MT車乗りたいんだけど自信が無い 51
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288565683/l50
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288565683/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:55:37 ID:3bkXMgwZ0
Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q： 渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ： １速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q： 渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ： １速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:55:52 ID:3bkXMgwZ0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:56:04 ID:3bkXMgwZ0
Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:56:16 ID:3bkXMgwZ0
Q：
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:56:30 ID:3bkXMgwZ0
Q：
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:56:42 ID:3bkXMgwZ0
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:56:53 ID:3bkXMgwZ0
Q：
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:57:06 ID:3bkXMgwZ0
Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:57:19 ID:3bkXMgwZ0
Q：
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:57:36 ID:3bkXMgwZ0
Q：
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:57:49 ID:3bkXMgwZ0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:58:28 ID:3bkXMgwZ0
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:58:40 ID:3bkXMgwZ0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:59:24 ID:3bkXMgwZ0
16 ：いつまでも名無しさん：2010/11/27(土) 16:26:30 ID:31v8Ofhm0
免許とって以来AT海苔
半年くらい前だが、207GTを試乗しにいった
店舗から道路に出るところでエンスト。その後はエンストしなかった
店員に最短記録ですって言われたお
結局そこでは買わなかったが、
最近見たら、店舗が潰れたか移転してなかった
半年くらい前だが、207GTを試乗しにいった
店舗から道路に出るところでエンスト。その後はエンストしなかった
店員に最短記録ですって言われたお
結局そこでは買わなかったが、
最近見たら、店舗が潰れたか移転してなかった
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:48:05 ID:NwtGvtUgO
軽自動車のMTを少し乗ってるくらいなんだけど
普通車は難しそうだが実際どうなんだろうか…
普通車は難しそうだが実際どうなんだろうか…
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 18:31:33 ID:l3xQQZkc0
戸惑うのは乗り換えた直後だけだよ。
軽か普通車かなんてのは乗ってしまえば杞憂だと気付く。
軽か普通車かなんてのは乗ってしまえば杞憂だと気付く。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:55:23 ID:UqPUrAptO
今のＭＴ車はクラッチも軽くて、シフトも入りやすいからあまり心配しなくていい。
ドラポジを２ノッチ前に出せばちょろいよ。
ドラポジを２ノッチ前に出せばちょろいよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:12:07 ID:BcnB76lZ0
乗れるようになってしまえばみんなそう思うんだよ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:44:09 ID:TlK/8e3k0
誰でも最初は初心者なんだからさ一緒。
（俺もそう、いつのまにか20年近く経っちまった）
偉そうに話すおじさまたちも、若葉ちゃんの頃は
まわりのベテランから、よく顰蹙をかったものさwww
場数を踏んで、恥ずかしい思いもして慣れるしかないさ
ＳＥＸだって最初から上手い奴いないだろ？？
経験、経験！！
（俺もそう、いつのまにか20年近く経っちまった）
偉そうに話すおじさまたちも、若葉ちゃんの頃は
まわりのベテランから、よく顰蹙をかったものさwww
場数を踏んで、恥ずかしい思いもして慣れるしかないさ
ＳＥＸだって最初から上手い奴いないだろ？？
経験、経験！！
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 11:53:59 ID:TlK/8e3k0
上のＯＡの変なこと書いてあるから書き足すけどさ
１速なんて発進の時しか使わないだろwww
慣れてくれば2速発進が楽。
走行中は一番落としても2速まで（プラス半クラ）
１速なんて危なくてしょうがねえやw
走行中に１速を使うのはジムカーナとか
ありえないような坂道だな・・・。
１速なんて発進の時しか使わないだろwww
慣れてくれば2速発進が楽。
走行中は一番落としても2速まで（プラス半クラ）
１速なんて危なくてしょうがねえやw
走行中に１速を使うのはジムカーナとか
ありえないような坂道だな・・・。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:11:20 ID:nqnZ0xfB0
釣り針がデカすぎて食いつけません＞＜
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:28:50 ID:UqPUrAptO
ＭＴ初心者の皆さんは>>22の言うことを真に受けないように！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:08:43 ID:TlK/8e3k0
また厨二が湧いたかwww
１速なんてガクガクして走れねえだろwww
ったく走ったこと無い奴の反応だよ！
免許とって走ってから書き込め
厨二どもwww
１速なんてガクガクして走れねえだろwww
ったく走ったこと無い奴の反応だよ！
免許とって走ってから書き込め
厨二どもwww
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:07:01 ID:Olmpwdr90
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:17:54 ID:C2SDDA3C0
そういう人を騙すことでしか他人に自分の話を聞いてもらえないんじゃね？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:18:46 ID:nqnZ0xfB0
アクセル操作が雑だから1速でガクガクするんですよ。
>25ｻﾝは敢えて自身がヘタクソを装う事で
初心者の緊張をほぐしてやってる訳ですね。
>25ｻﾝは敢えて自身がヘタクソを装う事で
初心者の緊張をほぐしてやってる訳ですね。
29 ：もしもし：2010/11/28(日) 21:44:04 ID:cyWocdZ3O
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:51:12 ID:9oXHo3Ua0
またややこしいヤツ来た
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:23:58 ID:UWwqdR420
>>17
軽は、車体が小さいとか小回りが利くとかで、取り回し易いってのはあると思う。
オレはマイカーがクーペなんだけど、たまに親のクラウンとか運転すると
明らかに、その車体の大きさを感じる。特にバックでは図体のデカさを感じるかな。
普通車と軽とをくらべても、それに似たようなことは感じると思うけど、慣れれば問題ない。
軽は、車体が小さいとか小回りが利くとかで、取り回し易いってのはあると思う。
オレはマイカーがクーペなんだけど、たまに親のクラウンとか運転すると
明らかに、その車体の大きさを感じる。特にバックでは図体のデカさを感じるかな。
普通車と軽とをくらべても、それに似たようなことは感じると思うけど、慣れれば問題ない。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:20:10 ID:JOzQ/TaN0
MT車を購入して9ヶ月
遠出することが多くて、はや12000km
だいぶ慣れてきたが発進時がまだ不安定な感じがする
特に1→2のとき
ちょっとアクセル踏みながら繋げたらスムーズに行くんだけど
遠出することが多くて、はや12000km
だいぶ慣れてきたが発進時がまだ不安定な感じがする
特に1→2のとき
ちょっとアクセル踏みながら繋げたらスムーズに行くんだけど
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:30:56 ID:/WQgVqm20
なんかもしもしのせいでぐちゃぐちゃだな、最近。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 05:19:53 ID:ZSqHGBj10
ぐちゃぐちゃのぐだぐだです
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 06:24:27 ID:tIPrFY/i0
昨日からマニュアル車に乗り始めたんだけど、やっばり坂道発進が難しい。
エンストやらクラクションやら本当に鬱だ。
マニュアル乗りたくて買ったんだけどなー(´･_･`)
エンストやらクラクションやら本当に鬱だ。
マニュアル乗りたくて買ったんだけどなー(´･_･`)
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 06:33:32 ID:QpeqT29o0
俺も最初は後悔したな
サイド使った坂道発進は最初の一週間でマスターできた
エンストして後ろのダンプに思いっきりクラクション鳴らされたのもいい思い出
サイド使った坂道発進は最初の一週間でマスターできた
エンストして後ろのダンプに思いっきりクラクション鳴らされたのもいい思い出
37 ：もしもし：2010/11/29(月) 06:39:48 ID:dwrt3OAZO
>>32
＞ だいぶ慣れてきたが発進時がまだ不安定な感じがする
このスレを読むと解るように、
一部の人は、
自分の信じる操作方法で運転出来るかを、
自分で評価して安心しているだけで、
車の構造も置かれた環境も関係ないんだけど、
それでも問題無さそうだから、
きっと自信を持てば大丈夫だよ。
＞ だいぶ慣れてきたが発進時がまだ不安定な感じがする
このスレを読むと解るように、
一部の人は、
自分の信じる操作方法で運転出来るかを、
自分で評価して安心しているだけで、
車の構造も置かれた環境も関係ないんだけど、
それでも問題無さそうだから、
きっと自信を持てば大丈夫だよ。
38 ：もしもし：2010/11/29(月) 08:00:00 ID:dwrt3OAZO
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 08:39:16 ID:3onTucXfO
トルクのある車ならば、悩む人は少ないんだろうな。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 08:44:18 ID:7zC0WeNB0
ギアチェンは素早くやるんだよ！
バッチリ決まるんだよ。
バッチリ決まるんだよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:36:13 ID:7yTZcwtv0
>.>25も>>35も>>39も、
>>9に書いてある、
「ニュートラル１８００～２２００回転保持」（１００刻みで）とかができるレベルまで練習すれば、すべて解決しない？
ヘタな人って、踏みすぎて回転上がりすぎるのが怖くて踏めないだけだろ？
エンジンのトルクがなければ、トルクが足りないぶんだけ少しアクセルを足してやればいいだけやん？
それができずに、アイドリングのトルクですべて解決しようとするから余計な苦労をすることになるのヨ。
>>9に書いてある、
「ニュートラル１８００～２２００回転保持」（１００刻みで）とかができるレベルまで練習すれば、すべて解決しない？
ヘタな人って、踏みすぎて回転上がりすぎるのが怖くて踏めないだけだろ？
エンジンのトルクがなければ、トルクが足りないぶんだけ少しアクセルを足してやればいいだけやん？
それができずに、アイドリングのトルクですべて解決しようとするから余計な苦労をすることになるのヨ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 12:57:44 ID:vVUyblNU0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 13:23:03 ID:ktWqsYMQ0
同じ車種でもMTとATで常用回転が全然違うからね。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 13:57:50 ID:N8aFNdXC0
質問なんですが普通のＭＴ車はすぐ速度が上がってギアチェンジしたりすると思うのですが
スポーツカーやフォーミュラカーなどは１速でも結構な速度出してたりしますよね？これは車のパワー違いとかなんでしょうか？
説明下手ですみません
スポーツカーやフォーミュラカーなどは１速でも結構な速度出してたりしますよね？これは車のパワー違いとかなんでしょうか？
説明下手ですみません
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/11/29(月) 14:53:24 ID:7qtkcce30
市販車とレーシングカーは一緒にしないほうがいいよ。
レーシングカーだととにかくトルクのある領域を使わないといけないからね。
スポーツカーは単に気持ちいいからリミット付近まで回してるだけ。
普通に3000rpm位でシフトアップしてもなんの不都合もない。
でもストレスなくリミットまで回るから本当に気持ちいいんだよ
レーシングカーだととにかくトルクのある領域を使わないといけないからね。
スポーツカーは単に気持ちいいからリミット付近まで回してるだけ。
普通に3000rpm位でシフトアップしてもなんの不都合もない。
でもストレスなくリミットまで回るから本当に気持ちいいんだよ
46 ：もしもし：2010/11/29(月) 15:07:38 ID:dwrt3OAZO
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 15:27:44 ID:ogtxK3mH0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:03:36 ID:DtMVOJnF0
クラッチペダルがグラグラなのです。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:56:36 ID:WkXtWuJP0
>>44
1速レブ車速が、軽MT車は50km/hとかに対し、大型スポーツ系が100km/ｈ出る。
といったギア比についての話なのか。
レース中レブまで回してるオンボードに対し、街乗り車両は3000rpm以内でシフトアップしている。
乗り方について話しているのか。
>１速でも結構な速度出してたりしますよね？
ってことは前者か。
1速レブ車速が、軽MT車は50km/hとかに対し、大型スポーツ系が100km/ｈ出る。
といったギア比についての話なのか。
レース中レブまで回してるオンボードに対し、街乗り車両は3000rpm以内でシフトアップしている。
乗り方について話しているのか。
>１速でも結構な速度出してたりしますよね？
ってことは前者か。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 19:51:04 ID:N8aFNdXC0
なんと言いますか普通の車だと１速で走ってすぐ２０キロほどでエンジンの音が変わって「速く２速に入れてくれ！」みたいな感じになるじゃないですか？
でもスポーツカーやフォーミュラカーなどは１速で２０キロくらいでもまだ全然１速でもエンジン音とかに変化がないと言いますか・・・本当説明下手ですみません。
でもスポーツカーやフォーミュラカーなどは１速で２０キロくらいでもまだ全然１速でもエンジン音とかに変化がないと言いますか・・・本当説明下手ですみません。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 19:51:35 ID:TLOBxSDE0
MTだってさ・・・レブリミットどころか全く回らなくて、いやむしろ回せなくて
トルクバンドを外さない最低ラインで使うしかないかわいそうな人も世の中には
いるんだし。
>>45
アホみたいに回せる人ってやってて楽しいんだろうね、まあ楽しく車を走らせられる
のはごく一部なわけだが、でももし俺がそんな車に乗れたとしても今度は燃料代が
気になってマトモに走れないだろう・・・。
トルクバンドを外さない最低ラインで使うしかないかわいそうな人も世の中には
いるんだし。
>>45
アホみたいに回せる人ってやってて楽しいんだろうね、まあ楽しく車を走らせられる
のはごく一部なわけだが、でももし俺がそんな車に乗れたとしても今度は燃料代が
気になってマトモに走れないだろう・・・。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 20:11:08 ID:TLOBxSDE0
>>50
たぶんお仲間だな、ちょっとでも引っ張ると途端に加速が鈍くなり、エンジンからは
悲鳴に似た轟音がする…。エンジンもモノが違うんだよ。向こうはレッドまで軽く回り
高回転で使っても十分な耐久性を持っている高級品で、こっちは・・・以下略。
たぶんお仲間だな、ちょっとでも引っ張ると途端に加速が鈍くなり、エンジンからは
悲鳴に似た轟音がする…。エンジンもモノが違うんだよ。向こうはレッドまで軽く回り
高回転で使っても十分な耐久性を持っている高級品で、こっちは・・・以下略。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 20:27:00 ID:DgpSfReY0
フォーミュラカーとかのエンジンはレース一発使用でしょう
スポーツカーも、軽トラや商用バンみたいにオイル交換してりゃ
10年10万キロノーメンテでいけるーなんてことないって。
高出力化と耐久性はトレードオフだと思うがねえ
スポーツカーも、軽トラや商用バンみたいにオイル交換してりゃ
10年10万キロノーメンテでいけるーなんてことないって。
高出力化と耐久性はトレードオフだと思うがねえ
54 ：もしもし：2010/11/29(月) 20:56:51 ID:dwrt3OAZO
>>50
＞ なんと言いますか普通の車だと１速で走ってすぐ２０キロほどでエンジンの音が変わって「速く２速に入れてくれ！」みたいな感じになるじゃないですか？
良かったら具体的な車種を上げてくれるかなあ。
＞ なんと言いますか普通の車だと１速で走ってすぐ２０キロほどでエンジンの音が変わって「速く２速に入れてくれ！」みたいな感じになるじゃないですか？
良かったら具体的な車種を上げてくれるかなあ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:51:29 ID:WkXtWuJP0
>>50
あんま詳しくないんで、間違ってたらスマン。
・最大トルク回転数の違い
・許容回転数と精度の違い
最大トルク回転数を過ぎたら、後は苦しそうに惰性で回るだけ。
スポーツ系は高回転前提なので、高回転設定。
普通のは低回転しか使わないので、低回転設定。
高回転前提の場合、エンジン部品を高速で動かすため高精度が必要。
結果的に低回転も綺麗に回る。
作ってる会社によっても性格が出たりする。
↓のだと、1000ccのは多分6000rpm位で苦しいと思う。
660ccのは8000rpm位まで綺麗に回る。
1000cc
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/vitz/images/pfmc_11.gif
660cc
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000277.jpg
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/image3/003_001.jpg
あんま詳しくないんで、間違ってたらスマン。
・最大トルク回転数の違い
・許容回転数と精度の違い
最大トルク回転数を過ぎたら、後は苦しそうに惰性で回るだけ。
スポーツ系は高回転前提なので、高回転設定。
普通のは低回転しか使わないので、低回転設定。
高回転前提の場合、エンジン部品を高速で動かすため高精度が必要。
結果的に低回転も綺麗に回る。
作ってる会社によっても性格が出たりする。
↓のだと、1000ccのは多分6000rpm位で苦しいと思う。
660ccのは8000rpm位まで綺麗に回る。
1000cc
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/vitz/images/pfmc_11.gif
660cc
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000277.jpg
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/image3/003_001.jpg
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:53:04 ID:Ml5O7KvJ0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:03:24 ID:8V0Gkwxc0
>>50
単にクルマの性格の違いかと。
例えば、同じ6000回転レブ、同じエンジン出力の乗用車が２台あったとして、
それぞれアクセルを全開にすると、１台は発進から１０秒で50km/h@6000に到達し、
もう１台は、発進から７秒で40km/h@6000に到達するとすると、後者の方が
シフトタイミングが早くなる（ミッションがクロスしてると言う）。これがギア比による差。
他方、6000回転でレブる乗用車と、18000回転まで吹け上がるフォーミュラーカーが
仮に同じギアボックスを使ってたとすると、レブ一杯まで引っ張った時に
乗用車が１速で50km/hまで出るとすると、フォーミュラは150km/h出るわけ。
これがエンジン特性（許容回転数）による差。
最後に、レブ・出力・ギア比が同じで、片や3000、片や5500で最大トルクが出る車では、
前者の方が力強く発進し、エンジンを引っ張るほど息切れしていく。
反面後者は、速度が乗るまではエンジンが重いけど、引っ張るほどキビキビと加速する。
これがエンジン特性（トルク）による差。後者は、高出力(馬力)化し易いメリットがあるよ。
実際は、この３つの要素と車重などが相まって、動力性能の性格が決まるよ。
細かく言うと、アクセルを踏んだ量に対して、エンジンが何％の力を出すか、って要素もある。
単にクルマの性格の違いかと。
例えば、同じ6000回転レブ、同じエンジン出力の乗用車が２台あったとして、
それぞれアクセルを全開にすると、１台は発進から１０秒で50km/h@6000に到達し、
もう１台は、発進から７秒で40km/h@6000に到達するとすると、後者の方が
シフトタイミングが早くなる（ミッションがクロスしてると言う）。これがギア比による差。
他方、6000回転でレブる乗用車と、18000回転まで吹け上がるフォーミュラーカーが
仮に同じギアボックスを使ってたとすると、レブ一杯まで引っ張った時に
乗用車が１速で50km/hまで出るとすると、フォーミュラは150km/h出るわけ。
これがエンジン特性（許容回転数）による差。
最後に、レブ・出力・ギア比が同じで、片や3000、片や5500で最大トルクが出る車では、
前者の方が力強く発進し、エンジンを引っ張るほど息切れしていく。
反面後者は、速度が乗るまではエンジンが重いけど、引っ張るほどキビキビと加速する。
これがエンジン特性（トルク）による差。後者は、高出力(馬力)化し易いメリットがあるよ。
実際は、この３つの要素と車重などが相まって、動力性能の性格が決まるよ。
細かく言うと、アクセルを踏んだ量に対して、エンジンが何％の力を出すか、って要素もある。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:47:28 ID:UOsRwGxJO
下痢のときにMT車に乗ったら
クラッチつなぐときケツが緩んで大変な事になりそうで
MT車買うの躊躇してしまう(マジで
クラッチつなぐときケツが緩んで大変な事になりそうで
MT車買うの躊躇してしまう(マジで
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 01:01:04 ID:DdWBM0L50
体調が悪い時には無理せず運転は控えたほうがいいって、まじで。
60 ：もしもし：2010/11/30(火) 01:18:13 ID:TXP6txOHO
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:23:06 ID:z4QoXVf60
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:21:08 ID:wT9nGi2L0
>>50>>52
要は、ＧＴ５だと１速でレブ当たるまで平気で回せるけど、
実車では怖くてできないって話でしょ。
それなら、慣れとか度胸の問題。決してクルマのせいではない。
親戚のじいちゃんも軽トラで１速で３０キロとか平気で引っ張って加速するけど、壊れないよ。
要は、ＧＴ５だと１速でレブ当たるまで平気で回せるけど、
実車では怖くてできないって話でしょ。
それなら、慣れとか度胸の問題。決してクルマのせいではない。
親戚のじいちゃんも軽トラで１速で３０キロとか平気で引っ張って加速するけど、壊れないよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:43:11 ID:jfKKaJCKP
おれは、S15って車に免許とりたての頃から乗ってて
1速で60km/hまでしょっちゅう加速してた。(レブリミッターでフューエルカットが入る感覚が好きだった)
で、友人にこのクルマはレブ当てまくってるとロッカーなんとかって言うのがすっとんでお釈迦になるぞって言われてから
気を付けるようにはしてる。
でも高回転はきもちいよねえ
1速で60km/hまでしょっちゅう加速してた。(レブリミッターでフューエルカットが入る感覚が好きだった)
で、友人にこのクルマはレブ当てまくってるとロッカーなんとかって言うのがすっとんでお釈迦になるぞって言われてから
気を付けるようにはしてる。
でも高回転はきもちいよねえ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 14:11:38 ID:x6jShCJs0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 14:21:47 ID:+mYgZiF/0
MT免許取ってまだ1年。
何買うのがおすすめですか？
金はとりあえず問題なしで。
中古車の店何件か行ったらインプレッサすすめられたんだけど。
何買うのがおすすめですか？
金はとりあえず問題なしで。
中古車の店何件か行ったらインプレッサすすめられたんだけど。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 14:38:12 ID:HwqvWe9J0
12sr
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:30:16 ID:UsDa6UxD0
一人暮らしなので
運転しないと
医者に行けません。
市販の薬は何か眠たくなりますね。
赤信号行きそうになりました。
運転しないと
医者に行けません。
市販の薬は何か眠たくなりますね。
赤信号行きそうになりました。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:27:31 ID:CR/QqN3h0
>>67見たいな場合に救急車呼ぶのは、良いんだろうか悪いんだろうか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:34:12 ID:nO88YAUM0
病名わからんからなんとも言えんが
治療に急を要する症状が出ていて、時間を争う状況ならＯＫじゃね
そうでない、単なる通院とかならタクシー使えよって話だわな
治療に急を要する症状が出ていて、時間を争う状況ならＯＫじゃね
そうでない、単なる通院とかならタクシー使えよって話だわな
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:44:28 ID:TXP6txOHO
71 ：もしもし：2010/11/30(火) 19:53:38 ID:TXP6txOHO
先日、ラッシュアジャスタがダメになっているのに、
レーシングでブン回して、
ロッカーアーム落としてぶっ壊れたＳＲを治したよ。
レーシングでブン回して、
ロッカーアーム落としてぶっ壊れたＳＲを治したよ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:42:04 ID:4Ano4rJv0
なるほど、低能のやりそうなことだ
73 ：もしもし：2010/11/30(火) 22:48:36 ID:TXP6txOHO
＞ なるほど、低能のやりそうなことだ
そうなんだよね。
しかも、
その程度の修理も自分でできなくて、
エンジン載せ換えるって言い出したんだよ（笑）
治してやったよ。
そうなんだよね。
しかも、
その程度の修理も自分でできなくて、
エンジン載せ換えるって言い出したんだよ（笑）
治してやったよ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:29:45 ID:yohugvMQ0
いつから整備士が愚痴るｽﾚになったの？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:40:47 ID:ASkJ7+ra0
さっきからです。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 02:32:00 ID:LLs7/nCJ0
もしもしはＳＲとか触らない人かと思ってたー
77 ：もしもし：2010/12/01(水) 06:38:15 ID:vfWn/KycO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/12/01(水) 11:28:37 ID:sgxA8Xha0
レブまで回せるのがMTの醍醐味の一つ。シューンと回るエンジンなら気持ちいいからなぁ。
この間CVT車で、高速合流でアクセル床までベタ踏みしたけど5000rpmまでしか使ってくれなかった。
レッドゾーンは6500rpmなんだけどね。
この間CVT車で、高速合流でアクセル床までベタ踏みしたけど5000rpmまでしか使ってくれなかった。
レッドゾーンは6500rpmなんだけどね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 12:36:12 ID:bDRKX/UtP
回せばパワーが出るとは限らない。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:00:51 ID:LLs7/nCJ0
エンジン壊れる車もあるからレッドはやめてー
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/12/01(水) 17:38:33 ID:sgxA8Xha0
エンジン性能曲線くらいいちおう理解してるつもり。
80年代の車はパワー追求でレブ付近で最大出力ってことが多かった。
時代が進むにつれ低中速トルク重視で最大パワー発生回転数も下がってきて
現在は、燃費が最重要課題のようでエンジン性能曲線なんて出てないこと多し。
要はMTは、全ての回転域を使うことが可能だといいたいだけ。
苦しそうに回るエンジンなら、無理して回す必要ないのは当然。
でも本当にストレス無くきれいに回るエンジンってあるんだよ。
よくわからないけど精度が違うのかなって思う。
80年代の車はパワー追求でレブ付近で最大出力ってことが多かった。
時代が進むにつれ低中速トルク重視で最大パワー発生回転数も下がってきて
現在は、燃費が最重要課題のようでエンジン性能曲線なんて出てないこと多し。
要はMTは、全ての回転域を使うことが可能だといいたいだけ。
苦しそうに回るエンジンなら、無理して回す必要ないのは当然。
でも本当にストレス無くきれいに回るエンジンってあるんだよ。
よくわからないけど精度が違うのかなって思う。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:46:40 ID:3OO6JXah0
MT乗りの方々に質問なんですが、中古車で初めてMT車買おうと
思うのですがMT車のシフトレバーってかなり酷使する割には
車種によってはすごい棒の部分が長くて細いのありますよね・・
あれって力の強い人の場合いつかポッキリ折れたりすることないんでしょうか？
思うのですがMT車のシフトレバーってかなり酷使する割には
車種によってはすごい棒の部分が長くて細いのありますよね・・
あれって力の強い人の場合いつかポッキリ折れたりすることないんでしょうか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:55:34 ID:VHiiLYqS0
鉄製ならひん曲がるだけ。
力いっぱい酷使してればシンクロがイカレるか、
ワイヤー伸びちゃったり、ロッドのリンク部分にガタが来るだろうけど
力いっぱい酷使してればシンクロがイカレるか、
ワイヤー伸びちゃったり、ロッドのリンク部分にガタが来るだろうけど
>>57
＞シフトタイミングが早くなる（ミッションがクロスしてると言う）。これがギア比による差。
大筋良いと思うが、これローギヤードだろ..
>>82
取り敢えず近場工事現場で、細めの奴で良いから鉄筋素手折ってみ?
＞シフトタイミングが早くなる（ミッションがクロスしてると言う）。これがギア比による差。
大筋良いと思うが、これローギヤードだろ..
>>82
取り敢えず近場工事現場で、細めの奴で良いから鉄筋素手折ってみ?
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 18:43:29 ID:1JRQAK3z0
87 ：もしもし：2010/12/01(水) 19:12:31 ID:vfWn/KycO
>>82
＞ 車種によってはすごい棒の部分が長くて細いのありますよね・・
太いのに対して細いから心配ということにだったら、
太いのは二重構造で外側はパイプ(みたいな構造)で中の棒の太さは細いものと同程度だよ。
心配ないよ。
＞ 車種によってはすごい棒の部分が長くて細いのありますよね・・
太いのに対して細いから心配ということにだったら、
太いのは二重構造で外側はパイプ(みたいな構造)で中の棒の太さは細いものと同程度だよ。
心配ないよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:26:00 ID:RoVaqFP40
エスパーが触ればポッキリいくかもね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:30:33 ID:G0AIpPVu0
レブリミットのことを「レブ」って言うのって、マニュアルトランスミッションのことを
「ミッション」っていうのと同様の香ばしさを感じるね。
「ミッション」っていうのと同様の香ばしさを感じるね。
90 ：もしもし：2010/12/01(水) 19:37:12 ID:vfWn/KycO
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:43:22 ID:51AlkIw50
オーバーレブ！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:46:17 ID:MoE3d/Pc0
IQ剛ってハイギヤーなのか？
どっかのメーカーでクロスミッション出す予定はないのかえ？
どっかのメーカーでクロスミッション出す予定はないのかえ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:11:40 ID:JzQxwyUh0
フォークリフトでシフトチェンジをしたら
折れました。
折れました。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:59:58 ID:ASkJ7+ra0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:00:23 ID:sgA6147H0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:01:26 ID:ttK6s9GV0
MTは運転できるし、フォークリフトの資格も持っているが
車自体あんまり運転したくない
休日に出かけるのは鉄道か高速バスが良い
車自体あんまり運転したくない
休日に出かけるのは鉄道か高速バスが良い
97 ：もしもし：2010/12/01(水) 23:37:49 ID:vfWn/KycO
>>95
＞ 君の立場や相手との間柄次第なんだけど、車を治す為に必要な
＞ 知識が無い人、技術が無い人、時間が無い人、そういった人達に
＞ 代わって車を治して対価を得ているのなら関心しない態度だな
自動車修理工場は関心しない態度を取っているんだね（笑）
普通仕事じゃなければ金なんか取らないんじゃないかなあ。
＞ 君の立場や相手との間柄次第なんだけど、車を治す為に必要な
＞ 知識が無い人、技術が無い人、時間が無い人、そういった人達に
＞ 代わって車を治して対価を得ているのなら関心しない態度だな
自動車修理工場は関心しない態度を取っているんだね（笑）
普通仕事じゃなければ金なんか取らないんじゃないかなあ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:41:10 ID:ASkJ7+ra0
君が職業として車の修理をしている人なんだとしたら
その態度は良くないんじゃないか
って言われてるんだと思う。
その態度は良くないんじゃないか
って言われてるんだと思う。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:41:26 ID:WsiAZ0d40
100 ：もしもし：2010/12/01(水) 23:53:11 ID:vfWn/KycO
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:53:49 ID:ASkJ7+ra0
102 ：もしもし：2010/12/01(水) 23:56:42 ID:vfWn/KycO
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:01:03 ID:WsiAZ0d40
>>102
そうか。これ以上俺から言うことは何もないよ。いきなり横レスすまん
そうか。これ以上俺から言うことは何もないよ。いきなり横レスすまん
104 ：もしもし：2010/12/02(木) 00:05:14 ID:nEZOE9qIO
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:13:43 ID:8QNoolq60
もしもしは何キレてるの？
106 ：もしもし：2010/12/02(木) 00:15:15 ID:nEZOE9qIO
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:20:12 ID:0h0nrRCs0
あきれて引き下がった人のどこがどう自己中なのか理解できないなぁ。
まぁMTの運転に自信がないスレには関係ないけど。
まぁMTの運転に自信がないスレには関係ないけど。
108 ：もしもし：2010/12/02(木) 00:23:53 ID:nEZOE9qIO
109 ：もしもし：2010/12/02(木) 00:26:50 ID:nEZOE9qIO
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:30:25 ID:0h0nrRCs0
>>109
だから？ とかいちいちくだらない事に突っかかってきたので遊んだだけだよ。
だから？ とかいちいちくだらない事に突っかかってきたので遊んだだけだよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:33:22 ID:MbGSUKhC0
だから何？
112 ：もしもし：2010/12/02(木) 00:36:39 ID:nEZOE9qIO
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:37:34 ID:7M8DF7UJ0
>>82
親父の友人が乗ってた、初代日産チェリー（日産初めてのFF車）で、
シフトレバーがもげたこと有るらしいｗ
一応、新車で売ってる当時の話ね。古いから折れた訳ではない。
今時の車ではそんなこと無いと思うけど。
ちなみに、折れたシフトレバー持って、すぐ近くの交番行って、
「シフトレバー取れて動かなくなってしまったんで、駐禁勘弁して下さい･･･」
って言いに言ったら、警官大爆笑して、とりあえずは勘弁するから、早くレッカー呼べよと
許してくれたそうだ。昔のうるさくない時代の話だね。
親父の友人が乗ってた、初代日産チェリー（日産初めてのFF車）で、
シフトレバーがもげたこと有るらしいｗ
一応、新車で売ってる当時の話ね。古いから折れた訳ではない。
今時の車ではそんなこと無いと思うけど。
ちなみに、折れたシフトレバー持って、すぐ近くの交番行って、
「シフトレバー取れて動かなくなってしまったんで、駐禁勘弁して下さい･･･」
って言いに言ったら、警官大爆笑して、とりあえずは勘弁するから、早くレッカー呼べよと
許してくれたそうだ。昔のうるさくない時代の話だね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:39:35 ID:3Pnme6sW0
ここまでMT乗りたいけど自信ない関係の話題なし
コマの話してた昨日のほうがはるかにマシだった
コマの話してた昨日のほうがはるかにマシだった
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:41:26 ID:3Pnme6sW0
コマの話は俺が幻覚でも見たようだ。忘れてｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:01:01 ID:MbGSUKhC0
だから何？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 07:36:50 ID:ODkFuF0+0
もしもしを相手にすると
スレが支離滅裂になるということが
はっきり分かる流れだな
スレが支離滅裂になるということが
はっきり分かる流れだな
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 08:09:55 ID:t2yJgI4n0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 08:42:38 ID:XK4CE/3Q0
なにこの板…真性おるぞw
120 ：もしもし：2010/12/02(木) 09:12:21 ID:nEZOE9qIO
121 ：もしもし：2010/12/02(木) 09:18:35 ID:nEZOE9qIO
>>117
＞ もしもしを相手にすると
＞ スレが支離滅裂になるということが
＞ はっきり分かる流れだな
このスレの人達は、
終始一貫して同じ事しか言わないけど、
スレが支離滅裂なのは、ずっと以前からだよね。
＞ もしもしを相手にすると
＞ スレが支離滅裂になるということが
＞ はっきり分かる流れだな
このスレの人達は、
終始一貫して同じ事しか言わないけど、
スレが支離滅裂なのは、ずっと以前からだよね。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:45:09 ID:HXV1HWLK0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:22:36 ID:0qFQoOHR0
もしもしはなんでテクスレだとコテつけないの？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 12:10:37 ID:LdH7vL0j0
このスレと前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288565683/l50
内を「このスレの」で検索すると、このバカのこのスレにかける意気込みがよくわかるよ
内を「このスレの」で検索すると、このバカのこのスレにかける意気込みがよくわかるよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 12:41:35 ID:6P+d8nUQ0
天狗になったもしもしをどうにかしてくれ
>>118
動画見るのちと大変だから、説明引用してくれ。
>>122
故障中・連絡先掲示しとけば短時間okだろうが
メジャー通り、長時間確実無理w
>>123
単に名付け親沸いてないからだろ..
但まあ、客観見て内容相手{理解してない｜誤読}大抵発端だが
かと言って人からかうの少し控えた方が良いと思うぞ＞ID:nEZOE9qIO君。
動画見るのちと大変だから、説明引用してくれ。
>>122
故障中・連絡先掲示しとけば短時間okだろうが
メジャー通り、長時間確実無理w
>>123
単に名付け親沸いてないからだろ..
