【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0110]
海外メーカー製タイヤを語る場｡ 10年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。
前スレ(17代目)：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0309]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental などヨーロッパ勢が支配的。
前スレ(17代目)：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0309]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:46:21 ID:nc8dVzXE0
【過去スレ】 (其の１)
初代ｽﾚ ： 【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ ： 【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ ： 【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ ： 【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ ： 【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
初代ｽﾚ ： 【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/
２代目ｽﾚ ： 【MI】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PI】 [0204]
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
３代目ｽﾚ ： 【ミチェィン】海外メーカータイヤ【ピレッィ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
４代目ｽﾚ ： 【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
５代目ｽﾚ ： 【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0105]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
６代目ｽﾚ ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0205]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
７代目ｽﾚ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
８代目スレ：【Miとか】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Piとか】[0405]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
９代目スレ：【ミシュラン】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ピレリ】[0506]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
10代目スレ：Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0206]
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:47:11 ID:nc8dVzXE0
【過去スレ】 (其の２)
11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
14代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
15代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
16代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0209]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
11代目スレ：【Continental】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【GOODYEAR】[0306]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
12代目スレ：【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0107]
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
13代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0207]
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
14代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0108]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
15代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0109]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
16代目スレ：【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0209]
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:48:34 ID:nc8dVzXE0
【主要海外タイヤメーカーサイト】
◆ミシュラン
ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
