【LPG】LPガス車　天然ガス車 7【CNG】

最近、不況と燃料価格上昇により、じわじわと台数が増えているようです。

前スレ：
【LPG】LPガス車　天然ガス車 6【CNG】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1251753071/

燃料価格(出典：石油情報センター http://oil-info.ieej.or.jp/)

ハイオク：145.6円
レギュラー：134.9円
ディーゼル：115.5円
(以上1/5時点の価格)

オートガス：82.2円(1リットル当たり)
(2010/11/10現在)

LPG内燃機関工業会：http://www.lpg.gr.jp/

スレ立て乙です。
これもテンプレに追加よろ↓

gogo.gs LPGナビ
http://lpg.gogo.gs/

>>4
gogogsて、下手すると、スタ協の名鑑より詳しいかもしれないな。
実際、全部のスタンドが使えるか分からないけど。
あとは、問い合わせ先の電話番号、営業時間、飛び込みで現金払い
出来るかの情報が欲しい。

ガソリン版と同等になれば名鑑は不要になるね。

>>6
まず台数増えないことにはなぁ…。

あと、改造もそうだけど、対応出来る整備工場をもっと増やすこと。
内工会はもっとがんがれ。

モグリでろくろく予備知識がないままに改造、整備？やって、
ボンベに残ったガスで作業員がケガしたところもあるみたいだな。

今となっては燃転のコストを燃料代の差額で回収するのは難しいし。
どうやったって増えないよ

>>7
かといって急激に普及するとLPGスタンドがあっという間にパンクしそうだよね（汗
法整備も必要になるだろうしさ

とはいえ地味に普及して欲しいと思う今日このごろですな

>>9
いやー、「一販売店一台運動」ってやってるらしいよ、ガス屋さん達w
切実にガス車増えて欲しいんじゃないのかなぁ

>>10
それだと販売店の数だけ増えてオシマイになりそうな気がするんだよねぇ
かといってオイラも妙案持ってるわけじゃないしなぁ…

まずは知名度を上げることだと思うんだけど、webで情報漁っても古い情報の方が多くて
「LPガス？ガソリンよりは安いけど、それ以上に燃費が悪化するんでしょ？」状態だし。むむむ

対応できる整備工場は重要だね
オイラのは後改造なんだけど改造前には行きつけのディーラーへ相談したし
結果、「今後も今まで通りですが改造部分だけはゴメンナサイ」だったからさ

>>10
店で一台買えばいいだけの話だからじゃね？

>>11

燃転車なんて普通のユーザーに薦められるような代物じゃないじゃん。
アクセル踏み込むとバックファイヤーでエアクリが木っ端微塵とか
ブレーキ踏めばそのままエンストとか、フロアに吊ったボンベが落ちかけるとかろくな話が無い。

>>11
うちは中古車乗ってて、改造して、正規ディーラー(その店で車買ったことない)に
持ち込んだことあるけど、

「ちゃんと公認取ってる車だから、ウチで見るのは全然問題ないですよ。
ただし、改造した部分は改造したところで見てもらうことになりますけど」

と、至極まっとうな回答を頂いた。

京都で、レガシィLPG改で営業してる個人タクシーBlog:
http://minkara.carview.co.jp/userid/545548/blog/

毎月？燃費をきっちり計算してるのが凄い

現行コンフォートが10.15モードで9.8km/Lかぁ。
http://toyota.jp/comfort/spec/spec/index.html

2Lのセダンとしては、そんな見劣りしないと思う。

>>16
コンフォートのメーターパネル、シンプルでいいなぁ

好感持てるな。
シフトインジケーターは縦の方がいいけどねぇ。

セドリック営業車
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/PDF/cedric_specification.pdf

10.15モードで、10km/lだって。全グレード、コラムATでドアミラーかぁ。

>>15
やっぱ故障するみたいね。

その後、きちんと対策されてるってこともお忘れなく

本当に対策されてるのかどうかはわからんし。

個人タクシーで何日も営業できなかったら話にならんよ。
純正プロパン車でも冬場はベーパに熱湯かけたりしてエンジン始動するのに改造車じゃそれよりレベル低いんだからな。

氷点下でぐずるのはLPの特性だよ。
イヤなら天然（ｒｙ

今プロパン比率何パーセントくらいかな

>>19

え〜！セドリックセダンってMTもフェンダーミラーも今は無いの？

ちょっと欲しかったのに…

>>23
改造車でもLPの液噴使い始めたら問題なくなるでは？

液噴自体が調子悪いしな。

全国的に値上がりしてるみたいだね、ＬＰＧ。
新年の挨拶がてら、近場のエコステーション数件でちょびちょび充填してみた。
どこもリッターあたり９円上がってたよ。

>>22
東京だけかも知れないが、個人タクシーでLPGやディーゼル
っていない気がする。

>>29
東京多摩地区だが、んなことない。

法人同様、LPGのクラウンもセドリックもいるし、
「田中(モータース)のオヤジ」のところで改造したという、
マークXもいる。

ディーゼルは、都内では(一部車種を除いて)乗れないので、
ゴミ収集車とかトラックは、最近天然ガスやLPGが多い。

2輪のLPG化改造。凄ぇw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7156939
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2960444

ブタンの値段が下がってるみたいですけど　オートガスはブタンが８割だから
値下がり傾向になるんでしょうか
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201101_1/index.php

天然ガスは値下がり傾向ですね

>>32
ガス屋さんのさじ加減の余地がデカいので、そこんとこは何ともw
車用じゃないけど、「プロパンtakeeee!」という悲鳴もあちこちで聞いてる。
価格の決め方とか、相場とか、もっとオープンにしないと、ユーザ増えないんじゃないかな。

昔も書いたが、車用LPGの価格は実際上は供給メーカー（日ガスとか）
ではなくタクシー屋が決めているような物だ。

迂闊に値上げすると、「来月から引き上げるから」と・・・
なので首根っこ捕まれているような物なのだ。

そのため、価格変動は最小限に押さえられ、これがこっちとしては
毎月の支払いが一定して有りがたかったりする。

因みに町田日ガスでは一見さん９０円、掛け売り８２円。

先月から上がったが、毎度の言い訳は
「１２月コントラクトプライスはプロパン９０５ドル／トン
ブタン９４５ドル／トンの大幅な上昇により・・・・」
となっており、日ガス側から見れば要するに仕入れ値が上がっていると言うこと。

もちろん先物変動相場だが、上記の事情で頻繁に値上げできないため、
時としてチキンレース状態になるようである。なのでガソリンみたいに
半月ごとにころころ変わる事が無く、それはユーザーからすれば
利点と言えると思う。

ちょうど東京に行って来る用事があるから、町田のカンツリー交通さんでオートガス
入れてきます。
安いといいな＾＾

LPガス車ってプロパン燃料だよね？
プロパンって東京ガスの3〜5倍高いけど、それでも安上がりなの？

>>36
厳密には、ブタンが主成分(70〜90%、季節や地域で変わる)。
測量単位はリットル。現在の価格はリッター90円程度が相場。
安上がり、というのは、ガソリンと比較してのこと。
東京ガスは、都市ガス、天然ガスだから、単純比較はできない。

>>37
うん、都市ガスとの比較はもちろん熱単価での比較ですよ。

そうですか、リッター90円なんですね。
するとプロパン90円で5856kcal、1円あたり65kcal
ガソリン130円で8200kcal、1円あたり63kcal

微妙にプロパン有利？
誤差みたいなものですね・・・・・

なんかケチつけに来たように見みちゃいますね。

そうじゃなくて、ふとバイフューエルいいよなぁと思ったんです。
しかしよく考えたらオートガス＝プロパン？プロパンって超高かったよなぁ・・・
と疑問に思ってしまいました。

2400ｃｃのミニバンで荷室下にトランク（132リッター）があって
これってボンベ置くのに最適？とか思ったのですが
改造費とかタンク検査考えたら赤字ですね。
やっぱやめときます。

>>38
誤解されてるようなので補足。

タクシーなどの燃料として使われる(俗称)「プロパン」「LPガス」は、
化学物質としてブタンが主成分(約70〜90%)で、残りがプロパン他。

>>40
知ってます。
気温によって若干配合を変えますよね。
ブタン8：プロパン：2での計算です。

たしかに、ＣＮＧとLPGでは物性が違うから全く同じ天秤には載らない。
が、実運用上での比較は出来る。

おいらのトラック・・・１．５�d積２０００ｃｃＬＰＧ、８割方積載
大体５Ｋｍ/L　燃料単価９０円/Ｌ

和太鼓会のトラック・・・２�d積４０００ＣＣＣＮＧ、４割方積載
大体５Ｋｍ／立米　燃料単価９２円/立米

仕事仲間のトラック・・・７５０�`積２０００ｃｃガソリン、２割方積載
大体５Ｋｍ／Ｌ　燃料単価１３０円／Ｌ

判断は、任せる

ただ、車格は似たもの同士と言うこと考えると、
ガソリン、ＣＮＧ、ＬＰＧそれぞれ単位当たり走行距離は似たように物で、
そう言う意味では燃料単価がそのまま差になってくる。
ただし、これは特に最近のガソリン車が好燃費で有ることを考えると、
差は縮まると言えそう。（特に乗用車）

タクシー上がりを下駄にしたり、生協上がりトラックを使いようにする
というのはこの点ではとってもお勧めだ。
新車は架装費がたかいからどうしても敷居があるね。

うちの２Lガソリン、１５００キロ積みは平均燃費７，５キロ程度だな
積んでるときと積んでないときの差はよくわからん、　積んだままでとか降ろしたときでとか単独で燃費はかったことないし。

トラックだったら改造でメンテナンスが面倒になる上にタンク検査、充填等のデメリットが増えるLPGより
ディーゼルのほうが良いだろう。

例えばハイエースはガソリンが２００万円、LPGに改造して＋５０万円
ディーゼルなら純正でも260万円だ。　普通はわけのわからんメーカーが改造した改造車より純正ディーゼル選ぶだろ

一般に走行距離10万kmを超えた車は中古で殆ど値段が付かないが、
クラウン、セドリックのLPGの中古だと、結構な値段で取引されてたりする。
車の資産価値を考えると、新車でLPGを買うのも選択肢としてアリでは。

>>43ところがだ、たしかにディーゼルは燃費、パワー共に申し分ないのだが、
いつNOx-PM第３弾で裏切られるか解らないという時限爆弾がある。
おれは２回裏切られたからもうゴメンだ。
ホントはディーゼル好きなんだけれども。
（実はこれが俺がプロパン乗りである理由の一つ）

トラックは古いガソリン車でも登録出来ないし
ガソリン車やLPG車だって排ガス規制がいつかかるかわかんないのに。
（そもそも大多数のLPG車はミキサー式で排ガスがきれいかと言われると微妙だろ。）

最近の規制に対応したディーゼル車と野放しに近いLPG車
どっちが時限爆弾かと言われたらLPG車だよ。

正直爆弾抱えてるのはLPG車、　爆弾は登録の問題だけじゃなくて、充填、タンク検査、修理、走行などあらゆるところに隠れてる。

でも、所詮２５萬円の中古車ならあきらめがつく。
しかも、不思議なことに車台記号では俺の車は排ガス規制に引っかかるはず
なのだがちゃんと「適合」なのだ。多分次は駄目だろう。
その前に乗っていた廃盤が決定的で、排ガス規制で乗り変えるのに、
規制特需で中古車が無くて思い切って奮発して新車買ったら
８年後に裏切られた。この恨みは未だに。
２５萬は償却出来ても２００萬は償却出来ねえぞ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、

25万のトラックってまともなものは手に入らないだろ。

なんというか、駄目な奴は何をやっても駄目なんだな

>>46
>ガソリン車やLPG車だって排ガス規制がいつかかるかわかんないのに。
これはガソリンとLPGは同じだってことだね。LPGだけが特別不利なわけじゃないな。

