【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？03

前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269330278/

高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車の書き込みは外車スレを立ててそちらに。

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
FF　or FR
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？

というワケで語れ


関連スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250585609/　
総合スレだと外車国産の比較で荒れるのでPart14で打ち切り

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/　　人気なくて鯖落ち

【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239232175/　　人気なくて鯖落ち

ずるぽんむぎゅ

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　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

500 miles a day
遠くへ、美しく

エリーカが販売されたら最強になれるかな？
一回の充電で何キロくらいの距離走れるんだろ

レーダークルコン付き車　まとめ

セルシオ、マジェスタ、クラウン、マークX、ブレイド、ハリアー、アルファード
エスティマ、プリウス、カローラアクシオ、ブレビス、プログレ、SAI
シーマ、フーガ、スカイライン、エルグランド
アテンザ、CX-7、MPV
レジェンド、オデッセイ、エリシオン、シビック、ストリーム、ステップワゴン
レガシィ(アイサイト)、ソニカ

別に高額の外車だからって長距離楽だと限らないんだし、
VWこれだけ売れてると無視するわけにもいかないでしょ。
外車版はすぐ落ちちゃうし。

日本車限定にするのは妬み以外に理由あるの？

>>7
この表に割って入る輸入車あるかな？

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

スカイラインクロスオーバー

>>9
カバさんいらっしゃい

>>8
シトロエンC5あたりはいい線行ってるんでは…

貧乏人は国産で頑張ろうぜ！

>>11
ドイツ車よりは値段が低めだけど
500万も出すなら普通にクラウンの3500のほうが断然上

日本て輸入車の関税がほとんどかからない珍しい国だから
輸入車が国産よりいいならもっと売れてもいいのにね

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

おまいにはパッソで充分じゃね、としか

いつもの山道も少し走ってみた。主力グレードでESPが標準なのは世界戦略車らしいが、
ワインディングを走り始めるとESPを設定した意味がよく分かる。操縦性は舵がかなり
効くタイプで、ステアリングを切った方向によく曲がる。で、後輪がついていけなく
なったところでESPが介入（作動ランプが点灯）、オーバーステアになるのを防ぐ。挙
動はゆったりしているので、安定感は失わない。この感じ、何かに似てるなあと考え
て思い当たったのが3年くらい前に乗ったVSC（＝トヨタのESP）付きのカローラ・ラグ
ゼール（1.8リッター）。しかし、クラスを考えるとソナタはESPに少し頼りすぎとい
う印象。パワステの容量もハードに走るとギリギリだ。
一言で言えば10年前のアメリカ向け日本車セダンのよう。USアコードのような、ざっ
くりとした米国人好みに仕立てられたクルマで、広さが象徴する実用性の高さは買え
るものの、日本的な緻密な高級感、高品質感は残念ながら感じられない。出足鋭くや
たらよく走るが、しっとりした走りを求めることはできないし、操作系の剛性感（し
っかり感）も不足ぎみ。クルマ好きが愛でる対象にはちょっとしづらいと思う。
とはいえ、普通に乗るセダンとしては、何も問題はない。日本でセダンというと高級
だったり、スポーティだったりと、ごく普通を売り物にするセダンは少なくなってい
る。ヨン様好みの高齢の女性達はクルマに特に詳しくはないと思うから、かえって普
通のセダンであるソナタは抵抗なく買いやすいカタチということになる。ヨン様の愛
車にはもうちょと別のタイプのクルマがふさわしいような気がするが、購入層を考え
ると悪くないマッチングだ。

だれの評論のコピペやねん

>>6
ダイハツムーブは？　軽は除外？

昔はセレナもレークル付いていたのにね。

あ、長距離スレか
レークルスレと勘違いした。

＞＞６
CR-Vも付けれたような記憶が

クラウンでいいんじゃないの。タクシーはクラウンばっかり。
一番快適で疲れないからでしょ。

セフレに会いに片道400km日帰り
ホテルで4時間休憩

100-150　スプラッシュ　スイフト　がベスト

中古車でかまわないのですが、２０００ｃｃの直列６気筒セダンで、高速１５キロ、一般道１２キロ以上の燃費のクルマってどんなのがありますか？

>>25
そんなのほしいの？

トヨタの1Gエンジンの車調べてみたら？

一般道１２キロはどう見ても無理

>>25 １８００ｃｃ４気筒でコロナならいける。

>>25
V6でよければユーノス500がいいな。

クラウンはシート交換が必須

それそろ輸入車も仲間に入れてよ・・・。

>>31
この表に割って入る輸入車あるかな？

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

俺のIS250は、一般道12出ますよ

カタログ燃費が11.8なのに12ってことは一般道でも相当田舎だろ

田舎もんが乗る車だんべな

んだ

>>26 １Ｇエンジンですね　１０年前くらいのクルマで調べた限りでは、クラウン、マーク２兄弟、ぐらいしかわかりませんでした。ほかにはありますか？
>>27 知り合いのクラウン２．５が10キロくらい走るので、２．０なら12キロくらい走るかなと思ってました。
>>28　>>29 参考になります　ありがとうございます。
>>33 IS250　意外と燃費いいんですね。

長距離ドライブするのならば、意外と燃費も重要だと思います。どんなに楽なクルマでも、燃費５キロのクルマで１０００キロ走るのと、１０キロのクルマで走るのとでは、経済負担がけっこう違うと思います。
そこで、長距離走っても楽で、かつある程度燃費のいいクルマがベストだと思います。
上記の表にも　実際の燃費をつけたしてくれると助かります。

>>32
こまけぇこたぁいいんだよ。
俺はC/Pはそれほどキニシナイ。
ただ今の車からツアラー的なのに乗り換えるのなら輸入車も選択肢に入るから
そちらの情報も欲しかったわけさ。

じゃ外車スレ立ててそちらでやったほうが有意義なレスがつくと思うよ

>>38
だったらパイロット付きのヘリが良いと思うよ。

ツアラー的なものならアコードツアラーあたりでいいよｗ

ヘリはしょっちゅう落ちるからやめたほうがいい。金かけても落ちる。

じゃハリアーとかの方がいいのかな。

垂直離着陸できるジェット機か

VTOLかい

VOTLとは

おまいらホント輸入車は眼中に無いのな・・・。

VOLTってあったな

輸入車とか今更感があるしな

ない

>>47
スレタイ喰らい嫁

エクストレイルのディーゼルとかはどうなんだ？

AT発売になりました

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/29(木) 15:21:10 ID:NLuWDjtZ0
貧乏人は国産で頑張ろうぜ！

いまどきこんな考えの馬鹿もいるんだね。
>>1がコピペで繰り返すように
同じ金額を出してわざわざ質の低い輸入車を買うってことは
ようするに輸入車なら価格帯が簡単にばれないだろうって考えの貧乏人だよね。

ミニバンタイプのトラックに近いようなシートと
セダンタイプのクーペに近いシートでは、どっちが楽?

好みによりけりだな。
あとシートの出来にもよるし。
個人的には高い着座位置で運転する方がのんびり運転できるのでSUVやミニバンの方が長距離は楽に感じる。

低い車から高い車に買えたけど
優越感というか見下ろす感じは気分いいね
ミニバンが軽を煽る気持ちが分かった
俺は煽らないけど、あの感覚は気持ちいいもんだ

運転手の身長は逆に軽の方が高かったりしてｗ

今のミニバンはセダンとベースが同じだからカーブでも不安は無いね。
ただ、１００ｋｇ程度の重量増が制動時の差として出るから車間距離は必要だよ。

1540kgの車から1480Kgの車だから
逆に軽くなってる
重量よりも重心が上がったから気をつけてるけど

>>32
アクセラはパワー不足で上り坂とかキツいから疲れると思うんだが

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch87156.jpg

外車だけど
これなら長距離楽そうだな
300km/h暴走男、罰金8700万円…スイス警察が逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100815-00000000-rps-bus_all

>>62
スレ鯛嫁

>>63
「外車だけど」って書いてるジャン
見えないの？それとも池沼？

>>64
日本車ってスレに書いてあるところにわざわざ外車の話を持ってきて開き直るお前が池沼。

>>65
外車スレ無いんだけどｗ
アホかw

>>66
自分で立てろ
ないからと言ってここに書き込んでいい理由にはならない

こんなことで一々スレ立てられるかｗバカかよｗ
ここに書き込んで良い理由ってｗ
2ちゃんごときに書き込む理由がいるのかｗ
書きたいから書く
それでいいんだよ、分かれよ池沼ｗ

ファミマでやってたキャンペーンを間違えてローソンで要求して
店員に指摘されて逆ギレしたＤＱＮを思い出した。

NG推奨ID:KGIcagNX0

スレタイも読めないキチガイに触ったら逆切れするの見えてるだろうにｗ

>>69
素敵な例えだ。今度使わせて欲しい。

久々に流れあったと思ったらワラタ
日付が変わって擁護出てきたら本人乙ですの

前スレからやたらベンツとかをアピールしてる痛い奴がいたけど、
日本で普通に入手できる以上外車でも良いんじゃね？

しかも出来の悪い外車でも、本人の満足度で長距離が楽になる
効果があるしなｗ

外車はダメ
スレ立てろ（ｷﾘｯ
ｗｗ

日付が変わって擁護出てきたら本人乙ですの （ｷﾘﾘｯ

痛い子痛い子飛んでいけ〜♪

すげえ、本当に効果あったよ…　これからもよろしくお願いします>>77

>>60
それをいうとその下のスプラッシュやフィットも辛いもんがある。
あくまでもその価格帯の中で、って事だろうよ。

MSアクセラはパワー不足を感じないぜ！
排気音ちょっちうるさいけどなｗ

ちょっちちょっちｗ

ミサトさんなら許す
ぐしけんとかならちょっちね。。。

MSアクセラはないでしょ　?
外車で恐縮だけど同じシャシーのフォーカス　STの方がずっとまし｡

どだい､MSアクセラなんてアクセル全開だとまっすぐ走らんのよ｡

モビルスーツの限界だな

でもMSアクセラがアクセラの中では一番乗り心地が良い

室内も機能性のカタマリ。この抜群の視界の良さは誰が乗っても認めざるを得ないところだ。分厚いクッション
とガッシリしたフレームのシートは完全にヨーロッパ車風。後席シートも手抜き無し。５つ揃った大型ヘッドレ
ストを見ただけでも気合いの入り方がよく分かる。座面が高くて後席頭上にあまり余裕はないが、十分だろう。
同じ1.3リッターの小型車に乗り慣れてる人なら、TBの元気なエンジンに驚くはず。馬力は82psと普通、ボディ
は1070kgと重めなのに、加速感はちょっと昔のクルマみたいにダイレクトでリニア。気になるのは加速時のエン
ジン音。不快と言うよりは「威勢がいい」という音だが、もう少し静かな方が良いと思う。高いギアリングもあ
って巡航時はそれがウソのように静かだ。高速道路を走ると、動力性能の良さは歴然。100km/h巡航は2200回転
と、このクラスとしては信じられない低さ。そこからアクセルを踏み込むと、滑らかに３速にシフトダウンして
グングン加速。最高速は試せなかったが、メーター読みで160km/hオーバーは確実。メーカ公式サイトには同
仕様で最高速161km/hとある。直進性は完全に欧州車で、飛ばせば飛ばすほど快適。ヨーロッパでのシェアが納
得できる。ボディもガッシリしておりドイツ車みたいだ。衝突安全性も欧州テストで★４つの最高レベル。乗り
心地も固めで、路面の段差もよく伝える。が、決して不快ではない。先代ポロやドイツ車寄りになったシトロエ
ンC3にも少し似ている。重めながらパワステの操舵感もまったく問題ない。燃費は計測できなかったが、10・15
モードは14.0km/L。フィットの23km/Lと比べると見劣りするが、ご存知の通り国産車の多くは「10・15モード燃
費スペシャル」となっており、メーカは「実際の走行ではそれほど差はない」と訴える。ま、多少悪くてもこ
の走りっぷりなら許せる、と思う。ちなみにVWのポロは13.4km/L。ルノー・ルーテシアは12.4km/Lだから、まだ
優秀な方だ。圧倒的にハイギアードな変速プログラムながら、低速域のトルク感が犠牲になっていないこと。街
中も不満なく走れ、中間加速も不足なし。でありながら高速は150�q/hで巡航したくなるほど。こういった味付
けは、コンパクトカーユーザーが高速で高速巡航をしない日本の実状からすると、国産車では考えられないもの。
ヒュンダイTBが輸入車ゆえにできたものだ。

プリウスって、長距離ドライブ向けにはどうなんでしょうか？

値段相応。

軽だってがんばれば、、という感じ。

おれなら、長距離用としては使わない。

>>83
それはトルクステアなんじゃないかと

>>87
初期型で顕著なのだが、中央道西行きみたいに登りが続くと、電池がガス欠wになる。
残るのは非力な小型エンジンと重い二次電池だけだから、小型車にデブを定員以上に
乗せた状態になるwww。エンジンも高回転で回って燃費の美味しい所を使えなくなるから、
小型車＋百貫デブ５人相当に燃費も落ちる。

ハイブリッドにメリットがあるのは、あくまで街乗り。

朝7時に家を出て今帰宅
片道400kmのセフレに会いに。
ホテルで5時間休憩
行きはトイレ休憩5分のみ
帰りはノンストップ

18年落ちの3000ccFF
クルコン＆スリップストリーム使ってエコラン主体で燃費13km

お疲れ様

>>91
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>91
で、休憩時間が一番疲れたと言いたい訳か？

ヒュンダイと輸入車煽りのコピペは荒らしでいいんだよな

コンパクトはフィットよりデミオのほうが楽じゃないか?

>>96
それはないでしょ｡
デミオのハンドルの軽さは異常｡
高速で130km/hで車線変更したらどこかにふっとんでいきそう｡

フィットはその速度でも比較的安定してるよ｡

盆前に日帰りで６５０�qぐらい
レンタカーで借りたアルファード２．４リッターのやつで行ってきたけど
一番速度出したところで１５０�qぐらい出ちゃったんだけど燃費いがいと良いのねぇ？
１１�q行ったよ。７人乗車で。
それと今まではディーゼルのハイエースやエルグランドしか乗った事が無かったんであまりの静かさに驚いたわ。
４気筒でも静かなのねぇ。今のは。

>>83
手を離して全開かましてもまっすぐ走るよ。

一回の給油で走れる距離が長いほうが長距離ドライブは向きだと思う。
うちのカプチーノは400km走ればいいほうだけど・・・

　　万円
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

そう言えば俺の従兄弟にフィールダーの１．５リッターのＭＴ乗ってるやつが居るんだけど
こいつが言ってたなぁ？
長距離行くならこれに限るわ。リッター２１�q行けるもん。って。

ベンツSはシートの座面長が540mmもあるらしい。
ちなみにアコードは490mmくらい。レガシィなどはもっと短い。

長距離だったら飛行機にしろってことだ

カルディナ190G（初期型・Dエンジン）は
高速での燃費が格段に良くなる。

街乗りならせいぜいリッター10〜11ｷﾛだが
この盆に岡山から鹿児島・宮崎経由で
走ってきた（約1500ｷﾛ）

念のために熊本で給油したけど
燃費計ったらリッター16まで伸びてた。
これなら無給油で鹿児島まで行けてた（約700キロ）
しかも軽油なので燃料代も(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

ただすでに19万キロ乗ってるのでさすがに
色々と不具合が出てきた…
買い換えたいけど、これよりエコな車で
使い勝手がいい車が見当たらない

乗用車ディーゼルの復活熱望！！

>>105
スレタイを声に出して３回読んでネ。
当時のカルディナDって副室式の古ーい奴でしょ。NOXとパーティクルが悪いから全然環境性能良くない。
欧州車のCDIとかCGIの方がよほどエコだよ。HV以外の普通のエンジンの日本車でもいいけど。

ところで、19万キロ経過後に発生している「色々な不具合」の方に興味がある。
主に電装系だと思うけど、良かったらどんなのか教えて。今のトヨタ車とは傾向が違うトラブルだろうから。

漏れは10年10万キロオーバーのメルセデス糊で次代所有車を国産車メインで検討中なんだが
自分の不注意でドアミラーを割ってしまい右ドアミラー不動なのと、
パワーウインドから時々異音、カーオーディオ（ナカミチ）の出力リレー不調、冷間発進時のみAT変速遅れ
燃費やや悪化のためラムダセンサー交換検討中、車検には通る程度だがロアアームジョイントややガタあり、
くらいかなぁ。椅子が良いので長距離は確かに楽だけど
最近の日本車もかなり良いから日本車への乗り換え検討中。

フィットより高速走行が安定してる国産コンパクトなんてコルトとスイフトとマーチしか存在しない。

>>106
俺も今はアウディなんだけど5年目､7万キロ走った｡
まだガタはきてないけど､足回りは少し緩くなってきたかな｡
ダンパー､ブッシュの総取っ替えで40万円だってさ｡(非ディーラー)

燃費は昔からあまり良くないけど､ラムダセンサー交換したら燃費よくなるの　?

夏休み､東京から東北道走って青森まで､14km/Lってところ｡
都内だとちょいのり､7-8km/L, ちょっと長めにのって10km/L行くかいかないか｡

ドイツ車は高速使って長距離走るなら楽でいいよね｡
タイヤもREGNOに履き替えたら静かになったし｡

Freewayも来年で切れるしこれから維持に金掛かるとは思うけど､国産買うとしたらレガシーくらいかな　?

最近はコンパクトカーつっても
かなりデカイよなあ
軽も規格でかくしないとイカンよ
死んじゃうよ

そのとおり
車両総重量1000kg以下ならサイズも排気量も不問で軽という事にすべきだ

そんなの悠長に待ってられんわ

>>110
税金類もそれにならって値上げでいいよ

>>99
トヨタ車でそれをやったら
ダンシングハンドル、コンビニ自動誘導スイッチオン、
ブレーキ＆アクセルイリュージョンショー開始、
リーサルウェポンソウサフノウ！
色々なトラップがランダムで発動するからやっちゃダメだろ！！

>>106
失礼しました。
確かにここで書き込む内容ではなかったかもしれません。

あと、不具合ですが電装系が主です。
オーディオ・アンテナ（交換済）左ミラー不動など…
最近ではマフラーからの異音が気になったので
見てもらったところ「変形がある」とのこと

そろそろ変え時ですね…

>>114
いえいえ。俺もスレ違いのことも書いてるし。
日本車の不具合情報ありがと。
その程度の不具合なら余裕で車検通るし、機関に不安が無いのは羨ましくてしようがない。
マフラーなんて、モノがあれば交換簡単だから替えちまえばいい。

日本車は頑丈で良いなぁ。アフリカやロシアで愛用される理由がよくわかる。
長距離ドライブが（心理的に）楽というのは日本車の大きな利点だな。
そういう意味では日本車すべてが「楽なクルマ」でFA
俺は欧州車を乗り継いでいるが
長距離ドライブするのがちょっと不安だもの。運行前点検が欠かせない。

>>108
輸入車が楽というのはスレ違い。ちと古めの独車は
短距離ドライブではかなり不快な乗り物だ。足回りのコンプライアンスなくって日本の路面に合ってない。
日本におけるVW系は舐めるようにメンテして乗るものなので
すなおに４０万掛ければ良いんじゃね？VW系はゴム類弱い感じがして乗る気がないが。
レガシィって実質アメ車じゃん。ちょっと方向性が違う。昭和から引きずっている古い機構のせいで
パッケージング悪いし。

>>108
ラムダセンサーはBMWは８万キロで交換指定。センサーメーカのサイト見ると大体16万キロ交換指定の品種が多い。
メルセデスに交換指定はない。日本車でもちょっと聞いたことが無い。
センサーへたると燃調狂って燃費悪化→長距離ドライブが「経済的に」楽じゃなくなる。

日本は燃料中のサルファー少ないから、ジルコニアセンサーがへたるというのがちょっと疑問で
交換を躊躇している。

スレ違いごめん

長文ばかりで眠くなってきた

>>115
5年目､7万キロ走行のアウディ乗りだけど､運転前点検なんてしたことも意識したことも無いよ｡
アウディの前はVWのゴルフ�Vを8年乗った｡
窓落ちだとかはあったけど､対策部品入れたら再発しなかったし､
それ以外はCDチェンジャーが壊れて実費修理したくらいでほかは故障が多いっていう印象はなかったけどね｡
ディーラーの言うままに点検･整備してたけどブレーキ関連くらいか?　日本車に比べて費用掛かるというか､保たないのは｡
4万キロでパッド交換､ローター交換だった｡
日本車だったらもっともつよね｡
足回りは10万キロ走行くらいからかなり緩くなったの実感できてたけどそのまま乗ってた｡

今はA4のクアトロだけどすでにパッド交換済み､ローターも次の2回目車検で交換だろうね｡

>>116
ありがとう｡

今度の車検の時にディーラーにラムダセンサーの件､確認してみます｡

外車乗りがこんなとこで関係ない事をグダグダ書き込むなよ

これだから外車糊は隔離されるんだよ
うざすぎ

スレタイ読めない馬鹿だからｗ

まあまあ､いいじゃないの｡

今､外車でも次回は国産っていう人もいるかもしれないし｡

妙な原理､原則にこだわるひつようもないと思う｡

>>123
あほか？　阿呆が暴れるから隔離スレまで作って追い出したのに、
ろくにスレのメンテもできずスレ落した挙句、
長楽スレが無いからここでいいだろ、なんてほざく連中に甘い顔スンナっつうの。

外車厨はスレ違い。スレ鯛百万回読んで顔洗っておととい来やがれってぇ事よ。

外車厨なんて実際は単なる自慢話ばっかだからｲﾗﾈ
チラシの裏にでも書き込めばいい

基地外がいるな

>>123
俺は叩かれているMB糊だが、擁護してくれてありがとう。
外車乗りは鼻持ちならないというのも、クルマごときに手間とお金を使いたくなくなってきた
昨今の俺にはその心理がよくわかる。日本におけるバストラック以外の外車は道具扱いされてないからなぁ。
聞いてもいないのに車種自慢始める奴などは俺の目から見てもウザイ。

クルマなんて気分でポンポン買い替えるもんじゃないから、たまたま今、外車に乗っていても
次は日本車で良いクルマないかな、と思ってこのスレ覗いている人間もいる、ということだ。
「長距離が楽」というのは、まっすぐ走るとかコーナリングが気持ち良い、燃費が良い、とか
椅子が良い、とか壊れにくい、など
いろいろなファクターがあると思うので、奥深い。外車ってだけでアレルギー反応起こす奴は
もう少し広い視点で語ってほしい。ココは輸入車の関税ない国なんだから、原産国、メーカーぜんぶ
すべて対等で競争している市場だよ。

あ、ココはtwitterじゃないので長文を叩くのはやめてね（はぁと）

>>127
輸入車の関税はないけど、そもそも日本で販売されるグレードにははじめからお布施ぶんが上乗せされているから。
現地価格のまま日本に入ってくるなら、外車でもいい車は少なくないと思うけど、その値段じゃぼった栗だよ
と思うものばかりだからね。

何で｢外車に乗ってる自分｣アピールばっかなのよ...