但まあ、客観見て内容相手{理解してない｜誤読}大抵発端だが
かと言って人からかうの少し控えた方が良いと思うぞ＞ID:nEZOE9qIO君。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:07:25 ID:uzSrSGcO0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:19:46 ID:nyrqS7nzO
びすとん
こんろっど
くらんくしゃふと
ふらいほいーる
くらっちでぃすく
いんぷっとしゃふと
ぎや
あうとぷっとしゃふと
ぷろぺらしゃふと
でふ
どらいぶしゃふと
はぶ
ほいーる
たいや
こんろっど
くらんくしゃふと
ふらいほいーる
くらっちでぃすく
いんぷっとしゃふと
ぎや
あうとぷっとしゃふと
ぷろぺらしゃふと
でふ
どらいぶしゃふと
はぶ
ほいーる
たいや
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:26:11 ID:kcYGzANW0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:47:57 ID:d660wZps0
めんどら
かうんたあ
とっぷかばのぱつきん
かうんたあ
とっぷかばのぱつきん
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:01:17 ID:nEZOE9qIO
132 ：もしもし：2010/12/02(木) 21:03:42 ID:nEZOE9qIO
133 ：もしもし：2010/12/02(木) 21:07:05 ID:nEZOE9qIO
>>124
＞ このスレと前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288565683/l50
＞ 内を「このスレの」で検索すると、このバカのこのスレにかける意気込みがよくわかるよ
「このスレ」の方が良いかもしれないよ（笑）
＞ このスレと前スレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288565683/l50
＞ 内を「このスレの」で検索すると、このバカのこのスレにかける意気込みがよくわかるよ
「このスレ」の方が良いかもしれないよ（笑）
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:17:06 ID:IldWUH5j0
ウゼー
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:35:09 ID:0h0nrRCs0
いあ、だから一切スルーでいいよ。
彼はスルーすることが出来ないみたいだけど。
彼はスルーすることが出来ないみたいだけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:51:36 ID:0qFQoOHR0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:33:01 ID:YgIbm91U0
無駄なスレ進行が2倍速になるんで、まじ勘弁＞相手する人たち
138 ：もしもし：2010/12/03(金) 00:53:50 ID:bdkf1TrQO
139 ：もしもし：2010/12/03(金) 00:55:46 ID:bdkf1TrQO
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 03:12:37 ID:TZS+3fS00
>>129
言いたい事は合ってると思うけど、後者はトルクと言い換えても誤用ではないと思う。
アクセル全開にしてる時と、アクセルを調節してエンジン回転を一定にしてる時とでは
同じ回転数で比較しても、エンジン出力は違うはず。それはトルクが違うからだよね。
言いたい事は合ってると思うけど、後者はトルクと言い換えても誤用ではないと思う。
アクセル全開にしてる時と、アクセルを調節してエンジン回転を一定にしてる時とでは
同じ回転数で比較しても、エンジン出力は違うはず。それはトルクが違うからだよね。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 09:30:43 ID:llp+sA3n0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:18:00 ID:kY+HtM+G0
もしもし充電切れ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:31:25 ID:yTI3rs740
整備士か
寒そうだな
だからイライラしてるんだろな
寒そうだな
だからイライラしてるんだろな
144 ：もしもし：2010/12/03(金) 15:44:49 ID:bdkf1TrQO
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:49:39 ID:bdkf1TrQO
146 ：もしもし：2010/12/03(金) 15:56:38 ID:bdkf1TrQO
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:02:20 ID:j+6lWU9E0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:55:58 ID:xqswItW90
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:07:12 ID:llp+sA3n0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:11:49 ID:bdkf1TrQO
>>147
＞ 貴兄は他人の車を部品代だけで修理してやってるの？
友達の車なんかはそんな事もあるよ。
＞ 無資格じゃ工賃請求出来ないよね？
例えば、
今回のＳＲの場合、
ピストンとシリンダとバルブステムの修正とバルブ２本交換程度で済んだんだけど、
工賃貰ってもなんの問題も無いよ。
＞ 貴兄は他人の車を部品代だけで修理してやってるの？
友達の車なんかはそんな事もあるよ。
＞ 無資格じゃ工賃請求出来ないよね？
例えば、
今回のＳＲの場合、
ピストンとシリンダとバルブステムの修正とバルブ２本交換程度で済んだんだけど、
工賃貰ってもなんの問題も無いよ。
151 ：もしもし：2010/12/03(金) 18:12:40 ID:bdkf1TrQO
152 ：もしもし：2010/12/03(金) 18:19:15 ID:bdkf1TrQO
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:48:50 ID:0e3ueBDV0
ねーもしもしバルブステムってなーに？
ＳＲエンジンの友達いるのー？
以外だなー。
ＳＲエンジンの友達いるのー？
以外だなー。
154 ：もしもし：2010/12/04(土) 01:36:05 ID:F5qrA+DJO
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 04:48:22 ID:0e3ueBDV0
そおーなんだーｗ
シルビア１８０ｓｘ位しか思いつかなかった
ＳＲ２０ＤＥＴ
シルビア１８０ｓｘ位しか思いつかなかった
ＳＲ２０ＤＥＴ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 06:37:05 ID:F5qrA+DJO
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 08:01:03 ID:XT+yrwYiO
>>156
サニーじゃなくてU12ブルーバードとかじゃないか。
サニーじゃなくてU12ブルーバードとかじゃないか。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:28:19 ID:4fDe7axm0
サニーの1.8LアテーサモデルはSRエンジン
159 ：もしもし：2010/12/04(土) 13:44:10 ID:F5qrA+DJO
160 ：もしもし：2010/12/04(土) 13:45:30 ID:F5qrA+DJO
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:00:39 ID:fZ4hCAzb0
なんでＭＴ車ってできたんだろうな。
当時クラッチペダルがないと変速できないようにする必要あったのかな・・・
もっと簡単に変速できる車を昔の技術や知識じゃ無理だったのかな？それとも一般人へのコストが高くなるからあれがベストだったのかな？
当時クラッチペダルがないと変速できないようにする必要あったのかな・・・
もっと簡単に変速できる車を昔の技術や知識じゃ無理だったのかな？それとも一般人へのコストが高くなるからあれがベストだったのかな？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:08:31 ID:SSg8C+QD0
＞なんでＭＴ車ってできたんだろうな。
エンジンにパワーバンドがあるからかな。
バッテリー技術に革命的な技術があったら今頃電気自動車全盛で、
産業用ぐらいしかエンジンが無かったかもね。
エンジンにパワーバンドがあるからかな。
バッテリー技術に革命的な技術があったら今頃電気自動車全盛で、
産業用ぐらいしかエンジンが無かったかもね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:40:27 ID:dU7mb1ed0
164 ：もしもし：2010/12/04(土) 18:12:05 ID:F5qrA+DJO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:14:18 ID:UCVmOe+10
>>161
「ある一定の回転を維持してなければ止まってしまう」というエンジンの性質上の問題でクラッチは不可欠なんじゃないか？
仮に変速にはクラッチが必要なかったとしても、動力の伝達を断つ手段が無いとエンジンがかかってる限り止まれ無いじゃん。
現在のセルモーター式の始動方法なら止まるたびにエンジン停止してもいいかも知れんけど、初期の車はハンドルを差し込んで手で回してたわけだし。
遠心クラッチという方法も考えられるかも知れんけど。
「ある一定の回転を維持してなければ止まってしまう」というエンジンの性質上の問題でクラッチは不可欠なんじゃないか？
仮に変速にはクラッチが必要なかったとしても、動力の伝達を断つ手段が無いとエンジンがかかってる限り止まれ無いじゃん。
現在のセルモーター式の始動方法なら止まるたびにエンジン停止してもいいかも知れんけど、初期の車はハンドルを差し込んで手で回してたわけだし。
遠心クラッチという方法も考えられるかも知れんけど。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:23:37 ID:KpPuTVBI0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:25:47 ID:UCVmOe+10
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:34:05 ID:diXEIvZ20
>>161
うちの会社の古い機械は、回転変える時レバーで手動で変える。
うちの会社の古い機械は、回転変える時レバーで手動で変える。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:45:02 ID:FDmI3nNr0
古い旋盤はHパターンシフトが付いてる
大学の工場で見たわ
もちろんノンシンクロだから停止させて切り替えるけどなｗ
大学の工場で見たわ
もちろんノンシンクロだから停止させて切り替えるけどなｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 01:36:39 ID:ShJfffP10
某スレより
811 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:46:13 ID:IixebIAV Be:
>>793
減速するときはMTならエンジンブレーキ使ったほうが
制動距離が短くなるから使ったほうがいいぞ
832 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 23:05:48 ID:fBThm6ds Be:
>>811
エンブレ使っても、制動距離は1ミリも変わらんわ
エンブレ併用でブレーキの負担が減ってブレーキがフェードしにくくなるけど
話の流れ的に街乗りレベルじゃん
交差点レベルでエンブレ効かせながら、曲がって行く痛い走りしてる
恥ずかしい人なの？
つまり一般公道レベルではエンブレ併用しての減速をする必要性は無いってことなのかな？
いまCVTのパドルシフト付きの乗ってて、ABSの介入を嫌って積極的にエンブレしてる・・
811 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:46:13 ID:IixebIAV Be:
>>793
減速するときはMTならエンジンブレーキ使ったほうが
制動距離が短くなるから使ったほうがいいぞ
832 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 23:05:48 ID:fBThm6ds Be:
>>811
エンブレ使っても、制動距離は1ミリも変わらんわ
エンブレ併用でブレーキの負担が減ってブレーキがフェードしにくくなるけど
話の流れ的に街乗りレベルじゃん
交差点レベルでエンブレ効かせながら、曲がって行く痛い走りしてる
恥ずかしい人なの？
つまり一般公道レベルではエンブレ併用しての減速をする必要性は無いってことなのかな？
いまCVTのパドルシフト付きの乗ってて、ABSの介入を嫌って積極的にエンブレしてる・・
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 01:44:43 ID:UNEvKi3cP
どうだろまあMTの醍醐味はエンブレ効かせやすいところにあるし
減速するのには役に立つから必要性ないってことはないんじゃね
減速するのには役に立つから必要性ないってことはないんじゃね
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 03:26:03 ID:1f4KEo8X0
エンブレ使っても、制動距離は1ミリも変わらんわ
これについてｋｗｓｋ
これについてｋｗｓｋ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 06:12:45 ID:OtnaX0Ys0
174 ：もしもし：2010/12/06(月) 07:08:41 ID:+iBcM+FoO
>>170
＞ つまり一般公道レベルではエンブレ併用しての減速をする必要性は無いってことなのかな？
考え方としては出鱈目だよ。
ＡＢＳ等が働かない限りフットブレーキはある前後配分で四輪を同様にしかコントロール出来ないし、
エンブレは駆動輪にしか掛からないよ。
つまり、単純に制動力を合計する事はできないよ。
＞ いまCVTのパドルシフト付きの乗ってて、ABSの介入を嫌って積極的にエンブレしてる・・
多分ＦＦだろうし、
ＥＢＤ等が付いているから後の制動力配分を高くしているだろうから、
合っているんじゃないかな。
＞ つまり一般公道レベルではエンブレ併用しての減速をする必要性は無いってことなのかな？
考え方としては出鱈目だよ。
ＡＢＳ等が働かない限りフットブレーキはある前後配分で四輪を同様にしかコントロール出来ないし、
エンブレは駆動輪にしか掛からないよ。
つまり、単純に制動力を合計する事はできないよ。
＞ いまCVTのパドルシフト付きの乗ってて、ABSの介入を嫌って積極的にエンブレしてる・・
多分ＦＦだろうし、
ＥＢＤ等が付いているから後の制動力配分を高くしているだろうから、
合っているんじゃないかな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 07:08:44 ID:CXLW9FVt0
ブレーキもタイヤのタイヤの性能も昔とは段違いだから
エンブレ併用しようとしなかろうと制動距離にたいした影響はないし
それこそ>>173の言うとおりタイヤの性能以上のことはロックするだけ。
自分は、エンブレ効いてた方がコントロールしやすいから使ってるよ。
別に交差点で1速に叩き込むようなヤル気の走りじゃなく普通の範囲だし
そんなちっちゃなことで恥ずかしく感じ取られようと関係ない。
マナー守れない奴の方がよっぽど恥ずかしい。
エンブレ併用しようとしなかろうと制動距離にたいした影響はないし
それこそ>>173の言うとおりタイヤの性能以上のことはロックするだけ。
自分は、エンブレ効いてた方がコントロールしやすいから使ってるよ。
別に交差点で1速に叩き込むようなヤル気の走りじゃなく普通の範囲だし
そんなちっちゃなことで恥ずかしく感じ取られようと関係ない。
マナー守れない奴の方がよっぽど恥ずかしい。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 09:18:15 ID:xiqAWVLNO
仕事で使う業車がMTなんだが、いくつか質問させてください。
・よくマンガとかで5→4→3→2とシフトダウンしてたりするけど、順番にシフトダウンしないとダメなの？
・ニュートラルでクラッチ繋いでる状態と、シフトノブはどれかに入れたままクラッチ踏んで切ってる状態ってどう違うの？
ダブクラとかはよくニュートラルでクラッチつないでふかして～って言うけど、クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？
・よくマンガとかで5→4→3→2とシフトダウンしてたりするけど、順番にシフトダウンしないとダメなの？
・ニュートラルでクラッチ繋いでる状態と、シフトノブはどれかに入れたままクラッチ踏んで切ってる状態ってどう違うの？
ダブクラとかはよくニュートラルでクラッチつないでふかして～って言うけど、クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 09:50:20 ID:v0VpOtmE0
>>176
・面倒なら飛ばしたって良いんじゃない？その辺自由なのがMTなんだし
業車ならカッコつける事もないし、やりやすいほうがいいでしょ？
・動力がどこで切れてるかでしょう。結果タイヤが回らないのは同じだけど。
クラッチ切って吹かしてもクラッチまでしか回らなきゃダメなんじゃないか？
・面倒なら飛ばしたって良いんじゃない？その辺自由なのがMTなんだし
業車ならカッコつける事もないし、やりやすいほうがいいでしょ？
・動力がどこで切れてるかでしょう。結果タイヤが回らないのは同じだけど。
クラッチ切って吹かしてもクラッチまでしか回らなきゃダメなんじゃないか？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 11:42:52 ID:79Ha9us00
>>176
順番でなくてもいいよ
ただMT車って低速ギヤ比の比が大きい事が多いからショック減らすには
3は抜かないほうがいいと思う 5→3→2とかね
上手く煽って回転合わせればいいけど
クラッチ踏んでるとエンジンとギヤボックスが外れる
ニュートラルはギヤが外れてる状態
[エンジン]－(クラッチ)－[ギヤボックス(ニュートラル)]&[シンクロ]－[タイヤ]
ダブルクラッチはギヤボックス軸の回転をタイヤと合わせる為に一旦
クラッチを繋ぐのです
順番でなくてもいいよ
ただMT車って低速ギヤ比の比が大きい事が多いからショック減らすには
3は抜かないほうがいいと思う 5→3→2とかね
上手く煽って回転合わせればいいけど
クラッチ踏んでるとエンジンとギヤボックスが外れる
ニュートラルはギヤが外れてる状態
[エンジン]－(クラッチ)－[ギヤボックス(ニュートラル)]&[シンクロ]－[タイヤ]
ダブルクラッチはギヤボックス軸の回転をタイヤと合わせる為に一旦
クラッチを繋ぐのです
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 11:49:30 ID:1f4KEo8X0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:18:58 ID:DvpJOq/10
>>176
「クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？」って聞いてるくらいだから、
そのやり方でなにも困ってない人だと思うから言うけど、
>>12-13を読むといい。
とくに、
「ダブクラしないと上手く○○できないような人は、○○のときの操作でおかしなことをしているだけの可能性が・・」云々のくだりを理解するといい。
ヘンな運転の癖をつけるのはよくない。
「クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？」って聞いてるくらいだから、
そのやり方でなにも困ってない人だと思うから言うけど、
>>12-13を読むといい。
とくに、
「ダブクラしないと上手く○○できないような人は、○○のときの操作でおかしなことをしているだけの可能性が・・」云々のくだりを理解するといい。
ヘンな運転の癖をつけるのはよくない。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:25:45 ID:79Ha9us00
>>180
ついでにいうとダブクラ運転してる人はちょっとだけ引く、ちょっとね
どうしてもギヤボックスの回転合わせたいなら、軽く煽ってクラッチ踏まず
にギヤ抜いて、クラッチ切って変速がオススメ(要練習だけど)
ついでにいうとダブクラ運転してる人はちょっとだけ引く、ちょっとね
どうしてもギヤボックスの回転合わせたいなら、軽く煽ってクラッチ踏まず
にギヤ抜いて、クラッチ切って変速がオススメ(要練習だけど)
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 14:22:41 ID:v0VpOtmE0
>>181
そっちのほうが引かれないか？
そっちのほうが引かれないか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:10:15 ID:739c4whr0
>>176
>・よくマンガとかで5→4→3→2とシフトダウンしてたりするけど、順番にシフトダウンしないとダメなの？
いいえ、お好みで。
但し、
・クラッチを切り続ける空走時間を設ける
・回転数が跳ね上がる
のどちらかを受け入れる必要があります。
>・ニュートラルでクラッチ繋いでる状態と、シフトノブはどれかに入れたままクラッチ踏んで切ってる状態ってどう違うの？
どこが切れているか、どこが繋がっているか。が異なる。
ニュートラル：ミッション内にて、インプット側とアウトプット側が繋がっていない。エンジンとミッションは繋がっている。
クラッチ切る：エンジンとミッションが繋がっていない。ミッション内は繋がっている。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000178.jpg
同じ色は繋がってるとして、こんな感じ。
>ダブクラとかはよくニュートラルでクラッチつないでふかして～って言うけど、クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？
はい、駄目です。
ダブクラはギアの回転数を合わせるのが目的のため、
エンジンクラッチ間が繋がっていないと、ギア回転数を変化させられません。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000186.jpg
>・よくマンガとかで5→4→3→2とシフトダウンしてたりするけど、順番にシフトダウンしないとダメなの？
いいえ、お好みで。
但し、
・クラッチを切り続ける空走時間を設ける
・回転数が跳ね上がる
のどちらかを受け入れる必要があります。
>・ニュートラルでクラッチ繋いでる状態と、シフトノブはどれかに入れたままクラッチ踏んで切ってる状態ってどう違うの？
どこが切れているか、どこが繋がっているか。が異なる。
ニュートラル：ミッション内にて、インプット側とアウトプット側が繋がっていない。エンジンとミッションは繋がっている。
クラッチ切る：エンジンとミッションが繋がっていない。ミッション内は繋がっている。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000178.jpg
同じ色は繋がってるとして、こんな感じ。
>ダブクラとかはよくニュートラルでクラッチつないでふかして～って言うけど、クラッチ踏んだ状態でふかすのはダメ？
はい、駄目です。
ダブクラはギアの回転数を合わせるのが目的のため、
エンジンクラッチ間が繋がっていないと、ギア回転数を変化させられません。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000186.jpg
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 15:12:39 ID:79Ha9us00
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:01:17 ID:teZlmQic0
ギアを４から２に減速するときじゅうぶん減速していないと「ガクン！」ってなる?
それともクラッチ戻すのが速すぎるのかな？
それともクラッチ戻すのが速すぎるのかな？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:05:45 ID:1f4KEo8X0
>>185
速度と回転数の差を考えてみてっ
速度と回転数の差を考えてみてっ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:11:26 ID:teZlmQic0
>>186
俺のＭＴ回転数は見れないんだ。。。
俺のＭＴ回転数は見れないんだ。。。
みんな丁寧なレスありがとう。
超絶わかりやすかった。
シフトダウンはショックが気にならない範囲でやることにします。
ニュートラルとクラッチ切りの違いもよくわかりました。
超絶わかりやすかった。
シフトダウンはショックが気にならない範囲でやることにします。
ニュートラルとクラッチ切りの違いもよくわかりました。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 16:46:50 ID:79Ha9us00
>>185
4と2だと車種にも依るがギヤ比が倍くらい違うから回転数を倍にして合わせ
ないと、クラッチとシンクロだけじゃあ相当時間掛けなきゃがくってなる
セコに入れる前に少しエンジン煽ってみれば違いが分かると思う
4と2だと車種にも依るがギヤ比が倍くらい違うから回転数を倍にして合わせ
ないと、クラッチとシンクロだけじゃあ相当時間掛けなきゃがくってなる
セコに入れる前に少しエンジン煽ってみれば違いが分かると思う
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:19:05 ID:CXLW9FVt0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:51:44 ID:CHFueG+C0
ミッションが落ちました
どんな音がしたと思いますか?
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ブウブウブウッ
どんな音がしたと思いますか?
ﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁﾁ
ブウブウブウッ
192 ：もしもし：2010/12/06(月) 19:56:31 ID:+iBcM+FoO
193 ：もしもし：2010/12/06(月) 20:02:50 ID:+iBcM+FoO
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:51:37 ID:ZLnD5E0E0
見るんじゃない、感じるんだ。
>>180
そも>>12嘘。シンクロ、新車状態から寿命まで、虫歯同様性能低下一直線。
馴染み、シンクロではなくギヤ側。そうした意味で、丁寧シンクロなど役立たず。
シンクロ使わずダブクラすれば、ギヤ馴染みもっと早く出来る。
>>183
やってみれば解るが、実際にはNでクラッチ踏んだまま煽り入れても
ダブクラ的効果、若干出るぞ。
>>193
だな..
そも>>12嘘。シンクロ、新車状態から寿命まで、虫歯同様性能低下一直線。
馴染み、シンクロではなくギヤ側。そうした意味で、丁寧シンクロなど役立たず。
シンクロ使わずダブクラすれば、ギヤ馴染みもっと早く出来る。
>>183
やってみれば解るが、実際にはNでクラッチ踏んだまま煽り入れても
ダブクラ的効果、若干出るぞ。
>>193
だな..
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 21:31:46 ID:nZ1qlB3Q0
>>193
じゃあ、何のためのメーターだろうね
じゃあ、何のためのメーターだろうね
197 ：もしもし：2010/12/06(月) 21:34:13 ID:+iBcM+FoO
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:00:34 ID:nZ1qlB3Q0
199 ：もしもし：2010/12/06(月) 22:08:21 ID:+iBcM+FoO
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:21:05 ID:WU2apavq0
>>199
エンジンの回転数を知る必要がある時ってどんな時？
エンジンの回転数を知る必要がある時ってどんな時？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:23:03 ID:79Ha9us00
全開時じゃね？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 22:45:33 ID:6TxEAFW50
>>203
切れ良いクルマでも現象起きるぞ、やってみ。
切れ良いクルマでも現象起きるぞ、やってみ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:00:16 ID:nZ1qlB3Q0
>>205
低馬力車見る必要無い、と言う事なんじゃないか?
低馬力車見る必要無い、と言う事なんじゃないか?
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:24:33 ID:79Ha9us00
>>203
ヒント：オイル
でもトルコンでもないわけだし意味はないけどね
>>205
俺のＭＴ、回転数は見れないんだ。。。 ←多分こういう意味
俺の、ＭＴ回転数は見れないんだ。。。 ←>>197のいってる意味
だと思われる
ヒント：オイル
でもトルコンでもないわけだし意味はないけどね
>>205
俺のＭＴ、回転数は見れないんだ。。。 ←多分こういう意味
俺の、ＭＴ回転数は見れないんだ。。。 ←>>197のいってる意味
だと思われる
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:29:45 ID:68/rPCEe0
体で覚えてるよ 問題ない
はやく乗らんかいｗ
オレは逆にシフトチェンジすら
億劫になってきた 次はATかパドルシフト
だろうな
はやく乗らんかいｗ
オレは逆にシフトチェンジすら
億劫になってきた 次はATかパドルシフト
だろうな
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:37:24 ID:ju0ZUabd0
頼むからサルに餌をやらないでくれ
210 ：もしもし：2010/12/06(月) 23:39:34 ID:+iBcM+FoO
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 23:43:15 ID:6TxEAFW50
212 ：もしもし：2010/12/06(月) 23:48:06 ID:+iBcM+FoO
213 ：もしもし：2010/12/06(月) 23:52:18 ID:+iBcM+FoO
>>211
ギヤカチ合った時、揺すって入るケース。
ギヤカチ合った時、揺すって入るケース。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:03:53 ID:WOH3rZz70
>>210
それは確認する必要があるものなの？
それは確認する必要があるものなの？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:05:26 ID:SR4EKtSt0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:14:27 ID:pBuTAx8P0
某スレでフルボッコになった方
739 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:03:29 ID:v6wYKsj9 Be:
まじか。
俺は特に走り屋じゃないけどマニュアル5年乗ってて、
曲がってる時にシフトチェンジしてるんだが。
あと、直線でも常に片手ハンドルでもう片方はシフト握ってるんだが、
良くないんだろうか。
てことはＧＴ５でもハンドル切りながらシフトチェンジしてはダメなんだな。
740 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:05:07 ID:bTyR0SIP Be:
車のMTは教習すら受けてないから知らないけど、バイクの時は曲がりながらはクラッチ握っちゃ
駄目って言われたっけな。
半クラはOK。要はギアチェンジするなって事だった
743 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:06:06 ID:xDRLFm7L Be:
>>739
街乗りでハンドル切りながらシフトチェンジは
やめた方がいいかもな
競技だと必須のテクニックだけど
745 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:08:17 ID:/xNyomdI Be:
>>739
街中はそれでOK
右折が完了するまでに、1速発進、即2速、コーナーリング中に3速、出口付近で4速、直線向いて
吹かして5速街中で走る場合、法定速度の60kmでも5速とかの世界だしな
739 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:03:29 ID:v6wYKsj9 Be:
まじか。
俺は特に走り屋じゃないけどマニュアル5年乗ってて、
曲がってる時にシフトチェンジしてるんだが。
あと、直線でも常に片手ハンドルでもう片方はシフト握ってるんだが、
良くないんだろうか。
てことはＧＴ５でもハンドル切りながらシフトチェンジしてはダメなんだな。
740 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:05:07 ID:bTyR0SIP Be:
車のMTは教習すら受けてないから知らないけど、バイクの時は曲がりながらはクラッチ握っちゃ
駄目って言われたっけな。
半クラはOK。要はギアチェンジするなって事だった
743 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:06:06 ID:xDRLFm7L Be:
>>739
街乗りでハンドル切りながらシフトチェンジは
やめた方がいいかもな
競技だと必須のテクニックだけど
745 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:08:17 ID:/xNyomdI Be:
>>739
街中はそれでOK
右折が完了するまでに、1速発進、即2速、コーナーリング中に3速、出口付近で4速、直線向いて
吹かして5速街中で走る場合、法定速度の60kmでも5速とかの世界だしな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:15:09 ID:pBuTAx8P0
749 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:13:26 ID:v6wYKsj9 Be:
なるほどなあ。
気をつけよう。大体は４速で角突入してそのままクラッチとブレーキ踏みっぱで、
ほぼ曲がり切ったところで４から３もしくは２に入れてる感じだー。
752 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:14:48 ID:xDRLFm7L Be:
>>749
おいおいおいｗ今までよく無事だったなお前
757 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:19:08 ID:me3k2s0B Be:
>>749
最悪だなｗ
767 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:22:13 ID:aoamkKh2 Be:
>>749
この人免許持ってないんじゃ……
町中でそんな恥ずかしい走り方晒すくらいなら俺なら死ぬ方がマシだわ…
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:23:29 ID:3HHzRhVC Be:
>>749
ブレーキ踏んだ時にクラッチ切ってたらエンジンブレーキが利かないだろ
それにクラッチがすり減るから普通はやらない
773 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:25:06 ID:5qUsQRGa Be:
>>749フルボッコｗｗｗ
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:25:59 ID:IixebIAV Be:
>>767
>>749はリアルでの話し？
だとしたらクラッチふみっぱで曲がるって．．．．
なるほどなあ。
気をつけよう。大体は４速で角突入してそのままクラッチとブレーキ踏みっぱで、
ほぼ曲がり切ったところで４から３もしくは２に入れてる感じだー。
752 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:14:48 ID:xDRLFm7L Be:
>>749
おいおいおいｗ今までよく無事だったなお前
757 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:19:08 ID:me3k2s0B Be:
>>749
最悪だなｗ
767 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:22:13 ID:aoamkKh2 Be:
>>749
この人免許持ってないんじゃ……
町中でそんな恥ずかしい走り方晒すくらいなら俺なら死ぬ方がマシだわ…
770 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:23:29 ID:3HHzRhVC Be:
>>749
ブレーキ踏んだ時にクラッチ切ってたらエンジンブレーキが利かないだろ
それにクラッチがすり減るから普通はやらない
773 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:25:06 ID:5qUsQRGa Be:
>>749フルボッコｗｗｗ
776 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/12/05(日) 22:25:59 ID:IixebIAV Be:
>>767
>>749はリアルでの話し？
だとしたらクラッチふみっぱで曲がるって．．．．
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:15:41 ID:0Y7deP6IO
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:55:31 ID:FmSzR8p40
カーブでギヤチェンはしないな
抜ける辺りですることはあるけど
抜ける辺りですることはあるけど
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:04:38 ID:pBuTAx8P0
>>219
だがたまーに燃費を強調するＣＶＴ車にタコメーターがついて無い車がある
だがたまーに燃費を強調するＣＶＴ車にタコメーターがついて無い車がある
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 06:37:26 ID:0Y7deP6IO
223 ：もしもし：2010/12/07(火) 06:42:32 ID:0Y7deP6IO
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 06:48:12 ID:ruHB+/140
>>220
曲がり角でバタバタするの嫌だから、街乗りのんびりでも
H/T 練習して使ってたな。大体２速に戻して。
でも半端な回転数の煽りの加減は結構難しい・・・
＞ブレーキ踏んだ時にクラッチ切ってたらエンジンブレーキが利かないだろ
＞それにクラッチがすり減るから普通はやらない
これ良くわからない。
平地の減速時にエンブレ強調するったら燃費チャレンジか
ブレーキパッドの摩耗が勿体ないってこと？
曲がり角でバタバタするの嫌だから、街乗りのんびりでも
H/T 練習して使ってたな。大体２速に戻して。
でも半端な回転数の煽りの加減は結構難しい・・・
＞ブレーキ踏んだ時にクラッチ切ってたらエンジンブレーキが利かないだろ
＞それにクラッチがすり減るから普通はやらない
これ良くわからない。
平地の減速時にエンブレ強調するったら燃費チャレンジか
ブレーキパッドの摩耗が勿体ないってこと？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 07:33:59 ID:pBuTAx8P0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 07:38:18 ID:FmSzR8p40
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 07:51:06 ID:oHYujITK0
MTになって始めて雪道走ります。
普段は4速5速から信号で止まるときは、減速→N→ストップですが、
雪道では意識的にシフトダウンしてエンブレ使った方がいいのですか？
それとも、運転をより慎重にする以外は、普段と一緒でいいのでしょうか？
普段は4速5速から信号で止まるときは、減速→N→ストップですが、
雪道では意識的にシフトダウンしてエンブレ使った方がいいのですか？
それとも、運転をより慎重にする以外は、普段と一緒でいいのでしょうか？
>>227
悪路、減速時限らず常時基本的に普段より1つ下のギヤ使った方が良い。
悪路、減速時限らず常時基本的に普段より1つ下のギヤ使った方が良い。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 09:25:40 ID:CVvPHbYy0
>>227
普段と一緒な感じで、普段よりは意識的に慎重・丁寧に運転するのがいいよ。
普段と一緒な感じで、普段よりは意識的に慎重・丁寧に運転するのがいいよ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:11:59 ID:xrxa/3tM0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:14:10 ID:7T1mrjK00
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:34:57 ID:rpfjQLcYO
ふと思ったんだけど
6MTだと1速の左にRあるやつあるけど
発進のとき間違えてバックに入らないの？
6MTだと1速の左にRあるやつあるけど
発進のとき間違えてバックに入らないの？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/12/07(火) 17:03:26 ID:luNj2Og90
5MTでも、バックに入れる時は一旦シフトレバーを下に押し下げないと
入らないようになってるやつもあるよ
入らないようになってるやつもあるよ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:35:39 ID:bWTwsqaz0
車発進してすぐ２速に入れるときアクセル強く踏んで２速に入れてる？
それともそれとも２速入れる頃まで走らせて入れてる？
それともそれとも２速入れる頃まで走らせて入れてる？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:48:51 ID:tlOy/uNm0
テンプレ読んで解決できないやつのほとんどが、日本語すら不自由な法則
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 17:58:32 ID:bWTwsqaz0
>>235
ごめんな・・・俺心臓病患ってて今でも苦しいんだが精いっぱい書いたんだがここが限界のようだ・・・
ごめんな・・・俺心臓病患ってて今でも苦しいんだが精いっぱい書いたんだがここが限界のようだ・・・
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:09:52 ID:snITgE3B0
アクセルを半分踏み込んで
クラッチを切ったり離したりして
ハンクラをやっています。
クラッチを切ったり離したりして
ハンクラをやっています。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:43:21 ID:FUBAmNez0
>>232
実際に乗ってみれば杞憂だと理解出来るよ。
実際に乗ってみれば杞憂だと理解出来るよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:20:11 ID:ZYCbPOVI0
おたすけぇ！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:30:56 ID:A3R5DTxp0
>>232
Rに入れる時だけほかのギアを選ぶときより強い力が必要だったり、レバーを押し下げたりシフトノブの近くに設置されたつまみ（？）を操作しながらじゃないとRに入らないようになってたり。
それなりの対策はとられてるよ。
Rに入れる時だけほかのギアを選ぶときより強い力が必要だったり、レバーを押し下げたりシフトノブの近くに設置されたつまみ（？）を操作しながらじゃないとRに入らないようになってたり。
それなりの対策はとられてるよ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:47:49 ID:kOfbtyYz0
アドバイスありがとうございます。
友達も乗せるので、一つ１のギアで慎重に走ります。
雪道講習とかに参加することも検討します。MT関係ないですが。
友達も乗せるので、一つ１のギアで慎重に走ります。
雪道講習とかに参加することも検討します。MT関係ないですが。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:43:01 ID:5Z6OlIjJ0
>>232
乗用車は他の人が言ってるように対策されてるけど、トラックは普通に入っちゃうよ。
Rの右に普通発進に使う2速があるパターンだと気を使う。
レンタカーなんかで2t以上のトラック借りる時は気をつけてね。
乗用車は他の人が言ってるように対策されてるけど、トラックは普通に入っちゃうよ。
Rの右に普通発進に使う2速があるパターンだと気を使う。
レンタカーなんかで2t以上のトラック借りる時は気をつけてね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 05:19:28 ID:7k6aK9Pf0
あれっ？もしもしは？
モンハンでもやってるの？
モンハンでもやってるの？
245 ：もしもし：2010/12/08(水) 06:49:00 ID:kXCtkVbNO
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:17:29 ID:64zYEJcv0
テンプレの、ＡＴはださいだのかったるいだのは外してほしい。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 14:50:24 ID:JHBA8gev0
元サッカー選手の中田ってイタリアのチームメイトにＡＴ乗ってたから馬鹿にされたんでしょ？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 17:33:28 ID:fCHaWeaV0
欧州は日本と違ってMT車社会だからなー
日本ももっとMT車を販売してくれ
日本ももっとMT車を販売してくれ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:08:51 ID:jB16/o/H0
ギャが回っているとこに手を入れるなよ！
大怪我するぞ。
ガラパコスはコマツやぞ。シャープちゃうぞ。
危ないぞ！
大怪我するぞ。
ガラパコスはコマツやぞ。シャープちゃうぞ。
危ないぞ！
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:26:51 ID:vHuNqu5c0
MTで自信がないといえば、まずはクラッチ（発進、得に坂道）だろう。
そんな初心者は、ディーラーに行って、標準装備の半クラを1/4クラに交換してもらうと良い。
そんな初心者は、ディーラーに行って、標準装備の半クラを1/4クラに交換してもらうと良い。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:37:16 ID:VZSyLIOu0
坂道はアクセル全開で
クラッチ一気に離せばオッケー( ´ ▽ ` )ﾉ
クラッチ一気に離せばオッケー( ´ ▽ ` )ﾉ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:58:03 ID:fCHaWeaV0
253 ：もしもし：2010/12/09(木) 21:10:07 ID:w44piqGyO
254 ：もしもし：2010/12/09(木) 21:12:40 ID:w44piqGyO
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:27:41 ID:+i5c+y/K0
バカにされたんじゃなくて、障害者か？って言われたのでは？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:28:07 ID:woN/gFu20
オレはMTのりだが、ATがダサいとかいうヤツのほうがダサいとしか思えない。
実際、どっちだからどうとか無いのに。
実際、どっちだからどうとか無いのに。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:35:45 ID:Sbkr6++P0
こんなとこで聞いてる暇あったら、走れヴォグェ゛ー！
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:44:46 ID:wRyqB4+x0
>>255
サッカー選手（現役時代のはなしだよね？）に向かって「障害者か？」って言うのはバカにされたといっても過言では無いと思うんだが。
「バカにされた」という言葉のニュアンスの違いはあるだろうけど。
サッカー選手（現役時代のはなしだよね？）に向かって「障害者か？」って言うのはバカにされたといっても過言では無いと思うんだが。
「バカにされた」という言葉のニュアンスの違いはあるだろうけど。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:03:39 ID:rXSj6pP30
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 22:22:19 ID:OEMwpV2+0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:01:41 ID:BAryQ9dk0
過剰な被差別意識丸出しの言葉狩りウゼぇ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 00:49:28 ID:/kVKefcy0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 03:05:23 ID:MuO/jxg10
MT初心者はデパートの立体に上がる
途中で前がつかえて止まると恐怖だよな
後ろもピタリと付けられるしw
途中で前がつかえて止まると恐怖だよな
後ろもピタリと付けられるしw
昔、立駐ループFR車でホイルスピン全開継続した時、
取り敢えず登って行ったw
取り敢えず登って行ったw
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 07:14:01 ID:UuHHWvtoO
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:24:43 ID:e9bN4iHq0
>>260
ギャグをギャグと受け取れない奴が（ｒｙ
障害者を馬鹿にする奴は最低だが、馬鹿にされてると受け取る奴も最低だ。
障害者に特別なサービスをしないのは差別だ。って奴らがうるさすぎ。
助けてあげるのは善意だが、助けてもらえるのが当たり前と思ってる奴は質が悪い。
ギャグをギャグと受け取れない奴が（ｒｙ
障害者を馬鹿にする奴は最低だが、馬鹿にされてると受け取る奴も最低だ。
障害者に特別なサービスをしないのは差別だ。って奴らがうるさすぎ。
助けてあげるのは善意だが、助けてもらえるのが当たり前と思ってる奴は質が悪い。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:39:55 ID:8t0heJly0
障害者死ね
268 ：もしもし：2010/12/10(金) 11:03:57 ID:UuHHWvtoO
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 14:39:06 ID:rhwIJk/30
>>247
サッカー選手なのに左足使わないから障害があるとジョークも交えてからかったんじゃない？
サッカー選手なのに左足使わないから障害があるとジョークも交えてからかったんじゃない？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:09:56 ID:bePWZbtS0
就職決まって、ＭＴ車での配送の仕事をたまにすると言われたのですが
免許、取って４年くらいたつのですがその間、一回もＭＴ車を
運転してないんで事故、起こしそうで今から怖いです…
そもそもこんなこと聞くのも恥ずかしいのですが、クラッチって
一度ギアをチェンジしたら次にギアを変えるまで踏まなくても良かったでしたっけ？
平坦な道を例えば3速で走行してる時にはアクセルだけ踏んでれば良いんでしょうか？
あと、ブレーキかける時はクラッチも踏まなければいけないんでしたっけ？
舐めた質問ですみません…
免許、取って４年くらいたつのですがその間、一回もＭＴ車を
運転してないんで事故、起こしそうで今から怖いです…
そもそもこんなこと聞くのも恥ずかしいのですが、クラッチって
一度ギアをチェンジしたら次にギアを変えるまで踏まなくても良かったでしたっけ？
平坦な道を例えば3速で走行してる時にはアクセルだけ踏んでれば良いんでしょうか？
あと、ブレーキかける時はクラッチも踏まなければいけないんでしたっけ？
舐めた質問ですみません…
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:31:00 ID:8t0heJly0
良い
良い
ブレーキかけていって低速になってから踏む
良い
ブレーキかけていって低速になってから踏む
272 ：270：2010/12/10(金) 18:53:39 ID:bePWZbtS0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:18:35 ID:UXOzMIaI0
>>272
敷地内で練習するんだ！
敷地内で練習するんだ！
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 19:41:49 ID:WsEhY2Wm0
いいか、広葉樹を突き破ってみる。
体で覚えるんだ。
体で覚えるんだ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:13:26 ID:qF8Vna5S0
自分的目安だけどブレーキをふみ20ｋｍ以下になったらクラッチを踏んでる
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:24:23 ID:5ZkH8V6M0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:36:46 ID:zOV8f78a0
クラッチは車体ががたつき始めた頃切ればOK
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:51:17 ID:l1ez7ZfPO
クラッチ踏まなくてもニュートラルにストンと戻るタイミング有るよね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:56:52 ID:zOV8f78a0
>>278
エンブレ中は抜けない気がするが、フットブレーキ中なら有るかも？
エンブレ中は抜けない気がするが、フットブレーキ中なら有るかも？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:45:38 ID:qxqTNMlR0
>>278
加速も減速もしてない瞬間ならポコッって抜けるよ。
加速も減速もしてない瞬間ならポコッって抜けるよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:00:56 ID:hj7Pp2Qh0
>>276
「MT乗れないと仕事で困るんですぅ」って言わなくても、普通に申し込みすればやってくれるだろw
「MT乗れないと仕事で困るんですぅ」って言わなくても、普通に申し込みすればやってくれるだろw
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:02:46 ID:m12xAF8t0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:25:56 ID:zOV8f78a0
>>282
そのあんばいが
そのあんばいが
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 19:59:01 ID:qxO9zP0Z0
いいか、体で覚えろ。
沼地を走ってみる。
沼地を走ってみる。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:27:09 ID:BDqgE/9w0
運転を覚えるより、車で走れるような沼地を探すほうが難しい気がしないでも無いがな。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:37:53 ID:DDNnZsVe0
つまり、そんな沼地を探すために車で走り回れと
見つけた頃にはいっぱしのドライバーになっているだろうという深遠なアドヴァイスだな
見つけた頃にはいっぱしのドライバーになっているだろうという深遠なアドヴァイスだな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 23:42:49 ID:Jf8HFxo10
運転が上手くなりたければ沼地を探せ。
ーーーー車板の諺
ーーーー車板の諺
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:17:03 ID:QHNiDopJ0
入ってみたら底なし沼だった。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:21:07 ID:OulALacD0
馬鹿野郎！
西部警察じゃねぇんだぞ！！
車こんなのにしやがってこれじゃ練習出来ねぇじゃねぇか!