>爆弾は登録の問題だけじゃなくて、充填、タンク検査、修理、走行などあらゆるところに隠れてる。
これも燃料の種類は関係ないね。

>>48　そう。だから俺はヴォロ車スレの住人なんだよ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、。
たしかに困ったちゃんだったな。買ったときは。
メカが苦手な人にとっては金食い虫の大ハズレ車だwww。
が、おいらは違う。機械いじりが好きだから治しちゃった。
元々１０萬�`走っていたが、それから現在までさらに１０萬�`走行。
まだまだ元気、、つーか買ったときより調子(・∀・)ｲｲ!ぞ：( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、

>>49
電子制御が最近まで無かった上に改造車と言うことで
LPG車が一番不利だよ。

充填、タンク検査、修理、走行に問題抱えてるのはLPGとかの一般的な燃料を使わない車の常だし。

>>50
不人気なLPGトラックを安く買ったってだけじゃん。
奴隷の鎖自慢をきかされてもなぁ。

たった10万キロ程度で騒ぐような走行距離しか走らないならガソリンのほうがいいよ。

スレ、盛り上がってますね
流れを切るようで、ごめんなさい！
町田のカンツリー交通、今日は現金で税込み８５円でした＾＾

>>51
ふむ。まず法律的には不利じゃないってことね。

>LPGとかの一般的な燃料を使わない車の常だし。
LPGが一般的じゃないって？

>>53
法律的には不利でしょ。
６年に一回タンクの載せ換えて〜　なんてガソリンやディーゼルじゃやらないし。
ガス欠になっても携行缶やポンプで救援というわけにもいくまい。
特殊な燃料だから充填場所も時間も限られる。
燃料補給に振り回されて長距離移動も一苦労。

厄介なことこの上ないな。

>>54
ん？排ガス規制の話じゃなかったの？

>>55
排ガス規制はもともと不利。
大半の車はいまだにキャブレターより単純な構造なミキサー式な訳だし。　
インジェクションに盲栓つけてインマニにガスホース突っ込んでるだけ。
以前ガソリンの貨物車も古いキャブレター式はあらかた排ガス規制にかかって登録できなくなったけど、
こんどやられたらLPG車は無理だろうな。

逆にディーゼル車はものすごく規制が厳しくなってるから、今新車で買えば当分新たな規制は無いだろう、

>>56
それは規制されればの話でしょ？
だから、ガソリンもディーゼルもLPGも同じじゃないか。

いや、　ディーゼルはさんざん規制されてるし、
ガソリンも古いのもう規制地域内で登録できないだろ。

やばいのは野放しに近いLPG車、　もともとLPG車を使う業種は長く乗るという事があまりないから
反発もほぼないだろう。

>>58
規制を前提にしているということは、近いうちに規制される（かもしれない）ということだと思うんだけど、
そうなるかもしれないという情報はどこかにあるかい？

>>59
ディーゼル規制云々言い出した電気屋はヌルーしたくせに
こっちにはやたら食いつくね

スルーしているワケじゃないよ。仕事行っててさらに
サッカー見ていたらその間に盛り上がってただけだよ。
排ガス規制法律上は一応LPGとガソリンは同格。
だから排ガス規制識別車台記号も同じ。
たしかに仰るとおり、今時のガソリン車はインジェクションが進化して
燃費も排ガスも驚異的に改善された。
ＬＰＧはもともとＰＭが少ないからその点では有利
（生協はこの利点を買っている）だが、
たしかに旧来のミキサー式では限界という物がある。
と、言うことは裏を返せばＬＰＩが進化すれば可能性は
まだまだあると言うことだ。

あと、架装で無理があるというのは仕方ないとして、
ボンベ検査については初めから期限が解っているのだから、
サドンデス（時限爆弾）ではない。
先手を打ってリビルド（再検査済み）ボンベとチェンジすれば
良いだけだ。ただ、これに関しては法律が古くて厳しすぎる。
何でたかが５ＭＰａのボンベが５年検査で、
２０ＭＰａも掛るＣＮＧボンベは無問題なのよと。
たしかに高圧ガス事故事例では、腐食不良容器の破裂は多く
報告されているけれど。とはいえ、
車検時の目視点検＆ガス漏れチェックで十分だと俺は思う。

次いで言うとLPIの実用化が遅れたのも法律の改正が適切に
なされなかったから。
噴射するために液ガスをポンプで昇圧するとこれすなわち
「高圧ガス製造（行為）」になってしまう。
つまりこのままでは「走る工場」となってしまい、
認可が下りなかったのだ。「特例」が出来るまではね。
だから管理工場構内でのでも走行および実験しかできなかった。
それも事前届けを出した上でだ。

※この法律、実は結構厳しい。エアコンの修理や廃棄のために
エアコンガスをボンベに回収する作業も「製造行為」のため、
「特例」の範囲で特別に現場作業が許されているという状態。
だからアブノーマルな方法をとる場合
（ex回収機を使わないで真空にしたボンベに吸わせるとか）
はやはり事前届けが必要になる。

同じ事情でいわゆる「お弁当箱ボンベ」は法令違反行為。
路上での移充填は出来ない。

ID:Of4KbbTv0は電気屋だったのか・・・

なんというかまぁ、　なんでいまさらLPGなのか理解に苦しむ。
タクシーすらLPGから離れつつあるのに。

>>63　名無しは別人。

まあ、たしかにプリウスタクシー増えたね。俺は乗ったこと無いけど。

でもよ、これからの時代、エネルギーソースは多角化していたほうが
良いと思うよ。少なくともガソリン絶対の時代は終わる。
まあ、そう言う意味では電気なんだろうけれど。
新国産エネルギーとしては深海メタンハイドレートから採掘精製される
ＣＮＧに分があると思うが。

>>64

>>60 >>61のレスをみるとそうとは思えないが。
別人だったら何でそんなレスをつけるの？

だいたい多角化といっても、わざわざ使いにくい燃料を車に使うことは無いよ
最悪発電所ででも使えばいいんだし。
今後オール電化が進んでいくとLPGのインフラは維持できなくなってオートガスのスタンドは減っていくだろうし。

プリウスで30万キロ走ってバッテリー大丈夫なんだろうか?

問題ないみたいだが。

交換費用としては１５万程度だそうだが、１０万キロ保障の部品だから
定期交換は想定してないようだな。

そのうち無くなる取るに足りないものであれば、ここでネガキャンする価値は無いはずなんだが。

俺はガソリン代替燃料の中ではLPGは特別に使いにくいとは
思わないけれどね。インフラも整っているし。
ＤＭＥとか水素（燃料電池）とかいろいろあるけれど、
安全性やそれから来る取り扱いの簡便性、そしてインフラ整備
どれもまだまだ・・・・。
電気は簡単にスタンド作れるし、使い方によっては
自宅で充電するという使い方も出来るからその点はかなり有利だね。
たしかに電気というのはエネルギー形態として一番使いやすい。

あと、LPGが環境エンジンかというと、そうでもない一面は俺の車がそう。
なにせ車検時に旧基準の設定にしないとパスしない。
つまり新型ガソリンよりもＣＯ／ＨＣが濃い。
それにマフラーにすすがついているから黒煙ゼロじゃない。
でも、旧来キャブ式（ミキサー式）であること考えれば、
高度な制御しなくてもそこそこの成績出せるとも言えるのか。

>>68
事実を言っただけでネガキャン扱いせざるをえない状況なわけで。

ばら色の未来があるみたいな嘘をつくのはどうかとおもうよ。

>>70
アンカーで示してくれないか？

おっと、失礼。
ばら色の未来の部分のレスをね。頼んだぞ>>70

LPG車が個人用の車として普通に使えるとか、
液噴なら問題ないとかあまりにもひどいレスが有る訳だが。

ガソリン車の燃費が良くなり、ハイブリもめずらしくなくなった現在
LPG車は個人で乗る車じゃねーよ。　LPG車５年以上個人所有してたけど、ガソリン車に切り替えた。
以前もガソリン車並行所有して、LPG車じゃ問題があるときそっち乗ってたけどさ。

で、アンカーはまだかい？
ついでに>>59の排ガス規制があるという情報のリンクもお願いね。

>>74
電気屋の件はスルーするくせに

タクシー上がりのY31LPGで排ガス検査に落ちたことがある。
まあ、メーカー指定では、触媒毎年交換となっていたからしかたがないけどね。

プロパンもブタンも値下げですな
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201101_2/index.php

>>77
助かりますね。
為替が円安に転んだみたいなので、影響を読みきれない部分はありますけど。

>>75
アンカーはまだですか？

夜は寒いものね。湯たんぽじゃ駄目かい？

>>79
で、なんで電気屋はスルーするの？
最初に規制云々言い出したのは奴だぜ

>>81
で、排ガス規制されるという情報はどこにあるの？
排ガス規制されるからLPGはダメといったのはお前だろ？

>>81
ばら色の未来のアンカーも忘れるなよ

>>82
だから電気屋の排ガス規制の話はスルーして俺にだけギャーギャー騒ぐのはなぜなの？
”いつNOx-PM第３弾で裏切られるか解らないという時限爆弾がある。”なんて奴が言いしたからこういう話の流れになったんだぜ。

やっぱ電気屋が名無しで書き込んでるから電気屋には何も言わないのかね？

ばら色の未来だってそうだろ。
奴がトラックの燃費出してるけど、（万一）事実だったとしてもマツダのLPGトラックなんてファイナル変えなきゃならんくらい非力なんだぜ。
標準が4,100のところLPG車は4.444だ
新型車解説書見ると同じエンジンとはいえ、ガソリン車は8，6の圧縮比からLPは９，５に上げてるくせに
それでも出力はガソリンの７３．５KWからLPの59，5に低下してる（二割のパワーダウン）
メーカー純正LPG車で、少し中いじってるのに出力低下してるけど、そのようなネガティブなものはこのスレのLPG信者は見て見ぬフリだ。
当然後で改造したものはいじれるわけも無いからさらに出力は低下してるわけで・・・

メーカー純正のLPG車だってバルブが溶けるとかヘッドとプラグがくっついて抜けなくなるとか
熱の問題でかなり無理してて、それによるトラブルがあるのに、そういうことにもだんまりだ。

燃費の問題も、電気屋のは生協上がりだそうだからボンゴブローニーかタイタンダッシュなんだろうけど、
こいつのガソリン車はかなり荒い走りをしておよそリッター7.5だよ。
正直、ガソリンもLPGも燃費は変わらない、　出力低下とLPGの充填、車検、修理、タンク検査などのデメリット考えたら全く割に合わない。
そううのを無視してLPGマンセーしてもしょうがないんだよ。

>>84
>>45をもう一度読んでくれ。
「いつNOx-PM第３弾で裏切られるか解らないという時限爆弾がある」はディーゼルに対してであって、LPGに対してではないよ。
しかも電気屋は「ディーゼルでは2回も裏切られたから、今はLPGを選択している」と言っているんだが？

言っておくが俺はLPGマンセーではないよ、勝手に勘違いしないでくれ。

さて、話を元にもどそうか。
LPGだけが排ガス規制でダメになる根拠をリンクで示してくれたまえ。
ばら色の未来な話題はアンカーで。

＃ついでだから別の話題も振っておくか。
>>73で5年間LPGに乗っていたらしいが、ボンベの検査と交換はやったの？

>>85
だから、電気屋は有りもしない更なるディーゼル規制を理由にディーゼルはダメだと言ってるんだ。
そんな事を言い出したらキャブレター式と大差ないミキサー式のLPG車の汚い排ガスが次の排ガス規制が始まった場合そのままで居られるはずは無い
ってことになる。
（継続車検通すのも排ガスが落ちなくてテスター屋が四苦八苦するレベル、LPGいじれるテスター屋ばかりじゃないからこれもつらいね）

LPG車のさまざまな問題点を無視して、ありもしないばら色の未来ばかり語るのはどうよって言ってるの。
素人が乗って満足できる代物じゃないぜ。　プロだってガソリンに移行し始めてるのに。

俺の場合ボンベ交換は本来なら３〜４回はやってるはずだが、全部ボンベ検査切れの後の車検は通さないで車両代替してる。
ボンベ検査の費用で5万以上払うくらいなら、そのままボンベの期限が残ってる車に代替しちゃったほうがマシだから。

