【冬練】ジムカーナ第38戦【雪練】

>>33
あるある。

>>26
個人で「走るからには勝ちに行く！」というスタンスで走るのは別に否定しないですよ。
人の価値観は人それぞれですから。
ただ、それを人に強要するのはどうかと思いますよ。

あと、「絶対に勝ちに行け！」と強要したら、ジムカーナは活性化どころか衰退しますよ～。（ある意味、現状なんでは？）
「なんで楽しくないのになんでジムカーナで走らなきゃなんないの？」って思うよ。
若い人達なんか特に。

本当にジムカーナの活性化を考えるなら、まずは参加者を増やすことでしょうね。
そのためには、気軽にジムカーナに参加できる場を増やすことでしょう。
強要されても人は増えませんよ。

なんで、下位の県戦レベルはできるだけ楽しく走れる場にすることでしょう。
「走るからには勝ちに行く！」というスタンスの人達は上位のカテゴリで思う存分競ってもらう感じで。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 20:45:54 ID:dS2MvkFX0

県戦は下位なのか？
その下位でも勝てない俺の立場は？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 20:54:52 ID:DyXEQ4X90

まぁ上位か下位なら下位だろｗ

勝てなくてもいいんでない?
大事なのは走りを楽しみながら上手くなるように頑張ることだよ。
ぼかぁ県戦どころかクローズドでポイント獲得がやっとだぜｗｗｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:24:12 ID:t/LxZa5L0

ユーザーがいてショップが居てオーガナイザーがいてイベントがある
ジムカーナは上手くなればなるほど金がかかるんだよ
自分が出来る範囲でやることが長く楽しく続けられるコツだよ

上手くなり過ぎちゃったら、あえて不利な車で走るというのもありだね
下手糞な俺が言うのもなんだけどね・・・

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:28:52 ID:LAlv+TrGQ

またループするの？

勝つためとか楽しむためとか、どんな言い方をしたところで、
結局のところ『生物学的に気持ちよくなること』が目的だろ？

その『気持ちよさ』をより強いものにするにはどうしたらいい？

それが答だよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:45:46 ID:smWGjmi70

勝ち負けなんで二の次とか言って日和ってる人が居るおかげで入賞枠が増えるのでどんどん楽しんで走ってください

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 05:02:03 ID:JkjpqJ3h0

ジムカーナ興味あるけど車が無い。
１台車用意できるだけの金も無い。テヘっ

新品Sタイヤ用意するから誰か車貸してくれ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:02:28 ID:b6DN78RR0

ほかの趣味探せ
免許持てる年齢でクルマ用意できる余裕が無い程度の人間がやるべきじゃない

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:32:35 ID:JkjpqJ3h0

>>41
そりゃそうなんだけど、
もう１台中古で車買っちゃったし(非競技車)、
それもハードチューン施さなきゃならないから金が回らなくて。
前に別の競技用に持ってたAライの更新しろ更新しろとJAFもうるさいし。

あとなんか最近サーキット回りで遊んでてもそれ以外のところでも、
なぜかジムカ関連の人に出くわす機会多くて。
皆口を揃えてジムカ参加人口減ってるという割に、行く先々でジムカ人間に出くわすから、
これはオレにジムカやれっていうことじゃないかな。いや、たぶん、そうだよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:33:25 ID:i0G4hFGr0

俺、結婚できたらジムカーナやめるんだ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:49:55 ID:T6CN0fY10

この春に神奈川の西部に引っ越すんだけど平塚の周辺でいいショップってあります？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:05:19 ID:EeLnRIAB0

まぁなんだ。
勝負には相手が必要で、成立に必要な最低台数というのもあるしな。
>>26みたいなのは自分で言ってるうちは別にいいが、気がついたら
自分のクラスに誰もいなくなって成立しないから、勝負すらできなくなるというｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:15:58 ID:9/WsjNWo0

>>42
何言いたいのかわからん。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:20:32 ID:JkjpqJ3h0

ジムカに限らず言える事は、

1.競争を煽って参加人口増やす。
2.競争激化の中で金に糸目をつけない奴らが有利になる。
3.金無い順から離脱する。
4.ある程度の成果を上げた人間からせいぜい満足して離脱する。よって参加人口減る。

　※ 始めにもどる。

これを繰り返しながらどんどん低迷していっているのが現状だわなぁ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 11:08:08 ID:g0XotecP0

まーつまり、勝てないとつまらないというのが最大の問題だな。
イマドキの小学生のかけっこじゃあるまいし、誰もが１位になれるわけでなく。
だとすれば、勝てなかった奴でも参加するに値したと思わせる何かが無いとね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:37:04 ID:Ws/q7zVB0

だから勝つ気がないやつはジムカなんてやめてくれって言ってるじゃんｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:41:40 ID:rtpI7dJw0

勝ちを目指すことと、楽しむこと

これを相反するモノだと捕らえてることが最大の間違いだ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:53:26 ID:IlB5XNKU0

ヒント:負け犬

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:26:00 ID:g0XotecP0

>>49
だからやめてるじゃん。
その結果として参加台数が激減して、競技の存続そのものが怪しくなってるわけで。

つまり、他人を排除するのには熱心でも、受け入れるのには無能な奴らの親睦会というわけだ。
子供の砂場遊びと一緒のレベルだよこれは。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:29:28 ID:g0XotecP0

>>50
それはさすがに誰もいないんじゃない？
勝ちを目指す課程は楽しいだろうけど、そうじゃない奴が白い目で見られる理由は無いって話で。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 15:09:37 ID:5kz8d09l0

>>53
お前の頭、お花畑だなｗ
ある意味羨ましいｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 08:35:19 ID:GBzYU9lz0

>>48

＞勝てなかった奴でも参加するに値したと思わせる何かが無いとね。

そんなもの要求されるなんてオーガナイザーも大変だな。
勝てる実力もないし、参戦の意義も自分では見出せないとか。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:13:32 ID:0kIn7rJJ0

>>55
それを裏返して言うと、

「今のオーガナイザーは、参加者激減の責任をエントラントに丸投げせざるをえない」

って事でもあると思わないかい？

いやもちろん、開催するだけで限界で、新しい事をやる余裕なんて無いというオーガナイザー
の言い分もわかる（中にはハナからあきらめて惰性でやってるオーガナイザーもいるが）。
だとすれば何に問題があるかって、オーガナイザーに一切支援を与えないJAFの問題は大きい。

というより、底辺層拡大のための策を一切為さず、ただライセンスホルダーが減っていくのを
指をくわえて見るだけで、自身の業務効率化以外は何も手をつけないJAFは、もうBライ競技
なんてこの世の中から消えていいと思っている。
JAF自身が「モータースポーツはやるものじゃなくて見るもの」というスタンス。
（という結論はこのスレでもとっくの昔に出ているが）

だいたい、
＞勝てる実力もないし
クラス成立どころか大会の成立すら怪しい地区やカテゴリーだらけで、誰も有効な対策を打ち出
せず、勝利の価値が急速に低下している。否、勝負するステージすら無くなっている。

＞参戦の意義も自分では見出せないとか。
オーガナイザーの意図と違う参戦意義を見出すのはいいが、それは
「イベントに参戦している」
と言えるのか？走行会や練習会と何が違うのか？とならないか？

最後に一つだけ付け足しておくと
「部会で何か変わったと思ってるのは今いる人間だけで、まだそこにいない人間には何も関係ない」
↑これはわかる奴にだけわかればいいが、古い人間を呼び戻したり繋ぎ止めたりしてるだけじゃ、
何も変わらないよ。時間稼ぎになるのは認めるが。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:21:29 ID:llfsdPik0

だからこそPNクラスのラジアル化は意味がある

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:06:28 ID:ZWtL3v9l0

>>56だとすると、県戦が公式戦である必要性がますます無いですよね。県戦は全部クローズドでいいじゃんと。
何の支援もしてくれないし、そもそもBライ競技が必要と思っていないところになんで「上納金」だけ収めないといけないの？
県戦を全部クローズドにした場合のメリットを考えてみると・・・

●オーガナイザー　⇒参加者を集めやすくなる。
○参加費を安くできる。
　最低でも「上納金」分は安くできるわけですね。
　開催が苦しくて参加費を上乗せしても、上納金分以内なら実質今より安くなるわけで。

○良い意味で規定を緩くできる。
　JAF車両規定に沿っていなくても、普通の車検に通ればOK。ぐらいにできるかと。（明らかな爆音とかはNGですが。）
　あと、イベントとしての自由度が高くできて、勝ち負け以外の付加価値や楽しみを追加しやすいかと。

○開催できるチームが増える。
　準加盟チームでも開催できる訳ですし。（惰性で開催してる加盟チームより、やる気のある準加盟チームの方が期待できたり。）

●エントラント　⇒参加しやすくなる。
○参加費が安くなる。
　単純に嬉しいし、参加しやすい。
　知り合いとかを誘いたくても参加費が1万を超えてくると正直誘いづらい。
　9,000円以下、できれば5,000円ぐらいだと誘いやすい。まずは一回でも走ってもらいたいのですが。

○Bライが不要になる。
　JAF年会費（4,000円）＋Bライ（3,000円）って意外と高いし、取得がめんどくさいし。

○今のクルマで参加できる。
　車好きなんて、大概好きなように弄るわけですね。
　その車を持っていったら「JAF規定に沿っていないのでNGです。」って言われればもう来ない人もいるでしょう。
　まして中古で買ったらどんな改造がされているかわからないわけですし。

●JAF⇒必要ないと思っているBライ競技が減る。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:10:40 ID:ZWtL3v9l0

こう考えると、どこ（だれ）にとってもメリットがあるのではないかと。

初めて参加するエントラントも、公式戦に参加したい（高いレベルで競いたい）となった時に初めて
「Bライを取得する。」「車両をJAF規定に合わせる。」をすれば良いわけですし。

現状だと、まず参加するために、「Bライを取得する。」「車両をJAF規定に合わせる。」が必要になってしまい、
そこもまず最初に参加する段階で多少なりともネックになっていると思われますし。

逆に、県戦を全部クローズドにした場合のデメリットはなんだろうかと。

県戦を全部クローズドにすると「高いレベルで・・・」と言う人達が当然いるわけですね。
そこは、公式戦を「オールスターシリーズ」と「チャンピオンシリーズ」に絞って
「高いレベルで競技を行う場」としてあげれば良いかと。
そうすれば、「オールスターシリーズ」「チャンピオンシリーズ」も人が集まる（集約される）し、
同じ目的の人達が集まるのでハイレベルで熱い戦いになるのではと。

逆に言えば、「高いレベルで・・・」と言っているのに
クローズドの県戦だけ（全部クローズドになった場合ですが）で、
公式戦の「オールスターシリーズ」や「チャンピオンシリーズ」に参加しないのであれば
本当の意味で高いレベルを考えていないかもしれないとも言えるわけですね。
（開催地が遠くなるとか、参加費が高くなるとか、色々な事情や言い分も当然あるとは思いますが。）

他にデメリットが思い浮かばないわけですがどうなんでしょう？
他にも「こんなメリットがある。」「デメリットがある。」とかあったら補足よろです。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:33:30 ID:0kIn7rJJ0

>>57
残念ながら、ラジアルタイヤ化の効果は一過性のものにすぎないと断言できる。
AD08やR1Rを見てもわかる通り、ラジアルタイヤでも高性能を狙うと高価になったり
Sタイヤみたいなパターンのラジアルタイヤになったりで、結局メーカーが競走やめない
限りはSタイヤで起きてた事が、今度はラジアルタイヤで起きるだけ。
というより、それがNTの盛り上がりに乗っかったメーカーの目論見じゃないのかとすら思える。

だいたい規制かけて盛り上げようってのがそもそもの間違いで、喜ぶのは一部メーカーのみ。
AからNにして盛り上がったか？
SからSAを分離したら台数がやたらと増えたのをどう考える？
なんでPNの排気量区分はいまさら1600cc区切りなの？

で、挙句の果てにはプレイドライブの編集長ですら
「規則はこんな感じだから、あとはユーザーのモラルで」
（つまりD93JとかD02Gを持ち出すなと言いたいらしいが）
みたいな話を持ち出して、ユーザーに責任被せようとし始めるのに至ってはお笑い種。
だったら規則なんか最初からいらねーじゃないか。

>>59
いっとくけど、クローズド競技も「JAF公認クローズド競技」である限り、JAFの縛りからは
逃れられないよ。
もしかすると「非公認競技」と一部混同してるかもだけど。
クローズドでも公認っていうだけで、例えば所定の役員とその報酬（これも金額決まってる）
用意しないといけないとかね。
いずれにせよ、公認クローズド競技はJAFの許可が無いと開催できない。
ハードル低いのは確かだけど。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:38:35 ID:0kIn7rJJ0

>>59
＞「高いレベルで・・・」

それ毎回見てて思うけど、さっさと全日本でも地区戦でもどこでも行けよと思うのは
俺だけ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:01:32 ID:oBaPhc4n0

61>>
大人の事情があるんだよｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:36:40 ID:Hy61kA9s0

地区と全日本の間には大人の事情、特に金銭面や休日が取れるかなんかが絡むけど
地区戦までは事情もクソも無いよな

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:45:50 ID:0kIn7rJJ0

>>62
もしかして
「高いレベルで戦いたい」
じゃなくて
「ボクが高いレベル（順位）にいられないから」
っていう大人の事情じゃないだろうなｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:49:25 ID:G6AWMkBg0

>>64 ワロタｗ　　それ正解！ｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 15:59:46 ID:Os/CkHjS0

俺の場合はちょっと違う
ずっと長い間居座っている先輩のクラブ員を差し置いて県戦を卒業する事は出来ないんだw

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 16:48:24 ID:eY9T3HYj0

>>63
地区戦のように各地を転戦するのと県戦や同一会場でずっと開催するシリーズの
間にも金銭や時間なんかの事情はあると思う

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:11:15 ID:Hy61kA9s0

ないない、地区までならステップアップしてみりゃそんなに大した事情の差はねーよ
C地区なんかだと転戦ばっかりだけど、殆どはやろうと思えば日帰り圏内だしな
大体、ある程度以上の腕があっていつまでも県とか走ってりゃ「いつまでもこんなとこ走ってんじゃねーよ」って周りから言われるだろ？
全日本だと、特に家庭持ちだといろいろ犠牲が大きいから、行ける腕が会っても地区戦止まりの人は数多く見てきたけどさ。
　　
結局>>67みたいな事言うヤツの大きい理由は>>64なんだよな

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:17:55 ID:e593dU/X0

ZWtL3v9l0は>>60の言うとおり何か勘違いをしているみたいだ
神奈川某所でやってるシリーズみたく、クローズドだからって好き勝手な車両規則でやってるシリーズも有るけどあれはNG
クローズドでも公認でも車両規則は変わらないよ。
バネ遊んでても良いとかオープンカーのロールバー無しで良いとか無いから

上納金って言うけど実はそれほどたいした差は無いし

あとJAFメダルに価値を感じる人にはメダル出ないからデメリットだな。
それとAライ取得の為の完走証明は貰えない。
JAFスポーツも来ないしJAFのカレンダーにも載らないよ

勘違いしてるみたいだけどJAFはBライ競技が減ってほしいとかライセンスホルダー減って欲しいなんて思ってるわけないじゃん

70 ：55：2011/01/10(月) 19:01:24 ID:GBzYU9lz0

>>56

＞「今のオーガナイザーは、参加者激減の責任をエントラントに丸投げせざるをえない」
＞って事でもあると思わないかい？
どうしてオーガナイザとエントラントの二項対立になるのかが理解できん。

＞＞勝てる実力もないし
＞クラス成立どころか大会の成立すら怪しい地区やカテゴリーだらけで、誰も有効な対策を打ち出
＞せず、勝利の価値が急速に低下している。否、勝負するステージすら無くなっている。
これってさ、勝てなかった奴以前に優勝することにすら意義が見出せねーってこと？
そうだとしたら相等病んでるよ。別の趣味とか探したほうが良い。

＞＞参戦の意義も自分では見出せないとか。
＞オーガナイザーの意図と違う参戦意義を見出すのはいいが、それは
＞「イベントに参戦している」
＞と言えるのか？走行会や練習会と何が違うのか？とならないか？
オーガナイザと意図を同じくする意味って何だ？
特定のライバルとの勝負だったり、次週の上位戦の練習だったりしても全然構わないと思うが。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:39:44 ID:0kIn7rJJ0

>>70
＞オーガナイザとエントラントの二項対立

そこは誤解を与えてスマン。
この二者の対立って事を言いたいんじゃなく、オーガナイザーのレベルじゃもう
どうにもならないところまで来てる（よってエントラントに丸投げせざるをえない）
って事を言いたかった。

＞優勝することにすら意義が見出せねーってこと？

参加台数の多い地区orクラスならまだ意義はあるが、そうでないクラスは意義が無くなりつつある。
一部クラスじゃ全日本でも「人数合わせ要員を入れてどうにか成立」してるクラスがあっただろ。
そういうクラスで優勝する事に、どれだけ意義を見出せるのか。
「勝利の価値の低下」というのは、そういう相対的な意味での事。
10台で競ってるのと、一応エントリーリストに5台いるけど実質２～３台で競ってるのと、どっちがより
価値があると思う？

＞特定のライバルとの勝負だったり、次週の上位戦の練習だったりしても全然構わないと思うが。

そういうのは全然構わないし、むしろそれこそ「オーガナイザーの意図」に含まれる事だと思うが。
この場合、参戦意義について困るのはアナタみたいな人じゃなくて、
「勝負する気も無いのに何しに来てるの？」
って白い目で見られがちな人。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:23:30 ID:ZWtL3v9l0

>>60
たしかに「JAF公認クローズド競技」と「非公認競技」を少し混同してたです。すまんです。
「JAF公認クローズド競技」 ⇒ 東京戦や各県戦のクローズドクラス
「非公認競技」 ⇒ G6とか会場シリーズみたいなやつ　　って事ですね。

でも、上記みたいなやつは「選手が楽しめる競技会」「もっと気軽に楽しくジムカーナ！！」と、コンセプトがはっきりしていて良いのでは？
今の『各県戦のコンセプト』ってなんだろうかと。

>>69
バネ遊んでいるのは普通の車検でもNGだし、
オープンカーはロールバーが必要と言うのも安全性という明確な理由があるからわかる。
逆に言うと、そういう最低限のレベルを満たしていれば良い。というぐらいで良いのでは？
そもそも、まず初めて「県戦に参加してみよう」と思う人達がJAF車両規定を熟知しているか？というと。

上納金はたいしたことが無いと言うが、
今の公認クラスが12,000円で、クローズドクラスが9,000円とした場合、単純に1戦あたり3,000円安くなるわけだ。
>>60の言う役員報酬等を入れても10,000円で良いわけだ。
この2,000円を大きいと感じるかたいしたことないと感じるかですね。

チャンピオン（旧ミドル）以上を公認競技会にすれば、JAFメダルもあるし完走証明も貰える。
JAFメダルも今より価値のあるものになるだろうし。
「県戦がクローズド競技会になると貰えなくなるから。」と言う人は>>64みたいなことかと。

> JAFスポーツも来ないしJAFのカレンダーにも載らないよ
これによるデメリットはよくわからないのです。

> 勘違いしてるみたいだけどJAFはBライ競技が減ってほしいとかライセンスホルダー減って欲しいなんて思ってるわけないじゃん
>>56の意見に乗ったわけだが、JAFとしてはBライやBライ競技会は必要と思うだろうね。なんたって、何もしなくてもお金の入る訳だから。

でも、このまま競技が衰退してジムカーナ自体がなくなれば、そのお金も０になるわけだ。
参加者が増えてジムカーナが盛り上がれば、それだけBライホルダーも増えるわけだ。
この辺のトータルで考えたところ考えてもらえるか、というところだと。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:54:34 ID:baSP9h/N0

そこで！
はっきり言わせてもらうけど(参加者の方の気に触れたら悪いんだけど)、
参加側にとってのビジネス面になんのフィードバックも期待出来ない。
これはどのJAF戦でも言える事だけど、
苦労して働いた金使って、頑張って優勝したとしても、はっきり言って納得できる見返りが何一つ無い。
表彰されてJAF紙に載ります、なんて子供(学生)じゃあるまいし糞ほども魅力ないし、むしろ面倒くさいだけだ。
学生のスポーツでさえ表彰される様な事があれば将来の就職活動に活かせる。

たとえば、自分のひいきのメーカーのタイヤつかって成績上げてやりたいなとか画策しても、
悪いんだけど今のジムカで勝つところまでやっても宣伝効果も見込めない。
ジムカの世界でこじんまりとウケたとしても、メーカーにとっては利益になんてなりゃしない。
そんなカテゴリに興味持つスポンサーいるわけないし、参加者が自腹でやる以上リスク負って銘柄変えるよりも、
優勝してるヤツが使ってるタイヤつかうじゃん。
つまりおなじ銘柄しか出ないし、そんなカテゴリの為にタイヤメーカーもタイヤ開発しない。
宣伝考えるならそこらのミニサのフリー走行でサーキットタイム縮める方が余程効果見込める。

で、結局参加者本人の自己満足しか得られないから、それ以上の目的が無く、継続するだけの責任も価値もない。
飽きたら辞める。満足したら辞める。勝てなかったら辞める。仕事休めなかったら(休めるわけねーだろ！)辞める。
なんでこんなもんがいままで続けられたのか不思議なくらい、価値が無いのがJAF戦。
JAFなんて関係なく、自動車メーカーの公式チームが参加するレース以上じゃないとはっきり言って意味無いからそりゃ消えるよ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:41:51 ID:0kIn7rJJ0

>>72
おっと、またちょっと誤解があるよ。
＞「JAF公認クローズド競技」 ⇒ 東京戦や各県戦のクローズドクラス

「クローズドクラス」はあくまで、準国内格式以上の競技の中でBライ持って無くても出られるクラス。
「クローズド競技会」というのは、イベントそのものが参加者にBライを求めない公認競技。
言わば「クローズド競技会」ってのは、全車クローズドクラスだと思えばいい。
で、開催コースはJAFの公認取って無くてもいいとか、競技役員も少なくていいとか、賞典
（トロフィーだの盾だのメダルだの）の準備が必須でないとか。
オーガナイザーが開催に当たってかかる負担の少ない競技会の事。
ただし参加者も何でもいいってわけじゃなくて、例えばSCやDみたいなナンバー無し車は
走れないという制限がある。

＞JAFとしてはBライやBライ競技会は必要と思うだろうね。

ここは是非とも一つ訂正したい。正しくは
「JAFが金を出さず、勝手に向こうから落としてくれるBライやBライ競技会は必要」
公益法人としてその姿勢でいいのかどうかというのは、大いに議論していいと思うが、この
スレで語るにはちょっと大きすぎる話かな。

>>73
アンタねぇ・・・・それは
「自給自足してるわけじゃないのに、釣りなんかしても意味無いから」
なんて言って釣り人がいなくなるようなもんだぞ。さすがにそれは暴論。

メーカーがどうだのJAFがどうだの関係無く、やってて楽しい奴にとっては今でも意味があ
るし、そこまで否定すべきじゃない。

今議論してるのは、そうした古い価値観だけでは競技人口減少に歯止めがかからんから、
新しい価値観の引き込みと、新旧のすり合わせをどうしたらいいだろうねって話だ。
（そこでJAFが何もしないくせにうざったいなというのが俺の持論だけど）
アンタは結局のトコ、古い価値観に縛られて愚痴ってるだけだよ。

75 ：74：2011/01/10(月) 22:46:37 ID:0kIn7rJJ0

>>72
あ、ゴメンゴメン。
東京戦＝公認クローズド競技会は合ってるね。
他の県戦については説明の通り。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:52:58 ID:G6AWMkBg0

>>74　やるなぁ～　同意するわｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:02:33 ID:baSP9h/N0

だ・か・ら、
現状、そういう状況でJAFがなにもしないから、
ドライビングそのものを楽しむ人間もミニサのフリーで満足してる状態。

JAF戦になにか参加する価値(単純にドライビングでも)があれば、参加人口そのものは増やせると思うよ。
事実ミニサのドリフトも親戚みたいなもんなのに(内容はともかく)、
ただのドリフトフリー走行１枠で５～６０００円消えるところでも、いつも満員だよ。

ドリフトフリー走行で物理的に得られる物って、なにがある？
何も無い。
練習、爽快感、ドライブが好きとか、仲間との遊びが主だろ。
それらの人がフリーで沢山走るよりも金かからないJAF戦には興味ないってこと。
もし流行れば参加する人も加速度的に増えるだろうけど。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:08:09 ID:ayMuTlG+0

>>73

同意しますよ。
全日本以外で大きなショーイベントが欲しい。勝つと生活が変わるようなレースがしたい。
ドリフトは峠を巣立ち世界的な興行企画に育ったね。
今は県シリーズチャンピオンも全日本チャンピオンも全く同じだよ。
ＪＡＦ戦なんて何の意味もないよ。
だから今は個人個人が好きなようにやっていればいいんだよ。
社会はあまり見向きもしないから。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:25:37 ID:e593dU/X0

72＝73なのかな？

まだ誤解が有るようだけど（多分初心者だと思う、違ってたらゴメン）、上納金の差の2000円を高いか安いか？って言うけど
それって単純に各県のクローズドクラスと公認クラスの参加費の差が有るからそう思ってる？
だとしたらそれは大きな間違いだね。
どうもJAF=悪って思い込んでる様に見えてしまうけど、エントリーフィーが違うのは単純に主催者努力なんだよね
もちろんメダル代は多少違うけど、JAF公認だろうがクローズドだろうが主催費用は5万も変わらないんだ
80人程度のイベントなら一人500円の違いでしか無いんだよ？
公認のクローズドクラス併設なんて競技会なら、もうメダル代しか変わらんよ

あと>>73に関しては>>74と同意だね
もしそう言った見返りが欲しいならば、S耐でもGTでも出ればいい
元々ジムカーナとかBライ競技は趣味でやる物だから見返りとか関係ないでしょ
得られる見返りと言うなら自分自身でどれだけ精一杯やれたかどうか、その満足感でしょ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:30:09 ID:ZWtL3v9l0

>>74
>開催コースはJAFの公認取って無くてもいいとか
そうすると、開催できる会場も増えるわけですね。
開催する場所なんて公認コースでなくても広い駐車場とかで良いわけですし。（騒音、その他で周辺住民の理解は必要と思いますが。）

それに、会場をJAF公認にすると、会場を借りる費用も上がって、結局それが参加費に跳ね返ってくるというのもありますし。
（競技会だけでなく練習会に対しても）

> ただし参加者も何でもいいってわけじゃなくて、例えばSCやDみたいなナンバー無し車は
> 走れないという制限がある。

SCやDは会場まで自走できないし、本気で競技をやっている人達が大半だと思うのですよ。
走れる会場も限られると思いますし、チャンピオン（旧ミドル）以上でお願いします。とお願いしても
聞いてもらえる方々と思うのですがどうなのでしょう？

>「JAFが金を出さず、勝手に向こうから落としてくれるBライやBライ競技会は必要」

ああ、たしかに。
お金は落として欲しいけど、モータースポーツは今時の「エコ」な流れに反している感じでイメージが悪いので、積極的にはアピールしない感じですね。
と、このスレで語るにはたしかに大げさですね。

81 ：72：2011/01/11(火) 00:02:54 ID:tU+GUP0w0

>>79
>72＝73なのかな？

違いますよ～。
むしろ、>>73とは逆でな考えですね。

「ビジネス面うんたら」なんて考えなくて良くて、各人が楽しければいいのではないかと。
結局、趣味なんだから、楽しければやるし、つまらなければやめるだけでしょう。
もちろん各人の「楽しい」と思うポイントは人それぞれとは思いますが。

> まだ誤解が有るようだけど（多分初心者だと思う、違ってたらゴメン）、上納金の差の2000円を高いか安いか？って言うけど
> それって単純に各県のクローズドクラスと公認クラスの参加費の差が有るからそう思ってる？
> だとしたらそれは大きな間違いだね。
>
> どうもJAF=悪って思い込んでる様に見えてしまうけど、エントリーフィーが違うのは単純に主催者努力なんだよね
> もちろんメダル代は多少違うけど、JAF公認だろうがクローズドだろうが主催費用は5万も変わらないんだ
> 80人程度のイベントなら一人500円の違いでしか無いんだよ？
> 公認のクローズドクラス併設なんて競技会なら、もうメダル代しか変わらんよ

まぁ、ある意味初心者なのには違いないので別に良いですよ。

そうすると、多くの県戦が12,000円なのに、東京戦が10,000円で開催できているの？（学生や女性の割引もあるのに。）
というところですよね。

なら、他の県戦も10,000円で開催できるのではないのですか？
500円の違いと言うのであれば、10,500円で。

「東京戦はクローズド競技会だから。」と言うのであれば、
「JAF県戦」と「クローズド競技会」とでは、5万以上の違いがあるのではないですか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 00:25:07 ID:COcz4h1S0

>>81

>「東京戦はクローズド競技会だから。」と言うのであれば、
>「JAF県戦」と「クローズド競技会」とでは、5万以上の違いがあるのではないですか？

どこでそう思うのかは判らないけど、無い物は無いってば。
赤本読んでごらん？申請費用とか載ってるから
嘘をついても意味が無いし

他の県戦も1万円で開催出来るかどうか？は参加台数によるでしょう？
練習会も競技会もたくさん人が集まればそれだけ安く出来るのは当然の話だよ。
あとは主催者が利益を多少なりとも求めるか、求めないかだよね。
東京戦は去年のアベレージで言えば80台近く集まっているから平均9000円と見ても72万円入るよね？
でも1万2000円の県戦って言うと埼群とかを言ってると思うんだけど、50台平均も集まらない
収入を計算してみ？どちらが多く使えるか
恐らく埼群なんて主催クラブは殆ど赤字かクラブ員にR項も出せていないだろう
東京だって一昨年は大赤字のハズだよ

ここであれこれ言う前に、実際に部会とかに顔を出していろいろな話を聞いてみたらどうだろう？
やる気は有るみたいだし受け入れてくれると思うよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 07:40:35 ID:tU+GUP0w0

>>82
> 他の県戦も1万円で開催出来るかどうか？は参加台数によるでしょう？
> 練習会も競技会もたくさん人が集まればそれだけ安く出来るのは当然の話だよ。
> あとは主催者が利益を多少なりとも求めるか、求めないかだよね。
> 東京戦は去年のアベレージで言えば80台近く集まっているから平均9000円と見ても72万円入るよね？
> でも1万2000円の県戦って言うと埼群とかを言ってると思うんだけど、50台平均も集まらない
> 収入を計算してみ？どちらが多く使えるか
> 恐らく埼群なんて主催クラブは殆ど赤字かクラブ員にR項も出せていないだろう
> 東京だって一昨年は大赤字のハズだよ

一昨年は大赤字ってことは、参加台数が少なかったってことですよね。
去年は一昨年より参加台数が増えて、アベレージ80台近くになったって言うことですよね。
どこの県戦も参加台数が減り続けている現状で。

参加費を安くして、クローズド競技会にして、参加のための敷居を低くしてあげた結果、
参加人数が増えたって事ではないですか？

「選手が楽しめる競技会」と、コンセプトもはっきりしてますし。
他の県戦の『コンセプト』ってなんでしょう？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 08:03:20 ID:UBGR2mAC0

>>83
一昨年は一体どういう社会情勢だったかも忘れずに。
それを置いても「クローズド競技会にしたから」だけで参加人数が増えたというのは
ちょっとオーガナイザーに失礼でないかい？
現実問題として準国内でもクローズドクラスがあるだけで敷居は低いとアピール
できるんだから（逆にクローズドだから敷居が低いとは言えない）、そうなると参加台数
の増大はイベントの内容や広報活動によるところが大きいと思う。

あと、たぶん「薄利多売」的なものに話を持って行きたいと思うんだろうけど・・・
たかが80台だの120台だのでは、エントリーフィー値下げしても割に合うかってのは
怪しいだろうね。
そのへんの感覚は部会でもいいけど、みんな本当の事を全部言うとは限らないから、
一度自分でお遊びでもいいからイベント企画してみるといいよ。
実際やらずに企画するだけでも、いろいろわかると思うからｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 08:12:16 ID:UBGR2mAC0

>>80
＞開催する場所なんて公認コースでなくても広い駐車場とかで良いわけですし。

現実には、住民以前に地権者の承諾とか、その土地の利用状況っていうハードルもあるけどね。
ある会場なんか、沿線走ってる車が競技見るのにヨソ見して事故っただの、
競技中に牛が搬入されてきた事まであったし、特設コースは予想外がいっぱいｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:31:00 ID:QX2qJgI70

>>84
> 一昨年は一体どういう社会情勢だったかも忘れずに。

一昨年に比べて去年の参加台数が大幅に増えた県戦は他にありますか？

> それを置いても「クローズド競技会にしたから」だけで参加人数が増えたというのは
> ちょっとオーガナイザーに失礼でないかい？

単にクローズド競技会にしただけとは思っていません。
参加台数を増やすためにはどうしたらよいか？
若い人達に走ってもらうためにはどうしたらよいか？
「選手が楽しめる競技会」というコンセプトにはどうしたらよいか？
というところを検討した結果の「クローズド競技会」「参加費」だと受け取っています。
コース、その他の部分も含めて。
オーガナイザーさんは大変苦労されていると思っていますよ。

> 現実問題として準国内でもクローズドクラスがあるだけで敷居は低いとアピール
> できるんだから（逆にクローズドだから敷居が低いとは言えない）、そうなると参加台数
> の増大はイベントの内容や広報活動によるところが大きいと思う。

現在のクローズドクラスは敷居が低いアピールが出来ているでしょうか？
競技会でも蚊帳の外な感じが否めないですし。
あと、各県戦のイベントの内容や広報活動ってどうなのだろうというところは？

参加して楽しいと思えば、また参加してくれるかもしれないし、友達も誘ってくれるかもしれない。
でも、つまらないと思ったらもう来ないですよね。
クチコミってのも馬鹿にできないと思っています。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:32:03 ID:QX2qJgI70

>>84
> あと、たぶん「薄利多売」的なものに話を持って行きたいと思うんだろうけど・・・
> たかが80台だの120台だのでは、エントリーフィー値下げしても割に合うかってのは
> 怪しいだろうね。

ちょっとニュアンスが違いますね。

ジムカーナは現状、盛り上がっているとは言えません。
参加台数が減っているからですよね。
では、なぜ参加台数が減っているか？というところかと。

ジムカーナを今一度盛り上げるには、ジムカーナ全体の参加台数を増やすことが不可欠と思っています。
このまま全体の参加台数が減っていけば、ジムカーナのレベル低下どころか
ジムカーナそのものが無くなるのは時間の問題と思っています。

参加台数といっても、昔走っていた人達を呼びもどすのは違うと思っています。（見かけ上は増えますが。）
特に若い人達に走ってもらって、増えてもらわないと意味が無いと。

若い人達が参加してくれないのはなぜか？
若い人達に走ってもらうためにはどうしたら良いか？
というところです。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:33:51 ID:COcz4h1S0

>>83
どうやらJAF公認=悪と言う前提ありきで話をしているみたいですね
84さんの仰るとおり、競技会とは言わないまでもご自身で1度練習会でも企画なさったらいかがでしょう？
おそらくクローズドや公認とか言う問題ではない事が判ると思いますよ
あと薄利多売と言いますが参加台数がこれだけ少ない状況で（平均80台弱だって以前の各県戦に比べたら少ないですよ）値下げをしたとして
個人でやっているような小さいクラブの追うリスクがどれだけあるか？も考えてみてください
あとは値段だけではなく東京戦に関しては章典と部会のやる気も有るんだと思いますが。

単純に参加費を下げただけで東京に人が集まったと思っているなら84さんの言うとおりかなりオーガナイザーに失礼な話だと思います。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 09:55:07 ID:Ckw21IRi0

起きてきたらなんだこれお前等熱く語りすぎ
新しく車用意しないといけないってのがご新規さんを取り込めない一番大きいところじゃないかな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 10:37:50 ID:UBGR2mAC0

>>86 >>87
申し訳無いのだけど、「金」については一言あっても、その他全ては疑問符から先に
進めない（表現が妙にアイマイ）のがアナタの現状では？
「？」と「思う」と「～しれない」で終わったんではもったいないですよ。
せっかくそこまで考えたのだから、まずはコースの専有料調べるトコから初めて、

・機材の費用
・人員の手当（これがまた金だけじゃ済まない話！！）
・イベントの発表から広報までの段取りと時間
・受付開始からイベント前日までの手間隙と経費
・会場設営にかかるマンパワー
・当日のオフィシャルも含めた全来場者への手当
・当日の進行管理
・トラブルシューティング
・撤収
・場合によってはポケットマネー出してでも打ち上げ慰労。

ここまで一度ペーパーにしてみるといいです。
実際やらなくてもいいから。

なんでこういう事言うかというと、その方が問題を絞り込めると思うから。

疑問を呈するのは誰でもできるんです。
せっかくだから、自分なりのアイデア（誰でも思いつく「安くする」以外で）出してみましょうよ。

91 ：83,86,87：2011/01/11(火) 10:39:15 ID:QX2qJgI70

>>88
> どうやらJAF公認=悪と言う前提ありきで
悪前提というか、今の体制はあまり良いとは思っていないぐらいです。
（でもそれが悪前提といわれればそれまでですが。）

> 競技会とは言わないまでもご自身で1度練習会でも企画なさったらいかがでしょう？
小さい練習会なら開催したことがあります。
それでも人を集めるのとか、その他諸々いろいろと大変でした。
競技会となれば、クローズド競技会といえどもその何倍も何十倍も大変なことはそれなりにわかります。

> あと薄利多売と言いますが参加台数がこれだけ少ない状況で（平均80台弱だって以前の各県戦に比べたら少ないですよ）値下げをしたとして
> 個人でやっているような小さいクラブの追うリスクがどれだけあるか？も考えてみてください
「薄利多売」にしたいと思っているわけではありません。
参加費を下げるというのは、それが目的ではなく、ジムカーナ全体の参加台数を増やすための手段の一つと思っています。

確かにリスクは大きいと思います。
実際、参加費を下げれば赤字になる可能性が大きいと思いますし。（実際、先の小さい練習会も参加費抑えた結果、赤字でしたし。）
その赤字を主催したクラブ一つでかぶったら、正直、持たないと思います。

かといって、そういう赤字分を公認してる（上納金を受け取っている）JAFが補填してくれるかというとそういうわけではないですし。
（そういった意味で今の体制はあまり良いと思っていないわけで。）

ただ、このままジムカーナ参加者が減り続ければ、各クラブのクラブ員も減ってしまい、クラブ運営も成り行かなくなる可能性が高いとも。

ジムカーナ全体は、現状、赤字続きの会社みたいなものだと思っています。
このまま赤字体制が続けば確実に倒産する（ジムカーナ消滅）と思っています。
倒産しないためにはどうしたらよいか？というところです。

> 単純に参加費を下げただけで東京に人が集まったと思っているなら
オーガナイザーさんの頑張りやご苦労があっての事だというのは理解しています。
単純に「参加費を下げたから」とか「クローズド競技会にしたから」とは思っていませんよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 10:52:04 ID:UBGR2mAC0

>>89
＞新しく車用意しないといけないってのが

そこはJAFがPNやるに当たっても大きな問題点になっちゃってるよね。
どうしても新車を買って欲しいメーカーの思惑？とか勘ぐっちゃう。
それは「いつまで中古車大会やってんだよ」って言ってた我々エントラントの責任でもあるから、
一概にJAFばかり責めるのも筋違いだけど。

本来、競技の性質考えたら中古車大会で全然良くて、極論で言えば
「全日本は新車から○年以内（PNのアレだね）」
「地区戦はさらに○年以内（全日本よりも古く、でも全日本と兼業できるよう新車も出られる）」
「それ以外はむしろ新車不可（全日本や地区のお下がりか、別に中古から起こす）」
なんて規則にした方が、費用低減によっぽど役に立ったかもだけど。

「ご新規さんは新しく車を起こす」
じゃなくて
「ご新規さんはまず中古からじゃないと始められない」
くらいの方が結果的に良かったんじゃないかな。

要するに年次規制なんて、GA2とDC2をどうにかしたかっただけでしょ。
格式の低いイベントはご新規さんが安くて古いけど実績のある車使って楽しんで、格式高い
方は目標になる人とかやる気ある人がそれなりの車準備するって構図だったらと思うが、さすが
にもう手遅れかな？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:14:49 ID:UUsdvfjY0

そんなことしたらステップアップしないでのさばる人が今以上に大量発生するだけかと思うが…

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:16:20 ID:FpL/ShPV0

>>92
「参加するために車両を作る。」という前提でお考えと思いますが、その時点でちょっと違和感がありますね。
上位（チャンピオン（旧ミドル）以上）は確かにそうだと思いますが、
それを県戦などの下位カテゴリでも言われてしまうとちょっと・・・

