MT車乗りたいんだけど自信が無い 50
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286289895/l50
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！ あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
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前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286289895/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:54:58 ID:mdVki08+0
Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:55:57 ID:mdVki08+0
Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）
Q：
凄い音なるお（ ＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（ ＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:58:33 ID:mdVki08+0
Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 07:59:54 ID:mdVki08+0
Q：
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。
Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:00:11 ID:mdVki08+0
Q：
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。
A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
③応用
①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:00:26 ID:mdVki08+0
Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:00:36 ID:mdVki08+0
Q：
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:01:38 ID:mdVki08+0
Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:01:54 ID:mdVki08+0
Q：
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？
A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. ２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:02:06 ID:mdVki08+0
Q：
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:02:16 ID:mdVki08+0
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:02:28 ID:mdVki08+0
Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A：
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:02:41 ID:mdVki08+0
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 08:03:04 ID:mdVki08+0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:35:36 ID:TYdHsEOd0
ベッドに横になると目が回るの。
ベッドが回っているみたい。
明日試験なのにどうしたらいいですか？
ベッドが回っているみたい。
明日試験なのにどうしたらいいですか？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:46:06 ID:eofPsm4q0
試験をキャンセルして病院行く以外の選択肢があるか？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:57:08 ID:4IYfuDIS0
盗んだバイクで走り出してみてはどうだろうか
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:36:42 ID:RdRKdByO0
立ったまま眠れば良い
椅子に座ったままでも良いぞ
椅子に座ったままでも良いぞ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:06:07 ID:Uz4gzMlt0
ATに乗るつもりだったけど好きな車が近くの店にMTであると聞いたらMTに乗りたくなってきた
教習時は特に難しいと思ったことはないんですがもう半年もＭＴに乗ってないため少々不安です
毎日乗ってればＭＴの操作は体に染みつきますかね？
教習時は特に難しいと思ったことはないんですがもう半年もＭＴに乗ってないため少々不安です
毎日乗ってればＭＴの操作は体に染みつきますかね？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:03:40 ID:aIcztoyUO
>>20すぐに慣れるよ
好きな時に練習だって出来るし
好きな時に練習だって出来るし
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:30:36 ID:OjKpDagD0
教習所出てから運転してなくて10年ペーパーだったけど
初めて買った車がMTで納車の日は自分で運転して帰ってこれたよ
最初は大変だったけどなんとかなるもんだよ
もう3年MT乗ってる
初めて買った車がMTで納車の日は自分で運転して帰ってこれたよ
最初は大変だったけどなんとかなるもんだよ
もう3年MT乗ってる
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:06:37 ID:dTnvxT0qO
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:57:30 ID:cbRuBD0n0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 12:39:52 ID:5VI1g8MQO
自分だけで乗れるからどの位でエンストするとか分かるしMT買うべき
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:04:17 ID:6gqhDeD00
>>20
特に難しいと思ったこと無いなら、全く問題ない。
特に難しいと思ったこと無いなら、全く問題ない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 13:04:49 ID:90UnhjOc0
俺も免許とってから五年くらいペーパーで初めての車MTだったけど何とかなったよ
発進でハンドブレーキ戻し忘れたり
クラッチの遊びがわかんなくて発進もたついたり
アクセルの感覚わかんなくて一速で車ガタガタいわせたり
速度感覚わかんなくて狭い脇道に入るのにスピード出すぎてて焦ったり
色々あったけど何とか帰れた半年なら大丈夫でしょ
発進でハンドブレーキ戻し忘れたり
クラッチの遊びがわかんなくて発進もたついたり
アクセルの感覚わかんなくて一速で車ガタガタいわせたり
速度感覚わかんなくて狭い脇道に入るのにスピード出すぎてて焦ったり
色々あったけど何とか帰れた半年なら大丈夫でしょ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 16:49:47 ID:Tr1DHOwE0
低速ギア１～２あたりは変速するとき半クラッチからゆっくり戻さないとダメですか？
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:17:40 ID:X2qt/KJL0
回転あってればスパッと上げても余裕。
ただ自分は毎回スパッとあわせられるほどの玄人でもないので
半クラをちょっと使いつつ普通に戻す。
ただ自分は毎回スパッとあわせられるほどの玄人でもないので
半クラをちょっと使いつつ普通に戻す。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:46:05 ID:aDi0I69eP
>>28
街中の速度域なら123速は半クラッチでまったり繋ごう。
街中の速度域なら123速は半クラッチでまったり繋ごう。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:07:59 ID:LswDRQHi0
いいか、頭で覚えるんじゃない体で覚えるんだ。
机の上で考えてても無駄なんだよ、後ろに乗れ。
全速力で地下鉄を下ってみる。いいか、怖がるんじゃないぞ。
よし、次はダートだ。あの岩を登ってみる。地面に足をつけるんじゃないぞ。
机の上で考えてても無駄なんだよ、後ろに乗れ。
全速力で地下鉄を下ってみる。いいか、怖がるんじゃないぞ。
よし、次はダートだ。あの岩を登ってみる。地面に足をつけるんじゃないぞ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:08:03 ID:Tr1DHOwE0
ありがとうございます！焦らないでゆっくりしてみます！
質問なのですが、クラッチを切ってから半クラッチまで持っていくというやり方ではなく
最初からクラッチを踏み込まないでクラッチを軽く踏んで半クラッチの位置で発進させるということは可能なのでしょうか？
質問なのですが、クラッチを切ってから半クラッチまで持っていくというやり方ではなく
最初からクラッチを踏み込まないでクラッチを軽く踏んで半クラッチの位置で発進させるということは可能なのでしょうか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/11/02(火) 18:08:44 ID:1yJcqdqk0
AT歴長くて、初めてMT買ったとき、やはり不安で教習所で3時間ほどMT乗った。
ペーパードライバー講習とかやってる所ならこういう事できるよ。
んで、左ハンドル、レーシングパターン、クラッチ劇重の車を買って
店から高速乗って家まで100km以上走ってきた。
ペーパードライバー講習とかやってる所ならこういう事できるよ。
んで、左ハンドル、レーシングパターン、クラッチ劇重の車を買って
店から高速乗って家まで100km以上走ってきた。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 18:58:41 ID:cjiVe+5R0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 19:05:04 ID:B2XeBFEh0
>>32
最初からって、最初っていつよって話になるでしょ。
エンジンかけるときから半クラ状態にしたいのなら、
そもそもクラッチ切ってないとエンジンかからんでしょ？
ということは、アイドリングからアクセル踏み込む瞬間に半クラにするってこと？
エンストする危険大じゃね？つーかそうするメリットがよくわからん。
最初からって、最初っていつよって話になるでしょ。
エンジンかけるときから半クラ状態にしたいのなら、
そもそもクラッチ切ってないとエンジンかからんでしょ？
ということは、アイドリングからアクセル踏み込む瞬間に半クラにするってこと？
エンストする危険大じゃね？つーかそうするメリットがよくわからん。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:07:43 ID:6gqhDeD00
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:30:31 ID:hWZFhGw70
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 20:53:22 ID:4doWR3DCO
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:03:39 ID:cwYrQiGp0
どんだけめんどくさがり屋。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:35:43 ID:ck8W6+MB0
クラッチ切れてるなら
めいっぱい踏み込まなくても
そっちがやりやすいなら、それでいいんじゃないかなー
めいっぱい踏み込まなくても
そっちがやりやすいなら、それでいいんじゃないかなー
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:47:53 ID:XAJ0AYfb0
ちょっとミスってクラッチ切れてない状態でシフトすると格別にシンクロ傷めるからやめたほうがいいヨ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:49:56 ID:5ytZmcB60
切れる位置から奥までけっこう遊びあるから人それぞれでおｋ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 22:18:19 ID:SHWfK9CMO
>>38
奥までいっぱい踏むもんじゃないの？
車種によって違うの？
オレの親父もMT車だが、かったるいからっていう同じ理由で、いつも奥まで踏み込まずにギアチェンジしてからなのか
よくギア鳴りさせてるよ。
ちなみにエボ７。
奥までいっぱい踏むもんじゃないの？
車種によって違うの？
オレの親父もMT車だが、かったるいからっていう同じ理由で、いつも奥まで踏み込まずにギアチェンジしてからなのか
よくギア鳴りさせてるよ。
ちなみにエボ７。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:00:05 ID:ACWkX2vO0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:03:40 ID:YM3iHvpjO
一気に切ろうとするなら全部踏まないと難しい気がする
切れる位置にカマボコ板でも挟んだらやりやすいかな
切れる位置にカマボコ板でも挟んだらやりやすいかな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:05:24 ID:XAJ0AYfb0
踏み込みを数センチケチってもなんのメリットもないから、やはり完全に踏むのが基本だろうね。
メリットとデメリットを天秤にかけて合理的に考えたほうがいい。
メリットとデメリットを天秤にかけて合理的に考えたほうがいい。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:06:33 ID:5ytZmcB60
どんな車でも切れる位置から奥まではけっこう遊びがある
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:17:26 ID:5VI1g8MQO
タコメーターがないMT車があるのか
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:21:47 ID:MqtpsySjP
うちの軽はタコなんてないぞ
エンジン音で適当に回転数をはかる
エンジン音で適当に回転数をはかる
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:24:00 ID:vBaZ885s0
今の軽MTは付いてないのがほとんど
メーカー的には下位グレードではメーター類を省いて上のグレードは増やして高級感うｐだそうな
CVTやATにタコメーターはあまりいらないのに
メーカー的には下位グレードではメーター類を省いて上のグレードは増やして高級感うｐだそうな
CVTやATにタコメーターはあまりいらないのに
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:34:55 ID:g3H4qhhz0
いい加減13のテンプレは削除しようぜ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:53:00 ID:h1ePbIvf0
タコ付いてても、小さくてオマケ的なの多いけどね
その点、ジムニーは同径なので見やすくて助かる
その点、ジムニーは同径なので見やすくて助かる
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 23:55:33 ID:hWZFhGw70
テンプレはどれも長文でクドい感じだな。
推敲の余地があるね。
推敲の余地があるね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:02:31 ID:Mkjov3An0
そういえば、初めて乗った軽MTにはタコメータついてなかった。
でも、そのおかげで、エンジンの音でシフトのタイミングをはかることを
覚えたような気がしなくもない。
クルマによって回転数ちがうんだから数字ばかり気にしてても仕方ないと思うんだが、
ここの書き込みを見ているとやたらと数字を気にしている人も結構いるなと感じる。
タコメータがついているクルマに乗り換えたときはなんとなく嬉しかったけど、
今でも、タコメータはあんまり見ていないな。
でも、そのおかげで、エンジンの音でシフトのタイミングをはかることを
覚えたような気がしなくもない。
クルマによって回転数ちがうんだから数字ばかり気にしてても仕方ないと思うんだが、
ここの書き込みを見ているとやたらと数字を気にしている人も結構いるなと感じる。
タコメータがついているクルマに乗り換えたときはなんとなく嬉しかったけど、
今でも、タコメータはあんまり見ていないな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:41:55 ID:pc93QCSgO
>>43
＞ 奥までいっぱい踏むもんじゃないの？
切れればいいよ。
＞ 車種によって違うの？
床に当るまで踏まなきゃいけない車は無いよ。
＞ オレの親父もMT車だが、かったるいからっていう同じ理由で、いつも奥まで踏み込まずにギアチェンジしてからなのか
＞ よくギア鳴りさせてるよ。
下手くそなんだね。
＞ 奥までいっぱい踏むもんじゃないの？
切れればいいよ。
＞ 車種によって違うの？
床に当るまで踏まなきゃいけない車は無いよ。
＞ オレの親父もMT車だが、かったるいからっていう同じ理由で、いつも奥まで踏み込まずにギアチェンジしてからなのか
＞ よくギア鳴りさせてるよ。
下手くそなんだね。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:44:47 ID:pc93QCSgO
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:46:55 ID:pc93QCSgO
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:49:43 ID:pc93QCSgO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:49:46 ID:M1bLnxZV0
初心者はクラッチ一杯踏んだがいいだろう。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:50:55 ID:M1bLnxZV0
初心者はクラッチ一杯踏んだがいいだろう。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 00:57:12 ID:pc93QCSgO
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:37:06 ID:vToeYADX0
>>54
私も免許取立てで乗ったコンパクトカーはタコメーターなんてなかったな。
今は蛸月で、最初は見てたんだけど、今は見ていない。
おー、今日はよくふけてるね！っていう感じで踏んでるけど、
タコメーターを見るとふかしすぎかなあって思う。
でも燃費は今のほうがいい。
うちの車は、少しふかしてやったほうが調子がいいみたいだ。
ギアチェンジのときもクラッチいっぱいに踏まなかったら
スムースに入らないんじゃ？
するっと入って、するっと繋がるなら問題ないだろうけど、
うちの車は寒くなるとキッチリ踏まないとダメだ。
私も免許取立てで乗ったコンパクトカーはタコメーターなんてなかったな。
今は蛸月で、最初は見てたんだけど、今は見ていない。
おー、今日はよくふけてるね！っていう感じで踏んでるけど、
タコメーターを見るとふかしすぎかなあって思う。
でも燃費は今のほうがいい。
うちの車は、少しふかしてやったほうが調子がいいみたいだ。
ギアチェンジのときもクラッチいっぱいに踏まなかったら
スムースに入らないんじゃ？
するっと入って、するっと繋がるなら問題ないだろうけど、
うちの車は寒くなるとキッチリ踏まないとダメだ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 04:07:25 ID:wKEV+UZZ0
>>52
同径かもっと主張する位がいいね。
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/y/a/s/yas18077/20080822081933.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1687004/p1.jpg
同径かもっと主張する位がいいね。
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/y/a/s/yas18077/20080822081933.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/1687004/p1.jpg
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 06:15:32 ID:TKHS0YOx0
いつもの道でいつもの速度のときのいつものタコの回転数覚えておくと
新しいパーツをつけたときの車の違いとか、どこか異常があったときにわかりやすい。
新しいパーツをつけたときの車の違いとか、どこか異常があったときにわかりやすい。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 06:49:42 ID:g55A63KB0
ミッションやデフのギアの歯を換えでもしない限り、
そのMT車の速度：回転数が変化する事は決して無いわけだが
そのMT車の速度：回転数が変化する事は決して無いわけだが
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 06:53:48 ID:/qmSVTcJ0
タコないと坂道のとき
２５００まで上げて半クラで１５００にしてハンドブレーキおろして発進、
というのができなくなってしまうではないか！
２５００まで上げて半クラで１５００にしてハンドブレーキおろして発進、
というのができなくなってしまうではないか！
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 07:06:45 ID:hxZ8u4voO
>>66
あんたは車運転するときは黄色い蝶のマグネットを貼るのを忘れるなよ？
あんたは車運転するときは黄色い蝶のマグネットを貼るのを忘れるなよ？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 07:14:30 ID:/qmSVTcJ0
MTの仮免とったばかりのど素人なのだ
貧乏だから軽のMT買おうと思ってたのに！
貧乏だから軽のMT買おうと思ってたのに！
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 07:35:05 ID:hxZ8u4voO
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 08:26:00 ID:/qmSVTcJ0
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:29:47 ID:f3LcwXFq0
素人童貞ですが質問させてください。
じゅうぶんに減速してそのまま曲がりにある狭い道などにはいるときは左足だけ半クラにしたり切ったりしながら徐行すればいいんですか？
それともアクセルを踏みながら半クラにしたり切ったりするんですかね？
じゅうぶんに減速してそのまま曲がりにある狭い道などにはいるときは左足だけ半クラにしたり切ったりしながら徐行すればいいんですか？
それともアクセルを踏みながら半クラにしたり切ったりするんですかね？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 12:44:39 ID:zekMl0UB0
>>71
交差点の右左折の話だよね？
基本は曲がる前に十分減速して、このときにクラッチ操作をして低いギア（たとえば2速）にいれる
クラッチを完全につなぐ。このときちょっとアクセルを煽って回転をあげてからつなぐと
ショックが少なくて理想だが、その余裕がないならそのままつないでもいい
（どうせ低速の低回転域なのでたいして回転のずれはない＝ショックもそんなに出ない）
この時点で2速で普通に低速走行してる状態だから、あとはそのまま交差点に進入して曲がる
交差点の右左折の話だよね？
基本は曲がる前に十分減速して、このときにクラッチ操作をして低いギア（たとえば2速）にいれる
クラッチを完全につなぐ。このときちょっとアクセルを煽って回転をあげてからつなぐと
ショックが少なくて理想だが、その余裕がないならそのままつないでもいい
（どうせ低速の低回転域なのでたいして回転のずれはない＝ショックもそんなに出ない）
この時点で2速で普通に低速走行してる状態だから、あとはそのまま交差点に進入して曲がる
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 13:45:46 ID:QiNZHbJP0
>>ID:/qmSVTcJ0
自分30代男、MT好きで運転歴も長いけど、仕事の関係でミニカのバンMTタコ無しにもよく乗るよ。
坂道発進に限らず、>>69氏が言うとおり、無意識に音と体でやってる。
基本的にさ、坂道発進で最初のうちはその車の発進感覚つかむためにタコ見ててもいいと思うけどさ、
慣れたら見らずに出来るようになんないと前方不注意で危なくないかい?
スレの諸兄は発進のときって目線下に向けてメーターをガン見してます?
(煽りとかじゃなく純粋な疑問です)
自分は安定走行中にスピード確認と同じような感覚で一瞬チラッと見るもんだとばかり思ってました。
自分30代男、MT好きで運転歴も長いけど、仕事の関係でミニカのバンMTタコ無しにもよく乗るよ。
坂道発進に限らず、>>69氏が言うとおり、無意識に音と体でやってる。
基本的にさ、坂道発進で最初のうちはその車の発進感覚つかむためにタコ見ててもいいと思うけどさ、
慣れたら見らずに出来るようになんないと前方不注意で危なくないかい?
スレの諸兄は発進のときって目線下に向けてメーターをガン見してます?
(煽りとかじゃなく純粋な疑問です)
自分は安定走行中にスピード確認と同じような感覚で一瞬チラッと見るもんだとばかり思ってました。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 13:47:03 ID:QiNZHbJP0
>>71
前スレでほとんど同じ質問してなかった? クランクって言葉が入ってたけど
前スレでほとんど同じ質問してなかった? クランクって言葉が入ってたけど
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 13:53:11 ID:g55A63KB0
>>71
半クラ、というか、駆動力を繋ぐことによって減速しすぎる場合にはアクセルを入れる。
だから、排気量の大きな車なら前者のケースが多いし、
軽四とか、力のない車なら後者のケースが多くなると思われ。
操作の仕方自体に意味があるわけじゃないので、操作方法に囚われる必要なし。
半クラ、というか、駆動力を繋ぐことによって減速しすぎる場合にはアクセルを入れる。
だから、排気量の大きな車なら前者のケースが多いし、
軽四とか、力のない車なら後者のケースが多くなると思われ。
操作の仕方自体に意味があるわけじゃないので、操作方法に囚われる必要なし。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 15:40:23 ID:I2+YJ9YT0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:15:26 ID:pc93QCSgO
普通ＭＴにタコメータなんかいらないよ。
このスレの人達はいるみたいだけどね。
このスレの人達はいるみたいだけどね。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:22:02 ID:2HBTjwfaO
MT車に憧れて限定解除したけど練習できないから怖ぇー
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:32:09 ID:immBwoF20
>>71
ハンクラしている時間は短いほうが足がラクだよね？
ハンクラする時間はなるべく短くすませてクラッチ全つなぎするほうがいいよ。
クラッチつなぐとスピードが出すぎちゃうのならギア選択のミスだから、一段低いギアを選ぼうネ。
ハンクラしている時間は短いほうが足がラクだよね？
ハンクラする時間はなるべく短くすませてクラッチ全つなぎするほうがいいよ。
クラッチつなぐとスピードが出すぎちゃうのならギア選択のミスだから、一段低いギアを選ぼうネ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 18:58:21 ID:mBgR7cYn0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 19:21:16 ID:6AIcJWON0
足でチェンジしたらレバーが折れました。
弱すぎます。
弱すぎます。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 20:51:07 ID:ZA7qk4dk0
>>81
最凶のタイミングに拍手！
最凶のタイミングに拍手！
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:45:23 ID:jydoOHRm0
タコ付いてない車にはスピードメーターに②とか書いてあるのが多いから、
シフトダウンの時は助かる。この速度で落としてレブらないかな？って時に。
良く乗る車は2速105キロでレブリミッターだから、105キロ以下じゃないと
2速には落とせないとか覚えてるけどね。
シフトダウンの時は助かる。この速度で落としてレブらないかな？って時に。
良く乗る車は2速105キロでレブリミッターだから、105キロ以下じゃないと
2速には落とせないとか覚えてるけどね。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:12:42 ID:01Z4bGJA0
最近乗り換えた車は音も振動も、ついでにトルクも少ないんで（それまで乗ってたアルトワークスと比べて）
発進時にメーターを見てしまうようになっちゃった。
>>83
> 良く乗る車は2速105キロでレブリミッターだから、
俺の車の上位グレードがそんな感じだった気がする……。
発進時にメーターを見てしまうようになっちゃった。
>>83
> 良く乗る車は2速105キロでレブリミッターだから、
俺の車の上位グレードがそんな感じだった気がする……。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 23:44:58 ID:pc93QCSgO
>>83
＞ タコ付いてない車にはスピードメーターに②とか書いてあるのが多いから、
＞ シフトダウンの時は助かる。この速度で落としてレブらないかな？って時に。
初めて乗る軽トラとかは、
便利だよね。
普段乗る機会のある車や、
エンジンが余裕の車は必要ないけどね。
＞ タコ付いてない車にはスピードメーターに②とか書いてあるのが多いから、
＞ シフトダウンの時は助かる。この速度で落としてレブらないかな？って時に。
初めて乗る軽トラとかは、
便利だよね。
普段乗る機会のある車や、
エンジンが余裕の車は必要ないけどね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 05:11:21 ID:mH76WSJO0
時々、ギアをガリっとやってしまう未熟者に教えて下さい。
クラッチ板が滑って要交換の状態
シンクロが痛んでいる状態
これらは、どういう症状が出てわかるのですか？
クラッチ板が滑って要交換の状態
シンクロが痛んでいる状態
これらは、どういう症状が出てわかるのですか？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 08:02:18 ID:1+1w/ZIT0
シンクロって普通に使ってれば痛むもんじゃないよ。ギアガリさえしなければ。
痛んだらどうなるかより、ギアガリしないためにどうすればいいかを考えよう。
①クラッチは確実に床まで踏みつけること。
②ギアが入るのを左手が感知するまでは確実に床まで踏んでおくこと。
少なくともこのへんを心がけていれば「ときどき」やるなんてことはないはず。
自分の今のクルマは新車で買って６万キロだけど、ギアガリしたのは２回だけだし、そのときは病み上がりだったり寝不足だったりのそれなりの原因があった。
人によっては１０万キロ走ってもギアガリなしって人もいるかもしれないけど、少なくとも数万キロに１回レベルではシンクロが痛むことはない。経験的に。
痛んだらどうなるかより、ギアガリしないためにどうすればいいかを考えよう。
①クラッチは確実に床まで踏みつけること。
②ギアが入るのを左手が感知するまでは確実に床まで踏んでおくこと。
少なくともこのへんを心がけていれば「ときどき」やるなんてことはないはず。
自分の今のクルマは新車で買って６万キロだけど、ギアガリしたのは２回だけだし、そのときは病み上がりだったり寝不足だったりのそれなりの原因があった。
人によっては１０万キロ走ってもギアガリなしって人もいるかもしれないけど、少なくとも数万キロに１回レベルではシンクロが痛むことはない。経験的に。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:33:57 ID:GOEWgshIO
10年とか20年乗ってても発進とか車庫入れでエンストってするもんなんですか？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 12:41:32 ID:6mFkAwmS0
今日セーラームーンの黒髪ロングの人に似てるお姉さんからみきわめ通ったので６日仮免の検定があります・・・
自分はどうやら方向合図を出すのが少し遅いのと坂道発進で発進したときにハンドブレーキをしっかり下まで戻してないとこがあるみたいです。緊張します
断続クラッチでアクセル使わないで左足だけでやっててエンジン回転数が落ちてきて止まりそうになったときは、
クラッチ切ってアクセルを軽く踏んえからまた半クラッチにしたり切ったりすればいいのでしょうか？
自分はどうやら方向合図を出すのが少し遅いのと坂道発進で発進したときにハンドブレーキをしっかり下まで戻してないとこがあるみたいです。緊張します
断続クラッチでアクセル使わないで左足だけでやっててエンジン回転数が落ちてきて止まりそうになったときは、
クラッチ切ってアクセルを軽く踏んえからまた半クラッチにしたり切ったりすればいいのでしょうか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 13:52:56 ID:w/h0Ra/5O
AT歴が長いとシートポジション悪い奴が多いね。
クラッチ全部踏んでも膝が伸びきらないのが基本。
最初は足元が狭い気がするかもしれんが慣れてくる
膝と足首、両方の関節が使えるので半クラなど微妙な操作が格段にしやすい。
クラッチ全部踏んでも膝が伸びきらないのが基本。
最初は足元が狭い気がするかもしれんが慣れてくる
膝と足首、両方の関節が使えるので半クラなど微妙な操作が格段にしやすい。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 13:59:35 ID:KGgEyYUh0
>>88
眠かったり寒かったり油断してるとするｗ
眠かったり寒かったり油断してるとするｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/11/04(木) 14:18:26 ID:uZyDaGj40
右折とか踏み切りとかエンストするとやばいって所以外だと
エンストの事なんてなんも考えてないから、たまにエンストするな
エンストの事なんてなんも考えてないから、たまにエンストするな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 14:26:50 ID:ore1tIT/O
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 14:28:30 ID:ore1tIT/O
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 14:31:19 ID:ore1tIT/O
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 14:55:15 ID:zw0kr8Dl0
>>93
シンクロの痛みとギヤガリってかんけいないの？
シンクロの痛みとギヤガリってかんけいないの？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 15:34:23 ID:sGw3Mzcs0
ギアガリは３速では１度やったが２速ではやってない。
なのに俺の車、普通には２速に入らん。
なのに俺の車、普通には２速に入らん。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 16:31:30 ID:xhPJrRdG0
>>95
では何を基準にしてるの？
では何を基準にしてるの？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 16:43:32 ID:JGSxkGG4O
レスｺｼﾞｷにエサを与えないようにしましょう
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:07:32 ID:S91qCjKC0
うちの軽トラ、クラッチ目いっぱい踏んでてもバックに入れるとき時折ギアガリするんだけど何でなの
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 17:19:46 ID:r2Vv8cPK0
完全停止してないからだろ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:03:50 ID:ore1tIT/O
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:05:31 ID:ore1tIT/O
>>98
ブレーキペダルだよ
ブレーキペダルだよ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:12:57 ID:ore1tIT/O
>>100
＞ うちの軽トラ、クラッチ目いっぱい踏んでてもバックに入れるとき時折ギアガリするんだけど何でなの
クラッチペダルは切れるまで踏めばそれ以上は同じだよ。
今の車のＲは殆どシンクロかブレーキ付いてるから問題ないけど、
何も付いていなければ、
カウンタシャフトが止るまでは、
ガリガリ言うよ。
＞ うちの軽トラ、クラッチ目いっぱい踏んでてもバックに入れるとき時折ギアガリするんだけど何でなの
クラッチペダルは切れるまで踏めばそれ以上は同じだよ。
今の車のＲは殆どシンクロかブレーキ付いてるから問題ないけど、
何も付いていなければ、
カウンタシャフトが止るまでは、
ガリガリ言うよ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:22:53 ID:kB2QRym30
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:24:42 ID:CikGPQs40
7000回転あたりに②とシールを貼っておきました。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:28:44 ID:tYE2eLQbO
>>105
でも、次は入るかも、次こそ入るかも…と、５回６回…
でも、次は入るかも、次こそ入るかも…と、５回６回…
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 18:36:51 ID:ore1tIT/O
>>105
＞ 軽トラはダブクラなんてものじゃないんだけど、Nポジションでクラッチ離してから
＞ もう一回クラッチ踏んでやると多少は入りやすい気がする
せっかく止まりそうなカウンタシャフトが回っちゃうよ。
まあその状態でたたき込むのが一番確実なんだけど、
シンクロ(ブレーキ)無でガリガリが嫌なら、
他のギヤのシンクロを使って、
カウンタシャフトを止めちゃえばいいよ。
＞ 軽トラはダブクラなんてものじゃないんだけど、Nポジションでクラッチ離してから
＞ もう一回クラッチ踏んでやると多少は入りやすい気がする
せっかく止まりそうなカウンタシャフトが回っちゃうよ。
まあその状態でたたき込むのが一番確実なんだけど、
シンクロ(ブレーキ)無でガリガリが嫌なら、
他のギヤのシンクロを使って、
カウンタシャフトを止めちゃえばいいよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 19:10:23 ID:iIlgTKoL0
考えるな、感じろ
ってエロイ人が言ってた
ってエロイ人が言ってた
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:06:27 ID:xhPJrRdG0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:12:43 ID:ore1tIT/O
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:13:08 ID:adPV2N0Z0
おれもブレーキペダルが基準だな
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:15:05 ID:K+CbOqs20
なぜブレーキペダルを基準にしちゃうのかを聞きたい。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:18:28 ID:adPV2N0Z0
H&Tしやすい位置にあわせる
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:21:08 ID:ore1tIT/O
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:21:54 ID:3alggB5z0
>>108
まだイマイチそこら辺が理解出来ない。
ギア鳴りもなく、ノブも軽く入るから運転に支障はないんだけど。
今ミッション内がどのように動いているのか、をもっと把握したい。
ミッション図解とかはあっても、
今ここが回って、カウンターシャフトが回って、シンクロが咬み合って、アウトプット側の回転数が（ｒｙ
とかそこら辺のが見つからない。良い資料ないかね？
まだイマイチそこら辺が理解出来ない。
ギア鳴りもなく、ノブも軽く入るから運転に支障はないんだけど。
今ミッション内がどのように動いているのか、をもっと把握したい。
ミッション図解とかはあっても、
今ここが回って、カウンターシャフトが回って、シンクロが咬み合って、アウトプット側の回転数が（ｒｙ
とかそこら辺のが見つからない。良い資料ないかね？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:22:22 ID:Ih1+xiZ50
仮免取ったばかりのど素人だが
教習や教本ではシート調整はクラッチ基本
１時間だけやったAT教習で左足でクラッチ探しても当然なくて
慌ててNでアクセル踏んだら先生にえらく怒られた
教習や教本ではシート調整はクラッチ基本
１時間だけやったAT教習で左足でクラッチ探しても当然なくて
慌ててNでアクセル踏んだら先生にえらく怒られた
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:26:29 ID:K+CbOqs20
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 20:38:57 ID:Ih1+xiZ50
エンジンかかってて
ニュートラル（N）かパーキング（P)（※よく覚えてない）で先生と運転交代
最初のシート調整で左足でクラッチ探してもなく
慌てて右足でアクセル踏んで「ブオン」となって怒られた
ニュートラル（N）かパーキング（P)（※よく覚えてない）で先生と運転交代
最初のシート調整で左足でクラッチ探してもなく
慌てて右足でアクセル踏んで「ブオン」となって怒られた
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:00:36 ID:ore1tIT/O
>>116
＞ ギア鳴りもなく、ノブも軽く入るから運転に支障はないんだけど。
シンクロやブレーキが付いていないかな？
そうでなくても、
間違った操作ではないよ。
ただ、ガリガリいわしちゃう人には不適切かな。
＞ とかそこら辺のが見つからない。良い資料ないかね？
ネットで見つからないかなあ。
以下３軸ＭＴのシンクロ等が付いていないＲの一般的な場合。
インプットシャフト～カウンタシャフトのＲギヤまでは繋がっているので、
クラッチを繋げば回るし切れば時間の経過と共に止まるよ。
車が停止していれば、アウトプットシャフトとアウトプットシャフトのＲギヤは停止しているよね。
シフトレバーをＮ→Ｒにすると、
この二つのギヤの間にアイドラギヤが入って繋がるよ。
カウンタシャフトが回っているうちにアイドラギヤを入れようとすると、
ガリガリいうことになるよ。
だから、他のギヤに一度入れて(シンクロさせて)カウンタシャフトを止めちゃえば、
ガリガリいわないよ。
ただ、
ギヤの歯が当って入らないような状態が有り得るので、
カウンタシャフトがちょこっと回っているうちに一発で入れるような操作をすれば確実だよ。
＞ ギア鳴りもなく、ノブも軽く入るから運転に支障はないんだけど。
シンクロやブレーキが付いていないかな？
そうでなくても、
間違った操作ではないよ。
ただ、ガリガリいわしちゃう人には不適切かな。
＞ とかそこら辺のが見つからない。良い資料ないかね？
ネットで見つからないかなあ。
以下３軸ＭＴのシンクロ等が付いていないＲの一般的な場合。
インプットシャフト～カウンタシャフトのＲギヤまでは繋がっているので、
クラッチを繋げば回るし切れば時間の経過と共に止まるよ。
車が停止していれば、アウトプットシャフトとアウトプットシャフトのＲギヤは停止しているよね。
シフトレバーをＮ→Ｒにすると、
この二つのギヤの間にアイドラギヤが入って繋がるよ。
カウンタシャフトが回っているうちにアイドラギヤを入れようとすると、
ガリガリいうことになるよ。
だから、他のギヤに一度入れて(シンクロさせて)カウンタシャフトを止めちゃえば、
ガリガリいわないよ。
ただ、
ギヤの歯が当って入らないような状態が有り得るので、
カウンタシャフトがちょこっと回っているうちに一発で入れるような操作をすれば確実だよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:05:50 ID:ore1tIT/O
>>118
＞ >>115
＞ ならないだろ。
市販車でならない車にであった事がないよ。
＞ 一番遠くまで足が必要なのはクラッチなんだから。
＞ クラッチ踏めれば当然ブレーキも踏めるし。
ブレーキの踏力はスパッと１０００Ｎ程度出したいからね。
俺は都合の良いポジジョンでないと出せないよ。
クラッチなんか、足首の角度でなんとでもなるよ。
＞ >>115
＞ ならないだろ。
市販車でならない車にであった事がないよ。
＞ 一番遠くまで足が必要なのはクラッチなんだから。
＞ クラッチ踏めれば当然ブレーキも踏めるし。
ブレーキの踏力はスパッと１０００Ｎ程度出したいからね。
俺は都合の良いポジジョンでないと出せないよ。
クラッチなんか、足首の角度でなんとでもなるよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:31:10 ID:+J6aynPL0
>>121
激しく間違い
シートポジションはクラッチもしくはフットレストで決まる
クラッチもフットレストもついてない車であればアクセルで決まる
正面衝突したときに大怪我したいのであればブレーキで合わせればいい
また正しくブレーキを踏むにはシートに深く座らなければならない
若干骨盤が立ってる状態が理想的
長年変な姿勢とり続けて体がひん曲がってるやつには苦痛だろうけど
激しく間違い
シートポジションはクラッチもしくはフットレストで決まる
クラッチもフットレストもついてない車であればアクセルで決まる
正面衝突したときに大怪我したいのであればブレーキで合わせればいい
また正しくブレーキを踏むにはシートに深く座らなければならない
若干骨盤が立ってる状態が理想的
長年変な姿勢とり続けて体がひん曲がってるやつには苦痛だろうけど
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:34:52 ID:7YW6OZSj0
てか、ブレーキでポジションあわせるって、どうやってやるんだ？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:36:38 ID:ore1tIT/O
>>122
＞ 激しく間違い
どこが？
＞ シートポジションはクラッチもしくはフットレストで決まる
なぜ？
＞ クラッチもフットレストもついてない車であればアクセルで決まる
どうして？
＞ 正面衝突したときに大怪我したいのであればブレーキで合わせればいい
どんな効果があるの？
＞ また正しくブレーキを踏むにはシートに深く座らなければならない
＞ 若干骨盤が立ってる状態が理想的
今の話と何の関係があるの？
＞ 長年変な姿勢とり続けて体がひん曲がってるやつには苦痛だろうけど
そうなんだ。
＞ 激しく間違い
どこが？
＞ シートポジションはクラッチもしくはフットレストで決まる
なぜ？
＞ クラッチもフットレストもついてない車であればアクセルで決まる
どうして？
＞ 正面衝突したときに大怪我したいのであればブレーキで合わせればいい
どんな効果があるの？
＞ また正しくブレーキを踏むにはシートに深く座らなければならない
＞ 若干骨盤が立ってる状態が理想的
今の話と何の関係があるの？
＞ 長年変な姿勢とり続けて体がひん曲がってるやつには苦痛だろうけど
そうなんだ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:40:45 ID:QUtC0Uwr0
もしもしってまとめてNGにできる機能ないの？ 他のケータイには申し訳ないけどさ
コテでもつけてくれれば解決なんだが・・・
コテでもつけてくれれば解決なんだが・・・
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:57:59 ID:UxyA3aMc0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:58:38 ID:KGgEyYUh0
なぜわざわざアンカーつけた上で一行ずつ引用するのかねｗ
もしもしのクセにご苦労なこったｗｗｗ
もしもしのクセにご苦労なこったｗｗｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:59:31 ID:K+CbOqs20
あぁみんなごめん、いつものもしもしか。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:34:44 ID:0EAAtMgT0
>>116
ドンピシャのは無いけど、YouTubeのこのあたりとかどうだろ?
