【公平に】スポーツカーの定義4速目【語れ】

前スレ
【専用ボディ】スポーツカーの定義3速目【語れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264897331/

前々スレ
【ﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂを】ｽﾎﾟｰﾂｶｰの定義3速目【語れ！】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261217601

初代スレ
スポーツカーの定義について討論するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260082711/

関連スレ
【セダン】スポーツグレードを語るスレ【ワゴン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264895366/

埋まったので早速こっちで

スポーツカーとしてどの要素を重要視するかだよな
FDは全てに置いて完璧だな

こっちにも残しておこう。

シビックタイプＲをスポーツカーと言い張る派の人へ

この中でスポーツカーである、と思ってるもの、思っていないものはどこから？

・シビックTYPE R EURO
・マツダスピードアクセラ
・コルトRALLIART-R
・ヴィッツTRDﾀｰﾎﾞM
・スイフトスポーツ
・マーチ 12SR
・ヴィッツＲＳ
・iQ GAZOO Racing　
・CR-Z
・フィットＲＳ
・素のヴィッツ、フィット

そして、なぜそこで線引きをしたか、の理由もかいてみてほしい
個別に設定したかったら○（スポーツカー）　×（スポーツカーではない）
みたいな回答でもいいよ

もう一つ。
エボ・インプ・シビRがスポーツカーだという方、それぞれのグレードのウチ、
どこまでスポーツカーだと思う？

ギャランフォルティス
�@ランエボX：4WD 2000ccDOHC4バルブターボ 300PS/6500rpm 43.0kgm/3500rpm 4輪ディスクブレーキ※1　
�ARALLIART：4WD 2000ccDOHC4バルブターボ 240PS/6000rpm 35.0kgm/3000rpm 4輪ディスクブレーキ※2
�BSPORT：4WD/FF 2000ccDOHC4バルブ 139PS/6000rpm 17.5kgm/3000rpm 4輪ディスクブレーキ※2
※1 4輪ベンチレーテッドディスクブレーキ
※2 前 ベンチレーテッドディスク・後 ドラムインディスク

シビック
�@TypeR：FF 2000ccDOHC4バルブVTEC 225PS/6000rpm 21.9kgm/3000rpm 4輪ディスクブレーキ※3
�A2.0GL：FF 2000ccDOHC4バルブVTEC 155PS/6000rpm 19.2kgm/4500rpm 4輪ディスクブレーキ※3
�B1.8GL：FF 2000ccSOHC4バルブVTEC 140PS/6000rpm 17.7kgm/4300rpm 4輪ディスクブレーキ※3
※3　前 ベンチレーテッドディスク・後 ディスク


インプレッサ
�@WRX STi:4WD 2000ccDOHC4バルブターボ 308PS/6400rpm 43.0kgm/4400rpm
�AWRX STiALine:4WD 2500ccDOHC4バルブターボ 300PS/6200rpm 35.7kgm/2800-6000rpm
�B2.0GT：4WD 2000ccDOHC4バルブターボ 250PS/6500rpm 34.0kgm/3500rpm 4輪ディスクブレーキ※4
�C2.0iS：4WD/FF 2000ccSOHC4バルブ 140PS/5600rpm 19.0kgm/4400rpm 4輪ディスクブレーキ※4
�D1.5iS：4WD/FF 2000ccDOHC4バルブ 110PS/6400rpm 14.7kgm/3200rpm 4輪ディスクブレーキ※4
※4　前 ベンチレーテッドディスク・後 ディスク

やっぱランエボをスポーツカー呼ばわりするのは良くないわ
あんな言い訳ばかりの乗り物なんかより真面目に速さを追求していた車とメーカーに失礼だ

エボXおめーは駄目だ。豚は死ね

スポーツ走行を目的に運動性能を高めて作られた車はスポーツカー
これでFA


色気だグレードだ生い立ちだとかわけわからん珍論抜かしてるバカは氏ねよ

BNR32みたいに
色気や渋みはあれどもスポーツカーではない車もありますが。

>6

では、3・4のアンケートに答えていただけませんか？
貴方が「スポーツ走行を目的に運動性能を高めて作られた車」だと
思う車・グレードに○して下さい。

>>6
同意
でもつまらない事に拘らないとやってられんだろ彼らも
なんせセダンを改造しただけの車に後れを取っているんだからｗ

>9

遅い車はスポーツカーにはなれませんか？

WRCには生半可なスポーツは必要ない
WRCをやってたら知らん間にそこらへんのスポーツを駆逐してた。
しかしエボインプはスポーツカーにはならんよな。

ステップワゴンに張りぼてでも被せてスポーツカーを名乗ればいい
自慢の専用設計も速さには貢献していないようだしそもそも性能なんて必要ないらしいからなｗ

>>10
遅くてもいいじゃん。スポーツカーには必要ない要素なんだろｗ
ミニバンとでも競ってなさい

ステップＤＱＮ
サーキット走るCMやってたしなwwwwwwwwwwwwwwwww

>12

貴方は「ランエボ・インプWRX・シビRはスポーツカー」派？

ステップワゴンに張りぼて被せると何処が専用設計になるの？

>13

速さは有れば超した事無いですが、必須条件では無いでしょう。

大体、セダンのエンジンをそのまま載せたって車体が軽い分、
動力性能は同排気量のセダンより多少ましになるでしょうから、
飛び抜けて速くはなくても、それなりに走ると思います。
（ロードスター対アクセラ、MR-S対プレミオ、ってとこ）

エボインプにとってはスポーツカーと呼ばれる事はミニバン呼ばわりされるより屈辱的だｗ

>>17
ホモロゲモデルと呼んでくれw

>>16
絶対的な速さを求めなくて何のための専用設計？快適性の犠牲？全てはバカを騙すためだけの物かｗ

ホモロゲモデルの方が合ってるなぁ
スポーツカーとホモロゲは似てるようで違うジャンル
どっちが好きかは人それぞれってことで

>19
貴方にとっては絶対的な速さがスポーツカーの条件なのですね？

その速さの尺度は？ゼロヨン？最高速？サーキットのラップタイム？

>>21
バカはミニバンにでも煽られてこいよｗ

>>21
お前は質問ばかりだな。何のための専用設計か答えろ

オナニーの為です

>23

操作した時の気持ちよさ・ダイレクト感だな。

短く軽い車体に重量物を出来るだけ真ん中に配置すれば、ハンドル
切った時に鼻っつらが気持ちよくスッと入る。
軽いからエンジンしょぼくてもそれなりに加速してくれるし、減速も有利。
ブレーキローター大きくしなくて済むし。
小さく・軽く、効率を上げて走る。
結果的な動力性能なんてどうでもいい、車が間髪入れずに気持ちよく
動く事。これがスポーツカーだと思ってる。

>24

そのとおりだ。


さて、おちます。

ホンダ的にはシビックもミニバンもスポーツカーなんでしょｗ

エボ・インプ・シビRはスポーツカーじゃない派です。

いくら速かろうがスポーツカーじゃない。
あくまでもスポーツセダン。
スポーツカーは趣味の車なんだから非日常に連れて行ってくれないと。
その為にはまず見た目は間違いなく大事だよね。
でも絶対的速さってのはそこまで重要じゃない。
ビートやカプチーノみたいに低いスピード域でも体感的には速く感じる事が出来る車があるから。
俺はいくら速くてもセダンに非日常は感じられない。
便利なトランクに便利な後部座席があるからどうしても生活と直結しちゃう。


そういう意味ではデルタS4やクリオV6なんかのハッチバックの後部座席に無理やりエンジン積み替えてミッドシップにした車ってのは例外的にスポーツカーでいいと思う。
速さのために実用性犠牲にしてるもん。


ところで、ランエボ・インプがスポーツカーっていう連中はつまるところスポーツカーって認めてもらいたいの
？
認めてもらってどうするの？
否定派も別にランエボ・インプの速さはみんな認めてるし認めてもらったところでなんか意味あるの？

速さっていうのも非日常の1つの要素ではあるけどね
ただその速さをタイムや順位のために追求するか、非日常という官能性のために求めるかの違いじゃないかな
例えれば品評会で賞を取るために飼う犬と、ペットとして飼ってる犬の違いかな

エボ・インプ・シビRはスポーツカーじゃない派

新車状態で、リアドア溶接、リアシートなし、
シート位置変更の為フロアパネルの変更、チョップドトップとかまでしてあれば
ちょっとは考えなくも無いけど、そりゃスポーツカーじゃなくてレーシングカーだなw

やはりスポーツカーは乗り込んだ瞬間に感じる特別な感触や景色が必要だね。
速くてもオーラが無いと普通のクルマだよね。

2シーターはスポーツカー
軽トラも勿論含まれる（おじいちゃん専用）

ホンダ的にはCR-Zですらスポーツとなる事に宗一郎さんのスピリッツは完全にオワタ気がした。
スポーツ車の定義？
�@速い
�Aダブルウィッシュボーン、もしくはマルチリンクの脚
�Bドア２枚（偏見？）
�C純正色に無い色にオールペンしてて、美少女系のステッカーを貼っているwww

ミニバンに煽られる車に非日常もオーラも無いな

ここってなんなん？ｗ
お互い全然違う土俵にいる奴が言い争ってるｗ
国産の武装した量産セダンと、イタ車の職人手作りの逸品車を比べるよなものｗ
機から見てここほど意味のない車スレはないなｗｗｗ
俺も自称車好きだが、さすがにここは引くわｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近のミニバンも侮れんと思うぞ。
35Ｒのエンジンにスワップしてるエルグランドとか3.5のエンジンにターボ組んでるアルファードとかな。
ヤンキーやヤーさんの車もキッチリ手を入れててバカっ速のもいる。
友人の34Ｒ（300出る）を高速の出口まで張り付いたまま追っかけて引きずり出してボコったヤーさんもいる位だから今時スポーツ車ってもねぇ。

>>27
NSXには便利なトランク有るけどスポーツカーじゃないんだな
非日常ならドンガラ競技車両は最高だぞｗ

>>34
友人は何をしたんだｗ

>>36
追い抜いただけらしいぞ。
身体的にボコられた上に左右のドアに蹴り入れられてボンネットから車の上を歩かれてリアスポを踏み折られてました。
カワイソス。

俺のDC2Rってただの2ドアになりかねん勢いだな

造り手の情熱は明らかにスポーツだと思うがな
　たとえ4ドアでもね

>>35
あ〜俺も非日常派だけどNSXは嫌いだわ
そうまさにそのトランクが嫌い
何がゴルフバッグ２個積めるだよ
スポーツカーにサラリーマンの日常を持ち込むなっての
そのおかげでNSXはあんなケツがでかくて不恰好になったんだろ

>>38
うーんタイプRは確かに「速い車」「スポーツ車」ではあるけど「スポーツカー」とは違うかなぁ
まぁ人それぞれいろんなイメージあるとは思うけど
スポーツカーは「スポーツ」な「カー」ではなくてあくまで「スポーツカー」だと思ってる

>>40
イマイチ意味が判らんぞ。
大体言いたい事は判るけど。
NSXのリアが長すぎて変ってのは同意だ。
ただのバブリーなデートカーだな。

>>34
300でるといっても
300だしてたとはかぎらない

>>42
確かにその時はMAX290km/hまでしか出していなかったらしい。
300出る車でもコースと周辺の状況によるだろ。
俺には怖くてそこまで踏めねぇけどな。
やっぱ出る車と踏める人間が揃わないとスポーツカーって成立しないんだろうな。

>>30
荷台がついてるのでスポーツカーじゃありません


荷室に改造してハッチ等をつけてから出直しましょう

>>43まじレスすると作り話はよくない

昔はと実用性を切り捨てないと速くなかったから２シーターや専用ボディだったのに
手段を目的にしてどうするよ

フェラーリは一連の市販車にスポーツを名乗らせてはいない。
全てGTだ。

リトラクタブルライト以外はスポーツカーじゃない

実用性を少なくするのとスポーツカーであるかどうかは全く関係ない
デザインやドア枚数にこだわるオタクは車の走る性能を見てないから全然ダメ

わかってないわｗ

いや性能「だけ」にこだわる方がよほどオタクだと思うぞ

あんたが思うかどうかは関係ない
まぁ辞書ひいたりググったりして勉強してくれ

実用性があってはいけないとかドア枚数だ生い立ちだなんて珍論だとわかるよ

辞書で済むならこんなスレいらないじゃん

まあ、見た目は大事だよな。
興味無い親父から見たらエボやインプなんて昔の竹槍出っ歯のマーク�Uあたりと同類かも知らん。

>>52
ここで嘘ばかり語り合いたいオナニーくんが建てたのが始まり

そうかそうか、EK9はｽﾎﾟｰﾂﾊｯﾁ、ｴﾎﾞはｽﾎﾟｰﾂｾﾀﾞﾝか
じゃ否定派大好きなNA6やS2000はｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂ、FDは2ﾄﾞｱｽﾎﾟｰﾂって事に気付かないのかな

それらの総称を『ｽﾎﾟｰﾂｶｰ』って言うんじゃないのか？

>>53
風洞実験までしてあの形なんだから一緒にしてやるな

と言いたいがチバラギだよな

「２座である必要がある」「２ドアである必要がある」
というより
速く走る、もしくは楽しく走る、という観点からは
「後部座席が不要である」「後ろのドアが不要である」
というだけなんだよね

同じ技術者が同じ手間をかけたとき、２座べースと４座ベースでは当たり前のように２座ベースのもののほうが素晴らしくなる。
これは猿でもわかる話だ。
出発の時点でその理想も貫けないようなものはスポーツカーではない、というのが結論

理想も貫けないようなオッサンセダンより遅いってどういうことよ

さらに言うと理想を貫き通してる車が国産にあるか？
何らかの形で妥協しているだろ

『ｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃない』って言ってる車より遅い方がｽﾎﾟｰﾂｶｰとして疑問だよな
『速いだけが条件じゃない』ってのは言い訳にしか聞こえない

>>55
君は少し車の勉強した方がいいよ。
EK9はホットハッチって昔からあるジャンルの車ね。
NA6とS2000を同じに呼んじゃだめ。
NA6はオープンのライトウェイトスポーツカー、S2000はオープンスポーツカー。
RX-7はスポーツカー。

>>55が正解
>>61はわかってない猿

>>57
>「２座である必要がある」「２ドアである必要がある」
というより
速く走る、もしくは楽しく走る、という観点からは
「後部座席が不要である」「後ろのドアが不要である」
というだけなんだよね


後部座席や後ろのドアが不要ってのは絶対条件ではない
速く走る楽しく走る要素の絶対条件ではない
お前わかってないわホントに

こういう奴は速く走れなくてもスポーツカーとかわけのわからん正反対の事を抜かすから一貫性がない

ココまでID変わっても分かりやすいスレはないなｗ

とりあえずエボ・シビR、スポーツカー派は携帯厨ｗ

見ためでワクワクする。
座っただけでドキドキする。
運転したら一気に昇天！

スポーツカーはこの条件が揃った車だろ！
そこに速さが無くても問題ない、全ては楽しさの為にあれば良い。

エボ インプ シビックを見てワクワクするなら病院行けば！？

携帯だろうがPCだろうが関係ない
そんなことしか言えない厨房はROMってな

>>65
あんたの主観は聞いてない
ユーザーはワクテカしてるでしょう


オタクは視野が狭いな

>>64
お前なんの仕事？　
月曜ですが？

>>67仕方ないよ、引きこもりで部屋から出ないんだから視野が狭くて当たり前。
ｽﾎﾟｰﾂｶｰは狭義だとか訳わからない事も言い出すし

あぁそうか、ひかこもりだからいつでもPCから書き込めるのか

週末の早朝、全国各地に車好きが集まる山や公園あるだろ？
お前ら外にでて参加してみろよ、もちろん自慢の愛車に乗ってな。
セダンなんかで行ったら、恥ずかしくて帰りたくなるだろうけどね。

>>71すまないが仕事があってな、君みたいに暇じゃないんだ。
だがｾﾀﾞﾝでも全く恥ずかしくない自信がある
逆にそういう訳のわからない思考の方が恥ずかしくないのか？

なんでそんなにムキになってんの？
あぁ、そうか。
PC持ってないんだｗ
だから日曜の昨日も朝から携帯で書き込んでるんだね。
パパに頼んで車よりも先にPC買ってもらうと良いよ。

>>63
後部座席や後部ドアがあるほうが速くもしくは楽しく走れると思ってる人ですか？

＞同じ技術者が同じ手間をかけたとき、２座べースと４座ベースでは当たり前のように２座ベースのもののほうが素晴らしくなる。
＞これは猿でもわかる話だ。
これに同意できないような猿以下な人ならもう放置するが、どっちなんだ。
ここだけでも答えてみ。

>２座べースと４座ベースでは当たり前のように２座ベースのもののほうが素晴らしくなる

ここ詳しく

素晴らしい割りにはセダンに負けてるのは他がどうしようもない手抜きだからかw

>>75
重量やら剛性やら色々あるとは思うけど
一番大きいのはレイアウトの柔軟性でしょ。
ホイルベース内に２人分の空間を確保して残りは自由に走行性能のために配置できるのと、
４人分確保して残りでなんとかしないといけないのとではスタートが違い過ぎる。

以下全て備えた車がスポーツカーだと思う。

・４ドア不可
・２ペダル可、但しトルコン無し
・基本FFは除外　（例外車種あり）
・少なくともモノコックは大衆車ベースではない専用設計とする。
・吊るしでキャンバー調整ができるサスを持っていること。

軽さこそ勝利

うわ…まだ>78みたいなの居たんだ……

その>78が認めるｽﾎﾟｰﾂｶｰが、認めない車より遅いって事に気付いてんのかな。
そこで『速さが全てじゃない、楽しさも重要！』って？

本当、大した『ｽﾎﾟｰﾂ』ｶｰですね＾＾

>>80
まだわかんないの？
速さが重要なのは競技ベース車。
ランサーやインプレッサはスポーツカーじゃなくグループAが作り上げたメーカーチューンの車。
元々ラリー使用前提に作ったんで誰でも買いやすい4ドアの4座にして数売らなきゃきゃならなかった。
ギャランやレガシィより一回り小さくする事でドリフト状態でもラインとコントロールに自由度が高くなった。
競技ベースゆえに2リッターという枷から逃れられないのがその証拠。
スポーツカーは競技ありきじゃないから排気量なんてどんどん拡大される。
ロードスターにしろZにしろGT-Rにしろ一部ユーザーの反対を押し切って安易に馬力上げる為肥大化してく。
フェラーリとかのスーパーカーにも言えるけど、そこがスポーツカーと生粋の競技車両の差。

>>81お前こそまだわかんないの？
そんな細かい事をｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かしてるのは一部の車ｦﾀｸだけって事にさ。

競技に縛られてるのが証拠？意味がわかりません。競技してこその、出来る性能あってこそのｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないの？

スペック的には大したこと無いとされるロードスター
しかし腕次第で速くなれる素質は充分にある車。
何を以って速いとするのか？
そもそも速い、という基準はどこにあるのか？
軽ＡＢＣにしろスポーツカーといえるし。

>>83『その他の一般車』って何回言わせれば気が済むんだ？
NA6にしろABCにしろﾊﾟﾜｰはないがｺｰﾅｰが速いだろ

>>83
旋回性能と直進性能が高く、パワーのある車が速い

少なくとも、速くなければスポーツカーじゃない
って理屈は外したほうがいいと思うが。
上を見ても下を見てもキリがない。

何が速さの基準？
よくベンチマークにされているBMWの３シリーズか？

軽ABCとマイバッハなら
マイバッハのほうが速いよね。

それじゃスポーツを名乗るな。スポーツ（風味）にしとけw

まぁスポーツカーって風味みたいなもんだろ

いや別に、エボインプが嫌いで言ってるわけじゃないよ
エボインプは速いと思うし性能的にも素晴らしい車だと思う
「セダンで速い」という渋いかっこ良さも判るつもりだ
ただ微妙な言葉のニュアンスとして「スポーツカー」っていうのとは違うような気がするだけだよ
だからエボインプには「スポーツマシン」っていう呼び方はどうかな？
限界までの速さを追求したイメージで似合ってると思うが

簡単に線引きするのが難しければ、20点満点でスポーツカー度を付けろよ

とりあえず基準としてS2000を15点とし、インプランエボを5点とする。
ロードスター、インテグラ、シルビア、R32スカG、RX-8、サバンナRX-7などそうそうたる車を採点したまえ

>>91
その採点も難しいなぁ
例えばスポーツ走行度Sとデザイン官能度Dみたいな２つの要素で評価して
両方とも10点満点５点以上がスポーツカーとかどう？

それならS2000だったらS8・D7、エボインプはS9・D3くらいとか
ロードスターはS6・D7、RX-7はS8・D8、RX-8はS7・D4、R32はS9・D4、シルビアS7・D3、インテグラはS8・D2くらいかな

>>73
親に駄々こねてPC買わせて1日家でにちゃんやってるのか
外は楽しいこといっぱいだぞ

移動しながら書き込めるから携帯便利だわ


どうであれLFAもシビックRもスポーツカー
スポーツカーの中で優劣を競うのはまた別の話でしょう
ラップタイムとか数値化が容易な方法で競うならわかりやすくていいな
あとは人気投票とか

携帯はエンペラーの奴らがいろは坂から書き込んでるのか

えっ？俺？個人的にはスポーツカーの定義なんてメーカー
任せでいいと思うけど､何故皆はそれに気がつかないんだ？
￣￣￣ヽｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ./:::::::::ヽ
　　（；｀・ω・）
　　（l,　　　i）
　　 .|,　　　|
　　 .i,_,ﾉi,_,ﾉ

コペンも忘れないでくれ

>>95
いや違うよ。
メーカーがなんと言おうと日本人の多くがスポーツカーと思えばスポーツカー。
スポーツカーじゃないだろって多くの人が思ったらスポーツカーじゃない。

みんなに認められなければ、作った奴とか乗ってる奴が何言おうがオナニーでしかない。

これまたみんなってのが曖昧だよなぁ
オタクが都合のいいみんな(笑)を作り出すぞｗ

>>91
とどのつまり、点数制ですかwww

>3、>4　の線引きもよろしく。

エボX・WRX・TypeRがスポーツカーで、RALLIART・2.0GT・2.0Gが
スポーツカーじゃない根拠よろしく。

>>95が一番確実かもね
FFはﾀﾞﾒ、4枚はﾀﾞﾒ、専用ｼｬｰｼ(笑)、美しいﾃﾞｻﾞｲﾝ(笑)、一般人(笑)が認める…etc
頭がｵｶｼｲとしか思えない理由を飽きもせず垂れ流す奴と語り合うよりﾒｰｶｰに従う方が遥かに有意義だな

>>100
ドアが何枚とか数えてるうちはいつまで経ってもわからないだろうな教えてくんｗ

じゃあ、ホンダ流にいわせればステップＤＱＮもサーキットマシンだよなwwwwwwwwwww

ドアの枚数なんて何枚でも良いけど、それが基準だなんて何処かに
書いたっけ？

ドアの枚数を増やす事で、走る・曲がる・止まるに良い結果を与える
なら、4枚でも5枚でも着ければいい。
エンジンだってオーバーハングに置く事でキャビン拡大以外に、走る・
曲がる・止まるに良い結果を与えるなら、FFでもRRでも好きなところに
置けばいい。