下位カテゴリは今自分が乗っているで参加できます。というスタンスで良いのではと。
例えば、県戦に今乗ってる車で参加したら、「ジムカ車両を作ってくるもんだろ」的な雰囲気だったらどうですか？
そういった部分も含めて、参加のための敷居が高いと思っているのですが。

下位カテゴリは単純に新車でも中古でも、今乗っている車でOKです。で良いと思います。
「新車でスポーツ的な車を買ったので走ってみる。」という人もいるでしょうに。

>>89さんのこれも
> 新しく車用意しないといけないってのがご新規さんを取り込めない一番大きいところじゃないかな

そもそも車を持っていないので、自分の車を買う（用意する）ところから始めないといけないので。
ということだと思いますがいかがでしょう。

95 ：89：2011/01/11(火) 13:26:57 ID:Ckw21IRi0

>>94
そうそう、それなんだよ
「競技のために車買う」ってのがいまの人と昔の人とで一番ズレてるところだと思う
今乗っている車で参加しやすい(勝負しやすい)仕組みだといいよね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 15:50:47 ID:QXh9PAQDQ

そこで問題になるのがゲームバランス。

初級イベントではこれが実に難しい。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 17:46:12 ID:RoCjvqbQ0

そこでツクビですよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:26:17 ID:gEmoLMin0

つーか初級イベントにいつまでも居座ってるヤツらって居るよな
実際問題ここで入賞するのにも実力が‥ならいい
しかし優勝したりしてるのに居座ってるヤツらは周りに陰で(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)されてるのにいい加減気付け

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:16:21 ID:UBGR2mAC0

>>94
＞例えば、県戦に今乗ってる車で参加したら、
＞「ジムカ車両を作ってくるもんだろ」的な雰囲気だったらどうですか？

それねー。
ただの思い込みな時が多いよ。
周りがどうこうっていうのは後付けで、実は自分が一番そう思ってるという。
そのへんの話になると、正直心の内の話だからどうしようも無い。
俺からすれば、
「だったらその車でジムカ車両相手にナンボかでも対抗できるタイム出してみればいいやん」
てしか思わないけど。
実際俺だってポンコツのコンパクトカーにウンコタイヤ履いてジムカーナ始めたしｗ

ちなみに今まで一番困った人は
「初心者イベントなのに、なんでみんなタイヤ交換してるんですか？ドン引きなんですけど。」
っていう人だった・・・・

一つ言えるのはね。
やれ車だタイヤだって言って参加しない人は、最初から行かない理由一生懸命探してるだけよ。
そういう人まで無理に取り込もうとは思わないね。

そんな事より、イベントそのものがどれだけ「見てて面白い」かどうかに尽きるかな。
面白いと思えば、軽トラでだって参加してくるものよ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:21:11 ID:fidOSJNv0

>やれ車だタイヤだって言って参加しない人は、最初から行かない理由一生懸命探してるだけよ。
そういう人まで無理に取り込もうとは思わないね。

その通りだねｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:22:54 ID:2ptY0kSl0

>>99
> 実際俺だってポンコツのコンパクトカーにウンコタイヤ履いてジムカーナ始めたしｗ

そうやって始めたのに、>>92では「参加するためにジムカ車両を作る」前提で語っているところが矛盾しているかと。

> そんな事より、イベントそのものがどれだけ「見てて面白い」かどうかに尽きるかな。

現状で開催されているイベントは見ていて面白いですか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:10:50 ID:Noc0MgKL0

>>101
どこを同読んだら>>92がそう読める？
ひょっとしてウマシカ？

>>99
激しく同意。

「ドン引き」とか言う人いるよね。勝手にドン引いてろと思う。
思うのは自由だけど口に出すな。その発言にこっちがドン引きする。

103 ：99：2011/01/12(水) 00:17:20 ID:sYm5eorI0

>>101
>>94も勘違いしてるけど、>>92で俺は「ジムカーナのために車を作って・・・」なんて
どこにも書いてないわけでね。
たぶん「中古で起こす」とかそのへん引っかかったんだろうけど。
要するに、作るにしろツルシでいくにしろ、新車推奨みたいな規則（ＰＮ）ってご新規さん
にはリスク高いよねという話。

だからいっその事「新人は中古からという規則にするくらいでってどう？」という極論。
誰もそこでジムカ向けに作れとは書いてない。作られたのを中古で持ってくるのは
リサイクルにもなっていいと思うけど。ＯＫ？

＞現状で開催されているイベントは見ていて面白いですか？

当たり前な話、イベントによるよそんなの。
見ていてもどかしいと思うイベントもあれば、あっという間に時間が過ぎるようなイベントもある。
コース内に限った話で言えば、改造制限の厳しいクラスほど見ててつまらない。
底辺イベントの方が個性豊かで見てて楽しかったりするんだけどね。
底辺には可能性がいっぱい詰まってる。

あと、あえて「ジムカーナごときで」と言わせてもらうが、見るために入場料払わないといけないとか、
そこでご新規をつかむためのハードルになってるのが惜しい。
地方の特設会場なんか出入り自由だから、パドックにいかにも農作業終えたていう格好のオッサンが
ブラブラしてて
「俺の車でも出れるの？」
なんて聞いてくるのが面白かったりしたけど、最近そういう話（会場）あまり聞かないな。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:24:31 ID:A2DCjVyP0

>>102
でもな

前に寒い時期の初級イベに人数ちょっと足りねーからって誘われたから出たら、
いつも一緒に地区戦出てるヤツも同じように出てて、周りが談笑しながら和気あいあいとやってる中
黙々と4輪ジャッキアップでタイヤ干し始めた時はドン引きだったわw

105 ：99：2011/01/12(水) 00:28:07 ID:sYm5eorI0

>>102
＞思うのは自由だけど口に出すな。

まぁまぁｗ
さすがに言うなとは俺にも言えない。言われると困るのは確かだけどｗ
昔と違って今はネットで言いたい放題できるから、言うなって言っても反感買うだけよ。
それよりも言ってあげたいのは
「ジムカに限った話じゃないけど、あまり人に流されるなよ」
って事かな。
誰かがドン引きしたって言って、じゃあ俺も～ってなるなら、そういう人は誘おうと思わな
いし、仮に来たとしても後々「主体性」について説教しないといけなくなりそうで、嫌だ。
俺は説教するよりされる方が好きなＭなんだｗ

とまれ、ジムカって流されがちで主体性を失いがちな人にもオススメではあるんだけどね。
一度スタートしたが最後、ゴールまでただ一台走り続けないといけないから、誰にも相談
できずに自分と向き合い続けなきゃいけない（ダートラもそうだけど）。

106 ：86,87：2011/01/12(水) 01:22:43 ID:UGThAxxY0

>>90
「イベントを企画してみれば」というのは、主催者さん側の考慮が足りないというご指摘だと思います。
確かに、どちらかと言えば参加者側からの視点が多く、主催する立場での考慮は不足していると思います。

> せっかくだから、自分なりのアイデア（誰でも思いつく「安くする」以外で）出してみましょうよ。

考慮が足りないながらですが、以前に上げたものも含めて、アイディアを上げてみます。
主催者さん側から見てのご指摘などいただけるとありがたいです。

[この後、いくつか連投させていただきます。]

107 ：86,87：2011/01/12(水) 01:23:26 ID:UGThAxxY0

まず、ジムカーナ全体の競技会構成（位置づけ）についてですね。
オールスター（地区戦）とチャンピオン（ミドル）の位置づけが曖昧だったり、
県戦が入門にしては敷居が高いと感じています。
競技会構成（位置づけ）を下記のように変更して明確にしてあげればどうかと。

●各県戦：公認クローズド競技会（or 非公認競技会）
　まずは「ジムカーナ」に参加するための競技会。
　初めて走る人や初心者も大歓迎です。
　まずは「走ること」を楽しみましょう。

●チャンピオン（ミドル）：B車両メインの公認競技会
　各県戦からのステップアップした競技会。
　クローズドで物足りなくなったらBライを取得して「競技」を楽しみましょう。
　車はできるだけ現状の車両で良いようにB車両でOKです。

●オールスター（地区戦）：N車両メインの公認競技会
　さらに上を目指すための競技会。
　さらに熱く「競技」を楽しみましょう。
　純粋に腕の勝負ができるようにN車両です。

108 ：86,87：2011/01/12(水) 01:24:22 ID:UGThAxxY0

意図としては、いろいろありますね。

①各県戦の初心者入門の敷居を低くする。
　各県戦を将来の競争相手を育てる場と位置づける。

②競いあって「競技」を楽しみたい人をミドル以上に集約する。
　多くの台数が集まったほうが、参加して競い合っている方も見ている方も楽しい。

③ミドルと地区戦の位置づけが曖昧なのではっきりさせる。
　参加する方も開催する方もコンセプトがはっきりする。

④ステップアップのためのステップを明確にする。
　各県戦は誰でも参加できるように。
　県戦からミドルにステップアップする時には車両を弄る負担が少ないように。
　地区戦は全日本を見据えてN車両メインで。

他にも、各県戦の上位が集まるような大会で、東京戦上位の人を
「所詮クローズド競技会でしょ。」というように見ていると言う噂を聞いたので、
それなら、県戦を全部クローズド競技会にしてしまえば良いのでは？
など、その他いろいろです。

109 ：86,87：2011/01/12(水) 01:26:28 ID:UGThAxxY0

次に各県戦についてです。
県戦は将来の競争相手を育てる場と位置づけるわけですね。
そうすると初めて走る人や初心者、若い人達にどうしたら参加してもらえるかですね。

クローズド競技会にして、Bライなしで参加できるようにするところですね。
あと、開催の負担も減らす面も考慮して。

車両規定ですが、B車両というよりも、もっと緩くて普通の車検が通ればOK。ぐらいで良いでしょう。
（今乗っている車で参加できます。というところで。）
オープンカーのロールバーですが、「幌を閉めて自己責任で」としてあげても良いとも思いますが、
こと安全性に関わる部分なので、主催者さまの判断と思います。
（ロールバー付けるのに10万とかなるので、そうなると厳しいですけど。）

参加費は1万円以内が良いですね。出来れば学生さん割引が欲しいです。
あと、初めて参加する方は5,000円とかだともっと嬉しいですね。

知り合いなどを誘うことを考えた場合、最初の時点で1万となると、ちょっと誘いづらい。
とりあえず5,000円だから走ってみない？と誘いやすい。
走ってみたら楽しくて次も走ってみようとなれば万々歳かと。

あと、学割があるからと、大学の自動車部とかにも声をかけやすいとか。

110 ：86,87：2011/01/12(水) 01:27:07 ID:UGThAxxY0

県戦のクラス分けについてですが、大きく分けて「ビギナークラス」「レギュラークラス」で良いと思います。
レギュラークラスは、参加台数に応じて「FF」「RD」「4WD」と分けるか、
「大排気量」「小排気量」の2つでも良いと思います。

クラスごとの参加台数が減ってしまうので、クラスはあまり増やさない方が良いと思います。
車の差よりもドライバーの差の方が大きく出ると思いますので。

あと、「ビギナークラス」の入賞者は、次からは「レギュラークラス」に参加してもらう感じで。
入賞者は次戦以降は「ビギナークラス」では賞典外とするなど。

「レギュラークラス」も、シリーズ上位入賞者は、翌年は賞典外とするか、
シリーズポイントを減算するなどして、同じ人がずっと上位に居続けないように。
というか、上位入賞者はミドル以上にステップアップしてもらうように。

シリーズ入賞の賞典ですが、練習会優待券とかでどうでしょう。
「翌年の県内ジムカーナ場の練習会参加費半額」とか。
半額だからとたくさん参加してもらえばうれしいし、
シリーズ入賞者≒ミドル以上での競争相手
なのだから、さらに腕を磨いてもらいたいですし。

111 ：86,87：2011/01/12(水) 01:27:58 ID:UGThAxxY0

県戦をクローズド競技会にして初心者向けと場合、
「お遊びのための場をなんで提供しないといけないんだ？」
というご意見は当然あると思います。

ですが、そこは「将来の競争相手を育てるための場」ということで
開催していただけると助かります。

競争相手がたくさんいたほうが参加しても見ていても面白いし楽しいと思いますので。

112 ：86,87：2011/01/12(水) 01:28:56 ID:UGThAxxY0

次に練習会についてです。
初めて参加したり、初心者として、という立場で考えてみます。

現状は各人が黙々と練習するのが多いと思いますが、
講師付きの物があると（多いと）嬉しいですね。

速く走るにはどうしたらよいか？
サイドターンをやりたいけどどうしたらよいの？
とか、いろいろあるのですが、
黙々と練習するような練習会でははっきり言って教えてもらいに行きづらいです。
（教えてもらいに行きゃいいにという意見もあると思いますが、人によりますね。）

練習会で講師として教えるだけではもったいないので、
ついでにクラブへの勧誘も行うとかね。

あと、初めて参加する場合によくわからないのが
旗の意味は？車検とは？車両保管ってなに？
とか、そういった基本的なところです。

今の県戦では、どちらかというと「知っていて当たり前」と思われがちですが、
初めて参加する人達にとってははっきり言ってよくわかりません。

県戦でそういう事も含めて教えてあげるか、教える場を設けたいですね。

113 ：86,87：2011/01/12(水) 01:33:20 ID:pYLwCaAt0

最後に、なぜこんなところ（2チャン）で意見を上げているかというのもありますよね。

以前、「部会に参加して意見を上げれば。」とレスされたこともありますが、
哀しいかな、一介の参加者には部会への参加どころか、主催者さんと意見交換する場も無いわけですよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:42:15 ID:pYLwCaAt0

>>103
>>92についてもですが、

> 作られたのを中古で持ってくるのは
> リサイクルにもなっていいと思うけど。ＯＫ？

についても、ちょっと違和感を感じています。
作られたのを中古で持ってくるにしても、
「ジムカ用に車両を準備する」というわけですよね。

今乗っている車で参加すれば良いのではないですか？
どうも、その辺の感覚の違いがあるように思います。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 02:44:34 ID:hcHCAi7k0

①タイヤを替えるなんて敷居が高い！
②中古車両であろうと新たに車を買うのは敷居が高い！
③PNやAEのために新車買うのは敷居が高い！

86,87さんは③のスタンスに近い気がする
俺は②なので主流の車じゃないけどB車ラジアルクラスで満足してるので現状OK
問題は②なのに自分の地区にそういう場が無い人(新規含む)なのかな？？

なんにせよそれ以前にジムカーナをやりたい！と思えるようなアピールが必要だわな

116 ：99：2011/01/12(水) 03:13:21 ID:2Sts+c1l0

あのね。議論の前に一つ言わせて。
>>114
＞「ジムカ用に車両を準備する」というわけですよね。

あのね・・・何度も同じような事書かないとダメ？

申し訳無いんだけど、アナタは「木を見て森を見ない」というか、一点に注目しすぎ。
感覚の違いがあるとすれば、それはアナタが人の話をマトモに聞いてないだけだよ。

「作るにしろツルシにしろ、新車はご新規さんには敷居が高いよね」
が一番言いたいとこで、誰も「中古の競技車買って来い」なんて一言も書いてない。

そういう中古車で安くジムカーナやる場で、中古の競技車持ち込んだって構わないし、
それは上位格式のイベントで現役退いたマシンのリサイクルにもなってちょうどいいし、
そこまで排除する必要は無いと思ってる。
だいたいアンタ、初心者が競技車乗ったからって速いとは限らないくらいは知ってるでしょ？

そういうのが嫌ならノーマルで出たっていいじゃないってのは、>>99で俺が書いてる
「だったらその車でジムカ車両相手にナンボかでも対抗できるタイム出してみればいいやん」
ってので十分わかると思ったけど。

>>99でも書いてる通り、俺はどノーマルのポンコツコンパクトカーにウンコタイヤ履いて
初ジムカーナに出たよ。その車にしたって貰い物、メットも貰い物、グローブだけは貯金
はたいて買った。
安い給料はガソリン代とオイル代に使ったらいくらも残らなかった。
でも、それで楽しかったし、スピマイアタックではそのポンコツでサルのように
何度もコースインして走り回ったが、車やタイヤで臆した事は一度も無かったよ。
競技車なんて買ったのはそっからだいぶ先の話だ。

大体、「競技車買うのが前提」なんて考える人間が、>>99で
「面白いと思えば、軽トラでだって参加してくるものよ」
なんて書かないだろｗ　OK?　OK?　頼むから今度こそわかってオネガイ！

117 ：99：2011/01/12(水) 03:31:57 ID:2Sts+c1l0

で、その上で>>106-113についてだけど。

もっと論点絞った方がいいと思うよ。
アレコレ書きすぎて、結局全部曖昧な表現に終始してる上に、「全部既存の参加者目線」。

なんでかというと、>>107をはじめ「クローズド競技だと敷居が下がる」ってのがまず入口に
来てるけど、その根拠がわからない。

「ジムカーナって何？」っていう人はまずクローズドと準国内の格式の違いなんてわからないから、
クローズド競技会だから参加しやすいねーなんていきなり思うのは１００％ありえない。
Bライ無くて参加しやすいっていうなら格式問わずクローズドクラスの充実と宣伝に努めた場合と
効果は変わらない。だからただライセンス不要のイベントにするだけじゃ不十分。

つまり、前提条件として
「イベントをやってる事」
「イベントの内容を理解してもらう事」
があって、そこで初めて
「あー、ライセンス無くても参加できるんだ～」
って話になる。

イベントの内容やポジションを考えるのもいいけど、それ以前に
・イベントの周知方法
・イベント会場に足を運んでもらう（運びやすくする）にはどうしたらいいか。
これを考えないと。
まずはその2点にアイデアを絞ったらどうでしょう？

なお、口コミは誰でもできるが、イベントの開催を重ねて積み上げるものだから、最初から有効な
わけじゃない。だから初期は別な方法も必要。
メディアやインターネットもうまく使ってね。関東なら雑誌媒体の取材も呼びやすいし告知も有効。
足を運んでほしいのは何も参加者だけじゃない。ギャラリーだって格好の予備軍。
そう思うと、走りもしないのに入場料取られる会場は遠慮したいよね？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 07:38:54 ID:IHFeBO/b0

>>117
> アレコレ書きすぎて、結局全部曖昧な表現に終始してる上に、「全部既存の参加者目線」。

「全部既存の参加者目線」なのは、最初に説明した通りです。
そこに対して、主催者目線の意見を頂きたいと思うのですが。

> なんでかというと、>>107をはじめ「クローズド競技だと敷居が下がる」ってのがまず入口に
> 来てるけど、その根拠がわからない。

クローズド競技会は、敷居を下げるように検討した結果なんですけど・・・
全部説明しないとダメですか。

①「Bライ不要」はもちろん、参加者全員が「Bライ不要」で同じ土俵で戦える。
②車両規定を良い意味で緩くできる。
③参加費が安くできる。⇒（それがたとえ、メダル代だけだとしても。）
④「競技」で競いあいたい人達（ミドル以上）との住み分け。

> イベントの内容やポジションを考えるのもいいけど、それ以前に
> ・イベントの周知方法
> ・イベント会場に足を運んでもらう（運びやすくする）にはどうしたらいいか。
> これを考えないと。
> まずはその2点にアイデアを絞ったらどうでしょう？

まず、各県戦のHPに「ジムカーナとは？」って説明、現状ありますか？
第一歩として、それを掲載するとか。

あと、大学の自動車部を回って「ジムカーナとは？」の説明とイベント告知。
若くてクルマに興味がある人達だし。
（今時の自動車部がどういう感じかわかりませんが。）
その時に、「学割あります。」「初回参加は5,000円です。」って言うと参加してもらいやすですよね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:57:44 ID:5qLkFQU00

まとめると、↑で言ってる敷居を低くしているイベントって、東京戦ということでFA？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 11:14:28 ID:hcHCAi7k0

いざはじめようとしてもショップに通ってないとバラバラにある情報を全部自分で探し出す面倒さは確かにある
部会のHPに全て順序だてて説明があるべきだね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 15:03:24 ID:A2DCjVyP0

長過ぎる3行で

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:12:38 ID:zdBnxIK20

>>121
3行超えるとメモリー不足だもんねｗｗｗｗ

123 ：99：2011/01/12(水) 19:35:06 ID:SgYAzhkt0

>>118

①Ｂライ持ってる人も出られるので、全員同じ土俵（レベルの事かな？）というのは無理。
②それは正解だが、主催者としては車検再車検を短縮できるメリットもある。
③前もさんざん突っ込まれてたように、安くするのは無理。元からよほど台数増えないと赤字なのに。
④競いたい人が申し込んできたらエントリーお断りするの？
　安くしたらそういう人も必ず来るけど。

まとめると、②以外はクローズド競技にしたからと言って期待できるものじゃない。
どうしても「競技」と分離したいなら、第1ヒートと第2ヒートの間にパン食い競走参加を必須にする
くらいの覚悟が必要だよ。
（「～くらいの」て書いたからね？パン食い競走しろとは書いてないからね？ＯＫ？）
そういう、「競技したい人」まで脱力させるための何かが必要なんだね。

極論で言うと、どうしてもピリピリした雰囲気で競技したい人に
「こんなイベントもう来ねぇよ！」
または
「これはジムカーナとは別のイベントと思って楽しむべき」
と、思わせる工夫があると、イメージ通りのイベントに繋がると思うよ。

あと、大学の自動車部に「ジムカーナとは？」の説明はさすがにバカにしすぎ。
シャブ（自動車部）はシャブで、全国大会があるくらいなんだから。
でも学割とかはいい案だと思うし、どうせなら自動車整備学校にも目を向けるといいよ。

それと俺なら「遠征割」も設定するね。
どうしてもその地域のパイだけじゃタカが知れてるから、遠征する人に魅力のあるプランを
作って他地域から呼び込む。
温泉宿泊付パックとかいいよね。

124 ：99：2011/01/12(水) 19:39:23 ID:SgYAzhkt0

>>118
あと③追記。
意外と、メダルとかトロフィーみたいなのは大事よ。
表彰式でそういうの渡すと、
「俺、こういうのもらうの初めてなんです！」
って喜ぶ人もいるし、気分的にみんな欲しがる。思い出になるしね。
そういう事考えると、仮にエントリーフィーを下げるとしても、そこはケチっちゃいけない部分。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:57:31 ID:A6GY0ZBV0

①も②も③もG6で近いことを実践していてかなり幅広い層がジムカーナに来てる
④についても地区戦選手も来てれば初心者も来てる
初心者が、他の人が上手すぎて面白くないから次は来ないとか言ってるのを観たことは無い

底辺層を増やす目的を持って作られた大会で、その結果が既にある程度出ている
それにも関わらずあーだこーだ反論して立ち止まろうとするのは意味が分からんよ・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:38:49 ID:MQO3bVYn0

>118
>まず、各県戦のHPに「ジムカーナとは？」って説明、現状ありますか？
>第一歩として、それを掲載するとか。

東京のHP見てごらん

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:50:19 ID:IHFeBO/b0

>>126
東京のHPにはあるのは知っていますよ。
HPをチラ見しただけでも、色々と工夫されて、努力されているところが多々見受けられますよね。

では、他のHPはどうでしょうか？
競技規則や日程が淡々と掲載されていることが多いのでは無いかと。
（さすがに全部見て回ったわけではないですが。）

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:06:27 ID:qYII4b540

>>123
①同じ土俵でというのはニュアンスが難しかった（伝わりづらかった）ですね。
同じレベルということではありません。

現状の県戦のクローズドクラスのように、ライセンスクラスがメインにあって、
そこにクローズドクラスがあるというのではなくしたいです。

クローズドクラスの人達が走っている間は準備時間とばかりに車両の準備など。
下手すれば誰も見ていてくれない。
折角参加してくれたのに、蚊帳の外ってのではあまりにも。
所によってはコースも違うので、速い人達と単純タイムを比べてみることも出来ないですし。

そうでなくて、みんなが同じ大会に出ています。という感じにしたいということです。
Bライを持っている/持っていないにかかわらず。

129 ：118：2011/01/13(木) 00:07:32 ID:qYII4b540

>>123
③の参加費については、たしかに以前から言われたとおりで、単純に一律値下げは難しいですよね。
逆に言えば、参加台数増が見込めるのであれば多少は値下げができるということですよね。

そうすると、「団体割引」「年間割引」「紹介割引」とかはいかがですか？

ある程度の台数（８台とか１０台とか）をまとめて申し込んでくれれば、専用のクラスも作れます。
そうしたら参加費を割引します。

シリーズを追うなら、年間の参加費を一括支払いすると割引します。

ご新規さんを連れてきてくれたら割引します。　などなど。

あと、「遠征割」はとても良いですね。そこまでは思いつかなかったです。

③追記に関しては、たしかに仰るとおりです。
たしかにそういうものを貰えると嬉しいですよね。

ただですね、それが必ずしもJAFメダルで無くても良いと思います。
JAFメダルにすることにより、参加費が上がったり、主催者さんの負担が増えてしまうのであれば。

極端な話、はがき大ぐらい印刷したものを額（写真立て）にいれたものでも良いと思います。
それでも「JMRC〇〇県シリーズ第○戦優勝！」とかなっていれば嬉しいと思います。

130 ：118：2011/01/13(木) 00:08:37 ID:qYII4b540

>>123
④はですね、ある程度以上速い人達は賞典外にしてはどうかと思っています。
シード権を持っている人はもちろん、ミドル以上の入賞者の方々は賞典外です。といった感じで。
「賞典外でも良いので参加する。」というのであれば参加してもらってもよいかと。

例えば、誰かと単純にタイムを競いたいので走る。とか
知り合いの若いのを連れてきたから、ついでに走っていくよ。（こんなのあるかな～）とか

大学の自動車部に関しては知識不足ですみませんでした。
でも、全国大会があるというのであれば（こちらも知識不足で知りませんでした）、
なおのことその練習のためと呼びこみをかけてみてはいかがでしょうか？
あと、自動車整備学校は盲点でした。

そしたら、クラス分けに学生対抗クラスって訳ではないですけど、
U-22クラス（22歳以下と学生さんのみ）ってのもアリですかね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:15:47 ID:yX1aqjjB0

ここまででまとめると、
今の状況からジムカーナーの競技に人が流れる事を期待しても無駄ってことですね。
最初からジムカーナに興味ある人はBライとってジムカーナーでれば良いし、
競技に関係なくマイカーでただ遊びたいだけならサーキットのフリーで十分になる。
(新規の参加者の視点で)なぜジムカーナじゃなきゃならないのか、って点が弱いと思います。

いきなり、参加費用、開催地、開催方法などの話に飛んでますが、
それは参加する側がジムカーナを知れば興味持つ人が出てくるだろう事を前提に期待してますが、
問題はそれ以前の話で、ジムカーナの内容を知っていても魅力を感じない、興味対象にならないのが現状だと思います。
自動車レースの内容は誰でも知っているけど、実際に参加する人はごく人握りしかいないの同じ。

そのなかでジムカを流行らせたいなら、

まずジムカを非参加者にとってもっと身近なものにしなければならないと思います。
その為には、
１、非参加者が車で遊ぶときにいつも行く場所にさりげなくジムカがある事。(紙面上ではなく現実の目の前にある事)
２、非参加者が人ごとの様になにげなく見た場合に、カッコいいもの(面白そう)である事。
３、それらは格式ばった遠い世界のものではなく、明らかに素人が走行して楽しんでいる事。

などなど、いろいろ有ると思いますが、
いきなりジムカーナの練習やイベントを格安でやります！って知っても、
結局もともとやってるか、やろうとしてた人に限られるので集まる人は少ないと思います。

まず、ジムカーナに全然関係ない車愛好家たちの目の前に、実際のジムカーナを持ってこなければならない。
現実に目の前であたりまえに開催されていて、そしてそれがそれほど大げさなものじゃなく参加しやすいものであれば、
おおげさな宣伝がなくても自然と興味持ってもらえると思うのですが・・

132 ：99：2011/01/13(木) 00:24:11 ID:8xOhdA280

>>130
U-22で思い出しましたけど、クラブの重鎮と
「O-60とか、どうすかね？」
っていう話題で盛り上がった事ありますよｗ
もちろんオーバー60、60歳以上ｗ

ジジイは隔離しろってわけじゃないですが、シルバーパス的なものがあってもいいかもしれません。
還暦の大型二輪デビューみたいなノリと思っていただければ・・
その延長線上で親子割も欠かせないですね。
イベントによっては二世代参加もいますので。

>>129で書いてる賞状みたいなのは、俺のとこでやりましたよ。
せっかくだから名前入れてあげたいなと思って、結果確定後に印刷したら結構大変な事になるんですがｗ
そのへんは主催者からの気持ちですね。
ダイソーで表彰状買ってきて印刷するのが一番安上がりですよ。

133 ：99：2011/01/13(木) 00:28:07 ID:8xOhdA280

>>131
俺も人の事言えないけど、結局そのへんの話を三行くらいでできないのがジムカの弱いとこだね。
短いと理解できないし、長いとウザったいしｗ
ただね、「無駄」は無いと思うよ。あきらめる前にできる事は、まだまだあるからね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:33:16 ID:qBeAQgsm0

参加するモータースポーツといえばジムカーナ、になればいいね
今はサーキットランとかドリフトが最初じゃないかな？
そういう人たちに「なんでジムカーナじゃないの？」って聞いてみるのがいいかも

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:46:24 ID:h6jCmVvJ0

Q.　なんでジムカーナじゃないの？
A.　ゆとりだから。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:13:17 ID:DW8psgoz0

そうやって自分に合わない奴をゆとりだ何だと馬鹿にするから
誰も近寄って来なくなるんだよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 02:25:47 ID:Y7sDzWNh0

>>128
>クローズドクラスの人達が走っている間は準備時間とばかりに車両の準備など。
>下手すれば誰も見ていてくれない。
>折角参加してくれたのに、蚊帳の外ってのではあまりにも。

まてまて、このくだりだけはどうかと思うぞ？

全てのエントラントには、出来る限り平等になるように走行の機会が与えられているハズだ。
それはジムカーナ大会であるかぎり、クローズドクラスの人でもラストゼッケンの人でも当然の権利だろ？
与えられた走行枠の中で、出来る限り良い走りをしたいと思って準備して何が悪いよ。

GTみたいな見て楽しむ興行じゃなくて、
「誰にでも等しくチャンスが与えられている」ところってのがタイムトライアル競技の良い所なんじゃないか？

それを早く気付かせてくれるような枠組み作り（累積タイムハンデ・ドボンで優勝の機会を増やす）をしたからこそ
ツクビは盛況だったんだと思うんだが

138 ：137：2011/01/13(木) 02:53:35 ID:Y7sDzWNh0

上記蛇足…

そう考えてみると、ツクビの理念って矛盾しているなｗｗ
優勝しちまうと次戦は「平等」じゃなくなっちまうんだから

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:21:43 ID:qYII4b540

>>131
たしかに仰るとおりですね。
まずは興味を持ってもらうところが必須ですよね。

ただ、現状はその興味を持ってくれた人を受け入れる体制になっていないとこも改善したいところです。

例えば、ジムカーナを見て、興味を持ってくれた人がいたとします。
「これって俺でも走れますか？」　となったときに、

「Bライを取ってきてください。」とかだと「じゃあいいや。」となっちゃうわけですよ。
それでも（クローズドとしても）参加してくれたとしても、「車両規則がうんぬん」とか言われると、やっぱり逃げちゃうわけですよ。

「誰でも走れますよ。なんなら今、走ってみます？」　ぐらいにならないと。
（大会だと今は無理にしても、練習会ならいいんじゃないかと。）

県戦（下位カテゴリ）の敷居を低くしたい。というのはそういう所なんです。
あと、現状は県戦でも妙に格式張っちゃってますし。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 07:32:02 ID:qYII4b540

>>133
意外と単純明快だと思います。

「非参加者がジムカーナの存在を知らない。」

ジムカーナの内容以前に。

「サーキット」っていれば、車好きでないくても大概知っている。
「ドリフト」も大体知られている。（最低でもちょっと車好きなら。）
でも、ジムカーナは知らない。

実際、私も始めるキッカケは友達から誘われたから。
それまでは、「ジムカーナ」って単語すら知らなかった。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:24:33 ID:tjJVt7bp0

ダラダラダラダラなげ～んだよ
チラシの裏にでも書いてテメーのブログ立ち上げて勝手にやってろや

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:09:26 ID:z1jD09TK0

>>141　わざわざ読まなくてもイインダヨ？こんなページ開かなければヨロシイ。
馬鹿乙

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:37:53 ID:tjJVt7bp0

久々に馬鹿乙君みたよw
元気だった?
そろそろ日本語覚えたかい馬鹿乙w

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:38:47 ID:z1jD09TK0

>>143
>久々に馬鹿乙君みたよw
気がつかなかっただけじゃね？

>元気だった?
元気の定義を示せたら回答しても良いが？

>そろそろ日本語覚えたかい
その質問の前提となっているものが明示され、尚且つ証明されない限り回答は不要。

馬鹿乙

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:05:05 ID:yqFPqIUj0

>>なが～い文章の方

気持ちは良く分るし　あなたと似た考えの方がいるかもしれません
でもＴＰＯがね・・・

あなたの疑問は例えば部会なら　まともな回答者やあなたの意見に賛同する方がいるかもしれませんが　ここじゃ期待は出来ないでしょ
それくらいは理解してくださいね

ここでの発言はまったく効力ありませんから
どうせ発言するなら効力ある場の方が賢いと思いませんか？

それから　そこまでの考えがあるなら　もっとイベントの裏側や　実際の競技会運営の大変さや　さらに競技規則なども知っていくと　もっと良い意味で違う視点も見えてくるでしょう
今後　ＴＰＯだけは良く考えた方が良いでしょう

146 ：99：2011/01/13(木) 21:12:37 ID:qF/tsBDp0

>>145
まぁそう言いなさんな。
俺なんかは賛同を求めるっていうより、言いたい事言ってるだけだよ。
それに反論する奴もいて、クダクダ議論してる内に、待てよお前の言ってる事も面白いな。
俺がやってるイベントに取り込んでみるか。なんて思うわけよ。
俺と議論付き合ってる奴もそういうスタンスだと思うよ。
部会で好き勝手言おうにも、会議なんだから議事進行ってもんがあるから限度があるだろうしな。

それってTPOに反してるかい？
どのみちほっといたってこんなスレ、誰かの文句とか愚痴とか揚げ足取りがほとんどなんだからさ。
たまにはこういう使い道もさせろよ。

それにね。
部会部会って、部会がそんなにエライもんとは俺は微塵も思ってない。
部会で決まるようなジムカーナに期待してるのは、公式記録が残る競技会としての円滑な運営なの
でね。
俺がやりたいジムカーナは、自分とこでやるよ。
みんなもそうしたら？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:23:26 ID:rAoZi76H0

ダメダメ、全てのジムカーナ法律は浦和の某社長が決めるんだからね

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:42:51 ID:qBeAQgsm0

>>146
お前の言ってることは賛同できる部分もあれば出来ない部分があるので一応ちゃんと読んでる。
それにしても長すぎる。

>>147
なんでなんだろうね。
地区違うから見たことも無いんだけどそんなに発言力デカイ理由とかあるの？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:48:29 ID:yX1aqjjB0

(欧州ベースの)モータースポーツの世界ではどこでも同じだと思うよ。

どうしても、昔の古い習慣で業界にとって金になり易い地域に発言力とか偏る。
それで結論からいえば排他的市場になり、弱小(経済力or腕前)参加者は軒並み排他されてきた。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:55:01 ID:tjJVt7bp0

>>144
個別に回答出来るようになったんだね～
ちょっとはおりこうさんになったのかな？ﾖｼﾖｼ( ^^)/(・・､)ｱｩｱｩ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:06:25 ID:XgL3Yni60

>>148
無いよ。>>147の妄想
あの人の事が嫌いな人に悪口を吹き込まれてるんだろ
そんな仕組みだったら規則も即決まって楽で良いよ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:16:14 ID:RsqpxwRa0

>150
何故にそんな必死なの？
学校で嫌なことでもあったのかい？
父さんに話してごらん。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:33:35 ID:qBeAQgsm0

>>151
でも縦溝規制はあの人の案でしょ？
あんな暴案が通るんだからよっぽど発言力がデカイんだと思っちゃったよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:41:05 ID:m97TYjZv0

>>150
>個別に回答出来るようになったんだね～
もし、過去に一度でも個別に回答できていない部分があれば抜粋ヨロシク

>ちょっとはおりこうさんになったのかな？
オマエ程度の馬鹿に利口かどうかなどの判断など絶対に無理。

馬鹿乙

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:53:57 ID:aMXePrnH0

絶対に無理かどうかは憶測の域を出ないため、その憶測の前提となっているものが明示され、
尚且つ証明されない限り、絶対に無理かどうかなどの判断は絶対に無理。

馬鹿乙

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:59:25 ID:h2Cs7zvD0

>>155
憶測の域を出ていないことを根拠に論理を展開しているようだが、
その憶測の息を出ていないことを証明できたらソノトオリかもね。
なにがどうだから憶測の域を出ていないか書けたらまたおいで。

馬鹿乙

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:09:40 ID:XgL3Yni60

>>153
だからそもそもそれがどっからの話なんだ？って事だよ
「あの人が案を出したんだ！」って153が誰かから聞いてるだけじゃないの？
JAFの委員でもなんでも無いよあの人

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:11:29 ID:qBeAQgsm0

>>157
ブログで書いてたじゃん
商用利用で今はアカウントごと消されてるけど

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:26:34 ID:tjJVt7bp0

>>152
オマエみたいな馬鹿オヤジにはなりたくない
馬鹿乙

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:32:45 ID:Vx0E0+Vo0

馬鹿乙連発だなぁ～

阿保乙

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 00:11:29 ID:3Z6a9RxN0

>>158
そうなの？
でも一般人が提案したとしても、それをゴリ押しする力なんて有るわけ無いじゃん
一応業界人？だけどさ
個人経営の1企業＜＜＜東洋タイヤでしょう、力関係で言ったらどう考えたって。
逆にそんな個人が決めてくれるんだったらこっちとしても助かるくらいだよ
毎年毎年レギュレーション出るの遅いし

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 00:30:42 ID:qmKQrLDu0

>>159
まったく論理的な反論が出来ていないなｗｗｗ
まぁ、馬鹿とはそういうものだ。安心しろ。

163 ：長文の人：2011/01/14(金) 07:41:15 ID:PiUfXD+O0

>>145
部会にあげない理由はは>>131の通り。
仮に、一介の参加者が部会に参加できたとしても、どこまで発言権がありますか？

部会ではなく、主催者さん（部会に参加されるような方々）と参加者が自由に意見交換できる場が欲しいですね。
（部会だと>146（99）さんの言われているとおり議会進行もあると思いますし、もっとざっくばらんな感じで。）

参加者,主催者さんの双方から「もっとジムカーナを良くするにはどうすればよいか？」を話し合う感じで。

色々提案したことに対しても、「主催する場合にはこういう理由で難しい。」と言ってもらえると、
そこを考慮した上でまた別の提案をできると思います。
また、主催者の方々がご苦労されているところも参加者が知ることが出来れば、それについても考えることができると。

直接、すぐに改善に結びつくかは分かりませんが、
色々な立場の人達の様々な意見を交換する（お互いを知る）事は無駄ではないと思います。

>>146
私もどちらかというと言いたいことを言ってしまっていますね。
むしろ、主催者さんの内情を知らないから言える意見も平気で言ってしまっていますし。
知ってしまっていたら、きっとためらってしまうかもしれない意見なども。

逆に、部会に参加させてもらえたとしても、ここまで自由には発言出来ないと思いますし。
私としても、主催者さん側やその他いろいろの意見も知ることができて、いろいろ勉強にもなりますし。

TPOも同意ですね。
少なくともこのちょっと上のレスみたいに何の意味もないレスよりはましと思いますし。

※今後も長文になることが多々あるので、不快に思われる方は隠す設定等お願いします。

164 ：長文の人：2011/01/14(金) 07:43:29 ID:PiUfXD+O0

その上で、

> 「非参加者がジムカーナの存在を知らない。」

これについても、なにか考えたいですね。
どなたかなにかご提案とかありませんか？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 07:44:46 ID:1x6TMlcp0

おまえは一体何と戦っている？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 09:03:39 ID:bs6J01ih0

>>165 オマエこそ何と戦ってる？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:11:40 ID:9IykUzVF0

>>163：長文の人

もう少し頭が柔らかくなれませんか？例えば・・・

>逆に、部会に参加させてもらえたとしても、ここまで自由には発言出来ないと思いますし。

部会では　自由に発言出来ないと決め付けてますよね？
おそらく　ここの住民の書き込みや周りの参加したことがない人たちの言葉を　鵜呑みにしてませんか？
ご自分で実際に部会に参加したこともないのに　想像や思い込みだけで決め付けてしまっては　視野が狭くなりますよ

