【四駆】4WD総合スレッドPart.11【AWD】
四駆の話題なら何でもOK
但しここは紳士淑女の社交場です。
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います。
前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/
但しここは紳士淑女の社交場です。
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います。
前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.10【AWD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:18:37 ID:vqndqMJv0
4WDシステムは大別すると「1. パートタイム式」「2. センターデフ式」と「3. トルクスプリット式」「4. モーター式」に分けられる。
1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行うことができる4WDシステムのこと。
パートタイム式にはトランスファーレバーという切り替えレバーがあり、
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある。
4WDモードは差動装置を持たない直結4WDのため、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である。
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため、2WDを選択して走行することになる。
2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている。
パートタイム式の4WD走行は舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため
4WDで走行することはできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するため
舗装路でも4WD状態で走行することができる。
しかしこの機構には弱点があり、デフの働きで1輪でも空転するとエンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまう。
これではスタックしやすくなってしまうため、センターデフに差動制限装置が付けられていることが多い。
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり、アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。
また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある。
1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行うことができる4WDシステムのこと。
パートタイム式にはトランスファーレバーという切り替えレバーがあり、
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある。
4WDモードは差動装置を持たない直結4WDのため、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である。
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため、2WDを選択して走行することになる。
2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている。
パートタイム式の4WD走行は舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生するため
4WDで走行することはできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するため
舗装路でも4WD状態で走行することができる。
しかしこの機構には弱点があり、デフの働きで1輪でも空転するとエンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまう。
これではスタックしやすくなってしまうため、センターデフに差動制限装置が付けられていることが多い。
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり、アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。
また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:18:48 ID:vqndqMJv0
3. トルクスプリット式
パートタイム式の結合にクラッチを持たせることで回転差を吸収する仕組みとなる。
クラッチは電子制御多板クラッチやビスカスカップリングを使用するものが多い。
クラッチが滑っていない状態ではパートタイム式と同じである。
4. モーター式
エンジンとモーターによって駆動するシステム。
トヨタE-Fourや日産とマツダのe-4WDは、後輪の駆動はトランスファー→プロペラシャフトではなく、
電気に変換されてケーブルによって送られてリアのモーターを回すものになっている。
e-4WDのリアモーターはハイブリッド専用のバッテリを持たず、
リアモーターを回す際はエンジンに備えられたジェネレーターによって発電された電力を使用する。
パートタイム式の結合にクラッチを持たせることで回転差を吸収する仕組みとなる。
クラッチは電子制御多板クラッチやビスカスカップリングを使用するものが多い。
クラッチが滑っていない状態ではパートタイム式と同じである。
4. モーター式
エンジンとモーターによって駆動するシステム。
トヨタE-Fourや日産とマツダのe-4WDは、後輪の駆動はトランスファー→プロペラシャフトではなく、
電気に変換されてケーブルによって送られてリアのモーターを回すものになっている。
e-4WDのリアモーターはハイブリッド専用のバッテリを持たず、
リアモーターを回す際はエンジンに備えられたジェネレーターによって発電された電力を使用する。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:00 ID:vqndqMJv0
トルクスプリット式には「3-1. パッシブトルクスプリット式」と「3-2. アクティブトルクスプリット式」がある。
3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている。
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく、はじめからプリロードがかかっているものや
必要の無いときには完全に２輪駆動になることを目的にしたものも存在する。
3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態までコンピュータでコントロールされるシステム。
コンピュータ制御によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態まで自由に設定できることから、
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり、制御は車種によってかなり異なる。
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容するための弱い結合、
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして
その状態長く続くと2WDにしているものと思われる。
3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている。
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく、はじめからプリロードがかかっているものや
必要の無いときには完全に２輪駆動になることを目的にしたものも存在する。
3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態までコンピュータでコントロールされるシステム。
コンピュータ制御によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WD状態まで自由に設定できることから、
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり、制御は車種によってかなり異なる。
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容するための弱い結合、
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして
その状態長く続くと2WDにしているものと思われる。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:12 ID:vqndqMJv0
○用語解説
・デフ
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味。
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする。
ちなみに回転差を吸収することを差動という。
車がスムーズに曲がるためにはなくてはならない装置だが、弱点が存在する。
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう。
そのため、タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックしやすくなってしまう。
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する。
・LSD
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる。
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある。
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる。
これはビスカスカップリングがよく使われている。
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる。
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）、
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある。
・デフ
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味。
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする。
ちなみに回転差を吸収することを差動という。
車がスムーズに曲がるためにはなくてはならない装置だが、弱点が存在する。
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう。
そのため、タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックしやすくなってしまう。
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する。
・LSD
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる。
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある。
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる。
これはビスカスカップリングがよく使われている。
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる。
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）、
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:24 ID:vqndqMJv0
・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチのことをいう。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使うことからブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達する。
ちなみにこの装置が無くてもフットブレーキや駐車ブレーキでこれと似たようなことができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり、不適切な操作を行うと破損する場合がある。
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走るときでも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限し回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチのことをいう。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使うことからブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達する。
ちなみにこの装置が無くてもフットブレーキや駐車ブレーキでこれと似たようなことができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり、不適切な操作を行うと破損する場合がある。
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走るときでも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限し回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:35 ID:vqndqMJv0
・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチのことをいう。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使うことからブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達する。
ちなみにこの装置が無くてもフットブレーキや駐車ブレーキでこれと似たようなことができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり、不適切な操作を行うと破損する場合がある。
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走るときでも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限し回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、
センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチのことをいう。
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使うことからブレーキLSDともいわれる。
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し、
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達する。
ちなみにこの装置が無くてもフットブレーキや駐車ブレーキでこれと似たようなことができるが、
アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり、不適切な操作を行うと破損する場合がある。
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味。
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる。
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走るときでも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する。
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限し回転差が発生する余地を残しているのに対し、
デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない。
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ、
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする。
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:19:48 ID:vqndqMJv0
・フリーホイールハブ（フリーアクスル）
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離すための装置。
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、
フロントのドライブシャフトの片側を切り離したりデフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という。
この装置がなぜ必要なのかというのは、パートタイム式のトランスファーレバーでの操作は
トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり、この状態で走行すると、
前輪の回転はフロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する。
そのため、フリーホイールハブといった装置で非駆動輪と駆動伝達系の切り離し措置が必要になる。
操作方法は、車を停止させて車外に出てホイールに付けられているレバーで切り替え操作を行うのが一般的だったが、
現在のものは、車内にあるトランスファーレバーでの切り替え操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、
操作が簡素化されていて、一部の車種には走行中に駆動切り替え操作を行えるようにしているものもある。
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプにはハブやアクスルの切り離しをする機能はないため、
2WDと4WDとでは燃費はあまり変わらないといわれている。
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離すための装置。
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、
フロントのドライブシャフトの片側を切り離したりデフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という。
この装置がなぜ必要なのかというのは、パートタイム式のトランスファーレバーでの操作は
トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり、この状態で走行すると、
前輪の回転はフロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する。
そのため、フリーホイールハブといった装置で非駆動輪と駆動伝達系の切り離し措置が必要になる。
操作方法は、車を停止させて車外に出てホイールに付けられているレバーで切り替え操作を行うのが一般的だったが、
現在のものは、車内にあるトランスファーレバーでの切り替え操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、
操作が簡素化されていて、一部の車種には走行中に駆動切り替え操作を行えるようにしているものもある。
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプにはハブやアクスルの切り離しをする機能はないため、
2WDと4WDとでは燃費はあまり変わらないといわれている。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:00 ID:vqndqMJv0
・直結4WD（リジット4WD）
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、
センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される。
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時ではタイトコーナーブレーキング現象が発生してしまう弱点がある。
また、急ブレーキ時では四輪がロックしやすくスピンしやすいというのがある。
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知することが出来るが、
直結4WDの場合は四輪がロックしてしまうことから各輪の回転速度の検知が難しくなるという。
・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象）
舗装路などグリップがよい路面を曲がっているときにブレーキがかかったような状態になることをいう。
これは直結4WDで発生する。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせているために起こる。
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るため、回転数が前輪＞後輪と差が出る。
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとするため、速く回ろうとする前輪を駆動系を通じて後輪がブレーキをかけることになる。
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある。
そのため、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する。
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは、タイヤがスリップしやすい路面のため駆動装置に負担がかからず問題はない。
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、
センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される。
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時ではタイトコーナーブレーキング現象が発生してしまう弱点がある。
また、急ブレーキ時では四輪がロックしやすくスピンしやすいというのがある。
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知することが出来るが、
直結4WDの場合は四輪がロックしてしまうことから各輪の回転速度の検知が難しくなるという。
・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象）
舗装路などグリップがよい路面を曲がっているときにブレーキがかかったような状態になることをいう。
これは直結4WDで発生する。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせているために起こる。
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るため、回転数が前輪＞後輪と差が出る。
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとするため、速く回ろうとする前輪を駆動系を通じて後輪がブレーキをかけることになる。
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある。
そのため、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する。
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは、タイヤがスリップしやすい路面のため駆動装置に負担がかからず問題はない。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:12 ID:vqndqMJv0
・トルク配分
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。
これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している。
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される。
そのため、直結4WDでも50：50と表されることが多いが、直結4WDはトルク配分は無いといわれている。
直結4WDがトルク配分が無いといわれるのは、各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化するためである。
トルクスプリット式ではクラッチのすべり具合を結合力によりトルク配分を制御しているが、
結合力そのものが分配率ではなく分配の上限を制御していることになる。
よってクラッチが滑っていない状態では直結4WDと同様、トルク配分が無い状態となる。
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。
これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している。
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される。
そのため、直結4WDでも50：50と表されることが多いが、直結4WDはトルク配分は無いといわれている。
直結4WDがトルク配分が無いといわれるのは、各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化するためである。
トルクスプリット式ではクラッチのすべり具合を結合力によりトルク配分を制御しているが、
結合力そのものが分配率ではなく分配の上限を制御していることになる。
よってクラッチが滑っていない状態では直結4WDと同様、トルク配分が無い状態となる。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:24 ID:vqndqMJv0
○4WDシステム解説
【パッシブトルクスプリット式】
・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
通常走行はオイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが、
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合はハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で
入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる。
・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は多板クラッチがあるトルク伝達部とファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。
回転差が発生すると圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う。
ブレードの形状を非対称にしたものは、入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合は
トルクの伝達量を変えることができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐことができる。
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない。
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこのことから小型軽量化が可能とされ、
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている。
【パッシブトルクスプリット式】
・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
通常走行はオイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが、
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合はハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で
入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる。
・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ）
前輪と後輪の間にロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は多板クラッチがあるトルク伝達部とファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。
回転差が発生すると圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う。
ブレードの形状を非対称にしたものは、入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合は
トルクの伝達量を変えることができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐことができる。
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない。
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこのことから小型軽量化が可能とされ、
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:39 ID:vqndqMJv0
・アキシャルピストンカップリング
・オートコントロール4WD（日産）
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている。
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる。
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない。
・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ）
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う。
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては、前進減速時に起こる
後輪の回転が前輪の回転を上回った場合（前＜後）には4WD状態にならずABSの作動と干渉をしないことが上げられる。
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着することにより
トルク伝達を行うようになっている。
・オートコントロール4WD（日産）
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている。
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる。
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない。
・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ）
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う。
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては、前進減速時に起こる
後輪の回転が前輪の回転を上回った場合（前＜後）には4WD状態にならずABSの作動と干渉をしないことが上げられる。
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着することにより
トルク伝達を行うようになっている。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:20:51 ID:vqndqMJv0
【アクティブトルクスプリット式】
・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ）
・オールモード4X4（日産のFFベース）
・ATTESA E-TS（日産）
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ）
・電子制御4WD（三菱）
・i-AWD（スズキ）
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル）
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW）
・911(997)（ポルシェ）
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う。
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる。
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用することで
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え曲がりやすいようにトルク配分をコントロールしているものがある。
・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ）
・オールモード4X4（日産のFFベース）
・ATTESA E-TS（日産）
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ）
・電子制御4WD（三菱）
・i-AWD（スズキ）
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル）
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW）
・911(997)（ポルシェ）
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う。
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる。
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用することで
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え曲がりやすいようにトルク配分をコントロールしているものがある。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:21:04 ID:vqndqMJv0
【センターデフ式】
・ビスカスLSD付センターデフ式AWD（スバル）
・xDRIVE（BMW X3(初代)）
・SS4II（三菱）
センターデフにビスカスLSDを使用して作動制限装置としたもの。
ビスカスカップリングを作動制限とすることで回転差がある状態では常に作動トルクが発生するが、
応答性はトルセンに劣る。
・クアトロシステム（アウディ）
・TRU-LOC（クライスラージープ）
センターデフにトルセンデフを使用して作動制限装置としたもの。
センターデフには前後のギア比が同じタイプのものとプラネタリギアを用い前後不等トルク配分のものがある。
トルセンはリニアにトルク差に応じて即時にリニアに拘束力を発生するが、空転等のトルク抜けが発生してしまうと拘束も外れてしまう。
・TRACK-LOC（クライスラージープ）
センターデフに多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して作動制限としたもの。
・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ）
・ACD（三菱）
・VTD-AWD（スバル）
・DCCD（スバル）
・カイエン（ポルシェ）
・4MATIC（ベンツ）
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ）
センターデフに電子制御の多板クラッチをと差動制限装置として組み合わせたもの。
車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元にコンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている。
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させることができることからセンターデフのギア比で設定されたトルク配分から直結4WDまでの変化になる。
・ビスカスLSD付センターデフ式AWD（スバル）
・xDRIVE（BMW X3(初代)）
・SS4II（三菱）
センターデフにビスカスLSDを使用して作動制限装置としたもの。
ビスカスカップリングを作動制限とすることで回転差がある状態では常に作動トルクが発生するが、
応答性はトルセンに劣る。
・クアトロシステム（アウディ）
・TRU-LOC（クライスラージープ）
センターデフにトルセンデフを使用して作動制限装置としたもの。
センターデフには前後のギア比が同じタイプのものとプラネタリギアを用い前後不等トルク配分のものがある。
トルセンはリニアにトルク差に応じて即時にリニアに拘束力を発生するが、空転等のトルク抜けが発生してしまうと拘束も外れてしまう。
・TRACK-LOC（クライスラージープ）
センターデフに多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して作動制限としたもの。
・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ）
・ACD（三菱）
・VTD-AWD（スバル）
・DCCD（スバル）
・カイエン（ポルシェ）
・4MATIC（ベンツ）
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ）
センターデフに電子制御の多板クラッチをと差動制限装置として組み合わせたもの。
車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元にコンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている。
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させることができることからセンターデフのギア比で設定されたトルク配分から直結4WDまでの変化になる。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:21:18 ID:vqndqMJv0
【その他】
・SH-AWD（ホンダ）
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」というもの。
このシステムは、後輪左右に独立したる二つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け、クラッチの滑らせ具合をコントロールすることにより
左右の伝達トルクを制御するもの。ちなみにリアに一般的なデフはない。
また、レジェンドではプロペラシャフト手前の2段ある増速機構があるのが特徴。
2段の増速機構によりコーナリング時には後輪側をより速く回すことによって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する。
・SH-AWD（ホンダ）
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」というもの。
このシステムは、後輪左右に独立したる二つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け、クラッチの滑らせ具合をコントロールすることにより
左右の伝達トルクを制御するもの。ちなみにリアに一般的なデフはない。
また、レジェンドではプロペラシャフト手前の2段ある増速機構があるのが特徴。
2段の増速機構によりコーナリング時には後輪側をより速く回すことによって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:21:30 ID:vqndqMJv0
良くある質問
Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味。
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味。
Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。
50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないものや前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。
Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確にいうと、センターデフの有無である。
VTD-AWDはセンターデフのおかげで常に四輪駆動状態で走ることができるが、
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走ることになるときがある、という大きな違いがある。
Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. あまり変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？
Q5. 普段フルタイム式に乗っててなにか良かったことってあった？
A. 発進時と脱輪
Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味。
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味。
Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。
50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる。
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないものや前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてあることをいう。
Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確にいうと、センターデフの有無である。
VTD-AWDはセンターデフのおかげで常に四輪駆動状態で走ることができるが、
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走ることになるときがある、という大きな違いがある。
Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. あまり変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？
Q5. 普段フルタイム式に乗っててなにか良かったことってあった？
A. 発進時と脱輪
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:22:24 ID:vqndqMJv0
～～～～～～～～～～以上～～～～～～～～～～
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:18:57 ID:bQqQ8hb0O
全メーカー呼び方統一しろよ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:54:48 ID:ESN4tRpPO
ﾐﾆﾏｯｸｽの考えかただよな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:19:08 ID:P1lAHGKS0
この間東京で冠雪。都心で５センチほど。アテーサE-tsで初めて雪走った。
夏タイヤだし怖いから当然ソロリソロリだけど何も起きない。
タクシーとかは坂道止まらないように調整して走ったりしてたけど坂道も
たいして気を使わずに走れた。
冬に夏タイヤバカだと言われそうですが都心ドライバーはスキーでもしないかぎり
そんなもの。かえって年数回の都心の雪にどうしても走らないといけない
ケースのためにも４WD’アリ’と思いました
夏タイヤだし怖いから当然ソロリソロリだけど何も起きない。
タクシーとかは坂道止まらないように調整して走ったりしてたけど坂道も
たいして気を使わずに走れた。
冬に夏タイヤバカだと言われそうですが都心ドライバーはスキーでもしないかぎり
そんなもの。かえって年数回の都心の雪にどうしても走らないといけない
ケースのためにも４WD’アリ’と思いました
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:20:05 ID:hmChV6fh0
32:68～68:32みたいな配分の変動を実際にやるならどうすればいいのかな？
タイヤ径あるいは前後のデフ部分の最終減速比で前輪の方が速い回転をするようにしておいて、
センターデフは普通に後輪側が多くなるような不等配分を遊星歯車で行う。
センターデフは前後で最終減速比が違うから通常走行では常に回っている状態になる。
で、センターデフの差動制限装置を締め付けると速い回転をする前輪が引っ張るようになる。
こんな感じ？
タイヤ径あるいは前後のデフ部分の最終減速比で前輪の方が速い回転をするようにしておいて、
センターデフは普通に後輪側が多くなるような不等配分を遊星歯車で行う。
センターデフは前後で最終減速比が違うから通常走行では常に回っている状態になる。
で、センターデフの差動制限装置を締め付けると速い回転をする前輪が引っ張るようになる。
こんな感じ？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:49:47 ID:QWwcE3Ak0
>20
アリじゃねーよナシだよナシナシ。
4WDでも、止まることに関してはほとんど関係ないって散々既出なの。
おまいが自爆する分はともかく、それで誰かを轢いたり、あるいはこの書き込みを
見て誰かがマネしたら困るの。
夏タイヤで雪の中を走るのはダメ、絶対。飲酒運転以上に愚かな行為。
４ＷＤとか以前の問題だからもう2度とやっちゃダメな。
アリじゃねーよナシだよナシナシ。
4WDでも、止まることに関してはほとんど関係ないって散々既出なの。
おまいが自爆する分はともかく、それで誰かを轢いたり、あるいはこの書き込みを
見て誰かがマネしたら困るの。
夏タイヤで雪の中を走るのはダメ、絶対。飲酒運転以上に愚かな行為。
４ＷＤとか以前の問題だからもう2度とやっちゃダメな。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:53:01 ID:Po40n0gP0
曲がれるし止まれるから
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:58:20 ID:3qE4ePaV0
雪国の土人かタイヤメーカーの社員かしらんが必死だよな
別に夏タイヤでお前らが住んでる発展途上国に行く訳じゃないから安心しろ
危険な箇所は最徐行で切り抜けられる。
その上二駆じゃ上れない坂を上っていけるから四駆だと何とか目的地にたどり着けるって話だ
別に夏タイヤでお前らが住んでる発展途上国に行く訳じゃないから安心しろ
危険な箇所は最徐行で切り抜けられる。
その上二駆じゃ上れない坂を上っていけるから四駆だと何とか目的地にたどり着けるって話だ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:38:53 ID:0NWD/eY10
上れるけど 下りは 止まらない
任意保険はちゃんと入っておくように
任意保険はちゃんと入っておくように
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 06:11:19 ID:g+7CUhPC0
止まる
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 06:23:47 ID:zB2XdvZ10
５センチの積雪(すぐにアスファルトが出てくる)と何メートルも積もった豪雪を
単に「雪の上」という括りで会話しても成立せんだろ。
さらに言うなら。
踏みしめられた氷みたいな状態と降りたてでもかなり違う。
危険だからやったらダメだけど、降りたてなら夏タイヤでも驚くほどグリップする事もある。
単に「雪の上」という括りで会話しても成立せんだろ。
さらに言うなら。
踏みしめられた氷みたいな状態と降りたてでもかなり違う。
危険だからやったらダメだけど、降りたてなら夏タイヤでも驚くほどグリップする事もある。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 06:47:04 ID:jqqeo4QT0
毎日、雪降る中、幌のジムニーで通勤さすがにキツイぜ・・・
早く春よ来てくれｗ
早く春よ来てくれｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:27:26 ID:B4Q5hEgA0
まぁ、東京でしか乗らないなら、別に冬に夏タイヤはいててもかまわないけど、
そんな車では絶対降雪地には行くなよ。
人命にかかわるから、ある意味、産廃の不法投棄以上に、現地の人に迷惑掛けることだからな。
そんな車では絶対降雪地には行くなよ。
人命にかかわるから、ある意味、産廃の不法投棄以上に、現地の人に迷惑掛けることだからな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:47:06 ID:jljRK3FZ0
田舎に用など無い
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 11:16:36 ID:dVkUZ92v0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:22:26 ID:XuSQOgUb0
>田舎に用など無い
故郷で、辛い目にあわれて上京されたようですね…
頑張ってください
故郷で、辛い目にあわれて上京されたようですね…
頑張ってください
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:33:48 ID:8AYZnyRdO
ハイ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:59:22 ID:tHklWWpz0
なぜ土人は必死なの？
降雪ぐらいしか自慢できるものがないから？
降雪ぐらいしか自慢できるものがないから？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:03:41 ID:WjFLaNvP0
チンコサックとか狩猟用の吹き矢とか関東人は持ってないだろばーか
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:42:22 ID:WEaYNdYh0
>>１乙
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:11:54 ID:LIHifUla0
四駆は環境に悪い
時代遅れ
終了
時代遅れ
終了
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:24:10 ID:pty9qTm4O
四駆プラスノーマルタイヤよりＦＦプラススタッドレスのほうが安全ですかね？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:42:44 ID:B4Q5hEgA0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:45:39 ID:0B5z12Jd0
>>31
なんてこと言うんだ、気にするよ
チェーンの奴はキッチリ左端を走ってくれ
通勤で関越道を走ってるが、14日夜の猛吹雪で路面がシャーベット盛々でも
ところどころで詰まってはいたものの、おおムネ70～80km/hで流れてたぞ
圏央道が通行止めになってたけど
あれってIC近くの電光掲示板に「ここで下りよ」って表示するだけで
頑張れるなら走り続けてもいいんだな、初めて知った
結局、自宅近くのいつものICまで走り続けたわ
>37
環境なんかクソッ食らえ
目的地への確実かつ安全な到達が第一
なんてこと言うんだ、気にするよ
チェーンの奴はキッチリ左端を走ってくれ
通勤で関越道を走ってるが、14日夜の猛吹雪で路面がシャーベット盛々でも
ところどころで詰まってはいたものの、おおムネ70～80km/hで流れてたぞ
圏央道が通行止めになってたけど
あれってIC近くの電光掲示板に「ここで下りよ」って表示するだけで
頑張れるなら走り続けてもいいんだな、初めて知った
結局、自宅近くのいつものICまで走り続けたわ
>37
環境なんかクソッ食らえ
目的地への確実かつ安全な到達が第一
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:25:42 ID:gjJ9d60V0
>>34←こいつが必死
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:32:24 ID:qfdwMb3M0
土人乙
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 16:24:53 ID:2W4luAGk0
どうせそのうちインホイールモーターになって完全独立制御4WD
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 17:15:10 ID:R1qiGghd0
インホイールはバネ下の重さを想像するだけで真面目に考える価値がない
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:17:35 ID:Gld5L5I70
軽いモーターが出来ても？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:49:15 ID:HK877+6V0
TE37より軽ければ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:37:19 ID:1iAEzgA+0
雪道だと車高が欲しい
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:16:11 ID:SScpAoam0
吉野@鹿児島市で灰が降ってたんだけど、新燃岳の灰かなあ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:55:20 ID:mkYLh5aH0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 02:05:00 ID:4lPB4/mcO
ここで降りよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 09:26:58 ID:xP8ad35F0
ポルシェの4WDは、前後ファイナルの減速比＋タイヤ径の調節で
前輪プロペラシャフトの回転数が後側アウトプット軸より少し遅くなる
（＝前側のほうが僅かにハイギアード）ようにすることで
常にビスカスカップリングが後→前方向にトルクを伝えるという考え方。
この考え方を応用すると、FFベースのスタンバイ式4WDでも
リヤタイヤ径をワンサイズ大きめにしてやると、
プリロードみたいな感じで後輪に常時トルクが伝わることになる筈。
カップリングの寿命は当然縮むだろうし、意味があるかどうかは知らんが。
前輪プロペラシャフトの回転数が後側アウトプット軸より少し遅くなる
（＝前側のほうが僅かにハイギアード）ようにすることで
常にビスカスカップリングが後→前方向にトルクを伝えるという考え方。
この考え方を応用すると、FFベースのスタンバイ式4WDでも
リヤタイヤ径をワンサイズ大きめにしてやると、
プリロードみたいな感じで後輪に常時トルクが伝わることになる筈。
カップリングの寿命は当然縮むだろうし、意味があるかどうかは知らんが。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:14:42 ID:JhbGJdMS0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:47:07 ID:Umbuq9k70
普通の交差点で左折できねぇな。
つーかFFベースビスカス四駆は何もしなくても微妙にトルクかかってるよ。
雪上生活だとこの微妙さ加減が意外と効く。
つーかFFベースビスカス四駆は何もしなくても微妙にトルクかかってるよ。
雪上生活だとこの微妙さ加減が意外と効く。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:54:53 ID:JhbGJdMS0
その「加減」をリヤ寄りの方向に並行移動するってことだろ。
１００：０（９５：５？）～５０：５０が、８０：２０～２０：８０になる、みたいな。
１００：０（９５：５？）～５０：５０が、８０：２０～２０：８０になる、みたいな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:00:20 ID:Umbuq9k70
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:06:36 ID:Umbuq9k70
>>54、直結の50/50以上てのも無理だろう。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:48:49 ID:JhbGJdMS0
だからスリップで回転差が逃げる雪道限定仕様だと言ってるのに・・・
頭が堅いのか文脈が読めんのか
頭が堅いのか文脈が読めんのか
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:06:16 ID:xz8AVfAR0
フルタイム四駆のセンターデフにはトルセンが向いていると思うな
本格的なオフロードではどうか知らんけど
乾燥した舗装路から未舗装路や積雪路までそれなりに走れるし
何と言っても難しい事を考えずに走れるのがイイ！
本格的なオフロードではどうか知らんけど
乾燥した舗装路から未舗装路や積雪路までそれなりに走れるし
何と言っても難しい事を考えずに走れるのがイイ！
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:26:25 ID:vCeDqRCj0
フリーから機械式以上の拘束力を自在に変化させるACD最強じゃね？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:20:08.55 ID:0hVzvVDt0
>>59
意図的に配分が出来ないので
意図的に配分が出来ないので
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:41:19.00 ID:JJKQPJE+0
三菱は前後のトルク移動を捨てているからな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:45:17.02 ID:EgKiqEpv0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 03:25:30.41 ID:xivPHiRi0
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 03:44:24.92 ID:rWKCMdv70
>>50
車から？
車から？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 08:28:44.43 ID:Q0dHWayS0
たしかアルトワークスが前後でファイナルを変えてあったような。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:09:54.57 ID:qwEXc/KZ0
結局、一部のマニアでない
一般人にとっては、2WDで十分。
雪国でさえも生活四駆で十二分ってことですか・・
4WDは、もはやクーペと同じ扱い・・・
一般人にとっては、2WDで十分。
雪国でさえも生活四駆で十二分ってことですか・・
4WDは、もはやクーペと同じ扱い・・・
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:12:14.84 ID:mtYRJaq00
一般人ほど恩恵があるのにな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 12:03:26.23 ID:8BCmzIys0
>>65
ここにワークス4WDの前後ファイナルギヤ比が書いてあるが
http://homepage2.nifty.com/h344/works_ie.htm
これはどう考えてもトランスファの減速比で辻褄を合わせてあるね。
ビスカスだけで吸収できるような差じゃない。
ここにワークス4WDの前後ファイナルギヤ比が書いてあるが
http://homepage2.nifty.com/h344/works_ie.htm
これはどう考えてもトランスファの減速比で辻褄を合わせてあるね。
ビスカスだけで吸収できるような差じゃない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:11:36.28 ID:pNJ5VHUw0
59は、58の
>フルタイム四駆のセンターデフにはトルセンが向いていると思うな
に反応して
>フリーから機械式以上の拘束力を自在に変化させるACD最強じゃね？
と言っているので、60や61のコメントは何の意味もない。
と読んだが。
>フルタイム四駆のセンターデフにはトルセンが向いていると思うな
に反応して
>フリーから機械式以上の拘束力を自在に変化させるACD最強じゃね？
と言っているので、60や61のコメントは何の意味もない。
と読んだが。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:11:22.04 ID:HXTOqCNg0
60はシステム全体として見たらトルク移動機能があった方が良いと主張し
61はそれは無意味といっているのでは？
61はそれは無意味といっているのでは？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:39:15.67 ID:fHZb7vAS0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:48:39.51 ID:5BJ0njq60
ACD そんな物付けるから、壊れると目の玉がベロ～ンと出るくらい高い修理を取られるんだよ
昔ながらの機械式切替が一番無難じゃよ！！
昔ながらの機械式切替が一番無難じゃよ！！
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:57:12.36 ID:HXTOqCNg0
40万ぐらいじゃん
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 11:12:40.30 ID:sqX8iFa3O
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 17:03:06.14 ID:t0OOaRJs0
いよいよ横滑り防止装置の新車搭載義務化。
4WDよりも有用である、という官民の姿勢なのか。
4WDよりも有用である、という官民の姿勢なのか。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:22:20.04 ID:MLhQHJl20
＞横滑り防止装置の新車搭載義務化
レガシイのブレーキとか
そのうちに全自動運転装置が義務化されたりして・・・。
レガシイのブレーキとか
そのうちに全自動運転装置が義務化されたりして・・・。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 19:52:39.20 ID:Y7R0OhdoP
正に映画の話だな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:15:33.77 ID:y0Y3/WW30
カーナビやスマートフォンでさえ子供のころ見た００７の世界だわ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:14:43.78 ID:sqf+y06R0
>>75
スレ違い
横滑り防止装置って本当に必要か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1290954182/
横滑り防止装置義務化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291605684/
スレ違い
横滑り防止装置って本当に必要か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1290954182/
横滑り防止装置義務化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291605684/
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 00:16:11.13 ID:sqf+y06R0
>>73
この・・・リッチマンプーめ
この・・・リッチマンプーめ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 19:09:02.90 ID:JJQ/iHcp0
フルタイム4WDって
乗り味がFFとは明らかに違うって体感できるもんなの？
乗り味がFFとは明らかに違うって体感できるもんなの？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:10:35.56 ID:U8U4HQoj0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 20:29:35.37 ID:RbRRUo+o0
発進の時は全然スピンしないから感動した
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 23:33:18.47 ID:RdzBVV5eP
>>81
雪道での試乗が手っ取り早い
雪道での試乗が手っ取り早い
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 00:58:39.51 ID:+NMBnn5L0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:01:54.77 ID:+NMBnn5L0
>>62
> トルセンは構造上完全に空転すると差動制限がかからなくなる
どこから仕入れたガセ？
>>14でも
> トルセンは ～ 空転等のトルク抜けが発生してしまうと拘束も外れてしまう。
なんてウソこいてるし
作動制限の限界超えたら一気にオープンデフと同じになるとでも思ってる？
googleってみると、同じ間違いを書いてる例が散見されるんだけど
よくよく読んでみるとTRCの動作をトルセンLSDのせいと思い込んでたり
トルセンLSDだってのにコイルスプリング入り（つまり機械式）だったり
ひどいのになるとオープンデフなのにトルセン入りだと主張したりで
どれもこれも信憑性ゼロのお粗末な内容なんだよな
>>63
だよね、とんだ勘違いぽい
不整・泥濘地も走る軍用車向けがルーツなのに、そんなはずないだろと
> トルセンは構造上完全に空転すると差動制限がかからなくなる
どこから仕入れたガセ？
>>14でも
> トルセンは ～ 空転等のトルク抜けが発生してしまうと拘束も外れてしまう。
なんてウソこいてるし
作動制限の限界超えたら一気にオープンデフと同じになるとでも思ってる？
googleってみると、同じ間違いを書いてる例が散見されるんだけど
よくよく読んでみるとTRCの動作をトルセンLSDのせいと思い込んでたり
トルセンLSDだってのにコイルスプリング入り（つまり機械式）だったり
ひどいのになるとオープンデフなのにトルセン入りだと主張したりで
どれもこれも信憑性ゼロのお粗末な内容なんだよな
>>63
だよね、とんだ勘違いぽい
不整・泥濘地も走る軍用車向けがルーツなのに、そんなはずないだろと
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:51:28.20 ID:va7ZueNn0
MotorFan IllustratedだとトルセンTypeAは
「片輪が完全に空転してしまうと反対側の車輪へトルクが伝達できなくなってしまうのが弱点。」
という説明をしているな。
「片輪が完全に空転してしまうと反対側の車輪へトルクが伝達できなくなってしまうのが弱点。」
という説明をしているな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:51:40.57 ID:fpfLQaUv0
というか、ブレーキLSDは通常のブレーキの他に4輪独立電磁ブレーキを搭載すべきだな。
LSDはその電磁ブレーキで行って、電磁ブレーキによって発生した電力は
バッテリーを充電して(ryのような感じで。
LSDはその電磁ブレーキで行って、電磁ブレーキによって発生した電力は
バッテリーを充電して(ryのような感じで。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 01:57:30.75 ID:fpfLQaUv0
プリロードなしのヘリカル系はベベルオープンデフほど低摩擦ではないから
タイヤが完全にリフトしてもある程度のトルクは伝達されるんだろうけど、
やっぱプリロードが掛かってる多板クラッチより弱いだろうし、何より耐磨耗性が(ry
タイヤが完全にリフトしてもある程度のトルクは伝達されるんだろうけど、
やっぱプリロードが掛かってる多板クラッチより弱いだろうし、何より耐磨耗性が(ry
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:08:54.78 ID:kM15UkrD0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:49:54.62 ID:+NMBnn5L0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:53:58.57 ID:+NMBnn5L0
>>87
雑誌がウソをウソと見抜けず、過ちを掲載するのは日常茶飯事なのだが
学会誌とかで自動車メーカの技師や広報、大学の教授先生が自分の名を出し
責任を持ってそうだと明言してるのならまだしも
たかが三文雑誌のヨタ記事じゃねぇ・・・根拠とするには些か脆弱すぎるな
>>89
機械式より弱いし動作条件も限られるのはそうかもしれんが
寿命と安定性は、プリロードで四六時中作動してる機械式より上でしょ
メンテフリー・調整不要（つか不可）が謳い文句なんだし
でもトルセンは設計次第で完全にデフロックさせることもできるよ
そういう特性を持ち、それくらいの潜在能力はあるってこと
「トルセンは空転したらおしまい」だなんて、とんだ世迷いごとだろ
雑誌がウソをウソと見抜けず、過ちを掲載するのは日常茶飯事なのだが
学会誌とかで自動車メーカの技師や広報、大学の教授先生が自分の名を出し
責任を持ってそうだと明言してるのならまだしも
たかが三文雑誌のヨタ記事じゃねぇ・・・根拠とするには些か脆弱すぎるな
>>89
機械式より弱いし動作条件も限られるのはそうかもしれんが
寿命と安定性は、プリロードで四六時中作動してる機械式より上でしょ
メンテフリー・調整不要（つか不可）が謳い文句なんだし
でもトルセンは設計次第で完全にデフロックさせることもできるよ
そういう特性を持ち、それくらいの潜在能力はあるってこと
「トルセンは空転したらおしまい」だなんて、とんだ世迷いごとだろ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 20:16:59.01 ID:T4/c2vLp0
車にな～んも興味ない人達にとっては、コストとメンテの点でブレーキLSD
が良いんでしょうね。
つか、今までほとんどオープンデフのままだったんだから横滑り防止装置の
導入で全部か知らないがブレーキLSDが効くようになるのは良いことなのかも
が良いんでしょうね。
つか、今までほとんどオープンデフのままだったんだから横滑り防止装置の
導入で全部か知らないがブレーキLSDが効くようになるのは良いことなのかも
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:17:06.87 ID:LYbhiCmv0
通常のLSDは出力の回転数を入力の回転数に合わせていくから
スムーズに走れるのは直線を走るときだけなんだけど、
ブレーキLSDは回転数を下げる方向で自由自在だから
コーナーでも強い。
AYCはあらかじめ用意された2つの回転数に合わせていくという点は
通常のLSDと同じだけど、その2つの回転数に合わない直線に近い走りのときに
LSDとして効かないのが弱い。
スムーズに走れるのは直線を走るときだけなんだけど、
ブレーキLSDは回転数を下げる方向で自由自在だから
コーナーでも強い。
AYCはあらかじめ用意された2つの回転数に合わせていくという点は
通常のLSDと同じだけど、その2つの回転数に合わない直線に近い走りのときに
LSDとして効かないのが弱い。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:09:49.81 ID:qRYZJSXG0
しかしブレーキLSDって、状況によってはパワーの半分近くブレーキに食われんか
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 09:53:16.07 ID:L9UWmkUYO
>>92
そう言えば>>87の言うMotorFan IllustratedのMT/DCT特集に
FR用MTの例として引用されているイラストがAudiの物だった｡
FR用DCTの例として引用されているイラストもAudiの物だった｡
編集部は揃いも揃って何やってんだか｡
そう言えば>>87の言うMotorFan IllustratedのMT/DCT特集に
FR用MTの例として引用されているイラストがAudiの物だった｡
FR用DCTの例として引用されているイラストもAudiの物だった｡
編集部は揃いも揃って何やってんだか｡
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 11:36:31.79 ID:+Y++l2110
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 17:23:15.46 ID:SWWnKHJQ0
そんな物付けるとまた壊れるんじゃよ？
カネがかかるぞ・
カネがかかるぞ・
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:06:58.98 ID:orUfdbF80
>>95
まずオープンデフそのままのものが両端に1:1(=50:50)でトルクを伝えるもの。
で、片側のグリップが低くなるとそのグリップを上回るような力を伝えようとするとスリップする。
その上回ってる力をブレーキで吸収することでスリップを防ぐのがブレーキLSD。
低μ側グリップ力+ブレーキの摩擦力=高μ側グリップ力 みたいな感じ。
まずオープンデフそのままのものが両端に1:1(=50:50)でトルクを伝えるもの。
で、片側のグリップが低くなるとそのグリップを上回るような力を伝えようとするとスリップする。
その上回ってる力をブレーキで吸収することでスリップを防ぐのがブレーキLSD。
低μ側グリップ力+ブレーキの摩擦力=高μ側グリップ力 みたいな感じ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:10:20.09 ID:qyzDgkFW0
エロい人教えて
アテーサＥＴＳって 常にトルク配分を５０：５０にしたい場合
どこを改造すればいいですか？
例えば Ｇセンサーを縦てる とか どっかのＲＯＭ書き換えるとか
何かないですかね？
アテーサＥＴＳって 常にトルク配分を５０：５０にしたい場合
どこを改造すればいいですか？
例えば Ｇセンサーを縦てる とか どっかのＲＯＭ書き換えるとか
何かないですかね？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 21:26:37.45 ID:1BFmebxW0
>>100
素直にアテーサコントローラ買ってきてダイヤルで任意の駆動力出せるようにしたほうが楽だよ
素直にアテーサコントローラ買ってきてダイヤルで任意の駆動力出せるようにしたほうが楽だよ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:24:58.68 ID:g7iYXuJ60
アテーサコントローラーしらんかった
エロい人ありがとう。
エロい人ありがとう。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 00:16:41.65 ID:G02sEvut0
>>94
言っていることの真意がどうもよくわからんが
直線進行に近い状態にもかかわらず
そんなに強力にLSDを効かせる必要が、本当にあるの？
だったらLSDどころかデフすらいらねぇじゃん
溶接して左右直結しちまえよと
まぁ所詮、ジムカーナとかの特殊用途での話なんだろうな
そんな特性、公道上じゃ必要ないどころか、むしろ害悪なんじゃね？
言っていることの真意がどうもよくわからんが
直線進行に近い状態にもかかわらず
そんなに強力にLSDを効かせる必要が、本当にあるの？
だったらLSDどころかデフすらいらねぇじゃん
溶接して左右直結しちまえよと
まぁ所詮、ジムカーナとかの特殊用途での話なんだろうな
そんな特性、公道上じゃ必要ないどころか、むしろ害悪なんじゃね？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 00:59:34.83 ID:RKmxphTTO
>>95踏みすぎるとアクスルぽっきん
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 01:39:14.24 ID:lG2gd+ZB0
AYCってアウト側にトルクを移動させるけどタイヤが浮いてたらどうなるんだろ
オープンデフ状態？
オープンデフ状態？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 01:50:20.52 ID:N5Sdw9540
いかにタイヤを接地させるかがセッティングのキモらしいから
オープンデフ状態かそれに近いんじゃないか
最新型のエボはAYCと連動してブレーキも制御するらしいが
これはブレーキLSDみたいなものか?