4人＋荷物を載せるためのセダンを作っておいて、後から付加物つけて
性能向上させるくらいなら、初めから性能向上を目指したパッケージ
で設計した方が遙かに良いものが作れるのではないか。

ランエボ・WRXの技術で4WDターボ・ミッドシップ2シーター作ったら
どれほどのスポーツカーになるか、考えてみた事はない？
シビックTypeRの技術でミッドシップ2シーター作ったらS2000を超え
られるんじゃないか、考えてみた事はない？

それができりゃメーカーも技術者も苦労しないけどね。

せめてエクリプスにランエボの駆動系積んだらどうか
と思ったことはありますが。

>>104そりゃ技術者だって造ってみたいだろうし俺だって見てみたいな

だが開発製造が一企業である以上、営利団体なんだから採算が無いと造らない。
だからﾎﾓﾛｹﾞや売上の為に4枚にしたりｼｬｰｼ共用してるんだろ？

夢や希望だけじゃ造れねぇんだよOK？

だから出来うる範囲で速くなるよう努力してる車は俺はｽﾎﾟｰﾂｶｰだと勝手に思ってる

>105、>106

でもトヨタはMR-2はそれをやった。ホンダもNSXでやった。
（ホントはベルトーネがX1/9で最初にやったんだけど）
どっちも商売上手だからもう辞めちゃったけどお手本は有る。

マツダロードスターは、エンジンはアクセラと共有してるけど、
専用のボディでチャンと商売になってる。

マツダに出来るなら、三菱・スバルにだって出来る、と思うのだ。

ただ、不利な4drボディで進化させたからこそ、各種制御機能が
進化したんだろう、とも思う。

その点で三菱・スバルの開発力というか、技術力は尊敬する。

>>107ﾄﾖﾀに出来たからｽﾊﾞﾙ、三菱も…ってのは理由にはならないだろ？
例え資金があったとしても会社の方針や上司の意向で変わるさ

>109
>例え資金があったとしても会社の方針や上司の意向で変わるさ

だからこそ、動力性能ではバカッ速セダンに劣るかも知れないが、
"専用設計の車"をスポーツカーと呼びたいのだ。

三菱は社風からして
ピュアスポーツなんて絶対に出さないメーカーだろう。
専売特許の土系もやめてしまったし。
過去の遺物みたいなメーカーだ。。。

希望があるとすれば
スバル版FT-86
あれをどう仕上げてくるかだな。

>だからこそ、動力性能ではバカッ速セダンに劣るかも知れないが、
"専用設計の車"をスポーツカーと呼びたいのだ。


専用設計(笑)バカだろお前
どいつもこいつもヒョーロンカ気取りたい素人が何言ってんだかｗ

元来スポーツカーの多くはエンジンの性能は凡庸で大して速くないものだ。
コーリンチャップマンもフェルデナンドポルシェ博士もショボいエンジンでスポーツカーを作った。

エンツォが売ってたのはレーシングカーであって、生産数を増やして純粋に商売にしたのはグランドツーリングカーだ。

動力性能重視のWRC用セダンをチャップマンが見て、これをスポーツカーと思うかというと疑問だね。

>>114
お前の妄想はイラン
だったら直接聞いてこいや

見た目や生い立ちをありがたがって車に乗っても良し悪し判断つかない車音痴ばっかりだな
ロドスタはコーナースピードが高いとか必死になってたけどだったらシビックRを余裕でチギってみろ
インプをMR2でチギってみろ
できないだろ、格好ばかりのヒョーロンカ気取りさんたちよｗ

最後には速くなくていいなんて言い訳するんだろｗ

MR2でもロドスタ・インプシビックRでも運転は楽しめるしな

言い方は厳しいが>>115が良い事を言った

>>115
インプやシビックを運転してて楽しいですか？

>>117
ロドスタは運転たのしいけどインプは運転つまらんとか言い出す車音痴さんですか？ｗ

オレの超７、135ps（当時はグロス表示だから実際は100ps出てるか怪しい）のOHVだけど、ミニサーキットや峠の下りならシビRやエボなんてシケインだよｗ
足車には280ps、4WDのワゴン乗ってて総合的に見ればコッチのほうが速いと思うけど、速さと楽しさは別。
エボも友達の�Zを一回サーキットで借りて乗った事あるけど、AYCやらACDの操作感が気持ち悪かった印象しかないな。

お願いだから『自分は楽しくないから』としか言えない馬鹿は消えてくれないか
お前らの感想なんか聞いてないから
俺が言いたいのは『ｽﾎﾟｰﾂｶｰと名乗るならある程度の速さは必要』って事なんだがな
そういうと『楽しくないと』とか言い出すし

その車を運転して楽しいかどうかは人それぞれだろJK

>>120
だったらドレがスポーツカーかなんて人それぞれだろjk

はい、終了

>>119
この手のランエボを振り回せない奴の下手くそ自慢も聞き飽きたな
せめて電制無しのモデルに乗ってから語れよ

>>122
貴方こそ一回超７乗ってみな。
ランエボがスポーツカーだなんて思わなくなるから。

もっとも、ハイテク電制に頼った腕じゃ超７乗れないかもしれんがｗ

ID:gcxkipei0は真性の馬鹿か
だから何十回言わせry
俺は『そこらの一般車を寄せ付けない動力性能がｽﾎﾟｰﾂｶｰ』ってんだろ。国語を初等教育からやり直して来い
しかも自分の腕自慢まで始めるし。超7乗りは皆速いのか？上手いのか？
それともID:gcxkipei0みたいな奴しか乗ってないの？

>だから何十回言わせry
>俺は『そこらの一般車を寄せ付けない動力性能がｽﾎﾟｰﾂｶｰ』ってんだろ。
お前の以前の発言なんて知らね〜よ。

>超7乗りは皆速いのか？上手いのか？
皆が速いか、上手いかは知らないけど、知る限り本当に走る事が好きな人しか乗ってないね。
（しかも変態的なほどにｗ）

走るのが好き…ってより超7で走るのが好きでたまらないから乗ってるんじゃないか？

それと同じ事が他車にはないと言えないと思うんだがな

スポーツカーの定義

車高がタバコボックス立ててギリギリくらい

まぁ一つ確かなのはエボ、インプはスポーツカーではないことだわな。

スポーツグレードのスレがあるんだからそっち行けば良いのに。

すーぱー７以外スポーツカーは無し

またｦﾀｸがわき始めたな

まったくキモヲタには困ったもんだ。
どっちか行けばいいのに。

【ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ】キモヲタ御用達カースレ【ｼﾋﾞ・ｲﾝﾃR】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249990291/

【セダン】スポーツグレードを語るスレ 2【ワゴン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1276270525/

アホを煽るためにきてまーす
んでご自慢のスポーツカーをセダンに煽られるお気持ちを一言w
速さなんてカタツムリ並みでいいもん。ですかw

速さを諦めたんならアルファードとかステップワゴン方面に進化したらどうだw

>>131お前の事ですよ

>>133ｸｿﾜﾗﾀ

>>114
誰もが認めるスポーツカーメーカーのロータスにも、コーティナって元祖羊の皮を被った狼があるけど
当時のスポーツカーに匹敵する実力があってもやっぱり羊なんだよね。

まあ、ベースはフォードの大衆車だからしょうがないけど

個人的には見た目速そうってだけでスポーツカー

自分で書いてて意味わからんねｗ
スマソ
ようは速くてもエランやヨーロッパとは同列じゃ無いってことが言いたかった。

エボはスポーツカーではない
エボに劣る車もスポーツカーではない
こんなところで

って言うかおっさんセダンに煽られるスポーツカーって騒いでるけどロードスターとかの排気量やパワーでみても全然違うエボ、インプとかより格下のスポーツカー相手に何騒いでるんだって感じだよ。
そんなんで良いならS2000とブルーバードSSS比べてスポーツセダン遅っ！ってのも有りだろ。
そもそも車が開発された時代も全然違うしな。


公平にって言うならエボ、インプだったらエクシージS PP（これでも排気量的には下だけど1800cc+過給器だから近いもんでしょ）シビックだったらセヴンの2000ccNAのモデルあたりと比べるのが妥当なんじゃないか？

>>124
まぁそんなとこだな
スポーツカーの定義はそのくらいがちょうどいい

>>139
ロドスタは同じ2リッターNAのシビックRと比較されてるんだが？
よく嫁

全くオマエラは言い訳としつこさだけはピカイチだなｗ

>>141
そういや確かに現行は2000だったね。
で、セヴンの2000のモデルとかとはどうなの？
あとエクシージ。

なにもロードスターだけがスポーツカーじゃなかろうに。

>>126
残念ながら違うな。
ただ走るだけならあんなに苦痛な車は無い。
山やサーキットなどで、それなりの走りをしないと楽しめない車だよ。

絶対的な速さがあれば即ちスポーツカーならメルセデスCクラスセダンのC55でもスポーツカーだな(笑)

ニュル最速市販車をポルシェと争ったのはBMWの3尻セダンだったな

M3CSLだったかな？

あれもスポーツカーかい？(笑)

前も聞いたんだけど

ギャランＧＴＯ−ＭＲとランタボＥＸはどうなんだよ
スポーツカーなのか？

そのくらいの知識もねえで多くの他人をエセヒョーロンカよばわりしてんじゃねーよ
エンペラーのちょんまげくんどもよ

>>145
CSLの略は
C＝　ク　ー　ペ
S=　ス　ポ　ー　ツ
L＝　ラ　イ　ト　ウ　ェ　イ　ト
じゃなかったかね？
俺が文毛なのかもしれないが

>>115
死んだ人間にどうやって聞くのだい？

イタコとか自称「霊能者」系の人にのってもらえばいいのでは･･･

速いオープンカー

>>145
CSLはセダンじゃねーぞ


ニュルで一番速いセダンは
市販車ならキャデラックCTS-V


市販されてない車を含むなら、つい最近インプレッサセダンが
CTS-Vより4秒ぐらい速く走ってセダン最速

キャデラックが最速か…

これもスポーツカーか？

速ければスポーツカーだと主張するヒトどうですか？(笑)

おそらく皆、漠然とした大枠のビジョンはある程度共通してるんでは？
それが上手く言葉にならないというか言語で表現し辛いんではないかと

逆にスポーツカー足りえない要素を見つけていけばいいんじゃないかね？

俺は、運転しにくい車はスポーツカーとは言えないと思う

言い訳けだらけの自称スポーツよりよっぽどスポーツカーだなw

車は自称しないぞ
メーカーの自称スポーツならvitsにもある(笑)

>>153
ポルシェ914ｰ6
運転しにくいらしいがスポーツカーだな。
低重心911のフラット6をミドに積んだ理想的なミドシップスポーツ

ランサーのようなファミリーカーにターボ付けて4WDにしても速いファミリーカーであるだけでスポーツカーではないな。
名前変えて専用車で作れば、中身がランエボでもスポーツカーに見えるだろう。

どの車もメーカーは一所懸命に作ってるとは思う
その車種なりに値段設定があって掛けられるコスト
に佐賀あるとは思うけど。

ポルシェの値段とFDの値段で比べてもどうしようもない
アノ値段なら・・・って落ちしか無いだろうから
顧客満足度が仮に払った金額に対するスポーツカーとしての
満足度ならポルシェはゴミ同然ってことになるし。
払った金額以上に満足できるなら違う評価があってもいいんじゃ
ないですかね

とにかくロードスターを基準に考えればいいと思うんだ。
ロードスターに対して過不足で定義する。

>>159
普通の人でロードスターをスポーツカーじゃないって人は少ないと思うけど…


不足で言えば…
･パワーが足りない。
･オープンボディだから剛性が足りない。
かな？
ただこれが欠点かって言われるとそれが良いって人もいるから難しいところ。

前のレスでも分かるようにロードスター=NAって認識なので。
現行はなんか違うクラスだからねぇ。

>>157
＞ランサーのようなファミリーカーにターボ付けて4WDにしても速いファミリーカー

そんなに褒めちぎったらギャランフォルティスラリーアートオーナーは
狂喜しちゃうと思うの。

>>157みたいな見た目でしか判断できないアホがまだいたかｗ

>>148
お前真性バカだな
妄想はいらんとゆーとるだろうが

揚げ足とりに必死にならないでスポーツカーを辞書ひくかググるかして勉強すれば？俺が教えてやろうかｗ

>>163
人に何かを教えるスキルに欠けていると思うけど。

苦手でしょ？
そういうこと

妄想もなにもコーリン・チャプマンは亡くなってるが…


で、ランエボなんかはエクシージS PPあたりと比べるのが妥当だと思うんだがどうなん？

>>162
スポーツカーは見た目も大切だよ。
あと見た目だけって誰か書いてるかい？

目が悪い人？

>>161
ごめんなさい。
ソノクルマ知らないんだ。
興味ないし。

まあ、ランエボ乗ってるオレからすればあれはスポーツカーではない。
が、あれをファミリーカーと言ってしまう奴の感覚は少々疑う。

ファミリーカーを売る為の売名行為。
宣伝用カーをWRCで走らせている。
世間ではこれをCM(コマーシャル)と呼ぶ。
ファミリーカーの名前をつけた宣伝車な。

走行性能重視でファミリーカー狙いの層にはスルーされてるけど。

ランサー欲しくてランエボ買うのは間違ってしまった人だろね(笑)

>>166
君は脳ミソが悪いようだね
主観満載の見た目はキモオタがずっといい続けてること
スレを読み返しなさい

超7がカコイイと言う奴がいればLFAがカコイイと言う奴もいるしインプやシビックRが
カコイイと言う奴もいるしどれもカコイイと言う奴もいるだろう

超7はカコイイがシビックRはカコイクナイとか言ってる奴は主観だけの真性バカ

>動力性能重視のWRC用セダンをチャップマンが見て、これをスポーツカーと思うかというと疑問だね。



これ完全にお前の妄想だろが脳障害ｗ

個々の感性は主観ですよ。当然です。

見た目のかっこが悪いと趣味の車としては落第ですよ。
スポーツカーは趣味の車ですし。

そんなうつろいやすいものが定義じゃダメでしょ

万人ウケするかっこよさは普遍的です。

女、子供含め誰が見てもかっこよい見た目。
定義のひとつとして重要です。

かと言って性能が基準ってのもなんかね。
最低ロードスター程度の性能があれば良いと思う。
さらに言うならもっと走行性能が低くてもスポーツカーでも良いと思う。

そうしないと過去スポーツカーだった車が時代とともにスポーツカーではなくなってしまうからね。
過去には第一線級のスポーツカーだったロータスエランも今ではサーキット行けばチューンドカプチなんかの軽自動車にもちぎられる。
時代が流れりゃエボ、インプより速い車がどんどん出てくるだろうよ。
そしたら今はエボ、インプはスポーツカーでも何年か後にはスポーツカーとは呼ばれなくなってるの？
そういうもんじゃないでしょ。
絶対的な性能だけで語るのは競技車両の話だろ。


エランやヨーロッパ、ヒーレーが未だにスポーツカーと呼ばれてるのは性能が良いからか？

そしてバカなキモオタは4ドアスポーツカーを女子供がスポーツカーと思うはずがないと妄想するｗ

女と関わることないから妄想するしかないよな、カワイソｗ

あ、ちなみに俺はエボ、インプはスポーツカーじゃない派ね。

現代の車と過去の車とを単純比較するんじゃなく
当時の車と比較してもスポーツカーたる資質を持っていればそれでいいでしょ

それを言ってしまえば大抵のスポーツカーは出た当時は第一線級の実力を持ってたわけだが。
FDしかりS2000しかり。

エクシージやセヴンにいたっては未だに第一線級だしね。


最近は国産じゃ純粋なスポーツカーがロードスターくらいしかないから現代基準では比較できないけど。

まぁ純粋なスポーツカーってのも(笑)なんだが
シビックRとロドスタでスポーツカー対決したらロドスタなんかただの屋根無しカーだしな…

スポーツカー用のエンジンを積んだ車がスポーツカーでOK


つまりアメリカンスポーツのコルベットZR1のエンジンをデチューンしたものを積んでいるキャデラックCTS-Vはセダンでもスポーツカー

>>182
それだと足回りがくそでもスポーツカーになっちゃうよ〜><

>>181
じゃあ逆に純粋なスポーツカーって思う基準はなによ？
ＮＣロドの方が遅いのは重々承知だが、スポーツグレードをスポーツカーと認める気にはならんのだ。
別にＦＦでも90年代エランやクーペFIATみたいに最初から単一のスポーツカーとして作られてるんならスポーツカーだと俺は思うんだけどね。

単一かどうかにどうして拘るのかねぇ？体裁はいいからもっと大事なところを見なさいよ

スポーツ走行を目的に運動性能を高めて作られた車がスポーツカーですよ

>>185
つまり高級サルーンベースで
スポーツ走行も目的にして運動性能を高めて作られたセダンがスポーツカー？

>>186
まだわかんないの？
ヲタクは一般社会から孤立してるから常識的な話しても無駄。
一般の人達は車のスペックなんかわからないんだからポルシェやフェラーリに似たのをスポーツカーと呼ぶ。
たいしてヲタクはヲタクゆえに自分達オタクだけで通じるスペックだけで語りたがる。
だから一般の人達とコミュニケーション取ってる人達はセダンやワゴンやSUVはいくら早くてもスポーツカーとは思えない。
ヲタクは羞恥心がゆがんでるので一般人にどう思われようと気にしないが一回こうと思った事を変えるのは恥だと思ってるので

何回一般的な正論をはこうとヲタクが意見を変えることはない。

>>177
>4ドアスポーツカー

何それ？（笑）

スポーツ走行を目的に

スポーツ走行も目的に


一文字変えるだけで意味が大きく違ってくるな

ポンコツスポーツカー海苔はこんな姑息なことしないと反論できないのか
カワイソｗ

>>185
>スポーツ走行を目的に運動性能を高めて作られた車がスポーツカーですよ

92年式メルセデスベンツ500Eのことですね（笑）
SLの足回りとポルシェ928の生産ラインを使って作られたスーパーセダン。
これがスポーツカーとは面白い。へそで茶が沸くぞ。

>>187
>一般の人達は車のスペックなんかわからないんだから
>ポルシェやフェラーリに似たのをスポーツカーと呼ぶ。

一般人は正直だからハネのついたセダンをスポーツカーとは思わない。
暴走族のクルマだと思うようだよ。

>>187
お前のことじゃないかｗ
ポルポルとフェラーリに似たのをスポーツカーと呼ぶ？妄想もいい加減にしろってキモオタ

なんか速く走りそうな車はスポーツカーくらいにしか思ってねーよ

ランサーって名前がついてる時点で
ランエボはスポーツカーと名乗るのをあきらめていると思ってたよ
なんでファミリー４ドアセダンの改造車がスポーツカーなの？
宣伝用WRCのホモロゲとるために造ったセダンとしても出来損ない
ファミリーカーとしても出来損ない
中途半端なかっこ悪いクルマじゃん
羽がついてるけどスタイル悪いし不恰好
街のチンピラ君のような不恰好さだよ

スペックで判断はできんわな。
やっぱり見た目がそれっぽいのがスポーツカーかな

シルビアはスポーツカーじゃない。
2シーターのオープン（ロードスターかS2kあたりのイメージで）がスポーツカーだ！って人に
ヴァリエッタの存在を教えたらどう言い訳してくれるだろう

>>191
そうなんだけど、それをキモヲタ達に言っても無駄。
痛車見てもわかるとうり一般人なら自殺もんの恥ずかしい事をしてるのに本人たちは独自のキモヲタ理論でカッコイイと思ってる。
痛車に多いのがこれまたエボ、インプ、シビックだからこの車たちも独自のキモヲタ理論でスポーツカーだと思ってるｗｗｗ

>>187
いや現実はセダンに似た形の、シルエット見るとセダンに見えるようなクーペもスポーツカーって言われるよ
一般の感覚はね
あとはハッチバックとかも一般人からはスポーツカーと言われるぞｗｗｗ


>>189
スポーツ走行もってことはスポーツ走行を目的にしてるのと一緒だぞ
他にも目的があるだけで
フェラーリとかでもスポーツ走行も目的にしてるだろ
スポーツ走行だけを目的にしてるわけじゃない

ポンコツスポーツカー乗りは頭がわいてるな

>>193
4ドアセダンがスポーツカーじゃそんなに都合悪いの？
スポーツカーの定義としてドア枚数にこだわるような話は聞いたことないわ
スポーツカーは流麗であるべきだみたいな悪質なリップサービスに洗脳されてんだろうなｗ

シビックは一般人が見てスポーツカーじゃないよtypeRでもね
趣味性は高いけど見た目がシビックと変わりないからね
まあエボインプみたいに下品なハネつけてないだけマシだろうけどさ

>>197
つスポーツセダン

>>196
スポーツ走行も、ではそろが主眼になってないことになるだろ日本語不自由な人だなぁ
もっと日本語勉強してから意見してくれ

>>198
何調べ？ｗ

>>199
スポーツセダン、ホットハッチ、オープンスポーツ、それらの総称がスポーツカーだよ

>>197
走行性能が高い（競技車輌並）4ドアセダンはスポーツセダンと呼ぶよ。
スポーツカーではない別のジャンルだ。
古くは190Eのエボね。

>>201
おいおいアウトビアンキがスポーツカーか？

>>201
ミニクーパーはホットハッチかもしれんがスポーツカーと呼ぶのはアホだろ（笑）

最近の奴はこの美学が全くわかってないな。
>>http://shooting-star.life.coocan.jp/blog/archives/image/904GTS.jpg

セダンでスポーツカーをかもるからかっこいいのに。

モータースポーツで活躍すれば…

ヴィッツはネッツカップがあるし
ハチロクはかつて富士フレッシュマンレースで出てたな
よし、スポーツカー認定だ！　ってなるぞ

>>197
４ドセダンにはスポーツセダンというジャンルが存在するからな。
これはスポーツカーとは別モノと考えるのが車趣味の常識。

>>185
単一かどうかってのはちょっと言い方が悪いかな。
185自身も言ってる様にロドとシビRを比べるとロドはただの屋根なしカーって言ってたよね？
じゃあその屋根なし２シーターを何に使えるかって考えるとスポーツにしか使えないわけよ。
荷物も積めない人も乗せらない。
ちなみにこの場合のスポーツってのはジョギングもスポーツならフルマラソンもスポーツって感覚ね。
峠を流すのもスポーツならサーキットを目を三角にして攻めるのもスポーツ。
要は走るのを目的に作られてる。
大半の単一車種のスポーツカーはそうな訳よ。
クーペだって荷物は多少積めるけど人は乗らないからね。


でもシビRとかは違うでしょ。
荷物も積めるし人もしっかり乗れる。
日常生活も目的に入ってるんよ。
スポーツも出来る高性能セダンって思うんよね。


だからエボ、インプは競技車両ではあってもスポーツカーではないと考えるんよ。

でもまあ、ランエボはセダンとしても中途半端なつくりなんだよなぁ。
だから一般的なユーザーの評価は低いし
人には言えない速度で走る人達の間でも人気ない。

何度も言ってるが、見た目や枚数、駆動方式や一般人(笑)で決める馬鹿はお引き取りください

見た目は大切だよ

カッコ良さは重要です

やっぱ見た目だろ

スポーツカーVSスポーツセダン

これは永遠のライバルなんだぞ

なんでひとくくりにしようとするのかね？
フェラーリを追い掛け回すメルセデスの特別なセダン
カッコいいだろ

でもスポーツカーじゃないぜ
スポーツセダンさ

じゃその『見た目』『格好良さ』ってなんだい？
万人受けするとでも思ってるの？自分が良いと思ったら皆が同じ意見だと？

首都高C1で最も速い車種はC55あたりの大排気量小型セダンなんだけどな
エボ？インプ？
相手になってないですわｗ

>>215
>>174-175

>194

ヴァリエッタは2シーターオープンじゃありませんが何か？

一般常識の中で話さないのはオタクと朝鮮人だけだからスレどころか日本から出てってくれ。
なんで一般常識の中で話さないの？
一般常識わからないの？
だいたい感覚的には100人中これくらいがスポーツカーって言うのわかる？

