☆クルマが売れない５（サイレントテロ？）

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
クルマが売れない？クルマが売れない？クルマが売れない
クルマに人生を捧げる筈の若年日本人がクルマを嫌悪している？？？
何故？

仮説１）若者がクルマを嫌悪してるんじゃない、カネが無いからだ。
若者はクルマを嫌悪してるように見えるがそうではない。
派遣・請負企業が蔓延した所為で若者が決定的に貧乏になった所為だ
日本の派遣法はピンハネ無制限・開示義務無し、こんな愚劣な派遣・請負企業推奨政策の所為で
若者は生活に精いっぱいでクルマに回すカネなど１円も無くなったんだよ。

仮説２）非婚化が激しいからだ
クルマ嫌いな者でも奥さんや子供に責められればクルマを買う筈
煩雑な国際結婚手続きを国内結婚と同レベルにまで簡素化したり
不妊に効果的な生命操作を自由化すればクルマも売れるようになる？

３）やっぱり若者はクルマを嫌いになったんだよ。
トリクルダウンで好景気なんて、竹中の大ウソ（詐欺）だった。
景気拡大なんてウソだった（そもそも、誰の為の景気なのかね？）
そんな景気を支える為にクルマを買うぐらいならって考えてサイレントテロに走ってる？

☆クルマが売れない（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1259165902/
☆クルマが売れない２（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291556409/
☆クルマが売れない３（サイレントテロ？）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1301331021/
☆クルマが売れない４（サイレントテロ？）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1314027086/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 07:45:58.62 ID:KIn8jPEQ0
>東京トヨペットのデタラメな点検・整備　
>http://chibita0911.blog.so-net.ne.jp/2009-11-11

【TOYOTA】ディーラーの接客が最悪 Part1
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/auto/1266164307/

自動車ディーラー　自動車業界　メーカー以外
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1312019262/



こうゆうのがNETで分かるようになったから　それと不景気が重なってるダブルパンチ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:09:43.63 ID:KIn8jPEQ0
売れない問題点
金
興味　ステータス
ネットでいろんなことが知れ渡る　ディーラーの人間の質

この３つだろう
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 06:45:41.32 ID:tADCDlQF0
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1700457.html
トレンディードラマ（痛い）の所為だって喚いてる池沼がおられます
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:37:02.65 ID:WxBL/pPr0
>>3
売れる物を供給出来ていないから売れないってだけの話。
以前は車文化が日本より格上の国が主な輸出先、それをそのまま国内市場に入れても問題は無かった。
今は日本より車文化が格下の国が主な輸出先、それをそのまま国内市場に入れたらどうなるかは安易に想像出来るはずなんだが…
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:41:24.39 ID:qgi8YPEv0
> 興味　ステータス
に売れるものの供給が入ってるだろ
言いたいことは同じだろｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:45:52.85 ID:53qqfBRPO
景気悪いからや
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:50:43.76 ID:WxBL/pPr0
対価に見合っていない意味もあるが？
それは興味とかステータスとは違うし…
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 14:50:58.45 ID:JL9xVgrDO
トヨタは、７人乗りラクティスを作ってくれたら売れると思うけどなー。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:03:52.37 ID:29VRbZKOO
↑
お前はそれで買うのかよ

エコカーしかなくつまらんといってスポーツカーが出てもどうせ買わないんだろうな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:20:16.15 ID:G5S9EM6y0

車なんか運転したくない

車の運転時間は無駄

緑と虫とともに生活する田舎よりレストランや買物が充実した都市生活

車が必要な地域は田舎

車に乗る生活はダサイ

車を運転しなければならない仕事は低収入

運転はリスクが高く責任ばかりが重い危険物取扱いの底辺労働

地方で高収入でも仕方ないから医学生は都会を目指す

車を持たない都心生活はスマートで知的

昔はいつかはクラウン、今の庶民の憧れは都心の高級マンション

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 01:48:39.04 ID:BK0t40Kp0
>>11
君がいろんな意味で余裕が無いって事だけは理解したw
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 23:21:03.04 ID:Om9xky8A0
トヨタは問題点を把握していないのではないか？
把握していれば派遣企業放逐に動く筈だし
14 ：新スレでございます：2012/03/10(土) 23:23:16.01 ID:UtziwZl60

2012年こそ車を捨てます。その18

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1331383598/
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 07:06:10.53 ID:RcqzW9qI0
まあ、仕事が終わっても酒も飲めないんじゃ困るよな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:01:30.63 ID:TPJuycwK0
>>14
で、ここにコピペした意味は？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:46:59.70 ID:P2F6cWnE0
酒からも車からも離れました
若者ですから
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 02:48:51.17 ID:OY23PEBo0
日本には日産１社あれば良い。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 03:00:09.82 ID:DY0PFFHz0
日産はすでにフランス企業
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:22:19.36 ID:Pn3Zz4D40
欧米向けは国内に殆ど入れないで、途上国向けと国内向けを共用しているのが原因。
途上国向け＋中途半端な追加装備で欧米向け以上の価格設定では売れる方がおかしい。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 19:26:18.38 ID:dl4kPhxQ0
クルマなし生活６年目
全くクルマの必要性を感じない
自転車さえあれば十分

確かにクルマがあれば

短時間で遠くへ行ける。
体力は消耗しない。
でも
カネがなくなる。
体動かさないから毎日食べるメシがうまくない。
渋滞にはまりイライラしてストレスがたまる

自転車だと遠くには行けない。
体力は消耗する。
でも
カネは使わない。
体動かすからメシがうまい。
体動かすことでストレス発散になる
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 00:31:17.06 ID:xIW3wYcC0
>>21
年間の半分以上が雨天か降雪って所でも同じ事が出来るの？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 08:41:49.84 ID:O9p/2I3A0
>>22
そんなに雪が降る所に住んだことないからわかりません
雨に関しては
例えクルマであっても雨の日は外出したくないのでは？

ちなみに
レインコート着るのは最初は面倒くさいけど慣れれば違和感なくなる
慣れてしまえばこっちのもん

クルマで遠くに出かけて何かイイことでもあればまた買うかもしれんけど
今はやること全てが近所で済ませられるからな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 09:08:33.94 ID:O9p/2I3A0
>>22
雪がどうしたって？
http://www.youtube.com/watch?v=_seuQvPBbzE&feature=related
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 13:47:00.14 ID:SacB4NE20
降雪したら車に乗らないだろ普通
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 13:51:32.37 ID:xIW3wYcC0
>>25
自分の感覚が普通じゃない事に気が付いていないだけでは？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 15:51:09.93 ID:0TaIlko30
田舎ものを馬鹿にしているだけでしょ？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 20:40:45.45 ID:xIW3wYcC0
>>27
それも含めて普通じゃないって書いているんだけど？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:24:06.86 ID:hldNklzP0
なんだかんだもめてるようだが
車は自分の生活に不必要
買うことはまずない
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:21:38.80 ID:Qz30Hu36O
軽で充分
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 11:40:14.54 ID:i7fxTdWe0
狭い日本でどこへ行く
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 18:31:38.52 ID:0Qt1+yqD0
と、車を所有できないクズがのたまってます。お前等は日本から出て行けよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 21:21:46.61 ID:FR9j2DDbO
２０１１年の円高関連倒産８５件で過去最高、２０１０年の５８件を大きく上回る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1326643536/


震災関連倒産件数１年で６２８件、「阪神」の４倍・・景気低迷で死にかけてる所に震災がトドメ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330602862/
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 04:37:56.79 ID:pdYlKfJw0
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51868182.html
若い衆のかなりの部分が派遣にしかなれない
クルマが買える訳が無いだろう
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 05:55:46.92 ID:ZtpLRtuX0
クルマが売れないのはやっぱり若い奴等が草食系のつまらない男になったって事
まだ若いんだからローンが通る最高の金額で手に入る本人にとっての最高のクルマを
即決でかうのが漢ってものだ！！
日本の男はただでさえ容姿に恵まれていないのに侠気まで失っているわけだから
日本の女が美形しかいない韓国人男性に憧れるのも当然の帰結だよ。
ネトウヨはこの辺を理解していない。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 14:15:06.16 ID:hhQ1ppvl0
>>35
努力しなくても親にパラサイトしとけば取り合えず現状維持が可能って部分が最大の元凶なんじゃないの。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:22:49.41 ID:i8tNXPjAO
【自動車】三菱『パジェロミニ』今年6月に生産終了　18年の歴史に幕[03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332394527/
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 20:26:11.80 ID:i8tNXPjAO
>>35
今は車のローンも審査がかなり厳しくなってるらしいぞ
クレジットカードなんかも昔より確実に厳しくなってる


>>36
働くより恥を捨てて生活保護の方がマシじゃね…
病院もタダになるし
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/22(木) 23:53:37.36 ID:hhQ1ppvl0
>>38
業績が安定している企業の正社員だと以前より甘くなっている気がするけど？

あと、生活保護者が医療を平等に受けられると思ったら大間違いだよw

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 08:10:30.69 ID:pm/yQNjqO
>>39
生活保護者からは取りはぐれが無いからビジネスが成り立つらしい
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 01:12:21.26 ID:6nnWXdxr0
>>35
高くても中途半端な値段の車は買う気にはまずならない
かといって一番高い車は手が出ない
よって買わない
以上
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 08:17:12.79 ID:vUBDi+tfO
>>39
そういう奴等は最初から車のローンなんか落ちないわw
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 08:35:42.78 ID:RCaFOIgi0
中古でおｋ。新車なんか買うかよバカらしい。
50ﾏｿで買って６年乗ったわｗ 十分すぎるほど元取ったし
そろそろ退役させて、次は300万で認定中古買う予定。
いまどき300万でどんな車が買えるよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 10:22:16.46 ID:5luu/gpI0
１８万で買った軽の中古を８年乗ってる
時々壊れるけどその度に直す
車がないとやっていけないけど新しいのはとても買えしね
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 12:32:02.88 ID:vUBDi+tfO
300万円ならベンツでもBMWでも何でも買える
ランエボでも34GTRでもNSXでも買えるな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 13:10:04.37 ID:RCaFOIgi0
>>45
あいや新車で、の話ね…勿論、そうは言っても300万円クラスの新車に
現実的な不満がある筈ないけれど、
次も１０年頑張るつもりだから、見栄のために高い金出すつもりはない。
そういう意味でもスポーツ系はパスだな。
燃費はそこそこでよく走って、流行りじゃなくて、
実用性の高い車がいい。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 18:48:39.00 ID:KJfFsrlV0
都市近郊に住んでいて車を所持すれば
都市近郊に住むメリットを捨てることになる
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:11:33.72 ID:Co+Vw8DZ0
>>47
東京都区部限定の話はもう良いよw
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 20:28:04.41 ID:+nP62TkJ0
首都高パッと乗ってぶっ飛ばすのは好きですが。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:19:38.97 ID:90Jf4B8N0
東京23区内で楽に車を所有する財力があるなら、
車を所有する/しないの話などする必要ない。
貴金属を所有する感覚で車を買えばOK！
んでこのスレからget out!
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:38:44.72 ID:gstWmUoW0
高級車を買うお金があったら、
そのお金で新幹線や在来線のグリーン車に乗って移動してください。
いや、在来線の普通列車でもいいですから
鉄道を利用してください。
乗る時間がないなら、切符だけでも記念に買ってください。
自動車になんかお金を使わないでください。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:20:51.40 ID:qAfV9gx80
>都市近郊に住むメリットを捨てることになる
地方都市のローカル線の不便さをナメんなよ
ほんとは県内で一番大きな駅・・・こういうのなんて呼べばいいんだろう、
県庁所在地の、新幹線も停車する中心駅というか。
の目の前の新築マンションかアパートに間借りしたいんだけど、
クソ僻地の勤務地の自動車通勤許可証取り消されるやもしれんから
二の足を踏んでる。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 01:34:57.32 ID:XoORflWV0

トヨタの社員は胡坐をかいているので、みなさん買うのやめてくれませんかね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 11:47:29.84 ID:hfrrWY2T0
>>53
章雄社長が、反原発とか言わないと～

今、新車買うとか、かっこ悪い。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 12:43:14.44 ID:8TYNo+6Y0
>>54
日本の原発がつくられ始めた頃と
自家用車が普及し始めた頃は、時期的に近い。
脱原発ならば、脱自家用車、脱エアコンも同時に進めよう。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 13:05:28.05 ID:DoZmWK580
>>52
そういうのは都市とは呼ばないし
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 15:15:58.02 ID:XoORflWV0
>>54
豊田家が社長でいる時に叩いておかないと。
みなさん世襲は嫌いでしょうから。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 17:31:23.20 ID:P0bpH9PCO
大手でも未だに同族な所は多いよね
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 21:58:08.20 ID:xr7e4nRo0
鉄道雑誌を見ていると、
鉄道離れ、鉄道の利用者減少といった記事が多く載っていて、
その原因に自家用車が挙げられているから
若い人は車ばかりに興味を持っていると思っていた。
つまりは旅行離れなのかなぁ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 23:45:29.40 ID:t3/9He1l0
>>59
行動範囲が半径５キロ以下ってのが当たり前になっているからね。
海外に出ようなんて若いヤツは殆ど居ないしね。
ネットで殆どの用事を片付ける事が美徳みたいになっている…
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 02:23:30.23 ID:TLKAZUlT0
バブル世代の価値観は若者には伝わらないよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 02:47:04.62 ID:JMn7EPNk0
行動が消極的で活動範囲が縮小傾向にあるのって、何故か男子限定なんだよなw
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 07:32:55.79 ID:Jd6ys3Vi0
20代前半で嫁にいけないと行き遅れ
娘が4大に行くというと親が嫌がった
女子25歳定年制が大手企業に堂々とまかり通ってた
結婚して働くなんてとんでもない専業主婦こそが女性の生涯の生きる道

これらはそんなに昔のことではない。
現在はその時代より女性の社会進出が飛躍的に高まり
その分できない男が追い出されたと言える。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 18:38:10.86 ID:SnPQmWjk0
>>63
それは違うな、出来る女はほんの僅か。それは今も昔も変わらない。
単に寄生虫レベルが増えただけ。男も女も。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 20:01:56.53 ID:tyNFF9qJ0
ただ単に若い奴の賃金が減っただけじゃん
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 21:02:15.67 ID:SnPQmWjk0
>>65
それも違うな、こんな世の中になると20年以上前から判ってた事。
それでもガキ作った無能の生産者＝無能が増えただけ。

結局理由なんてひとつだよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 22:57:10.85 ID:tyNFF9qJ0
日本人が有能だった時代の定義とはなんぞや？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 23:08:08.67 ID:0hrLpeHG0
人口が増加する⇒経済成長する⇒豊かになる⇒優秀だったと勘違い。
人口が減少する⇒経済が縮小する⇒貧しくなりたくない人々がダダをこねる⇒政府が景気対策で借金財政を拡大
⇒いずれ破綻しもっと大きな貧困が待っている。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 23:43:23.88 ID:KOitNfj2O
>>59
RJか？RJは落ち目だな
十数年は自家用車だと言い続けてる
あの雑誌はライターが都会人の感覚で書いているから、地方の人間が読むと違和感ありまくり
でもこの時代に鉄道分野で紙のメディアが強いのは、記録として残したい人が多いからだが、残念ながら自動車雑誌には記録としての価値すら無いんだな…
ベストカーすら鉄道関連の書籍に味を占めてるし、事実鉄道分野に紙のメディアの生き残りを賭けてる感が有る
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 00:00:43.02 ID:Jgm9KLuC0
有能な奴はそいつ自身にとって有能なんだから。高収入を得ているのは
そいつ自身のためなんだろ

せいぜい他者からカネを巻き上げる為の能力を磨いて有能になってくれって話だわな
誰かを儲けさせる為に齷齪働いて消費しながら心身ボロボロになる人生なんて糞だろ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 08:40:11.72 ID:2Y3f7FF/0
資本主義なんだから金持ってる奴が有能シンプルなこと
金増やせるやつが有能
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 16:47:52.97 ID:IlJjixnz0
ＡＩＪだって有能だったんだぜ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 17:05:14.33 ID:5TPH1GIM0
自分の金を増やすことはな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 17:17:16.98 ID:VKwK882o0
>>71
カネ集めだけを基準にすると何の能力も才能もないのに、たまたま運がいいだけのやつもいるからね
資本主義における有能とは、いかに害をなさずに消費者が喜んでお金を使い幸せになれる物を生み出し
その生み出したものが自分の故人的な理想にも限りなく近いのに消費者にしっかり受け入れられ
尚且つそれによって得られた利益の使い方がうまいやつだと思うよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 17:53:33.16 ID:IlJjixnz0
過去の資産家、企業家は、国を富み、庶民の生活力を上げ、一流の消費者に
するという大規模な戦略があった。

今の経営者は自社の売り上げのみ。
全然規模が違う。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 18:19:38.22 ID:48LgZE4Y0
高齢化社会だからな、デイサービス行くのに自家用車は必要ないもんな
スーツ屋やクリーニング屋も大変らしいよ、定年後に毎日スーツ着る人なんていないからな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 19:33:48.47 ID:IlJjixnz0
そりゃ政財界がグルで若い奴らを低所得者に突き落としたんだからしょうがない。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 22:06:07.50 ID:ssyG7DAl0
>>75
それは経営者個人の理念（理想）だろうし、インタビューや伝記みたいなのには
そういうカッコいいセリフしか残らんし、実際は今も昔も本質はあんまりかわらん。
戦前～戦後暫くの話だと食えない小作農（土地を持たない農民）はタコ部屋へ囲い込まれ、
非人間的扱いを受け、その利益は事業発注元の財閥（旧財閥）が吸い上げていたよ。

今はとにかく人余りなんだよね。
なんにしてもイス取りゲームだし、そのパイがあまりに小さすぎる。
俺も必要ない人間の一人であることは間違いないが、
若い奴はもっと要らんという悲しい現実がある。
でも次の世代のために若干名は採用する。
どれも優秀な奴ばかり。うちの会社もそうだ。いずれこいつらに抜かれてわしゃリストラかもなｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 22:17:45.89 ID:qnAZT31mO
>>71
うむ
資本主義は何でも有りだ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 22:43:32.29 ID:VKwK882o0
>>78
パイは十分あるんだよ、まともな人手不足の業界はいくらでもある
それをブラック企業みたいなのが若者を騙くらかして他に行くあてがないやつを
拾ってやってるのだからと安くコキ使って食いつぶしているから若者が疲弊する

そして若者側もホワイトカラーにこだわりすぎ、ブラック企業でもスーツを着て
仕事ができさえすればブルーカラーよりマシだと思っているからね
実際は労働環境も収入も上なブルーカラーがいくらでもある
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 23:23:04.57 ID:IlJjixnz0
>>78
つまりデフレが問題なんよ。
完全に椅子取りゲーム。
この20年、名目GDPは横ばい。
経済のパイを大きくしてない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 23:49:08.91 ID:2fqzXc920
支配する側にしてみればデフレで円高ってメリットしかないからね。
そりゃインフレ誘導や円安誘導を必死で妨害するわなw
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 11:37:45.82 ID:a1BSZJz7O
>>78
結局人数が多い30、40代で足りてるんだよね
若者の入る余地が無いんだよ
皆無ではなく極少と言えるかもしれないが、団塊世代が片付いてからは更に人余りになっている
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/29(木) 11:41:29.51 ID:a1BSZJz7O
>>80
外国人介護士なんか見て分かるように、外国人に劣悪な仕事をやらせたいんだろうね
以前農場が外国人の学生を研修生と言う名目で雇い、実際はまともに金を払わず過労死させたりして、事実上奴隷労働者として物にした事が問題視された
外国人は訴えて出ないし、首切りも簡単だから物としては良いらしい
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 19:54:03.37 ID:Yz2hUgQL0
シンプル族が増えてきたな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 23:00:34.44 ID:H0oY6O2+0
まあシンプルが一番。
でも車には懲りたい。別に車じゃなくても
それぞれ何かしら入れ込んでる物はあるはず。
俺はたまたま車だったってだけだ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 23:53:00.14 ID:K76l9pR9O
俺もたまたま車なんだが、ジムニーにハマったから高額な車に手を出す気が無い
税金安いから大人用玩具としては最高
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/30(金) 23:54:12.78 ID:x4QG+hVg0
今の２０代ってただ息をしているだけな奴が多いような気がするね。
欲しい物は無い・人の相手も煩わしい・酒もタバコもやらない・ゲームにも興味が無い・異性と付き合うのも面倒・
映画や音楽にも興味が無い・本も読まない・スポーツなんて暑苦しい等々
一体何の為に生きているのか聞いてみたいねw
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 00:02:59.68 ID:PJAnP3w30
>>88
死ぬのが怖いから生きているんだよ
死にたくないから食うのに困らない程度に働いている
でもそれは都市部では最もエコな生き方でもあるんだよな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 09:31:41.40 ID:MW4qzfUW0
消費も生産も最小限って…
経済が衰退している原因ってこれなのかもな？
ホワイトもブルーもハードワークは外人に依存する様になっているのが現状だし…
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 11:02:23.23 ID:hu851wq8i
年寄りが若者を搾取するのが国策だから仕方あるまい。
民主主義国だから、多数派の年寄りが優遇されて、少数派の若者が虐げられるのは当然。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 13:21:05.85 ID:QIuPMUnPO
>>88
疲弊しているんだよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 16:16:20.83 ID:4ojaoyUO0
思うんだが、日本はもう一度強力に中央集権化しないとダメなんじゃないかな。
具体的にまずネットを中国以上に大幅に規制してみたらどうだろうね。
本来、日本社会の全体像や物事の本当の姿なんて
限られたアッパーミドルの人間だけが享受できる情報だったはずだけど、
ネットのおかげで気軽に末端まで知れ渡ってる（下らないデマも含めて、それらが信じられてる）んだよ。
そんな状態で社会に希望を持てというほうが無理だと思う。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 16:57:20.08 ID:waaPdfOM0
バブル世代に対する反動じゃね？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 17:47:05.50 ID:MW4qzfUW0
>>93
クーデターを起こして政治家や官僚を粛清した方が手っ取り早いと思うが？
ついでに有形無形の全ての利益を独占して墓の中まで持って行こうとしている団塊の世代も…
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 18:45:04.90 ID:QIuPMUnPO
>>93
意味分かんね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 22:13:14.39 ID:dXdBtNJsO
>>88
そんな全部当てはまる若者いないだろ

何かしら趣味に没頭してる、バイク乗り回してる奴らもまだまだいるし 車が売れないのを若者のせいにしたいだけか？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 23:56:49.63 ID:gXCbHBNDO
88のタイプの若者がいるとすれば、ネット中毒者くらいじゃないか。
彼らもゲームやアニメ当たりはすきだろう。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 01:35:55.73 ID:ws1d+BQx0
>>88
単に趣味が多様化してるだけだろ
100 ：100：2012/04/01(日) 03:59:05.57 ID:0fK04Ah1O
100Get!
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 08:15:07.32 ID:G2006SNxO
>>88
生きる事に魅力を感じないんじゃない
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 08:23:10.46 ID:772qFPFS0
いい大学に入れても就職失敗した時点で人生詰むからなぁ・・・
いよいよ氷河期世代と同じ流れだな。
昔はそれでも面白おかしく生きていける土壌が残ってたけど、こんな世の中じゃ。

他にもパラサイトしながら非正規やブラックで１０００万前後貯金
→一発逆転狙ってFXや株で半分以下に減らす、もしくは-まで行って借金地獄
この流れも気をつけろよ。というか知り合いに複数人居るんだわ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 13:26:13.24 ID:gDTiWM9n0
全てに置いて思考が短絡的過ぎるね。
失敗して這い上がれないのは社会が悪いんじゃなくて、自分が悪いだけ。
何でも他者の責任に転嫁するヤツが増えているのは中国人の悪影響か？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 14:34:20.87 ID:G2006SNxO
>>103
はい上がれない訳では無いが新卒至上主義の日本では非常に厳しい
善し悪しではなく、それが現実
もちろん多くを求めなければ生き方は色々あるし、恥を捨てれば生活保護で生きるのも有り（ムショ入りも少なくないが）
とりあえず日本では何にしろ生きる事が可能
多くを求めないのが良い生き方なんだろうね
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 16:07:21.56 ID:XDsa9Z9pO
むしろ日本は生き方のバリエーションが少ないからな。リーマン脳か農家脳しかない。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 16:11:23.40 ID:lESot97c0
>>103
個人のせいにしても仕事が増える訳じゃないんだぜ。
雇用環境を整えるのは国の仕事。
椅子取りゲームに熟練しても、座れる人数は同じさ。
税金を払っている以上、国民は国が面倒を見るんだよ。


そういう自己責任厨みたいな事言ってるのはもう時代遅れ。
小泉、竹中信者はお腹いっぱい。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 16:54:12.22 ID:ws1d+BQx0
いまやその椅子にコンピュータが乗っかっていたり
外人さんが座り込んでいるからな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 17:00:09.99 ID:8ThVilLJO
>>103
ちゃんと現在の新社会人のことを考えよう。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 17:01:23.47 ID:X3yXpezP0
>>103
釣れますか
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 21:02:12.47 ID:xgcYgAkc0
何もわかってねーよ、おめえら
今の世の中はランボルギーニか！軽か！ってことよ
ランボルが買えねーなら軽でいいや、とこういうわけだわな
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 21:28:34.64 ID:BKB+v/cW0
君も解ってないぞ
ランボルギーニか自転車かってのが現実だぞ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 22:35:38.90 ID:/koY8wgG0

確かに世の中にはメルセデスと軽があればいい。
というかそういう世の中を作ろう。

中間層と下層にお金を回さないことだ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 01:06:14.70 ID:xEU5JeLbO
そういやランボルギーニは昔より見るね
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 03:36:28.33 ID:1mAd7K9N0
メルセデスか無所持かのどちらかだな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/02(月) 20:39:03.89 ID:xEU5JeLbO
>>88
疲れてるんだろ
疲れていれば何やっても楽しくない
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 04:46:45.17 ID:WqMVNaxb0
車でも買おうかな
↓
でも中途半端な車を買っても意味がない
↓
イラネ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 02:59:39.30 ID:7GHpmhNl0
一昔前はスバルも三菱もホンダもイケイケだったのに今じゃ見る影もねーからな
三菱は商用車メーカーに成り下がりホンダはDQN向けのミニバン路線にシフトしてスバルはトヨタになった
楽しい車、カッコイイ車を作ろうとしているのは日産とスズキとマツダだけ

NAエンジンでリッター30なんてどこでも出来ると豪語したホンダはマツダの垢を煎じて飲めよ


118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 07:34:56.93 ID:QrEcQQU80
車買い換えようかな
↓
１５万キロでも壊れねーし！
わざと日常整備しないで壊すってのも嫌だしなぁ
↓
やめた
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 10:13:23.88 ID:RKEESz+nO
>>117
まあ三菱自体が兵器屋さんだから仕方ない
昔の三菱は良かったな
ミニカとブラボーは今見ても曲線が綺麗で美しい
三菱の車はどれも美人だったよ
スバルは今も昔もデザイン力が最悪
最近の日産はどれも凄く凝っていて好きだな
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 10:54:21.54 ID:zQ4MqHPZ0
>>117
エンジン屋だったホンダがマツダに負けるとはね。
ホンダファンってハイブリッドに興味無いの未だに理解してないみたいだし。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 11:19:50.29 ID:MyeTMufG0
だが、生き残ったのは、トヨタとホンダだけ
あとは、外国資本やトヨタに乗っ取られてしまった
商売として見た場合、トヨタ,ホンダが正しかったことになる
それが良いか悪いかは、シランけど
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 11:26:57.90 ID:RKEESz+nO
三菱も単独だぜw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 11:35:39.30 ID:o9Z3Maxt0
マツダは欧州っぽくて良いね、デザインも統一されてるし。プアマンズ欧州車。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 12:16:09.06 ID:BhckZrYi0
まあこんだけ平均給与下がれば売れなくなるだろ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 12:51:31.91 ID:RKEESz+nO
http://www.youtube.com/watch?v=LziNIl1TYbU&sns=em

この番組最近どうなってるの？と思ったら、大分前に終わってたのねw
悲しい事に今は車をテーマにした番組が無いね
所詮視聴率が取れるかどうかだから
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 12:57:48.18 ID:RKEESz+nO
>>123
マツダは唯一セダンを捨てなかったね
カペラからアテンザへの流れは会社の規模からして、時期的に考えても勇気が必要だったと思う
プレマシーもまた唯一、トヨタウィッシュと張り合える貴重な存在
ラフェスタ、ストリームは脱落…
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 13:25:45.44 ID:hfGIejDm0
買い換えても同じ様な価格だと確実にワンランク下のクラスで退化したものになるし、
例え同じクラスの車でも買い替えたって言う感動を味わえないんだよな。
なら今の車で良いやってなるし、予算が出来たら外車にって選択肢になるのは当然の流れ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 13:33:16.75 ID:I2F0HgqA0
車を作っておきながらエコとか言い出すようになってから駄目になったな
不良のくせに怖い教師にビビって静かに勉強させられてるのと同じカッコ悪さだからな
排気ガスの量２倍！とか宣伝すりゃよかったんじゃないか
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 19:32:22.22 ID:NitbJ9BA0
>>127
最近の車が１０年、１５年安心して
乗り続けられるのかどうかも心配だよな。
聞いた話だと、壊れても基本はアッセン交換しかない部品も増えてるそうな（日産のエクストロイドCVT）。
長く乗ってると構造も弱点も殆ど分かってるしね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 21:39:32.82 ID:RKEESz+nO
最近はECUの故障をよく聞くな
突然逝くおまけに交換が高額だから致命傷になりやすい
電子制御燃料噴射より、昔の調整が効くキャブレターの方が長生きさせやすい
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 22:57:07.79 ID:7FPMavxf0
コンデンサパンクが酷いみたいですね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 23:21:15.44 ID:RKEESz+nO
ECUなんかは手入れしようが無い
これが逝くと脳死状態
かなり厄介
しかもパーツは在庫管理が厳しく昔みたいに在庫数が無い
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 02:46:20.31 ID:/X4baXjd0
>>132
チョッと前のAM誌に、ビートのECU修理（リビルド）の特集あったよ。
基盤洗浄から再生までやってた。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 04:23:42.96 ID:Nm4pniaHO
ホンダのエコランの宣伝見て白痴専用だと直感的に思った。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 05:29:41.69 ID:wKzROdmd0
489 ：ななしのいるせいかつ：2012/03/12(月) 13:48:30.03
喉もと過ぎれば熱さ忘れる　
特別番組とかやったらまた感化されるが、すぐにまた忘れる(笑)


490 ：ななしのいるせいかつ：2012/03/15(木) 00:17:44.99
二発も原爆を投下されたのにあれはもう過去のことと割り切る感覚はどう考えても異常だ

黒船祭りをするメンタリティーも異常だ


491 ：ななしのいるせいかつ：2012/03/15(木) 00:22:44.90
日本人が親切なのはフェイク
敗戦国家となってから他国にへりくだるようになっただけ。

あと、経済大国に位置付けてからはマモニズムの精神日本人である事柄から
他国人の友好的姿勢が懐のゆとりとなっている。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 22:47:54.07 ID:KOj1QR06O
大前研一「日本でも若者の失業が深刻な社会問題になる」・・正社員は1/2以下
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333605170/

【統計】スペインの25才未満の失業率は50.5%--ユーロ圏の失業率、過去最悪を更新 [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333371133/
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/06(金) 14:01:50.80 ID:3crKjTBGO
>>121

トヨタ-スバル-ダイハツ-日野-いすゞ

日産-ルノー

三菱
ダイムラー・クライスラーから捨てられる

マツダ
フォードから捨てられる

スズキ-VW
破談、離脱？

ud-ボルボ

三菱ふそう-ダイムラー・クライスラー

三菱、スズキ、ホンダ、マツダは今後どうなるか？
マツダはトヨタ入りを狙ったが、コンペでスバルに勝てなかった
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 07:01:22.35 ID:SsXRywPk0
三菱ってもう３年くらいまともにチェックしてなかったが、
実はポイント押さえたいい車揃ってるなぁ・・・
デザインも優等生というか隙がない、良く纏まったものだと思う。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 08:21:26.59 ID:fcpjA9HWO
リコール問題から売り上げが落ちて、販社が次々統廃合されているね
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 00:20:42.23 ID:hYe5/AF90
車ヲタが一人１０台買えばこのスレの問題が解決する件

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 01:00:08.44 ID:hEigp+J10
>>140
その車ヲタからも見向きもされないのが現行の国産車なんだがw
途上国向けの車を押し付けられてもなぁ…
しかも円高の損益分を上乗せしてw
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 03:06:57.02 ID:piCmeQEM0
米国の若者、車離れ　「ネット普及で他人と会う機会減る」

米国で過去約３０年間、若者の運転免許取得率が低下傾向にあることが「米ミシガン大学交通研究所」の調査で明らかになった。
インターネットの普及で友人と直接会う機会が減ったことや厳しい経済環境が理由として挙げられている。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120407/mcb1204071642009-n1.htm

どこも同じみたいね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 10:31:48.62 ID:i3IAp6YlO
「若者のクルマ離れ」はウソ　93.7％の女性が男性にクルマを求めている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333699647/

女「あいつの車イヤ！乗り心地最悪だしプシュプシュ音がするしマフラーも五月蝿いし」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333812614/
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 18:47:16.11 ID:j/VgokMV0
86・BRZで幸せになれる。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 22:54:28.62 ID:7vvwpHFn0
>>143
信用出来ないな
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 22:58:18.00 ID:veR9RaEE0
一方的に求めるだけですから('A`)
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 00:16:44.59 ID:FHslPdvn0
女が男に寄生して楽したいのは昔から
ただ、そんな女の意地汚さをだんだん男も理解してきたから
挑発に乗って車を買ったりすることも少なくなってきたんだろうな
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 05:33:51.14 ID:zJqFUZnw0
そもそも免許自体がぼったくり
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 05:53:35.94 ID:ZSUtMkE40
>>143
車離れはウソではない、現に若い男は車に興味示さないのだから
女が男に車を持つように求めるのは単に経済力の指標だから
どうせ付き合うなら車が持てるほど経済力があった方がいいというだけ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 06:40:01.65 ID:dAky//QHI
>>142
アメリカはそういうの踏まえて一応頑張ってる。
http://openers.jp/car/car_news/chevrolet_130R_140S.html
日本の場合、社内の若者と盛り上がった状態での販売くさいからなぁ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 16:52:19.06 ID:ulnUXro/0
>>149
いい加減にしろよ、興味が無いのではなく買えないだけだろ。
若者が自ら選択した人生で金が無いんだから放っとけ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 19:26:37.28 ID:07M2tAvK0
正直な話月収12万一人暮らしだから買えない。
欲しいとは思う。
じいさんばあさんが軽乗ってるの見ても悔しい。
最低いくらあれば買えるのか。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 20:45:27.98 ID:Z86GEG/V0
任意保険は長く乗らないと安くならない←もはや既得権益
若年層の自動車ローンなんて正規雇用でも中小零細勤めじゃ通らない←100万の3年返済の銀行ローンですら、20歳代の７割は審査に通らない
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 22:22:14.61 ID:3yBrk0gFO
>>151
今は金持ちになる選択肢が無いんじゃね
余程汚い商売やらないとw
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:04:07.30 ID:tq3SsT9IO
京都の歩道突撃事故　原因は「てんかん」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334223671/


またてんかんかw
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 19:58:36.50 ID:tq3SsT9IO
【社会】 京都・祇園の暴走車突入１７名死傷事件、容疑者に「てんかん」持病判明…姉「運転しない仕事を、と家族で話していた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225629/

また報道被害の犠牲者が…京都の事故で　てんかん患者　を容疑者扱い実名で報道　マジで死ねよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334223783/


日本てんかん協会「運転に不適切なのは症状であり、病気そのものや病気のある人ではありません。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334226207/
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:00:07.59 ID:rA4aSKuA0
>>151
逆だろ、昔はどうしても欲しくなる理由があったからバイト掛け持ちしてでも買ったんだよ
今は興味も魅力もないからそこまでやる気にならんだけ