オープンデフ状態かそれに近いんじゃないか
最新型のエボはAYCと連動してブレーキも制御するらしいが
これはブレーキLSDみたいなものか?
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 01:56:35.76 ID:uFDNnJTw0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 10:49:59.13 ID:V7NuclTE0
>>99
だから極端な場合、片輪が浮いてる状態でブレーキLSDを使ったら
接地してるタイヤに掛かってるのと同じトルクがブレーキ側で食われるわけじゃん。
つまりパワーの半分、と。
機械式LSDの場合、グリップしてる側のタイヤの滑り出し如何で
掛けられるパワーは制限されるが、そういう意味でのロスはない。
だから極端な場合、片輪が浮いてる状態でブレーキLSDを使ったら
接地してるタイヤに掛かってるのと同じトルクがブレーキ側で食われるわけじゃん。
つまりパワーの半分、と。
機械式LSDの場合、グリップしてる側のタイヤの滑り出し如何で
掛けられるパワーは制限されるが、そういう意味でのロスはない。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 13:05:42.37 ID:pQXmhGzK0
>>94
直進で一方が空転し始めて左右の回転差が生じたら
空転側（回転が速い方）を減速して非空転側を増速するような制御をすれば
AYCでも直進時LSDとして機能させられる筈。
しかし（特に低μ路なんかで）左右が交互かつ不規則に空転するような状況で
左右増減速の方向性切り換え制御が追いつくのかという疑問はあるね。
つーかそもそも純正仕様では回転差制御してるのかな？
>>105
油圧クラッチの締結力が十分に高ければ、デフロックと等価になりうる。
ただし浮いてる側の車輪が相対的にゆっくり回る。
「間にギヤが入って速度差のある、けれども1本の棒」になると考えればいい。
しかしその場合、エンジン～タイヤの間に1個余計な増速ギヤが入るわけで
勝手にシフトアップしたような感じになって非常に気持ち悪いんじゃないかな。
（以上は原理的な話で、実在のAYCにそこまでの締結力があるかどうかは知らん）
直進で一方が空転し始めて左右の回転差が生じたら
空転側（回転が速い方）を減速して非空転側を増速するような制御をすれば
AYCでも直進時LSDとして機能させられる筈。
しかし（特に低μ路なんかで）左右が交互かつ不規則に空転するような状況で
左右増減速の方向性切り換え制御が追いつくのかという疑問はあるね。
つーかそもそも純正仕様では回転差制御してるのかな？
>>105
油圧クラッチの締結力が十分に高ければ、デフロックと等価になりうる。
ただし浮いてる側の車輪が相対的にゆっくり回る。
「間にギヤが入って速度差のある、けれども1本の棒」になると考えればいい。
しかしその場合、エンジン～タイヤの間に1個余計な増速ギヤが入るわけで
勝手にシフトアップしたような感じになって非常に気持ち悪いんじゃないかな。
（以上は原理的な話で、実在のAYCにそこまでの締結力があるかどうかは知らん）
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 13:06:33.37 ID:+Fj9g2Fa0
そんな物付いてるから壊れるし、部品代も高い
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 13:28:05.20 ID:pQXmhGzK0
だから競技ベース車のRSではAYCではなく機械式LSDになっているわけで。
しょせん下手な人間の下手な操作をカバーするメカでしかない。
AYCの方がタイムが出るなら高くついても競技車両は必ず採用する筈だしね。
ちなみに調べてみたが左右回転速度差制御はやっているというか
それが制御のベースになっているみたいだ。
直進なら当然ながら左右が同速度になるよう制御し、
コーナリング時はそれに舵角情報を加味して理論的に最適な回転差を導く、と。
しかしダートラやグラベルラリーじゃ舵角情報なんてほとんど無意味だしな。
しょせん下手な人間の下手な操作をカバーするメカでしかない。
AYCの方がタイムが出るなら高くついても競技車両は必ず採用する筈だしね。
ちなみに調べてみたが左右回転速度差制御はやっているというか
それが制御のベースになっているみたいだ。
直進なら当然ながら左右が同速度になるよう制御し、
コーナリング時はそれに舵角情報を加味して理論的に最適な回転差を導く、と。
しかしダートラやグラベルラリーじゃ舵角情報なんてほとんど無意味だしな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 15:03:31.26 ID:k6DLGezxO
>>107
ステージアは20:80のフルタイム四駆からの可変だから大丈夫じゃね？
ステージアは20:80のフルタイム四駆からの可変だから大丈夫じゃね？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:14:18.29 ID:lzK5geNu0
ココの頭でっかちの住人共が何に乗ってるか気になるなｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 17:29:43.78 ID:LT5jFqWk0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 18:21:11.64 ID:BtpW/k3L0
4WDなのに、車載のテンポラリタイヤの直径が違うのは何故です？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 19:11:26.38 ID:hE+AgGuL0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:24:20.21 ID:+Fj9g2Fa0
WRCのランサーと市販エボランを・・・・ こまりますわよｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 22:46:09.89 ID:+HISzVSn0
RSは弄ること前提だから弄りづらいAYCとっぱらっただけだと思う
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 23:11:01.59 ID:lDMgCcy2O
ジムニー最高
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 01:47:14.35 ID:5YesB4K3O
ラッシュビーゴ最高
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 04:14:06.64 ID:/OCCj9Ss0
やっぱりここにもジムニー厨居たか
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 08:47:31.95 ID:aemOZZlk0
昔は、カローラのような乗用車も
フルタイム・センタデフの4WDだった。
非積雪地で悪燃費にあえぎながら、生き永らえさせ走らせている。
ほとんど雪道走っていないから、下回りすごいキレイな状態。
今年もスキーに行けなかった・・。
フルタイム・センタデフの4WDだった。
非積雪地で悪燃費にあえぎながら、生き永らえさせ走らせている。
ほとんど雪道走っていないから、下回りすごいキレイな状態。
今年もスキーに行けなかった・・。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 09:55:16.12 ID:AcXJgvbt0
ジムニーは最強
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 10:07:34.85 ID:o/YAr8050
レジェンドのSH-AWDに乗ってます。
タイヤはレグノGR-9000っていう夏タイヤです。
都内在住で14日の雪の中で横浜新道、第三京浜、環八、世田道を走りましたが、
普通に走れました。
ただ、信号での停止時だけは、ガツっとブレーキを掛けるとABSが作動したので、
その後は慎重にブレーキ掛けたらABS作動することもなく安全に帰宅出来ました。
これでもＦＦにスタッドレスのほうがやっぱり安全なんですか？
詳しい人教えて。
タイヤはレグノGR-9000っていう夏タイヤです。
都内在住で14日の雪の中で横浜新道、第三京浜、環八、世田道を走りましたが、
普通に走れました。
ただ、信号での停止時だけは、ガツっとブレーキを掛けるとABSが作動したので、
その後は慎重にブレーキ掛けたらABS作動することもなく安全に帰宅出来ました。
これでもＦＦにスタッドレスのほうがやっぱり安全なんですか？
詳しい人教えて。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 10:18:53.41 ID:7UrU7MO4P
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 10:38:35.83 ID:jjTXjwj/0
>>124
スタッドレスしかない。
都内の雪なんて、ただの濡れた路面と大差ない。
本格的な降雪地帯なら、レグノなんて自殺しにいくようなもの。いいタイヤで羨ましいけどね。
とにかく、あなたは日本海側の雪国に行かない方がいい。四駆だろうが、タイヤがグリップしなければ意味がないよ。
スタッドレスしかない。
都内の雪なんて、ただの濡れた路面と大差ない。
本格的な降雪地帯なら、レグノなんて自殺しにいくようなもの。いいタイヤで羨ましいけどね。
とにかく、あなたは日本海側の雪国に行かない方がいい。四駆だろうが、タイヤがグリップしなければ意味がないよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:02:34.34 ID:WNwp/+lSi
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 12:31:02.45 ID:J3YFJ9lc0
冬の雪国を、FF＋スタッドレスな車は星の数ほど走っているが
4WD＋ノーマルな車はほとんどいない。
これだけで根拠は十分だな。
4WD＋ノーマルな車はほとんどいない。
これだけで根拠は十分だな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 13:55:12.83 ID:9p/HkCHo0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:10:47.42 ID:zsNNNmLB0
冬タイヤを履けなんて言っているのはタイヤメーカーの工作員か
下手くそか軽自動車しか乗ったことがない田舎の貧乏人だけ
スバルAWDなら夏タイヤでも問題ない
田舎者は乗れないからわからないだろうけど
下手くそか軽自動車しか乗ったことがない田舎の貧乏人だけ
スバルAWDなら夏タイヤでも問題ない
田舎者は乗れないからわからないだろうけど
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:20:29.52 ID:q+OgSx1q0
田舎（雪国）はスバル多いぞ。
もちろん、みんな冬はスタッドレス履いてるけどな。
1年に1回しか降らないなら夏タイヤが当たり前だが、
雪国と言われている地方でスタッドレス履かない奴なんて見たことないが。
箱根とかでも、地元民はみんなスタッドレスだぞ。
もちろん、みんな冬はスタッドレス履いてるけどな。
1年に1回しか降らないなら夏タイヤが当たり前だが、
雪国と言われている地方でスタッドレス履かない奴なんて見たことないが。
箱根とかでも、地元民はみんなスタッドレスだぞ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:54:28.48 ID:x/ETrmzt0
嘘乙
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 14:59:22.02 ID:sM2YBeGV0
>>130
さすがに釣り針がでかいぜ。
さすがに釣り針がでかいぜ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:03:49.51 ID:uaO/ByG00
スバヲタは本気だぜ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 15:06:50.39 ID:sM2YBeGV0
>>134
…なん…だと…
…なん…だと…
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 16:23:18.06 ID:Aya1ll0l0
オイルパンにドラシャを貫通させてギリギリまでエンジンを下げる縦置き4WDは
ヨタのi-FourとﾆｻｰﾝのE-TSしかない。しかも全部6気筒なんだよなあ。
4気筒のコンパクトなFRベース4WDのスポーツカーがマジで欲しい。
世界中探しても1車種もない。
SR20をドライサンプ化してRBのアテーサ用オイルパンを適当に付けて
R32GTS-4あたりに積んだら作れるんじゃないかと妄想しているが。
ヨタのi-FourとﾆｻｰﾝのE-TSしかない。しかも全部6気筒なんだよなあ。
4気筒のコンパクトなFRベース4WDのスポーツカーがマジで欲しい。
世界中探しても1車種もない。
SR20をドライサンプ化してRBのアテーサ用オイルパンを適当に付けて
R32GTS-4あたりに積んだら作れるんじゃないかと妄想しているが。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 17:04:33.73 ID:QPtt4jZF0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 17:12:28.14 ID:CF9ooJY80
>>137
スバヲタと同類に見られるから嫌
スバヲタと同類に見られるから嫌
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:00:43.40 ID:v3FaI5t/0
インプレッサのエンジンは完全にミッションからオーバーハングした状態だから
エンジンは縦置きだけどドライブシャフトはオイルパンを貫通していないでしょ？
エンジンは縦置きだけどドライブシャフトはオイルパンを貫通していないでしょ？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 20:40:44.35 ID:Wb5N8wiE0
スバヲタは本気だぜ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:40:10.96 ID:BMG/vabC0
ドロップアクスルｄな
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:41:23.45 ID:ZVe96hWm0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:51:57.80 ID:Aya1ll0l0
まあ確かに、完全なFRになる瞬間がないという一点を除けば
インプレッサあたりで妥協しない理由はない罠・・・。
インプレッサあたりで妥協しない理由はない罠・・・。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:58:13.78 ID:Aya1ll0l0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 04:35:48.74 ID:5ScIXHVVP
AWDはハマーとアウディだけありゃ良んじゃね？
レンジも入れてあげるけど。
レンジも入れてあげるけど。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 07:59:50.71 ID:BzXN/CFK0
>>145
？
？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:02:14.54 ID:RGx34QWq0
どうして大型車は4WDを設定しないんだ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 10:34:59.39 ID:0ledK9PY0
大型ってトラックのこと？
それなら、荷物満載したら荷重がほとんど後輪に掛かるので
前輪まで駆動してもメカが複雑になるだけでメリットが薄いからだと思うが。
それなら、荷物満載したら荷重がほとんど後輪に掛かるので
前輪まで駆動してもメカが複雑になるだけでメリットが薄いからだと思うが。
149 ：124：2011/02/27(日) 11:30:22.32 ID:fo9QjXHY0
レジェ乗りです。
コメントりがとうございます。
出来ればただのＦＦ＋スタッドレスと4WD+夏タイヤとかの
道路環境別の走行性能比較みたいな動画って無いですかね？
先日の都内の雪は路面は雪でまったく見えませんでした。
外気温度計の表示は0℃でした。
雪国在住ではないのでスタッドレスを履くつもりもないので、
どの程度の性能なのか事前に知っておきたいのです。
もちろんチェーンは常備していますが。
先日の雪程度では出番無しでした。
コメントりがとうございます。
出来ればただのＦＦ＋スタッドレスと4WD+夏タイヤとかの
道路環境別の走行性能比較みたいな動画って無いですかね？
先日の都内の雪は路面は雪でまったく見えませんでした。
外気温度計の表示は0℃でした。
雪国在住ではないのでスタッドレスを履くつもりもないので、
どの程度の性能なのか事前に知っておきたいのです。
もちろんチェーンは常備していますが。
先日の雪程度では出番無しでした。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 12:40:30.05 ID:2FkKsxAZ0
>>149
結果的にノーマルタイヤのまま無事に走り通せたのかもしれないけど、
「路面は雪でまったく見え」ないのなら、その日は雪国と一緒ってこと。
それでもなおかつ、スタッドレスは履かないというなら、
そんな日くらいは他の交通手段を使うべき。
どうしても雪上ドライブしたいなら、最低でも出発時点で常備しているチェーンを装着すべき。
結果的に走り通せただけで出発時点で目的地まで無事に走り通せる保証はないんだから。
坂の途中とかで動けなくなってから装着するのでは手遅れ。
非積雪地在住で、数年に一度しかないにしてもまれに雪上ドライブするというなら、
どうしてスタッドレスを買うくらいの金が用意できないのかな。
長いことずっと無事故で最高等級だからという理由で任意保険を解約して車を走らせるのと同じくらい、
貧乏くさい上、本末転倒な愚かな行為。
質問に対する返答でなくてごめんね。
結果的にノーマルタイヤのまま無事に走り通せたのかもしれないけど、
「路面は雪でまったく見え」ないのなら、その日は雪国と一緒ってこと。
それでもなおかつ、スタッドレスは履かないというなら、
そんな日くらいは他の交通手段を使うべき。
どうしても雪上ドライブしたいなら、最低でも出発時点で常備しているチェーンを装着すべき。
結果的に走り通せただけで出発時点で目的地まで無事に走り通せる保証はないんだから。
坂の途中とかで動けなくなってから装着するのでは手遅れ。
非積雪地在住で、数年に一度しかないにしてもまれに雪上ドライブするというなら、
どうしてスタッドレスを買うくらいの金が用意できないのかな。
長いことずっと無事故で最高等級だからという理由で任意保険を解約して車を走らせるのと同じくらい、
貧乏くさい上、本末転倒な愚かな行為。
質問に対する返答でなくてごめんね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:00:59.62 ID:W7lQZvna0
>>149
hagedo
九州人だが、夏タイヤのまま「激しく降り始めたが、家まで３０分だから
…まいっか」で中央分離帯に乗り上げたオレが言う
人を巻き込むこと考えたらスタッドレスなんて安い
くだらないチューニングパーツや狂ったようにするオイル交換代に散財する
くらいなら
hagedo
九州人だが、夏タイヤのまま「激しく降り始めたが、家まで３０分だから
…まいっか」で中央分離帯に乗り上げたオレが言う
人を巻き込むこと考えたらスタッドレスなんて安い
くだらないチューニングパーツや狂ったようにするオイル交換代に散財する
くらいなら
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:06:59.95 ID:3DTV5m5P0
>>149
夏タイヤでももちろんある程度は走れるよ。
ホント、フツーに走れるんじゃないかって錯覚するぐらい。
でもスタッドレスと決定的に違うのは、滑って車が横を向き始めちゃったが最後、
何かにぶつかるまでホントに止まれないってこと。
進めないことが問題なんじゃなくて、止まれないことが問題。
夏タイヤでももちろんある程度は走れるよ。
ホント、フツーに走れるんじゃないかって錯覚するぐらい。
でもスタッドレスと決定的に違うのは、滑って車が横を向き始めちゃったが最後、
何かにぶつかるまでホントに止まれないってこと。
進めないことが問題なんじゃなくて、止まれないことが問題。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:17:46.04 ID:0ledK9PY0
ていうか、FF＋スタッドレスと4WD＋夏タイヤを比較するっていう発想自体が
話にもならないDQNか、でなきゃ釣り。
話にもならないDQNか、でなきゃ釣り。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 13:26:24.58 ID:3DTV5m5P0
>>153
非降雪地域で稀に積雪したりすると、夏タイヤチェーンなしで走る人が結構いるのよ。
で、それが意外と走れちゃったりするもんだから、結構本気でそういう発想をしてたりする。
「4WDだしオールシーズンタイヤだし横滑り防止装置も付いてるから全然大丈夫！」とか
真顔で言ってスタッドレス装着車と同じように走って、衝突したり路外逸脱したり…ってのばっかり。
非降雪地域で稀に積雪したりすると、夏タイヤチェーンなしで走る人が結構いるのよ。
で、それが意外と走れちゃったりするもんだから、結構本気でそういう発想をしてたりする。
「4WDだしオールシーズンタイヤだし横滑り防止装置も付いてるから全然大丈夫！」とか
真顔で言ってスタッドレス装着車と同じように走って、衝突したり路外逸脱したり…ってのばっかり。
155 ：124：2011/02/27(日) 15:34:38.59 ID:fo9QjXHY0
レジェ乗りです。
いろいろコメントありがとうございます。
皆様が書かれていることは知識としては知っています。
っていうか呆れるくらい同じような書き込みだらけなので、
否が応でもそういうもんかと思ってます。
定量的にどの程度差があるのかを知りたいので、
典拠付で御教示願えれば幸いです。
いろいろコメントありがとうございます。
皆様が書かれていることは知識としては知っています。
っていうか呆れるくらい同じような書き込みだらけなので、
否が応でもそういうもんかと思ってます。
定量的にどの程度差があるのかを知りたいので、
典拠付で御教示願えれば幸いです。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:38:36.88 ID:RGx34QWq0
youtubeに
4WD車が坂道を上がるときに、スタッドレス、オールシーズン、夏タイヤ
でどういう挙動をするか比較した動画があったなあ・・
4WD車が坂道を上がるときに、スタッドレス、オールシーズン、夏タイヤ
でどういう挙動をするか比較した動画があったなあ・・
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:39:52.27 ID:mNYK+yYf0
>>155
雪の量がわからんけど、夏タイヤで走れるという事は大した雪の量じゃない
雪の量がわからんけど、夏タイヤで走れるという事は大した雪の量じゃない
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:47:55.57 ID:9f6nGDWWP
雪が多くても、急な坂や凍結路ではなければ夏タイヤで走れるよ。
急な坂さえなければスキー場までノーマルタイヤで行く事も物理的には可能。
ただし、急な坂や凍結路の走破性、いざと言うときの安定感が違いすぎる。
FFと4WDの差よりも大きな差があるから、雪道を走る事を目的にするなら、
4WDにするよりスタッドレス買ったほうが遥かに安全で快適。
急な坂さえなければスキー場までノーマルタイヤで行く事も物理的には可能。
ただし、急な坂や凍結路の走破性、いざと言うときの安定感が違いすぎる。
FFと4WDの差よりも大きな差があるから、雪道を走る事を目的にするなら、
4WDにするよりスタッドレス買ったほうが遥かに安全で快適。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 15:57:36.66 ID:0ledK9PY0
つーか4WDなら、FR＋スタッドレスが登れない坂でも
サマータイヤのままでズルズル空転させつつ登れてしまうよ。
けど絶対に無事には降りられんｗ
定量的にも糞も、実際にやってみたらわかること。
そもそも「前に進むこと」と「止まる・曲がる」の違いや優先順位が
まったく整理も理解もできてないこと自体がDQNだろ。
バカバカしス。
サマータイヤのままでズルズル空転させつつ登れてしまうよ。
けど絶対に無事には降りられんｗ
定量的にも糞も、実際にやってみたらわかること。
そもそも「前に進むこと」と「止まる・曲がる」の違いや優先順位が
まったく整理も理解もできてないこと自体がDQNだろ。
バカバカしス。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:00:20.10 ID:0ledK9PY0
まあ極端な言い方をするなら、
「エンジンだけあってブレーキのない車」が好きなら勝手にすれば、
ってことだなｗ
俺は究極の選択なら、エンジンがなくてブレーキのある車を選ぶわｗ
「エンジンだけあってブレーキのない車」が好きなら勝手にすれば、
ってことだなｗ
俺は究極の選択なら、エンジンがなくてブレーキのある車を選ぶわｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:03:32.50 ID:mNYK+yYf0
>>159
さすがにそれはない
さすがにそれはない
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:08:51.72 ID:yeSW8J/00
>>160
あほです？
あほです？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:10:31.52 ID:0ledK9PY0
>>161
あんたがそれはないって言ったって、
現に俺は経験してるんだからしゃあないだろｗ
この冬もREVO2＋FRで登れなかった坂を、
サマータイヤ＋4WDで二度（違う車）で登ってる。
（当然、頂上でチェーン巻いてから降りるわけだが）
そもそもこちとら、あらゆる車種で何千キロも雪の上走ってるんだから、
経験値が違うのだよ、経験値が。
あんたがそれはないって言ったって、
現に俺は経験してるんだからしゃあないだろｗ
この冬もREVO2＋FRで登れなかった坂を、
サマータイヤ＋4WDで二度（違う車）で登ってる。
（当然、頂上でチェーン巻いてから降りるわけだが）
そもそもこちとら、あらゆる車種で何千キロも雪の上走ってるんだから、
経験値が違うのだよ、経験値が。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:14:26.60 ID:CqLSF3Ml0
夏タイヤでも登るけどめっちゃ蛇行しね？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:14:49.47 ID:mNYK+yYf0
>>163
路面コンディションが同じと言えるのか？
FRや4WD、4WDでもアテーサE-TSとかにも乗っていたけど有り得ないな
その理屈だとスタッドレスのグリップ力は夏タイヤの1/2以下という事になる
路面コンディションが同じと言えるのか？
FRや4WD、4WDでもアテーサE-TSとかにも乗っていたけど有り得ないな
その理屈だとスタッドレスのグリップ力は夏タイヤの1/2以下という事になる
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:16:12.60 ID:mNYK+yYf0
あー、でも俺のFRは社外のLSDは入れてたな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:20:32.49 ID:L5dWozGa0
上がることは上がるけど極太ハイグリップのようなタイヤだと
登らんわ
登らんわ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:22:58.53 ID:mNYK+yYf0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:27:44.21 ID:CqLSF3Ml0
225／45ZR17だと登れた
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:28:59.20 ID:0ledK9PY0
>>164
蛇行つーか、もうズルズルだよ当然ｗ
「タイヤが滑ったらそれだけで怖い」って人には無理だね。
>>165
まあ同じと言っていいだろね。
何十回と行ってる馴染みの峠だから路面の読みを誤ることはない。
FRは、複数の車種・タイヤ銘柄で試したが十中八九登れない。
当然、機械式LSDは全て入っていても、だ。
普通のFRの前後荷重は50：50より前寄りだから四駆の半分も駆動力がないのさ。
実際、FFなら何とか登れるしね。
そういやロードスターが必死に登ってくのは見たがあれはほぼ完全な50：50だな。
そういうレベルの話。
蛇行つーか、もうズルズルだよ当然ｗ
「タイヤが滑ったらそれだけで怖い」って人には無理だね。
>>165
まあ同じと言っていいだろね。
何十回と行ってる馴染みの峠だから路面の読みを誤ることはない。
FRは、複数の車種・タイヤ銘柄で試したが十中八九登れない。
当然、機械式LSDは全て入っていても、だ。
普通のFRの前後荷重は50：50より前寄りだから四駆の半分も駆動力がないのさ。
実際、FFなら何とか登れるしね。
そういやロードスターが必死に登ってくのは見たがあれはほぼ完全な50：50だな。
そういうレベルの話。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:48:59.79 ID:mNYK+yYf0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 16:57:03.50 ID:0ledK9PY0
>>171
常識ってｗ 言い換えれば机上の空論ってことだろｗ
せめて三角関数を使って坂の傾斜でどれだけ荷重が変化するか計算してみ。
しかも加速度の小さい雪の登り坂では加速Ｇによる荷重移動も期待できない。
とゆーか、何を言ったところで実地＝現実の前には無意味ｗ
俺は事実だけを述べてるんだからｗ
常識ってｗ 言い換えれば机上の空論ってことだろｗ
せめて三角関数を使って坂の傾斜でどれだけ荷重が変化するか計算してみ。
しかも加速度の小さい雪の登り坂では加速Ｇによる荷重移動も期待できない。
とゆーか、何を言ったところで実地＝現実の前には無意味ｗ
俺は事実だけを述べてるんだからｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:02:59.00 ID:mNYK+yYf0
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:08:42.72 ID:0ledK9PY0
下らん
典型的な２ちゃんねる的応酬
あとは他の読み手に任せるわｗ
典型的な２ちゃんねる的応酬
あとは他の読み手に任せるわｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 17:10:59.62 ID:mNYK+yYf0
現実、下手な奴は下手だからな
車のせいにされても参考にならん、まあ、見た人間が正しい判断を下すだろ
車のせいにされても参考にならん、まあ、見た人間が正しい判断を下すだろ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 18:50:14.06 ID:/yttw23e0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 19:03:56.89 ID:0ledK9PY0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 19:36:31.45 ID:+lp+/kWn0
>>176
揚げ足取り
揚げ足取り
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 22:27:13.90 ID:Ozi/HLdnO
ジムニー最強
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:04:58.19 ID:ZXh8cGCR0
でも東京で冬にスタッドレスにするなんてタクシーかスキーやボードやっている人くらいだよ。
それに天気予報最近外れるからね、東京。この間もたいして降らないはずが
いきなり積雪。去年もそう。降雪地帯の人には理解できないだろうけど都心ってそんな感じ。
それに天気予報最近外れるからね、東京。この間もたいして降らないはずが
いきなり積雪。去年もそう。降雪地帯の人には理解できないだろうけど都心ってそんな感じ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:30:05.47 ID:t/p9gLXQ0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:32:50.04 ID:QkaRV9tQ0
>>171
荷重荷重うるさいけどFFって重量の6～7割が前輪に偏ってるんだぞ？
そもそも後輪が軽いFRじゃ初期グリップすらしないんだから
アクセルオンによる荷重移動も起きないわけで
トランクに錘でもつんでグリップさせることが出来ればグイグイ乗ってくけど
低ミュー路の登りなら遥かにFFが有利
荷重荷重うるさいけどFFって重量の6～7割が前輪に偏ってるんだぞ？
そもそも後輪が軽いFRじゃ初期グリップすらしないんだから
アクセルオンによる荷重移動も起きないわけで
トランクに錘でもつんでグリップさせることが出来ればグイグイ乗ってくけど
低ミュー路の登りなら遥かにFFが有利
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:48:23.88 ID:kb0EaFnqO
でもたまに居るんだ。 よくそんなFRで登ってきたなみたいな…雪はほんとわかんない。予測不能
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/27(日) 23:58:14.49 ID:mNYK+yYf0
>>182
馬鹿なの？坂なんだから傾斜で重心は後輪に行くだろ
俺はAE86を2台乗り継いで10年乗っていたけど、そんなに苦労はしてないわ
スカイラインに至っては安定してて良かった
まあ、こいつはアテーサE-TSが付いていたけど、トルクメーターなんて意図的にじゃなければそうそう動かなかったよ
ここ3台4WDに乗ってるが、スタッドレス履いてるFRが夏タイヤの4WD以下なんて事ない
もしあったら、ショックのへたったボロ車でトラクションが抜けてるだけだろう
馬鹿なの？坂なんだから傾斜で重心は後輪に行くだろ
俺はAE86を2台乗り継いで10年乗っていたけど、そんなに苦労はしてないわ
スカイラインに至っては安定してて良かった
まあ、こいつはアテーサE-TSが付いていたけど、トルクメーターなんて意図的にじゃなければそうそう動かなかったよ
ここ3台4WDに乗ってるが、スタッドレス履いてるFRが夏タイヤの4WD以下なんて事ない
もしあったら、ショックのへたったボロ車でトラクションが抜けてるだけだろう
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:36:17.99 ID:e+NRpaT50
124=155が定量的にと言ってるが、ID:0ledK9PY0の話がある程度の定量データを示してるな。
夏タイヤの4WDやスタッドレスのFF（やフロントミッド車も？）がギリギリ登れて
スタッドレスのFR（駆動力は4WDの1/2未満）が登れない坂が実在するということは、
スタッドレスのグリップ力は夏タイヤの2倍弱ぐらいであることを意味している。
夏タイヤの4WDやスタッドレスのFF（やフロントミッド車も？）がギリギリ登れて
スタッドレスのFR（駆動力は4WDの1/2未満）が登れない坂が実在するということは、
スタッドレスのグリップ力は夏タイヤの2倍弱ぐらいであることを意味している。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:40:48.53 ID:P52g8Ng40
C33ローレル(FR)とJ31ティアナ(FF)では、アイスバーンの坂道発進ではティアナの方が圧倒的に強かったな。
ティアナの前後荷重は2:1くらいでフロントヘヴィだったけど。
坂の勾配と前後荷重のバランスの程度問題なんだろうけど、個人的な経験では大抵の上り坂ではFFの方が強いという印象を持っている。
今はフロントヘヴィなFFベースの4WDに乗ってる。
さすがに一番上りの坂道に強いね。
ティアナの前後荷重は2:1くらいでフロントヘヴィだったけど。
坂の勾配と前後荷重のバランスの程度問題なんだろうけど、個人的な経験では大抵の上り坂ではFFの方が強いという印象を持っている。
今はフロントヘヴィなFFベースの4WDに乗ってる。
さすがに一番上りの坂道に強いね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:47:56.68 ID:cGmUFLkl0
>>155
ここでは、貴方が期待してるような答えは出てこない。そこで、
1) 雪国近くのレンタカー会社にFF＋スタッドレスを予約
↓
2) 夏タイヤのレジェンドでそこまで移動
↓
3) そこをベースに雪国までドライブ2往復で乗り比べ
↓
4) 自宅に戻って動画うp、皆の批評を待つ
ここでは、貴方が期待してるような答えは出てこない。そこで、
1) 雪国近くのレンタカー会社にFF＋スタッドレスを予約
↓
2) 夏タイヤのレジェンドでそこまで移動
↓
3) そこをベースに雪国までドライブ2往復で乗り比べ
↓
4) 自宅に戻って動画うp、皆の批評を待つ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 00:54:36.13 ID:nzyeSBQf0
FRベースのi-Four乗リのオイラがきました
189 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 01:06:34.63 ID:uPh9yoHd0
ID:mNYK+yYf0は本当にバカだ。
てめえの貧弱な経験だけでなに勝手なことほざいてんだか。
低μ路でのトラクションはFF優位に決まってるだろが。つまり>>182が正しい。
ダートラやグラベルラリーでもRWDのタイムはミッドに近いFD3SやS2000を持ち込んでも
FFのシビックRやインテグラRはおろかミラージュやAE111にすら及ばない。
全コースが3速以上の高速セクションなら馬力のでかいRWDが勝てる可能性もあるが、
現実には1～2速の加速で勝負の大半が決まるからな。
ID:mNYK+yYf0は物理や数学ができねぇだろうから親切に教えといてやると、
登り坂での荷重移動量は結局、平坦地での最大加速Ｇによる移動量にほぼ等しい。
平坦でも大して加速できない低μ路での荷重移動はたかが知れてるってこった。
てめえの貧弱な経験だけでなに勝手なことほざいてんだか。
低μ路でのトラクションはFF優位に決まってるだろが。つまり>>182が正しい。
ダートラやグラベルラリーでもRWDのタイムはミッドに近いFD3SやS2000を持ち込んでも
FFのシビックRやインテグラRはおろかミラージュやAE111にすら及ばない。
全コースが3速以上の高速セクションなら馬力のでかいRWDが勝てる可能性もあるが、
現実には1～2速の加速で勝負の大半が決まるからな。
ID:mNYK+yYf0は物理や数学ができねぇだろうから親切に教えといてやると、
登り坂での荷重移動量は結局、平坦地での最大加速Ｇによる移動量にほぼ等しい。
平坦でも大して加速できない低μ路での荷重移動はたかが知れてるってこった。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:12:57.77 ID:Qu86wPtDO
スタッドレス履いたカブで、自分も野球用の金スパイク履くのはどうだろう？
かなり行けそうな気がする
かなり行けそうな気がする
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:21:06.48 ID:1Y02bqEh0
ID:mNYK+yYf0は雪道をFFで走ったことあるのか？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:31:54.64 ID:bMZg3D2x0
>>189
あれ？話終わったんじゃないのか？
さらに馬鹿を晒して何がしたいんだ？
なんだ平坦って？
話をすり違えんな馬鹿
もともと坂道を登れないという話だろ馬鹿、ニワトリ脳はややこしくなるから出てくんなよ
あれ？話終わったんじゃないのか？
さらに馬鹿を晒して何がしたいんだ？
なんだ平坦って？
話をすり違えんな馬鹿
もともと坂道を登れないという話だろ馬鹿、ニワトリ脳はややこしくなるから出てくんなよ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:33:16.29 ID:bMZg3D2x0
>>191
ないけどそれが？
ないけどそれが？
194 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 01:34:07.39 ID:uPh9yoHd0
低μ路の加速に関する物理/数学的定理といえば、こんなのがある。
■2WDで「駆動輪が空転している限り」、駆動輪の上にウエイトを乗せて空転を抑える方が
そのせいで車重がどれだけ増えても得られる加速は大きくなる。
但しこれは当然ながらコーナリングやブレーキングとは別問題ね。
ちなみに4WDだと、ウエイトで摩擦力を増しても車重増による加速低下で相殺されて損得ゼロ。
■2WDで「駆動輪が空転している限り」、駆動輪の上にウエイトを乗せて空転を抑える方が
そのせいで車重がどれだけ増えても得られる加速は大きくなる。
但しこれは当然ながらコーナリングやブレーキングとは別問題ね。
ちなみに4WDだと、ウエイトで摩擦力を増しても車重増による加速低下で相殺されて損得ゼロ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:38:39.81 ID:1Y02bqEh0
だと思った
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:41:14.25 ID:bMZg3D2x0
>>194
おまえの出す理論はよくわかんねえから車両重量1トン、前軸700kg、後軸300kgの車が勾配10度の坂道にある時、前軸、後軸にかかる重量はいくらなんだよ？
得意なんだろ？定量的に教えてくれよ
おまえの出す理論はよくわかんねえから車両重量1トン、前軸700kg、後軸300kgの車が勾配10度の坂道にある時、前軸、後軸にかかる重量はいくらなんだよ？
得意なんだろ？定量的に教えてくれよ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:48:25.32 ID:bMZg3D2x0
>>195
それだけ？
つまんないね
ちなみに勘違いされては困るけど、山道走るならFFの方が速いと思うよ
俺が言ったのは、駆動形式に対して重量配分が悪いという事に局所的に突っ込んだだけだからね
実際、コーナーではトラクションが抜けやすいというのがFRの弱点だからね、低ミューなら尚更
まあ、俺が強調したいのはそこじゃない
夏タイヤの4WDがスタッドレスのFRより上ってとこだから
それじゃ冬にFR乗れないか、4WD乗りは夏タイヤでいいって事になっちまう
それだけ？
つまんないね
ちなみに勘違いされては困るけど、山道走るならFFの方が速いと思うよ
俺が言ったのは、駆動形式に対して重量配分が悪いという事に局所的に突っ込んだだけだからね
実際、コーナーではトラクションが抜けやすいというのがFRの弱点だからね、低ミューなら尚更
まあ、俺が強調したいのはそこじゃない
夏タイヤの4WDがスタッドレスのFRより上ってとこだから
それじゃ冬にFR乗れないか、4WD乗りは夏タイヤでいいって事になっちまう
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 01:55:18.63 ID:1Y02bqEh0
雪道の登りでFFよりFRのほうが強いというのは引っ込めるの？
199 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 02:05:24.60 ID:uPh9yoHd0
>>196
重心高が規定されてないと、どんな天才数学者でも計算できないよん。
そんな初歩的なことも予めわからんか？ｗ
しかし重心高が未知でも、登坂時荷重移動量と平坦地フル加速時荷重移動量とが
ほぼ一致することは計算できるのだよ。わかるかなあ、わかんねえだろうなあｗ
>>197
>夏タイヤの4WDがスタッドレスのFRより上ってとこだから
その通り。トラクションだけに着目すればそういう恐るべき結論になる。が、
>それじゃ冬にFR乗れないか、4WD乗りは夏タイヤでいいって事になっちまう
FRだって止まる時は"4WD"なんだがね？
なんのこたない、君も>>124のレジェ乗り並みの あほ だったというオチかｗ
重心高が規定されてないと、どんな天才数学者でも計算できないよん。
そんな初歩的なことも予めわからんか？ｗ
しかし重心高が未知でも、登坂時荷重移動量と平坦地フル加速時荷重移動量とが
ほぼ一致することは計算できるのだよ。わかるかなあ、わかんねえだろうなあｗ
>>197
>夏タイヤの4WDがスタッドレスのFRより上ってとこだから
その通り。トラクションだけに着目すればそういう恐るべき結論になる。が、
>それじゃ冬にFR乗れないか、4WD乗りは夏タイヤでいいって事になっちまう
FRだって止まる時は"4WD"なんだがね？
なんのこたない、君も>>124のレジェ乗り並みの あほ だったというオチかｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:13:28.28 ID:iTOOnTho0
>>198
さっき書いたように直進のみ限定って事では引っ込めないかな
現実の道路事情を考えればＦＦの方が優位な事は多いとは思うけどね
要は駆動輪に重量のかかってる方が上っていうのが俺の考えで、それは道路の勾配次第
だから勾配がきつくなる程、重心が後軸寄りになってFRが物理的には有利になるから常にＦＦ有利とは思わない
さっき書いたように直進のみ限定って事では引っ込めないかな
現実の道路事情を考えればＦＦの方が優位な事は多いとは思うけどね
要は駆動輪に重量のかかってる方が上っていうのが俺の考えで、それは道路の勾配次第
だから勾配がきつくなる程、重心が後軸寄りになってFRが物理的には有利になるから常にＦＦ有利とは思わない
201 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 02:17:31.17 ID:uPh9yoHd0
より正確には
重心高 → ホイールベースに対する重心高の比
な。
重心高 → ホイールベースに対する重心高の比
な。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:21:46.76 ID:iTOOnTho0
>>199
馬鹿もいい加減にしてくれや
登坂時荷重移動量と平坦地フル加速時荷重移動量が同じなんて事はないんだよ
重心高？軸重が出てりゃ必要ないだろ？それともサスペンションのバネレートまで必要か？
出せないなら出てくんな
馬鹿もいい加減にしてくれや
登坂時荷重移動量と平坦地フル加速時荷重移動量が同じなんて事はないんだよ
重心高？軸重が出てりゃ必要ないだろ？それともサスペンションのバネレートまで必要か？
出せないなら出てくんな
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:26:55.86 ID:iTOOnTho0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:28:15.74 ID:y6uzdvT9O
実体験もなしでしかも理論も中途半端とか
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:38:52.87 ID:iTOOnTho0
なんだよ？逃げたのか？
俺も明日朝早いんだけど？
ひょっとして↑の電話で自演か
俺も明日朝早いんだけど？
ひょっとして↑の電話で自演か
206 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 02:42:07.92 ID:uPh9yoHd0
>>200
煽りじゃなく、本当に親切に教えてあげるな。
>勾配がきつくなる程、重心が後軸寄りになってFRが物理的には有利になる
その勾配によって得られる荷重移動によって増えた駆動力も、
結局は当の勾配によって生じる重力加速度の後退方向成分を打ち消すのに食われるのだよ…。
で、その成分が平坦地での最大加速度を上回れば登れなくなる、ってだけの話。
言い換えれば、重力加速度のsinθ成分も自らが生む加速度も、座標系を変換すれば等価ってコト。
ブレーキ踏んでる時は４輪のグリップで支えられてるから止まってられるが、
ブレーキを解放して発進しようとしたら２輪だけのグリップ頼りになるからズリ落ちる
…って現象さえあるわけだが、経験ないか？ｗ
煽りじゃなく、本当に親切に教えてあげるな。
>勾配がきつくなる程、重心が後軸寄りになってFRが物理的には有利になる
その勾配によって得られる荷重移動によって増えた駆動力も、
結局は当の勾配によって生じる重力加速度の後退方向成分を打ち消すのに食われるのだよ…。
で、その成分が平坦地での最大加速度を上回れば登れなくなる、ってだけの話。
言い換えれば、重力加速度のsinθ成分も自らが生む加速度も、座標系を変換すれば等価ってコト。
ブレーキ踏んでる時は４輪のグリップで支えられてるから止まってられるが、
ブレーキを解放して発進しようとしたら２輪だけのグリップ頼りになるからズリ落ちる
…って現象さえあるわけだが、経験ないか？ｗ
207 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 02:46:30.96 ID:uPh9yoHd0
ああ、「慣性力」の概念がわからん人にこの話を上手く説明するのは難しいな…。
先生としちゃ俺はまだまだ未熟だわｗ
誰か優秀な先生、フォローお願い。わしゃ寝る。
先生としちゃ俺はまだまだ未熟だわｗ
誰か優秀な先生、フォローお願い。わしゃ寝る。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 02:49:31.05 ID:iTOOnTho0
実体験って言ってる奴は馬鹿なのか？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 03:04:34.13 ID:iTOOnTho0
>>206
本当、教えるのに向いてないわ
成分って言葉がよくわからんけど、ベクトルの向きとかで教えてくんねえかな
それとこの理論で何を証明したいんだっけ？
まあ、とりあえず俺も寝る
明日は出没しないから明後日に見るわ
本当、教えるのに向いてないわ
成分って言葉がよくわからんけど、ベクトルの向きとかで教えてくんねえかな
それとこの理論で何を証明したいんだっけ？
まあ、とりあえず俺も寝る
明日は出没しないから明後日に見るわ
210 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 03:16:40.36 ID:uPh9yoHd0
>>209
重力加速度の後退方向成分＝mg・sinθ
ちなみに話のわかる人向けにエクスキューズしとくと、
俺が「ほぼ」一致すると書いてる理由は、sinθとtanθが近似できるような
相対的に緩い傾斜でしか成り立たない話であることを意識してるから。
まあしかし、自動車の登坂能力しかも低μ路の話ならそれで十分でしょ。
重力加速度の後退方向成分＝mg・sinθ
ちなみに話のわかる人向けにエクスキューズしとくと、
俺が「ほぼ」一致すると書いてる理由は、sinθとtanθが近似できるような
相対的に緩い傾斜でしか成り立たない話であることを意識してるから。
まあしかし、自動車の登坂能力しかも低μ路の話ならそれで十分でしょ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 03:33:12.16 ID:iTOOnTho0
>>206
それって低ミューの事言ってるんだろう
多分、おまえの言ってるのは平地での最大化速度Ｇ＝低ミュー路でのタイヤの限界って事なんだろう
だから重力加速度が最大化速度を超えたらグリップ限界を超えてるから登れないといいたいのか？
それなら何を言いたいのか理解したが、肝心のタイヤを押さえつける力が抜けてるじゃないか
それって低ミューの事言ってるんだろう
多分、おまえの言ってるのは平地での最大化速度Ｇ＝低ミュー路でのタイヤの限界って事なんだろう
だから重力加速度が最大化速度を超えたらグリップ限界を超えてるから登れないといいたいのか？