エボ→40人くらい(ただし5と6)それ以外30人くらい。
インプ→30人くらい。
シビックTypeR→10人くらい(ただしユーロは1)
RX-7→95人くらい
Z→95人くらい
GT-R→80人くらい
ロードスター→95人くらい
S2000→95人くらい
エリーゼ→95人くらい
スーパー7→50人くらい(残りはクラッシックカーと思う)

>>215
実例を挙げてみると
ピニンファリーナデザインの一連のフェラーリ
これをカッコ悪いと思うヤツは相当にひねくれてるぞ
逆にカッコイイと思う人が圧倒的に多いのも事実だ
万人ウケするカッコ良さというのは存在するのだよ

>>217すまないが何の回答にもなってないんだが…

なんで狭くしたがるんだ？
まさか『高貴であれ』とか言わないよな？

スポーツカーってカテゴリーの中に色んなジャンルがある…って思えないの？

>>218
ほんとだこれはアイタタタ

>>221
逆だ
いろんなジャンルの中にスポーツカーがある

というか純粋にスポーツカーって言える車なんて屋根なし軍団くらいだろ

>214

同意

>>216
エボインプより速い優れた動力性能のC55もスポーツセダンだよな
エボインプごときでスポーツカー名乗るのは１００年速い罠

>>208
スポーツにしか使えない・スポーツもできるとか言い訳だな、要はシビックRもロドスタも走ることを目的に作られてんだからスポーツカーでしょうに

>>225
100年経ってもランサーはスポーツカーにはなれないと思うよ

>>220その出処不明の回答者不明なのはやめようぜ
フェラーリ嫌いなんざ掃いて捨てるほど居るよ

>>223そのスポーツカーの中までは考えが及ばないの？
屋根無し限定？ますます意味不明だな。わざわざ剛性下げてどうすんの？

競技車両や競技ベース車とスポーツカーは違う事が理解できないのかな？

>>217の脳内には都合のいい一般人とか女子供しかいないんだろうな
視野が狭いよ

スポーツセダンだとかオープンスポーツだとかは細分化しただけでどれもスポーツカー

>>228
フェラーリ嫌いなのは車好きの一部のやつだろ
万人受けの話をしているのに話をスリカエルな

>>228
ロック音楽に「ロック」ってジャンルが無いように（○○ロックって勝手にカテゴライズされる）
「スポーツカー」なんて曖昧なジャンルは無いと思ってるのです

細分化するのはオタク。
こんなとこで議論するのはオタクの集まりだからまとまらないのは当たり前

スポーツカーの中まで考える脳があるならロドスタもシビックRもスポーツカーであることが理解できると思うが？
どちらも走らせてみろ、乗って感じろ

そのスポーツセダンは何処までがスポーツセダン？

しつこいようだけど、>3、>4　に線引きしてよ。

>>229その違いを詳しく
動力性能ありきのスポーツカーだろ？
それとも2ドアなら何でもスポーツカーなのか？ｗ
じゃインプレッサ22Bなんかはスポーツカーですね

>>228
>フェラーリ嫌いなんざ掃いて捨てるほど居るよ

好き嫌いではなくてカッコイイかどうかの話だろ
ピニンファリーナがデザイン担当したフェラーリベルリネッタを
君はカッコ悪いと言うのか？

>>234
そんなエンジンスペックとブレーキのスペックで線引きしろとか言われてもな

自分で乗って判断しろよ

>>231どこがすり替えてんだよ、色々大丈夫？
フェラーリが万人受けとか…失笑レベルだね。外に出ようぜ
ちなみに俺は好きだけどな。F40とか430とかたまらんね

>>234本当粘着だね
一言で答えるよ。『純正グレードから後付けでイジって性能上げてあるのはスポーツカーじゃない』
要は『造る予定はなかったが付け足した』奴ね

>>226
だから走る事にどれだけ重きを置いてるかよ。
ロドとシビRを比べたときまぁ走行性能から実用性２つの車としての能力を点数にした時に仮にシビRが100点だったとする。
そうすると走行性能（絶対的なね）もシビRに劣るし実用性もシビRに劣るロドは70点とかだと思うわけよね。
でも一台の車として持ってるの能力のうち何割を走りに振ってるかを考えると。
普通のシビセダン→走り（遊び）3割実用性7割
シビR→走り6割実用性3割
ロド→走り8割実用性2割
セヴン→走り10割実用性なし
だと思うんよ。
そう考えるとシビRは高性能セダンではあってもスポーツ（するための）カーではないと思うんよね。
スポーツ（もできる）カーならまだ有りかと思うけど。

ちょっと俺もうまい表現が思いつかないんだけど言いたいことは伝わるかな？

>>215
万人ウケするカッコ良さというのは存在するよ

>>228
アンチフェラーリのヤツでも
スタイリングデザインの良さを否定するヤツは少ないね

オマエはあのスタイリングをカッコ悪いと思う感性の持ち主なのか？

>237

では何が判断基準なの？0-400？最高速？サーキットラップタイム？
乗った感覚？

>238

あなたは「スポーツセダンはスポーツカーじゃない」派？

>>215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/15(火) 22:22:04 ID:yqV9D8M8O
>じゃその『見た目』『格好良さ』ってなんだい？
>万人受けするとでも思ってるの？自分が良いと思ったら皆が同じ意見だと？

万人受けするカッコよさはあるよ。
実例も>>220で挙げたよ。

好き嫌いの話にすり替えた>>228の君のカキコはこれ↓

>フェラーリ嫌いなんざ掃いて捨てるほど居るよ

訂正
シビR→走り6割実用性4割ね

>240日本語通じてないの？
フェラーリが嫌いな人の理由はそりゃデザインだろ
俺は好きだぞ。ランボも好きだ。当然あんたも好きなんだろう。
だがそれが万人共通とは思わないようにな。現に俺の家族は俺以外全員フェラーリ格好悪いらしいしorz

>>241俺はスポーツカー派だよ。ちなみに愛車は一応クーペです。エボじゃないからなｗ

>>237
エンジンスペックとブレーキのデータは参考程度に書いてあるだけだろうから何もそこだけで判断する事はないと思うよ。
自分で思うところに線引きしたら良い。

>>242どうやったらそれが実例になるんだ？すまないが理解出来ん

>>244
>フェラーリが嫌いな人の理由はそりゃデザインだろ

ふーん。

>>244
>現に俺の家族は俺以外全員フェラーリ格好悪いらしいしorz

ベルトーネデザインはかこわるいからな
ピニンファリーナの実物を見せてやれば？

>>244
>現に俺の家族は俺以外全員フェラーリ格好悪いらしいし

また狭いところで判断したものだね（笑）

>>235
だから動力性能ありきじゃないっての。
誰が2ドアならなんでもスポーツカーなんて言った？
2ドアでも箱スカと2002Turboは羊の皮を被ったっていわれてきたの。
羊の皮を被ったって意味わかる？

競技ベース車ってのはまずレースありきで、メーカーがそのホモロゲ取得に合わせてチューンなりした車。
当然カテゴリーによってメーカーがどこまで手を入れるか変わるからワンメイク用なんかはほとんどノーマルだし、
GT選手権みたいにがわ被せただけのもある。
エボ、インプはグループAが基本だったので国際的に競争力のある過激なチューンされてるかららりーだけじゃなくいろんな場面で速い。

スポーツカーはレースとか気にせず、車の運転自体を楽しみ、眺めて楽しみ手を入れて楽しむ車。
だから若い奴だけじゃなくジジイとかも乗るし、運動性能だけじゃなく挙動を楽しむので後輪2駆が多い。
Z34なんか20代は20パーセントもいなかったな、40以上が多かった。

>249

実例としては良いんじゃない？

>>239
同じく走る事をどれだけ重きに置いてるかを重要視してんのよ俺も

ロドスタもシビックRも過程が違うだけで目的は同じだよ
どちらも走る事を主眼においてるわけじゃない？
ベースになるものを流用といってもベース車とは全然別物だよシビックRもインプSTIも
どうもベースとなるものが外側のボディだと否定して外側から見えない物は流用しても
外側をそれらしくするとありがたがる風潮は気に入らんアホでしょそんなの

恐らく>>239氏とはロドスタとシビックRのように着地点は同じだけど辿ってくる道が違うと言った感じに意見が食い違ってるのかもね

オレの周りのアンチフェラーリは
全員と言っていいほど『乗ってるヤツが嫌い』が理由だけどな

>>248それがなぁ…諦めずに色々見せたんだが…F50や360、575ならまだマシ…くらいだったｗ
まぁ感性はそれぞれだからな

>>249取り敢えず揚げ足しかとれずに訳のわからない実例(笑)しか出せない馬鹿はお引き取りください
ああ、『実例』って辞書で引く事も忘れないでね

目的と到達地点と
その過程と外部からの評価

すべてを満たしたものだけがスポーツカーなのか
どれか満たせてればスポーツカーでいいのか

>スポーツカーはレースとか気にせず、車の運転自体を楽しみ、眺めて楽しみ手を入れて楽しむ車。


アリエルアトム海苔でもインプSTI海苔でも上記のことはあてはまるじゃん
どっちもスポーツカーだって

じつ‐れい【実例】

実際にあった事例。「―を挙げて説明する」
[類語] 例


A:万人受けするカッコ良い車ってないだろ。
B：一連のフェラーリの事例はどう？
A：なるほどアレは万人がカッコ良いと評価する実例だな。

人間の基準なんていくらでも変化しますからね〜

こと変化する最大要因は「時間」であり変化しない最大要因は
「固定概念、既得権益」これだけ

高額で見た目其れ風ならスポーツカーなのか？＝NO
動力性能さえよければスポーツカー？＝NO
4ドアはスポーツカーじゃない？＝NO
２ドアじゃなければスポーツカーといえない？＝NO

その人個人がその車をスポーツカーと思えばスポーツカー？＝・・・・・YES？

>>250なるほど、わざわざ詳しくThanks
趣味性が高いものが…って訳かい？日本語理解力低いんだ、すまない
俺の判断基準にも勿論それはある。
でもやはり『スポーツ』と銘打つからにはある程度は性能は要ると俺は思うんだよ

>>253それは…なんというか…価格的に成金みたいなのが多いのは否めないしなｗ

>>258
学生時代に後輩が軽トラだってスポーツカーだって主張してたっけなあ。
でもその手のアホなことを言うのは仲間うちだけにしてた。

>>244
>現に俺の家族は俺以外全員フェラーリ格好悪いらしいし

オマエの家族限定の話を前提にされても困るよ。
万人がカッコよいと思うデザインの車は存在するからさ。
現存するフェラーリが実例。

>>244
>フェラーリが嫌いな人の理由はそりゃデザインだろ

いいや、圧倒的に乗ってるヤツのせいだ。

>>256
＞眺めて楽しみ
ここが一般人とヲタクの差が出るところ。
Z33とか乗ってるとガキんちょに大人気でガン見される。
あとジジイにも大人気で「新しいフェアレディかい？」いや古いんです。「300km/hでるのかい？」出ませんって何度も会話してる。
女はカッコイイと言うけど乗ると「せまい〜」「椅子もっと倒れないの？」「曲がると首痛いんだけど」「揺れるからお茶こぼれた」と文句ばかり言う。

流線型でかっこいいと言うのはスポーツカーの大事な所。
競技車は速ければなんでもいいから張りぼてエアロとかめちゃめちゃな事する。

>>261『万人受けは有り得ない』の例に出しただけって事も理解出来ないならROMってろ、レスの無駄遣いになるだろ

>>262そこは俺の日本語がおかしかったな、すまない

初めてかきこ
�@隣の車より速い。
�A隣の車よりなんとなくかっこいい。

>>264
命令するな何様だよおまえ

>>262
同じような理由でベンツもな
レクサスもそうなりつつある

>>267　俺　様　で　す　が　何　か　？
2ちゃんは初めてか？肩の力抜けよｗ

信号待ちで隣の車が嫉妬するデザインは欲しいかもね
箱車やハッチバックにそれは無い

>>264
日本語の理解力が低いと自認しているなら
万人ウケを、『全人類全ての人間が同じように受ける』と勘違いしていないか？
だとしたらオマエの認識が間違ってるぞ。
万人受けとは、多くの人が受けるということであり、全ての人ではないからな。

>>269
万人＝全部の人
とでも思ってるのだろう（笑）
馬鹿丸出しだなオマエ

>>252
いくら言われても俺はエボ、インプらをスポーツカーとは認められない。
これ結論。
ただし俺の結論ね。
なんだか>>252の書き込み見てると根本的な考え自体は同じでお互いどこで線を引いてるかの違いな気がしてきた。

別にシビRとかをバカにしたい訳じゃないしこれ以上は不毛な気がしてきたな。

>>271いや、流石にそれはわかるｗ
車好きには確かに『万人受け』だろうな。
だが興味無い人となると疑問符を付けざるを得ないと思うんだがどうだろう？

>>270
そういうのを主観ていうんだよ
このスレに主観はいらない

>>269の携帯電話でカキコしている君へ
『万人』を辞書でひけ（笑）

>>276二番煎じは悲しいな
ちゃんとレス読もうぜ

>>274
>だが興味無い人となると疑問符を付けざるを得ないと思うんだがどうだろう？

車に興味のないヤツにカッコ良いデザインの車名をいくつでもよいから思いつくだけ挙げろと質問すると、
数多くの人がフェラーリを挙げるよ。
ほとんど全員と言ってよいほどだ。
経済誌や女性雑誌のアンケートでもそうなる。
まあ知名度も高いからだろうが、見たことあるから答えるのだろうよ。

>>274
背が高くて角ばってるより、背が低くて流線型の方が形として綺麗というのは万人の意識にある。
万人受けを狙ったアクション映画なんかでも主人公がスポーツカー、悪役がセダンやSUVって形でわかりやすくしてる。
スターウォーズのXウィングとタイファイターもそういう観点でデザインされてる。

>>278-289そういう実例もあるのか、Thanks
俺の周りやメル友達(狭くてすまん)では半々くらいかな。
確かに『詳しくはわかんないけどフェラーリ』って言う奴は居るね
実際にアンケート調査とかあれば面白いんだけどなｗ

>>264
>『万人受けは有り得ない』の例に出しただけって事も理解出来ないなら

オマエの家族に限っての話だろそれ？（）笑
それだけ狭い限定範囲のことで万人受けはアリエナイと断言されても
説得力がないな（笑）
オレ様と威張る前に常識をわきまえたまえ

>278-279のミス。スマソorz

どの車も昔ほど角張ってないしどんどん流線型になってきてるしな

いやぁ今日もよく伸びたなこのスレ

>>281未だに理解出来てない奴が常識語るとは…ｗｗ
耐え切れず吹いたら子供起きちまったよｗ

さて、明日も仕事だし失礼するわ

ミニバンに追い越しをかけられる国産のショボいスポーツカー

>>215
実例を挙げてみると
ピニンファリーナデザインの一連のフェラーリ
これをカッコ悪いと思うヤツは相当にひねくれてるぞ
逆にカッコイイと思う人が圧倒的に多いのも事実だ
万人ウケするカッコ良さというのは存在するのだよ

>>285
そんな神GTOのコピペみたいなこと言われてもね…

>>284
捨てセリフで逃げ乙！

>>274
おもいっきり勘違いしていたのバレバレなんだが（笑）

うわ……言うと思って気になって見てみたら本当に言ったよ…
痛々しいね。ニートの君と違って働かなきゃ食えないんでね。
俺もニートしてぇなぁ…

速くてかっこいい車がスポーツカーでいいじゃん
速さ=あらゆる状況でランエボをぶっちぎる
かっこよさ=フェラーリより乗せた女が股を開くのが速い

>>290
相手をニートとレッテル貼っても君のカキコに説得力は増さないよ（笑）
万人の意味を履き違えていた事もバレバレだし
相当に痛いヒトだね君

レッテルとは、商品に貼りつけるラベルの蘭語。

転じて、偏見に基づいてある人や物事をなんらかの一言で片づけ、ステレオタイプに押し込むことで、対象を単純化・矮小化する行為全般を「レッテル貼り」と呼ぶ。
個人が貼る場合もあれば社会が貼る場合もある。

�@の例 -
議論ごっこにおけるレッテル貼りの効用とその対策
議論の相手にどうも上手く反論できない場合などに、とりあえずなんらかのレッテル貼りをすることで相手のマジレスを台無しにし、その説得力を薄めることができる気がする。
たとえば、理路整然と何かを批判している人物に対し「長文乙ｗアンチ必死すぎｗｗｗ」とだけ返せば、どんな理論も「必死なアンチの長文」として簡単に無効化できる気がする。
「人と人の対話」を一発で「人とアンチの対話」という構図にすり替えられるわけである。
この際、レッテルを貼られた側がカチンと来て「レッテル貼り乙ｗ」などと言い返してしまうと、まさに同レベルに落ちて「ばーかばーか」と言い合っているかのような様相を呈してしまうため、
どうしようもない負け戦を少なくとも空気の上では引き分け程度に持ち込むために有効なテクニックと言えるかもしれない。
このように単なる大衆論法としてのレッテル貼りはネット上でも多く見受けられるが、中には見えない敵との聖戦を兼ねているケースもあり、そういった人物との対話は基本的に得るものがないので注意されたい。
こうしたレッテル貼り戦術に対して有効なのは、ここでもやはりスルー戦術であるとされる。
レッテル貼りしかせずにターンエンドした相手とは、そもそもそれ以上対話をする必要はない。
また、反論の中にレッテル貼りを紛れ込ませてきた相手に対しては、レッテル貼りの部分をスルーして、相手の反論部分にのみ再反論を行えばよい気がする。

�Aの例 -
単なる煽りとしてのレッテル貼りへの対処
反論できるとかできないとかいう次元ですらなく、自分が気に食わないものを大雑把にひと括りにしてレッテルを貼り、すべての悪の根源はそいつらである見なす行為。
「単なるストレス解消なのだろうが、不快になる人は不快になるだろう。
単にノイズであり、お約束の一種と考えて慣れてしまうのが一番の対処法と言えよう。

>>292履き違えてないつもりなんだがねぇ

だが煽ったのは確かに悪かったな、すまなかったorz
まだまだガキだな

ちなみにリアルに参考までにどの辺りが勘違いの香り？
先に書いたようにイマイチ日本語がアレなんでな…

>>284
万人受けの意味を理解できていないのはオマエじゃん
挙句にニートと相手にレッテル貼りして…
セコイよオマエ
相手をニートとレッテル貼れば自分が有利になるとでも思ってるようだが
セコ杉ｗｗ

２ちゃんで捨てゼリフ＆レッテル貼り
卑怯者の王道でつ

>>297有利になるか？
俺からしたら単なる煽り文句だが。

おまえら早く寝ろ！オレは寝る

おk寝る
明日は…もう今日かｗ
もう少し落ち着かないとなorz

全てのトヨタ車は論外 !

ヨタ叩きも参戦か。もっとやれ

エボユーザーでもなんでもない奴がエボをスポーツカーにしたいアホがエラそうにしてるようだが、
エボオーナー、いるんなら自分の車がスポーツカーとして見られたいのか？
俺はゴメンだな。
そこらのスポーツ如きと一緒くたにしないで頂きたいw

俺もスポーツカーだなんて思われたくない
回りのエボ乗りもスポーツカーだと思ってるやつも思われたいやつも見たことない
ここで頑張ってるバカは本当はアンチだろう

最先端技術を集めた車同士で比較するなら
スポーツカーはポルシェGT3やポルシェターボだろうな
国産なら現行GT-Rか

エボ？インプ？
C1でメルセデスC55にさえついていけないレベルじゃどうにもならんわ

ついていけるぜ

公道じゃ判断できんしな
速さを比べるならサーキットのタイムだろ

GT-R、ポルシェ、フェラーリetcetc
一流スポーツでも条件さえ合えば下克上可能な車がランエボ、インプレッサ。
少し前ならセリカやランチアデルタも入ってたが、これらも同等。

俺がエボの前に乗ってたパルサーGTi-R
これもスポーツカーとして見てくれるのか？w

>>309
フェラーリは公道では遅いよ
サスストロークがないからさ
平滑なサーキットでないと速く走らせられない
真直ぐなら速いだろうが…

>>309
最新のポルシェターボではエボインプでは歯が立たない。
勝てる要素ないだろ。

>>312
確かにそうだがw
しかしケイマンや無印911なら結構イケます。あとM3とか。

私見だが、GA2とかロードスターのほうが
ポルシェ、GT-Rなんかより厄介なのが多い。

とばして面白いのがスポーツカーだろ。

ということで、それぞれ一番スポーツカーらしいと思うスポーツカー、好きなスポーツカーを挙げていきませんか？
それによってスポーツカーの定義が見えてくるかも
まず　つTVR

TVRを買った俺が来ましたよっと。
まだ納車待ちだけど…orz

セダンは車（カー）の中のひとつの形体
セダン、クーペ、ワゴン、ハッチバック等々は全てカーに含まれる

ゆえに、
スポーツセダン、スポーツクーペ、スポーツワゴン等々があるとするなら
それらを総称してスポーツカーと呼ぶことが出来る

スポーツワゴンってスポーツカーらしいのあるっけ？
インプやロータスに迫る程の物がある？

>>306
どっかで筑波のタイム見たけどあんまり凄くなかったぞ
あれか140km/hでの類いかお前は

高速道路で飛ばして喜んでるアホはスルーでいいんじゃない？
ポルポルGT3は筑波1:04'34だね、鈴鹿のラップタイムならどんなもんなんだろうな

ランエボで1:04'68があったな
ベスモなんで広報チューンだと思うがw

>>318
CTS-VベースのCTS-Vワゴン

乗って楽しいクルマに乗ってる人ってドラテクがいまいちな印象がある

ロードスターに乗ってる奴ってあんまり運転上手くないし

オープンスポーツでも、スポーツセダンでもオーナーにしてみれば楽しいからその車に乗ってるんじゃないのかね？
それに、プロのレーサーじゃないんだから、乗ってつまらない車で腕を磨こうとは思わないでしょ。

たまたま>>323の周りのロドスタ乗りが下手なだけ。

俺の意見が正しくて、他の意見は間違ってるっていう解答の求め方
では永遠にスポーツカーの定義なんて出ない。
各々がスポーツカーだと思えばそれがスポーツカーでいい筈。
ただ、それを肯定、支持してくれる人が多ければ尚良いでしょう

否定では無く肯定、約数ではなく倍数

スポーツカーに速さは関係ない
スポーツカーは基本ローテクノロジー
ECUやABSは環境問題、安全性など
しようが無い部分もあるけれど
メカニカルにドライバーの操作に
なるべく忠実なことが必要
よって路面状況など車を通して得られる
インフォメーションも正確な車がスポーツカー