あとは"synchromesh"あたりのキーワードで芋づる式にたどれないかな?
How Manual Transmission Works
ttp://www.youtube.com/watch?v=o-3SqMsgVdI
Transmission Animation
ttp://www.youtube.com/watch?v=XunM7yUC06M&feature=related
>>ID:ore1tIT/O さんへ
気を悪くしないで聞いてほしいんだけど、断片的な知識を乱発して質問者を
ケムに巻いてるっぽい印象だよ。みんなは余計混乱してるっぽい。
みんなあなたの回答も歓迎だと思うけど、**シンプルで説得力のあるヤツ**をたのむよ。
ドンピシャのは無いけど、YouTubeのこのあたりとかどうだろ?
あとは"synchromesh"あたりのキーワードで芋づる式にたどれないかな?
How Manual Transmission Works
ttp://www.youtube.com/watch?v=o-3SqMsgVdI
Transmission Animation
ttp://www.youtube.com/watch?v=XunM7yUC06M&feature=related
>>ID:ore1tIT/O さんへ
気を悪くしないで聞いてほしいんだけど、断片的な知識を乱発して質問者を
ケムに巻いてるっぽい印象だよ。みんなは余計混乱してるっぽい。
みんなあなたの回答も歓迎だと思うけど、**シンプルで説得力のあるヤツ**をたのむよ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:42:02 ID:ore1tIT/O
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:45:30 ID:4Zpl07T50
>>131
つまりシンクロ劣化→ギヤガリ。
但しギヤガリ→シンクロ別に劣化促進しない、と言うのが>>102での説明。
この辺り、
>>129
＞あなたの回答も歓迎だと思うけど、**シンプルで説得力のあるヤツ**をたのむよ。
に同意。
つまりシンクロ劣化→ギヤガリ。
但しギヤガリ→シンクロ別に劣化促進しない、と言うのが>>102での説明。
この辺り、
>>129
＞あなたの回答も歓迎だと思うけど、**シンプルで説得力のあるヤツ**をたのむよ。
に同意。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 22:53:17 ID:5QY/WMkn0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:04:47 ID:3alggB5z0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:07:13 ID:4Zpl07T50
>>132
102のは説明とは言わないｗ
102のは説明とは言わないｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:09:08 ID:3alggB5z0
>>134
ID:.*O$ だな.. 所でPって何がなるんだっけ? iphone? PDA?
ID:.*O$ だな.. 所でPって何がなるんだっけ? iphone? PDA?
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:20:43 ID:rD9rcrFoP
>>137
p2経由
p2経由
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:37:21 ID:0EAAtMgT0
>>136
リンク連発でスマンけど、CGじゃなくて現物でシンクロのヨサゲな解説あったよ
>今ミッション内がどのように動いているのか、をもっと把握したい。
とのことだったので。
12-Synchromesh Unit [1:23～]
ttp://www.youtube.com/watch?v=aOKYiQ-ehY8&NR=1
13-Synchromesh Unit - Transaxle
ttp://www.youtube.com/watch?v=rw9Rp5EKD_M&feature=related
このへんでひっこみます。おやすみー ﾉｼ
リンク連発でスマンけど、CGじゃなくて現物でシンクロのヨサゲな解説あったよ
>今ミッション内がどのように動いているのか、をもっと把握したい。
とのことだったので。
12-Synchromesh Unit [1:23～]
ttp://www.youtube.com/watch?v=aOKYiQ-ehY8&NR=1
13-Synchromesh Unit - Transaxle
ttp://www.youtube.com/watch?v=rw9Rp5EKD_M&feature=related
このへんでひっこみます。おやすみー ﾉｼ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 23:41:31 ID:g1yiyexBO
免許取って初めての車がｱﾙﾄﾜｰｸｽ５MT。
ﾐｯｼｮﾝ･ｼﾌﾄのｼﾝｸﾛ量が激少で､ｸﾗｯﾁの踏量も激少でﾍﾟﾀﾍﾟﾀだった！
初心者には乗りにくいの何物でもなかったが､慣れたら速く走らせる事が出来る様になった！
慣れるしかない。
俺はｱﾙﾄﾜｰｸｽ以降､EG6ｼﾋﾞｯｸVTEC→AE101のGT-Zｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ→FDのRX-7→ﾗﾝｴﾎﾞⅣ→ｲﾝﾌﾟﾚｯｻSTiﾊﾞｰｼﾞｮﾝ5､と全てﾏﾆｭｱﾙMTを乗り継いでやす！
なんとＮＡ車はｼﾋﾞｯｸだけでした。
と言ってもVTECなんだけどね。。。
ﾐｯｼｮﾝ･ｼﾌﾄのｼﾝｸﾛ量が激少で､ｸﾗｯﾁの踏量も激少でﾍﾟﾀﾍﾟﾀだった！
初心者には乗りにくいの何物でもなかったが､慣れたら速く走らせる事が出来る様になった！
慣れるしかない。
俺はｱﾙﾄﾜｰｸｽ以降､EG6ｼﾋﾞｯｸVTEC→AE101のGT-Zｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ→FDのRX-7→ﾗﾝｴﾎﾞⅣ→ｲﾝﾌﾟﾚｯｻSTiﾊﾞｰｼﾞｮﾝ5､と全てﾏﾆｭｱﾙMTを乗り継いでやす！
なんとＮＡ車はｼﾋﾞｯｸだけでした。
と言ってもVTECなんだけどね。。。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:02:31 ID:UXsJBY380
>>140
飽きっぽい性格が見え隠れするのは気のせいか
飽きっぽい性格が見え隠れするのは気のせいか
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:11:56 ID:hodFn7iw0
うらまやしいな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:13:43 ID:7iMKGaYP0
144 ：もしもし：2010/11/05(金) 00:14:23 ID:UftQbw3HO
145 ：もしもし：2010/11/05(金) 00:20:57 ID:UftQbw3HO
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:32:24 ID:k4IFZRaT0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 00:50:54 ID:nTUTPs6oP
>>146
キチガイアスペに餌与えるなよ
キチガイアスペに餌与えるなよ
149 ：もしもし：2010/11/05(金) 06:38:25 ID:UftQbw3HO
150 ：もしもし：2010/11/05(金) 06:39:46 ID:UftQbw3HO
151 ：名無し：2010/11/05(金) 10:02:32 ID:pJSjbQoV0
>>150
そうかw
そうかw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 15:12:20 ID:BON8lL1m0
ギアを１から３に入れたり３から１に入れたりして走行するのって車に悪い？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 15:51:19 ID:f6kIOcec0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 16:48:10 ID:qEO0m1j60
最近の軽トラって5速なんだ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 16:52:47 ID:HeN3DUn90
>>152
> ギアを１から３に入れたり３から１に入れたりして走行するのって車に悪い？
まず燃費が悪化するよ。加速チェンジは一般車なら普段は1段ずつがベスト。
それからシンクロメッシュに負担を掛けるという意味では「車に悪い」よ。
でも加速シフトはゆっくりやれば自然と回転が落ちるので高速ギヤにも合わせやすくはあるね。
逆に3->1みたいな飛越し減速シフトの方が、もっとメッシュへの負担はかかる。
だからこそメッシュが無いor弱い昔の車では、一度空ぶかしで回転を合わせたりもしていた訳で。
現代の車でも「わざと」はやらない方がいいかと。
あと4->2とかは、交差点への進入などで普通にやる動作。ほか急加速したいときなんかも。
> ギアを１から３に入れたり３から１に入れたりして走行するのって車に悪い？
まず燃費が悪化するよ。加速チェンジは一般車なら普段は1段ずつがベスト。
それからシンクロメッシュに負担を掛けるという意味では「車に悪い」よ。
でも加速シフトはゆっくりやれば自然と回転が落ちるので高速ギヤにも合わせやすくはあるね。
逆に3->1みたいな飛越し減速シフトの方が、もっとメッシュへの負担はかかる。
だからこそメッシュが無いor弱い昔の車では、一度空ぶかしで回転を合わせたりもしていた訳で。
現代の車でも「わざと」はやらない方がいいかと。
あと4->2とかは、交差点への進入などで普通にやる動作。ほか急加速したいときなんかも。
156 ：もしもし：2010/11/05(金) 17:06:38 ID:UftQbw3HO
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 17:15:12 ID:qZeYStSg0
>>152
考えてみた
悪とこ
・1速で必要以上に回転を上げる必要がある
・3速で必要以上に低い回転で加速する状態になる
・回転を自分で把握してギアを入れないと、3速シンクロを酷使する
・3→1はブリップングを上手くやらないとまず入らない。
良いとこ
・2速ギアのシンクロを1回使わない
考えてみた
悪とこ
・1速で必要以上に回転を上げる必要がある
・3速で必要以上に低い回転で加速する状態になる
・回転を自分で把握してギアを入れないと、3速シンクロを酷使する
・3→1はブリップングを上手くやらないとまず入らない。
良いとこ
・2速ギアのシンクロを1回使わない
158 ：もしもし：2010/11/05(金) 17:40:21 ID:UftQbw3HO
>>157
＞ ・1速で必要以上に回転を上げる必要がある
＞ ・3速で必要以上に低い回転で加速する状態になる
特に問題ないし、燃費も良いかな。
＞ ・回転を自分で把握してギアを入れないと、3速シンクロを酷使する
回転が低下して同回転に成りつつ有るギヤをシンクロさせるんだから、
シンクロ機構としては楽勝だよ。
＞ ・1速で必要以上に回転を上げる必要がある
＞ ・3速で必要以上に低い回転で加速する状態になる
特に問題ないし、燃費も良いかな。
＞ ・回転を自分で把握してギアを入れないと、3速シンクロを酷使する
回転が低下して同回転に成りつつ有るギヤをシンクロさせるんだから、
シンクロ機構としては楽勝だよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 17:45:12 ID:kU/AZ7vt0
悪いか悪くないかで問題があるかないかじゃないぜ？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 17:48:06 ID:yUDDP7OW0
ドライバーのバイトをWワークで始めたいんだが
免許取って以来ずっとATだから完全にMTの運転忘れてるな
なんか覚えさせるために教習所のクラッチはわざと一般のより
重くしてあるって聞いたことあるけどどうなんだろ？
免許取って以来ずっとATだから完全にMTの運転忘れてるな
なんか覚えさせるために教習所のクラッチはわざと一般のより
重くしてあるって聞いたことあるけどどうなんだろ？
161 ：もしもし：2010/11/05(金) 17:54:00 ID:UftQbw3HO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:03:26 ID:UXsJBY380
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:09:15 ID:qEO0m1j60
シンクロにシンクロさせるなって、本を読むと汚れるから本を読むなみたいな感じ？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:09:20 ID:yUDDP7OW0
165 ：もしもし：2010/11/05(金) 18:15:23 ID:UftQbw3HO
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:23:51 ID:XDkNr34Q0
やっぱり7000回転位上げておいてからクラッチをつないだほうのが
坂道発進はラクですか？
坂道発進はラクですか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:30:36 ID:yUDDP7OW0
男はMTといいながらも友達も実際に自分で買う
車はATが圧倒的に多いんだよな～みんな・・。
まあ俺もAT乗ってるけどｗ
でもATは動かしてる気がしないし
楽すぎて逆に運転脳が退化しそうで怖いんだよな・・
誤操作でコンビニつっこんでるのみんなATだしね
車はATが圧倒的に多いんだよな～みんな・・。
まあ俺もAT乗ってるけどｗ
でもATは動かしてる気がしないし
楽すぎて逆に運転脳が退化しそうで怖いんだよな・・
誤操作でコンビニつっこんでるのみんなATだしね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:37:21 ID:UftQbw3HO
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:39:38 ID:G8rnjzWB0
>>167
ATは楽でいいけど乗ってて退屈だよね
ATは楽でいいけど乗ってて退屈だよね
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:48:48 ID:BON8lL1m0
みんないろいろありがとう！参考になるよ
171 ：もしもし：2010/11/05(金) 18:51:47 ID:UftQbw3HO
貧乏な俺は燃費を気にするんだけど、
今足に使っているＣＶＴは退屈しないよ。
ＭＴはバカチョンだけど、
ＣＶＴはアクセルコントロールがシビアだよ。
エンジンとギヤ比をアクセルだけでコントロールするから、
頭使って退屈はしないよ。
楽しくはないけどね。
今足に使っているＣＶＴは退屈しないよ。
ＭＴはバカチョンだけど、
ＣＶＴはアクセルコントロールがシビアだよ。
エンジンとギヤ比をアクセルだけでコントロールするから、
頭使って退屈はしないよ。
楽しくはないけどね。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:51:57 ID:ldru7Wzw0
最近思うのだけれども、MTのクルマって何で「迫害」されるのかね？
AT（CVT等も含めて）燃費はいいし、走るし、故障は少ないし、いいことだらけなんだけどな。
本当のECOをいうのであれば、MT車が本当の意味でのECOと思うのは私だけかな？
AT車乗っても、シフトレバーでエンブレ多用したりと、MT車の時の感覚は抜けないね。
AT（CVT等も含めて）燃費はいいし、走るし、故障は少ないし、いいことだらけなんだけどな。
本当のECOをいうのであれば、MT車が本当の意味でのECOと思うのは私だけかな？
AT車乗っても、シフトレバーでエンブレ多用したりと、MT車の時の感覚は抜けないね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:52:26 ID:qZeYStSg0
普段意識してないから気づかなかったけど、
ギアチェンジ時って半クラとかして無かったんだな。
半クラ使ってるの発進時だけだった。
ギアチェンジ時って半クラとかして無かったんだな。
半クラ使ってるの発進時だけだった。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 18:56:09 ID:qZeYStSg0
>>172
強いて言うなら国民性じゃね。
多数が正義、少数は悪。だから少数のMTは、変な物でそれに乗るのは変な奴。
それとMTより燃費がいいAT系ってあるのかな？
最近のでも実用燃費だとATガタ落ちが多い気がするが。改善してきたのかな。
感覚的に空転があるのって苦手なんだ。
強いて言うなら国民性じゃね。
多数が正義、少数は悪。だから少数のMTは、変な物でそれに乗るのは変な奴。
それとMTより燃費がいいAT系ってあるのかな？
最近のでも実用燃費だとATガタ落ちが多い気がするが。改善してきたのかな。
感覚的に空転があるのって苦手なんだ。
>>165
おそらくそれこそ逆順じゃないか?
＞ 重さや繋がるポイントなど個体差が結構ある。
即ち無駄半クラ多く消耗度合いバラバラ且つ早いから、
＞教習車はクラッチ交換サイクルが短い
だと思う。
>>172
確か欧州、燃費理由で2ペダルMT流行っていた気がする。
因みにAT、どちらか言えばエンブレ使わず空走した方が燃費良い。
おそらくそれこそ逆順じゃないか?
＞ 重さや繋がるポイントなど個体差が結構ある。
即ち無駄半クラ多く消耗度合いバラバラ且つ早いから、
＞教習車はクラッチ交換サイクルが短い
だと思う。
>>172
確か欧州、燃費理由で2ペダルMT流行っていた気がする。
因みにAT、どちらか言えばエンブレ使わず空走した方が燃費良い。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:19:09 ID:UftQbw3HO
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:36:02 ID:HeN3DUn90
>>174
> それとMTより燃費がいいAT系ってあるのかな？
同車種同グレードなら、すこし前まで燃費は MT良＞AT悪 だったけど、
最近ではほとんど有意差を感じられないところまでATは改善してきてるよ。
あと燃費最強なのはCVTかと。無段で常に理想に近い変速比をキープしてくれるので。
アクセルワークによっては理想から離れるので>>171氏言及のとおりではあるけど。
ところでクラッチの足操作不要ということで"AT系"と書いたんだと思う。
クラッチペダル無し & AT限定免許で乗れる車 = ATとみなすなら下記のように大別されるよ。
MT系 - 従来のMT
AT系 - 従来のトルコン式AT・DCT・CVT・プリウスの遊星ギヤ
> それとMTより燃費がいいAT系ってあるのかな？
同車種同グレードなら、すこし前まで燃費は MT良＞AT悪 だったけど、
最近ではほとんど有意差を感じられないところまでATは改善してきてるよ。
あと燃費最強なのはCVTかと。無段で常に理想に近い変速比をキープしてくれるので。
アクセルワークによっては理想から離れるので>>171氏言及のとおりではあるけど。
ところでクラッチの足操作不要ということで"AT系"と書いたんだと思う。
クラッチペダル無し & AT限定免許で乗れる車 = ATとみなすなら下記のように大別されるよ。
MT系 - 従来のMT
AT系 - 従来のトルコン式AT・DCT・CVT・プリウスの遊星ギヤ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:41:59 ID:Th5pNO9b0
MT乗るならやっぱ後輪駆動じゃなきゃな走りのいいやつ
FFのファミリーカーならATにしといた方がいい
FFのファミリーカーならATにしといた方がいい
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 19:43:42 ID:bhX6hNny0
質問なのですが、停車状態から発進するときに、クラッチを話していくとガガガガッと詰まる(？)感じになってしまうのですが
何が原因なのでしょうか？
エンジンじゃなくてクラッチ辺りがガガガッっとなっている感じなのですが・・・
何が原因なのでしょうか？
エンジンじゃなくてクラッチ辺りがガガガッっとなっている感じなのですが・・・
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:02:34 ID:UftQbw3HO
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:32:59 ID:aP9UnlOI0
前から不思議に思ってたんだけどMTで
高速の加速車線から本線への合流の際って
ギアチェンジすごい早くしてるの？
初心者の頃って焦ったりしませんか？
MTなのに高速教習ではATにされるから経験ないんだよね・・
高速の加速車線から本線への合流の際って
ギアチェンジすごい早くしてるの？
初心者の頃って焦ったりしませんか？
MTなのに高速教習ではATにされるから経験ないんだよね・・
>>165
細かい指摘ｻﾝｸｽ。では訂正。
それよりも教習車はクラッチ交換サイクルが短いので
重さや繋がるポイントなど個体差が結構ある事に注意しとこう。
164ｻﾝには伝わった様子だけどそれだけじゃダメなの？
細かい指摘ｻﾝｸｽ。では訂正。
それよりも教習車はクラッチ交換サイクルが短いので
重さや繋がるポイントなど個体差が結構ある事に注意しとこう。
164ｻﾝには伝わった様子だけどそれだけじゃダメなの？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:42:46 ID:E4Ouz2bF0
加速車線だから加速重視
引っ張れるとこまで引っ張ってギアチェンジ
と、同時に合流確認かな？
引っ張れるとこまで引っ張ってギアチェンジ
と、同時に合流確認かな？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:43:07 ID:VWLmB4ra0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:46:59 ID:Th5pNO9b0
合流だからって何も焦ることはないMTもATも同じ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:53:55 ID:HeN3DUn90
>>180
調べてみた。ワゴンRがうまい具合MT/AT/CVT 3つともあった。
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/spec/index.html
条件を揃え、2WD(FF) アイドリングストップ無し で比べると、10・15モードで、
5MT - 23.5(km/l)
4AT - 22.0 or 21.0
CVT - 23.5
となるね。ATのところはFX/FXリミテッドどっちのをとるか悩むけど…
自分としては、MTは個々人の技術差が顕著に出やすく、
CVTは万人が平均して好スコア出しやすい、と理解してるよ。
>>182
自分はアンタさんが言いたいことは最初からよく判ったよｗ
半年くらい前2種免とったとき、教習車も試験車もクルーだったがてんでバラバラだったよｗ
調べてみた。ワゴンRがうまい具合MT/AT/CVT 3つともあった。
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr/spec/index.html
条件を揃え、2WD(FF) アイドリングストップ無し で比べると、10・15モードで、
5MT - 23.5(km/l)
4AT - 22.0 or 21.0
CVT - 23.5
となるね。ATのところはFX/FXリミテッドどっちのをとるか悩むけど…
自分としては、MTは個々人の技術差が顕著に出やすく、
CVTは万人が平均して好スコア出しやすい、と理解してるよ。
>>182
自分はアンタさんが言いたいことは最初からよく判ったよｗ
半年くらい前2種免とったとき、教習車も試験車もクルーだったがてんでバラバラだったよｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 20:56:10 ID:fSBqpyX90
>>181
アクセルを踏み込んでいったときに本線を走る速度（時速１００キロ程度？）になるギアを選んでおくんだよ。
エンジンの排気量とかにもよるだろうけど、５速MTなら４速くらいかな？
街中を走るときよく使うギアだと思うし、駐車場から合流車線に行くまでにそれくらい（４速までシフトアップする）の余裕はあるでしょ？
で、タイミングを見計らってアクセルを踏み込んで合流、一息ついたらギアをトップに入れればいいんだよ。
アクセルを踏み込んでいったときに本線を走る速度（時速１００キロ程度？）になるギアを選んでおくんだよ。
エンジンの排気量とかにもよるだろうけど、５速MTなら４速くらいかな？
街中を走るときよく使うギアだと思うし、駐車場から合流車線に行くまでにそれくらい（４速までシフトアップする）の余裕はあるでしょ？
で、タイミングを見計らってアクセルを踏み込んで合流、一息ついたらギアをトップに入れればいいんだよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:00:31 ID:f6kIOcec0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:01:34 ID:f6kIOcec0
↑ごめん
下にちゃんと書いてあったω
下にちゃんと書いてあったω
190 ：もしもし：2010/11/05(金) 22:17:09 ID:UftQbw3HO
191 ：もしもし：2010/11/05(金) 22:20:25 ID:UftQbw3HO
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:50:47 ID:S2cEEhcY0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:18:57 ID:UftQbw3HO
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:27:15 ID:JK4/nTjZ0
「両手をハンドルの１０時１０分の位置に軽く添えて」と習ったが、
MTって減速や増速でハンドルをしっかり保持したい時にギアチェンジで片手運転を強いられない？
皮肉じゃなくて単純な疑問。
１０年前にMTで免許とったが、ペーパーのまま今になってATを乗り始めたので
MTの運転がどんなだったか忘れちまった。
MTって減速や増速でハンドルをしっかり保持したい時にギアチェンジで片手運転を強いられない？
皮肉じゃなくて単純な疑問。
１０年前にMTで免許とったが、ペーパーのまま今になってATを乗り始めたので
MTの運転がどんなだったか忘れちまった。
>>190
貴兄以外には伝わってるようだけど･･･
教習車は何台か用意されてるよね？
クラッチ交換直後の車もあれば間もなく終了する車もあって
両者でクラッチの重さや繋がるポイント違うって言いたかったんだ。
まだ解らないのならもう当方を妄言吐きに認定してくれて構わんよ。
こんな耐性のない人間が居て良かったね。
ｽﾚ住人の皆様お目汚し失礼しました。
貴兄以外には伝わってるようだけど･･･
教習車は何台か用意されてるよね？
クラッチ交換直後の車もあれば間もなく終了する車もあって
両者でクラッチの重さや繋がるポイント違うって言いたかったんだ。
まだ解らないのならもう当方を妄言吐きに認定してくれて構わんよ。
こんな耐性のない人間が居て良かったね。
ｽﾚ住人の皆様お目汚し失礼しました。
196 ：もしもし：2010/11/05(金) 23:35:52 ID:UftQbw3HO
>>195
＞ 教習車は何台か用意されてるよね？
＞ クラッチ交換直後の車もあれば間もなく終了する車もあって
それは交換サイクルの長さとは関係ないよね。
交換サイクルが長いと同時に交換するわけじゃないよね。
＞ こんな耐性のない人間が居て良かったね。
なぜかな。
＞ 教習車は何台か用意されてるよね？
＞ クラッチ交換直後の車もあれば間もなく終了する車もあって
それは交換サイクルの長さとは関係ないよね。
交換サイクルが長いと同時に交換するわけじゃないよね。
＞ こんな耐性のない人間が居て良かったね。
なぜかな。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:46:18 ID:HeN3DUn90
>>195
まーあんま私が一連の事に反応するものアレだけど…w
ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
みんなを委縮させてるっぽいカンジ…
ここはこれからMTに乗りたい人のためのスレだよ。
フツーのやりとりがほとんど引っ掻き回されてるよ orz
MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
まーあんま私が一連の事に反応するものアレだけど…w
ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
みんなを委縮させてるっぽいカンジ…
ここはこれからMTに乗りたい人のためのスレだよ。
フツーのやりとりがほとんど引っ掻き回されてるよ orz
MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:48:48 ID:G8rnjzWB0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:49:40 ID:S/Q8QKyt0
200 ：もしもし：2010/11/05(金) 23:54:47 ID:UftQbw3HO
>>197
＞ ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
どの発言かな。
＞ MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
デタラメは良くないよ。
＞ ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
どの発言かな。
＞ MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
デタラメは良くないよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:57:25 ID:HeN3DUn90
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:58:29 ID:S2cEEhcY0
まあコテつけてくれたようだし、受け取る側でNGすればなに喋ってようと無問題
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:23:56 ID:R2WAv+0mO
>>200
>>197
＞ ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
どの発言かな。
全ての発言だよ。
＞ MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
デタラメは良くないよ。
たまには黙って見守る事も覚えれば？
もしもしはあぼーんしたから返事見れないけどヨロ
>>197
＞ ID:UftQbw3HO さんは根拠に乏しい揚げ足取り気味の単発発言で
どの発言かな。
全ての発言だよ。
＞ MT移行したい人の背中を気持ちよく押してやれるような発言ってできないかなぁ…たのむよ。
デタラメは良くないよ。
たまには黙って見守る事も覚えれば？
もしもしはあぼーんしたから返事見れないけどヨロ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:24:06 ID:yqbUv0pC0
豚に真珠
きちがいにマジレス
きちがいにマジレス
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 01:07:32 ID:CWNhGfS30
>>186
10・15は実用で落ちまくるから参考にならないのよね。
測定時だけいい結果が出るようにしてる。
特にCVTは測定特化で落ち方が激しいとか。
エッセ5MT カタログ燃費 24.5km/L 実燃費20km/L
エッセ4AT カタログ燃費 19.4km/L 実燃費15km/L
フィット5MT カタログ燃費 18.8km/L 実燃費16km/L
フィットCVT カタログ燃費 23.0km/L 実燃費14km/L
実燃費はあちこち見てて出た値。
10・15は実用で落ちまくるから参考にならないのよね。
測定時だけいい結果が出るようにしてる。
特にCVTは測定特化で落ち方が激しいとか。
エッセ5MT カタログ燃費 24.5km/L 実燃費20km/L
エッセ4AT カタログ燃費 19.4km/L 実燃費15km/L
フィット5MT カタログ燃費 18.8km/L 実燃費16km/L
フィットCVT カタログ燃費 23.0km/L 実燃費14km/L
実燃費はあちこち見てて出た値。
206 ：ID:HeN3DUn90：2010/11/06(土) 01:27:02 ID:iVUJqcZJ0
>>205
> 10・15は実用で落ちまくるから参考にならないのよね。
たしかにw 60km/h定地走行が現実離れしてるから10・15モード導入されたってのにねw
足で稼いでくれたデータ感謝です。CVTの目減りが激しいですな。
CVTに肩入れする訳じゃなく中立の意見なんだけど、もしかしたら社会全体として、
まだドライバー側がCVTの乗り方に慣れてないかもと勝手に予想。
ATの感覚をまだ引きずってるんじゃないかなぁ。
"変速比"じゃなくて、ある意味デジタルな"ギヤの段数"のイメージをまだ持ってるような…
どうでしょ?
> 10・15は実用で落ちまくるから参考にならないのよね。
たしかにw 60km/h定地走行が現実離れしてるから10・15モード導入されたってのにねw
足で稼いでくれたデータ感謝です。CVTの目減りが激しいですな。
CVTに肩入れする訳じゃなく中立の意見なんだけど、もしかしたら社会全体として、
まだドライバー側がCVTの乗り方に慣れてないかもと勝手に予想。
ATの感覚をまだ引きずってるんじゃないかなぁ。
"変速比"じゃなくて、ある意味デジタルな"ギヤの段数"のイメージをまだ持ってるような…
どうでしょ?
