整備されたという。濃尾平野に生きる人々は高台に逃げることなど
できなかった。気の遠くなるような作業を数百年にわたって続けたおかげでわが国有数の
穀倉地となった。ここにも自然の脅威を「いなす」という英知がある。

　わが国はわずか100年の間に「原爆」と「原発」によって、取り返しのつかない事態を
招いた。ここで立ち止まって来し方行く末を考えるときだ。「車は男のロマン」「豊かな
生活が送れる」も結構だが、公共交通システムを再構築し、使い勝手のよいカーシェア
リングを開発して、マイカーなしでも「野球に行ける」環境を整えるときだと思う。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:59:13.48 ID:U0b8/q5p0

>>238
いい加減カーボンニュートラル位学習しろよ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 00:38:16.38 ID:JEGu4iql0

ならネットで無駄に電気使ってco2出すのやめれば？
いつもの論法だと車に比べたら少ないからいいじゃんだっけ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 05:31:24.05 ID:ncjFataGP

>>239
この手の計算をする人はいつも車がない場合の移動が無料ワープ装置なんだな。
車で浮く金額の計算はするが無いことによる支出は計算しない。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 06:54:48.52 ID:QE1pa2Cq0

CO2をゼロにしたら植物はどうやって育つんですか？

どうして「なんとかの会」にいつまでも入会しないのですか？

そんなにマイカーが嫌いなら、まず自らその辺のマイカー乗りに説教しないんですか？

どうしていきなりタバコの話が出てくるのですか？

別に禁止されてるわけじゃないので、吸いたければ勝手に吸えばいいじゃないですか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 08:47:16.20 ID:afOTneWt0

車からの排ガスでどれだけ地球上の人間が病気になって死んで言ってるかわからないんだろうなクルキチ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:02:20.44 ID:7aQvfERv0

クルキチ？また自転車オタクさんか
こそこそやって男らしくないねオカマ野郎が
サドルで前立腺破壊されたか？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:26:30.33 ID:QE1pa2Cq0

>>245
どうして>>244の質問に答えないのですか？
それと死んで言ってるとは、死人が何と言ってるのですか？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:27:07.58 ID:3T3lQHBP0

馬鹿は何処でも相手にされないもの

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:35:13.85 ID:QE1pa2Cq0

どうして核心を突かれると全力でスルーなんですか？

別に難しい質問じゃ無いと思いますが、答えられないのは

やはり車さえ買えない、免許さえ取得出来ないほどの低収入・低学歴だからですか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:45:32.22 ID:3T3lQHBP0

自分で核心と思ってるだけで愚かさ丸出しなのわかってないのが凄いな

＞それと死んで言ってるとは、死人が何と言ってるのですか？
こんな事言うアホを相手に話が通じると思ってる奴など居ない。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:53:38.37 ID:7aQvfERv0

要するにヘタレ車アレルギー野郎とオカマ自転車オタクが結託して全ての車乗りに車捨てろー！と言ってるのがこのスレってことだろ？
ホントどっちも似たようなアホどもだな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:54:28.46 ID:QE1pa2Cq0

どうして自分で「死んで言ってる」と発言してるのに、何故他の人がアホになるんですか？

そんな訳の分からない文言を書いたのはあなたですよ？あなたがアホじゃないんですか？

それといい加減に質問に答えたらどうですか？

難しくはないでしょ？特に、

「その辺のマイカー所有者に説教しないのは何故か？」

とか。

いつもそんな風に屁理屈こきながら逃げ回ってるから、

「なんとかの会」からも嫌われるんですよ？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 10:57:39.17 ID:3T3lQHBP0

「その辺のマイカー所有者に説教しないのは何故か？」

限定された特定の人間説くより、不特定多数が来る掲示板の方が遥かに閲覧可能性が高い。
こんな愚かな質問が「核心」とは笑わせるわ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:09:32.46 ID:QE1pa2Cq0

何が言いたいのかよくわかりませんが、

要するにこの世から、あなたの嫌いなマイカーを無くすには、

自分の目の前にいるマイカー所有者に直接進言するよりも

2ちゃんに書き込んだ方が遥かに効率が良いという事ですか？

果たしてそうでしょうか。

あなたの説得力ゼロのアホくさい書き込みを読んで、ここの住人は誰一人として車を

捨てようとは思わないですよ？それよりも絶対に、自分の目の前のマイカー乗りに

説教した方が効率悪いですが、確実ではないですか？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:12:26.93 ID:3T3lQHBP0

少なくとも俺の周りにお前みたいな愚直な人間は居ない。
つまり、お前が俺の書き込みを読んだという事はお前の様な愚直な人間もマイカーの弊害を考えるきっかけになった証左。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:15:22.61 ID:7aQvfERv0

不特定多数？お前の現実から逃げ回る理由がそれ？
もしかして2chが日本人全員が見てるとでも思ってるのかね？
それに誰とも知れんクズの妄言聞き入れ捨てる人いるの？まだTwitterやらFacebookで呼びかけたほうが建設的だわな
所詮面と向かって言えないチキンの言い訳に過ぎんよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:17:14.14 ID:7aQvfERv0

北風と太陽の北風みたいなもんで余計コートを抱きしめる気になりましたありがとう

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:18:53.26 ID:QE1pa2Cq0

なるほど。

やはりどうしても逃げるしか無いのですね。

少なくとも俺の周りとかそんなのはどうでもいいんですよ。

単に「どうして自分の周りのマイカー乗りに言わないの？」と聞いてるだけなのに、

>>255みたいな返をされてもこちらとしては「はぁ？意味わかんねーしw頭おかしいのか？w」

と思うしかないんですよ。

ここで頭の悪そうな屁理屈こいて袋叩きに遭って涙目で逃げ回ってるよりも、

あなたが一歩外に出て、その辺にワンサカといるマイカー乗りの皆さんを

一人一人つかまえて、喫茶店とかファミレスとかに連れ込んで根気良く説得した方が、

確実に相手に伝わりますよ？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:19:02.74 ID:3T3lQHBP0

>>256
何処を読んだら2chでしか活動してないって読める？
知識も読解力も論理操作能力も語彙も道交法も交通政策も全ての点でお前らは我々に劣ってる。

我々の中にID:QE1pa2Cq0レベルの人間が居たか？いや、居ない。
これがクルキチのレベルなんだよ。愚かで頭が悪い。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:25:07.62 ID:kbrwTJc+0

いやー、凄いですね！知識や読解力ならまだしも、

道路交通法や交通政策さえも、我々が普段従ってる国が作った法律より優れた

条文を作って、尚且つそれを施行しているのですね？

何処の国の話をしてるのか知りませんが。

しかしこんな単純な質問にさえも答えられないあなたが、

お役人が作った法律よりも優れた法律が、本当に作れるんですかね？

甚だ疑問です。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:27:42.65 ID:kbrwTJc+0

>知識も読解力も論理操作能力も語彙も道交法も交通政策も全ての点でお前らは我々に劣ってる

こうなるともうアレですね。

「我は神だ！愚民どもよ、我の下に平伏せよ！」

とか、最終的には言い出しそうですね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:30:20.11 ID:b9P1EoBc0

たぶん実際自転車は神の乗り物と本気で思ってるよ
リアルでこんな口調で迫ってくるひと居たら病院連れてくよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:37:05.89 ID:DpavT9VO0

俺は今自転車（ロードレーサー）しか所有してないけどさ
まぁ学生だし仕方ないんだが自転車乗ってたらむしろ車ほしくならないか？
なんとか峠を走ろうとか思ったときに麓まで車で行ってそこから峠を楽しむとかしたいし
それが自転車だけだとできない
ロードバイク(笑)とかクロスバイク(笑)を街中で転がしてるような人間にはわからんだろうがね

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:38:20.07 ID:3dc1U6aX0

「CO2をゼロにしたら植物はどうやって育つんですか？」

こんな事を本気で「核心をついた質問」とか思ってる奴が居る時点で事実頭が悪いからな。
これが愚かだという事は小学生でも解るわ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:40:19.54 ID:3dc1U6aX0

>>263
お前が街を転がしてる人間な。
ちゃんと走ってる人間は周回コースを取る。
峠に登って同じ道を引き返してクルマに戻るなんてアホのやること。

自走して「表」と「裏」を普通に走れないヘタレの考えそうな事だな。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:44:30.48 ID:b9P1EoBc0

まとめるとオカマ自転車とヘタレ根暗車アレルギー野郎は車捨てろ！捨てない奴は悪ってのが言いたいだけの飲み屋で絡む酔っ払いみたいなモンだろ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:49:38.35 ID:DpavT9VO0

>>265
話にならんな
俺今車持ってないって書いてる
それにちゃんと走ってる人間は周回コースをとる
当たり前だわそんなもん
だけどお前は家から200km離れた某有名峠に自転車自走で行きたいと思うか？
それも日帰りで
遠くの道走りたいから車で行って車起点のコース考えて走って帰るんだろうが
そんなこともわからんか
それに同じ道を引き返して車に戻るなんてアホのやることとか本気で思ってるなら
しまなみ海道走ってる皆さんに言ってこい

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:50:54.27 ID:3dc1U6aX0

>>267
＞だけどお前は家から200km離れた某有名峠に自転車自走で行きたいと思うか？

実際に行ってるが？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:51:38.85 ID:DpavT9VO0

>>268
レスそこだけかよ
日帰りで？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:53:03.44 ID:b9P1EoBc0

うそくせー
昼間から走りもせず他人に絡むエアサイクリストがそんなに走れるかよ
ローラー転がすのが精一杯だろ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:53:54.23 ID:3dc1U6aX0

>>269
日帰りで。
ブルベライダーだし。

ルートラボでBRMで検索してみなよ。周回コースが多い。なぜそうなるか。
ブルベのコースを考える時に同じ道を引き返すのはつまらないから出来る限り周回して飽きない道を考える。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:55:47.79 ID:3dc1U6aX0

因みに遠くに行きたいなら輪行の方が遥かに合理的な。
起点も終点も自由になるし、疲労したとしても帰りは座っても寝てても帰って来られる。

起点まで～とか言ってるが正にヘタレの考え。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:56:09.32 ID:kbrwTJc+0

>>268
具体的に2ちゃんでの啓蒙活動以外にどんな活動をしてるのですか？

少し前のレスに書いてますけど。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:57:08.11 ID:3dc1U6aX0

>>273
君にリアルでも活動を言う必要は無い。2ch以外でもやってるだけ知ればいいだろう。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 11:58:41.29 ID:DpavT9VO0

>>271
ブルベなら仕方ない
だけど俺はｸﾗｲﾏｰだから峠のタイム縮めたいんだわ
だから車で行って登って帰る
全員がお前みたいなブルベだと思うなよ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:00:17.56 ID:kbrwTJc+0

ああ、なるほど。

そのご自慢で唯一の財産である自転車で走行中に跳ね飛ばされて、

頭を打っておかしくなったんですね？

それでは車を恨むのもしょうがないですね。ご愁傷様です。

あなたの書き込み読んでると、後遺症が酷いようですので

よければ良い病院を紹介しましょうか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:04:31.27 ID:DpavT9VO0

>>272
電車で移動が若干不便な地域に住んでてね
田舎もんで申し訳ないね

>>274
なにもしてないやつの常套句だよなそれ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:04:40.68 ID:kbrwTJc+0

>>274

え？、言う必要が無いってどういう事ですか？

あなたはつい先程まで、

「目の前の人間に説教するよりも、2ちゃんに書き込んだ方が効果がある」

と言ってたんですよ？

その効果絶大の2ちゃんで、自らの活動を晒せないってどういう事ですか？

世の中からマイカーが無くならなくてもいいんですか？

それとももしかしてショッカーみたいな秘密結社でやってるんですか？

まるでオウムですね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:06:29.43 ID:b9P1EoBc0

スーパーに来た親子連れ襲って車奪ったり自転車レースに車に自転車積んで来た人の車のブレーキ壊したりしてそうな奴だな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:16:11.38 ID:DpavT9VO0

とりあえずここにいる車の弊害とか言っちゃってる人間は
免許返納してこいって話でおk？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:24:47.17 ID:kbrwTJc+0

「どうして自分の周りのマイカー乗りを説得しないのですか？」
↓
「それよりも2ちゃんに書き込んだ方が効果があるし、他にも活動している」
↓
「それでは2ちゃん書き込み以外の活動を教えてください」
↓
「それは教えられない」
↓
「何だそりゃw」 ←今ココ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:25:28.38 ID:b9P1EoBc0

自分より車乗ってる人間ばかり見て憎しみ抱いてるし無駄じゃね？
自分自身は完全無欠な存在だとお考えのようだし

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 12:55:00.70 ID:0GeWmwubO

横から失礼

>>258
なぜかって、信号無視を注意して刺されるなんてよくある話だろ
特にドライバーは他人の命などに関心のない連中だぞ?

ヤクザの組事務所に行って、人権について小1時間説教できなきゃ、
そいつは勇気のない奴か?(笑)

なんでそんなスチューピッドな質問をするの?

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:04:50.26 ID:K22/LvGQ0

お、横から来て車乗りイコール893とかいいだしたぞ！
すごいぞ車アレルギー！

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:06:46.97 ID:kbrwTJc+0

>>283
失礼と思うなら何故出てくるのですか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:12:59.96 ID:kbrwTJc+0

ついでに言うと、この中年オヤジさんは>>283のレスを読んでも分かる通り、

もはやその辺の薬中さんよりも訳のわからない事をほざいてるので構う事ができません。

何故ゆえにドライバー＝893屋さんになるのか・・・

ゆいつ判明したのは、893さんがマイカーに乗っててもそれは見て見ぬ振りしか出来ないヘタレって事ですね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:29:55.84 ID:GZrnQ69l0

そもそも信号無視注意して刺されるなんて事件最近あったか？
俺が知らないだけで世の中そんな世紀末なことになってんの？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:04:15.07 ID:j1b7rw+s0

時々引きづられて数百メートルというのはあるな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:20:07.52 ID:tjrmpr0YP

よくある話とか言うほどそんな聞いたこと無いけど。
むしろ駅で刺された話ならつい最近渋谷で発生したのは知ってるな。

こっちのがよくある話じゃね？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 14:23:26.17 ID:GZrnQ69l0

駅いくと刺されるのか
よし車乗ろう

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:08:06.60 ID:v6ChVmM5i

リスクやコストかけてまで自家用車使う理由ってなに？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:12:37.61 ID:tjrmpr0YP

>>291
火傷や怪我する可能性あるのに自炊する奴なんで？
外食すれば皿も洗わないで済むし調理の専門家が作ってくれるのに。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:25:37.96 ID:jNyYv15r0

コストてなら自転車も高い金出す価値ないよね
ホームセンターの1万ので充分じゃん
さらに都会なら自転車いらなくね？電車バスタクシーなんでもあるよ！

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:31:23.02 ID:kbrwTJc+0

>>291

あなたがリスクやコストをかけてまで生きてる理由って何ですか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:42:56.86 ID:ahz2u+ZRi

>>293
＞ホームセンターの1万ので充分じゃん
BAA非適合の粗悪自転車に乗るのはお勧めしないなぁ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 17:13:37.80 ID:GRXu5Yg20

あれ？キモヲタが乗ってるような自転車もBAAマークついてないのいっぱいあったような

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:55:46.88 ID:GCsV8ln40

BBAに見えた

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 19:34:22.46 ID:Ggt6jZbK0

おばさんとかが乗ってるのは実際ばばぁマーク必要かもな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 22:23:54.60 ID:TdBneZmg0

>>294
おいおい
291さんはな、

（たかがクルマ＝移動手段）にそれだけのコストとリスクを引き換える理由を尋ねてるんだよ

たかが鉄クズと人様の人生を天秤にかけた物言いをするなんて、おまえ相当キレてるな？

おまえリアルで車が恋人だろ？
ランエボとかレクサス乗って、車載カメラの映像をユーチューブに投稿なんかしてないか？
親と会話してるか？
友達付き合いしてるか？
健全なSEXしてるか？

悩んでるなら、２ｃｈなんかしてないでカウンセリングを受けろよ
一回か二回のドライブを我慢すれば、それぐらいの金は浮くだろ？
大丈夫。
クルマなんかなくてもまったく不幸じゃないから
むしろ、そんなもんに振り回される生活こそ不幸だ

下駄は履くもんだ。頭に乗っけるものじゃない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 00:07:22.60 ID:KyCgF4Dw0

それまんま車アレルギーさんだよね
俺たちは家族や友人いるから車必要なのさ
ぼっちは自転車だけでいいけどな？ぼっちは気楽でいいね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 07:03:13.09 ID:Kh08BlHxi

>>299
お前のレスそのまんまお前等と愉快な仲間達に当て嵌まるじゃねーかw
ここに来て自虐ネタ出してどうすんだよwww

で、マイカーを持つ理由だって？

1・何処でも好きな時に出掛けられて、好きな時に帰ってこられる。
2・少々大きな買い物をしても、自分で持ち帰る事ができる。

この2点が大きな理由だな。
後はどうせ長距離を移動するなら快適な方がいいから、静かな車やトルクの太い
車を選んだりと、個人の好みが足されてくるな。

ま、車どころか免許さえ取得する事が厳しい経済状況である底辺アンチどもには理解出来ないだろうけどw
それと当然マイカー以外にも他の交通機関も利用してるよ？
ついでに自転車も持ってるし。
一応書いとかないと、アンチのバカどもはす~ぐ車オンリーだと思い込んで噛み付いてくる
単細胞ばかりだからなw

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 07:42:56.31 ID:JLU8Wxuu0

他人の下駄である他人車のことばっかりアタマの上に乗っかって他の趣味皆無な車アレルギー趣味！
自転車オタクもよっぽど自転車つまらないのか車車車でアタマの中いっぱい

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 08:14:00.73 ID:2mkUx3GRO

古い軽自動車。
駐輪場月１万。
任意保険年３万。

さほど維持費かかってないつもりだが妻は節約節約うるさい。
手放したら金うまれるかな

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 08:38:58.92 ID:Kh08BlHxi

>>303
その程度ならうまれないだろうな。
計算上は余っても、何処かで何かに使ってるしそれが生活している証拠w

ところで今度はアンチの趣味を聞いて見たいもんだな。
これだけ経費がリスクがと吠えてるんだから、きっと余程の趣味をお持ちなんでしょうw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 08:41:41.84 ID:XSJwdaLq0

＞1・何処でも好きな時に出掛けられて、好きな時に帰ってこられる。
酒を飲んだら出かけられない
帰ってこられない
出かけたら最後、天候不順でも車を持ち帰ってこなければならない
疲れきった時でも自分で運転して帰ってこなければならない状況は辛い
観光バスの帰りにほとんど全員が寝入っている状況を見れば、自家用車を選んだドライバーは大変だ
事故を起こさないことを祈る

＞2・少々大きな買い物をしても、自分で持ち帰る事ができる。
通販が有利なのはいまどき言うまでも無い
大きな荷物なら配送サービスもある
特に家具など大きな商品というのはサイズを自宅で測りそのサイズに見合った商品を探す
メジャー持って店舗まで出かけても丁度よい商品にめぐり合う可能性のほうが低く
サイズを入力し検索、ネット注文のほうが確かなのは明らか
まあホームセンターあたりなら軽トラックをタダで貸してくれるみたいだし車が必要な理由にはならんね

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:00:24.34 ID:Kh08BlHxi

な、アンチってバカだろ？w
何がなんでも噛みつかないと気が済まない半島気質を何とかしろよw
酒を飲んだら出かけられない？
当たり前じゃねーか。
天候不順なら何だって？
天気が悪くても運転できるように、自動車にはワイパーとかスタッドレスタイヤとか
あってだな(ry
つーかね？そもそも運転するのも困難な天気なら最初から運転しないわけで。
だから他の交通機関も利用すると書いてあるのにw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:01:30.15 ID:mLqkwZcP0

日頃運転しないしかも車憎くて憎くて仕方ないお前みたいなのが借り物の車
死亡フラグビンビン

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:07:33.95 ID:Kh08BlHxi

それとな？
酒を飲んだらチャリも乗れないんだぞ？
で、出掛けたら例え疲れてても帰らなきゃいけないだって？
当たり前だろ。それがどうかしたのか？
ま、お前等みたいに自宅警備ばかりなら、少々の疲労も地獄の苦しみだろうけどなw

それとネット通販がどうしたって？
そんなもん俺に限らず誰だって利用してるし、直接店舗にも出向くぞ？
それで車に乗らないほどの買い物をしたら、ちゃんと届けてくれるし。

で、世の中のマイカー持ちは、全てお前の基準に合わせないと所有したらいけないのか？

気持ち悪い奴だなw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:11:40.79 ID:mLqkwZcP0

前スレで酔っぱらってもバス電車なら勝手に帰れるって言ってたよ
きっと終点の駅近くに住んでるのかね？
酔っぱらいが電車で近くにいると迷惑だからやめてほしい
そういう奴がホームに落ちて死ぬんだ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:20:10.86 ID:Kh08BlHxi

バカアンチって常に飲酒を優先させるよな。
「酒を飲んだら～」・・が大前提だもんなw

あ、アル中だからこんな訳のわからない書き込みをするのか！

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 10:20:48.93 ID:5+NxLgBIP

そもそも車が身動きできない天候の時は電車はほぼ動けない。
地震の時分かっただろ？
雨風の類はむしろ電車は止まるが車は平気だしな。

酒が云々はそもそも酒飲んだら電車にも乗って欲しくない。
他の客に迷惑だろうが。買い物も通販って行った先での買い物はどうすんだ。
現地から家に送るか？郵送料かかる上に受け取りしなきゃいけないぞ。
ニートじゃあるまいし常に家にいないのに。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 13:44:11.66 ID:U07lzmOmi

つタクシー

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:11:19.84 ID:OIGr8v200

>>259
何でドヤ顔？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 18:52:17.66 ID:lZJELddt0

>>305はホント恥ずかしいなｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 20:36:13.25 ID:G92nN2pn0

自動車ヒョーロン家さんもこんなこと言ってます。

第246回：大矢アキオ、パリ式電気自動車カーシェアリング道場へ入門!?
■ クルマ、自由、オトリブ

人間ができてきたからなのかどうかは知らないが、近ごろボクは「自動車を所有したい」という意欲が薄くなってきた。
今はイタリアの、公共交通機関が貧弱な地方都市に住む身ゆえ、生活上自家用車は必須だ。
しかし年をとったらクルマが要らない大都市に引っ越して、クルマの維持費が浮いた分で芝居やコンサートに行ったり、うまいものを食べたりしたい。
クルマとは、同好の士とカタログや本を見ながら談義を楽しんだりする“お話派自動車評論家”として関わりたいと思っている。
人のセンスや価値観はある程度クルマで表現できるものの、クルマだけで表現するものではない。
そもそも人の価値は乗っているクルマで決まるものではない。

そんなボクが気になっていたサービスがある。フランス・パリ市の電気自動車（EV）シェアリング「Autolib（オトリブ）」だ。

以下略
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000026417.html

自動車業界の宣伝部に身を置く人間にこんなこと言わせていいのでしょうかとも思いますが
自動車捨てたいというのが今のオシャレなんです

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 20:51:36.90 ID:5+NxLgBIP

>>315
へえ、お前はそいつみたいに大都市部に年取ってから引っ越す財力あるの？
年取るまでに車でこんなに金かかるんだ！って言ってきたのに、
その財力築けるの？

だったら大都市部で車を趣味程度に持ちつつ、
移動は運転手つきのハイアーでたまにタクシーで、
って言うだけなら俺でも出来るわ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:29:58.05 ID:iJ3nVzNrP

>>315
単なる年寄りの戯言じゃないか。
その辺のじーちゃんばーちゃんに聞いてみろ。
みんなクルマの要らない都会に住みたがってるぜw

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:37:41.20 ID:gxUikY4T0

>>315
若くても車無きゃ生活出来ないような田舎から
年寄りが車無くても生活出来る程公共交通発達してる都会に引っ越したら
車の維持費どころじゃ済まない程、生活費上がるだろ…

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 23:39:12.08 ID:XSJwdaLq0

車のない生活が良いと思うなら年取るのを待ってないで
今から捨てりゃあいいのにね
大都市に住まって芝居やコンサートやうまいものが自由になる生活が待ってるのに
アホだろ、こいつ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 00:07:51.11 ID:EOQad/6h0

つまり住み慣れて知人友人もたくさんいるふるさと捨てないと車捨てられないってこった
お前は住んでる場所はただの利便性で決めてるから別にいいけど

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 01:12:46.04 ID:jCddIZYb0

俺の実家山梨なんだが
俺の友達が住んでるアパート2LDK家賃5万5千円で駐車場2台分付き
仕事場まで車でドアトゥードアで60分
因みに一番近い駅まで車で15分、一番近いバス停まで歩いて15分
バスは2時間に1本
という環境

俺は今世田谷住みで、15畳1R風呂トイレ別で家賃13万5千円
仕事場まで毎朝ラッシュ電車に揺られて50分
因みに駅から徒歩2分、一番近いバス停まで3分
10分おきにバスも電車も走ってる

果たして俺は東京で便利で文化的な生活をおくれているんだろうか？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 01:40:50.37 ID:EOQad/6h0

自転車オタクや車アレルギーに気に入ってもらえたら都会的な生活らしいよ
何が何でも車捨てなきゃだめだってさ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 06:39:31.03 ID:gNzDmcWV0

>世田谷住みで仕事場まで毎朝ラッシュ電車に揺られて50分

住む場所間違えてるだけだろ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 06:40:28.69 ID:bqmOeJF90

>>321
賃貸なら職場近くへ引っ越せばいいのに。
派遣なら仕方が無いのか。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 08:40:03.09 ID:+/vPkMXnO

＞近ごろボクは「自動車を所有したい」という意欲が薄くなってきた。

こういうのは、バブル崩壊以後の傾向かな
ガツガツした物欲は鳴りをひそめ、より本質的なライフスタイルを求めるようになったと思う
情報技術の目覚ましい進歩もそれに拍車をかけている
床が抜けるほどの本棚も、店が開けそうなDVDやゲームの山も、手のひらほどの端末に収まる時代だもんな
これからも情報やモノは個人の管理の手を離れ、どんどん身軽な生活になっていくだろうな

クルマだけを頑として所有する理由もない
第三者の手に委ね、好きな時に必要なだけ利用する公共交通の価値がもっと見直されるだろう
あるいは、クルマそのものを公共的な乗り物に改める道もある

運転の自動化やEV化を進め、交通事故や大気汚染をゼロにすべきだな
うじゃうじゃ走るマイカーの数を減らすこともやはり必要だろう

車社会を廃絶するのではなく健全化する
クルマを敵視するのではなく共存する

そうなれば、この国はもっと豊かになれる
だろ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 09:25:11.74 ID:eroz2VbYi

>>325
なるほど！
つまり、

「俺は車も買えない底辺だからあまり虐めるな。頭だってもう10日も洗ってないんだ」

と言いたいんだね！
早くお風呂に入れるといいね？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 09:55:55.34 ID:Q33fUvAn0

２００６年ごろまでは比較的良く乗ってた
しかもエンジンいじったり、カスタムしたりパンピーよりはかなり詳しいし走りこんだりしてたけど一気にさめて売り払ったよ
ネットの普及も層だけど　車なくても問題ないなと思い始めた

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 09:58:39.28 ID:Q33fUvAn0

詳しいのレベルも２級整備士レベルの腕があるし
エンジンぜんばらしでハイカムとかやってたレベルの俺でも飽きて乗らなくなった
元から興味ない奴はマジで何でもいいしなければいらないだろ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:25:12.16 ID:wq1iBiIw0