地獄のミサワにネタにされそうな人だな

>>127
興味があって自分にスレに沿った事を語るだけの知識がないと言う自覚があるのなら、
スレ違いの駄文を垂れ流さないでROMってろ。

特にヨーロッパ車は低中速トルクが厚くて､ボディが丈夫というか剛性高いと感じられる車が多いよね｡
日本車はまだまだ高回転で馬力だすっていう仕様というか､カタログ性能重視というか･･･｡
実際の使い勝手よりカタログ上の見栄えを重視っていう気がするなぁ｡

俺が言うヨーロッパ車ってのはドイツ車だけど､日本での長距離ドライブでもドイツ車は有利だと思うよ｡
車は道具と割り切っている人ばかりじゃないし､外車って言う選択肢はとうぜんありでしょ｡
国産の家具なんかみてもそうだけど､事､シートって事に関すれば日本車の安いのでいいなぁって思うシートの車ってないでしょ?
200万円くらいの5ナンバーミニバンとかコンパクトなんて本当に最悪｡
チョイノリ向けだよね｡

すべての人が経済性重視っていうわけじゃないし｡
外車だっていいじゃん｡
長距離ドライブだったら特に外車は選択肢からはずせない｡

スレタイ通り、外車の話出すと気分悪くする奴がいるんだから
無理に混ざって来なくて良くね？こっち来んなって言われてんだから

>>131
こいつらとか、明らかに荒らしに来てるだけじゃん。
スルーしろよ。

誘導
新規に立ててやったからそっちで語ってくれ


【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282954161/

でもシトロエンC３とかルノーカングーとか日本車より安くて長距離ドライブが楽な
クルマもたくさんあるよね、

そちらでどうぞ

外車に乗るとスレタイの日本語も読めなくなるのかな。
不思議な現象だな。

>>134
GJだけど数日で落ちる予感ｗ
結局語り合うほど外車ってネタが無いんだろうね

日本車厨はこのスレから出てけよ

外車ってだけでアレルギー反応起こす奴は もう少し広い視点で語ってほしい。

131みたいに200万の国産車と500万のドイツ車を並べて勝ったとかしか言わないんだもん

確かに、値段に目を瞑れば超弩級の金持ちも居る外国の車の方が良いに決まってる。
クルマなんて今や100円ショップのプラ雑貨並みの扱いしかされないんだから
勘違い発言する奴は消費性向の変化を完全に読み違えている。クルマをサイズや重量単価で
選ぶ奴もいるくらいだよ今はw　食肉じゃないんだけど。
CGあたりの外車マンセー自動車雑誌ばかり読んで洗脳されている外車厨の年寄りは
その辺りを完全に無視して語るからウットオシイんだ。

だからフランス車の方が日本車より安くて性能良いって

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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>>143
それが事実なら、フランス車ディーラーの宣伝方法がよほど下手だということですね？

>>145
それはマジであると思う。日産吸収する前のルノーなんて、極東で売る気あるのか？と疑いたくなるぐらいだった。
逆にフランス車は高級高性能という認識がないから、妥当な値段で売られているとも言える気がする。

外国車乗りは価格差を考えずに日本車との比較ばかり行うので、まともに話が合わないんだよ。
ポロならアクセラ、ゴルフならレガシイ、BMW3シリーズならレクサスのどれといったように、具体的に同価格帯の車と比べりゃ良いのに
なぜか知らんが「ドイツ車は日本車と比較して云々」といった十把一絡げな定型に陥りがち。
だから隔離されては戻ってくることの繰り返しになってるのが現状です。

>>147
ポロならデミオ、ゴルフならシビック、BMW3ならMARKXの間違いだろw

くしくも >148 は、>147 の主張が正しいことを証明してしまったな。
隔離される理由が良くわかったよ。

スレが分かれて良いですね。

輸入車の性能のアドバンテージなんてもう無い。
唯一のアドバンテージの砦の280馬力規制もなくなったし。
もう輸入車は性能の割には割高で本人の自己満足の
選択ということは世間に知れ渡ってしまってる。
高速の安定やら剛性やらで積極的に選んだかのような
戯言は皆せせら笑ってる。

そういう世間の評価も理解せず
やたらアウトバーンだの、猫足だのと雑誌の受け売りの
輸入車乗りは痛いよな。

>>150
唯一のアドバンテージｗｗ

まずは爪楊枝細工みたいなサスペンションを何とかしろよ国産ｗ

>>151
スレ違い。

こちらへどうぞ。
↓↓
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282954161/l50

自分の隔離スレに帰れよｗ

長距離楽な車となると大きな車になってしまうのが当たり前だが…
あえて5ナンバーサイズで長距離楽な車の話題を振ってみる

味噌ラーメンにバターいれると美味いよな

基本的に快適な車ってセダンなのミニバンなの？

ヴィッツはリッターカーとして完璧に近いが、それはリッターカーと納得しているから。乗ってみ
ると走りは必要十分程度。もっと走ったら更にイイとは誰でも思うことだろう。その点プラッツは、
走りの面で随分余裕があり、クルマとしての資質は明らかにヴィッツより上。ただ、今一つスタイ
ルが気に入らないし、本来のリッターカーとしての存在を否定していることにもなり、そのあたり
が評価しづらいところ。それとこれは仕方ないことだが、日本でこのクルマにフル乗車していると、
どこかビンボ臭く見えてしまう。ヴィッツやプリウスだとそんなことはないのだが。コロナ・カリ
ーナあたりから乗り換えてもほとんど快適さは変わらないはずだが、乗り換えるための「いいわけ」
がしにくいのだ。ステイタス感というものとはちょっと違うが、小さいクルマこそクラスに関係な
い存在意義が欲しい。それがないといくらいいクルマでも買いたいというところまではいかないの
だ。プラッツにはそれは、ない。ほっておいても数は出るクルマではあるが、ターセルやカローラ
の代替えというのではちょっともったいない感じだ。

>>157
何もトヨタ車だけに拘る必要もないだろうに。

トヨタにデザイン求めちゃいかんだろ（笑）
個性を主張しない典型的な日本人用庶民カーだからな。

わざとダサいデザインにして金額以下に見えるように作って
贅沢してませんよって主張する車だもんな（笑）

>>157
他所のページをコピペして何がしたいの？
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/platz19991001/

>>154
実質的5ナンバー車の「アクセラ」と言いたいところだが、
# ギャランフォルティス、インプレッサも入るか
このクラスで唯一5ナンバーを維持している
プレミオ、アリオンの2Lで決まりかと。

カローラと兄弟車、プロボックスも意外に悪くないとは思うが。

>>154

つ　プログレ

プログレって３ナンバーでは？

>>161
>プログレって３ナンバーでは？

あー、そうだね。
ボディサイズ的には５ナンバーだけど
エンジンがでかいから３ナンバーだったね。

一応、ボディサイズ的に５ナンバーだから書いたんだけど
エンジンも含めて小さい車という意味だと対象外かもｗ

サイズは５ナンバー枠だったっけ？
まあ、無理に1700mmに押し込めた車ってこのスレ的にはどうなんだろ？

1700mmに無理に抑えた痕跡としては、
タイヤが195/65-15と細めで、
ホイールオフセットが58mmという
変なサイズであることくらい。
小回りはきっちり効く。

費用対効果で言えばインサイトは高速良いよ。
クルコンが無いのは×だけど
それに目を瞑れば、この値段では優秀。

高速を長距離走ってると嫌に成るてのは精神的、肉体的な忍耐の限界のことかと思うんだが
先ずインサイトはのフロントガラスだが
レジェンドと同じものを仕様しており、熱線遮断、防音効果が高いので
日差しに強く、風きり音、エンジン音がほとんど車内に入ってこない。まあCD値の良さも風きり音には貢献している。
CD値が良く、重量配分が良く咥えて低重心の効果で安定性が高い。
エアロ無しでもダウンフォース効いているのか、１３０，１４０超えクルーズでも車体浮き上がってくる不安感が無く
ハンドルもがっちり手応え落ちない。
市街地だと、やや固めの足回りだが、これが高速だとガッチリしていて良い。
シートもこの値段では、そこそこ頑張ったんじゃないかな、少なくても前席はね。

そして燃費が良い、１３０，１４０クルーズしても１９K／Lは走り
法定速度遵守でクルーズすれば２５K／Lはいける
何せ満タンでレギュラーガソリン４０�gしか入らないタンクなんだが、片道６３０ｋｍ無給油で行けるどころか
まだ赤ランプさえ付かない。現地について給油しても満タン入れて３５�g程度しか入らないからワロタ。

高速クルーズ用で非常に良いんじゃないかな？２００万程度の車でこれは良い。
高速移動する機会が多い俺はインサイトを使い倒ししようと思ってるわ。

残り５Lでランプ付かないのってどうなんだろう？

>>165
「燃費」に関しては精神衛生上楽でしょうが、
やはりスレ違いでは？

インサイトは馬力が低く、クルコンすらない時点で
スレタイ的「楽」という観点では選外。
特に「燃費」に関しても長距離定速走行なら大排気量車でも
非常に良いですし。

>>166
５�g切ったら赤ランプつくんだろうね、まあ５�gあれば、航続距離１００キロはいけるんだし、それで良いと思う。

>>167
馬力は１００ＰＳ程度だけど、高速巡航には全く問題ないよ。
上信越道っていえば高速道路日本1の急勾配が有るといわれているが、その急勾配、１４０からでも加速していったよ。
まあクルコンが無いのが非常に残念、俺はだいたい2時間置きにＳＡに入るんだが
流石に右足が疲れているね。クルコンがあれば、まだ休憩なしでいけるくらいインサイトは楽に感じる。

>>166
これは確か、高速道路の走行を想定して、次のSAのスタンドまで確実に
走りきるのに十分なだけの残燃料で点灯するようになってたはず。
# 具体的な距離が80kmだったか100kmだったかは忘れた。

ただ、燃料がのこり2リッター以下になったときに確実にタンクから
吸えるかどうか、って問題はあるし、そもそもフィットで公式の
燃料タンク容量より3Lは多めに入ったという話も聞いたことがあるから、
その辺は結構いい加減な表示にしてあるのかも。
（実容量の方が大きい分には困らないから）

大抵の車が表示よりもタンクに入るだろ

ミニバンが高速で良いってのはどうなんだろう？走り方次第かな。
重心が高く、車重が有る車種だし、頻繁に追い越し車線に入ってレーンチェンジを繰り返す様な走り方だと
ダメだと思う。それに壁が走っている様なものだし風きり音も煩いんじゃない？
重心、車重の不利な条件に加えて横風を浴びる面積も大きいし、
左車線をノンビリ走る分にはデメリットが抑えられ、メリットである視点の高さが活かされるんだろうけどね
まあバスやトラックと同じだよね。
でも、あんな車に２８０ＰＳのエンジンを載せている車種が有るんだからビックリだね。

2DINのAVが装着できる車種で楽そうなのどれかな？

な、なんだってー

>>172
コペン

>>169
なるほどね、燃費が良いから攻めた設定に出来るって事か。
タンク容量については一度ガソリンスタンドでもめてみたら真実がわかるかも。
「このポンプのメーターおかしくないか？カタログ値以上に入ってるんだが？」ってｗ

しょちゅう高速乗る人は、100�q/hから130�q/hへの加速のときに踏み込まなくても軽く加速する
性能が欲しい。

MT車ならオーバートップに入れて走っていれば100�q/hから130�q/hくらいならそれほど踏み込まなくても軽く加速する。

>>177
セコとかトップとか前世紀の単語ですよｗ
最近のマニュアルは6速。

いくらよくてもＭＴ車は持ちたくない

ファイナルは5か6か車によって違うからなあ

MT車だと運転代わってくれる人が減ってしまう
遠乗りだと疲れた時や何かあった時変われないのはしんどい

>>178
「トップ」を４速のことと思っているだろ。

>>182
直結ということぐらい知ってるよ。
しかしそんな言葉誰も使わん。
ましてそんな知識をひけらかすのはさらに恥ずかしい。

アクセルベタ踏みまでして走り続けるのは、余裕の無さを感じるが必要な時は踏み込むのが良いよ。
高速移動して嫌になる要因は
１、騒音レベル・・・風きり音、エンジン音
２、不安定感・・・・挙動不安定。コーナーリング性能、直進安定性の乏しさ、路面との接地感の乏しさ。
３、シートの性能・・・ホールド性の欠如＝腹筋背筋に頼って姿勢を維持する必要が有るシートはＸ

こんなところじゃないんだろうか？
出力は、坂道でベタ踏みしても速度が上がっていかないとかなら問題だが
正直500馬力とか余り意味が無いような気がする。日本の高速では。
100馬力でも問題ない車も有るんだしね。
インサイトは100馬力でも上信越道の急勾配を１４０からでも加速していくから問題なし。

一番大事なのは２だと思う、２がダメだと神経が疲れて長距離走るの億劫に成る
また２が良いと逆に運転することが楽しいからね。
正直、ミニバンが良いって左側車線限定だと思う、また車内休憩空間てことに成れば、これは最高だろう。

ＦＦのほうが高速安定性あるんだよな。

ＦＦなんてやめなさい。
駆動輪と方向輪が、いっしょの車なんて不安定だよ。
確かに、直進だけならいいかもしれないが、道にはカーブもあるし、
雨の日もある。
どうせ、飛ばすんだろ？
安定性なら、四輪駆動がいいんじゃね？
suvじゃなくても、四駆はあるよ。

ちなみにエクストレイルはFFベースの4WD
普段はFFで状況に応じて後輪にも駆動力を配分する
FF固定もできる

国産でFRとなると選択肢がかなり減る。

あってもオッサンぽいのばかり。

そんなカタログ見ればわかるような事誰も聞いてねー

>>188
オッサンぽくないやつは全部ガキん子くさいんだよな全部

カローラ・プロサクは営業車の採用実績から見ると実は長距離楽なんじゃないか？

ヴィッツは大きさとその性能､価格といった面で日本では人気あるけど､事､高速での走行に限っていうとVWのルポと乗り比べるとその性能差に愕然とするよ｡
どっしりとしたハンドリングと剛性感あふれるボディ｡
価格差100万円も納得する｡

奥さんとかが近所のお買い物車に使うというならルポは明らかにオーバークォリティだけど高速楽に走るならヴィッツよりもルポ｡

近所のポロ乗ってる奥さん、新型に換えた。もの凄くエッチな奥さん。

欧州車に近い国産買えば長距離楽でしょ

>>185
高速直進性に大きく関係するのはキャスター角、構造上キャスター角を大きく取れる点ではＦＲ有利
ただし荷重の重い前輪で引っ張る安定性という利点がＦＦの方にもあって、結局プラスマイナスゼロでイーブン
雪道では後者の利点が大きくＦＦが有利

っていうか､俺たちが買える車の選択肢は日本車､外車とあるわけだから日本車に限るだとか外車に限るだとか分けるのはおかしいよ｡
実際､どちらも比較してから買うという人も大勢いるわけだし｡

30年前ならいざ知らず､見栄だけで外車買う人よりも用途に合わせて買ったら外車だったって言う人も大勢いるはず｡

価格帯を考慮した上で外車を混在できるなら有りだろうね。
200万程度の国産車と350万程度の外車を平気で比べる厨が居る限り難しいとは思う。

>>197
そんなことないでしょ｡
うちの嫁さんなんか2年前､車買う時はフィットとポロで真剣に悩んでいた｡
価格で100万円近く差があったけど彼女の購入にあたっての一番のポイントが長さ4メートル以下､幅が170cm以下っていうサイズだったからね｡
男だったら予算あればすぐに高い車いっちゃうけど､女性は実利に厳しいからね｡
結局､時々高速道路も使うっていうんで高速で安定感のあるポロにしたけど外車がどうのこうのっていう話で選んだんではないよ｡

外車は昔から割高なんだし､価格帯で国産車と比べられないよ｡
200万程度の国産車と350万円の外車って十分に比べられる範囲ないだと思う｡

BMWの320iとアクセラあたりでしょ　?
どっちも2LのNA､どっちも一応､スポーティセダン｡
使われているパーツだとかマニアックに見ていくとBMWは確かに金掛かっているけど､性能は320iもアクセラも正直変わらないでしょ｡
デザインはBMWはコンサバだけど､アクセラはプログレッシブだよね｡
アクセラのパーツが安物っていうけど､足回りなんか交換すればよいだけ｡
俺的には十分に同じ土俵で比べられる車｡

もういいよ。

外車ってだけで候補に入ることはまずないから

>>186は何に乗ってるの？

>>198
320iは一番安いMT車で434万円

アクセラは一番高いので210万円

こんなのと比べてBM買うやついないって

434万あればクラウン買うよ

クラウンの縦揺れサスはいくらなんでもパス

>>202
クラウンｗ
クルマ音痴を暴露しましたねWWWWWWWWWWWWWWWWWW-

ならスカイラインやインスパイアでも選べばいい
外車だけはありえない

>>456
価格だけで判断するからそこでクラウンとか出てくるわけですよ｡
小型のスポーティセダンという選択肢だと320iとアクセラは十分競合すると考えて問題ないと思います｡

実際､私もそれで悩みましたし｡
っていうか､小型セダンでスポーティっていうと選択肢だと国産じゃアクセラ･セダンくらいしかないんだよね｡
マークXだとでかすぎるし｡

小型でスポーティなのはこのスレ的には異端

コストパフォーマンス考えると外車は不利だけど､事､用途に限って車選びする人にとっては国産だの､外車だのなんていう区別は無いよ｡

インスパイアもスカイラインもでかすぎるし､エンジンだってV6になっちゃうでしょ｡

4気筒の小型スポーティセダンという選択肢で選ぶと国産だとアクセラ､ヨーロッパ車だと320やC200､A4っていう話になる｡

てかアクセラと320なら同じ価格でもアクセラ買うよ
ましてやなんで値段が倍以上も違うのに悩むんだよ

>>208
言いたいことはわかるけど、こうやって荒れるから国産車スレになったんでしょ。
国籍問わず議論したければ、そういうスレッドを作ればいいのに。
あなたがいまやってるのはただの「荒らし」だよ。

荒れるも何も日本車､国産って分けるのがナンセンスっていう話をしているわけ｡
それで荒れるならほっとおけばいいじゃん｡
見なければいいだけだし､自分に役に立たない意見なんてどうでもいいと思いますよ｡
管理人面して､いちいち､あれはだめ､これはだめなんていってる人ってどんだけ暇人　?

ここは人も多いし長距離ドライブで楽な車ってのは常に俺が求めていることだから､国産､外国産に限らず意見これからも意見出させてもらいますし､有意義な意見は参考にさせてもらいます｡

どだい､予算だけで車選びしてる人は自分で選択肢狭めているってことに気づいてない｡
だれもが5百万円あればクラウン買いたいわけじゃないんですよ｡

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282954161/

こっち行ってくれる？
みんな君には迷惑してるんだけど

統合スレも作ってやったから
ただし日本車派がそっち行くとは限らない
国産派はここが本スレ

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283163079/

ID: 48yRd8F70 　よ、
こんな話題のスレで日本車と外車分けるのは無意味という貴説に全く持って同意だが

このスレは外車って言うだけでアレルギー反応起こす日本車厨のためのスレだから何言っても無駄。
しばらく読み書きしていたがみんカラ並みの低レベル。
こいつら欧米車なんて乗ったこともないような階層の奴らだ。免許持ってるかどうかも
怪しいw

poloやlupoがいくら良くっても日本車しか眼中に無い奴には
「高価で狭い小型車」にしか映らない。細かいところにお金がかかってようがかかってなかろうが関係ない。
欧州車の良さは所有してみればすぐわかることなんだけど、長く乗り継いでいる俺から見ても
今の日本でその性能が必要かというとちょっと微妙。
値段の割に立派に映るか、広さの割に安いかという価値観しか無い奴ばかりだよ。韓国や中国の
自動車ショウ見たらその辺の価値観を反芻できる。アルファードみたいなクルマが評価されるこの国も同じ。

ここ日本はワゴンRみたいなクルマが実質販売数トップ。
アジアには珍しい、平均収入がどんどん減っていて所得格差が広がっている市場だよ。
消費性向の変化も見逃せない。今どきクルマをどうのこうの言って新車乗り回している奴ってジジイババアばかりだし、
日本における外車のマーケットはここ１０年で半分くらいになっているし。

あ、俺？今は欧州車に乗ってるけど次は多分「国内高速道路最強」のプロボックス／サクシードにするw。
長距離も楽そうだ。
資産の大半はタックスヘイブンの香港に移しちゃったので国内には
クラウン代くらいの最低限の動産しかないw。

外車ってだけでアレルギー反応っていったいどういう事って思っちゃいますけどね｡
本当に不思議｡

1ドル､300円以上した大昔ならコストパフォーマンス悪すぎの一言で片付いたかもしれませんが､これだけ円高の今日日外車ってだけで選択肢からはずすのはどうにも理解できません｡
実際に320iとアクセラセダンを比較検討させてもらった俺から言わせてもらえばどちらも同じ2L,4気筒でATはどちらも糞｡
現行アクセラはセダンタイプだとMTなくなっちゃいましたけど､昔はセダンでもATは用意していましたからね｡
MTだったら実力は伯仲していましたよ｡

私の気づいた範囲で恐縮ですが､足回りのサスやブレーキをよりグレードの高い物に交換､　シートも交換すれば320iより軽い分よっぽどスポーティになりうるっていう結論でした｡
当時の試算で80万円程度かければアクセラは320iに高速道路でのクルージングではまったくひけをとりませんし､峠道でもかなり気持ちよく振り回せますよ｡
価格差は150万円くらいあったとおもいましたが､残りの70万円はごついパーツ使って割高になっているパーツ代だという印象です｡
ドイツ車ってドアのヒンジとってもやたらとごついんですよね｡
ドアも重いし｡
これは考え方の違いで､高速走行第一で頑丈で重いボディになってしまうドイツ車と軽量で経済性が第一とされる日本車との車作りの思想というか文化の違いだと思います｡
どちらが悪いとか良いとかいう話じゃなくてね｡
そういうのを考えるとここの皆さんが気にする欧州車のコストパフォーマンスの悪さは思っているほど無いと思います｡

BMWジャパンへのお布施は車両本体価格のせいぜい1割､2割は無いと思いますよ｡
好きな車乗れるわけですから､一割程度の価格差を気にするのはちょっとせこい話だと思います｡

日本のクルマを必死になって貶しまくる欧州崇拝者てなんなんだ
朝鮮人が日本を貶すのはわかる
朝鮮なんだから当然だ
しかし日本人のくせに必死になって日本車を貶しまくる欧州崇拝者てどういう生物なんだ
欧州ブランドてのはいちいち日本を貶しまくらないとホルホル出来ない程度のもんなのか

日本車乗ってる者を見下すあたり
この人にとっても車はそういう物なんだろうな。

欧州者乗ってる俺は違いがわかる本物。
国産乗ってるのは違いがわからない最下層の人間。

見下す相手がいなければ困るのは自分じゃないの？

>>216
お前って日本語読めないの？
欧州車が良くって日本車が悪いなんて一言も書いていないんだが。
日本車は日本車の良さがあるし
欧米車は欧米車の良さがある。両方所有したことがあるし、色々味見したし、現地で見聞したこともあるよ。

アジアンカーは所有したことがないから良さがわからん。デザインは大分垢抜けてきたね。
イギリス市場辺りだと偏見が無いから良い奴はそこそこ売れているみたいだ。
クルマなんて自転車と一緒で、部品レベルでみると今やそう大差はないから
外車と日本車で完全に分けて考えるというのは、無知で浅はかですよ、と言いたいだけだ。

>>217

おいおい、>>214で自分が言ってることと矛盾してないか。まあ日本車はレンタカーで
乗れば充分だとは思っているが。

>>217
部品レベルでみると今やそう大差はないのに価格差は歴然としてるから外車ってだけではなから検討に値しないんだよ

あ、部品レベル、というのと細かいところ、というところが矛盾じゃないか、と？
日欧のメーカで決定的に違うのは同クラス（価格帯にあらず）のまとめ方の違い。
小型車＝安価と決めつけて、安物部品で適当にまとめちゃうのと
（日本国内最大手の某社に至っては大型高級車でも部品コストは落としまくるが）
小さなクルマでもちゃんとしたブランド、車種ならきちんと中身に金をかけます
という考え方の違い。
欧州の金持ちは高価＝大型車に走らなくって社会階層に見合ったブランドのクルマに乗る。
持ち金の大小じゃないところがポイント。
誰も欧州フォードとドイツ御三家を同列にみない。