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 01:33:09 ID:F2OZxa2I0
>>194
ん～
基本的に、直線を減速、加速したいときには
ハンドル保持いらなくね？
ギアチェンジは、きっちりハンドル保持が必要ない、
比較的運転に余裕があるときにするもんだと思う。
たとえば、安全が確保されない信号内などでは基本しない。
同様に、キッチリ安全が確認されｔてない進路変更中も基本しない。
ん～
基本的に、直線を減速、加速したいときには
ハンドル保持いらなくね？
ギアチェンジは、きっちりハンドル保持が必要ない、
比較的運転に余裕があるときにするもんだと思う。
たとえば、安全が確保されない信号内などでは基本しない。
同様に、キッチリ安全が確認されｔてない進路変更中も基本しない。
>>192>>193
レスありがとう
シャシダイで回した数値と算数、理科、自動車工学
実走行だと参考にならなそうな感じを受けました・・・。
クローズドのコースで走ればそれに近い数字は出せそうな感じも受けました。
レスありがとう
シャシダイで回した数値と算数、理科、自動車工学
実走行だと参考にならなそうな感じを受けました・・・。
クローズドのコースで走ればそれに近い数字は出せそうな感じも受けました。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 03:32:59 ID:v4CaGIM40
>>208
シャシダイなのは問題じゃないんだよ。
天候気温等の影響を考えればアレはアレで正しい。
問題なのは非現実的な走行条件設定と重量負荷設定。
こっちをちゃんとすれば良いだけのことなんだ。
欧米のカタログ燃費だってシャシダイ上のはずだけど
実走と概ね同じぐらいの数値になってくるわけでね。
シャシダイなのは問題じゃないんだよ。
天候気温等の影響を考えればアレはアレで正しい。
問題なのは非現実的な走行条件設定と重量負荷設定。
こっちをちゃんとすれば良いだけのことなんだ。
欧米のカタログ燃費だってシャシダイ上のはずだけど
実走と概ね同じぐらいの数値になってくるわけでね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 06:30:28 ID:JNJph5Ng0
カタログ燃費の8割がけが実燃費付近かな。俺の車カタログでリッター9kmだが実燃費６～８km。
だが実走行なんて、渋滞はまった時や高速乗った時とかでかなり変わるからなあ。
毎回10分間暖機してから走り出すとかするとごりごり悪化するよ。
だが実走行なんて、渋滞はまった時や高速乗った時とかでかなり変わるからなあ。
毎回10分間暖機してから走り出すとかするとごりごり悪化するよ。
211 ：もしもし：2010/11/06(土) 06:39:24 ID:QNfmt9UvO
>>203
＞ 全ての発言だよ。
根拠に薄いんだ（笑）
「揚げ足を取る」はじしょで確認した方が良いよ。
＞ たまには黙って見守る事も覚えれば？
このスレでは必要を感じないよ。
＞ もしもしはあぼーんしたから返事見れないけどヨロ
はいはい。
＞ 全ての発言だよ。
根拠に薄いんだ（笑）
「揚げ足を取る」はじしょで確認した方が良いよ。
＞ たまには黙って見守る事も覚えれば？
このスレでは必要を感じないよ。
＞ もしもしはあぼーんしたから返事見れないけどヨロ
はいはい。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 06:43:16 ID:QNfmt9UvO
213 ：もしもし：2010/11/06(土) 06:51:22 ID:QNfmt9UvO
>>208
＞ 実走行だと参考にならなそうな感じを受けました・・・。
車は機械だから試験も実用も同じ事だよ。
１０・１５モードは名前の通り排ガス規制の基準と条件を揃えて比較するためのモードで、
車を特別な方法で運転する訳じゃないよ。
通常の運転とは条件が違うから参考にし難いかもしれないけどね。
＞ 実走行だと参考にならなそうな感じを受けました・・・。
車は機械だから試験も実用も同じ事だよ。
１０・１５モードは名前の通り排ガス規制の基準と条件を揃えて比較するためのモードで、
車を特別な方法で運転する訳じゃないよ。
通常の運転とは条件が違うから参考にし難いかもしれないけどね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 08:01:09 ID:X2+3+cAJ0
コテハンついてるｗｗｗ
何それｗｗｗ
まあ面白いのも最初だけだけどｗ
何それｗｗｗ
まあ面白いのも最初だけだけどｗ
215 ：もしもし：2010/11/06(土) 08:04:42 ID:QNfmt9UvO
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 09:52:36 ID:wCTfN0ktO
かかってすぐ高速は負荷かけますか？
217 ：ID:HeN3DUn90：2010/11/06(土) 10:18:54 ID:iVUJqcZJ0
リンクおすそわけです。これすごくタメになって面白かったよ。
アタマと意識を切り換える10箇条 菰田潔のエコドライブ総集編（前編）
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100208/103140/
ほかバックナンバーいろいろあるみたいです。
スレの趣旨からはすこしズレるけど、知識ボトムアップに。
>>210
上記リンク読むと、現代のクルマではアイドリングはほぼ不要みたい。
>>216
「エンジン掛けてすぐ高速回転/高速道路走行は負荷掛けますか？」とエスパー解釈すると、
極端にやらないかぎり、一般用途の範囲内なら無問題。
レースばりの走りをやるならそれなりのウォームアップを。てかノーマル一般車ではやらない方が…
アタマと意識を切り換える10箇条 菰田潔のエコドライブ総集編（前編）
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100208/103140/
ほかバックナンバーいろいろあるみたいです。
スレの趣旨からはすこしズレるけど、知識ボトムアップに。
>>210
上記リンク読むと、現代のクルマではアイドリングはほぼ不要みたい。
>>216
「エンジン掛けてすぐ高速回転/高速道路走行は負荷掛けますか？」とエスパー解釈すると、
極端にやらないかぎり、一般用途の範囲内なら無問題。
レースばりの走りをやるならそれなりのウォームアップを。てかノーマル一般車ではやらない方が…
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 11:17:43 ID:HyZu2DT00
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 11:39:00 ID:UcILt3I00
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 11:44:23 ID:18nzXJEd0
暖機はせいぜい10秒ぐらいで水温が上がってくるまでは負荷をかけないで走るのがいいらしい
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:01:05 ID:MekB77wt0
暖機とか慣らしも、ホントのとこどこまで必要か曖昧なテーマだからなぁ
いかにも、もしもしが「何を根拠にどの程度必要？宗教？」と問い詰めそうなテーマだ。
いかにも、もしもしが「何を根拠にどの程度必要？宗教？」と問い詰めそうなテーマだ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:10:51 ID:iVUJqcZJ0
>>219
> 講習の対象車は大型ターボジーゼル
そうくると思ったｗ 全体をよく読んで！
大型トラックだけでなく一般車にも通底するという趣旨が書いてあるよ。
あと、一般車についても明示的に書かれてある別記事。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20081226/100399/?P=3
自分もいきなり断りもなくリンク示したのはイカンかったよorz
> 講習の対象車は大型ターボジーゼル
そうくると思ったｗ 全体をよく読んで！
大型トラックだけでなく一般車にも通底するという趣旨が書いてあるよ。
あと、一般車についても明示的に書かれてある別記事。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20081226/100399/?P=3
自分もいきなり断りもなくリンク示したのはイカンかったよorz
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:16:57 ID:i0yMrhic0
軽で「２WD・５MT」と「４WD・５MT」の違いって大きいすか
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 12:41:09 ID:bHBUHScV0
雪がそんなに降らないとこでしか使わないならどっち選ぶか悩むよな。
同じ使用環境の人に聞いたほうがいいかも。
同じ使用環境の人に聞いたほうがいいかも。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 13:41:29 ID:mEiEggEp0
>>223
駆動系の負荷が大きいから、割と違うと思う。４駆だからって、２倍の負荷にはならんが。
暖機はハッキリ言って不要。普通の街乗りが暖機運転に相当すると言ってもいい。
どうしても気になる人は、始動後、オイルが一回りする30秒くらいアイドリングして、
水温計が動き出すまでは、レブ回転数の半分を超えないように走ればいい。
すぐにぶん回してたって今どきのエンジンは１０万キロ持つ。ノーメンテじゃダメだが。
駆動系の負荷が大きいから、割と違うと思う。４駆だからって、２倍の負荷にはならんが。
暖機はハッキリ言って不要。普通の街乗りが暖機運転に相当すると言ってもいい。
どうしても気になる人は、始動後、オイルが一回りする30秒くらいアイドリングして、
水温計が動き出すまでは、レブ回転数の半分を超えないように走ればいい。
すぐにぶん回してたって今どきのエンジンは１０万キロ持つ。ノーメンテじゃダメだが。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 14:04:55 ID:i0yMrhic0
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと） ㌧
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 14:29:18 ID:CwkwgoK50
>>225
レブ回転数w
レブ回転数w
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:09:14 ID:CWNhGfS30
>>225
だいたい同意。
走行暖機して、水温油温が上がるまでは3000rpm以下かつスロットル開度少なめ。
ただこの季節、水温上がっても油温中々上がらん。
ミッションオイルも暖まるまで、ちと気を使う。
感触が変わるから分かりやすい。
だいたい同意。
走行暖機して、水温油温が上がるまでは3000rpm以下かつスロットル開度少なめ。
ただこの季節、水温上がっても油温中々上がらん。
ミッションオイルも暖まるまで、ちと気を使う。
感触が変わるから分かりやすい。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 15:14:24 ID:MekB77wt0
水温自体がどうっていうより、全体の温もり加減の目安が水温なんだよな。
あと、昔は暖気運転と書いた時代もございまして。
あと、昔は暖気運転と書いた時代もございまして。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:16:30 ID:QNfmt9UvO
暖機や慣らしが必要だと言う人は、
どこの何を期待しているのか、
説明して欲しいよ。
必要なのは精々タイヤ位だよ。
どこの何を期待しているのか、
説明して欲しいよ。
必要なのは精々タイヤ位だよ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:38:10 ID:v4CaGIM40
>>230
エンジンは金属の多数のパーツで汲みあがっている。
そして金属は熱膨張する。
ある温度で隙間等がベターになるように調整されているので
それより低い温度で運転するのはガタやヤレを早める原因になる。
まあ、今時はオイルが緩衝材になるように働くからあまり気にすることは無い。
あと慣らしは機械の組み付けってどうしたって馴染んで無いから
多少は気を使いましょうって程度のことで、そう深く考える必要は無いが
一番の意味は運転手がその車に慣れるまでは大人しくしましょうってトコだと思う。
エンジンは金属の多数のパーツで汲みあがっている。
そして金属は熱膨張する。
ある温度で隙間等がベターになるように調整されているので
それより低い温度で運転するのはガタやヤレを早める原因になる。
まあ、今時はオイルが緩衝材になるように働くからあまり気にすることは無い。
あと慣らしは機械の組み付けってどうしたって馴染んで無いから
多少は気を使いましょうって程度のことで、そう深く考える必要は無いが
一番の意味は運転手がその車に慣れるまでは大人しくしましょうってトコだと思う。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 17:51:36 ID:QB0awdB10
うちの車はこれからの季節、暖機しないとギアチェンジの時エンジン回転数が１～２秒位落ちてこない。
その後すごい勢いで落ちてくるんでよくギクシャクしちゃうんだよね。暫くすると直る。
朝からそんなんだとテンション下がるんで暖機してる
本当の理由は車内を暖かくしたいからなんだけどね
その後すごい勢いで落ちてくるんでよくギクシャクしちゃうんだよね。暫くすると直る。
朝からそんなんだとテンション下がるんで暖機してる
本当の理由は車内を暖かくしたいからなんだけどね
233 ：もしもし：2010/11/06(土) 17:57:24 ID:QNfmt9UvO
234 ：もしもし：2010/11/06(土) 18:03:03 ID:QNfmt9UvO
>>232
＞ その後すごい勢いで落ちてくるんでよくギクシャクしちゃうんだよね。暫くすると直る。
専門家に見てもらったら良いかもね。
＞ 本当の理由は車内を暖かくしたいからなんだけどね
それはそうだね。
窓ガラスの都合なんかもあるね。
＞ その後すごい勢いで落ちてくるんでよくギクシャクしちゃうんだよね。暫くすると直る。
専門家に見てもらったら良いかもね。
＞ 本当の理由は車内を暖かくしたいからなんだけどね
それはそうだね。
窓ガラスの都合なんかもあるね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:24:32 ID:GaoiZuh80
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:28:20 ID:BA6mG80R0
暖機はともかく慣らしはいらないんだね
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 19:43:33 ID:LlLnz64tO
誰か おねいちゃん ピストン シリンダー の単語を使ってわかりやすく
例えてくれ
例えてくれ
238 ：もしもし：2010/11/06(土) 21:01:26 ID:QNfmt9UvO
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 21:30:39 ID:BA6mG80R0
タイヤは暖機や慣らしがいるの？
240 ：もしもし：2010/11/06(土) 21:45:11 ID:QNfmt9UvO
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:20:38 ID:UxdkoC5G0
>>240
タイヤの暖機は特に必要ない
普通のラジアルタイヤで一般道を普通の速度で走る分には
スリックタイヤとかでサーキットを走ろうというのであれば必要だけど
ただ、タイヤの慣らしはやったほうがいい
普通のラジアルタイヤであればそれほど気にしなくてもいいんだけどスタッドレスは危険
新品タイヤで雪の上はすごく滑る
少しアスファルトの上を走って一皮剥かないとダメ
タイヤの暖機は特に必要ない
普通のラジアルタイヤで一般道を普通の速度で走る分には
スリックタイヤとかでサーキットを走ろうというのであれば必要だけど
ただ、タイヤの慣らしはやったほうがいい
普通のラジアルタイヤであればそれほど気にしなくてもいいんだけどスタッドレスは危険
新品タイヤで雪の上はすごく滑る
少しアスファルトの上を走って一皮剥かないとダメ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 22:24:15 ID:6ToGj0VB0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 08:40:34 ID:rUgQ3GhRO
>>241
＞ 普通のラジアルタイヤであればそれほど気にしなくてもいいんだけどスタッドレスは危険
普通のタイヤもやった方が良さそうだよ。
コードか馴染むまで１００km程大きななるべく負荷は掛けないで走ったほうがいいみたいだね。
結果は５分山以下になると解るけどね。
＞ 普通のラジアルタイヤであればそれほど気にしなくてもいいんだけどスタッドレスは危険
普通のタイヤもやった方が良さそうだよ。
コードか馴染むまで１００km程大きななるべく負荷は掛けないで走ったほうがいいみたいだね。
結果は５分山以下になると解るけどね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 08:47:28 ID:ki8wNJZlO
暖気はかかせないよ。
夜は冷却水とオイルを抜いてエンジンに毛布をかけるよ。
朝はエンジンかける2時間前から
オイルパンを炭で温めて全体が暖まった頃に水とオイルを入れてるよ。そして連接棒に繋がっている始動用ハンドルを回すんだ。
夜は冷却水とオイルを抜いてエンジンに毛布をかけるよ。
朝はエンジンかける2時間前から
オイルパンを炭で温めて全体が暖まった頃に水とオイルを入れてるよ。そして連接棒に繋がっている始動用ハンドルを回すんだ。
245 ：もしもし：2010/11/07(日) 09:08:44 ID:rUgQ3GhRO
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 09:18:37 ID:vL7sXZMU0
>>244
満蒙の守りは君に委ねる
満蒙の守りは君に委ねる
247 ：もしもし：2010/11/07(日) 14:28:10 ID:rUgQ3GhRO
ＣＶＴで高速を走ってきたよ。
行きの燃費はカタログデータの３割良、
帰りは１割良位だったよ。
ＭＴならこんなに差が出ないんだよね。
行きの燃費はカタログデータの３割良、
帰りは１割良位だったよ。
ＭＴならこんなに差が出ないんだよね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:15:07 ID:BXicDTh00
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:27:46 ID:6FCh3ava0
レースとかって発進する前エンジンぶんぶん鳴らして発進するけど
ハンドブレーキかけてアクセル踏んでスタートの合図が出たら瞬時に半クラッチにしてハンドブレーキ下げて走ってるの？
ハンドブレーキかけてアクセル踏んでスタートの合図が出たら瞬時に半クラッチにしてハンドブレーキ下げて走ってるの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:56:40 ID:bznB+Uo10
MT車乗りたいがそんな金が無い
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:19:20 ID:5KLvR1H+0
252 ：もしもし：2010/11/07(日) 16:37:07 ID:rUgQ3GhRO
>>248
リテラシー低いなあ（笑）
出したデータが二つで、
ＭＴだとこの差が小さくなると書いたんだよね。
＞ そりゃ君がＭＴの運転下手なだけｗ
そうなんだ。
たしかに良い数字じゃないけど、
どの辺りで解るのかなあ。
＞ 同じ車ならトルコンＡＴやＣＶＴよりＭＴのほうが燃費いいのは間違いない
間違いない（笑）
＞ 限定君だからＭＴ乗れないかな？
（笑）
このスレの人らしいよ。
リテラシー低いなあ（笑）
出したデータが二つで、
ＭＴだとこの差が小さくなると書いたんだよね。
＞ そりゃ君がＭＴの運転下手なだけｗ
そうなんだ。
たしかに良い数字じゃないけど、
どの辺りで解るのかなあ。
＞ 同じ車ならトルコンＡＴやＣＶＴよりＭＴのほうが燃費いいのは間違いない
間違いない（笑）
＞ 限定君だからＭＴ乗れないかな？
（笑）
このスレの人らしいよ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 16:44:44 ID:rUgQ3GhRO
>>249
＞ ハンドブレーキかけてアクセル踏んでスタートの合図が出たら瞬時に半クラッチにしてハンドブレーキ下げて走ってるの？
下手くそな俺はハンドブレーキは使わなかったよ。
スタート直前はクラッチ切って右足はアクセル操作しているよ。
フライングが怖いから、
鈴鹿なんかでは、
タイヤに○○を噛ましたりしていたよ。
＞ ハンドブレーキかけてアクセル踏んでスタートの合図が出たら瞬時に半クラッチにしてハンドブレーキ下げて走ってるの？
下手くそな俺はハンドブレーキは使わなかったよ。
スタート直前はクラッチ切って右足はアクセル操作しているよ。
フライングが怖いから、
鈴鹿なんかでは、
タイヤに○○を噛ましたりしていたよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:05:49 ID:6FCh3ava0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:53:24 ID:8gTH6V160
タイヤにコーラ？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:57:09 ID:1XZdL6n4O
サーキット走るような発進って、半クラの前に超回すのか
ソコソコの回転でサッと繋いだ後で即全踏みなのか
どんなカンジなんだろ？
ソコソコの回転でサッと繋いだ後で即全踏みなのか
どんなカンジなんだろ？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:12:33 ID:Bsb1KDcF0
ベスモ見てると車の扱い酷いよ。
発進では高回転で半クラだし、シフトはシンクロ使いまくり。
発進では高回転で半クラだし、シフトはシンクロ使いまくり。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:30:12 ID:vdRhwUAN0
259 ：もしもし：2010/11/07(日) 20:31:47 ID:rUgQ3GhRO
260 ：もしもし：2010/11/07(日) 20:37:45 ID:rUgQ3GhRO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:48:03 ID:8NiMQEYi0
街中じゃないから後ろの車は待ってはくれないもんなｗ
262 ：もしもし：2010/11/07(日) 20:51:39 ID:rUgQ3GhRO
>>260は俺の話ね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:29:22 ID:8NiMQEYi0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 22:21:24 ID:fc1ILzXV0
265 ：もしもし：2010/11/07(日) 23:16:18 ID:rUgQ3GhRO
>>264
＞ 回転数で発生するトルクは違うんだが。
最大はね。
＞ だからレースでは発進のときに予め回転数を上げておくんだよ。
「だから」では繋がらないよ。
空ぶかしで適当な回転数になるアクセル開度なんか全然足らないよ。
予め回転数を上げて置くのは、
エンジンの状態維持のためと、
タイムラグを嫌っているんだよね。
このスレの人達みたいに無理で遅くなる事はしないよ。
＞ 回転数で発生するトルクは違うんだが。
最大はね。
＞ だからレースでは発進のときに予め回転数を上げておくんだよ。
「だから」では繋がらないよ。
空ぶかしで適当な回転数になるアクセル開度なんか全然足らないよ。
予め回転数を上げて置くのは、
エンジンの状態維持のためと、
タイムラグを嫌っているんだよね。
このスレの人達みたいに無理で遅くなる事はしないよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:25:52 ID:8NiMQEYi0
>このスレの人達みたいに無理で遅くなる事はしないよ。
ヘタクソとハッキリ言ってやれよｗｗｗ
ヘタクソとハッキリ言ってやれよｗｗｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 01:58:23 ID:5AHZ0uzZ0
>>265
＞最大はね。
失敗して狙った回転でつなげなかったらいくらアクセル踏んでも加速遅くなるでしょ。
＞「だから」では繋がらないよ。
なんで？
＞空ぶかしで適当な回転数になるアクセル開度なんか全然足らないよ。
空ぶかしのアクセル開度でつなぐわけ無いじゃん ｊｋ
＞タイムラグを嫌っているんだよね。
それもあるな。
＞このスレの人達みたいに無理で遅くなる事はしないよ。
ヤレヤレだ
＞最大はね。
失敗して狙った回転でつなげなかったらいくらアクセル踏んでも加速遅くなるでしょ。
＞「だから」では繋がらないよ。
なんで？
＞空ぶかしで適当な回転数になるアクセル開度なんか全然足らないよ。
空ぶかしのアクセル開度でつなぐわけ無いじゃん ｊｋ
＞タイムラグを嫌っているんだよね。
それもあるな。
＞このスレの人達みたいに無理で遅くなる事はしないよ。
ヤレヤレだ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 02:17:40 ID:6xJWuNFA0
親指の指紋がなくなるよ～ｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 02:17:59 ID:Nz7qczW50
質が落ちたな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 06:29:24 ID:eOqIT6dZO
>>267
＞ 失敗して狙った回転でつなげなかったらいくらアクセル踏んでも加速遅くなるでしょ。
失敗したら遅くなるのは当たり前だよぬ（笑）
＞ なんで？
相関関係すらないよ。
＞ 空ぶかしのアクセル開度でつなぐわけ無いじゃん ｊｋ
じゃた君はどうしているの？
整合性が崩れないように教えてよ。
＞ それもあるな。
解ってるのかな？
＞ ヤレヤレだ
本当だよ。
アクセルで回転数をコントロールするなんて、
自分でやるのは勝手だけど、
人に教えるのはどうかと思うよ。
＞ 失敗して狙った回転でつなげなかったらいくらアクセル踏んでも加速遅くなるでしょ。
失敗したら遅くなるのは当たり前だよぬ（笑）
＞ なんで？
相関関係すらないよ。
＞ 空ぶかしのアクセル開度でつなぐわけ無いじゃん ｊｋ
じゃた君はどうしているの？
整合性が崩れないように教えてよ。
＞ それもあるな。
解ってるのかな？
＞ ヤレヤレだ
本当だよ。
アクセルで回転数をコントロールするなんて、
自分でやるのは勝手だけど、
人に教えるのはどうかと思うよ。
271 ：もしもし：2010/11/08(月) 06:31:59 ID:eOqIT6dZO
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 07:04:34 ID:gLO6UDu10
引用バカはトリップでも付けてくれればいいのに。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 09:00:12 ID:/gbMdkr10
MT初心者スレでレースの話なんかを持ち出してくる奴って、馬鹿なの？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 09:45:37 ID:hYFJj6IS0
ヒント：私物化オナヌースレ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 09:58:52 ID:Q34jOlfm0
>>249
プロクラスは知らないけど、市販箱車では周りの皆それでやってる。
なんか有って車両動いたら危ないしね。
こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CgjLhhJ5MXI
ttp://www.youtube.com/watch?v=9j08e2BsYi0
これもスタート前のはサイドなのかなぁ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxnpH-q6Flg
プロクラスは知らないけど、市販箱車では周りの皆それでやってる。
なんか有って車両動いたら危ないしね。
こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CgjLhhJ5MXI
ttp://www.youtube.com/watch?v=9j08e2BsYi0
これもスタート前のはサイドなのかなぁ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GxnpH-q6Flg
276 ：もしもし：2010/11/08(月) 11:20:06 ID:eOqIT6dZO
>>275
レースじゃなくてスピード競技だね。
俺はスピード競技はフライングスタートが多かったから、
サイド引いた状態からのスタートも多かったよ。
使わざるおえないグリッドもあるし、
まあ上手に使える人は使うんだろうね。
レースじゃなくてスピード競技だね。
俺はスピード競技はフライングスタートが多かったから、
サイド引いた状態からのスタートも多かったよ。
使わざるおえないグリッドもあるし、
まあ上手に使える人は使うんだろうね。
277 ：もしもし：2010/11/08(月) 11:22:43 ID:eOqIT6dZO
278 ：もしもし：2010/11/08(月) 11:23:58 ID:eOqIT6dZO
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 14:16:46 ID:6xJWuNFA0
そろそろウザイな携帯厨
スレタイ読めないかな？
スレタイ読めないかな？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 14:48:46 ID:b/WDLi220
>>279
スレタイに気に入らない奴は○○厨とレッテル貼りしろとでも書いてあるのか？
スレタイに気に入らない奴は○○厨とレッテル貼りしろとでも書いてあるのか？
281 ：もしもし：2010/11/08(月) 14:57:11 ID:eOqIT6dZO
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 15:26:42 ID:YX+RwXq70
283 ：もしもし：2010/11/08(月) 17:37:17 ID:eOqIT6dZO
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 17:39:25 ID:KyYinlMS0
失礼します。いきなりで申し訳ないのですが、
みなさんは日本政府によるメディア規制をご存知でしょうか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286383675/
【社会】「尖閣抗議・渋谷２６００人デモ行進」 海外メディアは大々的に報道するも日本のマスコミは華麗にスルー★４９ (スレ落ち)
ところで、近日とあるビデオが流出しました。尖閣問題に関するビデオです。
これをみれば、誰もが中国の不当な要求、そして民主党政府がビデオを国民に公開しないということは
おかしいと思うと思います。みなさんはどう考えますか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289204975/l50
【尖閣ビデオ】中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…動画は海保研修用のものと判明、複数本コピーが存在★229
p.s.
ちなみに、ビデオを公開しないために結果として、複数回に渡る中国政府の不当な、謝罪と賠償要求に日本はさらされることになりました。
>>179
クラッチジャダー。
丁寧半クラ心掛け、暫く走れば改善される場合有り。
改善しない場合、Dラへ go.
>>216
水温適温なるまでRed回転数下がってる(可変)車それなり有る。
IC脇自宅から走行開始=全開走行の者、短期エンジンブローしてたw
>>230
慣らしリミッター付いてる車有るぞ.. オド1,000kmで制限外れる。
>>243
そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
クラッチジャダー。
丁寧半クラ心掛け、暫く走れば改善される場合有り。
改善しない場合、Dラへ go.
>>216
水温適温なるまでRed回転数下がってる(可変)車それなり有る。
IC脇自宅から走行開始=全開走行の者、短期エンジンブローしてたw
>>230
慣らしリミッター付いてる車有るぞ.. オド1,000kmで制限外れる。
>>243
そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:11:19 ID:eOqIT6dZO
>>285
＞ IC脇自宅から走行開始=全開走行の者、短期エンジンブローしてたw
因果関係は未確認だよね。
＞ 慣らしリミッター付いてる車有るぞ.. オド1,000kmで制限外れる。
慣らしをする訳じゃないよね。
＞ そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
原因は２パターンあるね。
ただ、特異な例を上げ連ねても、
何の足しにもならないと思うよ。
＞ IC脇自宅から走行開始=全開走行の者、短期エンジンブローしてたw
因果関係は未確認だよね。
＞ 慣らしリミッター付いてる車有るぞ.. オド1,000kmで制限外れる。
慣らしをする訳じゃないよね。
＞ そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
原因は２パターンあるね。
ただ、特異な例を上げ連ねても、
何の足しにもならないと思うよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:25:23 ID:bazWryZX0
たみおちゃんの最後の方歌います。
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ
ﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶ
パパパパパパパパパパパパパ ンダッダ
婆ババン馬場バンバーｱｰ嗚呼ー嗚呼ー嗚呼ーーｱｰｱｰｱｰーんーー安ーンンンンンン
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸ
ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ
ﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶﾌｧｶ
パパパパパパパパパパパパパ ンダッダ
婆ババン馬場バンバーｱｰ嗚呼ー嗚呼ー嗚呼ーーｱｰｱｰｱｰーんーー安ーンンンンンン
>>286
＞因果関係は未確認だよね。
Yes.
＞慣らしをする訳じゃないよね。
過給圧Max出ないし回転同様、結果慣らしさせられるんじゃないか?
> ＞ そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
> 原因は２パターンあるね。
ビードズレ主体だが、も1つ何だ?真円度?
> ただ、特異な例を上げ連ねても、
「不要、但し○○前提」の暗黙了解○○入らない例挙げてる。
＞因果関係は未確認だよね。
Yes.
＞慣らしをする訳じゃないよね。
過給圧Max出ないし回転同様、結果慣らしさせられるんじゃないか?
> ＞ そこまで結果持たないが、ホイール組み即全開すればバランス狂うw
> 原因は２パターンあるね。
ビードズレ主体だが、も1つ何だ?真円度?
> ただ、特異な例を上げ連ねても、
「不要、但し○○前提」の暗黙了解○○入らない例挙げてる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:36:05 ID:eOqIT6dZO
>>288
＞ 過給圧Max出ないし回転同様、結果慣らしさせられるんじゃないか?
感じるかどうかならそうかもしれないね。
＞ ビードズレ主体だが、も1つ何だ?真円度?
そうそう、ユニフォミティの狂全般によるものだよ。
＞ 「不要、但し○○前提」の暗黙了解○○入らない例挙げてる。
知っていて損はないよね。
但し一般化は無理だね。
＞ 過給圧Max出ないし回転同様、結果慣らしさせられるんじゃないか?
感じるかどうかならそうかもしれないね。
＞ ビードズレ主体だが、も1つ何だ?真円度?
そうそう、ユニフォミティの狂全般によるものだよ。
＞ 「不要、但し○○前提」の暗黙了解○○入らない例挙げてる。
知っていて損はないよね。
但し一般化は無理だね。
>>289
いつもの事だが根本的、「慣らし」「暖機」定義自体曖昧。
1. 一生慣らし的運転/暖機的運手してる者、確かに１００％慣らし・暖機不要。
2. 全開常用する者、慣らし・暖機必要。
一般的言えば前者多数占めるから、一般的慣らし不要。
いつもの事だが根本的、「慣らし」「暖機」定義自体曖昧。
1. 一生慣らし的運転/暖機的運手してる者、確かに１００％慣らし・暖機不要。
2. 全開常用する者、慣らし・暖機必要。
一般的言えば前者多数占めるから、一般的慣らし不要。
..語弊有るな。
×2. 全開常用する者、慣らし・暖機必要。
○2. 全開常用する者、慣らし・暖機した方が無難。
即壊れる訳で無いし、壊れる前捨てれば無問題、
「必要」まで行かない。
×2. 全開常用する者、慣らし・暖機必要。
○2. 全開常用する者、慣らし・暖機した方が無難。
即壊れる訳で無いし、壊れる前捨てれば無問題、
「必要」まで行かない。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:00:17 ID:Q34jOlfm0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:07:55 ID:eOqIT6dZO
>>290
＞ いつもの事だが根本的、「慣らし」「暖機」定義自体曖昧。
そうだよね。
本来目的を持って行うもので、
例えば真円ピストンを組んだ場合、
スロットル開度(エンジン回転数じゃないからね)を変えながら段階的に回して、
最後は全開で回して終了だよ。
それがなんかユックリ運転するのが慣らしみたいな感じになっちゃってるよね。
＞ いつもの事だが根本的、「慣らし」「暖機」定義自体曖昧。
そうだよね。
本来目的を持って行うもので、
例えば真円ピストンを組んだ場合、
スロットル開度(エンジン回転数じゃないからね)を変えながら段階的に回して、
最後は全開で回して終了だよ。
それがなんかユックリ運転するのが慣らしみたいな感じになっちゃってるよね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 19:10:05 ID:eOqIT6dZO
295 ：もしもし：2010/11/08(月) 19:32:31 ID:eOqIT6dZO
数年前からクラッチの遊びが自動調整なだけじゃなくて、
クラッチカバーのダイアフラムスプリングが自動調整のヤツがあるよね。
あれに長期間乗った事が無いんだけど、
上手く働くのかな。
クラッチカバーのダイアフラムスプリングが自動調整のヤツがあるよね。
あれに長期間乗った事が無いんだけど、
上手く働くのかな。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 21:15:07 ID:rPx9uEqM0
>>270
＞失敗したら遅くなるのは当たり前だよぬ（笑）
だから失敗してトルク出ない領域でつながないように上げとくと言ってるのに
毎回意味わからないレスするなって。
＞相関関係すらないよ。
はあ？
＞じゃた君はどうしているの？
＞整合性が崩れないように教えてよ。
サーキット走行の話で俺は走らん。
教えるも何もクラッチミートでアクセル踏むに決まってるだろ。他にどうしろと？
レーシングのこと言ってるんだが？
勘違いしてるだろ。
＞失敗したら遅くなるのは当たり前だよぬ（笑）
だから失敗してトルク出ない領域でつながないように上げとくと言ってるのに
毎回意味わからないレスするなって。
＞相関関係すらないよ。
はあ？
＞じゃた君はどうしているの？
＞整合性が崩れないように教えてよ。
サーキット走行の話で俺は走らん。
教えるも何もクラッチミートでアクセル踏むに決まってるだろ。他にどうしろと？
レーシングのこと言ってるんだが？
勘違いしてるだろ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 21:58:40 ID:A2w++I0uO
マスターかブースターやね。
固いんやったら。
固いんやったら。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:26:52 ID:G4mJ565u0
クラッチペダルが軽すぎて感覚が掴み難いんですが
故障の可能性はありますか？
故障の可能性はありますか？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 22:51:32 ID:5qOO0cq1P
300 ：もしもし：2010/11/08(月) 23:02:58 ID:eOqIT6dZO
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:31:17 ID:MWc9clp00
まぁ発進の話は初心者にこそ有用だと思うけどな
効果的な発進のしかた(なにが効果的か)なんてそれこそ初心者がわからないことだろう
あれだ、レースと同じことしろ、ということではなくな
効果的な発進のしかた(なにが効果的か)なんてそれこそ初心者がわからないことだろう
あれだ、レースと同じことしろ、ということではなくな
302 ：もしもし：2010/11/08(月) 23:32:10 ID:eOqIT6dZO
>>298
＞ クラッチペダルが軽すぎて感覚が掴み難いんですが
＞ 故障の可能性はありますか？
時々遊びや繋がる位置なんかが変化するようなら、
専門家に診てもらうと良いよ。
特に他の異常を感じなければ大丈夫だよ。
＞ クラッチペダルが軽すぎて感覚が掴み難いんですが
＞ 故障の可能性はありますか？
時々遊びや繋がる位置なんかが変化するようなら、
専門家に診てもらうと良いよ。
特に他の異常を感じなければ大丈夫だよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:34:11 ID:rPx9uEqM0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:41:06 ID:eOqIT6dZO
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 23:51:12 ID:rPx9uEqM0
また分けのわからない発言かよ。それだと話が繋がらないっての。
誰もお前の操作を否定してないし強要もしてないっての。
一人で思い違いして自分以外は敵に見えてのか。相手にした俺が間違ってたわ。
誰もお前の操作を否定してないし強要もしてないっての。
一人で思い違いして自分以外は敵に見えてのか。相手にした俺が間違ってたわ。
306 ：もしもし：2010/11/09(火) 00:00:35 ID:ULYObokTO
307 ：もしもし：2010/11/09(火) 00:05:32 ID:ULYObokTO
クラッチペダルのアシストスプリングが付くようになって、
ペダル軽くなったよね。
ペダル軽くなったよね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:21:14 ID:t396AM340
普通の日本語を使えない人が増えてるのか？
309 ：もしもし：2010/11/09(火) 06:43:21 ID:ULYObokTO
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 06:57:47 ID:2LJjCoFLO
>>309
お前も含まれてるだろw
お前も含まれてるだろw
311 ：もしもし：2010/11/09(火) 07:04:57 ID:ULYObokTO
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 08:12:31 ID:JOamt0kC0
スタートダッシュやり方が分かる例。
ttp://www.tudou.com/programs/view/_bnEz3u8qak/
高回転で一気にハンクラにつなぎ0.5ぐらいで完全につなぐ
（インプスペC）
ttp://www.tudou.com/programs/view/UjEybGXBrUY/
上の映像とは違うが、土屋のインプのタコメーターの動きが分かる。
7000回転でハンクラへ
上の例はあくまでも四駆のインプだからであって、二駆の場合はホイールスピンするので
そこまで高回転は使わない。
ベスモでも何度もやったら壊れるとも言われているな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRrejHG4gl0&feature=related
3分56秒くらいのスタートが参考になる。普通はこれぐらい。
中華系のサイトなので始め広告がしばらくあるよ。広告の秒数は動画の上に書いてある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHZSgXXC2x8
ジムカーナのクラッチの操作が分かる動画。
ttp://www.tudou.com/programs/view/_bnEz3u8qak/
高回転で一気にハンクラにつなぎ0.5ぐらいで完全につなぐ
（インプスペC）
ttp://www.tudou.com/programs/view/UjEybGXBrUY/
上の映像とは違うが、土屋のインプのタコメーターの動きが分かる。
7000回転でハンクラへ
上の例はあくまでも四駆のインプだからであって、二駆の場合はホイールスピンするので
そこまで高回転は使わない。
ベスモでも何度もやったら壊れるとも言われているな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRrejHG4gl0&feature=related
3分56秒くらいのスタートが参考になる。普通はこれぐらい。
中華系のサイトなので始め広告がしばらくあるよ。広告の秒数は動画の上に書いてある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zHZSgXXC2x8
ジムカーナのクラッチの操作が分かる動画。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:11:13 ID:JsBCIw4k0
クラッチ繋ぐときアクセル完全に離しちゃうんだけど、これってまちがってるのかな？
あ、もちろん０スタートの時はじんわり離すけどね。
あ、もちろん０スタートの時はじんわり離すけどね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:48:49 ID:dr9bQMFb0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:46:14 ID:ULYObokTO
316 ：もしもし：2010/11/09(火) 14:49:45 ID:ULYObokTO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 15:26:46 ID:5gbN2zGzO
つながったと思ったら回転数が下がらない程度に、アクセルを踏んでいけばいいだろ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:02:27 ID:n5NHQZ2p0
>>317
７６００回転位を保っておけば止まりませんか？
７６００回転位を保っておけば止まりませんか？
>>293
ベンチ以外、開度維持やや難しい。
実走慣らし、最初低負荷・低回転(但回転自体、慣らし余り影響しない)
段階踏みつつ後半、高負荷・高回転。
慣らし中低負荷低回転、慣らし終わったからいきなり全開、慣らしとして一番拙い。
>>313
ま、本人・同乗者不快ならなければ無問題。
ベンチ以外、開度維持やや難しい。
実走慣らし、最初低負荷・低回転(但回転自体、慣らし余り影響しない)
段階踏みつつ後半、高負荷・高回転。
慣らし中低負荷低回転、慣らし終わったからいきなり全開、慣らしとして一番拙い。
>>313
ま、本人・同乗者不快ならなければ無問題。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:43:30 ID:5gbN2zGzO
>>318
ずっとそうやって運転してれば？
ずっとそうやって運転してれば？
321 ：もしもし：2010/11/09(火) 19:05:57 ID:ULYObokTO
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:11:07 ID:ULYObokTO
>>319
＞ ベンチ以外、開度維持やや難しい。
そうでもないよ。
先の例だとピストン温度をコントロールするだけだから、
維持の必要もないしね。
＞ 実走慣らし、最初低負荷・低回転(但回転自体、慣らし余り影響しない)
＞ 段階踏みつつ後半、高負荷・高回転。
メーカーやビルダーが要求していない場合、
何のためにするの？
生産ラインでバンバン回してから出荷してるよね。
＞ ベンチ以外、開度維持やや難しい。
そうでもないよ。
先の例だとピストン温度をコントロールするだけだから、
維持の必要もないしね。
＞ 実走慣らし、最初低負荷・低回転(但回転自体、慣らし余り影響しない)
＞ 段階踏みつつ後半、高負荷・高回転。
メーカーやビルダーが要求していない場合、
何のためにするの？
生産ラインでバンバン回してから出荷してるよね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:16:30 ID:uh15J+ou0
>>313
小アクセル開度一定保持ができなくて「回転上がっちゃう」から、
素早く発進したいときでもアクセル踏めないってパターンの人は練習したほうがいいよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449147484
とか
>>9
を参考にして練習するといい。
いろんな場面で役に立つ。
負荷の少ない状態でのアクセルコントロールは繊細な操作だから、オンオフでしか操作してこなかった人には難しいかもしれないけどさ。
小アクセル開度一定保持ができなくて「回転上がっちゃう」から、
素早く発進したいときでもアクセル踏めないってパターンの人は練習したほうがいいよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449147484