それに見る人によっては　逃げ腰の姿勢が丸見え　とも思われる場合もあるでしょう

もう12～13年も前かな？　都県シリーズにレギュラータイヤのクラス設定が始まったのは　部会に参加された選手からの提案でした
その後も選手から　ものすごい数の提案で規則を変更したり　新しいサービスを始めたりしています
　
想像や思い込みと言うには　良い場合もありますが　あなたにはマイナス方向と感じられます

>私としても、主催者さん側やその他いろいろの意見も知ることができて、いろいろ勉強にもなりますし。

ここじゃ本音は聞けないでしょ　
実際の主催者がここに書くわけないでしょ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:59:08 ID:fso3jIKh0

>>162
他人の言ってる事が理解出来ないからオマエはいつも
「ﾁﾝｺも小さけりゃ走りも小さい。大きいのはパドックの態度とターンの旋回半径だけw」
って言われんだよ
馬鹿乙

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 13:21:01 ID:i/mFwteh0

>>168
>・・・略・・・・って言われんだよ
言われてることが証明できるとイイネ♪

過去に一度でもそのようなことが言われてる部分があれば抜粋してみましょうネ

馬鹿乙

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 14:46:34 ID:fso3jIKh0

コピペも出来ない馬鹿猿乙

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 14:52:19 ID:d0YI3ybj0

>>170
なにがどうだからコピペが出来ていないか書けるようになったらまたオイデｗｗｗ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:35:39 ID:zTGUmT700

高次でたんだけんど
ラジアルでR1R桶ー？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:51:14 ID:QUIeFoyC0

いまどきのジムカチャンプなんて金はあってもウデのない奴ばっかりだろ
経済的な理由で辞めていった奴のほうが上手いの多かったな

174 ：99：2011/01/14(金) 22:17:10 ID:DAnt/oBz0

>>167
部会部会って言うけどね。
長文の人はたぶん県戦がどうとか書いてるから関東の人なんだろうけど、俺は他地区なのよ。

部会にせよ、ジムカーナにせよ関東だけでやってるんじゃないんだわ。
だから関東ローカルの頭だけで語るような事はしないでほしいんのよ。
東京の部会みたいに闊達な意見交換が為されるとこがあるから、部会も捨てたもんじゃない！
って言いたいのはわかるけど、どこでもそうじゃないって事はわかってほしいな。

ちなみに自分の地区の部会は、「お通夜」だったわｗ
だからそんなしかめっ面して茶すすってる奴らには、せめて地区戦くらいは円滑に進行してくれる事を
期待しつつ、俺は好きな事を好きなようにする事にした。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:09:37 ID:8LcgeM3+0

いくら上手くても金がなくて参戦できないなら何の意味もない。

176 ：99：2011/01/15(土) 00:31:05 ID:86GUVxmF0

>>175
仕事するべし

177 ：長文の人：2011/01/15(土) 10:47:33 ID:Agfgk1Yl0

>>167
ところで、部会に参加するのにはなにか制限はあるのですか？
（いつ、どこで行われているとか、部会自体の詳細を知らないわけですが。）

「どこかのクラブに所属していること」が必要であれば、
必ずしも参加者全員の声を聞ける場では無いということにもなりますよね。
ジムカーナ参加者が全員がどこかのクラブに所属しているとは限らないですから。
（私にも参加権はないということですが。）

部会よりももっと身近で気楽に、主催者さんと参加者が意見交換できるような場が欲しいですね。
そこで意見交換したものをされなる改善につなげる感じで。

と思っていたら、東京ではすでに毎月開催されるそういう会議があるみたいですね。
う～ん、さすがに一参加者が考えることはすでに実践されていますね。

これも東京の方々が「選手が楽しめる競技会」にするには。を検討された結果、必要と判断したのでしょうね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 11:01:42 ID:taX2x7+q0

思うに、JAF戦でも一般参加者を受け入れる体制を考えるざる得ないなんじゃないかな。
といっても、単にクラスわけすればいいだけの話だし。

JAF戦くらいしかまともに行えにくい現状で、参加にはBライ以上必須と制限されるから
そこまでするならじゃあ、めんどくさいからヤラネ。ってなる部分とかどうなんだろ？

開催側からしたって、JAF戦でもないのに独自にローカルイベントして参加数そろえるのは難しいわけで、
わざわざ公式、非公式でイベントそのものを差別するからめんどくさい上に非効率。
非公式クラスを設定して参加させるなら、
公式クラスにめんどくさい手続き踏んで無理矢理参加してる、本来非公式クラスレベルの一般参加者ももっと手軽に参加出来る訳で。

JAFなんかががめついからめんどうだし衰退してるんじゃないだろうか。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 16:44:40 ID:WnjGu/1i0

長文＞別に千葉も神奈川も参加出来るんじゃないのか？

>>178
JAF戦でも一般参加者って、みんな一般参加者でしょう？あなたの言う一般参加者って何を指すのかな？
順位関係なく楽しめる雰囲気な感じ？
こう言ったら悪いけど、JAF戦に順位関係なく～なんて全く必要ないように思うけど？
それにJAF戦しか成り立たないって、関東や中部、近畿以外のほんとに地方でしょ？
そう言った地域はそもそも人数少ないから、まとまりが有るし仲間意識強いから平気じゃないの？
俺関東だから判らんけど

180 ：99：2011/01/15(土) 16:50:08 ID:zKjP/Nn40

>>178
そこでいう「JAF戦」ってどういう意味？
地区戦の事？JAF公認競技の事？
地域によって「JAF戦」の意味って異なるよね。
この場合読むとどっちにも取れるが。

公認競技としての意味だったら
＞開催側からしたって、JAF戦でもないのに独自にローカルイベントして参加数そろえるのは難しいわけで

これは当てはまらない。
JAFにカレンダー申請しなくていいし、好きなように独自ルール作れるのはむしろ好都合。
参加者揃えるのはオーガナイザーの力量によるので、そこまで心配するもんじゃない。

181 ：99：2011/01/15(土) 16:56:18 ID:zKjP/Nn40

＞そう言った地域はそもそも人数少ないから、まとまりが有るし仲間意識強いから平気じゃないの？

んなこたない。
こういうとこの地区戦って、全日本を視野に入れてる人間しか参加してないから。
地区戦そのものが風前の灯火状態で、全日本に出てもそこそこ勝負になるクラスしか成立して無い。
仲間意識がもっとも発揮されるのは、それでもクラス成立が怪しいから出てよって声がけする時。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 17:32:45 ID:UBEJCmdn0

ジムニーみたいにはなんねーのか？
と、いつも思うな。
岩手の山奥に、ジムニーだけで県外（関西から来ることもｗ）県内で100台近く集まる時もあるのに。
１ディーラーが随分頑張ったなぁ、と関心するな
まぁ、ワンメークだからルールにシビアな面が少ないのかもしれんが。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 18:41:51 ID:taX2x7+q0

>>179,180
いや普通、ジムカーナに初めて興味もって出るとなると、
JAFの公式戦紹介されるのが一般的だと思うので。

サーキットなんかだと、サーキットライセンス取る以前に
どこかのショップ主催の走行会なんかを紹介されたりタイヤショップでイベントに誘われたりで、
いろいろと気軽にサーキットデビューする機会が多い。
けど、ジムカーナとなると、JAF以外のイベントの情報があまり無いから、
イベントが開かれている事自体、知るきっかけもないと思う。

ライセンス必要なサーキットで走行するだけでも、友達に誘われても躊躇する人がほとんどなのに、
いきなり公式戦で、かつ、競技ライセンスまで取得しなければならないなんて、
非競技者、つまり一般人からしたらそれはそれはものすごい大げさな事に感じるようだよ。

だから、練習を兼ねてジムカーナ競技でてるつもりのレベルの人でも、
ちゃんとBライとってJAFの公認競技に参加してるだけでものすごい勇気ある部類だと思う。

それと、Bライ取らなきゃならない人にとって、講習を受ける日程が合わないと、
そのままずるずる先伸ばしになって結局取らずじまいで終わる人もかなりいるんじゃないかな。
ライセンスなくても競技体験走行枠みたいなクラス儲けてとにかく走らせることが手っ取り早いと思うけどね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:12:19 ID:yfvc5JYR0

普通、練習会行くだろ
Bライはクローズド完走でもらう物だろ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 19:41:29 ID:ZJpvAon30

都県戦で　Ｂライ取らなきゃ走れないイベントなんて　無いだろｗ
クローズドクラス出て　雰囲気味わってからＢライ取る取らない決めればいいわけだし
クローズドクラスだって　色んなクラス併設してくれてるし
よく調べてみれば？　各部会のＨＰ見ろ！

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 20:16:17 ID:yfvc5JYR0

長文の人はとりあえず練習会の手伝いくらいはしたことあるのか？
タダで走らせてもらえるぞ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:38:52 ID:8LcgeM3+0

長文の奴はジムカーナの現状のことを広く深く理解していないのではないか。
持論を展開する前に、もっと学び知る努力をするべきと思うが。

188 ：長文の人：2011/01/15(土) 21:52:12 ID:Agfgk1Yl0

>>179
競技会（県戦等）の事であれば、別にどこの県にでも出れるのは知っています。

ここでの部会は会議の方です。
仮に千葉や神奈川の部会（会議）がクラブ未所属でも参加できるとしても、
そのいずれにも住んでおらず、それらの県戦に参加したことも無い私が参加するのはどうかと・・・
（それこそTPOの問題。）

それでも、東京戦がどんな感じかは参加しに行ってみたいですね。
他にもどのような工夫をされているのか見てみたい。
かなり遠いですが、楽しめるならそのまま参加続けてもよいし。

189 ：長文の人：2011/01/15(土) 22:00:39 ID:Agfgk1Yl0

>>183
私が上の方で長文で書いているのは、興味を持ってくれた人達に敷居が高いから、
現状ある県戦（公式戦）を全部クローズドにしてしまえば。というとこ。

> けど、ジムカーナとなると、JAF以外のイベントの情報があまり無いから、
> イベントが開かれている事自体、知るきっかけもないと思う。

ジムカーナを知るキッカケが無いのは常々問題だと思っています。

>>186
そうなんですか？
無料とは言わなくても、練習会の手伝いをしてくれたら
練習会参加費を割引しますよ。って、告知したら参加する人が増えるかもしれないのに。

>>187
たしかに仰る通りで、知識も努力も現状では不足していますね。
なので、間違っていたり不足していることに対しては遠慮無く突っ込んでいただいたほうがありがたいです。

190 ：99：2011/01/15(土) 22:22:01 ID:zKjP/Nn40

>>188
＞そのいずれにも住んでおらず、それらの県戦に参加したことも無い私が参加するのはどうかと・・・

えー。
手前勝手な理屈で引っ込み思案になっておいて、それでいてここでは長々と自分の案を述べる
っていうと、
「これが引き込もりの真実です」
とか
「だからゆとり教育はストレス耐性に弱い」
とか言われちゃうぞ？それでいいのか？
そういう判断はまず実際に足を運んでからするべきで、それもしてないのに行きにくいだなんだって
のは全くの問題外。

>>189
だから何度も言われてるだろうに。
「クローズドクラスの併設された準国内格式」と「クローズド格式」でどんな敷居の違いがあるのよ。
どっちもライセンス不要で車両規則関係なく出られるぞ？

＞練習会の手伝いをしてくれたら練習会参加費を割引しますよ。

これは具体的にどんな「手伝い」なのだろう・・
俺の経験だと、参加者側なのか主催者側なのか、どっちつかずの人間って扱いにくいよ。
スタッフならスタッフという意識で責任持って努めろってのと、ちょっと手伝ってってのはかなり開きがある。
スタッフやってくれた人間に、終了後にちょっと時間作るから自由に走っていいよなら問題ないのだが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:25:46 ID:UAybNC0U0

普通、競技系ショップ行けば、練習会またはクローズド系（練習走行数本＋２本勝負みたいな）を紹介してくれると思うけど。
まずはそのショップ主催の練習会からが無難じゃない？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:06:28 ID:3MThyQTd0

俺がBライのための完走証明をもらったのは
（今は）行きつけのコースが主催する競技会だった
初めてジムカーナに挑戦したのもこれで、
門を叩いたショップの紹介で知った

参加台数にもよるが、4～6本（うち2本がアタック）走れるから
競技会というより練習会みたいなノリ
コペンとかVWビートルとか、変わり種ではATのワゴンRも居て、
ガチのアタックというよりは運転好きな人の腕試しみたいな感じ
だがここから本格的にジムカーナ始めた人を何人も知ってる

そのコースのWebサイトや、かつてはプレイドライブにも載ってたから
少なくとも自発的に調べる人はすぐに見つけて来る感じだった
こんなのを敷居が高いと感じる人ならジムカーナの世界に引き込んでもすぐ辞めるよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:22:46 ID:WnjGu/1i0

>>99
＞どっちもライセンス不要で車両規則関係なく出られるぞ？
車両規則は関係なく無いだろう？クローズドでもオレンジ本通りだよ
どっちにしてもJAF公認クローズド併設とクローズド競技会の敷居に差が無いのはその通りだけど

そっか、地方は地方で大変なんだね
関東だといくら人口減ったとは言ってもそこまで酷くはないんだ
だからこそ全国で台所事情が違うんだから、タイヤ規定とかも地域に合わせりゃいいと思うんだけどな

>>178
「JAF戦」と言うとJAF地方選手権の事を指すよ
各県戦はJAF公認競技会です

194 ：99：2011/01/16(日) 02:38:19 ID:JgHet5Et0

>>193
＞車両規則は関係なく無いだろう？クローズドでもオレンジ本通りだよ

やや、ちょっと待ってくれ。
確かにその通りだが、現実問題としては一般車検に通るかどうかと、最低限の安全性確保
（シートにガタが無いかとか）くらいしか見ないだろ？

あくまでジムカーナって何？って人を対象とした話で、オレンジ本を前提としちゃ駄目だろ。
車はどうすればいいですか？って言われてオレンジ本見ろなんて言ったら、それこそ敷居が
高いって言われるぞ。
最初は「普通の車検に通ればいいから、とにかく来てみなよ」でいいんだ。
ボンピンとかは薦める時に一言言ってやればいいだけだし。

オレンジ本とかはその次の段階、いずれはクローズドの先に行ってみようかなって気になって
からで十分。
最初に詰め込もうと思うと（オレンジ本程度でも詰め込みと思われるよ、今は）絶対に失敗する
から、最初の最初はオレンジのオの字も出さない方がいいと思うぞ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 06:12:18 ID:/OLWqg9i0

JAF戦でも面研は標準装備だしな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:24:05 ID:pKTT6c5F0

>>194
それはNGでしょ
一応そう言うルールなんだから、それを無視すると言うのはダメだろ
例えばオープンカーのロールバー無しで走らせてるクローズドとか論外だと思うよ
オレンジ本信仰者じゃないけど、決まりを無視してやるくらいならクローズドでも無い大会でいいじゃん？
その為にG6とか有るんでしょ？

その前にクローズドだろうが公認だろうが最低限の安全面くらいしかどーせ見ないんだから一緒だろ？ってのも有るけどね

あ、でも99は地方だからそう言った大会が無いのか。それも困るね
でも結局は今の全日本のモラルの無さも、これくらいは良いだろうってのがエスカレートしていった結果だと思うよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:02:52 ID:A/QYIPPN0

>>196
G6も関東は無くなったよ。あと筑波ビギナーズも

オープンカーのロールバーって意外と敷居が高いよね。
S2000やNCロードスターだと特に
あと、コペンはロールバー必要なのかな？

198 ：田舎の99：2011/01/16(日) 12:45:07 ID:qgBL4/L10

>>196
そういう事を言ってるんじゃなくて、「オレンジ本に従え」って部分ね。
言葉狩りみたいで申し訳無いけど、ここは気をつけた方がいいと思う。

>>194でも書いたけど、最低限の注意事項
・ソフトトップオープンカーのロールバー
・軽量ボンネットのボンピン
・シートやベルトにガタが無いか
・タイヤの溝はあるだろな？
このぐらいは誘った方なりなんなりが注意すりゃいい事で。
「オレンジ本を見てそれに従え！」
じゃ、自分で考えろって事になるのよ。そういう意味で>>194は書いた。

で、まぁロールバー云々ってのもロードスターとか一部カブリオレだのなんだのって
設定がある車種限定の話だから、そこはピンポイントで注意喚起しやすいと思う。

実際のとこ、クローズドクラスで朝の車検段階から失格になったのって、タイヤに
溝が無かったのを一回見ただけだから、現実の運用はそれで十分と思うよ。

それでも心配なら、主催者側で一台レンタルマシンを用意しとけばいい。
これはさすがに～って奴が来た時に、
「次からは問題点直せば自分の車で走れるから、今日はとりあえずこれで」
って貸し出せばいいんだ。
ウチではそうしてる。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 14:09:59 ID:iNiSTHF50

平塚シリーズはロールバーなしでOKだよ

200 ：99：2011/01/16(日) 15:56:44 ID:qgBL4/L10

>>199
オープンカーでもロールバー無しでイケるイベントあるのは知ってるが、
いざって時に死なれると困るので、俺のイベントでは絶対許さない。
OKにしてる主催者については、正直見識を疑うね。
規則以前の問題だわ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:11:07 ID:niT8iZpy0

手軽に参加って　解るけどさ・・
最低限の車両規則（陸運局の車検）と安全面だけは確保しろよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:25:24 ID:U48TKN9/O

>>201
まるで安全を確保していないかのような絡みかただなw
該当する部分があれば抜粋ョﾛｼｸな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:30:19 ID:tOyWUEb/0

>>202
それは曲解しすぎだろ。もっと素直になれよ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:45:34 ID:U48TKN9/O

>>203
否！
もし、安全が確保されていないという主張がないのであれば、そもそも>>201のようなレスは不要なので、素直ではないとした>>203の決めつけは不適切。

馬鹿乙

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 21:08:44 ID:iNiSTHF50

そもそも全て自己責任だぞ
ジムカーナも2ちゃんねるの書き込みも

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 21:32:13 ID:pKTT6c5F0

>>197
G6関東は無くなったけど富士と清里は有るよ
あとG6とか、なんで桶川とかバトジムとかお気楽とか探せばいくらでも参加出来るイベントあるじゃん

>>198
＞そういう事を言ってるんじゃなくて、「オレンジ本に従え」って部分ね。

いや、これはそのままオレンジ本に従えとしか言えないんだけど？
だってクローズドでも国内競技規則に従うのは当然の話じゃん？
と言ってもオレンジ本にもB車規定は車検に通る車くらいにしか書いてないんだから実質同じ。
初心者がオレンジ本とか言われてもって事なんだろうけど、それは仕方が無いとしか言えんな
それを噛み砕いて上手く教えてあげるのが周りに居る人や先輩の務めだと俺は思う

オープンカーのロールバー無しは全く持ってその通り
草イベントはともかく、クローズドなんかで横転でもされて怪我した時に、そんな車走らせてたのかって話になるよね
きっと走らせてる主催者は全責任を負うつもりがあるんだろう

207 ：99：2011/01/16(日) 22:43:16 ID:xMyUp+170

>>206
いやいやいやだから、おまいさんと俺は言ってる事は変わらないのよ。
言葉上、原則論を唱えるか、「何は無くともこれだけは抑えとけ」と言うかの違いで。

ただ、

＞初心者がオレンジ本とか言われてもって事なんだろうけど、それは仕方が無いとしか言えんな

そこで「仕方ない」と言ったんでは今までと何も変わらない。
ここは旧態依然の仕組みを押し付けて敷居が高いと思わせてたのを改めて、初心者側に
歩み寄るには何ができるかを考えるべき。

＞それを噛み砕いて上手く教えてあげるのが周りに居る人や先輩の務めだと俺は思う

それってつまり、俺が書いてる事と同じなのよ。
たぶん噛み砕く時点で、オレンジ本がどうより、自分の言葉で伝えた方が良くなると思う。
（これはつまりオレンジ本に書いてある、ってのを後から教えればいいわけだ）
ただ、これは俺自身書いてから思った事だけど、最初は誘われて来ない限り、周りにいる人も
先輩もいないんだよね。

俺も初めてスピマイアタックに参加した時、会場にスピマイアタックのスの字も無かったから
パドックで隣にいたＡ車のEK4の人に
「ここがスピマイアタックでいいんですよね？」
って聞いたら、
「ハァ？」
って露骨に嫌な顔された思い出があるぞ。
それは極端な例で、そこまで嫌な奴は以来出合った事が無いが、ともかく最初に一人ぼっちは
結構心細くて、車両規則どころじゃないもんだ。

208 ：長文の人：2011/01/16(日) 22:43:37 ID:gRmF6tc20

>>190
常識的に考えて、「クラブに所属していない参加者でも部会に参加出来ます。」としても、
ここでいう「参加者」はそこの県戦とかの参加者で、「ジムカーナ参加者」では無いと思います。

その県の対価に一回も参加していない人がいきなり参加していたら、ちょっと違和感はありませんか？
部会を開く側の立場として考えたら、一回も参加していない人が来たら「誰だこれ？」ってなるけど、
いつも参加してくれている人なら、「よく来てくれたね。」となるかと。
そこの部会がどんなにオープンだとしても、どちらの意見を聞きたいかといえば、いつも参加してくれている参加者でしょう。

なら、そこの県戦なりに参加すればいいじゃん。というところが私の欠けていた点で、反省する点ではありますが。

209 ：長文の人：2011/01/16(日) 22:58:20 ID:gRmF6tc20

>>206
G6は２戦あるけど、フェスティバルは関西ですよね。
関越や浅間台では無くなったわけですが、G6に参加していた人達が
そこで開催されている県戦に流れたかといえば、そうでも無いでしょう。
むしろ、ジムカーナをやめてしまった人もいるでしょう。

車両規則については、
走行上の安全性に問題が無くても、オレンジ本とやらでNGだったらしく、
「こんなの常識でしょう。わかる？」
ぐらいの勢いで、すごい高圧的な態度で怒られたことも。

初めて参加した人がそんなことを言われたら、もう来ないでしょう。
「これはこう言うことだから、次回は直してきてね。」と言ってくれれば、
直して出てくれるかもしれないのに。

210 ：長文の人：2011/01/16(日) 23:10:20 ID:gRmF6tc20

>>134
> そういう人たちに「なんでジムカーナじゃないの？」って聞いてみるのがいいかも
そうしたら、「ジムカーナってなに？」って答えが返ってきそう。（全員とは言わないけど、半分ぐらいは。）
ジムカーナに魅力が無いというより、ジムカーナそのものを知らないという。

ところで、ジムカーナの認知度ってどのぐらいなのだろう。
そこで、皆さんにちょっと質問です。

（１）ジムカーナをどのように知りましたか？
（２）ジムカーナに関する情報を、普段どのようなところで見かけますか？

ちなみに、私の回答は
（１）友人に誘われたから。それまでは「ジムカーナ」という単語も知りませんでした。
（２）「JAFスポーツ」には載っていますね。あと、「ジムカーナ」「JMRC」「JAF」などで検索したとき。

積極的にアピールされているのは、あまり見かけないですね。
皆さんはどうでしょう？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:19:33 ID:pKTT6c5F0

>>207

確かに同じ事ではあるし、悪意は無いんだけどね
でも、どうにもクローズドだから何やっても良いとか、オープンカーでもロールバー無しで良いとか
挙句コース作成自体もオンルールで作成されてるのかどうか怪しいような競技会ってのは実際有ってさ

オレンジ本ってのはやっぱりクローズドでも最低限守らなきゃいけない規則だと思うのね。
もちろんアナタの言ってる通り初心者にとっつきにくいのは理解してるんだけどさ
でもさ、初めはそう言うのに縛られない草ジムカーナとか各会場でやってるようなシリーズに参加で良いとおもうんだよね
わざわざ公認やクローズドである必要が無いんじゃないかなと

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 00:31:01 ID:wvyktv1y0

>>211
その通りだと俺も思う。
ＪＡＦ公認系統であれば全日本を頂点としているわけで、一番下部でも最低限のルール（オレンジ本かな）は守るべきだよね。

まずはさらにその格下の草ジムカーナに参加するのが初心者の手順じゃない？
きちんと競技屋になるのは金や手間もかかり敷居が高いものだし、今後もそれで良いと思う。
その敷居を低くしろというのはある意味ジムカーナを馬鹿にしている発言に聞こえるよ。

どちらかといば、草ジムカーナでは駄目な点を指摘してもらいたい。

サッカーだってただやるだけならボールがあれば良いけど、
ちゃんとした試合に出るなら、ユニフォームとスパイクくらいは用意しないと。
モータースポーツだって一緒。むしろもっとお金がかかるのは当然だよ。

213 ：212：2011/01/17(月) 00:37:30 ID:wvyktv1y0

っていっても、ノーマル車なら基本的にオレンジ本に適合してるからそんなに敷居高くないと思うんだけど・・・
４点式買えばいいくらい？

走り屋ぶってわけわからんことしてると大体規則違反だな。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 01:28:23 ID:sHUeOrNA0

馬鹿乙

215 ：とっても田舎の99：2011/01/17(月) 01:54:41 ID:Z7xgmxJy0

>>211
>>212
＞わざわざ公認やクローズドである必要が無いんじゃないかなと
＞どちらかといば、草ジムカーナでは駄目な点を指摘してもらいたい。

またまた関東とか盛んな地域限定の話をしてるとこ申し訳無いけどね。
草ジムカーナなんて無い地域もあるのよ。
それに近いのはあっても結局は公認クローズド競技とか。
一番近い草ジムカーナ会場まで300km走らないといけないとか。
そういう地区で
「オレンジ本見れない奴が公認なんか来るなよ。草行けよ」
って言えるかいアナタ達？

それにね。
俺もクローズドクラス出た事あるけど、普通の整備してればオレンジ本が
どうとか目を三角にして言われた事なんか無いよ。
一度だけ4点ベルトのシートレールへの共締めを注意さえた事あるけど、その
時でさえオレンジ本がどーたらとかじゃなく
「こういうのは安全性に問題があるから直してね」
という説明で、俺もそりゃそうだなと納得した。

長々と書いたが、結論から言うと
「オレンジ本という権威を盾に、初心者を排除しようとしている偉そうな人」
にしか見えんよ。オレンジ本オレンジ本って連呼されると。
それじゃ今までと何も変わらないじゃんけ。
オレンジ本とか言わなくても、必要な車両規則を大会規則書に明記しときゃ
いいだけだと思うが。違うか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 02:01:02 ID:CK5YMtuPQ

そもそもクローズドクラスってのは、
Ｂライ保持者以外は参加できないＪＡＦ公認競技会に非保持者を参加させるために、
『当日のみ主催クラブの仮クラブ員として登録する形にして、
競技会に付随したクラブ員の練習会扱い』で参加を認めるという形態だよ。

だから、オレンジ本の概念などは本来適用されず、
主催クラブの判断で参加可否を決定できるもの。
＃あくまで『練習会扱い』だから。

もちろん、クローズド参加者はいずれＢライ保持者になる前提なので、
車検の際に『アドバイス』という形で車両規定を説明するケースもあるが、
オレンジ本に沿ってないから参加を認めないという話ではなく、
会場の走行規定や主催者判断に基づいて走行可否が決まるだけ。

217 ：ローカル99：2011/01/17(月) 02:17:27 ID:Z7xgmxJy0

>>208
＞その県の対価に一回も参加していない人がいきなり参加していたら、ちょっと違和感はありませんか？

これはクローズな環境で語られてた事なので今まで書かなかったが、アナタがあまりに頑ななんで書い
ておくよ。
少なくとも東京の部会の人（俺か？と思ったアナタすいません。今回だけ使わせてください）は、そういう人
でもウエルカムだから来てくれと言ってるよ？実際他の県の人も行ってるようだし。
俺はあまりに遠いので行けないが、機会があれば勉強のために行きたいと思ってる。
さあ、そろそろ「行かない理由探し」はやめにしないか？

>>210
（１）昔、走り屋気取りで事故った時、行きつけのタイヤショップでジムカーナへの転向を薦められた。
　　Bライ講習会を受けた時に主催してたクラブにそのまま入り、薦められるまま見学したのが初ジムカ。
　　こんなのできねーと最初は思ったが、翌年ノーマルのポンコツマイカーでクローズドクラスに初出走。

（２）今はＷＥＢやプレイドライブとか雑誌かな。口コミも結局WEBだし。
　　WEBも各JMRCやクラブ、サーキットのサイトでマメにチェックする他、「ジムカーナの競技会結果」
　　というサイトでも全国どういう状況か見てる。
　　地区によって取り組み方が本当に違うね。未だに口コミレベルというか、電話かけまくって参加者
　　集めてるような地区もあるし。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 12:53:59 ID:0lPuwHuZ0

>>216

スピード行事競技開催規定の第4章第7条に、参加車両はJAF国内競技規則に従った車両と有るからオレンジ本は適用されるよ
概念も何も、オレンジ本そのものだ。

田舎の人＞いや、言ってる事は同じなんだけど主催とか運営側はオレンジ本をないがしろにしちゃダメだって言ってるだけね。
参加者に「オレンジ本がどーのこーの」って言った事は俺も一度も無いよ
そもそもオレンジ本持ってない人の方が多いだろう（実際、それで良いとは思わないけどね）
あと田舎も馬鹿にしてるわけじゃないぞ。いろいろ大変なんだろうなって思うよ

俺の言ってるのは単に「クローズドだろうが公認だろうがオレンジ本の規定からは逃れられない」って言うだけね。
主催側がクローズドだからどうでもいいなんて言うと>>216とか、最悪はロールバーも無視して走らせるような競技会になるよと

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 13:28:03 ID:CK5YMtuPQ

>>218
競技規則は『競技に参加している選手と車両』に適用されるもの。

クローズドクラスってのは、競技会ではなく練習会の扱いなのだから、
そもそも競技規則が適用されないの。

つまり、同じ競技会の日程の中で走行していても、
『競技会には参加していない選手と車両』って扱いなんだよ。

こういう解釈だからこそ、公認競技会にクローズドクラスが設定できるようになった。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 13:40:31 ID:0lPuwHuZ0

>>219

そうかい
そう解釈したければそれでも良いけれど、スピード行事競技開催規定の付則：クローズド競技会開催要項4-7にもはっきりと
参加車両：「JAF国内競技車両規則」に適合した車両とする
って明記されているけど、これはどう解釈する？

そもそもほぼ全ての大会で「ＪＡＦ国内競技車両規則及び運輸省道路運送車両の保安基準に適合した車両で有る事～」とか記載が有るからその良いわけも通らないと思うけど。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 14:22:18 ID:9cVVJJjw0

お前らも、いい加減気づけよｗ
こんな細かい重箱の隅な事ばかり言ってるから新たな競技者来ないんだよ
オレンジ本？JAF？そんなのシラネーヨｗ　もっと手軽に走らせろよ。ボケがｗ　って思われるだろうな。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 16:20:09 ID:CK5YMtuPQ

大枠は>>221 の言う通りなのでもうやめるけど、
『クローズド競技会』と宣言してしまうから>>220 の指摘通りにJAF国内競技車両規定の枠をハメられてしまう。

ただ、これはクローズクラスという概念の後追いで出来た規則という側面もあって、
『クローズド競技会』とは宣言せずに「練習会クラス」として併設することも出来なくはない。

このあたりのサジ加減が、ここ数日書き込まれてた議論のポイントでないの？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:05:02 ID:5kIu0zCg0

クローズドは練習会じゃないのでは？
練習会では順位付けしてはいけないはず
↑そもそもこれもおかしいし、>>211のいうとおり

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:43:08 ID:wvyktv1y0

そもそもオレンジ本って敷居高い？
理解するのは確かに難しいと思うけど、常識ある社会人ならほぼ適合してるのでは？
一回ショップ行って駄目だししてもらえれば、大して金かけずに車作れるだろ。

重ねてそもそもクローズドクラス参加のどこが敷居高いんだ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:47:41 ID:MFhqfnHp0

言葉尻を捕らえたりしてずいぶん無駄に長いこと言い争ってるように見えるが、
入門者相手には陸運の車検に通ればOKという説明で十分。
こんなことは、一般公道を走る上でも当たり前のこと。

規則である以上、主催者はオレンジ本に則って運用することが必要。
だが、入門者にオレンジ本の存在とを認知してもらうとか、ルールの理解を求めることは不要。
これ以上なんの説明が要る？

馬鹿共乙

226 ：長文の人：2011/01/17(月) 21:18:39 ID:YTgGUg+20

>>217
部会の日程とか参加要項とかちょっと調べてみました。
たしかに千葉、神奈川は参加しやすいみたいでした。

でも、参加要項はそのシリーズの参加者（エントラント）と主催者みたいでした。
なので、そこのシリーズに参加して、部会の方にも参加してみます。
部会の会議の方も月一ぐらい開催されているみたいですし。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:23:26 ID:YHd0RP840

やはり関東のG6、ツクビが終わってしまった影響は大きいと思う
ここまで大量に書き込んでいるのは去年終了したツクビ関係者だと思うが
上記の二つのイベントは丁度よかった　参加するのも見学するのも
時代に合っていたと思う

特にG6なんか全日本ドラと同じコース、タイムを競える
NTタイヤのシェアが拡大したから終了したなんて説明だったけど
是非もう一度復活して欲しい

228 ：長文の人：2011/01/17(月) 21:39:30 ID:YTgGUg+20

車両規則については、皆さんいろいろとお考えがおありとは思いますが、
初めて参加したり、初心者の方を考えた場合には、
通常の車検に通って、安全性に問題が無ければ良いとしてもらえるとありがたいですね。
クローズドがある程度、主催者の技量に任されるのであれば。

たしかにオレンジ本に従う必要があるとは思いますが、
そこは公認競技にステップアップするタイミングや、
参加者本人しステップアップの意志がある場合に教えてあげれば良いと思います。

安全性に問題がある場合も、その度合に寄りますが、
これこれこうで危ないので、次回までに直してきてください。で良いと思います。

実際、過去に4点の取り付けやヘルメットで指摘を受けたこともあります。
でもその時は
「シートレールに共締めはレールと一緒に外れた時にないので。」とか
「規格を通っていないといざという時に強度が不足で危ないので。」と、
さらにどのように完全すればよいかも教えてもらいました。
もちろん、オレンジ本や車両規則うんぬんなんて説明は無しで。

ここで「車両規則（オレンジ本）に従っていないからダメです。」って言われていたら、
はっきり言って、今はもうジムカーナには参加していませんね。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:49:27 ID:8mHSF1sf0

俺は格式のある公認競技だから始めたわけでクローズドならジムカーナに魅力を見出せない
サーキットフリーで走ったほうが安いしね

230 ：長文の人：2011/01/17(月) 22:08:21 ID:YTgGUg+20

>>224
> そもそもオレンジ本って敷居高い？
> 理解するのは確かに難しいと思うけど、常識ある社会人ならほぼ適合してるのでは？

理解するのが難しい時点で敷居が高いですね。

> 一回ショップ行って駄目だししてもらえれば、大して金かけずに車作れるだろ。

まず、「車作れる」（車を作る）というところで違和感がありますね。

あと、「大して金をかけずに」というのも。
例えば１万～２万かかります。と言われたときに、安いと思いますか？高いと思いますか？
ある程度の収入があれば安いのかもしれません。
でも、日々の生活やガソリン代、車の維持費その他諸々でいっぱいいっぱいな、学生さんや若い人達には大金な訳ですよ。

最後に、「ショップ行って」とありますが、そもそもショップに行くことにも最初は抵抗があるでしょう。
カー用品店みたいに気軽に行けるわけではないですし。
（まぁ、行ってみればそうでも無いということのほうが多いわけですが。）

>>２２４さんに限らず、いろいろと考えていくと、現状でジムカーナに参加している皆さん（特に長く参加されている方々）と
初めて参加するような人達の間での認識のズレのようなものを感じていますが、皆さんはどう思いますか？

231 ：長文の人：2011/01/17(月) 22:20:05 ID:YTgGUg+20

>>229
もちろん、「公認競技だから」という人達も必要です。
むしろ、とてもありがたいですし、頑張ってもらいたいです。
ですので、県戦にとどまらず、チャンピオン、オールスター、出来れば全日本ってところまで駆け上がってもらいたいです。
上位のほうでは、格式があり、高いレベルでの戦いが繰り広げられていますので。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:30:48 ID:pB0vJAFX0

>日々の生活やガソリン代、車の維持費その他諸々でいっぱいいっぱいな、学生さんや若い人達には大金な訳ですよ。

身の丈に合った遊びをしろと言いたいね。
そんな経済状態の奴が１日２本しか走れない競技を楽しめるかどうかすら疑問だ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:22:51 ID:yknmwQs60

鼻息荒いのは、ゴリラとラジアルトップ君だけで結構だ
うぜんだよ
hahaha

234 ：僻地99：2011/01/17(月) 23:45:24 ID:9wU2r9uq0

クローズドクラスやクラーズド競技会の解釈って、実は個人や主催者でマチマチだと思うぞ。
少なくとも杓子定規に解釈されてるケースを俺は一度も見た事が無い。

一度だけだが、クローズドどころか全クラス車検が無い時すらあった。それも地区戦でｗ
「時間も押してるので、皆さんからの同意が得られれば朝の車検無しでいきたいと思います」
全員拍手喝采で進行したよｗ
実際問題がある奴は再車検で落とせばいいしな。
ちなみにその時は全くノーチェックだったわけじゃなくて、出走前に並んでる段階でシートのガタ
とかヘルメットとか、最低限の安全性はチェック。

>>224
オレンジ本自体の内容じゃなくて、
「オレンジ本に従ってください」
「え？オレンジ本って何ですか？」
このあたりだろうね。知名度低すぎ。
内容もまーわかりにくいけどね。解釈で困って追加で解釈掲載するドタバタは絶えないし。
「必須」と「推奨」の解釈で揉めた、2003年全日本開幕戦のペルター事件なんかが最たるものか。

で、クローズドクラス参加に敷居の高さがあるとすれば、こういう
「オレンジ本に従った車で来なきゃ駄目だ！」
って主張する人の存在。
ん～なケチつけずに大らかにやりなよと思うんだが。
あ、もちろんオープンカーのロールバーだけはオレンジ本関係なく絶対必須であるべき。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:52:01 ID:T4Q94Pi30

そう、身の丈に合った遊びをしないとなｗ
こんなご時世じゃ、金のかかるモータースポーツなんて誰もやらんわな。
そもそも若者なんて車すら買わないんだから。
労働人口も確実に減り続けていく我が国では、経済が立ち直るなんて夢物語なんだよ。

バブルの頃はどんな大会でも毎回フルエントリーで、早く申し込みしないとエントリーすらできなかったｗ
今じゃ考えられん。これからの時代は支那でジムカーナやれば大盛況だろうなｗ
いつチャイナバブルが弾けるか判らんけどｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:58:01 ID:0lPuwHuZ0

僻地99
懐かしいねぺルター事件ｗ
シートベルトの期限事件も有ったよねつい最近。
ああ言うの見ると規則も理解して無いくせに偉そうな態度取るんじゃねーよ馬鹿がとは思う

237 ：過疎地99：2011/01/17(月) 23:58:17 ID:9wU2r9uq0

>>230
＞現状でジムカーナに参加している皆さん（特に長く参加されている方々）と
＞初めて参加するような人達の間での認識のズレのようなものを感じていますが、
＞皆さんはどう思いますか

そりゃ～当たり前だよ。
今まで長く参加してきた人って、規則もよく勉強して、苦労しながらジムカーナに参加してきた
わけだから、積み上げられた実績に対しては敬意を払いたいし、築き上げられた価値観に対しても
尊重はすべき。

ただ、そういった人達が続けてきたジムカーナは結果的に新規参入の壁が高くなってしまい
（これは参加してる人や主催者ばかりが悪いわけではないが）、このままではジムカーナに早晩
「限界集落化」という危機が訪れる。というより地方ではもうそうなってる。

そこでご新規さんの登場を願いたいが、「金無い」「知識無い」「コネも無い（周りに車趣味がいなく
なったから）」ナイナイづくしで結構大変。

そこで旧来の人間はご新規さんのために歩み寄れるとこは歩み寄るべきだし（ＮＴがそうだと言う人も
いるかもしれないが、ありゃ貧乏になった既存参加者の繋ぎ止め策に過ぎない。今のとこは）、ご新規
さんも旧来の人の知恵を吸収する努力をすべき。

それをやらないでお互い勝手な意見ばかり言ってると「意識のズレ」って事になるんだろな。

238 ：カントリー99：2011/01/18(火) 00:08:33 ID:Pzvrt9WJ0

>>236
ペルター事件の結末は面白かったね。
結局その場でＪＡＦモータースポーツ部局に問い合わせた結論が
「公認ヘルメットは【推奨】であり、その他のヘルメットを使用してはいけないという意味では無い」
それで非公認だったペルターがＯＫになったわけだが、それを拡大解釈すると、原付用ヘルメット
で出場したっていいんじゃないか？と言い出す奴まで出てきて・・・
まぁ実用性考えると実行した奴はいなかったがｗ

