最高の国産スポーツセダンって、お前ら的にはどれよ?理由もあわせて書いてくれ。
ER34
111系カローラ1600GT
理由→最高じゃないけど、俺が乗ってるから、俺からすれば国内最高。
カローラ1.6GT と サニー1.6VZ-R
ならどっち?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 20:23:05.29 ID:PLxoyMEE0
R33
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 20:24:39.69 ID:8Q5rAeYx0
ウルトラセブン
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/23(土) 21:16:50.34 ID:epXW4mNfO
マークII 110Vだろ
isFに違いない
シビックTYPE-R
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 21:59:44.70 ID:HyFTAJdx0
前スレなんで途中で落ちたのかな
1000近くなると落ちやすくなるっぽいぞ
980過ぎあたりで
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 22:23:23.41 ID:HyFTAJdx0
最近の運営はなにかに陶酔してんじゃないか?
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/24(日) 22:37:32.32 ID:SJraBwh30
フーガ 450GT
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/04/26(火) 12:42:03.79 ID:dE4WUA6c0
大排気量に頼った直線番長
スーパースポーツセダンていう看板背負ってたすごい奴しらねえのか
幸せの青い鳥か
それじゃチルチルミチルじゃねえか
>>16 スレタイには最高のスポーツセダンと書いてあるので
S違いだな。SSS
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 11:37:12.74 ID:5H9Kd5K40
レクサスLSでいいよ
S401
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 13:01:01.02 ID:KuRnFzgvO
V36 スカイライン370GT
少し余りあるだろうが、VQ37の名作を操りたい。
IS350 Fスポーツ
250ではもう少し力が欲しくなる、IS−Fでは有り余ってフロントヘビー、間を取って350
VQはゴミ
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 18:37:37.64 ID:5H9Kd5K40
スカイラインは次に期待だな。スポーツでもサルーンでもない。
でも奇数型って不幸な歴史しかないんだよな、スカイラインって。
いやスカイラインってそういう車でしょ
オヤヂセダンとスポーツカーの中間みたいな
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/03(火) 20:36:07.20 ID:5H9Kd5K40
中間で50連勝してNISSAN GT-Rにまで発展するわけか
>>19 現在の510SSSのお値段にもうびっくり
V36(インフィニティG,3.7L)って北米では同価格帯でISの二倍以上売れてるんだな。
日本では地味ながら動力性能は3L台のNAクラスでは国産最速セダンだろう。
ISはスポーツってかスポーティセダンでそれが日本人にウケてると思う。だから3.5Lは殆ど売れてない。2GRはイイエンジンだけどクルージング向けで、スポーツ走行には向いて無い。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 15:14:52.77 ID:NeMz0gsd0
V36も、街で見かけるのは2.5ばっかだよ。なんか半端な車になっちゃったな、スカイライン
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 17:04:55.39 ID:rh2DtdOLO
スカイライン、フーガ、IS、アスリート
7割方2500だろ
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 17:27:38.33 ID:ayAKh8s2O
排気量上げて馬力があるからスポーツってのはいただけないな
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 17:33:04.45 ID:rh2DtdOLO
↑乗ってから言おうね僕
感性に訴える性能なら、アルテッツァがピカ一。
けど動力性能はどって事ないし、スポーツではなくスポーティーの範疇だね。
>>33 所詮トヨタにスポーツは無理
スポーツどころかスポーティカーすらできない
スポーティなフィーリングの車を作れる会社なんて世界にそういくつもあるわけじゃないし
静かな車を作るのが上手いんだから、別にそれで豊田を責めはしないけど
そこ行くと、ポルシェ、ビーエム、日産あたりはこの順番でスポーティカーが上手い
速い=スポーツではないっていうのはわかる
しかし速さ以外のスポーツ性を理解できるのかと言われると困る
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 20:49:36.15 ID:NeMz0gsd0
速い=スポーツ でしょ。直線はもちろん、ワインディングでも。あとはクラス分け
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 22:13:58.36 ID:4iGBlyMQO
ランエボXがいいな。国内現行セダンなかじゃ一番速いだろ
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 22:44:45.85 ID:ayAKh8s2O
速いで決まるならISFもスカイラインも大したことないじゃん
エボインプあとNAならシビックRのほうが速いだろ
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/08(日) 23:05:26.64 ID:B1laZKdd0
スポーツセダンと言っても、競技用の車が欲しいわけじゃない
セダンとしての快適性と、スポーツフィールが両立してこそだから
羽根つけてターボ付けてバケットシートがあればスポーツセダンになるわけではない
運転していて楽しい車
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 06:17:15.55 ID:m5Tihvfw0
BMW320i 6MTってどうですか。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/10(火) 06:40:54.06 ID:Wu9aePCmO
>>33 昔、ディーラー中古車屋で これってつまらん普通の車だからやめとけ と言われたw
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 09:45:50.51 ID:LWukBBYu0
エボインプはスポーツセダンだが、それ以上でも以下でもない。
乗り心地や居住性は皆無、セダンでありながら一人乗り。敢えて乗せるなら助手席にナビ。
これじゃ型だけのセダンだから、やっぱりスカイラインあたりに落ち着くと思う。
サーキットで戦うファミリーカー
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 10:25:17.46 ID:L0nebOj10
しかしメーカーはスポーツカーを少しでも作り続けなきゃいけないと思うんだけどなあ。
走る、曲がる、止まる、この技術を高めるためにも、もともとレースってそういうことを
アピールする場なわけだし。
トヨタを筆頭に、日産もこれに追随して、燃費に乗り心地やら静かさやらばかり。
日産はもう都市工学路線から戻れないのか
トルネオ
>>41 >BMW320i 6MTってどうですか。
面白いだろうけど、、、
BMWって、日本車か?
えっ?国産ってそう言う意味じゃないの?
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/11(水) 21:43:04.54 ID:tqg33t3z0
頭のいい話はよそでやってくれ
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/12(木) 12:47:04.15 ID:NIVbeY8qO
レガシィB4のターボモデルは好きだな
インプやエボほど尖ってないけど、オヤジセダンってわけでもない
現行じゃなくて4代目ね
一度は乗りたい3.0R
ギャランVR-4
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 20:48:49.40 ID:2Y/P6TjY0
ランエボって2リッターで500万円以上もするんだな、ビビったぜ。
BBSにレカロ、乗り心地は最悪なんだろうな
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/15(日) 22:23:21.26 ID:rEJI22cD0
>>49 私のをどうぞ。あきました。EZ30R 6MT
>>52 EZ30って中古だいぶ安くなったなって思ったけど、2Lターボより馬力下回って且つ燃費もターボより悪いんだよね?
それに目を瞑っても乗れば気持ちいいエンジンなの?
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 18:48:52.48 ID:fpjptfgd0
>>53 ○ 3500回転から一気に7000まで気持よく回る。シルキー。
☓ トルク感なし
GDBのEJ20ターボの方が 80000まで一気に回るし、トルクも 圧倒的
自分の中の最高のスポーツセダンはHP10
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/16(月) 19:05:25.25 ID:TKMDPL/n0
物凄く回るなw
80000回転、、、
8万だとピストンは音速で動くの?
教えて、エロい人
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/17(火) 18:00:31.15 ID:DQsguHIa0
訂正 80000まで→8000まで
わざわざ訂正しなくてもいいよ、わかりきったことを面白おかしく言って遊んでるだけだから。
訂正してさらに間違えたらより面白い
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/19(木) 08:24:24.49 ID:U5EFK7XP0
どうでもいい
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/20(金) 01:25:38.04 ID:M67/BDi00
B4 RSK
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/20(金) 06:31:17.14 ID:Nzrc9HaS0
くらいかな、スカイラインがヘタレてしまった今じゃ。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/05/25(水) 06:46:29.83 ID:+CE6JG7M0
保守
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/01(水) 23:52:48.94 ID:R79NpqSG0
カローラGT
ISかスカイラインだな
B4はデザイン悪いし、アスリートやフーガはオッサンくさい
スカイラインの尻とフーガって同じに見えるよ。
パンツはかせたいほどみっともないね。
日産はいい加減VQ35,37のガサツなエンジンやめて、VQ25ダーボとかダウンサイジングしろよ
たまたまVQ25乗っけどこれが意外といいのよ。直6かと勘違いするほどの滑らかさ。
直噴とVVELもつければ、かなり高燃費でハイパワーいけるんじゃね。
高燃費?
パワーと燃費の両立なら、中古になるがシビックかインテの4ドアセダンtype-R
スポーツセダンにFFはない
ましてtypeRはガキっぽいし後部座席も4ドアの割に使えない
ちなみに燃費はもう国産よりベンツとかの欧州車の方が上
プログレ、ブレビスは無視されてるが
乗ってみると結構スポーチーなセダンだったりする。
初めはボヨンボヨンな足で走れない足だと思いがちだが
慣れるとこの足でも攻められるようになる。
プログレはあのオッサンくさい外観で損してる
小さいクラウンみたいな高級車路線で売り出したけど、
人気ないから中古は激安だな
>>72 FFでもいいじゃん
後ろが狭いのはバケットのせいでしょ
ベース車は普通に乗れるんだし
普通のシートつけて後ろの羽も外せば大分違ってくる
プログレの話についで。
よくよく見ればデザインは言うほどおっさんくさくは無い。
例えるならデフォルメしたジャガーの様。
パイクカーぽくも見える。
実際乗ってるドライバーはオッサンが多いけどもが。
ようつべとかに
サーキット仕様にしたスパルタンなプログレがあったけど
あれは良かった。
俺はFFダメだな。ゴルフ、アルファロメオ、プジョーに乗ってがっかりした。
クラウンやスバルの方が楽しめる。
FFスポーチーセダンといえば
ホンダVTEC搭載車
俺はシビックFD2乗ってるけど
走行性能高いし、速いし、エンジン音も素晴らしいし、室内やトランクも以外と広いし、
何より運転しててすごく楽しい。
でもこの車は最高のスポーツセダンにはなり得ない。
だって後部座席に人乗せられないから。
フル乗車でスポーチー走行なんてありえないから
いざという時、後に席がありさえすればいいわけで
人乗せられないような乗り心地とかどうでもいいんでないの?
>>80 それならスレタイのスポーツセダンじゃなくて、
2ドアクーペでいいって話になって、
最終的に国産スポーツカー全般を語るスレになってしまう
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/05(日) 20:45:08.64 ID:RUqTUNQ50
首都高でセンチュリーに勝てると思ってんの?
何を持って最高とするか、この議論は結論が出ないよな
初代アテンザ以外にあり得ない
>>81 2ドアクーペの話なんかするつもりは全くないけど
4ドアなのにリヤドア開けたらロールバー様が鎮座してるってのが理想。
見た目4ドアスポーチーセダンなら何でもアリで良いと思う。
>>86 ツーリングカー選手権の車たちは最高にカッコいいよね!
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/07(火) 12:38:53.04 ID:2R3Ta2rf0
スカイラインにスーパーシルエットが復活
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/07(火) 12:58:23.04 ID:8f/HEcWm0
インプかエボかシビックぐらいだろうな
フル乗車でドリフトしたら重くてケツが止まらんかったw
新弟子前
やはりR34セダン
ターボMTが最高のスポーツセダンでしょう!
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 08:37:45.20 ID:HuJ1Gmjii
33ならGT-Rセダンあるじゃないか!ヤツが最強だろ?jk
四駆の時点で最高ではない
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 12:50:19.72 ID:HuJ1Gmjii
FRスポーツしか認めないとか古いこと言うなよ
旧車は運転するだけでスポーツになるではないか
スポーツなんだからMT限定で
やっぱりER34かJZX100だな
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 22:01:59.62 ID:r2B0OZS00
RX-8はセダンに入りますか?≒バナナはおやつに入りますか?
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 22:27:31.86 ID:hpRXhpyIO
B4に決まってるだろ!
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/08(水) 22:53:46.05 ID:hL0kq1QK0
EG9だろうね。
>>12 980超えて24時間書き込みが無いと落ちるらしいよ。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/09(木) 08:27:54.48 ID:C9NCf9T3i
スカイラインのライバルってマークXとレガシィだったのか。へー。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/09(木) 08:37:53.41 ID:JqTUK0kBO
クラウンがライバルとでも思った?
クラウンアスリート悪くないんだが、
チンピラが乗ってるのが嫌だな
>>103 アレはよかったな。
回しても燃費よかったし。
下位グレードとは違うあえてセパレートな4人乗りに
こだわりを感じる。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/09(木) 19:36:01.01 ID:C54y0Sxa0
>>106 BMのMシリーズとか、ポルシェだと思ってた。いやマジで。
スカイラインのライバルは昔からトヨタのマークU3兄弟でしょ?あ、今ならマークXかw
マニアは勝手にBMWやポルシェを仮想敵にしたがるけど、現実的には
マークXが最大の敵、最も一部を除き大型の国産セダンが軒並み売れない時勢だから
いまだとBMWの3シリーズやベンツのCと競合してるのかね?
価格から見れば5シリーズ、ましてMのライバルには成り得ないでしょ?
クラウンアスリートいいんじゃね?
ガソリンもレギュラー使えから維持費も安い
中古ならセダン不人気で安いし
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 07:04:15.14 ID:7qVEsHcQ0
Mって昔からツーリングカー選手権ではGT-Rとは別の、ひとつ下位グループじゃなかったっけ?
まあ今はスカイラインではなくなったわけだけど。
マークIIってレース出てたっけ?コロナ
マークUがレースに出てるのは確か初代だけのような気がした。
そういえばマークUでレースのイメージがスカイラインと違ってほとんどない。
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 07:44:02.00 ID:7qVEsHcQ0
結局、マークはアスリートと同じでスポーツじゃない、ただの若作りしたオヤジ車なのでは?
まあスカイラインも34以降は同類に入ったかと思われだけど。
>>110 しかしツインターボで武装している335i程度ならスカイラインのGT370にパフォーマンスでも
実際にサーキットでの走行テストでも負けてる。
ベスモだけじゃなく、海外のメディアでの比較テストでさえも負けてるから現実的にも負けてんだと思う。
それに現行スカイラインは乗り味も悪くないよw
初代マークUGSSのコマーシャルは高島忠夫、寿美花代夫婦だったなぁ。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 10:02:19.36 ID:zrG6dLjr0
スカイラインもGT-Rが抜けてマークXと似たような車になったんだ。それでよしとするしかない。
R32〜34は2ドアありきでデザインされててオマケのセダンはみんな不細工
マークU3兄弟はバリバリスポーツセダンだよ
ドリフトで人気だし、
マイナーだが、D1グランプリでJZX100は未だに現役
ドリフトって見世物興行だよ
オリンピック種目の体操と雑技団の演技を一緒にしちゃだめだよ
>>120 スポーツ走行には変わりないでしょうに。
実際スポーツ走行といえばグリップかドリフト、またゼロヨン、ジムカーナ、OFF、ラリーと
スポーツ走行のジャンルは広い
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 12:33:22.66 ID:xd/SHGAa0
悪いけど、ドリフトだけは別次元の遊びのように思えて仕方がないんです。
インテR4ドアがすっかり忘れ去られておる。
ドリフトって遊園地の乗り物でも出来る遊びでしょ。
>>126 現行GR引っこ抜いて20年近く前の1Jや2Jに載せかえてる現状てどうなの?
質は落ちて値段だけボッタ。特にLの車w
メーカーのヤル気の無さや手抜きが伺える。
そら若者はセダン乗らんわ
>>126 レース仕様でエンジン換装はよくあること
派手に見せる為にね
GTRだってアリストだって800馬力以上だがなかなか優勝できるもんじゃない
もともとドライバーの高橋氏もD1トップ選手ってわけでもないし
純粋にマークXが他のFRセダンよりコントロールし易い車だったって事だよ
>>128 >派手に見せる為にね
やっぱ見世物興行じゃん
>>129 D-1の何が気にくわないのかわからんが
興行プロレスとオリンピック競技のレスリングを一緒にするなって事?
F-1もD-1も大きなカテゴリならモータースポーツだよ
大きなスポンサーが付いてるし現行マークXが活躍してるというのは事実
トヨタは一切関わってないだろうけど
そんなに必死にドリフト推されても
よく言われることだけど、スピードスケートとフィギュアスケートの違いと似たような感じだな。
D−1ってラリー競技からドリフトを抜き出しただけの見世物だろ。
だいたいモータースポーツで審判員による得点競技ってのが笑えるよ。
規定演技とフリー演技ってのがあんのか?
フリル付きのシャツ着て参加するのか?
人形、花束や投げ銭も飛び交うのか?
旦那仕様のNAセダンの中だとGS460
ECU書き換えで、更なる伸びしろもある
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 21:24:01.34 ID:7qVEsHcQ0
だからフィギュアと雑技団と一緒にするなっつの。
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/10(金) 21:42:39.13 ID:PsdNDB4f0
アルペンスキーとモーグルみたいなもんか
はたまたスノボのハーパイプか?
ドリフトっていつの時代だよガキじゃあるまいし
>>133 などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明
やっぱ究極のモータースポーツと言ったらゼロヨンだろ
それだけは違うと思う
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/11(土) 00:35:13.91 ID:GxeObU9O0
どんなジャンルでも極めれば究極。
そう、このゴムのように
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/11(土) 02:58:03.54 ID:3h9VdoUe0
スポーツカーが総コケの中でZとGT-Rだけは生き残ってる。
日産はこの路線を貫いて、スカイラインもRSとか、ブルーバードもSSSとか出せばいいのに。
>143
>生き残ってる
ロドスタも入れてあげて。
>>128 んなこたーない。
足回りもリンクから作り変えるD1車両において、そのマシンの素性がいいとか悪いとか
ほとんど関係ないね。
それに出場していたエボなんてエンジン横置き→縦置きFR化までしてんだぜ?
そんなD1車両作りの現状を見て、マシンの素性って関係あるとでも思える?w
おめでたい頭してんなーw
ヒント>話題性、意外性、モディファイの派手さによる技術のアピール
>145
その論で言えば、スーパーGTでさえもマシンの素性は関係ないのか?
>>147 アクシオと書かれないとわかんねぇや。
それよかフロントタイヤがずいぶん後ろに下がって見えるがFFじゃないよな。
ドリフトはゆっくり走ってるからエアロ必要ないだろ。
空気はしっかり取り入れる作りにしないと
オーバーヒート起しやすいからねドリ車は。
スポーツ
↓
峠
↓
スカイライン
よってスカGが最高のスポーツセダン
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/11(土) 21:10:29.57 ID:L2jc5qOM0
スカイラインはサーキットでしょ。昔は峠もガンガンいけたけど、今はいかんせんデカイ
>>144 次期ロドスタは1.4ターボ800kgになるって噂本当かねぇ
にわかに信じがたいが・・・
そんなエリーゼみたいなのにほんのメーカーが作れるウェア怪我内
>>152 実際は34GT−Rなんかは
峠はからきしダメでサーキットで本領を発揮するらしいのだろうけど
名前からして「峠」を意識してるんだから
峠に合うモデルにしてほしいという願望も込めております。
次のモデルで32の頃みたくダウンサイジングして欲しいですね。
>154 エリーゼ見たいな作り方をすれば
出来るんじゃ無いですか、値段もエリーゼ
並になるけど
石川か富山か忘れたが
そちら方面のメーカーがストラトスレプリカを作ってたな。
完全日本製だとか。
今はもう作ってないと思うが。
2ドアセダンはこのスレで語れますか?
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 18:27:52.44 ID:TzV5wYes0
34Rにセダンあったんだな。
セダンは欧州車に限る
国産は全てにおいて負けてるよ
マゼラーティ クアトロポルテ
特大痔 老害
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/12(日) 21:42:42.70 ID:TzV5wYes0
なにがどう負けているのか語ってもらおう。
国内なら国産こそ安い上に信頼性も高くてサポート体制も万全
金持ち以外の人間は国産を選ばない理由が無いよね
>>161 単に大排気量なだけだろ
エンジン性能でいえば10年以上前の1JZやRB25や26に遥か劣る
速くする=大排気量という小学生レベルの発想力しかない
日本車に負けるのが嫌で日本車をレギュレーションから外したレースとかいっぱいにあるしw
仏伊英車はボッタクリの単なる高いオモチャ
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/13(月) 10:03:30.30 ID:sVom1P/QO
あーあ、良い歳したオッサンがよくもまあ釣られることw
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/13(月) 12:54:34.74 ID:YEVj2LqO0
欧州車が日本車に勝るとか、いつの時代だよという半世紀だぞ。
ツーリングカーからF1まで、日本車の敵は日本車だっただろ。トヨタだってラリーで活躍してた。
欧州が日本に勝てることなんて一つも無いよね
外観や内装のデザイン、エンジン(馬力、燃費)は独車あたりに負けてるな
slkのエンジンはスゴイ
価格も輸出コスト差っ引いた現地価格は国産より安い
>価格も輸出コスト差っ引いた現地価格は国産より安い
輸入車全てに言える事だな。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/14(火) 01:21:15.11 ID:8NvM24tI0
2ドアセダンは?ねえねえ。
うるさいだまれ。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 03:52:06.82 ID:HmB065Az0
国産2ドアセダン最強→国産セダン最強
→BNR34GT−R
ハイ決定。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 06:55:13.16 ID:hXt1VXlt0
別に4枚ドアの34GT-Rセダンでいいじゃん
2ドアは俗に言うセダンじゃないよ。死ねよ
4ドアトランクがセダンね。ハードトップもセダン
はい。以降2ドアはスレ違いね。
昔のスタンダードというグレードはセダンでリアドアを省いたタイプだったよ。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 11:59:24.76 ID:HmB065Az0
昔あったクラウンやマークUの2ドアはセダンにはならんのですか。
ローバー時代のミニだって
セダン
ですよね?
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 12:46:13.41 ID:aFgQXI8n0
ローバーみすずがどうしたって?
ならんならん
2ドアトランク→クーペ
2ドアハッチ→ハッチバック
4ドアトランク→セダン
4ドアハッチ→ステーションワゴン(バン)
1600以下→コンパクト
タイヤがハンドルより後ろ→キャブオーバー
オフタイヤ4駆→クロカン
正味、ミニバンとかSUVとか訳のわからん名称車種はどうでもいい
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 13:55:36.65 ID:ZmF5U0+e0
4ドアクーペ→ランティス
ファミリアのアスティナみたいのは?
一見セダンなんだけどリアハッチ
4ドアハッチだからステーションワゴンの分類なのか?