たしかに第３次ディーゼル規制はどうなるか現状では全く解らない。
巷のうわさでは「８年説」というのもあったがどうだがね。
実際に旧ＮＯｘ法の時は「新車買えばずっと乗れますよ」
ってはっきりアナウンスされていたわけだがらね。
でも、それでも又規制になると困ると言うことで
ガソリン車に乗り換えた事業所も多かったんだよ。
そういうところは正解だったね。俺は国に裏切られたわけだ。
信用できないのは道理。
でもガソリンはこんどは燃油代がかさむ。
それで中古LPGという選択。別にバラ色カーライフを語っているわけではなく、
どちらかというと「対症療法」的なところもあるんだよ。
あと、俺自身変わり者だから変り者のメカに惹かれるというのもあった。
「これ、ガス車なんだぜ」「へぇ・・・」これだけでもう満足。（変態か？）

勿論（仮称）第３次ＮＯＸ法がしかれれば旧世代ガソリン＆ＬＰＧも
無事ではいられないだろう。でも、ぼろ車だからあきらめがつく。
２００万で買った杯盤の時はホントにサドンデスで、
施行直前の車検では「適合車」だったのに翌年の車検で「規制車」
のレッテルだったからね。ガンの告知で「余命○年む」って
言われたのと同じだよ。これは国のやり方がひどすぎ。
そしてトヨタ自身その情報を持ってなかった
（俺には「隠蔽していた」としか思えないのだが）
いすゞは専門チームで対処して情報発信し、ユーザーの不安に
答えようと必至だったけれどね。

リッター5キロしか走らないんじゃ燃費ガソリンとかわらんよ

>８９さん
リッター当たり1/3の値段と聞いたので少し安いんじゃ？
でも企業努力か分からないがエルグランドのタクシーに先日乗ったがゆったりパワフルに走る上値段が10円しか高くなかったんだよ！
普通のタクシーが高く感じたw
時間があれば他にタク居ても呼びたいw

>>89
ガソリンの3割安って程度だから
燃料費以外のランニングコストを考えるとガソリンのほうが安い場合も多々ある。

そうなんですか

じゃあやはり自家用はガソリン車のがいいんじゃないですかね？
ところで米英混血のコブラにLP仕様を造ったとかなり昔に新聞で読んだ記憶がww
あのボディで補給所いくのはチト気がひけますねぃ
こないだスタンドで
給油してたら後ろ走り去る所だった
給油終わってたら追えたのにorz

>>86
はずがないってのはお前の憶測だろ？
事実があるなら示して欲しいと言っているだけなんだが？

ばら色の未来のアンカー、忘れるなよ。
スレの流れのどこがそうなっているのか、ぜひとも教えてくれ。

ボンベの検査・交換もやったことがあるかと思えばこれも憶測だし。

＃ところでガス欠したことはあるのかい？

>>92

規制云々言い出したのは電気屋
ばら色の未来はレスの各所にあるだろ。

ボンベの検査だって実際にやるかどうかは別問題だろ
見積もり取れば幾らかかるかやろうがやるまいが費用はわかる。

お前のようなやつがLPG車の数々のデメリットに目をつぶってばら色の未来を語っても
実際に使ってるやつが離れて行ってる現実は何も変わらないよ。

少排気量ディーゼルは酸化触媒で対応しる。
NOx吸蔵還元触媒があれば更に良し

俺も気になってみたので、ちゃんと計算してみた。

【仮定条件】１．５トン積み級トラック
・燃料転換改造費２００万円
・燃費、ガソリン１０Ｋｍ／Ｌ、ＬＰＧ７Ｋｍ／Ｌ
・燃油単価、ガソリン１３０円／Ｌ、ＬＰＧ９０円／Ｌ
・走行距離、１００Km／日、週休二日、
　　　　　　　２０００Km/月、２．４萬�`／年

毎日の燃油代
・ガソリン、、１３００円
・ＬＰＧ、、１２８５円
→差額１５円

年間燃油費
・ガソリン、、３１２０００円
・ＬＰＧ、、３０８５７１円
→差額３４２９円

う〜ん、おばちゃんのけちけち節約術レベルの差額だな。
思ったより差がないというかほとんど同じだ。

こりゃ燃転架装費のカバーなんて出来ないね。
中古で買う場合は改造費は償却されているから
差額分得できるけれど毎日の価格的には
缶ジュース代にもならん。

なお、俺の経験で言えば、タンク検査はともかく、
LPG改造エンジンだからと言って特別壊れるという印象はない。
今まで乗り回してきて、当然壊れたり整備を要する部分は多々
合ったけれどもそれはLPGだからと言う部分ではなく、
エンジンタイプ関係無しに「車」として必要なところのみだ。

あと、これ以上ふっかけ合いは止めてくれ。見苦しい。
喧嘩口調の非建設的議論なんて聞きたくない。
バラ色カーライフとかそんなのはもうどうでも良い。
排ガス規制だってこの先どうなるかは全く解らない。
下手スりゃ最新型車しか登録できないなんて基地外法が
通ってしまうかも試練死。
（実際エコカー減税・補助金がそういうもんだろ）
そう言う意味ではなにしでかすかわからん今の国会は。

>>93
少し落ち着いたらどうだ？
前にも書いたが、俺はマンセーなんてしてないよ。
ばら色の未来なんてのも語った憶えは無いし。

感情的にネガキャンしても、ちっとも説得力ないぞ？

いちおう参考までに
うちの車　三菱１．８リッター車
バイフューエルに改造した
改造費　４５万円
燃費　ガソリン１１Ｋｍ／Ｌ、ＬＰＧ９Ｋｍ／Ｌ

損か得か、は特に書きません。
ただ実際のケースの参考まで。
ちなみに冬はオートガス高い傾向があります。
ガソリン１２０円くらいでオートガス７０円台の時とかあります。

>>97
落ち着いてるんだけどね
事実をかくしてばら色の未来を宣伝して、知らない人かうっかりＬＰＧ車かっちゃったらどうするつもりなの？
感情的にマンセーされても説得力ないよ

>>99
ばら色の未来を宣伝してるレスをアンカーで示したまえ

普通に乗れるとか、コストが安いとか
そういう嘘ついてまでＬＰＧ車を増やす意味は無いだろ。

事実を突きつけられられたらレスをアンカーで示せとかw

>>77の続き
２月のＣＰは、プロパンが＄820/ドル(対前月▲$115）、ブタンが＄8１0/ドル(対前月▲$110）と、先月から大きく値を下げて発表されました。
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201101_3/index.php

タクシー上がりの走行28万kmのY31は、4速CMTでリッター5kmしか走らんかった。
まあ、札幌の冬場だから参考にならんかもしれないが、暖気運転はしなかった。
暖気中にエンストするのでw

でも、また乗りたい。

比較的低走行だから燃費悪くないね

ＬＰＧは教習車にはまだ結構、使われてるよ。
カペラ（マツダ）・クレスタ（トヨタ）・コンフォート（トヨタ）・ランサー（ミツビシ）
と乗ってきたのはＬＰＧばかり。
ガス欠は誰かが燃料補給時に給油するトコロにたどり着けずに止まったのが一回あるらしい。

使ってきただけなのでガソリンよりＬＰＧの方が維持費安く経費削減にイイものと思ってたけど、違ったのかな？

やっぱりガソリンの方が出足が自然だし、いいとは思うよ。

もっとオートガス安くなればね〜
今ちょうど、高値みたいだから
うちだってちょっと前にはガス７０円台だったし関西で６０円台で売ってた
とこもあるんですよね

ｗｉｋｉ見ると、日本のＬＰＧ車はいろんな意味で遅れてるみたいだし
うちのバイフューエルでインジェクション式のだと燃費１割〜２割近く落ちるけど
まあオートガスとガソリンの価格差でいちおう得ってとこかな

ガス車はオイルの汚れが少ないね。
でも距離を短期間で多く走るから結局、短いサイクルで交換だったけど。
一般使用ならオイル交換費用も軽減できるんじゃない？

見た目の汚れは少ないが、水分混入は多い気がする。
（チョイノリだからと言うのではなくて、そもそも燃焼ガス中の水分が多い。）
ディーゼルと違い黒煙混入がないから５０００�`生けるかと思ったが、
結局４０００�`交換にしている。（ディーゼルカーの時は３０００キロごとに交換してた）

>>107
カーボン汚れが少ないだけで劣化は多い。

見た目の色は、ガソリンと比べてきれいに見えるけど、実際は結構劣化激しい気がする。
LPGは燃焼温度がガソリンよりずっと高いので、熱による劣化はターボ車並みではないか。
去年の夏は熱ダレしてしまったので、今は硬い高温対応のオイル入れて様子見てる。

この時期は寒いからノーマル１０Ｗ−３０で良いのでは？
おいらも夏場は水飴系添加剤入れることもあるがこの時期は
さらさら系添加剤にしている。

ターボ並みの管理というのは同意。
良いオイル入れて管理しているためか、夏バテは経験していない。
因みに俺のおなじみはカストロのエッジ（全化合）

タクシー落ちの車がヤフオクなんかで売られてるけど、過走行がおおいね。
燃料がＬＰＧだとエンジンへの負担が少なく長持ちするのでしょうか？

近所にＬＰＧの給油所があるので、ちょっと興味有るんですが・・・。
なにぶん、ＬＰＧ初心者なもんで。

>>112
タクシーで使われてるクラウンとかは新車でも買えますよ。
http://toyota.jp/crownsedan/concept/grade/index.html

中古の車体に50万出すなら、改造費にあてるほうがいいと思う。

112です。
あどばいす、ありがとうございます。

出品車の多くは過走行車なのでエンジンに負担が少ないのかなと思って・・・。
同じ車なら加えて燃料費が安いＬＰＧも有りかなと考えています。

プロパンにわざわざ改造してもゴミのような車が残るだけだよ。
買うならライン生産されたＬＰＧで、４気筒に限る。
しょうじきそれでも燃料費が安く上がるかは微妙。

小型車や軽自動車とかでもいいんじゃないの？
タクシーに使うような車って使い勝手はあまりよくないよ。

燃焼温度が高いからNOxが多くて排気ガスが酸っぱいのか？

トヨタの1TRエンジンて、ガソリン、LPGのバイフューエルに出来ないのかな。
写真見る限りでは、インマニ違うだけのような気がする。
LPGだけだと、知らない土地で、どこでガス入れるか不安だから、ガソリン兼用がいいと思う。

ハイエースの改造車が複燃料車だろ。
ガソリン兼用にするくらいならディーゼルでいいじゃんとは思うが

>>119
ディーゼルのが排ガス酸っぱいと思う。黒煙はマシになったけど。
たまにクマーッ！な臭いのするのもいるよねw

VW PassatのガソリンCNG兼用モデル。
http://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_passat/ausstattungsvarianten.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der_neue_passat_tsiecofuel~2Ftrendline.html#/tab=42a40565b6966736239a0c8c1566de4c

LPG価格つぶやき始めました。http://twitter.com/AutoGasBotJp

>>118
みんからでまったり屋のブログ見るよろし←スバル車
1TRでなくて2TRのブログも探せばある　←トヨタ車

ちなみに1TRのバイヒューエル乗ったけどGASに切り替わると静かになる
あと、トルク感がでる印象、判りやすく言うとレギュラーからハイオク入れたような感じに近いか？

トルクは明らかに落ちてたな
高速は危ないからガソリンに切り替えてると聞いた。

TSS10コンフォートの1TRは色々とトラブってるみたいだね
燃料噴射式の割に燃費は宜しくないし
ウォーターポンプの水漏れがあったりしたし
トヨタでは先のマイナーチェンジで対策されたと言っているがどうなんだろう？

浜松　ＬＰＧ５円値下げ通知です〜85.5円+消費税
掛売りやめて現金にするともう２円安くするって言われてるけどまあいいや楽だし
なぜか冬になってＬＰＧ燃費向上　エアコン使ってないから？１０〜１１キロ/Ｌ
三菱1.8ｌ車にインテグラルのＬＰＧシステム

ＣＮＧは３月４月との１１５円プラス消費税
なぜかワゴンＲＣＮＧ車、寒い時にガス入れると２０Ｋｍ／リューべ近く走ります
夏は１３くらいに落ちる時もあったんだけど

最近、インテグラルのＬＰＧシステム改良型が出たんですね
ttp://www.integral-ltd.co.jp/hybrid/news201011.html
ベーパライザーが元々温水を通さないと夏場でも凍結する程温度が下がる事を利用し、
低温のガスを噴射し高い吸入空気温度を下げる

えっ、値「下げ」かい！？原油価格上がっているのに？
しかも掛け売りの方が安いって、どういうシステムよ？

CNGが現状維持というのは解るけれど。中東情勢の影響受けにくいから
工場のボイラーとかも重油から都市ガスにスイッチしたというの
最近のニュースで良く聞くし。

プロパン上がらないと良いんだけれど。
でも、ガソリン１４０円状況はいるとやっぱLPGで良かったと思う。

間違えた。
×しかも掛け売りの方が安いって
○しかも掛け売りの方が高いって

因みに町田日ガスは一見さん９０円。掛け８２円

きっと１月が異常に高値だったって事？かと思います。

今度はプロパンが安いままでブタンが高くなるみたいですね
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201102_3/index.php

掛売り高値の件は、個人の契約だと、そこのお店だとそうなるみたいです
大口だともちろん安くなるんでしょうね
最初に言われたのが、料金の請求書も発行するし経費かかるからちょっと
高くなりますって事
でも掛売りじゃないと「来月から〇〇円値上げ（値下げ）です」って通知も
来ないし　毎回現金めんどうだし〜

ＡＤバンの天然ガスに乗っている方
居ますか?