ちなみに駆動系の電子制御化は全く不要
これはドライバーがコントロールできない
車やエンジン出力をメーカーの制御方法で
コントロールされているに過ぎない

いまやこんなスポーツカーを作ったところで
商売になり難いのでスポーツグレードや
スポーティカーばっかりが出てくる
スポーツカーは絶滅危惧種だとおもう

加速したいのにしないってところですでに忠実じゃない

>>327
ｗｗｗｗｗｗ
アクセルコントロールって知ってるか？
電子制御ばっかりに頼ってるとちっとも上手くならないぞ。
まずはABSとトラクションコントロール切ってみようね。

単純にストレートで力負けしているときの話だ

>>329
馬鹿？
じゃあスポーツカーって1車種しかない事になるじゃん。

このスレの流れはライトウェイトスポーツか
じゃインサイトの派生種のCR-Zとかどうなの？
プリミィティブ崇拝だけじゃなく今、状態が良好な
車両として購入できるライトウェイトの一種じゃない
ですかね？

極少数でいいじゃん。中途半端な車をスポーツカーと呼ぶ必要はない

またそうやって頑なに否定するから・・・・

忠実にとか意のままにとか言うわりには都合の悪いところは
無視するんだよな。
あと俺は電子制御も否定しないよ。下手な人でも安全に速く車を楽しんでもらうって
素敵じゃん。そんな車種ばかりだと嫌だが選択肢は多い方がいいじゃん

都合の悪いところって
エボ、インプとエクシージS　PPとの比較のことか？

テクノロジー忌避ならもうフリントストーン一家の石で出来た車？
を自分の足で動かすのが至上ってことになっちゃうけど・・・それで良いのか・・・？
ジョークは置いておいて
楽しく乗れないような車に乗るって・・・金貰って仕事として乗るならまあそれもアリ
なんだろうけど。車好きの人がそんな苦行みたいなことしたってしょうがないでしょう

>>336
今、理解したよ。
俺はなんで今まで気がつかなかったんだろう？
こういう事だな。

エボ、インプ派→他の車に負けなければスポーツカー。微妙な操作はできないんで機械任せ。

単一車種派→他の車に負けようが意のままに運転する事が楽しい車がスポーツカー。微妙なアクセルワークや荷重移動を楽しむ。

楽しさの定義こそ千差万別、デザイン論より難しいよな

>>337
ランエボ=電子制御ってのはどうにかならんのか
RSなんてABSすら付いてないぞ
電子制御バリバリのモデルはスポーツカーでも競技車両でもない
速いセダンだ

>>339
失敬な！
RSはラリー車だ！
何の為に15インチ履いてると思ってんだ？
そこらの市販車と一緒にするな。
競技に勝つ為にだけある車だ！
WRCのグループN見てみろ！

>>339
実際エボの販売数の8割以上はGSRでしょ？

AYCを取り除いたGTグレードは結構売れたよな
電子制御を一番嫌ってるのはエボユーザーだったりしてw

TVRが出てきたところで質問。

TVRて、あれだけのパフォーマンスでありながら
意外と買える金額設定は何なのだろうか？
バイパーも買える金額だし。
ポルシェターボやフェラーリなんてそうそう買える顎じゃないが。

ブランド料でしょう、路傍の石拾ってきてダイヤみたいな値札つけて売る感じ

>>340
ラリーに勝つための速いセダンであってスポーツカーではない。

>>343
TVRは少人数での手作りだから安い。
バイパーはただの並の量産車。
ポルシェは良質量産車のボッタクリ。
フェラーリは美術工芸品。

前々から思ってたんだが、
ＴＶＲって国際的スポーツカーとしては結構お買い得なんではないでしょうか？
少人数手作りならお高くなるはずなんだろうけど。

ＲＲポルシェよりＴＶＲのほうがまだ安全、且つ速いと思える。

>>345
速いセダンとかハッチバックとかクーペとか関係ない。
ラリーに勝つための車は全部ラリー車だっての。

勝利の為に人間を超える精度でコントロールする電子制御。
フィーリングで嫌うのは機械を使いこなせない無能自慢だし
腕云々で言えば電子制御も使えないちょーヘタクソになる。

ＮＡのフィーリングが好き。でもターボの方が速いよね。
そゆこと。

買える、買えないとかの懐具合はさておき、気に入った（スポーツカーと思える）車で
好きな道を流すのは楽しいじゃないか。

自分の心象を他人の心象と比較するから無用なイザコザが起きるんだよね

>>346
TVRはめちゃめちゃ壊れるよ。
たぶん世界一壊れやすいスポーツカー。
イギリス人もかばいきれないほど壊れまくる。
新車で納車されたタモーラがすでに壊れた事ある。
ドア開けたら内張りはがれたりソフトトップなんか畳めなくなるし相当根性ないと乗れないと思うよ。

RRはそんなに怖いのか

シートポジションが低い事って絶対条件じゃね？

>>350
エエeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee



スーパー７にします。

エボインプシビックRは過重移動が楽しめないとか頭おかしいだろオマエラ

嘘言ってまでスポーツカーから省きたいんだな


超7でもシビックRでも過重移動運転を楽しめる走行性能の高いスポーツカーですよ

スポーツカーWikiに書いてある
>>そもそもスポーツカー（スポーティカーも含む）は、運動性能やデザインを優先して作っているため、積載能力や居住性、燃費などが犠牲になっていることから実用性が低く、趣味性が高い自動車であるといえる。

これが結論で良いんじゃね？
少なくとも積載能力や居住性が抜群のエボ・インプ・シビRは大衆セダンって事でFA

http://ja.wikipedia.org/wiki/スポーツカー

だからなんでそう排他的というか始原崇拝なんだろうか
過去に出来なかったことが今なら出来るようになる
燃費が良いスポーツカーがあっても不思議じゃない
居住性が良いスポーｔ（ｒｙ
以下略
そもそも定義付けなんて行為が無意味でしょう
各自の好み主張を押し付けあってるだけだし

何のための犠牲だよ。手段と目的を間違えてどうする

>>355
そのような場合が多いと書いてあるだけだ
捏造してまでスポーツカーから省きたいのか

wiki一つで結論づけようとするなよ、しかも捏造ｗ


キチッと証明できる物を示してみ
実用性皆無がスポーツカーで実用性があるとスポーツカーとは言わないと言える客観的な根拠をな
言っとくが個人のブログとかダメだぞ、オタクがリップサービスで悦に入ってるだけだからなｗ

性能が担保できなくて、利便性を犠牲になんとかしたのが昔のスポーツカーで
今は技術の進歩により、犠牲を払わなくても同等の性能を得られるようになった
それだけのことでしょ

>>359
だから今の時代に実用性があると…とか快適性があると…とか言ってる奴は本物のアホだと思うｗ

>>359
全然違う。
昔から利便性を犠牲にしないでも速い車はあった。
箱スカとか2002Turboはセダンでもとても速かった。
でも、「昔から羊の皮を被った狼」って言われてる。
速けりゃスポーツカーなら羊の皮を被ったなんて言われないのわかる？
君たちゆとりの理論だと中身は狼なんだからただの狼でいいよね？
昔からセダンのスポーツグレードは、同じ車種で全然速くない車があったからスポーツカーは名乗らなかったの。
ゆとりはそういう知識ないんだろうけどこれで勉強になったんだからエボ、インプはスポーツカーじゃないって覚えなさい。

>>359が言ってんのはそれよりもっと以前の時代の話だろ

とりあえず昔のまんまで思考停止してるジジイは現代をよく勉強してから来い

>>362
もっと前の話ならさらにいっぱいあるってのｗｗｗ
昔なんかむやみにデカイエンジンつんだセダンが速かったからそのままレースにまで使われてた。

とりあえず自動車の歴史勉強してからこい。
で、どうなんだ？
スポーツセダンは「羊の皮を被った狼」って昔から言われてるけどなんで羊の皮なんて言われてるか理解できたか？

操る奴が狼なだけで
ソフトもハードも羊な車が狼車に化ける。
GA2以外に無いでしょう。

羊の皮がうんたらがスポーツカーでないと結論づけてる意味がわからん
客観的な論証もつけてくれないとジジイの回想妄想でしかない

セダン型のスポーツカーでで昔からかっこばっかりのスポーツカーを軽く捻ってたって歴史はわかったからもういいよ

羊の皮をかぶった狼に分類される車はゲテモノで強化人間
ゲテモノを本流と言って出す気か

>>365
頭悪いの？
それとも核心だから話ずらしたいの？
日本で最速争えるスポーツセダンがなんで「羊の皮を被った狼」って言われてたか答えられる？
それともそんなフレーズ知らないの？

>>366
あんたがそう思ってるだけ


羊の皮を被った狼と言われてたからスポーツカーじゃないんだってバカじゃねーのｗ

ネットでスポーツカーを検索すりゃこんなスレいらない明白な話
しかし事実から目を背けるジジイ、認知症なのかな？

まあ、少なくとも
羊の皮を被った狼＝スポーツカー
ではないからな。

「比べることの無意味さを教えてあげよう。」
こんなフレーズもありましたw

>>364
自動車部ですね分かります
上手い奴が乗ると狼だよな本当に

スポーツカーの定義を無理矢理広げる奴って
自分の2シーターミッドシップライトウェイト農道のポルシェを
スポーツカー認定してもらいたい奴に思えてきた

>>368
いやまず、「羊の皮を被った狼」って意味言ってみろよ。
言えないの？
チョンだから日本語むずかしい？

60’sのマスタングもスポーツカーだと思うし
箱スカも立派なスポーツカー、ロータスエランもそう
M3CSLもしかり、ユーノスロードスタも、シビックも
R32だってみんな立派なスポーツカーでしょ。

なんで否定ばっかりで他を許容しないんだか訳判らん

>>373
だからまずなんでわざわざ「羊の皮を被った狼」って言わなきゃならないか言ってみたら？

老いぼれジジイは追い詰められるとチョンしかいえないのかねｗ
皮かぶった狼と被ってない狼、結局どっちも狼
スポーツカーを狼に置き換えてるじいさん涙目ｗ

つーか、んなことどうでもいいから客観的に論証を示してみろやジジイ
スポーツカーが実用性あったらいけなくて快適性があってはいけないなんて前提聞いたことないぞ

スポーツ走行を目的に作られたんだからシビックRでもエクシージでもスポーツカーですよ〜

みんなで主役をやりましょう。
桃太郎が１５人。白雪姫も１５人。
ゆとりバンザイ！
みんなスポーツカーめでたし。めでたし。

だってスポーツカーなんてジジイしか買わないだろ？
もしくはジジイのような感性の奴
ならジジイが定義したものでいいんだよ

別にその車が嫌いだとか悪い車だって言ってるわけじゃない
そりゃ言葉なんて使い方次第でいろんな意味合いになるから
広い意味で言ったら速けりゃスポーツカーだっていう言い方もできる
でもこのスレ「スポーツカーの定義」とタイトルが付いた時点で
もっと狭い意味での定義を決めようとしたいって事だろ

客観的な論証を示せずに逃げ回ってるジジイもっと頑張れよ、涙拭けよｗ

一時代のフレーズに固執するあたり憐れだねぇ
昭和で思考停止してるな

>>374
自分がこの流れで「羊の皮を被った狼」を言い出した訳ではないけど
せっかくアンカー付いたことだし・・・

スカイラインの開発だった元プリンス自動車の櫻井氏は
「２Lの５ナンバー枠で走ってるけどいざって言うときは
ものすごい性能を発揮出来る」という事に挑んだ車なんだ
ろうですよ。お勉強になりましたか？

車の持つベクトルを幾つか用意してグラフにしてスポーツ寄りになってればスポーツカーでいいじゃん
ってのはどう？
パラメーターの値が人によってばらつきそうだけど

>>375
君はもしかして本当にゆとりか？
羊の皮を被った狼ってのは、ただのセダンだけど中身はスポーツカーだよって事。
外見がどうでも速けりゃスポーツカーってのが常識ならこんな言葉は生まれないのわかるか？

だから君たちスポーツセダンはスポーツカーって間違って覚えちゃった人は世間の常識からずれてるから覚えなおしてね。

速さの基準はどこに定めるのさ。。。

>>378
そりゃ違うな、スポーツカーの定義を決めようとしたら視野の狭い連中がオナニー始めただけ

スレタイ通り公平にスポーツカーを語らないとねぇ

エボとかは「羊の皮を被りきれなくなった狼」ってトコかね

エボでダートが中心のショップでエボをスポーツカー扱いで話したら、そこのオヤジに怒られたんだが
スポーツカーなんかと一緒にするなってさ

実際にエボやインプに乗ってる奴がスポーツカーだって主張してるのは見た事ないんだが、ここだと盛んなのはなんでだ？

>>382
曲解乙

それではスポーツカーじゃないってことにならん
日本の一時代のフレーズだけでよくそんな解釈に自信が持てるなｗ


御託はいいから客観的な論証になるものを頼むわ
スポーツカーで検索かけりゃすぐできるから早くしてくれや、広辞苑引用してくれてもいいぞ

>>385
だなぁ
エボインプはスポーツカーじゃないのに速いところに価値感があると思ってたんだが
他、ツーリングカーレースで活躍した歴史のある車も

羊の皮を被った山羊

>>385
そりゃ、競技やってる連中だろ？
俺もBFMR、BG8Z、、E39、CD9、CN9でラリーやってたからスポーツカーとか言ってるキモヲタは迷惑。
だいたいあれだろ？ここでスポーツカーとか言ってるのは痛車のエボインプ連中だろ？

しかしいくら一人で騒いでも大多数が賛同できなきゃ一般論として成立しないのにな

今度のキーワードは痛車ですか・・・・
このスレの一体どこから痛車なんて関係薄そうな
キーワードが出てくるんだろう・・・
どんなカラーリングでも良いとは思うけど･･･

>>390
スポーツカーを辞書でひくかググれば？こんなスレ井の中の蛙だよ

視野の狭い連中は客観的な論証が示せない
なぜか？嘘だからだよ、洗脳されてんじゃねお前ら？
質の悪い書物ばかり読み漁るからそんなことになったんじゃね？

>>391
痛車にとても多い車種がエボ、インプ、TypeRだからに決まってるだろ。
このスレ参考にしてね。
>>【ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ】キモヲタ御用達カースレ【ｼﾋﾞ・ｲﾝﾃR】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249990291/

>>390
だったら誰も示せねーよ

>>392
グーグル画像検索の結果は
とりあえずイタリアンスーパーカー群と
国産でLF-S,GT-R,S2000辺りか
エボインプシビックではないな

394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/06/16(水) 22:08:13 ID:510SfJjz0
>>390
だったら誰も示せねーよ


はい、答えが出ましたｗ
嘘の世界で馴れ合いたい視野の狭い連中はもう一度勉強し直せ

あとウィキペディアには
便利な「スポーティカー」と言う言葉があったぞ
ほとんどこっちだろ。特に国産

>>337
＞微妙な操作はできないんで機械任せ

機械が微妙な操作をしてくださるのですね。
てっきりプロが逆立ちしたってできないことをやってるのかと
思ってたよ。つーか電子制御ってやつを過大評価してないか？

>>397
「スポーティーカー」ならエボインプでもRX-8でも結構入れちゃって構わないと思う

国産新車で文句なく「スポーツカー」と呼べるのってなんかあったっけ？

>>395
都合のいいとこだけつまみ食いかよｗ
捏造なしで客観的な論証待ってるぞ


ジジイは行動がとろくて敵わん、早くしろよ
もうスポーツカーなんか運転できないくらい衰えてんじゃねｗ

>>400
100枚くらい検索順に見てその結果なんだがね
つまりGoogleでよく引っかかるスポーツカーって言うのは
スーパースポーツ系なんだ

>>401
画像だけじゃなくサイトも探して見ていこうね
意固地になって真実を見るのが怖いのかい爺さんｗ

スポーツカーに快適性があっても良いとは思うが、
足回りがフニャフニャなのは嫌だな
それではスポーツできない

スポーティーカーってのはRX8とかアクセラ・ユーロR・セリカあたりをいうんでね

394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/06/16(水) 22:08:13 ID:510SfJjz0
>>390
だったら誰も示せねーよ

プッｗ

>>402
じゃあウィキペディアならどうだ
議論がないから大多数の人間が納得もしていそうだ
個人的にはここを見る限りけっこう限定的なもんじゃないかと思うが

広辞苑がオンラインでないからYAHOO！百科事典でもとりあえず調べてみた
これ以上は解釈の違いかね

>>385
俺の場合、スポーツカーとしてエボを買ってないからね。
WRC観て買ったから。
もしスポーツカーというものが欲しかったらＦＤを買ってたと思う。
実際、この２台で迷ったしな。
だが後悔はしてない。

>>406
ネットで手早く拾ってこれて信頼性のあるサイトとしてはwikiと
はてなキーワードと自動車用語辞典、あとはwiki内にもあるベストスポーツカーだな

一つのサイトのみで結論を見いだすのは視野が狭くなるだけだ
wikiはスポーツカーを限定的な物とはしていないね

一次資料の見方が違ったら
もうそれは主観でしか無いだろう

たしかに基準を広くとれば入ってるけど
じゃあその境界が曖昧なぼやっとしたライン上のものも入れるのか
くっきり誰が見てもスポーツカーだねって言ってくれるもので切り捨てるか

誰が見てもって誰よ？何調べ？
世界的視野のスポーツカーランキングでもジャガーEタイプもインプもゴルフもマクラーレンもランクインしてんぞM3もあったな

もう答え出てんだろ


視野の狭い奴等が主張してた実用性があってはならない快適性があったらだめなんて客観的な証明できないだろ？
そこまで言うならドンガラで乗れや、内装も遮音材もひっぱがせ
ミッションとエンジンの熱と騒音に耐えながら真夏の都内を走ってろｗ

まぁでもドア４枚はあり過ぎだろ

国産スポーツカー　人気　ランキング　でググって4つ程見てみたが
大体30位以内にインプ、エボ、シビック入ってるね
あとはCR-Xやシルビア、GT-R、インテ、プレリュード、86、S2000、ロードスター、RX-7、NSX、AZ1、ビート、カプチーノ、Z…etc

この結果を4枚否定派はどう感じる？

>>412
それ以前にスペシャルティカーに分類したい車がいっぱい入ってるな
国産車でスポーツカーはありえないと思ってるから
ただの「国産車で速そうな車ランキング」に見える

あくまで主観

単にスポーティカー、スポーツモデルと広く解釈して投票してるだけだろう

>>413でも一応『一般の声』の参考にはなると思う
こういうランキング上位に名を連ねるのは認めていいんじゃない？
それに反対だとか納得いかないとかは感性の問題だと思うが

ただランキング下位にインサイトと言う文字が見えたのは俺の気のせいにしておく

>>415
人に説明するときはめんど臭いから
そのランキングの中の車は全部スポーツカーって言うだろう
さすがにインサイトはアレだけど
それくらいの分別はある

でも心の中では小分けにするな

>>410
俺のエリーゼまさにそんなもんだよ。
アルミむき出しの最低限の内装、遮音材は元々無いしな。
幌を外しても入ってくるのは、ラジエターを通った暖かい風くらいで、梅雨があけたら街中は乗れないよ。

でもな、街中走っても楽しいから俺は満足してる。
直線は2Lターボに負けるが、峠を走ればそんな事はどうでもよくなる。

しかしエリーゼとエボインプを同じスポーツカーで括られるのだけは面白く無い！

エキシージは競技車？
それともスポーツカーでありかつ競技車でもある？

>>417
エリーゼはシャーシがスポーツカーでもエンジンが乗用車
エボ・インプはシャーシが乗用車でもエンジンがスポーツカー

それは>>417の感性。
世間一般じゃランエボはスポーツカー、エリーゼは『高級スポーツカー』って認識じゃないか？
話は関係ないがエヴォーラかっこいいな…

>>413
主観ｲﾗｿ


長きに渡るこのスレもようやく決着がついたな
洗脳の解けない痛い連中が嘘や主観をほざいてることがハッキリした

そもそもランキング自体が主観で成り立ってるんだろうが

>422だが公平な参考資料だと思うが？
少なくともここのｽﾚ住人の独り善がり個人意見よりはね

まぁそれはそれとして
お前がリアルで周りから嫌われてるだろう事は想像できるがな

>>424の脳内でしかない


視野の狭い連中はこのスレの当初から客観的事実を検証するって作業もせずに主観と嘘をいい続けてたんだな
洗脳される奴の典型だな、高卒か？検証作業なんて大学に行けば当たり前に学ぶことだぞ

郵政解散だ!と言われたら自民党に、政権交代!と言われたら民主党に投票してる痛い奴とかわらんな

エボをスポーツカーだって言う奴はロータス選ぶ時も4人乗りかよｗｗｗ
超7乗りでロータス大好きな自分からすれば考えられないよ。
2人乗りが嫌ならロータスなんて選ばなきゃ良いのに。

しかしロータスも過去にエラン+2とかで失敗してるのになんで4人乗りだすかね〜？

>>426
何人乗れるかで選んでるんじゃなくてランエボが欲しいから選んでるだけだろ

頭おかしいんでね？ｗ

>>425
お前日本語の使い方もろくに分ってなかった奴が偉そうに頭良さそうなフリするんじゃねーよｗ
理系脳のヒョロメガネ君

>>428
プクスｗ
図星で悔しかったんだねｗ涙拭きなよ(笑)

>>426は……？
二人乗りの話してるんですけど？
エリーゼの話の時点で気付こうよ

>>426
たしかにアレは金持ちがネタで買う車だよな。
どうしてもロータスが欲しいって人は選ばない気がする。

>>427
そう言う車を>>420がカッコイイって言ったのが可笑しかったんじゃね？

>>428
理系でも文系でもゼミなんかで議論を交わす準備に客観的な事実を検証するよｗ
こんな当たり前のことも知らないなんて高卒バレバレ
高校のホームルームで好きなことだけ主張する子供と変わらんね>>428くんｗ

>>430
いや、だから>>420がカッコイイって言ってるエヴォ−ラは4人乗りなんだってｗｗｗ

>>430
スマソ、ググったら２シーターモデル追加になってたんだね。
でも、価格を５０万ほど安くするために＋２を潰しただけで、スポーツカーとしての性能が上がった訳じゃないよね。
>>420の言ってるカッコは変わらないしｗ

1400キロ近い重量に280psなんて、わざわざロータスで選ばなくても他にもあるじゃん。

軽量オタクの自分はエヴォーラも2シーター専用設計で出てれば楽しい車になったんじゃないかとチョッと残念な感想しかないんだよね。

>>434わかってくれて何より
ただ仰る通り見た目変わんないけどね(笑
エヴォーラは見た目は好きなんだがロータスが何をしたかったか謎な車だよな
ライトウェイトにしては重すぎるし、かといってハイパワーな訳でもない。

適当につくって売ればユーザが勝手に屁理屈で祭り上げてくれる

＞ロータスが何をしたかったか謎な車だよな

全然謎じゃないじゃんｗ
コンセプトは４人乗れるスポーティーカー
ポルシェ911のような位置を狙ったんだろうが、完全な失敗作
新ヨーロッパのように短命で終わるのがわかりきってる

ロータスは過去にもエラン＋2やエクセルなど4人乗りをたまに出すけど、ことごとく失敗している
結局ユーザーはロータスに居住性や快適性を求めてないんだよね

エヴォーラは過給器バージョンが出るよ。
2シーターも決定してるしね。

今のモデルも乗ってみるとパワー不足は全く感じないけど、スベック大好き日本人にはむかないよね。
ハンドリングは間違いなく一級品だし、パワーモードにすると十分な加速と、日本車にはない排気音の大きさにビックリすると思う。

ディーラーに行けば試乗車があるから乗ってみると良いよ。

元々2＋2で設計された物を2シーターにする利点って？
内装材、シートなどの僅かな軽量化？

その一級品のハンドリングも、2シーター専用でロータスが設計したら特級品になったんじゃないか？って残念感しかないよな
パワーはロータスにしては十分だけど、重量が許せない

エヴォーラはエスプリの後継シャシーだから重量はしょうがない。
トヨタに良いエンジンがないからエスプリの後継が出せるか出せないかはわからんが、
エスプリ級のをラインナップしてくれってユーザーはたくさんいたんでとりあえずエヴォーラ出したんだろう。
前の自社エンジンが問題だらけだったから安定して壊れない普通のトヨタエンジン積んで、
それだけじゃセールス的に弱いから世界中の現行にないミッドシップ4座にしたんだろう。
競合がケイマンとかアストンマーチンV8だからセールスポイントになると思ったんだろうが思惑違いだったね。

軽量を望むならエリーゼ買えって事だから、重量より250km/hオーバーでの安定性が大事。

スレ主が定義を省くからこうなる。

乗用車のタイプ
街で見かける多くの自動車はタイプ別にわけることができる。
乗用車が作られ始めた頃は、クラシックカーでも分かるようにボディは馬車の形を引き継いだものだった。今でも馬車の頃の名称、セダン、クーぺ、ワゴンなどと呼ばれている。

セダン　sedan(アメリカ) saloon(イギリス)
前後２列の座席を備え、その間に仕切りのない箱型乗用車。４ドアと２ドアがある。

リムジン　limousine(イギリス、アメリカ)
前後２列の座席を備え、その間をガラスなどで仕切られた箱型乗用車。高級車に多い。

クーペ　coupe(イギリス、アメリカ)
１列で左右２つの個席をもつスポーツカータイプの乗用車。２ドア。後ろに補助席があるが子供程度しか乗れない。

ハードトップセダン hardtop sedan(イギリス、アメリカ)
ドア部の中柱(センターピラー)のないセダン。２ドアと４ドアがあり、日本、アメリカに多い。

コンバーチブル　convertible(イギリス、アメリカ)
任意に開閉できるほろ型の屋根をもつ乗用車。２ドア

ロードスター roadstar(イギリス、アメリカ)
１列の座席を備えるほろ張りの乗用車で、２人のり。スポーツ用

スポーツカー　sports car(イギリス、アメリカ)
競争用の２人乗り、スポーツ用車で、風防とドアをもつが屋根はない。

ステーションワゴン station wagon(アメリカ) estate car(イギリス)
車室を長くし、その後部に荷物室として後ろドアを設けてある乗用車。２または４ドア

なんか急に書き込みなくなったな

結論：スポーツカーとは２ドア２人乗りでスポーツ用に作られた車

糸冬了
長かったな・・・

まだ凝り固まった人が居るのか

>>442
roadsterは道の星じゃないと何度言えば(ry
ちゃんと書くならちゃんと書けw

道の駅

>>444
　　　　／＼
　　　／ 　 ＼
　　　＼　終　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　了　＼
ﾊﾞｷｬ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!