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 14:32:56.51 ID:HmB065Az0
アスティナは普通に5ドアハッチバックだろ
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/15(水) 14:34:08.21 ID:HmB065Az0
となると、ローバーミニの場合
クーペに分類されるわけか。。。。。
>>187 4ドアハッチと5ドアハッチの違いは?
184の定義だと別物か?
独逸車というかVWは4ドアハッチと呼ばれるっぽい
ポロやゴルフね
2ドアクーペとかいってるバカがいるのに驚き
ビートルは2ドアセダン?
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/16(木) 07:12:18.26 ID:kOAg0e990
クーペをわざわざ2ドアと言う必要はないけど、昔スカイラインのCMでは2ドアスポーツクーペって言ってたよ。
トヨタアルテッツァRS.Lエディション.5ATが
デザイン、性能、高級感、人気において町内一のスポーツセダンだ。
町内一ということなら認めざるを得ない。
しかし、これに続いて村落一、集落一、などは出さないでもらいたい。
3ドアクーペと混在しない為では?
確かに、90マークUって未だに古さが無い良いデザインだな。
ベンツCLSがお手本にしたのかも。
しかし90マークUはスポーツセダンって感じじゃないな。
若干サイズがデカくて人馬一体感に乏しい。
単に高性能セダンとなるのだろう。アリストもそうだが。
>>199 デザインは悪くないと思うが
マルチリフレクターですらないヘッドライトは
さすがに古さを隠せない
頑丈すぎて中々潰れてくれないのも90の特徴。
車としての評価は何とも言えんが
工業製品としては完成度高杉でしょう。
100系〜現行マークXのほうが時が過ぎれば古臭く見えて且つ腐りやすいデザイン。
でもツアラーVほしいなって
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/17(金) 06:54:38.38 ID:o/asQZPy0
ありゃ直線番長だ。アスリートと同じ。
トヨタにはラリーで活躍した、セリカGT-4という名車もあったんだがなあ。
86なき今、不景気とエコでトヨタはスポーツを捨てたからねえ。
90系は古くさく感じるが
100系マークU3兄弟は今でもまだ見れる
100ツアラVでGT選手権の300クラスでインプやポルシェ辺りと戦ってたし
D1でも1Jベースで800馬力100チェイサーなんて未だ現役
110あたりからスポーティーさが一気に欠けた
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/17(金) 15:32:47.15 ID:tcgZxhrL0
GT-fourの話出すとセダンの話になりませんよ。
どうせ出すなら同じST系のエクシブとかEDなんてのもあったなあ。
110ならスポーツ担当でヴェロッサがあったな。
ER34セダンのデザインは秀逸
202EDはカッコよかったなぁ
デボネアAMGはカッコよかったなぁ
もう何度も言うがアリストが至高だってば
オイオイみんな忘れてるんじゃねーか?
最強のセダン、いすゞジェミニイルムシャーRの存在を
じゃあみんなの意見を取りまとめると結局こういうことだろ。
P 1 0 プ リ メ ー ラ 最 高
>>211 ああ、おっさんセダンに毛の生えた駄車か、懐かしいな
P10といえば
何度直してもパワーウインドが上がらなくなったり
ドライブシャフトブーツが切れたり
エンジンのフロントカバーからオイル漏れしたり、プラグホールにオイル漏れしたり
ファンベルト側のエンジンマウントがチギれたり
ラジエターのアッパーホースから水漏れしたり+その水漏れに気づくのが遅れるとホースの下にあるオルタがあぼんしたり
燃料タンクのベントホースがひび割れてガソリンがにじんだり
SR18Diのサブスロットル用のダイヤフラムがやられてそこからエアを吸い込んでNo3シリンダが失火したり
色々苦労する残念な車でしたね
日産901のエッセンスが惜しみもなく投入されセダンとしても優秀なパッケージで
ヨーロッパカーオブザイヤー次点。
P10は紛れもないスポーツセダン。
ここは笑うところだよね
プリメーラ(笑)
乗っていたのはP11だけど、軽いしカッチリしてるし本当にいい車だった
いや、まあエンジンが非力だから最終的には回しすぎてブローしてオシャカだったんだけどね
218 :
211:2011/06/18(土) 17:08:02.80 ID:NCqmbfdwi
みんなプリメーラ大好きなんだな
安心したわw
好きと言うか、アコード、ティアナ、アテンザ、カムリなどと比較したから知ってるんじゃないか。
俺は、ATだかCVTがよく壊れる割に修理代が高額、なおかつ入手に時間がかかると聞いて一番先に候補からはずした。
明らかに叩いてるのに人気があるなんて言っちゃうバカな奴ってどこにでもいるよね(´・ω・`)
プリメーラなんてメディアで言われたほど大した車じゃない
低速で足は硬すぎるし、高速になればいいけど今度はSRエンジンがうるさい
100キロ以上で走るとロードの伊豆もかなり大きめ
あとこの車はヨーロッパ向けの割りに高速燃費が悪すぎ
高速で速いベンツについていったりすると、8キロを割る
美点はコーナーでキビキビ走ることだけ
U13ブルのほうが総合的にいい車
P11に至っては噴飯ものだな
凝ったサスのせいで回転半径がボディの大きさの割りに大きすぎるし、何よりブルーバードと供用化進めすぎ
同じ車になってしまって敢えて選ぶ理由がない
俺がFF嫌いになったきっかけの車だな
みんなプリメーラ大嫌いなんだな
このスレはスポーツセダンだしな
プリメーラがスポーツセダンじゃないってえらいハードル上げてきたな。
そんなこと言い出すとトヨタは自動車じゃなく移動機械でしかないって言ってるようなもんだぞ。
まあ実際にトヨタの自動車はレベルは低いが。
ついにP10ヲタ発狂
俺も発狂してみたい
嫌いと言うか、アコード、ティアナ、アテンザ、カムリなどと比較したから知ってるんじゃないか。
明らかにホメてるのに嫌われてるなんて言っちゃうバカな奴ってどこにでもいるよね(´・ω・`)
ティアナとプリメーラを比較する奴、いる?
オヤジ連中なら比較する
4発と6発の違いとかティアナに無いワゴンの使い勝手とか
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/19(日) 20:50:28.14 ID:YejtiEyp0
P10ってなに?
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/19(日) 21:03:34.90 ID:oslNF5Gj0
初代プリメーラのことじゃないか?
まぁNA4気筒で可変バルタイもついてないオッサンエンジンのこの車を
スポーツセダンと括るにはちと無理がある罠
プリメーラってあの妖精のことだろ?
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/19(日) 21:57:23.15 ID:5IT2UcqTO
え・クラウンとマークIIに2ドアあったの?!
クラウンはあったよ
あったあった、2ドアハードトップセダンのクラウン
マークUも3代目までは2drがあった。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/21(火) 02:56:20.33 ID:DSQhNGm10
現行スカイラインってスポーツセダンなの?
グランドツーリング
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/24(金) 20:29:11.39 ID:awbjEH8x0
ゲッツ
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/26(日) 08:42:58.16 ID:chZKPOe1O
GTとかツアラーVがつているとこの板は対象外てこと?
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/26(日) 23:56:32.43 ID:YzEfN9kt0
ん?イミフ
JTCCのころのプリメーラは格好よかったんじゃないだろうか アコードも
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/27(月) 18:57:54.88 ID:Iv9Hir6U0
スポーツセダンなどいう車は存在しない。
これらは全てスポーティセダンだ。
4ドアで後席が設けられている時点でスポーツとは程遠い。
幼児用のチャイルドシートを前と後ろに装着したちょっと高性能な自転車でサイクリングするようなものだ。
仮にスポーツ走行をしていたとしても、それはスポーツ走行をしているスポーティセダンであり、断じてスポーツセダンというものではない。
ニュル24時間耐久で35GTRやLFAに勝ったインプレッサセダンが最強
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/27(月) 19:22:23.12 ID:+WxPmxelO
インプレッサって車中荒らし御用達の車は乗れないわ、人として
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/27(月) 20:18:52.78 ID:XfsItQOj0
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/27(月) 21:37:29.82 ID:Zl/VjP9+0
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/28(火) 08:53:55.30 ID:NLiTg1GT0
>>245 反則だろ、準備し過ぎ。ぶっつけ本番で出るべき。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/28(火) 19:06:01.32 ID:DJsrQOE/0
けっきょくインプなのか
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/28(火) 19:10:31.56 ID:NLiTg1GT0
インプをスポーツセダンと言うならせめてRE070は禁止で
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/28(火) 19:34:32.05 ID:TZCw1ItU0
FD2とてインプには歯が立つまいて
そら100万円以上違うしな
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 08:39:11.61 ID:HzoZ56870
インプってそんなにいい車なの?いかんせん乗ったことないしなあ。
ってか、クラス分けした方がよさそうじゃない?
スカイラインクラス、エボインプクラス、フィットヴィッツクラスとか。どおよ?
レンタカーでカローラとインプの1.5Lに乗ったことある。
カローラの圧勝。
何が?
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 16:39:56.47 ID:EWt1y1Kt0
>>256 インプ楽しいよ、スポーツセダンというには快適性犠牲にし過ぎだけど
運転はとにかく楽しい。ウエット最高!路面状況掴みやすく
パワーやトルクも4WDのくせに300ps 40kgm前後と控えめなのでコントロールもしやすい。
俺は家族も乗るんでタイヤ変更してるから乗り心地も不快ではないらしい(周囲談)
スペCじゃなければ音の侵入もオーディオ楽しめる程度。
リヤウイング付けてないので普通のセダンとしか思われてない。
航続距離が短いのでGT的要素には欠ける。あと燃費悪し。
MTなので人に貸せないのだけが周囲から文句言われる所。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/06/30(木) 18:25:23.24 ID:XsbR9wsgO
インプは乗ってるのがキモいのばっかだから嫌
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 13:08:24.41 ID:v2Lm/VCb0
確かにそう思う。オレだけじゃなかったんだな。なんでだろね。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/01(金) 15:13:24.78 ID:D9LTDbjAO
実際に犯罪者が乗ってた車だし…
スバオタな俺だけどイケメンだよ
モテすぎて他の人達に迷惑かけてんじゃないかって心配になる
おれ会社クビになりますた!
明日から無職です!
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/02(土) 12:18:51.01 ID:telXRVSN0
(´・ω・`) しらんがな
スポーツセダンって最低限持っていなくちゃいけない特徴は何ですか?
アクセラセダンはただのセダンですか?
プラッツはおk
スカイラインだってリアウィングないのあるのに
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/03(日) 16:46:52.07 ID:dAIQ02jl0
リアウィング必要な状況ってどんなんだ
着陸時
何かの間違いで150km/h以上だす必要が生じたときかな
高速域でテールスライドした時マイルドな挙動になるぞ
チョットなに言ってるかわからないです
ほんとうによく出来たセダンは
ウイングなんてつけなくても限界域のコントロールが優れてる
メルセデスBMWアウディなどはウイングなんてついてない
M3にもついてない
それは購買層が年齢高めでウイングを嫌うためだよ
ベンツもBMWもアウディもレースに参戦するときはリアウイングつけること多いでしょ
>>276 レースにでも出るの?
筑波サーキットトライアル程度ならM3ノーマルでも
楽勝で5秒台とか出るよ
それにコントロールを愉しむのがスポーツセダンじゃないの?
いや、より早く走る、曲がる、きちんと止まることができる車です。
ベスモから仕入れた知識自慢
>>278 より楽しく走る、曲がる、きちんと止まることができる車がスポーツセダンだろ
空力で押さえ込んでゴリゴリ曲がるのか
シャシーや足回りの基本性能で限界域をコントロールするのが楽しいか否かという違い
誰と戦ってるの
空軍じゃね?
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 05:41:41.68 ID:brAt4jCu0
300km/h越えると宙を舞ちゃうのがメルセデスベンツ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 07:47:59.73 ID:gr18JWuX0
ベンツやM3っつっても、スカイラインに勝てなかったじゃん。
しかしアスリートのちっこいリアスポイラーって意味あんのかね。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/04(月) 12:58:07.93 ID:UhD/sLMhO
ロレル最高!
>>285 あれはスポイラーと言うよりエアダムと言ったほうがいいかも
多少すぎるにもほどが
トランクに石でも積んだ方がよさそう
290 :
288:2011/07/05(火) 07:14:19.69 ID:H1+ZwEK20
空気の層は、剥離させないように後端まで持って行って滑らかに流すというのが良い。
もともと車自体は真ん中が膨らんだ翼形状しているんだから、不安定さ満点。
だからエアダムで空気入れないようにしたり、床下の形状で浮力が発生したりしないようにしてる。
同様にリアの形状で不安定にならないように(ry
と流体力学をちょこっと大学院でかじっていたので言ってみる。
もうみんなプリウスみたいな形になればいいと思うよ
そw突き詰めていけば似たような車ばかりになってしまう。
F1しかり。昔のCカーしかり。
新しい学問、説、目的ができればまた変わっていく。
同じような形状ばかりじゃツマラナイよね。
>>291 ハッチバックは、リアバルクヘッドが無い事での剛性低下を気にする人がいる
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/12(火) 08:18:28.11 ID:3IH9krAFi
スーパーカブの車版がでたら最強だと思う。
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/14(木) 06:56:41.98 ID:BLxO/zni0
リッター130キロ、車にもついていけるパワー、10年超えは当たり前、か。
ありゃ世界に誇るバケモンだ。
スポーツセダンはMTが最低条件
MTでもFFだと意味なし、FRのMTセダンが最強
なぜ?
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/18(月) 12:26:07.29 ID:vN3h8dxX0
30年前の思考回路だなw
うぐぅ
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/18(月) 13:36:28.10 ID:XYU7Q+gF0
シュバリュ4WD
現行の車だとMTのFRなんて国産にないぞ
外車でもBMWぐらいだろ
つ軽トラ
FR、マニュアル、2シーター
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/19(火) 11:07:45.90 ID:GXWdySsn0
軽"トラ"
セダンじゃないし。
結局ER34を超えるセダンは出なかったな。外車含めて。
プラッツ
>>307 マセラティクワトロポルテ
いくらRBでも、あのF1みたいなエンジン音には勝てんだろw
来年のMCでGRMNの6MT追加されたら最強の国産FRセダンって事か
RX-8はセダンじゃない?
>>312 一応4ドアでトランクついてるからねぇ
セダンと言えばセダンだと思う
MTのFRセダンなくなったよなあ
アルテッツァが成功していれば・・・
アリストのVでいいんじゃね?
MTセダンFRならJZX100だろ
ERはダサい
今の国産セダンに限れば、ランエボのようなMT設定がある4WDターボモデルを選ぶか
スカイラインのようなAT設定しかないFRモデルを選ぶかのどちらかだな
>>318 G37セダンにスポーツ6MTという最上級グレード(4万ドルぐらいから)があるからそれを買えばOK
http://www.infinitiusa.com/g_sedan/ 左のショッピングツールのビルドユアージーセダンを選んでジップコードは適当に60601とでもいれれば
OPつけたりでどれぐらいの値段になるかもわかる
で乗り出しまでに150万プラスで見とけばOK
たぶん乗り出し480〜500万におさまるから、日本でスカイライン買うのとあまりかわらん
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/21(木) 06:59:20.98 ID:sCU6zxci0
スカイラインってマークとよく比較されるけど、価格もポテンシャルもまるで違うんだよなあ。
やっぱ日本のFRスポーツの代表だもんな。かなり丸く(デザインではなく)なってしまったけど。
>>321 やっぱスカイラインなら32GTRが至高だと思う
>>322 スカイラインのメインはクーペだよ
4ドアはグレードの一つにすぎない。
マークU3兄弟の対抗車種は
セフィーロ ローレルだから
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/21(木) 12:36:55.62 ID:kW8SJsNF0
オレみたいなオッサンからすれば、スカイラインといえばセダンだけどなあ。
セダンこそスカイラインらしい。
クーペは後追い型だぞ。C、33、34とも、GT-Rはセダンのが似合うと思う。
ケンメリRってセダンなかったっけ?
BMWの直6みたいなモデルを日産あたりでだしてくれたらな
MTだったら最高
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/21(木) 13:28:05.14 ID:B1JAj8Hd0
貧乏人R3x厨が希望通りのR34を見殺しにして買わなかった(買えなかったwww)ので
日産から直6セダンが消えましたw
34はバブルが弾けて一番苦しい時代に出た型だからね。そりゃ贅沢品のスポーツカーに誰も見向きもしないよ。
34が悪いんじゃない、買えない貧乏人が悪いんでもない、そういう時代に生まれたってだけさ。
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/21(木) 18:26:01.07 ID:IH+ol2aK0
>>327 もし、見殺しにされていなかったらR34はもっとたくさん売れていたわけですね。
見殺しにされていないはず?wのV36の売れ行き(客の数)はあの程度な訳ですねw
>>327 今希望通りのR34の新車を出して売れなかったらww付けるのも理解できるんだけどねぇ。
あ、新車時は学生だったんで中古で買ったR34乗りです。新車で出して欲しいわ。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/21(木) 18:34:07.82 ID:ju1dg5+6O
GSの実力を教えてください
アクセラセダンってどうかな?
車通が一目置くスポーツセダンだと思うんだけど
現行だと選択肢が狭すぎる
MTだとエボインプくらいしかない
>>332 何の変哲もない普通のセダン
てか教習車のイメージ
>>334 はぁ?
素人は黙ってカローラでも乗ってろ
>>332 うん、車通が一目置くだけのことはあるね
カローラとは違うね
>335
玄人参上w
美男美女で品格のある車通が好んで選ぶアクセラセダンは最強のワールドワイドプレミアムスポーツスペシャリティーセダンだね。
ランエボとか下品なのじゃなくて、高級感があって
オッサンくさくない現行国産スポーツセダンない?
>>338 ↑貧乏マツダの工作員? 相変わらずうざいんですけどw
エンジンのダウンサイジングが世界的なトレンドなのに
国産セダンは相変わらず大排気量が多い
2000cc以下のターボで、リッターあたり100馬力超のセダンでないかな
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/22(金) 12:41:14.93 ID:l70q1u1P0
次期インプだっさいよねぇ
プレミオ、アリオンあたりと見分けがつかない。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/22(金) 17:48:27.16 ID:LK/lfMymO
ツアラーV
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/22(金) 20:26:31.18 ID:OT0BwgCx0
国産セダンで大排気量なんてレクサスLSとセンチュリーとIS-F以外見たことがない
そしてもう一ついうなら、走りを重視しないほうのアメ車セダンと欧州大衆車がダウンサイジングしてるだけであって
それなりの車ではダウンサイジングはほとんどされていない
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/22(金) 21:52:24.36 ID:cTFT8h2o0
>348
大排気量の定義は?何cc以上?
3リットルくらいじゃね
CCレモン
>>349 自動車税88000円以上
2.5〜4.5Lは中排気量
hy
排気量が大きくても6気筒ではしょうがない。
大排気量車として認められるのはV8以上。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/23(土) 08:20:38.47 ID:c/ZS/lk80
もうスポーツセダンにはなり得んな、V8とかなると
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/23(土) 08:32:18.27 ID:qO9CDGM20
E30のM3とかってクーペ?セダン?
もし2ドアでもセダンならスポーツセダン?
このスレの住人は、素晴らしいね。車好き最高w
ここまでで批判カキコほぼ無し。
個人的には国内ではインプがなかなかのスポーツセダンだと思う。
外車はRS6かな。
>>328 当時の2chでは歴代スカイラインの部分部分を寄せ集めただけの最悪なデザインって意見が主流だったな。
32か33の中古のが人気あった。
34が人気出たのは後の時代にのむけんが乗り出してからだし。
そうそうw
パーツを寄せ集めて福笑いに大失敗w
もしくは食材を色々集めて料理になっていない闇鍋w
R33は何を目指しているのか?がはっきりしていなかった。
コストダウンしまくりのボディーと中途半端なエンジン。
R34はボディ剛性だけ声高に言ってみても・・・。
ガンダムみたいな形では恥ずかしくて乗れないよ。
R35
路線を変えてシャシーもエンジンも一新!
期待させるだけ期待させて走らせてみても特に特徴もなく・・
基本はファミリーセダンもしくはセダン派生のクーペなのに速い。というのがスカイラインの売りであり魅力だったはず
へーR35にセダンがあったとは知らなんだw
しかも0-100km/h3秒台の加速と300km/hオーバーの最高速、抜群の旋回性能をもってしても
特徴なしと書かれてしまうとは、日産も大変だな。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/24(日) 07:00:22.66 ID:wOZUKQUG0
>>358 R好きのためにこれでもかと、これで文句があるならもう勝手にしろとばかりに
寄せ集めて造ったのが34という印象。
そしてV型へと移り、お荷物だったGT-Rともお別れ、今の大排気量直線番長になる。
プリンススカイラインでもない、よくわからん立ち位置になった。
>>362 >360はR35じゃなくてV35の間違い
初代プリンススカイライン(ALSI)はアメ車モドキw
V系もアメ車モドキw
見事なまでの原点回帰www
>>363 へースカイラインっていつのまにか、4.5L越えるエンジン積んでたんだねぇ
どこの国で販売してるの?
その大排気量のグレード
それでいい突っ込みを入れたと思ってる?
まるで子供の
何時何分何秒?
だな。
>>360 ワケしり顔がこざかしい理屈で33Rを評価する
32Rより伸びたホイールベース 大きくなったボディ
ピュアに走りを追求していないと―――
わらわせるぜ
何も見えてないくせに
――その時
その領域を共にした者だけが
33R この本質を知るんだ―――
1500ccくらいのターボで貧乏臭くないスポーツセダンが欲しい
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/25(月) 13:30:34.59 ID:hScZB3/00
カローラにしとけ。ノンターボだが。
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/25(月) 20:06:37.48 ID:Aq8mCV6M0
カローラGT TRD
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/25(月) 20:23:37.43 ID:mVrZGhJdO
オーテックR33GTRセダン以上のスポーツセダンを知らない
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/25(月) 20:50:02.37 ID:XeAj5mWV0
>>373で思い出したけどアクシオGTって結局まだ売ってんの?
最高かどうかわからんがこのスレ的には一応スポーツセダンになると思うんだが・・・・・・
価格的に安いアクセラやフィルティスと比べてもなんかぱっとしないんだよな。
>>375 まだ売ってるよ。
売れない理由はただひとつ。内容のわりに高過ぎ。
揚げ足取りは楽しいですか?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/25(月) 21:39:42.83 ID:ZL3NpUdi0
3L超えたら、もう大排気量だと思う。
>>377 大排気量じゃないのを大排気量だと言い張るのは楽しいですか?