神奈川県他、
ガソリンの需給調整で何処のガソリンスタンドも長蛇の列。

そんな中町田日ガスは震災直後数時間の点検のみで
設備に異常なく営業再開。今日行ったら涼しい顔していた。

まさかこんなところでガス車の優位性があるとは・・・。

なお、近くの一光トラックスタンドはそっくり休業のため、
それに吊られて併設のCNGスタンドもお休みでした。

うちも掛売りでオートガス買っていて、今月の値段も変動しないし
あと、ガス１００リッタープラスガソリン５５リッタータンクで助かる
今月値下げしたばかりですし　浜松　８９円なので

ＣＮＧは４月の値段まで決まっているし変動しないのは安心ですね

プロパンも今後値段上がるだろ
作るところ一個吹き飛んだし

仙台市内、オートガス全て売り切れ。入荷待ち(mixiコミュ情報)
東京オートガス リッター89.25円
都内のガソリン渋滞はヤバい。
あれじゃ、燃料入れる前に使っちゃうだろ。
事故もあるだろうし。

ホント、愚民による取り付け騒ぎマジやばい。
彼らが寄り一層混乱を拡大して居るんだよな。

被災地の供給は厳しいだろう。ローリーが走っていけない。

気になってニチガスのプラント位置を確認してみたが、
幸い被災地域ではないようだ。
http://www.nichigas.co.jp/human/annai/ichiran/index.html
仕入れが問題なければ大丈夫そう。

＞東京オートガス リッター89.25円
町田日ガスの一見さん価格とほぼ同じ。価格変動はまだ大きくないようだ。

プロパンの輸入状況とかは大丈夫なのだろうか？

あと、車だけでなく、落ち着いてくれば被災地の生活でも必要になってくるはず。
都市ガスと違いボンベを持って行けば何処でも使えるからね。
多分関係各所は準備を始めていると思うが。

内工会は、LPG車を被災地域に提供すればいいと思う。
現地のガソリン需要を圧迫することなく、移動手段を提供出来るから。

東北は激寒冷地という関係でタクシーもディーゼルが多いんだよな。
最もこの状況では充填所も無事ではないと思うが。

取り付け騒ぎっていうけど、
向こう三週間くらいの需要を全世帯が先取りしなきゃならなくなるわけだから
正直どうしようもないわな。

燃料なんかそもそも備蓄してる家はそうそうないだろ。
（逆にガソリンのドラム缶やＬＰＧのボンベを備蓄してる家だらけだったら危なくてしょうがない）

カセットガスのボンベを湯煎してて寝込んであぼんさせただけでアレだぜ。

セカンドカーとしてタク上げが欲しいと思うようになったｗ
車種はY31で、NA20Pの4CMTなんて何処かに無いかな？

出来ればグレードはカスタム以上で、メーター機器フル装備、
そんでもって個タク上がりなら文句ないんだがなぁ…

>>139
Y31の4CMTはマニアの人気高いので、プレミア付いてるおw

町田カンツリー７９円/L＠24日

>>141
めちゃ安いですね！

４月は若干値上げでしょうねきっと

ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201103_2/index.php

仕方ないですけど・・・

シェールガス増産で　米国ＬＰガスも供給増へ向かう
ttp://www.cosmogas.co.jp/member/study/detail.aspx?cid=307&p=1
シェールガスが増産されるとそれだけＬＰガスの生産量も多くなるのだそうです

「災害に強い」LPG車＝知名度不足、普及進まず―被災地から感謝メールも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000011-jij-soci

東京オートガス 85.05円

>>145
LPG、タクシー業界が、燃料への課税強化を恐れてこっそり隠してる？じゃね

実際にはガス車の燃費は極悪だから
今の価格差程度ではガソリン車のほうがマシ。

>>145の記事、LPGが災害に強い（復旧が早い）のは分かるけど、
LPG「車」が災害に強いというのは微妙。マイナーだから買占めが
起こらなかったじゃないのかな。

>>148
禿銅
LPG車が主流を占めたらガソリン車と同じ事が起きる。
それよか違法ではあるが、灯油でもOkなディーゼルの方が潰しが利くと思う。

電話も唯一輻輳が起こらなかったのがウィルコムだしw

>>149
今のディーゼルは触媒がおかしくならんの？
（まぁ厳冬地域の軽油≒灯油というのは聞いてるけど）

燃料を携行缶に入れて運べもしないＬＰＧ車が災害に強いわけが無い。

ただ、今回の騒ぎでは結果的に勝ち組だったのも事実。
俺も絶対不利だと思っていたもの。
プラント（充填所）閉鎖とかしちゃったら終わりだし。
家庭用ガス屋のカタログとかだとプロパンは復旧の速さが売り
と言うふうには謳っているけれどね。

救援行こうにもそもそも航続距離不足だし。

>>151　その通り。DPTが逝かれてしまう。エンジンそのものは良いとしても。
特に「Ｓ５０」指定エンジンに不正軽油入れよう物なら
残留硫黄でダメージが大きい。

>>153
台数が少ないってのがたまたまメリットになったというだけで
ウィルコムみたいなジリ貧のところと全く状況は同じなんだが

それでも京都MKで64円/Lなんて聞くと有り余る魅力がある
立ち寄りで充填して単価見て目が点、掛売り価格だと思っていたら
表示額が銀金売りの価格と知って、こんどは口があいたまま塞がらなかった

浜松、来月から２円だけ値上げ　だいたい９１円になります
京都うらやましいです
まあ９１円でもすごく助かりますけどね
ガソリン値下げしたら、オートガスも値下げかな

>>153
灯油はJIS1号規定では硫黄濃度80ppm以下で、市販の灯油のほとんどは10ppm以下
なので軽油と同じ。

>>157　灯油は室内ストーブ用だから不完全燃焼は命に関わるため
ちゃんと精製されているが、問題はＡ重油改変不正燃料。

燃費いいよ
後付けだけどガソリンと大差ない
ガソリンとガス合わせたら700〜1000�`くらい補給なしで走る

うちのも燃費は1割くらい悪いだけで、あと航続距離も同じくらいです
インテグラルのホームページに、比重の違いから１割くらいって書いてある
けど、だいたいその通りでした
「実際にはガソリンの比重は0.73でLPガスは0.58と軽いため、同じ1リッター
では燃費が10％程悪くなります。」

昔の車だと、ずいぶん燃費悪かったんですかね？

タンクも中古があったから安く済んだし。

忘れてました。ホームページの記事です
ttp://www.integral-ltd.co.jp/hybrid/mileage.html

正直燃転車の燃費はガソリン車の半分と考えて良いだろう。

>>162
ワロス、乗って語れ

今日　オートガス入れてきたけど
だいたい５００キロ走行して４６リッターくらいでした

>>163
乗ってたから言ってる
ＡＤバンでリッター５前後だからな

ＬＰは意外に燃費悪いんですね
自分同じＡＤバンの天然ガスだけど荷物１００ｋｇ常に載せて
東京埼玉で使用して１１ｋ〜高速２０ｋ以上
アクセルはバンバン踏み込んだ運転してます
ＬＰはたしか、燃料噴射は電子インジェクションじゃないから
燃費悪いと聞いたが？

天然ガスの単位がわかんないけど、
ＬＰでリッター５キロと考えると気体一立方メートルで１０キロ走る。
これが天然ガスだと半分の熱量だから、１気圧のときの気体１立方メートルで５キロほど走ってる計算になる

↑天燃ガス
１リューべ単位で充填なので
１リューべ９０円前後（東京ガスのＴＧカード支払い）
リューべ／走行ｋｍ（燃費）で言いました。
１リューべで１１ｋｍ〜２０ｋｍ実際走れています。
ちなみにＡＤバンだと１６リューべ程タンクに充填出来きます。

タンク容量は確か７０リットル（１６リューべ）でした。
細かい数字は突っ込まないで、、

燃費は普通か良いくらいだとおもうけど、思ってたよりタンク小さいんだね
1リューベ15キロ平均と考えても240キロの航続距離

>>165
ええ、そんなに悪いのに乗ってたんですか
うちのインテグラルで改造したのは１割しか悪化してませんけど、ＡＤバンの燃転車は本当に
酷かったんですね
ヤフオクに出てるＡＤバンの中古車、買わなくて正解だったかな

天然ガスも、うちワゴンＲ持ってますけど、冬は確かに１リュ−ベ２０キロ走り
ますね　それで、後続距離は短いです。
タンクが大きかったのは、代車で借りたシビックＣＮＧ
東京とかは天然ガスの充填所がたくさんあるからお得に乗れていいけど、
ほとんど無い地方もありますからね〜

１６年式のシビックＣＮＧを去年興味本位で買ってみたが燃料代が非常に安い
為助かってます。一回の充填でフルに３５０キロ走れます。ガス欠ぎりぎりまで
走れば４００キロ走れますよ。少し田舎のほうなら1リューベ２０キロは走れ
ますから。

まーたインテグラル工作員がわいてきたよ

>>172
私もシビックは良いなあって思いました
加速いいし燃費はワゴンＲなみで、タンクでっかいですしね
>>173
以前もわいたんですか？
ま-たって事は、頻繁にわいたんですか？
それは何時ごろ？

>>165
悪かった
乗ってADはガスミキサー式？
今のインジェクションタイプは燃費いいよ

インテグラル工作員って何？

>>171がインテグラルの名前出したから
アホが工作員と決め付けただけ
流してやって

>>175
インジェクションタイプなら１７０クラウンの１Ｇエンジンの奴乗ったけど
満タンにして東京から掛川でガス欠になったよ。
ガソリンも同時に吹いてるというわりに燃費は良くないな。

>>177
インテグラルは車作ってるより工作してる時間のほうが長いだろｗ

ずいぶん色々と、酷いのに乗り続けられたのですね
その無念さ、推察致します

>>178
つまりもうLPGはいやなんだｗｗ
じゃあ去れ

いや、もし色々とＬＰＧ車の経験があるようでしたら、どんなふうだったか
できる範囲で詳しく書き込んで頂ければ、それは貴重な事だと思うんです。
同じ車種の中古車を購入検討する人もいる事でしょうし。
「燃費悪いケド、うちはＬＰＧめっちゃ安いから買おう」とか
「ＬＰＧうちは安くないし、維持費もかかるからやめよう」とか
検討の参考になるでしょうし。