いいけげんスレ違いだから

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283163079/

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282954161/

でやってくれ

欧州車に乗ってるやつは、
国産車相手に語らないと優越感を感じないんだよ。
外車専用スレに行ったら優越感が味わえないから
国産専用スレに粘着するんだよ。

そのチンケな考えは、とっくに皆に見透かされてるのに、
本人だけが気付いてないのが笑える。

>>222
だからお前は日本語が読めないのかと何回言えば以下略
日本では輸入車が「優越感を味わうための小道具」扱いしかされていないのは
充分理解している。もちろん両方所有した上で言っている。
だからOPELや欧州フォードやヒュンダイがああいう感じでフェードアウトしていった。
誰も性能や中身を評価しないんだ。ついでに言うとデザインセンスも。

少数派なのかもしれんが俺は欧州車を「長距離ドライブが楽なクルマ」と認識して所有している。
短距離ドライブにおいては日本車の一択。
社会全体がクルマ離れでクルマごときに
手間とエネルギーを掛けるのイヤになったし、日本車の良さも理解しているから次は日本車選ぶけどね。

>>215
外車に乗ってるんですか^^
かっこいいですね^^

外車のほうが高速でも楽ですね^^
やっぱ外車ですね^^

さて、メルセデスＳＬの安定した高速走行を目撃してしばらくすると、走行車線が詰
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＢＭＷ３１８ｉツーリングのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタのプ
ロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のラ
イトバンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷ３１８ｉツーリングを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述のメルセデスと違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＢＭＷ３１８ｉツーリングだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）

あぁ、こいつは正真正銘のAHOだ。
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/
こういう奴と一緒にしてほしくない。こういう車音痴が今の自動車販売を支えているのは
まぎれも無い事実だが。

そのエントリーとか他のエントリーに批判コメントをあげているのは正真正銘、この俺だ。

えらく懐かしいのを持ってきたなぁ。

２６日に納車されたつれのプリウスＳツーリングセレクション昨日１日乗ってきたけど
あれっていがいとロードノイズうるさいんだなぁ？
まあ路面のじょうたいに寄って違うんだろうけどあの音の大きさだと長距離はちょっとって思ったわ。
タイヤもエコカーって言うならもっと抵抗の少ないタイヤにすれば良いんだろうになぜか良いランクになると１７インチの４５偏平のタイヤなんか履いてるんだよねぇ？
燃費も悪くなるし重くなりそうだし後々タイヤも高いし何か燃費だけで行けば
エコカーかもしれないけど格好ってのが重視されててあれはどうなん？って思ったわ。

荒し=ドイ厨が不快な方は、専用ブラウザに以下のNGワードを登録しましょう
外 輸入 ドイ フラ イタ スゥ イギ ヨー アメ 独 仏 伊 瑞 英 欧 米 MB BM Au VW Po メル ベン ビー アウ フォ ワー ポル DSG quat クア 丈夫 剛性 頑丈 ドア ヒンジ アウトバーン reca レカ 所詮 国産 如き 飽き 魅力 味 思想 文化
ゴル Golf ポロ Polo トゥ tou ティグ tig パサ Pas C E S cia クラ ser シリ A3 A4 A6 A8 S3 S4 S6 S8 Q5 Q7 cay カイ Peu Cit Reu プジ シト ルノ 20 30 40 C3 C4 C5 C6 Meg メガ Lut ルー Can カン Al アル

>>214
スレ鯛すら嫁ねぇ日本人モドキのチョンは黙っとけ。

外車厨の痛さがよくわかるなあ。
スレタイくらい読めればここまで恥ずかしい事にはならなかったはずなのにｗ

>>223
早く巣に帰れよ。荒らしだぞ。

君のその考えは君の単なる主観。
専用スレがあるからそこで存分に語りたまえ。

残念ながら君は専用スレがあるにもかかわらず、
このスレに居座る優越感に浸りたいだけのカスにしか見えない。

外車スレにて

12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 21:54:25 ID:XIO/MoOJ0
日本人ってNVHにうるさすぎて
自動車の本質から外れたところでしかクレーム付けないから
どんどん（日本向けの）日本車の品質がおかしくなる。

ヴィッツて国内ではケチョンケチョンだけど
Yarisは好評とは言えないまでもそこそこだから、海外生産の奴は
ある程度まともな品質なんだろう。


外車スレでは国産車の話を、キチガイにもほどがあるｗ

これはひどい

まだやってるの　?

しかし､ここ変なの多いね｡

単純に価格で車を選ぶのではなくって､用途や目的で車選ぶのがそんなのおかしいかな?
世界的に車が画一化してきているのは事実だけど､まだまだ違いはあるよ｡

日本だって高速道路中心で高速性能が欲しいおれみたいなのだている｡

とにかく､｢500万あったらクラウン買うのが当たり前｣と皆が思っているという考えは捨てた方が良い｡
そんなんだから今､日本で車が売れなくなっているわけ｡

根本的に国産車と外国車は設計思想が違うからな。

国産車はそこそこの性能で耐久性や経済性を優先させる。
ワインディングが多いので、心持ち高回転指向

アメリカ車は広大な土地で長距離を移動するために、大排気量を低速で回す。
車検制度や税金制度が州によりばらつくが、基本的には無かったり低価格に抑えられてる。

欧州車は良い部品で高性能な車を作る、部品の耐久性度は二の次、自動車や機械は
壊れるもの、修理するものという認識がある。
フランス車はデザインや意匠に独特の味付け、面白さがある。
ドイツ車は質実剛健なモノづくりで、世界のどこに出しても申し分ない性能を発揮する。
イタリア車面白みのある小型車が多いが、電装系は相変わらず弱い。

>>235
用途によって車を所有するのが一番いいんだろうけど、日本は自動車に関して9つの税金がかかるから
結局多用途性のある一台を選ばざるを得なくなるんだよな。

日本で多いのはミニバン+軽自動車じゃないかな？

おれなんか冬は四輪駆動車、春や秋はオープン2シーター、普段はセダンっていうように欲しいけど
現実はそう甘くないしね。

だったら日本の道には国産でいいじゃんw

欧州車は燃費悪いし日常ユースじゃエンジン性能なんて
国産とそんなに差異ないくせにハイオク仕様とかふざけてる。

あ、俺はゴルフ４を10年所有しただけなんで詳しいこと知らん。
やっぱ車検とか部品交換とかメンテ費用が確実に安いのが
いいよ。
貧乏扱いされてもいいよ。やっぱ日本には国産がベストバイだ。

そうそう､何も予算だけが車選びのポイントじゃないでしょって事を言いたいわけ｡
予算は確かに重要だけどそれがすべてっていう人ばかりじゃないのよ｡

なんか外車っていうと凄い割高で贅沢､調子こいてるっていう論調でしょ?
確かにまだまだ割高だけど昔ほどじゃない｡
俺の印象だと車両本体価格の1割程度じゃない　?

それだと用途で外車が選択肢になるってことはそれほど不思議じゃない｡
あくまでも車購入の目的が経済性だったらヒュンダイだって候補に入るよ｡
ヒュンダイなんて割安感全開で北米じゃ凄い勢いで売れてるでしょ　?

いちいち､外車はだめ､日本人は日本車買えなんてのは時代錯誤も甚だしいし､ちょっと不思議を超えて馬鹿みたいだよ｡

>>238
それはあなたの場合であって､俺の場合じゃないのよ｡
あなたはコストパフォーマンス､メンテ代､燃費優先だからヴィッツでも買えばいいのよ｡
そうじゃない人も大勢いるわけだから｡

>>191
亀レスで申し訳ないが

仕事で毎日プロボ乗ってるんだが、
自家用車でプロボックス購入考えてるんならマジオススメしない。

シートのホールド性の無さ、クッションの硬さ、座面と背面のバランスの悪さ
まるでドンキに売ってる1000円の座イスに座って運転しているようだ。
椅子の形をした堅めのクッションがついてるだけ。

アクセルレスポンス、ギア比率等もかなり雑です。
好き好んで買って乗ってるやつの気がしれない

日本で乗るなら日本車が一番良いと思うよ、なんせ日本で日本の会社が日本゛でも"テストして作ってるから。

だからといって外国車がダメかというと、そうではない。外国車には外国車でその国、そのメーカー独特の
味わいがある。そこには国産車のように道具としての車ではなく、心としての車作りがある。

メルセデスの安定感のある走り、BMWの直列自然吸気エンジンの官能的とさえ言える感覚
アルファロメオの情熱的な走り、プジョーの猫足、シトロエンの先進技術
アメ車のOHVV8エンジンの独特なトルク感

まぁ、最近の国産車も世界戦略を視野に様々な角度でテストされてるから大分よくなってきてるよね。
ただ、シートに関しては国産車は再考の余地ありだな。

優越感に浸りたい
心の貧しい輸入車厨はこちらへお帰りください。
↓
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282954161/l50

皆迷惑しています。

>>183
>直結ということぐらい知ってるよ。

へー、トップって直結のことなんだ。
でも、そんな知識ひけらかして恥ずかしくないの？

Dセグでアテンザより幅の広い車をなぜかコンパクトだと勘違いしてアクセラと比べてる馬鹿はスルーしましょうね。

長距離ドライブには靴も重要だよね

長距離はいつも裸足だ

>>242

＞メルセデスの安定感のある走り、BMWの直列自然吸気エンジンの官能的とさえ言える感覚
アルファロメオの情熱的な走り、プジョーの猫足、シトロエンの先進技術
アメ車のOHVV8エンジンの独特なトルク感

おまいは詩人かw

以前は長距離運転する時は重くてごつめの靴をはいて、ペダルふみっぱんししやすいようにしてたけど
今はクルコンついているから軽い運動靴にしてる

>>233
キチガイ扱いされたから出てきたが
お前ねぇ、他人のID拾って晒す前に日本語の読解能力をつけろよ。
俺はこれまで、
こういう話題で日本車外車分けるのはおかしいですよ
と何度も主張している。だからこのスレでは比較論として外車を出すが、
スレ違いの外車の話題【だけ】を振ったことは一度も無い。

お前ら他人の煽りしか書けないみたいだから言うけど、ヘーゲルの弁証法あたりの入門書を読んだ方が良い。
もうちょっと芯のある議論は出来ないのか？
日本のクルマ作りには哲学やデリカシーを感じないのはお前らみたいな浅はかな奴相手にしているからか。

外車も入れて語りたいね。
一番、気になる部分は国産と比較して割高感、その値段なりの価値が有るのかってところだろう。
ゴルフシロッコＲカッコイイでも価格は510万円
ありゃ！？国産ならクラウン買えちゃうじゃん！
同クラスのインプレッサＧＴなら260万円じゃん！

それでもシロッコ買う人は買う、それはそれなりの理由があるはず
そういう話も悪くないと思うんだがね。

こっちへどうぞ

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283163079/

>>159
亀レスだけど・・・
プレミオはこないだ高速で横風にあおられまくってフラフラで怖い目にあったよ(´・ω・｀)
調べてみたらセダンの中じゃ横風にかなり弱い部類に入るみたいだねぇ・・・。

国産という制限をつけた中で語り合おうという前提を何故覆すのか
ってか地方の市だと外車デラ無いし、生活に使うものがすぐにメンテできないってのは選択しない理由にもなる
壊れやすいって言うならなおさらですね。整備不良車で走りたくないし。
国産デラなら市に一つは最低でもあるからね。
国産は手に入れやすくメンテナンスの環境も整っている。だからこそこの中で一番長距離向いているのは何故か？って語っているんだが…

地方で外車のディーラーが無いって言う人はもうおいといていいんじゃないでしょうか　?
彼らが国産オンリーの選択肢しかないって事は理解できましたが､私には関係無いのでどうでもいいです｡

日本にいれば日本車がもっとも身近な存在であるということは否定しませんが､これだけ外車が安くなった今､選択肢に入れられる人は少なくないはず｡

外車で優越感とか､もうどんだけ田舎者なのかと思ったりしちゃいますが､こういうのは無視していいと思います｡

>>255
そういう話ならこっちへどうぞ

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283163079/

クラウン馬鹿にしているやついるけど
長距離乗るなら最有力候補だろ
まさか足回り硬い車のほうが楽だと思っているのか
中・短距離ドライブならそういう車のほうがいいが。

しまいにはクラウンとヴィッツが同じだとか言いだすからなあ

>>257
高速道路を80-100km/h､せいぜい時々120km/hで長時間走行っていう条件だったらクラウンは悪くないよ､確かに｡
でも､それ以上の速度域になるととたんに駄目駄目になるのがクラウン｡
足回り緩くて怖くて疲れる｡

ここは日本国内だからそれ以上は出せませんから

>>260
そういう人はクラウン推奨｡
80km/h以下限定だけど､こと80km/hだとクラウンは静かだし､本当に凄い車だと思います｡
BSのREGNOあたりはかせると本当にいいなって思いますよ｡

高速での走行性能はおいといても､俺はクラウンって好きじゃないんだよね｡

とにかく作りが安っぽい｡
個人的な趣味で恐縮だけどトランクのヒンジ､ドアの厚みみてもコストカットっていうの　?
どうでもいいところなのかもしれないけど､細部が安っぽすぎて物として所有欲が満たされないんだよね｡

とりあえず､ヨーロッパ規格だとDセグメントだし見てくれは立派に見えるんだけど｡

クラウンはタクシー用でしょ。近距離をフワフワ移動すれば良いって用途専用。
郊外型スーパーマーケットに買い物に行くには良いクルマかもね。

ここじゃアンチ多いけどミニバンっていいよ。
レンタでエスティマ借りて700キロ走ったけど認識かわったわ。
アイﾎﾟｲﾝﾄ高くて見晴らしがいいし、普通に100キロ＋αの
ペースではこんなラク珍なものはない。
休憩ではリアシートどかっと倒せてぐっすり休める。

ミニバンはフラついて危険とか言ってる人、普段、どんな運転してんだろ。

>>264
だから、そうやって100キロ+αでのんびり走る分には良いと思うよ。
特にミニバンなんだから複数、まあ4人程度乗せて長距離移動するんでしょ？
ならば左側車線をノンビリ走って、搭乗者と会話も楽しんで、そんな用途ならミニバン最高だって。

でも俺は一人で片道600キロくらいの移動をする機会が増えたんだけど
その条件ならミニバンは向いてない、やっぱり地を這うように路面に張り付いて
追い越しレーンをバンバン抜けていく車種じゃないとダメなんだ
そうしないと眠くなるよ。

インプレッサのＡラインとか良さそうだよね

>>250
スレタイ読めない馬鹿、もしくは読めるしみんなに迷惑がられてるのにしつこく出て来るキチガイが
何を言っても同じ。

>>264
>ミニバンはフラついて危険とか言ってる人、普段、どんな運転してんだろ。

多分、視線が異様に近くて、
夜間で言えば、ロービーム照射領域で十分なほど
手前だけ見ている気がする。

>>257
埼玉県警は、R34VスペやインプStiのパトカーを持っているが、
仕事で乗るならクラウンの方が圧倒的に楽だってよ。

>>266
いい車だと思う。
一人で600キロの道のりでも運転が楽しく感じる車種じゃないと俺はダメだな。
インプレッサーなら楽しめると思う。あのリアのブレーキは凄い迫力。

今、インサイトを使っているけど、アウディＴＴクーペクアトロも今度、検討してみる。
500万円、ＦＦ、２０００ｃｃターボ、高速燃費はインサイトに適わないだろうが、そんなに悪くないはず。
価値観がクラウンな人にはバカに見えるかもしれないけどね。

大盛りのカツカレー1500円、それに対して量は小盛りのインド料理専門店のカレー1500円
ちっ、あんなハラ膨れないもんに、よく1500円も出すよなアイツみたいな感じかな・・・・。

>>270
お前ほんとに免許持ってんのか？
カタログ集めて喜んでる厨房にしか見えん。

リアブレーキのでかさが長距離ドライブの楽さにどうつながるのかと。

>>270
スレ違いなネタはこちらで

長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283163079/

>>271
高速巡航に良いなんていってないよ、俺の言い方が悪かったね。
単純にインプレッサーの性能は素晴らしいと思うって事。
あのリアのブレーキが象徴しているかのようだと言いたかっただけだよ。
まあ実際に急制動テストやったら、ポルシェやエリーゼより凄いって何かでやってたよね。

そもそも、制動の負担の小さいリアのブレーキがでかいってのは
おかしな事だと気づけよｗ
ドラムインディスクのせいで、構造的に仕方なくデカイだけじゃん。

>>253
まぁ「5ナンバー・国産」でという縛りでの話なのでｗ
ある意味究極の選択だし、そもそもトヨタの足回り（の味付け）が
高速向きでない傾向というのもあると思う。

もっとも、基本味付けの問題ではあるから、タイヤ・ホイール交換で
かなり改善できるだろうし、アフターパーツの充実度も侮れないのが
トヨタ車の強み。
その辺はマツダ車ではなかなか敵わないと（ユーザーとして）実感してます。
# マツダの良さはサスやシートの手抜き（ローカル化）ができないことに尽きる

走りは力強く、しかもホンダらしく元気一杯。プリウスもそうとう速いクルマだが、
飛ばしてもひたすらスムーズで平和という感覚が強い。インサイトはもうちょっと
古典的で、ライトウエイトハイブリッドスポーツ？という感じだ。路面の凹凸に反
応してコツコツ、ポンポンと跳ねる硬質な足まわりも、良くも悪くもこのクラスの
ホンダ車。ちょっと残念なのは、エンジン始動時（発進時ないし停止時）にけっこ
う車内に大きく響く「ブオン」という音や、ハスキーでやや耳障りなエンジンノイ
ズ。主体は内燃機関であることをどうしても意識させられる。アクセル全開時はレ
ッドゾーン手前の6000回転で釘付けになるため、かなりノイジーだが、エコカーと
いうイメージを裏切る「速いクルマ」だ。体感的な速さはプリウス以上と、良くも
悪くも言える。走りが楽しければ、古典的なクルマ好きでもハイブリッド車に乗り
たくなるはず。トヨタはどうしても嫌だという人は多いはずで、その意味ではまさ
にアンチトヨタ党のためのハイブリッド車が出たことは、幸いかもしれない。

>>273
日本語分かんないのか
親からちゃんと教育受けさせてもらえなかったのかな

>>276
＞エンジン始動時（発進時ないし停止時）にけっこう車内に大きく響く「ブオン」という音

これは慣らしが終わった頃に無くなるよ。
その他はは同意します。
一人か二人のドライブなら、インサイトは高速ツアラーで使ってよいクルマだと思う。
レーンチェンジ時、直進、カーブ時の安定性、接地感、風きり抵抗、静粛性が良く、シートもこの値段では頑張ったと思う。
なにせ燃費が素晴らしい。
こればかりはアウディでも太刀打ちできない、片道630キロ走っても
レギュラーガソリン３０�g程度しか消費しない。
ＥＴＣ割引と合わせれば、長距離移動のコスト、めっちゃ安い。

追い越し加速も問題なし、だって130キロで走っているクルマを抜くとき150キロくらい出せば抜けるんだしね。
インサイトはリミッターのかかる１９５まで、そんなに時間をかけずに出るんだが
それはおいておいても150キロで走っているクルマを抜く必要は無いんだしね
普通にしてれば抜くとしても130キロ程度で走っている相手なんだろうし。

やっぱ出力よりも、その速度域における安定性とか接地感が重要、インサイトはきっちり路面を這うように走る。
いくら馬力あっても直線番長では危ないよ。

社用車でインサイトは良く乗るが、長距離ドライブが楽な車であるとは絶対によう言わんわ
高速直進安定感の悪さ、これはコンパクトホンダ車に有りがちなんだが、遊びが少なくかつ微小舵角の中立へのハンドルの戻りが
異常に悪い。したがって、高速では常にハンドルの中立に修正する必要があってかなり疲れる。
無意識に微小舵角与えないようにハンドルを添えるように軽く持つというコツを覚えたら有る程度対処出来るんだがねぇ

メルツェデスのハンドルの中立付近は比較的ダルでほっておいてもまっすぐ進む特性とはまさに真逆だと言える。

ベンツは現行500SLしか持ってないけど、直進性を出すためなのかものすごい鬼キャン。
タイヤの摩耗がハンパないです。燃費も悪いです。

>>280
SLなんて買うからだよ｡
新車でSL買う人はタイヤの摩耗だの燃費だの気にしちゃ駄目｡

Cクラスにしておけばよかったのに｡
高速(120-130km/h巡航､時々150km/hオーバー)での走行でも直進安定性はビシッとしてるし､誰かも言ってたけどハンドルの遊びが大きくても中立が明確だから直線ならちょっとくら目を離しても手の平の感覚だけで修正が可能｡
クラウンだとこうはいかないよ｡
ベンツはこういう点ではしっかりしてるよ｡
高速走行では疲れない｡

>>278
俺はアウディのA3､2.0FSIでだけど高速燃費19km/Lいったことあるよ｡
もちろん､燃費走行に徹しての話だけど｡

まあ、日産のデカイのがいいだろうな。現行ならフーガしかないか、形が好きじゃないけど。

フーガって乗った事ないけど､クラウンと同じ路線でしょ?
個人的にはクラウンの少し尖ったのがフーガっていうイメージしかないけど｡
しょせんは120km/hまで｡

よっぽどのホンダ好きならいざしらず､今更インサイトなんて買う奴いるの?
実際に売れてないでしょ?

HVシステムとしての先進性ならプリウスのぶっちぎり､インサイトは10年遅れてるっていう人もいるくらい｡
EV主導のプリウスと､内燃機関主導でEVはおまけみたいなインサイト｡
それでいてプリウスの1.8Lの内燃機関に対してインサイトは1.3L｡
もろにフィットのエンジンだからね｡
つーか､ボディもフィット流用だし｡

実売価格同じだったら誰だってプリウス買うでしょ｡
走り楽しいったって､体感速度だけ速くて､回さないとおもしろくないっていうなら軽自動車と変わらんでしょ｡

むしろ先代インサイトのMTが欲しいんだが。

今までタ−ボ車やらなにやらスポ−ティ−カ−といわれるものを色々乗り継いできたが、
速く目的地に着こうということじゃなければ現在乗っているセレナが疲れないね。
日帰り700〜1000kmのロング毎年1〜2度はやるけどセダン系より楽だね。
まあ、ある意味最初から走りに期待してないから、高速でも原則、走行車線だし、
ワイディングを攻めるような走りなんかしないから、そういうのもあるかも知らんね。

セレナだとかboxyとかいうのは乗った事ないから走りは知らんけど､ああいうのに乗るのは俺の美意識が許せないな｡

黒のスーツに白いスニーカー履いて会社行けって言われるのに等しいかな｡

常に低いテンションで走っているなら低性能な車でもいいけどね

ミニバンは横風に弱いからなぁ

横風でハンドル取られるような強風は稀だが、多少の風でも風に煽られてるって感じるのがストレスになるね

>>289
そんなあなたにオデッセイ

>>279
ＭＢとインサイトを比べたらダメだろｗ
俺がいってるのは200万円程度でこれは優秀といってるだけだよ。
ある意味、走行と燃費に特化して他の部分を捨てて価格は200万円で出来ましたってクルマだよ。
この点に関して言えば、同じ価格でインサイトに勝てる車種がどれだけあるんだろうかね。

>>284
先進性とか、そういうのはどうても良いんだけどね。
その先進性であろうがオーソドックスであろうが、それが高速移動で活かされているか、どうかが、このスレの論点。
実際にプリウスで１３０キロ超える速度で走ると怖くなるっていうのは聞くよ。

>>281
アウディのＡ３なら、おとなしく走ればその数値は可能だろうね。
でもインサイトは１３０で走っているクルマを追い抜いたり、卒中走行車線に躍り出てはアクセル踏む走りをして
その数値だよ、そしてレギュラーガソリンなんだから笑えるんだよね。

訂正します

×　卒中「走行」車線に躍り出てはアクセル踏む走りをして

○　卒中「追い越し」車線に躍り出てはアクセル踏む走りをして

>>292
スレ違い消えろ

ＨＶや電気自動車が静かだし燃費もそれなりだし良いとは思うけど
外車ってだいたいどれ買ってもはいおくしようばかりで困っちゃうねぇ。
ディーゼルどうなっちゃったの？日本車じゃエクストレールと後はバンのキャラバンやハイエースしか無いジャンねぇ？
プリウスだってガソリンとモーターじゃなくてディーゼルとモーターにしたらもっと燃費良くなるだろうし
多少軽油食うエンジン特性にしてもガソリンよりは多少だけど燃料安いし
面白そうなやつできそうで良いと思うんだけどなぁ？
ホンダもディーゼル日本で出すとか出さないとか言ってたけど結局どこかにいちゃったみたいだし。
燃費良くて加速良くて安定した走りができる車になればこれが１番長距離向きかと？

クリーンディーゼルなんて言っても実際は臭いし重いしどうしようもねえ。

ディーゼルってカラカラうるさくて振動がすごいってイメージしかないんだけど、
最近のディーゼルはどうなの？

ここもそうだけど､まずは価格ありきっていう人が多いから､ディーゼルはその点でも不利でしょう｡
個人的にはディーゼルはものすごい興味ある｡
燃費とかの経済性というよりも､分厚い低速トルクの方にね｡
回さなくてもトルクでるしその点では確かに長距離向きだよね｡

>>292
200万程度でインサイトに勝てる車ないだろって燃費の事?
走りだったらいくらでもあると思うけど､アクセラなんてどう?
インサイトに燃費じゃかなわないだろうけど､ずっといい走りすると思うよ｡
プリウスで130km/hは人によっては怖く感じると思うよ､それはインサイトでも同じでしょ?
できるだけ低燃費での移動ってことなら現状の日本ではプリウスが一番｡
インサイトはプリウスより高速での性能が良いっていってるけどそれはありえんでしょ｡
パワーは圧倒的にプリウスだし､足回りだってフィットと同じなんでしょ?