西部警察じゃねぇんだぞ！！
車こんなのにしやがってこれじゃ練習出来ねぇじゃねぇか!
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:48:10 ID:hBunFsGz0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 20:13:32 ID:SP75YiKZ0
>>291
かっ…かわいい…
かっ…かわいい…
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:01:58 ID:mO6jbH8f0
今日もエンストしたよｗｗｗ
すでに３万キロゎ走ってるがｗ
MTバイクあわせりゃ１０万キロ超えてるがｗｗｗ
そんなもんだよな？ｗ
やっぱり坂道は木を抜くとだめだなｗｗｗ
すでに３万キロゎ走ってるがｗ
MTバイクあわせりゃ１０万キロ超えてるがｗｗｗ
そんなもんだよな？ｗ
やっぱり坂道は木を抜くとだめだなｗｗｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 21:07:15 ID:8S7p6A+x0
>>291
TopGear!!(ﾟДﾟ )
TopGear!!(ﾟДﾟ )
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:44:54 ID:JvGm07JR0
なんというSTIG・・・
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 03:43:17 ID:gPK6KSUcP
ドリフトしながらエンストしてしまった。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 18:34:28 ID:OsDKijtD0
馬鹿野郎！
西部警察じゃねぇんだぞ！！
車こんなのにしやがってこれじゃ練習出来ねぇじゃねぇか!
西部警察じゃねぇんだぞ！！
車こんなのにしやがってこれじゃ練習出来ねぇじゃねぇか!
>>296
ATサイドドリならエンスト良くあるが、MT珍しいなw
ATサイドドリならエンスト良くあるが、MT珍しいなw
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:14:05 ID:Ksl6d41g0
机上の計算で運転を語るんじゃない！
いいか、頭で考えてる暇は無いんだ。
次から次から荷物を流してみる。
いいか、頭で考えてる暇は無いんだ。
次から次から荷物を流してみる。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 06:54:49 ID:O4X4r6IP0
もう１０年もＭＴ車とＡＴ車に乗ってるけど、車が変わるとなかなかクラッチ操作がうまくいかないことがある。
馴れもあるが、ギア比の影響も大きい。 軽トラはクラッチに失敗がないね。
乗用車はそうはいかない。 慎重になりすぎて信号で出遅れて後に迷惑かけることが多い。
もう免許取ってから３５年にもなるというのに、、、、。
馴れもあるが、ギア比の影響も大きい。 軽トラはクラッチに失敗がないね。
乗用車はそうはいかない。 慎重になりすぎて信号で出遅れて後に迷惑かけることが多い。
もう免許取ってから３５年にもなるというのに、、、、。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:11:41 ID:lP6pyzYr0
>>300
ギア比の問題？半クラの位置の問題の方が大きいだろ？
ギア比の問題？半クラの位置の問題の方が大きいだろ？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:19:23 ID:k5Npoyfa0
ギア比とエンジンのトルク特性によっても変わるわな。
まぁやることはクラッチの操作だけど。
まぁやることはクラッチの操作だけど。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:25:20 ID:568cGzzu0
そう。慎重になるとトルクがでなくてうまくいかない。
山道でちょっと元気よく走ると街乗りも上手になる。
山道でちょっと元気よく走ると街乗りも上手になる。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:11:09 ID:ROj41A780
軽トラは荷物積むことを考慮してローギアードだし、
エンジンも低回転型だから、ほとんど半クラッチ使わないでストンと繋いで発進出来るからねえ。
昔のキャブの軽トラは凄く粘ったなあ。2速でもストンと繋いでらくらく発進、
4速で止まる直前まで速度落ちても粘ったし。
街中の運転が凄く楽だった。
今のインジェクションで排ガス規制適合の奴は粘らなくなった。
上に書いたようなことは出来なくなった。
エンジンも低回転型だから、ほとんど半クラッチ使わないでストンと繋いで発進出来るからねえ。
昔のキャブの軽トラは凄く粘ったなあ。2速でもストンと繋いでらくらく発進、
4速で止まる直前まで速度落ちても粘ったし。
街中の運転が凄く楽だった。
今のインジェクションで排ガス規制適合の奴は粘らなくなった。
上に書いたようなことは出来なくなった。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 15:13:41 ID:R33JohMxP
H&T一週間くらい練習したら出きるようになった。たいしたテクってほどでもないな。
横断歩道のない、見通しのいい交差点の左折なら使えるな。止まらないことを前提の操作だね。
止まることを前提に走るのが市街地の走り方だから。
でもまあ場所によっては楽しいから、覚えておくといいかもしんない。簡単だからすぐできるよ。
横断歩道のない、見通しのいい交差点の左折なら使えるな。止まらないことを前提の操作だね。
止まることを前提に走るのが市街地の走り方だから。
でもまあ場所によっては楽しいから、覚えておくといいかもしんない。簡単だからすぐできるよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 17:22:16 ID:HZIbYpYB0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:44:34 ID:u98U1jpP0
>>305
手段が目的化してるねｗ
手段が目的化してるねｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:29:24 ID:D7F1bWQd0
アクティーはよく走った
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:42:14 ID:d5D0UFkx0
>>307
趣味なら結構なことじゃないか
趣味なら結構なことじゃないか
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:59:31 ID:+SNKPwe10
>>305
出来るようになるのは良い事じゃなイカ？
出来るようになるのは良い事じゃなイカ？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:59:22 ID:3FPUYrOF0
>>305
どうして左折だけに限定されるか不思議。
どうして左折だけに限定されるか不思議。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 05:27:22 ID:TeqmTLD30
>>311
右折ならＲが大きい分３速でも突っ込めるからじゃね？
右折ならＲが大きい分３速でも突っ込めるからじゃね？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:46:41 ID:xlUkxQgj0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:49:30 ID:Q0UIzfr30
教習所以来、20年近くぶりに仕事でMT車乗り始めて半年。
初日は心臓バクバク汗ダラダラ口カラカラ目チカチカ。
タバコ吸うゆとりもなかったけど
今では荷物と行き先次第でライトバン、ワゴン車、
2tトラック、4tトラックまで運転するようになった。
ドンくさいから未だエンストも珍しくない。
一日一回はお約束くらいのもの。むしろもうこれが癖なってるかも。
とりあえずエンストで慌てないようになれば
なんとかなる、大丈夫、って思えるかな。
同じ時期に乗るようになったマイカーはATだが
パーキングブレーキがフロア式だったので、
いつかクラッチと間違えて踏むんじゃないかと思ってたが
とりあえずそういうのは今のところ無いｗ
初日は心臓バクバク汗ダラダラ口カラカラ目チカチカ。
タバコ吸うゆとりもなかったけど
今では荷物と行き先次第でライトバン、ワゴン車、
2tトラック、4tトラックまで運転するようになった。
ドンくさいから未だエンストも珍しくない。
一日一回はお約束くらいのもの。むしろもうこれが癖なってるかも。
とりあえずエンストで慌てないようになれば
なんとかなる、大丈夫、って思えるかな。
同じ時期に乗るようになったマイカーはATだが
パーキングブレーキがフロア式だったので、
いつかクラッチと間違えて踏むんじゃないかと思ってたが
とりあえずそういうのは今のところ無いｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:10:17 ID:VT4zsT730
心配なら左足はフットレストで踏ん張っとけ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:36:46 ID:qL3qWhZy0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 13:54:25 ID:OiP7vKVJ0
>>11に書いてある、
「ブレーキに足乗せたまま」できるってのは市街地で結構メリットだと思うゾ。
「ブレーキに足乗せたまま」できるってのは市街地で結構メリットだと思うゾ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:48:41 ID:qL3qWhZy0
市街地のスピードじゃ必要なし。
ブレーキング＋シフトチェンジ→半クラで十分。
市街地でH&Tが必要なのは公にあまりしたくない時だけ。
ブレーキング＋シフトチェンジ→半クラで十分。
市街地でH&Tが必要なのは公にあまりしたくない時だけ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:02:29 ID:B5UPmqz50
何回ループすれば気が済むのかと。
しなくてもできる事と、メリット求めてやる事を同列で語れないでしょ。
しなくてもできる事と、メリット求めてやる事を同列で語れないでしょ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:03:50 ID:/mVRuLrI0
ハンクラでも十分ではあるけどH&Tが出来るならより良いでしょ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:05:20 ID:+mP8DIh50
足が三本あればなおのこと良し
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:09:57 ID:2FkkaTVK0
市街地なら半クラのほうが良いよ
同乗者からしたら不快だし燃費的にも
同乗者からしたら不快だし燃費的にも
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:42:44 ID:Kq4IrfST0
できるに越した事はないけど、やる必要もない
ダブルクラッチと一緒
ダブルクラッチと一緒
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:52:48 ID:B5UPmqz50
だから要否はもう語るな。ムダにスレ消費する。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:02:03 ID:VzEgJ3nS0
ttp://www.autobacs.com/img/goods/L/4967098264201.jpg
こういうボックス型のシート使ってる人がいたら聞きたいんだけど
クラッチ戻したときに引っかからない？
こういうボックス型のシート使ってる人がいたら聞きたいんだけど
クラッチ戻したときに引っかからない？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:26:26 ID:TeqmTLD30
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:11:16 ID:YYWtzoju0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:17:24 ID:8p8BJszu0
自分が引っかかるのは嫌だけど他人ならどうなっても構わないってひどいな。
市街地でH&Tが必要な時は5or6速から強めのブレーキング後2or3速へ落とすのが必要な時ぐらいだろ。
そういう時はどういう時かな？ あまり公にできない時だろ。
そういう時はどういう時かな？ あまり公にできない時だろ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 00:49:04 ID:fdw5EVvK0
速度なんでみんな守ってないし。
あんまどうでも良いよ。
あんまどうでも良いよ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:08:45 ID:nWJdTi9/0
強めのブレーキってのを除けば通常の左折時はほとんどそれでしょ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:40:31 ID:NIbNRJV40
>>331
だから行間読めよ
だから行間読めよ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:01:21 ID:f6YD3WPD0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:52:20 ID:UU4AYo+Z0
要するに、単純に、ブレーキ踏んでいる間にブリッピングしたいケース、だよね。
制動と回転合わせ付き変速のタイミングが被れば当然有効な操作だけど、
自信が無いスレにおいては、完全にスレ違いだと思われ。
制動と回転合わせ付き変速のタイミングが被れば当然有効な操作だけど、
自信が無いスレにおいては、完全にスレ違いだと思われ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:02:26 ID:UTbKjqZv0
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 10:06:30 ID:UTbKjqZv0
>>329
3速40km/h→2速20km/h位でも、ソフトタッチブレーキで常用。
>>334に同じく、ブレーキとブリッピングが被ったら勝手に発生するんだから。
ハードブレーキとか関係なく、使ったほうが楽だから使ってる。無意識に。
必要不必要と言われても困る。
3速40km/h→2速20km/h位でも、ソフトタッチブレーキで常用。
>>334に同じく、ブレーキとブリッピングが被ったら勝手に発生するんだから。
ハードブレーキとか関係なく、使ったほうが楽だから使ってる。無意識に。
必要不必要と言われても困る。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 12:48:37 ID:pZxKLyjt0
H&Tはともかく、
ブリッピングがうまくはなりたいな。
今は、回転数を狙ってアクセル入れるんじゃなく、
適当に煽って速度と回転数が大体合ってるところを見計らってクラッチでタイミング合わせて
半クラで適当にあわせてる。
地道に練習しとけばよかったわ・・・
ブリッピングがうまくはなりたいな。
今は、回転数を狙ってアクセル入れるんじゃなく、
適当に煽って速度と回転数が大体合ってるところを見計らってクラッチでタイミング合わせて
半クラで適当にあわせてる。
地道に練習しとけばよかったわ・・・
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:58:34 ID:fdw5EVvK0
最近のZはHT勝手に合わせてくれるみたいだね。
便利な機能だ。レガシィも着いてたような。
便利な機能だ。レガシィも着いてたような。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 17:57:15 ID:UaUAxr3I0
>>321
いくら俺のムスコでも、ブレーキを任せるのはちょっと不安だ。
いくら俺のムスコでも、ブレーキを任せるのはちょっと不安だ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 18:50:10 ID:uDXXwjHq0
走行中おもいっきりＲに入れたら
壊れたみたい。
壊れたみたい。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:20:15 ID:iw7ViNZF0
>>337
ギア入れてからブリッピングしてからクラッチつなぐのをスムーズにこなすのは少し難しいよ。難しいわりに、うまくやっても上手く見えないしスマートでない。
>>6のようにアクセル残しながらのシフトダウンを練習したほうがいい。
ギア入れてからブリッピングしてからクラッチつなぐのをスムーズにこなすのは少し難しいよ。難しいわりに、うまくやっても上手く見えないしスマートでない。
>>6のようにアクセル残しながらのシフトダウンを練習したほうがいい。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:08:08 ID:6Dy49LDB0
H&Tやブリッピングについて語りたがるのは自信が出てきた証。
このｽﾚでは自重して下さい。
このｽﾚでは自重して下さい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 01:04:32 ID:jeKuEyNQ0
街中でシフトミスしてギヤ鳴りとか起こした時は、その後
何時間かは凹んでなかなか立ち直れん・・・・
何時間かは凹んでなかなか立ち直れん・・・・
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:15:10 ID:570uVizv0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:01:58 ID:wAkchlmV0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:42:52 ID:vFWIlJwF0
オレの脳内では鳴った次の瞬間には無かったことになってる。ギア鳴り。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:49:19 ID:NrVWuggh0
オレの感覚では、ギア鳴りさせてなんとも思わないような奴は人間的に欠陥があると思う。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:00:19 ID:mvKCNBpM0
最初は「うわっ!やべぇ」だったけど
しばらくしたら「おっとっと」くらいになった
しばらくしたら「おっとっと」くらいになった
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:22:03 ID:Opfuh6o/0
どんな時に鳴らしちゃうの？
駐車で切り返すときに停止する前にバックいれちゃうとか？
駐車で切り返すときに停止する前にバックいれちゃうとか？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:49:59 ID:50udsenE0
1台目は上で、もう1台は奥で切れるからうっかりするとギャリギャリ言わす。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:30:27 ID:2SwgvDJ80
>>350
クラッチの踏み込みは、 「マッハで床まで」 が基本だよ。
マッハで踏み込めば、踏みシロが１０センチだろうが５センチだろが時間は0.0001秒も変わらないしね。
あと、足が短くて奥まで踏みにくい場合は、シート位置を前に調整しような。
クラッチの踏み込みは、 「マッハで床まで」 が基本だよ。
マッハで踏み込めば、踏みシロが１０センチだろうが５センチだろが時間は0.0001秒も変わらないしね。
あと、足が短くて奥まで踏みにくい場合は、シート位置を前に調整しような。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:02:31 ID:c0Qt32ke0
背が低くて足が短いのでシート位置は一番前です。切ないっす。
でも調整は一番前にするだけなので簡単です。
でも調整は一番前にするだけなので簡単です。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:15:35 ID:sfGRF9Db0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:43:26 ID:A1FKbu150
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:56:07 ID:JV3C9XiPO
音速レベルで踏み込んだら、床に穴開くべ
まさにマッハふみあけ
まさにマッハふみあけ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 15:26:41 ID:yKMifB6c0
0.0001秒って辺りの適当さも、頭の悪さに拍車を掛けてるなｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 15:33:59 ID:S9kA6mGR0
>>353-355
青銅聖闘士ディスってんのか？
青銅聖闘士ディスってんのか？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:21:41 ID:2SwgvDJ80
オマエら、くだらないことにツッコミ入れてんじゃねーよ！！
直すよ。
>>350 クラッチの踏み込みは、 「できるだけ素早く床まで」 が基本だよ。
素早く踏み込めば、踏みシロが１０センチだろうが８センチだろが時間はほんの少ししか変わらないしね。
あと、足が短くて奥まで踏みにくい場合は、シート位置を前に調整しような。
直すよ。
>>350 クラッチの踏み込みは、 「できるだけ素早く床まで」 が基本だよ。
素早く踏み込めば、踏みシロが１０センチだろうが８センチだろが時間はほんの少ししか変わらないしね。
あと、足が短くて奥まで踏みにくい場合は、シート位置を前に調整しような。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:38:52 ID:I1y1fIpw0
父親のＭＴは古いパジェロでディーゼルエンジンなんですが、
ディーゼルエンジンは半クラッチをあまり使用しないほうがよろしいのでしょうか？
ディーゼルエンジンは半クラッチをあまり使用しないほうがよろしいのでしょうか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 17:11:54 ID:0UAcY43q0
半クラを気にして下手に繋いで大トルクが瞬時に掛かるほうがパワートレーンに悪そう
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:34:18 ID:4A0sDSSE0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:16:41 ID:Opfuh6o/0
オレの感覚では、ギア鳴りさせてなんとも思わないような奴は人間的に欠陥があると思う。 >>361
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:19:11 ID:sqawu6d90
確かにギア鳴りしてる奴見るだけで大笑してバカに出来るくらいが人間らしいよなｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:42:57 ID:4A0sDSSE0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:17:31 ID:Opfuh6o/0
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| クラッチ普通に踏む労力すら惜しいんなら
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| おとなしくオートマ乗ってろよ（鼻笑）
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 機械すぐ傷むぞぉ～
／｀ー‐--‐‐―´＼
／／~ ~＼:::::＼
. | r=- r=ｧ .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| クラッチ普通に踏む労力すら惜しいんなら
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| おとなしくオートマ乗ってろよ（鼻笑）
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ 機械すぐ傷むぞぉ～
／｀ー‐--‐‐―´＼
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:26:43 ID:mvKCNBpM0
どんな時にギアが鳴るか分からないってのも欠陥だと思う
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:15:55 ID:jSkj0EcM0
半クラて何？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:38:12 ID:zI/yU3+R0
>>367
AT限定でなければ免許取得時に誰でも教わる
AT限定でなければ免許取得時に誰でも教わる
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 02:20:45 ID:apqdWL1X0
>>360
半クラ時間を短く済ませるのは、あくまで操作の結果であって、
決してそれ自体がメリットな訳ではない。
なので、急にクラッチを繋ぐと一気にトルクが掛かるような回転差がある状況で
とにかく半クラを早く済ませようとするのは間違いだね。
でも、駆動系を傷めるほど負荷が掛かるかと言えば、せいぜいクラッチ板が減るだけ。
半クラ時間を短く済ませるのは、あくまで操作の結果であって、
決してそれ自体がメリットな訳ではない。
なので、急にクラッチを繋ぐと一気にトルクが掛かるような回転差がある状況で
とにかく半クラを早く済ませようとするのは間違いだね。
でも、駆動系を傷めるほど負荷が掛かるかと言えば、せいぜいクラッチ板が減るだけ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 04:59:47 ID:nZeHmyvr0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 12:52:17 ID:x7TTI2+O0
>>361-365
「こうすれば不快な思いもせずに上手くいくよ」、っていう親切なアドバイスに対して
「うっせえ、余計なお世話だ！！」みたいなことを書くどうもしょうもない○○は
>>362,>>365みたいなことを言われてもしょうがないんじゃなかろか。
「こうすれば不快な思いもせずに上手くいくよ」、っていう親切なアドバイスに対して
「うっせえ、余計なお世話だ！！」みたいなことを書くどうもしょうもない○○は
>>362,>>365みたいなことを言われてもしょうがないんじゃなかろか。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:30:29 ID:iyCLu9Lj0
免許とってから6年、初めて乗ったのが1.5ｔのトラック
そんで軽のMT車買ったんだけどアクセルもクラッチもめっちゃ軽いね
2週間くらい経ってやっとなれてきたけど
たまに坂道発進時エンストしちゃうんだとね、恥ずかすぃ・・・
そんで軽のMT車買ったんだけどアクセルもクラッチもめっちゃ軽いね
2週間くらい経ってやっとなれてきたけど
たまに坂道発進時エンストしちゃうんだとね、恥ずかすぃ・・・
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 07:25:18 ID:Obd7peR90
恥ずかしいって感覚があれば大丈夫。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:40:52 ID:R2iSdE4C0
気持ち的に恥ずかしいと思うだけで技術的には一切反映されないケースも考えられなくは無いがw
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:32:31 ID:ff4og6HJ0
ギャミッション車ですが
２週間かかりますの？
２週間かかりますの？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:56:20 ID:243vEJOV0
MT乗りはじめて3週間ぐらいだけど発進の時エンストはまだする。
少し強めにアクセル踏むと逆に今度は回転数高くなりすぎたり難しい。
坂発進ではエンストはしないなー。
少し強めにアクセル踏むと逆に今度は回転数高くなりすぎたり難しい。
坂発進ではエンストはしないなー。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:37:55 ID:wLcbSnS10
回転数が高くなるならその分クラッチを離してやればいい。
考え方としてはクラッチを徐々に緩めるというより
アクセルの踏み込みよって上がっていってしまう回転数をクラッチで調整ってことで。
考え方としてはクラッチを徐々に緩めるというより
アクセルの踏み込みよって上がっていってしまう回転数をクラッチで調整ってことで。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:44:15 ID:q0KxDlwZ0
上り坂で一瞬だけ止まらないといけない時はどうしたらいいのでしょうか？
サイド引いた方がいいのですか。
サイド引いた方がいいのですか。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 06:30:13 ID:Qe1CZOUQ0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 07:38:02 ID:7dUSBwHqP
>>378
おれは普通にクラッチ踏んでフットブレーキで止まって、普通に発進する。
でも坂道発進に自信がないならその都度再度引けば良いんじゃね？
初心者なら初心者マークついてるだろうから少しぐらい坂道でもたついたって多目に見てくれるだろ。
一番いけないのは焦ること。
焦りは失敗しか生まない。
おれは普通にクラッチ踏んでフットブレーキで止まって、普通に発進する。
でも坂道発進に自信がないならその都度再度引けば良いんじゃね？
初心者なら初心者マークついてるだろうから少しぐらい坂道でもたついたって多目に見てくれるだろ。
一番いけないのは焦ること。
焦りは失敗しか生まない。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:01:11 ID:FOMeoxvh0
>>378
ボタン押しっぱなしで操作すれば、サイド一瞬引いてすぐ戻すのも簡単なこと。
ボタン押しっぱなしで操作すれば、サイド一瞬引いてすぐ戻すのも簡単なこと。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:31:52 ID:z1vczpiM0
発進してクラッチ繋ぎきる時には2000rpmくらいまで上がってますが、回転数高すぎですかね？
私の車は軽トラほどじゃないにしても低速トルクは高い車だと思います。
1200rpmくらいで繋ぐ方がクラッチへの負担は小さいですよね？
私の車は軽トラほどじゃないにしても低速トルクは高い車だと思います。
1200rpmくらいで繋ぐ方がクラッチへの負担は小さいですよね？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:59:08 ID:dzn3Ro2yO
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 09:18:31 ID:iJ1ZMy6s0
CVT車なんて発進時にちょっと踏むとすぐ3000rpmとか回すし、
2000rpmなら気にするほどでもないと思うよ。
2000rpmなら気にするほどでもないと思うよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:23:52 ID:qAm+M9m00
>>378
サイドひかないほうがいいと思う
ブレーキはなしてアクセルちょい強めに踏みながら、クラッチを素早く半クラ～全つなぎまでもっていくほうがいいと思うよ
俺の場合だけどあまりにも急なとこでサイドつかって、アクセル軽く踏んでサイド下ろしたらエンストしたことある
その後サイド無しでいったら普通に坂のぼれたという・・・
>>382
500～1000の間で発進してるよ
低速トルク高い車だけどね
たまに年に1～2回あるかないかぐらいで疲れてると発進時にそのままエンストしたりしそうになったりする
まぁたまに電子制御のモード変えて6000回転オーバーでアクセル全開のまま、クラッチをさっとつないで発進したりするけどね
サイドひかないほうがいいと思う
ブレーキはなしてアクセルちょい強めに踏みながら、クラッチを素早く半クラ～全つなぎまでもっていくほうがいいと思うよ
俺の場合だけどあまりにも急なとこでサイドつかって、アクセル軽く踏んでサイド下ろしたらエンストしたことある
その後サイド無しでいったら普通に坂のぼれたという・・・
>>382
500～1000の間で発進してるよ
低速トルク高い車だけどね
たまに年に1～2回あるかないかぐらいで疲れてると発進時にそのままエンストしたりしそうになったりする
まぁたまに電子制御のモード変えて6000回転オーバーでアクセル全開のまま、クラッチをさっとつないで発進したりするけどね
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:38:03 ID:qnix99u60
>>378
下がらない&エンストしなけりゃ好きな方法でおｋ
下がらない&エンストしなけりゃ好きな方法でおｋ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:41:52 ID:bWn3jB+EO
いざってときにサイドつかったら失敗した、
ってのはダサいから普段から使うとイイよ
ってのはダサいから普段から使うとイイよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:39:57 ID:vMDY2xHY0
普通の信号待ちでもサイド引いてる。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:53:18 ID:ikerER5D0
回しっぱなしで
壊れました。
壊れました。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:06:54 ID:u1HQJPRi0
今さっき木にゴリゴリっとボデーこすっちまったお(´；ω；｀)
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:15:08 ID:SJuQ0yxZ0
ＭＴにしたら大金持ちになってモテモテになった。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:50:15 ID:0h53k2FT0
>>378
坂道発進はねぇ…
慣れるまではサイド引いた方が無難だと思うね。
半クラの位置が感覚的に分かるようになれば
ブレーキング→半クラ＋アクセルオンでそのまま発進できるようになる。
一瞬だけ止まる場合といってもどのぐらいの時間か分からないけど、
1～2秒なら半クラで止まるという方法はあるけどね。
クラッチをいたわるという点ではどうかなぁ…
>>382
オレの場合は1500rpm+αぐらいかなぁ…
あまり低速トルクのある車じゃないんでね。
坂道発進はねぇ…
慣れるまではサイド引いた方が無難だと思うね。
半クラの位置が感覚的に分かるようになれば
ブレーキング→半クラ＋アクセルオンでそのまま発進できるようになる。
一瞬だけ止まる場合といってもどのぐらいの時間か分からないけど、
1～2秒なら半クラで止まるという方法はあるけどね。
クラッチをいたわるという点ではどうかなぁ…
>>382
オレの場合は1500rpm+αぐらいかなぁ…
あまり低速トルクのある車じゃないんでね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:02:35 ID:+eG7fWLh0
>>392
軽トラならたまに居るから大丈夫なんじゃない＞半クラ止まり
軽トラならたまに居るから大丈夫なんじゃない＞半クラ止まり
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:16:38 ID:14C1zM4x0
本当に一瞬ならハンクラだけど
一時停止以上の時間止まるならブレーキ
勾配次第ではサイドも引く
一時停止以上の時間止まるならブレーキ
勾配次第ではサイドも引く
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:41:55 ID:4Jvm2o2W0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:21:01 ID:aZxdcaSN0
>>388
ナカーマ
ナカーマ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 03:58:55 ID:rvLiidRU0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:26:05 ID:I0gMemqt0
>>397
もちつけ
もちつけ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 04:42:10 ID:KOaMWDGm0
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜もちついていられるかあああっ！！
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
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400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 05:00:44 ID:wBLUvMUF0
>>397
間違った。1200の方がクラッチへの負担は少ない だ。
まあそれとは関係なく、発進時の完全に繋ぐまでの回転数の変化は、500～1500もしくは2000あたりで変化する
ということです。
繋ぎ始める最初に500までおちて、あとは上がっていく感じかな。
間違った。1200の方がクラッチへの負担は少ない だ。
まあそれとは関係なく、発進時の完全に繋ぐまでの回転数の変化は、500～1500もしくは2000あたりで変化する
ということです。
繋ぎ始める最初に500までおちて、あとは上がっていく感じかな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 05:25:57 ID://Lqop9F0
仕事上、仕方なくMT車使うが回転計？ついてない。
自分の運転で良いのか悪いのか。他人を載せるわけでもないので確かめるすべがない。
自分の運転で良いのか悪いのか。他人を載せるわけでもないので確かめるすべがない。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:12:24 ID:2x8NloIk0
>>401
乗ってて特に問題を感じないならＯＫでしょ
乗ってて特に問題を感じないならＯＫでしょ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 09:25:08 ID:zQGr5NEP0
目的と手段を勘違いするからしょーもないことで迷うんだよ
坂道発進は後ろに下がってぶつかったり後続に怖い思いさせたり
半クラが普通より長くなって車に負担かけたり、そういうことが起きやすいので
そうなりにくい手段としてサイドを引くけど、引かなくて大丈夫なら引かなくていい。
また、レースなんかでレッドぎりぎりまで引っ張ると速いから
主にそれを見極める手段として回転計があるんであって
普通の運転はショックの有無やシフトの入る手の感覚の方がよっぽど大事で
それらは回転計で判断することじゃない。
坂道発進は後ろに下がってぶつかったり後続に怖い思いさせたり
半クラが普通より長くなって車に負担かけたり、そういうことが起きやすいので
そうなりにくい手段としてサイドを引くけど、引かなくて大丈夫なら引かなくていい。
また、レースなんかでレッドぎりぎりまで引っ張ると速いから
主にそれを見極める手段として回転計があるんであって
普通の運転はショックの有無やシフトの入る手の感覚の方がよっぽど大事で
それらは回転計で判断することじゃない。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:49:14 ID:wV+yRpAo0
まぁ、ある程度なれりゃタコメーターもおおまかには耳で代用できるけどね。
ただ、慣れて無いうちはタコメーター見る事も大事だよ。
ただ、慣れて無いうちはタコメーター見る事も大事だよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:05:49 ID:kZO4fgk50
慣れないからこそ、理屈に頼るんだろ。頼らざるを得ないんだよ。
何もそう強弁してやらんでも。
何もそう強弁してやらんでも。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 05:30:57 ID:QsRA+Pov0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:08:28 ID:Hoe9MpsC0
大きな問題はなさそうですが、やはり2000回転は高いようですね。
意識して少なめの回転数でクラッチ繋ぎきるようにしたいと思います。
意識して少なめの回転数でクラッチ繋ぎきるようにしたいと思います。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:51:05 ID:4WxTT2Qm0
俺の車は今の時期エンジン始動直後はアイドリングで
2k回転超えるから気にしなくていいと思う
2k回転超えるから気にしなくていいと思う
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:30:58 ID:9fFyCCEB0
>>403
回転数見ないとは使い方絞りすぎだろ。
自分は回転あわせ以外ではこれぐらいのために見てるぞ。
急加速でレッド越えないか
シフトアップできる回転数か
巡航で燃費のいい回転数か
上り坂前にシフトダウンなしでいけるか
回転数見ないとは使い方絞りすぎだろ。
自分は回転あわせ以外ではこれぐらいのために見てるぞ。
急加速でレッド越えないか
シフトアップできる回転数か
巡航で燃費のいい回転数か
上り坂前にシフトダウンなしでいけるか
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:54:53 ID:NNE87ym50
つうかメーター見て運転する方が余計困難だと思う。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:06:54 ID:3Li/ObSg0
厳密に何千何百回転か分からなくても良いわけで、
針の角度でだいたい分かるんだから、
視線をそらす時間はミラーでちょっと後ろ見るのと大差ないだろ。
針の角度でだいたい分かるんだから、
視線をそらす時間はミラーでちょっと後ろ見るのと大差ないだろ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:07:32 ID:RDJ/nAgS0
どんだけ余裕の無い運転してるんだよｗ
チラッと見るだけじゃん。
チラッと見るだけじゃん。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:16:09 ID:Tsn4IWAp0
バカの相手すんなよ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:54:04 ID:EnQEODbt0
回転数見るのは賛成だが普通の車でレッドまで引っ張らないといけない
加速をしないと行けない状況なら次のタイミングまで待つなｗ
慣れちゃえば体感速度から適切なギア比を自動的に体が合わせてくれるから
脳みそ使ってない。
加速をしないと行けない状況なら次のタイミングまで待つなｗ
慣れちゃえば体感速度から適切なギア比を自動的に体が合わせてくれるから
脳みそ使ってない。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:58:27 ID:kZO4fgk50
瞬間的な回転数もそうだけど、
視覚的に表示されていれば、回転の変化率というか、
上がり下がりの傾向も感じ取れるから、リズムが取り易いってのもあるかもね。
視覚的に表示されていれば、回転の変化率というか、
上がり下がりの傾向も感じ取れるから、リズムが取り易いってのもあるかもね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 01:58:23 ID:UY81z71m0
むしろ回転計しか見てないな。それで速度わかるし
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 13:17:58 ID:Rc7/I2Z70
>>415
その慣れるまでは？
その慣れるまでは？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 14:38:49 ID:DSWwWzvQ0
最初からタコ付いてない車乗ってる人もいるし
無いなら無いでなるようになるのが人間てもんだろ？
無いなら無いでなるようになるのが人間てもんだろ？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:00:18 ID:8xUtKxV90
マッスルカーってなんで曲がりにくいんですか？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:30:43 ID:nhpcbv1u0
足まわりがテキトーだから
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:33:10 ID:UGEGD/qLO