もし他にも色々と大変なＬＰＧ車にのっていらっしゃったようでした
ら、どんどん晒して頂ければ幸いかと

いいかげん
日本の資源
天然ガスのインフラ作れよ
宝の持ち腐れやってるから中国に盗られるんだよ

インテグラル自体が怪しげなんだよな。

ゼロスポーツのＥＶとレベルはかわらんだろ。

だれか田中のELPIのインプレしてくれない？

私も聞きたいです＾＾

>>178の、過去の苦労話も、ぜひお聞きしたいです。
ＬＰＧ車乗られたの、２台だけ？
それとももっとたくさん、御苦労なされてきたんですか？
ずいぶんＬＰＧ車の燃費等にお詳しいようですから、是非御披露頂ければと。

>>183
あんたのギャグセンスに惚れた
掘ってくれ

>>186
MJY31だとだいたリッター４〜５くらい（３台くらい乗ったけどどれも同じような感じ）

PY31改だとリッター５〜６くらい（これはヘッドとプラグが熱で固着しちゃって、プラグ交換しようとしたら
ヘッドにプラグのねじ山が残って瀬戸物の部分だけ抜けちゃってあぼーん。

１３０クラウンワゴンの燃転（ポール牧のサイン入り）はリッター３〜４くらい。

ADバンの燃転はリッター５くらい（渋滞すると４以下に悪化）
燃料タンクが落下しかけたり、ガス漏れで継続車検落ちたり、アクセル踏んでるときに
さっとブレーキに踏みかえるとエンストしたりとか出来が悪かった。

１７０クラウンのバイフューエルは６くらいで、タンクが小さい上に
メーターがあまり当てにならないデジタルでやっかいだった。
あと充填がガソリン給油口の脇にノズルを取り付けて注入するタイプでめんどくさい。

大阪でLPGのロータリー・タクシーが走っていたという噂がある‥

http://blue.ap.teacup.com/koji/2697.html

>>188
書き込みありがとうございます！
参考に致します。
かなり詳しい方、というか、数多くの台数に乗ってこられた方だったんですね。

原発の影響で、天然ガス値上げしそう〜

ttp://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=0412_out_c_jp_post_fukushima%2epdf&id=4348

AGEとくべ

５月もＬＰＧ値上げかい
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201104_2/index.php

まあ仕方ないな

　10年振りに中古ＬＰＧ車をﾔﾌｵｸでｹﾞﾄしたのじゃが、Ｈ14年式のＱＪＹ31のカスタム４ＣＭＴ、
現在600�qちょい走行でメーターパネルの燃料計で残り半分。
　10年前に乗ってたＹＸ80の４ＡＴは80�gボンベで300〜400�qくらいしか走らなかった。
　乗り方が変わったからなのか、ちょっと驚いている今日この頃。

ええと質問なんですが
MKオートガススタンドって京都に２店だけでしたっけ
他県には無かったでしょうか

ＧＷにそちら方面に行く予定があるので、他にも店舗があればと
思いまして

>>195
つ http://lpg.gogo.gs/

>>196
ありがとうございました

ＬＰＧ、５月は浜松２円アップだけで済みました
けど
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201105_1/index.php
きっと６月はかなり値上げかなあ

＞194ですが、本日走行710.6�qで充填で56.3ℓ。
燃費は約12.6�q/ℓ
これって良いんでなイカ？
ちなみに○山県の上野油業で84円/ℓ

>>199
かなりいいんじゃないでしょうか？セドですよね。

それに、そちらＬＰＧ安いですね〜

>200
ＹＸ80に乗っていた頃は79円/ℓでしたが。
QJY31の前に乗っていたのはホンダのバモス（3AT）。同じくらいの勢いで走ってると思いますが。
軽バンより燃料代が安くてすみそうです（笑

「シビック 天然ガス」でぐぐったら和歌山県の共産党の県会議員がシビックGXを中古で買ったというブログ記事があってワロた。

なんでも和歌山県にはCNGスタンドが２箇所しかないのだそうで、給油ならぬ給ガス？（ガス車の燃料補給をなんと呼ぶのか教えてくらはい）が大変だとかぼやいている。

因みに前オーナーはトラック協会らしい。

ガスの場合は「充填」ですかね

しかしスタンドの有無を調べずに購入するとは…
事前調査くらいはするでしょうに

県議会の仕事もそんな程度なのかなと類推してみる

充填ですか。いわれてみればそれがぴったりですね。

レスありがとうございます。

共産党議員は実務調査能力は定評があるので、おそらく事情を承知した上での購入でしょう。

そもそも、シビックの天然ガス仕様車など意識的に調べて見つけ出さなければ購入どころか存在さえ認識されないまま終わりかねませんしね。

共産党議員にしては珍しく、ラリーやレースなどのモータースポーツ経験者とのことなので、車への関心が元々高かったのでしょう。


同じ共産党の吉井英勝衆議院議員は06年の段階で福島第一原発の危険性と地震発生時の電源喪失と冷却システム麻痺、水素爆発の可能性など、
今回起きた事態を的確に予測して国会で当時の安倍内閣を追及していましたが、内閣はおざなりな「安全性あり」の答弁をしただけで、問題を放置し、今回の大惨事に至ってしまいました。

>>202
共産党のいい加減さにはうんざり

>>204
トラック協会からどうでてきたかわからんが天然ガス車の中古なんて値段つかないし、つかまされただけだ

値段つかないから建交労あたりから話が回ったのかもよ

>>204
レスの後半は蛇足だな
板違いも甚だしい

前半には同意しておくが

ええと京都方面には行かないで　滋賀県に行きました　>>195です
長浜で近江タクシーさんに夕方５時過ぎに行ったら、うちは高いよとか
言われたんですが　値段８３円だった
もう少し北に行ったところの、北新町交差点よりまた少し北の　森脇酸素？
というところの方が安いよ！って、なぜかそちらを近江タクシーさんに
薦められたのだけど　どうも閉店時間だったみたいで

近江タクシー多謝　充填してくれた方も話が楽しい方だったし
それにしても関西ってオートガス安いんですかね　タクシーには７３円で
入れてるとかって言われたし

ええと、ちなみに森脇酸素？さんは、
ttp://lpg.gogo.gs/
には載っていなかったです

ブロパンガスは自由価格で都市ガスは認可料金の筈だけど、天然ガス自動車用燃料の充填はどうなの？

>>210
認可料金です
浜松、５月は117円で６月は118円との通知が来ました　消費税抜きで

LPG車は暖気に時間がかかりすぎてだめ。
クーラントが先にペーパライザーとか暖めるからな。
暖気中に車に戻ったら、エンストしてたなんてよくある話。

俺のはコールドスタートでも元気いっぱいだが車種にも寄るんじゃないの？
まあ、暖房が弱いというのはあるがそもそもヴォロ車だから
プロパン燃転のせいとは限らないし。

>>201です。
本日、○山県〜○岡県を往復して、921.6�q走行で72ℓ充填。途中で充填しないで、
走りきりました。高速使って、100km/h巡航でこの燃費なら、大満足です。
今回も上野油業で充填84円/ℓ

>>212
オイラが乗ってたYX80も真冬でもエンストはなかった。チョークが手動ではあったが。

>>208です
うちも380キロ走って30リッターしか入らなかったです
いつもはリッター10キロくらいなんですけど
高速だったし道すいてたからかなあ

うちのもバイフューエルだし冬でもエンストは無いです

ボルボがいち早く倍フューエルを採用していたが。あの当時のボルボで現役は残ってるのかな？

あと、天然ガス自動車普及サイトみたら現行ラインナップが少ないね。

もうちっとなんとかして欲しいよね。

こっちこそ本来的な意味のエコカーなんだから、ガソリン車でエコとか騒いでいる一方で天然ガス自動車に力を入れんのはおかしいです。

東電の件でよく分かっただろう。
「エネルギー政策」なんてかっこつけて言ってみたとて
所詮「利権ビジネス」なんだよ。

俺はそんな日本の政治システムにほとほと嫌気が差して居るんだ。

たりめーだろ、風力発電は桶屋が儲かるように出来てんだよ！

>>204

共産党の実務調査能力はかなり偏ってる。
自分のところで調べてるわけではなく、外部からのタレこみがメインだからね。
しかもそれを共産主義フィルターに通すから出てくる結論がキチガイじみたものになることが多々ある。

そもそも充填できるところが少ないのにＣＮＧ車（東京だって運用に困るような代物）を買って
燃料がどうのこうのってグチるのっておかしいだろ。

>>219
ねぇねぇ。いつのレスにレスしてんの？

>>219　逆に大手新聞社じゃなくて何故あえて赤旗編集局に
タレこむのかをよく考えてみな。2ちゃんねるやっているなら解るだろ。

ちなみにあのユッケ事件にしても、

大和屋・・・「焼き肉専用として出荷しました」

えびす・・・「ユッケとしてロスレス（トリミングなし）で美味しくいただける
商品としてお勧めします」というＥメールを本部が受信していた

という事をしっかりと書いているのは赤旗と駅売りスポーツだけだ。


あと、日本共産党員には環境に意識の高い人も多いから多少の不便やコスト
を理解した上であえて「ＣＮＧ・・・面白そうだ」とマイカー購入したと
いうのは充分あり得る話だ。まあ、充填所リサーチが甘いと言えば
それまでだがあえて故障の不便を押してクラシック乗るのと大差ないよ。

>>221
不便さを理解して買ったなら、それに対して文句を言うのはおかしいし、
充填所の事を考えずに天然ガス車を買うのはあまりにも愚かと言わざるを得ない。
こんなのが議員様で年収１０００万円オーバーなんだろ（党への上納金が結構あるんだろうが）

タレこみだってほかの新聞社が書かないようなことを書くってだけで、
特にこれといった能力はない訳で。
（政党機関紙だから新聞の部類にも入らないわな。広告でしかない）

大体生食用の牛肉なんて流通してないってのは以前にも報道されてるだろう。
何年か前にもレバ刺が問題になった時に同じことが報道されてる。

とりあえずどこに文句があったのかソースをくれ

ホンダ、天然ガス車を全米で販売　環境意識高まり今秋から
2011/5/7 0:53 情報元 日本経済新聞　電子版

ホンダは今秋から米国で天然ガス自動車の販売地域を現在の４州から全州に拡大する。
天然ガス車は動力源を含めた全体での環境負荷が小さいのが特徴で、
米国ではホンダだけが手がけている。
環境意識の高まりから一定の需要があるとみて、天然ガス車の販売を強化する。

ホンダは1998年に行政機関向けや業務用として天然ガス車「シビックＧＸ」を
米カリフォルニア州で発売。その後、ニューヨーク州など計４州で販売してきた

ヒュンダイ　グレンジャー　燃費リッター５キロくらいですか

ttp://www.youtube.com/watch?v=dvDBT3Ok-Uk&feature=youtube_gdata

２.７リッターだからこんなもん？でもちょっと悪いような

ネトウヨの嫉妬はひどいね
でもそれが韓国車を認めている事に気付いた方がいいね

>>225
リッター5キロは、タクシーとして使って、駅とかで待ってる時間が多いから。
普通に走れば、リッター7,8キロくらい行くよ。

7,8キロくらいなら、中古で安かったらちょっと欲しいかも

慨出かも知れないですが
ttp://www.carspider.jp/entry.php?PATH_INFO=/news/34761/
ＬＰＧ車イッキ乗り

LPGってリッター単位で燃費計れるもんなの？

>>230
計れます。充填時は液体です。
うちの2Lセダンだと、7km/Lくらいになります。

ずいぶんプロパンが値下げしそうですね
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201105_3/index.php
６月値下げって事は　スタンドの値下げは７月かな

なんか最近このスレ穏やか
これなら又前みたいに皆で情報交換マターリできそうでうれしい

良いですね＾＾

トヨタの本命。燃料電池車。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A
製造コスト５００万円の燃料電池車　トヨタ発売へ　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm
2011年1月4日(東京新聞)→「トヨタFCHV-adv ２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCEV 2014年で検索して）

米国のＬＰガス埋蔵量は無尽蔵、しかし国家戦略で輸出を禁止している。日本にも売らない。
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/g/g17_doc/pdf/2011_03_takamatsu.pdf　　2011年3月25日。5ページから。
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/3/3559/1005_out_h_shale_gas.pdf　　2010年5月　欧州： シェールガスの可能性。