それなら何を言いたいのか理解したが、肝心のタイヤを押さえつける力が抜けてるじゃないか
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 04:10:09.08 ID:/sqbUplv0
昔札幌の圧雪凍結路を夏タイヤ（空気圧低め）の原チャリで走り回って２輪ドリフトかまして遊んでました
全然参考にならなくてスマン
全然参考にならなくてスマン
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 04:14:36.92 ID:Nj6Ej7LeO
みんなまあるくタケモトピアノ(*^_^*)
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 04:24:48.29 ID:Yqik368s0
難しい事は良く分からんが、うちのFR車だと、
雪道は登り坂で止まると登らず困る事あるな。
ま、2速発進だかのSNOWモードにしときゃ大丈夫だけど。
問題はカーブの多い峠道の登り。
曲がりながらアクセル踏まなきゃいけないが、
ケツふられまくる。
FFだとそれは無い。
ただ、下り坂は何故かFRのほうが安定してる気もするから不思議。
FFだと下りでズリズリ行くカーブも、
FRだとグイグイ行ける。
ちなみにFRは前後50:50の車。
FFもFRもスタッドレス付いてる車での話。
で、四駆ノーマルがスタッドレスFRより役立つか？だけど、
俺の少ない経験でも、四駆ノーマルじゃ雪は無理。
交差点で止まらないし、カーブでもズリズリ行きまくるから、
二度とゴメンな記憶しかないや。
で、こないだの都内の雪って、路面見えないったって、
轍には非凍結路面見える程度だったよね。
あんなの雪道って言わないよ。
東名の関ヶ原あたりとかでよくある、路面は真っ白だが
轍は路面見えてて凍ってもない、チェーン規制すら
出ない程度のレベル。
雪道でも何でもなく単なる濡れた路面なんだから
そりゃ、ノーマルタイヤで大丈夫じゃん！って勘違いしちゃう
奴出るかもね。
雪道は登り坂で止まると登らず困る事あるな。
ま、2速発進だかのSNOWモードにしときゃ大丈夫だけど。
問題はカーブの多い峠道の登り。
曲がりながらアクセル踏まなきゃいけないが、
ケツふられまくる。
FFだとそれは無い。
ただ、下り坂は何故かFRのほうが安定してる気もするから不思議。
FFだと下りでズリズリ行くカーブも、
FRだとグイグイ行ける。
ちなみにFRは前後50:50の車。
FFもFRもスタッドレス付いてる車での話。
で、四駆ノーマルがスタッドレスFRより役立つか？だけど、
俺の少ない経験でも、四駆ノーマルじゃ雪は無理。
交差点で止まらないし、カーブでもズリズリ行きまくるから、
二度とゴメンな記憶しかないや。
で、こないだの都内の雪って、路面見えないったって、
轍には非凍結路面見える程度だったよね。
あんなの雪道って言わないよ。
東名の関ヶ原あたりとかでよくある、路面は真っ白だが
轍は路面見えてて凍ってもない、チェーン規制すら
出ない程度のレベル。
雪道でも何でもなく単なる濡れた路面なんだから
そりゃ、ノーマルタイヤで大丈夫じゃん！って勘違いしちゃう
奴出るかもね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 04:54:22.48 ID:X7k3g9Fo0
ちゃんと雪のあるところで試したけど四駆ならノーマルタイヤでも何とかなる
冬タイヤと同等とは言わないがあの程度で事故るだの言っている奴は間抜け
冬タイヤと同等とは言わないがあの程度で事故るだの言っている奴は間抜け
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 05:39:39.09 ID:rA5ydooL0
それで止まれなくなった四駆が、ささってるのを良く見るわけだがｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 11:39:25.57 ID:X7k3g9Fo0
間抜けはな
どの程度グリップするか、どの程度止まれるかなんてのは普通ならすぐに把握できる
どの程度グリップするか、どの程度止まれるかなんてのは普通ならすぐに把握できる
218 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 12:19:59.51 ID:uPh9yoHd0
こういう説明のしかたはどうだろうね。
■荷重移動の原因が傾斜のせいであれ自らの加速のせいであれ、
「中に乗っている人間がシートバックに押しつけられるＧが同じなら」荷重移動量も等しい。
これは直感的に誰もが納得してくれるだろうと思う。
で、
①傾斜θの坂で（重力加速度によるズリ落ち成分g・sinθに抗して）静止している状態
と、
②平坦地で、①と同じ加速度で加速している状態。
とを比較すると、中の人間に掛かるＧは同じなんだよね。だから荷重移動量も等しい、と。
ID:bMZg3D2x0＝ID:iTOOnTho0の勘違いの原因はおそらく、
「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動が起こり、そこからさらに加速するのだから
（平坦地の場合よりも）いっそう荷重移動は大きくなる」と考えてしまっているせいだろうと思う。
そうじゃないんだな。
実は①の静止状態でも、ある意味すでに車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
「ブレーキで加速」というのがピンと来なければ、ズリ落ち力にちょうど釣り合うように
半クラやクリープを使って駆動を掛けて止まっている状態を考えればもっとわかりやすいだろ。
（続く）
■荷重移動の原因が傾斜のせいであれ自らの加速のせいであれ、
「中に乗っている人間がシートバックに押しつけられるＧが同じなら」荷重移動量も等しい。
これは直感的に誰もが納得してくれるだろうと思う。
で、
①傾斜θの坂で（重力加速度によるズリ落ち成分g・sinθに抗して）静止している状態
と、
②平坦地で、①と同じ加速度で加速している状態。
とを比較すると、中の人間に掛かるＧは同じなんだよね。だから荷重移動量も等しい、と。
ID:bMZg3D2x0＝ID:iTOOnTho0の勘違いの原因はおそらく、
「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動が起こり、そこからさらに加速するのだから
（平坦地の場合よりも）いっそう荷重移動は大きくなる」と考えてしまっているせいだろうと思う。
そうじゃないんだな。
実は①の静止状態でも、ある意味すでに車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
「ブレーキで加速」というのがピンと来なければ、ズリ落ち力にちょうど釣り合うように
半クラやクリープを使って駆動を掛けて止まっている状態を考えればもっとわかりやすいだろ。
（続く）
219 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 12:21:47.18 ID:uPh9yoHd0
（続き）
「ある意味、加速している」からこそ、中に乗っている人間にはＧが掛かり、荷重移動も起きる。
その証拠に、坂道でブレーキを解放したら中の人間にＧは掛からなくなり荷重移動も消える。
フリーフォールで中に乗ってる人間が無重力になるのと同じだな。
この「加速」の源は要するにタイヤのグリップ力であり、だから傾斜による荷重移動が得られるときは
それがブレーキによる場合であれ駆動力による場合であれ、タイヤのグリップはすでにそのために食われてる。
その上でグリップにまだ余裕があればその余裕分だけ実際に加速できる＝前に進めるし、
余裕がなければもう登れない（下手すりゃかえってズリ落ちる）ということになる。
登り坂での荷重移動量が結局、平坦地での全力加速時の荷重移動量に等しくなるというのはそういうわけ。
すっかりお勉強の話になってすまそ。
「ある意味、加速している」からこそ、中に乗っている人間にはＧが掛かり、荷重移動も起きる。
その証拠に、坂道でブレーキを解放したら中の人間にＧは掛からなくなり荷重移動も消える。
フリーフォールで中に乗ってる人間が無重力になるのと同じだな。
この「加速」の源は要するにタイヤのグリップ力であり、だから傾斜による荷重移動が得られるときは
それがブレーキによる場合であれ駆動力による場合であれ、タイヤのグリップはすでにそのために食われてる。
その上でグリップにまだ余裕があればその余裕分だけ実際に加速できる＝前に進めるし、
余裕がなければもう登れない（下手すりゃかえってズリ落ちる）ということになる。
登り坂での荷重移動量が結局、平坦地での全力加速時の荷重移動量に等しくなるというのはそういうわけ。
すっかりお勉強の話になってすまそ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 13:24:05.89 ID:5zcFHALU0
221 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 13:53:04.78 ID:uPh9yoHd0
>>220
先の①の場合でも②の場合でも、荷重移動によって後輪の面圧は増えるから
（RWDなら）その分、グリップ力は当然ながら増えるね。
問題は、その増分は、原因が傾斜であっても自らの加速であっても同じという点。
傾斜があるからといって平坦地よりも後輪のグリップが高まることはない、と。
というかより厳密な（sinθ=tanθもしくはcosθ=1の近似をやめた）話をすれば、
平坦地の加速では重力加速度gは一定で、それに前進加速度が直角に加算されるのに対し、
傾斜によるＧは重力加速度の一部（g・sinθ）なのだから
垂直抗力を生む加速度（g・cosθ）は平坦地の重力加速度gよりも多少なりとも小さいため
最大荷重移動量はかえって減少する。まあしかし、実用的には「ほぼ同じ」と見ていい。
ここまで親切に説明して、それでもわかろうという気がないなら打ち止めとします。
先の①の場合でも②の場合でも、荷重移動によって後輪の面圧は増えるから
（RWDなら）その分、グリップ力は当然ながら増えるね。
問題は、その増分は、原因が傾斜であっても自らの加速であっても同じという点。
傾斜があるからといって平坦地よりも後輪のグリップが高まることはない、と。
というかより厳密な（sinθ=tanθもしくはcosθ=1の近似をやめた）話をすれば、
平坦地の加速では重力加速度gは一定で、それに前進加速度が直角に加算されるのに対し、
傾斜によるＧは重力加速度の一部（g・sinθ）なのだから
垂直抗力を生む加速度（g・cosθ）は平坦地の重力加速度gよりも多少なりとも小さいため
最大荷重移動量はかえって減少する。まあしかし、実用的には「ほぼ同じ」と見ていい。
ここまで親切に説明して、それでもわかろうという気がないなら打ち止めとします。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:20:56.78 ID:nNblK/S+0
>>221
駄目だ、話にならないからもう結構
駄目だ、話にならないからもう結構
223 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 14:34:37.44 ID:uPh9yoHd0
>ID:bMZg3D2x0＝ID:iTOOnTho0の勘違いの原因はおそらく、
>「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動が起こり、そこからさらに加速するのだから
>（平坦地の場合よりも）いっそう荷重移動は大きくなる」と考えてしまっているせいだろうと思う。
>実は①の静止状態でも、ある意味すでに車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
>「ある意味、加速している」からこそ、中に乗っている人間にはＧが掛かり、荷重移動も起きる。
>その証拠に、坂道でブレーキを解放したら中の人間にＧは掛からなくなり荷重移動も消える。
このあたりがキモだから１週間でも２週間でもじっくり考えたらいいと思うよ。
特に６行目とか、物理をそこそこ理解してても、言われて「あっ」と気がつく人は少なくないと思う。
>「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動が起こり、そこからさらに加速するのだから
>（平坦地の場合よりも）いっそう荷重移動は大きくなる」と考えてしまっているせいだろうと思う。
>実は①の静止状態でも、ある意味すでに車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
>「ある意味、加速している」からこそ、中に乗っている人間にはＧが掛かり、荷重移動も起きる。
>その証拠に、坂道でブレーキを解放したら中の人間にＧは掛からなくなり荷重移動も消える。
このあたりがキモだから１週間でも２週間でもじっくり考えたらいいと思うよ。
特に６行目とか、物理をそこそこ理解してても、言われて「あっ」と気がつく人は少なくないと思う。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 14:49:36.74 ID:uRoPJegU0
ゆとりのバカに説明しても時間の無駄だぞ
225 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 14:57:17.56 ID:uPh9yoHd0
補足。世の中に流布している全く同じ種類の勘違い。
「リヤエンジン車は、下り坂じゃ前に荷重が移動するから、よりブレーキが効く」ってやつね。
今の話と全く同じ理由で、「平坦地と変わらない」とするか、
タイヤの垂直抗力を生む加速度gがg・cosθになる分、多少ではあるがブレーキはかえって効かなくなる
と言うのが正解。
延々とスレチ失礼。今度こそホンマに消えます。
「リヤエンジン車は、下り坂じゃ前に荷重が移動するから、よりブレーキが効く」ってやつね。
今の話と全く同じ理由で、「平坦地と変わらない」とするか、
タイヤの垂直抗力を生む加速度gがg・cosθになる分、多少ではあるがブレーキはかえって効かなくなる
と言うのが正解。
延々とスレチ失礼。今度こそホンマに消えます。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:05:40.96 ID:Ajpnl5vL0
>>223
俺が気になってるのはそこじゃないんだよ
面圧というのは勾配によって増減するものであって、俺的には自身の加速度による荷重移動というのは考慮はしていない
いわば勾配に車を置いて静的に荷重が移動している状態で話している
それに対し平坦路の加速度によって得られるか荷重は等しいと読み取れるんだが、そこが理解できない
そもそも平坦路では面圧も低くて加速度そのものが得られないのでは思ってるんだが、急勾配によっては得られる静的荷重に相応する加速度が得られる根拠はなんなんだ？
>>224
無職はハローワークでも行って来なさい
俺が気になってるのはそこじゃないんだよ
面圧というのは勾配によって増減するものであって、俺的には自身の加速度による荷重移動というのは考慮はしていない
いわば勾配に車を置いて静的に荷重が移動している状態で話している
それに対し平坦路の加速度によって得られるか荷重は等しいと読み取れるんだが、そこが理解できない
そもそも平坦路では面圧も低くて加速度そのものが得られないのでは思ってるんだが、急勾配によっては得られる静的荷重に相応する加速度が得られる根拠はなんなんだ？
>>224
無職はハローワークでも行って来なさい
227 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 15:27:56.36 ID:uPh9yoHd0
>>226
>面圧というのは勾配によって増減するものであって
→「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動（＝面圧増）が起こる」という勘違い！
>勾配に車を置いて静的に荷重が移動している状態
→①の静止状態でも、「ある意味すでに」車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
タイヤのグリップ＝制動力or駆動力を使って「ある意味、加速している」からこそ荷重移動／面圧増が起きる。
事実、制動力or駆動力を掛けるのをやめてフリーフォール状態になると、荷重移動／面圧増も消えてしまう。
つまり荷重移動／面圧増の真の原因は、傾斜そのものではなく、ズリ落ちぬよう駆動力or制動力を掛けることにある。
あとは、このことを君が理解するか、100万回同じやりとりをループするか、だね。
>面圧というのは勾配によって増減するものであって
→「傾斜が与えられた時点で即、後輪への荷重移動（＝面圧増）が起こる」という勘違い！
>勾配に車を置いて静的に荷重が移動している状態
→①の静止状態でも、「ある意味すでに」車はズリ落ち加速度を打ち消す「加速」をしている。
タイヤのグリップ＝制動力or駆動力を使って「ある意味、加速している」からこそ荷重移動／面圧増が起きる。
事実、制動力or駆動力を掛けるのをやめてフリーフォール状態になると、荷重移動／面圧増も消えてしまう。
つまり荷重移動／面圧増の真の原因は、傾斜そのものではなく、ズリ落ちぬよう駆動力or制動力を掛けることにある。
あとは、このことを君が理解するか、100万回同じやりとりをループするか、だね。
228 ：ID:0ledK9PY0だった者：2011/02/28(月) 15:47:35.25 ID:uPh9yoHd0
「坂道を自由落下で転げ落ちてく車にゃ、前後方向の荷重移動は起きない」。
お願いだから、このことを「わかった！」以外のレスならもう何も書かないで黙ってて下さい。
俺も黙るからさ。
お願いだから、このことを「わかった！」以外のレスならもう何も書かないで黙ってて下さい。
俺も黙るからさ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:51:40.04 ID:g6zf3rq10
>>227
何が勘違いなのか説明がないし、どうせなら引用なリンクを貼ってくれない
明日の仕事関係の試験勉強で忙しいから後にするわ
それとどうせ書くなら数値を代入して定量的に書いてくれよ
でないと理論が合ってるのか判断できないだろ
普通、仕事でも定量的に理論を説明しないか？
何が勘違いなのか説明がないし、どうせなら引用なリンクを貼ってくれない
明日の仕事関係の試験勉強で忙しいから後にするわ
それとどうせ書くなら数値を代入して定量的に書いてくれよ
でないと理論が合ってるのか判断できないだろ
普通、仕事でも定量的に理論を説明しないか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 15:58:40.81 ID:g6zf3rq10
>>228
つかさ、終わりにしましょうって言って絡んできたのあんたじゃないの？
いい加減にしてくれよな、休みなんだが無職なんだが知らないが、こっちは忙しいんだからさ
まず、自分の言った事を実践しろ
自分の事もできないのに人をとやかくいうな
つかさ、終わりにしましょうって言って絡んできたのあんたじゃないの？
いい加減にしてくれよな、休みなんだが無職なんだが知らないが、こっちは忙しいんだからさ
まず、自分の言った事を実践しろ
自分の事もできないのに人をとやかくいうな
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:01:52.77 ID:g8L8mYiY0
忙しいのに2chかｗさすがゆとり
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:12:06.23 ID:LOyD8YlA0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:19:35.09 ID:UNNZtuZf0
いろんな意味でちょっと痛い人だったな。
しかしID:0ledK9PY0だった者も、頭はゆとりじゃないのかもしれないが
やってる行為はゆとりと変わらんなｗ
しかしID:0ledK9PY0だった者も、頭はゆとりじゃないのかもしれないが
やってる行為はゆとりと変わらんなｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 16:39:43.19 ID:ohWEHmVt0
>>232
いや、重力と慣性力の等価性は、アインシュタインの一般相対性理論にもつながるネタ。
意外と奥が深い。
http://www.geocities.jp/ohtamath/sub2-2-j1.html
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node59.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E4%BE%A1%E5%8E%9F%E7%90%86
いや、重力と慣性力の等価性は、アインシュタインの一般相対性理論にもつながるネタ。
意外と奥が深い。
http://www.geocities.jp/ohtamath/sub2-2-j1.html
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node59.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E4%BE%A1%E5%8E%9F%E7%90%86
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:22:21.59 ID:XjucR+/z0
あれから、一日中やってたのか！？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:43:59.34 ID:M8GPOz9B0
キミタチ仕事しろよ・・・
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 19:51:15.11 ID:g8L8mYiY0
仕事関係の試験勉強で忙しいけど2chしています
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:03:30.50 ID:0vvyLpLg0
>>237
あんまり煽るなよ、そっとしとけ
あんまり煽るなよ、そっとしとけ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:25:36.84 ID:FcfU8QTX0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:32:15.38 ID:S8iAvrsP0
この前の大雪
裏六甲
インプ
DZ101
裏六甲
インプ
DZ101
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:35:51.69 ID:aRqF8TXO0
無理だろ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 21:42:39.16 ID:S8iAvrsP0
やってみ何とかなるから。下りも慎重に行けば何とかなる
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:04:26.48 ID:lzhIdgcb0
なんで直結パートタイム四駆は廃れたの？
しょうがなく中古買うことになっちゃたよ…
しょうがなく中古買うことになっちゃたよ…
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 22:04:53.31 ID:sv7e7sg20
ボタ雪なら大丈夫だけど乾いた雪が積もるとインプでも空転する
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:44:02.62 ID:FLnhU/Ps0
雪で四駆が有利なのは発進時のみです。曲がる、止まるは二駆と変わりません。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/28(月) 23:45:26.29 ID:S8iAvrsP0
無免許の中学生は帰れ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:25:29.11 ID:h+g5+JlS0
>曲がる、止まるは二駆と変わりません。
上の言葉偽りあり！
上の言葉偽りあり！
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:34:46.30 ID:+J5mS1pY0
サンデードライバーが運転する分にはそう言っていいだろ。
玄人が乗ったって「止まる」は二駆と変わらんと言っていいし。（車種差・個体差の方が大きい）
「曲がる」も四駆はＦＦやＦＲ以上に個性が強いから一概には何とも言えん。
玄人が乗ったって「止まる」は二駆と変わらんと言っていいし。（車種差・個体差の方が大きい）
「曲がる」も四駆はＦＦやＦＲ以上に個性が強いから一概には何とも言えん。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:37:02.96 ID:g5J4XOSG0
エンブレを止まるに含めると違いがあるといえる
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:45:10.18 ID:rtJkXmo90
>>248
サンドラでも下り以外はコーナリング中アクセルオンだろうし違いはあるんじゃないか？
サンドラでも下り以外はコーナリング中アクセルオンだろうし違いはあるんじゃないか？
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:46:14.19 ID:RJ1N5fCH0
発進出来なければ曲がる、止まるも出来ません。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:50:51.94 ID:fq0eugA30
これは当スレに限らず車板全体への違和感なんだけど、
「空転した」とか「滑った」とか特別な事みたいに言ってる奴等ってなんなんだ？
まるで「包丁を指に当てたら切れた！」って騒いでるみたいだぜ。
てめえはそれまで指の切れない道具を使ってるつもりだったのかと。
車なんて乗り物は、超低速で這ってる時を除けば、
ある操作を加えりゃ多かれ少なかれ必ず滑るものであって。
俺は何したって指の切れない包丁なんか使うのはごめんだね。
「空転した」とか「滑った」とか特別な事みたいに言ってる奴等ってなんなんだ？
まるで「包丁を指に当てたら切れた！」って騒いでるみたいだぜ。
てめえはそれまで指の切れない道具を使ってるつもりだったのかと。
車なんて乗り物は、超低速で這ってる時を除けば、
ある操作を加えりゃ多かれ少なかれ必ず滑るものであって。
俺は何したって指の切れない包丁なんか使うのはごめんだね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:54:00.03 ID:rtJkXmo90
何と戦っているんだ？頭大丈夫か？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 00:57:20.36 ID:RJ1N5fCH0
なんか格好いいこと言ってるみたいだけど
そんなもんじゃねえの
凍結路なんて常に滑りながら運転している感覚しかないよ
そんなもんじゃねえの
凍結路なんて常に滑りながら運転している感覚しかないよ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 01:12:29.55 ID:nmVnxGA70
俺の知り合いにも、「二駆は滑ると怖いから四駆でなきゃ」
と言って四駆しか乗らない人がいるなあ。
二駆だと滑るが四駆なら滑らないときの「怖さ」と
二駆でも四駆でも滑るときの「怖さ」とは意味がぜんぜん違いますよ
（前者はほとんど主観だけど、後者は客観的な危険）
と言ってあげたいんだけど、たぶん理解できないだろうなあ。
と言って四駆しか乗らない人がいるなあ。
二駆だと滑るが四駆なら滑らないときの「怖さ」と
二駆でも四駆でも滑るときの「怖さ」とは意味がぜんぜん違いますよ
（前者はほとんど主観だけど、後者は客観的な危険）
と言ってあげたいんだけど、たぶん理解できないだろうなあ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 01:22:26.45 ID:NIlLLYe40
滑ることをさも特別なことみたいに騒ぐ奴は
運転に向いてないから車に乗るべきじゃないね
運転に向いてないから車に乗るべきじゃないね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 01:37:22.60 ID:LX+PBMaD0
>>252
＞これは当スレに限らず車板全体への違和感なんだけど、
＞「空転した」とか「滑った」とか特別な事みたいに言ってる奴等ってなんなんだ？
会話上
特別視してる空転や滑りと
無視してる空転や滑りが
当然ある訳だが
それが理解できずに違和感感じるなら
アスペルガーや発達障害疑った方がいいな
＞これは当スレに限らず車板全体への違和感なんだけど、
＞「空転した」とか「滑った」とか特別な事みたいに言ってる奴等ってなんなんだ？
会話上
特別視してる空転や滑りと
無視してる空転や滑りが
当然ある訳だが
それが理解できずに違和感感じるなら
アスペルガーや発達障害疑った方がいいな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 01:54:19.20 ID:9nc6eanP0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 01:57:14.43 ID:toudawSQ0
２ちゃんねらなんてみんなアスペルガーなのに
特別視する奴ってなんなんだろな。
特別視する奴ってなんなんだろな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 19:40:14.94 ID:+xy+WmyS0
ガソリン値上がってもフルタイム4WD・・・
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:28:17.52 ID:K2wHxN4f0
５倍ぐらい値上げしてサンドラを一掃してほしいな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:43:30.52 ID:pr8nwMB/0
軽の四駆がお手軽でいいだろ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:44:57.97 ID:VziYQlfI0
５倍も値上がりしたら２ちゃん車板の住人も一掃されるなｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 20:48:25.10 ID:nebW63pJ0
つるつる路面時の札樽自動車道をＦＲ車で走ると加速時に
まっすぐ走らないんでなかなか流れに乗れない、当然
みなさん１００Ｋｍで走ってるんでＦＲ車は走るｼｹｲﾝになる。
ＦＦは走行時アクセル抜くとケツを振るので
くるっと回って事故の元、毎冬見る光景。
４駆が万能ってわけじゃないが２駆よりかなりまし。
まっすぐ走らないんでなかなか流れに乗れない、当然
みなさん１００Ｋｍで走ってるんでＦＲ車は走るｼｹｲﾝになる。
ＦＦは走行時アクセル抜くとケツを振るので
くるっと回って事故の元、毎冬見る光景。
４駆が万能ってわけじゃないが２駆よりかなりまし。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 21:11:51.41 ID:lqqTmMU8O
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:03:09.08 ID:VziYQlfI0
それ、
マジだとしたら
君、
池沼
マジだとしたら
君、
池沼
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 22:12:55.85 ID:8ZjE2GQ10
雪国のもんだけど、雪国で四駆が重宝されるのは、滑らないからじゃなくてハマらないから。
除雪された道なら二駆で十分(四駆のほうが安定性もあるし有利だけどね)。
だけど、シャーベット状の雪が残ってる路面や、雪が分厚く積もってる場所だと、四駆でないと結構厳しい。
立ち往生する場合がある。
除雪された道なら二駆で十分(四駆のほうが安定性もあるし有利だけどね)。
だけど、シャーベット状の雪が残ってる路面や、雪が分厚く積もってる場所だと、四駆でないと結構厳しい。
立ち往生する場合がある。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/01(火) 23:51:46.93 ID:lqqTmMU8O
>>266
坂道放置で重力加速度9.8[m/(s^2)]出るかい？
坂道放置で重力加速度9.8[m/(s^2)]出るかい？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:28:08.30 ID:rMDTL4x60
>>242
おまえの「どうにかなる」ってのは
えっちらおっちら、おっかなびっくりってレベルだろ
そんな程度でいいなら夏タイヤ2WDでだってどうにかなると言ってしまえる
つまり、傍から見れば、どうにかなってる内に全然入んねぇんだよ
誰もいないところで遊んでるうちは自爆してもどうでもいいが
ある程度の交通量がある道路には出てくるなよ
ドンガメに付き合わされる周りの身にもなれアホタレ
おまえの「どうにかなる」ってのは
えっちらおっちら、おっかなびっくりってレベルだろ
そんな程度でいいなら夏タイヤ2WDでだってどうにかなると言ってしまえる
つまり、傍から見れば、どうにかなってる内に全然入んねぇんだよ
誰もいないところで遊んでるうちは自爆してもどうでもいいが
ある程度の交通量がある道路には出てくるなよ
ドンガメに付き合わされる周りの身にもなれアホタレ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 01:53:53.26 ID:klhfS8Bh0
相も変わらず土人はアホだな。昆虫が主食だからか？
2駆じゃ登らないところを上ってなんとか目的地にたどり着けるから
どうにかなるって言っているんだ。理解したか池沼
だいたい夏タイヤで発展途上国には行かないから安心しろw
2駆じゃ登らないところを上ってなんとか目的地にたどり着けるから
どうにかなるって言っているんだ。理解したか池沼
だいたい夏タイヤで発展途上国には行かないから安心しろw
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 02:31:22.36 ID:ibNzM95S0
>>264
300ン馬力のFRで直線を2速全開加速してレブが当たって
3速にシフトアップした途端にガクッと回転が落ちるもんだから
あ、これまでずっと空転してたんだ…と気づく時があるけどな。
空転しっ放しなのに無意識のうちに真っ直ぐ走らせてるわけ。
慣れって怖いよなｗ
300ン馬力のFRで直線を2速全開加速してレブが当たって
3速にシフトアップした途端にガクッと回転が落ちるもんだから
あ、これまでずっと空転してたんだ…と気づく時があるけどな。
空転しっ放しなのに無意識のうちに真っ直ぐ走らせてるわけ。
慣れって怖いよなｗ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:54:46.19 ID:KGtOJD6pi
>>270
たしかに目的地にはつけるけど、迷惑です。
たしかに目的地にはつけるけど、迷惑です。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 07:56:06.71 ID:KGtOJD6pi
>>271
それ変速しただけ・・・
それ変速しただけ・・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 08:48:08.88 ID:T03a0VGy0
>>272
まわりはもっとひどいから別に迷惑にならん
まわりはもっとひどいから別に迷惑にならん
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 09:23:42.10 ID:bmOpwF4U0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 09:27:59.49 ID:TCWcmUZD0
冬にいちばん四駆が一番必要になるのは、車庫から道へ車を出す５ｍの間。
これは譲れない。
これは譲れない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:45:03.86 ID:+Wo9yeFI0
雪国と寒冷地とオフ では4WDに求めている内容がちがうね。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:47:45.70 ID:oyj84XE40
TRCに助けてもらってる奴こそヘタレ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 12:51:46.38 ID:n8/809+A0
そんな自己満足でアホに突っ込まれる方の身にもなれ
お前らはプロでも何でもない一般人だと言うことを忘れるな
お前らはプロでも何でもない一般人だと言うことを忘れるな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 19:35:27.08 ID:ibNzM95S0
IRに助けてもらうのは別にヘタレじゃない。
IRって、サンダーバードの国際救助隊のことだが。
はいパパ。
IRって、サンダーバードの国際救助隊のことだが。
はいパパ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 20:56:29.77 ID:6ba/sBST0
ＦＲは後輪の方が軽いから雪道でふんばりが効かず後輪から良く回った覚えがある。
ＦＦの方がふんばるね。
今乗ってるフルタイム４ＷＤは破綻したことが無く自然な感じ。
しらないうちに助けてくれてるんだろうね。
ＦＦの方がふんばるね。
今乗ってるフルタイム４ＷＤは破綻したことが無く自然な感じ。
しらないうちに助けてくれてるんだろうね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:14:43.64 ID:ewZA3uyVO
ってかOptionに登坂トラクションに関しては
FF＞FR＞MR＞RR
って書いてあった。ネットでも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323961668
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5308975.html
この様に別れるから意見が違う｡
そこで職業運転手に聞いた所、「雪の日には大体前７後３くらいで積荷する｣との事｡
どうやら雪道登坂トラクションに関してはFF＞FRで間違い無いらしい｡
FF＞FR＞MR＞RR
って書いてあった。ネットでも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323961668
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5308975.html
この様に別れるから意見が違う｡
そこで職業運転手に聞いた所、「雪の日には大体前７後３くらいで積荷する｣との事｡
どうやら雪道登坂トラクションに関してはFF＞FRで間違い無いらしい｡
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:17:03.50 ID:HfL7sNmW0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:21:55.33 ID:qvdmok380
土人死ね
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:24:02.81 ID:ZAfViYcp0
いままでいろんな４駆所持したけど
それぞれ得意な路面がわかったよ。
凍結路面では ＦＦベースのビスカス４ＷＤ
積雪やオフでは 直結４ＷＤ
圧雪やウエットはＦＲベースのアテーサかな
それぞれ得意な路面がわかったよ。
凍結路面では ＦＦベースのビスカス４ＷＤ
積雪やオフでは 直結４ＷＤ
圧雪やウエットはＦＲベースのアテーサかな
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:25:35.78 ID:fm3p7+bNP
>>282
> そこで職業運転手に聞いた所、「雪の日には大体前７後３くらいで積荷する｣との事｡
> どうやら雪道登坂トラクションに関してはFF＞FRで間違い無いらしい｡
この部分がよくわからなかった。もう少し詳しく説明してくれないか？
> そこで職業運転手に聞いた所、「雪の日には大体前７後３くらいで積荷する｣との事｡
> どうやら雪道登坂トラクションに関してはFF＞FRで間違い無いらしい｡
この部分がよくわからなかった。もう少し詳しく説明してくれないか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:29:37.49 ID:K9jCy4Bq0
>>285
出来れば理由を教えて
出来れば理由を教えて
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:29:58.50 ID:6ba/sBST0
軽トラでも後輪が滑る時は荷台に砂を積むとマシになるっていうね。
後輪の軸荷重を物で増やそうってことか。
後輪の軸荷重を物で増やそうってことか。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:44:34.74 ID:2NrDNPtMO
四駆に五年のってるが役に立ったことがない
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 21:47:47.25 ID:2CRvTQnlP
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/02(水) 23:26:26.42 ID:DsJl9RAlP
うちの車はFRベースで4WDのON/OFF切替ができるが、4駆ONに
するとハンドリングが重くなるが動きが安定した感じがする、
エンブレの効きが良くなる・・・と結構変わる。
するとハンドリングが重くなるが動きが安定した感じがする、
エンブレの効きが良くなる・・・と結構変わる。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 05:05:21.26 ID:PKGolt800
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 05:43:22.18 ID:Vfdx2F/H0
>>283
ゴキブリに言っても通じないよ＾＾
ゴキブリに言っても通じないよ＾＾
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 06:24:19.26 ID:wx3dSFLx0
よっぽど悔しかったみたいだな土人
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 07:29:06.88 ID:PJtYwYdQP
>>292
その人、車の事がわかっていないんだね。
その人、車の事がわかっていないんだね。
296 ：124：2011/03/03(木) 10:10:04.80 ID:lnBA23LK0
レジェ乗りです。
コメントありがとうございます。
なかなか動画無いですね。
>>150
>>非積雪地在住で、数年に一度しかないにしてもまれに雪上ドライブするというなら、
どうしてスタッドレスを買うくらいの金が用意できないのかな。
金の問題では無いですよ。
数年に一度の雪の為に冬場常時スタッドレスを履くことで、
ドライ時、ウェット時での性能低下が許容出来ないからです。
スタッドレスを履いたせいで、雨天時に止まり切れずにぶつかった
というようなことになりたくないからです。
たとえば、雪道ではスタッドレス並みの性能、
それ以外の性能も同等というタイヤがあればもちろん購入しますよ。
けど、そんなものどこにもないじゃないですか。
コメントありがとうございます。
なかなか動画無いですね。
>>150
>>非積雪地在住で、数年に一度しかないにしてもまれに雪上ドライブするというなら、
どうしてスタッドレスを買うくらいの金が用意できないのかな。
金の問題では無いですよ。
数年に一度の雪の為に冬場常時スタッドレスを履くことで、
ドライ時、ウェット時での性能低下が許容出来ないからです。
スタッドレスを履いたせいで、雨天時に止まり切れずにぶつかった
というようなことになりたくないからです。
たとえば、雪道ではスタッドレス並みの性能、
それ以外の性能も同等というタイヤがあればもちろん購入しますよ。
けど、そんなものどこにもないじゃないですか。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:25:26.52 ID:d4BqsJ7MO
東京に住んでて雪国に行く機会が全くないならスタッドレスなんか全く不要
東京で雪積もったら乗らなければいい
雪国に行くならスタッドレスは必須
東京で雪積もったら乗らなければいい
雪国に行くならスタッドレスは必須
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 10:28:11.90 ID:GyV1W4ly0
スバルなら雪国でも必要ないんだけどホンダの糞四駆はなぁ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 11:53:14.87 ID:eNI3oVCkO
H4のヘッドライト交換なんですが、対向車が眩しくない程度に白いハロゲン入れたいんですがおすすめありますか？
車種は70プラドです
車種は70プラドです
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 12:44:16.24 ID:G9fMmQbMi
>>298
スバヲタは本気って言うのは無しな。
スバヲタは本気って言うのは無しな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:03:45.10 ID:C3Hqi2Sd0
スバル以外の三流四駆乗りは黙ってろ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:08:48.25 ID:UDpJXudv0
スバヲタは本気
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:16:05.40 ID:X0oyugnw0
凍結路ならどんな4駆でも結局スバるんだからどのメーカーとかあんま関係ないと思う
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 13:49:06.48 ID:PJtYwYdQP
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:24:52.61 ID:n1GF3MRl0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:40:11.66 ID:k3Xi3yev0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 15:54:18.86 ID:YoBA1+Y00
スタッドレスに夏タイヤの性能求められちゃ困ります＞＜：
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:23:29.29 ID:f1cNb8tH0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:37:30.45 ID:kY5in1Nd0
アホすぎ。どんな安全運転でも急ブレーキの可能性はあるだろうに
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 16:47:47.75 ID:fCGS2OvD0
車間取るとか、スピード落とすとか
「夏タイヤで雪道走る」ときはやんなかったのかね・・・。
「夏タイヤで雪道走る」ときはやんなかったのかね・・・。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:12:39.23 ID:7+HAIY8r0
滅多に走らない雪のために普段の性能は落とさないってそんなに変な選択じゃないと思うが
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 17:39:23.14 ID:G9fMmQbMi
まあ、
ドライ＆ウェット時のスタッドレス>>>>>雪道のノーマルタイヤ
だけどね。
レジェンドの人は、ガチガチに圧縮された分厚い圧雪路をノーマルタイヤで走れば、すぐに解ると思う。
それが出来ないからここにいるんだろうけどね。
ドライ＆ウェット時のスタッドレス>>>>>雪道のノーマルタイヤ
だけどね。
レジェンドの人は、ガチガチに圧縮された分厚い圧雪路をノーマルタイヤで走れば、すぐに解ると思う。
それが出来ないからここにいるんだろうけどね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:04:59.32 ID:MeyEKIBr0
話ぶった切ってすまんけどさ
i-Four＞＞VTD-4WD＞＞＞アテーサE-TS でいいの？
もうそろそろ結論出してくれよ
i-Four＞＞VTD-4WD＞＞＞アテーサE-TS でいいの？
もうそろそろ結論出してくれよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:11:20.68 ID:NcN9jzvu0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 18:18:03.75 ID:hfRvUh8s0
雪国に夏タイヤで問題ないよ。ゆっくり走って大名行列を作ってやればいい
田舎者が都内でやってるようにね。
突っ込んで死亡させても鼻くそほどの損失にもならないし
田舎者が都内でやってるようにね。
突っ込んで死亡させても鼻くそほどの損失にもならないし
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:34:40.35 ID:TJ+ykZVd0
前に雪道に夏タイヤで走ってる馬鹿がいてムカつたから
ドア蹴っ飛ばしてやったよ。
なんかワーワー言ってたけど追いかけてこなかったなんでだろ？
ドア蹴っ飛ばしてやったよ。
なんかワーワー言ってたけど追いかけてこなかったなんでだろ？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:49:45.63 ID:qcqyyQyk0
さすが土人。今日日中学生でもしないような恥ずかしい妄想乙です
昆虫ばかり食べるから頭が悪くなるんですよ。注意してくださいね
昆虫ばかり食べるから頭が悪くなるんですよ。注意してくださいね
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:04:22.09 ID:eBX9ZayM0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 20:04:26.84 ID:Kr84bRP90
4WDなら軽トラだろ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:07:15.24 ID:FBizWyTf0
夏に
「スタッドレスタイヤはいた非積雪地方ナンバーの4WD車」が
走ってたら、雪国の人間としてはどう感じる？
「スタッドレスタイヤはいた非積雪地方ナンバーの4WD車」が
走ってたら、雪国の人間としてはどう感じる？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 21:11:13.78 ID:MUbvsbb00
グンマー
322 ：299：2011/03/03(木) 21:30:56.39 ID:eNI3oVCkO
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:21:50.55 ID:5j5yDDUB0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 22:47:22.63 ID:Gp8QjIkD0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:21:02.16 ID:WEBYRkdZ0
>>298
> スバルなら雪国でも必要ないんだけど
何が必要ないんだ？
まさかスタッドレスタイヤが不要とかの寝言ほざくんじゃないだろうな？
スバルにも出来損ないはあるし、ホンダにも(高いけど)まともな4WDがある
単純にメーカで括るな
>315
もうヤケクソだなｗ
>>320
オラは御免だが、安全運転を心がけて履き潰すならそれもアリかと
> スバルなら雪国でも必要ないんだけど
何が必要ないんだ？
まさかスタッドレスタイヤが不要とかの寝言ほざくんじゃないだろうな？
スバルにも出来損ないはあるし、ホンダにも(高いけど)まともな4WDがある
単純にメーカで括るな
>315
もうヤケクソだなｗ
>>320
オラは御免だが、安全運転を心がけて履き潰すならそれもアリかと
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:23:57.51 ID:WEBYRkdZ0
>>313
っ >>16
>>304 >>318 >>323
スレチなんだから誘導してやりなよ