最低グレードのセドリックなんてタコメーター無いし、さらに4速ギアだぞ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 17:51:01 ID:hzuCfO6D0
オレは教習所出てからは当分の間タコメーター無しの軽トラ乗ってたけどなんの不自由も感じなかったな。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:04:26 ID:+GUMpMUJ0
>>420
地平線まで何百キロも直進し続けるから、少しの操作で敏感に曲がったら困るから
地平線まで何百キロも直進し続けるから、少しの操作で敏感に曲がったら困るから
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:08:51 ID:tTLn7Tjw0
>>420
お前が下手糞だから
いつの時代のこといってるのか知らんがフォードGT40の時代からちょっと前までのフォードGTの時代
そして現行も良く曲がるし、それなりに運転が上手い人が乗れば電子制御がいまどきの車にめずらしくあまりないマッスルカーのヴァイパーでもR35GT-Rより速いし
いろんなコースに置いて9割ぐらいコルベットのほうがR35GT-Rより速い
さらにマスタング、カマロ、チャレンジャーは2万ドル以上高いM3等よりより良く曲がって速い
つまりお前の運転が下手なだけ
お前が下手糞だから
いつの時代のこといってるのか知らんがフォードGT40の時代からちょっと前までのフォードGTの時代
そして現行も良く曲がるし、それなりに運転が上手い人が乗れば電子制御がいまどきの車にめずらしくあまりないマッスルカーのヴァイパーでもR35GT-Rより速いし
いろんなコースに置いて9割ぐらいコルベットのほうがR35GT-Rより速い
さらにマスタング、カマロ、チャレンジャーは2万ドル以上高いM3等よりより良く曲がって速い
つまりお前の運転が下手なだけ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:35:13 ID:hzuCfO6D0
下手でも曲がりやすい車はある。
「その（下手でも曲がりやすい）車との違いは何なのか？」という質問。
ＭＴ車と関係あるのかどうかわからんけど、ここは「自信が無い（上手ではないこと前提）」スレ。
「その（下手でも曲がりやすい）車との違いは何なのか？」という質問。
ＭＴ車と関係あるのかどうかわからんけど、ここは「自信が無い（上手ではないこと前提）」スレ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 18:47:22 ID:tTLn7Tjw0
http://www.gtr-world.net/special-report/20081106-motortrend-2.html
GT-Rは（中略）「パワー不足は言い訳になりうるが、ハンドリング性能の不足は言い訳にもならない。」
まぁつまり曲がらなくて遅いってこと
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=1tnUlxANbWs
http://www.fastestlaps.com/track2.html
Las Vegas Motor Speedway Road Course, USA
http://www.fastestlaps.com/track72.html
Autozeitung test track, Germany
http://www.fastestlaps.com/track24.html
Grattan Raceway, USA (3025 m)
http://www.fastestlaps.com/track9.html
Anglesey National, Great Britain (1931 m)
http://www.fastestlaps.com/track64.html
Spring Mountain (Radical loop section), USA
http://www.fastestlaps.com/track82.html
Willow Springs - Streets of Willow, USA
http://www.fastestlaps.com/track50.html
Haute Saintonge, France (2200 m)
http://www.fastestlaps.com/track113.html
Laguna Seca, USA (3602 m)
http://www.fastestlaps.com/track16.html
Hockenheim Short, Germany (2604 m)
http://www.fastestlaps.com/track7.html
マッスルカーのほうが良く曲がって速い現実がここにある
>>426
GT-Rは動くプレイステーションのようだ。となってるからド下手が安心して暴走できる点では安定していていいかもね
アメ車はコーナーはやくても、ちょっと安定性にかけるからね
GT-Rは（中略）「パワー不足は言い訳になりうるが、ハンドリング性能の不足は言い訳にもならない。」
まぁつまり曲がらなくて遅いってこと
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=1tnUlxANbWs
http://www.fastestlaps.com/track2.html
Las Vegas Motor Speedway Road Course, USA
http://www.fastestlaps.com/track72.html
Autozeitung test track, Germany
http://www.fastestlaps.com/track24.html
Grattan Raceway, USA (3025 m)
http://www.fastestlaps.com/track9.html
Anglesey National, Great Britain (1931 m)
http://www.fastestlaps.com/track64.html
Spring Mountain (Radical loop section), USA
http://www.fastestlaps.com/track82.html
Willow Springs - Streets of Willow, USA
http://www.fastestlaps.com/track50.html
Haute Saintonge, France (2200 m)
http://www.fastestlaps.com/track113.html
Laguna Seca, USA (3602 m)
http://www.fastestlaps.com/track16.html
Hockenheim Short, Germany (2604 m)
http://www.fastestlaps.com/track7.html
マッスルカーのほうが良く曲がって速い現実がここにある
>>426
GT-Rは動くプレイステーションのようだ。となってるからド下手が安心して暴走できる点では安定していていいかもね
アメ車はコーナーはやくても、ちょっと安定性にかけるからね
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:07:34 ID:nWxEYkG80
いいか、頭で覚えるんじゃない体で感じるんだ。
惰力で荷物を降ろすのをみせてやる。
惰力で荷物を降ろすのをみせてやる。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:18:13 ID:+GUMpMUJ0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:19:56 ID:qJhWq+8E0
ちょっとなにいってるかわかんない
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:22:08 ID:tTLn7Tjw0
>>429
いや上手い人が乗ったら、マッスルカーのほうが曲がりやすいんだよ
R35GT-Rは曲がりやすいと勘違いしているだけで、安定しているからそれなりに速く曲がれても
それ以上の領域で曲がることはできない
「パワー不足は言い訳になりうるが、ハンドリング性能の不足は言い訳にもならない。」
まぁつまりうまい人がのったら曲がらなくて遅いってこと
素人が曲がりやすく感じる＝本当に曲がる車じゃない
いや上手い人が乗ったら、マッスルカーのほうが曲がりやすいんだよ
R35GT-Rは曲がりやすいと勘違いしているだけで、安定しているからそれなりに速く曲がれても
それ以上の領域で曲がることはできない
「パワー不足は言い訳になりうるが、ハンドリング性能の不足は言い訳にもならない。」
まぁつまりうまい人がのったら曲がらなくて遅いってこと
素人が曲がりやすく感じる＝本当に曲がる車じゃない
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:00:30 ID:Wvbu8ks80
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:10:56 ID:w5FriU0v0
曲がり難いのはその車が曲がる為に必要な操作が出来てないだけ。
ハンドル切れば曲がるって訳じゃないぞ。
ゲームの話で恐縮だが初代GTにはそういう解説書が付いてたが
最新のGT5には無いの？
ハンドル切れば曲がるって訳じゃないぞ。
ゲームの話で恐縮だが初代GTにはそういう解説書が付いてたが
最新のGT5には無いの？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:34:21 ID:+GUMpMUJ0
>>431
>素人が曲がりやすく感じる＝本当に曲がる車じゃない
あー、うん、何となくわかる気がするｗ
マッスルカーって言うと、四角くてばかでかいボンネットからエンジン出てるアメリカンしか思いつかんかったｗ
R35はよく知らんし、知ろうとも思わないし、割とどうでもいい。
FRがフロントも掻く車両に、曲がりで負けちゃ駄目だろうし。
市販車で曲がること考えたら、ジムカに出てる車両が強いと思ってるが、
ここら辺との比較を聞きたい。マッスルvsジムカ系
>さらにマスタング、カマロ、チャレンジャーは2万ドル以上高いM3等よりより良く曲がって速い
じゃじゃ馬だけど、押さえ込める腕があれば速いってこと？
>素人が曲がりやすく感じる＝本当に曲がる車じゃない
あー、うん、何となくわかる気がするｗ
マッスルカーって言うと、四角くてばかでかいボンネットからエンジン出てるアメリカンしか思いつかんかったｗ
R35はよく知らんし、知ろうとも思わないし、割とどうでもいい。
FRがフロントも掻く車両に、曲がりで負けちゃ駄目だろうし。
市販車で曲がること考えたら、ジムカに出てる車両が強いと思ってるが、
ここら辺との比較を聞きたい。マッスルvsジムカ系
>さらにマスタング、カマロ、チャレンジャーは2万ドル以上高いM3等よりより良く曲がって速い
じゃじゃ馬だけど、押さえ込める腕があれば速いってこと？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:32:29 ID:8m7qDyb10
昔の教習車はタコメーターなんかついてなかったぞ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 00:17:38 ID:Z7y0SKYj0
マッスルカーが曲がり易いだとかそんなのはスレ違いだろうが。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 02:01:32 ID:n5DPFCn70
交差点で曲がるとき2速にいれますよね？
でもその時クラッチを繋ぐとガクンショックが出てしまいます。なのでクラッチ切ったまま曲がってしまいます。このやり方は危険なのでしょうか？
でもその時クラッチを繋ぐとガクンショックが出てしまいます。なのでクラッチ切ったまま曲がってしまいます。このやり方は危険なのでしょうか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 02:08:28 ID:hlqVLgNd0
定期的に湧くのなｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 03:17:02 ID:xmmEAxTH0
湧くだと？
人をウジ虫みたいに言うな！
人をウジ虫みたいに言うな！
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 05:47:57 ID:d5FKVY+V0
>>437
曲がる前に2速でクラッチつないどいたらいい。
曲がる前に2速でクラッチつないどいたらいい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 07:55:48 ID:mycU3TfN0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:01:46 ID:1v3a9YLr0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 09:43:56 ID:jhAzGUmZ0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 10:08:09 ID:3pQKnF7s0
交差点の進入速度が速いんだろう。
事前に十分減速して２に入れてクラッチ繋いで曲がればガックシ
ならん。
事前に十分減速して２に入れてクラッチ繋いで曲がればガックシ
ならん。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 11:45:33 ID:NXaxsKBRO
H&Tまでしなくていいが、ブリッピングぐらい覚えろよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 11:52:36 ID:A7DvJTpM0
スピードを上げない＝ギアも上げない
スピードが下がった＝ギアを下げる
スピードが下がった＝ギアを下げる
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:06:26 ID:1hDIG2DZ0
>>443
わざわざHTしないなんてメンドクサイ
わざわざHTしないなんてメンドクサイ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 12:29:44 ID:GZ20fLBS0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:14:23 ID:KjIbaIBc0
MT車で運転が上手いっていうのはどういうことを言うのでしょうか？
トラックとかって速度上げてギアチェンジしたりすると少し「ぐっ！」っと後ろから引っ張られるような感じになりますよね？
ギアチェンジするときに平な道を何もなかったかのようにスムーズに走れることを上手いというのでしょうか？
トラックとかって速度上げてギアチェンジしたりすると少し「ぐっ！」っと後ろから引っ張られるような感じになりますよね？
ギアチェンジするときに平な道を何もなかったかのようにスムーズに走れることを上手いというのでしょうか？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:52:26 ID:qQXscaV90
>>434
元々AWDのほうがFRよりコーナリング性能は悪くなるんだよ（特に重い車種はね）
だから負けて当たり前
AWDが速いのはコーナー脱出後の加速
FRはいくらコーナー速くても立ち上がりでちょっと遅れる
でジムカがいくら速くても曲がるのが速いとは言えない（旋回がそんなに速くなくても立ち上がりの加速で何とかなるぐらいに低速だしな）
公道を基本に曲がるのを速いのを考えるならニュルを考えたほうがいい
まぁ一応ジムカーナやってる人達もいるけどな
http://www.able1.jp/cgi-bin/able1/siteup.cgi?category=2&page=3
http://www.amesha-world.com/event%20report/9/index.htm
ジャジャ馬って感じじゃないけど、当たり前の話だけど電子制御オフにしないといけなくて
FRとしては扱いやすい感じだけど、FRの癖がハイパワーでしかも低回転トルクが太い状態で出てるから
そこらの素人じゃ全開走行で扱いきれない
電子制御そのままでいくとアンダーで安定志向の制御されて、コーナーによってはもっと速度あげて曲がれるのに
アクセルいくら踏んでもアクセル開度が上がらず速度を上げてくれなかったりするから遅いよ
元々AWDのほうがFRよりコーナリング性能は悪くなるんだよ（特に重い車種はね）
だから負けて当たり前
AWDが速いのはコーナー脱出後の加速
FRはいくらコーナー速くても立ち上がりでちょっと遅れる
でジムカがいくら速くても曲がるのが速いとは言えない（旋回がそんなに速くなくても立ち上がりの加速で何とかなるぐらいに低速だしな）
公道を基本に曲がるのを速いのを考えるならニュルを考えたほうがいい
まぁ一応ジムカーナやってる人達もいるけどな
http://www.able1.jp/cgi-bin/able1/siteup.cgi?category=2&page=3
http://www.amesha-world.com/event%20report/9/index.htm
ジャジャ馬って感じじゃないけど、当たり前の話だけど電子制御オフにしないといけなくて
FRとしては扱いやすい感じだけど、FRの癖がハイパワーでしかも低回転トルクが太い状態で出てるから
そこらの素人じゃ全開走行で扱いきれない
電子制御そのままでいくとアンダーで安定志向の制御されて、コーナーによってはもっと速度あげて曲がれるのに
アクセルいくら踏んでもアクセル開度が上がらず速度を上げてくれなかったりするから遅いよ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:06:56 ID:PlifcFfL0
>>444
それは回転数下がりすぎてクランクが加速側になってるから。
もう少し速度上げると踏み始めでガックンくる領域あるはず。
>>437
ガックンきそうならアクセル踏む前にクラッチ切って半クラすればいいよ。
別に切ったままでもいいけどね。
よく言われる不安定になるとかは無いと思う。
それは回転数下がりすぎてクランクが加速側になってるから。
もう少し速度上げると踏み始めでガックンくる領域あるはず。
>>437
ガックンきそうならアクセル踏む前にクラッチ切って半クラすればいいよ。
別に切ったままでもいいけどね。
よく言われる不安定になるとかは無いと思う。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:42:22 ID:QgV+bYi/0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 19:42:58 ID:bUWESBCf0
やはり交差点曲がるときはクラッチ切ったほうのが
いいみたいです。
いいみたいです。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 20:15:41 ID:PlifcFfL0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 11:51:13 ID:YBtkYk670
>>453
そんな駆動力が自分の制御下にない状態なんて怖くてしかたない
そんな駆動力が自分の制御下にない状態なんて怖くてしかたない
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 16:42:35 ID:3l6a005W0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:18:07 ID:K9mYAq7t0
クラッチ切っただけで不安定になる車は異常。
街乗りでクラッチ切った運転ができないというヤツは異常。
街乗りでクラッチ切った運転ができないというヤツは異常。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:22:51 ID:3l6a005W0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 17:54:39 ID:K9mYAq7t0
アホアホいうヤツは異常
しかもヘタッピ
しかもヘタッピ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 18:23:12 ID:SKTSLD0J0
惰性で交差点を曲がっていけるような場合、曲がった先の横断歩道に歩行者がいた場合に止まりやすいなどの理由でクラッチを切っておくという考え方はあってもいいんじゃないかとは思う。
ただ、曲がった後で適切なギアを選択して回転をあわせてクラッチをつなぐことを考えるとを考えると、難易度的なメリットはない気がする。
ただ、曲がった後で適切なギアを選択して回転をあわせてクラッチをつなぐことを考えるとを考えると、難易度的なメリットはない気がする。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 18:26:28 ID:XrvhxfrE0
逆に、クラッチ切ったまま曲がるメリットってなんかあるの？
惰性で転がり曲がるだけの話だから、できないって奴はいないだろうけど
わざわざそんなことをする理由が思い浮かばないんだが
惰性で転がり曲がるだけの話だから、できないって奴はいないだろうけど
わざわざそんなことをする理由が思い浮かばないんだが
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 18:47:38 ID:3l6a005W0
理由も何も単にその場しのぎで何となく簡単そうだからってだけの理由だろ。
長期的に見たら何一つ得る物は無いけどな。
長期的に見たら何一つ得る物は無いけどな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:39:11 ID:+NCVK3/X0
クラッチ切ったまま曲がるとか想像できないな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:43:06 ID:eZIc1zgbO
>>461
＞ 逆に、クラッチ切ったまま曲がるメリットってなんかあるの？
駆動力のせいで、挙動が不安定になる(恐れがある場合)、不安定になることを避けられる
但し、クラッチを切る或いはN走行の場合、再加速の為に駆動を繋ぐ際、挙動を乱すリスクがある。
＞ 逆に、クラッチ切ったまま曲がるメリットってなんかあるの？
駆動力のせいで、挙動が不安定になる(恐れがある場合)、不安定になることを避けられる
但し、クラッチを切る或いはN走行の場合、再加速の為に駆動を繋ぐ際、挙動を乱すリスクがある。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 19:51:29 ID:+NCVK3/X0
>>464
常に駆動があるほうがコントロールはしやすいから前者のほうがいいな
常に駆動があるほうがコントロールはしやすいから前者のほうがいいな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:00:33 ID:9B+hIc3u0
その人に合うかどうかぐらいで議論するようなことじゃない。
どっちでもいいよ。
どっちでもいいよ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 20:26:08 ID:lL2VAtnx0
別に発進してすぐに左折とかなら
競争してるわけじゃないし、左折の途中でギヤチェンジしても挙動なんて不安定にならん
ずーっと走ってきて交差点で止まらず曲がるなら、俺の場合は4速のままで走り続けるか（最加速時もギヤそのまま）
3速に落としてから曲がる体勢に入るけどな
停止状態から10km/h以下で曲がったり、30km/hぐらいまで加速しながら途中でクラッチきったりしてギヤチェンジしても挙動なんて乱れない
競争してるわけじゃないし、左折の途中でギヤチェンジしても挙動なんて不安定にならん
ずーっと走ってきて交差点で止まらず曲がるなら、俺の場合は4速のままで走り続けるか（最加速時もギヤそのまま）
3速に落としてから曲がる体勢に入るけどな
停止状態から10km/h以下で曲がったり、30km/hぐらいまで加速しながら途中でクラッチきったりしてギヤチェンジしても挙動なんて乱れない
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:05:18 ID:BimBTnCi0
とりあえず
ﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶ
高ﾗﾂﾀｯﾀｯﾀﾂｱｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰ
アア゛ア゛ア゛ア゛アー゛アーア゛アーアーアア゛アーア゛
ジャグワヂャン！！！！
なんだよ。
ﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶ
高ﾗﾂﾀｯﾀｯﾀﾂｱｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰ
アア゛ア゛ア゛ア゛アー゛アーア゛アーアーアア゛アーア゛
ジャグワヂャン！！！！
なんだよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:30:56 ID:P2z7WMKi0
>>467
何の話をしてんのか分かってる？
何の話をしてんのか分かってる？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:38:58 ID:YLXgwWKw0
バイクってギアチェンジするときクラッチレバー切ってチェンジペダルをつま先で上げてやったりするんですか？
バイクのMTも車のMTと基本似た感じなんでしょうか？
バイクのMTも車のMTと基本似た感じなんでしょうか？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:14:13 ID:OBqkwt1Z0
>>466
だよな、この話題ループばっか
だよな、この話題ループばっか
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:31:11 ID:PktlgEu/0
クラッチ切ろうが切るまいが、別にどっちでもイイという前提で、
次の瞬間に取れる操作の選択肢が多い事から、クラッチ繋いで走る事が望ましいが、
といって、クラッチを切ってた場合のデメリットって別に無いんだよね。
こういうと、極論を持ち出しては、Ｎは不安定だ危険だと言い出すアホが後を絶たないが。
次の瞬間に取れる操作の選択肢が多い事から、クラッチ繋いで走る事が望ましいが、
といって、クラッチを切ってた場合のデメリットって別に無いんだよね。
こういうと、極論を持ち出しては、Ｎは不安定だ危険だと言い出すアホが後を絶たないが。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 23:05:02 ID:IPrdPBja0
そうそう、交差点曲がる程度の徐行でクラッチきったところで不安定も糞もないよな。
俺はその時の状況や気分でかわる。
横断者に特に気を付ける時はクラッチ切っていつでもブレーキ踏める心構えで左折開始、横断者いないことを確認してから2速で加速
という感じ。
俺はその時の状況や気分でかわる。
横断者に特に気を付ける時はクラッチ切っていつでもブレーキ踏める心構えで左折開始、横断者いないことを確認してから2速で加速
という感じ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 23:16:56 ID:cdkQWM+Y0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 23:26:51 ID:wPHeFIx20
定期的にクラッチ切り批判厨がわくなｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:55:48 ID:l+i/6ILw0
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:56:49 ID:Y7HkmhA10
クラッチ切って惰性で進むことは車運転してれば車庫入れや渋滞で普通にあるよな。
その延長で苦手な状況をクラッチを切ることで回避するのはありだと思う。
停止する前提以外でギアをＮに入れてしまうのは運転の放棄みたいな気はするが。
その延長で苦手な状況をクラッチを切ることで回避するのはありだと思う。
停止する前提以外でギアをＮに入れてしまうのは運転の放棄みたいな気はするが。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 02:11:49 ID:0NRQ2Ubb0
そろそろ秋田
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 05:58:30 ID:2GzGxjZ+0
ノンクラシフト出来る？
アップは出来たけど、ダウンは無理だった。
アップは出来たけど、ダウンは無理だった。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 06:03:16 ID:njdl1ULx0
ノンクラシフトこそH&Tやダブルクラッチの前にレベル的にスレ違いじゃね？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:10:44 ID:CYWab1mR0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 08:13:26 ID:CYWab1mR0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:02:37 ID:KNgQNubh0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:55:30 ID:yxYNDjim0
>>472-473
クラッチが繋がってるとエンブレが使えるし
急制動ならクラッチが繋がってようとブレーキ踏めばよい。
エンジンが止まりそうな場合を除いて繋げたままでよい。
エンブレや駆動を切るといった回避手段の一つを
手の内に残しておける分だけ安全になる。
クラッチが繋がってるとエンブレが使えるし
急制動ならクラッチが繋がってようとブレーキ踏めばよい。
エンジンが止まりそうな場合を除いて繋げたままでよい。
エンブレや駆動を切るといった回避手段の一つを
手の内に残しておける分だけ安全になる。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:04:29 ID:wWorZUgx0
駐車時、渋滞なら断続クラッチだろjk
左折前にシフトダウンが完了できないレベルなら
クラッチ切ったまま曲がって左折後繋ぐ方が
左折中にシフトダウンするよりはマシ
左折前にシフトダウンが完了できないレベルなら
クラッチ切ったまま曲がって左折後繋ぐ方が
左折中にシフトダウンするよりはマシ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:13:27 ID:b5/rtZnG0
>>484
自信の無い人向けとしては、クラッチ切りでも良いかもな。
交差点の進入くらいの速度では、タイヤのグリップも支配
的、挙動がなんて話も頓珍漢。
エンブレなんて意識するより、まずフルロックブレーキ出
来るくらいのブレーキ操作を覚えるべきだわ。
クラッチ切りはやんないけど。駆動力切れた状態なんて
良くわかんないし、挙動を変えるためにわざとクラッチ踏
むとか競技レベルの動きなんて俺には解らん。
自信の無い人向けとしては、クラッチ切りでも良いかもな。
交差点の進入くらいの速度では、タイヤのグリップも支配
的、挙動がなんて話も頓珍漢。
エンブレなんて意識するより、まずフルロックブレーキ出
来るくらいのブレーキ操作を覚えるべきだわ。
クラッチ切りはやんないけど。駆動力切れた状態なんて
良くわかんないし、挙動を変えるためにわざとクラッチ踏
むとか競技レベルの動きなんて俺には解らん。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:28:46 ID:AIO46ItS0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:36:05 ID:ag9NQxnx0
「クラッチ切った状態で左折するのはＮＧだろ」って話をしてたのに、
なんで「発進直後の左折でシフトアップ」だの「駐車や渋滞の時クラッチ切るだろ」なんてレスが返ってくるのよ？
↑の１行目を肯定する＝↑の２行目を否定する ではないのに。
なんで「発進直後の左折でシフトアップ」だの「駐車や渋滞の時クラッチ切るだろ」なんてレスが返ってくるのよ？
↑の１行目を肯定する＝↑の２行目を否定する ではないのに。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:45:29 ID:AIO46ItS0
>エンブレや駆動を切るといった回避手段の一つを
>手の内に残しておける分だけ安全になる。
状況によるけど、いつ自転車が飛び出してくるかわからない
ようなことを考えると、手元に残しておくより最初から
駆動を切っておいた方が安全といえば安全だよ。
まあほとんどありえないけど、例えば靴ひもがひっかかって
ブレーキを踏むつもりがアクセルふんじゃったりとか
しないとも言えないからね。クラッチ切ってれば
万が一そんなことがあっても安全。
>手の内に残しておける分だけ安全になる。
状況によるけど、いつ自転車が飛び出してくるかわからない
ようなことを考えると、手元に残しておくより最初から
駆動を切っておいた方が安全といえば安全だよ。
まあほとんどありえないけど、例えば靴ひもがひっかかって
ブレーキを踏むつもりがアクセルふんじゃったりとか
しないとも言えないからね。クラッチ切ってれば
万が一そんなことがあっても安全。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:50:30 ID:yxYNDjim0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 10:58:43 ID:AIO46ItS0
>うん、その場合はクラッチペダルを踏めばいいんだ。
踏み間違えでパニックになった場合にちゃんとクラッチを
踏める保障はないだろ？安全というのはそういう考え方だよ。
ごめん、これは俺だけかもしれんが、
左折時にクラッチ切るというのは、クラッチきってNにいれて
クラッチは戻す。
クラッチ踏みっぱで空走してるわけじゃあない。
ふみっぱなら確かに>>490のいうとおりの懸念はある。
踏み間違えでパニックになった場合にちゃんとクラッチを
踏める保障はないだろ？安全というのはそういう考え方だよ。
ごめん、これは俺だけかもしれんが、
左折時にクラッチ切るというのは、クラッチきってNにいれて
クラッチは戻す。
クラッチ踏みっぱで空走してるわけじゃあない。
ふみっぱなら確かに>>490のいうとおりの懸念はある。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:22:48 ID:KNgQNubh0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:26:21 ID:2py3gCJN0
>>491
>踏み間違えでパニックになった場合にちゃんとクラッチを
>踏める保障はないだろ？安全というのはそういう考え方だよ。
同じように、パニック時や何かのはずみで踏んでいたクラッチを離さない保証もない。
491の考えも安全ではないな。
個人的にはクラッチは繋げていたほうが安全と思っている。
>踏み間違えでパニックになった場合にちゃんとクラッチを
>踏める保障はないだろ？安全というのはそういう考え方だよ。
同じように、パニック時や何かのはずみで踏んでいたクラッチを離さない保証もない。
491の考えも安全ではないな。
個人的にはクラッチは繋げていたほうが安全と思っている。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:31:43 ID:vUwLdtKK0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:35:52 ID:myQxn+hH0
なんか494辺りをみてると「このスレでなら威張れそう」程度の歪んだちっぽけな自信を感じてならない。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:46:59 ID:rVh6tfICO
前提がそもそも違うから噛み合う訳がないw
クラッチ切る派は、見通しが悪い等で一旦横断歩道手前で止まる前提だから、
そりゃ横断歩道に差し掛かるタイミングではクラッチ切ってるでしょう。んでその微速状態で安全が確認できれば、半クラで再スタート。
いや、完全に安全確認できててそれでもなお左折しながらクラッチ切るって言うなら、ごめんなさい。
クラッチ切る派は、見通しが悪い等で一旦横断歩道手前で止まる前提だから、
そりゃ横断歩道に差し掛かるタイミングではクラッチ切ってるでしょう。んでその微速状態で安全が確認できれば、半クラで再スタート。
いや、完全に安全確認できててそれでもなお左折しながらクラッチ切るって言うなら、ごめんなさい。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:47:13 ID:AIO46ItS0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:02:26 ID:AIO46ItS0
>>496
なるほど。
つまりクラッチ切らない派は横断歩道で止まるかもしれない
という前提が無いのか。
これは安全に留意してる運転とはとても言えないねぇ
まあ俺も状況次第では繋ぎっぱなしで左折するけどね。
なるほど。
つまりクラッチ切らない派は横断歩道で止まるかもしれない
という前提が無いのか。
これは安全に留意してる運転とはとても言えないねぇ
まあ俺も状況次第では繋ぎっぱなしで左折するけどね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:03:59 ID:Dm7D3G5L0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:06:18 ID:AIO46ItS0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:09:53 ID:AIO46ItS0
あれ？
ちがうか499が何いいたいのかわからん
踏み間違ってもクラッチつながってれば
エンブレ効くとでもいいたいのか？
もしそうならエンブレ効いた状態で(ていうか
徐行スピードならエンブレとかねえよｗｗｗ)
衝突するより空走でぶつかった方がまだマシ
だと思うけど。
ちがうか499が何いいたいのかわからん
踏み間違ってもクラッチつながってれば
エンブレ効くとでもいいたいのか？
もしそうならエンブレ効いた状態で(ていうか
徐行スピードならエンブレとかねえよｗｗｗ)
衝突するより空走でぶつかった方がまだマシ
だと思うけど。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:10:14 ID:SuIOIeoY0
ほんとに止まるかも知れないって前提なら１速に落として超徐行して、横断歩道通過してからアクセルふむだろ？
クラッチ踏みっぱなしでもいいけど、左足が疲れる。
あと、クラッチきってブレーキに足のせながらの徐行はいざ歩行者発見したときに後続車に追突される可能性がある。
１速の速度まで落としておいてブレーキランプつけてない状態で通過したほうが、いざブレーキで停止したときに後続に気づいてもらえない可能性は低い。
クラッチ踏みっぱなしでもいいけど、左足が疲れる。
あと、クラッチきってブレーキに足のせながらの徐行はいざ歩行者発見したときに後続車に追突される可能性がある。
１速の速度まで落としておいてブレーキランプつけてない状態で通過したほうが、いざブレーキで停止したときに後続に気づいてもらえない可能性は低い。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:14:26 ID:vERS36Qi0
>>500
まあほとんどありえないけど、例えば靴ひもがひっかかって
ブレーキを踏むつもりがアクセルふんじゃったりとか
しないとも言えないからね。クラッチ切ってれば
万が一そんなことがあっても安全。
って、「踏み間違えた状態」を前提にして話してるんじゃないの？
まあほとんどありえないけど、例えば靴ひもがひっかかって
ブレーキを踏むつもりがアクセルふんじゃったりとか
しないとも言えないからね。クラッチ切ってれば
万が一そんなことがあっても安全。
って、「踏み間違えた状態」を前提にして話してるんじゃないの？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:18:32 ID:AIO46ItS0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:20:08 ID:yxYNDjim0
>>498
もちろん横断歩道等で止まることも想定してるよ。
何が起こるか判らないんだから
クラッチは繋げて、左足をクラッチペダルに乗せてる。
いつでも半クラなり切るなり出来る状態にする。
曲がってみたら上り坂や段差で引っかかるとか
駐停車してる奴が居てその場で横に針路ずらす必要が出るとか
駆動が直ぐに使えたほうが良い場合は意外と多いからね。
もちろん横断歩道等で止まることも想定してるよ。
何が起こるか判らないんだから
クラッチは繋げて、左足をクラッチペダルに乗せてる。
いつでも半クラなり切るなり出来る状態にする。
曲がってみたら上り坂や段差で引っかかるとか
駐停車してる奴が居てその場で横に針路ずらす必要が出るとか
駆動が直ぐに使えたほうが良い場合は意外と多いからね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:24:58 ID:2py3gCJN0
>ID:AIO46ItS0
クラッチを踏んで曲がるということは、惰性で曲がるかブレーキを踏みながら曲がるわけだよね。
つまり、クラッチを繋げっぱなしより進入速度や曲がり始めの速度が速い可能性が高いわけだ。
これで安全とかないだろ。
クラッチを踏んで曲がるということは、惰性で曲がるかブレーキを踏みながら曲がるわけだよね。
つまり、クラッチを繋げっぱなしより進入速度や曲がり始めの速度が速い可能性が高いわけだ。
これで安全とかないだろ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:25:21 ID:AIO46ItS0
>>502
交差点左折時にわざわざ1速にいれないでしょ普通は。
別に1速で曲がることは悪いわけじゃないけど。
クラッチふみっぱの空走は俺もあんまよくないと思うよ。
文字だけだから、どうも認識に色々ずれがあるようだね。
1速の速度とN速空走の速度は同じだから、
後続に追突される可能性はどちらも同じ。
交差点左折時にわざわざ1速にいれないでしょ普通は。
別に1速で曲がることは悪いわけじゃないけど。
クラッチふみっぱの空走は俺もあんまよくないと思うよ。
文字だけだから、どうも認識に色々ずれがあるようだね。
1速の速度とN速空走の速度は同じだから、
後続に追突される可能性はどちらも同じ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:40:15 ID:AIO46ItS0
>>505
その時右足はどんな状態？
もちろん駆動がすぐに使えた方がいい場合はあるけど、
止まるのとどっちを優先させるかっていう話だよ。
駆動が使いたいとおもったらクラッチ踏みなおして
ギアいれればいいだけで、時間もかからなければ
面倒でもないから俺はそうしてる。
その時右足はどんな状態？
もちろん駆動がすぐに使えた方がいい場合はあるけど、
止まるのとどっちを優先させるかっていう話だよ。
駆動が使いたいとおもったらクラッチ踏みなおして
ギアいれればいいだけで、時間もかからなければ
面倒でもないから俺はそうしてる。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:43:19 ID:AIO46ItS0
先にいっとくが、クラッチ踏みなおしてギアいれるときに
挙動が乱れる可能性あるとか言わないでくれよｗ
挙動が乱れる可能性あるとか言わないでくれよｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:12:48 ID:SuIOIeoY0
>>507
ブレーキランプつきっぱなしの徐行から急ブレーキ停止するのと
ブレーキランプついてない徐行から急ブレーキ踏んでブレーキランプつけるのとではどっちがより安全か解るかい？w
まあ、そんな小さいこと気にしないってなら勝手にすればいい。
ブレーキランプつきっぱなしの徐行から急ブレーキ停止するのと
ブレーキランプついてない徐行から急ブレーキ踏んでブレーキランプつけるのとではどっちがより安全か解るかい？w
まあ、そんな小さいこと気にしないってなら勝手にすればいい。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:33:40 ID:3saUZmFG0
いつも止まるときにクラッチ踏んでアクセル踏んで回転を合わせず、１速落とす時に半クラで
ギヤを1速１速落として止まる事が多いのですが、これってやはりあまり良くないのでしょうか？
回転を合わせず半クラで無理矢理落とすとクラッチがかなり痛むと聞いてちょっと不安になっています。
ギヤを1速１速落として止まる事が多いのですが、これってやはりあまり良くないのでしょうか？
回転を合わせず半クラで無理矢理落とすとクラッチがかなり痛むと聞いてちょっと不安になっています。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:36:30 ID:AIO46ItS0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:48:09 ID:KNgQNubh0
いつからココはド初心者がデカイ面して間違ったアドバイスするスレになったんだ？ｗ
クラッチとブレーキランプと安全性には何一つ全く関係ないだろ。
・交差点内の車両や歩行者を確認する。
・交差点の前で十分に減速して3速または2速にシフトダウンする。
・曲がる直前にブレーキを離し、クラッチは繋いだままアクセルはパーシャル
またはやや踏み気味で安全に交差点を曲がる。
・曲がり終わったら加速する。
こんだけだろ。
クラッチとブレーキランプと安全性には何一つ全く関係ないだろ。
・交差点内の車両や歩行者を確認する。
・交差点の前で十分に減速して3速または2速にシフトダウンする。
・曲がる直前にブレーキを離し、クラッチは繋いだままアクセルはパーシャル
またはやや踏み気味で安全に交差点を曲がる。
・曲がり終わったら加速する。
こんだけだろ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:48:22 ID:Ni8aFlLL0
>>510
それは後ろのドライバー次第だろ
前を走っている車のブレーキランプを見て、その動きに警戒するやつもいれば、逆にしないやつもいる。
ブレーキランプを点けているってことは前を走っている車が緊急時にすぐブレーキを踏める状態にあるという
意思表示の場合もあるんだ。