ちなみにその後のホテルでの前夜祭？では、参加者の方から鬼の首を取るような勢いで
コース上の安全設備の不備（主に消火器だったかな）を指摘しまくる意見続出。
気持ちはわかるが、報復するかのようにカリカリするのはちょっと大人気ないと思ったりもしたｗ
ペルター騒動の影響でＤ車の車検なんかその前夜祭の時点でまだ続行中だったとか、
Ｎ車初登場と合わせ、記憶に残る一戦だったのは確かだ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:09:18 ID:nmkyafBY0

>>237
良いまとめだね。全面的に賛同する。

240 ：プアマンズ99：2011/01/18(火) 00:15:57 ID:Pzvrt9WJ0

>>235
＞そう、身の丈に合った遊びをしないとなｗ
＞こんなご時世じゃ、金のかかるモータースポーツなんて誰もやらんわな。

モータースポーツでも身の丈に合った遊び方は十分にできるよ。
俺が初めてジムカやった時の車は友達からタダでもらったオンボロどノーマル。
金なんて無かったからチューニングの一切は「いらないの外して軽くする」だった。
アレコレ外したり剥がしたりだけだから、金かけずに軽量化で楽しい車になったよ。
雨漏りひどかったから悪天候のイベントは大変だったが、軽いからむしろ悪天候の
イベントで成績残せた。

金かけるだけがモータースポーツじゃないぞ？
貧乏人は貧乏人らしく貧困ライフを満喫するのも、それはそれで楽しいもんなんだ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 01:00:21 ID:nmkyafBY0

>>240
今更20世紀の話されても困る。

242 ：224：2011/01/18(火) 07:39:56 ID:BpUQEZDu0

>>長文の人
>> そもそもオレンジ本って敷居高い？
>> 理解するのは確かに難しいと思うけど、常識ある社会人ならほぼ適合してるのでは？
>>理解するのが難しい時点で敷居が高いですね。
俺はもちろん大会のお手伝いさん、ここに書き込んでる人たち、みんな完璧に理解している人なんていないと思う。
理解しとけば良いところなんて少ししかないんだよ。
それも、ショップに行くのがいやなら、主催者に確認すればいい程度だよ。
俺が言いたいのは、あなたの車はどこが適合しないの？
普通はそのままでも問題ないよ。
具体的にそこも教えてよ。
>> 一回ショップ行って駄目だししてもらえれば、大して金かけずに車作れるだろ。
>まず、「車作れる」（車を作る）というところで違和感がありますね。
>あと、「大して金をかけずに」というのも。
>例えば１万～２万かかります。と言われたときに、安いと思いますか？高いと思いますか？
>ある程度の収入があれば安いのかもしれません。
>でも、日々の生活やガソリン代、車の維持費その他諸々でいっぱいいっぱいな、学生さんや若い人達には大金な訳ですよ。
峠じゃなくて、正式に勝ち負けを競う大会へ参加するんだったら制限は必要だろ。
安全性ももちろん、エンジンチューニングだって当然規制されるべき。
車が好きだから、車高下げてマフラー変えて、フルバケ・４点ベルトはつけてるけど、
むき出しエアクリから、金出して純正エアクリを買うのはやだってこと？
それが嫌なら峠最速めざしなよ。
金がないなら、できる範囲で楽しみなよ。
俺は学生時代バイトして、ＪＡＦ公認にフル参戦したよ。
ていっても、ルールに合わせるのには金なんてかけてないけど。
タイアとガソリンだね。エントリーフィーが一番きつかったけど・・・
>最後に、「ショップ行って」とありますが、そもそもショップに行くことにも最初は抵抗があるでしょう。
>カー用品店みたいに気軽に行けるわけではないですし。
>（まぁ、行ってみればそうでも無いということのほうが多いわけですが。）
いい加減に、甘えすぎ。

243 ：224：2011/01/18(火) 07:48:01 ID:BpUQEZDu0

読みにくくてごめん

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 12:15:57 ID:vIqYvswM0

http://boushachou.asablo.jp/blog/2011/01/18/5640629

日曜日の表彰式で、知り合いのショップ代表から
近日中に廃業する事を聞かされました。

まだ、開業して間もないジムカーナ系ショップさんで
今後の活躍を期待していたのですが、残念です。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 15:11:50 ID:E6/d/8Fc0

>>99
俺も初めはドノーマルの車でずっと走ってたよ
今思えばその頃が一番楽しかったんじゃないか？って思うよ
結局あれこれ理由つけて競技会や練習会やフリー走行に参加しない奴は走らない理由を探してるようにしか見えない
走りたいって気持ちが有ればどんな形でも走れるしね

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 17:26:23 ID:e3GfGNtF0

おまえら全部読んでないだろｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:48:19 ID:KBHIpX8R0

少なくとも俺は最初の頃に軽く見ただけで、もう全然読んでない。
今は知らんが、自分の意見を主張はするけど行動するつもりはなさそうに見えたから
真面目に相手するだけ無駄だな、と思ったんでな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:51:24 ID:cxLIbD7N0

俺も全く同じだｗ

249 ：さいはての99：2011/01/18(火) 22:26:41 ID:2gUWv2OR0

>>242
＞それが嫌なら峠最速めざしなよ。

ここでサラっと違法行為を推奨しちゃダメだよｗ
昔の俺がそうだったけど、自由にチューニングした車で走りたい、
なおかつ事故ったら誰も看取ってくれずに死にかねない夜中の山奥とかじゃなくて、
お天道様の下で走りたいって希望がある奴は多いと思う。
まぁお天道様の下で走るからには、競技規則はともかく一般車検適合はデフォだが。

>>247 >>248
長文の人は知らんが、俺を一緒にするなよ。
僻地で慎ましくとはいえ、これでもイベントの主催者なんだ。

それに、意見を出すのに行動を伴う必要は必ずしも無いと思うぞ。
何か新しい事が始まる時、発案者と実行者が違うと言うのはよくある話だ。
発案者に実行力が伴わないなら、とにかく好きに語らせ、実行力を持つものがオイシイとこを
持っていけばいいし。
ただ、実行力が無い場合は読んでても仕方ないからスルーというのはわかる。

250 ：長文の人：2011/01/19(水) 00:09:09 ID:841Q/Qj80

>>242
多少誤解があるようなので。
私自身も今はショップにも預けているし、B車両規則にも則っています。

これまで参加してきた中で感じたことや、自分が初めて参加した頃に困ったこと、
現状の若い参加者達の状況などを踏まえた上で、
初めて参加する人や若い人達の立場で考えてみた場合での意見です。(主催者さんの立場に関しては弱いですが。)

>> そもそもオレンジ本って敷居高い？
> 俺はもちろん大会のお手伝いさん、ここに書き込んでる人たち、みんな完璧に理解している人なんていないと思う。
「みんな完璧に理解している人なんていない」ものが、敷居が高いか低いかの判断は皆さんにお任せします。

>> 最後に、「ショップ行って」とありますが、そもそもショップに行くことにも最初は抵抗があるでしょう。
> いい加減に、甘えすぎ。
正直、私は一人では行きづらかったです。（ここは賛否両論はあると思いますが。）
結局、練習会で一緒になった人に紹介してもらってやっと行けましたけど。

> 峠じゃなくて、正式に勝ち負けを競う大会へ参加するんだったら制限は必要だろ。
公認クラスは当然従うべきだと思います。
車両規則やオレンジ本を蔑ろにしているわけでもありません。
ですが、クローズドに関しては安全性に問題が無ければ、厳密に従っていなくても大目に見てくれないかとお願いしているだけです。

現状では草ジムカーナも少なく（所によっては無く）、県戦が一番下位の場合もあるのです。
昔は競技人口も多く、草ジムカーナもたくさんあって競技をやりたい人が県戦以上（公認競技）に集まったのかもしれません。
ですが、現状を良く確認してみてください。

以前も言いましたが、現状のジムカーナ界は赤字続きの会社みたいなものです。
時代の変化にもついていけず、改革も行わず、いままでどおりの体制でいけば間違いなく倒産（ジムカーナ消滅）しますよ。

251 ：長文の人：2011/01/19(水) 00:15:01 ID:841Q/Qj80

>>237
全面的に同意ですね。

>>240
そのぐらいの自由度があっても良いですよね。
でも今は、標準装備のエアコンが壊れたから取っちゃったり、普段使わないリアシートを取り外したりすると
「車両規則でダメに決まってるだろ！！」
って怒られちゃうわけですよ。クローズドでも。
どちらも走行上の安全面には問題ないでしょうに。
(シートは通常車検がどうよってのはありますが。)

>>245
確かに私も初めてのころの、何も考えずひたすら走っていた頃のが面白かったですね。
皆さんもそうではないですか？

今時の安い中古車なんて、どんな改造されてるかわからないわけですよ。
(特に走るの好きな車なんて)
それを持ってきていざ走ろうと思ったら、「やれ車両規則が…」とか言われちゃったら
走る以前に楽しく無くなっちゃうわけですよ。
クローズドなら、安全性に問題が無ければ走らせてあげて、走る面白さを感じさせてあげれば良いのに。

その上で、>>237(>>99さん)の言うところの「ご新規さんも旧来の人の知恵を吸収する努力をすべき。」
⇒旧来の人の知恵を吸収出来る場にしてあげれば良いのに。
　(知恵を吸収するかは本人の努力次第ですが)

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:44:00 ID:6FaPTjE10

そもそも、競技会って、走る面白さを感じるための場所か？
技術、車、努力、運、それら総合力の優劣をつけるためだけに存在するのが競技会だと思うがね。
意識のズレだな、まさに。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 04:50:01 ID:WqdiMVQW0

このスレで学生には金が無いとか言ってるけど

実は、一番大きい組織の学生自動車連盟主催でジムカーナをやっている連中なんかは
年間２戦（地区１戦・全国１戦）しかないシリーズに、
連盟費とかいう馬鹿げた上納金を年間10万円も支払いながら参加しているだけど。

しかもエントリーフィーは別で15000円くらい取られるんだが、
それでも学生は金が無いと言えるか？

そんな金のかかる大会になぜ参加するんだと聞いたら
「OBとか連盟理事からのしがらみ」だそうだ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 14:53:06 ID:RuPFJSAy0

>>252
>優劣をつけるため「だけ」に「存在」する
オマエの場合、意識のズレというより、極端に偏ってるだけだ。安心しろ。馬鹿乙

>>253
学生は社会人に比べたら収入が少ないだろうに、そんなに取られたら金無くなるだろうなｗ馬鹿乙

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 16:32:42 ID:umxt0FtI0

B車両規定って、ほとんど、陸運の車検通ればOKって水準じゃね？
なんでそんなに難しいと思うのか疑問だ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:20:47 ID:ymy8toWC0

>>255

同意！！
車検に通る状態っていうのと、車検がまだ残っているというのを勘違い
しているのが多いという事実。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:58:52 ID:jW7YhFYM0

>>252

競う走りって楽しいじゃん。
練習会でタイム争いも楽しいし

緊張の中走って、走り終わったあとの開放感も好きだな。

258 ：242：2011/01/19(水) 19:02:43 ID:3nLi0j9K0

>>長文の人
ひとつだけ言わせて。

>>> そもそもオレンジ本って敷居高い？
>> 俺はもちろん大会のお手伝いさん、ここに書き込んでる人たち、みんな完璧に理解している人なんていないと思う。
>「みんな完璧に理解している人なんていない」ものが、敷居が高いか低いかの判断は皆さんにお任せします。

オレンジ本なんて、理解してなくても、簡単に越えることができてしまうということが言いたかった。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:09:16 ID:fZ5st2jFQ

にも関わらず、入門者が敷居の高さを感じるのは何故か？
どうすればそれを無くせるのか？が議題だろ。

最近流行りの草食系男子に向かって、
「彼女作るなんて難しくないだろ。」って既婚者が言っても、
彼らにとってはそう簡単ではないように。

問題の本質はどこにある？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:30:35 ID:aslV/3+T0

努力が嫌いだから、時間がない・金かかるなどと理由付け。

競技に出たら、誰の目に見ても明らかなように優劣がつく。　これを受け入れられない。

俺の意見　：　人の問題だから、変えようがない。　規則とか、そんな問題ではない。

261 ：242：2011/01/19(水) 21:00:53 ID:3nLi0j9K0

>>259
昔はみんな敷居を高いと感じずに多くの人間が入門したのに、大して変わっていない今、なぜ入門者が敷居が高いと感じるのだろう。
みんなで手をつないでゴールをするかけっこを始めろって事か？

262 ：都会の灯りが眩しい99：2011/01/19(水) 21:50:32 ID:1c1TXwDI0

>>251
＞でも今は、標準装備のエアコンが壊れたから取っちゃったり、普段使わないリアシートを取り外したりすると
＞「車両規則でダメに決まってるだろ！！」
＞って怒られちゃうわけですよ。クローズドでも。

これマジ？
いつからクローズドクラスはＰＮ車両とかＰ車規定になったのだろう・・というか、そのイベントでは
クローズドというとＰ車みたいな扱いなのかなもしかして？だとしたら大会規則に従おうとしか
言えないが。
金無くて軽量化しようと思ったらエアコンなんか取っちゃうし、俺の時はリアシートも
「持ってきてれば（会場外で装着してるという前提で）走行中は外してもＯＫ」
って言われてた。
ここまで書いて気がついたが、そもそも俺は今に至るまでエアコン標準装備の車に乗った事が無いｗ

263 ：行きつけのショップまで2時間かかる99：2011/01/19(水) 21:51:52 ID:1c1TXwDI0

>>252
優劣を競うのも競技会。
走る面白さを感じるのも競技会。
ついでに言えば、なんかのついでに走るのも競技会。
アナタは間違って無いし、面白いと思う方も間違って無い。
この場合の「本質」ってのは、自分の価値観だけに捕われず、他者の価値観を認められるかどうかだよ。

264 ：田舎なのでかえって会場は近い99：2011/01/19(水) 22:12:47 ID:1c1TXwDI0

>>259
＞問題の本質

一番は「めんどくさい」と「楽しくない」だろうね。
まずイベントに来ないってのは置いておいて、先に誘われてきたような初心者のイメージ。

せっかくの休みに早起きするのもめんどくさい。
会場まで行くのめんどくさい。
規則書読むのもめんどくさい。
それでいて、行ったら行ったで待ち時間長い。なんか受付も愛想悪いし。
雨なんか降った日には最悪だし、同乗者にもウケが悪い。
コース覚えるのもめんどくさいし。

開会式はなんか偉そうな奴が喋ってる。いいから早く走ろうよ。
そしてようやく走行始まる。1分少々。もう終わり。
他の人の走りちょっと見る。うわ俺あんなのできねーよ。
なんかレーシングカーみたいな車走ってるけど、俺の車場違いでやだなぁ。

昼休みはなんかグダグダ。楽しくない。
2本目終わった。俺は何しに来たんだっけ？
あとは閉会式までダラダラ。早く閉会して帰ろうよ。
閉会式もカヤの外。せめて抽選会とかいいの当たらないかな。
会場を後にしながら「あ～明日から会社か～。」

結構こうやって「もう来ねえよ！」っていうご新規さんはいたと思う。
いやもちろんそこで熱く燃えるような思いを残した人に続けてほしい！ってのは当たり前だけど。
そうでない人にも、できれば
「楽しかったな」
「面白かったな」
「次もまた来てみようかな」
って思わせる要素があるといいんだよね。
ご新規さんがただただ、「疎外感に包まれてしまう」そんなイベント、心当たりは無いかい？

265 ：農繁期は軽トラ多くて大変な99：2011/01/19(水) 22:25:41 ID:1c1TXwDI0

>>259
で、「イベントにそもそも来ない人」の本質。

「いや、俺のそういう車じゃないしな・・・」
「サーキットとかなんか怖いし・・・」

ＴＶとかでレースとかのクラッシュシーン見るのは好きだけど、自分がそうなるのは
ゴメンこうむると。要約すればそんなとこ。

そういう奴にいきなり来て走れってのはちょっと無理があるのも確か。
かといって、ただ見に来いって言っても、正直初心者がパっと見ても
「なんだかよくわからない」
「同じような車が同じように走ってるけど、これ何？」
とかね。
「ジムカーナ走行ってこんなカッコイイんだ！」って走行動画を見せれば宣伝になると
思ってる人もいるけど、どうかねぇ。全日本マシンの全開走行とか見てドン引きしそうな。

つまり、イベントの敷居が高いんじゃないんだよね。
「会場に来る事」
「走る事そのもの」
の敷居がまず高い。
ジムカの会場なんて簡単に入れるし、走るのだって身の丈で走れば大した事無いんだよ～って
いうのを証明できれば、そのへんの敷居はだいぶ下がると思う。

会場に来たギャラリーに無料で体験走行なんてさせるの、いいと思うんだけどどうだろう？
それで無茶な走りされたらたまったもんじゃないっていうなら、ちょっとコース変えて先導車
つきで、サーキットのファミリー走行みたいなのをやればいい。
それだけでもだいぶイメージ変わると思うよ。
ウチのイベントでは似たような事やってるが、それで走る人結構いるよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:00:39 ID:8rE93AIG0

>>264
まさにそんな感じだろうね。
走ってない時間が多いし楽しみ方が分からないんじゃないかな。
続けて出続けていれば同じクラスの人と知り合えて楽しくなるんだけど、そこまでいくのがなかなか難しいよね。
特に成績が悪いと選手に声すらかけづらく感じてしまうんじゃないかな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:16:15 ID:qXk+/YIb0

俺的な重要度ではコース図見せると「こんなの覚えられねーよ」って言われるのと、「1日2本しか走らないのに金払うの？」って言われちゃうんだが。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:27:46 ID:WM/Mf5s20

すくなくとも今までと同じことをしてたら、競技人口は減る一方で、
消滅が現実味を帯びてくるというのは皆肌で感じているのでは。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 00:01:45 ID:8rE93AIG0

インターネット中継ってのは結構アリだと思うんだよなあ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 02:33:34 ID:a4hZxeLM0

>>269
千葉県戦でユーストリーム中継やってるじゃん
あれ見てて　結構楽しいぞ　アナウンスも聞こえるし

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:29:44 ID:y8eANNkf0

取敢えず情報集めしようとスピマイを注文しようとしたら廃刊済み

米軍ジムカーナ　→　潰れてた
相模湖　→　終了してるっぽい

032Rはドコへ・・・・
５２０Sでいいかな・・　　無いし
じゃぁD98j　勿論無い

あとネオバのパターンが変わってた

フィスコが新しくなってて沢山コースもできてた
どうやらAｸﾗｽが消えてNになったみたいだ

さて、俺は一体ドコから手を付ければいいのだろうかw

272 ：長文の人：2011/01/20(木) 21:24:31 ID:mjQbvkOo0

>>264
そうそう、まさにその通りです。

さらに、とりあえず人数を増やそうと昔走っていたような人やちょっと上位の人達などを
呼んでいる場合もあるのですが、暫定的処置どころか長い目で見たら逆効果なんですよね。
（下手すれば、地区戦レベルの人が県戦走っていたり。）

その辺の方々が上位独占しちゃって、表彰式でもその辺だけで盛り上がっていて、
ご新規さん達の「蚊帳の外」感がさらに倍増してしまっていたりで。

>>265
混走ではないし、スピードレンジも高くないから、サーキットよりも安全という所もアピールしたいんですけどね。

> 「ジムカーナ走行ってこんなカッコイイんだ！」って走行動画を見せれば宣伝になると
> 思ってる人もいるけど、どうかねぇ。全日本マシンの全開走行とか見てドン引きしそうな。

確かに動画を見せるだけでは今ひとつかもしれないですね。

「身近なところでもやっています。」（具体的な会場の紹介など）
「誰でも自分の車で走れます。」
という部分の解説も付けてあげると、また印象が変わってくるかもしれないのですが。

> 会場に来たギャラリーに無料で体験走行なんてさせるの、いいと思うんだけどどうだろう？
> それだけでもだいぶイメージ変わると思うよ。
> ウチのイベントでは似たような事やってるが、それで走る人結構いるよ。

良いですね。とりあえず、その場所を走らせてあげると。
助手席に乗って説明してあげても良さそうです。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:31:13 ID:oVxAxGbT0

>>272
動画だめかい？
ちゃんとプロに頼んでインフラも整えて中継＆過去の動画を参照できるようにすればかなり身近な存在になると思うんだよね
ミドルや県戦ではステッカー貼ってないデミオとかヴィッツが走ってるんだから親近感沸くと思う

料金調べたらプロカメラマン1万円/時間だしデータセンターのサーバ1台借りても今は月数万だし、そのために参加費が1000円
上がったり景品が無くても俺はいいと思うんだよね
将来的には動画サイトの広告料でペイできるのが理想

274 ：雪まみれの99：2011/01/20(木) 21:34:20 ID:qIT+r7QK0

>>266
俺は初ジムカの後でスピマイアタックに出て（それまで練習会なんてある事すら知らなかった）、
そこでポンコツながらもサルのように必死に走ってたら、初めて声をかけてくれた人がいた。
イベント本番だとナーバスになる部分もあるけど、練習会だとわりと大らかになるよね。
そういう、人同士の触れ合いのきっかけになるイベントってのは必要だと思うんだ。

>>269 >>270
インターネット中継はまだ黎明期だけど、少なくとも経験者が見て面白いレベルまでは来てる
よね。
あとは未経験者が見ても面白いと思えるコンテンツを提供できるかどうか。
昔よりはだいぶハードルは低いのだが。
ウチでは複数台カメラとスイッチャーを使用して、少しでも「なんかＦ１中継みたい」と思われそうな
中継を企画してる。
機材は工夫すれば安くあがるし、後は人材確保。

>>271
プレイドライブはまだ通販で売ってるが、初心者や浦島太郎に役に立つかというと「？」がつく。
既存の人間向け同人誌から抜け出させてないんだよね。

タイヤは今からはＳタイヤじゃなくスポーツラジアルが主流になる・・・というか、したいと思ってる
人間が増えている。
車両規則もちょうど変わり目で、ＮからＰＮに移行する流れ。

そういう事を考えると、>>271はPN狙いでいったらいいんじゃないか？
ちょうどクスコがプロデュア・サトュリアっていうマレーシア産のオｋンパクトカーの販売を始めたし、
あれならＰＮ１でも勝負になりそう。
浦島太郎が今復帰するなら、これから凋落する分野よりも、新しい分野でイチから始めた方が
いいと思うよ。

275 ：長文の人：2011/01/20(木) 21:35:58 ID:mjQbvkOo0

>> 問題の本質

本質かどうかはわかりませんが、
昔と違って、今は他も遊ぶことがたくさんあるんですよ。
その辺を越える魅力がないと存続は難しいですよね。

現状だと来てもらっても楽しんでもらうどころか、つまらない思いをさせてしまっていますし。

276 ：メロリン99：2011/01/20(木) 21:44:23 ID:qIT+r7QK0

>>272
>>273
ジムカ関係の動画見てて一番欠けてると思うのが、
「車しか写って無い」
って事。
「どんな人が来てるんだろう？」
「会場の雰囲気ってどんな感じ？」
というのはご新規さんにとって知りたい部分だと思うが、そういうのを写した動画がほとんど無い。
イベントってコース内だけで行われてるわけじゃないんだよね。

例えばパドックの紹介して
「あー、テントあると雨露しのげるな。テーブルとイスはアウトドア用の持ってけば楽だね。」
とか、そういうイメージわくだけでも全然違うと思う。

>>273
＞助手席に乗って説明してあげても良さそうです。
これは実際やった事あるけど、全開走行の場合は危険な場合も・・・
ただでさえ緊張しやすい人が、同乗でさらに緊張した挙句、頭真っ白になり。
コーナー曲がるの忘れて俺を載せたままグラベルに一直線だった時は怖かったｗ
助手席からの解説は希望者以外はあくまで体験走行で、全開で走らないって前提がいいかも。

277 ：名無しの99：2011/01/20(木) 21:49:28 ID:qIT+r7QK0

>>275
＞昔と違って、今は他も遊ぶことがたくさんあるんですよ。
＞その辺を越える魅力がないと存続は難しいですよね。

魅力としてはやはり
「出会い」
だと思うんだよね。
オフ会的要素を取り入れるのもアリだと思う。
車に興味があるんだけど、なかなかそういう出会いが・・・って時に今だとオフ会とか
あるわけで、その会場としてジムカーナイベントを利用してもらうと。
誰か代表で出て、その他の皆さんは家族も含めて観戦って事になればギャラリーも
増えるし、参加予備軍が現れるかもしれないし。
入場料が必要な会場だと、そのへんはやりにくいけどね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:59:12 ID:wjN8pvlW0

>>271
OK
まず450万ほど持って三菱ディーラーに行き、「ランエボのRS下さい」と言うんだｗ
納車されたら何百万か持って近くの店に行き、「最高のジムカーナ車両を作ってくれ」と頼むんだｗ

279 ：長文の人：2011/01/20(木) 22:04:43 ID:mjQbvkOo0

>>273
動画自体はとても良いと思います。
「見せるだけでは今ひとつ」と言ったのは、
ジムカーナを知らない人が見た場合によくわからないのがちょっと勿体無いというところ。

プラスプラスアルファで「誰でも気軽に走れるよ。」というのもアピールするとか。
「ジムカーナとは？」というところも説明してあげるともっと良いかと。

>>276
確かに。車の走行以外の部分ってあまり見たことが無いかもしれません。
会場の雰囲気とかを伝えられると良いですね。

慣熟歩行とかも面白そう。説明ないとわからないので解説（カンタンな説明）付きで。
参加者もみんなごく普通な人なので、その辺も伝えたいですね。

>>276
> 助手席からの解説は希望者以外はあくまで体験走行で、全開で走らないって前提がいいかも。

あーたしかに。体験走行に限定が良さそうですね。

あと、あの車の横（助手席）に乗ってみたい。とかあれば乗せてあげるとかも。
試走車とか上位入賞車とか、積極的に同乗を呼びかけても良いかも。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:05:13 ID:7dgOfwyR0

Zで、やってる人っていますか？

281 ：長文の人：2011/01/20(木) 22:19:14 ID:mjQbvkOo0

>>277
オフ会を絡めるのも面白そうですね。
会場は大体それなりな台数を停められる駐車場もあるわけですし。

以前>>129で言った「団体割引」みたいなのが可能であれば、
オフ会で何台か集めて「オフ会クラス」を作ってもらうのも盛り上がりそうです。
参加者は楽しめるし、主催者は参加人数が増えるし。

>>280
日産のZなら何台か見かけたことありますよ。

（ホンダのZなら見かけたこと無いです。）
ステップワゴンが走っていたのも見かけたことがあります。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:55:23 ID:a4hZxeLM0

千葉や東京は　３台～５台集めてくれればクローズドクラスで
「お友達」クラス作るってのをやってたよ

そういうの利用すれば　オフ会的な集まり＋ジムカーナも体験出来るね
主催者に掛け合えば　１から教えてくれると思うよ
陸運局の車検通る車で行けば問題ないでしょ　
ヘルメット・グローブ・・あとは安全面だけだね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:38:59 ID:UbvLj7og0

これからジムカーナを始めてみようかと思っているものです。
こんど初めてジムカーナ場に行くのですが、サイドブレーキに
「スピンターンノブ」は付けておいた方が良いのでしょうか？

教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 20:01:00 ID:aRXwXSp70

スピンターンノブの使用は規則上NGなので、それなしでサイドターンできるように練習してください。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 20:05:20 ID:mv85npNv0

>>283
基本付けてる人はいないし、なくても大丈夫でしょう。
ちなみにスピンターンノブは規則上もNGだし、陸運で車検通らない可能性があるよ。

286 ：238：2011/01/21(金) 21:16:24 ID:HT6ep6dz0

>>284
>>285
ありがとうございます。
つけないで練習してみます(^-^)

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:39:40 ID:cv8FijfC0

>>285
スピンターンノブって規則上NGになってるか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:03:37 ID:divqq/AD0

規則上直接明治されてなければ良いというものでもないだろう。
サイドブレーキ本来の機能を損なうということは、規則の解釈上
ナンバーつきの車両では問題あるだろうな。
あんなものつけても速くならんので興味ないけど。
どうしてもやてみたかったらタイラップの切れっ端でもサイの解除
ボタンに挟んでおけ。

289 ：長文の人：2011/01/22(土) 00:30:53 ID:I7LQTOVB0

>>282
千葉や東京はやってくれるのですね。
その辺の県戦は実際に参加して様子を見に行きたいですね。

他のところでもやってくれるかもしれませんが、
場所（大会）によってはものすごい場違いな感じになってしまいそうです。

どうせなら初めての人とかも参加しやすくて楽しく走れるところがよいですよね。
それをキッカケにジムカーナを初めてくれれば更に良いし。

>>283
ボタンを押しながらサイドを引いて、ロックしたら下ろせば大丈夫です。

あと、車種によっては純正パッドではロックしない場合もあります。
一度、安全なところで確認してみると良いかもしれません。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:36:29 ID:jRqIZigO0

あと、ABSはキャンセルしないとね
フットブレーキで加重移動とサイドブレーキの制動を補助するわけだが、
ロックを感知して勝手にポンピングされると難易度が上がる

ABSのリレーなりヒューズなり抜けばいい

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 00:44:12 ID:c5As7rrU0

ＡＢＳのヒューズは・・　知らないうちに切れてるんだよｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:31:23 ID:29CGprVP0

車種によってはABSのヒューズ抜くと、極端に安定性が損なわれる物もあるから
「抜けばいい」
って安易に言うのはどうかと思うぞ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 11:14:30 ID:X12oXQHR0

>>292
安易に言っていい内容だ。
ヒューズが切れたら不安定になるのは車両欠陥だから、具体的に車種名を挙げて周知徹底させるべきだ。

では、車両名をどうぞ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 11:33:03 ID:/fbbG13V0

>>293
ヒューズが切れた場合、警告灯も点くし、マニュアルには徐行して工場まで運ぶように指示されている。
この場合、故障によるものだから車両欠陥には該当しない。馬鹿乙。

車両名を挙げる必要は存在しないが、ABSの機構を利用してブレーキバランスを調整している車両なんかが該当するかな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:00:44 ID:jRqIZigO0

ABSの警告灯が点く理由はヒューズ切れ以外の可能性もあるだろ…
俺の経験だとABSキャンセルせずにジムカーナやってても、
激しい荷重移動でブレーキフルードのレベルセンサーが反応して点灯することがある

説明書は最悪のケースを想定して書いてあるんだから
それをいちいち真に受けるのはどうかと

そもそも制動力や安定性に致命的な機能低下が起こりえるなら
徐行とはいえ自走して工場に運ぶなんてもってのほか

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:21:19 ID:qWYZAvqD0

>>295
>全日本で大活躍されている、
ソノトオリ

>荷重移動でブレーキフルードのレベルセンサーが反応して点灯することがある
だからナニ？

>それをいちいち真に受けるのはどうかと
無視するのはどうかと・・・・

>そもそも制動力や安定性に致命的な機能低下が起こりえるなら
>徐行とはいえ自走して工場に運ぶなんてもってのほか
徐行中に制動力や安定性に致命的な機能低下が起こりえるならソノトオリ鴨ネ

馬鹿共乙

297 ：296：2011/01/22(土) 12:25:31 ID:qWYZAvqD0

コピペミス
○ABSの警告灯が点く理由はヒューズ切れ以外の可能性もあるだろ…
×全日本で大活躍されている、

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:37:49 ID:gV4+xuHF0

>>293
最近のクルマはABSのセンサーで速度検出やブレーキバランス制御(EBD)を行っているから
ヒューズ抜き、もしくはそれと同じ方法でABSカットをやらない方がいい。
PNに適合する車は、メーカーがレス設定していない限り間違いなく対象。

特にEBDまでカットされるのは致命的。
Pバルブカットと同じだから、フルブレーキでもリアの制動力が強めのままになる。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:52:04 ID:jRqIZigO0

>>296
説明書をバカ正直に読んでたらジムカーナどころじゃないだろ
サイドブレーキをターンに使うこと自体が市販車としては想定外なんだし
言うまでもないが公道でも警告を無視しろってのは論外だからな

つーか安定性落ちる方がジムカーナじゃ好都合じゃないのか？

>>298
なるほど説得力のある説明をありがとう
CJサイボーグでABSヒューズカットしたときは何の問題もなかったが
近年の車はそういう弊害があるってのを念頭に置いとくべきなんだな
でもジムカーナにEBD必要かというと疑問…

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 12:58:41 ID:JjyXBNe40

こんな事だから、一般の人が新たに「ジムカーナをやろう」なんて気にはならないだって、
まだ気づいてないんだから、廃れる事確実だぬぇｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 13:17:43 ID:qWYZAvqD0

>>299
>説明書をバカ正直に読んでたらジムカーナどころじゃないだろ
読むだけなら問題ない。

>公道でも警告を無視しろってのは論外だからな
当然。

>安定性落ちる方がジムカーナじゃ好都合じゃないのか？
一概には言えない。これも当たり前すぎること。もし、分からない部分があれば質問しろ。

>でもジムカーナにEBD必要かというと疑問
場合による。EBD非存在下で適切なバランスが実現出来ている場合は不要だが、そうではない場合もある。

馬鹿乙

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 15:26:17 ID:29CGprVP0

>>293
トヨタのデュエットでABSヒューズ抜いて走った時の事だ。
僅かに横Gの残る状態の直線で、70km/h程度からから減速しようとしてフルブレーキングした瞬間、
結構な勢いでリアの安定が乱れた。
リアがドラムブレーキでABSつきの車の場合、リアシューの面積増して制動力増した分をABSで
調整してる事があるのよ（※ABS作動させたら上記現象は起きなかった）。
だからどんな車種でも「ABS切れ」とは言えない。

ついでにメーカー想定外のスポーツ走行で起こしてる現象だから、車両欠陥とは言えないぞ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 15:31:58 ID:bsPzfwTj0

デミオも切ると結構酷いみたいね
そのままにしておくかタイヤでマッチングとるか色々悩んでるひとは多そう

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 18:12:09 ID:gV4+xuHF0

>>299
EBD重要だよ。
PバルブやEBDが一番活躍するのってタイヤの縦をフルに使うブレーキじゃん?
で、その状況でリアがロックしてると減速をフル活用できなし、路面の凹凸なんかで
横Gが僅かに出ればスピンしやすくもなる。

それにEBDが採用されるのって比較的最近の車だから、車重がけっこう重いじゃん?
だからブレーキで止まらないし、挙動乱すとリカバリー大変なのよね。
特にPN2のZ34やFD2なんかパワーあって加速するけど糞重くて止まらない&挙動乱すと(ry
だからブレーキで安定させてしっかり止める事がすごく重要なんよ。

なんか長々書き込んじゃって、新しく入って来たい人にドン引かれてなければいいけど…ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:08:34 ID:y2nuEKDdO

>>304
無駄に説明が長い。
なにも直線に限らないし、重さに関係なく重要。

馬鹿乙

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:28:19 ID:X12oXQHR0

揚げ足取りお疲れ>>305池

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:49:46 ID:y2nuEKDdO

>>306
どこがどうだから揚げ足取りか書けたらまたオイデ。

馬鹿乙

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:22:48 ID:j8Lvh0/40

age
もしもし

かまってちゃんだから相手するだけ無駄だな。
いるよなぁ、何かしらの理由つけて上から目線で見下さないと気が済まない人…

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:33:22 ID:q2br7bXL0

すまん。ＥＢＤの説明からたのむ・・・

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:49:02 ID:oHivcgCz0

.>>308
そうやってレスせずにはいられない心境ｗｗｗｗ

>>309
ググレカス

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:12:39 ID:q2br7bXL0

>>309
別に本気で教えてほしいわけじゃねーよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:27:00 ID:q2br7bXL0

間違えた>>310だな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:28:44 ID:oHivcgCz0

>>312
じゃあ、ググルナカスｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:28:56 ID:IIkPxWSP0

専ブラ使ってる奴は、「馬鹿乙」をNGワードに入れとくといいぞ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:57:42 ID:LbuaXXef0

>>314
不要

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:55:32 ID:mgQfJbs30

デミオの場合、当初はみんな悩んだけど、今はEBDを生かしたままABSを殺す手段が判明している。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:58:54 ID:XjI0rJy50

馬鹿乙と長文と９９はNG設定で

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:31:04 ID:Xz+2zvAu0

ジムカーナ屋って他人を小馬鹿にする人が多いのかな

俺を競技の世界に誘ってくれた人は
「不愉快な思いをした」って言ってダートラに転向しちゃった
どんな事があったのかは聞けなかったけど

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:38:11 ID:Uyxp9a2g0

ダートラもクラスによるよ～
地方のダートラなら大らかではあるが。

ジムカの場合は小馬鹿にされるというより、重箱の隅をつつく奴が多い。
壊れてあそこを修理したなんて話すると
「それ違反じゃない？」
だったら正式に抗議してみろやって思いながら聞き流すんだけど、チクチクと
うるさい人がいるんだよね。
頼むから気持ちよく走らせてくれｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 06:26:56 ID:TxTcYGAN0

>>319
重箱の隅をつつくにしても、その人を思っての説明ならいいんだがね。
それは知識や経験として身につくからありがたい。
単に小馬鹿にしたいってだけの人が多いのが現状だからな…

学生時代も教育として叩く教師と、暴力しかできない教師がいたな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:52:50 ID:hxQwE9cb0

>>316　厳密に言うとそれは正しい表現じゃないけどな
>>317　だが断る
>>318　気のせいだろ？
>>319　キニシスギダロ？
>>320　単に、受け取り方でしょ？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:23:19 ID:0PC7ijWc0

関東の話だけど、
昨年にめでたくミドルのシリーズチャンプになった人が
平気な顔して今年もあちこちの県戦に出ようとする。
周りに止められていたが、某ブログを読んで唖然とした。

シリーズを追うつもりもないのにスケジュールが
空いていれば下のカテゴリーをつまみ食いとか、
マジやめてくれ。裏で嫌われているのに気付けよ。
また、それを受け入れてしまう主催も問題だろ。
今はエントラントが1人でも欲しい気持ちはわかるけど。

入門の県戦で上位の人をやっつけるのは若手の役目だ。
でも、地区戦レベルに居座られてしまうとどうしようもない。
根性入れて2～3年頑張っても先に気持ちが折れてしまう。
なんとかならんのか。この居座り野郎ども。
さっさと上に行ってそのまま昇天して逝っちまえ。と思う。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:25:49 ID:hxQwE9cb0

>>322　ちいせえなｗ

324 ：名無しの99：2011/01/23(日) 11:28:04 ID:qKsNTPY00

>>322
それはさすがに主催者の無為無策だと思うよ。
「エキスパートクラス」
とか作って、
"ミドル以上でチャンピオン経験者はエキスパートクラス以外に出場できない"
という一文を付け加えれば、全て解決する。

わざわざ出場してくる奴はそこで文句つけたら
「やっぱりあいつは弱い者いじめがしたいだけか」
ってハッキリするし、文句つけなきゃ希望通りに出場できるだけ。
主催も参加台数確保できるし（むしろ堂々と上位選手が出られるようになる）、
下位カテゴリーのレギュラー選手にとっても気持ちよくシリーズが追える。

なんでそういう風にしないのか、明らかに主催者の怠慢だと思うね。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:21:32 ID:vRLHsMv50

>>322
どのクラスのチャンプ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:33:25 ID:UbTTIjDg0

ジムカーナ競技なのに、雪練とかって意味あるの？
ただトロトロ移動するだけで何が練習なの？

ジムカーナ会場で走ってこその練習だと思うんだがね。
わざわざ行くようなやつの気が知れないよ。車がもったいない。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:33:24 ID:Gg8QpVdf0

>>322
名前晒しちまえよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:39:30 ID:lz7pAxRGO

>>326
釣りか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:15:41 ID:UbTTIjDg0

釣ってみるテスト

>>322の期待に嫉妬

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 16:25:01 ID:38dKntY10

>325
最近売り出し中の「青いG●B」のことだろ
畜線でも、いいとこ逝くんじゃね
なにしろ、研究熱心でおはやい方ですから

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:38:11 ID:bH8vXajY0

>>316
詳しく
他の車だが参考にしたい

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:11:20 ID:mgQfJbs30

>>322
明らかに速いのになぜかシリーズタイトルはとれなくて、それで居座るやつをどう思う？
タイトルとってないだけに文句を言うのも筋違いだが、正直邪魔だ。

333 ：長文の人：2011/01/23(日) 23:14:54 ID:zIF0K07a0

>>318
小馬鹿にしているのかどうかはわからないけど、
クローズド競技に出てて、公認競技に移行した時に、なんか下に見られているというか、
上から目線なのは感じたことがありますね。