【ｻｰｸﾘ】 車用ハロゲンバルブ統合スレH49 【ﾊﾛｹﾞﾝ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292484603/l50
っ >>16
>>304 >>318 >>323
スレチなんだから誘導してやりなよ
【ｻｰｸﾘ】 車用ハロゲンバルブ統合スレH49 【ﾊﾛｹﾞﾝ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292484603/l50
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 00:29:48.73 ID:WEBYRkdZ0
>>289
っ >>281「しらないうちに助けてくれてるんだろうね。」
なくなって 初めてわかる ありがたさ
パートタイム式で4WDモードにしたことがないってんなら
そりゃさすがに「豚に真珠」状態だろうな
っ >>281「しらないうちに助けてくれてるんだろうね。」
なくなって 初めてわかる ありがたさ
パートタイム式で4WDモードにしたことがないってんなら
そりゃさすがに「豚に真珠」状態だろうな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 01:29:36.54 ID:nQRQk8ME0
FD運転させてもらったら死ぬほど四駆のありがたさがわかった
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 08:38:16.63 ID:sg8h7J8S0
FRの雪ドリ屋だが、変な場所で止まってしまうと動けなくなるから
ウインチ付けようかと半ば真剣に考えたことはあるな。
ウインチ付けようかと半ば真剣に考えたことはあるな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 16:42:29.49 ID:ND95BhDKi
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 17:54:11.70 ID:k2f4oCPt0
知的障害者すぎｗ
だからその発展途上国に行く時は冬タイヤに変えると言ってるだろうが
何でお前ら土人は夏タイヤでお前らの国に乗り込んでるような妄想してキャンキャン吠えるんだよｗ
あくまで先進国でまれに雪が降った際に夏タイヤでもＯＫって話をしているんだろうが
理解したか土人？
だからその発展途上国に行く時は冬タイヤに変えると言ってるだろうが
何でお前ら土人は夏タイヤでお前らの国に乗り込んでるような妄想してキャンキャン吠えるんだよｗ
あくまで先進国でまれに雪が降った際に夏タイヤでもＯＫって話をしているんだろうが
理解したか土人？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 20:16:32.79 ID:3D6r3Mwh0
FRの雪ドリならスパイク履かなきゃ無リだろ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:01:51.85 ID:U5D5UDKB0
4WDにRE-39Rカップのフルピンが最強
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:04:29.18 ID:o+q/yq9n0
>>331
GTO乗り乙
GTO乗り乙
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 21:23:27.92 ID:WlkR+nu40
雪道や凍結路のカーブで一番安全な４駆システムって三菱のＳ-AWCなのかな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:07:27.69 ID:S8Dn/QTy0
違うと思うｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/04(金) 23:50:43.79 ID:dLyhMMjd0
アテーサE-TSは？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:06:05.98 ID:JUjSjp/k0
違うと思うｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:15:44.83 ID:T9GReZ+RO
>>328だろ。4WDは最強なんだよ。FDは軽量のFRしかもパワーあるし…雪はダメだろう。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:16:59.86 ID:T9GReZ+RO
だからFDなんかスピンしやすいんじゃないかな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:18:30.98 ID:T9GReZ+RO
アテーサは使えないって言うよね。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:21:07.19 ID:F9/OLkPK0
DCCD AUTOモード＋VDCは？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:31:48.45 ID:0C0A9bG10
>>330
モグリは黙れ
雪国なめんな
>>331
> 冬タイヤに変える
当然だな
> まれに雪が降った際に夏タイヤでもＯＫ
OKじゃねぇっつーの、ウスノロモヤシ野郎
自動車の性能の半分以上がタイヤで決まる
どんなに優秀なメカニズムや性能を持っている車体でも
ウンコタイヤと組み合わされたら、もうダメ
性能をageる（というより犠牲にしない）ために着目すべきは、まずタイヤだ
スタッドレスと夏タイヤの差はそれほどまでに大きい
>>332
スパイクタイヤが真価を発揮するのは氷上
スノータイヤないしスタッドレスタイヤとスパイクタイヤでは
雪上での性能差はほとんどないよ
モグリは黙れ
雪国なめんな
>>331
> 冬タイヤに変える
当然だな
> まれに雪が降った際に夏タイヤでもＯＫ
OKじゃねぇっつーの、ウスノロモヤシ野郎
自動車の性能の半分以上がタイヤで決まる
どんなに優秀なメカニズムや性能を持っている車体でも
ウンコタイヤと組み合わされたら、もうダメ
性能をageる（というより犠牲にしない）ために着目すべきは、まずタイヤだ
スタッドレスと夏タイヤの差はそれほどまでに大きい
>>332
スパイクタイヤが真価を発揮するのは氷上
スノータイヤないしスタッドレスタイヤとスパイクタイヤでは
雪上での性能差はほとんどないよ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:39:34.60 ID:ptDlPLkZ0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 00:58:12.18 ID:JUjSjp/k0
最近のスタッドレスの、新雪や柔らかい雪上でのグリップの悪さは異常。
溝が少なすぎor細かすぎて雪に噛まない。
雪上なら凶悪なパタンのラリースタッドレスか、でなきゃチェーンしかないだろ。
チェーンは新雪でも氷上でも最強だが、いかんせん煩わしいしあちこち当たる。
溝が少なすぎor細かすぎて雪に噛まない。
雪上なら凶悪なパタンのラリースタッドレスか、でなきゃチェーンしかないだろ。
チェーンは新雪でも氷上でも最強だが、いかんせん煩わしいしあちこち当たる。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 01:01:50.02 ID:10Qy9cw+O
マークＸの四駆が最強？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:54:05.20 ID:acAiMqXK0
うｎ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 11:58:41.71 ID:mlYWiUDX0
「四輪駆動力自在制御システム」ってのは、ホンダのSH-AWD 以外にはないの？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:12:14.00 ID:cM6tq3OI0
BMWのX-DRIVEは？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 12:51:45.63 ID:ooSQOb8T0
ESPが付いた全ての4WD車は、4輪の駆動力を制御していると言えるのでは？
片輪だけブレーキ掛ければ、もう片方に駆動力が行くわけだから。
片輪だけブレーキ掛ければ、もう片方に駆動力が行くわけだから。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/05(土) 18:52:21.55 ID:EVtOPpoD0
>>348
アクセルオンでしか駆動力配分出来ないクソ機構のどこが自在制御なんだ？
アクセルオンでしか駆動力配分出来ないクソ機構のどこが自在制御なんだ？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:06:26.29 ID:TgRzhJzV0
>>348
いるか？そんなの
いるか？そんなの
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 01:16:56.73 ID:iVjCpTs90
雪ドリ屋の見方からすると、半端な4WDはかえってコントロールしにくいんだよね。
吊しだとせいぜいセンター／リヤデフにビスカスLSD、フロントはオープンでしょ。
この仕様だとドリフト中に駆動力があちこち揺れるんで滑りを一定に保つのが難しい。
もちろん直線は二駆なんか問題にならないぐらいに進むし速いわけだが
カーブですぐにスピンしたりアンダーが出たりするのでフラストレーションが溜まる。
FRやFFなら一個きっちりしたLSDが入ってりゃOKなんだが、
4WDで全部のデフに機械式LSD入れてしかも状態維持するのはかなり根性と金が要る。
吊しだとせいぜいセンター／リヤデフにビスカスLSD、フロントはオープンでしょ。
この仕様だとドリフト中に駆動力があちこち揺れるんで滑りを一定に保つのが難しい。
もちろん直線は二駆なんか問題にならないぐらいに進むし速いわけだが
カーブですぐにスピンしたりアンダーが出たりするのでフラストレーションが溜まる。
FRやFFなら一個きっちりしたLSDが入ってりゃOKなんだが、
4WDで全部のデフに機械式LSD入れてしかも状態維持するのはかなり根性と金が要る。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:15:12.54 ID:Lch5eTesO
つまり、おすすめの車は何？(?_?)
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 07:26:40.62 ID:IB8BbMMLO
犬
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:13:50.55 ID:eNbrCkxY0
>>355
犬に4WDってかいたかわいそうな画像か
犬に4WDってかいたかわいそうな画像か
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 08:33:55.82 ID:ygb0cCwM0
あの画像は神だわ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 09:07:44.44 ID:BGlYPypn0
近所の犬はRRになっちまった
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 10:41:52.23 ID:9ptgUcud0
2WDの猫もいたなぁ～
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:12:35.32 ID:A80AgZCJ0
うちのはセンターデフ入っています
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 11:50:56.44 ID:cYNtT1Ua0
>>353
そういう乗り方をするためにLSDをきっちり堅めようというなら
後付けで組み込めないA/Tは論外でM/Tじゃなきゃダメだし
実質的にエボかインプの競技仕様or走り屋仕様しか選択の余地がない。
そういう乗り方をするためにLSDをきっちり堅めようというなら
後付けで組み込めないA/Tは論外でM/Tじゃなきゃダメだし
実質的にエボかインプの競技仕様or走り屋仕様しか選択の余地がない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:24:02.15 ID:8c3PHCl00
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 12:55:14.12 ID:8c3PHCl00
ああ、ブーンにはセンターデフはないから単に強化ビスカスだねすまそ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 19:28:46.35 ID:ZAdGJRGi0
凍結路のような両輪空転する可能性があるような場面だと
機械式よりもビスカスのような回転差感応式のほうが良いんじゃないの？
機械式よりもビスカスのような回転差感応式のほうが良いんじゃないの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 20:24:02.01 ID:bVSJGbvx0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 21:32:36.10 ID:qQaJ2ld10
>>364
わかってるね～ そうそう リジットな４駆にしてしまうと
発進時空転すると前に進まないで轍の緩いテーパーに持っていかれて
横に滑るんだよ、ビスカスだと空転までに時間差があるので
その分横滑りがなんぼか押さえられる、
札幌あたりの凍結テカテカ路面のみ
アテーサが相性いいね。
わかってるね～ そうそう リジットな４駆にしてしまうと
発進時空転すると前に進まないで轍の緩いテーパーに持っていかれて
横に滑るんだよ、ビスカスだと空転までに時間差があるので
その分横滑りがなんぼか押さえられる、
札幌あたりの凍結テカテカ路面のみ
アテーサが相性いいね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/06(日) 23:32:40.97 ID:Xi122aBv0
フーガとかのアテーサE-TSは発進時５０：５０、トルクの前輪配分も
随分早くなって安定しているって聞いたけど
随分早くなって安定しているって聞いたけど
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 09:38:44.56 ID:gbqwyyub0
アテーサＥＴＳってつるつる路面じゃ発進時５０：５０に
ならないんだよ、条件があるんだ、つるつる路面じゃｱｸｾﾙ踏み込み量が
少なくてならない、しかも加速度が少ないんで50:50にならない
回転差のみの検知で50:50になるんで時間差が出る。
ならないんだよ、条件があるんだ、つるつる路面じゃｱｸｾﾙ踏み込み量が
少なくてならない、しかも加速度が少ないんで50:50にならない
回転差のみの検知で50:50になるんで時間差が出る。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:53:44.28 ID:b04NuQXRO
アクセル踏んでないとFRのままだもんね
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:27:04.61 ID:Da6mB9Z0O
そのためにステージアにはスノーシンクロモードがあったな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 18:50:46.73 ID:T+EOw4cD0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 19:54:36.76 ID:qxJ/MF1G0
夏タイヤのグリップは路面状態にもよるが氷雪上じゃスタッドレスの1/1.5～2
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 20:59:07.60 ID:yDZDbVHV0
4WD車には、装着タイヤはロクマルまでとする。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:25:53.62 ID:kvbrKt0T0
話蒸し返すようで悪いが、こんなのあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=U72aBkJARk0&feature=related
で思ったのだが、モンテは雪の短区間を捨ててドライタイヤで走る
ttp://www.youtube.com/watch?v=NS8cbFJcZDk
ttp://www.youtube.com/watch?v=U72aBkJARk0&feature=related
で思ったのだが、モンテは雪の短区間を捨ててドライタイヤで走る
ttp://www.youtube.com/watch?v=NS8cbFJcZDk
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:29:59.86 ID:FySBNQzF0
俺はこれ見てやっぱりスタッドレスは要ると思った
少し路面を覆った程度の直線で車体が振れてる
カーブはサイド引いてリヤをロックさせてるんだろうけど
http://www.youtube.com/watch?v=ByAJoZAQXko&feature=player_detailpage
少し路面を覆った程度の直線で車体が振れてる
カーブはサイド引いてリヤをロックさせてるんだろうけど
http://www.youtube.com/watch?v=ByAJoZAQXko&feature=player_detailpage
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:33:32.86 ID:bW9kyOLw0
あれ？フーガやスカイラインのアテーサE-TSは発進時はどんな状況でも
５０：５０固定って書いてあったけど
５０：５０固定って書いてあったけど
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 00:54:19.94 ID:KsCT4ecb0
>>370
頭悪そうで恥ずかしいネーミングセンス・・・何がどうシンクロすんだ？
>>371
「それ」て何だ？
要点をボカしておいてドヤ顔か、怠け者の卑怯者
あと「オオカミ少年」の用法が間違っている
訂正しろ、恥ずかしいヤツめ
おまえがカキコしていいのはそれからだ
頭悪そうで恥ずかしいネーミングセンス・・・何がどうシンクロすんだ？
>>371
「それ」て何だ？
要点をボカしておいてドヤ顔か、怠け者の卑怯者
あと「オオカミ少年」の用法が間違っている
訂正しろ、恥ずかしいヤツめ
おまえがカキコしていいのはそれからだ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:01:13.40 ID:3Aww341V0
前に進めるか進めないかはある意味どうでもよくてさ、
ブレーキの最大減速Ｇが半分の車で公道走りたければどうぞお好きに
って話じゃねの？
ブレーキの最大減速Ｇが半分の車で公道走りたければどうぞお好きに
って話じゃねの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 01:10:34.59 ID:gGkrx00/0
止まれるか否か（タイヤのμ）＞＞＞＞＞＞二駆vs四駆（進めるか否か）
こういう優先順位がしっかりついてない馬鹿があまりに多い現実と
アクセルとブレーキ踏み間違える奴が跡を絶たない事とはつながってると思う。
こういう優先順位がしっかりついてない馬鹿があまりに多い現実と
アクセルとブレーキ踏み間違える奴が跡を絶たない事とはつながってると思う。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 09:07:00.65 ID:u+ghO6EC0
>>371
レジェンドの人？
レジェンドの人？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:06:59.29 ID:42lrChLI0
>>377前段
低μ路に合わせた制御をするってことだよ。
低μ路に合わせた制御をするってことだよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:50:24.30 ID:RkRw9xzJ0
まもなく無積雪期か
4WD車のアドバンテージの大半が消滅する時期か
雨？
高速走行？
今更どれほどあるというんだ
ましてやこの燃料高で
ああ
4WD車のアドバンテージの大半が消滅する時期か
雨？
高速走行？
今更どれほどあるというんだ
ましてやこの燃料高で
ああ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:20:01.11 ID:b41b2esC0
林道は今時、恰好の走り場所でよ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:23:27.31 ID:sTsAzpSZ0
雨の日にリミッター以上だと四駆じゃないと怖い。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 23:57:08.36 ID:SibCpfSK0
>>384
馬鹿もここまで来ると大馬鹿だなｗ
馬鹿もここまで来ると大馬鹿だなｗ
亀レスすまそ
>>296
>スタッドレスを履いたせいで、雨天時に止まり切れずにぶつかった
>というようなことになりたくないからです。
チェーンを持っているにもかかわらず、積雪時にチェーンもつけずに走り出す人が言うことではないね。
自己矛盾、というか意固地になっているだけのようにも聞こえる。
本当に安全第一を思うのなら、雪の日にも同じように考えてみようよ。
「ノーマルを履いたせいで、積雪時に止まり切れずにぶつかった
というようなことになりたくないからです。」って。そう思うのが当然でしょ。
スタッドレスは買いたくない、チェーンを持っていてもつけない、だけど積雪時に車で出かけたい。
そんな日はタクシー借り切ればいいじゃん。
数年に一度ならスタッドレスを買うより安く済むだろうし。
自車はノーマルタイヤ、雪が降ったらタクシー。
これで解決では？
>>296
>スタッドレスを履いたせいで、雨天時に止まり切れずにぶつかった
>というようなことになりたくないからです。
チェーンを持っているにもかかわらず、積雪時にチェーンもつけずに走り出す人が言うことではないね。
自己矛盾、というか意固地になっているだけのようにも聞こえる。
本当に安全第一を思うのなら、雪の日にも同じように考えてみようよ。
「ノーマルを履いたせいで、積雪時に止まり切れずにぶつかった
というようなことになりたくないからです。」って。そう思うのが当然でしょ。
スタッドレスは買いたくない、チェーンを持っていてもつけない、だけど積雪時に車で出かけたい。
そんな日はタクシー借り切ればいいじゃん。
数年に一度ならスタッドレスを買うより安く済むだろうし。
自車はノーマルタイヤ、雪が降ったらタクシー。
これで解決では？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 01:29:08.03 ID:vshcR7Ru0
>>381
それをシンクロって言うの？
この名前を考えた奴ってバカじゃん
単純明快に スノーモード で十分だろってこと
スノーシンクロモード の他に スノーモード
てのがついてるのならまだしも、そんなのないんでしょ？
作り手の自己満足ばっかで、ユーザーを無駄に混乱させるだけ
出来損ないを連発する日産らしいと言えなくもないけどね
それをシンクロって言うの？
この名前を考えた奴ってバカじゃん
単純明快に スノーモード で十分だろってこと
スノーシンクロモード の他に スノーモード
てのがついてるのならまだしも、そんなのないんでしょ？
作り手の自己満足ばっかで、ユーザーを無駄に混乱させるだけ
出来損ないを連発する日産らしいと言えなくもないけどね
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 02:36:12.38 ID:4Z4mLS6o0
日産ってあの社長になってから（ｒｙ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 03:46:06.00 ID:gwCr/g/5O
もはやかつての日産の姿はない。繰り返す。かつての日産の姿はもうない。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 08:25:36.35 ID:J/eriEf3O
>>387
スノーモードはその頃の日産のATに付いてた機能。
それと区別するためにシンクロって付けたんだとおもうよ。
ついでに発進時に前後トルクを50：50にシンクロさせるからシンクロモードなんだよ。
スノーモードはその頃の日産のATに付いてた機能。
それと区別するためにシンクロって付けたんだとおもうよ。
ついでに発進時に前後トルクを50：50にシンクロさせるからシンクロモードなんだよ。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 10:58:14.68 ID:vfTObNjO0
ハイエースの4駆で十分だな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:41:04.23 ID:XkcQiloRO
アテーサE-TSは後輪が滑ると前輪にもトルクが配分されるが、
後輪が滑らなくても初めから前輪にもトルクを配分するのがシンクロモード
シンクロモードでさらにタイヤの滑り具合によりエンジン出力を自動調整し、氷雪路での発進性を高めたのがスノーシンクロモードだそうです
後輪が滑らなくても初めから前輪にもトルクを配分するのがシンクロモード
シンクロモードでさらにタイヤの滑り具合によりエンジン出力を自動調整し、氷雪路での発進性を高めたのがスノーシンクロモードだそうです
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 13:28:32.40 ID:pp8LR2C/O
あれ故障多いらしいよ。四駆に切り替わり悪いんだとさ。年式古いからな…
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 17:35:10.28 ID:yRPlmpOe0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:36:08.64 ID:vshcR7Ru0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:07:28.93 ID:IAjYaGta0
日産終わったな・・・・・e-４駆ってありえへん
まともな４駆セダンはフーガだけか？
なぜスカイラインクーペに４駆が無いんだ？
みんな同じ顔にして、レクサスの真似か？
こんだけ４駆のバリエーション減らすのは
東日本への販売意欲の欠如としか思えない。
営業品目減らして業績改善なんて幼稚すぎるぞ
年俸９億もらってする仕事じゃねーだろ、
今までかけた試験研究費が今の日産の財産になってねーよ
ﾄﾛｲﾀﾞﾙｺｱはどこ行ったのよ、VK45DDはなぜDEで退化
したのよ？不具合はあっていいよ、次に進化させろよな
撤退しちゃだめだろ～、日産党を泣かせる会社に
存続目的だけの経営手法は無用、一からやり直せ。
まともな４駆セダンはフーガだけか？
なぜスカイラインクーペに４駆が無いんだ？
みんな同じ顔にして、レクサスの真似か？
こんだけ４駆のバリエーション減らすのは
東日本への販売意欲の欠如としか思えない。
営業品目減らして業績改善なんて幼稚すぎるぞ
年俸９億もらってする仕事じゃねーだろ、
今までかけた試験研究費が今の日産の財産になってねーよ
ﾄﾛｲﾀﾞﾙｺｱはどこ行ったのよ、VK45DDはなぜDEで退化
したのよ？不具合はあっていいよ、次に進化させろよな
撤退しちゃだめだろ～、日産党を泣かせる会社に
存続目的だけの経営手法は無用、一からやり直せ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:36:47.40 ID:XhZ28WaJ0
日産信者！ 諦めろ！！
技術の日産時代でもはや終わったんだだよ。
技術の日産時代でもはや終わったんだだよ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 22:44:59.36 ID:gwCr/g/5O
スカイラインクロスオーバーの四駆ってぶっちゃけどうなのですか？二駆もあるよねスカイラインクロスオーバー。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 02:05:00.80 ID:DHulid4C0
R35GT-Rなんて、やったら高くてデカくて重たくて
実はホンマの意味じゃなーんも使い道のない車だもんな…。
もうシルビアつーかFRの時代でもないし、
エボインプに相当するクラスの4WDスポーツがないって時点でダメ。
実はホンマの意味じゃなーんも使い道のない車だもんな…。
もうシルビアつーかFRの時代でもないし、
エボインプに相当するクラスの4WDスポーツがないって時点でダメ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 07:41:18.38 ID:fHkd15bYO
技術のプリンス自動車
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 10:31:54.86 ID:+JGMz8tD0
なんでランエボはＦＲベースじゃないんだろう。三菱(というかスバルとホンダ以外)ってＦＲ作れるよね。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 11:11:44.76 ID:jH/49W3JO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 12:56:51.66 ID:3MpBWSWH0
>>401
車の成り立ちを考えれば分かるだろ。
車の成り立ちを考えれば分かるだろ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 15:21:35.65 ID:/2a3xgd20
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 17:53:08.07 ID:dFpdn58w0
プラウディアに４駆があったら欲しい
中古安いし。
中古安いし。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:53:30.40 ID:WpdjxOKo0
四駆といったら昔からＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩだしなｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:00:05.82 ID:PFbqZE560
四駆は思いっきり馬鹿にされてますね
tp://ameblo.jp/accordeuro/entry-10804456902.html
tp://ameblo.jp/accordeuro/entry-10804456902.html
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:31:08.05 ID:0jNqTDs+0
日産はエボインプ的な王道スポーツ4WDに関しちゃRNN14の失敗がトラウマになってる悪寒。
エクストレイルのSR20VET版（280ps！）にしてもジュークのMR16DDT版にしても、
核心に触れるのをズルズルと避け続ける心理学でいう逃避の機制としか思えん。
エクストレイルのSR20VET版（280ps！）にしてもジュークのMR16DDT版にしても、
核心に触れるのをズルズルと避け続ける心理学でいう逃避の機制としか思えん。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:39:46.33 ID:eOE/Ot8L0
まさかランエボがかっこいい(容姿的に)と思える時代が来るとはなｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:44:39.51 ID:6AqlpRXE0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:38:43.48 ID:0jNqTDs+0
こっちの方がシルフィよりカッコいいじゃん…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_Sentra_%28N16%29_%28first_generation,_second_facelift%29_%28front%29,_Serdang.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nissan_Sentra_%28N16%29_%28first_generation,_second_facelift%29_%28front%29,_Serdang.jpg
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 22:50:54.44 ID:O3oaaF5j0
フェラーリの4躯はどういうシステムなんだろうな
トランスアクスルレイアウトだからGT-Rみたいに
2本のプロペラシャフトがあるのかと思ったら1本しかない
どうやって前輪を駆動させてるんだろう
トランスアクスルレイアウトだからGT-Rみたいに
2本のプロペラシャフトがあるのかと思ったら1本しかない
どうやって前輪を駆動させてるんだろう
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:18:19.23 ID:VP5XTyHJ0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:19:07.02 ID:ouycJDt2O
MINIクロスオーバーでラリーに出るみたいね。MINIのくせに車幅1770mmもある。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:44:24.44 ID:xxMholEtO
YouTube - Ferrari FF 4WD System
http://www.youtube.com/watch?v=daWvBXMEO6Y
http://unkar.org/r/auto/1297923535/
この人に教えて貰った。が、エンジン前端からってのは無い気がする…
471:2011/03/03(木) 05:46:20.55 ID:eRsLskxL0[sage]
>> 333
四駆機構についてはネット、雑誌チェックしたが､
ゲンロクという雑誌だけの独占情報みたいだ｡
で写真はこれ
http://response.jp/article/img/2011/03/02/152627/314326.html
後の変速機からのリバシャが無いのがわかる｡
で、クランクシャフト先端に何かある｡
これがたぶん駆動力分配機構｡
あと、一般四駆機構より50kg軽いんじゃなく、50%軽いとのこと｡
http://www.youtube.com/watch?v=daWvBXMEO6Y
http://unkar.org/r/auto/1297923535/
この人に教えて貰った。が、エンジン前端からってのは無い気がする…
471:2011/03/03(木) 05:46:20.55 ID:eRsLskxL0[sage]
>> 333
四駆機構についてはネット、雑誌チェックしたが､
ゲンロクという雑誌だけの独占情報みたいだ｡
で写真はこれ
http://response.jp/article/img/2011/03/02/152627/314326.html
後の変速機からのリバシャが無いのがわかる｡
で、クランクシャフト先端に何かある｡
これがたぶん駆動力分配機構｡
あと、一般四駆機構より50kg軽いんじゃなく、50%軽いとのこと｡
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 23:51:56.55 ID:xxMholEtO
何だ、動画よく見たらクランクケース左側からフロントプロペラシャフトが来る形になってら｡
３軸トランスファーかベルトトランスファーかブッシュチェーントランスファーだな｡
３軸トランスファーかベルトトランスファーかブッシュチェーントランスファーだな｡
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:07:13.50 ID:RI/MbY6z0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 00:39:17.49 ID:Ju6kdKNu0
>>417
前後の記事で富山の老舗会社ってことだけは分かった
前後の記事で富山の老舗会社ってことだけは分かった
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 01:29:46.75 ID:pIm7HT550
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 19:53:14.66 ID:3exrbf360
今日みたいな地震があると
活かせるかどうかわからんが
ジムニーとか ハマーとかほしくなるな。
活かせるかどうかわからんが
ジムニーとか ハマーとかほしくなるな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 20:00:03.97 ID:z3hpGuJm0
活かせますよ
段差が出来た道路を走行する際には非常に有利です。
段差が出来た道路を走行する際には非常に有利です。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 00:08:30.37 ID:S5GqGbNh0
津波が来た港を走行する際に非常に便利りかるなのはどれ？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 02:52:08.83 ID:AEpUh6VI0
>>421-422
活かせませんよ
被災地での自家用車の利用は禁止ないし著しく制限されるのが通例
消防団員だとかが公益のために自家用車を使うのは
例外として認められているようだけど、個人じゃまずダメ
そうでなくとも、そんな時は自家用車の利用を控えるのは当たり前のこと
活かせませんよ
被災地での自家用車の利用は禁止ないし著しく制限されるのが通例
消防団員だとかが公益のために自家用車を使うのは
例外として認められているようだけど、個人じゃまずダメ
そうでなくとも、そんな時は自家用車の利用を控えるのは当たり前のこと
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 03:48:27.96 ID:Sjq4RBKi0
お前、頭に障害があるの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 08:50:27.85 ID:rvyK0rQJ0
消防団員？昨日からず～っとＴＶ見てるけど
あんまり映ってないね～消防車が海水に囲まれたのは見たけど
役にたってないね～ ああゆう被災地こそ
カミオンに出るような日野のＡＷＤトラックだよな～。
連○議員はスーパー堤防はいらないと思っているようだけど
日本にはスーパー堤防が必要という事を証明したような津波だな。
あんまり映ってないね～消防車が海水に囲まれたのは見たけど
役にたってないね～ ああゆう被災地こそ
カミオンに出るような日野のＡＷＤトラックだよな～。
連○議員はスーパー堤防はいらないと思っているようだけど
日本にはスーパー堤防が必要という事を証明したような津波だな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 09:05:17.50 ID:ey9Dw+bI0
カローラの4WDをどう思う？
カローラに4WDは、必要なのか？
カローラに4WDは、必要なのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 09:46:19.14 ID:46rMhl5CO
>>427
必要としてる人はいるだろ
必要としてる人はいるだろ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 12:58:34.28 ID:K3mOdjOm0
>>424
馬鹿？
中越のような地震直後の過疎地なら有効。
当然避難場所までの移動手段としてであって
その後に走り回ると言う意味ではない。
と言うより走り回れない
洪水でもそうだが、路上の瓦礫や木片の釘踏んでパンクするのがオチ。
馬鹿？
中越のような地震直後の過疎地なら有効。
当然避難場所までの移動手段としてであって
その後に走り回ると言う意味ではない。
と言うより走り回れない
洪水でもそうだが、路上の瓦礫や木片の釘踏んでパンクするのがオチ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 14:23:30.23 ID:5DBvHGAR0
へー、避難所に車で乗り付けるんだ（棒
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 14:35:54.69 ID:K3mOdjOm0
乗り付けるよ。
避難所にだって全員なんて入りきらないからね
女子供や年寄り優先に避難所に入れて、他は車の中で寝泊りしてたな。
中越のように過疎地では避難所までだってカナリの距離がある
高齢の歩行困難者なんかは車でなきゃ移動できないし。
都市部での被災では車移動は無理だろうけどね。
避難所にだって全員なんて入りきらないからね
女子供や年寄り優先に避難所に入れて、他は車の中で寝泊りしてたな。
中越のように過疎地では避難所までだってカナリの距離がある
高齢の歩行困難者なんかは車でなきゃ移動できないし。
都市部での被災では車移動は無理だろうけどね。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/12(土) 19:48:33.46 ID:92ZSfZEp0
そういや阪神淡路の時なんかは小学校のグラウンド（避難場所）が
車中泊の人だらけだったもんな～。
車中泊の人だらけだったもんな～。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 15:08:07.48 ID:7seXIhQG0
俺の4WDは、ガソリン安いときに満タンにしといたけど、
現在、駐車場に放置中。
何をするにも軽自動車で行動。
現在、駐車場に放置中。
何をするにも軽自動車で行動。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 15:37:45.00 ID:mMH5EUct0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 16:28:42.83 ID:pQzpKDZt0
ところで、長野や新潟は大丈夫なのだろうか。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 21:17:45.16 ID:nqfIrJX80
明日から計画停電か～
おいらんち２ｋｗだけど自家発電あって良かった～
おいらんち２ｋｗだけど自家発電あって良かった～
０７２１乙
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 10:02:22.84 ID:jckWlFyB0
渡河水深限界が一番高い車種は？
（ヤフー自動車のカタログに載っている車種でお願いします）
（ヤフー自動車のカタログに載っている車種でお願いします）
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 12:12:41.99 ID:7bk0X8oC0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 13:17:51.50 ID:nlf7c/nx0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 17:07:00.95 ID:yw4TKlrV0
大規模・・・ 大規模でしばらく大きい地震が起きないな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/14(月) 18:56:43.83 ID:8MpT517AO
儂の実家、栃木県では未だに25分ごとに余震がある様だ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 00:57:40.58 ID:bCqFoiL80
少しずつ余震があるほうがええんでないかい？
一発 ド、ドカン！と来るよりは・・・ どうかな？
一発 ド、ドカン！と来るよりは・・・ どうかな？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 18:56:20.21 ID:EraA1hPJ0
いかに4WDでもガレキだらけの道では、パンクは必至か・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 20:21:26.56 ID:FG63/bEV0
乗り心地などを考慮するから空気入りにするわけで
こういう時のために芯までびっちりゴム詰まったタイヤ造ればいいんじゃね？
こういう時のために芯までびっちりゴム詰まったタイヤ造ればいいんじゃね？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:12:06.20 ID:eIz0xGLX0
一部の高級セダンって自動でﾀｲﾔにエア入るよね
たしかメガクルーザーも自動でエアがﾀｲﾔに行くから
パンクの程度にもよるけど、ある程度は
パンクに耐えられるんじゃない？
たしかメガクルーザーも自動でエアがﾀｲﾔに行くから
パンクの程度にもよるけど、ある程度は
パンクに耐えられるんじゃない？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/15(火) 22:22:44.64 ID:ZLqVL0AuO
メガクルーザーいいですよね。しかし狭い被災地であれはでかすぎる。通れない。つまりはエアロ外したテリオスキッドが最強って事です。ジムニーもまぁ可。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 01:51:31.26 ID:5rJd3m0K0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/16(水) 21:52:00.92 ID:yy+2SA9V0
ガソリン品切れだから、
燃費の悪い四駆野郎どもは
全員沈黙してるようだな。
俺もだけど（涙）
燃費の悪い四駆野郎どもは
全員沈黙してるようだな。
俺もだけど（涙）
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 01:39:40.63 ID:LmTy8AQR0
大して変わりないんじゃないかなぁ
関東付近の品不足が解消されるまで1～2週間かかるっていうし
通勤で使ってたら、燃費による差はせいぜい1往復分くらいでしょ
どのみち沈黙せざるをえない
給油のタイミングが悪かったら、いくら低燃費でもどうしようもないし
関東付近の品不足が解消されるまで1～2週間かかるっていうし
通勤で使ってたら、燃費による差はせいぜい1往復分くらいでしょ
どのみち沈黙せざるをえない
給油のタイミングが悪かったら、いくら低燃費でもどうしようもないし
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 23:36:50.90 ID:EWmssU160
そっか～ 自転車で ４ｗｄで エアサス ロイヤルサルーン
ハイトＣ付き ３列シート があれば最高
ハイトＣ付き ３列シート があれば最高
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 01:01:09.48 ID:ZBHo31Jr0
東北海岸側 ３県だけ酷いようだな。
内陸部は電気 国道 など平常だよ
内陸部は電気 国道 など平常だよ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 03:25:52.88 ID:gBqFiToXO
自衛隊が使ってる2ドアの73式小型ジープ？が欲しい。確か6人乗り。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:34:41.69 ID:ixYMDa5y0
三菱のかな？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:50:30.17 ID:VriLcqEW0
>>452
都内もひどいよ
昨日、西多摩から秋葉原へ買い物に出かけたけど
あちこちで1～2kmほどの給油待ち車列があって
それで引き起こされてる渋滞に閉口した
ガススタ自体も9割くらいが店閉めてる
>>451
> 自転車で
どゆこと？
都内もひどいよ
昨日、西多摩から秋葉原へ買い物に出かけたけど
あちこちで1～2kmほどの給油待ち車列があって
それで引き起こされてる渋滞に閉口した
ガススタ自体も9割くらいが店閉めてる
>>451
> 自転車で
どゆこと？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 20:25:04.47 ID:snfeZr8DO
そういう四輪自転車なんだろ、前二輪後一輪式三輪自転車などで海外でよく見られる｡
むしろ二輪や前一輪後二輪式三輪の方が全輪駆動化は難しいだろう。乗員全員で漕ごう｡
エアサスならぬガスサスかな？
むしろ二輪や前一輪後二輪式三輪の方が全輪駆動化は難しいだろう。乗員全員で漕ごう｡
エアサスならぬガスサスかな？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 14:11:37.76 ID:ww7XPeusO
ヘラーリFFのクランク直結駆動って、どう成立させてるんだ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:49:02.69 ID:tZDH8glD0
燃料問題は別にして、少々の瓦礫の上を走破する四駆。しかしタイヤがパンク…
こんな時こそ石リッチの出番じゃないか？
こんな時こそ石リッチの出番じゃないか？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/23(水) 17:51:20.92 ID:tZDH8glD0
微妙に誤爆した
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/29(火) 23:58:42.93 ID:nHdWp8LT0
キャタピラ最強だな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/31(木) 21:13:09.62 ID:zpLD2KEM0
雪国ってマキネンみたいなのが普通のレベルかと思ってた
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 16:20:19.16 ID:GYN6zP710
雪がなくなったら、プロペラシャフトとかセンターデフとか
余計な部分を取り外せる4WD出ないかな・・
余計な部分を取り外せる4WD出ないかな・・
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/02(土) 17:37:33.13 ID:imfeAC6m0
>>462
つパートタイム4WD
つパートタイム4WD
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 08:13:04.58 ID:SfMAomoMO
ペラシャ以降を外してメクラ栓か、能動的な人だ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 06:11:15.90 ID:ifmzXE7B0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 09:34:14.79 ID:CtSAnwskO
そのとおり
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 11:33:05.24 ID:r+/KveZ70
現行でも取り外せるジャマイカ(笑)
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 23:26:18.01 ID:Q6fB8yZk0
フォルクスワーゲンの4モーションは、テンプレのどこの仲間にはいりそうですか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/04(月) 23:42:38.90 ID:n5nIF+ZT0
4MOTIONはアクティブトルクスプリット式。
4XMOTIONは、センターデフ式。
4XMOTIONは、センターデフ式。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/05(火) 09:00:08.92 ID:dQC7jSVlO
つ、つまり、買うなら新型トゥアレグのV6モデル、と？(?_?)