それに幼い頃から環境問題を刷り込まれているから自分の快感のために車に乗ることを
ものすごくかっこ悪い事だと思っている、４０代ならその辺の価値観の違いに気付けよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:26:26.20 ID:30JybenQ0
今の若者の給与で毎月の維持費なんて出せる訳が無い。
しかも非正規だったり、正規でもいつでも首を切られる。

生活リスクまで背負って維持しないだけ。
春頃若者のレンタカー旅行はだいぶ見たよ。
運転自体はしたいんだと思うよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:43:20.29 ID:tq3SsT9IO
>>157
俺は20代だがそんな事は聞いた事がない
一月の仕送り額がピーク時より3万円減ったみたいだが、今の学生は就活が長期間、内定すれば入社前に会社から研修やると呼ばれるし、資格の取得や生活費稼ぐバイトやらで遊ぶ時間があまり無い
それでも大学時代には車好きが車を持っていたりしたが、都内が勤務地の奴等は乗る時間が無くなったからと皆手放したよ
俺は資格の取得で折角の大学時代に自慢のチ○ポすら使う暇無かったぞw
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 20:48:01.81 ID:tq3SsT9IO
>>153
若者が中古のスポーツカーに乗ろうとすると車代より保険代のが高くなるからな
しばらく軽で等級を下げる努力をするのが吉
それでも28歳以上にならないと厳しい…
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 19:00:21.38 ID:NkrEsQkN0
>>158
ほしいんだけどな。
非正規で給料安いから無理だ。
通勤もバスだし。

クルマ離れ論者って何が主張したいのかわからんよな。
稼げないんだからしょうがないじゃん。金くれるのか？違うだろ？
もう諦めてるよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 19:04:18.42 ID:J2Zp/2pIO
10万円くらいの中古車を買えば
意外と壊れないでいつまでも走れたりする
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:33:48.01 ID:7nfehQce0
メディアが車離れを煽るのはほんとバカだよなと思う。
これ以上、若者の財布の紐締めさせてどうするんだよと。
普通に買える奴まで貯蓄し始めるじゃないの。

>>162
どこまでを「壊れる」とするかだな。１台目は7万km台走行の中古車だったけど
点火コイルが壊れたり（音やアイドリング振動がス○ルのエンジンみたいになっちゃうけど走行にはなんとか支障なし）、
サスが腐って乗り心地悪かったり（ギャップで跳ねまくる）、エンジンの掛りが悪かったり、
致命傷ではないが細かな不具合はいくつも抱えてた
その頃は金回りよかったから都度、全部直したけど
結構な金額いったわ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:40:45.99 ID:J2Zp/2pIO
>>163
当たり外れは有る
それでも昔のトヨタは明らかに耐久性が有ったし、特にMTならクラッチ板さえ焼かなきゃ大丈夫だ
タダでもらったスターレットは、結局7年10万キロから更に5年5万キロ平気だった
燃費も良くて良く走ったよ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 23:51:33.64 ID:7nfehQce0
>>164
なるほど、そりゃ立派だな。
中古ってどれもそんな物で、細かな不具合を
気にするかどうかだけだと思ってたけど、そうでもないのかなぁ。
確かに同僚に修理頻度や車検時の修理費用話したら「外車かよ」って言われたｗ

話それるけど、でもいい車だったですけどね。
メーカーと車種は名誉のために伏せるが、
あれだけ丁寧に修理したんだから、今考えると簡単に手放したのは惜しかったなぁ。年式的に解体だったと思う。
それとも極東か東南アジアのどっかを元気に走ってくれてるといいけど。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 01:15:10.37 ID:VZEUVPMZ0
>>161
なにも恥じることはない。
俺もそうだし同世代の7割は君といっしょ。

くるまや結婚なんて公務員大企業の正社員にやってもらえばいい。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 04:58:39.75 ID:aqX/JxfR0
タダで車貰っても年間維持費40万はかかる
転職して年収350万で贅沢できない暮らしなんだ
やっとこさ390万まであがっても、車貰えば台無し
買えば350万時代よりも貧しい生活になる
違いは車があることだけ
バカにならないと車買えない
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 05:37:50.37 ID:2wziE//nO
俺が大学生の頃(バブル崩壊前)は、バイト仲間で自分のクルマに乗ってる奴は多かった。
バイト代を貯めてクルマ買って、それで誇らしげに出勤したりね。
バイト終わったらそのままドライブ行ったりして楽しかったよ。
足回りをガチガチに弄ったり、高価な音響システムを組んだりする奴もいた。
そいつらには皆彼女もいたな。
当時は携帯もゲームもないし、今みたいに世の中閉塞感に覆われていない。
そんな連中も難無く就職決まってたし、バイトに明け暮れる生活だってそれなりに評価してくれる企業もあったり。
上に書いた連中がもし今の時代に降り立って若い時間を過ごしたら、やっぱり今の若者と同じ生活スタイルになるよ。
若者は環境に対する順応性が高いから、その時代にマッチした生き方をしてるだけなんだと思うよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 06:10:39.78 ID:de5vV0rw0
ネトゲの低確率当選アイテムに当たるまで数万円でも注ぎ込む奴がざらにいるのだから
「これにつぎ込まなかったらPSVita買えたじゃん」とか言ってたやつもいたよ
だから実体のないネトゲに搾取されて携帯ゲーム機さえも売れないのが日本の現状
使えるカネがあっても車を持つよりそっちの方が幸せだと思っていたらどうにもならん
のび太CMの「ネットの方が面白いし」ってのはかなりリアルだと思う

様々な景色を見せてくれて人と人を繋ぐ道具にはなるがカネを注ぎ込んでも
思い出以外は何も残らないという点ではネトゲと車は似たようなものかもな

ネトゲに注ぎ込んでるのとは対極に、もう少し賢いやつはネットでカネをかけずに
娯楽が得られるから最低限の稼ぎでいいやって若者もたしかにたくさんいるけどな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 09:34:22.39 ID:VARWm4Fx0
今の若い子ってネトゲなんてやるのかね？
ネトゲ廃人やら貢ぎまくってる（た）のって
30手前の俺ら世代のような気がする。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 10:10:22.21 ID:VmEIWuG9O
>>168
今はスポーツカー乗るのは50歳前後だね
年甲斐も無く…と言っては悪いけど、スポーツカーは昔懐かしいアイテムみたいな感じ
今は社会全体の雰囲気が暗くて疲れるし、疲れれば何でも楽しくないよ…
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:22:00.23 ID:VmEIWuG9O
スマホの分割払い滞納でブラックリストに乗る若者増加、これでしばらくクレカ作れなくなるな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334116157/
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:33:42.45 ID:mwLWymtC0
>>171
デフレなんで経済委縮傾向。
物価も下がるし、給与も下がる。

社会全体が暗くなる。
どの国もマイルドインフレで健全な成長してるが、この国は不景気に増税を繰り返し
世界唯一のデフレ20年を達成。
人類史を見てもこんな馬鹿な国はない。
全ては日本銀行と財務省の責任。
そしてその問題に気づかない政治家とマスゴミ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 11:42:25.53 ID:de5vV0rw0
>>170
中高生オタク向けのコンテツンが毎年のように作られてやがて大学生になり社会人になり
ネトゲ廃人化していくんだよ、リアルに夢も希望もないからヴァーチャルに注ぎ込んでる
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 12:39:33.50 ID:qLPyabPy0
俺の場合は買う車が売ってないだけだなぁ
国内メジャーメーカーで全高1250mmまでの車体500万円以下スポーツタイプ新車
いつでもキャッシュで買えるんだがなぜか最近売ってない
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 16:29:56.16 ID:okopcOHy0
>非正規若者集団という名の、極めて限定された社会の中では
>そうであっても不思議はありませんね。
↓　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1293150511/345-
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:30:54.62 ID:VmEIWuG9O
>>173
物価が下がればまだいい
車なんか値下がりもしない
>>175
FT86やBRZなんかはライバル不在で良いかもね
今ならRX8やロードスターも買える
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 19:56:48.93 ID:3+Ws7AHL0
同じ人生の暇つぶしなら安全かつ車より安いネトゲの方がいいではないか
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:34:50.13 ID:VmEIWuG9O
あまりネトゲは若い奴がやってる気がしないけどな？？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:43:05.48 ID:ku3Vj6p2O
田舎じゃギターキッズも見ないね。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:26:02.29 ID:VARWm4Fx0
>>177
１０年前の車でも見方次第じゃぜんぜん現役で通用するし、
軽クラスも性能や品質上げる方向の需要が大きいからな。
家電やPCと違って”エンジン”の劇的な進歩がないから、
それがコストに直結するんだな。だから安物を作りにくいし、作っても売れにくい。

>>179
本格的な奴は俺も少しやってるけど、
基本大学生がメインだけど主婦と３０近辺のｵｯｻﾝも多いわｗ
草食系男子とやらはみかけないが、モバゲとかなんじゃない？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:43:09.31 ID:VmEIWuG9O
>>181
ネトゲは中高生メインのゲーム市場では、昔なら既にゲームを離れた世代がやっていると言える
若いのはモバイル系かもしれんね

10年前の車でも何の問題無いよ
エンジンの進化は電機に比べてゆっくりだと思うが、金がかかるから難しい所
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:45:15.48 ID:ZXMPcmNa0
今はエンジンの車から電気の車への移行期だから買う時期じゃない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:18:23.12 ID:r/fbaly80
>>183
お題目は大々的に打ち上げてはいるけど、インフラ整備に行政が非協力的だからかつてのアメリカ同様に行き詰るんじゃないの？
政府や行政が足を引っ張るから何時まで経っても不景気のままなんだよな。
今の状況じゃ都心に核爆弾が落ちて壊滅した方が長い目で見ると良いかもねw
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:31:34.18 ID:VARWm4Fx0
>>182
新しいエンジンの開発費はそうとう高いんだろうね。
日産やトヨタも１０年、１５年はマイナーしながら平気で使いまわしてるし。
最近はエンジン自体より制御のほうで燃費や効率上げてるイメージだけど。

>>184
日産やトヨタもＥＶ作って売ってたんだよね確か。

ホントかどうか知らんが、最初期の自動車は電気だったって聞いた。ただ、ＷＷ２で戦場での補給絡みで
内燃機関車が勝利した。って感じだったかな？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:41:20.55 ID:mwLWymtC0
>>185
自動車としては、ガソリン車より5年早い。
が、航続距離が伸びず、米国でガソリン車に勝てずその後の普及はしなかった。

リーフでも航続距離は全然駄目。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 22:51:58.22 ID:VmEIWuG9O
>>185
エンジンの新規開発は数百億円規模だからね
かなりの投資が要る

>>186
電気自動車は古くから有るんだけどね
アメリカは燃料が安いから燃費という国じゃなかったし、そのせいか車の進化が無くて品質は日本車以下
何が何でも価格安いことだから韓国車が売れる
日本車も国内価格に比べるとアメリカ価格は相当に安い
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:00:54.85 ID:VZEUVPMZ0
それは単に為替レートの話。
購買力平価でみたら対して変わらん。

ちょっと前に日産が250万円で売ってたイギリス製のマーチのオープンなんて、現地の為替レートじゃ350万円近いシロモノだったし。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:14:45.01 ID:VmEIWuG9O
>>188
マーチは知らないが、為替を考えても日本車のアメリカ価格は安いよ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 23:58:17.78 ID:VZEUVPMZ0
米国での販売方法ってのは基本的に現地法人が需給予測を立てて日本の工場に発注した車の在庫販売。
(現地のビッグ3からすればこれは立派なダンピング)

ディーラーに注文してから工場で作られる
日本での販売価格より安くて当たり前なんだよ。

仮に、ディーラーを介さずメーカーが直接ネット販売、
納車は陸送会社が自宅に届けに来る、
…なんて事をやれば車の価格は適正なものになるのだが、
ディーラーとの縁を切れない商慣習がある限り
日本では絶対にあり得ない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 00:05:21.61 ID:VZEUVPMZ0
前のレスでのマーチのオープンやスズキのスプラッシュも同じこと。
これらの輸入車は現地よりも日本での販売価格の方が安い。
大量に仕入れたものを売り裁けば安くなるのは車でも同じこと。

同じく在庫販売となる欧州車がなぜ高いかは…お察しください。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:10:22.49 ID:rMfkvc06O
スレちだが噂の真相的な本によると電気自動車は人体実験も兼ねているらしいとも聞くよ。いわゆる電磁波による影響などの
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 08:16:30.38 ID:aPl803THO
>>190
アメリカは販売店に行き、その場で購入して乗って帰れるらしいね
日本の場合も注文を入れてから造られると言うより、ある程度売れ筋グレードは大量に造り置きをしたりする
特別仕様車やメーカーオプション装着車は、そのラインから外して別にする場合も有る
昔のホンダが狭山工場直売をやった事があるけどな
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:05:35.05 ID:tbziXfsaO
販売価格が高すぎるんだよ。20万の収入なら月収の10％24ヶ月で2万払い迄で48万ぐらいまででしょ。
200万とか300万とか出してらんねえんだよ。そんな価値も時代にあってないんだよ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 20:40:59.15 ID:tbziXfsaO
平成4年6月19歳
車体乗り出し280万購入
ローンにて30回払い
12万キロ事故廃車
平成10年12月24歳
車体乗り出し190万購入
現金一括中古4万キロ
現在平成24年4月18万キロ14年目まだまだ乗ります。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 23:05:53.63 ID:aPl803THO
200万円や300万円出さなくても、150万円の軽で充分満足できる
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 01:20:43.31 ID:nbTEpZTU0
さらに言えば電車とバスで十分
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 19:08:09.09 ID:cq94Fyox0
>>192
うーん、そうかなぁ
電車の運転手やパイロットで結果は出ていると思うが
あとガソリンエンジンからも強い電磁波は出ているからなぁ
車に長く乗っていると、倦怠感や脚がむくんだ感じになるのは電磁波の影響と言われているよ
電磁波過敏症の人のブログかに書いてたよ
一般の人は気付かないだろうけどエンジンからも出てて
高排気量の車ほど強く出てると
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 19:28:50.83 ID:ZlN33iUbO
>>192
鉄道からは相当量の電磁波が出てるから、線路際の人間は実験されてるのと変わらんよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:13:21.95 ID:b3ChzT/Z0
クルマに長く乗ると倦怠感というのは揺れの疲れ、脚がむくむのはエコノミー
症候群では？
ヨーロッパまでの飛行機は死ぬほどつらかった。

しかし股の下でスパークプラグバンバン点火するバイクの乗ってる人は皆元気だよな。

新幹線の運転士なんて交流2万5000Vという磁界の真下で仕事してるのに脳腫瘍になるとは
あまり聞かない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:27:54.74 ID:ZlN33iUbO
>>200
北海道、東北、北陸、九州の鉄道の架線には2万ボルトが流れているが、だから線路際の人間がおかしくなるなんて話は聞かない
気にすると平常な事でも異常に感じるんだと思う
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 22:44:32.45 ID:ojQ1bvn40
パイロットもすごい
頭の先から足元まで電子機器に囲まれ
宇宙放射線まで強いんだから
平均寿命は普通の人より高い
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 09:24:00.69 ID:oNUpSsniO
>>199
リニアは更に凄いね
磁器で走るんだから
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 10:35:49.28 ID:alJhR/+FO
日本メーカーの商品全般的にＤＱＮ臭を感じる俺は異常なのか!?
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 22:15:13.40 ID:MdT7zdUJ0
2005年位から急速に品質が落ちて来ている気はする。
特に自動車。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 01:34:26.88 ID:2RGUfQb+0
>>204
国産車は無駄にいかつい、ツリ目の車多くなったよな
まー、ドイツ車辺りも同じようなもんだから
デザイントレンドなんだろうけど、いつまで続くのやら・・・
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 18:44:26.82 ID:lSumCv5pO
>>182
自分用の車は98年式アクティストリートなんだけど、他に欲しい車が無いんだよね
12万キロ越えして、それなりに金かけて直してるから捨てるに捨てれないのも有るけど、一番の理由は致命傷が無いのとバモスが気に入らないから
基本釣り車なんだけど、仲間内はまたバモス以外に欲しい車が無いと、10万キロオーバーでも乗り続けていたりする
まあ今後はアクティストリートみたいな車は出ないよね…貨物車に厚化粧した感じが何となく可愛らしく好きだ
しかしホンダは何やってるんだろうね
販社もバモス後継やタント対抗を出さないとユーザーを失うと意見してるのに、完全に無視し続けてた
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 18:50:39.40 ID:jBeaQdOQ0
国産車は何が売りなのかいまいちわからない
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 23:48:22.27 ID:a9LjOMJL0
今も変わらず値段でしょ。
国産車も随分高くなったけど、外車はそれに輪をかけて高いからなｗ
たとえばＶＷ、いくら加給器付小排気量がトレンドでも
1.4Lガソリンエンジンに３２０万とかふざけるなと。
これでも安くなったほうなんだろうがね。

あと部品の流通、デラ網。
最近の車の品質（壊れやすさ）は正直なんともいえんが壊れた時の安心感は段違いだ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 06:51:35.31 ID:JOlw0HN90
>>208

この狭い土地と同調圧力の国でそんなに
カ―ライフを営んでる層て多くないだろ？？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 08:56:20.95 ID:vt7pMsBVO
以前は250万の車に50万分のオプション付けて、諸費用分値引き受けて、乗り出し300万ぐらい…いや、上位グレードの方が後悔しないから350万まで…とかよく考えてた。
最近は乗り出し200万円におさめて、後は年数回の旅行費用に…と考える様になってきた。
所有欲を満たすよりも、車を移動ツールとして見る比重が増えてきたという感じ。
どうしても欲しいという車が無くなったのも一因だけど。
あと、新車なんか買うと周囲から浮く雰囲気も漂う。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 21:13:23.28 ID:ToAQZUlrO
「生活保護は働くより得」　若者のナマポ申請が急増
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334755221/
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:30:05.53 ID:Lb+UmD4f0
車に乗るまでには色々障壁がある
・そもそも昔から車に興味がない
・興味がなかったので免許を取っていない
・仮に興味が出ても免許を取りに行く暇もない
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 23:30:54.77 ID:St1f1Jin0
福島県の自動車フィルターからプルトニウムを検出
http://www.youtube.com/watch?v=NBAM8w3gVZY

日本全国どこに流通するかわからんね。
これからガイガーカウンターは必需品
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 21:47:41.13 ID:q6JkOY5SO
>>207
正直エアコンパワステ有りならそれで良い
そんなもん
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 22:15:32.25 ID:VTqJk3Ib0
>>212
既に需給してる連中は、もうどうしようもないから生かさず殺さずで塩漬けにするしかないが
これ以上の若年層申請者増やさないためにも、連中に何か仕事やらせろよ。
不正受給に近い奴はバンバン切っていけばいいと思うけど。
たとえ連中を使って出来る事業が、中国人雇う（まともにやっちゃ勝ち目なんてあるわけないんだから）より効率悪くて
余計に税金がかかったとしても、それ自体に意味がある。
そう割り切れば、別に危険な肉体労働や無駄に厳しい労働環境で無くても良い。
あと職業訓練的な何かも不要。ただでさえ人余りなのに、この先、出遅れた奴らに出番があるとは思えない。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 00:24:28.33 ID:hegC5XI60
働けないんじゃなくて働かないだけ。
そんなの分かり切った事なんだが、大々的に叩くと人権擁護を謳う輩が嬉々として出しゃばるから手に負えなくなるんだよなw
働けるのに働かないヤツは収容所に隔離して自由を奪うべきだと思うね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 07:46:46.30 ID:1XyJRloFO
>>216
若い奴でも今後出番はないに同意
そこに日本の先行きの悪さが見える
人余りならまたブラジルあたりに移民政策でもやったらどうか

>>217
地方じゃ職が少なく難しい部分が有るね
特に震災以降は厳しいんじゃないか
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:00:20.48 ID:UT9tj7mZ0
日本がネオリベ思想で相当おかしくなってる気もするがどうだろな

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割
2011年11月18日（金）

　1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が
世界中で最も多くなっている点である（出典：「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project）。

「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38％で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28％。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、多文化の国家であり、
自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。この比率が高くなるのは自然なことだ。
そのアメリカよりも、日本は10％も高いのである。

　日米以外の国におけるこの値は、どこも8％～10％くらいである。イギリスでもフランスでもドイツでも、
中国でもインドでもブラジルでも同様で、洋の東西、南北を問わない。
経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。

　にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。
この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。
言い換えるなら、人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:20:11.03 ID:1XyJRloFO
>>219
どこか異質な成長の仕方をしてしまったんだね…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 08:25:38.27 ID:JrrWamjT0
>>219
>自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない
日本の回答者も、何も餓えさせて見殺しにしろって言ってるんじゃないと思うぞ。
この一文をどう解釈するか、に国ごとの国民性が出てるんだと思うがな。
そこは宗教とか政治体制とかあまり関係ないでしょ。
宗教政治の面で言えば日本は元々、世界でもかなり浮いてる存在だし。
それに元々福祉関係が充実してるし、対しアメリカは医療保障も個人負担がばかでかいしね。

救済は必要だけどニューディール政策的なものと
生活保護での救済を明確に使い分けられるべきって言うのが俺の考え方だわ。
だからＹｅｓかＮｏか、と問われるとどっちに○つけるべきか迷う。
って辺りが日本人の回答に現れてるんじゃないの。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 09:00:00.77 ID:JrrWamjT0
だいたい、その記事の纏め方にも恣意を感じるわ。

>>221
日本で餓死したり（そういう事件あったよな）ネカフェで寝泊りしたり
路上生活してる奴らの多くは、職安で「ブラック」企業の求人に応募したり、
用意されたセイフティネットを１００％活用したのかどうか、という疑問がある。
思うような職業につけなかった、社会から負け組みの烙印押された、
だから自暴自棄になって努力も継続性も意欲も低下、つーパターンだと思う。
世界基準で見りゃ、彼らは勝手に自滅してるとしか思えないだろうよ。日本は恵まれすぎ。
そしてその中に、本当に救済されるべき「恵まれない」連中が混じってるんだよ。
本当の問題はそこ。適切にピックアップして、税金使って保障を受けさせろって言いたい。

いずれにしろ高度成長期に形成された中流思想が抜けきってない現在だけの、過渡的な現象でしょうね。

そういう働けるけど働かない連中のメンタル面のケアは必要だとは思うけどね。
変に甘やかすって意味じゃなくて、「それがお前の実力なんだよ、夢見るのを許されるのは学生時代で終わったんだ」っていうのを
もっとやわらかく、肯定的に受け入れさせないといけない。
とにかく格差なんて言葉をメディアで垂れ流すのを今すぐやめさせろ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 09:01:45.94 ID:JrrWamjT0
ごめん、>220だった
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 10:38:47.38 ID:IVeHuGhDI
いらない奴が買わないのは良いとして
なんで買ってる奴をバカにするんだ？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:21:53.88 ID:1XyJRloFO
>>221>>222
色んな意味で生活保護まで墜ちると抜けられないんだよね
住所が無ければムショ入りは別として働けない
自殺者の数もロシアに次いで多い
3万人という数値は自殺と断定できた数で、断定できず処理された数を含めると10万人は逝ってるんじゃないか
まあ日本人は昔から自ら命を絶つ事が美談扱いで、あまり自殺に抵抗が無いとも言える
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 14:33:34.81 ID:rCw/heRI0
働かざる者食うべからずという言葉があるように
元々働けない者には厳しい国だね。
地域によっては末期老人を姨捨山に捨てていたのだし。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:32:11.29 ID:1XyJRloFO
見苦しい生き方しかできないなら死になさい、というのが文化なんじゃないの
それは今時良い事じゃないけどな
自殺を禁じるキリスト教徒とは考え方が違うよね
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 15:52:02.07 ID:D59pWd7A0
>>224
車を買っても産業を支える以外に良い事が何一つないからだよ
地球の将来を考えたら車なんか１台でも減らした方がいい
それを虚栄心を満たすようなどうでもいい理由で買うから馬鹿にされる

生活上どうしても必要な人は車が不要な環境に移住するべきだし
車が好きでどうしても欲しい人は馬鹿にされて白い目で見られる覚悟で乗ればいい
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:11:14.64 ID:JrrWamjT0
>>225,227
ナマポが不正受給されるような制度上の不備を残しながら、
今までなんとか成立してたのは、そういうのの裏返しのような気はする。
良いことではないけどね。リンク先の例の申請者増加の話は、結局のところ
そういう価値観やモラルの低下とやらに関連するのかもしれないね。

>>226
身体上の理由で働けない者は救うべき。
精神的なほうの理由（医学上の精神疾患は別）で働けない者は後ろから棒で叩くべき（優しく）。

>>228
社会からあぶれた側の若者連中という狭い社会の中では、そうなのかもしれないね。
なんとか痛いところを突いてダメージ与えようという意図が感じられる書き込みに対し
申し訳ないんだが、全く痛くないのが逆に気の毒になってしまった。
いや、それこそ失礼だよね。申し訳ない。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:37:56.09 ID:psV662vm0
自動車関係の正社員なんて公務員以上の特権階級だからな。
奴らを許してはいけない。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 16:40:02.88 ID:D59pWd7A0
>>229
逆だよ、俺は白い目で見られる覚悟を決めた側
自分が生きてるうちはカネさえあれば何でも自由に乗れる時代がどうにか続きそうだから
それに甘えさせてもらって乗り続けるが、決して誇ったり自慢できる事ではないと思うわけさ

今や日本では車好きなんてマイノリティな狭い世界なのだから
他の世界の人達にとやかく言わずに素晴らしき自由をこっそり満喫していればいい
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 21:51:17.31 ID:1XyJRloFO
>>229
働いていても年収等々の基準値を下回れば役所は拒否できん
近年は役所が叩かれているが、基準値は自治体によって様々だから中は分からん
稼働能力は働く場が有って初めて稼働能力とみなす事にしているらしいから、無職は稼働能力が無いって事だ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:16:27.46 ID:v+8e6JhR0
今失業してる連中より、バブル期に働いてた連中の方が、圧倒的に
仕事のスキルは無いぞ。
あと日本人の仕事の平均スキルは高い。
海外に行くと、レジ打ち一つとっても日本人レベルはたまにしか出会えない。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:41:13.35 ID:xuoKXB610
>>225
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 14:12:37.75 ID:mFhi/IMJ
住民票や戸籍、パスポート無しに生きて行けるだろうか…？？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 16:48:11.62 ID:???
>>187
すでに不就労所得源が確保されていれば生きていける
失踪してから職探しだときびしい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 21:07:17.42 ID:???
地元民だけどこの神社、人がいない時は淋しい感じで怖い。薄暗いし。だから付近の住民はあまり行かないよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 21:37:26.19 ID:???
付近つったって車が無いと生活できない（デマンドバスはあるが）ところだから・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 11:56:11.14 ID:MMB51AMU
昭和60年（1985年）頃の朝日新聞に、「夫は誰？」という投書が載ったよ。
結婚して数十年、夫が亡くなった。
夫が亡くなって初めて、夫が偽名を名乗っていたことがわかった。
夫は自分と知り合う前に、家庭を棄てて失踪した人だった。
という内容だった。
戸籍とか社会保険とか、どうしていたんだろうと不思議だった。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 17:31:06.17 ID:???
>>191
それ、他人の住民票を使ってなりすましていたんじゃないかな？
住民票を移動させられた側が気づいて騒ぎを起こせばアウトだから、
ターゲットをうまく選ぶ必要がある。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:54:07.09 ID:1XyJRloFO
>>233
次の世代が育ってない
活躍の場を与えて育てるのも会社や社会と言えばそうなるが、その機会が乏しく育つ場が無いんだよ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 22:56:33.33 ID:JrrWamjT0
>>230
一度仕事で関わったことがあるが
開発や生産技術でさえスキルも何もない、下請けうまく回すだけのような連中が多かったな。

>>231
そうですか、それは失礼。都会の一部じゃそういう空気もあるのかもしれないね。
自分の周りには、笑いながら冗談で言う人間は居たり
「スピード落として資源や環境に優しい運転を」的な
市町村役場や警察に垂れ幕かかってそうなキャッチコピーを
日常会話で真面目に議論する人間は見当たらない、というレベルで線引く前提であれば
車が悪だと考える人間は一人も居ないな。

>>232
そのへん詳しくないんだけど、そうなんだ。基準値の見直しが必要だね。
もしくは雇用対策か・・・

>>233
その辺は個人的な経験じゃないのか。うちの社だけに限ればそんなに世代間で差があるようには思えないけど。
いずれにしろ、それはつい最近まで就業してた、不況の煽り食らって会社都合で職を失った人たちじゃないのかな。
仕事のスキルっていうのも人によってイメージするものが違うだろうけど、
就業経験が無い、非正規・派遣のルーチンワーク、フリーターを続けてたような
若者はスキルや経験を積む場さえないからね。
いちいち言うまでもなく、昨今の世代間の不平等感や問題はそれが一番なんだろうけど。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:39:53.39 ID:ShE9cp4f0
車を売る奴がエコとかという言葉を発する時点で信用できない
車が環境にプラスなわけないからな
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 23:50:19.50 ID:hegC5XI60
今の若い奴って『短時間で』『汚れなくて』『疲れなくて』『勤務時間以外の付き合いが無くて』『人並み以上の収入』が必須だろ？
それで仕事が無いって当たり前じゃないのか？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:30:45.57 ID:dV5Gu2EP0
同じ大学新卒でも日本人より日本の大学出た中国人採った方がいいからな。
一部の優秀層を除いた大多数の日本の大学生でさえこんな状況なんだから、
それ以下の学歴だともう働く場はないよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 01:47:21.79 ID:EOigSy0o0
日本には
日産だけがあればよい
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 06:10:48.26 ID:4yoEGRatI
>>240
一番日本から遠いイメージのメーカーじゃないか！
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 09:55:36.31 ID:6B9GbXK70
>>238
違うよ。
今のキーワードは「安定」

その３Ｋ４Ｋ職場が公務員だったら大卒が群がるから。
ゴミ掃除公務員や自衛隊二等士に大卒が群がる現実を見ろよ。
そんな仕事を民間の非正規でやるから誰もやりたがらない。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:00:07.44 ID:dKm2A/fk0
クルマは人を傲慢にさせる走る凶器
1台クルマを維持するのに人を1人食わせてやれるカネを消費する
オレは自家用車を買わない
道路を通行する時は走る凶器からできるだけ離れて歩くようにしている
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:21:03.65 ID:FyqZpAhPO
>>238
そりゃ今は50近いバブル期の学生だろ
今のは謙虚だから職が有ればマシくらいの意識まで墜ちてるよ

>>239>>242
今は大卒だから偉いわけじゃないし、大卒ニートなんて腐る程居る
なんなら高卒で公務員やインフラ系（鉄道、電力、ガス）に行った方が勝ち組だろうね
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 10:55:29.58 ID:/MZneoBD0
ぶっちゃけるともう結論は出てるだろ
少子高齢化と平均給与の減少ってな

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:01:22.61 ID:6B9GbXK70
>>244
高卒の就職先は大卒以上の減り方。
公務員の枠なんて少なすぎる。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:14:43.86 ID:3QQyJOjO0
車作りに足かせがあって、その中で高められた例は日本だけじゃないんだよね。
好みは別れるだろうが、アメリカのＨＥＭＩやＬＳ系みたいな伝統的Ｖ８ＯＨＶは
ターボ付きだと税金高いからって側面も大きい。
ポルシェも(マニアがうるさいからって理由で）911に長らくＲＲを捨て切れなかったし
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:15:28.74 ID:3QQyJOjO0
ごめん、ミスッタ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 11:35:26.51 ID:3QQyJOjO0
オートメーション化の類で世の中が便利になりすぎたんだろ。そりゃ人手はいらなくなるわ。
ますます生活保護の金額を見直しかけるべきだと思うんだよねぇ。
年収200万って額面は少ないように見えるけど、
生活費も下がってる。光熱費、住居費・食費（自炊前提）、
それで残った金で少ない金で出来ることは格段に増えてるんだよな。だからこそ暴動も起きないんだろうね。
ま、車の維持は厳しいかもしれないが。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 15:25:37.93 ID:jXJce+zt0
DQNが嫌うようなデザインの推進、DQN仕様の改造を禁止にしよう。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:00:03.21 ID:FyqZpAhPO
>>246
実際はそうなんだよな～採用枠が昔よりかなり狭くなってる
今は警察や自衛隊すらそれなりに難しいらしい
おまけに就職できないから大学に行くという奴が少なくない（でも大卒でも厳しい）
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:52:45.22 ID:FyqZpAhPO
平成生まれの新社会人が目指す年収が低すぎる…　「～400万円」が46%
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335055622/
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 17:53:07.53 ID:dV5Gu2EP0
あと十年もしたら正規雇用者って特権階級になってると思う。
もう今の若者はどうがんばったって正規雇用の職には就けない。

今でさえ公務員や大企業正社員は特権階級。
(国が出してる給与統計での中小零細との格差がそれを物語ってる)
それが正規雇用自体が特権階級になるのはもう時間の問題。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:15:50.16 ID:ifRZZIJFO
ちなみにアメリカもある意味ブラック職業、ＣＩＡもまず下手な学歴経歴はなれないよ。語学堪能は当たり前の条件。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:39:47.55 ID:3QQyJOjO0
要は終身雇用（安定）と退職金制度の崩壊ってことだよね
大企業もそれは同じだが
その先の転職も障害給与も優遇されてるからやっぱ裏山しいのは変わらんが。
雇用調整で簡単にレイオフされる国（アメリカとか）と
同じレベルになったってことだ
フランスだっけ？少子化問題抱えつつとにかく解雇が難しい国は
今日本と同じで悲鳴上げてるようだし。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 20:40:55.80 ID:6B9GbXK70
銃撃戦したり、暗殺やら、スパイやらやる職業を、日本の居酒屋と比べるのか。
世も末だな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:44:19.30 ID:FyqZpAhPO
>>255
ああいう国々は移民を受け入れ、自国の国民の就労機会を奪ったのが痛い
だから移民の扱いにはどこも頭を痛めているのが実情で、移民が迫害を受けたりとボロカス
アメリカすら移民に手を焼く有様
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 21:54:19.21 ID:6B9GbXK70
日本は移民を増やせばバラ色の未来が来るとか言ってるｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/22(日) 23:06:30.28 ID:FyqZpAhPO
どこも移民は悲惨な扱いをされている
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 00:11:19.32 ID:yj5ujTPZ0
車を買えば国と企業のダブルで金をむしり取られることになる

そんなのは　嫌　だ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 19:45:45.51 ID:7GFriM0YO
>>1
車を悪者にし過ぎた環境教育を受けて車を嫌悪視している要素もある
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:50:52.89 ID:7QP3iyumO
>>241
賛否は有るがゴーン以降は挑戦的な車を出しているし、スカイラインクーペやZみたいな車を売り続けてるのはトヨタには無い特徴
保守的な車が多い90年代と比べて、かなり意欲的なメーカーになったんじゃないかな
プリメーラとスカイラインは駄作だと言われてるが、そもそもセダンという時代じゃないから売れなくて当然だよ
何より中国じゃトヨタより強いし、軽だってOEMだがNBOXが出るまでダイハツとスズキに次いで三番手だった
今の地方は本当に日産の軽が増えた
今の日産を見ていると、残念ながら日本人の限界を見た気がする…
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 21:55:01.66 ID:7QP3iyumO
>>252
こんなだからメーカーは日本市場に諦めをつけたくなるよ
日産やスバルが半分日本市場を諦めた結果、会社としては収益が良くなってる
そこに日本の先行きの難しさを感じてしまう
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/23(月) 23:58:05.23 ID:vEwxbkS/0
>>262
９０年代日産は、まあ中身だけでデザインは一般的には駄目だったかもね。でも俺は好きだ。
初代、２代目のプリメーラのデザインは今でも乗りたいもの。
当時を知らないけど、昔の記事だと初代プリメーラはデザイン含めてベタ褒めされてるな。

俺は逆に最近のトヨタを評価してるわ。
どんな思惑があるにしろ、国内市場を捨ててない唯一のメーカーと言っていいだろ（軽専・迷走中のホンダは除く）。
クラウンアスリートなんかは、ひところのトヨタ車からは想像もできないくらいに素晴らしいし、完全に日本国内向いてる。
後はアリオンなんかのカローラ系。地味だけど確実に改良重ねて、いい仕事してる。
コンパクトセダンの枠の中じゃ、どこぞの欧州Ｄセグメントなど目じゃない。そして安い。
あんな化石みたいなジャンルが今でもマツダや三菱辺りの売れ筋レベルを売り上げてる自体、信じられない。

