交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 2台目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:50:04.25 ID:pyLkCGdP0

このスレでは主に下記の右折車について語ります♪

・交差点で左折車にかぶせて右折してくる対向車
・交差点で直進車の進路を塞いで右折してくる対向車

【例】強引な右折車
http://www.youtube.com/watch?v=KilOA2jyc2Q

・前スレ
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280326635/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 04:31:21.85 ID:Mz2f3QKQO

>>1
交差点でこっちが直進してる状況で
対向車が右ウィンカー出さずに前に出てきて曲がる直前に右ウィンカー出して横切る奴も最悪。

直進だと思っていたら急に横切るから危ない

どのみち直進優先なのに事故ったらウィンカーはつけてましたっていう言い訳の為か下手くそか、思いつきで右折したのか訳解らん

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 06:58:47.33 ID:XfbVFrCM0

右折待ちの対抗で直進かと思ったら急に右折に切り替える奴もいるし
スピード殺さず直進してきて急に左折する奴もいるし
まあ人生色々車も色々だよ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 14:23:47.07 ID:fUs137Cli

左折にかぶせて右折したらあかんの？
とろい左折車や、やけに車間あけて左折するバカなんて待ってられんよな～
だから渋滞すんやろ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:02:48.54 ID:O81cmI1O0

そうそう。バカの相手はしてられませんなあ。
とっとと死んでくださいな。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:09:43.07 ID:7wDvqcKO0

>>1の映像何か問題でも？？？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:15:04.72 ID:7wDvqcKO0

>>4に賛成
遅い奴、要領の悪い奴は運転するな。
ホント渋滞するんだよね。
>>5おまえは運転するな。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 10:06:27.86 ID:6ishLnrn0

1の映像は問題なし。
対向右折車の2台目交差点に進入し車体の向きが変わった頃
撮影車は未だ直進で停止線の手前だ。

ここから34条に従い左折するのだから、右折車に進行を妨げられるはずがなく
1はその証拠映像というわけだ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 10:17:09.05 ID:1AjtSsXr0

>>4
まあ賛成だ。
じっと待っていると、左折ばかり居る交差点では
隙を見て強引に行かないと、いつまで経っても
右折できないシーンがある。
そしてバカは、右折できずに前が詰まって
交差点で立ち往生する。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 16:36:13.20 ID:BP64OAcQ0

左折や直進の進路を塞いだ時点でアウト

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 20:11:19.03 ID:ZzNfZfMP0

スレタイを読めば直進は黒子で、キャストではない。

もう一つ。右左折先が片側一車線限定をタイトルに加えること。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 00:09:32.22 ID:qnxet/SZ0

1さんおつです

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 22:07:59.52 ID:3LbW1JRr0

１のはおｋ。　左折で直後に右折してぶつかりそうなくらい近づいてくるのはアウト。
直進者にパッシングしたって言うが、左折、直進が優先な訳。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:09:08.93 ID:NNo4eHjc0

左折車が2台続いた場合、かぶせて右折するDQNは後続の2台目左折車両を
妨害する形になる場合もある。

今日、糞土建屋2豚にやられた。

DQNルールは合流と同じファスナーでええじゃんなんだろうけどｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 19:52:24.48 ID:pPpTwQQo0

1 の動画は全然強引じゃないだろ。
普通に見る光景。でないと右折車はいつまでも曲がれないだろ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:29:43.85 ID:b5HiW9q+0

うちの地元ルールだと、止まってたら右左折優先、動いてたら直進車優先
赤から青になった交差点の両側一車線で、先頭が右左折するなら直進車は待つ事になる
直進車が行こうとしたり右左折しないと、クラクションの嵐
気を付けられたし

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:35:06.19 ID:bN2ep2jUO

>>1のアウトランダーは内回り右折になるくらい余裕がないように見えるが？
普段からこんな運転をしてるようだと問題だな。
まあ、三菱車だからこんなもんかｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:35:29.84 ID:NNo4eHjc0

>>16
その住所教えて。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:38:50.99 ID:bN2ep2jUO

>>16
伊予の早曲がり、松本走り、山梨ルールのいずれか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 00:11:18.65 ID:hD880VKU0

会社の人の車に同乗した時に、その人が結構当たり前のようにやってたけど、
何気に左折側の運転者をみてると、文句言ってる感じで口動いてた

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 01:29:23.67 ID:1Y17aE7X0

>>17
でもこのタイミングならアクセル緩めて右折させてやるけどな。
左折で一旦停止しないこのクルマの方がおかしくないか。
>>16
地元だけでやって。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 06:01:31.66 ID:ta6ViFBH0

>>16
是非は別として(個人的には是と思うが)外国だと結構多いんじゃないかな。
アメリカとニュージーランドは確かそうだった。ドイツもかな？あんま自信ない。
全停止後右折からスタートだと、右折つっこみがなくなるので安全になるし、
エネルギー的にも結構損をしないような気がするが自信はない。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 16:09:51.50 ID:TPlk5/UtO

>>21
左折で一旦停止？どこのルールですか？
>>1の動画で一旦停止すべきはアウトランダーだと思いますが。
実際に>>1の動画の撮影者が減速したからこそアウトランダーは右折できたのでしょう。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 16:59:31.26 ID:2NRNrdoc0

対向車線が右折車で詰まっていたら譲らないか？
逆に右折で後ろが詰まっていたら気持ち的には早く曲がりたい。

「道路交通法」ではもちろん左折が優先だが、
このタイミングなら私も早曲がりを選ぶかもしれない。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 17:11:36.45 ID:md60WD/ZO

交互のつもりが二台も曲がって行ったからムカついたんだろね
これは右折車２台目のがリスクあるし技有って所かな？

この程度でイライラして動画を上げる人の方がどうかしてると思う。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 18:57:52.66 ID:hJGbSu5Q0

別に1の動画は普通だろ。

カメラ搭載車は右折が居なかったら、減速しないで曲がる気だったのか？
元々あのくらい減速して曲がるのが普通じゃね？？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 19:07:11.71 ID:s40FA5i7O

>>1
DQN同士がかち合うとこうなるんだなｗ
左折は二台目つ込んでくるのわかったろうに、わざわざ際どいようにしてるよなｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 23:00:44.15 ID:ITxsDJbv0

岩出のひき逃げ事件急な車線変更をした７６歳男を逮捕
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=38030%22%20target=%22_parent

＞警察の調べによりますと、きのう（２６日）正午すぎ、岩出市中迫（なかぶさ）の国道２４号交差点で、
＞和歌山市の４６歳の会社員運転の普通乗用車が左折しようとしたところ、逆方向の車線を走っていた
＞竹原容疑者の車が、突然、右折してきたため、避けようとしてそのまま左側の歩道に乗り上げ、
＞岩出市中黒（なかくろ）の自営業田村克己（たむら・かつみ）さん６２歳が乗っていた自転車と衝突しました。

これ、まさにスレタイ通り「左折に被せて右折」の結果の事故じゃん。
やってるヤツはまとめて死ねよ。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 08:11:27.15 ID:tT5VQ3SX0

34条を守っていれば徐行するから、歩道に乗り上げは考えられん。この左折
者も当然逮捕されているよな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 18:20:47.19 ID:Uaj7yfLoO

左折車がダラダラと運転してたから急に右折してきた車に驚いて轢いたんだろ
運転ってものは常に集中して行うもんだと思ってたけどどうなんだよ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 21:20:16.79 ID:DYypz5Zt0

ダラダラとは集中を欠いた状態だろうが、ユックリとも取れるので、驚いて
ハンドルを切ったにせよ、歩道に乗り上げるのは普通じゃない。

大阪の自転車を避けて進路を変えた車を、さらに避けて歩道に突っ込み歩行
者を殺したタンクローリーと同じで、車同士の事故は車道で済ませてくれ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 21:54:24.44 ID:bm/xKwgIO

>>28
自転車の男性重体　右折車を避けた車と衝突
http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/11/10/111027_12170.html

>竹原容疑者は容疑を認め、「自分は衝突していなかったので関係ないと思い立ち去った」と供述しているという。
>同署は今後、竹原容疑者をひき逃げ(救護措置義務違反)の容疑でも追及していく方針。

言い訳がバカであることを物語ってる（笑）

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 22:00:39.18 ID:hKMJRTm00

このスレにも34条馬鹿が住み着いてるの？
なんでキチガイでも車を運転できるんだよ・・・

路上には竹原容疑者がたくさんいるワケか。マジで死ね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 07:10:40.70 ID:SEg8fxTWO

引いたのは相手だからそのまま行ったんだね。左折車のいうことがかなり通ってそうだ

おかしなドライバーとおかしなドライバーがたまたま遭遇すると事故になると思う。
一時停止もしない人が周りのおかげで金だったり、長年気を付けてた人だって時に事故起こしてしまうし本当に事故は運と思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 09:37:28.47 ID:vNq9rM9UO

右折車の飛び出しは怖いな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 23:45:19.37 ID:sddPCeDG0

結局スレタイの行為が危険きわまりないと言うことは、実際に起きた事故（>>32）で実証されたわけだ。
実証どころか、免許と一般的な常識を持ったヤツなら最初から分かるはずだが。

これでもまだガタガタ言っている奴はなんなのか。

そりゃ歩道に乗り上げた方ももたいがいだが、そのきっかけを作ったのは無理な右折車。
世の中には無理矢理割り込むことでパニックになるようなやつもいる。そんなの考えれば分かること。
そこへ無理矢理右折したがる馬鹿。どんだけ考えが足りないんだろうかと思うｗ
まぁ歩道への乗り上げなんてよほどのことで、この事故はまるで左折車を無視するがごとく強引にやったんだろうな。
そのあと逃げたことを考えても、痴呆症一歩手前の老害運転だったわけだ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 04:26:42.16 ID:aQjPD446O

右折で待てないやつは左折を３回すればいい。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 12:40:45.88 ID:hACQEPOBO

むしろ右折できない人が３回左折だろ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 14:16:31.02 ID:aQjPD446O

右折で待てないやつは右折するなという嫌味なのだが、そのくらいの意は汲んでほしいものだな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 22:19:03.53 ID:IJPH9UZW0

俺が左折する前に右折でつっこんできた奴は全員
クラクション長押しの刑な

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:25:02.90 ID:9lNLbDZN0

>>40
降りてドア蹴り飛ばしてやれｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 06:18:44.23 ID:N9cBd8THO

おいおい・・・

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 06:27:50.13 ID:wG3NMCJo0

>>40
クラクションを鳴らされてビビるような人は運転に向いてないけどね
それくらいではしれっとして平然と自分の運転に集中できるくらいがちょうど良い。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 09:16:38.68 ID:QcxH6HbK0

>>40
そんな度胸無いだろｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 19:36:21.72 ID:Hj6cixbn0

>>40
それ俺がやられたら、車から引きずり出して、土下座させるな。
前に、ロックして降りて来ないやつがいた時は、窓の隙間から痰をくれたったわ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:50:25.56 ID:N9cBd8THO

対抗が右折してきたらホーン長押しとかいってる程度の奴が実際に右折されたら
長押し所か何もできず急ブレーキが関の山かと

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 00:33:00.60 ID:dJlS/CGHO

ドーンといこうや！

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 00:37:46.96 ID:zf3gCIyV0

>>46
いや私は鳴らしたよ。ヴェルファイアのクソガキ相手に。
虫の居所が悪かったってのもある。我ながらDQNの仲間入りかよ、とか思ったけどね。

あんなクソ相手に急ブレーキなんて踏んでたまるかよ。
向こうに急ブレーキ踏ましてやったよ。ざまぁ。

・・・こんなことまたやったら今度は事故るかもなｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 05:59:16.78 ID:/aQp7zx+O

あげ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 08:17:08.50 ID:RywwbYRZO

小学校で担任が「最近不審者の目撃が多発してます」って話したとき、
「俺なら蹴りかますぜ！」「俺は目潰ししてやる！」
とかドヤ顔で言い合ってたなぁ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 13:20:04.02 ID:/aQp7zx+O

ちょっと気を抜いて運転しててそういう場面になるとブレーキと合流のアクセル調整と安全確認でいっぱいいっぱいになるよね
ホーン鳴らす余裕あったら前後左右とまわりの安全確認したほうがマシ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:01:19.89 ID:dJlS/CGHO

>>50
アメリカンジョークだと、その先生が通報される落ちだろうなｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:40:32.35 ID:jrSTR0Un0

無理矢理にもやり方があるんだよ
そら急にやったら危ないだろｗｗｗ
左折がいたらウインカーが見えた時点でもう対向車線に被せておくんだよ
そんで左折の後ろをぴったりついて行けばいい

これら全ての動作を「ゆっくりと」「安全確認しながら」行なえばいい
特に直進車が止まったのをしっかり確認するのが重要

この方法なら事故は絶対に無い

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:50:08.23 ID:7RcBlXWC0

>>53
クズ死ね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:28:16.85 ID:/aQp7zx+O

その程度の迷惑な右折するくらいなら左折3回やってろ

56 ：↑：2011/11/02(水) 23:24:47.41 ID:p5EH8SST0

まったくだ

57 ：40：2011/11/02(水) 23:37:05.79 ID:xf6GyQop0

すでにここ2週間で2台俺のホーン長押しの餌食になったぜ？
1匹はビビって俺のあとをカナーリ車間あけて走ってたな

お前らも覚悟しておけよww

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:39:02.61 ID:5RWTdjjY0

>>48
ＧＪ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:44:18.13 ID:xf6GyQop0

>>53
事故る事故らないの問題じゃないんだよ
事故らないのは当たり前の話で、そういう運転は
直進車の邪魔で糞迷惑にもなるんだよ。

何故わからんのかねぇ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:57:29.47 ID:QR8exjyF0

>>40
右折で突っ込まれたくなかったら、さっさと曲がればいいだろ
トロくて隙を突かれたら逆切れでクラクションかよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:57:36.34 ID:7RcBlXWC0

>>59
正論だ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:59:07.09 ID:7RcBlXWC0

>>60
おまえはチャリや歩行者巻き込んでとっとと交通刑務所に行け。
左折時は徐行だって、ガッコウで習わなかったか？脳みそが足らずもう忘れたか。
交差点をサーキットか何かと勘違いしている低脳が。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:01:58.73 ID:Kq1DuBWC0

>>60はただのクソDQN

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1319456120/471
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:26:11.04 ID:QR8exjyF0
>>436
煽られる前に、自慢の大型バイクでさっさと走れよ
ゆっくり走りたいのなら、原付のように端に寄ればいいし。
お前のような奴が居たら、すかさず降りたバイクを
倒してやる。
そしてそのまま逃げてやる。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:14:51.55 ID:toLCBmJ1P

>>59
53に補足したい。他人だよ。

右折を始める位置なんだが、交差点の中央では確かに直進車の邪魔になる。

これは「左折がいたらウインカーが見えた時点でもう対向車線に被せておく」のが
遅れるためで交差点中央のかなり手前から右折を始める必要がある。

連続して左折車があった場合でも割り込ませてもらうか先に行ってもらうか
いずれにしても低速なので特に危険は無い。

片側一車線の場合これができないと渋滞の原因にもなり「交通の円滑を阻害する」。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:15:01.82 ID:s37YAw1X0

これは素でキチガイだな。
無理な右折をやらかすようなクズは、やはり精神的にどこかおかしいんだな。
左折は十分な安全確認が必要なのに。そうでないと人生終わる。もちろん右折も。

こういうのが運転免許持ってるって、ちょっとおかしいよな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:21:44.77 ID:s37YAw1X0

あ、俺がキチガイと言ったのは>>60のことな。
リロードしてなかった。

でも>>64もたいがいじゃね？
まぁ「臨機応変」というのは当然だし、場所によってはそうでないと渋滞になる場所もあるだろう。
でも、それはあくまで例外。例外とはいえ、その行為自体は立派な道路交通法違反だし。
道の狭い千葉あたりの住人かねぇ？

このスレで問題になってるのは、あくまで「左折車や直進を強引に留めてまで右折するクズ」
「俺は安全にやってるよ」とドヤ顔で語られて勝手に普遍化されても困る。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:28:36.09 ID:cBTF4Sji0

60も64もカス以外の何物でもないだろ
自分の運転が間違ってるどころか、上手い運転と勘違いしてる。

クラクション鳴らされても逆ギレすんなよ低脳

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 02:56:42.04 ID:chPMznBe0

昔NZに住んでたんだけど、向こうでは右から来る車が優先っていう
道交法があって、自分が左折で、対向車が右折の場合、
対向右折車が右から来ることになり優先権があった。
実際運転してみると、かなり走りやすかったから
日本もこうすればいいのにと思う。
因みにNZも日本と同じ左側通行で、イギリスなんかと同じ道交法だった。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 04:57:15.10 ID:2EV3oYz6O

日本て交通の弱者至上主義みたいな法律が平然とまかり通ってるし、変えるにも最近は変な人多いから闇雲反発される
この先変わる事はない時代遅れな国になるだろうね

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 13:28:50.75 ID:XccIgbnSO

右折バカは民度が低いアジアの小国を象徴する存在だな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 13:31:22.14 ID:XccIgbnSO

>>64
速度が低下した左折車を避けるために対向車線にはみ出すタイプ？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 17:55:49.75 ID:oup+Q+TY0

>>71
いや俺は右折待ちで後ろの車の通るスペースを確保するために
センターラインにぴったり付けてギリギリまで前に出るタイプだ
それやると対向車線の大きめの車は通りづらいから大体譲って来るけどね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 18:58:14.94 ID:2EV3oYz6O

スレ違いだけど右折も左折も横によせないで急にブレーキふんで止まったと思ったらウインカー出す車をなんとかしてほしい

74 ：↑：2011/11/03(木) 19:29:40.77 ID:vtUCDc/m0

まったくだ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 20:33:25.94 ID:IueLywea0

>>72
　それおかしいだろ。
　交差点で右折する場合、対向の左折、直進車の方が優先のはずなのに。
　対向車の邪魔してどうするんだよｗ

　まあ、センターラインをはみ出してなければ、一応セーフだけどさ、
　それやると、結局自分がいる方の車線も、対向の車線も詰まらせることになって、かえって効率悪いと思うんだが。

　自分大型トラ乗りだけど、最近右折のやり方がダメな人多すぎる。
　こっちが直進、相手が対向にいて右折の時とか、こっちの車線にはみ出して止まってる車が多すぎだ。
　通れないから譲るけど、すっげえ邪魔だよ。

　交差点内の優先順位とか、ちゃんと解って運転してるのか疑問。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 20:51:19.01 ID:oup+Q+TY0

>>75
通れれば通ればいいしギリギリが嫌なら譲ればいい
そもそも自分の車線は普通車ならいくらでも通れるぞ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:21:13.16 ID:IU1SPO9j0

>>64
俺は左折する時に前方に右折車がいたら、やや早めにウインカーを出して、スピードを普段より落とし、俺の前を右折させてやる。
その時、スムーズに右折してくれれば非常に気持ちがいい。

また、前の車が左折しようとウインカー出して速度を落としたら、もちろん俺も速度を落として車間を開ける。左折車が左折の時、横断歩道前で止まるかもしれないからね。

だから、右折車がかぶせてきてもあまり問題はないけどなぁ
でも、他車の運転に自分の安全が左右される、我先にっていう奴は頭にくるのかもね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:24:44.36 ID:M/NJo2OiO

>>77
以前はそうやって対向右折を先に行かせてたのだが、
すり抜け二輪と接触事故した右折車、横断歩道の歩行者をひいた右折車を生んでしまった。
へたに右折車に譲るとテンパって事故を起こすことがわかった。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:05:09.05 ID:gGSCCxznO

自分は早くからウインカ出すと右折が厚かましく割り込んでくるから
わざとウインカは直前で出している

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:09:28.73 ID:ADHkbzqj0

>>79
巻き込みには気をつけろよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 00:18:51.64 ID:s87iieCQ0

>>79
それ違反ですよ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 02:08:26.46 ID:BHUdEf23O

>>1
右折側は受け身側で相手の行動次第で自制する立場で、直進、左折側が優先というか主導権はこちらにあるんだから、譲ってあげようとかの甘い考えじゃなく、堂々と主張すればいいんだよ
話しは跳ぶけど、反対車線にはみ出してない右折の待ちの車でも、少しでも離れようと左にズレる直進車をよく見かける
酷い車だと車道をはみ出してまで左にズレる馬鹿もいるんだが、後ろから見たら何をやってんねんって思うわ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:43:39.17 ID:ZN81BcE00

>>81
それはそうだが、元はと言えば無理矢理割り込む右折が違反。
>>79の行動は決して誉められたものではないが、気持ちは分かる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:53:51.87 ID:aN5c7ESRO

余裕のない恥ずかしい大人が増えた結果

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:50:03.12 ID:Ktm1wGtb0

大人ではなく、ガキでしょ。
いい年して未熟な精神の大人もいる。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:31:55.66 ID:sz5U4ljR0

>>83
＞それはそうだが、元はと言えば無理矢理割り込む右折が違反。
>>79の行動は決して誉められたものではないが、気持ちは分かる。

それは違うと思いますよ。
元々７９に方は合図が遅く対向車が無理矢理割り右折していたかもしれないので
それを通常の位置に戻せば、本人も左折の為に減速→徐行するのですから問題な
いはずですよ。

つまり、７９の方が出合う危険な状況は自らが生み出していたわけです。
勿論、一台でも前に行かせたくない心の貧しい方には、馬の耳に念仏でしょうが・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:32:39.69 ID:Ktm1wGtb0

>>86
そうまでして強引に右折したいの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:36:12.78 ID:sz5U4ljR0

>>87
強引も何も、普通の運転をすれば問題無いと申し上げているのですよ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 15:43:38.40 ID:/+m5OOX6O

無理して右折する奴、歩行者よく見ろよな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:23:30.47 ID:15QsPn/40

>>89
見てないから強引な右折するんです。
歩行者の目の前で急ブレーキなんて、よくやるよ。中には歩行者をにらみつけるクズもいる。

実際、近所では歩行者をひき殺した事故も起きた。孫を連れた老婆をひき殺したクズ。

91 ：↑：2011/11/05(土) 21:15:01.16 ID:roVD77IF0

>>90
＞見てないから強引な右折するんです。

↑まったくだね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:48:18.83 ID:h9Wb+cOt0

>>90
＞見てないから強引な右折するんです。

そんな運転手は困りますね。私も強引な右折は良くないと思いますよ。
ただ、事前に交差点付近の安全を確認していて、交差点30ｍ手前の左折車の
ウインカーが見えたら右折を始めるということです。勿論、進路前方の横断
歩道周辺の歩行者等の確認を再度行うのは言うまでもありません。

逆に、私が左折車の立場で交差点手前30ｍで出したウインカーを見て、交差
点内で待機中の右折車が発進しても何にも危険は感じませんよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:15:12.48 ID:15QsPn/40

>>92
なんで左折車が曲がり終えるまで待てないんだよクズ。
そんなの「強引な右折」と五十歩百歩なんだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 06:21:07.20 ID:+DCwli1r0

俺も、ちょっと前までは>>92の人みたいな考えしてたけど、
対向車がウインカーの通りに、交差点で左折するとは限らないぞ。

対向車が交差点まで進行せずに手前で曲がるかもしれない。
もしくは逆に交差点を過ぎたコンビニに入るためにウインカー出してるのかもしれない。
もし、対向がコンビニに入るため、ウィンカーと共に交差点を直進してきたら間違いなくぶつかるか危険な目に遭う。

そういうリスクと隣り合わせの運転だと思う。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 07:15:11.54 ID:fUe6ZxeF0

>>94
そのとおりだね。
なにも交差点で左折するため「だけ」に左ウィンカーを出すワケじゃない。
>>92のような運転は、ある意味で完全な「だろう運転」だな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 10:15:37.36 ID:S/J1v0oX0

交差点30ｍ手前のウインカーと書いてあるじゃん

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:07:21.15 ID:H2WBhItM0

>>92
対向直新車からみたら、お前みたいな早漏右折車は
邪魔以外のなにものでもないんだけど

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:18:30.40 ID:S/J1v0oX0

>>97
＞対向直新車からみたら、お前みたいな早漏右折車は
＞邪魔以外のなにものでもないんだけど

十分引き付けた遅漏右折車がお好みですかな？

あっ！直進車はスレ違いだった。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:24:53.50 ID:ycLy96Rd0

対向車連続左折なのに、右折しないでじっとしてるアホがいたから
ホーン鳴らしたら、あわてて右折しようとして、歩行者轢きそうになってワロタｗ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:09:04.08 ID:fUe6ZxeF0

>>96
それをみんなが守るとなぜ断言できる？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:55:46.70 ID:H2WBhItM0

でも実際、こういう右折する輩ってほとんどみかけないよな
ド田舎ではデフォの運転なん？

田舎もんは交通ルール知らないから困るわ
運転マナー悪いのも大抵ド田舎だしw

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:48:41.07 ID:4Oh+AdAu0

>>100
>>92をもう一回読め
＞交差点30ｍ手前の左折車のウインカーが見えたら右折を始めるということです。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 17:23:21.72 ID:L79+5UsOO

>>99
悪魔のホーンだなｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:34:42.06 ID:O87lXiFi0

>>102
「だろう運転」はよくないよね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 18:58:45.17 ID:QeQ2QYUS0

右折させないために直前でウインカーとかちっちゃ過ぎw

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:26:31.61 ID:730Qz5ng0

タヌキみたいだといわれているオレが通りますよ♪

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 07:40:20.11 ID:PMlpndnx0

>>1の三菱のタイミングは強引。
普通に交差点中央に達して右折だと間に合わないから、交差点の中央手前で強引に車線をまたいでる。
結果左折レコーダー厨の右前反対車線気味で交差道路に入ってる、これを普通とか言う人は、やっぱりおかしい。
左折レコーダー厨は三菱が交差点中央まで来て右折はタイミングとして無いと判断出来るレベル。
このタイミングで右折されるとやっぱ危ないとかんじるはず、三菱も中央まで行ってたら間に合わないから強引に手前でハンドルきってる。

以上、これ事故なら８：２か７：３。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:37:51.70 ID:kVwS25N1O

黒い三菱車だからｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:35:15.29 ID:I9EfM+2x0

>>107　これより危ないケースがあるんだぜ。
>>1とかなんてことのない。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 03:25:17.18 ID:eztKhHYM0

朝の超絶通勤ラッシュの時はしゃあないわな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 11:30:39.46 ID:KARhfqSWO

左折することを対向右折に察知されないようにする努力

112 ：↑：2011/11/23(水) 18:00:44.34 ID:VY/2sYoc0

やったー(´ω｀*)

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:57:06.31 ID:sUBx1Dvl0

前からこのスレは、まともに左折すらできない下手糞が
集る場という色合いも濃かった。
複数車線の場合は、自分から道交法違反の左折をして危険を作っておきながら、
右折車に罪を被せるという馬鹿げた状況も透けて見えた。

件の動画の左折のライン取りも、左折前の寄せ不足、
かなりの大回り左折など、その手合いの臭いがプンプンする。
まぁ投稿主のレベルは、これ（下）とかその他の勘違い怒り動画を見れば察しが付くが。
http://www.youtube.com/watch?v=e8KT48s3DoE

そもそも対向車線の交通を円滑にするために譲ったんだろうに、
もう一台行ったらナンバー晒すほど腹を立てるとは。
譲るからには対向直進車が動けるまで、余裕を持って譲れと言いたい。

※　まぁ右折の黒も、左折時は同じように下手糞左折する手合いだろう。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:06:11.96 ID:MigqCMcv0

前からこのスレには、馬鹿の一つ覚えて道路交通法34条を連呼するキチガイ(>>113)が住み着いている。
このキチガイは、34条を連呼するあまり他の条例を全く無視しているのがその特徴。

道路交通法第37条
　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は
　左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
　（罰則　第百二十条第一項第二号）

ちなみに34条にはどう書いてあるか？
　（左折又は右折）第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
　道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により
　通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6

なるほど、左折車はバイクやチャリを巻き込まないように左に寄って曲がれ、か。
そういや免許更新時の講習ビデオでもやってたな。

どうも>>113は、34条自体まともに読み取れていないようだ。
こいつは、右左折先が２車線の場合、左折は左車線・右折は右車線を進まなければならないと信じ込んでいる。
だから「左折車と同時のタイミングで右折しても問題ない」んだとｗｗｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:26:44.89 ID:0QUUVFhf0

ってか>>113が上げてる動画も全然無関係･･･

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:06:20.18 ID:nQlMTSFr0

>>114の生息している地では「条例」で決まっているのか。

道理で頓珍漢なわけだ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:26:05.20 ID:J0nUzueDI

>>114
左折の終了は車が直進に戻ったときじゃないか？
俺は試験場で左折先が二車線の場合、左折は左車線に進むと習ったぞ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 04:03:33.91 ID:ZjzJyqdeO

>>117
右折先が２車線の場合、どちらの車線を走行するか知ってる？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 05:22:02.59 ID:DYnDhoTu0

免許取ってしばらくはよくやってたな。
今は臆病になってやらなくなった。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 10:04:56.19 ID:4PmDMT6T0

>>116
基地外は氏ね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 10:41:26.42 ID:gJQvKvQ80

こないだ、対向が連続左折だから間に入って右折しようとしたら、
対向左折車が車間つめて必死にブロックしてきやがった。
こういう自己中なやつが多いから渋滞が減らないんだよな。
教習所で合流はファスナー方式って習ったはずなんだが・・・

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:10:18.94 ID:J0nUzueDI

>>118
左折先が二車線の場合、どちらの車線を走行するか知ってる？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:16:03.03 ID:ZjzJyqdeO

>>121
合流ﾜﾛﾀｗ

>>122
右左折に関わらず左車線を走るのが基本ですよね。
なぜ、対向車の左折や直進の進路を妨害してまで右折するのですか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:37:12.76 ID:Ng1h1Xr10

↑
「先に曲がりたいだけ」だと思う

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:31:37.08 ID:+tMFzlDx0

>>123
直進は関係ない。
左折車の進路でない右車線に右折した後、左車線に変更するんだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:01:50.57 ID:nhFS1R4v0

右折でそのまま左車線に入っていったら、横断歩道を斜めに横切って
危険だろうが。

違反左折常習野郎どもの馬鹿さ加減には際限がないな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:05:21.19 ID:nhFS1R4v0

違反左折常習野郎どもは、馬鹿で下手糞だからハンドルが切れない。
さらに、オーバースピードで曲がっている。

横断歩道を斜めに横切って右車線に入って行くことによって
横断歩行者を危険に晒し、同時に正当な右折車両の進路をも妨害する。

路上から排除すべき危険因子、馬鹿、下手糞だ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:11:43.90 ID:gkkw6Xy/0

ID:nhFS1R4v0 = 路上から排除すべき危険因子、馬鹿、下手糞

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:36:39.66 ID:nhFS1R4v0

こういう違法左折を指摘されても反省すらできない馬鹿が、
青信号で横断歩道を渡っている歩行者を巻き込む。

スピードを落とさず斜めに横断歩道を突っ切るわけだから、
左斜め後方の歩行者なんか見ているわけがないし、
斜め前方からの歩行者には恐怖感を与える。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:29:43.94 ID:gkkw6Xy/0

ID:nhFS1R4v0 = 路上から排除すべき誇大妄想狂、精神薄弱者

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:03:39.24 ID:HWZA1ybv0

>>126
＞右折でそのまま左車線に入っていったら、横断歩道を斜めに横切って
危険だろうが。

↑
まったくもって同感

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:07:03.58 ID:nFdBk6vb0

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・）｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロロ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
|ll.|ロロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ミミミミミミ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:31:22.70 ID:rPj1hEA5O

青信号と同時に2台も被せて右折してやがるぞｗ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3367

134 ：↑：2011/11/29(火) 22:36:38.89 ID:4C23dLxL0

ひどいね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:08:22.29 ID:tLSTV9oi0

自動車学校の路上教習で、左折する直後に右折する場合、
左折するときに第三通行帯に行けと教わった。
これは左折右折同時に行い円滑な交通(笑)を使わないことを表している。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:12:59.25 ID:oz+CRoAT0

程度の低い自動車学校の指導を鵜呑みにする馬鹿。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 04:52:19.30 ID:R2bz6frIO

>>1の動画のように左折車の進路を妨害する右折はNGだが、
左折車の進路を妨害しないように右折する分には問題ないはず。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 09:45:20.19 ID:jwVFWQKc0

最近、右折車をブロックしてまで我先に左折しようとするやつ多くね？
こないだなんか、わしのほうが先に右折はじめたのに、あとからきた
アホ左折車が突っ込んできて、おまけにクラクションまで鳴らしやがったので、
そいつ止めてぶっとばしてやろうかと思ったら、なんと運転席にいたのは女！
ビビった顔して泣きそうだったから、怒鳴りつけるだけで多めに見てやったがｗ
腕力では勝てないくせに図々しい運転して、あまつさえクラクション鳴らすってアホかと・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 11:48:59.78 ID:30vcJTCfO

一番ワレサキなのはあんた。
こんな思考の奴が同じ公道にいるなんてゾッとするわ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:37:39.99 ID:ubLo3wqk0

強引に右折するヤツの思考回路なんてこんなもんかと思う次第。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:41:05.87 ID:ubLo3wqk0

この走りするヤツって不注意だよな。
自分の利得だけ考えて周りへの危害お構いなしという。
二輪を追い越すわけでもなく並走しているみいな。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:45:09.55 ID:ubLo3wqk0

オレは強引に右折するヤツはいないものとして扱うからよろしく。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:18:43.02 ID:9cotvgejO

いえいえ、こちらこそよろしく！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:08:24.15 ID:f+QfQYqH0

こんにちは！でごっつんこするぞｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:46:58.29 ID:V9SJ7tYD0

もう日本全国右折禁止にするしかない

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 12:11:21.41 ID:ONaDeqprO

直進車の目前に突っ込んでくる車にはハイビームにするとバカ面がよく見える。
横断歩道の歩行者に遮られて対向車線をふさいだまま停止するバカにはホーンもお見舞い。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 16:09:49.73 ID:Ia5LcrON0

路上は下手糞だらけ。
まともなライン取りで右左折している車なんて100台に1台もない。
左折は大回りで斜めに突入、右折は小回りショートカットで斜めに突入。
ここで下手糞馬鹿同士の対面だ。

このスレは下手糞が同類の下手糞を罵っているだけ。
要するに自分で自分を罵る馬鹿の集まり。

148 ：↑：2011/12/08(木) 20:27:03.07 ID:b72TTJT20

なるほど

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 20:56:56.35 ID:evmXuPT+0

交差点で左折にかぶせて右折してくる>>147

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 20:58:50.92 ID:BTRXSnmJ0

左折が直進を妨げるほうか問題だな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 00:29:56.44 ID:0WDeqtO00

右折で待てない人
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3410

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 00:51:21.90 ID:0WDeqtO00

右折にすごい時間をかける人が、かぶせ右折をする
http://www.youtube.com/watch?v=4WASORo2-C0
携帯片手にショートカット右折
http://www.youtube.com/watch?v=WdNXYXzXRoo
典型的かぶせ右折
http://www.youtube.com/watch?v=JZ51H0EfQy8

タクシー業界では右折優先？
http://www.youtube.com/watch?v=KuL9Ahh7pqw
前の車に続いて右折
http://www.youtube.com/watch?v=uC9QXPrXHRU
右折というよりも逆走？
http://www.youtube.com/watch?v=rCO_-SYM9cY

153 ：↑：2011/12/10(土) 14:29:25.33 ID:w/b+kxZq0

sugoi

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 19:30:06.03 ID:R4b1Z368O

順番を守れない大人は生きる価値なし

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 17:28:30.07 ID:glVf5vfM0

速度維持して曲がるか、直進で停車して右折車の進路を塞げばおｋ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 06:44:15.73 ID:mDnu7eLG0

路上教習の時に二台左折が続いたら行けって教わって以来ずっとそうしてるんだけど違反なのか？
地元だと当たり前すぎて危ないと思ったことないんだが

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 09:15:24.85 ID:7MOkiIDH0

歩行者が信号待ちしてるからノロノロ横断歩道の手前に行ってたら
対向がめっちゃ加速して被せてきた
俺も歩行者もビビってた

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:55:01.70 ID:p/kUtK/O0

>>156
教習所と教官の名前を教えてもらおうじゃないか。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:07:17.23 ID:mDnu7eLG0

>>158
富山の高岡自動車学校だよ。教官の名前なんてもう覚えていない

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:21:10.54 ID:p/kUtK/O0

なるほど。
富山に行くときは気をつけよう。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:55:53.13 ID:eQ7MQvyV0

岐阜では、右折矢印で右折している時に
対向左折車が邪魔をする。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 00:24:19.48 ID:RnZfTG0q0

岐阜のDQN自慢はそのくらいにしとけ。金沢が嫉妬するからな！

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 19:40:06.13 ID:ujASd2ZgO

右折阻止！

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 03:06:51.22 ID:bMFnQbLiO

秋田もひどい。右折の時待てないやつ多すぎ。男も女も短気が多い。
おれ右折待てない人だからさぁ、だから対向の左折車・直進車止まってくんない？悪いね。じゃあ先行くね＼(^o^)

こんなやつらばっかり。対向の左折に強引にかぶせて威嚇。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 16:51:40.46 ID:XnJlIO18O

先に交差点内に進入した車両が優先という独自ルールを運用してるのか。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 19:11:19.77 ID:vDsBmaPs0

日本では黄色信号で止まろうとしない奴が多過ぎるから右折が捌けなくて直進まで邪魔される
もっと右折レーンと右折信号を増やさないといけない

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 19:59:22.61 ID:sPu4O17iO

まったくだ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 20:15:30.80 ID:+tKkANIu0

>>166
右折用に矢印の信号があっても、黄色→赤のタイミングになっても突っ込んでくるやつがいるおかげで右折待ちの車は発進できない
→結果、その右折レーンの車が時間内に捌ききれずに残る。そしてまた右折レーンに車が溜まって直進レーンに影響が出る。
みたいなことすらあるしな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 22:53:13.19 ID:vDsBmaPs0

俺は信号待ちからのスタートにも問題があると思う
前の車が動き出してある程度車間が開かないと次の車が動き出さないというのがどうもいかん
信号を過ぎてから徐々に先頭から速度を上げ車間が開いていけばいいんじゃないのかと思う
直前でウィンカー出したり最後まで出さなかったりする奴がいるから先の動きが読めず動き出せないのだろうか
結局やる事やらない奴がいるから別の所で歪みが生じるんじゃないのか

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 00:58:19.81 ID:FZuOUbUHP

こっちより先に右折することしか頭になくて
右折先の歩行者なんて見てなくて、歩行者に足止めされてこっちの進路塞ぐやつには殺意を覚える。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 01:10:00.81 ID:vypwbnDd0

　　　　　　　,ｨ‐'"~￣｀`丶、
　　　　　_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
　　　　ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
　　　 /ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
　　　　/!::::N-‐''ヽ　　..-- ､1ｋi
　　　　!ﾊﾍ:{　r'"~　,　　　　ﾙ,} 　　　鳴らせばいいと思うよ。
　　　　　 Yｔ、　　 `＿_,　　〃′
　　　　　　 `‐へ　 `ー '　,ｲ
　　　　　　　　　　lヽ､__,／ﾄ､
　　　　　　　／|　　　　ﾚへ、
　　　　 _,､-‐ｲ__　!　　　 L　{ ｀''‐-､_
　　／|　　 ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､　｀>､
　 / 　ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７　`ｰ'　　`Ｔ′',
　/　　 l│　　＼!::::| /　/　　　　　 |/　　 !