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/06(水) 01:12:35.17 ID:0CMcP4bk0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 18:47:41.19 ID:mTTdJzynO
尚、>>465-466のお達しによりアルシオーネも4WD失格となりました
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/08(金) 18:57:39.31 ID:mTTdJzynO
更にまた、レガシィ、インプレッサ、エクシーガも4WD失格になりました｡
レガシィ、インプレッサ、エクシーガの場合は前後お好きな方を残せます｡
レガシィ、インプレッサ、エクシーガの場合は前後お好きな方を残せます｡
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 01:40:52.09 ID:/JzW5I3KO
フェラーリFF欲しい
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 12:38:39.46 ID:bncmLE0s0
4WDといえば昔からトヨダだからな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/12(火) 12:47:08.81 ID:Aofkjpy40
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 10:11:15.63 ID:SCeT14PU0
最強はスバルでいいんだな？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:09:04.35 ID:R1e5qsVV0
なにが？どこが？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 16:25:50.59 ID:SCeT14PU0
スバルの4wdは最強だって会社の先輩がいってたんだよ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:02:50.49 ID:Kfhjyv7v0
八幡先輩ッ！
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:43:47.48 ID:BTsYISMF0
少しは具体的に言え
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:52:19.64 ID:UVwaIc8H0
重心が低くてバランスがいい。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 18:57:55.49 ID:2rNjpCJU0
スバルのエンジンは搭載位置そんなに低くない
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/17(日) 21:24:43.48 ID:Qtrd9OkIO
そのとおり。ちょっと低いだけ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 00:03:18.34 ID:m6hYeOgw0
スバルって洗脳うまいな
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 04:10:10.54 ID:t1zOMfsJ0
貧乏人=バカが主な客層だからそれらしい単語を並べとけば簡単に信じるのだろう
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 08:55:29.92 ID:GW+0O5C2O
かろうじて直立直列よりも重心が低い程度の台無しパッケージング
低重心という事に胡座を掻いているのか？ロール剛性はそれなりだがロール限界が低いし一気｡
重心だけじゃなくてロールセンターも考え直さんか～い！
低重心という事に胡座を掻いているのか？ロール剛性はそれなりだがロール限界が低いし一気｡
重心だけじゃなくてロールセンターも考え直さんか～い！
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:09:25.73 ID:EvgAOZSR0
FFベースの横置きエンジンにもやられちゃうぐらいの優位性ｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 18:09:02.97 ID:cl/vfBNC0
エンジン搭載位置をフォレスターとティグアンとで比較したサイトがあったけど
フォレスターのエンジン搭載位置は明らかに高かった。
ボンネットの形状とかで錯覚とも見えるんだが、ティグアンはRAV4やCR-Vのような
類似車種よりも搭載位置を低く見せている気がする。実際低いのかもしれんが。
フォレスターのエンジン搭載位置は明らかに高かった。
ボンネットの形状とかで錯覚とも見えるんだが、ティグアンはRAV4やCR-Vのような
類似車種よりも搭載位置を低く見せている気がする。実際低いのかもしれんが。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:44:12.18 ID:GW+0O5C2O
全てはこの、オフセット方向が下になってるハイポイドギア型前輪ファイナルギアが悪いな
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
早くこの
車両用最終減速装置
http://ekouhou.net//disp-A,2010-215006.html
「デフケースを延設する事によりデフキャリアをリングギアから離間し､
離間部を軸径（＋潤滑油流量必要間隙）が収まる程度だけ残して細く括れさせて
クラッチと変速部を距離短縮する」という特許を､
今まで変速部入力軸を回避する為に下方オフセットにせざるを得なかった
ハイポイドギア型前輪ファイナルギアの上方オフセット化する事にも利用する事を含めて
採用すればいいのに｡
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
早くこの
車両用最終減速装置
http://ekouhou.net//disp-A,2010-215006.html
「デフケースを延設する事によりデフキャリアをリングギアから離間し､
離間部を軸径（＋潤滑油流量必要間隙）が収まる程度だけ残して細く括れさせて
クラッチと変速部を距離短縮する」という特許を､
今まで変速部入力軸を回避する為に下方オフセットにせざるを得なかった
ハイポイドギア型前輪ファイナルギアの上方オフセット化する事にも利用する事を含めて
採用すればいいのに｡
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 23:50:37.27 ID:RX6qkPUw0
もうバカ信者の多くが低重心と思っているでしょ
金をかけてそんな事する必要はないんだよ
金をかけてそんな事する必要はないんだよ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 18:17:12.35 ID:UdEXOgqW0
>>490
これ、トルクステア出ないの？
これ、トルクステア出ないの？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/19(火) 19:12:53.67 ID:cZ8Y3hKbO
もう既に微妙にデフオフセットし始めてるのに何を今更
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 00:17:39.83 ID:8ausWb900
2011年の世界的なラリーの競技での安定性を見るとわかる
2011 Global Rallycross Championship
http://www.youtube.com/watch?v=fPOo_iSTpfA
2011 Global Rallycross Championship
http://www.youtube.com/watch?v=fPOo_iSTpfA
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 01:31:13.99 ID:fQi1LOo50
普通のレイアウトのランエボでもバカみたいに速いじゃん
逆にスバルは有利な要素を持っているのにランエボ並のなの？ｗ
逆にスバルは有利な要素を持っているのにランエボ並のなの？ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 05:38:08.66 ID:FA54LGClO
レガシィ乗ってるけど4駆って燃費悪いね…
10いかないのにはびっくりしたよ。
10いかないのにはびっくりしたよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 11:22:59.99 ID:4Lf0nfp+0
自動車のエネルギー効率なんてそんなもの。非効率の代名詞。
灯油を使う家庭用の給湯ボイラーの方がはるかにエネルギー効率はいい
２０ℓの灯油で２００ℓの風呂を何回沸かせるだろうか。
灯油を使う家庭用の給湯ボイラーの方がはるかにエネルギー効率はいい
２０ℓの灯油で２００ℓの風呂を何回沸かせるだろうか。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 11:25:11.62 ID:LpelSv1s0
風呂を沸かしても遠くに行けるわけでもないし
499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/20(水) 12:00:09.40 ID:VoJRVuxA0
多分、風呂釜を使った蒸気機関車なんだよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 19:12:38.95 ID:0+1gBaCwO
世界初のフルタイム四駆ってAudiじゃなくてロシア車だったんだ｡
ニーヴァと言うらしい。この頁で知った｡
ソ連・ロシア ロータリーエンジン
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
それに、ロシアではロータリーエンジン車も1930年頃からつい最近までずっと作られてたんだね｡
こりゃ驚いた｡
ニーヴァと言うらしい。この頁で知った｡
ソ連・ロシア ロータリーエンジン
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
それに、ロシアではロータリーエンジン車も1930年頃からつい最近までずっと作られてたんだね｡
こりゃ驚いた｡
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 22:18:54.58 ID:Trrh8XCg0
>>497
アホか。
給湯ボイラなんて、エネルギー効率最悪だろ。
ほんの1リットルのガソリンで、1トン以上の鉄の塊に人間を乗せて、快適な空調までついてて十数キロ移動できる。
給湯ボイラとどっちが効率いいよ？
アホか。
給湯ボイラなんて、エネルギー効率最悪だろ。
ほんの1リットルのガソリンで、1トン以上の鉄の塊に人間を乗せて、快適な空調までついてて十数キロ移動できる。
給湯ボイラとどっちが効率いいよ？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:15:24.08 ID:y5nzfDx10
Mt. Washington ヒルクライム
レッドブル仕様のインプレッサ活躍
FULL RUN - Travis Pastrana's rally hillclimb up Mt. Washington
http://www.youtube.com/watch?v=4BZh-7hkNe4
レッドブル仕様のインプレッサ活躍
FULL RUN - Travis Pastrana's rally hillclimb up Mt. Washington
http://www.youtube.com/watch?v=4BZh-7hkNe4
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:22:36.61 ID:y5nzfDx10
後半の崖の道を疾走するとこが迫力
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:23:56.73 ID:1mYvfS3v0
>>496
それはターボ車だからじゃないのか？
それはターボ車だからじゃないのか？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:25:35.16 ID:L3bf/elG0
ジムニーで二駆と四駆を切り替えて遊んでいたがそれほど燃費は変わらなかったぞ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:29:29.83 ID:k4oT1j70O
(´･ω･｀)
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 23:34:37.67 ID:8agMU+Gf0
ボイラーの効率は80～90%ぐらいだろ
これを車に乗せると燃費はどれぐらいになるんだろ
これを車に乗せると燃費はどれぐらいになるんだろ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 08:26:28.97 ID:FwgaxC5YO
ガソリンエンジンの熱効率が20％前後だから単純にいったら燃費４倍。
ただボイラーで湯を沸かして蒸気タービン回したら燃費はガソリンと変わらないくらいになりそうな気がする。
ただボイラーで湯を沸かして蒸気タービン回したら燃費はガソリンと変わらないくらいになりそうな気がする。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 08:26:47.91 ID:mG8fnbx0P
内燃機関の熱効率って、40％くらい？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 08:38:49.85 ID:hQesOgUX0
ボイラーの効率は与えた熱でどれだけ蒸気が作れるかってだけだよな
そこからタービン回して減速してタイヤに伝える過程でロスが出るでしょ
そこからタービン回して減速してタイヤに伝える過程でロスが出るでしょ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 10:01:09.96 ID:+eYPb/CQO
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 12:05:23.43 ID:HkJsmBd10
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 12:16:40.77 ID:YDNSYa8N0
原子力エンジンできねーかなー
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 14:35:00.76 ID:XZkTCezh0
誰も見ない動画を貼っている暇があれば糞エンジンとゴミ駆動システムを
改良すればいいのに
改良すればいいのに
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 17:15:39.99 ID:+eYPb/CQO
>>512
現行で先月末に納車されたばかりですが、Dの野郎が街中走っても10はいくとか言ったのに嘘つかれました…
現行で先月末に納車されたばかりですが、Dの野郎が街中走っても10はいくとか言ったのに嘘つかれました…
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 18:30:59.54 ID:ojdNSJuf0
スバルに何を期待してるのw
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 18:50:38.42 ID:F3lL6cVT0
２．５リットルＮＡの１．５トン前後ならそんなもんじゃないの
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 19:43:24.08 ID:Pn7lvRU+0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 19:51:31.37 ID:mPQDa9Yf0
その10を切るというのが、高速道路走ってなら悪い方に入るだろう
街中ならそんなものでしょ
街中ならそんなものでしょ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/21(木) 22:32:40.49 ID:bRnxzG7QO
四駆で2.5で10超える車なんて無いですよ。嘘つきディーラーマン死ね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 00:29:12.19 ID:81S5Ao2C0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 00:31:01.55 ID:mAoqU8uv0
ターボ→ハイパワー→踏むのが楽しい→燃費悪化
常識
常識
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 01:10:26.01 ID:NoWBGIz30
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 01:19:54.76 ID:Q3iFegk5P
スバルのターボ車の話してたんじゃないの？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 01:23:40.00 ID:NoWBGIz30
常識云々の話なら、ターボ搭載車全般のことだろ。
スバルの常識なんて洗脳ォタしかわからんから
スバルの常識なんて洗脳ォタしかわからんから
皆さんありがとうございます。
10、15モードで13キロなのでこんなもんですかね。
10、15モードで13キロなのでこんなもんですかね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 01:35:57.45 ID:Q3iFegk5P
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 02:33:47.71 ID:nPDNjgKw0
スバルの話なんだから従来型ターボの常識だろうがアホゆとりめ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 09:09:37.17 ID:zr/qECSb0
>>525
小排気量＆低圧ターボならわかるが、ハイパワーターボも世の中たくさんある。
ターボのほうが実燃費がいいなんて、なんの常識だ？たとえば、日本の軽でターボのほうが実燃費がいいモデルはない。
ヨーロッパのトレンドをいまの常識にあてはまるのはおかしいだろ。
ヨーロッパといっても、BMWの335iをつかまえてNAより実燃費がいいなんていうやつもいないし。
小排気量＆低圧ターボならわかるが、ハイパワーターボも世の中たくさんある。
ターボのほうが実燃費がいいなんて、なんの常識だ？たとえば、日本の軽でターボのほうが実燃費がいいモデルはない。
ヨーロッパのトレンドをいまの常識にあてはまるのはおかしいだろ。
ヨーロッパといっても、BMWの335iをつかまえてNAより実燃費がいいなんていうやつもいないし。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 11:23:11.99 ID:1fXlWOdxi
>>523
同じ排気量、同じ形式ならNAのほうが燃費いいよ。
欧州のそれは、「排気量は小さいほうが燃費いいよね。でもデカいボディ動かすには非力だし…ターボでトルクを稼ごう」
てので、ターボが最近増えてる。
非力なNAをぶん回すより、ターボでトルク稼いだほうが燃費いいって考えだ。
ただ、これはあくまで非力なエンジンに低圧ターボを載せてバランスをとった話であって、ターボのほうが燃費いいって話ではない。
ヨーロッパのメーカーに聞いてみなよ。ターボのほうが燃費いいなんて答える人間いないから。
同じ排気量、同じ形式ならNAのほうが燃費いいよ。
欧州のそれは、「排気量は小さいほうが燃費いいよね。でもデカいボディ動かすには非力だし…ターボでトルクを稼ごう」
てので、ターボが最近増えてる。
非力なNAをぶん回すより、ターボでトルク稼いだほうが燃費いいって考えだ。
ただ、これはあくまで非力なエンジンに低圧ターボを載せてバランスをとった話であって、ターボのほうが燃費いいって話ではない。
ヨーロッパのメーカーに聞いてみなよ。ターボのほうが燃費いいなんて答える人間いないから。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 12:20:43.35 ID:EE9a1PC/0
重量バランスはパジェロ、エスクードの方がいい
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 13:28:34.90 ID:hEF7lFV60
水平対抗は左右のバランスは良さそうだが鼻先を重くしてまでやる価値あるの？
左右の重量配分も運転手一人で狂いそうだし
左右の重量配分も運転手一人で狂いそうだし
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 15:14:12.36 ID:tN76CfwxO
確かによく聞く。スバルはNAレギュラーよりもターボハイオクのほうが踏まなくていいぶん燃費いい、と。実際はそんな事無い？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 18:33:46.30 ID:NoWBGIz30
>>530
こういう例があるけどね
パサートセダンB5
1.8 298万円 10.6km/L 1780cc FF 5AT 1360kg
1.8T 345万円 10.8km/L 1780ccFF 5AT 1410kg
以前はNAの方が0.2km/Lほど燃費は良かったし
後にターボモデルは、エンジン吸排気のバルブタイミングの変更などで
燃費差をひっくり返したけどね。
以前この車のオーナーだっかたら、実燃費も把握してるし。
こういうこともあるんだよ。
こういう例があるけどね
パサートセダンB5
1.8 298万円 10.6km/L 1780cc FF 5AT 1360kg
1.8T 345万円 10.8km/L 1780ccFF 5AT 1410kg
以前はNAの方が0.2km/Lほど燃費は良かったし
後にターボモデルは、エンジン吸排気のバルブタイミングの変更などで
燃費差をひっくり返したけどね。
以前この車のオーナーだっかたら、実燃費も把握してるし。
こういうこともあるんだよ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/22(金) 22:47:35.14 ID:9B2hX5fB0
ターボは吸気抵抗が正の仕事になるから効率がいい。
昔のターボが燃費悪かったのは、圧縮比が低かったから。
最近の直噴ターボは、非直噴のNA並みの圧縮比になってるから、非直噴のNAに燃費で負ける要素は無いな。
昔のターボが燃費悪かったのは、圧縮比が低かったから。
最近の直噴ターボは、非直噴のNA並みの圧縮比になってるから、非直噴のNAに燃費で負ける要素は無いな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:03:18.21 ID:zFBhkFlX0
>>530
>ヨーロッパのメーカーに聞いてみなよ
こりゃまた実際にできそうもないことを平然と・・・
広報に聞いたって無駄だし
そゆのを詭弁
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
「ありえない解決策を図る」
「権威主義に陥って話を聞かなくなる」
って言うんじゃない？
>ヨーロッパのメーカーに聞いてみなよ
こりゃまた実際にできそうもないことを平然と・・・
広報に聞いたって無駄だし
そゆのを詭弁
「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」
「ありえない解決策を図る」
「権威主義に陥って話を聞かなくなる」
って言うんじゃない？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:11:23.40 ID:zFBhkFlX0
以下は高速道路通勤での実体験話なんだけど、参考に
ターボ2㍑AT四駆トヨタカルディナで12km/㍑overがコンスタントに出てるが
その前に乗ってたNA2㍑AT四駆のマツダカペラワゴンは同経路・同じ乗り方で
10km/㍑切ってて、調子よくて抑えた運転時の最高でも11km/㍑がやっと
ボアxストロークは同じで、どちらもDOHC・ペントルーフ形燃焼室
センターデフを備えたフルタイム4WDって点も共通
車重はカペゴンのほうがむしろ軽い
これって、もしかしてボデー形状による空力特性の差が効いたん？
ノンターボの同年式カルディナと比べるとどうなるのか、この手で
実際に試すことができんのだけど、みんカラとかe燃費を見る限りでは
コレに負けてる例が結構あって、NAに絶対的な優位性はないように思うよ
「カタログ値」じゃなく、「実燃費」で考えなきゃ意味がない
と書いてたら>>534・・・今やカタログ燃費すらNAを上回るのか(@_@;
>>535
そういやカペゴンNAの圧縮比は10、カルディナターボは9で大差なかったな
もっとも、どっちもポート噴射で直噴じゃないけど
ターボ2㍑AT四駆トヨタカルディナで12km/㍑overがコンスタントに出てるが
その前に乗ってたNA2㍑AT四駆のマツダカペラワゴンは同経路・同じ乗り方で
10km/㍑切ってて、調子よくて抑えた運転時の最高でも11km/㍑がやっと
ボアxストロークは同じで、どちらもDOHC・ペントルーフ形燃焼室
センターデフを備えたフルタイム4WDって点も共通
車重はカペゴンのほうがむしろ軽い
これって、もしかしてボデー形状による空力特性の差が効いたん？
ノンターボの同年式カルディナと比べるとどうなるのか、この手で
実際に試すことができんのだけど、みんカラとかe燃費を見る限りでは
コレに負けてる例が結構あって、NAに絶対的な優位性はないように思うよ
「カタログ値」じゃなく、「実燃費」で考えなきゃ意味がない
と書いてたら>>534・・・今やカタログ燃費すらNAを上回るのか(@_@;
>>535
そういやカペゴンNAの圧縮比は10、カルディナターボは9で大差なかったな
もっとも、どっちもポート噴射で直噴じゃないけど
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:19:49.80 ID:zFBhkFlX0
>>533
マツダの例（しかも車種別板からの伝聞）でスマンけど
直4レギュラーNA2㍑からV6ハイオクNA2.5㍑に乗り換えたら
燃費は1～2割向上したってさ（ボデー形状や4WDって点は同じ）
「そんなアホな」って叩かれてたけど、事実だったぽい
ある程度、出力に余裕がある方が、かえって「実」燃費が好転するってのは
十二分にあり得ることだと思う
けど、ユーザやショップが施す出力増強は、ほぼ例外なく燃費は悪化するね
マツダの例（しかも車種別板からの伝聞）でスマンけど
直4レギュラーNA2㍑からV6ハイオクNA2.5㍑に乗り換えたら
燃費は1～2割向上したってさ（ボデー形状や4WDって点は同じ）
「そんなアホな」って叩かれてたけど、事実だったぽい
ある程度、出力に余裕がある方が、かえって「実」燃費が好転するってのは
十二分にあり得ることだと思う
けど、ユーザやショップが施す出力増強は、ほぼ例外なく燃費は悪化するね
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:24:37.20 ID:EcLyb9aj0
>>537
圧縮比が９と１０じゃ、１０％も違うんだけれども。
燃費が10%向上すると思えば、大きな差でしょ。
それはともかく、ターボの場合、高速道路を走るような場合だとブースト圧はかかってる状態だから、同排気量NAに比べると低い回転数で必要なトルクが出ていることになって、NAより低い回転数で巡航できる。
それが燃費に良く作用してるんだろうね。
圧縮比が９と１０じゃ、１０％も違うんだけれども。
燃費が10%向上すると思えば、大きな差でしょ。
それはともかく、ターボの場合、高速道路を走るような場合だとブースト圧はかかってる状態だから、同排気量NAに比べると低い回転数で必要なトルクが出ていることになって、NAより低い回転数で巡航できる。
それが燃費に良く作用してるんだろうね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:31:50.03 ID:RtHBOm4N0
>>534
初期のアウディA3も同じ1.8Lエンジンが載っていたけど、ターボモデルの方が実燃費もよかったよね。
途中でターボモデルは馬力とトルクアップで、NAは燃焼効率の見直しでNAの方が燃費がよくなったけど。
要は低回転域のトルクアップで実用燃費を高めることが、この頃のターボエンジンの狙いだったんだけどね。
現行モデルは全てターボ搭載になっちゃったけど、ちょっと前のモデルでA3でも、NAモデルより
ターボモデルの方が、審査値も実用燃費も良かったってこともあったし。
初期のアウディA3も同じ1.8Lエンジンが載っていたけど、ターボモデルの方が実燃費もよかったよね。
途中でターボモデルは馬力とトルクアップで、NAは燃焼効率の見直しでNAの方が燃費がよくなったけど。
要は低回転域のトルクアップで実用燃費を高めることが、この頃のターボエンジンの狙いだったんだけどね。
現行モデルは全てターボ搭載になっちゃったけど、ちょっと前のモデルでA3でも、NAモデルより
ターボモデルの方が、審査値も実用燃費も良かったってこともあったし。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:35:19.58 ID:RtHBOm4N0
>>537
そのエンジンもNAとターボモデル同じ時期に開発していたからね。
NAの存在意義って？って思ったけど。
ターボモデルの方が車両重量も重くなっているんだけどね。
ただそんなターボモデルでもぶん回せば、それなりなんだけどね。
そのエンジンもNAとターボモデル同じ時期に開発していたからね。
NAの存在意義って？って思ったけど。
ターボモデルの方が車両重量も重くなっているんだけどね。
ただそんなターボモデルでもぶん回せば、それなりなんだけどね。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:45:10.30 ID:RtHBOm4N0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 01:59:30.59 ID:KRHJYSXvO
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:02:05.43 ID:Cl3/b0TU0
どこまで引っ張るのよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 10:51:57.07 ID:VD1zVgi70
Global Rallycross Championship
http://www.youtube.com/watch?v=nWyoAHbqvug
http://www.youtube.com/watch?v=nWyoAHbqvug
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 16:25:43.40 ID:osaGpZhY0
実際のところ四駆化でどれぐらい燃費がは悪化するの？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 16:39:01.84 ID:EcLyb9aj0
センターデフ式だと2割とか悪化するんじゃないかなあ。
パジェロとかの4WDと2WDの切り替え機構の付いてる人に実験してもらいたいところ。
ちなみに、NAのレガシイはトルクスプリット式だからほとんど2WDと燃費変わらない。
パジェロとかの4WDと2WDの切り替え機構の付いてる人に実験してもらいたいところ。
ちなみに、NAのレガシイはトルクスプリット式だからほとんど2WDと燃費変わらない。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 16:55:49.84 ID:MXJ8LQBE0
今所有してるクルマがモード燃費の６割りしか走らないなら
候補のクルマのモード燃費の６割数字で見とけばいい
「実燃費」ってのは各家庭個々、自分側にあるってこと
候補のクルマのモード燃費の６割数字で見とけばいい
「実燃費」ってのは各家庭個々、自分側にあるってこと
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 17:02:40.70 ID:MXJ8LQBE0
同一車種を同じ地域で使われる例でも
通勤・足・レジャー全てこなす
独身者が主に趣味のドライブで使用
複数台所有で近場の足、またはレジャー等主に長距離って使い分け
これら同じ車種だからって「リッター何キロ」の数字言いあってどんだけ意味あるんだか
通勤・足・レジャー全てこなす
独身者が主に趣味のドライブで使用
複数台所有で近場の足、またはレジャー等主に長距離って使い分け
これら同じ車種だからって「リッター何キロ」の数字言いあってどんだけ意味あるんだか
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 17:09:29.31 ID:veFNK2TE0
バカが来たぞ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 17:23:42.46 ID:zC9UIMT2O
プロシードマービー買うんだが休日1000円がなくなるから１ナンバーにした方が得かな？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 18:34:58.17 ID:1n8CZQFCO
>>501
外燃機関が効率良くなってくるのはもっと超々大規模でだね。例えば外国などで見る超長蛇機関車｡
でも…加速命で全車両にモーター積んでる阪神電鉄宜しく
動力車両を増やせばどうなるだろう？船舶用エンジンみたいに効率良い造りなら余計だよね｡
過給機圧縮単流掃気方式2st直立180ﾟＶ型６or10気筒縦置搭載車両､
若しくは過給機圧縮単流掃気方式2st水平直列４～７気筒横置搭載車両、これを増やす｡
（直立180ﾟＶ型はフラット形状の水平搭載構造だけどＶ型だから直立と呼ぶ、これ如何に？ｗｗ)
外燃機関が効率良くなってくるのはもっと超々大規模でだね。例えば外国などで見る超長蛇機関車｡
でも…加速命で全車両にモーター積んでる阪神電鉄宜しく
動力車両を増やせばどうなるだろう？船舶用エンジンみたいに効率良い造りなら余計だよね｡
過給機圧縮単流掃気方式2st直立180ﾟＶ型６or10気筒縦置搭載車両､
若しくは過給機圧縮単流掃気方式2st水平直列４～７気筒横置搭載車両、これを増やす｡
（直立180ﾟＶ型はフラット形状の水平搭載構造だけどＶ型だから直立と呼ぶ、これ如何に？ｗｗ)
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:07:07.86 ID:+1NLoe9b0
>>547
先代パジェロと同じ切り替えシステムを持っていたパジェロイオの場合、
「2Hでも4Hでも燃費はほとんど変わらない」と書き込んでいた人もいた。
自分は少しでも燃費良くと思って2WDで走行する事が多い。
冬は安全重視で4WD走行、燃費も悪くなるが、燃費悪化の原因は4WDではなく寒さだと思う。
正確に測った訳ではないが、2割までは悪化しないんじゃないかな。
先代パジェロと同じ切り替えシステムを持っていたパジェロイオの場合、
「2Hでも4Hでも燃費はほとんど変わらない」と書き込んでいた人もいた。
自分は少しでも燃費良くと思って2WDで走行する事が多い。
冬は安全重視で4WD走行、燃費も悪くなるが、燃費悪化の原因は4WDではなく寒さだと思う。
正確に測った訳ではないが、2割までは悪化しないんじゃないかな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:16:27.03 ID:EcLyb9aj0
>>553
調べた限りでは、パジェロイオはセンターデフが無いビスカスカップリングの4WDシステムだから、主駆動輪が空転しない限り2WDといっしょで、燃費も大して変わらないはず。
一方、パジェロはセンターデフ有りの4WDだから常に4輪に駆動力がかかっている分、燃費が悪化する。
調べた限りでは、パジェロイオはセンターデフが無いビスカスカップリングの4WDシステムだから、主駆動輪が空転しない限り2WDといっしょで、燃費も大して変わらないはず。
一方、パジェロはセンターデフ有りの4WDだから常に4輪に駆動力がかかっている分、燃費が悪化する。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:28:57.43 ID:+1NLoe9b0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:31:35.77 ID:yR3yBXVZ0
直結を常用は難しくないか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:36:39.72 ID:EcLyb9aj0
>>535
20年ほど前のターボエンジンの圧縮比って7か、せいぜい8くらいだったから
隔世の感があるね
>>539
一般的な傾向として、圧縮比は高いほうが省燃費でしょ
なのに燃費がいいってほう（ターボ）がちょっぴり低いんだよ？
それを加味してほしかったな
> NAより低い回転数で巡航できる。
いや、実は同一速度で比較した巡航時のエンジン回転数は
むしろカルディナのほうがローギアードなのか10％前後高いんだ
これって、回転数が高くても無理をしていない（ブーストがかかって
ボンピングロスが減殺されてる）からってことなのかな？
20年ほど前のターボエンジンの圧縮比って7か、せいぜい8くらいだったから
隔世の感があるね
>>539
一般的な傾向として、圧縮比は高いほうが省燃費でしょ
なのに燃費がいいってほう（ターボ）がちょっぴり低いんだよ？
それを加味してほしかったな
> NAより低い回転数で巡航できる。
いや、実は同一速度で比較した巡航時のエンジン回転数は
むしろカルディナのほうがローギアードなのか10％前後高いんだ
これって、回転数が高くても無理をしていない（ブーストがかかって
ボンピングロスが減殺されてる）からってことなのかな？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:50:23.71 ID:zFBhkFlX0
>>547
エンジンやボデーが同じでFFとフルタイム4WDが用意されてた
カタログ値上の比較では、おおムネその「2割」ぽいね
私も買う前に興味半分でいろいろ比較して、だいたいそれくらいだった
でも実際には「FFのくせにオレより悪い」って記録を結構みかけるから
四駆のメリットの代償としては悪くないと思う
>4WDと2WDの切り替え機構の付いてる人に実験してもらいたいところ。
それ、過去スレで散々議論されてたけど、そのたびに毎回
パートタイムでは切り換えてもほとんど燃費に差は出ない
という結論で幕を閉じてたよ
エンジンやボデーが同じでFFとフルタイム4WDが用意されてた
カタログ値上の比較では、おおムネその「2割」ぽいね
私も買う前に興味半分でいろいろ比較して、だいたいそれくらいだった
でも実際には「FFのくせにオレより悪い」って記録を結構みかけるから
四駆のメリットの代償としては悪くないと思う
>4WDと2WDの切り替え機構の付いてる人に実験してもらいたいところ。
それ、過去スレで散々議論されてたけど、そのたびに毎回
パートタイムでは切り換えてもほとんど燃費に差は出ない
という結論で幕を閉じてたよ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/23(土) 23:57:36.24 ID:EcLyb9aj0
>>559
>それ、過去スレで散々議論されてたけど、そのたびに毎回
>パートタイムでは切り換えてもほとんど燃費に差は出ない
>という結論で幕を閉じてたよ
過去ログ見られないので確認できないんだけど、
それはパジェロみたいなセンターデフ式の4WDで切り替えての話かな？
トルクスプリット式や、ビスカスカップリング式の4WDで差が出ないのはわかるけど、
センターデフ式なら燃費に差が出そうなもんだけれども。
>それ、過去スレで散々議論されてたけど、そのたびに毎回
>パートタイムでは切り換えてもほとんど燃費に差は出ない
>という結論で幕を閉じてたよ
過去ログ見られないので確認できないんだけど、
それはパジェロみたいなセンターデフ式の4WDで切り替えての話かな？
トルクスプリット式や、ビスカスカップリング式の4WDで差が出ないのはわかるけど、
センターデフ式なら燃費に差が出そうなもんだけれども。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 00:48:10.67 ID:DLjj0YIZ0
センターデフ式でも、機械的なロスはあってもせいぜいギアのフリクションくらい。
トルクスプリットでも滑ってないときは前後の回転差が無いからプロペラシャフトも
リアデフも路面から逆に駆動しているわけだし回転慣性重量に差はない。
もちろん駆動する時にはクラッチに何らかの圧力掛けて駆動力伝えなきゃならないし。
センターデフ式で燃費に影響するとしたら、差動制限のフリクションが大きく出た時くらいじゃないかな。
四駆と二駆で燃費に影響が出るのは主に重量でしょ。
トルクスプリットでも滑ってないときは前後の回転差が無いからプロペラシャフトも
リアデフも路面から逆に駆動しているわけだし回転慣性重量に差はない。
もちろん駆動する時にはクラッチに何らかの圧力掛けて駆動力伝えなきゃならないし。
センターデフ式で燃費に影響するとしたら、差動制限のフリクションが大きく出た時くらいじゃないかな。
四駆と二駆で燃費に影響が出るのは主に重量でしょ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 10:23:19.15 ID:VZnJ/mmJ0
WRX STI A-Line （4ドア）に乗ってるけど、おとなしく走っても8ｋｍ/Ｌがやっとだ。
2.5Ｌのターボ車だったらこんなものかな。
車重は1490kgと四駆にしては軽いと思うんだけど
でも前に乗ってた2Ｌツインターボソアラも同じくらいだったから、
最近の車は燃費性能がずいぶん改善されてるような気がする。
2.5Ｌのターボ車だったらこんなものかな。
車重は1490kgと四駆にしては軽いと思うんだけど
でも前に乗ってた2Ｌツインターボソアラも同じくらいだったから、
最近の車は燃費性能がずいぶん改善されてるような気がする。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 11:01:59.91 ID:S/IXKXSV0
糞車の事を書かれてもな
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:15:05.36 ID:3XFx4nWg0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:29:32.00 ID:b9X3E4tG0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 13:36:43.00 ID:3XFx4nWg0
SUBARU LEONE 4WD 1988
http://www.youtube.com/watch?v=53pzMSZcEZo
スバルＡＷＤは１９８８年からすでに「Active torque-Split」ACT4
http://www.youtube.com/watch?v=53pzMSZcEZo
スバルＡＷＤは１９８８年からすでに「Active torque-Split」ACT4
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:12:10.82 ID:hj8J9j4G0
>>561
100kgぐらいの増加だっけ
100kgぐらいの増加だっけ
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:15:38.19 ID:sCWqygnA0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:33:52.57 ID:3XFx4nWg0
「4WD乗用車」の歴史を言ってるだけ
その他の四駆作業車とかＳＵＶなどは別枠で
その他の四駆作業車とかＳＵＶなどは別枠で
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:43:41.78 ID:HCWPnpBu0
前から流れに関係なく信者向けの嘘動画をはりまくっているのお前？
死んで欲しいんだけど
死んで欲しいんだけど
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:47:55.12 ID:fB/96uLV0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 14:50:50.55 ID:iuASe+N70
スバヲタ、テラバカスwwwwww
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 15:25:14.42 ID:SgZG56kO0
同車種で４ｗｄとそれ以外のグレードだと
他にもミッションの段数とかカムの本数とか違ってたりして
実際４駆がどれくらい重いのか分からないってこともあったり
他にもミッションの段数とかカムの本数とか違ってたりして
実際４駆がどれくらい重いのか分からないってこともあったり
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/24(日) 16:06:41.60 ID:DLjj0YIZ0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:04:56.86 ID:b98fi39s0
>>562
>車重は1490kgと四駆にしては軽いと思うんだけど
車両（乾燥）重量なら標準的でしょ
あの小振りなサイズから考えたらむしろ重い方で
やっとこさ1500kgの税制枠に押し込んだって感じ
参考までに>>527のカペラワゴンが1430kg、カルディナは1470kgだよ
燃費が悪いのは、設定をレーシーに振った「WRXモデル」だからかと
>車重は1490kgと四駆にしては軽いと思うんだけど
車両（乾燥）重量なら標準的でしょ
あの小振りなサイズから考えたらむしろ重い方で
やっとこさ1500kgの税制枠に押し込んだって感じ
参考までに>>527のカペラワゴンが1430kg、カルディナは1470kgだよ
燃費が悪いのは、設定をレーシーに振った「WRXモデル」だからかと
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:12:05.02 ID:Z8iYNsT90
車重はカタログの値でいいのかな？
1380kgのエボでも頑張ってリッター8
普通に踏んでいると6.5
1380kgのエボでも頑張ってリッター8
普通に踏んでいると6.5
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:18:41.85 ID:ODwqnx5x0
圧縮比の低いターボは燃費が悪くなるってば。
燃費求めるなら、直噴ターボにしないと。
ちゅうか、いい加減スレ違い。
燃費求めるなら、直噴ターボにしないと。
ちゅうか、いい加減スレ違い。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:22:02.12 ID:Z8iYNsT90
別に燃費の悪さはいいのだけど
これが車重からくるのか駆動系のロスからくるのかは知りたい
これが車重からくるのか駆動系のロスからくるのかは知りたい
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 00:32:53.53 ID:ODwqnx5x0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 08:31:04.79 ID:DpiuIijS0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:11:29.07 ID:zXojBK5Y0
もしかして日本人がいちばん価値を判ってない？
【自動車】富士重工、フォレスターがオーストラリアで累計15万台、最も売れたスバル車に…3年連続で同国で販売トップのSUV [11/04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303663447/
【自動車】富士重工、フォレスターがオーストラリアで累計15万台、最も売れたスバル車に…3年連続で同国で販売トップのSUV [11/04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303663447/
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 11:36:59.75 ID:MbTC8x+o0
>>581
日本人が世界で一番日本の価値を理解していないからな
日本人が世界で一番日本の価値を理解していないからな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 13:09:37.40 ID:scD6TzvR0
>>581
お前らみたいなキモいスバヲタと同類に見られたくないから売れないだけだろ
お前らみたいなキモいスバヲタと同類に見られたくないから売れないだけだろ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 13:44:09.95 ID:Un2PutK90
国内じゃ他にいくらでもまともなメーカーがあるからな
ここでスバルの社員や信者が騒いでいるほど高品質でも高性能でもな
販売台数が正直に語っている
海外海外と言うが他のメーカーがスバルに比べてどれ程売っているかは
都合が悪いので語らない
ここでスバルの社員や信者が騒いでいるほど高品質でも高性能でもな
販売台数が正直に語っている
海外海外と言うが他のメーカーがスバルに比べてどれ程売っているかは
都合が悪いので語らない
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 14:10:58.00 ID:o/PVDvyJ0
スバルを選択しないぐらいで価値を理解してないとか
アホなの？死ぬの？
アホなの？死ぬの？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:02:02.73 ID:KBeNYBEN0
>>584
ふーんそれじゃ数が出ていないフェラーリはカローラより低品質低性能なんだ
ふーんそれじゃ数が出ていないフェラーリはカローラより低品質低性能なんだ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 20:14:15.56 ID:sFB88cKO0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 21:54:49.14 ID:jJVXbQaB0
4WD車は牽引が面倒くさい
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 22:28:00.27 ID:5MGOOyX1O
メルギブソンって古いフォレスター乗ってるよね。スターがフォレスター。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:15:23.90 ID:+NC6rIjG0
>>586
フェラーリと三流大衆車メーカーを比べるのかｗ
フェラーリと三流大衆車メーカーを比べるのかｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:20:28.87 ID:ZpHmt3+30
スバルは直噴エンジンもないし、トランスミッションも古臭い4ATとか使ってるのがどうも。
他のメーカに比べて10年くらい遅れてる感じ。
他のメーカに比べて10年くらい遅れてる感じ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:34:09.41 ID:+NC6rIjG0
宣伝技術だけは他社より5年は進んでいる
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/25(月) 23:46:26.00 ID:9LqDBQgd0
4WDのシステムを見ても別に目新しい物は持っていないしな
普通の4WDを多くの車種で採用しているだけのメーカー
ニッチな市場狙い
普通の4WDを多くの車種で採用しているだけのメーカー
ニッチな市場狙い
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:06:18.65 ID:n78AFYbU0
>>579
それ、同じエンジンでFFのモデルと比べたときの差が説明できんじゃん
>>581
立駐に入れぬデカブツが、日本での価値が高いわけがない
国ごとに要求される価値を理解していないおまえが間違っている
>>586
コストを無視すんのかオマエは
それに性能はともかく、品質は所詮イタリーだろ
あゆ車はトラブルも楽しむモノ
それ、同じエンジンでFFのモデルと比べたときの差が説明できんじゃん
>>581
立駐に入れぬデカブツが、日本での価値が高いわけがない
国ごとに要求される価値を理解していないおまえが間違っている
>>586
コストを無視すんのかオマエは
それに性能はともかく、品質は所詮イタリーだろ
あゆ車はトラブルも楽しむモノ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:30:25.41 ID:pVFHgrsb0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 01:36:03.13 ID:erBy8mQX0
余所から買ってきてポン付けして終了じゃないからな
例えば三菱はSSTの制御プログラムを地味に改良しているけど
新しい物を採用しないと技術の蓄積もできないじゃん
例えば三菱はSSTの制御プログラムを地味に改良しているけど
新しい物を採用しないと技術の蓄積もできないじゃん
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 04:16:54.10 ID:t2znKBIsO
スバルは凄い これは必然だ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:21:19.00 ID:pXUkCzM10
>>595
レジェンドは６ＡＴじゃなかったか？
レジェンドは６ＡＴじゃなかったか？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 09:38:45.24 ID:shvzjKiO0
売れるから価値が分かるとか分からないとか
４ｗｄスレでそれを言うかね
４ｗｄスレでそれを言うかね
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 10:34:34.10 ID:8QjCUaNOi
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 12:12:33.73 ID:c837Kntv0
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
特徴 : 需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、
また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