今の日産も勿論好きなんだけどね。次は出来ればスカイラインが欲しい。
金貯めないと・・・
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 06:54:45.05 ID:uylJcCGn0
何の罪もない妊婦と小学生を殺した殺人マシン
車いらんわ～～～
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 11:30:52.24 ID:xq+Wtk6iO
>>264
トヨタの規模なら日本向けも造れるな
スバルやホンダになると厳しいが
日産は98年のサニーなんか絶望的だったな…
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 15:10:26.09 ID:jMQnwdnn0
>>226 それは日本だけじゃない。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 16:10:04.19 ID:jMQnwdnn0
そもそも車買ったらほかの趣味にこだわった欲しい物が買えなくなるよ
車と家にばかり金掛かり過ぎ
車買ったから彼女できるわけではないから
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 21:59:41.68 ID:ZyXDYTTa0
>>253
交通事故とかの逸失利益算定って勤め先の規模で決まるからな。
公務員や大企業勤めと中小零細勤めじゃ事故で死んだり寝たきりになった場合に貰える賠償金が倍以上違う。

命の値段が勤め先で決まるなんておかしいよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:08:11.44 ID:xq+Wtk6iO
>>269
資本主義だから仕方ない
命の査定も市場の相場なんだよ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 22:24:00.62 ID:3hgqC67G0
>>269
家族構成と生涯所得にも関係するだろうが
基本的におかしい事をおかしいと言えない
日本人の泣き寝入り気質的な歴史の結果かもな
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:04:32.99 ID:xq+Wtk6iO
【京都亀岡の事故】無免許なのに「趣味ドライブ」　車は連中の友人名義　重体児童2名の容体変わらず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335255404/

【京都殺人】　車は知り合いが３月に買ったのを「１日だけ貸せ」としつこく言って借りパクした物だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335273413/
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 15:03:13.62 ID:5La4VUdg0
>>269 車って資本主義の象徴だから買いたく無くなってきたわけね
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 02:23:04.50 ID:2FBRd+Sg0
家や車や家族の養育費のために奴隷になるのはごめんだ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 02:29:56.90 ID:3zPrzH15O
もうダメだ】ソニー、年内に数千人規模を削減へ　事業再編分と合わせ1万人をリストラ【倒産
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1333980334/
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 06:01:01.92 ID:TWVaIVQsO
>>274息子、娘の養育費は苦じゃないだろう。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 19:25:20.27 ID:3zPrzH15O
>>236
今は生活保護を申請するのが恥だと思わないのも有るだろうし、現状では失うモノと得るもののバランスがおかしい（病院等々タダ、家賃補助や扶養手当）
生活保護は惨めかもしれないが、派遣労働者でゴミ同然に使い捨てられるのとどちらが惨めかという話になる
普通の生活が墜ちすぎな感も有るw
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 20:07:49.29 ID:NWZImvQa0
生活保護が悪いのでなく、最低賃金が生活保護を下回る事が問題な訳で。
国が最低と認めるライン以下の労働は、国が取り締まるべきだが、それを
する気はないらしい。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:27:44.89 ID:3zPrzH15O
と言うより普通の生活が生活保護以下になりかねない現状がイカれとる
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 21:52:34.13 ID:NWZImvQa0
そうだ。

物が売れないのはそれが全て。

こんな簡単な結論を導き出せない報道、調査会社は無いに等しい。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:01:49.65 ID:eHjwajMRO
だけど生産を続けてるよ？
お金持ってる人が何台も買えばいいのかな？
で、乗らずに捨てると。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:26:14.01 ID:NWZImvQa0
金持ちがレクサス一台買うより、中所得者向けにコロナが１０台売れた方が、
自動車会社の売上は上だ。
現在日本は需給ギャップが１５兆円あるのでこれを改善しないといけない。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 22:46:56.84 ID:kAUafWxO0
>コロナ
トヨタ車だっけ？今の車で言ってくれないと分からん。
アベンシスよりは安いか・・ノアとかアリオン、ビスタがそれ相当かな。

というか、そのクラスの販売でさえ芳しくないのが現状じゃないの。
更に利幅の低い、もっと言えば殆どない
コンパクトカーや軽の販売に集中してると思うが。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:31:57.15 ID:xZxlrQUZ0
コンパクトカーや軽でも売れるうちはまだ良い
派遣企業を禁止しないと自転車しか売れない社会になるぞ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 06:38:04.20 ID:4PQDIoPL0
生活保護なんて金じゃなく与える側の指定した物を与えればいい。
食い物着物に住居。
それらを作るのもちろん生活保護を受ける人。
保護なんだから。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 08:36:53.84 ID:Mi4pjRqt0
金があっても車を買おうとは思えんな
貯蓄あるのみ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 21:55:44.09 ID:Aik6w7MQO
>>281
だから海外に生産を移す
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 00:41:00.59 ID:GKJR09/T0
>>287
そしてますます反発受けるわけだな。国内で操業するには基幹社員以外は
トヨタみたいに派遣工、期間工使うしかないしなぁ・・・

いわゆるかつて高卒のポジションだったライン工、製造ラインなんかの仕事は
いま国内で成り立ってないんだろうね。こと車関係については。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 20:57:47.63 ID:ul/B6QODO
>>288
工業製品は別に国産じゃなきゃダメなわけじゃない
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 21:59:41.87 ID:AXD2Mc730
軽自動車以外絶対に買わない、ってか買えない
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 22:29:04.41 ID:/mcBHkiJ0
生活保護を優遇するのが自民・民主政治だからねえ。早く日本は滅びた方がいい。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 22:52:27.75 ID:mEjwmSL00
仕事も作らない国だからある意味しょうがない。

自衛隊まで取り合いの雇用情勢なんて、戦後初と言ってもいい事態だし。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 07:56:06.51 ID:WckhfaKB0
GWこんなに混雑してて、どこもクルマ大杉
ガキの頃に比べて道路状況遙かによくなってんのに、悪化する一方。

これでクルマが売れてないなんてよく言えるものだな
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 08:16:11.95 ID:pVTterBj0
そのうち半分は型遅れの中古車ですから・・・
まあ俺もそうなんだけど。買い換えたい車が無い、というか
買い換えたい車はもうちょっと間開けて金貯めないと買えない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 09:12:35.77 ID:+TeIJge50
遊園地にゴーカートってなくなってるとこ多い、あってもむかしほど人気ない
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 10:53:10.55 ID:SwGlG1f40
PTAが圧力かけて撤去させてるからな。
多摩テックだって潰したし。

危険なものが排除されるのは良いことだ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 13:15:10.83 ID:MhD8sVqOO
実際にオートバイに移行した層はいるかね？？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 17:29:43.27 ID:MIVFwpzG0
今日は近所の河川敷で家族、カップル連れを多く見た。

殆どが自転車で来てる。
河川敷に乗り入れ可能が自転車だけだという事を考えても、
異常な数だった。
家族の場合、電動アシストの後ろに子供というパターン、親子三人
自転車というパターン。
自分のマンションも自動車がどんどん減り、今やアシスト自転車ばかりだ。

このまま行くと、日本の自動車産業は確実に壊滅する。

メーカーは20代30代に安定雇用と給料を今すぐ渡せ！
このままでは少子化も更に進むぞ！
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 17:44:25.00 ID:WckhfaKB0
このままでは…じゃねえな。既に手遅れだよな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 18:31:21.03 ID:MIVFwpzG0
あぁ、そうだったな。
東京なんてベビーカーよりシルバーカーの方が多い…。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 18:32:55.14 ID:MhD8sVqOO
アラサーの半数近くは未婚らしいな。その上で原発問題が尾びれを引くとか、利口な連中が海外に出て行かれたらアウトのサイン。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 18:51:24.01 ID:6YGpeGZV0

俺はフランス資本の日産車です。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:02:43.54 ID:0FgboOnQ0
>メーカーは20代30代に安定雇用と給料を今すぐ渡せ！

反対だな、20年以上も前から不景気になるのは判ってたし。
対策を怠った負け犬は切り捨てるのが筋。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:02:49.78 ID:jgguqrvA0
5年落ちで買って16年乗って今年21年落ち
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:34:26.43 ID:MIVFwpzG0
>>301
高齢出産がアウトという時期になり、畳み掛ける様に原発問題。

これ以上日本人を減らしたい奴は、シナチョンの手先かｗ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:42:53.88 ID:l1FWJXTx0
>>298,303
むしろ逆だ、最低賃金と生活保護を半額に引き下げるべき。
職がないない騒いでる奴に仕事をさせるにはこれが一番いい。
車が必要ならまずは中古車でも買え。俺もそうだったし昔は誰もがそうしてたんだよ。
良かった時代と比べるなんて愚かなことだが、
それでも昭和30年代だかの暮らし向きよりは「衣・食・住＋情報娯楽」の面で遥かにマシだわな。

これでいま、自分は底辺なのか・・・と目的のない貯蓄に走ってる層に「更に下流」を見せることで
自信と消費の心理とを植え付けられるはず。心理的な拘束を解かれたら
車を維持できる財力のある奴は沢山居るはずなんだよ。
逆に今手放してる奴は、もともとそれだけの体力がなかったってことだな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 19:54:32.07 ID:Eu911aE20
そこまでしたら誰も車なんか買わんだろ
スラム街すらできるだろ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 20:16:10.69 ID:MIVFwpzG0
>>306
それじゃ確実に韓国にＧＤＰ抜かれるね。
景気回復が最優先課題なのに、貧乏人を更に苦しめて、ＧＤＰが伸びる訳が無いわ。
14年デフレやってるのはね、椅子取りゲームの熟練者を増やすだけで、椅子が全然
増えてないの。
いくら椅子取りゲームに熟練しても、座れる数は同じなんだよ。（むしろ減っている）
馬鹿には分からない経済の事だけどさｗ

日本の自動車メーカーの息を吹き返すには日本でクルマが売れないと、日本の自動車は進化
しない。
日本メーカーは日本の市場で鍛え上げられ、世界のトップメーカーになった。
この市場が死ぬという事は日本メーカーの死をも意味する。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 21:25:53.26 ID:l1FWJXTx0
>>308
だから内需を拡大する為にこうして提案してるんだよ。
ま、なんにしろ生活保護は時代に合わせて見直すべき。
ナマポに群がろうとする若いニートの現実を知ってるのか？
生活家電やパソコン、通信費用、食料の値段など、生活必需品はえり好みしなきゃ下がってるんだから。

>貧乏人を更に苦しめて
アメとムチが必要。アメだけ与えたら彼らは１００％堕落し、要求は更にエスカレートする。

>椅子取りゲーム
うちの業界（ソフトエンジニア）なんかいつでも人手不足だがなぁ。
一般にもイメージ悪いんだろうが、稚拙な管理ノウハウと非効率な精神論でデスマーチが横行した時代から比べれば
随分労働環境はよくなってる。昔は３５歳定年説なんてのがあったようで、俺はその時代を知らんわけだが、
５５歳の現役エンジニアが第一線で活躍する現場なんて、そうはないぞ。
常に新しいスキル獲得と勉強が必要で
子供の頃からそういう習慣のない奴は確かに数年で辞めていくけどな。そういうのをブラックというのなら、そうなんだろう。
椅子取りゲーム？楽で何も考えずぼーっと座ってるだけで高給取りなんてどこの誰が
流した似非情報か知らんが、そんな仕事（のようなもの）はもはや日本にはない。
インド人、ベトナム人の同僚も確かに優秀だけど（彼らは自国に帰ればエリート層だと言ってた）
日本人もそれにひけを取ってるとは思わない。

>日本メーカーは日本の市場で鍛え上げられ
国内仕様を５ナンバーに回帰しろとでもいうのか？今の日本で売れるとは思えないけど。
当初、北米や欧州では散々な評価だったところを
努力して現地仕様を作り上げた結果、今の成功があるんだろうが。
それに品質面の評価で突出したのも実は割と最近の話だぞ。
何れにしろ、もはやガラパゴス日本市場に見切りつけて海外に進出していったんだよ。
不景気だけが要因じゃない。中国では出遅れた感があるがな。
北米と欧州で軽やミニバンをどうやって売れというんだ。
ちなみに北米じゃ、ミニバンは既に過去の遺物としてほぼ１００％ＳＵＶに取って代わった。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:04:41.22 ID:L618Eh0u0
言論の自由があるってすばらしいよな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:21:55.17 ID:SwGlG1f40
自動車産業の広告出稿が減ったおかげで、
マスコミの自動車事故の報道がだんだん増えているよね。

どんどん自動車産業を貶めてくれるとうれしいよね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 22:50:58.40 ID:MIVFwpzG0
>>309
最近の若い奴は～って言葉、ピラミッドにも書いてあったそうで。

ま、日本人は我慢強いけどさ。
今の大学新卒は普通に資格持っていて、英語にも不慣れで無い。
20年前の学生にこれだけの人材ってどれだけいたのかね？

逆接待して学生に来てもらっていた就活時代、それが今40代になり
いかに会社で使えないかよく御存じのはずだが？

ＳＥの世界なんてどこもブラックで人材なんて育てないから、ゴミみたいな
会社ばかりだ。下請け丸投げだしね。

北米で５ナンバーのシビックが今まで大人気で、現行のでかいシビックが最悪
評価貰ってホンダ大ピンチなんだけどね。はい、ヒュンダイの下ですよ。
妄想であまり語らない様に。

ホンダ車、北米市場で売れない　日本市場を捨ててまで投入した「新型シビック」大失敗

http://politics2.blog137.fc2.com/blog-entry-2521.html
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 23:11:19.62 ID:l1FWJXTx0
>>312
おいおい、今度は若者叩きに仕立てるつもりか。
自分も年齢はたぶんあんたとそう変わらんよ。３０いってないだろ。

>今40代になりいかに会社で使えないか
うちの会社だけに限れば、別に世代間でそれほど差があるとは思えないけどね。
無能はポストに付けず、そして現場でもついていけず
会社を去ったってところかもしれないが、それはどの世代も同じわけで。
そういう辞めて言った連中の恨み節が業界の評判を落とすなんてよくあることだ。

>ＳＥの世界なんてどこもブラックで人材なんて育てない
そうか、じゃうちは特例だな。まー確かに東京・大阪界隈で
一人頭幾らで取引しながらサビ残まで強要するような
ブラック会社も多いのは知ってるけどな。

>北米で５ナンバーのシビックが今まで大人気で、現行のでかいシビックが最悪
一例だけ挙げて全体を指してるように言われても困る。
ま、責めはしないよ。俺も同じかもしれないが、人は自分の見たいようにしか物事を見ない。
ついさきほどホンダの話題のスレで書き込みしたばかりだが、
「ホンダ」に限っては、低迷はそんな表面的なことだけじゃなくもっと根が深い。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 23:29:35.04 ID:l1FWJXTx0
>>312
>今の大学新卒は普通に資格持っていて、英語にも不慣れで無い。
時代の要請もあるからそれは分けて考えないとダメだよ。
俺らの頃にも流行ってたけど、それはスキルアップの風潮であって今とは少し違うかね。
現代は、無いと就職に支障があるから取得している、それだけの話。
それが出来ない（時代を読めない）子は既に戦線離脱してるに等しい。

まあ、英語は普通にできて欲しいわ。。。
ビジネス英会話・メールやりとりはぶっちゃけ数日の講習で取っ掛かりはどうとでもなるが
機械電気系の技術文書読めないのは話にならん。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 23:32:39.22 ID:MIVFwpzG0
>>313
問題がデフレ不景気だと言ってるのに、お前が生活保護がどうこう言ってるからだわ。
生活保護いじりゃクルマが売れる訳じゃない。
それ位分かって言ってるよな？
悪いのは世界中で日本だけデフレを長年続けて脱却できない政府、財務省、日銀の責任
だろ。
馬鹿でも分かるのに、そんな事も理解出来ないのか？

ＳＥでも特例の高待遇の会社ですか。
そりゃ凄いですね。
社名教えて下さいよ。
さぞご自慢できるでしょうよ。
知り合いの優秀なＳＥ人間、面接受けさせに行きますので。
ＵＲＬ宜しく。

あと現在、北米に日本の軽やミニバン売るアフォな会社ある訳無いから。
でもホンダで初代オデッセイなんてＮＹのイエローキャブに採用された
実績もあるね。それは好評だった。

でもあっちのミニバンは基本ラグレイドのサイズが普通だから。
そんなの知ってるわ。この板に居るんだから。

しかしな、もう日本メーカーは韓国に苦戦してる。
それもアホみたいに円高で売上は低下、韓国はウォン安でウハウハ。
日本が輸出大国とか言うならまず為替を適正な価格にしないといけないのに
日銀は全然金融緩和してねーだろ。
貧乏人攻める前に、批判されなきゃいけない組織が居るんだよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 23:33:21.88 ID:xK21bcMdO
>>308
韓国は特殊
経済を延ばすために国民を苦しめてるから日本以上に就職難で自殺も多いし、海外に移住する奴も多い
財閥が政治を牛耳って汚職も激しい
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/29(日) 23:58:56.06 ID:xK21bcMdO
マツダ 過去２番目の赤字（１０７７億円）　歴史的な円高の影響か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335707708/
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 09:58:29.47 ID:NpG5HWEpO
>>313>>314
資格と実務は別
バブル期なら実務経験を積んで仕事のスキルを上げる事は可能だし、現にバブル世代はスキルが高くないといけない
ただバブル世代も使えない奴は会社に居ないよ
派遣労働者でもその世代が少なくない
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 12:02:31.72 ID:gBLHwOZw0
今の若い奴は実務経験さえ積む機会がないしな。
バブル世代で使えないのを切れないのが日本の会社の問題だよな。
既に管理職になってるし。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 14:23:58.72 ID:BFuLn5DSO
難しい話をしてるが、実際のところは打つ手なしってこと?

俺、車大嫌いなんだけどさ
なんか人間のエゴの記念碑のような気がしてね
いったい今まで、自動車は地球上の人をどれだけ殺し、何人を病院送りにし、
何人を車イス生活にさせて来たの?ってね

実に天文学的数字だろうね
国家戦争よりも交通戦争の方が犠牲者が多いんじゃ?なんてね
こんな物騒なモノを売ってひたすら小銭を貯め込んできたこの国が浅ましくてさ
そんなもんに乗って嬉しそうに死んでいく国民が哀れでさ
おまけに温暖化で泣きっ面にハチだよ

ま、これが敗戦国日本のカルマと言えばそれまでだが、
これからも自動車を売ってオマンマ食べたいなら、
せめて電気化と自動化は必須でしょ
中身のない車ばかり作ってないで、この分野にもっと投資しないと(^_^;)

車は汚く危険な乗り物から、クリーンで 安全なそれへと進化すべきだよ
でないと、人類の未来はないよ

横から失礼しました
m(_ _)m
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 15:42:15.47 ID:WZauS5yF0
>>320
なら何故ここに書き込む?
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:28:01.03 ID:wpW6VYFt0
アメリカじゃ高校生が車で通勤したり、彼女や友達とドライブしてるってのに
おまえらときたら・・・
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:54:28.96 ID:gBLHwOZw0
３ナイ運動で高校生にバイクさえ運転させない国に何言ってんのさ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 18:54:30.15 ID:UV0a58FT0
>>322
ビバリーヒルズ高校白書だな！
北関東では一般的光景だけどな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 20:11:28.60 ID:BFuLn5DSO
>>322
一般人が銃で撃たれて死に、
時速150㎞のカーチェイスが日常茶飯事の国に憧れろと言われてもなぁ

原爆は正義!!
思いやり予算よこせ!戦争すっから軍隊出せよ?
京都議定書?なにソレ、ウマイの?

世界1エネルギーを消費し続けきゃ死んでしまうマグロみたいな連中を、見習うの?

おまえ、洋ポルノで抜いてるの?
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 23:27:34.88 ID:ZrAD++C30
ま、カナダ、オランダ、スウェーデン、ノルウェー

まともな高福祉国って自動車産業は真っ先に排除した。
これが全てだよ。

日本も自動車産業さえ排除すればすごく暮らしやすい国になる。
これは断言できるね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 08:09:48.39 ID:LS2rHGG+O
アメリカのノリに嫌気がさしているアメリカ人もいそうだがな(笑)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 14:46:22.12 ID:UmcAz3ftO
>>326
日本は物造り国家から脱却しないとダメ
先進国は物造りなんかしない
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 15:14:15.24 ID:isczHbWQ0
>>325
アジア人で抜けるかっつーの
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 17:48:05.97 ID:ksLJIuyX0
製造業捨てたらイギリスの二の舞だろ
つーか米英も国内に工場戻してるし
独中韓台なんか通貨安の製造業で輸出が大繁盛してるわ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 18:01:33.51 ID:Rg4jwW9Z0
>>326
それらの国々は世界有数の資源国なんだが…
いわば国家としての不労所得が高福祉を実現させてる。
ものづくりなんて基本的に移民の仕事だよ。

自国民を製造業に使役させてる日本人が惨めに思えてならないね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 18:45:56.19 ID:AFTOw5GY0

製造業を捨てよう！という意思ではなく、勝手に淘汰されていくだけでしょう。
製造業が日本にあって良いとか悪いとかの問題ではない。
自然の流れに任せるしかない。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 20:47:35.00 ID:UmcAz3ftO
>>331
マスコミ物造り国家と持ち上げるがアホらしい
そもそも物造りに関わる人間はブルーカラーで、社会からは軽蔑される存在
所詮工員、整備工、配管工、塗装工と言われる社会的に信頼の無い人間
職人部落なんて言葉も有るし、ペンキ屋なんか放送禁止用語

>>332
まあ、勝手に減ってるけどな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 21:02:35.96 ID:6Ulpi8gk0
モノ作りが軽蔑されるなら輸送、金融、人材派遣なんて…
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 22:16:28.97 ID:Rg4jwW9Z0
>>330
欧米が自国に工場を回帰させてるのって移民の受け皿増やすためだから。
日本とは事情が全く異なるものだよ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 01:03:28.84 ID:pxlk4Ir3O
>>330
ドイツは移民の仕事だな
ドイツ人は仕事の日でも昼間からビール飲んでる
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 04:16:08.28 ID:vBVI/EZm0
>>315
>デフレ不景気
話がかみ合ってないようだな。言いたいのは結局そこなんだね？
わしゃ別にそこにゃ否定はしちゃおらんのだが。
「円安で輸出ウマウマ」は別に間違っちゃないし、それは
経済に疎いのを自覚してる俺でもわかるし、否定する必要もない。
ただなぜ今「円安」なのかは、おれ自身は判断保留してる状態だけどね。
長い目で見ると円安も良し悪しなんだよ。そういう長期的な視点があるのかもしれないし、あるいは
国内の利権絡みでそうなのかもしれないし（その手の陰謀論は何時でもあるしね）、
あるいはただ単に有効な手立てが取れないだけのかもしれない。

>ＳＥでも特例の高待遇の会社ですか
なんだかずいぶん突っかかるなｗ　嫌な思い出でもあるのか？
俺は別に今の仕事好きだし、自分にもあってると思うから
安月給（知的労働、あるいはエンジニアとしちゃ最低ランクだろう）でも我慢できるっつーだけだがな。
まあ、法令遵守まで手が回らない若い会社も多いようだけどもね。
人の育成云々はしらね。能力の高い上司と資質の高い部下との理想的な信頼関係。
それ以上でもそれ以下でもない。そこから結果と成果だけを抜き出しておいしいとこだけ掻っ攫おうとすると
金と時間の無駄以外の何者でもない、
胡散臭くてロクでもない種類のほうの自己啓発セミナー的なものが出来上がるんだと
個人的には思ってるんでな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 04:18:33.59 ID:vBVI/EZm0
＞ホンダで初代オデッセイなんてＮＹのイエローキャブに採用された実績もあるね
まあいいわ、そういう例もあったとしてだよ。
今の日本で国内市場を大事にするって具体的には何ができる？
そこに世界販売につながる要素があるか？
一般的な国内の消費者はもう車には飽き飽きしてるんだよ、それはあんがい自動車先進国たる証でもあるんだけどね。
（この場合は俺とかあんたみたいな、車選びに拘りのある奴じゃなくてだよ）
室内広くて燃費がよくて、安全性を謡って、値段が安けりゃそれでいいんだよ。
軽バンとオプションの安易な抱き合わせ商法で味を占めたメーカーと消費者は
なかなか拘りの５ナンバーセダン（それがスポーツクーペであっても何でもいいけど）には戻らない。
タイプＲも要らない。せいぜい、買う買う詐欺師のカタログコレクションとして本棚に並ぶだけ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 04:47:13.97 ID:eATZCEvIO
>>338
つまり車はいつの時代も究極の贅沢品なんだよ
高級な、という意味でなく成金趣味的な、という意味でね

一人を運ぶのに多大な空間とエネルギーを費消し、環境を汚染し、
年に100万人の死傷者を必要とするんだからね
お札を燃やして足下を照らすなんてバブリーな真似は、もう日本人には無理だよ

そういう意味では、日本人は無欲な大人になったんだろうね
高級車がバンバン売れる時代なんてのは酔狂だよ

シーマやセルシオなんて、もうDQNしか乗ってない
レクサスはヤクザが乗るんだろう

車好きなんて朝鮮人か中国人くらいだと、もうみんな気付いてるよ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:20:46.80 ID:rUX7vnJB0
> 一般的な国内の消費者はもう車には飽き飽きしてるんだよ、それはあんがい自動車先進国たる証でもあるんだけどね。
所得が減ってて消費したら負けのデフレだからだろ
若者の～離れってようは若者に金が流れなくなったからだし
他の先進国じゃ高性能車もそこそこ売れてるんじゃないの
>>335>>336
製造業も捨てる移民も受け入れない替りの産業もないならやはり衰退するよな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 08:38:25.85 ID:LEBwdzAv0
少子化で若い奴が減って、しかも若い奴の給与も減って、非正規でローンも組めない。

これ以上、国内でクルマが売れない理由なんてねーだろ。

移民受け入れてばら色の未来なんてある訳ねーだろ。
日本人はどんな底辺職でも喜んでやる民族だ。
階級性がまだ残るドイツやフランスとは事情が違う。

しかも原発事故、放射能汚染、災害大国に喜んで来るアジアの優秀な人材なんて
無いわ。
潰しの利かない日本語覚えるなら、英語覚えてカナダにでも出稼ぎに行くだろ。
実際日本人自体、日本語を捨てたい様な風潮だしｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:19:22.17 ID:vBVI/EZm0
>>339
知ってるとは思うが、シーマもセルシオももう絶版だからな。

>お札を燃やして足下を照らすなんてバブリーな真似
そんなの土地成金の一部だけなんじゃないの？
知識でしかないが、地価や不動産の高騰で住宅取得がほぼ不可能になった
都心の中流階級が、金の使い道として国産高級車買い（あと小排気量ベンツ、ＢＭＷ）に
走ったらしいけどね。いまだにそれが過去の日本の車を取り巻く
代表的イメージで扱われるけど、いずれにしろ過渡的な現象だったんじゃないの。
それまではカローラやサニーみたいな飾り気のない
堅実な車がずっと売れてきたようだし。
まあ、都心は別にして生活用品の一部でもあるからな。
そこに4.5Ｌや300馬力が必要かどうかはともかく、
無理のない範囲でいい物を選んで買うこと自体は俺は否定しないよ。

>車好きなんて朝鮮人か中国人くらい
まあ、経済成長の過程で多くの国が通ってきた道なんだし
俺はそれを欧州の連中と一緒にせせら笑う気にはなれない。

＞レクサスはヤクザが乗るんだろう
親類の開業医がＨＳ乗ってるけど、
小ぶりで嫌味のない、とても好感持てるいい車だと思ったよ。
ＬＳはちょっと押しが強すぎるな。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 09:20:18.18 ID:Xcjm2zQS0
関越バスの事故の運転手は民主党が今日本に大量に移住させている日本人を殺す集団

　中国人である！ (マスコミは放送しないが各地でシナチョンによる犯罪（殺人も含む）が激増！山口県ではジイサンが中国人留学生に心臓をえぐり取られた！）

　各地で打倒民主党、打倒、在日中国人朝鮮人の気運の高まり！
日本人を滅ぼす朝鮮人集団＝民主党、NHK、産経新聞以外のマスコミ、みんなの党、大坂のバカ市長橋下を日本から叩きだせ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16253717



344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:01:34.06 ID:Mv3t0h9/0
>>343
自民党政権が移住も帰化も免許交付も全て認めたんじゃねえかｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 12:35:06.29 ID:LEBwdzAv0
民主党政権発足の翌月に、ねらーが近所で見た工事を、

「民主政権になって無駄な公共事業ばかりやりやがって」

とか書き込みあってワロタ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 14:55:28.17 ID:wW6NaMN+0
【経営戦略】86、ゲーセン…若者向けのはずがシニアばかり［12/05/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335922734
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 19:23:47.91 ID:haiNIyPp0
>>339

するどい「洞察力」ですな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:56:51.45 ID:pxlk4Ir3O
>>342
シーマは出るよ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/02(水) 20:58:40.01 ID:pxlk4Ir3O
>>339
ああいう車はなぜかアウトローな方向に行くよな
自らの権力を主張したいのか
350 ：アイサレルトイウコト：2012/05/02(水) 21:31:31.39 ID:nc7ILXzm0
>>349
ＢＭＷなんかアウトロー率高いよな…
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 04:15:28.32 ID:o2gXvj8y0
消費は極力しない。
消費をするなら海外企業へお金が流れるように。
『国富流出』
それがサイテロの合言葉。

外車か日産に乗ろう。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/03(木) 04:23:16.64 ID:/tMMIUCmI
>>351
ディラー、代理店が儲かっちゃうから個人輸入だな。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 01:40:08.70 ID:1NJaoswx0
日産・ルノー、世界３位へ　販売台数でトヨタ抜く

日産自動車・仏ルノー連合がロシア自動車最大手のアフトワズを共同買収することで基本合意した。
アフトワズを加えた同連合の2011年の世界販売台数は802万台。トヨタ自動車グループの795万台を上回り、世界３位になる。
今後はトヨタなども巻き返しを強めるとみられ、日米欧に韓国の現代自動車を加えた大手５社の競争は一段と激化する。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E1E2E6E28DE2E1E2E7E0E2E3E0869891E2E2E2

ＧＭ（903万台）
ＶＷ（816万台）
日産ルノー（802万台）
トヨタ（795万台）
現代（659万台）

トヨタ潰れろ！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 02:32:29.72 ID:LJzuRf6h0
>>352
小日本人の運送屋や輸入業者が儲かっちゃうよ。
在日コリアンの俺だったら同胞の方々から買うけどな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 04:06:42.11 ID:1NJaoswx0
国富流出と野菜不足解消のため、みんなで毎日３食キムチを食べよう。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 08:24:55.06 ID:X7T4QAmt0
>>322-323
高校生の男だけど免許取ったよ？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/04(金) 19:20:12.77 ID:kaoXabA9O
>>353
脱国産が成功したな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 10:46:08.95 ID:O2Rhse6RO
>>346
30以下はスポーツカーに憧れた世代じゃない
エルグランドとかVIPに憧れた世代
スポーツカーに憧れた世代は40以上になるだろうな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 11:29:18.19 ID:CDja4Ob10
>>356
そりゃトシが来れば免許ぐらい取るだろ。
最低限必要な資格の一つだし、手軽な写真入り公的身分証明書だからな。
それと車を買うこととは別問題だ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 17:54:08.81 ID:RSU2w5r50
>>359
身分証明書かー
俺去年の７月から今年の４月末まで髪伸ばしてたから免許の写真ロン毛なんだよなｗ
しかも目元がちょっとブスいしｗ

高３なら普通はみんな１８歳になっていくのに俺は１２月生まれだったのが災いして１７歳という劣った年齢だった
当然俺のダチも１８だけどまだダチに免許取った奴がいなかったのが唯一の救いｗ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 19:32:44.02 ID:O2Rhse6RO
原付でも取れよ
それで運転に向いてるかどうか試してみろ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 22:56:23.24 ID:XuiSIF0d0
>>359
それがね…更新忘れて失効するのが結構多いんだよ・
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/05(土) 23:42:52.85 ID:O2Rhse6RO
更新忘れて失効する奴は危ないから乗るなw
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 12:24:59.31 ID:OpJh1cLP0
更新を忘れたヤツは必要無いんだから取得資格永久停止で良いんじゃないの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:00:18.26 ID:GCmZH0vp0
>>358
３０手前だけど、積極的にスポーツカーに冷めた世代かもしれない。
ポルシェ、Ｍ３？どうせチューニングしたＧＴ－Ｒに適わないんでしょみたいな。
世界でも屈指のハイパフォーマンスカーが、その気になればいつでも乗れたしね。
あと、何時ごろからかわかんないけどメガネオタク君みたいなイメージも植えつけられたし。

ＶＩＰは流行ったか？といわれれば俺が免許取った頃は既に下火だった。
田舎だからいつの時代でもみかけるけどね。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:01:38.33 ID:4a13Q2fj0
冷めたではなく、稼いで金を貯められない負け犬が増え始めた頃だよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:11:00.49 ID:w7WuAYbM0
>>361
普免だから原付も乗れるよ

>>364
そんなことして自殺者でも出したらどうすんのかね～
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 19:11:19.89 ID:GCmZH0vp0
>>366
それはちがうね、車貧乏が多かっただけ。
近所で３０手前でその手の国産スポーツカー？（インテＲとかシルビア、スカイラインとかね）置いてたような人たちは、
工場勤務とか地元の中小勤務とかそんなのばっかだった。今の非正規派遣とかよりはマシだとしても、
そんなに高給取りだったとは思えないけどね。今はそんなの流行んない。

まあ、別の見方だと今でも現役で居るらしい、「スポーツカー」乗り自体が
電子制御や新しいデバイスを否定してる奴多いでしょ。その空気にも辟易してる。
既に過去に散々やられてきたことをなぞるのって、楽しいのかな？温故知新って話でもないでしょうし。
Ｒ系ＧＴ－Ｒやセブンは勿論今でも好きですよ。あくまで当時の時間軸の中、記憶の中でね。
でも、今更引っ張り出してきて乗る車じゃない。だから俺は中古は買わない。
まあ俺は今のスカイライン、ＧＴ－Ｒ、Ｚ３４なども
数ある車の一つの形として好きだけど、
あまり上で書いたような「スポーツカー」層と被らないような気がするのは気のせいじゃないはず。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:13:04.48 ID:OpJh1cLP0
>>368
中身が無い長文乙w
で、何が言いたいの？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:36:26.96 ID:GCmZH0vp0
君に伝わらなくても何の問題もない。
分からなかったなら黙ってなよ。
371 ：会いたかった：2012/05/06(日) 20:40:19.62 ID:jq01HVtG0
>>369
これだけ長いと３行でギブアップする人が多いのに
よく全部読んだな(*´ω｀*)

下手すると一切読まないでＮＧされちゃう文章だぞ…
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 20:51:35.38 ID:2xObklxU0
そこら辺のスポーツカー好きとおいらは考え方がちがうぜ？！ああ？！

と言いたいらしい。だれも聞いてないのに自己紹介。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:05:44.06 ID:GCmZH0vp0
もしかしてあんたらの気に入らない内容だったのかな？
悪いが俺は思ってる事を正直に書いてるだけだから。

>>372
別に特別とは思ってないよ。むしろ上で書いたような「国産スポーツカー乗り」のほうが
自分を特別と思ってるんじゃないの。

読みづらいということだが、何かを避けるような遠まわしな
言い回しになってる理由は察して欲しい。
「時代遅れ」とか「キモオタ」とか「貧乏人」みたいな、君らの好きそうな
攻撃的な言葉で端的に纏めれば喜ぶのかな？もし俺がそこまで馬鹿だとすればだけどね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:48:36.01 ID:ii5YfMSm0
>>373
読ませていただきました。
下半分の繋がりがよくわかりません。

上半分は
昔は貧乏でもスポーツカーを乗っていた。
下半分は
スポーツカー好きは電子制御等の今のスポーツカーを嫌っている。だから売れない。
ということでＯＫですか？