>>322
頑張って勝負になるなら頑張れるけど、
上位シリーズのシリーズチャンプとかだと差がありすぎて勝負にすらならない。
下の方からすると、上位が速すぎてつまらなくなっちゃうやつですね。

>>324（99）
「エキスパートクラス」とか別クラスなら良いですね。
クラスを1つ増やすとちょっと大変みたいなことを聞いたこともあるので、
「エキスパートクラス」はクローズドクラス扱いにしてしまうか。
（参加者がいる時だけ存在するクラスならそのほうが開催が楽であれば。）
もしくは、単に賞典外にしてしまうとか。

334 ：長文の人：2011/01/23(日) 23:30:37 ID:zIF0K07a0

>>332
な・ぜ・か、いつもシリーズタイトルを逃してしまうやつですよね。
シリーズタイトルをとらなくても上位入賞したら、次から「エキスパートクラス」とか「賞典外」とか。
シリーズ上位入賞しなくても、シリーズ中に優勝を○回以上したらとか。

まぁ、一概には難しいですよね・・・

前に言っていた「県戦を全部クローズドに」っていうのは、
クローズド競技会になったら、速いけど上に行かない人達が
少しでも上に行ってくれたらな。というトコロも多少は含んでいたわけなんですが。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:43:10 ID:mgQfJbs30

シード持ちは県戦に出られない、という制限がある。
が、NTはJAF的に公式クラスではないのでBシードを与えられず、関東ではCシードというものを作った。
でもCシードには県戦に出られないという制限はないので居座れてしまう。
NTにもBシードを認めたら、少なくともチャンピオンは追い出せるはず。
クローズドの問題は、シードによる参加制限の影響を受けないこと。
その気になれば全日本チャンプでも参加できてしまう。
上に行くどころか、さらにハイレベルな居座りが可能。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:01:53 ID:lz7pAxRGO

>>335
そんな素晴らしい腕前の方がわざわざ相手して下さるんだから、参考にさせて貰って、恩返しに何年か先にブチ抜けるように目標にすればいいんだよ。迷惑どころか有難い話だろ。
早い奴が出るからやる気が無くなるとか言ってる奴は、少なくとも競技には向いてない。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 00:03:38 ID:EAJrIPN10

>>335

ネタか？釣りか？本気か？
いつからシード持ちは県戦に出られないって制限が出来た？
クローズドの問題がシードの参加制限が無いこと？？
1度でもジムカーナに参加した事あるかい？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:44:11 ID:M0muCnxj0

>>337
いつから、というか昔はダメだった。
ジムカーナに参加したことあるか？と言われれば、多分お前より参加歴長いと思うぞ。
今は参加者減少の影響か、ずいぶん柔軟になってるな。
参加は認めるが賞典外とかあるんだな。
ネット上で拾えた2010年規定を並べると、
茨城：EXクラスを除きJMRC関東ジムカーナシリーズ共通規則に定めるシードドライバーの参加を認めない。
　但しCおよびLシードの参加は認める。
栃木：2010JMRC関東ジムカーナシリーズ共通規則に定めるSAおよびAシードドライバーは賞典外とする。
山梨：ＪＭＲＣ関東ジムカーナシリーズ共通規則書に定めるシードドライバーの参加を認める。
長野：関東共通規則によるｼｰﾄﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの参加を認める｡
千葉：JMRC千葉ジムカーナシリーズには、下記に該当する者は参加できない。
(1)JMRC関東で選出したシード選手（Cシードは除く）
神奈川：2010年JMRC関東ジムカーナシードドライバーの参加を認めます。
ただしCシード、N1クラスおよびLBクラス以外はシリーズポイントを与えない。

参加制限がないのにわざわざシード選手の参加を認める、と書くのは、俺みたいに昔からの常識で出られないと思っている人間の誤解を解くためなんだろうな。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:48:10 ID:EAJrIPN10

参加暦は長くても今のルールを知らないで平気で間違いを書き込む奴だってのは判ったよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:00:26 ID:M0muCnxj0

ならお前は今のルールを知ったうえでの発言だったのか？
制限のあるところもないところもあったじゃないか。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:18:53 ID:EAJrIPN10

もちろん知ってるよ？じゃなきゃ言わん

あとはNクラスには参加出来ない県も多かったけどさ
流れとして県戦にベテランやチャンピオンが居座るのが問題だって話をしてるのに、お前さんは「シード持ちは県戦に出られない、という制限がある。」
って言い切ってたよな？

自分の間違いを認めようともしないクズだって事もよく判ったよ

342 ：名無しの99：2011/01/24(月) 02:25:31 ID:3vFbn/Lm0

>>340
まぁまぁ。
せっかくマトモな意見書いてくれてるんだし、煽り叩きは無視した方がいいよ。
こいつらはそれ自体が目的で何も生み出さない存在なんだし、構うのは時間の無駄。

>>336
早い奴が出るからやる気が・・・・ってのとは趣旨がちょっと違うんだなこの話は。

シリーズちゃんと追っての話なら「悔しいが一度くらい勝てるようにならんと上で厳しいな」
で済むが、シリーズ争いが展開してるとこにフッと現れて、その回だけポイント取ってサッ
といなくなる。

これが本気でシリーズ追ってる奴のポイント争いにどれだけ影響与えるか・・わかるよね？
「だったら勝てばいいじゃん」
とか言うなよ？勝てるなら上のシリーズで勝負できるし、そんなんばかり集まったら県戦と
ミドルや地区戦が同じレベルって妙な事になるｗ

ちなみに俺は同じような事やられて、念願の初優勝潰された上に、恩返しにブチのめそうと
思った頃にはもうソイツはジムカーナにいなかったｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:30:04 ID:M0muCnxj0

>いつからシード持ちは県戦に出られないって制限が出来た？
ルール知ってたらこの発言はないわ。

話の流れのほうは、居座らせないための制限がCシードに通用しないのが問題だという話をしたかった。
結局現在はシードでも参加可能になってたから、それで問題が解決しないことがわかったが。

間違いは認めてるから現状の正しいルールを調べて書いたんじゃないか。
認めたくないなら自分から自分が間違っている証拠を並べたりせんわ。
ついでに社会のクズなのも認めてやる。正直、人に誇れるような仕事じゃないしな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:57:33 ID:EAJrIPN10

>>343

とりあえず煽り耐性が無い奴だってのも良く判ったよｗ
でも本当に最近もジムカーナやってる？
いくら出てるのが上位イベントだけだとしても、ちょっとやってる奴ならBシードの人間も県戦出てるのは気付くはずなんだが
少なくとも運営にも関わらず現状把握も出来ていないならロムってろ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 11:07:50 ID:b7On4T8QQ

横からコメント。

長く続けてるし県戦の運営・主催にも関わっているが、
各県戦でこんなに出場資格が緩くなってるのは今日知ったよ。

これが上位イベント参加者の一般的な感覚だろ？
そもそも県戦の参加資格になんか興味持たないから、
過去と同様にシード選手は出られないと思い込んでる。

こういう『一般的な感覚』ってのが意外と議論の本質に関わるもので、
知らない奴をけなすだけじゃ大事なことを見落とすぜ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:15:49 ID:EAJrIPN10

運営・主催に関わってて知らないってのは問題外だろ？
共通規則書も読まないで運営・主催してるのか？
どれだけ怠慢な主催だよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:30:40 ID:b7On4T8QQ

ヒントつ昔からシード選手参加可な県戦が存在する。

他県の規則書なんかわざわざ読まないよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:56:27 ID:EAJrIPN10

一般的な感覚？てめーの感覚だろうがよｗ

知らない奴をけなしてるんじゃなくて煽ってるんだよｗｗ
そもそも本当に運営・主催に関わってれば、今現在の状態がシード選手お断りなんて言ってたら成り立たなくなりつつあるのは判ってるはずだろ？
上位参加だろうがそうでなかろうが関係ないよ
俺はC地区戦にしか参加していないが、「一般的な感覚」で言ったらどー考えてもシード選手の参加可能な県戦が少ないなんて思わないだろうがjk

それにな、まとおな話すればシード選手参加不可にしないから居座るなんて言うけどそんな問題じゃないだろ？
シードなんて1年で切れるもんだし、じゃあ一昨年Aシードだった奴とかどうすんだよ？
今年からシード規定が大きく変わるのも有るから、来年からはそれなりに上位の選手でもシード持ちじゃ無いって状態も生まれるぞ？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:10:57 ID:/xbodp8k0

居座り野郎共を擁護するつもりはないが、
気軽に参加できる県戦に長く出て
ベテランになってくると
知っている顔や友人も多くなるから
居心地が良くなってしまうんだろうね。
コースも走り慣れているだろうし。

上へ上へと目指すタイプではなく、
地元で細く長くジムカーナを続けてきていて
自然と腕が上がった人に多い気がする。

350 ：名無しの99：2011/01/24(月) 19:31:27 ID:ghYpUJOJ0

だからさ。
「居直り野郎」なんて言うもんじゃないよ。
規則が許容してるなら、少なくともドライバーを非難すべき事じゃない。

問題は規則にあり、前動続行で規則の問題点を改めようとしない主催者にある。
主催者の工夫次第で全員丸く収まれる方法があるのに、それをやらないんだから。

主催者が問題を把握できてないなんてのも、言い訳にならない。
このスレの前の方で、関東の部会はさぞかしオープンなのか
「言いたい事は部会で言えよ」
とか言いつつ、部会で全然意見の汲み上げができてない。

部会に参加者が来ないって言うなら、部会の方から現場に出かけていくべきで、
それすらしてないって事になり、やはり主催者の怠慢になる。

意見って出せばいいもんじゃなくて、それを汲み上げるシステムが整ってるか、
それとも自分の意見を貫くべく行動を起こすしかないんだよね。

アレコレとオススメしてる奴が多かった関東の部会の実態は、その程度の事って
認識されるぞ？

特に>>345なんかは偉そうにコメントしてる場合じゃない。
アンタ当事者だよ？責任あるんだよ？わかってる？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:28:05 ID:WLm7BjOy0

速い(上手い)人間が参加するから気に入らんとか、
その態度では一向に上達しないだろうからやってても面白くないだろ？
そういうヤツに限って、逆にプロがジムカに参加してたら絶賛するんだろ？

なんていうか、競技者に対して誠意が無い。
つまり、競技に対して誠意が無い。

自分よりも上手い人間がいたら参考にして自分の技術向上につなげるチャンスなんだから、
むしろ尊敬されるのが筋なんじゃないかな。

ジムカって競技の品格を下げてまで参加台数広げなきゃならないほどのカテゴリなの？
競技に対して誠意が足りないのならそんなカテゴリは消えても仕方ないと思うし、
そんな態度で勝ち負け競ってたら勝てば官軍て感じで、
極端な話インチキでもなんでもありの世界になるんじゃないだろうか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:01:51 ID:nrXRObU10

>>351
最上位が既にインチキのまかり通る実態。
昨年のPN1、ほぼ全台数がEgマウント、ファイナルギア変更から
一部のEgにいたってはハイオク指定と化していた事実もある。

なぁ、Ｆ田Ｄ助よ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:24:09 ID:Qyer2rwsO

むしろＮ野Ｙ平のがパワー出てたけどなw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:29:38 ID:FTDkL04r0

シードって本来上位のイベントに優先的に受理してもらえる権利のはずなんだけど
関東じゃその意味をなしてなくて単なる1000円引きの権利になってるぐらいで
下位イベントへの出場制限がところどころあるぐらい。
都県戦も最初から皆シード参加可能だったわけではなくここ何年かで変わってきた
結果だけど、それはそうやって1台でも参加者多くしようと考えてる運営側の
意向なんだからウェルカムってことでいいんじゃないの？
千葉戦なんかはその方向で台数集めて盛り上がってる。
速い人がいて台数沢山居たほうが盛り上がって楽しいと思うけどね。

シード持ってないけど速いベテラン選手とかいくらでも県戦で走ってるし、
シードの有無で制限しようとしてもあまり意味はないんじゃないかな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:20:29 ID:quQOXL7q0

>>352　>>353
正式結果出てしまってるんだから、インチキがあったとしても後の祭りだろ。
事実があったというならソースを示せ。示せないなら永久に黙ってろ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:40:43 ID:vWZc++aU0

>>355
断る。

357 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:01:33 ID:FiL4aDRv0

ほら～
みんな騒ぐから
ご本人のブログ
とまっちゃったじゃん！！
コメント期待したんだけどな
僕は、まだまだ、O野選手に届かないから
まだまだなんですよ
って

358 ：名無しの99：2011/01/24(月) 23:03:08 ID:ghYpUJOJ0

>>351
＞速い(上手い)人間が参加するから気に入らんとか、

誰もそんな話はしてない（一部の煽り叩きはスルー）。
大いに意味を取り違えてるので、ここ数日の話を読み返した方がいいぞ。

＞競技に対して誠意が無い。
特にこのへん↑
競技に対する真摯さに欠けるのはむしろ誰かって事は考えた方がいい。
もちろん、下位カテゴリーに参戦する上位ドライバーの事では無いと俺は思ってるが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:29:59 ID:HkgTR3DE0

参加者を増やすとかいう話はどうなったんでしょうか？
私はまだ学生ですがジムカーナ始めようと考えていたのですがこのスレをみてやめることにしました。
このスレ自体の存在が新規参入者の衰退につながってるとは考えないのでしょうか？
ジムカーナがこんなドロドロした世界だったなんてとても残念です。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:36:04 ID:ez+BRloO0

こんなところの話を真に受けるなんて。

ネタ？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:44:28 ID:bOVoapSd0

まぁドロドロしてんのは否定せんが、そうでない環境もあるわけだし気にしすぎるのもどうかと思うがね。
そうでない環境もあるわけだし。

極端な事言えば、それを気にしてたら家に引きこもるしか無い罠。
会社だろうが何だろうが少なからずしがらみは起こるわけでして。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 01:27:56 ID:kQKCopWi0

このスレ見て辞めるとか言ってる程度の奴は最初からお呼びじゃないぜｗｗ
酸っぱい葡萄ってやつだな。

363 ：長文の人：2011/01/25(火) 07:32:19 ID:xREi4i2g0

参加資格を緩くしたのは、
参加台数が減少したから少しでも参加台数を増やしたいって事だと思いますが、
結果としては、初心者さんとかには敷居が高くなってしまっていますよね。
場所によっては、上位だけどこの地区戦ですか？って戦いが繰り広げられていたり。

ジムカーナの今後のことも考えて、
どうやってご新規さんや初心者、若い人達を取り込むか考えたほうが良いのでは？
というところですね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 08:12:03 ID:kQKCopWi0

>>363
ほとんどおまえの妄想だ。はやく病院逝け。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:12:44 ID:yRFZgw6F0

>>363
寝言は寝て言え

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:46:35 ID:XCPprdGf0

ブログの記事をいくつか削除してるね。
Mixiで愚痴吐いてるんじゃネーよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:33:12 ID:iQQMU57P0

速いんだから愚痴る必要ないよね
理由がわからん
漏れみたいに遅いのが愚痴るのは、よーく
わかるが（笑

まあ、たしかに上目指す人間が県戦に遊びででようかと
言うのは、漏れみたいな下の人間には、よく思われないかもな（笑

速い方は、ご発言に注意したほうがいいかもな（笑

まあ、温かく応援してやろうよ
地区戦チャンピオンおめでとう
ってね

368 ：長文の人：2011/01/26(水) 07:46:42 ID:TALQqzDy0

主催者の方々に質問です。
主催されている競技会や練習会の「コンセプト」はなんですか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:17:47 ID:Qnhhj4Wd0

>>368
はやく病院逝け。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:18:02 ID:NR7k3ovk0

>>368
本物の主催者がここで回答する必要もないし
ここで回答されるのは全て偽り主催者だけだろ
ここの場に色々と期待しすぎだろ！

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:31:00 ID:5AOpBHfI0

>>368
それを聞いてどうしたいの？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 10:34:37 ID:eQauu32X0

今号JAFスポの若者みたいなのはいないのかねぇ、、、

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 11:57:52 ID:aR0afesG0

>>372
おっと、JAF　MATEのクロスワードの応募忘れるとこだった
㌧クス。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:11:28 ID:mZ6fxGzqO

白い車に決まったステッカーを決まった位置に決まった貼り方しかしてなくて、それがいいんだって言ってるのも、今や痛い部類に入らないか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 12:39:49 ID:Qnhhj4Wd0

>>374
はぁ？

376 ：名無しの99：2011/01/26(水) 21:25:51 ID:aSGdzNrg0

>>368
ジムカーナの経験が長い人ほど
「こんなのジムカーナじゃない！」
と怒り出してもう来ないような大会をコンセプトにしてます。
競技としてどうこうより、来場者が笑って過ごしてるのが一番大事。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:38:17 ID:aOt63fAiO

軽自動車のデフなしFFﾀｰﾎﾞだと180度ﾊﾟｲﾛﾝﾀｰﾝで１速使うより2速で回転あげきみでｽﾋﾟﾝﾀｰﾝした方が速いよな?

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:50:52 ID:l/ZS49md0

デフ無しだろうと物理的にそんなことは無い。
そもそもなぜサイドを引くと速く回れるのか考えてごらん。

まずは1速グリップ旋回を極めるのが入り口だよ。
軽は転倒には注意。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:09:44 ID:EJNzRgHI0

>>377
ジムカーナやった事ない奴の発言としか考えられん。
てか、イニＤレベルの発言やぞ・・・

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:05:58 ID:aOt63fAiO

WRCみてると峠のﾍｱﾋﾟﾝなんか2速でｻｲﾄﾞﾀｰﾝ使ってるドライバー多いぜ
ﾗﾆｮｯﾃｨとか特に2速ｻｲﾄﾞﾀｰﾝよくやってるぢゃん

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:16:56 ID:nCGnwX6Z0

あれはパイロンターンじゃ無くて超タイトなドリフト

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:20:03 ID:nt713dA80

ていうか、エンジンチューンとかギヤ比も全然違うだろ、ていう。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:21:37 ID:l/ZS49md0

1速とか2速とかっていう表現に意味は無いってことだよ
速度に対してトルクバンドが合うギアを選択するってだけ。

ラリーだと走りきらなきゃならないから
ドライバーによってはコントロールしやすいスライドを選択する人もいるだけなんじゃないかな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:42:26 ID:knFzuUw0O

あら。
珍しくドライビングの話しが出てるな。

385 ：長文の人：2011/01/27(木) 07:40:59 ID:ZWN4RwLZ0

>>370、>>371
確かに回答する必要はないですね。
ただ、実際に主催されている方で見ている方もいらっしゃると思うのですよ。

「主催されている競技会や練習会の「コンセプト」はなんですか？」と聞かれたときに、
すぐに明確に回答できるのかどうかは考えていただきたいと思っています。

昔から開催しているから。
では、参加者の減少を食い止めるのは難しいというか、無理に近いと思いますので。

>>376
なるほど。
来場者が皆、楽しめるのが一番ですよね。

ひょっとしたら、各競技会を
ジムカーナの経験が長い人の求める「ジムカーナ」にしようとすると
敷居が高く感じてしまったり、人が集まりずらくなってしまうのかもしれないですね。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 08:32:44 ID:BWE7YtKL0

うるせーアスペ野郎

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:40:30 ID:cWzqtgbsO

>>386
文句があるなら論理的に反論してみろ。だが、馬鹿にはそれが不可能。
馬鹿乙

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:19:47 ID:aI7aWnqeO

長文野郎は、意見や提案を述べる相手を間違っているのではないのか。
ここで労力使うより、自分の地区の部会や有力選手に相談するのがいいよ。
直接言いにくいなら、具体案をまとめて資料なり文書なりを作って、検討してもらえるように内容証明とかで送りつければ良い。賛同者を集めて署名でも良いし、名乗りを上げて正々堂々１人で頑張っても良いが、匿名なら誰も相手にしてくれない。
そこまでやってもリアクションが無いなら、諦めもつくだろう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:48:49 ID:P8UkBaXa0

>>388
>長文野郎は、意見や提案を述べる相手を間違っているのではないのか。
そう主張するなら、その根拠を記載しなきゃダメじゃんｗ

>ここで労力使うより、自分の地区の部会や有力選手に相談するのがいいよ。
これも根拠の記載をヨロｗ

>具体案をまとめて資料なり文書なりを作って、検討してもらえるように内容証明とかで送りつければ良い。
そういう方法「も」ある。

>匿名なら誰も相手にしてくれない。
現にオマエが相手しちゃってるジャンｗｗｗｗ

馬鹿乙

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:02:32 ID:aI7aWnqeO

>>389
私的な意見や主張にいちいち根拠を付して説明する必要性がわからない。
根拠の有無や理論的であるか否かは、交わされる議論の中では枝葉末節に過ぎず、そこに異様に拘り無用な突っ込みを入れる存在が議論を

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:07:55 ID:aI7aWnqeO

>>389
私的な意見や主張にいちいち根拠を付して説明する必要性があるのか。
根拠の有無や理論的であるか否かは、これまで交わされてきた議論や論旨の中では枝葉末節に過ぎない。
そこに異様に拘り非建設的かつ誰も求めていない無用な突っ込みを入れる存在が議論を停滞させ、雰囲気を悪くしている。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 18:49:06 ID:P8UkBaXa0

>>391
>私的な意見や主張にいちいち根拠を付して説明する必要性があるのか。
そのように主張したいのであれば必要。この場合、私的であるかないかは関係ない。
もしくは、勝手な思い込みや、遠吠えの類には根拠は不要。よく覚えておけ。

>根拠の有無や理論的であるか否かは、これまで交わされてきた議論や論旨の中では枝葉末節に過ぎない。
これも同じ。オマエは上記のことに対しなにも根拠を示さずに言い張ってるだけ。
なにがどうだから「枝葉末節に過ぎない」か書けたらまたオイデ。

>そこに異様に拘り
異様であるかどうかなんてオマエの決め付け。

>非建設的
たんなる思い込みや発言力の強さで物事が決められてしまうことを避けるためには、論理的な議論が重要です。
これはきわめて建設的なプロセスです。

>かつ誰も求めていない
どうして誰も求めていないと言い切れるのか？説明が必要です。

>無用な突っ込みを入れる存在が
そのように主張したければ、無用であるかないかをこれから議論して確定していけばよろしい。

>議論を停滞させ、雰囲気を悪くしている。
気のせいだろ？

馬鹿乙

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:12:52 ID:x+h4DdD20

>>391
おれはお前を支持するよ。
>>388は「根拠」とかいう言葉を覚えたばかりかなにかで、かっこいい言葉だと勘違いしてるんだろう。
海が海であることの根拠なんてまったく必要ない。
根拠を求める前に、その意見を否定する根拠を出してやればすむこと。

>>388
「根拠」なんかより「エビデンス」の方が１０倍かっこいいからこれからはこっちを使ったほうがスマートでクールだぜ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:20:57 ID:wYya+wvu0

>>393
>おれはお前を支持するよ。
オマエが誰を支持するかなんてどうでもよい問題だし、そもそもオマエが誰なのかさえどうでもよい問題。

>海が海であることの根拠なんてまったく必要ない。
ソノトオリ。であるからして、なにが主張したいのだ？

>根拠を求める前に、その意見を否定する根拠を出してやればすむこと。
ソノトオリ。否定する根拠を提示すればよい。ドウゾ。

>「根拠」なんかより「エビデンス」の方が１０倍かっこいいからこれからはこっちを使ったほうがスマートでクールだぜ。
どのような測定方法で10倍という数字が出てきたのかが示されていないようだが、またもや馬鹿の遠吠えか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:53:00 ID:3sRJhBSH0

速いドラが県戦に出るとする。
規則上は出場が妨げられていないとして。

すると、「県戦は入門者のための場だから空気嫁よ、まったく」
と批判するヤツがいるわけだ。
ソイツらの目線だと、「速すぎるヤツがいるのは、おかしい！」
タイム差を付けられすぎると、モチベーション低下の原因になるとまで言う。

だが、外から客観的に見ると、
規則に則った出場者が大会で競っている中で、
「速すぎるヤツがいる」のではなく、「トップから下位まではタイム差がある」
という事実だけがある。

>322とか、>349とか、>367とか
タイム差を付けられ格の違いを見せ付けられると、
「恥ずかしい」とか思うんかね？
「同じレベルの人だけでと競争していたいのに！」って。

>342については、まったく理解できん。
シリーズ争いが邪魔された？はぁ？
それも含んでのシリーズだろうに。

遅いクセに、入賞はしたいし、プライドだけはいっちょまえってか。
まあがんばれや。

396 ：名無しの99：2011/01/27(木) 21:44:21 ID:G59fqZnW0

>>395
ハァーイ♪>>342を理解されないと言われましたｗ
おまいさんの言う事も正しいよ。
昔からそうやってシリーズというのは成り立ってるのは確かだ。>>342は俺の感情論に過ぎない。

しかし衰退し続けるシリーズはどこかで変わらないと消え行く運命。
俺が書いた事だけが原因じゃないと思うけどね。

原因を探して、それを変えていく。
チューニングで言えばトラブルシューティングだ。

それをやらずに他人を貶める事のみ楽しみ、座して消え行く運命なんて俺はゴメンだね。
どっちかというと俺はモータースポーツ全体で考えてるので、地元のシリーズが
どうなろうと、正直知ったこっちゃないんだが。

ただ、他人を貶めて喜んでる下衆を責める気は無い。
ここは自由な空間なんで、そういう人間の実在を確認できるだけでも大いに勉強になる。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:56:34 ID:/s0abQNe0

>>395
www　　ナイス♪ｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:12:03 ID:tN8zUmsn0

>>395 はわざと煽る言い方をしているんだと信じたいけれど、
自分さえ良ければいいという人はいつの時代も居るから
卒業制度や、エキスパートクラス？等を設ける規則が必要だと思う。

今現在、腕があるドライバーたちも初心者時代があっただろうに。
初心者はね、明らかに場違いなドライバーに圧倒的タイム差を
付けられたとしても、恥ずかしいなんてぜんぜん思わないよ。

凄いなぁと思うけれど、そんなに上手いのに下のイベントに
出ていて恥ずかしくないのかね？嫌なヤツ。とも思うよ。
そんなヤツが表彰式で嬉しそうに優勝コメントなんかを
喋っていても、なんの共感も持てない。

自分と同じぐらいのレベルだから腕も競えるし、
負けると悔しいし、頑張って追いついて、追い抜いて
勝ってやろうとモチベーションも上がるんだよ。
仲間意識が芽生えるし、自然と友達にもなれるんだ。

その友達が勝てば心から賞賛し、称えることができる。
次は俺だ！とも思う。だからこそ長く続けられる。
競い合った友達が上のカテゴリーに行けば、
自分も付いていこうとも思う。
どうしてそういう若手の交流の場を荒そうとするのかね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:23:42 ID:cWzqtgbsO

>>398
ソノ場合、若手共は2番手争いで盛り上がればヨロシイ。
だが、その後伸びるヤツは、仲良しグループの擬似ライバルなんかより、優勝したヤツを意識してるものだ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:29:05 ID:3sRJhBSH0

>396

なんだ、おまえさん99か。
変に煽ってこずにマトモなレスするんだな。
99と342は別人のレスに見えたｗ

トラブルシューティングっていうよりも、
周辺環境が変わったから、それに見合うチューニングが求められている、
という感じではなかろうか。

「新規参入者が感じるハードルをなくす」
そのために上級ドラを別クラスに隔離するような方策はアリだと思うが、
「県戦に出てクンナヨ」ってのは滑稽に感じるもんで。

モータースポーツ全体ってなら、パイが現象してるんだから、
新規参入の間口である地元シリーズがコケたらよろしくないんじゃないの？

ただ、「競技」という部分には、ある程度シビアな面が含まれるわけで、
リ・チューニングが単なるデチューンになっちゃうとイマイチだな・・・と。

甘ーい環境を揃えてやらないと走れない、と受け取るか、
新規者の目線まで下がって、受け入れられるいいチューニングができるか。
この場合、上級連中に少々譲歩してもらうことは必要だと思うし、
受け入れてくれると思うが。

新規参入者なんて都市伝説なんじゃなかろうか？
ってくらい存在が少ない気がしないでもないｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:39:48 ID:tN8zUmsn0

話しかけやすい同じクラスの同車種の人に声をかけてみる。
「どこで練習しているんですか？」なんてのが発端で
同じ練習会に行くようになったり、練習会や
他のイベント会場で再会したりしていくうちに
交流が深まっていく。そのうち同乗走行なんかしたり
お互いにビデオを撮り合ったり、メシ食いながら
議論したりと、腕を磨きあって仲良くなった友達とは
すごく長く付き合っていける。僕はこういうのが好きなんだ。

「仲良しグループ」とか「擬似ライバル」とか･･･
そんな言葉がよくもまぁ、すぐに出てくるもんだなぁと
思いました。ピリピリとした上の階級で競っていると
心まで荒んできてしまうのでしょうか。

「伸びるヤツは」って言うけれど、誰も彼もが
上を目指していて、すぐに上手くなるわけではないんです。
下は下で盛り上がっているのに、どうして
わざと足を踏み入れるのか、そこのところが理解できません。

たとえ話は苦手ですが、
上級生が下級生の運動会に出て楽しいんですか？
かけっこでぶっちぎって、盛り上がると思いますか？と言いたいです。

こういう意見を聞いていると、競技の世界に足を踏み入れたのは
失敗だったのかなと感じてきてしまいます。
練習会のタイム計測で友達と一喜一憂していた頃が
いちばん楽しかったのかもしれない。あの頃に戻りたいとは
思いませんが、とても懐かしく思います。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 23:29:43 ID:cWzqtgbsO

>>401
2chの書き込みを真に受けるなんて、もしかして馬鹿？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:14:22 ID:5Guxwd2f0

cWzqtgbsOは偽馬鹿乙か。
運転も煽りと同じくらい下手なのか？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:27:29 ID:fF6lqwN1O

>>403
ちゃんと自分の主張が言えるとｲｲﾈ。馬鹿乙

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:02:55 ID:C/gvDoKv0

年齢層高いな・・・みんないい車乗っててボロ車が嫌になってきた

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:46:52 ID:cvv2nzZf0

>>405
エボ10でジムカーナすればいいじゃなイカ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:12:05 ID:aonz3FSU0

新車で勝てる車ってエボ・インプ以外ある？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:15:01 ID:cvv2nzZf0

>>407
Z34でPN2に出ればおk

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:21:54 ID:aonz3FSU0

あぁＰクラスか　そう言えば、あった　新車前提クラスがｗｗｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:22:02 ID:fF6lqwN1O

PじゃなくてPNな。
よく覚えておきたまえ。
馬鹿乙

411 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/01/28(金) 21:33:17 ID:9iBn5XJX0

>>400
すまんね。これからはトリップでもつけるか。
まぁ煽り叩きは2chにつきものだからね。ただ俺はそれに迎合する気が無いだけで。

俺は上級ドラが下位カテゴリー（田舎なので県戦なぞ無い！）に参戦するのは大いに
賛成なのよ。
ただ、シリーズ争いしてる中にスポットで割って入った場合、その大会は盛り上がる
だろうが、「シリーズとしての盛り上がりに水を差す」事になるんでないのってワケ。

それを、全日本で地方のスポット選手がレギュラー選手に勝つのと同じレベルで捉えて
も仕方あるまいにと思う。あくまで下位イベントなんだから。

上位カテゴリーの選手が下位カテゴリーに参戦する場合は、あくまで「お手本」となり、
なおかつ「エキシビジョン」（シリーズ対象外）としての参戦が望ましいと思うね。
要するに、これは下位カテゴリーのイベントだけど、上位カテゴリーではこれだけの
走りをするんだ！挑戦したい人は待ってるよ！というわけだ。

それだと下位カテゴリーの初心者向け登竜門としての役割も満たせるし、シリーズ争い
に水を差す事も無いし、参加台数も増えるし、上位ドライバーも参戦する大義名分が
できて誰にも陰口叩かれなくて済むし、誰も困らない。
実際、関東以外の地区ではそうしてるとこもある。

俺個人の思い出としては、まだ始めたばかりの頃、全日本優勝ドライバーがスポット
参戦してきた時は、走りを食い入るように見たね・・・レベルの違いを見せ付けられて
、俺もいつかと萌えたものだ。
ただまぁそれって昔の参加台数多い頃の話で、今はまた違った解釈してもいいと思う。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:38:42 ID:fF6lqwN1O

萌えたってところがｲｲﾈ

413 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/01/28(金) 23:48:56 ID:9iBn5XJX0

>>412
萌えたじゃなくて燃えてたら主催じゃなくて今でも現役ドラに・・・って引退したわけじゃないけど。

それと、>>411の書き込みは「下位カテゴリーに上位ドラが出る場合は別クラス」という意味で
書いたけど、これだとクラス成立が危うい場合も出るだろうから誰も困らないってのとは違うか。
まぁそれも主催者のクラス設定のサジ加減一つでどうにもでもなるんだけどね。

下位カテゴリーは「まず走る楽しさを覚える」事を主眼にすべきだから、成立が危ぶまれるような
綿密なクラス分けって必要無いと思うのよ。
何ならハンデ戦にしたっていいんだし（話に聞く筑ビってそういう感じだったのもしかして？）。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:34:23 ID:tmSzLHqY0

たとえば県戦とかジュニアとかで以前チャンピオンになったヤツが
翌年上に上がって全然ダメで休んでたとするじゃん？
そして復活とか言ってまた県戦とかジュニアに出るのはどう思う？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:44:32 ID:1Sjr5BJv0

格下の大会と言えど、心が折れて休んで戻って来た奴が簡単に
勝てるほど勝負の世界は甘くねーよ。
出たかったら勝手に出ればいいし、出るだけなら他人がどうこう言
う問題じゃない。
仮にそいつが明らかに場違いなタイムで勝ちまくったとしたら話は
別だ。
一度は上を志した人間が格下の世界で満足できるわけがない。
また上の選手権に戻って走り始めるのを、みんな応援してやれ
よ。あなたの居場所はココじゃないですよ！ってな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 12:08:53 ID:ZKljMZF+O

99は週末イベント中なのかな

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:23:22 ID:QvG4/hZO0

>>416は今日もヒマなのかな

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:41:56 ID:S2BGOyskO

きっとRGでモアパワーの相談してるんだ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:15:52 ID:u6UW2fL00

こんなところで書き込んでいないで、ASLのWEBカメラに写っている奴らでも見倣って練習しろ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:34:39 ID:/rPzBgcM0

>>419
模範になるような全日本ドライバーでもいるのカイ？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:51:00 ID:S2BGOyskO

ミドルチャンプのサポーター(笑)？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:53:53 ID:rLqbxrwQ0

ＨＧの可能性も拭いきれん

423 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/01/29(土) 20:58:43 ID:+Zn+PB630

>>416
仕事よ。
働かざるもの食うべからず。

>>414
いいんじゃない？
実際、下位カテゴリーイベントと上位イベントでレベルの差がありすぎて・・という話はあると思う。
そんな時に下位から出直しってのはむしろ自然じゃないかなと。
ちなみにここ最近話題になってるのは
「上位カテゴリーの上位ドライバーが・・・」
という話なんで、上位カテゴリーで箸にも棒にもかからん奴は話題の対象外よ。
だいたい受理さえされれば、誰だって地区戦どころか全日本だって出るだけなら出られるんだから。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:34:04 ID:wHmqxMFDO

もうすぐ花粉が始まるお　
花粉症に開幕戦は辛いお

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:12:59 ID:DOs88Cz/0

むしろ県戦も上位も余り変わらん気がする　ｉｎ神奈川

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:13:03 ID:q2Ey7brh0

神奈川といえば昨年はひどかったな。
エントラント数激減に加えて
呼んでもいない元地区戦ドライバーが独走状態。

久しぶりに開幕戦に顔を出して勝つのはまだいいが
そのまま居座ってポイント 20 20 15 20 20。
パイロンタッチかミスコースを
祈らなきゃならんとかどんだけ・・・

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:37:35 ID:RQMo0cSS0

おっと、臨海公園の悪口はそこまでだ
彼にとっては「自分が出るイベントで勝てること」が大事なんだ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:29:18 ID:bxEYMjcj0

うまいｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:34:03 ID:ADkvjDs30

kngwhanaの話題はそこまでだ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:00:11 ID:mwLdw42I0

三月で、大学卒業して一年になる・・・
無い内定をこんなに引きずるとは思ってもみなかった。
あーあ・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:17:24 ID:7CdGjH3l0

地区で勝てない香具師が県に降臨するのがどうして駄目なんだ？
勝てるカテゴリーで勝負するのに他人がとやかく言うもんじゃないだろ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:26:32 ID:al8l8n5SO

>>431
文字どおり勝負なら良いんじゃね？
腕前や実績的に、勝って当たり前奴が下の選手権出ると叩かれる。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:29:47 ID:+RnMMGLS0

あーあ
ライセンス更新するんじゃなかったﾖ

臨海公園？は、景気がよくてｲｲﾈ！！

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:44:24 ID:u39hgUqi0

>>432
地区走ってて速いと言っても
　
・常にいいレベルで速い
・常にそこそこ、でも下位戦なら普通に勝つか、悪くて表彰台
・何事も無く走りきれれば地区で表彰台レベルで速い、何事も無く走りきれれば‥
・速い、多分速いんだが意味不明な遅さと速さを行ったり来たり
他
　
と誰とは言わないがいろいろな人が居る訳だが、どれなら下位戦にスポットでも出ていいと思う？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:56:17 ID:fhBHouMQ0

どっちにしろ面と向かって出てくんなとは言えんだろ。
あとは当事者がどうするかしかなくね？

＞たたかう
＞にげる

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:42:01 ID:q2Ey7brh0

友人知人仲間含めて同クラスのエントラントに
『そろそろ上で走ったらどうですか？』
『上のクラスで走ってくださいよ～』
みたいなニュアンスの言葉を言われたら
そろそろ自覚するべき。

笑いながら冗談っぽく言われても
目が笑っていないことにも気付くべき。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:05:47 ID:ze5cA1WMP

ジムカーナの人達は、シーズンオフしか書き込まないから
つまんない

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:43:51 ID:ewY2xuPf0

向上心がありもっと上手くなりたいヤツは普通下のレベルには戻らないだろうな。
もっともそういうヤツは上位選手がきてもとやかく言わないだろうけど。

下のクラスで勝って何が嬉しいの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:54:19 ID:xO36ybVE0

個人攻撃イクナイ！！
でも、弱い物いぢめな感はあるけど（ｗ

個人的には県戦のエントリーフィーで速い人と戦えるのは、それはそれでありがたいかな？
ビデオ撮ってあとで自分の走りと比べて勉強になるし

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 15:42:07 ID:JpwfqAicO

FFとFRでタイム差が出ないコース設定って、会場が広くないと難しい？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:50:27 ID:NtZaG9dh0

広さよりも路面のグリップの方が影響大きいなあ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:37:08 ID:j2ndW5kW0

そう言えば俺の師匠が昔言っていたな。
ジムカーナなんて基本は『負けるが勝ちなんだ』と。
地区で戦うようになった今その意味がやっと理解できたｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:02:27 ID:g6A30lZ+0

それだったらオレは勝ち組だよ。
ジムカーナは順位とかの勝ち負けよりも楽しく参加した者が本当の勝利者だから。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:55:20 ID:7nKHNTQmO

その論理だと楽しみながら常勝な俺は最強だな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:31:29 ID:o3oEBeWy0

へぇ～　すげーなwww

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:18:12 ID:g0MWdZAH0

毎回努力して試行錯誤した上での常勝なら楽しいカモネ
楽勝で常勝して楽しいとか言っているなら人間のクズ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 08:38:36 ID:ZaNFqssa0

>>445　そんなに凄いことないけどな。当然の結果というか当たり前すぎる。
>>446　ソノトオリ。したがって俺様は最強。お前など相手にもならん。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:56:41 ID:eIsi5/cg0

書いてて虚しくならないか？馬鹿乙

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:00:57 ID:h6ypSckS0

>>448 なんでソンナ頭悪そうな質問を思いつくのか理解できない。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:00:02 ID:/0SsTfD8O

はいはい、すごいすごい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:44:28 ID:mXh7BR2m0

>>450　
いや。断じてすごくない。>>447にてすごくないことが明確に説明済み。読み直したまえ。
それでも「すごい」と主張したいのであれば「なにがどうだからすごい」と、根拠を示しながら結論を導く必要がある。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:51:05 ID:/0SsTfD8O

すごいと感じた個人的感情を表現するために根拠が必要か？

偽馬鹿乙

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:15:04 ID:mXh7BR2m0

>>452
>個人的感情を表現するために根拠が必要か？
そんな当たり前のことを聞いてくるセンスが信じられない。
馬鹿は証明が自身の手に負えないことに気づくと、すぐに負け犬の遠吠えをする。
だが、馬鹿は学習することですこしはマシになる可能性があるので、
俺はこの程度の質問にも丁寧にに回答する用意がある。
以下、質問の回答だ。ありがたく10回復唱して心に刻みたまえ。