とか
>>9
を参考にして練習するといい。
いろんな場面で役に立つ。
負荷の少ない状態でのアクセルコントロールは繊細な操作だから、オンオフでしか操作してこなかった人には難しいかもしれないけどさ。
324 ：もしもし：2010/11/09(火) 19:19:30 ID:ULYObokTO
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:55:07 ID:vllWVS0C0
>>314
それは、君が「微小アクセル開度一定保持」ができないだけだよ。未熟なだけ。同意してるあほも同様。(⌒-⌒)
それは、君が「微小アクセル開度一定保持」ができないだけだよ。未熟なだけ。同意してるあほも同様。(⌒-⌒)
326 ：もしもし：2010/11/09(火) 20:11:08 ID:ULYObokTO
327 ：もしもし：2010/11/09(火) 20:15:24 ID:ULYObokTO
極低回転でエンジン回転を維持できない車があるよね。
アイドリング～１２００回転程度の間ができなかったりするよ。
アイドリング～１２００回転程度の間ができなかったりするよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:25:30 ID:t396AM340
700～600回転 って意味だと思ってた
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:29:07 ID:Lkd8G03M0
普通小さい方先に書くよね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:51:30 ID:3Jw3nXZL0
糞コテは放置したほうがいいな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:59:22 ID:t396AM340
回転が落ちてくる時の話だから、理解できなくもなかった。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:32:27 ID:RZaIm5vF0
もしもし寝てるのか？
>>322
気分。新車1,000～3,000km走行後オイル混入金属粉見るとしたくなる。
因みに新車工場、低負荷高回転・やや負荷中回転やってるが
高負荷高回転してない。
>>327
本気自車2,500rpm付近、ハンチングし定回転維持無理w
気分。新車1,000～3,000km走行後オイル混入金属粉見るとしたくなる。
因みに新車工場、低負荷高回転・やや負荷中回転やってるが
高負荷高回転してない。
>>327
本気自車2,500rpm付近、ハンチングし定回転維持無理w
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:36:37 ID:WvNhIYQw0
ＭＴで高速走るの恐い
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:46:58 ID:EyrK21if0
間違えて踏んでしまい、
ｽｰｲｽｰｲｽｰﾀﾞﾗﾗｯﾀ
ｽﾗｽﾗｶﾞｯ
シャー嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ｱｰｱｰー嗚呼ーーｱｰーーｱｰｱｰｱｰｱｰｱｰ安ンンンン
ｽｰｲｽｰｲｽｰﾀﾞﾗﾗｯﾀ
ｽﾗｽﾗｶﾞｯ
シャー嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ｱｰｱｰー嗚呼ーーｱｰーーｱｰｱｰｱｰｱｰｱｰ安ンンンン
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:46:35 ID:sdNE2IGQ0
エンストして後ろにつっこまれるって事
実際あるのかな？
実際あるのかな？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:02:09 ID:T8tHqiG90
>>334
いつも通りやればおｋ
いつも通りやればおｋ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:25:36 ID:1J36b2qqO
340 ：もしもし：2010/11/10(水) 20:38:34 ID:1J36b2qqO
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:09:15 ID:1J36b2qqO
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:11:59 ID:T8tHqiG90
345 ：もしもし：2010/11/10(水) 21:16:06 ID:1J36b2qqO
>>343
どうだろう..因みにハンチング時でも燃圧安定してる。
ま、1つ前タービン+ROM+追加制御時アイドリング常時脈動より
今のタービン+フルコン制御側、実害無い(と言うか交差点で恥ずかしくない)ので
余り真面目シュートしてない。
どうだろう..因みにハンチング時でも燃圧安定してる。
ま、1つ前タービン+ROM+追加制御時アイドリング常時脈動より
今のタービン+フルコン制御側、実害無い(と言うか交差点で恥ずかしくない)ので
余り真面目シュートしてない。
348 ：もしもし：2010/11/10(水) 21:19:18 ID:1J36b2qqO
349 ：もしもし：2010/11/10(水) 21:26:45 ID:1J36b2qqO
351 ：もしもし：2010/11/10(水) 21:39:27 ID:1J36b2qqO
353 ：もしもし：2010/11/10(水) 22:04:18 ID:1J36b2qqO
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:04:36 ID:OpavuJs70
※守秘義務は、既に公表された情報には適用されない。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/2/82c9589b.jpg
▼↑流出前にTV局がこんな動画を作成し、放送できていた時点で守秘義務には当たらない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J8eE76Mcswk ようつべの各局CG動画リンク
みんな、リンク先の動画を片っ端から見て置くんだ。
sengoku38を応援しようぜ。
あとこのレスをあちこちにコピペしてくれ。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/8/2/82c9589b.jpg
▼↑流出前にTV局がこんな動画を作成し、放送できていた時点で守秘義務には当たらない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J8eE76Mcswk ようつべの各局CG動画リンク
みんな、リンク先の動画を片っ端から見て置くんだ。
sengoku38を応援しようぜ。
あとこのレスをあちこちにコピペしてくれ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:05:56 ID:ZhmU5KnpO
キックダウンがあれば
モンゴリアンチョップはあるのか？
モンゴリアンチョップはあるのか？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:09:57 ID:aZM2c/zC0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:27:29 ID:RZaIm5vF0
そして煙と角度と飛距離は重要だね
直線入ったら３速卍次のコーナーまで振りっぱかな。
直線入ったら３速卍次のコーナーまで振りっぱかな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:44:36 ID:GVD1uwnt0
ほとんど「名無し」ｻﾝと「もしもし」ｻﾝの専用ｽﾚだな
よほどﾃｸｽﾚで虐められたと邪推
よほどﾃｸｽﾚで虐められたと邪推
360 ：もしもし：2010/11/10(水) 23:45:16 ID:1J36b2qqO
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:49:41 ID:1J36b2qqO
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 02:26:00 ID:C9iz7b5W0
>>359
サン付け要らないよｗ
サン付け要らないよｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 05:33:57 ID:7eNHHpWF0
そのとうりｗ糞ヤローなんだから
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 13:07:28 ID:2ET0zK6o0
とうり？
366 ：もしもし：2010/11/11(木) 14:07:41 ID:QBbE1MtuO
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:09:59 ID:B2GjBPMM0
明日初めての路上運転で緊張します・・・orz
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:58:18 ID:UZooClO50
欧州でＭＴ車が好まれるのはどうして？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:09:44 ID:q0poplz40
手に落ち着きのない奴が多いんじゃないか？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:42:56 ID:Fn81tS2Z0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:53:33 ID:9OtDy+gS0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:05:17 ID:u3Y+mFd50
別に機械にやってもらわなくても自分でできるし、って気質の人たちだから。
山岳地帯も多いしね
山岳地帯も多いしね
>>368
安い・燃費良い。
安い・燃費良い。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:16:53 ID:rITX80Co0
>>368
アウトバーンをかっ跳んでいくのにATじゃタルいだろ、日本みたいにストップ＆ゴーの繰り返しがないから、MTの煩わしさが無いわけよ
アウトバーンをかっ跳んでいくのにATじゃタルいだろ、日本みたいにストップ＆ゴーの繰り返しがないから、MTの煩わしさが無いわけよ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:30:54 ID:qzK7zx99O
サッカーの中田が愛車のＢＭＷ持って行ったら
「お前、スポーツ選手なのに足腰に障害でもあるのか？」
と不思議がられたという話があるとか無いとか
「お前、スポーツ選手なのに足腰に障害でもあるのか？」
と不思議がられたという話があるとか無いとか
376 ：もしもし：2010/11/11(木) 20:01:31 ID:QBbE1MtuO
>>368
欧州でＭＴ車が好まれているかどうかは知らないけど、
欧州が普通で日本が異常なんじゃないかなあ。
だから、無理に理由を探しても正しいものは見つからないんじゃないかな。
日本では昭和の終わりから平成の始め辺りまで、
明らかにＡＴの方が高級であるというイメージがあったよね。
貧困な程車にステータス性を求めるから、
一気にＡＴ一辺倒になったと思うよ。
車の品質等を見ていると、
欧州は車を道具として見ているなと感じるよ。
欧州でＭＴ車が好まれているかどうかは知らないけど、
欧州が普通で日本が異常なんじゃないかなあ。
だから、無理に理由を探しても正しいものは見つからないんじゃないかな。
日本では昭和の終わりから平成の始め辺りまで、
明らかにＡＴの方が高級であるというイメージがあったよね。
貧困な程車にステータス性を求めるから、
一気にＡＴ一辺倒になったと思うよ。
車の品質等を見ていると、
欧州は車を道具として見ているなと感じるよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:07:14 ID:46JnLSY90
>>376
IDにMT出てる
IDにMT出てる
378 ：もしもし：2010/11/11(木) 20:14:13 ID:QBbE1MtuO
379 ：もしもし：2010/11/11(木) 20:17:26 ID:QBbE1MtuO
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:21:22 ID:L0Q8tztC0
ボーっと運転しててたまに変速しようとクラッチふもうとするとブレーキも一緒に踏んでしまって
おっとｗってなる
おっとｗってなる
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:27:25 ID:2wZmnLnB0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:50:43 ID:pweplmwT0
発進時の半クラの時
アクセルは操作するのですか？一定ですか？
踏み込んだほうがスムーズに短時間で繋ぐことが出来るんですがクラッチに良くないですか？
アクセルは操作するのですか？一定ですか？
踏み込んだほうがスムーズに短時間で繋ぐことが出来るんですがクラッチに良くないですか？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:14:23 ID:t1k8oAdm0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:34:25 ID:pweplmwT0
>クラッチに良くないのは半クラ状態のままアクセル踏んでく行為。
どうして良くないのですか？
どうして良くないのですか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:39:58 ID:ennaeCM50
しろうとが答えてみる。
半クラってことは、クラッチが完全につながってなくて滑ってる状態でしょ。
んで、アクセル踏んだら、クラッチが摩耗して減るやん。
半クラってことは、クラッチが完全につながってなくて滑ってる状態でしょ。
んで、アクセル踏んだら、クラッチが摩耗して減るやん。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:41:27 ID:rYpdHbMQ0
>>384
383は、半クラのままアクセルを踏み込んでエンジン回転を上げる事を言ってるんだろう。
言うまでもなく、上の回転ほど力が強く、強い摩擦が起こるので、クラッチの摩耗が激しい。
ただ、回転が落ちすぎないようにアクセルを踏んでいって、結果として
クラッチを繋ぐまではあまりエンジン回転が上がらないような踏み方なら、むしろ理想的。
383は、半クラのままアクセルを踏み込んでエンジン回転を上げる事を言ってるんだろう。
言うまでもなく、上の回転ほど力が強く、強い摩擦が起こるので、クラッチの摩耗が激しい。
ただ、回転が落ちすぎないようにアクセルを踏んでいって、結果として
クラッチを繋ぐまではあまりエンジン回転が上がらないような踏み方なら、むしろ理想的。
387 ：もしもし：2010/11/12(金) 00:01:13 ID:rPP8kPiiO
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:13:39 ID:YaZJK0pG0
＞何が言いたいんだろうね。
ホント、何が言いたいんだろうね。
ホント、何が言いたいんだろうね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:20:23 ID:Nx5DSAcT0
>>376
欧州でも高級車はAT
昔でも良い車（高級車）は適当に高いギアに放り込んだら
そのままずっと走れるというのが大事な性能だったそうな。
せわしなくシフト操作させられるのは駄目だったんだとさ。
でも欧州は階級社会なので、住み分けが厳しい
下層階級は身の丈にあった車じゃ無いといけないわけ。
欧州でも高級車はAT
昔でも良い車（高級車）は適当に高いギアに放り込んだら
そのままずっと走れるというのが大事な性能だったそうな。
せわしなくシフト操作させられるのは駄目だったんだとさ。
でも欧州は階級社会なので、住み分けが厳しい
下層階級は身の丈にあった車じゃ無いといけないわけ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 06:46:52 ID:rPP8kPiiO
>>389
ありがとう。
そうなんだ。
日本では軽やコンパクトでもＡＴ＝高級、ＭＴ＝商用車みたいなイメージになっていたよね。
運転操作の姿も含めてそんな感じだったよ。
それ以前は、例えば俺の親父は「ＡＴは身体の不自由な人が乗る物」と言っていたけどね。
ありがとう。
そうなんだ。
日本では軽やコンパクトでもＡＴ＝高級、ＭＴ＝商用車みたいなイメージになっていたよね。
運転操作の姿も含めてそんな感じだったよ。
それ以前は、例えば俺の親父は「ＡＴは身体の不自由な人が乗る物」と言っていたけどね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:20:35 ID:5BHTv4Ay0
単に好みでATかMTか選べないなんて世の中なんて
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 09:18:03 ID:0gF3Hr7TO
乗り馴れるまでは、スイッチ切り替えたらAT MTが切り替わったらいいなと思った
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:54:49 ID:4JBf0+b30
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:16:27 ID:XUhsePIQ0
１９９１年１１月１日にＡＴ限定の免許できたみたいですね
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:50:41 ID:juhQkH0W0
>>393
でも軽トラってブレーキ使わずに半クラで止まってても大丈夫なんだろ？
それは冗談として、たまに半クラで止まってる車がいるけど、クラッチうんぬんじゃなしに
半クラで下がらず進まず同じ位置をキープするのって実は意外に難しいんじゃないかと。
でも軽トラってブレーキ使わずに半クラで止まってても大丈夫なんだろ？
それは冗談として、たまに半クラで止まってる車がいるけど、クラッチうんぬんじゃなしに
半クラで下がらず進まず同じ位置をキープするのって実は意外に難しいんじゃないかと。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 20:11:29 ID:IJ6vWSe60
397 ：もしもし：2010/11/12(金) 20:42:41 ID:rPP8kPiiO
398 ：もしもし：2010/11/12(金) 20:47:35 ID:rPP8kPiiO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:00:15 ID:QAj8NnL2P
>>392
そんなあなたにいすゞのデュアルモードMT
シフトは手動だけど、オートクラッチモードと普通のMT両方スイッチ一つだよ。
こういうの付いた乗用車出ても良いと思うけどね。
渋滞とかでだるい時や、坂道発進の時はオートモード使って、走りを楽しみたい時は
ノーマルモードでH&Tやらを駆使して走ると。
まあ、スポーツ車はツインクラッチセミATの方向に行っちゃってるけど。
トラックでも、新型キャンターはツインクラッチモデル有るみたいだし。
そんなあなたにいすゞのデュアルモードMT
シフトは手動だけど、オートクラッチモードと普通のMT両方スイッチ一つだよ。
こういうの付いた乗用車出ても良いと思うけどね。
渋滞とかでだるい時や、坂道発進の時はオートモード使って、走りを楽しみたい時は
ノーマルモードでH&Tやらを駆使して走ると。
まあ、スポーツ車はツインクラッチセミATの方向に行っちゃってるけど。
トラックでも、新型キャンターはツインクラッチモデル有るみたいだし。
400 ：もしもし：2010/11/12(金) 21:08:43 ID:rPP8kPiiO
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:22:59 ID:QAj8NnL2P
402 ：もしもし：2010/11/12(金) 21:29:51 ID:rPP8kPiiO
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:19:08 ID:C/W8O1Tv0
すごい初歩的な質問なんですけど、
発進(坂道でも)の時の右足は
アクセル(回転)を一定に保つ、でおｋですよね？
知り合いの車に乗せてもらったとき
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝと吹かしてたのが気になったもので
発進(坂道でも)の時の右足は
アクセル(回転)を一定に保つ、でおｋですよね？
知り合いの車に乗せてもらったとき
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝと吹かしてたのが気になったもので
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:40:48 ID:6j8sTuQM0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:46:43 ID:3W1dWUu/O
>>403
半クラのつながり度合いによってアクセルを踏み込む。
アクセル一定だと半クラの時間が長くなるからね。
ﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝ吹かしてんのは強化クラッチが入ってるか、｢どうだｵﾚの車かっこよくね？｣ みたいなミーハーじゃねえかな。
半クラのつながり度合いによってアクセルを踏み込む。
アクセル一定だと半クラの時間が長くなるからね。
ﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝ吹かしてんのは強化クラッチが入ってるか、｢どうだｵﾚの車かっこよくね？｣ みたいなミーハーじゃねえかな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:48:43 ID:M5/yEhcI0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 08:17:00 ID:eODZnWOF0
アクセル一定でクラッチ操作しても、アクセル踏み込みながらクラッチと連携操作してもどっちでもいいんだが、
まずは前者のアクセルを一定に保つ方法から練習することをオススメする。
まずは右足を安定して操作することができないと、連携操作しようにも難しいだろうからね。
まずは前者のアクセルを一定に保つ方法から練習することをオススメする。
まずは右足を安定して操作することができないと、連携操作しようにも難しいだろうからね。
408 ：もしもし：2010/11/13(土) 12:15:03 ID:9v/1Blx9O
>>403
＞ 発進(坂道でも)の時の右足は
＞ アクセル(回転)を一定に保つ、でおｋですよね？
クラッチを繋ぐ前から繋ぎきるまでアクセル開度一定はカッコ悪いから止めた方が良いよ。
発進はできるけどね。
＞ 発進(坂道でも)の時の右足は
＞ アクセル(回転)を一定に保つ、でおｋですよね？
クラッチを繋ぐ前から繋ぎきるまでアクセル開度一定はカッコ悪いから止めた方が良いよ。
発進はできるけどね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 13:33:28 ID:uVVuSjmj0
カーブなんかでクラッチを切ったまま曲がる事があります
その方がスイッと曲がれるので…ギヤは落としているんですけどね
昨日友達をのせて走った時にクラッチを切ったまま走るのは良くないと言われました
せっかくMTに乗っているのでクラッチを有効に使って走りたいと思っています
何がいけないのですか？
その方がスイッと曲がれるので…ギヤは落としているんですけどね
昨日友達をのせて走った時にクラッチを切ったまま走るのは良くないと言われました
せっかくMTに乗っているのでクラッチを有効に使って走りたいと思っています
何がいけないのですか？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 13:41:27 ID:qKDGdrXN0
どこスレだっけ？この話題永遠やってたの
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:03:11 ID:K42RcjLi0
シフトチェンジあせりすぎて、Nから次のギアに入りきるまえにクラッチ戻しちゃうときがあるんだけど、
別に変な音もしないしスムーズに進んでるから問題ないのかな
別に変な音もしないしスムーズに進んでるから問題ないのかな
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:04:19 ID:SNSKJ3Fy0
>>408
糞コテはもう少しマシなこと言えや。
糞コテはもう少しマシなこと言えや。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:28:20 ID:22cGL4k00
>>410
延々 って書いたほうがカッコイイz
>>403
半クラ状態でぶんぶんやるとクラッチのダメージが多いし、
半クラ前にぶんぶんやりすぎるど燃料の無駄だし周りの視線が。。。
でもどっちもやっちゃいけないってほどでもない。
やっちゃいけないことは、ずるずる下がることくらいだろう。
延々 って書いたほうがカッコイイz
>>403
半クラ状態でぶんぶんやるとクラッチのダメージが多いし、
半クラ前にぶんぶんやりすぎるど燃料の無駄だし周りの視線が。。。
でもどっちもやっちゃいけないってほどでもない。
やっちゃいけないことは、ずるずる下がることくらいだろう。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:10:57 ID:Q/qg/xdT0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:23:48 ID:6G+NZ9o70
アクセルの動きに敏感になりやすい低速では切り離すのもいいかも。
走らせる方法なんて人それぞれでいいんじゃないの。
走らせる方法なんて人それぞれでいいんじゃないの。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:24:12 ID:9v/1Blx9O
417 ：もしもし：2010/11/13(土) 17:26:59 ID:9v/1Blx9O
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:32:51 ID:J87SAs8a0
常駐コテのクソレスの必要を感じないｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:33:34 ID:NA0SW08l0
420 ：もしもし：2010/11/13(土) 17:35:29 ID:9v/1Blx9O
>>410
＞ どこスレだっけ？この話題永遠やってたの
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
ここかな？
元々このスレの人が建てたけど逃げちゃったから終わらないのじゃないかなあ。
＞ どこスレだっけ？この話題永遠やってたの
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
ここかな？
元々このスレの人が建てたけど逃げちゃったから終わらないのじゃないかなあ。
421 ：もしもし：2010/11/13(土) 17:45:30 ID:9v/1Blx9O
>>414
＞カーブなんかでクラッチを切ったまま曲がる事があります
＞その方がスイッと曲がれるので…ギヤは落としているんですけどね
この文章で、
＞ カーブへの進入速度が高すぎる。
が、解るんだから神だね（笑）
車の事について知らなくてもなれる教習所の教官の話を真面に聞いてる人なんか殆どいないんじゃないかなあ。
＞カーブなんかでクラッチを切ったまま曲がる事があります
＞その方がスイッと曲がれるので…ギヤは落としているんですけどね
この文章で、
＞ カーブへの進入速度が高すぎる。
が、解るんだから神だね（笑）
車の事について知らなくてもなれる教習所の教官の話を真面に聞いてる人なんか殆どいないんじゃないかなあ。
422 ：もしもし：2010/11/13(土) 17:52:18 ID:9v/1Blx9O
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:08:27 ID:9SFJC+GP0
高速道路で合流するコツを教えてください。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:11:32 ID:CNDcd7jt0
出す・見る・切る・踏む
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:17:30 ID:xOLQMluuO
>>423
高速はATMT関係無いんじゃないか？あるなら合流前の加速は十分に、普段シフトアップする＋30k位まで引っ張るとかそんなもんか？
止まるくらいなら多少無理に入っていいんじゃないかな。最近は合流地点になったら右に車線変更する輩が多いからそんな難しくないはず
高速はATMT関係無いんじゃないか？あるなら合流前の加速は十分に、普段シフトアップする＋30k位まで引っ張るとかそんなもんか？
止まるくらいなら多少無理に入っていいんじゃないかな。最近は合流地点になったら右に車線変更する輩が多いからそんな難しくないはず
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:19:22 ID:KD2dEnxw0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:22:38 ID:6qjNHHnm0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:30:41 ID:uvFo0y3d0
本線から合流レーンに左折するバカトラックもいるから注意。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:48:54 ID:9SFJC+GP0
皆さん教えていただきありがとうございます！
来週に自動車学校で高速走るので心配で・・・
来週に自動車学校で高速走るので心配で・・・
430 ：もしもし：2010/11/13(土) 18:53:15 ID:9v/1Blx9O
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:21:13 ID:kslQIp8u0
>>423
理屈じゃない、慣れ
理屈じゃない、慣れ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:42:54 ID:YA8rmHO80
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:43:29 ID:O/oH7cIG0
思いっきりガクンとなりました。
今までに無い大きさです。
下から北もかな?
今までに無い大きさです。
下から北もかな?
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:47:55 ID:9v/1Blx9O
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:14:10 ID:bPLxVpJt0
I'm mtAT.
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:15:33 ID:22cGL4k00
>>409
どっちもそんなに致命傷にはならないから、いいんでないかい。
基本はつないでおけと言われているので、わざわざ意識して
切る必要はないと思うけど。
交差点の左折みたいなときにそれやって、曲がりながら繋ぐとかやると、
車種などなどによっては挙動が変わってびっくりするかもしれないから
気をつけてね。
どっちもそんなに致命傷にはならないから、いいんでないかい。
基本はつないでおけと言われているので、わざわざ意識して
切る必要はないと思うけど。
交差点の左折みたいなときにそれやって、曲がりながら繋ぐとかやると、
車種などなどによっては挙動が変わってびっくりするかもしれないから
気をつけてね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:18:10 ID:22cGL4k00
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:32:51 ID:8KKQd3tN0
439 ：もしもし：2010/11/13(土) 20:40:46 ID:9v/1Blx9O
「致命傷」「わざわざ」「挙動が変わって」「びっくり」「恐」
いつもどんな運転してるんだろう（笑）
いつもどんな運転してるんだろう（笑）
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:13:54 ID:Q/qg/xdT0
>>421
当方は貴兄ほど優秀じゃないから真面目に聞いてたんだよ。
当方は貴兄ほど優秀じゃないから真面目に聞いてたんだよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:20:36 ID:h8AUdIcn0
週明けにMT車納車だぜぃ
4年前まで左ハンMTは乗ってたが右ハンMTは教習所以来だorz
レンタカーでMT車があれば練習台替わりに借りるんだがなぁorz
4年前まで左ハンMTは乗ってたが右ハンMTは教習所以来だorz
レンタカーでMT車があれば練習台替わりに借りるんだがなぁorz
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:37:10 ID:YA8rmHO80
>>441
「右ハンドルに乗りたいけど自信が無い」スレが必要だな。
「右ハンドルに乗りたいけど自信が無い」スレが必要だな。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:44:21 ID:qKDGdrXN0
>>441
左ハン車に二人乗車して助手席にからギアチェンジだけやらせてもらえば右ハンMTの練習になる
左ハン車に二人乗車して助手席にからギアチェンジだけやらせてもらえば右ハンMTの練習になる
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:46:25 ID:vw5YyCXZ0
なにその二人羽織w
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:57:12 ID:uVVuSjmj0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:59:04 ID:h8AUdIcn0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:13:32 ID:XD/Rys6uP
>>441
軽トラとか
軽トラとか
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:18:35 ID:uVVuSjmj0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:10:43 ID:NxwbooDT0
>>409
やらないから考えたことなかったな。
再加速にワンテンポを要する。とかかな。
繋げていればアクセルオンだけだが、切ってるとクラッチミートの必要が出てくる。
差はわずかかもしれないが、繋がってた方が楽だろう。
思うに、クラッチ切ってるのはイレギュラーな状態。
走行中にあえて、左足を伸ばしてクラッチペダルを踏み続けて転がる必要も無いかと。
とっととミートして、左足はフットレストで踏ん張り、右足アクセルブレーキを踏みやすい状態に。
つか、それって疲れね？
やらないから考えたことなかったな。
再加速にワンテンポを要する。とかかな。
繋げていればアクセルオンだけだが、切ってるとクラッチミートの必要が出てくる。
差はわずかかもしれないが、繋がってた方が楽だろう。
思うに、クラッチ切ってるのはイレギュラーな状態。
走行中にあえて、左足を伸ばしてクラッチペダルを踏み続けて転がる必要も無いかと。
とっととミートして、左足はフットレストで踏ん張り、右足アクセルブレーキを踏みやすい状態に。
つか、それって疲れね？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:20:11 ID:Q/qg/xdT0
>>445
車は同じハンドル切り角でも加速状態と減速状態で曲がり方が変わる。
ハンドル少なめに切るか加速状態の時は曲がり難く
多めに切るか減速状態の時は曲がり易くなる。
クラッチ切ったまま曲がるっての事は
車を制御出来る手段を一つ減らしてる事になる。
頑張って考えながら書いたんだがまたダメ出しされるんかな？
車は同じハンドル切り角でも加速状態と減速状態で曲がり方が変わる。
ハンドル少なめに切るか加速状態の時は曲がり難く
多めに切るか減速状態の時は曲がり易くなる。
クラッチ切ったまま曲がるっての事は
車を制御出来る手段を一つ減らしてる事になる。
頑張って考えながら書いたんだがまたダメ出しされるんかな？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:24:20 ID:JYU0Dh/B0
>>409
極論かもしれないけど、
車は直進してるのに、ハンドルから手を離して何がいけないの？ とか
周りに車が居ないんだから、ウィンカー出す必要ないじゃん とか
そういうのと、発想が等しい気がする。
そもそも、何でクラッチを切るんだっけ？
切ったからって悪い事はないが、必要も無しに切る必要もないと思う。
それが、「切りたいから」 「そうすると何となく楽」 って理由なら見直してもいい気がするが。
例えば、アイドリングで巡航したいとかいう、明確な目的があれば良いとは思うけど。
極論かもしれないけど、
車は直進してるのに、ハンドルから手を離して何がいけないの？ とか
周りに車が居ないんだから、ウィンカー出す必要ないじゃん とか
そういうのと、発想が等しい気がする。
そもそも、何でクラッチを切るんだっけ？
切ったからって悪い事はないが、必要も無しに切る必要もないと思う。
それが、「切りたいから」 「そうすると何となく楽」 って理由なら見直してもいい気がするが。
例えば、アイドリングで巡航したいとかいう、明確な目的があれば良いとは思うけど。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:28:00 ID:lqCpsnfp0
>>450
そんなところじゃないかな
最初からつなげてればアクセル一本で加速減速、荷重移動をかなりコントロールできる
つないだギアが低ければなおのこと
一方クラッチ切りっぱの場合はブレーキしかないから減速方向、前荷重増の操作しかできない
加速方向に持っていく場合、コーナリングの最中に回転あわせてつながなきゃならないし
そもそも、どっちみち立ち上がりではつながなきゃならない
このとき回転落ち切ってるからかなり煽らなきゃならない
それなら最初からつながってたほうがスムース
そんなところじゃないかな
最初からつなげてればアクセル一本で加速減速、荷重移動をかなりコントロールできる
つないだギアが低ければなおのこと
一方クラッチ切りっぱの場合はブレーキしかないから減速方向、前荷重増の操作しかできない
加速方向に持っていく場合、コーナリングの最中に回転あわせてつながなきゃならないし
そもそも、どっちみち立ち上がりではつながなきゃならない
このとき回転落ち切ってるからかなり煽らなきゃならない
それなら最初からつながってたほうがスムース
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:30:14 ID:xOLQMluuO
そもそもどんな理由であれクラッチ切ったままってのはよろしくないんじゃない？
切ったままのがやりやすいとしても、それが原因で事故ったりって可能性も出てくるから早めに矯正したほうがいいよ
切ったままのがやりやすいとしても、それが原因で事故ったりって可能性も出てくるから早めに矯正したほうがいいよ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:31:31 ID:JYU0Dh/B0
>>450
原理としては間違ってないけど、説明としてその例を持ち出すのはどうなんだろ？
別にそれで走行ラインが変わる（そんな勢いで運転している）わけでもなかろうし。
例えばオレは、交差点を曲がる際には、ハンドル切る前に減速しきってから、
行けると判断したら、（緩く）加速しながら交差点を曲がるけど。
まぁ、さすがにハンドルを切り足しながら加速する事はないけどさ。
ただし、クラッチを（意味も無しに）切っとく理由はないよね、って文意には同意。
原理としては間違ってないけど、説明としてその例を持ち出すのはどうなんだろ？
別にそれで走行ラインが変わる（そんな勢いで運転している）わけでもなかろうし。
例えばオレは、交差点を曲がる際には、ハンドル切る前に減速しきってから、
行けると判断したら、（緩く）加速しながら交差点を曲がるけど。
まぁ、さすがにハンドルを切り足しながら加速する事はないけどさ。
ただし、クラッチを（意味も無しに）切っとく理由はないよね、って文意には同意。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:35:25 ID:kyK6ylTS0
そういや交差点で曲がるときギアを抜くやつがいたなあ
なんで抜くのか聞いたら楽だからなんだと
なにが楽なのかさっぱり
なんで抜くのか聞いたら楽だからなんだと
なにが楽なのかさっぱり
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:40:12 ID:lqCpsnfp0
無意識にこれやってる人って
減速しすぎによるエンストがトラウマなんだと思う
交差点とか曲がるにも、慣れないうちはおそるおそる操作していて、
特に初めての教習では鬼のように減速するしな
こんなとき、クラッチ切って曲がるとたしかに楽。
実際には、転がってさえいればそうそうエンストするもんじゃないんだけど
車との馴れ初めの頃身についてしまった悪癖が身体に染みついちゃっているんだと思う
減速しすぎによるエンストがトラウマなんだと思う
交差点とか曲がるにも、慣れないうちはおそるおそる操作していて、
特に初めての教習では鬼のように減速するしな
こんなとき、クラッチ切って曲がるとたしかに楽。
実際には、転がってさえいればそうそうエンストするもんじゃないんだけど
車との馴れ初めの頃身についてしまった悪癖が身体に染みついちゃっているんだと思う
457 ：もしもし：2010/11/13(土) 23:40:53 ID:9v/1Blx9O
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:44:35 ID:lqCpsnfp0
追記すると、教習所ではブリッピングで回転をあわせることを教えてなかったと思う。
少なくとも、俺のところはそうだった
そうすると減速→シフトダウン→即つなぎではドカンとショックが出るから
よけいにクラッチ切りっぱになるんだろうな・・・
コーナリング終了後、アイドリング回転相当まで落ち切った速度でつないで、
そこからもたもた加速する。これでいいんだと思っちゃうんだろう
少なくとも、俺のところはそうだった
そうすると減速→シフトダウン→即つなぎではドカンとショックが出るから
よけいにクラッチ切りっぱになるんだろうな・・・
コーナリング終了後、アイドリング回転相当まで落ち切った速度でつないで、
そこからもたもた加速する。これでいいんだと思っちゃうんだろう
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:47:34 ID:34m8JA/+0
教習所では無意味にクラッチ踏み続けると怒られたけどな
リア駆動だと引っ掛け気味に回せて、小回り利くから好きだけど
FFだと引っ掛かりながら回る感じがするな。
生活4駆はニュートラルな感じで、クラッチ踏みっ放しの方が回しやすいかもしれん。
リア駆動だと引っ掛け気味に回せて、小回り利くから好きだけど
FFだと引っ掛かりながら回る感じがするな。
生活4駆はニュートラルな感じで、クラッチ踏みっ放しの方が回しやすいかもしれん。
460 ：もしもし：2010/11/13(土) 23:58:07 ID:9v/1Blx9O
>>445
俺も危険な理由を知りたいよ（笑）
>>448
＞ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
＞ 見てきました。
＞ このスレに質問したのがバカでした。
解ったみたいだね。
質問には答えないで言いたい事だけ言って、
都合が悪くなれば逃げ出すよ。
俺も危険な理由を知りたいよ（笑）
>>448
＞ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
＞ 見てきました。
＞ このスレに質問したのがバカでした。
解ったみたいだね。
質問には答えないで言いたい事だけ言って、
都合が悪くなれば逃げ出すよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:10:03 ID:6HTxwW6I0
>>438
おれMTだったよ。
おれMTだったよ。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:17:42 ID:6HTxwW6I0
>>439
なにを想像したの？ｗ
なにを想像したの？ｗ
463 ：もしもし：2010/11/14(日) 06:49:32 ID:vT8YXpEPO
464 ：もしもし：2010/11/14(日) 06:56:09 ID:vT8YXpEPO
荷重移動ってどれくらい移動すると思っているんだろうね。
程度によってはクラッチ切った状態からの方が短時間で大きく動かせるんだけどね（笑）
程度によってはクラッチ切った状態からの方が短時間で大きく動かせるんだけどね（笑）
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:20:08 ID:Lpqe2qWb0
曲がる時にクラッチは繋いでいたほうが
・エンブレが使える
・急停止＝エンジン停止
・緊急時に切っていたクラッチが繋がることによるパニックが発生しない
ってことで「より安全側」だからじゃないかなぁ。
・エンブレが使える
・急停止＝エンジン停止
・緊急時に切っていたクラッチが繋がることによるパニックが発生しない
ってことで「より安全側」だからじゃないかなぁ。
466 ：もしもし：2010/11/14(日) 08:27:16 ID:vT8YXpEPO
>>465
＞ ・エンブレが使える
ペダル離すだけで使えるよ。
＞ ・急停止＝エンジン停止
これのどこが安全なの？
＞ ・緊急時に切っていたクラッチが繋がることによるパニックが発生しない
アクセル踏んでも走らないんだけどね。
＞ ってことで「より安全側」だからじゃないかなぁ。
君は急停止の時にクラッチ切らないのかな？
なんか無理無理だね。
＞ ・エンブレが使える
ペダル離すだけで使えるよ。
＞ ・急停止＝エンジン停止
これのどこが安全なの？
＞ ・緊急時に切っていたクラッチが繋がることによるパニックが発生しない
アクセル踏んでも走らないんだけどね。
＞ ってことで「より安全側」だからじゃないかなぁ。
君は急停止の時にクラッチ切らないのかな？
なんか無理無理だね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:36:02 ID:Lpqe2qWb0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:46:37 ID:2xJ/BgdW0
自己流でやりたければご勝手にと思うが、どや顔(←想像)でレスされてもなぁ・・
というのがここまでの感想。
というのがここまでの感想。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:10:30 ID:vT8YXpEPO
>>467
＞ 教える時って基本をちゃんと教えることから始めるじゃない。
＞ だから安全なほうを考えて教えるんじゃないかなぁ。
それは大事かもしれないよね。
＞ 自己流が身についてしまう前にね。
正しい自己流が人より上手い運転だよ。
＞ 教える時って基本をちゃんと教えることから始めるじゃない。
＞ だから安全なほうを考えて教えるんじゃないかなぁ。
それは大事かもしれないよね。
＞ 自己流が身についてしまう前にね。
正しい自己流が人より上手い運転だよ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:17:54 ID:23xH5JH/0
車によって、クセがあるから、俗に言う正しい方法ではうまくいかない場合もあるし。
471 ：もしもし：2010/11/14(日) 09:27:08 ID:vT8YXpEPO
かなり古い車なら癖もあったけど
(先に書いたＦＦがそうだよね、交差点で普通に転んだらしいよ)
今の車は違いはあっても流れに合わせて運転している時に違いを意識しなければ乗れない車なんてあるのかな？
(先に書いたＦＦがそうだよね、交差点で普通に転んだらしいよ)
今の車は違いはあっても流れに合わせて運転している時に違いを意識しなければ乗れない車なんてあるのかな？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:41:16 ID:23xH5JH/0
>>471
例えば、「Nで一呼吸おいてから」ってあるけど、その時間って排気量でバラバラで、軽自動車だと間髪いれずに叩きこむ方が
すんなり切り替わるのもあれば大排気量のように、2呼吸ぐらい開けた方がいいのもあったり。
燃費向上のため、フライホイールがでかくなったのか、昔よりタイミングは昔よりすこし長くなってるね。
あと同じ車でも、回転数が低めで流すときと、高回転ではタイミングが違うし。
あ、でもドライバーがでれだけ気をつかうかによって変わるか。
例えば、「Nで一呼吸おいてから」ってあるけど、その時間って排気量でバラバラで、軽自動車だと間髪いれずに叩きこむ方が
すんなり切り替わるのもあれば大排気量のように、2呼吸ぐらい開けた方がいいのもあったり。
燃費向上のため、フライホイールがでかくなったのか、昔よりタイミングは昔よりすこし長くなってるね。
あと同じ車でも、回転数が低めで流すときと、高回転ではタイミングが違うし。
あ、でもドライバーがでれだけ気をつかうかによって変わるか。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:44:10 ID:HZep8G4F0
四輪車で転ぶってどういう事だよ
交差点で｢普通に｣横転すんのか？
交差点で｢普通に｣横転すんのか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:58:58 ID:+S8NLSDQ0
そもそも交差点を左折する時に何速に入れて何キロ位のスピードで走っているのですか?