ttp://www.pirelli.co.jp/
◆コンチネンタル
ttp://www.continental-tire.jp/
◆グッドイヤー
ttp://www.goodyear.co.jp/
◆ダンロップ
ttp://tyre.dunlop.co.jp/
◆クムホ
ttp://www.kumho.co.jp/
◆ハンコック
ttp://www.hankooktire.co.jp/
◆ミシュラン
ttp://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
ttp://www.pirelli.co.jp/
◆コンチネンタル
ttp://www.continental-tire.jp/
◆グッドイヤー
ttp://www.goodyear.co.jp/
◆ダンロップ
ttp://tyre.dunlop.co.jp/
◆クムホ
ttp://www.kumho.co.jp/
◆ハンコック
ttp://www.hankooktire.co.jp/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:59:10 ID:qWtW7s//0
乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:09:39 ID:7BxN1G200
__ ___
／ | _, '´/´｀}ﾞヽ ,_＿＿＿_ こ、これは>>1乙じゃなくて
￣| |. (9)ﾐ !ﾒﾘハ九9＿＿ / ツインテールなんだから
| | ! |`(!|*ﾟヮﾟﾉﾘ // しかたないね！
| |＿__! ｉ. ⊂i'ｰiつ //
|＿＿_ノ /!__.ゝ ((＿＿ノ
じ'ﾌ ヽ＿＿ﾉ
／ | _, '´/´｀}ﾞヽ ,_＿＿＿_ こ、これは>>1乙じゃなくて
￣| |. (9)ﾐ !ﾒﾘハ九9＿＿ / ツインテールなんだから
| | ! |`(!|*ﾟヮﾟﾉﾘ // しかたないね！
| |＿__! ｉ. ⊂i'ｰiつ //
|＿＿_ノ /!__.ゝ ((＿＿ノ
じ'ﾌ ヽ＿＿ﾉ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 23:41:30 ID:DzIT4F4J0
いちおつ！
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:36:48 ID:wpmPk73z0
【非主要海外タイヤメーカーサイト】
◆UNIROYAL TIRES ユニロイヤルタイヤ（米国）
ttp://www.uniroyal.com/
◆B.F.GOODRICH ビー・エフ・グッドリッチ（米国）
ttp://www.bfgoodrichtires.com/main.html
◆GENERAL TIRE ゼネラル タイヤ（米国）
ttp://www.generaltire.com/
◆COOPER TIRE クーパータイヤ（米国）
ttp://www.coopertire.com/
◆NOKIAN TYRES ノキアタイヤ（フィンランド）
ttp://www.nokiantires.com/
◆VREDESTEIN TYRES ブレデシュタイン (オランダ）
ttp://www.vredestein.com/
◆NANKANG RUBBER TIRE （台湾）
ttp://www.nankang.com.tw/
◆FEDERAL TIRES （台湾）
ttp://www.federaltire.com/
◆KELLY-SPRINGFIELD（米国）
ttp://www.kelly-springfield.com/
◆HERCULES TIRE & RUBBER （米国）
ttp://www.herculestire.com/
◆MATADOR（スロバキア）
ttp://www.matador.sk/
◆MARANGONI（イタリア）
ttp://www.marangoni.com/
◆CARLISLE TIRE&WHEEL（米国）
ttp://www.carlisletire.com/
◆AVON TIRES エイヴォン・タイヤ（英国）
ttp://www.avon-tyres.co.uk/
◆UNIROYAL TIRES ユニロイヤルタイヤ（米国）
ttp://www.uniroyal.com/
◆B.F.GOODRICH ビー・エフ・グッドリッチ（米国）
ttp://www.bfgoodrichtires.com/main.html
◆GENERAL TIRE ゼネラル タイヤ（米国）
ttp://www.generaltire.com/
◆COOPER TIRE クーパータイヤ（米国）
ttp://www.coopertire.com/
◆NOKIAN TYRES ノキアタイヤ（フィンランド）
ttp://www.nokiantires.com/
◆VREDESTEIN TYRES ブレデシュタイン (オランダ）
ttp://www.vredestein.com/
◆NANKANG RUBBER TIRE （台湾）
ttp://www.nankang.com.tw/
◆FEDERAL TIRES （台湾）
ttp://www.federaltire.com/
◆KELLY-SPRINGFIELD（米国）
ttp://www.kelly-springfield.com/
◆HERCULES TIRE & RUBBER （米国）
ttp://www.herculestire.com/
◆MATADOR（スロバキア）
ttp://www.matador.sk/
◆MARANGONI（イタリア）
ttp://www.marangoni.com/
◆CARLISLE TIRE&WHEEL（米国）
ttp://www.carlisletire.com/
◆AVON TIRES エイヴォン・タイヤ（英国）
ttp://www.avon-tyres.co.uk/
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 15:55:51 ID:9WHbHe4J0
>1乙
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:16:22 ID:pBCd/8k20
１乙
エナジーセイバーって音以外は良いというけど、
14インチも良いの？
他のとパターンが違うみたいなんだが
エナジーセイバーって音以外は良いというけど、
14インチも良いの？
他のとパターンが違うみたいなんだが
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:03:00 ID:1N+QgPzT0