日本人の大多数と、一部ヲタクのスポーツカーは違う意味である。


糸冬了
長かったな・・・

とりあえず、Wikiが、とか、広辞苑が、とかいうやつら。

お前らの結論がそれなら、もうスレ参加しないでイイよ。

広辞林派の俺様は参加していいってことっすネ。

ハァ、ツマンネ・・・

それ、自分では「やりーw」とか思って書いてるの？

>>452じゃ持論をどうぞ

>>450
嫌ならお前が消えればいいだけｗ

スポーツセダンとスポーツカーを一緒くたにしてる奴が
エラそうにしてんじゃねえよwww

仮にスポーツセダンも仲間に入れたとして
なら次のボーダーラインは何処だ
定義しないと

洗脳されて視野の狭くなってる老いぼれが何か言ってるよｗ

>453

1.絶対性能でスポーツカーか否か、は決まらない
2.エボ・WRX・シビRはスポーツグレード

だ。

34までのGT-Rをスポーツカーとするなら
ツアラーVもスポーツカーという事になる。

>>458
何を根拠に？

アリストはスポーツカーなの？

>>456
素のままサーキットに持ち込んでポテンシャルを発揮できるかどうか

カレラGT、アリエルアトム、エキシージ、インプSTI、シビックRこのへんボーダーを余裕で超えてるでしょ

アクセラ、シルビア、セリカここいらはなぁ…

鍛えればサニトラだってサーキットは走れるけどな。

俺は素のままと前置きしてるんだが、何か？

何か？て

官能評価は一切なしで
単純にラップタイムで？

古いスポーツカーより新しいファミリーカーの方が速くなったらどうするよ

もう、元爺が認めた車がスポーツカー
て事でいいや。
そのほうが間違い無いし。

>>461
スポーティセダンだと思う。
ツアラー系とかと同じ括りではないか？
ただ前後バランスなんかは同じエンジンの80スープラより
いいと聞いた事があるな。
まあこれも弄り方次第じゃ大化けする可能性はあるだろうね。
弄る事を視野に入れるとキリがないのでやめとくけど。

このｽﾚ、狭い主観をさも世間常識のように語る人が多すぎて議論にならないね

ボーダーライン？人気ランキングに入らない車で良いんじゃね？
実際ﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄやﾏﾂｽﾋﾟｱﾃﾝｻﾞ、現行セリカ等、微妙な物は一切入ってなかったしね

反論は認める
ただし明確な根拠を提示してくれ。『定義』に主観は要らん

ラップタイムにしちゃうと排気量が大きかったり過給機付きが有利だったり時代による技術の差もあるでしょう
それよりも各車が当時の車たちと比較してポテンシャルが高いかどうかが重要なんじゃないでしょうか？

吊るしでサーキット走るのも如何なものかと思う。

>>470
それでも小排気量は不利になるんじゃないか？

>>469
アンケートで100人中5人くらいひねくれ者が紛れてたら参考にならないんじゃ…

カタログでスポーツって謳ってる車
名前にスポーツ・レーシング等入ってる車
全部スポーツカーでいいんじゃないか

>>461
アリストwwwwwwwwwww
メルセデスもろパクリデザインｗ　　　フロント超トップヘビーｗ　　1.7ｔ弱のピザセダンｗ
小僧御用達エセVIPカーｗ　　廉価マジェｗ　　4ドアｗ　5ｍ近い全長×最小回転半径5.5ｍってｗｗｗ
直線番長ｗ　　3リッターで280馬力ｗ　　劣等感丸出し（レ）マークｗ
わだちにハンドル取られる極太扁平タイヤ　一本５万円也ｗ
評論家は口をそろえて「凶暴な加速」「怒涛の加速」ｗ　
年配の女性でも運転出来ちゃうアシスト量自動制御ｗ
過去、盗まれやすい車日本一ｗ　今でもワースト10入りｗ　　本革シートｗ　
5 人 乗 り なのにトランクにゴルフバック4本も入らない高級車ｗ
0-100km/hに6.01秒ｗ　トムスのコンピューターに換装してやっと5.0秒ｗ
3600回転で既にトルクがピークｗ　
NISSAN GT-Rの60.0kg・mの足元にも及ばない46.0kg・mぽっちｗ
チューンしても1000馬力ｗ　　直線に入ってもドリフトしっぱなしで次のコーナーへｗ
アメ公が1500馬力にブーストした動画がUPされるｗ
いまどきBMWぐらいしか採用しない直列6気筒ｗ　
ポルシェもろパクリ　シーケンシャル・ツインターボｗ
330km/hでも安定しちゃうブタボディｗ　雪道お手上げＦＲｗ
すぐホイールスピンする駆動輪ｗ　割れ鍋に綴じ蓋トラクションコントロールｗ
ギアたった4速ｗ　トルコンオートのセミオートマチックｗ
高級車にはありえない硬すぎるサスｗ　重量配分　フロント53:リア47　　50：50じゃないのかよｗ
車体が危険な挙動に陥った時やオーバーステア時に勝手にカウンターあてる自動操舵後輪ｗ
走りを忘れた大人たちへ

>>470
じゃあポテンシャルが高いってどう証明します
エンジン性能？出力特性？サス形状？

>>466
富士スピードウェイでヴェルファイア走らせたら良いタイム出せそうだよな

タイプRより早いんじゃねーのw

>>474
ちょｗｗｗｗｗ

アリストに恨みでもあんのかｗｗｗｗｗｗ

>>473下位は放置の方向で。実際、昨日見たランキングも下位にインサイト居たしな…

メーカー任せは俺も良いと思うんだが、視野の狭い人達がすぐに訳のわからない事を言いだすからな

>>472
小排気量車はそれなりの似通った車と比較してどうかを判断すればいいのではないでしょうか？

わかりやすいところならテンロクシビックRと非R
AZ1とお母さん向けアルト

といった感じで

>>475
それら全てかもしれないしまだ必要な要素があるかもしれない
総合判断が必要だと思うから車の知識経験のある人の多様な意見が必要ですね

>>478
低床スポーツミニバンとか
「ジュークはライトウェイトスポーツカーの現代的解釈」とか言っちゃうから
自分から言い出しといてどうかなーとは思うけどね＞メーカーサイド任せ

それが未来のスポーツカーだと言うなら
もう時代に付いていかなくてもいいかなと思ってる

国産スポーツなんて終わったよ。

海外のスポーツは既存のユーザーを裏切らない。
特にポルシェは。

もし、ポルシェが国産メーカーだったら
ピザデブ車になってメーカーごと消え去ってるだろうな。

>>479
それだと雑誌等の情報ではわかりにくい部分ではあるな。
かと言って全部を試乗するのは評論家でもない一市民には難しいし。
あと例えばシビックでもRが気になってるのに非Rも試乗して比較する人は
あまりいないように思うねえ。
これは仮に35GT-RのスペックVが欲しいのにスタンダードなRも試乗して
比べるかって話に近い気がする。俺ならまずしないだろうな。
取りあえず買って不満な部分はチューンで何とかしようと考えると思うねえ。
Rを買ってチューンできるほど裕福ではないけどさ。

FFがスポーツだと認められないのが気に入らないな
ケツ流して軽快に速く曲がれるのがFFスポーツの特権だぜ
LSD装着車の挙動とかシビれる

>>485
どっちかっつーと狭義のスポーツカー派だけど、DC2タイプRはアリだと思う

ＦＦスポーツはサイバーCR-Xのみ。

一般常識にオレの常識も加えろって言ってるだけなんだよな
それは個人で思ってればいいことであって

>>487
サイバー好きならインテRも気に入ると思うんだが駄目なん？


MR-Sって悪い車じゃないし見た目もああなのに、なんか似非風味な感じがするのは俺だけなんだろうか

MR2みたいなトゲトゲしさが足りない

インテ自体がファミリーだから
インテＲはファミリーベースの延長。


MR-Sは羊の皮を被った柴犬

柴犬かわいいね。それはそうと真の狼は一人乗り

つるんで峠で摘発されるなんてアホかと。
峠攻めはひっそりと一人でやるもんだと思います。
目立つが負け。

ベースがファミリーカーとか意味のないことに拘るバカ、まだいたんだｗ

MR2のトゲトゲって…
あれの事？エンジン搭載位置が高いせいによる高重心の事？

何度も言われているが専用のシャーシ、乗員数にこだわるのは走行性能のためだろ
それならセダンをベースにしていようが高性能なら問題ないよ
つまり高性能車は全てスポーツカーです

C55も？

C55って5.5リッター？
同格の車たちと比べてみたらいいんでね？
カレラGTとかフェラーリとかと

おうよ
何でもスポーツだ
２シーターだの言ってる奴はチンポと人間が小さすぎ

>>496賛成
ただ高性能って言うと馬力しか思い浮かばない視野狭窄がわいて来るから
『加速性』『制動性』『旋回性』が優れているものを指す…と付け加えとこうぜ

つまり超7やロードスターからランエボ、シビック、GT-Rまで全てスポーツカー。
際どい物(ﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄとか)は個人の感性に任せる

美しさもいるって
ランエボの機能美は認めるがあれが女、子供に理解できるかは
小学生の男の子にはバカウケだが。。。

>>501
美しさを言ったら、超７なんて吊るしで筑波一分切れる実力持ってても見る人によっちゃクラシックカーだよな。

まぁ好きな人にはあのスタイルが美しいのだろうけど・・・

確かに微妙だがランエボよりはましだろ
昔のエボなんて３０過ぎたらのれんぞ

>>495
ミッドシップツインターボ

>>503
エボ�V以前なら、むしろ30超えたら乗りたいくなる

>>503
たしかにｗｗｗ
友達が昔、エボ�V乗ってて数年後に再会したらリアスポレスになってた。
訳を聞いたら、子供も出来ていい年してハズかしい的な事言ってた。

>>503だから主観はイラネ
>>504　MR2ってﾂｲﾝﾀｰﾎﾞだったか？スーチャーしか知らないんだが

>>507
主観じゃなくて開発者側がそういってるんだが
そういう声も多いとな
だからXはあの方向にいったんだろ

ＭＲ2っていろいろレベル低くて危ない車だったんじゃなかったっけ？
　ただ組み立てただけでスポーツカーｗ　プラモデルかよ

>>508開発者＝その他大勢って訳じゃなくないか？

そういう声も多い＝その他大勢じゃないか？

日本語理解できる？

>>510
さすがに苦しい
マジョリティな意見だったから吸い上げて製品に反映させたんだろ

>>509
SW20の三型は足回りの改良もあって上手くまとまってるぞ
速いし

>>511すまん理解してなかったわ

>>513
知ってるよ

　>>490のトゲトゲの意味で皮肉っただけだから　MR2も立派なスポーツカーだと思うしね

俺もMR2はAWもSWもスポーツカーだと思う
他車種からの流用共用のオンパレードだが関係ない

見た目のかっこよさって所謂スーパーカーのことでしょ？
スポーツカーかどうかはまた別でしょ

スポーツカー≒スーパーカー

個人的にはMR2はスポーツカーでいいと思うんだけど、当時メーカー側が否定してなかったっけ？

逆に微妙な車にスポーツって言葉付けてイメージで売ろうとしてるっぽい車もある気がするから、
メーカーの都合で結構ブレるのかもしれんが

エボがスポーツカーだという意見には
後で必ず「賛成」というレスが付く件について。

MR2はメーカーはスポーツカーとして出してないけど
開発技術者はスポーツカーのつもりで作ったと聞いたことはあります。

>>520
MR2のカタログにはたしかミッドシップ･スポーツと書いてあった気がする

スポーツミニバンだけは
その存在自体を完全に否定したい。

ぐぐったらほんとにそんなジャンルあるんだな。
ホットハッチなら理解できるんだが。危険極まりないジャンルつくりやがって。

>>522
なんちゃってスポーツだろｗ
ミニバンいじくってるやつ恥ずかしすぎる
速い遅い以前の問題でダサイｗｗ

流石にミニバンは論外だな…
そういえばレガシィやエボワゴンはどうなるんだろうか

エスティマの35はスポーツ走行できる性能ある。
ターンパイクの登りならロドスタちぎれる。

>>525
速いグランドツーリングワゴンでしかないんじゃ…

>>527ランエボはスポーツカーだが流石にエボワゴンはそうだよな…

スポーツミニバンは認めないが
エスパスＦ１とトランジットスーパーバンは認める。
ていうかレーシングカーか、こいつらは。

>>482

どうやら>>482は国産スポーツの存在を認めたくないようです。

>>528
そこで線引いちゃう意味がよくわからん
セダンがアリってんならワゴンも認めてやれよ
もしくはスポーツカーはボディ形状にも拘るべきって事でセダンも抜き

>>531エボワゴンやレガシィはモータースポーツを考えて造ってないからと思って線引きしたんだが…

>>531
セダンがアリだとワゴンもありって意味がわからん
エボワゴンはエボとタメ張れるパワー、制動力、旋回力を備えてるのかね？

形状しか見れない痛い奴は黙ってな

何かこのをスレ見ると今から約3年位前の某タイプRスレにやたらと
駆動厨が暴れまわっていてうるさかったことを思い出すな……。

↓確か奴等のスポーツカーの定義はこんな感じだったかな？

・全高が1300mm以下であること
・2ドアのクーペまたはオープンカーであること
・後輪駆動であること


↑しかし何かこれだとまるで懐古厨みたいだな……。

>>534痛い連中が居たんだな
2ﾄﾞｱは『まだ』わかるとして後輪駆動限定とか理解出来ない

>>530
国産スポーツを認めたくないのではなくて
ウケるとすぐ快適ピザデブ車にはしる国産メーカーに愛想をつかしたとも取れるが。
スカイライン、ランエボもそうだし、ロードスターも当初のモノとは別の車に成り果てた。
ポルシェ911は今も昔も911だと思う。だから既存のユーザーを裏切ってない。
トヨタはスポーツカー不在だが、自動車を知っている社長が就任したばかりなので
今後のトヨタには期待できるかもしれん。

レガシィにしても、エボワゴンにしても十分スポーツカーとしての動力性能は備えてると思うけど・・・

俺は元々、セダン非スポーツカー派だからワゴンがスポーツカーだとは思わないけど、
この間まで動力性能がすぐれてればスポーツカーだって言ってたやつらが、なぜワゴンだとダメなんだ？

今度はレガシィもスポーツカーか。。。。。

>>537
本当に優れてんのか？
エボの後方キャビンが広くなった分重くなってんのに？

本当に走行性能高いのかなぁ？セダン型エボをワゴンとすることが目的で走行性能高めるためではないと思うが

>>537少なくとも俺は『動力性能一点張り』と言った事はないんだがな
だが『後で付け足したグレードは違うと思う』とは言った

>>539
走行性能優先なら4ドアセダンの後席も無駄だよな

>>487

悪いんだけどサイバーCR-XをFFスポーツカーとして
認めるなら､この車と似たような条件が揃っている
↓これらの車を判定してくれないか？

・コペン
・サイノス
・FTO
・CR-Xデルソル
・エクリプス
・プレリュード(※一部条件を満たさないモデル有り)
・セラ
・アルシオーネ(※一部条件を満たさないモデル有り)


【※これらの車の共通点】
・FF車
・2ドアのクーペまたはオープン
・全校が1300mm以下


あとこれらの車種を知らなかったらｽﾏｿ

>>541
あぁ、わかってない痛いオタクか


ランエボってひとつの完成されたスポーツカーをワゴンにして車重が増えただけだろ？エボワゴンって

販路拡大しただけで走行性能はあがるどころか落ちてんだろ、これのどこがスポーツカーなの？
真性バカだなお前

・コペン →　軽スペシャリティ
・サイノス →　デートカー
・FTO　→　スペシャリティ
・CR-Xデルソル →　出来損ない
・エクリプス →　スペシャリティ
・プレリュード(※一部条件を満たさないモデル有り) 　→　スペシャリティ
・セラ →　デートカー
・アルシオーネ(※一部条件を満たさないモデル有り)　→　GT

サイバーはむしろＦＦでなければならないスポーツカー。
サイズの縦横比からして他の駆動方式ではあのスポーツ性は出せない。
リヤ掻きなら只の危険車だろうな。
GA2も然り。
ポール・フレール氏も絶賛してたし。

俺は普段の足＆仕事用にBH型レガシィのワゴンに乗ってるけど、半端なスポーツカーなら簡単にカモれるくらい速いよ
（MTの280ps仕様で足回り、ブレーキはチョイ強化済み）

まぁ、俺はスポーツカーだと思った事はないけど

でも、エボ乗りの主張は矛盾してるなｗ

>>544

デルソルの肩書き酷すぎwww

だからボディ形状は考慮にいれろと…

B4ならまだ頑張って理解できる。
でもレガシィのワゴンを
いくらターボだからビル足だからって御託並べたとしても
「スポーツカーです！」って言ったら引かれるんじゃないか
あるいは可哀想な目

敢えて聞いてみたいんだが、



ハチロクはスポーツカーですか？

スバルもなんでレガシィではなくインプをモタスポに採用したかを考えたらわかるだろ

レガシィじゃスポーツカーとしての性能を引き出そうと思っても素地がダメなんだよ

>>550
インプが発売されるまではBC型レガシイでWRC走ってたのは知ってるよね？
当時、故障やクラッシュで勝利数こそ少ないけど、グラベル最速マシンとも呼ばれたこともあったし。


まあ、ワゴンじゃなくてセダンの話だけど・・・ｗｗｗ

>>549
枠つか定義次第じゃね？
ピュアスポーツかと聞かれたら違うと思う
乗って楽しくて色々いじれば化けるのは認めるけど

>>551
三菱もランサーの前はギャランだったしね

あとWRCとかは2人乗り禁止だったから選ばれた車種なんでしょ？
妥協つか、レギュレーションに縛られた車だよね

しかしその理屈なら、後席ｾﾏｰな実質二人乗りのクーペでも良くなるじゃん
レギュ縛りだけであの形になってないでしょ

他に販売台数とかもあったっけ

まあ走行性能優先ならわざわざ4枚ドアのセダンにはしないよねって事で

むかしはレガシィでＷＲＣを走ってたんだぜ

また揚げ足取りしか出来ない人間が出て来たか…

じゃ自分の周りに言ってみ。『レガシィはスポーツカーです！』って

スポーツカーという括りの基準が個々ばらばらだからね
しばらくこのスレの流れを見てるともうスポーツカーと
いう表現自体が無意味に思えてきた。

乗ってって気持ちよく走れて、そこそこ速けりゃOKだ
電子制御がNGとか言い出したらしまいにゃ操作系の
油圧アシストもダメとか、水冷エンジンもダメとか
モノコックボディすら否定しだすんじゃないか？
スライドのシートはピュアじゃないとか
ウインカーが点灯式なのはダメとか
スポーツカーに複数人乗れるのはおかしいとかさ・・・・

>>556
レガシィがスポーツカーだなんて思ってないって書いてあるだろ。

ただ、スポーツカーとしての運動性能を満たしてればセダンでもスポーツカーだって言ってたヤツが、なぜワゴンだとダメなのかが不思議なだけ。

>>558
だからさぁ、わかってないなぁあんた

速さ自慢してるあんたのレガシィって神のGTOみたいなもんでしょ？
せいぜい高速の無謀運転くらいでしょ


このスレで語るスポーツカーは吊るし前提だしな
セダンがありならワゴンもありだってほんとわかってないわｗ

>>559
お前本当の馬鹿ガキだろ？

これではっきりしたな。
車の事何にもわかってないゆとりのガキが自分のスポーツセダンもスポーツカーって言ってくれなきゃやだってだだこねてるだけ。

このレガシィでWRC出てたの知らないだけだろ？
ちなみに世界速度記録の当時のレコードホルダーでもある。
>>http://corism.221616.com/articles/0000095745/crsm0000000000.jpg

>>559
分かってないのはお前だろ？

何度も書いてるが、俺はセダン非スポーツカー派だからレガシイをスポーツカーだなんて思ったことは無い。
ただ、以前の運動性能が高ければボディー形状は関係ないってセダン派の主張は矛盾してるだろ？ってのが言いたいだけ。