インサイトは燃費じゃ1.5Lクラスのガソリン車よりはいいけど､走りはショボイし､高速性能なんていいわけないじゃん｡
HVとしての先進性が低いから話題にも今はならんし､今､買ったりしたら｢なんで､インサイト?｣って言われちゃう｡
俺的にはもうすっかり過去の車だよ｡

実際､プリウス vs インサイトなんて言われたのは出始めの最初の時だけでしょ　?
HVシステムとしての先進性､実燃費の優劣だけに及ばず車としての魅力で思いっきり負けてるでしょ､インサイトは｡
っていうか､Bセグ､フィット改のインサイトとCセグメントで専用設計のプリウスじゃもう車格から違うんですよ｡

消費者だってもう分かってるじゃん｡
だからインサイトは売れていない｡
俺からみたらもう当たり前の話｡

長距離ドライブの楽さと全く関係のない事を持ち出す馬鹿ｗ
ID:/bo7G3g+0

ディーゼルは以前に比べたら随分静かになったらしいよ。
制振材や構造の改善による寄与もあるだろうけど、聞く限りでは質がかなり良くなってる。
基本的に低回転でもトルクがあるから、市街地にしろ高速にしろ運転は楽なんだろう。

たまに上まで回して応答を楽しむような高回転型のエンジンも楽しいんだけどな。
ただ、高速運転時にギアを落とさないと追い越せないようだったら楽とは感じられないかもしれない。

国内のディーゼル事情・軽油事情知らないで乗ろうとか言っている車オンチが此処に居る事にびっくりだわ
もうちっと勉強してから出直してくれよ

軽油事情ってなんだ？

ネットで得た知識を自慢したいんだろうな

話を変えよう
初代エルグランド→ＲＢ１オデッセイと乗り継いだんだが、シートの良さではエルグランドが明らかに勝ってた。
でも長距離と言われたらオデッセイのほうが気楽に乗れる気がする。
結局操縦安定性と横風に対する強さの違いなんだろうけどね。
高速を500km走れといわれたらオデッセイを選ぶけどたとえば四国八十八箇所霊場巡り（大体1600km）を9日間でこなせといわれたらエルグランドを選ぶと思う。

>>305
うーん､エルグランド､オデッセイ､どっちも興味無い｡

シートだってどちらも五十歩､百歩だろう｡

RB1遠乗りで運転代わって何度か乗ったけど下道（特に山超え等）は慣れるまで大変だったな
何がキツイってAピラーが視線さえぎる事が多かった。高速では全く問題なけどね。
エルグラなんかは前方視界はいいだろうから下道にはオデより向いているでしょうね

>>303
軽油精製純度。それにともなう環境問題+運送業界のお話

>>307
>軽油精製純度。それにともなう環境問題+運送業界のお話

まさか、硫黄分のこと言ってるの？

硫黄分に関係なく臭い、今の日本の軽油は脱硫されてるから関係ない。

>>306
おまえの興味なんてどうでもいいんだよ外車板に閉じこもってろよ！

でも外車板に昨日の昼、一応書き込んだんだなｗ
その後反応が無いのでこっち来ちゃったってところかｗｗｗ

>>308-309
>今の日本の軽油は脱硫されてるから関係ない。
んだね。
そもそも石油化学ではガソリンの接触改質で水素が大量に発生するから、
少々多めに脱硫（硫化水素にして取り除く）しても問題ないんだ。

ただ、ディーゼルの普及は、技術面の問題以前にトヨタが猛反発する
のでアウトでしょうな。
何せトヨタはディーゼルの開発がとことんヘタな会社で、
そもそもダイハツとの提携自体が、元をたどれば自前でディーゼル
エンジンの内製ができずダイハツから丸ごとエンジンの供給を受けた
ところから始まっているくらいですから。
デンソーが要素技術で頑張っているのにもったいない話ですが。

エンジンが掛かかるとまず聞こえてくるのは予想通りディーゼルの音だが、日産エクス
トレイル20GTのような「カラカラカラ」ではなく、「ゴロゴロゴロ」という感じ。室内
はかなり静かで、振動に関してはガソリン車と同等だから、ディーゼルであることを忘
れてしまいそうになる。排ガスには当然ながら黒煙はまったくなく、臭いもまったくな
い。普通に流す分には1200〜1500回転で十分に事足りる。けっこうハイギアリングなの
で、街中（少なくとも70km/h以下）ではまず6速には入らない。アクセルを深く踏み込
むと、同じギアのまま2000回転くらいから3000回転くらいまでを使い、グゥゥゥンとひ
と息で加速する。最大トルクは何と1.6リッターにして31kgmで、しかもわずか1500回転
で発揮する。車重はディーゼルには軽めの1480kgだから、これはけっこう強力だ。最大
出力の120psは4000回転で発揮し、さらにレブリミットの4500回転まで軽く回るが、一
番気持ちイイのは2000回転前後だ。このトルク感は最新ディーゼルターボならではのも
ので、ガソリン車ではかなりの大排気量でも味わえないと思う。最も得意とするのはや
はり高速道路だ。100km/h巡航時のエンジン回転数はわずか1750回転ほど。そこからア
クセルを踏み込めば6速のまま、あるいは5速でグングン加速してゆく。馬力が120psし
かないためメーカー発表値も194km/hに留まるが、追越加速の力強さは格別。直進安定
性も高く、このクラスの他車ではなかなか味わえない気持ちよさが味わえる。

>>311
>何せトヨタはディーゼルの開発がとことんヘタな会社で、

どこと比べて下手なの？

Toyota Yaris 1.4 D-4D
http://www.youtube.com/watch?v=5PPuSDUvyaI

>>292
ＭＢは真逆の代表例としてあげたまでのこと
ポロはもちろんスイフトなどと比べてもインサイトの高速直進安定性は劣る

>>315
スイフト等と比較して、そこまで体感できるほど差は無い。
スイフトに乗ったことないが、そこまでバカバカしい差が有るとは思えない。

もはや車板はハイブリッドイコール悪だからｗ

インサイトは後部真下にＨＶシステムのＩＰＵやバッテリーを置く事により
前後の重量配分が理想的に成っていて、尚且つ低重心に成っているのに
そのインサイトより、ただのＦＦコンパクトカーのスイフトを持ち上げてインサイトを否定するって
なんだろうねｗ
特定の車種を出すと貶される傾向にあるねｗ

アクセラの１．５なんてオプションでもＶＳＡうあサイドエアーバックを選べないお粗末さ。

>>315
自分は社用車でインサイト乗るし嫁車がスイフト、自車は前は先先代中古Ｅクラス、今は現行オデッセイ
上でも書いたようにインサイトは微小舵角でのハンドルの戻りが悪い上に遊びが少ないもんだから、ちょっとハンドルに力入ると
まっすぐ進まない、そして意識的に正中に戻してやる修正が必要となる。
現行フィット発売時の評論家レビューで確か某評論家がちょっと体の態勢かえるだけで、まっすぐ進まないとか酷評してたのが
まさにそれ。

ただこれも上に書いたようにその癖はハンドルを他の車以上に軽く握るということで、ある程度慣れてくるもんだけどね。
キャスター角などのアライメントの問題による本来の直進性の悪さなのか、パワステ設定の問題なのかはわからん

アライメントの調整でなんとでもなるんじゃねーの？

しかし､インサイトなんてまったく興味わかないなー｡
申し訳ないけど｡

>>319
1.5Lのアクセラは全く興味無いです｡
俺が言うアクセラは2.0Lと2.3Lの事だけと思ってください｡

そゆのはTwitterでやればと思ってしまう

しかし､プリウス買わないでインサイト買うって奴｡
ホンダ関係者以外でどんなの　?

大きなお世話かもしれないけど､俺的には情報弱者としかいいようがないんだけどな｡

やはり日本ではトヨタが頑張らない限りディーゼル伸びないのかなぁ？
イスズやミツビシやマツダなんかが頑張って良いの出してくれれば良いのになぁ？
ディーゼルといえばランクル８０ランクル７０ハイエースのワゴンエルグランドって乗ってきたけどハイエースまでは何か
辛いっていうか臭いがきつかったなぁ？でもエルグランドの
ディーゼルは何となくそれよりは甘いというか薄いというか何か違う臭いがして多なぁ？
まあベンツのＥクラスのディーゼルに比べれば臭かったけど。
後はうるさかったなぁ？ベンツはディーゼルとは思えないぐらい静かだったし
加速も良かったし良いなと思ったよ。ベンツがあんなのを作るんだから
日本のメーカーも作れない事は無いんだろうから作ってくれたら良いのになと思ったりする。

エクストレールのディーゼルは正直なところどうなん？
やっぱうるさくて加速も悪くて臭くて何ともならないものなの？
なかなか試乗にも行けずいまだに乗った事無いんだけど。
やっとＡＴ出たみたいだし多少は売れる様になるのかな？
ＡＴ出れば運転も楽だろうし良いかなと思うんだけど。
スバルもフォレスターにディーゼル積んで出てくるとか出てこないとか言ってるけどいまだに出てこないみたいだし。
けっこう期待してるんだが。

■ いま一番いい日産
日産エクストレイル20GT（4WD/6AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023219.html?pg=1

>>318
FF車の理想的な前後重量配分って？
本田は昔からその辺り勘違いしていて、直５縦置きエンジンでフロントミッドシップとかやってたよね。

センチュリー
オーナー企業の会社員時代に車椅子の会長の御伴で
東京〜神戸を何度か往復したが素晴らしく楽だった
日本的な速度で走る限りずっとお値段の高い社長のS500より快適だった気が

ディーゼルはとにかく初期投資の高さが日本ではネックになるでしょ｡
ここみても､車選びの基準が予算第一って人はかなり多いみたいだし､
ディーゼルが普及しているヨーロッパほど日本はガソリンと軽油の価格差無いから､エンジンディーゼルでガソリン車の2割増しの売価だと元取るの厳しいかも｡
ヨーロッパほど普及はしないと思う｡



クリーンディーゼルって良くしらんけど､BOSHの燃料噴射装置がでてきてからだいぶよくなったんでしょ?
個人的には燃費より低速トルクの大きさに魅力感じているだけど振動とか音とかは構造的な問題だからどうもならんよね｡
最近のディーゼルは音も振動も気になりませんなんて評論家が言ってるけど｡
単にエンジンマウントの強化､防音対策の強化､対処療法でなんとかしたっていう話じゃないの?
ヨーロッパの連中はそういうのあまり神経質じゃないっていう話も聞くし･･･｡

新車買って4-5万キロまではいいけど､それ以上走るとエンジンの振動だとか音だとか目立つようになるんじゃないの?
ディーラーに文句言ったら､エンジンマウント交換してください､パーツ代､工賃合わせて10万円ですとかヤナセならすぐに言いそうじゃん｡

そういう点で日本でのディーゼルはまだちょっと未知数｡
俺も興味あるけど､まだ購入は具体的に考えてはいない｡

>>328
インサイトのスポーツ性に関してはバッテリーとモーター積んだことによる重量増の方がよりネガティブだと思うぞ｡
軽いスイフト･スポーツの方がもう圧倒的にスポーティでしょう｡

スポーツ性はスレ違い

日本海-東京往復よくします


サンバー疲れにくいよ
あの適度な騒音、ダイレクトな乗り心地が
長くはしれる元なんだと思う
降りた後は心地よい疲れ
膝が痛くなるけど眠気さましなる

デミオもある。確かにかなり余裕あるんだけど、、、
降りたあとはサンバーとはちがった嫌らしい疲れ、、、
この違いわかるかな〜

まだ若いんだね
自転車でも行けるよ

>>333
スニーカーの靴底剥がして歩いてるような感じじゃね？

この間､子供連れて公園行って芝生の上を裸足で歩いたら結構気持ちよかったよ｡
普段は靴履いてるからね｡

サンバー:　裸足
デミオ:　安物スニーカー

こんな理解でいいかな?

おおっそんな感じかもｗ

一番疲れるのが2ｔトラック
あのサスの固さはスピード出させないようにする嫌がらせか思う

>>337
俺は乗ったことないけど､ランボルギーニのムルシエラゴもそんなかんじらしいよ｡
サス無しでタイヤの上にそのままケツ乗せてるみたいって知人が言ってた｡
路面からのインフォメーションありまくりでそれはそれでかなり辛いらしい｡

>>324
MTが欲しい人とか。

>>324
燃費の良い車が欲しいが、ふにゃサスは絶対に嫌だという人だろう

>>340
インサイトもプリウスもたいして変わらないんじゃないですか?
インサイトは乗ったことないけど､フィットと同じでしょ?
フィットだってプリウスと比較してそれほど足回り固いわけじゃないですよ｡

ダンプカー

どっちも燃費がいい以外はさしたるメリットなし

>>330 なるほどねぇ？確かにそうかもしれないですね。
昔なら日本でも軽油とガソリンの値段のさが在ってディーゼルのほうが
燃費も良くてしっかりもと取れた様な気がしてたけど今ではせいぜい２０円ぐらいしか差がないし
燃費が良かったはずのディーゼル車が逆に燃費が悪くなってきたのかそれとも
ガソリン車が恐ろしく燃費が良くなってきたのか解らんけどディーゼル車でもとを取るのは無理なのは解る様な気がするわ。
でもあのトルクの厚さがけっこう好きだからいろいろ出てきてくれると良いのになとか思ってたりするんだよねぇ？
それこそ大きなミニバンやＲＶやＳＵＶだけでなくフィールダーぐらいのステーションワゴン形とかにも一つぐらい在って欲しいわ。

ちょっと前までプロボックスにディーゼル在ったけど
あれＭＴしか無かったんだよねぇ？
知り合いが仕事で乗ってるけど「オートマだったらもっと楽なのに」って言ってたなぁ？
燃費はどれぐらいだったか聞かなかったけどあのエンジンをフィールダーに積んでＡＴ設定在ったらけっこう良かったかなと？

http://www.youtube.com/watch?v=AZw88pbBugw
こんな感じか

>>345
あの車、ガソリン1.8L級のトルクがあるから、
それに耐えられるATが無かったのだろう。

>>331
誰もそんな事を聞いていないし、スレタイに関しては重量増がネガティブになるとも限らない。

>>347 そうなんだ。まあそれをあのころ作ってたら今でも残ってたかな？
フィールダーに２．２のディーゼル在ったけどあれは税金高いし走らなかったしせめてターボぐらいは付けておいて欲しかった世なぁ？
プロボックスのやつなら税金も安いしちょっと触ればもう少しパワーもトルクも上げられるだろうから
それをフィールダーぐらいに積んでくれれば最高の長距離に楽な車になった気がするが。どうかな？

ディーゼル車のうるさい感じがいい

鉄板メカを旨とするカローラにターボモデルは存在したことがない。

SCならあったけど

トヨタの貧弱ブレーキでターボとか死にたいの？

>>353
他メーカ車は同クラスならみんなトヨタよりブレーキ強力なの？

トヨタ車みたいにアクセルとブレーキ踏み間違えないから
確実にブレーキは効く。

「貧弱なブレーキ」が「踏み間違え」に変わりました

トヨタはランダムでブレーキになったりアクセルになるんだろう。
一応ペダルは2個あるのに、もう一つでいいじゃん（笑）。

昔NAVIでスターレットターボの評価が「気をつけよう、道はかならず曲がっている」
になってたのは有名な話。

「知能障害を起こす」

>>351
カローラアクシオGT

それ、改造車

車検証に改と？

>>339
インサイトのMTは、そのうち出るかもしれんが今のところCVTのみでMTは無いよ。

http://xepid.com/src/up-xepid14836.png

書体もいいなぁｗ

いいねぇ
そういうの作れるサイトでもあるのかしら

>>363
初代インサイトにはMTもあったんだぜ。
結構良い車だった、売れなかったけど。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023219.html?pg=1
これ見てみたけど評価高いねぇ？
やっぱ良いのかなぁ？
パジェロもディーゼルちょこっと改良して規制クリアーしたらしいけど何よりも値段高いよねぇ？
自動車税も高いしどうせなら３リッターに抑えるかいっそ３．５ぐらいまであげて６気筒にでもしてくれたら良かったのにねぇ？

２２８で書いた知り合いのプリウスあれからはじめての燃料補給したらしいけど
燃費１９．６だってさ？
先月２６日から昨日までで５４０ｋｍ乗ったらしい。
そんなもんなのかなぁ？
カタログ数値からするとかなり悪いような気がするんだが。
まあ俺のじゃないからどうでも良いって言えばそれだけだけど。
それぐらいならプロボックスのディーゼルＡＴ在ったらそれぐらい出せそうな気がしたんで。

ディーゼルなんかMTの方が燃費出せそうな気がするな。

燃費とか他のスレでやってくれ
SUVはボディ形態的に長距離向いていないってかそういう車じゃない
長距離に求められる性能はは安定性・静粛性・快適性でしょ

>>371
＞SUVはボディ形態的に長距離向いていないってかそういう車じゃない
＞長距離に求められる性能はは安定性・静粛性・快適性でしょ

SUV乗ったことある？

>>371
ＲＡＶ４とかＣＲ−ＶをＳＵＶの範疇に入れるなよ
大型ＳＵＶで高速長距離走ってみ。相当楽ですよ。
個人的に、ランクルクラスはセダンより楽に感じる。

ランクルみたいなのは中距離なら楽に感じるが、長距離はきついな。
1日500kmくらいまでじゃね？

バスの運転手になりたい奴はワンボックス・SUVが丁度いいんじゃね

>>364
非関税障壁認定。スーパー301条発動されるぞ。

クラス別に分ければいいんじゃね？
若しくは価格帯別。

都市伝説によるとターセルだかコルサのディーゼルターボはリッター40kmを超えると言う説もある

嘘くせ

脳内伝説ですね分かります

シャレードDはリッター最低でも25くらい
最高30くらい
コルサ、ターセル系は頑張ってリッター20近くがせいぜい

ガソリン代ごときが気になる底辺は歩けよ

燃費をガソリン代と混同するゆとりｗ

>>382
燃費を気にしないのが金持ちですかwww
お前、金持ってないな。

任意保険も入ってなさそうな底辺が騒ぐな
燃費と快適巡航なんて関係ないね
スレ違いの話はよそでやれ

俺もガソリン代は気にしないよ｡

>>370 うまい人が乗ればそうかもしれないけど
ＭＴはえらいとかつかれるとか言う人が多いからＡＴで出せるならその方が長距離にはむいてるかと？
>>373 ところでＳＵＶとＲＶってどこが境目なの？
ランクルはＳＵＶなの？もしそうならＲＶってなに？
ちなみにランクルは８０と７０しか乗った事無いけど８０はけっこう楽だった。
７０はとてもじゃないが長距離はだめ。燃費は７０の方が断然良かったけど。

スターレットのディーゼルが、
高速を乗り継いで東京〜熊本間を
無給油で行ったけどな。

燃費重視もいいけどそんな車疲れるだろ
楽スレでは重要度は低い

>>388
本当？スターレットのタンクなんて40も入らないでしょう
最長不倒距離なら一昔前なら、コロナブルーバードクラスだな
タンクもそこそこ大きいし、高速だけなら1000km行く

ちなみにオレの記録は、金沢から山口の王子PAまでだな
スカイラインターボで

1000km無給油って凄そうだが、50Lタンク+排気量1.5、1.8なら大体いけるよね。

高速メインなら、このクラスでリッター20キロ超えるのってもう普通な感じ・・・

長距離ドライブに最適な車って・・・
1人乗りなら圧倒的に大排気量セダン、家族連れや２人以上ドライブで
車で仮眠とってくつろいだり、車中箔するなら圧倒的にミニバンだろ。

何を今更揉めてるの？

車種名も挙げられないなら黙ってろ

あのさ、タンクローリーが自分のためだけにあのでっかいタンクの燃料を使えたら何キロくらい走れるんだろ？

金持ちはけちんぼなんだぜ

>>394
地球一周くらい

>>395
逆や裏は成り立たないけどな

>>394
3万リットルでリッター10キロ走る車だと30万キロだな

大型トラック（車両総重量19t超〜25ｔ）の平均燃費3.34（神奈川県トラック協会調べ）
それでも結構走るね

ああ、よく読んでなかった。タンクローリーが自分で走るために使うのね。

一人ならスカイラインクーペ

マツダロードスター

レジェンドは楽ですよ
国産車で高速移動なら
これを抜きにして語れまい。

燃費が悪そう

貧乏人は歩けばいいだろバカか

>>403 かなり気になってた車なんだが新車の値段見て驚いたわ。
一番良いランク買うと６００万超えるのね？
まあフーガとかでもけっこうするから４駆だしけっこう良さそうだねぇ。
んで燃費ってどん難なの？

どうせ、1000kmも走るなら間に休憩は入れるわけだし、10分で終わる給油の間くらいのタイムロスは
影響ないでしょ？
だったら燃費なんて関係ないだろ。

どうせ1000キロも走るんだったら途中で何度も休憩するだろうから快適性なんてあんまり関係ないんじゃね？という論法も許してしまうな・・

レジェント買うなら数年後
なぜならその時20-30万だろうから

ホンダ車って塗装とか内装とか長持ちする？

基本ホンダ車は劣化を楽しむ車だ
そりゃ高ければ高いほどそれなりに耐久性あるけどね

トヨタスイッチがついてないから
5年以上長持ちするんじゃないのか？

ドライバーが運転してて楽しい＝同乗者は不快極まりない
なことが結構あるわな

逆もな

>ホンダ車って塗装とか内装とか長持ちする？

これってホンダ乗りが手入れのしすぎでかえって劣化して「塗装弱い」とか言ってるような気がする。

手入れのし過ぎな訳ないだろW
何やってもホンダ車はダメだ。

>>415
それはないｗンダは耐久性に関しては最低だよ。

大学のころRA3オデに乗ってたけど25万キロノーメンテで走ったよ。
最後塗装は毛羽立ってたけどw

俺のトヨタ車（350万円）は18年目に一気に来た
17年目まではきれいなほうだったけど
そのころ手入れに力入れてたのが悪いほうにいったか
あちこち禿げてきた

>>419
なるほど昔のトヨタスイッチは15年か...........