むしろエナジー３に近い分、よく走ると思うよ。
鮮やかな反応のトレッド3STEELはやめたみたいだけど。
鮮やかな反応のトレッド3STEELはやめたみたいだけど。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:55:37 ID:9AedPqmG0
エナジー３はロードノイズメチャ酷かったな、セイバーもうるさそうな気がする
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 05:17:12 ID:ZcezFFcY0
ピレリ、物によってはチャイニーズメイドなんだよね？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 05:57:30 ID:qFUAxt6K0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 01:10:21 ID:UeSZHzRx0
今使ってる08年製造のＰＰ２のショルダー部がひび割れひどいわ、以前のプレセダも３年で
溝が残ってたけど交換、ミシュランひどすぎｗ
タイヤワックスとか掛けてないし車庫保管だけどこんなもんかなorz
溝が残ってたけど交換、ミシュランひどすぎｗ
タイヤワックスとか掛けてないし車庫保管だけどこんなもんかなorz
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 01:31:34 ID:NQNJcdIJ0
とりあえず写真うｐ
車庫に入れてたった三年でそこまで劣化するのはあまり聞かない
車庫に入れてたった三年でそこまで劣化するのはあまり聞かない
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 05:22:41 ID:MTCQkobJ0
うちの車庫は空調付いてるわ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 12:16:52 ID:f3bVffJQ0
＞＞１５
走行回数が、少ないんじゃないの？
ミシュランに限らず、どのタイヤでも、走行少ないとヒビはいるの早いよ。
２０年ミシュランみてるけど、記憶にない。
ただ、走行が少ない、青空駐車のかみさんの車は、日が当たるほうが、
３年ぐらいで、ヒビはいったよ。
ゴム製品は使わないと硬貨するよ。輪ゴムとかでも一緒。紫外線とは別に劣化する。
走行回数が、少ないんじゃないの？
ミシュランに限らず、どのタイヤでも、走行少ないとヒビはいるの早いよ。
２０年ミシュランみてるけど、記憶にない。
ただ、走行が少ない、青空駐車のかみさんの車は、日が当たるほうが、
３年ぐらいで、ヒビはいったよ。
ゴム製品は使わないと硬貨するよ。輪ゴムとかでも一緒。紫外線とは別に劣化する。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/04(金) 13:31:31 ID:rvFjpdlZ0
5年履いたミシュランMXV4を、エナジーセイバーに交換してきた。
青空駐車で走行距離66,000㌔、4～5分山残っていたが
サイドウォールにひび割れが出てきた。まあよく持ったんじゃないか。
セイバーに交換して高速乗って帰ってきたが、なんかそんなに
変わった！！って感じがしないな～
多少静かになったし、軽やかな印象はあるんだけど。
セイバーはうるさいって意見が多いけどMXV4とどっちがうるさいのかな。
とりあえずサイドウォールのビバンダムかわいいｗ
青空駐車で走行距離66,000㌔、4～5分山残っていたが
サイドウォールにひび割れが出てきた。まあよく持ったんじゃないか。
セイバーに交換して高速乗って帰ってきたが、なんかそんなに
変わった！！って感じがしないな～
多少静かになったし、軽やかな印象はあるんだけど。
セイバーはうるさいって意見が多いけどMXV4とどっちがうるさいのかな。
とりあえずサイドウォールのビバンダムかわいいｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 00:35:06 ID:euGoxR1W0
>>18
2年7ヶ月使用のタイヤ ほぼひび割れ無しなんですが、ただの当たりですかねぇ？
青空駐車ですし、走行の年間２５００～３０００キロで走行少ないです。
ちなみにグッドイヤー LS2000ハイブリッド２ 住友系国内生産だからかな
2年7ヶ月使用のタイヤ ほぼひび割れ無しなんですが、ただの当たりですかねぇ？
青空駐車ですし、走行の年間２５００～３０００キロで走行少ないです。
ちなみにグッドイヤー LS2000ハイブリッド２ 住友系国内生産だからかな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 05:26:39 ID:e+KevKg70
グッドイヤー、国産だよ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 05:46:11 ID:rcz91+gm0
>>20
走行の回数が少なくない？たとえば、週一回とか。
走行距離より放置時間長いほど、出易いと思うよ。
ただ、すべてとはいえないかもだけど、毎日、何百ってタイヤ見てると、
製造年からみて、最近物では、メーカー関係なくヒビでたり、でなかったりだよ。
昔みたいに、あれは、これはって感じはないけどね。
さすがに15年前くらいだと、ﾋﾟレリ、コンチ、ユニとかは早かったとおもう。
ちなみに国産神話ってないよ。国産でもがんがんヒビはいるよ。
走行の回数が少なくない？たとえば、週一回とか。
走行距離より放置時間長いほど、出易いと思うよ。
ただ、すべてとはいえないかもだけど、毎日、何百ってタイヤ見てると、
製造年からみて、最近物では、メーカー関係なくヒビでたり、でなかったりだよ。
昔みたいに、あれは、これはって感じはないけどね。
さすがに15年前くらいだと、ﾋﾟレリ、コンチ、ユニとかは早かったとおもう。
ちなみに国産神話ってないよ。国産でもがんがんヒビはいるよ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 05:54:42 ID:rcz91+gm0
そうそう、グッドイヤーはサイド側よりトレッド面のヒビが気になるケースが多いね。
タイヤ売りの数人と情報交換すると、あんまり評価はよくない。
一部の人にはＧＴ３、燃費最高だって好評価あるけど、国産でもグリップ力に不安あるから私はいやだね。
ＧＴ３は、ほぼ全部数年たつと、トレッドにヒビはいってるみたいに感じる。
オゾンクラックではなくて、ゴムの熱、強度が弱いと思うね。