オートメカニック誌の別冊で知ったのですが
ＬＰＧとガソリンのハイブリッド車を購入もしくは改造された方はいますか？

>>237
ノ

ブラック企業！！！か○はらしねえええええええ！！！

>>237
私　そうですよ〜

>>237
ﾉｼ

>>237　
いつの別冊ですか？今も売っています？
連載されていたころに少し読みましたが、私も興味あります。

先月出た奴だろ
うっかりレジに持っていったら９８０円とか言われて面食らった。
そんなに高いんだったら立ち読みで済ませたよ

新車登録から13年経過した自動車税が3000円加算される車に
この装置を積むとエコ車扱いになりますかね？

常用回転域はLPGだからクリーンだしエコですよね？

いや〜
うちの車にインテグラルの積んだけど
排ガス検査はすごい良い数字が出たんだけど
税金はエコ車扱いに　ならなかったよ

他のだと　どうかなあ

おいらのヴォロトラックは逆に重加算税ですよ。

>>245
それ言い出すと、タクシーのクラウン、セドリックは全部エコ車になるw
エコ車になるのは、ハイエースとかじゃね？

>>247
排ガスはクリーンなのに？

タクシーの燃費が悪いのは
待機してる間もアイドリングしてるからだよ。

おいらのヴォロはラインで「Ｂボタン」おして旧規制値にしないと没りますが、何か？

とくれせんたぼーび

うちのは2TRをGAS化したが
税制上のメリットはなしだわ

>>243
ありがとうございます。

プロボックスCNGの1NZって結構トルクが実用的じゃない？
しかも、10・15モードで19.3kmって結構燃費いいな。
でも、プロボックスじゃなぁ。営業車だもんな。このエンジン他にも搭載しないかな。

1NZ-FNE [編集]生産期間
2003年4月 - （国内向け）
種類：DOHC 16バルブ CNGエンジン VVT-i
排気量：1.496L
内径×行程：75.0×84.5(mm)
圧縮比：12.0
参考出力：68kW(92ps)/6,000rpm
参考トルク：125N・m(12.8kg・m)/4,000rpm

>>253
ヴィッツ、プラッツ、ファンカーゴ、タウンエース、カローラアクシオあたりかな。
値段倍は勘弁して欲しいが、ガソリンとも兼用出来ると、実用的、現実的
選択肢になると思う。

LPG, CNG専用車だと、行動範囲が制限されてしまう。
タクシー、ごみ収集車、バスとかだとそれでもいいけど、自家用で、それも
倍近い金払って不便になるのでは、いくらエコって言われても納得しづらい。

ところで
トヨタでプロボックスのバイフューエルＣＮＧとか扱ってるんですか
ＨＫＳのシステムみたいですけど
http://www.tohogas.co.jp/work/ngv/syasyu/proboxbf.pdf#search='プロボックスCNG'
ちゃんと　リンク先貼り付けできたかな

専燃車より値段も安いし

>>255
これ http://www.hks-power.co.jp/bi_fuel/index.html かい。
HKSてこういうこともやってるんだな。
CNGだと、航続距離がガソリンの約半分みたいだから、
やはり遠乗りには向いてない気がするけど。

ガソリンとの併用が、やっぱりいいんですかね
航続距離の点で、どうしても。

なんか、プロパンもブタンもめちゃ値下げしそう
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201106_1/index.php

少なくとも町田相模原は今のところ上げ傾向
いつから下がり始めるだろうか？

どうなんでしょう
来月とか？かなあ

車じゃないけど、LPGのバイクを
レンタルしてるらしいところを見つけた。

http://www.rakushow819.com/lpg01.html

おはようございます。
東京オートガス保谷営業所　リッター90.3円(現金会員)です。
前月より2円ほど値上げされました。

町田カンツリー86円

７月はプロパンもだけどブタンがけっこう下がりそうですね
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201106_3/index.php

８月くらいには値段に反映されますかね
確かオートガスは８割がブタンでしたっけ

こちら浜松は、７月に入ったら　確か４円安くなったが
８月になったらさらに安くなるだろうね
円高も、影響ありますよね？

東京も三円安になりました

８月、浜松はＬＰＧ３．５円安って知らせが来ました。
７月と合わせて７．５円安だ＾＾

円高で輸入品がどんどん安くなってるからなあ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312050011/l50

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312384562/l50

天然ガス上昇だね

石油暴落なら、プロパンもブタンも下がるでしょうね、きっと。

天然ガスはどうなんでしょう。中国の消費次第ですかね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311872839/l50

LPG車ってもうタクシーや教習車に普及してるだけあって、燃費、価格、環境に優しい排ガスと三拍子揃ってるね
既にタクシーや配送車用に全国にLPGスタンドも設置されてるから、電気や水素スタンドを設置する必要があるEVや燃料電池車よりもエコカーとしてかなり実用性があるはずなんだけど、業者だけで一般には普及しない様な法律があるんだよな

ホワイトガソリン利用のエンジンも開発されれば、従来のガソリンスタンドにレギュラー、ハイオク、ホワイトみたいに置けそうだし、実現してほしいな

なにこのキチガイ

町田カンツリーは、今日入れたら80円でした

>>274
なかなか面白いアイディアだな

国際的にはＣＮＧの価格下がってるからお得になるかと思ったら
予想外だなあ
ＬＰＧの値段は下がって。。。

季節が冬に向かえば上がるかとは思うけれど、今はかなり安いね！
オートガス。

>>274
昔は3号ガソリンってのがあった。ホワイトガソリン相当かな
1952年　1号:72　2号:65　3号:60　モーター法(MON)
1958年　1号:80　2号:75　3号:65　モーター法(MON)
1961年　1号:90　2号:80　3号:無し　リサーチ法(RON)
1965年　1号:95　2号:85　3号:無し　リサーチ法(RON)

LPGターボ（・∀・）ｲｲ！！
http://www.youtube.com/watch?v=W-zUT34mRko

浜松、ＣＮＧ１０月値上がり通知
３円上がって税抜きで１２７円になるって

燃費はいいけど、割安感は無くなってしまったなあ

【2013年】次期ロータリー車を語ろう【RX9】

925 ：923：2011/09/02(金) 11:29:30.38 ID:MNjloW4n0
CNGがあるじゃないかが正しいか
しかし噂のルーチェロータリーのLPGは確かめたいな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 00:21:26.06 ID:1iJQ/j0h0
ＬＰＧ改造キット製造会社の株式会社ニッキがロータリー用
LPGキャブを製造してたね。

株式会社ニッキを調べてみると
サバンナRX7用LPGキットとか出て来る
たぶん12A用だな
13Bに合うのかなと思ってしまう。

「１２Ａ」と言って「それ都市ガスwww」と思った。

せっかくなので都市ガスの情報

* 1m³あたりの発熱量
o 13：46.04655メガジュール（11メガカロリー）〜43.14メガジュール（10.306メガカロリー）
o 12：41.8605メガジュール（10メガカロリー）
* 燃焼速度（現在主流の12A・13AにはAしかないため、あまり気にしなくてよい）
o A : 遅い
o B : 中間
o C : 速い

ガスグループ 従来のガス種 標準熱量
MJ/m3(カッコ内はkcal/m3)
高発熱量
１２Ａ １２Ａ 37.9674735〜46.04655(9,070〜11,000)
１３Ａ １３Ａ 41.8605〜62.79075(10,000〜15,000)
低発熱量
６Ａ ６Ａ 24.27909〜29.30235(5,800〜7,000)
５Ｃ ５Ｃ 18.837225〜20.93025(4,500〜5,000)
Ｌ１ ７Ｃ・６Ｂ・６Ｃ 18.837225〜20.93025(4,500〜5,000)
Ｌ２ ５Ａ・５Ｂ・５ＡＮ 18.837225〜20.93025(4,500〜5,000)
Ｌ３ ４Ａ・５Ｂ・４Ｃ 15.06978〜18.837225(3,600〜4,500)

>>284
そーなのか
>>285
13Aもロータリーエンジンにあったよ
マイナーなエンジンで千台も作られなかったが

確か、今国際的に値段下がってるのは低発熱の天然ガスの方、だったんでしたっけ？

雨宮シャンテ

232 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/09/07(水) 05:13:38.34 ID:I3xZYqCn
群馬の自動車整備専門学校が１２Ａ搭載のＳＡ２２サバンナＲＸ―７を木炭車に改造した実例はある。

ちゃんと公認改造で車検を通し、地元の新聞に載りました。（もう１５年くらい前のことです）

ロシア極東のガス管完成
ロシア極東のパイプラインが開通
ロシア極東のガスパイプラインが稼働

北方領土とは関係が無いが近いな
反露を叫ぶ日本としては買わないんだよな？
買ったら怒るぞ？お前には大和魂がないのかってな

ロシアもロシアで日本には近いづいてきているが手を組むかどうかは当事者である日本が決める事だから
ロシアが求めてきた云々は通用しないから

これ買ったら依存度が高まって後々不利益を被るんじゃないか？
デメリットが高く、大和魂の面から見ても要求に答えるべきではない！

そもそも憎むべき相手の中国韓国と経済交流してるのが信じられない
相手が求めてるとか、相手も同じ事してるとかは全くもって関係が無い事
要は自分がどうするのか？が重要である

その上でその選択を選んでるとしたら汚い連中だよな
俺はそんな奴を日本人と呼びたくは無いね

すみません。嘘ですｗ
2chと他ネットユーザーのアホな連中の言葉を進化させて発言してみました。

こいつらはあまりこう言う一線を越えた事は言わないんだよね
弁えてると言うか何と言うか
近い言葉は言うがこういう直接的な事はあまり言わない
でも、その言葉を進化させると289や290で言った事になります

289や290の発言を傍から見てどう思いました？
アホだな〜って思ってもらえたら嬉しいです

LPGによるロータリーエンジンのコジェネレーションには

株式会社ニッキが関わっているよーな気がする。

この先当分、オートガスの値上げは無さそうだね
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201109_1/index.php

ブタンは横ばい、プロパンはかなり値を下げるみたいだけど、オートガスは
ブタン８割で出来ているから、値下げにはならないんですかね。

米国のシェールガスは安いから、輸入するか日本もシェールガスを発掘して
発電所とか自家用車に使えるようにしてほしい。

ただ、シェールガスのほとんどは、日本で使ってない低発熱のじゃなかったでしたっけ

欲しいけど今資金が無くて買えない
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/17/916011083001000373051.html

レガシーのＣＮＧ車

>>296　緒元の所に「使用燃料・・ガソリン」ってあるのをつっこむと
やっぱりキモがられるんだろうなぁ、、、、、、。

あ、本当だ
ガソリンになってる＾＾

行動範囲の狭いガス車で高価なカロナビ付
5年で4萬ｋｍであまり遠乗りはしてないっぽい。
前オーナー像が見えないな。

プロパンもブタンも、下がる一方だね。。。
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201109_3/index.php
浜松は、１０月からオートガス１円値下げで　85円+消費税
多分、１１月も値下げだな。

ＣＮＧは３円値上げで、１２７円プラス消費税
浜松の１２７円+５％って、ちょっと高すぎじゃない？

LP車って、燃費相当悪いって本当ですか
平成19年式のクラウンLP中古車考えてるのですが・・・

素人はガソリンにしておけ

まあ、車にあんまり興味が無いのだったら、手を出さない方がいいかなあ

燃費が良いのが欲しいという事なら、このあたりならどうだろう
ttp://www.e-rhs.com/CCP019.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mcp_iwate
プリウスのＬＰＧ改造車だそうな

フェンダーミラーのクラウンに乗りたかったのですが、なんせ探してもタクシー上がりしかないもんで…
長年の夢だったのですが、やっぱり燃費は気になるorz

同じエンジンのコンフォートで、リッター５キロくらい。ただし、ＬＰＧは高くても８０円台。

ありがとうございます。助かります

でも充填する場所は少ないし、メンテナンスも出来るところは限られる。
フェンダーミラーのクラウンなんて珍しくも無いんだから、普通の車を探せばいいよ。
１９年式のクラウンセダンって８０年代のマーク２の化粧直しバージョンだよ。
そんなん買うなら１５０のセダンかいなよ。