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 01:20:41.09 ID:z9rCDLGB0

鳴らしてるよ！毎日のように！自分の右折しか頭に無いクソ野郎死ね！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 01:23:05.41 ID:NzXKH3AC0

免許更新の講習で教官が言うには
右折車がいたら直進側が一時停止することを義務付けにすると事故が激減するそうな

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 01:28:38.20 ID:zRB0XfsX0

>>173
つまり、直進車が一時停止して右折車に進路を譲れということだな。
直進が優先されない世界でも稀な道交法になると思うｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 20:42:29.49 ID:mSa3buHK0

>>173
右折がより歩行者に気を配れるようになるからかな

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:01:59.87 ID:Rg85qLdP0

なんで右折が突っ込んでくるん？
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3486

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:35:21.80 ID:O2JCBaVV0

>>173
ありえない。渋滞と追突事故が急増するｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:36:46.71 ID:O2JCBaVV0

>>175
そもそも右折は直進や左折のあるなしにかかわらず、歩行者やチャリを
真っ先に注意しなければならない。
直進が止まれば・・・というのは本末転倒。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:00:08.66 ID:Bg30hdUI0

左折や直進にかぶせて強引に右折するのは馬鹿の勝手なんだけど、
ろくに横断歩道上の歩行者や自転車を確認してないよね。

右折を開始してから歩行者を見つけて横断歩道の直前で急停止したり、
横断歩道上で歩行者を跳ね飛ばしそうになってるのを頻繁に見かける。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:27:39.15 ID:karuvPwN0

>>179
大回り左折する馬鹿左折車は、歩行者なんかまともに見ていないな。
こいつらは下手糞でハンドルが切れないくせに、
スピードを落とすのも嫌がって、横断歩道を斜めに横切って
歩行者を危険に晒している。まさにクズだな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:08:13.40 ID:YW4rBmKV0

>>179
またお前かよ。論点がずれたマヌケなレスしてるんじゃねぇよ。
基地外は路上に出るな。死ね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:09:01.70 ID:YW4rBmKV0

>>179すまん。あやまる。アンカーミスだった。

>>180
またお前かよ。論点がずれたマヌケなレスしてるんじゃねぇよ。
基地外は路上に出るな。死ね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:17:08.26 ID:karuvPwN0

すぐにカッとなって、クズしか吐かないような言葉を喚く。
おまけに興奮のあまりミスをする。
まさに事故を起こしやすい奴の特徴丸出しだ。

大回り左折馬鹿は実に危険だ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:41:10.01 ID:IJMEZKFG0

>>179
急停止や「跳ね飛ばしそうになった」というならまだ良いんだが、実際に
事故も起きてるよ。
どこだったか、横断歩道を渡る女性とその孫を馬鹿な強引右折車が跳ね飛ばして
女性のほうをを殺した、という事故も。
必然的に速度が出てるし確認もおろそかになってるから、非常に危険なんだよね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 04:26:57.73 ID:7JusxXVJO

やっぱ左折に被せて右折するアホいるんだ。
俺この前はじめて見た。
実際なんなのあれ？頭おかしいの？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:59:01.15 ID:bZqEFFCoO

右折車線や右折信号がない交差点なら多少は理解もできるが、
それらのある交差点でも強行右折してくるのは理解できない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:34:43.30 ID:GLAA3HuN0

>>185-186
「オレのやりたいようにやる。文句言うな」というメンタリティのクズがハンドル握ってるんだよ。
怖い話だがこれも現実。歩行者相手にクラクションならす基地外すらいるらしいね。
さすがにそれは見たことはないが･･･
「馬鹿は死ななきゃ直らない」としか言いようがないと思う。

かつては、右折ってのはもっとも気を付けなきゃならないことの一つだったんだけどね。
その「気を付けなきゃ」というのをすっ飛ばす低脳が増えたんだよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 22:57:34.93 ID:Z8ROxuF80

俺もやるけど、タイミングが重要だな、相手に不安をあたえないように、
要領よく回り込むのが肝要。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:25:47.24 ID:xNICu25P0

まぁ迷惑掛けてない、というのならそれでいいけどね。
実際には迷惑なのが大多数。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:41:48.17 ID:w/qmxNGV0

俺は信号待ち先頭で左折するためにウインカー点滅、信号青になって動き出し巻き込み確認しながら左折してたら、横断歩道の辺りでいきなり対向右折車汚ない軽四が前をふさいできた。
当然危険回避のためにクラクション長押ししたがそのままアホは前を走ってった。200m先信号待ちでわざと身を乗り出して前を見ても、アホは微動だにしない。何でそんな下手くそなヘタレなのに前を走りたいんだ？意味がわからない。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 21:03:02.40 ID:FN6zeFBf0

>>176
それは松本走りって言って長野県では有名です。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 00:10:03.08 ID:ojWSX7J/0

>>190
いるね、そう言うヤツ。
周りを見ていないんだよ。でも前に進みたいからそういう行動をする。周りへの気遣いなんて、まるでなし。
急いでいるから無茶な運転をするのではなく、元々ヘタクソなので、結果として無茶な運転になると言う。最悪のケースだｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 00:35:19.16 ID:9uO2ChHi0

左折と右折の交錯はしょっちゅう見かけるが、
ほぼ例外なく、左折側は34条違反をしている馬鹿な下手糞だ。

遵法左折すれば複数車線ではまず交錯しないし、
一車線でも交錯の危険性は激減する。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 02:57:30.19 ID:RjRt87+m0

>>193
おまえ、同じことばかり書いてて頭おかしいだろ。
免許返上して精神病院に行け。
こんなのが路上に出てると思うとぞっとする。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 03:31:40.78 ID:D110R9qT0

>>193
左折と右折の交錯はしょっちゅう見かけるが、
ほぼ例外なく、右折側は37条違反をしている馬鹿な下手糞だ。

遵法右折すれば一車線でもまず交錯しないし、
複数車線では交錯の危険性なんて論じるに値しない。

196 ：190：2011/12/31(土) 07:41:36.76 ID:l4ek4zp80

190ですが、書き忘れてたがこれって片側2車線道路の左側車線だからねw
対向右折でこちらを見てればせめて右側車線に行くだろ普通。下手くそは想像できないことをするので恐いわ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 16:17:37.05 ID:LGoORjaXO

秋田。交差点がアイスバーン状態の時に対向車に強行型右折されると殺したいほど腹立つ。昨日は１台の右折車を阻止した。
運転席に突っ込まれそうになったけどそれで事故起きてもやはり過失相殺の割合は0:100にはならないと思うからすげー悔しい。
対向の右折車が曲がって来たらあなたが止まれば事故は起きなかったんだよ？とか言われそうで悔しい。交差点は優先順位あるのに。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:15:44.00 ID:VuNB/hGb0

交通事故も両成敗？時代遅れな考え方で滑稽だ。民度が知れるね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 01:34:21.88 ID:qN/GhDqP0

片側１車線の国道の交差点で右折待ち先頭だったんですが、
対抗の４トントラックが左折ウインカー出して僅かに右にふったので左折のモーションに入ったと思い絶対に左折すると思ったんですが、
そこから減速なしで直進して行きました。左折トラックに合わせて右折しようとアクセル踏んだ瞬間の出来事で僅かに進んだだけで止まれましたので、事なきを得ました。
当方、旧式の軽だったので事故ってグシャグシャの絵が頭の中に浮かんでました。
左折する瞬間に気が変わったんですかね

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 09:45:27.82 ID:IKk/94Pj0

フェイント

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:00:38.01 ID:pilDNK5H0

左ウインカーを出してるオデッセイの後に右折しようとしたら、
曲がることなくそのまま直進してきやがった。
ちなみにオデッセイの後ろに車両はない。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 23:05:42.02 ID:XXzhTFry0

対向の右折クソ野郎をいかに騙すか殺すか。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 23:59:25.34 ID:GWoiEnIh0

無理な右折による事故だな

【社会】交差点で乗用車同士が衝突→歩道に乗り上げ男性がはねられ死亡 - 茨城
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325894342/

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:43:01.60 ID:qXKW6Ncs0

>>203
直進車がスピードを超過していた可能性がある。
法廷速度で走っていれば
右折者が右折を始めた時点でブレーキをかけて止まれる。

先行車と車間距離がある際は
右折待ちの車が右折するかもと思いながら
交差点に進入する。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:44:47.52 ID:qXKW6Ncs0

>>199
左折する瞬間に気が変わったのでしょうね。
私は対向車が左折を開始しなければ
絶対に右折しません。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:47:19.80 ID:qXKW6Ncs0

>>191
大学で長野出身の子が松本走りを教えてくれたが
名称だけで具体的に内容を教えてくれなかったので

長野県には松本走りというのがあるんだよ

松本走りの意味を私が知るのはもう少し後のこととなる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 07:54:58.17 ID:qXKW6Ncs0

>>1
【例】強引な右折車
http://www.youtube.com/watch?v=KilOA2jyc2Q

これは普通にやってる。
自分が左折または直進の場合
対向車が前の車に続いて右折したら、
ぶつからないように速度を落とす。
さすがに、こちらが停止しなければならないタイミングで
曲がってくる車は滅多にない。

こっちが優先だからってわざと速度を上げるような
運転をするほうがどうかしている。

運転は譲り合う気持ちが大事だよ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:26:48.76 ID:AvcBtqd00

ウィキペにもあるからいちいち解説せんでも

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 15:09:42.58 ID:5Uxad/jC0

ID:qXKW6Ncs0
　　　↑
強引な右折の常習者、キチガイ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 21:48:29.43 ID:TN5QF/Sb0

>>205

今じっくり思い出して思うに
右折待ちの時になるべく車体とハンドルを真っ直ぐで待つようにしてるのが良かったかも。ハンドル切り込み少ないうちに止まれた。
もっと大きな交差点で先頭車両なら斜めになって待つような場合なら
進んだ分だけ進路塞いでアウトだったかも。
ちょっとの差でラッキーだったかもです。
次回からは見極めて行動します。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:22:36.67 ID:LnH4LKao0

>>207
ルールを守った上での譲り合いであることを忘れるな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:52:57.43 ID:ulZwoE/V0

>>211
その通り。
左折車が34条を守ってさえいれば、34条2項を守っている右折車側は
譲られて先に行くにしろ待って後で行くにしろ、タイミングを誤らなければ
危険な状況は発生させない。複数車線なら完全に発生させない。

ほとんどの奴が34条違反の下手糞大回り左折をしているために、
本来存在しないはずの危険が生ずるのだ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 22:55:48.90 ID:LnH4LKao0

>>212
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。

右折車両が優先順序を守れば事故は起こらない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:00:25.61 ID:LnH4LKao0

例えば>>1の動画は、右折するに当たって
交差点の中心の直近の内側を走行しておらず道交法第34条2項に違反。
さらには、左折する車両の進路を妨害しているので第37条にも違反している。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:05:16.99 ID:ulZwoE/V0

>>213
先に34条を犯している左折側の違反を不問にし、37条だけを適用して
右折側に罪を転嫁する根拠をまともに言えた奴は未だに見ていない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:13:57.65 ID:LnH4LKao0

>>215
たとえ左折車両が34条を守っていても、
34条2項や37条を守らない右折車両が事故を誘発している事実。

とくに37条を守らない右折車両が直進や左折の進路を妨害してい事実。
こういった事実に目を向けず、バカの一つ覚えのように34条を連呼しているのもおかしな話である。

右折者の優先順位は最後であるというルール、すなわち37条を理解すべき。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:17:21.75 ID:j5TORAp60

左折するバスにかぶせて右折してきたキューブが直進である俺の進路を塞いだ。
もちろん、盛大にホーンとハイビームを浴びせてやったさｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:18:33.86 ID:WcGfx4Zb0

>>215
先に37条を犯している右折側の違反を不問にし、34条だけを適用して
左折側に罪を転嫁する根拠をまともに言えた奴は未だに見ていない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:25:35.54 ID:ulZwoE/V0

>>216
34条遵守で左折している人がほとんどいない現状下、
好き勝手左折して左折の優先だけを叫んでいる馬鹿に自覚を促している。

先に34条を犯している左折側の違反を不問にし、37条だけを適用して
右折側に罪を転嫁する根拠をまともに言えた奴は未だに見ていない。（再）

220 ：↑：2012/01/08(日) 23:36:08.83 ID:xB8ioy540

なんで直進や左折の進路を妨害するの？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:15:02.70 ID:78sBpn6S0

>>220左折が34条を守れば妨害されませんよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 00:17:44.25 ID:ISv1FjAS0

34条の意味を理解できてないだろ、おまえｗ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 09:38:45.30 ID:iuj6Gsfi0

交差点で左折にかぶせて右折してくるやつは包茎

かぶってるから

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 09:44:36.12 ID:i9deYMqb0

>>210
>右折待ちの時になるべく車体とハンドルを真っ直ぐで待つようにしてるのが良かったかも。

それは大事ですね。
右折待ちの時に追突されても、対向車線に飛び出して対向車に
激突されるという悲劇を避けることができます。
（まあ、中央分離帯に正面から激突するかもしれないけど）

私は右折待ちの車が頭を突き出して停止している時は
ことさらゆっくりと直進します。
嫌がらせですが、
実際、危険ですしね。

逆に、自分が右折待ちの際は
車体とハンドルを真っ直ぐにして、
直進車が通り過ぎた瞬間に右折開始しますが、
そういう時に限って
右側走行の自転車が交差点に進入して死にそうになります。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 14:05:18.88 ID:Y6lNyyylO

交差点を直進する時ほんと怖い。
自分の前の車が左折しようとする車だったらなおさら。
強行型右折するやつって周囲の事なにも考えてないクソ。虫。突然の歩行者にびっくりして止まって交差点全体をマヒさせるクソ野郎。絶対前世虫だろ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:26:34.39 ID:Y6lNyyylO

フジテレビのスーパーニュースでドライブレコーダーの映像流してたけどやっぱり右折車は事故に遭う確率高い。ぶつけたりぶつけられたり。
右折車に突っ込んで来るバイク、早く右折したくてハンドル切ったものの歩行者ハネるださいやつ‥

無神経な右折馬鹿は遅かれ早かれなにかしらの報いを受けるな。因果応報馬鹿ども。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:00:31.91 ID:54hgb3yU0

運転者の大半である馬鹿左折車が、大回りしながら対向車線や
中央寄り車線に突っ込む。
馬鹿左折する奴は、馬鹿右折もする。
馬鹿右折車は小回りして外側車線に突っ込む。

まさに馬鹿同士の衝突。

頻繁にタイトルのような事態になる奴は、間違いなく
右折車を妨害する馬鹿左折車であり、立場が変われば馬鹿右折車である。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:18:41.08 ID:AG6LAZTY0

>>1の動画は左折先が1車線ですが、中央寄り車線とは何のことですか？

これも曲がった先は1車線です。
http://www.youtube.com/watch?v=WdNXYXzXRoo

これも1車線のところに右折車が強引に突っ込んでますね。
http://www.youtube.com/watch?v=JZ51H0EfQy8

これは37条違反で直進車の進路を右折で妨害
http://www.youtube.com/watch?v=4WASORo2-C0&t=1m40s
http://www.youtube.com/watch?v=KuL9Ahh7pqw
http://www.youtube.com/watch?v=uC9QXPrXHRU

もはやどこを見て走ってるのだかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rCO_-SYM9cY

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:31:32.31 ID:XVUfoeqm0

>>227
右折先が何車線だろうが直進･左折の進路を妨害してはいけないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=qmYQuEmHs6Q

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:51:13.44 ID:54hgb3yU0

馬鹿で下手糞ゆえ、まともにハンドルが切れなくて
常に34条違反左折している己の罪は棚上げするのが馬鹿左折車（者）。

>>229
曲がった先が複数車線ある場合に正当に右折すれば、馬鹿左折車が
妨害をしない限りは一切この手の問題は発生しない。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 22:56:58.28 ID:XVUfoeqm0

>>230
右折は直進の妨害をしてはいけない
http://www.youtube.com/watch?v=Ad5qZ3qFSFc

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:00:44.10 ID:Im0iiP9+0

>>230
34条にしたがって左折してるところに突っ込む右折車の話でしょ？
34条2項を無視してショートカット右折、さらに37条を無視して直進左折の進路妨害。
この事実は何も変わらない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:08:34.72 ID:54hgb3yU0

>>231
俺は一貫して34条違反馬鹿左折車、やるべきことをやっていないくせに
自分の利害だけで喚く奴らを指弾している。

直進の妨害は論外。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:08:48.22 ID:Im0iiP9+0

すべては>>114にあった。
34条は左折巻き込み防止のための法令なんだよね。
右折車両が進路妨害することには何の関係もない法令だ。

34条2
自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならない。

37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:12:55.73 ID:DYgyorKZO

また今日も34条の基地外が来てるのか。
交差点の通行における優先順位さえ理解できないとはねｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:15:55.44 ID:54hgb3yU0

>>232
路上を見てみろ。
34条守って左折している車なんか、「ほとんどいない」。

全く必要もないのに、左折前にどんどん右に寄っていくアホだらけ。
左折先が1車線の場合、停止車両がなければセンターラインを
割って入っていくような下手糞ばっか。
2車線以上あれば、そのまま中央寄り車線に突っ込んでいく馬鹿ばっか。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:17:58.43 ID:Im0iiP9+0

>>236
それは左折時に外側へ振る下手くそのことだろ？
それならスレ違いだよ。
ここは直進や左折の進路を妨害する右折車について語るスレだから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:23:04.93 ID:DYgyorKZO

それにしてもこの手の右折バカは先を急ぐあまり、
かなりのケースで横断歩道の歩行者や自転車を見落としてる傾向がある。
特に右折車両に対して右側から突っ込んでくる自転車の見落としが多い。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:23:50.88 ID:54hgb3yU0

>>234
独断解釈垂れ流しはごみ撒き同様。

>>237
何故1行だけしか読めない？

240 ：190：2012/01/10(火) 08:33:23.81 ID:yWHF7NhT0

左折にかぶせて右折する奴は、左右からの自転車歩行者来ないのを確認してから動き出そうね。
左折車が行っても俺は自転車歩行者がいたら（当然）交差点から動かないから、
下手くそな後続がクラクション鳴らすとおもいきり軽蔑してる。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:06:41.09 ID:+e3y6zqU0

青の時間が短くて直進・左折が5台位しか行けないくせに、右折矢印の時間がかなり長い信号。
右折車はちょっと待ったら悠々と右折できるのに、強引なファスナー右折車が居ると直進・左折車は減速してますます行けなくなる。

今日、右折レーンの先頭が直進・左折が途切れるまで待っていると、2台目の黒ゴルフがホーン鳴らしまくっていた。
DQN・スィーツ・ババアしか乗らない車だからな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:18:52.84 ID:2g1JaJhB0

左折が連続するとホーンを鳴らしてきたり、右側から追い越し右折している車があるね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 01:57:16.70 ID:iHdsdF9GO

強行型右折野郎は歩行者・自転車をひくまで懲りずに一生やり続ける。右折を待てないってのは相当な短気。どこか破綻してるダメ人間。クズ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 14:09:03.35 ID:lJGeRnal0

>>243
こんなとこでそこまでけなしまくってるあんたもどこか破綻してる。まぁ同じようなもんだw

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:38:42.95 ID:oqLcAK6p0

ID:ulZwoE/V0
ID:54hgb3yU0

こいつ、そうまでして法令違反したいの？
法令の趣旨を勘違いしてたりねじ曲げたりして捕まっても、言い訳にはならないよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:50:11.34 ID:oqLcAK6p0

>>239
＞独断解釈垂れ流しはごみ撒き同様。

それ、お前。>>114を百回読め。
34条は左折防止のための条例。文句があるなら警察にでも行ってみろ。

あと、これも。
http://www.safety1.biz/usasetu.html
＞左折時はできるだけ左に寄り、歩行者やバイクの進入を防ぎ、しっかり減速して交差点をクリアするわけですが

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 21:24:05.93 ID:ZGj5e8OC0

「条例」って、小中学校の社会科すらまともに習っていない奴が、
法解釈しようとしているしｗｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:17:52.24 ID:WByQZlQl0

>>247
馬鹿が揚げ足取りに必死。

「法令」（道路交通法）で決まっているわけだから、これは動かしようがない。
それがそんなにイヤなのなら。強引な右折が許可されるよう、道路交通法を改正（この場合は改悪だが）するよう活動すれば？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:25:35.49 ID:OEsA8CtM0

>>248
句読点正しく使えよ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:26:07.40 ID:OEsA8CtM0

法令(法律)って動くのか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 16:33:34.82 ID:WByQZlQl0

あ、確かに「イヤなのなら。」はヘンだった。すまん、これは打ち間違いってことで。

>>250
おいｗ
こっちはどう突っ込めばよいか困るｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 18:33:02.28 ID:AB6ywDAz0

右折レーンの先頭で右折待ちしてた。
青信号になると右折にかぶせて右折しようとするBMWが現れたので阻止させてもらった。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 19:37:14.00 ID:9PSwWjvf0

>>239

逆に「道路交通法34条は左折巻き込み防止ではなく、左折後の走行車線を規定したものである」
だというその根拠を知りたい。

裁判例でも個人ブログでもなんでもいいから。

何をどう読んでもそうは読み取れない。それこそ>>239の「独断解釈垂れ流し」って、
「自分のこと言ってるの？」って感じだが。
教習所でも免許更新時の講習でも「左折巻き込み防止のために左折時には左に寄れ」って
教わっているし。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 22:17:21.61 ID:5Noe5rzc0

>>253
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
第三十四条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路
の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により
通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐
行しなければならない。

「左折するとき」とは、ハンドルを回し始めるまでですか？
私は、左折完了までだと思います。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:34:12.50 ID:9PSwWjvf0

>>254
「左折時には左に寄れ」と規定されているだけじゃん。
「徐行」というのは交差点通過時（左折時）の規定だし。

これを「左折完了時には左側車線を走行していなければならない」とまで
読み取ってしまうのは拡大解釈だと思うよ。左折時に大回りすることはNG、とは
読み取れるけどね。

むろん、左折後に横断歩道を横切るようにして右側車線を走行しようとするのはNGだよ。

つまり何が言いたいかというと、>>239の言っていることそれ自体は決して間違っていないが、
引き合いにしている法令の種類が間違っている、ということ。だからつっこまれる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:59:55.84 ID:9PSwWjvf0

Yahoo!知恵袋なんかで申し訳ないがこんなのもみつけたｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311210443

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 00:38:40.33 ID:JCOAt9Sl0

第二車線に入るような左折で右折車とぶつかったら、
左折側の34条違反過失で50：50になったりする。
教習所でも「第一車線に入れ」と教わっているはず。

ろくに左折もできないような下手くそは運転するな。

下手くその言い訳は「34条は巻き込み防止だから関係ない」

馬鹿過ぎて脱力モノだな。

258 ：253，255-256：2012/01/13(金) 00:50:20.55 ID:3UadEA6A0

いろいろ調べてみたが、「左折車は左折後、左車線に」というのは34条を根拠にしたルールであり、
「判例タイムズ」でも書かれている内容だった。
というわけで>>239や>>254スマン。あんた達が正しかった。
右折時のことは34条の2に書いてあって、この場合は「右車線に入れ」だな。

>>257
それはもちろんそのとおり。代わりに謝るｗ
しかし誰も「第二車線に入るような左折」は肯定してないだろう。
「交差点で左折に被せて右折するヤツも馬鹿だし、左折時に右車線に入り込むのも馬鹿だ！
どっちも道交法違反だ！」というのならわかる。
ま、実際はあんたの言うとおり左折も満足にできない馬鹿ばっかりなんだろうよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 10:35:42.10 ID:x1CjrgQx0

>>241
左折が連続したら右折してくのが常識だろ。
バカ正直に教習所で教わったとおりのアホ運転してたら渋滞するわ。
だからホーン鳴らされて当然。
>>243
普通に右折したって轢くときは轢く。
むしろ教科書どおりに運転してるやつのは、緊張感の欠如したアホが多いから弾く可能性高い。
合間を縫って右折するやつは、研ぎ澄まされた感性で運転してるからわりと事故らない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 11:18:31.73 ID:toWhoSKN0

253 255 256 258も懺悔したことだし、2車線以上の道路への右折でタイトルの
ような状況は発生しないでFA。

261 ：253，255-256：2012/01/13(金) 17:20:56.90 ID:hVkTe8Xg0

>>259
＞普通に右折したって轢くときは轢く。

それはない・・・
どんだけ交通事故が身近なんだよ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 20:47:26.51 ID:3ROX8Mk00

普通に右折したって轢くときは轢く、だなんて
こんな事書くなよ･･･

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 22:08:07.44 ID:U6YaBnGL0

左折にかぶせて右折、さらに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hsaBEQMowwE

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:23:38.31 ID:iGmsYxM50

まぁ34条に関しては私も知らなかった。
正直、勉強になった。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 00:25:12.04 ID:GtmHTa890

>>259のあからさまな馬鹿な釣りなど放置。

大回り馬鹿左折の愚かさに気付いて運転を改善した者は、
今後右折車両と交錯するケースは激減するはずだ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 09:38:17.18 ID:2dQHLyyQ0

まぁ264レベルが免許を持っているのも怖いが、こんな34条さえも知らない奴
が、今まで偉そうに吠えていたのが笑える。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 10:31:25.58 ID:dU9sgydT0

34条は知ってたけど解釈が違ってたんでしょ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:27:02.64 ID:xx/Onclm0

交差点で、同乗者に「いま行けたのに」と言われます…
http://car.mag2.com/kakekomi/manner/081111.html

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:45:57.24 ID:Ot+M29ss0

>>263の動画は34条に従って左折しているが、対向右折はキチガイなの？
つまり、34条云々は37条を無視しているやつの言い訳に過ぎない。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:51:33.74 ID:lMU1PYkx0

「交差点で右折する場合、対向直進車両や左折しようとする車両があるときは、それらの車両の進行を妨害してはならない」
上記のように道交法37条に規定されています。
この場合の進行妨害とは、直進車両や左折車両が危険を防止するために、
速度や方向を急に変更しなければばらないような右折車両の右折方法のことを言います。

右折車両のドライバーは少しでも早く右折したいという衝動から、
対向車両の動きにばかり気を取られがちです。
対向車両の合間を縫って右折をしたところ、
横断歩道を渡っていた歩行者や自転車と衝突するという事故が後を絶ちません。

また、運よく横断歩道を渡っている歩行者に気づいて停止できたとしても、
対向車線の真ん中で急停止することになります。
交差点をすんなり右折できれば衝突しなかったのですが、対向車線の真ん中で急停止したために、
対向直進車両が避け切れず衝突してしまうという事故もあります。

http://car.mag2.com/kakekomi/manner/070522.html

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 15:57:45.56 ID:yuOp0yDt0

右折信号がある場所以外では右折禁止にすれば安心して右折が出来る

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:02:16.60 ID:EgmpdleV0

>>266
その議論はまとまったんだからもうそんな余計な煽りを書く必要ないのに･･･

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:09:19.24 ID:lMU1PYkx0

右折車両が37条さえ遵守していれば
>>1 >>263 >>231 >>228のような動画の事象は発生しない。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 16:11:41.63 ID:4ZPqMRgw0

議論がまとまった直後にもかかわらず、>>269のような頓珍漢なことを言う間抜けが
湧いてくるのだから、随時知らせていく必要はあるな。

まあ論点を読む脳がない奴に対しては、無駄なことだろうけどさ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:20:07.83 ID:DvYZENJr0

>>263はやばいだろう。
このモビリオ、ヤク中かと思った。
強引な右折をしようとしているが、原付の存在は見えてるのか？
撮影主はもちろん、原付を吹き飛ばす勢いで割り込もうとしてるじゃないか。
これは明らかに明らかに37条違反だな。（ブロックされたけどｗ）
その後のブレーキなんていわずもがな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:30:11.56 ID:nJep6zjJO

道交法第37条を遵守せよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 18:54:57.45 ID:SSDwlwo40

>>274
そうそう、34条を持ち出すやつは論点が分かってないｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 22:41:32.59 ID:DvYZENJr0

左折時は左に寄り、左折後は左車線へ。巻き込み防止や右折車との輻輳防止だな。
これはそのとおり。まさに34条の趣旨だ。コレが出来ない下手くそ左折野郎はウンコ。氏ね。

･･･しかしこれはあくまで右左折後の本線が２車線以上の場合だ。
そうではない場合（右左折後が一車線のみの場合）は、34条を持ち出すのは論点違いだろう。
まさに>>263のケース。これは左折車に落ち度はない。
強いて言えば、基地外モビリオにあえて譲ってやれば良かったかも。
切れて無理矢理追い越す基地外だ。道交法やマナー以前に、刺されていたかもしれない。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:33:14.35 ID:3MPKBQc50

>>278
曲がった先が1車線でも、問題がないわけじゃない。
左折車の後で行こうと曲がってきた、37条に違反していない
右折車の進路を無駄に妨害することになるから。
特に車幅に余裕がある道路ではありがち。
（263動画の馬鹿車を擁護しているわけではない、いや、
わけがないから。念のため。）

右折車との関係に絞っても、当然34条は「常に」守るべき。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:47:45.78 ID:SoOjI6110

右折車の進路を妨害とか意味不明。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:53:47.66 ID:3MPKBQc50

>>280
そんなことを言っているから、いつまで経っても
下手な左折が直らず、無駄にトラブルを作るんだよ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 23:58:56.95 ID:tQ3hkuCY0

>>263のケースも撮影者が右折車の進路を妨害してるとか言い出しそうだなｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 00:39:44.40 ID:03PC80mJ0

>>279
右にふくらむ馬鹿な左折車のせいでまともな右折車までが動きづらくなる、ということかな。
まぁ確かにその通りだ。右折車から見ても当然だが、そういう左折車は後ろについていてもウザイ。

しかし、問題は左折車や直進車を「妨害してまで」右折を強行する馬鹿のことだろう。
このスレで問題になっているのはそっち。
もちろん34条無視の馬鹿左折は叩くべき対象だ。
しかしこのスレで馬鹿な右折車に腹を立てている連中（私もそうだ）は、左折時はちゃんと左によって
（34条通りに）曲がっていると思うよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 10:30:04.89 ID:MmwFL5lr0

>>283
＞しかしこのスレで馬鹿な右折車に腹を立てている連中（私もそうだ）は、左折時はちゃんと左によって
＞（34条通りに）曲がっていると思うよ。
そうでもないですね。左折先が2車線以上でも、馬鹿の一つ覚えのように、左折
を妨げるな！と吠えている独りよがりも多いです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 14:58:43.84 ID:X6s7CZ4s0

右折バカの正体は>>263のリンク先を見れば分かる。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:01:16.44 ID:jFfr+Qo8O

右折先が片側３車線で、最も右側の車線に右折しようとしたら、
対向から左折してきたおっさんのオデッセイに進路を妨害された。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 18:06:10.76 ID:RoNNeeCE0

右折馬鹿も左折馬鹿もどっちも氏ね、って話なんだよ。

288 ：↑：2012/01/15(日) 19:01:11.49 ID:isLTZ4rr0

左折後に、すぐ右折するときは、こまったね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 20:05:49.64 ID:/s9Ywqcc0

>>288
そのへんは臨機応変で･･･

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 00:51:59.06 ID:ecH5eu1R0

これも左折車の進路を妨害してるね。
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3602

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:25:20.87 ID:PlZFH9nk0

強引右折クソ野郎も腹立つけど周囲の空気読めない「譲り馬鹿」も本当に腹立つ。
自分の後続に何台も車が居る状況で路面凍ってる状況で対向の右折待ち車両にパッシングして右折を促す。
対向の右折待ち車両たった1台を右折させるために自分の後ろに後続車両何台もいるのに交差点の先が詰まってて進めないわけでもないのに
自分だけビッタリ交差点で止まってパッシングして手で「行け行け」ってゼスチャーして対向右折車を右折させてなーんか満足げ。やってる本人大真面目。
右折促された車もバカで、右折ゆずってもらって曲がりかけておいて歩行者見つけて急ブレーキ。交差点内すべての往来を止めるバカども。
そのクソ譲り野郎のせいで交差点内で止まったせいで後続車は急ブレーキの嵐嵐嵐。路面凍ってるからみんなABS作動。
空気読めない譲りおたく、玉突き事故うながしクソ野郎。
昨日はその譲りオタク（高齢者ステッカー貼った車）のせいでそいつに追突しかけた。
その車は信号が青に変わり発進しておきながら数メートル走って急にビッタリ止まって右折待ちしてたトラックに道譲りやがった。右折待ちレーンはトラック1台のみ。そのトラックは歩行者見つけて勢いよく曲がりかけたもののスローダウン。
馬鹿じゃねぇの！？
追突される危険性をはらんでいるというのになぜたった1台に道を譲る？この自己満クソ野郎！
追突されないとわからないんだろう、空気読めない譲りオタクは。
しかし右折する車がいるからすべての事故の元にもなるわけで、本当に交差点は恐い。日本中全部「歩車分離信号機」に変えてもいいんじゃないかな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 23:43:36.68 ID:yD3Bo2gZ0

自分が専用の右折レーンにいるなら強引な右折はしない。
片側一車線で早く右折しないと後続が渋滞する場合は、
対向車の左折の隙をうかがう様にして左折する。ちょっと強引といえば強引だが、
交通の流れを極力妨げないためには必要悪。
運転歴が長くなるとその辺うまく判断できるようになるのだが、
杓子定規な考えしか出来ない青二才には理解できないんだろうなw

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 00:25:49.51 ID:j8CFuMLO0

>>292
書いていることは分かるしおおむね同意なんだが、問題はその
「杓子定規な考えしか出来ない青二才」が、なにか勘違いして強引な右折をすることでしょ。
オッサンならともかく、これミニバンや軽に乗ったイキガリ坊主が強引な右折で迷惑掛けるから
みんな怒ってるんだよ。
交通の流れを妨げない上手い右折なら、誰も文句なんか言わないよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 12:41:57.27 ID:8NZrFyrA0

対向直進左折は嫌がらせをしてくると思ってた方がいいから車列が途切れない限り黄色になるまで待つよ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 18:12:17.76 ID:7DJOuSru0

そうしてると右折レーン先頭の車を追い越して右折レーン2台目の車が対向の直進や対向の左折を妨害して自分の右折を遂げようとする。
どんだけ右折待てねぇんだよクソが。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 18:34:32.84 ID:c6FpRC700

片側2車線の道路の右車線を直進していて、
対抗右折車がこっちの車線を塞ぐように右折待ちしてたんで、
「直進車妨害してんよーおまいさんちょっと下がろうか」という
意味でシッシッと手を動かしたら、なぜか右折を再開して左車線の車とあわや接触。

なに考えてんだか。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:25:16.29 ID:LgozucH30

>>296
＞意味でシッシッと手を動かしたら、なぜか右折を再開して左車線の車とあわや接触。

それ、その馬鹿右折が「先に行っていいよ」のことだと誤解したんだろうねｗ
そいつは馬鹿だから片側２車線であることも左車線に別の車がいたことも抜け落ちたんだろう。
もし事故ってたら、「>>296がヘンな合図をしたからだ！」と、人のせいにしてきたかもしれないｗ
その意味では、紛らわしいジェスチャーは控えた方が良い。もちろん気持ちは分かるけどね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 21:33:27.69 ID:1W/vJmJU0

「下がって」の意味ならシッシッじゃなくて手のひらを広げて前後に動かす動き(?)をオススメする。
でもいるよね、譲られたからって周りを確認しないで動き出す奴。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 23:37:18.06 ID:8NZrFyrA0

危ない奴が多いからやっぱり黄色になるまで待つべき

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 13:47:17.63 ID:Z+GQ+P9pO

路上でも　我慢できずに　早漏です

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:07:34.73 ID:pwnn/mC00

左折中　かぶせてくるやつ　殺したい

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 17:26:40.98 ID:Snxy6yr1O

あそこも皮を被ってるから。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 01:36:24.34 ID:bVOF7VDR0

