【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0211]

海外メーカー製タイヤを語る場です｡11年製第2スレ｡

話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。


＜前スレ＞
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/

＜過去スレ＞
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
Part13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
Part9　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
Part8　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
Part7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
Part6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
Part5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
Part3　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
Part2　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/

＜主要海外タイヤメーカー 日本向けホームページ＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/
●ピレリ
　http://www.pirelli.co.jp/
●コンチネンタル
　http://www.continental-tire.jp/
●グッドイヤー (住友ゴム工業)
　http://www.goodyear.co.jp/
●ダンロップ (住友ゴム工業)
　http://tyre.dunlop.co.jp/
●クムホ
　http://www.kumho.co.jp/
●ハンコック
　http://www.hankooktire.co.jp/

＜主要海外タイヤメーカー Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　http://www.pirelli.com/
◆Continental
　http://www.conti-online.com/
◆GOODYEAR
　http://www.goodyear.com/
◆DUNLOP (EU)
　http://www.dunlop.eu/
◆KUMHO TIRES
　http://www.kumhotire.com/
◆Hankook
　http://global.hankooktire.com/

それでは、マッタリと行きましょう。

プライマシーHP履いてるけど、割とノイズあるわね。

>>1乙

>>1-3乙

ミシュラン最高

>>1-3
乙・・・と言いたいところなんだが、ここの新スレを立てるのは終了間際でいい
前スレの最後みたいなのは迷惑でしかない

どしゃ降りの中エナジーセイバーで帰還
ノイズが目立たないからドライよりも印象が良いわ

XM1でも良い感じだったよ

ハーフマイル店長って運転下手っぽいね

>>8
同じく時たま豪雨の中をPS3で帰還。
深めの水溜まりにうっかり飛び込んでも何も起きない。
これは過信しないようにしないと、かえって危ないな。

このどしゃぶりの中でのPS3の安定感
もうミシュランしか愛せない。

>>8
同感。おれのはほぼスリップサインと面イチで天寿を全うした状態だけど、ウェット
性能が落ちていない。
またセイバーを履きたいところだが、あと一週間で車を買い替えだ。
しばらくは純正装置タイヤで我慢するしかない。

実は中華ピレリの耐久性が結構バカにできないという。騒音さえ我慢できれば。
…本国ピレリよりもしかすると性能いいんじゃね?

>>10
スピーカーケーブルや電源ケーブル変えただけで
音が激変する！と断言するオーディオ信者に通ずるものがあるよね。
ミシュがいいのは確かだが、彼のインプレじゃ逆効果だわ。

ピレリって安いのに安物に見えなくていいよなｗ

>>13
新車タイヤなんかオクにでもうっぱらって好きなタイヤ履けばいいのに

>>16
中華p7使いだけど否定は出来ない。
また値段以上の性能も持ってるから貧乏人にはありがたいタイヤです。

>>15
これとか酷いわな
ttp://www.halfmile.co.jp/tireimpre/ps2impretop.shtml

>>15
その例えはどうかな。。
ちなみに、スピーカーから音が出てくる理屈はわかってるよな？
まぁ、カーオーディオごときでどうのこうの言ってるのはアレだけどもね。

電源が水力発電だとみずみずしい音がするとかいうのならオーディオ板で見た。
職場の上司が老舗オーディオメーカーからの転職なんだが、部長とか役員がそんなこと普通に言って、太鼓持ちの派閥ができるそうだ。

>>21
根拠がよくわからないそういう話じゃないだろ
スピーカーケーブルや電源ケーブルの話だ

>>18
両方を同じ車で使った経験から中華ピレリP7000とポテンザRE-01を比較するとこんな感じ。

　　　　　　中華ピレリP7000　　ポテンザRE-01
〜 5,000�q　　　○　　　　　　　　◎
〜10,000�q　　　○　　　　　　　　○
〜15,000�q　　　○　　　　　　　　△
〜20,000�q　　　○　　　　　　　　△
〜25,000�q　　　○　　　　　　　　×
〜30,000�q　　　○　　　　　　　　ௐ
〜35,000�q　　　△　　　　　　　　ௐ
〜40,000�q　　　×　　　　　　　　ௐ

ドミナスの量感があってユルい低音が好き。

>>17
折角のタイヤをオクで売るなんてできない。通勤で年間3万キロ走るから、
タイヤは消耗品。気に食わないタイヤでも自分で履き潰す。

>>20
オーディオヲタさんですか？
スレ違いですよ

>>16
しばらくするとひび割れだらけになるけどなｗ

>>26
アホか
スレ違いは>>15

いい加減にしろ、輸入タイヤの話をしろよ

>>26=>>29
煽ってんじゃねーよばーか
はいおしまい

ミシュランエナジーセイバー履いてみたが、
荒れた路面を高速で走るとゴーッとかなりうるさい。
こんなもの？

>>31
エコタイヤ同士の比較や個別評価でも
静かさは劣ってたから、そんなもんじゃない。
さては、ミシュラン信者にだまされた口？

静かなタイヤがどれだけ他の性能を落としているかを
知ることができる、キャラの濃いタイヤです。

荒れた路面ではうるさいよね。

そもそも静かさを要求される市場が日本以外にあまりないからなw

やっぱLCしかないか

>>31 のエナジーセーバーだが、
履き替えて 200 km 足らず走ったら、なぜか当初ほどうるさく感じなくなった（静かとは思わないが）。
わずか１日の話なので、耳が慣れたとは思えないんだが、タイヤがなじんで静かになるなんてことがあるんだろうか？
空気圧は２度（うるさい盛りと静かになってから）調整・確認しているので、そのせいではないと思う。

皮剥きが終わったんだね

「履き替えインプレは1000km走行後に」

もう、これテンプレに入れてほしい

スマンこれほど変わるものなのか。m()m
マジで売り飛ばそうかと思った…

1500km越えたけど十分五月蝿いよ、うちの15ｲﾝﾁセイバー

>>30
そうまでしてレスの最後を取りたいのか・・・

：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2000/00/00( ) 00:00:00.00 ID:
インプレは「イボ・バリが無くなってから」でないと無意味。全タイヤスレのテンプレにすべき

>>38
つでにこれもテンプレに入れてほしい

「ハーフマイル店長の提灯記事は話半分で」

半分も信じられれば上出来だ

セイバーに交換した
185/65-15廃タイヤ工賃込み39800円イタリア製

随分ミシュランも安くなったよね。
因みに前のセイバーはスペイン産だった。

＜お約束＞
１．新品タイヤの履き替えインプレは1000km走行後に。「イボ・バリ」が無くなってから。
２．ハーフマイル店長の提灯記事は話半分で。

あとなんかない？

クモとかハンコックもここでいいの？

>>45
円高還元か？

>>45
安いなぁ、何所？
オートバックスで195/65R15が込み込み5万7千って言われたよ

>>47
＞ここでいいの？

良くない。このスレでどうそ↓

【ﾊﾝｺｯｸ、ｸﾑﾎ、ﾈｸｾﾝ】 韓国ﾀｲﾔ 01 【韓国】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271777422/

ヤフオクでのNEROの価格が異常に安いけど、これって単に円高だから？
それとももうじきモデルチェンジするんかな？

>>49　　　195/65R15のセーバなら
カカクコムで見ると1本8800円（送料、代引き無料）
買ったところで装着してくれるところもあるし
持ち込み可で交換してくれるとこ探せば、バルブ交換、
廃タイヤ料込みで1万以下、トータル45000以下だな

>>51
PZERO シルバーが代替かな？

>>53
そうかー、次のはハードタイヤかぁ…ってF1タイヤやないかーい！ヽ(｀Д´)ノ

>>36
自分のは2000km越えてから静かというか
まろやかな音になった
それまではゴロゴロ言ってた
これ50000km乗るのかと思うとガッカリしてたけど救われた

耳が慣れただけでは

DNAdbからセーバーに変えたばかりで
気になっている、本当なら嬉しいのですが　

>>56
そのうち慣れるのでは？。
エナジーセーバー履くまでデシベルとレグノを履き続けた俺でも慣れたよ。
ただコーナーリング時の音は大きいと思う。
これがうるさいと思うか、インフォメーションだと思うかでもって、評価が違ってくると思うけど。

セイバーは多少うるさくても我慢できる。
セイバーには安心感がある。限界は低いが突然グリップを失うようなタイヤではない。
タイヤが限界が近いのを押してえてくれる。

そんなところで押されても

>>57
そうそう、そのコーナーでの「ゴロゴロ」が直進でもあったんだけど
「ロー」って感じでマイルドになったよ
コーナーでは今でもゴロゴロ言ってるけど

やたらセイバー持ち上げてるけど、ラベリングのウェット性能Cじゃん。

ラベリングのウェット性能は良いのに越したことはない

ウェット性能試験は、水深1.0mm±0.5mmで行われる
大雨時の水溜り状態などの体感的なウェット性能とは違うようだ

>>61
あれでCなのか。
PS3ほどじゃないが、十分安心してられるレベルと感じた。

>>61
＞＞やたらセイバー持ち上げてるけど
うん。持ち上げているよ。
フィールダーに乗っているが、新車時のタイヤの騒音が、溝が残って入るのにもかかわらず大きくなったので交換を検討。
国産タイヤのライフ（性能の旬）の短さに嫌気がさしていたところにミシュランが目に付いた。
久しぶりにミシュランでも使ってみるかという事で、セイバーに決定。（ＬＣは車とのマッチングに不安を覚えたのでパスした。）
現在のセイバーが4万キロ程度維持できれば、ミシュランのリピーターになると思う。

でも、国産と同程度のライフであれば、微妙。

国産よりも悪ければ、反ミシュランになるだろう。

4部山のRE070Aがまだまだいけそうな感じでにくい。BSのくせに。
はやくPilotSport3に履き替えたい。

セイバーと同価格帯で
ウェット性能C以上のってある？

ミシュランには、ないよ。
元々、ラベリング制度より前からある商品。
　ラベリング意識して作ってないから、逆に個人的には、信頼して使える。

パイスポ、やっとサイズ拡大するみたいだな。

>>66
国内メーカー製では BS エコピア EX10 などウェット性能 b ランクが比較的最近出てきたが、
EX10 が雨にすげーよという話は思ったほど聞かない。

>>69
それ買ってるのがタイヤに無頓着な層が多いから。
個人的にはB-styleよりルックスも含めてよくなったと思うけど。

>>70
そうなの？
ウェットｂに関しては期待して買ってる人もいると思うがなあ。

タイヤのルックスに関しては、国産エコタイヤは溝が葉っぱの形してたりもろ造形という感じがして気持ち悪い。

「溝が葉っぱの形」って、そんなのがあるのかw
キティちゃんの形とかもありそうで怖い。

G4のパターン・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　
ttp://samurayushka.ru/YahooLot.aspx?lotNumber=j118820938

ボボ

BS買う層なんて車なんて走ればいいなんて連中じゃないの
例外はここ見てるような人だろうw

性能満足度あげると、BSの選択はなくなる。

反論。ぽてんざはいいよ。

レグノもいいよ
というかBSはフラッグシップ以外買う価値がない

ttp://response.jp/article/2011/07/05/158990.html

BSは２割がた高い印象
ブランド料と思えばいいがミシュランのほうがブランドに魅力があるなあ

>>76
耐久性以外はBSのほうが上だろ。
おれは距離乗るので、ミシュランしか
選択肢がないが、嫁の車はBSだよ。

>>81
　それはないぞ。好みは、別にして、同車種でつけ比べて試走行すると、限界域も含めて差を感じる。
ミシュランは、よく考えられて作られてる。
　一般向けに、そういう機会作って欲しいけど、問題があってできないのが現状。
　ベーシックで思いっきり手抜きしていたメーカーは、信用できんだろ普通。

かえってミシュラン好きに恥ずかしい思いをさせてるのに気づいていない
ハーフマイル店長さんですか？

一定距離あたりの単価は、ミシュランやピレリは圧倒的に安いと思う。

>>83
なんで、あなたが、恥ずかしい思いするの？
　ハーフマイルとか知らないが、本当の情報なんだけどな。
　で、なんでこのスレに？

俺BSとミシュラン両方同じ車で比べたことあるけど、限界性能はBSのがやっぱ高いよ
それ以外の全てがミシュランだとおもうけどねw
音については各個人でうるさいと感じる周波数帯もちがうからなんともいえないね
とりあえずBSでチューニングされた車はBSのが合うしミシュランでチューニングされた車はミシュラン継続がいい
よくも悪くも正反対の性格だから、逆やると異常に堅いか異常にやわいかのどっちかに・・・

うーん。そりゃまあ消しゴムみたいなBSの方が新品の、その時だけで比較すれば
いいんだろうけどさあ。でもあれ、1万キロ、下手すりゃ5千キロ位であからさまに
落ちてくのが実感できるんだよ。たぶん1万キロ走った時の限界性能は同クラスなら
ミシュランやピレリの方が高いし、その先の落ち方も緩やか。

レースタイヤじゃないんだから、せめて2万キロはある程度おいしいところが続いて
くれないとね。

ドリフターに言わせると
ミシュランはトレッドが剥がれないで最後まで使えるとのこと
最悪なのはポテンザ
新品なのにベーコンみたいに剥がれちゃうとのこと
とくにポルシェとかパワーあってトラクションかかる車で
リアにポテとかでサーキットでドリってると
あっちゅうま

何かオクで安いから、ゴルフ4GTIに、P ZERO NEROを履こうと思ってます。

PIRELLIは初めてなんですが、ゴム硬化が早いとかヒビ割れが早いとか
リムガード無くサイドが丸くダサいとかよく聞きますが実際はどうなんてすか？


P ZERO NERO履いている方、履いていた方、ご教授お願い致します。

>>88
そもそも、グリップ命のポテンザでドリフトするのが間違いだと思うが。
ドリフターって事はタイム競ってるんじゃないんだろ?

>>90
グリップならSタイヤ履くってのｗ
ポテンザなんてしょせんラジアルだよ
ドリに使うのは普通

>>91
アマチュアのレースなら、Sタイヤ禁止の場合もあるよ。
まあ、トレッド剥がれるんならドリフトに向いてないは間違いなかろう。

>>89
ゴルフ3にNEROを履いている。
2年半、4万キロ（年間の1/4はスタッドレスのため実際の距離はもっと少ない）
ひび割れの類は一切なし。ただし溝はスリップサインぎりぎり（でも車検は通った）。
一応、2セット履いて同じ状況だったから問題ないと思う。
リムガードはないんじゃなくて国産より目立たないだけ。
ネームバリューとコスパは最強だと思う。

でもおれ自身は次にNEROとPS3どちらにしようか悩み中。

ちなみ、BSのts02の19インチで、まだ、スリップサインでてないのに、トレッドゴムの下部のゴムが模様状にでてきていた。
　当然、持ち主は別の安タイヤに交換していたけど、永年タイヤはみてるが、あれはいやだね。

>>94
＞トレッドゴムの下部のゴムが模様状にでてきていた。

【トレッド・イン・トレッド／トレッド・オン・トレッド】
摩耗してくると新しいゴムが現れるトレッドゴムの2重構造

トレッド・イン・トレッドは摩耗してくると新しいゴムが現れるトレッドゴムの2重構造です。
トレッド・オン・トレッドは、摩耗してから出てくるハイグリップのベースゴムを、新品のときから一部表面に露出させ、
新品時のウェット性能を高めるとともに、摩耗時の性能低下抑制の効果をさらに高めています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/technologies/basic/index.html

新しいゴムが出てきた所で交換しちゃったようですね。

>>86
静粛性もBSのほうが上だろ。
ミシュランのいいところは、限界は高く
ないが、インフォメーションがはっきり
してる。滑りそうなのがわかるし、
滑りながらでもコントロールできる。
国産タイヤは突然滑るし、滑ったあと
立て直すまでの間に俺もうここで死ぬのか
と思ったことが二度程ある。

>>96
LCに関しては、GR-XTより静か。
BSのほうが、静かだとは一概には言えない。
　もう世に出て
四年ぐらいになるから、完成度の高さは間違いない。
　一応言っておくが、比べての話で、ﾚｸﾞﾉが悪いと言ってるわけじゃない。
>>95
知ってはいたが、あんな状態とは思わなかった。かなり、溝がない状態に、近かったし、片側のタイヤは、おなじように減ってるのに、模様は、ほぼ出てなかった。
　まあ、本人的には、ハイドロ性能が、辛かったっては言ってたけどね。


　

>>89
ありがとうございます。
同じゴルフ乗りで参考になりました。

国産のセカンドモデルも考えていましたが
NEROの方が若干持ちがよさそうだし
ネームバリューはもちろん、コスパもいいのならば初NEROいってみます。

↑>>間違え。
>>98は>>93へです。

ＢＳのタイヤはおいしい期間が短い気がする。

>>100
BSに限らず、国産タイヤはみんなそうだよ。ミシュランはスリップサインまで、
安心して使える。
ミシュランの耐久性が優れてるというのは、単に減りが遅いのではなく、減っても性能が落ちないところにあると思う。

ピレリは履いたことないからわからんが、
F1を見る限り試す気にもなれない。

同じ理由でピレリいかない人がいたw
P-ZEROは一度試してみたかったんだけど、結局純正RE050→PS3になった
家族が増えたしな・・・増えなかったらS001でもP-ZEROよかったんだが

で、先日の台風で大雨の高速走ったけど雨天性能はたいしたもんだね、評判通り
まぁちょっと評判が行き過ぎてるきもするけどあれに勝る可能性があるのははS001だけじゃないかな

F1はFIAの意向でわざと持ちを悪くしているしてるみたいよ。
その方が作戦に差が出て見ていて面白いから。
市販のタイヤでピレリの方がBSより美味しい期間が短いはずがない。

煽るつもりはないけど、ピレリってWRCでもアレだったよね。
自分的にはミシュランとBSを使い分ければ充分だと思ってる。

ピレリはなんかすぐにひび割れてカッチカチになって、
食わない・うるさいタイヤになるイメージがある。

ピレリに限った話じゃなくて、イタリアのゴム製品自体がそう言うイメージ。
イタ車のゴム部品とか。

乾いた気候のイタリア前提で作ってるから、温暖多湿な日本では劣化が速いとか言われてるよね。

と言いつつP-ZEROが純正装着で付いてきて使ってる。
車変わっちゃったからノイズとか乗り心地は分からないけど、前車のCSC3よりは滑り出しがマイルドで、
滑る前に泣くので限界が分かりやすい感じ。CSC3はいきなりズルッと行くので恐かった。
車重もかなり増えたし、足も柔らかい車に変わったので、グリップに関して差が分からないけど。

俺のイタリー製のエナジーセイバーはｵﾜｺﾝだってか

>>105
高分子の知識に乏しくて申し訳ないが、
イタリアのゴムが湿度に弱いというのは、
硫化した後のゴムの分子が水の分子と
結合するってことなの？

ピレリー　ローエンドばかり　20年以上　使っているが
雨の日の食いつきは、どんなタイヤより良いですよ。

ひび割れも経験ないな　5万キロ以上は　大体持つ

>>101
>F1を見る限り試す気にもなれない。

FIAからピットインの回数が増えるようにピレリはタイヤを作らされている

BSの頃は1ストップ作戦ばかりで、つまらなかったもんな。

>>109
ハイハイ。コースをタイヤのカスで汚さないでね。

カネ取って商売してる以上、プロショップと名乗ってる以上、これはやったらあかんやろ。

「よく値切るお客さんや、嫌なお客さんは、前のおもりをはずさずにそのままバランサー回して、
追加でおもりをつけられたりします。作業の手抜きです。残り５ｇのおもりもつけずに装着されます。
私は「極力」やらない様にしてますが、タイヤを組むのは人間ですので、あまり怒らせない様にしましょうね（笑）」
ttp://www.halfmile.co.jp/contents/tirechange.shtml

マルチうざいな。

Conti sport Contact 5Pを履いている人っている？
いたら、インプレを教えて下さい。

インプレッサに乗っていて、出荷時はP-zeroコルサ（235/40/18）でした。
先日スタンドでタイヤ交換を勧められた。
CSC5Pのほか、P-Zeroと、並行になるけどミシュランのPilot Super Sportsが候補です。

ピレリって全部支那製？
そろそろ買い換えでＰ７チントゥラートにしようかと思ってるんですけど、
支那製とかチョン製とかロシア製だと、いくら安くても品質は不安だし、日本人としての
罪悪感も拭えないし、ミシュランとかに変更しようかと思ってます。