タイヤ売りの数人と情報交換すると、あんまり評価はよくない。
一部の人にはＧＴ３、燃費最高だって好評価あるけど、国産でもグリップ力に不安あるから私はいやだね。
ＧＴ３は、ほぼ全部数年たつと、トレッドにヒビはいってるみたいに感じる。
オゾンクラックではなくて、ゴムの熱、強度が弱いと思うね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 07:39:10 ID:euGoxR1W0
>21-23
レスさんくす
トレッドのヒビは確かちょっと出ていた気が
後で見たら報告します 国産情報はいらねーか？ｗ
レスさんくす
トレッドのヒビは確かちょっと出ていた気が
後で見たら報告します 国産情報はいらねーか？ｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 20:34:20 ID:YilUKpcbO
P7チンチラの情報求む
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 22:47:17 ID:EOWIxiDn0
知人がプリウスに純正ではいていたミシュランが二年位でサイドがかなりヒビ割れて
ディーラーに文句言ったが相手にしてくれなかったそうな
ディーラーに文句言ったが相手にしてくれなかったそうな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 22:54:44 ID:KaCyz/WE0
タイヤワックス使って日当たりの良い駐車場だったとか？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 23:13:17 ID:pYjnUJDF0
普通に日当たりのいいとこに置いといても2年でひび割れはないよね
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 23:18:30 ID:KaCyz/WE0
日当たりだけで2年でひび割れって考えにくいから
タイヤワックス塗りまくったのかと思ったんだけど
見当違いだったらスルーよろ
タイヤワックス塗りまくったのかと思ったんだけど
見当違いだったらスルーよろ
トレッド面 ヒビほぼ無しでした。 ストレートグルーブの深い所に、チラチラある程度
普通に峠を流す程度では、雨でもグリップに不安もありませんよ あくまで普通に流す程度
LS2000は評判聞かずに、値段で決めてしまったけど当たりだったようです
普通に峠を流す程度では、雨でもグリップに不安もありませんよ あくまで普通に流す程度
LS2000は評判聞かずに、値段で決めてしまったけど当たりだったようです
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 05:15:30 ID:z8HedNsl0
ヒビの原因は複数だからね。扁平なら、空気圧低すぎだったり、タイヤワックス、
劣化防止剤を汚れとおもって綺麗にし過ぎたり。
今時、なんども言うが、2年でヒビ割れることもあるが、メーカーに偏りはほぼないとおもうよ。
車ではないけど、昨日スクーターのタイヤIRCだったけど、1年で、ヒビではなく、
縦方向に均等(放射状）に割れが出ててびっくり。
乗り手も首傾げてたよ。
いまさらだけど、茶色い汚れは劣化防止剤だから。タイヤの中からでてくるもの。
黒いタイヤはきれいだけど、ソコソコがいいよ。
劣化防止剤を汚れとおもって綺麗にし過ぎたり。
今時、なんども言うが、2年でヒビ割れることもあるが、メーカーに偏りはほぼないとおもうよ。
車ではないけど、昨日スクーターのタイヤIRCだったけど、1年で、ヒビではなく、
縦方向に均等(放射状）に割れが出ててびっくり。
乗り手も首傾げてたよ。
いまさらだけど、茶色い汚れは劣化防止剤だから。タイヤの中からでてくるもの。
黒いタイヤはきれいだけど、ソコソコがいいよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 21:54:37 ID:QwT7neWJ0
以前に04年製造のBFgoodrich TouringTAをつけたものですが、
1000ｋｍくらい走った。
トレッドはこんな感じで、フツー。
http://www.seospy.net/src/up1626.jpg
グリップは良い、なんだかんだで満足。
ちなみにUTQGは 「500 A A」
※UTQGとは
http://www.pirelli.co.jp/web/technology/about-tyres/tyre-function/utqg/default.page
1000ｋｍくらい走った。
トレッドはこんな感じで、フツー。
http://www.seospy.net/src/up1626.jpg
グリップは良い、なんだかんだで満足。
ちなみにUTQGは 「500 A A」
※UTQGとは
http://www.pirelli.co.jp/web/technology/about-tyres/tyre-function/utqg/default.page
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:05:01 ID:oiCjbcqY0
,''"""""'''''';;::､
iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
|⌒ ⌒ |:::::::| ほほう それでそれで？
( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
{ ::..(__::: ,′) ,r' i , , |
; ==‐' ｿﾆ_/､ ! |
! _＿＿／^─'´ ＼゛､__〉' ⌒|
| ヽ､_, -ｰ"￣ }
!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
ｉ _..／ ｉ
｀ー--‐ "´ |
iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
|⌒ ⌒ |:::::::| ほほう それでそれで？
( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
{ ::..(__::: ,′) ,r' i , , |
; ==‐' ｿﾆ_/､ ! |
! _＿＿／^─'´ ＼゛､__〉' ⌒|
| ヽ､_, -ｰ"￣ }
!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