そうか皮かむりが左折車に被せてくるんだな
かぶってないと気が済まないのかｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:03:53.38 ID:0DPZNMcwO

生涯ずっと被り続ける人生なんて嫌だよな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 17:39:46.47 ID:WVgdhF9c0

最近被せてくる奴を嫌う奴が増えたのか、
この前俺を含め前を走る三台が左折した
とき、最初の一台目に被せて対抗車が
右折開始したけど二台目がブロック
もちろん俺もブロック
交差点真ん中に取り残された右折車

なんかスカッとした

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 19:19:59.33 ID:s7Qt/YVm0

>>305
カッコイイｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:48:27.50 ID:QgdHSBJ/0

俺も時々被せ右折するけどそれは、やけに車間距離をとったり、発進遅い奴のときなんだが、このスレ的にはこれもダメなのか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:50:18.77 ID:0DPZNMcwO

俺が右折するときは後続の右折車が我慢できるか試してる。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:09:30.83 ID:s7Qt/YVm0

>>307
歩行者には気を付けてるよな？
なら別に良いだろうよ。
とろいヤツはウザイよな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 23:43:03.23 ID:QgdHSBJ/0

>>309
もちろん歩行者には気をつけてるよ。
ほんととろいの腹たつ。
スレ違いだけど右折矢印で普通10台ぐらい曲がれるところ、とろいのが2台もいたら4,5台しか曲がれないとかイライラする。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:45:08.86 ID:ChUb34whO

右折車線があるのに右折信号がなくて、右折車線に右折車があふれてる交差点は欠陥。

312 ：まったくだ：2012/02/05(日) 20:52:05.54 ID:Fz8oTeQg0

まったくだ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 14:54:13.49 ID:5+7Qw3Gl0

姫路で左折にかぶせるとか言いよったら運転でけへんがな。
原付も普通にかぶせてくるのに。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:41:57.06 ID:ETpvDn4u0

そもそも、対向車線の交通量が多いところで(交差点外を含む)、右折するやつは馬鹿だ。
左折に被せるとか以前の問題。
全国一律右折禁止になればいいのに。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 22:57:48.37 ID:KnWEcDd90

個人的には長野と秋田青森が最悪。左折にかぶせてきて直進車止める。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 11:08:32.81 ID:37wZ4Ane0

左折にかぶせる場合は左折の通過待つからまだいいが、空いた車間ぬって右折の場合、右側から渡ってくる歩行者、特に自転車に注意。
雨の夜なんか停車中のライトで眩惑され見えず本当に危険。
先頭で信号待ちしている車は、雨の夜くらいはヘッドライト消してスモールにして欲しい。

317 ：まったくだ：2012/02/08(水) 21:17:18.71 ID:ZLeN4MB00

何その漢字、難しくて読めんわ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 03:44:06.46 ID:8SLIdbMEO

眩惑(げんわく)

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:34:01.73 ID:MI8lUbTaO

勢いで左折してもいいけど、マジでぶつかるかと思うタイミングで右折してくることがあった。
そこで交差点までの距離が長い場合は気持ち一歩引いて
ブレーキを弱く長くかけて左折したらどうかなと。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 18:39:21.43 ID:MI8lUbTaO

あと左折に接近して右折するクルマがいると、事故防止のために
一時停止して後ろの左折と直進車の渋滞を招く。

321 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2012/02/10(金) 21:10:43.03 ID:Cfd6tIec0

日本語でおkでしゅ（＾▽＾）

322 ：まったくだ：2012/02/11(土) 12:34:40.33 ID:RvxhSRR30

>>319
それだ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 21:17:41.80 ID:EnWnm5u70

右折待ち（俺）がいるのが見えてても黄色信号でなお突っ込んでくる対向車には困る
「こっちは決まりを守らないがお前らは決まりを守ってこっちを優先しろ！」では気分が悪い
だからといって左折にかぶせるような右折はしないが本当に気分が悪い
止まろうとしろ
阿呆

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 08:28:36.41 ID:q/EaoZ1YO

>>323　基本的にはそうだけど、停止線で止まれない場合は通過した方がいい。
急ブレーキはかけないようにするべき。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:24:13.83 ID:8URn4Js50

赤色になってから停止線を越えると信号無視

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 20:27:21.37 ID:qMVOqeN70

>>325
越えちゃっても停止する意思が垣間見えれば無視扱いにならないけどね

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:06:44.40 ID:VhC/+G5S0

>>324
歩行者用信号を見れば信号が変わるタイミングが大雑把には分かるし
右折待ちがいるのは信号が変わる前からずっとそこに見えているはずだよね
それでも黄色になるの分かりませんでした～ｗって突っ切って来る奴ばかりだよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 22:23:43.15 ID:VhC/+G5S0

好意的に解釈すれば追突されるが怖いのかもね
後続はガンガン車間距離詰めてくるだろうし
自分がブレーキ踏むところを後続はアクセル踏んづけてくる可能性もあるわけだし

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 19:26:21.67 ID:6Dv8Ao/l0

左折するときは横断歩道と巻き込み確認だけでいい。
突っ込んでくる対向右折なんて無視しとけ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:57:28.39 ID:IEgibNZI0

このスレの奴らはアホばかり
右左折相互合流も知らないのか
これが手本だ、よく見ておけ
http://www.youtube.com/watch?v=mj_nSkz0Tgc&lc=4OCtBrTgLmZLDkp8_oyE9f3vb__tgEZgDK9O5hRXCzE&feature=inbox

前に直進車や左折車がいようが関係ない
右左折相互合流が社会のルールだ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:59:36.55 ID:ZO+PRSxw0

これ長野県が異様に酷かったわ
土地柄かねえ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:24:56.90 ID:WuSpLna50

>>330
運転ヘタすぎｗ

333 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.7 %】：2012/02/18(土) 19:37:04.12 ID:ec30STwyP

>>330
おまえ、バカだろ　右折信号があるのにわざわざ入るんじゃねえよ

おれがＢＭ？でブレーキ踏んだ日には煽りまくるぞ。ごらぁー

それはこっちが右折レーンがない場合とかだろ。死ね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 19:43:24.94 ID:IEgibNZI0

>>332
お前にこの運転は出来るのか？
http://www.youtube.com/watch?v=VwiplQ82Ris&feature=related
出来ないくせに偉そうなこと言うなよ
他人の運転に文句つける前にイニシャルDを見て勉強しておけ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 21:43:42.29 ID:3rBUwIexO

この手の右折は右方向から接近する自転車を跳ねて終了というパターンだな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 22:35:02.39 ID:LH5Whd+E0

まあムカついたら車降りて土下座させるけどな。
俺格闘技やってるから自信アル。

337 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2012/02/18(土) 23:03:43.04 ID:m9vNBBNO0

油断は禁物でしゅ（＾▽＾）
ナイフで刺されないように（＾▽＾）

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 17:37:46.45 ID:+efDyjKC0

>>336
格闘技やってたらどうなんだ
脅すのかブン殴るのか？
恐喝や傷害で訴えられるだけだぞ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 22:13:22.72 ID:13lxCaBqO

交差点で喧嘩してどうするｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 07:16:34.55 ID:RiIyDVhT0

本当に左折優先厨は暴力的だな

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 21:33:31.25 ID:xeN5DuKB0

いやいや、左折優先だろｗ

342 ：まったくだ：2012/02/20(月) 21:50:32.54 ID:c2na2TiG0

↑
まったくだね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 22:04:17.04 ID:Qik0JGDS0

「事故っていうのは、バカが二人揃ったときによく起こるんだよ」って死んだばっちゃんが言ってた
いくらバカなヤツがいても、周りの車が賢者ばかりだと事故の確率は減るんだって事なんだろうね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 10:11:07.03 ID:UrBdFBtc0

被せて右折なんて早い話暗黙の了解じゃん
あぶなっかしい

345 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.3 %】：2012/02/21(火) 11:27:33.52 ID:rWtJ6aTuP

>>344
どっちなんだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 21:07:17.74 ID:7/oHQe8v0

お前らには譲り合いという精神はないのか？
右折車が割り込んできたら譲ってあげるのが人間としてのマナーだろ。
右折車はどんな事情で急いでるのか分からない。
だから右折車がきたら直進車も左折車も止まるべきだ。

347 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2012/02/21(火) 22:27:55.89 ID:7JmX9rHX0

　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
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348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 22:58:47.14 ID:GicIYbhC0

ワンボックスカーと高所作業車が衝突、３人死亡
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20120220-567-OYT1T01199.html

２０日午後６時頃、大阪府岸和田市包近町の府道交差点で、５０～８０歳代の６人が乗ったワンボックスカーと高所作業車が衝突、ワンボックスカーの男女３人が死亡、作業車の運転手（３５）ら２人が重傷を負った。

　府警岸和田署は、安全確認を怠ったとして、ワンボックスカーを運転していた同市内畑町、運送業坂本傅 ( ひろむ ) 容疑者（８３）を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕、同致死傷容疑に切り替えて調べている。

　同署の発表によると、死亡したのは、いずれも同市内畑町の無職大務 ( おおつか ) 清作さん（８２）、同坂本愛子さん（７９）、会社員藤原弘子さん（７４）。

現場は片側２車線の交差点で、ワンボックスカーが交差点を右折しようとした際、前方から直進してきた作業車と衝突したという。
亡くなった３人は後部座席に乗っており、坂本容疑者と助手席の女性（５３）は軽傷だった。

　坂本容疑者は調べに対し、妻や会社関係者と新歌舞伎座（大阪市天王寺区）に行った帰りで、「右折しようとして当たったことは間違いない」と供述しているという。

　事故直後に現場に駆け付けた近くの無職男性（７０）は、「大破した車の後部座席に２人が取り残されており、その後心肺蘇生を施されたり、大きな声で呼びかけられたりしたが、反応がなかった」と話していた。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 23:04:49.64 ID:xSyGkDON0

対向車が接近してるのに右折するのはキチガイ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 18:06:02.18 ID:mlurO7Os0

女性死亡事故、歌手の速水けんたろう被告に有罪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000834-yom-soci

横断歩道を歩行中だった７８歳の女性をはねて死亡させたとして、自動車運転過失致死罪に問われた埼玉県川越市郭町、歌手速水けんたろう（本名・谷本敦雄）被告（５０）の判決が２２日、さいたま地裁川越支部であり、
加登屋健治裁判官は禁錮２年、執行猶予３年（求刑・禁錮２年）を言い渡した。

　検察側は８日の論告で禁錮２年６月を求刑したが、２２日に禁錮２年に変更した。

　判決によると、速水被告は昨年７月１６日午後、川越市通町の市道交差点で、乗用車を運転中、右折する際に安全確認を怠り、道路を横断していた女性をはねて出血性ショックで死亡させた。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 18:41:11.03 ID:JnjsNrFI0

＞横断歩道を歩行中だった７８歳の女性をはねて死亡させた

＞右折する際に安全確認を怠り、道路を横断していた女性をはねて

このスレの強行右折論者が仲間入りするのも時間の問題

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 19:22:52.71 ID:nY3cHF9OO

状況による
左折の後続車が右折なら行ってもいいんじゃね？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 23:37:09.47 ID:ECmoVcpq0

あの映像だと後方から来る黒い車が突っ込んで来そうで怖い。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 08:48:05.83 ID:Io4HrnZV0

左折車２台、右折車４台並んでて、横断歩道の歩行者が通りすぎるのを待つために停車してるような状況で
右折レーン最後尾の車が超ショートカット右折で一番最初に交差点を通過した場面を目撃した。
全部タクシーだったけど。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 03:34:58.02 ID:uvgIjYUIO

タクシーはクズですよ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 17:26:31.12 ID:kgcXsH0K0

右折してくる車なんて気にせず、しっかりと巻き込み確認を！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:15:24.72 ID:RCgZrkEQ0

典型的な左折にかぶせ右折
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3828

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 10:31:33.09 ID:LCzScSbi0

こういうのって地域性もあるよね
免許を取った地域の路上マナーがその人の感覚を左右すると思う

伊予の早曲がり
名古屋走り
松本走り
播磨道交法

などなど

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 11:12:30.49 ID:GDAFK3jc0

左折車がトロそうだなーと判断されたときに右折車が先にいきたがるケースもあるかも

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 15:54:22.97 ID:5JJkJ99Y0

たまに左折をキャンセルして直進してくるやつもいるから注意ｗ

361 ：まったくだ：2012/03/01(木) 22:00:55.36 ID:/mfsbde+0

>>357
危険な「右折方法」だね

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 17:28:24.44 ID:qNumLWSK0

左折車の後ろに右折する車が直進者の進路をふさぐ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=3835

363 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 91.5 %】：2012/03/02(金) 20:14:23.20 ID:Nu8ZSAlFP

>>362
いいんじゃね　８点　こっちが加速してもぶつかりそうにないし。
１車線でこれだけ広ければおｋにしようぜ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 12:01:18.36 ID:yddYTUKG0

京都・神戸・(今はないけど)姫路の市バスはしょっちゅうやってるよ。

尤も、京都の市バスは2ちゃんねるが出来た時から有名ですが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:59:31.80 ID:yL8RhCJA0

強引に右折するプリウス
http://www.youtube.com/watch?v=6uyDayPxyaU

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:45:36.25 ID:OZTcparc0

>>356
巻き込み確認した後、前を見たらかぶせ右折がきていたとか普通にあって危ないんだよね

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:32:19.67 ID:SdbPkzpW0

左折するとき右に膨らむ奴何なの？
下手糞！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 01:39:01.35 ID:vx9AsYzN0

>>365
右折も左折も下手くそだな。
何も考えずにぼけーっと運転してんのかな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 02:41:19.39 ID:kc3uzVrs0

最近の路上はこんなの>>365ばかりだよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 05:29:41.07 ID:jcZz7vcO0

http://www.youtube.com/watch?v=WdNXYXzXRoo&feature=related
とりあえず突っ込んでみて、事故るか否かは相手におまかせ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:02:58.64 ID:jgq+x7z80

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120312-00000019-jnn-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120312-00000005-fnn-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120311-00000030-ann-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120312-00000003-nnn-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20120311-00000574-san-soci

372 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.8 %】：2012/03/14(水) 11:38:15.44 ID:ItBHnwPSP

>>370
ワロタ　１４秒の標識は、なんだろバイパスは２段階右折でもいいじゃね、

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 05:31:01.52 ID:B3VzJcTI0

この前初めて関東で運転したんだけど、地元が名古屋だけに走りやすかった
でも、かなりの車が当たり前のように左折車に右折車がついていくのには戸惑った
しかも、自分が先頭で信号が青に変わったら右折車がバッシングして先に行きやがった
まあ、渋滞とか多いところだから仕方ないのか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 17:27:19.32 ID:YO9nUfgLO

右折待ちしてると後続の右折車がインを狙ってる時はどうする？
隙あらばショートカット右折を強行しようとしてるのだが。

375 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.8 %】：2012/03/16(金) 18:05:34.27 ID:/NpxdDHRP

>>374
だから、こちらも手前で構えるんだよ。
お前ができなくて、やられても別にいいんじゃね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 19:58:50.56 ID:FmiFhN92O

私は右折車を割り込ませたくないので左折時は左折直前くらいでウインカを出す

377 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 89.6 %】：2012/03/16(金) 20:11:40.68 ID:/NpxdDHRP

>>376
おれもたまにやるな。　安全なら

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 20:14:22.97 ID:wo8tVRRW0

>>376
後続車の迷惑も考えろ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 22:00:59.66 ID:F5MUcNz+0

後続車いないならおｋ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 20:58:42.03 ID:q406X2Bk0

>>376
ウインカが遅いと割り込れるぞ。
それ以前に違反。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 21:18:38.79 ID:HGFPKslEO

酷い奴だと信号変わってこっちが半ばまできたくらいでいきなり右折かましてくる奴もいる

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 21:31:12.82 ID:yLYBwXnT0

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 20:08:25.26 ID:0sLjL5Hx0
BMW MINI乗ってるけど、
特に気になる日本車なんか無いな。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1293150511/

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 02:40:14.23 ID:jYoU3LwC0

>>376
せこいやつ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 18:49:00.74 ID:PTxp4zZmO

JAFメイト最新号の読者の弁護士相談コーナーに左折車と対向右折車との事故の過失割合についてちょっと詳しく載ってるね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:17:17.12 ID:FgnyiHwA0

>>384
もう少し詳しく頼むわ

386 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 86.0 %】：2012/03/23(金) 20:31:48.01 ID:zfklg5NzP

>>385
いや、ＪＡＦ入ってないのかよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 20:34:01.94 ID:FgnyiHwA0

>>386
JAFには入ってないよ。任意保険にロードサービスついてるし。

388 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.7 %】：2012/03/23(金) 21:05:25.28 ID:zfklg5NzP

>>385
基本　右７：左３。　右折車中央よらず右８；２。
右折後　左車線にはいってもおｋ。　でも左折がいると右９：２
左折車、右車車線にはいると　基本から　右６：４（５）
左折車　道路左側通行　左折方法違反３４条ー１

以上４行にまとまてみました。　あっ　信号のない交差点。

389 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 82.7 %】：2012/03/23(金) 21:06:59.59 ID:zfklg5NzP

信号のない交差点。
基本　右７：左３。　右折車中央よらず右８；２。
右折後　左車線にはいってもおｋ。　でも左折がいると右９：1
左折車、右車車線にはいると　基本から　右６：４（５）
左折車　道路左側通行　左折方法違反３４条ー１

以上４行にまとまてみました。　あっ　

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 22:49:00.68 ID:K0EL/FJr0

>左折車　道路左側通行　左折方法違反３４条ー１

これが意味分からん。解説してくれ。

391 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 76.4 %】：2012/03/23(金) 23:07:34.44 ID:zfklg5NzP

左折車には、道路左側端を進行するという左折方法の違反（道交法違反３４条１項）がありますから
、左折車の過失が１０－２０％程度重くされます。

以上。

左折後、右車車線に入って事故ると、左折方法違反で
　基本から　右６：４（５）になる。

392 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 76.4 %】：2012/03/23(金) 23:11:04.03 ID:zfklg5NzP

おお　また車が２個も。。。。

だれかテンプレ用にかっこよくまとめてくれ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 23:17:14.77 ID:FON9FbTm0

判例ならテンプレ用として載せてもいいが、それは一人の弁護士の意見だろ？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/23(金) 23:38:07.45 ID:K0EL/FJr0

>>391
ああ、3行目の左折車の行為が違反になるってことか。無意味に改行するからわからんかった。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 09:33:38.95 ID:bA+J0uP50

左折車の前方に滑り込むのはダメだけど、左折車の後方につくのはOK？

右折待ちでもたもたして自分の後続待たせちゃうと申し訳なくなる

396 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.2 %】：2012/03/24(土) 09:43:43.43 ID:gcqqw2gSP

>>395
おｋ　というかその次の左折車がブレーキ踏まなければおｋじゃね。
おれは、渋滞の場合　歩行者が完全にいなければ右側の反対車線で伺う。

どこでも、相手にブレーキを踏さなければいいんじゃね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 13:44:46.33 ID:a0D80l6Q0

>395
申し訳ないと思うくらいなら、始めから右折なんかしなけりゃいいのに。

そもそも右折なんて本質的にはしなくても済む方法だしね。

特に、後続車両の進行を妨げてまで右折しようとするやつ(人の迷惑になってまで自分のしたいことをごり押しするやつ)なんて最悪だよね。

ましてや左折に被せて右折するやつとか、早く事故って死ねばいいのに。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 15:00:47.91 ID:NeDwE2KV0

右折が迷惑だとか言っている社会不適合者は、
即刻運転をやめた方がいい。

399 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.0 %】：2012/03/24(土) 15:48:21.69 ID:gcqqw2gSP

>>397
おまえあの軽に乗ってるだろ。歩道走ってんじゃね

そもそも左折するときに巻き込み確認してゆっくり曲がれば、右折でかぶせても
そんない問題ない。

左折でゆっくり曲がろうとしてるのに車線を踏んで追い越してくる奴がいるから悪い。

あの白バイ飛ばしたタクシーも　追い越して白バイはねた。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 18:49:43.68 ID:dF6Qu6wX0

左折車・直進車止めてまでして強行右折するやつは死ね

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 18:55:03.52 ID:MoUXGK7a0

そうは言っても逆の立場になれば同じことやるんだろオマエラｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 19:08:57.78 ID:29pIWh+n0

左折と直進が途切れるまで待ってるよ。
強引に右折して事故るやつがいるから、右折だけ後回しにされる矢印信号の交差点が増えてる。

403 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 90.5 %】：2012/03/24(土) 20:30:25.06 ID:gcqqw2gSP

>>402
黄色なのに直進でとばしてくる奴は　どうにかしてくれ。　
２番目だったかで右折体制で車線車の通行をふさいでるやつがかわいそうだろ。

404 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 90.5 %】：2012/03/24(土) 20:31:51.29 ID:gcqqw2gSP

>>400
右折車がいるのに完全赤で飛ばしてくる奴は事故ってくれ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 23:02:25.59 ID:ZC9je0d10

>>402
その分離されてる信号を理解してないのかわざとなのか分からないけど
左折と直進の矢印が出てる時に右折してくるやつがいる

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/24(土) 23:19:11.90 ID:KvU2kv3D0

矢印信号を理解できないバカは車に乗らないでほしいね。

407 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 81.6 %】：2012/03/24(土) 23:48:50.71 ID:gcqqw2gSP

>>405
??? ???

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 00:14:32.45 ID:FKHgzAiY0

>404
右折車いなけりゃ赤信号で突っ込んでもいいように聞こえるけど、頭大丈夫か!?
右折車のあるなしに関わらず、赤で突っ込んでくる直進車のことなんて、最初から誰も相手にしてないぞ。
スレタイを声に出して100回読んでから出直してきな。

409 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 81.6 %】：2012/03/25(日) 00:26:47.80 ID:crchdPVIP

>>408
だから　早めにかぶせて先に右折すんじゃね。　　　　　こまかいなお前。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 02:34:42.94 ID:FKHgzAiY0

>409
????

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 04:13:45.59 ID:zWQ5UKUa0

>>407
http://www.hitachi-ijs.co.jp/image/solution/solution/kotsu/trafficss/number3_1.jpg
こういう信号機見たことない？
この場合は右折は待たないといけないのに右折してくる人がいるんだよ

412 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 73.6 %】：2012/03/25(日) 10:53:31.78 ID:crchdPVIP

>>411
いや、信号はわかったんだけど。　こっち側が信号無視で右折するって意味か？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 11:45:48.88 ID:nZlwfPpeO

→が出てないのに右折するのは信号無視だな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 11:55:24.23 ID:zWQ5UKUa0

>>412
対向車の右折車が信号無視してくんだよ理解しろよこれくらい

415 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 72.6 %】：2012/03/25(日) 13:59:30.49 ID:crchdPVIP

>>414
スレタイを声に出して100回読んでから出直してきな。

ヤッター　　ふっ。

416 ：↑：2012/03/25(日) 14:18:07.03 ID:yvF8dDXa0

きんもー☆

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 16:46:04.14 ID:zWQ5UKUa0

話しの流れも分からんやつがいるようだけど
早めにかぶせて先に右折するとか言うやつが事故を起こすから
セパレートタイプの信号機は増えてくるだろうね

418 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 72.9 %】：2012/03/25(日) 18:03:24.82 ID:crchdPVIP

>>417
セパレートって　ガードとかあって距離が長いからあんじゃね。

増えはしないだろ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 22:44:24.89 ID:7WHaOuGO0

きょうも直進前方を右折した軽トラにハイビーム＆ホーンですよ。
右折なのだから少しくらい待ちなさい。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 00:56:02.61 ID:zKWQ6XrE0

姫路市内の交差点では左折にかぶせての右折なんて日常の光景。
地元民は｢なんで対向車が左折した時に右折するのがあかんのどいや｣と思っている。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 01:09:04.27 ID:du1v+Evj0

JR姫路駅周辺の工事はいつまでやってんの？
いつ行っても工事中なのだがｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 11:11:34.87 ID:kMcBNztn0

法律ではどのように決まってるのですかね
地元ルールとか言ってるあほども殺そうず

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 12:40:39.20 ID:LXrttgdBO

対向車の左折に被せて来る右折バカと
右折車を入れてやるゆとりの無い馬鹿が出会うスレはココですか？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 12:47:23.60 ID:f6jcB1H+0

対向右折車を見たら条件反射的に加速する人のスレです。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 16:11:46.57 ID:/Yx2LiCs0

右折車線と矢印信号が無い交差点の場合
左折車、又は直進車が1台ずつでも入れてやれば良いのに。

俺は実践してるけど、対向車線の右折車を入れてやって
右折車の後続の直進車がスムーズに流れて行くの見るの好きだけどな。

あと、黄色信号は右折車に譲ってやれよ
赤になるタイミングでも加速して突っ込んでくる左折＆直進車はシネ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 16:17:51.87 ID:PYUJOjqb0

そんなの法律で決まってるやろ
勝手にこうすべきとか決めるなカスども
で、法律ではどうなっとるのけ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 17:49:03.88 ID:5dL2XhWF0

法律を好き勝手解釈してやり放題、それが財界のやり方だ。

428 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 81.9 %】：2012/03/27(火) 23:12:20.59 ID:pOhQ4lB7P

おお　今日バイパスに出る道で先頭だったもんで左折にかぶせて
報道の上ぐらで止まったら　左折車が左折の体制で止まりやがった、しばらくお見合い。
しょうがないので加速してかっ飛ばして右折ダッシュ。
譲るなら左折の体制に入る前に止まれ３秒ぐらい　そしたら分かるから
右車線に行きたいのは分かんだけどスペースもあっただろ　すぐ曲がれや
。そして左車線の法則なんだよ、ボケ

なんか左折の体制で道を譲られる？のヤダ。　

俺的には迷惑をかけないで気持ちよく右折したい。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/27(火) 23:40:52.64 ID:kMcBNztn0

>>428
危ねえーなあー
左折車が譲ってるんじゃなくて歩行者を待ってるとかいろいろあり得るだろ
あんたみたいにいきがってダッシュしてたらそのうち轢くぞ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 00:22:13.99 ID:fdWAYmfh0

>>425
>赤になるタイミングでも加速して突っ込んでくる左折＆直進車はシネ。
うちのほうじゃこんなの当たり前。5秒前に青だったから、進んでもいいよねって感じ。
右矢印の信号も、そうやって赤になった後もとろとろ右折していくから、交差してる側は青信号になっても進めず。

昨年久しぶりに東京走ったら、その辺のマナーよくて走りやすかったわ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 00:35:28.20 ID:mzXJHEuI0

>>428
これから右折車がかぶせてきそうになったらその手法で譲ることにするわ。
左折にかぶせて右折するほど急いでるわけだから先に逝かせてやらないとね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 02:40:35.16 ID:ekh2fE7F0

きたないが図を書いてみました。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9_uLBgw.jpg

433 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2012/03/28(水) 02:41:33.09 ID:T8iS8jCoP

>>431
？俺が右折するのが悪いのかしれんけど、前方見てないのか知らんけど
他ナンバーで反対車線が詰まってたら　右折させてやれよ。

俺でもほんとに困ってたら直進でも３，４秒は止まってやるぞい。

今日は、中途は半端な場所で止まるから　なんか曲がる気分じゃなかったけど。
。

434 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 64.5 %】：2012/03/28(水) 02:43:45.38 ID:T8iS8jCoP

ごめん　よく見たら　すこし左車線に曲がるの難しいかもな。

435 ：まったくだ：2012/03/28(水) 07:37:47.11 ID:+pOUr8Cq0

↑そうですね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 20:28:01.09 ID:GrzfrX/d0

横断歩道渡ってたら急に右折してきた車がいてよけたら偶然ボンネットの上に自分が載っちゃって更に偶然トレッキングブーツを履いててボンネットボコボコにへこましちゃった。
ごめんなさい> <

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 03:19:18.80 ID:Kh88rsXkP

>>422
優先道路じゃなければ直進>左折>右折の順での優先。
優先側が自分でブレーキかけて先行かせる分には問題ないが、頭突っ込んで優先側にブレーキ踏ませたら交差点優先妨害違反。
違反点数1点と7000円の反則金。卒検なら一発中止。
トロイから先行ったってのはただの言い訳。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 20:46:50.39 ID:Cq+hPidr0

姫路ナンバーの車はよく対向車が左折するのと同時に右折してますけど、
あれってマナー違反なんですか。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 21:17:26.79 ID:XkFs6bt7O

>>437 大正解解らない人は将棋も下手

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 23:19:45.05 ID:RTO3pw8l0

対向右折に怒ってる奴って
ちょっと待ってれば右折できるような田舎の奴だろ？
都心の混雑ポイントじゃ、当たり前にお互い様って感じだけどな。
都会のドライバーはオトナだから混んでても走りやすい。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 07:36:38.65 ID:wKZ2aiY90

田舎モンは直進車や左折車が赤になっても突っ込んでくるから
右折車が何時までも曲がれないんだよ
だから右折車もﾑﾘに入ろうとしてくる。

都内だとその辺のマナーがいいから右折車も
信号が切り替わるまで待ってられる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 12:20:26.81 ID:mIKg80JrP

左折の合間に右折が入れるようにするのは左折側の好意であって、右折側がそれを要求したり頭ねじ込んで妨害してまで押し通す事ではない。
>>440-441のように入れてもらえなかったからと逆ギレして田舎もんと煽るのはバカのする事。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 14:53:46.48 ID:jlkrMuvA0

442
440だけど、どこをどう読めば「入れてもらえなかったからと逆ギレして」
と読めるんだ？
国語の成績悪かっただろ？
>>440と>>441じゃ、まるっきり正反対のことを言ってるのに気づけよ。
ちょっと待てば右折できるんだから待てよ。と
右折できるチャンスがなかなかないんだから、先に曲がっても別にいいよ。
というのがオレのスタンスだよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 16:01:28.53 ID:7+ln+SYD0

>>442は田舎モンなんだろ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 16:59:44.35 ID:mIKg80JrP

>>443
あぁ、441は普通で逆ギレは440だけだったね(＾ω＾)勘違いてへぺろ
別に法令違反してるわけでもないのに自分が譲ってるから譲らん奴は田舎もんって自分のエゴ押し付けてバカにしてるだけ。
俺は左折側なら譲る事は無いが妨害さえしなければなんとも思わん。
右折側での強引な突っ込みもしないって感じの可もなく不可もなく。
>>444
大阪が田舎と言うなら田舎もんなんだろうなぁ(＾ω＾)
評判悪い通りマナー以前に妨害等の違反は多いよ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 07:22:55.90 ID:2uhxUetc0

大阪は田舎より悪いよｗ
腐ってる街。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 08:56:21.11 ID:sVyyCL8I0

腐ってる鯛

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 03:14:31.79 ID:uH27N5e1O

13日の朝日新聞の読者投稿欄に「横断歩道を渡っているのにクラクションを鳴らして歩行者を止めて強引に右折していったひどいタクシー」に憤慨してる投稿者がいた。
ほんとひどいやついるな。カスタクシーのカスドライバー。橋の欄干にぶつかって死ねばいいのにカスタクシードライバー。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:44:36.28 ID:YtSjpmoA0

片側１車線で対向の右折が流れ止めていたら、こっちが直進でもアクセル調整で車間開け、右折させることある。
右折の後続が大型ですり抜け出来ない時とかね。
でもそんな時、ボーっとしてパッシングするまで行ってくれない人結構多い。
両方向スムースに流れるように気を張って右折待ちしてほしいね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 17:53:01.36 ID:0aiedOIX0

>>449
優先関係を考慮しないイレギュラーな対応に反応できないでいるのだろうね。

451 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.4 %】：2012/04/14(土) 18:33:53.70 ID:lFVV3NklP

>>449
おお、同感だ。　おれもそうだ。見通しもよく車間もあるのに
さっと右折しないやつが多い。徐行して止まって、３秒待っても右折しないやつは
俺はパッシングはする気がないからまた加速しスルーするけどな。
まぁだいたいセンターぎりぎりでまっすぐ待ってるやつはわかってて右折するな。
とても気持ちよい。

えっ　またスレ違いとか言わないでよ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 20:52:27.19 ID:fOOccUs00

右折を促すのはやめとけ。くだらん自己満足だ。
酷いのになると、すぐに途切れるのに譲る「譲り馬鹿」もいる。

いわゆるサンキュー事故や、右折先の横断歩道の
歩行者を撥ねる事故を誘発することになるだけ。

流れに任せるのがベスト。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 21:30:57.33 ID:0aiedOIX0

対向右折車に譲ったところで、焦って曲がった右折車と、すり抜けてきた二輪車による右直事故。
さらに、右折先の横断歩道を横断中の歩行者や自転車を跳ね飛ばす事故も見た。

右折車に譲るときは後続車や横断者の有無まで確認してから譲った方がいい。
小さな親切→大きな人身事故では話にならない。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 03:56:53.99 ID:OY31pqeO0

左折と右折の基本
http://carlifenews.jp/sp/lesson/09.html

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 11:04:34.19 ID:0QkpdPRh0

こっちが直進の時は促しはしないまでもチャンスは与えてる
こっちが右折待ちの時は必死で速度上げて車間詰める対向直進をよく見る

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 19:49:53.23 ID:gLnxypb10

右折レーン無し1車線で
対向右折車がフライングして先行右折しようとしてるのがミエミエなのに
自分もフライングして阻止しようとしてる先頭の奴って何なの？
自分も違反までしてすることか？
オレは先頭右折車には、ほとんど譲ってるけどな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:27:15.20 ID:UEgzdZHz0

>>456
そして横断歩道の自転車等にブロックされた右折車に進路を妨害されるわけだなｗ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:34:03.30 ID:gLnxypb10

>>457
ほとんどの意味わかるよな？
全部じゃないんだな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:40:31.43 ID:UEgzdZHz0

>>458
どこに「全部」と書いてあるの？眼科へGO？(笑)

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:42:53.31 ID:EXxxxkNK0

フライング気味に右折しようとしてる車は全開加速で阻止させてもらいますが何か？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 21:50:35.85 ID:CXeegee0O

>>457
あれはマジで勘弁してもらいたい

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 03:35:00.60 ID:qZMKNmSa0

456 vs 457

457の負けｗ

一般論ではなく456へのレスなので「全部」の件、459コメは無効

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 03:36:11.57 ID:qZMKNmSa0

>>460
フライング右折する奴らと同類

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 06:51:00.46 ID:wAApDQwmP

譲る時は後ろも見ような
自分が最後尾なら通り過ぎた方が早いから

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:58:06.02 ID:Z6FZj8E40

>>459
どこに「全部」と書いてあるの？
何時、何分、何十秒に書いたの？　ムキーッ！
国語も含めて小学生からやりなおせ。
新学期始まったばかりの今だったらまだ、クラスに馴染めるぞ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 15:37:30.88 ID:QIkwg91q0

必死になった>>456が自演を繰り返してる件だが、スルーしたほうがいいのだろうか。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 15:51:27.07 ID:eUghQjjy0

フライング右折を許すと事故を招く。

468 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：2012/04/16(月) 18:16:21.34 ID:TQkUPOOF0

必死だな（＾▽＾）

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 21:17:28.24 ID:UlYvmRJ30

対向車を待てない右折車は必死だよ～

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/17(火) 16:46:32.60 ID:M0zVvdm70

>>466
４６２だが他人だよー　
ってかスルーできてねーじゃんｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 00:16:28.68 ID:bcmiW8NW0

直進優先、左折優先は大原則だろ

一番ムカつくのは矢印信号があって自分は間違いなく赤になってから右折できるのに、強引に割り込んでくる奴
そいつのせいで、直進や左折の車が青信号で通過できないんだぞ
エゴの塊だろまさに

472 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 66.3 %】：2012/04/18(水) 01:57:41.58 ID:CchELBmGP

>>471
ちょっとまてよ。　お前の直進をじゃましたことは、ないぜ。
右折レーンがいっぱいに時は大目にみろよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:23:33.32 ID:kHZ+MPtO0

矢印信号がある時は対向も安心しちゃってるのかやや信号無視気味に突っ込んでくるな
黄色？知らねーよ！みたいな奴が多い
右折レーンと右折信号があるのはそこで右折する車が多いからだと思うんだけど
そういう事は考えないみたいだ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:42:19.03 ID:cwwlxgDu0

矢印なくても直進次々突っ込んでくるよー
また、そういう地域だからその後、横の信号が青になっても右折が交差点に突っ込んで行くんだなｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/18(水) 07:57:03.20 ID:0U85o8/W0

いつも信号赤になってから右折出来るようになる。
矢印信号機付けて欲しい

476 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 80.6 %】：2012/04/18(水) 12:28:02.63 ID:CchELBmGP

歩道のさきで右折待ちで　左車線の車にダッシュされ　取り残されてる
車だけは、はずかしい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 14:01:02.80 ID:SBMnABp70

姫路ナンバーのドライバーは対向左折車にかぶせて右折することが
何がいけないか、ちっとも気づいてない。

姫路ナンバーエリアに住んでない人は皆｢対向車の後ろにバイクや自転車が隠れていたら事故になる｣と
口にするが、当の姫路ナンバーのドライバーは｢左折車の後ろに居るバイクが悪い｣と思っている。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 17:20:53.39 ID:idd23M0/0

左折にかぶせるって左折の前に頭入れて右折するってことでしょう？
大きく車間空いていたらやるけど、あまり見ないな。
片側１車線の時なんかは左折に合わせて動き、後続の直進になるべく迷惑かけないように左折に続いて右折するけど。
後続も左折で「入れるものか！」って詰めてきたら更に譲ってから右折。
片側１車線で流れとめていたら入れてやる余裕あってもいいよね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 17:43:34.83 ID:G3gubCzu0