またあのお子さん登場か
>377
暗いと文句を言う前に、進んで明かりをつけましょう
揚げ足取りとか逆切れする前に、正しいことを書きましょう
>>382 そうそう、8ftW0UrIO・t3WGrhMP0・mUD8sVVw0のお子さんは何度もTOUJOUして中排気量や小排気量を大排気量と言い張るんだから困るよな
大排気量は3gからだな
どこぞの欧米車レベル視線の欧米かぶれのバカが喚いてるが
欧米車は基本、排気量なしでは安定したエンジンを作れない
スポーツ性能にしろ耐久性や静粛性にしろ
各日本車の対抗車種や同クラスはみんな日本車より排気量が2割〜4割↑
なのが良い証拠
>>385 3Lは明らかに中排気量だな
どこぞの韓国レベル視線の韓国かぶれのバカが喚いてるが
アジア車は基本、過給器なしでは安定したエンジンを作れない
スポーツ性能にしろ耐久性や静粛性にしろ
各アジア車の対抗車種や同クラスはみんな欧米車より過給による排気量が2割〜4割↑
なのが良い証拠
VG38DETT 350万円 480馬力(日産高性能エンジン)←ターボつけて超過給
LSX454 100万ぐらい 600馬力(GM高性能エンジン)←NA
アジア車とくに日本車は排気量のあるエンジンを作れないため、短距離加速をギヤ比をクロスレシオにして誤魔化すことしかできない
同クラスにおいて日本車含むアジア車のみが全てにおいて劣っている
耐久性についても1000馬力以上だそうとするとすぐ壊れるのが日本車
排気量と部品の少なさと成熟させてきた性能で1000馬力で日常使用、2000馬力目指せるのが欧米車
ID:82U+MZMD0
なんか基地外がいるw
sQj/Ztsk0
なんか基地外がいるw
>>389 図星さされたからレスポンス早いね基地外君w
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/26(火) 17:59:31.79 ID:JxteYmI20
400Rってセダンないんだっけ?
同じ黄色でもどきっぽいのはあったと思う。
>>390 図星さされたからレスポンス早いね知的障害君w
>>393 おまえら面白いなw
とりあえずお前が基地外なのはわかった
LSX454って大排気量で高圧縮のNAだろ??重たいし五月蠅いし神経質だし、
実際の速さには結びつきにくいよな。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/27(水) 21:56:36.31 ID:V0G+EGdg0
NAなんて言葉、いつごろから出だしたんだ・・?
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/30(土) 07:22:34.11 ID:gnD3FVyz0
NAとターボ、もういりません。
じゃあスーパーチャージャーで
>>395 重いとか言ってるお前って頭悪いよな
オールアルミ合金で部品点数が少な目でコンパクトだから重さは日本車のターボつきエンジンとかわらない
そしてうるさくないし、ノーマルなら頑丈すぎて神経質になる必要全くない
それでいて下からターボでは出せない高トルクがでて、最高出力もかなりある
実際の速さってのはトルク重視で、トルクに最高出力がついてくるほうが速い
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/30(土) 09:47:48.89 ID:gnD3FVyz0
詳しいひとキタコレ
性格は今ひとつ大人気ないけど。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/30(土) 10:54:36.05 ID:vElv6Opq0
NAってなんなの?いやマジで。ターボよりなにかといいわけ?
なんでみんな国産車はパワー抑えてあるってことを考えないのか
アメさんたちは基本的に脳の構造が単純だからな
とりあえず大排気量にすればパワー出るって考えてるだけ。
もちろんリミッターなんて思いもつかないだろう。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/30(土) 11:59:12.72 ID:hkfFe7XhO
>402
日本語でOK
>>402 国産車は大排気量の必要性がないから造らないんだろ。
今の日本のエコチンタラ運転見てたら、快適性、疲れなさを求めてサイズの大きいセダンに乗っても、
大排気量までは求めていない。燃費悪いから給油頻度が高いし。
>>402 はっきり言えば日本人よりアメリカジンのが車のこと分かってるよ
AT比率が日本の95%に対しアメリカ90%と低いことからも分かる
車好き比率はアメリカのほうが多いのは確実
日本だと車好きがどんどん少なくなってる
車が嫌いな人向けの車をメーカーが追い求めてるのが今の日本の車
つまらん
どうにもつまらん
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/30(土) 20:45:58.81 ID:cb70bEyx0
田舎に行けば、チンタラ、もたもた、マゴマゴ走ってる車多いよね。
あの人たち、車を運転するのがイヤなんだ。できればしたくない。でも生活のためには必要。
車がなければコンビニすら行けない。子供を保育園へ送り迎え、畑や山、スーパーへの買い物。
都会の人たちには車なんて必要ない。
たまの週末に遠出するために高い車を買うなんてバカバカしい時代。不景気真っ只中だからね。
つまりメーカーも実用性を追い求めるしかないんだよな。高い車は富裕層向けに
これでもかと豪華になる。スポーツカーなんて時代がまーったく要求してないんだよな。
買うのはキモいカーキチか、成金バカ。残念ながら、景気ってのは人の心も貧しくする。
こんな車に乗りたいな、そんないつかはクラウンな時代が良かったのかもしれん。
>>407 なんだか泣きたくなった俺はオサーンなのか
男はやっぱりセダン!ハッチバック?あんなもん女が乗る車だぜ!
>405
マーケットの大きさはまるっと無視かよw
>>406 それは言えてるかもな。アルティマやサイオンとかMTあるしな。2.3Lぐらいのクラスで。
>>401 NAならターボと違い、過給器がない分さらに部品点数が少なくなり不具合発生が減る
で少ない排気量の中に空気と燃料を無理やりぶち込んで燃やすよりも耐久性がでる
大パワーエンジンなら、ターボが過給器かえたり過給圧上げたりするより
NAにツインターボやスーチャのほうがパワーもでるし、耐久性も上
>>402 なんで日本車はパワーが押さえてあると思い込んでるんだろうか?
280馬力自主規制時代は、最高出力を抑えてあるのはあったがそれでもトルクは細かったしトルクは細かったし耐久性も低かった
カタログスペック厨は最大トルクしか見ないからわからないだろうけどな
で現在はパワーを抑えるなんてことはしていなく、なるべく下のほうからターボがきくように頑張っているけどやっぱり低回転でのトルクは細いから
ある程度は回さないとトルクがたりない
ちなみに、商品として耐久性を考慮して販売してるアップグレードパッケージがあるが
日本車より欧米車のほうがハイパワーになってるんだよな
大排気量にしたらパワーがでるってことを理解してないのはお前だけ
過給器つけるのも大排気量にするのと一緒の意味だからこそ、過給器つけるメーカーがある
高回転でもパワーは上がるがそこまで回したら耐久性に問題がでるからこそ
高回転型のエンジン積んでるメーカーでも段々排気量上げてパワーを出してきてる
>413
>ターボが過給器かえたり過給圧上げたりするより
>NAにツインターボやスーチャのほうがパワーもでるし、耐久性も上
どう違う?
つか、全体的に日本語でOK
>>414 お前日本語がわからないなんて終わってるな
2.6Lのツインターボの過給器をかえて1000馬力だすより
7.0LのNAをツインターボ化したほうがパワーも出て耐久性も上だってことだ
エンジン以外の耐久性は無視?
クルマはエンジンだけでは走りませんよ。
>>416 しいて言えば、日本車は元から全体の耐久性がひくいな
電装系に関しては現在はどこのメーカーだろうと耐久性は変わらないが
日本車だけ電装系以外のとこの耐久性が弱すぎる
よくいえばノーマルの状態ではこれで充分だろうというとこまでコストダウンして利益を増やしている
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/07/31(日) 23:53:24.24 ID:DOXPKHHI0
スポーツセダンって絶対車体の色は選ぶなら黒だよね?
全体的に外車信仰が酷いレスだな。
日本車が壊れまくってる資料を出して欲しいもんだ。
>415
そんな当たり前の事、ドヤ顔で語るなよ。
それ語るのにあの長文?夏だな。
排気量がでかいと耐久性上がる?
冗談はベンツBMWジャガーのV12モデルの新車から10年以上経過したモデルを
所有してから言え
維持費と故障修理だけでセルシオやシーマの新車程度は軽く飛んでいく
>>422 やっぱりわかってないんだねぇ
排気量があればあるほど、余裕ができて耐久性があがるのは事実
ガソリンエンジン同士で2.6Lで1000馬力だすのと、9.3Lで2000馬力だすのなら
9.3Lのほうがはるかに耐久性が高く丈夫
さらに言えば高回転まで回すように作らなくてもいいから耐久性はさらに上だな
大排気量が故障する間にセルシオやシーマは何十回も修理することになるな
日本車は中古で海外に運ばれていってさらに何十万kmも走るから丈夫だといっている馬鹿がいるが
実際は故障しまくりで、中身の入れ替えがしやすく部品も多いために直しやすいだけ
エンジンなんてオイル管理もしてないからすぐに壊れるからそのたびに別のエンジンを載せ換えている
その点、イタリア車のガヤルドでもアメリカで何十万kmもはしってもエンジンは壊れないんだよな
もとい
排気量のでかい車がこわれやすいんじゃなく
外車の精密部品とくにゴム油脂補機類が熱や湿度の変化に極端に弱く
馬鹿チンなだけ
センチュリーのV12は都内の渋滞夏の炎天下でエアコンつけっぱで酷使してても壊れないわ
>>423 お前バカだろw
大まかに言えば、ストロークは排気量の立方根に比例する。
ピストンスピードの上限はある程度決まっている。
てことは、回さなくていいじゃなくて回らないんだよw
つまり最高のスポーツセダンは俺のチェイサーでオケーってことだな
外車崇拝者がエンジン語ってるのかw
高い買い物したから、高い程質が高いと勘違いするブランド思考のよくいる日本人の典型だな
そもそも設計段階から違う。
ベンツBMWは半永久設計。
日本車は6年で壊れる様に設計してある。
しかし、実状はベンツは悪条件下では10万走らない。
日本車は暑い砂漠の中東や東南アジアの悪条件下で
20年経っても20万k走っても壊れない
世界で日本車が認められたのはまさにそこ
だから未だに日本で値がつかない中古車が、東南アジアや中東の悪環境や悪路で使われ
高額で取引されている
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/02(火) 12:53:59.06 ID:p5/XZSi90
ところでV6ってどうなの?2、4、8、12ならわかるんだけど、どういう仕組みなの?
マジでバカな質問でスマン
>>425 世界第二位のアメリカ市場
アメリカという国は日本以上の湿度と暑さのとこが普通にあるが
ゴム油脂補機が弱いなんてことは一切ない
特に2000年代はいってからの話な
>>426 お前頭悪いなぁ
ピストンスピードなんか全然決まってない
大排気量でもまわさなくてもいいけど高回転型があるし、まわせない低回転型がある
>>429 捏造始まったな
実際はあちこちに修理工場があり壊れまくるが部品交換が簡単で部品自体が豊富にあるだけ
しかも安価で日本車は取引されている
最近の壊れなくなった外車は
補機類電装系がことごとく日本製だってのw
BMWのミッションなんてzfがあまりにも日本で壊れるもんだから
いまではアイシンのオートマになってるわ
メルセデスのエアコンなどもデンソー製
>>432 と新しく捏造始めましたー
ハイパワー車のミッションでアイシン使ってるとこなんてねーよ
トレメックやボルグワーナーだ
補機類電装系もことごとくがアメリカ製だっての
国産なんて壊れまくるけど安くて部品豊富だから直しやすいだけがとりえで
何個一もし続けながら発展途上国で乗られているのが現状
それに加え外車はイタリア車のガヤルドでも、アメリカで何十万km走っても壊れない
>>安くて部品豊富だから直しやすいだけがとりえ
これが一番重要じゃねぇかww
>>433 アメリカ車はしらね
アメ車なんてはなから眼中ないわ
ドイツ車と日本車しか眼中ないわ
機械として信頼度なら
>>L0It4EKw0
>>435 と機械の信頼性が最低な日本車崇拝のカスwwwwww
国産なんて壊れまくるけど安くて部品豊富だから直しやすいだけがとりえで
何個一もし続けながら発展途上国で乗られているのが現状
ACデルコのほうが電装系も信頼性ははるかに上だからこそ
ACデルコが使われているんだよなwwwwwwwwwwwwww
さらに言えば日本車でも何故かGT-Rとかは、お前の言う素晴らしいアイシンを使わない
アイシンはごみだからだな
あー夏休み
>>438 お前夏休みだったのか
いいねぇ1F9MD1U20は学生の情弱君でさ
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/02(火) 17:57:48.02 ID:b44KpW1B0
>>431 アンタそろそろコテつけて欲しいなあ。詳しい人が名無しだともったいない。
お前ら、深呼吸してスレタイ見てみろ。
ここは狂犬や夏厨が騒ぐスレではない。
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/02(火) 19:23:32.51 ID:Y8j7k1500
くーるべいべー
学生がセダン乗ってるとイラっとくる
いじめてやりたくなる
L0It4EKw0君は気持ち悪いね
学校で何かあって気が立っているんだろ。
>>427 そんな化石のガラクタ未だに乗ってて恥ずかしくない?
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/03(水) 10:00:39.17 ID:nbSLA3Nj0
では、まずは直線番長な車を挙げてみないか?消去法でいこう。
泳ぎ疲れたのだろう
IS-Fの話題は…
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/04(木) 07:49:10.93 ID:TeW+dbLV0
欧州車崇拝だけは残念。30年前から思考停止してるようにみえる。
ガイシャへの憧れ
隣の芝は〜ってのもあるんじゃ?
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/04(木) 12:45:46.84 ID:nDNKokLg0
500ps以上とか派手だし憧れるのも当然だろ
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/04(木) 14:34:51.96 ID:scy9nbqr0
ギャランフォルティス
車自体のできは悪くないのに売れないのは
売り方に問題が大いにあるからだと思う。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/04(木) 15:15:17.35 ID:XdeIxBXlO
チェイサーw
あばんて相手ならミラで十分♪
つあら〜ぶい相手ならワークスかな^^
>>454 訴求ポイント:マイナー車を所有する喜び
チェイサーって
文字の如く万年中間管理職的ネーミングだな。
マークUもそうだった。よくて常務どまり。
マークXにした事でポジションに囚われないイメージになったね。
実際は佐藤部長とは似ても似つかないアラフォー管理職御用達になってしまったが。
今更だがアメ車ってクソ遅いよね、加速やコーナーでのね
パワーと耐久性だけの重鈍な鉄塊
高級感も環境性能もハンドリングも最低
さすが環境無視の正義の国アメリカって感じ
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 07:17:24.16 ID:70yrVs010
アメリカってコンピュータやら宇宙開発やら、頭いいはずなのにロクな車がないのはなぜ?
敢えてセダンと言うからには居住性がしっかりしてなきゃ失格だろ
俺のE-E39Aなんて後席もタクシーに使えそうなくらい広いぞ
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 08:35:28.63 ID:WtcOjUZJ0
そうなんだよ、最近のセダンって排気量ばかりデカくして居住性がダメなんだよ。
後席は角度をつけて足元スペースを確保してるだけのスカイラインとかさ。
普段はファミリーで優しいお父さん、本気になるとスゲー強いお父さん。
そんな自衛隊みたいな車がなくなった。
アメリカの宇宙開発やらコンピュータ関連はみんな外人じゃね
アメ車って耐久性そんなにないだろ3,4万キロでポンポン壊れるのばっかじゃん
>>459 その加速やコーナーで遅いアメ車に性能で負けて勝てないのが日本車だな
ハンドリングに置いても日本車よりアメ車のほうが評価が高い
環境性能もハイブリッド以外アメ車のほうが上
300万円代の車で1速で100km/hでるギヤ比で0-100km/h加速4秒台中盤の車はアメ車だけだな
それでいてコーナーはRX-7よりちょい悪い程度で他の日本車より格段にコーナーが速い
さすがにイタリア車の599とかには勝てないがな
>>463 90年代しか知らない団塊じいさんお疲れ
中古並行でもないかぎり全く壊れないな
20万kmだろうとノントラブルで走れるのがアメ車
アメリカ人ですか?
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 11:34:32.88 ID:9nT1OnYU0
>>461 そんな鉄屑まだ持ってたのw
なんとかフォルティスのラリー何某に買い換えればいいのに。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 11:37:32.10 ID:9nT1OnYU0
アメリカってカスタムの世界では
そこらの日本人職人より精巧な匠の仕事するのに
市販車だといい加減さが目立つ。
労働者貧困層とセレブ御用達職人との間で格差があるからか。
>>464 ナイナイ、妄想癖あるぞお前
アメ車なんてリッター100馬力も出せない低技術ばかりでチャレンジャーとかなんて韓国車レベルの馬力のなさ
それに比べ日本車に欧州車はリッター100程度は過給機無しでも当たり前
要するに排気量をアメ車は活かせてない
結果エンジンと排気量ばかりデカくて重くて馬力の無い車ばかりになってる
ダッヂ チャレンジャーSRT8 400万円 6000cc 431馬力
日産 フェアレディ34 440万円 3700cc 336馬力
2300cc差があって100馬力しか差が無いアメ車(笑)
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 12:16:47.67 ID:a+NZ+OvjO
シャシー性能は高いよねアメ車
FRのコルベットが4駆のGTRよりニュルンベルクで速いし
ハイテクで誤魔化してる国産より枯れた技術を磨いてるアメ車のが高性能なのが事実だ
無論操る楽しみも上だし
>>469 2011モデルのGTRがずっと上のタイム出したぞ
残念
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 12:45:33.06 ID:a+NZ+OvjO
それZ06に勝ったってやつでしょ?
最新のZR1が抜き返したよ
>>471 本当だ、今確認した
今更つっこむけどコーナー多いニュルでは4躯って不利な部類だよ、アンダー出やすいから
FRやMRの方が曲がれる
>>468 スペック厨のお前はやっぱり頭おかしいなwwwwwwwwwwwwww
あー知的障害の方でしたか?wwwwwwwwwwww
馬力とはなんでしょう?wwwwww
最高出力だけあげようと思えばリッター100馬力なんて簡単にできるが
実際はそんなエンジンは遅いんだよなwwwwwwwwwwww
だからこそ欧州車もリッター100馬力とか馬鹿みたいに目指す車は少ない
高回転を売りにしてる一部の車種(フェラーリとかフェラーリとかフェラーリとかな)しかそんなことはやっていない
実際に遅くて最高出力だけある車を作ってるのは日本車だけだ
要するにトルクというのを日本車はいかせていないし、最高出力ばっかに捕らわれるから耐久性の低いもろいエンジンができあがる
逆にアメ車の場合はトルク重視で、後から最高出力がついてくるという風だから加速は圧倒的に速い
そして排気量に余裕がある分ツインターボ化したりしてリッター240馬力もだせるし
1000馬力だそうとも下からトルクがついてきて、しかも頑丈なんだよな
それから重量にしても、お前が幻覚が見えて重く見えているだけで実際は重くないし
大きさもどこのメーカーも変わらないんだよな
でそれが悔しいから日本車崇拝はハイキリョウガーと誤魔化して逃げるんだよな
結局は加速やコーナーで遅いアメ車に性能で負けて勝てないのが日本車だな
ハンドリングに置いても日本車よりアメ車のほうが評価が高い
環境性能もハイブリッド以外アメ車のほうが上
300万円代の車で1速で100km/hでるギヤ比で0-100km/h加速4秒台中盤の車はアメ車だけだな
それでいてコーナーはRX-7よりちょい悪い程度で他の日本車より格段にコーナーが速い
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 19:14:40.81 ID:pW3dIQSEO
>473
文章長すぎ。
w大杉。
結局何が言いたいのかさっぱりわからん
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 20:45:09.70 ID:je+ISKorO
472は知ったかぶり
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/05(金) 21:20:02.03 ID:xmGYMa2n0
携帯まで使って不毛な争いはよせやお前ら
スレタイを2011回読み直して来い
日本の税制、保険等
無視して話してるのなんで(笑)
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/06(土) 07:59:47.28 ID:JV8bSXsW0
毛が抜けてきてるせいだからだろう。
アメ車はデカくて馬鹿みたいに燃料食うイメージしかねーよ
スポーツセダンとは何ら関係無い話だな。
>>481 かなり古い価値観だな
50〜80年代のアメ車のエンジンなら馬鹿みたいに燃料くうな
デカイのもこの年代
今のアメ車は他国メーカーが大型化しすぎて、大きさは変わらん(逆にアメ車のが小さいことが多々ある)
インパラにしたってレクサスLSとサイズが変わらないし、CTSなんてLSより小さい
ボルトなんてスカイラインやクラウンより小さい
燃費はある程度排気量いったら、重量が大幅に変わらない限りほとんど一緒
2.5〜3.0tクラスならアメ車じゃなくても燃費悪いし、1.5〜2.0tクラスなら中排気量以上なら実燃費一緒
>>483 確かに大排気量と中排気量の燃費の差は小さいよな、大人しく走れば
日本は政治と国民が技術を殺しているとしか思えない
3L程度で直6でNAでパートタイム4WDでロングノーズで1.6トン位のセダンが理想
>>485 またスポーティのかけらもなさそうなスペックだw
要するに昔のクラウンアリストの4WDってことか
やっぱ四駆は今になっても駄目
重ったるくてしょうがない
最低、911のカレ4ぐらいのパワーと車重の関係じゃないとどうやってもスポーティにはならない
>>485 スポーチーではないが
どこでも走れる安心なGTって感じだな。
>>486 あいつは横にのっぺりしすぎて苦手だな、ロングノーズに見えない
豪雪地帯なんだ...安全に飛ばすには4WDしか...
>>487 俺にとって重量÷10と馬力(PS)が1対1.7程度あればスポーティに思うてしまうんだがなぁ
ソンナ奴にはレガC3.0Rなんかがオススメ。
ロングノーズの直6FRベースじゃないけど乗ったら満足できるだろ。
水兵太鼓ならいらないわ
>>489 レガシィは以前乗ってたでござるよ
直六で欲しいんだよなぁ、静かなときはとことん静かでパワーもある
今乗ってるステージアでの静かさに惚れた
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/08(月) 07:37:35.86 ID:hFuhmm+b0
>>485 むかしオーテックが出してたR32とかはどうだ?