>>317
じーちゃんばーちゃんではないけど
クルマの要らない都会に住みたい。
クルマは面倒、運転もしたくないしなあ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:30:45.30 ID:erV+m+j10

車はｵﾜｺﾝ
低学歴車と田舎者と中年の汚いｵﾔｼﾞの趣味へと成り下がってしまった・・・・
それらの底辺層が乗らなくなればマシになる

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 10:55:51.81 ID:RFl5akug0

スマホがもうすぐ2年で買い替えを悩むわけだが
昔オヤジは車の買い替えで2年ごとに悩んだ
これが時代やね

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:03:31.08 ID:ZCV6k+++0

物欲や趣味のコレクションを否定しているヤツって決まって低収入の底辺層。
もしくはバブル崩壊に巻き込まれモロに生活レベルを落とされ、そこから立ち直れない人。
何故か全員、自転車か軽を愛用しているな。

どちらも知人にいるけど、一緒にいるとつまらんよ。
たまの休日のランチで2000円も出せないとか怒り出し、美食は敵とか言い出すし、
服も新品ユニクロレベルですら贅沢、持ち家全否定。

バブル崩壊組は、盛り返して頑張って贅沢して車も所持しているヤツが殆どだけど。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:22:52.46 ID:7XY9LQwk0

それは断捨離の敵です。
今の時代、生活の贅肉を捨てる、ゴミを持たない
底辺だろうが上流だろうが必要十分こそが美しい。
知的でスマートに見える生活は無駄をしないことです。

ちなみに二ヶ月ぶりに書き込めたｗｗｗ
流れはぜんぜん読んでないけど、よろしくなみんな。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:24:39.72 ID:HSTPGZaS0

>>332
クルマは趣味で許される乗り物じゃないんだよ。何回言われれば解るの？バカなの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:27:17.51 ID:+N+SnSng0

お前ごときキモヲタに許されなくても乗れるという
断捨離？まずネット捨てれば？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:31:20.97 ID:iZ3ThExIi

>>330
典型的な負け犬の遠吠え。
車持ってる奴は全員趣味で持ってるのか？w

>>331
お前も一緒。
何でスマホと車が＝なんだよw不思議な比較だなおいw
貧乏だとそこまで考えが卑屈になるのか？
スマホを買い替えて、更に車を買い換える奴なんてたくさんいるだろ。

>>332
全く同意。
アンチの視野の狭さは金メダル級だよなw
車持ってりゃ他の趣味は持ってないと信じてるし、
尚且つ車以外の移動手段は知らないとも思ってるw

前の方でも出てたが、アンチどもの趣味を是非知りたいな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:34:37.20 ID:erV+m+j10

この地球に住む人間ならびに動植物に害悪を撒き散らしても平気でいられる車乗り
車に乗るのが趣味です(笑)だと？
車の徹底的な規制が必要だ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:46:30.35 ID:Tz6vNzdS0

ネットにしか生息できてないキモヲタにゃなんの関係もないね
実際何もできやしないくせにな

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:39:14.43 ID:+/vPkMXnO

＞車持ってる奴は全員趣味で持ってるのか？w

ここは趣味板だ趣味板だ、とさんざん喚いてたのはそっちだろが(笑)

＞車持ってりゃ他の趣味は持ってないと信じてるし、
＞尚且つ車以外の移動手段は知らないとも思ってるw

当たらずとも遠からずだな
一度のドライブに何時間かかる？
2ちゃんもしなきゃならないよな
他の趣味に割く時間がどれだけあるよ？

５００Ｍ先の店へも車で行く奴が、一体いつ「車以外の移動手段」を使うんだ？
海外旅行では飛行機に乗るってか(笑)

俺の趣味？
１人でやるのは読書ぐらいか。
あとは彼女と遊んだり、ツレと飲んでるのが楽しいな

ゲーム、漫画、お洒落、パチンコ、ドライブ.....そんなものはとうの昔に飽きた
最近は、いい自転車が欲しいな
何かスポーツもやってみたい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 12:52:14.43 ID:RF9n+3V00

もっとプロフ感を出してほしい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 13:59:45.10 ID:njhKsoWj0

>>339
趣味ネットやん

オシャレもあきた枯れたオタクが自転車？凶暴な自転車乗りにひかれて死ぬぞwww

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 14:40:20.62 ID:ocmEcJzQ0

>>324
今でさえ1Rで毎月13万払ってんだぞ
これで職場の汐留辺りに引っ越したら家賃17～8万行くわ
それこそ車の維持費より遥かに金掛かるじゃねえか

車持たなきゃ金掛からないとか言って、それより高い生活費かけてたら本末転倒
小学生でも出来る算数

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 14:44:05.90 ID:24qQUPj60

風呂トイレ別って何だ？
可哀想な木造安アパートで家賃13万ぼったくられてんの？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 15:03:16.62 ID:M0LGU5ez0

>>341
ネットは趣味じゃなくて、ただの依存症だ（笑）
おまえらのクルマもそうだろ？
やめたくても、やめるべきだと思っても、やめられない依存症だよ

やめる努力をするより、やめない言い訳を探す方が楽だからな
だからこんなところまで来て吠えてんだろ？

クルマに乗らない奴は貧乏だから。
冒険心やロマンがないから。
自転車オタクだから。
云々かんぬん・・・・・

挑発的な態度で相手を貶めようとしてるだけで、何の面白みもない
そんな風にスレたキャラにならなきゃ、クルマなんて趣味にできない証拠だな
クルマへの幻想を保つため、自分をも常に愚かに保つ必要がある
そうやってバカのフリをしてる内に、本当のバカになっていくんだよ

そろそろ目を覚まさないと、後戻りできないバカになっちまうぞ？（笑）

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 15:20:01.95 ID:LqJP6VO/0

車ないのにスレたキャラな君見て車捨てる効果ないと悟りました

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 15:21:50.87 ID:ocmEcJzQ0

>>343
何で木造安アパートって発想になるのか分からん

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 16:14:06.90 ID:M0LGU5ez0

>>346
生活板行け

>>345
もう一度言うわな
クルマへの幻想を保つために、自分自身を愚かに保たなきゃいけない。

だからクルマ好きの連中が嫌いなんだよ
自分の向上心や社会性にストップをかけて、自ら思考を停止する
幸い、クルマの運転は思考停止にもって来いの空間だ
なんの内省も、良心の呵責もない
ハンドルとアクセルとブレーキ
この単純作業に意識を繋ぎとめていればいい

こんな認知症老人のお遊戯みたいなものに楽しみや充実を見出す
これは本当に怖いことだ
こんな連中が増えれば、社会が崩壊する
事実、様々な問題が噴出している社会だ

ここでのおまえらの戯言はみんなネタだよな？（笑）
もし本気でマイカーなんかを趣味だと思っている奴がいるなら、マジレスしてくれよ？
今まで真剣に語った奴がいないから、もう一つ真意が解らない

頼むから、誰か語って

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:03:05.25 ID:WOjkvf910

わからなくても大丈夫、君が理解しなくても死んでも問題なく車乗れるし趣味として確立されてるから。
平日も土日も車乗りに捨てて捨ててとねだるだけの趣味は趣味としてどうだろとみんな首傾げるけれど

だいたい否定することしか考えてない奴にわざわざ語るのもねぇ、ホモに女の子の良さ語れと言ってるようなモンだわ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:19:18.72 ID:24qQUPj60

>>346
だって風呂なしじゃないの？
＞15畳1R風呂トイレ別で家賃13万5千円
24平米のワンルームに風呂トイレ別という言い方がよくわからんが。

＞仕事場まで毎朝ラッシュ電車に揺られて50分
世田谷（区？）のどこか知らないけれど乗り換えで通勤でしょ。
＞10分おきにバスも電車も走ってる
なんつー過疎地ｗ

＞これで職場の汐留辺りに引っ越したら家賃17～8万行くわ
汐留じゃなくても世田谷より便利でもっと安いところはいっぱいあると思うが

＞それこそ車の維持費より遥かに金掛かるじゃねえか
だから持ってないんだろ？
山梨のど田舎じゃないんだから。
それこそ持っているのなら手離せば4万どころの差額じゃない。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:29:02.41 ID:WOjkvf910

えー？車捨てるために引っ越せって？
めんどくせーなんでネット上のキモヲタに言われて故郷まで捨てなきゃならんの

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:35:39.28 ID:06VlxbyS0

きっとユニットバスじゃない、風呂とトイレが別という意味じゃない？
変な言い回しだけど、さすがに風呂とトイレが専有部分に無いという建築物に住まないと思う。
というかそれで１３万なら余程の世間知らずでしょ。

でも毎日通勤に50分もかけていて引っ越そうとか考えないのかな。
30分でも20分でも近ければなぁとか。
やっぱ派遣で色々通勤先が変わるからココでいいやって感じかな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:42:06.06 ID:06VlxbyS0

>>350
話の中身はワンルーム住みなのになぜ故郷が出てくるの？
母子家庭かなにかなのかと。
ワンルーム借りて実家山梨から離れ一人暮らししてるにも関わらず通勤に50分もかけてる方が面倒と感じるのが自然でしょ。
実家の友人がどこへ通勤してるか解らんが、その友人は1時間で通勤出来るのに。
何のために実家離れたの？と。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 18:17:23.04 ID:WOjkvf910

ああ賃貸か、でも住み慣れたとこがいいしなぁ
俺は持ち家あるのでワザワザ捨てろとか簡便な
家まで捨てろってなら都会に家作って無料配布してから言ってくれ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:15:37.16 ID:ocmEcJzQ0

>>349
お前さんが東京に住んでないのはよく分かった

>>352
ドアトゥードアなら通勤50分とか普通だろ
20分近くする為に家賃4万上げろって？馬鹿じゃね？
一人暮らしで家賃17万払って普通とかいう感覚だとしたら、余程のお大尽様か仕事した事すらないニートかどっちかだろ
別に京浜東北線とかで川崎の方とかに行けば乗り換え無くなるから少しは通勤時間自体は早くなるが
今度は物理的に職場から遠くなるだろ
俺の場合、終電無くなるまで残業も多いからタクシーで帰る事も多い
川崎と世田谷じゃタクシーで帰って1回5千円違うんだよ
週に2度も3度もタクシー乗らなきゃならん俺の場合月にタクシー代だけで3万も4万も払わなきゃならん
通勤時間20分短縮する為にタクシー乗れなくなって結局会社に泊まる事になったら意味ねぇじゃん

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:17:31.08 ID:06VlxbyS0

自家用車が無いと不便な場所に持ち家があるのは可哀想だ。
売るのも安いし住み続けるのも大変。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 20:36:19.25 ID:06VlxbyS0

>>354
部屋探しの仕方を教えなきゃならんの？
ネットで家賃入れて、職場「近く」の駅名入れたらそれなりに出てくるよ。
数駅程度の幅持っていれば余裕で予算内で探せるけどな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:55:50.80 ID:HLNQUeTa0

>>355
いや毎日楽しいよ
車やバイクで田舎走るのはなかなか楽しくてな
自転車は都会しか走れなくてかわいそうとは思う

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:12:24.58 ID:ocmEcJzQ0

>>356
アホか
会社から近い駅じゃ家賃が高過ぎるって話だろ
第一、部屋選ぶ基準は会社からの近さだけじゃねえだろ
探せば会社からの徒歩圏に今の家賃並の部屋もあるだろうさ
でもその部屋は確実に今の部屋より狭くて、古くて汚ないだろ
でなけりゃ事故物件

会社から近くても6畳の古くて汚ない1Rに13万出す気にはならんねぇ
どこが車捨ててゆとりある生活だよ？
更にゆとり無くなってんじゃねえか

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:24:27.07 ID:39uSUM4A0

スレタイに都会人限定と入れるべきだなこれは

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 22:33:36.91 ID:06VlxbyS0

>>357
それに飽きたらどうするの？
10年もやれば飽きるぞ。
>>358
確かに職場からの距離だけじゃないけど、重要な要素の一つじゃん。
それに単に通勤時間が長すぎじゃね？という話であって別に通勤に使ってる訳じゃないんだから捨てることとは別問題でしょ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 23:19:48.55 ID:/ThUd0Gd0

例えばある人がお金を持っていれば幸せよと車も買えてと
これを聞いても何も感じない

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 23:32:46.55 ID:ocmEcJzQ0

>>360
元々の話を理解してるか？俺の通勤時間なんかどうでも良いんだよ
車を捨てて、公共交通の発達した都会に住めば金銭的余裕が産まれて
観劇や外食なんかに金が使えて生活の質が上がるっていう話に対して
田舎で車必須な生活送ってる友達より
東京で公共交通利用してる俺の方が生活費のコストがかかってんだろ
倍近い家賃払って田舎のアパートの3分の1の広さしかない狭いマンションに暮らしてて
生活の質もへったくれも無いわな

車無くても生活出来る都会は、車の維持費なんかより遥かに高い家賃と、電車代やタクシー代かかるわ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 23:56:56.26 ID:06VlxbyS0

>>362
それはキーワードを弄んでるだけだ。
その友達が君の職場条件なら生活費のコストは甚大だ。
逆もまた然り。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:14:54.34 ID:xTyLR+NG0

当たり前の事だが交通機関が発達した環境でもそれを上手に使えなきゃ無意味。
賢く生活圏を確保すれば田舎でも都会でも生活の質は上がるし、選択を間違えたら質は当然低下する。
それを実現出来るかどうか、その可能性の高低の問題。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:16:30.62 ID:UgPSz3mqi

収入に対する固定費(家賃と交通費)の割合が大きすぎるのが、貧困の原因ではないのかな?

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 00:28:03.38 ID:rSBfVOPo0

てか普通は他人が儲かろうが貧乏だろうがしったこっちゃないだろうけどな
コストのお話好きならその辺のコンビニ飯で済ましてる愚か者に自炊でも伝授してくれば？
でも車アレルギー野郎のほうがコンビニ君ぽいな荒れた生活してそう

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:47:54.14 ID:xTyLR+NG0

自炊の方がコスト高だったりもするし、結構似たような論議になるかもね。
それを「荒れた生活」と感じられるなら、俺の意識も理解出来そうなものだが。
リスクに目を向けていたら選択する機会は減るという理屈。
コンビニ弁当で言えば健康リスク。
自家用車で言えば事故リスク。
よく似た論点だな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:56:34.26 ID:Fj6CTomd0

>>367
何時の間にリスクの話になってんの？
費用対効果の話してたんじゃないの？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 02:59:02.27 ID:xTyLR+NG0

リスク低減も当然効果のうちの一つ。
直接的なメリットばかりにしか目が行かないから別の話に感じるだけだ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 03:01:40.14 ID:BvRvAl6b0

１０万くらい払ってそこそこ豪華な賃貸に住みたい・・・というか
質より何より（精神的なほうで）金をかけたいと思ってるんだが
そもそも県内にそんな貸し物件が存在しねー。

>>364
自分はなんの因果かえらい田舎地方に勤務になってるんだけど、そのとおりだな。
いい医者のいる病院、腕のいい美容師、
日用品をそろえるスーパーやモール・・・その辺が確保できれば後はなんとかなる気がする。
何より服装が多少はテキトーでもいいってのは助かる。

おかげでそこまで興味の無かった車に目覚めちまったよ。
新車で買ったことにしてる（ホントは中古）一個前のBMWの３だ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 03:22:37.53 ID:7XfMWSRN0

夜が明けたら全国各地で車アレルギーに破壊されたBMWが…となる？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 04:50:19.21 ID:NxGiOsDOP

でも本当に車を電気にしたりするだけでいいのかね。
今年86出たけどバカ売れしてるじゃん。
求められてるって事ではないのか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 06:30:54.12 ID:BiI247oa0

ところでocmEcJzQ0氏は車持ってるの？持ってないの？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 18:44:07.73 ID:/av/TfDl0

車否定派はちょっと前は人口50万しかいないルクセンブルクと比較したり
情報のつまみ食いが多すぎて信ぴょう性がないんだよな。

そのルクセンブルクもOECDの経済潜在成長率で最下位。
決して真似しちゃいけない国ということだ。

こういう情報を突き詰めて検証していく知識がないから
嫌いなものなくなれーしか言えないんだよ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 18:45:05.59 ID:d2Ker1Bk0

ルクセンブルクってどこで出てきたっけ？ｗｗｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 19:00:02.43 ID:/av/TfDl0

177 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2012/01/12(木) 15:35:49.51 ID:evXIqKG30 [1/1回発言]
ヨーロッパあたりの小国で製造業に依存しなくても食えてるところはあるかもしれないけどね。
ルクセンブルグとかｗ
ルクセンブルグと同等の人口50万程度で製造業に依存しない市や区も日本にあるぞｗ
だからどうだってんだ？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 19:02:42.78 ID:d2Ker1Bk0

うっわー、別スレのふっるいレスだなー

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 19:40:36.52 ID:/av/TfDl0

別スレってこのスレの17だし今年のレスだぞ。
新参なら半年ROMってからどうぞ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 00:24:30.73 ID:2a9afbg90

それ、肯定派の発言じゃね？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 02:12:01.36 ID:U6b72Rou0

俺が都心で生活してころは、単純に金の問題だったけどなぁ？
新社会人は人間関係や生活基盤作るのに精一杯で給料なんて手元にほとんど残らない。
ひと段落したら、回りもしてるし貯蓄もしないと。結論、割にあわないし不要。
それ以外に何も無かっわ。そんなに難しい話でもないと思うんだけど。

地方に飛んでからは一気に生活に余裕出たし、何より恩恵がでかいから
中古だけど買っちゃった。免許とっておいてよかったよ。

>>374
１年ほど前の主張と今の主張比べてみると、いい意味でも悪い意味でも時事ネタが多いよね。
だから（同じ人間が言ってるわけではないにしろ）一貫性に欠けるし
言い訳を探して並べてるっていう印象がぬぐえない所はあるな。
それに比べて、車支持派はブレてない。ま、それは乗り続けてる以上当たり前のことなんだが。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 03:27:55.91 ID:0/IKqoKkP

ブレてないのは時事に関係なく人はそれぞれ、
という当たり前のことが分かってるから。
車否定の人は「車は悪いもの」という前提を人それぞれの環境を省みないで
何とかごり押ししたくてあちらこちらから都合いい情報引っ張ってくるからブレブレになるだけ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 04:11:21.89 ID:rJ1eu8Ow0

ブレまくってんのは車捨てろ野郎じゃね？その時の気分で立ち位置変えて「俺も昔は車乗ってたけど」とか嘘ついてみたり
何より自転車乗りが車捨てろ野郎だったのは衝撃的だったな
いつも車乗ってる他人にあんなネチっこい考えをして恨みつらみ吐いてたとかもうね
ああいうのが他人の車に仕掛けしてブレーキ壊したりパンクさせたりするクズになるんだよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 04:54:39.52 ID:o+y5E3Wu0

>>382
>>380も>>381もどっちもブレてんのは車捨てろの方だと言ってるようだが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 06:36:22.54 ID:RTv5OIMB0

>>380
地方に飛ばされ徒歩圏に何も無く車が必要になったってだけじゃねーか

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 07:14:26.42 ID:o+y5E3Wu0

やたらと車にそんな多人数乗ってることすくねえって事をガタガタ言う奴がいたけど
政府はそこんとこ考えてるみたいだぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120526-OYT1T01151.htm?from=main1

と言うことで対策は「車乗らないで電車乗るなりバス乗るなりしろ」じゃなく
「小さい車作らせるからソレに乗れ」になったよ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 07:47:12.20 ID:1YXC6ygE0

いいんじゃね？小さな車大歓迎
バイク乗る身としては今の車は大きすぎてな
まぁ小さかろうが大きかろうが車憎いなお前にゃ関係なく憎いだろうけど

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 09:08:42.45 ID:RTv5OIMB0

>>385
地方の面倒まで見る余力はもうなくなってきたから
自力で何とかしてねという風に読める。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 09:46:33.91 ID:glZBS7oli

コンセプトは賛成なんだけど、幹線や市街地で前を走ってたら
原付や自転車以上に追い越し難い「動くシケイン」になりそう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 15:50:10.33 ID:rRaWd0Uji

車乗りはデメリットを考えないから意見はぶれない。
考えないなら理屈を必要としないもの。
何言われようと必要だから乗る、便利だから乗ると言ってりゃ済む。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 19:27:11.28 ID:ogA2QEhOO

>>389
WWW
まったく。
バカの一つ覚えを、「ブレない」と言えばそう言える(笑)

ここは趣味板だ
選挙に出ろ
辻説法しろ
原始生活しろ
法定速度は守ってる
貧乏人の負け惜しみ
満員電車はポマード臭い
包丁で殺人が起きたらうんたらカンタラ
車支持派はブレてない(ｷﾘｯ

筋金入りのアホだな

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:03:22.14 ID:8KNdY4860

プ男は嘘しか言わないもんね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:04:49.08 ID:o+y5E3Wu0

>>390
至極真っ当だな。つまりお前が筋金入りのアホなんだって事だ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:10:56.42 ID:BsR3jbm00

出て行けって言っても居座るんだろうから、せめて言わせてほしい。
冷静に考えてみてほしいんだけど車を捨てようと思ってる人が、
車を買えない奴の意見なんか聞いても苦笑いするだけでしょ。あ、買おうと思えば買えるつーのﾅｼね。
ローン審査通らなくても、何年も掛かって貯めた金でキャッシュでなら買えるかい？でも維持続かないでしょ。
極端なことを言えば、何百万貯めても君らはこれから先
その金を使えないんだよ。理由は自分でよく知ってると思うから皆まで言わない。
そんな君らのたわごとなんか聞きたくないです。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:45:59.36 ID:PBmoiyC00

むしろ有り金ハタいて（借金までして）大好きな車を買ったのに
それをもう秋田、疲れる、リスクだ、アホだ、時代遅れだ、資源の無駄だ、田舎者だと言われて
車命の自分が馬鹿にされたみたいに感じて、それに対して無意味な悔し紛れの反論なんか
アホらしくて聞いてられるかという気分です。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:04:14.80 ID:rRaWd0Uji

基本的に被害妄想だよな。
別にそれぞれの環境を全否定してる訳でも無いのに。
自家用車はリスク高いね、コスト掛かるね、環境に負担も掛かるし無くても利便性のある生活出来たらそれが一番だねという事に噛み付く必要も無いのに。
勝手に言い訳して突っ込まれて憤って、ホントに自意識過剰だよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:06:20.08 ID:0/IKqoKkP

車程度でそこまで困窮するのは稼ぎの少ないお前だけで
普通に稼いでる人はポンと買えるんだよ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:08:16.81 ID:0/IKqoKkP

>>395
その議論は相応の場所でやればいいって言われてるだけでしょ。
議論の是非について問うて無いじゃん。
国会でやる議論と同じ事も居酒屋でやれば単なるクダ巻きにしか思われない。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:27:22.88 ID:ogA2QEhOO

>>397
このスレはクルマを捨てることの是非を論じ合ってたんじゃないのか?
高いカネ出して買ったクルマを理由もなく捨てるのか?
その理由を必死こいて火消しに来てんじゃねぇのかよ?

国会？居酒屋？
ここは便所だバカ
その便所の虫にも議論で勝てないからって、アホな例えを持ち出すな

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:35:12.17 ID:ia2jbj2m0

勝ち負けなの？そんな便所で勝負ごっこしてたの？
勝負ならその辺のひとと面と向かってやったら？その勇気がないんだろ負け犬

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:03:34.01 ID:ogA2QEhOO

>>399
「論争」というだろ?それとも2ちゃんねるは仲良しクラブか?

ゆとりはmixiでもやってろよ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:13:20.58 ID:2a9afbg90

ココは相応の場だよ。
デメリットを考察すると自然と遠ざかるものだと言いたいわけ。
いかに自家用車を所持する人たちがデメリットを無視しているかを勝手に証明してくれる。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:21:24.48 ID:YqUJicDh0

維持できなくなったから手放すとかいう話ではなく
マイカーを所有することが個人を虚栄心を満たすだけの傲慢で身勝手な行為としたうえで
お金があってもあえてマイカーを持たない暮らしをしようという
公共性溢れる人たちのスレだよね？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:23:33.08 ID:nif1kjNI0

まぁmixiやTwitterだとどこの誰と特定される危険もあるから現実世界で何も言えないできないお前らにゃハードル高いかもね
俺はどっちもやってて車好き公言してるが捨てろ厨なんてここにしか居ないよね
天然記念物みたいな存在だねガラパゴスエセサイクリストさん

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:24:29.78 ID:nif1kjNI0

>>402
ん？他人に捨ててよと絡んでる最初から持ってない変人どもにしかみえないんだが？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:29:19.38 ID:2a9afbg90

大多数の人たちはデメリットに気付いてるけど、故意に無視してメリットを感じるわけだ。
別に目に見える形でリスクを被ってる訳でもないから、無思慮で安直な選択が出来る。
常に他人を傷付けて血を見てる訳でも無いし、当然傷付ける意図も無いし。
だからいざデメリットを目の前に突き付けられると反射的に反論したくなる。
でも結局具体的な使用用途なんて見返りのない些細なことしか思いつかないから、こうした論議の存在を全否定しか出来ない。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 23:44:54.42 ID:ogA2QEhOO

>>405
こいつらは自分の発言の意味が分かってないんだよ
人身リスクを無視するのは、間接的に他人の命をコケにしているに等しい

全国にいる交通被害者やその遺族にこいつらのレスを読ませたいもんだ
前歯の2,3本折られて来いっての

そんなクズが高級車に乗ったって、どんな自慢になるんだよ
おまけに、それを妬んで悔しがれだってよ(笑)

マジで頭がおかしいんじゃねぇの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:25:01.36 ID:WHxSjTC10

無視してないけどね、受け止めるイコール捨てるってならそれこそこんなとこで遊んでないで自分の身の回りの車乗りの車奪ってこいよ
しょせんお前のはかまってちゃんなお遊びでしかねえよハゲ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:27:31.40 ID:/0oDANPqP

いや根本的にスレタイ読めば分かるが捨てる議論する場所じゃなくて
捨てます、なんだけど。実際1は捨てたわけだし。
自分の勝手な宇宙理論でスレタイ無視するなよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:43:58.46 ID:5QTxq3U10

>>408
捨てる以前に車自体持ってない奴はお呼びでないってことだなｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 00:51:07.26 ID:5VVThsbPO

>>407
無視してないなら、クルマを趣味になんかするなよ？
クルマに乗らない人を貧乏人とかバカにすんなよ？

>>408
「捨てる議論」と「捨てます議論」と何が違うんだ?
俺らの発言も、テンプレの内容を敷衍してるだけなんだが?

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:23:40.59 ID:4lnVUpex0

乗らない人を馬鹿にはしないが捨てろと絡むアホはあざ笑ってるよ
車趣味もやめる気ないねキモヲタに言われるとよけいやめたくなくなるぜ
まさに北風と太陽の北風

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:25:28.61 ID:4lnVUpex0

テンプレは車アレルギーが勝手に作って勝手に伝統あるものと思いこんでるだけだがな
テンプレなんてレスの浪費だろあほくさ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:35:16.78 ID:/0oDANPqP

>>410
根本的に議論板でもないし議論スレでもないのに勝手に議論付けるなよ。
1が捨てようと思うから議論して欲しいと言ったか？
捨てます、と確定して終わったんだぞ。
捨てるか悩んですらいない。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:32:17.41 ID:wUp1HooH0

掲示板である以上、第三者の反応はある。
どうしてこんな単純な事がいつまでも受け入れられないの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 04:08:08.93 ID:/0oDANPqP

>>414
掲示板だってルールもTPOもあるんだよ。
どうしてそんな事も分からないの？
場所わきまえなくてもいいってアホ親に教育されてきたの？
掲示板だと常識なんかいらないって教わってきたの？
親がアホなんじゃないか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 05:38:30.12 ID:5VVThsbPO

>>411
クルマに乗ってぬくぬくと走ってる思考停止のおまえらに北風も太陽もあるかよアホ(笑)

>>413
だったら捨てる気０のおまえはここで何してんだ?
車のセールスでもしに来たか?