「個人的感情に根拠の記載は不要。」

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:36:40 ID:/0SsTfD8O

>>453
であるならば、単に個人的感情の可能性もある書きこみに対して根拠云々と難癖をつける奴もナンセンスだと思うよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:38:47 ID:mXh7BR2m0

>>454
>ナンセンスだと思うよ。
これもオマエの個人的感想か？
オマエの感想などどうでもよい。
明確な主張のない言い捨て言葉は華麗にスルー☆

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:46:15 ID:/0SsTfD8O

>>455
全くスルーしてない件。
ただ単に、華麗にスルーと言ってみたかったんだと思うよ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:09:15 ID:mXh7BR2m0

華麗にスルー☆

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:30:22 ID:8ydBWf870

頼むから俺のパイロンタッチもスルーしてくれよ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:48:48 ID:BlgjZGsy0

神奈川シリーズにいつもいるヱヴァのマリに似たあの娘の狙いは何なんだ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:50:57 ID:j0ppHIGw0

>>453
だから「エビデンス」にしろと言っただろ！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:57:58 ID:X7Y9UXPj0

スマン、エヴァのマリが解らないんだが琴子に似てる子なら千葉でよく見かけるよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:58:38 ID:jX94fPlL0

>>458　構わないがリザルトからもスルーな
>>459　知るか
>>460　「10倍かっこいい」と結論付けた根拠となる測定方法と評価方法が示されたらな

馬鹿共はまとめて華麗にスルー☆

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:11:10 ID:MJWObS480

冬コミにあのジムカーナ４コマの人ってどこにいたの？
あの人の同人は夏コミで初めて読んだけど結構面白かったよ？
なんで皆はスルーしてるのさ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:13:40 ID:RjTFA9T/0

>>785
AKBあたりがジムカーナやったらそれなりには盛り上がりそうだよｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:24:16 ID:bMtSV2IGO

これがジムカーナか…

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:27:52 ID:jX94fPlL0

>>465　これはジムカーナではない。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:34:03 ID:j0ppHIGw0

>>462
ｎ=659による意識調査の結果、
64名が「根拠」のほうがカッコいいと回答し、
残り595名が「エビデンス」のほうがカッコいいと回答した。
その結果より「エビデンス」を用いたほうが「根拠」と比較して、
10倍の人数をカッコいいと感じさせることができるため、
「根拠」より「エビデンス」のほうが10倍カッコいいという表現を用いた。

次から「エビデンス」を使ってくれな。
この意識調査を否定するのならばきっちりとした「エビデンス」を頼むよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:34:32 ID:XiC4jNBB0

そんなタイヤで大丈夫か？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:34:55 ID:j0ppHIGw0

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:38:37 ID:jX94fPlL0

>>467 >>469　そんなに鼻息を荒くして2度も投稿した割にはソースが示されてないので却下。馬鹿乙

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:48:16 ID:j0ppHIGw0

>>470
悪いが詳しいソースは身元をさらすことになるので掛けない。
某国立研究所の非公開資料の一部だ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:54:20 ID:P9Mu9+mYO

>>471
ソースの開示は任意だが、それを示さない限りオマエの主張を立証することなど絶対に不可能。
馬鹿はこんな簡単なことも分からないのか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:06:06 ID:oQIr8MKNQ

1000人に調査した途中経過では、『根拠』の方がかなり優勢だぞ。

残り999人の結果は後日発表する。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:13:25 ID:j0ppHIGw0

>>472
俺の主張をエビデンスをもって否定してくれ。
ソースの開示はしないが、それは俺の主張をたとえ立証しないとしても、
それをもって俺の主張を否定することはできない。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:19:33 ID:P9Mu9+mYO

>>474
立証されていないもの否定など不要。
馬鹿乙

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:27:33 ID:SZvuqd8q0

>>474
>それは俺の主張をたとえ立証しない
ソノトオリ。これで、オマエがナニも立証していない事の根拠として十分。

馬鹿にも分かるように解説してやる。
お前の主張にはなんの根拠も示されていないので、それは単なる決め付けやレッテル張りの類にすぎない。
そのようなものをあえて否定する必要は一切存在しない。
馬鹿乙

>>473　ﾂﾏﾝﾈ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:40:16 ID:GnuZFbbb0

オレは今年頑張ってチャンピオンとるぞーってな奴はイネーのかよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:41:33 ID:W3zCLMRG0

>>477　普通に走ったら獲れちゃうような俺様ならいるが・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:41:41 ID:j0ppHIGw0

>>476
話をすりかえるな。
俺はソースは開示できないが、それは俺の手元にあると言っているんだ。
それを否定するためには、ソースが”存在しないこと”を明確に立証してくれ。
それができなきゃ、俺の主張を否定することはできない。

ソースを開示しないことは俺の主張を肯定しなけりゃ否定もしないことくらいわかるだろ？
他人の主張を否定すると同時に自分の主張を肯定するエビデンスを出せ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:42:25 ID:Q+SJic4v0

運転研究熱心な青いクルマと
ループしてみる
といってる俺も
青いクルマ（WAHAHA

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:11:36 ID:bk8UOmyl0

>>479
限りない馬鹿だな。ある意味新鮮だ。
オマエはソース存在すると主張するが、それは立証できていない。
つまり、現時点ではソースは存在するかもしれないし、存在しないかもしれない。
したがって、オマエの結論した「エビデンスのほうが10倍かっこいい」
も、そうかもしれないし、そうではないかもしれない。

このことを、なにも立証できていない状態と言う。馬鹿でもコレは分かるよナ？

最後に、重要な部分を問うが、
>自分の主張を肯定するエビデンスを出せ。
オレのどの主張の部分の根拠を出せと言ってるのだ？
オマエの思い込みではなくて、キチンと抜粋して示したまえ。

馬鹿乙

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:17:49 ID:j0ppHIGw0

>>481
「ソースが”存在しないこと”を明確に立証してくれ。」って言ってんだけど。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:19:56 ID:bk8UOmyl0

>>482
オレが「ソースが存在しない」と言った部分があれば抜粋ヨロシク。
俺様はオマエのような馬鹿ではないから、ソースが提示されていないことしか問題にしていないはずだが？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:21:55 ID:bk8UOmyl0

>>482
ん？　思い込みではやまったか？
それに、その場合、オマエの「立証してくれ」はオマエの勝手なお願いだろ？
俺は、そのような主張をそもそもしていないので、立証する必要すら存在しない。

毎度毎度馬鹿乙

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:36:40 ID:bk8UOmyl0

まぁ、馬鹿はこれから直る可能性もあるし、今日のところは枕を濡らして寝るがいい。
はっきり言うが、本当に同情する。誰でも最初は馬鹿だし、少しずつ学習していくものだ。
今回はたまたま相手が悪かっただけだ。犬に噛まれたとでも思ってそのうち復活できることを祈る。
馬鹿乙

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:39:48 ID:j0ppHIGw0

>>484
>>481でお前自身が書いているように俺の主張は正しいかもしれないだろ。
それをまったく受け入れないくせに、否定はしていないって言うつもりか？
普通の頭を持った人間がやり取りを見れば、
「ソースが提示されていないから”その主張は否定される”」とお前が主張していることが読み取れるんだよ。

結局は根拠だの立証だのとの言葉を用いて他人を一方的に否定し、
お前自身は能力がないものだから議論から逃げているだけだな。

俺の勝手なお願いだとしても、それに応えないとみんなが議論を楽しむことはできないよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:42:28 ID:bk8UOmyl0

>>486
×普通の頭を持った人間
○オマエ程度の頭

以上。馬鹿乙。

ｐｓ
何かを主張する側がそれを証明しなければならないのは、ものすごく当たり前のこと。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:48:02 ID:j0ppHIGw0

>>485
>今回はたまたま相手が悪かっただけだ。
だいぶマスターベーションがすぎるようだな。
そこまで言っちゃうと本当にレベルの低さを露呈してるよな。

ほかの皆さんにはスレを荒らすことになって申し訳ない。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:49:14 ID:bk8UOmyl0

>>488　負け犬の遠吠えは華麗にスルー☆

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:49:54 ID:bk8UOmyl0

で、エビデンスは10倍カッコいいのはホントなのか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:42:59 ID:bk8UOmyl0

>>486
×ソースが提示されていないから”その主張は否定される
○ソースが提示されていないから”その主張は却下される

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:19:57 ID:fPZ2PtlzO

最初は数学的な意味での10倍というより、圧倒的にとか、遥かにとか、形容詞的に10倍って書いてたんじゃないかな？
別にどうでも良いような内容を、わざわざそこだけ抜粋して揚げ足とらなくたって良いだろ。
普通の感性の持ち主は10倍の根拠になんて興味ないと思うよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:33:42 ID:OjaVwQMX0

>>492
>形容詞的に10倍
なら最初からそう書けばヨロシイ。
最初から絶対に証明不可能なことが分かりきっているにもかかわらず、
馬鹿な頭で無理して証明しようとするからこんなことになる
ことくらいものすごくあたりまえの周知の事実。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:38:23 ID:HJ+hwHjh0

>>491
お前はどこかの審査機関か？
中立な審査機関であればその使い分けは成立するが、いちニチャンネラーである以上、却下＝否定だ。
立場をわきまえた発言をすべき。

>>492
その時点から>>491がアホなのがわかる。
結局今の状況のように俺が手元にソースがあると言ってしまえば
それを「根拠」をもって否定することは不可能なのに、
「根拠」をネタに勝ち目のない喧嘩を皆に売って回っている中坊。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:45:54 ID:OjaVwQMX0

>>494
>いちニチャンネラーである以上、却下＝否定だ。
上記はオマエの勝手な思い込みである。
ニチャンネラーだと、なぜ「却下＝否定」であるのか説明したまえ。

>立場をわきまえた発言をすべき。
立場などこの際関係ない。ここは匿名で文字によるやりとりしかできない場であるから、本人の立場が一切明かされないのがその理由。

>アホなのがわかる。
なぜアホであるか書けたらイイネ。

>それを「根拠」をもって否定することは不可能なのに、
そもそも否定などしていない。同じことを何度も言わせるな。
馬鹿連呼乙。

>勝ち目のない喧嘩
オマエはなにか勝負でもしている気か？
きちんとした根拠に基づいた議論をするつもりはないのか？

重ね重ね馬鹿乙

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:27:57 ID:fPZ2PtlzO

>>495
個人間の議論で、相手の議論を却下ということは、否定とほぼ同義という意味を言いたいんじゃないかな。意見が聞き入れられない事にはかわりがないからね。
で、却下とは一般に申請受理や不服申立など行政手続き上でよく使われる言葉なので、個人間の議論には馴染まないんじゃないか？というのが論旨であって、いち個人なという意味で、いち２チャンネラと書いたんだろう。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:00:11 ID:FQA8mkO/0

>>496
>意見が聞き入れられない事
否定が上記の意味であるのであれば、否定でも差し支えない。
だが、馬鹿連呼乙君は、否定を、「そうではない事を立証すること」として用いている。
下記に>>479の該当する部分を抜粋する。
>それを否定するためには、ソースが”存在しないこと”を明確に立証してくれ。
>それができなきゃ、俺の主張を否定することはできない。
これと同様な事は>>474にも記載されているので、見落とすことなど普通の注意力があれば考えにくい。

上記を読めば明らかだが、「否定」という単語を、聞き入れないだけの意味としては使っていない。
馬鹿連呼乙君は、反対の事を立証する事を以って「否定」としている。
したがって、そのような否定とは違う意味であることを明確にするために「却下」とした。
却下とは、それを受理しないという意味である。不受理、あるいは英語ならrejectと表現してもさしつかえない。

いままで交わされた議論をきちんとフォローしていれば>>496のような間抜けな発言はでないはずである。
本来なら半年ROMってろといいたいところだが、これが初犯であるなら1ヶ月に減免してやる。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:32:49 ID:yg2eBCa40

いまだに何故オレが却下などという表現を用いるのか疑問に思っている一般大衆もいることだろう。
いまから、それに対する説明を行う。

そもそも、事の発端は、>>460や>>467に於いて、
エビデンスが10倍かっこいいことを理由に、この用語の採用を打診してきた。
それを受けて、その根拠となる10倍が事実であるならば、採用もやぶさかではないと判断し、説明を求めた。
つまり、エビデンスを使用して欲しい側に説明責任が生じ、説明如何によって採用か却下が確定する。

以後、10倍の根拠の提示は皆無であり、それにより「エビデンス」という用語の採用は却下された状態で現在に至る。

俺が、「エビデンスのほうが10倍かっこいい」を否定する必要がないことは明らか。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:42:20 ID:z4HqdMcg0

やっぱり、英会話にも英文法は大事ですけ？！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:44:57 ID:yg2eBCa40

>>499　文法の重要度は場合による。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:46:18 ID:D6Ru3HIG0

もういいじゃん
みんなでエビフライでも食べに行こうぜ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 10:48:49 ID:yg2eBCa40

>>501　
匿名掲示板では、お互いの素性が明らかではないので、みんなでエビフライを食べに行くことなど絶対に不可能。
ただし、みんなが個別に食べに行くことは可能である。しかし、その場合も本当に食べた事を証明する事あ非常に困難。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:29:50 ID:fsygSDniO

つまりあれだ、根拠だ理由だ説明だと能書き垂れてる馬鹿無職が一日中真っ赤な顔してパソコンにかじりついてるってことだな。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:30:45 ID:QVMonkSM0

新聞によるとYHゴムがまた4月から平均7%値上げだってさ‥

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:30:49 ID:Q9WlbmV+0

>>503　負け犬の遠吠えは華麗にスルー☆

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:56:28 ID:fPZ2PtlzO

>>503
だな。
そうじゃない根拠とか、それを説明する義務がない事とか、言いたい事は色々あるかもしれないけど、華麗にスルーなら諦めて車の話でもしようぜ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:07:27 ID:od/iioT80

>>506
>車の話でもしようぜ。
当然のこと。ここは車板であるからそのような当たり前すぎる行為に宣言は不要。
そんなヒマがあったらさっさと車の話でも始めたまえ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:09:29 ID:+yOH7Zo9O

最新REｰ11でチャンピオンシリーズ優勝獲るぜ！40超のオッサンチャンプに続くのは20代のオレ様だぜ！！

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:19:29 ID:fsygSDniO

>>505
負け犬の遠吠えである根拠が示せない馬鹿は華麗にスルー☆

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:21:35 ID:fsygSDniO

>>507のような馬鹿も華麗にスルー☆

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:34:24 ID:od/iioT80

>>509
>負け犬の遠吠えである根拠が示せない
必要があれば示すが、そもそもその必要は存在しない。
馬鹿乙

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:36:12 ID:od/iioT80

>>510　猿真似馬鹿は華麗にスルー☆

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:50:20 ID:HB2dO/N50

>>509
>>511だけでは馬鹿には難しい可能性があるから、
なぜ「負け犬の遠吠えであること」の根拠を示す必要がないか、
馬鹿でも分かるように解説する。

まず最初に、負け犬の遠吠えであることがどのような結論を支えているか考えてみたまえ。
この場合、単にオレがスルーするための動機としての役割でしかない。
もし、その結論によってなにかを主張したいだとか、他人に同意を求めているのならいざしらず、
オレの行動がオレの導き出した結論に委ねられるだけなのであるから、
わざわざ根拠をここに書き込む必要は１ミリもない。
馬鹿が無い知恵を振り絞ってたてついても全く無駄。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:10:10 ID:fsygSDniO

>>511
そう、つまり誰もお前に根拠を示す必要なし。
馬鹿乙。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:12:12 ID:HB2dO/N50

>>514
>誰もお前に根拠を示す必要なし。
いや。これは異なる。
オレに「エビデンス」の使用を求める場合には、オレを納得させるだけの根拠の提示が必要とされる。
ただし、上記の要求を取り下げるのであればこの限りではない。

単細胞馬鹿乙ｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:13:13 ID:fsygSDniO

>>512
>>511を書いた時点でスルーという主張却下。
馬鹿乙。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:16:30 ID:HB2dO/N50

>>516
底なしの馬鹿だなｗｗｗ
>スルーという主張
スルーはオレの主張ではない。
そもそも、スルーはオマエごときによる受理や却下の判断を必要とする性格のものでは断じてない。

また、
>書いた時点で
というのも、まったくもって論理的ではない。
書いた時点で、なにがどうだから却下なのか書けたら相手にしてやる。

底無馬鹿乙

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:17:50 ID:fsygSDniO

>>513
>>511という墓穴のさらなる掘り足し。
全く反論する必要なし。以後、華麗にスルー☆
満足したか？
馬鹿乙。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:26:17 ID:fsygSDniO

>>517
最後にもう1回だけ書いてやる。

お前ごときに回答する必要は全くなし。
お前ごときに回答を求める権利もなし。

独り言は楽しいでちゅね。
馬鹿乙。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:38:36 ID:GD2GBlbt0

>>518
>墓穴のさらなる掘り足し。
なにがどうだから墓穴の掘り足しであるか書けたら相手にしてアゲル。

>全く反論する必要なし。
主語が不明。

以下、論理的に成り立たないので却下。

>>519
>最後にもう1回だけ書いてやる。
これが最後であるかどうかはこれから分かることだなｗ

>お前ごときに回答する必要は全くなし。
>お前ごときに回答を求める権利もなし。
上記の理由が書けたら相手にしてアゲル。

>独り言は楽しいでちゅね。
それは同意を求めてるのか？

馬鹿はこれらの反論に対し、一切論理的な説明ができない。
馬鹿とはそういうものだ。そして根拠もなく言葉を言い捨てる。
このような行為を負け犬の遠吠えとして定義したいと思うが、
これについて意義があれば理由を添えて反論してみたまえ。

反論できなければ、同意したものとみなし、オマエは負け犬の遠吠え野郎として認定される。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:57:06 ID:VLjJBizE0

お前等どんだけ馬鹿なん？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:58:19 ID:jmwZFG5U0

>>463

メロン号本の近くで売ってたよ
カタログ読んだ？

今回も面白かったよ。関越話の続きだった

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:34:21 ID:lEsnrQtP0

私女だけど、彼氏に「おなかすいたね～、何か食べようよ」って言ったら、
急に真っ赤になって「君がおなかがすいたという感覚に対しては否定も
反論もないが、どうだろう。”ね～”というのは、当然僕も空腹であろうとい
う勝手な思い込みに基づき僕に同意形成を強要しているのではないか。
僕が何時に直前の食事で何を食べ、僕の代謝量がいかほどで、現在の
血糖値がいくつであるかなどの明確な根拠が明示されていなければ僕が
空腹であるという君の一方的な思い込みは意味をなさないため、君の提
案の目的である食事に行くという結論は導き出すことは出来ない」
だって。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:08:43 ID:9AEuhoVQ0

>>523
ぜんぜん詰めが甘い。まぁ馬鹿が浅知恵なのは仕方が無い。
さて、はじめるか・・・

>同意形成を強要しているのではないか。
女性側の発言のなかに強要している部分があれば抜粋するように。
「おなかすいたね～」は同意を求めているという解釈も可能だが、もうひとつ別の機能が存在する。
すなわち、そのときの相手の態度、表情から、相手が空腹であるか読み取るための探りの言葉でもある。
さらに、「何か食べに行こうよ」という言葉によって、相手が同意するか拒否するかが選択できる以上、
強要しているとは全く言えない。断じて強要ではない。

>思い込みは意味をなさないため
前述のように、「おなかすいたね～」は同意形成・相手の意思確認の言葉であるため、思い込みというのには無理がある。

>君の提案の目的である食事に行くという結論
もう、ここで文章が破綻している。「食べようよ」はあくまでも提案であるのだから、どう解釈しても結論ではありえない。

馬鹿にもかかわらず無理やり論理的な口調を真似るとこのようにほころびが出てくるが理解できたと思う。
これに懲りず、またチャレンジするがよい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:31:53 ID:bvicTM5s0

ここまでのまとめ。

以上の理由で、ジムカーナは終了いたしました。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:54:03 ID:imb/cplRQ

「>>524って○○だな」ってみんなが思ってるから安心しろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:10:52 ID:d6tJ7dPnO

>>526
みんなって誰？
オマエの思い込みじゃないことを祈る。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:25:50 ID:AxR/XH5oO

ノ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:26:53 ID:fPZ2PtlzO

ノ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:28:58 ID:lEsnrQtP0

ノ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:29:56 ID:d6tJ7dPnO

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:31:37 ID:1P+G8yBR0

すいません。あまりに話が高度すぎるので馬鹿でもわかるように最初から議論していただけませんか？
私スーパー馬鹿なもんで。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:34:23 ID:d6tJ7dPnO

>>532
分からない部分があれば質問な。
ゆとりかよ、まったく

534 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/02(水) 21:37:58 ID:EZbBMaHR0

ぶっちゃけ、マトモにジムカーナの議論をされると困る人がいるって事ですな。
現状何が起きてるかというと、無意味なレスでスレを埋めようと必死なわけで。
いくらヒマでも、目的が無いとここまで無意味なレスの書き込みはありえない。

あと450以上あるから、まぁ頑張ってとしかいいようが無いが・・・

ああ、根拠は無いので反論は不要でｗ

535 ：494：2011/02/02(水) 21:40:45 ID:HJ+hwHjh0

仕事から帰ってみればすごい盛り上がりようでびっくりｗ
俺の書き込みなんてはるか昔のことになってしまった。。

この盛り上がりの火付け役となってしまった俺が言うのも恐縮なんだが、
みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:48:19 ID:d6tJ7dPnO

ここまでスレが早く埋まるのは、馬鹿なくせに盾突くからとしか言いようがない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:03:45 ID:HJ+hwHjh0

地区戦における事実上のエンジンチューンレギュレーションは各地区ぶっちゃけどんな感じ？
やっぱ面研は当たり前？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:13:03 ID:imb/cplRQ

変化球には弱いらしい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:15:53 ID:lEsnrQtP0

>>537
どこかわからないけど、そこの地区はぶっちゃけどんな感じなの？
うちの地区は、こいつの車異常に速いな・・　って奴はいないので、ひょっとしたらやってる奴はいるかもしれないけど問題にはなっていないレベル。
エンジンＯＨすれば、ついでにチョコチョコっとやってみたくなるのが人情だと思うけど、そこは各自空気読んでるんじゃないか。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:18:13 ID:9IAYkLCy0

>>534
>ジムカーナの議論をされると困る人がいるって事ですな。
まったくもって意味不明。好きなようにジムカーナの議論をするがよい。

>いくらヒマでも、目的が無いとここまで無意味なレスの書き込みはありえない。
わざわざ文字を入力して投稿しているわけだから、目的がないなんてことがあるはずがない。
だが、暇つぶしが目的である可能性も否定できないがナ。

>根拠は無いので反論は不要でｗ
「根拠が無いので」は反論が不要であることの理由にはならないので、「ので」という接続詞の使い方が不適切。
反論して欲しくない場合は、「反論はかんべんしてください」とか「反論はご容赦ください」などと記載し、懇願するのが正しいやり方だ。

>>535
>みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
それが出来ないからこうなっておる。

>平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
パソコンを使う仕事の存在はどのように棄却したのだ？

以下、オマエの妄想なので却下。

こんな簡単な当たり前のことが分からないような馬鹿は完全スルー☆

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:19:41 ID:E1azsqoN0

>>538　ブプッ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:36:52 ID:HJ+hwHjh0

>>539
シビック・インテグラ勢結構やってるみたいよ。
面研、ポート研磨。人によってはスライドカムプーリー。
まあ、排気量アップ、ハイカムはさすがにないね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:46:54 ID:3tI1VeAJ0

>>542
そうやって情報通のマネして楽しいか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:51:57 ID:lEsnrQtP0

>>542
ＥＣＵを大幅にいじらなきゃいけないレベルまでやっちゃうと、排ガス検査でひっかかる可能性が大きくなるから、ある程度のところで抑えられてるのかもね。
ＯＳピストンでの排気量アップや、タイプＲピストン流用ハイコンプとか、タイプＲカム流用のＥＦやＥＧとか、むしろそっちが標準じゃねーか？ってくらい皆やってたね。
目に見えてインチキな部品を組み込だけのチューンって、実はちゃんと金かけて速いエンジンつくるより安上がりじゃないかな。
俺が買った中古競技車両はピストンとカムはやってあったけど、それより直線で明らかに速い車はたくさんあったので、インチキには違いないけど罪悪感はなかったよ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:55:28 ID:UKAcD4mH0

>>544
つまりあれだろ？　インチキしてても勝てなきゃ誰も文句言わないのと一緒だろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:14:03 ID:2XH93Lfy0

ほれ、もっとジムカーナについて活発に語れや　あ？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:17:30 ID:bvicTM5s0

あれだね、自動車競技特有の、
どこまでがレギュレーションに沿ったインチキか。

でもそういうインチキって、
公式戦とかではあとで車検で発覚したりしないのかな？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:18:32 ID:2XH93Lfy0

>>547
>>525にてジムカーナは終了しているので心配無用。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:34:26 ID:lEsnrQtP0

>>547
レギュレーションに沿ってたらインチキじゃなくて正当な改造だよね。
再車検で発覚せず正式結果になってしまっても、インチキはレギュレーション違反である事実は変わりないよ。
去年の全日本の某クラスのように再車検で発覚するケースもないわけじゃないけど、地区戦以下でそこまで厳密な再車検ってやるのかな。
俺の車はインチキだけど、速さ的には並の上くらいだから、勝っても別に陰口たたかれたりとかはないと思う。俺が知らないだけかもしれないけどね。
ただ、インチキである以上、正式に抗議されたら素直にゴメンナサイする覚悟はあるよ。
最初からそうなってる車を買ってしまった以上、戻すにも金かかるので、抗議でもされない限りはこのまんまかな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:35:46 ID:2XH93Lfy0

>>549　まずは入賞するところからだなｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:48:06 ID:lEsnrQtP0

>>550
書き方悪くてすまん。
常勝ではないがたまに勝つこともあるし、パイロンでも踏まなきゃ大体入賞圏内だよ。
入賞圏内でしのぎを削ってる連中も、何かしらインチキやってるし、こっそり聞こえて来る話もないわけじゃない。
出る杭じゃないが、明らかに突出してなければ、そこは敢えてお互い突っ込まないのが大人のルール。
パワーだけが勝敗を左右するわけじゃないのがジムカーナの面白さじゃないかな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:50:25 ID:VLjJBizE0

インチキするヤツってなんなの？
自ら自分が出てる競技の品格落としてるって気付かないの？

全日本追う＝インチキ車両作る。って図式な現状って最低。
そんな状態で新しいヤツが増えるか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:50:51 ID:bvicTM5s0

>>549
そういう競技車両の中古の場合は仕方ないですね。
競技楽しむという目的の範囲内でなら、あまりぎすぎすしすぎない方が健全なのかも。

ところでそういう競技車両とか、いくらで購入できるんでしょうか。
個人売買になるんだろうけど、自分で作るよりは安く手に入るんでしょうか。

あと、ラリーに転向する人とかはいるんでしょうか。
ラリーに興味あるけど、お金かかるだろうし、手頃なワークスチームとかあるのかな？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:53:15 ID:2XH93Lfy0

>>551
相変わらず、書き方が悪いな。
どのみちリザルトを示さない事にはお前さんの結果なんて分からないからな。
>>551の書き込みをしたところでなにも状況は変わらんよ。

それにしてもお前も含め、お前の周囲の環境はクズっぽいな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:13:19 ID:ws0cu4pC0

>>553
自分で１から競技車両を仕上げて行く楽しみ方もあるけれど、金と時間とセッティング能力が必要だよね。
自分は腕もなくセッティング能力もなかったので、実績のある競技車両を買って、乗りこなせるように練習する道を選んだ。
勝てるようになって来た頃には自分好みのセッティングがわかってきたけど、それにしても仕上がった車という基準点があったから実現できたんだと思う。
競技車両として同じレベルの車を作ろうと思えば、自分で作るより出来上がったのを買ったほうが安いと思う。
どこで手に入るかは運というか縁というか、まずはジムカーナを始めてみて知り合いを増やす事から始まるんじゃないかな。
競技車両売買の得意なショップもあるけどね。
ttp://www.monster-sport.com/index.html

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:26:23 ID:F8uqRuQU0

>>553
ラリーやってます
正直お金はかかる、一日（一晩）とか二日間かけて走るわけだからエントリフィーも結構するし
１戦１０万円用意できれば県戦クラスならエントリフィー＋タイヤ代＋交通費はカバー出来る
ワークスチームというか、クラブに入ればメンバーがサービス要員になってくれたりする
もちろん自分が空いてる時は他の人の手伝いとかあるよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:43:49 ID:M8MrxlIw0

関東のNTタイヤの人に質問だか、タイヤどうするよ？
去年は☆履いてたが、今年はどうしよ、、、
初戦と雨用にR1R?

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:49:49 ID:ZGGRV9ce0

>>555
古いのでいいから現地で探してみないとダメですね。

>>556
１競技１０万程度なら思ったよりは安く済むんですね。
車さえあれば、他を節約すれば参加できなくもない範囲です。

ただ、ダートとかだとショック壊したりで、そっちが高く付くとか聞いた事あるし、
マイカーで続けるのはやっぱり厳しいんでしょうね。
クラブ員同士で手伝うのは仲間ができて楽しそうですが、
どうやったらワークスみたいなサポート受けられるようになるんでしょうね・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 01:00:40 ID:ws0cu4pC0

>>558
まずは、どんなジャンルのモータースポーツでもいいから自分の力で走り始めてみるのが良いんじゃないか。
やりたいこと、出来る事、目指すもの、そのために犠牲にしなきゃいけないこと、色々見えて来ると思う。
サポートとかはその先の話だよ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 01:08:57 ID:ZGGRV9ce0

>>559
そうですね。
まず今乗ってるマイカーで遊び感覚で参加出来るカテゴリから初めてみようと思います。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 03:50:38 ID:N/u2j0G50

>>557
俺は今年も☆だな。
R1Rも一応は用意しておくけど
周り見て誰も使わなければパドックに置いておくつもり。

全く、NTのくせに金掛かりすぎだ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:32:18 ID:RNO6SIim0

>>553 >>555 >>556>>559 >>560
なんか台本どおりの会話みたいだなｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:35:22 ID:pfd/fVG90

>>562
俺は今年も華麗に☆ﾉﾉﾉ
去年の上位の人たちもインチキラジアルは使わないみたいだし、
もし俺が使ってみんな使うような事になると、金銭的にきつい。
そもそも、みんなが使うようになると、自分が投入した優位性も消えるから意味ないし・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:36:34 ID:m9dUfjvcO

>>563
Ｒ１Ｒが規則上ＯＫならインチキ呼ばわりはどうかと思うけど(笑)

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:52:31 ID:OI+QbaV0O

>>564
レギュレーションがインチキを認めたって解釈じゃね？（笑）

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 14:00:49 ID:zOimId5HO

R1Rの何がインチキだったんだ？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 14:03:14 ID:Hk+bkLP60

どこをどう見てもインチキ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 15:22:20 ID:0yTeqVMV0

にちゃんねらーが好きな「ソース」を示してあげましょう。

http://www.toyo-rubber.co.jp/pdf/ir/tushin2007_1.pdf
（8ページ目）

http://www.toyo-rubber.co.jp/pdf/ir/tushin2007_2.pdf
（同じく8ページ目）

上の方には、R1Rが「モータースポーツ用高性能タイヤ」
下の方には、R888が「モータースポーツ用タイヤ」と紹介されている。

これだけ読めば、R1R＞R888に見える。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:47:54 ID:QMvlnkBd0

「折れも☆だ」と言うだけ言っておいて自分だけR1Rで出し抜こうとしてるヤツらばっかりだなww

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:52:18 ID:Hk+bkLP60

>>569　どれ？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:41:54 ID:Mj32OEte0

>>522
マジ？
すげー読んでみたいｗ
ちなみにあの作者って神奈川の元シリーズチャンピオンって話は本当なの？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:27:51 ID:t6BnTGeo0

タイヤで勝てれば苦労しないっちゅーの
そんなのよりも精神的にタフでない椰子は全日本では勝てないぞ！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:35:47 ID:hJGcYXf70

お前ら全部読んでるのか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:45:25 ID:OI+QbaV0O

>>572
そりゃ下手くその場合、タイヤで勝てないなんて当たり前だろ。

ちなみに、速さがあれば精神的強さが普通でも勝てるぞ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:10:24 ID:ZGGRV9ce0

R1Rがインチキならネオバもインチキになると思うけど、
ネオバもみんな使ってないんですか？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:16:01 ID:nV7qrTql0

>>575
ネオバはインチキにならないと思うよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:44:47 ID:sK2RpJh20

インチキラジアルの定義は下記リンクに頻繁に登場するタイヤとする。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&client=firefox-a&hs=Sfe&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%AB&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:29:52 ID:EXi443hC0

ネオバは値段がインチキだな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:33:21 ID:y4WrbyiX0

ボッタクリタイヤに認定するか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:54:01 ID:m9dUfjvcO

低燃費タイヤのラベリング制のようなものがスポーツタイヤにもあれば良いのにね。
使えるタイヤのうち、誰の目から見ても明らかに特定のタイヤだけが性能が突出してるってのは良くないよなあ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:56:18 ID:s61nJ/C40

昨年全日本で失格になった彼は今年はどうするね？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:56:49 ID:9H+Z7Vuz0

R1R買ったわ
今年はこれで行くわｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:32:40 ID:W2yA+kpp0

☆ユーザーはダンロップのスカラ一本でいくかR1R使うか悩むだろうな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:34:08 ID:PRT5QRIM0

インチキタイヤユーザーだけは避けたいところだ・・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 02:07:14 ID:4rkFhYLR0

ダンロップは今年もスカラあるの？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:08:17 ID:xkYK0XQmO

前は綺麗だった那加伊川も汚れちゃったね……　
放水量増やしたり
水流速くしたり
「日本で最も立派な河川」選考に出しちゃうからあんなに汚れちゃったのかな……

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:28:58 ID:K9gbEicR0

>>574
精神的強さってのはインチキしてて後ろ指指されても
平気ってのも含まれるじゃないの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:42:42 ID:SsHEL69PO

>>587
含まれる場合もあるし、含まれない場合もある。

後ろ指指されて平気ではなくなっても勝てる場合があるので、オマエの指摘は的外れだな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:47:08 ID:SsHEL69PO

あと、後ろ指すら指されない場合もあるから、ますます見当違いだな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:58:21 ID:K9gbEicR0

含まれる場合もあるなら的外れではない気がするが？

＞後ろ指すら指されない場合もあるから、ますます見当違いだな。

矛盾だらけ乙。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:59:36 ID:K9gbEicR0

しかも俺は全日本に関してしか言ってないぞ？乙。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:01:00 ID:K9gbEicR0

お前が>>574で>>572に対するレスしてるからだぞ？乙。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:13:31 ID:K9gbEicR0

ちなみに俺は>>572じゃないぞ？乙。
目くじらを立てて反論される覚えもないぞ？乙。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:16:53 ID:VDE9ajq1O

まあまあ、そのへんにしとこうぜ(笑)
速さもタイヤも精神的強さも勝負を決定づける要素だよね。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:31:06 ID:xPg/uq0S0

>>590
また馬鹿かよorz...　いい加減にしてくれ。

>含まれる場合もあるなら的外れではない気がするが？
結論から言うと、「気がするだけ」だ。
なぜならば、>>572にて
>精神的にタフでない椰子は全日本では勝てないぞ！
という記述がある。これはタフでないと勝てない言い切っている。
この場合、一例でもタフではないのに勝てた場合があれば、上記は否定される。
したがって、たとえ含まれる場合があったとしても、含まれない場合があってはならない。

ちなみに、>>572の記述を下記のように訂正すれば何の問題もない。
　→精神的にタフでない椰子は全日本では勝てない場合があるぞ！

>矛盾だらけ乙。
また、矛盾というのは2つの文章に相反する内容が含まれてる場合を言うので、矛盾であることを主張する場合、
「どこ」と「どこ」が矛盾しているかを書けなければならない。

>>591
>しかも俺は全日本に関してしか言ってないぞ？乙。
だから何？

馬鹿乙。くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:35:26 ID:wtgtmexA0

>>592 >>593　それなら出てこなくてよろしい。
>>594　至極まっとうな記述だ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:35:30 ID:P84wTG0IO

>>594の書き込みで気付いたぜ。

誰よりもタイムが速けりゃ絶対勝てるぜ。

ということはタイヤとか精神力とかは全て速さへの要素にしかならないぜ。乙。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:58:26 ID:P84wTG0IO

あ。タイムっていうのは正式結果のやつね。

ペナルティーとか抗議とか全部終わったあと。

当たり前の事だけど。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:43:12 ID:h7y3z+oh0

>>594の意図する「速さ」とは、上がりタイムの早い遅いじゃなくて、
ドライバーの速く走ることができる能力のことじゃないか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:12:31 ID:P84wTG0IO

そんなもん普通解るでしょ。
>>594は要素としての速さ(腕、車、脚等含むと思われる)を書いてるだけだし。
俺はジムカーナがタイム勝負なんだからタイム=速さって考えられる。って書いてるだけだし。

>>594を否定してもいないぜ？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:48:52 ID:VDE9ajq1O

>>600
そうか。
俺の深読みだったな、すまん。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:42:08 ID:K9gbEicR0

>>595
俺は>>572ではないのでお前に
＞また馬鹿かよorz...　いい加減にしてくれ。
と、"また"といわれる筋合いはない。
それに伴い>>572が言い切ってる事は俺には全く関係が無く長々とした説明も訂正例も不要。

お前の矛盾点は他人に厳しく、自分に優しい点にある。
人の発言内で少しの揚げ足ポイントがあれば批判するくせに自分の発言は甘い。

＞含まれる場合もあるし、含まれない場合もある。
＞後ろ指指されて平気ではなくなっても勝てる場合があるので、オマエの指摘は的外れだな。
＞あと、後ろ指すら指されない場合もあるから、ますます見当違いだな。

お前の理論での（1つの例でも含まれれば一例でもあれば、上記は否定される。）
に当てはまめると「的外れだな」「見当違いだな」と言い切れるはずがない。

>>591 >>592での発言はお前が何か書くのを見越してただ当てずっぽうに書いただけ。全く意味はない。

＞馬鹿乙。くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
俺は>>572ではないので全く気にならない。

乙。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:18:28 ID:zeG+0Zqf0

>>602
>俺は>>572ではない
オマエが誰かなんてどうでもよろしい。

>"また"といわれる筋合いはない。
本掲示板にて再び現れたのであるから”また”の用法は問題ない。

>それに伴い>>572が言い切ってる事は俺には全く関係が無く長々とした説明も訂正例も不要。
いや違う。>>587は>>572に対する>>574の指摘に対し、的外れなレスをしたわけであるから、
>>572が言い切っている内容から説明することが必要。

次に、>>587がなぜ的外れであるか説明する。
>精神的強さってのはインチキしてて後ろ指指されても平気ってのも含まれるじゃないの？
以上は、含まれるか含まれないに限局すれば、含まれる場合もあるが、話の本質はそんなところではない。
>>572において言い切ったことに関して、「含まれる」と言ったところで、>>572を肯定も否定もできていない。
このことから、>>587は、的外れ、見当違いなレスであることは明確。

こんな簡単なこともわからないような馬鹿がいるとは驚きだ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:19:11 ID:zeG+0Zqf0

つづき、

>お前の矛盾点は他人に厳しく、自分に優しい点にある。
これは矛盾とはいえない。厳しい対象が他人で、優しい対象が本人であれば、整合性が崩れたりなどしない。
もし、他人に厳しく、且つ他人に優しいとでもなれば矛盾の可能性があるがナ。

>～に当てはまめると「的外れだな」「見当違いだな」と言い切れるはずがない。
ほほう。でその理由はなんだい？当てはめるとなぜ言い切れるはずがないといえるのだ？
まったく反論できていない。まぁ馬鹿とはそういうものだ。
ちゃんとした理由が書けないにもかかわらず、思い込みによる結論を押し付けてくるのは馬鹿の特徴と言って差し支えない。

>>>591 >>592での発言はお前が何か書くのを見越してただ当てずっぽうに書いただけ。全く意味はない。
オマエが見越して書こうが、見越さずに書こうがそんなことはどうでもよろしい。
意味がないのは、そもそもオマエの書き込み全てに言えることかもしれないぞ。

>俺は>>572ではないので全く気にならない。
オマエが誰だかなんてどうでもよろしいし、オマエが気になるかどうかさえもどうでもよろしい。
反論ができなければ>>587が的外れであることが確定されるだけだ。