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34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/16(水) 11:24:26 ID:aKQGoCBzO
test
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/16(水) 14:50:58 ID:xgvNQhYmP
LATITUDE TOUR HPって4駆ﾀｲﾔだけど、静かなの？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 01:40:49 ID:2qb4cbs50
しらなーい
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 22:48:22 ID:NRpgYEUD0
W杯見てるとコンチネンタル履きたくなる
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 23:00:13 ID:SUJn8HR/0
ワールドカップの会場にユニクロのビバンダムTシャツを着て行ったら
オランダのビール娘のように、やっぱ締め出されるのだろうか？w
オランダのビール娘のように、やっぱ締め出されるのだろうか？w
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 11:24:06 ID:ON+JZSVt0
チンコネンタルは酷いタイヤだ、段減りが凄くて電車に乗っているようだったｗ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 01:42:11 ID:QNyPslNt0
pirelli four seasonsってどうなんですか？なんだかエライ安いけど・・・。
ちなみに今履いてるのはBSスニーカーです。
ちなみに今履いてるのはBSスニーカーです。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 13:36:22 ID:5LBIiUAd0
>40
それ自動後退のやつでしょ？
過去スレでは地雷って言われてるよ
それ自動後退のやつでしょ？
過去スレでは地雷って言われてるよ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 15:59:34 ID:qD9BEH2p0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 03:57:00 ID:NHGZync00
>>40
フォーシーズンとかオールシーズンというのは、冬道で滑りまくる劣化したスタッドレスタイヤみたいなもんです。
年に1回くらい雪が降るような気候のアメリカの田舎町では装着が義務づけられているらしい。
メーカーは夏も冬もこれでOKみたいなこと言ってるけど、実際には乾燥路面でも凍結路でも中途半端な性能しかないから危険がいっぱい。
ただし末期的に摩耗したスニーカーよりはマシだろうね。
安全のため、なんでもいいから早めに溝のあるタイヤに替えてくださいｗ
フォーシーズンとかオールシーズンというのは、冬道で滑りまくる劣化したスタッドレスタイヤみたいなもんです。
年に1回くらい雪が降るような気候のアメリカの田舎町では装着が義務づけられているらしい。
メーカーは夏も冬もこれでOKみたいなこと言ってるけど、実際には乾燥路面でも凍結路でも中途半端な性能しかないから危険がいっぱい。
ただし末期的に摩耗したスニーカーよりはマシだろうね。
安全のため、なんでもいいから早めに溝のあるタイヤに替えてくださいｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 07:40:55 ID:Igdb0aUm0
ぶっちゃけメジャー？じゃない輸入タイヤってどうなの？
こちら車関連はほぼ素人であんま知識無いんだけど、
ディーラーや販売店じゃなくて
個人でネットで取引して知り合いのところでつけるらしいんだけど
具体的なメーカーは韓国や台湾、インドネシア？のらしい
並みな性能があればいいけど信頼性が大丈夫なのかなと思いまして
こちら車関連はほぼ素人であんま知識無いんだけど、
ディーラーや販売店じゃなくて
個人でネットで取引して知り合いのところでつけるらしいんだけど
具体的なメーカーは韓国や台湾、インドネシア？のらしい
並みな性能があればいいけど信頼性が大丈夫なのかなと思いまして
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 08:08:39 ID:xglvrDf+0
普通に街走りなら良いんじゃないと思う。ただ、固体差あるっぽい。
ホイールとの間から空気漏れ起こすケースあったり、この間は、サイドがふくらみ起こしてた。
まだ新しいタイヤだったから、ドライバーもﾋﾞｯｸﾘしていた。
あと、スチールの問題かもだが、トレッド剛性が足りない。
高速派にはあまり薦めたくはないな。
あと、磨耗は早いとは良く聞くし、見るね。
ホイールとの間から空気漏れ起こすケースあったり、この間は、サイドがふくらみ起こしてた。
まだ新しいタイヤだったから、ドライバーもﾋﾞｯｸﾘしていた。
あと、スチールの問題かもだが、トレッド剛性が足りない。
高速派にはあまり薦めたくはないな。
あと、磨耗は早いとは良く聞くし、見るね。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 08:27:33 ID:Igdb0aUm0
>>45
res㌧
後3-4年位乗れればいい小型車用だし、
通勤や近場がほとんどで、年あたり一万キロ位消費してますね。
こだわりは無いので並みな性能と信頼性が有ればいいです。
ちなみに青空駐で保管は物置、当然夏タイヤ用です。
タイヤ用の車用品は一切使ってません。洗車時に洗う位。
ひょっとして4年持つタイヤって無いのかな？
res㌧
後3-4年位乗れればいい小型車用だし、
通勤や近場がほとんどで、年あたり一万キロ位消費してますね。
こだわりは無いので並みな性能と信頼性が有ればいいです。
ちなみに青空駐で保管は物置、当然夏タイヤ用です。
タイヤ用の車用品は一切使ってません。洗車時に洗う位。
ひょっとして4年持つタイヤって無いのかな？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 08:34:34 ID:N9org+Zf0
タイヤのサイズと路面状況に大きく左右されるが
４年使えるタイヤって普通に有ると思う
綺麗に磨耗すれば４年は使えるんじゃないかな？