セダン派は人の意見やさらには以前の自分の発言まで捻じ曲げて、なぜそこまでしてスポーツカーの仲間に入れてほしいの？

走る、操るの為にいろんなものを削ぎ落としたのが運動車じゃないの？
衣装に例えるとスポーツのランニングウェア、シューズに対して化膿姉妹や紅白のラスボスみたいな感じの
どこで線を引くか難しいけども

セダンでスポーツを名乗るにはランエボ印譜ぐらい徹底してないとダメだ
薄板使ったり軽量ガラス使ったりな
そこが俺の線引き

ちっとも矛盾してないよ
一時代モタスポで活躍したレガシィはスポーツカーかもな、そこは正直詳しくはないがそれってセダンでしょ？
ワゴンがスポーツカーと言える能力を持ってるとは思えない


あと自分でいじったレガシィを速いよって自慢してる奴は揚げ足とりたいだけのただのバカ
吊るしのレガシィワゴンはそんなに運動性能高いのかね？同格の2リッターターボと比較して優れてるのかね？
俺には重い貨物車のワゴンが同格車を抑えるほどの能力があるとは思えないね

>>561セダン容認派が全てその意見じゃないからね

>>564
ATは250psだけどMTは280psだしシルビアとかよりは速いんじゃない？

いじったのは足とブレーキって書いてあるし
そのくらいはスポ車ならみんなやってるでしょ？

それよりもレガシィのWRC参戦も知らんようなガキが素材として駄目とか偉そうにに語るんじゃないよ。

>>564
セダンとワゴンじゃ速さは全然変わんないんだけど。
STIバージョンもあるし。

てかお前らガキに言わせるとこれもスポーツカーなんだな？
>>http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9e/e4/blackcats117/folder/1001148/img_1001148_40968953_2?1267278870
なんて車か知ってる？

>>566
買ったあとにいじってやっとまともな走行性能になったと言える車をスポーツカーとは言いませんスポーティー止まり
フェラーリ・カレラGT・アリエルアトム・シビックR・インプSTIどれも市販状態で完成されたスポーツカー


やっぱりワゴンみたいな貨物車海苔が相手にしてたのってシルビアなんかのスポーティーカーなんだなｗ

>>543
俺はエボワゴン乗ったことないから操作性はわからないけど
発売当時、後ろが重くなって重量バランスがよくなってる
とか雑誌の試乗記事で書いてあったぞ

ほんとこの馬鹿ガキにはつける薬がないなｗｗｗ

レガシィ乗りは自分でスポーツカーじゃないって言ってるだろｗ

結局は「自分の考えこそ正しい、他の人の考えはおかしい」を押し付けあってるだけ。

>>567
懐かしいのが出てきたなｗ
ベースが乗用車でも走るために装備を追加したり無駄を削ぎ落としたり車がスポーツカーって言うならマーチRももちろんスポーツカーになるんだよな。

そういえば、前に本屋で見たＤＱＮ系の軽自動車のカスタム雑誌で「リアルスポーツで決めろ！」とか書いてあって爆笑した。

でも、このレベルだったらリアルスポーツと認めざるを得ない。
http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

33のＧＴ−Ｒってドア２枚のと４枚のがあったと思うが
性能違ったっけ

>>569それ結果論じゃない？
バランスを良くしようとしてなった訳じゃなかった気がするんだけど

>>570
セダンがスポーツカーならワゴンもスポーツカーだと言い出しておいてレガシィワゴンはスポーツカーと思ってないよとか矛盾してて笑えるよｗ

脳ミソも大分老いぼれてるようだな

視野の狭い連中が揚げ足とりたくて必死だな、見苦しいぞジジイどもｗ

もうさ、2ドア2シーター(トラック除く)のみスポーツカーでよくね？
シンプルで1番わかりやすいし、女子供爺婆でも理解出来る。

>>577
荷台無しと言えばトラックは省かれるよ

>577今までの議論をなんだと思ってんだ

ただの自己主張で　議論してたとも思えないけどなｗ

>>580少なくとも俺は意見やソース出してたと思うんだがなｗ

意見が分かれる車じゃなくて、異論の出ない車種はないの？
そういう車を基準にして、判断が分かれた車はどこが違うか考えてみちゃどうだろ

スポーツカーが嫉妬するとか言ってたカルディナさん・・・

ある程度まで行くと、スポーツカーは中古車価格が維持される
それ以外は高級車だろうが廃車価格

じゃあ、86もEFシビックもCR-X　DC2タイプRはスポーツカー？

>>585その挙げられてる車種に疑問符が付く事に疑問符

いや、その車種全部に安価な一般グレードがあってただの上位グレードと判断してるのかと思ったので？

>>587　大衆車ベースだからスポーツカーじゃないって意見かと思ったんだ、スマソ

ここまでの流れを読まずにレス

スポーツカーってモータースポーツをする車のことで
車の形とか、AT/MTとか、そういうことで決まるものじゃないと思うんだ。
んでもって、それがスポーツグレードなのかは問題じゃないと思う。
でもRF車は例外な。

人でいえばスポーツ競技に参加してる選手をスポーツ選手というのと同じことだと思う。
プロの選手であれば無条件でスポーツ選手と呼べるだろうし、
アマであっても、例えば野球の社会人リーグとか、そういう公式戦と呼べるものに参加してる選手はスポーツ選手と呼んでもいいんじゃないかと。
でも、同じアマでも常会対抗の草野球大会とか、市民マラソン大会とか
そういうレベルでしかスポーツをしてない人はスポーツ選手とは呼べない。

>>576
あなた文章を論理的に認識できないんですね
リアルゆとり世代ですか

>>582
ロータスエリーゼやエキシージはスポーツカーとして異論が出ないな
快適装備が付いてたらダメだとかいう個人の考えの押し付け以外ではｗ

>>589
かなりアレな車種でもJAF戦とか参加は可能なわけで

>>589
車で言えばスポーツ選手は競技車両、つまりレーシングカーでしょ。

スポーツカーに相当するのはスポーツマンでないかな。
どちらも競技に出るか出ないかは関係ない。

エボインプなんてラリーのホモロゲ取るのに台数売らなきゃならないからしょうがなく4ドアセダン使ってるだけ。
グループBみたいに200台でいいならみんな2ドア2シーターになる。
日本のBカーなんてRX-7とかスタリオンとかシルビアとかセリカだから、まあわかるだろ。

ファミリーカーをドーピングしても速いファミリーカーであって
スポーツカーは遅くても、遅いスポーツカーって言われるだけ。

違いがわからないガキは自動車の勉強してからこのスレ来い。

ほんとこのスレは自分基準しか物事を認められない人間だらけだ
まあ、人間とはそうしたものだが・・・・

>>594
バカｗどこで洗脳されたんだか

>>エボインプなんてラリーのホモロゲ取るのに台数売らなきゃならないからしょうがなく4ドアセダン使ってるだけ。
　　グループBみたいに200台でいいならみんな2ドア2シーター

なるほどね、時代と共にスポーツカーの歴史と呼称も変化してきているといいたいんだなｗ

いや>>594は正しいだろ
無駄にケンカ腰な気がするけど

>>597
日本語わからないの？それともただの馬鹿？
エボインプはグループAなの。
さらに言うとギャラン、レガシィと同じね。

レギュレーションと共にコンペベースカーが変わってるだけで
スポーツセダンはスポーツセダン、スポーツカーはスポーツカー。

そんなの知ってるよ
　スポーツカーってジャンルもスペシャリティとなんら変わらんな
　古典定義を満たした雰囲気カーで結論だろ

>>600
そうだよ。
オロチなんかもカッコだけのスポーツカーって言われるくらいだから。

オロチでもパイプフレームにミッドシップだから
パッケージング的にはNSXと並べていいと思うんだが。

でもオロチはオートマしかないんだよな
俺はデザイン重視派だけどオロチはなんか違う気がする

>>595

＞自分基準しか物事を認められない人間

そう､彼等こそ今すぐ自らの意識レベルを上げるべきだと。

遅くてもいいと言う人に聞きたいけどどのレベルまで我慢できるの？
ジムニーと互角辺りまでおkとか

そのままのオロチはスポーツカーという分にはイマイチ足りない部分はあるけど
MT換装、足強化、馬上げはお好みで
これらを施工すればスポーツカーを飛び越えてスーパーカーになるね。
パイプフレーム車をナンチャッテにしておくのは勿体無いと思う。

>>542
CR-Xとデルソルが似てるとな　お脳のほう大丈夫ですか？

シルビアは、うっかりスポーツカー作っちまった
てところか。
狙ったのはデートカーだし。
メーカー自らスポーツカーとは認めてない。
まあ、エンジン搭載位置を見るとスポーツカーと認めざるをえんけど。

>>607

いや､サイバーCR-Xと似たような条件が揃っている車を絞って
みたらたまたまデルソルが入ってたので判定対象にしたんだ。

>>602
　パッケージは良いとしても、外装以外がスポーツする雰囲気すら掴んでない車だから違和感があるよ
>>605
軽ならビート、小排気量車ならNAロードスター、中間以上の排気量車ならクラウンに負けない程度

>>605
自分の見解ではと断ってくと、
いくら遅くてもいい。
理由は、性能でモノを見ると、往年、現役時にスポーツカーと言われてきた
クルマの大半は、今の水準に照らすとどれも遅いから。
同じクルマなのに議論された時期によってスポーツカーだったりそうじゃなかったりと言うのは考えたくないし
発売時点の技術水準を参酌して云々と、特許の審査みたいなこともかったるくてやりたくないから。

デルソルは当初ミッドシップとして出す計画だったのが
コスト重視でＦＦに「なってしまった」

シビRインテRのようなファミリー車種延長ではなく
FFでどこまでスポーツできるかを追求したのがサイバー。
なってしまったFFとは設計思想そのものから違う。

>>611
同意
ランチア・ストラトス、ロータス・ヨーロッパ、トヨタ2000GTなんかは今じゃ亀だろうが
スポーツカーだな

何を今さら
同年代の車と比べて速いか遅いかだろ
そんな言い訳ばかりしてもお前のスポーツカー風の車はスポーツカーにカウントできないぞw

スーパースポーツやピュアスポーツと言われる車を差し置いて
俺のセダンだけがスポーツカーだ！って言うなら全力で否定したいが
そうでもなきゃ別にどうでもいいな…

国産ではFDだけがスポーツカー
ロードスター？ミニバンに置いていかれろw
NSX？ゴルフバック運搬専門w
ランエボ？幼稚園児のウケを狙ったデザインかよw
お前らの相手はスポーツミニバンがお似合いだよ

>>615

わざわざ、ピュアとかスーパーとか形容詞付けてるんだから、
それらはスポーツカーの中でも特別って意味合いが込められてるじゃないのか？

あ、セダンだけがってことね
すまんすまん

>>612

＞デルソルは当初ミッドシップとして出す計画だったのが
＞コスト重視でＦＦに「なってしまった」

デルソルは最初からFF前提で開発されたのでその話はウソだと思うんだが

買い物車ベーススポーツモデルがバカにされてるが、
逆の発想は無いのだろうか

例えば、SiRやタイプRを意識してシビックプラットフォームを
設計した可能性もあるだろ

>>619
私はそのように記憶してたけど
ソチラのほうが正しいかも知れないね。

しかし、その中途半端さが仇となったのは事実。
スポーツ度高かったらスポーツカーでないEG6より売れてたはずだろう。

>>620
そういう問題なの？
誰もが認めるスポーツカーって廉価版もスポーツカーだよ

デルソルミッドシップ説はあったようだが
ググったら実はトランストップ対策でああいうデザインとなった
とホンダ開発者が語っていたようだ。
俺が長年カンチガイしてたみたいだ。

葬式にはユーロビートでもかけてくれ。

>>616
S2000はどうなんよ

そういやZやスープラは話題にならないね

なんだ？
真正ゆとりアホの ID:0EvGdMV8O は結局一日２ちゃんに張り付いてバカ言ってたのかｗ


オマイラいつまでもバカなこと言ってないでシッカリ日本応援しろ！

>>624

今から衝撃的な事実を伝えてやる。




























……実はS2000はデルソルの進化系だったんだよ。

どうせ日本が5点入れてオランダが5点入れて10-0で負けるさ

ランエボがランサーのスポーツグレードだなんて寝言ほざいてる奴は
現実みようぜ。ランサーだって無くなっちゃったんだからさ。

海外では未だにランサーの名で売られてます。
日本ではギャランの最上級グレードをランサーの名を借りて売ってるだけです。

>>622
廉価版スポーツカーの例を教えてくれ
その逆の例はいくらでも知ってるが

廉価判スポーツカーじゃなくて、スポーツカーの廉価判じゃね？つまりNC2ロドスタなら
RS→上級装備
S →標準装備(廉価判？)

ランサー(ギャラン)なら

エボ→上級装備
ギャラン→標準装備

>>620
DC5インテRがその手法でタイプRありきだったけど
　DC2R乗りからすると　タイプRらしさがない感じがする
ベースを昇華させる意味で　タイプRらしさという意味でFD2が後継かと

>>630
そうだな。
グレード関係なくその車種がスポーツカーなんだよな。
たとえ廉価グレードはNAで上位グレードには過給器が付いてて足やブレーキが強化されてても
両方ともスポーツカーとしてのパッケージングは同じということ。

鼻の入りが鈍い車はスポーツかではない
エボのどっこいっしょって感覚はスポーツカーからはほど遠い

>>633本当に乗った事あるのか？

>>633
エボはそもそも車種からしてスポーツカーではないんだからほっとけって

>>629
例（アメリカンスポーツ）

コルベット（6.2L V8）クーペ48930ドルコンバーチブル53580ドル ←廉価・ベースグレードだけどスポーツ

コルベットGS（6.2L V8）54770ドル←ワイドボディにした見た目重視の廉価なモデル

コルベットZ06（7.0L V8）74285ドル←スポーツ

コルベットZR1（6.2Lスーチャ）106880ドル←最強モデルのスポーツ

>>635
グレード全部がスポーツカーじゃないとダメとか言う痛い人ですか？ｗ

>>637
>>594,>>599

>>629
FD3SのタイプSとかRBとか

>>638
そういうのって全部主観なんだよねぇ
客観的な論証できない嘘ばかり

主観しか出来ない馬鹿はお帰りください
まずはランエボ、インプを身の回りの人に見せてからまたお越しくださいませ

ErFhqazLOはいつも粘着してる携帯か

エボやインプを専門ないし中心に扱ってるショップに行って、
そこの人に「これはスポーツカーですよね！？」って聞いてみたらいいんじゃないかな

下げ忘れたスマソ

>>627

結果は0-1でしたが何か？

馬鹿に限って客観的とか論証とか言い出すんだよね

結局スポーツカー論争は単なるエゴのぶつかり合いでしかない。


……とか言ってたら皆に怒られるか？

定義やその根拠を論ずるというより好き嫌いで排斥しあってる感じするあるな

>>644
主観で定義作りできると思ってる低能ｗ
つーかもう言い返せないからごり押しするしかないのかｗ

スポーツカー語るのにボディ形状に拘ってるのは車音痴の極み

>>641
専門ショップがスポーツカーの定義ですか
アホだこいつｗ

スポーツカーで検索かけたり辞書ひけばすぐに明白になることなんだからいつまでも嘘と主観を言い続けるのやめてくれないかな？

検索と辞書で定義付けできると思ってる馬鹿
そんなだからゆとりって言われるんですよ

で、ErFhqazLOが主張するスポーツカーの定義は？

こいつこそ自分の主観だけを基準にして気に入らない相手を罵倒してるだけに見えるんだが

ちゃんとしたスポーツカーは、
チューニングした時の伸び代がかなりある

S2000とシビRとの対比が良い例

>>648
http://www.merriam-webster.com/dictionary/sports%20car
: a low small usually 2-passenger automobile designed for quick response,
easy maneuverability, and high-speed driving
ランエボって低くて小さいと言えるのかな？

>>649
ただ単にゆとり扱いして罵倒したいだけでしょ
そんなのいいからちゃんと持論を根拠も示して確固たるものにしてくれるかな？
できないでしょ、君は頭悪そうだし嘘を信じてるから

以前から俺はスポーツ走行を目的に走行性能を高めて作られた車がスポーツカーだと言ってる
スポーツカーをググればあちらこちらでこのような捉え方してるよ


オタクのブログだけは2座だとか後輪駆動だとか痛いこと言ってたなｗ

つまりランエボはスポーツ走行だけが目的じゃないからスポーツカーではない

>>654
その理屈はおかしいだろ
ステータスシンボルとしての目的を果たす
大半のスーパースポーツはスポーツカーではないという矛盾が生じる

その走行性能はスポーツであるがレーシングカーにはなりえても
スポーツカーにはなれない

>>656
走行性能がスポーツなんだったらスポーツカーだろｗ

＞スポーツカーをググればあちらこちらでこのような捉え方してるよ

そもそもこれで定義付けになると思ってるところがゆとり馬鹿

しかしこれだけみんなに嫌われてもしつこく出てくる熱意は尊敬に値するけどな

やっぱりさ、ガワって大事なわけよ
ランエボが走ってきても「あ！スポーツカーだ！」ってならないだろ？
ところがＺが走ってきたら誰もがスポーツカーだと認める

精神論だな

ErFhqazLO
これだけみんなに嫌われてる時点でお前の考えはマジョリティじゃないんだよ

>>653
>>652はオタクのブログじゃなくてオンライン辞書だけど
普通二人乗りって書いてあるよ。

スポーツカーってガワが大事なんて聞いたことないな
悪質なリップサービスが一部の自動車誌に使われてるだけだよ
バカな読者あっさり騙されるっとｗ


嘘や主観しか言えないバカに嫌われたからなんだってんだ？
ネット検索や辞書でみられる真実からは目を背けて嘘を信じ続けてんだから洗脳って怖いねｗ

>>656
エボは下のモデルもスポーツ走行が根幹にあるものじゃないし
どっちにしてもスポーツカーじゃないだろ
あとで走り重視に改造してるだけ

>>657
その理屈じゃサーキット重視の足のセッティングして
でかいV8エンジンつんで快適装備満載のファミリークーペの
スーパースポーツのラリースポーツパッケージがスポーツカーになってしまう

>>659
ZはGTだな

スポーツカーとは思わない
SLとかがスポーツカーじゃないのと一緒

ID:ErFhqazLO ＝ ID:0EvGdMV8O ？
ゆとりは書き込み方で直ぐわかるなｗ

あちらこちらじゃなくて具体的にリンク貼れよ

>>664
老いぼれは言い返せないとゆとりしか言えないんだな
すぐ思考停止するからわかりやすいよｗ

だからエゴのぶつかり合いはやめろって言ってたのに……。
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え・・・
マジで同一人物だったのｗ
週末に携帯リロード繰り返して２ちゃん張り付きなんて悲しいね・・・

まだ若いのに可哀相になってきたｗ

>>664
もうその話はループしてるから新参は黙って既レスから探せ

ここの洗脳された老いぼれは辞書やwiki等に書いてあることは目を背けてなんで嘘を信じ込んでるのかね？

>>663
俺的にZはスポーツカーの括り
ただしピュアスポーツではない

【ＧＴカー】
・BNR32

【スポーツカー】
ピュアスポーツ
・FD
・S2000

ＧＴ系ｽﾎﾟｰﾂｶｰ
・Z33

ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｶｰ(スポーツ系)
・シルビア
・セリカ
・Z33

【ラグジュアリー】
ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｰｶｰ(ﾗｸﾞ系)
・SL



【スーパーカー】
【レーシングカー】
【マッスルカー】

>>667
あんたのIDも一日中散見されるが？

>>668
Merriam-Websterはメジャーな辞書だけど。

>>670
お前馬鹿のくせにいいかげんなこと言ってんじゃねーぞ
uriXt+rF0は今日6時過ぎに2件だけだろ

ふむ､どうやらこのスレは自己中な連中が多いな……。
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>>672
あぁ朝のやつは違うIDか、間違いだ

>>669
いやZはスポーツというよりまんまGTだと思うぞ

2ドア2シーターで快適に移動できてそれなりにスポーツ走行できる
思いっきりスポーツ走行するための車じゃない

自己中じゃなきゃセダンやハッチバックなだけでスポーツカーじゃないなんて発想せん罠ｗ

スポーツカーって性能に対して与えられる言葉であって形状に対して与えられる言葉じゃねーよ

スポーツカーってデブしか乗ってるの見たことない

Zはアメリカンスポーツが入ってるイメージ
まあ俺は>>669の分類で大体納得

スポーツカーに外見的なカタチが要るってのは、低重心とか空気抵抗を減らすとかを優先しているって意味じゃねーの？
走行性能の為にそこまで犠牲に出来なかったセダン等はいくら高性能でもスポーツカーではない、みたいな

>>676
自分の意見が客観だと言うなら

>スポーツカーって性能に対して与えられる言葉であって形状に対して与えられる言葉じゃねーよ

この発言の客観性を説明できるよな、論拠を示して欲しい
説明できなければ君の意見も一主観に過ぎない

>>679
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

やっぱり自分の言葉では何も居えないのか
何をどうググるのかカスにすら説明出来ないのでは文字通り話にならないな

君は客観と主観の意味を調べて理解してから書き込んだほうが良いぞ

>>681
もうその件はループしてて答えるの面倒なんだが新参のためにもう一度教えてやるよ

wikiでのスポーツカーの解説、wikiのトップスポーツカーランク、はてなキーワード、自動車用語等

上記サイトをあたれば明快な話
トップスポーツカーランキングでインプ、ゴルフ、M3なんかも入ってる

カレラGTでもロドスタやシビックRでもスポーツ走行をするために走行性能を高めて作った車はスポーツカーだ

スポーツカーはメーカーがスポーツカーとして作った車、でいいじゃないか。

R35GT-RやフェアレディZ、RX-7は専用のボディ＆シャシーフレームを用意されてるスポーツカー。

R34までのスカイラインGT-Rは乗用セダンベースのグランドツーリングカー。
ランエボとかインプも同様。

ロードスターは専用のボディ＆シャシーだけど、スポーツというより安価なライトウェイトオープンてポジション。

スポーツカーとスポーツ走行ができる車は違うってことで。

「他人が言ってるから」は客観では無く主観
自分の言葉でと書いてあるのが見えないのか？

皆が言ってる、そうに違いない、決まっている
これらは主観、軽々しく他人の意見に主観だ客観だなどと言わない事
それを言った以上客観である事を証明せねばならなくなる
同じIDで言っているレスの客観性をきちんと証明してくれ
自分から言い出したのだから説明出来ない事をｸﾞｸﾞﾚｶｽで済ます君に出来るかな

>>681
ErFhqazLOの辞書では、
客観＝俺様の考え
そぐわない物は全てマイノリティの主観か嘘
なんだよ

>>693
NCロドってRX-8と共用フロアじゃなかったっけ

>>682

スポーツカー（Sports car ）とは自動車のカテゴリの一つ。

自動車の使用目的を条件としたカテゴリであり、運転を楽しむ（スポーツドライビング）ことを主な目的とし、高速走行時の操作性を含めた運動性能に重点を置いて設計・製造された自動車のことをいう場合が多い。

お前の出したwikiのトップをコピペしてきたが、ランエボなどのセダンはこの目的で設計・製造されて無いだろ？
設計は一般大衆車、それを性能向上のためにチューンしたのがエボ、インプじゃない？