ところで、アメリカからシェールガス輸入して発電するらしい

ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kyougou/201110/index.php

発電用の需要が下がれば高熱量の天然ガスも値段下がるかもね

でも2015年からなんだよな

>>307
150のセダン、とかマトモなタマはもう出ないんじゃないかなあ

そのへんの業者オークションでも頻繁に出てくるよ。

ＰＹ３１、最終形、ブロアムＶＩＰ-ＣタイプのＬＰＧ車がホスィ〜でっす。通勤用にね。いいタマありませんかねぇ。

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/16/700070233420110511002.html

キレイな150だよｗ
このモデルなら不特定多数が乗車するタク歴無いからね。

何と
トヨタ製のＣＮＧ車なんですね！
値段も安いな

3000ｃｃだと、トルクも余裕でしょうね
これＣＮＧって事で、減税とかあるのかな

こりゃ来月、プロパン（とブタン）また値下げだな多分

ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201110_1/index.php

株式会社ニッキに問い合わせたら,
ロータリーエンジンのLPGキットを製造や販売した事はありませんと回答があった。
ニッキの年鑑でLPGキットとサバンナRX−7用気化器を二段重ねてあったのを
勘違いしたのが居たようだ。

‥と日記に書いておこう

コジョネでロータリーLPG出してるメーカーがあるが

そこでLPGロータリー車出してもらうしかないね。

最近天然ガス、CNG車って流行ってんの？
代替燃料車のキーワードで急浮上してるんだが。

配送トラックの世界じゃだいぶ増えた。
下手な時間にスタンド行くと待たされる。

プロパンが値上げに転じたか
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201110_3/index.php

でもブタンはさらに値下げなのですね
そうすると１１月輸入分⇒１２月のオートガスは、さらに値下げかなあ

浜松、天然ガスは１１月から３円も値上げで
１２９円プラス消費税
これだとガソリンと比べて、お得感は薄いな

ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/17/916011102101000370024.html

レガシーＣＮＧ
もしかして以前出てたのと一緒？

だれも書き込まないので今年のモーターショーの中から紹介しとく。
SMART MOBILITY CITY 2011 ってので　ＬＰＧ車が試乗できる模様。
新型アクセラ　ミニキャブバン　プリウスＬＰＧハイブリッド
2輪は前に紹介されてた
キムコ・アジリティのＬＰＧスクターが乗れるらしい。
いける人いってみれば？
ただ難点なのは開催中の後半5日間しか試乗できないことかなｗ
CNGは試乗あるかわからんが・・・

情報ありがとう
モーターショウの一般公開は１２月３日からなのですね
新型アクセラ、興味あります

地元の教習所から払い下げたコンフォート教習車(LPG/5MT)を
個人でマイカーとして乗ってるんだけど、同じように
教習車上がりをマイカーとして使ってる人って、いる？

うちはインテグラルの改造バイフューエル
タンクだけは、教習車あがりの中古です

タクシー会社流れというのはすぐ分かるけどな

フェンダーミラーなんで

LP専門の中古車屋を見つけて、検討していましたが
このスレ見て、私には専門的で理解できないことが多いですが
リッター単価と燃費を考えると、「低コスト」を考えて乗る車ではなさそうな印象です。
認識違いでしょうか？ガソリンがリッター130円前後でLP90円前後だとガソリン車のが安く感じますね。

新車で買った場合、標準仕様から燃転改造する特別架装費をペイできるほどの
プライムは期待できないが、呈の良い中古車なら逆にそれがないぶん、
素直に燃油経費の差額分走るだけお得という感じ。

ただ、最近はガソリン車の燃費がすごく良いから、効率の悪い
旧式ガス車だとあまり差が無くなってくるようでもある。

例えばおいらのトラックは５Ｋｍ／ｌだが、最近のトラックなら
１０Ｋｍ／ｌくらいに伸びる物もあるようなので、そうなると
逆に新型ガソリンに負けると言うことになるね。

>>328
ありがとうございます。
今検討しているのが、タクシー上がりの中古車で
年式は少し古いものが多いです。

恐らくは、最近の低燃費ガソリン車と同程度か
少し劣るかも知れませんね。
ただし、車はコンフォート等が多く、快適なのは魅力。
その上での選択ですか。

下駄車にするには面白い鴨ね。ただ、めっちゃシビアコンディションだから
よほど目利きしないと大はずれ引く恐れもあるよ。それは覚悟してね。

このスレの住人にもタクシー上がり乗りは多いんじゃないかな。
そういうおいらは生協上がりのトラック。

LPGのもうひとつの利点は、価格が乱高下しないことと、供給が
意外と安定していること。国際情勢を受けていきなりレギュラーG１５０円
とかになってもオートガスは比較的涼しい顔しているし、
（勿論じわじわと値上がりするけど）この間の大震災の時も、
各ガソリンスタンドが取り付け騒ぎ起す中、おいらの行っている
町田日ガスでは地震時数時間点検のためプラント停止しただけで、
以後は全く通常営業。これには正直助かった。
物がガスだけにプラントが１週間とかと待ったら困るな・・・と
思っていただけにこの強さは意外だった。

因みに日ガスはその後被災地に
生活プロパンボンベの大量供給をしたそうです。

でも、電源供給が停止したら、ガスは充填できんよ。
単純に業務用車両しか使ってないから、需要の乱高下が無いだけだ。
供給が石油とかと比べて安定しているわけではない。

災害に強いオートガスなんてまやかしだよ。
ガスの充填に多大な苦労を強いられる地方の事業者はガソリン車に移行しつつある。
ディーゼル車が今後復活するようだと、更にこの流れは進むだろうな。

ボンゴのトラックがリッター５しか走らなくて、しかもせいぜい１００Ｌのタンクだろ。
うちのタイタンダッシュ、６〜９くらい走って、どこでも給油できるんだが。
正直、ＬＰガス車なんてもうオワコンと言っていいレベル。
タクシー会社すらみすてつつあるんだし。

＞単純に業務用車両しか使ってないから、需要の乱高下が無いだけだ。
需要が少ないからってこと？需要が増えたらガソリンや軽油みたいになる？

>>332　それは考えられるが、そもそもオートガスの値段が乱高下しないのは
タクシー屋に首根っこ押さえられているから。
不用意に値上げすると「明日からウチの車みんな引き上げるから・・・」
と言われてしまうため。

>>331　俺もそう思ったよ。どう考えたってガソリンスタンドよりも
オートガス充填設備のほうが地震災害に対して脆弱だと思っていた。
今回はたまたま自分の行っているプラントが無被害だったと言うだけ。
だから計画停電の時には閉鎖していたしね。その点最近では
発電機付設のGSも多くなったようだ。（災害対応型ＧＳ）

>>333
違うよ、そもそも需要が限られている上に競争が少ないから利益率がプロパンは高いんだ。
プロパンの税率は１Ｌあたり１０円　ガソリンは５５円。

現金の一見さん価格はタクシー見たいな法人需要と無関係な価格だし。

なんというか、震災のときにガソリンや軽油、灯油がなくなったのは、
供給が無くなって、店の在庫だけで商売していたところに
燃料が無くなったらスタンドに行けばいいやって考えてた人たちが
いっせいにスタンドに押しかけたから。

タクシーは毎日充填するのが当たり前だし、毎日動いてる車ばかりだから
需要が安定していて、大幅に減ることも大幅に増えることも無い。
供給がいったん停止しても、再供給されるまで店が持つ在庫でなんとかやりくりできる。
ガソリンは無理だ。　台数がそもそも多いし、
いつ入れられるか解らないから、常に車のタンクを満タンにしようと消費者が動いて、それでパニックになった。

もし一般の人間がＬＰ車使ってたら、当然なくなってたに違いないよ。

ガス会社のトラックでボンベ運んでいたが小さいのも載っていた

あれは何に使うんだろーか

屋台とか

>>335
ttp://yauchi.co.jp/301.htm
どれだ？

家庭は10kg〜50kg、屋台は5〜10kgが多いね。

とっても細かった,消化器みたいな形で消化器の3倍ぐらいの大きさだったような‥

屋台ですか,あまり見た事ない形状だったもんだから

今度はよく見ます。

今日の午後3時頃ローソンの駐車場にガス会社のトラック止まっていた

運転席側のウィンドーも下がっていたので丁度いい聞き易い

[1番小さいのと2番目の大きさのはどこに置くの?]

[病院です]と言われた。

それLPじゃねえんじゃねえの？
笑気ガスとか

>>339
細長いボンベで、黒色の酸素か、緑色の炭酸ガスだな。
黒は病院の必需品、緑色は飲み屋の生ビールサーバーの近くに置いてあったりする。


LPボンベは所定の向き以外に倒すのが禁止なので、安定性のよい形状のみ。

これを書けと言われた気がした。

【高圧ガス保安法によるボンベ色の区別】

赤・・水素
緑・・炭酸ガス
白・・アンモニア
黄・・塩素
黒・・酸素
茶・・アセチレン

これ以外は灰色（窒素、プロパン、アルゴン・・・etc）

なお、この規定とは別に用途によっては識別色を付けることも
例えば消火器。赤いのは当たり前だが炭酸ガス消火器の場合は
本体の半分以上緑色にする。（炭酸ガスボンベそのもののため）
あとエアコンのガス、新ガス系でＲ４１０ａはピンク
Ｒ４０７ｃは茶色を肩の所に表示。

なお、取り出し弁口金は、不燃ガスは正ねじ（右で締まる）
可燃ガスは逆ねじ（左で締まる）

実は緑ボンベも病院で使ってる

内視鏡手術はＣＯ2ガス使う

病院で使うのは酸素か麻酔用ぐらいしか考えられない

あの大きさで間に合うのは。

水中ボンベ並みに細かったよ

メリークリスマス

>>344
病院で使うCO2（緑）は3Kとかでかくても5キログラムボンベ
それ以上は看護師が重くて扱えない
ちなみに魚雷かってくらいデカイ窒素ボンベも病院によっては手術で使ってるダニ

院内では各病室に酸素配管があるから、酸素ボンベは
ストレッチャーなどの移動用だね。

手術室棟とかになると笑気や窒素等も配管でデリバリーされている。

消防用の酸素ボンベにも興味が湧いて来たな

知り合いに消防の人間が居るので今度逢ったら聞いてみるわ

ガスに詳しい人多いね,業界の人多いのかな?

>>348　あれは圧縮空気。因みに純酸素を吸いすぎるのも返って良くない。
理窟としては潜水ボンベと同じだからダイビングオタクに質問すればいいと思う。

なお、空気とはいえこれも法的には「高圧ガス」
定義が「０．２ＭＰａ以上の圧縮液化ガス・１ＭＰａ以上の圧縮気体」だから。

プラグをイリジウムに変えたんだが、ＬＰＧ車とは思えない走りになったw

>>350　勿論形番の末尾は「T」だよな。

（LPG専用イリジウムプラグという意味）

>>351
つ http://www.ngk-sparkplugs.jp/products/sparkplugs/iridium/max/index.html

そうか、、NGKはもろにLPGの表記なんだね。
末尾Tはデンソーの形番なんだよ。

>>349
農協で酸素ボンベを専用のカートで引いて買物しているおばさんが約2名居る

あれでも生きられるだよな,いつも感心して見ている

>>354　モク中の末期。生暖かく見守ってあげよう。

ＣＯＰＤと言って、タバコで肺が駄目になってしまう病気。
これの末期になると一生酸素ボンベのご厄介になる。
専門医が「死よりもつらい病気でしょうね」と断言するつらい病だ。
タバコが原因ただから自行自得と言えばそれまでだが、
そうなる前に禁煙してくれれば本人も楽だったろうし、国家医療費も・・・・。

>>355
受動喫煙でもなるんですけどねぇ！

>>355自業自得な

１月CPは、プロパン$850/トン（対前月+80）、ブタン$910/トン（対前月+90）
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201201_1/index.php

２月から値上げかな

浜松近郊の書き込みをよく見ますが
豊橋のプリンスガスはどうなのかな？
バルブ対策や小型タンクとか斬新な感じだけど・・・。

>>359
自分で試して書けば？

タンク小型って明らかに近距離仕様だね
そんな仕様の車が本当にバルブいじる必用あるのか？
バルブ対策って、バルブを対策するんじゃなく
ガソリンも一緒に入れて気潜熱得られるようにしてるとか
バルブに対する対策してるってことじゃね？
ガソリンも併用するならガスは補助だから小型でもいいよな
って素人が深読みしてみる