>>448
歩行者は信号きちんと守っているのかね？
おれの通勤経路に、歩行者用信号が赤になっても渡る歩行者がいると
左折（右折ではない）車線の車がちっとも流れなくなって渋滞が激しくなるところがあるんだよな。
歩行者用信号が赤になっても歩いて渡ってる者にはクラクション鳴らすこともある。

>>449
車間がちょっと空いたくらいでは右折しないその者の行動は正しいけどな。
譲るなら中途半端ではなくきちんとパッシングなりで意思表明しておけ。

互いに意思表明や行動が中途半端なときに事故は起こりやすい

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 06:57:07.25 ID:Va0ytwOh0

>>497
その行為は道交法違反だ
理解できなければググれ

相手が譲ろうとしているのか、空いた車間を入られまいと詰めようとしているのか、まともな注意力があればわかるけどな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 12:59:00.13 ID:cDQ9TFx60

まともな注意力があればわかるけどな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 13:06:13.01 ID:4tljbtfK0

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】38人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326717250/

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/21(土) 17:20:37.69 ID:4bvoIQWa0

必死に右折してきて先の信号赤信号で止まってる奴見ると馬鹿に見えるｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 23:14:12.65 ID:3Pk6M0qZ0

>>483
こいつ想像を超えた馬鹿だな
一瞬、フリーズしちまったぜ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 14:40:59.53 ID:QPUSCyCG0

と、交通ルールも守れない馬鹿が申しております

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:00:29.54 ID:gN4WUSuF0

と交通社会に適合できない鈍い奴がほざいています

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 22:09:47.61 ID:NaWmVKtH0

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/25(水) 20:43:00.48 ID:aFNT0vEv0
なんだかな・・w
もう少し運転に余裕のある奴いないのかね。
右折？知ったこっちゃねーよ。俺様が直進で優先なんだよ、て感じで突っ込んでくるんだな。
前の車が左折で少しスピードが落ちてるんだから
そのままアクセル踏み込まずに対向の右折車一台ぐらい曲がらせてやる事出来るだろうに。
恐らく俺のレス批判してる奴らは交差点内で左折車右から追い越してんだろうな。
それも違反だから気をつけろよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 21:49:00.09 ID:n5ojgIB30

今日もかぶせてきた右折車にクラクション長押ししてやったわ
優先車両を邪魔してんじゃねえよヘタクソが

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/30(月) 22:20:54.02 ID:hyt/gMSg0

>>488
おっしゃー！！

490 ：↑：2012/05/01(火) 20:10:45.70 ID:ICqfEc8B0

>>487

まーまー、落ちつて

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/06(日) 18:32:37.55 ID:McDy5lwt0

>>479

気持ちは理解できるが、むやみに「ホーン」はしないほうが

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/11(金) 21:04:28.95 ID:8We8bJcZ0

↑
まったくだ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:06:57.64 ID:wo9H4q5I0

フライング右折はまだそこまで危なくないが、スレタイのはデンジャー。
オレは場所によっては右折を先に行かすことにしたわ。　危なくてしょうがない。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 13:25:30.65 ID:lO/KJ5XC0

右折でかぶせてきておいて、こっちが右車線に入ろうとすると
ホーン鳴らすやつマジﾀﾋね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 20:09:05.12 ID:qNM7f+LW0

>>494

たまにいるね

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 13:08:28.63 ID:516FpugL0

二車線ある時はそれぞれのレーンに入れば同時に右左折できて捗らない？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 14:25:00.95 ID:86JDPqUw0

>>496
そう、それをしようと先に左車線に入って、
右車線に移ろうとした時にやられたんだ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 14:37:40.00 ID:EAfChgo30

右左折後は交差点における優先順位とは無関係じゃね？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/14(月) 14:45:46.90 ID:86JDPqUw0

そっかぁ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:24:22.92 ID:+J4UTl8s0

糞女「先に曲がれると思った」　間に合うと思って右折強行、直進のバイクの男性死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337051314/

＞対向車線を直進してきたバイクの進路を塞ぐ状態となり
直進優先を無視した結果ですね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/15(火) 23:59:43.40 ID:ZlVoeQqt0

小１女児、はねられ死亡…学童保育に向かう途中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000818-yom-soci

１４日午後３時５分頃、大阪市中央区玉造の市道で、学童保育に向かう小学生の集団にいた、近くの市立玉造小１年有井千織さん（６）が乗用車にはねられ、搬送先の病院で約２時間後に死亡した。

　有井さんは児童ら５人で歩いていたが、ほかにけが人はいなかった。大阪府警東署は運転していた同市東成区東中本、不動産会社社員・佐藤幸一容疑者（６５）を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕し、同致死に切り替えて調べている。

　発表では、現場は信号や横断歩道のない三差路。南から走ってきた佐藤容疑者が三差路を右折しようとして、北から歩いてきた有井さんをはねたとみられる。

　佐藤容疑者は、「右折の際に安全をよく確かめなかった」と供述している。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/16(水) 17:00:41.95 ID:oe4ZAVRI0

兵庫県西部に行ってみ。
地元民は皆やってるし、それが何故いけないかも全く知らない。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 09:32:17.39 ID:cGIUfvBa0

>>501

交差点は「徐行」があたりまえですよ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 11:56:29.12 ID:ZtavN1vn0

「徐行」＝すぐに止まれる速度＝0～10キロ
交差点での"右左折時が徐行"ならわかるけど、
直進でもいちいち徐行なんて流れ的に不可能

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:03:30.20 ID:Zkm1Q13V0

何この文盲

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:07:44.88 ID:ZtavN1vn0

あほが来た

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/17(木) 12:12:07.53 ID:Zkm1Q13V0

直進でも徐行しろなどと誰も言ってない
筋金入りのバカだろオマエw

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/19(土) 22:58:11.89 ID:kv/Jvnmni

歩車分離信号が全ての信号で実現したとしても、決して歩行者の確認を怠ることはできない。
つまり、右左折では、徐行は必須。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 12:36:12.25 ID:G342auOv0

↑
まったくだね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 00:24:38.45 ID:CDAiFkMm0

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 13:04:03.58 ID:Dc67oMNx0

今朝バイク便にやられたわ
ぶつかったらこっちの責任も重くなるだろうしどっかで自爆してほしいわ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 15:46:08.40 ID:SIc08EGM0

昨日、赤色灯・サイレン付けてないパトカーがやってたわ。
俺の前の車が左折するからそれにかぶせて・・・。
片側3車線の交差点だったけどパトカーがやるんだから馬鹿もやるわなｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 01:34:20.97 ID:M1Tqtns+O

ほんとに？信じられない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/25(金) 04:26:55.75 ID:TxCJnJJuO

>>512
遠慮なく鳴らせ。
ドラレコの動画があれば公開処刑だわ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 02:30:32.17 ID:avPSP7Gj0

>>502
「全く知らない。」ってか、「考えたこともない」「考えるのも面倒くさい」ってとこだろうね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/27(日) 08:35:31.17 ID:JrlGsoh+0

↑
それは「困った住民」ですね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/10(日) 23:59:18.88 ID:bpqMjSxtO

右折女が警察官はねる

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 03:07:31.01 ID:BELkFfexO

直進車の存在に気付いた右折女が、直進車の進路をふさぐ形で停止。
右折女を避けようとした直進車が警官をはねる。

確かこんな感じだった。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 03:37:22.69 ID:CkB2Ad6ui

河本なんかカワイイもんやでw

特別養護老人ホームなんか厚労省役人の天下り先
年収1000万円で3年で退職金2000万円w

たった3年間で計5000万円の老害

介護業界だけじゃないぜ､ﾜｲﾙﾄﾞだぜ！
車検制度なんかも天下りだらけだぜ！

こんな事してて財政難で増税とか言ってるんだよw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 02:51:07.90 ID:EQv3trdhO

秋田県でも右折しようとしたトラックドライバーが歩行者をはね死亡させる事故が

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 18:12:54.83 ID:w3r3C/M00

↑
しっかりと「確認」していないのかな？

交差点では十分な安全確認が必要なんだけどね

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/15(金) 22:57:54.99 ID:WoPdAr+10

由利本荘市　交差点でトラックが歩行者をはねる
ttp://www.aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=8&eGr=0

由利本荘市内の交差点で、トラックが横断中の歩行者をはねる事故があり、運転手の男が、自動車運転過失傷害の現行犯で逮捕されました。
１４日午前８時２０分ごろ、由利本荘市石脇の市道で、横断歩道を渡っていた７２歳の女性が、右折してきた普通トラックにはねられました。
女性は病院に運ばれ、現在治療中だということです。
警察はトラックを運転していた由利本荘市に住む会社員の７５歳の男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
現場は信号機のある十字路交差点で、警察では詳しい事故の原因を調べています。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 18:10:56.07 ID:F5F4P9Jf0

これって交互に入っていいもんなの？
今日3台ぐらい左折する車がいたんだけど、1台入ったら対抗ボルボが突入して事故起きそうになってた

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/17(日) 19:40:00.13 ID:c7Foa1YpO

>>523
道交法では左折優先だから右折車は最後です。
事故になると右折車が不利。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 11:45:35.64 ID:esaw8vlg0

>>523
入れてもらえるのが当たり前、みたいなやついるよな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/18(月) 12:50:44.38 ID:t89j7IFG0

>>523
＞1台入ったら対抗ボルボが突入して事故起きそうになってた

これ見てるなら良いか悪いかわかるだろw

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 03:26:38.65 ID:2M2VEthVO

巻き込み確認するふりをしてそのまま突っ込むよ。
前を向いてるから甘えた右折が割り込む。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 09:25:56.83 ID:OqzpPzsS0

そういえば、以前右折矢印と直角対向？左折矢印が同時のとこがあった
効率的だなーって思ったが、右折側Uターンするやつと左折側が当たりそうでやばかった

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/19(火) 14:12:26.54 ID:5uYZQ+xA0

その頃は、矢印でUターンは禁止

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 10:03:29.45 ID:B4Y4P9G50

もうすぐ法改正が入るのは知ってるけど、
現状ではUターンしたくて右折レーンに入って→が出たら、
後続の右折したい車を通せんぼして停止線で止まっておくのが正しいんだよね？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 21:51:46.90 ID:JUKVBMMT0

もう法改正したんじゃないの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 22:04:11.99 ID:9YSDDiZk0

平成24年4月1日施行でおｋになった

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/22(金) 23:59:13.62 ID:JUKVBMMT0

今日は青色回転灯パトロールのジジイが信号青になると我先にと右折していた。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 00:25:01.85 ID:QyCYt3k30

ジジイになるとおしっこ我慢できなくなるから許してやれ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 17:01:12.88 ID:RIPorujuO

ジジババの事故が増えてる。どんどん取り締まって自覚させるべき。
危険運転しまくりなのに運良く捕まらず長年ゴールドだから更新時に講習が無い。これがさらにひどい運転を招く。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/23(土) 18:44:02.72 ID:k46rIay30

↑
そうですね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:47:04.45 ID:pnh6KJjt0

地元では、側面に｢FRONTLINE PATROL｣と書かれた車が対向左折車に被せて右折してる件。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 19:55:40.90 ID:R8oq+7hC0

それ、警察車両やないか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/24(日) 23:58:15.83 ID:+8Mz55TJO

特捜最前線

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/08(日) 13:22:27.08 ID:68pbje+U0

>>530
迷惑ですね

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 16:55:08.02 ID:rqTCjAnYO

早めにウインカーを出すと突っ込んでくる。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 17:23:00.34 ID:H30C7vrD0

突入してくる奴まじでなんとかしたい

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/17(火) 19:18:09.67 ID:Zit0Fhif0

矢印が出るのにファスナー右折する奴は死ね

544 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 52.7 %】：2012/07/18(水) 07:40:58.32 ID:+p/9VChRP

>>543
急にファスナー？右折？

じゃいいんしゃね。
閉まるなら。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 00:25:44.79 ID:DgXrnoBC0

>>541
遅めのウインカーだから突っ込まれたと感じるんじゃないか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 00:47:39.47 ID:DmJRtsDnO

左折にかぶせて右折もうまい人なら交通の流れに乗って絶妙なタイミングだけど…
まぁ９割は他車にブレーキ踏ませたり下手糞な自己中か。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 17:54:50.25 ID:jLZy/eGM0

↑
そうですね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/19(木) 21:38:40.32 ID:p3Shjr8T0

早めにウインカーを出して、あえて右折を促すようにしてる。
焦って右折したバカが横断歩道上で人身事故を起こさないか期待して。

549 ：432 忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 54.0 %】：2012/07/20(金) 08:14:40.52 ID:Ctzp1rSZP

>>548
人身は勘弁してあげて、

たまに物損ぐらいは、期待するけど。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 16:33:26.69 ID:NBP0CjaF0

人身を起こすも起こさないも右折する奴の自由

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 22:49:51.40 ID:ceYAOZIo0

車列が動き出そうとしている中をすり抜けてきた2輪・自転車とぶつかってほしい。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/21(土) 08:00:32.75 ID:QJPmIDL40

>>548

危険で得鵜ｓね

553 ：ぬの田：2012/07/25(水) 01:46:12.21 ID:EgAsdCEw0

被せて曲がってきた先が二車線で右車線に行ったって思ったら
曲がった遠心力でそのまま左車線に来ない？指示器もださずに。
俺は左折で曲がって仕方なく左車線走ったに。
右折で被せてきた奴は左折の車すら見えてないのか・・・

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 04:18:21.26 ID:cXn/+vSo0

>>553
キープレフト

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 06:19:49.23 ID:xtWiZ//CO

>>555

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 10:26:29.32 ID:4Yni7m2I0

>>554
馬鹿の一つ覚えのキープレフト

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:44:02.87 ID:ur8HbmjG0

なんか日本語じゃない気がするので日本語に訳してみた

被せて右折してきた車が二車線のうち右車線にとどまると思っていたら
曲がった時の遠心力でそのまま左車線に車線変更？してきたけど普通は来ないよね？指示器もださずに。
俺は左折で曲がって普通に左車線走ったよ。
右折で被せてきた奴は左折の車をきちんと見えてないのか・・・

かい？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 21:44:48.63 ID:ur8HbmjG0

s/左折の車をきちんと見えてないのか・・・/左折の車をきちんと見ていないのか・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 14:09:58.44 ID:WKiyiZAV0

左折車が勢いのまま右車線に行くのってマナー違反なの？
つまり左折したら左車線で、そっからウィンカ出して右車線にいくものなの？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 17:10:15.99 ID:bHqUDqVK0

捕まらないけど、結果として大回りしてることになるよ。

561 ：ぬの田：2012/07/27(金) 19:52:30.85 ID:38UdO79p0

>>557 そうそう。ありがとう(*´∀｀)
もうひとつ。
被せてきた車は被せてる時に前から来ている左折する車は確認できているの？
同時に曲がることになって危険って認識はあるの？

日本語に訳して*557 (｡･ｘ･)

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 20:53:45.92 ID:lmHIpffV0

>>559
教習所の教科書を見ても、実際の路上教習でも、右折などですぐに右車線に行く必要がある場合は、初めから右車線と言われる。
ちなみに、試験場で自分が走ったコースは左折で右車線というシチュエーションはなかったけど、右折の時は左車線に入った。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 22:23:28.94 ID:YJqbvFE20

右左折ともに一番左の車線に入るのが原則だな
ただ教習所でも右左折後の次の交差点をすぐ右折する場合などは
右の車線に入るよう指導していると思う

結局のところ左の車線に入ってすぐ路駐してある時なども含め
右左折後すぐに進路変更する必要がある場合は右車線に入ってもいいかと
原則を守ると逆に交通の円滑を妨げることになるしな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/27(金) 23:34:33.76 ID:zAP8yBba0

左に入ってすぐ右に変更しようとすると
後ろから右車線に飛び込んでくる奴がいるから危ない（挙句入れてくれないことが結構多い）
しょうがないからいきなり右に入る

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 02:14:54.19 ID:bt2pxkmF0

特別な誘導がない限り、右折は右側の車線、左折は左側の車線に入るのが法律上の原則だね。
曲がった先の道路状況に応じてどちらの車線に入っても良いなんて言ってたらトラブルの原因になるでしょ。
それが安全であるかどうか、道路状況にあっているかどうか、は別の話。
交差点での考え得る安全確認はお互いにしているという前提で。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 03:44:19.96 ID:mNGhfcPZ0

右折レーンや左折レーンが複数本あるところで曲がりながらレーンを変える奴は何を考えているのか

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 13:17:52.77 ID:XfM0Dbuh0

>>566
曲がった先で入るレーンも指定して欲しいくらい。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 22:49:50.32 ID:5rWvpllY0

>>565
いや、免許センターで実技試験を受けたけど、右折の時も第一通行帯で、右折後にすぐ障害物がある交差点があるので
そこだけ、第二通行帯にはみ出し気味だったぞ。左折で第二通行帯に入る場面はなかったけど、試験官OBに走り方は教わった。
法律上の原則は、直進左折車が優先。だから、右折車とトラブルになるわけがない。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:43:35.66 ID:1GbBMdTI0

>>565
＞右折は右側の車線
こんな法律上の原則が本当にあるのか？
複数の通行帯がある場合は第一通行帯を通るのが原則である以上
右左折後は第一通行帯に入らなければならないはずだが

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:44:09.30 ID:zbxIgrZ60

試験官が独自に解釈している事もあるのでそれが正しいという理由にはなりません。
ですから私達一般ドライバーは法律に明記してあることに従って運転しなければなりません。

左折はできる限り道路の左側端に沿って徐行
右折は交差点の中心の直近の内側を徐行
とあるのでログの流れから私が想定している交差点の状況であれば、左折車は左車線で右折車は右車線へ入るのが原則だと思います。

つまり右折車左折車ともに進路は被らないので、どちらが優先という以前の話でトラブルは起こりえません。

障害物がある場合は普通にいつものとおり、自分が進む車線上に障害物がある場合として対処すればいいだけではないでしょうか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:52:01.34 ID:1GbBMdTI0

とりあえずソースとして道路交通法第20条の1を
＞（車両通行帯）
＞第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
＞当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
てことなので>>570の主張通りだと右折後は直ちに進路変更を行わなければならないことになるんだが
ちなみに左折車優先も独自解釈でも何でもなく第37条にある
＞第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
＞又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/28(土) 23:58:35.34 ID:5rWvpllY0

>>570
法規は>>571が指摘してくれているけど、

>試験官が独自に解釈している事もあるのでそれが正しいという理由にはなりません。

自動車教習所の試験官ではなくて、免許センターの実技の試験官です。言ってる意味わかりますか？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:27:14.53 ID:z+Ab3xsE0

おそらく法解釈とかなんとか専門的な話になると思うので、世の試験官全員がそれだけの知識と見識を持ち合わせて判断しているとは考えられません。
もしくは裁判での共通の判例などあれば別ですがそこまで調べる気もおこりません。
あるなら周知させるべきだと思います。
普通の国語能力で条文を読んだ私くらいの人が勘違いをする可能性が高いと思います。

道交法全文を熟読して整合性を見出して書き込みしているわけではないので細かいことはご容赦ください。
また専門家ではないので法解釈が間違っている可能性のほうが高いです。気づかれましたら都度優しくご指摘ください。

その↑のソースの条文はいわゆる道路を運転するとき全般の流れに関するものですよね。
私がネットで色々と検索して見たのは交差点での運転についての条文の一部を抜粋したものです。
（ここまで厳密な話になるとは思わなかったのでどのへんだったかは忘れましたが・・・）
交差点でのことなので、その部分を持ち出されても話がかみあいません。
交差点での部分についての条文についての私の解釈が間違いであるなら、そこをご指摘ください。

私が想定している状況であれば、右折車と左折車にコース上のバッティングはおこりません。
つまりどちらが優先であるかという37条に抵触する状況ではありません。
ただ、例えば、進入する道路が1車線というような状況においては優先関係が発生するので、37条のような条文が絡むのは理解できます。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:31:44.56 ID:bFLnYMfV0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1318787404/573
>おそらく法解釈とかなんとか専門的な話になると思うので、世の試験官全員がそれだけの知識と見識を持ち合わせて判断しているとは考えられません。

試験場の法規走行の厳しさをしらない人が、なんだか騒いでいます。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:41:06.32 ID:bFLnYMfV0

いけね。間違えた。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 00:53:22.09 ID:z+Ab3xsE0

重ねて投稿申し訳ありません
私が読んだのはこの部分でした。

第６節　交差点における通行方法等
（左折又は右折）
第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
２　自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならない。

そして37条をよく読めばちょっと言い方がおかしかったですね。訂正。

私が想定している状況であれば、右折車が左折車の進行を妨害することはありえません。進行する車線が違います。
この場合は車線変更に関する法律での優先の話になると思います。

>>574
ですからこの法律をどう読み下せばそうなるのかをご教授ください。

もしくは読むべき部分が違うのか、足らないのか。
法律の文は難しいし、量が多すぎです。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:10:27.47 ID:lLnLsiJ+0

>>573
道路交通法第20条の1に例外があるのならそういう条文があるはず
逆に言えばないからこそ右折は右レーンに入るのだとすると
右折後即進路変更しなければならないという解釈をせざるを得ないことになる

＞（左折又は右折）
＞第三十四条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
＞かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
＞その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。
＞２　自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、
＞かつ、交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
＞その指定された部分）を徐行しなければならない。
第3項以下は上2項と同様か関係ないので各自で確認ということで省略・・・
でこれが述べているのは右折時に「交差点内は」中央部分に寄って云々と述べているのであって
その後どのレーンに入れとは述べておらず左折時も同様なわけで
てかどこのレーンに入るかは交差点でのことじゃなくて交差点を通過後のことになるわけだけどな

しかし>>573は路上教習で本当にそうやって走ったのか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:13:15.79 ID:lLnLsiJ+0

連レス失礼・・・
>>576
＞そして37条をよく読めばちょっと言い方がおかしかったですね。訂正。
＞
＞私が想定している状況であれば、右折車が左折車の進行を妨害することはありえません。進行する車線が違います。
＞この場合は車線変更に関する法律での優先の話になると思います。
第37条は「第六節　交差点における通行方法等」の中の条文なので車線変更に関するものという解釈は間違いだぞ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:37:59.45 ID:z+Ab3xsE0

すごく関心があるのでもうしばらくはりついています。
質問の答えの順番が逆ですが、路上教習でそうやって走ったのか？と言われれば、ハッキリ言って覚えていません！
一応政令指定都市の都心部（都会じゃないです）を走りましたが、その頃そこまで関心がありませんでしたし、遥か昔の話です。

この場では、あくまでも一般ドライバーが法律を読んでどこまで読みきれるのか、そして実際はどう解釈するのが正しいのかという話だと思います。
私だって間違ったまま運転するのは色々と怖いですから。ましてやコレは運転してればよく遭遇する場面です。

なので教習所がどうだとか、試験官さんがどうだとか、例えどれほど見識がある方の言であろうと意味ないです。
なのできっちり裁判での判例（複数）とかがあればハッキリするんですが、それがこのパターンに沿ったものなのかどうかを考えるだけでめんどくさいです。

>>577
ですよね
まずどの車線に入るのかを明確にしていません。
でもこの条文が左折又は右折全般についてのことなので明確にはできないでしょう。
あるのかどうかわかりませんが、右折した先の右車線が右折専用だった場合はどうするのかとか話は多岐にわたります。

重要なのは
「てかどこのレーンに入るかは交差点でのことじゃなくて交差点を通過後のことになるわけだけどな」

だと思いました。

私は「交差点内は」条文の通りにすれば進行するのはどうしたってそれぞれ左車線右車線になり、各車線に入るまで条文に縛られると考えます。
ですから入った後は車線変更についての法律の部分だと考えているわけです。

どこまでを交差点の条文で縛るか、交差点の解釈の仕方で解決？
どこを読めばいいのやら・・・

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:43:40.96 ID:z+Ab3xsE0

連続でごめんなさい
578について

交差点内での条文では、この右左折では進行車線を妨害する状況にはならないという意味ですよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 01:47:21.17 ID:lSQHNr9c0

愛知だけど、右側走りたがる奴が多いから、右車線に左折する車が多いな
見切り発進するやつは見るけど、かぶせるのはあまり見ない
悪い意味で直進優先の意識が強いからなw

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 02:14:42.97 ID:h6JJmVBgO

>>580
試験官が道交法を知らない訳ないでしょうが馬鹿だなお前

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 02:58:03.27 ID:z+Ab3xsE0

>>582
試験官の説明の受け売りでもかまわないので、このケースにおいてはどの法律がどのように関わってくるのか、その条文に照らし合わせてご指摘ください。
結論だけでは意味がありません。
その法律をどういう理屈でこのケースにあてはめて、どう読み解けばそういう結論になるのか、↑の人のようにそれを教えてください。
何度書けばそれが理解できるのかな？馬鹿だなお前

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 03:03:07.72 ID:XsMvQIXb0

右左折後の進路がかぶるケースを想定してるんだろ。
右左折時の話ではない。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 04:07:18.54 ID:z+Ab3xsE0

なるほど

流れが左折優先とかの話がでたりしたんで、スレタイにも影響されて想定状況が混乱してました。

普通の片側二車線道路（こういう表現が良くないんだろうけど）へ左折車と右折車が複数台進入する交差点で
その先に障害物があったり、すぐに交差点が連続している等の理由で、
進入してきた車の、右左折後の進行したい車線が被ったりするケースを想定すればいいのかな？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 08:59:12.52 ID:lLnLsiJ+0

>>579
＞私は「交差点内は」条文の通りにすれば進行するのはどうしたってそれぞれ左車線右車線になり、各車線に入るまで条文に縛られると考えます。
＞ですから入った後は車線変更についての法律の部分だと考えているわけです。
この前提の根拠は第34条なんだろうが
＞左折はできる限り道路の左側端に沿って徐行
＞右折は交差点の中心の直近の内側を徐行
これを守っても右折後に左レーンに入るのは可能
つまりこれが右折は右レーンで左折は左レーンの根拠にはならない

＞まずどの車線に入るのかを明確にしていません。
＞でもこの条文が左折又は右折全般についてのことなので明確にはできないでしょう。
上でも述べたが交差点を出た後の進路は第20条にきちんと書いてある
＞（車両通行帯）
＞第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
＞ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
＞当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
てことなので第一通行帯に入らなければならない

ていうか>>579の主張通りなら何度も言ってる通り右折後進路変更しなければならないんだが・・・
まあ人の話聞く気ない人のようなのでもうどうでもいいか

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 09:57:57.47 ID:P/XM+Eds0

>>577
＞でこれが述べているのは右折時に「交差点内は」中央部分に寄って云々と述べているのであって
＞その後どのレーンに入れとは述べておらず左折時も同様なわけで
左折時は一番左の車線に入らないと34条違反だよ。

>>586
＞これを守っても右折後に左レーンに入るのは可能
＞つまりこれが右折は右レーンで左折は左レーンの根拠にはならない
34条で左折車は左折は左車線に進行するから、それを妨げないよう、それより
右の車線に進行するのは、道交法の目的である円滑な交通を維持する上で当然
の話。

＞てことなので第一通行帯に入らなければならない
左折車は当然だね。右折車も左折車がいなければそうだね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 10:47:54.27 ID:pYlMn43J0

右折レーンが無い交差点で、後ろに車が詰まっている状況なら
右折車が対向車の左折にかぶせてきても仕方がないと思うが

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:09:04.61 ID:z+Ab3xsE0

ID:lLnLsiJ+0さんへのレスです
>>585で私が想定した状況やスレタイとの絡みについての誤解とは別の話として。
直角に交わる一般的な片側二車線道路への右左折進入をモデルとして、でいいですよね？

>>586の最初の件
その条文を読む限り、右左折終了時（34条で定められた部分の終了時）にはどう考えても左折車は左側の車線の範囲（二車線の一番左側）、右折車は右側の車線の範囲（二車線の一番右側）にいますよね？
ここまでの部分で私は間違ってますか？

次に、それなら右左折終了直後（34条で定められた部分の直後）には、瞬間移動でもしない限り、左折車は左車線枠内へ右折車は右車線枠内へ進行しますよね。時間も空間も断絶していないのだから。
ここで想定されている交差点において、この条文を遵守して右折をして、右折車が右折直後に左車線にいる状況というのが想定できません。
あるとすれば右折途中の進路変更という事になるのでしょうか。でもそれだと交差点の中心から離れていくので条文に抵触しますよね。

>>586に二番目の件
そのことで私が何か異議を唱えましたか？
交差点での条文に従って右左折をした後は、当然通常の法律によって規定されます。
それについては道交法全文を熟読したわけではないので、あなたのおっしゃるとおり第20条に規定されるのかもしれません。
20条が左側の車線を通常走行すべしと規定しているなら、右折してきて右車線にいる車は、車線変更のルールに従って左車線へ進路変更すればいいだけではありませんか？
私はそれを否定した意見を書き込みしたつもりはありません。

ことわっておきますが、法律を遵守した運転が円滑で安全な道路交通を実現するものだとは考えていません。
あくまで原則としてはどうなのかという話です。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 11:57:27.60 ID:9SccHuTN0

車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

右左折の直後は例外とすると書かれてない以上
右左折が終了した時点で道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯に入っているのが原則

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:17:06.17 ID:P/XM+Eds0

>>590
＞右左折が終了した時点で道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯に入っているのが原則
そうだよ。だが、扇子を90°開いた状態をイメージすれば解るが、例えば100
車線の道路に右折する時は右折完了まで車線変更の連続なのだが、何も扇子の
縁のように一定のＲで旋回する必要はなく、状況に応じて暫らく車線を維持す
るのも安全で円滑な交通の維持には必要なんだよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 12:52:36.55 ID:9SccHuTN0

ああ
もういいわこれ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:04:06.23 ID:oDQuOApj0

>>548
おれもバカを先に右折させるために停車でウインカー出すよ　
信号無視歩行者が多い街中や狭い道は特に

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 18:15:13.56 ID:h6JJmVBgO

>>589
＞その条文を読む限り、右左折終了時（34条で定められた部分の終了時）
＞にはどう考えても左折車は左側の車線の範囲（二車線の一番左側）、
＞右折車は右側の車線の範囲（二車線の一番右側）にいますよね？
＞ここまでの部分で私は間違ってますか？

左折については正解。右折は第１通行帯でも第２通行帯でも構わない

ただし、左折中の車がいるのに右折を開始して良い訳ないでしょ？
大型トラックやトレーラーのように二車線またがないと左折出来ない
車もあるし、左折車が少しでも大回りしたら即事故になるだろが
右折は対向の直進左折車の通行を妨げてはならないし、
交差点を通行する場合は出来る限り安全な速度と方法で通行する義務が
あるが、左折と同時に右折するのが安全な通行方法と言えるか？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 21:23:08.76 ID:P/XM+Eds0

>>594
＞左折中の車がいるのに右折を開始して良い訳ないでしょ？
2車線以上の道路なら普通だよ。

＞大型トラックやトレーラーのように二車線またがないと左折出来ない
＞車もあるし、
左折先が一車線道路だとどうするの？

＞左折車が少しでも大回りしたら即事故になるだろが
一度も事故無いよ。

＞右折は対向の直進左折車の通行を妨げてはならないし、
妨げなければ当然右折可能だよ。

＞左折と同時に右折するのが安全な通行方法と言えるか？
繰り返すが、2車線以上の道路で左折車を妨げなければ全く問題無いよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 22:11:28.77 ID:lLnLsiJ+0

>>589
＞その条文を読む限り、右左折終了時（34条で定められた部分の終了時）にはどう考えても左折車は左側の車線の範囲
＞（二車線の一番左側）、右折車は右側の車線の範囲（二車線の一番右側）にいますよね？
＞ここまでの部分で私は間違ってますか？
この前提がおかしいのが拗れてる全ての原因だと思う
右左折終了時てのは普通の交差点なら交差点を出てどちらかのレーンにほぼ入り終わってるはず
右折時に交差点の中心を通ったからといってハンドルを完全に戻さないだろ？
「右折するときは交差点の中心の直近の内側を徐行しなければならない」とあるが
「右折は交差点の中心を通過するまでまで」とは書かれてないしな
つまり第34条第2項は交差点右折時の最低限必要な操作であって
その後の右折完了（ハンドルを戻し終える）までの操作について指定はしていないということなので
第34条が右折後右レーンを支持する材料にはならないかと

>>586の二番目を否定してなかったのか・・・それは失礼
右折後右レーン→進路変更の場合は次の信号までの距離が短いと
右折後に進路変更する車と左折後に右折するため進路変更する車がいるために
交通の円滑を妨げる可能性があるがこの状況を想定した条文は存在しない
一方で右折後左レーンの場合は左折車と進路が重なるが
この状況を想定して第37条が存在することからも道交法は後者を支持していると思うぞ

とりあえず俺はもう面倒なのでこれで抜けさせてもらう・・・あとは適当に頑張ってくれ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:11:41.09 ID:h6JJmVBgO

>>595
今は道交法の話をしてるんだけど？
お前の勝手な解釈による自分ルールなんか誰も聞いてないんだよ
対向直進・左折＞右折の優位が成り立たないとトンデモ論を主張する奴は
根拠となる判例なり何なり用意した上で主張しろよ
根拠のない自分ルールばかりで話にならんよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:23:32.38 ID:h6JJmVBgO

>>595
＞左折先が一車線道路だとどうするの？
車線をはみ出して左折するに決まってるだろ
だから路線バスが通るような片側１車線の道路は停止線が交差点より
だいぶ出前に引いてあるだろうが
こんな事もわからんとは他の車に対する注意力とか観察力とかの
欠片もない運転してんだろどうせ普通免許しかない奴の典型的思考だな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:27:09.07 ID:P/XM+Eds0

>>597
＞今はをしてるんだけど？
＞お前の勝手な解釈による自分ルールなんか誰も聞いてないんだよ
道交法の解釈の話をしてるよ。

＞根拠となる判例なり何なり用意した上で主張しろよ
対向左折車がいたら一切右折してはいけない法律は無いよ。
一方、右折車を妨げてはいけないが、それは、妨げない限り自由に右折してい
という意味なんだよ。

逆に右折車は、34条違反の左折車に進行を妨げられているのは解るかな？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:33:52.78 ID:P/XM+Eds0

>>598
＞車線をはみ出して左折するに決まってるだろ
＞だから路線バスが通るような片側１車線の道路は停止線が交差点より
＞だいぶ出前に引いてあるだろうが
交通整理されている交差点以外でも左折するんだが・・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/29(日) 23:42:27.92 ID:h6JJmVBgO

>>600
全部言わないとわかんないアスペ君か？
交通整理の行われている交差点を例に出しただけで
交通整理の行われていない交差点でも当然はみ出して左折するに
決まってるだろ。縁石に乗り上げて電柱なぎ倒して左折しろとでも言うのか？
しかも左折出来る道路が限られるような大型車両等は
あらかじめ経路を考えて乗ってるから心配すんな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:03:06.85 ID:s7VW2SGB0

>>601
交通整理されている交差点以外とは、交通整理されていない交差点も含み全て
の左折なんだが、全部言わないとわかんないアスペ君か？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:07:39.21 ID:+x+3DF65O

>>602
何言ってるか全く意味不明
せめて通じる言葉で反論してくれよ
日本語まで自分ルールかよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:38:22.20 ID:s7VW2SGB0

>>603
だから停止線が交差点よりだいぶ手前に引いてあり、対向車とニアミスしない
交差点はいいが、そうでない道路で車線をはみ出して左折すると、縁石に乗り
上げて電柱なぎ倒して左折する代わりに対向車をなぎ倒すのかい？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 00:53:12.00 ID:+x+3DF65O

>>604
対向車がいたらそれなりの運転行動をとるに決まってるだろう？
質問の意図が全くわからないんだけど結局何が言いたいの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 01:01:38.56 ID:s7VW2SGB0

>>605
それなりの運転行動とは何だい？
対向車線が渋滞していたら左折出来ないよね？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 01:12:09.56 ID:+x+3DF65O

>>606
交通整理が行われていない交差点を通らなければならない場合は
左方対向車がいた場合はを先に行かせてから左折。
信号機のある交差点なら、停止線までの距離が極端に短いような場所は
そもそも経路として選定しない。
渋滞しているなら左折を諦めて迂回か予め予測していた場合は予備経路。
人によっては左折前に右振りして内輪差をなくて左折する場合もある。

それよりこんな事聞いて何になる？こんな事質問するくらいだから
大型も牽引も持ってないんだろ？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 01:13:36.09 ID:+x+3DF65O

>>607
内輪差をなくして、の誤り

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 05:35:11.52 ID:/Gm/Lpy60

左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ

少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
少し気持ちが悪いかな

ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 06:40:32.58 ID:cmTwE1qg0

詭弁のガイドライン？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 07:11:23.91 ID:sH7LUiAL0

ID:z+Ab3xsE0です

めんどくさいので私も現実の世界へ戻ります・・・
交差点は定義されていますが、右左折の終了時点をどこにするのかは定義されていませんね。
私もだんだんわけがわからなくなってきました。
とりあえず左折車の動きに関しては理解できたつもりです。
問題の右折車に関して、モデルケースとして画一的な状況を想定しても意味がないような気がしてきました。
法律の専門的な知識不足もありますが、定義だとかなんとかが多すぎて思考能力のキャパを超えました。

なんとなくイメージでは、右折車の動きを、左折車のように最初から最後まで法律の下に管理できてないのではないかと考えました。
いわば欠陥法です。
左方優先の条項において法律上では優先順位がつけられない場合があるっていうアレです。