それは後ろのドライバー次第だろ
前を走っている車のブレーキランプを見て、その動きに警戒するやつもいれば、逆にしないやつもいる。
ブレーキランプを点けているってことは前を走っている車が緊急時にすぐブレーキを踏める状態にあるという
意思表示の場合もあるんだ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:05:05 ID:XwWUjh8H0
>>513
車と状況によっては4速のままいけるし
停車状態からの左折からとかクラッチ踏んでたり踏んだりしてても全く問題ない
お前車運転したことあるか？
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
全部無視して突っ切るほどキチガイなのか？
車と状況によっては4速のままいけるし
停車状態からの左折からとかクラッチ踏んでたり踏んだりしてても全く問題ない
お前車運転したことあるか？
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
全部無視して突っ切るほどキチガイなのか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:27:03 ID:2py3gCJN0
>>515がｲﾐﾌ
停車状態からどうやってクラッチ踏んでて左折できるんだ？？
>>513が基本。
>>506にも書いたが>>512みたいに「ブレーキ踏みっぱなし＝速い速度で曲がる」こと自体が危険性が高いだろ。
停車状態からどうやってクラッチ踏んでて左折できるんだ？？
>>513が基本。
>>506にも書いたが>>512みたいに「ブレーキ踏みっぱなし＝速い速度で曲がる」こと自体が危険性が高いだろ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:36:14 ID:1QFSF0Hp0
>>511
機械的な話なら、厳密には良くない。
けど、１０万キロ以上乗るつもりが無ければ、全く気にしなくていいレベル。
>>514
510が言ってるのは、そういう意味なんじゃない？
で、後ろのドライバーが、前車に無頓着かもしれないという極論は、
その考え方を否定する理由にはならないよね。
個人的には、進入の減速時にクラッチを切る（切りたくなる）という事は、
必要な速度まで落とし切れてないケースを含有している気がしてならない。
構えアクセルができるってことは、速度は完全に落とし切れてるハズだからね。
機械的な話なら、厳密には良くない。
けど、１０万キロ以上乗るつもりが無ければ、全く気にしなくていいレベル。
>>514
510が言ってるのは、そういう意味なんじゃない？
で、後ろのドライバーが、前車に無頓着かもしれないという極論は、
その考え方を否定する理由にはならないよね。
個人的には、進入の減速時にクラッチを切る（切りたくなる）という事は、
必要な速度まで落とし切れてないケースを含有している気がしてならない。
構えアクセルができるってことは、速度は完全に落とし切れてるハズだからね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:37:05 ID:XwWUjh8H0
>>516
やっぱり運転したことないんだな
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
それからブレーキ踏みっぱなしだからといって速い速度とは限らない
お前は車運転したことないから知らないのかもしれないが、ブレーキペダルってのはオンオフじゃなく
ちゃんと利きを踏み具合で調節できるんだぞ
それから20km/h程度でクラッチきって曲がったぐらいじゃ車体は不安定にならない
80km/hとか200km/hとか483km/hでクラッチきって曲がると不安定になって、吹っ飛んだりするけどな
やっぱり運転したことないんだな
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
それからブレーキ踏みっぱなしだからといって速い速度とは限らない
お前は車運転したことないから知らないのかもしれないが、ブレーキペダルってのはオンオフじゃなく
ちゃんと利きを踏み具合で調節できるんだぞ
それから20km/h程度でクラッチきって曲がったぐらいじゃ車体は不安定にならない
80km/hとか200km/hとか483km/hでクラッチきって曲がると不安定になって、吹っ飛んだりするけどな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:40:24 ID:AIO46ItS0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:51:43 ID:2py3gCJN0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:17:24 ID:myQxn+hH0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:32:28 ID:osRDY5hO0
今北産業
何だか愉快な事になってるなｗ
ここがどんな人達の為にあるｽﾚか解ってる？
何だか愉快な事になってるなｗ
ここがどんな人達の為にあるｽﾚか解ってる？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:44:24 ID:SbsConYM0
>>501
もしそうならエンブレ効いた状態で(ていうか
徐行スピードならエンブレとかねえよｗｗｗ)
衝突するより空走でぶつかった方がまだマシ
だと思うけど。
徐行スピードでエンブレ無いとか本気で言ってるのか？「踏み間違えた」って状況でしょ？少しでも減速したいと思わないの？
クラッチ切ってさえいれば、「パーキング」ブレーキの準備さえ要らないの？
もしそうならエンブレ効いた状態で(ていうか
徐行スピードならエンブレとかねえよｗｗｗ)
衝突するより空走でぶつかった方がまだマシ
だと思うけど。
徐行スピードでエンブレ無いとか本気で言ってるのか？「踏み間違えた」って状況でしょ？少しでも減速したいと思わないの？
クラッチ切ってさえいれば、「パーキング」ブレーキの準備さえ要らないの？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:45:17 ID:yxYNDjim0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:51:42 ID:wt29VFEs0
次スレから「何の話をしているのか理解してからレスしてください」って加えた方がよさそうだ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:58:17 ID:Ni8aFlLL0
>>517
悪いがもう一度、論理的に文章を読んでほしいものだ。
俺が否定したのは、徐行時にブレーキランプを急ブレーキを踏むときだけに点けるのが
点けているよりも安全という考えが必ずしもそうではないと否定しただけだ
後ろドライバー次第ではそれがより安全の場合もある。
悪いがもう一度、論理的に文章を読んでほしいものだ。
俺が否定したのは、徐行時にブレーキランプを急ブレーキを踏むときだけに点けるのが
点けているよりも安全という考えが必ずしもそうではないと否定しただけだ
後ろドライバー次第ではそれがより安全の場合もある。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:12:10 ID:osRDY5hO0
ｵﾏｲﾗ頭冷やせ
>>1を100回音読しろ
>>1を100回音読しろ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:20:17 ID:1QFSF0Hp0
>>526
510の論旨は、単純に言えば、同じ急ブレーキを踏むなら、
ブレーキランプが点いてた方が後続に予測して貰い易いだろ？ って事だと思うが。
そんなに変な解釈かね？
だから、極論を言っても否定できないって事と、同じ事言ってないかって事を指摘した。
510の論旨は、単純に言えば、同じ急ブレーキを踏むなら、
ブレーキランプが点いてた方が後続に予測して貰い易いだろ？ って事だと思うが。
そんなに変な解釈かね？
だから、極論を言っても否定できないって事と、同じ事言ってないかって事を指摘した。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:54:21 ID:AIO46ItS0
>>523
アクセルを間違えて踏み間違えたとき、ニュートラルとクラッチ繋いだのと
それぞれどうなるのか想像してみろよ
エンブレかかるのはアクセル離したときだっていうのは当然理解してるよな？
Nの場合はエンジンが空転して徐行のまま進む
クラッチつないでそれが低速ギアなら加速して進むんだぞ？
そのパニック状態で足をアクセルから離すまでどれだけ時間がかかる？
瞬時に離せるかすらわかんねえんだぞ？
どっちが危険か、火を見るより明らかだな。
あと、俺はNで曲がるときはブレーキに足のせて準備してるから
パーキングブレーキの準備なんていらねえよ。
アクセルを間違えて踏み間違えたとき、ニュートラルとクラッチ繋いだのと
それぞれどうなるのか想像してみろよ
エンブレかかるのはアクセル離したときだっていうのは当然理解してるよな？
Nの場合はエンジンが空転して徐行のまま進む
クラッチつないでそれが低速ギアなら加速して進むんだぞ？
そのパニック状態で足をアクセルから離すまでどれだけ時間がかかる？
瞬時に離せるかすらわかんねえんだぞ？
どっちが危険か、火を見るより明らかだな。
あと、俺はNで曲がるときはブレーキに足のせて準備してるから
パーキングブレーキの準備なんていらねえよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:58:28 ID:9Vv/u9pf0
足捌きが不器用なんだろうかねぇ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:11:30 ID:yxYNDjim0
>>529
クラッチ切ればいいでしょ？
クラッチ切ればいいでしょ？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:11:54 ID:AIO46ItS0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:16:34 ID:AIO46ItS0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:17:21 ID:Q2k1bKp40
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:19:48 ID:yxYNDjim0
>>532
そりゃ当然でしょ？
既に徐行速度にまで落としてから交差点に進入するわけだし
ステアリング切ってるんだから車は減速していってる。
この状況でアクセルパーシャルにしなかったら前に進まん。
ブレーキ踏みながらってことは
まだ減速できる余力がある。つまり過剰速度ってことだよ。
過速で交差点に入るならブレーキ踏みながらは当然だと思うがね。
そりゃ当然でしょ？
既に徐行速度にまで落としてから交差点に進入するわけだし
ステアリング切ってるんだから車は減速していってる。
この状況でアクセルパーシャルにしなかったら前に進まん。
ブレーキ踏みながらってことは
まだ減速できる余力がある。つまり過剰速度ってことだよ。
過速で交差点に入るならブレーキ踏みながらは当然だと思うがね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:24:24 ID:AIO46ItS0
どうも前提条件がずれちゃうなぁ
ニュートラルで交差点まがる速度は、1速とか2速半クラの
スピードと同じですよ？決して過剰速度ではない。
ニュートラルで交差点まがる速度は、1速とか2速半クラの
スピードと同じですよ？決して過剰速度ではない。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:28:16 ID:yxYNDjim0
>>533
クラッチ切るのが間に合う速度で入ればいいのだよ。それが徐行だろ？
クラッチ切るのが間に合う速度で入ればいいのだよ。それが徐行だろ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:29:14 ID:AIO46ItS0
>この状況でアクセルパーシャルにしなかったら前に進まん。
え？クラッチ繋いでたらアイドリングで車は前に進むだろ？
アイドリング走行より早い速度で交差点を曲がりたいなら
パーシャル必要だろうな。
え？クラッチ繋いでたらアイドリングで車は前に進むだろ？
アイドリング走行より早い速度で交差点を曲がりたいなら
パーシャル必要だろうな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:31:14 ID:AIO46ItS0
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:39:21 ID:yxYNDjim0
>>536
どうにも理解が追いつかないな。
減速して侵入して曲がる前に歩行者等が居るかどうか確認するでしょ？
曲がるにもエネルギー必要だから
惰性で曲がるということは曲がる寸前の速度が高くないと
俺と同じ速度で曲がるはずがない。
つまり事前の安全確認に費やされる時間が少なく、進入速度が速い。
安全の為に俺と同じ速度で進入してるなら
惰性減速+ブレーキ踏んだ分の減速（光らせるだけで済むとは限らない）で
大減速で交差点の中で立ち往生する危険を抱える。
（道路は平滑で傾斜がないとは限らない）これも危ない。
何らかの理由で停止してしまうような速度で進入するから
停止しないように駆動力を保持するんだよ（俺は実際に止まったことがある）
どうにも理解が追いつかないな。
減速して侵入して曲がる前に歩行者等が居るかどうか確認するでしょ？
曲がるにもエネルギー必要だから
惰性で曲がるということは曲がる寸前の速度が高くないと
俺と同じ速度で曲がるはずがない。
つまり事前の安全確認に費やされる時間が少なく、進入速度が速い。
安全の為に俺と同じ速度で進入してるなら
惰性減速+ブレーキ踏んだ分の減速（光らせるだけで済むとは限らない）で
大減速で交差点の中で立ち往生する危険を抱える。
（道路は平滑で傾斜がないとは限らない）これも危ない。
何らかの理由で停止してしまうような速度で進入するから
停止しないように駆動力を保持するんだよ（俺は実際に止まったことがある）
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:44:54 ID:yxYNDjim0
>>538
MTは今ので3台目だが
2速アイドリングで進む車って持ったことが無いというか
2速でアクセル踏んでないと止まる速度で入ります。
>>539
うん、判って言ってるよ。
どんだけ速い速度で進入してるんですか？
速度計の数字がどのぐらいなのか純粋に興味がある。
ちなみに愛車は5km/h前後で惰性だと、交差点を曲がりきる自信はない。
MTは今ので3台目だが
2速アイドリングで進む車って持ったことが無いというか
2速でアクセル踏んでないと止まる速度で入ります。
>>539
うん、判って言ってるよ。
どんだけ速い速度で進入してるんですか？
速度計の数字がどのぐらいなのか純粋に興味がある。
ちなみに愛車は5km/h前後で惰性だと、交差点を曲がりきる自信はない。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:49:52 ID:dNn7nn3T0
ﾀｯﾀﾀｶﾀ
ﾌｧｰｰｰｰﾝｰｰｰﾝﾝ
ドアラドアラドアラドアラ
ばーーー嗚呼ーｱｰー嗚呼ーｱｰーｱｰﾅｰんー安ーｱｰﾅｰんー安ーｱｰ南ア何ん
ﾌｧｰｰｰｰﾝｰｰｰﾝﾝ
ドアラドアラドアラドアラ
ばーーー嗚呼ーｱｰー嗚呼ーｱｰーｱｰﾅｰんー安ーｱｰﾅｰんー安ーｱｰ南ア何ん
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:03:26 ID:AIO46ItS0
ああ、なんで話がかみ合わないか理解したわ
俺の場合はだけど、ニュートラルでそのまま交差点を曲がりきるわけじゃないよ。
おそらく俺の進入速度だと横断歩道の途中で止まってしまう。
左折時にメーターなんか見てないけど、5km/h前後だと思う。
まちがっても10km/hはこえていない。
俺の場合はだけど、ニュートラルでそのまま交差点を曲がりきるわけじゃないよ。
おそらく俺の進入速度だと横断歩道の途中で止まってしまう。
左折時にメーターなんか見てないけど、5km/h前後だと思う。
まちがっても10km/hはこえていない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:24:42 ID:Ni8aFlLL0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:27:17 ID:AIO46ItS0
>>540
もうひとつ、あなたは止まらないことに注意して走行
してるわけですよね？
俺は逆で、止まってしまってもいいと思って左折してるんだよ。
止まってしまったら周りの車に迷惑をかけるかもしれないし、
後ろから追突されてしまうかもしれない。
それでも前方の歩行者や自転車をひくよりはマシだということです。
もうひとつ、あなたは止まらないことに注意して走行
してるわけですよね？
俺は逆で、止まってしまってもいいと思って左折してるんだよ。
止まってしまったら周りの車に迷惑をかけるかもしれないし、
後ろから追突されてしまうかもしれない。
それでも前方の歩行者や自転車をひくよりはマシだということです。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:27:44 ID:ucPlL4ii0
終われよ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:28:08 ID:3saUZmFG0
>>517
そんなレベルなんですか、ちょっと安心しました
そんなレベルなんですか、ちょっと安心しました
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 20:21:26 ID:C8y2PCcM0
取り敢えず車載動画をよろしく
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 21:26:03 ID:XwWUjh8H0
>>541
俺の車は4速でも入ってて、車が前に進んでさえいれば
アクセル踏んでなくてもアイドリング以下の速度に落ちずに進むよ
気筒数が8個しかなく1気筒あたり750CC以上という小さいガソリンエンジンだけどね
ガソリンエンジンだから4速発進や5速発進しようとすると
かなり半クラやらないとエンストするけど
ジェレミーがやってたみたいに5速発進もできる
俺の車は4速でも入ってて、車が前に進んでさえいれば
アクセル踏んでなくてもアイドリング以下の速度に落ちずに進むよ
気筒数が8個しかなく1気筒あたり750CC以上という小さいガソリンエンジンだけどね
ガソリンエンジンだから4速発進や5速発進しようとすると
かなり半クラやらないとエンストするけど
ジェレミーがやってたみたいに5速発進もできる
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 22:19:43 ID:l+i/6ILw0
あんまり意識した事無かったから普段どんなふうにやってるか見てみた。
ブレーキング速度が落ちたところでクラッチ切って2速に落としてその時はクラッチ踏んだまま。
そのまま行ける状態なら、左折のためにハンドル切り始めた頃から半クラ、微アクセルに入る。
ブレーキング速度が落ちたところでクラッチ切って2速に落としてその時はクラッチ踏んだまま。
そのまま行ける状態なら、左折のためにハンドル切り始めた頃から半クラ、微アクセルに入る。
551 ：520：2010/12/30(木) 23:49:54 ID:2py3gCJN0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 01:07:51 ID:b6X3sN940
信号待ちで青になったのに前のトラックがなかなか動かない
どうしたのかと思ったらエンストしてた
慌てて再始動して発進していく後ろ姿に同士を見た気がした
どうしたのかと思ったらエンストしてた
慌てて再始動して発進していく後ろ姿に同士を見た気がした
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 02:08:47 ID:LiKyonIC0
自分の車は2速でもアイドリングで半クラじゃ進んでいかないぞ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 03:12:05 ID:S0GtY8Mf0
半クラじゃどうかわからんけど、完全に繋いだら2速アイドリングで普通は
進まないか？
俺は色んな車乗ってないからわからないけど。
進まないか？
俺は色んな車乗ってないからわからないけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 07:51:36 ID:MbQARl2R0
>>526を論理的に読むとおかしなことを言っております。
論理的に、ってのは意識のレベルじゃなくて能力なんだよ。
自分の理屈は正しいですって言いたい時に相手だけに「論理的に」って言い出す奴は
その点で全く信用ならない。
論理的に、ってのは意識のレベルじゃなくて能力なんだよ。
自分の理屈は正しいですって言いたい時に相手だけに「論理的に」って言い出す奴は
その点で全く信用ならない。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:23:41 ID:7knRH3240
減速を伴わずにダラダラとブレーキランプ付けっぱなしにするのは、
いざ緊急の強いブレーキのときに後続車の反応を遅らせる危険があるよ。
「狼がくるぞーっ」ていつも言ってたら、いざ狼がきたときに村人に信じてもらえなかったりするじゃん。
少し考えればわかるでしょ。>>510>>502はそういう意味だよ。
いざ緊急の強いブレーキのときに後続車の反応を遅らせる危険があるよ。
「狼がくるぞーっ」ていつも言ってたら、いざ狼がきたときに村人に信じてもらえなかったりするじゃん。
少し考えればわかるでしょ。>>510>>502はそういう意味だよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:27:39 ID:RQTkt+am0
急ブレーキのように踏力を強く変えるんで有れば、ランプも点き直す様な動作をさせたほうが後ろの運転者にはより分かりやすいだろうね。
でも、最近のAT乗りは基本的にブレーキ踏みっぱだから、あまり関係無くなって来ているのかも知れない。
でも、最近のAT乗りは基本的にブレーキ踏みっぱだから、あまり関係無くなって来ているのかも知れない。
>>544
分からないから確認してるんでしょ。 でなきゃ、そもそも対話が発生するわけない。
オマイとコミュニケーションを取ろうと思ったら、
えらくハードな条件（＞もう一度レスを追い直したら？）を要求されるんだな。
つか、オマイは何と闘っているんだ？
分からないから確認してるんでしょ。 でなきゃ、そもそも対話が発生するわけない。
オマイとコミュニケーションを取ろうと思ったら、
えらくハードな条件（＞もう一度レスを追い直したら？）を要求されるんだな。
つか、オマイは何と闘っているんだ？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:30:04 ID:S0GtY8Mf0
横レスだが>>502は文章がわかりづらい
否定表現が連続しすぎｗｗ
読めば、付いてない状態から付いた方が変化があって
後続車はわかりやすい・・・と言っているわけだ。(=>510)
で、>>514は最初からブレーキランプついていた方が、
後続車によっては、こいつもう止まるな・・・っていうのを
早く察知できる場合があると言っている。(で合ってるよな？)
だから、517は510(=502)を読み違えている。
実は俺も完全に読み違ってたｗｗ
否定表現が連続しすぎｗｗ
読めば、付いてない状態から付いた方が変化があって
後続車はわかりやすい・・・と言っているわけだ。(=>510)
で、>>514は最初からブレーキランプついていた方が、
後続車によっては、こいつもう止まるな・・・っていうのを
早く察知できる場合があると言っている。(で合ってるよな？)
だから、517は510(=502)を読み違えている。
実は俺も完全に読み違ってたｗｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:31:56 ID:iWBCG9ATO
最近のリミテットのテールランプはしょっちゅうパカパカさしててまぶしい。
エンジンブレーキが効かないのかな。
エンジンブレーキが効かないのかな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:20:55 ID:rxrSsYsD0
なんか素人ほど前走車のブレーキランプを過信してるな。あんなのタダの目安だろ。
ランプが切れてたらどうするんだ？追突しても事故責任の割合は10:0にはならないんだぞ。
走行中は前走車さらに前を見るか、見えなければ必要な車間距離を取れば良いだけ。
ランプが切れてたらどうするんだ？追突しても事故責任の割合は10:0にはならないんだぞ。
走行中は前走車さらに前を見るか、見えなければ必要な車間距離を取れば良いだけ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:51:04 ID:617bGFEx0
>>514の行ってる事が正しいんならみんなそうしてるよ。
交差点へ行ってみな、誰も514の云う通りにはしていない。
>>518、>>519
コイツのカキコがまた意味不明。
>>538
アイドリング走行はアクセル入れる時にギクシャクし易いのであまりやりたくない。
>>539
半クラ、パーシャル状態からブレーキングする時には踏み間違いはまず起こらない。
アクセルもブレーキも踏んで無い状態から踏み間違える危険性の方が高い。
車運転してるんだったら感覚的にコレは分かるよな？
交差点へ行ってみな、誰も514の云う通りにはしていない。
>>518、>>519
コイツのカキコがまた意味不明。
>>538
アイドリング走行はアクセル入れる時にギクシャクし易いのであまりやりたくない。
>>539
半クラ、パーシャル状態からブレーキングする時には踏み間違いはまず起こらない。
アクセルもブレーキも踏んで無い状態から踏み間違える危険性の方が高い。
車運転してるんだったら感覚的にコレは分かるよな？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:11:08 ID:E1IE/7nR0
>>563
＞コイツのカキコがまた意味不明。
ブレーキなんて、急制動～尾灯を点けるだけまで、踏む強さで調節できるんだから
「ブレーキ踏みっぱなし＝速い速度で曲がる」 って決めつけは変だって意味だろ。
反対に、ブレーキから足が離せなかったり、クラッチ切りたくなったりするのは、
減速が不十分であるケース（可能性）がある、って方の意見も分かる。
10km/hで左折するとして、5km/hまで落としてれば、アクセル踏みたくなるだろうからね。
＞コイツのカキコがまた意味不明。
ブレーキなんて、急制動～尾灯を点けるだけまで、踏む強さで調節できるんだから
「ブレーキ踏みっぱなし＝速い速度で曲がる」 って決めつけは変だって意味だろ。
反対に、ブレーキから足が離せなかったり、クラッチ切りたくなったりするのは、
減速が不十分であるケース（可能性）がある、って方の意見も分かる。
10km/hで左折するとして、5km/hまで落としてれば、アクセル踏みたくなるだろうからね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:30:05 ID:617bGFEx0
>>564
そこじゃない。2速や4速ってところ。4速に入れるっていう事はどういう事かな。
1速で急加速しなきゃ4速には入れられないよね。
また何で200とか483?などという非常識な速度の話をココでするのかな？
そこじゃない。2速や4速ってところ。4速に入れるっていう事はどういう事かな。
1速で急加速しなきゃ4速には入れられないよね。
また何で200とか483?などという非常識な速度の話をココでするのかな？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:54:03 ID:617bGFEx0
ついでにいうなら、MTで交差点を左折する時ブレーキ踏みっ放しは必ず止まっちゃうよ。
ATだったら駆動が掛かってるから進んでくれるけどMTではブレーキング中は駆動は掛からない。
ATだったら駆動が掛かってるから進んでくれるけどMTではブレーキング中は駆動は掛からない。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:56:44 ID:S0GtY8Mf0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:09:27 ID:617bGFEx0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:21:03 ID:S0GtY8Mf0
>>564を読んで理解できないなら何も言うことはねえよ
あとな、クラッチ切左折の話でも同じこと思ったけど、
どうしてお前の頭の中ではブレーキを踏んだまま
コーナー侵入から左折完了まで走り抜けることになってるんだよ。
とまりそうになるぐらいまで減速したら、安全確認後は当然
ブレーキから足離してアクセル踏むんだよ。
あとな、クラッチ切左折の話でも同じこと思ったけど、
どうしてお前の頭の中ではブレーキを踏んだまま
コーナー侵入から左折完了まで走り抜けることになってるんだよ。
とまりそうになるぐらいまで減速したら、安全確認後は当然
ブレーキから足離してアクセル踏むんだよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:27:03 ID:KbZLoleG0
>>565
お前1-4Shiftしらねーの？
英語で言うと one to four shiftな
急加速しなきゃ入れれないなんてばかじゃないの？
交差点で通行人いないこと確認して1速で2000回転ぐらいまで回しながら（実際はもうちょい低くてもいけるけど）
ギヤチェンジするときに、28～32km/hの間（2000回転前後）に画面に4速に入れなさいと指示がでて
4速以外に入らなくなるようにロックされる（4速に入れたときは600～700回転ぐらいか）
実際なれてくると25km/hとかでも普通にいれたりするし、トルクがあるから全く問題なく進む
トルクが無かったり通行人がもうちょい分かりにくくて速度をもっと落として曲がる人のために「2速や」と書いてあるんだぞ
急加速しなくても4速には普通に入るし排気量からくるありあまる大トルクで
アクセルちょい強めに踏めば4速500回転（20km/h）からでも必要以上に加速するよ
で20km/h以下に落とさないといけないならシフトダウン
お前1-4Shiftしらねーの？
英語で言うと one to four shiftな
急加速しなきゃ入れれないなんてばかじゃないの？
交差点で通行人いないこと確認して1速で2000回転ぐらいまで回しながら（実際はもうちょい低くてもいけるけど）
ギヤチェンジするときに、28～32km/hの間（2000回転前後）に画面に4速に入れなさいと指示がでて
4速以外に入らなくなるようにロックされる（4速に入れたときは600～700回転ぐらいか）
実際なれてくると25km/hとかでも普通にいれたりするし、トルクがあるから全く問題なく進む
トルクが無かったり通行人がもうちょい分かりにくくて速度をもっと落として曲がる人のために「2速や」と書いてあるんだぞ
急加速しなくても4速には普通に入るし排気量からくるありあまる大トルクで
アクセルちょい強めに踏めば4速500回転（20km/h）からでも必要以上に加速するよ
で20km/h以下に落とさないといけないならシフトダウン
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:53:55 ID:617bGFEx0
>>569
519を書いたのは564か？そうじゃないなら519を脳内補完する必要はないぞ
>>570
左折時に2速まで落とさないといけないかもしれない状況の中で、
1-4シフトするヤツはアホだぞ。そんな事を言うヤツは脳内所有者のみ。
519を書いたのは564か？そうじゃないなら519を脳内補完する必要はないぞ
>>570
左折時に2速まで落とさないといけないかもしれない状況の中で、
1-4シフトするヤツはアホだぞ。そんな事を言うヤツは脳内所有者のみ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:58:51 ID:IW2H0gIJ0
もう、好きないように運転すればいいじゃん
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:59:35 ID:KbZLoleG0
>>571
やっぱり運転したことないんだな
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
それからブレーキ踏みっぱなしだからといって速い速度とは限らない
お前は車運転したことないから知らないのかもしれないが、ブレーキペダルってのはオンオフじゃなく
ちゃんと利きを踏み具合で調節できるんだぞ
大体交差点って言ってもハンドルの切りはじめでしっかり安全を確認できるとこだってあるんだけどな
お前車運転したことあるか？
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
全部無視して突っ切るほどキチガイなのか？
やっぱり運転したことないんだな
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
それからブレーキ踏みっぱなしだからといって速い速度とは限らない
お前は車運転したことないから知らないのかもしれないが、ブレーキペダルってのはオンオフじゃなく
ちゃんと利きを踏み具合で調節できるんだぞ
大体交差点って言ってもハンドルの切りはじめでしっかり安全を確認できるとこだってあるんだけどな
お前車運転したことあるか？
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
全部無視して突っ切るほどキチガイなのか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:14:58 ID:617bGFEx0
>>573
普通の連中が乗るような国産車には1-4シフトなんかする状況は
交差点発進左折の場合は無いんだよ。
大排気量車でもそのまま加速するんじゃ無ければ1→4にする意味はない。
1-4シフトを言いだすところで脳内所有者だというのが良く見えるぞ。
普通の連中が乗るような国産車には1-4シフトなんかする状況は
交差点発進左折の場合は無いんだよ。
大排気量車でもそのまま加速するんじゃ無ければ1→4にする意味はない。
1-4シフトを言いだすところで脳内所有者だというのが良く見えるぞ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:21:22 ID:KbZLoleG0
>>574
と脳内免許保有車がほざいています
で交差点抜けた直後10ｍ以内とかに曲がることしか思いつかないんだー
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
これ読めないってことはやっぱり脳内免許なんだな
そしてMTの乗用車っていっても小排気量～9.4Lのようなガソリンエンジン下手したらそれを超える大排気量まであるんだけどそんなこともしらないんだよな
普通の連中はMTは国産車にのっているって時点でも脳内丸出し
と脳内免許保有車がほざいています
で交差点抜けた直後10ｍ以内とかに曲がることしか思いつかないんだー
停止線などから1速に入れてクラッチ離して発進→ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる→ハンドルを戻しながら出口付近でクラッチ離しつつアクセル踏むで問題ない
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
これ読めないってことはやっぱり脳内免許なんだな
そしてMTの乗用車っていっても小排気量～9.4Lのようなガソリンエンジン下手したらそれを超える大排気量まであるんだけどそんなこともしらないんだよな
普通の連中はMTは国産車にのっているって時点でも脳内丸出し
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:29:58 ID:617bGFEx0
>ハンドルを左に切りながらクラッチ踏みながら2速や4速に入れる
コレが異常だと気付かない時点で終っているという事に気づけ。
コレが異常だと気付かない時点で終っているという事に気づけ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:30:04 ID:KbZLoleG0
というか617bGFEx0の無免君は書き込まないほうが良いぞ
617bGFEx0の無免君は交差点のさまざまな状況が想定できてないし（路上で運転したことないからな）
ずーっと恥を晒してるだけで役に立たない
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
617bGFEx0の無免君は必ず速度落としながら進入する状況しかないと思い込んでる
理由は無免許で路上走ったことない脳内だから
MT車＝小排気量しかないと思い込んでるのも無免だからだな
617bGFEx0の無免君は交差点のさまざまな状況が想定できてないし（路上で運転したことないからな）
ずーっと恥を晒してるだけで役に立たない
交差点に信号があったり、信号がなくても一時停止するような場所あるんだが
617bGFEx0の無免君は必ず速度落としながら進入する状況しかないと思い込んでる
理由は無免許で路上走ったことない脳内だから
MT車＝小排気量しかないと思い込んでるのも無免だからだな
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:32:16 ID:KbZLoleG0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:34:30 ID:KbZLoleG0
617bGFEx0「交差点でクラッチ切ったら、車体が不安定になって吹っ飛んで事故が起きる」
そんな速度で進入してるのに2速に落とすだのほざくなよ
そんな速度で進入してるのに2速に落とすだのほざくなよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:38:06 ID:RQTkt+am0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:38:34 ID:rNR8hN9y0
どんな所をどんな風に走るのか見たいから
自称免許持ちクン車載動画よろしく
自称免許持ちクン車載動画よろしく
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:44:28 ID:617bGFEx0
あ～あ、釣りに走っちゃったよ…
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:57:49 ID:KbZLoleG0
>>580
普通にあるよ
暖機終了後アクセルを軽く踏んだ状態でのみ、2000回転前後でそういう風になる
32km/h超えたらそれ解除されるけどな
トルクがあるから4速で問題なく進む
>>581
無免君は市街地走ったことないんだよな
そんなんで書き込みは恥かくからやめたほうがいいぞ
>>582
と正論言われて負けたら、釣りに走っちゃったとかいいだして逃げる無免の617bGFEx0
普通にあるよ
暖機終了後アクセルを軽く踏んだ状態でのみ、2000回転前後でそういう風になる
32km/h超えたらそれ解除されるけどな
トルクがあるから4速で問題なく進む
>>581
無免君は市街地走ったことないんだよな
そんなんで書き込みは恥かくからやめたほうがいいぞ
>>582
と正論言われて負けたら、釣りに走っちゃったとかいいだして逃げる無免の617bGFEx0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:10:40 ID:jH/NQ4F70
585 ：584：2010/12/31(金) 14:12:44 ID:jH/NQ4F70
修正orz
×エンジン形式
○エンジン型式
×エンジン形式
○エンジン型式
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:16:06 ID:rNR8hN9y0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:38:39 ID:KbZLoleG0
>>585
エンジン型式 LS3
アイドリング回転数はアナログメーター目視で500回転
>>586
へー、お前は過疎地と大都市で、そこまで運転の仕方が変わるのか
どこだろうと歩行者はいるし、歩行者いて止まる場合ハンドルちょっときって曲がりはじめで止まるよな
ときどき横断歩道がちょい奥にあるなら歩行者がいたら左折終了直前でとまるけど
で大体ハンドルきりはじめに確認していなかったら速度あげてくことにかわりはない
たとえばこの交差点が信号と通行帯のない道路だったりして死角ばっか等なら曲がりきる直前まで1速でアイドリングかそれ以下になったりするがな
エンジン型式 LS3
アイドリング回転数はアナログメーター目視で500回転
>>586
へー、お前は過疎地と大都市で、そこまで運転の仕方が変わるのか
どこだろうと歩行者はいるし、歩行者いて止まる場合ハンドルちょっときって曲がりはじめで止まるよな
ときどき横断歩道がちょい奥にあるなら歩行者がいたら左折終了直前でとまるけど
で大体ハンドルきりはじめに確認していなかったら速度あげてくことにかわりはない
たとえばこの交差点が信号と通行帯のない道路だったりして死角ばっか等なら曲がりきる直前まで1速でアイドリングかそれ以下になったりするがな
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:13:35 ID:RQTkt+am0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:45:58 ID:yC/THCOI0
だいぶ読み飛ばしたけど
あの話は終わったのか？w
あの話は終わったのか？w
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 15:54:13 ID:ANmXRqle0
クラッチ切左折の話をするのは良いが、
せめてエンジンの排気量と交通状況を指定してから話し合ってくれ。
米製6LのV8と国産エンジン（1.5～2ｌ直4)で同一の話をしたらややこしくなるだろ。
個人的には交差点内でのシフトアップはあまり感心しないがな……。
俺は交差点に入ったら（エンストしない限り）何速でもギア固定で曲がって、交差点を抜けた後にシフトするわ。
右左折中は過減速なく抜けた方が車体が安定するし、一定で抜けるならギアを変える必要もないだろ？
左折した先の状況がわからないなら、
ブレーキ→Nでクラッチ繋いで一時停止→安全確認後一速で交差点を抜けるし、
安全が確認できているのであれば、
直線区間で曲がれる速度とギアまで落して、アクセル一定で交差点を抜ける。
でもまあ、>>587が言ってるのは、
（安全を確認した上で立ち上がりに備えて）ハンドル戻しながら2速や4速にシフトアップするってことだろ？
それだったら俺は異常だとは思わん。
クリップ過ぎる前にシフトアップする、って話なら俺は感心は出来ないな。
右左折で限界ギリギリのコーナリングをするってことはないから、別に何やっても危険性はないが、
挙動が安定していない状態（クルマが傾いてたり前輪が切れ始めたりしてる段階）で、
クラッチ切ったり加速したりするのはやっぱり良い事じゃない気がする。
せめてエンジンの排気量と交通状況を指定してから話し合ってくれ。
米製6LのV8と国産エンジン（1.5～2ｌ直4)で同一の話をしたらややこしくなるだろ。
個人的には交差点内でのシフトアップはあまり感心しないがな……。
俺は交差点に入ったら（エンストしない限り）何速でもギア固定で曲がって、交差点を抜けた後にシフトするわ。
右左折中は過減速なく抜けた方が車体が安定するし、一定で抜けるならギアを変える必要もないだろ？
左折した先の状況がわからないなら、
ブレーキ→Nでクラッチ繋いで一時停止→安全確認後一速で交差点を抜けるし、
安全が確認できているのであれば、
直線区間で曲がれる速度とギアまで落して、アクセル一定で交差点を抜ける。
でもまあ、>>587が言ってるのは、
（安全を確認した上で立ち上がりに備えて）ハンドル戻しながら2速や4速にシフトアップするってことだろ？
それだったら俺は異常だとは思わん。
クリップ過ぎる前にシフトアップする、って話なら俺は感心は出来ないな。
右左折で限界ギリギリのコーナリングをするってことはないから、別に何やっても危険性はないが、
挙動が安定していない状態（クルマが傾いてたり前輪が切れ始めたりしてる段階）で、
クラッチ切ったり加速したりするのはやっぱり良い事じゃない気がする。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:05:44 ID:S0GtY8Mf0
>519を書いたのは564か？そうじゃないなら519を脳内補完する必要はないぞ
脳内補完ｗｗ
誰がどう読んでもそういう解釈になるんだよ間抜け
脳内補完ｗｗ
誰がどう読んでもそういう解釈になるんだよ間抜け
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:30:45 ID:rxrSsYsD0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:39:59 ID:KbZLoleG0
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:07:59 ID:XpnZJ7bw0
実際に運転してりゃわかるはず。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:17:56 ID:FtwmVSkh0
MT乗ってる人って何故かよく空吹かしする偏見があるのですが
あれは何か意味あるのですか？
あれは何か意味あるのですか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 17:26:15 ID:fm27EL740
>>595
ブリッピングじゃねーの
ブリッピングじゃねーの
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:19:19 ID:ANmXRqle0
＞空吹かし
発進時ならエンジン回してた方が発進の際により大きな力が得られるからだと思われ。
あとは単純にエンジン回したいからとか。
>>593
＞そんな低速じゃ安定は変わらない
俺も低速走行時（限界まで余裕がある状況）ならコーナーでクラッチ切っても、まったく問題ないと思うよ。
クラッチを完全に繋げられないような速度じゃ半クラかNで曲がらざるを得ないしね。
ただ1.8ｌ直4のFF乗りの俺は、
一速アイドリングでもハンドル切ってる最中にクラッチ切るとトルク抜けみたいな感覚（ちょっと浮く感じ）があって、