RB26のNAでパートタイムじゃないが4WD、直6からロングノーズだぞ。
GTS4じゃないんだ、26か
32オーテックって有ったね。でも、それ探すなら33GTRセダンのが見付けやすいと思うが。
直6に拘るのも解るけど、世の中V6だらけ…いまさら直6のハイスペックエンジンなんて出ないと思うけど。
素人丸出しで恥ずかしいが
直6とV6のメリットデメリットを教えてくださいまし
あれマニュアルだったら俺買ってたな。
GTB-4市販して欲しかった。
>>495 超おおざっぱに言うと
エンジンの回り方が色っぽいのが直6
シャシーの設計がしやすいのがV6
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/10(水) 08:33:00.41 ID:mJTZe7HU0
直は自然、Vは無理やり、だと思ってる。
長いのが直、短いのがV
シルキーに回るのが直6
ガサツに回るのがV6
みんな直6好きなのね
高級って言ったら静か
静かで滑らかなのは直6
燃費が悪いとかトルクが少ないとか言われてるけども高級思考なら乗り心地重視して欲しいよね
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/10(水) 12:55:57.94 ID:Q9uSL2BoO
今まで日産VG30DET→ヤマハ1G-GZE→ヤマハ1JZ-GE→トヨタ2JZ-GEと乗り継いできて一番ガサツだったのがVG、逆に印象に残ってるのが1G-GZEと1JZ-GE。
今はホンダのJ30Aだが、同じV6でも日産VGと高低差ありすぎて耳キーンなるわ。
直6に勝るも劣らぬフィーリングと4000回転から音質もスポーティーに変わり何のストレスなく7000回転近くまで回る。 それまでは直6+FRセダン命だったが、V6+FFミニバンでも何ら不満なくなった(笑)
ちなみにSOHCでレギュラー仕様。次はJ35Aの気筒休止システム次のセダンが欲しい。
24才でV36スカイライン(中古)は不釣り合いだと思いますか?
レガシィの水平対向6気筒も最高だったな
燃費やばいけど
直6とV8で比較するべきかと思うけど
>>508 渋いですかw
たとえ若者に人気でもミニバンは絶対に嫌です。
>>510 書かなくても24なら中古と思われるでしょうが一応w
V36自体が購買層高めなので
直6FRのNA乗りたかったらプログレいっとけ。
スポーチーもどき撃墜するならコレで充分。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/11(木) 03:16:47.45 ID:Khps1qCvO
NAってなに?最近できたエンジン?
答えません
No
Answer
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/13(土) 08:52:51.94 ID:JRkolWTd0
NAとは、昔でいうスーパーチャージャーだよ
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/13(土) 09:55:10.14 ID:UVkPMZDc0
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/13(土) 20:54:36.86 ID:PWHM6VU90
ナトリウムだろ
アナルはダメよってこと
夏休み
あぼ〜ん
なっとう
あずきちゃう
なかもり
あきな
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/17(水) 17:38:14.05 ID:gX9zaOWh0
Natsu
yAsumi
dana-
つまんね。
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/19(金) 09:45:53.11 ID:GHcSRJUP0
インプレッサに乗ってる人は付き合いにくい人が多い。
529 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/08/19(金) 17:22:30.63 ID:PjS/oN500
たしかに!
インプ=スペック厨withメガネ
ランエボ=ちょっとミーハー系
BMW M3=リッチ系気取り屋
アフファロメオ=勘違い系車ヲタ
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/21(日) 21:37:23.77 ID:JnfP06Tz0
ついでにスカイラインもたのむ
>>534 CTS、CTS-V、300or300Sor300SRT8(昔は300Cor300)、チャージャー
実家住みや稼ぎの多い若者しか乗っていないな
SクラスやEクラスも若者向け
新車は若者が少ないけどな
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/21(日) 22:39:47.33 ID:JnfP06Tz0
ベンツって新車で買うもんじゃないなと思うな。中古だと一気に値が下がる。
新車はそれはそれで、高くないと売れないのがベンツ。高ければ高いほど売れるのがベンツ。
やっぱ人間ってアホな生き物だなと思うわ。
マークX=加齢臭系元ヤン
クラウン=ビール腹系親父
マジェスタ=派遣会社社長
BMW M5=貢がれ系ホスト
AMG=自由業
カローラ=ブルーカラー系パパ
セルシオ=DQN
マツダスピードアテンザ=捻くれ系スペック厨
アウディS8=真性スペック厨系ヲタ
スズキ キザシ=カルト車マニア
すいませんキザシにカルト車とか書いちゃいましたが
素直に良い車だと思ってます、ただブランドイメージから
抜け出せない点と4WDモデルにMT設定が無いのが残念
メザシ?
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/24(水) 08:35:21.21 ID:AeVbfROI0
そんな車しらん。でもバイク屋の車って良さそうだな
国産最高のスポーツセダンってやはりランエヴォとインプの二強なんですかね
セダン自体にスポーツパッケージの需要があまりないのかもですけど
IS-Fは?デビュー時よりかなり良くなってるみたいよ
ISの中で良くなったとか言ってちゃダメ。
他車との比較ではまだまだ・・
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/25(木) 01:35:10.94 ID:9HmWvS//0
スカイラインが実質スポーツから引いてるからね。
スカイラインって、その時代を映してるなと思うわ。
スカイラインはオワコン
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/25(木) 02:37:31.69 ID:juCJtTI70
上品が売りの店に下品な演出や料理が出ても
日本人は気にしないんだな・・・
カラーリングも造形もM3のパクリ
ダサ杉
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/25(木) 12:16:01.08 ID:bmrC3qDb0
トヨタってテレビ局で例えるとどこ?
>>548 ぱっと見いいけど見れば見るほど欲しくないなぁ
>>548 レクサスが売ってるんじゃないじゃねーか
TRDが勝手にやってるだけじゃん
にしても、パーツの価格がぼったくりすぎでワロタ
車高調120万、LSD46万
フザケンナ
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/25(木) 18:59:08.13 ID:4yI7Thpj0
アリストVの影に隠れて33シーマツーリングもなかなかの走りじゃったのぅ
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/25(木) 20:27:27.78 ID:o83QP0+K0
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/26(金) 15:19:52.17 ID:7wLlUKjE0
35スカはダメダメだったが
現行36スカG3.7Lは結構いけると思うんだが。
スカイラインセダンはカッコ悪すぎるだろ。
今のティアナに似せれば成功したかも。
>>548 IS-Fって何気にGT-Rより売れてるんだよな
俺もGT-R買う金あったらIS-F買うけど
否定派が多いのも承知してるが
俺的にはV36(後期)は十分合格点だな。
デザインで褒めるところが見当たらないセダンといえばレガCのB4。
あんなダサい車久しぶりに見た。
セド/グロ復活させて欲しいなあ
いまのスカイラインがスカイラインだなんて思っているのは
車に無関心な人かスカヲタの2極だろw
どう見てもローレルのクラブSが妥当なところw
かつてのマークUツアラーVや今のマークXと大した違いなんて無いw
クラブSなんてカクカクしてて妙にデカくてダサいだけの車だけどな。
スペックだけならスポーチーなんだけど。
マークXについてはデカデカと「X」!こりゃ恥ずかしくて買えない。
購買層は「佐藤部長になりたいが到底なれるはずもなく
最近血糖値が気になり始めてきた万年中間管理職アラフォー御用達」って感じだな。
90クレスタのツアラーVは渋くて大好きでした。
当時の評価では32Z、32Rの性能を全ての面で超えていたとか?
それから、車高調100万円?
ボライアルで買うクヮンタムでもそんなにしなかったはず。。。
are you windum?
719 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/08/26(金) 20:52:25.99 ID:329g4Cu+0
マークXの購買層は
「佐藤部長に憧れるが鏡を見ると到底なれるはずもなく
最近血糖値が気になり始め、昼飯はワンコイン、
毎週金曜日は第3のビールで晩酌
万年中間管理職アラフォー御用達」って感じだな。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/27(土) 04:26:59.05 ID:2m7TQuv00
車庫調とか言ってるヤツとは付き合えない。水が違う。
>>560 GTRって今や900マソくらいするだろ。
もうちょい頑張ったらBMWM3買えるな。
GTR 速いけどかっこ悪い
ISF 単なる直線番長でコーナーリング性能やフットワークはゴミ
ISFを試乗したことないですけど、よくコーナー駄目と聞きますね
その駄目がどういう駄目なのか分からんのですが。
どうせハンマーヘッドなのでアンダー気味なのはしょうがないと思うんですよ
まあ元々攻めて乗る車じゃないでしょうから仮想敵はBMW5シリーズでしょうし
国産でアッパーミドルクラスのセダンで元気が良いのはレガシー位ですかね
旧モデルのアテンザも結構良い感じでしたけど
GT-Rが格好いいか悪いかは主観なので議論は無意味でしょ。
IS-FがGT-Rより売れてるのは、4ドアで普段使いにストレスを感じることが少ないからって理由なんじゃないの。
丁度自分がレースカーもどきからランエボに乗り換えた理由みたいなもん。
ベストカーなんかの動画を見る限りでは、IS-Fはスライドするときの姿勢と挙動がよくないと感じた。
M3なんかは水平〜若干リヤ下がりの姿勢でスライドするのに対して、IS-Fは若干フロントが下がったままで
リヤに十分トラクションが掛かっていないまま滑り出しているようだった。
だから思ったところから即流せないし収まりも悪い。
サーキットならワンテンポ前から踏んで帳尻を合わせることもできるが、結果的に帳尻が合うだけ。
スライドも一定じゃなくて細かく車体が振動してる感じで、最後に収束するときに大きくおつりをもらってた。
サスの横剛性が足りないのかブッシュの横方向の動きを多めに取っているのか、ストロークの固さに対して
剛性が釣り合っていないんじゃないかと思えた。
上記の感想から、前後方向の姿勢変化は抑えてあるが、旋回時のレスポンスがよくないんじゃないのかな。
ただ単にアンダー気味なのは仕方ないとして、そのアンダーを乗り方で抑えようという気にならないサスではなあ。
ここまで語れるとかっこいい・・・
577 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/08/27(土) 10:36:17.69 ID:LirQl/Oe0
まてまて、 >574は土屋圭一だぞ、たぶん
ISはサスアーム長が短くて・・・ジオメトリーが変化しすぎ。
それをごまかすために動かないように固めているので乗り心地悪すぎ。
同サイズのセダンならスカイラインの方がはるかにマシだが、
重心高の高さをもう少し下げたいのはISと似たところがあるのは残念。
大抵の人はロールとか気にしないのではないかと
〜だから良いとか〜だからダメではなく
払うコストに見合わないってことなんですかね
どうせ欠点が解消されても文句なんていくらでも出てきますし
ISFはエンジン音だけで買う価値があるだろ
足が気に入らなければ車高調入れればいいだけだし
なぜノーマルにこだわる?
隠れたスポーチーセダン
プログレ買おうぜ!
>>580 トヨタもそんな中古のシルビアみたいな扱いしてもらいたくないだろう
こういう車の性能は、使うもんじゃなく誇示するためのもの
一方で、プロレーサーみたいな運転上級者も納得させないといけない
トヨタはスポーティなんてできないんだからFなんて出さなくていいのに
エアサスとシートにマッサージ器つけて
スピーカーを20個ぐらいつけてオーディオの音を抜群にして、エアコンの吹出し口もそこら中に付けて
あと加湿器も必要だな
トヨタに乗る人がIS IS C仕様Fパッケージに求めるのはこれ
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/27(土) 16:11:39.96 ID:rINS3qEV0
最終型80スーは地味だったが結構速くなかったか?
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/27(土) 16:37:03.90 ID:pqNw17lOO
IS-FよりIS350Fスポーツの方が好きだな。デザイン的にも性能的にも。
でもIS350Fスポーツくらいまで金を出すなら、いっそIS-F買っちまおうって人が多そう。
Fスポは、なんというかエラが張りすぎている。
あの部分だけはFの方が好み。
結局大多数の人が求めてるのは表層的な判り易さなんだよね
エアサスに乗ってからは車高を下げる必要を感じなくなった。
見た目で妥協できて金があるならマジェスタだよ。
FのおかげでIS350が目立たないショボイ車に見えるね。
単体で見れば結構なスペックの車なのに。
>マジェスタだよ。
ないない(AArya
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 00:29:07.15 ID:0waCzP0/0
GT-Rって名前、やめればいいのに。もうスカイラインじゃないんだろ?
未練たらしく、そんな名前使ってるから、セダンでもないのにここに名前がでるんだよ。
スカイライン好きを購買層に温存しときたいからか、見苦しいったらないぜ。
そんなこと言い出したら911ってネーミングもやめてしまえ
となる
ついでにマクラーレンGTRもやめろとか?
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 08:54:48.27 ID:eaQCFscH0
それはどうでもいい
オレにとってスカイラインといえばセダンだ。もちろんGT-Rといえばセダンだ。
ハードトップとかクーペとか、そんな石田純一車じゃねえのよ。戦う父ちゃんの車さ。
なんだかんだでB4の2.5GT-Sパケ
ツアラーVだな
>>589 IS-FはM3に全ての面で負けてて廉価版M3になっちゃってるからな。
M3に対して値段安い以外取得が無い。
直線なら何とかM3について行けるが、足回りがクソだからワインディングではシビックやロードスターより遅い。
トヨタのスポーツに期待しても仕方ないけどね。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 16:47:18.30 ID:xIb0/JBN0
2ドアセダンともいえるが
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 16:50:04.72 ID:xIb0/JBN0
足回りがクソだとはいうが
クオリティの高い車高調に替えるとか、各部調整でもどうにもならんのかな?
車体ポテンシャルそのものが低いのか?
IS−Fってそこまで落ちぶれた車だとは思えないんだが。
>>601 大金取ってるんだから、吊るしの状態で良くないと駄目
そもそもどういう点で、ISがそこまでいいと思うの?
>>601 そもそもISのメーカー純正コンプリートカーみたいなもんだろ
シビックに対するタイプRとか3シリーズとM3の関係と同じようなもんで
それらはほぼ完成された状態で売ってるのになんでIS-Fはさらに足回りいじらないとだめなんだよ
その時点でいくら素性が良くても糞だろ、価格があんなぼったくりなんだし
まあ現地で乗ればM3も比較的安いけどね
レクサスはぼったくりといわれても仕方ないが
内装もはっきりいってひどいしな
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 20:09:02.13 ID:0waCzP0/0
アルピナ、ハルトゲってどうなの?
B4は先代まではスポーツセダンって感じだったけど
現行は中年向けのオッサンセダンにしか見えない。
現行B4はスポーツセダンってというよりGTっぽいですしね
もともとレガシィはスポーツ風よりもやはり安価GT風だった気が
>>601 足回りもクソだけどそれ以上に重量バランスが滅茶苦茶。Fヘビーでハンドリングもクソ。
結局、直線番長にしかならないよ。
アリストから何の進歩もして無い。
むしろ、故意にそういう直線番長にしてるんでしょう
コーナーリングマシンに仕立ててカスタマーが
攻めまくる=必然的に事故の可能性が高まる
そんな風にするよりもスピード感が楽しめて
曲がるべきは減速せざるを得ないほうがリスクないですから
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 21:19:30.82 ID:9YIMe1c/0
>>608 フロントヘビーは言い訳にはならんでしょ
それでもメルセデスはハンドリングイイわけだから
私は量産車を作る前提でメルセデスとトヨタに絶対的かつ致命的な
技術格差があるとは考えにくいのですがどうなのでしょう?
車の特性は経営、営業、製造、開発が試行錯誤して意図的に付け
られたものだと思ってます。開発だって車が嫌いでやってる訳では
ないでしょうから。製造元としての体面、営業のしやすさ、製造の
コストなどの色々な都合があって今の特性になったんだと思いますし
技術力は日本が世界一だからね
M3をコンセプトに安普請して出来上がったのがIS-F。
トヨタには乗用車の技術はあってもFRスポーツのノウハウが無いから金かけても無駄ってのが結論だろう。
現行じゃないけど、プリメーラ20V。
乗ったこと無い人多そうだけどw
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/28(日) 22:54:52.10 ID:CaefPhoQO
ランタボ最強!
もう技術力も海外の方が上
VWパサートみたいなセダンが国産メーカーに作れるか?
韓国でも作れるんじゃない?
確かに300万円以上する1.4Lのセダンなんて作らないだろうな
本国なら200万以下でも買えるらしいよ。
毛唐にコンプレックス持ってる日本人は高額じゃないと買わないんだろ。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/29(月) 17:55:58.98 ID:LYRqR5sk0
>>602 万人向けのトヨタだから
ハードコアな奴らに対応しきれてないだけでしょ。
俺ならエンジンだけで300万円するようなGT−RよりはIS−Fを選ぶね。
GT−Rのほうがやり方が鬼畜だわ。
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/29(月) 17:59:56.35 ID:3DDHy7ZH0
ポルシェに比べたらカワイイもんでしょ
BMWとトヨタで同じ値付けで作ればどちらも大体同じようになるはず
普通に考えて値段が違うんだから同じになる訳がないでしょう。
それに一部の突き抜けた車バカよりも一般のカスタマーの方が重要
一般人は足の良し悪しよりもスタイリング、内装、快適装備、カタログスペック
の判りやすい要素しか評価しないでしょうから
>>622 それがレクサスがなんちゃってBMWと言われる所以なんだけどね。
カスタマーなんて車のバランス崩してガタガタになるだけだから敬遠される。
実際クラアスやマークXのモデリスタのスーチャも一年しか保証効かなくて殆ど売れてないし、実際五万キロも走ればボディーはヨレヨレ。
カスタマー【customer】 顧客。得意先。取引先
>622
素の5尻とISでは、車両価格はそれほど変わらない筈だがな。
日本仕様は現地で言うフルオプションだし、意図的に高い値を付けてる節があるからずいぶんと差があるが。
だから何をいいたいかっていうと、トヨタはISをトヨタ基準の見切りで作ってるから駄目だってこと。
BMWはモデルの頂点にMがくることは分かりきってるから、鍛えればMになれる設計で出してくる。
IS-Fの駄目なところは、ベースのISが妥協の産物なのに、デカいエンジンを押し込んで補強するっていう更にバランスを崩すチューンを選択したこと。
もしトヨタがはじめにFありきで開発したら、もっと違うものができてた可能性はある。
まあ、手抜きの上手いトヨタのことだからそんな無駄はしないだろうけど。
逆に言うと、エンジニアの理想を追求したような開発ができない限り、トヨタにはGT-Rすら越せないと思うよ。
エンジニアの考えで車作ってたら会社潰れますよ
会社組織のなかで様々検討がされ今のISに成った
美点もあるでしょ、悪いところだけの車なんてないですから
GTR、ポルシェ、AMG、がほしい人に売るんじゃなくて
現状のISがほしい人に売れればイイのですから
これで売れなければ次は違うアプローチにしてくるはずですし
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/29(月) 21:38:47.77 ID:LYRqR5sk0
ポルシェにはGT2とGT3という頂点が2つあるんだから
それに習ってISもFだけでなく350を超軽量にしたMT仕様を出せば良い。
トヨタがそんなもん出す必要ない
スポーティが苦手なんだから、苦手分野で無理してもがく必要がない
トヨタのスポーツでいいもんなんて、スターレットとかレビントレノとか軽量の車だけだったろうよ
重量級のスポーティってのは作るの難しいんだよ
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/29(月) 21:49:06.79 ID:3DDHy7ZH0
セリカGT-4もよかったよ。ダートだけど
昔からトヨタ車は良くも悪くも「無駄が少ない」ですからね
>626
別に全ての車種でそんなことしろとは言ってないじゃない。
少なくともこのスレの趣旨はスポーツセダンなんだし、今話題になってるのはIS-Fなんだし。
逆にISを開発主導で作ったらトヨタが潰れるほどの金を掛けて貰いたいもんだw
どんだけ良い車を作ったとしても、運転するのが日本人www
理屈は知ってても速く走らせる技術が無い。
今世紀中にF-1の表彰台に立てるかな。中国人や韓国人の方が先に優勝するんじゃねか。
>>629 ぶっ飛ばせば良かったけど、普段乗りでは重ったるくてしょうがない
運転した感じはカルディナターボと大差ない
とにかく重量以上に重たく感じる
わざわざハンドル重くしたりエンジンのふけの悪さ、ゴリゴリのシフトとあいまって体感する重さはBNR32級
>>631 いや、だからそんな金の掛け方も、企画もしないのがトヨタだから
2000GTで夢とか面子とか気概とかがいかに営利追求に不必要か
ちゃんと学習してそれを生かしてるんでしょう
オタに受ける車作りは比較的簡単
万人に受ける車を作るのは技術力がいる
今はワーゲンがトヨタ流の車つくりを真似して
世界一になろうとしてる
トヨタは技術力は今もGMとならんで世界一
なんでもあるけどなんにも作らないトヨタ
あとここ数年はデザインで自爆してるね
カローラもクラウンもあんな格好悪くしてたらプリウス以外は売れないね
本当に社内のかなり偉い人に買収されてるか相当のトヨタ嫌いがいそうなレベル
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/29(月) 22:53:39.01 ID:LYRqR5sk0
クラウンは良くなったと思ってるよ?
>>632 ISFはテストドライバーが良くないと?
足回りにポルシェが関与したって噂もありますがねぇ
トヨタの車はコストダウンしすぎで剛性が弱い、そのくせたいして安くないし。
その点独車なんてちゃんとコストかけて作ってるよ
IS-F買うくらいなら3年落ち認定中古車900マソ位でM3買った方が幸せになれる。
IS-F半年で手離して認定中古車でM3買ったが初めからM3買っとけば新車で買えたな。安物買いの銭失い。
FRスポーツってジャンルではトヨタはかなり遅れてるからね。
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/30(火) 00:19:27.87 ID:YduBnlTe0
M3とはいえ中古に900万支払うくらいなら別の新車にするね。
もしくはプログレ/ブレビスいじってエボインプ撃墜できる車を作るとか
そっちの方が夢が見られる。
IS-Fとかどうでもいいからノンエボ乗るわ
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/30(火) 07:09:45.17 ID:0tJyk26p0
シビックも思い出してやってくれ
なぜホンダが話題にでない
ホンダはエンジンは良いんだが、
ボディがペラペラでなぁ
しばらく見ない間に国産セダンと独セダンについて語るスレになってるな
ボディ剛性云々言う前にタイヤ限界付近を使い続けられる日本人がいるのか?