475 ：もしもし：2010/11/14(日) 09:59:41 ID:vT8YXpEPO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:00:40 ID:vT8YXpEPO
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:09:22 ID:vT8YXpEPO
>>476
訂正するよ。
＞ ＞ 四輪車で転ぶってどういう事だよ
＞ ＞ 交差点で｢普通に｣横転すんのか？
共産党やらユーザーユニオンの話も混ざっているから、
「そうだよ」は正確じゃないよね。
初のリコールになった話だから、
調べればすぐに解るよ。
その後かなり長い間、
ＦＦを作っていないメーカーが販促ネタに使っていたよ。
訂正するよ。
＞ ＞ 四輪車で転ぶってどういう事だよ
＞ ＞ 交差点で｢普通に｣横転すんのか？
共産党やらユーザーユニオンの話も混ざっているから、
「そうだよ」は正確じゃないよね。
初のリコールになった話だから、
調べればすぐに解るよ。
その後かなり長い間、
ＦＦを作っていないメーカーが販促ネタに使っていたよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:18:22 ID:DwUM13UF0
ギヤ抜きと抜かないのとそんなに違いはないんじゃないかな。
そもそも制動距離に違いがある程のスピードで曲がる訳じゃ無いし。
それと、ギヤ抜くのと、ギヤ抜かないでクラッチ踏み続けで曲がるのは
違うしね。踏み続けはやめた方が良いと思うけど。曲がってる途中で
滑ってすっぽ抜けて繋がったりしたら危険だし。
そもそも制動距離に違いがある程のスピードで曲がる訳じゃ無いし。
それと、ギヤ抜くのと、ギヤ抜かないでクラッチ踏み続けで曲がるのは
違うしね。踏み続けはやめた方が良いと思うけど。曲がってる途中で
滑ってすっぽ抜けて繋がったりしたら危険だし。
479 ：もしもし：2010/11/14(日) 10:22:25 ID:vT8YXpEPO
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:29:23 ID:YgvT9+jL0
>>479
予期しない急制動がかかるから
まあ交差点曲がるような微速だからケツが流れる心配は普通の車では少ないけど
後ろからカマ掘られたりするリスクはあるよな
そもそも予期しない挙動が発生するって時点で十分危険だよ
予期しない急制動がかかるから
まあ交差点曲がるような微速だからケツが流れる心配は普通の車では少ないけど
後ろからカマ掘られたりするリスクはあるよな
そもそも予期しない挙動が発生するって時点で十分危険だよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:33:37 ID:+S8NLSDQ0
>>478
それを言ったらブレーキもアクセルも踏み外しますね。
それを言ったらブレーキもアクセルも踏み外しますね。
482 ：もしもし：2010/11/14(日) 10:35:51 ID:vT8YXpEPO
>>480
＞ 予期しない急制動がかかるから
予期しないのはペダルを踏み外した事だと思うけどね。
急制動ねえ。
結構な速度が前提なんだ。
旋回中に何かが飛び出して来るかと思った時位の危険性だね。
ありがとう。
＞ 予期しない急制動がかかるから
予期しないのはペダルを踏み外した事だと思うけどね。
急制動ねえ。
結構な速度が前提なんだ。
旋回中に何かが飛び出して来るかと思った時位の危険性だね。
ありがとう。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:37:00 ID:DwUM13UF0
>>481
クラッチ踏み外しは加速する可能性があるのが他のABペダルの踏み外しとは違うよ。
クラッチ踏み外しは加速する可能性があるのが他のABペダルの踏み外しとは違うよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:38:43 ID:YgvT9+jL0
ところで、クラッチ切ったまま曲がる操作には
なにかメリットはあるの？
普通につないで曲がればアクセルワークが使えるというアドバンテージを捨てて
わざわざそんなことをする理由が見えないんだが
実はこんないいことがある、というのがあったら教えてください
なにかメリットはあるの？
普通につないで曲がればアクセルワークが使えるというアドバンテージを捨てて
わざわざそんなことをする理由が見えないんだが
実はこんないいことがある、というのがあったら教えてください
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:40:47 ID:p/tB6AJB0
つーか、コテは無視しろ。 荒らしだから。
荒らしの相手をする奴も荒らしだと思え。
NG設定にすれば幸せになれるよ。
あぼ～んばかりで読みにくいけどｗ
荒らしの相手をする奴も荒らしだと思え。
NG設定にすれば幸せになれるよ。
あぼ～んばかりで読みにくいけどｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:40:51 ID:SCRgiGvT0
ラフなアクセルワークの人でも安心ってことじゃね？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:43:18 ID:YgvT9+jL0
>>485
なんだ荒らしか。了解
なんだ荒らしか。了解
488 ：もしもし：2010/11/14(日) 10:43:30 ID:vT8YXpEPO
>>483
＞ クラッチ踏み外しは加速する可能性があるのが他のABペダルの踏み外しとは違うよ。
可能性を言うなら、
ブレーキペダルを踏み外してアクセルを踏む事があるよ。
ブレーキ→アクセルの事故事例は幾つか確認した事があるけど、
クラッチ→床の事故事例は関わった事が無いよ。
＞ クラッチ踏み外しは加速する可能性があるのが他のABペダルの踏み外しとは違うよ。
可能性を言うなら、
ブレーキペダルを踏み外してアクセルを踏む事があるよ。
ブレーキ→アクセルの事故事例は幾つか確認した事があるけど、
クラッチ→床の事故事例は関わった事が無いよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:45:46 ID:DwUM13UF0
>>488
それは踏み間違いだろ、なんで話しをすり替えるんだ。
それは踏み間違いだろ、なんで話しをすり替えるんだ。
490 ：もしもし：2010/11/14(日) 10:49:31 ID:vT8YXpEPO
散々レスしておいて、
都合が悪くなると逃げ出すのは、
このスレの人の特徴だから慣れちゃったよ。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
こっちも逃げっ放しだしね。
都合が悪くなると逃げ出すのは、
このスレの人の特徴だから慣れちゃったよ。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
こっちも逃げっ放しだしね。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:49:44 ID:+S8NLSDQ0
492 ：もしもし：2010/11/14(日) 10:51:34 ID:vT8YXpEPO
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:52:11 ID:DwUM13UF0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:54:42 ID:+S8NLSDQ0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:55:56 ID:DwUM13UF0
>>488
あるサイトのコメント
>>ただ以前、MTの社用車でバックするのに、体を後ろに捻りながらクラッチ切って惰性で動いてたら
>>･･･雨で濡れたクツがクラッチを踏み外し、いきなり繋がって後ろの車にドカンとぶつかった事があります (^^;)
あるサイトのコメント
>>ただ以前、MTの社用車でバックするのに、体を後ろに捻りながらクラッチ切って惰性で動いてたら
>>･･･雨で濡れたクツがクラッチを踏み外し、いきなり繋がって後ろの車にドカンとぶつかった事があります (^^;)
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:06:43 ID:+S8NLSDQ0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:09:22 ID:DwUM13UF0
いや、話の流れで今は交差点とかで曲がる話じゃないの？
60キロとかそういう話なの？さっぱり分からんなココ。
60キロとかそういう話なの？さっぱり分からんなココ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:09:36 ID:vT8YXpEPO
499 ：もしもし：2010/11/14(日) 11:18:13 ID:vT8YXpEPO
500 ：もしもし：2010/11/14(日) 11:24:37 ID:vT8YXpEPO
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:49:55 ID:eFvDMf0H0
初心者はもしもしの屁理屈間に受けるなよ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:25:49 ID:MP9AIezv0
そもそも、曲がるたびにクラッチ踏み続けなんてめんどくさい。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:27:34 ID:+S8NLSDQ0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:40:16 ID:WEyw8XOh0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:02:08 ID:vT8YXpEPO
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:31:06 ID:HwJDGSSg0
どこに初心者いるんだよｗ
507 ：もしもし：2010/11/14(日) 14:26:05 ID:vT8YXpEPO
>>448
＞ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
＞ 見てきました。
＞ このスレに質問したのがバカでした。
＞ 前スレ見てみたいですｗ
バレちゃったからね（笑）
＞ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/car/1288523638/
＞ 見てきました。
＞ このスレに質問したのがバカでした。
＞ 前スレ見てみたいですｗ
バレちゃったからね（笑）
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:08:12 ID:iu1OLVVg0
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:30:47 ID:tC4gYQlE0
MT車買いました
デミオの中古です
デミオの中古です
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:35:12 ID:iM8ZekZJ0
1日たって覗いてみたらやっぱりこの話は長引いてるのか。
好きなようにやればいいのに。人の運転にあれこれ注文するもんじゃないよ。
好きなようにやればいいのに。人の運転にあれこれ注文するもんじゃないよ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:58:08 ID:6HTxwW6I0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:00:25 ID:6HTxwW6I0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:10:08 ID:LTRBmbtbO
ＭＴなんかＥＶの時代がくればなくなるさ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:34:19 ID:EehBRApR0
ＡＴもね
515 ：もしもし：2010/11/14(日) 18:47:00 ID:vT8YXpEPO
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:57:28 ID:pJsuaV320
GTOのAT買ったから大丈夫イ！！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:11:01 ID:+S8NLSDQ0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:34:10 ID:pbA9RDQj0
皆さんは車発進させてどれくらいで２速に入れます？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:48:39 ID:EehBRApR0
この質問にレスする人は多い傾向にあるけど、車種やどういう運転するかも書かないと
無意味なんだよな。
しまいにはこうするベキとか強制してくるし。
無意味なんだよな。
しまいにはこうするベキとか強制してくるし。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:49:28 ID:6HTxwW6I0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:50:33 ID:MP9AIezv0
>>518
普通にすいてれば3000rpm位で
普通にすいてれば3000rpm位で
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:02:26 ID:pbA9RDQj0
教習所で発進から２速入れるのは発進してすぐだど習ったのですが渋滞で少し進んで止まったりの繰り返しのときでも、
ギアをすぐ２速にしたほうが車には良いんですかね？
あと４速で走ってるときにカーブなどがある場合はじゅうぶん減速してから４速から２速に入れると習ったのですが、
これは車には悪影響はないんですかね？しっかり減速していれば問題ないんですかね？
ギアをすぐ２速にしたほうが車には良いんですかね？
あと４速で走ってるときにカーブなどがある場合はじゅうぶん減速してから４速から２速に入れると習ったのですが、
これは車には悪影響はないんですかね？しっかり減速していれば問題ないんですかね？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:27:00 ID:iu1OLVVg0
>>522
2速でスピード出過ぎて半クラや断続使いまくりだとか
エンジンがｺﾞﾄｺﾞﾄしてエンストしそうなら1速のままで進んだ方が楽かも。
カーブで2速まで落とすのは相当キツい曲がりだと思うけど全然問題無い。
渋滞の進み具合、カーブの曲率など状況は様々だから
実際に走って色々試してみて自分で探すしかないよ。
2速でスピード出過ぎて半クラや断続使いまくりだとか
エンジンがｺﾞﾄｺﾞﾄしてエンストしそうなら1速のままで進んだ方が楽かも。
カーブで2速まで落とすのは相当キツい曲がりだと思うけど全然問題無い。
渋滞の進み具合、カーブの曲率など状況は様々だから
実際に走って色々試してみて自分で探すしかないよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:33:54 ID:Xcis1vlz0
>>522
すぐ２速にすると、低回転でエンジンに負荷を掛ける場面が増えるし、半クラにしたりクラッチ切ったり、
ギアチェンジする回数も増えるから良いことはない。
下手な人に対して「すぐ２速にするように！」と教えられることが多いのは、
２速にするとアクセル踏んだときの挙動が１速よりもマイルドで下手にも扱いやすいし、
１速でアクセル緩めて減速コントロールするよりも２速やクラッチ切った状態でブレーキで減速するほうが（下手な人にとっては）簡単ってだけ。
１速でうまく操れるのなら、そのほうが人間にも機械にも負担は少ない。
すぐ２速にすると、低回転でエンジンに負荷を掛ける場面が増えるし、半クラにしたりクラッチ切ったり、
ギアチェンジする回数も増えるから良いことはない。
下手な人に対して「すぐ２速にするように！」と教えられることが多いのは、
２速にするとアクセル踏んだときの挙動が１速よりもマイルドで下手にも扱いやすいし、
１速でアクセル緩めて減速コントロールするよりも２速やクラッチ切った状態でブレーキで減速するほうが（下手な人にとっては）簡単ってだけ。
１速でうまく操れるのなら、そのほうが人間にも機械にも負担は少ない。
525 ：もしもし：2010/11/14(日) 20:46:03 ID:vT8YXpEPO
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:50:10 ID:pbA9RDQj0
そうなんですか、発進して１、２秒足らずで２速に入れろと言われてたのでそうしてました汗
たしかに少し進んで止まるの繰り返しでアクセルを軽く踏んでクラッチを半クラにして発進してすぐ２速を繰り返すのは疲れるので問題ないのであれば１速でやることにします。
皆さん教えて頂きありがとうございます！
自分は３速で減速してカーブで曲がれても注意されて、トップで走行しててそのまま曲がるときは減速して２速にいれるようになどいわれましたね。
たしかに少し進んで止まるの繰り返しでアクセルを軽く踏んでクラッチを半クラにして発進してすぐ２速を繰り返すのは疲れるので問題ないのであれば１速でやることにします。
皆さん教えて頂きありがとうございます！
自分は３速で減速してカーブで曲がれても注意されて、トップで走行しててそのまま曲がるときは減速して２速にいれるようになどいわれましたね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:02:30 ID:6HTxwW6I0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:32:41 ID:ERQmi7+SO
インテＲにのってます。甲回転型なので一足で結構ひっぱります。すぐシフトするのは甲回転型エンジンの車にわあいませんね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:48:35 ID:ms6nI5sbO
日本語でお願いします。
甲回転型乙回転型
甲回転型乙回転型
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:18:05 ID:AJ/TjFqR0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:22:51 ID:MP9AIezv0
532 ：もしもし：2010/11/14(日) 22:25:57 ID:vT8YXpEPO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:35:44 ID:Xcis1vlz0
>>530読む価値ものなんもない駄文を撒き散らすコテに対しては「専ブラであぼーん」これが最強。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:49:06 ID:AJ/TjFqR0
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:06:59 ID:YuDuYluu0
昔はMTがあたりまえだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZZOSlVyMnc&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZZOSlVyMnc&NR=1
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:14:47 ID:0EUt6eDx0
もう20年早く産まれたかった
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:17:42 ID:vT8YXpEPO
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:23:00 ID:gnmDMbRU0
やっぱり荒れてる。
クラッチ切っての走行とシフトアップの回転数とかH&Tネタはもう止めろよ。
クラッチ切っての走行とシフトアップの回転数とかH&Tネタはもう止めろよ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:24:56 ID:k54TCXsJ0
MT車乗りたいんだけど金が無い
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:39:13 ID:AJ/TjFqR0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:46:41 ID:Eaclbv810
>>539
つローン
つローン
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:58:19 ID:k54TCXsJ0
MT車乗りたいんだけどローンに支払う収入が無い
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:02:18 ID:45jz9WfI0
>>539
昔はAT欲しいけど金がない だったんだよな。マジで。
ATの方が車体価格高かったから。今は車種によってATの方が高いのもあるし、
MTの方が高いのもあるけど。
安いからって理由でMT買う人が結構いた。
昔はAT欲しいけど金がない だったんだよな。マジで。
ATの方が車体価格高かったから。今は車種によってATの方が高いのもあるし、
MTの方が高いのもあるけど。
安いからって理由でMT買う人が結構いた。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:05:30 ID:XVfbGT8x0
俺の習った教習所ではクラッチは切って曲がれって言われたけどなあ
理由は急に人が飛び出してきたときにブレーキ踏んでもエンストせずにすぐに走り出せるから
今は別にそんなの気にせず適当にやりやすいように運転してる
そもそもエンストしたところでエンジンかけるのそんなに時間かからないしね
曲がり角曲がる程度の速度なんだから急停車されても止まれるだけの車間距離開けて走ればいいわけだし
好きなように曲がればいいと思うよ
理由は急に人が飛び出してきたときにブレーキ踏んでもエンストせずにすぐに走り出せるから
今は別にそんなの気にせず適当にやりやすいように運転してる
そもそもエンストしたところでエンジンかけるのそんなに時間かからないしね
曲がり角曲がる程度の速度なんだから急停車されても止まれるだけの車間距離開けて走ればいいわけだし
好きなように曲がればいいと思うよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:21:49 ID:BQ8gH0YP0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:02:01 ID:VEV8B9ph0
AT歴６年目
今年大学を卒業するので車を買う。
ホットハッチが好き。
先代ポロGTIかっこかわいい
しかしMT
悩む・・・
今年大学を卒業するので車を買う。
ホットハッチが好き。
先代ポロGTIかっこかわいい
しかしMT
悩む・・・
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:06:50 ID:+8uok+mDO
548 ：もしもし：2010/11/15(月) 02:07:48 ID:+8uok+mDO
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 06:52:50 ID:rNi4JX070
コテつけるなら毎回必ず付けられる様にしろよ
粘着してるなら細かいところに気を遣え
あとトリップくらい付けろ
粘着してるなら細かいところに気を遣え
あとトリップくらい付けろ
550 ：もしもし：2010/11/15(月) 07:46:39 ID:+8uok+mDO
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:12:56 ID:IYmbsMCC0
>>544
人が飛び出してきて轢いちゃったときには、スムーズにひき逃げできますね。
人が飛び出してきて轢いちゃったときには、スムーズにひき逃げできますね。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:32:39 ID:cOe8VG/Z0
ここは一応免許持ってる奴のスレだよな・・・
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:38:54 ID:/VxPJlDM0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 09:08:47 ID:VEV8B9ph0
>>548
もう悩むの疲れたｗ
もう悩むの疲れたｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 09:30:04 ID:RIQr/y2x0
>>549
コテ付けろって言ったり、トリップ付けろって言ったり要求の多い人ですねぇ。
嫌ならスルーすればいいじゃないですか。
取り敢えず、あなたがコテとトリップを付けて下さい。
で、↑でも質問したのですが、交差点を左折する時に何速に入れて何キロ位のスピードで曲がりますか?
半クラを嫌ったり、クラッチの断続を嫌ったり、N走行を嫌ったりする方は1速にするのですか?
コテ付けろって言ったり、トリップ付けろって言ったり要求の多い人ですねぇ。
嫌ならスルーすればいいじゃないですか。
取り敢えず、あなたがコテとトリップを付けて下さい。
で、↑でも質問したのですが、交差点を左折する時に何速に入れて何キロ位のスピードで曲がりますか?
半クラを嫌ったり、クラッチの断続を嫌ったり、N走行を嫌ったりする方は1速にするのですか?
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 09:40:57 ID:eSeh1KTN0
>>555
そんなもの状況次第でしょうに
歩行者がいれば一旦停止するんだし、そうなれば1速だろ？
歩行者がいなければ2速or3速
基本的に1速なんて0から車を動かす時以外使わないよ
あと、嫌ならスルーしろというけどコテなりトリ付いてると
スルーしやすくなるというのもある
そんなもの状況次第でしょうに
歩行者がいれば一旦停止するんだし、そうなれば1速だろ？
歩行者がいなければ2速or3速
基本的に1速なんて0から車を動かす時以外使わないよ
あと、嫌ならスルーしろというけどコテなりトリ付いてると
スルーしやすくなるというのもある
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 11:44:09 ID:p2iKWlYi0
>>555
18キロ以上の場合２速、12キロ以下の場合１速、中間の場合は気分次第。
歩行者を見つけたら必要以上に手前から減速して１０キロ以下に落とす。（当然１速に入れて徐行）
この減速が中途半端だと歩行者が萎縮して躊躇して、かえってお互い遅くなることがあるから。
歩行者や自転車が視界に入らなくても、交差点によっては１０キロ程度に落とすことあり。（見通しがわるかったり、暴走チャリ多発地帯とか）
死角から急に飛び出してくる自転車にでも対応できるため。この場合も１速に入れておいて、横断歩道を通過したあと、しっかりと１速で加速する。
そういう低速度から２速でもっさりと加速するのはストレスになる。速度を落とすことがストレスにつながるようなギア選択は良くない。
18キロ以上の場合２速、12キロ以下の場合１速、中間の場合は気分次第。
歩行者を見つけたら必要以上に手前から減速して１０キロ以下に落とす。（当然１速に入れて徐行）
この減速が中途半端だと歩行者が萎縮して躊躇して、かえってお互い遅くなることがあるから。
歩行者や自転車が視界に入らなくても、交差点によっては１０キロ程度に落とすことあり。（見通しがわるかったり、暴走チャリ多発地帯とか）
死角から急に飛び出してくる自転車にでも対応できるため。この場合も１速に入れておいて、横断歩道を通過したあと、しっかりと１速で加速する。
そういう低速度から２速でもっさりと加速するのはストレスになる。速度を落とすことがストレスにつながるようなギア選択は良くない。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:24:16 ID:0c/p70yr0
上の人も書いているけど、
そんなもん状況によるとしか言えんわな
場面場面で状況に即した操作をキメ細かくやれるのがMTの長所なのに。
このときはこうする、こうならばこうってｉｆ～ｔｈｅｎ構文でカタを作って
それにあてはめる運転をするだけなら、オートマでいいじゃんってことになるわけよ
マニュアルの運転は、マニュアル作ることとは違うんだぜ
マニュアル人間にはマニュアルは向かないのかもね
そんなもん状況によるとしか言えんわな
場面場面で状況に即した操作をキメ細かくやれるのがMTの長所なのに。
このときはこうする、こうならばこうってｉｆ～ｔｈｅｎ構文でカタを作って
それにあてはめる運転をするだけなら、オートマでいいじゃんってことになるわけよ
マニュアルの運転は、マニュアル作ることとは違うんだぜ
マニュアル人間にはマニュアルは向かないのかもね
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:36:09 ID:VrP2EVe/O
結局試行錯誤して自分にあった運転の仕方を学ぶしかない。
車種でも運転の仕方変わるしね
車種でも運転の仕方変わるしね
>>509
おめでとう。
デミオトルク薄いが、走る・曲がる・止まる
きちんとしていて楽しいクルマだ。
>>518
基本、2,500～3,000rpm辺りだな。
それ以下渋滞時、変速しない。
>>550
鉄の棒3本目まで見えたらハンドル戻して
とかの説明等だな。
但、割り切りそれで免許さえ取れば
後方俯瞰映像表示する車有る訳だし無問題。
>>555
交差点右左折、徐行場所。
私は1速入れる。
おめでとう。
デミオトルク薄いが、走る・曲がる・止まる
きちんとしていて楽しいクルマだ。
>>518
基本、2,500～3,000rpm辺りだな。
それ以下渋滞時、変速しない。
>>550
鉄の棒3本目まで見えたらハンドル戻して
とかの説明等だな。
但、割り切りそれで免許さえ取れば
後方俯瞰映像表示する車有る訳だし無問題。
>>555
交差点右左折、徐行場所。
私は1速入れる。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:58:26 ID:eSeh1KTN0
>>555
追記
乗ってる車によっても変わるし
低速トルクの強い車だったら2速で踏み込んだほうがいいだろうし
ロータリーやS2000のような低速トルクスッカスカのスポーツカーだと
1速に落とさないと駄目かも知れないし
また、路面状況が雨、凍結、圧雪路、工事中の鉄板等によって
事前に落とす速度だって千差万別なんだから左折だから何キロで何速なんて
型にはまった運転はできないよ
この車でこの状況だからこのぐらいだなという感覚を自分で学びながら
運転するのがいい
自分の感覚にあった運転を自分の操作でできることがMTのいいところなんだし
追記
乗ってる車によっても変わるし
低速トルクの強い車だったら2速で踏み込んだほうがいいだろうし
ロータリーやS2000のような低速トルクスッカスカのスポーツカーだと
1速に落とさないと駄目かも知れないし
また、路面状況が雨、凍結、圧雪路、工事中の鉄板等によって
事前に落とす速度だって千差万別なんだから左折だから何キロで何速なんて
型にはまった運転はできないよ
この車でこの状況だからこのぐらいだなという感覚を自分で学びながら
運転するのがいい
自分の感覚にあった運転を自分の操作でできることがMTのいいところなんだし
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 13:22:00 ID:7msujyYp0
>>555
３速でも止まらなきゃクラッチ繋いだままでもエンストしないから３速で
加速する時は３速だとさすがにブルるので２速に入れてスタート＠軽バン
スレ的にはぎゃあぎゃあ文句言う奴がいるかもしれないけど、MTは何でも
出来るんだから、試行錯誤して自分に合う方法を見つけるのも楽しいよ。
（だってシンクロ弱ってて２速入りにくいんだもん…）
３速でも止まらなきゃクラッチ繋いだままでもエンストしないから３速で
加速する時は３速だとさすがにブルるので２速に入れてスタート＠軽バン
スレ的にはぎゃあぎゃあ文句言う奴がいるかもしれないけど、MTは何でも
出来るんだから、試行錯誤して自分に合う方法を見つけるのも楽しいよ。
（だってシンクロ弱ってて２速入りにくいんだもん…）
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:03:14 ID:XTXB5OAv0
>>555です。皆さんありがとう御座います。
ここを見ているとクラッチ操作やアクセル操作に拘りがある話しが多いので、半クラを嫌ったり、クラッチの断続を嫌ったり、N走行を嫌ったりする方の
交差点での左折の操作に興味がありました。
>>556
私的には3速で左折の状況はないです。
>>557>>560
安全運転ですね。1速を使う事も分かったし勉強になります。
>>558
ここを見ているとマニュアル作る事が好きそうに見えます。
>>562
ぎゃあぎゃあ文句を言う人の操作に興味があります。
ここを見ているとクラッチ操作やアクセル操作に拘りがある話しが多いので、半クラを嫌ったり、クラッチの断続を嫌ったり、N走行を嫌ったりする方の
交差点での左折の操作に興味がありました。
>>556
私的には3速で左折の状況はないです。
>>557>>560
安全運転ですね。1速を使う事も分かったし勉強になります。
>>558
ここを見ているとマニュアル作る事が好きそうに見えます。
>>562
ぎゃあぎゃあ文句を言う人の操作に興味があります。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:30:35 ID:fVg/4dFf0
>>550
取り消し食らって再び教習所通いするハメになったヤツの言い分だな。
知人が再取得する時に初めて取るような素振りで教習受けてたんだが
勘が戻ってきてつい自己流のクセが出てしまい見抜かれたそうだよ。
取り消し食らって再び教習所通いするハメになったヤツの言い分だな。
知人が再取得する時に初めて取るような素振りで教習受けてたんだが
勘が戻ってきてつい自己流のクセが出てしまい見抜かれたそうだよ。
565 ：もしもし：2010/11/15(月) 14:33:54 ID:+8uok+mDO
566 ：もしもし：2010/11/15(月) 14:34:53 ID:+8uok+mDO
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:38:29 ID:uLTncUiY0
普段乗る分にはいいけど、
登り渋滞んときはツラかった。
登り渋滞んときはツラかった。
568 ：もしもし：2010/11/15(月) 14:52:16 ID:+8uok+mDO
>>564
＞ 取り消し食らって再び教習所通いするハメになったヤツの言い分だな。
そうかなあ。
俺は一度しか通って無いけど、
そう感じたよ。
だって教官が車の事何も知らないんだよ（笑）
このスレと同じで素人丸出しだったよ。
＞ 取り消し食らって再び教習所通いするハメになったヤツの言い分だな。
そうかなあ。
俺は一度しか通って無いけど、
そう感じたよ。
だって教官が車の事何も知らないんだよ（笑）
このスレと同じで素人丸出しだったよ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 15:10:06 ID:Tu2HXau+0
君も見当外れのレス多いけどねｗ
570 ：もしもし：2010/11/15(月) 15:28:23 ID:+8uok+mDO
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 17:30:38 ID:fVg/4dFf0
>>566
では教習受ける立場のクセに玄人気取りの無免小僧だな。
では教習受ける立場のクセに玄人気取りの無免小僧だな。
572 ：もしもし：2010/11/15(月) 18:19:52 ID:+8uok+mDO
車納車された。
エンスト１回だけで無事に家に帰ってこれた。
意外と何とかなりそうだ。
エンスト１回だけで無事に家に帰ってこれた。
意外と何とかなりそうだ。
574 ：もしもし：2010/11/15(月) 21:25:30 ID:+8uok+mDO
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:06:41 ID:+8uok+mDO
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:10:20 ID:XVfbGT8x0
>>573
おめ！
おめ！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:32:00 ID:i/Zuq3YA0
>>573
君の「納車」の使い方は正しい
君の「納車」の使い方は正しい
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:42:16 ID:I4rc2GCz0
駐車場がきつい坂道の途中にあるのにMTを買ってしまった！
夕方はすごく渋滞するから心配だ。
でも楽しみw
夕方はすごく渋滞するから心配だ。
でも楽しみw
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:45:26 ID:/netGkat0
580 ：もしもし：2010/11/15(月) 22:48:45 ID:+8uok+mDO
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:00:43 ID:ZjwluJwXO
若葉マークで初めて買った車がTypeＲ。
はじめのうちはエンストしまくりで運転の難しさに困惑したが、慣れた。低速トルク細いから、クラッチの感覚が磨かれて、他の車は楽に乗れるようになった。あえて難しい車で技術を磨くのもアリじゃん。ただ事故には気を付けないと。
はじめのうちはエンストしまくりで運転の難しさに困惑したが、慣れた。低速トルク細いから、クラッチの感覚が磨かれて、他の車は楽に乗れるようになった。あえて難しい車で技術を磨くのもアリじゃん。ただ事故には気を付けないと。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:14:47 ID:FRylkDnc0
できれば、欲しい車を買って慣れるのがいいよね
>>581さんはtypeRが欲しかったのかな？
これからMT乗ろうとする人は
自分が乗りたいMT車を妥協せずに選んで欲しい
無理なく買える範囲のだけどｗ
最初は不安を感じる事もあるだろうけど
それはそれで楽しいし
>>581さんはtypeRが欲しかったのかな？
これからMT乗ろうとする人は
自分が乗りたいMT車を妥協せずに選んで欲しい
無理なく買える範囲のだけどｗ
最初は不安を感じる事もあるだろうけど
それはそれで楽しいし
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:30:40 ID:ZjwluJwXO
TypeＲは憧れの車だったからね。車選びの基準は色々あると思うけど、乗りたい車にのったほうがいいよね。実用性とか燃費のよさから車買う人も多いのだけど。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:55:07 ID:z++Lhoec0
俺は32GT-Rが好きで買ったんだけどこれって低速トルクとかどうなんだろ？
これしか乗ったこと無いから分かんないです。
これしか乗ったこと無いから分かんないです。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:00:22 ID:LLALmjiq0
昨日、自動車学校の卒業検定受かった！！
あとは本免筆記試験のみ。
一ヶ月前から知り合いのトヨタ カレン(MT)を譲ってもらって、駐車場に停めてある。
はやく乗ってあげたいっ！
あとは本免筆記試験のみ。
一ヶ月前から知り合いのトヨタ カレン(MT)を譲ってもらって、駐車場に停めてある。
はやく乗ってあげたいっ！
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:08:45 ID:g/wsitl40
カレンって6MTだっけ？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:13:10 ID:LLALmjiq0
588 ：もしもし：2010/11/16(火) 00:17:01 ID:8e7WHp5TO
昨日からめでたいね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:18:05 ID:w0PvCHWm0
正直4文字のコテいなくていい。
書くに値しないような思ったことをわざわざ文字にしてるだけだし。
書くに値しないような思ったことをわざわざ文字にしてるだけだし。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:19:41 ID:/C5DQIDnO
あのな。お前はまずぐぐれ。世界の事情を知れ。
あのなMTつうのは貧困層が「安い単価だから」という理由で買うわけ。
貧困層が全体人口に対して高い地域、あと後進国な。
日本ではMTの意味の無さ、わざわざ安い単価のものを買う必要が無いから
98％までCVT、セミAT、ATが普及した。
MTを買おうとするバカなんかはスバルや三菱に洗脳された本質を理解できない中卒。
俺は除外して良いのは中卒の爺さんが乗る軽トラMTだと思ってる。
この層はMT「しか乗れない」から。
マジで免許制度が微妙な時代の60代70代の田舎の死に損ないのジジイは
MTが身体に染み付いていてATやCVTやセミATを操作出来ないのが多い。
頭が悪いだけでなく学習能力が無いのでDレンジにレバを動かす事すら理解できない。
ブレーキとアクセル2つの操作方法が分らない。
身体で何とか覚えた運転を今更変えられないのだ。
クラッチを押して1ｓｔに入れてクラッチをちょい戻してなんていう
傍から見たら骨董品みたいなポンコツ車しか運転できない。
それしか出来ないんだから許してやろうと思う。
問題はこういう糞ジジイは公道なんかで制限速度50とか書いてる所で時速35キロとかで流すのがいることな
あのなMTつうのは貧困層が「安い単価だから」という理由で買うわけ。
貧困層が全体人口に対して高い地域、あと後進国な。
日本ではMTの意味の無さ、わざわざ安い単価のものを買う必要が無いから
98％までCVT、セミAT、ATが普及した。
MTを買おうとするバカなんかはスバルや三菱に洗脳された本質を理解できない中卒。
俺は除外して良いのは中卒の爺さんが乗る軽トラMTだと思ってる。
この層はMT「しか乗れない」から。
マジで免許制度が微妙な時代の60代70代の田舎の死に損ないのジジイは
MTが身体に染み付いていてATやCVTやセミATを操作出来ないのが多い。
頭が悪いだけでなく学習能力が無いのでDレンジにレバを動かす事すら理解できない。
ブレーキとアクセル2つの操作方法が分らない。
身体で何とか覚えた運転を今更変えられないのだ。
クラッチを押して1ｓｔに入れてクラッチをちょい戻してなんていう
傍から見たら骨董品みたいなポンコツ車しか運転できない。
それしか出来ないんだから許してやろうと思う。
問題はこういう糞ジジイは公道なんかで制限速度50とか書いてる所で時速35キロとかで流すのがいることな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:20:55 ID:Fft9fCfl0
カレンてまた懐かしい車だな
セリカの姉妹車だっけか
セリカの姉妹車だっけか
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:24:57 ID:b21nxy/90
オレはフロントミッション思いｄ（ｒｙ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:25:46 ID:/lLalrPc0
たしか3S-GE積んだグレードもあったはず
中古見てみたけどほとんど残ってないねー中東ロシアに流れたか・・・
中古見てみたけどほとんど残ってないねー中東ロシアに流れたか・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:30:01 ID:7iNQ3yAZP
MT=スポーツカーってイメージがある。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:36:33 ID:+fDysj1B0
>>591
確か海外仕様セリカコンバーチブルのリアデザインでクーペにして、
フロントはオリジナルデザインだった記憶がある。
意外とマニアが多く、3S-GTEに積み替えてる人も多数。
登場時のCMで、俳優がコンビニで買ったパン囓りながら歩いていて、
ディーラーに飾られてるカレンに見とれるってCMだったんだけど、
それがうちの近所のディーラーで吹いたｗ
確か、それで買って、ドライブ行って、みたいなストーリー性のあるシリーズCMだったな。
確か海外仕様セリカコンバーチブルのリアデザインでクーペにして、
フロントはオリジナルデザインだった記憶がある。
意外とマニアが多く、3S-GTEに積み替えてる人も多数。
登場時のCMで、俳優がコンビニで買ったパン囓りながら歩いていて、
ディーラーに飾られてるカレンに見とれるってCMだったんだけど、
それがうちの近所のディーラーで吹いたｗ
確か、それで買って、ドライブ行って、みたいなストーリー性のあるシリーズCMだったな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:54:46 ID:b21nxy/90
>>594
だがそうでもない。
だがそうでもない。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 01:12:10 ID:BtlTol3o0
いわゆる普通のＨパターンのＭＴってむしろ軽トラとかそっちのイメージ
スポーツカーはシフトレバーがクネクネになってる（なんて言うんだ？）あー言うイメージ。
もしかしたらハンドルの横にパドルが付いてたりして
スポーツカーはシフトレバーがクネクネになってる（なんて言うんだ？）あー言うイメージ。
もしかしたらハンドルの横にパドルが付いてたりして
598 ：もしもし：2010/11/16(火) 01:19:23 ID:8e7WHp5TO
ＭＴと言えば商業車だね。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:14:16 ID:ANcx2BKe0
いまのMTはトラックボールとかHHKに通じるものがある。
一見不便だけど、慣れると戻れない自己満足の世界。
一見不便だけど、慣れると戻れない自己満足の世界。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:55:57 ID:a4pVeUZ10
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b50j.pdf
15ページ
＋
>>590
→ヨーロッパの国々は「貧困層が全体人口に対して高い地域、あと後進国」
15ページ
＋
>>590
→ヨーロッパの国々は「貧困層が全体人口に対して高い地域、あと後進国」
>>584
排気量からすると薄い。
但、良く比較されるRX-7辺りと比べると馬鹿みたいな低トルク厚w
>>585
おめでとう、もう少しだな。カレン、デザイン割と好きだった。
>>597
それ欧州系AT
排気量からすると薄い。
但、良く比較されるRX-7辺りと比べると馬鹿みたいな低トルク厚w
>>585
おめでとう、もう少しだな。カレン、デザイン割と好きだった。
>>597
それ欧州系AT
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 09:31:53 ID:ekVNKs4I0
>>597
Hパターンのイメージ
ttp://d14qvnu3qu7cjv.cloudfront.net/media/daily1/natsuki09_01.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1433064/p6.jpg
パドルは、市販車での採用はまだ少ない。
Hパターンのイメージ
ttp://d14qvnu3qu7cjv.cloudfront.net/media/daily1/natsuki09_01.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1433064/p6.jpg
パドルは、市販車での採用はまだ少ない。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:43:35 ID:GyqmVN5H0
グウォーンとなっていて
ギャギャギャギャギャーンギャギャギャッ
となっています。
ダイナミックえですか？
ギャギャギャギャギャーンギャギャギャッ
となっています。
ダイナミックえですか？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:41:50 ID:PdYXmTqg0
誰か翻訳を・・・。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:10:28 ID:b21nxy/90
>>603
そうだよ！
そうだよ！
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:23:18 ID:04/6anUU0
シフトフィールは大切だね。
これが悪いとすべてが台無しになる。
これが悪いとすべてが台無しになる。
607 ：もしもし：2010/11/16(火) 20:36:31 ID:8e7WHp5TO
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:24:23 ID:0eQ5HP030
コラムシフトのMT車に乗ってみたいな。
自信がないけど。
自信がないけど。
>>608
慣れると癖になる位、楽。と言うか、楽しい。
慣れると癖になる位、楽。と言うか、楽しい。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:40:42 ID:8e7WHp5TO