安定しているとは思い難いからクラッチ繋いで曲がった方が良いと思ってるわけ。
だからまぁ、クラッチ切る切らないで差が出るとしたらフィーリングぐらい？
俺が言いたいのは、
クラッチ切って左折することもあるし問題はないけど、それが基本ではないってこと。
この話はそもそも>>11に書いてあるんだし、テンプレの通りで良いんじゃない。
発進時ならエンジン回してた方が発進の際により大きな力が得られるからだと思われ。
あとは単純にエンジン回したいからとか。
>>593
＞そんな低速じゃ安定は変わらない
俺も低速走行時（限界まで余裕がある状況）ならコーナーでクラッチ切っても、まったく問題ないと思うよ。
クラッチを完全に繋げられないような速度じゃ半クラかNで曲がらざるを得ないしね。
ただ1.8ｌ直4のFF乗りの俺は、
一速アイドリングでもハンドル切ってる最中にクラッチ切るとトルク抜けみたいな感覚（ちょっと浮く感じ）があって、
安定しているとは思い難いからクラッチ繋いで曲がった方が良いと思ってるわけ。
だからまぁ、クラッチ切る切らないで差が出るとしたらフィーリングぐらい？
俺が言いたいのは、
クラッチ切って左折することもあるし問題はないけど、それが基本ではないってこと。
この話はそもそも>>11に書いてあるんだし、テンプレの通りで良いんじゃない。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:52:45 ID:fXWtjIkz0
>>595
発進時に軽く1回ブォンってやるのは割と普通にする行為。
エンスト防止と出足を良くするのが目的。
何度もブォンブォンやって発進してたら
強化クラッチ入れてて半クラ領域の狭さに乗り手が手こずってる証。
発進時に軽く1回ブォンってやるのは割と普通にする行為。
エンスト防止と出足を良くするのが目的。
何度もブォンブォンやって発進してたら
強化クラッチ入れてて半クラ領域の狭さに乗り手が手こずってる証。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 19:45:14 ID:9aKBYDGZ0
ノーマルだったらヘタッピさん
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:50:02 ID:0Q9CjOkm0
強化クラッチ歴１５年の俺はノーマルでも癖でやってしまう
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 23:19:40 ID:aQh4zffF0
てすと
ことしもよろしゅう
604 ： 【小吉】 【1508円】 株価【19】 ：2011/01/01(土) 11:30:03 ID:XI479WGG0
てすら
605 ： 【凶】 【1128円】 ：2011/01/01(土) 11:36:00 ID:NNr6Yf8a0
道が空いててエンストしても気にならないぜ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 13:01:45 ID:WzLqtKTTO
体で覚えるんだ。
石垣に突っ込んでみる
石垣に突っ込んでみる
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 15:11:21 ID:2DmK5cNA0
608 ： 【末吉】 【631円】 ：2011/01/01(土) 17:08:39 ID:Xu1Ip7p3O
雪深すぎてエンストしまくるね
609 ：【仲】 【1000円】：2011/01/01(土) 19:15:31 ID:vP9Gy7xg0
エバンゲリオンのクラッチが今年出るそうで
買いますか？
買いますか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 19:44:51 ID:EJrDkcH00
MT車を運転するにあたって、バイクに乗れる事はプラスになりますか？
それともバイクのそれとは全然別物ですか？
現在AT限定免許は持っていて、MTに興味があるのですが・・・
それともバイクのそれとは全然別物ですか？
現在AT限定免許は持っていて、MTに興味があるのですが・・・
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:22:40 ID:OpvVUOUp0
プラスになるかどうかはわからん、中途半端に知ってることが逆に邪魔になるってことも考えられるから。
でもね、バイクの免許（もちろんＭＴだよな？）取れたんなら心配するようなものじゃない。
でもね、バイクの免許（もちろんＭＴだよな？）取れたんなら心配するようなものじゃない。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:33:26 ID:ZyQqt2310
>>610
興味があれば十分だよ。
興味があれば十分だよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 20:35:04 ID:JaM0EOsZ0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:10:01 ID:9js7yww40
ハイラックスのディーゼルのMT車に乗っているが相当ヘボイ運転でもまずエンストすることはない
ディーゼル車ってどれもエンストしにくいのか？
ディーゼル車ってどれもエンストしにくいのか？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:15:12 ID:bUfHGhjX0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 21:25:25 ID:DHr8l3fS0
>>614
ディーゼルは低速からトルクのでかいのが多いから。
排気量でかいほうが、また排ガスとか有利だし。
そのかわり、上に回そうとしてもぜんぜん糞詰まりで回らん。
身内が70系のMTのランクルのっててさ。
3400のディーゼルターボたっだけど、ターボと言えど上なんか無くて、
殆ど回さないでギアチェンジして、トルクだけで走ってる気分だったぞ。
あれでノンターボのもっと排気量でかいやつなら、どないやねんと思った。
ディーゼルは低速からトルクのでかいのが多いから。
排気量でかいほうが、また排ガスとか有利だし。
そのかわり、上に回そうとしてもぜんぜん糞詰まりで回らん。
身内が70系のMTのランクルのっててさ。
3400のディーゼルターボたっだけど、ターボと言えど上なんか無くて、
殆ど回さないでギアチェンジして、トルクだけで走ってる気分だったぞ。
あれでノンターボのもっと排気量でかいやつなら、どないやねんと思った。
レスありがとう。
多少なりクラッチに親しみがある分慣れやすいって感じのようですね。
どうもありがとうございました。
多少なりクラッチに親しみがある分慣れやすいって感じのようですね。
どうもありがとうございました。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:52:14 ID:Jv2nHzCH0
>>616
ディーゼルでノンターボってなんかもったいない気がするぜ
ディーゼルでノンターボってなんかもったいない気がするぜ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:20:46 ID:SGkna1QA0
俺も3.0L NAディーゼルのハイラックス仕事で使うけど
500kgくらい積載した状態でもエンストしたことない
なんとなく気になってハイラックスのエンジン調べてみたら
3.0Lで91ps/19.5kg・mって酷いスペックｗｗｗ
数値低くても乗ってる限りパワー不足は感じられないんだがなぁ
500kgくらい積載した状態でもエンストしたことない
なんとなく気になってハイラックスのエンジン調べてみたら
3.0Lで91ps/19.5kg・mって酷いスペックｗｗｗ
数値低くても乗ってる限りパワー不足は感じられないんだがなぁ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:31:21 ID:d2XrANO50
>>619
運転してる時に最大出力の回転数の何割で回ってる？
大雑把にいうと、回転数割合＝馬力の割合みたいなもんだ。
（フラットトルクの場合なので、実際は多少違うが）
90馬力のエンジンでも、最大出力の半分ぐらい回ってたら
アクセル全開で45馬力出してるわけで
200馬力エンジンで最大出力の20％で回ってるのと大差ない。
運転してる時に最大出力の回転数の何割で回ってる？
大雑把にいうと、回転数割合＝馬力の割合みたいなもんだ。
（フラットトルクの場合なので、実際は多少違うが）
90馬力のエンジンでも、最大出力の半分ぐらい回ってたら
アクセル全開で45馬力出してるわけで
200馬力エンジンで最大出力の20％で回ってるのと大差ない。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:42:11 ID:pzSjtAu40
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:48:52 ID:DskybuU90
>>620
実用域からトルクもりもりで、踏んでも回わない伸びないのがディーゼル
逆に言えば
踏んでも回わない伸びないけど、踏むまでもなく実用域のトルクが十分ある
ハイラックスでやんちゃする人は少ないし、実用エンジンとしては一つの理想形じゃないかね
実用域からトルクもりもりで、踏んでも回わない伸びないのがディーゼル
逆に言えば
踏んでも回わない伸びないけど、踏むまでもなく実用域のトルクが十分ある
ハイラックスでやんちゃする人は少ないし、実用エンジンとしては一つの理想形じゃないかね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 06:25:56 ID:tfF0dSTM0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 07:30:48 ID:MFmjt4oVO
クラッチとブレーキを間違えて自転車置場に突っ込んでしまいました。
自転車は暴走するから注意が必要です。
自転車は暴走するから注意が必要です。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 09:47:41 ID:htEPQtz70
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:47:00 ID:G4gud9l00
ディーゼルでスロットル開度・・・
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:38:16 ID:Dc8e+SkGP
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:19:22 ID:AWvni0TQ0
レースでスタートを上手くするにはどうしたらいいんですか？
アクセル、ギア、クラッチ、などどんな風にして上手くスタートしているのでしょうか？
自分は車でも下手ですがレースゲームでも上手くできません
アクセル、ギア、クラッチ、などどんな風にして上手くスタートしているのでしょうか？
自分は車でも下手ですがレースゲームでも上手くできません
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 01:58:18 ID:YyUq+r0x0
>>628
コンペティブモード（？）みたいのにして
アクセル全開にしてレブリミットあてたままクラッチを素早く離す
すると一瞬タイヤが空回りしたあと、トラクションが制御されて急発進できる
電子制御ないなら回転数を高めに保ってクラッチを素早く離す
コンペティブモード（？）みたいのにして
アクセル全開にしてレブリミットあてたままクラッチを素早く離す
すると一瞬タイヤが空回りしたあと、トラクションが制御されて急発進できる
電子制御ないなら回転数を高めに保ってクラッチを素早く離す
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:49:04 ID:HR5O1Bhk0
スレの趣旨も理解できないやつが「俺は運転が巧い、それに引き換えお前らは」と言っている。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:46:37 ID:H4+kZhjF0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 16:37:36 ID:AWvni0TQ0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:46:47 ID:0WWpfvXj0
シグナル1回目でアクセルを踏むんだ。
裏技でロケットダシュッが出来るぞ。
裏技でロケットダシュッが出来るぞ。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 20:20:10 ID:7fVq3zjT0
>>631
最大トルクの出る回転数より少し上の回転を維持して、
半クラを使うことなく一気にクラッチを繋ぐ
って俺の持ってるGT5の初回特典本には書いてある
どれだけ低速ギアでも半クラはほぼ使わないらしいんだけど
それだと変速ショックすげえと思うのだけどサーキット走行はシフトのたびにガクガクなのかね
街乗りオンリーだからわかんね
最大トルクの出る回転数より少し上の回転を維持して、
半クラを使うことなく一気にクラッチを繋ぐ
って俺の持ってるGT5の初回特典本には書いてある
どれだけ低速ギアでも半クラはほぼ使わないらしいんだけど
それだと変速ショックすげえと思うのだけどサーキット走行はシフトのたびにガクガクなのかね
街乗りオンリーだからわかんね
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 20:26:35 ID:wsaH+Z0V0
それは煽って回転数を合わせて繋ぐんだろう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 20:29:12 ID:WZ6MvB3gP
ちょっと乗らせて貰ったスターレットターボは凄かったなあ。
1速はホイールスピン大会、2速にシフトアップしてもホイールスピンするじゃじゃ馬だった。
マフラー変えただけのノーマルね。
トヨタも良くこんなじゃじゃ馬を発売できたよなあ。今のトヨタじゃ到底考えられん。
1速はホイールスピン大会、2速にシフトアップしてもホイールスピンするじゃじゃ馬だった。
マフラー変えただけのノーマルね。
トヨタも良くこんなじゃじゃ馬を発売できたよなあ。今のトヨタじゃ到底考えられん。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:01:53 ID:YyUq+r0x0
>>634
ほぼ使わないってのは一瞬0.1秒かそこらってことじゃないかな
回転数合えばほぼいらないしね
ちなみにローンチコントロールは1速いれたままアクセル全開でレブあてたまま、素早くクラッチをつなぐ
と説明書に書いてあるけど、一瞬のホイールスピンとはいえFRでそれは怖くてまだ試してない
今まで電子制御があまりついてないFR乗ってたし、動画見ても発進時にちょっとケツふってるから信号ダッシュ等でぶつかりそうで怖い
ほぼ使わないってのは一瞬0.1秒かそこらってことじゃないかな
回転数合えばほぼいらないしね
ちなみにローンチコントロールは1速いれたままアクセル全開でレブあてたまま、素早くクラッチをつなぐ
と説明書に書いてあるけど、一瞬のホイールスピンとはいえFRでそれは怖くてまだ試してない
今まで電子制御があまりついてないFR乗ってたし、動画見ても発進時にちょっとケツふってるから信号ダッシュ等でぶつかりそうで怖い
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:46:02 ID:xx2xW28t0
そもそも信号ダッシュやるなよｗｗｗｗｗｗ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 22:52:43 ID:lWVpVVty0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 23:47:19 ID:qsf+lCHg0
>>628
>>634
>最大トルクの出る回転数より少し上の回転を維持して、
>半クラを使うことなく一気にクラッチを繋ぐ
スタートでこれやったらSタイヤでも前に進まない。
基本は、FFならホイルスピンしないように半クラ。FRなら多少ホイルスピンしてもOKな半クラ。
0-400ならスタート前に半クラで繋ぎサスを沈めておくこともやったりする。
>>634
>最大トルクの出る回転数より少し上の回転を維持して、
>半クラを使うことなく一気にクラッチを繋ぐ
スタートでこれやったらSタイヤでも前に進まない。
基本は、FFならホイルスピンしないように半クラ。FRなら多少ホイルスピンしてもOKな半クラ。
0-400ならスタート前に半クラで繋ぎサスを沈めておくこともやったりする。
641 ：640：2011/01/03(月) 23:55:31 ID:qsf+lCHg0
あれ？ゲームの話しか
ROMっとくorz
ROMっとくorz
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:09:56 ID:ClsDk7uV0
ちびっこドラテク自慢大会じゃねえってのに。
スレタイ読め。場違いを認識しろ。
スレタイ読め。場違いを認識しろ。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 00:47:49 ID:L/fM37wZ0
自分の畑だと感じた途端に饒舌になるのはヲタやマニアの共通点だ。
彼らに共通するのは、決して聴き手のために喋るのではない、というポイントだな。
彼らに共通するのは、決して聴き手のために喋るのではない、というポイントだな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 09:06:29 ID:6cb/d2nY0
だが、結果として聞き手の欲しい情報も多々含まれているため、
俺はヲタマニアの話を聞くのは大好きだ。
なんで調べても出てこないような情報沢山知ってんだよｗ
俺はヲタマニアの話を聞くのは大好きだ。
なんで調べても出てこないような情報沢山知ってんだよｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:03:01 ID:oJV+JD600
ペダルが折れて動けなくなりました。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 23:33:50 ID:CQIlUap80
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f020%2f047%2f298%2f20047298%2fP1.jpg
タコメーターは普段見ないと言えどここまで来たらすごく寂しいな・・。
タコメーターは普段見ないと言えどここまで来たらすごく寂しいな・・。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 23:39:03 ID:X+MmUdkT0
>>641
ゲームじゃなく実車でもです
ゲームじゃなく実車でもです
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:42:34 ID:Nep54wS70
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:52:07 ID:sdrs+h7B0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 01:54:45 ID:MKSwOfEG0
サニトラ思い出した
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 18:02:17 ID:IsWpQS1r0
>>646
マジックでメモリと矢印でも書いておけばいいんじゃね？
マジックでメモリと矢印でも書いておけばいいんじゃね？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 19:00:18 ID:ogE10vPn0
シフトレバーを盗まれました。
帰れません。
帰れません。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 21:51:45 ID:jWoraGvL0
現在AT乗りです。二つお聞きします。
雪国(豪雪地帯)に旅行に行きます。
止めるときはサイド引けません、凍りつくので。
平坦前提で一泊置いておくのに、ギアは1速に入れとけば良いのですか？
風がどちらからも吹くのですが。
あと、峠の下りで除雪待ちで2時間ほど待たされたのですが、
こういう時はサイド引いても大丈夫ですか？
ブレーキずっと踏んでいる訳にはいかないし、2時間エンジン切る訳にいかないし。
この二点が分かりません。
雪国(豪雪地帯)に旅行に行きます。
止めるときはサイド引けません、凍りつくので。
平坦前提で一泊置いておくのに、ギアは1速に入れとけば良いのですか？
風がどちらからも吹くのですが。
あと、峠の下りで除雪待ちで2時間ほど待たされたのですが、
こういう時はサイド引いても大丈夫ですか？
ブレーキずっと踏んでいる訳にはいかないし、2時間エンジン切る訳にいかないし。
この二点が分かりません。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:00:58 ID:ef7k+SqN0
>>653
ATなら状況にかかわらずパーキングレンジ一択なんでないの？
ATなら状況にかかわらずパーキングレンジ一択なんでないの？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:01:19 ID:OEQsosvt0
今週末MT車が納車される 免許取って10年ATしか乗ってない
坂道発進どうするんだっけ？
あとAT車と違って注意することあるかな？
駐車中はギヤどうするんだろ？
坂道発進どうするんだっけ？
あとAT車と違って注意することあるかな？
駐車中はギヤどうするんだろ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:07:12 ID:Nep54wS70
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:23:22 ID:hQffX5tw0
>>655
とりあえず教習所行ってMT講習受けてくることをすすめる。
とりあえず教習所行ってMT講習受けてくることをすすめる。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 22:25:07 ID:sdrs+h7B0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:38:00 ID:z3zySl+x0
>>653
ATならパーキングに入れておけばいいんじゃない。
「輪留め」はやらないほうがいい。何処の豪雪地帯かによるけど、下手したら凍りついて外すの大変だよ。
２時間程度ならサイド引いてても問題ない。エンジンかかってるしね。
仮にサイドが凍りついても、ゆっくり走ってれば溶けて外れるって荒業もある。
ATならパーキングに入れておけばいいんじゃない。
「輪留め」はやらないほうがいい。何処の豪雪地帯かによるけど、下手したら凍りついて外すの大変だよ。
２時間程度ならサイド引いてても問題ない。エンジンかかってるしね。
仮にサイドが凍りついても、ゆっくり走ってれば溶けて外れるって荒業もある。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 23:45:48 ID:bW336E9w0
まずは1速を自在に使いこなせるよう特訓する
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:03:29 ID:ss2Mn0bu0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:27:07 ID:j4E5u26g0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 14:47:35 ID:f9KULNqT0
まあパーキングかけられずに車が勝手に動いて事故起こすのに比べたら
凍りついて手間かかる方がよっぽどマシだけどな。
凍りついて手間かかる方がよっぽどマシだけどな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 15:44:18 ID:wrK4emQk0
輪留めが凍りつくってどういこと？
路面に張り付いて取れなくなるってことかな・・・
路面に張り付いて取れなくなるってことかな・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:17:22 ID:+EInHSEL0
北海道行ってレンタカー借りるが、いつもの癖でサイド引いちゃうな。
あと、以前のってた車は、サイド引いたまま2週間ぐらい放置するとローターにパッドが固着する
そして発進時にバキッと音を立てて外れる
だからと言ってなんか支障があった訳でもないけど
あと、以前のってた車は、サイド引いたまま2週間ぐらい放置するとローターにパッドが固着する
そして発進時にバキッと音を立てて外れる
だからと言ってなんか支障があった訳でもないけど
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:16:47 ID:jr9lF8GoQ
カローラアクシオの低速かなりトルク凄いな。
半クラだけでAT車のクリープ現象みたいな事ができる。
プロパンENGの教習車しか知らなかったから正直驚き
半クラだけでAT車のクリープ現象みたいな事ができる。
プロパンENGの教習車しか知らなかったから正直驚き
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 12:40:53 ID:s/qnkaqN0
>>666
半クラでクリープみたいに出来ない車あるのか？
半クラでクリープみたいに出来ない車あるのか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:37:40 ID:TFM9kVbd0
プロパンエンジンの教習車がそうだったんじゃないの？
知らんけど。
知らんけど。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:47:10 ID:OlLN1xzM0
MTも乗ってみたいが、嫁さんがATだからなあ。二台もつのは厳しいし、、難しいなあ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 16:13:03 ID:4+GCTk/+0
昔、プロパンエンジンの自動ドア付きを中古で乗ってたけど
半クラでクリープみたいなことは普通に出来てたけどなあ。
ガススタンドで浮きまくりなんだよね。
半クラでクリープみたいなことは普通に出来てたけどなあ。
ガススタンドで浮きまくりなんだよね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:03:16 ID:ggciOcIM0
自分の車は無理だな。低回転でトルク弱いしギア比が高めだからタイヤが転がるまでいかない。
サブの軽はできるけど。
サブの軽はできるけど。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 17:52:29 ID:o+7HY1S10
トルク特性どうこうよりも、アイドリング回転数やアイドリング制御の問題だね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:19:35 ID:vthDbZfw0
アゴがハンドルに当たって上手く運転できません
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 18:42:21 ID:KtRX9+4r0
>>673
顎空気嫁
顎空気嫁
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 21:39:46 ID:t6I+GxcA0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:02:36 ID:nHl+Gsjo0
慣れの問題だよね。俺には妹がいるがMT乗りになるよう仕向けて、今ではすっかりMT乗り。
あとは貰い手だけだｗ
あとは貰い手だけだｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 00:05:29 ID:GP1kYK+F0
じゃあここは俺が
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 00:06:14 ID:slktv6af0
MT乗りだがよろしくお願いします
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 05:01:02 ID:Cfr4AIuI0
お義兄さんと呼ばせてください
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 08:02:05 ID:7brynnQD0
俺のシフトレバーを操作してください。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:30:30 ID:G/PB4W3J0
昨晩は乗り始め2速が入りづらかったぁ
2速入れるのでもたもたしてたら、後ろからパッシングされてたし
これはオイル粘度の問題か・・・・
2速入れるのでもたもたしてたら、後ろからパッシングされてたし
これはオイル粘度の問題か・・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 12:27:13 ID:MrUUTTI50
しばらく引っ張り気味にしてギヤオイルさっさと暖める＆シンクロ任せでゆっくり入れればいいと思う
始動直後であんまり引っ張るのもあれだけど
ダブルクラッチすればすぐ入るけど、
よほどでなければ必要ないね
始動直後であんまり引っ張るのもあれだけど
ダブルクラッチすればすぐ入るけど、
よほどでなければ必要ないね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:43:42 ID:SOvZ1iUA0
>>681
１速で３０－４０キロくらいまで加速してから落ち着いてシフトアップすればすべて解決する。
パッシングされるって相当なトロさだと思うよ。どうせ、少しころがしたらすぐシフトアップみたいな運転だろうとおもうけど、そんなだといくらシフトをあせってやってもダメだと・・
１速で３０－４０キロくらいまで加速してから落ち着いてシフトアップすればすべて解決する。
パッシングされるって相当なトロさだと思うよ。どうせ、少しころがしたらすぐシフトアップみたいな運転だろうとおもうけど、そんなだといくらシフトをあせってやってもダメだと・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:46:56 ID:dmev+VG80
>>683
燃費悪っ。
燃費悪っ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:56:13 ID:SOvZ1iUA0
まあ、自分はあんまし神経質に燃費気にするほうじゃないから結構ひっぱりまくるけど、
それでも似たような車格のオートマ乗ってたときと比べたら明らかにマシということが判明した。
それでも似たような車格のオートマ乗ってたときと比べたら明らかにマシということが判明した。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:59:33 ID:iBY5hlxC0
http://www.hobidas.com/blog/akimoto/archives/2010/08/500kmh2011-gttr.html
0.5km/Lの燃費で走って1分間に15.2L消費の車に比べたら燃費いいな
0.5km/Lの燃費で走って1分間に15.2L消費の車に比べたら燃費いいな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:18:08 ID:g4sOhJ1g0
>>685
燃費よりそんな引っ張ったら音がうるせーべ？
燃費よりそんな引っ張ったら音がうるせーべ？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:00:15 ID:iTFYdGi20
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:38:20 ID:T4ZTwGIz0
３０００や４０００程度でうるさいとか言ってたら、小型車で高速走れないよ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:39:21 ID:GP1kYK+F0
ネタレスから元の流れに戻るまでが自然すぎてﾜﾛﾀ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 01:31:20 ID:JrvphSoz0
俺の車で40kまで引っ張ったらレッドゾーン入りそう
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2011/01/11(火) 13:55:42 ID:I3Lm055h0
2速が入らなかったら1速である程度引っ張って3速にいれればよいかな。
昔のフェラーリなんか、油温が上がるまで絶対といっていいくらい2速には入らなかった。
シフトレバーって結構しなるのねって初めて体感した。
昔のフェラーリなんか、油温が上がるまで絶対といっていいくらい2速には入らなかった。
シフトレバーって結構しなるのねって初めて体感した。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 16:00:00 ID:QZkm+LG60
納車後半年以上、いまだにMT車うまくなれません。
しかし、それでも面白いですよ。
直接動力が伝わっている感覚がいいです。
ETC通過の際、何速にしようか迷います。
今のところ3速で通過しています。
しかし、それでも面白いですよ。
直接動力が伝わっている感覚がいいです。
ETC通過の際、何速にしようか迷います。
今のところ3速で通過しています。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:13:11 ID:ShKoopiH0
俺は2速
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:18:00 ID:DwuTxJ2G0
高速を降りる場合は３速でサラ～っと通り過ぎる、これから高速に乗る場合は２速でＧＯ！
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:56:13 ID:mlZby3MI0
教習所の先生に高速教習のとき聞いたら
２速で８０キロまで引っ張れと指導された、軽なら３速だそうだ
２速で８０キロまで引っ張れと指導された、軽なら３速だそうだ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:14:31 ID:oqU16qWy0
11000回転までキッチリ回せ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:41:39 ID:smZ9t5710
黙れウジ虫
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:45:47 ID:qm/Hl4Rr0
車で一万までまわるって結構すごいよね
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:53:04 ID:IbCGXm8q0
あれはレース用のエンジンをデチューンしたものだからね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:13:23 ID:G6ELGN130
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:53:28 ID:LEM0MpEB0
０速では鰯君のグリスリーですか？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:17:24 ID:hgWgSEus0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:24:03 ID:dxyv0eL90
>>701
タコメーターは替えるんだぞ
タコメーターは替えるんだぞ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:45:40 ID:2TNIHJ7c0
俺なんかオール４速だぜ！！！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:59:43 ID:jKo30OvV0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:16:12 ID:yWaLBzO60
坂道発進ではサイドブレーキ引いてください。
最近のレガシィは、ヒルスタートシステムなるものが
ついてるらしいけど。
ウチの近所を走る○○バスは坂道で５０ｃｍくらい下がって
発進する運転手がいる。
最近のレガシィは、ヒルスタートシステムなるものが
ついてるらしいけど。
ウチの近所を走る○○バスは坂道で５０ｃｍくらい下がって
発進する運転手がいる。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:18:34 ID:6QKasviM0
>>696
最近の軽は3速で80キロまで出せるんだね。。。
最近の軽は3速で80キロまで出せるんだね。。。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:59:32 ID:Mm1EywlL0
貨物系は無理だけどな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:18:53 ID:HJz6qN/w0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:32:41 ID:fEyj0dZm0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 16:35:24 ID:hhtnupCY0
>>708
360cc時代でもフロンテクーペは3速で96キロまで出た
360cc時代でもフロンテクーペは3速で96キロまで出た
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:00:03 ID:Mm1EywlL0
4速だから1速あたりのカバー範囲が広いとか？
それにしてもフロンテクーペは今見てもかっこいいな
それにしてもフロンテクーペは今見てもかっこいいな
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:26:57 ID:sY7kBZ5Q0
>>711
後ろの人間は知らんけど、教官は「このAT全盛の時代にわざわざMTなんて乗るのは
見栄っ張りかひねくれ者かマニアなんだから、だせーサイドなんか引いて満足してんじゃ
ねーよｗｗｗ」
とか思ってるかは知らない。
後ろの人間は知らんけど、教官は「このAT全盛の時代にわざわざMTなんて乗るのは
見栄っ張りかひねくれ者かマニアなんだから、だせーサイドなんか引いて満足してんじゃ
ねーよｗｗｗ」
とか思ってるかは知らない。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:38:21 ID:6MjfuFr00
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 19:29:12 ID:64ozhyef0
ナベさんのフロンテ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:37:33 ID:JjgvDuNLP
>>714
最近までフィリピンにすんでて、日本のAT率の多さに顎が外れそうになった
最近までフィリピンにすんでて、日本のAT率の多さに顎が外れそうになった
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 20:59:32 ID:mHH1LUMi0
日本が特殊なだけだよな。
人と同じである事がよいことと思ってる民族だから仕方ないけど。
人と同じである事がよいことと思ってる民族だから仕方ないけど。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 21:11:53 ID:TG43a5MR0
>>718
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には 「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には 「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には 「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 03:50:10 ID:IKxg4/ad0
>>707
バス・トラックはもうとっくの昔から坂道発進補助付いてるんだけどね。
その下がるバスはスイッチであえてオフにしてるんだろう。
あれ入れてると、一瞬引っ掛かるような違和感があるから、嫌うドライバー居るんだよね。
バス・トラックはもうとっくの昔から坂道発進補助付いてるんだけどね。
その下がるバスはスイッチであえてオフにしてるんだろう。
あれ入れてると、一瞬引っ掛かるような違和感があるから、嫌うドライバー居るんだよね。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 13:50:13 ID:766Tcrse0
細い道から幹線どうろに出る時はＭＴ大変？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 15:39:55 ID:oXo9uND50
普通の運転で問題ない。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:06:34 ID:766Tcrse0
724 ：もしもし：2011/01/16(日) 16:22:34 ID:w5qIqbxWO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:29:14 ID:oXo9uND50
操作は普通でよいけど流れの速いところでは余裕を持つことが大切。
大宰府の事故も結構な速度と通行量のところを無理に入ろうとしたのが原因だし。
大宰府の事故も結構な速度と通行量のところを無理に入ろうとしたのが原因だし。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:31:37 ID:WP4HbRuo0
> ちなみにAT/MT迷ったらATにすべきですか？
要はATがいいんだろ、あんた的にw
要はATがいいんだろ、あんた的にw
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:01:26 ID:19rxe89O0
>>721
カチッと繋がってスムーズに加速できるから、むしろ楽
カチッと繋がってスムーズに加速できるから、むしろ楽
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:12:48 ID:mIQQx9PB0
>>723
ＭＴは車探しの時点から大変なんだし、どっちでもいいのならわざわざ苦労する事はない。
ＭＴは車探しの時点から大変なんだし、どっちでもいいのならわざわざ苦労する事はない。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:52:16 ID:Ch8K62xV0
なぜ才数なのか？根拠は？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 22:50:11 ID:u+gEy/Bo0
MT乗り始めて初めての冬
スタックからの脱出が難しいと思いました
当たり前だけど、脱出するときに半クラッチを使いすぎたり
長すぎたり回転数上げすぎたら、
車によくないよね…？
スタックからの脱出が難しいと思いました
当たり前だけど、脱出するときに半クラッチを使いすぎたり
長すぎたり回転数上げすぎたら、
車によくないよね…？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:41:44 ID:8h2J+Esg0
確かに上り坂だと加減が難しいかもね。
詳しくないけど平地の場合は振り子みたいに揺らすんじゃない。
クラッチ切ると少し後退するからまた前進して徐々に揺れを大きくして脱出。
詳しくないけど平地の場合は振り子みたいに揺らすんじゃない。
クラッチ切ると少し後退するからまた前進して徐々に揺れを大きくして脱出。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 03:45:08 ID:Qd7nlHX70
>>730
脱出が最優先だよ。
MTに限った話じゃないけど、
上り坂でスタック、しかも下がれないとなるとまず牽引しかないから、
何が何でも回避
はまった時の為にスコップ（タイヤ下の除雪）と砂（滑り止め）積んでおく
人力でタイヤ半分転がせばすぐ出られる場合もあるから、
（このときも振り子の要領で）
自分の車がどのくらいの力で動かせるか確認しておくといいよ
脱出が最優先だよ。
MTに限った話じゃないけど、
上り坂でスタック、しかも下がれないとなるとまず牽引しかないから、
何が何でも回避
はまった時の為にスコップ（タイヤ下の除雪）と砂（滑り止め）積んでおく
人力でタイヤ半分転がせばすぐ出られる場合もあるから、
（このときも振り子の要領で）
自分の車がどのくらいの力で動かせるか確認しておくといいよ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 04:10:32 ID:w175DU4B0
素直に雪かきしろw
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 06:34:50 ID:pXG8Ws/O0
735 ：もしもし：2011/01/17(月) 06:50:53 ID:U2HHFUZxO
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 11:31:20 ID:yaXhBzrH0
そんなときは4Lに入れて
金属チェーン噛ませれば一発だ
金属チェーン噛ませれば一発だ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 12:01:59 ID:Qd7nlHX70
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 16:23:37 ID:G7TVfy2v0
雪道の2way 1.5wayの安心感
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:44:22 ID:lOEw7DgM0
５速入れて最高速でスリップすれは摩擦の熱で解けますかね?