法律上不備があるので、（ないのかもしれませんが、私は今現在そう判断しました）完全に法に則った形で優先順位を定めるのではなく、
現実の現場でその都度判断しようと思います。
私のように思考能力の限界が低い人はいっぱいいると思うし、場面場面でここまで深く思考してたら動けません。

とりあえず蛇足ですが、
>>594
大型車が左折しようとしているかは安全確認の範疇の問題です。
片側二車線の道路幅を使って左折するほどの大型車輌がいれば、右折する自分の車が左折車の進行を妨害すると判断できるので待ちます。
左折車が大回りしたらそれは34条-1に違反します。左折する時はしないように気をつけます。

>>596
上段はここではスルー（ごめんなさい、悪気ではなく↑））
下段について、交差点外のことを交差点内の条文では車両の動きを規定できないと思います。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 08:16:02.79 ID:s7VW2SGB0

>>607
＞交通整理が行われていない交差点を通らなければならない場合は
＞左方対向車がいた場合はを先に行かせてから左折。
その左方対向車が渋滞で途切れない時はどうするの？

＞信号機のある交差点なら、停止線までの距離が極端に短いような場所は
＞そもそも経路として選定しない。
大型通行可の経路を選定するするだろうからね。

＞人によっては左折前に右振りして内輪差をなくて左折する場合もある。
最近は軽自動車でもやっているね。でも、いつも思うのだけど、直前で右振り
すると凄く嫌らしいから、始めから右に寄り左折すればいいと思うね。
まぁー、どちらでも34条違反だけどね。

それと、内輪差は舵角がある限り無くならないよ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 13:30:36.14 ID:JPyFeVQa0

「右折するときは交差点の中心の直近の内側を徐行しなければならない」
というのは交差点の手前側からショートカットするような右折を禁止して交差点内の進行の仕方を規定いるだけで
交差点の中心の直近の内側を小回りに回って右折後の右斜線に入ることを規定しているわけでは無いんだよ
右折後の車線は第一通行帯があたりまえ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 14:37:49.30 ID:hG4Nxewh0

交差点手前からショートカットしたら交差点での右折じゃないじゃん
小回りに回って条文に違反しないなんてどんだけ直近が広いんだ

交差点内で右折する車が進むべき車線を規定した条文が無いから持論の説明にみんな苦労してんだ
あたりまえという言葉の前に法的根拠を示して解説しないと誰も納得しないぞ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 15:33:58.98 ID:JPyFeVQa0

>>614
持論じゃなくこれが正しいんだよ

アメリカでは左折（日本での右折）の場合左折後は左車線に入ってから右車線に移るように決まっている
日本では右折後だろうが左折後だろうが基本的には第一通行帯を通るのが決まりだけど
確かに合理的だから日本もこのように変わるのかもね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 17:58:22.66 ID:nWdFpGWk0

↑
合理的だね

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 20:36:30.95 ID:hG4Nxewh0

右折後は右側の通行帯の位置にいるのがあたりまえ
持論ではなくこれが正しい

ちなみに左折又は右折が終了して交差点の外に出たのなら、車両通行帯に関する条文である第20条の１，２，３に従うのが決まり。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:30:44.28 ID:sEzFfpjS0

＞右折後は右側の通行帯の位置にいるのがあたりまえ
それを世間では小回り右折という
安全確認の意識が薄い下手な人の乗り方だな

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:42:23.70 ID:s7VW2SGB0

>>613
＞右折後の車線は第一通行帯があたりまえ
道路外から複数車線の道路に右折する時はどうするんだ？
全ての車線がクリアーになるまで待つのか？
俺は、とりあえず直近の車線に進行しているが違反なのか？

交差点なら左折と同じように、右折も右折前後の車線を変えないのが当然だね。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:48:13.38 ID:cmTwE1qg0

これ
相手して欲しいだけだから

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:49:32.69 ID:hG4Nxewh0

小回り右折って知らないから検索してみた
>>618
世間一般で言われてないじゃねーか
ウソツキ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 22:07:25.42 ID:+rv4X/AU0

「ショートカット右折」のことでは？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 06:53:46.84 ID:Huh2JJm0O

このスレ、なんだか大変そうだね
懸命にベストアンサーを探してるみたい
でも懸命すぎるんじゃないかな

そういう人って、逆に事故率が高いらしいよ
真面目なのかもしれないけどさ
でも自分だけの正義にこだわり過ぎてる

自分は正しいっていう自負が強い人って
とっさの回避行動が遅いらしいよ

今まさに、衝突しそうだっていう時なのに…
自分は正しいとか考えてしまう
突っ込んでくる相手が悪いと考えてしまう
その一瞬の差が大きいらしいよ

たとえ相手の運転の方が悪い場合にしても
事故の回避の方が優先のはずなのにね

確かに事故って大抵は紙一重だもの

このスレ、悪くない部分もあるんだけど
結局、木を見て森を見ずの感じがする

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 07:29:51.57 ID:fiYzYQ4b0

左折も右折もどの車線に入れとまでは規定してない
右折は左折の邪魔さえしなければいい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 07:42:44.01 ID:Huh2JJm0O

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 07:52:50.19 ID:Huh2JJm0O

あ、二重に送信しちゃったみたいだね
申し訳ない

それにしても、このスレ大変そうだ
懸命にベストアンサーを探してるみたいだ
ちょっと懸命すぎるように思うよ

そういう人って、逆に事故率が高いらしい
真面目なのかもしれないけど
自分だけの正義にこだわり過ぎている

自分は正しいっていう自負が強過ぎると
とっさの回避行動が遅れるらしいから

事故の防止の参考として

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:01:26.43 ID:wh2TtcdG0

>>617
右折後は右側の通行帯の位置にいるのがあたりまえになるような条文は何処にも無い

交差点の中心の直近の内側を徐行、つまり手前側からのショートカット右折を禁止しているだけ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 11:58:33.70 ID:cmEimPvy0

>>627
それなら同じことを>>613 >>615にも言えよな

>>617では
法的根拠を示せという指摘を無視するやつが多いから
嫌味でそう返してるだけだってことくらいわからんのか？

　＞右折後は右側の通行帯の位置にいるのがあたりまえ
617のこれを、　右折後の車線は右側の通行帯があたりまえ、と自己流に脳内変換してるんじゃないのか？
同じ意味じゃないのに
どうせそれすらも理解できないんだろ

>>618みたいなウソツキは論外
法律で定義されていないショートカット右折とかいう単語で誤魔化すな
定義されていないから状況が想像する人それぞれで変わるだろ
だいたい交差点の中心の直近の内側を徐行していないんだからそんなの即違反だ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 12:43:19.49 ID:wh2TtcdG0

>>628
頭大丈夫か？

右折後は右側の通行帯の位置にいるのがあたりまえになるような条文は何処にも無いしあたりまえでは無い

ちなみに613=615=627だよｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 12:54:27.39 ID:EuOPQ28q0

周りの車にぶつからないように、譲りながら主張しながら丁寧に運転すればいいさ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 13:00:18.68 ID:cmEimPvy0

>>629
日本語理解できないのか？
はやいとこ>>613で右折後の車線は第一通行帯があたりまえといったその根拠を示せよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 14:09:08.95 ID:MoV5Dq/E0

車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 14:46:49.37 ID:wh2TtcdG0

>>631
632

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 14:47:57.37 ID:cmEimPvy0

>>632
それは第二十条の１のまたその一部分だけ
まさかとは思うがそれが根拠だとは恥ずかしくていえないはずだ
ただ備忘録として書いただけなんだろ？
もし根拠だって言ったら629さんに失礼だぞ

第二十条の車両通行帯の条文は第二十条の二を除いても３つあるのは見えるよな
その３つはそこだけ独立して読み解くのは不可能で他の条文と複合してるのが見えないか？
そしてこの条文を読むためには第一章の最初から読まないと正確に読み解けないって気付けよ

それらを総合的に判断すればその部分はこの状況にあてはまらない、もしくはあてはまらない可能性もあるというのがここまでの話の流れだったろ

>>617を読めよ
左折又は右折が終了して交差点の外に出たのならと書いてあるのが見えないか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 14:56:03.17 ID:G+OcLMTL0

右折車が左折車の進路を妨害しなければいいだけ。
交差点の通行における優先順位において、もっとも後回しになるのが右折車だと認識してください。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 15:23:55.16 ID:cmEimPvy0

また読まないで持論展開する人が沸いたよ
せめて前１００スレくらい読めよ
そんなもん　あたりまえ　だ
ただし優先と言うとニュアンスがおかしい
右折は左折の進行を妨害してはならないのは法律の条文に書いてあるとおりだ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 15:59:28.15 ID:kiFeTunV0

>>635
＞右折車が左折車の進路を妨害しなければいいだけ。
左折車は34条と20条を守り道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行
するんだから、右折車はとりあえず空いた車線に右折するから、左折車の進路
を妨害したくても出来ないんだよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 16:24:57.84 ID:cmEimPvy0

>>637
＞＞右折車はとりあえず空いた車線に右折する
という動きが許されたら逆に左折車の進行を妨害する可能性があると思う
その文面だと右折車がどの通行帯へ向かおうと自由ということになるので、
右折車の動きを予見するときに交差点内で左折車の進行を妨害する可能性も否定できないとなる

予見できればそれは進行の妨げとなり条文にひっかかる気がするんだ

ここが曖昧な可能性の部分であって、法律をどう読むんだってところだ
だからず～っと上の人に根拠を示せって要求してるんだよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:02:10.32 ID:wh2TtcdG0

ID:cmEimPvy0さあそこまで条文読み込んでるなら気づくはずだが
右左折後の車線を指定してる条文は無いよな？
上でおまえが上げてる第二十条の2や3にもな
そうなると第二十条の車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
に従わざるをえないだろ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:07:03.40 ID:EuOPQ28q0

まだ決着がついてなかっったのか。ｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:38:38.02 ID:g3xdQM3i0

路肩に沿うように左折すると、自ずと第一車線に入ることになるだろ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 17:45:31.34 ID:iMWAAMNs0

１は名古屋人だろ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:21:26.77 ID:cmEimPvy0

>>639
こいつもうダメだわ・・・
交差点内での右左折が終了して交差点の外に出たら
それ以前の状態を無視してリセットしてから第二十条に従えってか？
交差点と本線はつながってるんだぞ

とりあえずだ
交差点　左折又は右折　進路　車両通行帯
最低でもこれらの用語の意味、適用範囲をきっちり定義して読んでみろ

法律に関することなら法律内で定義されてないと意味ないよ
先に言っとく
おれは素人だから定義できなかったものもある
今まで書いたのを読んでもらえればわかるが
可能性があるとか曖昧な言い方をしているのはそれがひっかかるせいだ

素人が法律を読んでるんだから間違いは必ずある
何が間違ってるのかはキッチリ指摘してくれたらすむんだ

結局は>>611になると思うよ
正確に読み解いて誰もが納得する根拠を示した上であたりまえとか正しいとか言えば誰も文句いわねーよ
それをしないであたりまえとか正しいとか簡単に言うから荒れるんだ

もうこのスレは>>609で終了していいよ・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:31:03.15 ID:fiYzYQ4b0

交差点の中心の直近の内側（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行した上で
左側端から数えて一番目の車両通行帯に入るだけだから何も難しくない

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 18:44:10.35 ID:wh2TtcdG0

>>643
まだわからんのかｗ
右折後の車両の位置はどこにも規定されて無い

交差点の中心の直近の内側を徐行してその後は右折後のしかるべき車線に向かうだけだ
中心の直近の内側を徐行すると左車線に入るのに無理があるとでも？
第三十四条-2で指定されてるのは交差点の中心まででそのままなるべく内側を通れなんて規定していない
手前側からのショートカットするような右折が危険だから禁止しているだけだ

ほんとによく読めよマヌケｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:40:29.46 ID:cmEimPvy0

>>645

>>643をあてはめて解説すると
＞＞右折後の車両の位置はどこにも規定されて無い
右折後というのはいつ？どこ？
左折又は右折の開始時点と終了時点を定義しろ
その上で右折[直後]に車輌はどの位置にいるかということだ
[直後]は右折車は交差点内の、そして本線の右側の通行帯を交差点内まで延長してあてはめるとその範囲にいるんじゃねーのかって話だ
それなら右折後に交差点から本線にもどった瞬間は右側の通行帯に進行しているはずだ
走行する通行帯に関しては、交差点は抜けてるのだから、その状態から第二十条に規定される
法にしたがい右側の通行帯から左側の通行帯へ車線をまたいで進路変更する
状況をリセットする必要もないし、交差点から本線は無理なく続いてるじゃないか
だから交差点の終了点と左折又は右折の終了点の定義が鍵

＞＞交差点の中心の直近の内側を徐行してその後は右折後のしかるべき車線に向かうだけだ
＞＞中心の直近の内側を徐行すると左車線に入るのに無理があるとでも？
この法律における進路という用語の意味を定義しろ

＞＞第三十四条-2で指定されてるのは交差点の中心まででそのままなるべく内側を通れなんて規定していない
どこにも中心までとは指定されてない
そしてどのように通過するとも規定されていない

＞＞手前側からのショートカットするような右折が危険だから禁止しているだけだ
これはどこに書いてある条文だ？
法律の条文は記述されていることが全てだ
目的の設定を勝手にすんな
解釈に必要な目的は記述されてる

曖昧な部分があるのに、さも全てが決定されているかのような誤解をまねく表現をするのはやめれ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:52:41.39 ID:kmeefyd90

久しぶりに教習所の教本を見たら、学科教本にはこういうシチュエーションは載ってなかった。
運転教本には、左車線に駐車している車輌があったり、すぐに右折するために、右車線に行く必要があったら、
はじめから右車線に行くように書いてあった。

指定自動車教習所で使っている教科書だから、間違ったことは書いてないと思うけど。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 20:54:45.52 ID:fiYzYQ4b0

＞本線の右側の通行帯を交差点内まで延長してあてはめる

何故？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 21:45:37.58 ID:RfX3baid0

せっかく丁寧にわかりやすくするために書いてくれたのに「何故？」ってかわいそうに。。。。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/31(火) 23:56:36.35 ID:kiFeTunV0

>>638
＞という動きが許されたら逆に左折車の進行を妨害する可能性があると思う
＞その文面だと右折車がどの通行帯へ向かおうと自由ということになるので、
「とりあえず空いた車線」を軽い意味で解釈したんだね。
実際はそうでなく、20条を守り一番左の車線に進行すると左折車を妨げるから
左折車が進行して来ない一番左の車線以外の車線が「空いた車線」なんだよ。

>>639
＞右左折後の車線を指定してる条文は無いよな？
左折車は左折レーンが複数無い限り一番左の車線で左折を開始し一番左の車線
で左折を終了するのは解るね？
右折車もそれに習い右折開始と終了時の車線を変えないのが自然だね。
それに右折レーンも複数在りレーンマークが引かれている交差点も在るが、内
側の車が20条を守り一番右の車線に進行しないと左側の車に衝突するしね。
要は普通の交差点にもレーンマークが引かれている意識を持てば良いのだよ。

条文は無いからと言って事故を起こすのは、健康の為なら死んでも良いと言っ
てるようなものだよ。

>>645
＞中心の直近の内側を徐行すると左車線に入るのに無理があるとでも？
↑にも書いたが、右折前後で車線を変えないのが舵角も安定し一番無理が無いね。

>>649
＞左折又は右折の開始時点と終了時点を定義しろ
611も
＞右左折の終了時点をどこにするのかは定義されていませんね。
と、指摘しているが、難しく考えず、シンプルな十字の交差点なら、ステアリ
ングの切り始めと戻し終りが開始と終了だろうが、人によっては、それ＋減速
開始と加速終了までを追加するかもしれないね。
でも、それ程重要じゃないから定義されていないのじゃないか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:17:44.50 ID:4UpDbeh00

>>650
＞↑にも書いたが、右折前後で車線を変えないのが舵角も安定し一番無理が無いね。
左の車線に入る方がハンドルを切る量も少なくて済むので無理がないだろ
逆に右車線に入ると横断歩道へ向かう際の角度が浅くなり歩行者の確認が難しくなる

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 00:37:34.20 ID:ksRoe3b30

>>651
＞左の車線に入る方がハンドルを切る量も少なくて済むので無理がないだろ
左の車線は左折車がいるから入るのは無理だよ。

＞逆に右車線に入ると横断歩道へ向かう際の角度が浅くなり歩行者の確認が難しくなる
角度が浅くなるのがどんな車の向きなのか解らないが、右車線に向かえば早い
段階で横断歩道に対し車が直角に近くなり歩行者の確認は容易にならないか？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 01:04:16.14 ID:4UpDbeh00

>>652
＞左の車線は左折車がいるから入るのは無理だよ。
待てばいい

＞角度が浅くなるのがどんな車の向きなのか解らないが、右車線に向かえば早い
＞段階で横断歩道に対し車が直角に近くなり歩行者の確認は容易にならないか？
直角に近くなっている時間はRが大きい分だけ左車線に入るほうが長い
横断歩道へ向かうまでの距離＝時間が短くなるというのは相対的な速度が速くなるということ
すなわちその分だけ安全確認が困難になる

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 01:38:43.95 ID:ksRoe3b30

>>653
＞待てばいい
人に迷惑を掛けなければ好きにしていいよ。

＞直角に近くなっている時間はRが大きい分だけ左車線に入るほうが長い
横断歩道までの左右方向の距離は同じで、Rが大きい分だけ左車線に入る方が
直角に近くならない。よって直角に近くなっている時間は０。

＞横断歩道へ向かうまでの距離＝時間が短くなるというのは相対的な速度が速くなるということ
＞すなわちその分だけ安全確認が困難になる
右左折で徐行をしないからそんな馬鹿な心配をする。
そもそも、横断歩道に歩行者がいれば停止しないと違反。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 03:12:10.61 ID:n9v2qKfu0

頻繁に右折車と交錯する奴は、左折時にスピードを落とさないで
そのまま右車線に向っていく糞ドライバー。

ウォッチングしていると、本当にそんな奴が多い。多過ぎる。

で、そういう奴は右折時にはスピードを落とさないで
そのまま左車線に向かう。

要するに、馬鹿と馬鹿のぶつかり合いの図。

まともなドライバーなら、左折時に右折車に邪魔されるようなことは
本当に滅多にあることじゃない。自分は左折方法を遵守し、
右折車の動きを注意深く読んでいれば、当たり前のことだ。

「邪魔された邪魔された」と怒っている馬鹿は、まずは自分の運転を反省しろよ。

　

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 06:26:10.67 ID:rpwsDO4o0

左折車を妨害しない為なら20条は無視していい！
その方が安全だと思ったら追越の時22条を無視していい！

この板で元気なのってこんなんばっかだよ
相手するだけ無駄

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 07:54:28.26 ID:hHIOzNuB0

>>645さん
「法律の不備の可能性もあるから確たる解釈ではないのだが、私はこう判断する」
「複数の正しい解釈が成り立つので持論としてはこうです」
こういう話題の振り方はできませんか？

あたかもそれが唯一の正解だテメーの言ってることは認めねーぞとかに見えるから面倒な争いになってるのではないですかね

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 08:24:31.58 ID:ksRoe3b30

>>656
＞左折車を妨害しない為なら20条は無視していい！
それは右折先が2車線道路の話だろうが、20条より左折車を妨害しない事を優
先すれば、そんな馬鹿な発想はしないよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:45:35.76 ID:RD6MJgWq0

>>649
画像がないんで考えやすいように補助線を引いて色分けしてあげたつもり
でも日本語で会話できないやつに仏心だしたらこうなるんだっていう典型だな

>>645はレスの会話を流れをたどれないようだし
書いてある文の数行分しか頭に残らない
ナンバーふってるのに参照もしやがらない
細かい用語ひとつで意味が違ってくるって何度も言ってるのに重要な部分は目に入らないようだ

同じように条文読むときも
都合の良いその条文の一部分だけしか見ないし
他の条文と連動したらそこで思考停止だ

>>657
普通に読んでいけばそれがわかりますよね
何度もそう書いたんだけどね
見えてても645の頭に入ってくれないんだよ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:09:58.66 ID:RD6MJgWq0

>>650
現実的には考え方に色々な選択肢があっていいと思う
現場での現実的な話なら定義とか小さいこと
あくまで机上で厳密な話をするときには定義されていない部分があると話になりませんけど

どう右折操作をすれば舵角が安定するかは個人差個体差があるので一律には言いきれないな
普通車と軽トラと１BOXでは運手席からの感じ方が違うかもしれない
交差点の規模や車線の広さでも感覚の話だと変わってきそう
個人的には650さんのようにそう動くのがスムーズだし無理がないと思う
実際そういう形で補助線がひかれている交差点もあるしね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 13:03:04.34 ID:mHraK+s20

>>646右折後というのはいつ？どこ？

交差点の中心の直近の内側を徐行の後の車両の位置は何処にも規定されていないってこと

>>[直後]は右折車は交差点内の、そして本線の右側の通行帯を交差点内まで延長してあてはめるとその範囲にいるんじゃねーのかって話だ
それなら右折後に交差点から本線にもどった瞬間は右側の通行帯に進行しているはずだ

交差点の中心の直近の内側を徐行のあとしかるべき車線に向かって交差点内を通行すればそんなことにはならない

>>どこにも中心までとは指定されてない

第三十四条-2には交差点の中心の直近の内側を徐行しなければならないと規定しているだけ
交差点の中心の直近から先については規定されていないじゃないか

>>これはどこに書いてある条文だ？

条文ではない
第三十四条-2の説明で教習所で必ず習うはずだ
だから手前からショートカットするような右折はいけませんよってね
おまえの記憶力が悪いのは俺のせいじゃない

>>曖昧な部分があるのに、さも全てが決定されているかのような誤解をまねく表現をするのはやめれ

憲法解釈じゃあるまいし道交法を勝手に解釈されて運転されたら迷惑だな
公道には出てくんな

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 15:34:02.81 ID:mHraK+s20

>>647
>>運転教本には、左車線に駐車している車輌があったり、すぐに右折するために、右車線に行く必要があったら、
はじめから右車線に行くように書いてあった。

つまりそれ以外は第一通行帯に入るのが決まりなんだな
対向左折車を避ける為に右車線に入ってはいけないんだよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:19:46.41 ID:z4EsRH5B0

対向左折車を避けるためなら宇右車線に入るのはOKだろ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 18:39:08.49 ID:4UpDbeh00

>>654
＞＞直角に近くなっている時間はRが大きい分だけ左車線に入るほうが長い
＞横断歩道までの左右方向の距離は同じで、Rが大きい分だけ左車線に入る方が
＞直角に近くならない。よって直角に近くなっている時間は０。
なんか意味不明だな・・・直角に近くなるてのをほぼ直角と勘違いしてるんだろうか

＞右左折で徐行をしないからそんな馬鹿な心配をする。
＞そもそも、横断歩道に歩行者がいれば停止しないと違反。
実際に運転したことあるのか疑問だな
右折時に大体どこをどういう順番で安全確認するかを理解していればこんなレスは返ってこないはずだが

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:21:13.86 ID:rpwsDO4o0

>>658
＞ 20条より左折車を妨害しない事を優先
こっちは元々（>>656）その「どちらかを優先する」という発想を揶揄してるんだが
君は全くそのまんまな奴だな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:19:29.60 ID:BuPSfmDW0

>>661
＞第三十四条-2には交差点の中心の直近の内側を徐行しなければならないと規定しているだけ
＞交差点の中心の直近から先については規定されていないじゃないか
誰かにも指摘されていたが、引用するなら全部しないといけないよ。

＞第三十四条
＞２自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじ
＞めその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側
＞（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された
＞部分）を徐行しなければならない。

このように、右折前からできる限り道路の中央に寄ということは、右折後もそう
すると一定の旋回Ｒになり自然だよ。
一旦右折した後、左車線に進路変更するのは20条違反なのかな？

>>662
＞つまりそれ以外は第一通行帯に入るのが決まりなんだな
＞対向左折車を避ける為に右車線に入ってはいけないんだよ
これはどこに書いてある条文だ？
駐車車両は良いが、動いてる車両はダメなのか？

>>664
＞右折時に大体どこをどういう順番で安全確認するかを理解していればこんなレスは返ってこないはずだが
歩行者の確認は右折待中にも出来るね。青→の時は歩行者信号は赤だね。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 06:52:56.02 ID:1q9fx9C80

＞一旦右折した後、左車線に進路変更するのは20条違反なのかな？
その直後にまた右折するのなら右車線を走ることは違反じゃない
その気もないのに右車線を走るのは違反
20条に書いてあるとおりだとこうなるんじゃないのか
右車線に入るなら次で右折しよう

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 08:26:18.58 ID:B/v8kVuc0

第20条は、走行している位置を、瞬間的に切り取って規制しているのでしょうか。

第20条の3項に記載されている様々な事情によっては、左側の車両通行帯を通行していない状態もあります。
第20条の１項には、その事情が終わった後に、左側の車両通行帯以外を通行し続けるのを是正する意味も包括的に含まれているのではありませんか。
またそう考えないと、上記事情で右側の通行帯を走っている車輌がもどってくることを条文で規制されてない気がします。
合法的にイレギュラーな状態をノーマルに復帰させるのも第20条によるということです。
そうでなければ、やむを得ない状態がおわった瞬間にワープしてもどっていなければ違反ということになります。

瞬間的には右側の車両通行帯を走行している車輌が存在しても、すぐにそれが第20条に違反するとは言い切れません。
その状態から、理由もなくそれを継続していれば違反が確定するのだと思います。
条文に違反するかどうかを判断するのは、瞬間ではなく一定の時間が必要な場合もありうるのではないでしょうか。

もし瞬間を切り取って判断するのなら、「通行しなければならない」ではなくて「通行していなければならない」とか表記が変わってくるものと思われます。

第三十四条では右左折を交差点内で終了していなければならないとは読み取れませんが、条文の上では交差点内での右左折についてです。

右左折まえに右の車線によってれば、進路変更を経ずには左側の車線にはもどっていないともとれます。
もし戻っていればどこで進路変更をしたのかに興味があります。交差点はフリーエリアではありません。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:06:55.99 ID:6vPAJqkA0

ttp://blog.goo.ne.jp/pilot-k/e/337c54cb7f4155c539f70df63263275d

ttp://www.license-no1.com/gino-5.html

教習所の教官のサイトなのかな、右折後の車線は左側が決まりだな
ググルと知恵袋や教えてGOOなんかには対向左折車がいたら右車線って素人が回答してるがねｗ
卒検でやったら一発で検定中止らしいｗ

>>666
条文条文って言ってるくせに、自然だとか笑わせるなｗ

あとは>>667の人が言ってるとおりだろ
対向左折車がいる場合右折車は右車線に入るように規定してる条文を教えてくれ。無いけどなｗ

ちなみに俺の持論は上の方で書いたとおり
アメリカでは左折（日本での右折）の場合左折後は左車線に入ってから右車線に移るように決まっている
日本では右折後だろうが左折後だろうが基本的には第一通行帯を通るのが決まりだけど
確かに合理的だから日本もこのように変わるのかもね
ってとこだよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:15:37.16 ID:6vPAJqkA0

>>668
イレギュラーな状態ってのに、対向左折車がいたからってのは含まれないだろうな
対向左折車がいたら左折車が過ぎてから右折して左車線に入るのが日本の道交法なんだよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:06:02.93 ID:BuPSfmDW0

>>667
＞その直後にまた右折するのなら右車線を走ることは違反じゃない
その理由は？

＞その気もないのに右車線を走るのは違反
右折する気がないと違反なんだね？では、追い抜く気があっても違反なの？

＞20条に書いてあるとおりだとこうなるんじゃないのか
違反違反と吠えてる割には自信無さそうだね。

>>669
＞教習所の教官のサイトなのかな、右折後の車線は左側が決まりだな
地元の自動車学校の路上教習車が左折終了時に2車線道路の右車線に進行する
のを何度か見たが、数百ｍ先で2車線が1車線に減少するにしても、指導員のレ
ベルが低く過ぎると感じたね。

＞ググルと知恵袋や教えてGOOなんかには対向左折車がいたら右車線って素人が回答してるがねｗ
＞卒検でやったら一発で検定中止らしいｗ
↑の左折も一発で検定中止だよね？

それと、誰でもいいから↓の疑問に答えてくれないかな。
619
＞＞右折後の車線は第一通行帯があたりまえ
＞道路外から複数車線の道路に右折する時はどうするんだ？
＞全ての車線がクリアーになるまで待つのか？
＞俺は、とりあえず直近の車線に進行しているが違反なのか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:06:58.56 ID:GHAD0+Wo0

>>669
法律のプロ運転のプロ運転免許を取得させるプロ運転技術を見極めるプロ判決を下すプロ危険運転を取り締まるプロ・・・
素人じゃないやつはいっぱいいる

法務省、国土交通省、国家公安委員会、交通安全協会、自動車学校・・・
解釈を下す機関も権威もいっぱいある

それぞれ目的と都合がある
何を言ってるか669にはわからんだろ
どうせ拾い読みしかしないし長文になるんでわざわざ書かないけどな

669がやっているのは自分に都合のいい文章を必死になって探しているだけ
だから>>659で指摘したとおり、その背景も何もわかってない

ようやく気付いたよ
669はレスも条文も読まないヤツだなと思っていたがそうではなく
見ても自分が使えない部分は頭に入らないヤツだったんだな

だから>>670で日本語の不自由さ全開中だ
話を噛み合わせる気がなくてもせめてかすってくれよ
そのくせ他人に絡む気だけはまんまんだから始末が悪い

そしてついに自分で書いたことを反省もせずに堂々と変化させてきたな
>>613 >>614 >>615と読んでみろよ
613であたりまえって言ったことに対して
614で俺が根拠を示せと突っ込んだら
615でそう書いてるってことは
それは613であたりまえと書いたことが絶対に正しいという根拠なんだろ
流れを無視するのは得意なようだが自分が書いたことには責任持てよ
それだと613で書いたあたりまえで正しいことは、それはお前の持論だと言ってることになるぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:13:09.37 ID:BuPSfmDW0

>>669
＞対向左折車がいたら左折車が過ぎてから右折して左車線に入るのが日本の道交法なんだよ
3車線以上の道路に右折する際もそうなのか？
勿論、左の方向指示器は3秒前に作動させてるよね？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:30:59.46 ID:GHAD0+Wo0

>>673
つられちゃダメだ
そもそも日本の道交法にそんなこと書かれちゃいねえｗ
あくまでも左折する車の進行を妨害してはいけないとあるだけだ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:34:14.51 ID:BuPSfmDW0

納得

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 10:53:32.14 ID:6vPAJqkA0

現実が受け入れられないのかｗキレまくりｗｗｗ

>>673どうして右折するとき左の方向指示器作動させるんだ？当たり屋？

法務省、国土交通省、国家公安委員会、交通安全協会、自動車学校で道交法が変わるのか？
俺は議論してるつもりは全く無い、間違いを指摘してるだけ。
変な思い込みで公道を運転されると迷惑だからな
妙な解釈こねくりまわすのはいいかげんにしろよ。

いいか右左折後の車線を直接規定している条文は無い、そして右左折後は第二十条の車両通行帯の規定に従う。
それだけだよ。

自分の意見と違う現実を受け入れられずにキレちゃうと国籍疑っちゃうよｗオリンピックで大活躍の某隣国民かとｗ

日本の法律守る必要はねえんだぞってのが口癖だしなｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:07:32.86 ID:GHAD0+Wo0

だからよ
おれも議論しているつもりはねーよ
>>676があたりまえとかいうことは世間ではあたりまえじゃないぞと言ってるんだ
当たり前じゃないことを当たり前と思い込んで運転されると迷惑だからな
もし当たり前だと主張したいのなら根拠を示せと最初っから言ってることは変わらない

お前がそれだけだとのたまってるのは、ほんとにそれっぽっちのことでしかない
視野が狭いとかの程度じゃなく、点でしか物事を見ていない

せめて日本語を習得してからここに書き込んでくれないか？
それともカンニングで免許を取得するから日本語ワカリマセーンでいいのかい？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:16:45.64 ID:GHAD0+Wo0

別に法律で根拠を示すことを強制してるわけじゃない

物事にはグレーな部分がある
だがあたりまえという表現をするならグレーはあっちゃいけないってことくらいはわかるか？
個人差や個体差や立場や目的に影響されず黒白がハッキリとブレずに判断が下されることを当たり前っていうんだぞ

グレーのどの濃淡で黒と白を分かつか、法律以外で説明できるならそれでいいよ
それもしない何もしないで当たり前とか言って他人に絡むから、それなら法的に説明するのはどうしたらいいのか教えてやってるんだろうが

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 11:57:57.21 ID:xLO+DuybO

>>673
３秒前？進路変更でもするのか？
法律を曲解する奴なんて所詮その程度なんだな

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:12:33.93 ID:6vPAJqkA0

ID:GHAD0+Wo0
あのさあ道交法、法律の話しだろ
上のほうで条文条文言って条文に無ければ云々言いながら条文に無い主張繰り返しておいて
>>別に法律で根拠を示すことを強制してるわけじゃない
物事にはグレーな部分がある
だがあたりまえという表現をするならグレーはあっちゃいけないってことくらいはわかるか？
個人差や個体差や立場や目的に影響されず黒白がハッキリとブレずに判断が下されることを当たり前っていうんだぞ

法律ではどうなってるのか、それに対してグレーな状況等でどう判断するかってのは有る。
法律自体にグレーなんて無い。

とにかくだ
右折後の車線は左車線だ、教習所でも間違いなくそう教えている。
あとはこのスレの趣旨、交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車に関係する
対向左折車がいる場合右折車が右車線にそのまま進行していい根拠はなんだ？
条文じゃなくていいから言ってみろよｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:53:02.99 ID:xLO+DuybO

片側２車線で左折中の車がいても自車は第２通行帯に入るから大丈夫
と主張してる奴はそんなに他人の運転が信用できるのか？
左折車が大回りする可能性などを考えないの？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 12:53:19.83 ID:WzdTw1WM0

こっちが左折する時、強引に右折してくる馬鹿って確かにいるよな。
こっちがブレーキふまなけりゃ確実にぶつかるタイミングで。
しかも、そういう馬鹿にクラクション鳴らすと怒鳴って来るというキチガイぶり。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 13:56:54.66 ID:HGdgtVlwO

対向左折車と同時に強引に右折

まぁこれをやる奴は朝鮮人と同レベル、又は朝鮮人にも劣る動物だってことだｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:30:17.09 ID:uUW/sLy80

相変わらず、左折もまともにできない低脳・下手糞が
湧いてきて喚くだけのスレだな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:52:29.33 ID:dEyBpf030

右折先が3車線あるのだが、右折する際に外側からかぶせて右折してくるやつが発生する。
右折の案内線を交差点内に引いてないのも原因かもしれないが、
直進車に混じってかぶせ右折する輩が混入してる感じ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 14:54:09.38 ID:dEyBpf030

そして、右折にかぶせて右折されると、右折後に第一車線に入ろうとすれば進路が重なる。
しかも、右折待ちをする車の視界を遮るような感じで右折待ちをしやがる。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 15:59:55.92 ID:FjF4E+Xc0

>>671
＞その理由は？
20条
＞追い抜く気があっても違反なの？
その辺は端折った
まあ20条を見れば書いてあるんで

＞＞俺は、とりあえず直近の車線に進行しているが違反なのか？
違反の場合もあるし違反でない場合もある

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:12:16.32 ID:SvLfR5zv0

もういいから、
「俺の意見の正しさをみんなにわからせてやる！」
っていうレスの応酬はやめてくれ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:22:04.23 ID:B/v8kVuc0

>>670
長文になったのでうまく要点が伝わらなかったかもしれません。
第20条の１項で規制されている状態がノーマルで、合法的にイレギュラーというのは第20条の３項で規定によらないとされた状態のことを指しています。

>>668で疑問に思った要点は二つです。
第20条の１項には↑のイレギュラーな状態を是正する意味も包括的に含まれている。
右折のために右車線へ進路変更した車輌が、右折を終了して本線へ戻ったときに左の車線にいるなら、どこかで進路変更してることになる。

交差点前で左の車線にいなかった車輌が、交差点後に左の車線へ戻っているのなら、交差点内で進路変更したことになります。
交差点内での進路変更がただちに違反となるわけではありませんが、進路変更に必要な手続きをルールに従って行うのは不可能な気がするのです。

なので交差点内で進路変更をしないで右の車線に進行して、↑のイレギュラーな状態を是正する意味から、進行後に左車線へ復帰するという解釈はどうでしょうか。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 19:07:47.00 ID:6vPAJqkA0

>>689
交差点内で右折のため右側の車線から右折後に交差する道路の左車線に入ることは車線変更とはみなされません
それは交差点内は交差しあうどちらの車線が正しいのか、
また右折中どこまでが今までの道路の車線に従いどこから交差する道路の車線に従うのか決められない
また交差点を直進して横切るさいも交差する道路を車線変更するとは考えられないからですね
>>交差点内で進路変更
とあるのは交差点内で車線変更という意味ですよね？

ちなみに交差点を直進しながら交差点内で車線変更することは禁止です

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:19:06.87 ID:OaF1qK9/0

>>666
>>654に
＞＞直角に近くなっている時間はRが大きい分だけ左車線に入るほうが長い
＞横断歩道までの左右方向の距離は同じで、Rが大きい分だけ左車線に入る方が
＞直角に近くならない。よって直角に近くなっている時間は０。
と書いてあるにもかかわらず
＞一旦右折した後、左車線に進路変更するのは20条違反なのかな？
てのは矛盾してるぞ
左車線に入ろうとすると横断歩道手前でも直角に近くならないと言ってるのに
その前に既に右折完了してて車線変更する必要があるとか意味不明すぎ
一体どの時点で右折完了すると考えてるんだ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:37:50.04 ID:/kTN+oZd0