よくわからなくなっている理由は
『その空気にも辟易している』という所から急に話の流れが転換しているからです。
一般論から突然自分の話になっているのです。

行間を読む、というレベルではなく、この『その空気にも～』の前に２、３文抜けているのです。
長い、とか遠まわしな言い方以前に文構成が無茶苦茶です。
もう少し日本語を勉強しましょう。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 21:48:38.97 ID:OpJh1cLP0
>>371
何となく読んじゃったw
からかい甲斐がありそうだしwww

>>373
で、スレタイと何の関係があるの？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:00:15.16 ID:6SrPTwSK0
長文駄文なんでスルーよろ。

仕事で、プリウス、カローラフィルダー、ヴィッツ、プロボックスに乗るんだが
一番運転している感覚がクルマに近いのがプロボックス
その逆で運転させられている感覚なのがプリウス

振動騒音等の要素もあるんだが、一番の違いがトルコンのATかCVTかにあると感じている。

フィルダーなんかは街中巡航速度になったらMTより効率的にエンジン回転数を落としていて
見事なもんだと関心はする。
が、トルコンATを運転する時の「アクセルを踏む右足親指の力を抜いて回転数落としてシフトアップ」
みたいな、無意識でやっているけどスムーズな感じも捨てがたいんだよな。

更に欲を言えばMTなんだが、今時営業車でもMTは嫌がられて採用されない…。

プリウスなんて白物家電みたいだ。
今乗らなくても何れHVやEVだらけになるんであれば、生きてるうちに好きなクルマ乗っとけ、と思う。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:11:43.51 ID:UEC3xJQwO
他に金を突っ込むモノが増えたし旅行だと格安バス、航空機の早割やホテルと鉄道・航空チケットの抱き合わせが当たり前になったからね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:21:08.92 ID:v/KiTx7JO
>>368
確かにそれは言えてて、頭文字Dに出てくる奴等みたいなのが多い
今はそういう層が軽をDQNにして乗ってる気がするけど
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:26:02.15 ID:GCmZH0vp0
>>374
だいたいそんな感じ。ただその一言だけだと
言い足りないからいろいろ書いたって所。
ご指摘は素直に受けますよ。以後気をつけます。

>>375
別にスレタイからはみ出してるとは思わない。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 22:34:08.29 ID:lT75f+Hv0
邦楽は楽曲的な発展が乏しく昔の才能ととかち合うからな。
そりゃ今の作り手は勝てないって。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 23:48:55.37 ID:BdvJCYJfi
事故の保障が怖いから車乗りません。
クソガキが横からスケボーで突っ込んできてもドライバーが悪くなるなんてそんな理不尽は嫌です。
382 ：会いたかった：2012/05/07(月) 06:06:33.97 ID:Rt9O3zMd0
>>716
> ビアンテ黒良いと思ったけど、個性的なライトの形状と三列目
なるほど…
その気持ちわかります…

>マツダは下取り時…
マツダ地獄に陥りたくないからね…
383 ：愛、チュセヨ：2012/05/07(月) 06:07:53.61 ID:Rt9O3zMd0
>>376
長文でも解りやすい文章でちゃんと改行されているので
快適に全文読ませて頂きました(*´ω｀*)

>>368
みたいな文章は２行目でギブアップ…
384 ：愛とプライド：2012/05/07(月) 06:11:39.01 ID:Rt9O3zMd0
>>382
誤爆です

>>376
俺が好きなトランスミッションは…

８ＡＴ
７ＡＴ
６ＡＴ
ＣＶＴ
５ＡＴ
４ＡＴ
６ＭＴ
５ＭＴかな…
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 17:48:11.22 ID:d4IFlW8iO
>>376
プロボックスの速さは半端無いからな
よく高速で自動車アセスメント終了後みたいな姿になってるのを見る
プロボックス、ハイエース、ボンゴ、ADバンはJapanSpeedだね
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 19:28:33.84 ID:e9F+iOsc0
>>381
第六感がない者は自転車も含めて乗り物を操るべきではないね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:39:24.81 ID:rZ0wSXN70
27： 名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:35:42.63 ID:7uxvyy/E0
高速道路がただになるとか
子ども手当て月２６０００円貰えるとか
常識で考えたらないだろｗ



29： 名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:36:06.25 ID:as7FAl4/0
日本人の本質は、
「少し頭の弱いサヨク」なのかも知れんね。

もしくは、
「少し頭の弱いサヨク的な思考」

お人好しとか、気が弱いとか、浪花節とか、すぐ他人を信じるとか
それが、日本の風土に合っているのかもしれんけど。



33： 名無しさん＠１２周年：2012/05/01(火) 10:36:52.79 ID:nbL0NEj50
教育をズタズタにされたからね
まともになるまで何年かかることやら

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/07(月) 22:59:10.21 ID:IiYRKDgJ0
そして国が財政破たんするから増税が必要なんだよー、と騙される。

他国にはじゃんじゃん大盤振る舞いの我が国がｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:01:54.58 ID:NQi7FiBU0
>>388

カナダ大使館に動きがあったぞ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 10:24:58.98 ID:wqT5bLtWO
【損保】自動車保険、事故起こしたら3年は割高　損保各社導入へ[12/04/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335400228/
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 11:49:37.21 ID:wqT5bLtWO
高校生の列に車が突っ込み赤沢さんら4人死傷、近くにいた看護婦が赤沢さんにCPRするも脈がなかった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336433873/

この男（ヒト）、運転下手だ・・・と思ったポイント
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336308074/


今の若いのは運転下手くそすぎるw
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:40:28.37 ID:wqT5bLtWO
大阪市の橋下徹市長、市内24区すべてに「生活保護Gメン」配置
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336469715/

　就活失敗し自殺する若者急増…４年で２・５倍に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336460946/
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 17:31:32.09 ID:r+Twrvk2O
>>326
ベンツだからドイツで造るわけじゃないからな
メーカーの所在地と製造元が一致するわけじゃない
マーチをタイで造ろうと余程車好きなユーザーじゃないと知らないだろう
実際に日産の軽がスズキ製なのを知らないユーザーが多いと聞く（某日産セールス）
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 19:35:11.65 ID:r+Twrvk2O
専門家 「車を手放すことで年間40～50万円節約できる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336541058/
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 19:42:58.15 ID:1NQdcuwR0
俺は１台に長く乗りたいから、そういう車に出会うまで今の古い車で頑張ってる。
もちろん、今のも気に入ってるし良い車だけどね。
目付けてるのはスカイラインの次モデルで、噂されるようにフーガＨＶと同じパワートレン乗せるなら
（生まれて初めて）新車で買ってしまおうかなと。
もうＨＶ車もこなれてきたし、ころあいだよね。

スカイラインもずいぶん高級車になってしまったし、
いきなり車格が上がってしまうのは近所の手前、少し気にはなるけど・・・

>>393
マーチがタイ産になったことは
一時期かなりニュースになったから、知ってる奴が多いかも。
これからどんどん増えていくんだろうな。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 20:03:36.90 ID:+gXGnTpo0
>>393
スバル製の最後のステラは売れまくったのにダイハツOEMのステラは
さっぱり売れないから、わかってる人が多いんだなとは思ったが
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 21:30:38.64 ID:r+Twrvk2O
>>396
関東だがダイハツ製ステラは結構見かけるぞ
意外と見かけて驚いてるけどね
トレジアに関しては元からジャスティ以降スバルに無いジャンルだから売れないけど
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:29:58.95 ID:1NQdcuwR0
なんだかスバルっぽくない気はしてたんだが、
トレジアはトヨタＯＥＭだったのか
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 23:17:03.21 ID:r+Twrvk2O
>>398
ダイハツ製だよ
ライトエースはダイハツインドネシア製作の外車（？）、旧ライトエースノアとカローラバンにもダイハツが造ってたのも有る
まあ、車は造り手の顔が分からん品物だ
現行bbがダイハツ製だとか、ホンダの軽はNBoxまで八千代自工が造ってると知ってるのは濃い人間だろうw
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:16:29.33 ID:w+pc/Huy0
http://www.yachiyo-ind.co.jp/company/yvap/index.html

八千○は社員を、東北に震災復興強制ボランティアに行かせ、戻ってきたら
整理解雇したみたいよ。
日本の誇るべき会社だね。

八千代スレも書いてある。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:17:30.51 ID:w+pc/Huy0
727 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/04/13(金) 23:47:02.90 ID:eR7Rw4zEO
昨年末に会社命令で東北ボランティアに行った社員が年明け草々、大量にリストラされちまった
結局、会社の売名に利用されただけなんだな
会社のホームページでは、リストラされた社員が懸命に働く写真が掲載されてます。ヒデー話


728 ：地震雷火事名無し(東海地方)：2012/04/14(土) 00:25:53.68 ID:PSy7NbYqP
どこの会社か書け


729 ：地震雷火事名無し(関西・東海)：2012/04/14(土) 00:38:04.86 ID:R/HVZ0SAO
>>728 在職してるので書けない
リストラされた社員は、「参加した事には後悔は、無い同じ日本人として当然の事」と笑って去っていった憤りを感じたので
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 00:57:52.50 ID:mHOom1j70
>>399
へぇぇ、トヨタ系列メーカーの車にあまり興味なかったのもあるけど、
知らないってこういうことか。凄いことになってんだ。
別にダイハツが良いの悪いのの話じゃないが、けっこう無茶苦茶だなｗ　

>>400
突然のリストラは怖いな・・・
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 10:47:15.33 ID:rU3n84roO
>>400
今後ホンダの軽は本体が手掛けるみたいだね
復活ビートとアクティ系統は今後も八千代と噂されているけど、一時期噂になった軽貨物のバン撤退は下請けが泣くだけで、本体は関係無いから出た話な気がする（結果的にアクティバンとバモスは未だに販売されてる）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 11:01:24.86 ID:rU3n84roO
>>402
パッソ、ラッシュ、パッソセッテもダイハツ製だよ
昔のキャミとデュエットもね
YRVもトヨタからファンカーゴと被ると叩かれたらしいが、これはなんとか売らして欲しいと頼みこんだらしい
OEMと言っても声高にダイハツが製作しています、と言うわけじゃないからな…大半のユーザーはパッソもデュエットもトヨタ製だと思うでしょ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/10(木) 11:40:48.76 ID:rU3n84roO
今更ながら経産省が日本の技術流出実態調査ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336524973/
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 07:29:46.02 ID:gLDUAe0G0
２０万する免許取得費用
アメリカじゃ５ドル
売れるわけねえ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 19:00:07.76 ID:kEHqwRuz0
>>406
30万出して指定教習所に通って「免許をカネで買う」か、
試験場で技能試験を受けて１万強で「免許を取る」かは
各自の選択だ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 20:58:56.56 ID:obwxVB7uO
試験場までに路上練習の時間がいるから自分の家に車が無いと1万円台じゃ無理だろ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:30:14.23 ID:7atyGBJq0
30万の金を惜しむようになった辺りが、世情を感じるな。

イヤ、出せない奴＝貧乏って言ってる訳じゃなくて、本当に
高いけど当たり前の出費、では無くなったんだなぁ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:30:24.27 ID:kEHqwRuz0
>>408
親族なり何なり条件満たしている人に同乗してもらって練習するんだよ。
現実問題どうかというのはともかくとして、国はそれでヨシとしている。

アテがなけりゃ仮免所持で届出教習所（いわゆる非公認）に行けば半額以下だし、
一からしっかり練習して仮免試験・本免技能試験に臨んでも20万はかからない。
試験場での技能試験より激甘な教習所の技能検定で済ませたきゃ10万ほど
多く払って下さいよ、公認教習所は警察OBの天下り先なのでオススメ♪
…ってことになってる。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 22:27:37.35 ID:m9pI/QvT0
>>409
その通りだね。

都内で普通自動車の免許持ってない人かなりいる。
若い人に多い。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 23:52:16.45 ID:aG6jNKWd0
その一方で、無免許で事故を起こす若者は後を絶たない・・・
何かで読んだんだが、昔は軽免許というのがあって、16歳の高校生でも軽なら乗れたみたいだね
まあその時代だと、軽とはいえど今よりずっと贅沢品なんだろうけど
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 01:58:11.11 ID:pZFv3XhYO
>>410
近くに非公認が有れば良いけど、これがまた地方じゃ難しいんだ
あと免許センターに行くだけで一苦労だったりする

なんなら仮免だけ試験場で取って仮免入学でも良いかもね
試験場で試験と言っても凄い奴は大ニを一発で受かる
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 02:18:51.66 ID:RMYQM65YI
アメリカは免許安いけど保険が高いぞ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 03:15:25.59 ID:WhrBX/tP0
日産、純利益でトヨタ抜く　１２年３月期、世界販売好調

日産自動車が１１日発表した２０１２年３月期連結決算は、純利益が前期比７・０％増の３４１４億円となり、トヨタ自動車（２８３５億円）を上回り自動車主要８社でトップとなった。
日産の世界販売台数は１５・８％増の４８４万５千台と過去最高を更新。
中国やメキシコなどの新興国だけでなく、欧米など先進国市場でも台数を伸ばした。
リーマン・ショックで各社が不振に陥った０９年３月期決算で両社とも赤字となった際、日産の純損失額がトヨタよりも少なかったことはあるが、規模で下回る日産の純利益がトヨタ19 件を上回るのは異例。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/371546.html

よし、よし。
外資系の日産が頑張っておる。
国富流出。
生産台数でも早くトヨタに勝って苦境にトヨタを追い込んで欲しい。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 08:12:29.72 ID:hBYBHoH50
ほんの１０年１５年前なら、300万も出さずに280馬力、30kgトルクの車が新車で買えたんだよね。
今じゃ両方満たすスペックなら450万が最低ラインだろう。
ありえないけど、もし性能が倍で４００万円とか、性能そのままに２００万円だったりすると真剣に購入を検討すると思うが。
動力性能だけが全てではないし、実際に今の大衆車のパワーとトルクは
必要十分なところで落ち着いてるんだと思う。
静粛性や乗り心地、広さ、オプション機能も
新しいほどいいのは分かってるんだが、もうあと一手見せてくれないと・・・
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 11:49:04.81 ID:/VrLVGtl0
環境、安全規制が厳しくなり云々という理由より、台数が出ないので
車両単価が高くなったのが本当の理由らしいね。
クルマもバイクも。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 11:55:37.27 ID:pZFv3XhYO
>>416
ハイブリッドなんじゃね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 13:34:41.08 ID:hBYBHoH50
>>417
大量消費社会もいい事ばかりじゃないが、
恩恵は受けていたわけだな。

>>418
プリウスをバカにしてたけど予想外に良かった。あの車格で
あれだけのスムーズさがあるなら、なるほど売れてるのも頷ける。
個人的にはV37のハイブリッドに期待してる。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/12(土) 21:17:07.00 ID:pZFv3XhYO
>>419
ホンダのハイブリッドがダメだからね
なんだかんだ言ってプリウスにかなうハイブリッドは無い
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 03:47:51.87 ID:2+fMhNgwI
>>416
ん？新車で300万以下の280馬力の車なんかあったか？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 08:02:07.70 ID:YIr55azf0
>>421
ランエボ、インプSTi共に300万以下のモデルが存在していたよ。
1馬力1万円以下って時代だった。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 10:46:54.57 ID:2+fMhNgwI
>>422
あー、そこら辺抜けてたわ。
競技ベース車、AWDだったから興味なかったw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 12:16:33.44 ID:qNM7f+LW0
>>333

＞マスコミ物造り国家と持ち上げるがアホらしい
＞そもそも物造りに関わる人間はブルーカラーで、社会からは軽蔑される存在
＞所詮工員、整備工、配管工、塗装工と言われる社会的に信頼の無い人間
＞職人部落なんて言葉も有るし、ペンキ屋なんか放送禁止用語

↑
「労働者（ブルーカラー）」は社会の主人公ですよ

これ豆知識な
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 16:53:25.74 ID:jgEzKyCV0
>>423
あとまあ、自分の車なんだけどC34のステージアとかね。
同時期のスカイラインも、そのスペックで300万切ってたと思う。ローレルもかな？

デザインの古臭さは如何ともしがたいけど
最近の同クラスを見て羨ましいのは、燃費性能と賢いミッション、くらいかな。
他はまあ、キャビンの広さを含めてあったらいいな程度で。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 19:21:03.44 ID:rBx0R5LVO
280馬力と言うと、エクストレイルGTとか最終型マークIIと最終型セドグロのターボは300万円越えてたかな…？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 23:01:51.24 ID:X0U7ss3w0
突発的に売れても（発注込）製造が間に合わないと客が離れるね。
86・BRZもその点は厳しいですね。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 02:56:18.79 ID:piNl1VHX0
継続的に作ってればよかったのに、ミニバンしか売ろうとしない時期とか
エコカーしか作ってない時期とかあったからねぇ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 09:56:48.03 ID:iqNuX0l6O
スポーツカーなんか本物じゃなくても安けりゃ売れるよ
本物本物言ってガチガチのスーパースポーツカーを出されても、性能を使いきって乗りこなせる奴なんか1割以下じゃん
BRZなんかも値段が高すぎる
ヴィッツあたりのFFシャーシを使い150万円くらいなら、屋根が開くギミックが有り売れるゃ
神格化されてる86なんか所詮FR時代のタダのカローラだぞw速くねーよ(笑)
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:47:57.93 ID:SFSm3ncg0
>>429
ＣＲ－Ｘデルソルみたいな感じかな？屋根付きだがセラ、ＮＸクーペ、
プレッソなんてのもあったな。どれもそこまで売れてないと思う。
後年の割とスポーツ性追求した、ＭＲ-Ｓですら撃沈だったしな。
（クラッチ付きセミオートマが新しすぎて、十分理解されなかったのかもしれないけど）

現代のＦＦシャーシで作ってみるのは面白いし、多段ＡＴやＣＶＴで
当時のノーマルAE86なんか目じゃないとは思うけど、企画として通りにくいだろうなぁ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:51:06.50 ID:SFSm3ncg0
おっと、ＭＲ－ＳはＭＲだからちょっと毛色が違うか。
そいや、コペンはオプションとか付けていくと
そのくらいの値段だけど、そこそこのセールス出してるな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 10:52:30.78 ID:piNl1VHX0
MR-Sの撃沈は屋根を開けたせいじゃね？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 11:31:47.09 ID:YSCZZ5lH0
今更８６とかこびた名前の付けても　臭すぎｗｗ
客馬鹿にしてるとしか思えない　絶対かわねえ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 11:34:25.08 ID:YSCZZ5lH0
じっさい　シルビアや８６辺りなんて違法行為を峠でやりまくって閉鎖に追い込んだり
ブルーカラーのチンピラが漫画のまねしてただけ　
売れなくなったら急に美化しだすとかおかしい
バイクと同じで無い運動が進んだだけ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 11:56:20.94 ID:a6qU5BPgI
最近思うんだが、86が早いって言ってるのアンチ86な奴だけだよな？
86擁護派で86早ぇーし！なんて言ってる奴見かけないんだが？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 12:34:44.33 ID:lAiPxhTT0
つまんなくなったのは、完全にモノ化しちゃったからだと思う。
運転する人間の技量とかほとんど関係なく走って曲がれて止まれるし。

今の子供たちって車をどう見てるのか気になる。
釣り目で無表情な車ばっかに見えるのは歳を取ったせいなんだろか。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 13:09:15.43 ID:jTklfBkh0
【コラム】それでも車を捨てませんか　所有コスト40年で4200万円★2 [12/05/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336904262/
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 20:55:01.03 ID:iqNuX0l6O
>>430
ホンダが新ビートを出すかもしれんみたいね
ロードスターもデミオベースでいいよ
今のは今のはデカくて高すぎる
FFだFRだ言う時代じゃないし、何ならビスカスカップリングの簡単なフルタイム四駆でいい
アルトワークスなんかはそれで86よりは速かったぜ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 21:18:00.51 ID:H37tp0oM0
>>438
どうせならAZ-1みたいな変態外装で…。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 22:52:53.98 ID:TCU0jjjJ0
86・BRZを買えないクズが火病起してるだけ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 00:34:55.08 ID:YKJDGC2D0
ホンダは軽四とミニバン専門の自動車メーカーです！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 19:19:31.55 ID:jV3OUnUe0
>>438
現行デミオは乗ったことがないんだけど、デキはどんなもんだろうか。
一つ前が意外に良いのは知ってる。

昔乗ってた（中古だけどね）アルファロメオGTVの2L、
ＦＦだけどすげーよかったんだよなぁ。
ああいうの国産で作れないかな。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 21:28:49.45 ID:D1ibZK9I0
マツダのCX-5は久々のヒットみたいね。
作りも良いみたい。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:32:57.11 ID:rtmKOiZfO
>>441
実際軽4から始まってるし
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 01:23:22.31 ID:BbepLoNYO
>>439
ある意味コペンも軽なのに電動で開く変態さだぜw
アレ楽しいよね～速くはないが楽しい
また幌ジムニー出さんかな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 02:08:53.75 ID:0mF/KuGx0
>>441
正確にはレースをやるためにミニバンと軽四売ってるメーカーです
今はCR-Zがあるしビートも復活するしNSXの後継も出るけどね

>>445
コペンはECUと給排気とタービン交換でかなり速くなると思うぞ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 06:23:08.35 ID:Zer//5HbI
>>438
ロードスターの購買層考えたらデミオベースで出せんでしょ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 13:44:56.62 ID:BbepLoNYO
>>446
あれ四気筒なんだよね
もう軽の四気筒が無くなるんだよな

>>447
別にFFだからダメなわけじゃないし、FFにする事で低価格、軽量化、小型化が可能になる
むしろ今のロードスターは高額で大きくなりすぎたから、旧来の購買層から外れているんじゃないか？
もういい加減FRに固執できる時代じゃないよ…
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:30:09.95 ID:K1+j9l5li
>>264
概ね同意。日本はトヨタとスズキとダイハツがあれば良い。ホンダはいろいろ惜しい
スバルとマツダは海外進出を頑張ってくれ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 15:43:07.05 ID:8wkfdVkO0
>>446
出す出す詐欺で終わりそうだ。ホンダは2輪以外のレースやってない筈。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:32:58.26 ID:i2UVkdS50
>>449
日産1社でいいよ。
あとは倒産。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 20:39:51.88 ID:BbepLoNYO
>>449
トヨタの下に居るダイハツよりスズキの方が面白いかな…
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:07:13.63 ID:TWpIyMiz0
>>448
んなことしたら世界中からブーイング来るぞｗ
というより、あれほど頑なにＦＲを守り通してきたロードスターを
わざわざＦＦにする意義が薄いと思う。というよりモッタイナイ。車両価格はあれで妥当。
高いは高いが、じゃあＦＦにして100万、いや150万安くなったら売れるか？って話だ。
2シーターの車って時点で既に敷居が高い。どうしてもやりたいなら、新しい車種として追加するべきだね。
国産から見たらボッタくり価格のＢＭＷでも、
Ｚ３&4なんか極端に数少なくて、Xシリーズや3のセダンかツーリングが圧倒的でしょ。

コペンはその点軽枠だから、ギリギリ、維持費と内容のバランス取れてるんだと思うよ。ビートもそれを狙ってだと思うよ。
後輪駆動にして多少価格上がっても、軽なら維持も楽だし
足車にもう一台・・・なんて考えてたお客が買ってくれるかもしれない。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 21:15:27.73 ID:TWpIyMiz0
と思ってたら次期ビートは軽でさえなく、前輪駆動なのか。残念・・・
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 23:33:47.34 ID:8wkfdVkO0
>>452
スズキは老害が辞めないと未来は無いよ。
456 ：447：2012/05/17(木) 00:24:00.79 ID:5lXrXVl2I
>>448
ロードスターのメインな購買層って、ちょっと金に余裕のある欧米人。しかも中高年。
デミオベースじゃサイズ的にヤバイ。いや、すっげえ巨デブが乗ってる事もあるけどね、デミオw
ただ、安いコンパクトなオープンカーは他にもあるから(マーチとかビッツ)今更デミオベースにしてもあんまり意味ないんじゃないかな？

日本の場合、オープンカーがそもそも売れないw
デミオベースでオープンカー作るより、デミオまんまの方が売れるでしょww
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 10:56:44.65 ID:vHAiEDcuO
>>456
世界的に見てもオープンカーなんかそもそも売れない
アメリカだってそんなに売れるわけじゃない
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 10:26:57.04 ID:OPBMFqfKO
>>453
コペンはFFでも意外と売れたから売れるんじゃん
オープンカーだからFRじゃないとダメな理由も無いし、峠やサーキットで乗り回す車じゃない
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:13:34.27 ID:iYHAVFy60
>>458
まあ、ロドスタユーザーでもない俺が言う資格はないんだろうけど、絶対にやめたほうがいい。
断言するがFFのオープン2シーターは絶対に売れない。
輸入車含めて、過去にヒットと言えるほどタマを出した実績も無い。繰り返すがコペンは軽だから売れてるんだよ。
あと、出せだせと言う人間（客ですらない）は
一般論として「そういう車がラインナップに存在するだけで満足」する。俗に言う、買う買う詐欺って奴ね。
だから販売店やメーカーは顧客の声には耳を傾けるが、必要以上に聞き入れないようにするのも常識。

しかし一番は、貴重なＦＲのラインを廃止してまで、
しかもロードスターを国内で売る意義がどこにあるのかもそもそも疑問なんだよ。

>峠やサーキットで乗り回す車じゃない
あーなるほどね
君のＦＲとに対する理解というか、向きがよくわかった
評論家の真似事していちいち反論するつもりはないが、
イニシャルＤの読みすぎなら現実のＦＲ車にも触れてみるといい
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 13:33:06.90 ID:iYHAVFy60
>>459
おっと悪い、言いすぎた。
もしかしてメガーヌＣＣとかアストラガブリオ、マイクラＣＣみたいな車を
想像して言ってたりする？だったら俺もそれはアリだと思う。ヨーロッパでも需要あるしね。

ただ、繰り返しになるがマツダロードスターはそういう車とは
系譜が少し違うんだよね。どっちかというとスピットファイヤーとかＭＧ－Ｂみたいな
イギリスのライトウェイトスポーツの流れ。
だからデミオＣＣを作るなら、それも良いとは思うけど
ロードスターを名乗るのはおかしいし、
ユーザーもギャップを感じると思うんだよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 15:07:25.64 ID:P6B24bDgI
>>457
でも世界的にはコンバーチブルやらオープンやら用意されてる車種多いでしょ？
日本で売らない癖に。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 19:14:59.02 ID:2m+GEGFN0
日本は雨が多いからオープンは向かないという事情もあると思う
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 20:34:17.64 ID:OPBMFqfKO
>>459
FRも乗ってたよ
でもそれ以上に足回りなんか次第じゃないのかね
イニシャルDみたいに下りを攻めきれば前輪がダレるとかは有るだろうが、 まずそこまで攻めないしw
FFだからダメではないよ（てか雪道は楽だよな）
で、ロードスターがFRじゃなきゃいけない理由は何だ？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:34:29.98 ID:2doxbvTM0
>>463
>足回りなんか次第じゃないのかね
だからＦＦがダメとは言ってない。
日常加速のちょっとした姿勢変化、交差点曲がる時のハンドリングがＦＲとＦＦでは明確に違うでしょ。
お前さんもＦＲ車に乗ってたなら、言葉や理屈抜きで分かると思うんだけどな。

>ロードスターがFRじゃなきゃいけない理由
明確な理由は俺にも説明は出来ない。そこまで車史に詳しいわけでもない。
オープンエアを感じるだけなら確かに駆動方式なんて何でもいい。
でもね、こういう車にカタチって大事だよ。イメージだよね。小型軽量ＦＲスポーツ。
いい響きだ。言葉やカタチから連想される過去の名車の
ぼんやりしたイメージ、そういう物まで全部ひっくるめて「商品性」なんだよ。
それについては君がＦＲロードスターから何を感じようと関係ない。
マツダは簡単にはそのカタチを捨てることはないだろうというのが俺の予想。

いずれにしろ、460に書いたことを読んでくれて、もしそれでも納得できないなら
もはや俺には言うべきことは何もないのかもしれない。
マツダロードスターという車への見方の違いとしか。
お互い、無駄な消耗戦は避けましょう。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:20:14.25 ID:Gx5CYxDl0
ＦＲ→ＦＦ

エルグラでもボロクソ言われたんだよね。
ロードスターじゃ…
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 23:57:47.85 ID:P6B24bDgI
>>465
でもMR→FFのエスティマはたいして叩かれなかったよね？
つーか、俺も最近までFFになってたの知らなかったんだけどねw
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 00:14:50.42 ID:MbowWfP+0
418 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 23:35:47.23 ID:4HFZMtQC
日本人のクラシックファンに多いタイプ
１.本場モノしか認めない頑固な人
２.舶来主義傾向の強い人

だから、
例1:海外オケの常任指揮者に日本人が就任
例2:海外トップオケに日本人が指揮者デビュー、コンマス就任、ソリストとして招聘
こういうことが実際に起きると快挙と叫び、鬼の首を取ったように喜ぶのが日本人


419 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 10:09:15.63 ID:9nF62WU2
で、あなたは何人ですか？

421 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 03:59:03.02 ID:PRHrt+An
本場モンへのコンプレックスは否定しようがない。
日本人でクラシック聴くﾔｼもやる人も、根っこに欧米へのコンプレックスあるだろう。
そのコンプレックスと権威への憧れが無かったら、
クラシックなんて多々ある欧米音楽の一種に過ぎない。
クラシックは単に軽音楽＝ポピュラー音楽より権威があるだけとも言い得る。

日本人がクラシックやったって権威が弱い。
これは黒人系の音楽にも言えることだが。ロックでさえ。
CD持ってても何の自慢にもならないなら、邦人CDが売れにくいのも当然ともいえる。
スノビズムの対象にならないってこと。
スノビズムはインテリと文化的素養がいいかげんな金持ちには有効だから（苦笑

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 01:31:33.45 ID:4GC+SJ9i0
>>466
MRの恩恵があまり無くて、整備性が劣悪になっただけだし。FF化は正解でしょ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 02:12:12.62 ID:CddtPpS40
ミニバンみたいなハイトのある車はＦＦで正解だと思う。
実用性でも十分なトラクションが得られるようになったしね。

>>467
俺へのあてつけか？
俺は文化人でも何でもないから別に何言われようとヘーキだよ。
ただ単に純粋に、その辺の車が好きなだけだから。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/20(日) 19:26:56.05 ID:fz10xRLbO
>>465
それは初耳だw
結果的にFFのアルファードに大敗したのに…？？
うちの方は多少降雪が有るからFRに抵抗の有る人が多いね
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 01:07:28.43 ID:ssY5Uvue0
スレタイに戻るが、売れないって言うのはあくまで統計レベルの話でしょ。
個人レベルだとニュースでそう言ってたからそうなのか、位のもんじゃないの？自分も周囲の状況だとあまり実感ないし。

あれほどの大騒ぎだったリーマンの時だって、そりゃ買い替えを見送ったやつは少なからず居ただろうけど、
ちゃんと海外でも国内でも新車は売れてるんだよね。何を当たり前のことを、と思うだろうけど
これって案外見逃されがちじゃない？
俺もちょうどその翌年に車検迎えて買い替え予定だったし、
ずいぶん前から積み立ててたから、そんな安くない車を買っちゃったよ。おかげでだいぶ貯金目減りしたがｗ
そんなもんだ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 10:02:09.94 ID:cPD+GsDhO
>>471
売れる量の問題じゃないのかw
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:39:42.59 ID:hT0sqZO3O
ふだんは10円でも安い惣菜を漁り、1円でも安いスタンドに群がるくせに、
クルマには何百万の金をポンと払う

なんなんだろうな。この金銭感覚は(笑)
クルマ依存症から解放されれば、
日本人はもっと豊かな生活ができるのに.....

しょーもないプライドか?
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 14:48:45.67 ID:7QV4BoIXI
>>473
今時の日本人は車だって1円でも安いモノ求めてるじゃん。
俺の親世代が車買ってた時は値引き自慢なんて無かったよ。
今は車買えば値引き自慢。高いと判断されれば情弱とバカにする。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:15:55.43 ID:6yuCaQ+90
>>474
それは負け組み連中だけ。86・BRZスレ行ってみな、値引き自慢はクズ認定されるから。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:16:08.12 ID:1XMk1uHo0
>>473
>ふだんは10円でも安い惣菜を漁り、1円でも安いスタンドに群がるくせに、
>クルマには何百万の金をポンと払う
じゃあその何百万の車を100万の中古車なり粗悪品にして、
無駄買いや衝動買いの枠を増やせば、幸せになれるのかっていう。
それって典型的な貧乏人の行動そのものだと思うが・・・一般論として金持ち＝ケチだよ。
納得がいけばでかい買い物も厭わないが、普段の財布の紐はしっかり硬い。

ま、俺が言えた立場じゃないがな。
自分も衝動買い抑えてしっかり摂生すれば、
今頃２ランク以上は上の車乗ってるはず。
別に車に使わなくても預金しててもいいし、とも。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:18:14.33 ID:1XMk1uHo0
>>475
なるほど。このスレ的にはBRZ、86を新車購入できる位が
勝ち組ってことでいいの？
（念のため）勝ち負けなんて相対的な価値観だから
それについてどうこうは言わないけどもね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:09:25.04 ID:cPD+GsDhO
>>476
金持ちはケチだな
それは分かる
むしろ金持ちに外車の中古車が多いのは、経費の面でも有利だったりするから
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 21:22:56.51 ID:cPD+GsDhO
東電社員「年収が900万から720万に減ってつれーわー嫁もﾊﾟｰﾄしなあかんし、しんどいわー」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337680896/


この程度の小金持ちじゃ収入が多い分支出も多いからこんな事になる
経済的には良いけどな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:22:39.31 ID:zrIF3cRO0
>>477
お前の製造者みたいな貧乏一直線を一般市民代表にしないでくれよ？
クズが伝染するからよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:48:06.62 ID:+iA4+ZsO0
>>473

前に日本人は住宅事情にあきらめがついているから
車に固執する、みたいな説あった。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 01:23:21.55 ID:wuQCVwapI
>>475
事実関係不明なネットの話なんかどうでもいいよ。
リアルだと惣菜もガソリンもケチらない様な社長さんでも車の値引き自慢してくるよ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 06:40:55.86 ID:9dGiKHTY0
車に金かけると恥ずかしい時代に何を言ってるんだか
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 07:01:14.68 ID:Pe9PmnJE0
>>482
むしろ数百万の車を買うのに５万、１０万の値引きなんて誤差の範囲。どうでもいいじゃん。
って考えるやつのほうが金に頓着のない貧乏人思考だな。俺のことだ。

>>478
あと正確には、金持ちとただのケチには少し差があると思う。
ガソリン惣菜云々の話でも、値引きに釣られて余計な買い物する、
わざわざガソリンや貴重な時間を使って遠くに足伸ばしたりする、
これも十分貧乏人の素質があると思う。

要は金の使い方が上手いかどうかなんだろうね。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 14:11:11.72 ID:Hv6LCCPo0
だね、ケチは結局無駄使いしてるって自覚は無い。
金持ちは86・BRZをセカンドカーにして楽しむ余裕が人生にある。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 16:49:22.78 ID:goMD4vBUO
クルマなんて粗大ゴミに金をかけてる時点で、ケチな人間だな

ただの自己満足に数百万かけて、江戸っ子のアピールかと
趣味のためなら女房子供を泣かせるのが粋なのかと

バブルの頃に一着100万の下着があったらしいが、
一足300万の下駄もバブルだろと

外を出歩くのにどうしても鉄下駄を履くのが必要な田舎もあるだろうが、
せめて余計なカネかけるなっての

カネの使い方を覚えるまで、貯金しとけっての
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 18:51:24.11 ID:Hv6LCCPo0
>>486
車を買えない負け犬が言い訳してんじゃない。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 19:03:27.40 ID:mR9CXKT9O
車を所有して満足する時代じゃないもん。
生活する上で車が必要な人だけが買う。
まずは必要な機能を備えた車を探して、値段と相談。
あとは、キティちゃんのステッカーを貼るとかのレベルの
楽しみ。色や少しの形の違いを選ぶ。
今が健全な経済状態じゃないかなあ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:35:42.53 ID:7YGdJP7n0
仕事も私生活も冒険は愚考と考えているヤツが増えているが、それで良いと本当に思っているのなら恐ろしい事だね。
このままだと10年後は日本人の3分の2は飢えているかも…
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:44:34.04 ID:CzM3QtEl0
>>488
エアコンに近いな。（カッコ内は車にたとえると）

なくても何とかなるが、あったほうが快適（→便利）には違いない。
カネがなけりゃ扇風機（→自転車・電車バス）でも何とかなる。
生活環境によるがないとかなり厳しい場所もあったりする。
限られた地域ではホントに必要ない（エアコン＝道東とか／クルマ＝都心とか）。
最低限の機能で安いもの（→軽）から、機能充実の高額機種（→高級車）まで
各種揃っていて、省エネ（→省燃費）に力を入れている機種が多い。
まあ、買うカネと電気代（→車の維持費）が許せば、ふつうは買うでしょ。

クルマが白物家電化してるって、ホントだよな…。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:46:35.38 ID:AVDFuRRW0
>>489
根拠を提示したまえ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:59:58.62 ID:gYiP5OnI0
>>489
それはむしろ昔の日本の職場環境じゃないの？
無駄なプロセスと分かってても改善を提案できない雰囲気、
出る杭は打たれる、醜い足の引っ張り合いなどなど。近年はそういうのが減ってると思うけどなぁ。
要は合理的な思考ってやつね。チャレンジというのも
あくまで合理的な思考の上に立たないと意味がないと思う。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 21:00:30.92 ID:gYiP5OnI0
ただ、おかげで生産性が上がって人がそもそも要らなくなって
余剰人員抱えまくりつーのも、雇用情勢悪化の一因なのかもしれないけどね。
若者だけじゃなく、ベテランも簡単に切られる。本当に能力のある人間だけしか、
いい仕事に就けないある意味シビアな世の中。

まあ、車云々は買えない言い訳だと思うけどね。
本当に不要なだけなら、そこまで熟考する理由も
敵意むき出しにする動機もないもの。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:06:56.53 ID:goMD4vBUO
>>493
クルマが今までどれだけの人間を殺し、傷つけ、再起不能にしてきた?