日本人評論家はそれができず、海外メーカーの試乗会では順番が最後になることもある。
試乗コースの一部分だけしかドライブさせてもらえないとかなw
そんな命がけな運転する奴はどこの国でも検挙対象でね?
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/30(火) 18:27:44.56 ID:0tJyk26p0
でもさ、じゃあなんのためのハイスペックカーなのかって話だよ。
無茶な運転して、ああ今日も無事でしたよって、それが楽しいのでは?
たまに高速の入り口なんかでベタ踏みするだけ?なわけないよね?
メーカーのストックオン状態で万人向けというか購入層向けの調整されてる筈ですし
一応、無茶な運転を想定してるとは思えないですね
>>642 後輩がシビックR乗ってるがセダンって言うより殆ど四枚ドアのスポーツカー。
ワインディングではIS-Fも軽く突き放されるぞ。
自分だけならまだしも他人も巻き込む可能性を微塵でも考慮すれば
「無事でしたよ」が楽しいとかなんて思えない
火遊びに楽しみを見出すなら誰も居ない荒野で全身に灯油でも被って火つければイイと思います
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/30(火) 19:25:38.30 ID:0tJyk26p0
いや、オレがそうっていう話ではなくてさ・・
トヨタはD1にも使えるツアラーVやアルテッツァなどの
ピュアスポーツセダンを作った実績があるからな
トヨタを悪く言ってるヤツは乗ったことないんじゃないのかと
D1にも使える(笑)
ピュアスポーツセダン()
ツアラーVやアルテッツァってピュアじゃないよ。
単に普通より少しだけスポーティーなだけ
アルテッツァなんて発売時からゴミ同然だろ。アコードユーロRの噛ませ犬的存在だったし、実際遅かった。
ツアラーVもMT、FRとして峠のローリング族から支持されただけでスポーツとは程遠い。
>>646 ジムカーナ程度で十分。80km/h以下でわかるだろ。
大昔、日経トレンディで中島悟F-1引退間も無い頃に一度やってる。
ベンツ、アウディ、ボルボを酷評、アリストはエンジンのみダメ出し。
値段と故障に我慢できるならジャガーが良いとの評価だったな。
>656
普通ってドコの事?
つまり、トヨタのツアラーVやアルテッツァはそこの車よりスポーティなんだよな。
アルテッツァがロクなもんじゃないことは確かだが、遅いと責めるのもお門違いのような
FRのNA2リッターが速いわけないもの
ライバルと言えば、プリメーラやシルビアのQ's
責めるとすれば、あの奥行きのないハンドリング
限界云々じゃなく、簡単すぎて手ごたえが全くないあの感じ
80スープラもそう
あんな乗用車然としたもん乗るなら静かな分ソアラのほうがいいし
ソアラに乗るぐらいならスペースが広いセルシオの方がいい
ツアラーVが人気あるのは足回りがどうとかより、
JZエンジンの弄りやすさや耐久性でしょ。スタイルもあるけどな。
>656
で、普通じゃない、ピュアな国産スポーツセダンて何?
ランエボとインプSTI
結局そうなる罠
まあどっちも欲しいとは思わんが
ランエボとインプは外観がガキっぽい
後ろのデカい羽とか恥ずかしいわ
>>644-645 富士重の中の人に聞いたことあるが、
新車の試乗会を箱根あたりでやって評論家が乗った車をチェックすると、
開発段階ですら問題がなかったような場所にクラックが入ってることがあるってよ。
公道でしか乗ってないはずなのに、どんなバカな運転してんだと呆れてた。
ヘタが乗ると車を傷めると断言してた。
ツアラー系で弄ってる奴の大半が爆音マフラーだよな。
最近少なくなった爆音を見かけるけどホントこいつらばっかなのはどうして?
それもドリ車じゃない見た目だけのAT、NAもみんなだよ。
最近のドレスアップ系は他車種だとマフラー変えないで静かなほうがいいって
傾向なのにな・・・
総じて頭悪すぎだろ。
ランエボとインプがピュアに走りを追った車とは思えない
たしかに他のよりはマシだとは思いますが。
アピールしやすい部分しかないですし
ターボ、4WD、エアロ、ブレンボ、おまけのレカロ
それ以外は車体のディメンションすら走りに振ってない
ユニットのレイアウトもピュアに走りではないですよね
>666
数時間の試走で発見される問題を開発段階で見つけられない方が問題だろうに。
その車を買う人間がみなトロトロ運転のジェントルマンだと思ってんのかね。
>>666 その富士重の人の発言は恥ずかしすぎるぞw
本当ならな。
確かにw
毛唐が運転してクラック入らないっていうのならわかる気もするけど。
>>667 俺はツアラー乗りじゃないが、ツアラーVって高回転で音が小さくなる傾向なんだよな。
だからぶっちゃけ爆音な位がちょうど良く感じてしまうってのはあるかも。
頭悪いと言えばその通りだけど。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/31(水) 06:52:41.44 ID:4aUKU+W10
エボインプか。
FRスポーツはもう出ないのか
インプはサーキット走ると
リアのボディのスポットが簡単に剥がれることがある
国産はボディがまだまだだよ
FRが好きな人は振り回して乗るのが好きな人なんではないでしょうか?
速さと安定を目指すと行き着くところ4つタイヤがある以上4WDに到達
するのは仕方ないかと思います。
>653
遅レスだが、他の人が言ってないことを。
ドリフト向きの車ってのは、基本ダルじゃなきゃ駄目なんだよ。
ホイールベースが長くて、下手がダラダラとカウンター当ててスピンしないようじゃないと。
んで1JZは弄れば馬力が出しやすくて耐久性もそこそこって理由で人気なだけ。
ノーマルのツアラーVは、コーナリングが楽しい車じゃないし、コーナリングが速い車でもない。
D1本戦はともかくとして、峠で走ってるドリ車でFDがシルビア・ツアラーVに比べて少ない理由は
常に大きくカウンターを当てるようなドリフトにはシビアすぎて向かないからだ。
ER34が最高
後は雑魚
>666がスバルというのなら納得。
現実を受け入れようとしないから、あんな不細工な車ばかり作るんだ。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/31(水) 12:23:35.02 ID:4NFp8T4s0
スカイラインはもうアテーサ積む気はないよね?
>>672 ターボ車なんてぶっちゃけみんなそんな感じだな
一番哀れなのがフジテレビの日本企業のスポンサー
何が悲しくてライバル韓国ブランドの価値向上番組に金を払わなければならないのか・・・
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/31(水) 21:43:59.47 ID:4aUKU+W10
でもさ、韓国を取り上げる報道やら番組増えたよね。
10年ちょっと前じゃ考えられなかった。いろんな意味で豊かで成長したんだろうな。
とはいえ、NHKとフジはなんだか韓国宣伝してるみたいで、かなり不愉快なんだよ。
別にそれが韓国じゃなくても、台湾やらタイやらインドだったとしても、やっぱ一国を
意図的に宣伝するって、なんか気分悪いよ。
とりわけ面白いもの、興味深い掘り出し物、そういうものがあって、日本国民にウケそう
っていうんで放送するんなら不快な思いもなく受け入れられるんだろうけど、この2局には
それがない。売国的って指を指されても、まんざら外れてはいないと思う。何か上記以外の意図があるよ。
いいから、鼻息を静めてからスレタイ見直せ。
還流俳優に日本女がやられまくられてるのを見てると
愛国心が変にうずいてけっこう興奮するのだがw
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/08/31(水) 22:02:23.73 ID:thSqSDw00
ピュアスポーツセダンって初めて聞いた。
ピュアスポーツセダン
って何か、カーセクロス専用車みたいな感じ
ランエボやインプてFFの大衆車をベース車にボディ剛性高めたり
4WDにしたりエンジン載せ変えたりしてるんじゃないの?
ああでも最近のはベース車関係なく最初から専用設計かな
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/01(木) 02:56:03.03 ID:qw4DUUHX0
>>684 韓デリは2万で中出しOK。連日、日本人素人童貞が大挙として押し寄せてるよ。
嬢一人一日客は5人までという制限があるw
>>668 実際に乗らずにそんな決め付けするなよなw
ノーマル足にノーマルタイヤで横G実測値が1Gを超える、助手席足元の発炎筒が
その発生する横Gで外れて車内で転がるような車、欧州車やアメ車であるかね?
特にエボ・インプと同価格帯でね。
しかも、最近のエボ・インプはAWDの特性を上手く活かしているので、同馬力や同じくらいのトルクを
発生させてる同じくらいの車重の二輪駆動車と比較して、タイヤの磨耗や消耗が抑えられているのも特筆。
サーキットでプロドライバーがタイム出すような走りの時もそうだし、一番差が出るのは街乗りでの消耗度合い。
ベース車が1500ccとかあるから、そんな偏見持つんだろうけれど
実際に乗ればわかる。
エボやインプは、エボありき、STIありきで設計され、実際に数売って儲けを出す為のベースモデルはそれから作られているから
クラスを超えたようなボディ剛性やハンドリングを持っている。
特にわかりやすいのがコーナリング中にギャップを超えるような時。
電子制御だけじゃ誤魔化しきれない領域において、いい動きするよ。
サスのジオメトリーもさることながら、ボディからしっかり作りこんでなきゃああいう動きにはならない。
>>689 速いのは認めるが、スポーツは楽しくなければならない。
>>690 車重と純正タイヤも関係してるから、世界の名だたる車が1Gをなかなか超えてないからって
エボ・インプが絶対に超えてないって確証もないだろw
FFかつエボ・インプ純正タイヤほどのグリップ発揮してない純正タイヤを履く
ルノーメガーヌルノースポールですら、0.99G発揮するのに(ソースはAUTOCARの8月号だったか9月号だったかの特集テストページ)
GT-Rは国産最速だが、クリッピング付近での最大横Gが小さくなるのはその車重のせいだろ。
脱出速度他がズバ抜けているから、あのタイムに繋がっている。
車の基本的な部分を理解せずに、味噌も糞も同じで考えたり
どこそこのすげぇ車がここまでなんだから、あそこの車はここ止まりだろwとか決め付けがよくないんだよ。
実際に自分で乗って、攻めてみろよ。
横G引き出して発炎筒が外れて室内で転がるからさ。
>>692 あとさ、アウディのR8初期モデルなんて、アルミボディ車特有の共振というか
こもったような騒音出てたじゃないか。
マイナーチェンジで対策施されて、ずいぶんマシになったけれど。
あれが快適か?
お前さ、実際に乗ってから偉そうに言えよ。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/01(木) 12:19:16.52 ID:2bZK17cki
stiはともかく、エボってあのクラスにしてビックリするくらい高いよな。
スカイラインが完全に、ウダツの上がらないお父さんの車になっちゃった。
どうせレース規定の販売台数クリアするために売ってる市販車だしあんまり拘らなくてもいいんじゃ・・・
それにボディはインプもエヴォもベースグレード(エヴォはギャランフォるティスか)とどうせ一緒なんでしょ?
月1で休日にサーキットでちょっと攻めたようなふいんき(←何故か変換できない)で使うなら全然問題
無いと思いまうs
>>691 AYC付きのエボだと確かに乗っていて楽しいかと言われたらそうでもないが(明らかな
機械仕掛け感覚が強すぎて。まだGT-Rのアテーサのようなアナログちっくさを感じられると別だが)
普通の機械式LSD装備したエボだとか、インプで攻めた走りすると楽しいけどね〜。
そして一回限界を感じれば、街中だとかのパーシャル域でもちょっとしたカーブとか
曲がる時でも(もちろん法定速度内でも)限界域での片鱗を感じる事ができて、俺は
十分楽しいと思うけどね。
>>698 会社でようつべ見れるかよw
お前の文章の流れからして、そのようつべに出てくる車種だけ「快適性」について
述べてると思わずに、
>>690で挙げた車種全車の快適性が高いと言ってるのかと思い、
GT-Rは確かにエボ・インプより快適性が高かったし、そう判断しただけだ。
(Z06はまだ乗ったことがないから知らないしね。)
で、R8は乗ったことがあるから「快適性?はぁ?」って思っただけ。
で、そのURL先のデータは正しいのか?
あとで調べてみるが、メガーヌルノースポールの横Gが0.99G以下だったら
アホ丸出しのソースなんですけどw
そんな真正面から対立しなくてもいいんじゃないかな〜
大した違いないっしょ、微差っつーか掛けたコスト相応に満足できればOKっぽいというかw
>>698 で、偉そうに語るあんたはどの程度まで実際に乗ったことがあるの?
ってまずい話題はスルーですか。
脳内にもっとも多いパターンですね、わかります。
実際の人生や経験においては、俺の足元にも及んでないのが現実。
2ちゃんで勝ち誇っておけよw
俺も実際にエボ・インプに乗ってみるまでは馬鹿にしてたさ。
しかし、実際に触れてみて見直したからこそ、今までの俺を反省して
好き・嫌いは別にして、認めるべきものは認めないとなぁって思っただけ。
お前みたいに実際に乗りもせずに知った顔して語る奴って
現実、仕事する奴でもいるけれど、そういう奴に限って仕事できない奴が多いよな。
仕事柄、いろんな業者さんとかと打合せや調整やすり合せなどを行うが、本当そんなケースばっか。
>>699 とちゃんとしたとこがやってるデータを間違ってるニダと必死に言い張る統合失調症p2CrPfkS0
会社で2ch?(笑)
2chができるなら昼休みに余裕で見れるな(笑)
つまりp2CrPfkS0は必死に1G超えてると捏造するだけのクズだってことだな
>>702 あとさ、まだURL先を見てないが
URLを見る限り、海外のサイトじゃねぇか?それ。
海外のエボやインプって国内専売モデルと足回りも装着している純正タイヤも
AWDのデフ構成やエンジン出力関係も、全然違うの知ってる?
国内専売モデルほど尖ってないのだよ、エボ・インプの海外仕様は。
アホ丸出しですね、やっぱ脳内はw
あんたら二人昨日も違うスレで言い合ってなかったかw?
>>704 どこのスレだか知らないけれど、今日久しぶりにレス打ったから
それは俺じゃないと思う。
おまえら仲良くしる
だいたい、Z06やらR8とエボ・インプの価格帯が違いすぎるわ。
開発コンセプトも大きく違うだろうし、比べること自体が愚の骨頂だよ。
三菱・スバルに屋台骨が揺るがない潤沢な開発費があれば、
ある程度同じような性能は出せるでしょ。たぶん。
ノウハウが無いから、時間はかかるだろうが・・
あとね、アホに隠して言ってないんだけど(こいつ、モータースポーツの経験皆無っぽいから)
同じ車でも、得意なコーナーと不得意なコーナーってあって
ある曲率のコーナーでは横Gが1Gに近いか、それを超えるGを発揮できる車種があったとする(コーナーA)
でも、AWD車だとそのコーナーAでは1Gを超えない。車種の特性的に。
しかし、コーナーAで1Gを超える車でも、AWDが得意なコーナーでは1Gを超えないがAWD車は1Gを超える
横Gを発揮する・・・とか、さまざまな要因があり、雑誌に載ってる横Gだとかの数値も参考値でしかなく
実際に自分が走っているコースでどうなのか?
この事がもっとも大事なんだけどねぇw
雑誌のテストコースが、世界中のコーナーを再現してるワケないしなw
>>708 欧米のメディアのテストはだだっ広い所で車に応じて最大Gが出る曲率を
任意に設定してやっているわけだが・・・
>>707 欧州車やアメ車では存在しないといっときながら、捏造ばれると必死だな
>>703>>708 捏造がばれて必死に嘘を積み重ねるp2CrPfkS0
しかし国内はとがっているという証拠をだすことができないんだよな
統合失調症まるだしだなwwwお前www
あとねコースで走っている(キリッ という幻覚がみえている統合失調症のp2CrPfkS0は知らないんだろうけど
コースなんかで測ってるわけじゃなくコーンおいて最大を計測してるだけ
得意なコーナーや苦手なコーナーなんてものはモータートレンドの実験ではまるで関係ないんだよwww
つまりp2CrPfkS0はモータースポーツ未経験でコーンおいただけがコースという幻覚が見えている東郷失調症ということだなwww
っていうかモータートレンドの動画においてコーン置いただけを
コースとか幻覚がみえるなんて病院行って逝った方がいいぞwwwwww
p2CrPfkS0「横G実測値が1Gを超える(キリッ」
統合失調症による幻覚だとばれると
p2CrPfkS0「実際に自分が走っているコースでどうなのか?(キリッ この事がもっとも大事なんだけどねぇw (キリッ」
と言い出すwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すんまそん
最初は偶然かとも思ったが、連続した統合失調症という書き込みを見てなんとなく察しは付いたw
ぐだぐだうるせえな
黙って俺のシフトレバーしゃぶれや
昨日の車板の必死チェッカーでqjm953w20 1位じゃねえかよw
少し落ち着けw
>>710 エボインプの海外仕様と国内の仕様は別物なんて話題は非常に有名だが。
国内仕様はフロント、センター、リアデフ全てにLSDが装着され、なおかつ
センター、リアデフは電子制御されているが、海外仕様はフロントデフやリアデフが
通常のオープンデフでセンターデフはビスカス。
などなど、あげだすとキリがないくらい仕様が違うんだぜ。
分かりやすく言えば、海外のエボやインプは国内モデルで言えば
STIの一つ下のWRXというグレード、ギャランフォルティスのFFターボモデルを
AWD化しただけ…的な性能。
E36の頃のM3のアメリカ仕様みたいな廉価版。
それと
>>689はエボインプと同価格帯であの性能を出してる欧州車や
アメ車があるか?って言ってるよな。
>>710はそのレスに対してエボインプの何倍も高い車両を引っ張り出してきてる
時点で頭がおかしいな。
ID:fxZnWKur0は色んなスレでアホなこと書いてるアイツか。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/01(木) 21:28:29.25 ID:mxtlqnqp0
インプって峠なんかじゃサイズ的に面白そうだね。高速やらサーキットじゃつまらんだろうけど
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/02(金) 01:40:55.76 ID:L99zpMcm0
ピュアピュアって
おっさんどもが書いてて恥ずかしくないですか?w
ロリコン雑誌のことに決まってんじゃん
>>716 有名有名といいながらそういうソースを一切だしてこれないんだよな
もちろん現行型でのソースな
>>717 そしてMnbnzJZx0は文網だな
性能を引き出している欧州車やアメ車は存在しない!特に同価格帯では!といっているわけだから
同価格帯じゃなくてもそんな性能のは日本車しかないと捏造してるわけだよ
インプもエボも外観はいかにも日本的でいいとおもうけどな
ああいうメカニカルなデザインは欧米じゃてきない
いやいや、その前に
コーナリングしただけで、発煙筒が転がって車内を踊りまくるような車って
おかしいんじゃない?
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/02(金) 07:13:22.14 ID:1UNA3rmw0
日本にはアロンアルファがあるじゃないか。欧州車で雨漏りするよりいいだろ。
>>722 ソースソースってお前さん、本屋程度も行かないのか?
興味なくてもインプマガジンとかエボマガジンとか売ってんだしさ
ちょっと立ち読みすりゃいいじゃねぇの。
だいたい、お前が貼ってるURLのエボ・インプのスペック表見ただけでも
インプなんて排気量も違うし、出力特性も違うじゃないか。
(AT専用モデルの2500ccエンジン積んでる。)
それだけでも「相当」日本仕様と違うのに。
つか、そんな常識すら知らずに車を語るって
よっぽど知人友人もいないのか、引きこもりなのか、何なのか・・・
ま、文章見る限りお前がガイキチなのと超絶頭が悪いってのだけはガチだけどな。
お前世界中に恥じ晒してるぜ
アホID:favOurKn0が勘違いするといけないから補足しておくと
排気量が大きいから速い!2000ccの日本仕様は欧州仕様の2500ccより遅いんじゃねぇの!?
ばっかじゃないwwwwwwwwwwwwww
ってID:favOurKn0みたいな超絶なアホからドアホなツッコミ来る前に言っておくと
エンジンの目的が全く違うので、日本仕様の2000ccの方が欧州仕様(日本だとAT仕様のエンジン)2500ccよりも速いです。
走り目的のLSD装備している・・うんぬんかんぬん以前にエンジン自体の差が大きいので。
実際に乗ったことがある奴なら、この意味がよーく解るんだけどね。
スポーツセダンを語るにエボインプは欠かせないことはよくわかった
>>729 まあ数少ない国産現役のスポーツセダンだからな
スポーツセダンのイメージがM3だから
インプにランエボはなんか違うんだよ
欧州と日本では道も生活スタイルも全く違うから、似たような両国の車を比較しても
あまり意味がない気がするなあ。それを更に優越つけること自体、意味のないことだよね。
>>732 かといってエボインブが日本の生活様式に合ってるかといえばそんなことはないけどな
エボXとかデケーしw
セダンであるからにはフォーマルな装いにも合ってほしい。
エボとインプにはそれがない。そもそも富士も三菱もフォーマルに合う車を持ってないw
BMWとかはアラブの小金持ちを狙ってるからなんとなく似合うかな。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/02(金) 17:11:28.54 ID:1UNA3rmw0
>>734 ああ、それは大いにあるねえ。
エボインプはカーキチというか、、ヲタ臭すらする。
帝国・オークラ、外資系のホテルとかのエントランスには居てほしくない車だね。
50歳くらいの作業服姿もセダンにはよく似合うだろ
>>727-728 と必死で誤魔化そうとしているな
国内がとがっているというソースを一切出せていない、やっぱり幻覚が見えているbeOfKsbp0
つか、妄想だけで車を語るって
よっぽど知人友人もいないのか、引きこもりなのか、何なのか・・・
ま、文章見る限りお前がガイキチなのと超絶統合失調症ってのだけはガチだけどな。
お前世界中に恥じ晒してるぜ
とがってるニダ!とがってるニダ!と妄想し続け、ソースも出せずに国内使用最強ニダ!と捏造www
実際に乗ったことがある証拠もだせないんだよなwww
乗った事あるなら左ハンドルのアメリカ仕様や欧州仕様をそれぞれ乗り比べた証拠と、各部が現行でどう違うのか事細かにソース付きでかいてみろよwww
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/02(金) 20:29:38.53 ID:iVU9L1cEi
そういうこと言うから安っぽく見えちゃう
>>737があぼんして見えないwww
どうごうしゅっちょうしょうのアホが又出たのか?