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:43:07 ID:4bMb89Gw0
スレチだけど、コラムAT乗ると、駐車場でバックしたり、切り返すときに
必ず左手がフロアシフトがあるあたりを空振りするｗ
必ず左手がフロアシフトがあるあたりを空振りするｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:33:55 ID:ekVNKs4I0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 03:07:25 ID:lKpl/OgO0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 07:27:06 ID:ySzaeAu50
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 07:52:31 ID:mCFf2slIO
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:13:37 ID:lA9ZDKni0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:51:43 ID:mCFf2slIO
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/11/17(水) 14:51:57 ID:6t9508r90
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:50:33 ID:9hVgOsRf0
今日自動車学校で高速走ったのですがＭＴじゃなくＡＴで走りました
どこも高速はＡＴで走らされるものなんでしょうかね？
どこも高速はＡＴで走らされるものなんでしょうかね？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:31:59 ID:C6wbKsJb0
>>619
大体高速教習はＡＴで行くみたいだな。
まあ実際免許とって車買ってからＭＴ車で高速乗ってもあんま変わらない
気がするが、ヘタすれば教官もろとも死んじゃうかもしれないとなると
本来の目的ではない不安要素は取り除いておきたいしな。
大体高速教習はＡＴで行くみたいだな。
まあ実際免許とって車買ってからＭＴ車で高速乗ってもあんま変わらない
気がするが、ヘタすれば教官もろとも死んじゃうかもしれないとなると
本来の目的ではない不安要素は取り除いておきたいしな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:43:39 ID:dsqRelsQ0
俺が取った時もATだったね
スピードが出れば変わらないんだけどやっぱりエンスト→そのまま事故が怖いんだと思う
スピードが出れば変わらないんだけどやっぱりエンスト→そのまま事故が怖いんだと思う
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:53:19 ID:mCFf2slIO
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:10:58 ID:sdvu4dZH0
>>622
高速域でのシフトロックは怖いからなｗ
高速域でのシフトロックは怖いからなｗ
624 ：もしもし：2010/11/17(水) 20:13:08 ID:fvOfGzK1O
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:27:57 ID:x7Z/0xKa0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:35:48 ID:JlJQkMkk0
俺んところもMTだったな。
ど田舎の自動車専用道だったから、地域ごとの交通量の差かな？
ど田舎の自動車専用道だったから、地域ごとの交通量の差かな？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:54:13 ID:4pEQPRBL0
横浜北部だけどAT
第３京浜で環八まで片道ずつ往復したから怖かったわ
第３京浜で環八まで片道ずつ往復したから怖かったわ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:17:27 ID:yWULsbY30
シフトロックの原理って半クラと同じ？
クラッチ減るって事だよね。
クラッチ減るって事だよね。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:18:52 ID:ULE7BIsa0
バックトルクでロックすることじゃろ
クラッチは減り放題だろう教習車なんかｗ
クラッチは減り放題だろう教習車なんかｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:23:53 ID:4pEQPRBL0
教習仕様車はクラッチプレートの厚みが２～３倍あって耐久性向上させてるんだよ
嘘だけど
嘘だけど
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:26:18 ID:214w5IJI0
群馬だから高速でもMTだったのか。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:39:34 ID:C6wbKsJb0
>>622
免許を取ってから８年後、ＭＴ車を買って車屋に取りに行った帰り、
保土ヶ谷バイパスで５→２をやるよりは仮免のうちにやっておいたほうが
被害は少ないかもよｗｗｗ
いやーマジでびびった、それ以来５→４は１テンポ置いてから入れてます。
でも良くあの時は２にはいったなぁ？
免許を取ってから８年後、ＭＴ車を買って車屋に取りに行った帰り、
保土ヶ谷バイパスで５→２をやるよりは仮免のうちにやっておいたほうが
被害は少ないかもよｗｗｗ
いやーマジでびびった、それ以来５→４は１テンポ置いてから入れてます。
でも良くあの時は２にはいったなぁ？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:56:08 ID:QJjPcmow0
シンクロでも跳ね返される気がする
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:25:15 ID:lA9ZDKni0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:47:27 ID:ySzaeAu50
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:55:14 ID:APh6Yf9I0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:55:15 ID:TLgFyBPkO
おれはなぜか４速から１速に入ったことあるよ(6MT車)
当時免許取りたてで、友人とくっちゃべりまくりながらギアチェンジしたから、シフト操作が疎かになったんだと思う。
40km/hぐらいで１速にぶち込むとやっぱりすごかった。
１０分ぐらい心臓の激しいドキドキが止まらなかった…
いまの車ってシンクロの性能がいいのか何なのか知らないが入っちゃうときは入っちゃうんだな。
当時免許取りたてで、友人とくっちゃべりまくりながらギアチェンジしたから、シフト操作が疎かになったんだと思う。
40km/hぐらいで１速にぶち込むとやっぱりすごかった。
１０分ぐらい心臓の激しいドキドキが止まらなかった…
いまの車ってシンクロの性能がいいのか何なのか知らないが入っちゃうときは入っちゃうんだな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:02:20 ID:ffC33DU40
今のというか、シンクロ強化してる車種はね。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:07:19 ID:e8Orcf6x0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:53:41 ID:0bGrNNjn0
最近の土日の混み具合を考えると、土日の高速教習は高速教習にならんよなｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:05:40 ID:eo2kHhTqO
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:23:03 ID:eo2kHhTqO
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:32:54 ID:T//hyLjK0
つーかお前らクラッチをどんなつなぎ方してんだよｗ
５－＞２とかやっても半クラ状態のときに気づくだろう？
いきなりつないでたこ踊りとかってドンだけ慢心してんだよ。
５－＞２とかやっても半クラ状態のときに気づくだろう？
いきなりつないでたこ踊りとかってドンだけ慢心してんだよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:36:51 ID:5/0TKErS0
>>643
発進でもないのにそんなに半クラしてどうすんのさ？
発進でもないのにそんなに半クラしてどうすんのさ？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:40:07 ID:WA19odhQ0
>>643
634だけど、4→5のつもりで操作してるわけだから半クラなんてしてないさ
もしかしてシフトミスしてるかも・・・なんて考えながら念のためにと半クラするくらいなら
その注意力を、正確に5へ入れるほうに使うよ
634だけど、4→5のつもりで操作してるわけだから半クラなんてしてないさ
もしかしてシフトミスしてるかも・・・なんて考えながら念のためにと半クラするくらいなら
その注意力を、正確に5へ入れるほうに使うよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:40:16 ID:T//hyLjK0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:42:49 ID:WA19odhQ0
5→4のつもりが5→2になっちまった人だって同じだろう
4のつもりで一寸煽ってつないだらあおりが全然足りなかったと。
これだって本人、繋げば繋がると思って操作してるわけだから
おそるおそる半クラなんて使わんでしょう
4のつもりで一寸煽ってつないだらあおりが全然足りなかったと。
これだって本人、繋げば繋がると思って操作してるわけだから
おそるおそる半クラなんて使わんでしょう
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:48:05 ID:T//hyLjK0
だーかーらー、恐る恐るじゃなくたって、完全につながる前に気づかないか？
俺が特殊なだけならしかたないが、俺はそんな人間ではないぞ。
ちなみに、教習所ではMTで高速教習だったし
そのときに５－＞２をやったけどすぐに気づいたよ。
俺が特殊なだけならしかたないが、俺はそんな人間ではないぞ。
ちなみに、教習所ではMTで高速教習だったし
そのときに５－＞２をやったけどすぐに気づいたよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:53:35 ID:5/0TKErS0
さっと繋いだら繋がっちゃうだろうねそりゃ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:54:12 ID:WA19odhQ0
>>648
キミが特殊なのか俺が特殊なのかは、自分を客観的に見ていないからわからないけど
俺の場合、走行中のクラッチ操作は
切る→煽って合わせる→繋ぐ
これだけだなあ。クラッチは基本的に踏むか離すかだけで、中間は一切使ってない
・・・自信がなくなってきた。異常なのは俺のほうかもしれん。まあ、みんなのケースを聞いてみよう
キミが特殊なのか俺が特殊なのかは、自分を客観的に見ていないからわからないけど
俺の場合、走行中のクラッチ操作は
切る→煽って合わせる→繋ぐ
これだけだなあ。クラッチは基本的に踏むか離すかだけで、中間は一切使ってない
・・・自信がなくなってきた。異常なのは俺のほうかもしれん。まあ、みんなのケースを聞いてみよう
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:02:25 ID:T//hyLjK0
>>650
すぐつなぐにしたって、量子化してるわけじゃないんだから、中間状態は必ず存在するんだよ。
そのときに気づけて、クラッチを切れるかどうかの問題だと思うんだけど．．．．
つーか、（とても悪いことだが）漫然運転しててうっかりブリッピングを忘れて
思いっきり５－＞２に繋いでしまう直前にすぐにクラッチ踏んだよ。
少なくとも俺が言えるのはパニックブレーキでエンストする人には無理だと思うということくらいかな．．．
すぐつなぐにしたって、量子化してるわけじゃないんだから、中間状態は必ず存在するんだよ。
そのときに気づけて、クラッチを切れるかどうかの問題だと思うんだけど．．．．
つーか、（とても悪いことだが）漫然運転しててうっかりブリッピングを忘れて
思いっきり５－＞２に繋いでしまう直前にすぐにクラッチ踏んだよ。
少なくとも俺が言えるのはパニックブレーキでエンストする人には無理だと思うということくらいかな．．．
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:05:41 ID:WA19odhQ0
>>651
人間の神経は、０．１秒未満の事象には対応できない
クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
気づいたときにはもう完全に繋がっていた。ただそれだけの話なんだが、やけに絡むねえ
人間の神経は、０．１秒未満の事象には対応できない
クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
気づいたときにはもう完全に繋がっていた。ただそれだけの話なんだが、やけに絡むねえ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:11:06 ID:T//hyLjK0
別に絡んでないよ。俺が特殊ならそれでかまわん。無視してくれ。
それよりも0.1秒ってどれだけ短いか知ってるか？
それよりも0.1秒ってどれだけ短いか知ってるか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:20:18 ID:vBBIhQ+y0
リカバリーテクやクラッチワークを磨く前に、リカバリーしなきゃならんような
漫然運転をしないように努力するほうが先じゃないか？特にMTに不慣れな人は
認知、判断、操作。もっと左手に意識を集中しようよ。
漫然運転をしないように努力するほうが先じゃないか？特にMTに不慣れな人は
認知、判断、操作。もっと左手に意識を集中しようよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:25:53 ID:vOe89UWB0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:28:44 ID:P/6mqs/N0
0.1秒未満で左足が動くなら、大目に見て0.5秒以下で反応して（エンジン音・手応え・その他で）またクラッチ切れるだろう・・・とは思う。
でも結局クラッチペダルから足が離れてないだけで、限りなく完全に繋がっている状態に近いだろうから、蛸踊りなりなんなりの挙動はあるだろうね。多分。
詰まるところ「事故」だから、100%事故に気をつけるってのは不可能だろうしね。限りなく防ぐ努力はあるべきだろうけど。
なので、どっちの言い分もわかる。
でも結局クラッチペダルから足が離れてないだけで、限りなく完全に繋がっている状態に近いだろうから、蛸踊りなりなんなりの挙動はあるだろうね。多分。
詰まるところ「事故」だから、100%事故に気をつけるってのは不可能だろうしね。限りなく防ぐ努力はあるべきだろうけど。
なので、どっちの言い分もわかる。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:50:59 ID:HpfE++3c0
>>653
シフトミスしてシフトロックて、どんだけヘタクソなんだよｗｗｗ
・・・そんな風に思っていた時期が、私にもありました
これは、車種によるんだよね。単に車種ではなく、ヘタリ具合も関係するかもしれんが。
シフトミスしてシフトロックて、どんだけヘタクソなんだよｗｗｗ
・・・そんな風に思っていた時期が、私にもありました
これは、車種によるんだよね。単に車種ではなく、ヘタリ具合も関係するかもしれんが。
658 ：もしもし：2010/11/18(木) 06:35:36 ID:eo2kHhTqO
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 08:10:25 ID:n4ISo7Bb0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 08:22:43 ID:qix81ww+0
私も気づくに１票。
間違って入れても最後までつないじゃったことはないです。
間違って入れても最後までつないじゃったことはないです。
>>660
そもゲートミスほぼ無いが
私は全開走行中ミス時そのまま接続/気付き、半々くらいかな。
気付けば、減速し切るまでクラッチ踏み続けるorシフト入れ直すが
接続すれば、車飛ぶw (但、コースアウトしてない)
そもゲートミスほぼ無いが
私は全開走行中ミス時そのまま接続/気付き、半々くらいかな。
気付けば、減速し切るまでクラッチ踏み続けるorシフト入れ直すが
接続すれば、車飛ぶw (但、コースアウトしてない)
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:16:13 ID:rV4JTaa3P
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:49:59 ID:ySoIPiLZ0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:39:55 ID:rc9GtVxo0
高速教習は任意だったからやらなかったなあ
今乗ってるMT車はアクセル煽らないと5から2には入らない
もっとも、4速に落とすにも一旦煽らないと結構渋い
今乗ってるMT車はアクセル煽らないと5から2には入らない
もっとも、4速に落とすにも一旦煽らないと結構渋い
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:14:48 ID:RfqPiB6Z0
俺は高速教習で初めて5速使ったな
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:45:11 ID:Grc1OGnH0
自分は高速でＡＴだったのでＭＴで５速使う機会ががありませんでした
教習の先生に１１０キロ出すように言われたりして１２０キロ出してる生徒もいました
教習の先生に１１０キロ出すように言われたりして１２０キロ出してる生徒もいました
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:08:26 ID:EGe05dRL0
フットレストを思いっきり踏んでも
クラッチが切れない！
クラッチが切れない！
668 ：もしもし：2010/11/18(木) 20:57:15 ID:eo2kHhTqO
>>661
＞ そもゲートミスほぼ無いが
自分の車で入れる所を間違った記憶はない(入れれなかった事は数限り無くあるよ)けど、
普段乗っていない車だとあるよ。
＞ 気付けば、減速し切るまでクラッチ踏み続けるorシフト入れ直すが
入れる時か入れる前に「あれっ」て気がつくから(６速は良くやっちゃうよ)、
クラッチを繋ぐ事はほぼ無かったけど、
その後入れたい所が解らなくなっちゃうよ。
解り易い所に入れてから入れ直しになっちゃうよ。
なんかイヤラシイ文章になったよ。
＞ そもゲートミスほぼ無いが
自分の車で入れる所を間違った記憶はない(入れれなかった事は数限り無くあるよ)けど、
普段乗っていない車だとあるよ。
＞ 気付けば、減速し切るまでクラッチ踏み続けるorシフト入れ直すが
入れる時か入れる前に「あれっ」て気がつくから(６速は良くやっちゃうよ)、
クラッチを繋ぐ事はほぼ無かったけど、
その後入れたい所が解らなくなっちゃうよ。
解り易い所に入れてから入れ直しになっちゃうよ。
なんかイヤラシイ文章になったよ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:14:00 ID:MASIZp+20
>>664
念のため確認。ダブクラのことだよね？
念のため確認。ダブクラのことだよね？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:08:19 ID:k2m2Bq/eO
普通に違うと思う
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:09:27 ID:HpfE++3c0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:18:42 ID:YQ+d6XqA0
＞クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
これはねーわ。
単純計算で１秒間にクラッチの操作を５回できることになってしまう。
これはねーわ。
単純計算で１秒間にクラッチの操作を５回できることになってしまう。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:22:11 ID:3RsuqNb40
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:25:13 ID:MASIZp+20
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:03:06 ID:00st/+rJ0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:03:30 ID:8OVuqDPbO
677 ：もしもし：2010/11/19(金) 00:07:33 ID:8OVuqDPbO
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:13:35 ID:VnsdXAHV0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:36:51 ID:FG8vLyma0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:51:04 ID:VqJv0cXk0
トリプルコーンは何速でもスコスコ入るから楽だよー。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:59:43 ID:3CS3gtzp0
それMTスレでは負け組みの部類。
人によってはラクしたいならATにすればと言うレベル。
人によってはラクしたいならATにすればと言うレベル。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:12:34 ID:4HGglBG90
まぁまぁそういわずに
ここは自信が無いスレだからな。
むしろ
＞クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
こういうワケワカメなことをいうやつが邪魔だと思う。
ここは自信が無いスレだからな。
むしろ
＞クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
こういうワケワカメなことをいうやつが邪魔だと思う。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:31:27 ID:pzY4s8Yl0
電光石火のシフト操作なんて、まずないでしょ。
すっぽ抜けてNになっても、ブレーキを踏みゃ止まる。
恥をかかない程度に間をつけて手と足を動かしゃええ事やんか
すっぽ抜けてNになっても、ブレーキを踏みゃ止まる。
恥をかかない程度に間をつけて手と足を動かしゃええ事やんか
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 06:41:15 ID:8OVuqDPbO
686 ：もしもし：2010/11/19(金) 06:43:22 ID:8OVuqDPbO
687 ：もしもし：2010/11/19(金) 06:55:05 ID:8OVuqDPbO
>>683
＞クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
＞ こういうワケワカメなことをいうやつが邪魔だと思う。
クラッチペダルを放すのに掛かる時間は確認した事無いけど、
フルブレーキでの液圧上昇に掛かる時間を測ったら、
ペダルの踏み始めから最高油圧に達する時間が０．１４ｓ程度だった記憶があるよ。
そう目茶苦茶な数字じゃ無いんじゃないかなあ。
＞クラッチを踏んだ状態からリリースするのに０．１秒も使わない
＞ こういうワケワカメなことをいうやつが邪魔だと思う。
クラッチペダルを放すのに掛かる時間は確認した事無いけど、
フルブレーキでの液圧上昇に掛かる時間を測ったら、
ペダルの踏み始めから最高油圧に達する時間が０．１４ｓ程度だった記憶があるよ。
そう目茶苦茶な数字じゃ無いんじゃないかなあ。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:22:36 ID:9mSbMqm5O
ｵﾚの車は１、２がトリプル
３、４がダブル
５、６がシングル
３、４がダブル
５、６がシングル
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:55:51 ID:IpbmFlKP0
つーか
初心者用の話題からかなり離れてね？
初心者用の話題からかなり離れてね？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:54:45 ID:zgnoQIYG0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 11:40:27 ID:f/yxDzSc0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:22:33 ID:M1D2vBfk0
明日ＭＴ免許の卒業検定です・・・緊張しますが合格して早くＭＴ車でドライブとかしてみたいです！
694 ：もしもし：2010/11/19(金) 14:24:00 ID:8OVuqDPbO
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:24:12 ID:nYUiwEU50
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘ バカにはできないコピペです
┌╋┐ ┌╋┐
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696 ：もしもし：2010/11/19(金) 14:29:46 ID:8OVuqDPbO
>>689
どうだろうね。
ブレーキの方は８００Ｎ程度出してたと覚えているよ。
クラッチ操作は繋ぐ方を素早くできない人がいるよね。
俺は車よりカートが先だったせいか、
車に乗って２～３時間はクラッチをスパッと切れなかったよ。
どうだろうね。
ブレーキの方は８００Ｎ程度出してたと覚えているよ。
クラッチ操作は繋ぐ方を素早くできない人がいるよね。
俺は車よりカートが先だったせいか、
車に乗って２～３時間はクラッチをスパッと切れなかったよ。
697 ：もしもし：2010/11/19(金) 14:31:26 ID:8OVuqDPbO
698 ：もしもし：2010/11/19(金) 14:35:05 ID:8OVuqDPbO
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 15:22:49 ID:1mB3Y1Jp0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:13:28 ID:/lG+IlV30
>>699
そうそう、これからは厳しくスレ違いを指摘すればいいんだな。
そうそう、これからは厳しくスレ違いを指摘すればいいんだな。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:53:48 ID:JnKg+eng0
初心者にはついてけないです(´･_･`)
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:40:23 ID:Vp9QbMiW0
703 ：もしもし：2010/11/19(金) 19:09:11 ID:8OVuqDPbO
704 ：もしもし：2010/11/19(金) 19:10:18 ID:8OVuqDPbO
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:09:33 ID:XKCGYu7I0
意味の無いレス要らないって言ってるのに何でわからないかな、この人は。
ムダにスレ消費させるだけ。
ムダにスレ消費させるだけ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:00:49 ID:lZRX8M6S0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:12:17 ID:pkDEYKCn0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:24:06 ID:pLK3SRhk0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:01:07 ID:cLISpNtxO
単発ＩＤ連発の、クソわざとらしい自演だなぁ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:10:24 ID:cLISpNtxO
失礼。>709は707と706宛て。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:20:06 ID:lZRX8M6S0
>>710
なんでも想像だけだなｗ
なんでも想像だけだなｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:25:40 ID:lo+ROlol0
ぶぉんうううう
うっうううううう
ぶぃぃぃぃん
ふぃいいいいいいいいん
ごーーーーー
うっうううううう
ぶぃぃぃぃん
ふぃいいいいいいいいん
ごーーーーー
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:51:50 ID:pkDEYKCn0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:29:38 ID:4BZBkYwh0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:20:14 ID:IS0th8w+0
渋滞がどうしてもうまくいかない
テンプレのとおり1速のアクセルワークで頑張ろうとするんだけど、
車間距離取っててもアクセルを少し踏むと近づきすぎるし、離すとガクガクなる
半クラ続けると勿論安定するんだけど、クラッチによくないよね
結局ATみたいにブレーキランプピカピカさせながらの運転になる
MTでの渋滞自体は別に苦でもなんでもないんだけど、低速でガクガクさせてしまうのを治したい
テンプレのとおり1速のアクセルワークで頑張ろうとするんだけど、
車間距離取っててもアクセルを少し踏むと近づきすぎるし、離すとガクガクなる
半クラ続けると勿論安定するんだけど、クラッチによくないよね
結局ATみたいにブレーキランプピカピカさせながらの運転になる
MTでの渋滞自体は別に苦でもなんでもないんだけど、低速でガクガクさせてしまうのを治したい
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:22:28 ID:EF/ucDiT0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:37:09 ID:KbsJ38FfO
>>716
＞車間距離取っててもアクセルを少し踏むと近づきすぎるし
だからトルクは問題ないんじゃないかなあ。
＞ 低回転スカスカのロータリーとかだときついけど。
古いロータリーしか乗った事ないけど、
平坦路の渋滞で追従するのに必要な程度のトルクはあったけどなあ。
＞車間距離取っててもアクセルを少し踏むと近づきすぎるし
だからトルクは問題ないんじゃないかなあ。
＞ 低回転スカスカのロータリーとかだときついけど。
古いロータリーしか乗った事ないけど、
平坦路の渋滞で追従するのに必要な程度のトルクはあったけどなあ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:42:00 ID:93GPvfil0
トルクだけじゃなくて、フラホにも依存するしなー
つーかどんどんスレタイから離れていくぞｗ
つーかどんどんスレタイから離れていくぞｗ
719 ：もしもし：2010/11/20(土) 00:44:29 ID:KbsJ38FfO
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:45:07 ID:RLRM2sQQ0
上り坂の渋滞とかno thank you
>>716
ありがとう
>>2に１速がいいって書いてたらからかたくなに１速で頑張ってみたけど、
次は2速アイドリングを試してみます
ちなみに一度渋滞中半クラでず～っとノロノロ走ってたら焦げ臭い臭いがしてきて焦ったｗ
ありがとう
>>2に１速がいいって書いてたらからかたくなに１速で頑張ってみたけど、
次は2速アイドリングを試してみます
ちなみに一度渋滞中半クラでず～っとノロノロ走ってたら焦げ臭い臭いがしてきて焦ったｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 01:05:13 ID:NDnIoiHT0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 01:22:46 ID:93GPvfil0
724 ：もしもし：2010/11/20(土) 01:30:17 ID:KbsJ38FfO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 02:03:53 ID:lgyt+9KPO
>>724
そうだけど、あなたが一々つっこむから話がそれていくんだよ
そうだけど、あなたが一々つっこむから話がそれていくんだよ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 05:40:37 ID:tGP9nv3M0
727 ：もしもし：2010/11/20(土) 06:11:04 ID:KbsJ38FfO
728 ：もしもし：2010/11/20(土) 08:05:43 ID:KbsJ38FfO
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 08:32:18 ID:Ids9deFj0
>>715
渋滞で一番ラクな運転は１速でクラッチ繋いでアイドリングでノロノロ。
これを前のクルマと距離があこうがお構いナシに延々と続けるのが最強。なにしろ両足ともフリーになるからね。
しかしそれだと後続車に迷惑だから、前が空いたらアクセル踏んで詰めるよね？
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。
それでもアクセルオフでスムーズにできないなら、アクセル操作が上手くないってことだから、>>9に書いてある練習方法で練習するといい。
１速アクセルオフでのゆるい減速がある程度できるようになれば、あとは実際の渋滞でゲーム感覚で練習できるからそうなると上達が早い。
あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。
渋滞で一番ラクな運転は１速でクラッチ繋いでアイドリングでノロノロ。
これを前のクルマと距離があこうがお構いナシに延々と続けるのが最強。なにしろ両足ともフリーになるからね。
しかしそれだと後続車に迷惑だから、前が空いたらアクセル踏んで詰めるよね？
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。
それでもアクセルオフでスムーズにできないなら、アクセル操作が上手くないってことだから、>>9に書いてある練習方法で練習するといい。
１速アクセルオフでのゆるい減速がある程度できるようになれば、あとは実際の渋滞でゲーム感覚で練習できるからそうなると上達が早い。
あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 09:26:29 ID:ZlixbVb/0
つか渋滞中って
デリケートなアクセルワークや
クラッチワークを練習する
とってもいい機会だぞ
デリケートなアクセルワークや
クラッチワークを練習する
とってもいい機会だぞ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:14:49 ID:p9f49UM+0
断続クラッチ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:12:53 ID:Ids9deFj0
>>730
そのとおり。すぐシフトアップしたり、すぐクラッチ切って惰性で転がったり、に逃げるのはもったいない。
そのとおり。すぐシフトアップしたり、すぐクラッチ切って惰性で転がったり、に逃げるのはもったいない。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 13:55:08 ID:pVB5O9Yi0
今日卒検落ちました・・・よりによって今日この日に路上でエンスト数回、方向変換で接触など避けましたが何度か切り返ししまくりました・・・orz
とことん自分が馬鹿なのがわかりましたｗｗ生きてるのが恥ずかしいです／／／
とことん自分が馬鹿なのがわかりましたｗｗ生きてるのが恥ずかしいです／／／
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:44:32 ID:wY8v9zuU0
卒検でエンスト数回って技術どうこうよりメンタルの問題だな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:44:59 ID:nh6l0Ny00
>>733
エンストも方向転換の切り返しやったとしてもポイントには響かないから
落ち着いてやろう。これであせって何回もスッコンスッコンやるのが一番良くない。
つーか１００点で通ったって７０点で通ったってもらえる免許証は同じだ。
エンストも方向転換の切り返しやったとしてもポイントには響かないから
落ち着いてやろう。これであせって何回もスッコンスッコンやるのが一番良くない。
つーか１００点で通ったって７０点で通ったってもらえる免許証は同じだ。
736 ：もしもし：2010/11/20(土) 16:23:34 ID:KbsJ38FfO
極低速での運転は、
訳も分からず練習するより、
車の構造と作動を理解してコントロールする事を覚えた方が良いよね。
例えばアイドル回転数制御に入る条件なんかを把握して、
都合の悪いアクセル開度を避けられるギヤを選択するといいよ。
訳も分からず練習するより、
車の構造と作動を理解してコントロールする事を覚えた方が良いよね。
例えばアイドル回転数制御に入る条件なんかを把握して、
都合の悪いアクセル開度を避けられるギヤを選択するといいよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:19:38 ID:i1OBr6Wt0
指摘してやりたい所の多い穴だらけなレスなんだが
敢えてスルーしてやるんだっｗｗ
敢えてスルーしてやるんだっｗｗ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:40:04 ID:mIXGIgBg0
>>737
指摘したいことがあるなら遠慮するなよ。それとも、ブラフか？
指摘したいことがあるなら遠慮するなよ。それとも、ブラフか？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:06:47 ID:O2CfNc53O
＞737
全力同意
多分、構って欲しいんだろうね。だが敢えてスルーＷ
全力同意
多分、構って欲しいんだろうね。だが敢えてスルーＷ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 19:12:49 ID:myfRHGHY0
わかりやすい
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:09:26 ID:DYOwK2va0
結局ここの住人って
特にスキルが高いわけでもなく知識も無いから
誰でも普通に出来ることを
相手が出来ないことにして
説明することしか出来ないんだな
あとは逃げ出すだけだｗ
特にスキルが高いわけでもなく知識も無いから
誰でも普通に出来ることを
相手が出来ないことにして
説明することしか出来ないんだな
あとは逃げ出すだけだｗ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:49:29 ID:f/aZ1gLW0
>>741
悔しそうですなｗ
悔しそうですなｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:49:59 ID:cyzjRfOT0
自信がないんですがどうすればいいのでしょうか
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:54:07 ID:tGP9nv3M0
ツッコミとスレ違いは禁止なんだろ
自分らで言い出した事位守れよ
自分らで言い出した事位守れよ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:02:07 ID:aJ7KWjUx0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:09:14 ID:93GPvfil0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:34:40 ID:RLRM2sQQ0
地震があるんですがどうすればいいのでしょうか
748 ：もしもし：2010/11/20(土) 23:38:45 ID:KbsJ38FfO
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:40:51 ID:90zE9mOS0
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:58:44 ID:R5qHd0w80
多分さ自信のある人も無い人も以前はそれなりに運転してたけど、今は周りに
乗る人が減って他の人がどんなふうに運転してるか分からないから、完璧じゃ
なきゃ恥ずかしい事と勘違いしてる人が多い気がする。
乗る人が減って他の人がどんなふうに運転してるか分からないから、完璧じゃ
なきゃ恥ずかしい事と勘違いしてる人が多い気がする。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 00:08:00 ID:i+lR0AEvP
卒研で落ちたなあ・・・
思いっきりバーにぶつけてしまってな縦列駐車で・・・
教官「当たってますよね」
俺「ええまあ」
教官「ここまでです・・・」
再試験で受かったけど二時間の補習がアレだった
思いっきりバーにぶつけてしまってな縦列駐車で・・・
教官「当たってますよね」
俺「ええまあ」
教官「ここまでです・・・」
再試験で受かったけど二時間の補習がアレだった
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 05:49:23 ID:09ROsduD0
時々、フラホとスマホとオナホの区別が付かなくなる・・・
753 ：もしもし：2010/11/21(日) 08:10:43 ID:fMAXsNJsO
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:26:31 ID:IrOPx6bRO
日曜日のスルー検定始まるよー
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:29:26 ID:OONc8ztd0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:29:20 ID:AXiVWKO+0
>>750
完璧を目指す事は悪い事じゃないと思う。
まあどーでもいいやという人はわざわざ苦労してＭＴを選ばないが。
一般人がわざわざＭＴ乗らなくなって結果マニア率が上がり、そんな人々の
ヘンタイ走法が完璧であると勘違いして凹んでる可能性はあるだろうが。
完璧を目指す事は悪い事じゃないと思う。
まあどーでもいいやという人はわざわざ苦労してＭＴを選ばないが。
一般人がわざわざＭＴ乗らなくなって結果マニア率が上がり、そんな人々の
ヘンタイ走法が完璧であると勘違いして凹んでる可能性はあるだろうが。
757 ：もしもし：2010/11/21(日) 11:42:32 ID:fMAXsNJsO
>>756
ＭＴ車を運転する事なんか、
特別なことでも難しいけとでもないよね。
ちょっと珍しいだけだよ。
ただ家電製品の様に構造なんかを知らなくても使えるという訳でもないから、
マニュアル文化には受け入れられない面もあるかな。
ただ、今の車はＴＭの形式に依らず誰でも操作できる家電製品に近付いているから、
乗ってしまえばどっうてことないよね。
このスレにとっては困った事なんだろうけどね。
ＭＴ車を運転する事なんか、
特別なことでも難しいけとでもないよね。
ちょっと珍しいだけだよ。
ただ家電製品の様に構造なんかを知らなくても使えるという訳でもないから、
マニュアル文化には受け入れられない面もあるかな。
ただ、今の車はＴＭの形式に依らず誰でも操作できる家電製品に近付いているから、
乗ってしまえばどっうてことないよね。
このスレにとっては困った事なんだろうけどね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:49:53 ID:oLaz2AW/0
知り合いのかーちゃん、家車がMTになって説得が大変だったらしいが
なんだかんだ言って一カ月も経てば何の差し障りもなく運転できるようになったという
慣れだよ
なんだかんだ言って一カ月も経てば何の差し障りもなく運転できるようになったという
慣れだよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:56:47 ID:fMAXsNJsO
>>758
そうそう。
ウチのかーちゃんも、
免許を取って以来一度もＭＴを運転した事無かったけど、
必要に迫られたら、
いきなり運転したよ。
一般の人にとっては特別な事じゃないんだよ。
上手い下手ならＡＴでもあるからね。
そうそう。
ウチのかーちゃんも、
免許を取って以来一度もＭＴを運転した事無かったけど、
必要に迫られたら、
いきなり運転したよ。
一般の人にとっては特別な事じゃないんだよ。
上手い下手ならＡＴでもあるからね。
760 ：もしもし：2010/11/21(日) 12:08:42 ID:fMAXsNJsO
その当たり前の事さえ、
行動を自分で考える事が出来ない指示が無ければ行動できない指示待ちの人達は、
理屈ではなく何か行動を指示して欲しいんだよね。
こんな人達にはこのスレはありがたいかもね。
目茶苦茶教えられちゃうから、
益々自信を無くすかもしれないけどね。
行動を自分で考える事が出来ない指示が無ければ行動できない指示待ちの人達は、
理屈ではなく何か行動を指示して欲しいんだよね。
こんな人達にはこのスレはありがたいかもね。
目茶苦茶教えられちゃうから、
益々自信を無くすかもしれないけどね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:19:22 ID:UGN48ABg0
自動車学校って金かかるけど５０分の補修だけで５，６０００円取られるし再検定受けるのに１００００円以上とられるんだが
なぜそんなにお金が必要なのか理由がしりたい。
なぜそんなにお金が必要なのか理由がしりたい。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:23:16 ID:nyi8sOMU0
儲かってる感じの教習所でも値段を下げないよな。
そのくせ5、6000千円に見合うような働きをしてる人見たことが無い、つぶれろ。
そのくせ5、6000千円に見合うような働きをしてる人見たことが無い、つぶれろ。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:20:29 ID:bAQTirgE0
上手い下手でも個人差があるな
先輩乗せて田舎道をアウト・イン・アウトで走ったら下手認定されたorz
思わず「ハァ？？(ﾟДﾟ)」って言いそうになっちゃった
カーブを小さなRで曲がって振り回されるのとどっちが下手なんだか聞きたいよ
先輩乗せて田舎道をアウト・イン・アウトで走ったら下手認定されたorz
思わず「ハァ？？(ﾟДﾟ)」って言いそうになっちゃった
カーブを小さなRで曲がって振り回されるのとどっちが下手なんだか聞きたいよ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:51:57 ID:GvVIV7YV0
MTに自信無いのはわかるけど、
クルマの運転そのものに自信持つようになったらだめだよ。
調子乗ってそのうち何かやらかすから。
独り言
クルマの運転そのものに自信持つようになったらだめだよ。
調子乗ってそのうち何かやらかすから。
独り言
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 14:58:06 ID:PHH1XNLr0
自信を持つことは悪くないことだと思うけど．．．
過信は悪いけど。
過信は悪いけど。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:16:10 ID:4xK36MJL0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:24:38 ID:+0cfEiPc0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:44:09 ID:bAQTirgE0
過信とかじゃなくてその先輩が急いでたから
田舎道だから飛ばしたくは無かったんだけどしょうがなく