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 05:51:14.03 ID:E6fvIZ3c0

あら自分の意見全員が聞くのが掲示板だと思ってるの？
車乗るのが思考停止？脳味噌空っぽで走れるのは自転車くらいだよ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 07:15:55.38 ID:LQfAmTMm0

いつぞや涙目で「二度と来ねぇよ！」と声高らかに宣言しておきながら、
いざいなくなってからも、自分が弄られてると我慢出来なくて
たまらず屁理屈をこきながら幾度となく登場し、袋叩きに遭う。
そして「車を趣味にしてる奴は、交通事故の被害者に殴られて来い」なんて
トンチンカンな事を言い出す始末・・・
交通事故の被害者や、その遺族だって実はマイカーを乗り回している
という事実は一切無視して暴論を展開するこの頭の悪さ。

少々古いが、正に「ホームラン級のバカ」www

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 07:41:18.35 ID:+XmFZYnk0

多くの車道サイクリストは、自動車が制限速度以下で安全走行もせず、やスレスレ追い抜き幅寄せ、異常接近の車間距離不保持、
驚かせ転倒の恐れありなクラクション違法使用、自転車の安全で秩序ある通行を著しく妨害し事故を誘引する路上駐車・違法駐車等、
自動車連中の我が物顔っぷりに、大いに迷惑してるんですが。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 07:45:21.19 ID:LQfAmTMm0

じゃあその迷惑掛けてる当人に直接言えヘタレ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 07:48:25.15 ID:/0oDANPqP

自転車の安全で秩序ある、が本当ならこんなに問題視されてないわ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:50:28.07 ID:+XmFZYnk0

車は問題視されてないことになるのかクルキチのお花畑では(笑)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 09:13:40.68 ID:2ZIWyVv70

クルキチってなかなか流行らないね
マスコミの造語センスとそっくり

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 10:23:05.09 ID:6TPDbTlIi

415
じゃあまず君がココに書き込める事の矛盾を教えてくれ。
その理屈だと２ｃｈ秩序のこれからを考えるスレでも作ってやりゃいいってなる。
掲示板だから会話として別にスレ趣旨を逸脱している訳でも無い。
って、多分君に対しては散々説明したように思うんだが。
自治したいなら管理者にでもなるか、板全部見回って吠えてこい。
当然街頭演説もしてくれるんだよな、頑張れ、俺は応援するぞ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 10:28:28.98 ID:ZJ2zHr6+0

いろんな板見てみるとここのクルキチキチガイっぽいひとがどの板でも車捨てろとわめきシカトされてるぜ！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 14:55:27.72 ID:/0oDANPqP

>>424
だから逸脱してないとなぜお前が決めるの？
スレタイには沿ってないのに。
何様だよ。
ようするに俺はルール無視したいんだ、って言いたいだけか。
住人に嫌がられても。お前等はそういう人種なんだって事かよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 16:46:03.61 ID:6TPDbTlIi

掲示板上で投稿された内容に賛同や反論する事がどうしてそこまで許容出来ないの？
俺は掲示板である以上、第三者の反応はあると当たり前のこと言ってるだけだぞ。
これって君にとってそんなに難しいこと？

その上、仮定の上の考察は無意味だが仮に君がどうしてもそうあって欲しいと考える趣旨を1が持っていたとしても、それは２ｃｈで叶える事じゃない。
きちんと管理出来る掲示板か、ブログの出番。
こんな匿名掲示板でルールだなんだと俺ルール振りかざしても制御出来ない。
バカじゃねーの、ブログでやれと言われるだけ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:04:38.88 ID:1sMB7b6A0

うんうん、流石ですお前らが車運転しない奴らでよかった
ルールマナーシラネーな連中だもん運転不向きだわ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:29:02.12 ID:/0oDANPqP

>>427
ようはお前はローカルルール無視したいんでしょ。
掲示板だから何でも許される、俺がやりたいようにやって何が悪い、
と言ってるだけじゃん。

どんな場所にも秩序はあってルールはあるんだ、と思えない人種に
何を言っても無駄かも知れないけどさ。
2chだからとか掲示板だからって言うが人間がいる場所は秩序があるんだよ。
マナーってのは法律ではないから無視していい、
と思ってるかも知れないが社会はそうじゃない。
そんな当たり前の事を教えてあげないといけないとは
君は今までどこで何を教わってきたの？どこの国でそんな生き方教わってきたのよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 17:29:36.49 ID:/0oDANPqP

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:08:54.91 ID:tQakRYZr0

２ちゃんねるでマナーなんか気にしたことないなあ
だから２ちゃんねると思ってるからなあ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 18:17:43.84 ID:+xfjelBd0

なるほど２ちゃんねる限定の生き物らしい考え方だな
ただのスクリプトみたいな存在だ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 20:29:13.20 ID:wUp1HooH0

>>430
とりあえず主張は聞いてやったが、それならば２ｃｈマナーについて語るスレでも作ってそこでやらないと矛盾するぞと。
今現実に君がマナーについてココで語ってる時点で、それは理想論であるという証明にしかならん。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 20:40:56.57 ID:/0oDANPqP

>>433
おいおい、ガイドラインも見たこと無いのかよ。
既にあるんだよ。
そう盛大にバカ晒すのやめてくれよ。

435 ：393：2012/05/29(火) 21:16:31.25 ID:xb78HD2b0

うーん、ルールというか・・・
私的には議論なら好きなだけやってくれて構わないけど。
ともあれ、買えない妬みと自己正当化から
支離滅裂な理論を展開する電波野郎が気持ち悪いだけなんだ。
（ちなみに、自分にレスしてきた奴含めてだいたい見当は付く。　
　言っても否定するだけだし、証明する手立てもないけど）
って言いたいだけだったんだけど、なんだかいろいろ話が飛んでしまったようで。申し訳ない。
車の弊害を言う人全員がそうだと言ってる訳ではないですよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:23:01.93 ID:5VVThsbPO

＞ともあれ、買えない妬みと自己正当化から
＞支離滅裂な理論を展開する電波野郎が気持ち悪いだけなんだ。

フェラーリやポルシェに乗ってるならまだしもな（笑）
そういう無駄な挑発をするから荒れるんだろ？
自己正当化をしてるのは、ど～見てもそっちだと思うがな？

北風の例えで、捨てろと言うから乗るんだと言ってたが、
じゃ、アンチへの当て擦りでクルマを維持してんのか？w
リスクだコストだと指摘するから、天の邪鬼で逆らってんのかよ？

だったらリスクやコストもなくなれば（それが俺たちの目的だが）、
この糞スレも用済みってことだな

ならお互い、そんな日が１日も早く来るのを祈るべきだわな

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:34:02.92 ID:7TWfCPBe0

いんや必要だし好きで乗ってるところに捨てろ捨てろと言われると余計愛おしく大切にしようという気持ちになるのさ
お前さんの存在はその程度の影響力さ、誰かに何かを辞めさせたり買わせたりできるひとってのはその誰かに好かれる人だ
最初から高圧的に上から目線なお前が誰かを本質的に変えることはできんよ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 22:40:32.14 ID:5QTxq3U10

>>436
何とかの会には入った？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 23:42:26.05 ID:wUp1HooH0

>>434
君のその「スレチ」な主張は主張通りよそでやれ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:31:58.91 ID:5KjXeecIP

>>439
人の注意すら聞けないようでは人間性が知れてるな。
マナーもないわけだ。

別に車捨てさせる議論がしたいならいくらでも相応の場所があんのに
なんでそんなに趣味板みたいな議論する場所じゃないところでやりたがるのか分からない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 01:44:20.43 ID:xFdZ70ho0

>>440
>>401

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 01:47:34.61 ID:TlZpir5A0

ここの頼む
http://www.adultroid.tv/jp/

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 07:45:27.51 ID:5KjXeecIP

>>441
スレタイ読め

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 08:34:03.20 ID:n+26rf+y0

ねぇ、車命(笑)のクルキチって高齢者になっても周りの迷惑顧みずに危険運転し続けるのん(笑)？
免許返納したら何が生きがいなの？(笑)

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 08:44:09.41 ID:uk4A3wlci

軽自動車一台さえ維持できる経済力もないアンチって何がいきがいなの？(笑)
40歳や50歳(40歳越えの中年底辺アンチはここに一匹住み着いてるがw)になっても
周りに迷惑かけながら生きてるの？(笑)

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 11:31:48.89 ID:0B6u8IOei

不必要な環境にいるだけだよ、俺は

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 12:05:18.94 ID:Qi9Pu9yI0

不必要な環境ってことは周りにいる他の人も乗ってた無いんだろ？だったらお前にゃなんの関係もねーよ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 17:26:06.14 ID:5KjXeecIP

>>444
お前と違って高齢者になった時は自分じゃなくて
子供が運転するんだよ。家族がいないお前には分からんだろ？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:17:25.41 ID:6bY0KrF+0

子供が運転してくれるといいねぇ
俺は期待していないから老人ホームへの入居資金の積上げに忙しい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:23:24.65 ID:oQGx6ytm0

糞尿の処理のために貯金しても仕方がなかろう

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:31:10.52 ID:fk79sOx1O

マイカー自慢に家族自慢.....

あまりにも貧しいな(T_T)

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:33:55.60 ID:6bY0KrF+0

>>450
糞にまみれて孤独死もあんまりかっこいいとは思えないが

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 19:59:08.82 ID:xFdZ70ho0

子供に迷惑掛けないのが親としての姿勢だと思う。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 20:07:16.98 ID:X/6adAh90

車アレルギーのおっちゃんは何も誇るモノがないものね
何とかの会にも入会できない真の落ちこぼれ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 20:29:32.50 ID:5KjXeecIP

>>451
何にもないお前には辛いわなw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 21:01:37.05 ID:s5lnw6QI0

前スレで車捨てない家族と縁切ったとか言ってたしね
馬鹿なオッサンと縁切れて家族もほっとしてそう

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 07:41:31.93 ID:fgmNr5chO

>>454
「誇るもの」w

おまえら、たかがマイカーごときに誇りを感じてるのかよ?
ほんまもんのキチガイやな(*_*)

家族が誇りとか、ずいぶんフカシ臭ぇな(笑)
無縁社会よろしく、頑なにクルマの中に閉じこもる奴がか?W

マイカーなんかに夢を見、家族なんて言葉を大義名分にし、
それを2ちゃんで他人に語る

もうね.....(^_^;)

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 08:44:46.66 ID:pFHnBYpn0

で、お前の誇るものは何よ。

他人の持ち物羨むより自分に何かを持たせることから始めれば？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 09:08:36.00 ID:fODfTnh50

家族、車(笑)
クルキチは現実を直視できないようだ(笑)

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 09:14:53.78 ID:fgmNr5chO

>>458
「人の価値は、何を得たかではなく、何を与えたかで決まります」
(A.アインシュタイン)

てことだな。
今の自分は価値のある人間か?
ハンドルに手を添えてじゃなく、胸に手を当てて考えろ
自分が他人に「与えている」影響をな

思考停止のクルマバカさん

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 10:13:55.90 ID:m9bbuQWhP

>>460
で、お前は何を与えたの？

もうこれ以上バカ晒すのやめたら？なーんにもない空っぽの自分が空しくならないか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 10:48:46.78 ID:QOW4uXlii

こいつはただの底辺貧乏中年だから何も誇るものは無いよw
リアルで40歳の独身wwwもう救いようがないw
つーかさ、この年になるとさ、もう子供も高校生くらいで
そこそこの持ち家を持ってて・・・というのが当たり前なのに、
何故かこの中年は、自分よりかなり年が若い奴らのマイカーや家族を
妬んで過ごす毎日www
PCが壊れたなんて嘘つきながら携帯で必死に長文を書き込んでるけど、
本当は安物PCも買えないほどの底辺なんだぜぇ～w

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 11:47:20.11 ID:fgmNr5chO

>>461
ごめん。
そのレスそのまま返すわW

>>462
人の価値は得たもので決まらないと言ってるそばから、何だよその煽りは(笑)
どこまでアホなんだよこのドアホ

俺はまだ37だ(笑)
同棲してる女性もいる
おまえらキモオタクルマ厨2ちゃんねらーに心配されるほどクズじゃねーW

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:03:28.84 ID:m9bbuQWhP

>>463
嘘は辛かろう。やめとけよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:05:26.27 ID:yEuWl2wC0

37…俺の1.5倍生きててネット内限定活動家さんとか
37ってもう立たねーんじゃね？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:33:05.05 ID:fgmNr5chO

ゆとりはROMってろ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:41:39.35 ID:m9bbuQWhP

>>466
かわいそうに

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 14:20:53.44 ID:XQXcmcrci

37は嘘だねw
こいつ確か自分でもうすぐ40って書いてたし。
まぁ37でも40でも、そんな年でまだ結婚してなくて同棲中とかねもうwww
その同棲中とやらの彼女(大爆笑)も一緒に、マイカー撲滅運動やってんの？w
早く結婚してあげないと、マイカー持ってる普通の一般人に盗られちゃうよ？w

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 15:41:59.41 ID:L2DMNQ5Y0

いらねーよそんな干物の彼女

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:09:58.88 ID:j2SqpS730

>>460
家族すら居ない人間が、誰に何を与えるんだよ？

37にもなって、「俺は世界を変える男！俺は世界に必要とされる男！(キリッ」とか思ってんの？
アホか…いつまで夢見てんだよ
お前どころか、オバマが死んだって世界は回り続ける
お前なんか、居ても居なくても世界の誤差にすらならないぜ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:17:27.91 ID:ePEmJn0N0

まぁ死ぬまで車捨てろ車捨てろと掲示板に書き連ねる人生てのもレアだしいいんじゃね？
俺はごめんだけど

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 23:28:45.32 ID:3reNHH9K0

37なんてションベンたれじゃねーか
50からが本当の人生だ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 07:25:30.86 ID:8xYmQJyyi

こいつの同棲中とかいう彼女ってたしかダッチワイフだったなw
ご自慢のママチャリの後に乗っけて、デートとか言いながら走り回ってるのかなw
二人乗りで警察に止められた日にゃあ目もあてられんわw

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:50:42.89 ID:Fz+6ErK+O

本気で事故をなくそうと願うなら、現状でもできることは沢山ある

スピードの出し過ぎが原因なら、スピードを抑制する
何も高度なシステムは要らない
一般道走行中なら70㎞で、高速道なら110㎞で、警告音を鳴らすだけだ
防犯ベルのような不快な大音量で。

不注意運転が原因なら、ケータイやテレビを禁止にする
事故当時の履歴を参照できるシステムを作ればいい。
なおかつ飲酒並みに厳罰化すればいい。

社会が一丸となり、事故は絶対に許さん!という風潮を徹底すれば、
DQNでない限り、下手なリスクは犯さない

だが現実は、ドライバーの天国＝非ドライバーの地獄のまま久しい
そんな社会を維持する大人たちの言葉はすべて偽善だろう

命は地球よりも重い。
自然や環境を大切にしましょう。
老人や女性や子供を守りましょう。

嘘八百じゃねぇか(^_^;)
そんな嘘つきが、子供には正直で優しくなれと教えるのか?
できることもしないで犠牲者を量産している奴らを、誰が信用する?

ふざけんなアホがって思うだろ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:51:14.86 ID:XhWuidQz0

出、出たーっっ！！！！
塩木容疑者の「トリプル路上駐車」だーっっ！！
車３台が入れ替わり立ち代わり違法駐車するさまは、まさしくプロ！
塩木容疑者は車両犯罪の重要無形文化財やーーーっっ！！！！

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 19:30:05.25 ID:cgbET4AJP

>>474
そんな不快な音鳴らして驚いて事故起こしたらお前責任とるの？

言うだけで無責任なのはオッサンアルバイターらしいよな。
底辺這いつくばってんのもよく分かる。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:11:56.69 ID:GE0NIqLx0

何言ったところでこのオッサンの頭の中は車なくなれー！貴様ら俺様の言うことを聞いて車捨てて自転車買えー！しかないんだもの

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 20:41:03.93 ID:Fz+6ErK+O

>>476
鳴ると分かってんなら、ビビらないだろ(笑)

できる立場の人間が、できることをしないで、犠牲者が生まれている
常識的に考えて、これは言い訳できないだろ

できると思うなら、ちょっとおまえら代弁してみろや
俺が無料で添削してやる

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:33:55.13 ID:RgnZX0yo0

ネットに引きこもってなにもできないオッサンが何言ってんの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 21:37:55.11 ID:/vPsLVzu0

その昔は、110kmで警告音鳴るようになってたけど
今より事故多かったぞ

>不注意運転が原因なら、ケータイやテレビを禁止にする
今もすでに禁止なんだが…

>事故当時の履歴を参照できるシステムを作ればいい。
どうやって？どんな仕組み？まさか思いつきの行き当たりばったりじゃないよね？

>なおかつ飲酒並みに厳罰化すればいい。
厳罰化すれば解決なんて愚の骨頂だろ
そしたら、全ての交通違反厳罰化すれば良いんじゃね？
自転車乗りながらケータイ弄ってる奴も、イヤホンしながら自転車乗ってる奴
一時停止守らない自転車、右側通行する自転車
全部、死刑って事にでもすれば自転車の事故も無くなるだろ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:26:00.57 ID:kIO0oqtP0

>>480
キンコンキンコンって奴か。
親の古い車でなってたような・・・

そうだよね、事故そのものは減ってるんだよな。
暴走族が居なくなったのも取り締まり強化だったり
オービス設置だったり、小さくて単純な努力の積み重ねだと思う。
よく車離れがあーだこーだいうけど、
もし今でも環状の料金所が突破可能で
おまわり巻きゃ逃げ切れるような環境だったら、
今でも町には暴走車両やチューニング車で溢れてると思うわ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:31:06.57 ID:0xP9jRpb0

オレもかつて >>1 の様に思っていた時期があったなぁ～
クーペから子供のために1BOXに乗り替えて、子供が育ったら家庭のためにワゴンに替えて。
そして放ったらかし。。。

その間に乗ったCOLNAGOの方が距離走ったかなw

そして最近車検を契機に激安BM買ったら、何となく遠い思い出が。。。

んで今、ボクスターを乗り回してますwww

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:40:43.62 ID:RgnZX0yo0

自転車乗りの方々に車放火されるぞ！
彼らやたら他の趣味、特に車乗ってる奴を攻撃する性質あるし

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:00:08.95 ID:0xP9jRpb0

まぁ現実には車とチャリって対立項じゃないだろ。

サイクルショップに派手な車で乗り付けるヤツ多いし。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:12:17.26 ID:3mzmf8g30

なんにしろ、イメージだけで自転車糊を騙り、
車を攻撃してる奴の一方的な片思いなんじゃないかな。

>車とチャリって対立項じゃない
それはいえてる。実際、自転車もそこそこ本格的に「やってる」奴は高確率で車も持ってるよね。
ま、必ずしもスポーツカーとか高級セダンとかいうジャンルではないけど、ＳＵＶとかワゴンとかミニバン。
知り合いはどんな形であれ自転車積めることが第一条件だと言ってた。
地方大会を転戦してる奴なんだが、現地までの移動や帰りは体力温存したいわな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:16:22.70 ID:utCC+0HX0

俺はバイク乗せられる車買い増ししたいわ
あれあるともっと手広くレース参戦できるのに

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 01:33:32.42 ID:KUmbakmA0

ネットの自転車のりの一部に車に対してやたら攻撃的な奴が居るのは事実だけど。
かれらが本当に自転車乗ってるのかはわからんからなぁ。

○○乗ってますなんて言う奴が実際にそれのってるかどうかなんて、よほどのことが無い限りわかんないだろ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 05:44:34.81 ID:nBSV+l2sO

>>480
一般道で70㎞がミソなんだがな。
なんでおまえらってそう2サイクル頭なんだ?

＞すでに禁止されてる

おまえの車は？
走行中のテレビ視聴はできないようになってるか？

履歴の記録なんて今はカンタンだろ
走行中の事故発生時(減速Gで感知)に、ケータイやテレビが作動していればOUTってわけだ

飲酒運転は厳罰化により激減したが?
小学生でも乗る、クルマの1/1000ほどの殺傷力しかない自転車に、クルマ乗りが噛みつくな。
見苦しい

5/100点。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:25:45.39 ID:5h52ux4/0

言い訳大好きだな。底が浅いのが丸見え。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:32:57.95 ID:+sHnV6ZQi

早朝からダッチワイフ底辺中年が活発だなw
やはり貧しくなると、こうも他人を妬むものなのか・・いやだいやだ。
生まれてこのかた自転車にしか乗ったことないから、こういう馬鹿な書き込みが出来るんだろうなw

視野が狭いってのは罪だねw

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 06:42:46.27 ID:nBSV+l2sO

>>489
クルマは悪くない(;`皿´)
と言い訳どころか開き直ってる奴らに
言い訳乙!と言われる俺、シュールだな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 07:05:29.07 ID:+C8pXjfRi

車は悪く無いよw何言ってんのこのバカはw
お前だって、いい年こいて底辺なのもお前自身の所為じゃないよ。
そういう風に育てた親、環境が悪かっただけ。
トンチンカンな思考しか出来ないのは、お前が通った学校の所為だなw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:09:58.19 ID:5UPnmOgh0

飲酒運転やら携帯しながらの運転は禁止されてるはずなのにまだ多数がやってる現実をよく見ろクルキチ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:26:50.30 ID:nBSV+l2sO

車が悪くないなら、それを運転するおまえらの品性が悪いんだな
車様もメーカー様も悪くない
ご主人様の評判が悪いのは、おまえら奴隷の働きが悪いんだよ
おまえら下っ端がヘマばっかしてるから、車は危険だとか、自動車メーカーは人非人だとか言われんだよ

命捨てる覚悟だけはご立派だがな
いかんせんウスノロだ(^_^;)

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 10:37:30.60 ID:QHjW7Vle0

なるほど気をつけて安全運転してようが車乗ってる奴はみんな犯罪者って考えなんだね車アレルギーは
でも実際現実世界で乗ってる人には何も言えないからネットで過激な発言ばかりすると、とんだチキンだ。
>>493
よう自転車乗り、流行らねえ言葉流行らせようと必死だな
安物の鉄屑たまには乗ってやれよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 13:28:41.94 ID:BcHQAcjci

へー、自動車メーカーって非人って言われてんの？何処で？何とかの会で？
それともまたお得意の必殺中年底辺妄想？www

ま、ダッチワイフを彼女だと言い張るくらいだから相当なアレなんだろうけどw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 17:42:40.91 ID:nBSV+l2sO

>>495
犯罪者なんて言ったか？被害妄想野郎が

気をつけて運転してる？
おまえらの自己診断なんて知るかよ
結果は事故だらけなんだよ
頑張ります！と口で言うだけでミスしまくりの社員はクビだ
リストラされたくなきゃ、結果を出せ
それからヒヤリハットも正直に提出しろよ？
おまえらが隠蔽するから同僚のドライバーが事故るんだよ

もっと危機感や仲間意識を持たないと、会社そのものが倒産するぞ？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:12:12.72 ID:8widUINj0

てかさ、車にはメリットもデメリットあって、
個人的にも社会的にもその損益分岐点を考えるが、
このチャリンコ馬鹿はデメリットしか考えない(考えられない)

例えばトヨタや日産、ENEOSやJYOMOがどんだけの雇用を生み出すとかな。

台湾製のチャリに乗るやつは経済的には何にも貢献してないし。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:24:27.28 ID:7d2CIKCA0

社会的に損益分岐点を考えても仕方ない。
自分が車をやめることで誰かの雇用に多少影響があってめぐりめぐって自分の収入に影響があったとしても誤差以下。
その影響を考えて行動するのは意味が無い。
ちょうど自分の一票が結果に影響することなんて宝くじ以下なんだから行っても無駄であることと同じようなもの。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 18:32:44.65 ID:7stOhdt40

結構当たり前のように自動車産業界の行く末を必死に説く奴ってトヨタの期間工とかじゃね？
購入した物の業界の行く末を意識する奴って異常だし、それをデメリットの一つに据えるのもおかしい。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:03:50.60 ID:2obqpw4Ci

いや、こいつは多分自動車の工場の派遣切りにあった奴だよ。
他人の車を毎日毎日つくるけど、自分の車は一向に買えない底辺。
そこに追い討ちをかけられてクビになったもんだから、マイカー所有者を
勝手に恨んでる勘違いサイコ野郎だと思うよ。
そうじゃないとまともな神経した人間が、ここまで他人の車にイチャモンはつけないってw
その内マツダの広島工場みたいな事件起こすんじゃね？w

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:32:14.85 ID:nBSV+l2sO

>>498
仕事を失って飢え死にするか、クルマに轢かれて死ぬかって話か？
そんな選択を迫られたら、みんなクルマに乗るに決まってらーな(笑)
だからクルマ社会は市民に支持されてる(ｷﾘｯ、なんて詭弁もいいとこだ

クルマを安全化することもできない
法律の厳罰化もできない
公共交通の整備もできない
新しい産業や雇用も創出できない

それでもクルマは愛されている(ｷﾘｯ
止められるなら止めて見ろ(;`皿´)
底辺車アレルギーWWW
てか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:47:05.42 ID:p5fWOAvV0

戦争は嫌だから軍隊を捨てようですか

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 19:59:09.23 ID:lq3BtxHg0

>>500
車趣味人なら割と普通。いや、むしろ外の人間が
それをネタにして盛り上がってる感じじゃない？
だいいち、期間工みたいな末端の連中がそんな大局を心配しても
しょうがないしな。ずっと勤められる仕事じゃないんだし。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 20:32:29.86 ID:nBSV+l2sO

>>503
軍隊があるから和平活動は不要、ですか

>>498
自動車製造のライン作業などは完全無人化が理想だろう
だから働く人間はただのコスト要因でしかない
ましてや現段階でクルマは公害や事故を生み出す欠陥商品だ
そんな産業に従事する人たちに働く喜びなどあるはずもなく、まともな雇用とは言い難い

せめて社会貢献の望みを与えるのがメーカーや国の責務だろう
貧乏人だの底辺だのと自分らを揶揄する連中のオモチャを作るなんて悲し過ぎる

ここの連中はクルマは愛しても、それを作る人やその犠牲となる人に唾を吐く
モンスター消費者たちだ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 21:04:42.85 ID:DV88jYxsi

モンスター消費者www
このバカ自分で何言ってんのかわかってるのか？w
モンスター並の消費者がたくさんいるなら、もうちょっと世の中景気が良くても良いんだが。

キチガイ無差別クレーマーの癖に、なーにがモンスターだよ中年底辺ハゲが。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 21:19:29.28 ID:ZdtncgDHP

さすがはマハリクさんだな。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 21:26:34.38 ID:mYLLN7PS0

車作る人も乗る人も等しく唾吐き捨てる文書連発してたロリコンアニヲタが他人に何を

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:17:56.70 ID:nBSV+l2sO

>>506
いや購買意欲がモンスターなんじゃなくてさ(^_^;)
分かれよバカ

>>508
おまえらみたいなヤンキー魂で乗ってるアホが一般人面すんなって(笑)

おまえらはビョーキなんだよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:24:21.78 ID:Pa7zNjzC0

>>509
なんとかの会に早く入れよｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:32:00.20 ID:nBSV+l2sO