>>684
ハァ？
お前らは客観的論証できずにいるのに何わけわからんこと言ってんだか

視野の狭いお前の主観なんか聞きたくねーよｗ
俺は客観的論証したぞ、次はお前の番だ
どうせできないんだろうけどｗ

>>685
>NCロドってRX-8と共用フロアじゃなかったっけ

あれ、そうだっけ？
言われてみればトンネルあたりの形状は見てわかるほど同じだったか。
NCが共用なら共用でどっちにしろスポーツカーじゃないってことで。


１つ追加。
エンジンとかブレーキ類まで専用品じゃないと認めない、なんてことは言ってないからね。

>自動車の使用目的を条件としたカテゴリであり、運転を楽しむ（スポーツドライビング）ことを主な目的とし、高速走行時の操作性を含めた運動性能に重点を置いて設計・製造された自動車のことをいう場合が多い。


インプやシビックRはバッチリ当てはまるじゃないのｗ
もちろんエスニやエキシージみたいなのは言うまでもないがな

ちなみにぐぐったついでにGoogleのスポーツカー画像検索結果もみてみたが、
中には何故コレが？ってのもあるが、エボ、インプ、シビックRはかなり後ろまで見たけど出てこなかったな。

wikiとwikipediaを混同するくらいだからスポーツセダンとスポーツカーの
区別がつかくても仕方ないよ

>>686『場合が多い』だし例外もあるんじゃね？

>>691
タイプミスとか下らん間違いの指摘しかできないなら黙ってな



セダンやハッチバックはスポーツカーにならないとかインプやシビックRがスポーツカーに
ならないとか言ってる奴は早く客観的論証を出してくれねーかなー

ハぁ・・・？

タイプミス？？？

そういやFDやFCもﾘｱﾊｯﾁじゃなかった？

>>693
おいおい>>652を無視しておいてそれか

>>688
なんか重箱の隅ですまんかった

フロアといえばZとスカイラインクーペは別だっけ一緒だっけ？

しかしNCロドとエイトはなんでエンジンの組み合わせがああなっちゃったんだろ
NCにレネシスなら買ったかもしれない俺はFD3S乗り

>>696
わざわざ海外サイトまで探しにいったのかごくろーちゃん
その文章でも2座でなければならないとは書いてないようだけど？

んで、様々なスポーツカーを解説するサイトがある中であんたはどう思うの？
俺は複数のサイトをあたってみて結論としてはセダンであれオープンであれ
スポーツ走行を目的に走行性能を高めて作られた車はスポーツカー、って持論に変わりはない

俺もいろんなサイトを巡ったけど
ネットに書いてあれば勝ちっていうのも怖いな
それこそ情弱乙だな

辞書だと車種まで具体的に書いてないし
ウィキペディアの内容を解釈すると
「スポーツカーの定義は変化するものである」だもんな…
5年後はミニバンのエボモデル（トヨタのG'sシリーズとか）について語ってるだろうね

>>697
気にしないでおｋ

さらにそういや、Z33,Z34とV35以降のスカイラインはFR-Lプラットフォームを共用してたな。
さらに言えばフーガとかステージアも同じプラットフォームだったわ。

NCにレネシスって発想はかなり多くのREファンが抱いた妄想ではあるが
NCもRX-8も足元が狭くて選択肢から外した俺もFD3S乗り。

>>698
wikipediaを尊重するなら
http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car
の“Sports car versus sporting models”の項を読んでみればいい

>>699
俺の持論は初めから散々ここの皆に罵倒されてたからネット検索に限らずできる限り色んな参考になるものをあたった

そうすると罵倒してる奴等の持論はメジャーなところでは見られないんだよ

メジャーな持論はイコール評論家やライター（車に詳しい人達）の持論だから
一般人の持論とは離れてるんじゃないかと思うが

で、辞書には解釈が分かれる記載しか無い

一般的な｢スポーツカー｣を考えた時に明確な線引きなんてないよ

ランエボみたいなのでもエキシージみたいなのでもスポーツカーだと思ってる人もいるしラインははっきりしない


やはりネット検索ですぐ見つかるサイトに書いてあることが一般的と言えるのではないかな？

ネット検索の仕組みをよく分ってないんですね
まぁ携帯しか持ってないみたいだし仕方ないか

ラリーで強い件のセダン群はは
エンジン・ボディ・サス等の強化で成り立ってる訳だ
これらは街のチューニングショップでもできる。ワンオフパーツも金さえあれば作れる
つまりメーカー製チューンドカーだ

でもシャーシの構成やボディラインを弄れるのはメーカーの開発者だと思うわけで
専用設計、ってこういうことじゃないのかなと俺は思ってる

一体何を一般的と見るか､僕はそれが知りたいんだけど……。
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>>705
一般人はスポーツカーと入れて検索してサイトを見るくらいだと思うが？

それともあなたの中の都合のいい一般人の話ですか？

>>708
一般の人が調べる時に検索するっていう事と
検索されたサイトが一般性があるかは全く関係ないんだよ
どういうシステムで検索順位が決まってるか分ってないんだろうな

>>705って一つもスポーツカーの論議はしないで
罵倒しかできないギャラリーか
放置推奨だな

４枚ドアみたく実用を考えた車は
スポーツカーと呼ぶに非ず

>>711
スポーツカーとしての走行性能を持ってたらドア枚数なんて関係ないよ

そんなこと言ったらトランクルームは？FDにもエスニにもトランクあるんじゃないかな？

>>700
結構色々共用してるなぁ

>>712
>スポーツカーとしての走行性能を持ってたらドア枚数なんて関係ないよ

ならワゴンもか？

トランクルームは荷物を入れるためだけのものではなかろう。
整備上必要なサービスハッチみたいなもん。

操縦性能を第一にパッケージングを決めたクルマだろ。
ＦＦとか４ドアとかはありえないｗ

自分の好きなクルマをなんとかスポーツカーに入れたいのかも知れないけど
見苦しいだけｗ

一からレースカー（スポーツカー）を作るとしたらＦＦとか４ドアとかそういう条件入れるか？

最初からアタマにないだろ。

>>713
ワゴンでスポーツカーを名乗れるほどの車をシラソ

>>714
必要以上のスペースがあるような希ガス

FDは以前所有してた事があるけど、確かにトランクはある。

しかし実用的か？って聞かれれば否定するしかないよなｗ
しかもオプションのボーズなんとかを選択しちゃうとほとんど使い物にならない。

トランクとかボンネットとかフューエルリッドとかどの車にも必ずあるようなものを持ち出されてもな

街中のカーブでも、もちろん峠道のカーブでもロールが少なく路面に吸い付くように走れる車。

例えば、直線番長のV6エルグランドみたいな貨物に煽られても法廷速度ぐらいででもコーナーで軽々引き離せるような車がスポーツカーだと思う。

あとバイクみたいにビュンビュン軽く高回転まで回るエンジンの車だな。

可倒式リアシートって便利機能があるんじゃなかったっけRX7って？

実用性があろうがなかろうが走る性能を見た方がスポーツカーを語る上で有意義だと思うけどな

ちょっと聞いておきたいんだけど ID:ErFhqazLO は、次のどれ？

�@ランサーエボリューションを所有してる。
�AシビックタイプRを所有してる。
�B上記以外のセダンを所有してる。
�C実は車を所有していない。
�D実は免許すらない。
�E実はPCも触った事がない。

どれ？ｗｗｗ

>>715
排気量が2リッター以下ならFFを選ぶ

>>716
エボとインプのワゴンは？
ステージアとかレガシィとかレグナムとか

まあ俺自身はそもそもセダンは違う派なんだけど

>実用性があろうがなかろうが走る性能を見た方がスポーツカーを語る上で有意義だと思うけどな
なんて言うならワゴンが駄目な理由を説明してくれ

>>722
なぜMRを選ばない？
鼻先の軽さが全然違うだろ。
FFなんて選ぶ意味がわからない。

どうしてもFDをスポーツカーから外し
エボインプをスポーツカーにしたがってるド変態がおられるようで。。。。。

>>725
ええっと、何をどう読むとそうなるの？
RX7でもエボインプでもスポーツカーだと言い続けてるんだがな

>>724
MRする分のコストで、FFを速くしたほうが良い
2リッター以下ならそれが可能で、実際そうなってる

駆動方式で比べるのはどうかと思うが

FFにはFFの、MRにはMRの長所があると思う。
そしてFFにはFFの、MRにはMRの短所もあると思う。

使い勝手などを犠牲にせず性能がスポーツカーと肩を並べた車はなんと呼べばいいんだ？
仮にそんな車をスポーツカーと呼べないといった場合スポーツカーの存在意義ってなに？
格好だけ？

>>729
スポーツセダンとかスポーツワゴンとかじゃね
もしくは「高性能車」？

存在意義は多分所有者の趣味や満足
エボみたいな車はタイムとかの結果を出せないと存在意義が無くなりかねないけど、
スポーツカーは所有・運転する側が楽しければＯＫな要素も結構あると思う

>>723
ワゴンがダメじゃなくてワゴンにスポーツカーと言えるだけの走行性能がある車を教えてくれ

エボインプのワゴンはセダン型と変わらないもしくは超えるほどの旋回性制動性速さを兼ね備えてるかな？
つか昨日だったかに結論でてただろこれって

エボインプとかTypeRとかね

あれはもーレーシングカー粋の車ですよ。

ちょっと前にルノーメガーヌRSってデザインはやばいくらいダメな車乗ったんだけど、あれもレーシングカーだったな。

ところがZ4とか旧型Zとか新型も同じか？あの２台はエンジンはパワフルなんだけど重いのか遠心力を感じまくってあまり楽しくなかった。

よーするに速くて冷や汗がでるような車がレーシングカー。

軽くスポーツ感覚で汗かきながら２ペダルでも楽しめるような車がスポーツカーではないでしょうか。

セダンとワゴンを同列で考えちゃう人へ

ワゴンなんか開口部が広すぎて剛性下がるしスポーツカーになり得ることはないと思うよ

ワゴンとセダンは用途が別物なので比べるのはおかしいですよ。

昔の話しちゃ恐縮ですがマツダのRX-3にも２ドアとライトバンあって同じ12A積んでたんだけど

ライトバンはやっぱしライトバンで2ドアの敵ではなかったな。

ただ直線はどっちもどっちで速かった。

>>733
それを言ったらセダンはハッチバック車より剛性があるじゃないか。

例えばMSアテンザがスポーツカーかどうかはともかく、
アテンザの高性能モデルのMSアテンザを作るにあたって選ばれたベースは
ハッチバックのスポーツじゃなくてノッチバックのセダンだった。

スポーツカーは着座位置が低くないとね
セダンもワゴンも論外ですよ

あと屋根が無いのもスポーツカーでいいかもな

でも4座オープンはスポーツカーって味付けじゃないよね

4ドアセダンはその形状からして日常の使用を目的にした乗用車
どんなに性能が良かろううがスポーツカーとは違う物
スポーツセダンやスポーティーカーを名乗るならともかくね

ポルシェやBMのカブリオレは４座だけどスポーツカーでいいだろ。

４ドアでもシート座ると目の前の作りがスポーツしてるのはスポーツカーでもいいような。。。

ただしレバーがATだと雰囲気だいなし、MTじゃあないとなぁ。

座席は4つでもドアが2つの時点で後席はオマケって言う事だからまぁいいんじゃね
でも4ドアは後席が確固たる目的を持ってわざわざ設けられている

ドアの枚数にこだわる理由って何よ？雰囲気だけの問題か
なんか安っぽい定義だな

雰囲気だけでいいならスポーツミニバンでもいいんじゃね？
速さに貢献しないパーツ、設計で蘊蓄だけの車と言う点では同じだからなw

もう何でもスポーツカーでいいじゃん

>>729
ハイパフォーマンス〇〇といえばいい

>>742
スポーツカーは４人乗せる必要がないからな
最初からスポーツ専用に設計された車種＝２ドア・２シーター＝スポーツカーと言える

専用に設計されてセダン以下かよ

それだったら、前に二人乗せられる必要なくね？　スポーツは一人でするんだからｗ
車の中心に座ってればいいじゃん

ラリーは2人でするモータースポーツです。
ラリーって言うと、エボインプ派が湧いてきそうだけど、WRCだけがラリーじゃないからね。

都合のいいときだけ競技w

んじゃスズキのコンパクトもスポーツカーつーことで

メーカーだってボランティアじゃないんだから売れない車は作らんだろ。
スポーツカーとしての外観、性能と販売面でのバランスで成り立ってるのはよほどの馬鹿じゃなきゃわかるだろ？

ちなみに一人乗りの市販スポーツカーってあるの？
ロケットでも前後2人乗りだよな〜？

>>746　じゃFDもスポーツカーじゃないね、4人乗りだし

どこまでが許容可能な実用性なんだ？
NSXもダメと言ってる人もいたし

スポーツカー＝２ドア２シーターに拘るのであれば
RX-7とかポルシェ911ですらスポーツカーじゃないことになるな。

ドア枚数なんてどうでも良いだろ
運動性能云々言ってる割には、乗り味とか挙動とかの話が一切無いのは何故だ？

>>756
乗り味や挙動にふれると、それは主観だ！根拠を示せとバカが騒ぐだろ。

2人乗りと2＋2はスポーツカー、5人乗りはGTカー
もちろん2ドアは絶対条件

これならわかりやすくね？

IQはトヨタが誇るスポーツカーというわけですか

2ドア2シーターなんぞ全くどうでもいいこと
スポーツカーかどうかは走行性能で判断されることだ

>2人乗りと2＋2はスポーツカー、5人乗りはGTカー
もちろん2ドアは絶対条件

これこそが主観だとわからんバカ
根拠なんかないだろ？

設計時に走行性能に主眼を置いていればスポーツカー。

2ドア派は目的と手段が入れ替わってるよな

>>757
ヨーモーメントの大きさとかなら客観的だと思うが

今日のNG
ID:ZTEP0BWhO

乗り味ならランエボはスポーツ失格だな
何をやってもど安定で面白くない。重さも感じる。特に現行モデル
行動で許される範囲での話な

>>760
根拠 http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_car

>>752
ヴェリタスRS�Vは一人乗り（オプションで二人乗りにできるが）
http://en.vermot-ag.com/

>>766
読むの面倒くさいよ日本語にしてくれ

世界のトップスポーツカーランクでも4ドアやハッチバックがランクインしてるし
ドア二枚二人乗りが定義とらならない罠

>>755
スポーツカーではないでしょ。
だからどっちにも2シーターモデルがあんじゃん。

俺もﾄﾞｱ枚数は基準にならないと思う
4枚やﾊｯﾁ、FFがｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないというなら、それより運動性能の悪い2枚ｸｰﾍﾟはどうなるの？
まぁ運動性能だけが判断材料じゃないとは思うけど素朴な疑問なんだ

>>769
それはグレードによる装備の差異だろ

まさか同一車種でもグレードの違いだけでスポーツカーかそうじゃないかを分ける気か？

>>752
thx
実際購入する人のオプション選択率が気になるところだね。

以前ロケット乗ってる人と少し話したことがあるけど
その人は専用のカバー？カウル？を付けてシングルにしてた。
後ろのシートなんてあっても誰も乗りたがらないらしいｗ

ドアの数なんてスポーツカーの基準にはならないと思うが
ドア無しの車は間違いなくスポーツカーだ

スマン、アンカーミスった
>>752じゃなくて>>767

ドア無しは競技専用のレーシングカーだろ

>>771
厳密に言えばGTスポーツのスポーツカー仕様とでも言うのかな？うまく言えないけど。
でも一般的にはFDも911もスポーツカーとして認識されてるだろうからそれを否定する気はないよ。

スポーツカー＝ピュアスポーツ　だけじゃないよね
　初代インテＲだって　セダンとクーペの両方あった

インテＲがただの乗用車のスポーツグレードって言う結論なら別だけどね

>>775
>>766 のリンクをクリックすると真っ先にロータスセヴンが出てくるわけだが？

そーなんだ 携帯なんで見れないんだすまん。


セブンはねぇ〜あれも乗ったことあるけど､よくこんなもんにナンバー付くな！って感じの車。
エンジンはフォードコスワースのノーマルだったけど走りはFJ1600なんかと同類だった。
そんな訳で俺の中ではレーシングカーまんまだな。

コスワースか〜、乗ってみたいな。
オーナーに言わせると、高回転まで回るフィールと音が官能的でたまらないって言うよね。
まあ、非力なOHVのKENTエンジンでも十分楽しめるけど。

そんな訳で自分は軽量オタクなんで、当初から2ドアで設計してればもっと軽量、スポーティーになった可能性のある4ドアをスポーツカーとは認められない。

>>777
シビックやインテのタイプＲは、まさに「乗用車のスポーツグレード」じゃん

誰か2ｼｰﾀｰ派の人>>770に答えてくれまいか

スポーツカーって流線型のスタイルと疲れない快適性と安全性と運動動力性能にブランド力もないとダメな感じする。

例えばNSXならTypeSはスポーツカーでTypeRはレーシングカー｡

フェラーリもエンッオや40､50以外はスポーツカーだよ。

インテグラもTypeRはレーシングカーだけど基本設計が古いから、少し前のレーシングカーって感じかな。

ただレーシングカーにはワークスチームの競技専用もあるので、我々レベルでは一応ナンバー付きレーシングカーってことで話した。

>>782
2シーター派と言うか2ドア派だけど。
ちなみに2シータースポーツ海苔。


セダンやハッチバックより運動性能の悪いクーペとか言うけどそもそも比べてる条件が一緒じゃない以上良いも悪いもないでしょ。
例えばランエボの4WD+ハイパワーターボと同じ条件のクーペがそもそもないわけで。
じゃ同じ様な時代、なおかつ性能（分かりやすいエンジンスペックとか）で妥協するしかないってんでエクシージS PPなんかと比べたら？って言ったらスルーされる訳で。
じゃあシビRなんかと同じ様な条件（2リッター+チューンドNA）ないかなって探してセヴン持ってきたらこれもスルー。


明らかにスペック的に劣る車とだけ比べて運動性能の劣るクーペって言われてもねぇ。
それぞれのクラスの最高峰のセダンを持ってくるくせに相手をするスポーツカーは一般的なクラスのヤツだけで比べるんだもんな。

>>782
白紙の状態から車を作ろうという時に居住性や積載能力ではなく走行性能を重視したならば4ドアという選択は無い筈
車格等最初に与えられた枠の大きさはともかく、その割合を性能の為に大きく振れた車がスポーツカーだろ
実際の運動性能はあくまで結果だな

>>784-785Thanks

ｸｰﾍﾟで比べるならFDくらいしか無いんでない？

設計段階じゃないとダメっても4ﾄﾞｱ車も設計段階でｽﾎﾟｰﾂ走行や競技に耐えれる用に造ってあるじゃん？
ｴﾝｼﾞﾝやﾐｯｼｮﾝもそれ用の設計だし。

この前CGの田辺さんが熱く語ってたんだけど。

初代の5MTインサイトオーナーには自動車ジャーナリストやレーシングドライバー多いらしい。

なんでもギアレシオが通好みで、決してレーシングカーではないがスポーツカーの要素が十分なんだと。

確かに2ドアハッチで積載とか後方視界無視した流線型の形で､比較対象になる車も無いので反論する余地もないから初代インサイトも俺はスポーツカーって思ってる。


と、なると動力性能や運動性能が高いだけではスポーツカーではないってことだ。

>>785
＞実際の運動性能はあくまで結果だな

俺は、スポーツ走行が楽しめるかどうかの結果が全てだと思うが

>>786
横レスだけど、ならなんでRX7や911にリアシートを省いた2シーターモデルがあるの？
スポーツ走行（競走だけがスポーツではない）するための車に
リアシートなんていらないと思うんだけど。

>>789そりゃ大人の都合としか言い様が無いような…
じゃ逆になんで4ｼｰﾀｰﾓﾃﾞﾙ造ったの？2ｼｰﾀｰﾓﾃﾞﾙ造くらいなら始めから4ｼｰﾀｰ造らなきゃ良いんじゃない？

マツダのFDはスポーツカーでライトチューンするとレーシングカー｡

ホンダのFDはまんまレーシングカー｡


だからスポーツカーの上には､レーシングカーがいる訳でレーシングカーが好きな人は､自分のはスポーツカーとは違うカテの車と思ってれば夜も安心して寝れると思います。

>>784
そのエキシージなんたらは例えば鈴鹿をどれくらいで走るのさ？
そこまで提示してくれないとスルーにもなっちゃう罠

わかりやすい国産スポーツカーで
MR2とインプ
ロドスタやエスニとシビックR
こいつらで比較しても全部スポーツカーと言えるだけの車じゃないか

やはりドアが二枚でも四枚でもそんなことは関係ないとなってしまう

>>790
なに言ってんの？
それこそメーカーの都合でしょう。

>>792
鈴鹿じゃないが、ググったらこんな書き込み見つけた。
2008-05
【もてぎドライ】
日産R35GT-R 2'08"037
ランボルギーニガヤルドスーパーレジェーラ 2'12"265
ランボルギーニムルシエラゴLP640 2'09"955
ポルシェ911ターボ 2'11"633
ロータスエキシージS PP 2'18"329
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/car/1259936637

どうやらエボインプなどとは格が違うようだね。
過給機なしのエキシージでエボインプと同じくらいかと。

シビック、制約がなければ2枚ドアあたりで作りたかったんじゃね？ドアって重いしさ

>>793だね、じゃ一FDも4枚も一緒なんじゃないか？

4ｼｰﾀｰと4ﾄﾞｱ、ただ制約の方向が違っただけとは思わないか？
どちらも2ﾄﾞｱ2ｼｰﾀｰが理想だったろうし

>>794
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

エキシージSってスーチャー付きじゃないの？
それにしてもスゴイねこれ

>>796
（ちと仕事あるんでこれラスレス）
だから個人的には2ドアでもリアシート付いてる車はスポーツカーとは思ってないけど
それよりも4ドアな時点で後ろに人を乗せるのが設計の前提になってる車ってこと。

>>799仕事中に問答無用でしてる俺と違って真面目だな、仕事乙

2ﾄﾞｱでも4ｼｰﾀｰの時点で4人乗りの設計じゃない？
4ﾄﾞｱよりﾏｼってだけでさ。

爆撃が出来ても主な用途が空中戦なら戦闘機と呼ばれるように
車も開発者が想定する主な用途で分類しる


無理がありますね

っていうかFD3Sって2+2シーターで後ろはおまけ


4シーターってのはセダンみたいに後ろに人が普通に乗れる
有名なとこでいえばCL65AMGとかさ

>>802おまけなのは知ってる。何度かFDのﾘｱに乗ったけど、ありゃ人権無ぇわ…

でもﾘｱｼｰﾄを設置する時点で2ｼｰﾀｰとは設計変わるよね？と言いたかったんだ。分かりにくくてｽﾏｿ

おまけでも　4人乗りと車検証に記載されてたらおまけじゃない
　最低限度は確保されてるってことだろ　快適性は別

幼少の頃の憧れたスポーツカーに固執してるだけにしか見えないｗ

>>800
4シーターと2＋2は全然違うからな。
元々2シーターの車に保険や税金の問題で、機能性度外視したシートを付けた2＋2はスポーツカーで良いと思う。
ある程度実用性のある4シーターと同じ扱いはなんかなぁ…