おまえ、ちょっと集計してみんなに発表しろや
買えない嫉妬？
どこまで歪んだ思考回路してやがる

おまえ、自分らが妬まれてると本気で思ってんのか?
哀れんでるんだよアホW

一回死ねよ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:22:33.90 ID:gYiP5OnI0
>>494
いま、車を買えない維持できない奴は
これからもおそらく買えない。あ、買”わ”ない、だっけ？まあどっちでも同じだけど
これからも買える奴はどんどん減っていくだろうね。
私的には残念だしこんな時代は正直ごめんだ。
だけど、君の望み通りの世の中に向かって進んでいると思うんだけど？

良かったじゃないの、こんな時代に生まれて君は幸せだよ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 22:39:51.52 ID:7+o7uLs5O
つーかたかが車ごとき買う買わないとかどこのｺｼﾞｷだよｗ車とか普通にみんな買ってるし車必要無いとか言ってるﾊﾞｶは趣味板から出ていけよｗまあ軽が家電製品ﾚﾍﾞﾙってのには同意
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:11:21.41 ID:goMD4vBUO
>>495
一昔まえみたいに年間死者が1万人を超え、飲酒運転も笑って許され、カー雑誌のゼロヨン記事に胸おどらせた時代は、いい時代だったよなぁ(笑)

>>496
そのたかがクルマに、やっとの思いで稼いだ金をつぎ込んでるおまえはエテ公か?(笑)
下駄を履かずに下駄をおんぶして生活してるような、
哀れなクルマ信者は誰なんだよ(笑)

買えない、あ、「買わない」かW
なんてブサイクな面で笑ってる場合かよ(^_^;)
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:37:15.13 ID:wuQCVwapI
下駄は弄って遊べないからなぁ。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 23:48:54.49 ID:MJ07cDqf0
派遣連中の時給を６００円/ｈまで格下げし生きる気力を削げば良いと思うよ
つべこべ文句を言う奴は不要。

で、正社員の給料を底上げしセカンドカー需要のある車を出して頂きたい。
８６／ＢＺＲは一歩前進だね。
出来る事ならモーターショーに参考出品する形で市販化するチャレンジャーモデルが欲しい所。


軽も税金が不要に安いからバカが乗るのであって適正価格として全車種１０万一律にしてしまえば
本当に乗りたい奴だけ乗るだろう。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 01:08:59.92 ID:ClH5vchf0
>>496
ここだけじゃなく1年ほど前からいろんなスレに沸いてるし、
適当に相手して、後は放っとけばいい。
買えないからこそ、こんなとこまでやって来て
スレの迷惑も省みず自己正当化の主張して自分を納得させてるんだろう。
良識のある行動とは言えないが、確信犯だと自白してるしなぁ。タチ悪いわ本当に。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:36:37.11 ID:s/uLkwpHO
マツダとアルファ ロメオ、次期型「ロードスター」ベースにスポーツカーを共作！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337777591/
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 18:41:15.78 ID:s/uLkwpHO
>>499
軽は乗ってる人間の格が曖昧で分かりにくいぞ
むしろオデッセイ、シーマ、エルグランド、古いセルシオあたりのDQN率は半端無い
高額の車になる程当たり外れが酷いw
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 19:03:54.09 ID:s/uLkwpHO
>>495
買えないなら借りたらいい
86とBRZは買える金があっても維持する環境が難しい
たまにレンタカーで借りるには良い感じだね

>>499
正社員と言っても中小じゃ賞与や昇給が曖昧になってきてるから、最悪社保付きバイト同然よ…労働者の9割が中小勤務だからね
とは言え今後の日本はアメリカのように、金の有る人間から高額な税金を取る方向に行くしかないから、今の勝ち組も将来はどうだろうか
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 19:20:25.04 ID:GqmuG45i0
そうなると金持ちも怯えて住む時代が来るだろうね。
信号待ちの度に、湧いてくるフロントガラス拭きの餓鬼とかｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:11:50.21 ID:7P/Lk3Oo0
>>501
マジかよ。これが本当に実現するなら凄いけど・・・・
メルセデス＋日産といい、最近の車業界も捨てたもんじゃないな。
何だかんだで楽しいニュースにあふれてるじゃないの。

「FRのアルファバッジ」も本音言うと魅力過ぎて困ってしまうが
ロードスターのクーペバージョンとなるとそっちも期待しない訳にはいかんな。
正直、BRZにかなり傾いてたんだけど・・ここは待ちか？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 09:40:54.02 ID:Mj73lKfy0
>>505
BRZでおけ。時期NDが本決まりになれば乗り換え検討すればいい。
実際にはNC改造でお茶を濁すと思う。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 19:14:18.57 ID:IpHCNlftO
>>505
台所事情が良くないが、マツダは本当に凄く変わったよね
国内生産率が高すぎて円高直撃なのがイタいが、ヨーロッパでの評価の良さは凄いもんが有るらしい
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 19:51:08.66 ID:PABiOKZx0
>>507
自作自演と見栄張る「自称セレブ」は日本以上に多い。

意味判るなマツダマンセーのクズは。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 20:04:56.02 ID:IpHCNlftO
>>508
まあ、成金が多いからな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 22:14:11.94 ID:ht712bWT0
今回の重量税改定で登録１３年度、１８年度以降の在庫抱えてる中古車屋死亡だろ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 22:27:09.23 ID:QrHY0cxW0
>>510
なんだよね。俺の車も15年落ちですよ。。。
解体パーツとか今までのように安定供給はなくなるだろうから、
今のうちに買い漁っておかないとまずいと思ってヤフオクに目光らせてるわ。

とまあ、個人事情はおいといて
この取り組みは素直に評価するかな。
新車が売れ、維持費の面で諦めてた人が車取得する機会になれば。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 22:49:54.95 ID:VsulgHl/0
>>511
ハマーH3 V8・5.3リッター（実燃費3km/l台・カタログでも5km/l台なのにエコカーｗ）より
13年以上経過したコンパクトカーのほうが「重量税」の税額が高いという無茶ぶりｗ
最早「重量税」じゃねえだろそれと、な。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 11:25:50.74 ID:chE8Lbm10
こんなの目に見えた車業界の圧力だよな。
国民の所得が増えねーのにコイツ等の頭はバブル期のままなのか？
増税増税で延命措置とってないでさっさと沈没した方がいいわ、この国は。


514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 17:23:10.94 ID:nZIXS1ZM0
自分の場合は前年比1割の負担増か・・・
18年落ちまでいけるかどうか（維持費、あと心変わり…現在進行形で何度も買い替え衝動発動）分からんし、
その頃には多分重量税なんか目じゃないほどメンテナンスにカネかかってると思う。
だから良いって訳じゃないけど、精神的なほうの負担では許容範囲かな。私的には。

>>512,513
確かに、新車を売りたい意図が露骨過ぎていい気分じゃないな。
だけど買い替え動機を刺激する、って意味でやり方としてはうまいと思うよ。
実際には負担増を我慢して乗り続けるほうが、得なんだしな。
最近の車は、事故なりメンテ不良でもない限り
そうそうお釈迦になったりはしないもの。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/26(土) 21:38:51.82 ID:JkS80q4f0
>>513
複式簿記でみりゃこの国は破綻どころか超健全経営だからな。
財務省の独り芝居で増税なんよ。
でなきゃ、通貨高と260兆円の対外債権、ＥＵへ4.9兆円支援なんて出来ない。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 01:34:05.56 ID:Y3QEXne20
>>515
借金が健全と思えるからパチンコや博打すんだよな。在日は死ね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 19:04:11.35 ID:PlB37hIt0
>>516
国家の借金＝家計の借金


情弱コントロールは楽で良いよな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 06:39:43.35 ID:RTv5OIMB0
とりあえず今のところ円預金も国債も持っててやってるが
金利が高くなってきて円高が進んできたら逃げることにしている
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 07:39:55.24 ID:4kWH0IN/0
昔は仕事がない、金もなくても借金して車を買ったし、車へのあこがれがあった。
自転車、バイク、車とステップアップしていった。
今は自転車に乗る人は変な人。バイクはどこにも停められない非実用的な乗り物。
車は、バス、電車があるから必要ないというスタンス。

何でも規制、規制で消費活動も押さえられているのに、物を買うわけがない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 20:23:55.91 ID:BsR3jbm00
>>519
電車の旅もいいんだけど、頻繁にいろんなとこ行きたいから
やっぱり何か個人用の乗り物がほしいな。思い立ったらすぐだし、寄り道行き先変更も簡単だもんね。
バイクは今路駐取締りが厳しいんだってねぇ・・・車降りたら
大型免許でも取ろうと思ってたんだけどな。

自転車は少し前にスポーツタイプが
ちょっとだけ流行ったような気がするけど。今はもう落ち着いたな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 21:31:04.02 ID:ynJkn5uV0
レンタカーって普段クルマの運転に慣れてる人用だよね。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:28:46.55 ID:wLWViBAJ0
>>517
借金は借金だ。金の計算もできない奴は消えろ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/28(月) 22:40:42.53 ID:ynJkn5uV0
>>522
お前簿記の資格持ってるか？
負債は誰かの資産だよな？

じゃ、国債は誰から借りてるのか調べてみろやｗ

新橋バカリーマンや巣鴨のババァレベルの脳みそだったらおじさん泣いちゃうよ？ｗ

http://elg35.wordpress.com/2009/11/04/%E7%B0%BF%E8%A8%98%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E8%A9%B1-%EF%BC%9C%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%93%EF%BC%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87/
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 01:47:14.21 ID:hZBlW9hG0
国の借金が問題ないなら増税しなくても良いよね（棒
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 02:23:34.05 ID:qxZbCqKc0
>>522
カネない奴に10万円貸してます。
身内から5万円ほど借りてるんですが、ちょっと今フトコロが厳しいんで
あと2万ぐらい借りたいかもしれません。

クビ回らなくなってます？

いや、貸した10万を鬼の取り立てで返してもらっても構わないんですけどね。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 06:58:34.57 ID:8jfiVGzd0
↑
たかが、10万円

あきらめたら
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:36:42.41 ID:DxO/WwJL0
>>524
勝栄二郎様省益の為です。
97年に消費税増税しても、増税で更に不景気になり
国債発行額が減らず、むしろ増えたのは内緒です。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 11:28:02.67 ID:8m46/fbmO
>>525
借りる相手によるだろうな
身内と言っても危ない身内なら…
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 20:13:23.77 ID:qQTEGi6z0
>>527
消費税増税しても国債発行額って減らないのか。
本当増税なんて無意味だな。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 00:06:22.67 ID:gqaMtyxH0
借金が1円も無いって素晴らしい。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/30(水) 23:36:38.46 ID:5mTPMKNo0
まあ日本はもう終わってるから。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:00:46.99 ID:5cKYsoIQ0
>>531
ギリシャや韓国よりましｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 00:12:27.12 ID:q3h5IZwC0
>>532
人間の質は地球上で最低では？ソマリアの海賊の方が神々しい人生歩んでるよ。
日本は「ナマポ」を貰える物は貰えって最低なクズの思考じゃない。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 20:23:43.60 ID:Q0qEsBNz0
大丈夫だよ。
そのナマポも無くなれば、強盗稼業が普通になる。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 01:54:37.71 ID:Mb4FFeBbO
>>499
日本じゃ普通車のオープンカーをセカンドカーで維持できる真の金持ちなんか極少
ヤクザか経費で落とせる商売人
だからコペンとジムニーがセカンドカーとして売れる
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 07:52:20.83 ID:3a+7eKB5O
>>534
金持ちや、高級車乗り涙目だな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 08:57:42.68 ID:dE7XLx720
強盗が盗んだフェラーリを乗り回す世界か
まあ、若者は外人ばかりになるから
「今日も日本人成金ジジイぶっ殺して、金や車、手に入れようぜ！Hahahaー！！」
てな感じかな
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:09:02.25 ID:/KX0eAyl0
5月新車販売（軽自動車除く）は前年同月比＋66.3％の23万6366台、9カ月連続増＝自販連
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPT9E7DN0CM20120601

5月軽自動車販売台数は前年比＋66.6％の15万8584台、8カ月連続増＝全軽自協
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPT9E7DN0CN20120601
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 15:37:35.25 ID:JGtkniwK0
>>537
まぁ、そういう自体になったら金ある奴ほど海外逃亡だろうね。
結局最底辺が底辺を襲うだけの世界。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:07:47.80 ID:Mb4FFeBbO
>>539
仕事捨てて逃亡するのかwむしろ朝鮮系の金持ちは国外に追放されてくれ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:29:04.86 ID:7fggfro30
先行き短くなると今後の収入より今まで貯めこんだ資産のほうが重要になるよなあ
おおむね金持ちって奴はどこに行っても収入がたいして変動しない人が多い
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:42:18.42 ID:JGtkniwK0
>>540
そもそもナマポが打ち切られ、強盗集団がﾋｬｯﾊｰしている様な国にまともな仕事なんかないだろw
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 18:45:18.35 ID:Mb4FFeBbO
金と縁が有るか無いかってあるよね
不思議と金が寄ってくるか、離れてくるかは持ち運みたいなのが有る
株や宝くじ、ギャンブルをしばらくやって、全く儲からない人は使わず貯めた人生のが幸せ
ようするに金儲けの才能が無い
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:31:08.50 ID:lLFMnqdY0
>>543
そういう人間でも「凶器」には弱いよ。死んだら金勘定もできんし。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 22:38:45.00 ID:kIO0oqtP0
ま、そんな食い詰め強盗予備軍？が
ネットでクダ巻いてるうちは心配いらんだろうｗ いいガス抜きだわな。
月収10万でも切り詰めりゃ生活できるし、
犯罪の溢れてる極貧層が居る国はそんなレベルじゃないと思う。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:01:15.43 ID:Mb4FFeBbO
>>544>>545
日本でも昭和30年代は靴までかっぱわられたからな
今は豊かになったもんだよw
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:22:20.64 ID:Mb4FFeBbO
ホンダの「負けるもんか。」CMが神すぎると話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338464297/

マツダ上場来初100円割れ　前年度赤字１０００億円以上　あちゃ～終わりかなぁ～
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338548630/
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 23:38:34.87 ID:FVLYB6it0
> 負けるもんか

なんかけんぷファーを思い出した。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 00:01:43.77 ID:k7HK/RQ+0
>>546
俺、世紀末にエアマックス盗られました…
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/02(土) 21:27:49.89 ID:x3/9myGSO
エアマックス…懐かしすぎるw
その頃の大ヒットはたまごっち、キーホルダー型テトリス、安室奈美恵、宇多田ヒカル、ファイナルファンタジー7、プレイステーションかな？
今はなんでもケータイで配信できたりするから、大ヒット商品って時代じゃないかもしれんね
音楽とゲームはネットで配信となると、途中の製造現場、ショップから流通から大打撃だよ
ブルーレイが広まらないのを聞いてそう感じてしまう（無論ネット配信が増えたのが全てではなく一因だろうが）
そういや売られたアイボって今でも稼働してるのかな
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 03:39:03.25 ID:8HzouVEW0
車好きの３０過ぎだが、別に今の状況そんなに悪いとは思わん。
流行るってことは、流行の価値観を押し付けられる鬱陶しさもあるじゃん。
私的にはもっと穏やかで静かな趣味として車を楽しみたいと思ってたんだけど、それを許してくれない空気が昔はあったからな。
車名は出さないが、安くてチャチで速いだけの車に乗って
知ったか顔で車を語るボケ連中を見る度にどつきたくてしょうがなかったわｗ

今はお隣や同年代が軽に乗ってようが背伸びしてベンツ買おうが、
誰もほとんど干渉なんてしないでしょ。
いちいち突っ込む上に書いたようなスペック厨はオタク呼ばわりされるだけだし。
ある意味、みんな吹っ切れたんじゃないかなｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:38:33.98 ID:FZHsNlUK0
同調圧力は無くなった。

それはどの生活の場面でもあるな。

失業、片親、ハーフの同級生、生活保護が普通になっちまったし。

20年前ならまずありえなかった。

普通が普通でなくなった。
一昔前の普通は今じゃ高級な生活だ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 16:04:30.14 ID:Guot0L3O0
小泉自民党からおかしくなった。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 20:43:32.35 ID:gRxxMtze0
27で結婚して子供二人作って郊外の一戸建て
白いカローラのある生活は今どこへ・・・・
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:13:29.81 ID:K616SeI50
そもそもちゃんとしたカローラが無いしなぁ･･･
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 21:43:02.11 ID:BcOux/+W0
雇用崩壊が全ての原因だろ。

安定雇用が無きゃ、買う可処分所得も無いし、ローンも組めない。
クルマ買って、余暇を楽しもうという発想自体、無くなる。

若い消費者を育てず、放置すれば将来の客になる事は無い。

馬鹿でも分かる理屈を経団連も広告代理店もメディアもあえて無視してる。

そして若者のクルマ離れ～
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 23:20:22.77 ID:3quNN16I0
>>554
現代版カローラ→セレナ、STPWGN、Voxyだと思うんだ。

>>556
施策レベルでやるとなると、企業がますます海外に逃げて
気づいたときには国内には産業も技術も何も残らんだろうな。
もちろん下請け孫請けの関連企業もまとめて死亡。
むしろ雇用の流動化促進のほうがまだ現実味があると思う。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 00:43:24.13 ID:EV53+0gz0
結局日本が生き残るには紙幣をもっと刷るだけなんだけど、
それをやると世界すべてが日本と敵対して戦争までしそうなくらい
他国が糞ｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 01:38:51.59 ID:0wRkFM/5O
>>557
いや、現代版カローラはワゴンＲ、タント、パレットだろ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 02:03:35.79 ID:0wRkFM/5O
50歳まで未婚、過去最高に　おまえら結婚しろ。家帰ったら嫁さんと子どもいる生活はいいぞ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338906330/


そもそもファミリーが減ってるのかな
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 12:22:55.52 ID:73SiBbXg0
>>557
日本の雇用の流動化ってさ、リストラによって退職者は増えてるけど、中途採用を
受け入れる土壌は全然出来てない。
年上部下、年下上司とか凄く嫌うし。
これは文化や宗教も関係してくるので、簡単に変わる事は無いわ。
日本がモデルにする職場が殆どキリスト教徒の国という事を日本人は忘れている。
日本は特殊な国だ。
３１１で暴動が殆ど起きなかったが、これは日本でしかありえない。
それを誇る割りに、海外の個人主義、労働観、価値観を必死で取り入れようとしている。
どう考えても無理がある。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 17:13:59.40 ID:0wRkFM/5O
>>561
新卒採用というのは極めて特殊だって言うよね
異業種からの空気が入らないから硬直化してしまうのは事実で、それがそのまま｢ある程度から上｣まで成長できない理由なんだと思う
やっぱり新しい発想や品物が出ない理由が、そこにあるんじゃないかな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 17:58:32.60 ID:h5G9gsCM0
>>560
要らん、寄生虫を飼う趣味など無い。それに日本の未来は地獄なだけだ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 22:47:12.99 ID:bJGJP3N50
デフレの意味が良く分かる

ハイパーインフレとか起きると言っている人は見てみよう
http://youtu.be/hAsaiep9cAM
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:10:13.06 ID:SCZRMpBv0
>>559
その辺の新規格軽は昔のコンパクトカー、
スターレットや（今でも売ってるけど）マーチなんかの代替だと思うよ。
ファミリーカーとしては無理があると思うし、回りもそんな感じかな。

>>561
そうだね、その辺を整備するのが急務だと思う。ただ、見方を変えれば日本の派遣社員制度って
欧米のふつーの一般職と同じなんじゃないか？ と最近思うようになった。
製造業でも受付のねーちゃんも事務も、果ては俗宅で公官庁で契約職員として・・てのが一般的で。
技術職もずいぶんそういうのが増えた。
退職金制度も、世界じゃ珍しいと思うんだけどどうなんだろう？

>年上部下、年下上司
業種によっては意外に抵抗なかったりする。
50過ぎのプログラマーを、30過ぎのリーダーが叱責なんて光景が割と日常かな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:10:21.07 ID:haW4Lpol0
乗せる家族がいない人が増えたら、2シーター復権
しないかな…
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:14:31.19 ID:ji/5cuWjO
だいたい車ってたけえんだよ。300とか400なんてありえないだろ。よくだしてコミコミで150までだわ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:18:35.06 ID:civRb2Xp0
>>567
普通だろ。
好きなら500～700までなら払う。
てかクラウンやGSあたりこの値段だしな。
中古なら300くらいであるしまぁ人それぞれ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:25:37.85 ID:lofYmmWl0
>>567
コミコミ150で買えるクルマなんていくらでもあるだろ。
身の丈わきまえずに
「これだけの走行性能があってー、こぉーんな車格でー」
なんて言い始めた挙句、
「あの装備が欲しい、このオプションも付けたい、アレもコレも」
なんて過剰装備てんこ盛りにするから足りなくなるんだ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:42:08.67 ID:bJGJP3N50
>>567
90年代後半でも150万ならそこそこ良いクルマ買えたんだよな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/06(水) 23:51:45.05 ID:SCZRMpBv0
最低グレードを狙えばいいんじゃね。ナビは社外だと激安だし
アルミも純正外しがオークションや中古屋に捨て値で転がってるし、
タイヤもピレリ辺りにすりゃ国産タイヤより安いし減らない。
リアがドラムの場合もあってそこだけは要注意だが、（普通の方法じゃ換えられない）普通に乗るんなら何の問題もないはず。

俺なら150万で走行8万以内の中古買うけどなｗ　
ただ、重量税やガソリンオイルや、ゴネた時の修理費なんかを織り込まないとね。
感覚だけど新車時700万の外車を買うなら、
新車で300万ならなんとか出せるか・・・位じゃないと数年待たず詰むな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 05:16:18.47 ID:Y/gMUhjv0
>>323
俺はもう免許あるんだけど、３ない運動とやらに従わずに免許取ることってできるのかな
法的な義務はないと思うけど

しかしまー、高校生からしたら迷惑な話だな。
俺とこの学校はそういうの無いみたいだけど。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 08:32:22.87 ID:86l9yHJ2O
>>565
退職金制度は日本独自
年下上司と言っても昔から大企業では大卒採用か高卒採用かで昇進に雲泥の差が有って、そんなに珍しいもんでも無い

>>568
今は好きでもそんなローン組めないだろ
クラウンにしたって退職金減少、年金不信から年寄りすら離れて金がかからない車に墜ちちゃってるからね
>>572
別に黙って取ってる奴は居た
でも自動二輪は教習所行くか試験場で技能が有るから、金と時間がかかって面倒臭いから余程好きな奴じゃないと取らないけどな
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 22:03:55.48 ID:v7dBtRKU0
>>573
そうか？必死にマイカーローン薦めてくるぞ。
俺はどのみち中古しか買わんけどｗ

自動二輪は大学の頃にとっときゃよかったと後悔してるわ・・・
普通免のほうは出世払いで前借したが、バイクはあかんと言われた。
この年（３３）になると小金はあってもそれだけの行動力とパワーが出ない。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/07(木) 23:05:22.67 ID:uXsUqEiT0
>>573
18ロイヤルを19んときにフルローンで
200万で買ったぞ。
もちろん必死にバイトしまくって返したが。
今は若い人がクラウン多いよ。特に18、20が
20は余裕がある人が買う感じだけど
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 00:48:46.16 ID:/HYpW60X0
>>575
18、20系は驚くほど20代の若いの多いな。
しかもヤンキーやＶＩＰ系ばかり（それはそれでよいと思う）って訳じゃなく、普通に乗ってるのも多い。
Ｖ３６スカイラインも案外若い子見かける。セダン復権とまではいかないが、いい兆候じゃないの。
オジサンはステージアやクラウンエステートが好きなんだけど、
無くなってしまって残念。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 10:54:45.76 ID:CvG0Y7E40
マイホーム→流されたら終わり→ｲﾗﾈ

車→一瞬の判断ミスで犯罪者になりかねない→ｲﾗﾈ

腕時計→携帯で時間見れる→ｲﾗﾈ

家具→家具くらい普通既にあるだろ→ｲﾗﾈ

筆記用具→そこらへんに落ちている→ｲﾗﾈ

妻子→俺はＡＴＭですか？→ｲﾗﾈ

アクセサリー→えーい、うっとうしい→ｲﾗﾈ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:14:17.68 ID:F8YsztBh0
断捨離マニア乙
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 11:45:30.92 ID:5clBt05pO
>>459
今のロードスターが売れないのはFFかFRかより値段か高すぎるからだ
今までロードスターに乗っていた人が買うには値段が高すぎ、もはやロードスターを買うって感覚じゃないんだよね
昔なら200万円以下で良い車と言ったら間違いなくロードスターが入ったけどな
90年代半ばに自分含め何人かで乗っていて、たまに皆でドライブしたりと楽しかったよ
当時の奴等は未だに古いのを維持、バイクに移行、普通の車に移行と、現行ロードスターに行ったのが居ない
じゃあFF化されたらどうか？…安くなればいいんじゃないの
86とBRZは素直にカッコいいし良い車だと思うが、できれば180万円くらいでFFのセリカ後継も出してほしいね
屋根が開く仕様を
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:08:46.94 ID:+bIZtESX0
>>576
自分の親もVIP好きで30後期とか18アスリート乗っていた
から自然と自分もVIP好きになってました。
自分は20ロイヤル買いました。
少しお金だして130万頭の100万を48回払いで。

田舎なのでまだ車好きな若い人が多いですよ～。
下関とかの土地柄もあると思いますが
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:23:08.77 ID:5clBt05pO
親子でDQNか
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 22:31:53.06 ID:+bIZtESX0
>>581
全然おらおら系じゃありません。
少し車高落として純正フルエアロと
純正ホイールでしている程度です。

むしろオヤジの30後期の方がJPのエアロとスカラー
履かせたりしています。
見た目普通のハゲ散らかしたおっさんで全然怖くありませんwww
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:08:16.01 ID:3fNF9Sja0
>>579
FRはロードスターの命だよ
FFなんかにしたらニッチなユーザーからも見放され全く売れなくなる
カネ持ってるオッサン向けにもっと価格を上げて嗜好性を高めるべき
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:25:23.41 ID:zkirsAPz0
無理だな
ロードスターやR32で峠を飛ばしてたおっさんは
今、車の要らないマンション探しに興味が移ってる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/08(金) 23:44:12.73 ID:Nx29BwKk0
>>584
そんな事は無い。何バブル期の幻影追ってんだよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:02:16.55 ID:3fNF9Sja0
>>584
そもそも峠世代はロードスターのターゲット層からズレてる
ロードスターってのは昔も今もガチで走る車ではないんだよ

先日トヨタのイベントに行ってきたが86の周囲にはオッサン達が
張り付いてた、どう見ても峠世代よりも上の年齢層だったな
オッサンと言うよりも爺さんになりかけ？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 00:09:25.61 ID:q8Svcrrl0
>>586
おれんちの子供、お前の会社で面倒見てくれないかなあ
しゃあないな・・・人事に通しとくから履歴書俺あてに送っといてくれとか
同窓会があると子供の就職活動大会になる世代
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 04:15:41.31 ID:W80QXcz+0
ぶ～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 06:41:53.32 ID:0GJbk5mj0
屋根が開く車は屋根が壊れても2回くらいは交換できる費用が出せるくらい
屋根が開かない車より安くないと買わないｗ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 07:42:28.53 ID:wlFGEY0W0
ロードスターがFRなのはマツダのエゴ。
ワールドワイドで考えるとロードスターの購買層はFRだろうがFFだろうが気にしない。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 08:25:50.65 ID:C+WwrpxzO
>>587
なんかリアルだなw
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 10:37:18.69 ID:Xb22UUYR0
>>590
それだったら、デミオかアクセラにオープン設定してくれって言えばいいじゃんｗ
ロードスターの商品価値は、ＦＲだからでもあるんだよ。
なんか、ロードスターがＦＲだったら都合が悪いんじゃないかと、勘ぐってしまうな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 17:02:50.04 ID:C+WwrpxzO
>>592
マジな話をするとMAZDAには小さめのFRの車台が無い
だから現行は8がベースになっている
その8も無くなった
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 18:28:04.45 ID:Xb22UUYR0
↑
などと意味不明な、供述を続けており（ｒｙ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:14:16.79 ID:C+WwrpxzO
↑ 結局ロードスターも廃盤になりましたとさ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 19:24:05.94 ID:OQToM3ys0
>>579
マツダというメーカーのイメージリーダーだから
売れなくてもいいんじゃないの？世界的にはロータリーegなんかよりよっぽど認識通ってるよ。
それに、国内に限っちゃ値段じゃないと思うけどなぁ。
たとえ今のロドスタが200万円以下でも売れてないと思うよ。それをFF化なんてした日には・・・

ちなみに自分も、そんな車はタダでも要りませんな。ファースト置き換えなんてもっての他だし、
百歩譲ってセカンドカーにするにしても、2台持ちなんて贅沢するんなら
他に買いたい車はいくらでもある。FRのロードスターだったらまだ選択肢に入ってくるけどね。
君のいうFFセリカのほうがまだ需要あるんじゃないのかな？
ま、今の安全基準だと昔のような軽快なFFクーペ車を望んでも難しいとは思うけど。

あと、せっかくフィアットGとの提携話が上がってるのに、
（まこれもどこまで信憑性がある話かは分からないけど、）
アルファバッジのFRクーペとか、国産小排気量FRクーペ（屋根つき）とか、
どちらも待ち焦がれた潜在ユーザーが
山ほどいる最強のコンビネーションだよ。これをみすみす逃す手はない。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/09(土) 23:46:19.43 ID:C+WwrpxzO
>>596
でも86が意外と売れてるんだよね
今のご時世で凄い
ただ安くはないなぁ…180万円でロードスターが出ればと思ってしまう
CRZは好みが分かれるかと
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 00:05:04.04 ID:IP6Uo1sh0
フィットハイブリッドRSが出て来てCR-Zの存在意義そのものが怪しくなって来た。
走行性能が同じで実用性は格段に上の物が30万安い価格で出て来たからね。
まだまだ割高感があるが…
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 01:38:59.58 ID:fLV1PzkX0
金属の無駄遣いにも程がある
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 02:36:18.06 ID:n9ATiqEc0
>>597
>86
売れてるよねぇ。知り合いも一人、BRZだけど納車待ち。
安価なFRクーペが市場から消えて久しいのも良かったんじゃないかな？
シルビアやスカイラインのターボが新車で買えてるような時機だと、
この価格と内容じゃさすがに無理だったと思う。その意味でRX-8なんて不遇な車だった。
ロータリーっていう特異性があるのは置いておいても、
ちょうど終わりかけてたRX-7と比べられちゃったからなぁ。

>CR-Z
ああ、好きじゃないな。ただ目の付け所はいいと思うから、
一度無かったことにして再トライして欲しい。あのデザインセンスとパワートレーンはなぁ。。。
本当にシビックやビートを作ってた会社と同じなのか目を疑ったわ。

フーガやクラウンで、スポーツ走行におけるハイブリッドの有用性は証明済み。
フーガしか知らないけど、マジで速いし、とにかくフィールが素晴らしい。
ただフーガ自体、高級セダンだしそれほど軽快な車じゃないよね。
一回り軽量な次期V37スカイラインで同じ3.5V6 & モーターのコンビが乗るらしいけど、
そうなったらもうホンダはハイブリッドスポーツのお株を奪われて再起不能になると思うわ。
プリウスの出来を見てても軽量＆小排気量車で不利って訳でもなさそうだし
ホンダはぜひもう一度ハイブリッドスポーツへ挑戦してほしいね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 10:47:33.63 ID:Cu6rXRSUO
>>600
CRZはハイブリッドで出す必要性が微妙
と言うか、世界初のハイブリッドスポーツカーを出しました、という話題作りなだけなんだよね
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 11:07:48.79 ID:WSRR4WfG0
>>600
CRZってスポーツ謳っている割にはトロいし
あれなんだろうね。
よく追い越し車線で調子こいて走っての見るけど450hに余裕でブチ抜かれる
なんちゃってスポーツカーの意義って・・・

クラハイは乗ったことあるけどやっぱ速いよね。
排気量の小さいHVってレースとかには向いてないよね。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 14:22:43.41 ID:mwJHTZ1j0
CR-Z海苔は4000回転以上回すと老害ってほざく奴等だからねえ。
あんなのがスポーツって…どう見ても詐欺だよ。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 14:40:46.53 ID:1AvVkyv10
CR-Zを買う金あったら中古のCRX Siが10台買えちゃう。

10台もいらないけどw
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 20:22:01.64 ID:IP6Uo1sh0
>>604
機能回復だけでCR-Zの価格なんて余裕で飛んで行くと思うが？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 21:53:37.62 ID:Az8MtyxS0
10台は嘘でも、今からでも起こす価値はあるかも？つーか乗りたくなったわ。
いろいろあってホンダ車とは縁がなかったんだが・・・
CR-XってEFシビックなんかと同世代だっけ。あの頃のホンダ車は粋だったよな。

EGシビックなんて、ライト周りをモディファイすれば、十分現代でも通用するような。
現行VWシロッコみたとき、EGを思い出したのは俺だけじゃないはず。
顔も今のホンダとVWってちょっと似てるしさ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:48:13.85 ID:E8aKVObO0
かつて、理想の結婚相手の条件は高身長・高収入・高学歴でした。ですが、最近ここに“三低”が
プラスされたようです。
みなさんは“三低”がどんな男性を指すのかご存知でしょうか？
「結婚するなら三高の男じゃないと無理」なんて言っていると、結婚してから痛い思いをするかも
しれないという、三高だけでは幸せな結婚はできない時代になっているようです。
今回は、マーケティングアナリストである三浦展氏の『非モテ！』を参考に、今、理想とされている
結婚相手の条件“三低”についてご紹介します。

■1：低姿勢
「女性に対して威張らない」
レディーファーストの男性をイメージするといいかもしれません。反対に、亭主関白な男性は、
結婚相手としてはNGと言えそうです。
ただ難しいのが、“威張らないけれど、頼りになる部分は持っていてほしい”というバランスかもしれません。

■2：低依存
「家事や身の回りのことを妻に頼らない」
一昔前は、家事は妻の仕事で、「結婚は身の回りの世話をしてくれる女性を側に置いておきたいから」
なんていう、女性側からすれば信じられないような理由で結婚を決意する男性もいたのだとか……。
しかし今、料理も洗濯も掃除も、何もできない男性とは結婚できないという女性は多いですよね。共働き
なら尚更、自分でできることは自分でしてもらわないと困ります！