>>510
おまえに言われる筋合いなんかねえよ(^_^;)

ホイールでも磨いてろよ雑魚

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:57:26.17 ID:ZdtncgDHP

>>511
相変わらず気持ち悪いな、マハリクさん。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 22:59:03.06 ID:ZwwAHXSW0

>>503
軍隊を捨てたところで何も起こらんよ。
大切なのは日本じゃない。
我々の生命と財産だ。
財産は一瞬で国境を超える。
もはや国境というもの自体が意味の無いものと考える。
軍隊が必要なのは権力者と軍隊で甘い汁を吸う軍隊村の人たちだけ。
原発と同じだ。
車も社会も同じ。
個人もある日突然車が動かなくなってそのまま車を捨てたとしても飢え死にするわけでも無し
意外に何も変わらんよ。
少なくともある日突然津波に巻き込まれるよりはなんぼかマシなことよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 23:14:44.32 ID:8jZiHX880

車乗ってる人はみんなヤンキーなのか
バイクイコール不良と叫んでるPTAのババァみたい

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 23:30:39.42 ID:p5fWOAvV0

>>513
まずは歴史を勉強してください

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:28:37.75 ID:U52Piv2qO

エイズウィルスみたいだなｗ
おまえらのアホさは

俺はコンドームつけてるから大丈夫だが、生でアナルに突っ込んだら危険だ
2ちゃん便所でカマ掘る相手探すのも考えもんだわ

一夜の戯れのつもりでアホウィルスに感染したら悲惨だ
生憎とスキンも破れそうだ
これ以上、快楽を貪るのは命がけだわ

楽しかったよ
肉便器ども(^∀^)ノ
早く発症して死ねよ
アホ

しかしお下品だな俺も(^_^;)

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:33:46.90 ID:6NQXbaXf0

>>516
ロリコンどころか、ガチホモでしたかｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:43:56.84 ID:3HvYU2qs0

倫理を説く人間はなぜ攻撃的なのか

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 00:56:03.31 ID:kaiGCMDD0

和訳すると構ってくれるのはうれしいけどなんで同意してくれないの？となります

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:02:03.79 ID:U52Piv2qO

追伸
>>517
2ちゃんねるってハードボイルド系のザーメン臭い場所ってイメージがW

>>518
多分ここが2ちゃんだからだよ。
童貞くん(*^o^*)

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:10:39.36 ID:Rlr5G6Yf0

おいおいこんなド変態の頭のおかしい奴ばっかりなのかよ車嫌いって。

やべえな、マジ気持ち悪い

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:14:24.71 ID:9FTkRn2V0

>>505
オートメーション化も限度がある。そういうときは
瞬間的に高コストでも人を雇うほうがいいんだよ。
あと人件費に悩んでるのは製造業だけじゃない

>そんな産業に従事する人たちに働く喜び
自分視点でしか物考えられないんだろうね
何に喜び見出すかは人それぞれだろうに

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 01:52:06.20 ID:Rlr5G6Yf0

アホに経済の話は無意味だろう。
そもそもその自動車産業の雇用は何回も出ているが500万人ほどいる。
それを収容できる他の産業は何があるのか。
そこまでどうせ見えていない。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 03:26:23.37 ID:WtlMCRY/0

製造業、特に自動車産業に関しては中国をはじめとした新興国に生産拠点を移して久しい。
今では零細企業でさえ中国工場持つ時代、ベトナムやタイに流れつつある時代だよ。
自動車産業単体の国内雇用など、試作や組立要員が居ればいい。
下請け企業もその他産業の仕事をしつつ、片手間で自動車部品のテスト製造をしてるのが現状。
量産部品は新興国の日系企業はおろか、ローカル企業に発注することも多い。
目の前にある車の中身はその殆どが新興国生産の部品ばかりだよ。
試しにメイドインジャパンと書かれた部品探してみな、見つけるのに小一時間は掛かるよ。
自家用車の国内需要が冷えても海外拠点の内需、つまり新興国需要が支えてくれる。
下請けもそもそも20年近くも前から自動車部品一本ではやっていけない状況の中、その他産業に軸足を移してリスクを分散してる。
君らが思ってるほど日本は自動車産業で支えられてるわけじゃないよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 05:58:17.71 ID:B09d0vqPi

さて、これで何度目の「もうこねぇよ！宣言」でしょう？www
恐らく今日の午後には何事も無かったように現れる予感w

>>524
へーそー。

お前焼きそばパン買って来い。
5分以内だぞ？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 06:29:07.32 ID:0frhsmIqO

だん吉はいらん

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 10:59:37.24 ID:Rlr5G6Yf0

>>524
単なる思い込み。
実際はメイドインジャパンの部品は多い。
ただ見つけるのは小一時間かかるだろうな。
その部品は小さいんでそんな文字列書いてる隙間などない。
バカは知らないだろうけど車というのはすべての工業製品の中で
もっとも部品点数が多いと言われているほど精密なものだ。

あと製造業ばっかり考えてるようだが自動車産業ってのは
自動車作る仕事しかないんじゃないんだけどね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 11:38:24.66 ID:0rxV74KE0

思い込みじゃねえよｗ
生産拠点は海外なんて常識だろ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:21:37.34 ID:WtlMCRY/0

>>527
マジで多くないよ、まだ夢持ってるね。
納期の短い試作テスト用の部品製造は国内製造しても、量産品の製造は海外が業界の基本。
孫受けでさえもベトナム工場を持ち、そこで製造して国内納品が最近の流れだよ。
こっちで一人雇うくらいなら向こうで30人以上雇える。
技術さえ持っていけば済む話なんだから。
残念ながらどんな小さい部品にもその多くに製造国表記がある。
隙間が無く書けないんじゃなくて、隙間に書いてあって小さくて見えないだけじゃね？
それかアセンブリをばらして探してるとか。
一度くらい修理に出してると知っているだろうが、基本的に部品はアセンブリ単位。
海外で部品を製造し、アセンブリまで海外で組立てして、最終組上げが日本。
これで全体の製品はメイドインジャパンという訳だな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:28:39.99 ID:Rlr5G6Yf0

地震の時の事すらもう忘れてやがるんだな。
脳大丈夫か？

東北が被災しただけでGMの製造にまで影響が出たのに。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:33:07.97 ID:Z0JEqFNw0

自転車はほとんど全部メイドインチャイナとかだしなイタリアメーカーとかでも
だったら安くしろよぼったくり自転車屋め

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:41:23.55 ID:rq/U7wd90

うーん、なんか話がずれてないか。雇用がテーマなんてしょ？
だったら、別にピンコンタクト１個、ハーネス一本の生産国の話じゃなくても
関連部品メーカーや販社の人間、果ては町工場のあんちゃんや
部品の流通に関わる人たちまで、車産業に関わって生きてるって話なんじゃないの。

俺も某社の生産ラインのプレスロボットの中の制御基板の中の膨大にある中のひとつの
センサーユニットの（いい加減書いてて疲れた）制御プログラムを作る
なんつー仕事したことがあるけど、
それも広い意味だと車があるおかげで存在した開発案件だな。
それだけで軽く2年分はお給料貰ってるよ。こんな小さな1部品を作り上げるだけで
下請け孫請け（基板設計屋さんや製造検査のねーちゃんたちまで）の人たちまで膨大な人数が飯食ってる訳だ。

それが最終的な1台の車っていう商品となると、何がどれだけ存在するのか
莫大過ぎて俺にはまったく想像も付かんよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:44:42.59 ID:Rlr5G6Yf0

そうだな。

そもそも根本的なお話として現在495万人の自動車産業従事者がいるのは事実で、
仮にそいつらがネジ一本しか作ってなくてそのネジ以外は外国で作られていようが、
じゃあその495万人どうするかって話とは関係ない。

問題はそこなんだけど。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 12:58:08.43 ID:0rxV74KE0

他の業界に行けばいいだけ。何故自動車産業だけ保護という話になる。アホか。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:00:36.30 ID:+ra4zZmYP

その他の人が足りなくて495万人も雇える業界ってなに？
そんな業界があるならなぜ就職難なんか存在するんだ？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:01:55.16 ID:0rxV74KE0

そんな奴らは淘汰されればいいんだよ。
そもそも自動車産業なんて労働者を不当に扱ってるゴミ業界。
その一分が不当に搾取をしている。そいつらは死ぬに値する。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:09:47.10 ID:YrUaqA9T0

>>533
その495万人ってのが多いのか少ないのか、俺にはわからん。
イメージだと案外少ないなって感じかな。

>仮にそいつらがネジ一本しか作ってなくて
そうなんだよねぇ。もちろんその会社が車関係の仕事だけ請け負ってる訳ではないんだろうけど、
受注が減れば何か他の仕事とってこなきゃ、何人かは確実にリストラされるもんね。

たとえばうちでライン生産ロボット用のモーターを30台納入するとして、
お客さん指定のコネクタ仕様が標準品の規格じゃあわないとき、
その電気ケーブルのハーネスを作りましょうとなる。
そんとき、そんな小ロットをいちいち東南アジアに出すなんてバカなことはしないよね。
地元の商社に頼んで、町工場みたいなとろで人手で（もちろん自動線剥き圧着みたいなジグは使うけど）
必要数作って納入してもらうんだよね。ほんとに納期厳しいときは内製するけど。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:15:16.43 ID:3HvYU2qs0

>>536
な左翼だろ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 13:52:31.30 ID:vYR/rIDO0

>>535
自転車屋さん？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 14:04:43.38 ID:GclQMJxei

>>536
派遣切りされた底辺乙。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 17:51:33.49 ID:WtlMCRY/0

>>530
それ言えばタイの洪水でも様々な製造業で影響出たよ。
>>532
別にそれが全て国内需要でもない。
高度経済成長時の記憶が抜けきれず製造立国日本を誇る人も多いし、国内雇用は非正規だらけの現状でも維持して中国とかタイとかベトナムと並んで新興国といつまでも競い合う。
それで国内需要が減っても、外需で何とか頑張ってるのが今でしょ。
>>535
その495万人の雇用が今現在（もう20年近くも前からだけど）どれだけ不安定なのかはどうでもいいの？
今後も東南アジアに仕事を根こそぎ持っていかれる事が確実なのに。
こんな場末の議論よりも眼前にある現実に危機感一つも芽生えないの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 18:34:13.96 ID:TjtOmQV+0

場末の掲示板でわめいてるだけの人に言われても
今日１日その元気でもって身の回りの車乗りに言って回れば何台の車廃車にできたと

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:21:23.59 ID:+ra4zZmYP

>>541
不安定なのはどの職も同じ。
そもそも不安定だから死んでイイとはならない。
だから政府はテコ入れしてんだしな。
逆に不安定じゃない他の代替策があるんだったら言ってみろって
何回言われても出せないだろ？
お前ら非難はするけどなーんにも方法は出せないでなくすことしか言えない。
頭の悪い奴の典型じゃん。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 22:22:36.25 ID:0rxV74KE0

政府のテコ入れがおかしいから

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/03(日) 23:01:48.22 ID:+ra4zZmYP

>>544
だったらおかしくない代替策を提示しろって。
何も考えてないけどイヤ、は通じない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 00:33:39.95 ID:5MrQg3xM0

政府がイヤなら政府に言えよ
一般人に八つ当たりとかダセェ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:00:59.41 ID:9XkoWlBq0

>>544
まあ、エルピーダみたいに特定産業だけに公的資金投入、しかも失敗した例があるからな。
国民はもっと怒ってもいいと思うんだけど、そういう業界に身をおいてないと
破綻したことさえ知らないんじゃないかっていう。報道は相変わらず控えめだったし。
高速無料や車のエコカー減税以上に無茶苦茶な話だぜ、これって。

>>545
要は輸出できるモノが他に無いんだよね。
情報も駄目、アニメゲームのコンテンツ系も風前のともし火、化学や重工業も振るわなくて・・・
ロボット産業位じゃないの、今日本が技術的にリードしてる業界って。でもコンシューマーじゃないからニッチだしな。
CPUなんかも１０年前辺りは日立NECがよほど先行していたはずなのにねぇ。、
肝心のデベロッパーがボケっとしてたから今はほとんどARMに食われてる。
いい物を作ってるのに売り方が下手っていう日本人らしいと言えばらしいけど。

対して、車だけは昔からなぜかうまくいくんだよね。
ハイブリッドもよく事情知らないやつは販売台数だけ見てガラパゴス連呼してるけど、
これから下手すりゃメルセデスに乗る時代だ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 01:49:15.51 ID:5EslTari0

>>543
製造業の派遣解禁で不安定化して久しいんだが。
新興国に競い合える為の政府のテコ入れ。
常に現状を肯定するだけなら誰でも出来るって。
別に捨てろと言う奴相手に誰でも出来る事言って悦に入る前に、人口減少に景気低迷、技術革新による長寿命化など、今後衰退していく事が確定してる。
雇用を重視するなら政府の企業寄りなテコ入れを憂いで見せたらどうだ？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 02:07:43.32 ID:irkUHHmu0

誰にもできんことを他人にやれやれいうだけなのが車アレルギーさんだろ
てめぇはネットで騒ぐだけで指先一本動かさず他人には車捨てろ車必要な土地捨てろだもん
そりゃ共感得られるはずがねぇ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 02:19:30.19 ID:mVE75qXT0

>>548
憂いてその先は？
ただ現状の肯定するだけなら誰でもできるが現状の否定だけして
その後のことは知らんなんてそれこそ誰でも言える。
というか酔っ払いが居酒屋でいっぱい言ってる。
アレはダメだ、これはダメだ、クダ巻くのは居酒屋でオッサン同士の場でやればいい。
じゃあその後どうするのかまで考えるのが政治。クダ巻くだけのオッサンとは違う。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 02:26:50.59 ID:EZKPO6TY0

＞車必要な土地

ばかだなぁ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 03:14:18.14 ID:irkUHHmu0

お？お得意の車が必要なんて嘘ださっさと捨てろ理論？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 14:53:33.46 ID:xFkdC/9s0

院生なんだが車が欲しいとおもってた
で、いざ調べてみると維持費が高いのなんの
もうやめた

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 16:18:46.53 ID:vzCClppe0

よしよくやった
チャリでも乗っとけ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 17:08:16.69 ID:broOTn/z0

いい歳してチャリはないな
バイク買いなさい

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 19:07:37.07 ID:y6ygalJ50

引き続き院生なんだが
バイクも任意保険はそこそこするんだな
しかし車検がないのは大きい
車には寄生虫がわんさかいるようだ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:17:29.08 ID:/tciA+5y0

>>556
元院生だけど、まず君がしなきゃいけないのは
研究と就活頑張って、とにかく稼げる所に就職することだ。頑張れ。

バイクもいいけどねぇ…在学中にすべきだったね。
趣味としてはよいと思うけど、純粋な日常の足としては厳しい。車で問題ないよ。
これからなら買うなら新車でしょ、なら重量税は割安だ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:29:54.15 ID:4xUjQ4lh0

車は規制すべき対象

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:29:57.02 ID:/DSKbU5P0

学生の分際で車買うとか、どういう了見だ？
今収入無いんだろ？そして今後ドクターになって高所得が約束されているというわけわでもあるまいに
まあ、学生のうちから6気筒乗り回していた俺が言うことじゃないかも知れんが・・・・
若いうちから質素倹約老後の資金確保はこれからの若者には必須だろう

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:40:32.41 ID:xFkdC/9s0

>>559
またしても院生だが、お前が言うなw

ってのは冗談で、研究しまーす
ではゼミの飲み会があるのでノシ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 20:40:35.42 ID:EZKPO6TY0

今時クルマなんて学生も無職もバイトでも乗って事故を起こしまくってる。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 21:32:21.61 ID:TIjfWi3/0

おれ車を手放そうと思ったが、８６は欲しくなった。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:09:54.63 ID:aGvg8MMc0

乗らないならともかく最初からもってもいない奴が乱入しまくりというね
他人の持ち物気になりまくり

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 23:15:37.76 ID:PG9RuyBy0

クルマ捨てろ厨は廃車獲得活動精々頑張っておくんなせー＾＾

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:18:57.94 ID:koZB6esG0

>>550
その辺になると自家用車の存在意義とはかけ離れる話になるよ。
とりあえず不安定な雇用を無くす為に製造業派遣は原則廃止だな。
当然人件費上昇による一時的な失業者が生まれる可能性を考慮して、生活保護や雇用保険など社会保障でカバー。
同時に過当競争を抑制し市場価格等に転嫁する仕組み作りも同時に進行。
前提として労基法に罰則を設けて強制的に遵守させる必要はあるが。
財源は今の企業優遇処置を減らしたうえで、法人税所得税などの累進税を高度経済成長時並みに戻す事からスタート。
ま、月並みな左寄りの考えだ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:28:47.75 ID:q9nMiPQT0

自分が自家用車を所持するかどうかを決める場合
車の存在意義やら自動車産業が経済や所得に与える影響を考えるバカはいないだろう
大切なのは俺と家族の生活であってそれさえ担保されれば
他の奴が飢え死にしようが日本が滅びようがどうでも良いのだが

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:34:48.52 ID:VMaUV//T0

>>566
つまりクルキチは人間のクズだと？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:39:40.28 ID:szyOe5kfP

>>565
びっくりするほど見通しが甘い。
まず人件費高騰による一時的な失業増加、これ一時的で済むか怪しい。
工場が海外移転したらもう戻らない。
そしてそいつら守るために今でさえ3兆円も費やしてる生活保護増やして
賄おうとか財源どこだ。消費税20%ぐらいないと無理だろ。
仮に増税で賄おうとしたら企業の売上にもかかるから、
中小はくたばるだろうな。デフレ下の増税は愚策なのは世界の常識。
それを生活保護のために莫大にかけるとか頭おかしいだろう。

そもそも内需大半の日本の経済で内需を殺す増税は成功しない。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:46:11.09 ID:szyOe5kfP

>>566
車買うのに日本の経済まで考えないといけないとは思わないが、
日本の経済考えたら車がなくなることはないと気付けるよ。
実際2006年から続くこのスレで6年たってエコカー減税だの
なんだの経済は車を守ろうとしているだけ。

もちろんそれが間違ってるんだ！って意見は別にイイ。
でもその経済の中で生きていくしかないんだよ。
日本の憲法では他国に移ることを認めている。
嫌ならいくらでも他を選べるんだから不満なら政治に参加して変えるか
国を捨てるかしか選択肢はないんだよ。

そしてお前らがいくつか知らないが残りの人生、
そうやってクダ巻いて過ごすのが楽しいか真剣に考えるべき。
何も変わらない事に心血注ぐ時間より楽しいと思うことに使う時間のが
よそ様の持ち物否定するより有意義だと思うがな。
どうせいくら他人の持ち物否定したってなくならないんだから。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:57:06.39 ID:z/ii6sIai

経済と雇用の安定を慮って自動車をご購入戴けるのはとても有難いことです。
そうした崇高なご意志をお持ちならば、ご購入時の値引交渉をお控え願えると更に有難いのですが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 00:58:39.06 ID:mHZT36P30

>>570
つまり、結論は車捨てろじゃなく、じゃんじゃん買えという事ですね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 01:31:06.75 ID:koZB6esG0

>>568
俺は見通しが甘いのかも知れないが、君は目の前の現実をまず見たほうがいい。
今もこれからも工場は海外移転が主体だ。
繰り返すがいまや零細でも中国やベトナムに工場を持つ所も少なくないんだよ。
今後も新興国相手に過当競争を続けるつもりなら、雇用を守るなんて言ってちゃ矛盾するわけ。
それにわざわざ累進税を挙げたのに消費税を持ってくる時点でどんな頭してるのか解るな。
中小零細にとって累進税はくたばりようの無い税だよ。
経済を語るなら資本を蓄積するのじゃなくて循環させる事が基本中の基本でしょうに。
自分の財布の中身を語る調子で経済を知ったかぶりするから、社会保障を浪費にしか感じないんだよ。
増税＝消費税なんてワイドショー見てるおばさんと同じだ。
クダ巻くおっさんの方がマシというレベル。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:52:27.23 ID:l/ftKQkj0

>>572
で、お前の意見は製造業を殺せば資本が循環すると思ってるのであれば
脳が足りてないとしか思えないけど。
雇用が消えゆく対策ではなく、雇用を殺す対策をしてどうするのさ、先は。
んでそれをフォローするために生活保護バラまきって。
社会保障を浪費とは思わんが社会保障とは労働をやめても乞食が出来る仕組みじゃない。
根本的に社会保障の仕組みと財政についての知識が浅すぎるかと。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:55:31.19 ID:NUlGPlvw0

とりあえず車捨てろ車消えろが言いたいだけなんだろ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 08:46:18.58 ID:pN7cY5Yn0

車に対する政府の乞食

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 10:16:45.67 ID:z/ii6sIai

補助金が無くなっても、引き続き自動車のご購入をお願い致します。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD0103E_U2A600C1TJ0000/?dg=1

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 10:50:18.52 ID:s708RR1P0

なんかやたら車道を走る自転車増えたね
鳴らしまくりだよ
外人ならわかるが日本人
ロードバイクとか歩道か白線の内側走れや

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 10:59:40.70 ID:s708RR1P0

車を乗らないクズ共が増えて我々カーユーザーはマジメシウマ
それだけ道路も空くわけだしね
しかし車すら持てない免許も取れない奴こんなにいるんだな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 11:44:49.91 ID:pN7cY5Yn0

車乗らないクズ共？
ちょっと意味わかんない

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:33:12.52 ID:VMaUV//T0

普通はクルマ乗ってるのがクズ共なのにねー。
交通事故、渋滞、排気ガス、化石燃料消費、交通法規無視、ありとあらゆるクズっぷりのトップランナー。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 13:34:48.36 ID:2MwwxJVs0

最近は過失じゃなく人殺しするために車に乗ってる人もいますからねぇ～（´∀｀）

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 14:29:44.24 ID:l/ftKQkj0

人殺し”するため”に乗るのは単なる殺人だけどね。
そんな奴いないだろう。

そもそも車否定は別にいいけど、その否定の先にある問題を
どう解決するかまで考えてる人がいないのが説得力に欠けるんだよなぁ。
イヤイヤ言うだけじゃなくてさ。もう少し頭使って欲しいよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:15:36.52 ID:RAfk5lBAi

573
断片的過ぎて何言いたいかよく解らん。
製造業を殺す？別にものづくりを否定してる訳じゃ無いぞ。
多分結局のところ雇用を守るという点では俺も君も意見は合ってるんじゃね？
中身を問うかどうかの差だよ。
企業だって人が居なければ回らない、非正規を規制しても雇用の必要性が無くなる訳でも無い。
新興国もかつての高度経済成長期の製造業大国だった日本と同じ道のりを今後も進む訳で、これは不可逆的な流れ。
海外流出なんてかなり前からすでに現実に起こっていて、それを理由に雇用規制の改善に反対するのも矛盾する。
現状追認するだけだと守る事に繋がらないわけ。

社会保障は労働力確保の競合相手だよ。
それよりも低い対価で労働力は手に入れられないという線引き。
内需、消費の確保という点でも資本の循環は必要なんだから。
繰り返すが財政を自分の財布の中身と同列に考えてやしないか？
資本を作り出し蓄積する役目ではなくて、蓄積した資本を循環させるのが役目。
物乞いという単語が出てくる辺り、まだまだワイドショーから抜け出せないんじゃね？
渡した金を燃やしたり破って捨てたりしない限り、そいつも経済の一部だ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:26:24.93 ID:VMaUV//T0

>>582
クルマの過失-故意-犯罪-テロ-戦争の連続性は指摘されてるから。

「自動車の軍事利用は(中略)過去のことだけではない。自動車を利用したテロは世界各地から毎日のように伝えられる。
自動車を使った犯罪はより身近である。」「秋葉原での7人が死亡した殺傷事件では、犯人の運転する2トントラックが
時速70kmで交差点に進入し、最初の一撃を加えた。」「故意と認められる危険運転も多い。」
「ドライバーの姿が外から認知しづらいことも重要な理由である。」

「このように考えると、自動車による過失、故意、犯罪、テロ、戦争は明確な区別はできず、連続的に理解されるべき事象である。
そして深刻な問題は、犯罪や軍事に容易に利用できる道具が、世界中に、あらゆる人の手近なところにあることである。」
「飛行機に乗る時のセキュリティチェックが厳しくおこなわれ、核が厳しく管理されるように、
自動車が安全に利用されるような管理の必要性があるのではないか。」

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 18:44:25.88 ID:5z47gzI+0

流石！車アレルギーさんにとっては車乗り全部人殺しと思えるんですね！
今まで通り引きこもっておけば安心ですよ虫けら

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:05:24.64 ID:szyOe5kfP

>>583
新興国が経済成長するまでは労働力として安く使えると言うこと考えたら、
その間日本が持てばいいけどな。燃やして捨てるのと、
海外に流されるのは結果的に循環の路線から考えたら同じことだが？
視野が狭すぎるだろ。
今日本には1400兆円もの個人資産が流動せず眠ってる。
これが日本の中だけで流動すれば循環経済としては正しいだろうが、
実際は海外の労働雇用の費用に流れてしまったらそれは
燃やしてることと何ら変わらない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:08:55.63 ID:szyOe5kfP

>>584
その意見はお前の個人意見でしょ？
お前どこの偉人よ？
お前が言うだけで成立するならお前が消えると全世界が平和になる事が
指摘されてる！って俺言っちゃうけど。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:09:33.42 ID:koZB6esG0

>>586
>>565でその辺も言及してるんだけどね。
増税＝消費税と捉える人が脱線しちゃってるだけで。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:22:20.68 ID:VMaUV//T0

>>587
＞その意見はお前の個人意見でしょ？

違いますが？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:36:06.51 ID:lXjmrZmA0

>>587
平々凡々な個人が主張したところで何ら問題のない内容だよ
むしろ自動車産業を抱える国の偉い人がこんな事を言ったら大変なことになる

実は古来からの兵器でもある刃物と自動車というのは密接な関わりがあって、
刃物の規制の話になると交通事故で大勢死んでいるし故意にひき殺せるから
規制するなら自動車が先と主張する者が必ず現れる

逆に自動車を悪用した犯罪の話になると包丁は正しく安全に使えば便利な道具
と刃物を引き合いに出して自動車の正当性を主張する者が必ず現れる

これほど刃物になぞらえられるのは、自動車が包丁よりもアーミーナイフに近い物であり
それが日常の道具として一般に普及してしまったため自覚こそないが何らかの問題が発生
した際に自動車の本質が露になる結果ではないかと思っている

そして、その両方が同時に使われたのは秋葉原通り魔事件である

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:47:07.33 ID:3quNN16I0

というかさ、まあサンプルは車でもいいんだけど
ライン工や単純労働者が非正規化したのって、製造業の歴史の必然だと思うんだが。
昔ならいざ知らず、今ってまず熟練技術なんかいらないじゃん。

溶接や搬送、塗装の制御ロボットのパラメータをボタンで切り替えるだけ、
100％トルク管理された電動ツールでネジの締め付け。みたいな感じでしょ。
何か問題があったら解決を図るのは、現場のオペレーターじゃなくて技術者や、製造設備を納入した外部業者。
まあヒアリング位はするだろうけど、もう現場の…失礼な言い方だけどあまり学のない人には
理解も手も出ないほど高度専門化されてるのだと思う。
当然、大きな会社は少なからず昔からそうだったろうけど、
近年は更に乖離が激しいというか。