宜しくご教示願います<m(__)m>

>>115
罪悪感があるんなら買ってあげれば？

>>115
お前はTOYOでも履いておけw

インプレッサに乗っていてもスタンドで交換勧められるまで気がつかないもんなんだな。

スタンドはガソリンだけじゃ儲からないからね

>>118
俺もそう思ったw
スタンドで指摘されるなんて恥だよなぁ。

>>120
前輪だけボウズとかだとなおさら。

ん〜 流石にFFのインプにPSSとか入れようと思わんだろ

インプレッサのさらにS203じゃないか
そんなん乗ってて指摘されるのはさすがに恥ずかしいぞ
そんなレベルならまぁ同じの履いとけ

>>123
結論はそうだな。何履いても違いは分かるまい。



チンコン5を語れる程乗った奴がいないだけだろうけど。

ねえ、ピレリって全部中国製なの？
だったらやだなーって。

購入する店で聞けばいいと思う

>>115
P7だけどMO指定したらドイツ製だった。

>>125
CINTURATO P4買ったらトルコ製が来た。正規輸入品。

皆さんレスありがとう。
超自動後退で聞いたらイタリア製とか抜かしやがったので、ここで聞きました。
色んなところで作ってるんですね。
交換の時期を迎えているのですが、タイヤ専門店・ピレリ正規ディーラーとかで相見積もり
取りつつ聞いてみます。

>>127
やっぱりMOだよね。メルセデスじゃなくても。

同じピレリPzero ロッソに交換したが、今回の方が明らかに良いなあ
マークも全く同じものなんだけどなあ
新しいパーツに恩恵感じるってことは、車が少しやれてきたのかしら

やれたタイヤと新品タイヤの差じゃないの？

RE050タイヤ全体にひび割れ四本

GY の EfficientGrip って輸入品だったんだな。
知らなかったわ。

スーパースポーツのインプレまだぁ？

過去ログくらい嫁

PIRELLIのDragonってなんであんな安いの？

>>137
終息モデルだからじゃない？　そろそろサイズも限られてるから在庫限りのサイズは安いよ

>>138

発売された時から安い。
コスパ最強と言って良いタイヤだ。

よし 買うわ

>>115
なんの罪悪感だよバカw

領土問題かｗ

マランゴーニってここでいいの？
アジアンタイヤみたいな扱いされてるけど

好んでPIRELLIのP6とかP6000とか乗り継いできたが、勧められてコンチのCPC2を
入れてみたらあんまり良くてビックリした。
以前は、ゴロゴロいってカチカチのタイヤというイメージしか無かったのに。

迷走気味のミシュを考えると、安心だよね。

FR車で雪は年間数日のところなんだけど、WINTER ICE CONTROLとP6で迷っている。
雨天時のこと考えたらP6ですかね。

>>146
ウチは非積雪地域で時々雪が降る程度なのだが、保険でピレリのキューブ３を入れてた。
しかし、特に雨に時などは余りに走行性能が下がるので、去年からWinter SNOWCONTROL Serie II変えた。
こいつは雨にも強くて高速道路の利用が多いウチにはピッタリだった。
もちろん雪が多い地域ならWINTER ICE CONTROLだと思うがね。

>>147
貴重な情報サンクスです。オールシーズンタイヤ的なものを探していて
WINTER ICE CONTROLがドライ路面でいいと評判を聞いて、気になっていました。
Winter SNOWCONTROL Serie IIですか、検討してみます。

サイズが合うならコンチでもいいと思う。コンセプトはピレリとほぼ同じ。ただ、高い。

だいたいヨコハマに売らせて売る気になるかどうか考えればわかりそうなものだが

しかし、俺は4x4winterを予約した。思いの外見積が安かったから。
初のミシュラン以外の海外ブランドタイヤ。冬の交換が楽しみで仕方ない。

>>145
同意。
最近のミシュランはちょっとよくわからない。
次のタイヤはミシュランにこだわらないと思う。
となるとＰかＣか・・・。

>>145
ミシュランって迷走してるんですか？
ミシュのホームページには何も書いてなかったけど

>>146
年間数日なら、サマータイヤにゴムチェーン常備でいいんじゃない？
土日なら車乗らないって手もあるし

>>154
それでいい人なら始めからスタッドレスなんて考えない。
非積雪地にだって、冬の間スタッドレスタイヤをタイヤハウスに常備したい人もいるんだよ。

>>154
すまん。>>146はどっちか悩んでたのね？
だったら、積雪地でオールシーズン的にスタッドレス使うのは分かるが、非積雪地
の場合は冬以外デメリットの方が多いと思う。

>>154-156
私が言葉足らずでした。
ピレリの夏タイヤに冬プラスチックorゴムチェーン常備の線で行きたいと思います^^

オカモトのゴムがいいよ

冬も夏も、昼も夜も

サイルチェーンの話な

ミシュランタイヤは軽点なし、バルブの位置にはDOTの"O"に揃える、は正しいですか？
セルフでタイヤ交換するとき、チェンジャー使用の指導中に言われました。

DOTの件はしらん。軽点はないよ。

>>160
サンクス。
BS PZからXM1に替えました。
タイ製でも直進性いい感じです。

でもやっぱ雪国はブリザック(ｰｰ;)になっちまいました。

コンチのエクストリームウィンターコンタクトってのはHPに載ってないけど新商品？

P7にした
タイ製って言ってた

P4着けてみた
軽くて安いコンパクトカーだけど静かだし柔らかすぎずいい感じ

俺もP4を先日履かせたわ
ピレリのタイヤも安く買えるようになったんだぁと感慨深いわ

まあ中国製だろうけどｗ
それでも意外と安物の国産より断然ノイズを拾わないし気に入ったｗ

>>165>>166
P4って２種類あるんだけどどっち？

>>167
2種類って無印と四季のこと？

>>159
DOT の O に揃えるというのは初めて聞いた。
バランス上特にそうしなくてはならない理由はないと思うが、
よそでタイヤを外したり組み替えていないかを判別する手段にはなる。

P4(四季じゃない方)使ってるけど、ロードノイズが舗装状況で如実に変わるのが面白いとｵﾓﾀ

ピレリは自動後退やフジタイヤでも安売りの目玉になってるよな
ドラゴンとかP4とかP7とか
シナ製でも基本スペックがいいからコスパいいよね

今日、読売新聞に２面ぶち抜きでフジタイヤでかい広告出てた

>>159
もしそれが正しいのなら、
タイヤの製造工程が恐ろしく面倒臭いものになるので、
ありえないと思います。

>>162
でもやっぱ雪国はブリザック(ｰｰ;)になっちまいました。
　　↓
オイラも今シーズンからブリになります・・・
XM＋S100、マキシグラス＆同�U・・・・
と連綿とミシュを愛用してきたんだけど、前モデルのX-ICEと現行のXI2
のアイス性能の酷さに白旗を揚げた
きっかけは昨年友人の車（オデッセイ）を運転する機会があって、ミラー
バーンでも普通に近い状態で走ってしまったのに驚いた
そいつが履いていたのがブリだった
あまりの違いに唖然とし、家に戻ってから自分の車（１年目XI2のステージア）
で同じ道を走ってみたら、これが全くグリップしないんだね
つーか、グリップ以前にまともに走らない！
今までこんな危険なタイヤに大枚はたいていたのかと思うと、腹が立ってきた
こんなわけで、昔のポテンザのウエット性能で不信感を持って以来、また、
基地外ポッポが大株主であることから、大嫌いだったメーカーブリではあるが
背に腹は代えられず、今年はブリを購入します
ちなみに今履いているXI2はワンシーズンで捨てます
まあ、高速道路を利用する機会の多い都会のドライバーならミシュも賢い選択
だと思うけど、少なくとも東北、北海道では選択対象外の製品だと思う

捨てないでヤフオクで売りなよ

心ある人ならそんなヤバいのオクには捨てないでね

1シーズン使用のXI2なら売れるでしょ。
乾燥路がほとんどって人にとってはいいタイヤだと思うし。

スレ地で済まないが、日本の冬とヨーロッパの冬は島国と大陸の違いで気温、湿度、日照も違うから相性から行くと寒鰤が合う。

その辺考慮してX-ICE XI2は日本で開発・生産されてるんじゃん
てかそろそろ季節工作員が出張りはじめたのかな

>>178
てことは特定仕向地品ってこと。
それでは地元のメーカー製に対してアドバンスがないことは誰にでもわかりそうなものだが。

>地元のメーカー製に対してアドバンスがない
アドバンテージと言いたかったんだろうけど、これはそうとは言い切れんだろ。

CPC2 （ただし OE ）から Energy Saver に履き換えた。
ゴツゴツした CPC2 とぽよぽよ Energy Saver のどちらがいいかは好み次第だが、
Energy Saver の方が明らかに良いのはウエットでの安心感で、評判通りでさすがだと思った。
ブレーキング時の感触もいい。
逆に悪いのは荒れた路面でのロードノイズで、
慣れた今でも一般道をやや高速で走っていて路面が荒れているところにさしかかると、
ｺﾞﾜｰｯとものすごい音がしてビックリすることがあるほど。

>>181
あと横Gが掛かったときもうるさいね。
タイヤからのインフォメーションだと思えばいいよ。

GR9000からPS3に変えたらどんな変化感じられるかな？

>>167
オートバックス見つけたP4　フォーシーズンってやつ

あとでHP見たらのってなくて焦ったけどオートバックスの専売特価品みたいだな
他と比べると安いし気に入らなかったらすぐ捨てるつもりだったけど
街中でも高速でも予想以上の静かさと、安心できる乗り心地で驚いた

軽より安い新車から二年タイヤ交換三回目でやっといい物に出会ったとおもてるｗ

>>184
了解。そもそもP4と言っても単なるP4は既に生産終了していて、
現在日本で流通しているのはCINTURATO P4と、
オートバックス専売のP4　フォーシーズンの２種類。
自分は前者を買ったが、販売力の差かP4というと後者しかないと思っている人が多そう。
後者も値段の割りに良い評価を得ている様なのでまだ救われるが、
CINTURATO P4も良いタイヤなのに知名度が無くて選択肢に入れてくれる人が居ないのが不憫でね。

一方で得してると思われるのがミシュランのXM1。
価格.comなどで評判のすこぶる良いベーシックタイヤだが、
多くはサイズからエナジーXM1についての口コミと見られる内容なのだが、
単にXM1としか書いてない人が多く、
それらを見て13インチの素のXM1を買った人は満足しているのだろうか、と
余計なお世話だろうが気になってたりする。

>>185
素のXM1使ってますが結構気に入ってますよ
雨に強くて、高速道路でもしっかり感のあるタイヤが欲しいなら必要十分だと思います。
ただ乗り心地の良さを最重視されるなら、チンチュラートP4とかエコスとかテオプラでしょうね

早くP1来ないかなぁ〜　そしたらP4投売りになる

>>186
エナジーXM1だけどテオプラより乗り心地いいよ
新品の静かさは同等以下だけど磨耗に強くて音や乗り心地の劣化が少ないのがいい

FF1.5トンの車で215/65R15の比較ね

間違い215→205

ＸＭ１なら、１．５トンとか関係なく大丈夫だよ。
乗り心地もいいし、ミニバンでもぜんぜんおＫ。
　エコスとかテオ＋より上。

乗り心地でテオプラスやエコスと比較するなんてどうかしてる

？

>>158
サガミを使うとスキャンダルになるくらいヤバい。

>>185
ピレリのタイヤ、タイヤ屋に置いてないことが多い。
あってもごく限られた銘柄とサイズだけ。
安すぎて売る気にならないのかも？
多少ボリ気味でも安く売れそうだし、オートバックスも珍しく良い商材に目を付けたな。

ピレリは良い思い出がないんだよなぁ
結局、ミシュランに戻る。

P6000も今履いてるXM1も大差ないです

>>196
ピレリのどれ？　エピソード聞きたい

横浜の超自動後退はＮＥＲＯ、Ｐ７、チンピラＰ７、Ｐ４と揃ってた
ＮＥＲＯとＰ７は物本のイタ公製だった

ミシュラン205ｰ55ｰ16パイロットから同サイズps3に履き替えました
これ、あたりは、柔らかいのね。
タイヤ装着前のタイヤ側面の感触も柔らか かった。
雨の信頼感はps3が上
高速は互角
ドイツ車特有の粘り気ある乗り味はパイロットプライマシー(絶版)より薄らいだ。
＠タイ製
正確な軽点情報欲しいよね〜バランスに鉛を大量に貼ったわ

まあ、ぶっちゃけ、バランス大量に貼ろうとバランス取れれば
僅かに重くなることとウエイト代がかさむ以外、
何の問題もないんだけどね。

>>201
ウエイト代なんて請求されるの？

>>198
新車で買った車（ゴルフGTIとサーブ9-3）の装着タイヤが、どちらもピレリだったんだよ。
P ZERO だったと思う。
乗り心地がやたらとごつごつするんで辟易としてしまった。
（もともと堅い車買ったくせに、という突っ込みは無しでｗ）
1.5万�`くらいのところでミシュランに変えたら、全ての面で良くなった。

だからP ZEROのどれなんだよ

現行のフラッグシップは単にP ZEROだな

>>202
客に請求できなければタイや屋の負担。

黄点よりは赤点の方が理屈の上では意味がある。

ミシュランってタイ生産あったよな。
水害の影響出てる？

P-ZEROって国産に当てはめると、S001くらいのポジションなのかな？

出ても1ヶ月以上あとだろ

>>203
エピソード�d　　乗り心地優先ならP ZEROはそらーねぇ(^^:
んでミシュランの何に変えたか教えてくれたらきっと有益な情報になるかと

>>210
すまんミシュランのパイロットプライマシーだ。
ピレリは・・・P ZEROというところまでしか覚えていない・・・
ゴルフはまちがいなくP-ZEROなんだがサーブは違ったかもしれない。（ピレリはまちがいない）

Ｐ−ＺＥＲＯ、ＲＯＳＳＯはフェラ、ランボ純正

>>211
最後まで情報きっちり�d　プライマシーならバランス系だから、乗り心地に振るなら正解ですね。
でも　＞全ての面でよくなった　は、ココまでのグリップ感は必要なかった　ってことでしょうね（＾＾
最初のメーカー名だけで一刀両断だと意味が分からないので　〜だったので自分としては。。。って情報貰えるとありがたいですよ

もしかしてゴルフGTI でP ZEROだと GTI PIRELLIコラボモデルでは？だったらホイールにもPIRELLIロゴが(^^;　う〜んｗ

>>213
顔文字と言い回しがキモい

>>214
会ってみればいい人かもしれないぞ、そういうこと言うもんじゃない

>>215
アンタいい人だな

>>214
気に触ったらわりっ　んま２ちゃんやし批判結構！

>>215
擁護�d　ほんまええ人やわ

和やかなスレ進行に、こちらも和んだｗ

大体において場を乱すレスって携帯からなんだよな

今はまだROSSOがベストだなあ

ピレリのアイスコントロールってどうなの？
買おうかなって思ってるんだけど

>>221
履いた事無いけど、一般的に欧州スタッドレスの傾向から行くと、
あまり雪が降らない地域で高速走行多めなら良いと思う。
本格的な雪国で、特に雪質がベシャ雪の地域は国産に分があると思う。

>>222
雪国住まいですが、ベシャ雪はどんなのでもおKだよ。恐いのはアイスバーン。その上に水が浮くと最悪。
そう言う場合はブリが良い。

地域によるね
北海道ならどれも厳しい
ブリザックも昔のような効き目は感じないねえ

パイロットプライマシーが絶版というのでプライマシーHPに換えてみたが、何これ？
総じて転がり抵抗は少なくなってハンドルも軽くなっているからタイヤ重量は少ない印象だけど、今までのミシュランの
タイヤの重厚感、しっかり感が薄くて安っぽくなったね。これならBSのプレイズの方が安くて全然いい気がする。

そんなあなたにPrimacy LC。
(後だしが無ければだけど…)

LCの方がもっと死体タイヤだよ。

>>225
暫く走ると良くなると思うよ。

いや、>>225は戻れるのだろうか？

転がり抵抗低減に振ると
必ず軽く軽快に、安っぽく感じるよね
特に履いて暫くは

>>227
そこまでどうしようもないタイヤとは知らなかったな、プレイズが

プライマシー(無印)の後継というか、正常進化型はPS3だと思う。

しっかし減らないタイヤだね。

>>225
自分もHP
1000km走行後にまたどうぞ

それとプライマシーHPに限らずタイヤ高くなったね。前のプライマシーの時は4本で工賃込みで8万円だったのに。
今回は4本だと工賃込みで10万超えるから2本のみ交換、しかも昨年製造のタイヤ。今年の6月に値上げして以降
捌ききれてないのだろう。

ずっと鰤だったのをF1撤退とWRC参戦を機にミシュランに変えました。久しぶりのビバンダムマークだ。

PS3ってタイ製なんですね
洪水大丈夫だろうか。
タイヤ屋には次回入荷未定になりそうだから急げと妙に急かされましたが。

ミシュランのタイ工場も操業停止になってるよ

新品装着即レポ禁止をテンプレに入れるべき

スルーすればいいだけ

LCこそミシュランらしい良いタイアなのにな

春頃PS3買う予定にしてたのに
そう言えばタイ生産か〜
大丈夫かな

PS3に交換して、2000Km超えましたがドライ・ウェット共に大満足です。
（車両はアルファ１５６JTS、標準サイズの205/55-16でエアは2.5Kg）

スポーツタイヤとして選んだ訳では無いですが、ウォールの柔らかさも
慣れたせいか、かえって心地良く感じる。（一度、シナっとしてからグッと
踏ん張る所が、アア･･･　ゴムで出来てるんだナと再認識させられた。）
前のレグノが静かなだけで、まるでプラスチックのようなインフォメーション
だったのとは対照的です。

贅沢を一つだけ言えば、もう少しスキール音が出て欲しい事位です。
（年寄りが峠を走る時には、スキール音を安全マージン警告音として
頼りにしますからネ）

>>241
レグノって静かなだけなんですか？
俺のSAI（１６インチ）のタイヤをそろそろ替えようと思ってタイヤ屋めぐりすると
決まって国産勧められる（ピレリなんて粗悪品扱い）ので少しうんざりしてたんだけど、
ピレリＰ７チントゥラートとかミシュランプライマシーＬＣとか、悪くないと思ってる。
国産がいいのか、ピレリやミシュランがいいのか・・・・

>>242
重視するものによるんじゃないかな。
HV車だからガソリン車以上に車外からの音が気になりやすいので、
どのような路面でも静かさを重要視したレグノの評判は良いみたいです。

走ってれば走行音くらいするよって考えだとか走行性能を重視するなら、
国産輸入問わず好みのものを選べばいいかと・・・

>>242
250キロまで出すドイツ車の純正と同じの履いとけば間違いないよ

>>242
特性評価の平均値が高いタイヤとしてレグノは良いとは思いましたが
値段も高過ぎる気がしますネ。（購入時は安全パイとして選んだだけです。）

P7やPS3は、アジア産で値段も妙に安かったので一寸不安だったんですが、
今は何とも感じていません。　　
何処で作ろうとも基本設計や工程・品質管理さえ宜しければ良いのでは・・・
タイ製だって、原料産地に近い所で取れたての素材をすぐに調理したと
考えれば吉です。

だな
ｃｐも性能も悪い国産履く理由がわからん

国産品を買うのはいいことだけどね、国の経済的には

>>245
少なくともレグノは、良いタイヤだが、総合点は、ミシュランのほうが、上。
　日本ミシュランも存在するし、普通に、日本は潤うよ。
　この間、
リトレッド頼んだけど、やたら早く仕上がってきた。
　国内の工場でやってると思われる。さすが、仕上がりは良かったよ。

>>248
PCのリトレッド？

>>245
まずは履いてみなさいな
目からウロコが何枚も落ちますぜ。

CINTURATO P4を履かせてるけど安物の日本製より数段マシだった
目からウロコとはこの事だわ
これを機にピレリのお世話になる予定ですお

皆様素早く大量のレスありがとう御座います。
レグノって何が嫌だって、価格が高すぎる。ぼったくってんじゃネーノ、ってぐらいに感じる。
Ｐ７チントゥラートと４本で３割近く違うんだけど、果たしてその価値があるのかなってね。
２４４さんが言うように、Ｐ７チントゥラート履くならＭＯにするつもりだけど、サイズが
あるのだろうか・・・・・・
ウチの近くにあるピレリ正規代理店なる店が本業中古車屋ってのも引っかかる・・・・・
プライマシーＬＣは無難そうだね。

最後は自分で悩んで決めます！
皆さん、ありがとう御座いました。

>>250さんへ
>>245=241さんは、最初レグノ履いていて次にPS3に履き替えた上での評価のようです。
というか、貴方のお勧めはどっち？

>>252
241,245 ですがP7は履いた事ありませんが、設計年次を考えてもP3
の方が良いのではないでしょうか。

ただ（２２５幅あたりまでを見ると、）半分がレイン・グルーブじゃないか？
と思えるようなトレッド・パターンに最初は躊躇すると思います。
でも、充分以上のドライ・グリップは有ると思いますし、絶品のウェット・グリップ
がオマケで付いてくると考えれば良いのでは･･･