ランエボのシャーシにFTOのボディ載せたらスポーツカーって言えるんじゃね？ダメ？

初代GT-Rは普通の４ドアセダンにちょいと高性能エンジンを載せただけの
お手軽高性能車だったのだが
それでも、皆は最高のスポーツカーだと思っていた

まあ、時代が違うからしかたがないが
スポーツカーの敷居がずいぶんと高くなったな

>>807
>皆は最高のスポーツカーだと思っていた

どさくさにまぎれて何を言う
羊の皮を被った狼の元祖みたいな車だろ

FDの２シーターと４シーターで乗員数以外何が違うってんだ？
てか、FDは最初から4人乗りとして設計されてるんだぞ。
それを後からリアシートを取っ払って2人乗りにしてるだけ。
別に設計が違うって言えるほどは違わないぞこれ。

>>806
それは意外と納得できる

>>770
＞それより運動性能の悪い2枚ｸｰﾍﾟはどうなるの？

スタイルと運動性能を両方兼ね備えたのがスポーツカー

2ドア→後席があってもおまけ
4ドア→後席使う気満々
みたいな感じだろ

>>806
なんかＧＴＯを思い出した
あれってディアマンテと共通シャシだっけ？

個人的にはランエボにＦＤのガワで、エンジンとか重量物をなるべく真ん中に集めて低重心、
足回りのスペースを増やしてできれば形式も変更、
着座位置低くして電子制御モノをできるだけ省いたら欲しいかも

>>811そのスタイルってのも人それぞれだろ？

>>813
それはだから2ドアかどうかっていうのが今のここでの流れだろ

＞それより運動性能の悪い2枚ｸｰﾍﾟはどうなるの？
に対してのレスなんだから2枚でも性能があまりに低かったらだめだっていう意味合いで書いたに決まってるじゃん
なんか理解力の低い奴がいるなぁ

>>814スタイルの話で性能？
あんたこそ理解力大丈夫かね？人の事言ってる場合じゃないだろ

お前らいい加減気づけよ。
スポーツカーってのは一般的な言葉だからヲタク共がどう理屈付けようと一般社会で通用しなければヲタクの戯言にしかならない。

一般的人がスポーツカーと認識するのは平べったくて流麗なラインの車。

コンペティションベースカーとかは一般人に言っても何の事かわからないから知ってるヲタクどうしだけで結論付けてもいいけどね。

今日のNG
ID:ZTEP0BWhO＝0GeJmrxFO

本当に此処は>>814や>817みたいな馬鹿が多いな

>>816
だからお前みたいなオタが一般とか言ったところで…(ry

スポーツカーは走行性能優先で作られた物
ただし絶対値的なスペックは関係無い
今はメーカーが純粋なスポーツカーを作りづらいんだろ
「スポーツカーと同等か勝る性能の、使い勝手も良いセダン」の方が売りやすいんだろ
だから出回ってる車の中ではスポーツカーとスポーツセダンの性能が逆転しちまってるだけだ
まともな後席や後席を快適に利用する為のドアまで用意する車は、どんなに性能が高くともスポーツカーではない

>>820
だったら、そういうスポーツセダンの後席取り外してして、
後席ドアを溶接で潰したようなクルマが一番スポーツカーなんじゃね？

運動性能の邪魔をする足かせがとれるんだから

なぜスポーツカーに後部座席やドアがあるといけないのか

>>821
ドアを溶接しようが基本設計は変わらない。ボディ剛性が若干良くなるだけじゃね。
だいたい溶接した時点で改造車、比較の対象にならんだろう。

>>822
３列目シートがあったっていいじゃない
という話に繋がるからじゃ？

運転者以外の乗員が乗れる車はスポーツカーじゃない

だいたいボディ形状は関係無いって言う奴が、ワゴンは認めないってわけわかんない事言うし

そう言えばルノーのミニバンにスポーツカーがあった。

>>826
バカかお前？
スポーツカーと言えるだけのワゴンがあるか？
ボディ剛性落ちて操作性も悪くなるしあるわけないと思うが

そう言えば、850にポルシェチューンのエンジン載せたTWRのワゴンあったな。

走行性能高いミニバンもワゴンも本当にスポーツカーか？
スポーツセダンをスポーツカーにしたい人

>>830
走行性能が高いと言えるだけのワゴンやミニバンがあるのかよと小一時間(ry

スポーツカーに走行性能が伴わなくてもいいと思ってる人？

>>831
あるよ

ミニバンならエスパス

ワゴンなら850

>>832
それってエンジン出力だけで同格の他のスポーツカーと比べたら全然大したことないオチだろ？

スポーツワゴンって言えばシムスがJTCCで走ってたインプワゴン、カッコ良かったな。

>>828
何度も言われてるがインプやエボのワゴン
セダンモデルに勝るかはともかく、ほぼ同じ性能だろ
それともお前が考えるスポーツカーは、セダンのエボを少しでも下回ってはいけないって基準か？
ンな事言ったらＦＤやＳ2000だってコースによっちゃＮＧだぞ

>>835
同じ性能と思ってるだけだろあんたが
同じエンジンや足回りでボディをワゴンに変えただけだから重くなって剛性落ちてスポーツカーとは言えないだろ


俺はいつも言ってるだろ、同格の車と比べてどうなんだと
後半二行バカ丸出しだぞお前ｗ

荒れ地を駆ける走行性能を備えた車はスポーツカーか
レーシングカートはスポーツカーか
こどもの足こぎカートはスポーツカーか
が気になる

エスパス F1
1995年にルノーとマトラの提携10周年を記念して、
「エスパス F1(Espace F1)」が 製作され、
各地のモーターショーなどに出品された。
ノーマルとの共通部分は骨格のみで、
アルミやカーボンなどを使ったボディに変更され、
エンジンはウィリアムズ・ルノーF1のV型10気筒RS4ユニットをミッドにマウントし、
室内には4座のフルバケットシートが装備されていた。

俺のシビックTypeRは・・・
通勤に使用している時は、通勤車
仕事で外回りしている時は、営業車
荷物を運搬している時は、貨物車
お客さんを乗せている時は、送迎車
買い物に使用している時は、買い物カー
家族でドライブする時は、ファミリーカー
女の子とデートする時は、デートカー
夜中に爆音まき散らして公道で迷惑走行している時はDQN車（これは冗談）
サーキット走行している時はスポーツカー

こんな感じじゃないのか？

人間でいうと・・・
平日の日中はサラリーマン
平日の夜はホスト
日曜に子供の面倒みている時はお父さん
雨漏り修理している時は大工さん
電化製品修理している時は電気屋さん
草野球の選手で試合に出ている時はスポーツマン
ベンチでヤジとばしている時は応援団

同じ車（人間）でもやっている事に応じて呼称が変わるんじゃないのか？

>>836
＞俺はいつも言ってるだろ、同格の車と比べてどうなんだと
どれ？言ってたっけ？

あとセダンとワゴンのエボで具体的にどんだけ差があるのか詳しく

しかし哀れなだな
性能はセダンに追い越され無意味な座席やドアの数でしか差別化できないなんて
本来なら性能も語りたいだろうに
ほんとオナニー車とエボを一緒にするのはバカな話だ

>>839
そんなに自分の車をスポーツカーって言ってほしいの？

バッカじゃない！

あれ、今日はパソコンなんだ？

>>833
エスパスF1は速いと思うぞ
でエスパスF1と同格のスポーツカーってのはどんな車名のがあるの？
教えてよ比較するからさ

今日のNG
ID:ZTEP0BWhO＝0GeJmrxFO＝cPtGImju0

そんなことよりドアの枚数自慢をしろよ。そこしか語るところはないんだろw

>>844
市販されてない車もアリかよ？
何でもアリならF1だって比較対象になるぞ

>>846
枚数よりも開き方だよ！ガルウイングとか
なんつて

俺エボ乗りだけどスポーツカーと言われるのは嫌だ
同僚の女の子に営業車と同じじゃんと言われたときは股間がスコールだったぜ

>>847
ナンバー取って公道走行してたからF１とは意味が違うぞ
まあF1カーに保安部品つけてナンバーつけたクルマは過去にあるけどな
ミニバンのカッコしてもスポーツカーってのは
ここで走行性能が高いからランエボもスポーツカーってのと同じだわな

そりゃぁ、スポーツしている時は
スポーツカー（スポーツマン）って言ってほしいけど
あんたは違うのかい？

>>839
シビックRのとこをRX7に入れ替えても同じだしな

スポーツカーなんて言葉その程度でちょうどいいくらい

ジジイが昔憧れたスポーツカー像を押し付けないでもらいたいもんだ

>>849
エボ乗りの方と同意なのは恐縮ですが
自分も普段はスポーツカーって言われると否定しますね。
あのでっかいリアウィング取っ払うだけでも言われなくなるんでしょうが・・・

ユニフォームだけ着た運動音痴がスポーツカーだ

＞同じエンジンや足回りでボディをワゴンに変えただけだから重くなって剛性落ちてスポーツカーとは言えないだろ

自分が擁護する4ドアセダンだって、もし2ドアだったらもっと軽く高剛性に出来た事に気が付かない人・・・

インプだってたしかWRカー規定が設けられた時は2ドアのリトナベースのクーペでWRC参戦してたよな。

>>851
ゴルフクラブ持たずにゴルフやろうとするのか？

より高性能なセダンは存在するがクーペは存在しない
仮に存在したらセダンエボはスポーツではない

しかしそれにしてもスレが立ってから1週間ちょっとで
850レスを超えるとは凄いな。前スレと比べると大違いだな。

>>855
もしも話は一人で妄想膨らましててくれ

>>856
ゴルフクラブ持って無いけどやりたいとは思うよ。
で、実際やるときは最初、道具はレンタルだろうね。
その後やり続けて、ローカルのアマチュア大会まで
目指そうと思ったら買い揃えるだろうね。

って、なんでこんな話になったんだ？

>>857
より高性能なクーペはあるぞ

>>860
いやそういう話じゃない

ゴルフを実際やるのに素手でやるのか？ってことだ


別の言い方をすればスポーツカー=道具であって
スポーツをしているからスポーツカーじゃない

>>859
2ドアで作ってればスポーツカーとしてもっと高性能な車になってたのに、
妥協して4ドアにした時点で純粋なスポーツカーとは呼べないって事が言いたいの。

>>863
妥協して4ドア？
あんたがシビックRを作ったのか？

妄想はそれくらいにしとけって

まぁシビックRは設計の根幹からいってスポーツカーではないな


ニュウスポーツカーXだっけ
あれはゴルフバッグ積めるような妥協あるけど
スポーツカーだな

はあ？
なんで俺がシビック作った事になってんの？

＞妄想はそれくらいにしとけって
そっくりお返ししますｗ

>>855をもう一回よく見てごらん。
4ドアと2ドアの関係を考えた時、ワゴンに対する自分の意見はおかしいと思わないの？

>>863じゃ妥協して4人乗りにしたFD3Sと歴代GT-Rもｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないんだな
妥協してｵｰﾌﾟﾝにしたS2000もｽﾎﾟｰﾂｶｰじゃないね
普通のｸｰﾍﾟの方が剛性高いし

>>867
そうじゃない
もともと自分は4ドアセダン＝スポーツセダン＝スポーツカーでは無い派
剛性第一とかは思ってない。
ただ、 ID:ZTEP0BWhO が重量増、剛性低下を理由にワゴンを認めない癖に、
自分の擁護する4ドアは同じ理由で2ドアに劣っていてもスポーツカーだって言い張るのが不思議なだけ。

>>862
なるほど・・・完全に取り違えていたな、スマン
まぁ俺の考えは>>839のように用途によって
○○カーって変わる物だと思っているんだ。

スポーツカーの定義って難しいよね・・・

863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2010/06/21(月) 22:14:50 ID:zovcCYiH0 [sage]
>>859
2ドアで作ってればスポーツカーとしてもっと高性能な車になってたのに、
妥協して4ドアにした時点で純粋なスポーツカーとは呼べないって事が言いたいの。


>もっと高性能になってた、妥協して4ドア


これすべてお前の妄想じゃねーか、メーカーは妥協して4ドアにしましたと言ってたか？
2ドアならもっと高性能に作れるなんて言ってたか？確認したのか？
視野の狭いスポーツカー論者は頭悪いの多いなｗ
自分の妄想に気づけない痛い奴ｗ

>>870
メーカーのプレスリリースによるとランエボはコンパクトスポーツセダンだそうだけど
スポーツカーじゃないですかって確認してみたら？

確認したのか？とかもはや消防レベルになってきたなｗ
モノコックボディの構造を考えれば4ドアより2ドアのほうが有利なのは誰が考えたってわかるだろ？
メーカーは本当にピュアスポーツを作ろうと思えば4ドアは選択しないはず。
ベース車、販売台数、価格、色んな面でスポーツカーとして妥協してるのは分かりそうなもんだが・・・

>>872
ここではピュアスポーツカーの定義はしてないんだよもっと大枠のスポーツカーの定義だ

それくらいはわかろうや妄想くんｗ

>868なるほどな、理解した
ID:ZTEP0BWhOが言いたいのは『果たしてｽﾎﾟｰﾂ走行用にﾜｺﾞﾝを造ってるのか』じゃないか？
ｾﾀﾞﾝでも走りに特化する為に造られた車はあると思うが、少なくとも国産ﾜｺﾞﾝはないと俺は思うんだ
ﾗﾝｴﾎﾞﾜｺﾞﾝは『ﾜｺﾞﾝ形状にしたらたまたま重量ﾊﾞﾗﾝｽが良くなってしまいました』だしね。
それにｴﾎﾞﾜｺﾞﾝは市場拡大が目的だし、ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝはそもそもﾚﾊﾟｰﾄﾘｰでしょ？

だからID:ZTEP0BWhOは『ｾﾀﾞﾝは認めてもﾜｺﾞﾝは認めない』んじゃないか？

勝手な妄想を長々とｽﾏｿ

違ったらすまん。あと相手を不必要に煽るような言動は控えようぜ＞ID:ZTEP0BWhO

>>839

＞同じ車（人間）でもやっている事に応じて呼称が変わる


そうか､そういう手があったのか。完全に見落としていたよ。
￣￣￣ヽｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ./:::::::::ヽ
　　（；｀・ω・）
　　（l,　　　i）
　　 .|,　　　|
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>>874
気を付けます

前々スレタイにピュアスポーツの文字があるのは気のせいか？
まあ、いいや。

最後に>>868の下2行に対して何かたのむ。

セダンは認めてもワゴンは認めないとかバカ丸出しだな。
完全に
聞き分けのないガキがだだこねてるだけ。

スポーツカーなんてのは一般的な言葉だから、女子供ジジババもスポーツカーって認めないとスポーツカーじゃない。

全高低くて流麗なラインの車じゃなきゃ日本人の大多数はスポーツカーって認識しないからセダンは除外。

エボインプ車の定義
2Lクラス、4WD、ターボ、ラリー参戦

>>873
セダンまで入る様な大枠のスポーツカーなら「スポーティーカー」だろ
スポーティーカーって括りならエボは入るだろうな
でもそういう大きな枠ならなおさらワゴンが駄目な理由が無くなるな
で、自分からそんな事言いだしたって事は、エボはピュアスポーツカーではないってのは認めるつもりか？

都合のいい一般人ネタはもう飽きたぞｗ何調べだよ脳内くん

とりあえずシビックRが2ドアだったらみたいな仮定の話はいいから現実見ようや
オマエラがありがたがってる2ドアでシビックRと同じ2リッターNAで高性能な車あげてみ
インプSTIより高性能な2リッターターボの2ドアの車あげてみ
市販車純正でだぞ


あとスポーツカーとピュアスポーツカーを判別できないやつは氏ねばいいと思うよ

>>881
NAのほうならS2000

>>881
お前はヲタク脳どうにかしろよ。
何調べってｗ
一般社会とコミュニケーションとれないからそんな事言っちゃうんだぞ。
あれだろ、痛車とかも一般人はキモいと思ってないと思ってんだろ？
何調べで出てこないから正しくないとかいいはるんだろ？

Wikipedia崇拝者もそう。
世間一般の人達がWikipediaの編集なんかすると思うか？
そんなのはヲタクが勝手に決めてるだけで世間一般の常識とは違うものになってる。

痛車はキモいしセダンなんかスポーツカーって思わないのが一般人の感覚。

>>882
2.2だろそれ



視野の狭い奴等はセダンとワゴンの違いもわからないし2ドアだったところで4ドアスポーツカーと性能に差違を見いだせないしｗ

できるのは空論のみｗ

>>883
お前の都合のいい一般人でしかない罠

視野が狭いよあんた

>>881
高性能って何？って話だな。
今売られてる2Lターボの2シーターってロータスヨーロッパくらいか。

君のピュアスポーツが世間のスポーツで、君のスポーツは世間のスポーツセダンや
ホットハッチの類いも含むんじゃないの。

>>885
いやいや、全然俺の都合じゃなく女子供ジジババ含めた一般的な話。
視野が狭いのはヲタクの奴らだろ。
世間一般とは隔離されてヲタクどうしでしか話さないから。

だいたい、普通のシビックとTypeRを一般人が見分けられると思ってんの？
ランエボXとラリーアートの見分けが女子供ジジババにわかると思ってんの？

>>887
女子供はこう思うに決まってるっていうあなたの妄想でしょう？違いますか？

俺は女の子にランエボ見て｢あれってスポーツカー？｣って聞かれたことあるし
一般人なんてくくり方はかなり幅広くなるから判定材料にならんよ

>>881
エキシージ
エリーゼ
アリエルアトム
X-bow
スーパー7

エキシージのNAモデルは中古になるが、それ以外はどれも新車で普通に買える。

シビック…？
普通の大衆車じゃん

>>889
国産じゃ出てこなかったのねｗ
鈴鹿かつくばなんかのラップタイム教えてくれ



結果はどうあれインプSTIシビックRもあなたの挙げた車もスポーツカーだけど

>>887
とってつけたように嘘つくなよ。
ヲタクは嘘ついても自分が認めなければばれないとか思ってんだろｗ

一般人と交流ある？
会社の女の子とか上司と交流ある？

俺はエボ1とエボ4乗ったけど、ガキ無視、ジジババ無視、女は改造車っ思う奴が大半。

GTOとRX-7とZ33はガキガン見、ジジイは話しかけてくる、女はスポーツカーは狭いから嫌いって文句たれる。

一般人は形で見るからZ33なんかATなのにみんながスポーツカーって思ってる。

MR2
MR-S
みたく
逆転FFでもっとスポーツカーを作って欲しいと思うんだ。

>>890
すまんな、国産には全く興味がないんで。

タイムなん知らんよ、気になったら自分で調べな。
俺の選択基準は街乗りで楽しいかどうか。
シビックにものったが、街中では何にも面白味が無かったわ。

なんだ結局WOuu/yu+Oはサーキットのラップタイムの話に逃げるのか
って事はタイムが出ればスポーツカーだって主張に乗り換えたのか？

>｢あれってスポーツカー？｣
疑問符付きで聞かれてる時点でどうなのよw
まあ女の子云々自体が脳内かもしれんが

女にエボをスポーツカーと言われたことがあるぞ。もちろん説教だ
エボは世代によっては見え方がだいぶ違うんじゃね？
エボ１〜３、１０はまんまセダンに見えるし７〜９も派手なセダンぐらいだろ
４〜６はたまにスポーツカーと言われることがある。改造車ってのが多いがな

ID:WOuu/yu+O
ちょっと前は一杯いた4ドア派がお前の暴走のせいで、このスレから離れていってる事に気づけよ。
他の4ドア乗りも、あまりにレベルが低すぎて一緒にされたくないんだろうなｗ

セダンで走行性能高いからとスポーツカー認定するならミニバンでも走行性能高いのはスポーツカー認定しないとな(笑)

エスパスF1

セダンがスポーツカーならワゴンやミニバンも入れないとなんて言っちゃうレベルの低い奴等が何言ってんだかｗ

ラップタイムを聞くのはそれが全てで聞いてるんじゃない
数値でその車のポテンシャルを知ることができるからだ
一手段に過ぎない

メーカーがスポーツ走行を目的に走行性能を高めて作った運転を楽しむための車がスポーツカーだ
超7アトムシビックRインプSTIロドスタ等はスポーツカーである

俺の持論は何も変わっちゃいない

未だにエクシージS PPやセヴンなんかは無視なんだな。
筑波や鈴鹿は知らんが前の方でもてぎのタイム出てなかったっけ？


エボで自信を持って勝てるロドとかとしか比較しない時点でもう…



国産は？って言うがもう国産にいかにもなスポーツがない時点で比較のしようがないから外車が出てきただけだろう。
まぁ俺自身英国車海苔だから国産に興味ないってのもあるが。

頼むから2ﾄﾞｱ派は揚げ足取らないでくれるか、話の収拾が付かんよ

取り敢えず
4ﾄﾞｱ派＞純正で動力性能がある程度あればｽﾎﾟｰﾂｶｰ

2ﾄﾞｱ派＞走るために贅肉を削ぎ落とした車でなければｽﾎﾟｰﾂｶｰたる資格はない

という主張でおk？

>>900
違う。
そんなのヲタクどうししか通用しない話。
平べったい流麗なラインの車がスポーツカー。

一般人を無視して話してもヲタクの戯言にしかならないっての。

>未だにエクシージS PPやセヴンなんかは無視なんだな。
筑波や鈴鹿は知らんが前の方でもてぎのタイム出てなかったっけ？



ほんっと頼むからさぁ、スレを一通り読んでからつっかかってこい
揚げ足とりに必死な奴等しかいないのかよ視野の狭い老害ども

>>898

＞メーカーがスポーツ走行を目的に走行性能を高めて作った運転を楽しむための車がスポーツカー

スポーツ走行を目的にするなら余分なドア要らないよね？
大人が普通に座れるリヤシートも要らないよね？
もっと軽量化出来るのに、快適性を捨てきれないでいる車のドコがスポーツカーだよ…

>>903
だからと言ってあったらダメとは言えないよね？

リアシートがあったところで他の2座スポーツカーに負けない走行性能を示してるわけだが
スポーツカーを作るにあたって既存の製品を流用しただけのこと

>>901意見Thanks

2ﾄﾞｱ派は中で色々と主張があるね
4ﾄﾞｱ派は大体同じ意見だけど

このスレで引き合いに出される一般人(笑)はオタにとって非常に都合がいい

超7なんかクラシックカーかルパン三世が乗る車って言われるんじゃないかｗ

>>904

＞リアシートがあったところで他の2座スポーツカーに負けない走行性能…

他って何だよ？
具体的に名前を挙げてくれ。
メーカーチューンもOKなら、排気量の被る2-11やアトムSCも当然アリだよな？
どちらも街中で楽しめるスポーツカーだ。

＞スポーツカーを作るにあたって既存の製品を流用しただけ…

流用してる時点でダメだろ。
妥協の産物じゃん、専用で作ればもっと良くなるのにな。

>>907流用が不可ならNSXもNGだが…？

>>907
アトムがスポーツカーじゃないなんて言ったっけ？
揚げ足とりたいだけで俺のレス読んでないの丸出しだな

同格車を自分で比較してみればぁ？
教えてくんウザイだけｗ

ランエボをスポーツカー認めんがあれに負ける車もスポーツカーとは言えない


ところで座席やドア枚数にこだわってる奴はエアコンなんて快適な装備も否定するよな