肩減りするなら難しいけども
４年使えるタイヤって普通に有ると思う
綺麗に磨耗すれば４年は使えるんじゃないかな？
肩減りするなら難しいけども
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 08:51:55 ID:pwyqhdc+0
re４９
30年間ピレリーの
M&S オールシーズンばかり 履いています。
中古についてたA200 8部山 小雨 一寸泥が掛かった 舗装路 止まらない。
安いから買った スニーカー７分山で大雨 golf2
高速で１００ｋｍ ハイドロ＞ピレに戻した。
まー安いから買ってみなさい
大体国産の倍は持つよ
雪道もスタッドレス程の安心感は無いが
問題無い 米国で推奨なんだから
高速は規制掛かると チェーン持参着装させられますが
すぐ外して走っちゃいます。
30年間ピレリーの
M&S オールシーズンばかり 履いています。
中古についてたA200 8部山 小雨 一寸泥が掛かった 舗装路 止まらない。
安いから買った スニーカー７分山で大雨 golf2
高速で１００ｋｍ ハイドロ＞ピレに戻した。
まー安いから買ってみなさい
大体国産の倍は持つよ
雪道もスタッドレス程の安心感は無いが
問題無い 米国で推奨なんだから
高速は規制掛かると チェーン持参着装させられますが
すぐ外して走っちゃいます。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 11:35:53 ID:N9org+Zf0
>>48
冬の高速道路には来ないでください
冬の高速道路には来ないでください
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 16:52:01 ID:B2MQM1Pi0
10数年前、アウディにピレリのM&Sはいて長野へスキーへ行って圧接路でスリップし、崖から転落、JAFのクレーンで
引き上げてもらった苦い経験あり。
日本じゃスタッドレスはかないとダメだわ。
引き上げてもらった苦い経験あり。
日本じゃスタッドレスはかないとダメだわ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/24(木) 16:52:25 ID:xglvrDf+0
アメリカの規格って超寿命となんでもおＫってパターンだからね。
ミシュのＬＸ４もトレッドウエア表示５００だよ。ＷＷＷＷＷ
ミシュランの５００ってどんだけもつん？って感じだね。
たしか、なんとかマイルの保証をつけないといけなかったんじゃない？
雪道にはオススメできないな。やっぱり・・・・・
ミシュのＬＸ４もトレッドウエア表示５００だよ。ＷＷＷＷＷ
ミシュランの５００ってどんだけもつん？って感じだね。
たしか、なんとかマイルの保証をつけないといけなかったんじゃない？
雪道にはオススメできないな。やっぱり・・・・・
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 00:23:38 ID:Hf/+sNq60
>>50
圧雪ではなく圧雪アイスだったんじゃないのか？
圧雪ではなく圧雪アイスだったんじゃないのか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 10:32:36 ID:cZWvxcRa0
-15度 アイスバーン
だとスパイクかチェーンでなきゃ走れん
厚雪アイスに成ると高速は通行止め
だとスパイクかチェーンでなきゃ走れん
厚雪アイスに成ると高速は通行止め
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 10:40:08 ID:0myNEAmBP
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 12:46:41 ID:ATJ3UAOoO
ＬＣかＧＲＶで悩むなぁ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 14:17:44 ID:Hf/+sNq60
>>53
しかし、そういった高速クローズ時の下道はもっともっと酷いコンディションなんだよね。
せめて40km/h制限でもいいから高速道路を開放してほしいと心から願う。
高速道路上の何もないところでスピンするような未熟者（またはポンコツ車）は高速に上がって来れないような法律が必要だ。
なんなら冬の高速道路だけ別の免許でもいい。
できない人と一緒くたに規制するのは間違っています。
しかし、そういった高速クローズ時の下道はもっともっと酷いコンディションなんだよね。
せめて40km/h制限でもいいから高速道路を開放してほしいと心から願う。
高速道路上の何もないところでスピンするような未熟者（またはポンコツ車）は高速に上がって来れないような法律が必要だ。
なんなら冬の高速道路だけ別の免許でもいい。
できない人と一緒くたに規制するのは間違っています。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 14:18:03 ID:Hf/+sNq60
>>55
高い方にすればいいと思うよｗ
高い方にすればいいと思うよｗ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 14:59:15 ID:2aD4jlDG0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 16:23:46 ID:XTdfVMVv0
レグノは静かだが高速はふらついて全くダメ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 20:23:41 ID:3N5BysK00
BFGoodrichやPIRELLI=WRCってイメージがある(単純)のだけど、g-ForceSportの評判ってどんな感じでしょう?
ドライ/ウェットグリップや対摩耗性、静粛性など。スポーティーさが売りのようだけど、YHでしか売っているの見た事ないし、
値段的にもアジアンよりちと高い程度の微妙なとこかなと思いまして。
ドライ/ウェットグリップや対摩耗性、静粛性など。スポーティーさが売りのようだけど、YHでしか売っているの見た事ないし、
値段的にもアジアンよりちと高い程度の微妙なとこかなと思いまして。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 23:37:36 ID:Hf/+sNq60
>>60
もしも子どもに、「 ねぇねぇ、Bridgestone B-STYLE EX の EX って、なぁに？」と聞かれたら何と答える？