だからそういう職種で、見合う仕事してないのに「低賃金はいやだ」
っていうんなら、海外に出すしかないじゃない。
逆に町工場みたいな、設計開発から小ロット生産まで請け負うような中小だったら
「人」を育てる必要があるから、これからも正社員待遇なんだろうどね。
でも不安定な中小には人がそもそも集まらない。
いろいろと需要と供給のギャップが激しいんだよな。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:52:47.44 ID:eBJrCt2C0

ねぇねぇなんで車乗り全部人殺しと思ってるならそこら辺走ってる車捕まえて逮捕しないの？
現行法なら一般人にも逮捕権あるよ、頑張って捕まえてみ？
ネットでいくら騒いでもなんの変化もないよ虫けら

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:53:22.64 ID:szyOe5kfP

>>590
一つの事件がまるで全てを語るように言うのが視点が矮小な証拠。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 19:54:28.75 ID:szyOe5kfP

>>589
違わないな。
まぁそれ以上に世の中には車を擁護する意見のが数多いから
民主主義の原則に則って黙っとけって事だよ、言わせんな恥ずかしい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:05:31.71 ID:koZB6esG0

>>591
順番が逆でしょ。
単純労働化したから海外でも出来るという流れ。
それに対応して国内の製造業は低賃金化してると。
も一つ残念ながら中小零細でも職人が非正規化して久しい。
>>594
典型的な民主主義を勘違いした物言い。
消費税も年金需給年齢引き上げも、多数決で決まった訳でも無い。
政治の動向ってのは常に多数決に則っている訳じゃないよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:07:54.52 ID:koZB6esG0

>>592
虫けらに威張って悦に入る虫けら。
お互い仲良くしようぜ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:11:10.81 ID:YA7NurnV0

自転車教のあこがれの国オランダでは猫ヘリが流行ってるみたいですね
http://www.youtube.com/watch?v=-S4DZ_aWNuU

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:17:46.45 ID:zPGaZCEr0

もう自分を正当化する為だけの屁理屈になってるな…

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:24:01.39 ID:koZB6esG0

いまや40や50で行き場の無い人が溢れてるからね。
というかリストラって言葉が出てきた時代はそもそもそういった人たちから対象になってたような。
熟練技術が必要という訳じゃない業種など製造業に関わらない問題。
だからといって労働力が不必要になる訳でも無い。
要は理屈が初めにあって低賃金化という結論が出た訳じゃないということ。
低賃金化する為に理屈を付けてるんだよ。
海外流出しかり技術革新しかりグローバル化社会しかり。
「見合う仕事」と決め付けた上で「対価」があるとするのなら、国内雇用をいつまでも守り続ける事は出来ないよ。
製造業で行われる同じ仕事をベトナムでやらせると数千円で頑張ってくれるわけだから。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:24:58.79 ID:YA7NurnV0

そうだね日本には介護と林業があるもんね

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:31:38.98 ID:04dh08BV0

日本が車作りやめても海外から輸入して乗ればええけど
やっぱり海外にも車作りやめろと言うのかねこのキモヲタ達は

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:46:15.56 ID:gRxxMtze0

リストラ対象になって退職金積み上げてもらって早期退職したい50代
あと数年で会社傾かないものかなあ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:14:20.29 ID:szyOe5kfP

>>595
だったら政治が車を守ろうとしてるんだから文句言うなよ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:16:19.30 ID:szyOe5kfP

>>599
で、製造業捨ててあぶれた人は生活保護にして、
高度な技術を要する仕事の人がその生活保護の金稼ぐために納税するって？

ギリシャみたいな未来しかないな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:30:37.84 ID:VMaUV//T0

政治がクルマを守ろうとしてるのは無策によるものでしかない。
50年前の手法が未だに通用すると思ってる人間(お前ら)と、通用しないのは解りつつ何をすべきか解らない人間(政治家)と、
何をすべきか解っていても個人の力ではどうしようもない人間(官僚)のせいな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:33:17.52 ID:koZB6esG0

>>601
そういう状況になったら495万人の雇用はどうするんだと言うのが肯定派でしょうに。
>>603
なぜ？政治を王室か何かと勘違いしてるの？
上意下達の世界観？
>>604
どこに捨てると書いてるの？
殺すとか捨てるとか、とにかくそういう方向に持って行きたいのは解るが、そんな趣旨はどこにもないから。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:34:07.44 ID:3quNN16I0

>>595
>単純労働化したから海外でも出来るという流れ。
俺は上でそう言ってる。
>も一つ残念ながら中小零細でも職人が非正規化して久しい。
そうなんだ。まあ会社つぶれて路頭に迷うのと
大して差はないのかも知れないな。今の時代、定年まで勤めることの難しさって奴だなぁ。

>>599
>理屈が初めにあって低賃金化という結論が出た訳じゃない
理屈つーか現実ね。究極的には入ってくる金より出て行く金が多ければ
会社なんてすぐ倒れるんだから。

なんつーかなぁ・・・俺はたとえ明日から住居費光熱費込みで
月収15万で生活しろと言われてもたぶん大丈夫だぜ。
生活はがらっと変わるだろうし車も軽に変えるだろうし（都市部に出るなら手放すな）
貯蓄も難しいかもしれないが、もうそれはしょうがないことだし
俺にだって「起こりえる」ことなんだからな。
世代間の不公平は言ってもしょうがないべ。
たとえば爺さん達の、太平洋戦争のころよりはなんぼかマシだろうさ。
まずは現実を受け入れろ、話はそれからだ、みたいな？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:37:18.17 ID:koZB6esG0

>>605
経済の論議って「馬鹿には解らない」というのはあるね。
特定の主張を理解出来ないのは馬鹿だという雰囲気があって、馬鹿と思われたくないから解っているフリをする人も多いと。
消費税増税とか財政再建とかその手のうねりで動いてるよね。
馬鹿だから必要性も解らないのだ、とワイドショーの受け売りで横並びの主張を繰り広げる。
で、頑張って中身を語った途端に自分の財布の中と同じ感覚で語るからいきなり見当外れになる。
別に政治経済音痴でも馬鹿じゃないと俺は思うんだけどな。
下手に知ったかぶりするくらいなら開き直る方が賢い人に思える。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:45:35.22 ID:YA7NurnV0

まあ介護と林業で雇用を確保すれば良かろう

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:47:37.83 ID:koZB6esG0

>>609
ワイドショー好きなら飲食業と農業も忘れちゃいけない。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:54:57.59 ID:szyOe5kfP

>>605
で、お前らはどのタイプ？
分かってるつもりで対策が何もないのは政治家と同じ枠だけど、
現状の維持すら壊して先はよく分からんだから
パワーアップ版か？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:56:55.60 ID:YA7NurnV0

どうせなら9条とその信者も輸出すればいい

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:58:53.00 ID:VMaUV//T0

>>609
実際の産業構造を考えればそんなアホな揶揄は無意味な。
日本どころか世界で重要なのは「衣食住」だよ。

衣料品、食料品、住宅事業。クルマなんて日本においてもこれらに適わない。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:59:16.62 ID:szyOe5kfP

もうさ、100歩譲って自動車産業に頼る経済は先細り、って意見は聞いてやるから、
そろそろ代替策も提示してくれ。
バカの一つ覚えみたいに否定だけ、じゃなくてさ。
生活保護なんてアホな意見はダメだぞ。財源の出所が一緒に必要だからな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:02:04.55 ID:YA7NurnV0

>>613
その比較だと自転車なんて論外だね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:03:27.44 ID:koZB6esG0

>>607
だからある一定の水準で政治が制御する必要があるという事じゃないかと俺は思うけど。
ここ最近は法人に人格がある訳じゃないのに、良識や倫理や道徳を期待してトリクルダウンをいつまでも信じてばっかりで、結果的に経済にブレーキをかける事にしか繋がってない訳だし。
あくまでも企業は利潤を追求するもの、それを踏まえた上で監督と罰則を伴う法律によってルールを守らせること。
会社が利潤を追求した結果として雇用も守られるように行政の介入は不可欠じゃないかと。
特定の企業を見るとそれが不合理であったとしても、経済全体で見れば循環の流れに繋がるわけで。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:07:02.89 ID:VMaUV//T0

財源ってクルマの財源足りてないけどな。

公共事業として行うならば公共交通だよ。
お前ら馬鹿だから解ってないけど、道路はドライバーが作ったものじゃない。
社会資本として一般財源が過半数以上使われてる。その辺は勉強しろ。

更に未来の事を言えば、公共交通を社会資本として国家として保護するのが正しい。
おかしな事に日本だけは公共交通を独立採算制にして赤字路線は廃止するのが当たり前という考えでやってきた。
日本以外の国はそういう考え方はせずに、公共交通は国民の財産として保護してきたんだけどな。
日本だけは、何故かそうじゃない。クルマを保護してきた。それは道路に関しても同じ。

例えば、鉄道会社は軌道を確保するのは、その鉄道会社が独自で整備しなければならない。
用地買収から軌道の敷設から何からなにまでもね。
でも、クルマは違う。自動車メーカーは道路建設の負担をしていない。クルマのドライバーも負担していない。
道路は社会資本として一般財源を大量に投入されて作られてきた。
しかし、利用するのは馬鹿で金を払ってないお前らという異常な事態。

意味解るかなぁ？ｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:09:02.20 ID:VMaUV//T0

>>615
全然意味わかってないだろｗ
重要なのは衣食住なのに、日本は衣食住の保護は薄く、クルマの保護ばかりだから問題なのに。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:09:36.73 ID:YA7NurnV0

道路と空港は交通網のためだけに作られているわけではありませんので
よろしくお願いします

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:10:00.06 ID:szyOe5kfP

>>616
理想は高尚で言ってるとおりだと思うよ。

そのための策が何もないことと実現する力もないこともね。

言ってる事が俺的サクセスストーリー語るDQNみたいだが。
そんな理想が叶えられる魔法のような方法があるなら世界中、
と言うかアメリカがまずやるだろうな。
アメリカが今やってるのは日本と同じで
自動車産業の保護だけどね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:10:59.16 ID:VMaUV//T0

>>619
具体的にどうぞｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:11:53.46 ID:szyOe5kfP

>>617
公共交通が国民全ての家に繋がるとイイね。
お前の言ってることはそういう事だが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:13:17.68 ID:VMaUV//T0

>>622
そんな事言ってないが？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:13:23.01 ID:koZB6esG0

>>614
先細りなのは現実の話であって、さすがに認めざるを得ないところだと思うが？
それをカバーすべく企業に対する数々の優遇措置や減税や規制緩和があるわけで。
代替案？対応策の間違いじゃね？
財源？法人税や所得税を経済成長期に戻す事と言った筈だが。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:18:51.81 ID:koZB6esG0

>>620
そうだろうね。
俺はあくまで自分に都合の良い社会の理想を語ってるだけだから。
資本家でもなければ経営者でもない立場にとっては理想的に見えるだけ。
でなんでアメリカ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:22:26.31 ID:szyOe5kfP

>>623
道路なしでどうやって公共交通の駅まで行くのやら。

>>624
累進税なら大丈夫と思ってるかも知れないがタックスヘイヴンの国に
企業が逃げるだけ。世界的にその流れだがね。
そもそもその方法は好景気の時しか通用しない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:28:32.98 ID:YA7NurnV0

サヨクは国家の最も基本的な仕事が何かを勉強しようね

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:38:55.72 ID:koZB6esG0

>>626
出来る企業ならやればいい。
確かに先進国に税制的で攻勢を掛ける新興国を見れば別に今が低いとも言えないんだから。
その理屈だと今もその流れなんだから、累進税の話とは別に留める動機付けが必要となる。
この話って労働コストにも同じ事が言える訳で、結局のところ新興国に追従するかどうか、という話をいつまでもぐるぐる同じ話をしてる訳でね。
繰り返すが「雇用を守る」のなら追従しない決断が取り合えず必要。
その上でどうするか、というのが議論の余地であって、一方的に根拠を問われる話題じゃないよ。
雇用は犠牲にして産業として成立させ続けるのなら根拠は要らないけど、雇用を持ち出した以上取り合えず現状維持はいずれ不可能なんだから。
俺はあくまで先進国として産業の集約化と分担化を進めた上で資本を循環させる必要があると主張してる。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:39:30.55 ID:VMaUV//T0

>>626
道路は既にありますが？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:39:55.49 ID:l/ftKQkj0

法人税上げても好景気の時みたいに車売れまくってて
自動車会社がアホみたいに法人税納めてくれてた時代とは違うんだけどねえ。
ぶんどる先の企業の儲けを減らそうとする方策と
企業から金をぶんどる方策は矛盾してるとなぜ気づかない。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:40:05.67 ID:koZB6esG0

>>627
国防と言えば喜ぶでしょ？それでいいんじゃね？今の話には関係無いし。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:45:40.49 ID:koZB6esG0

>>630
取り合えず自分の財布の中身と同じ理屈から離れろ。
取るとか減るとかじゃなくて、財政は循環が目的なんだから。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:48:38.83 ID:3quNN16I0

>>629
メンテナンスはどうするんだよ
あと公共交通⊇鉄道だから。うちの母方の田舎もじじばば二人暮らしで、赤字路線は廃止されたが
タクシーと路線バスが走ってるから何の問題もないけどね。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:49:42.31 ID:szyOe5kfP

>>628
頭悪いのか？
＞その上でどうするか、というのが議論の余地であって、一方的に根拠を問われる話題じゃないよ。
だったら現状の否定をするべき立場でもない。
お前の言い分だと「アレはダメコレはダメ。ただ先の事は考えてない」というむちゃくちゃな意見じゃん。
前提条件がおかしいんだよ。なくすことが前提でその先の事は議論の余地、じゃない。
なくさない方がいいかもしれないという前提も同時に成立しないと議論のスタート位置がおかしい。

雇用を持ちだした以上現状維持はいずれ不可能、というのであれば
雇用を維持できる方法論が先にないと経済というのはとりあえずやってみれ、
で話をすすめることじゃないんだよ。

資本を循環させることは俺も大事だと思うけど、
今の日本は貯金大国。全世界の貯金総額の40%が日本人の貯金という
おかしな状況になっている。
これを市場に流し込まないといけない。日本は内需大国だから特にな。
その観点からも日本人が使う大きなお金なんて車と家しかない。
その片方をなくしてしまうことの意味まで考えたほうがいい。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:52:42.05 ID:szyOe5kfP

>>632
取り敢えずもっと大局的に物事見ろよ。
循環が目的なら何かをなくすことより増やすことを考えないといけないんだよ。
お金を動かすには動かすお金の流動経路が必要。
そこを考えずに金が流れれば～って叫ぶだけならまだしも
産業をなくす事考えてるうちは駄目だ。
この場合考えるべきは車自体の高度化なんだよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 22:53:51.16 ID:VMaUV//T0

>>633
自家用車減らすのにメンテなんて必要ないからｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:09:10.48 ID:3quNN16I0

まぁでもなー、個人的には
もう短期的には車にこれ以上の進化は必要ない気がする。
低燃費とかどうでもいいから自動運転はよ。

>>636
自然災害、経時変化による陥没、地盤のうんたらかんたらetc
君の想像範囲は轍（わだち）にコールタールとアスファルト盛るだけかい？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:14:35.68 ID:VMaUV//T0

>>637
そんなもんは一般財源で十分間に合うどころか余りすぎるから。
道路は自家用車が無駄に走り馬鹿みたいに削るからメンテが必要。

因みに国土面積と日本の道路総延長考えたらアホみたいに整備し過ぎな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:31:41.97 ID:zPGaZCEr0

>>638
1km辺りの道路の維持費
交通量の少ない北海道の高速も
それと比べて交通量本土の高速も維持費に差が殆ど無いんだが…

車が走るからメンテ必要
車走らなければメンテ費用安くなるってのはダウト

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:33:22.80 ID:VMaUV//T0

>>637
年間どれだけ一般財源が投入されてると思ってるんだｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:33:38.93 ID:3quNN16I0

>>638
>自家用車が削る
うん、それは確かだ。でも変だなぁ、うちの目の前の道路や通勤路の多くの区間なんてもう何十年モノで
まっすぐ走ってるだけで笑っちゃうくらいハンドル取られて楽しいんだけど、これはどうした訳だろう。

まじめに言うと、そんな整備自体はもともと率低いのよね。
駅前のターミナルや、拡張工事なんかは
確かに「うれしいし助かるけど、そこまでしなくても」ってのは多い、それは同感。
自転車道は荒れそうだからノーコメントで。

台数ベースでもこれからは横ばいだろうし、
君の言う、自家用車が削り取った轍の補修作業のほうこそ
細々と一般財源でやっていくには十分だと思うけどね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:34:20.23 ID:koZB6esG0

>>634 >>635
いい加減書いてない事で反論するのをやめろよ。
俺は別に自家用車を無くそうとは考えてない。
あくまでも雇用を守れと詰め寄るのなら、取り合えず現状を変えなきゃならんよと言ってるだけだ。
現状維持してるのは産業であって雇用じゃない。
むしろ雇用を犠牲にし続けてるのが今ね。
君が確信してるように、俺も自家用車の需要が無くなるとは考えてないよ。
その投資を出来ない人、必要としない人が増えてるのは現実の流れだけど。
今後人口減少や人口集中や技術向上で消費する絶対数も減る、新興国の攻勢もある中で国内供給する事で経済を維持するのは限界が見えてる。
ならば労働力の対価ラインをボロボロにする前に政治的に介入して水準を守る事が先だろと俺は考えてる。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:36:32.89 ID:3quNN16I0

>台数ベースでもこれからは横ばいだろうし
補足、要はこれ以上のレーン拡張の類の大規模工事は
基本的に不要、あるいは収束していくってことね。
土建屋さん絡みの大人の事情的な
ものを省いての話だけど。そこはもともと襟を正すべき話だし。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:36:36.23 ID:VMaUV//T0

>>641
細々が嘘ね。

財源ちゃんと見れば一般財源の方が特定財源より遥かに多い。
しかも、道路整備費用の多くはどんな事業に費やされてるか解る？
道路補修費用じゃないよｗ

拡幅のための用地買収だとか、渋滞回避のための鉄道地下化とかな。
クルマには必要だが、一般人には意義の薄いものに莫大な費用が使われてる。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:43:34.74 ID:koZB6esG0

ま、リスクの観点から自家用車が無くなればいいなと考えてるが、その辺はいずれ技術開発で低減してくれると期待する方が現実的だな。
必要性からの需要もあるし、移動手段としても合理的で立派なものだしね。
ドライバーの安全意識を高める為にもっとリスクを前面に押し出してほしいとは考えてる。
しっかりとリスク管理が出来たなら使用頻度が変わるだろうからね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:17:59.50 ID:uEyXttga0

いっつもこのスレは同じ話題の波が繰り返してるだけだね。何も進歩しないし。

そもそも、クルマ捨てろ厨なんて普段はリスクだの環境破壊だの他人事ぐらいにしか思ってないくせに
車叩きの時だけ被害者面してつけ上がるよな。廃車獲得活動の理由を作り上げるために。

車が環境破壊とか言ってるクルマ捨てろ厨さん達にこれが環境に優しいのか質問したいね。
http://www.youtube.com/watch?v=lGF60ly8Mzc

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:42:31.73 ID:HVBITb2ki

>>646
適正処理された自動車のリサイクル率は約95%だそうなので、廃車がゴミになるわけではないですが。
http://www.jarc.or.jp/automobile/manage/

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 01:28:55.63 ID:CBtrntJH0

>>642
だったらその政治的な介入、すればいいじゃん。
お前が政治家になるなりお前の考えに賛同する政治家に投票するなり。

少なくとも便所の落書きでクダ巻くのがお前のやり方なら
そんな小者の戯言で何か変わると誰が思うのか考えてみたら？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 01:32:07.07 ID:CBtrntJH0

>>647
適正処理・・・ガラス部品と線維部品、ガス類以外は再度車になってるんだけど・・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 01:51:36.91 ID:mGK2E1w+0

>>648
「雇用を守れ」と主張するならね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 02:33:27.03 ID:YMtFhw1q0

つまり車アレルギーさんたちが言いたいのはどうでもいいから車作るな買うな乗るなってこったろ
だったら不買活動なりデモでもやりゃいいのにネットで絡むだけ、やる気の欠片も感じられない、ただのレス乞食じゃん。
自転車乗りじゃあるまいし馬鹿みたいだぞ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 03:15:00.69 ID:vQ+OJpsHP

雇用を守るって言うかそもそも今の雇用を延命するのがダメだというなら
次の方法が見つかってからじゃないと単なる自爆にしかならんだろ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 04:49:33.92 ID:cHc1UZXt0

試しにやってみればうまく行くんじゃないか？
チャレンジの精神が大切だよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 05:33:22.77 ID:Wgdq9gHy0

あぁ民主党もそんなこと言ってたね
結果ずっこけ
自転車オタクって実際民主党信者多いしな

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 09:23:59.89 ID:TGyW7Evti

アンチのバカどもは、こんなとこで屁理屈こねまわすより
愛知のトヨタや栃木の日産や熊本のホンダなんかの工場の前でデモやってみれば良いw
そんんでもって従業員が出勤してきたのを、バリケード作って工場内に入れないよう阻止するとかw
間抜けなニュースとしてテレビに取り上げられ、一躍有名になるチャンスじゃないかwww

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:25:06.35 ID:CBtrntJH0

財源ないのに試しにやってみれってどっかで聞いた流れだな。
挙句足りなければ増税で何とかすればよいってところまでソックリ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 15:11:32.62 ID:0c3Qd14u0

文章の特徴からどうせ前スレのオカマ自転車オタクどもも紛れてるのは明確だわな
ホントこそこそと男らしくないタマ無しどもだ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:32:28.39 ID:fjyxdeSei

656
味噌と糞は同じ色だと言ってるに等しい。
方向性の問題。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:38:30.01 ID:cHc1UZXt0

脱自動車に向けて君たちが頑張らないといけないんだよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 19:53:27.05 ID:fXA064EE0

俺は脱する必要ないと思ってる派だもん
努力しなきゃいけないのは捨てろ派
ネットでガタガタ言うだけの怠惰な努力家さんめ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:06:49.22 ID:D4malp2C0

チャリでも配って回れよ
自転車乗るには車捨てなきゃなんだろ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:19:50.79 ID:cHc1UZXt0

http://www.youtube.com/watch?v=gQYIvuWYWHo
こんな恐ろしいものを走らせる道路はいらない！！

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:44:07.60 ID:iF2N6Iac0

ドイツとか行けば車全然いなくて自転車しかいないってチャリヲタが言ってたよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 20:59:09.24 ID:cHc1UZXt0

ドイツの話をしてるんじゃありません！
日本から車を無くす話をしてるんです！！

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:07:31.43 ID:CBtrntJH0

ドイツは車バンバン走ってるけどね。アウトバーンもあるし。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 21:25:16.21 ID:k9M6qSk50

アウトバーンあるし(笑)

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:07:42.70 ID:dAq4S0Qq0

>>664
お前が日本から居なくなれば大丈夫！

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:11:18.65 ID:FSSjxKT90

まぁ要するにクルマ乗りが払う重量税のおかげで道路が維持され

自転車も走ることが出来るってわけだな。

判った？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:45:34.08 ID:SCZRMpBv0

>>663
うちの地区にきてみなよ。今もほぼ二月に1回の頻度で自転車の大会が開かれてるぜ。
上記の大会とは関係なく、シーズンになりゃ観光で全国どこから集まるのか
市街地にまでヨーロッパ系の外人さんから老若男女の乗る自転車で溢れてるわ。
たぶんお友達のオタク君がドイツで目にしたのも、
そういう類のどちらかといえば非日常の光景だよ。

とにかく○○（国名）は～が好きなんていうレッテルはあまり信用しないほうがいい。
ちなみに俺はドイツ車が好きで、ドイツの車番組の邦訳とか
現地の車好き野郎がアップしてる動画も良く見てるんだけど、
君は自動車なんかもって無いだろうから、そんなのを探すことなんて
多分思いつきもしないだろう。でも情報はそこらに転がってる。
人は自分の見たいものしか見えない、要するにそういうことだね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 02:25:13.34 ID:m/6IV81d0

自動車なんてもってないだろうから探すのを思いつきもしないって変な表現だな
探す調べるなら目の前の箱か直接行くのが基本だろ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 02:42:00.58 ID:R5SPILbG0

チャリヲタはみんな海外は海外はーっていうけどね
まぁネット上の自称自転車乗りだけだけど
奴らはただの車嫌いで自転車が好きなわけじゃないんだよな

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 02:48:26.63 ID:TDiAPj5d0

基本的に自分の嫌いなものに関しては無知なのは仕方ないんじゃない？

先進国でそれなりの国力を持つ大国に自動車がない国は存在しない。
むしろ自動車会社が相当デカイ国ばっかりだ。

でもそういう事から目を背けてるか、その国全部が間違ってるんだ、
という風に決め付けるしか出来ない。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 04:31:24.88 ID:Y/gMUhjv0

人の車を廃車にすることに必死のくせに車の事なんか全く知らないから、ユンボで車の屋根潰すぐらいしか出来ないんだよな(笑)
タイヤすらも外せないレベルだからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lGF60ly8Mzc

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 10:11:22.59 ID:Mg8yAf6u0

なんか道空いてね
ここの乗れないアホ共増えたか

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 10:47:54.84 ID:Z9XvGwXA0

乗れない人は別になんとも思わんが捨てろとわめく暇人は見下してる

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 11:06:39.64 ID:gcQ0p1Qm0

当たり前だけどな。クルマは他人に多大な迷惑をかけながら走ってる乗り物。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 11:26:23.38 ID:1V8RMekTP

いつも思うんだけどよく車否定派が世界はーって言うけど、
日本は世界3位の経済大国でしょ。
なんで4位以下の国を参考にする必要あんのよ。
1位のアメリカは日本より車を守ってるし、中国の真似なんかしたくないぞ。

そこんとこどう思ってるんだろうな。
今後はーとかなしね。仮定の話もなしで。
誰も未来なんか分からないし仮定なんか意味もないから。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 11:40:30.24 ID:gcQ0p1Qm0

>>677
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/soukou/ppg/ppg7/souron.pdf#page=17

アメリカにおけるＴＤＭ施策の中心はＬＲＴ等の公共交通の整備、自転車利
用の促進等と並んで、カープール、バンプール、カーシェアリング、ＨＯＶレーンの
設置という相乗りの奨励に重点が置かれるようになってきました。そのような施策メ
ニューを通じて実際にＴＤＭを推進していく場合、カープール等の利便性をいかに関
係者に納得して、参加してもらうかということになり、状況は我が国におけるパーク
アンドライドに近似していると考えられます。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 12:20:01.38 ID:1V8RMekTP

>>678
残念だがビッグ3の保護策からは目をそらしてるのね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 12:23:20.23 ID:gcQ0p1Qm0

いきなり何を言ってるんだか

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:06:03.02 ID:TDiAPj5d0

>>678
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000005-rps-bus_all
GMは1日、5月の米国における新車販売の結果を明らかにした。
総販売台数は24万5256台で、前年同月比は11％増。
2009年8月の24万6479台に次いで、この3年間では過去最高の記録となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000002-rps-bus_all
クライスラーグループは1日、5月の米国新車セールスの結果をまとめた。
総販売台数は15万0041台で、5月としては、2007年以来の高水準。
前年同月比は30％の大幅増で、26か月連続で前年実績を上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120607-00000006-rps-bus_all
フォードモーターは1日、5月の米国新車販売の結果を公表した。
総販売台数は21万6267台。
前年同月比は12.6％増と、2桁の伸びを記録する。

おやおやー？おかしいね。どうして車バカ売れしてんだろうね？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:17:27.04 ID:gcQ0p1Qm0