>>734 スバルは、先代レガシィが上品で良かったけどなぁ
今の型はレクサシィだな
なぜ日本はマセラティークワトロポルテのようなピュアスポーツセダンが作れないんだろう
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 02:07:38.80 ID:Zfd3zy1o0
いいから早くGT-Rセダン出せよ!
価値も判らず金があるからって理由でパナメーラ、AMGとか買ってるアフォを
煽り倒したい
>>742 乗ってたけどね、あれはヤバい 色んな意味で維持出来ない。
結局アルファ156に逃げてしまったよ。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 06:32:27.53 ID:Ysl9NY230
金持ちなんだなあ、マジうらやましい
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 08:23:31.42 ID:3JIgzpAM0
トヨタもいい加減AMGみたいにカローラに
V8、5L位くらいのエンジン載せた車出せば
いいのに。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 08:38:00.02 ID:5u6LJPdB0
たぶんスカイラインとレガシィb4
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 08:45:12.57 ID:mk8GZyaoi
スカイラインは来年くらいかな?
さあ次は残念な奇数なわけだけど、エコとスポーツ、どっちに振れるのかな。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 09:57:02.89 ID:J5GfA2TzO
>>747 その点では、マークXの+Mスーパーチャージャーがトヨタにしては挑戦的なモデルだと思う。
トヨタとしてはAMGに対抗するのはレクサスのFという考えだろうけど。
そのうちレクサスの今のラインナップ全てに「Fスポーツ」のグレードが設定されそうだけど。
トヨタにMのようなクルマ造りはムリだよ。
>>731 実際に乗ればわかるけれど、M3って車重も重いしスポーツセダンというよりは
GTとかそっちのイメージなんだがなぁ。
GT-R(32とか33とか)に似てるよ。特に直6搭載モデルはね。
32とか33より速いワケもないがw
V8モデルになってからは、電子制御に頼ってるって感じだしなぁ・・・・
エンジン出力の関係で、直線加速の速さを除けば
重くなった現行スカイラインだって十分スポーツセダンの範疇に入っちゃうぞw
(ハンドリング性能という意味で)
M3・・・あれがスポーツセダンのイメージねぇ・・・・
夢や幻想は壊さない方がいいのかねぇ。
>>737 何にそんなに必死になってんのか知らないけれど
あんたが欲しいと言ってるソースなんて、わざわざ「ソース!ソース!ソースプリーズ!!」
って顔真っ赤にして「嘘つくな!ボケ!!」とでも言いたいかのような勢いで欲しがるような
ソースでもないっしょw
こういうスポーツ系の車に興味あるヤツや、実際に持っていて遊んでいる人間。
そういう人間のもとに集まる友人や知人が居る人。
そういう人ならみんなフツーに知ってる内容だぞw
コーラ飲んだらゲップが出る!のが確実なくらい、常識の話題だw
マセラティクアトロポルテっていつの時代のクアトロポルテ?
まぁいつの時代でも、スポーツセダンとかスポーツカーというよりはGT色の方が濃いんだけど・・・
ビトゥルボの頃なら、良く聞く「ガイシャ」のトラブルぜーんぶひっくるめて
一通り経験できるぞw
年間維持費いくらかかるんだろうなぁ、今だとw
マセラティはスパゲッティを運転中に食べられるようにした車。だからスポーツセダンでいいんじゃねの。
BMWもフランクフルトとビールを運転中に飲み食いできるための車でしょ。
峠を楽しく走りながら飲み食いできればスポーツセダンでしょ。
俺の車飲食禁止だから
いるよねこういううざいやつ
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 16:16:33.17 ID:Ysl9NY230
オレよく運転中にタコ焼き食うよ。慣れたもんさ
>>754 統合失調症って書くアホの相手をしちゃ駄目っす
得意なのはコピペ荒らしと語彙の稚拙さっすから
>>754 普通に知ってるといいながら証拠が出せない
それは嘘だからなwww
捏造ばっかだなwwwお前www
実際に北米仕様や欧州仕様、英仕様に乗ったことも無いくせに
実際に乗った事あるとか大法螺ふいちゃってwww
さすが 知 的 障 害 だなwww
結局は海外仕様のが走行性能重視というわけなんだよなwww
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 17:46:46.71 ID:Ysl9NY230
>>750 らしいね。もうスカイラインも名前変えた方がいいかもしれんね。
数年後は時代とともに消えてるかもね。
jL1n05AH0の知的障害行動一覧
↓
横Gが1Gを越える車は欧米車には存在しないニダ ← 普通に存在してるソースを出される
エボ・インプは1G超えるニダ ← 1Gには全然足りなかった
300SRT8を見て、アウディR8は快適じゃないニダ ← ヤクきめて幻覚が見えている
会社じゃようつべ見れないニダ ← 何故か2chに書き込んでる不思議、昼時だし2chに書き込めるなら見えるのが当たり前
実際の人生や経験においては、俺の足元にも及んでないのが現実ニダ ← 韓国人特有の捏造ばかりがバレると勝利宣言
国内専売モデルが一番尖ってるニダ ← ただの脳内の妄想でした
得意なコーナー苦手なコーナーがあるからテストコースで測るのは無意味ニダ ← コーン置いただけをテストコースと言い張る知的障害
エボ・インプは国内仕様が最強だってのが有名ニダ ← 捏造なので、有名なはずなのにソース何も出せない
実際に乗ったからよくわかるニダ ← 実際は乗ったことが無く脳内だった
ソースなんてだすほどのことじゃないニダ!有名ニダ!常識ニダ! ← 脳内での捏造なので一切ソースは出せない
小型セダン FR 2リッター 4気筒 DOHC トランスアクスル 車重1100弱
この車は正真正銘スポーツセダンだな
今このご時世小気味よく軽快なスポーツセダンなんて無理
重量重いから
重さを克服しようとして、エンジンパワー上げたらいろんな所に弊害が来るしな
てかID変えてもバレバレなんだから消えろよw
>>753 33GTR新車から乗ってたけど
友人の36M3とはぜんぜん違ってたぞ
ボディや足の懐の深さ
限界超えたときのマナー特性、エンジンのトルク
内装などドイツ車はドイツ車だし
日産は日産だよ
やっぱり違うなぁと痛感した
若気の至りでスペックで33GTR買っちまったけど
いろいろ勉強になった
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 21:32:26.28 ID:gn/kclSX0
>>735 ドバイの金持ちが持ってる車の中で
フェラーリ、ベントレーついでにランエボ5が混じってたのを見たことがあります。
ランエボインプは貧乏人がとにかく速い車を安く手に入れるための車
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/03(土) 21:55:27.08 ID:gn/kclSX0
だが、そこがいい。
>>767 日本人の小金持ちや百姓、漁師もクラウンとランエボと耕運機(草刈り機)とか、
フーガとインプと漁船(ヨット)の組み合わせはあるだろ。
>>768 貧乏人と言っても今やエボインプも乗り出し500万近くするだろ。
値段だけならレクサスISとあまり変わらんし性能は圧倒的にエボのが上。
>>771 実際金もかかってそうだし性能もすごいんだろうけど、イメージがヤンチャ過ぎる
エボって聞くと思い浮かぶのデカい羽根だし。まあ好きな人には好きなんでしょうけど。
ギャランフォルティスのラリーアートぐらいが丁度いい。
>ギャランフォルティスのラリーアートぐらいが丁度いい。
それとランエボの違いが分からん。
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 00:33:21.16 ID:yoh+QVSG0
ドバイの金持ちがエボインプを買うことはあっても
マークXやクラウンを買うことは無いだろう。
リアスポはレスにすればイイと思うんだが。
今、BPのレガシィ乗ってるけど、新型はあまりにアレなデザインだから、
次はWRX Stiのセダンにするつもり。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 00:39:38.87 ID:yoh+QVSG0
>>775 まぁそれだけ変態...いや特殊な車だからな。
走りだけはランエボインプのコスパは非常に高い
要はセダンにスピード以外に何を求めるかじゃないか?
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 01:21:49.39 ID:qxGaVpBvO
>>780 多くの人は「快適性」や「高級感」じゃないかな。特にスポーツセダンと呼ぶならGTの要素は必須だと思う。
現行モデルだとフーガがかなり高速の長距離を意識して作られてる感じ。
>>771 そんなにするのか。300万でも高いと思う。
軽自動車メーカーが頑張って作ったスポーツモデルにしか見えない。
>>775 ドバイかどうかは知らんけど、日本ではあんな格好したアラブ人はクラウン運転してる。
目黒や恵比寿でよく見かける。
フランス大使館でもクラウンは多く使われてるよ。韓国大使館はマークXだったw
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 02:24:41.21 ID:yoh+QVSG0
>>782 日本に住んでるアラブ人だったらクラウン運転してるヒトもいるんだろうけど
そういう事じゃないんだよw
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 02:25:27.29 ID:yoh+QVSG0
>韓国大使館はマークXだったw
これは初耳w
韓国人はヒュンダイ買えよw
…あっ、日本撤退したからムリかw
クラウンに左ハンドルあればアラブでも売れるんじゃないかって事だよ。
カムリやランクルの売れ行きは好調らしいから。
>>786 大使館近くに門柱制作してる会社があってそこによく行くんだけど、大使館に出入
りする青ナンバーがマークX。韓国車は在日の個人タクシーにも評判は良くない。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 03:33:36.75 ID:yoh+QVSG0
クラウンで、あの曲芸ドリフト専用車にしたらそれはそれでカッコエエとは思うけど
ドノーマルFFセダンであの走りをするくらいだから。
>>766 えー!?
GT-Rに乗っていて、M3に感心するところあるか?w
内装・・・って、特に内装が安物臭いE36相手にそう思うなんてありえねぇw
まぁ、33も褒められた内装なんかじゃないけどな。
足回りの懐の深さ・・・とかさ、これもヘタにいじった33ならいざ知らず・・・
うちの親父がタクシーやってるが、2002の日韓ワールドカップのときに大会関係者を送迎することになって
ヒュンダイのタクシーを使わされたが、故障率は高いわ乗り味は酷いわで色々大変だったらしい。
車種はXGだった。
遠出したときに壊れたのが一番まいったと言ってたな。
特にM3で最も納得いかなかったのがエンジンの回転感だった。
RB26体験しておいて、M3で最も見せ場のはずのレッド付近でのあの
苦しげな回り方を体験して、何も思わないのが不思議だぜ。
特に排気量の増えた3200ccのモデルならそう感じるはずなんだがな。
中途半端にM3を持ち上げる人って、本当にM3に触れた事があるのかなぁ?
って俺はいつも感じるなぁ。
感想や印象がまるっきり違うものな。
ポルシェのGT3に関する感想も同じ臭いのするレスをたまに見かける。
GT3すげーすげー、何もかもがスポーツカーだ!
っていう感想。これがまず嘘くさい。
確かに良く出来た車だが、なぜあのギア比なのだ?という感想を全く見かけない。
ありえないっす。マジで。
GT3RSとかになって、初めて使えるギア比だというのに・・・
こういうのと同じ臭いがするねぇ。
32はともかくとして、BCNR33はいい車だからなぁ
低速で重ったるいけど、超高速域重視なんだから仕方ないし
操縦性も32よりサイズ的に不利なのに、段違いにいいし何より挙動が気持ちいい
普通のスカイラインは乗用車、GT-Rはまんまレーシングカーという感じだが
普通のビーエムとM3はクラウンとマジェスタの関係と一緒だろ
排気量が大きく豪華になって、320→325→328→M3なだけ
走りの質はビーエムもいいと思うが、この二台はそもそも比較するものではない
質重視ならビーエム、走り重視タイム重視ならGT-Rだからバッティングすることがない
で、そもそも質ならアルピナのほうがいいしな
そういう意味でM3は半端な車
値段も中途半端に高いし、どうも運転したことない奴に限ってM3を特別視する傾向がある
>>790 感心するというか
やはりドイツ車と国産車の違いのギャップかな
速さはそんなにたいしたことなかったけど
シートがカッコよかったり、シートポジションがGTRよりぜんぜん低かったり
内装がみしみしいわなかったり、トランクばでガちゅんといい音で閉まってくれたり
ドアの閉まる音やボンネット開けたときのエンジンルームの美しさなどなど
M3は街乗りで使いたくなる車
GTRは弄りたくなる車
あと500万くらいかけて弄り倒せばレーシングカーみたいになるんだろうけど
ボディもシートも内装もエンジンルームの仕立てもなんか安っぽいよ33は
まぁ値段ナリの内外装
新車から乗ってたがギャップなどでm3などはズンと吸収するのが
33GTRドタンて感じ
それが気になり始めていろんな足回り変えてみたけど
どうしてもメルセデスやBMWのあの感触がでなかった
根本的になにかが違うとわかったのがポルシェ993GT2に箱根で乗せてもらったとき
以後ポルシェ党になっちまった
言葉ではそこら辺のギャップはなかなか説明できない
33GTRのドアの開閉音
あれは酷かった
ほんとに閉まったのかどうなのかわからなくて
何度も開け閉めしたから
ガシャンビリビリて感じ
レーシングカーとしても結局ポルシェターボ買ったほうがコスト安く済むことに気づいてしまった
ドイツでは
そのあたりのサーキットタイムやスペック数値以外の部分を
フィニッシュクオリティと表現するらしいな
なにせボンネットのなかのエンジンルームをデザインをする専用デザイナーまでいるらしい
>>792 ところで自称雑誌にもでてるというレーサー岡山くん
台風でやばいんじゃないの?
君のインプレッサ大丈夫?
>>794 そこは300万以上安いんだから汲んでやりなさいよw
確かにスカイラインというか日産全般内装が安っぽい音立てるけど
普通の使い方〜180キロまではビーエム乗った方が満足できる
バンプラバー当たるぐらい攻めたり、200キロ以上ぶっ飛ばす時はGT-Rだなぁ俺は
ポルシェターボはそのどっちもいいとこ取りだけど、値段も2倍だから俺には無理だw
つーかRのシートに文句付けてるあたりで分ってない感満載だろw
確かにインパネをはじめとして内装特にプラの質感は死ぬほど安っぽかったが。
とはいえ走ってるときのフィールは所有感を満たすに十分だと思うんだよな。
極低速域では重い駆動系を感じさせるフリクションはあるが、そんなもんドイツ車だって似たようなもんだし
足の動きは好みでしょ。
金額云々いうなら、Rは年数が経ってもそれほど足が劣化したとは感じないが、
逆にそこらの中古車屋のM3が新車並みのフィールか比べてみればいいよ。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 08:41:33.24 ID:wMG2XvTe0
ブッタ切りすまん
こんなに議論するスレは珍しい気がする
>789
>ドノーマルFFセダン
これはクラウンの事、言ってるの?
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 11:04:35.61 ID:R7T0OjcOO
>>788 わざわざヒュンダイなんか在日でも乗らん
Rはフロントヘビーだからな
走りの質感はM3には太刀打ちできない
Rはアホみたいに改造して直線番長を楽しむしかない
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 15:46:02.97 ID:bWPrfPDW0
R33といえばクーペモデルの横からみたスタイリングが今でも叩かれてるな
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 17:00:06.87 ID:5FL0eRQnO
>>803 それでいいじゃねーかカス!
M3はどうあがいてもGTRにかなわねーから悔しいんだろ?
悔しいのう
悔しいのう
M3は端っこ走ってろ!
わかった?
そもそもGTRはセダンじゃないというかw
BCNR33改で、名目上は2ドアの改造車扱いってあれだろ。
あれ、何台売れたんだろ。
そもそも、E36だの3.2LのM3だって4ドアじゃないし。
結局ローレルだしねR33って
E36のM3にも4ドアあるでよ
正規輸入されてるかどうかは知らんが
クーペでもああいうフル4シーターはセダンとして語られることも多いが
実際R33は後ろが相当広い
頭が太陽に照らされるが、足スペースは十分
M3の3.2Lと4Lにセダンなかったっけ?
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 21:55:53.13 ID:wMG2XvTe0
34Rにもセダンあるよ
NAならともかくRB26より官能的で高性能なエンジンは6気筒ではないっしょ
あとフロントヘビーは官能的じゃないって雑誌に踊られ過ぎw
ポルシェとかどうなんの?結局セッティングって今時みんな判ってるけどw
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 23:39:03.41 ID:5FL0eRQnO
量産車に搭載された中で世界最強の異名を持つエンジンは
RB26と2JZ
どちらもチューン次第で1000馬力Over
1000馬力にも耐えうる頑丈なシリンダーブロックを持つエンジンは量産車の中で他に存在するか?
M3のエンジンで
こんな真似出来るかよ?
クソバカタレが!
ドイツ車かぶれは
クソして寝腐れや!
わかった?
コスト以外は日本のスポーツセダンはドイツのそれより劣ってる
エボインプのような変態車を除き、出力も燃費性能も質感も国産よりドイツ車の方が上
>>814 外車だと、大抵の事は味として片付けられるからなぁ。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/04(日) 23:47:47.40 ID:BPEHUDmJ0
>>815 RB26に対抗するんなら1JZだろ
2JZならVQ30がそれ相応
>>816 タイムアタック的な観点から見れば、ドイツ車なんて余程の奴を持ってこないとランエボとかには勝てないでしょ。
価格的にも比較対象にならないし、購買層も違う。
>818
排気量やライバル関係の話ではなく、>815は
>量産車に搭載された中で世界最強の異名を持つエンジン
って言ってるからな。ここは2JZでイイんじゃね?
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 00:45:12.81 ID:/ClIDBmFO
>>816 おまえ、RB26と2JZに乗った事ねーだろ?
尚更手が入ったRB26又は2JZには絶対に乗った事ねーわな
きっちり手が入ったRB26もしくは2JZに比べりゃM3のエンジンなんざいくらチューンしたところでゴミ同然よ
わかった?
速いことは速いけど、まぁ速いだけだね
普通に乗ってどっちがいい車かって言ったら、BMWの方がいい車だわな
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 01:14:55.64 ID:/ClIDBmFO
>>822 いい車とは?
具体的にどういいのか説明してくれ
トータルでいいとか言って逃げるだろうけどな
(笑)
それとも説明出来ねーから書き逃げか?
良い悪いはスタイルも含め個人それぞれの好みなんだよ
クソバカタレ!
わかった?
M3がでてくると
スレが荒れる
ということは…
>>823 マークUはフロアが弱い
スカイラインは内装が安手な音を立てる
RBとかJZとか言ってるから90年代の基準で言えば
あとは駆動系剛性
剛性十分としても、こういうところが安っぽいといい車という印象がない
あとは自分で乗って確かめて
と言っても、どっちもカス中古しか残ってないから無理だけど
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 01:46:04.05 ID:/ClIDBmFO
>>826 ぷぷっ
それが説明か?
お前はそれで具体的な説明になってると思ってんのか?
頭悪いんだな(笑)
お前みたいな外国かぶれのチンカスは目障りだから死んでくれ
わかった?
なんで、そこまで外国車を敵視するのかな?
少なくともボディのしっかりした剛性感と、そこから来る安心感はまだドイツ車には及ばないと感じたんだけど。
V36スカイラインとE90の335i、型式は忘れたけど現行の750iとLS460でともに感じました。
あくまで安心感なので、サーキットのラップタイムとかのデータではないですが。
自分のクルマは国産のBLレガシィなんですけど、3シリーズには及ばないって感じてます。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 02:13:39.53 ID:/ClIDBmFO
>>828 別にそう思うんならそれでいいんじゃねーの?
車体強度の限界まで攻める走りなんざ素人に出来るはずもねえし、走る所もない
お前らの書き込みは
なぜか雑誌等で書かれてる事がそのままポンポン出てくるよな
しかも雑誌に記事書いてる連中は下手糞w
>>815 >1000馬力にも耐えうる頑丈なシリンダーブロックを持つエンジンは量産車の中で他に存在するか?
V8で存在するし2000馬力だってチューニングで出してたりするね
しかも下からトルクがあるチューニングでね
そこに上げてるような最高出力だけ追い求めた感じにならない
ただしM3じゃ無理だな
つかスポーツセダンを語るに、GTRやランエボインプとか極端すぎね?
セダンよりも、速さに重きを置きすぎ
雑誌のプレビューが多いからだよ。M3なんかもそうでしょ。
多分スポーツやらスポーティーだとかじゃなくて、都内や市街の渋滞時間25キロを1hで走れる腕があるかないかが重要
マークIIのATですらノーマルのままでタービン交換500psに耐える。
ゼロヨンしまくっても大丈夫なオーバークオリティな強度と耐久性を持つ
1JZの強度と耐久性も折り紙つき。
スープラはいわずもがな。
エンジン、駆動系最強。
GT-Rもゲドラグ搭載前の5MTモデルですら500psまでノーマルミッションに
ノーマルエンジンでもつ
輸入車はノーマル状態でエンジンや駆動系がいっぱいいっぱいで
ちょいとどこかの能力を上げるとどこかにしわ寄せがいってあぼーん
特に国産ターボモデルと同じような馬力が出せてもどこかがあぼーん
ボディ剛性「感」が高いだけで実際の動的剛性や強度も実際は国産車の方が上
なのは走り込んでる人間からすりゃ90年代からとっくに常識w
輸入車はポルシェ除いて盆栽用ってのが定着している
実際にドヘタクソか車音痴しか乗っていないのが中途半端な輸入車
>>831 その2000馬力のエンジンってどのエンジン?
実際に街乗りで使えるかどうか、などのフレキシビリティや寿命、
燃料は普通に流通している燃料か?
など、馬力以外にも君の知らない問題が山積みだよ
実際に身銭切って遊んでない盆栽君
知ったかぶりこくと恥かくだけよw
スポーツなんだから早くてなんぼでしょ。
乗り手の腕はスポーツセダン議論とは関係ない。その腕をサポートするスペックが重要じゃね?
>>835-836 お、捏造始まった
さすが国産最強ニダ厨
輸入車はノーマル状態でもエンジンや駆動系にはかなり余裕があるんだよな
いっぱいいっぱいって脳内妄想するなんてよっぽど可哀相な奴なんだね
実際の剛性や強度も輸入車のほうが上だってのは走りこんでる人間からすりゃ90年代から常識
R32GT-Rの頃なんて輸入車に比べて5年遅れたボディだったしな
そしてたかが2.6Lや3.0Lの1000馬力じゃ街乗りじゃ使えないし、寿命も極端に短くなるしダメダメなわけだな
燃料が違うニダー等と妄想していても普通のハイオクで大排気量V8なら2000馬力だせるからな
など、馬力以外にも君の知らない問題が山積みだよ
実際に身銭切って遊んでない盆栽君
知ったかぶりこくと恥かくだけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
M5ってどうなの
pdeVI+510は本当に脳内妄想が大好きなんだねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国産はパワーアップしてもノーマルで耐えるニダ最強ニダ!