俺だったら「 g-Force Sport の Sport と同じだよ」と答える。
賢い子なら「そうか！ TOYOTA CROWN RoyalSaloon の RoyalSaloon とおなじなんだね！」と返してくれるだろう。
もしも子どもに、「 ねぇねぇ、Bridgestone B-STYLE EX の EX って、なぁに？」と聞かれたら何と答える？
俺だったら「 g-Force Sport の Sport と同じだよ」と答える。
賢い子なら「そうか！ TOYOTA CROWN RoyalSaloon の RoyalSaloon とおなじなんだね！」と返してくれるだろう。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 06:47:45 ID:n1IIjWLQ0
グッドリッチはミシュランの子会社だから、質的には心配ないと思うよ。
ただ、アメリカメインの味つけだから、欧州の味付けとはちょっと違うかも。
ミシュの担当者は結構良いタイヤだっていってたよ。
私のイメージは、ラリーはミシュラン一色で、スバルだけﾋﾟレリかな。
その昔はストラトス全盛のころはﾋﾟレリ多かったけど。なつかしｗ。
私のタイヤ遍歴もラリーの銘柄からだったね。
ただ、アメリカメインの味つけだから、欧州の味付けとはちょっと違うかも。
ミシュの担当者は結構良いタイヤだっていってたよ。
私のイメージは、ラリーはミシュラン一色で、スバルだけﾋﾟレリかな。
その昔はストラトス全盛のころはﾋﾟレリ多かったけど。なつかしｗ。
私のタイヤ遍歴もラリーの銘柄からだったね。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 10:04:53 ID:YeWvcu7RO
よしＬＣ買いに行ってくる
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 14:41:54 ID:wavjASUx0
製造国が何箇所かあるみたいだが、どこが良いのかね？
俺のP3000はスペイン製だった。
来年からF1のタイヤに採用されたのね・・・。
俺のP3000はスペイン製だった。
来年からF1のタイヤに採用されたのね・・・。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 16:41:03 ID:XZ+gVdL20
golf6に買い換えたらプライマシーHPの225/45R17がついてきたんですが、
これが曲者でグルービング舗装になってる高速などで不安定になります。
最初は一皮むけるまではこんなものかと思ってましたが2000km以上走ってから
同じグルービング舗装のところを通ると相変わらず不安定で流れについて行けません。
だいたい60km/hでの走行が精一杯でそれ以上は怖いくらいに振られます。
以前はgolf3で同じ所をExaltやPSで走ったときはこんなことはありませんでした。
プライマシーHPはこんなもんなのでしょうか。
これが曲者でグルービング舗装になってる高速などで不安定になります。
最初は一皮むけるまではこんなものかと思ってましたが2000km以上走ってから
同じグルービング舗装のところを通ると相変わらず不安定で流れについて行けません。
だいたい60km/hでの走行が精一杯でそれ以上は怖いくらいに振られます。
以前はgolf3で同じ所をExaltやPSで走ったときはこんなことはありませんでした。
プライマシーHPはこんなもんなのでしょうか。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 18:27:09 ID:n1IIjWLQ0
ｸﾞルービンｸﾞ舗装がごめんわからんけど、245/40/18のプライマシーＨＰならレクサスで乗ったことあるけど、
歪みだらけの道路でも、ふら付きは感じなかった。純正なら、ディーラーに確認してみたほうがいいかも。
プリウスでも、そのような話聞いたことないし。
歪みだらけの道路でも、ふら付きは感じなかった。純正なら、ディーラーに確認してみたほうがいいかも。
プリウスでも、そのような話聞いたことないし。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 18:41:57 ID:XZ+gVdL20
>>66
説明不足で申し訳ない。
グルービング舗装というのは↓
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving.htm
のような道路に縦に溝を切ったものです。
二輪だと非常に危険な舗装らしいが四輪ではそういうのを聞いたことがなかったので。
説明不足で申し訳ない。
グルービング舗装というのは↓
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving.htm
のような道路に縦に溝を切ったものです。
二輪だと非常に危険な舗装らしいが四輪ではそういうのを聞いたことがなかったので。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 18:45:23 ID:OBo65JAL0
聞く必要は無いと思うけど、
エア圧は大丈夫だよね？
エア圧は大丈夫だよね？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 19:14:55 ID:n1IIjWLQ0
>>67
ありがとう、見たことあるね。
この舗装面だと、ＰＳで大丈夫だったのが、ＨＰだと問題とすれば、フルシリカが原因ぐらいしかないね。
低温時でも柔らかだから、道路のｸﾞルーﾌﾞに噛み付きすぎて、不安定になってるかもね。
ミシュラン厨としては微妙に感じるがそれぐらいかな・・・・。
もう1つ、最近のミシュランは 変形リブタイヤみたいなデザインが多いから、道路の縦溝に影響うけるのかも。
通常の路面なら、今のほうが言いと思うけど、その舗装は苦手かも。
ゴメン憶測になるけど、だれかプロいたらおねがいねＷ
ありがとう、見たことあるね。
この舗装面だと、ＰＳで大丈夫だったのが、ＨＰだと問題とすれば、フルシリカが原因ぐらいしかないね。
低温時でも柔らかだから、道路のｸﾞルーﾌﾞに噛み付きすぎて、不安定になってるかもね。
ミシュラン厨としては微妙に感じるがそれぐらいかな・・・・。
もう1つ、最近のミシュランは 変形リブタイヤみたいなデザインが多いから、道路の縦溝に影響うけるのかも。
通常の路面なら、今のほうが言いと思うけど、その舗装は苦手かも。