＞あちこち禿げてきた
頭もか..............(笑)

車大事にしすぎてるのかどうか知らんけど､毎週洗車､ワックス掛けだとかやってると確かに塗装の劣化をかえって早めることになるかも｡
特に洗車場に備え付けのブラシとかでボディ擦ってる奴は洗ってるのと傷つけてるのを同時にしていると思って良い｡

ワックス掛けだってボディ擦ることになるし環境､施工方法に注意しないとこれもボディを傷つけながら､その傷をワックスで埋めてるのと同じ｡

でも､軽だとか国産コンパクトの塗装は本当に駄目なのがほとんどだね｡
あれだったら10年たったらクリア塗装はげてあたりまえだと思うよ｡

俺も中古車を買ったばかりのころ、
コンパウンド入りまくりのホワイト専用と言うワックスを
月2回かけていたら、Aピラーの角張った部分の塗装が薄くなって
下地が透けてきたｗ

今乗っているのは新車から10年間一切ワックスなしｗ
さすがにつやがなくなったな（トヨタ０４０）。


って、長距離スレじゃんｗ

>>422
1回磨きかけたらピカピカになるよ
いくら10年経過でもワックス1回で禿げるようなことない
それで5年分くらい若返るだろう

塗装なんて禿げたら再塗装すりゃいいだけの話だろ

>>424
頭髪もそれぐらい簡単に復活させられたらなあ

皆に聞きたいんだが運転そのものは好きなのか嫌いなのか？
どうも噛みあわない気がするのはそこか？

自分や家族の車１台や２台しか乗らない香具師は質問するべきで語れないからな

平成初期のサンバー
半年に一度洗車するかしないかだけどまだツヤある
サビもほとんど出てない
隣のわりと新しいステップワゴン、、こまめに手入れしてるとこ見かける
けどもうつや消し。つうかクリアが剥げてボンネットが芸術風
＆フェンダー角がサビで穴いてる

ミツビシやマツダはどうなん？

>>428
手入れの仕方が間違ってるんだろうな。
となりで見かける、ということは自宅で洗っている訳だから
きっと水切りをきちんとしていないとか。いくらホンダだからって今どきの車で穴あき腐食って
なかなか無い。
ところで長距離ドライブが楽なクルマって何よw日本車限定。レガシィ以外。

　

>>430
４WDのLS

>>432
あんな高価でうすらデカイ非エコな車はいらん

LSのAWDって、850万円くらいからだろ。
意外に安い。

LSって巨大なわりに室内狭いよね。

最近の車に付いている車線維持装置って実用レベル？
クルコンと合わせたら高速最強になるかな？

俺じゃないけど知り合いがブレビス乗ってるが
高速走ればリッター１３�qぐらい行けるし
クラウンよりちょっと小さめで取り回しが楽で良いって言ってた。

>>408
全く話が違う。
10分やそこら休憩したら疲れが全く蓄積しないってんなら同じだが。

1000km無休憩達成

ここ参考にしてセダンのフーガ買ったけど今まで軽乗ってたから使い勝手違いすぎてぜんぜんリラックスできない
貧乏人は無理して買うもんじゃないな

2リッターくらいのクラスにすれば素直に「おお、よくなった」って思えたかもね。
同じ道なり、同じ距離をフーガのあとで軽に乗り換えて走ってみたら「フーガはラクじゃのう」って実感できるかな？

トーチャンの車、最近買ったワゴンRに乗ったけど長距離という意味じゃないけどラクだねぇ。昔のジムニーの
感覚で乗ったら全然違うので驚いた。「高速乗らなきゃ軽で十分」っていう人が増えたのにも納得。

あんまり話題に出てこないけどギャランって長距離はどうなの？装備とか割合お買い得だとは聞くけど。

ギャランってどうなんだろ。
昔のギャランは至極普通のミドルクラスだったけど、今のギャランはランサーベースらしいし。

三菱の車ってこのスレで殆ど話題に上がらないね。
スバルやホンダ・マツダ辺りと違って、ファンもアンチも極小ってメーカーなのかな。

三菱の車は悪くはないけど、積極的に選びたくなる魅力ある車が少ない。
辛うじてキャラが立ってるのはランエボとパジェロだが
それらが他車と比べ長距離が楽かと問われればそれまた微妙。

一代目パジェロミニはラクチンだったな
京都〜東北間ずっと雪でした
高さで視界いいしコンパクトだし大径タイヤの安定性もグー
陸送で慣れてない車で豪雪をハイペース・・
いきなり身体が馴染んだのあれくらいだ
何しろコントロールが意のままで良すぎ
ある意味レガシィより痛快で快適
今でもほしいと思う

あれはパワーがなくてきつかったわ、うなるばっかりで加速しないし。

大馬力車乗ったことあるやつで軽で十分とか言ってるやついたら、そいつは本物だよ。

軽はセンターコンソールにひざが当たるのがつらいなぁ
もう5cmくらい車幅がないと
ある程度の広さがないと長距離はつらいよ

445はATだったのかな？
オレが乗ったのターボのMT

ターボのMTだろうが絶対的なパワーは変わらないんだから、ちょっとでもきつい坂道だと辛い辛いｗ

ターボとNAだと馬力変わるだろ
ゆとり？

一代目パジェロミニのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもSUVなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですら一代目パジェロミニのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

それ元はFTOなんだっけ？

ムスタング
カマロ
トランザム
コルベット
キャデラック

人それぞれ幸せの価値観が違うって事ねｗ
↑
これ人生でかなり重要
これでいい女つかめるかも違う

最近のアメリカンは良いぞ。
ムスタングなんか最高

>>451
えーーっ、GTRを抜いたのか？
やっぱりパジェロは凄いぞ！！

軽しか乗ったことないやつに軽で十分って言われても説得力ないよな､確かに｡

>>456
コピペにマジレス・・・

マジレスに見える君はヤバイ

>>452
GTOだったキガス

軽は長距離ドライブには向かない
作ってる側が言ってるんだから間違いない

>>452
神のGTOでググれ

>>461
ムーヴのレーダークルコン仕様ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>463
なに？今のムーヴってクルコンついてるの？！
この間スティングレイのＣＭで「パドルシフトつき」とか言ってたし…
最近の軽自動車はどんどん進化してるね

これからの軽は燃料タンク容量を減らして軽量化したいとか

ヒーエム320

軽乗ってるけど、キツいよ＞＜
やっぱ坂で上がらないし、サスも微妙だから振動が凄い

軽自動車で上信越道走るとどうなるんだろう?

さすがに高速は……そういう目的なら100万切ったコルトにするなぁ。
隣県くらいならいいけどそれ以上の距離は軽だとちょっとね。

レガシィ、アテンザは話題になるけどアコードはどうなんだろ？
先代モデルの助手席はラクだったけど。現行は日本市場から完全に離れてしまったから話題にならないね。

アコードはその2台より長距離楽だぞ。

インスパイアのほうがいい

ホンダは嫌

セダンは窮屈に感じるって人がいてその人は大型SUVや大型ミニバンのが長く走って疲労感溜まらないらしい。

高速の最低速度８０キロから１００キロへ引き上げとか

アベンシスは長距離ドライブ適性が高い素性なんだが
オレにはシートが柔らか過ぎた

アベンシスってトヨタ車にしてはタイヤとホイールアーチの隙間がほとんど無いな

>>473
俺も大勢かつ運転しなくていいならSUVかミニバンが広いからいい。
少人数かつ自分が運転するならセダンがいい。

フーガも５年ほど乗ったが、
フェアレディの方が長距離は楽なように思う。
皆さんの意見は？

騒音と振動、段差超えの衝撃が少ないことがまず重要
人間工学が考慮された自然な操縦安定性があること
横風やわだちなどにも強いこと

軽って言えばディアスワゴンで岐阜県から大分県まで走ったわ。
めちゃくちゃきつかった。ＭＴだったしあれはパワー不足だとつくづく思った。
去年はラパンのＳＳで長野まで行ってきたけどこっちの方が断然楽だったわ。
平成１２年のライフで長野行ったときは高速や一般道はまあ何とかなったけど
美ヶ原上ったら音ばかりで走らなかった。
やっぱターボは必要だと思ったねぇ。

>>478 昔のフェアレディーは乗った事在るけどけっこう良かったねぇ。
ターボ無しのＭＴだったけどじゅうぶんだと思ったよ。
フーガは良く解らんけど４５０ＧＴってのがめちゃくちゃ気になってた。
出足とか路面に張り付いて走る感じからフェアレディーは楽な様な気がする。
でもたぶん静かなのはフーガの様な気がするからどっちで長距離が楽かと思うのは人それぞれかもしれない。
って思うんだけどどうかな？

>>468
軽で上信越走ったけど、ギアは殆ど3速だね
Dギアじゃ坂上がらないから速度落ちたりして不安定になる

一人で長距離移動なら、大型セダンだろうね。
各メーカーのフラッグシップなら間違いなく楽。
こんな事を言ってしまえば話が終わってしまうので
やっぱり意外性な車種を体験談から論理的に言ってくれれば参考になるのに。


ちなみにアクセラスポーツは、どうなんです？

アイサイト付いてるアウトバック買ったが長距離運転が超楽になったぞー
アイポイントが高くて見通しが良くなったのもあるが
渋滞はまっても0-114kmまで設定出来る
アイサイトでアクセル、ブレーキ操作不要ｗ
一応いつでも踏めるようにブレーキに足をのせてあるけどね。

最近の中級以上のセダンってこぞって扁平タイヤつけてるけど
扁平タイヤって長距離は快適なの？

値段による

>>484
アイにイタズラされたら終わり

>>487
西日で直射日光がカメラに入ったりすると警告音と共に動作停止するようになってるよ
霧なんかでも同じ動作するらしいから、イタズラされたら動作が止まるだけでしょ。
レーダークルコンのレーダー射出口をガムで塞がれても同じだろうね。

まぁなんにせよ高速走行は安定してるし、手元のボタンをポチるだけだから本当に楽だｗ

ＥＴＣとナﾋﾞの時代なので、見知らぬ遠い場所もクルマで移動したくなるよね。
あとネットの普及で別地域に住むもの同士の交流も増えてるらしいよね。
そこで高速移動の楽なクルマって何？って
何気にこのスレは良スレだと思うぞ。

アイポイントが高いと長距離スゴク楽ちん
だけど視界がいい車は横風に弱くて高速時いように疲れる
じゃあそのあいだの車はないのか？

どこからがアイポイントが高い車に入るの？
ウィッシュやストリームプレマシーあの辺りは高い方なのか？

>>491
その辺じゃ低いだろ、少なくともジャイアント馬場辺りじゃ無いと

2boxミニバン〜クロスオーバー辺りか？

視点高いのはいいけど着座姿勢も変わってくるから
どうも座るタイプのイスは疲れて仕方がない
寝そべる？タイプの方が長距離はらくだと思うな

説明下手ですまん

>>491
人による
普段スカイライン乗ってるからか、マーチあたりでも不安になるぐらい高い
見晴らしいいし、スカGの方はトンネルの中にいるみたいだな
俺はFF乗用車の茫洋とした感じの広さが嫌いだからいいけど

エスティマハイブリいいよ。　２か月に一度ぐらい介護他で
片道８００Kmかけて帰省するけど広いので休憩、仮眠が楽だ。　
電気が１５００Wまで使えるのでPC、電気毛布始め大抵の事ができる。
唯一の欠点がシート。　柔らかすぎて１−２時間すると腰が
痛くなる。　我流でシートを改良してから快適になった。

法定速度遵守走行と、大きな声でいえない速度で移動したい人でも車種は変わるだろうね。
前者なら、ロングホイルベース、アイポイント高くて、部屋が動いているようなミニバンは良いと思う。
後者なら、やっぱりフラッグシップ級のセダン。

でも意外性で大衆車クラスで、これはこんな理由で良かったよみたいな意見もキボン

>>497
マーチ1200AT

高速道路での100〜120キロでも乗り心地は大したもの
140でも十分常用出来る
普段の街乗りでは大した速度出してないのに大げさにロールするくせに
それと比べると高速でのフラット感が半端ナイ
マーチのよさはむしろ高速で光る

絶え間ない振動唸るエンジン、貧弱なクーラー、同乗者からも重そうといわれるハンドル。
１０年前のランエボは長距離で疲れる。
タイヤは安物を使わなければ右車線をかっ飛んでいく大排気量外車にもついていけるから
移動時間を短くし疲労を少なくする方向で行くしかないか

通勤往復150km/日なんだが、今コンパクトでかったるい。
スポーツカーなら通勤楽しくなるかな？もしくは大排気量セダンなら楽になるだろうか。
燃費3万/月から6万/月になってでも乗り換える価値があるだろうか？
引っ越すのは諸事情で無理なので、少しでも肉体的精神的な通勤負担を減らしたいんだが。

>>500
最近の車なら燃費が２倍になるほど悪くならんでしょ
燃費良くなってるよ

>>500
そこでＣＲ−Ｚですよ。インサイトのＭＣ後も注目？
アクセラなんてどうでしょう？

>>498
それは意外ですね〜高速でマーチってイメージ沸かないだけに貴重な情報だ。
それで片道500キロ程度もいけます？

夜、ＣＲ−Ｚと併走したことがあるんだけど、プロジェクターランプの光が常にフラフラと上下していて
ありゃあダメだと思った。

>>502
おｋ
疲労度はスカイラインと大差ない

ただ、坂道では全くパワーないから、それが苦痛な人はダメでしょう
それとて、ODのオンオフ駆使すれば、何てことない
あと静かに100以下で走れば、航続距離500km以上
タンク30何リッターしかないのに
湾岸線でも右を飛ばしていくマーチを時々見るが、大きなうねりでボヨンボヨンせず、ピタッと収まるのが印象的
（ドシっとしたスタイルの視覚的効果もあるかもわからんが）

いつも足車に軽ばっかり乗ってるからか
1000ｃｃ以上はすごくラクチンに感じる
飛ばさない（出してもせいぜい140ｋ）、、、という前提なら
1000ｃｃ以上〜大排気量に差は感じない
もし差を望むなら4ｔトラックが異様に快適
安全性？からくる安心感
ここまでくるとただの価値観の差だなｗ

>>499
大きな声では言えないが500kmを4時間で走って到着してから休憩しようって車だねｗ

国産は乗ったことないのでイメージでしかわかりませんが、
スカイラインクーペ、レガシィは良さそうですね。

初代オデッセイはアイポイントも高く、
当時の車としては非常に楽だった。

>>484
アイサイトってCMでやってたプリクラッシュ機能だけかと
思ってたけど、今調べてみたら色々と高性能なんだね。
クルコンの機能とふらつき警告、コンビニ突っ込み防止とか
かなりよさげじゃないか・・・
長距離ドライブ好きだからレガシィ欲しくなってきたぞ。

ドライブ好きなのに色々自動化したいの？

509じゃないが、自動的で楽なほうがいいだろ
楽な車はこのスレの趣旨でもあるわけだしなｗ

レガシイは二台乗ったけど、、やっぱ疲れたら休んじゃう
軽もふくめ特別他の車と比べて休憩ポイントが減るわけじゃない
これは一般道の話
高速は確かに一気走りしやすい

アイポイント高くて、横揺れに強い
４ＷＤのデリカＤ：５がお勧め。

巡航クルーズだから
適当に馬力のある3リッターでセダンだろ
という事でGSとかLSとかその辺

長距離走るなら安全性も重要だよね。
近所走るなら、コンパクトでもいいけど、遠くの知らない街走るなら、やっぱセダンが一番安全だ。

知らない街走るなら取り回しの良さを重視した方が良いと思うが
剛性を見ればセダンが強いだろうね

僕は硬い乗り心地が好きだからセダンとかは論外だねぇ
静かなエンジンも疲れる原因。退屈ってのが一番疲れる、僕にとってはね

このスレいろんな意見があってみてて面白いけど混沌としてるね
自分が乗ってみて楽だった車を挙げるのも有意義だがここらで
「理想の長距離ドライブカー」というのを考えるのはどうだろう？

電子制御、駆動方式、排気量、車高、全長、タイヤサイズ、アイポイント、シートなど
項目別に長距離ドライブに向いた方式を考えていく、みたいな

あと気になったのは「長距離ドライブ」≒「連続高速ドライブ」のイメージなんだが
下道を考慮した「長時間ドライブ」で考えてる人もいるね

そういう提案はこれまでにも何度かあったけど、結局まとまらんのよ

100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

>>518
アイポイント・車高・シート・タイヤサイズ
ここいらは個人差あるしまとまらないでしょうね
排気量・駆動方式・電子制御はまぁある程度まとまるかな？

>>497

>>475にも出ているけど、アベンシスはいい。中古なら不人気者だけにコスパ最高。
漏れはシートをギッチギチに改造する方なので、結果的にどの車でもシートは気にならん。
エアコン通気シートに背筋伸ばし板入れて硬目のベンチシート風にした方が、
漏れの場合は腰痛になり難い。

で、アベンシスはNA中排気量だけにエンジン挙動が素直でベタ踏みしてもその程度だから、
ラフなアクセル操作でも受け止めるし、高速セッティングされたサスも一旦高速に乗れば
一般道での硬さがしなやかさに変身するし、FFにありがちなアンダーが出にくく
オーバースピードで突っ込んでもジワッとケツが外に流れる理想のセッティング。

今更だが、レカロシートってどうなん？
昔から良いって言われていたけど、最近はあまり聞かない気が…

純正シートがランクアップした？

レカロは特別つくりが良い訳じゃない
むしろ軽並み。それが世間にばれてきた
膝あたりを持ち上げるような作りが疲れないつう事もばれてきた
まああれは80年代の未成熟国産シートのちょい先行ってたってだけのシート
いまさらレカロ買ってもノーマルのポジションが崩れチグハグ気分になり
さらに疲れが増すだけだし
それが嫌でノーマルに戻す人も実際多くいた
もし今でも通用する車があれば商用の軽バンくらいｗ

レカロってリクライニングするのか？
ランバーサポートとか付いてるのか？
あんなもんに座って長距離とかありえんわ
ヘルニアになりたいのかよ、馬鹿か

>>524
いいこと聞いた。
座面の前のほうを上げて走ってみるわ。
太ももの後ろ側に座面が密着して蒸れそうだけど。

レカロでもモノによりけりだな
エルゴメド系が自分に合うなら交換する価値アリ
ただ、微妙にセンターがずれる車種だったり、少しでも合わないと感じるなら止めておいた方が無難

メーカー純正のシートもよほど酷くなければ捨てたものじゃ無いですよ

そもそもそこそこの値段の車で腰が痛くなるなんて運動不足のメタボ親父か、シート調整がだめで変な姿勢で運転してるかのどっちかだ

それに運転席側だけとかださいよね
それだと自分だけいいのに座ってとか思われそうでとなりに乗せられないよ
パワーシートが使えなくなったり、平気で50万もかかったり
ありえないよ

椅子を換えるより、まず自分の運転の姿勢を見直して見ましょう。
それだとお金がかからないで劇的に改善される場合があります。

>>492 そうかぁ。ってことは大型トラックをリフトアップさせればＯＫ？

>>493 ってなるとノアやステップ辺りからは高い部類で良いのかなぁ？
>>494 座るタイプはつかれるけどアイポイントは高い方が良いってなると何か在るかな？
サーフはどちらかというと寝そべるタイプでは無いけどプラドやランクルの７０なんかに比べたらその姿勢に近いかな？
全然とらえ方が間違ってたらすまんです。

>>524に概ね同意かな。
差が無いどころか、そこそこの車のシートなら、逆に後悔する可能性が高い。

>>495 そう言う事かぁ。ってことは一概にどこからがアイポイント高いって事は
言いにくいってことか？
マッチのマーチでも高いって思うとなると穴の中からのぞき見るスタイルが好きって事だねぇ？スカイラインよりＭＲ２とかＮＳＸ辺りの方がもっと穴底から見る様な感じが味わえそうだが
どうなんだろうか？

自動車界３大化石
　レカロ、　BBS、　MOMO

俺の車ぜんぶ最初から付いてまんがな

>>528
教科書通りのドラポジとったら、軽でもそうそう腰は痛くならないよな。

>>534
こういうの欲しがるのは不惑以上のメタボ親父だろうな

>>518
こういうまとめ方はどうだ？
１・座る姿勢は足を投げ出したほうが楽と思うか椅子に座る姿勢のほうが楽だと思うか
２・シートの良し悪し
３・時速100kmレベルでの余裕　リラックスできるか　緊急時に破綻しないという安心感
４・時速130kmを超えるレベルでの余裕　リラックスできるか　緊急時に破綻しないといいう安心感
５・横風がある時の安定感
６・遮音性
７・同乗者がいる場合の同乗者の疲れにくさ、車内で提供できるエンターテイメントのバリエーション
８・燃費
９・アイポイントは高いほうが楽だと思うかそれともあまり気にならないか
（他に気がついた項目があったら適宜追加してくれ）
人によって重視する項目が違うのは当たり前だし好みも違う。
だから「何番を重視　何番はあまり重視しない」という立ち位置みたいなのがはっきりした状態で話さないと話がこんがらがるんだと思う。

シート前端膝の裏をリフトさせて、背もたれ倒して寝そべった姿勢が一番楽
これだと悪いシートでも長時間運転できる
日本車なんて殆ど良くないシートなんだから、ちゃんと座ったら背骨に負担係りまくり

ちゃんと座った方が疲れないっつうのは、嘘か性能いいシートに座る人の話

>>538
おまい、人類じゃなくってネコ科だろ

俺の友人がTEMS付きのイプサムに乗ってるけど、めちゃ乗り心地いいし、高速とかもすいすい走る。
この前、福岡から鹿児島まで高速で行ってきたけど全く疲れなかった。
シートも良いからかも。

ヴェルファイア3.5に乗り換えたんだけどシートは気に入ってる。
足を投げ出すタイプがロータイプのソファーだとすると、これはストレスレスチェアーという感じか。
意外とウレタンが硬質で、沈み込みもない。
左足は、フットレストに乗せてるのが飽きると、かかとを手前に引きよせたり、右足の裏側の方に持ってきたり。
クルコン使ってれば右足も気分転換できる。まあ長距離バスの運ちゃんに近いポジションかもｗ

シート以外では、パワーも視界も申し分ない。
肘掛けがもう一回り大きければもっとリラックスできると思う。

日本車のシートは、沈み込み多く柔らかければ長時間で疲れる
当りが硬ければ疲れはしないが、普段の居心地がどうも良くない（シートの上にちょこんと乗ってる感じ）

足回りも同じ
軟ければダンピング不足
硬ければ、コツコツ小さな突起を拾って不快
なかなか高いレベルでバランスする車はでて来ないものだね

あと、スピードが乗ってしまえば低回転で船の様な気持ちで走れる感じ。
もともと走りを追求した車じゃないから、飛ばそうという気持ちにならないで済む。これが一番楽な点だ。

ヴェルファイア3.5か、、、外見はアレとして　たまらなく快適そうでオレ好み

レカロもねオートバクスとかで触ってたりすると硬質な感じがして欲しい気分に
なるけどレールが糞だしポジション変なるおもうと冷静になるｗ
そう考えると純正装着されてるレカロなら設計考えられてるだろうしいいかな思う

マークIIからHSに乗り換えたんだが、
長時間の運転が全然楽。
この前、ほぼ連続で12時間くらい走ったけど、まったく疲れなかった。

シートと車体剛性は関係していると思う。
あと、マークIIの時は、エンジンからの振動が微妙にしんどかった。
停車時に無音、無振動というのはかなり気持ちがいい。

夜間なんかだと、ヘッドランプが左右に動いてくれることとか、
光量の多さとかでも、大分楽さが違う。

>>545
伯父が17クラウンからHSに換えたけど、リッター当たり倍走るってね。

SAIも良さそうかな？

>>541
運転しながら肘掛に肘をもたれてる時点で、アンタの姿勢はだいぶ悪い。
そういうだらだらした姿勢でも快適に運転できるのがヴェルファイアなんだろうけどさ。

>>538
シートをちょっと前に出して、座面をちょっと起こして、意識して尻を奥に密着させて背筋を伸ばすと
シートを替えたより快適になるでしょう。
その姿勢がつらいという人は腰や背骨が終わってますので、何やっても無駄です。

腰が痛いなら腹筋鍛えとけ

>>548
ヤンキーみたいな助手席寄りにズレたポジションなんか絶対しませんよ。
肘掛けにもたれるっつーか、肘掛けに肘をちょんと置くだけですよ。これだけで腕〜肩の疲れが全然違う。
そうすると左手は自然にシフトレバーの位置に来る。だからといってシフト操作する必要もないけれど。

シート高とテレスコ調整して、高速走行中などは、右手首は右太ももの上においてステアリングの右下を持ってる。

車種選びも重要だけど、体力もなきゃ何乗っても疲れる。
腕が太い人はハンドル回すのも楽。デスクワークの人は驚くほど筋力がない。
俺は職人からデスクワークに変わったんでほんとに筋肉がなくなった。

シート議論になっているので、

その昔、タクシー運転手がベンチシートを好んだのは『一人余計に乗せられるから』だけではなく、
長時間座っているのに楽だったから、という理由がある。

硬めのベンチシートなら、左右にもぞもぞして姿勢を固定しない事で､鬱血を防ぎ腰痛になり難い。
レカロの様なガチガチ固縛系は、当人の体型／相性に嵌ればバッチリいくが、そうでなければ
財布と腰に痛いだけとなる。

シート座面の傾きで言えば、前が低い方が全身の筋肉に掛る負担が低くなる。
学習用の椅子で膝で体重を支えるタイプがあるが、まさにその典型。
ドライブ中にそこまでやる必要は無いが、あまり座面の前を上げ過ぎるのはこのスレ的には考え物。

前傾姿勢は腰に悪い。頭の重量を腰骨で支える事になるから。
肩甲骨がシートバックにしっかり着く姿勢、シート形状が一番疲れない。

そうか、直立気をつけ体勢で乗れるクルマを開発すればいいのか。

>>555
それドコのセグウェイよw
漁港とか工場でも似たようなの乗ってるよね。

>>556
それターレット

答えが出ることない糞スレ

>>558
100-150　スプラッシュ　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

トヨタの高級車ブランド、レクサスは9月14日、新型ハイブリッド｢CT200h｣を、9月30日から開幕するパリモーターショーに出展することを発表した。
CT200hは、5ドアハッチバック形式のハイブリッドモデル。2010年3月のジュネーブモーターショーなどで、すでにお披露目されていたが、市販化へ向けて、より熟成が施されたようだ。例えば今回は、CO2排出量がクラストップレベルとなる89g/kmであることが、発表されている。
パワーユニットは、1.8リッター直4のガソリンエンジンと電気モーターの組み合わせで、トータルで最高出力100kW(134hp)を発生。バッテリーは、ニッケル水素電池を採用する。
ボディサイズは、全長4320mm、全幅1765mm、全高1430mm。ホイールベースは、2600mmとなるコンパクトサイズだ。
なお、日本での発売は、2011年初頭を予定している。

>>559
前から気になってたんだが、何でフィットみたいな糞車が入ってるんだ？

>>561
フィットしたんじゃね？

>561
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

三菱のiはホイールベース長いから軽のなかでは楽だと思うけどどう？

アイはリッターコンパクトが買える値段だし。

>>561
売れてるんだからすべての面で良いに決まってるだろ

じゃあプリウスは売れてるから最高なんですね

漏れバッハの後部座席でいいだろ

シートの座面前端を1ｃｍくらい上げてみたらよさげ。
それ以上上げると太ももの後ろが圧迫されるようでダメだ、何気に足の筋肉あるほうだから。
背面は起ち過ぎてるとどうも落ち着かない。

突然何を言い出すんだこのコミュニケーション障害は。

そう思われたからあんなに売れてるんだろ?