馬鹿乙。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:26:52 ID:K9gbEicR0

はは。笑える。
俺は>>572の言いたいことに含まれるんじゃないの？と軽く書いたのみ。
別にお前を批評したわけではない。
しかし、お前ほど自分の事を棚に上げてしゃべれるヤツがが居るとは驚きだ。
このスレにはある意味ふさわしい住民だといえる。

乙。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:28:43 ID:zeG+0Zqf0

>>605　負け犬の遠吠えは華麗にスルー☆

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:35:10 ID:VDE9ajq1O

>>535

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:37:53 ID:K9gbEicR0

はは。なるほどね。
俺の書き込みがありきたりの心理学に基づいた物だったってのは頭のいいお前ならわかってると思ったが。
やっぱその性格までは超えられないんだなｗ

乙。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:39:59 ID:K9gbEicR0

>>607
そんなの書き込みがあったんだ。ｽﾏﾝ。
基○害相手するのに自分まで基○害になる必要はないな。

乙。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:40:49 ID:SsHEL69PO

>>608　負け犬の遠吠えは華麗にスルー☆

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:41:50 ID:0CZ7aKm/0

アスペは来なくていい

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:45:31 ID:SsHEL69PO

華麗にスルー☆

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:52:26 ID:K9gbEicR0

綺麗に当てはまってるもんね。
普通の人が理解できてる曖昧さを理解できず、すべてに根拠を求めないと理解できない。
スルーと言いながらページ更新。

乙。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:55:27 ID:SsHEL69PO

構ってちゃんは華麗にスルー☆

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:55:40 ID:VDE9ajq1O

はいはい、そのへんにしてジムカーナの話でもしようぜ。
最近の話題って、入門者にも優しい競技環境をつくって底辺拡大と、某メーカーＳタイヤ風味のラジアルタイヤと、ばれなきゃＯＫインチキ改造の３本でしたかね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:00:32 ID:SsHEL69PO

良い心掛けだ。
馬鹿のくせに盾突くからこうなることは既に説明済み。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:09:17 ID:VDE9ajq1O

はいはい、ありがとう。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:10:50 ID:SsHEL69PO

どういたしまして♪

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:14:25 ID:K9gbEicR0

たまに思う。ジムカーナって面白いのかな？って。
これって倦怠期な感じかな？
また面白く思えるかな？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:24:05 ID:K9gbEicR0

そんなん知るかって思うよねぇ。当然。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:32:51 ID:VDE9ajq1O

試しに少し休んでみたら？
心の奥底からまた走りたい欲求が沸いてきたらそれに従えば良いし、ダラダラ惰性的に続けても楽しくないぜ。
と思う(笑)

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:39:38 ID:K9gbEicR0

少し休んだら二度と戻らない、戻れないような気持ちもあるんだよねぇ。
ああ。潮時か？？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:57:31 ID:VDE9ajq1O

もう答出てそうだね。
崖っぷちで背中押してくれる人でも探してるのかい？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:00:44 ID:K9gbEicR0

うーん。そうなのかも。そうじゃないのかも。
レスありがとう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:07:11 ID:IMwDp7vh0

>>619
酷な話かもしれないが思えないだろうね。楽しさ自体に疑問を持ち始める様な環境では続けるのは無理でしょう。
朝早く起きて、遠くまで行って数本走って帰るのが面倒になって、次第に懐古に代わりそのまま辞める。

離れている間に車の繋がりしかなかった友人は連絡もなくなる。本当に友人だったのだろうか、
その場を共有していただけの同世代ではなかったかと考える事すらある。

クラブに入っていれば、相手からはつまらなくなった奴と思われてるか、存在も忘れられているだろう。
こちらからは、いつまでもそんな事をやっているのは子供染みた浪費家に見えてくる。
クラブだって所詮はショップや主催者が客を繋ぎ止めるのがメインの目的に過ぎない。

たまに”ジムカーナ”の文字を見れば、時代は変わった、昔やっていたな程度に覗いてしまう。
今の若い連中は車すら持たない、ヘッドライト交換すらオートバックスでやって貰ってると嘆く。
家庭を持ってエヴォ捨てて、非力なオートマワゴン車に乗って、今ここに来ている俺がそうだ。
趣味を変える良い機会かもね。車にかける金額で出来る事は山ほどある。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:18:05 ID:qU+3w1XO0

うーん
確かに
625の話に、非常に納得してる俺も
そろそろ。。
かもなあ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:32:02 ID:K9gbEicR0

>>625
やめた側からの貴重な意見ありがとう。
今の俺の気持ちを過去に感じてたんだよね？
やっぱそうだよなぁ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:32:54 ID:K9gbEicR0

>>626
なのかもねぇ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:38:07 ID:IMwDp7vh0

>>626
・・・というような真面目な話をジムカーナ場に居た沢山のお友達にしたら、引き止めようとするのに必死だったから辞めたんだよ。
唯一まともに話を聞いてたのは、同じ場にはいたが学生時代の友人だな。当人は同じ様に考えていたけど、まだ年に数回行ってるね。

まぁ、家族持ってもやってる人も居ます。ただ俺は信頼できる人間関係を築けなかったってとこですね。
車だの峠だのは所詮その程度の関係って事です。それ以来一度も競技の場にもショップにも行ってないけど後悔してない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:52:20 ID:IMwDp7vh0

>>627
今のあなたの気持ちは俺にはわからないよｗ
その時は黙々とこなす消化試合な感じがしてやる気なくしてた。
峠から入ったから、そっちの方が楽しかったって、懐古の懐古

ある時某市場で40代後半の人に車で何か聞かれたんだけど、何こいつ？的な
冷たい雰囲気も凄く嫌でね。身内意識の壁が高くて視野が狭いなって。
車変えてクラスが代わっただけでも結構壁があった気がする。

でもエンスーな人は色々な年齢層で50超えても車で集まってる。
関係ないノーマル車も混ぜてファミリーで着てたりするしね。
国産と考え方が違うからかな・・・人生の一部になってるよ。
車は好きだし嫌いになりたくないから、若者が頑張るジムカからは離れました。
その時にしか出来ない事があるなら、俺にとってはジムカーナだったのかもね。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:19:41 ID:jhtK129I0

みんな牽引フック前にも後ろにもつけてる？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:21:55 ID:K9gbEicR0

あ。いや、辞めるに到るまでのいろいろな気持ちって広い意味で。
ありがとう。

633 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/04(金) 21:45:34 ID:eo6MA/g00

>>625
悪いけど、俺にはその論理は「ヒキコモリの論理」にしか見えないな。
数日前のＮＨＫクローズアップ特集でちょうどヒキコモリの問題やってたのよ。

もちろんアナタがそのヒキコモリみたいだとかいう話じゃなくて、思考の流れが
似てるという。

とにかく頭は回るし勉強もするし、いろいろ細かいトコをよく見てる。
ただ、それを人生を充実させるというか、面白くしようという方にいかないのが惜しい。
ヘタに物が見えて現実に気づいてしまうから、冷めてしまうんだよね。

本来、趣味と言うのはどこかに馬鹿馬鹿しさがあるからこそ成り立ってる。
その馬鹿馬鹿しさを楽しめる人の集まりでもあり。

>>625の本当に惜しいところは
＞こちらからは、いつまでもそんな事をやっているのは子供染みた浪費家に見えてくる。
＞クラブだって所詮はショップや主催者が客を繋ぎ止めるのがメインの目的に過ぎない。

と、他人のアラ探しをしたり、侮蔑的な視点で見てしまってるところ。
どんな趣味をやっても、いつかまた同じ道を辿る事になるから気をつけた方がいいよ。

「ヒキコモリの論理」というのが気に障るようなら、「あとは死ぬだけの人間の論理」と
言い換えてもいい。
息して心臓動いて、そのへん歩き回ってるだけが人生じゃないんだ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:03:55 ID:K9gbEicR0

双方の意見があるのはもっともだ。
しかし相手の意見を否定できるだけの自分はすごい人間なのか？
すごい人間だとしても相手を否定できる権利はあるのか？
自分のエゴを押しつけてるだけって事にはならないのか？

気をつけないと例の人格障害者のようになってしまう。思われてしまう。なってしまう。と、さっき学んだ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:07:10 ID:K9gbEicR0

↑
ゴメン訂正。

×と、さっき学んだ。
○と自分に問いかけた。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:16:12 ID:P+S6cRgl0

>>634
>相手の意見を否定できるだけの自分はすごい人間なのか？
文章のみでのやり取りでは、書いてあることが全てなのだから、否定するのにどういう人間であるかなど関係ない。
否定されるような意見は、論理的に否定される。それだけの話だ。

>すごい人間だとしても相手を否定できる権利はあるのか？
相手を否定してはならない。この場で否定できるのは相手の意見である。
なぜならば、ここでは相手がどんな人間であるかなど知りようがないからだ。

>自分のエゴを押しつけてるだけって事にはならないのか？
押し付けられたくない場合、華麗にスルーすれば済む話なので、この場でエゴを押し付けることなど、そもそも不可能。

>人格障害者のようになってしまう。思われてしまう。
ここに書いてある内容で相手の人格を分かった気になるなんてなんてハッピーなんだ？
まさか、現実社会でもこの文章から想像するような人格だとでも思ってるのか？

637 ：５３５：2011/02/04(金) 22:30:27 ID:3aSEFyAf0

たまに貼り付けておこう。

仕事から帰ってみればすごい盛り上がりようでびっくりｗ
俺の書き込みなんてはるか昔のことになってしまった。。

この盛り上がりの火付け役となってしまった俺が言うのも恐縮なんだが、
みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:31:49 ID:IMwDp7vh0

惜しい所はって何様だよｗｗ
残念ながら引きこもってもないし、車遊びしてた頃よりも人生充実してます。現役でやってる人には気に入らない、
聞きたくも無い意見だったかもしれないですね、気に障ったようならすみませんでした。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:32:10 ID:P+S6cRgl0

>>637
手伝うぜ！

たまに貼り付けておこう。

仕事から帰ってみればすごい盛り上がりようでびっくりｗ
俺の書き込みなんてはるか昔のことになってしまった。。

この盛り上がりの火付け役となってしまった俺が言うのも恐縮なんだが、
みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:54:34 ID:AgoWydoh0

ひきこもりとは違うと思うがな

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:27:41 ID:K9gbEicR0

>>636
俺は自分に問いかけただけである。
俺に対する問いを代わりに考えてくれてありがとう。
でもそんな気持ち悪い分析いらないわ。

もっとも、そうやってでもしないと
人の感情を少しも理解できないひとなのかもしれないが。

お前の本当の人格は知ったこっちゃ無いが、
此処では人格障害者と思われても仕方が無い言動していることは明らか。（上参照）

華麗にスルーしてくれ。

乙。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:30:52 ID:K9gbEicR0

此処での憂さ晴らしが明日を生きる糧に出来るならどんどん"なぜならば"ってしてくれ。

乙。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:32:43 ID:P+S6cRgl0

>>641 >>642　反論がないならすっこんでろカス。

馬鹿乙

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:35:06 ID:K9gbEicR0

ｗ
反論するだけが能じゃない。

乙。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:38:05 ID:K9gbEicR0

あんまり馬鹿をおちょくらないでくださいよ先輩。
ｗ

乙。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:49:19 ID:P+S6cRgl0

くやしいのうｗｗｗｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:51:18 ID:K9gbEicR0

そうなんだねｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:52:42 ID:P+S6cRgl0

ｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:53:06 ID:K9gbEicR0

あ。

乙。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:57:04 ID:P+S6cRgl0

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:00:02 ID:K9gbEicR0

ID:P+S6cRgl0

ｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:03:51 ID:CrIILaUb0

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:00:08 ID:CrIILaUb0

>>ID:K9gbEicR0
>基○害相手するのに自分まで基○害になる必要はないな。
全然実行できてないなｗｗｗｗ
レスせずにはいられない精神状態ｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 05:49:30 ID:SeaBySOF0

二輪のジムカーナはソコソコ盛況なのに四輪がこの有様っては嘆かわしい

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 07:50:25 ID:Y5qanTY30

>>631
純正フックの位置が、使うとバンパー壊れる酷い位置にあるからバンパーに穴を開けて
着脱式の汎用品をつけてる。
さらに中部は前後に矢印ステッカーも義務付けなんだよねぇ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 07:53:27 ID:ZY2U2kNG0

>>655
矢印ステッカーか。競技車な外見じゃない車には痛いなぁ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:08:12 ID:ZY2U2kNG0

>>653
朝から爆笑させてくれてありがとう！

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:01:44 ID:sa+3uH1NP

このｽﾚがこんなに盛り上がってるの初めて見たんだが、
どういった風の吹き回しだ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:03:25 ID:4T1/nKoz0

ごく少数の基地が意地の張り合いをしてるだけです

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:55:28 ID:RqeBRyYm0

>>655
俺は土系だが、あんなフックでも真面目に買ったら結構な値段でウザいよなあ…。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:14:24 ID:VG25jRvVO

>>657 閾値低すぎだろw

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:07:18 ID:0CX2lK6T0

去年まで筑波ビギナーに出てて今年の筑波ビギナー後継イベントとやらに出るヤツ居る？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:44:06 ID:GiYd6hOS0

もう10年も前にやめたもんだけど
牽引フック必要になったの？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:54:36 ID:bCLWDo7J0

ビギナーズジムカーナin筑波か

だからビギナーズなんつー恥ずかしいワードを
入れるなとあれほど・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:10:04 ID:GiYd6hOS0

>>662,664
最新情報ってどっかにある？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:13:07 ID:B4xdHKp70

>>663
中部はなんか土に合わせたのか2,3年前に矢印も含めて義務づけになった。

でも最近の車に多い脱着式のヤツは、車から出っ張ってるから刺さると正に刺さったりするし、
車のダメージも大きくなるしでいいこと無いから、積載義務だけにして欲しいわ
しかも前後に付けろって事で、そう云う車の人は買い足さないといかんとかアホ臭いわ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:28:53 ID:F7Kw651L0

>>845
謝罪の手紙やお礼状は手書きで書くこともあるからじゃないかな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:50:52 ID:VG25jRvVO

馬鹿乙

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:28:36 ID:wVVKOC9e0

>>665
ふみっぱ　でググれ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:42:29 ID:GiYd6hOS0

>>666,669
まとめてスマンがサンクス

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:33:44 ID:+Ihv0CSg0

>>656
競技時についていればいいのが救いかな。
ラミネート加工した矢印を競技の時だけテープで貼り付けるという人も多い。
下のカテゴリだと普段乗りにも競技車を兼用する人も多いしね。

中部ミドルの東海Srだと一昨年まで矢印が車検合格証を兼ねてたんだよなぁ。
去年事前連絡もなく突然廃止になって、矢印ステッカーをもらえるものと思って
会場に行ったら「矢印貼らなきゃ駄目」と言われたっけ。
当然多くのエントラントから文句が出たけど。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:18:38 ID:MBL1dg1H0

＞当然多くのエントラントから文句が出たけど。

気持ちはわかるが、規則で貼る事が義務づけられてたのなら
自分で用意してきて当たり前。文句言うほうがおかしいね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:19:53 ID:K+7SSkj20

俺もそう思ったよ
不親切だなと思うのは無理もないかもだが、文句言うってのはズレてるよな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 12:41:36 ID:I3MA9kBh0

文句くらい当然出るわな。だが、正式な講義があったわけではないのだからキニスンナ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:34:31 ID:g1q9dSfhO

矢印シール、参加者がウッカリ忘れがちな代物なら、１枚10円とかで主催者が販売すれば良いんじゃない？パソコンで作ればタダ同然でしょ。
あんまり高いと変な文句も出るだろうし、無料だと貰えて当たり前みたいな勘違いも生むし。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:15:28 ID:rQkSbtZk0

>>675
kwsk

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:33:21 ID:+Ihv0CSg0

>>672
説明不足だったな、すまん。
09年までは車検に合格すると矢印ステッカーが貰えたのよ。
で、その矢印が車検合格の印となっていて、貰えて始めて出場資格が与えられる。
色が毎年微妙に変えられていて、その年の矢印ステッカーしか認められなかった。

それを知ってたからみんな車検で今年(2010年)の矢印が貰えると思っていたし、
使えなくなるだろと去年の矢印を剥がしてしまった人が多かった。

で、会場で突然「違うステッカーを作りました。それを貼ってください」だったんだよね。
だから「先に言ってくれれば用意したのに！」という状況になった。

>>675
それもあってSOMOSが作成して販売してる。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:40:46 ID:wQQ/hATJ0

よく解らないんだけどジムカって大相撲みたいだな
八百長だって普通にやってるんだしそろそろ潮時じゃないか

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:18:04 ID:lejbwQXIO

せめて全日本だけでもワンメイクレースくらいの車両検査やろうぜ
明日仕事があるから自走できないと帰れないとか温い言い訳無しで。

680 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/06(日) 16:35:19 ID:YnT1uAgT0

>>679
ワンメイクレースでちゃんと車検してると思ってるアナタは甘い。
「ある日突然抜き打ち車検」したら、禁止されてる部品がついてるマシンが続々と判明。
つまり、普段の車検は何って話。
で、判明した車両は次からレギュレーションで規定された部品に交換してきたのか、それ
まで上位争いしてたのが箸にも棒にも引っかからなくなったｗ

そんなワンメイクレースもあるわけで、どこも一緒よ。
WRCだってF１だって、それまでバリバリ走ってたのがある日突然失格＆ポイント剥奪に
なった事例があるでしょ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:36:34 ID:5UOEh70iO

まぁ、どうせ積車だしな。
自走できなくてもこまんないだろうし。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:19:15 ID:g1q9dSfhO

>>680
それでも現状のザル車検よりはマシでしょ。
どうせバレないし、赤信号みんなで渡れば‥的な発想の皆様に対して、多少の抑止力にはなる。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:17:56 ID:pwy/UJpR0

でもちゃんとしたピットも与えられて無いのに
「ミッション外して持ってきてケース開けて」
とか言われても困るよなw

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 19:19:43 ID:g1q9dSfhO

>>683
常識で物事考えようぜ(笑)

685 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/06(日) 21:12:37 ID:X9+FBuo10

>>682
ザル車検というけど、その車検で失格になる人もいるわけで。
去年の全日本最終戦で失格者出たの、もう忘れた？
（まああれは抗議出なかったらバレなかっただろうけど）
やってる方も
「もしかしたらバレるかもしれないけど」
って、リスクあるのわかってるはずだけどね。

どうせバレないって思ってやってるなら、さすがにただのバカですｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:13:55 ID:rMSOAWH/0

せめてすぐチェック出来て完全黒な"フルコン別置き"位はやってほしいなぁ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:15:53 ID:rMSOAWH/0

>>685
今の現状（惨状）は良いと思ってるの？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:58:57 ID:MBL1dg1H0

99がぶれまくりで見てられない

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:18:02 ID:s9NWkFfG0

なにがどうぶれてるか書けるとイイネ！
馬鹿乙

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:23:05 ID:TQvkj5xqP

>>685
どんなことがあったの？

691 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/06(日) 23:31:40 ID:X9+FBuo10

>>687
良くは無いけど、他にどうしようも無いんじゃない？というスタンスかな。
参加者だけじゃなく、主催者の確保ってのも考えると、ある程度以上を望むのは酷だと思うよ。
実際今だって「これで全日本のオーガナイザーなの？」って主催者はいるわけで。
役員は芸歴長いだけのオッサン連中が、オフィシャルはそのへんから引っかき集めた素人って
いう急場しのぎだって珍しくないと思うよ。

全日本だからオフィシャルもこうあるべき・・・って思い込んでるドライバーが、人手不足だからって
急に駆り集められた素人オフィシャルに怒鳴り散らしてる光景とか、見てて滑稽でたまらないｗ

ちょっと横道にそれたが、むしろ
「そんな規則作ったって、どう考えても主催者が対応できるわけないだろう」
という規則作ってるＪＡＦの問題なわけで。
いい加減「モータースポーツは貴族のお遊戯」っていうヨーロッパ志向から抜けられないのか
ねぇ。
主催者だって結局、程度の差こそあれ貧乏人の集まりなんだし、貴族並の責任（つまり自弁）
おっ被せられても困ると思う。

>>688
ブレてるように見えて申し訳無いねｗ
参加者目線だけでなく主催者目線とかいろいろ使い分けると、オマエはどっちの人間なんだと
思われる事もあると思うｗ

692 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/06(日) 23:40:56 ID:X9+FBuo10

>>690
最終戦のＳＡ１クラスで、抗議を受けたドライバーが再車検の結果失格になったっしょ。
それで順位繰り上がって入賞した人もいたらしいが、どんな違反があったのかは興味
無いクラスなので知らない。
他に最低重量違反とか、誰だかの排気量詐欺とか、昔から再車検失格はあるよね。
あとＮ車規定ができた年にも、規則の解釈の問題で失格になった事例あった。
今年はいよいよＰＮ元年と言える年だから、その手の話も増えるんじゃないかな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:48:14 ID:g1q9dSfhO

PNで一番解せないのがエンジンマウントかなあ。FFならドラシャ折れの原因にもなるし。
地味だけど、アクセル入れるタイミングが変わってくるからタイムに影響出る部品だと思う。
こういったブッシュ類って、現地でチェックすることって可能なんだろうか。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 08:47:14 ID:sPNU1rLB0

純正の隙間埋めちゃう加工はすぐ分かるけど、無限やTRDあたりが出してるメーカー純正形状の
強化ゴムは間違いなく見分けがつかないと思う。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:56:47 ID:TlDuXJ/uO

少なくとも去年のF田、S本はマウント、ファイナル変更を本人が認めてた。バレたら失格を覚悟の上でのコトだろう。　

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 12:29:56 ID:Y3qff7Xl0

認めるだけ良心的かな。アイツなんか知らん顔してるから腹黒い。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 13:06:25 ID:A3PaMbVm0

インチキして恥ずかしいって感覚は無いんかな？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 13:52:55 ID:Y3qff7Xl0

そんな感覚あっても、それ以上に勝たなきゃならない欲望と使命感が勝るんだろ？　全日本って所は。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:18:54 ID:4Msj1FnW0

そしてそれを抑止するだけの検査がされていないのが現状だな。
その程度のもんだよ、ゼンニポンなんて・・・・

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:28:25 ID:ZjRtAjMy0

ファイナルなんてすぐバレちゃうんだからやらないだろ？
ワンメイクに近いんだし、同じクラスの奴はすぐ気付くんじゃないの
もし気付いてて刺さないならそいつも同じ穴のムジナ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:46:03 ID:4Msj1FnW0

>>700
>もし気付いてて刺さないならそいつも同じ穴のムジナ
その通り。ゼンニポンは同じ穴のムジナだらけです。
全日本ムジナーナ選手権に改名でよろしいアルか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:37:32 ID:SmN9b+h3O

明らかに黒で不服があるなら正式に抗議すれば良いのにね。
抗議が正当なら抗議料が戻ってくるって、みんな知ってるのかな？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:17:00 ID:OIXNmXzw0

>>702
そういう方法「も」あるね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:47:46 ID:SmN9b+h3O

>>703
気持ち悪い絡み方しないでください。
お願いいたします。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:55:09 ID:XuiqppYb0

>>704
だが断る

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:07:24 ID:SmN9b+h3O

>>705
じゃあ聞くが、
そういう方法「も」あると言うなら、それ以外の方法は具体的に何があるんだ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:34:37 ID:XuiqppYb0

>>706
馬鹿か？　オマエが提示した以外の方法が存在しないとでも思ってるのか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:40:27 ID:n2uHY6iL0

だからそれを挙げてくれってことじゃないの？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:44:43 ID:SmN9b+h3O

>>707
馬鹿は貴様だ。
俺は何を目的として正式に抗議するかを書いていないのに、貴様が知り得ないその目的に対する他の方法とやらの有無を語れる訳がない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:48:00 ID:XuiqppYb0

>>708
「それ以外の方法」を思いつく程度の想像力がないことを認めるのであれば、教えてあげても構わないが、
自分でも、「それ以外の方法」を思いついているのに、その上で挙げろという要求であれば、
意味がないので挙げる予定はない。

もちろん「それ以外の方法」がソイツに気に入ってもらえるかなんて知ったことではない。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:49:45 ID:XuiqppYb0

>>709
>その目的に対する他の方法とやらの有無を語れる訳がない。
もし、その目的に対する他の方法の有無を語っている記述があれば抜粋したまえ。

馬鹿乙。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:51:34 ID:SmN9b+h3O

>>710
お気遣いありがとうございます。
間に合っておりますので、お断りします。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:52:48 ID:XuiqppYb0

>>712
ならば、この件は　「そういう方法「も」あるね。」
ということで確定でよろしいようですね。
馬鹿乙。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:58:18 ID:SmN9b+h3O

>>713
貴方の中でそういう結論に達したなら、わざわざ念を押す必要ないんじゃないでしょうか。
お願いだから、もう気持ち悪い絡み方しないでください。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:04:25 ID:XuiqppYb0

>>714
>貴方の中でそういう結論に達したなら、わざわざ念を押す必要ないんじゃないでしょうか。
いや違う。議論の末、「そういう方法もある」という主張に対し、一切の反論がなかったため、
主体が誰であるとかは関係なく論理的に確定される。
オマエが個人的に「念を押す必要がない」と感じるのであれば、わざわざそのことをここに書く必要はないんじゃないでしょうか。
なお、「念を押す必要がない」ことを確定したければ、オマエの思い込みだけではなく、その根拠を示す必要がある。

>お願いだから、もう気持ち悪い絡み方しないでください。
オマエがなぜ気持ち悪く感じるのか一切不明だが、、、だが断る。

716 ：535：2011/02/07(月) 20:19:49 ID:aCqQBuOp0

たまに貼り付けておこう。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:24:40 ID:XuiqppYb0

>>716
もし、そんなことが可能なら絶対にこんなことにはなっていない。
だが、馬鹿であるにも関わらず、どうしてもレスせずにはいられない
精神状態に陥ったキチガイが楯突いてくるのでこうなってしまう。
何度も同じことを言わせるな。

まぁ、哀れだから貼るの手伝うよ。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:29:45 ID:SmN9b+h3O

>>716
申し訳なかった。
最初は根拠大先生とは気づかなかったんだ。最初から名乗ってくれれば無視できたんだけど、まだまだ観察眼も煽り耐性も足りないと反省しています。
大先生に限らず、妙な煽りには誘い込まれないように以後気を付けます。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:42:00 ID:XuiqppYb0

>>718　ちょーウケるｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:45:17 ID:TlDuXJ/uO

またループした

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:50:14 ID:ZBwXrlRQ0

>>717

>>653

w

乙。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:54:22 ID:XuiqppYb0

>>720　馬鹿は同じ過ちを繰り返しながら修正されていく。
>>721　乙

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:00:06 ID:SmN9b+h3O

>>695
これについてkwsk

認めてたとは、同クラスの選手たちに、自分の車は規則違反だと広言してたって事？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:04:03 ID:XuiqppYb0

>>723
なんで認めた相手が同クラスの選手に限定されるんだ？
論理的に説明してくれ？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:42:28 ID:ZBwXrlRQ0

>>724
はげ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:47:34 ID:XuiqppYb0

>>725　馬鹿は華麗にスルー☆

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:50:18 ID:ZBwXrlRQ0

>>726

乙。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:51:04 ID:XuiqppYb0

>>727　いいかげん学ぼうな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:52:53 ID:ZBwXrlRQ0

>>728
お前もな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:53:55 ID:XuiqppYb0

>>729
>お前もな。
不要。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:55:47 ID:ZBwXrlRQ0

いやいや。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:00:00 ID:SmN9b+h3O

>>724
同クラスの競技参加者はJAF国内競技規則第12条に基づく抗議権を有すると考えられるから、彼らが違反行為を看過していたのかどうかに興味があった。
あなたには聞いてないから華麗にスルーしてください。
お願いいたします。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:06:49 ID:p3DiXIeqO

>>732
全然>>724に対する回答になってないな。
単にオマエが興味持ったからそう思い込んだだけか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:14:06 ID:SmN9b+h3O

>>695
いつでも良いので、レスください。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:42:17 ID:l84qCY4f0

>>734
折角新しいクラスができたのにこのようなことになるとは
嘆かわしい限りです。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:06:52 ID:p3DiXIeqO

歎くなんてゼンニポンに期待し杉です。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:53:12 ID:TlDuXJ/uO

F田はミッション載せ換えファイナル変更を地区戦本庄で、S本はファイナル、マウント変更を全日本本庄と関東フェス前に仲間トークで話している　

下から覗けば判るマウントをみるなみるなと止めだしたり、みんな似た加速だから思い込みでばれないと。　
。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:18:37 ID:cf4XWgwP0

なんでNのが抜けてるのか意味ワカンネ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:28:03 ID:mIK1MNCNP

このｽﾚ臭い

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:41:41 ID:509MM4Mt0

２０１１年ＪＭＲＣ千葉ジムカーナシリーズ開幕戦ＬＡＴＴＥＳＴＯＮＥＨＡＲＤＳＬＡＬＯＭ特別規則書をアップしました！
http://www.chiba-gymkhana.com/11narashino.pdf 今年もたくさんのご参加お待ちしております！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 06:19:55 ID:pxNAxgct0

八百長ジムカーナ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 07:59:03 ID:dqvDt1hX0

>>741
時事ネタを取り込みたい気持ちはわかるけど、八百長とはちょっと違う気も・・

EXEのおっさんの直球にちょっと笑った。
http://exesports.web.infoseek.co.jp/note1101.htm

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:23:40 ID:mIK1MNCNP

>>742
どこ読んだらいいの？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 08:28:20 ID:7/1aeMEv0

>>743　「直球」で検索ナ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:53:52 ID:dqvDt1hX0

ＥＸＥのおっさんとか影響力ある方々がちゃんと睨み効かせて
インチキ排除な雰囲気にでもなればいいんだが。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:08:21 ID:UtAoLBUjO

ECUは検査しないでくれと嘆願書がクラス全体意見で出されたり。
中古車だからエンジンの中身まで見たことが無い、だから判らなかった、許してくれ、とシリーズチャンプや全日本選手が平謝り。

さーて今シーズンは！？　
AMTKYS

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:01:15 ID:arPdX05f0

>>742
エンジン、ECUノーマルってBとCとD以外当然のことじゃん。

でもこういう書き方ってファイナル、マウントには目をつぶりますよ。ともとれるなぁ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:20:45 ID:E8pqVx3F0

でもさぁ　スピマイあった頃って堂々とオリフィスブーストアップ＆ROMﾁｭｰﾝとか広告出てたけどなｗｗｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:22:22 ID:eMSWepSG0

CD向けだろ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:24:19 ID:E8pqVx3F0

どうなのかねぇ　誰か古いスピマイ持ってる人居たらチェックしてみてくれｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:53:54 ID:arPdX05f0

インチキやろー！はんたーい！
インチキやろー！はんたーい！

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:55:35 ID:arPdX05f0

と言うわけでココで全日本のインチキやろーを晒さないかい？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:07:10 ID:equhwRISO

インチキじゃないヤツを晒した方が早いぞ？jk

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:11:18 ID:E8pqVx3F0

中古車買うと正直　何が入ってるかﾜｶﾗﾝよねｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:12:30 ID:A7AinTX20

あんなに速かったはずの競技車を譲ってもらったら、なぜか遅いなんてことも・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:16:11 ID:KhS2rbdx0

俺が乗ったら遅い！やっぱりあれはインチキだったに違いない！ってかｗ
ただ、当たり前な話だけど単にヘタクソなだけの場合もあるんだよね。
元オーナーにアタックさせたらあっさり現オーナー殺しされたりとかｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:33:28 ID:14hcFBxz0

供給されてたエンジンだと返さないといけない場合もあるからな
当然ECUもノーマルに

758 ：７５５：2011/02/08(火) 21:59:08 ID:A7AinTX20

>>756
腕の話は当然なんだけど、中身別物ってマジである話だよ。
売った後に○○選手の車はこんなチューンがされてたってなること考えれば、十分理解できるしな。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:04:07 ID:E8pqVx3F0

スバルは上位にエンジン供給してると聞いた事あるが　どうなんだろねｗｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:08:20 ID:equhwRISO

それが過去形なら事実

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:10:47 ID:arPdX05f0

>>758
あるあるｗ
MOTECが外されていたり。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:23:22 ID:Bb3BsJuWO

ECU追加？って、そんなにやってる奴多いの？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 01:30:37 ID:wGpW5sE00

多いみたいよ。
少なくともFDのVマウントはほぼパワーFCって聞いた。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:35:35 ID:VGHyZzJwO

チュンタ
アイドリングすら安定しない、SA規定を超える加速を誇るEg！

ASAYAN
JAFカップ、本庄とパワーが唸るコースでは全域VTECの加速力を発揮！

U
若手台頭として、NTL加工Egの加速力で！

TK
中部のレースメカ技術は伊達じゃない！関東でも大暴れだ！　

KYN
きっちりアタリがついたEgは、SA規定のパワーにも負けない！4WDターボはジェット機並に加速する！

これくらいなら知ってる

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:02:15 ID:ch89ydygO

>>764
＞アイドリングすら安定しない、SA規定を超える加速を誇るEg！
それってただのポンコツじゃね？

＞ JAFカップ、本庄とパワーが唸るコースでは全域VTECの加速力を発揮！
それって切替アクチュエータ壊れてね？

＞若手台頭として、NTL加工Egの加速力で！
奴はEgよりも実家から富士までチャリでくる脚力の方が脅威だ

＞中部のレースメカ技術は伊達じゃない！関東でも大暴れだ！　
だんだんネタ切れてね？

＞きっちりアタリがついたEgは、SA規定のパワーにも負けない！4WDターボはジェット機並に加速する！
アタリつけるのはレギュレーション違反じゃなくね？

あまり知らないんだが…素朴な疑問

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:16:00 ID:tMVfybHIO

吸排気いじったFDはECU調整しないとすぐブローするよ。
純正じゃブーストを制御しきれないしエアフロ無いから燃調もずれる。

つまり…

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 09:56:07 ID:VGHyZzJwO

中部地区はレースメカにEg依頼するコトが多い。
改造規定内に留めることも、検査で引っ掛かる範囲内には手を入れないでおくことも。

ちょっと古いけど草レース用EP82のNAが神の加速とかね。
ジムカーナだけのショップの一つ上を行くノウハウ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 10:55:28 ID:wjKnMaV2O

NSXはモーテックなんでしょ？
でGTRの燃料ポンプ使ってるって？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:12:42 ID:Bb3BsJuWO

金持ちやワークスの奴らは車両規則に抵触せずインチキじゃない速い車を作ることができるが、貧乏人や一介のアマチュア参加者がそれに対抗する速さを手に入れるにはインチキ改造するしかないよなあ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:50:26 ID:wjKnMaV2O

そういう貧相な発想しか出来ないのか。
ばかじゃね？

ってかフルコン追加とかめちゃ金かかるやろ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:36:01 ID:Bb3BsJuWO

>>770
バカとか言って煽らないで。乗じてまた変なのが涌いてきたら面倒だから(笑)

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:16:24 ID:wjKnMaV2O

ごめんごめん。つい。
いつもフェアに戦うことができない奴は卑怯でセコい心の貧しい奴だって思ってるんで。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:57:54 ID:T5Nqly9oO

チュンタのブログは
セレブ＆エリートサラリーマン自慢ばっかりだな。

カネ持ってるかも知れんがクルマが速くても勝てないから許す。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:25:21 ID:Ni78mJPOO

全日本なんて興行なんだから悪役レスラーみたいなのがいたっていいじゃなイカ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:16:23 ID:wjKnMaV2O

興行？ギャラリーとかの見物料で成り立ってたことが今まであるんか？w
あほか。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:44:36 ID:lre33sWy0

>>775
見物料？入場料？は取ってるな。
メーカーが自社製品のPRのためにスポンサーして、それが会場の見物人のみならず
メディアやウェブを介して世間に目に触れる。

まさか、見物料だけで成り立つことが「興行」の必要条件だ（キリッ
なんて言わないよね。馬鹿乙

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:10:51 ID:4y0kGgBJ0

ソレ言い始めるとスペコンどうなのよ？って話にもなるよな。
全日本のスタート位置のブラックマークとか見ると　市販品とは結構違うんかなぁ　と思うけどね
全日本のスペコンって当日供給されて、使用済みを当日返却かと思いきや　どう言う訳かC地区選手に流れてたりｗ
そのうちラジアルのスペコンとかも出てきそうだけど

まぁ　ボロテグラでタマに表彰台登れりゃイイやって感じだから　エアコン付きで温くやってるよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:42:27 ID:Bb3BsJuWO

>>777
全日本が来たあとのコースのブラックマークは異常だよね。
ＣＤのスリックのせいも多少はあるかもしれないけど。
未だにスペコンなんて供給してるのはどのタイヤメーカ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:18:16 ID:5P++0YyxO

>>775
馬鹿はまた論破されて終了でつか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:02:48 ID:SnER/uG6O

無視されて終了乙(笑)

さて、PN1で新車から作るとなると、どの車種が良いんだろうか。
トータルの値段、パワー、重量、ギア比、競技パーツの充実、実績、熟成度、タイヤサイズ、あと何が大事？
新型ヴィッツが若干気になってます。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:22:29 ID:K4ygdlEd0

>>780 激しく既出。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:23:01 ID:8ErrbHTX0

>>776
そうかそういう見方ならメーカーは何が何でも勝たなきゃな。
一般のアマチュアドライバーはただの引き立て役ってだけなんだな。
しかも自腹でやってるドMってわけだ。

そう云う点からサポートドライバーは全日本内で勝つための
インチキは皆やって良いって風潮になってるのかもな。

そうするとホントにスポーツとして取り組んでるヤツは只の空気読めないヤツで
場違いなんだ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:25:48 ID:8ErrbHTX0

全日本はアマチュアスポーツではない。でOK?