脱出も楽になると思います。
脱出も楽になると思います。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:57:09 ID:vuA0LgLu0
いざとなったらタイヤの空気抜くといいよ
空気入れがないとそのあとが大変だけど
空気入れがないとそのあとが大変だけど
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 19:40:10 ID:TBKxQEhR0
あまりの寒さに足が震えてクラッチ操作が怪しい感じになってしまったｗ
北国の人は寒さに強いんだろうけど、寒さに慣れてないとちょっとドキドキ。
北国の人は寒さに強いんだろうけど、寒さに慣れてないとちょっとドキドキ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 20:02:25 ID:U2HHFUZxO
>>737
＞ 日曜の朝にはまったばかりだ
そうなんだ。
で、
＞はまった時の為にスコップ（タイヤ下の除雪）と砂（滑り止め）積んでおく
＞人力でタイヤ半分転がせばすぐ出られる場合もあるから、
＞（このときも振り子の要領で）
＞自分の車がどのくらいの力で動かせるか確認しておくといいよ
こんなことしてるんだ。
＞ 1トンちょいのFR、ノーマルデフだからバカとしか言い様がない
そうだね。
＞ 日曜の朝にはまったばかりだ
そうなんだ。
で、
＞はまった時の為にスコップ（タイヤ下の除雪）と砂（滑り止め）積んでおく
＞人力でタイヤ半分転がせばすぐ出られる場合もあるから、
＞（このときも振り子の要領で）
＞自分の車がどのくらいの力で動かせるか確認しておくといいよ
こんなことしてるんだ。
＞ 1トンちょいのFR、ノーマルデフだからバカとしか言い様がない
そうだね。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:25:17 ID:rHgDH6tN0
つまらない質問になってしまうかも知れませんが教えてください。
運転中、前の信号が赤で止まろうとして、クラッチを切って20キロ以下に、
減速した時、ちょうど信号が青に変わり、再度進もうとして1速にいれるのですが、
その時、ものすごく固くないですか？再度クラッチを踏みなおしをして入れようとしますが、
少し車が動いてると固いです。
2速なら軽く入るのですが速度的には1速。どうなのでしょうか。
音はその時「ゴクッ」となります。
もしかして破壊行為？心配です。
運転中、前の信号が赤で止まろうとして、クラッチを切って20キロ以下に、
減速した時、ちょうど信号が青に変わり、再度進もうとして1速にいれるのですが、
その時、ものすごく固くないですか？再度クラッチを踏みなおしをして入れようとしますが、
少し車が動いてると固いです。
2速なら軽く入るのですが速度的には1速。どうなのでしょうか。
音はその時「ゴクッ」となります。
もしかして破壊行為？心配です。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:44:25 ID:yaXhBzrH0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:46:57 ID:d5mCD1XF0
１速て完全に止まったときに入れるものだと思ってた
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:49:34 ID:wYvY6Kx30
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:52:26 ID:qfnt+EVb0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 21:59:13 ID:qfnt+EVb0
>>744
それだと右折のときにダサいな
それだと右折のときにダサいな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:05:04 ID:N0cDghhy0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:14:42 ID:+gW2J11R0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:45:10 ID:f4gh8Kxa0
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i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二| なんともないぜ
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
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〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 23:06:52 ID:TrBSm7P60
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 01:03:53 ID:JqpVfXQ90
>>743
固いって事は、機械的に負荷が掛かる訳だから、厳密には望ましくはないけど
街乗り１０万キロ乗るのでもない限り、使用上は全く気にする必要はないレベル。
２速のまま、立ち上がりだけ丁寧に加速すれば問題ない。
どうしても１速に入れたいなら、慌てずゆっくりダブクラを踏むも良し。
固いって事は、機械的に負荷が掛かる訳だから、厳密には望ましくはないけど
街乗り１０万キロ乗るのでもない限り、使用上は全く気にする必要はないレベル。
２速のまま、立ち上がりだけ丁寧に加速すれば問題ない。
どうしても１速に入れたいなら、慌てずゆっくりダブクラを踏むも良し。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 12:28:54 ID:uIMDYSwO0
>>743
１速は止まるぐらいにならないと入らない事多いから心配しなくてイイ。アクセルあおれば１速入るけど、ギアが低いからクラッチつないだ時に慣れないとギクシャクするから、これは運転に慣れてからやった方が良いよ。
減速して再度動く時は、微低速でも２速でおｋ
１速は止まるぐらいにならないと入らない事多いから心配しなくてイイ。アクセルあおれば１速入るけど、ギアが低いからクラッチつないだ時に慣れないとギクシャクするから、これは運転に慣れてからやった方が良いよ。
減速して再度動く時は、微低速でも２速でおｋ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 13:49:50 ID:KQ1oRfAQ0
>>753
ダブクラみたいなかったるいことしなくても簡単に１速に落とすことは可能だよ。
>>13の後半を読んで理解するといいよ。
手順のステップ数が増えることによって初心者の場合ミスする確率は高まるし、
あえてめんどくさいやり方でやってもメリットないからそのような劣ったやり方を人に勧めるのはよくない。
>>754
２０キロくらいの速度と、５－１０キロ程度の微低速を場合分けして考えるといい。
微低速の場合はやはり２速だとデメリットが多い。
ダブクラみたいなかったるいことしなくても簡単に１速に落とすことは可能だよ。
>>13の後半を読んで理解するといいよ。
手順のステップ数が増えることによって初心者の場合ミスする確率は高まるし、
あえてめんどくさいやり方でやってもメリットないからそのような劣ったやり方を人に勧めるのはよくない。
>>754
２０キロくらいの速度と、５－１０キロ程度の微低速を場合分けして考えるといい。
微低速の場合はやはり２速だとデメリットが多い。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 16:52:05 ID:FEk73TxP0
ゼロ発進からの時速２０キロと、時速６０キロで延々走った後減速直後の２０キロとでは
同じ２０キロでも感覚的に違うからね。運転経験が未熟な者にとっては。
そのへんの速度感覚のいい加減さが、>>>743や>754のような勘違いを生む元になってると思う。
同じ２０キロでも感覚的に違うからね。運転経験が未熟な者にとっては。
そのへんの速度感覚のいい加減さが、>>>743や>754のような勘違いを生む元になってると思う。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 17:29:00 ID:aq13AkmN0
勘違いも何も20km程度なら普通1速には入りにくいし
むしろ本当は何kmだろうが「固くて入りにくい」ことを感じ取って判断しようと
するのはいい傾向だと思うけど。
むしろ本当は何kmだろうが「固くて入りにくい」ことを感じ取って判断しようと
するのはいい傾向だと思うけど。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 21:13:03 ID:2UVZqlEt0
2速のままでええやん
759 ：もしもし：2011/01/18(火) 21:24:59 ID:MQvPNqGuO
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 23:28:24 ID:QXIPtHR00
そして2速だけが、こき使われていく。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:17:10 ID:7lEFwqUs0
だって2速の守備範囲は広いぜ。
後、道路状況にもよるだろうが5速、6速の方が入れてる時間は長くないか？
後、道路状況にもよるだろうが5速、6速の方が入れてる時間は長くないか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 00:34:34 ID:qJx1O3Db0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 03:01:07 ID:EgkuBw200
>>755
＞ダブクラみたいなかったるいことしなくても簡単に１速に落とすことは可能だよ。
入るなら使わない、入らないならダブクラ使えばいいだけの事じゃないの？
何で技術の優劣を言い出したくなるのか、意味が分からん。
13を反対に読めば、上手く記載してある操作を 「しない限りは入らない」 んだよね？
ダブルを踏めば、どんなタイミングでも、どんな回転差からでも入れられるよ。
これは立派なメリットじゃないか？（あらゆる状況でメリットたり得るとは言わないが）
＞ダブクラみたいなかったるいことしなくても簡単に１速に落とすことは可能だよ。
入るなら使わない、入らないならダブクラ使えばいいだけの事じゃないの？
何で技術の優劣を言い出したくなるのか、意味が分からん。
13を反対に読めば、上手く記載してある操作を 「しない限りは入らない」 んだよね？
ダブルを踏めば、どんなタイミングでも、どんな回転差からでも入れられるよ。
これは立派なメリットじゃないか？（あらゆる状況でメリットたり得るとは言わないが）
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 07:40:26 ID:Nefn0U740
スレ的にはダブルクラッチは範囲外となっているが、
ダブル使わないことで話が余計ややこしくなってないか？
ダブル使わないことで話が余計ややこしくなってないか？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:29:34 ID:vXBUR6HO0
>>13のアンダーライン部を実践すれば１速でも入りづらいことなんかないし、
実際に比べてみたらそっちのほうが楽なんだけどな。
>>763
>>13に書いてある操作タイミングってそんなにシビアなタイミングでもないし、
熟練を要するものでもないよ。
ダブルも別に難しくはないんだけど、同じ慣れるならタイミング良く最低限の操作でやったほうがいろいろいいよ。
実際に比べてみたらそっちのほうが楽なんだけどな。
>>763
>>13に書いてある操作タイミングってそんなにシビアなタイミングでもないし、
熟練を要するものでもないよ。
ダブルも別に難しくはないんだけど、同じ慣れるならタイミング良く最低限の操作でやったほうがいろいろいいよ。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:35:59 ID:2LEbHV5r0
２速で、困ったら半クラ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:50:56 ID:bksMQJwv0
車間があるなら一旦停止するとか
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 12:48:28 ID:0RjEv4Mu0
走行中に1速にシフトダウンなんて普通しないわな。
2速じゃ速すぎる場合だけだから、超渋滞で5km/h以下か2速で昇れない激坂のときぐらいだね。
2速じゃ速すぎる場合だけだから、超渋滞で5km/h以下か2速で昇れない激坂のときぐらいだね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 13:08:59 ID:/Z3rRj2p0
>>786
いや、週何回かあるけど。
赤で停止しようとしたが、青になったので１速。
一時停止でない見通し悪い路地で１速。
店への段差がきついので、乗り上げつつ１速。
2速アイドリング回転は切ってるし、
一旦止まるとか、わざわざ半クラするのもめんどいし。
いや、週何回かあるけど。
赤で停止しようとしたが、青になったので１速。
一時停止でない見通し悪い路地で１速。
店への段差がきついので、乗り上げつつ１速。
2速アイドリング回転は切ってるし、
一旦止まるとか、わざわざ半クラするのもめんどいし。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 13:29:11 ID:+e7CalFa0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 13:46:05 ID:EnQoUnEA0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 14:30:38 ID:Xl3zVMc80
ふつうにスーパーの駐車場やらで止めるとこ探すときに
2→1に落とすんだが、俺は異端だったのか
2→1に落とすんだが、俺は異端だったのか
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 14:37:51 ID:2LEbHV5r0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 15:07:20 ID:3QepH9x60
まあとにかく1速に入れるの固い車速だけど状況的に1速に入れたいって時は
・咄嗟にちょっと回転上げてすこっと入れられるよう練習しておくのがベスト
・それができなければ、無理やり入れるか2速半クラか少々車速落とすかお好きに
ってことでいいかな？
・咄嗟にちょっと回転上げてすこっと入れられるよう練習しておくのがベスト
・それができなければ、無理やり入れるか2速半クラか少々車速落とすかお好きに
ってことでいいかな？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:10:39 ID:+tjGKAEaO
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:27:35 ID:+tjGKAEaO
＞ そうだよね。
＞ ２ｎｄに入れるのが固いけど、
１ｓｔだね。
＞ ２ｎｄに入れるのが固いけど、
１ｓｔだね。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 17:35:31 ID:UYs+F+nK0
ここは質問者の前提条件を勝手に改変して
珍論を展開する住人が多いからな
珍論を展開する住人が多いからな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:29:07 ID:+Q/mW/d80
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:48:35 ID:SW3QiXCl0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:50:05 ID:SW3QiXCl0
誤爆すまん
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 18:51:15 ID:BHms3S6l0
>>779
誤爆かもしれないけど興味深いな
誤爆かもしれないけど興味深いな
782 ：もしもし：2011/01/19(水) 20:13:04 ID:+tjGKAEaO
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:37:35 ID:FUQUiwM90
余裕を持って停止できるときって
ブリッピングでシフトダウンしてからブレーキ踏むの？
ブレーキ踏みながらヒール＆トーでシフトダウンするの？
ブレーキ踏みながらアクセル使わずに半クラ繋ぎでシフトダウンするの？
ブリッピングでシフトダウンしてからブレーキ踏むの？
ブレーキ踏みながらヒール＆トーでシフトダウンするの？
ブレーキ踏みながらアクセル使わずに半クラ繋ぎでシフトダウンするの？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:49:19 ID:0RjEv4Mu0
ブレーキ踏みながら半クラ使わないでシフトダウン。
と言っても停止時に落とすのはせいぜい3速まで。1-2速は使わないでクラッチ切って止まるだけ。
と言っても停止時に落とすのはせいぜい3速まで。1-2速は使わないでクラッチ切って止まるだけ。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 20:57:52 ID:/Z3rRj2p0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 21:13:00 ID:3QepH9x60
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 21:49:43 ID:QXBy3dUl0
>>765
13はシンクロがしっかりしてる車ね。車種によって走行中は1速にすることを
前提としていないと思う容量の車もあるから。
ダブクラは本当にガツガツ2回クラッチ踏むと思ってる人いるけど、慣れれば
ちょっとペダル戻す程度だよね。
13はシンクロがしっかりしてる車ね。車種によって走行中は1速にすることを
前提としていないと思う容量の車もあるから。
ダブクラは本当にガツガツ2回クラッチ踏むと思ってる人いるけど、慣れれば
ちょっとペダル戻す程度だよね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:13:19 ID:j/Dy9BwG0
そもそも743って何に乗ってるんだ？
オレの場合20km/hは1速3000rpm、2速2000rpmだから再加速を考えると2速に入れる。
一般道で4000以上引っ張る事は遊び心の時以外はないと思うがね。
よっぽどハイギアードな車に乗っているようだが、そんな車なら2速でも十分加速する。
オレの場合20km/hは1速3000rpm、2速2000rpmだから再加速を考えると2速に入れる。
一般道で4000以上引っ張る事は遊び心の時以外はないと思うがね。
よっぽどハイギアードな車に乗っているようだが、そんな車なら2速でも十分加速する。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:14:44 ID:AfdiRjPI0
よくわからないけど街乗りはこんな感じでいいんだよね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=9YG6j-6saGs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=9YG6j-6saGs&feature=related
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:28:02 ID:QXBy3dUl0
違う板で見た。車種は○○○。
1速に入れるかは勾配やその後の加速によるね。
1速に入れるかは勾配やその後の加速によるね。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:47:11 ID:j/Dy9BwG0
>>790
○○○?調べてみないと分からんね。オレの場合は2速でほとんどの状況はおｋ。
○○○?調べてみないと分からんね。オレの場合は2速でほとんどの状況はおｋ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:51:02 ID:QXBy3dUl0
言っちゃうとスイポ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 23:59:11 ID:j/Dy9BwG0
>>792
Thx 1速必要な場合もあり得るか…
Thx 1速必要な場合もあり得るか…
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 00:24:27 ID:N+1ug3Ka0
795 ：もしもし：2011/01/20(木) 07:02:31 ID:ftycHD35O
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 11:18:34 ID:X1KHNe0H0
ゼロ発進でもない限り2速で充分カバー出来る。エンジンもコンピュータ制御で燃料供給もインジェクターだから、ノッキングもほとんど起こらない。昭和のキャブ車なんかそっこら中でカタカタエンジン鳴らしてたもんなｗ
797 ：もしもし：2011/01/20(木) 16:33:23 ID:ftycHD35O
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 20:15:11 ID:UD215IUZ0
知りたいならもっと適切な聞き方があるだろうに・・・。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:48:19 ID:4RXmutGZ0
ゼロ発進でもない限り・・・
車によるし到底思ったような加速はできない。
車によるし到底思ったような加速はできない。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:30:05 ID:+wN3Kuwg0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:06:23 ID:lycHoxa60
釣 ら れ す ぎ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:47:04 ID:a5NlgOUi0
ア
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:07:56 ID:MCHNkxKT0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:00:07 ID:z0y1rVTk0
ﾌﾟ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 19:31:41 ID:zPbkH+Zx0
ｼｮﾁﾞｮｼﾞﾀｲ
ﾁﾞｬｰﾋﾟﾝﾁﾞｬｰﾋﾟﾝﾁﾞｬｰﾋﾟﾕｰ
ｶﾗｯｶﾗ
ﾊﾟｷｰｯ 能生脳の右脳脳の右脳の右脳脳の魚ぬお能のうのうのうおぬおのうのうおぬおぬおNO
ﾁﾞｬｰﾋﾟﾝﾁﾞｬｰﾋﾟﾝﾁﾞｬｰﾋﾟﾕｰ
ｶﾗｯｶﾗ
ﾊﾟｷｰｯ 能生脳の右脳脳の右脳の右脳脳の魚ぬお能のうのうのうおぬおのうのうおぬおぬおNO
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:11:34 ID:f5RQh0G60
ヒルスタートシステムが付いてるクルマいいなあ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 03:33:59 ID:RNk6+7Vm0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 11:58:27 ID:7UgXOny+0
>>807
スタートというかアシストじゃない。
スタートというかアシストじゃない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 13:04:27 ID:pwdYR8bc0
地形にかかわらず「坂道発進」が必要な状況を再現してくれるシステムだったりしてな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 19:52:35 ID:KAsPDVHx0
昼位無？
デーモン小暮さん？
1995年は世紀末的な事件、事故がありました。
デーモン小暮さん？
1995年は世紀末的な事件、事故がありました。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:12:30 ID:c6QoSR9d0
ヒルスタートシステムはバックの上り坂でも停まってくれるのだろうか？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:18:18 ID:uqC6fcnb0
おれの車ではヒルホールドって名前だな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:52:12 ID:zp5RAKcx0
2速発進ってギヤに良くないんですか？
1速が全然走らなくてすぐ２速にしなきゃいけないのもあって面倒くさくてよくやってしまうんですが・・・。
1速が全然走らなくてすぐ２速にしなきゃいけないのもあって面倒くさくてよくやってしまうんですが・・・。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:04:51 ID:xcC2sNzd0
ギアじゃなくて、悪いとしたらクラッチ。
シンクロの事を考えたら、厳密にはギアには良いんじゃないか？ｗ
シンクロの事を考えたら、厳密にはギアには良いんじゃないか？ｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:31:06 ID:oSIgqJT70
教習所で叩き込まれたせいか
止まったらいつの間にか１速にいれてる
止まったらいつの間にか１速にいれてる
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:38:09 ID:CvSOF70q0
ギア比の低いトラックとか2速発進なんて常識ですぞ
1速なんて荷を積んでの坂道発進専用
1速なんて荷を積んでの坂道発進専用
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:40:39 ID:+J2Gs38R0
>>816
ここで自信がないと言ってるのは、トラック乗りじゃなくて普通自動車乗りだと思う
ここで自信がないと言ってるのは、トラック乗りじゃなくて普通自動車乗りだと思う
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:42:19 ID:Au3IHWyN0
>>816
勝手に前提条件を変えるな
勝手に前提条件を変えるな
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:44:35 ID:CvSOF70q0
813のレス読むかぎり1速が低すぎるんだろう
2速発進で大丈夫だ、問題ない
2速発進で大丈夫だ、問題ない
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 22:55:30 ID:qK/wpei70
古い非力なディーゼル乗用車だと1速発進がデフォ。
ギア比は低めで加速が悪いのですぐに2速にします。
2速発進だとエンストしたり、かなりギクシャクします。
ギア比は低めで加速が悪いのですぐに2速にします。
2速発進だとエンストしたり、かなりギクシャクします。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:00:19 ID:5+M988QX0
大丈夫だ、問題ないということは
問題アリアリかぁ
問題アリアリかぁ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 23:48:39 ID:zp5RAKcx0
書き忘れてましたが自分のMT車はたしかにギア比の低いトラックです。
２速発進でも問題ないのですね。
２速発進でも問題ないのですね。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:28:40 ID:oGAbxIfN0
大丈夫だ。問題ない
てかそれがふつう
てかそれがふつう
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 00:29:30 ID:LAjzik4lP
トラックは2速発進で桶
軽トラも大抵2速発進で桶。
ただしエアコン付けるとエンストしやすいです。
トルクの弱い奴もエンストしやすい。現行サンバー等
軽トラも大抵2速発進で桶。
ただしエアコン付けるとエンストしやすいです。
トルクの弱い奴もエンストしやすい。現行サンバー等
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 01:52:46 ID:9TRf98yY0
また釣られとる・・・・
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 02:18:18 ID:K8Qn5SUJ0
トラックでも1速発進でいけばOK
次に4速にでもたたきこんだほうが問題なくなる
というか1-4SHIFTはトラックでも表示されるだろ？
日産タイタンとかは表示されないかもしれないけどな
次に4速にでもたたきこんだほうが問題なくなる
というか1-4SHIFTはトラックでも表示されるだろ？
日産タイタンとかは表示されないかもしれないけどな
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 05:29:33 ID:TdyDSdT/0
エブリィとかも2速発進だな
828 ：もしもし：2011/01/23(日) 08:37:52 ID:Kf0q/DNjO
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:47:08 ID:vyI7U0q80
トランスミッション用のマイクロロンお勧め。入れるとレバーが軽くなり
ギアが入りやすくなる。
ギアが入りやすくなる。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:56:25 ID:JD/tuKDe0
>>821
「一番いい装備をくれ」って言えばATかDCTのグレードが来るから大丈夫ww
「一番いい装備をくれ」って言えばATかDCTのグレードが来るから大丈夫ww
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:00:03 ID:GtJf6DC90
>>816
２速がローなんだから２速で発進が当然だろ
２速がローなんだから２速で発進が当然だろ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:58:10 ID:imenQWc40
坂発進の時だけATにしたい・・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:50:47 ID:fiaqMDfq0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:15:29 ID:2OEq+ogk0
>>832
よっぽどキツイ坂でも無い限りサイド引けば普通の発進と変わらないと思うけど
よっぽどキツイ坂でも無い限りサイド引けば普通の発進と変わらないと思うけど
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:36:40 ID:rB0EKDEL0
>>833
1速発進でもいいけど、すぐ吹け切るからギアチェンジが忙しい。
1速発進でもいいけど、すぐ吹け切るからギアチェンジが忙しい。
836 ：もしもし：2011/01/23(日) 14:42:51 ID:Kf0q/DNjO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 14:53:55 ID:Y6HEgFPBO
有賀さつきと年賀はがきを間違えそうで怖いです。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:15:31 ID:dS52zzf40
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:40:11 ID:OApRUx8H0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:58:10 ID:WD5Za54u0
今日車検に出してきたぜ。
台車はMT指定でな・・・。
4年ぶりだからちょっとドキドキしちゃったぜ。
台車はMT指定でな・・・。
4年ぶりだからちょっとドキドキしちゃったぜ。
841 ：もしもし：2011/01/23(日) 16:37:46 ID:Kf0q/DNjO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 17:36:34 ID:B7Ic05ZP0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 18:38:56 ID:w+eyMYwu0
>>837
似たようなもんだろ、細かいこと気にしなくて良い。
似たようなもんだろ、細かいこと気にしなくて良い。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:38:59 ID:GtJf6DC90
>>842
フラホ軽くしようぜｗｗ
フラホ軽くしようぜｗｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 23:34:33 ID:B7Ic05ZP0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:18:36 ID:vzOKwiaP0
俺のフィットだと
下り坂での発進さえ２速だと頑張らないとエンストする
下り坂での発進さえ２速だと頑張らないとエンストする
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:19:57 ID:cG1H+h8t0
最近、ようやくスムーズに加速できるようになった
よく分からんがギアチェンジが速過ぎたみたい
よく分からんがギアチェンジが速過ぎたみたい
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:30:58 ID:P1oms/MS0
シンクロ使って入れるようにすると全然乗ったこと無い車でもだいたいのタイミングが分かる
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 13:24:21 ID:tdB4BFoK0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:09:48 ID:E//Uh5FO0
貨物車等の1速が極端にローギアードな車両以外で2速発進しても、クラッチ痛めるだけで
何一つ良いことなし。下らないことぐだぐだ続けるなよ。
何一つ良いことなし。下らないことぐだぐだ続けるなよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:37:44 ID:Hhe+4gOw0
フィットはエンストしやすいと思う。
箱根新道の下り坂で６０ｋｍ/hで２速に落としたら、グオン～～と言って
エンブレの音がすごい。
箱根新道の下り坂で６０ｋｍ/hで２速に落としたら、グオン～～と言って
エンブレの音がすごい。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:37:00 ID:S6Cv0rMjO
＞下らないことぐだぐだ続けるなよ。
このスレじゃ無理な話だよ。
真面な車の話はスレ違いになっちゃうからね（笑）
このスレじゃ無理な話だよ。
真面な車の話はスレ違いになっちゃうからね（笑）
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:37:11 ID:cmrpkmtv0
>>851
60km/hから2速に落とすってどいう状況だ？
60km/hから2速に落とすってどいう状況だ？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:41:18 ID:FCNLKO/x0
イニシャルDみたいな状況じゃね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:44:36 ID:djUXjphKP
煽りがうざいから
ブレーキ踏まずに
急減速する時だろうな
ブレーキ踏まずに
急減速する時だろうな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:03:05 ID:hj6rkuTKP
箱根新道とかターンパイクの下りだと、3速じゃアクセルオフでも80くらい出ちゃって、
2速も使った記憶がある。
4ATな2000cc車だと、2レンジでは90くらい出ちゃってフットブレーキ多用、かといって1レンジに入れても
止まる寸前まで速度落とさないと1速にギアが落ちなくて恐かった。
2速も使った記憶がある。
4ATな2000cc車だと、2レンジでは90くらい出ちゃってフットブレーキ多用、かといって1レンジに入れても
止まる寸前まで速度落とさないと1速にギアが落ちなくて恐かった。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:07:25 ID:xGT2emQs0
声優 ゆかな
出演作品「コードギアス」CC役、「フルメタルパニック」テスタロッサ役、「ふたりはプリキュア」キュアホワイト役、など
アルファロメオ アルファGTV
ホンダ CBR600 F4
http://www.carsensor-edge.net/beauty/06.html
出演作品「コードギアス」CC役、「フルメタルパニック」テスタロッサ役、「ふたりはプリキュア」キュアホワイト役、など
アルファロメオ アルファGTV
ホンダ CBR600 F4
http://www.carsensor-edge.net/beauty/06.html
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:44:00 ID:zoA2RQxO0
>>856
ブレーキ効かなくなったら、待避所へ突っ込む
ブレーキ効かなくなったら、待避所へ突っ込む
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:33:19 ID:P1oms/MS0
ゆかな、今期はISぐらいか？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:15:41 ID:xGT2emQs0
>>859
ドラゴンクライシスにも出てた気がする
ドラゴンクライシスにも出てた気がする
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:34:22 ID:mbyh+popO
S15スペRのMTは気づかないで2速いれっぱでもエンストせずに平地で発進できた
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:51:33 ID:mt0rcz4A0
>>854
11000回転までキッチリ回せ
11000回転までキッチリ回せ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:32:05 ID:Hhe+4gOw0
＞＞８５３
２速でも６０ｋｍずっと保ってたよ。
２速でも６０ｋｍずっと保ってたよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 12:34:20 ID:ih5nyQu0O
AT歴３年、最近ほぼタダでテンロクMT車をゲットした
ぶっちゃけゲットしたときはMT車運転したかっただけなので車種はどうでも良かったんだけど
乗ってる内に自分車の性能がどんなのか知りたくてネットで調べたら
パルサーVZｰR 200馬力仕様ってことがわかった
これって初心者の車的にはどうなんですか？
スペックがへんてこ過ぎて変な癖が付かないか心配です、、、
ぶっちゃけゲットしたときはMT車運転したかっただけなので車種はどうでも良かったんだけど
乗ってる内に自分車の性能がどんなのか知りたくてネットで調べたら
パルサーVZｰR 200馬力仕様ってことがわかった
これって初心者の車的にはどうなんですか？
スペックがへんてこ過ぎて変な癖が付かないか心配です、、、
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 12:40:55 ID:JzqGPMz30
>>864
それは良い変態車に出会えたなｗ
それは良い変態車に出会えたなｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:17:26 ID:nsxoS+cc0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:28:38 ID:/AsO3WFn0
いいなー
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 17:02:36 ID:UaNUz6R10
皆ってバイクには乗ったりするの？
>>866
わかりました。
気をつけて運転します
この車のエンジンはスペック的にぶんまわす前提みたいな感じなんですけど、
やっぱりたまにはぶんまわした方が良いのでしょうか？
普段の使い方では3000回転以上は回さないので
わかりました。
気をつけて運転します
この車のエンジンはスペック的にぶんまわす前提みたいな感じなんですけど、
やっぱりたまにはぶんまわした方が良いのでしょうか？
普段の使い方では3000回転以上は回さないので
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 18:00:35 ID:RG1Axeht0
別に気にしなくていいよ。
新車の乗り方として、そういう事を気にした方がイイってのはあるけど、
相応の中古で、そんな事を気にしても無意味だし、逆に故障するリスクも生じるぞ。
新車の乗り方として、そういう事を気にした方がイイってのはあるけど、
相応の中古で、そんな事を気にしても無意味だし、逆に故障するリスクも生じるぞ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:27:20 ID:ih5nyQu0O
>>870
わかりました
もう13万kmも走ってる過走行車なのでゆっくり乗りたいと思います
次の車は現行か次期スイスポにしようと思ってたんですが、
このスペックに慣れるとちょっと物足りなさそうですね・・・
わかりました
もう13万kmも走ってる過走行車なのでゆっくり乗りたいと思います
次の車は現行か次期スイスポにしようと思ってたんですが、
このスペックに慣れるとちょっと物足りなさそうですね・・・
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:54:39 ID:dNLifCSz0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:04:26 ID:VYpY3l5J0
>>874
でもせっかくの高回転型エンジンだから、たまには回してあげれば？