実は輸入車も当たり前に耐えるスペックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁ輸入車に普通に純正装着されてるトレメックの6MT
これ400〜600馬力の車に積まれてることが多いが1000馬力までは余裕で耐えれる
つまりは日本車のミッションより強度が高いってわけだね
ちなみにアメリカ人は大排気量V8にすぐスーチャをつけるわけだから
そんなにぽんぽんと壊れたら訴訟問題に発展するわけ
だからこそ当たり前だけどかなり余裕を持たせた設計になってる
エンジンノーマルで200馬力増しぐらいまでは問題ないし
それ以上ならインジェクター、シリンダーヘッド、カムシャフトを換える
>>801 あんた、さてはアラブ人のドリフト集団見たこと無いね?
要は可愛い彼女、もしくは年収1000万以上のヤツがすべてに対して勝っているでいい?
OK。
>>841 具体的にどの輸入車のエンジンや駆動系にどれだけ余裕があるのか
詳しいソース頼むわ。
俺が実際にサーキットとかで見聞きする(直接オーナーから聞く)話しと
ずいぶん違うので
>>839 ノーマル馬力でも毎日100回もゼロヨンスタートみたいな使い方してりゃ
さすがに壊れる。
具体的にどんな使い方、メンテの仕方をしていたかもわからんネットの情報
(それもお前にとって都合の良いものしか拾ってこないw)
を鵜呑みにして、自分自身の経験は皆無なのは本当によくわかった。
RE雨宮の雨さんによると
GTRはミッションが弱い
400馬力以上からエンジン内部まできっちりやらないといけないから
カネがしこたまかかるんだそうな
ロータリーパワー上げてブローしても安いもの
車体が軽いから駆動系の負担がすくないらしい
自費でS耐車両作って
GTRで参戦してた池澤さとしさんもおんなじこといってた
ベース車両はやすいんだけどレースしようと思ったら
そこからカネがしこたま掛かってくるのがGTRらしい
マインズやMCRのGTRチューナーによると
デモカー製作には田園調布に家が建つくらい
カネ掛けたそうな
>>850 主観的意見だと偏りがあると思って
それなりのプロの意見をと思ってね
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 13:07:18.36 ID:/N9o4+8pO
>>840 格好良いと思う。
現行BMWの中で一番好き。
>マークIIのATですらノーマルのままでタービン交換500psに耐える。
>ゼロヨンしまくっても大丈夫なオーバークオリティな強度と耐久性を持つ
>1JZの強度と耐久性も折り紙つき。
>スープラはいわずもがな。
>エンジン、駆動系最強。
>
>GT-Rもゲドラグ搭載前の5MTモデルですら500psまでノーマルミッションに
>ノーマルエンジンでもつ
といいながら壊れる事実を持ってくると必死で逃げる脳内10Zxfh7g0
サーキットで聞いたニダ!ウリの情報は絶対ニダ!とあほな捏造ばっかして
10Zxfh7g0自身の経験は皆無なのは本当によくわかった
10Zxfh7g0はミッションが弱い事実がばれると、プロの話でも
10Zxfh7g0「聞いた話はもういいからwニダ!」
しかし10Zxfh7g0自身は
10Zxfh7g0「サーキットで聞いたニダ!自分が全て正しいニダ!国産最強ニダ!」
10Zxfh7g0の知的障害行動一覧
↓
横Gが1Gを越える車は欧米車には存在しないニダ ← 普通に存在してるソースを出される
エボ・インプは1G超えるニダ ← 1Gには全然足りなかった
300SRT8を見て、アウディR8は快適じゃないニダ ← ヤクきめて幻覚が見えている
会社じゃようつべ見れないニダ ← 何故か2chに書き込んでる不思議、昼時だし2chに書き込めるなら見えるのが当たり前
実際の人生や経験においては、俺の足元にも及んでないのが現実ニダ ← 韓国人特有の捏造ばかりがバレると勝利宣言
国内専売モデルが一番尖ってるニダ ← ただの脳内の妄想でした
得意なコーナー苦手なコーナーがあるからテストコースで測るのは無意味ニダ ← コーン置いただけをテストコースと言い張る知的障害
エボ・インプは国内仕様が最強だってのが有名ニダ ← 捏造なので、有名なはずなのにソース何も出せない
実際に乗ったからよくわかるニダ ← 実際は乗ったことが無く脳内だった
ソースなんてだすほどのことじゃないニダ!有名ニダ!常識ニダ! ← 脳内での捏造なので一切ソースは出せない
国産最強ニダ!ノーマルミッションとノーマルエンジンは頑丈で絶対壊れないニダ! ← 全くの大嘘
輸入車はノーマルで性能がいっぱいいっぱいニダ!国産が最強ニダ! ← 輸入車のほうがチューンしてパワーを出しやすい不思議
国産はボディ剛性・強度が最強ニダ!輸入車は剛性「感」だけニダ!90年代の常識ニダ! ← 実際は90年代でも国産のほうがボディ強度が低く補強が必要
輸入車はポルシェ除いて盆栽用ニダ! ← 湾岸MIDNIGHTの見すぎ(笑)
実際にドヘタクソか車音痴しか乗っていないのが中途半端な輸入車ニダ! ← 願望をいいだす手に負えない知的障害
日本車の2.6Lや3.0Lのエンジンは1000馬力にしても街乗りで使えるニダ!国産最強ニダ! ← 全く使えない最高出力を目指しただけのエンジンになるだけ
まぁ、なんだ壊れても比較的安く早く直るでお手頃、そのぶん別の趣味に使えるでよい?
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 13:28:50.55 ID:qH5y0sC70
アルピナやハルトゲは?
正直M3をエボやスカイラインと比べるのはかわいそう
比べるならアルテッツァかプリメーラあたりが妥当かと
久々に来たら未だにスレタイと
>>1を読めない奴だらけか
856とか自分で経験なくその仕様がどこまで弄ってるか知らずによくかけるなw
あとさ、カタログ280馬力の車が実測500馬力の出力に耐えるって話題に
たった100馬力wとか話題しょぼっw
国産みたいに倍近い出力に耐えられない時点で例えとしてもダメだろ
で、欧州車全車って言い切っちゃうのが無知丸出し
シリンダー間の肉厚4mmしかないM3のエンジンでRB26や2JZばりの
パワーアップに耐えられるんだ、へぇーw
つーか本当に自分では何も経験ないし、まわりにそういう事を実際にしている
友人だとか知人が一切いない精神病患者だって事が良くわかった
あとこいつは英語読めないのなw
>>857 RB 26でTD06Lツインで1000馬力オーバーで街乗り余裕のBNR32が
居たし、VG30改で9000rpmまで回せる850馬力のミッションシーマとか
普通に車検通して街乗り楽勝だったんですが、何か?
TRDから出たGT500っぽくなる限定エアロまいた某所で超絶有名な80スープラとかさ
某ストリートで時速380超えを記録した80とかさ
雑誌にのらないオーナーカーですらすげぇ仕様の車検対応車両が居るわけだがw
そんな事実もしらないモグリがなーに言ってんだかw
そんな特殊な車をドヤ顔で語られましても。
あと深呼吸してスレタイ読み直せ。
90年代って、100系のチェイサー辺りもボディ剛性高いって言ってるのかな?
だとしたら、あのベナベナのボディで剛性が外国車より高いって感じるとは、自分とは剛性の定義に違いがあるみたいだね。
最近スレが賑わっててうれしいわ
ただスレタイも読めないやつはレスしないで欲しい
つか今の時代
ハードチューンの需要は欧米のチューナーのほうが高い
M3の500馬力チューンとか探せばいくらでもいるぞ
ポルシェとかもう1200馬力のキットとか出てる
ミッションといえば35GTRのミッションは
ポルシェのPDKくらいにローンチスタートの多用に耐えられるようになったのか?
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 16:29:17.51 ID:/ClIDBmFO
>>860 全くその通りですな。
異論はありません。
M3ごときがGTRや80スープラに対抗出来ると思ってる事自体イカれてますわ。
まあ外人からすれば日本人はわざわざ高い金出して性能の劣る外車を買うからいい鴨だってよく聞くけどな
確かに総合的に考えれば外車を買うのは無駄が多すぎる気がするけど
金持ちならそんなの関係ないと思うけどね
なんかこのスレって未だに21世紀になってない感じだね
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 18:40:34.99 ID:CoJ9Ogu+0
続きはウェブで。
スマホでモバゲー。
>>862-865 脳内妄想で一切証拠がない知的障害はよく妄想でそれだけ書けるな
倍という風に聞こえよくしているが国産も200馬力ましで壊れてるんだよなwwwwww
自分で弄った経験ないの丸出しだしお前英語が理解できないんだよなwwww
必死に脳内で知的障害起こして幻覚が見えている統合失調症ってことがよくわかったwwwww
脳内で幻覚が見えているから1000馬力のGT-Rや850馬力のシーマが街乗り普通にできるって捏造を書き込めるんだよな
排気量が小さくでかいタービン積んで最高出力重視にしたエンジン、全く街乗りに向かないことぐらい走っていた者からすれば常識だ
証拠が一切出せないからこそ、雑誌にはでてこない等脳内妄想をドヤ顔で書き込む
まともに走ったこともない知的障害が何言ってるんだか
>>867 100系がベナベナに感じるのはGOAのせいだね
おまえら
ID:wSao5EZ40 は相手にするなよ。
こいつ、他のスレでも有名なキチガイだから。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 21:57:03.98 ID:/ClIDBmFO
>>878 いや、ただのキチガイ
たぶん実際には車自体乗って無いんじゃね?
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 22:08:21.32 ID:XeE0+GId0
ここに書き込みしてらっしゃる皆さんは車に1000万のお金を出せるのでしょうか。
そんなお金持ちがよくこんな暇なことをしてますね。
少し、現実的な200万以下の中古車の話でもしませんか。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 22:10:43.98 ID:/ClIDBmFO
確かに1000万は厳しいが、かと言って200以下の中古はねえだろw
それにあんま安っぽい話してると、RBだJZだって輩が出てくるからw
中古のGTRとかスープラ
もう30万とかで買える
ていうか今のやつって2JZとかRB26の
想定馬力ってまったく知らんのねwまったく無知乙だな
ちなみに2JZはマフラー変えただけで350
厚揚げで450でHKSのキットタービンポン付けで600だからね
ショップのデモカーなんて確かに家一軒くらいかかるけど
↑くらいは個人でもちゃんと働いてれば楽勝とは言えないけど
やる気になれば簡単にできたレベル
まあその代わり燃費は極悪だったけどw
今の環境対応エンジンじゃ逆立ちしても勝てるわけないよ
おおスマンスマン
働いてないニートくんには無理だったわなww
馬力自慢もう秋田
そんなもんでちょっとした山道走っても何も楽しくねえだろ
そういう車持ってるってことだけが拠り所になってる
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/05(月) 22:44:56.36 ID:Dz0q01KU0
SR20のHP10でいいじゃん。
国産セダンと関係ない、スポーツカーを語るスレかよ
もっとふさわしいスレありそうだが
M3に2JZとRB26積んでドライブ行ってきなされ
スポーツセダンと(セダンの)GTは何が大きな違いだと思いますか?
徳大寺さんの文章なんて読むと良くGTが出てきますよね。
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 00:16:46.96 ID:RtoruYbMO
>>889 それだ!
と言いたいところだが
残念ながらM3は格好悪い
>>877 と知的障害が追い込まれると必死で逃げようとしていますwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>885 っていうかお前って国産最強ニダニダニダ!と言いながら脳内妄想で証拠一切無しだよな
有名有名いいながら実はお前の脳内でしたってわけだなwww
600馬力はエンジンノーマルじゃ無理、無知乙wwwwwww
スープラのような小排気量エンジンじゃ今時の大排気量V8のツインターボ化に逆立ちしたって勝てるわけないよ
燃費もよくてパワーもあり、トラクションのかかり方も比べ物にならないしコーナーも今時の車のほうが圧倒的に速い
大体トルクからして大排気量V8のほうがはるかに上で、同じ馬力だすまでにも大排気量V8のが速くでる
排気量からくるマージンが大きく耐久性もあってパワーも上げやすい
おおスマンスマン
働いてないニート1S6Tl/C40くんには無理だったわなwwwwwwwwwwwww
1S6Tl/C40の知的障害行動一覧
↓
横Gが1Gを越える車は欧米車には存在しないニダ ← 普通に存在してるソースを出される
エボ・インプは1G超えるニダ ← 1Gには全然足りなかった
300SRT8を見て、アウディR8は快適じゃないニダ ← ヤクきめて幻覚が見えている
会社じゃようつべ見れないニダ ← 何故か2chに書き込んでる不思議、昼時だし2chに書き込めるなら見えるのが当たり前
実際の人生や経験においては、俺の足元にも及んでないのが現実ニダ ← 韓国人特有の捏造ばかりがバレると勝利宣言
国内専売モデルが一番尖ってるニダ ← ただの脳内の妄想でした
得意なコーナー苦手なコーナーがあるからテストコースで測るのは無意味ニダ ← コーン置いただけをテストコースと言い張る知的障害
エボ・インプは国内仕様が最強だってのが有名ニダ ← 捏造なので、有名なはずなのにソース何も出せない
実際に乗ったからよくわかるニダ ← 実際は乗ったことが無く脳内だった
ソースなんてだすほどのことじゃないニダ!有名ニダ!常識ニダ! ← 脳内での捏造なので一切ソースは出せない
国産最強ニダ!ノーマルミッションとノーマルエンジンは頑丈で絶対壊れないニダ! ← 全くの大嘘
輸入車はノーマルで性能がいっぱいいっぱいニダ!国産が最強ニダ! ← 輸入車のほうがチューンしてパワーを出しやすい不思議
国産はボディ剛性・強度が最強ニダ!輸入車は剛性「感」だけニダ!90年代の常識ニダ! ← 実際は90年代でも国産のほうがボディ強度が低く補強が必要
輸入車はポルシェ除いて盆栽用ニダ! ← 湾岸MIDNIGHTの見すぎ(笑)
実際にドヘタクソか車音痴しか乗っていないのが中途半端な輸入車ニダ! ← 願望をいいだす手に負えない知的障害
日本車の2.6Lや3.0Lのエンジンは1000馬力にしても街乗りで使えるニダ!国産最強ニダ! ← 全く使えない最高出力を目指しただけのエンジンになるだけ
ビッグシングルで800〜1000馬力で街乗り楽勝ニダ! ← 実際はトルクなさすぎて街乗りは使えない
380km/h記録したスープラいるニダ! ← 街乗り使い物にならなくても最高出力だせばどんなクーペやセダンでもでる
雑誌にでてないすげぇ仕様のオーナーカーいるニダ! ← しかし知的障害自身は今まで証拠を何一つだせないので雑誌にでてないと脳内で騙るしかない
そんな事実もしらないモグリがなーに言ってんニダ! ← こいつ自身が脳内妄想のモグリ
90年代国産最強ニダ!大排気量V8より速いニダ! ← 統合失調症で幻覚が見えている
最近、2リッタークラスで軽量なセダンがなくなっちゃったのか残念。
ランエボ位のサイズでFR、MTのシンプルなやつが欲しい。
またバカの一つ覚えの統合基地外かよw
マジ加減存在価値無いから消えろってwww
気に入らないならあぼーんすりゃいいだろ
あぼーんする手間も考えて欲しいが
花王は一切使わなくなりました。マイペットがちょっと残ってたんだけど、
反日狂女キムテヒのドラマの提供が花王と聞いて、汚らわしいので捨てました。
チョーセンはどうでもいい
そういやスズキのキザシってどうなんですかね?
全然評価聞かないしこのスレ的にダメな子ってこと?
キザシ自体売れてないし、メーカーとしてもスポーツセダンとして売ってないってのが最大の問題じゃね?
SX4のがまだWRCのイメージでスポーツ志向にもっていけそうな気がする。
ていうか今スズキスポーツのサイト見たらキザシ用のパーツ無いし。
>>883 いまでこそ中古の値がこなれて安くなってるが(と言っても10年以上落ちでまだ200万程度の
値段で売られていることがすげぇんだけど。限定車でもなんでもないのに。)
俺らは新車で買って遊んでたんだぜw
今安くなってるからと言って、その言い草はないわw
あと、今乗るのならリビルトエンジンとかも流通ストップしたし、現役の頃よりも
維持費が跳ね上がってる。
まともに楽しんで維持している連中だったら、お前がどの程度の男か知らんけれど
今の新しい車で遊んでいる奴らよりも「金持ってるか持ってないか」で言えば、持ってるだろうなぁ
非常にくだらん、クズみたいな価値観だけどな。
おめぇみたいな2ちゃんねらー、俺は大嫌いだぜ。
走ってる現場(サーキット)とかで会って会話する機会あっても、仲良くなれねぇだろうな
>>889 昔、あまりにM3(だけじゃなくライトシックス自体が)貧弱なので
2JZ積んだBMW居たよ。
某超有名なゼロヨンスポットでね。
M3のエンジンで500psごろごろ居るって話だけど、M3のエンジンベースで
500ps出そうとすると、26とかだと1000ps級の手間暇掛けて作られてるから
500ps出せてるからと言って、26とかと同じ土俵に立てるわけじゃない。
(スリーブ打ち変えたり、いろいろしないと薄い壁厚しか残ってないシリンダー間でクラック入ってあぼーん)
中古だと36M3まだ結構な値段するんだな
36と92のM3はカッコよかった
あの直6はすげーいい音する
シュワ〜んて
個人的にどんなにパワー上がったとしても
ターボはなんか安っぽい
フェラーリがターボやらないのはその辺のフィールが
納得いかないからだろ
脳天までしびれるような排気音やエンジン音がいい車
最近激減して残念
BMWとホンダにターボは邪道だと誰かがゆうとった
でもBMWは次期M3は直6ターボになるらしい
なんでもV8の評判がかつてのM3ファンに受けが悪く、
車体もどんどん剛性があがり安全性基準もあがり
重たくなってライバルはターボ化してトルクが上がって直線番長勝負になってるのが原因
BMWは速さよりフィールやカケヨロが高くねーとBMWじゃねーだろと
思うんだが、アホな連中がメルセデスやアウディのほうが直線早いだの
ターボのほうがエンジンの数値的なパワーが上だの幼稚なこと言い始めるんだろうな
まぁ実際に走ってると2JZはクズだから
V12エンジンに載せ換えてるスープラとかいるな
やっぱり小排気量エンジンじゃ実用トルク維持したままパワー出せないし
最高出力追い求めると街乗りできない
しかもパワーあげてちょっと走ったら簡単にあぼ〜んするわけだから、そりゃ載せ換える
頑丈頑丈ってのはI7LiGrWi0の脳内だけの妄想wwwwwwwwwwwwww
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 12:16:26.09 ID:RtoruYbMO
>>904 フェラーリにターボが無いと無知な大バカが申しております。
M3ってV8だったのか
9月いっぱいやるのか?
BMWに1JZ積んでるのなら何回か見たことあるな。
ドラシャ弱くてすぐポキッってなるらしいけどなw
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 18:19:52.52 ID:O5CtP+mu0
売ってしまったけど、できればもう一回直6乗りてぇ・
ER34の新車に乗りたい
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 18:51:04.97 ID:JzGZAjJC0
H6もなかなかいいよ
今はH6乗ってるー。直6無き今、H6以外考えられないよねぇ。
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 18:58:12.61 ID:RtoruYbMO
>>911 ドラシャもそうですが、M3にブーストUpの2Jを積んでゼロヨン発進した場合ぺラシャのジョイント部が簡単にぶっ飛びます。
のためOS技研でワンオフのペラシャを製作し取り付けたM3がありました。
M3はトラクション掛かるからな
重量バランス50:50だから
スープラはトラクションぜんぜんかからん
おまけにリアがハッチバックで剛性のかけらもない
このスレ的にはFFセダンは無し?
w一杯使うやつはバカってのは本当だなw
ちなみに2JZは600くらいだったらミッションもエンジンもノーマルだったよ
燃ポンとインジェクターは要交換だったけど
あのころのトヨタの過剰品質はちょっと異常だったね
まあエンジン耐久性がある代わりに重くて消え行く運命だったけどw
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 21:45:02.52 ID:RtoruYbMO
>>917 チューニングベースとして考えると
M3は駆動系が救いようの無いくらい貧弱なため
どうにもなりません
と言うことは
クソM3はドノーマルで
ちんたら道の端を走ってろ!
と言うことでOK?
チューニングwww
うるさくて乗り心地悪い車なんて、いくら速くても乗りたくねってのw
>>920 チューニングの定義次第だろ
アルピナのような大人の人間にとって気持ちいい値に持っていくのもチューニングだし
ターボ乗せてドンガラにして汚らしい形相に成り下がり
ひたすら直線加速の数値争うのもチューニング
前者で定義するならBMWはいい素材
後者ならターボがない時点で向かない素材
BMWはフローディアムファーレンを哲学にしてるメーカー
数値的な速さを競うレーシングカーではないよと
ガキンチョにマジレす
>>922 言いたいことは判るんだけど
弄るのがデフォな人間から見ると
BMはチューニングシロが小さくてつまらない
昔の国産は馬力規制があったから本来のパワーを開放することが出来るから面白い
って見方もあるんですよ
トムスとかは昔からコンフォート性能も考えた足とホイール
ボディ補強からブレーキまでトータルでチューニングしてた
きっちり金をかければ(と言っても個人でもいける)
悪いけど中途半端輸入車とか今の環境最優先の設計の車じゃ
とても太刀打ちできない素材を持ってたよ
そういう意味では贅沢な車だった
まあ燃費は極悪だったけどねw
>>923 BMWのライバルは昔からあの完璧な車といわれるメルセデスだったからね
最初からメルセデスレベルの完成されたものを求められる
数値的に速いの遅いのという意味じゃなくね
とーしろーが弄るんじゃねーぞコラというのがベンツにBMW
昨今はさらにその傾向が強い
半端なチューナーが弄ると破綻する
作り手の哲学を主張してきて
良くも悪くも説教くさいのがベンツBMW
おじいちゃん、そろそろ目を覚まして下さい。もう21世紀に入り、11年経ちましたよ。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 22:26:08.01 ID:RtoruYbMO
>>921 では、アルピナ、ハルトゲ、AMG、ブラバス等のチューンドBMW、ベンツをも否定するわけですね?