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:32:46 ID:XN4MYdl20

>>780
オマエ頭いいな。
完全に否定されて一切の反論ができなくなった馬鹿の分際が逃げ回りながら無視とか凄い。

PN1はベース車両とかの問題じゃないだろ。
これまでのレスをちゃんと読み返したら、自分がいかに間抜けな質問をしたことに気づくと思うよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:56:53 ID:mz39pciSi

>>780
インプレッサの1.5Lモデル

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:58:49 ID:SnER/uG6O

>>781
既出でしたか、すいません。
ついでに、どこに書いてたか教えてもらえませんかね。
Ｋ山さんのブログには載ってたのは見てましたが、いろんな意見や考えを参考にしたいと思いまして。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 09:00:49 ID:8ErrbHTX0

>>786
ここで既出って書かれてたらココでの過去ログであるんだと思うよ。

784の思い込みヤローに絡まれ乙。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 10:16:58 ID:Yd4FBxkr0

4月、6月にタイヤ各メーカーは値上げですか・・・
みんな買いだめするんでしょ？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:38:16 ID:SnER/uG6O

>>788
タイヤにも鮮度があるから悩むよね。
新しいロットは何か改良が加わっているかもしれないし。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:57:11 ID:Fr+fjoW5Q

ロンパールームはこちらですか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:10:33 ID:YFTm8sotO

馬鹿乙

っ言えれば満足する馬鹿

乙。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:19:13 ID:EmZfcMKR0

>>786　そのような態度ではだれも教えてくれないナ。頭を地面につけて懇願すれば別かもナ。
>>787　同意だナ。
>>788　買いだめできるほどの置き場をもっている人は少ないだろうから、みんなではないと思うゾ？
>>789　逆の場合もあるけどネ。
>>790　ソレ、どこで聞いてきた？
>>791　たしかにソイツは満足していたのか？どうやって確かめたの？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 16:53:56 ID:YFTm8sotO

お前の言うソイツが誰を指してるかによるな。

少なくとも俺が上を書いたときは満足であった。

てか、ただの釣りだから気にすんな。

乙。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:00:02 ID:gK9aAt2W0

>>793
>少なくとも俺が上を書いたときは満足であった。
ほほう。で、その満足であったヤツが誰であるか説明できるのかな？
馬鹿には絶対に不可能だと思うが。

>てか、ただの釣りだから気にすんな。
いつか釣れるとイイナｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:36:53 ID:SnER/uG6O

誰かさん以外の皆さん！
わかってますよね？
余計な燃料投下しないようにしましょうよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 17:51:07 ID:oXjRHiyTO

入れ食い釣り堀はここですか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:53:11 ID:YFTm8sotO

俺が上で

馬鹿
乙

って書いて満足だったから間違いないんだけど？

入れ食いありがとw

乙。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:58:24 ID:5P++0YyxO

>>795
すみませんが、私には全然検討がつきません。
曖昧な言い方をする貴方のほうにも責任があると思いますよ。
はっきり明言できないようなことは最初から言わないでください。
スレが汚れます。

>>796
はいそのとおりです。貴方も入れ食いに加わったので、ますます入れ食いになりました。

>>797
貴方様が「馬鹿乙っ言えれば満足する馬鹿」でしたか。
そうとは気がつかず、大変失礼しました。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:03:17 ID:YFTm8sotO

ま。そういう謙虚な態度で今後も頼むよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:12:25 ID:5P++0YyxO

>>799　馬鹿乙っ言えれば満足する馬鹿の懇願は華麗に却下。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:17:36 ID:YFTm8sotO

あはは。流石自他共に認める馬鹿のしょぼい釣りに引っかかる奴はパネェな。

馬鹿以下。

乙。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:20:17 ID:5P++0YyxO

馬鹿乙っ言えれば満足する馬鹿を華麗にスルー☆

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:51:46 ID:8ErrbHTX0

>>798
いくら人を馬鹿にしてるつもりでもその誤字は超馬鹿っぽいぞ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:59:24 ID:5P++0YyxO

>>803
>いくら人を馬鹿にしてるつもり
どこがどうだから馬鹿にしてるつもりなのか書けたらイイネ。
オマエの思い込みじゃないことを願う。

>でもその誤字は超馬鹿っぽいぞ。
「超」がつくほどの馬鹿っぽい誤字って何？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:27:15 ID:KKrkdWGa0

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:33:07 ID:5P++0YyxO

>>805
もし、そんなことが可能なら絶対にこんなことにはなっていない。
だが、馬鹿であるにも関わらず、どうしてもレスせずにはいられない
精神状態に陥ったキチガイが楯突いてくるのでこうなってしまう。
何度も同じことを言わせるな。

まぁ、哀れだから貼るの手伝うよ。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人の性にしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

あと、誤字は恥ずかしいので次回から要修正だ。
○他人のせい
×他人の性

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:50:00 ID:YFTm8sotO

馬鹿乙。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:53:28 ID:5P++0YyxO

馬鹿乙っ言えれば満足する馬鹿を華麗にスルー☆

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:32:58 ID:8ErrbHTX0

>>804
もう一度馬鹿にしてるつもりって意味をよく考えてみて欲しい。

誤字は見直せばすぐ解るんじゃないかな？よっぽど馬鹿じゃない限り。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:38:24 ID:5P++0YyxO

>>809
>もう一度馬鹿にしてるつもりって意味をよく考えてみて欲しい。
不要につき断る。

>誤字は見直せばすぐ解るんじゃないかな？よっぽど馬鹿じゃない限り。
こちらの問いは、「超」がつくほどの馬鹿っぽい誤字って何？
である。
指摘できないオマエなどに用はない。

馬鹿乙

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:40:13 ID:8ErrbHTX0

"私には全然検討がつきません。"

お前は気がつかなかったのね。

馬鹿乙。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:43:35 ID:8ErrbHTX0

お前が偉そうにしてればしてるほど簡単な誤字がとてつもなく馬鹿に感じる。
よって超馬鹿。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:48:23 ID:5P++0YyxO

>>811
>お前は気がつかなかったのね。

「気づかない」という場合、その対象が実在することが前提となる。
したがって、他者に対し、「気づいていない」ことを指摘する場合、その前提を示すことが必要とされる。
だが、馬鹿の遠吠えではこれが行われることはない。これは馬鹿の特徴である。

一方、「検討がつかない」では、実在するかどうか関係ない。
この場合、その対象は実在するかもしれないし、実在しないかもしれない。

馬鹿乙

>>812
オマエごときの主観に依存した感想などどうでもよろしい。馬鹿乙。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:50:03 ID:8ErrbHTX0

×私には全然検討がつきません
○私には全然見当がつきません

馬鹿の上塗り乙。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:00:07 ID:5P++0YyxO

>>814
オマエが何度も繰り返していた、「超」がつくほどの馬鹿っぽい誤字ってそれのことか？

単なる誤変換の放置にすぎないが、オマエごときの感覚では「超」がついてしまうものなのか。まぁ、馬鹿とはくだらないミスを見つけただけで「超」などといった大げさな表現を使う生き物なのかもしれない。

馬鹿は理屈では絶対に勝てないのだから、その程度で満足するのもよかろう。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:01:21 ID:8ErrbHTX0

馬鹿に超釣られる馬鹿乙。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:04:12 ID:8ErrbHTX0

10倍の労力乙。
もう寝る。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:04:15 ID:5P++0YyxO

誤変換を見つけて大はしゃぎの馬鹿を華麗にスルー☆

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:16:08 ID:KKrkdWGa0

たまに貼り付けておく。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しよう。
仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人のせいにしてるんだろうけど、
自身に原因があるってことを教えてあげよう。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:35:43 ID:5P++0YyxO

>>819
もし、そんなことが可能なら絶対にこんなことにはなっていない。
だが、馬鹿であるにも関わらず、どうしてもレスせずにはいられない
精神状態に陥ったキチガイが楯突いてくるのでこうなってしまう。
何度も同じことを言わせるな。

まぁ、哀れだから貼るの手伝うよ。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人のせいにしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:37:14 ID:5P++0YyxO

>>819
もし、そんなことが可能なら絶対にこんなことにはなっていない。
だが、馬鹿であるにも関わらず、どうしてもレスせずにはいられない精神状態に陥ったキチガイが楯突いてくるのでこうなってしまう。
何度も同じことを言わせるな。

まぁ、哀れだから貼るの手伝うよ。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人のせいにしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:51:36 ID:DV1Gel09O

私女だけど、このまえ彼氏とセクロスしたときに一応
「気持ちイイ～」って言ったら
「何がどうだから気持ちいいのか言ってみろ」だって。
こんなひともう無理。
一生無視したい。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 00:56:57 ID:3Rc/Rrh40

zerosからitzzに変えたのだか、なんか効きが違うような、、、

同等品って聞いたのに、何故？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 01:08:20 ID:d1fZ1j8GO

>>822
どこをどうされると気持ちいいんだ？
なにをどこに入れて欲しいんだ？
どうしてこんなにぐちょぐちょに濡れてるんだ？
こんなに糸引いてるぞ？
あ？このメス豚め！
馬鹿乙

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 01:31:29 ID:ZV6c6vZ4O

スイフタン乙。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 02:47:54 ID:c+2Xy3ko0

基本的に孤独で冷たい人多い遊びだな
競技場だけのお付き合いだね。少しでも離れたら連絡すら来ない
朝早く家を出て夏の焼ける中や冬の凍る中で黙々とタイヤ交換、
高速代とエントリーで数本しか走れないで１．５万～の高級な趣味だね・・・
フリーで行ったら車が壊れるまで走りこめるしボス猿の機嫌も伺わないでいい
ショップの餌にもされない潰しが利くファミリーカーに乗り換えてよかった。
人離れの理由は人にあるって事だ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:44:57 ID:42TrMvRc0

そうそう。
そういう言い訳の多い、何でも人のせいにしたがる
負け犬体質のヤツも多い。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:48:23 ID:d1fZ1j8GO

>>826
>競技場だけのお付き合いだね。少しでも離れたら連絡すら来ない
今はSNSというのがあってだな・・・・

>朝早く家を出て夏の焼ける中や冬の凍る中で黙々とタイヤ交換、
>高速代とエントリーで数本しか走れないで１．５万～の高級な趣味だね・・・
ゴルフ、釣り、スキー、他の趣味だって金かかるのあるし、けっこうハードだぞ。
体力のない俺にはジムカーナ程度がちょうどいいけどな。

>フリーで行ったら車が壊れるまで走りこめるしボス猿の機嫌も伺わないでいい
そりゃ練習はいっぱい走れるフリーがいいかもな。
だが、フリーじゃなくてもボス猿の機嫌なんか伺う必要ないけどな。

>ショップの餌にもされない潰しが利くファミリーカーに乗り換えてよかった。
競技車両でもショップの餌になどされないが、これは人によるのかもな。
オマエは鴨かもしれないってことだ。

>人離れの理由は人にあるって事だ。
そうそう。オマエのようなヤツが離れる場合、理由はオマエにもあるので、そのとおりでいいと思うよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:46:20 ID:DX/4XgBe0

馬鹿は殲滅したようだな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:33:37 ID:3Rc/Rrh40

ショップってあれこれ買えと言われるのか？
俺が行っているお店は、必要最低限の物しか勧められないけど
基本消耗品だけだな。不具合が無い限り

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:39:01 ID:Au/xEYjy0

あれこれ選択肢があるパーツの場合、
パーツメーカーのショップサポートが入ってる店だと、
それを強く勧められるパターンはあるだろ。
　　
おれんとこはベテラン組だと何使おうが何も言ってこないけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 22:57:12 ID:NxRemqfQQ

>>829
約一名、残ってるようだが。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:24:44 ID:h4BY1Z00O

>>832
やめれ(笑)

ショップに鴨にされるって、どういう事を言うの？
一見さんと常連じゃ工賃や値引きが違う場合は多少ある場合もあるけど、業種を問わず商売ってそんなもんだよね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:36:20 ID:qTz9Wl7y0

>>833
被害妄想も結構あると思われ。
ショップだって商売なんだし、訪れた人は客と見なすわけだから、何か売ろうとするのは
むしろ当たり前の事。
それで損した！と思う事があったとして、直接の原因は当の本人が決めたからで。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:43:34 ID:qEe9lSFlO

作業内容と請求額に程度の差こそあれ、ショップの方から｢こうした方がいい｣と言ってきた内容にちゃんと納得できるか？　
とかもあるんじゃない？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:51:11 ID:pblBACiM0

>>832　オマエがまだ居たかｗ
>>833　本人が気づいたときが鴨だ。
>>834 >>835　葱を背負ってるかどうかによる。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:20:50 ID:awabCJ7R0

>>835
納得しないで作業依頼したら、それこそ客の責任だろｗ
言いくるめられて作業したら全然違う内容だったってなら詐欺だが。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 12:11:29 ID:pblBACiM0

じゃあ、いまからボッタクリショップを晒しあうか？

まずは、えむけーから。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:20:23 ID:RSAYgWpM0

>>838
NE○XT

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:22:56 ID:DIhzty+20

自覚が無いって滑稽だね。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:41:14 ID:pblBACiM0

んだんだ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:02:56 ID:pblBACiM0

>>837　作業した人間しか知りえない内容を含む虚偽情報により納得させられて作業依頼した場合もあるな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:19:24 ID:h4BY1Z00O

ボッタクリショップのボッタクリ内容もkwsk
ひょっとしたら客の思い込みな可能性もあるだろうから内容を聞いてみたい。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:33:46 ID:26nqEW560

>>842
「作業した人間しか知りえない内容」の「虚偽情報」って、つまり
「俺（作業者）だけ知ってる嘘の情報」って事で、日本語でおｋなんだが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:36:09 ID:26nqEW560

ていうかアレか、「嘘を嘘と見抜けない奴の集まり」ってわけか＠ボッタクリとやらにあう奴
もしかして2ch情報を真に受けるタイプかなｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:48:27 ID:tTMm+MvMO

>>844
なにがどう間違いなのか簡潔に説明したまえ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:18:27 ID:yk1OB+PjO

馬鹿乙

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:47:11 ID:EN0TluSc0

たとえば、ＬＳＤ組み込むときに、シンクロ痛んでるから交換しとく？
なんてこともありえると思うけど、ショップに悪意があれば本当にシンクロ痛んでいるのか定かじゃないよな。

もっと良くあるパターンでいえば、ガソリンスタンドのオイル汚れてますけど交換しますか？
・・・先週交換したばっかりなんだけど・・・みたいな？
まあ、オイルはよほど頻繁に交換していなければエンジン回した瞬間に色は悪くなるけど。。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:08:27 ID:yk1OB+PjO

本当にシンクロ痛んでるなら親切だよな。
そう言ってシンクロ換えずにその金額請求してたら詐欺だね。

俺ならせっかくミッション空けるなら換えときたい性格。
距離によるけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:16:57 ID:uPoPlzgR0

何年もやってりゃその作業の序でに何が出来るかってのが判るから、
「じゃああれとこれも換えておいて」ってなるけど、
新人だと店に
「ここ序でに出来るけどどうする？」
言われて
（お金無いけどなんか断り難いふいんき（←何故か変換出来ない）だな‥ホントは換えなくてもいいんじゃ？）
ってなることもあるだろうなあ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:33:26 ID:EN0TluSc0

>>849
というか俺が言いたいのはあまり痛んでないのに痛んでいるって言って交換する行為。
さすがに交換しないで金額請求する詐欺は悪質すぎて少ないと思う。
前者は微妙だけど、後者は完全に犯罪だもんね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:34:28 ID:EN0TluSc0

>>850
雰囲気（ふんいき）だな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:44:41 ID:yk1OB+PjO

まあ言いたい事は解るけどね。
でも俺みたいに消耗品でついでに出来る作業があれば換えて欲しい人もいるわけで。
自己責任としか言いようがないな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:48:25 ID:EN0TluSc0

確かに頻繁に交換するもんじゃないシンクロに関して言えば交換して損はないけどね。
そこそこお金があればだけど。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:58:02 ID:h4BY1Z00O

>>852
「雰囲気」の故意の読み間違いは、昔からある有名な釣り行為なので、ドヤ顔でレスつけると釣り師の思うツボですよ(笑)
今後注意しましょう。

俺はデフOHついでにシンクロやクラッチが減ってたらショップのメカニックの判断で替えてもらって一向に構わないけどな。むしろ有難いよ、そういうの。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:05:55 ID:EN0TluSc0

>>855
釣りだったんだ・・・普通に頭弱い子かと思ったよ　汗
ドヤ顔のつもりはなかったんだけど、マジレスは釣り師からすればボケ殺しになったかな？
今後は注意します。

話の流れから言えば、減ってたら有難いんだけど、問題なのはまだまだ使えるときだよね。
鴨にされてたらシンクロ変えて、気付いたらクロス組む約束してたりして　笑

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:11:01 ID:h4BY1Z00O

>>856
俺の使ってるショップは変えた部品見せてくれるし、そもそも今までの信頼関係から、減ってないものまで交換される心配もない。
ほんとに不必要な部品交換で稼いでいるようなショップなら、客は離れるだろうな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:11:55 ID:yk1OB+PjO

たいして減って無くても前回から五千とか走ってたら換えてもらうけどな。シンクロ。

俺がやって貰ってるとこが良心的な金額でやってくれるってのもポイントだな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:16:47 ID:EN0TluSc0

>>858
マジで聞きたい。
そんなにシフトチェンジ下手なのか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:36:40 ID:h4BY1Z00O

>>859
そういう煽るような書き方は荒れる原因になるから自粛したほうが良くないか？

定期的に消耗品を交換することと、シフトの上手い下手は関係ないと思うよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:51:57 ID:yk1OB+PjO

そうそう。入りとか関係なしで次開けるのが2、3万先って考えたら消耗品は換えときたいな。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:53:48 ID:yk1OB+PjO

まあ、五千はちょっと極端な話だけどね。
ちょっと盛りましたスマン

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:11:51 ID:EN0TluSc0

確かに表現が良くなかった。
車を大切するのは良いことだよね。

ただ、>>862の点にかなり驚いてしまったので。。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:19:06 ID:h4BY1Z00O

>>862
競技専用に使って、年１でデフオーバーのためにミッション降ろすと考えればあり得ない話じゃないよ。
特に１速２速は痛めやすいしね。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:21:03 ID:yk1OB+PjO

1万キロ位なら現実味あるっしょ？
＋2、3万キロって考えたら。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:26:05 ID:yk1OB+PjO

>>864
ありがとう。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:03:29 ID:l8PR1t0mP

シンクロのいたみって見てもわからんだろ?

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:23:43 ID:cOD2ijpo0

そこでリビルドMTですよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:24:00 ID:5kpMjJa10

この話の流れは有意義だけど、一つ心配なのは
「どんな状況でもそれが当たり前」
って思っちゃう事かな。

もちろんやっとくに越した事は無いけど、やらないから必ず壊れるってもんでも無いし、
壊れた時の修理代の方が、頻繁にOHしてるより安い場合もあれば、逆の場合もある。

そのへん曖昧な
「絶対そうしなきゃいけないわけじゃない」
ってのは言っておきたいな。

それ言わないと、またぞろ「金のかかる遊び」って思われてもナンだし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 23:42:49 ID:h4BY1Z00O

>>869
マシン壊れてリタイアとか、修理のために試合に出られないとかは最悪だからなあ‥
保険の意味で過剰整備しちゃいがちだよね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 01:25:52 ID:g1LT96+c0

>>839
一発目とか吹いたｗｗ　そんな事無いですよ！いい人じゃないか！
お金かけなきゃ速くなれないの当然でしょ？周りがみんなお金かけてるんだから

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 02:07:43 ID:8Ap8AB2D0

>>870
作った車だとそうだけど、ノーマルでとりあえず出てみましたレベルだと、
そこまでやらんでもいいかなって思う。
むしろ壊れたのをいい機会に手を入れるパターンの方が良さそうな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 07:27:58 ID:sZWzOYaqO

>>872
確かに、参加スタンスによってそのへんは変わってくるよね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:48:25 ID:0H79cGdV0

地区から上でコンマ差に数台並ぶ様な状況だと
シフトが忙しいセクションで回転合わせきれなくて、合わせてなくてもスッっと入ってくれるミッションと
そうじゃないつっかかるシンクロヘタり気味のミッションだとそれだけでタイム差が出るからなあ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:18:51 ID:mWJbZz9s0

俺は要らない心配したくないから早めにメンテしたい派だな。
気持ちいい状態で長く乗りれる感じもするし。
本番当日とか前日とかに不具合あったらめんどいじゃん？

ま。人それぞれで。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:35:10 ID:v0Hs+3pC0

俺は会場で壊したりすると色々大変だから、早目早目に交換してるよ

まあ、それでも壊れる時は壊れるが

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 16:45:15 ID:DMwalMKRO

１ｰ２シンクロ、ベアリング、１速ギアのセットは、何かある度に必ず交換するようになった後輩は、
｢どうせ壊れるから全部やっておいたほうがいいんですよ｣と
言うようになってしまいました。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:51:06 ID:HGCNKEcbO

馬鹿乙

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:14:45 ID:nokkzSFGO

猿真似馬鹿乙

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:00:44 ID:HGCNKEcbO

↑
偽者
馬鹿乙

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:06:01 ID:nokkzSFGO

猿真似馬鹿乙

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:30:46 ID:R4xJvWxg0

馬鹿乙

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:33:18 ID:GjpuArHH0

猿真似馬鹿乙

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:46:33 ID:jc4zsZFo0

ところで、やたらとシンクロだの交換してる奴は、古いシンクロはどうしてるんだ？
傷んでるかどうかに関わらず廃棄か？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:59:25 ID:F+BsbG1vP

ドミノ移植

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:08:03 ID:u4tbxGSj0

都内のみんなは雪練に行ったよね？
まさか行ってないスットコドッコイはこのスレにはおらんよね？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:53:02 ID:CLZKD84dO

駅前ロータリーで雪練だぜっ！てか？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:25:55 ID:D6LtY22wO

さすが都内の人達。べしゃ雪で雪練とは、ネットと本でしか見たことないんだろうな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:50:47 ID:UQTd9rymO

馬鹿乙

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:52:47 ID:CLZKD84dO

猿真似馬鹿乙

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:01:47 ID:UQTd9rymO

↑
どうして俺が猿真似なのか証明出来たらイイね☆
馬鹿乙

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 10:05:41 ID:CLZKD84dO

猿真似馬鹿乙

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:50:54 ID:KGF9xrU9O

無視しようぜ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:06:33 ID:CLZKD84dO

>>893
もし、そんなことが可能なら絶対にこんなことにはなっていない。
だが、馬鹿であるにも関わらず、どうしてもレスせずにはいられない
精神状態に陥ったキチガイが楯突いてくるのでこうなってしまう。
何度も同じことを言わせるな。

まぁ、哀れだから貼るの手伝うよ。

みんなで今後根拠野郎を完全無視しないか？
こんな平日にずっとパソコンに張り付いているなんて、仕事も友達もない引きこもり君だと考えられるが、
唯一の心のよりどころであるネットの世界でもひとりぼっちにしてあげようよ。
本人は自分の環境を運とか他人のせいにしてるんだろうけど、自身に原因があるってことを教えてあげよう。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 21:57:35 ID:Ay+efmum0

ジムカーナってこんな奴らばっかりかと思うと萎えるわ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:01:53 ID:F+BsbG1vP

萎えるね。これならドリフトの人達のがいいわ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:02:05 ID:T6LbEAxi0

>>895　ここに書かれてることを読んで、そう思う脳ってどういう構造してんの？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:03:11 ID:T6LbEAxi0

>>896にもドウゾ。
ここに書かれてることを読んで、萎える脳ってどういう構造してんの？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:21:45 ID:KGF9xrU9O

釣られないように気を付けましょうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:38:06 ID:TlfXpOAl0

早速>>899が入れ食いｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:50:34 ID:cvTHfMDU0

894＝895
馬鹿の自演に釣られるなよ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:50:44 ID:Ay+efmum0

>>897
こんな感じ。
http://maker.usoko.net/nounai/r/Ay%2Befmum0

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:53:35 ID:/pHD9axi0

>>902
懐かしすぎやろ・・・

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 22:55:56 ID:Ay+efmum0

>>903
構造聞かれても答えようが無かったからさ～

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:37:08 ID:CLZKD84dO

爆釣wwww

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:46:16 ID:/OHwnA2j0

少子高齢化の波が～～～

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 05:51:25 ID:hbpCsr9BO

なにが爆釣だ。
やってる事は単に荒らしじゃないか。
お前の行為は皆を不愉快にする。
俺は心の底から軽蔑する。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:09:42 ID:lg0GN01uO

馬鹿乙

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:32:54 ID:cha0hs7D0

タイヤの値上げってＳタイヤもＮＴも全部値上げなの？
以前Ｓタイヤだけ値上げってことがあったけど。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:41:25 ID:G5D/hXR10

>>907が爆釣な件

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:48:31 ID:G5D/hXR10

>>908 猿真似馬鹿乙

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:03:12 ID:PfoRK0rm0

>>907
>なにが爆釣だ。
オマエが爆釣だ。

>やってる事は単に荒らしじゃないか。
どこが荒れてるんだい？

>皆を不愉快にする。
皆？　オマエだけじゃね？短気は損気♪

>俺は心の底から軽蔑する。
オマエごときの感想などどうでもよろしい。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:44:57 ID:h+aibYfO0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110214_426900.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110215_427126.html

これらを読むと、すべてのタイヤの値上げと考えられるね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:32:30 ID:lg0GN01uO

>>911
どれの真似なのか説明出来ればイイね☆
馬鹿乙

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:35:43 ID:wh+jR+oRO

猿真似馬鹿乙

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:40:50 ID:lg0GN01uO

猿馬鹿乙

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:01:52 ID:wh+jR+oRO

猿真似馬鹿乙

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:05:14 ID:gXv7+a4z0

職場のPCとスマートフォンと携帯とで粘着してるんだ。
ホントに気になるんだね。
まぁ。がんばってね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:17:58 ID:mXtNX/uo0

想像に過ぎないことなんか書いても無駄

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 19:51:44 ID:wh+jR+oRO

>>918 レスせずにはいられない精神状態wwww

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:13:41 ID:gXv7+a4z0

家でのPCでもキタｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:45:22 ID:mXtNX/uo0

>>921　馬鹿は華麗にスルー☆

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:01:50 ID:gXv7+a4z0

ID:G5D/hXR10
ID:PfoRK0rm0
ID:wh+jR+oRO
ID:mXtNX/uo0

ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:08:46 ID:5WZyFkaJ0

ID:gXv7+a4z0

ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:36:20 ID:gXv7+a4z0

レスせずにはいられない精神状態wwww

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:39:25 ID:wh+jR+oRO

馬鹿は華麗にスルー☆

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:22:14 ID:GuFnvGdN0

何が起きてるのかよくわからんが、ＮＧワードで透明あぼーんしている俺は勝ち組・・
だからあれほどＮＧワード設定しろと。
まさか専ブラ使って無いとか言わんよな？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:35:15 ID:eD2OWOxQ0

>>927
>何が起きてるのかよくわからんが
本当に分からなければ、そんなレス自体出てこないだろうなｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:46:06 ID:TSGcZTR30

俺は心の底から軽蔑する（ｷﾘｯ！

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:26:13 ID:x/yPfN/s0

>>929 オマエごときの感想などどうでもよろしい（キリッ！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:53:17 ID:VrfE5yML0

>>928
透明あぼーん知らんのか・・・

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:05:27 ID:hAXDRo5E0

>>931　でも、気になって見ちゃうんでしょ？
それに、NGワードを設定した本人がどのような文言が飛び交ってるか知らないはずないでしょ？
馬鹿乙

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:35:14 ID:niIoPQJJ0

氏ねばいいのに

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 01:38:54 ID:z7DaG23+0

>>933
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:58:25 ID:MFDxtMPY0

何でジムカーナってこんなに”いやらしい奴”がいるの？
少なくともドリフトのスレは困難じゃないよ。

会場行ってもドリフトとバイクは華やかな感じだけど、ジムカーナはオタク系だもんな。
そんな俺も、華やかな見た目してないけど・・・

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:37:08 ID:4xmMORAs0

困難じゃのうｗｗｗｗ困難じゃのうｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:43:28 ID:7v1IEYMT0

ドリフトはヤンキーばっかり。
バイク（モタード）は目が逝きそうなヤツばかり。
ジムカーナは確かにオタクばかり。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 08:58:34 ID:7v4gMY0rO

下位イベントにいくほど非リア充率が高めかも
｢誰でも始められます！みんなで楽しみましょう！｣
に寄せられてくるのか？

なんか、キョドってるやつ、胡散臭いやつ多い

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:26:40 ID:7v1IEYMT0

>>927
専ブラとかキモい。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:09:20 ID:kiuHK+LE0

>>939 オマエごときの感想などどうでもよろしい

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:24:45 ID:n4tPFWozO

そうだね☆
虫けらごときがどう思おうとどうでもイイ☆

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 10:28:33 ID:DlSp57v/0

ソノトオリ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:54:46 ID:KUN+gUHf0

基本陰湿な小金持ちだよな。車にしか興味を示さない。

ドリフトは峠崩れのヤンキーな乗りで仲間も多い
こっちは表面上仲間でも競技にはまってる人はライバルだから
足の引っ張り合いと表面で付き合う姑息さはある意味日本的で冷たい。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:17:11 ID:zyA838w8O

>>943
そういう奴「も」いる(笑)
なんてね。

ひと癖ある人が多いのは確かだけど、それがまた面白いよ。
この板の雰囲気=ジムカーナ愛好家の傾向と考えてもらっちゃ困るし、イメージで決めつけて語られても困る。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:37:42 ID:n4tPFWozO

会場でもほぼまんまだね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:57:36 ID:orkMGkM00

>>944
オマエの言ってることには（10倍かっこいい）エビデンスがないから却下

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:16:53 ID:KUN+gUHf0

現地でもほぼこの雰囲気だろ
あえて言うなら面と向かって叩き合えないから
身内の同クラスで固まってる部分｢も｣あるってくらい

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:25:32 ID:orkMGkM00

>>947
>現地でもほぼこの雰囲気だろ
確定したければ必要なのは、同意を求めることではなく、エビデンスの提示だ。

>面と向かって叩き合えないから
わざわざ「叩き合えない」と記述したからには、前提として「叩き合いたい」ということでよろしいかな？

>身内の同クラスで固まってる部分｢も｣ある
だから何？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:22:34 ID:zyA838w8O

>>948
先生、もうお腹いっぱいです。
勘弁してください

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:24:04 ID:orkMGkM00

>>949　逃げるのは自由だ。追いかけたりなどしない。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:28:59 ID:zyA838w8O

>>950
ならば、先生、このスレも追いかけたりなどしないでください。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:38:10 ID:npuLE22C0

>>951
逃げる馬鹿は追いかけない。あまりにも不憫だからだ。
また、このスレも追いかけるつもりなど全くない。
もし、追いかけてるように感じたのであれば、
それだけオマエが追い詰められているからかもしれない。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:43:57 ID:MFDxtMPY0

>>952
お前が不憫で仕方ないよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:45:53 ID:zyA838w8O

>>953
せ、先生を悪く言うな(笑)

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:05:47 ID:npuLE22C0

>>953　オマエごときの感想などどうでもよろしい。
>>954　どこが悪く言ってるのだ？>>953ごときの感想でしかない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:19:52 ID:zyA838w8O

>>955
先生、どうでもよろしいなら、どうでもよろしいという事すら書かなくてもよろしいのではないでしょうか。
どうでもよろしいことをわざわざ書くのは、さらにどうでもよろしい事ではないでしょうか。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:35:30 ID:di5bbcdwO

>>956
ん？　それについてオマエはどのような意見を持っているのだ？
恐れずに言いたいことがあれば言いたまえ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:48:02 ID:zyA838w8O

>>957
意見ではなく、先生の言動に疑問があるだけです。
また、恐れてもいませんし、何故私が恐れていると先生がお考えになるに至ったのかを具体的に説明することを求めたりもしません。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:01:30 ID:B73zViwJ0

>>958 反論がないならすっこんでろ！

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:04:16 ID:zyA838w8O

>>959
そうしなければいけない理由を論理的(笑)に説明できたら考えます

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:05:30 ID:r9H8ibRn0

そろそろ次スレの準備だな。
嵐はそのうち飽きるだろうから、スルーしつつ息切れするのを待とうや。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:09:22 ID:zyA838w8O

>>961
先生はスレを追いかけたりしないそうなので、ウソつきじゃなければ次スレには現れないはずです。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:10:50 ID:LoHBhxgd0

>>960
>そうしなければいけない理由
そもそも、そんなものは最初から誰も主張していない。単なる命令だ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:14:40 ID:VH3IYRqW0

>>962
ん？　無駄に長いので簡潔にまとめるが、このような主張で合ってるか？
→「スレを追いかけないので、次スレには現れない」

スレを追いかけずに次スレに投稿する可能性はどのように棄却したのだ？

馬鹿乙

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:31:58 ID:zyA838w8O

>>963
では、先生が私に単なる命令をする権利があることを証明してください。
できないのならば私は従う義務はないですし、先生は権利もなく私の権利を侵害しようとしたことになりますね。

>>964
～はず、と書きました。断言したのであれば棄却したと見なされても良いですが、単なる想像をあたかもそう断言したかのように曲解するのは、先生にしてはやや強引な論法かと。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:37:58 ID:99HvMioE0

>>965
>私に単なる命令をする権利があることを証明してください。
証明は不要。命令に背くのならそれも構わない。
したがって、「オマエの権利を侵害しようとした」とする主張はオマエの早とちりだ。

>～はず。
「はず」は断言と捕らえて差し支えない。英語だと「must」などが該当する。
断言を避けたければ、「かも」などの表現が使える。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 23:58:00 ID:zyA838w8O

>>966
では、私はすっこまなくて良いということですね。命令の名を借りた懇願の類いと理解いたしました。
「～はず」を、私は想像の意味として使いましたが、私の意思に反してまで断言と捉える理由と根拠を先生は示すことが可能でしょうか。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:08:00 ID:zHfbAXQb0

お、今日は押されてるな。
うざいぞ、もっとやれ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:13:17 ID:ctG5KcWd0

>>967
>では、私はすっこまなくて良いということですね。
いや、反論がないならすっこんでろ。

>命令の名を借りた懇願の類いと理解いたしました。
いや。これは命令だ。すっこんでろ。何度も同じことを言わせるな。カス。

>「～はず」を、私は想像の意味として使いましたが
ここは文字のみでやり取りをする場であるから、オマエがどのような意図して使ったかに関わらず、
言葉そのものが持つ意味が有効となる。オマエの意図を正確に反映しない言葉の使用は慎もうナ。

「はず」を断言とする根拠は以下のとおりだ。
明鏡国語辞典より～
ある道理や事情などから必然的に結論が導き出される意を表す。
また、その結論がそれらに基づく根拠ある推定である意を表す。…に違いない。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:17:28 ID:ctG5KcWd0

>>967
ついでに言っておくが、オレはものすごく寛大だ。
間違えて、想像の意味で「はず」を使ってしまったのであれば、いまから訂正してくれても構わない。
誰にでも間違いはあるものだ。
負け犬と化した馬鹿を追い詰めることはしないので安心したまえ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:25:19 ID:TMUYZYV0O

>>970
すっこみませんよ。背いても構わないとおっしゃったのは先生自身ですよね。
それを覆して更にすっこんでろとは、先生にしては一貫性に欠ける発言ですね。
紹介して頂いた国語辞書の解説は、諸条件あれど最終的に「推定」に集約されていますね。
こんどは「推定」の意味を教えて下さい。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:31:49 ID:ctG5KcWd0

>>971
すっこんでろと命令するが命令に背くのはオマエの自由だ。
こんな簡単なことも分からないような馬鹿は見たことがない。

>それを覆して更にすっこんでろとは、先生にしては一貫性に欠ける発言ですね。
あくまでも一貫しているように思うが、どこが一貫していないか明記したまえ。

>最終的に「推定」に集約されていますね。
それは違う。
推定へは、「また」という接続詞により、並列の関係でつながっている。
それを最終的に集約されているとするオマエの主張は却下。

馬鹿乙。

>「推定」の意味を教えて下さい。
ググレカス。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:52:08 ID:Lxtx42bC0

雰囲気に対するエビデンスとはどのような物かご説明いただけますか？
不確定要素の強い無形の状況に対し、エビデンスがあるのであれば
大変興味があります。これが無い為に係争時にいつも困ります。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:55:50 ID:ctG5KcWd0

だれか>>973に説明してやれｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:02:09 ID:jMRVHSl30

>>973
ぬ
る
ぽ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:04:22 ID:86FQ9qlH0

http://www.aliexpress.com/product-gs/332759499-low-speed-Handpiece-Contra-Angle-Nose-Cone-kit-B4-wholesalers.html
合格！
でも、なんか幸薄そうなのよねぇ・・・

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 05:54:35 ID:B+KGKKA30

ここは小学生の集まりか…?

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:04:08 ID:R4Ae4YiPO

きっと喧嘩するような友達もいなかったんだろう

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:11:02 ID:RuVobFBfO

馬鹿乙

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:14:09 ID:ZatLXL5e0

猿真似馬鹿乙

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 20:54:21 ID:AALmFc6q0

このしょーもない争いはいつまで続くんだ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:40:05 ID:rZvcmw4+0

馬鹿がいなくなるまでだろｊｋ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:21:04 ID:JFtUf7LL0

>>981
マトモな話題を早くdat落ちさせるのが狙いだろうから、1000まで続くんじゃない？
さて次スレでまたマトモな話題をしようかなｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:33:23 ID:uV8GBXVhO

いたってまともな2chに見えるが？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:26:26 ID:GG3ry6Fn0

どうせ次スレ立てても同じ流れだろ

986 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/19(土) 00:57:05 ID:4yHBNNO70

>>984
2chとしては別にいいのよ。
ただね、ジジイ話としてウザイ事をちと言わせてもらうと。

かつての2chは、煽りや叩きにしても、面白かったのよ。
無意味な文字の羅列じゃなくて、叩くにしてもユーモアに富んでて、
知性の感じられる罵詈雑言が並んでたから、不快になる事も少なかった。
なんだかんだでスレの趣旨に沿った煽り叩きだったしね。

「便所の落書き」
と言われた事もあったけど、便所の落書きって読むと結構面白かっただろ？
ありゃ褒め言葉だと思う。

今の流れはまさに「ここ最近の2ch」なんだが、これじゃ便所の落書きじゃなくて
ただの公衆便所だわ。知性が全く感じられない。

冗談のわからない、余裕の無い奴だけが残ったんだろうなと思う。

最後にまた長文で申し訳なかったんで、一言でまとめよう。

「今のスレの流れは、質の落ちたバラエティ番組のようなもんだ」

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 05:50:41 ID:guV/wXkY0

諸君･･･私はジムカーナを愛している。
その愛するジムカーナは浅薄にも程がある運営判断によって、
縮小という事態を免れざるを得ない状況と成り果てた。
少子化の加速、思想の変遷、社会情勢の変化等　モータースポーツを取り巻く環境が悪化した事も加味されて
然るべきだが、懐古主義という我々の未来を阻む保守的な名無し９９の自堕落な思想が生んだ
自己崩壊であることを現状が表しているではないか。
体制は我々にその責任の一端を科そうとしている。！！

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 07:24:21 ID:zjx5eVbh0

いやいや新規のPNクラスが成長株だよ
新型のロードスター、デミオでPN1か、FT86でPN2か、新型インプでPN3か
考えるだけでも昭和な時代を思い出して楽しいじゃないか

989 ：名無しの99 ◆uiv9Cv2bKg ：2011/02/19(土) 10:01:39 ID:iVHPketm0

>>987
もしかして、難しい単語入れたり、過去の名言の引用すれば
知的だと思ってるでしょ。

>>988
昭和で思い出したけど、この際全日本を昔みたいな日本一
決定戦に戻すべきだと思うんだよね。
全日本レギュラーを地区に戻して、地区の底上げを図ると
共に、全日本のレベルを上げる。

現状、全日本見てるよりJAFカップ見てる方面白いもん。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:09:05 ID:mQZrVox50

>>989
見る分には面白いかもしれないけど、それやっちゃうと新しく始める人本当にいなくなっちゃうよ？
やるなら逆のことをやるべき。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:18:00 ID:VARxKX500

>>983
>マトモな話題を早くdat落ちさせるのが狙い
それ、本当か？

>>985
>どうせ次スレ立てても同じ流れだろ
諦めが早いなｗ

>>986
>「今のスレの流れは、質の落ちたバラエティ番組のようなもんだ」
ただで使ってんだからそんなもんだろ？

>>987
×一端を科そうとしている。！！
○一端を課そうとしている。！！

>>989
半分同意だが、あんな全日本勢に地区戦に来てもらいたくないのう・・・

>>990
>それやっちゃうと新しく始める人本当にいなくなっちゃうよ？
突拍子もないこと書いてるんだから、せめてその理由くらい書こうナ

馬鹿乙

992 ：990：2011/02/19(土) 11:21:44 ID:mQZrVox50

>991
>>それやっちゃうと新しく始める人本当にいなくなっちゃうよ？
>突拍子もないこと書いてるんだから、せめてその理由くらい書こうナ
お前根拠野郎か？
突拍子もないことだとなぜ思う？多くの人が理由などなくとも俺の言いたいことがわかると思うが。
考えかたは色々あれど、これに関しては名無しの９９だって理解してくれると思う。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:30:06 ID:VARxKX500

>>992
>お前根拠野郎か？
知るか馬鹿ｗ

>突拍子もないことだとなぜ思う？
最上位の全日本とこれから始める人の間に何の関係があるの？って思うからサ。

このままですと、「全日本を年一回のイベントとすること」と、「新しく始める人がいなくなる」
ことの因果関係が不明なままですよ。

>多くの人が理由などなくとも俺の言いたいことがわかると思うが。
多くの人？？？　　　わかると思うが？？？？　ワロタ

>名無しの９９だって理解してくれると思う。
理解してくれると思う？？？

思う？？？全部オマエの思い込みかｗｗｗ

大馬鹿乙

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:40:55 ID:RVqz1WMpO

>>992
根拠先生は他人の意見にケチつける専門で、自発的な意見が無いんだな。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 11:43:09 ID:H+q9ann80

>>994
>自発的な意見が無いんだな。
何度も既出。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:05:05 ID:mQZrVox50

>>993
全日本レベルの人たちが地区戦にやってくるようになり、
玉突きで上位選手が下位カテゴリーに流れていけば、
自然と入門クラスのハードルが高くなってしまうだろ。
向上心があればとかなんとか言っても、
まったくレベルの合わない大会では、
参加費も安くない状況でモチベーションは続かない。
仮に、向上心で練習会にたくさん参加したとしても、
結局大会に人が集まらなきゃジムカーナの未来はないよ。

最後に、
>>突拍子もないことだとなぜ思う？
>最上位の全日本とこれから始める人の間に何の関係があるの？って思うからサ。
お前の思い込みだ。

>>994
まともに話ができればと思ったんだが、やっぱり根拠先生だったね。
正体が判明したので相手はやめとくよ。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:10:55 ID:H+q9ann80

>>996
>玉突きで上位選手が下位カテゴリーに流れていけば、自然と入門クラスのハードルが高くなってしまうだろ。
地区戦はレベルが上がるところまではいいが、入門レベルまで波及するのは説明が付かないナ。

>>最上位の全日本とこれから始める人の間に何の関係があるの？って思うからサ。
>お前の思い込みだ。
ソノトオリ。思うって書いてあるだろ。コノ場合、思い込みで全く問題ない。

>正体が判明したので相手はやめとくよ。
絶対に無理。

馬鹿乙

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:12:58 ID:RVqz1WMpO

先

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:13:51 ID:RVqz1WMpO

生

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:14:30 ID:H+q9ann80

馬鹿乙

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