製作年 : 1970
実用化年:1972
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
特徴 : 需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、
また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
製作年 : 1970
実用化年:1972
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 16:48:33.73 ID:D2gySgZW0
>>600
何であそこは拘っているの？
何であそこは拘っているの？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 18:04:19.22 ID:HbwL+YxjP
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/26(火) 21:40:24.76 ID:o7rAo20t0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 00:42:40.94 ID:YetHK0Ic0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 01:17:58.57 ID:wlLlP/8t0
>>603
＞ジャトコがあるだろ。
日産はジャトコと愛知機械工業だな。
＞それにスバルも半分内製とどこかで聞いたような。
AT部分のほとんどはジャトコかLuk
スバルの担当はケースとトランスファとフロントデフ
詳しく知らんけど車両メーカでも作ってんじゃない？
トヨタも内製のトランスミッション持ってるし。
＞ジャトコがあるだろ。
日産はジャトコと愛知機械工業だな。
＞それにスバルも半分内製とどこかで聞いたような。
AT部分のほとんどはジャトコかLuk
スバルの担当はケースとトランスファとフロントデフ
詳しく知らんけど車両メーカでも作ってんじゃない？
トヨタも内製のトランスミッション持ってるし。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 03:53:14.45 ID:e4ieDohoO
平らな市街で4駆で走る必要は果たしてあるんだろうか
スバルはフルタイムAWDを変えようと思わないのかね
スバルはフルタイムAWDを変えようと思わないのかね
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 06:47:04.78 ID:53aTilt10
絶対に町からでない、絶対に雨が降らないならいらないかもね
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 07:49:29.98 ID:+9CdECXH0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 10:45:56.88 ID:brJIhrYB0
CVT実用化の元祖だから
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 : 1987
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:11:29.71 ID:BdAqAZzF0
四駆となんか関係有るの？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:31:25.40 ID:gvMbKSEx0
CVTの話題が多いから、その始まりの歴史を
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 11:58:17.11 ID:mX8JewpY0
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 21:43:05.49 ID:iZ5lBpn8O
こりゃあトラクションが掛からんのはトラクションコントロールが付いてない所為じゃないな？
この人らならタイヤの所為ならタイヤの所為だと気付くよな､
特にインプに乗ってる人は、（2chでの評価では）腐っても鯛、な人だし｡
あろう事かGTRより辛そうだが、これはABSの有無の違いの所為だけなのか？
この人らならタイヤの所為ならタイヤの所為だと気付くよな､
特にインプに乗ってる人は、（2chでの評価では）腐っても鯛、な人だし｡
あろう事かGTRより辛そうだが、これはABSの有無の違いの所為だけなのか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:04:49.85 ID:iZ5lBpn8O
ん？思い直した。流石のドリキンもトラクションコントロールには勝てんと言う事かな？
1秒間に50回制動OnOff切替と言われた（今は何回にしてんの？）ABSだもん、人業じゃ無理だよなぁ｡
そんなブレーキLSD制御付きトラクションコントロールにゃ勝てんわ｡
1秒間に50回制動OnOff切替と言われた（今は何回にしてんの？）ABSだもん、人業じゃ無理だよなぁ｡
そんなブレーキLSD制御付きトラクションコントロールにゃ勝てんわ｡
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:13:53.43 ID:/rcWHo930
ランエボにはトラコンは無い
それにしてもフラフラと不安定な車だなインプは
それにしてもフラフラと不安定な車だなインプは
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:18:54.80 ID:iZ5lBpn8O
>>612
ぅ私の記憶が確かならばぁ、自動車用CVTの元祖はフリクションディスク式↓
⊥
|
丁
↑対向ディスクに、側面を挟まれたディスク。この挟まれたディスクを
対向ディスク心からどれだけズラすかにより変速比を決めていた。後に↓
⊥
||
丁
↑ダブルプレート式になった（部品点数増で信頼性が上がる例｡
兎角、「部品点数が少ない方が信頼性が高い」「部品点数が少ない方が“エラい”」と言う
秦の始皇帝ならぬ真の思考停が、この板には多く存在してらっしゃるので
蛇足ながら此の括弧書きを付け足させて頂いた)
産業用CVTはワンウェイクラッチの原理を利用した物が始祖｡
ぅ私の記憶が確かならばぁ、自動車用CVTの元祖はフリクションディスク式↓
⊥
|
丁
↑対向ディスクに、側面を挟まれたディスク。この挟まれたディスクを
対向ディスク心からどれだけズラすかにより変速比を決めていた。後に↓
⊥
||
丁
↑ダブルプレート式になった（部品点数増で信頼性が上がる例｡
兎角、「部品点数が少ない方が信頼性が高い」「部品点数が少ない方が“エラい”」と言う
秦の始皇帝ならぬ真の思考停が、この板には多く存在してらっしゃるので
蛇足ながら此の括弧書きを付け足させて頂いた)
産業用CVTはワンウェイクラッチの原理を利用した物が始祖｡
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:22:01.40 ID:iZ5lBpn8O
>>616
ほほうｗｗ
ほほうｗｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 22:39:16.59 ID:Gpb+6ny10
単にインプの前後トルク配分が後輪よりで低ミュー路面に向いていないだけ
低ミュー路面では前にトルクを配分した方が強い
スバヲタは雪道での強さを自慢するより乾燥路面での速さを自慢すべきなんだよ
低ミュー路面では前にトルクを配分した方が強い
スバヲタは雪道での強さを自慢するより乾燥路面での速さを自慢すべきなんだよ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/27(水) 23:40:01.09 ID:fDthMN+Z0
10年以上前の280psFRスポーツなんてあえて４WDを選ばず
振り回すためにFRを採用したんだな
振り回すためにFRを採用したんだな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 08:26:14.20 ID:tlialdZOO
>>620
パジェロのSS4の2Hもそのためだって大昔の｢パジェロのすべて｣で開発者がインタビューに答えてたな。
パジェロのSS4の2Hもそのためだって大昔の｢パジェロのすべて｣で開発者がインタビューに答えてたな。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 14:03:05.86 ID:8ALuibBrO
※SS4=スーパーセレクト4WD
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 14:13:53.07 ID:sMx2d8zg0
>>602
もともとホンダのエンジンは逆回転だったのは知ってるよね?
だからそれ用のトルクコンバーターを作ってなくて、仕方なく自社で作るようになったそうだよ。
一度生産ラインを作ってしまうと、そう簡単にラインは潰せないんで、正回転になったいまもそのまま使い続けるしかないのが実状みたい。
ちなみにスバルがATが自社製なのも同じ理由だそうだ。
この場合はエンジンの回転方向ではなくて、レイアウト上偏平なトルクコンバーターが必要で、当時は断面が真円のトルクコンバーターが
主流だったので、これも無かったから自社で作るようななったそうだよ。
もともとホンダのエンジンは逆回転だったのは知ってるよね?
だからそれ用のトルクコンバーターを作ってなくて、仕方なく自社で作るようになったそうだよ。
一度生産ラインを作ってしまうと、そう簡単にラインは潰せないんで、正回転になったいまもそのまま使い続けるしかないのが実状みたい。
ちなみにスバルがATが自社製なのも同じ理由だそうだ。
この場合はエンジンの回転方向ではなくて、レイアウト上偏平なトルクコンバーターが必要で、当時は断面が真円のトルクコンバーターが
主流だったので、これも無かったから自社で作るようななったそうだよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/28(木) 21:28:02.10 ID:mMv2doYU0
三菱も昔は逆回転じゃなかったっけ？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 07:29:31.06 ID:JVME4S6S0
仕事でアフリカに数年住むことになったんだが
車を買えと言われてさ。四駆をすすめられてる。
数年乗るだけだからとにかく安く、壊れにくい車がいいんだ。
おすすめある？
自分でちょっと調べたところ
鈴木のジムニーあたりがよさげだが、いまいちわからん。そもそも車買ったこともないし。
釣りじゃないよ。ちなみに運転は運転手を雇う予定。
車を買えと言われてさ。四駆をすすめられてる。
数年乗るだけだからとにかく安く、壊れにくい車がいいんだ。
おすすめある？
自分でちょっと調べたところ
鈴木のジムニーあたりがよさげだが、いまいちわからん。そもそも車買ったこともないし。
釣りじゃないよ。ちなみに運転は運転手を雇う予定。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 09:51:03.97 ID:VMwUv2470
向こうに行ったら、日本人にとっては安いであろうかつ数年もつ
ぼろぼろのTOYOTAがいっぱい転がっているんじゃないか
ぼろぼろのTOYOTAがいっぱい転がっているんじゃないか
レスありがとう
先達数人に聞いたところ
なぜか中古車でも新車並みに高い上、結構調子悪くなって修理費がかかるらしい
仰るとおり、ぼろぼろのTOYOTAで数年もてばそれが一番だなあ
先達数人に聞いたところ
なぜか中古車でも新車並みに高い上、結構調子悪くなって修理費がかかるらしい
仰るとおり、ぼろぼろのTOYOTAで数年もてばそれが一番だなあ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 12:15:11.48 ID:N4Wwaod40
>>627
MT、ディーゼルを選ぶように。
MT、ディーゼルを選ぶように。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/29(金) 18:43:08.12 ID:CJsAkU2pO
>>602
[PDF]://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p166-169.pdf
[html]://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:o2yZKEaUeTMJ:www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p166-169.pdf+%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+%E5%B9%B3%E8%A1%8C%E8%BB%B8%E5%BC%8F+AT&hl=ja&gl=jp
> 服部はすぐにＳ五〇〇を対象とした仕様書
> を書き、ＢＷ社に依頼した。ところが意に反
> して、その返事は希望に沿えないというもの
> であった。排気量が五〇〇
> と小さいこと､
> エンジンの最高回転数が八千回転と通常の倍
> もあること、などの理由からマッチングする
> ＡＴがないという内容であった｡
昔のトルコンは小排気量では成り立たぬほど効率が低く、尚且つ低速用だったらしい｡
>>623
♪バカ言ってんじゃないよ～ バカ言ってんじゃないわ～
[PDF]://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p166-169.pdf
[html]://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:o2yZKEaUeTMJ:www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p166-169.pdf+%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+%E5%B9%B3%E8%A1%8C%E8%BB%B8%E5%BC%8F+AT&hl=ja&gl=jp
> 服部はすぐにＳ五〇〇を対象とした仕様書
> を書き、ＢＷ社に依頼した。ところが意に反
> して、その返事は希望に沿えないというもの
> であった。排気量が五〇〇
> と小さいこと､
> エンジンの最高回転数が八千回転と通常の倍
> もあること、などの理由からマッチングする
> ＡＴがないという内容であった｡
昔のトルコンは小排気量では成り立たぬほど効率が低く、尚且つ低速用だったらしい｡
>>623
♪バカ言ってんじゃないよ～ バカ言ってんじゃないわ～
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 01:38:34.96 ID:+zJ7TiB60
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 02:31:52.44 ID:AFGS5btuO
スバル宣伝厨プレミアム君虚言
大規模宣伝レスって2chに金を払わう義務があるんだがプレミアム君は払わないのか？
大規模宣伝レスって2chに金を払わう義務があるんだがプレミアム君は払わないのか？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 09:58:48.16 ID:j+r5CWp3O
必ずオイル漏れするダメ車、スバル。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:09:43.78 ID:cjLlh9dX0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 10:20:42.95 ID:TwY7Oh8d0
スバヲタは基本的に無知で車歴もスバルを含めクズ車にしか乗ったことない奴等ばかりだから
つまらんコピペも営業妨害にしかなってないよね
メーカーは可哀想だ
つまらんコピペも営業妨害にしかなってないよね
メーカーは可哀想だ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:03:52.02 ID:LT/Vr3nP0
トヨタがご主人様なのは 「株式の過半数」を握られてる
「連結子会社」の日野とダイハツ
いすゞ、スバル、ヤマハ、その他はトヨタの関連会社と言うだけ
「連結子会社」の日野とダイハツ
いすゞ、スバル、ヤマハ、その他はトヨタの関連会社と言うだけ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:17:04.79 ID:LT/Vr3nP0
本当らしい
【自動車】富士重工、フォレスターがオーストラリアで累計15万台、最も売れたスバル車に…3年連続で同国で販売トップのSUV [11/04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303663447/
【自動車】富士重工、フォレスターがオーストラリアで累計15万台、最も売れたスバル車に…3年連続で同国で販売トップのSUV [11/04/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303663447/
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 13:48:00.98 ID:G3ubtkjL0
で?
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 17:05:20.94 ID:qKGyGypa0
>>636
だれも嘘とは言ってないでしょ
だれも嘘とは言ってないでしょ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 21:55:27.16 ID:/h+fBvMq0
ここは三流メーカーのメバル以下の四区しか作れないメーカーオタが必死に叩くスレですか
たしかアラスカのシェアも高かったと思うよ
たしかアラスカのシェアも高かったと思うよ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 23:00:05.07 ID:LI4eROxd0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 01:05:25.97 ID:v4uB5lhE0
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 01:15:14.06 ID:VXEl3c+sO
バカですかw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 02:27:47.44 ID:G38W6bZP0
トラクションの掛が悪いな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 22:30:37.39 ID:4dvnC9l70
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 23:44:57.85 ID:zsLgI1uAO
インプはどちらかというと雪道には弱いんじゃね？雪道ならACT-4のが良さそうです。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 00:52:49.25 ID:r5cH3GzGO
装備によるんじゃ？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 01:06:32.53 ID:g9+9/BJWO
これじゃ何の為のフルタイム制御だか分かりゃせんな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 02:02:05.95 ID:NYb/stXf0
雪に強いのは、ＦＦと４ＷＤのセレクティブ方式だよ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 05:28:35.40 ID:9Tz+UIwn0
ランエボがおかしいだけ
あれぐらい走れば十分
あれぐらい走れば十分
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 08:53:00.18 ID:FB9TAnM00
タイヤなどに仕掛けがあるんじゃないの、意図的
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 09:17:27.39 ID:3aPdnAWpO
レガシィはAWDとFRを切り替えれるようには出来ないのかな
整備された路面だとAWDがあんまり役に立たんから困る
整備された路面だとAWDがあんまり役に立たんから困る
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 09:47:55.68 ID:fSO/63Np0
FFベース4WDのレガシイをどうやってFRにするのか・・・。
ハリヤーハイブリッドみたいに後輪にモータ付ければできるかもね。
ハリヤーハイブリッドみたいに後輪にモータ付ければできるかもね。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:05:09.17 ID:MbYpV7Sf0
>>651
燃費のことを気にしてるなら、１．５トンの車を選んだ時点でしゃーないだろ。
燃費のことを気にしてるなら、１．５トンの車を選んだ時点でしゃーないだろ。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:30:36.95 ID:YzvYdGft0
基本的に
フルタイム４ＷＤは舗装道路、ハイスピード用
切り替え型４ＷＤは不整地用、悪路用
使用する用途で考えよう
フルタイム４ＷＤは舗装道路、ハイスピード用
切り替え型４ＷＤは不整地用、悪路用
使用する用途で考えよう
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:47:10.16 ID:umcvGdW+O
うん(*^_^*)
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 12:51:36.18 ID:6SGWx/FL0
スバルのミッションはFFベースだけどFRにするのは簡単
昔のツーリングカー選手権はその仕様だったような
昔のツーリングカー選手権はその仕様だったような
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 13:01:40.49 ID:9Tz+UIwn0
市販してから言え
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 13:22:11.68 ID:3aPdnAWpO
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 14:41:00.15 ID:zI3qHE4J0
一ヶ月ほったらかしておくと、
4WD車は、FF車に比べて動きが非常に鈍い。
4WD車は、FF車に比べて動きが非常に鈍い。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 00:22:02.51 ID:3tahDsby0
Pierwszed testy Kajto
http://www.youtube.com/watch?v=ZeTRKtcDdz4
http://www.youtube.com/watch?v=ZeTRKtcDdz4
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 00:42:38.61 ID:6SyW0Fjo0
↑
だから何なの？スバル車は別にきらいじゃないけど、上の動画はつまらん。
TOP GEARのトゥアレグを100点とすると、10点だな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11538527
だから何なの？スバル車は別にきらいじゃないけど、上の動画はつまらん。
TOP GEARのトゥアレグを100点とすると、10点だな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11538527
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 00:54:03.34 ID:3tahDsby0
雪に映えるデザインだよな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 00:59:08.27 ID:0MuQsj8e0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 01:04:38.18 ID:88ieNbUI0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 07:19:39.33 ID:6t10PS660
4WDといえば昔からトヨタだからな
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 10:34:20.83 ID:3tahDsby0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:16:33.98 ID:bvB1AZh+0
スバル乗りっておかしいヤツが多いよな
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 13:35:26.64 ID:ROuJUZoTO
うん(=_=;)
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:36:41.05 ID:KxOmzh/s0
アウトバッケ乗ってるが、おかしいかあ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 19:38:48.11 ID:4an4W2dN0
ここで無関係な動画を貼ってる知恵遅れが健常者に見えるならお前も同類
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:22:50.75 ID:AVLzcdTW0
>>669
さすがにそれはおかしいだろ
さすがにそれはおかしいだろ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 20:51:38.42 ID:lczYh6/h0
不都合な真実
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:15:19.93 ID:JgOMqa4bO
はじまりはいつも雨
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 17:44:27.23 ID:rq31bYLX0
ＦＦベースでエンジン縦置きというのがそもそも異例。＞スバル車
むしろ４ＷＤが基本でＦＦが派生モデルと考えるほうが筋が通っている。
むしろ４ＷＤが基本でＦＦが派生モデルと考えるほうが筋が通っている。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 18:39:09.76 ID:ZI9w0qKJ0
大昔はFFも縦置きが主流だった頃があった。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 19:20:34.25 ID:+eaejRa5O
>>674何言ってんの
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:05:05.06 ID:EFn3MyvUO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 06:07:14.92 ID:EFn3MyvUO
>>641
しかし、この当時のスバルは下手すりゃFFのが雪道強いなんて話になりそうだな
しかし、この当時のスバルは下手すりゃFFのが雪道強いなんて話になりそうだな
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 08:33:55.16 ID:z/9coLu60
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 09:56:34.45 ID:TiV0ymTp0
ろくな電子デバイスを持たないスバルが舗装路で曲げるにはそうするしかないからな
とにかくトラクションのエボより不利なのは仕方ないだろう
もっとも電子制御がないランエボRSでもインプと同等に速いからシンメトリカルAWDなんてものは
糞の役にも立っていないようだが
とにかくトラクションのエボより不利なのは仕方ないだろう
もっとも電子制御がないランエボRSでもインプと同等に速いからシンメトリカルAWDなんてものは
糞の役にも立っていないようだが
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:42:30.25 ID:Vvo0m2Yi0
ふた昔以上前には、4WDといえばジープに代表されるように
オフロード専用、つまり道路として整備されていないところを
走るための車というイメージしかありませんでした。
ところがその後、舗装路における4WD車の走行性能の高さが注目され
乗用車タイプのクルマにも4WDシステムを採用するケースが増えました。
普通のクルマが前後どちらか一組のタイヤにしかエンジンの力が
伝わらないのに対して、4WDは地面に接しているすべてのタイヤに
伝わりますので、それだけエンジンの力を無駄なく使えるわけです。
そのいい例が、雪道や泥道など普通のクルマが運転しにくいところでも
走りやすいことです。
このように雪や雨の道路といった滑りやすい状況における4WDの走行性能の
すばらしさは普通のクルマと比較にならない高いレベルにありました。
しかし、その反面四輪すべてにエンジンの力を伝えるためには、二輪だけの
場合に比べてかなり複雑な機構を必要とします。その結果当然重量の増加、
燃費の悪化、車両価格と整備費用の上昇をもたらします。
冬場毎日雪道を走らなければならない雪国ドライバーにとっては
4WDはいくばくかの必需品とはなりました。
しかし年に数回も雪道を走らないドライバーにとっては4WDの選択は
経済的負担増に見合ったものかどうかよく考える必要があったのですが、
外見や単なる性能至上主義的なことから大流行してしまった時期もありました。
いまもそうした影響を引きずる風潮は残りました。
オフロード専用、つまり道路として整備されていないところを
走るための車というイメージしかありませんでした。
ところがその後、舗装路における4WD車の走行性能の高さが注目され
乗用車タイプのクルマにも4WDシステムを採用するケースが増えました。
普通のクルマが前後どちらか一組のタイヤにしかエンジンの力が
伝わらないのに対して、4WDは地面に接しているすべてのタイヤに
伝わりますので、それだけエンジンの力を無駄なく使えるわけです。
そのいい例が、雪道や泥道など普通のクルマが運転しにくいところでも
走りやすいことです。
このように雪や雨の道路といった滑りやすい状況における4WDの走行性能の
すばらしさは普通のクルマと比較にならない高いレベルにありました。
しかし、その反面四輪すべてにエンジンの力を伝えるためには、二輪だけの
場合に比べてかなり複雑な機構を必要とします。その結果当然重量の増加、
燃費の悪化、車両価格と整備費用の上昇をもたらします。
冬場毎日雪道を走らなければならない雪国ドライバーにとっては
4WDはいくばくかの必需品とはなりました。
しかし年に数回も雪道を走らないドライバーにとっては4WDの選択は
経済的負担増に見合ったものかどうかよく考える必要があったのですが、
外見や単なる性能至上主義的なことから大流行してしまった時期もありました。
いまもそうした影響を引きずる風潮は残りました。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:52:08.00 ID:HY58I8Kr0
経済的負担って微々たるものだろ
お前貧乏なん？
お前貧乏なん？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:59:56.75 ID:Vvo0m2Yi0
大昔は4WDといえば通常は二輪駆動で走り、必要に応じて
四輪駆動に切り替えるパートタイム4WDを指していました。
ところが西ドイツ・アウディ社のアウディクアトロの登場以来、
続々と登場してきたのが常に四輪を駆動し続けるフルタイム4WDという
方式でした。
この両者の違いは、パートタイム4WDでは四輪駆動はあくまでもオフロードや
雪道といったときの緊急用としての位置づけなのに対して、
フルタイム4WDは四輪駆動の機構の良さを一般の道路においても生かそうと
していることでした。
この考え方の違いは、当然機構上の違いとなって表れていました。
パートタイム4WDでは、滑りにくい舗装道路を走るときにカーブで外側に
ふくらむ傾向が強くなったり、低速で急なカーブを曲がるときに
ブレーキがかかったように感じる現象が起きます。
これに対してフルタイム4WDは常に四輪を駆動するのが前提になっていますから
このような現象が起きないように、カーブを曲がるときにの前後のタイヤの
回転差を調節する機構が組み込まれています。
これによってフルタイム4WDは、雪道や未舗装路、高速道路、一般道路でも
常に4WDならではの安定した走行が約束されたのです。
この方式は常に四輪を駆動していることによる機械的なエネルギーの損失が
つきまといましたが、このような良さから完全にフルタイム4WDが
主流になっていきました。
四輪駆動に切り替えるパートタイム4WDを指していました。
ところが西ドイツ・アウディ社のアウディクアトロの登場以来、
続々と登場してきたのが常に四輪を駆動し続けるフルタイム4WDという
方式でした。
この両者の違いは、パートタイム4WDでは四輪駆動はあくまでもオフロードや
雪道といったときの緊急用としての位置づけなのに対して、
フルタイム4WDは四輪駆動の機構の良さを一般の道路においても生かそうと
していることでした。
この考え方の違いは、当然機構上の違いとなって表れていました。
パートタイム4WDでは、滑りにくい舗装道路を走るときにカーブで外側に
ふくらむ傾向が強くなったり、低速で急なカーブを曲がるときに
ブレーキがかかったように感じる現象が起きます。
これに対してフルタイム4WDは常に四輪を駆動するのが前提になっていますから
このような現象が起きないように、カーブを曲がるときにの前後のタイヤの
回転差を調節する機構が組み込まれています。
これによってフルタイム4WDは、雪道や未舗装路、高速道路、一般道路でも
常に4WDならではの安定した走行が約束されたのです。
この方式は常に四輪を駆動していることによる機械的なエネルギーの損失が
つきまといましたが、このような良さから完全にフルタイム4WDが
主流になっていきました。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:15:50.15 ID:Vvo0m2Yi0
フルタイム4WDにおける、前後のタイヤの回転差を自動的に調節するのは
歯車の組み合わされたセンターデフというものでした。
しかし、これはとても優れた機構でしたが
コストが高く、燃費の悪化をもたらすものでした。
その後、センターデフに変わってビスカスカップリングと呼ばれる装置が
開発され、これを使った新しいフルタイム4WDが登場しました。
これはセンターデフのように単に歯車を組み合わせるのではなく、
粘度の高いオイルと多数の円盤状のプレートを収めた円筒状のケースに
密封した物で、前後のタイヤの回転差をオイルの粘性によって調節する
仕組みになっています。
このビスカスカップリングの長所としては、コンパクトで
コスト的にも安い上に、状況に応じてエンジンを力を四輪に分散できました。
つまり、普段は燃費の良い二輪駆動で走り、道路状況により自動的に四輪駆動に
切り替えられるのでした。スタンバイ式4WDです。
これはパートタイム4WD車で運転者が舗装路なのに四輪駆動にしてしまい、
4WDシステムを痛めてしまうケースを防ぐこともできました。
この機構を前後の回転差の調節だけではなく、左右の回転差の調節にも使う
ビスカスLSDの採用も増えました。
スタンバイ4WD方式はとても優れたシステムでこれまでの古い4WD方式を
一掃してしまう革命的なものになりその後の主流になりました。
国内の道路はたいていスタンバイ式で事足りる事情もありました。
と同時にFFなど二輪駆動の発達につながり、4WDそのものが廃れていきました。
歯車の組み合わされたセンターデフというものでした。
しかし、これはとても優れた機構でしたが
コストが高く、燃費の悪化をもたらすものでした。
その後、センターデフに変わってビスカスカップリングと呼ばれる装置が
開発され、これを使った新しいフルタイム4WDが登場しました。
これはセンターデフのように単に歯車を組み合わせるのではなく、
粘度の高いオイルと多数の円盤状のプレートを収めた円筒状のケースに
密封した物で、前後のタイヤの回転差をオイルの粘性によって調節する
仕組みになっています。
このビスカスカップリングの長所としては、コンパクトで
コスト的にも安い上に、状況に応じてエンジンを力を四輪に分散できました。
つまり、普段は燃費の良い二輪駆動で走り、道路状況により自動的に四輪駆動に
切り替えられるのでした。スタンバイ式4WDです。
これはパートタイム4WD車で運転者が舗装路なのに四輪駆動にしてしまい、
4WDシステムを痛めてしまうケースを防ぐこともできました。
この機構を前後の回転差の調節だけではなく、左右の回転差の調節にも使う
ビスカスLSDの採用も増えました。
スタンバイ4WD方式はとても優れたシステムでこれまでの古い4WD方式を
一掃してしまう革命的なものになりその後の主流になりました。
国内の道路はたいていスタンバイ式で事足りる事情もありました。
と同時にFFなど二輪駆動の発達につながり、4WDそのものが廃れていきました。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:24:03.27 ID:PFhw7RU30
コピペ荒らしで不都合な書き込みを流そうとするスバヲタの図
なのでもう一度おさらい
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
なのでもう一度おさらい
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
スタンバイ四駆相手に雪上で負けてますけど少しは進歩したんですか？スバルは
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 12:12:03.11 ID:UkSumSvb0
>>684
市販車のほとんどに4WDの設定があるのに、廃れたとはこれいかに
市販車のほとんどに4WDの設定があるのに、廃れたとはこれいかに
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 14:42:49.81 ID:c+wK64N00
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 17:45:52.93 ID:acs83DBM0
>>687
徳大寺ディスってるのかおまいは。
徳大寺ディスってるのかおまいは。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 18:50:37.44 ID:beH7uaqM0
スタンバイってのは無理があるよぉ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:12:53.57 ID:bdUM0hnsO
エボの4WDってどういう方式だっけ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:16:20.42 ID:33qB9G5X0
普通にセンターデフ付きフルタイムだろ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:17:35.65 ID:OlsfAZt30
ランサー・エボリューションは，フルタイム4WDといっても，
ふだんはFFとして走行し，前輪のトラクションが失われたときに
センターディフのビスカスカップリングが働き，後輪にパワーを
伝え，トラクションを確保するというシステムだ。つまりドライ
な路面ではFF車と同じ状態で走っており，ラリーのプロのような
ドライバーが，限界に近い運転をしてはじめて4駆状態になると
いうもので，これを常時4駆状態で走らせることのできるドライバー
は，そうザラにはいないだろう。
それに対してインプレッサのほうは，常時，前後輪にパワーを
伝えて走る，本来の意味でのフルタイム4輪駆動だ。このことは
ランサーとインプレッサの決定的な違いとして知っておいたほうが
いいだろう。
ふだんはFFとして走行し，前輪のトラクションが失われたときに
センターディフのビスカスカップリングが働き，後輪にパワーを
伝え，トラクションを確保するというシステムだ。つまりドライ
な路面ではFF車と同じ状態で走っており，ラリーのプロのような
ドライバーが，限界に近い運転をしてはじめて4駆状態になると
いうもので，これを常時4駆状態で走らせることのできるドライバー
は，そうザラにはいないだろう。
それに対してインプレッサのほうは，常時，前後輪にパワーを
伝えて走る，本来の意味でのフルタイム4輪駆動だ。このことは
ランサーとインプレッサの決定的な違いとして知っておいたほうが
いいだろう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:18:48.60 ID:cA3OaW3b0
喧嘩すんなぉ(^ω^;)
4WD愛してねーのかぉ(>ω<)
曲がりにくいような気もするが…
4WD愛してねーのかぉ(>ω<)
曲がりにくいような気もするが…
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:20:04.12 ID:33qB9G5X0
その理屈でいくと>>685なら4WD状態じゃん
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:33:05.20 ID:UQOTlkoC0
ランエボは今も昔も常時50:50だろ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:39:53.89 ID:bdUM0hnsO
徳大寺が意図的に嘘を言ってるか、勘違いをしてるのかどちらかということか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:48:42.34 ID:pjbAaBxz0
>>695
それは酷いな
それは酷いな
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:21:12.50 ID:53llKULC0
AYCがついてるのに、フロントが逃げないとAYCが動かないってかｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:22:26.46 ID:53llKULC0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 21:07:30.72 ID:beH7uaqM0
>>692
なにいってんだか
なにいってんだか
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 08:00:49.43 ID:cm7iVdAo0
フロントエンジン4WDは前輪のほうがずっと荷重が大きいのだから、
スバルみたく後輪に駆動力を多く配分するのはどうしたってロスになる。
（センターLSDがロックしない限り後輪が空転する）
操縦性とトラクションという相矛盾する要請において操縦性を取ったというコト。
ちなみに>>692は純然たるデマだから。エボは普通のセンターデフ式。
スバルみたく後輪に駆動力を多く配分するのはどうしたってロスになる。
（センターLSDがロックしない限り後輪が空転する）
操縦性とトラクションという相矛盾する要請において操縦性を取ったというコト。
ちなみに>>692は純然たるデマだから。エボは普通のセンターデフ式。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:17:49.12 ID:uABLkE/o0
スバルの「シンメトリカルAWD」の真価は、シンメトリカル“左右対称”と言うこと
航空機メーカーでけあって、左右対称のバランスにはこだわりがあるようだ
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/photo_imp/default.asp?p=2
航空機メーカーでけあって、左右対称のバランスにはこだわりがあるようだ
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/subaru_awd/photo_imp/default.asp?p=2
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:36:45.19 ID:twJQd2of0
こだわった結果があのタコな走りか
前後の重量バランスにこだわった方がいいな
前後の重量バランスにこだわった方がいいな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:42:36.08 ID:jLqZAplh0
山に遊びに行くときは一人で乗る事が多いがバランス狂うんじゃないの？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:46:20.21 ID:AaPNrNpz0
偽低重心同様バカを騙せればいいですから
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:51:51.67 ID:lBF88CqP0
てか、普通の車でも左右の重量配分ってほとんど50:50だよな。
前後の重量配分に比べれば誤差のような。
前後の重量配分に比べれば誤差のような。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 10:58:08.99 ID:s5VtCBt/0
エボみたいな横置きエンジンの場合どちらかに寄せてあるが
運転手の体重で多少相殺されるかな
縦置きにして鼻先が重くなるのとどちらがいいんだろ
運転手の体重で多少相殺されるかな
縦置きにして鼻先が重くなるのとどちらがいいんだろ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:02:59.67 ID:oO2HeK730
インプの曲がり方
良くも悪くも四駆の曲がり方。
ランエボの曲がり方
素直によく曲がるがよく見ると違和感がある
良くも悪くも四駆の曲がり方。
ランエボの曲がり方
素直によく曲がるがよく見ると違和感がある
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:14:16.09 ID:vIcfOf3l0
左右のバランスのよさは、状況が過酷になるほど差が出る
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:18:22.18 ID:zAwO6zB30
昔、WRCでエボに負けていたのは何で？
過酷な状況じゃないから？
過酷な状況じゃないから？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:23:23.10 ID:vIcfOf3l0
航空機の場合、左右のバランスが少しでも狂うとまっすぐ飛ばない
このようなき状況で鍛え上げられた精神なのでしょう
このようなき状況で鍛え上げられた精神なのでしょう
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:25:32.08 ID:LO2S44re0
最近のはわざと安定性を崩した状態でFBWで強引に飛ばしているよ
その方が機動性が増すから
その方が機動性が増すから
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:29:25.27 ID:JDFBDU6x0
富士重工は航空機メーカーと大きな顔が出来るほど何か作っていたっけ？
三菱はもちろんホンダにもこの分野では負けていそうだが
三菱はもちろんホンダにもこの分野では負けていそうだが
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:30:23.05 ID:cm7iVdAo0
昔のレシプロ機なんて、そもそもプロペラの反トルクで最初っから左右バランス狂ってるからな。
だから反トルクで曲がってくのを打ち消すためのトリム舵がついてる。
だから反トルクで曲がってくのを打ち消すためのトリム舵がついてる。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:35:02.25 ID:zZ8wezHZ0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 11:58:23.30 ID:7lVXY/0M0
静的なバランスと動的なバランスは違う。
例えば天秤で
②──┬──② ③─┬───①
何もしなければ吊り合っていても（静的）
(1)ずつ足すと右側はバランスが崩れてしまう（動的）
例えば天秤で
②──┬──② ③─┬───①
何もしなければ吊り合っていても（静的）
(1)ずつ足すと右側はバランスが崩れてしまう（動的）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:45:12.39 ID:inynESrd0
運転席もど真ん中にレイアウトしたらいいのにｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 12:53:40.48 ID:iwmXTyb50
>>717
マクラーレンF1か
マクラーレンF1か
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 14:05:07.38 ID:OC28VSR+0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:12:55.18 ID:K4F4w1yy0
航空機でもプロペラの影響で真っ直ぐ飛ばないのを
後付けの板くっ付けたりエンジン斜めにしてバランス取ってるよな
単純な見た目だけの左右対称にとらわれて大事な部分を見逃してんのは馬鹿
後付けの板くっ付けたりエンジン斜めにしてバランス取ってるよな
単純な見た目だけの左右対称にとらわれて大事な部分を見逃してんのは馬鹿
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:40:07.72 ID:xFCOH67z0
>>719
Kajto GO
Kajto GO
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 17:51:10.05 ID:pfeKXcaf0
その一方、ジェット機は左右翼のエンジンを逆に回転させてバランスをとってる
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 19:38:09.36 ID:7Q3x8KHR0
>>722
左右どちらも正面から見て左回転だが
左右どちらも正面から見て左回転だが
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 20:45:00.19 ID:Q89ZiaC30
ご飯とみそ汁と焼き鮭があればそれでいいからな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:34:46.77 ID:cm7iVdAo0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 22:41:46.91 ID:0h+IapbQ0
ジェット機って書いてあるじゃん。
それはともかく左右のバランスは人間一人で悪くなるんだからスバル車には意味無いじゃん
それはともかく左右のバランスは人間一人で悪くなるんだからスバル車には意味無いじゃん
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:09:52.37 ID:7Q3x8KHR0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:12:05.34 ID:7lVXY/0M0
>>726
左右非対称な要素はできるだけ少ないほうが良いので意味はある。
左右非対称な要素はできるだけ少ないほうが良いので意味はある。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:14:23.56 ID:0h+IapbQ0
エンジン左、人間右のランサーの方がバランス良くないか？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:19:42.65 ID:7lVXY/0M0
>>729
それでそれぞれのアンバランスが綺麗に打ち消されるのならね。
それでそれぞれのアンバランスが綺麗に打ち消されるのならね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:28:50.35 ID:Noklh1dm0
コーナーウェイトの事ならエボでも調整すれば左右差8kg
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:34:01.24 ID:++XsPVmh0
733 ：↑意味のない機構をありがたがるバカ：2011/05/07(土) 23:35:58.32 ID:EHtgDp6L0
死ね
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 23:37:41.97 ID:EHtgDp6L0
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
シンメトリカルAWDの威力炸裂
シンメトリカルAWDの威力炸裂
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:04:52.76 ID:qYNQwKKw0
この説明も理解できやすい
http://www.youtube.com/watch?v=T8eD8qGa37w
http://www.youtube.com/watch?v=T8eD8qGa37w
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 00:11:44.23 ID:mICYiQKS0
ジューク16GT fourはこのスレ的にどうなの？スバルより先進的に見えるが
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 01:35:38.41 ID:DkLuQjjl0
上から見て、前から後ろまで車の中心点を動力軸が直線的に通ってる構成が望ましい
動力軸が９０度曲がるなんて美しくない
動力軸が９０度曲がるなんて美しくない
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:03:31.89 ID:1lIi9cUy0
>>737
おまえ横置き2輪駆動しか乗れないぞそれは。
おまえ横置き2輪駆動しか乗れないぞそれは。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:04:15.12 ID:kbkFXWMB0
どうせ前後のデフで曲がるじゃん
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:07:26.15 ID:5h7Pbxq80
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:10:40.11 ID:pq42KMmF0