ところでフィットの価格帯なんだけど､スイフトはどうなん？

あ、すまん>>567にレスした

コンパクトカーに多人数乗せて首都高走るならスイフトが一番安定してるな。
１人ならどれも同じようなもの。ビッツ、マーチ、フィット、スイフト、デミオ。
これらの車で長距離は経験ないけどたぶんコンパクトの中ではスイフトがトップだと思う。

車がほしいけど、何買えばいいのか解らない・・・
詳しくないけど人とは一味違った車に乗りたい・・・
外車が欲しいけどミーハーって思われたくない・・・
旧車に乗りたいけど故障が不安・・・

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長距離で疲れるといえば「雨」だな
降ると降らないのじゃ数倍疲れ違う感じ。ワイパーあっても水滴が一瞬付着、、、
これが視界をわずらわしくしてる。
仕事で4ｔ車借りて驚いた事ある
雨の水滴がぶつかっても粒がほとんど気にならず目立たないんだ
どのトラックもそう。Fガラスが立て気味だと目立たないだと思った

雨の度合いにもよるのかと思ったら乗用車（セダン）に乗り換えると雨粒で
すごく視界悪い。
そこで雨粒が気にならない車を考えてみたらハイエースとか1BOXとかしかない
けどあれは横風によわそうだ
オヤジのアトレー7（1300ｃｃ）借りてみたら雨粒が気にならないし
4WDのせいか横風にも強い。乗り心地も良く妙に気に入った
けど致命傷は存在感の薄さとスタイルだ笑

ガラスの角度とガラスまでの距離だよね。
雪、雨が降ってる時は意識的に視点を遠くにすれば疲れは少ないよ。

>>573
スイフト乗ってるけど多人数でスイフトは無いわｗ
意外と後席の座り心地よかったり、走りはしっかりしてるけど
いかんせん狭い。長時間は辛い。

センチュリーは小雨でも妙に雨粒が気になった

撥水加工の質によっても違う
一度、ディーラーでやってもらったら雨の飛びが違うので驚いた
しかもそれが1年弱持つ
聞くと、古い皮膜を完璧に落としてからコーティングしているとのこと
専用の機械があるらしい
それ以降、俺はディーラーで金かけてやってもらってる

うーん、そのくらいは自分でやっちゃえば。

古い油膜を落とすのは大して難しい作業じゃないし
ちょっとした手間だけだよ。

撥水加工と言えば簡単なのはガラコやレインエックスとか在るけどいがいとあれ長持ちしないのねぇ。
なんでディーラーのもやってみたけど１年は持たなかった。
そこで今はＧＰコートってのをやってもらってるが普通に１年半は持ってるわ。
１回施工してもらうとけして安くは無いけどトータル的に見たらまあだとうかなと思って使ってる。

100-150　スプラッシュ　スイフト フィット（要審議）
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　カムリ　ティアナ　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS

熱いお湯につけたトラップ粘土で磨きガラスの下地作り
それからガラコだな
一年持ってるかは微妙だけど一年おきでも気にならん

コンパウンドで磨いてフッ素コート
今9ヶ月目だけどよく弾いてます

ガラコで痛い目にあってから使っていない
まだらになった

おいおい、この手のはフロントガラスには厳禁だぞ

あほかｗ
フロントガラスじゃ無かったらリアかよｗ

レインX類をFガラスじゃすぐにムラになりアブねーだろ
運転経験のない初心者か587は
少なくとも仕事で長距離走る人間はサイド、リアだけしか塗らん

ムラ、ムラ言っている連中は己の心のムラを悔い改めるべきだな。
業務車に塗らないのは手間と愛情をケチっているからだろう。

前洗い、塗込み、ブレード、ウォッシャーを一式やっておけば、
クリアな視界がキープできる。ブレードはコーティング系に交換は
当然だが日常管理も大切。給油毎に拭うか、フロントガラスに
細工をして自浄性を持たせれば、ほぼメンテフリー。

自分の命掛けるんだから、手間は惜しんでも金ぐらい掛けよう。

スレチの話題を続ける奴こそ悔い改めるべきだと思うがね

>>589
お前「メンテフリー」ってどういう意味かわかってんのかよ

>>588
サイドに塗るのかい？
パワーウインドー駄目になるからやめときｗ

>>592
？？

>>592
窓を開けるときには、ガラスがわずかに内側に入り込んで
ゴム部分とガラスが接触しなくなるって知ってる？

いままでサイドぬって動かなくなったなんて無いな
もともとガラコなんていうのは晴天時ガラスピカピカに見せる役目のほうが
ある思う。

アクセラは良くないだろ

150-200万の何と比べて？

そのランクなら現行シビック(タイプR除く)のほうがマシなんじゃね

>>589 そうなんです。そこですよ。そこ。
毎日乗るんだし視界が悪かったら運転もつかれる。
ましてやむらになんかなってたら最悪ですよねぇ？
自分でやれれば良いんだけどやはり綺麗にできるか不安だし俺がやってもらってる
所はかなり手間かけて丁寧にやってくれるし気に入ってる。
それをやっておけばメンテナンスフリーとは言わないが乗る前に濡れたタオルで軽く拭くか何かすれば黄砂の頃でもあっという間に綺麗になって
視界良好。長距離も楽になるってなわけですよ。どうかな？

黄砂に濡れたタオルって死亡フラグじゃん
どんなコーティングでも即効ダメになるぜw

>>599
艶消し魔乙

>>599
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

ガラコとかレインＸとかイロイロ試して、
最終的に一番安定して良好な視界を確保する方法は、
コンパウンドで綺麗にして何も塗らないというところに落ち着いた。

何が見にくいって、劣化したコートが一番見にくい。

それは言えてるね
俺も撥水剤のフロントガラスへの施工はやめて
サイドとリアガラスだけにしてるよ。

サイドとリアガラスだけでも雨の日はずいぶん快適だよね
Fガラスも塗るけどワイパー範囲以外の上部と下部だけ
これも結構気分いいよ

LKASが標準／オプション装備されている車種
レクサス・LS
レクサス・GS
レクサス・HS
トヨタ・クラウンマジェスタ
トヨタ・クラウン
トヨタ・アルファード
トヨタ・ヴェルファイア
トヨタ・エスティマ
トヨタ・SAI
日産・シーマ
ホンダ・レジェンド
ホンダ・オデッセイ
ホンダ・アコード
ホンダ・アコードツアラー
フォルクスワーゲン・パサートCC

LKASが標準／オプション装備されていた車種
ホンダ・インスパイア
アコードワゴン

でもから拭きとかしたらもっと悪いじゃん。恐ろしく黄砂ひどかったら水かけて
綺麗にする。多少ならぬれタオルで良いって言われた。
その様にしてるけどちゃんと能力発揮してるよ。
一番悪いのはワイパーでこする事でしょう？

>>607
つっこまれたからと酷かったら水で流すなんて理屈さも前もって言ったかのようにしてるけど
結局濡れタオルで拭くのかよｗワイパーで擦るのと大差ねーっての

一番の理想は多量の水で流しながらの洗浄か高圧水での洗浄
でも毎回そんな事もできないから軽度なら毛はたきで掃う
>>607みたいな無知に痛めつけられている車が可哀想だわ

黄砂は中国からだから杏仁豆腐やラー油で流せば仲良し

>>608 厳密に言えばそりゃそうだ。だけれどいつも行った先に水道が在るわけでも無いしとりあえずさっとできるのはそのぐらいかと思って書いたしやってる。
ワイパーのゴムよりはタオルぬらして拭く方がガラスは痛めないでしょう？

エアダスターか風船使って砂を飛ばす。それからシェービングクリームを塗り込んで残った砂を浮かせて静かにタオルで泡だけを拭う。最後に２Ｌペットボトルに霧吹きノズルを突っ込んで洗い流す。
ワイパーゴムは一度取り外して水洗い。

>>610
何故そこまで濡れタオルにこだわるっすか？ｗ
自分で行った先に水道無いって言ってタオル濡らして拭くって矛盾してるし水道あるならバケツで水でもかければいいじゃん。
絞ったタオル持ち運ぶなんて言うなよ？袋に入れる前提にしても硬く絞らないとダメだろ。
そんな手間するくらいなら毛はたき使えば良いって教えてあげているのに日本語すら読めないとは
残念な人だ
>>611
そこまで手間かけるのは凄いけどシェービングクリームは肌に使うものだから弱酸性の物とか保湿剤等入って危険だぜ

ジレット M3パワー最強。

床屋みたいに粉石鹸を溶かしてハケで泡立てるんじゃないの？

>>606
レーンキープアシストは油圧パワステには付かないんだよね。
てか、シーマはもう・・・

代わりに、フーガにはLDP(車線逸脱防止支援システム)がある。
パワステ制御じゃないので、油圧パワステにもくっ付くらしい。
4輪独立ブレーキで舵取りするから、VDCがベースなのかな。
スカイラ・インクなんとかにも設定有り。

どっちも白線認識カメラが付くので、ウィンドシールド上部にグラデとかがあると、
カメラの前だけグラデがなくなるので見た目的にはダサい。

>>614
そんなん出来る環境ならカーシャンプー使うんじゃね？

>>612 いや。こだわるというかとりあえずぬらせればその方が良いかと思ってただけ。
水道在ってもホースもバケツも無いかもしれないし。ぬれタオルを持って行くなんて事はまず無い。
毛はたき使えば良いってそれで綺麗に落とせるとは思ってなかったから。そんなに落ちるならやってみるか？
昔は新車買うと愛車セットとか言ってワックスや毛はたきなんかが入った鞄みたいなのが在ったけど毛はたきは中で使う者だと思ってたからあくまでもガラスは
何とかしてぬらしてふくものだと思ってただけ。
こうやって書けば納得してもらえるか？まあなに書いてもどこかかんかつっこまれるんだろうけどねぇ。

スレチ

本スレだと相手にされない程度の知識しかないからこんなとこで論陣を張るしかないんだよ

>>617
つっこみ所多すぎてもうまんどくせ
一個だけ言うならsageろよ

べつに論陣なんか張ってるつもりは無いけど？
そう思ってたから書いただけじゃん。

>>480
軽のNAで長距離はしんどいさー
あと突き上げの酷い軽はインチダウンで
別次元の乗り心地

車がほしいけど、何買えばいいのか解らない・・・
詳しくないけど人とは一味違った車に乗りたい・・・
外車が欲しいけどミーハーって思われたくない・・・
旧車に乗りたいけど故障が不安・・・
長距離が楽な車って？
車内泊で足が伸ばせる車ある？？

などなど、車選びに関する疑問をすべて解消します。
カタログ取り寄せ代行から安心のディーラー紹介(新車・中古)、商談アドバイスまで担当し、
あなたのご予算やセンス、ライフスタイルに100％マッチした車をご紹介いたします。
まずはお気軽にメールにてご相談ください。
担当者から折り返しご連絡いたします。 [email protected]

>>622
あの突き上げのおかげで居眠りせず運転できるっす
下手に快適なの乗ると峠道から落ちます

それはあるな。楽すぎる車は俺も運転したくない
横か後ろで寝ていたい。

かといって軽NAみたいな近場の足車での遠出もきついからご免被るがｗ

軽だったら長くても隣の県まで。東京から埼玉とか。
隣でも山県の酒田から新潟の糸魚川までなんていうのは（300キロ）はダメだな。
大学生くらいに軽で日本一周とかやるのは楽しいかもしれないけどね。

大分で殺された看護婦さんは神戸から軽で旅してたんだよな。

軽はガラス薄いから日差しきついよ
外にフィルム貼れ

500キロ位離れた車屋で契約した古いジムニー
乗り心地悪すぎて家に着く頃には嫌いになってた

今年の５月頃軽で岐阜から大分まで行ってきた。ディアスワゴンだったからパワー不足だったしホイルベースが短いからか
ピッチングがはげしくてつかれたわ。
やはり長距離乗るなら軽と言ってもなるべくホイルベース長いやつ選んだ方が良いな。後ターボ付きは必須かも？
>>627 一人ならじゅうぶんだったんだろうねぇ？でも一人で秘湯回りってそれも女の人が。そっちの方がすごいなと思ったわ。
>>628 軽ってガラス薄いの？よほどの高級車じゃなければ一緒かと思ってた。
アルファード乗ったときは窓ガラス厚いなとは思ったけど。

エクストレイルのディーゼルは快適で速くて楽しいよ。
低速ではガソリン車のようにレスポンスよく加速し、有料道路の料金所ダッシュとか
停止から60�q/hまで、感覚的には３〜４秒ぐらいで到達するよ。
高速では100�q/hではほぼトルクバンドだし、アクセルを一踏みすればすぐに1○0�q/hまで
スムーズにトルクで加速していくよ。
高速での疲れって、加減速でエンジン回転の上下に伴う振動の大きさがかなり影響すると思うので、
その点ディーゼルは回転の上下の幅が少ないので疲労軽減にはいいと思う。エクストレイルの場合は
バランサーシャフトも付いてるからスムーズだしね。こないだの盆は１日で約1000�q走ったよ。
まああんまりエクストレイルをべた褒めすると工作員のように思われたら困るのでネガも言うと、
高速燃費が期待するほどよくないのと、クラッチがかなり癖があるのと、アイドリング発進はできるが
1500回転まではトルクが細いところだね。排ガス規制をクリアするためにその回転域のトルクを
出せなかったらしい。でも、車を値段よりも性能を楽しめる人なら買って間違いはないと思うよ。

ランエボみたいに下からモリモリ分厚いトルクが出てくる感じ？

長距離ドライブが楽な車など、そもそも存在しないよ。

釣れるかなぁ。

国産でDCTが普及したらいいなぁ

>>631 そうなんだ。そんなに良いならちょっと見てくるかなぁ？
普通に乗ってると燃費ってどうなん？１０�q行けるの？
カタログ数値見るとＭＴの方で１５．2�qってなってるけど高速行ってもその値までにはならないの？
日本車で数少ないディーゼル車だけにすごく気になってる。ＡＴも出たけど値段も高いしカタログ上の燃費も
１�q悪くなってるしＭＴ楽しくて良いと思ってるんで気になった。
ゆったりのんびり走れるのも長距離には必要だと思うけど性能を楽しむというかなんて言うかそれも長距離を移動するには
楽しい事として必要な様な気がするんだが？

返事遅くなってすみません。
>>632
不思議なエンジン特性なんだよね。アイドリング発進は楽勝なのに、１・２速がハイギアードすぎるのか、
それとも排ガス規制クリアの為にアクセル踏み込み初期を制御してるのか知らんけど、
トルクが足りない感じがする。
でも1500回転回ってればトルクは出るし、2000回転超えるとドッカンターボのように加速するよ。

エンジンやミッションがどうかしらないがエクストレイルってだけで選択肢に入らない

SUVならランクルが鉄板だろ

返事遅くなってすみません。

>>636
燃費は福岡市近くのちょっとした郊外に住む俺の、下道高速半々ぐらいの運転で大体リッター14�q/h前後だね。
燃費の傾向としては高速を110�q/hで巡航して、坂やエアコンにも影響されるけど、リッター14〜16�q/h。
田舎の下道ばっかり走ると16�q/hぐらい。福岡市内ばっかりエアコン付けて乗ると約12�q/hぐらいといった感じだね。
総合的にはリッター14�qぐらいかな。

飛ばして走れることを強調してしまったけど、この車は基本的にまったりと走る車だよ。
疲れずに休憩もそれほど要らずに走って、結果的に早く余力を残して行けるというのがいいと思うよ。
とりあえず福岡―大阪間の約600�qは、いくら飛ばしても無給油で安心して行けるよ。

中途半端なSUVじゃなあ

俺もガソリンエクスだけど
楽なのは確か
多分昔のランクル辺りの楽さじゃないかと思って乗っている
ちょっとしたクルーザーみたいな感じ

ランクルやアルファードのように2トン超える車は
いくら３．５リッター以上のエンジン積んでいても基本的に加減速がかったるい。
しかし一旦スピードが乗ってしまえば、どっしりと安定して走る。
長距離の高速に向いている。

田舎の高速でまわりに車がいないようなクルージングならありだけど
1000円サンドラで混雑するようになった道だとかったるい

結局おれのＭＤＸが一番って事でいいな。

いいよ、あんたが大将

おｋ

男は黙って赤いトラクター

男は黙って赤いふんどし

男は黙って赤いザク

男は黙って死にます死にます

>>640 そうなんだ。思ったより良いじゃないですかぁ。次の好捕に上げられるわ。
何となくＡＴの方も気になるけど６速ＭＴってのがかなり惹かれてる。ちょっと試乗してくるかなぁ？
ディーゼルはとばすと言うより低回転でトルクが出て多少ガソリン車よりうるさい事を除けば良いと思うんだけどねぇ？まったり走れるし。
でも昔のハイエースのターボ無しとかカロバンのディーゼルなんかは古いからしかたないのかもしれないけど恐ろしく加速悪いし黒煙すごいしあれは問題外だったけど
今のディーゼルはほんと良くなったと思えるねぇ。

エクストレール中途半端なＳＵＶっていういけんも在るみたいだけどあの辺が手頃な大きさな様な気がするんだけどねぇ？
駐車場多少余裕もてるしなによりランクルとか良いとは思うけど維持費がなぁ？

エクストレイルのディーゼルはとっても静か
ただクラッチの反発がちょっと凄い

>>653
あの大きさなら別にSUVでなくてもいいと思う。
SUVになる分車高も高く車重も重くなってそうだから、同じ構成でセダンやワゴンも作ってほしい。

おまえらしょぼい車で語ってんじゃねーよｗｗｗ
やっぱり陸の王様ランドクルーザー様一択だろがゴミクズ共！！！！
おまえら貧乏人には手の届かないお宝かもしれないがな
ぶっちゃけ走りやすすぎてたまらんぜ！！調子こいた型落ちセダンの餓鬼どもにも
上から睨みきかせてやれば一杯よ！！なにより女にもてるね！！海へクラブへナンパにも女が一目おくわけ
コンパでランドクルーザー様に乗ってるなんて言えば『え〜乗せてよ』なんてビッチ共を
簡単に自分に乗せられて口説きやすいのなんのｗｗｗ
さっさとフルローンで買えや貧乏ちゃまどもが

俺ならパジェロ
でも結局フォレスターになったｗｗｗ

>>656
コピペかと思ってググってみたけど出てこなかったw

携帯で、その内容のその長文を打つって
なんか色々スゴいな。

フーガ、ムラーノと何度も試乗して比較して買ったんだが
スカイラインクロスオーバー（ＦＲ）が
日産最強だと思う。＞高速で楽

他社は好みが違うので除外したので不明だが…

試乗って長距離ドライブも可能なのか？
100kmやそこらなら楽だけど500km超えると疲れるとかありそうだが。

時代はSUVだな
乗らず嫌いもそろそろ限界

7〜8年くらい前にはブーム的な事があってSUVにみんな乗っていたんだが、
最近見なくなったからどうなんだろうなあ？

SUVは多目的ビークルだからね
目的地へ楽に安全に快適に行ってそこで遊ぶための車

疲れていたら遊べないからね
高い車高も乗り降り楽だし、目線の高さによる安心感と見晴らしの良さもある
車内が広いのも精神的な余裕が生まれる
大量の荷物の積み下ろしも、大きなトランクで楽
ストローク長が自由なので乗り心地も走行性能も比較して自由だし
車重も2L程度のライトクロカンならそこそこ軽い
重い車種は大きいエンジンで、ミニバンと比べても軽い

とりあえず最近のSUVに乗ってみて

>>659
直前に乗っていたＶ３６が
ディーラーの手違いで再度修理になってしまい、強く出た結果ｗ
丁度、買い替え時期だったので店長のクルマを借りて
一泊で４００キロほど走った。＞フーガ
ちょっともっさりしすぎ、って感じ。

ムラーノは取引先と、営業回りで乗せてもらって１００キロ弱だったが
一応高速も試せた。ベースの素性が良くなく、足元がドタバタする（比較だが）

スカクロといえども、追い込めば若干のふらつきがあるのは認めるが
より大きいランクルとか、パジェロ
逆に演出過剰気味の自称スポーツ入ったセダンよりは
普通に走るうえで、バランス取れていると感じた。