あげ

ガソリンとLPガス/天然ガスのバイヒューエルのハイブリッドが良いようです。
ガソリン車なら概ねどの車種でもバイヒューエルのハイブリッド化が可能。
問題はガスタンクの設置場所と車種による積載の可否。
構造上、始動〜冷間時はガソリンでエンジンを稼働させ、規定の条件に成ったら完全にLPガスに切り替わりLPガス自動車として機能し、
走行中にLPガス欠になると自動的にガソリンに転換。
なので、若干問題があるとすると、ガソリンが全く無くなると始動その他拙い(例え数リッターでもガソリンが必要)ですが、
反対にLPガスが無くとも普通のガソリン車として機能するシステムの由。
航続距離は先の震災でボランティアの車が東京〜被災地の各地を一週間ほど走り回り千三百キロ以上を無補給で帰還した模様
プリウスなどの電気、ガソリンのハイブリッド車にもオケー？とか。そうすると夢の？トリプレット車。
航続距離は飛躍的に伸びて千数百キロ以上は可能？
上手く逝けば日本列島無補給の旅がいけます？！

実は、わが日本はメタンの眠れる資源超大国。(世界一とか)
この先、原発を完全に止めてガス火力発電所や都市生活、車などにじゃんじゃん使っても
ぬあんと。二百年以上の埋蔵量が日本国内と経済占有領域(海域)に有ります
｢眠れる｣と言うところが問題で、メタンは深海底で超高圧、極低温の環境下にメタンハイドレイトと言うシャーベット状態(ハイドレイト＝半冷凍固形物)としてわんさか存在。
メタンハイドレイトは状態が不安で振動(地震)や圧力、温度などの変動変化により直ぐにハイドレイト状態から気化し崩壊しやすく取り扱いが困難。
また、メタンは性質上、その温暖化効果が二酸化炭素など問題にならない、その五百倍とも言われる強烈な温暖化効果ガスで正に両刃の刃。
深海底から赤子をあやすかの如くそっと、かつ大量に効率良く安全に、海洋気候変動などに左右されないように安定的に採集する技術開発と構築が最大の課題。
この技術的問題をクリアー出来た暁には、なんと日本は中東の産油国並みの超リッチな国家へソッコー変貌出来ます？(夢の無税金国家？のパラダイス)
一千兆円以上の国と自治体の深刻な借金もソッコーで解消。
隣の大国が喉から手がでるほど欲しがっていて、虎視眈々と狙っているのは言うまでもない事。

はてさて･･･

>>363
耐久性すごく落ちるからやめたほうがいい。

>>363
プリウスとかハイブリッドにLPG積んでる会社あるよ
http://www.k-techcorp.com/lpg.html
http://www.recojapan.com/news_toku93.html

流れ無視して独り言。
LPGタンクには使用有効期限があることを知らないで
車検やスタンドで指摘されてから気付く奴がいる。
で、「LPGのタンクなんだけど〜」と電話で問い合わせがくるんだが
すぐにLPGタンク交換なんかできるか！
ボンベ屋に在庫確認して検査済みタンクを取り寄せか、
現物外してボンベ屋に送って検査してもらうしかない。
なかにはその場で点検するだけで終わると思ってる奴もいる。
いきなり「今週中に」とか「今月中」なんて絶対無理！
断られて「車検が〜」とか「燃料が〜」とか言われても
こっちは少ない人数で予定立てて自社の車や個タクの点検・車検、
社員の休日ローテーション組んでるんだ！
すぐにやってもらえないからといって文句言って恨むなら、
購入するときにLPGタンクの説明を
・しなかった販売店？
・ちゃんと聞いていなかった購入者？
・説明を聞いていたけど忘れた購入者？
のどれかを恨め。
こっちにはなんの責任もない。
　　　　　
はぁ〜、愚痴って少しはスッキリしたｗ

誰が乗ってるの

>>367
プロが出てきたな
是非プロに質問したかった
タンク検査でうん万なんて聞くけど
安く出来るところ無いかしら？

>タンク検査でうん万なんて聞くけど
うちではトランク内にタンクのあるコンフォートが
作業は２人がかりで約２時間でコミコミ５万弱。
(工賃1.5万)
横に積んでるトラックはもう少し安くなるが
後付改造車はやってみなきゃわからん。
>安く出来るところ無いかしら？
安くと気軽に言うがこれ以上安くしたら完全に赤字！

書き忘れてた。
セドリックも同じ料金でやってるが
配管とかの取り回しが違うから
こっちはマジ赤字に近いｗ

>>371
ありがと

コンフォートはこんな感じでやってます。
http://img.wazamono.jp/car/src/1326858074074.jpg

>>373
タンクどかしたトランク初めて見た

しかし、、、、タンク交換するのにガス満タンのまま持ち込むなよ。
うちじゃタンクからタンクにガスを補充なんてできないんだからｗ
(出来るところなんて全国でも少数だろうな)
と言うか、
トランクから満タンタンクを持ち上げて引っ張り出すのに俺らの腰がもたねーｗ
まあ腰の話は半分冗談だが、タンク引っ掛けてボディーに傷付けたくないってのもあるね。

ＴＯＴＯの便器バイク

バイオガス燃料と言うことはつまりこの場合メタンだよな。
と、言うことは１３ＡＣＮＧと同じ規格でコンバートしていると言うことだろうか。
http://tototalk.jp/top

明後日はセドリックの画像が貼れるかも。

お、期待してまってる
タンク外したところとか面白いので

訂正。
>明後日はセドリックの画像が貼れるかも。
25日じゃなくて26日だった。

まってるよー

すまん、結局作業中横に客がず〜〜〜っとへばりついてて撮影するスキがなかった〇TL

おいおいっとｗ

随分前のイベントでパンフで見たら
今は床下に収納する方法もあるらしい
http://fk-mechanic.co.jp/lpg2.html

時代変わりすぎ

スペアタイヤどこに積んでるんだ？

最近はスペアもともと積んでない車も多いでしょ
以前通りすがりにヘルプした車は純正でパンク修理剤＆12Vコンプレッサーが
搭載、スペア無いって言ってたよ
俺はLPG後付で床下タンクだけど改造時に降ろされたタイヤはもう処分する
車にはパンク修理剤一本だけ保険で用意してる
それで対処不可能なパンクはカード付帯のロードサービスで対応すると決めた
万が一の対処法を割り切ればスペア要らないね

こんばんわ。はじめまして。
　ハイゼットカーゴＣＮＧで、１年程前から宅配の仕事をしています。
　ストップ＆ゴーが多いので、燃費はガソリン車換算で16km/L位をマークする
に留まっていますが、それでもガソリン車に比べたら燃料費は大助かりです。

　ちょっとご相談させて下さい。
　今日、仕事中に突然、エンジンの回転が重く感じる様になりました。
　同じ速度で走っていても、何か急にウルサく感じる様になった次第です。
　で・・帰ってからネットであちこち見た上で、オイルかな？と
　オイルは約4,000km毎に交換していますし、前回交換してからもまだ2,000km
も走っていません。漏れも煙も無く、勿論量はちゃんと入っています。

　ただ、このオイルですが凄く「安い」のです。
　LPG併設のガススタンドで,ガス車専用との事で交換していますが、オイル
　だけなら約1,200円、　一般のスタンドで交換した際は3,500円もしたので、
まめに替える事と引換に前者を利用しています。これがこの頃の寒さで影響
でもしたのかな・・と、

　どなたか似たようなご経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか?
　上等なオイルに戻しても今更手遅れなのでしょうか?
　何れにしても心配なので、直ぐに整備の予約はするつもりですが。

　

>>385
ガス車に限らず、オイルの話と思われ。
硬いオイルに変えれば、エンジンが重くなったように感じる。
まして冬場では、なおさらのこと。
5W-30から10W-40に変えたとか、もう少し情報欲しいかな。

>>385　取り敢えず「カストロ・エッジ」の１０Ｗ−３０に交換して様子見だね。
あと、ガス車で黒煙なんて末期処が死亡フラグだよ。よほどでなければ出ない。
ガスエンジンの場合はガソリンみたいに気化熱でヘッド冷却や吸気バルブ潤滑
とかが出来ない上排気温度も高い傾向だから実はすごく過酷。
だからOILも良いのを使いたい。あと、同様の理由で高速走行直後は
アフタークーリングアイドルするべき。

その安物って、タクシー用の低級OILじゃないのかな？多分。
良い油使うと全然違うよ。機械物は何でもそうだけれども。、
俺がエッジをお勧めするのは全化合OILなのに比較的安価で扱いやすいから。
勿論我が愛車で使って良い結果を出しているからはっきり言える。

別にカストロの回し者じゃないよ・・・俺・・・www。

あ、まてよ、、、、まさか最近はやりの「低燃費オイル指定エンジン」じゃないべな？
まずは取説を確認して欲しい。もし指定粘度が「０Ｗ−２０」とかなら
その粘度にしてね。この確認をせずに１０Ｗ−３０入れたら粘度が重すぎて
回転が重くなる。勿論エッジのラインナップにもある。

つーか、軽トラで低燃費オイル指定ならなおのこと上質オイルでないと駄目。
粘度が低いと言うことはその分油膜も薄くなる。だから性能の良いオイルでないと
油膜切れを起してダメージを与えてしまう。
高回転運転状況、低粘度指定のバイク用オイルがあほみたいに高いのもこれが理由。

電気屋さんが、あらかた書かれてるが、ガス車は、実はターボ車並みのオイル管理が必要。
タクシー(メーカー標準車)のオイルがアレなのは、経済性最優先で、元々馬力出ないよう絞って
あるからで、改造車には通用しない。

>>385
オイル交換のサイクルが長すぎ。
２Ｌしかオイル使わないんだし、高回転まで回すんだからオイル交換は２０００キロごとだ。
指定粘度のモノタロウオイルでも買って自分で交換しろよ。

うわ、めちゃ値上げですね
ttp://www.j-gasenergy.co.jp/professional/kokusai/201201_4/index.php

ちなみに浜松、2月から4円値上げ通知が来ました
3月はもっと値上げですねきっと

まじか！つらいなー

#385です
　皆さんコメント有難うございました。
　特に祭り好きの電氣屋さん、大変参考になりました。
　手遅れかも知れませんが、まずは早急に、「高い」と敬遠していたスタンド
　のオイルを入れて様子を見てみます。宅配屋は仕事の時間が長いので自分で
　やっているヒマが余りありませんので・・
　

このスレ面白いですね。
どこかロータリーエンジンをガスハイブリット化してくれる業者さんいませんかね。
コスモの13Bでできれば最高だけど、ターボが難しいなら8のレネシスでも。

>明後日はセドリックの画像が貼れるかも。
おまたせｗ
http://img.wazamono.jp/car/src/1328240027464.jpg

>>395
GJ!

>>395
GJ

ガスエンジン車でターボ付きってあるの？？

>>398
ガスの燃焼温度が高いので、ターボ車並みに過酷な環境だということでは？

これで最後。
今度はキャンターｗ
http://img.wazamono.jp/car/src/1328777501420.jpg
蓋開けたままサイドバンパーを取り付けちゃったよ。
慣れない車はこれだから、、、〇TL

>>400
楽しませてもらったよ
ありがとう

>>400　トラックは横っ腹に引っかけているだけだから楽なのは解る。
でも、重そう。パレットフォークとかエンジンクレーンとか使ったりするの？

キャンターまで手を出すとはｗ
資料によるとコースターとかリエッセ
スクーターもあるので変わり種も見てみたい

>>402
残量20〜30Lぐらいなら二人で余裕。(画像のは満タンで100チョイ)
半タン〜満タンだと普通のガレージジャッキ使います。
>>403
普段はコンフォートやセドリックのタクシーがメインです。
それ以外は年に1台あるかどうかぐらいだから
今年はもう新しいネタは出ないと思いますｗ