>>249
言葉足らずで悪い。
TCのほう。

>>252
250ですがPS3の評価です。
静粛性を除く基本性能の高さと、ソレの維持期間の長さ。

ちなみに目からうろこっていうけれど、何を以て目からうろこという比喩に例えてるの？むしろ自分は国産の
ハンドリング、トータルバランスの良さに意表をつかれた感じだが（特にトーヨータイヤ）。ここの住人って客観性の
思考の持ち主って少ないよね。とにかくミシュラン、ピレリの良さを具体的に説明してけれ。

過去スレ見ろよ
なにをいまさらそんな基本的なことを説明せにゃならんのだ？ｗ
しかも偉そうに客観性がねーとかここの住人をディスってる輩にだ

>>256
なんか喧嘩売ってるようなレスですね

まあ自分でハンドル握って運転すりゃ違いが判るよ
説明するより自分で体感してみた方が理解できるはずだね
特に君みたいなタイプはここで説明しても反論するだろうしね

>>253,255
SAIの１６インチは、205/60R16なので、残念ながらPS3はラインナップにないようです。
ミシュランであれば、プライマシーＬＣ、同ＨＰしか選択肢がないようです。
ピレリならＰ７チントゥラート一択だね。

俺が行ったタイヤ屋は、結局高いの売りつけようとしてるだけか？
とにかくもう少しタイヤ屋を当たってみます。

トーヨーもいいメーカーだと思う
日本的な真面目さがあり、製品にバラツキが少ない
性能も高く、むしろ日本における現在のブランド評価は不当に低いのでは、と感じることもある

ただ、実際問題として、タイヤは自分の車に装着して走ってみて、初めて評価を下せるものなんだと思う
つまりできるだけ多くの人に装着してもらえなければ、そもそも評価の俎上にすら上らない
そこで重要なのは営業力と、先程「不当に低い」と書いたブランド力なんだよ

海外の、特に欧州のブランドが日本でも評価される理由は、ここにひとつの原因があると考える
自動車後発国で、戦後からバブルまで長く「優れている西洋に追い付け、追い越せ」でやってきた日本にとって、
自動車開発の本場欧州で築いたブランド会社というのは長年目標だったわけだ
これは歴史でもあり、一朝一夕には変えられないもの
レクサスが当初目標した「ベンツ、BMWからの乗り換え組」を、未だに実数で達成できていないことも裏付けになると思う
レクサスはまず目標があったわけだが、ベンツやBMWは「どこかみたいになろう」と考えて車を開発してきたわけじゃない
歴史を振り返ったとき、常に開拓者だったから今の地位がある
こうしたことを社員のひとりひとりが感じているか、というのは企業として、最終的にはユーザーが受け取る製品として大きな差になる

コンチのＣＰＣ２を履いているが、このウェット＆ハイスピードでの安心感は国産ではなかなか味わえないと思う。

また、個々のタイヤを実際に乗り比べた場合、日本メーカーのインフォメーションの鮮やかさに感動はした
転がり抵抗の実験でも圧勝だった
で、ここからはあくまでおれの個人的感想だけど、それでも運転してて気持ちいいのは欧州メーカーのタイヤだったんだよ
カタログ値では日本メーカーが上なんだけど、そうは思えないくらい全体的に欧州メーカーが上に感じるわけ
正直に言うと日本メーカーに期待してたおれはガッカリしたくらい大差がある

日本と欧州では歴史が違う
どれだけ技術では追い抜いたといったところで、それまで開発してきた歴史は塗り替えられない
例えるならサッカーと同じ
日本サッカーがどれだけ進歩したと言っても、今現在も欧州が本場なのは否定しようがない
もっと車に近いスポーツのF1でも、日本人がチャンピオンどころか1勝することすらいつになることやら

日本メーカーのシミュレーション技術はおそらく世界一だろう
全てを数値化し、プロジェクトチームが対策を協議して事を進める
欧州ではタイヤ開発の最重要事項が、テストドライバーからの「人間的感性報告」なんだそうだ
数値にはできない部分が最も重要だと考えているわけ
腹が痛くて転がっている時、それが50痛いのか95痛いのか？なんて聞いてくる奴はいないから、という考え方なんだそう
デザイン面以外では、日本の車はトータルで欧州を抜いたかもしれない
でもタイヤはまだかなり遅れをとってる
市販車で街中を走るタイヤのカタログに「サーキット一周何秒」なんて選択肢を載せるようでは、20年は遅れてると思う

>>261、262
丁寧な独自の展開論、わざわざ述べて頂きありがとうございました。いいたいことは伝わります。

欧州タイヤのハンドリングの気持ちよさ、具体的には、ミシュランならサイドウォールに弾力性を持たせることにより
旋回時の接地性の良さからくるハンドリングの良さ、ピレリならではの確実なグリップ、コンチネンタルなら
ドライ、ウェットの差なく常に安定したハンドリング等、国産にはない良さは重々承知しているつもりです。

10年前のパイロットスポーツなどは1万キロ超える頃から出現する騒音には辟易でしたが、ミシュランの最高傑作
だと思います。

ただ、最近出てくるミシュランにしろピレリにしろ正直感性に訴えかける特徴が薄れてしまったと感じています。
一例として、欧州タイヤはトレッドの厚みおよびゴムの絶妙なから来る微小突起物を遮断するが、大きな物質には
きちんとインフォームドしてくれる安心感のようなものがありましたが、それは乗った時点でも今まではわかったもの
でしたけれど、今回換えたプライマシーHPからはとても感じられない。むしろBSのプレイズやトーヨーのC1Sなんかの
方がリニアなハンドリングに反応するし、圧倒的だったドライウェットの性能も今や改善し、ハンドリングを含め
現時点では素直にいいなと思いました。しかし、258のようなブランド志向の車好きのアンちゃん程度しかいないと
思うと寂しくなってしまってついつい提案させて頂いた次第です。

まあ、どのメーカーも音振重視になって、
情報・反応がない死体タイヤになりつつあるということだよね。

自分の場合、
ＭＸＭ→プライマシーでマイルドになった時「違うわ」と思ったけど、
プライマシー→ＨＰでもっとマイルドになったからね。
今のところ、ＣＰＣ２があるからミシュはいいやという感じ。

あと、ＰＳが好きな人にとっての代替って難しいね。
ＰＳ２はＭＸＸ３の後継という感じだし、ＣＳＣ３あたりになるのかな。
ＰＳ３ではないよね。

>>263
>>256の書き方で
＞258のようなブランド志向の車好きのアンちゃん程度しかいないと
＞思うと寂しくなってしまってついつい提案させて頂いた次第です。

どこが提案なのでしょうか？
ちょっと馬鹿にしすぎてません？
>>258の方も>>256のような書き方だと普通の返し方だと思います

>>260さんも
＞ただ、実際問題として、タイヤは自分の車に装着して走ってみて、初めて評価を下せるものなんだと思う
と書いてるし同じような事を言ってると思いますよ

>>263
だから、1000km走ったらまた来いっての

>>263
嫌な言い回しだこと。
価格コムに帰んなよ。

>>263
車種とサイズ、プライマシーHPに交換してからの走行距離を教えて下さい。

慇懃無礼の見本みたいなキャラでわろたｗ

>>260
だからって、営業の一環として、ネットで工作しまくりに見えるのはどうかと思うよ。

　昔、別部門でなんか悪い評判聞いたことある気がするしね。

確かにトーヨーはイメージで損してるところはあるかもな
知ってる団塊より上の世代の男性が新車について来たタイヤがトーヨーだけど大丈夫か？と言ってたし、ネット等を見ると新車時装着タイヤは外れが多いように感じる（あくまでも個人で見た範囲で）
かつてはプロクセスがアメリカで何年か連続して評価されてたりしているのだが・・・・・・・

トーヨーはターンパイクの人ってイメージ

自動後退専売のＰ4フォーシーズンって評価どう？
前の方のレスで値段の割に高評価とお見受けしたが嫁の車に履かせようかと考えてます

因みに俺の車にはＰ７チントゥラートで嫁の車にもピレリを履かせたいと思っています

安タイヤスレでの評価も悪くない。

トレッドウェア760だし。

以前は糞扱いだったんだけどな。
品質改善されたのか、エアユーザが多かったのか

エアユーザーワロタ

ＡＢ専売のＰ４四季ってフジコのＰ５とほぼ同じ？
Ｐ６履いた嫁車でフジコ行って｢このＰ５って？」と聞いたら
トレッドウェアの話持ち出して、お薦めできません(特にウェット)、と。
・・・良い売り子さんだったのかな？

>>278
もっと他に売りたいモノがあっただけの話では？

>>278
すまんフジコってなに？

フジコーポレーションであろう

>>281
フジコーポレーションってなに？

・・・そこまでわかったのなら、さすがにググってくんねぇかなカス

わざとやってんだろ。釣られるなよ。

わざと釣る理由は何だ？
おまえみたいな奴が一番うざい

ググレば分かるようなこと書き込む奴だよ

日本語で

ククレはかれーだ

>>270
たしかに。
トーヨーを褒めちぎる書き込みが目立ってたね。
明らかに不自然。

あれは逆に悪印象だわ。

トーヨーはゼロクラロイヤルに標準だったよな、まあ走り屋でもなければそこそこいいんじゃね？

>>290
与太が大株主

Michelin以外は目糞鼻糞だろｗ

PSSってどうなん？
純正コンチCSC3が減ってきたんで検討してるんだが

02年式のインテグラタイプRにP-zero　nero履かせようと思ってます、
仕様用途はワインディングドライブ、ミニサーキットです。

今までフェデラルのSS595履いていたのですが絶対グリップは満足でしたが、
連続周回すると熱ダレ、タイヤのよれからのハンドルとのレスポンスが少し不満でした。
これと比較してピレリはどのような特性でしょうか？

切りはじめのレスポンスが欲しいならやめた方が良い
切った後のステア修正のレスポンスが欲しいなら、まあ良いかな？

切り始めのレスポンスは無いのですか、ウォールが剛性ある見たいな事書いてあったので期待していたのですが、

重量級モデルに履くイメージがあるのですが中型車の相性も知りたいです。

何よりも第一にグリップが不足するかと

グリップは不足するかなぁ？
暖めて荷重乗せれば十分だと思うけど
鳴き始めから滑るまでが結構粘るから

ワインディングだけならneroでも十分だろうがサーキットはね・・・
ワインディングドライブとミニサーキットでタイアを分けるのがベストだと思うよ

Sドライブレベルも期待できないのでしょうか？

てか、ミニサ走ったことある者なら 595とneroとSドラでどうなるか 容易に想像できるはず

Primacy HPで1500km走ったので、再度インプレ。

【長所】
・タイヤ重量が少ないせいか、転がり抵抗が少なく、ある程度スピードを出せる幹線道路での燃費が若干(5%くらい)改善。
・据切りが軽くなった。
【短所】
・以前のミシュラン（MXV3A、Primacy）などと比べトレッド面が薄いせい？直進性、乗り心地が今一つ。
・コストパフォーマンスが悪すぎ。

やはり以前のミシュランに比べると軽量化以外の特徴がなく、あのしっとりとした味わいは薄くなったと思う。

最新が最善ってわけじゃないよねぇ

HPも発売から5年以上経ってるから最新の分類じゃ無いだろ

過去スレで酷評されてた気がするけど､珍しいタイヤを使ってみたかったのと、激安だったのでPilot MXM4を使ってみた。
まだ200kmくらいしか走ってないが、今のところの感想は、前に履いてた純正トーヨーR30よりは全ての面で上回ってる感じがする。

>>301
どうなるかとはどういうことですか？

3種個々比較したらどうなるかって事でしょ

個人的には、今の設計のほうが、好きなんだけど、まあ好みのもんだいではあるけどね。

円高ユーロ安でも安くならないなぁ
ファルケン・シンセラや東洋・teoより
安くならないかなぁ

ミシュランは昔よりだいぶ安くなったんでしょ。
コンチのクソ高さには笑うが。
並行業者もいるみたいだが、コンチって売れるのかねえ。

真剣に日本市場に乗り出す気があるとも思えないけど、コンチ

ブリ、ミシュ、コンチはチャリタイヤも作ってるな

>>312
マキシスとケンダを忘れたらあかん。

ブリ、ミシュ、コンチは全般にタイヤが安いアメリカでも高額ラインナップだな。

日本よりは安いけど。

PS3交換記念カキコ

おれは１週間目だ　カキコ

自分は1年ちょい。
性能落ちてないよ。

コンチネンタルは、タイヤ以外の食い扶持も多いからね（ABS、ESC、その他パーツの超大手）
あえてガツガツする必要も無い

>>318
でも欧州じゃ OE タイヤの最大手なんでしょ？

>>312
ダンロップは水枕も作ってるな。

>>320
ガスホースもそこら辺の店で売ってるのは全部ダンロップだな。

テニス用品のイメージも強いけど。ゴルフやらないから詳しくないけど、
ダンロップのゴルフボールも見たこと有るような。

ダンロップ 安い運動靴

>>321
DUNLOPは子会社SRIスポーツでスポーツ関連事業やってるからな

>>318
破綻したシーメンスVDO買収したし

日本のDUNLOPは本家とは別会社だろ？住友100%じゃなかった？

TPP安くなるんかいミシュランタイヤ？

>>326
アメリカ経由は安くなるかもだが、現状の超円高でも大した変化無いからなぁ

>>322
靴は別会社だが（たぶんライセンス）、
ゴルフとか靴とかでもデジ何とかってやってるのな。

>>325
タイヤ部門住友が買っちゃったんでしょ。

>>323
スポーツならブリヂストンもやってるわな。

おっさんがダンロップロゴの入ったパーカー着てるのはよく見る。

クルマ関連部品の輸入には現在でも関税はかかっていないからTPPの影響受けないだろうね。

次回、ピレリ　ロッソを考えているけど、国産でいうとどのクラスになるの？
ＰＳ２（空気圧シビア）→アドスポ（縦がグリップしない）→０５０（乗り心地悪い）いまここ。

>>333
プレミアムスポーツ。
とは言ってもハイグリップタイヤの括りではない。
今まで履いてきた銘柄と同じクラス。

保守

話戻るけど、中国製P7、その良さに、目からうろこ。前のレグノとの比較だけど。P700や、PZEROの印象はあったけど、見直した。なにがいいのだろ
う？1年ちょっとたつけど、正解だったね。剛性感はいまいちかもだけど。。もう、冬か。。

タイヤがヤバイ！
ジェッタターボです。
ブリヂストンのレグザと、ミシュランどっちがいいですか？

ミシュラン

レグザもミシュランも両方使っているけど、甲乙付け難いです。
ただ、タイヤとテレビを比べるのはどうかと･････

タイヤならば絶対にミシュラン！
レグノからミシュランに変えて、目からウロコだった！

スポーツするならブリジストン
まったりならミシュラン

MICHELIN Pilot SuperSport

ってRE11とネオバと比べてどうなのよ？

>>341
グリップの事？
それなら全然駄目だよ。

PS2より多少グリップする程度で、国産ハイグリップと比べるレベルじゃない。

今迄PS2だけでやってきた事を、
多少コンフォート寄りにしたのがPS3で、
多少スポーツ寄りにしたのがPSSって感じ。

PS3が劇的に快適になった訳じゃないのと同様に、
PSSも劇的にグリップ志向になった訳じゃない。

>>342
うんグリップのこと
スバルWRX STIの限定モデルS206でPSSが採用になったから気になった

溝のパターンでいうと
ADVANsportとかS001よりちょっとグリップよりって感じにもみえる

>>343
ミシュランのコントロール性は抜群だよ。グリップでｺﾞﾘｺﾞﾘ走るタイプではないだけ。
　ミシュランの評価自体はメーカーでもトップクラス。
　安心して使うといいよ。
味付けと方向性が国産とちがうだけだから。

>>344
自分のクルマをメーカーのコンプリートカーっぽくいじろうとしてます

ミシュランはプレミアムスポーツの領域で種類が豊富みたいですね

参考にします

>>342
そうそう、そんな感じ。
S001は試してみた事ないんで分からないけど、
RE050とかアドスポより僅かにグリップが良い感じ。

>>344
RE11とかネオバとかと比較する人は、
絶対的な速さを価値基準にしてる人が多いから、
そう言ってもあまり響かないと思うよ。

速さという点ではRE11やネオバには遠く及ばないんだから。

>>337
レグザはやめたほうがいいけどTVの話はスレ違いだｗ
レグノと間違ってるんだろうけど鰤はブランド名でミシュはメーカー全体で「どっち」って聞かれるのは
トヨタのクラウンにしようかルノーにしようかって聞く位間抜けだぞ
ルノーの何よって突っ込まれるだろ

> S001は試してみた事ないんで分からないけど、
> RE050とかアドスポより僅かにグリップが良い感じ。

試したことないけど分かるのか？

>>348
ちょっと前のレスも読めないのか？
>>341-346でPSSの話してるんだよ。

>>346
早さは、人によると思うよ。
具体例は知らないが、ポテンザとかより、タイムが上のケースも有るらしいから、絶対的に劣るってのは一概には言えないと思うぞ。

グリップし過ぎるとタイムが落ちるって事なの？

そうそう、レグノ。
そんなカタイ事言わないで、知ってるなら、レグノと同等クラスのミシュラン製との比較を教えてくれよ。
純正は、コンチネンタル履いてたけど、前のクルマの時も、コンチのタイヤって、サイドにヒビが入ってきて、ぶくぶく膨れてスローパンクし始める。今回のクルマもそうなりだしたから、コンチ以外で検討してるのよ。

あまりの安さにＰ７を入れました
どこをどう探しても原産地表示が分かりません
どのへんに書いてあるのでしょうか
ちなみに店頭で並んでた時のシールは日本語でした

>>352
新型のレグノは、多少柔らかくなってるが、固めで、静かなタイヤ。
　ミシュランはパイロットプライマシーLCになる。
　全体にしなやかさが突出した、静かなタイヤ。ミシュラン伝統の鬼のような排水性はないが、まったりが良く似合うタイヤ。
　ライフもライバルと比べてもトップクラス。

>>353
履かせた後っていうオチか？

>>347
なんでレグ座はやめたほうがいいの？

>>355
入れましたよ？

>>357
ヒント：内側

>>356
車に装着できないから

>>354
ありがとう！
何軒かカーショップ回ってみたけど、店員あんまし知識無いなぁ。でも、ミシュランも経年でサイドがヒビ割れたりぶくぶく膨らむってた。
あと、ミシュラン売るの消極的らしく、何処もレグノより7〜8千円高かった。
クルマは、ジェッタターボですが、ここら辺りで妥当ですよね？

>>358
DOTコードって外側にあるんじゃ？P7は内側なのかな。

>>353
「DOT xx」みたいなコードがあれば、先頭の二桁が工場を表すのでチェック。
↓のページでManufacturer NameにPirelliとか入力して検索すると一覧がでる。
http://www.nhtsa.gov/cars/rules/manufacture/index.html

ちなみにピレリの中国工場は51。

>>360
経年でサイドが膨らむって、ピンチカットみたいな症状なのか？

>>351
抵抗になるんだよ。富士の直線でSよりラジアルのが速いなんてザラ、ブレーキは難しいが。
グリップのみでなく 用途・仕様・走行場所・気象等々諸々、条件で変わる場合は幾らでも有る

因みにNBR幾ら弄ってもニュルでタイム出るよう仕上がる訳でないのは判ってるよね
ニュルではSPLコンパウンド常識、レースコースや区間によって路面違うし、局所的にも
補修した小バンクや直線部やら、高規格アスと古いアスとコンクリとが共存してるような物
・・・あえて腕には一切触れなかったが。

>>360
また変な店員さんにあたってしまったみたいですね。
ミシュランがヒビが入りやすいとか膨れるとかありません。ぜんぜん普通ですよ。
　車的にはミシュランの相性はいいかと思いますよ。
うちの客のワーゲンの方で、ディーラーでタイヤ交換してきてＬＣつけてるかた二人います。
　

国産しか扱わないタイヤ屋の店員って、輸入タイヤには偏見もっているよな。
ピレリでもそう、ひび割れるって言われてるし。
輸入タイヤはまっすぐ走らせることができません
ってはっきり言ってた店員もいたわなあ。

030とかレグノとか履いたことあるけどミシュラン全然まっすぐ走るよｗ飛ばす方だけどな。
スタッドレスのX-iceは静かで雨でも比較的安心で印象に残っているなあ。

>>367
自分も、スタッドレスは、ミシュラン。てか、クルマ買った時サービスしてもらったんだけど。
ブリザックと比べると、普通路面がぐにゃぐにゃしなくて、走りやすかった。凍結路面もちゃんと効くし、ブリザックより使いやすい。