直進車よりも先にショートカット右折しようとした対向車が歩道に突っ込みかけるｗ
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4627

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 01:42:39.74 ID:b+SLJHQt0

>>667
＞右車線に入るなら次で右折しよう
次で右折するなら左折車も右車線に入っていいのかな？

>>679
＞３秒前？進路変更でもするのか？
進路変更しないと左車線には行けないよ。

>>680
＞右折後の車線は左車線だ、教習所でも間違いなくそう教えている。
そうなの？最近の自動車学校は左折後でも右車線に進行するように教えている。

＞対向左折車がいる場合右折車が右車線にそのまま進行していい根拠はなんだ？
そうしないとしないと衝突するからだよ。

>>681
＞左折車が大回りする可能性などを考えないの？
考えるよ。

>>690
＞また右折中どこまでが今までの道路の車線に従いどこから交差する道路の車線に従うのか決められない
右折だから、少し進めばそれまでの道路の車線を離れるから右折先の道路の車
線に従わないといけないね。まさか、今までの道路の対向車線を逆走する訳に
はいかないからね。

>>691
＞一体どの時点で右折完了すると考えてるんだ？
直角の交差点なら、12時方向で右折開始して3時方向に車の向きが変わった状態だな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 06:53:42.22 ID:Yuw6Ix6UO

>>693
お前のレスは全て根拠がない
あとちなみに俺は自動車教習所の教習指導員の資格持ってるが、
左折車が直接第２通行帯に行く事を教える訳がない
教えている教習所があると主張するなら名前挙げてくれ
挙げられないならお前の主張に根拠はない

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:48:51.07 ID:LbkE2jXy0

>>693
＞次で右折するなら左折車も右車線に入っていいのかな？
うん

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:52:14.30 ID:b+SLJHQt0

>>694
http://www.minamitosu.gr.jp/

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 08:56:08.83 ID:b+SLJHQt0

>>695
694によるとダメらしいよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:14:28.68 ID:Yuw6Ix6UO

>>696
問い合わせるから待っててね
名前挙げたんだから「ここの教習所は法34条1項に違反した教え方をしてる」と
流布してますって事でこの教習所にスレと内容を伝えておくからよろしくね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:39:27.21 ID:eL+Ic60o0

俺も右折後は左車線だと習ったなあ
あと>>690も同じ

対向左折車がいたら右車線っていうのは法規はともかくこうすればいいって考え方なんだろ
迷惑だけどな

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:59:45.63 ID:Yuw6Ix6UO

>>690
＞ちなみに交差点を直進しながら交差点内で車線変更することは禁止です
勘違いしている人が多いけど「交差点内の車線変更」は禁止されてはいない
ただし他車や歩行者に危険を及ぼすような場合に車線変更をした場合は
法36条4項にかかってくるというだけ
それと別に「追い越し」と「追い越しの為の進路変更」はもちろん違反

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 14:47:34.97 ID:l0YE/vaK0

右折車が右車線に入ることにはギャーギャー喚いて、
左折車が右車線に入ることは都合よく容認する奴って、
結局ハンドルもまともに切れず、交差点で減速する社会性も
持っていない下手糞ド低脳なんだろ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 14:58:48.83 ID:l0YE/vaK0

左折車は左に、右折車は右に入ることが合理的であるに
決まっているのだが、馬鹿ドライバーが殆どである現実は
全くその逆で、実に汚い場面があらゆる交差点で常に
繰り広げられている。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:15:50.35 ID:Yuw6Ix6UO

>>701
＞右折車が右車線に入ることにはギャーギャー喚いて、
勘違いしてるだろ？右折車が右車線に入ること自体は悪くないんだよ
問題は左折中の車がいるのに同時進行しても法37条に違反
しないという馬鹿げた主張を平然としてる
お前みたいな迷惑野郎がいるから言ってるだけ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:18:36.59 ID:BKQthe8O0

右折車が左折車や直進車の進路を妨害しなければOK

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:33:02.71 ID:Yuw6Ix6UO

>>704
「進路を妨害」じゃなく「進行妨害」だからな
法2条で「進行妨害」について定義されてるから見てみればどう？
左折車に「こっちに突っ込んでくる」「同時に進んだら危ない」と
感じさせブレーキを踏ませるような行為にあたるから当然アウト
左折車としては右折車が第２通行帯にきちんと入るなんて保証がないんだから

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:37:23.37 ID:BKQthe8O0

>>705
第37条にもあるね。

　
第37条　車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
当該車両等の進行妨害をしてはならない。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:37:27.85 ID:LbkE2jXy0

結局
右折車は左折車の横じゃなく
後ろ（どの車線かは問わない）に入れば何の問題もないという
当たり前の話に

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:43:25.50 ID:fzvhWmjh0

下手糞ががたがた騒いでるだけだもの

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 17:11:22.34 ID:Yuw6Ix6UO

>>706
37条にも？2条は用語の定義だから右左折云々は書いてないよ？
勘違いしてるようだから言うけど「進路妨害」と「進行妨害」では
道交法においては意味が全然違ってくるから用語の定義読んでね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:28:55.51 ID:9diEmWnJ0

>>694
山口県の早鞆自動車学校にも問い合わせて下さい。
結果が出たら教えてね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:31:24.11 ID:FqX8Y/yW0

自分で問い合わせろよｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:47:40.13 ID:8p1IOFKU0

>>705
＞左折車としては右折車が第２通行帯にきちんと入るなんて保証がないんだから

保証がなければ妨害になるのかｗ
優先道路を走っていたら、脇道からの車は全て妨害車だな。
停止線で止まる保証なんかないからな。
道路上、保証なんぞどこにも落ちていないわな。

つまりおまえが走ると、おまえは常に妨害に曝されているんだな。
車の運転をやめたほうがいいぞ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:59:09.40 ID:b+SLJHQt0

>>698
教えている教習所の名前挙げたら、今度は流布してるか。

天皇に戦争責任は在るかと議会で質問されて、在ると答えて右翼に銃撃された
市長を思い出したぞ。

回答は気長に待ってるからね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:09:29.06 ID:Ok5IElk+O

>>712
一部分だけ捉えて的外れな反論した挙げ句、全然違う状況なのに
似たようなとして例示。ホント話にならん。
否定したいなら具体的な条文と用語の定義をしっかり理解してから
出直してこい

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:45:54.90 ID:BPLeKJmE0

＞左折車に「こっちに突っ込んでくる」「同時に進んだら危ない」と
＞感じさせブレーキを踏ませるような行為にあたるから当然アウト

まさに常に34条1違反のクソ左折をしている奴しか
浮かばないような発想だな。
左折でスピードを落とすなんて御免だ、歩行者なんか知ったことか、
ハンドル切れねぇから中央車線まっしぐらだ！！

こういう奴が喚いているだけだという、このスレの性質が
如実に現れた書き込みだ。

34条1を守って左折している俺は、そんな場面に遭った記憶がない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 08:09:22.52 ID:oCpwbQmW0

右折後に右車線に入るの完全に論破されててワロタ

その後右折廚は真っ赤で必死

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 08:15:17.34 ID:BMIkfxRF0

詳しい理屈まで付き合う気はないけど、右折したら普通に右車線に入るでしょ
あまりにも日常的なことだから文句つける人のいることが驚き

ワロタと言ってる人の方が、必死で笑って見せようとしているのかもね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 09:17:41.92 ID:oCpwbQmW0

>>717
法律は関係ねえって意味でぃすかーー？ｗｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 09:36:31.39 ID:zaViA7mU0

論すらないのに論破とかどこからでてきたのか気になります。
誰も理論を発してないし、もちろん反論といえるものも見受けられません。

主張する内容がどうであれ、２ｃｈで論破と書くのは恥ずべき行為だと認識していますがどうなのでしょう。
どう捉えるかは記入者ではなく、閲覧者が各自で決めることです。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 09:43:02.97 ID:oCpwbQmW0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「閲覧者が各自で決めることです。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 10:51:42.09 ID:fSxSYJix0

理論もへったくれもない
条文にある事を守ればそれでいいんだから

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 10:58:06.80 ID:BMIkfxRF0

法律では定めきれていないような場合にまで、無理やり条文に当てはめようとして
論理的な袋小路に入りこんでしまい騒いでいるオバカさんの気がするね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:05:16.41 ID:y+8UR+HA0

確かに、ここのスレ主は理屈に溺れていると思う

高速道路でさ、サービスエリアから出て合流すると
そこが登坂車線ってことがあるだろ？
もし、走行車線をチンタラ走っている車があると、
左から追い抜いたような形になるだろ？
それで「左から来るなー！」って怒っている馬鹿

ここのスレ主は、そういう馬鹿と変わらないと思う
ルールに拘泥して考えてるうちに、常識を忘れて
普通の判断が出来なくなっている

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:39:37.78 ID:oCpwbQmW0

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　根拠も示さずに反論とな！?
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:45:40.57 ID:vUeP8KHV0

ID:oCpwbQmW0
痛々しいほどの幼稚さだな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 13:55:09.44 ID:oCpwbQmW0

カッパッパ　論破ッパ
カッパ黄桜　カッパッパ
ポンピリピン　飲んじゃった
ちょっといい気持ち～♪

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:05:53.28 ID:Ok5IElk+O

>>717
＞詳しい理屈まで付き合う気はないけど、右折したら普通に右車線に入るでしょ
右折で右車線に入る事を否定してるんじゃなくて
左折してる車がいるのに第２通行帯に入るのが法規的に正しいって
言ってるアホが否定されてるだけ
＞あまりにも日常的なことだから文句つける人のいることが驚き
正しい道交法を説明してるのを「文句」と捉えるのが既にアレだな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:13:41.00 ID:Ok5IElk+O

>>723
＞ルールに拘泥して考えてるうちに、常識を忘れて
＞普通の判断が出来なくなっている
「常識」や「普通」という言葉はルール無視の言い訳にはならんよ
法を守らないのは勝手だけどそれを正当化するなって

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 20:33:54.84 ID:zElbcoNW0

右左折先が2車線の場合
うちの地域では被せてこようがこまいが
右折車が左車線へ左折車が右車線に行く奴らが圧倒的に多い
ブルーインパルス発祥の地というのが関係してるのかもしれんが

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 22:58:06.44 ID:fSxSYJix0

>>729
地域はあまり関係ないような…

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:19:19.18 ID:w4vg+Jgl0

このスレで言おうとしているような局所的な場合の走行ルールまでは法律も規定していないよ。
それなのに無理に法律を適用しようとするから変な理論が出来上がるんだよ。

たぶん、明確にルール化してもらわないと落ち着けないという、幼稚な精神の持ち主なんだろうね。

あるいは自閉症だ。
自閉症って他人との関わり合いが上手に出来ないから、きっちりとした規則に拘りたがるんだよ。
規則に頼って、自分は正しい！自分は正しい！って考えたがるんだ。
本来なら状況に応じて柔軟に対応するのが正しいんだけどね。
そういう適当な対応が自閉症の人は苦手なんだ。
このスレって、自閉的そのものだろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:45:20.98 ID:g7H53Hd60

これだねｗ

　＜息子が外出するたびに心配で・・・＞と、大阪府のお母さん（54）が深刻に
悩んでおいでです。
　＜25歳の息子は自閉症です。「こだわりが非常に強い」という特徴があり、
例えば路上駐車や歩道を暴走する自転車といった特定の出来事がどうしても
許せないようです＞

　正義感が強い、ともいえそうですが、息子さんの場合、それがどういう行動に
つながっているかというと・・・。

　＜許せない事が重なるとパニックになり、これまでに何度も他人の車やドア
や軒先の植木鉢を蹴って壊してしまいました。その都度、相手に謝罪し、弁償
はしているものの、またトラブルにならないかと心配が尽きません＞

　自閉症は発達障害の一種で、先天的な脳障害が原因といわれています。
厚生労働省の障害福祉課に尋ねますと、やはり息子さんのように他人とコミュ
ニケーションをとることが苦手で、衝動的に物を壊したり、自分の体を傷付け
たりする「行動障害」を抱える人もたくさんいらっしゃるそうです。
読売新聞

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 23:51:42.84 ID:Ok5IElk+O

>>731
＞このスレで言おうとしているような局所的な場合の走行ルールまでは法律も規定していないよ。
局所的？規定していない？34条と37条があるけど何言ってるの？

＞それなのに無理に法律を適用しようとするから変な理論が出来上がるんだよ。
どう無理してるのか？変な理論て何を指してるのか言ってみろよ
法律持ち出されてぐうの音も出ない状況に追い込まれたからって言ってる事が
意味不明なんだけど？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:03:06.65 ID:Ok5IElk+O

>>732
反論出来なくなったら人格否定・レッテル貼り・話題そらしかよ
余程悔しいらしいねｗ気持ちはわかるけど悪い事は悪いと認めたらどうだ？

あまりにダサすぎて哀れだなコイツ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:19:40.50 ID:gNNEXRC40

てかもう結論出てるだろ
>>693の
＞＞一体どの時点で右折完了すると考えてるんだ？
＞直角の交差点なら、12時方向で右折開始して3時方向に車の向きが変わった状態だな。
ということは右車線でも左車線でも右折完了時までは法律に反しない
しかし左車線なら問題はないが右折完了した時点で右車線に入っていたら20条違反

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:21:22.17 ID:w3nGhyYS0

＞正義感が強い、ともいえそうですが、息子さんの場合、それがどういう行動に
＞つながっているかというと・・・

・・・左折にかぶせて右折することは許さない！と、懸命に考え出した理屈を振りかざして
ネット掲示板で自説の布教に励んでいるってことかな？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:35:24.46 ID:4S4gHLo9O

>>736
その場合「布教」じゃなくて「流布」な
どこまで恥の上塗りするんだ？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 00:55:02.75 ID:DIApP1cE0

主張ぶりが宗教がかっているから布教って言ったんじゃないかなｗｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 02:08:46.72 ID:4S4gHLo9O

主張じゃなくて法37条を繰り返してるだけなんだけどな
右折厨はそれだけで精神崩壊して発狂してるが

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 02:08:59.16 ID:qb8ckhYAO

左折にかぶせて右折なんて普通だと思ってた。
よく見かけるし。安全確認出来てればいいと思うけど
ダメ？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 02:23:08.70 ID:rn4KQX8w0

いいだろ。交通の流れのためだからな
直進車が意地張って交差点に突っ込んで来なきゃ、事故にはならない

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 02:44:23.98 ID:4S4gHLo9O

そんなの単なる言い訳じゃん
「交通の流れ」は対向車側が譲るかどうかで考える事であって、
右折側が勝手にやると完全に37条違反
自己中なのは勝手だけど、それを正当化するのがチョン並みの思考回路だな
世間からは>>20みたいに見られてるのにそれすら気付かない

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 06:33:02.93 ID:p4U9Fc6X0

＞主張じゃなくて法37条を繰り返してるだけなんだけどな

そうなんだよ
もう条文を繰り返すだけで、まともな議論になっていないね
もしかして幼児退行じゃないかな
追いつめられてしまって仕方がないんだろうけどさ

法律の規定を、如何に現実世界の営みに適用するか
これが問題の本質だろ？
小学校の国語じゃあるまいし、単純な答にはならないよ
無理に単純な答を求めると思考が歪む
「はい、これが答です！」っていう結論が欲しいんだろうけど
そこが幼稚なんだよ

条文を画一的に適用することで、単純な答が欲しいんだろう
まさにそれこそが幼稚な証拠なんだよ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:14:40.47 ID:bDCU2jmc0

37条すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判
　　を受ける権利を有する。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 10:55:44.26 ID:4S4gHLo9O

＞もう条文を繰り返すだけでまともな議論になっていないね
過去レス読めば右折厨が反論出来なくなってるのは明らかだけど

＞もしかして幼児退行じゃないかな
＞追いつめられてしまって仕方がないんだろうけどさ
追いつめられてるのは右折厨でしょ反論する材料がないんだもん
＞法律の規定を、如何に現実世界の営みに適用するか
＞これが問題の本質だろ？

＞小学校の国語じゃあるまいし、単純な答にはならないよ
じゃあ単純じゃなくていいから右折車が左折車を邪魔して良い理由を書けよ
書けない反論出来ないくせにウダウダ書いてるのはお前
＞無理に単純な答を求めると思考が歪む
37条の進行妨害をするな、という至極単純明解な話なんだけど？
単純じゃないというならその理由書けよ

＞そこが幼稚なんだよ
幼稚なのはお前だよ

＞条文を画一的に適用することで単純な答が欲しいんだろう
法律違反の主張しといてまともな反論も出来ないくせによく言うよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 11:53:15.29 ID:12lJhdJ60

上の人とは別の人です
＞過去レス読めば右折厨が反論出来なくなってるのは明らかだけど
過去レス読めば（右折車は左の通行帯へ進行する）と主張している人が反論出来なくなってるのは明らかだけど
とかなんとか、書いた方が勝ちっていうなら書いておきます

＞追いつめられてるのは右折厨でしょ反論する材料がないんだもん
追いつめられてるのは（右折車は左の通行帯へ進行する）と主張している人でしょ立証する材料がないんだも～ん
これも書いた方が正論というなら書いておきます

＞じゃあ単純じゃなくていいから右折車が左折車を邪魔して良い理由を書けよ
＞書けない反論出来ないくせにウダウダ書いてるのはお前
交差点で左折する車の進行を妨害していいわけがないでしょう。右折車がルール守らない可能性があるとか、そんな被害妄想は法律にもちこめません。
法律内では相手がルールを守ることが前提だし、現実では相手はキティガイと思うのが安全運転の心構えです
立証できないことをウダウダ書いてるのはお前

＞37条の進行妨害をするな、という至極単純明解な話なんだけど？単純じゃないというならその理由書けよ
進行妨害してないよ。被害妄想以上の危険の予知までは適用範囲外です。
それに全ての道路が1車線じゃないもの。そもそも単純じゃないからハッキリしないと何度も。

＞幼稚なのはお前だよ
お前も俺もな。見てるだけの人が大人。

＞法律違反の主張しといてまともな反論も出来ないくせによく言うよ
法律解釈の主張しといてまともな立証も出来ないくせによく言うよ
（右折車は左の通行帯へ進行する）と立証できなくなったからってID:oCpwbQmW0のように火病を発症させないでください

気を悪くしないでください。何を言っても双方にとって天唾だよって言いたかっただけです。

747 ：745：2012/08/05(日) 13:18:45.77 ID:4S4gHLo9O

>>746
誰と勘違いしてるのか知らんけど、俺は右折は左車線とは言ってないよ？

＞右折車がルール守らない可能性があるとか、そんな被害妄想は法律にもちこめません。
色々な判例に「こちらが優先車と言えど相手の動向の可能性を予見する」
ようになってるけど？これは法解釈として既成事実ですが？判例すら否定すんの？

＞法律内では相手がルールを守ることが前提だし
「信頼の原則」を理解せずに少しかじった人がよく言うセリフだね
「信頼の原則」が認められる範囲も判例にあるから勉強してから言ってね
お前の主張のように画一的に認められてる訳じゃない

＞現実は相手はキティガイと思うのが安全運転の心構えです
自分の事を言ってるの？

＞立証できないことをウダウダ書いてるのはお前
立証は判例で散々されてますが？公の法解釈としてね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 14:14:46.89 ID:12lJhdJ60

それは申し訳ありません。レスが交錯していてどれがどれに対応しているのか読みきれませんでした。
ただし指摘された今でも何を主張してらっしゃるのか対応表でもないかぎり判断がつきませぬ。

とりあえず747の内容も全て天唾で返されますよと、言いたいことはそういう意味です。
内容について文句を言ったわけじゃなくて、自分にかえってくると言いたいだけで、そちらの書いた内容がちょうどいいかなとおもった次第です。

そして激しく同意します。
道交法なんてそれ自体ではハッキリと決められないことが多いですよね。
ハッキリと決まらないことが多いから学者先生ががんばったり裁判所ががんばるんですよ。
それでも決まらないことはたくさんありますよね。

でもね、この場でそれを持ち出すなら最低でも然るべき公的なデータへ参照を入れてくださいな。
道交法はすぐ出てくるし、捏造がないか比較も容易だから、誰もそれを要求していませんけど。
専門用語に関して何かおっしゃりたいのであれば、きっちり解説もしていただかねば。
他人に対して何かを求めるなら、同等のことを自分もなさなければ中身は一緒ですよと。

２ｃｈ掲示板のスペースでは無理でしょう。それは全ての人に共通の条件です。
だからあまり話を大きくもっていくと収集がつかなくなると思いますがいかがですか。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 14:58:14.35 ID:4S4gHLo9O

>>748
判例もそうだけど、ググればいくらでも出てくるものばかりだよ？
何でも与えられるのが当然と思ってるの？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 15:48:06.92 ID:12lJhdJ60

それはもちろんブログだとかどこかの一般企業だとか、そういうページはHITしますが、然るべき公的なデータというのはどういうものかもかも知りませんし、
そういうページにはついぞ出会ったこともありません。
あったとしても膨大なデータからどうやって該当案件を抜き出して例にあげてるのかも不明です。
そしてそれが事実なのかどうかを検証する方法も知りません。

また判例は大まかにそのケースに準ずる範囲内での解釈の一例だと思いますが、それがどのパターンであてはまってるのかもひとつひとつ違います。

何でも与えられるものだとは思いませんが、言い出したなら提示するのが筋かと思われます。
それをしないで云々というのが天唾だと言ってるわけです。
あなたはそれを相手に求めるだけで、ご自分が提示していませんよね？というわけです。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 18:50:48.07 ID:4S4gHLo9O

>>750
情報の取捨選択が出来ないならネット上で議論に加わる資格無いよ？
議論なんて言うほど大それた事でもないけど、
「他人がレスしてもそれが本当か嘘かわからないから信じない。ソースも
本当か嘘かわからないし確かめる術がない」って事でしょ？
かといって自分で勉強したり知ろうとしない典型的なゆとり世代の考え方だよね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 18:54:27.91 ID:4S4gHLo9O

>>751
そもそもネット上の情報の真偽が判別出来ないなら
他人にソースを求めること自体が矛盾してるよね？
その提示されたソースの真偽が判別出来ないんだし。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 18:57:43.68 ID:4S4gHLo9O

間違えた
>>752は>>750へのレスね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 20:44:01.18 ID:12lJhdJ60

それはご自分がここに書いている事にも、明らかな根拠はありませんと言ってることになります。
またそれは他人の示した情報に対して、否定したり批判したりする資格を有しないということになります。

根拠を示す事をせずに他人の主張を批判をするわけですから、
逆に他人から何も根拠がない批判されても仕方が無いということになります。

他人に対しては、非常に厳格に根拠となる具体的な情報ソースを示すように要求していらっしゃいます。
それに対し、ご自分から何かの根拠となる具体的なソースを示されたことはありませんね。
「わかるだろ」「勉強しろよ」ですますなら、相手からも同様に言われても仕方がありません。

自分でネットから拾った情報を自分の判断で取捨選択するということは、それが正しいといえる根拠もないということです。
まさかとは思いますが、その程度の判断で得た知識を正論とふりかざして、他者を批判しておいでではないと信じます。

もし違ってたらごめんなさいね。IDを辿りようがないもので。
おそらく>>734もあなただだと思いますけど、ご自分でおっしゃってますね。
反論出来なくなったら云々・・・
またそれも自分にあてはまっていますよ。あまりにも他人を攻撃するような口調が目立ちすぎます。
本論とは無関係な余計な一言は、見ていてとても見苦しいです。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 22:26:47.74 ID:4S4gHLo9O

>>754
だから判例なんざネット上に山程転がってるだろ
個人な見解を挟んでない判例を自分で抽出すれば済む話
それすら出来ないなら本当に話にならないんだけど

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 22:42:10.44 ID:4S4gHLo9O

ちなみに俺は東京法令出版の本を複数、法解釈と判例を調べるのに利用してるよ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 23:32:26.31 ID:qb8ckhYAO

左折する車って減速して曲がるよね。その後ろの車も
当然減速してる。その隙にかぶせて右折して、後ろの車が直ぐに加速しても
ぶつかるまではかなり余裕あるケースがほとんどじゃないかな。
少し離れた所からスピード出して来てたら当然右折は止めるし、
右折する先が詰まってたりしたら当然止める。
それを出来ないカブラーが問題だよね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:49:44.59 ID:MujmT/gi0

いや、このスレで「左折妨害だ！」と喚いているのは、
左折時に減速はしないわ、徐行はしないわ、
側端を大きく外れるわ、横断歩道を斜めに横切るわ、
そのままセンター寄り車線に突っこむわ、
道交法違反の反社会性と下手糞の限りを尽くしておきながら、
他人の運転に全て責任転嫁をするどうしようもない奴なんだよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 00:55:08.20 ID:OyoReMTi0

法律ではもちろん禁止だが、左折のクルマが続いていて
やらないと全く進めない道がある。
誰がなんと言おうと、やるしかない。
いつもは、その道のローカルルールみたいなものが有って
すんなり曲がれるのだが、日曜日の今日はブロックされた。
車間を空けて左折するので、その間に滑り込んでやろうと思ったのだが
わざわざアクセル踏んでブロックするなんて必死だなサンドラ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 06:27:20.46 ID:kzN71Rix0

長々とバカじゃねえの？w
そもそも右折車が被せてくるのが道交法違反なんだよw
右折車が被せてこなけりゃ左折車がどの車線に入って行こうが問題無し。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 08:23:23.06 ID:boUcNlbC0

その辺のことは、>>609が良い事書いてますよ。
このスレを活性化させることは、スレ主＝○○○（わかりますよね）を喜ばせるだけだと思うのですが、私も楽しく釣られてます。

交差点でのアクシデントを未然に防ぐにはどうしたらいいか。
ハンドルを握っている立場で、それを実現させる最良の方法として、
周囲はみなキティガイと思って運転する、と>>746で書いたわけです。
それはつまり>>747がどっかで言ってた、
こちらが優先車と言えど相手の動向の可能性を予見する
と同じ意味なのですが、
どうも彼は、他人が書いた書き込みをしっかりと読み込まないで中傷的に反応するクセおありのようでした。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 10:22:19.99 ID:wSAqaXoU0

>>760
＞右折車が被せてこなけりゃ左折車がどの車線に入って行こうが問題無し。
左折車には問題無くても34条違反なんだよ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 11:48:59.37 ID:wSAqaXoU0

>>727
＞右折で右車線に入る事を否定してるんじゃなくて
＞左折してる車がいるのに第２通行帯に入るのが法規的に正しいって
＞言ってるアホが否定されてるだけ
右折で右車線に入る事を否定していなら法規的に正しいのじゃないか？

＞正しい道交法を説明してるのを「文句」と捉えるのが既にアレだな
道交法の違反種別に右左折方法違反が在るが、正しい右左折の方法を説明して
くれ。特に右左折前後の進行車線について詳しく頼む。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 12:06:44.67 ID:rIfDDbAd0

免許持ってんなら道交法を理解していろというのは正論だけど、交差点の動きに限定しても、判例まで含めての正解を知識として持ってる免許保持者ってどんだけいるんだ
知ってても無視する人は無視するしね
それなら周囲は誰も法律を理解していない、と考えて運転する方が事故に巻き込まれにくいから得だと思うんだ

掲示板の存在価値すら否定しかねないけど
「ここで何か結論が出たとして、￥実社会で何か役にたつの？￥」
といわれれば返す言葉もない・・・
ここで何かが決まっても道交法理解者は微増するだけだよ
それなら知らないでその他大勢でいたほうが、周囲とのバランスが取れて事故にかかわる可能性が抑えられる
突出したホーリツの知識量を持ち、遵守意識に凝り固まった人は、周囲から浮いて事故の原因になる
しかも取り締まりの対象にならないから尚更厄介だ

ホーリツカイシャクが役に立つのは、事故がおこった後
そこで過失割合とか決めていく段階ではじめてホーリツやハンレイが役に立つ
ここで「こっちは悪くないのに邪魔された」とか言ってることも単独では過失割合で反映されるのって４：６とかその程度でしょ
優先意識にかまけて危険回避操作が遅れたら、それだけで割合は逆になるかもしれない程度の優位さ
（この辺をこのスレのカイシャクのセンセーが解説してくれたら言うことなし）

対向車が～～しなければいい　とかそういう意識は逆に自分にとってマイナスに働きかねない
対向車が～～してくるんじゃねーかな　と考えて、尚且つそれに対してイラつかないように自制するほうが精神衛生上もいいよ
事故が起こった後のことを考えるより、自分が巻き込まれないように自衛する意識を持てば、自然と交差点内の動きも決まってくるんじゃない？
そういう切り口じゃダメ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 12:39:11.26 ID:CxZNktU70

>>764
そういうふうに右折車が気を使えば事故は減るだろうねえ
法律でもそうなってるしｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 13:08:34.46 ID:rIfDDbAd0

>>765
そんな呑気な交通標語を言った覚えはない
自己防衛のためには法律なんざ糞食らえ！って言ったんだぞ

それとも何か？
765は運転中の自分の身は、ホーリツとか誰かが守ってくれるとでも思ってんの？
事故に巻き込まれてから、「悪いのはホーリツ守らなかった相手じゃないか」と言っても
過失割合が１０：０にならないことを嘆くことになるぞ

基本的に交差点での過失割合が１０：０になることは考えれないですよね？カイシャクのセンセー

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 13:18:14.36 ID:CxZNktU70

>>766
いいねえｗｗｗ
もっと喚けよｗｗｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 14:23:21.09 ID:SMlJ1fQt0

＞右折車が被せてこなけりゃ左折車がどの車線に入って行こうが問題無し。

こういう低脳下手糞を撲滅するのが、このスレの真の目的である。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 17:40:35.67 ID:9AMeU0ilO

このスレ飽きたからもうどうでも良いわ
右折厨は朝鮮人並の無神経ぶりでこれからも頑張ってね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 20:09:24.82 ID:/wsMGUodi

要はよ、安全に（というか、左折側が危険や不快感を感じるタイミングで）曲がるなという事だろ。
なら間違いなく安全タイムの、赤信号になるまで待つぜ。
交差点の後ろの方の右折車には申し訳ないがな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 21:29:46.49 ID:lamePItO0

まあ
安全運転してね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:31:47.60 ID:77ZuQ0hJ0

>>770
それが普通のマトモな感覚。
一部の低脳には理解できんらしい。
なんのための右折信号だよw
右折信号ないならそれは道路の作り、信号がわるいのかもだが、だからといって右折で被せて良いという理屈にはならんよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 14:54:31.57 ID:bG+k8gBq0

三十四条一項守ってから喚けよ。馬鹿ども。

まぁ、ちゃんと守って左折している人なら
喚くはずがないのだが。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 16:13:47.23 ID:AcHRzeL/0

このスレの気持ち悪さを端的に表現してて、そしてここの常駐スレ主様の痛い所を的確に突いた名文なのでコピー

>>609
＞左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
＞そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
＞そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ
＞
＞少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
＞でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
＞いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
＞少し気持ちが悪いかな
＞
＞ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
＞それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 17:07:17.15 ID:5fDVqRiF0

某スレでも、このスレのことが紹介されてるんで報告！
意外なところでネタになってるよ！

>気持ち悪いスレと言えば
>　↓
>交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 2台目
>
>割り込み気味に入られた経験があって、許せない！と怒りモードに入ってしまったのだろう
（以下略）

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 17:16:50.56 ID:7aAqp2MsO

>>774
＞そりゃあ時にはちょい強引じゃない？って思うときもある
＞少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
それで相手にブレーキ操作を強いる時点で37条に違反
勝手にグレーゾーンだと言い張ってるけど完全アウト
お前は遵法精神の欠落っぷりからおそらく日本人じゃないんだろうけど
日本にいる以上は法律守れよ気持ち悪いクズ野郎

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:40:40.48 ID:AcHRzeL/0

>>776
法定速度60kmの道路が70kmで流れていても、法律遵守するニダって40kmで走行するよりはよほど日本人らしいと思います♪
その方が自分も安全、他車にも安全、そして道路全体の安全にも寄与しているという考え方も、けっこう広く浸透していませんか？

法より周囲との和を上位に考える、和を乱し他人と争うことを忌み嫌うのが、良くも悪くも日本人の性質です。
日本の交通社会はそれで調和が取れており、法律よりマナーに従って運転するドライバーがそのことに疑問を抱かない理由です。

その中にポツンと法律絶対遵守主義者がいると、そこがボトルネックとなって円滑な車の流れを阻害して、周囲から浮いて事故の原因になります。
周囲の流れに乗れないからと、遵守意識に凝り固まっていると、>>776のようにヒステリックに火病を発症することになりかねません。
もっとコミュニケーション能力を養いましょう。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:46:07.85 ID:7aAqp2MsO

>>777
周囲との和を考えてる人間がかぶせて右折しないだろ馬鹿かお前

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:48:55.94 ID:7aAqp2MsO

＞和を乱し他人と争うことを忌み嫌うのが、良くも悪くも日本人の性質です。
やっぱりお前日本人じゃなかったんだな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 18:56:21.11 ID:7aAqp2MsO

>>777
60Kmを40Kmで走るとか勝手に言い出して精神疾患の人？
レスに脈絡がないんだけど

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:17:47.48 ID:yEMKYEtM0

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 06:53:42.22 ID:Yuw6Ix6UO
>>693
お前のレスは全て根拠がない
あとちなみに俺は自動車教習所の教習指導員の資格持ってるが、
左折車が直接第２通行帯に行く事を教える訳がない
教えている教習所があると主張するなら名前挙げてくれ
挙げられないならお前の主張に根拠はない

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:14:28.68 ID:Yuw6Ix6UO
>>696
問い合わせるから待っててね
名前挙げたんだから「ここの教習所は法34条1項に違反した教え方をしてる」と
流布してますって事でこの教習所にスレと内容を伝えておくからよろしくね

問い合わせは終わったか～
返事は未だか～

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 19:54:55.05 ID:AcHRzeL/0

>>778
＞左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
＞そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
＞そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ
＞
＞少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
＞でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
＞いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
＞少し気持ちが悪いかな
＞
＞ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
＞それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする

>>779
法を守ることより周囲との協調のほうが大切なときもあるのが日本人です。

>>780
文脈を追うことすらできないのなら、尚更・・・。

自分のおもいどおりにいかないとき、口汚く他人を罵倒することで精神の安定求めるのが火病患者の特徴ですね。

>>781
それはみんなが楽しみに取っているデザートです。
殺伐としたスレに笑いをもたらそうと仕組んでくれてるのですよ。ね、センセー。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:13:09.93 ID:7aAqp2MsO

>>777
自分の違法行為(右折でかぶせる)→大目に見てよ～
他人のマナー違反(60Kmを40Km)→許せない！許さない！

何このダブルスタンダード

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 20:22:25.06 ID:7aAqp2MsO

>>777
＞法より周囲との和を上位に考える、和を乱し他人と争うことを忌み嫌うのが良くも悪くも日本人の性質です。
周囲との和を上位に考える人間が、かぶせて右折しますか(笑)？
主張が支離滅裂ですよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:01:19.60 ID:yEMKYEtM0

>>784
＞周囲との和を上位に考える人間が、かぶせて右折しますか(笑)？
右左折先が1車線なら当然被せ右折はダメで、今日も自分の左折と同じタイミ
ングの右折車と出合ったが、37条をキチンと守る意思が在るようで妨げられな
かったね。

そんな判りきった事じゃなく、ずっと問題にしているのは右左折先が2車線道路
での話だよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:02:48.01 ID:LP5cLMbx0

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 06:53:42.22 ID:Yuw6Ix6UO
>>693
お前のレスは全て根拠がない
あとちなみに俺は自動車教習所の教習指導員の資格持ってるが、
左折車が直接第２通行帯に行く事を教える訳がない
教えている教習所があると主張するなら名前挙げてくれ
挙げられないならお前の主張に根拠はない

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2012/08/03(金) 22:28:55.51 ID:9diEmWnJ0
>>694
山口県の早鞆自動車学校にも問い合わせて下さい。
結果が出たら教えてね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2012/08/03(金) 23:31:24.11 ID:FqX8Y/yW0
自分で問い合わせろよｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:13:01.74 ID:7aAqp2MsO

＞法より周囲との和を上位に考える、和を乱し他人と争うことを忌み嫌うのが、良くも悪くも日本人の性質です。
＞そりゃあ時にはちょい強引じゃない？って思うときもある

自分の迷惑行為は棚に上げるんだね(笑)
考えるだけじゃダメだよ実践しないと(笑)

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:25:23.07 ID:IplzxYd7O

さっき左折してたら明らかにタイミング下手糞すぎる赤いコンパクトカーが被せてきて
俺がブレーキ踏まないと当たるところだった
これだけならまだ許せたけど
おまけにガン飛ばしてきやがる
後部座席に店の女の子乗せてたから何事もなくスルーしたけど
１人だったらキチガイ運転のサル追いかけ回して捕まえて
トラウマになる思いをプレゼントしてた

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 21:55:39.60 ID:AcHRzeL/0

>>783
右折でかぶせるという表現については、何度も指摘を入れております。
それに、ほら、だぶるすたんだーどとかいう能力をこえた難しい言葉を使おうとするから使用法を間違ってますよ。
>>784
前後の文脈と切り離したいのだと思いますが、そこの部分だけを読んでもらっても、あなたのご指摘では意味が通りません。
自分がどちらの立場でとも書いていませんけど、どこから右折側か左折側かを判断されたのかお聞きしたいですね。
どちらであろうと相手がどのように動くか、「お互いが」予測しながら運転していれば良いのではないでしょうか。
法律上自分が悪くなかろうと、事故を未然に防ぐ注意を怠ってはいけません。
調和というのは自分を絶対視しないことです。
和を乱す人というのは、自分が間違ってないからといって、相手が自分に合わせるものだと考える人のことです。