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:50:33.80 ID:XuQHu+4w0
【社会】 "若者のクルマ離れ対策も" アニメと自動車業界、コラボ続々
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339385598/
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 12:51:33.66 ID:E8aKVObO0
■3：低リスク
「リストラや事故・事件等に巻き込まれることの少ない職業に就いて（中略）危険に挑戦せず、人生
万事穏やか」
いつリストラされるかわからないような不安定な社会情勢ですから、公務員のような、安定した収入と
終身雇用は大きな魅力ですよね。
大きな夢を抱いている男性も、それはそれで素敵なのですが、結婚相手となると話は別です。ハイリスク・
ハイリターンを期待するより、リターンは多くなかったとしても、低いリスクで、安心した毎日を送りたいと
いうのが、現在女性の本音です。
http://www.men-joy.jp/archives/51102

・・・それでも結婚したいですか？


610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 13:04:18.56 ID:Z52GJNZE0
高年層の心当たりがある方、若者に車を買ってあげれば良い。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 15:49:45.33 ID:ETf/xmB60
車でどこかに駐車すると、違反で罰金とられるのがかなわんので、
車自体を放棄した。
よく考えると、税金とかガソリン代とかだけでも
維持費だけで馬鹿にならないね自動車は。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:41:01.17 ID:8CS4IdBh0
負け犬の若者に買ってやる車など無い。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/11(月) 23:59:02.59 ID:SD5mzBSqO
>>606
ビートとトゥデイも通用するんじゃないかな
今でもトゥデイを見かける度に、本当に綺麗なデザインだと思う
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:51:51.97 ID:HSORqhqU0
車の殺人マシーン化が半端ねぇ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 13:57:18.22 ID:9GyADcPk0
>>614
驚くかもしれないが、昔は交通戦争なんか言われて今とは段違いに人が死んでたんだぜ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:28:19.32 ID:kJ77+sVf0
10年前ちょいで年間一万人前後いってたな
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:29:37.84 ID:bIddhHc90
ガソリン代が上がってくると死亡者が減る見事な相関関係
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 21:36:53.36 ID:lcS193Azi
【税金～ぜいきん】
国、県、市区町村に配置されている公務員という名のヤクザに合法的に巻き上げられる"みかじめ料"の事

国から取られ、県から取られ、市区町村から取られ

ボーナス出ないおれたちが公務員のボーナス払って養うのか？

無職からも搾取する消費税増税って・・無所得は消費税免除しろよ。

自動車税とかバカバカしいよな。
天下りの温床、車検制度に重量税という全く意味不明の税金も、公務員はバカなんじゃないか？と・・w
619 ：漆黒のLマークにクラクションを鳴らす勇気には感心する：2012/06/12(火) 23:08:15.11 ID:i24WPj4z0
久々にいいコメントが来た。
「過去までさかのぼってこのブログを読みましたが、見栄はってるだけの薄っぺらい感じがします…」

おおっ！この方、私のブログを過去にさかのぼっただけあって、よく本質をとらえている。

クルマ好きから見栄を取ったら、ただの変人です。

クルマに見栄はるなんてバカと言えるのは、若い証拠ですよ。
だけど、そんな考え方だから、エネルギーが湧いてこない。今の日本と一緒。

ただ、私は見栄は否定しませんが、薄っぺらいと言われると
ちょっと、違ってますよ！と言いたい。
私の信念は、自分の経済力で手に入るできる限り高いクルマを買うというものですが、
正直、うすっぺらい人間が何百万も払って買いますか？

薄っぺらいではなくて、「太っ腹です」
この10年間に私が払ったクルマ関係の税金を思えば、本経済に大いに貢献してます。
年収ン千万なのに、こそこそ貯めて、自分は軽自動車に乗ってる輩より、よほどまっすぐで堂々としている。バカではありますが。

私は若い人に「若いうちに見栄をはって一度、すごい車に乗ってみたら！」
と言います。若いうちの見栄は「勉強」です。（年取っての見栄は、ちょっと見苦しいけど）
ぐだぐだ言ってないで、レクサスでもＢＭＷでもメルセデスのディーラーに乗り込んで、「これ買います！」といって買てみてください。
世界変わりますよ～。

アンチレクサスのＢＭＷ乗りだったのに、なぜかＩＳオーナーになってレクサスライフを満喫。
そのＩＳも「時代はハイブリット？」の勢いにだまされて売り払いＨＳ２５０ｈオーナーに・・
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51887168.html
620 ：漆黒のLマークにクラクションを鳴らす勇気には感心する：2012/06/12(火) 23:17:11.24 ID:i24WPj4z0
男にとっての車って、昔なら武将の馬みたいなものでは？
男がひとたび外に出れば、少なくとも七人の敵がいる、のだから、
良い馬（＝車）に乗って戦場（＝現代社会）を駆け抜けたいもの。
三国志の呂布が赤兎馬を駆り、
北斗の拳のラオウが黒王を操ったように、
我々もいつの日かＢＭＷやポルシェを転がしたいですね。
豪邸を夢みるより、ポルシェを目標にする方が
アドレナリン出るんですよ、男って。


http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51887168.html
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 07:32:13.11 ID:KpCGgW7F0
>>618


↑
政治家を選ぶとき、しっかり考えてね・・・・・？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:47:39.03 ID:JiOyvXs50
>>620
馬なら大型バイクでも良いはず
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 18:58:10.48 ID:8oZrlF7S0
>>620
馬を例えにしつつフェラーリを目標にしないところが小者くさい
車は十代の体験が全てだから十代の頃に車に関わらずに過ごせば
無駄なカネを使わない有意義な人生をおくれるよ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 21:22:29.45 ID:X3edSyR40
>>623
そうでもない、俺は28で車に乗り出したぞ。
それ以前は大げさじゃなく、ほんとうに興味なし。

でまあ、現実の車に触れると
かえって現実的な想像力しか働かなくなっちゃうんだよ。
今の俺も、乗りたい車は？って言われると、
BMWのM3やフーガハイブリッド、アウディのS6って答えると思う。
スーパーカー（死語？）なんて間違っても出てこんわ。せいぜいBMWのZ4クーペかな？
ポルシェさえも怪しい。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 22:39:22.23 ID:JkHfL83K0
消費税ageが来るぞ～
コイツは維持費にも掛かる強敵だｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 07:08:27.19 ID:JWq/4EyN0
>>620
お前ここにも書いてたのか
車板中の嫌車スレにくまなく書く暇あればブログ書いてる本人に言いたいこといってきなチキン野郎
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 15:20:46.37 ID:PZpthidy0


　　　　　男で３ない運動に従うのは負け犬
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 17:10:00.13 ID:+C5Jn8Py0
金ない
暇ない
仕方ない
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 21:26:45.40 ID:FNRWXQ760
車業界に寄付するくらいなら負けといわれる方がまし
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 07:33:28.86 ID:DDyLtFLp0
>>627
そのブログ、俺は割りと好きだなぁ。言ってることも筋通ってるし。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 10:31:19.64 ID:3IKAcxeMO
税金の時期になると現実的(笑)
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 11:36:26.45 ID:eBaJ+Vyr0
さてあと半年で車検だが
ディーラーからハガキが来てて点検とともに車検予約なるものをすると安くなるらしい
最近のディーラーは車を売ることよりも点検整備に熱心なんだね
10年オチの車に買い替えより車検予約を勧めるとは・・・・・
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 16:42:47.71 ID:pMFPHT0Y0
>>630
まてブログなんか貼ってないぞ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 17:59:40.66 ID:DDyLtFLp0
>>633
ごめん１レスずれてた
>>623,620

自分もレクサスのイメージあんまり良く無かったんだが、
ちょっと見方変わった。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/16(土) 20:58:57.37 ID:3IKAcxeMO
>>632
新車販売は利益が薄く軽なら値引けば利益は数万円、普通車でも15万円あれば上等（だから数売ってメーカー報償金だより）
中古車なら10～20万円は利益が載せれるから、ディーラーが中古車販売に熱心なのはそのせい
整備は技術料が入るのと、部品の仕入値が売値の70～80%だから割に良い
とは言えディーラーは外注しまくりなおまけ、人の出入りが激しく店によっては腕が悪かったりする
原因が分からず関係無い所を直して全然直らず、最後には整備上がりの事務方に聞いて教えてもらい特定できたりするw
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 23:31:16.32 ID:QD1j0cTP0
>>635
>数売ってメーカー報償金だより
まず誰も欲しがらないだろう車種（つい最近まで売ってたY31セド○ックとか、ア○ンシスとかなｗ）に興味示しても
反応悪いのは、そういうことなのねｗ
整備・修理ったってそんなに発生するものでもないし、ディーラーも大変だな

>とは言えディーラーは外注しまくりなおまけ、人の出入りが激しく店によっては腕が悪かったりする
ディーラーメカの腕がとくべつ悪いって訳じゃなかったんだが、
自分もこのカラクリを知ってからは普通の整備工場に頼るようになった。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:27:51.11 ID:vQHLmTYZ0
最近は電装品やセンサーの故障がディーラーの悩みの種だとか
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 21:58:52.27 ID:mTVnuZNEO
>>636
ライバルが有る車は値引き指令が有って値引き安い
シェアを争うような場合な
それが特殊で買い手が限られる部類の車は値引きして売れない
簡単に言えば売っても褒められない車
昔のプリウスとかな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 19:28:13.89 ID:xjRMZwenO
よく○○なら値引けますが、というのがそうだな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/21(木) 21:32:54.40 ID:RTp6M5Is0
セダンだったから割と引いてくれたな
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 20:09:46.25 ID:zZcNxxeN0
爺さんが乗ってるような一人乗りの小さい車が中古で出たら買うかもしれん
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 21:47:50.88 ID:39APLUCQO
>>469
雪国はFFじゃないと売れない
初代ステップワゴンは箱型FFが他に無かったから皆飛び付いたし、初代オデッセイもFFミニバンがシャリオくらいなもんだから皆飛び付いた
二代目エルグランドとライトエースノアもFRだから売れないとセールスが困っていた位
この他エスティマ、セレナもFFになって随分と増えたよ
四駆だと結構高くなるし、別に雪国でも四駆までは要らないというユーザーが多いからね
自分もFRで雪道に苦戦してからFFしか乗る気にならない
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 00:42:23.07 ID:KP0dTduz0
雪国でオールマイティなら、俺はFRベースの４WDが一番だと思う。安くはないけどね。
まあ今だとかなりタイプが限られるが・・・
トヨタ日産の高級セダンか、あとドイツ車位しかないか。
ほんの５年ほど前までは、それなりに安価な国産のステーションワゴンも選べたのになぁ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:13:11.24 ID:GwCryhUK0
雪の季節＆普段の足は低燃費低価格低性能FF、それ以外は趣味丸出しFRで解決。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 01:17:46.64 ID:6qrP5J930
好きで乗っているのではない
仕事で必要でなければすぐ手放したい
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:33:16.79 ID:o4BmJ+p/O
>>643
ステージア？
FRのワゴンと言うとマークIIブリッド、クラウンエステート位しか知らないや
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 20:02:38.92 ID:gD7Cm+HA0
>>646
Yes。マーク２ワゴンもカタログ落ちは残念だった。
レガシーやホンダのセダンなんかもハンドリングは良いんだけど、なんつーか日常の運転で
ゆるーくアクセル踏み足した時、ステアの切ったまま少し足した時の
こうほんの少しふわっとｹﾂが沈む感じ、滑ってはないんだけど少しケツから出る感じ、
ここはもう質とかよしあしじゃなく、FRなんだなぁって思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:58:34.50 ID:o4BmJ+p/O
>>647
慣れなんだよね
FRに慣れればFFに馴染めないのは仕方ないが、今はFFばかりだからFRに馴染めない人も少なくなさそうだ
にしてもステージアとエルグランドの四駆システムは凝っていたな
レガシィのターボ買うならステージアのFourのが良い車だと思うけど、イマイチ目立たず終わったね（後部座席の安全確保による規制）
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:34:38.40 ID:PTiIeBRK0
>>648
BRZとか、86と比べてワザと曲がりにくくしてるからな。
レガシィやインプから乗り換える層に合わせているんだそうだ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 00:46:14.68 ID:RfZKk8Bx0
>>649
そんな新規を無視した事してるから車が売れなくなるんだよ。
今までに無い車売るんだから、従来の客は
無視しても構わんだろうに…
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/25(月) 21:59:17.20 ID:8lmw96dj0
>>650
試乗しかしてない奴に聞いても無駄だよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:33:15.78 ID:1szJ9lIUO
最近の車はデザインが地味だから若者が欲しがらないのも納得、見た目だけでもフェラーリっぽい外観にすれば売れると思うぞ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:43:26.89 ID:19BdIhQr0
>>652
そのフェラーリも最近のデザインだとお断りしたいレベルだけどなw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 01:53:38.75 ID:Vtkv55Dw0
うわー、こんな感覚のおっさんどもが車を作ってんのかよー

と、若者はスマホのパケット料金を活用するのだった。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 08:23:34.38 ID:A7ta8QaJO
>>652
三菱GTOw
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 17:05:02.55 ID:WaBtqo5z0
自動車ディーラー　消費増税で14～15年に14～20％販売減想定
http://www.news-postseven.com/archives/20120626_123498.html
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 19:57:05.05 ID:A7ta8QaJO
仮に100万円だと消費税で10万円か
デカいな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 20:35:12.46 ID:x8lnSPNX0
まあほっといてもその位下がるだろう
株主への言い訳がひとつ増えたに過ぎん
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 21:19:56.36 ID:A7ta8QaJO
むしろ今は内税表示だから、事実上値上げできずメーカーが苦しくなる気がする
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 22:31:35.63 ID:Nwno+FfQ0
>>654
スマホしか「維持」できないって告白せんでもいい。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/26(火) 23:30:10.09 ID:A7ta8QaJO
ケータイ本体も値上がりしずだな
パケ代は定額で安くなったけど
年がばれるが、PHSなんか15年くらい前はシェア拡大のため本体を街中でタダで配っていた
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 00:18:47.73 ID:8N8oFJDZ0
>>661
その時代は知らないけど、携帯ってあまりハードを買ってるという意識が薄いのも確かだな。
あんまり値段変わらないはずの
家電やＰＣなんかのほうがよっぽど身構えてしまう。

にしても、スマホに金まわすって発想がそもそも衝撃なんだが・・・
電気水道と同じ最低限の固定費じゃないのか。
そこまで窮してる層が居ることのほうがヤバイ。っていまさらなのかな？
ほんと、どんな職種か知らないけどもっと連中の給料上げてやれよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:44:43.01 ID:loARdK6t0
>>652
もうこれまでに発売した旧型車をメーカーが再発売すればいいんじゃない？
デザインとかは当時のままで
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 01:49:32.84 ID:XZdIg/Kc0
>>663
法律がそれを阻みます…車は走る棺桶なんだから安全装備など要らんのにね。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 02:12:49.69 ID:8N8oFJDZ0
>>663
若者の目にはただの古臭いデザインにしか見えないんじゃ？
せいぜい旧車趣味のニッチな層取り込める位だと思うが、
そういう奴はもともと重度の車好きだと思うよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 03:08:25.75 ID:iH/8zaVC0
>>665
外車はその路線(リファインだけど)である程度の成功はしたけど、日本車はFJクルーザーくらか？そういう路線の車。
ま、あれも元々北米向けだけどな。

日本だとダメなんだろうな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:13:41.87 ID:E80dbqt4O
>>663
NミニやNビートルは売れたよね…あれはリバイバルとでも言うのかな？
ホンダN-oneもワザとN360（N600）のイメージを狙って出すらしいし、アクトラもワザと先々代回帰のデザインにしたとか
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 21:52:39.87 ID:B70XQPpNO
物欲無い眼鏡した草食系の子よりも、なんだかんだ改造車乗ってくれてるヒップホップ系の兄ちゃん達の方が偉いよねw
669 ：!ninja：2012/06/27(水) 21:58:24.31 ID:OvmAFIlq0
エコでクルマ売ろうっていうのに無理がある。

性欲の無いＡＶ女優、ボリュームの無いサービスランチと同じ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 22:43:18.04 ID:iH/8zaVC0
>>669
エコで車売るのって車は買って当然。な流れじゃなきゃ成立しないもんな。
どうせ車買うならエコでって感じ。

今はもうその段階を通り越したから新たな戦略が必要。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:03:06.36 ID:cLBFVPm20
マスゴミの造語に踊らされるクズよりはマシじゃね？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:40:50.13 ID:qCnnuDu40
【米国】若者のクルマ離れ、米新車市場、伸び悩み－米コンサル予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340807419/
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/27(水) 23:58:52.23 ID:611xmrFIO
>>669
エコエコ言うなら乗るなよなw
燃費はここまでガソリンが高いと、流石に今の車選びにおいて重要なファクターになるよね
まあ本当にエコしたいならバイク
車より遥かに燃費が良くてCO2排出も少ない
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 00:16:43.29 ID:U8bnmSvu0
ただ単にあれやこれやつけて高いんだよ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 02:08:05.12 ID:/2kI15Mx0
エコはともかく必要ない機能やサービスはいらねーな。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 02:37:35.78 ID:E1wtDnGv0
一回メーカーにはギリギリまでコストダウンした低価格車を作ってみてもらいたいものだが、
今時スポーツカーを作る以上にリスク高そうだから無理だろうねぇ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 10:03:09.41 ID:9vPh15AcO
>>676
軽トラみたいな過激な安物か？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 18:31:51.48 ID:MdP53HhkO
車が無いと生きてけ無い社会をつくるべき
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:49:31.14 ID:dtuVChj70
てっちんホイールの一番安いの買えばいいじゃない。

>>676
走ってるだけでオイル消費する固体が世に出る甘い公差のエンジン（当たり外れって奴ね）、
数万キロ超えるときしむボディ、すぐにヒビ割れるプラスチック内装、
2,3年雨ざらしで錆始めるモノコック・・・昔は高級車でもなきゃ、そんなに珍しい話じゃなかったんだよね。
さすがに今更そんなものは売れないだろう。
今だとホワイトボディが10万円なら、塗装工程はその倍近くのコストが掛かるとか（主に電気代）。
で、例えそこケチって車両価格がウン万円安くなったところで
失うモノを考えると、とてもじゃないが省けない。他にもそういう部分がたくさんあると思うよ。
で、細かい金額も積もり積もると無視できないカネになって、今の車の値段があると。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 21:58:10.95 ID:stxqODSg0
>>676
一時期、軽バンで税別55.5万ってのが何車種かあって注目されてたよね。
最廉価グレードってだけでクルマ自体がダメってわけじゃなかったんだけど、
やっぱり日本人全体がゼータクになってるのか、あんまり売れなかったみたい。
上級グレードに統合されたり、車種自体がなくなっちゃったり…。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:02:38.69 ID:dtuVChj70
今の車は、そういう意味でかなり贅沢で高品質なモノに仕上がってると思うよ。
製造技術や設計的なところで、ほぼもう限界近くまで無駄を省いて
削り取った結果、飽和してるのが現状なんじゃないだろうかね。
15年ほど前までの車だったら、消耗品類を換えてしまえば
もう平気でガタピシなんか発生しないで乗れちゃうもんね。

だけど俺ら消費者は、一度上がった品質は
すぐに当たり前になっちゃって、より過激なクオリティのアップを、それも価格据え置きで求めてしまう。
メーカーにしてみれば、こんなに頑張っていいものを作ってるのに
なぜ評価されないんだろう？とボヤきたいのが本音じゃないだろうか。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:14:33.60 ID:ZNg3dvra0
いや
よの中の金や経済の価値ってのは将来性も要因としてあるので
将来にでるものは良い者になるって前提で今の経済があるから
どんどん物が良くなるのは会社や経済成長として当たり前なこと　悪くなるとだんだん全体の価値が下がることになる
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:15:49.17 ID:ZNg3dvra0
資本主義は基本未来は良くなること前提で今の価値はこれぐらいって奴だから
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:17:01.99 ID:dtuVChj70
で、本当に車両価格だけの問題なんだとしたら、思い切って中国車でも輸入してみればいいと思う。
恐らく今の日本車じゃありえない低クオリティだろうけど、日本車のスゴさに気づくんじゃないのかな。
ま、イタリア車なんか今でもある意味それなんだが・・・ｗ

日本車が高くなった、じゃなくてその品質の高さに感謝して
少し高くても良い買い物したなぁ、と思える位の心の余裕を持ちたいものだ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/28(木) 22:25:01.91 ID:d9RPckGv0
中国製タブレットにしたんだけれど問題ないぞ
国産の押し付けや囲い込みにはうんざりだ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 00:38:31.40 ID:9/7qs6b+0
俺は日本の会社の製品は買わないようにしてるがね。
物が売れて一番潤う大企業の正社員労働組合員には一切金は落とさない。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 01:09:17.11 ID:dmLtHYz40
>>686
いっそ日本から出て行ってみてはいかがでしょうか？
税金で潤う政治家や公務員にも金が回らなくなりますよ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 03:46:09.11 ID:BIjfKvkb0


宇宙船地球号で暴飲暴食するのが資本主義

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:33:48.95 ID:p3meFU7KO
>>681
10年くらい前までなら高品質だったと思うが、本当にここ最近のはどうなんだろうね
ダイハツなんか韓流パーツを多様してるし、15年過ぎた辺りから平気なのか？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 12:42:12.12 ID:dvr/3CPk0
>>689
低品質で有名なアメ車だって今だに30年代の車がチラホラ走ってるんだから15年くらい楽勝だろうよ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 16:14:27.22 ID:ppyzadpC0
>>681
いまどきの車は機構が複雑になってきているし、樹脂化が進んでいるので長くもたんよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/29(金) 21:32:54.12 ID:Ygk2DelT0
日本車より故障の少ないイタリア車に11年乗りました。
バルブスプリングも問題なかったですよw。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 08:44:53.80 ID:AMjOXcZS0
乗り方によりけりじゃね
自営業になってからとんと乗らなくなった
半月か三週間に一度くらい、５０～100kmほどぶらぶらする程度
しかも決して無理な運転はしない
そのくらいの頻度だと普通に乗ってるだけでなんか満足できちゃう
毎日通勤に使ってた頃とくらべてガソリン代も気にならないな
リッター１００円が１４０円だろうと、月で１０００円くらいしか差が無いw
こんな使い方だと消耗品の交換だけで延々何十年でも乗れる気がする
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 10:47:22.82 ID:Lxz5YYTRO
>>693
ガソリン代を経費で落とせるのに勿体ないな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:48:00.52 ID:l0dPRG7q0
車に縛られている時間は経費じゃ落ちないし
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 14:48:16.15 ID:YuNUPcTZ0
>>689
韓国製部品がどうとかいうけど、車の部品なんて韓国より発展してない国の部品が昔からたくさん使われてる
インドネシアだのフィリピンだの中国だの・・・

逆に１５年とか経過したあと、維持に問題が出てくるとしたら、ハイテクを多用されたコストの高い車だろう。
ハイブリとかクリーンディーゼルとか・・・

仮に今軽トラ買ったとして、普通にメンテしてれば１５年たってもまだ売れる車だよ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 16:47:45.81 ID:WTstedVJ0
生産国は、じゃあ日本のパートのおばちゃんや
ニートの内職がケーブルハーネス圧着して、それでどうなるんだよって話だな。

ところでクリーンディーゼルってハイテクなの？
昔からあったディーゼルをひたすら煮詰めてるだけかと思ってた。
ガソリン車でキャブからインジェクションになった位には何か革新があったりするのかな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 16:57:29.53 ID:GWN2/kVE0
最近の300万の車より中古の30万の車をおもちゃにした方が楽しいから、売れないのも仕方ない。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:22:14.05 ID:MqJjgxaL0
16. Posted by おまえが田舎者だよ 2012年06月30日 00:48

みかん君。
六本木とか、赤坂みたいなところにお住まいでしょうかって笑
赤坂と六本木って隣接してるの知ってる？
ほぼ同じ地域で例えてどうすんだよ笑

そうやって他人を妬んでるようじゃ
いつまでたってもレクサス買えないぞー
型落ちセダンにせいぜいピンピカアルミ履いている
（まるで洋服がダサいのに靴だけぴかぴかみたいな笑）
車しか乗れないぞー

六本木が勤務地のレクサスオーナーより
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51891029.html#comments
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 17:30:52.74 ID:M1f0i2/xO
給料が倍になって無いのに同じ年代をターゲットにして価格を倍にした86
買えない
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 18:19:42.90 ID:NsFfp7lgO
カッコイイ車持ってない男に女が寄って来るわけない
チャリンコでデートして許されるのは高校生までだぞ？
最近の大学生は軟弱で女も口説けない雑魚ばかり
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:14:47.77 ID:9SFU8aoe0
>>701
万個よりも大事なものが多くてねぇｗ
今はセックスより気持ちのいいことが多いことを学んだ方がいいと思う。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 21:19:58.75 ID:NsFfp7lgO
アニメとかだろどうせ？ そんなんよりも実際に峠を攻めたりした方がスリルあったけどな まぁ事故った奴もいたが…

昔は何かと男を磨ける良い時代だったよ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:19:10.68 ID:9SFU8aoe0
>>703
アニメしか思い浮かばない貧しい奴ｗ
あと犯罪自慢は恥ずかしいよ。

自宅を改装したり飯作るのって結構楽しいよね。
車の改造なんかより「役に立つ」し。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:20:37.74 ID:9SFU8aoe0
貯蓄や投資で金が増えていくところを見るのはセックスより気持ちいいよねｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 22:21:17.23 ID:9SFU8aoe0
IDがSFU＝ソウルフラワーユニオンだ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:00:26.17 ID:6B/Sm6yU0
>>701
程々若くて可愛い処女を口説いてヤレるものに出来るならまだしも
そこら中の大抵の女なんて使用済み中古女ばっかじゃん
良い車を餌にしても、上物が釣れる可能性が限り無く低いのに
わざわざ女GETする為に車なんて買うかよ。馬鹿じゃねーの
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:16:18.20 ID:NsFfp7lgO
まあ女は乗せないにしても男として車を欲しいと思うのは本能だと思うぞ？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:20:24.79 ID:Hzl/2Uh40
>>705
俺の友達は突然、通帳残高>セックスから通帳残高<セックスに変わってしまい
数千万有ると自称してたのに今は借金生活(ってもローンだけど)になってるからな。

人間って怖いよね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/30(土) 23:45:50.75 ID:JdMVG4MS0
>>708
バイクでも良いさ。
馬でも良いさ。
十分男の本能をくすぐるさ。

若い奴の年収を15年前まで戻せればクルマは売れる。
35歳の年収が200万も落ちれば、そりゃ売れないわ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 00:10:40.24 ID:/SpHijyo0
俺なんかは125ccのバイクで十分事足りてる。
車も家族共有のがあるが、全然乗らないからなー。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 02:43:27.36 ID:0LxxSRNS0


車という製品にしてしまうよりも金属等の素材のままにしてくれた方がありがたい

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 03:32:49.41 ID:T+/ClirS0
>>703
「峠を攻める」の表現はヤメろｗ 一気に貧乏臭くなるだろ
車両価格100万もしないような中古車で、事故廃車上等、みたいな感じか？
危険運転で命削ってる割には、日常的にサーキット走ってるサンデーレーサー、
ちょっとお金持ちのカフェレーサーみたいな連中には敵わない。それもパワーでは格下の車でね。

じゃなくて、ちょっといい車に乗って
いつもより速いペースで走ってみよう、みたいな
常識的な話だったらごめんね。それなら俺も賛成だ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 03:45:03.60 ID:TLoYS2r00
>>713
サンデーレーサーと走り屋は勝負にならない。
なぜならどちらも互いの土俵に上がらないからwww
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 04:52:45.16 ID:NzBElDpuO
リッター20キロ以下とか
ありえない
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 11:21:37.12 ID:u6Qg4rMr0
>>710
公務員と大企業従業員の年収はここ20年間変わってない。
中小零細の従業員の平均年収はほぼ半減したがね。

前者の階層には車は安定して売れ続けてるんだよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 11:32:23.76 ID:DISxFfr/O
>>716
近年は下がりつつあるぞ
公務員のボーナスのニュースは聞いているだろうが、元から給与が高い人間は数%削減でも大きいよ
大企業も自動車、電機がどんどん下がってる
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:34:56.21 ID:rXCMWb8G0
>>716
日本の中小企業の割合知ってるだろ？
http://www.chusho.meti.go.jp/koukai/chousa/chu_placement/index.htm
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 18:50:53.11 ID:6NZc583F0
事業所数に対する割合は中小企業が多いけど、
就業者の多くは大企業勤務だ。だいたいJRとかトヨタとか1社で
社員何万人もいるんだぜ？零細企業の数百社分だ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:28:04.68 ID:c4hyMDX30
>>719
だからお前の妄想じゃくて、統計表一覧から出て来る円グラフよく見ろよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 20:55:21.63 ID:Vid9Gngf0
冬の間だけ通勤用として
リースという選択がある
http://actjap.cart.fc2.com/
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:39:15.20 ID:Vid9Gngf0
>>716
中小企業の社会保障費と公務員の給料は
大企業が税金として負担してることを忘れては困る
大企業にとって中小企業や公務員は寄生虫なんだよ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 21:58:59.38 ID:nYhPmqn90
公務員になれない負け犬がほざくなよ。自営だから経費で何でも落とせると思うな。
こっちは常に監視して通報してんだからな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/01(日) 23:44:12.22 ID:TK5yM/vyO
>>719
JRだって今は非正規の人間が多いぞ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 00:31:10.58 ID:BpHYYg2M0
>>722
大企業なんてまともに税金払ってないじゃん。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 01:45:14.71 ID:+W0h53JC0
>>723
公務員になれなかった？
「なれなかった」んじゃなくて
「なりたくなかった」というのが正解ですけど
ではお聞きしますけど、
公務員ってどういったところにやり甲斐あるの？ｗ
自分の仕事に誇りが持てる？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 07:03:05.11 ID:5QYvwyz/0
公務員といっても色々いるからなあ
教師の例だと仕事先はつぶれないけど本人らは優遇されてる感じは無いな
昔なら体罰上等で威張ってられたけど、今そんなことすればクビが飛ぶ
生意気なガキと親相手によくやってんなと思う
ちょっとした不祥事でも、すぐ名前が新聞に載るしな
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 08:03:14.92 ID:BpHYYg2M0
それでも車を維持できるのは公務員か大企業勤めしかいないよ。
都会で中小零細勤務じゃ食べるだけで精一杯で車どころじゃない。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 15:33:43.90 ID:B3ScvQmq0
6月新車販売、前年同月比＋40.9％で10カ月連続増
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86103B20120702

6月軽自動車販売台数、前年比＋48.4％で9カ月連続増
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86103920120702
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 18:12:15.55 ID:/rFU5XCZ0
でも・・・
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 19:01:01.08 ID:TlDcDYD9O
>>728
地方は無視か
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 19:16:43.86 ID:PzTYIeI40
>>727
逆に言うと、地方の三流リーマンは収入のかなりを車に食いつぶされて
食うのに精一杯って？そんなことないだろ？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 21:15:25.55 ID:TlDcDYD9O
>>732
食うのに精一杯とまでは言わないが、地方は足代が高くついて余裕は小さいよ
ガソリンが高い、バスと鉄道もアホみたいに高い
唯一家を建てる場合安上がりな位で、賃料払うなら建てても良い
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 21:39:16.46 ID:xaXIognR0
>>733
いくらガソリン代が嵩むといっても、月に5000kmも6000kmも走るわけじゃないからねえ…。
駐車場なんかタダ同然だから、それだけで都会マイカー持ちとの差額は埋まっちゃうし。
家だって2000万もあれば一軒家が建っちゃうし、自炊するなら食料品なんかは圧倒的に
安いんだから、所得格差以上に余力はあるよ。
だからこそ、不便な公共交通機関を捨てて便利なマイカーをみんな持つようになったんだし。
地方だって、何も昔から汽車もバスも何もなかったわけじゃないし、ひとり一台マイカー所持が
当たり前だったわけでもないからね。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 22:33:57.59 ID:TlDcDYD9O
>>734
それ以上に給料が安い
40代になると都会の人間より半額以下とは言わないが、2/3くらいの感覚
職種によるけどな
地方で車通勤は職場が求めるから仕方ない
車で通えない人間を雇う会社って中々ねぇ

ちなみに食料品も安くないよ
東京でカップラーメンを買うのと地方でカップラーメン買う場合、地方のが安いと思ってるのか？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 22:38:31.72 ID:TlDcDYD9O
自炊でカップラーメン出したのはあんまりだから…別に地方だから電気や水道、住民税が極端に安いわけじゃない
車の税金も高速代金も変わらん、白菜一個百円以下でもない
何が言いたいかと言うと

「地方に住むって損だぞ」
737 ：１１７：2012/07/02(月) 23:14:07.87 ID:vNFmT6El0
http://www.youtube.com/watch?v=-XHzpxFxcuE&feature=youtu.be


っざけんじゃねー エンジン水平対向だ？
なぁ～にスバルに技術力求めてんだくそったれが トヨタも落ちたな・・・
しかも１９８３年５月だばか！ 俺はなトヨタが作った車を（ｒｙ
おれは、人生捨ててでも８６に乗る。ちなみに俺は今１６だ。
８６には４AG、５AGってきまってる ８６はGT-Rをちぎる！！！！！！！！
人生８６にかけてやる！！！?
AE86drift8127takahir 8 か月前
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/02(月) 23:21:39.30 ID:TlDcDYD9O
>>737
とりあえず事故るなよ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 00:46:13.41 ID:i8AZzg8d0
正社員や公務員になれない奴はこの世に要らんだろ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 01:32:43.59 ID:/8DTtw0p0
ぶーーーーーーーーーーーーーーーん
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 08:16:32.72 ID:J+qAe4yk0
何もわかっちゃいないね、田舎暮らしは近所付き合いがカギだ
野菜なんて余った分を農家の人がくれる
昨日もプチトマト山ほど持ってきてくれたし、ネギなんか買ったこと無いねw
土地が安いから固定資産税も激安だし
うちが土地七十坪に二階建ての家だけど年間たったの四万円
余裕で車二台置けるし、二階部分約二十畳スペースが俺の専有
たかだか六畳の部屋に毎月何万も払って住んでる人見るとかわいそうになるよw
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 15:00:52.43 ID:14S63MpC0
都会の住居は仮設住宅なみ、震災で仮設に移ってもそれほどいままでと変わらないからストレスなし
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 16:19:57.35 ID:U/X7B1qb0
>>741
みんながみんな、田舎で生活出来るなら都会にヒトは集まらない。
田舎で生活出来無い人間でも都会だと生活出来る。
そういう所もわかってやって欲しい。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 17:06:13.34 ID:i8AZzg8d0
田舎は他人の足を引っ張る奴等ばかり。だから衰退したんだよ。

自業自得だ、滅びろ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 17:43:24.08 ID:j0nJ+yP60
人口減少は過疎地から進む
限界集落となりいずれ
ガスが止まり下水道が止まり（最初っから無いか）電気が止まり水道が止まり通信が止まる
医療も無くなり店も無くゴミ回収してくれなくなり引き払うか自給自足で生きていくしかない所になるわけさ
車で補えればいいけどね、ガソリンスタンドもなくなるけど
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 17:45:14.43 ID:vBek34HkO
昔ミニトマトとか大根くれた爺さん婆さん、今は年取りすぎて畑止めたな
草むらになってる元畑や田んぼが増えてから、蚊が酷くなった気がする
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 18:15:03.44 ID:J+qAe4yk0
ものすごい山奥を想像させてしまったようだが関東平野の中だよ
人口は三十年以上平行で田舎だが過疎地じゃないよ
合併されて今は人口二十万の市の一部だけど、町だったころは約三万人
今でもそんなもんじゃないかな
若い人もちゃんといるよ、ぎりぎり東京の通勤圏だし、地元にも企業はかなりある
さらに自然災害とは一番無縁な土地あいだ
鉄道が麻痺して途方にくれる東京のほうが、ここから比べれば余程災害に脆弱w
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 18:21:44.23 ID:jwR4BZdq0
>>745
都会というものは地方からの物資の供給によって支えられていて、単独で存続することはできないんだが。