道幅は車２台程度で見通しのいい田んぼ道
当然対向車もその他も無し
理由が道の左側を走れてなかったからとかわざわざ送ってあげたのにあんまりだ
田舎道だから飛ばしたくは無かったんだけどしょうがなく
道幅は車２台程度で見通しのいい田んぼ道
当然対向車もその他も無し
理由が道の左側を走れてなかったからとかわざわざ送ってあげたのにあんまりだ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 15:48:41 ID:5hLP2oTm0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:17:18 ID:nyi8sOMU0
カーブによるわな、バンク付いてりゃ内側でもいいし
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:54:58 ID:AXiVWKO+0
一般の道で車線またいでアウトインアウトかましたら
そりゃヘタクソだと思われるべ？
そりゃヘタクソだと思われるべ？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:05:51 ID:UGN48ABg0
安全運転できる奴が運転上手いって言うんじゃないの？
あと急いでるからと言ってスピード出したり信号無視したりしてもあまり時間に差はないと習ったんだが皆はどうだった？
あと急いでるからと言ってスピード出したり信号無視したりしてもあまり時間に差はないと習ったんだが皆はどうだった？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:13:51 ID:dxA1YQWk0
サーキットじゃあるまいし、道に沿って走れないほど飛ばすのは
技術以前の問題かと
技術以前の問題かと
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:22:03 ID:xFKidwaT0
同乗者が恐怖心を持つような運転したらダメだしされても仕方ないじゃん。
人の命を預かってるというのを忘れてるんじゃない。
人の命を預かってるというのを忘れてるんじゃない。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:55:24 ID:SATLdSI80
そお？対向車いなければいいと思うけど…
ライン使ったほうがロールも少ないしいいじゃん。
ライン使ったほうがロールも少ないしいいじゃん。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:01:16 ID:BF7kmOED0
ここまでMTまったく関係なし
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:33:14 ID:UGN48ABg0
>>776
関係あるだろｗｗ
関係あるだろｗｗ
778 ：sage：2010/11/21(日) 18:47:45 ID:ZcRHjDdD0
779 ：もしもし：2010/11/21(日) 18:49:04 ID:fMAXsNJsO
>>763
＞ 先輩乗せて田舎道をアウト・イン・アウトで走ったら下手認定されたorz
そらライン取りが下手だったんじゃないのかな。
ルール守ってキープレフト走ってたら、
ライン取りの能力は見えないからね。
＞ 先輩乗せて田舎道をアウト・イン・アウトで走ったら下手認定されたorz
そらライン取りが下手だったんじゃないのかな。
ルール守ってキープレフト走ってたら、
ライン取りの能力は見えないからね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:51:11 ID:ZcRHjDdD0
メル欄ミスったorz
781 ：もしもし：2010/11/21(日) 18:53:01 ID:fMAXsNJsO
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:11:38 ID:OVMMgwTP0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:30:15 ID:SATLdSI80
まーライン使った運転とかは一般人に理解されないのはしょうがないでしょｗ
えっどこ走ってんの？何そんなに寄せてるの？ってなっちゃうよねー。
えっどこ走ってんの？何そんなに寄せてるの？ってなっちゃうよねー。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:07:51 ID:GvVIV7YV0
なんでこんなに普通に走れない奴らが自信ないスレにいるんだよｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:17:01 ID:Cvu0JfLN0
786 ：もしもし：2010/11/21(日) 21:18:50 ID:fMAXsNJsO
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:51:32 ID:OVMMgwTP0
>>786
一般人じゃないらしいから突っ込むのはやめた方がいいね。
一般人じゃないらしいから突っ込むのはやめた方がいいね。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:34:02 ID:GvVIV7YV0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 07:12:01 ID:nMSOlVEX0
人生のあらゆる場面において自信がありません。
が、ちんちんの形だけには自信があります。
使ったこと無いけど
が、ちんちんの形だけには自信があります。
使ったこと無いけど
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 07:20:20 ID:Y+6d0UyP0
カリ高は勝ち組
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 11:08:09 ID:5WfGxEjYi
先頭普通スタートのとき１速半クラは良くない？時間にして一秒くらいかな
半分クセみたいにやってる
すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
テンプレ読み返すと混乱してきた。
半分クセみたいにやってる
すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
テンプレ読み返すと混乱してきた。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 12:57:27 ID:QPbSsFNmO
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:09:03 ID:n8dqjNtd0
>>791
発進で半クラ良くないっていわれたらどうするつもり？
考えればわかるじゃん。
考えればっていうか、自分で操作した結果からも答え
でてると思うんだけど、悩みどころがわからんなぁ
テンプレ良くないなら、次からはテンプレ変えたほうが
いいかもね。
発進で半クラ良くないっていわれたらどうするつもり？
考えればわかるじゃん。
考えればっていうか、自分で操作した結果からも答え
でてると思うんだけど、悩みどころがわからんなぁ
テンプレ良くないなら、次からはテンプレ変えたほうが
いいかもね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:14:21 ID:Vxqsva6j0
ということはこのスレは必要ないってこと？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:21:52 ID:TN1eEwax0
MT車減少により身近に参考になる人が居ないから。
で、２ちゃんにしろ動画サイトにしろ参考にしようと見るとスンゲー特殊な例と
脳内妄想があふれてる。これじゃ混乱するのは当たり前。
ここのテンプレもわかる人が見ればいいけど、本当に知らない人が見たら
余計混乱するだけだしな。
>>794
本当のど素人は見ないほうがいい
で、２ちゃんにしろ動画サイトにしろ参考にしようと見るとスンゲー特殊な例と
脳内妄想があふれてる。これじゃ混乱するのは当たり前。
ここのテンプレもわかる人が見ればいいけど、本当に知らない人が見たら
余計混乱するだけだしな。
>>794
本当のど素人は見ないほうがいい
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:44:54 ID:QPbSsFNmO
797 ：もしもし：2010/11/22(月) 14:45:54 ID:QPbSsFNmO
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 14:48:11 ID:pOrR+xdY0
>>791
「すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするか」って、
どういう状況なんだ？
キミのクルマのアクセルはオン・オフ・中くらいの３段階くらいしかないってことか？
クラッチでコントロールしようとする意識が強すぎてアクセルのコントロールまで気が回ってないってこと？
だったら、ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。（テンプレにもちゃんと書いてあるけど・・）
「すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするか」って、
どういう状況なんだ？
キミのクルマのアクセルはオン・オフ・中くらいの３段階くらいしかないってことか？
クラッチでコントロールしようとする意識が強すぎてアクセルのコントロールまで気が回ってないってこと？
だったら、ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。（テンプレにもちゃんと書いてあるけど・・）
799 ：もしもし：2010/11/22(月) 14:52:03 ID:QPbSsFNmO
>>795
＞ MT車減少により身近に参考になる人が居ないから。
そんな人いらないんじゃないかな。
自分で構造等を勉強すれば良いよね。
＞ ここのテンプレもわかる人が見ればいいけど、本当に知らない人が見たら
＞ 余計混乱するだけだしな。
ちょっと知識があれば間違いは解るもんね。
＞ 本当のど素人は見ないほうがいい
そうだね。
間違いを笑える程度の知識は欲しいよ。
＞ MT車減少により身近に参考になる人が居ないから。
そんな人いらないんじゃないかな。
自分で構造等を勉強すれば良いよね。
＞ ここのテンプレもわかる人が見ればいいけど、本当に知らない人が見たら
＞ 余計混乱するだけだしな。
ちょっと知識があれば間違いは解るもんね。
＞ 本当のど素人は見ないほうがいい
そうだね。
間違いを笑える程度の知識は欲しいよ。
800 ：もしもし：2010/11/22(月) 14:56:08 ID:QPbSsFNmO
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:14:27 ID:Y+6d0UyP0
うまい人でもない限り、逆に身近にいない方がいいぞ、変な影響受けないから。
ネット情報なんて保障されてる情報以外、参考にすることはあっても鵜呑みにはしないだろ？
テンプレを参考にしてみておかしいと思ったならやらなければいい。
自分で考えてどうすればいいか見つけていくのもMTの醍醐味だろ。
MTに限らず安全運転を目指す過程なんてそれこそ経験を基にした改善。
ネット情報なんて保障されてる情報以外、参考にすることはあっても鵜呑みにはしないだろ？
テンプレを参考にしてみておかしいと思ったならやらなければいい。
自分で考えてどうすればいいか見つけていくのもMTの醍醐味だろ。
MTに限らず安全運転を目指す過程なんてそれこそ経験を基にした改善。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:28:59 ID:O9pFex02i
７９１です
ありがとうございます
確かに周りで参考にできるMT乗りがおらず、、今は手探り状態でしたので、ここでアドバイス貰えるのは助かります
ただの信号スタートなんですが色々試行錯誤しながらやると本当楽しいぜ
ありがとうございます
確かに周りで参考にできるMT乗りがおらず、、今は手探り状態でしたので、ここでアドバイス貰えるのは助かります
ただの信号スタートなんですが色々試行錯誤しながらやると本当楽しいぜ
803 ：もしもし：2010/11/22(月) 16:19:44 ID:QPbSsFNmO
>>801
＞ ネット情報なんて保障されてる情報以外、参考にすることはあっても鵜呑みにはしないだろ？
＞ テンプレを参考にしてみておかしいと思ったならやらなければいい。
鵜呑みにする人が居るみたいだよ（笑）
＞ ネット情報なんて保障されてる情報以外、参考にすることはあっても鵜呑みにはしないだろ？
＞ テンプレを参考にしてみておかしいと思ったならやらなければいい。
鵜呑みにする人が居るみたいだよ（笑）
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:21:45 ID:BAWl1nYf0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:24:12 ID:BAWl1nYf0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:34:53 ID:jGkgxkrXO
違ってると思うところがあるなら、具体的に指摘すればいいのに
指摘できずに全否定することしかできない。
ってよっぽど過去に言い負かされて悔しい思いでもしたのかねぇ。w
日曜も平日も関係なく、朝・昼・晩粘着してスレを荒らすことしかできないって可哀想ですね。
指摘できずに全否定することしかできない。
ってよっぽど過去に言い負かされて悔しい思いでもしたのかねぇ。w
日曜も平日も関係なく、朝・昼・晩粘着してスレを荒らすことしかできないって可哀想ですね。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:34:55 ID:pOrR+xdY0
>>805
アドバイスらしいアドバイスってオレしかしてねえwからオレのに決まってるだろ
アドバイスらしいアドバイスってオレしかしてねえwからオレのに決まってるだろ
808 ：もしもし：2010/11/22(月) 16:37:09 ID:QPbSsFNmO
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:44:25 ID:BAWl1nYf0
>>807
>先頭普通スタートのとき１速半クラは良くない？時間にして一秒くらいかな
>半分クセみたいにやってる
>すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
>テンプレ読み返すと混乱してきた。
に対して
>どういう状況なんだ？
>キミのクルマのアクセルはオン・オフ・中くらいの３段階くらいしかないってことか？
>クラッチでコントロールしようとする意識が強すぎてアクセルのコントロールまで気が回ってないってこと？
質問して
>だったら、ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。（テンプレにもちゃんと書いてあるけど・・）
想像しただけだろｗ
>すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
に対して
>ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。
これは笑ったｗ
>先頭普通スタートのとき１速半クラは良くない？時間にして一秒くらいかな
>半分クセみたいにやってる
>すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
>テンプレ読み返すと混乱してきた。
に対して
>どういう状況なんだ？
>キミのクルマのアクセルはオン・オフ・中くらいの３段階くらいしかないってことか？
>クラッチでコントロールしようとする意識が強すぎてアクセルのコントロールまで気が回ってないってこと？
質問して
>だったら、ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。（テンプレにもちゃんと書いてあるけど・・）
想像しただけだろｗ
>すぐ繋ぐとホイルスピンするか、エンストするかのどっちか
に対して
>ホイルスピンもせずにエンストもしないような、中くらいのいい按排にアクセル踏めばいいよ。
これは笑ったｗ
810 ：もしもし：2010/11/22(月) 17:25:09 ID:QPbSsFNmO
>>806
＞ 違ってると思うところがあるなら、具体的に指摘すればいいのに
具体的に根拠を書かないのはこのスレの特徴だよ。
＞ ってよっぽど過去に言い負かされて悔しい思いでもしたのかねぇ。w
君がそう思うに足る根拠は？
自分の経験かな（笑）
＞ 日曜も平日も関係なく、朝・昼・晩粘着してスレを荒らすことしかできないって可哀想ですね。
誰の事かな？
＞ 違ってると思うところがあるなら、具体的に指摘すればいいのに
具体的に根拠を書かないのはこのスレの特徴だよ。
＞ ってよっぽど過去に言い負かされて悔しい思いでもしたのかねぇ。w
君がそう思うに足る根拠は？
自分の経験かな（笑）
＞ 日曜も平日も関係なく、朝・昼・晩粘着してスレを荒らすことしかできないって可哀想ですね。
誰の事かな？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:07:15 ID:n8dqjNtd0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:15:05 ID:3vf3VF+q0
たしかに全否定しかしないよねー
813 ：もしもし：2010/11/22(月) 18:39:25 ID:QPbSsFNmO
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:40:22 ID:7wqaiJa70
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:44:48 ID:EKBtVqcCi
816 ：もしもし：2010/11/22(月) 18:50:59 ID:QPbSsFNmO
817 ：もしもし：2010/11/22(月) 19:00:21 ID:QPbSsFNmO
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:07:00 ID:Y4FLfm3cO
Ｎ芋やっちまったぜ
819 ：もしもし：2010/11/22(月) 19:21:01 ID:QPbSsFNmO
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:45:08 ID:BAWl1nYf0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:57:13 ID:uzlt/hJd0
>>820
カワサキだと２３４５６の間にＮが潜んでることもあるから油断出来ないｗ
俺のゲトラグは発進の時、1速でクラッチ繋いだ瞬間にポコンってシフトノブが
押し戻される癖があるなあ。坂道発進でなると冷や汗かく。
まあ、シフトノブ押さえる癖がついてからはならなくなったけど。
縦置きゲトラグ6速の持病らしい。GT-Rでもスープラでもなるとのこと。
カワサキだと２３４５６の間にＮが潜んでることもあるから油断出来ないｗ
俺のゲトラグは発進の時、1速でクラッチ繋いだ瞬間にポコンってシフトノブが
押し戻される癖があるなあ。坂道発進でなると冷や汗かく。
まあ、シフトノブ押さえる癖がついてからはならなくなったけど。
縦置きゲトラグ6速の持病らしい。GT-Rでもスープラでもなるとのこと。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 20:19:24 ID:BAWl1nYf0
823 ：もしもし：2010/11/22(月) 20:24:43 ID:QPbSsFNmO
824 ：もしもし：2010/11/22(月) 20:25:43 ID:QPbSsFNmO
825 ：もしもし：2010/11/22(月) 20:27:53 ID:QPbSsFNmO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 20:36:43 ID:uzlt/hJd0
>>822
>>824
新車の時からで、もちろんクレームは付けたけど、「他の車両でも症状は確認していますが、
メーカーに問い合わせたところゲトラグの構造上の問題なんです。すいません」
って言われたよ。34GT-Rオーナーが集まる掲示板や、2chでもその話は定番だったから、
確かに構造上の問題なのかも知れん。
慣れちゃったから良いんだけど。
>>824
新車の時からで、もちろんクレームは付けたけど、「他の車両でも症状は確認していますが、
メーカーに問い合わせたところゲトラグの構造上の問題なんです。すいません」
って言われたよ。34GT-Rオーナーが集まる掲示板や、2chでもその話は定番だったから、
確かに構造上の問題なのかも知れん。
慣れちゃったから良いんだけど。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 20:59:12 ID:QPbSsFNmO
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:06:50 ID:uzlt/hJd0
>>827
もしかしたらアタリがついてなかったのかも知れない。
押さえる癖がついちゃってるから分からないけど、今はもうアタリが付いて大丈夫かも。
ネットで話題になったのは新車がまだ売ってた頃だし。
あなたのお乗りになったGT-Rの走行はどのくらい？
もしかしたらアタリがついてなかったのかも知れない。
押さえる癖がついちゃってるから分からないけど、今はもうアタリが付いて大丈夫かも。
ネットで話題になったのは新車がまだ売ってた頃だし。
あなたのお乗りになったGT-Rの走行はどのくらい？
829 ：もしもし：2010/11/22(月) 21:26:13 ID:QPbSsFNmO
>>828
＞ あなたのお乗りになったGT-Rの走行はどのくらい？
新車の時から乗ってるよ。
(俺は貧乏だし、興味も無いから借り物です)
今は２万km位かな。
パドルシフトだから、
車任せなんで、
良く解らないけど、
シフトに何か感じた事はないよ。
クラッチの繋がりについては初期に一度修理(調整)したけどね。
＞ あなたのお乗りになったGT-Rの走行はどのくらい？
新車の時から乗ってるよ。
(俺は貧乏だし、興味も無いから借り物です)
今は２万km位かな。
パドルシフトだから、
車任せなんで、
良く解らないけど、
シフトに何か感じた事はないよ。
クラッチの繋がりについては初期に一度修理(調整)したけどね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:33:56 ID:uzlt/hJd0
831 ：もしもし：2010/11/22(月) 21:35:29 ID:QPbSsFNmO
ゴメンナサイ
思いっきり間違えています。
Ｒ３４は、
どうこう言うほど乗った事がありません。
思いっきり間違えています。
Ｒ３４は、
どうこう言うほど乗った事がありません。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 21:43:46 ID:BAWl1nYf0
833 ：もしもし：2010/11/22(月) 22:12:01 ID:QPbSsFNmO
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:56:59 ID:3vf3VF+q0
何でも絡むからそーなるんだよー
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:59:05 ID:BAWl1nYf0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:07:21 ID:QPbSsFNmO
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:30:50 ID:3vf3VF+q0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:31:44 ID:KlK89R3F0
ときどきこのスレで話題になる、１速でスムーズに運転することに関して
>>729を読んでこれはと思い、今日実際に渋滞で試してきたんですが、
左足を安定させるのって結構効きました。
まだ、ちょっと油断するとアクセル抜くときにつんのめるようになるけど、
うまくクラッチもブレーキも踏まずに速度を操りながら長く転がせたときの満足感がきもちいい。
テンプレに書いてあることって、中には自分みたいな
初心者には難しすぎるんじゃないかってことも含まれているけど、
ときどきこういうテンプレを補間するようなアドバイスが
書かれてあるとありがたいです。またよろしくです。
>>729を読んでこれはと思い、今日実際に渋滞で試してきたんですが、
左足を安定させるのって結構効きました。
まだ、ちょっと油断するとアクセル抜くときにつんのめるようになるけど、
うまくクラッチもブレーキも踏まずに速度を操りながら長く転がせたときの満足感がきもちいい。
テンプレに書いてあることって、中には自分みたいな
初心者には難しすぎるんじゃないかってことも含まれているけど、
ときどきこういうテンプレを補間するようなアドバイスが
書かれてあるとありがたいです。またよろしくです。
839 ：もしもし：2010/11/22(月) 23:57:00 ID:QPbSsFNmO
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:23:31 ID:yCug/3id0
またスレの無駄遣い？
841 ：もしもし：2010/11/23(火) 01:00:38 ID:rUnYtU6CO
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 01:22:29 ID:eMYIwHLu0
>>841
アンカーだけで済むのに何故わざわざ引用するの？
アンカーだけで済むのに何故わざわざ引用するの？
843 ：もしもし：2010/11/23(火) 08:58:50 ID:rUnYtU6CO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:15:06 ID:Oif59Tzpi
渋滞時はＡＴ車のジリジリ進むのに合わせようとすると苦労する
MT乗った事ない人も多いだろうから、何やってんだコイツって思われてるやろーなー
MT乗った事ない人も多いだろうから、何やってんだコイツって思われてるやろーなー
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:36:34 ID:FE0O7AEM0
ＭＴは登り坂の渋滞はめんどくさいです
それに渋滞してる時とかって妙に後続車がみっちりくっついてくるんで、
半クラッチ一瞬でできないと後ろにぶつけそうになるのでハンドブレーキいちいち使ってます・・・小心者です
やたらつめてくるのは人間の心理だと習いました
それに渋滞してる時とかって妙に後続車がみっちりくっついてくるんで、
半クラッチ一瞬でできないと後ろにぶつけそうになるのでハンドブレーキいちいち使ってます・・・小心者です
やたらつめてくるのは人間の心理だと習いました
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:50:40 ID:5kKMu5zY0
>>844
ブレーキランプつけながら進むなこのやろう
>>845
前がしばらく空くまで止まってるトラック居ますな。
一度下げると次からはビビって空けて止まるようになるけど、
あんまりタルくなるとフットブレーキを使わずサイド止めをする俺は
不精モン。
ブレーキランプつけながら進むなこのやろう
>>845
前がしばらく空くまで止まってるトラック居ますな。
一度下げると次からはビビって空けて止まるようになるけど、
あんまりタルくなるとフットブレーキを使わずサイド止めをする俺は
不精モン。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:53:56 ID:VlKmOEi/0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 17:16:56 ID:bLv62aKhi
クラッチブレーキ機能ついてると随分楽
849 ：もしもし：2010/11/23(火) 17:40:06 ID:rUnYtU6CO
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:14:59 ID:KNMCLAM40
>>８ってそんなにいい感じか？
確かに一見効率的な操作にみえるけど、左手が忙しくなるような
気もするし、後続車にブレーキランプの点灯みせないのも微妙な気がする。
実際は大したことないのかもしれんが。
確かに一見効率的な操作にみえるけど、左手が忙しくなるような
気もするし、後続車にブレーキランプの点灯みせないのも微妙な気がする。
実際は大したことないのかもしれんが。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:36:23 ID:JkqudM8FP
ディスカバリーチャンネルのスバルチームの奴見てるけど
ギアボックスだけで10万ユーロだと・・・高いな
しかもギアチェンジが普通の車の50倍とか
ギアボックスだけで10万ユーロだと・・・高いな
しかもギアチェンジが普通の車の50倍とか
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:05:58 ID:YQCIJ+zI0
単位時間内の変速回数だろ？
寿命は普通の車の1000分の1程度じゃね？
寿命は普通の車の1000分の1程度じゃね？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:09:53 ID:8IGcCTqw0
シーケンシャルはやっぱり楽なのかな。
ギア飛ばし出来ないから街中は不便かも？
市販車だと見ないね。
ギア飛ばし出来ないから街中は不便かも？
市販車だと見ないね。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:14:44 ID:Zh4LEboo0
プリウスにＭＴってありますか？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:17:21 ID:w8nVp4rm0
先代インサイトには燃費スペシャルとしてあったんじゃないか？
みんな進んでそれを買うくらいなら、エコ精神が身についてる証
拠だが。
みんな進んでそれを買うくらいなら、エコ精神が身についてる証
拠だが。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:02:54 ID:OfrANHOGO
俺18で免許取って、その後ずっとAT乗ってて、27で初めてMT車買ったけど
思ってたよりすんなりと乗れたよ
エンストもバック駐車の時に３回程しただけだったし
強化クラッチ入っててもこの程度で済んでるから、普通なら問題無いよ
MT仲間が増えると良いなぁ…
思ってたよりすんなりと乗れたよ
エンストもバック駐車の時に３回程しただけだったし
強化クラッチ入っててもこの程度で済んでるから、普通なら問題無いよ
MT仲間が増えると良いなぁ…
857 ：もしもし：2010/11/24(水) 20:36:46 ID:/HaSf1i+O
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:38:27 ID:yUBce7BO0
もしもしは規制平気だったん？
859 ：もしもし：2010/11/24(水) 21:03:12 ID:/HaSf1i+O
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:10:57 ID:+QW3imnS0
ちっ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:17:15 ID:69qnfEaLP
規制はdocomoだろ？
おかげで末尾Pだぜまったく…。
おかげで末尾Pだぜまったく…。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:32:47 ID:/amz3urK0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:37:51 ID:ZRWvAXgV0
>>862
モータ（であり発電機）が、変速機の一部だから
モータ（であり発電機）が、変速機の一部だから
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:09:21 ID:xk1FdY06O
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:03:20 ID:+dF9AjmO0
ＣＲＺはどうなってんだろ？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:05:10 ID:LmPtmQ+m0
３代目となった現行プリウスには一定の評価を下したうえで、
インサイトを「今買える中で最低のクルマ」「木にぶつけてやりたい」と評する動画↓
トップギア司会者ジェレミー・クラークソンの評価
http://www.youtube.com/watch?v=g2nj2wMiY9k
インサイトを「今買える中で最低のクルマ」「木にぶつけてやりたい」と評する動画↓
トップギア司会者ジェレミー・クラークソンの評価
http://www.youtube.com/watch?v=g2nj2wMiY9k
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:09:07 ID:IY7AG5T/0
>>866
こういうのって、それ以前に評価者の評価が必要だよね。
こういうのって、それ以前に評価者の評価が必要だよね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:15:23 ID:G+Aq4UR60
クラッチが、坂道が・・・。
乗ってりゃ慣れるって。
乗ってりゃ慣れるって。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:16:21 ID:ZzRrvWhb0
ジェレミーはかなり安定してるほうだと思うよ
歯に衣着せずにダメなものはダメ出しするし、
いいと思ったものはいいと言うし。
評価者としてはかなり好きな部類
歯に衣着せずにダメなものはダメ出しするし、
いいと思ったものはいいと言うし。
評価者としてはかなり好きな部類
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:30:15 ID:rGT06YCW0
カネを浄化したければ買えばいい
的確すぎわろた
的確すぎわろた
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:33:12 ID:g4T/ipKM0
>>869
彼ハイブリッド嫌いじゃなかったっけ？
彼ハイブリッド嫌いじゃなかったっけ？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:39:08 ID:2/2gWXPa0
CR-Zは絶賛
欧州タイプRはボロクソ
ランエボは絶賛
Zはボロクソ
ハイラックスは絶賛
欧州タイプRはボロクソ
ランエボは絶賛
Zはボロクソ
ハイラックスは絶賛
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:10:13 ID:ky3Flfwa0
モーターのトルクを生かしたいならMTあってもいいと思うけどね。
まぁわざわざ作らないだろうけど．．．
まぁわざわざ作らないだろうけど．．．
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:32:21 ID:YEHWe11o0
>>865
ホンダのIMAは、簡単に云うとEGのフライホイールがモータの回転子になっている。
クランク軸・モータ・クラッチ||ミッション の順だから
ミッションの方式を選ばない。
反面、モータがクラッチよりもエンジン側に有るから
エンジンを切ってモータで走行できない。
モータ走行ができないことに対してのネガキャンは尤もだけど
MTでもDSGでもガソリン自動車用のものを簡単に使えることを
活かせればそれはそれで価値が有ると思うけどね。
ホンダのIMAは、簡単に云うとEGのフライホイールがモータの回転子になっている。
クランク軸・モータ・クラッチ||ミッション の順だから
ミッションの方式を選ばない。
反面、モータがクラッチよりもエンジン側に有るから
エンジンを切ってモータで走行できない。
モータ走行ができないことに対してのネガキャンは尤もだけど
MTでもDSGでもガソリン自動車用のものを簡単に使えることを
活かせればそれはそれで価値が有ると思うけどね。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:59:41 ID:+dF9AjmO0
>>874
よくわかったお。
よくわかったお。
876 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:00:01 ID:xk1FdY06O
877 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:03:03 ID:xk1FdY06O
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:04:09 ID:YEHWe11o0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:05:07 ID:YEHWe11o0
タイポ
SVT×
CVT○
SVT×
CVT○
880 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:09:32 ID:xk1FdY06O
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:10:28 ID:YEHWe11o0
>>877
高出力でコンパクトなモータは高回転型になるから減速して使う、というのは一つの流れだけどね。
高出力でコンパクトなモータは高回転型になるから減速して使う、というのは一つの流れだけどね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:12:41 ID:ky3Flfwa0
MTはありえないならスレッチですよｗ
つーかハイブリッドの話しなんて俺はしてないぞ
電車だって変速機がある。
理由は言わなくてもわかるよな。
つーかハイブリッドの話しなんて俺はしてないぞ
電車だって変速機がある。
理由は言わなくてもわかるよな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:13:31 ID:YEHWe11o0
884 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:24:18 ID:xk1FdY06O
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:28:00 ID:YEHWe11o0
886 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:28:44 ID:xk1FdY06O
887 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:30:24 ID:xk1FdY06O
888 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:31:52 ID:xk1FdY06O
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:34:25 ID:YEHWe11o0
890 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:35:56 ID:xk1FdY06O
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:36:08 ID:G9qlmq3i0
>>882
ファイナルギアはあるけど変速機構は無いぞ。
ファイナルギアはあるけど変速機構は無いぞ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:37:49 ID:lV3+kojE0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:38:27 ID:ky3Flfwa0
894 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:40:12 ID:xk1FdY06O
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:42:35 ID:YEHWe11o0
896 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:44:48 ID:xk1FdY06O
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:48:17 ID:xk1FdY06O
898 ：もしもし：2010/11/25(木) 23:51:31 ID:xk1FdY06O
効率の良いところを使うために変速する事は面白いけどね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:52:13 ID:YEHWe11o0
>>897
トルクが細いがコンパクトで高回転高出力のモータにレシオの大きな減速比
をかますことで、コンパクトで低回転高トルクのモータの出来あがり。
同じ大きさのモータから制御次第でトルクを引き出す方法を教えてほしい。
できれば、しかるべきスレで。
トルクが細いがコンパクトで高回転高出力のモータにレシオの大きな減速比
をかますことで、コンパクトで低回転高トルクのモータの出来あがり。
同じ大きさのモータから制御次第でトルクを引き出す方法を教えてほしい。
できれば、しかるべきスレで。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 00:04:20 ID:D/dxl4PRO
>>899
＞ トルクが細いがコンパクトで高回転高出力のモータに
具体的な出力特性を示すと話は簡単なんだけどね。
君の言いたい事は解るんだけど、
現実的な話にならないと思うよ。
＞ 同じ大きさのモータから制御次第でトルクを引き出す方法を教えてほしい。
制御でトルクを押さえるよ。
＞ トルクが細いがコンパクトで高回転高出力のモータに
具体的な出力特性を示すと話は簡単なんだけどね。
君の言いたい事は解るんだけど、
現実的な話にならないと思うよ。
＞ 同じ大きさのモータから制御次第でトルクを引き出す方法を教えてほしい。
制御でトルクを押さえるよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 00:35:26 ID:bJkqBZPf0
もしもしは荒らし自覚してんだからおとなしくコテつけとけよ。
＞モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
＞制御でトルクを押さえるよ。
あぼんされてない文章だけでも支離滅裂。
＞モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
＞制御でトルクを押さえるよ。
あぼんされてない文章だけでも支離滅裂。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 01:24:36 ID:15TacR7KO
確認なんですけども、4速で走ってて左折するとき、そのままブレーキ踏んで
徐行くらいの速度までスピード落としてしまってから
クラッチ踏んで減速チェンジしてもガクガクしないもんですよね？
徐行くらいの速度までスピード落としてしまってから
クラッチ踏んで減速チェンジしてもガクガクしないもんですよね？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 01:41:08 ID:vXvAadRO0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 01:53:39 ID:15TacR7KO
>>903
んー、スピード落としきらない内にガクガクが怖くてクラッチ踏んじゃって
惰性走行になってブレーキの効きが弱くなる時間をなるべく減らしたいなぁと思ってたので。
ちとまたいろいろ試してみますわ。どうもです。
んー、スピード落としきらない内にガクガクが怖くてクラッチ踏んじゃって
惰性走行になってブレーキの効きが弱くなる時間をなるべく減らしたいなぁと思ってたので。
ちとまたいろいろ試してみますわ。どうもです。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 05:06:54 ID:Al4HN1dh0
原付ＭＴの話しか？
４速左折…
４速左折…
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 06:13:43 ID:15TacR7KO
>>905
いや、もちろん自動車MTです。
4速で走ってて、交差点で2速に減速チェンジして左折するときに、
どこまでクラッチ切らないままでブレーキかけてよいもんかなぁと。
でも自分は教習所通いでして、スレ違いぽいので撤収しようと思ってたとこです。
いや、もちろん自動車MTです。
4速で走ってて、交差点で2速に減速チェンジして左折するときに、
どこまでクラッチ切らないままでブレーキかけてよいもんかなぁと。
でも自分は教習所通いでして、スレ違いぽいので撤収しようと思ってたとこです。
907 ：もしもし：2010/11/26(金) 06:18:06 ID:D/dxl4PRO
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 06:21:57 ID:+XEZ4qM40
>>900
>具体的な出力特性を示すと話は簡単なんだけどね。
全くだよ。
>現実的な話にならないと思うよ。
既に現実です。
開発中も含めて、高出力モータを乗用車の限られたスーペースに搭載する
一つの手段として、高回転＋大減速比は採用されています。
具体的な数字は避けるけど、乗用車エンジン+α程度だったのが、×2～3と
いう回転数のモータが必要とされている理由だよ。
全てのEV/HEV用モータがその流れというワケでもないんだけどね。
>制御でトルクを押さえるよ。
制御内容を聞いているんだよ。
>具体的な出力特性を示すと話は簡単なんだけどね。
全くだよ。
>現実的な話にならないと思うよ。
既に現実です。
開発中も含めて、高出力モータを乗用車の限られたスーペースに搭載する
一つの手段として、高回転＋大減速比は採用されています。
具体的な数字は避けるけど、乗用車エンジン+α程度だったのが、×2～3と
いう回転数のモータが必要とされている理由だよ。
全てのEV/HEV用モータがその流れというワケでもないんだけどね。
>制御でトルクを押さえるよ。
制御内容を聞いているんだよ。
909 ：もしもし：2010/11/26(金) 06:30:31 ID:D/dxl4PRO
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 06:38:05 ID:D/dxl4PRO
>>908
総減速比をどうするかと言う話じゃなくて、
変速機の有効性の話だよ。
高回転、大減速比なんて比較対象によるはなしだよね。
君の考えているモーターに変速機を付けて使うかどうかだよ。
君の話は変速機の有効性についての根拠になっていないよ。
総減速比をどうするかと言う話じゃなくて、
変速機の有効性の話だよ。
高回転、大減速比なんて比較対象によるはなしだよね。
君の考えているモーターに変速機を付けて使うかどうかだよ。
君の話は変速機の有効性についての根拠になっていないよ。
911 ：もしもし：2010/11/26(金) 06:39:34 ID:D/dxl4PRO
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 07:04:42 ID:vVxxrYlmO
MT乗りたいけどだるい めんどくさい 金にならないからあほくさい
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 07:26:55 ID:+XEZ4qM40
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 07:49:42 ID:j+E3juUQ0
>>896
インバータ式になってからは知らないけど、それ以前の抵抗式だとか直流チョッパ式だと
ハイ・ローの二段変速だったと思った。
尤も、動きだしたらすぐにハイギアに入ってたみたいだけど。
抵抗式とか言ってる時点で想像付くけど、インバータのように細かく、幅広い出力コントロールが
出来なかったから変速機付けてたんだと思う。
インバータ式になってからは知らないけど、それ以前の抵抗式だとか直流チョッパ式だと
ハイ・ローの二段変速だったと思った。
尤も、動きだしたらすぐにハイギアに入ってたみたいだけど。
抵抗式とか言ってる時点で想像付くけど、インバータのように細かく、幅広い出力コントロールが
出来なかったから変速機付けてたんだと思う。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:45:25 ID:iT36OBFl0
今日のもしもしはIDがPROかよ･･･
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 16:43:31 ID:brahDiHr0
免許昨日取ったのでＭＴ車買おうかと思うのですが自動車学校の先生から「できれば軽自動車は止めた方がいい」と言われたのですが何故なんでしょうか？
あと車にあまり詳しくないのですがこの車は買わない方がいい、車買うのに注意することなどありましたら教えてほしいです。
早く近所の駐車場でＭＴ車の練習などしたいです
あと車にあまり詳しくないのですがこの車は買わない方がいい、車買うのに注意することなどありましたら教えてほしいです。
早く近所の駐車場でＭＴ車の練習などしたいです
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2010/11/26(金) 18:23:05 ID:boR6vRic0
パワーが無い車はシフトが大変だからシフトに気が向きすぎちゃうからかな?