単なる景気の話を持ってきて何がしたいんだか

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:20:14.09 ID:TDiAPj5d0

世の中は車を必要としているということ。

バカにはこんな事までいちいち言ってやらないと理解できないのか？
景気が良ければ売れるのは当たり前だ、って言い分なら聞かないぞ。
つまり車が不必要な訳じゃなく単純に金がないからいらないって
言ってたって話になるからな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:25:40.57 ID:gcQ0p1Qm0

理屈がおかしい。

必要のない自動車利用をしてるのに必要としていると言ってるだけ。
統計的事実としてそうなってる。たかが数kmの移動にクルマを使って「必要」と言ってるのだからな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:29:04.74 ID:TDiAPj5d0

必要かどうかは人間が「欲する」かどうかだよ。
なんで服にデザインが必要なんだ？防寒出来りゃなんだっていいだろ。
高い服必要はない。そんなもんのために廃棄で環境汚染だ、
って言ってるのと同じ。
食べ物だって栄養素が足りてればいいんだからビタミン剤と水飲んでろよ。
そしたら低コストだぞ。

たかが数キロ移動に車使って何がおかしいのか。
そうしたいからそうしてる人がいるから経済は成り立つんだよ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:32:56.43 ID:gcQ0p1Qm0

欲望と必要性は全く違う。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:41:33.70 ID:TDiAPj5d0

だったらビタミン剤と水だけの人以外の全ての人にそれは必要ないと言ってまわれば？
それは美食に対する欲望であって生きるのに必要ではないだろ、
って言えばいいじゃん。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 13:49:37.86 ID:gcQ0p1Qm0

話をすり替えてるだけだな。
でも、まぁ、つきあってやるよ。服だって限度を超えれば必要性など全く認められない。
例えば、妻がブランド物のバッグを買いあさっている。ブランド物の洋服ばかり欲しがるとなれば、
世の多くの家庭では家族の理解を得られず、必要性を主張できなくなる。

同じ事がクルマにも言える。
クルマの外部不経済は交通渋滞、公害、事故、エネルギー問題、都市の破壊等、多岐に渉るもの。
そして、統計的に必要性など認められない利用が大半。
例えお前らがクルマは必要と言った所で、科学的・統計的に必要性は認められない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:01:12.18 ID:1V8RMekTP

ブランドもののバッグ買いあさる奴が日本だけで8000万もいるならそうだろうな。

車なんて贅沢でもなんでもない。8000万も日本には走ってるようなもんだ。
ブランドもの買いあさるのはメルセデスとかフェラーリ買うようなレベルだろ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:06:15.20 ID:oVb6nbEzi

え！？
他人が車を使用するのに、科学的(笑)や統計的(嘲笑)には必要じゃないと判断されるの？？？
それは誰が判断するの？
判断した後はどうなるの？
他人の都合を、判断する人は全部知ってるの？

頭おかしいの？www

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:06:30.43 ID:yV+fM6Fbi

495万人の内、製造に直接的に関わってる雇用って80万行かないんだな。
意外と低いな。
自家用車の売り上げが今後衰退していっても、当然商用貨物需要もある訳だし、それに見合う規模で維持される。
完全輸出企業としても成立するだろうし、製造立国日本らしい行く末なんじゃね？
当然関連産業である整備も不要になる訳じゃないし、公共交通や運送業はむしろ活性化する。
ちなみに誰かが「捨てろ」と主張しなくても今後内需の減少傾向は続くのが確実だからね。
経済を牽引してると豪語する割には、非正規の増加や海外移設で景気低迷の元凶だったりもする。
不振の一因を自ら作り出してる構造だな。
で、政治でどうにかしろよと、経済を牽引してるのは我々だぞとなんたら減税を推し進めてもらうと。
何とか場つなぎで売り上げ台数を維持して、まだまだ凋落の兆しも見えないと見栄を張る。
その内なんたらタイマーでも付けて、買い替え需要を促進させるんじゃねーのか。
凋落していく業界の代替案を提示しろと詰め寄られても、まずは経済に負担をかけない企業努力ありきだよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:08:35.07 ID:oVb6nbEzi

>>688が生きてるのは、科学的必要とされてないけどどうしようか？w

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:15:17.96 ID:gcQ0p1Qm0

>>689
全然話の要点が解ってないな。
ブランドバッグなんてのはどうでもいい。
馬鹿でも解るように教えないとだめなのかね。

妻が物を欲しがる(欲望)という事実があり、それによって家庭(妻という個人とは別の社会)が迷惑を被る。
別にブランドバッグだろうが、漫画本だろうがなんでもいいんだよ。
そういう欲望によって必要性の無いもので家庭の経済事情が逼迫する事で、
子供の養育費であるとか、夫のお小遣いとかが目減りするという「迷惑」がかかるわけだ。

構造として ID:TDiAPj5d0 のお馬鹿ちゃんの言ってる事が破綻している。

ID:TDiAPj5d0 は欲望があればいいと言ったが、そうではない。
ID:TDiAPj5d0が幾らクルマに乗りたくても、それによって他人である社会が迷惑する。
それが渋滞であるとか公害であるとかだ。すなわち欲望と必要性は全く別。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:30:19.80 ID:cMhLgB6j0

お前ごときが騒いでも変わらないのも事実
たかがキモヲタの車アレルギーと現実世界の人間の必要性は別問題
おわかり？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:35:33.43 ID:cMhLgB6j0

しかしあの自転車乗りそっくりな文章だなかつて日曜日に車板で一番書き込んだ記録を持つ車嫌いなだけのゴミ自転車乗り

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 14:52:08.51 ID:vjhzJw4C0

自転車乗りは基本的にどいつもこいつも車嫌いで車乗らないしな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 15:07:22.58 ID:cFQbTRN+i

>>693
全然話の要点が解ってないな。
馬鹿でも解るように教えてやるよ。

他人が数キロの距離でも自動車を使う。

それがお前に何の関係があるのかね？
どういう影響を及ぼしてるのかね？
それよりお前が引き持って仕事をしてない方が、昨今の税収落ち込んでる社会に
とってはとんだ迷惑じゃないのかね？

お前はマイカーが無くなればいいと言ったが、そうではない。
お前がいくらマイカーを嫌いながら引きこもっても、世の中には何の影響もない。
かえってお前が二酸化炭素とクソを排出するだけで、世の中にはいい迷惑だ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:06:27.97 ID:YVPbJhKRi

過去に失敗した共産主義を目指すとかアホじゃないの

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 18:49:34.72 ID:8Cfvo1qV0

車社会は崖っぷちで自転車乗りは一歩先を行くと言いたいんだろ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:43:20.27 ID:v7dBtRKU0

>>696
んなこたーない。ここでキッパリ宣言させて貰うが、ネットで暴れてる一部の連中がそうなだけ。
わかってる奴は車乗りとケンカしない（必要も無い）。当たり前だが俺の仲間は全員車持ち。
自分は自転車は純粋なスポーツだと思ってるし、
乗る場所もわきまえる（お気に入りのスポットまで車で運んで、「自転車に乗る」ために走る）けど

まあ世の中にゃ、あえて片側一車線で路側帯も殆どないような道路を、
車道の1/3占拠して走りたい奴がいるんだわ。
私的には、車でいう鬼キャン＆爆音マフラーのコゾーの自転車版だと思ってるけどｗ

>>683
正確には、不景気だと、金がないから「要らない」じゃなくて
「買い換えられない」だと思う。まあ日本の話だけど
今走ってる車って、10年落ち以上も珍しくないでしょ。
私的には、まだまだ乗れる車をメーカーの思惑通り
ほいほい買い換える前提な車社会もどうかと思うけどねー。まあ、理想論だけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 20:49:00.30 ID:gcQ0p1Qm0

>>700
＞あえて片側一車線で路側帯も殆どないような道路を、
＞車道の1/3占拠して走りたい奴がいるんだわ。

これがどうしたの？車線の全部を占拠してるクルマが悪なんだが。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:41:31.29 ID:v7dBtRKU0

>>701
そういう回答だろうとは思ってたよ。
俺の考える節度とか遠慮とか、あといらんトラブル回避の為の住み分け方法とかと
あわないって事だ。ま、法的に…といっても道交法の微妙な解釈まで熟知してる訳じゃないから
断言はできないが、問題はないんじゃないのかな？

上の片道1車線のケースでたとえば、自転車の追い抜きにてこずってる幅広のベンツがいるとする。後ろは渋滞。
しかも現行のＳＬだ（知らなかったら、一目でめちゃ高そうでめちゃ幅広の高級車だと思ってね）。
前のチャリがあと10cm左に寄りゃ、ツーベン追越できて後ろの渋滞解消するのになぁ、と「俺は」思う。
でも自転車のほうじゃ「これが目一杯なんだけど。あとそんな義務ないじゃん、何言っての？日本の道路でベンツ(省略」と思う。

後者のほう思ったでしょ。違う？
要は立場の違いってやつね。
俺がロードを一般道で乗りまわす側だったら、下側の思考になるのかどうか、それは
なってみないと判らんけどね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 21:54:42.61 ID:gcQ0p1Qm0

>>702
そもそも、自転車で渋滞など起きない。

次に追い抜きに手こずってるのは自転車のせいではない。幅の広いクルマのせい。
だから、あんたは「幅広のベンツ」としてる。つまり、自分の幅が広いから手こずる。つまり自転車のせいではない。

節度・遠慮。そんな主観などどうでもいいし、節度、遠慮が無いのはクルマな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:09:51.99 ID:IAoKTVwB0

なんでかカタカナで車と書くのが大好き自転車君

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:11:47.21 ID:gcQ0p1Qm0

自動車をクルマとカタカナ表記するのは慣例と言えるレベルだよ
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%84%B1%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%9E%E7%A4%BE%E4%BC%9A&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:14:16.97 ID:8SxnqTWU0

そうかい？いろんな板で「邪魔なのはクルマな」ｷﾘｯ　って口癖になってる病的自転車乗らない車嫌いさんを一匹知っているのだが

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:15:08.12 ID:gcQ0p1Qm0

クルマでいろいろ検索してみたら？それが全部同一人物かどうか考えてみるといい

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:19:22.86 ID:v7dBtRKU0

>>703
>自転車で渋滞など起きない
いや、だから起き「た」んだよ実際。ちなみにこれ、今朝の通勤時の話だぜ。

>自転車のせいではない。幅の広いクルマのせい
確かに俺でも幅の広い車で狭い道に入り込むのは遠慮するけど（俺の車なら、例えば軽と軽ギリギリの生活道とかね）、
でもそういう問題なんだろうか。
自転車が10cm左に寄るという選択肢はまったく無しなのかな？

おそらくその自転車は意地を張ってたんだろうけど、
それくらいの譲歩をしたからと言って何か減る訳でもないじゃない、
と思うのは俺が車も乗るからなのかな？

>そんな主観などどうでもいいし
のに、「節度、遠慮が無いのはクルマ」とはまた、ばか正直な回答だな。
できるだけ公平に解釈しようとしてる俺がバカらしくなってくるぞ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:20:39.57 ID:8SxnqTWU0

まぁつまり自転車乗りの言いたいことは車なくなれ道路は自転車だけのものだ！ってこった

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:26:02.26 ID:gcQ0p1Qm0

>>708
自転車で渋滞が起きるのであれば、停止する必要のある右折車や左折車、バスでより大きな渋滞が起きてるね。
君の言う自転車で「渋滞」というのは絶対に渋滞ではないね。後続車が停止でもしてたか？そんな光景見たこと無いね。
動画で自転車とクルマの渋滞原因を説明できるが、今は面倒臭いな。君が理解能力のある人間だと判断したらそこまで突っ込もう。

そういう問題だよ。そういう狭い道に入り込むなという話。

因みに意地なんて張ってないと思うよ。当然に普通の事として走ってる。少なくとも俺はね。
勿論、俺の後方で渋滞してるのなんて見たことないし。

公平だと思ってるようだが全く公平じゃないね。少なくとも日本のクルマ社会において公平だと思ってる人間も
絶対に公平ではない。何故なら子供の頃から刷り込まれてるからな。
例えば、横断歩道。横断歩道はどんな状況でも歩行者優先であり飛び出しすら観念できない場所。
そこで子供が突然クルマの前に走って出てきたら「飛び出し」と考えてしまうだろ？
しかしながら、それは飛び出しではなく、クルマの漫然運転なんだよ。横断歩道に飛び出しなんてないからな。

意味解る？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:27:04.16 ID:v7dBtRKU0

>>709
そういう奴は車でも嫌われるよね。
要は自転車だから、車だから、って話じゃなくて
この手のマナーの話は個人個人の心がけの問題ってことなんだろう。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:27:39.17 ID:gcQ0p1Qm0

でた、マナー(笑)

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:45:54.16 ID:v7dBtRKU0

>自転車で渋滞が起きるのであれば、停止する必要のある右折車や左折車、バスでより大きな渋滞が起きてるね。
あー、そういう理屈にもってきたい訳ね。
言いたいことはわかる。とうてい認められないけども。

>狭い道に入り込むなという話
一方的に自転車だけに都合のいい道路状況が作れる訳がないだろ。
自転車がそういう道を走る権利があるなら、ＳＬにだってある。
合理的な判断だったら自転車が10ｃｍ寄せる「べき」じゃなくても
そういう方法もあるんでね？と言ってるだけなんだが、君の観点じゃそれも無理なのか？
上でも書いたが、自転車が左に寄ったらもう即溝から１０ｃｍとかいう
自転車が不利益や苦痛を強いられる状況じゃなくて、
まだ白線まで余裕で幅あると仮定して、だぞ。

>勿論、俺の後方で渋滞してるのなんて見たことないし。
ん？ならそれは別に左に寄せるべきシチュエーションじゃないってことだろ。
レスするなら俺の書いた状況を、前提として受け入れろよ。

>そこで子供が突然クルマの前に走って出てきたら「飛び出し」と考えてしまうだろ
＜クルマの漫然運転なんだよ
法令でも横断歩道付近じゃ注意して減速しなきゃいけないから、その例えは不適切。
まあ、出来てないドライバーが居るのも
事故った時にそういう言い訳するダメな奴も居るんだろうな。それは認める。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:48:30.42 ID:gcQ0p1Qm0

>>713
＞言いたいことはわかる。とうてい認められないけども。

具体的にどうぞ。実際に自転車で渋滞なんて起きないし、理論的にも自転車で渋滞は起きない。
動画で幾らでも検証も出来る。幾らでも俺に持ち手のカードはあるよ。

＞一方的に自転車だけに都合のいい道路状況が作れる訳がないだろ。
君は遠慮だとか節度という話をしたよな？幅の広いクルマが狭い道に入り込むなんて遠慮も節度も無い。

＞レスするなら俺の書いた状況を、前提として受け入れろよ。
君の言う「自転車で渋滞」なんて妄想だからね。そんな状況無いから。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:51:03.05 ID:+aY3kyPE0

テレビ東京でamazonやってるな
ペゾスくんが言っていた

車に乗って駐車場に止めて買い物なんてしたくないでしょ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:54:35.65 ID:v7dBtRKU0

>>710
だいたいわかってきたが、おそらく君は
「自転車が追い抜けないなら、後続車は自転車の速度に合わせて走るべき。
道路の主役は車じゃない」と言いたいんだろうな。
なるほど、確かに普段車に乗ってるとなかなか出来ない発想だ。

で、俺はそれに対して道交法第何条だかの
追い越し追い越されの文を持ち出して泥沼の議論を繰り広げるってところか。
悪いけどそれはやめとくわ。
君の言い分にも一理はありそうだし、って辺りを落とし所にして
この辺にしたいんだが、いいかな？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:57:16.32 ID:gcQ0p1Qm0

>>716
どうぞどうぞ。

自転車で渋滞についてはよく考えてみる事だね。
自転車の速度に合わせるのが嫌だという観念が>>716のレスから滲み出てるという事は、
渋滞なんてのは嘘だってのがよく分かる。

自分のクルマの幅が広いから抜くためには自転車の後方で抜けるタイミングを見計らう必要がある。
しかし、君はこれを嫌がる。クルマを追い抜くときには対向車が切れるまで待ってるのにね。
その辺りで全く公平さは無いんだよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:11:35.21 ID:v7dBtRKU0

>実際に自転車で渋滞なんて起きないし、理論的にも自転車で渋滞は起きない
じゃ最後にここだけ。

下り車線：車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車 ||車車車車車車　←反対車線は慢性的な渋滞
上り車線： o SL 車車車車俺車車車車車車車 ||車車車車車車　車車車車
　　　　　　　　　　　　　 ↑o 自転車　　↑この辺は緩やかに流れてる　　　　　　　↑この辺は何度か停止してたかもしれない

|| は省略記号ね。
これで伝わったか？
理論的には一定速で流れそうなもんだが、間に信号もあるし
アクセルワークもうまい人ばかりじゃないから、こういう状況だとストップアンドゴーが発生する。
普段はメーター読み60で流れる道で、かなり交通量多い道ね。
ＳＬの人も生きた心地しなかったろうよ。
これを渋滞でないというなら（嫌味じゃなく）しょうがない。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:14:23.67 ID:Ku7xGhdC0

普通に車でいいと思うがなぜカタカナにこだわるんだろこの自転車乗り
気持ち悪いなぁ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:15:37.79 ID:gcQ0p1Qm0

>>718
その状況で自転車が原因だと？
普通に道路のキャパシティを超えたクルマが道路上に存在してるからだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:17:55.93 ID:Ku7xGhdC0

自転車乗り「車なくなれー！自転車買えー！でも俺より高い自転車買うなー！」

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:56:16.36 ID:t7J00dkP0

>>710
右折は、右折レーンあるだろ
右折待ちの車が停止してても渋滞は起こらない

こういうのが分からん時点で、車運転した事ないの確定だな
車運転した事無いから想像だけで現実とかけ離れた妄想で鼻息荒く出来ちゃうんだな…

バスが停車で渋滞？マトモな都心だったらバス専用レーン位有るだろ
バス専用レーンも無い田舎の話してるの？

仮にバス専用レーン無くたって、バス停でバス止まる時以外は
他の自動車と同じ速度で流れてる
バス停で止まってる時間なんて長くて30秒
それに対して60km/hで流れてる道を20km/hで流す自転車に引っかかったら
たった1km進む間に2分も遅れる

バスがぁ…右折がぁ…なんてのは想像だけの空論、詭弁

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:09:06.36 ID:Igtd0GAp0

1車線言うてるのにアホか

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:26:28.21 ID:SJDAFUPW0

>>723
馬鹿だな
だから空論だって言われるんだよ

例え、一車線の道路でも交差点には右折レーンあるだろ
交差点に右折レーン無い程の田舎道なんて、そもそも渋滞する程車走らねえよ

因みにバス専用レーンは自転車も走行不可だからな
片側二車線の道でもバス専用レーンあったら
一車線の中に車と自転車が混在する
実質一車線と一緒

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:45:21.66 ID:QKUY6JMg0

そもそも田舎だと自転車走ってないな
自転車乗りいわく自転車は都会専用の乗り物らしいしね
チャリヲタ自体田舎をすごく嫌ってるし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:02:39.78 ID:SJZAjg2Zi

もれなく右折レーンを設けることができるほどの余地がある道路なら、
どこでも難なく自転車をパスできてしかるべきでは?

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:37:56.90 ID:SJDAFUPW0

>>726
ここ20年位で、渋滞解消の為に交差点を整備したんだよ
だから、そうとうな田舎の道でもない限り右折専用レーンはある

そもそも、完全に停車してる車を追い越すのと
20km/h程度とはいえ、移動してる自転車を追い越すのは全然違うだろ

60km/hで、停止してる車を追い越すのは長くて10m程度の追い越し区間があれば十分だが
20km/hで走ってる自転車を60km/hの車で追い越そうとしたら200m位の追い越し区間必要になる

だから、右折レーンある道なら自転車簡単に追い越せるって理屈は成り立たん

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:48:51.56 ID:6HoQCK1/0

そういやチャリって原チャリと一緒でデカい交差点とか二段階右折いるんじゃねぇの？
守ってる奴見たことないという
まぁなんだかんだで原チャリのほうが速いし自転車は下位相互ってことじゃん？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 01:51:48.32 ID:pKsW+CFbi

右折入庫は？
右折車両が右折レーンの許容を超えてる状況は？
左折時、歩行者横断待ちで詰まる状況は？
路肩違法停車が原因ということもあるよ。
じじばばの軽トラ超低速運転もあるな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:02:31.45 ID:SJDAFUPW0

>>729
馬鹿すぎるだろ
右折レーンが埋まる程混んでる場面にどれだけ出くわす？
右折入庫なんて、更に稀だろ

違法停車も邪魔なのは事実だが、所詮止まってるから
中途半端な速度で走ってる自転車追い抜くよりは遥かに楽

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:03:44.49 ID:SJDAFUPW0

>>729
ジジババの低速運転？
だからさ、田舎の話か都会の話か統一しろよ
都合よく都会と田舎を行ったりきたり

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:06:42.55 ID:pKsW+CFbi

通勤時片側一車線道路で詰まる状況はやはり右折入庫が一番経験するね。
右折レーンがあってもキャパ超えてる状況はホントよくある。
右折車両と聞いて渋滞は起きないって思えるのが不思議。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:09:17.32 ID:pKsW+CFbi

都会にも軽トラ走ってるぞ。
地域差？
ホントに片側一車線道路で通勤時間に走らせてる？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:09:22.87 ID:SJZAjg2Zi

想定している道路の幅や交通量などが各自バラバラなので、どこまでも噛み合わない感じ。
もっとも、道路の状況は幹線・非幹線や地域、時間帯などで変動するので、統一しようはずもないのだが。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 02:11:05.31 ID:pKsW+CFbi

え、上で例示されてるのは通勤時間の片側一車線道路じゃないの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:35:08.10 ID:Igtd0GAp0

>>730
大嘘ｗ
自転車で渋滞は起きない。路駐で起こる。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:39:45.58 ID:2YVCkXtz0

あのね・・このアンチキチガイに正論ぶつけたって無駄なんだって。
もういい加減わかったろ？
このバカは、自分の見た事以外は全て嘘・幻として話を進めるんだぜ？w
「実際にこういう事が起こったんだよ」「いや、起こるはずがない」の繰り返しだからw
右折レーンのない道路での、右折車による後続車両の渋滞なんざ山ほど経験してるし、
その辺でも頻繁に起きてる。
え？どんな田舎なんだって？
日本都会より、田舎の面積の方が遥かに大きいんだよw
しかも幅の広い自動車が悪いってwww
幼稚園児でも言わないぞそんなアホな戯言はw

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:44:17.34 ID:Igtd0GAp0

当たり前の事だ。渋滞を起こすのはクルマが邪魔だからだ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:45:30.65 ID:2YVCkXtz0

自転車も車も両方運転出来る、運転経験のある人間と、
年がら年中引きこもってて、当然自動車の運転もしたことなくて
部屋で自動車を呪う儀式ばかりやってる人間とどっちが道路事情を知ってるかといえば
当然前者だからなw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 08:49:38.41 ID:Igtd0GAp0

道路事情を知ってる振りｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:00:20.52 ID:2YVCkXtz0

引きこもりで免許や車を運転したこともない奴が、
いっちょまえに「ジュウタイガークルマガー」とほざくのがちゃんちゃらおかしいって事w

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:03:46.18 ID:nrqYkQsZ0

自転車乗りは車乗ったらこういう自転車一神教野郎に絡まれたり車壊されるからなぁ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:10:01.13 ID:Igtd0GAp0

相手はクルマに乗ったこと無いというレッテル貼り

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:32:26.80 ID:IhF4RQwp0

まさか、こんだけ車そのものも車作ってる人も乗ってる人も憎悪してる自転車オタク様が車なんて物に乗るわけがない

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:50:31.79 ID:2YVCkXtz0

>>743
へー、じゃあいつ頃免許を取得してどんな車に乗ってて、
車から降りたのはいつなの？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 09:58:05.44 ID:Igtd0GAp0

>>745
普通に大学1年の夏休みに免許を取得して、30で脱クルマしたが？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:21:13.85 ID:2YVCkXtz0

どんな車に乗ってたの？

短い文章なんだからちゃんと読めよおっさんwww

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:23:47.28 ID:Igtd0GAp0

なぜそんなものを教える必要がある？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:26:25.31 ID:2YVCkXtz0

お前が本当に自動車を所持していたのか疑ってるから。

いいから答えろよおっさん。
車種くらい教えてもなんの問題もないだろ？
知らなかったらググってもいいからさw

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:28:00.34 ID:Igtd0GAp0

くだらん。子供のお遊びに付き合うつもりはない。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:29:21.31 ID:2YVCkXtz0

突っ込んで言えば、30で車を捨てたとあるが、
単にローンが払えなくなって、ローン会社から引き上げられたとも思ってるw
よってその恨みを、他のマイカー所有者にぶつけてるとか。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:30:42.08 ID:Igtd0GAp0

勝手な妄想だね。
例えば腐るほど金を持ってた鶴見辰吾も脱クルマをしてる。
クルマに金を払うなら自転車を買ったほうがマシ。いざとなればレンタカーだってあると言ってるから。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:32:52.36 ID:2YVCkXtz0

な？
逃げただろ？www
そんな難しい質問じゃないし、車種を書いたからって個人が特定されるわけでもない。

これでハッキリしたな。

自動車どころか免許も取得した事がないマヌケ

だというのがよw
しかも2ちゃんに常時張り付いてるくせに、

「子供の遊びにつきあうつもりはない(キリッ」

だっておwwww

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:33:50.66 ID:Igtd0GAp0

草生やして顔真っ赤なお前が逃げたとかｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:35:57.93 ID:2YVCkXtz0

>>752
へー、お前は鶴見辰吾が腐るほど金を持ってるってのを知ってるの？w
それこそ勝手な妄想じゃないの？
お前よりか確実に金持ちだろうけどねw

で、何でいきなり鶴見辰吾？w
鶴見辰吾が白を黒だと言えば、お前は従うの？w

いいから車種を答えろよおっさんw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:37:46.46 ID:2YVCkXtz0

大学1年の時に免許を取得しました。

それから30になるまでの12年間、自動車を所有してました。

車種は言えません。

↑
なんぞこれ？wwww

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:38:11.53 ID:qSTNGbr90

人は人、自分は自分と思えない人ばっかりだな。

鶴見辰吾がなんだよ、あんな下流芸能人が自転車生活になったからって
誰の生活に関係があるのさ。どうだっていい、が普通だろ。
捨てた芸能人がいるから捨てろってのもおかしいし。
じゃあ捨ててない芸能人ならもっとたくさん羅列できるわけだし。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:40:08.96 ID:Igtd0GAp0

>>757
このガキがあほな事言ってるから書いたまでだがね

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:40:21.49 ID:2YVCkXtz0

余計な事は山ほど書くのに、

自動車の名前の数文字を書く事は出来ないのかねぇこのおっさんは。

最初から、

「すみません。免許や自動車を持っていたってのは嘘でした。お詫びにケツの穴をうpします」

とか言っとけばいじめなかったのになw

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:42:41.44 ID:2YVCkXtz0

>>758

アホな事？

どんな車に乗ってたか教えて？

という質問がアホな事ですかw

またこりゃ妙な屁理屈で逃げようとしてますな・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:46:08.45 ID:2YVCkXtz0

「俺、車持ってるよ」

「へー、どんな車に乗ってるの？」

「そんなアホな質問には答えられない」

「・・・・・え！？(汗」

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:48:46.28 ID:2YVCkXtz0

>>752
ついでにもう一つ突っ込んでおくと、
そんなマイカーを捨てた(真偽は定かではないが)鶴見辰吾が、
現場に行く時は何で移動してるの？やっぱり自転車なの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:23:47.97 ID:pKsW+CFbi