>>365
そうなんだ！ありがとう！
コンチネンタルが前の時も、サイドがぶくぶく膨れて、トレッド面が消耗する前に交換しなきゃならなかったから、サイドがダメになるって言われたら、ちょっとビビったんだ。

ヒビ割れはミシュランよりもピレリの方がよく言われると思う。
いずれにしてもちゃんと管理すれば問題にならない。
前に3年落ちの中古車買ったことがあるけど、純正から交換されたレグノは
細かいヒビが入ってた。
正しく管理されてなければこんなもんだ。

今、PP2をはいているんだけど現行品ではサイズがない。リプレースはPS3でいいのかな？
純正装着が205/50-R16なんで選択肢が非常にせまいorz

>>371
良いんじゃない、ミシュランがPS2とPE2(PP2)のレンジの後継だって言ってるんだから。

>>372
そうなんだ、ありがとう。
扁平率を55にすれば、選択肢はひろがるんだけどねぇ。

ピレリもneroくらいからほとんど割れなくなったよ。
P5000とかDRAGOとかの頃はすぐだったけど、ふくれることは無かったなぁ

>>374
そうか？
P600、P4000 、P6000、P5000ヴィッツオーラ、P5000ドラゴ、P7000と
履いてたけどひび割れなんて過去に一切なかったよ。

割れる割れないの前に、年間走行距離を書かないと比較にならない

>> ヒビに関して私見ですが･･･
別に輸入品だけを有り難がるつもりは無いけど、ひびに関しては
日常の日当たりの影響の方が大きいと思う。　
止む無く、西日をサイドから受ける駐車環境だった頃、日当たり側のサイド
ウォールだけがヒビヒビになった事あり･････

それから、ミシュランがひび割れ易いというのはライフが長い結果もあると思う。
例えば、ハイグリップ系でひび割れが問題になり難いのは、短期で消耗（＝交換）
しているからですよ。

>>376
年間2万〜2.5万キロ

>376
平均　年１万５千くらい　ちなみに青空駐車な。

>>376
俺もP600あたりからP6000履いていたことあったな。
走行距離は年間2万キロ前後だな。
新品のタイヤっていっても、製造から1年以内のが当たるとは限らない。
2年目ぐらいのにあたって3年超でも、ヒビなんて入ったことなかったよ。
青空駐車、タイやワックスなんかのケミカルも一切使わなかった。

パイロットMXV3Aが欲しくて指名買いした時、店の在庫つかまされて
製造から4年経過のつかまされたことあった。
使用開始から1年半でヒビ入ったけどな。

>>353
よう俺。
俺は23日にP7にしたよ。やっぱり安くて。
同じ疑問を持ってたんで助かった。
答えてくれた方々もほんとありがとう。今度の休みに調べてみるわ。

>>360
それオカモトの頃の話だな

ダンロップって海外メーカーだよね？
国産だけど。

ダンロップはもともと英国の老舗メーカー。
結構前から住友ゴムの会社。

>>384
国内ダンロップタイヤのクソっぷりは、名前だけ買ったとしか思えない。

誰かエフィシエントグリップ買った人はいないの？

>>381
おめ！
で、どう？うるさい？
静粛性はチントゥラを買えって言われやすいみたいだけど。

ミシュラン新タイヤ発売予定ありますか？

会社が潰れない限りあるだろう。

>>387
換えた直後の第一印象は、ハンドルが軽くなったことと
エンジン音とオーディオが聞きやすくなったかな？　ってとこかな。

前のタイヤがピレリDragonの交換直前（スリップサイン目前）で
ことさらうるさかったのかもしれない。
まあ、まだ200kmくらいしか走ってないからこれからいろいろ
気づくだろうけどいまのところは特に不満はないなあ。

あ、今日タイヤ見てみたらDOT 51(made in China)でした。。

オクで205/55R16のPS3買ったけど、
昔HN14パルサーに思い切って大枚はたいて履かせたMXV2や
数年前に使った初代PSに較べて、なんだかあんまりイイモノ感ないなあ。
カーカスもレーヨンじゃなくてポリエステルなんだね。
安く出ていたパイロットプライマシーのほうがよかったかな。。。

>>391
実際に履いて1000キロしてからインプレよろ

自分的には無印プライマシの上級バージョンみたいなイメージ

なんで1000キロなの？

ひとつ上野男になるため。

>>393
>>46

>>391
ここは自由な掲示板ではあるんだが、おまえさんの日記帳ではないから、
役に立つ書き込みになるよう、もう少し意識してくれないか

むしろ392に詳しく聞きたいところ。

>>397
PS3は、

基本運動性能は全体的にややアップ
その中でも耐ハイドロ性能かなりアップ
静粛性ややダウン
ライフはおそらくかなり長い(まだ10000キロ弱だが明らかに減りが遅い)

なプライマシと思う

以上、プライマシ無印2セット後にPS3に履き替えた現在のインプレ。

>>387
Ｐ７チントゥラートってＰ７に比べて静かなのか？
もうすぐ履かせる予定なので情報収集中。
お店では、Ｐ７チントゥラートなら十分な性能があるって言われたけど。

>>398
ありがとう。　プライマシーからだと参考になる。
減りが遅くなったのはありがたい。３２０のおかげかな。
プライマシーは前輪の外側がすぐにガタガタになったね。

俺もCinturato P7を検討中です。
今PS3（残り3分山）履いてて、かなり気に入ってるので
またPS3を選ぶのが無難なのでしょうけど、
価格が高いし、違うタイヤを試したい気持ちも大きい・・・

乗り心地と静粛性重視で、
PS3とCinturato P7、どっちが良いでしょうか。

ＰＳ３がプライマシーより静かでない書き込みからすると、
Ｐ７を履いてみるのが経験にもなるし、今後のためになると思う。

ＭＯ指定ができるサイズだといいですね。

このスレではメーカーOEM指定が推奨されてるけど、
MO（メルセデス）、AO（アウディ）、★（BMW）ではどれが良いの？
Cinturato P7の205/55R16を購入検討してるんだけど、カタログを見るとOEM品は★しか無いみたい。
あと、速度記号 91V と 91W の違いは最高速度のほかに、柔かい・硬いを市街地でも体感できるほど違うの？

>>388

ん？　ＰＲＩＭＡＣＹ３のことか？

かなり期待できるぞ！！

http://www.youtube.com/watch?v=ETcIHowjXJw

Primacy3は、HPの後継ってことですよね？

>>406

ＰＲＩＭＡＣＹ３が出ればＨＰは性格的にかぶるから
ＰＰ２→ＰＳ３の時のようにしばらくは併売で
順次サイズを減らしながらゆくゆくは生産ストップ
のパターンだそうだ。
ちなみにＬＣは続投だそうだ。

>>404
MOは、構造を変えたり、パターンを変えたり
こういうことがやりたかったのね。というのが明確。
方向性としては、ドレッド剛性が上がって反応がわかりやすい傾向。

車種に応じて前後輪でのバランス調整もしているみたい。
CLKではトラクションレスポンス重視でリヤのプライ数を変えていたり、
SLKでは安定性重視で後ろだけパターンを変えていた。
普通のCクラスでも３本溝→２本溝にしてトレッド剛性を高めていた。
最近のはそこまでやってなさそうだけど。

AOや★は調べてないからわからないのが正直なところ。

それから、MOにするもう一つの理由は中国製を避けるため。
P7の205/55-16は中国製、ポリエステル、重いのが来るけど、
MOにすると、ドイツ製、レーヨンのになったはず。
値段がほとんど変わらないのに選ばない手はないよね。というところ。

重さは量りに載せたわけじゃないので、ちょっと自信ないけど、
誰か量ってくれると助かる。

レーヨン＞ポリエステル
都市伝説

つか、糸の種類で重さが変わるとかバカにも程がある

都市伝説でもいいけど、Ｎ印は相変わらずレーヨンだよ。

同じデニールあたりの剛性はレーヨンの方が高いはずだから、
レーヨン使っているんじゃないのかな。

普通のタイヤにそこまでは要らないという判断もあるのだろうけど、
選べるのならレーヨンにするよ。

レーヨンとポリエステルじゃS-S曲線が全然違う。
そりゃ重さ関係無しにタイヤ性能は変わるさ。
それに対する好みの問題はあるだろうけど。

タイアにおける構造材の割合は
ゴム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スチール＞＞ファイバー
ですよ
そのファイバーの種類で差なんてミクロン単位です、オカルトですね

TAIYA CAFE

クルマにおける構造材の割合は
鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルミ＞＞ゴム
ですよ
そのゴムであるタイヤの種類で差なんてミクロン単位です、オカルトですね

こうですか？分りません

ポルシェ認証タイヤってのもありますな。

>>408
遅レスでごめん、返答サンクス。
なるほどOEMは車種に合わせて調整してるとは盲点だった、当方FFのアルファなもんだから
ほとんどがFRのベンツやBMWのOEMじゃ、もしかすると合わないかもしれないね。
中華を避けるってのは無印のP7だと聞く話だけど、最近じゃチンチュラートP7にも存在するのかな？

それと思ったんだがラベリング制度に参加してないよねピレリは。転がり抵抗Aくらいの実力はあるのかね。

PilotSport3もハイパワーベンツ用だと一万キロ持たないみたいだね。
ハイグリップタイヤのスレに書いてあった。

そもそも、専用タイヤってディーラーじゃなと買えないんじゃない？

>>417
タイヤ屋でNくれとかMOくれと言えば、普通に取り寄せできるよ。

国産の車種専用タイヤでも（例えばBSのRE070など）
サイズの他に車種を指定すれば普通にタイヤ屋で取り寄せできるよ。

PS2→アドスポ→050→P-ZEROアシンメトリと来たが、050が一番無難だった。
PS2　　　「乗り心地良く、グリップ高いが空気圧シビア過ぎ」
アドスポ　「バランス良いが特徴無い。縦がもう少し食えばPS2より好き」
050　　　「高速で硬いが、それ以外は結構レベル高い」
P-ZERO　AS　「60km/h辺りから急激に良くなるが、低速は昔履いたRE01に近いゴロゴロ感」

国産はラベリング至上主義みたいな感じがするので
ミシュラン、ピレリに行き着いた
明後日にP-ZERO NEROに履き替え
年末にはアイスコントロールになるけど
両方たのしみ

RE050は確かに良いね。
タイヤの性能の基準にしてるよ。
今はPS3履いてるけど。

RE050良いなーとは思うんだけど
サイズがない・・・

ピレリばかり履いていたが、コンチのＣＳＣ３に替えたら良くて驚いた。
昔ベンツに付いてたのはゴロゴロいって硬いだけみたいな印象だったが、全然違うのね。
乗り心地も悪くないし、ストレートは矢のように走る。

>>423
コンチはヤナセが入れてた頃とは劇的に変わってるよ。

昔のは硬いは煩いはグリップしないはで、
雨の首都高とかを走ってると、
こんなの履かせてたらそのうち死んじゃうと思ったもんだが、
CSC→あれ？
CSC2→これって良くない？
CSC3→間違いなくこれは良いよ！
と急激に良くなってきた。

ただ、ちょっと重いかな…

>>361
タイヤ交換したので参考にさせて貰ったよ。
ウチのP7 CinturatoはXBでイタリアのトリノ工場だった。

ペニスを見てから死ね！

ＨＰ履いて二年三万キロ走ったが、３本乗った無印に比べると味わい薄いなぁ

次はPS3考えてたが、ちと旧いP7 MO にしてみよう
203型 C230だが SLK用にジャストサイズがあった

ピレリってどんな感じなの？
p zero nero が気になるんだけど。
ミシュランに似てて柔らか系？

もっと硬い系

流石ﾋﾟﾚﾘP4ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝ､5ｾﾝﾁ積雪でも何ともないぜ

今から雪降ってる最中にｽﾀｯﾄﾞﾚｽに交換だわorz

>>428
NEROは全然硬くない
ただし、タイヤに頼る走り方は出来ない
自分で暖めて荷重掛けないとそれほどグリップしない

高速だとPS３の方がLCより静かって聞いたけど本当？
値段ほぼ一緒だから迷う

パターンが違うからありえる
高速の方が乗ってる時間多いならLCよりいいのかもしれない

そっかー
さすがに高速の方が多いってわけではないけど
高速の時だけうるささが耳につくから気になるんだよね
ほんとに静かだったらPS3はすごいね

ゴルフヴァリアントにP7はどうですか？PS3は予算オーバーなので…
耐久性とグリップ重視、静粛性はあまり気にしません

>>425
俺も近々Ｐ７チントゥラートに履き替え予定。
支那製は避けろとタイヤ屋に言ったら、国民感情もあるから支那製はあまり
流通してないし、避けることは可能、と言っていた。
俺もイタリア製とかドイツ製が当たりますように・・・・

>>436
自己レス。
今日、Ｐ７チントゥラート予約してきた。
支那製を避ける件は、若干トーンが変わってて、問屋に言っては見ます、とのことだったorz。
在庫であった他のサイズはルーマニア製だった。
２０００キロぐらいでレポでもしてみます。

>>432
静粛性はLCの方が上だよ。
よくPS3は静かと云う書き込みがあるが、PP2やPS2より静かとゆう程度で静粛性は期待しない方が良いよ。
装着する車の遮音性能にもよるがタイヤ自体のノイズは結構五月蝿い。

スピード上がるとLCと逆転するという話はウソ？

０５０よりは静か。　という程度
特に荒れた路面は苦手な感じ

PS2が静かだったから、PS3には期待してる。

PS3に履き替えて20000キロ
静かなタイヤではないと思うが、五月蝿く感じたこともない。
すり減ってきたときにどう変わるかだが、このタイヤ減らないね。
あまり飛ばすほうじゃないせいか、まだ8分山以上はある感じだ。
ライフトータルでのコストパフォーマンスは恐ろしく良い予感。

俺もPS3に履き替えて2万kmぐらいになるけど6部山って感じだ
一時的にDLのZ1☆に換えて思ったのはMIの方がタイヤがなんか重い感じかな
あと言われてるように空気圧に結構シビア
音は速度によってロードノイズが増えたりすることはないから慣れの問題かも

ただ雨の日のグリップ感は圧倒的だし普通に使う分には満足かな

5万キロぐらい持つ？

普通に走るなら持つ
年5000kmで10年持つかというとそれは持たない

>>444
トレッドウェア280の無印プライマシでも55000キロ持ったから、320のPS3なら同等以上は行くかな。
プライマシもPS3もミニバンに使ってるが、片減りしにくいのと減ってきても性能低下が少ないのがいいね。

なるほど。結構持ちますな。

車重や馬力によっては、そんなに安易でない

乗り心地良いタイヤ教えて

>>449
チンチンP4

>>449
チンＰ

おちんぽみるくって何ですか？

エナジー３の後継は
エナジーセーバーで桶？

P Zero NERO ASをミニバンに合いますか？
偏摩耗とかするかな。

アメリカでは45,000マイル≒72,000kmのトレッド摩耗保証が付いてるみたです。
固いタイヤですかね？

>>453 おそらく

>>454
とりあえず買って、半年使った後レポよろ。

そんなに持つのか〜すげーな
日本はでも渋滞多いからな。
ブレーキパットも減るし。

省燃費なコンフォートタイヤって事で、EnergySaver CinturatoP7 LM704 Earth-1 の中で迷ってる。
サイズは205/55R16、価格COMではセーバーが最も安価。セーバーにしとけば正解かな？
静粛性では後発の３者に負けてるみたいだけど・・・

チンチュラP7で決まり

まあ、P7だよね。

>>458
まだ１０００ｋｍぐらいしか走ってないけど、皆さんのオススメチントゥラートＰ７
は無難だと思う。

>>459-461
おお、まさかのチンチュラ推し。セーバーより1000円ほど高いけど迷うなぁ〜。
ピレリってラベリング制度に参加してないけど、Cinturato系でも転がり抵抗Ａに届いてないの？

けどCinturatoP7ってトレッドウェア260でしょ？
省燃費つまりは節約を求めてる人に
スポーツタイヤ並みの持ちの悪さのタイヤを奨めるのはどうだろう。
トレッドウェア400のEnergySaverのほうがいいんじゃないか。

セイバーはコンフォートじゃないよ。
energyXM1の方がコンフォートだね。
それから、CINTURATO P7を候補に挙げる人は、省燃費や節約を求めるんじゃなくて、
ウェット性能、静粛性を求めるね。
だから、>>462の求める方向とはちょっと違うタイヤ。
省燃費なコンフォートって、ミシュランで言うとLCだよ。

節約重視だったらセイバーを奨めるけど、乗り心地だったら意外にEC202が良かったりする・・・。
ただ、摩耗は早め。

>>462
数万キロを共にし、タイヤによって乗り心地とか色々感じるわけだから、どれを選ぶにしろ1000円程度の
差なら満足度の高いタイヤを買った方がいいよ。

Super Sport 無いと思ってた265/35R19がいつのまにか
日本ミシュランのページに載ってるのだけど最近サイズ増えたの?
見落としてたかなー

MOしかないので、★の俺としてはひっかかるけど、もう一度PS2
買うなら試してみようかとも思うし悩む所 。

10月頃に少し増えたよ。
今PSS履いてるけどPS2とどう違うのか聞いてみたいな。

ゴルフＶ（2.0Ｌ　ＮＡ）に
205/55Ｒ16

ＰＳ3とエナジーセイバー
どっちが合うと思いますか？

スポーツとエコの間で悩んでいます

>>468
自分の走り方で決めればいいんじゃないの？

CPC2だろうな。

>>470
スポーツとエコで悩む人にその選択肢は無いわ。
ドライグリップがある訳でも転がり抵抗が特に小さい訳でもない。
軽量でスタビリティとロードインフォメ命のタイヤって印象。

スポーツタイヤとエコタイヤの違いって、
グリップ、レスポンス、転がり抵抗などあるけど、
普通に走るときの決定的な違いって、まさにロードインフォメ。

「ロードインフォメがしっかりしてさえいれば、あとは快適であればいい。」
という目で見たとき、MXMやCPC2って希少なキャラだと思って。

スポーツとエコ、つまりそもそもの方向性に悩む人こそ、
スポーツタイヤのようなインフォメーションと、
コンフォートタイヤのような軟らかさを兼ね備えたタイヤを履いてみるといいと思う。
一度この種のタイヤを履けば、どういうのが好みなのか明確になるし。

とりあえずロードインフォメとかいうワケわからん略語は何なのかと
略すなら音節で切れよ。気持ち悪くてしょうがない

>>473
なんか悪いタイヤでも掴まされたのか？

まぁふつうはロードインフォだな

普通に走るなら、セイバーは結構快適。多少ワインディング飛ばしても、限界域が浅いから走りやすい。
　あとは、よりスポーツ思考が強ければ、PS３でいいのではないか？

そろそろタイヤ交換の時期を考えようかなって検索したら、neroにm+sって書いてあるのと書いてないのとある。
最近のはm+sって書いてあるの？それとも２タイプ存在するの？前履いてたやつにはm+sじゃなかった
気がする。ないのが欲しいっす。

m+sは北米仕様の並行物じゃね？

Mad＋Snow SUV用タイヤではよくあるよな。

>>477

M+Sはオールシーズンタイヤ。
NEROのオールシーズンは使った事はないが、
一般的に、グリップ、フィーリング、乗り心地、静粛性が標準仕様より悪いとされてる。
以前、P700Zのオールシーズンを使った事があるけど、まさしくそんな感じだった。

どのみちオールシーズンタイヤじゃ日本の雪道は走れないから、
オールシーズンタイヤなんか手を出さない方がいいよ。

皆様レスありがとう。m+sでないneroを購入するよ。

>>468
その姉妹車（ジェッタ2.0NA）に乗っててエナジー3はきつぶしてからからセイバーに替えた。
2,000kmほど乗ったけど（今はスタッドレス）ぐっと静かで滑らかになっていいと思うよ。
転がり抵抗が小さいのにはいまだに違和感があるけど、ウェットもドライも普通に走るには
キモチいいグリップがある。
しかし燃費はまったく変わらなくて意外。街中で6から8km/l，高速で14から16km/l。

>>482
めちゃめちゃ変わってると思うのは俺だけか？

文盲乙

エナ３からセイバーになって、良くも悪くも普通になったよね。
エナ３のキャラの濃さはよかったな。

昔は良かったのかもな
今は糞うるさいだけのタイア

PP2の後継ってないの？

日本開発（生産）商品は拠点閉鎖と同時に廃盤。
今後は、世界開発商品のみ。
だから、PP2、XM1、MXV8は在庫限り。

>>488
それは知ってるよ。
実質、PP2の後継に当たるのはどれなんだ？
今、PP2履いてるんだけどなかなか自分好みだったので。

そりゃPS3でしょ

>>489
PS3
欧州では、PS2とPE2の後継がPS3だって発表してる。

>>490 >>491
ありがとう！

コンパクトミニバンのフリードにミシュランのエナジーセイバーって大丈夫っすかね？
価格が良ければ履いてみたいかも。

>>493
無問題。
てか、なんか危惧しなきゃならんことあったっけ？
隣家のスパイクはPS3履いてるが、かなり気に入ってるみたいだ。

>>494
フル乗車した時にタイヤのダメージが大きいのかな？と思ってたんですよ。

コレで一安心です。d(^_^o)