相手が書いてる事を眺めるだけで、自分に都合の良い文を拾い集める作業しかしない人がちょっと前にいましたよねー。
>>659で指摘された楽しい人。消えちゃいましたけど。消えたのかってツッコミは無しね。

あらゆる危険を警戒していても急ブレーキを踏まされるような予測不可能な挙動をする人や、ぶつけることを前提にして運転してるような人が対象ならば論外です。別スレでどうぞ。
日常的に予測可能な範囲の運転と混同させないでください。
双方が対向車の動向に気を配り、タイミング次第では相手も右左折してくるものと予測して運転していれば問題ありません。
このスレを見ても、明らかにそういう運転をしてくる人がいると認識できているわけですから、予測不可能とは言えませんよね。
その範囲内でもし急ブレーキを踏むようなことがあろうと、危険予測能力不足と自らを戒めましょう。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 22:09:37.73 ID:yEMKYEtM0

>>695
＞＞次で右折するなら左折車も右車線に入っていいのかな？
＞うん
http://menkyo119.com/public3/sasetu_2.html
この教習所ではそんな教え方はしてないよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 02:57:10.52 ID:eKcOOQuRO

>>777
＞法より周囲との和を上位に考える、和を乱し他人と争うことを忌み嫌うのが良くも悪くも日本人の性質です
周囲との和を考える人間ですが、右折では左折車にかぶせます(笑)

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 03:07:32.77 ID:eKcOOQuRO

＞そりゃあ時にはちょい強引じゃない？って思うときもある（ｷﾘｯ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 04:37:32.35 ID:pkUsb4wK0

あんまり安全ばっかり意識してると、どんどん事なかれ主義になるしな。

特に交通量の多い都市部では、割り込みかどうかのギリギリのところまで
しっかり考えて走るのが上手いドライバー。
限られた道路容量を最大限に使うことで、渋滞の緩和にも役立つ。
後ろの車にも、さっさと先に曲がってやれば感謝される。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 08:19:00.38 ID:zgPqa84Z0

↑
なるほど

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 12:32:27.78 ID:P8JcWjxq0

好きにしろ
ただし、俺の前に右折で被せてきたらクラクション長押しの刑だから覚悟しとけよ。
今まで何度かやってるけど。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 13:19:36.02 ID:wy+kpXaZ0

>>790
うん
でも
「法を守ることより周囲との協調のほうが大切なときもある」
からね
かぶせてくる右折車や
自分の後ろの左折車が右車線に入ることもあるのなら
左に入って右に車線変更するという本来のやり方をすると
かえって円滑な交通の妨げになる（左車線を塞ぐ形になってしまう）からね
だから次で右折するなら左折車であっても右車線に入るよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 16:38:26.22 ID:zOkm7FJX0

朝鮮と右折を混同すんのは辞めようぜ。
当たり前のように右折してくる車が悪いのははっきりしてんだからよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 18:26:47.93 ID:4KYE9FAL0

ここでいくら議論したところで事故になると右折の過失割合が高いよ
そういうことなんだよ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:00:43.14 ID:Cm9UcyuO0

事故といっても状況が多様すぎて単純に比較しようがないのは承知で、
それでもあえて言うならでいいので、どのくらいになりますかね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:13:32.73 ID:AmiZGYNC0

右折待ちしてると後続右折が先に右折することがあるね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 20:27:56.44 ID:zOkm7FJX0

右折車がすんなり行けば怒りだけで済むが、横断歩道に人がいた場合軽く渋滞だろ。右折車が黙って待ってないと秩序が保たれん。なんでもありになってくるわな。
加えて最近はチャリが激しいからな。
チャリが脇から直進＆右折車インしてきたら、夜間で雨でも降ってれば何かしら起きるのは至極当然。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 21:55:13.44 ID:eKcOOQuRO

>>801
>>777みたいなキチガイじみた思考の奴がいるからねぇ
迷惑・違法行為を意味不明の論理で正当化
しかも「周囲との和を上位に考えてる」らしいよｗ鳩山由紀夫並みのルーピーｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 22:14:33.97 ID:zgPqa84Z0

↑
それは困ったね

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 22:23:52.16 ID:zOkm7FJX0

なんでもいいけど、左折優先なんだよ。
対向車いるのに個々の判断で右折してもokかngかで判断するもんではない。
それだけ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 22:27:35.85 ID:EELJV/Ig0

>>777
↑
違法行為は自己責任の範疇でお願いします。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:48:56.96 ID:q9oESvPE0

>>798
34条1項の違法左折をして右折車とぶつかったら半々だ。

世の中、ほとんどの奴が違法左折している現状、
それをやめさせようというのがこのスレの真の趣旨。

とにかく、このスレの上の方をちゃんと読め。
馬鹿どもはここで一掃されたはずなのだが。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 23:53:26.19 ID:QnRM/ueA0

>>796
＞「法を守ることより周囲との協調のほうが大切なときもある」
＞からね
そのれが本当の「協調」なら教習所で教えても良さそうだね。

＞かぶせてくる右折車や
＞自分の後ろの左折車が右車線に入ることもあるのなら
＞だから次で右折するなら左折車であっても右車線に入るよ
敢えて右折車と衝突の危険を犯すんだね。
そして他人が違反をするから自分もする流されやすい人間なんだね。
早い話、無免許の教習生より下手糞なんだ。

＞かえって円滑な交通の妨げになる（左車線を塞ぐ形になってしまう）からね
道交法は円滑より安全の方が先に書いてあるよ。

（目的）
第一条　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑
を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 01:39:51.76 ID:vgcV93zfO

>>777
＞法より周囲との和を上位に考える
右折でかぶせる奴がやかましいわｗｗｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:05:25.04 ID:cNy7r8m90

>>806
違法左折というのが左折後に右車線にふくらむことなら右折車が道路交通法守れば全く問題ない

上のほうちゃんと読んだのか？完全に論破されてるじゃないかｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 09:13:20.43 ID:1klJXXvv0

＞前からこのスレには、馬鹿の一つ覚えて道路交通法34条を連呼するキチガイがいる。
＞どうも>>113は、34条自体まともに読み取れていないようだ。
＞こいつは、右左折先が２車線の場合、左折は左車線・右折は右車線を進まなければならないと信じ込んでいる。
＞だから「左折車と同時のタイミングで右折しても問題ない」んだとｗｗｗ

これを100回ぐらい音読するといいと思うよwwwww

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 09:37:42.11 ID:A1jfomWR0

>>809
遺法左折を止めろ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 09:48:02.65 ID:cNy7r8m90

>>811
遺法左折ww

交差点で状況が読めない右折車が根拠無く違法違法喚き散らしているってのがこのスレの現状

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 10:35:35.20 ID:pLlzQgWV0

俺は右折してきそうな車がいたら、ウィンカー上げずに加速して曲がる直前にウィンカーあげてるよ。これで大体おk。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 10:40:06.91 ID:Va4dLENr0

このスレの気持ち悪さを端的に表現してて、そしてここの常駐スレ主様の痛い所を的確に突いた名文なので再度コピー

>>609
＞左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
＞そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
＞そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ
＞
＞少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
＞でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
＞いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
＞少し気持ちが悪いかな
＞
＞ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
＞それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 10:56:07.23 ID:cNy7r8m90

>>814
このスレの気持ち悪さはそういう右折車の被害妄想的なレス

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 11:26:55.54 ID:LSNjKH7U0

>>807
＞そのれが本当の「協調」なら教習所で教えても良さそうだね
教習所では基本を教えればいいと思うよ

＞敢えて右折車と衝突の危険を犯すんだね
どの車線に入る場合にも注意して左折するよ
>>790にも
「強引に右折してくる対向車」の存在は語られていたよね

＞他人が違反をするから自分もする流されやすい人間なんだね。
そんな理屈でものを言ったつもりはないけどそう思うのは自由だよ

＞無免許の教習生より下手糞なんだ。
それも事実を確認出来ないので自由に言えばいいと思うよ

＞道交法は円滑より安全の方が先に書いてあるよ。
当然安全に通行するのが大前提だよ
こっちも別に円滑の為に少々危険でもいいなんて物言いはしてない
左車線に入れば絶対に安全というわけでもないし
右車線に入るのが極端に危険だとも思わない
どっちに入ろうが確認を怠っていい方向があるわけじゃないんだから
気をつけて運転するだけだよ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 11:30:36.38 ID:cNy7r8m90

なあキムチ悪いだろｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 11:59:43.83 ID:uaYkk4Wz0

>>816
そうですね

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:51:47.71 ID:A1jfomWR0

>>816
＞教習所では基本を教えればいいと思うよ
基本から逸脱＝遺法だから教える筈が無いね。

＞どの車線に入る場合にも注意して左折するよ
どの車線にも入ってはいけないんだよ。

＞「強引に右折してくる対向車」の存在は語られていたよね
左折車が違反するから強引に感じるだけだよ。

＞そんな理屈でものを言ったつもりはないけどそう思うのは自由だよ
違反している認識は在るんだね。

＞それも事実を確認出来ないので自由に言えばいいと思うよ
教習生でも出来る事が出来ないのは事実なんだね。

＞左車線に入れば絶対に安全というわけでもないし
人間のする事で絶対ってのはあまり無いようだね。

＞右車線に入るのが極端に危険だとも思わない
極端でなくても危険なんだね。危険で円滑を損なうから違反なんだろね。

＞どっちに入ろうが確認を怠っていい方向があるわけじゃないんだから
＞気をつけて運転するだけだよ
危険が０にならないにしても、少なくする為には違反しない事だよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:44:46.96 ID:9QZ7t8Af0

遺法さんは、なにをもって遺法としてるんだろう？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 22:47:32.00 ID:vgcV93zfO

>>819
＞左折車が違反するから強引に感じるだけだよ。
それでも左折車の進行妨害で37条違反にあたります

左折車の違反には厳しいけど、右折車の進行妨害は無視ですか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:03:19.39 ID:A1jfomWR0

>>821
＞それでも左折車の進行妨害で37条違反にあたります
中りません。

＞左折車の違反には厳しいけど、右折車の進行妨害は無視ですか？
左折車が違反しなければ進行妨害のしょうがないんだよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:22:23.63 ID:vgcV93zfO

>>822
進行妨害の定義読んでこい気持ち悪いクズ野郎が
左折車の進路に入る事が進行妨害じゃねえんだよボケ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:29:04.04 ID:/peD0j0d0

>>819
＞どの車線にも入ってはいけないんだよ
左折禁止なの？

＞左折車が違反するから強引に感じるだけだよ
違反とは？

＞違反している認識は在るんだね。
違反とは？

＞教習生でも出来る事が出来ないのは事実なんだね
君がそう思うのは自由だよ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:37:35.73 ID:pLlzQgWV0

なんの話してんだかわからん。
右左折した先の道路の車線の数は関係ない。
左折優先。
右折はとにかく待てばよろしい。

以上

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 23:58:29.19 ID:A1jfomWR0

>>823
＞左折車の進路に入る事が進行妨害じゃねえんだよ
違反をしない左折車が速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる
おそれは無いんだよ。

>>824
＞左折禁止なの？
一番左の車線以外だよ。

＞違反とは？
34条違反だよ。

＞違反とは？
同上

＞君がそう思うのは自由だよ
実際、教習生でも出来る運転の基本さえ出来ないようだからそう思うのだが、
違反してまで守りたい何かが在るのか？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 00:34:45.05 ID:KGyW6LBvO

>>826
＞違反をしない左折車が速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる
＞おそれは無いんだよ。
それは位置関係によるから一概に言えないだろ気持ち悪いなお前
左折にかぶせるタイミングで来られたら急に速度を落とす必要が出てくるだろハゲ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 01:07:04.97 ID:zOwSe6BW0

2chで「論破した」「論破されている」とか言っている奴は、
100%馬鹿であることについて。

見事なまでの法則。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 06:14:11.07 ID:5AvqyrZD0

>>826
34条の何に違反してるの？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 06:24:18.32 ID:5AvqyrZD0

違反をしている直進車や左折車の進行は妨げてもよいと37条に書いてあるのかどうか
事実確認をした方がいいのでは？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 08:00:41.66 ID:GyC2zEqD0

>>827
左折車は進行する車線も速度も決まっているから、速度又は方向を急に変更し
なければならないこととなるおそれは無いんだよ。
解かったかい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 08:15:32.01 ID:xVGKxY2W0

>>826
右折車も右折後は左車線に入らなければいけないから左折車が曲がり終えるまで右折はしてはいけないんだよ
左折車がどこの車線に向かおうともね

さんざん上のほうで書かれているのを無視して蒸し返すのは何故なんだ
バカなの？死ぬの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 10:11:27.84 ID:KGyW6LBvO

>>831
それは右折車が第２通行帯に入るという保証がないと成り立たないだろ
左折にかぶせて右折するような違法行為をするDQNドライバーを信頼して同時進行
しないから。そもそもわざわざ右折車には優先権がないと明確に規定してる
のに左折車にかぶせたり同時進行しようとしてる時点でDQNなんだよお前らは

834 ：名無し：2012/08/10(金) 12:48:57.08 ID:+g2jdVGjO

各人想定今一つ判らないが「被せる」状況、どれだ?
1.左折合図直進中、右折車先曲がり右折車先行
2.左折車・右折車同時曲がり、速度上げ右折車先行
3.左折車・右折車同時曲がり気付いた左折車減速、右折車先行
4.左折車・右折車同時曲がり、左折車・右折車順合流
5.左折車2台連続時、左折車1・右折車同時曲がり、左折車1・右折車・左折車2順合流

個人的2.黒、3.グレー、それ以外白感ずる。

>>813
路肩並走2輪車、引っ掛けない様にな..

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 15:00:45.77 ID:KGyW6LBvO

>>834
２は、問答無用で完全に黒
３は、同時進行と言えど減速させるタイミングで左折車の目に入ってるから黒
これで事故らなかったとしてもマナー違反という意味で黒
４は、左折車の後ろに入りますよ～と思わせるタイミングで上手く進んでる証拠
安全でしかも円滑という意味で理想的

３を平気でやって>>777のような主張してるから犯罪者が叩かれてるだけ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 16:24:31.80 ID:i0hFYdYt0

左折にかぶせて強引に右折する当たり屋に注意
http://www.youtube.com/watch?v=kdaDLmZ3wCs

837 ：名無し：2012/08/10(金) 17:20:24.94 ID:+g2jdVGjO

>>835
3.そのもの狙い、結果出せば確かに黒。

だが4.狙った筈が左折車過剰反応し結果3.ケース、グレー思う。(「過剰」判断割れる辺り、グレー)
左折車減速時、右折車本来減速だろうが
交差点お見合い程無駄モノ無い。結果何処までお見合い3.転ぶか4.戻るか、ケースバイケースじゃないか?

>>836
トリガーともかく、両者腹立て喧嘩始めればどっちもどっちだな..

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 18:00:47.78 ID:KGyW6LBvO

>>837
＞4.狙った筈が左折車過剰反応し結果3.ケース、グレー思う。(「過剰」判断割れる辺り、グレー)
過剰反応というのは右折車の勝手な解釈でしょ。左折車がブレーキ踏めば進行妨害
＞交差点お見合い程無駄モノ無い。
左折車と右折車は対等の関係じゃないんだから
そうなる原因を作った右折車が悪いのは明らか
＞結果何処までお見合い3.転ぶか4.戻るか、ケースバイケースじゃないか?
右折車側が３にならないようにする義務があるんだからケースバイケースという
言葉では済まないよ。右折車は優先権がないんだから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 18:07:34.88 ID:+xZGxMCL0

>>832

とんでもない「脳内ルール」の人間だね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 18:15:47.44 ID:xVGKxY2W0

>>839
日本の道路交通法なんだが

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:06:48.15 ID:HB/rwz6f0

交差点内での右折中の車輌の動きを法律で縛れないのが原因で、その後進行すべきレーンの選択基準が曖昧となり、
その判断が絡む進行妨害の可能性の有無については、法律で解決できないというのがこのスレの流れです。

進行妨害についても、可能性の予知の範囲なのか、過剰反応が過ぎるのか、その境界は定かではありません。
また「左折車の進行を妨害してはいけない」というのは、左折車の安全判断が右折車の判断より上位にあるとか、安全判断に優劣を与えるものとは読み取れません。

その後に持論を展開している方も、どれも信念の域を出ず、間違いないと確定するだけの根拠は示されていません。
というより証明とかこんなスレでは事実上無理です。諦めましょう。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:32:33.11 ID:KGyW6LBvO

>>841
＞交差点内での右折中の車輌の動きを法律で縛れないのが原因で、その後進行すべきレーンの選択基準が曖昧となり、
＞その判断が絡む進行妨害の可能性の有無については、法律で解決できないというのがこのスレの流れです。
単純に、右折車は対向直進・左折車の進行妨害をするなってだけの話ですが？
法律で解決できない？あなたの稚拙で不勉強な頭では解決出来ない、
の間違いでしょう。
結論を自分の都合の良いように誘導したいのが見え見えですよ。

＞進行妨害についても、可能性の予知の範囲なのか、過剰反応が過ぎるのか、その境界は定かではありません。
せめて道交法第２条の「進行妨害」の定義を確認してからレスして下さい。

＞また「左折車の進行を妨害してはいけない」というのは、左折車の安全判断が右折車の判断より上位にあるとか、安全判断に優劣を与えるものとは読み取れません。
「進行を妨害」と「進行妨害」では意味がまるきり変わります。
せめて道交法第２条の「進行妨害」の定義を確認してからレスして下さい。

＞その後に持論を展開している方も、どれも信念の域を出ず、間違いないと確定するだけの根拠は示されていません。
根拠は道交法ですが？

＞というより証明とかこんなスレでは事実上無理です。諦めましょう。
右折でかぶせる馬鹿が現実を認めないだけでしょう。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=kdaDLmZ3wCs
右折でかぶせる馬鹿はこんな奴ばかりでしょう

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 20:57:40.43 ID:HB/rwz6f0

おーすばらしい
解決できているのならどうぞ論じて下さい。
もしくは論じている部分を参照してください。

そして定義のとおりにどう読めば境界が定かになるのか教えてください。

まるでどうのように意味が違うのかを論じてください。
まずそれを論じてからレスしてください。

根拠は道交法ですといわれても、どこがどうなってるのか全く読み取れません。
道交法の一部分の、またその一部分だけを抜き出して根拠だ！とかといってるのは見かけましたが
とてもそれは根拠とはいえません
それなら逆に、私も根拠は道交法ですといえば通用するのですね？

せめてそう断言なさるなら、まず全てを明らかに証明してください。
そうでなければ現実を認めないのはあなたということです。

それができない、めんどくさいというなら、最初から主張しないことです。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:12:46.55 ID:KGyW6LBvO

>>843
質問するけど、自分では何をどこまで調べたんだ？
どこまで調べた上で法律では解決しないと結論づけてるんだ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:25:20.39 ID:KGyW6LBvO

>>841
＞その後に持論を展開している方も、どれも信念の域を出ず、間違いないと確定するだけの根拠は示されていません。
どうして「信念の域」を出ないと言えるの？
俺は道交法を解説している各種資料を元にレスしてるけど？根拠がない主張はしてないよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:29:19.14 ID:HB/rwz6f0

別に愚図愚図書く必要はないでしょ？
ビシっと根拠を提示して証明がなされたならそれで全て終了です。

それともやはりできないと？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:38:24.30 ID:KGyW6LBvO

>>846
ソースは東京法令出版の『執務資料道路交通法解説』の道交法37条にかかわるページ
否定する材料があるなら根拠を提示してねｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:42:20.92 ID:HB/rwz6f0

で、それがどう根拠なんでしょうか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:53:22.48 ID:GyC2zEqD0

>>833
＞それは右折車が第２通行帯に入るという保証がないと成り立たないだろ
他車が一旦停止をする、信号を守る、脇見をしない等々も保障は無が交通は成
り立ってるぞ？

＞そもそもわざわざ右折車には優先権がないと明確に規定してる
37条なら優先権がないとはどこにも書いてないよ。これは明確に言える。

第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点におい
て直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害
をしてはならない。

>>838
＞左折車がブレーキ踏めば進行妨害
せめて道交法第２条の「進行妨害」の定義を確認してからレスして下さい。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 21:58:20.75 ID:i0hFYdYt0

直進車や左折車が接近してる場合は、右折車は進行してはいけないというだけの話。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 22:38:40.05 ID:KGyW6LBvO

>>849
＞他車が一旦停止をする、信号を守る、脇見をしない等々も保障は無が交通は成
＞り立ってるぞ？
今は右折の話をしてますが？

＞37条なら優先権がないとはどこにも書いてないよ。
確かに書いてないよ、規定してるけどね。
片方に優先権を持たせると優先意識から事故につながるから
片方の優先権をなくすことで反射的効果として
直進と左折＞右折、とさせるのが37条で規定されてるんだよ

＞せめて道交法第２条の「進行妨害」の定義を確認してからレスして下さい。
ブレーキを踏ませる＝急に速度を変更させてるでしょ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 22:52:52.26 ID:HB/rwz6f0

愛読書の紹介とか、根拠のない批判とかの反応ははやくても、肝心のご自分の主張が全くなされてないですけど？

立証まだかなー

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:05:56.68 ID:KGyW6LBvO

>>852
右折車は左折車の進行妨害をしてはいけないという明らかな話だけど？
立証？37条の条文の通りだけど？何が聞きたいの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:16:12.43 ID:GyC2zEqD0

>>851
＞今は右折の話をしてますが？
右左折も交通の一部で、そこでの保障の有無を言い出したのは君だよ。

＞片方の優先権をなくすことで反射的効果として
＞直進と左折＞右折、とさせるのが37条で規定されてるんだよ
そうだね。37条は2車線以上の道路では左折車の進行妨害をしないように、一番
左以外の車線に右折しなさいという意味と取れるね。

＞ブレーキを踏ませる＝急に速度を変更させてるでしょ
右左折先の車線が被らない2車線以上の道路の話だよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:27:48.37 ID:GyC2zEqD0

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 06:53:42.22 ID:Yuw6Ix6UO
>>693
お前のレスは全て根拠がない
あとちなみに俺は自動車教習所の教習指導員の資格持ってるが、
左折車が直接第２通行帯に行く事を教える訳がない
教えている教習所があると主張するなら名前挙げてくれ
挙げられないならお前の主張に根拠はない

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 11:14:28.68 ID:Yuw6Ix6UO
>>696
問い合わせるから待っててね
名前挙げたんだから「ここの教習所は法34条1項に違反した教え方をしてる」と
流布してますって事でこの教習所にスレと内容を伝えておくからよろしくね

オーイ！問い合わせ先からの返事はまだか～

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:31:01.50 ID:KGyW6LBvO

>>854
>>831に対して>>833のレスですが？そこで突然
＞他車が一旦停止をする、信号を守る、脇見をしない等々も保障は無が交通は成
＞り立ってるぞ？
とか言い出したから言ってるだけだが。
>>831から>>833とレスの流れ、内容にそって反論してくれないと意味不明すぎる

＞そうだね。37条は2車線以上の道路では左折車の進行妨害をしないように、一番
＞左以外の車線に右折しなさいという意味と取れるね。
取れませんｗ取れると主張するなら論理的に説明してみて下さい出来るものなら

＞＞ブレーキを踏ませる＝急に速度を変更させてるでしょ
＞右左折先の車線が被らない2車線以上の道路の話だよ。
どんな道路でも進行妨害は同じです

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:37:15.47 ID:KGyW6LBvO

>>855
問い合わせたが返答はないよ
それでも気になるなら自分で確かめたらどう？
俺からすればこの教習所がどう教えてるかこれ以上確かめる術はないし

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:38:40.94 ID:HB/rwz6f0

>>841 >>842 >>843
の流れにそってどうぞ立証してください。

ご自身が何を主張しているのか、過去にさかのぼって読んでも書いてありません。
書いてあるのは他人の説に対し、根拠がないとか証拠がないとおっしゃってるだけで、逆にご自身から具体的な根拠や立証がなされているところがありません。

>>853
それ、そのままお返しします。
その条文は見飽きました。条文を朗読しても何も根拠にならないし、何かの証明にもなりません。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:44:38.98 ID:KGyW6LBvO

>>858
＞>>841 >>842 >>843
＞の流れにそってどうぞ立証してください。
何を立証するの？
＞ご自身が何を主張しているのか、過去にさかのぼって読んでも書いてありません。
少なくとも今日のIDは同じだから遡れるでしょう
＞書いてあるのは他人の説に対し、根拠がないとか証拠がないとおっしゃってるだけで
＞逆にご自身から具体的な根拠や立証がなされているところがありません。
こ　っ　ち　の　セ　リ　フ　で　す　が　ｗｗｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:48:30.54 ID:GyC2zEqD0

>>856
＞内容にそって反論してくれないと意味不明すぎる
再度>>833に違う切り口で答えるね。
＞それは右折車が第２通行帯に入るという保証がないと成り立たないだろ
元々、左折車が進行して来ない一番左以外の車線に右折するのが前提なんだよ。

＞取れませんｗ取れると主張するなら論理的に説明してみて下さい出来るものなら
一番左の車線に右折すると左折車の進行妨害するからね。

＞どんな道路でも進行妨害は同じです
34条を守る左折車の進行妨害は、したくても出来ないんだよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:56:41.02 ID:fPIfXuD40

君たちうるさいよ。
どうでもいいから免許の更新の時に見せられる「遺族の手紙」を読み直しなさいよ。

答えも根拠もそこにある

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:07:50.18 ID:kyvTY8zCO

>>860
＞元々、左折車が進行して来ない一番左以外の車線に右折するのが前提なんだよ。
左折車が第１通行帯に入るのと平行するタイミングで第２通行帯に入ると
ニアミスになる場合があるし、左折車に危険だと思われるでしょうが
ぶつからなきゃニアミスしても平気というその神経が異常だしその行為が
進行妨害だと言ってるんだけど？
＞一番左の車線に右折すると左折車の進行妨害するからね。
第３通行帯に入る(安全な間隔がある)なら問題ないよ

＞34条を守る左折車の進行妨害は、したくても出来ないんだよ。
左折車からどう見えてるか考えて右折したほうが良いよ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:08:42.95 ID:gPcMvTMY0

http://www.youtube.com/watch?v=kdaDLmZ3wCs&feature=player_embedded

右折車が気違いである可能性を考えて運転すべき。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:10:21.77 ID:7iEEwFv/0

>>857
694と698では鼻息が荒いようだったが、その後沈黙しては信用問題だぞ。
返答が無いならキチンとここで報告しないといけないよ。

＞それでも気になるなら自分で確かめたらどう？
その必要は無いね。教習車が直接第２通行帯に行くのを見たから気にならない
しね。気になったのは君自身だからね。
これは憶測だが、君の期待に反する返答だったかもしれないしね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:15:57.87 ID:YeYsuKcv0

このスレ内では、現在まで誰も法律で解決できてないから>>841でそう書いたことに対し、
「結論を自分の都合の良いように誘導した」と反論されてます。
しかしながら具体的な根拠について何一つあげてらっしゃいません。
私は何も決められていないという現状をありのまま書いたつもりですが、そうではなく何かが決まっているとおっしゃるのであればまずそれを提示してください。
提示されないのであれば、それは法律では解決できないのがこのスレの現状であるということです。
単純明快な話ではありませんか。
どのように解決されているのか、根拠をあげて証明できるというのですから、それが出来るかどうかだけです。
逆になぜそれをしないのかがわかりません。

根拠をあげて証明するというのは条文の朗読でもなければ、愛読書の紹介でもありませんよ。

そして読み返してもあなたが何を主張なさっているのかは書かれておりませんでした。
書いてあったのは無意味な罵倒の言葉と、根拠を示さない法律論と条文の朗読でした。
この件について、あなたの主張なさっているのはいったい何でしょうか？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:20:27.48 ID:kyvTY8zCO

>>864
信用問題とか報告しないといけないとか、何勘違いしてんのお前？
マジで気持ち悪いな。返答待ちの状態をいちいち報告する義務なんかないだろう

＞教習車が直接第２通行帯に行くのを見たから気にならない
教習車を運転してるのは免許がない教習生だぞ？
お前は教習車が急ブレーキ踏んだら急ブレーキを踏むように教えてると？
発進でエンストしたらエンストするように教えてると脳内変換するのか？
本当に馬鹿だなお前

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:28:33.83 ID:kyvTY8zCO

>>865
＞このスレ内では、現在まで誰も法律で解決できてないから
「何が」法律で解決できてないの？主語がないから意味不明なんだよお前は
＞書いてあったのは無意味な罵倒の言葉と、根拠を示さない法律論と条文の朗読でした。
法律論は俺の個人的見解じゃなく、東京法令出版の『執務資料道路交通法解説』
やそこに記載・解説されている判例が根拠です。
これに反論があるなら根拠を示して否定してね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:29:52.87 ID:LhzO8yys0

右折車にムカついてるなら怯まずアクセル
踏めよ
左折車にイラついてるなら怯まずアクセル
踏めよ

行けばわかるさ！迷わず行けよ！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:35:05.48 ID:YeYsuKcv0

反論しているのだから読んで理解なさっているわけでしょう？
それとも読まずに書かれたのですか？

そして何度も書いています。
「あなたの愛読書を紹介されても根拠になりません」

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:36:09.11 ID:gPcMvTMY0

>>869
あなた、キョッポ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:40:24.25 ID:kyvTY8zCO

>>869
論点をはっきり明確にしろって言ってんの
何が法律で解決できてないと言うのか

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:41:21.57 ID:YeYsuKcv0

あなたは読まないで反論しているのですか？
読んだから842で反論されたのでしょ？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:42:07.27 ID:7iEEwFv/0

>>862
＞左折車が第１通行帯に入るのと平行するタイミングで第２通行帯に入ると
＞ニアミスになる場合があるし、左折車に危険だと思われるでしょうが
右左折は徐行しないといけないから、中々そこまでシンクロしないしよ。

＞ぶつからなきゃニアミスしても平気というその神経が異常だしその行為が
＞進行妨害だと言ってるんだけど？
指導員の資格を持ってるならシッテルだろうけど、車両制限令で最小小回り半径
の規定が在るから乗用車同士なら全く問題無いよ。

＞第３通行帯に入る(安全な間隔がある)なら問題ないよ
オーバーハングが気になるのだね？
それじゃ対面2車線道路での右左折だと対向車や歩行者等と衝突したり、沿線
の構造物なんかを破壊しまくりだね。

＞左折車からどう見えてるか考えて右折したほうが良いよ
左折車の立場で右折車を見る機会もあるが特に気にならないよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:42:23.72 ID:LhzO8yys0

もしかしてここは学科試験の対策スレか？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:42:35.15 ID:lRseDUVE0

右折車を誘導する路面標識がある場合、
間違いなく中央寄り通行帯に向かうよう引かれている。

同様に左折車は間違いなく第一通行帯。

これが最も合理的且つ安全だからだ。

間違いなく言えることは、左折車の大回りだけは完全に道交法違反。
残念なことに世の中馬鹿ばかりで、ほとんどのドライバーが違法左折をしている。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:48:58.73 ID:YeYsuKcv0

>>874さん　基本はコレ↓で理解できるかと思われます。

>>609
左折にかぶせて右折してくる対向車っていう表現が、そもそも排他的だね
そりゃあ時には、ちょい強引じゃない？って思うときもある
そこは車間距離次第のことだから、一概には言えないと思うよ

少々強引気味の対向車に、ちょっとしたイラ立ちを覚えることはある
でもこのスレでは、それを水増しして語る奴がいる気がする
いかにも危険が大きいとか、頻繁に事故が発生しているかのような言い方って
少し気持ちが悪いかな

ちょっとしたイラ立ちを、自分の中で消化しきれてないだけじゃないかな
それで誇大表現をしながら専用スレまで立てちゃった気がする

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:52:10.17 ID:kyvTY8zCO

>>875
＞右折車を誘導する路面標識がある場合
『路面標識』ねえｗ確かにお前が言う通り世の中馬鹿ばかりだわｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:00:15.37 ID:kyvTY8zCO

>>873
＞オーバーハングが気になるのだね？
＞それじゃ対面2車線道路での右左折だと対向車や歩行者等と衝突したり、沿線
＞の構造物なんかを破壊しまくりだね。
そんな事は誰も言ってません。俺は勝手に話して悦に入る奴は気持ち悪いし
嫌いなんだよね。

＞左折車の立場で右折車を見る機会もあるが特に気にならないよ。
無神経な奴も嫌いだし話にならないから俺にレスしないでね気持ち悪いから

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:01:55.93 ID:kyvTY8zCO

>>872
自分の主張も説明出来ないの？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:08:49.02 ID:kyvTY8zCO

>>869
「ただの愛読書」じゃなく、判例も記載されてると言ってるけど？
お前こそ否定するなら根拠出せよｗ
根拠どころか自分の主張すら明確じゃないし

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:14:42.45 ID:7iEEwFv/0

>>866
＞返答待ちの状態をいちいち報告する義務なんかないだろう
YesかNoの返答にしては遅いからどうしたのかなと思ったのさ。
事実「問い合わせたが返答はないよ」でも貴重な情報だから、催促されてそれ
を報告するようでは社会人としての資質を疑われるよ。

＞教習車を運転してるのは免許がない教習生だぞ？
教習所を見学するほど暇じゃないから路上教習で見たのだが、コースで練習し
て仮免許を持っていても間違うのかな？

＞お前は教習車が急ブレーキ踏んだら急ブレーキを踏むように教えてると？
教えられなくても急ブレーキは踏めないといけないね。

＞発進でエンストしたらエンストするように教えてると脳内変換するのか？
個人的には、半クラの鬼になるよりエンストするように教えてるけどね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:26:08.30 ID:kyvTY8zCO

>>881
＞教習所を見学するほど暇じゃないから路上教習で見たのだが、コースで練習し
＞て仮免許を持っていても間違うのかな？
仮免許で万全に乗れるなら本免許いらんだろ馬鹿か

＞教えられなくても急ブレーキは踏めないといけないね。
小学生の屁理屈だな

個人的には、半クラの鬼になるよりエンストするように教えてるけどね。
教えてる？指導員かお前

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:32:17.44 ID:7iEEwFv/0

>>877 >>878
白旗を早く揚げればよかったね。
少子化で指導員の職も危ういだろうが、適性の無い人だと教習生も可哀相だからね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:35:56.02 ID:kyvTY8zCO

>>883
言い回しが心底気持ち悪いなお前
お前みたいな気持ち悪い奴も教習生で沢山来るよ
指導員間で笑い者にされてるけどなｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:41:26.85 ID:YeYsuKcv0

だから単なる愛読書でしかありませんよね。
その本は何か法の解釈に公的な根拠を与えるのですか？
あくまでもあなたがあなたの基準で選んだ解説書でしかありません。

>>841ではこのスレの現状を書いただけです。
あえて何を主張してるのか？と言われれば、このスレで証明するのは無理だろうということですね。

なのに>>842で何やら反論されてますよね？
見えてますか？ちゃんと参照できるようにしましたよ。
だから>>843で、どうぞ論証してくださいとなっているわけです。

見えてますか？読んでますか？ご自分が書いたこと忘れてませんか？流れは掴めてますか？
それとも頭が悪いフリをして話を逸らそうとなさっているのですか？

何より、きっちりと根拠をあげて証明すればこのような無駄なやりとりをしないですみます。
ほんと、どうしてなさらないのですかね。
できるからこそ反論されたのはずなのに、何を言ってるのかわからないってレスは全く意味が通りません。

単純な話です。
証明できるのかできないか、それだけです。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:48:15.00 ID:7iEEwFv/0

>>882
＞仮免許で万全に乗れるなら本免許いらんだろ
いや、仮免許の教習生が道交法を遵守してるように見えるし、右左折なんかも
基本に則り慎重だと思っていたよ。

＞小学生の屁理屈だな
いや、理屈だよ。本能が正しいかな。

＞教えてる？指導員かお前
最近は余り見ないが、指導員でなくても教えているね。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 01:55:18.45 ID:kyvTY8zCO

>>885
＞その本は何か法の解釈に公的な根拠を与えるのですか？
ただの読み物みたいな本と勘違いしてるんだろうけど、
判例も同時に掲載されてるって何度も言ってるが。
つまり判例が根拠。判例を覆す根拠があるなら持ってきてみろよｗ
根拠がないと言いたいのはわかるけど判例が根拠なんだから
それを否定するなら否定する根拠出せよ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:14:24.01 ID:YeYsuKcv0

それは根拠と証明になりえませんと何度も申し上げてる通りです。
それを選択したのはあなたの判断でしかなく、それ以上でもそれ以下でもありません。
その本が法律を読み解くのに何かしら拘束力を与えられてるのなら根拠となりますが、それは単なる商業的な出版物です。
その本の内容が正しいのかどうかをこのスレで語り合えとでもおっしゃるのでしょうか？

ですからどうして根拠を提示されないのですか？
何かこの場に晒されてお困りになることでもあるのですか？

それとも根拠になりえないから提示できないのですか？
このままだと根拠なしということで、結論として>>841ということでかまいませんよね。
これだけ丁寧にご説明しているのに、ご自身が主張なされていることすら明らかにされない。
これでは単なる言い掛かりでしかありません。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:19:17.53 ID:kyvTY8zCO

>>888
いや、だから判例が載ってるって言ってるじゃんｗ

…もしかして判例知らないのｗ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:26:03.71 ID:kyvTY8zCO

>>888
ちなみに引用されている判例集は
『交通事件民事刑事裁判判例類纂』と
『刑事資料Ⅳ道路交通関係法令重要判例集』ね
もちろん公式なものだから
で、これを否定する根拠は用意出来たのｗ？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:32:24.22 ID:gPcMvTMY0

>>890
その判例集から、あなたの愛読書は誤字脱字などなく転載されている保証はありますか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:33:03.40 ID:YeYsuKcv0

あの、書き込み読めていますか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:39:00.95 ID:kyvTY8zCO

>>892
読めてるよ
こちらは判例を根拠としています
さあ判例を否定できるものを提示して下さい

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:40:38.02 ID:kyvTY8zCO

>>891
そういう小学生いるよね

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 02:48:23.93 ID:YeYsuKcv0

簡単に言いますね。

その1
「○○の△△に書いてあるから」
が根拠になるのかと伺っているのですよ。
それを出版している会社、著者は何か法律に根拠を与える権限を持っているのですか？

その2
愛読書の紹介をされても、あなたが主張されている内容が何か全く書かれていません。
何を主張されたいのですか？もしくはそれが書いてあるレスを教えてください。

その3
その本に何が書かれているのか全く窺い知ることができません。
なぜならその本が公的なものではないからです。
誰もが参照できる公的なものでなければ正しいかどうか判断しかねます。

その4
ではなたのおっしゃるハンレイとはどういうものなのですか？
「知らないのか」とか「勉強不足」とか、そういうことしかお書きになっておりません。
逆にあなた自身がご存知なのですか？それを書いたレスは見たことが無いですね。
おっしゃりたいならまずご自身が解説なさったらいかがでしょう。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:01:02.34 ID:kyvTY8zCO

＞その1
判例なので根拠になりますとしか言えませんｗ
＞出版している会社、著者は何か法律に根拠を与える権限を持っているのですか？
判例に出版会社も著者もないでしょうｗ強いて言うなら著者は裁判官かなｗ
＞その2
主張は道交法の通りです。道交法違反を認めない人間がこのスレにいるので。

＞その3
本は公式なものではありませんが判例は公式なものです
判例は誰もが参照できる公的なものです。

＞その4
質問の意味がわかりません

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:08:28.75 ID:kyvTY8zCO

>>895
＞その4
俺の昨日のID:KGyW6LBvOで色々書いてるから読んでね
その中でききたい事があったらレス番で示して

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:15:58.30 ID:YeYsuKcv0

自分で書いたことすらお忘れになられてるようでは、まともなお返事が頂けるはずもないですね。
主張はどうやら道交法の朗読らしいですが、読めているならせめて会話を成立させてほしいものです。

とりあえず根拠ある反論をなさる気はないようなので、現時点では>>841の現状認識でOKなようです。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:20:01.16 ID:kyvTY8zCO

>>898
逃げたーｗｗｗｗ>>895みたいな超恥ずかしいレスを残してｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無し：2012/08/11(土) 03:22:25.31 ID:gxBADDAdO

>>838
落ち着け。
＞＞(「過剰」判断割れる辺り、グレー)
だぞ。

＞過剰反応というのは右折車の勝手な解釈でしょ。左折車がブレーキ踏めば進行妨害

そうした脊髄反応的判断こそ、正しく「過剰反応」だろ。君、4.理想的としたが
右折車4.狙い、全く同じタイミング・速度右折開始し、
1)スムーズ4.完了するケース
2)左折車減速し3.or4.割れるケース
確率ともかく、双方有り得る訳だから「ケースバイケース」。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:22:27.94 ID:kyvTY8zCO

>>898
判例が公式なものであるという事すら知らず>>895みたいなレスしちゃった挙げ句
逃げ出しちゃう心境はいかがですかぁｗｗｗ？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:22:59.36 ID:gPcMvTMY0

結局、交差点内は右折車優先でよいようです。
偉そうなことを書いて、判例などという裁判官の個人的な判断を根拠にするとは笑止千万です。
左折車、直進車は右折車の進行を妨げてはいけないことは、小学生でも知っています。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 03:25:58.87 ID:kyvTY8zCO

>>900
急に古いレスを引っ張り出して誤魔化す手法は>>777の時と同じだなｗｗｗ
明日みんな起きたら>>898を見てみんなに笑ってもらおうなｗｗｗ

904 ：名無し：2012/08/11(土) 03:34:48.15 ID:gxBADDAdO

>>901
ま、判例公的だな。
グレー近い内容、判例有るならきちんと白黒付く。

因みに>>834 1.～5.各ケース、判例どう出ている?