でもせっかくの高回転型エンジンだから、たまには回してあげれば？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:19:12 ID:rxGMZW6q0
MT購入検討中です。
疑問なのですが、上り坂の途中で失速気味になったとします。
そのような場合はどうすればよいのでしょうか？
・アクセルを抜いて、クラッチ踏んでシフトダウン、クラッチつないでアクセルオン。
・アクセル踏んだまま、クラッチ踏んでシフトダウン、クラッチつなぐ。終わり。
バイク乗っていたときは前者だったのだが、、、
疑問なのですが、上り坂の途中で失速気味になったとします。
そのような場合はどうすればよいのでしょうか？
・アクセルを抜いて、クラッチ踏んでシフトダウン、クラッチつないでアクセルオン。
・アクセル踏んだまま、クラッチ踏んでシフトダウン、クラッチつなぐ。終わり。
バイク乗っていたときは前者だったのだが、、、
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:48:41 ID:5OeuPFXx0
>>874
ｷｬｰﾅｶﾔｻｰﾝ
ｷｬｰﾅｶﾔｻｰﾝ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:48:54 ID:Aa98z1bh0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:56:46 ID:bIChl6btO
>>869
＞ やっぱりたまにはぶんまわした方が良いのでしょうか？
例えば、バルブシートの当り面幅が一般的な車より広かったと思うから、
低回転のみの使用ではバルブの密着不良を起こしやすいので、
本来の性能を出したければ、
時々レッドゾーン手前あたりで数分回してやると良いよね。
早く走る必要は無いけど、
エンジンの冷却が心配だから、
２ｎｄ位で走りながらがいいかな。
もちろん、普通の車と同様に、
適切にメンテされている事が重要だよ。
＞ やっぱりたまにはぶんまわした方が良いのでしょうか？
例えば、バルブシートの当り面幅が一般的な車より広かったと思うから、
低回転のみの使用ではバルブの密着不良を起こしやすいので、
本来の性能を出したければ、
時々レッドゾーン手前あたりで数分回してやると良いよね。
早く走る必要は無いけど、
エンジンの冷却が心配だから、
２ｎｄ位で走りながらがいいかな。
もちろん、普通の車と同様に、
適切にメンテされている事が重要だよ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:58:17 ID:ueb2TPq/0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:18:15 ID:JzqGPMz30
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:51:53 ID:C/dU5/aZ0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:42:47 ID:FJEUDhwK0
>>874
状況による。ショックが少ない方。半分抜くとかもあり。
状況による。ショックが少ない方。半分抜くとかもあり。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:47:00 ID:iERdebhY0
ダブルクラッチでやるという妙なクセ
まぁストンと回転が合ってスムーズにつながればいいや
まぁストンと回転が合ってスムーズにつながればいいや
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:46:14 ID:e0gETBWa0
>>857
テッサは俺の嫁
テッサは俺の嫁
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:19:56 ID:4HmFJw9/O
久しぶりに、日産タイタンじゃなかったマツダタイタンを運転してみた
日産タイタンは乗用ピックアップトラックだったな
小排気量ディーゼルだが、大排気量ガソリンエンジン搭載と一緒で
1速と2速が近くすぐギヤいれないとはじかれる
つまり>>842の待たないといけないのは嘘だった
ちなみに普段乗ってる大排気量V8は1速1000回転で15km/h
2速1000回転で20km/h、3速1000回転で30km/hぐらいのため
1～2速は他より速くいれて繋がないといけない
日産タイタンは乗用ピックアップトラックだったな
小排気量ディーゼルだが、大排気量ガソリンエンジン搭載と一緒で
1速と2速が近くすぐギヤいれないとはじかれる
つまり>>842の待たないといけないのは嘘だった
ちなみに普段乗ってる大排気量V8は1速1000回転で15km/h
2速1000回転で20km/h、3速1000回転で30km/hぐらいのため
1～2速は他より速くいれて繋がないといけない
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:47:31 ID:fSA/nykNP
大型車のCNGエンジン(オットーサイクル)も回転数低いからな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:51:16 ID:fSA/nykNP
誤爆した
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:09:38 ID:f4/FMcOd0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 03:08:23 ID:npHkGpS5O
>>887
ガソリンエンジンは低速トルクがひくく半クラ長くなり楽じゃないのでやりません
ちなみに1速でぶんまわせば100km/h近くだせる
やろうと思えば5速発進もできる（5速1000回転で50km/hのギヤ）
ガソリンエンジンは低速トルクがひくく半クラ長くなり楽じゃないのでやりません
ちなみに1速でぶんまわせば100km/h近くだせる
やろうと思えば5速発進もできる（5速1000回転で50km/hのギヤ）
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 03:30:56 ID:JEkRqTZi0
おいらも1500のカローラ(AE91)で3速発進をわざとすることあるんだけど、
「うー。。。たりーーっ。。。」って半クラやってんのにわかってくれる人間がなかなかいないんだよね。
「うー。。。たりーーっ。。。」って半クラやってんのにわかってくれる人間がなかなかいないんだよね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 04:36:28 ID:whnzSK3AO
BMWからでてる135iクーペなら
アイドリングスタートは楽にできそうな気がする。
トルクが1500rpmで40kg/f以上出るみたいだし。
アイドリングスタートは楽にできそうな気がする。
トルクが1500rpmで40kg/f以上出るみたいだし。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:48:20 ID:sbVVub//0
>>890
全くアクセル踏まずにさっさと発進させるのはヴァイパーぐらいじゃないと無理だよ（7Lのコルベットは無理）
アイドリング状態ぐらいの回転数で発進なら、アクセル軽く踏むのとクラッチ離すの同時ぐらいで余裕でいける
ディーゼルなら3Lターボクラスでも6Lオーバーのトルク重視ガソリンエンジンよりも比べ物にならないぐらいのトルクがあるから余裕だけどさ
全くアクセル踏まずにさっさと発進させるのはヴァイパーぐらいじゃないと無理だよ（7Lのコルベットは無理）
アイドリング状態ぐらいの回転数で発進なら、アクセル軽く踏むのとクラッチ離すの同時ぐらいで余裕でいける
ディーゼルなら3Lターボクラスでも6Lオーバーのトルク重視ガソリンエンジンよりも比べ物にならないぐらいのトルクがあるから余裕だけどさ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:36:38 ID:bNC/Xods0
>>889
ドM属性なの？
ドM属性なの？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:58:47 ID:nj/IpyXx0
いや、誰かが「おい3速、3速」って、いつ突っ込むかと。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:09:27 ID:8jBKy1XKP
>>890
所詮ターボ。
同じエンジンの335で、クーペのDCTモデルとセダンのトルコンモデルに試乗したけど、
DCTモデルは微低速でやっぱり3000ccだな～って思った。
トルコンモデルはトルコンスリップ領域で加給が始まるので、低回転から骨太に感じるけど。
所詮ターボ。
同じエンジンの335で、クーペのDCTモデルとセダンのトルコンモデルに試乗したけど、
DCTモデルは微低速でやっぱり3000ccだな～って思った。
トルコンモデルはトルコンスリップ領域で加給が始まるので、低回転から骨太に感じるけど。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:11:39 ID:kRD3/WE3O
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:46:53 ID:RJPvb+lq0
ＨＯＮＤＡのＣＲ－ＺってハイブリッドでＭＴの設定あったよね。
モーターアシスト付のＭＴってエンストしにくかったりするのかな？
モーターアシスト付のＭＴってエンストしにくかったりするのかな？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:46:07 ID:lEyEBvR30
うん
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 05:56:00 ID:iuYoFxMX0
エンストしてもクラッチ踏み直すだけで再始動するんだっけ？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 06:22:03 ID:652wosbM0
坂道発進でサイドブレーキ引くっていうけどさ、
ステッキ式だから、あんなもん引いて解除して、なんて余計めんどい。
ステッキ式だから、あんなもん引いて解除して、なんて余計めんどい。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:09:31 ID:GOFfMByR0
3速のコラムシフト方式でっか？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:25:58 ID:nmkKEaBf0
>>899
ステッキ式って膝で解除できて便利だお
ステッキ式って膝で解除できて便利だお
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:00:02 ID:DERkDmyN0
>>899
遠藤ローナのようにはいかんか・・・
遠藤ローナのようにはいかんか・・・
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:03:43 ID:yi1iKFk40
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:42:10 ID:QYY7y8Xb0
サイドブレーキだと思ったらデコンプレバーだったでござる
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:59:54 ID:EtFpXf520
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:24:36 ID:UgZEfs2f0
>>899
あの名車TOYOTA2000GTもステッキ式だぞー
あの名車TOYOTA2000GTもステッキ式だぞー
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:02:28 ID:f2kBF4t80
信号停止の時、ブレーキランプをつけないと後ろの車が戸惑うのが面白いね
タラタラ～って感じで
タラタラ～って感じで
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:32:31 ID:V8K9orV50
迷惑だからやめてね。全然かっこよくないし。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:42:29 ID:OCz8ZA850
ブレーキランプは、止まりますよの1回と本停止の1回、計2回点灯させろと教習所で教わったような
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:43:00 ID:zKGD4FtqO
20インチ付けたら曲がれない。
仕方ない、フェンダー削るか。
仕方ない、フェンダー削るか。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:05:53 ID:ctun2zLl0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:50:43 ID:EtFpXf520
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:59:17 ID:Yq5PbtJi0
そんな感じのいそうだけどな。直前の車のブレーキランプだけ見つめて走るのが。
先を急いでイライラしてるヤツとかね。
先を急いでイライラしてるヤツとかね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:51:55 ID:y57v1h6O0
信号待ちで一回止まってからまたズルズル動くのやめてくんない？そういうことするのATだからだけど、車1台分以上空けるまで動かないぞ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:06:30 ID:KOpalJZK0
前に余裕が無くても進む車いるよな。こっちが止まった瞬間ズルッと1mほど。
余裕開けて止まって煽るようなことはしていないのに何だろう。
ATはドライバーの気持ちが車の動きに出やすいよね。
余裕開けて止まって煽るようなことはしていないのに何だろう。
ATはドライバーの気持ちが車の動きに出やすいよね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:43:24 ID:i06IpvbJ0
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとブレーキ踏んでなかなか止まらない
止まったと思ったらｼﾞﾜｼﾞﾜ動く
まだ赤なのにｼﾞﾜっと動いてしまう
青になってもなかなか走り出さない
･･･まるで年寄りの小便だなｗ
止まったと思ったらｼﾞﾜｼﾞﾜ動く
まだ赤なのにｼﾞﾜっと動いてしまう
青になってもなかなか走り出さない
･･･まるで年寄りの小便だなｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:54:05 ID:jhzSvdht0
ブレーキの踏み方が弱くてエアコンのONOFFで走り出す奴がいるんだよ。
あと、ほんとに踏み方が弱い上に力が抜けてブレーキが離れるってのも居る。
それとせせっこましくてアクセルをONOFFしてるのも居る。
ほとんどATだがな。
あと、ほんとに踏み方が弱い上に力が抜けてブレーキが離れるってのも居る。
それとせせっこましくてアクセルをONOFFしてるのも居る。
ほとんどATだがな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:14:01 ID:pchZoKJJO
ラジオやテレビつけてるやつらはちょっと動いて、ノイズが入らない位置に移動するみたいだよ。
赤信号で止まってるときにずるずる動くクルマは大半がそれ。
赤信号で止まってるときにずるずる動くクルマは大半がそれ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:30:11 ID:J4dC/ttu0
そんなくだらない事で動くなよ と言いたい
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:20:05 ID:IsT6GGqr0
停止線越えそうになって、偶然に対向車線で信号待ちしてたパトカーに「そこの車、それ以上前行っちゃダメよ」的なこと言われてるの見たことある。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:20:19 ID:DERkDmyN0
ズリズリだけじゃ足りないのか、全力でフライングしてたのがいた。
前2台、ズリズリ進んで何をやってるかと思ったら、
信号赤なのにダッシュ。後ろもくっついて。
気づいたのか横断歩道付近で急ブレーキ。後ろも同じく。
前2台、ズリズリ進んで何をやってるかと思ったら、
信号赤なのにダッシュ。後ろもくっついて。
気づいたのか横断歩道付近で急ブレーキ。後ろも同じく。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:40:22 ID:nCL95wq80
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:50:24 ID:+OhqZAAl0
あれはラジオとかじゃないと思うがなぁ。たいてい後ろに止まったら動き出す奴らだし。
ルームミラーって結構近くに見えるから勝手に嫌悪感を持ってるとか、
心理的なものが理由で動いていると思う。
ルームミラーって結構近くに見えるから勝手に嫌悪感を持ってるとか、
心理的なものが理由で動いていると思う。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 09:58:11 ID:sV8X8q5y0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:35:39 ID:gr58Ozr30
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 10:36:22 ID:8nE7069x0
トルク40って速いもん？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:30:09 ID:5UXLhzNj0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:42:53 ID:4Y38EXJT0
普通に車間空けて止まってるだけで煽られてるように感じてるってことか。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:54:50 ID:1GzY9Nqq0
後ろにピタッとつくのやめてほしい
超初心者を絶対からかってる！
超初心者を絶対からかってる！
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:55:18 ID:gr58Ozr30
自転車のおばちゃんが、両側一メートル以上開いていないと怖くて降りちゃうのと同じで
適切な停止間隔だと思って後ろにつけるとぶつけられそうで怖いのかもしれない。
適切な停止間隔だと思って後ろにつけるとぶつけられそうで怖いのかもしれない。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:03:20 ID:5UXLhzNj0
どっちかというと、後ろ気にしてというより前見て進んでるような
そろそろ青信号になるかと思って進み始めた車が1台いると、
それにつられて動いたり、自分の前に車間あくのがいやで
つめたり、そんな感じじゃないかと。
そろそろ青信号になるかと思って進み始めた車が1台いると、
それにつられて動いたり、自分の前に車間あくのがいやで
つめたり、そんな感じじゃないかと。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:56:02 ID:O5i1XODQ0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:58:38 ID:YHxRgt6c0
まあいろいろな理由で動くやつは多いということだね。
自分は意味が無い動きはしないようにしてる。
他にも渋滞気味の道路で前が加減速繰り返してるときはなるべく
一定速度で走るようにしてる。こうすれば後続もアクセル一定で走れるし。
自分は意味が無い動きはしないようにしてる。
他にも渋滞気味の道路で前が加減速繰り返してるときはなるべく
一定速度で走るようにしてる。こうすれば後続もアクセル一定で走れるし。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:26:01 ID:y2J0dKEp0
>>932
トルクだけじゃなんとも・・・ディーゼルは30キロとか40キロごろごろしてるけど、回転数が低いから遅いぞｗ
トルクだけじゃなんとも・・・ディーゼルは30キロとか40キロごろごろしてるけど、回転数が低いから遅いぞｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:33:04 ID:YHxRgt6c0
一理あるけど正解ともいえない
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:58:43 ID:NjtumfYk0
車重も大事よなー
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:19:11 ID:F3Jdtp+Q0
誰だったか、スバルのディーラーで流してたかなんかのビデオで、
ヒール&トゥは普通の人が一般道で使う必要は無いと言ってた。
半クラで充分だし、一般の人がヒール&トゥ使わない前提で開発してるとも。
ディーラー用で言ってるということは、
寿命は充分に考慮されてテストされているということかな。
ヒール&トゥは普通の人が一般道で使う必要は無いと言ってた。
半クラで充分だし、一般の人がヒール&トゥ使わない前提で開発してるとも。
ディーラー用で言ってるということは、
寿命は充分に考慮されてテストされているということかな。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:30:14 ID:y2J0dKEp0
>>935
全部言えと？ｗ
根本的には、加速性能を決めるのは 車軸トルク：重量比。そして、車軸トルクはトランスミッションで可変できる。
もし理想的なCVTがあれば、エンジンの経過出力特性は関係ないので、パワーウェイトレシオが全てということになる。
しかし現実にそんなトランスミッションは存在しないため、常にエンジンの回転変動ロスと、回転変動に伴う経過出力特性との戦いになる。
最大トルクだけ見ても加速性能は語れないし、かといってギア比や回転変動ロスを無視した最高出力だけを見ても語れない。
出力特性、ギア振り、車重が大事。
そして、大パワーになるほどトラクションの重要度が増してくる。
以上でございます。
全部言えと？ｗ
根本的には、加速性能を決めるのは 車軸トルク：重量比。そして、車軸トルクはトランスミッションで可変できる。
もし理想的なCVTがあれば、エンジンの経過出力特性は関係ないので、パワーウェイトレシオが全てということになる。
しかし現実にそんなトランスミッションは存在しないため、常にエンジンの回転変動ロスと、回転変動に伴う経過出力特性との戦いになる。
最大トルクだけ見ても加速性能は語れないし、かといってギア比や回転変動ロスを無視した最高出力だけを見ても語れない。
出力特性、ギア振り、車重が大事。
そして、大パワーになるほどトラクションの重要度が増してくる。
以上でございます。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:30:41 ID:GWKzrkq20
エンジン回転数上げる程度で根を上げるクラッチなんてあったら大変だろ。
最近はH&Tだのの情報をインターネットで見ることができて、皆必要なものと思い込んでるだけ。
という話と、より思い通りに運転しようとすることは別だけどね。
最近はH&Tだのの情報をインターネットで見ることができて、皆必要なものと思い込んでるだけ。
という話と、より思い通りに運転しようとすることは別だけどね。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:33:24 ID:cYCiwBHS0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:54:47 ID:iRfvT9P70
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:00:17 ID:7lTl3Fj20
>>937
街乗りH&Tって端から見て何でって思うような過度のECO運転
とかと同じで思い入れのものだろ。ギクシャクしたりしてたり、
無理さが見えたら笑ってやれば良いが、気づかせないほどの
さりげなくスムーさなら、趣味性は評価してもいいんじゃね？
街乗りH&Tって端から見て何でって思うような過度のECO運転
とかと同じで思い入れのものだろ。ギクシャクしたりしてたり、
無理さが見えたら笑ってやれば良いが、気づかせないほどの
さりげなくスムーさなら、趣味性は評価してもいいんじゃね？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:04:28 ID:RKutkAMOO
クラッチなんて普通の運転していれば１０万キロ以上持つでしょう
首都高で９０００ｒｐｍまで回してクラッチを蹴飛ばしているなら別だが
２０００ｒｐｍ位でクラッチ操作するなら寿命なんて気にしないパーツ。
首都高で９０００ｒｐｍまで回してクラッチを蹴飛ばしているなら別だが
２０００ｒｐｍ位でクラッチ操作するなら寿命なんて気にしないパーツ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:30:46 ID:CIYfLiEb0
必要性の尺度で待ち乗りH&Tはやってないよ。
せっかくMT乗ったからやってみたいだけ。
街中の交差点でﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝ噴かすような恥ずかしい事はやらないし
人が通りそうなところとか見通しの悪いとこじゃやらん。
せっかくMT乗ったからやってみたいだけ。
街中の交差点でﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝ噴かすような恥ずかしい事はやらないし
人が通りそうなところとか見通しの悪いとこじゃやらん。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:46:41 ID:GWKzrkq20
H&Tはいつでもどこでも使えるテクだよ。派手にふかす必要もないし。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:47:57 ID:+OhqZAAl0
となるからそろそろ
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:59:30 ID:z43AcO5p0
戦争は二度としたらアカン!
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:02:42 ID:NjtumfYk0
>>940
極悪シミちゃんじゃないっスかｗ
極悪シミちゃんじゃないっスかｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:39:58 ID:kFQkv+Gb0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:57:04 ID:bbtjN8PbO
一個前のアクティーは
エッチアンドティーが出来ません。
エッチアンドティーが出来ません。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:05:23 ID:LH2huRSE0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:12:37 ID:LkyDQM5V0
9000rpmでクラッチ蹴りしたらオーバーレブするだろ？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:23:24 ID:BCLwoKkV0
7000rpmからレッドの車なので無理です＞＜
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:38:21 ID:cE8fy1jg0
ぼくの くるまは ７５００rpmで れっどぞーん です
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:56:00 ID:jP/DXMZM0
11000まで・・・
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:19:00 ID:bZAYVDX3P
私のは5000rpmからレッドよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:10:55 ID:PGd2iML70
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:13:43 ID:Q9km81iw0
だから路上H&T議論は答えなんか出ないんだよウザイ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:31:53 ID:4TJi8PtP0
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:07:27 ID:9ydZ/L9A0
1700でレッドの定置エンジンなめんな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 11:12:14 ID:uSsTEc5f0
H&T?
シンクロ死にかけの車でペース上げようとするれば自然に身につく（´д｀）
シンクロ死にかけの車でペース上げようとするれば自然に身につく（´д｀）
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 03:18:44 ID:WiZ0iTNT0
それはないね。ミッションをいたわって回転をあわせることとH&Tは別の話
ブレーキングとシフトダウン時の回転合わせを無理やり同時にやるのがH&T
たいして回転差など生まれない街乗り運転ではそもそも半クラで済むのだし
ギアが入りにくいのであればアクセルだけ煽ればいい
つまり街乗りH&Tとは、馬鹿がなんかやってるというだけの話
こういうことを書くと、H&Tできないやつが～というやつが必ず沸くが
断言するがそいつはH&Tをまともにできていない
清水氏も言っているが、シフトなどどうでもいいんだよほんとは
この意味をちゃんと理解してH&Tもできている人間は街乗りでH&Tなどやらない
外国人はスポーツ走行ですらやらない人間が多いがね
いいかげん優位性がどうとかアホなこと言うのはやめて頂きたいもんだ
ブレーキングとシフトダウン時の回転合わせを無理やり同時にやるのがH&T
たいして回転差など生まれない街乗り運転ではそもそも半クラで済むのだし
ギアが入りにくいのであればアクセルだけ煽ればいい
つまり街乗りH&Tとは、馬鹿がなんかやってるというだけの話
こういうことを書くと、H&Tできないやつが～というやつが必ず沸くが
断言するがそいつはH&Tをまともにできていない
清水氏も言っているが、シフトなどどうでもいいんだよほんとは
この意味をちゃんと理解してH&Tもできている人間は街乗りでH&Tなどやらない
外国人はスポーツ走行ですらやらない人間が多いがね
いいかげん優位性がどうとかアホなこと言うのはやめて頂きたいもんだ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 03:45:10 ID:loSlJfGy0
長文ご苦労。
つまり「やりたきゃご自由にどうぞ」って事だったな。
つまり「やりたきゃご自由にどうぞ」って事だったな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 06:39:31 ID:WPMiqGMc0
なんでヒール&トゥっていうの？
トゥって、バックトゥーザフューチャーとか、トゥナイトのトゥだよね。
トウ or トーじゃないの？
トゥって、バックトゥーザフューチャーとか、トゥナイトのトゥだよね。
トウ or トーじゃないの？
>>964
トーシューズのtoeだしな..
トーシューズのtoeだしな..
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 08:33:38 ID:M03+DtkU0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:17:26 ID:wzLcZKaR0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:13:56 ID:M03+DtkU0
>>967
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:34:06 ID:dhJQP5Hg0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:33:50 ID:vPj1aXSb0
>>964
日本語表記だと、トゥだけど、英語には色々言葉があるもんだ。君は中学生かい？ならこれから学ぶだろうが、恥ずべき事ではない。 と釣られてみる
日本語表記だと、トゥだけど、英語には色々言葉があるもんだ。君は中学生かい？ならこれから学ぶだろうが、恥ずべき事ではない。 と釣られてみる
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:57:33 ID:loSlJfGy0
そもそも英語を日本語で表記できるわけがない
仕方ないから一番近いと思われるものを使ってるんだ
つまりトゥでもトーでも正しいが春日てめーはダメだ。
こんなもの他にいくらでもあるぞ。
バイオリンとヴァイオリン、キャメラとカメラ、キヤノンとキャノン。
仕方ないから一番近いと思われるものを使ってるんだ
つまりトゥでもトーでも正しいが春日てめーはダメだ。
こんなもの他にいくらでもあるぞ。
バイオリンとヴァイオリン、キャメラとカメラ、キヤノンとキャノン。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:58:42 ID:DfyPfuGY0
フュエル
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:02:26 ID:loSlJfGy0
フュエルわかめ買ってこい
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:35:20 ID:EKS3dskG0
>>962
＞ブレーキングとシフトダウン時の回転合わせを無理やり同時にやるのがH&T
え？無理矢理？
＞ギアが入りにくいのであればアクセルだけ煽ればいい
ただ煽っただけじゃ入りやすくはならないんだけどな。
＞ブレーキングとシフトダウン時の回転合わせを無理やり同時にやるのがH&T
え？無理矢理？
＞ギアが入りにくいのであればアクセルだけ煽ればいい
ただ煽っただけじゃ入りやすくはならないんだけどな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:48:53 ID:LFFOYs6N0
微妙なタイミングで信号が赤になるときとか
ヒール＆トー使うと楽に停まれるよ。
フットブレーキだけで停まろうとすると
ドーン！とブレーキ踏まないといけないし。
まぁ乗ってれば自然にできるようになるって。
ヒール＆トー使うと楽に停まれるよ。
フットブレーキだけで停まろうとすると
ドーン！とブレーキ踏まないといけないし。
まぁ乗ってれば自然にできるようになるって。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:56:25 ID:g9Aaxxr10
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:12:59 ID:WzC5m3jX0
>>975
止まる時に使う意味がﾜｶﾗﾝ
止まる時に使う意味がﾜｶﾗﾝ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:51:08 ID:s4ZUquLq0
フットブレーキとえんぶれ両方使うってことだろ。
まあフットブレーキふんどきゃいいと思うけど。
まあフットブレーキふんどきゃいいと思うけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:00:35 ID:1SLt6hg40
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:08:28 ID:xfyBApMj0
>>971
キヤノンｗｗｗ
キヤノンｗｗｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:11:30 ID:KoOj/j690
どっちの意味でｗｗｗなのか気になる
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:22:30 ID:wzLcZKaR0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:23:32 ID:0PGnyxPR0
デジカメは、キヤノンとオリンパスを買ったことがあるが、操作性の面でオリンパス圧勝だった。
プリンタは、キヤノンも買ったことがあるが、今使っているブラザーのほうが操作性・ランニングコストで圧勝だった。
何でもてはやされてるのかイマイチわからんメーカだ。
プリンタは、キヤノンも買ったことがあるが、今使っているブラザーのほうが操作性・ランニングコストで圧勝だった。
何でもてはやされてるのかイマイチわからんメーカだ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:25:14 ID:vFn0Y3lD0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:28:31 ID:rLrzA8V90
通信業界ではtrafficのことをトラヒックって伝統的にカタカナ転記するんだけど、
車業界ではtoeはトゥっていうのもこれと似たようなもんかもしれないね。
普通toeはトーとカタカナ転記するんだけどね。
>>971
いやトゥは一番近くないからその理屈はおかしい。
ホンダ・トゥデイの発音でヒール＆トゥって言ったらおかしいでしょう。
車業界ではtoeはトゥっていうのもこれと似たようなもんかもしれないね。
普通toeはトーとカタカナ転記するんだけどね。
>>971
いやトゥは一番近くないからその理屈はおかしい。
ホンダ・トゥデイの発音でヒール＆トゥって言ったらおかしいでしょう。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:57:09 ID:s4ZUquLq0
セカンドもセコンドもおなじ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:14:57 ID:xeRV4QQB0
>>984
そうそう、普通に分かるよね
そうそう、普通に分かるよね
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:07:21 ID:+3qUn2fd0
「スマートフォン」なのか「スマートホン」なのか
略した時がまた違う感じになる「スマフォ」と「スマホ」
まぁ、「トゥ」は違和感あるな
略した時がまた違う感じになる「スマフォ」と「スマホ」
まぁ、「トゥ」は違和感あるな
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:09:17 ID:aHfqv+0l0
ワラ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:26:31 ID:uxwXD/rK0
新ボキャブラ天国で、谷村新司がTake2を「テイクトゥー」と呼んでいたのが、
あんな派手な電飾はどうでもいいほど妙に耳に新しかった。
あんな派手な電飾はどうでもいいほど妙に耳に新しかった。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:23:40 ID:Gt2aqle80
つまさきはどう頑張ってもトゥにゃならんぞ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:40:22 ID:K3HcWM0K0
>>985
同意。
自動車業界でも「トー角」とか「トーイン」って言うじゃない。
カメラとキャメラはどちらも"camera"であると分かる。
しかし、トゥは"to"であって、トーは"toe"として使われる。
トーインとは言ってもトゥインとは言わないし、、
トゥデイとは言ってもトーデイとは言わない。
同意。
自動車業界でも「トー角」とか「トーイン」って言うじゃない。
カメラとキャメラはどちらも"camera"であると分かる。
しかし、トゥは"to"であって、トーは"toe"として使われる。
トーインとは言ってもトゥインとは言わないし、、
トゥデイとは言ってもトーデイとは言わない。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:54:44 ID:IEtS+LjUO
スタビライザーは発音これで近いん？
カタカナ英語なんて所詮日本語なんだから、別に英語に似せんでも、日本人同士の会話で意味通じりゃ、コミュニケーションツールとしちゃそれでよかろ？
カタカナ英語なんて所詮日本語なんだから、別に英語に似せんでも、日本人同士の会話で意味通じりゃ、コミュニケーションツールとしちゃそれでよかろ？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:58:28 ID:K3HcWM0K0
英語似にするんじゃなくてさ、ほかの単語のカタカナ表記と比較して規則性に反するって話でそ？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 04:21:45 ID:wgHswHQZ0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 04:30:54 ID:ggzb42d+O
MTはいーぞー！
18から26までｹｲﾄﾗのMT乗ってたけど最高だよ。
今はATﾌｨｯﾄにしたけど。
18から26までｹｲﾄﾗのMT乗ってたけど最高だよ。
今はATﾌｨｯﾄにしたけど。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:44:58 ID:naqgetG+0
>>983
オススメのコンデジ教えて
オススメのコンデジ教えて
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:14:41 ID:71++BY0F0
987の流れは自演乙ｗ
英語読みに関しては、日本ではァィゥェォははっきり声に出すときでも
使うことが多いから、英語云々、トゥデイ云々とはぜんぜん違う。
英語読みに関しては、日本ではァィゥェォははっきり声に出すときでも
使うことが多いから、英語云々、トゥデイ云々とはぜんぜん違う。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:53:06 ID:4WEkQS2d0
う
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:54:13 ID:4WEkQS2d0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。