俺は19に免許取ったな。
知人から譲り受けたレビン(オートマw)が初車。
3、4年乗ってた。次がカムリ。
5、6年乗った。カムリの時はバカみたいに乗り回してた。
確か下取り出したとき13万キロ超えてた。通勤にも使ってたからね。
で最後がセレナ。家族のご所望。
丁度両側スライドに変わったときだったよ。
気に入って次の乗り換えもセレナ。
今のモデルが出たときだったな。
でも車検時3000キロしか走ってなかった。
1年で1000キロってもう不要な感じじゃねと手放した。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:30:58.80 ID:pKsW+CFbi

カムリの時はホント色々楽しんだよ。
アリーナホーン付けて霊柩車みたいな車w
ブラックライトも付けたことあった、バカだ。
アルパインで統一してサブウーハー積んでさ。
まあそのサブウーハーはセレナにも載せてたけど。
丁度前席のウォークスルーにはまったんだよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:47:54.43 ID:pKsW+CFbi

737
俺はその通りと思うんだが、右折では渋滞しないと言い張ってたのは車擁護の人だよ。
路側帯も無い片側一車線道路なんて速度規制掛かってるのが一般的。
60で走るなんて狂気の沙汰だと感じたよ。
しかも通勤時間となれば右折入庫なんてざらだし、右折レーンが取れるなら路側帯あるだろとかの突っ込みはおいても、対向車線の交通量も多ければ右折レーンがあっても溢れてるのが日常の光景。
ましてや信号の無い交差点で右折する車も見たこと無いのかと疑問に思ったわけ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 14:20:30.33 ID:SJZAjg2Zi

鶴見辰吾がマイカーを手放して時々レンタカーのソースはブログのようだ。
http://www.legon.jp/shingo_tsurumi/life_style/

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:18:00.55 ID:SJDAFUPW0

>>765
右折待ちで渋滞しないって言ったの俺だが
路側帯の有無なんか全く関係ねえじゃん
自転車が路側帯走るのか？
しかも自転車側に甘くなるようにワザワザ60km/hに設定してやったのに…

自転車との速度差減れば減るほど追い越しにかかる時間増えるぞ
より、「車道走る自転車は渋滞の原因」って結果になる

第一、右折のせいで渋滞が発生するからって
自転車のせいで渋滞が発生するって事実が無くなる事も、許される事もない

トロトロ走る自転車のせいで渋滞するって話に対して
それだったらバスがぁ…右折がぁ…なんて言い出すのは
怒られた子供が「だって○○ちゃんだって…」って論点ずらすのと一緒

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:24:24.72 ID:Colf4Cl00

>>750
車捨てろってガキのごっこ遊びにつき合ってやってるのは俺たちだぜハゲ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:26:24.94 ID:Colf4Cl00

>>767
自転車オタクが歩行者との事故起こしたニュースで車が悪いと喚く自転車板やν速のキモヲタサイクリスト達のこと？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:39:23.12 ID:Igtd0GAp0

自転車で渋滞など無いから

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:50:03.57 ID:RZd2pp19i

>>770
お前は余計な事を書かなくていいから、
早く自分の車歴を書いてみろ、この中年ハゲ親父が。
まさか12年間も同じ車に乗ってたって事はあるまい。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 15:54:41.50 ID:Igtd0GAp0

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=20s
踏切渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=2m15s
路駐と信号によって渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=2m57s
信号渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=3m04s
反対車線が信号渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=4m57s
信号渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=5m39s
踏切渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=6m4s
信号による自然渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=6m40s
反対車線が信号渋滞

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=7m30s
路駐車による渋滞

細かいものを除いてもこれだけある。これが現実な。
そして自転車はどのクルマより10km先に辿り着いてる。
その間、自転車は何度もクルマによって円滑な交通を阻害されてる。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:01:24.40 ID:RZd2pp19i

免許も取得した事が無い、

自動車も所有した事も無い、

もちろん運転した事もない中年のハゲ親父が、

いくら自動車の必要性や道路事情を説いたって、

まっ・・・・・・ったく説得力がないんだよバーカw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:03:36.33 ID:RZd2pp19i

この中年底辺の口癖。

「○○○○な」

キモいんだよハゲ親父。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:05:51.51 ID:RZd2pp19i

鶴見辰吾がマイカー捨てたから、やっぱりマイカーは不必要なんだ。
↑
何かの病気かおい？w

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:13:56.02 ID:SJDAFUPW0

>>772
いきなり一つ目の動画からして渋滞関係ねえじゃん
踏切で並ぶなんて当たり前だろ
何関係無い話持ち出して喜んでんだよ

>そして自転車はどのクルマより10km先に辿り着いてる。

動画に出てくる車や自転車は全部目的地一緒なのか？
どうやって、自転車が10km先に行ってるなんて判断してんの？

>その間、自転車は何度もクルマによって円滑な交通を阻害されてる。

どんどん車に置いてかれているのに？
で、たまに信号待ちで前の車に追い付いただけなのを見て
「自転車は何度もクルマによって円滑な交通を阻害されてる(キリッ」とか言ってんの？
腹痛いwww

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:16:02.11 ID:Igtd0GAp0

>>776
全部同一の動画だが。
そしてこの動画の出発点と到着点は10kmになる。

＞どんどん車に置いてかれているのに？
全部通してみろよ。どんどん抜かして言ってる。

クルマの邪魔さが解ったろ？たかが10kmでこれだけ自転車の邪魔してるんだよ。
馬鹿な渋滞作ってな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:18:29.50 ID:Igtd0GAp0

>>727のこれも大嘘

＞ここ20年位で、渋滞解消の為に交差点を整備したんだよ
＞だから、そうとうな田舎の道でもない限り右折専用レーンはある

動画中に右折できる交差点は数多あるも、右折レーンがあるのは主要な道路との交差点のみ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:19:35.41 ID:RZd2pp19i

何こんな動画持ち出してドヤ顔になってんの？w

本当に頭おかしいよこの嘘つき親父w

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 16:22:13.42 ID:RZd2pp19i

>>778
だからお前は運転した事無いんだから、道路事情を偉そうに語るなっての。
お前色々ろ決め付けてるけど、なーんにも知らないだろ？
シッタカ嘘つきに呼び方変えるぞ？w

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:04:41.01 ID:SJDAFUPW0

>>777
抜かしてるのは信号待ちとかで止まってる車の横すり抜ける時だけじゃねえか

信号待ちや踏切で並んでる車の横を左からすり抜けるのは立派な違法運転だからな

違法運転しておきながら、車より自転車の方が早い(キリッ
とか腹痛いwwwwww

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:08:54.38 ID:Igtd0GAp0

>>781
追い抜きは違法じゃない。
そして、普通に走ってる時もクルマを抜かしてるし、何度も邪魔されてる。

現実解ったか？自転車で渋滞など起きない。渋滞するのはクルマの幅がでかいから。
そしてクルマは自転車の円滑な交通を邪魔してる。これが事実な。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:15:17.06 ID:Ibmk7qPf0

一日中車なくなれと叫んでる自転車乗りさん今日も車板書き込み数2位！
もうすぐ一位だがんばれよ！
自転車乗るよりネットのほうが楽しいという事実の体現者です

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:16:33.49 ID:SJDAFUPW0

>>782
追い抜きは合法
でも左側からの追い抜きは違法
こんな事すら知らずに色々偉そうな事言ってたの？

車が止まってたり、右左折待ちとかで減速したりする以外の場面で
追い抜いている場面がどこにある？
車の速度を遅く見積もっても、40kmで流れてる車を追い越せる自転車って、運転手はランスか？カンチェラーラか？
笑わせるなwwwwwww

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:18:13.81 ID:Igtd0GAp0

また条件緩めてるし
見れば解るが自転車は何度もクルマに走行を邪魔されてる

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:24:04.46 ID:RZd2pp19i

都合の悪いことは徹底スルーwww

ねぇ、早く車種教えてよーw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:33:47.22 ID:SJDAFUPW0

>>785
邪魔じゃないだろ

先行車に追い付いたら後ろを走る
こんなん、車同士なら当たり前なんだが…
これを邪魔とかって言う感覚は異常だろ
道路を自分の家の庭かサーキットとでも勘違いしてんじゃね？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:37:03.19 ID:yePDqMkg0

うん、車がいると自転車で走れないのでネットで騒いで車消滅させるまでがんばるの！
ってのがチャリキチさん
車捨てないと乗れないなんて自転車乗るのも楽じゃないね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:39:04.17 ID:Igtd0GAp0

>>787
＞先行車に追い付いたら後ろを走る
＞こんなん、車同士なら当たり前なんだが…

ほう、ならば自転車に追いついても当然後ろを走って安全に抜けるまで待て。これはルールだ。
それができないでお前らクルキチは邪魔だと言う。邪魔だと思うのは自分の幅が広いからにも関わらず。
しかも、自転車も含め他者の交通の円滑性を大きく阻害してる。邪魔で迷惑にも関わらず、傲慢と来てる。

http://www.youtube.com/watch?v=ohRhDVRpang#t=7m15s
どれだけ自転車の邪魔をすれば気が済むんだよ？邪魔なんだよ。

お前らの心理のおかしなところは他のクルマに減速や停止させられても仕方ないと思うにも関わらず、
相手が自転車だと仕方ないと思えないんだよ。その原因は自動車が優先だと勘違いしてるから。
大間違いな。行動で邪魔なのはクルマであるし、優先なのは自転車だから。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:43:53.24 ID:SJDAFUPW0

>>789
だから、動画の中でも自転車追い抜く車なんて殆ど居ないだろ

車は皆、自転車を無理矢理追い越すとか
何見えない敵勝手に作って盛り上がってんだよ？

そもそも、流れに乗らず何分も前をチンタラ走る自転車と
たった数秒右左折の為に止まってる車待つを同列に語る時点でおかしい

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:46:48.81 ID:BehST5Jti

やっぱりダメだこのバカオヤジはw

車を運転した事ないから道交法を全く知らないでダダこねるだけ。
「○○○○な」・・得意気に言い切るけど、実その中身は全くトンチンカンというw

こんなアスペ野郎に何言ってもムダムダw

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:47:11.78 ID:Igtd0GAp0

>>790
自転車を追い抜くクルマが居ないのはクルマが遅いからだ。
東京の自動車の平均速度は20km/hが良い所。都市部ではどこも似たり寄ったり。
どんなに最高速度が速くてもクルマが作る渋滞やプチ渋滞で自転車より遅かったりする。

ちんたら走って自転車の交通を阻害してるのは動画中何度も見られる。

いい加減クルマは公道で最も邪魔な存在だと認識しろ。お前らは邪魔者なんだ。邪魔。
http://www.tkz.or.jp/con13.html

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:49:09.41 ID:BehST5Jti

世の中的にはこのバカ底辺オヤジが一番邪魔なんだけどな。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:54:59.35 ID:SJDAFUPW0

>>792
うわw切れたwwww
子供かよw

平均速度が20km/hって事は最高速度はもっと出てる
街走ってる自転車で30km/h出る奴どれだけ居るんだよ
普通の自転車は最高速度で20km/h程度しか出ないだろ
それとも、オバちゃんや婆さんの乗る自転車でも30km/h出せるとか言い張るつもりか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:56:17.20 ID:Igtd0GAp0

>>794
最高速度が出た所で意味が無い。動画で最も速く10kmを走ったのは自転車。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 17:56:42.05 ID:yACASYGgP

>>792
ところでアンタ年収いくら？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:02:36.58 ID:SJDAFUPW0

>>795
> 最高速度が出た所で意味が無い。動画で最も速く10kmを走ったのは自転車。

だからさ、その10kmを自転車と全く同一コースで走った車が一台でも映ってるか？
動画主の自転車と競ってる車が一台でもあるのか？

何勝手にレースにしてんだよ？
本気で「動画で最も速く10kmを走ったのは自転車。」とか思ってるなら
それは病気だ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:05:33.50 ID:Igtd0GAp0

>>797
あれを見て解らないとは知的障害者か何かか？
クルマをどんどん抜かしてる状況で理解できないらしい。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:07:59.70 ID:SJDAFUPW0

>>798
ガチだな…

抜いてる以上においてかれてんじゃねえか

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:08:47.92 ID:Igtd0GAp0

>>799
何を言ってるんだ。前の渋滞の列に何回も何回も追いついて抜かしてる。
本当に頭悪いんだな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:11:45.44 ID:BehST5Jti

はいはい良かったねー
自転車が車より早く10k走破したよねー
車が行く手を阻んでるのに何故か自転車が一番早かったねー

で、それどうした嘘つき野郎。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:11:49.48 ID:SJDAFUPW0

>>800
全部違法運転で抜いてるだけだろ

他の車と同じように、ちゃんと車列守ってれば
抜く事すら出来ねえじゃん

頭悪いのはお前

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:12:00.46 ID:Igtd0GAp0

>>802
追い抜きは違法じゃないから

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:13:46.83 ID:SJDAFUPW0

>>803
左からの追い抜きは違法です

左はお茶碗持つ手の方な
ちゃんと右と左の区別つくか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:14:40.57 ID:Igtd0GAp0

>>804
違います。

左の車線を60km/hで走るクルマが居ます。右の車線を50km/hで走るクルマが居ます。
左の車線のクルマが右の車線のクルマを追い抜きました。→違法ではない。何故か。車線変更を伴わないから。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:21:33.48 ID:SJDAFUPW0

しかも停止線超えての停止も、同一車線内での並走も違法な
追い抜きが許されるのは、右側からで、かつ車線を踏み越えず
その上、追い抜き時以外、同一車線を長時間にわたって並走するのも違法

こんな事すら知らないの？
流石免許も持ってないだけの事はある
自転車も免許制にしないと、ID:Igtd0GAp0みたいな無法者で公道が溢れるな

そりゃ自転車の立場悪くなって当然
自転車の立場が不利なのは、車のせいじゃなく
ID:Igtd0GAp0みたいなワガママ野郎が好き勝手公道走るから
自転車乗りのイメージ下がる

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:22:46.72 ID:SJDAFUPW0

>>805
何別の話持ち出してるの？動画のは全部同一車線でしょ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:23:57.99 ID:Igtd0GAp0

>>806
間違い。>>805

自転車乗りに道交法で敵わないのがクルキチな。常に間違った事を言って正されてる。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:24:56.44 ID:Igtd0GAp0

>>807
同一車線の追い抜きも適法ですが？本当にクルキチって道交法知らないねぇ。
http://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/kashitsu7_2.gif

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:26:40.25 ID:SJDAFUPW0

>>809
馬鹿だね

同一車線の追い抜きが違法だなんて一言も言ってないだろ
同一車線内の左からの追い抜きが違法だって言ってんだよ

何勝手に話捏造して勝利宣言してんだよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:27:21.18 ID:Igtd0GAp0

>>810
追い抜きであれば左とか関係ないから。>>805に同じ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:28:35.30 ID:yePDqMkg0

ID:Igtd0GAp0さん車板で一位おめでとうございます
やはり自転車ってクソつまらない乗り物なんですね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:32:46.62 ID:SJDAFUPW0

>>811
追い抜きと追い越しの区別すらつかない馬鹿か？

道路交通法28条を100回音読してからまたおいで

第二十八条　車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の " 右側 " を通行しなければならない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:35:13.08 ID:Igtd0GAp0

>>813
それ「追越し」の規定ｗ

馬鹿な様だからわかりやすく教えてやるよ。

1. 追い抜きが違法ではないのは「追越し」に当たらないからです。
2. 同一車線内でも追抜きは適法です。
3. 左からでも追抜きであれば適法です。何故か→右側から抜かす事を要求されているのは「追越し」だから。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:38:00.95 ID:Igtd0GAp0

はい残念でした。

追い抜きとは、進路を変える必要もなく
並進し前車の前方に出ること。前車の
左右いずれの側で追い抜いてもよいし、
追越禁止場所内で追い抜いても違反と
はならない

http://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/kashitsu_7.htm

道交法も知らないでクルマ乗ってるとか駄目だよねー。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:39:26.33 ID:SJDAFUPW0

>>814
馬鹿はお前

それは正確には左側方通過って言って完全な違法

28条と28条の2を、もう100回音読

同一車線の左側からの追い抜きが合法だって根拠になる道交法の条文もってこいよw

お前が車を目の敵にする理由が分かったわ
だって、馬鹿だから学科試験受からないもんなw

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:39:29.44 ID:yePDqMkg0

クルキチって言葉使うしもうコイツはいろんな板で暴れてる自転車板代表のキチガイで確定だな
これだから自転車野郎は

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:39:54.82 ID:Igtd0GAp0

>>816
>>815

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:49:00.19 ID:SJDAFUPW0

>>818
>815のリンク先が間違ってる
道交法のどの条文に、左側から追い抜きして良いって規定されてるか明示しろって
簡単だろ？

更に言うと
３　車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。

そもそも交差点前は左側どころか右側からすら追い抜き自体禁止だ

横断歩道じゃねえかなんて馬鹿なツッコミすんなよw
ちゃんと30条3号も合わせて読めよwwww

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:50:01.48 ID:Igtd0GAp0

>>819
追抜きが適法なのは規定が無いからです。もうゴネるのやめて道交法を100回音読して免許返上したら？

本当クルキチって道交法も知らずにクルマに乗ってるよねー。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 18:57:19.88 ID:SJDAFUPW0

>>820
何の為に28条の2でワザワザ例外規定設けてるかすら理解出来ないようだな

左側から追い抜く事は、そもそも想定されて無いんだよ
条文に書くまでもなく違法って判断だ
だから右側を抜けとはワザワザ書いてあっても28条の2以外は左側で抜いて良いとは書いてない

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:01:37.96 ID:Igtd0GAp0

>>821
違いますから。追抜きが適法なのは「追越し」の規定が適用されないから。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2664259.html

28条2項は進路変更を伴う場合、すなわち追抜きに当たらない場合を規定している。

因みに28条2項って言うんだよ。28条の2になると条文の枝番で独立の条文になる。
例えば道交法25条の後ろに独立の25条の2という条文あるようなものを指す。
これは後から規定を付け加える時などに用いられる。

まぁ、この程度の知識も無いやつが道交法語ってるんだからねぇ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:04:35.26 ID:yACASYGgP

車嫌いなくせに車板に平日昼間から粘着して1位とか…
自分でどう思ってるんだコレ…

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 19:05:44.29 ID:yePDqMkg0

>>823
自転車板の神ですからこのひと
他の自転車乗りも彼を目指してるんよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 20:27:49.10 ID:BehST5Jti

おいおい、こんなキチガイがあと何匹いるんだ？w
こいつが親玉じゃないのかよ。
1面のボスくらい？
じゃあラスボスはどんだけキチガイなんだよwww

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 20:34:56.50 ID:SUbNmtAD0

前からずっとつきまとってた車板のキチガイストーカーが自転車乗りと判明してスッキリだね

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:29:51.38 ID:zkirsAPz0

俺は車の運転は嫌いだけれど、自転車転がすのはもっと嫌いだ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 21:57:35.15 ID:M5BVeJV40

>>763のID:pKsW+CFbiは、その昔ミニバンスレで必死にミニバン擁護で活躍していた御仁？？w

車もキープ出来ず、自転車乗りに落ちぶれ果てたか。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:11:55.26 ID:yoY1Z3Tt0

>>827
バイク買えよ車やチャリよりお値打ちだし速いぜ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:14:33.72 ID:SJZAjg2Zi

>>829
何でバイクが売れないんでしょうね?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:20:07.43 ID:zkirsAPz0

バイクは輪を掛けてイヤだな
ヘルメットかぶって体を張ってとか考えられん

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:24:56.91 ID:Igtd0GAp0

クルマが公道の邪魔者だって解った？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:06:12.37 ID:3yNy+VT60

わからない

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:25:16.18 ID:dLsf18gi0

>>828
個人的にはミニバン嫌いだよ、ふわふわした乗り心地が嫌い。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:51:21.35 ID:XmFHIoeEP

>>832
お前がそう思うのは勝手だが世の中の大半は道路は車のものと思ってるよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 01:43:59.23 ID:QPxc+Yk90

誰の物でもないけど車もバイクも歩行者もきちんと安全確認して利用しましょうってこった
安全運転の主役はひとりひとりみんなですし
車もバイクも大型車やバスやタクシーみたいな公共交通、それに歩行者だって交通社会に欠かせない一員デス

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 07:33:11.03 ID:yDYxM61B0

まぁチャリ税を取って専用レーンを作るんだな。

社会コストは利用者負担が原則だ。

何の負担も無いチャリは反社会的と言えるんだな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 08:19:55.00 ID:DlG5i5bm0

また税金の事何も解ってないアホが来た

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 08:34:05.49 ID:yXJF5I+s0

いつものデブ君コピペ使いたくてウズウズしてる自転車オタク君なのでした
今日も自転車乗らずに車乗りに絡んで一日終わるにレッドブル1ダースかける

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:12:33.08 ID:LshL42k0i

昼間だろうが夜中だろうが、
平日だろうが週末だろうが、

ずーっとここに張り付いて、マイカー所有者の行動を監視して、
ちょっとでも車を運転しようものなら邪魔だ、迷惑だと何かに取り憑かれたように騒ぎだし、
今まで車を運転した事もなければ、当然免許も取得した事もないくせに、
日本の道路事情を全て理解しているかの如く、しょうもないウンチクを垂れ流す。
そんな立派な屁理屈はほざく癖に、肝心の自分の生活はいい年した中年なのに
働きもせずに引きこもり、親の年金ぶん取りながら生活している。

さて、本日もこのアンチキチガイの書き込み数は記録更新するのだろうか。

こうご期待！w

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:13:36.86 ID:yDYxM61B0

てか、チャリ乗りってデブ多いよな。
ダイエットとか成人病で注意されたヤツ多し。

重量税は体重込みだな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:18:55.44 ID:r0pguoRl0

それはさすがに車乗りの間違いではないか

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:26:30.36 ID:yDYxM61B0

いやダイエットとか成人病克服を目的としてチャリに乗るヤツ多いんだよ

18cの細タイヤに80kg以上のデブが乗った姿を見ると笑える

おぃおぃそれは70kg制限だろう・・・

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:31:50.84 ID:gH8Ob/wa0

自転車乗らないなぁって言ったらデブだ！と言われるしな
彼らは自転車以外のスポーツを全く知らないのか
自転車みたいなぼっちスポーツよりサッカーやバスケみたいな集団スポーツのほうがモチベーション高く持てて楽しいのに

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:37:52.41 ID:r0pguoRl0

最近休みにはある程度均整の取れた団塊軍団が徒党を組んでよく見る
短パン姿が少し気持ち悪いが・・・・
目つきの悪そうな100キロの巨漢は茶髪主婦とともにミニバンから降り立つ様子を見ることが多い

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:39:25.04 ID:3LI9iKe40

>>844
自転車もチームスポーツ…

個人競技なのは競輪とかトライアスロンで
自転車の中ではマイナー種目

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:46:09.05 ID:V3Z94AEoi

自転車競技全体が日本ではマイナーだが、
一応五輪種目だし、アテネで銀獲ってるし。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:47:20.94 ID:gH8Ob/wa0

とりあえずジョギングしてる時に後ろから突っ込んで来るなアホチャリめと
サイクリングロードあるのに周りの公園走ったりするやつやチャリは車道と言われてるのにいまだに歩道に入って来やがるアホは死んでください
>>846
チームスポーツなイメージが沸かんな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 09:59:04.25 ID:V3Z94AEoi

>>848
近藤史恵の『サクリファイス』おすすめ。
大藪春彦賞受賞の自転車ロードレース小説だよ。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/305251.html

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 10:06:59.30 ID:3LI9iKe40

>>848
5人1組で走るチームスポーツ
個人賞も一応有るが、勝敗は基本的にチームごと

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:21:13.18 ID:3LI9iKe40

何言ってんだ俺…6人だよ…恥ずかしい…

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 11:41:24.26 ID:UChYMr+m0

スポーツするのも車いるだろ。

俺はボードやってるけど車ないとやってられんわ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:13:46.82 ID:rmJUBuC40

近くに住めばいいことでしょう
さっさと車を捨てなさい

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:41:00.52 ID:XmFHIoeEP

>>853
一カ所しか行かないならそうだろうな。
引きこもりらしい意見。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:49:21.17 ID:I5H7TUjb0

やはり自転車乗るには車捨てるしか選択肢ないのですね
残念なスポーツです

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:07:27.20 ID:IfWneD2D0

クルマ捨てろ厨は見苦しいな
毎日廃車獲得活動ばかりｗ人の車を廃車にすることしか頭にないから売ることも捨てると表現しちゃうんだろうなｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 06:25:15.08 ID:mlMxGfa70

自転車乗りさんの活動
http://www.youtube.com/watch?v=_XMhVMTD-OI&feature=related

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:13:54.09 ID:GDZ0USDu0

ついに実力行使にでたのか

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 09:46:04.31 ID:r2NAY5570

先に行った車に関するアンケートの集計がようやくまとまった。

　回答者は予想をはるかに超える31人にも上った。平均年齢は36歳。車の購入金額は約344万円。
ローンありは約29％。毎月のガソリン代は約1万2000円。車検代は約12万円。保険代は約6万円。
買い替え頻度は5年に1回。駐車料金は7200円（自宅は無料としたが、自宅の購入費、固定資産税、
都市計画税を考慮すればただではない）。このほか、車の保有税は3～5万円ぐらいだという。

　この結果について、大向こうを張って「クルマ社会」を批判するつもりはない。車がなくては生活できない世の中なのも事実だと思うし、車を生業にしている人もたくさんいる。
ましてや記者は「車」の「ク」の字も理解できないほどのド素人だ。

　それでも、分譲住宅市場を取材フィールドに置く記者としては「首都圏で住むには車（自家用車）は必要ない。
車を捨てれば、あと一部屋広いマンションが買える」といわざるを得ない。

　回答者の車を保有する年間コストをはじくと平均105万円となった。40年間乗ると仮定すると約4200万円だ。
郊外マンションが1戸買える値段だ。年間50回乗るとすると1回当たり2万1000円だ。買い物やレジャー1回当
たりいくら消費するか分からないが、仮に2万円とすると、同じ値段だけ運搬コストをかけていることになる。

　「死ぬ思いをしたか」の設問については驚くべき結果が出た。「ある」と答えた人は12人にも上った。3人に
1人の割合だ。「何回もあり」と答えた人もいるから、車に乗ることは死と背中合わせであることが分かる。
回答者から猛反発を食らいそうだが、記者は、この「死ぬかもしれない」「殺すかもしれない」という死の恐怖を
金額に換算すると数億円から数十億円だろうと推測する。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000008052012/
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times%20imgs/120507-2.jpg

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:02:57.25 ID:wQjlmsG40

というかさ、現状の車否定派ってあれだ
2chのVIPのようなノリなんじゃないの？
自分のスペックに対して
若干無理目の突撃繰り返してるっていうか。。ｗ

どこかにウォッチスレがあったりしてね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:43:33.84 ID:G2BXbfYa0

>車に乗ることは死と背中合わせであることが分かる。

まぁここらへんがバカすぎだろ
「死ぬ思いをした」は個々人の主観的な感想や表現であって
必ずしも「死と背中合わせの経験をした」って状況を意味しない。

まぁ典型的な詭弁だな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:54:05.75 ID:KgKMwoMR0

統計的に道路交通傷害が5歳～44歳までの死因第2位

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 22:24:07.22 ID:CQAMwtDE0

人殺しになる原因としては圧倒的に一位だろうな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:11:20.83 ID:JJFaId640