ガスはもともとLPガスだから自動車による配送、　下水道は浄化槽だから問題なし。
電気は田舎でも普通に供給されてる（アメリカとかのド田舎でも電気は有るわけだ）いざとなりゃ自家発電だろう。
ゴミ回収も地方ではそれほど重要視されてない。農業・林業・漁業のゴミは燃やしてもいい事になってるから
家庭ごみも一緒に燃やされてるのが現状。

今は地方から都市に余剰の人間が流れ込んでるが、経済の悪化等、なんかの機会にこれが逆転することは十分にありえる。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 18:22:34.33 ID:BTc1B8w60
住居以外は田舎の方が高く付くよ
そりゃ自家栽培してたりするなら野菜とかは別だけど
都会のスーパーのほうが絶対安い家電とかもね
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 18:23:50.09 ID:BTc1B8w60
プロパンと都市ガスだどすげー値段違うのだが
まあ都会でもプロパンの所多いけどね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 20:05:23.09 ID:V1EX8eiX0
どういう統計かにもよるだろうけど給与は同年代のボリュームゾーンよりやや上、
田舎の一人暮らしで年100～150万くらい溜まってるぞ。
もち車持ちで、一般に維持費は高いだろうハイオク車で通勤してる。
アパートなんて２LDKで5万円以下の世界だしなｗ
あと田舎はそもそも遊ぶとこ少ないし、ちょっと帰りに一杯とかいう流れがないしなー。
都会から来た奴に聞くと、毎日なんかしら外で飲み食いしてるらしいし。
飲みは月２くらいか。
あとギャンブル、風俗、キャバの類はいっさいやらん（むしろそれが一番だったりして）。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 21:45:46.47 ID:uCYbm2Vz0
田舎なんかに住みたい奴いるの？
住みやすいかどうか収入や支出がどうか以前の問題として
俺には無理
車タダでやると言われても無理
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 22:53:12.74 ID:V1EX8eiX0
>>752
だんぜん田舎だな。
今はネットで買えない物はほぼないし、現実として困ることはない。
都会のワケわからんアンダーグラウンドな娯楽（アキバ萌え系とか、反対にクラブ遊びとか）のような物はないけど、
元々そういうの興味ないからなー。
あ、田舎つっても県庁所在地から少し離れた郊外なんだけどな。JRも3駅で新幹線だから出張も楽勝。
個人的にこれ以上ない立地条件だと思う。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 23:13:45.51 ID:SHqy4Js90
徒歩圏にスーパー・コンビニ・ドラッグ・クリニックビル・銀行・郵便局・フレンチ・イタリアン・牛丼・ラーメン屋・インドカレー・マクドナルド・居酒屋・クリーニング・大型電気店・書店・ツタヤがあればそこでもいいけどねぇ・・・・
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 23:14:10.88 ID:BTc1B8w60
本当の田舎は無理
都会に近い田舎は住みやすい
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 12:03:28.35 ID:obDi9gwIO
＞＞ゴミ回収も地方ではそれほど重要視されてない。農業・林業・漁業のゴミは燃やしてもいい事になってるから
家庭ごみも一緒に燃やされてるのが現状。


んなわけねーだろw
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 12:15:02.94 ID:obDi9gwIO
>>753
その位の田舎が一番良いよ
電車なんか20時で終了じゃ酒も飲めないからなw
昔は飲んで乗る事が黙認されていたが今は御法度だ
やかましくて消えてほしかった上役が酒で捕まり消えた時は酒が旨かったよw
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 22:02:24.22 ID:YIyAXBVl0
【地域振興】移住して！1平米120円で売ります…札幌から車で1時間　由仁町が販売開始 [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341405276/
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 00:20:38.45 ID:SbkTDaFe0
寒い時期（11月～4月）だけクルマ
それ以外の時期は原チャリ
クルマを選り好みしなければリースという選択もありかと
スズキワゴンＲソリオ中古（1300CC）で3年で乗換前提
http://actjap.cart.fc2.com/

マイカー購入の場合：￥10.3万(自動車税)￥3.9万（12ヶ月点検）￥13.8万（車検）￥29万（車両本体）＝￥57.1万
半年リースの場合：日額\500×日数365/2×3年・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＝￥27.3万

しかもリースの場合、毎年違うクルマを選ぶことが可能
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 03:53:29.02 ID:bRFee24J0
十
田イラネ
十
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 21:06:30.19 ID:L+x3SZUF0
>>756
ああ、現状を知らないのね。
家庭ごみは燃やすのが当たり前なんて地域は多いよ。　
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 21:36:02.36 ID:eDw5x5rd0
>>759
俺は通勤に使うからオールシーズンだけど、そういう奴も結構多そうだよな。
>リース
中古のアヤシイ車を買って乗る楽しみがないからパス。

以下妄想、自動車税を月割りにできて乗らない月は免除、とかできたら
意外と売れるんじゃないのか？
更に言えば乗った距離に応じて計算、とかな。メーター改ざんは死刑でいいなｗ
ついでに乗らない月はどこか田舎の大型駐車場とか
ガレージに取り置きするサービスとかあるといいなぁ（バカ高い月極駐車場からおさらばできる）。

（俺もだけど）殆どの若者は車両価格じゃなくて維持費、固定費の無駄さ加減が嫌なんだろ。
俺だって上のサービスがもし存在すれば3台でも4台でも買ってしまいそうだ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 21:48:27.04 ID:bRFee24J0
>>748
環境の事も考えられない地方は途上国と同じだな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 22:16:02.48 ID:9090ktaP0
>>762
維持費が日本より安いアメリカでも車離れが起こってるらしいから、いくら維持費が安くなってもこの流れは止まらないんじゃない。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 22:20:29.98 ID:FfSUS4/d0
>>764
あちらさんは虎の子のローンが難しくなったからねぇ。
新車買って消費を支えてた人たちの多くがサブプライムのローンだったって話だよ。
それに日本以上に若者の収入格差が激しい。
消費大国アメリカを支えてたのは、結局のところ住宅と同じで
支払い限界を超えたローンだったんだよね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 22:45:24.52 ID:1IpREXokO
マックの店員が住宅買って車乗り回していた(過去)国だからね
ある意味羨ましいよ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 23:24:56.48 ID:bRFee24J0
金は欲しいが車はいらない
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 23:44:16.72 ID:tq9qdzLJ0
通信の発達が車の魅力に優るというのは世界的な傾向じゃないかねぇ
買い物も、娯楽も、コミュニケーションも
必ずしも車が必要でなくなっている
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 00:04:11.50 ID:k0kyA9zKO
>>761
燃やして違法ではないが、うちの方は速攻で消防署や役場から注意が来るよ
ここ10年くらいはかなり執拗に来て注意される
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 02:28:00.81 ID:5K2mB9ZH0
>>763
結局、頻繁な回収もないし、分別も面倒な上に、袋も有料ですってんじゃまともに回収なんかに出すわけもなく。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/06(金) 19:35:45.92 ID:bNCN9Fcd0
自分もだけどメーカーの開発、SEやプログラマー、ネットワークエンジニアみたいな「作る側」の人間で、
かつ仕事で直接車と関わってなきゃ総じて車好きの割合が高いような気がする。
車って見た目以上にデジタルだから、仕事で得た知識との親和性も高いし
なにより「畑違い」ってのが良いんだろうね。

例えば俺はエンベデッドのエンジニアだけど
スマホなんかは職業柄、実際に入手するし知識としては押さえておくけど
どういうCPUを使って、どういうモジュール上で動くプログラムか、カーネルバージョンは・・みたいな機能のカタマリ以上の感想はない。
Androidの公開ソースコードを「うわ、ひでーコード」とか笑いながら眺めるような楽しみ方はあるにせよ
俺らはやっぱ作る側であって、使う側ではないんだろうな。
デザインも「iPhone？あー、いつものアップルくせーデザインだな」以上の感想はなし。良いのか悪いのかすら判断不能。
ゲームプログラマーがゲームするときなんかも同じ気持ちなんじゃないだろうか。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 05:17:04.05 ID:PCNGiPk80
>>771
何を何に例えてるの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 08:13:50.57 ID:C7WGQneP0
>>772
意味のないコピペじゃ？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 09:29:15.45 ID:3p2lcGey0
金持ちの定義がねぇ・・・同じように金持ってても乗ってる車はぜんぜん違うぞ。
それぞれ傾向が違うよ。

たとえばリスキーな仕事してるけど基本的に金回りはいい奴。車は派手目（ベンツのE以上とか）か、
とことん無駄を省いて安いグレードの軽バンか、みたいに極端で中間が居ないような感じ。
収入は普通だけど無駄遣いせず小金が溜まる奴。俺はこれかな？
もっともどこでアシ切って統計取ればいいのかつーのはあるし（日増しに増えてる、
フリーターや日雇い派遣みたいな連中入れるのかどうかみたいなのもあるしな）
今の時代の普通って難しいんだけどね。国産普通車全般、まあミニバンみたいな
ふつーの車が多いと思うよ。車にはあまりケチには徹し切れてないな。

あと、安定して高収入な職業についてる奴、ね。
VWのパサートやちょっと昔だったらオペルとかボルボとか、
あえて地味目を狙っていくような感じかな。丸出しのベンツSとかBMW５みたいなのは避けてるような気がする。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 09:30:47.80 ID:3p2lcGey0
ごめん、誤爆。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/07(土) 23:52:08.60 ID:HfMqSjKFO
>>774
金持ちと成金は違う
生まれながらに金持ちになれるか、成金で終わるか決まってるよ
金の無い家庭に生まれ育てば成金と突かれる
生まれが重要なんだよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 09:14:05.04 ID:EzPOUo760
エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても無駄だらけだから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

通勤なら今の軽なら十分だよ。
ひと昔前の1Lカーより走るし安定感もあるし。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 11:21:56.90 ID:fLFkkDmU0
>>777
車検は大事だと思うけどね。
特に自分でメンテナンスや点検する人間が皆無に近い日本だと。
あのアメリカでさえ整備不足で立ち往生する車がいくらでもいるワケだし。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 13:50:10.11 ID:EzPOUo760
アメリカは車検制度ありませんよ。
っていうか、無駄と思われる徴税が許されるのは日本だけだろw
こんな税種の多い国で徴税コスト考えたら不合理も甚だしいだろw
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 14:51:01.67 ID:5S3dUQTH0
>>779
アメリカは車検ないけど、メンテナンスや車の知識は日本人と段違い。
でも故障車が日本の比にならないくらい多い。
もし日本から車検なくなったらとんでもない事になるよ。って言いたかったの。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 14:57:19.19 ID:EzPOUo760
徴税組織＝天下り団体

だからタケノコのように税種も増えまくるwww
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 19:34:20.25 ID:bq+mePgA0
>>780
車検制度がなければ中古車市場が成り立たないと聞いたことがある。
まともに整備点検を受けていない車なんて買えんわな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 19:50:20.01 ID:YFYJ6hWNO
>>780
アメリカは自己責任で店に出すなり自分で整備するなりする
下手な所でエンジントラブルを起こせば死にかねないw
だからパワーシートやPWみたいに壊れるかもしれない装備は無くて良いらしい
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 22:02:26.66 ID:Z6hfsHMj0
俺も車検制度はアリだと思う。今の車って、よほど車好きじゃなきゃなかなかメンテナンスが厳しいと思うよ。
自分は電気系のエンジニアだからＥＣＵの信号解析位はやっちゃうけど、
全く知らない奴に回路やＣの勉強しろなんて言えないわな。
yahoo知恵袋なんかで質問してうまい具合に回答来れば儲けもん位じゃないか？

調子崩してることはエンジンの回り方や加速感でなんとなく分かっても、それがメカじゃなくて
センサ－の不調だったりすると特定が難しいし、
怪しい部品をひたすら交換ってワケにもいかん（ただ自分もよくそうするし、しばしば最も簡単な対処法ではある）。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 22:16:09.32 ID:EzPOUo760
車検制度も無駄、車検場は天下りだらけ、
3000キロでオイル交換も無駄、車のマニュアルには10000キロって書いてあるし
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 22:59:33.72 ID:Z6hfsHMj0
>>785
>車検場は天下りだらけ
そのことと車検制度の是非は全く別の話だと思うが・・・
まあ、至れり尽くせりのディーラーのメンテナンスメニューに従っていれば
10万km程度では他人に迷惑かける種類の重大な故障に至ることはないかもね。
だからそういう車についちゃ、法整備しだいで二重取りを防げるとは思う。

で、そうじゃない奴をどう救うかみたいな所もあると思うんだわ。
いつも通勤で出会う、何週間もブレーキバックランプ片方切れたまま平気で走ってる奴とか。
もしそいつがそれを知ってて、金が勿体無いとか面倒だから放置してるんなら（道義的には許せないにしろ）まだしも、
もし気づいてないんだとしたら危険な話だよね。

>10000kmで交換
量販店やガソスタはそれ自体が収入源だから無駄に交換薦めてくるからな。
説明書の交換時期を守ってれば最悪クレームもできるし（15万km以内くらいならまず大丈夫とは思うけどね）、
メーカーだってクレーム処理は嫌だろうから、マージンとった安全な数字を出してきてはいると思う。
でも本当は距離によらず、1年に1回くらいは交換したほうがいいと思うよ。
俺は弄ってるし、いろんな銘柄試したいのもあるから、よく交換してるわ。30万km目指してるしなｗ
まあ最後は車への愛情だろうな。オイル交換ついでに他の場所も簡単に点検してくれるしね。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 00:36:59.90 ID:6JrrnzTG0
国産車のボディーはクソ
どんな屋根付きガレージに居れて置いても10万キロでボディーが錆びてくる
30万キロなんか絶対に無理
もちろん海沿いじゃないよ、海沿いは最悪
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 01:17:33.58 ID:qnfWZZch0
>>787
場所の問題だろう。これはもう日本に生まれた事を呪うしかないな。
実際カリフォルニアの古い日本車は綺麗だったりするし、豪雪地域の車は生産国関係無しにボロボロだったりするし。

走行距離は個人差が激しいからなんとも言えんけど、我が家の車は10万キロでサビはなかったな。主にトヨタ車だけど。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 04:05:40.84 ID:70vXzCK90
>>787
うちは14年目で、しかも雪国で青空駐車でたぶん年内に20万kmいくけど綺麗なもんだよ。
ただ、海から相当遠い地域ではある。関係あるかは知らんが。
うーん、メーカーや車格で差があるのかな？
同年代の軽やリッターカーでまだ残ってる固体はかなりやばいの多いし。
でも綺麗な固体も多いからメンテ頻度かもね。

>>788
うちのは日産。当時としちゃそこそこ高額車の部類だから塗装なんかはコストかけてるかもね。
下回りもＯＫだし、ボディも最近別件でかなりのとこまでバラしたけど
普段見えない左右フェンダーを裏返したら錆の進行が・・・みたいなのを予想してたんだが、拍子抜けだったわ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 12:48:42.26 ID:oTkAVOWz0
>>546

つ１９９５＝ナイキエアマックス事件ｗｗｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 17:06:38.45 ID:WxE7kOQSO
>>784
今の車は診断機を使わないと診れないからな
今と言うか大分前からだけど
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/09(月) 18:22:21.73 ID:o1A539T70
10年前位のクルマだと、センサー類が面倒で無くて修理もやり易いらしい。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 01:25:43.57 ID:jXpZXoEIO
職人技なら何のセンサーがおかしいか診断機が無くても見抜く
診断機が有っても下手くそは関係無い所を代えて直せない
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 01:37:02.56 ID:jXpZXoEIO
>>774
金回りが良ければ高額な社用車（もしくは設けている個人事業主は）を買って、経費に計上しないと損する
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 22:55:38.53 ID:488VjHTr0
今の車って魅力と言うかオーラが無くなったよね。
懐古房とか言われそうだが昔の車には欲しいと思わせるオーラがあった。
一部車種だけでなく全体的に魅力が有ったのだろう。

具体的な方向性を見失っているような感じと言うべきか？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:22:20.79 ID:nJCZMWux0
>>795
全体的な方向性つったらエコくらいしかないな。
今更パワーやトルクなんて話だけで十分、ってなるだろうし
質感を追い求めても全体的にレベルは上がってるから売りにならないしな。
スポーツクーペなんかも、高性能で実際に走りのいい今時のセダンじゃなくて
クーペ型で出す明確な理由のようなものがもはや存在しないと思う。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:24:45.83 ID:nJCZMWux0
で、俺は最近エコ性能にも興味出てきた。まあエコ最優先で他は全て犠牲にしたような車はアウトだけど、
セダンやＳＵＶみたいな、所有する満足感のある種類の車が低燃費だったりすると、おっ？と思うよね。
具体的にはＣＸ－５やパサートとかかな。

余談だけど、今日始めてＢＲＺの実車を見かけて、かなりそそられた。
思ったりコンパクトで、しかも後姿がまたカッコいいんだよな・・・
クーペ要らないと言ったけど、やっぱりまだまだ必要だね。
そのうちハイブリッドスポーツカーも出てこないかな。ＣＲ－Ｚはちょっと残念だったから。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/10(火) 23:30:09.90 ID:6uJ5QrBR0
一番のエコは乗車距離を減らすこと
２割走行距離を減らせば車を変えずとも２割ガソリン消費量を減らすことが出来る
２割タイヤの寿命を延ばすことが出来、２割人をひき殺す可能性も減る
一番ベストは車に乗らないことだな
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 01:34:48.21 ID:CAwNaWEw0
いまどきの車に魅力が無いなら、旧車を買えば良いじゃない！
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 02:08:48.58 ID:rINZ7GYe0
エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だらけだから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

通勤なら今の軽なら十分だよ。
ひと昔前の1Lカーより走るし安定感もあるし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 02:31:21.38 ID:PTWEWKWV0
2ch見てると車欲しくなる要素が一つもないってくらいに
常にネガティブ情報で溢れてる
ちょっと欲しいかな程度で覗くと一気に萎える

ほんと、車好きと車嫌いで板を分けてもらいたいわ
趣味の世界なんだから気楽に語りたい
まあ男の趣味に対立は付き物だけどそれにしたって酷くないか
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 04:07:27.49 ID:8B+JwSV60
自転車オタクとか車捨ててみんな自転車買えと強要してくるしな
自転車レースに車載で行ったらタイヤパンクさせられてたりなんてのはよくある話
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 07:06:21.00 ID:AGr7E9BF0
>>798
それだね
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 07:20:11.45 ID:8CsNhrA30
職人技って　チンピラ上がりの整備士が言ってることなんて適当だから余り真に受けるなってｗｗｗ
整備士はマジでクズが多い
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 07:58:47.40 ID:RT1J9OX30
>>800
天下りより自動車業界の大企業正社員労働組合員のほうがタチが悪い。
こいつらこそが日本に救う寄生虫なんだがマスゴミは絶対に報道しない。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 14:44:20.42 ID:7cE3WRbb0
>>801
逆だよ。
ここの住人がネガティブなのではなく、
企業が金のために必要以上に欲を植え付けてるだけ。
実際買ってみて広告よりしょぼい感じがするのは広告に騙されている証拠。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 19:20:19.81 ID:QFrUTDeT0
というか実際乗ってもいない奴が多すぎてしかもやたら上から目線なのが笑える
童貞が女なんてクズばかりと語ってるようでな
まぁそんな連中はチャリでも乗っとけ5万も出せば自慢できるの買えるらしいぞ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:12:25.43 ID:SRoodU/1i
積極的に捨ててモノを減らす生活はネガティブではなくそれはポジティブなのだよ。
より良き生活スタイルを求め、前向きに車捨てるのもいいものだよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:15:59.77 ID:Tml8zo7p0
この手のスレの大半が車を捨てきれない者VS最初から車を持っていない者だから、議論は終わらない。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:33:44.06 ID:QCghSVsdO
>>804
人間の質は悪いな
所詮整備工
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 01:25:18.85 ID:fk8xmI8A0
捨てるモノを持ってない人間が持ってる人間に捨ててよとせがむだけのスレになってるがな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 02:44:29.41 ID:0ogEkuzU0
ド田舎のゴミ共は車買って生活するくらいなら
その金で東京に引っ越して働くんだろうなあ
だがそこそこ都会の奴はそこに居留まり車買ってるらしい
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 03:21:47.98 ID:wvtXhz130
>>812
ど田舎で車買えるほどの稼ぎ出すのはそこそこ優秀な奴。
車も買えないくらい稼げない奴が都会に逃げる。
だから都会にキチガイが多い。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:03:19.54 ID:S48U5fXti
出来が悪い上に都会に出て行く気力も無く地方でくすぶってる人間が
都会に出て行った優秀な奴をやっかんでる田舎者のスレはここですか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:08:35.15 ID:EQEw8X5l0
>>813
地方なんて車買うどころか免許も取れないからな。
山形あたりの自動車学校なんて都会からの合宿生しかいない。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:13:25.59 ID:6ri7pZ7C0
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 07:52:08.07 ID:oXQAy7100
>>408
ハザードに事故を防ぐ効果はほとんどない。追突事故はハザード点灯している
していないにかかわらず起きている。路肩のハザードに吸い寄せられて激突した
事例も多数ある。みんなハザードを頻繁に使うから脳が順応して反応を示さなくなってる。
有効と言われているのは不規則な点滅。脳が刺激を受ける。ブレーキランプを自分で
不規則に点滅させるのが一番良いらしいが。


413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 07:52:21.71 ID:XLjB2PSOO
トラックとか高速バスは無茶苦茶飛ばすからなあ(笑)
特に酷いのが東名の２車線区間(笑)





414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 07:52:43.92 ID:NSJrWxdk0
>>408
モータリゼーションの衰退や出版不況などに伴い自動車雑誌を貪り読む人が
減ったからとか、あるいは日本語まともに読めない外国の人が大型二種取得できてるような状況とか


817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:14:41.56 ID:wvtXhz130
>>814
都会育ちにはわからないだろうけど、マジで力ある奴かクズ(大半はこっち)しか都会に行かないもんだよ。田舎者って。
田舎じゃバイトの口も無い様な奴が都会で正社員なんてよく有る事。
田舎出身の都会モンがやたらと都会に住んでる事をほこるだろ？あれってそれくらいしか自慢できる事が無いんだよ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 08:15:05.39 ID:6ri7pZ7C0
>>813

都市部のDQNは農村ヒエラルキーから
解放された反動じゃないか？？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 09:11:52.45 ID:lRprZwe/0
都会は田舎モンの集合体
三代住んでやっとその土地の人間

気に入らなければ引越しすればいいって奴は都会にも田舎にも根付かない
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:39:56.51 ID:UrRhWQFlO
>>819
江戸っ子か
元は茨城栃木なんかの北関東からの移住組だ
3代続けば江戸っ子認定…らしいな
東京は茨城、栃木、越後（新潟）、上州（群馬）からの移民が凄く多い
特に新潟と富山は寡黙で風呂炊きという苦業を黙ってこなす誠実さを買われ、凄く評価が高い
反対に九州、四国は不真面目で評価が最悪
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 13:51:30.05 ID:OCABRh2K0
田舎のほうが三代目に至るまでずっと他所者扱いだよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 16:33:33.15 ID:3xUtXepp0
余所者とかほざくクズと関わらなきゃいい。田舎が廃れたのは自業自得。
田舎もん自体が落ち武者の子孫だろうが。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 16:55:03.58 ID:gDA9msPX0
すげぇ都会至上主義、都会人にあらずんば人にあらずみたいな考えてかたバリバリすぎてどん引き
都会人になるとそんな風に人を見下すようになるのですね　
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 17:09:06.49 ID:3CJrds0F0
まあ実際的な話、東京にいけるのはよほど優秀か、実家の経済力が十分あるかに限られる。
田舎出身で優秀な奴は東京の大学へ行って、大多数はそのまま東京で就職。
地元に帰ってくるのはほんのわずか
田舎の優秀な頭脳は全部東京に吸い上げられ、地元に残っているのは
それほど優秀でもなく、優秀でも無いのにそんな無駄使いは許されない経済力の人間たちばかり。
これで地方が衰退しない方がむしろ不思議。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 17:11:44.31 ID:xcuxDrnQ0
優れた人間とはアナタのようにネットで他人に絡むだけの空虚な思想家のことですか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 18:16:45.23 ID:uB3fqef40
田舎の車厨は被害者妄想でいつも上から見られてる気がするんだろうなぁ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 20:13:42.98 ID:6ri7pZ7C0
>>824

それらが今後、海外に出て行かれたら…
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 20:45:38.45 ID:bei2LEZ00
まあ実際的な話、北京にいけるのはよほど優秀か、実家の経済力が十分あるかに限られる。
日本出身で優秀な奴は北京の大学へ行って、大多数はそのまま中国で就職。
日本に帰ってくるのはほんのわずか
日本の優秀な頭脳は全部中国に吸い上げられ、日本に残っているのは
それほど優秀でもなく、優秀でも無いのにそんな無駄使いは許されない経済力の人間たちばかり。
これで日本が衰退しない方がむしろ不思議。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 21:11:46.37 ID:UrRhWQFlO
>>824
田舎はホワイトカラーよりブルーカラーが多く、そういう優秀な奴に見合う職が無いし、それが戦後60年あまり続いている
昔は公務員が有ったが、今は市町村合併なんかで採用数が激減している
あと田舎は年寄りばかりで若者の居場所が無いんだ…
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:02:22.35 ID:YF+3deY50
>>827
優秀もなにも、それなりの生活がしたいなら海外脱出みたいな時代が来るかもなw
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:30:28.95 ID:GTJOili/0
俺は転勤ばっかだわ。稼ぎはいいが結構しんどい。

>>829
文系の方面は知らないが、大手商社（同じく転勤多そうだね）や銀行とかになるのかな？。
理系ならそういう人材は全国区の電気メーカーや自動車メーカーみたいなのが
それなりに吸収してるよ。全国区の会社のない地域は辛いね。
まあ、結局県外の有名国立大卒の人間との熾烈な競争だから
地元国立大の院から入れればラッキーみたいな感じだけどな。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:41:02.11 ID:UrRhWQFlO
>>831
ここで言ってる田舎は、地方よりもっと細かい単位じゃないか？
市区町村単位かと
大手は異動が大変だよね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 22:46:07.00 ID:EAXck7WV0
車捨てろ田舎捨てろで今度は国捨てろと来たか
自分は何一つ捨てるモノのない人間はそりゃ気楽だわな
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 02:36:20.97 ID:mJoXRc5H0
エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

通勤なら今の軽なら十分だよ。
ひと昔前の1Lカーより走るし安定感もあるし。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 06:53:05.89 ID:8/Trx15D0
転勤するにも国を捨てるにも荷物は少ないほうが楽
断捨離しなきゃ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 07:50:27.04 ID:t/tHQaxz0
ネット捨てたら？どうせ人に絡むのにしか使ってねぇだろ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 08:12:32.29 ID:VDDq/3m10
車はイラネぇけどネットは必要
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 08:46:58.52 ID:6ZT0evJn0
>>810
チューニングとかエンジン組んだりしてるメカはうである人もいるけど
ディーラーとか整備車検代行レベルなら無資格のクズも実は多い
２級をちゃんと取ってきてる奴はまだましだがな
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 08:47:50.00 ID:6ZT0evJn0
>>837
だな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 09:01:54.14 ID:U69KNqti0
まぁこのペースでいけば、捨てたくないのに捨てざるを得ない人間もたくさん出てくるだろうから、今無理に説得することも勝ち誇る事もないわな。
車が必要な地方で車持てなくなったら都会に移民だろう。
その頃になると、車所有はステータスとして復活だな。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 09:08:31.59 ID:lz+eFn4e0
今日の日経新聞の見出し

経産省：自動車取得税と重量税の全廃を要望、消費増税前の13年度に
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 09:23:55.10 ID:KKkK9GYQ0
田舎で車に乗るのがステータス？
まさかね
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 10:01:40.35 ID:aYKFlrJc0
今の時代免許持ってない奴が車が趣味と言ったら叩かれるもんな。
そりゃ車離れだって進むわ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 10:11:35.52 ID:U69KNqti0
>>843
免許も無いのに堂々と車が趣味！とか言う奴は昔から叩かれてただろ？
昔はネットもないからリアルで2ちゃんみたいに罵られてただろ？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 10:14:48.14 ID:aYKFlrJc0
>>844
>免許も無いのに

免許取れる年齢になって免許無しで車が趣味というのはアレだとは思うけど
免許取れない年齢の人間にも同じ事言ってるのなら俺は同意しかねるな。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 11:40:55.80 ID:U69KNqti0
免許取れない年齢の奴は趣味じゃなくて車好きと解釈されてたから、叩かれては無かったと思うよ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 12:38:03.78 ID:c7H+Khkki
スーパーカーブームの頃のカメラ小僧のことですね
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 15:49:46.58 ID:QV+UB/m9O
>>844
亀岡の件でそんな報道無かったか？
まあ、本当に悪質な奴は免許の有無関係無いだろうけどね
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 15:59:39.71 ID:NKxkCVgd0
免許とるのいやならチャリ乗れよ
無免許無課税無保険無責任で公道走れる唯一の乗り物だぞ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 17:43:45.92 ID:QV+UB/m9O
>>849
馬も軽車両だが免許要らんよ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:03:54.83 ID:+yYxSaQs0
餌代と糞尿処理で車より面倒そうじゃん
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 18:42:50.29 ID:AGjq82s70
その車(馬)に惚れ込んでるなら苦にならないだろ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 19:50:53.49 ID:XlW+vDyg0
その馬を育ててたら馬嫌いの人たちに捨てろと絡まれるとです
まぁネットでだけだけどね！
現実世界じゃ話しかけることもできないヘタレしかいないのが現状
ネットにしか生きていない人間なんて気にせず楽しめばいいと思うよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 20:20:57.56 ID:JcNZ/Mqh0
あいつら馬なんか時代遅れだとか、維持管理が面倒でコスト高とか、断捨離するべき筆頭だとか言ってるが
早い話、貧乏人だから馬を飼えないだけなんだよな！
都会じゃ馬なんか邪魔だとか馬なんか持たないのがトレンドだとか
高級マンションの地下のきゅう舎にはサラブレッドがずらり並んでるんだけれどな
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 21:07:06.50 ID:x2xMDnPW0
自転車乗りの掲示板とかでみたが最近はその馬に悪戯したりそれをネットで自慢してる馬嫌いもいるみたい
勝手にタイヤの空気抜いたりとか馬の蹄たたき割るようなむごい行為なのに本人や周りは英雄視してた
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 22:43:39.89 ID:0xTpvJDY0
>>855
俺らがこんな非行に走るのも社会が悪いんだ、的な？（笑）
昔だったら暴走族とかやってておかしくないような落ちこぼれが、
今の時代ならそういう不良オタク？になっちゃうんだろう。
社会への不満を暴力という形で外に吐き出すんじゃなくて
幾らでも内（ネット…いや、彼らの中じゃ”外”なんだろうけどね）に吐き出せる時代なんろうだね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 23:08:41.55 ID:QV+UB/m9O
>>854
皇居
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 23:50:46.84 ID:VBcAy68b0
何を言いたいのかよくわからんが
車が馬並みであるというのは何となくわかった
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/13(金) 23:57:50.57 ID:s03gJ5c50
馬かっこええやん
お前らみたいな暴徒に車奪われ徒歩やチャリ強いられるくらいなら馬乗って無法者に蹄舐めさせてやるわ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:16:52.18 ID:Osbg5NBb0
冗談じゃなくて本当に馬が好きな奴（競馬好きが高じて馬が好き、な奴は結構いる）なら
案外そっちのほうがよかったりしてな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 00:36:25.47 ID:/b4c/F9o0
馬イコール競馬かよパチンコ脳め
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 02:11:28.91 ID:i2C8DkC7O
暴れん坊将軍格好良かったな
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 03:36:52.35 ID:WWgzhanM0
安いからって安易に馬買うと大変な事になるぞ。

近所の地方競馬場が閉鎖される際にサラブレッドを10万で親父が買って来て往生したw
僅か半年の付き合いだったよw
下取り価格は1万円だったしwww
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 03:41:15.64 ID:/VBrpzRz0
馬って自転車と同じ扱いで公道で乗れるんだが、
うんこは飼い主が処理しなきゃならない
1回にバケツ1杯くらいするからうんこ回収車が必要。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 04:14:06.27 ID:lNQj20Nt0
餌や水補給ステーションと糞尿処理施設を作ろうぜ
スタイリッシュに移動して補給し廃棄してまた走り出すのも楽しかろう
チャリみたいにひたすら漕ぐだけの作業よりよっぽど有意義だ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 08:58:18.17 ID:URSn9aUJ0
車なんかを所持して国と企業に金をぶんどられたのではたまったものではない。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:37:58.57 ID:7ep1SETS0
>>866
生きてるだけで国や企業に金をぶんどられてるわけだが…
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 09:49:58.40 ID:EJKGnwaV0
なんでわざわざ車板にいるんだろうね
あぁ仲間がほしいのか女子がトイレに仲間誘うように自分ひとりじゃなにもできない女々しい奴よの
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 11:08:25.09 ID:i2C8DkC7O
>>865
いいね、雇用も生まれる
糞尿は肥料にすればエコだな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 12:14:01.76 ID:/oc1i3Ii0
車嫌いさんはむしろ馬の普及推し進めろよ
車よりかっこいいとか宣伝すれば車減るかもよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 14:11:39.12 ID:oOsnTfk00
そして減った車はクルマ捨てろ厨の廃車獲得ｇ（ｒｙ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 14:11:49.56 ID:RApqbE6E0
簡単に世話出来る訳ないだろ？アホかお前等。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 15:29:31.71 ID:Tat1muwT0
世話って意味なら車のが楽だわな乗らない時は餌食わんし
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:14:26.71 ID:ofH8NDOPO
車より列車が好きだな。
車は乗り物として低レベル。馬鹿が好きな乗り物が車。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 20:41:47.31 ID:ZPLewU0Z0
そんな車の専門板でそれを言ってレス乞食さん
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 21:43:02.85 ID:eimx/wDx0
まあ、20年後には馬並みの扱いをされてる可能性もある
昔はあんな不便なものに高い金出してみんな乗ってたんだよ
今思うとほんとよくやってたよねえ
金掛かる、手間掛かる、危険でしかも責任が問われる
馬のほうがマシなくらい・・・・・・・・
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:10:26.22 ID:ofH8NDOPO
社会のあるべき姿は鉄道を利用することだ。
私鉄なら私鉄が儲かり、地下鉄なら、財政に貢献。地域貢献になる。市街地も活性化する。
車はおよそ逆。地域貢献にならず、ロードサイトの店ばかりになり、市街地を破壊する。ロードサイトは景観が汚い。
さらに、石油をがぶ飲みしアラブばかりを儲けさせる。国産車でなければおよそ売国行為といっていい。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:17:12.91 ID:P656joNL0
B5判　1,150円(税込)　の時刻表を買おう。
鉄道はもちろん、飛行機、フェリー、バスなどの公共交通機関もある程度乗っている。
そして、車に数百万使うなら、そのお金を公共交通に使おう。
自動車にお金を使っても、そのお金は大半は外国に出ていく。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:43:48.10 ID:i2C8DkC7O
【地域経済】GS（ガソリンスタンド）廃業続々、空白地帯・給油難民も…原因は　岡山 [12/07/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342261387/
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:44:58.70 ID:i2C8DkC7O
>>877
地下鉄なんか財政を悪化させるだけでダメだよ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 22:53:41.04 ID:P656joNL0
>>880
やっぱり地下鉄より路面電車でしょう。
、
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 23:44:05.19 ID:i2C8DkC7O
>>881
路面は免許も簡単だしな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 00:21:42.68 ID:4rLu4Gs4O
まあ、敢えて言わなくてもいいことかもしれないが。地下鉄以外の有効な交通手段がなければ、多少の赤字は目を瞑るべきでは。
それで渋滞や大気汚染がなくなるのであれば、多少の財政出動は是と考える。
つまらぬ財政均衡主義が採るべき政策を大きく狭めている。