スバヲタってアホしかいないの？
中途半端な知識で航空機語って自爆するし
低学歴を騙すメーカーも悪いと思うが
もう少しまともなこと書けよ
中途半端な知識で航空機語って自爆するし
低学歴を騙すメーカーも悪いと思うが
もう少しまともなこと書けよ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:12:58.08 ID:MyJC/j270
バカはお前らだ
スバルの四駆は真横にのみ動くんだぞ
スバルの四駆は真横にのみ動くんだぞ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 03:32:47.00 ID:2SRc18dW0
まぁ昔から4WDといえば日産だからな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 08:36:29.08 ID:aWzRocsJ0
スバル車のバカな子ホイホイ的な性能すげぇわ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 09:28:17.17 ID:gi11jVgO0
誰も買わない車を選んで違いがわかる人間ってのを周囲にアピールしたいんでしょ
底辺だからそんなことぐらいしか出来ないし選択肢としても思いっきり間違いいているが
高い車も買えないので仕方がないんだな
底辺だからそんなことぐらいしか出来ないし選択肢としても思いっきり間違いいているが
高い車も買えないので仕方がないんだな
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:20:41.81 ID:TKPcIxUL0
4WDの制御についていろいろ語ってると思ってwktkしてきたのに
結局はスバル厨とエボ厨かよ
>>685なんて11年も前の動画わざわざひっぱってきてくだらねえな
あの動画はじい様すげぇってのと、ラリーじゃねえGT-Rの健闘
結局はスバル厨とエボ厨かよ
>>685なんて11年も前の動画わざわざひっぱってきてくだらねえな
あの動画はじい様すげぇってのと、ラリーじゃねえGT-Rの健闘
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 10:52:22.06 ID:X19Yhzc10
スバヲタ乙
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 11:13:36.07 ID:qZDgiNmd0
そもそも関係ないリンクを張った荒らしていたのはアホのスバヲタだからな
そこにGR-Rにすら劣る事実を見せられるとファビョる
車メ・車板の癌だよ
そこにGR-Rにすら劣る事実を見せられるとファビョる
車メ・車板の癌だよ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:11:08.39 ID:ACB8FuJI0
三菱オタク最高にウザい
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:15:36.29 ID:9xuXZ8sw0
違う違う
お前らスバヲタがウザイからご自慢のインプが同じクラスのエボに勝てない動画が貼られるの
ランエボが凄いとかそう言う意図じゃなくてスバル車がゴミだと言うことを実感してくれ
お前らスバヲタがウザイからご自慢のインプが同じクラスのエボに勝てない動画が貼られるの
ランエボが凄いとかそう言う意図じゃなくてスバル車がゴミだと言うことを実感してくれ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:45:11.61 ID:TKPcIxUL0
俺的には同じ日本車なんだからみんながんばってほしいけど
>>747みたいに言われるんじゃダイジェストだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=UODvjd7cJmc
の2:00以降でもみとけ
>>747みたいに言われるんじゃダイジェストだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=UODvjd7cJmc
の2:00以降でもみとけ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:47:29.01 ID:M5gTmE5O0
>>729
それはエボⅢまで。エボⅣ以降は、エンジン右、人間も右だよ。
それはエボⅢまで。エボⅣ以降は、エンジン右、人間も右だよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:51:55.38 ID:6YglUhVXO
>>737
そのデマ久し振りだなｗｗ
前方横置AWDの垂直軸伝達回数は確かに後輪は２回だが前輪が０回｡
対して前方縦置AWDの垂直軸伝達回数は前輪１回後輪１回。引き分けな訳だ
寧ろ非四駆の場合でも前方縦置FWDは垂直軸伝達する必要がある件｡
そのデマ久し振りだなｗｗ
前方横置AWDの垂直軸伝達回数は確かに後輪は２回だが前輪が０回｡
対して前方縦置AWDの垂直軸伝達回数は前輪１回後輪１回。引き分けな訳だ
寧ろ非四駆の場合でも前方縦置FWDは垂直軸伝達する必要がある件｡
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 18:53:50.18 ID:XVUqnJz70
左ハンドル用に改良したに違いない
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:04:38.16 ID:6YglUhVXO
>>683
> ところが西ドイツ・アウディ社のアウディクアトロの登場以来､
> 続々と登場してきたのが常に四輪を駆動し続けるフルタイム4WDという
> 方式でした｡
>>500 > homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
読み飛ばしたね？
> VAZ（ヴォルガ自動車工場)
> ●ニーヴァシリーズ
> 1978年生産開始。世界初のフルタイム4WD乗用車｡
> 車好きに「世界初のフルタイム4WD乗用車は？」と聞けば、「1980年のアウディ100」と答えるでしょうが､
> 実はソ連のほうが先だったんだな。驚くべきはその安さとコンセプト。アウディ100は
> 当時1000万円を超える超高級車として発売されましたが、ニーヴァは70万円｡
> ネットで見るソ連地方の写真にもよく写っています。つまり、気候が厳しく道路事情が悪い
> ソ連地方における「庶民の足」として開発・大量生産されたわけです。ソ連時代から
> パリダカールラリー上位入賞常連。最高は87年の3位。現在も全く同じスタイルで販売中｡
> ところが西ドイツ・アウディ社のアウディクアトロの登場以来､
> 続々と登場してきたのが常に四輪を駆動し続けるフルタイム4WDという
> 方式でした｡
>>500 > homepage3.nifty.com/junji-ota/r/index.htm
読み飛ばしたね？
> VAZ（ヴォルガ自動車工場)
> ●ニーヴァシリーズ
> 1978年生産開始。世界初のフルタイム4WD乗用車｡
> 車好きに「世界初のフルタイム4WD乗用車は？」と聞けば、「1980年のアウディ100」と答えるでしょうが､
> 実はソ連のほうが先だったんだな。驚くべきはその安さとコンセプト。アウディ100は
> 当時1000万円を超える超高級車として発売されましたが、ニーヴァは70万円｡
> ネットで見るソ連地方の写真にもよく写っています。つまり、気候が厳しく道路事情が悪い
> ソ連地方における「庶民の足」として開発・大量生産されたわけです。ソ連時代から
> パリダカールラリー上位入賞常連。最高は87年の3位。現在も全く同じスタイルで販売中｡
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 19:14:30.99 ID:6YglUhVXO
>>749
今ではスノーモード有るんだろ？
脊髄レスをするからマトモなフォローもできんのだ｡
スバル車雪道走行性能憶測を単純に序列化してみた
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞FF＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆
今ではスノーモード有るんだろ？
脊髄レスをするからマトモなフォローもできんのだ｡
スバル車雪道走行性能憶測を単純に序列化してみた
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞FF＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 23:14:04.64 ID:lGW2UEZt0
>>756
スバルとか三菱とかどうでもいいが、本格的な雪道を走行してみろ
スバルとか三菱とかどうでもいいが、本格的な雪道を走行してみろ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 00:07:27.93 ID:skrSdXjrO
憶測で序列書いただけなんだが何を言いたいん？
スバルなんか詳しくないから憶測な訳なんだが。そんな俺に対して
アンタもスバルとか三菱とかどうでもいいって言うんなら答えは幾つかに分かれるじゃんか
スバルなんか詳しくないから憶測な訳なんだが。そんな俺に対して
アンタもスバルとか三菱とかどうでもいいって言うんなら答えは幾つかに分かれるじゃんか
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 01:36:18.72 ID:Xv9gYdwg0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 08:09:47.81 ID:skrSdXjrO
レガシィ“なんか”乗った事が無い が正解
何でわざわざ憶測って書いたのに一々
何でわざわざ憶測って書いたのに一々
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 09:31:45.04 ID:KbLK6/120
>>755
コピペにマジレスw
コピペにマジレスw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 10:02:56.40 ID:YeJfMjP60
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 12:41:06.63 ID:skrSdXjrO
てやんでい、そっちこそ憶測って意味分かってんの？意味分かってんなら
忠告するにしても、もっと違う忠告になるんじゃないのかい？
そちらさん、生まれと育ちはどちらで？
もう一つ、俺が雪道走行した事が無い事にしてますけど俺はまだ
何一つとして答えてませんよね。にも関わらず、確定なさってますけど
あなた、連合弛緩ですか？
忠告するにしても、もっと違う忠告になるんじゃないのかい？
そちらさん、生まれと育ちはどちらで？
もう一つ、俺が雪道走行した事が無い事にしてますけど俺はまだ
何一つとして答えてませんよね。にも関わらず、確定なさってますけど
あなた、連合弛緩ですか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 17:54:45.25 ID:+gPUJsiv0
雪道って圧雪前提なの？それなら方式なんて関係なくみんな走るだろ。
やっぱり１ｍ位の新雪ラッセルしながら走るくらいじゃないと
四駆の比較なんて意味ないだろ
やっぱり１ｍ位の新雪ラッセルしながら走るくらいじゃないと
四駆の比較なんて意味ないだろ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 18:51:24.71 ID:5/EZjN6C0
圧雪でもFRはもちろんFFよりも四駆のが走りやすいと感じる俺は変なんだろうか
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 19:31:08.95 ID:skrSdXjrO
じゃあスバル車雪道走行性能序列は
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞FF＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆
と
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞FF
のどっちがいい？
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞FF＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆
と
SnowMode採用後ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞ｽﾀﾝﾊﾞｲ四駆＞ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆＞SnowMode採用前ﾌﾙﾀｲﾑ四駆＞FF
のどっちがいい？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 19:37:46.79 ID:K9iBF/f2O
お前の脳内序列などどうでもいいので、どうぞご自由に
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:22:52.65 ID:Xv9gYdwg0
>>763
なにがてやんでい、だ。アホらし
だったら、最初っから答えろっての
こっちは憶測言う前に経験しろって話してるだけなのに、なんなのよ？
>>764
圧雪も四駆とFFじゃえらい違いだよ
1mの新雪じゃ、スタックするかしないかの話だな
実際、雪国の駐車場なんかそうなるけどね
なにがてやんでい、だ。アホらし
だったら、最初っから答えろっての
こっちは憶測言う前に経験しろって話してるだけなのに、なんなのよ？
>>764
圧雪も四駆とFFじゃえらい違いだよ
1mの新雪じゃ、スタックするかしないかの話だな
実際、雪国の駐車場なんかそうなるけどね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:19:40.41 ID:JkXXy/Hy0
自動車技術の権威もこう言ってることだし、スバルの先進性は間違いない。
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
スバル レオーネ4WD 1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
エピソード・話題性 : わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
特徴 : 需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、
また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
スバル レオーネ4WD 1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
エピソード・話題性 : わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
特徴 : 需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、
また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:20:58.07 ID:gKmf2wou0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 01:19:38.48 ID:4sjbvRbM0
深夜の雪山をかなり飛ばしてるインプが居たので俺はシルビアで追っかけたところ
向こうは全部のコーナーをほぼ普通の姿勢で曲がっていくのに
こっちは全部のコーナーで入口から出口までドリフトさせないとついていけない。
ああこれが基本性能の差なんだなと痛感したよ。
第三者が客観的に眺めたら、ずいぶんとおかしなリエゾン走行だっただろうがｗ
向こうは全部のコーナーをほぼ普通の姿勢で曲がっていくのに
こっちは全部のコーナーで入口から出口までドリフトさせないとついていけない。
ああこれが基本性能の差なんだなと痛感したよ。
第三者が客観的に眺めたら、ずいぶんとおかしなリエゾン走行だっただろうがｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 11:35:29.45 ID:4CnLvUGK0
>>771
シルビアでついていっただけ大したもん
でも、いつかマジで事故るから止めたほうがいいぞ
>>764
1mの新雪走行なんて、スタンバイでもフルタイムでも四駆を直結させて脱出するだけだよ
ツルツルの圧雪こそ、四駆のタイプの差が出る
シルビアでついていっただけ大したもん
でも、いつかマジで事故るから止めたほうがいいぞ
>>764
1mの新雪走行なんて、スタンバイでもフルタイムでも四駆を直結させて脱出するだけだよ
ツルツルの圧雪こそ、四駆のタイプの差が出る
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 12:15:05.24 ID:UNxvUvEZ0
スバルが叩かれるとバカを絵に描いたようなスバルアンチが登場する法則
>>771
FRで前の四駆に付いていくの速い所と遅い所が全く違うから間合いの取りかた難しいよな
コーナー進入で頭抑えられるとこっちはもうダメ
四駆の何が良いって、滑る場所で速度を抑え気味でクリアできるって性能なんだと痛感したわ
>>771
FRで前の四駆に付いていくの速い所と遅い所が全く違うから間合いの取りかた難しいよな
コーナー進入で頭抑えられるとこっちはもうダメ
四駆の何が良いって、滑る場所で速度を抑え気味でクリアできるって性能なんだと痛感したわ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 15:45:01.53 ID:tZJDG4uyO
スバルの四駆？なにそれおいしいの？なノリでしか書いてないよ
>>757 >>767
そのどうでもいい事について、ここの人達は何を言い合ってたの？
>>768
そういう文章を
だったら
って繋げるのは日本人くらいなんじゃないんかな
>>773
> スバルが叩かれるとバカを絵に描いたようなスバルアンチが登場する法則
法則って意味分かる？絶対登場するんだ？へ～
選ぶ言葉がおかしい人が多いな､
選ぶ言葉がおかしいと選ぶ理屈もおかしくなる事になり易いから躊躇する
>>757 >>767
そのどうでもいい事について、ここの人達は何を言い合ってたの？
>>768
そういう文章を
だったら
って繋げるのは日本人くらいなんじゃないんかな
>>773
> スバルが叩かれるとバカを絵に描いたようなスバルアンチが登場する法則
法則って意味分かる？絶対登場するんだ？へ～
選ぶ言葉がおかしい人が多いな､
選ぶ言葉がおかしいと選ぶ理屈もおかしくなる事になり易いから躊躇する
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 15:54:28.08 ID:uYKxMQ1C0
失せろスバヲタ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 16:17:36.57 ID:D/sChNtVO
>>774
あなたの脳内の序列はどうでもいいと言っているだけだよ
あなたの脳内の序列はどうでもいいと言っているだけだよ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 16:35:40.28 ID:4CnLvUGK0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 18:55:44.10 ID:jvLZYop70
いまんとこi-Fourに勝る四駆ってないだろうねぇ・・・
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 19:01:39.57 ID:PGcpKxHr0
前後のトルク移動なんて三菱が２０年以上前に通った道だ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 20:57:58.20 ID:tZJDG4uyO
>>777
自分こそ分かってないんじゃん。都合悪くなって白を切ってるだけかな？
何を、のニュアンスを思い切り取り違えてるんだもん、怪しいなぁ｡
『何をそこまで（何だってそこまで）』、スバル車がゴミだとか三菱オタク最高にウザいだとか
言い合って訳？動画の応酬まで。元が地に足が付かない言い合いだったって事に気付かないの？
本来なら、その地に足が付かない言い合いに沿った序列試みだった筈だけどね｡
>>775
何それ。俺がスバオタだって言う事を、何か賭けて主張できるかい？
自分こそ分かってないんじゃん。都合悪くなって白を切ってるだけかな？
何を、のニュアンスを思い切り取り違えてるんだもん、怪しいなぁ｡
『何をそこまで（何だってそこまで）』、スバル車がゴミだとか三菱オタク最高にウザいだとか
言い合って訳？動画の応酬まで。元が地に足が付かない言い合いだったって事に気付かないの？
本来なら、その地に足が付かない言い合いに沿った序列試みだった筈だけどね｡
>>775
何それ。俺がスバオタだって言う事を、何か賭けて主張できるかい？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 21:17:48.57 ID:X+D/mbN80
失せろスバヲタ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 22:15:07.72 ID:oxzRwMFiO
まぁまぁまぁ、８輪インホイールモーターのエリーカの加速が速いのは確実なわけで。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 22:19:51.47 ID:tZJDG4uyO
>>781
君がそれ（或いは「失せろビシオタ」）言うと
「スバオタ（orビシオタ）に成り済ましてネガキャン企むアンチ」って
事になるけど、良いのかな？君もどうでもいいって言うなら
そういう事になるよね｡
まぁ俺はそんな積もりも無いんだけど、短絡思考が多いこのスレでは
スバオタorビシオタorスバルアンチorビシアンチ
って事になるだろうな
君がそれ（或いは「失せろビシオタ」）言うと
「スバオタ（orビシオタ）に成り済ましてネガキャン企むアンチ」って
事になるけど、良いのかな？君もどうでもいいって言うなら
そういう事になるよね｡
まぁ俺はそんな積もりも無いんだけど、短絡思考が多いこのスレでは
スバオタorビシオタorスバルアンチorビシアンチ
って事になるだろうな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 22:26:14.76 ID:wsnmf6n+0
>>780
アホか
だから、スバルとか三菱とかの争いはどうでもいいって言ってるだろ
お前が四駆のわけの分からん憶測を垂れ流したから、雪道走ってみろと言っただけ
動画垂れ流しとか関係ないわ
スバル三菱騒いで動画あげてる奴に言えよ
ほんとに日本語が不自由なんだな
あとな、もったいぶってないで雪道走った事あるとか四駆乗った事あるとか無いとか言ってみろ
アホか
だから、スバルとか三菱とかの争いはどうでもいいって言ってるだろ
お前が四駆のわけの分からん憶測を垂れ流したから、雪道走ってみろと言っただけ
動画垂れ流しとか関係ないわ
スバル三菱騒いで動画あげてる奴に言えよ
ほんとに日本語が不自由なんだな
あとな、もったいぶってないで雪道走った事あるとか四駆乗った事あるとか無いとか言ってみろ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 01:00:29.76 ID:AKue0cMT0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 01:45:49.02 ID:+IktssLh0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 11:30:15.72 ID:MW+rfBEj0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 12:39:36.21 ID:b+3iIytR0
公平に見て
スバルのほうは早く無関係になりたいのに、三菱側がしつこくライバルだとか言ってストーカーみたくて怖いｗ
スバルのほうは早く無関係になりたいのに、三菱側がしつこくライバルだとか言ってストーカーみたくて怖いｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:35:28.22 ID:ocUjSO7N0
失せろスバヲタ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 14:31:07.67 ID:EWgZ9vUE0
スバルが三菱やそこらと争ってるように見せかけてるアウディうるさいぞｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 15:29:48.28 ID:jYkG/LXH0
ホンダじゃね
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 16:41:19.24 ID:0J3eXSHW0
えぇーい、四駆同士仲良くせんかっ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 17:47:22.67 ID:LtzYDSEI0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:17:00.48 ID:r97SggbK0
最近はクルマにほとんど乗らない自称机上評論家が多いからなｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:23:30.45 ID:N2atL6G70
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282735351/
エボ、インプがホンダヲタにバカにされてるぜ
エボ、インプがホンダヲタにバカにされてるぜ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:43:05.23 ID:zKKlz6Ir0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 01:41:50.54 ID:4Izpqf1C0
アンチでしょうか、
いいえ、だれでも。
いいえ、だれでも。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 08:50:51.06 ID:McrFUYPI0
>>783
ビシオタって初めて聞いたw
ビシオタって初めて聞いたw
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 12:32:15.75 ID:KHp0nY/L0
>>798
あそこはオタクを過ぎた宗教だからなあ、怖いわｗ
あそこはオタクを過ぎた宗教だからなあ、怖いわｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 12:53:14.86 ID:reLCNCFL0
うせろ四駆ヲタ
って書いたら誰も来なくなるかな？
って書いたら誰も来なくなるかな？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:10:09.81 ID:JFIOvkWL0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:36:25.51 ID:H+EdzsVV0
スバオタ vs ビシオタ
漁夫の利クワトロシステム
漁夫の利クワトロシステム
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 13:46:45.51 ID:oEh8OJZK0
自分の中で一番よい四駆が三菱の製品であっただけで
メーカーに執着はないなぁ。他に良い車が有れば躊躇せず選択する
メーカーの過去の実績をここだけでなく無関係なスレにまでコピペする
スバル信者の行動は理解できない。
メーカーに執着はないなぁ。他に良い車が有れば躊躇せず選択する
メーカーの過去の実績をここだけでなく無関係なスレにまでコピペする
スバル信者の行動は理解できない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 17:21:40.83 ID:KbNQ1BTz0
ビシバスステム
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:35:31.61 ID:gjlV8muD0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 23:16:23.48 ID:rOF8MgVu0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:27:23.88 ID:HaRiDoCr0
i-Fourﾝ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 00:52:32.55 ID:uGZw7SFH0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:15:21.28 ID:3Lasvuf30
M菱はすぐに壊れやすいイメージ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 14:31:50.26 ID:a/i5OZOG0
三菱＝パジェロ、デリカ、RVR、シャリオ
栄光の時代
栄光の時代
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 18:07:56.60 ID:U6B/2UUA0
>>810
バブルに上手く乗っただけって気がするけど
バブルに上手く乗っただけって気がするけど
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:22:00.96 ID:euWjAb6K0
「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ。」
と事件の時に言ったのはどこのメーカーだっけ
と事件の時に言ったのはどこのメーカーだっけ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 19:48:38.15 ID:AYF17UON0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 00:04:52.03 ID:/uP7GecDO
三菱ディーラー社員、客にクルクルパー事件
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 01:37:58.76 ID:tA8inRXE0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:30:33.33 ID:c3/HLz0H0
ニットーのトレイルグラップラーやマッドグラップラーのような
ゴツゴツしたタイヤって、走行中そんなにうるさいんですか？
ゴツゴツしたタイヤって、走行中そんなにうるさいんですか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:58:45.10 ID:mMBOUpas0
Wikipediaによると、初めてリコール隠しによる改善措置勧告はダイハツらしい
Wikipedia
リコール (自動車)
リコールと企業の社会的責任
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29#.E3.83.AA.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A8.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.81.AE.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E7.9A.84.E8.B2.AC.E4.BB.BB
近年、一部の企業において、制度そのものを根底から否定するリコールの闇改修を多年にわたり
繰り返しおこなう事件が発生し、法律の運用以前のモラル問題が顕在化した。
1999年のダイハツによるリコール隠しで、運輸省から初めてリコール隠しによる改善措置勧告書が出された。
そして、三菱リコール隠し事件・三菱ふそうリコール隠し事件以降、
企業の社会的責任(Corporate Social Responsibility, CSR)が厳しく問われるようになり、
日本版企業改革法（日本版SOX法）制定への追い風になったという意見もある。
2004年8月にはトヨタ自動車で1988年から行われていたリコール放置が発覚し、
国土交通省が業務改善指示を通達した。
Wikipedia
リコール (自動車)
リコールと企業の社会的責任
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29#.E3.83.AA.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A8.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.81.AE.E7.A4.BE.E4.BC.9A.E7.9A.84.E8.B2.AC.E4.BB.BB
近年、一部の企業において、制度そのものを根底から否定するリコールの闇改修を多年にわたり
繰り返しおこなう事件が発生し、法律の運用以前のモラル問題が顕在化した。
1999年のダイハツによるリコール隠しで、運輸省から初めてリコール隠しによる改善措置勧告書が出された。
そして、三菱リコール隠し事件・三菱ふそうリコール隠し事件以降、
企業の社会的責任(Corporate Social Responsibility, CSR)が厳しく問われるようになり、
日本版企業改革法（日本版SOX法）制定への追い風になったという意見もある。
2004年8月にはトヨタ自動車で1988年から行われていたリコール放置が発覚し、
国土交通省が業務改善指示を通達した。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:35:22.85 ID:NcGfJFMU0
4WDは、もはや廃れた・・・
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 22:57:11.28 ID:7loGXKng0
>>818
むしろ花盛りだろ
むしろ花盛りだろ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 23:48:49.05 ID:562GLed70
Global Rallycross Championship - AWD Rallycross
http://www.youtube.com/watch?v=w97fRuL2BYQ
http://www.youtube.com/watch?v=w97fRuL2BYQ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:03:01.09 ID:RI0Ph4xD0
>>817
相変わらずwikiの編集合戦は酷いな
相変わらずwikiの編集合戦は酷いな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 01:55:02.14 ID:MQBwh1O20
>>769
詭弁のガイドライン：権威主義に陥って話を聞かなくなる。
過去がどうあれ、今もそれが継続できているとは限らない
スバルの程度なんぞ他と比べて大したことはなく
悪くはないけど、よくもない
一番悪いのは、ロクな検証も考察もせずに妄信する、おまえのような無能だ
>>665
どの分野で？
クロカンならジープが先駆だし、参入は常に他社の後追いだったと思うが
普通乗用車では、初代カリブが出たとき、スバルディーラーマンは余裕で
「あんなのオモチャですｗ」とか公然とコキ下ろしてた
そういうスバルも
チェーンで前後輪繋いで4WDでございってのもあったらしいけど
詭弁のガイドライン：権威主義に陥って話を聞かなくなる。
過去がどうあれ、今もそれが継続できているとは限らない
スバルの程度なんぞ他と比べて大したことはなく
悪くはないけど、よくもない
一番悪いのは、ロクな検証も考察もせずに妄信する、おまえのような無能だ
>>665
どの分野で？
クロカンならジープが先駆だし、参入は常に他社の後追いだったと思うが
普通乗用車では、初代カリブが出たとき、スバルディーラーマンは余裕で
「あんなのオモチャですｗ」とか公然とコキ下ろしてた
そういうスバルも
チェーンで前後輪繋いで4WDでございってのもあったらしいけど
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 02:24:05.14 ID:C6Lxy8sx0
電子制御では
三菱>日産>アウディ
三菱>日産>アウディ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 12:59:01.16 ID:JGQEXrYt0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 13:11:07.88 ID:5OZrm6Mg0
>過去がどうあれ、今もそれが継続できているとは限らない
>スバルの程度なんぞ他と比べて大したことはなく
>悪くはないけど、よくもない
全くだな。持ち出す話は過去の事ばかり。未だにF1、F1と言っているホンダオタと同類
>スバルの程度なんぞ他と比べて大したことはなく
>悪くはないけど、よくもない
全くだな。持ち出す話は過去の事ばかり。未だにF1、F1と言っているホンダオタと同類
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:35:35.62 ID:dlbdshTN0
今の4WDは、雪国ドライバー向けに
それぞれの車種にとりあえずスタンバイ式が設定されているにすぎない。
これでは、寒冷地仕様扱いと何ら変わらない。
昔のように4WD専用車種とかメインにしているモデルは僅少。
4WDは終焉に近いのか？
それぞれの車種にとりあえずスタンバイ式が設定されているにすぎない。
これでは、寒冷地仕様扱いと何ら変わらない。
昔のように4WD専用車種とかメインにしているモデルは僅少。
4WDは終焉に近いのか？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:51:04.40 ID:3bQNemXw0
先のことなんて分かんないよ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:57:47.82 ID:0kO25mkIP
>>826
4WD専用車種なんて要らないだろ。
積雪した駐車場からの脱出、凍結した坂道が登れる事が
実用上の4WDのメリットなんだから、そのとりあえずのスタンバイ式で十分。
雪国の人間やスキー等で雪国に行く人間にとっては
スタンバイであろうが4WDは寒冷地仕様と同様に非常に有用なオプション。
4WD専用車種なんて要らないだろ。
積雪した駐車場からの脱出、凍結した坂道が登れる事が
実用上の4WDのメリットなんだから、そのとりあえずのスタンバイ式で十分。
雪国の人間やスキー等で雪国に行く人間にとっては
スタンバイであろうが4WDは寒冷地仕様と同様に非常に有用なオプション。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 14:51:57.16 ID:NXq1cD89O
現行型レジェンド欲しい
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 16:01:06.06 ID:KmWxYp3M0
例えば、
「渡河性能」とか
「階段走行」とか
「岩場登坂」とか必要
「渡河性能」とか
「階段走行」とか
「岩場登坂」とか必要
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 16:08:33.36 ID:KN0UpmeW0
電撃戦でもおっぱじめるつもりなのか？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 18:20:51.39 ID:/lG3Sygy0
ウニモグでも買ってくらはい
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:01:10.87 ID:yzSit7kG0
諸メーカーはi-Four超えられるAWDを作れるのだろうか？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:09:55.36 ID:Kr+fe3gr0
スバル以下
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 13:36:15.11 ID:pGmFvafQ0
今も、ハイマチック式4WDのカローラを愛用
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 16:51:40.09 ID:iqHzxTnD0
i-Fourってそんなに凄いのか
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:51:19.93 ID:8FET3T060
スバルはカスだ！
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:58:10.93 ID:wom5yPl2O
日産のs-fourの方が先に出ているし、優れている。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 09:27:59.70 ID:nYKXDyOR0
i-Fourにはセンターデフがある。センターデフのないATTESA E-TSとは狙いが違うだろう。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 15:22:03.11 ID:RSno7sHKO
「SH-AWDにはトルクが抜ける場面がある」は本当か
トルクがどの様な意味で抜けるってんだか
トルクがどの様な意味で抜けるってんだか
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 21:06:13.15 ID:pC7tpETG0
アクセルオフで抜けるだろ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:06:56.10 ID:twky2r6v0
i-Fourってネーミングが、物の良さを感じさせないなぁ
ただの生活四駆を連想してしまう
ただの生活四駆を連想してしまう
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:35:38.77 ID:KoeT/0Bn0
アイフォーって発音が
どこかのゲイな芸人を思い起こされる
どこかのゲイな芸人を思い起こされる
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:11:26.64 ID:nYKXDyOR0
>>842
が、i-Fourはセンターデフがあり、前後配分は30 : 70だろ。通常で後輪への配分が多いのは何かと有利だ。
センターデフのない多くのFFベース4WDだと、前輪がトラクションを失ってから、後輪に駆動力を回す。これは場合によっては
危ない。たいていの車は後輪で操舵しないのだから、前輪で曲がれないまま後輪で押されることになる。だから、作動を
鈍く設定せねばならん。
FFベースでもトルクベクタリングのあるSH-AWDとか日産ジュークのあれとかだと、後輪も操舵に参加している。しかし、
実際にどれくらい信頼できるものやら……
が、i-Fourはセンターデフがあり、前後配分は30 : 70だろ。通常で後輪への配分が多いのは何かと有利だ。
センターデフのない多くのFFベース4WDだと、前輪がトラクションを失ってから、後輪に駆動力を回す。これは場合によっては
危ない。たいていの車は後輪で操舵しないのだから、前輪で曲がれないまま後輪で押されることになる。だから、作動を
鈍く設定せねばならん。
FFベースでもトルクベクタリングのあるSH-AWDとか日産ジュークのあれとかだと、後輪も操舵に参加している。しかし、
実際にどれくらい信頼できるものやら……
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:18:36.46 ID:06y3oAPz0
トヨタのifourと同じくトヨタのラッシュの4ｗｄはどっちが雪に強いの？
ＬＳＤとデフロック無しの状態で車高とタイヤと重量関係なく
ＬＳＤとデフロック無しの状態で車高とタイヤと重量関係なく
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 16:49:25.11 ID:zeiqXUoU0
>>844
うむ、だからネーミングが残念って話なんだ
うむ、だからネーミングが残念って話なんだ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:30:54.99 ID:p0vmUXNe0
トラクションは四駆最大の利点だと思うけど後輪寄りなのはその点どうなの？
50:50固定で後輪のトルクを左右に振り分ける方法が一番理にかなっていると思うけど
50:50固定で後輪のトルクを左右に振り分ける方法が一番理にかなっていると思うけど
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:42:14.67 ID:6P8YL1yt0
>>847
加速時のトラクション考えると後ろよりのトルク配分が良いと思うけれど。
加速時のトラクション考えると後ろよりのトルク配分が良いと思うけれど。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:45:43.01 ID:E0SNUvnk0
LSD入れてれば変わらないんじゃないの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 19:48:10.57 ID:x/SRAfOL0
後輪寄りにするのはステアリングのフィーリングの為だよ。
トランクション性能は直結が唯一のベスト。
トランクション性能は直結が唯一のベスト。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:28:11.81 ID:lasBHyCr0
リアヘビー気味もしくは前後軸重５０：５０なら後輪＞前輪のほうがいいけど
大概フロントヘビーだからな
大概フロントヘビーだからな
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 12:50:59.54 ID:2/KwE5k10
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 13:48:01.67 ID:ADZyAk380
もうトルクを可変させるという考え方は時代遅れでしょ。
可変させるものは回転数比。AYCみたいな。
可変させるものは回転数比。AYCみたいな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:42:11.71 ID:374D3qNyO
四駆のマジェスタがいいのかな？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 19:41:15.10 ID:Q2ava0u30
4つの電気モーターをバネ上に置いて電子制御し、それぞれで1つの車輪を駆動するのが4WDの最終到達点になるだろう。
エンジンはもはや発電専用だ。
エンジンはもはや発電専用だ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 03:56:21.23 ID:8bIliAOyO
ブリヂストン等の提案などにある、見掛け上バネ下だが実際はバネ上になる継手方式を採用して
エンジンは発電効率最高方式で…ってなると凄いかもね。発電効率最高は2stディーゼル｡
但し車両搭載を考えると2st直噴ガソリンも候補になる｡
（でもインホイールモーター方式は左右輪の同期取りが例え同期電動機方式でも難しいらしく
そう言った事を懸念する向きは２モーター方式を選択するだろう)
みんな知っての通り、昔ながらのクランクケースを掃気ポンプに使う方式だと環境に悪いから
掃気ポンプに関して、ディーゼルの場合はターボで良いがガソリンの場合は電動アシストターボで｡
エスティマの初期開発コンセプトは
水平対向よりも低く置ける水平直列よりも低く置ける75ﾟ傾斜直列よりも低く置ける2st直列を
使う筈だったけど物にならなかった。でも発電専用ならいけそうだ｡
でも今の時代、増してや災害後のこの日本にそんな意欲的な車種を作る所なんかあるのかなぁ？
エンジンは発電効率最高方式で…ってなると凄いかもね。発電効率最高は2stディーゼル｡
但し車両搭載を考えると2st直噴ガソリンも候補になる｡
（でもインホイールモーター方式は左右輪の同期取りが例え同期電動機方式でも難しいらしく
そう言った事を懸念する向きは２モーター方式を選択するだろう)
みんな知っての通り、昔ながらのクランクケースを掃気ポンプに使う方式だと環境に悪いから
掃気ポンプに関して、ディーゼルの場合はターボで良いがガソリンの場合は電動アシストターボで｡
エスティマの初期開発コンセプトは
水平対向よりも低く置ける水平直列よりも低く置ける75ﾟ傾斜直列よりも低く置ける2st直列を
使う筈だったけど物にならなかった。でも発電専用ならいけそうだ｡
でも今の時代、増してや災害後のこの日本にそんな意欲的な車種を作る所なんかあるのかなぁ？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 09:09:13.28 ID:PQmF2Hz50
ゼトロスすごすぎ
田んぼというか瓦礫泥地を進んで被災車両レッカーしてる
見たときベンツマーク付きの変なトラックとしかわからんかった
けど後から調べて名前わかった。
田んぼというか瓦礫泥地を進んで被災車両レッカーしてる
見たときベンツマーク付きの変なトラックとしかわからんかった
けど後から調べて名前わかった。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 09:53:04.19 ID:DwnoXMas0
でもABS用のロータリーエンコーダを4つ足全てに取り付ける時代に
左右の回転数の同期が難しいというのはおかしいよね。
まぁセンサーエラー・モータ故障が1箇所出るだけでもう走れないような
制御になってしまいそうなのが問題なら仕方ないけど。
左右の回転数の同期が難しいというのはおかしいよね。
まぁセンサーエラー・モータ故障が1箇所出るだけでもう走れないような
制御になってしまいそうなのが問題なら仕方ないけど。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 16:06:43.63 ID:nvedRhl+0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 10:40:28.42 ID:cFlCWM/Q0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 12:01:52.51 ID:ZVRF1MEai
>>860
ただ単に、サイズアップして北米ナイズされたからだよ
ただ単に、サイズアップして北米ナイズされたからだよ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:43:51.64 ID:480HNsLR0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 06:08:54.35 ID:xv5gOk5J0
ＲＶ車流され２人救助 タイヤの泥を落とそうと川へ 北海道
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307282770/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307282770/
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 10:54:56.93 ID:1SCwN9dh0
もうすぐＡＷＤのスバルが活躍しますよ
6月24日（金）～26日（日）
【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久ﾚｰｽ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1307105842/
6月24日（金）～26日（日）
【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久ﾚｰｽ★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1307105842/
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:25:55.47 ID:o/sBxL+i0
素人 ＞ 越えられない壁 ＞ 専門家
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:01:04.39 ID:2P1EM4d80
専門家はカネをもらって発言している。だから、本音と建前の乖離が大きくなりがちだと思う。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:30:59.87 ID:gfQrKr1x0
専門家でしかも権威
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
スバル レオーネ4WD 1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
エピソード・話題性 : わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
公益社団法人自動車技術会
日本の自動車技術240選
スバル レオーネ4WD 1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html
4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、
今日の4WD隆盛の基礎を築いた。
エピソード・話題性 : わが国初の乗用車ベース(バン)の4WD。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 23:41:04.80 ID:/V8voawt0
>>868
権威主義の思考停止コピペバカはいい加減に失せろよ
わざわざ40年前のポンコツを引っ張り出さなきゃならんほど
今のスバルが落ちぶれて、もうロクに誇るべきものがナイってことは
よぉくわかったからさ
権威主義の思考停止コピペバカはいい加減に失せろよ
わざわざ40年前のポンコツを引っ張り出さなきゃならんほど
今のスバルが落ちぶれて、もうロクに誇るべきものがナイってことは
よぉくわかったからさ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 00:04:58.10 ID:GK1s0Pci0
VWとか見ると、ウリのDCTを幅広いグレードに搭載している。
スバルも全車種VTDとか目指せばいいのに。
スバルも全車種VTDとか目指せばいいのに。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 22:19:31.82 ID:akUss8MCO
プレミアム君発見、迎撃開始!!