総数が根本的に違うから比較にならんな。
70歳まで生きる人の総数が中国は日本の5倍多いから
中国のが長生きしやすいって言ってるのと同じ。
バカに数字は使いこなせないって事だ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:12:13.94 ID:KgKMwoMR0

はぁ？>>864が的外れ過ぎてﾜﾛﾀｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:39:48.54 ID:Afly37OgP

>>865
お前がバカなのは分かった

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:40:33.82 ID:KgKMwoMR0

どこに総数の比較がある？ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:48:51.71 ID:Afly37OgP

>>867
日本に何台の車があるか知ってる？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:50:33.13 ID:KgKMwoMR0

8000万台
自転車も8000万台

クルマと歩行者の事故は6万件
自転車と歩行者の事故は2800件

クルマと歩行者の死亡事故は1600件
自転車と歩行者の死亡事故は5件

どうした？>>868

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:52:21.13 ID:Afly37OgP

>>869
バカはやはりバカなんだな。
車が走る距離と自転車が走る距離は根本的に違うわ。
相変わらず視野がバカ狭くて笑わせてくれる。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:54:00.53 ID:KgKMwoMR0

>>870
台数ベースだったのにいきなりどうしたｗ

走行距離ベースでも自転車の方が遥かに事故率は低いから。残念ｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:56:42.38 ID:JJFaId640

>>869
自転車は8000万台、歩行者は何人？
歩行者がぶつかって起こる事故は？歩行者と歩行者の衝突事故での
死亡事故件数は？

自転車は超危険。

って話がしたいのかね？>>870の言う通り車両というのは
走行距離と時間効率も計算に入れないと話にならん。
自転車が10トンの荷物運んで600キロを8時間で運んでくれるかね？

そんなくだらない数字の話をしても意味は無いんだけどねぇ？
バカには数字は使いこなせないと何度も言ってるだろう？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:57:45.21 ID:KgKMwoMR0

超論理過ぎてﾜﾛﾀｗ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:58:17.48 ID:KgKMwoMR0

因みに走行距離ベースでクルマの事故可能性を100とすると自転車は2ですｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:04:19.60 ID:JJFaId640

あと恣意的な数字の使い方する奴は基本的に頭が弱い。

>>862なんかがまさにそう。
5歳から44歳、という縛り方と2位という数字に違和感を感じるのが普通。
まず0歳は当然だけど3位まで事故は存在しない。
先天性の奇形とかが来る。

さらに全年齢だと当然だがガンと心疾患、脳疾患、肺炎、老衰だ。
わざわざ事故が目につくような数字の拾い方をご丁寧にしている。

ついでに先程飛ばされてた1位は自殺。数値はぶっちぎり。

やり方が汚いんだよ。そういう人間の言葉には価値がない。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:06:45.89 ID:ZzWJjCEl0

0～4歳程度までは交通社会に出られないのは当たり前。
50歳前後からは病気のリスクが高いのも当たり前。

何が恣意的だよ。馬鹿か。
5歳から24歳程度までの若年層では交通事故が1位。
その後の病気のリスクが高まる状況でも交通事故は高い死因。

何を社会的に当たり前の事を「恣意的」と言ってるんだか。
60歳も0歳も同じだけ死亡に繋がる病気のリスクが同じだと思ってるほうが恣意的だろ。間抜け。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:07:40.15 ID:ZzWJjCEl0

>>875
左からの追抜きは合法ですよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:10:55.60 ID:Fi9VWNQd0

だからウソを付くなよ。

5～9歳で人口10万人辺り138人が事故だが、
10～14歳は悪性新生物、15～19が事故と自殺が同じぐらい、
20～24、25～29、30～34、35～39は全部自殺がトップ。
40～89までずっと悪性新生物だ。厚労省のHP見ろよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:12:00.46 ID:Fi9VWNQd0

>>877
どこのスレと勘違いしてるんだ？
アスペだとスレ内容も読み間違えるのか？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:13:03.06 ID:ZzWJjCEl0

自殺が何故カウントされないか解らないらしい。
自殺というのは自分の意思で命を断つ。病気も事故も自らの意思とは無関係に命を失う。
特に事故については他人にそれを奪われる。

あ、俺は追抜きでゴネるタイプは今後相手にしないから。平気で嘘をつくタイプは議論しても無駄だから。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:20:15.00 ID:Fi9VWNQd0

嘘つきが何いってんの？脳足りん人かい？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:21:05.34 ID:ZzWJjCEl0

台数が違う
↑
台数は同じです
↑
走行距離が違う
↑
走行距離ベースでも事故率は圧倒的差があります
↑
死因の数字が恣意的
↑
いいえ、社会現象に基づいた当然の結果です
↑
自殺が1位
↑
いいえ、年代で平均化すると正しいし、自殺は全く事象が違います。

今ココね。こういう風にコロコロ間違いを認められない奴は相手にしても意味がないの。
追抜きに同じ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:22:03.89 ID:Fi9VWNQd0

5歳から24歳程度までの若年層では交通事故が1位(ｷﾘｯ

自殺が何故カウントされないか解らないらしい(ｷﾘｯ

カウントされてます。厚労省では。お前がカウントしてないとかどうでもいいんだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:23:46.12 ID:ZzWJjCEl0

>>883
4歳から24歳程度までは自殺の比率が低いから44までの死因は自殺より事故な。
勿論自殺は事故と比肩すべき死因では無い。質的に異なる。

まぁ、お前は草生やして改行する例のガキだから今後は相手にしないから。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:24:16.49 ID:Fi9VWNQd0

バカは数字がちゃんと扱えないと証明できたのでよかったよ。

台数についてもそもそも母数の計算は台数だけではないが
歩行者との比較はスルー。
自転車超危険だよ。みんな歩くべき、って論点になるな。
自分に都合のいい所だけ引き出したいんだろうねえ。
数字に関してもカウントするかしないかは自分の独自の超理論で決めていいらしいし。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:25:19.96 ID:ZzWJjCEl0

台数が違う
↑
台数は同じです
↑
走行距離が違う
↑
走行距離ベースでも事故率は圧倒的差があります
↑
死因の数字が恣意的
↑
いいえ、社会現象に基づいた当然の結果です
↑
自殺が1位
↑
いいえ、年代で平均化すると正しいし、自殺は全く事象が違います。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:27:19.99 ID:Fi9VWNQd0

相手してもらえてたのをむしろ感謝しろよ、嘘つき太郎

比肩すべき死因ではないとか個人の超理論を押し付けられても困るけどね。
厚労省が並べて置いてる数字だからソレ以上も以下もない。
終わりのないお話ししても仕方ないけど、ぶっちゃけ車が嫌いなら嫌いでいい。
降りたのならもう自分の巣に帰ってもらいたいだけなんだから。

なんでそんなに嫌いな車のしかも趣味カテなんかに居座って
必死で顔真っ赤に喚き散らしてるのか理解できんがなぁ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:28:22.72 ID:Fi9VWNQd0

5歳から24歳程度までの若年層では交通事故が1位(ｷﾘｯ

自殺が何故カウントされないか解らないらしい(ｷﾘｯ

厚　　労　　省　　の数字だから嘘はいけません

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:33:27.57 ID:ZzWJjCEl0

5歳から44歳、という縛り方と2位という数字に違和感を感じるのが普通。
まず0歳は当然だけど3位まで事故は存在しない。

ｗｗｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:35:27.22 ID:Fi9VWNQd0

厚労省のHPみなさいってオバカさん

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:36:34.23 ID:ZzWJjCEl0

歩行者と歩行者の衝突事故での
死亡事故件数は？

ｗｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:39:32.85 ID:Fi9VWNQd0

4歳から24歳程度までは自殺の比率が低いから(ｷﾘｯ

↓

【20～24】
自殺　1474
不慮の事故　568
悪性新生物　222
心疾患　170
脳血管疾患　42

おかしいなぁ。どんな比率だろーねえ？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:41:24.68 ID:ZzWJjCEl0

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii01/deth8.html

哀れ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:43:28.13 ID:ZzWJjCEl0

未来ある若者の命を奪ってるのはクルマ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:49:00.10 ID:cjDTBNHdP

>>893
お前はやはりバカだよ。

よーく自分の書いたアドレスの右上みてみな。

そんで
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou /suii09/deth8.html

こっちが最新データね。

哀れwwwwwwww

バカには数字どころかデータの新旧も読めないw

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:50:45.43 ID:Fi9VWNQd0

>>893
それは平成13年のデータ。11年も前のを持ちだしてバカなのか？
一番最新のデータは
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html
こっちだよ。

少し頭冷やせ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:51:21.44 ID:ZzWJjCEl0

特定の自殺率の高い年齢層選んだだけね

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:51:59.52 ID:ZzWJjCEl0

しかも、自殺と事故、病気は全く質的に異なるのは前述済み

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:53:02.24 ID:cjDTBNHdP

厚労省のデータみろって言われて慌ててみたのが丸わかりだなw
しかも古いデータ持ち出してくるとか間抜けすぎww

もしくはまた恣意的に古いデータ持ってきたのかな？

だからお前信用されないんだよwww

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:54:48.63 ID:Fi9VWNQd0

しかも、自殺と事故、病気は全く質的に異なるのは前述済み(ｷﾘｯ

お前の概念なんかどうでもいいんだよ。
だったら最初から統計情報で闘おうとするべきじゃねえな。
統計情報ってのは概念とか関係なく数値で処理するもんだ。

しかも間違ったデータを参照してたんじゃお話にならん。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:59:16.27 ID:ZzWJjCEl0

統計的に平均化すれば変わらないけど？
しかも、自殺なんか引き合いに出しても意味が無いのは既出。
3万人自殺してるから、5000人事故で死んでも大したこと無いという論理は通用しません。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 00:59:41.40 ID:Fi9VWNQd0

統計情報は数値で比較を取るにはすごく有用な情報だ。

だがこれは今後の社会生活のために教えておいて上げよう。

数値は正しい数値を使うように。

あと哀れとか書く前に自分のデータが正しいのか最確認するように。
大人になる前に覚えておくんだぞ～
でないと

哀れ

だぞ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:01:21.57 ID:ZzWJjCEl0

ん？どうしたの？交通事故が依然として問題なのは何も変わらないけどｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:02:17.95 ID:Fi9VWNQd0

既出ってお前が勝手に意味が無いと言ってるだけで
世の中的には意味があるんだよ。

3万人自殺してるからとかじゃない。
これも何度も何度もスレで結論づいてることだけど
5000人死んでようが、それをなくす事による自殺者増加のが
遥かに多いだろう。だから政治的には誰も対応しない。

文句があるならそんな日本から出ていけばいい。
別に誰はしない。無様過ぎる事だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:03:48.86 ID:ZzWJjCEl0

いやいや。自殺と交通事故は全く別だよ。自分の意思で命を断つか、他人に殺されるか。
お前が勝手に自殺との比較が意味があるとしてるだけ。

20歳の人間が自殺するのと、20歳の人間が交通事故で突然命を奪われるのが意味が無いと？
頭おかしいのか

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:04:34.38 ID:Fi9VWNQd0

交通事故自体は減らしていく努力は必要だろう。
自動車メーカーも政治も減らす努力を常にし続けている。
その効果も出ている。何ら問題ない。
どうせゼロには出来ん。先進国で自動車事故がゼロの国など存在しない。
後進国にでも行けば望んだ世界はある。
ご自由にどうぞと言われてるだけ。お似合いだと思うぞ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:05:33.01 ID:ZzWJjCEl0

残念ながら日本は先進国でも異常な程歩行者と自転車の事故が多い。
即ちそれだけ日本のドライバーがクズだってことだ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:07:03.89 ID:Fi9VWNQd0

統計上は何の意味もない。
死亡要因の中にそんな感情的な数値分けは存在しない。
死亡要因は死亡要因であってお前にとっては自殺は自殺する奴が悪いと
思ってるかもしれないが自殺するような環境を作っている外的要因は
何も問題はないわけじゃない。そっちを解決するほうが死亡する人間の数は
減らせるだろうしな。

バカには視野が狭すぎてそこまで見えないだけだ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:08:00.08 ID:ZzWJjCEl0

>>908
何の意味も無くないね。
外的要因があろうが、自殺するのは自らの意思。
意思決定の全くない事故とは全く違うから。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:13:01.23 ID:Fi9VWNQd0

＞残念ながら日本は先進国でも異常な程歩行者と自転車の事故が多い。
＞即ちそれだけ日本のドライバーがクズだってことだ。

交通事故死亡率（人口10万人あたり交通事故死者数）

１．南アフリカ　32.5
２．マレーシア　24.6
３．ロシア　23.0
４．UAE　21.6
５．モンゴル　17.0
６．ウクライナ　16.2
７．ギリシャ　14.9
８．米国　14.7
９．ポーランド　13.8
１０．エクアドル　13.6
　　　　・
　　　　・
　　　　・
２９．日本　6.7

何度でも言ってあげよう。
バカには数値は使いこなせない。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:13:29.21 ID:ZzWJjCEl0

超後進国ばかり上げてるよｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:14:16.23 ID:Fi9VWNQd0

ところでコピーして気づいたけどさ。

>>907
自転車のドライバーがクズだってことだよねえ？コレ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:15:26.32 ID:ZzWJjCEl0

>>912
違うね

交通事故死亡者に占める歩行者、自転車の割合
歩行者

日本 34.9 アメリカ 11.8 フランス 12.8 ドイツ 14.6
自転車 14.1 アメリカ 7.6 フランス 3.5 ドイツ 10.2

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:15:56.37 ID:ZzWJjCEl0

バカには数値は使いこなせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:17:32.56 ID:Fi9VWNQd0

はぁ。。。

１１．韓国
１４．スペイン
１８．イタリア
２０．アイルランド
２４．カナダ
２６．フランス
２７．中国

先進国も普通に入ってるけど書かなかっただけだけど？
そもそもアメリカも入ってるしロシアも入ってるけどね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:18:34.48 ID:ZzWJjCEl0

>>915
どこにアメリカやドイツが入ってますか？
南アフリカ、マレーシア、ロシア、UAE、モンゴル、ウクライナ、ギリシア上げてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:18:52.10 ID:Fi9VWNQd0

>>907
＞先進国でも異常な程歩行者と自転車の事故が多い
歩行者と自転車の事故なんだろ？日本語がヘタなだけですかね？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:20:05.48 ID:Fi9VWNQd0

>>916
知ってた？米国ってアメリカの事なんだよ。

もうコレ以上バカ晒すのやめて貰えないかなぁ。
ちなみにドイツは日本の２個下にいます。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:20:08.73 ID:ZzWJjCEl0

>>917
ほら、そういうくだらない事やりだした。だから子供とは議論の意味が無いんだよ
真実を追求する議論はできなくて、単にゴネるだけ。それがお前。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:20:29.82 ID:ZzWJjCEl0

>>918
>>913見てね

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:23:38.49 ID:Fi9VWNQd0

>>919
真実はもう十分数値で出してるね。
間違ったデータ引っ張りだすお前に真実はどこにあるのかな？
１１年前のデータで意気揚々と哀れとか言ってた癖に。
顔真っ赤だよ？情けないよ？

>>920
>>910みてね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:25:08.83 ID:cjDTBNHdP

どこにアメリカ入ってるかってところで大爆笑したwww

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:27:19.55 ID:Fi9VWNQd0

あと議論がしたいなら議論用の板はある。
そこで相手してやってもいい。
もう趣味カテからは出ていけば？ふっるいデータで議論されても
スレの無駄な消費にしかならないし。あまりにも情けない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:27:46.09 ID:ZzWJjCEl0

>>921
答えになってませんｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:30:22.92 ID:Fi9VWNQd0

答えになってませんは俺が何回も言いたかったセリフだけどね。

なんで１３年のデータなんか引っ張ってきたのかとか
なんでアメリカが入ってないとか言い出したのかとか。

まぁいいけど。バカがバカである事の証明はできたから
俺はもう満足したし。

結論は数値を見てスレを見た人が判断したらいい。

正しい数値をみて、ね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:31:37.18 ID:ZzWJjCEl0

>>925
ん？全部正しい数値だけど。
しかも、お前の持ちだしたURLでも同じ結果だよ。
死因は4歳から44歳まで交通事故が2位。これは揺らいでないから。ｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:35:39.58 ID:OHGycvDy0

しー、だめだめ。不本意だがこのスレの中だけで抑えておきましょ。
よそじゃレスさえ貰えず相手にもされない→コピペ嵐と化すのは目に見えてる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:35:54.82 ID:ZzWJjCEl0

ID:Fi9VWNQd0

は

4歳から24歳程度までは自殺の比率が低いから(ｷﾘｯ

↓

【20～24】
自殺　1474
不慮の事故　568
悪性新生物　222
心疾患　170
脳血管疾患　42

こんな数字の使い方してる。4歳から24歳までといいながら、20から24歳までの数字で反論したつもりになってる。>>892
頭がおかしいと言わざるを得ないねぇ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:39:55.78 ID:Fi9VWNQd0

必死だな。はは。もういいよ。無様な。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:40:33.71 ID:ZzWJjCEl0

>>929
どうしたの？反論として恣意的な20歳から24歳までの数字だして来てｗ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:43:27.51 ID:Fi9VWNQd0

もうお前のバカさは証明したから問題ない。

必死に吠えてろよ。間違いデータくん。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:44:04.23 ID:ZzWJjCEl0

終了ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:48:43.07 ID:Fi9VWNQd0

5歳から24歳程度までの若年層では交通事故が1位(ｷﾘｯ
　　　　↓
1位は自殺です
　　　　↓
自殺はカウントしない(ｷﾘｯ
　　　　↓
厚労省のデータでカウントしています
　　　　↓
哀れ(ｷﾘｯ　　→平成１３年データ
　　　　↓
それは古い。最新データこっちよ
　　　　↓
残念ながら日本は先進国でも異常な程歩行者と自転車の事故が多い！
　　　　↓
日本は事故死者比率２９位です
　　　　↓
アメリカドイツが入ってない！
　　　　↓
米国ってアメリカの事なんよ・・・ドイツは日本のすぐ下にいるんだよ・・・

こんな情けないやり取りしたくないんだけどねえ？
4歳から24歳が～とか言ってるけどそもそも0歳を交通社会から云々で
省くのなら勝手に自分の都合のいい所だけ切り出した結果に
俺が乗ってあげないといけない理由がないのになぜそこを切り出したらマズイのかね？

コレ以上無様なやり取りしてどうするのよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 01:51:19.82 ID:Fi9VWNQd0

というかこういうデータを扱えない人と何時間やり取りしても
何の結果も産まないから終了でいい。

後は見る人が各々判断したらいいんじゃない？
この結果を。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 02:06:40.14 ID:Du3GF8j80

こんな夜中にあんまり自転車乗りにつき合うなよ
疲れて事故でも起こしたら奴らが喜ぶぞ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 09:51:38.40 ID:I6VmJOoS0

クルキチ論破されまくり
頭の悪さが露呈しまくり、そんなんだから平気で人を傷つけることに躊躇いがないんだろ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 10:50:57.13 ID:0rwrNPS40

どうしたチャリキチ
クルキチなんて全然流行らんな
マスコミみたいな造語力だ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 13:04:26.35 ID:ini4n+q/0

自転車乗りは議論ごっこしてたのか
なんで自転車乗りってケンカ腰で上から目線で議論ごっこ大好き人間しかいないんだろ？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 14:28:07.68 ID:aIQkeP1Zi

理屈で考えないから自家用車使うんじゃねーの？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 14:37:15.99 ID:rnKyD2/ei

またまた嘘つき底辺中年が暴れてたのか。

しかも今度は夜中かよwww

この中年は、自動車を運転した事が無いからいくら説いても無駄だよ？w
おまけに道交法も知らないから、全く話が通じない。
で、結局最後まで話が噛み合わず、行き詰まったら何故か勝手に勝利宣言www
もう病気なんだからほっときなって。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:48:14.22 ID:cjDTBNHdP

挙げ句間違ったソース提示とかアメリカがないとか喚いてカッコ悪い

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 18:59:21.06 ID:3ipQ3bb80

自転車乗り＝車アレルギーという説が立証されたのはまぁこのスレ有意義だったかな
もし車にいたずらされたら自転車乗りを疑え

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 19:22:20.09 ID:mzPtdn8J0

>>942
違うってばさ、何度でも書くが昔から趣味やスポーツでやってる奴らを中心に、
本来車と自転車でケンカする理由なんて無いんだよ。

おかしな主張してるのは、都市部で発生しているニワカ（都市部では車なんか持てない収入層ね）と
社会的に虐げられて根性のひん曲がった連中。
彼らは路上での乗り方もクズいから俺は一線引いてるし、
歩行者と事故起こしたり、路上で迷惑かけてるのも当たり前だけど上の連中だよ。
自転車も車も乗る身としては正直迷惑なんだわ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 20:32:55.08 ID:E0MoMeuM0

なんかクロスはクソとか自転車板でほざいてるアホみたいだしね

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:10:14.90 ID:LLpDKaam0

事故リスクを自殺と比べてなんだというの？
だから安全？そういう事なの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 01:18:01.15 ID:BHjV+VuY0

>>943
え？自転車乗るには車捨てないといかんのだろ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 09:35:41.13 ID:qs7YeiDPP

リスクリスクと言うが結局全てのものが対価の話。
もちろん経済とか社会的なものも含めて。
今の世の中はその全ての対価を計算したら車を推進する方がいいとなっている。

つまり車を無くしていくより押し進める方が結果的によいと言うこと。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 09:49:41.27 ID:e3QULwibi

>>947
＞今の世の中はその全ての対価を計算したら車を推進する方がいいとなっている。

何となく「そうか」と同意するのだが、計算したソースがあるなら読みたいな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:05:39.80 ID:qs7YeiDPP

>>948
何出しても何言ってもどうせ納得しないんだからそれは意味なくね？

少なくとも今現実はそう判断されているという事実があるだけでいい。
それはこれから俺らが生きてる間に変わることはないだろうな。
車が嫌で車をなくして欲しい人がいるのは別にいい。
周りに降りろと叫ぶのも構わない。
現実がそれで変わることはないだけでな。
今の日本のやり方がそうだからとしか言えないが。
それ自体が間違ってる、という言い分も構わないが、
わめき散らして変わることはやはり無いのだから。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:11:07.01 ID:C72/Njyg0

>>949
地動説も地道に喚き散らし続けた奴が居るから認められたんだけどな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:16:06.33 ID:OJwmS4O90

主語や述語は正確に使わんといかんよ。

「一般大衆」に「責任もコストも押し付けて」車社会を推し進める方が
対価を計算したら「為政者（政財界の権力者、世の中を牛耳ってる人たち）」にとって結果的に「都合が」よいということ。

自分にとってよいかどうかはもう少し考えないとね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:18:46.76 ID:iPPtTsVzi

俺は社会になにひとつ興味ないがね。
結局個別具体的に個人的にどうなんだと。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:26:08.95 ID:qs7YeiDPP

>>950
そうだな。
だから数百年頑張れるならどうぞ。
俺は車が永遠だなんて言ってない。
今の環境と時代、経済においての最良ではあっても
遠い未来を生きてはいないから。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:31:17.81 ID:qs7YeiDPP

>>951
そうかもね。だがそのためにさらなる一般大衆を犠牲にしてまで
政治と国を変える事が出来るかどうかだろうな。
今存在してる経済を破壊して新しい経済主体を作り出すのに必要な犠牲は
莫大にあるだろう。上で出てたように495万人もの労働者抱えた業界だし。

もちろんそれは自分には関係ない人たちだからという考え方もある。
だが民主主義ではそんな関係ない人たちの声も聞かないといけない。
それが政治だから。
変えたければ力を持てばいい。無力な人間が為政者を倒して
国を変えることは結局出来ないのだから。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:40:08.94 ID:yTi1D92A0

世の中を変えたいなんて思ってないけどなあ
別に自動車社会は存在してくれててかまわんよ
amazonが配達してくれないと不自由だから
問題はそこじゃなく、自分が乗るのがトクか降りるのがトクか
ここだけなんだが・・・・・・

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:45:59.41 ID:TBRBUECmi

車捨てろ友の会の連中はバカだから、
車が丸ごとメーカーだけで作られてると思ってるからなw
だから自家用車を無くしてメーカーが潰れようとも、
世の中にそんなに影響は無いと思ってるw

いや～引き篭もりって怖いもの知らずですねwww

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 10:46:24.73 ID:qs7YeiDPP

>>955
それは自分で選んだらいいことだよ。
別に誰も乗ってくれと頼んできたりしてないでしょ？
逆に他人に乗るなと考え方押し付けもしなけりゃいい話で。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 12:02:18.82 ID:/8YTD4SZ0

また495万人くんが張り付いてるのかｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:28:18.51 ID:e3QULwibi

>>955
そうだね、別に業界を慮って自動車に乗ってるわけじゃないしね。
乗り手の立場としては、周りの自動車が減った方が快適に走れるし、
嫌車厨に反発して業界を擁護する義理も利益もないんだよね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:37:39.13 ID:ZHxoYm7b0

>>967
だから誰も押し付けるつもりなんていないんですよ。
「最近車乗るのが怖くなってきた。」
「俺も車乗るのが億劫だから車を捨てようと思う。」
「お金掛かるものね。無駄だよね。」
「捨てても大丈夫かなあ。」
「田舎だとつらいかも。でも捨ててみたら意外に何とかなるんじゃないかな。」
という話をしていくのがこのスレの本来の姿のはず。
バカどもが降って沸いてきて車捨てるなんて貧乏人のすることだ、日本経済は車社会によって成り立ってるなんていうような
どうでもいい変な粘着してくるからおかしくなるんですよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:19:01.25 ID:qs7YeiDPP

>>960
そんな話をするスレだと勘違いしてたんじゃ仕方ないな。
スレタイ読めない視力じゃ分からんだろうけど、
そういう議論はスレ趣旨違いなんだわ。
捨てる宣言するスレなんで、
捨てたら卒業してもらえないかな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 14:48:55.55 ID:/8YTD4SZ0

脱クルマの意味が解ってないな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:28:28.63 ID:R7XOkgiA0

自転車オタクとか最初から持ってもいない人種まで流れ込んで来てる始末だしな
自転車オタクイコール車アレルギー

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:37:50.82 ID:LLpDKaam0

>>961
まだ居たの？
取り合えず君は君の主張通り「捨てる宣言」以外での書き込みはやめてくれる？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:39:22.16 ID:qs7YeiDPP

別に車アレルギーだろうが議論だろうが構わんけど、
TPOは意識して欲しいだけ。ここ趣味車の板だぜ？
車が趣味じゃない人には用のない板。
どうして議論板とか交通政策板とかいくらでも適した場所あるのに
そこじゃイヤなんだろうね。捨てたなら用はないはずなのに。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:39:54.84 ID:qs7YeiDPP

>>964
まだいたの？
捨てたなら消えれば？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:45:54.37 ID:LLpDKaam0

>>954
直接的に関わる約80万の雇用は商用貨物需要や輸出などの需要によって、見合う規模に縮小せざるを得ないが、間接的な雇用である公共交通や運送業に関してはむしろ活性化していく。
>>691で言ってる事を繰り返してるだけなんだけどな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:51:20.66 ID:LLpDKaam0

>>966
君の主張が非現実的であることは俺が丁寧に説明してあげたでしょ？
俺は消える必要も無いよ。
それでも君は君で頑なに非現実的な主張し続けていく事に決めたんだろ？
それならば「捨てる宣言」以外で書き込んじゃ矛盾するだろ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:53:11.44 ID:gUYvn4OX0

俺の趣味板だあ～
俺様と考えの違う奴は来るなあ～

まるで駄々っ子だな