毎回フル乗車だとどんなタイヤでも辛いわな
空気圧を高目にする事のほうが大事

>>495
フリードって何トンあるのかってちょっと調べてみたけど、1.3トン切ってるじゃん
前にVWのジェッタでエナジーセーバー履いてるって書いた者だけど、こっちは1.4トン以上ある
大人5人乗って高速巡航もするけど全然大丈夫だよ

>>497
他車のデータありがとうございます。
今日、量販店でセイバーとお店のオススメで見積りをお願いしました。
担当者が不在だったので価格は後日になりますが、
バイクでミシュランには絶対的な信頼をもっているので楽しみです。
(^O^)／

友達が載ってるプジョー308が標準でエナジーセイバーが付いてますよ。車重は1350�sぐらいかな。

今エナジーセイバー履いてるんだが、エナジー３ってどんなだったの？

>>500
どんなっていわれても、、
性能はよく似てるけど、ノイズやゴツゴツ感はセイバーよりは大きい
空走感が少なく、アクセルオフでぐぐっとグリップして止まる感じ。
燃費はセイバーより3のがよかったようで首ひねってる
でもやっぱセイバーのが新しさは感じる

このブログを読んで、HPにしようと思いました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/285856/blog/25127393/

他にHPの感想あるところ紹介してください。

>>485 みたいなことが書いてあったから…
エナジーセイバーでも充分驚いてます

>>502
HP履いて3年近くになるが、すごくいいタイヤだよ。
ただ、もうすぐ後継が出るよ。

基礎的な話かも知れんが教えてけれ
昨日エナジーセイバーを個人商店で交換したんだが、LIが国内正規品より高くXLになってた
正規品195/55R16 87V
購入品195/55R16 91V XL
並行モノらしいけど、耐荷重以外にも性能や乗り心地、静音性とかに差が出るもんなのかしら？

硬め

空気圧を高くする前提だからか、XLのPS3とかは
普通のよりサイドウォールが軟らかかったりするね。

ロードインフォメ最高！

>>505
たぶん、重量も違うと思う
自分はPS3の225/40R18の88Wを注文して買ったのだが
店に同じくPS3で同サイズXL規格の225/40R18 92Yが在庫であったので
両方の重量を計らせてもらったら、XL規格の92Yのほうが1本あたり1kg近く重かった

>>505です
ありがと。構造的に強化してあるのはイメージしてたが、やっぱり重いですかorz
価格は1マソちょい安かったけどオーバースペックだったカモ

>>508
ロードインフォだろ
呆けっ！！

>>511
でもロードインフォメーションて和製英語だよね・・・
向こうでは道路工事や道路の積雪、温度のお知らせの意味だし。

ステアリングインフォメーシャン？

>>504

502です。情報ありがとうございます。
後継が出る前に買っちゃおうと思いました。

P1はエナジー３思い起こさせるパターンだな。

P1ってどのモデルの後継？

昔ワープロソフトでP1.EXEってのあったね。

MICHELIN LATITUDE Tour HP 245/65 R17 107H
に履き替えたらロードノイズがすごい。。。
一皮剥ければおさまってくるの？？気にしすぎ？

>>518
　そのタイヤ、客のアルファードに装着したけど、煩くなったって言われなかったよ。快適だとの報告だったけどな。
　もしかして、釣り？

>>519
50〜60km出すとすごいうなりをあげる。。。一回見てもらったほうがいいかな。
ちなみに、1/8に履き替え。

>>520
空気圧とアライメントをチェックしたら？

千キロほど走ってもうるさいならそんなタイヤなんじゃないかな？
馴染むと少しは良くなるはずだけど。

>>520
「50〜60kmですごいうなり」とは、さすがに普通じゃなさそうだな
とりあえず診てもらった方がいいだろう

ちなみに、ホイールはそのままでタイヤ交換しただけなんだよな？

ハブベアリングかデフか、車の方が壊れてるんじゃね？

>>521
取り替えた時ﾁｪｯｸしてもらったんだよね。

>>522
まだ300kmくらいしか走ってないから様子みよっかな。

>>523
ホイールは純正だよ。タイヤ交換のみ。

>>524
タイヤ交換した途端壊れるかね？

>>525
＞>>521
＞取り替えた時ﾁｪｯｸしてもらったんだよね。

アライメントまではチェックしてくれないだろ普通。

1000km乗ってたらインプレ宜しく

>>525
おまえの「すごいうなり」は、様子をみれるレベルなのか

>>525

ホイールを車体に取り付けるとき、対角締めをしていないだけじゃ・・・。

最近ハブベアリング逝った車に同乗したが　唸る唸る　ブオーンって音
交換したら無音になったとよ

アルファードは、ハブベアリングは弱点だよ。
　念のためディーラーにも点検だすといいよ。
　

実は鬼キャンがついてたというオチでは？

RS4avant(B7)、255/35R19
こんな車だからこそ快適性も大事にしたいと思う
ちなみにPSSかCSC5Pあたりで考え中
今まではCSC2→PS3、コンチの硬さもミシュの柔らかさも好き
T1sportとかもどうなんだろうと思ったり
アドバイスください

いいのに乗ってますな

そのサイズで快適性ってのもな〜

履いたことないけどＰＳＳとＣＳＣ５はＰＳ３よりは快適性は落ちると思う

T1sportの方がＰＳ３に近い気がする

PS3よりも快適性求めるならレグノとかがいいんじゃない？
T1も悪くないけど、どちらかと言うとコストで選ぶタイヤだと思う

メガーヌRSの試乗で19インチのCSC5Pだったけど、19インチ？って思うくらい快適だったよ。サイズは235/35だったと思う。

525です。

原因はハブベアリングでした。。。ご協力感謝です！
タイヤ快適です！

プライマシーLC買っちゃったよ＼(^o^)／
春まで履けないけど

>>537
524に謝れ

>>537
＞>>524
タイヤ交換した途端壊れるかね？

壊れたみたいだなw

>>533
A4B7 235/40R18 乗りですが、逆にPS3の感想を教えてほしいです。
吊るしで付いてた CSC2 が結構腰にくるので、次をどうするか
PS2 か PS3 あたりで考え中です。

スタッドレスでは X-ICE2 を履いてるんですが、高速コーナーのふんばり以外では
こっちの方が全体のバランスがいいんじゃないかと思うくらいで……

HP10にPS3を履かせている者です。
ノーマルは、195-60-14ですが、ホイール変えて195-55-15です。
乗り心地はいいですよ。段差を越えるときにグッと身構えていると
肩透かしを食らいます。
轍に足を取られるのを軽減しつつ、すべてを底上げと考え
RS02からの履き替えでしたが、狙い通りといった感じです。
ビバンダム君が削れるくらい走っても、スキール音がしないのは
走り方のせいかな？
グリップ、耐久性が高いレベルにあり、腰にも優しいタイヤと言ったら言い過ぎかな？

ヨコハマのＥＣＯＳと言うタイヤからの交換を検討しています。
サイズはF205/55R16とR225/50R16 です。

価格ｃｏｍでの相場とサイズのラインナップ的に
Pilot Sport 3
CINTURATO P7
が気になっています。

ＥＣＯＳと比較して静粛性やグリップはあがりますか？

何に乗ってるのかくらいは書こう。

>>544
レスありがとうございます。

クラウンエステート アスリートＶ。
車両はフルノーマルです。

よろしくお願いします。

エコスからならどっちでも価格以外のすべての面で良くなるわ

>>545

PS3の一択

エコスはバランスの取れたスタンダードのロングセールスなんだよな
サイド柔らかい、ロードノイズもまあまあ、４本グルーブで排水良し、転がり良い
でも接地感が極めて希薄
PS3なら高速道路の安定感がすぐに体感できると思うよ
P7は未経験なのでノーコメント

>>543
全く同じサイズ Cクラスで履いてるけどPrimacy HPも視野にいれてみては 静粛性と走りのバランス良いよ

まぁこの三つからどれを選んでも貴方のクルマにバッチリで深い満足感が得られるだろうな

>>545
どれ選んでも運転の疲労感が少ない事に驚くと思うよ。
特に高速・荒天時。

>>549
HPも良いタイヤだけど、PS3のがサイドウォール柔らかいよ。

なので、
・乗り心地、ハンドリング、雨天性能、値段でPS3
・静粛性、燃費でPrimacy HP
って感じ。

>>551
マジですか？！！！
無印 Primacy -> HP でもかなり乗り心地良くなったと思ったのに。

>>552
まあPS3のがHPより後発だしね。
いろいろと改良されてる部分はある。

そこであえてLC
エステートならまったり走るんだろ

レスありがとうございます。

>>549
Primacy HP、Pilot Sport 3と比べて3万円近く高価なので
差額でバッテリーでも交換したいです。

>>554
Primacy LCはタイヤサイズに225/50R16がないようです。

>>546-550,554
総合的にPilot Sport 3を第一候補に検討したいと思います。

ありがとうございます。

俺もPS3検討中なのだが製造国がタイ中国ばっかりなんだよな

>>556
自分もタイ製にわだかまりがあった。
いざ使い始めると全く気にならん。

タイ製エナジーXM1ですが替える前に履いていたテオプラスより静粛性以外全て上です
エコスからの履き替えならXM1でさえ全て上でしょうから検討している何を履いても満足だと思う

亀レスですまんです
みなさんありがとう
PS3は気に入ってるのですが、縦溝の入った道路でやたらふらつくのが気になります
それ以外は非常に良いのですが・・・
CSC5Pで検討してみます

>>541
CSC2からのはきかえだととっても柔らかくて乗り心地は改善間違いなし
静粛性もグリップもやや改善
柔らかい分燃費は少し落ちるかな、ってくらい
ただ上記のような弱点もちょっとあり
CSC2が硬いと感じるのであれば、満足度は高いと思います
確かにそのサイズだと腰にくるのよね・・・

タイヤの前後サイズが異なる場合
非対称パターンのタイヤはローテーションが出来ませんよね？

ローテーションの有無で寿命は大幅に短くなるのでしょうか？

大パワーのリア駆動車だと寿命は確実に短くなる。
ちょっと極端かもしれないけど、フロント1回の交換に対してリア2回ってイメージ。

前後サイズが違う車ってスポーツカーに属する様な車でしょ？

>>533
なるほどー、ありがとうございます。
なんせ重量級の車体なので、突き上げショック対策を優先するのか
ふらつき対策を優先するのか、悩むところなんですよね。

でも、そんなにハイグリップは必要としていないので、
きっとPS2よりPS3の方が良さそうな気がしてきました。

PSは良いタイヤだったけど、PS2でちょっとがっかり。
PS3にしたらどうなりますかね？

どういう風にがっかりだったんだ？

それを言ってくれんと答えれないよ

妙にドライグリップだけ良くなって、ロードインフォが低下した。
さらに、ウェットグリップも落ちてた。

>>566
PS３はドライグリップ、ロードインフォはPS２よりは劣るよ
ウエットは同等かそれ以上上かも

PS2で不満があるのならPS３よりもPSSがいいのでは
PS２の後継モデルはPSSだし

>>562
アイ

>>541
PS3は普通の道路ではふらつかないですよ
ふらつくのは縦溝のある道路（調べてみたらグルービングというようです）だけです
柔らかめではありますけど、グリップもしっかりしているのでA4の性格を考えれば合うと思いますよ
RS4だとタイヤが若干負けるかなって感じですけど、全然悪くないですよ

>>569
グルービング舗装でふらつくのは排水重視で太い縦溝のあるタイヤで顕著になるよ
T1Rみたいな縦溝のほぼ無いのに換えればふらつきはなくなる
でも最近はそういうタイヤが少ないからね

俺の鯛PS3、一本だけ空気の抜けが0.1早い。

PS3に換えたら燃費がかなり悪くなったんだが何でだろ?
前が減ったアドスポなのにリッター2〜3kmも悪い
今度空気圧をチェックしようと思ってるが満タン法でも明らかに悪い
それ以外は気にいってるんだが

低すぎる気温とか？

ちびって固くなったタイヤは燃費いいでしょ

たしかにPS3は燃費はそんな良くないよね
俺も今まで替えた中で一番燃費悪いかもしれない

グッドイヤーの新しいの良さげだぞ

>>576
どんな感じなんかね？
サイズ的に候補の一つなんだが

>576
何種類か増えたみたいだけどどれのこと？

イーグルLS EXEだろ。氷室のCMのやつ
LS2000の後継

ECOSをの高速での安定性の悪さと低温時のグリップの無さが嫌で
セイバーを注文したのだが、目くそ鼻くそかな。

エコスは設計がさすがに古杉。

1000km走行後にどうぞ

エコスうるさい

エコスとセイバーの差がわからんなんて・・。
なんで書くかな？音痴自慢を・・・。

まだ注文しただけなんじゃないの

履いてみて1000km走ると感動すると思う

>>580
高速道での安定感は感心出来ると思うよ。
加えて強雨なら感動的。

通販で注文して、まだ届いてない。ECOSより良ければ嬉しいな。
取付はミュシュランの指定店でやった方がいいでしょうか。

静かさが第一なら絶対に薦めないが、多少うるさくても構わないならかなりお薦めだなエナジーセイバーは。
履き換えて直ぐはふざけるなっていうくらいうるさかったのも良い思い出ｗ
あん時はマジでフランス人頭涌いてるのかすぐ捨てようかと思ったｗ

>>588
お金が余っているならOKだが
持ち込み可の所で充分

>>590
指定店って高いのか？

お客から高い金取れなきゃ指定店になる意味なくね？

通販で安く買って、交換だけミシュラン指定店に持ち込むって世間知らず

ミシュラン指定店って↓に載ってる店のこと？
ttp://www.michelin.co.jp/Home/Buying-Guide/Find-Your-Dealer

>>593
俺にはそんな事をする勇気はないな
今履いてるXM1は通販で買ってカーコンビニ倶楽部の看板上げてる、地元の昔からある
モータースにやってもらった
IN、OUTがあることも初見だったようだが別に換えてから何の不具合も無い

PSSを安い交換専門店に持ち込んだら、ベタベタウエイト貼られまくってショップの腕の差か⁈とショックは受けた。

ホイールはレイズ鍛造だし、前に履いてた D101よりウエイト倍ほど増えたのはどうも納得いかない。

それでもバランスは取れてるから実害は無いのだが。

>>596
ちっぽけな分銅の多寡に一喜一憂するよりも、
おまえがダイエットする方が走りは良くなる。

>>597
余計なお世話だ

下手糞ドライバーが鍛造ホイールを歪めたのだろうよ。

安さが売りの店だからバランス取れてりゃ良いさとは思うよ。
受付から交換終了まで20分程度しかかからなかったし、4本交換で破棄含めて6千円だったし。

ちゃんとした料金取る店なら組んでみてバランスあんまり悪けりゃ、1〜2回ズラして組み直しする。

持込み専門店がダメとは言わないが、指定店の話が出てたから、対局の経験談を書いてみただけさ。

チンタラートP6がそろそろ寿命なので
エナジーセーバーにしようと思ってたんだけど
イーグルLS EXEなんていうのが出たのね。
これってどうなんだろ。

EXEとか着くとウイルスを想像しちゃう。

ダンロップとグッドイヤーはアジアでは住友製でしょ。
住み分けがわからんのです。

発表会のスピーチではエコタイヤとしては
走りも重視しました的な感じですね。
逆に言うとエコタイヤは少なからず走行性能に不満があったと。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111215_498983.html

インプレ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509387.html

>>602
実行ファイルでウイルスを想像する方が病んでるだろｗ

>>603
確かに現状日本でグッドイヤー売って誰得という感じではあるな。
グッドイヤーとしては日本でも名前売りたいんだろうが。
しかしダンロップだってスタッドレス売って誰得

ＧＳに勤めてる友人（整備士免許有）曰く、
「ミシュランとかピレリのバランスとるのは面倒なんだよな・・・」
だそうだ。
なんかコツみたいなのがあるらしくて、日本のタイヤしかやったことのない奴がバランスとると、ウェイトがてんこ盛りになるみたい。

真円度が悪いのか。ミュシュランはいいと昔は言われてた。
日本製が追い越してしまったのかなぁ。

>>608
595です
俺のには10グラムのウェイトが各一個ずつです
一本だけ35グラムと10グラム付いてるのがありますがそのホイールにはガリ傷があるからかも

>>609
上手くやると、ミシュランはウェイトがほとんど必要ないとも言ってた。
真円度が悪いわけではないみたい。

気の利いた店は、組み込んでバランスをみて
タイヤ自体をずらして調整した上でウェイトをつけてくれる。
ただし、手間賃が高い。
面倒だからウェイトだけの所も多いだろうけどね。

ミシュランって軽点マーク付いてないよね

適当に付けてOKという事なのか、秘密サインでもあるのかね。

タイヤの裏側を見てカーカスが重なっている部分を見つけます。そこでカーカスが接着されているので２重になっており重たい部分と認識することができます。その部分をバルブと反対の位置になるようにして組み込んでいます。つまり軽点とは逆の重点として考えます。　これか？

ミシュはジョイントレス・ゼロディグリー・キャッププライとか何とか・・・だったような

>>616
それはカーカスじゃなくてベルトカバーだね。

そうですか。基本軽点なしでOKなんですね。
ディーラー向けはあるらしいけど。

>>618
ディーラー向けなんてものがあるのか？
メーカー向けなら黄点より赤点が重要だったり。

ディーラーで純正まんまのリプレース用にはあるとか。
国産車ばっかりの貧民なので実際の所はわからん。
製造時のライン装着用だけかな。

国産車でもミシュランが純正装着されてるのはあるでしょ

あるね。純正でミシュラン装着車に当たった事がないもんで。
友人のスズキカルタスに着いてた。妙に乗り心地が良かった記憶がある。
その頃は軽点マーク自体知らなかったからあったのかどうかわからない。
最近はフィットシャトルHVがミシュランらしいね。

86もでっしゃろ？

中古タイヤ屋で新車外しらしいミシュラン見かけたけど、赤丸はついてたね。

プリウスの大当たりがプライマシーHPじゃなかったっけ？
旧プリウスにもパイロットプライマシーの設定があったように
記憶しているよ

オーナークラブでもプライマシーHPだと大当たりって話があったような

当たりなのかは判らないけど、何車かある採用されて内の中に
入ってるみたいだね。
しかし、同じ車なのにタイヤの銘柄が違うのはやめろと。
試乗して気に入って買ったら、なんか違うみたいのは詐欺。

買う時にディーラーにゴネれば、HP付きがあてがわれるんじゃないの？

>>626
それはわかるが、プリウスとか昔のカローラとかだと台数が多すぎて１社では無理なのでは。

台数以前に一社供給だとリスクがある。
もし天災でも何でもトラブルがあってOEタイヤ供給不可になったら、
車の販売ができなくなっちまう。

>>627
ゴネてもタイヤはまず指定不可だわ、残念ながら。

生産台数が多いのは無理かもね。
フィットHVシャトルは台数少なめだからか。
複数から仕入れて価格を競争させてると言うのもあるか。

昔、80スープラの純正もミシュランだったような・・・

>>629
工場が複数あれば問題ないのでは。
タイヤ会社があぼんした場合のリスクはあるが、それをいったらあらゆる部品を複数サプライヤーにせざるをえず、
部品メーカーの技術は筒抜けというか、
サンプルを持って中国へ行くのが目に見えるようだ。

>>632
現状そうなんですが・・・

初代bBが走安がタイトでミシュラン一択にせざるおえなかった。

と、大昔の総括で読んだような記憶がある。

一択というの自動車メーカーとしてどうなのかと小一時間。

OEタイヤは仕様作成に自動車メーカーが関わるか
自動車メーカー仕様をもとに複数のタイヤメーカーが作るから
会社違っても特性は統一されるようにされてるだろう。
そうしないとマズイ。
銘柄は市販タイヤと同じでも中身は違うというのはザラだ。

ABなどで配る冊子に、車種まで書いてないが「*印はトヨタ用タイプ」とか書いてあるよ
プリウスはグレードにより3社体制くらいだった希ガス、TY・MI・・・

LS EXE買った人いない？

>>632
>あらゆる部品を複数サプライヤーにせざるをえず
あらゆるではないかもしれないが元々複数サプライヤーだろうが。

>>634
乗ったこと無いけど、確かコンパクトカーなのに最小回転半径がセルシオより大きいくらいだった記憶が。
車内広くする為に無理のあるレイアウトの車なんだろうなと思った。