有料道路を除けば、道路なんてのは、造るだけで必ず赤字。金をとることはないのだから。地下鉄や鉄道ばかりを悪者にするのは不公平だ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 01:52:37.35 ID:FUfIfFKP0
>>882
路面電車を新しく開設しようとしても自動車業界が全力で潰すよ。
富山のライトレールなんて、自動車業界との戦いの末何とか開業にこぎつけたようなもの。
路面電車と自転車は何があっても自動車業界が叩こうとする。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 02:42:01.39 ID:Ho0MSWBz0
自転車オタクは排他的でほかの移動手段に攻撃的なクズしかいないから大嫌い
自転車オタクで車乗ってる奴って皆無だよね実際
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 03:19:30.19 ID:4rLu4Gs4O
車バカほど世の中に有害なものはないよ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 03:23:34.58 ID:l8OkvYJF0
自転車そのものが悪いとは思わない。つーかロードやマウンテンバイクじたい
大昔からあったものだしね。ネットが一般家庭にそれほどなかった15年前くらいにも静かなブームになってる。
同級生がハマってた。昔から趣味にしてる連中は今の過熱気味の流行に何を思うんだろう。

>>885
>ほかの移動手段に攻撃的
若いってそういうことなんじゃない。
小学生でも知っている基本的な道交法を守れない奴、
車道と歩道を使い分けて無確認で車道に飛び出してくる奴とか多いじゃない。
まんがいち轢かれりゃ簡単にバラバラになって自分も吹き飛ぶのに・・・

逆に言うと、それは周りの車やバイクの注意力や民度や運転技術を
基本的には信用してないとできないことだよ。
要するに、周囲に甘えてるだけの精神的にガキな奴が殆どだってことさ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 03:29:07.95 ID:l8OkvYJF0
勿論ルール守れない奴ばかりじゃないことは付け加えておく。
いちいち言わなくても分かる事ではあるが、
いちおう予防線張っておかないと「ルール守れない奴」の側が発狂して食いついてくるからな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 03:31:05.00 ID:4rLu4Gs4O
自転車は法律上は軽車両で、車道を走るものだがな。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 03:51:12.16 ID:l8OkvYJF0
>>889
もちろん車道走るぶんにゃいいよ。
俺が言ってんのは普段は歩道も平気で走るし、避けられない歩行者集団を発見した辺りで
無確認で車道に飛び出す、そんな奴。
中学生辺りを連想させる、あるいは確信犯なのかもしれないけど、要はコドモなんだよね。
経験すれば分かるけど、本当に危ないんですよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 05:42:35.77 ID:XJoIEO8P0
道交法を遵守している自動車乗りはいるが遵守している自転車乗りは存在しない
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 07:12:04.56 ID:+npngsT80
エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

通勤なら今の軽なら十分だよ。
ひと昔前の1Lカーより走るし安定感もあるし。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 11:11:11.73 ID:e8diw2HA0
車は乗りたくなくても維持費やら保険やらでお金をむしり取られ続けるが
バス、電車は乗りたい時だけお金を払えばいい。
移動中に書類も読めるから時間のロスもない。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 11:26:42.26 ID:4rLu4Gs4O
車業界が大事というが、車しか主要産業しかない日本の現状が問題なのではないか。
車は人間の品性や質を向上させるものではない。むしろ逆だ。人間を堕落させ、身勝手にさせる。余計な運転時間と費用が取られる上、死亡事故も起こる。

そんな産業しか主要産業がない日本が問題なのだ。

車業界は国民生活に資することだけを考えればよい。国は道路を造るのをやめろ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 11:52:31.14 ID:4rLu4Gs4O
しかも、なんだ。若者を派遣切りで使い捨てにしておきながら、若者が車を買わないとはよう言うたものだ。

車は国民生活を破壊する元凶。
それは、製造過程においてもそうだし、製品になった後もそうだ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 11:54:43.75 ID:gAE16oV40
>892
税金は取れるところから取るのが基本だから、それでいいんじゃないか。

地方では仮に全員が公共交通利用しても、便利な本数用意できるほどの利用者いないし
料金も高止まりだから廃れて、車が伸びたんだよね。
都会では生活に余裕のある奴だけが車に乗るし、地方では便利なアシで使う。それでいいんじゃないの？
今は落ち着くべきところに落ち着いてると思うんだけど。
そういう意味で、そもそも車を持った経験のない人間（都市部に就職した２０代と仮定するが）が
車に乗らない優越感？に浸るのは何かズレてると僕は思うんだけどな。
君らは自然法則？にしたがって当たり前のことを、当たり前にしてるだけでしょ。
昔ながらの価値観からの脱却、って言う意図が何か読み取れるんだがそんな大層なモンじゃないよ。
東京と地方を転勤で何度も往復する奴なんてそんなもんだったし、あっちに車を持っていったなんて奴はあまり聞かない。

しかしうらやましいな。都市部の給料水準で（知り合いは同業の癖に俺の年収軽く100万は超えてる）車を持たなきゃ、
金なんて溜まって溜まって泣きたくなるだろう。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 21:29:52.24 ID:+xNijhSi0
>>891
厳密に「厳守」したら、
かつての「順法闘争」並みの混乱が起きそうだが。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 21:32:02.05 ID:KLJviYqd0
金が溜まって泣きたい奴はいない
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 22:26:46.30 ID:De4m8RqC0
もう徴税のほうが費用がかかる時代でワロタ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 01:16:17.61 ID:H41H/J6SO
>>883
地下鉄は莫大だぜ
あまりに莫大で生きているうちに返せるか怪しい額
将来へのツケとしか言えない（川崎市は市民が反対して流れたしな）

>>884
出鱈目言っちゃイカンよ
元々富山市はバスも市電も私鉄も富山地鉄だから、話はスムーズに進んでいた
加越能や富山空港なんかも含めて県内の公共交通はJR以外全て地鉄系列の会社が締めてる状況
むしろ地鉄という民間企業に上下分離した線路を独占的に使わせる事は公平性の観点から認められない、と猛反発したのは国交省
最後まで国交省が強固に反対してしまい、これを説得するのが一番難儀したと語られている
別に自動車業界がどうこう言った事は無い
バス会社が猛反発して流れたのは宇都宮のLRT計画で、事実上市内の公共交通機関が容認しないと導入は無理
富山は地鉄が路面をやっていたからこそ可能だった
道路整備率、市内交通の充実さ、空港、新幹線（2015年3月）、高速道路と日本の理想は富山市だと思うよ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 03:55:06.70 ID:pqpJnanm0
車は金食い虫だと言われている割に、維持費で苦しんでるような人は見かけない
なぜネットはここまで車を悪にしてるのか

俺の思っている以上の貧乏人がそういうイメージを植え付けることで
車を持たない仲間を増やそうとしてるんだろうか
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 04:13:57.60 ID:vo/00sO30
>>901
信者とアンチは声がデカイってのはどの世界でも共通。
そして互いに見下しあってるからどんどん声が大きくなる。
それだけの話。

昔からお上りさんの若造は車持てないし、実家住まいの若造は分不相応な車買ってどや顔だし。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 06:39:32.48 ID:aiWNiiuw0
この半世紀は車を持つのが普通の家庭、オトコたるもの車を持って一人前
そんな意識が蔓延していたからですよ。
有用性をコストで対比する冷静な論議がされだしたのは最近のこと。
事故後に本当に安いのか本当に必要なのかがやっと議論に上るようになった原発と同じです。
企業にこれだけの人が必要なのか、公共にこれだけの人間が必要なのか、道路は空港は新幹線は学校は公民館は・・・・
日本中で社会も個人もあらゆるものの必要性が問われる時代であり厳しく問われなければなりません。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 09:48:22.59 ID:iF0hjoMH0
そしてお前は要らないという結論に達した
黙って従い、最も他人や社会に手間をかけない手法で自らを処分したまえ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:13:37.84 ID:SpAEFLp80
原発と同じってなら再稼働しはじめてるし必要ってこったろ
906 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 10:16:41.41 ID:NHiv3toP0
誰だって移動の自由は欲しい。

若い奴の給与を2割上げろ！
欲しい奴は買うさ！
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:16:45.64 ID:ij0hK1NV0
正確には、納税して世の中に還元してから
その手間の掛からない解決法とやらを採るべきだな。
903君の為に国や自治体が費やした有形無形の支援額は少なくない。
しかし903君ほか多数の生産性では、親や国の恩に報いるには
何十年掛かるか分かったものじゃないな。
つまりは生きろってことだ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 10:46:21.75 ID:ij0hK1NV0
>>906
給与自体はさほど変わってない。増えてもないけど。君らの言うように、他に使い道が増えたんだよ。
自動車取得税や重量税の見直し論がやっとこさ出てきてるようだ。
もし実現すれば少しは楽になるんじゃないのか？

まー、一番の負担だろう通信料金もいつまでも殿様商売は続かないだろうから
あと少しすれば少し生活に余裕でてくるんでね。
日本のパケット代（定額含めて）の高さは他先進国、アジア後進国に比べて異常。
若い人たちはこういうとこ（普段自分たちが好んで利用してるものの実態）も叩いていったほうがいいと思う。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 11:07:00.65 ID:SpAEFLp80
車嫌いからインターネットを取り上げると死ぬ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 13:25:34.33 ID:BkVRzaUV0
経済産業省：インターネット
　　　　　vs
国土交通省：車
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:15:01.14 ID:NHiv3toP0
>>908
へーそうなんだ。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

それが30代だと（しかも30代前半のグラフに注目！）
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

“35歳”を救え なぜ10年前の35歳より年収が200万円も低いのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4484092433

はい、滅茶苦茶下がってますなー。

あとさ携帯やＰＣ位の維持費でクルマ維持できるとか思ってる？
パケ代上限張り付きスマホで約6000円。
ＰＣのプロバイダ約4000円。
大体通信費をひと月1万円としよう。

ガソリン代一回給油、高速を高井戸、勝沼往復で終わりだ。
通信費なんて月一回のドライブで消えちまうんだぞ？

まず車両購入で新車200万、毎月の保険代、駐車場代（これは地域による）
これだけの金と他の趣味に掛かる金は全然比べられない。

クルマは良い物だ。
若い奴だって欲しい奴は欲しい。
しかし買えない奴が増えてるのをいかに対策するか。もともと興味無い奴なんて
いつの時代でも居る。
欲しい奴が買えず、他の趣味に逃げてるだけなら、それは他の趣味の隆盛が原因とは
言えない。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 14:52:56.95 ID:rKe35gLK0
ドライブ(笑
生活の道具じゃない奴が無駄だと騒いでるわけだな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:31:55.65 ID:NHiv3toP0
そりゃ、田舎もんだけじゃないしね。

クルマが生活の道具なら、ＦＲクーペなんて無駄も良い所だ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:35:31.16 ID:gIJYGxu/0
世紀末から21世紀初頭辺りの新卒は車のローン組んで、定額制が無い携帯使って、本体高くて通信速度が遅いパソコンでネットして、CDにDVD買って、合コンで弾けて…って感じだったんだけどな。
今は無理だろ？こんな生活。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:43:49.34 ID:5Tf8aFNX0
そもそも新卒で正社員就職できる大学生なんて半分程度しかいないからな。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 15:54:04.92 ID:NHiv3toP0
>>914
90年代後半はまだ親の仕送りに余裕があった。
2000年代中頃には、今度は親の仕送りが激減して、ガチ貧乏学生が
現れた。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:06:51.97 ID:rl9MtGov0
40年前のステータス、カローラスプリンター（家付きカー付き、ババ抜き、自家用車は庶民の憧れの象徴）
30年前のステータス、クラウン、ソアラ、BMW、ハイソカー（笑）、高級車でナオンを釣り放題
20年前のステータス、スカイラインGTR、Z、オーリンズの車高調でオレこそ峠のアイルトンセナ（笑）
10年前のステータス、車を捨てて都心マンション、車に乗ってると千葉県民みたいでイヤ、都会生活なオレって逝けてる？（大笑）
今のステータス、iPhoneにiPadに正社員、車？何それ？おいしいの？それ持ってると正社員になれるの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:08:19.51 ID:ij0hK1NV0
>>911
なんだ、30台の話なのか。てことは30過ぎの俺も若者だったるすのか？ｗ

>あとさ携帯やＰＣ位の維持費でクルマ維持できるとか思ってる？
いや、それは君ら？（君じゃないかもしれないけど）が
「車みたいなローテクの時代遅れに金つかってらんねーんだよスマホ（？）に回すんだよ！！ヴォケ」みたいなこと言って宝。
社会問題でニュースにもなってる携帯課金ゲーや
ネトゲ課金とかエロゲとかそういうのかと思ってた。

>収入
比べると確かに大きく下がってるな。でも全く個人的な意見だけど、
30台になって所帯をもっていれば2馬力にもできるでしょ。うちも世帯収入だと全く不満はないけどなー。
このへんは10年前に比べて女性の社会進出に助けられているといえる。
うちでも産休取ったあと当たり前のように職場復帰して出世してる女性は多いよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:15:48.68 ID:NHiv3toP0
>>918
確かに平均年収下がってるな、俺が間違っていたって素直に認めろｗ
見苦しいｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:19:39.17 ID:NHiv3toP0
http://nensyu-labo.com/nendai_20.htm

はい、国税庁データで20代のも置いとくわ。
何処が年収変わんないんだよ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:20:09.78 ID:ij0hK1NV0
あー、あとそれについて思うのは
俺んとこも昔だったら完全に男の職場だったはずだけど（メーカーの開発、回路設計やソフトウェア）、
今はこんな専門的な部署にまで3割以上が女だかんな。
10年、20年も昔と比べれば、男性視点で見ると
それだけパイは奪われてる訳で（もちろん俺もな、今の上司は女）、
言い方悪いけどドロップアウトする男も増えてるわけだ。女性の賃金は変わりに上がってたりするんじゃねーのか？
まあ、日本全体が埋没気味なのは確かだから全体には下がってると思うけど。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:24:14.27 ID:ij0hK1NV0
>>919
それについちゃ悪かったよ、訂正する。
実感ないんで全く分からなかった。

>>920
こっちもか。ワープアと呼ばれる人種やフリータが足引っ張ってんのか？
個人的にはそれは分けて考えないとダメだと思うんだが・・・
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:30:42.56 ID:NHiv3toP0
分けて考えた所でクルマは売れんぞ？

ディーラーにしてみれば、非正規雇用でカーローンを組ませる所、組ませない
所があるだろう。
若者の雇用が正規でなければクルマが売れないのなら、雇用形態も問題視
すべきだろうな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:43:49.12 ID:BzAmV5vJ0
>>911

その年収が200万下がってるって本のタイトルはすごいインチキなタイトルな本だな。ｗ
最頻値が200万下がってるだけで平均は50万ぐらいしか下がってない。
200万も下がってたら大変なこったよ。

グラフ
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/2010011222043773f.png
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:44:04.13 ID:ij0hK1NV0
>>923
>雇用形態
まあそうだね。結局のところは将来の不安とかそういう類だろうね。

しかし、今は雇用形態もそうだが大手だろうと平気で工場ツブしてリストラかます時代だからな・・・
俺だって毎日会社の評価に怯えながら
リストラの悪夢を見て日夜資格の勉強する日々だわ。
今の時代に必要以上の資格なんかとっても慰めにしかならんけど。
この漠然とした不安を払拭するのは容易じゃないな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:50:03.25 ID:NHiv3toP0
>>924

http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-999.html

低所得化の現実を示す統計として総務省のデータ［就業構造基本調査］が引用されていました。
これによれば、1997年と2007年の30～34歳の男性の年間所得に大きな変化が起きていることがわかります。
1997年には500万円～600万円台が最も多かったのに対し、2007年にはこれが300万円台となり、年収のピークが
200万円以上も低くなっています。さらに、終身雇用が、すでにこの世代にとって過去のものとなっている実態も
明らかになっています。転職経験がある35歳が実に66％もいるのです。
つまり彼らの3分の2が転職経験者ということになります。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:51:13.04 ID:ij0hK1NV0
>>924
平均よりも採否んち（変換めんどくせ）メディアンのほうが意味があると思うけどな。
そのカキ氷の掛けた部分の購買力が
そっくりそのまま車に跳ね返ってるのが現状じゃないの。もちろん、対象は車だけじゃないにしろ。

それに比べて国産車は糞どうでもいいいらねー装備付けまくりで
価格を吊り上げてて狂気の沙汰としか思えんのは俺だけだろうか？もう愛想がつきかけてる。
次はＶＷの安いバンでも買おうかと思ってる。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:53:26.56 ID:NHiv3toP0
上記の様に確かにピーク値であるが、ピーク値が200万も下がるって異常だろ。
世代数の1/4は実際年収が200万下がってるんだから。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:53:47.13 ID:BzAmV5vJ0
名目でみたら、賃金は下げってるんだけどさ、日本はずっとデフレなんだよな。
それを考慮にいれないと。

物価を考慮した実質賃金は、バブル崩壊後、だいたいずっと横ばいで名目ほどに落ち込んでいない。
メガネなんて10年前は3万とか普通にしてたのに今は、JINSで、5000円とかで作れちゃうだろ。

実質賃金推移
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/f/k/a/fkaleidoscope/111118_real_wage.jpg
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 16:56:00.91 ID:BzAmV5vJ0
>>927

200万さがったのは、メジアン（中央値）じゃない。モード（最頻値）だよ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:00:59.24 ID:NHiv3toP0
>>929
そんな国日本だけ。
これは財務省と日銀の金融政策の失敗。
もし他国並みに名目GDPが成長していたら、日本は全然違う国になっていた。

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html
ググって分かる日銀の体質
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:02:25.05 ID:BzAmV5vJ0
そうだね。日銀白川シネってことだね。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:05:31.85 ID:ij0hK1NV0
>>929
まーな。でも変わりにそれらの商売に関わってた連中は
利ざやを失って苦しい経営迫られてるんじゃないのかな？結局雇い止めやリストラにもつながる。
それに安いっても、食品にしたって安全性や品質に疑問が残る中国製とかでしょ。
でも今はそれで我慢してる奴が多いんだろうね。
ユニクロの品質の高さを語る奴がずいぶん増えた。俺に言わせりゃご都合主義もいいとこだが。
物は言い様と考えようって奴かね。

でまあ、車だけが高止まりで相対的にヤリ玉に上がってるんだと思うよ。

>>930
>モード
あ、そうだっけ。失礼
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:14:55.84 ID:NHiv3toP0
>>932
その通り！
日銀白川は日本の戦犯。こいつが地球から消えるだけで、日本と世界の経済が良くなる。

財務事務次官、勝栄二郎も同じ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:43:02.25 ID:rl9MtGov0
人口減少（消費需要の減少）、労働人口大幅減少（総収入の大幅減少）、公的債務の増大（実質的国民財産の大幅減少）
まあ衰退モードに入ってる日本では何をやっても良くはならんよ
職業職種そのものが減少しているわけでこの流れはさらに加速するだろう
過去の遺産を溜め込んでいた中高年はなんとかそれで食いつないでいく
資産を貯め込んでいない奴は残念ながら生きていくすべはないかもしれんよ
職のあるうちに車など売り払って生活コストを下げ貯蓄に励むことをオススメするよ
支出を半分に減らす技術を身につければ同じ貯蓄で倍生きながらえられるじゃないか
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 17:57:40.28 ID:NHiv3toP0
人口減少：ドイツ、イタリアも同じです。政府は更なる増税、雇用不安を
起こして、（そして原発事故）るので、若者はどんどん減ります。政策の失敗です。

労働人口大幅減少：国内は人余り。需給ギャップを改善すれば良いのですが
この国はしません。政策の失敗です。


公的債務の増大：複式簿記の知識がおありの方ならだれでもわかります。
誰かの負債は誰かの資産。
さて、日本の負債は誰が買っているのか？
で、日本国のバランスシートと、日本の借金（海外に売った公債の割合は？）
http://elg35.wordpress.com/2009/11/04/%E7%B0%BF%E8%A8%98%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E8%A9%B1-%EF%BC%9C%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%93%EF%BC%9E-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87/
http://www.garbagenews.net/archives/1199207.html
http://www.garbagenews.net/archives/1197716.html


で日本が世界に貸してるお金の額は？19年連続世界一です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%A4%96%E8%B3%87%E7%94%A3%E8%B2%A0%E5%82%B5%E6%AE%8B%E9%AB%98
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 20:22:41.78 ID:PPQcz1yy0

国民の生活保護が一番
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 20:42:20.92 ID:rl9MtGov0
>>936
そういう馬鹿馬鹿しい話を真に受けないほうがいい
データはそのとおりでもその所有者が問題
日本は金持ちだ、日本にはこれだけ資産があるというその資産の中には不思議なことに個人の資産も入ってる
冗談じゃない
地方自治体を含む公的債務や年金資金、日銀は日本政府と連帯保証関係だから一蓮托生だが
我々は日本政府と連帯保証した覚えは無い
いわゆる1000兆円の借金は日本政府の負債であり、日本政府の資産は100数十兆円の米国債など外債と森林や道路、国有地など1000兆円にはるかに満たない価値しかなく
その2500兆とやらに俺の預貯金や不動産、豪ドル債券などが入ってていいはずは無い
我々は預貯金や国債の形で日本政府の債務を引き受け、将来の年金受け取りという債権を年金機構に持ち、現預金の形で日本銀行債（日本銀行券）を引き受けてるが、いずれ返してもらうべきものであり決して一体ではない
年金は逃げられないから踏み倒されるかもしれんが金融資産まで取り上げられてたまるかとみんないつでも出せるように注意深く片足出しながら貸し込んでいるに過ぎない
わざとなのか頭が悪いだけなのか知らんが、日本はという主語が実にあいまいで議論の価値無しだ
ついでに、日本政府がいい悪いはともかく日本はこのまま没落していく可能性は高いんだからその準備はしといた方がいいと思うよ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:14:18.26 ID:NHiv3toP0
>>938
だーかーら、自国通貨建ての国債でその国がデフォルトになった事ってあるの？

財務省自身も国外にはこんな事言ってますよー。
国内向けには財政破たんするから消費税増税とかわけわからない事言ってるけどさ。
↓

外国格付け会社宛意見書要旨　財務省
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

ま、相変わらずの二枚舌で国民の騙すのは得意。
野田政権を裏で操るだけの事はあるな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:19:44.29 ID:0jWQT1W80
>>938
日本国内で保有してる円での預貯金や不動産、国債なんかは日本政府と一蓮托生だよ。
実際に起きるかどうかは別として、ある日突然日本政府が私有財産の保有を禁止する
法律を作ったとしてみろ。共産圏なら当然やっていることだ。
私有財産はすべて国有財産になるわけだ。
他国と違ってニッポンの資産というのは、日本国民の努力と信用に依存しているところが大きい。
だから相場の大きな上下は起こるにしても、日本国民が日本国民である限り、
その日本国民がどんな形であれ政府を持っている限りはそれが財産となり得るんだよ。
それが「アメリカ合衆国ジャパン州」とか「中華人民共和国日本省」になった瞬間が
本当の終わり。

…ところでここ、何のスレだっけ？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:42:52.54 ID:C/+V0ZqV0
日本は２５０兆黒字だから困らん
車で時間を買う
車で健康を買う
車で女を買う
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 21:53:40.23 ID:rl9MtGov0
>>939
だからどの通貨でどこの国の人間が持っていようが関係ない
安全だと思っているうちは貸し出すし（円債購入）、危ないと思えば引き上げるし（円債売却）、本当に危なくなると買い手が付かなくなり暴落する、それだけのこと
ちなみに今国債買っているのは10年後の安心を買っているわけじゃなく半年からせいぜい１年の安全を見てるわけだ
株と同じ、そのあたり誤解せん方がいいなあ

>>940
今、我々が外債や外国銀行に預けているのもそこだ
円高で損してるでしょう？とよく言われるがそんなこと気にしちゃあいない
いざという時に逃げ出せなくさせられる、まさかとは思うが可能性がゼロではない限り
資産の三分の一は海外に置く、は当然しておくべきと考える
当然車なんかに無駄金を使っている場合じゃないぜ、というスレだからｗ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:36:18.80 ID:0jWQT1W80
>>942
200万で釣りが来る車を「無駄金」として自由を減らしてるような奴が
海外資産もクソねえだろってんだよｗ
海外でも「日本人」ってブランドはついて回るんだからな。
日本のパスポートが持つ意味を理解できない奴は、とっとと日本から出て行けばいい。
海外資産だって「日本国民」が信用となって得られてる部分は大きいんだぞ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:56:10.73 ID:NHiv3toP0
>>942
その本当に危ないって状態は何を指すんだ？
アイスランドもアルゼンチンも外債がデフォルトで財政破たん国家なんだぜ？
上でも書いた通り、自国通貨建ての国内債務で破綻した国なんて財務省さえない
とか言ってる訳だ。

問題は財務省が財政破たんの嘘を付き続き、日本を大増税国家のままにして名目
ＧＤＰを上げなければ日本の経済は更に危険になる。

日本が今すぐ財政破たんするのではなく、これ以上デフレを続け、増税を続けると
日本の力である供給力と内需が失われ、真の意味で日本の円の価値が失われるのが
とても危険だ。
今すぐ大規模な財政出動を行い、減税、道路や橋やトンネルの耐震工事、学校、病院の
建て替えなど、政府が支出を行い、ＧＤＰ増加の呼び水にしないといけない。
そうすればクルマも売れ、内需が潤う。
国民の生活が安定すれば、少子化も改善するだろう。

この国は不景気を緊縮財政と増税で乗り切るとか、坂道でブレーキ踏み続けてる馬鹿を
20年やってんだよ。
必要なのは思いっきりアクセルを踏み込む事だ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 22:56:21.17 ID:S4Y+4u6V0
小泉自民党が格差を奨励した事実は無視か？クズはこれだからな。
今の若いもんは切り捨てて構わん、無能は死ねばいい。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:07:57.58 ID:NHiv3toP0
格差ってのは開けば開いただけ国家としては非効率だからな。
小泉はマクロ経済学なんて理解出来て無かった良い証拠。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/16(月) 23:58:25.90 ID:EKQ86aMv0
>>943
そんなもんかねえ
俺はパスポートの日の丸よりもその金額の大小で決まると思うが
同じ銀行のその時の預かり資産の額によって支店長の新任の挨拶のあるなしを経験してるんでみんなそんなもんだろうと思ってる
俺自身がそうだしなｗ

>>944
＞自国通貨建ての国内債務で破綻した国なんて財務省さえない
＞とか言ってる訳だ。
本当にわからん人だねえ、自国建てだろうが他国建てだろうが資金繰りが付かなきゃそれをデフォルトという
当たり前の話なんだが・・・・変な宗教に染まらないほうがいいぞ

＞今すぐ大規模な財政出動を行い、減税、道路や橋やトンネルの耐震工事、学校、病院の
＞建て替えなど、政府が支出を行い、ＧＤＰ増加の呼び水にしないといけない。
それをしていたのがバブル崩壊後の失われた10年だ
その結果が現在の日本の姿だな、国民の劣化と国力の低下、そして国の債務を数倍に増やした
トゥレイトトゥスモールだったという話もあるしあれ以上もっと悪くなるのを食い止めたというやつもいるが
いずれにしても同じことをしていまさらどうなる話とは思えないね

＞国民の生活が安定すれば、少子化も改善するだろう。
いまさら少子化が止まったところでどうにもならんよ、止まらんだろうけど
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 01:28:07.45 ID:0VNGPInq0
君らがそれ喚いて何か効果あるの？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 20:03:02.95 ID:0vONRbmG0
>>947
国家が資金繰り付かないとか…
意味分からない…

通貨発行権のある国がどうやって資金繰りに困るのだろうか…

資金繰り困るという表現は他人（他国）から借りてる場合のみ。
父ちゃんが母ちゃんから借りてる日本一家内の借金でどう困るんだ？

＞バブル崩壊後の失われた10年だ
もう失われた20年ですが？
30年も確定間近ですよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 21:01:59.31 ID:yXDWEirl0
母ちゃんがもう貸さないと財布を閉めちゃったら父ちゃん困るんじゃ？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 21:54:39.98 ID:4KABK31h0
車を手放したあとの爽快感はサウナのそれと似ている。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 21:56:50.29 ID:0vONRbmG0
>>950
父ちゃんは困るけど、日本一家が破産はしませんが。

国家と家計の財政を一緒にする人ってまだ多い。
家計に通貨発行権はあるのかと？

で、一人当たりの借金とか意味不明な言葉で財務省に洗脳される
日本人が未だに多い。
そして財政の為と騙され更なる増税で国民は苦しむ。

ちなみに消費税増税後、日本の全体税収が増税前の97年を超えた事は一度もありません。

http://blogs.yahoo.co.jp/minahidetyan/24162936.html
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 22:11:14.56 ID:H1yFMPNQ0
破産するんじゃないの？
かーちゃんには父ちゃんの借金を払う義務は無いんだから
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 22:26:43.97 ID:0vONRbmG0
でもね、母ちゃんは輪転機持っていてお札が刷れるんだよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 23:38:30.96 ID:PliKBA8tO
>>877
きたねぇ駅前だってあるよ
まあ、汚い飲み屋とか味が有って嫌いじゃない

>>884
日本の場合は自動車メーカーと鉄道会社は特に関わりが無い
むしろ鉄道会社が自動車ディーラーを経営してるケースが多々ある
JRだってディーラー持ってた事あるんだぜ
路面電車を嫌うのはバスタクシー業界
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 23:39:53.44 ID:PliKBA8tO
それに離婚して母子家庭になれば生活保護と言って国がお金をくれるんだよ
だからお前は大学まで行けるからね
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 23:45:17.27 ID:GTqWr/cl0
俺がかーちゃんならさっさと離婚するけど
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 20:26:20.77 ID:Qbz11eNO0
目の前の名無しを言い負かしたいだけだろお前ら
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/18(水) 23:36:42.33 ID:yiqc7MCT0
日本が破産しようがどうしようが俺の1億円は絶対渡さないんだ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:01:46.34 ID:E7erCMNu0
車は金属の無駄遣い
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:43:44.76 ID:gMaNadBB0
電力の無駄使い君ちぃーっす
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:53:26.10 ID:jLZy/eGM0
＞＞952

すごいね
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:58:38.98 ID:fkobIt7a0
「本当の総理」勝栄二郎の高笑いが聞こえる
キャリア官僚匿名座談会「財務」「経済産業」「国土交通」野田佳彦さん、
あなたは財務省のブルドッグですよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32955

消費税政局で政治家が右往左往するなか、霞が関の官僚たちは何を考えていたのか。
40代キャリア官僚3人のホンネをきこう。

財務　勝次官の完勝、いや圧勝ですね。気分がいい。

国交　国民からの評判はともかく、霞が関では野田さんは男を上げたな。

経産　ルーピー(鳩山元首相)とか左翼(菅前首相)に比べたら、たしかに1000倍使える政治家。

財務　松下政経塾出身の政治家って、基本的に青臭くて組織を知らない、言うだけ番長ばっかりじゃん。
でも野田さんは違う。勝さんの命令をよくきいて(笑)、政局を乗り切った。

国交　財務省の単なるポチだと思ってたら、これがなかなか、頼りになるシェパードだったって感じか。

経産　いや、あの顔はブルドッグだな(笑)。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 22:29:56.63 ID:wCAPdpHz0
248 ： しぃ(埼玉県)：2012/07/18(水) 23:32:44.43 ID:lOHJn81x0
あの投資家のジム氏がこれからは農作物栽培者、資源発掘員が
ランボルギーニに乗る時代かも知れないという
ユニークな記事書いてた。

いわゆるコモディテブ商品の時代に戻って
マネーゲーム筋は家を売り払うだろう、というｗ


259 ： ラグドール(やわらか銀行)：2012/07/19(木) 01:15:18.77 ID:hzE1jKeZ0
>>248
日本では軽自動車が地方の必須アイテムとなっている。
すなわちジム氏のランボルギーニの話は的中している。
ランボルギーニを作っていないマネーゲーム筋が家を売り払うのは当然の流れである。
http://www.youtube.com/watch?v=3CG3AxUVffo
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:44:18.82 ID:smyT8nlq0
>>952
消費税スタートした時に物品税が廃止されてほとんどチャラだろう
車やテレビからビデオテープに至るまで消費税スタートでむしろ値下がりしたくらいだからな
それ以上に累進率緩和による高額納税者の大幅減税と企業減税があったからなあ
あれがデカイんじゃねーのか？
消費税スタートは実質減税、金持ちに超優遇のな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 23:54:36.10 ID:SC99jezV0
税収は減らさず自分たちの納める税を減らすにはというものの結果でしょ？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 21:03:45.11 ID:fA+vb3ul0
人口減少右肩下がりの経済下ではどうしたってGDPは下がるし貧しくなっていく
実感が無いのは国の借金が増えてるでしょ？そのおかげだよってわけだ
バブル崩壊後も同じように食ってるわけだが、今後も右肩下がりが続くと
借金自体の重みに耐えられなくなくなってくる
それは徐々にではなく、ある日突然一気に来るもんだな
まー気つけといたほうがいいぜ、最低の食い口は確保できるように身支度しておくことだ
大多数の奴は今より貧しくなり、ある日突然一気に貧しくなる
もうこれは決まってる未来なんだからよ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:05:56.63 ID:7QoR+ayT0
>>967
団塊Jr.が第三次ベビーブームを生み出すと信じて疑わずに経済計画を練ってたからな。
自動車関連業界も例に漏れず楽観的だったな。
「国内は放っといても売れるようになる。海外海外！」って頑張って、海外がコケちゃったｗ

で、あろうことかその団塊Jr.が空前の少子化を生み出しちゃったｗｗｗ
今更慌てたところで、人口爆発団塊Jr.女性は出産可能時期を既に過ぎ…まあ終了だな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:13:35.35 ID:uUZzPiWI0
アメリカでは第三次ベビーブームがあったとさ。
大規模な。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:25:34.03 ID:bIIUTSy10
アメリカ人に車捨てさせて自転車売りつけてくる！
3年でアメリカから車消し去ってみせる
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 23:31:54.08 ID:zO1HCvOv0
廃車獲得活動ですね
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 01:21:28.80 ID:0gDrdT1L0
中指立てて車捨てろさもないとファックしてやるぞ！と言うとアメリカ人なら素直に車捨ててくれるよ試してみて！
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 01:24:47.88 ID:kjGdoygH0
>>972
車置いていかれても迷惑だから遠慮しとくよ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 01:37:36.70 ID:Jo2B9yQL0
シンプルに拳銃向ければいいんじゃね？
車嫌いさんなら日本でも持ち歩いてそう
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 07:58:11.95 ID:QJPmIDL40
>>965

たしかに、富裕層は恩恵が大きかったね
自民党のおかげだね
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 08:24:48.15 ID:qZ7V6k1W0
>>969

それ、優秀な『人種』かい？？ｗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 08:31:06.33 ID:rGn6ycAH0
増税喜んでるのが車アレルギー達
これで車売れないざまぁって書き込みばっかでなんか変な奴ら
車アレルギーには民主党神様に見えてるんだろうな
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 10:22:28.11 ID:qZ7V6k1W0
【群馬】下校中の女子児童、大型トラックにはねられ死亡
1 ：そーきそばΦ ★：2012/07/19(木) 17:24:11.31 ID:???0

　１９日午後２時５５分頃、群馬県太田市大原町の県道交差点で、下校途中だった近くの
同市立藪塚本町南小学校の児童２人が大型トラックにはねられ、女子児童が死亡、男子児童が軽傷を負った。

　太田署はトラックを運転していた男を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。

　県警によると、現場は信号機のある交差点。事故に遭った２人は、もう１人の児童と３人で横断歩道を渡っていた。

読売新聞 7月19日(木)16時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120719-00000912-yom-soci

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 19:10:36.21 ID:QJPmIDL40
>>977

日本語でＯＫ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 01:35:01.18 ID:0g5qcaZm0
>>977
お前が全財産はたいて車買いまくれよw
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/22(日) 02:22:07.69 ID:b0bYelN90
>>977
増税っていうものは一つ許すと他へ波及する土壌や空気が生まれるから、賢い人は皆反発するのであって。
現実的な負担増は屁みたいなもんだったりする場合も多いと思う。
車乗れない・買えない人たちは（近視眼的に）その辺りを理解できないんだろうね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：

物の豊かさでしか満足できないようでは中国と同じ。
彼らは初めて色々な物を手にしたから嬉しくてたまらない
しかし、日本はその段階を既に経験し、次の段階に進んでいる。
真に進んだ国は物の豊かさより心の豊かさを重視するのだ。