>>902
それ、流石に無理筋。

905 ：名無し：2012/08/11(土) 03:46:39.45 ID:gxBADDAdO

>>903
落ち着け。

このスレ私書き込み、ID:+g2jdVGjO,ID:gxBADDAdOのみだ。

906 ：名無し：2012/08/11(土) 03:50:15.87 ID:gxBADDAdO

>>905
カンマ、ID区分使えないのか..すまない、書き直し。

このスレ私書き込み、
ID:+g2jdVGjO
ID:gxBADDAdO
のみだ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 06:38:16.99 ID:n/WQH+vAO

まずケンカになる局面があんま理解できんわ。

こっち一人、あっち四人で車降りて言い合いになったこととか
あっちがやくざっぽい二人でこっちが一人で言い合いになったとか
そんなん沢山あるけど

手を出してきた奴は一人もおらへん
実際鍛えてるし、こっちの方が口がうまいからいかにお前が悪いかと
ひたすら文句言い続けて結局あっちが引いていくとかいうパターンばかりで
ケンカの勝ち負けとかなってる時点で終わってるでしょ。俺はあっちに手を出せない風格もってるから。なんも怖くないわ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:42:09.64 ID:bPDNuZlO0

ここまでか

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:44:29.54 ID:7iEEwFv/0

ID:kyvTY8zCOは
『交通事件民事刑事裁判判例類纂』
『刑事資料Ⅳ道路交通関係法令重要判例集』
どちらも持ってないんだろな。

http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu4-9.htm
右折車も第一車線に進行しないといけないと↑で吠えている連中がいたが、そ
れだと過失割合が大きくなるようだよ。

修正要素としては、B自動車が大型車、B自動車徐行なし、B自動車の右折禁止違反
、B自動車の大回り右折、B自動車の第一車線進入、B自動車の合図なし、B自動車の
その他の著しい過失、B自動車の重過失、A自動車の徐行なし、A自動車の左折方法
違反、B自動車の既右折、A自動車のその他の著しい違反、A自動車の重過失などです。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:49:28.64 ID:LhzO8yys0

つまり竹島に上陸したから、こんなことになってんだよな？
レス伸びててびっくりしたぜ。
六法全書じゃなくて教習所のテキストの話でケンカとかやめろよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:55:22.20 ID:bPDNuZlO0

意見が割れてる時点で法律読んでもはっきりしないってこったろ
ぶつからなきゃ100点よ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:03:26.96 ID:LhzO8yys0

こんなクレーマーじゃ保険屋も大変だな。
電話する度に根拠はなんですか？
和の心は持ち合わせてますか？

何にしても人格に障害あるからくるまには乗らん方がいいぞ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:06:33.16 ID:wCWJwRV20

ここで少し意見を聞きたい。
信号のある交差点で右折しようとするとき、対向車線を見るはずだが
「対向車線の直進車が、Ｘ秒後に交差点に進入する」状況では
そのＸ秒が何秒以上であれば安全に右折できると感じるか。

自分としては５秒以上か

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:08:46.87 ID:LhzO8yys0

>>913
速度によるだろ…。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:18:14.72 ID:ZBkC9GMi0

右折後の車線は第二十条の規定で左側車線。日本の法律でそう決まってる、
教習所でも必ずそう教えているし、免許持っているなら必ず覚えていてもらわないと困るんだが…

上のほうに貼ってあるリンク先の
ttp://blog.goo.ne.jp/pilot-k/e/337c54cb7f4155c539f70df63263275d
にあるとおり
>特に運転経験のある方に多いのですが、
右折する先の道に複数の通行帯があるとき、
第２車線に向かって右折しようとする人がいます。
が、これはダメ。

複数の通行帯がある道路では、
一番左の車線を走行するのが基本でした。
このことは右折後であっても同じ。
右折であれ左折であれ、第２車線に向かって良いのは、
「第１車線に障害物があるとき」です。

仮に、対向車が第１車線へ左折したとしても、
左折車は障害物ではありませんから、
右折車（こちら）が第２車線へ向かう理由がありません。
こういう場面では、左折車が第１車線に進んだ後に、
その車を追いかけるように右折していってください。

それから、これまた運転経験のある方に多いのですが、
対向車が左折のために減速したタイミングで、
すかさず、こちらが右折してしまう人もいます。
これは、優先車（左折車は右折車より優先）妨害になり、
一発で試験中止になります。
「ダメ。ぜったい。」です。

だってさｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:29:41.24 ID:ZBkC9GMi0

854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/08/10(金) 23:16:12.43 ID:GyC2zEqD0 [3/5]
>>851
＞今は右折の話をしてますが？
右左折も交通の一部で、そこでの保障の有無を言い出したのは君だよ。

＞片方の優先権をなくすことで反射的効果として
＞直進と左折＞右折、とさせるのが37条で規定されてるんだよ
そうだね。37条は2車線以上の道路では左折車の進行妨害をしないように、一番
左以外の車線に右折しなさいという意味と取れるね。

＞ブレーキを踏ませる＝急に速度を変更させてるでしょ
右左折先の車線が被らない2車線以上の道路の話だよ。

こんな狂人の相手を俺たちはしているのかor2

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:33:34.40 ID:ZBkC9GMi0

一番笑えるのが
>そうだね。37条は2車線以上の道路では左折車の進行妨害をしないように、一番
左以外の車線に右折しなさいという意味と取れるね。

だってさｗ
まさにガイキチ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:44:40.99 ID:ZBkC9GMi0

法律でどうなってようが俺はこう思うっていうなら勝手に喚けばいいが
俺が言いたいのは法律ではこうなってる、解釈もへったくれもなくこう決まってるってこと。

屁理屈こねてるやつは免許持ってないんだろうから路上で会うことも無いだろうけどなｗ
最近無免許で運転して事故った事件もあったな

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:03:39.59 ID:bPDNuZlO0

国語の正解は１つ。運転の正解は１つとは限らない。
http://blog.goo.ne.jp/pilot-k/e/de1d50cc9aac2fd15c53daf2ab9dfd8f

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:09:28.39 ID:LhzO8yys0

どうすれば勝負つくのこれ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:09:45.76 ID:ZBkC9GMi0

>>919
で？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:10:32.23 ID:ZBkC9GMi0

>>920
勝負はとっくについてる

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:36:20.48 ID:YeYsuKcv0

とりあえず可笑しな人に絡まれた人用に。

パターン１
知り合いの法研究家が、法立全般の専門知識を活用して、必要不可欠なハンレイをとりあげて道交法を解説した論文があるんだ。
その本によると、違法じゃないらしいよ。
主張は道交法の通りです。道交法違反をではないのに違反とという人がこのスレに常駐しているので。根拠はハンレイです。
え？ハンレイ知らないの？
だから、ハンレイなので根拠になります。
この論文は公式なものじゃないけど、ハンレイは誰もが参照できるらしいのでソレで。

パターン２
知り合いの法研究家が、法立全般の専門知識を活用して、必要不可欠なハンレイをとりあげて道交法を解説した論文があるんだ。
その本によると、違法らしいよ。
主張は道交法の通りです。明らかに道交法違反なのにそれを認めない人がこのスレに常駐しているので。根拠はハンレイです。
え？ハンレイ知らないの？
だから、ハンレイなので根拠になります。
この論文は公式なものじゃないけど、ハンレイは誰もが参照できるらしいのでソレで。

御本人がこれで根拠になると力説していらっしゃるのでソレ専用でお願いします。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 10:39:14.42 ID:YeYsuKcv0

ちと修正ｗはずかしー
とりあえず可笑しな人に絡まれた人用に。

パターン１
知り合いの法研究家が、法立全般の専門知識を活用して、必要不可欠なハンレイをとりあげて道交法を解説した論文があるんだ。
その本によると、違法じゃないらしいよ。
主張は道交法の通りです。道交法違反ではないのに違反という人がこのスレに常駐しているので。根拠はハンレイです。
え？ハンレイ知らないの？
だから、ハンレイなので根拠になります。
この論文は公式なものじゃないけど、ハンレイは誰もが参照できるらしいのでソレで。

パターン２
知り合いの法研究家が、法立全般の専門知識を活用して、必要不可欠なハンレイをとりあげて道交法を解説した論文があるんだ。
その本によると、違法らしいよ。
主張は道交法の通りです。明らかに道交法違反なのにそれを認めない人がこのスレに常駐しているので。根拠はハンレイです。
え？ハンレイ知らないの？
だから、ハンレイなので根拠になります。
この論文は公式なものじゃないけど、ハンレイは誰もが参照できるらしいのでソレで。

御本人がこれで根拠になると力説していらっしゃるのでソレ専用でお願いします。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:03:51.62 ID:j1Qm1YKj0

>>924
ですな。
あれに絡まれたらこの方向で対処せんと埒あかねーな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:04:50.75 ID:GIRhnCbp0

>>836
BGMかラジオか知らんけど、タイミング合いすぎｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:16:03.14 ID:bPDNuZlO0

>>921
>>911

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:18:11.48 ID:j1Qm1YKj0

>>920
何が勝負かわかんないけど、勝負ついてるね。
まったく根拠なしということで。

これが理屈というならそのまま自分にあてはめて読め
つまりこういうことだな

法律でどうなってようが俺はこう思うっていうなら勝手に喚けばいいが
俺が言いたいのは法律では決まっていない、解釈もへったくれもなく決まっていないってこと。

屁理屈こねてるやつは免許持ってないんだろうから路上で会うことも無いだろうけどなｗ
最近無免許で運転して事故った事件もあったな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:27:33.83 ID:ZBkC9GMi0

>>928
根拠が散々上に書いてあるだろうが

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:32:46.68 ID:j1Qm1YKj0

ドコドコ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:35:28.75 ID:ZBkC9GMi0

>>930
>>915
ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:36:59.93 ID:gPcMvTMY0

とりあえず、俺の勝利、お前の負けwwwwwww

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:37:51.74 ID:j1Qm1YKj0

んじゃおれがどっかブログで
「そんなこと決まってません」
って書いたら根拠にしてくれるんだね

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:39:30.65 ID:j1Qm1YKj0

なにが勝負なのか理解できんが、
書いてればそれが勝ち負けになるのか？
同じように書いておこう

とりあえず、俺の勝利、お前の負けwwwwwww

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:42:05.81 ID:ZBkC9GMi0

>>933
おまえは何者？
普通自動車運転指導パイロットアカデミー代表さんじゃ駄目な根拠は？

自分が受けた講習と同じ内容だから転載したわけだがな
おまえはどんな講習受けたんだ？
そもそもおまえはどう思ってるんだよ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:42:58.25 ID:j1Qm1YKj0

んじゃ俺はしけんかんということでいいや

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:44:46.41 ID:ZBkC9GMi0

試験管？
人間じゃないんだねｗ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:48:24.99 ID:j1Qm1YKj0

漢字じゃないとエラソーじゃない？
じゃぁ最高権威道交法研究会代表さんということでいいよ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:49:16.31 ID:ZBkC9GMi0

>>938
あっそ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:51:03.67 ID:j1Qm1YKj0

だから俺がどっかのブログで
「そんなこと決まってません」
って書いたら根拠になる、でいいわけね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 11:52:28.67 ID:ZBkC9GMi0

>>938
ところでおまえは普通自動車運転指導パイロットアカデミー代表さんは間違ったことを書いていると言いたい訳なんだろ
具体的にどこがどう違うか根拠を示して反論してみろよｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:01:21.15 ID:j1Qm1YKj0

最高権威道交法研究会代表さんのブログに「そんなこと決まってません」書いてあると想像してくれ
想像じゃダメってんなら次にここにレスで書くけどさ

だから「そんなこと決まってません」って書いてあるんでそれが根拠です

ネットで拾った素材を根拠にしたのはそっちだからな

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:03:55.49 ID:kyvTY8zCO

判例を何かわかっていない超絶馬鹿のレスｗｗｗ

＞それを出版している会社、著者は何か法律に根拠を与える権限を持っているのですか？
＞愛読書の紹介をされても、あなたが主張されている内容が何か全く書かれていません。
＞なぜならその本が公的なものではないからです。
＞誰もが参照できる公的なものでなければ正しいかどうか判断しかねます。
＞ではなたのおっしゃるハンレイとはどういうものなのですか？

判例の著者ｗｗｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:07:41.32 ID:j1Qm1YKj0

>>943
判例ってなんスか？

そしてそれをどう読めば
判例の著者
になるんですか？

ハンレイのセンセー　きっちり解説よろしく

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:12:14.17 ID:kyvTY8zCO

やっぱ右折でかぶせる奴の脳はこんなもんだなｗｗｗ恥ずかしい奴らｗｗｗ
まともな議論なんて到底無理だよな

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:14:27.94 ID:j1Qm1YKj0

>>945
逃げたーｗｗｗｗ>>943みたいな超恥ずかしいレスを残してｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:21:46.80 ID:kyvTY8zCO

>>946
自尊心だけは高いようでｗｗｗ教養が伴わないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:22:51.78 ID:LhzO8yys0

お前ら夏休み合宿で頭の中が免許一色なのはわかるが、そろそろうざいぞ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:28:11.96 ID:j1Qm1YKj0

>>947
自尊心の欠片すら持ち合わせてないようでｗｗｗ読解力も無いようだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:33:24.66 ID:j1Qm1YKj0

>>945
文章を理解する能力が不足して>>943みたいなレスしちゃった挙げ句
逃げ出しちゃう心境はいかがですかぁｗｗｗ？

951 ：932：2012/08/11(土) 12:38:18.65 ID:gPcMvTMY0

俺（勝者）の主張は>>902な。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:43:50.14 ID:ZBkC9GMi0

>>940
なんで？

>>942
想像してみた
最高権威道交法研究会なんて聞いたことも無いから、バカが自分の主張の為にいい加減衣名乗ってるって思ったよ

おまえはさあ教習所で習ったこと忘れてるだけなんだよ
だって反論してるやつらには具体的な根拠が全く無いじゃないか唯一の根拠が
>>854の
>そうだね。37条は2車線以上の道路では左折車の進行妨害をしないように、一番
左以外の車線に右折しなさいという意味と取れるね。

だぜｗ
ガイキチレベルじゃん

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 13:59:31.30 ID:YeYsuKcv0

未だに教習所が根拠だと言ってる人がいることが笑えます。
他人の反論に根拠があるのかどうかまでは興味はありませんが、とりあえず右折車が左のレーンへ入るとか言ってる方の根拠も否定されてますよね。
何せ根拠としてあげられてるのが「教習所の先生がそういってたモン」「ネット検索したらえらそうな人がそう書いてたモン」ですから、まさにキティガイレベルです。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:12:24.58 ID:ZBkC9GMi0

>>953
じゃあ教習所で間違いを教えているっていうのがおまえの主張なんだな
アタマ大丈夫か？

>とりあえず右折車が左のレーンへ入るとか言ってる方の根拠も否定されてますよね。

ってどういうこと？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 14:50:28.43 ID:j1Qm1YKj0

>>954の根拠ってのは「教習所の先生がそういってたモン」「ネット検索したらえらそうな人がそう書いてたモン」なんだろ？

もうこのスレのずいぶん前に似たような話があってな、もう決着済なんだよ
教習所を例にしてサラっと言うと、教習所の目的って何？教官は何する人なの？ってこと。
しかも中身や能力はピンキリだ
誰もそんな機関や人に法解釈を任せやしない
それをする理由もないし、一般ドライバーにそれを強制する権限もない、それを規範にするというルールもない

えらそーな先生についても同様だ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:03:43.89 ID:ZBkC9GMi0

>>955
なにがおまえの脳内で決着済なのか知らんが

教習所の教官が道交法の解釈を決める権限があるなんて誰も主張してなくね？
教習所で習うことは運転する上で基本中の基本だ、法律で決まってることを教えているだけ。
それを元にみんな運転しているんだよ。
いったいおまえは教習所で教えてる以外のなにを元に運転してるんだ？

いいか教習所は法律の解釈もしないし一般ドライバーにそれを強制したりもしない。
ただ法律に基づいて道交法、運転方法等を教えてるんだよ。
教習所で教えていることは教習所独自の間違った解釈で教えているというのがおまえの主張なんだなｗ
なんで警察が黙ってるんだ？ほんとにアタマ大丈夫か？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:18:38.71 ID:ZBkC9GMi0

ちなみに俺はttp://blog.goo.ne.jp/pilot-k/e/337c54cb7f4155c539f70df63263275d
の自称ｗ普通自動車運転指導パイロットアカデミー代表さんのサイトの内容を貼ったのは
>>935で書いたとおり自分が受けた講習と同じ内容だから転載しただけだ

たしかに詳しい内容で解り易いしえらそーな先生だしなｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:25:40.79 ID:YeYsuKcv0

だからそれは法的な話をする時に根拠になりえないというわけですね。
えらそーな先生のサイトが根拠だと↑でおっしゃってましたが、根拠ではなくただ転載しただけなんですね。

ということは交差点内の右折車の動きについてや、その進行するレーンについては法立では何も決まっていないということでしょう。
根拠とおっしゃった内容は根拠ではないという意見がでていますし、そもそも自分でそう認めてらっしゃりますし。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:32:41.38 ID:ZBkC9GMi0

>>958
法立のことは知らんがｗ法律では上のリンクの内容どおりだよ
その内容で教習受けて免許取ってるからな

いいか何度も書くが根拠は第二十条。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:53:25.33 ID:kyvTY8zCO

>>959
薄々気付いてると思うけど、こいつ何言っても無駄だよ
何を言っても聞く耳持たんしどんなソースも「根拠がない」で済ますし、
判例を「どこの出版社で著者は誰」とか言っちゃう奴らだからｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:58:58.11 ID:gPcMvTMY0

遺法とか法立とか、なんだかおかしいよね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 15:59:14.26 ID:ZBkC9GMi0

>>960
う～ん
どうでもいいけどあいつらの主張の根拠は知りたいなあ
でも具体的なことは言わないんだよねえ
法立wでは決まってないっていうのが決まり文句なんだけど
右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:05:26.17 ID:bPDNuZlO0

20条無視していいなら左折もどの車両通行帯に入るか分からんということになるし
20条を採るなら右折も第1車両通行帯に入るべしとなるし
どっちでも37条は生きてるわけだし
要するに右折は邪魔すんなで終わる話なんじゃ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:07:08.76 ID:ZBkC9GMi0

そう元から終わってる話
議論にすらならない話

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:24:50.28 ID:gPcMvTMY0

左折車は大回りしてはいけないのです（ｷﾘｯ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:37:54.16 ID:YeYsuKcv0

>>960
逃げたーｗｗｗｗ
文章を理解する能力が不足して『判例を「どこの出版社で著者は誰」とか言っちゃう奴らだから』みたいな超恥ずかしいレスを残してｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたの書かれたとおり、これでいいわけですよね？

>>962
このスレの現状を説明しただけです。
交差点内での右折中の車輌の動きを法律で縛れないのが原因で、その後進行すべきレーンの選択基準が曖昧となり、
その判断が絡む進行妨害の可能性の有無については、法律で解決できないというのがこのスレの流れです。

単純な話ですよね。
解決できるという方が証明できなければ、法律で解決できないのというのがこのスレでのデフォです。

そう元から終わってる話です。
議論にすらならない話です。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 16:41:56.19 ID:ZBkC9GMi0

>>966
現状の認識が全く間違っているんだがｗ

>右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな

これは無視かい？都合悪いと無視かいｗ現実逃避かなｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 17:16:56.76 ID:j1Qm1YKj0

現状の認識が全く違うなら、どこの部分が違うのかをはっきりさせんとな
＞＞交差点内での右折中の車輌の動きを法律で縛れない
のが違うのか？
＞＞その後進行すべきレーンの選択基準が曖昧となり
こっちが違うのか？

＞>右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな

＞これは無視かい？都合悪いと無視かいｗ現実逃避かなｗ

無視というより意味不明すぎて回答しようがないんだろう
話の順序からして、まず現状把握が違うならどこがどのように違っているのかを根拠をあげて指摘しないとな
単純な話だ
まず証明しろ、できないなら複数ある解釈のひとつにすぎないと自覚しろ
「はっきり決まってる」と唱えれば証明されるんなら便利だよな
それが許されるなら俺も今後はそれでいくよって話だ
もう何度もそう指摘されているのに無視かい？都合が悪い文章は拾い読みの対象から外れるから頭に入らんのか？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 17:37:53.87 ID:j1Qm1YKj0

>>960
こっちのセンセーは>>964とは若干違って右折車がどのレーンにいくか決まってないんだっけか
でも何を主張してるのかハッキリしないよな

そのくせ現状説明の
＞交差点内での右折中の車輌の動きを法律で縛れないのが原因で、その後進行すべきレーンの選択基準が曖昧となり、
＞その判断が絡む進行妨害の可能性の有無については、法律で解決できないというのがこのスレの流れです。
これは間違いだと反論したんだよね？

その後もやりとり続いているけど、センセーが最終的に主張していることが何かハッキリと提示されてないままだ
現状認識に意義があるんならどこの部分に異議があって、実際はどういう状態なのかを明らかにしろよ

色々面倒なことは後回しでいいから、最低でもそれだけはやってもらわんとセンセーが何を言いたいのか不明すぎて話にならんぞ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 17:46:44.89 ID:ZBkC9GMi0

>>968
まずスレの流れが全く違うだろ
現状は右折後の車線は左車線がデフォなのだがそれに反対な意見の具体的な反論が無く
意味不明な遺法とか法立だとか判例の出版社だとか右折に関係ない屁理屈こねくりまわしてるだけ

>右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな

これで交差点内の車両の動きも右折後に進む車線もすべて規定されてる
対向左折車との優先の問題は37条にはっきり書かれている

あのさあ反論は具体的に頼むよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:44:15.36 ID:FJdOyFGa0

＞現状は右折後の車線は左車線がデフォ

乱入してすまんけど、それ間違ってるだろ
スレ主の主張を根底から崩しそうだがｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:45:04.97 ID:FJdOyFGa0

＞現状は右折後の車線は左車線がデフォ

乱入してすまんけど、それ間違ってるだろ
スレ主の主張を根底から崩しそうだがｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 18:49:09.46 ID:YeYsuKcv0

それはデフォとは言えませんね。
右折後の車線は左車線がデフォというのならば、その根拠をあげて証明すればいいという状態で進行が止まっています。
証明不可能という立場ですから、証明可能とおっしゃる方の証明を待ち、それを検証する立場です。
現状は誰も証明できていないから、法律では決められないのがデフォだと言っているのです。

そしてあなたが提示した根拠には、何ら裏付けとなる資料が存在しないと全て指摘されています。
証明というのならば、反論の余地を一切残さないようにしなければ証明したとはいえません。
ひとつひとつの用語を適切に定義し、誰からの検証にも耐えうる資料を適切に厳選し、その理由を解説し、その説が本当に正しいのか誰もが検証できる状態にすることくらいは法律に無知な私でさえ思いつく最低限の作業です。
自分の理屈は正論で、都合が悪い理屈は屁理屈と切り捨てて良いのなら楽ですね。

＞右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな
はい、その通りです。書き方にかなり問題がありますが、この場で指摘するほどでもないでしょうからほぼ異論はありません。

ところでそれが何か？
これで交差点内の右折車両の動きも右折後に進む車線も、具体的にどのように動くよう規定され、その動きが縛られているのでしょうか？

第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない

もう何度も書かれているのに、ここでまた朗読させる理由がわかりません。
書かれてあるとおりです。
ところでこれが何だとおっしゃりたいのですか？

反論は具体的にとおっしゃってますが、主張が具体的でないのにどう具体的に反論しろと？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:02:07.54 ID:gPcMvTMY0

>>971-972
基本的に一番右の通行帯以外の通行帯。これは道交法に書いてあるし、このスレでも既出。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 19:03:32.26 ID:ZBkC9GMi0

>>973
>>右折は34条でその後の車線は20条ではっきり決まってるんだけどな
>はい、その通りです。書き方にかなり問題がありますが、この場で指摘するほどでもないでしょうからほぼ異論はありません。

34条で交差点の直近の内側までその後は20条に従い進行
それ以上どんな規定が必要だっていうんだ？

これ以上の根拠ってなに？これでも証明されていない？

>第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない

もう何度も書かれているのに、ここでまた朗読させる理由がわかりません。
書かれてあるとおりです。
ところでこれが何だとおっしゃりたいのですか？

誰が朗読しろと？
読んだとおり右折車は左折車の進行を妨害してはならない、つまり左折車が優先だということ

右折後の車線は左とは規定されていないと主張するならその根拠を具体的に述べるべきでは？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 20:59:20.40 ID:j1Qm1YKj0

>>970 >>975
「右折後の車線は左とは規定されていないと主張」って主張ではなく記述されているかどうかってだけだろ
どこかに記述されてたかな？
交差点内での右折中の車輌の動きは条文によって完全に規定されているわけでは無い、そして右左折後の交差点外で車輌が通行する通行帯は第二十条の規定に従う。
このスレではずっと変わらずそういう流れになってる

（左側の通行帯オンリー）（右側の通行帯オンリー）（どちらともいえない）
今のところどの解釈をする場合もこの前提条件の下での解釈だし、唯一これが正論という理屈はどこにも成立していない
だからどれも正解だし、それぞれの立場で持論を展開しても何も間違っちゃいない
そうでない人も何か書いてるかもしれんが、とりあえず俺とは無関係だからこっちに振らんでくれ

立証不可能という立場をとってるんでその根拠も示しようがないな
だいたいカイシャクだとかなんとか、もう道交法の範疇に収まらない、もう法律学の世界の話まで発展しかねんよ
もう定義云々の段階で1冊の本が書けるんじゃないか
それでも証明するというのなら止めはしない
そこまでされたら素直にギブアップするよ　ついていけん

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 21:04:38.18 ID:7iEEwFv/0

>>975
＞右折後の車線は左とは規定されていないと主張するならその根拠を具体的に述べるべきでは？
右折後の車線は左と規定されていないよ。されているなら条文を出してね。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 22:10:55.03 ID:kOjv5ijhO

堂々巡りw

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 22:23:51.17 ID:bPDNuZlO0

34条で交差点の直近の内側までその後は20条に従い進行
それ以上どんな規定が必要だっていうんだ？

これ以上の根拠ってなに？これでも証明されていない？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 22:55:52.45 ID:7iEEwFv/0

>>979
何でいきなり一番左の車線に進行するんだ？危ないぞ。
先ずは↓に答えてね。交差点も交通整理されているとは限らないからね。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/30(月) 21:42:23.70 ID:s7VW2SGB0
>>613
＞右折後の車線は第一通行帯があたりまえ
道路外から複数車線の道路に右折する時はどうするんだ？
全ての車線がクリアーになるまで待つのか？
俺は、とりあえず直近の車線に進行しているが違反なのか？

交差点なら左折と同じように、右折も右折前後の車線を変えないのが当然だね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 23:58:46.36 ID:kyvTY8zCO

>>979
交差点での右折と道路外を混同してる奴が構って欲しいみたいだよｗ
さすが右折でかぶせる奴らは次元が低いよねｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:13:40.26 ID:TPn18yt20

次スレ
交差点で左折にかぶせて右折してくる対向車 3台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344697989/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:05:49.51 ID:blqWRj7V0

「道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき」を自分に都合よく解釈すればどの車線を走ろうが違反ではないかもね
そういう奴も路上には山ほどいると認識しておくのも安全運転には欠かせない事だろうから
とにかく気をつけてぶつからないようにぶつけられないように走るだけだよ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:08:31.35 ID:blqWRj7V0

左折は徐行（すぐ止まれる速度）であるから
「急に速度を変更しなければならないこととなるおそれ」は考慮しなくていい
右折はいつ開始してもよい

こういう考え方も出来なくはない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:09:15.12 ID:blqWRj7V0

屁理屈に付き合うより安全運転を心がけよう

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:12:23.57 ID:blqWRj7V0

理屈で正しくてもそれを押し通せば事故につながる事だってある
交差する道を走る車がみんな信号無視してるが俺は青信号だから進む！って言ってたらぶつかるよね
路上はある意味やったもん勝ちの世界だし
とにかく事故を起こさなければ100点満点
法律的に正しくても事故ったら0点と思って運転するしかない

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:15:29.07 ID:blqWRj7V0

完全な自動運転（ドライバーが存在しない）が実現でもしない限り
全部の車が決まりを守ることは考えられない
自分の身を守ることを第一に考えよう

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:27:15.32 ID:+gAmFbEY0

>>981
右折方法違反なのか聞いてるのだが知らないならいいよ。

交通整理されてない交差点ならキチンと答えられるよね？期待してるぞ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:02:15.40 ID:1XjkL+0rO

>>988
＞期待してるぞ
気持ち悪いなお前。その程度自分で調べろよ
このスレでは根拠示して説明したところで
マイルール主張してる奴はどうせ聞いちゃいないんだから説明するだけ無駄

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:11:59.80 ID:blqWRj7V0

>>980
＞何でいきなり一番左の車線に進行するんだ？危ないぞ。
他の邪魔にならない時に右折するのに何が危ないの？
危なかったら止まらないといけないよ

＞道路外から複数車線の道路に右折する時はどうするんだ？
先ずどうしても右折で出なきゃいけないのかどうか考えよう
出た先が進路変更可能なのか
出た後右折するなどの意図があるのかどうか
状況によって変わるよ

＞全ての車線がクリアーになるまで待つのか？
先ずどうしても右折で出なきゃいけないのかどうか考えよう
右折で出なきゃいけないんなら出た先の交通の邪魔にならないように出ないといけないね

＞俺は、とりあえず直近の車線に進行しているが違反なのか？
状況によって変わるよ

991 ：名無し：2012/08/12(日) 10:12:00.07 ID:o+iZPCt0O

>>986
＞みんな信号無視してるが俺は青信号だから進む！って言ってたらぶつかるよね
法律、赤・黄「止まれ」だが
青「進め」規定されてないしな。

＞とにかく事故を起こさなければ100点満点

色々拙いが、ま考え方悪くない。

＞法律的に正しくても事故ったら0点と思って運転するしかない

事故そのもの責任大小関わらず減点対象、即ち法律的正しくないしな。

>>987
ま確かに。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:21:33.50 ID:blqWRj7V0

>>991
＞青「進め」規定されてない
進むことを禁止されてないんだから
その人が「止まらなくていい」と受け取ってしまえば同じだよ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:47:01.09 ID:fM/1msRQ0

信号青なんだけど、ちょっと止まったままでいたら・・・
後ろからクラクションならされるよね

さあ、止まったままは違反だったかどうかだｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 10:50:44.70 ID:+gAmFbEY0

>>989
気持ち悪いなお前。
説明する気がないなら来るな。

>>990
＞他の邪魔にならない時に右折するのに何が危ないの？
20条に従い一番右の車線は車が少ないが、他の邪魔にならない時が訪れる機会
が多くの車が通る一番左の車線より多いだけだよ。

＞危なかったら止まらないといけないよ
発進してはいけないなら同意。

＞先ずどうしても右折で出なきゃいけないのかどうか考えよう
中分が無く、ルートだからだよ。

＞状況によって変わるよ
違反になるならない状況を説明してみて。

>>991
＞事故そのもの責任大小関わらず減点対象、即ち法律的正しくないしな。
物損事故は減点対象にならない事も多いよ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:25:06.77 ID:0HjWNusV0

つまり右折の直後の車線は右でも左でも構わんということになるね。
確かに合理的だ。

それで、青信号の時に絶対に走り出さなくてはならないのかという話と似てくるわけだ。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:34:10.54 ID:1XjkL+0rO

>>994
＞説明する気がないなら来るな。
お前が俺に指図する根拠()出せよｗ無いなら指図すんなｗ
交通反則通告制度はいつから減点制になったんだかｗ
他人のレスには根拠だの説明しろだのうるさいくせに
自分のレベルは恐ろしく低いんだなｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 11:39:53.44 ID:blqWRj7V0

>>994
＞中分が無く、ルートだからだよ。
個人の都合ね
まあお好きにとしか言いようがないけど
出た先の交通の邪魔にならないようにね

＞違反になるならない状況を説明してみて。
君が免許を持ってるなら自分で考えなきゃいけないよ
誰かがいつも同乗して教えてあげる事は出来ないんだから

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:06:12.42 ID:+gAmFbEY0

>>996
やはり無駄なようだな。
＞交通反則通告制度はいつから減点制になったんだか
加点･減点どっちでも良いが、反則金も無ければ免停にもならないって事さ。

>>997
＞個人の都合ね
プライベートだと個人や同乗者の都合でルートを選ばないか？

＞まあお好きにとしか言いようがないけど
勿論さ。

＞出た先の交通の邪魔にならないようにね
恐ろしく困難なら違反でなくても無理に右折はしないよ。

＞君が免許を持ってるなら自分で考えなきゃいけないよ
一人の考えより複数のほうがいいし、体験談ならモットよいと思わないかい。
状況によるとは、言っ放なしだったのか？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:31:38.54 ID:blqWRj7V0

>>998
＞プライベートだと個人や同乗者の都合でルートを選ばないか？
そんな道に右折で出て行かなきゃいけないルートを選ぶ時点で頭が悪いとは思うけど
そこはお好きにとしか

＞一人の考えより複数のほうがいいし、体験談ならモットよいと思わないかい。
＞状況によるとは、言っ放なしだったのか？
ある状況でアウトかセーフか言うならまだしも
状況が決まってないのに全ての可能性を考えるなんて面倒な事は金を積まれたって嫌だな

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:32:09.05 ID:blqWRj7V0

まあ
安全運転で行きましょう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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