以上、年間４万キロ走る人間の選択。

日産だけは乗りたくない

>>665
別にそれでもいいんじゃない？
俺は仕事グルマは国産じゃないといかんし。

ステルスマーケティング (Stealth Marketing) とは消費者に宣伝と気づかれないように宣伝行為をすることである。
具体的には、あたかも客観的な記事を装った広告や、影響力のあるブロガーが報酬を得ていることを明示せずに、
第三者的な立場を偽装して、特定の企業や製品について高い評価を行うことなどがあげられる 。
この行為はしばしば消費者団体などから非難を受けることがあるし、「やらせ」が発覚すれば消費者からの信用を落とすことにもつながりかねない[2]。
このように、自身の身元や、宣伝が目的であることを隠して行われるため、消費者をだます側面を持ち『サクラ (おとり)』や『やらせ』との線引きが困難であるため
アメリカでは、マーケッターと「関係」の有無や、「金銭授受」の有無などを明らかにすべきという「倫理基準」を設ける動きが出ている。
日本においても、マーケティングの教科書に「倫理」という新しい項目が加えられるなど、企業倫理の一環として「マーケティング倫理」が意識されつつある。[

SUVだけはないわと思わせるだけの説得力があるなｗ

冬のことも考えたらFRは敬遠したいし

雪ドリのことを考えたらＦＲの方が楽しいけどな

一泊で４００キロって長距離か？

日帰り片道400kmで一日800kmくらいからだろ

距離よりも時間かな

東京⇔長野往復程度なら日帰り中距離だわなｗ

同時期の比較ではないけどエスティマ、ハリアー、ウィンダムで東京⇔京都の冬道
往復をした事がある。ルートは東京→中央道（塩尻）→木曽路→中津川（中央道）
→京都（名神）→東京（名神、中央道）。
一番楽だったのがウィンダム、次がエスティマ、でハリアー。
当時は３台とも共有コンポーネンツ、Ｖ６だった。今はウィンダム無いけどエスティマ
とハリアーは相変わらず同じコンポーネンツで作られてるのかな？
長距離トラックの経験から言えばトラックが一番楽ｗ
だけど中途半端に目線の高いミニバンやＳＵＶは疲れる。静かで乗り心地の良い
セダンの方が断然楽に移動できるよ。

>>659

スカクロはハンドル軽いし
国産ってオートクルーズを100km/h以上で設定できないからだめだな

車種ごとの特性やシートの出来もあるけど
レーダークルーズかアイサイト搭載車が最強だと思うよ
長距離で何が一番疲れるかと言うと
やっぱり渋滞にはまった時と淡々と走り続ける高速道でしょ
この部分で楽が出来る車は疲れないよ。

>>675
スカクロはしらんけど、一部のレーダーとアイサイトは
114km/hまでいける、メーター誤差の関係で国交省から認められてるから。

スカクロはメーター読み110までだが…
ハンドル軽いなら４ＷＤでどうぞ
つーか、レガシィよか重かったんだが…

>>667
月100台いかない
マイナーグルマの宣伝してどうするんだよｗ

>>676
同意。

あとステアリングフィールが軽い車というかギア比の緩い車は疲れるな。
適度な重さというか反応が欲しい。

今自分が乗ってる車の場合、GPS計測による速度と、メーター表示速度との誤差が10％ぐらいある。
メーター表示の速度を実車速に修正できんものか。
そうすればクルコンももっと使いやすくなるのに。

>>676
そこに尽きるな、長距離運転で疲れる事は何かということ
そこを改善できる車が一番疲れない。
つまりそれらの装備はこのスレ的に一番有用だということだ。

渋滞って言っても、その道路によるな
関越常磐東北道3車線区間の渋滞は余裕だが中央はマジきつい
渋滞長20kmの関越なんて終始40キロぐらい出てる事はしばしば
中央の20kmは関越の40kmに匹敵する

東日本できつい渋滞は、上信越対面通行、中央小仏、上信越上り藤岡先頭、東北矢板か
あとは何だかんだ言ってあまり止まらず流れっからな

中央は車線が増えたり減ったりするのがよくないような気がする。
ずっと2車線の方がまだましでは。

お前の人生だってずっと二車線だったら退屈だろ

休日の夕方の、おとぼけトンネルがガン
根本的に解決してほしい

HiDSは高速走行で便利ですが、前車がいなくなると設定速度まで思いっきりエンジンを回して走ります。
これは、ホンダファンはエンジン音がたまらない！　とか思っちゃうのでしょうか。長距離走行するとすごく疲れますよ。

エンジン音くらいで疲れるなら車移動自体に向いてないようなｗ

自分の意志でアクセルを踏んでいないから、急加速は疲れるのでしょ。

エンジン音が少ないクルマの方が楽に決まってるじゃん。

楽なだけじゃ眠くなるべや・・

だからこそレーダークルコンやプリクラと車線逸脱防止機能の性能が大事になってくるの

覆面とかに見つからないようにモバゲーやってる
緊張の連続ｗ

休日　朝、都市部から地方へ　夕、地方から都市部へ
の流れが一番混むから、それに遭遇しないよう運転計画を立てるのが一番だと思う
地方在住だから逆パターンで運転することが多いけど、有名な渋滞箇所もスイスイ走れる

ランクルは日本じゃデカすぎるなあ。高速や国道なら楽なんだけど

週末、帰省で往復１６００Km　走ってきましたよ。
いつもはエスティマで行くんだけど今回はオープンカーで
行ってきた。　いやー疲れたー。　走りはいいんだが
休むときにリクライニング殆どしないんでつらい。
速度制限がある以上、超長距離は中でごろんと横になれる車が一番かも。

ドライブが楽ってスレじゃなくて
オートドライブが楽なスレだな

帰省じゃないけど、おれも先週末にオープンで往復約１５００キロ。
ポルシェ９１１なんだが、オープンにしてると疲れるな。
マフラー換えてるからうるさいてのもあるが。

レガシィのBPE（６気筒のワゴン）で行けばいいんだが、こっちには
ETCついてないからポルシェで行った。長距離なら断然レガシィのほうがラクだ。

楽しいのが続いて疲れる感じ？

長時間風に当たってると表面体温が低下して疲労が増すんだよ。
緑黄色野菜を大量に摂取してからオープンカーで出かければ大丈夫。

高速をオープンで1500も1600も乗るなんて信じられない.
うるさい,寒い,　どうしてクローズドで走らないの？

高速の直進安定性がいい
速度感がない
シートの出来がいいクルマってことだよね

風や雨でフラフラするのもだめだな

今ならレガシー一択じゃね。

来年登場予定の新型ボクサー6気筒も気になるが。

>>703
俺も一番レガシィが気になってる、アウトバックだけど
あとはスカクロかムラーノあたりなんだけどね。

スカクロ　が　スカトロ　に見える私はダメ人間ですね。

っていうか単につまんない人間

っていう人間がつまらない人間

隣にいい女が乗ってれば
何でも快適

文句を言わない娘だからこそエアコンレスのドンガラに乗せるのが非常に申し訳なく思う
金があればもう少し楽な車にしたい

>>708
乃亜、伊東怜、堀口奈津美、女子アナとかが乗ってれば最高だよな

>>708
だな
クラクション鳴らされても
「おっ、ごめんごめん^^;」と
受け流せる余裕すら出るもん。
ほんと馬鹿だったわ俺は。

そういえば高級車ってクラクション鳴らされても静かだから、
いちいちビクっとしない分楽だよね。

オーリスってどうですか

オービスみたいでダメ

>>713
先先代辺りのゴルフを徹底的に研究した感じがした。
椅子が良いのがどうやら自慢らしいが、あの程度でドヤ顔されても困る程度の出来だなぁ。

ＦＦはとかく批判されるが、新型アコードに乗ってみると
これ以上の走りって一体何なんだろう、とちょっと考えさせられる

それを言ったらアクセラ、アネシス、ティーダラティオ、SX4セダンも必要十分な走りはするが
やはり上質を求めるならＦＲという駆動形式が不可欠になってしまう

誰に洗脳されてるのやら。

たまに色んな所に現れるアコード推しの人物は何？良い車なら売れてる筈だよねえ

マークXってどうよ。
V6でFRだし、良さそう。

アコードはいい車になったが日本ではでかい。
セルシオ最終型より幅広とかどんだけ

でかくなったレガシィB4、アコード、このあたりはニーズがないな。

ホンダディーラーはセダンを売る気が無い。
２軒のディーラーに予約無しでアコード試乗に行ったら２軒ともオデッセイの方を強く勧めてきた。

ニーズがにーず

>>719
良い車でも高くて減税対象じゃないと売れない世の中だから。
現行アコードは一度乗ったことある人には評価がかなり高い車だな。車幅以外は。

>>720
マークXオーナだが、静かでパワフルでヨタ的なそれなりだな。楽だが運転に興味がなくなるし
楽しくない。新幹線使えば良かった、なんて思っちゃう。この辺がホンダとの違いだよな

>>726
ホンダ運転したことないけどそんなにいいのかよ？
俺はトヨタ車ではゼロクラ3.5乗ってたけど、代車のマークXはクラウンより固くて加速も軽快で
いいなと思ったよ。現行の3.5は買ってもいいかなと思うくらい。

>>727
一遍アコード乗ってみ、レンタでも好いから。買う気にゃならんンダだが運転してみると良いンだなこれが

>>728
ホンダ車って真っ直ぐ走らない印象が強い
ヘロヘロ揺れるのが耐えられない

自分が買う気にならない車を勧めるか?まるでインチキセールスマンだな

>>722
調べたらB4って1780しかないみたいよ
クラウン、マークXが1795だから
このクラスでは普通じゃない？
かなり街中を走ってるアルファードとか
エルグランドが1840以上だから許容範囲だと思うよ。

アコードはちょっと前のユーロRなら乗ってみたいな
現行アコードはゴルフ場までの乗り物という印象だ

現行B4は糞ピザデブ化したルックスで損してるものの走りの感覚は正統進化らしいじゃないか
今乗ってる先代B4から乗り換えることは絶対ないけど

富山-東京
下道往復ガソリン代＋駐車場の合計8千円（軽OR1300ｃｃ）

高速バス12000円（往復）

一番お金がかからないのが疲れないオレ
しかも運転楽しめるし爽快感も味わえる
バス意外と疲れるわ、オナラ我慢とかして

レガシィはBE BHが一番よかったなぁ

>>731
疑問に思うんだが
幅が180cm以上の車って
自宅の駐車場は問題ないから購入してるんだろうけど
出先ではどうしてるんだろう？
とくにミニバンは背もあるから立体は不可だよね？

>>733
触媒つけてないの？

お尻に触媒というアイデアもあったな！ｗ

>>735
それ（幅1800ミリのクルマ）に相応しい場所は
駐車場の寸法もそれなりに大きい。

自然に小さい駐車場の店舗や場所にはいかなくなる。

郊外型店舗は大体U字区切りで広く作ってあるからな

軽ならソニカだな
あれは軽としては狭いけど良い車だ

長距離が楽だとしてもやっぱり走る楽しさも重視したいし、両者の兼ね合いが上手い車ってのはないものかな
クラウンやスカイラインのスポーツグレードなら良い具合になってるかな・・？

>>741
そこでアテンザですよ。
マツダというブランドが気にならなければオススメ

アテンザはTopGearのジェレミーも誉めてたな

>>735
180cmくらいなら問題ない
でも、可能な限り一番端のスペースに駐車して
隣の車との間隔を空けるようにしてる

>>735
ランクル海苔だけど大概の駐車場は慣れれば平気だぞ

ただ田舎のラブホだけは苦労するｗ
駐車スペースが狭すぎてかなり気を遣う

>>741
積載車とかいいんじゃね。

漏れも地方都市のラブホでレクサスLSが前にはみ出して、スペースが昭和ながらの５ナンバーサイズに苦労したことあるぜ。
狭い敷地で左右ギリギリ、40cm前飛び出し
隣にこすられたくないから角以外使わなかった。

でも山のヘアピンを軽快に走るなら、１人なら軽量FR車を250馬力以上にしたうるさい車が楽。
同乗者居るなら最低V6以上の静かな車でサスが柔らかい車。

俺も地方のラブホでロールスロイスファントムが駐車場に入らなくて苦労した

運転手乙

単に車幅だけの問題じゃなくて、4人乗り2ドアクーペのような
ドアがでかい(長い)やつは苦労するぞ

>>750
アヴァンタイムのことか？
あれは何か対策してあったような・・・

アテンザやだ
新車の時から塗装の下からサビ浮いてるのがみえるなんて、、、
レガシイだな

俺ヴェルファイアだけど、パーキングが狭い場合は
施設のエントランスから遠い、すいている場所に停めるようにしてる。
停める場所の隣の車の運転席の位置を見て、入れ方を考慮する。
自分の車の運転席側をギリギリに塀に寄せて、助手席から出入りすることもよくある。
まあ助手席にウォークスルーしやすいからいいんだけどな。
自分が狭くても、隣に迷惑をかけないようにしている。

細かい事ばっかりぐじぐじ気にする奴ばっかだな
女の腐ったみたいなの

古いラブホは1階が駐車場になってて制限高さが低い場合があるから注意しないと。

このラブホは1号線に面しているんだけど　★右が京都市内左は直ぐに高速インターね
日曜の朝出庫してきたのはいいけど前は大渋滞で後ろは詰められて
おっさんと30くらいの女が見世物状態でワロタ事ある

このラブホは1号線に面しているんだけど　★右が京都市内左は直ぐに高速インターね
日曜の朝出庫してきたのはいいけど前は大渋滞で後ろは詰められて
おっさんと30くらいの女が見世物状態でワロタ事ある
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=34.981395,135.82141&spn=0,0.000589&t=h&z=21&brcurrent=3,0x60010e9ac582a503:0x4b73da877e349067,1&layer=c&cbll=34.981199,135.82141&panoid=Im5p2QD4UqsvriimB0vIjg&cbp=12,184.91,,0,5

グーグルのストリートビューのすごさがわかったサンキュー！
おもわず前に住んでたアパート5件前部回ったよｗ

>>748

セバスちゃんに運転させないといけないし、
そんな車でラブホってどんだけ生活貧しいんだよ（笑）

ここはラブホに止めるのが楽なクルマを模索するスレですね

隣りに停まってない両サイドががらがらに空いてるところに置いておくんだがなぜか戻ってくると隣りに停まってる。
もっと店なんかに近いところ空いてるのに。

結論。車幅1800ﾐﾘ以上は、運転技術の良し悪しに関わらず不便以外の何者でもない。

車幅1830に20年以上乗っているが、不便を感じたのは数回
馴れればどうってこと無い。
もっと幅のある車だってゴマンとある。

長距離楽なクルマは、ある程度サイズがないとね。
取り回しは二の次のスレだろうと。

大陸走ると、確かにアメ車の大きさは必然だと思うよ。

1690mmと1850mmの差はわずか16�p
親指と人差し指を広げたよりも狭い

日常的にミラーを使いこなせないヤツは、車幅のある車は難しいかもね

アパホテル好きだから大きな車だと無理
とわいえ富山だったか4階建て駐車場はデミオでさえも横はキチキチ
普通の感覚でいたら必ずドアぶつける
夜になると温泉施設もあり満杯で非常に困る。

>>765
５cm差でも、車庫で、親がこすらずに自転車をだせるかどうかが分かれる

>>768
そんな状況なら毎日のことならたとえ軽でも年に1回はスルだろ
回数が多いか少ないかのちがいでしかない

ヘアライン1本と３６５本では、大きな違い。

地味だけど、ギャランフォルティスのラリーアートはかなり楽
動力性能はエボＸの８割程度に抑えられてるけど、それでも必要十分だし
足回りは硬め程度なので市街地などの日常域でも全然苦にならない
シートはホールド性はいま一つだけど、長時間乗っても疲れにくい
弱点は見切りがやや悪く、低速域でのＤＣＴのギクシャク感ぐらいか？

>>770
スルとこってだいだい同じだろハンドルとかカゴの高さとか

アメリカとか日本の倍くらい道路広いだろwww
それに合わせてるからコンボイとかマジキチみたいな大きさだし。

日本の猫の額みたいな駐車場事情を考えると1900mmまでが乗用車の限界かな。
ハマーでいうとH3まで。H2以上はもうトラックやバスの扱いと同等。

>>768
自転車で親がついて来る様な長距離ドライブはちょっと…

4ｔ車のってみればわかるけど2ｍ幅くらいだと結構狭い道でも不便はない
むしろスイスイ堂々といける
しかし4ｔワイドとなると（2ｍ20ｃｍ）とたんに扱いづらい大きさに感じる
国道走るだけならいいんだけどね

幅よりも回転半径が重要
FFの大型車が増えてきたけどここが泣き所

>>776
ほーほーそれで？

やっぱ日本では５ナンバー枠がベストかと？
安全性やデザイン性で大きくなってきてるんだろうけど何とか５ナンバー枠でめっちゃ良いの作って欲しいわ。

回転半径は、長距離ドライブには関係ないぞ
スレタイ嫁

日本の速度制限と道路事情を考えると、LSよりマジェスタの方が俺は楽に感じる。
難点は今のマジェのデザインがダサ過ぎること…

かっこなんか気にするな

マジェスタの、特にケツのデザインは初代を除いて
かなりキているもんだろ。

結論的には
大型セダン＝ＬＳ、マジェ、フーガ
ＳＵＶ＝ランクル、スカクロ、ムラーノ、アウトバック
外車＝票数ばらけてるし乗ったことある人間も少ないし…

最強＝助手席の女のクオリティによる…

あとは好みということでおｋ？

外車はスレ違いだよ目暗くん

まあ軽トラ以外なら何でも良しって事だ

初代クラウンと比べれば今の軽トラの方が快適なんだろうな

でっていう

そういえばこの前　完璧整備された430セドリックセダン乗ったよ
想像してるのと全然ちがう
フワフワしてるけど異様に乗り心地いいし最近の高級セダンのような突き上げ無し
エンジンはかかってないかと思うほど振動も音も微小
正直「ほしい！」おもた。シンプルが最強だね

>>779
長距離走ってりゃ酷道や険道を走る事も多いだろう。
取りまわしの悪い車じゃそこで体力を使って疲れてしまう。

>>763
20年前何乗ってた？
1830は国産ではほとんどないと思うので、外車ですか？

10セルシオだろ

中古は臭いからやだ。

Z80か

シャープMZ80K2E　グリーンモニター付

ランクルとかとラグジュアリーセダンはどっちが疲れないの？

普通ならランクルかも。
ただし４ｔ以上のトラック経験してると、あのボンネットと中途半端な車高が逆に疲れる。ミニバンユーザーなら気にならないだろうね。

>>783
最強だけ見てもお前は判っていない。

最強は 『運転の巧い美女の車の助手席』 だ。
こいつは優勝馬のオーナーになる事より難しいかも試練。

ヒント：ドライブ

>>720
2500ccならレギュラーだし経済的ではある
一番安いＶ６じゃない？

セルシオは結構疲れる
シートもダメで腰が疲れる
車体の重さも余り好きではない
いくらパワーがあってもデカくて重い車はやっぱり疲れるよ

>>793
PC-8001か。懐かしいな。

ロードスターなら運転楽しいしサイズもそんなにでかくない
荷物は乗らんが

PC-6001
とどめはシンクレアZX-81ｗ

今日久しぶりに行ってきた
睡眠時間2時間で朝5時に家を出て今帰宅

片道400kmのセフレに会いに。
ホテルで8時間休憩。コトのあと疲れが出て30分ほど仮眠

早朝に出たので前回往路で合計15�qあった渋滞がゼロで、時間にも余裕があったので
行きは休憩10分2回
帰りは休憩5分1回、眠かったけど難なくクリア

18年落ちの3000ccFF
往路ではガソリンをだいぶ節約できてたわけだけど
帰路では雨の影響でスリップストリームを使わなかったこととアベレージも高めだったこのもあり燃費は大差なし（２L程度浮いたくらい）
往路で浮いた分帰りに飛ばせたともいえる

最小回転半径5.9のFFミニバンだけど、ラブホテルとかの狭い駐車場とかでも取り回しに苦労したことはないな。
バックカメラ、ソナーがついているせいもあるけど。
むしろエンジンフードが短いので山道、隘路でも楽だ。

レイは古いお年もきっついな

極めていったら高速バスにたどりついた
もちろん客でね

尻の肉がとれる夢を見たりするだろ

>>805
外車か？
国産ミニバンのほとんどはセダンとホイルベース、オーバーハングが同じだから
エンジンフードが短い云々は関係ないと思う。単純にシート高の違いだよ。

最小回転半径６．６�bの車乗ってたけどあれはかなり困ったわ。
スーパーなどの駐車場やＵターンする時なんて最悪だった。
やっぱ回転半径も６�bは超えるとやにこいかと。

シトロエンSMでおまえらUターンさせてやりたい

>>808
そんな夢を見ることはないだろう。
はかた号で連泊でもしない限り。

スレチだが夜行バスで死体と一緒に運ばれる夢をみて、うなされて叫んだことがある

ｗｗｗ

夜行バスで寝てるとビクッとなりやすいよね

>>807
バスなんてシートは悪いし振動ひどいし五月蠅いしで
眠りも浅くなって、起きた時、疲れまくりじゃん。

ラグジュアリーセダンとかで自分で運転してる方が
まだ疲れないと思う。

レーダークルコンと車線維持とプリクラがあればうとうとしてても平気

ここらで世界中がド胆を抜くような省エネ・オートドライブ機能付きの車を開発すべき。
社会インフラとセットにすればかなりの経済効果が期待できるはず。

高速道路（限定）オートクルーズ

１．一定の速度で目的地（ＰＡ入り口、ＩＣ入り口）まで完全自動運転し、
　　入り口近くで一時解除する。但しドライバーが操作しなかった場合、
　　入り口待避所に自動誘導して停止する。

欠点・自動車相互自動制御により自分なりの運転はできない。
　ただし、故障や事故などのトラブルの場合は自動解除信号が
　高速道路もしくはパトカーなど緊急車両から発信される。

追記
高速道路（限定）オートクルーズ が

専用静止衛星、道路、自動車、緊急車両、中継基地でリンク

長距離ならアイサイト装備したレガシィだろうな。
走行性能は良いけど、内装がイマイチで精神的、
気分が乗ってこない。ここだけがネック。

>>818
そういう車の開発は、特にアメリカが許さないと思うぞ。
車には人間の代わりに爆弾が載るようになるから。
以前、アメリカ国防総省の主催で自動運転車両の
コンテストがあったけど、あれは有望な技術を発掘して
国家としてその技術を抱え込むつもりだよ。

このスレで持て囃されてるアイサイトだけど、意外な泣き所があった模様。

直近のdriver誌のテストによると、アイサイトのカメラは人間の眼の構造によく似てる為、
悪天候や夜間になると認識能力が低下する。
酷い濃霧の時には全く作動しなかったとか。

まだまだ発展途上なのかな。

>>アイサイト装備
居眠り運転もオッケーなクルマですね

カーブでもまっすぐ進み続ける

>>822
濃霧では効かないのは確か。
といっても正直目視でも怖いくらいの濃霧だけどな。
当然レーダーなんて役にも立たない。

レーダーは霧でも利くだろ。

うちのRXのレーダークルーズは濃霧とか大雨の時は
使用を避けて下さいと説明を受けたよ。
レーダーセンサーが悪天候時には正確に動作しない恐れがあるからだと。
まぁ悪天候時には自分で気をつけて運転するのが当たり前だから別に問題ないけど。