× ★なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか
〇 ★なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ ★なぜ新型レガシィは大失敗し“続ける”のか
逆転ギアは盲腸ではない、ポリープだ！
ミッション下腹ポッコリ前輪デフは出臍ではない、臍ヘルニアだ！
高傾斜率プロペラシャフトは猫背筋肉ではない、骨格異常だ！
バンザイ＼(^o^)／シャフトは歓喜合唱ではない、降参合図だ！
ディーラーの客選びは顧客割愛ではない、殿様商売だ！
プレミアム君は客引きボランティアではない、スバルユーザーイメージ毀損者だ！
早急に手術が必要です｡
手術待ち
プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用ではない、悪習廃止採用だ！
治療中
依存性オタク商売脱却治療
手術済み
頑迷性三角窓廃止手術
× ★なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか
〇 ★なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ ★なぜ新型レガシィは大失敗し“続ける”のか
逆転ギアは盲腸ではない、ポリープだ！
ミッション下腹ポッコリ前輪デフは出臍ではない、臍ヘルニアだ！
高傾斜率プロペラシャフトは猫背筋肉ではない、骨格異常だ！
バンザイ＼(^o^)／シャフトは歓喜合唱ではない、降参合図だ！
ディーラーの客選びは顧客割愛ではない、殿様商売だ！
プレミアム君は客引きボランティアではない、スバルユーザーイメージ毀損者だ！
早急に手術が必要です｡
手術待ち
プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用ではない、悪習廃止採用だ！
治療中
依存性オタク商売脱却治療
手術済み
頑迷性三角窓廃止手術
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:24:47.85 ID:x2Y+hCw70
韓国車の４駆システムも日本のそれと肩を並べたし
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 19:16:09.41 ID:c9Fiz01v0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 22:26:41.32 ID:eZlqrkU70
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 01:44:32.20 ID:dTcJ9OA00
40年も4WDを売りにしてまだあの程度のシステムなのが驚きだわ
研究開発に金をかけられない中小企業は辛いね
研究開発に金をかけられない中小企業は辛いね
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:29:17.39 ID:M10wqijj0
三菱＝オフ車としての4WDシステム確立
日産＝大出力車に生かすシステム確立
スバル＝よく言って平均的、悪く言うと中途半端
現代＝三菱の技術を吸収
日産＝大出力車に生かすシステム確立
スバル＝よく言って平均的、悪く言うと中途半端
現代＝三菱の技術を吸収
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:21:50.19 ID:uI2nhyeR0
三菱の現行の車種ラインナップは終わってるよな
普通の車ってある？
スバルと同じ道を歩むな
普通の車ってある？
スバルと同じ道を歩むな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:08:50.76 ID:ezwJ8tgj0
>>877
何が終わってんの？
何が終わってんの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:24:58.75 ID:F8UaH51GO
>>876
そうだよね。>>871の指摘が全て当て嵌るという｡
縦置FFベースAWDポリシーは尊重するにしても、いつまで､
いつまで臍ヘルニア＆ポリープ付きトランスアクスル使ってる積もりだか｡
超傾斜プロペラシャフト病とフロアトンネル盛り上がり病の併発もさる事ながら
何よりエンジンマウント位置地上高上昇病とバンザイ＼(^o^)／シャフト病の併発が痛い｡
そうだよね。>>871の指摘が全て当て嵌るという｡
縦置FFベースAWDポリシーは尊重するにしても、いつまで､
いつまで臍ヘルニア＆ポリープ付きトランスアクスル使ってる積もりだか｡
超傾斜プロペラシャフト病とフロアトンネル盛り上がり病の併発もさる事ながら
何よりエンジンマウント位置地上高上昇病とバンザイ＼(^o^)／シャフト病の併発が痛い｡
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 05:33:09.56 ID:/PzX+eg30
>>877
まずは「普通」の定義から論じてくれ。
まずは「普通」の定義から論じてくれ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 10:28:01.37 ID:dl54sNRF0
>>877
子供かな？
子供かな？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 18:47:48.92 ID:PtzRFoq10
三菱が危ういのは、流行の車種しか売り出していない。
これらの流行が終われば、三菱の儲けがなくなる。
いつぞやかの、オールラインアップターボ搭載４ＷＤ搭載
のようなマーケットの動向しか売り出せないメーカーに
先行きなし。
これらの流行が終われば、三菱の儲けがなくなる。
いつぞやかの、オールラインアップターボ搭載４ＷＤ搭載
のようなマーケットの動向しか売り出せないメーカーに
先行きなし。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 19:07:26.56 ID:dl54sNRF0
>>882
てか、三菱のラインナップのどこが流行車種なんだと
てか、三菱のラインナップのどこが流行車種なんだと
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 00:36:13.77 ID:tZm5qKcq0
三菱自動車、2012年3月期の営業利益は24.1％増の500億円に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110613/192539/?ST=AT
思いっきりスレチだが。
OEMが調子良いみたい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110613/192539/?ST=AT
思いっきりスレチだが。
OEMが調子良いみたい。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 19:27:18.89 ID:wY93m/Nk0
会員登録しないと読めないサイトを貼るなボケ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 21:29:12.03 ID:LJcvgbiC0
日経BPくらい登録しろよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:25:27.23 ID:58eK5pTZ0
>>886
あそこは曰く付きだから、仕事先（会社）登録以外はヤバイと思うよ。
あそこは曰く付きだから、仕事先（会社）登録以外はヤバイと思うよ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:52:58.91 ID:mhuDTWol0
三菱信者が常駐するようになってからスレが殺伐としてきたな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 23:56:21.23 ID:p/F89wNV0
現時点でもっとも先進的な四駆だからな。現実を見せられたスバオタが発狂して荒れるのも無理はない
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:15:12.82 ID:/N1aeDJ30
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:07:09.24 ID:1Cqm1NP60
殺気立った風土だからなあ、一般人は近寄らない
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:15:45.13 ID:5D+7mcNsO
カーブで4WDが有利っぽいって事は分かったんだけど、直進安定性ではどうなんだろう？
4WDは安定してるって話を良く聞くんだけど、その理屈が良く分からない。
滑らなければ駆動方式関係ないんじゃないかと思うんだが。
4WDは安定してるって話を良く聞くんだけど、その理屈が良く分からない。
滑らなければ駆動方式関係ないんじゃないかと思うんだが。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:31:59.65 ID:5VXeD38g0
>>892
ヒント：摩擦円
ヒント：摩擦円
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 09:58:07.26 ID:I6OgBOCh0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 17:37:05.12 ID:mxIZwLHlO
いや…コストダウンされた、Ｒ３３系でも意外といいから。 ホイルベースも歴代で一番長いからね。それのＳ４がいいかな。でも、ターボないのよね。
東名だと、ベンツのコンプにおいてかれる。
因みにティアナの3・55グレードは、普通だったな。
東名だと、ベンツのコンプにおいてかれる。
因みにティアナの3・55グレードは、普通だったな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:06:16.99 ID:M/UF/+660
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:09:25.06 ID:BFlgirCv0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 21:14:16.46 ID:6gyk2cAm0
>>892
“滑らなければ”その通りだよ。
“滑らなければ”その通りだよ。
ドライの高速を一定速度で走行する分には、FFも4WDも変わらないって事でいいのかな？
タイヤが滑り出すような状況でなければ4WDのメリットは無い？
横風を受けた時のふらつき具合とか。
タイヤが滑り出すような状況でなければ4WDのメリットは無い？
横風を受けた時のふらつき具合とか。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:08:44.21 ID:yxLXcZrj0
今の乗用車の生活四駆の範囲で答えるならば、ない
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:09:30.92 ID:FofzsFTB0
お前免許を持っていないか車がショボ過ぎるかどっちだ？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 03:31:11.16 ID:9afh1oU90
ドライなら異常な運転しないかぎり、駆動方式の違いなんてほとんど感じない。。
安定性がとかいってる奴は危険運転常習者。
安定性がとかいってる奴は危険運転常習者。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 04:22:56.29 ID:9hXOlV910
やっぱりアウディが潜んでたじゃんｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 06:46:54.84 ID:4HMJ2VKK0
試される北の大地では、あたりまえに4WDの恩恵がわかる
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:41:47.00 ID:CHtzYXia0
>>894
縦置きFFはトラクションが掛からない欠陥レイアウトでな・・・だから四駆なのかｗ
縦置きFFはトラクションが掛からない欠陥レイアウトでな・・・だから四駆なのかｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:48:22.00 ID:xnGOo+yL0
昔のアウディの場合は前輪の前にエンジンがぶら下がっていた。
今はFFミッドシップみたいになったけど。
今はFFミッドシップみたいになったけど。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:06:05.83 ID:lD9piTVu0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:09:07.03 ID:tQPktoPi0
スバルの4WDに関して”だけ”は、良いもの作ってる。
が、ミッションとエンジンが旧態依然なので、車全体としてみた場合に魅力がない。
が、ミッションとエンジンが旧態依然なので、車全体としてみた場合に魅力がない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:19:20.30 ID:J4wcFKSC0
sti の6速ミッション？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 10:23:44.64 ID:tQPktoPi0
>>909
いや、未だに4速や5速AT積んでるとか、10年遅れてCVT開発したら既におわコンだったとか、そういうところが旧態依然。
いや、未だに4速や5速AT積んでるとか、10年遅れてCVT開発したら既におわコンだったとか、そういうところが旧態依然。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 13:10:29.63 ID:lD9piTVu0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 16:19:39.13 ID:4HMJ2VKK0
友達のフォレスターのプラグ交換見たけど、自分じゃやりたくないわ
エボもエンジンは旧態依然かもしれんが、ずっとましだ
エボもエンジンは旧態依然かもしれんが、ずっとましだ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:19:41.28 ID:WDoFuOoM0
頑丈だからいいじゃん
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 21:30:30.32 ID:qVXw/9Ez0
４駆は上り坂にも強かったはず
２代前だかのレガシィに乗っても特にそんな感じはしなかったけど
２代前だかのレガシィに乗っても特にそんな感じはしなかったけど
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:38:21.06 ID:X9pGi2AX0
雨の日にちょっと雑な坂道発進をするとホイルスピンするFFに比べたら強い
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 02:35:01.89 ID:FPAfTD5r0
ADAC 24h ニュルブルクリンク24時間耐久ﾚｰｽ
もうすぐ・・インプレッサＡＷＤの活躍の時
SUBARUﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ NBR24h
ttp://www.subaru-msm.com/NBR24H2011/index.html
もうすぐ・・インプレッサＡＷＤの活躍の時
SUBARUﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ NBR24h
ttp://www.subaru-msm.com/NBR24H2011/index.html
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 05:06:23.44 ID:QrU03c610
何の関係があるんだ？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:04:12.15 ID:F+sXzNjKO
このスレの話をまとめると、タイヤが滑らないような常識的な走りをする限りでは、FFでも四駆でも走りに明確な違いは無い、という事で良い？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:46:18.34 ID:bcppgoFr0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:51:23.42 ID:iF3W20BTP
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:55:48.14 ID:HnBiOuFK0
カルディナやカリブ4WDは、古くても維持するに値する車
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 01:59:41.45 ID:TWFTuqdbO
初代RAV4も。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:43:03.24 ID:Pf76SVxU0
カローラベースのRAV4
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 16:51:59.98 ID:Pf76SVxU0
４WDの悪路走破性を示す指標って何かあります？
カタログに出てるようなものでも巷に出回ってるようなもの
でもいいのですが。水深渡河性能って聞いたことあるんですが。
カタログに出てるようなものでも巷に出回ってるようなもの
でもいいのですが。水深渡河性能って聞いたことあるんですが。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 21:11:19.42 ID:tYb8SYnt0
それぞれの4wdの構造・仕組から脳内シミュレーション
そして脳内極悪路走行して満足する
そして脳内極悪路走行して満足する
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:44:50.66 ID:7/NCugQC0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:24:43.99 ID:JG7w/u4K0
うわああああ四つのタイヤがまわってるはううううう！
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:39:28.69 ID:V8R31FYZ0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:32:13.50 ID:dW2IhJ3j0
オールモード4×4ってどんなレベルの四駆ですか？？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:35:37.49 ID:VFhhToU3O
この前オバマ大統領の車がハマったのは、ランプブレークオーバーアングルがアレだった為ですか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:53:15.70 ID:xZ+jc06YO
摩擦円の考え方からすると、悪路なんかで後輪が滑りやすいのは4WD>FFなんでしょうか？
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:32:02.68 ID:KSbP3pUu0
コーナーでフロントが駆動してると考えたら
FFの方が滑りやすい気がする。限界が低いというか。
滑っても前に進むのは四駆かな。
FFの方が滑りやすい気がする。限界が低いというか。
滑っても前に進むのは四駆かな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:13:32.10 ID:NKwn/mNa0
サーキットなどでの限界域ではそれが原因で四駆は
プッシングアンダーステアが出易い傾向があります
プッシングアンダーステアが出易い傾向があります
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 00:36:54.37 ID:dd4/qDii0
プッシュアンダー出ながらも
立ち上がりではアクセル踏んで無理やり行ける。
タイヤ削り取られるけど。
立ち上がりではアクセル踏んで無理やり行ける。
タイヤ削り取られるけど。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:22:22.04 ID:2xzWCZR3O
>>841 > アクセルオフで抜けるだろ｡
そういう事じゃないらしい｡
「SH-AWDはトルクが抜ける」のデマを分析して解説してくれる人が現れた｡
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/24(金) 08:12:22.05 ID:Ny4+mtO50
>> 412
コーナーでリアデフがロックしたら、さもブレークしやすくなるだろうな。ドリフトしないと曲がれない車？
SH-AWDにトルク抜けがあるとしたら、それは後輪配分用増速機が急激に鈍った、つまり前輪配分を急に多くした為に起こる錯覚だろ｡
SH-AWDは安定した直進状態だと、かなりFF状態に近くなるシステムだからね｡
後輪側からの後押しは前輪側からの引っ張りに比べ体感が強いから、それが急に無くなるとトルクが抜けたように感じる｡
ホンダの車は油圧式のAWDを見ても判るように、体感ショックに対しては目をつぶる傾向にあるからね｡
そういう事じゃないらしい｡
「SH-AWDはトルクが抜ける」のデマを分析して解説してくれる人が現れた｡
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/06/24(金) 08:12:22.05 ID:Ny4+mtO50
>> 412
コーナーでリアデフがロックしたら、さもブレークしやすくなるだろうな。ドリフトしないと曲がれない車？
SH-AWDにトルク抜けがあるとしたら、それは後輪配分用増速機が急激に鈍った、つまり前輪配分を急に多くした為に起こる錯覚だろ｡
SH-AWDは安定した直進状態だと、かなりFF状態に近くなるシステムだからね｡
後輪側からの後押しは前輪側からの引っ張りに比べ体感が強いから、それが急に無くなるとトルクが抜けたように感じる｡
ホンダの車は油圧式のAWDを見ても判るように、体感ショックに対しては目をつぶる傾向にあるからね｡
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 01:29:35.21 ID:2xzWCZR3O
おっと遺憾、引用元を載せないと俺もデマ・風説の流布になる
【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/
からでした。こうして見ると、SH-AWDはレガシィの様に普段時リア優位で配分設定した方が
ナチュラルな様だね。となるとFerrari_Fourになるのか｡
【トヨタ】FT-86/FR-S 9台目【スバル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308466660/
からでした。こうして見ると、SH-AWDはレガシィの様に普段時リア優位で配分設定した方が
ナチュラルな様だね。となるとFerrari_Fourになるのか｡
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:17:17.77 ID:Uuf7Qfeg0
i-Fourに勝てる四駆ってあるのか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:27:00.11 ID:NiKn6sh+0
何がどうなったら勝つことになんの？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:51:31.37 ID:D+p5jq5a0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:11:10.49 ID:NKwn/mNa0
↑正論だな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:13:30.86 ID:Uk3ts+Ic0
スバルの四駆ってたいしたこと無い？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:18:13.93 ID:9j/QWJYY0
六輪駆動には勝てない。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:20:00.27 ID:739ltTml0
軍用には勝てない
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:15:00.93 ID:9zkOfIjL0
信頼性というか耐久性というか
永く普通に使えるという点ではスバル＜トヨタかも
永く普通に使えるという点ではスバル＜トヨタかも
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:52:40.77 ID:wrg8aDOs0
それは言える。ヌバはセンターデフトラブルとオイル漏れがデフォだからｗ
と、ヌバ海苔の自分が書いてみる orz
と、ヌバ海苔の自分が書いてみる orz
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 09:09:30.60 ID:3F2Es3y70
>>941
ひとくくりににするのはどうかねぇ。
スバルの4WDにはいくつか種類がある。
・ATS: これは大したことがない。
・ビスカスLSD: これも大したことがない。
・ビスカスLSD + ブレーキLSD: これは良い。雪国で最良の選択肢の1つ。
・VTD: これも良い。車輪の1つがトラクションを伝えればスタック脱出ができるらしい。
・DCCD + ヘリカルLSD + トルセンLSD: 良い。ただし、かなり重く、やりすぎ感がある。
耐久性については、>>945も1つの意見だ。
ひとくくりににするのはどうかねぇ。
スバルの4WDにはいくつか種類がある。
・ATS: これは大したことがない。
・ビスカスLSD: これも大したことがない。
・ビスカスLSD + ブレーキLSD: これは良い。雪国で最良の選択肢の1つ。
・VTD: これも良い。車輪の1つがトラクションを伝えればスタック脱出ができるらしい。
・DCCD + ヘリカルLSD + トルセンLSD: 良い。ただし、かなり重く、やりすぎ感がある。
耐久性については、>>945も1つの意見だ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:33:53.16 ID:j1k3eunT0
ぬば？？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:17:59.27 ID:7EiZ1sKw0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:21:17.07 ID:8tD+I7nTO
下回りのスペアタイヤを外そうと思ってるんだが、ＪＡＦ入ってるから万が一があっても大丈夫だよね？みんなどうしてる？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:22:50.62 ID:zfjLxBhG0
>>948
出た！スバヲタ
出た！スバヲタ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 06:46:55.15 ID:DJsrQOE/O
先代フォレのＡＴＳ+後ビスカス標準も雪道安定してるよ。雪ドリも楽だ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 20:59:15.12 ID:6/CqnbV00
>>935
体感云々ではない。駆動トルクが無くなるとトルク配分が出来なくなる。それがSH-AWD。
それに対し三菱のスーパーAYCはアクセルオフでも左右輪にトルクの移動が出来、ヨーモー
メントを発生させる事が出来るわけ。
機械モノとしての出来が違うんだ。
ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-6.html
体感云々ではない。駆動トルクが無くなるとトルク配分が出来なくなる。それがSH-AWD。
それに対し三菱のスーパーAYCはアクセルオフでも左右輪にトルクの移動が出来、ヨーモー
メントを発生させる事が出来るわけ。
機械モノとしての出来が違うんだ。
ttp://golf4.blog65.fc2.com/blog-entry-6.html
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:08:23.66 ID:6IwBXrRz0
SH-AWDは前後直結となるポイントを持ってないから
長々と四駆状態で走ってられないんでしょ？
フロントを滑らせ続けないと四駆にならないデュアルポンプといい
ホンダｗ
長々と四駆状態で走ってられないんでしょ？
フロントを滑らせ続けないと四駆にならないデュアルポンプといい
ホンダｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:34:13.48 ID:T/9p53TF0
え？SH-AWDって基本３０：７０でそれを可変するんじゃないの？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:55:01.96 ID:6/CqnbV00
>>953は徳大寺
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 02:38:53.50 ID:+jAzPmxl0
７０：３０だったかな、SHAWD。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:32:17.20 ID:fmUd0dAk0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 11:53:28.93 ID:rWD6Jgy60
SH-AWDって駆動力入ってないと動作しないんでしょ。
アクセル抜いたら唯のFFじゃないのか？
アクセル抜いたら唯のFFじゃないのか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:04:17.97 ID:LrrUcUmM0
不等配分センターデフなしでトルク配分を変化させると
その代償として回転数が揃わなくなるよ。
その代償として回転数が揃わなくなるよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 12:43:58.58 ID:fmUd0dAk0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:03:56.47 ID:4ssM2LyjO
ここは[サファリ]はどーなんスか？
あり？
あり？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:08:19.88 ID:5BHS1pHE0
昴の④WDってたいしたこと無いのか？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:25:37.19 ID:WG9sjWVMO
例によってこのスレにも風説の流布を恐れぬ人間が潜んでいたか
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 20:36:14.83 ID:rWD6Jgy60
>>960
>実際どのようにプログラムされているかは知らない。
ワロタｗ まあ、正直で良いけど。
実際どうなっているんだろうねぇ、wikiに書いてある動作だと
トルク抜けって言うかコーナー進入でアクセル抜いて
踏みなおしブリッピングを数回すると(セナ足って言うのか？）
近い症状が起きると思う。間違って居たらごめんね。
>実際どのようにプログラムされているかは知らない。
ワロタｗ まあ、正直で良いけど。
実際どうなっているんだろうねぇ、wikiに書いてある動作だと
トルク抜けって言うかコーナー進入でアクセル抜いて
踏みなおしブリッピングを数回すると(セナ足って言うのか？）
近い症状が起きると思う。間違って居たらごめんね。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:11:41.55 ID:K5dL1G3B0
>>962
海外の動画サイトですごいこと(例えば、1輪の駆動力だけでスタック脱出とか)をやっているスバルって、VTDが多い。すごい
スバルが欲しけりゃ、VTDとかDCCDとかが付いているスバルを買うべきだと思う。そういうのが買えなきゃ、
日産ジュークのほうがいいかもしれない。ホンダレジェンドのような4WDシステムがジュークの価格で出れば安い。
海外の動画サイトですごいこと(例えば、1輪の駆動力だけでスタック脱出とか)をやっているスバルって、VTDが多い。すごい
スバルが欲しけりゃ、VTDとかDCCDとかが付いているスバルを買うべきだと思う。そういうのが買えなきゃ、
日産ジュークのほうがいいかもしれない。ホンダレジェンドのような4WDシステムがジュークの価格で出れば安い。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:43:52.11 ID:UAyfAEar0
>>964
Wikipediaっていえw
Wikipediaっていえw
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 22:51:12.52 ID:ZsFmsmkm0
>>965
三菱が怖いんですか？
三菱が怖いんですか？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:38:02.36 ID:GWg6q3qT0
SHAWDはアクセル抜いても４駆だよ。ブレーキングでも作動するって書いてあった
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:53:12.55 ID:rWD6Jgy60
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 23:58:48.87 ID:19JVSHbE0
今は四輪に独立してブレーキ制御する時代だから減速時はあまり関係ない気がする。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 01:03:18.60 ID:sUwS0Rry0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:15:22.66 ID:p4s5iPFD0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:01:49.65 ID:xqWwXzqU0
レジェンド発売時のすべてって本で開発者がインタビューで言ってたな、
ブレーキングでも作動しますって
ブレーキングでも作動しますって
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:19:08.36 ID:g6oQLluy0
>>966
wikiでは確かに不足だけど、「ウィキペ」で十分
>>968
アクセルを抜いてもタダのFFにはならんという>>958への回答はわかった
だがウィキペを見る限りでは、コーナリング中にアクセルを緩めると
横滑り防止機構付のフルタイム4WDに成り下がるってことらしいが、如何に
>>970
論点はそこじゃない
ブレーキペダルを踏んでの減速なら確かにそうかもしれんが
今、論じているのはエンジンブレーキや、そこまでいかない空走状態でしょ
アクセルを緩め、ブレーキペダルも踏んでいないこの状態なら
「四輪に独立してブレーキ制御」まではしないでしょ
「VSAとの協調制御」の内容は、何もブレーキだけに限ったものではないよ
SHAWDは後輪左右のクラッチで動力配分を行うのであって
単純なブレーキLSDとは制御以前に機構上からして違うんだし
>>973
ソースの伴わない思い込み伝聞は無価値かつお腹一杯
wikiでは確かに不足だけど、「ウィキペ」で十分
>>968
アクセルを抜いてもタダのFFにはならんという>>958への回答はわかった
だがウィキペを見る限りでは、コーナリング中にアクセルを緩めると
横滑り防止機構付のフルタイム4WDに成り下がるってことらしいが、如何に
>>970
論点はそこじゃない
ブレーキペダルを踏んでの減速なら確かにそうかもしれんが
今、論じているのはエンジンブレーキや、そこまでいかない空走状態でしょ
アクセルを緩め、ブレーキペダルも踏んでいないこの状態なら
「四輪に独立してブレーキ制御」まではしないでしょ
「VSAとの協調制御」の内容は、何もブレーキだけに限ったものではないよ
SHAWDは後輪左右のクラッチで動力配分を行うのであって
単純なブレーキLSDとは制御以前に機構上からして違うんだし
>>973
ソースの伴わない思い込み伝聞は無価値かつお腹一杯
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 13:10:46.38 ID:ZiRaDlrQO
ここで四駆の事語ってる奴等ダセー車ばっかだな(笑)なんで、ダサい車ばっか語ってるの？スバル(笑)ジューク(笑)
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 14:36:23.81 ID:LI2/HNpU0
促しアゲ…
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:07:27.44 ID:adzd96Dd0
おまえらちょっとぐぐりゃ分かることをグダグダと。
ホンダが4輪の駆動力を制御する「SH-AWD」を発表，レジェンドなどに搭載
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040415/5/
＞減速時はロークラッチでトルク伝達する。
wikiがソースに登場する時点で情弱極まりないってこった。
ホンダが4輪の駆動力を制御する「SH-AWD」を発表，レジェンドなどに搭載
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20040415/5/
＞減速時はロークラッチでトルク伝達する。
wikiがソースに登場する時点で情弱極まりないってこった。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:41:36.52 ID:/PB66nZq0
>>977
何だその記事？減速時にはトルクが無いんだからトルクの伝達のしようが無いよ。
構造図の能書きにもそんな事は書いていない。
だからSH-AWDは旋回時にアクセル抜くと、後輪外側の駆動力増幅が出来なくなる。
旋回中にアクセルオフでも後輪外側の駆動力を増やせるのは三菱のAYCだけです。
何故出来るかと言えば、AYCは左右輪のトルクの移動が出来るからなんです。
何だその記事？減速時にはトルクが無いんだからトルクの伝達のしようが無いよ。
構造図の能書きにもそんな事は書いていない。
だからSH-AWDは旋回時にアクセル抜くと、後輪外側の駆動力増幅が出来なくなる。
旋回中にアクセルオフでも後輪外側の駆動力を増やせるのは三菱のAYCだけです。
何故出来るかと言えば、AYCは左右輪のトルクの移動が出来るからなんです。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:53:13.77 ID:YuZ5VMXn0
>旋回中にアクセルオフでも後輪外側の駆動力を増やせる
アクセルオフ時に増える駆動力って、推進力か減速力か、どっちなんだ？ｗ
アクセルオフ時に増える駆動力って、推進力か減速力か、どっちなんだ？ｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 23:53:51.09 ID:661vS+EF0
ホンダは四足歩行の車でも造ってろ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 00:24:29.69 ID:VHPjOBnP0
>>979
全体として見れば減速力だが、左右輪で見れば増速力と減速力。
全体として見れば減速力だが、左右輪で見れば増速力と減速力。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:09:20.61 ID:qtXYz8AP0
AYCは両端の回転数に差を付けた状態でデフロックできるようなものだね。
SH-AWDも減速中に増速機を作動させるようなプログラムがあれば
トルク配分を変化させられるんだろうけど、こういう回転数に差を付けるシステムにトルク配分を比率で語られたくはない。
SH-AWDも減速中に増速機を作動させるようなプログラムがあれば
トルク配分を変化させられるんだろうけど、こういう回転数に差を付けるシステムにトルク配分を比率で語られたくはない。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 01:29:01.49 ID:N/zdU2w30
フェラーリも四駆出したね。