オレのお勧めもある程度パワーに余裕があって、新車に近い新しいもの。
こすったりするかもしれないからボロでいいとか思うと、
ボロ過ぎて直進安定性が悪かったりして逆に運転が難しかったりするぞ。
最初はちゃんと走る車で、周囲の交通になれることが重要だね。
オレのお勧めもある程度パワーに余裕があって、新車に近い新しいもの。
こすったりするかもしれないからボロでいいとか思うと、
ボロ過ぎて直進安定性が悪かったりして逆に運転が難しかったりするぞ。
最初はちゃんと走る車で、周囲の交通になれることが重要だね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:29:46 ID:brahDiHr0
>>917
教えていただきありがとうございます！参考にさせていただきます！
教えていただきありがとうございます！参考にさせていただきます！
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:36:59 ID:HWOtZT/S0
>>916
同世代、特に90年代以前だと普通車に対して衝突安全が（ｒｙ
とかじゃないかね。
個人的にMT練習したいなら軽お勧め。
燃費はいい、維持費は安く、同じ金で沢山走れる。
パワーが無いから必然的にシフト回数も増え、結果的に練習量が増える。
性能が低い分、乗り手の腕がつく。
アルト、ミラ、ワークス、ヴィヴィオ、トゥディ辺りにお世話になった初心者も多いはず。
同世代、特に90年代以前だと普通車に対して衝突安全が（ｒｙ
とかじゃないかね。
個人的にMT練習したいなら軽お勧め。
燃費はいい、維持費は安く、同じ金で沢山走れる。
パワーが無いから必然的にシフト回数も増え、結果的に練習量が増える。
性能が低い分、乗り手の腕がつく。
アルト、ミラ、ワークス、ヴィヴィオ、トゥディ辺りにお世話になった初心者も多いはず。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:54:50 ID:SSvqvS29O
軽自動車でも
重いのはＮＧ
重いのはＮＧ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:06:20 ID:qDHdDung0
パワーのないMTは忙しいぞー 練習にはなるけど
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:32:16 ID:F5+aGvE80
以前、代車で借りたアルトワークスが結構面白かった。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:41:36 ID:oHu8Ml780
安かった頃のアルトって軽量だったな。
俺は、軽トラ（旧規格）乗りまくってるよ。すべてがダイレクトで楽しい。
俺は、軽トラ（旧規格）乗りまくってるよ。すべてがダイレクトで楽しい。
924 ：もしもし：2010/11/26(金) 19:49:44 ID:D/dxl4PRO
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:53:22 ID:D/dxl4PRO
>>914
ありがとう。
＞ インバータ式になってからは知らないけど、それ以前の抵抗式だとか直流チョッパ式だと
＞ ハイ・ローの二段変速だったと思った。
＞ 尤も、動きだしたらすぐにハイギアに入ってたみたいだけど。
スムーズに発進できないのかな？
＞ 抵抗式とか言ってる時点で想像付くけど、インバータのように細かく、幅広い出力コントロールが
＞ 出来なかったから変速機付けてたんだと思う。
モーターの基本的な出力特性は変わらないけどなあ。
ありがとう。
＞ インバータ式になってからは知らないけど、それ以前の抵抗式だとか直流チョッパ式だと
＞ ハイ・ローの二段変速だったと思った。
＞ 尤も、動きだしたらすぐにハイギアに入ってたみたいだけど。
スムーズに発進できないのかな？
＞ 抵抗式とか言ってる時点で想像付くけど、インバータのように細かく、幅広い出力コントロールが
＞ 出来なかったから変速機付けてたんだと思う。
モーターの基本的な出力特性は変わらないけどなあ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:09:30 ID:GtgPfmPu0
普通免許取得後はやっぱり何年間かはMT車に乗ったほうが良いのでしょうか？
TOYOTAのノア(AT)と日産のウィングロード(MT)のどちらの任意保険に入るか迷っています…
ウィングロードのほうは親が通勤に使うので平日は乗れないしかといってノアに慣れると後でMT車に乗るときに不安だし…
皆さんならどうしますか？
TOYOTAのノア(AT)と日産のウィングロード(MT)のどちらの任意保険に入るか迷っています…
ウィングロードのほうは親が通勤に使うので平日は乗れないしかといってノアに慣れると後でMT車に乗るときに不安だし…
皆さんならどうしますか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:20:31 ID:QEjnj9EVP
親にノアで通勤してもらう
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:21:19 ID:F5+aGvE80
家にMT車があるなら両方乗れるようにMT車の練習をしといたほうが良いんでないかい？
っていうか「どちらの任意保険・・・」って何？
両方の車の保険のどちらか一方だけ年齢制限を解除して>>926が乗れるようにするって事？
っていうか「どちらの任意保険・・・」って何？
両方の車の保険のどちらか一方だけ年齢制限を解除して>>926が乗れるようにするって事？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:25:36 ID:GtgPfmPu0
>>928
そうなんです、あまり金がないのでどちらか一方の任意保険にしか入れないんです…
そうなんです、あまり金がないのでどちらか一方の任意保険にしか入れないんです…
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:31:36 ID:ZjH5Fgkd0
普段使うほうの保険に入ればいい
自分は3年ペーパーでそれ以降ATだったけど今MT乗ってるよ
免許取れたならすぐ乗れるに戻るよ
自分は3年ペーパーでそれ以降ATだったけど今MT乗ってるよ
免許取れたならすぐ乗れるに戻るよ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:37:06 ID:HWOtZT/S0
>>926
若そうだから年齢制限開放は一気に跳ね上がるよね。
20歳が新車フィットに自損付けると40万円/年だっけ。
乗ったほうがいいか？って状態なら乗らなくても大丈夫
乗りたいと思ったときに乗り始めればいい。自分ならそうする。
平日も頻繁に乗れるならノア。ＡＴＭＴ関係なく公道の走り方に慣れておく。
どの道休日しか乗れないならウィングロードとか。
若そうだから年齢制限開放は一気に跳ね上がるよね。
20歳が新車フィットに自損付けると40万円/年だっけ。
乗ったほうがいいか？って状態なら乗らなくても大丈夫
乗りたいと思ったときに乗り始めればいい。自分ならそうする。
平日も頻繁に乗れるならノア。ＡＴＭＴ関係なく公道の走り方に慣れておく。
どの道休日しか乗れないならウィングロードとか。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:44:36 ID:brahDiHr0
皆さん本当にお詳しいですね！本当助かります！ありがとうございます！
たしかに軽自動車は維持費が安くてお金にも優しくて良いですね！
シフト練習にも最適みたいなので軽自動車を買おうかと思います！
たしかに軽自動車は維持費が安くてお金にも優しくて良いですね！
シフト練習にも最適みたいなので軽自動車を買おうかと思います！
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 21:01:14 ID:j+E3juUQ0
>>926
知ってたり、親切な保険屋さんなら紹介してくれるかも知れないけど、
「子供特約」ってのがあるよ。
基本的に30歳以下不担保だけど、その家の同居の子供だけは全年齢効くって特約。
保険自体を年齢下げるより割安。
ただし、友達とかに運転させると効かないので要注意。
まあ、それを理由に友達とかに運転させない方が良いよ。ぶつけたりしたときに
揉めるし、解決しても後腐れ残るし。
逆に、友達の車も運転しない方が良い。
知ってたり、親切な保険屋さんなら紹介してくれるかも知れないけど、
「子供特約」ってのがあるよ。
基本的に30歳以下不担保だけど、その家の同居の子供だけは全年齢効くって特約。
保険自体を年齢下げるより割安。
ただし、友達とかに運転させると効かないので要注意。
まあ、それを理由に友達とかに運転させない方が良いよ。ぶつけたりしたときに
揉めるし、解決しても後腐れ残るし。
逆に、友達の車も運転しない方が良い。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 21:39:59 ID:niO4UImB0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 05:46:03 ID:AqrqY8Xl0
>>932
おいおい、もうちょっと良く考えろよ・・・
維持費がどうしても捻出できないから軽にするなら
それでもいいけど、やっぱり軽はデメリット多いぜ？
・別にシフト練習に最適なんかじゃない
→小排気量小型車・普通車で十分練習になる
・パワー無いので高速走るの辛い
・パワーないので人を乗せるとさらに遅くなる
→最近の軽とかターボついてたりするとどうかわからんが、
人のせて坂道とかほんとスピードでないぞ
・長距離運転疲れる
・衝突安全性低い
初心者だとなかなか難しいかもだけど、できれば試乗して
選べればベスト。最低限、シフトが入りずらい車じゃない
ことは確認しておきたいよ。
おいおい、もうちょっと良く考えろよ・・・
維持費がどうしても捻出できないから軽にするなら
それでもいいけど、やっぱり軽はデメリット多いぜ？
・別にシフト練習に最適なんかじゃない
→小排気量小型車・普通車で十分練習になる
・パワー無いので高速走るの辛い
・パワーないので人を乗せるとさらに遅くなる
→最近の軽とかターボついてたりするとどうかわからんが、
人のせて坂道とかほんとスピードでないぞ
・長距離運転疲れる
・衝突安全性低い
初心者だとなかなか難しいかもだけど、できれば試乗して
選べればベスト。最低限、シフトが入りずらい車じゃない
ことは確認しておきたいよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:00:59 ID:jLpAAPyr0
最近の軽はなかなか良いよ。
コペンはすごいカッチリしてたぜ。
コペンはすごいカッチリしてたぜ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:22:07 ID:AqrqY8Xl0
最近の軽は剛性あがってるらしいね。
かつ、ターボついてたらパワーもあって反則だとか。
まあ、いずれにしても932にはこんな特殊な人種のあつまる
スレの２，３レスみただけで軽に即決してほしくないな。
軽の税金あがるという話もあるし、軽っていうだけで
バカにしてくるような輩も世の中には存在するわけで。
初めての車選びは楽しいからテンションあがっちゃうけど、
買った後に後悔するのは残念だから、もうちょい情報あつめて
よくよく考えてから決めた方が良いかと。
最後は運もあるけどｗｗ(車の当たり外れ的に)
かつ、ターボついてたらパワーもあって反則だとか。
まあ、いずれにしても932にはこんな特殊な人種のあつまる
スレの２，３レスみただけで軽に即決してほしくないな。
軽の税金あがるという話もあるし、軽っていうだけで
バカにしてくるような輩も世の中には存在するわけで。
初めての車選びは楽しいからテンションあがっちゃうけど、
買った後に後悔するのは残念だから、もうちょい情報あつめて
よくよく考えてから決めた方が良いかと。
最後は運もあるけどｗｗ(車の当たり外れ的に)
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:32:51 ID:is2a1GsI0
正直なところ、軽は新車で買ってなんぼだと思う。
軽の中古って、ポンコツの癖にえらい強気な価格設定してるのが多いし。
そして、耐久性の問題。どうしても小さいエンジンで引っ張って乗るから、
壊れやすい。
それで居て、10万キロ行ったボロを30万とかで売ってるんだから酷いと思う。
MTでとなると、まともなタマを探すのが困難。
検索しても出てくるのは営業車に使われてた様な白のミラとかアルトの最低グレードとか、
そんなのばっかりだし。
それだったら、中古の初代ヴィッツとか先代マーチの初期とか買った方が良いと思う。
こちらもMTは少ないけど、耐久性はちゃんとあるし、衝突安全性もまあまあだし、
値段も軽買うのと変わらないで、程度の良いのが手に入ると思う。
軽の中古って、ポンコツの癖にえらい強気な価格設定してるのが多いし。
そして、耐久性の問題。どうしても小さいエンジンで引っ張って乗るから、
壊れやすい。
それで居て、10万キロ行ったボロを30万とかで売ってるんだから酷いと思う。
MTでとなると、まともなタマを探すのが困難。
検索しても出てくるのは営業車に使われてた様な白のミラとかアルトの最低グレードとか、
そんなのばっかりだし。
それだったら、中古の初代ヴィッツとか先代マーチの初期とか買った方が良いと思う。
こちらもMTは少ないけど、耐久性はちゃんとあるし、衝突安全性もまあまあだし、
値段も軽買うのと変わらないで、程度の良いのが手に入ると思う。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:46:26 ID:ogPiTGil0
>>934 まあ、好きにすりゃいいんだが
リアルで親身に言ってくれた教官の話よりも
顔の見えない有象無象数名の、逆の意見のほうを信用するのか
実は、腹の中はもう決まってて（教官はああ言ったけど軽を買いたい）
都合のいい説に飛びついただけのように見えるけど、そうじゃないのか？
リアルで親身に言ってくれた教官の話よりも
顔の見えない有象無象数名の、逆の意見のほうを信用するのか
実は、腹の中はもう決まってて（教官はああ言ったけど軽を買いたい）
都合のいい説に飛びついただけのように見えるけど、そうじゃないのか？
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:49:52 ID:ogPiTGil0
アンカーミスった。上のは>>932あてで
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:01:15 ID:WzfoX3120
免許取ったばっかでMT乗り慣れたいんなら
マーチとかデミオあたりの中古がいいんじゃないかな
オレも軽はすすめない
マーチとかデミオあたりの中古がいいんじゃないかな
オレも軽はすすめない
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:11:52 ID:vEaf/bJ/0
一家で一台しか持てないなら普通車だな。
田舎みたいに一人一台の環境だといろいろ乗れて練習に最適だよ。
田舎みたいに一人一台の環境だといろいろ乗れて練習に最適だよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:06:05 ID:MRfdUXNY0
免許取り立てで、知り合いから譲ってもらった車がインチアップされたMT車。
ちょっと路面が荒れてるとハンドルもってかれそうになって怖いよ・・・。
ちょっと路面が荒れてるとハンドルもってかれそうになって怖いよ・・・。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:33:48 ID:AyZ8D8Fy0
>>935
人の目は特に気にしなかったけどな。
MTゆえ、坂道のパワー不足も特に感じなかった。
あぁ、2人以上載せなかったからか。
疲れるってのは、多分振動や音が激しいから。
それはインフォメーションが多いということで、むしろ運転しやすかった。
まぁ、基準が人それぞれか。
試乗とかできたほうがいいね。
人の目は特に気にしなかったけどな。
MTゆえ、坂道のパワー不足も特に感じなかった。
あぁ、2人以上載せなかったからか。
疲れるってのは、多分振動や音が激しいから。
それはインフォメーションが多いということで、むしろ運転しやすかった。
まぁ、基準が人それぞれか。
試乗とかできたほうがいいね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:48:34 ID:xW/CIE3I0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:04:47 ID:ww1ep+QB0
>>924
>減速機(+-問わず)は使うに決まっているじゃん。
そうだね、その通りだよ。
従来のモータの回転数と比べて、とか、エンジン回転数と比べて、
より高回転、より減速比を効かせるHEV用モータの最近の流れという
話に・・「減速機は使うにきまってるじゃん」がっかりだよ。
それより
制御に依るというから、トルクを引き出す制御内容を聞いたのに
その回答が「制御でトルクを押える」なの？
操作内容を聞いたら「操作する」と答えるタイプの人と同じじゃん。
>減速機(+-問わず)は使うに決まっているじゃん。
そうだね、その通りだよ。
従来のモータの回転数と比べて、とか、エンジン回転数と比べて、
より高回転、より減速比を効かせるHEV用モータの最近の流れという
話に・・「減速機は使うにきまってるじゃん」がっかりだよ。
それより
制御に依るというから、トルクを引き出す制御内容を聞いたのに
その回答が「制御でトルクを押える」なの？
操作内容を聞いたら「操作する」と答えるタイプの人と同じじゃん。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:10:02 ID:AqrqY8Xl0
>>944
人の目ってのは、オマケみたいなもんだ。気にしなくていいと思うけど、
軽の女だと舐めて煽ってくるようなアフォが世の中には居るということも
知識として知っておいた方がいいかなという程度の話。
軽で長距離運転(＆高速運転)すると疲れるというのは世の中一般の
常識的な話であって、あんたの超個人的な少数派の意見は、
初心者でこれから車を買おうとする人に対してはあまり言わない方がいいと思うぞ。
人の目ってのは、オマケみたいなもんだ。気にしなくていいと思うけど、
軽の女だと舐めて煽ってくるようなアフォが世の中には居るということも
知識として知っておいた方がいいかなという程度の話。
軽で長距離運転(＆高速運転)すると疲れるというのは世の中一般の
常識的な話であって、あんたの超個人的な少数派の意見は、
初心者でこれから車を買おうとする人に対してはあまり言わない方がいいと思うぞ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:21:21 ID:7EaY1Rn60
軽だと車のとりまわしが雑になるからだろ。
最初に普通車乗って最初にその辺の基礎的な事
やっといた方がいいと思うが。
車庫入れ、縦列駐車、Uターンや
立体駐車場とか狭い道での離合などなど…
軽じゃ初心者でも何も考えずに楽に出来るからな。
最初に普通車乗って最初にその辺の基礎的な事
やっといた方がいいと思うが。
車庫入れ、縦列駐車、Uターンや
立体駐車場とか狭い道での離合などなど…
軽じゃ初心者でも何も考えずに楽に出来るからな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:42:28 ID:ODJWhRAwO
>>946
＞ 従来のモータの回転数と比べて、とか、エンジン回転数と比べて、
＞ より高回転、より減速比を効かせるHEV用モータの最近の流れという
＞ 話に・・「減速機は使うにきまってるじゃん」がっかりだよ。
変速機の話をしてるんだよ（笑）
高回転型になろうがなんだろうが、
低回転でトルクが出る事に変わりはないんだよ。
＞ 制御に依るというから、トルクを引き出す制御内容を聞いたのに
俺は制御でトルクを引き出すなんて一言も言っていないよ。
ベクトル制御なんかの話をする気もないしね。
別の話をしたいなら、
新たに始めれば良いよ。
面白い話なら付き合うよ。
＞ 従来のモータの回転数と比べて、とか、エンジン回転数と比べて、
＞ より高回転、より減速比を効かせるHEV用モータの最近の流れという
＞ 話に・・「減速機は使うにきまってるじゃん」がっかりだよ。
変速機の話をしてるんだよ（笑）
高回転型になろうがなんだろうが、
低回転でトルクが出る事に変わりはないんだよ。
＞ 制御に依るというから、トルクを引き出す制御内容を聞いたのに
俺は制御でトルクを引き出すなんて一言も言っていないよ。
ベクトル制御なんかの話をする気もないしね。
別の話をしたいなら、
新たに始めれば良いよ。
面白い話なら付き合うよ。
950 ：もしもし：2010/11/27(土) 12:49:57 ID:ODJWhRAwO
車って練習するために買うのかな（笑）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:59:59 ID:3bkXMgwZ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:06:31 ID:ww1ep+QB0
>>949
>>873
>モーターのトルクを生かしたいならMTあってもいいと思うけどね。
>>877
>むしろ変速機はいらない方向じゃないかなあ。
エンジンと違ってゼロ速からトルクが出しやすいモータを生かすのに
「変速機」は変なんて当たり前の話は君の>>877で終わってるでしょ。
>>881は
（変速機については>>877の云う通りとして）減速はどんどん効かす流れだよね。
と言っただけなのに、制御による、現実的じゃないと言ってきただけじゃん。
>俺は制御でトルクを引き出すなんて一言も言っていないよ。
>>897
>制御に依るけど、
>モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
同じ素性のモータを特定の制御で低回転で運転するとトルクが増えると読めたもんで。
>>873
>モーターのトルクを生かしたいならMTあってもいいと思うけどね。
>>877
>むしろ変速機はいらない方向じゃないかなあ。
エンジンと違ってゼロ速からトルクが出しやすいモータを生かすのに
「変速機」は変なんて当たり前の話は君の>>877で終わってるでしょ。
>>881は
（変速機については>>877の云う通りとして）減速はどんどん効かす流れだよね。
と言っただけなのに、制御による、現実的じゃないと言ってきただけじゃん。
>俺は制御でトルクを引き出すなんて一言も言っていないよ。
>>897
>制御に依るけど、
>モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
同じ素性のモータを特定の制御で低回転で運転するとトルクが増えると読めたもんで。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:18:21 ID:AqrqY8Xl0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:31:12 ID:AqrqY8Xl0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:04:19 ID:l3xQQZkc0
最近は素で「シフトチェンジ」って使うヤツ増えたな
せめて「シフトワーク」にしてくれ
せめて「シフトワーク」にしてくれ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:26:27 ID:AqrqY8Xl0
同じだろ
バカじゃね？ｗｗｗｗ
バカじゃね？ｗｗｗｗ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:52:50 ID:akKi5/3b0
>>916です！
たくさん皆様からのレスありがとうございます！
予算は１００万以内で買えるのが理想で新品や中古どちらでも構いません。
維持費は結構な金額差があったようでやはり維持費は安いほうが助かりますね・・・
父が古いパジェロに乗っていてセルモーター？だか使えるやつで母もＭＴ乗れるんですがもう１０年以上ＡＴ乗ってるみたいでＳＵＺＵＫＩの軽自動車に乗っていて姉もＡＴです！
ですがまだ２台とも自分の年齢の保険などしてないので乗れません・・・
たくさん皆様からのレスありがとうございます！
予算は１００万以内で買えるのが理想で新品や中古どちらでも構いません。
維持費は結構な金額差があったようでやはり維持費は安いほうが助かりますね・・・
父が古いパジェロに乗っていてセルモーター？だか使えるやつで母もＭＴ乗れるんですがもう１０年以上ＡＴ乗ってるみたいでＳＵＺＵＫＩの軽自動車に乗っていて姉もＡＴです！
ですがまだ２台とも自分の年齢の保険などしてないので乗れません・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 14:55:32 ID:chuZ/6P+P
シフトアップ
シフトダウン
ギアチェンジ
はよくきくけど、
シフトチェンジは勤務帯の変更の場合に使うな。
シフトダウン
ギアチェンジ
はよくきくけど、
シフトチェンジは勤務帯の変更の場合に使うな。
959 ：もしもし：2010/11/27(土) 16:03:19 ID:ODJWhRAwO
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:05:51 ID:6dFFupYh0
>>957
予算が明確になってるなら、それ以上は相談スレへ行ったら？
軽を買うならスズキよりダイハツだろ、ってな話も詳しく聞けるかもしれない。
軽が安いのは事実だが、あくまで絶対的な価格の話であって、
相対的なお買い得感の話ではないって事だけ分かって貰えれば今はいいと思う。
例えば、実用燃費とかは軽よりもコンパクトの方がずっと良かったりするので、
使い方や考えようによっては、税金の差額分もペイできちゃったりする。
予算が明確になってるなら、それ以上は相談スレへ行ったら？
軽を買うならスズキよりダイハツだろ、ってな話も詳しく聞けるかもしれない。
軽が安いのは事実だが、あくまで絶対的な価格の話であって、
相対的なお買い得感の話ではないって事だけ分かって貰えれば今はいいと思う。
例えば、実用燃費とかは軽よりもコンパクトの方がずっと良かったりするので、
使い方や考えようによっては、税金の差額分もペイできちゃったりする。
961 ：もしもし：2010/11/27(土) 16:08:06 ID:ODJWhRAwO
962 ：もしもし：2010/11/27(土) 16:16:53 ID:ODJWhRAwO
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:31:59 ID:AyZ8D8Fy0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:36:45 ID:ww1ep+QB0
>>959
分かりにくかったのなら詫びるよ。
でも、>>889で「分かってる」（>>877>>886の肯定）
「減速機」だ、「別の論点」だと言ってるんだよ。
モータの素性、基本設計として、高出力とコンパクト
を両立させようとすると高回転型になるといったら
>>887が制御次第だというからどんな制御？
と聞いているんだよ。
分かりにくかったのなら詫びるよ。
でも、>>889で「分かってる」（>>877>>886の肯定）
「減速機」だ、「別の論点」だと言ってるんだよ。
モータの素性、基本設計として、高出力とコンパクト
を両立させようとすると高回転型になるといったら
>>887が制御次第だというからどんな制御？
と聞いているんだよ。
965 ：もしもし：2010/11/27(土) 16:57:18 ID:ODJWhRAwO
>>964
＞ 分かりにくかったのなら詫びるよ。
分かりにくい？
＞ でも、
でも？
＞ 「減速機」だ、「別の論点」だと言ってるんだよ。
当たり前だと答えたよ。
そんな話に興味は無いよ。
＞ モータの素性、基本設計として、高出力とコンパクト
＞ >>887が制御次第だというからどんな制御？ 俺の言葉に付けたんだよ。
＞ と聞いているんだよ。
君が博士みたいに詳しいと認めるよ。
俺が馬鹿でいいよ。
低回転でのトルク制御の話も知らないんじゃなんの話もできないよ。
元々俺が「トルクを引き出す」と言ったと勘違いしたんじゃ無いのかな。
まいりました。
ごめんなさい。
許してください。
＞ 分かりにくかったのなら詫びるよ。
分かりにくい？
＞ でも、
でも？
＞ 「減速機」だ、「別の論点」だと言ってるんだよ。
当たり前だと答えたよ。
そんな話に興味は無いよ。
＞ モータの素性、基本設計として、高出力とコンパクト
＞ >>887が制御次第だというからどんな制御？ 俺の言葉に付けたんだよ。
＞ と聞いているんだよ。
君が博士みたいに詳しいと認めるよ。
俺が馬鹿でいいよ。
低回転でのトルク制御の話も知らないんじゃなんの話もできないよ。
元々俺が「トルクを引き出す」と言ったと勘違いしたんじゃ無いのかな。
まいりました。
ごめんなさい。
許してください。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:20:55 ID:ww1ep+QB0
>>965
>君が博士みたいに詳しいと認めるよ。
>俺が馬鹿でいいよ。
>低回転でのトルク制御の話も知らないんじゃなんの話もできないよ。
まるで、説明できないと相手を下手糞扱いする輩のようだ。
>元々俺が「トルクを引き出す」と言ったと勘違いしたんじゃ無いのかな。
いいから説明してよ。
高出力でコンパクトなモータは高回転型になる。というモータの特性の話に対して
制御次第だといっただろ？
そんなこと言われたらN-T特性以上のトルクを引き出す制御があると思うだろ。
>君が博士みたいに詳しいと認めるよ。
>俺が馬鹿でいいよ。
>低回転でのトルク制御の話も知らないんじゃなんの話もできないよ。
まるで、説明できないと相手を下手糞扱いする輩のようだ。
>元々俺が「トルクを引き出す」と言ったと勘違いしたんじゃ無いのかな。
いいから説明してよ。
高出力でコンパクトなモータは高回転型になる。というモータの特性の話に対して
制御次第だといっただろ？
そんなこと言われたらN-T特性以上のトルクを引き出す制御があると思うだろ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:24:59 ID:8JzH0Hoa0
つまらないからもう終わっていいよ。
968 ：もしもし：2010/11/27(土) 17:31:17 ID:ODJWhRAwO
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:43:39 ID:xflhkGE20
>>963
単位が･･･
単位が･･･
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 18:11:05 ID:AyZ8D8Fy0
971 ：もしもし：2010/11/27(土) 19:58:33 ID:ODJWhRAwO
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:47:27 ID:l/79wsB70
>>971
>モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
にしても
>制御でトルクを押さえるよ。
にしても
曖昧すぎて、仮に知っていても何を指しているか解釈に困る。
当然調べようがないよ。
最大トルクをゼロ速（に近いところから）発揮することは可能でも
回転を下げたらトルクが増える制御？
ベースを下げるとか極数を変えるなんてのは
制御じゃなくて設計とか基本特性の話で「制御次第」とは言わないし
>モーターの回転を下げればトルクが増えるよ。
にしても
>制御でトルクを押さえるよ。
にしても
曖昧すぎて、仮に知っていても何を指しているか解釈に困る。
当然調べようがないよ。
最大トルクをゼロ速（に近いところから）発揮することは可能でも
回転を下げたらトルクが増える制御？
ベースを下げるとか極数を変えるなんてのは
制御じゃなくて設計とか基本特性の話で「制御次第」とは言わないし
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:04:44 ID:6dFFupYh0
>>963
例えば、TOP GEARで面白い実験をしてたんだけど、
新型プリウスでサーキットを全力走行した場合、
それにピッタリ追従して走る BMW M3 よりも燃費が悪かったんだよね。
つまり、用途次第では、カタログ燃費なんてあくまで参考にすぎないってこと。
自宅の周りに急な坂が多いとか、高速を100km/h超で走る事が多いとか、
そういう用途だと軽の燃費の方が悪くなることも普通にあるよ。
例えば、TOP GEARで面白い実験をしてたんだけど、
新型プリウスでサーキットを全力走行した場合、
それにピッタリ追従して走る BMW M3 よりも燃費が悪かったんだよね。
つまり、用途次第では、カタログ燃費なんてあくまで参考にすぎないってこと。
自宅の周りに急な坂が多いとか、高速を100km/h超で走る事が多いとか、
そういう用途だと軽の燃費の方が悪くなることも普通にあるよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:32:50 ID:AqrqY8Xl0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:50:35 ID:is2a1GsI0
>>972
ちょっと関係ないけど、電車の直流モーターは始動トルク出しやすいように直巻き、
定速運転するモーターは波巻きと勉強した覚えが。
まあ、今の電車やハイブリッドカーは交流三相誘導電動機だから、インバータで
ある程度高い周波数掛けて始動トルク稼いでるんだろうけど。
電車なんか乗ると、発車時に高周波数掛けて、段々周波数下げてくのが音で分かるよね。
鉄オタになると音でインバータのメーカーが分かるらしいけどｗ
ちょっと関係ないけど、電車の直流モーターは始動トルク出しやすいように直巻き、
定速運転するモーターは波巻きと勉強した覚えが。
まあ、今の電車やハイブリッドカーは交流三相誘導電動機だから、インバータで
ある程度高い周波数掛けて始動トルク稼いでるんだろうけど。
電車なんか乗ると、発車時に高周波数掛けて、段々周波数下げてくのが音で分かるよね。
鉄オタになると音でインバータのメーカーが分かるらしいけどｗ
976 ：もしもし：2010/11/28(日) 00:30:07 ID:cyWocdZ3O
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:35:06 ID:H1wjhzAF0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:40:43 ID:cyWocdZ3O
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:49:26 ID:H1wjhzAF0
>>975
>ハイブリッドカーは交流三相誘導電動機だから、インバータ
インバータ制御ではあるけど、細かいことを云うなら、今現在の主流はIPMだね。
>鉄オタになると音でインバータのメーカーが分かるらしいけどｗ
ドレミファインバータとかニックネームが付いているのもあるね。
>ハイブリッドカーは交流三相誘導電動機だから、インバータ
インバータ制御ではあるけど、細かいことを云うなら、今現在の主流はIPMだね。
>鉄オタになると音でインバータのメーカーが分かるらしいけどｗ
ドレミファインバータとかニックネームが付いているのもあるね。
980 ：もしもし：2010/11/28(日) 01:50:24 ID:cyWocdZ3O
ＰＭは誘導機じゃなくつ同期機なんだよね。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:05:12 ID:H1wjhzAF0
>>980
そう。
そう。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:11:41 ID:vpExKwcx0
あー神様
この二人次のスレには来ませんよーに。
この二人次のスレには来ませんよーに。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:17:02 ID:cyWocdZ3O
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:55:35 ID:H1wjhzAF0
>>983
何か面白かった？
何か面白かった？
985 ：もしもし：2010/11/28(日) 08:54:04 ID:cyWocdZ3O
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:29:46 ID:Olmpwdr90
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:55:53 ID:kHxeAFKq0
コンパクトカーはおおむね11～17km/lかな
988 ：もしもし：2010/11/28(日) 13:35:22 ID:cyWocdZ3O
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:03:59 ID:x6nLJobV0
軽のMTだが１０ちょっとしか走らんな
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:51:35 ID:Olmpwdr90
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:56:30 ID:UWwqdR420
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:59:30 ID:attaH2o40
やはり小排気量ターボが実燃費に優れるな
坂道でも余裕のトルク
坂道でも余裕のトルク
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:20:00 ID:9oXHo3Ua0
ＭＴとか関係ないし
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:01:12 ID:zedKDBmM0
MT車乗りたいんだけど自信が無い 51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1290830078/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1290830078/
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:26:30 ID:9oXHo3Ua0
次スレはあいつが出現しませんように。パンパン。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:58:30 ID:iotdjEUF0
とっくに出現しちまってやがる・・・orz
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:17:03 ID:zedKDBmM0
う
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:19:52 ID:zedKDBmM0
め
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:21:40 ID:zedKDBmM0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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