>>638
そういやGoodYearってこのスレ的には立ち位置どうなの？
一部の欧州輸入モデルを除いて、ほとんど住友ゴム製造なんだけど。

輸入車で日本メーカーのが装着されているものはある？

>642
うちのアルファ159はRE050履いてたよ
MADE IN ITALYだったけど

RE050は多いな、BMWも050のランフラット装着してたり

掲載はタイヤメーカーによるが、カタログ冊子の輸入車装着一覧有れば幾らでもあるじゃん

>>637　GYもそう

>>942
何故かBSのカタログには載ってないけど、シトロエンDS3 Sport ChicとRacingは、
RE050一択。

>>641
住友ゴム製だから品質は間違いない

俺はファルケン派！

>>642
うちのVWトゥアレグはBSのデューラーH/T Sportスペイン製が付いてるよ。
以前乗ってたBMW3も050だったけど、あれも確かドイツだったかスペイン製だったような。

BMW5でGYのスペイン製も乗ってたけど、意外と悪くなかったな。

LS EXEは相当リキが入ってるみたいだな
自信作か

>>650
自分も興味あるんだけど、実際はどんな感じなんだろうねｗ

誰かに履いてもらうしかない。
直線的なパターンでミシュランとかとは対極的な感じだな。

今日ヤフオクで買ったピレリのチントゥラートP4を組んでもらった。
ちなみにトルコ製だった。
国産タイヤじゃ見たことない金型のバリが凄いね。

雪国なので履き替えるのは春までお預けだけど。

正規取扱店て、量販店に比べて作業の質が高かったりするのかな？

ピレリはゲートのヒゲが凄いね

>>655

NEROのときはすごかったけど、CINTURATO P7になったら全然まとも。
トレッドのひげもNEROは消えるのに2000kmほどかかったけど、こっちは500kmほどで消えた。

今更チントゥラートじゃないP7とかP6買うのはナシでしょうか？
無効のHPじゃカタログ落ちしてるみたいなんだけど・・・

自分は、ハンドルを切ったらその瞬間から挙動が起こるタイヤが好みなんだけど
ミシュランのPS3と、ピレリのP ZERO NERO、ブリジストンのポテンザ050のどれが良いだろうか？
もっとほかにも良いタイヤあるかな？

このスレや価格コムを見てると、PS3はハンドルの切り込みに対して挙動が鈍いような
ことが書いてあるけど、雨天やロングドライブの性能がピカイチ。
通勤で使うならコレなんだろうけね。
対して、Pzeroや050は自分の望んだ乗り味らしい。ハンドルを切ったらその通りに車の挙動が起こる。

どっちの方がいいかな？背中を押してほしいｗ

>>658
>ハンドルを切ったらその瞬間から挙動が起こるタイヤが好み
なら、ミシュランは、ありえない。絶対に後悔する。

>>658
とりあえずミシュランもピレリも駄目だろう。
ステアリングを切った瞬間に反応を得るにはBSみたいにサイドウォールが硬いタイプじゃないと。

ピレリのCINTURATO P7履いてる。去年中古車購入してタイヤ交換考えてたら、
SABで4本コミコミ￥29800の表示見た瞬間に即決した。
サーベルカットパターンカッコイイ、マジで。そして軽量。
アクセル踏んでもロードノイズは予想より少ない、マジで。ちょっと感動。
しかも雨天でも、高速排水するからから安定感満点で良い。
ピレリはひび割れが多いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
ミシュランと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただタイヤワックスはちょっと怖いね。オゾンクラックを促進するかもしれないし。
トータルバランスにかんしては多分MI・PS3もCINTURATO P7も変わらないでしょ。
PS3履いたことないから知らないけど、
同じ海外メーカータイヤなのにそんなに変わったらアホ臭くてだれもCINTURATO P7なんて買わないでしょ。
個人的にはCINTURATO P7でも街乗りには必要にして十分。 嘘かと思われるかも知れないけど、
大黒ＰＡのロドスタオフ会で２ｃｈらーとしゃべっていたら、マジで１２人もの若い男から
CINTURATO P7を褒められた。 つまりはCINTURATO P7の魅力にはロドスタ海苔もメロメロと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>658
コンチのスポーツコンタクトシリーズ
鬼剛性感としならずに曲がる感じ

>>661
ＧＴＯには合っているということでよろしいでしょうか？

ロドスタって改変してあるじゃん
P6000とか履いてたロドスタ乗りの人ですかねえ

>>659
>>660
>>662
レスありがとう。大変参考になります。
サイドウォールが堅いタイヤか〜。でも、ブリジストンやコンチネンタルのタイヤは高いんだよなｗ

>>665
カタログを信じると、グッドイヤーのEXEも候補になると思う。

>>666
公式ホームページ見てきました。
サイズが205/45R17だからEXEは3月発売だね。
2万円以下だったら検討しますｗ

>>665
これを機にステアリングレスポンスに依存する自分のドライビングスタイルを見直してみたらどうだろう？

俺の場合レース車ではSタイヤを使ってて街乗り車ではPS2を使ってるんで、
2台（車種は2台とも同じ）のステアリングレスポンスは全然違うけど、
敢えて街乗り車のステアリングレスポンスを上げてレース車に近づけようとも思わない。

車を運転するにあたってステアリングレスポンスの良さは無意味とは言わないけど、
絶対に必要な要素だとも思わないよ。

だいたいPS2と050を比べてみたところで、
ステアリングを切り始めの初期レスポンスは違うけど、
最大Gを掛けてる時の微修正する時のレスポンスはそんなに違わないし。
サイドウォールが硬い柔らかいでレスポンスが大きく違うのは、
ステアリングを切り始めてから荷重が乗るまでの間だけだよ。

PS2とPS3でまた違うからなあ
自分はPS2が好みだったが、PS3に履き替えたらだいぶ感じが違ってちょっと残念

PS2の後継はPSSなんだから、仕方あるまい

>>658,665
だったら、MaxxTTなんかどう？
まあま、反応はいいし、安いところは安い。

>>668
アドバイスありがとう。
私は、通勤で市街地を、たまに高速道路。峠はほとんど行くことは無いですし、サーキット走行など夢のまた夢という人間です。
でも、私よりも深くクルマとつきあい、その奥深さを知る方からレスをいただけたことに大変感激しています。

私が求めているのは、何気ないカーブを何気ない速度で曲がるときでも、ハンドルとクルマの挙動が一致する。そんな車と一体になれる乗り味なんです。
一つ前のノーマルのスイフト（タイヤは「050」）ではそれがあったんですが、MINIに乗り換えた今はその幻影を追っています。
でも、レースで競う際はあまり大きなファクターでは無いということを知ることができて良かったです。
タイヤの見方をちょっと変えてみようと思います。

>>671
その銘柄も価格コムで大変好評だったので調べて見たんですが、205/45R17だと価格がPS３より高いんですよｗ
でも、PS3よりもスポーツ寄りでバランスがとれているようなので検討していますね。
ありがとうございます。

やっぱブリヂストンが合ってるんじゃない

同感。ついでに言うと車も国産スポーティーカーの方が良かったんじゃないの？

何気なく走ってて楽しいのは050だね。
キビキビしてて動きは良い。
ミニクーパーなら合ってるかも。
ミシュランPS3はまったり直線を走る感じかな。
余りコーナー楽しくないね。

>>672
スイフトが現行車のうちに戻ったほうがいいかもな

現行スイフトはスポーツグレードでないのに攻めたセッティングになっているとか

>>672
アルファ156でPS3に替えて5000Kmを超えたけど、ウェット・グリップ以外の
性能も大変満足してますよ。

切り始めのキビキビ感は少し足りないと思うけども、この僅かな不感帯
がツーリングの時の疲れを減らしてくれてる気がします。
(逆に0.2-0.3バール圧を上げてみるとチャンとキビキビしてくれます。)

ミニを攻めて乗った事はないけど、過度なシャープさを加減してくれる
という点でPS３は良いと思いますよ。

ピレリのP-ZEROのROSSO履いてる。先月ホイール取得してタイヤ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして非対称。サイドのP-ZEROの文字が赤い、マジで。ちょっと感動。
しかもスポーツタイヤなのにROSSOだからロードノイズも小さくて良い。ROSSOはグリップが無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。国産ハイグリップと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ経年劣化で赤茶けてくるのがちょっと怖いね。見た目がショボくなるし。
コーナリング速度にかんしては多分国産ハイグリップもROSSOも変わらないでしょ。国産ハイグリップ履いた事
ないから知らないけど国産か外国産でそんなに変わったらアホ臭くてだれもROSSOなんて買わないでしょ。
個人的にはROSSOでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど雨の東関東自動車道で１４０キロ位でマジでRE01R履いた３４GTRを抜いた。
つまりはRE01RですらピレリのROSSOには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

P1きてた
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/sheet/cinturato_p1.tab?tab=1

>>672
ヤフオクにRE050A☆印出てるけどどーだろね。

CooperSでGYエクセレンスRFTからMIエナジーセイバーにしたらゴーカートフィールがかなり減った。
素人ながらタイヤでフィーリング相当変わるのねと感心してしまったｗ
もちろんエナジーセイバーのハンドリングが鈍いってほどでもないし、個人的にはエナジーセイバーの
しなやかさに感心していて、かなり満足してる。

連投スマソ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120301_515797.html
タイヤ２セット分の資金があるなら、試して見るのもアリかな？

PS2からPSSにしたー。

PS2から違和感無いけど、より軽く転がって若干弾むような気がする。
ノイズは空気層挟んで音が伝わるような、多少やさしくなった感じ
そんな第一印象

>>681
タイヤでこれだけ変わるのを体験しちゃうと、新車のインプレッションって何なんだろうと思うよね。
もちろん、その状態で納車されるんだから無意味ではないんだけど、タイヤ換えるだけで変わっちゃうとしたら、
なんだかなあ。

皆さんご意見ありがとうございます。
スイフトは親カーとして、実家で現役稼働中ですで、GWあたりに乗りに行きますｗ
ちなみに母曰く「このクルマ安定してるわねー」だそうです・・・。

>>678
ミシュランで満足度保証キャンペーンが4月からありますので、一回PS3を履いてみようと思っています。
クルマの乗り味というものを、もう少し幅広い視点で見てみよう、というのもありますので。

>>681
そうですね、PS3に満足できなかったらヤフオクの「050」で安くあげることもできますよねｗ

フィーリングや、快適性、ドライバーの疲労度の変化などが大きく変わる重要な部品ですので
タイヤの選定はクルマ選びと同じくらい悩んでしまいますし、また楽しいですｗ

LS EXEの人柱まだー？

グッドイヤーは海外メーカーになるん？アジアのは住友ゴム製でしょ。
欧州からの輸入品とかならわかるけど。

>>687
なりません
国内メーカースレ行って下さい

>>687 >>688

同感

だれかCSC5P履いた人いない？
感想を聞きたい

同じP4でもﾁﾝﾄｩﾗP4に比べてオートバックスのP4は耐磨耗性が1.8倍に強化されてるって本当かな

オールシーズンで別物だからな

一概に耐摩耗性が高いっていってもただ単に溝が残ってるだけってこともあるからな。

ひび割れたり性能が維持できずに溝だけあっても無意味。
まあP4F/Sがそうだって意味じゃないけどね。

P6にもfour season あるのな。正規だとサイズが１つしかないみたいだけど。

Four Seasonって所謂オールシーズンタイヤってことなの？

大抵はそうじゃない？

ウチのエナジーセイバーはイタリア製
側面のムダ毛がちょっとカワイイ

それはまるでイタ公の胸毛のよう

パイパンタイヤ(屮゜Д゜)屮カモーン

GR-XTは運動性能が糞すぎて話にならんわ。

しかし年金貰うようになったら一番のオススメかもな

エナジーセイバーが新しいパターンを出してるね
五月蝿いって意見に答えたのかな

Cinturato P7なにこれ。すげー良くてﾜﾛﾀ。
前に履いてたplayzがゴミに思えるレベル。
特にウェットでの安心感には感心した。
しかもエコタイヤなのに安い。ピレリ党になりそうだわ。

まあ、playzはゴミだよね

プレイズはとにかく高すぎるんだよな

>>702
ミシュ・コンチも良いぞ。
ﾁﾝﾁｭ7が減ったらどうぞ。

とはいえ欧州モノはライフ長いんだよな。

ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄テスト100km／からの制動距離比較テスト
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
225/45R17　ドライ制動とウエット制動
Pirelli Cinturato P7 　35.1m 45.3m
Bridgestone　POTENZA S001　36.5m45.4m

ブリジストンのPOTENZA　S001は純正採用が多いPOTENZA RE050の進化バージョン。
http://www.bridgestone.co.jp/sc/potenza/s001/product.html

MIのカタログの荒聖治のスーツの、
日産、NISMOのロゴにモザイクかかってるのはなんで？

>>705
コンチは高すぎる……

バルムのブラブリス2って
ピレリ・ミシュだとどの辺りのレンジになるのかしらん？

＞＞７０９
ドイツAutoBild誌のタイヤ50銘柄100km／からの制動距離比較テスト
銘柄 制動距離（ドライ） 制動距離（ウェット） 評価
Goodyear Eagle F1 Asymmetric 2 35.4m 44.1m OK
Hankook Ventus S1 Evo 2 35.4m 44.4m OK
Dunlop Sport Maxx RT 36.3m 43.7m OK
Continental Sport Contact 5 36.8m 43.7m OK
Pirelli Cinturato P7 35.1m 45.3m OK
Uniroyal Rain Sport 2 36.5m 44.6m OK
Bridgestone Potenza S001 36.5m 45.4m OK
BF Goodrich g-Force Profiler 36.8m 46.0m OK
Fulda Sport Control 37.2m 45.6m OK
Nexen N8000 　　　　37.0m 46.1m OK
Barum Bravuris 2 37.2m 46.1m OK
Toyo Proxes T1 Sport 36.9m 46.8m OK
Michelin Primacy 3 37.5m 46.3m OK
Firestone Firehawk SZ 90μ 37.1m 49.4m 要注意
Nankang Noble Sport NS-20 37.2m 49.5m 要注意
Kleber Hydraxer 37.8m 49.0m 要注意
Falken Azenis FK453 38.1m 49.4m 要注意
Yokohama Advan Sport 38.8m 49.4m 要注意

Sport Maxx RTてあるの？

>>657
アリじゃね？俺4ヶ月前に無印P7買っちゃったよ、安かったから。
このスレの去年の書き込み読んでみて。

>>712
ありがとう
ところでMOですか？

>>713
ごめん、712だけどMOって知らんかったからググッたけど
メルセデスオリジナル？
これってタイヤ屋で買うときに指定できるもんなの？
在庫一掃セールみたいなときに買ったから指定できなさそうだが。。
いまクルマのそばにいないからわからんが刻印見るとわかる？

MOって書いているよ。

構造（コードの種類）も見てほしいな。
P7のMOは今もレーヨンなのか知りたい。

>>710
おーありが�d�d

費用対効果を考えたらアリかもねえ

チンチュラP6とエナジーセーバー、どちらがいいですか？
車種はフィットハイブリです。

カカクコムの書き込みを見ているとおおむね好評なエナジーセーバーかな。
日常の足として使うなら、値段とウェット性能で決めてしまってもいいと思うよ。

あれ？エナジーセーバーのスリップサインの所にちっちゃいミシュランおじさんがいるぞｗ

>>719
ミシュランのタイヤ全部そうなんじゃないの？

>>720
だね、カタログにもそう書いてあるはず。

　知らなかったｗ

　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ

　　こんな感じ

　　　　　

>>722
そそｗ

とりあえずミシュランと他のメーカーで競合したら
このマーク見たさにミシュラン買ってる。

　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

>>724
それちがうｗ

>>724
子供ころ恐かったw

ttp://gikocat.kt.fc2.com/img015.jpg
ttp://gikocat.kt.fc2.com/img012.gif
ttp://tow2.jp/hdnwblg3/2008/20080602_yokohama.jpg

>>719
バイクもそう。
バイクで攻めてタイヤの端まで使ってビバンダム君抹殺するのが走り屋の証。
ビバンダム殺しなんて言葉もあった。

>>726
これがまた絶妙に錆びて血の涙流したりして、ホラー映画みたいになるんだよなあｗ

セレナC24にピレリP7かCinturato P7 を検討しています(サイズは205/55R16)がいくつが疑問が・・・
カタログにはP7のFITTING欄にプレミアムコンフォート、ミニバン、コンパクトカーと書かれている
のに、Cinturato P7にはプレミアムコンフォートしか記載がないですが、Cinturato P7をミニバンに
使用した場合何か問題はあるのでしょうか。
P7は店頭で重ねた状態のものを見ると他メーカーの同サイズのタイヤよりかなり幅広(側面がぷっくら
してるので4本で他の4.5本分くらいの高さになる)ですが、ホイールに組んだ状態でも同様に幅広気味
なんでしょうか？(タイヤ総幅のカタログ値は他メーカーと変わらないですが・・・)

別に問題無いんじゃない？
LIも同じだし。P7もミニバンに特化したタイヤという訳でも無いし。

>>730
ありがとうございます。CinturatoP7のことは情報が少なくて気になっていました。
今までミニバン用タイヤ(トランパスmp4)をつけていて固めでどっしりした走りも
気に入っていたのですが、今度はもう少し軽くてダイレクト感がありキビキビ走る
ようなのを探しています。
今一番付けてみたいのはPS3なんですが、少し高いですね・・・
もうしばらく悩んでみます。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_165_70_R14.aspx?ComponentId=113488&SourcePageId=31821
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_205_55_R16.aspx?ComponentId=113497&SourcePageId=31821
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_215_65_R16.aspx?ComponentId=113506&SourcePageId=31821

コストパフォーマンスで言えば安いほうだと思うぞＰＳ３。

>>733
同意
ライフが長いのもさることながら、性能落ちが少ない。

中古車を買ったらRE-01Rがついてたんだけど、轍にハンドルを取られまくって辛い
サイドウォールが柔らかい方が良いってきいてPS2を検討してるんだけど
スレのおすすめとかはありますか？
車種はRX-7でサイズは235/45R17と255/40R17です

18インチをはきつぶした感想では、PS2==050Aか。
むしろ050Aのほうがよかったかも。
来月からはPS3です。

>>735
サイドウォールの柔らかさよりも断面の丸みの方が効く。
ミシュランは同じタイヤ幅スペックでも他社よりかなり丸いタイヤが多い。
BSやヨコハマは逆に角ばったのが多く轍にハンドル取られやすい。

サイズでか過ぎか、アライメント狂ってるんじゃね

>>737
轍について詳しくありがとうございます
柔らかさより丸みなんですねーますますミシュランに気持ちが傾きました

>>738
一応純正サイズなんだけど…アルミは純正
言われてみるとアライメントって納車されてからまだ一度も見てない…

もう01Rの溝も無くなってきてるから、
PS2に交換してアライメント取ってきます。どうもありがとう！

PS3があるのに、何故PS2なんだろう・・・

もう不可能だが、俺の理想は初代PSに換える事だ

同感

ご経験ある方教えて下さい。ボクスターの987でRE050履いてます。某有名ショップで話を聞くと、コンチ、ミシュランがオススメで長持ちさせたいならピレリ、BSは1番ヒビ割れ速いからオススメできないと言われました。その方もプライベートで長年乗ってるようです。

PS3履いてるけどバランスタイヤだよね〜
けどウエットの安心感があるから気に入ってる
昔履いてたエグザルドの後継だと思ってる

PS2とPS3は別モンだよ。
初代PSは良いタイヤだったがサーキットでは使いモノにならんかった。
それに比べるとPS2はスゴイ。

よくわらんがMXX3の後継がPS2で
X-GTVの後継が初代PSなんじゃなかろうか？
話がちょっと古いか・・・・

PS2は無駄にグリップが良くなりすぎて、バランスが悪くなった。
サーキットに行くなら違うチョイスするし、そもそもそんなとこ行かないｗ
だからPSは良かったな・・・と、昔を懐かしんでみる。

>>740
何が"何故なんだろう"だよ。。
PS3はPS2の後継ではないから

>>747
ミシュランは、PS2とPE2の後継がPS3だって発表したけどな。
ところで、PS3って純正装着されてんのか？
今まで聞いたこと無いんだけど。

ＰＳ３はメガーヌＲＳの１８インチに純正で入ってる
あとアウディにも入ってたような

>>749
そうだ、メガーヌRSに付いてたの思い出した。
ってことは車格的にPS2相当てのは間違いじゃ無いな。

>>750
ＰＳ２よりはバランスよりだね＞ＰＳ３

それよりグリップが欲しいならＰＳＳをどうぞって感じ

ミシュランの製品ラインはバランス好いな。
4月からのキャンペーンでタイヤを入れ替えるつもりだったけど、
在庫不足と値段あがったらいやだからもう交換しちゃおうかな。