アイサイトはプリクラッシュ機能が低速なら完全停止なのが良いよね
これはレクサスにも欲しい機能だ。

ﾌﾟwﾚｸｻｽ

現行スカイライン乗りだがインテリジェントクルーズも
雨、霧、雪、前方からの強い光（太陽光など）の時は
使っちゃダメとはっきり取扱説明書に書いてある。

前走ってたトラックが巻き上げた泥水のせいで
センサーを吹いて下さいと表示が出たときはこの程度かと思ったｗ
高速は運転がすげー楽だけどね。

>>829
センサーどこに付いてるの？
ルームミラーの裏？

FR車は悪天候のときはでしゃばって来るな
他人を巻き込まないようにおとなしく左で50くらいでとろとろ走ってなさい

>>830
バンパーの開口部？って言うのかな
とにかくバンパーの所。

>>831
その言い方はレガ乗りか？ｗ
VDC付いてるんだからそう簡単にスベリはしないよ
基本的に飛ばさ無いし。

>>827
使っちゃダメというか、台風の時HSで高速走ってたら
「ピピピッ、悪天候のため解除します」って感じで
クルコン使えなくなった。

ベンツのS
BMの７
長距離はこの二台

濃い霧が出るときりきりと胃が痛む。

見えないんだから安全な場所で晴れるのを待つのが一番良い。
どんだけ運転が上手くても追突されたり、飛び込まれたら避けられない。

>>826
レーダーでは晴天昼間ですら車線は見えない。

昔在ったナイトライダーってのに在ったナイト２０００。
あんなのが在ればどうかな？まあ飛び越えるとか何かはどうでも良いけど。

レーンキープアシスト（LKA）ってどの程度「使える」の？
高速では工事車両の出入り口とか、昔のレーン表示の消し残りとかあるけど
そういうのに惑わされたりしないの？

>>822
アイサイトの欠点を赤外線カメラ機能付ならいいかもな。
けどそうなると猛暑日とか、真冬は問題か？？？

>>826
レーダーは周波数高いから雨や霧に弱いよ。
カメラ式がレーダー式に劣るのは逆光でカメラに直接太陽光が当たったり
真っ暗闇でライトもつけないような状況くらいじゃね。

車の安全と自動運転化の為には

高精度（分解能１ｃｍ、てか軍事目的）の静止衛星と道路と自動車とのリンクが不可欠。

それと防衛上の為にこの静止衛星には自律制御と自己防衛機能が不可欠。

しかし大問題が。必ずこのシステムを悪用したり、

逆にシステムを切って自分勝手な暴走運転した挙句、他人を巻き添えに惨死する

キチガイがでてくる。

自動運手システムのルールを守らなければ悲惨で凶悪なシステム

だから厳格に法整備する必要があり、違反者は厳罰化。即免許取り消し。

違法業者には代表者の５年以上の懲役刑。

ゴーンだって遠慮なく懲役刑にするくらいの厳格法規。

高速バス乗ったほうがよくね？

>>844
バスを運転するのか？

新幹線乗ったほうがよくね？

目的はドライブ

もう、面倒臭いから　トヨタ車乗って
ランダムで昇天したほうがよくね？

ロードスターでお

自動運転に任せてるんだったら、運転席に座っていても、もはやドライブとは言わないだろ。
それなら新幹線や飛行機やバスでもイイや。

ドライブと銘打ってはいるが車での「移動」が目的だから

次スレ
「長距離移動（運手席）の楽なクルマってなに？」

自動運転なんてまだ実現してないでしょｗ
渋滞と高速が普通に運転するよりは楽になる程度。

当たり前の話だけど電車飛行機バスは移動に対して
単純に楽だが、自分の気分が赴くままの時間と行動が取れない
ドライブなんだから自由に遠くまで楽に移動できる車を語るのは悪くない。
ひとつの結論としてクルコン関係が有効なのは間違い無いと思う。

それだったら、財力を身につけて、ドリブンショーファーカーで後ろの座席でふんぞり返って
お抱え運転手に指示を出すのがもっとも快適だと思うが。

そんな極論を言ってたら大した財力なんてなくても
タクシーで移動すれば良いって話しになる。
運転する事を前提には考えてないのかな。

次スレからは長距離ドライブ運転が楽な車はなに？にすれば良いな
ドライブの言葉自体に運転も含まれてるんだけどなｗ

マイクロバスはどうかな。
ハイエースを改装した奴じゃなくて、最初からバスとして作ってる奴。
エンジンは運転席から遠いからエンジンの振動も気にならないし、ホイールベースもそれなりにあるから直進も安定してるんじゃない？

ボディサイズも驚くほど大きくもないから、少し広めのコンビニなら入れると思う。
エアサス仕様なら路面のギャップを拾ってもそんなに暴れないよね。

>>856
マイクロバス転がすには一部（キャンピングや貨物登録）を除いて大型免許いるけど
車体や乗り心地は所謂2�dトラックのレベルだよ？

ちなみにエンジンは運転席の斜め左下方、少しヤレたディーゼルなんかだと乗客でもエンジンの振動気になるぞｗ

>>857
そうなんだ。
高速道路でスイスイと軽快に飛ばしてるマイクロバスを見かけるから、案外快適なのかと思った。

ドライブ目的なら田舎の一般道が快適だな。

クルマの話をしてんだろ

MSアクセラがいいだろ

＞【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？

○セダン：運転視界が低く、渋滞時などは特に注意力を要し、
　　　　緊張を強いられれる場合が多い。

△１ＢＯＸ：構造的にロール角が大きく、また挙動が乗員に大きく影響し
　　　　　　疲れやすい。

△ＲＶ　　：突き上げで腰を痛める。

◎ＳＵＶ　：運転視界が広く、乗り心地も良い。

そうなるとクルコン装備したSUVが最強か
レーダータイプはランクル、ハリアー、RXとスカイラインクロスオーバーあたりかな？
アウトバックはアイサイトを10万程度のプラスで付けられるから
コスパは一番良いね、他社のレーダータイプ選ぶと結構高い。

やっとSUVが認められたか
保守的なアホは一生セダンに乗ってればいいが

乗用車で快適なドライブは無理がある

>>857
それ、コースターやローザとかじゃないの？
７�bや９�bなら乗りやすいよ

マイクロバスは完全にパワー不足
ベタ踏みで登坂車線が現れるのを待ち続ける

>>862
セダンの視点が低いから緊張を強いられるってのは、単に運転や道に不慣れなだけだろ。

観光バスの免許とって
バス買って
座席部分全部畳敷き

>>864
誰も認めてないって
だってSUVって安物しかないもん

SUVは使いにくい。

小回りが利かない。
駐車場に不自由しやすい。

日野リエッセとかいすゞジャーニーＪとか（同じ車）
４ｔ車ベースのリアエンジン車があるぞ
積載物にもよるが、総重量８ｔ未満定員１０人以下ででバスコンのキャンパーに構造変更すれば
旧普通免許（現８ｔ限定中型免許）で乗れる

長距離の「運転」に限れば、同乗者を考慮せずにドライバー(と助手席)の快適性を最優先にしたラグジュアリー系の大型クーペが楽だと思うがどうだろう？

国産クーペタイプの車は足回りがスポーツに振ってある車ばかりなので
路面の轍にハンドル取られることが多くて結構疲れる
このカテゴリーで長距離の運転が楽、というのが絶対条件なら、
日産スカイラインクーペ３７０ＧＴ標準車しか選択肢が無いと思う
インテリジェントクルーズコントロール（レーダー式アダプティブクルコン）で
しかも全車速追随（停止まで）なので、かなり楽もできるはず

>>874
そう、選択肢が無いのよね。
昔は2L辺りからスペシャルティーカーとかあったんだけど、RVなんかに押されて消えてったし。
FRってだけでスポーツカーと勘違いしたDQNのおかげでシルビアの末期なんて悲惨の一言…

>>875
しかもスカクーはインテリジェントクルーズコントロール（メーカーオプション）を装着すると
乗り出し５００万円だしね
ただしＤＱＮが乗ってないから任意保険は安いよｗ

寝れないんだよ
深夜バスで寝れないんだよ
俺たち

>>876
300万位で落ち着いて流せる洒落たクーペが出てくれるといいんだが。

すまん愚痴になってしまった、脱線してしまった様なのでこの話題は此処まで。

>>869
右翼の街宣車ってそんな仕様になってるものがあるよ。
あれは特殊車両で登録してあるから旧普通免許で運転出来る。
今の普通は大きさの制限があるのかな？

手軽なラグジュアリークーペとしてアメリカで売ってるカムリのクーペが欲しいな。
以前、オートバックスで見たんだけど名前忘れた。

そこでヒュンダイクーペ

>>879
アテンザもワゴンと5ドアみたいな中途半端なラインナップにするならクーペ作ればいいのに。
北米向けに作って一部を国内に回してくれれば…

>>881は次にアテンザのオープンカー作ればいいのにとか言い出す

>>880
もう売ってない
ジェネシスクーペは並行の上に2Lドッカンターボで特にＧＷ／盆の長距離渋滞の長距離は論外

SUVなんて乗り心地最悪じゃん
突き上げも酷すぎる

>>882
そんなアナタにロッテリアISじゃなかったレクサスIS250C

>>877
プレミアムドリーム号みたいな左右に１席づつしか無いようなバスなら充分寝れるよ。
東京から乗って首都高入ったくらいから爆睡で、起きたら新御堂走ってるくらい。

で、実はレガシィツーリングワゴン2.5i EyeSightを購入検討中なんだが

先行車なし対向車なし街路灯なし街灯り皆無曇天月明かりなし丑三つ時の中国自動車道、
なんていう本当に真っ暗なシチュエーションで稀に来る対向車の大型トラックのハイビームを
食らった時（運転者の人間が目くらましになる条件）とかは大丈夫なんだろうか
ちなみに昔のレガシィに付いていたEyeSightは上記シチュエーションで警報が鳴ってキャンセル
されてますた
スバルのＤに訊いても回答が返ってこない・・・

ちなみに長距離走行は片道1000km弱連続単独運転の往復で年４回

大型トラックのリミッター義務化以降道路事情がどんどん悪くなり、東名などの交通量
が多い片道２車線の高速では２車線とも大型が塞ぎ、登坂車線のないゆるい上り坂
だと走行車線は最低速度違反状態（<50km/h）で追い越し車線は60km/h〜80km/h
くらいの不定速、なんて流れが一般的になって、普通の一定速のクルーズコントロール
は使い物にならない

>>886
そんなバスが走っている路線はごく僅か
普通の２・２席＋補助席で、しかも車両は大宇BX212か現代ユニバース、
なんて路線だったらどうするんだ

>>887
昔のレガシィに付いてたアイサイトって何だ

アイサイトが登場したのは先代レガだろ

うちらの頃はデアイケイサイトがなくてさ
伝書鳩とばしたりガラス瓶のなかにメッセージいれて河に流したりして
不特定の異性と交流したもんよ。
あと風船もよくやったな。

新型スイフトの最上位グレードにクルーズコントロール付いたけどどうよ！？
ESPやカーテンエアバッグも着いてるし安全面でも○？
福岡→大阪ぐらいなら問題ないかな？

いまだに疑問なんだがＲＶとＳＵＶはどこで分けるの？
ランクルはＲＶ？じゃないの？あれがＳＵＶならＲＶはジムニーしか無いの？

遅レスだけど
>>827
それはミリ波レーダーじゃなくて、レーザーレーダーでしょ。

レーザーはカメラに負けないくらい、天候に弱いときく。しかも追従しか出来ない。
ミリ波なら多少の悪天候なら通用できると思う。

>>839
惑わされる可能性はある。
だけど、「専ら高速道専用機能だから問題なし」ってことになってるはず。
高速道ならば、流石にレーンを黒く塗るだけとかの真似はやらないと思う。

レーダー以外で雨霧ＯＫなのは遠赤外線カメラぐらいか？
めちゃくちゃ高価だよなこれ

そのうちレーダークルコン絡みの事故が起きるよ

>>862
3000cc以上のSUVなら◎

>>890
ADAのことかな？

>>887
ver1だけどハイビーム程度なら問題なかった。

>>894
ミリ波通信やってるけど雨だと減衰がひどい。
霧は試したこと無いな。
周波数は10GHzと24GHz。

>>898
ADAって独立型戦闘支援ユニットか

アクアデザインだよ

>>900,901
http://www.fhi.co.jp/news/99_7_9/09_24_b.htm
これだｗ

アマノは高いんだよなぁ・・・
20ページ位の雑誌の癖して500円もするし。

Mk1アイボールが最適と言うことで

>>889-890
BPレガシィF型のやつ

>>839, >>894
LKAだが、トヨタ車で東名３車線区間で周囲８方を全部保冷車に囲まれる
という本当の八方塞がりの状態になった時はキャンセルされた
車間が３０〜４０ｍくらいはないとダメみたいなんだが、そんなに車間を開けると
容赦なく割り込まれるし後続のトラックは車間１０ｍ未満で煽ってくるしという
状態が今時の夜の高速道路

>>894-895
サブミリ波より周波数の高い遠赤外では、やはりNHK-BSが降雨対応放送に
切り替わるような時の雨や濃霧では無力かと

>>898
BPレガのやつですが、人間が目を開けていられる程度のハイビームなら問題
なし、人間が目を開けていられないようなのを食らうとダメ
その時の対向車のほとんどが三菱デリカスペースギアだったり
高速の対面通行の緩い右カーブは要注意

エアサス、キャブエアサス、エアサスシート、オートマの大型トラックが長距離楽だよ。
ベッドで足伸ばして寝れるし、オルガン式ペダルは足裏痛くならない。足を開いて運転するから股も蒸れない。

>>905
一般道の取り回しが糞過ぎて問題外

>>906
ならば旧普通免許で運転出来るセミトラクター

「車間を開けると
容赦なく割り込まれるし」

そういう精神状態が一番疲れのもと


「いくらでも入っていいよ」ぐらいの余裕がないとね

>>905
トラックターミナル往復ならいいけどね。
レジャーとかドライブじゃ逝かないし。

>>907
たしかにトラクターヘッドは楽そうだな。

>>908
いやね、７０〜８０ｍ位の車間で走っていて大型が急に前に割り込んで
フロントフェンダー引っかけられた経験あるから
自車長も把握してない馬鹿運転手大杉
車間１５ｍ程度にできるアダプティブクルーズコントロールをキボン

それ考えると前にトラックが居なくなった時に先の所まで速攻で詰められる
暴力的な加速が必要なので検討対象は2.5iじゃなくて2.5GTのEyeSightか

>>910
ヘッドだけだとちょっとしたブレーキで激しくドリドリできるよ
安定しないからヘッドだけが走ってる時はそろりそろりと低速で走ってるのを
よく見かけるでがしょ

>>906
一般道も慣れれば大した事ない。
轍がピッタリして走りやすいよ。

>>892
それならMSアクセラの方がいいと思うな

>>911
A４とかS4でいいんじゃないか

>>912
ツーデフなら前後重量配分は５０：５０に近いから首都高を攻めても十分安定してる。デフもロック出来る。
リミッター無しの時代は6速Hiで140km/hスケールを振り切った。7速Hiなら180km/hに届く。

>>862
ＳＵＶも車高は高めだからロールはしやすいでしょ
３００万くらいの車で比べるとしたら
セダン マークＸ
ＳＵＶ ハリヤー
ミニバン オデッセイ
ワゴン レガシィ

運転席だけの快適性ならマークＸかもしれないけど２列目を考えたら若干劣るよね
この中でレーザークルコンがあって一番安いのってレガシィかな？

NAのアイサイトで270万円台は安いけど
スバルって安かろう悪かろうなのかな

ロールなんかするのはふにゃちんだからSUVとか関係ない

ハリアーは3.5がディスコンになったからレーダーどころか普通のクルコンすら付けられない
マークXのレーダークルコンは336万＋23万のOP
オデLiはナビ無しで338万
オデアブにレーダーつけたらナビ付きで370万
アコードTLにレーダーつけたら316万（ナビ無し）

大型言ってるやつは間違いなく大型ドライバーではない
せいぜい乗ってたこともあるよ程度

4ｔドライバ5年だよ
日野マジでらくちん
セルシオの比じゃない

ゼロクラ(2.5ロイヤルサルーン)、一代前のティアナ、一代前のエスティマ(3.0G 4WD)、現行プレマシー(2.0S)運転した事あるけど…
乗り心地
ゼロクラ>ティアナ>プレマシー=エスティマ
高速安定性
プレマシー>ゼロクラ>エスティマ>ティアナ
静斎性
ゼロクラ>ティアナ>エスティマ>プレマシー

セダンを選ぶ理由がわかった気がする。

メガクルーザーってどうかな？大きい割には小回り聞くしまあ高速の走りとかは知らんけど。

>>922
じゃあ買って乗れ

i-MiEV乗ってみたけど楽だった
静かだし、ムダな振動がなく、意外と加速が速い
航続距離や充電場所を気にしながら運転するのは精神的に厳しいけど
上の２つの問題がクリアできれば長距離ドライブはかなり快適になりそう

>>926
それがクリア出来ないから普及していない。

精神的にどうこういう以前に、実際的に長距離走れないじゃん。

>>924
あれは作業機械みたいなものだから、車として見ちゃいかん。

>>926
クリアできるまでに２，3台乗り継いでから気にすればいい話

結局長距離の楽な車って性能じゃないんだよな
日ごろ乗ってる車以外（例えば借りた車）が一番楽しいしラク

【経済】Google、「自動運転カー」プロジェクトを発表…既に公道で試運転中、「車は自動で走るべきだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286712713/

>>931
(´；ω；｀)ぶわっ

>>929　だめですか。けっこう良さそうに思えたんだが。
ってことはハマーも問題外かなぁ。Ｈ３とかＨ２在るけど。
俺的にはＨ１のディーゼル良いと思ってたんだが。メガクルーザーと同じ事かなぁ？

>>888
その時はその時だろ。
長距離バスで４列シートしか走っていないようなド田舎は知ったこっちゃねえがｗ

>>934
自動車メーカーは話題になっている他社製品を購入してテストすることがある。
富士重工がハマーを入手してテストした。
テストに参加した富士重の人の話だと、あれは自動車ではない、だそうだ。

少し具体的に書くと、
走る・曲がる・止まるの基本がなってなくて、
「スポーツ」・ユーティリティー・ヴィークルだと思うと
痛い目に遭うとか。
ハード的にも一見して問題が出てきそうな作りなので、
ジープの方がずっと良い車だと。
もしジープを手に入れて気に入らなかったとしたら、
それはその手の車にライフスタイルがあってないということで
諦めがつくが、ハマーはそもそもそのレベルで語れないそうだ。

大型特殊と思って乗ればいいってことか

>>937
スポーツカーのスポーツじゃないから

シグナス乗ってたけど、ランクル系は実は長距離疲れるよ。
「重量タイヤ回してる感」が常に付きまとう。

>>940
なるほど

>>936 >>937 そうかぁ。メーカーさんはそれなりに気になる車はテストしてるんですねぇ。
あれは車じゃないですか。基本ができてないってですかぁ。ってなるとメガクルーザーよりもだめなのかぁ。
走る曲がる止まるができてないと何ともならないですもんねぇ。
やはりランクルあたりまでかなぁ？長距離に使えるのは。
海外にはＦＪクルーザーってのが在るらしいけどあれが国内でも発売されるとかされないとかって話だけどどうかな？

いつの間にか、ブレイドの中古相場が崩壊してる。

ある意味、最強コストパフォーマンスの長距離の向け車かも？
見てくれを気にしなければ・・・

>>943
3500はエンジンとミッションは十分だけどサスがあまりよくない

ヨタ足とかないわ〜

>>943
中古車価格150万そこそこでレーダークルーズついてくるのはいいね

初期のはそうだけどMC後のはOPになったから注意
後期はそこまで安くないけど

プリウスは楽だよ ガソリンあんま気にしなくていいし

ホントだ。ブレイド中古が崩壊してる。
新車では絶対にいらないが、長距離走って乗りつぶすならアリか？
レーダークルーズ付ならマジに買おっかな〜

プリウス燃料あまり気にしなくても良いってのは楽だけど路面の状態によってはロードノイズが大きすぎてつかれる。
１５インチ履いてるやつは知らんけど。１７インチのやつはロードノイズ大きすぎ。

やっぱり、大陸を横断する事も想定している外車が良いのかな。
オーストラリアを横断するためにはクロカン四駆じゃないとダメらしいが、アメリカだったらセダンでも行けるのかな。

外人は飛行機か列車使うでしょ。車移動は時間の無駄だから。

ブレイドの2.4Lは燃費良いしシートは疲れないし静かだから長距離走れるよ。
プリウスはシートが悪い。

キャデラックとかどうかな。

>>940
＞シグナス乗ってたけど、ランクル系は実は長距離疲れるよ。

そりゃそうだ、設計思想が外国のオフロード環境基本なんだからさ。

サバンナとかならランクル最強だけどなｗ

ここは日本国内を日本車で走るスレ

一反木綿は乗り心地よかった
ただ風切り音と雨天時がつらかった、、、
ネコバスもグー！

>>957
長距離ドライブのスレだぞ。
あの世まで逝ったのか？
何故戻ってきた？

あの世にも要らないと言われたんじゃない？

木綿豆腐より絹豆腐なんて思ってる奴は氏ねばいいのに

きちんと宿に泊まるならロードスターのような車が楽だったりして
適度にぬるいスポーツカーが。

ロドスタは田舎道は良いんだがそこに行くまで／帰りの高速道路が拷問

車中泊は疲れそうだし車が汗臭くなりそう

>>960
冷奴には絹こし豆腐以外認めん

>>964
俺も奴の時だけ絹ごし

つーか絹ごして冷や奴以外に別な食い方あんのけ？

>>965
冬は湯豆腐！

タラちり、湯豆腐は絹だな。
サラダには水抜きした木綿。デニーズの豆腐サラダは嫌いだ。

俺は冷奴も木綿だな。
絹が嫌いというわけじゃないが、木綿の食感が好き

漏れは凍み豆腐が一番好き

車で売ってる1兆300円以上の美味いな。

>>970
高すぎだ。

俺は男前で十分です。

高いのは味が濃いな。俺はでかい工場で作ってるのより個人の豆腐屋さんが作ってる100円くらいのがいい。

値切る主義ではないが、１兆円の買い物なら３００円くらい引けよｗ

釣られない･･･そんな針ごときに俺は釣られんぞ！

クラウンだな

なんか前のほうでクラウンってフニャの
代名詞みたいないわれかただけど、
アスリートとかも駄目なの？
ゼロクラウン以降は結構なスポーツセダン
みたいに本とかでみるけど。ローヤルはともかく。

豆腐は男前豆腐店だろ

紀文の玉子豆腐だろjk

地元の自分とこで作ってる豆腐店が一番

豆腐一丁19円で売ってるところがあるから助かる

あのぉ。俺胡麻豆腐好きだけどなぁ。どうかな？

じゃあ俺は玉子豆腐で

おまえら豆腐より納豆を語れよ！
スレ違いもいいとこだ。真面目にやれよ真面目に。

>>983
納豆は暖かいご飯じゃなくて冷めたご飯に載せたほうが美味い。ただ、冷めててもポロポロ固いのはダメ。

麻婆豆腐はつるんつるんの絹ごしでのどごしを味わうんだろう

>>919
固めた足のワンボックスも逆に怖いよ

>>986
間違った免震装置がついた高層ビルみたいなもんだな

>>986
外側が沈んで踏ん張らずに内側が浮いて横転する様な気がする。

犬小屋＝ワンボックス

なんつって

【審議中】

　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
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　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : | | 　　|　 　 ∴∵
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿＿＿　　　. :　|　:∪ / ﾉ　 　 ∴
.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵
.∴∵　 　 　::..::　　 .:::::::∵∴∵∴∵:＼:　　|∵∪∪　 . : 　 　 ∴∵
.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　:: 　 　 　 　.∵
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　　===　　│／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿＿＿／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
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　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.　
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .

納豆は嫌い。豆腐で良いわ。同じ豆形を食べるなら。
こうや豆腐はどうかな？寄席豆腐とかも。

京都の湯豆腐は別に特別美味しいわけじゃないよな

ありゃ、雰囲気を味わうもんだ。
と思ってたら、本当に美味しい湯豆腐は本当に美味しいらしいって当たり前かｗ

冷奴に昆布だしをかけて食べると美味い。

俺は豆腐専用かけ醤油を岡山から取り寄せてる。でらうま。
https://www.katumaru.co.jp/shop/item/?id_item=23

豆腐は本当は納豆

納豆は本当は豆腐

昔、感じを決めるときに担当者が間違えた
これが本当の豆知識な