あなたがチューンドカーに乗った事がないのがよ〜くわかりました
悔しいんですね
わかります
わかります
用は無いので
クソしてさっさと寝て下さい
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 22:29:36.29 ID:RtoruYbMO
>>921 おまえはプリウスにでも乗ってなさい
わかった?
まあ今の車は弄れないよ
効率を上げるため軽量化されたエンジンはパワーの伸びシロが小さいし
輸入車だけでなく国産も今は一緒
あと最近の車はどこも出来が良くなっちゃって
ちょっとスポーティに走るくらいなら
どれでも破綻無く走れてしまうってのもあるかも
あとメルセデスは90年代も確かにすごかったけど
当時BMはそれほどでも無かったけどねw
アウディはカッコよさはぴか一だけどどこが良いのかさっぱりわからん
ついでに
トヨタは相変わらず出来が良くて偉大なる平凡
日産の上級FRは今とっても狙い目
って感じかな
昔のAMGは確かに糞
それこそ出来の悪いチューニングカー
マフラーボンボン言ってうるさくて、適当にガタガタの足くっつけただけ
今でもAMGはそんなに良くないけど
チューニングカーって直線番長なイメージあるわ
ニュルみたいなトータルバランスが要求されるコースだと遅いよね
昔の国産車はシャシーが280馬力前提の手抜きが感じられるし
いじっても500馬力前提でコンピューター解析してる現代の車のようにはならない
300キロでも安定して会話できるR35に脂汗かきながら修正舵あてまくりでもついていけない昔の国産チューンド
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 22:39:47.45 ID:RtoruYbMO
うるさいのが嫌と言う事は
フェラーリやランボルギーニを否定するんですね?
>>928 90年代メルセデスはもうコストダウン始まってて
凋落の兆し
逆にBMWはメルセデスに追いつけ追い越せで
逆転し始めた
あと、トヨタがあいかわらず出来が良い???
どこがいいんでしょうか?理解しかねます
昨今の日産ならまだしも
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 22:45:20.09 ID:D9pSZEY40
やっぱりサンバー最高じゃね?
フルキャブ4気筒4輪独立サス4WDリヤエンジンスーパーチャージャーMT仕様
完璧すぎる!お前らサンバー買っとけ!生産停止になる前に!
AMG初体験はC36だったけど、出来の悪さにはびっくりした
加速の時のこもったような嫌な音、大き目の突起のマンホール乗り越える時のグシャって音
2年2万km満たないのにこれだった
常用域のベンツの良さを台無しにして高速に振ってある所詮は悪い意味でのチューンドカー
車全体の底上げをしているアルピナのB3とは比べるまでもない
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 23:09:17.83 ID:RtoruYbMO
>>934 話を反らさないで下さい
何もおまえの大ホラ混じりの話を聞きたい訳じゃありません
うるさい車が嫌いな
おまえは
フェラーリやランボルギーニを否定するんですね?
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 23:11:39.11 ID:RtoruYbMO
>>934 おまえはプリウスかインサイトにでも乗ってろよ
わかった?
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/06(火) 23:20:49.32 ID:RtoruYbMO
>>934 ところで
AMGや国産車、及びチューンドカーを目の敵の様に否定するおまえの愛車は何?
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 00:25:06.80 ID:vkQ9ihyaO
キザシ初めて生で見た!前走ってたからケツだけだけどなんかカッコよかった
フロントどんなデザインだったっけ?
>>926 アルピナ、ハルトゲはともかく、AMG、ブラバスってホントに速いの?
言いたかないが、長文&連投はアノ基地外っぽく見えるからまあモチツケ
そんなことよりオーストラリア産セダンのClubsport R8なんてどうよ?
見た目はかなり良い感じだと思うんだけど?
車種:Clubsport R8
エンジン:6.2L LS3 ジェネレーション4 V8
排気量:6200cc
出力:317kw(6000rpm)
トルク:550Nm(4600rpm)
ミッション:6速マニュアル *オプション:6速AT(アクティブセレクト付)
ホイールベース:2915mm
全長:4894mm
車幅:1899mm
全高:1476mm
ホイール:19インチアルミ
タイヤサイズ:(F)245/40R19 (R)275/35R19
どうよってそんな買えねーし?乗れねーんだけど?
>>922 本気で作られた、オーナーの気合いもショップの気合いも籠ったチューニングの
おかげで・・・・
今や安価に乗り心地も良く、攻めた時の速さももちろん持ち合わせた非常に出来の良い
車が作り易くなってるのが、今の国産チューニングの常識なんだけどw
90年代にたくさん先輩たちがお金を落として、開発が進んだ結果だね。
33以降のGT-Rとかのチューニングカーに乗れば、おまえさんのその歪んだ知識や経験が
あっさりと根底から覆されて目からウロコじゃないかな。
その辺の三下糞ショップのデキの悪い車しか知らないような子ならしょうがないがw
>>919 インジェクターかえてる時点でノーマルじゃないし
600馬力のスープラのエンジンは他の場所も変えてる
ノーマルはお前の脳内妄想だなwwwwwwwwwww
例に漏れず証拠は一切出せない脳内の口先野郎wwwwwwww
ミッションはFRだからGT-Rと違って力の逃げ場があるから持つかもしれないが
エンジンノーマルは無理だな
国産最強厨は車弄ったこともないくせに妄想で騙るなよ
>>928 捏造ばっかだな
今の車は簡単に弄れる
とくにオールアルミV8は頑丈で壊れないしアメリカ人なんか昔と変わらずスーチャ積みまくってるわ
足回りも余裕で弄り放題だし、給排気も余裕
ECU書き換えまで、スーチャつけなきゃDIYでできるLv
ホイールサイズ変えても自分でECUのデータ書き換えてちゃんと対応させれるようになっている
200馬力増しなら余裕で弄れるし、それ以上だしたりもしてる
GT-Rもアメリカじゃ800馬力にチューンして普通に壊れず走ってるな
昔よりも今の車のほうが弄りやすいのは常識
今の時代は今の時代のパーツも豊富だしな
>>942 その常識はお前の脳内だけの妄想だなwwwwwwwwwwwww
チューニングメーカーが一生懸命やったからじゃなく
自動車メーカーがレースをやってたから今の車がある
昔から車を購入してくれた人達のおかげでレースができるから
ショップは関係ないな
欧米車のV8〜V12のチューニングカーに乗れば、知的障害のお前は目から鱗だなwwwwwww
1000馬力だそうがかなり扱いやすいし、国産の特に90年代みたいなクズチューンとは比較にならないほどよくできている
脳内だけの口先野郎は乗ったことないから必死にニダニダ捏造するしかないかもしれないがwwwwwwwwwwwww
文体から丸判りだよw
毎日毎日あぼーんするの面倒だからコテつけて欲しい
>>943 2JZはカス・・・みたいな事を言ってる割に、本当に現実を何も知らないんだなw
>>944 マスタングベースのサリーンに乗ったことがあるが(車名忘れたけれど500psの車な)
これと言ってドライビングプレジャーもなく、乗っていて安定感とかもやっすい国産300万クラスの
エボやインプの毛先ほども無く、500馬力という割には加速感もなく(実測すると
びっくりするほどの速さでもなかった)非常に不満の残る感触だったが。
いまどきの車で、今更ドディオンアクスルにするからこういう結果になるんだよ。
カマロもノーマルで乗れば、そんなに速くもないしね。
ZR−1は実際に触れてみて、本当に良く出来た速い車だし、速さだけじゃなく
ドライビングプレジャーもある上に、RB26時代のGT−Rの様な「熱さ」も持っていて
超絶魅力的な車だったが・・・・・
本当、今の輸入車でそういう感想を得られる車って、ホンの一握りよ。
君の夢打ち砕くようで悪いけれど。
まぁ、まずは偉そうに言わずに自分で身銭切っていろいろ乗ってみなよ。
実際に乗れば、目が覚めるだろw
先輩そんなお金がありません
馬力馬鹿が多いな。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 17:56:13.36 ID:rJ3WmbqvO
M3ヲタ
馬力、速さで対抗出来なくなってきたな(笑)
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 18:10:14.91 ID:DooHUO3Q0
>>948 と乗ったことのない車を妄想で騙っております
乗った事ないから平気で500「「「ps」」」と書けるんだよな
結局乗った証拠も出せないんだよなwwwwwww
リジッドアクスルが加速で有利ってことも知らないんだよなwwwwwwwww
そろそろ直進性が不安定で右に左にぶれるとか書き出すのかな?wwwwwwww
お前それマスタングスレの実際乗ってる住人によって否定されてたよなwwwwwwwwww
相変わらず脳内捏造ばっかのクズだなwwwwwwwwww
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 18:12:43.24 ID:DooHUO3Q0
>>948 カマロもZR1もお前は絶対に乗っていないな
カマロの中央液晶ディスプレイのNavigation表示はどうやって表示させるでしょうか?wwwwwwwwwwwww
レッドゾーンは何回転からでレブは何回転からだろうねぇwwwwwwwwwwwww
あwwwww実際に乗った事ないからわからないんだよなwwwwwwwwwwwwwww
君の統合失調症幻覚打ち砕くようで悪いけれど。
まぁ、まずは偉そうに言わずに自分で精神病治して身銭切っていろいろ乗ってみなよ。
実際に乗れば、目が覚めるだろwwwwwwwwwwwwwwww
リジッドアクスルが加速で有利っておいw
じゃあみんな86でいいじゃんw
リジッドアクスルが有利ってーか意味があるのはフラットな路面とナロートレッドにタイヤと条件が必要すぎるわ。
馬力表記ねえ。
一般的な指標としては今でもpsでいいと思うけどねえ。
kwとかbhpと書けば満足か?
あほくさ。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 18:31:25.87 ID:fmrLJOsc0
ドリフトコントロールがしやすいのがリジッドだと聞いたことがある。
かのサンビームロータスも86と同じ様なスペックだった。
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 18:37:29.00 ID:fmrLJOsc0
未だにガソリン車でkwにはなじめないなあ。
電気自動車にだけ適用すればいいんじゃね?
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 19:30:33.36 ID:rJ3WmbqvO
>>948 乗った事もないのに
よくもまあ ぬけぬけと
おまえ、ヲタクだろ?
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 19:54:20.30 ID:rJ3WmbqvO
>>953 この
>>948のどうしようもない大ボラ吹きはサリーンにも乗った事があるとほざいてますが…
コイツの妄想癖はかなり重症ですな(笑)
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/07(水) 20:01:14.16 ID:rJ3WmbqvO
>>948 実際に乗れば目が醒めるのは、おまえだろば〜か!
エンジンスペックや性能なんてとても机上計算だけでは語れないだけどな
なんであぼーんしたのにもしもしで書き込んでんだよ池沼が
二度手間になってんじゃねえかカス
外車なんてどうでもいいんだよ
スレタイ理解するまでしこってろ
どうせキムチが詰まった脳じゃ日本語は理解できないっすよw
早く氏ねよ半島猿
>>954 馬力表記知らないことからお前絶対乗ったことないな
一般的な表記でシェルビーGT500だすなら500hpだ知的障害wwwwwwwwwww
加速で有利なのをみんなリジッドアクスルでいいとか、加速しか見ない脳内はこれだからなぁwwwwwwww
で質問の答えは?あ、運転したことないから分からなくて必死でぐぐってるのかな?wwwwwww
ID変えも使うのかよこの基地外は
次スレのテンプレに入れるべきだな
少なくとも日本での馬力表示はpsだわな。
500hp=493psだっけか。kwは知らんしどうでも良いw
というかこのwの多いやつって可哀想なくらいの無知だなあ
インジェクター弄ったらエンジンノーマルじゃないとか
日本でhp表記とかリジッド最強とかSUVじゃあるまいし
極めつけはオールアルミが耐久性があるとか本気で思ってるみたいだ
まあ無知なことより無知に気付かないってのが一番恥ずかしいんだけどw
串刺す位は覚えたか・・・
書き込み時間からID同士の関連も判るってもんだが
>>966 無知すぎるだろ、お前wwwwwww
オールアルミが耐久性ないとか知的障害だなwwwwwww
アメリカ人はすぐポン付けスーチャ積むし、それでも頑丈で全く壊れないんだよなwwwwwwww
エンジンノーマルで320馬力増しとか捏造して証拠もだせないんだよなwwwwwwwこの知的障害はwwwwwww
極めつけは加速に有利=リジッド最強と脳内変換して
hp表記が当たり前の車に乗ったと言い張るくせにpsで言う統合失調症wwwwwwww
こいつの脳内ではコーナーというものが存在しないんだろうなwwwwww
知的障害で堂々と書き込む国産最強厨は病院に行かないこと自体が恥ずかしいなwwwwwwwwww
でちょい乗りじゃなく語れるほど乗ってるはずなのにwwwwwwwww実際は騙ってるので質問には一切答えないwwwwwwwww
>>965 hp表記の車を乗ったと言い張ってpsで言った後
捏造がばれると「どうでもいいニダ!」と開き直る
さすが知的障害だな
>>966 シェルビーGT500とカマロとコルベットZR1の電子制御の切り替えスイッチの位置と電子制御のモードと
ローンチコントロールのやり方は?wwwwwwwwwwwwww
あ、脳内で乗ったんであって実際は乗ったこともないし車弄ったこともない知的障害だから答えられないよねwwwww
まだNavigation表示にもレッドゾーンとレブリミットにも答えてなかったねwwwwwww
まぁ脳内だから答えられないよなwwwwwwwwwwwww
まあどっちが無知かはちょっと調べればすぐ判るんでどうでもいいが
ちなみにブリッツが弄ったスープラはニュルで7分50くらいを出したことあるよ
今のタイヤと空力の進歩を考えると今ならどうだろうね
つまりちゃんとしたチューニングカーは馬力ばっかじゃないってこと
見栄はり用にカツカツでMスポ(笑)とか買ってる層とは縁のない話w
そのちゃんとしたチューニングカー作るにはどれだけの費用がかかるんだよ?
100万円で済む世界でもなかろうに、何をそんなに誇らしげになってるんだか
で、コイツの乗ってる車はなんだと思う?
色んなスレで暴れてるが、結局車は持ってないに一票かな。
IDをNGにしても切り替えてくるから本気でめんどくさい
とりあえず知的障害、統合、二ダ、wwはNGぶっこんどこう
いつからこんなクソスレになったんだ
同意。
変なのが住み着いて駄スレなっちゃった・・・
NG推奨だね。
暴れてるのは何人なんだ?
リジットアクスル加速最強!=都営バス最強!
アメ車<<<<<<都営バス
お前は何の話をしてるんだ?スレが違うぞ
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 07:44:30.98 ID:5jDY8HmrO
走りのセダン〜
高級セダン〜
トイテ〜
ホンデ〜
B〜MW〜
ベーンツ
ジェガ〜
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 08:45:10.36 ID:Ck5XqHXeO
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 08:57:43.53 ID:MAxeUaNj0
>>978 エンジンと重量とトルク特性とギヤ比無視で都営バス最強とか知的障害すぎるな、お前www
相変わらず捏造ばっかだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シェルビーGT500とカマロとコルベットZR1の電子制御の切り替えスイッチの位置と電子制御のモードと
ローンチコントロールのやり方は?wwwwwwwwwwwwww
あ、脳内で乗ったんであって実際は乗ったこともないし車弄ったこともない知的障害だから答えられないよねwwwww
まだNavigation表示にもレッドゾーンとレブリミットにも答えてなかったねwwwwwww
まぁ脳内だから答えられないよなwwwwwwwwwwwww
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 09:02:38.91 ID:MAxeUaNj0
LFQ3v8Zo0「90年代国産最強ニダ!小排気量エンジン最強ニダ!壊れるなんてありえないニダ!ホルホル!ウリの脳内が正しいニダ!ホルホル」
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 09:04:04.63 ID:d/WChdTo0
都バス最強とか言ってる奴ってスバルの軽、サンバー最強とかも言ってそう。
>>982 誰と間違えてんのか知らんが、おちょくられてるだけだお前はw
サリーンの車がいつの間にかシェルビーに置き換えられてるし、おかしいなお前。
で、雑誌に書いてあるか
オーナーの誰かに聞いたらわかるような話題しか聞けないのが切ないなw
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 17:45:07.02 ID:MAxeUaNj0
>>985 と必死に誤魔化そうとしてるなwwww知的障害wwwwwwwwww
シェルビーGT500はサリーンで販売してることをサリーンじゃないニダ!と馬鹿なこといってるしwwwwwwwwwwwww
普通乗ったなら絶対分かることを(ググッてもでてこないけどなw)調べても出てこないからって逃げるんじゃねーぞ統合失調症wwwwwwwwwwwwwwww
エンジンと重量とトルク特性とギヤ比無視で都営バス最強とか知的障害すぎるな、お前www
相変わらず捏造ばっかだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シェルビーGT500とカマロとコルベットZR1の電子制御の切り替えスイッチの位置と電子制御のモードと
ローンチコントロールのやり方は?wwwwwwwwwwwwww
あ、脳内で乗ったんであって実際は乗ったこともないし車弄ったこともない知的障害だから答えられないよねwwwww
まだNavigation表示にもレッドゾーンとレブリミットにも答えてなかったねwwwwwww
まぁ脳内だから答えられないよなwwwwwwwwwwwww
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 17:51:12.96 ID:MAxeUaNj0
dsBeTUah0の知的障害行動一覧
↓
横Gが1Gを越える車は欧米車には存在しないニダ ← 普通に存在してるソースを出される
エボ・インプは1G超えるニダ ← 1Gには全然足りなかった
300SRT8を見て、アウディR8は快適じゃないニダ ← ヤクきめて幻覚が見えている
会社じゃようつべ見れないニダ ← 何故か2chに書き込んでる不思議、昼時だし2chに書き込めるなら見えるのが当たり前
実際の人生や経験においては、俺の足元にも及んでないのが現実ニダ ← 韓国人特有の捏造ばかりがバレると勝利宣言
国内専売モデルが一番尖ってるニダ ← ただの脳内の妄想でした
得意なコーナー苦手なコーナーがあるからテストコースで測るのは無意味ニダ ← コーン置いただけをテストコースと言い張る知的障害
エボ・インプは国内仕様が最強だってのが有名ニダ ← 捏造なので、有名なはずなのにソース何も出せない
実際に乗ったからよくわかるニダ ← 実際は乗ったことが無く脳内だった
ソースなんてだすほどのことじゃないニダ!有名ニダ!常識ニダ! ← 脳内での捏造なので一切ソースは出せない
スマン、せめて3行までにしてくれ
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 17:56:16.70 ID:MAxeUaNj0
国産最強ニダ!ノーマルミッションとノーマルエンジンは頑丈で絶対壊れないニダ! ← 全くの大嘘
輸入車はノーマルで性能がいっぱいいっぱいニダ!国産が最強ニダ! ← 輸入車のほうがチューンしてパワーを出しやすい不思議
国産はボディ剛性・強度が最強ニダ!輸入車は剛性「感」だけニダ!90年代の常識ニダ! ← 実際は90年代でも国産のほうがボディ強度が低く補強が必要
輸入車はポルシェ除いて盆栽用ニダ! ← 湾岸MIDNIGHTの見すぎ(笑)
実際にドヘタクソか車音痴しか乗っていないのが中途半端な輸入車ニダ! ← 願望をいいだす手に負えない知的障害
日本車の2.6Lや3.0Lのエンジンは1000馬力にしても街乗りで使えるニダ!国産最強ニダ! ← 全く使えない最高出力を目指しただけのエンジンになるだけ
ビッグシングルで800〜1000馬力で街乗り楽勝ニダ! ← 実際はトルクなさすぎて街乗りは使えない
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 18:01:53.60 ID:MAxeUaNj0
380km/h記録したスープラいるニダ! ← 街乗り使い物にならなくても最高出力だせばどんなクーペやセダンでもでる
雑誌にでてないすげぇ仕様のオーナーカーいるニダ! ← しかし知的障害自身は今まで証拠を何一つだせないので雑誌にでてないと脳内で騙るしかない
そんな事実もしらないモグリがなーに言ってんニダ! ← こいつ自身が脳内妄想のモグリ
90年代国産最強ニダ!大排気量V8より速いニダ! ← 統合失調症で幻覚が見えている
2JZ最強ニダ! ← 脳内妄想でした
2JZはエンジンミッションノーマルで600馬力いけるニダ! ← 実際はエンジン弄らないといけなく無理でした
今の車は弄れないニダ!パワーの伸び代が小さいニダ! ← 余裕で弄れるしR35GT-Rでだって故障せずに800馬力で走っている
オーナーとショップのおかげだけで今の国産があるニダ! ← 全くの大嘘、実際はメーカー自体がレース等をやっていたため
ウリ以外の知識は歪んでいるニダ! ← と脳内妄想垂れ流し
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 18:09:12.92 ID:MAxeUaNj0
シェルビーGT500とカマロとコルベットZR1乗った事あるニダ! ← 脳内なので質問には何一つ答えることができない
シェルビーGT500は安定感ないニダ! ← ただの捏造、実際にはそんなことはなかった
500psニダ! ← 北米販売北米表記の車はhpであるので乗った事自体が捏造とわかる
ZR1だけは認めてやるニダ ← チューンして実際に走ることを考えたらベース車両はレーシングカーにより近いZ06を選ぶ、今ならセンテニアルだな
都営バス加速最強ニダ ← とうとう頭がここまで狂ってしまった
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 19:33:28.14 ID:5jDY8HmrO
へ〜イオク専用燃費は6km
V6、3リッター。 ホウ
東名 名神 首都高 C1 オービス光っぱ!
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 20:37:41.45 ID:grCcItiw0
次スレどうすんの
10月以降、夏休み終わってからにすんべよ。
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/09/08(木) 21:05:33.96 ID:5jDY8HmrO
ドライヴィンプレジェ〜
走りのセダン〜
加速のセダン〜
高級セダン〜
ハイオク専用燃費は6km、 V6 3リッティ〜
ベン〜ツ
B〜MW〜
レクサーッ
ジェガ〜
トイテ〜
ホンデ〜
ニッサ〜ンヌ
チャラッチャラチャチャ
チャラッチャラチャチャ
チャチャーチャチャ
ホウ
イーーンプレツア!
スカイライン!
アルテッツァ〜
レガスィB4!
ギヤランーーー!
マークII
ランサーエボリューション!
埋めとこう
うめ
1000ならモロー
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。