今、少し円安
ガソリン価格高騰

値段は上がるのかな？

週間天気予報でまだ最低気温零下が出てるから
スタッドレスからエナジーセイバーに戻せない。

コンチネンタルって乗り心地的には BS に近いんですか？

BS≒CO、DL≒PI、YH≒MIと勝手にイメージしてる。異論は認める

コンチネンタルのプレミアムコンタクト２をMINIで使ってたけど乗り心地はあまり良くなかったな。

>>740
ＰＳ３だと255/40Ｒ17が無い気がする。

自分もミシュラン履いてみたくて探して見たけど、このサイズだと選択肢があまりなくて少し迷ってる。

>>741
初代PSは少々ノイズに目を瞑れば
本当に素晴らしいタイヤだった。
あと、少し減りは早いけどRossoも
良かったな。

PS2について聞いてた者だけど、255/40R17がなくてPS3は選択肢から外した
PS2も235/45R17がカタログ落ちみたいだし、作ってくれないかなー

全部18インチにインチアップして扁平率を5ずつ下げればPilotSport3でもPilotSuperSportでも揃えられるな…

245/40R17 でいいんじゃない

横幅なんて１サイズ位じゃそう変らない

外径は小さくなるけどね

今日タイヤ交換してきた
PSとの別れが辛かった

PSと見るとどうもキリコを思い出すんだが…

むせる

ドクター・キリコ！

親父の先代プリウスのタイヤ（195/55R16、現在はヨコハマのエコス）が減ってきたのでセイバーを勧めようと思うんですが、
この選択で合っていますでしょうか？
通勤で1日100km乗っているのである程度耐久性があるものがいいみたいです。

>>766
太陽の牙とごっちゃになってた

>>769
毎日100kmも乗るならウェットに不安がないPS3とかの方が良いんじゃないの。

>>769
ミシュランをはじめとしてヨーロッパのメーカーは総じてライフながいよ。
グリップはＢＳとか日本メーカーが良い場合はあるのに対して
長く乗っても性能の低下は少なくなるように作ってるみたい。

プリウスは静音性重視したほうが幸せにはなれそうだね。
だとしたら、ブリジストンのレグノも見てみると良いよ。

ミシュラン自体はもとよりどの銘柄でもウェットグリップは優秀じゃないかな。
PS3の性能が飛び抜けて良いだけだと思うけど。

>>769
セイバー　いいです。　
雨の中を走ってもハンドルが本当にしっかりした感触で安心感があります。。

PS3のウエットそんなにいいんですか。
PS2からの変更なんですが石橋発注してしまった。。。orz

>>768
B.J・・・またお前さんか

真面目で素朴な疑問なんだけど、
並の雨の日に運転していて「うわっ、このタイヤ…怖い」なんてのあるの？
交差点で曲がるときにズルズル滑るとかするん？

>>777
高速の轍、レーンチェンジで水たまり踏むときとか、山道のカーブで水たまり踏んだ時。
もちろん実際に乱れることはほとんどないんだけど、接地感とかが怪しくなる時は
普通の運転してたってあるでしょ？

普通に一番感じるのは
高速などで雨に乗ってハンドルが軽くなり接地感が失われる（いわゆるハイドロプレーン）限界が早いか遅いかじゃないの

>>777
ステアリングが不規則に軽くなる。
所謂、接地感が無い感じ。
普通のコーナーでドライ時より速度控えめなんだけど、思ったライン通りに走りにくい。
これをダンロップSP10で体験しました。
現在PS3。
掛け値なしで雲泥の差です。

>>777
いいタイヤは　ハンドルを通じて感じる接地感が違う。
手応えが全然違う。　普通に走っていて安心感がある。
滑った後とかは　どうなるかは知らないが。。ｗ

>>781
まあそうだな。
だが「俺は良いタイヤ履いてるんだぞ」という気分的な要因も少なからずある。

常識的に考えて、普通のタイヤで普通の速度で走ってる場合、
いきなり危険が襲ってくるような状態にはならないと思ってるけどね。
正直、雨の日でも、ある程度のスピードで走り続けるための保険を金で買ってるわけですな。
逆に言うと接地感だとかそういうもの自体を感じられない人、おばさんとか、
法定速度遵守の模範ドライバーにはそんなに関係のない話でしょうね。

>>780
SP10 とは、またなかなか微妙なものをお履きだったのですな。

>>771
残念ながらPS3にはサイズがありませんでした。

>>772,774
今日、俺が毎回タイヤを買ってる個人経営の小さなタイヤショップでセイバーを注文してきました。
親父はタイヤの銘柄とかには全然興味がない人ですので、
ここで言われてるようなセイバーの良さを感じてくれるか微妙なところですが・・・。
アドバイスありがとうございました。

>>777
深めの水溜りに突っ込んだときにフワッとすることはあったな
PS3は水をしっかり掻き分けて設置してる感がある

中古で買ったS211についてた2007年38週のPilot Premacyを交換しようと思いタイヤを検討中なんだけど、今までタイヤを買ったことがなくて全くわからん。

街乗りメイン、たまに首都高、高速は数ヶ月に一度くらい。

LCが第一候補なんだけど、PS3、P7 チンチュラートの安さも気になってます。
誰か背中押してくれませんか？

いまだにGR8000が減らなくて困っています。普通に走りまわってるのに

>>787
型式はわからんがオカンが同じようなの乗ってる。
半年前にタイヤ交換したいって言うからLC注文してやったよ。
乗せてもらったけどなめらかだった。ロードノイズは普通くらいかな。
ウェット性能うんぬんなら上で書かれている通りPS3オススメ、俺も履いてる。

>>789
ご母堂がLCですか。
LCとPS3の違いはどんな感じですか？
分からないなりに調べた限り、カテゴリが違うタイヤだと思いますが。
乗り心地が大きく変わらないなら、PS3でも良いかなと。

俺もLCとPS3で迷ったな
インチアップだったんで値段の安さと快適性重視でLCにした

>>790
まず間違いないのは2007年製造のタイヤからの買い替えならどちらでも大満足できる。
俺も同じ車種で検証したわけじゃないから大きな違いはわからん。
LCのウリは静粛性と燃費向上、PS3はウェット性能。
あとはお財布と相談でいいじゃないか？

Primacy3の日本発売はいつになるんだろうか？
サイズの種類はまだ向こうでもあまりないようだが

>>791
PS3のほうが安くない？
価格コムだと3000円/本違うけど。

>>792
おかげで踏ん切りがついた。
4/1以降のキャンペーン適用狙って、LC買うことにする。

本当にどうもありがとう。

>>790
首都高は飛ばしますか？
カーブでタイヤが鳴いたり滑ったりする速度で走っているならPS3の方が良いかと。
そうでなければ、LCの方が合っていると思われます。

>>795
運転下手なので飛ばさないほうだと思うので、LCにします。
ありがとうございました。

>>796
ﾜｺﾞﾝ？ LCにもMO設定ありますか

PS3からPSSに早く履き替えたいんだが、このタイヤなかなか減らねえのが歯がゆい

>>797
ワゴンです。MOはないと思います。

MO印のPS3かﾁﾝﾁｭﾗｰﾄP7あたりがいいと思う

LCはアジア圏の専売タイプですから
MOはないです。

PS3って比較の話の時にグリップが良いってのが全然上がらない気がする
最近のLCとの比較でもウエット性能ばかり言われてて
そんなにグリップ力が無いの？
コンフォートのレグノやセカンドグレード（ｓドライブ等）よりはグリップ力があって欲しいんだけど・・・

Sドラは分からんがNEROよりはグリップしない

>>802
グリップを求めるなら、違う選択肢があるでしょ。
PS3を選ぶ理由はトータルバランスの良さ。

エナジーセイバの185/55R16を買った。
2011年8週のタイランド製でした。
水に浸かったものか不安で仕方がありません。
しかも、ヨーロッパ製じゃないと性能は落ちるのでしょうか？
こんなことになるなら、ブルアースAE01にしておけばと、ショックを受けています。

>>805
あ〜掴まされましたね。
あなたみたいな人にはナンカンとかクムホがいいと思いますよ。

>>802
仮にもスポーツタイヤであるPS3のグリップをレグノなんかと較べるなよ（笑）

>>805
では北朝鮮製の AE01 を

>>805
タイの洪水は、7月末に台風23号の影響で始まったが
バンコクの被害は10月中旬以降、工業団地は11月以降

2011年8週と言えば、2月の製造となる、保管中に水を被っても
タイヤだから問題ないのでは、濡れて困るのなら雨の日は乗れないぞ

少し大げさに書きました。
今回、初めてのミシュランです。
過去にピレリのドラゴンを履いたことがあり、予想外にバランスが良くて驚きました。
自分の考えでは、普通に走る限り、ドライグリップなんてどのタイヤ（メジャーな）でも不満は出ないと思います。
でも、雨の高速道路や国道は違います。
轍に溜まった水にはまると、ブレーキをかけたような抵抗やハンドルが取られたりします。
この状態になりにくいのが、ヨーロッパのタイヤまたは、ＢＳのRE050かと思います。
今のラべリング制度は「浅い水深のブレーキ性能」を評価していると聞きます。
実際に事故の原因となりうるもっと深い水深の「排水性能（耐ハイドロ性能」はどうなのでしょうか？
ブレーキをかけるのではなく、ハンドルが効くかどうかです。
その辺の性能にすご〜く期待してミシュランにしました。
しかし、「タイランド」だったので、ちょっとショックを受けたというのが真相です。

＞しかし、「タイランド」だったので、ちょっとショックを受けたというのが真相です。

お前、バカだろ？

ハイドロ性能こそPS3
競合タイヤの中でもダントツ

http://www.autoexpress.co.uk/products/total_tyre_guide/259480/michelin_pilot_sport_3.html

On test… 　　　　　　　Score 　Ranking
Wet braking　　　　　　　 91.3　　 4th
Wet handling 　　　　　　 98.8　　3rd
Wet cornering 　　　　　　96.4　　9th
Straight aquaplaning 　　99.8　　2nd
Curved aquaplaning 　　100　 　1st
Dry braking 　　　　　　　 92.2　　10th
Dry handling 　　　　　　　99　　　5th
Rolling resistance 　　　 93.4　　6th
Cabin noise 　　　　　　　 98.2　　10th
Overall 　　　　　　　　　　 99.6　　2nd

>>807
GR-XTやGR9000とかグリップかなり良いって評価も見るけれど
PS3はハイドロや乗り心地ばかりでグリップ良いとは全然聞かないもので
パイロットスポーツ3といいながら中身はコンフォートなんて言われてたりもするし
本当にグリップ力でレグノ＜PS3と言えるの？
MAXXTTやT1Rはレグノよりグリップあると聞くが

Maxx TT
http://www.autoexpress.co.uk/products/total_tyre_guide/259489/dunlop_sport_maxx_tt.html

On test… 　　　　　　　Score 　Ranking
Wet braking　　　　　　　 93.6　　 3rd
Wet handling 　　　　　　 97.2　　 6th
Wet cornering 　　　　　　97.6　　 5th
Straight aquaplaning 　　96.1　　5th
Curved aquaplaning 　　 73.1　　8th
Dry braking 　　　　　　　 98.1　　4th
Dry handling 　　　　　　　98.9　　6th
Rolling resistance 　　　 85.3　　9th
Cabin noise 　　　　　　　 99　　　5th
Overall 　　　　　　　　　　 98　　　7th

S001
http://www.autoexpress.co.uk/products/total_tyre_guide/259495/bridgestone_potenza_s001.html

On test… 　　　　　　Score　 Ranking
Wet braking 　　　　　　87 　　　6th
Wet handling 　　　　　 97 　　　7th
Wet cornering 　　　　　96.7 　　7th
Straight aquaplaning 　95.6 　　9th
Curved aquaplaning 　 73.6 　　7th
Dry braking 　　　　　　 99.5 　　2nd
Dry handling 　　　　　　100 　　1st
Rolling resistance 　　 82.6 　　10th
Cabin noise 　　　　　　 99.3 　　3rd
Overall 　　　　　　　　　 97.3 　　8th

S001,TT,PS3で見積もりとって、
価格はS001>TT>PS3で結局PS3にした。
サイズは225/50/17
ほぼ同性能としてもPS3のコスパはすごい。

>>810
ええ、「タイランド」製品はまずいですね。
明日朝一番でお気に入りのヨコハマタイヤに履き替えなければいけません。
でも原子力発電所事故の日本や原子力発電比率の高いフランスの製品は危険ですね。
やはり大陸か半島のタイヤがいいと思いますよｺﾉｳｽﾗﾊﾞｶ。

>>813
PS3のドライグリップはスポーツタイヤの中ではエントリーレベルだよ。
ドライグリップ第一の人が選ぶべきタイヤではない。
もっとグリップするスポーツタイヤはいくらでもあるからね。
そういう状況だからPS3のドライグリップはあまり話題にならない。

GR-XTはエコタイヤだよ。
エコタイヤの中ではドライグリップはトップレベル。（そのかわり転がり抵抗は他より悪いけど）
エコタイヤにしてはドライグリップが良いからよく話題になる。

じゃあGR-XTのドライグリップはPS3よりいいのかなんてのは愚問だよ。
カテゴリの違うものを比較してる時点でおかしい。

PS3は名前がもしPP3だったら実際の印象もピッタリなんだけどな

確か
PP2 and PE2
PS2
の後継が統合されてPS3になったんだよね。
ベースの設計が共通でもサイズが17〜18あたりを境に同じPS3でも多少変えてる可能性ある。

>>815
良かったら車種とPS3履いてみての印象を教えて下さいませんか
スポーツセダンかクーペかとは思うのだけど

>>817
ポテンザ硬すぎだけどレグノではグリップ不足という状態で
乗り心地を普通Lvには確保しながら、グリップもスポーツタイヤの水準を保ってるものが欲しいなぁと
PS3、TT、T1S等ならレグノのようなコンフォート類よりは全然グリップすると思っていいのかな

>>820
PS3のドライグリップはポテンザでいえばRE050クラス。
でもポテンザより乗り味柔らかいし、角ばってないからワンダリングも起きにくくて乗りやすい。

＞乗り心地を普通Lvには確保しながら、グリップもスポーツタイヤの水準を保ってるものが欲しいなぁと

そんな夢のタイヤがあると思うか？

LS EXE 実物見てきたが、ダンロップ的な直線的でごつい溝パターンだな。
エナジーセイバーとは対照的な感じだが、もうそろそろ誰か履いただろ

>>822
設定があれば、ビルシュタインサス（黄色はNG）にPSSじゃね？

>>821
そんなになさそうな印象なんだけど

実際そこまでドライグリップ無いよ

>>825
PS2ですらRE050よりグリップないしな
そしてPS3はPS2じゃなくてPP2とPE2の後継
PS2の後継はPSSだしね

RE050は01R並のグリップだったな。

>>827
ミシュランはそんなこと言ってないと何度言ったら……。
欧州では、PS2とPE2のグレードの後継がPS3だと発表してる。
実際、多くの純正装着を見ると概ねその通り。
ポルシェとかフェラーリみたいなスーパースポーツ向けがPSSになってるだけ。

>>828
確か、RE01とRE050は同じコンパウンドを使用してたはず。

自分は実際050、PS2、PS3と履き替えてるが、PS3のドライグリップやレスポンスは他の2つとは比べられないよ
メーカーがPS3と名付けてPS2の後継っぽい扱いにしてるからと、タイヤの性格まで似ていると思わないほうがいい
まあ自分もそれに騙されたんだけどね
PS2が好きだったからPS3は自分には合わない、早くPSSに替えたいと思っている

俺、スーパースポーツ向けっていうから、CUPのロードバージョンだと思ってPSS履いてみた。
国産エクストリームクラスにはまるで及ばないんで、チョットガッカリした。
050といい勝負なんじゃないかな。乗り心地はまるで違うけど。

テスト

>>831
ちょっと詳しく教えていただきたいのですが
まず050といい勝負ということは、ドライグリップでは
RE11やAD08あたりには全然及ばないという感じでしょうか？

>>831
PSSのドライグリップは050と同じくらいだね。
PS2の時は050にも及ばなかったから、それでもグリップ力は増したんだけど。

逆にPS3はPS2よりドライグリップ落ちてるね。
っていうか、MXX、MXX2、MXX3、PS(1)と順番に使ってきて、
PS2になって唐突にグリップ志向になったけど、
PS3でまた元の方向性に戻っただけという気もする。

で、PSSはPS2の方向性の進化版という感じがする。

>>833
ドライグリップだけだったら全然お話にならないよ。

>>833
08とかスタスペと競うタイヤではなかったです。

>>834 >>835
お二方、早速のご回答ありがとうございます。
経験された方のご意見、参考になりました。

ドライグリップとかサーキットでドリフトでもしない限り
違いなどわからない
街乗りから高速レベルではさっぱり違いがわからない
サイドが硬いのが050柔らかいのがps３というのははっきりわかるが
タイヤ潰したときの最大グリップは同じような気がする

>>837
広い交差点の右折矢印でDQNな右折すれば分かるよ。

都心部ではみんなタイヤ鳴かせて左折していく交差点（左折矢印）もあるし。
ボケーッと眺めていると、たまにとっちらかりそうになってる車もいるｗ

初期応答性だけは050高いけど
さらにハンドル切りまして行ったときは同じじゃないかな？
海外のタイヤテストだと
ドライグリップのラップタイムは０５０とｐｓ３おんなじか
ps3のほうが速いケースもあるからね

その辺は車種やタイヤサイズによるのかも知れないな
後は日本で売ってる物と海外で売ってる物とが全く同じ物なのかどうかも
しかし最近はミシュラン安く買えるからうれしいな

ピレリP1は、いつ発売なのでしょうか？
ご存知の方教えてください

ラップタイムでグリップの優劣を測るのでなく、グリップ感とかレスポンスで判断している人が多いんじゃないのかな
PS3は050と比べたらフニャモッサリだし、グリップ感やレスポンスは低く感じる
これらプレミアムタイヤの性格としてそういった感触がまず第一で
ラップタイムや最大グリップ云々はあまり重視されない気がする

プレミアムタイヤはまず限界超えたときのコントロール性能と情報の豊かさだと思う
コンパウンド柔らかくしてサイド固めてベタベタグリップで
限界超えたらすこ〜んみたいなタイヤで走るのは
プレミアムタイヤとしてはどうかと

コントロール性能で言ったらコンチは落第な気がする。
どちらかというとスコーンと行くので。

高速道路をグリップの限界以内で飛ばすには凄く良いタイヤなんだけどね。
街中や山道ではイマイチ。特に山道を飛ばす気があまり起きない。

とにかく高速重視で直安性重視。やっぱり高速道路の国のタイヤだね。

何をもってコントロールなの？

ハンドル

ハンドルよりブレーキが大切だよ

どっちも大事

いつの間にはPS3と国産とのグリップ比較になってるけど
グリップ比較ならPSSと国産じゃないかな。
以前PS2でサーキット走ったことあるけど、そこそこ走れる感じだった。
1周1分程度のショートコースでイレブンと比べて0.5秒落ちくらいだったな。

>>849
レグノとPS3はどっちがグリップしますかって質問者が来たからじゃね。
それとPSSはサイズが限定されてるから。

そっか

>>847
ブレーキは持てないじゃん

PSSってわりと静かっていうけど、ぶっちゃけ０５０レベルくらいかな？

最近ピレリが気になる
グレード高い奴はそれなりに値段も上がるし、同価格帯の国産タイヤと悩む

プライマシーHP3に期待あげ

>>849
>>851
京都のクソガキ

国産　FRセダン　1.3t

NEROが安かったので入れて北
雨の日が楽しみだ

>>857
SE3P？雨には弱いってTopGearで言ってたがドリりやすいとも言える

MICHELINタイヤについて、
これと　http://review.kakaku.com/review/K0000091310/
これの　http://review.kakaku.com/review/K0000330776/
性能の違いについて教えて下さい。

PS3
摩耗寿命8
燃料効率9
取り扱い8
制動8
コンフォート8

A/S Plus
摩耗寿命10
燃料効率9
取り扱い8
制動7
コンフォート10

アメリカではオールシーズン（A/S）じゃないと売上落ちるからねぇ。

A/ｓ =オールシーズン、でしたか・・・。
これポチってきます。
安いので。

ご回答有り難うございました。

マジレスすると、全然別物だから、
気に入らなくてもがっかりしないでね。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>858
GXE-10

ちなみに'11年21週トリノ製だった

気に入らなければ取り替えるキャンペーンが4月からあるけど
交換する気はないからPS3入れてきた。
70kmほど運転してきたけど、軽くてマイルドな乗り味で気に入ったよ。
皮向ければもっとよくなるんだろうな。

具体的なインプレッションは500km過ぎたくらいからね。

>>866
良かったな、今日は雨だぞ！

エナジーセイバーを検討しています。
今はプレマシーに乗っていて、
普段は通勤で使用し、月一回1000ｋｍ位高速を走っているのですが、
ほかにもおすすめのタイヤってありますか？
耐久性がいいという事から検討しているのですが・・・

>>868
　セイバーの良さは、長持ちだけじゃないよ。
　総合性能では、国産同クラスでは敵はいない。
　一度は使ってみるといいよ。

エナジーセイバーってエナジーXM1よりうるさくなったってホント？

>>870
ホントらしいが、 XM1 もそんなに静かではないという話もｗ

＞ XM1 もそんなに静かではないという話
それはホント
溝の残り3〜4mmのトーヨーテオプラスから換えても同等かそれ以下だったから
（乗り心地や走安性なんかは向上）
だからエナジーセイバーって普通かややうるさいタイヤになるのかなって

>>872
悪いが、その逆パターンもあるよ。
煩いってネガいい加減みあきたよ。
　そんなに使って貰うと困るのか？
少なからず、タイヤを性能面で語るとミシュランは上位にくるよ。

いやいやｗ
乗り心地や安定性の向上はあるって書いてるんだけどさ
静粛性の点ではどうなのかなって、単なる疑問だよ

あの価格で静粛性まで良いとプライマシーが売れなくなっちゃうよｗ

GZからインチアップしてLCにのりかえ
静粛性はよくなった気がする
乗り心地は変わらない気がする
わだちにハンドルを取られやすくなった
砂を巻き上げてパチパチうるさいのが気になる
インチアップしたから乗り心地悪くなると思ってたけど変わらなかったから満足

>>844
通りすがりなもんでやや亀レスだが、
タイヤに荷重をかけて運転することができないんだよ。
コンチの中でも比較的出来が悪かった頃のCPC2を未だ履いてるけど、
コーナー進入で減速して前荷重にして姿勢を作ってから曲がれば
相当追い込んでもグリップしてくれるぞ。

昨日セイバーに交換してきました。
セイバーはあまり静かではないとの評判ですが、すり減ったエコスからの交換だととても静かに感じましたw
結構太めの縦溝が3本あるので排水性も良さそうな感じですね。
みなさん、アドバイスありがとうございました。

195/50-15のタイヤ探してるんですけど・・・
100馬力のコンパクトカーでクネクネ道や乗り方がちょと荒めなんでタイヤ拘りたいのですが
PS3じゃタイヤにパワーを持って行かれて燃費も悪そうでセイバーはクネクネでどうかなって
この間で現行ってP7なんかどうかな？って悩んでます。アドバイスください。

たぶんエナジーセーバーは排水性を重視して縦横とも溝幅が広いせいで煩いのではないかと。

>>878
ネガが、酷いことがわかったでしょ。
　最近顧客のアース1のフーガに乗ったけど、個人的にはセイバーより煩かった。
　荷重に対しては独特な音はでるけど、煩くはない。
　良いタイヤだから、じっくり味わって楽しんで欲しい。もうすぐ、梅雨だし。w

>>879
EAGLE LS EXEがいいと思う

ぶっちゃけ１本3000円以下のチンクタイヤでよくね？

バルム最高！

韓国タイヤも海外メーカーだね。

>>885
専スレなかったっけ？

このスレで韓国のことを語るのはやめようよ。
変なのが湧くし、そももも比較対象として見ないし
専用スレで、熱く積極的に語ってくれ。

879です。>>882さんアドバイス有難う。一度履いてみます。

>>879
125馬力のロードスターで使ってるけど燃費はリッター10〜11ぐらいでその前に履いてた
トーヨーのエコタイヤ(テオプラ)とそう大差ないぞ

無印プライマシーからPS3に履き替えて600km走行。
むちむちして乗り心地良いね。ロードノイズも減った。
燃費はまだわからんが、アクセルオフしてからの空走距離は伸びてるから、転がり抵抗は減ってるんだろうな。
いままでのつもりだとブレーキが遅れがちになるｗ

プライマシーは42000キロ走ったけど、乗り心地など性能劣化は最後まで少なかった。
ちなみにクルマは先代のCクラスワゴン。

つーかエナジーセイバーに５０タイヤは無いんじゃないの？

>>879
185/55-15 のPS３でいいんじゃないかな？

PS3は砂利の駐車場を通るとすごい砂利を巻き上げるね。
タイヤハウスがパチパチうるさい。
あと結構轍でハンドル取られる。

>>891
あるよ
ttp://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=195/s2=50/s3=15/#Option1_OptionP

>>892
195/50-15のPS3があるのにその意図は？

>>893
それLCでもおもた
直安性がいいからなのか妙に左に向かって走る
道路の傾斜を拾ってるんだろうけど

自分の場合、角張ったランフラットタイヤから、ミシュランのタイヤ（PS2）に変えたから特に気にならないなｗ
逆にタイヤの角が丸いから、轍を拾いにくく、直進安定性が高いのかな、と思って乗ってました。

>>890
同じクルマ乗ってる参考になる。
まったり重厚だけど鈍重でもないメルセデスライドに合っていそうですね
高速域のフィーリングはどうですか？

＞＞895
879さんんの
PS3じゃタイヤにパワーを持って行かれて燃費も悪そうで

の投稿にもとずく意見です。

エナジーセイバーの195/50-15サイズは現在はカタログ落ちに
なっていますから、流通在庫のみでしょう。

もとずいちゃった

変換できないよぅ

>>879
185/55R15が良いよ。
俺のロードスターは標準の195/50R15から185/55R15に変えてる。
P7でそれぐらいがあれば良さそうだが、
今使ってるP6だと接地感が不足してえっと思う時があるな。（特に高速道路で）。

タイヤサイズも自分の好みで選ぶのがいいよね。

高速道路程度の曲率で接地感なんて気にならんだろ。
むしろ細い方が直進安定には有利。
ハンドル軽くなるのは不利だけどな。

いや、前に急にトラックが割り込んできたときとか、
不意を突かれてとっさにハンドル切った時に反応が遅れるのよ。
ワダチとか直進安定性が有利なのは確かなんだけどね。
ま、ロードスター自身100km/h超で走るのは得意じゃないし、
俺のは1.6のどノーマルなんで120ぐらいだと浮いてくる感じがするから
P6のせいとも185/55というサイズのせいとも言えないが、
195/50R15のP7000やPP2(だったかな？)履いてた時は不足感が無かった。

>>905
デメリットの方が大きいんじゃねーのか？

>>905
急に前に割り込んできたからといって
とっさにハンドルを切るのは危険
ちゃんとサイドミラーと巻き込み確認して切るならいいけど
とっさに一瞬でそれができるかどうか
ブレーキで対処する方がまだ安全だろう

>>907
185から195にするだけでも　ある程度ブレーキ性能は向上するはずだが
オレは195から205に変えた時、ABS作動が減った経験ある

なんか前にも同じようなやり取りを見た気が……

>>908
高速道路でなんでブレーキ性能が重要なんだよｗ

>>910
ぶっ飛ばしてるときにひょいっと走行車線から車出てきたときに重要でしょ。
ブレーキよりもタイヤのグリップの方が重要だけど。ABS効いちゃうし。

>>911
それブレーキ性能とちゃうｗ

昨日、暴風豪雨のなか高速を走ったけど
PS3のおかげか安定してたよ

ウエットと高速安定性はさすがだな

ブリジストンのプレイズを買うのなら、ミシュランのPS３の方がいいな。
スイフト利用時　ポテンザ050→プレイズ　乗り心地は良いけど、タイヤの外側が柔らかくてコーナーはフラフラ。全然運転が楽しくない。
ＭＩＮＩ利用時　ダンロップＳＰ10（ＲＦＴ）→ミシュランPS3　乗り心地よくなったけど、タイヤがしっとりした感触で、路面に食いつくからコーナーはスッと曲がっていく。運転が楽しい。

結果。ブリジストンを買うならポテンザがいいよ！さすがだね！

セイバーかPS3かで迷っていられる幸せ者です。
いまはエナジー3でその前は無印プライマシーを3セット履きました。
エナジー3も煩いタイヤの一つと言われていたように記憶していますが、
町乗り程度ではむしろ静かな印象が強いです。
反面、高速に乗った時などでは速度に比例して煩くなっていくのがプライマシーとの違いですね。

なのでセイバーが煩いという
一部での巷のイメージはエナジー3と同様の類なのかと勝手に想像しています 。

>>913
PS３ってハイドロだけが高いと聞くけれどウエットも高いの？

>>898
ハンドルの手応えはプライマシーと変わらないが、
ロードノイズが少なくなったぶん、まったり感が強まったかな。
プライマシーHPと迷ったが、PS3で全く不満無し。
W203/S203にはベストチョイスと思われ。
ちなみに空気圧は前後とも230kPa。

>>915
装着して比較できないから懐具合で決めちゃっても良いんじゃない？
ちなみに自分はＭＩＮＩにPS3を履かせてのってますが、大変幸せです。
どう幸せかというと、ランフラットタイヤからの乗り換えなので当たり前ですが乗り心地がすごく良く感じますし、しっとりとグリップしてコーナーをでスイスイと曲がれるハンドリング性能を両立させるところが大変気に入ってます。

対して、エナジーセイバーは履かせて乗った事がないのでお答えはできないんです。でも、ミシュランのタイヤ作りからどちらでも幸せになれると思われます。

>>916
わかったら教えて欲しいんだけど、ハイドロ性能とウェット性能って違うの？

ウェットは雨の時の操作性や排水能力

ハイドロはウェット性能の限界を超えた時にでる現象

深い水たまりに突入して、タイヤが路面から離れ操作不能＝ハイドロ
濡れた路面でグリップが落ちにくい、排水性が高い＝ウェット性能

で、いいよね？

ハイドロ性能とは普通言わないよ。耐ハイドロ性能だ
そしてハイドロプレーニングは現象であって指標ではない

>>919
タイヤスレで無知すぎ

ハイドロ性能なんて言葉は初めて見たんだい

水素がどうしたって？

あれ？
　耐ハイドロ性能 → ハイドロプレーニング現象が起きにくい → 排水性が良い
　　→ 主に溝の問題
　ウェット性能 → 濡れた路面でのグリップ → 濡れたアスファルトとコンパウンドとの
　　摩擦の問題（溝やら排水やらとは別問題）
だと思ってた。

ウエットはソフトコンパウンド

>>926
正解あんたはちゃんとわかってる
ってか常識だしググれば速攻出てくる程度の内容なのに・・・

ウエット性能は排水性、路面との摩擦、ケースの構造などを含めたトータルでの、
濡れた路面での走行性能の事だろ。

てまだにLS EXEのレポなし

>>930
EXEには触っちゃいけない。

>>929
そしたら
　耐ハイドロ性能 → ハイドロプレーニング現象が起きにくい → 排水性が良い
　　→ 主に溝の問題
　ウェットグリップ → 濡れた路面でのグリップ → 濡れたアスファルトとコンパウンドとの
　　摩擦の問題（溝やら排水やらとは別問題）
　ウエット性能 → トータルでの濡れた路面の走行性能
と書いたほうがいいかな。溝とコンパウンドの話を区別したかっただけなので。

ウエットグリップの良いコンパウンドを使っておいて排水性が悪かったら全く意味を
なさないので、現実にはウェットグリップの良いタイヤは排水性も確保されてますよね。

>>932

＞ウエットグリップの良いコンパウンドを使っておいて排水性が悪かったら全く意味を
なさないので、現実にはウェットグリップの良いタイヤは排水性も確保されてますよね。

そんなことはない。
新しくでたECOPIA3兄弟はPlayz時代と比べて排水性そっちのけで、転がり抵抗係数を改善させた。

嫌なトレンドですな

そのECOPIA3兄弟はウェットグリップは抜群なのか？

どうせ日本企業のことだからタイヤ新品、試験水深でだけ良好なウェットグリップが得られるようにしてるだろ

>>933
「人の話を聞かない」ってよく指摘されない？

>>937

人並みだが。

>>935

ウェットグリップ性能c。
ウェットブレーキ比較だけPlayzとの比較でなくECOPIA PZ-XとPZ-XCはEP100との比較、ECOPIA PRVはEP100Sとの比較で、同等と謳ってる。

転がり抵抗は先代と比較しているのに、ウェットブレーキだけ先代を隠しているんだ。
まあ、これはブリに限ったことでなく、浜でも見られる。

しかしＰＳ３減らないね
１万キロ走ったけどまだサイドブロックの髭が残ってる

>>938
935のレスの意味がわかってないなおまえ…
質問されたと思ってるのか？（笑）

P7ってもうチャイナしか無いのかな？PS3の方がスポーツには向いてるのかな？

>>938
人並みじゃないと思うよw

もう一度>>932から935への流れを読みなおそう。

ageちったw
ひどい仕打ちスマンw

>>933が人の話を聞く人間だとしたら
ウェットグリップが良いコンパウンド＝転がり抵抗も良い
と真逆に思い込んでるとしか思えないな〜

机上の空論だが、国産ハイグリクラスのコンパウンドで
ＰＳ３とかセイバーのパターンにしたら雨最強？

構造はどうすんだ、とかは置いといて

>>945 国産ハイグリクラスのコンパウンドで
ＰＳ３とかセイバーのパターンにしたら.....

極端なトレッド面剛性不足でヘナヘナなタイヤが出来上がる事
間違い無しと思う。　　
ちなみにPS3（205/55-16)にして5000Kmを超えたが私的には大満足中････

どんなに複雑で３D的なパターンでも簡単にコピってしまうアジアンタイヤだが
PS3は（見た目的には）直球過ぎて却ってコピりにくいと思う････
あのトレッドパターンがもしアジアン・ブランドだったら、熱帯地方特有の
エクストリームウェザータイヤにしか見えないと思う。

むかーし、グッドイヤーにウェット性能特化のタイヤがあったような記憶がある。
名前も「ウェットなんとか」みたいなやつ。

>>947
アクアトレッドだったと思うけど、ミシュランMXTより、排水性もグリップも下だったって聞いたよ。
　今じゃ減ってしまったV字パターンのタイヤ。

そうだ、それそれ。

15〜17年くらい前に、MXT買う時にカタログ見てて見つけたんだ。
思い出したよ、ありがとう。

ウェット特化だと巨大な縦溝作ってタイヤ２本くっつけように見えるのがあったよね。

コンチかどっかからでてた、アクアコンタクトだっけ？

雪が解けたので、フィットシャトルハイブリッドにエナジーセイバー履かせました。
ＲｅｖｏＧＺからの交換です。
スタッドレスからなのであまり参考にならないかもしれませんが。
第一印象は、乗り心地が硬い感じが。
転がる感じはGZとあまり変わらず。
ノイズは、目の細かい舗装路ではセイバーのほうが静か。GZはシャーというノイズが大きい。
目の粗い透水性？の舗装路では、セイバーはゴーというノイズが目立つ。

セイバーは路面の変化により音質、音量の変化が大きい感じがします。

>>950
なんとなく思い出したのはピレリのドラゴ、ドラゴンじゃないよ。

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fmkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f022%2f210%2f679%2f22210679%2fp1.jpg
アクアコンタクト

タイヤ交換スレより、こちらの人達のほうが詳しそうなのでお願いします
以前から、セイバーを履いてみたいと思っていましたが、剛性は無いのでしょうか？
車はフィールダーで、現在ルマン704を履いていますが、コーナーでグニャグニャするのが不満です
以前履いていた、評判の悪いスニーカー2のほうが自分の好みに会ってました
サイズは185/65-14です
セイバーは、やめておいたほうが良いのでしょうか？

多分ですが好みに合わないかと

>>955
同じく合わないだろうね。
タイヤの角で走ろうとするのか面で走ろうとするのかの違いだね。

>>955
その要望だとセイバーよりはＸＭ１だろうけど、もうカタログ落ちしてるから在庫無さそう
選択肢としては、ＰｌａｙｓかTRANPATH mpFじゃないですかねぇ・・・

え、セイバーとXM1、そんなに違いますかねえ

>>955
求めてるのは、"コンフォートよりだがそれなりの剛性は欲しい"といったところかな？
撓んで踏ん張るのがミシュランだと考えておいた方がいい。
それをグニャグニャと感じるかどうかは車と人によるとは思うが、ブリジストンがいいんじゃないの？

まずは空気圧を規定の上限まで上げてみたら

>>956〜>>960
ありがとうございました
残念ながら、セイバーはあきらめます
mpFを検討してみます（そろそろサイズが増えるピレリP1も気になりますけど）
>>961
エアは、最大まで上げた事がありますがフィーリングはあまり変わりませんでした

シャキッとした乗り味ならポテンザの050が良いと思うけどそのサイズであるかな？

あと、プレイズはサイドウォールが変則で、内側が堅くて外が柔らかい。
それでいてい面でグリップしないから、コーナーで安定感なくて絶対こ後悔するはず。

堅くて安いから、ピレリが良いだろうけど、そのサイズだとチンラチュートか・・・・。
コンチネンタルは堅いけど高いから困ったね

今そのｳﾝｺﾌﾟﾚｲｽﾞを履いてるけど

このスレ見てて次はPS3に履き替えたくなったんだが 18インチのF 225/40R 255/35 だと中々値段が高いねぇ…。

俺はオークションで買ったな
地元のカー用品店と比較すると半額で済んだ

>>964
PS3は225/40R18だとだいぶ安くなったよ。一本あたり5000円弱。
ええ、去年買ったのをまだ履いてませんｗ

お願いだから、215/45R18を出してくれよ・・・

>>966
そうだね、オク見てると225は安くなってる。問題は255(笑) でもトータルバランスで考えれば安いかも^_^;

比較的安いネロも視野に入れてみようかな？

ネロも欧州のタイヤだから、ウェットグリップとライフは良いはず。
PS3程軟らかくないからスポーツカーには良いと思うな

PS3のトレッド･パターン、最初はとても抵抗があったけど今は満足。
車は欧州のFFスポーティー車だけどノーマル・サスでフラットなキャンバー
なのが良かったんだと思っています。　　　
良くも悪くも、あの太くて・深いストレートなレイングルーブが強く路面とコンタクト
するようなセッティングになる車の場合はどうなるんだか疑問です。

日本車でも欧州車でもスポーツサス（ダウン仕様）で強いネガ・キャンの車で
PS3履いてる人のインプレはいかがなもんでしょうか？　
元々、強い内減り傾向の車でPS3に変えた人の御意見を伺いたいです。

自分と同車に乗っている友人が変えたがっているんだけど
その車はダウン仕様なんで、ネガ・キャンが仇になりそうな気がしてます･････

前にのってた軽にエナジー3 今、プリにXM1を履いてるけど
ウェットコンディションはホント秀逸だよね。

だから余計に上級モデルでもあるPS3には興味があるなぁ。

因みにPS3かネロに履き替えたい車は欧州FRのｸｰﾍﾟです。

>>970 です
PS3に替えたら車がキョロキョロする或いは剛性不足感があるという人が
いて、大概が低車高でキャンバーが強そうな車なんです･････

ガッツリと荷重が掛れば問題無いとは思うんだけど、切り始めのレスポンス
はやはり不足するような気がします。　　
勧めて後悔させたら悪いなあと思うんで、レス下さい。
例えば、ミニSにPS3を履いてる方のインプレなんかだと在り難いのですが･････

NEROはドライグリップと安さくらいしかメリットなさそう。
PS3の方がライフ性いいし、多少高価でも長く乗るなら元が取れるよ。

>>974
NEROは2分山でもどしゃ降り首都高　全く問題なしレベルだったよ
欧州タイヤはウエットに強いを初めて体感した記憶

>>973
ｒ56のノーマルサスのMINI乗りです。
まだ取り替えたばかりで500kmしか走ってないけど、「しなやか」という表現がぴったりな乗り味で気に入ってます。

BSのポテンザと違い面でグリップする、という表現になるほどと納得しました。
剛性については気圧を高めにしていますので、気になりません。
でも、高速道路でももうちょっと接地感がほしいというシチュエーションがあったため
次の給油の時に適正値に戻したいと考えています。

ゴルフ6HL糊です
純正PrimacyHP（17インチ）からの履き替えで、
PS3とCINTURATO P7の16インチどっちがいいですかね？

重視しているのは乗り心地、静粛性、ライフで
グリップ・ウェットはHP同等なら十分という感じです

もしほかにおすすめあれば教えてください

XM1の後継Energy XM2は、日本には来ないんですかね？
ttp://www.michelin.com.au/tyre/patterndetail/PassengerCar/EnergyXM2

>>979
こんなん出てたのか。
静粛性上がってそうだな。

次スレ立てました。

【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0112]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334043018/