ゴメン憶測になるけど、だれかプロいたらおねがいねＷ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 19:56:18 ID:XZ+gVdL20
>>68
2.4から上下に0.1ほど変化させてみましたが特に変わりませんでした。
>>69
現状では危ないのでPS2かPS3に換えることも考えていますが、
PS3の方がHP寄りでダメな可能性がありそうですね。
2.4から上下に0.1ほど変化させてみましたが特に変わりませんでした。
>>69
現状では危ないのでPS2かPS3に換えることも考えていますが、
PS3の方がHP寄りでダメな可能性がありそうですね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 20:27:24 ID:lh7cZLxd0
欧州系の最近のタイヤには多く採用されているけど、、
排水性能上げる為に、太い縦溝が走っているのが、原因だと嫌だよね。
もしそうだとすると、PS2やPS3でも厳しい？
Cinturato P7も縦溝が大きくて深いけど、評価はいいらしい。
ttp://www.pirelli.co.jp/web/car-suv-van/tyres/tyre-test-results/summertest/summertest.page
後、PZEROやROSSOだとどうなんだろうね。
ま、ミシュラン厨ならピレリはダメかもしれないけど（笑）
排水性能上げる為に、太い縦溝が走っているのが、原因だと嫌だよね。
もしそうだとすると、PS2やPS3でも厳しい？
Cinturato P7も縦溝が大きくて深いけど、評価はいいらしい。
ttp://www.pirelli.co.jp/web/car-suv-van/tyres/tyre-test-results/summertest/summertest.page
後、PZEROやROSSOだとどうなんだろうね。
ま、ミシュラン厨ならピレリはダメかもしれないけど（笑）
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 00:59:58 ID:V3GYPtCr0
>>70
GOLF6ＧＴＩにPS3付けてるが特に不具合は感じない。今日も雨の中、高速道路を走ったけど違和感はなかったよ。
件のグルービング舗装の路面も通過したと思う。
この手のタイヤとしてはロードノイズも少ないし、乗り心地も悪くない。
18インチにインチアップして乗り心地が悪くなるのを覚悟してたけどむしろ純正のプライマシーＨＰより良いと思う。
GOLF6ＧＴＩにPS3付けてるが特に不具合は感じない。今日も雨の中、高速道路を走ったけど違和感はなかったよ。
件のグルービング舗装の路面も通過したと思う。
この手のタイヤとしてはロードノイズも少ないし、乗り心地も悪くない。
18インチにインチアップして乗り心地が悪くなるのを覚悟してたけどむしろ純正のプライマシーＨＰより良いと思う。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 03:15:38 ID:PfQs/yam0
車種もサイズも違いますがHP履いてるんで、今度試してみます。
ただ、その舗装がされてて60以上出せるとこ近くにあるかな？？
ただ、その舗装がされてて60以上出せるとこ近くにあるかな？？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 11:58:36 ID:nEEBM1bV0
75 ：65：2010/06/27(日) 21:05:46 ID:1m+WodDF0
ググっていたら前スレの>>580と>>618で同じ人がスイフトにセイバーを履いたときに
グルービング舗装でのハンドルを取られるインプレを書かれているのを発見。
やはりこういう事例はあるみたいですね。
>>72
PS3では大丈夫ですか。
次に履き替えるときの参考にしたいと思います。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします。
グルービング舗装でのハンドルを取られるインプレを書かれているのを発見。
やはりこういう事例はあるみたいですね。
>>72
PS3では大丈夫ですか。
次に履き替えるときの参考にしたいと思います。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 19:24:21 ID:TeijaAI+0
極太ｸﾞルーﾌﾞタイプのタイヤだとメーカー問わずなるかもですね。
最近のタイヤはウエット重視になってるから・・・。
最近のタイヤはウエット重視になってるから・・・。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 19:26:17 ID:bucpq75h0
ゲリラ豪雨に遭った時に極太グルーヴは助かるよな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 23:40:19 ID:GVPR3g8u0
>>75
書き込んだものです。
そうなんです。
空気圧もここの皆さんのおかげで適正値にできましたが、
相変わらずグルービング加工のところだけは
ハンドルが取られると言うかよれる感触があって怖いです。
このスレには色々お世話になりましたので遅くなりましたが
スイフトにエナジーセイバー１８５／６０Ｒ１５ ＸＬのインプレを。
エナジー３比で
ドライ・・・若干ダウン
ウェット・・・アップ
ハンドリング・・・ほぼ同じ（グルービング加工のところは大幅ダウン）
乗り心地・・・ほぼ同じ
静粛性・・・ほぼ同じ
ウェットが明らかに良くなりましたが、
次もこのタイヤにするかといわれたら
おそらく違うタイヤにすると思います。
長文失礼いたしました。
書き込んだものです。
そうなんです。
空気圧もここの皆さんのおかげで適正値にできましたが、
相変わらずグルービング加工のところだけは
ハンドルが取られると言うかよれる感触があって怖いです。
このスレには色々お世話になりましたので遅くなりましたが
スイフトにエナジーセイバー１８５／６０Ｒ１５ ＸＬのインプレを。
エナジー３比で
ドライ・・・若干ダウン
ウェット・・・アップ
ハンドリング・・・ほぼ同じ（グルービング加工のところは大幅ダウン）
乗り心地・・・ほぼ同じ
静粛性・・・ほぼ同じ
ウェットが明らかに良くなりましたが、
次もこのタイヤにするかといわれたら
おそらく違うタイヤにすると思います。
長文失礼いたしました。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 02:23:31 ID:2SVLMoUS0
>>78
まだ見てるかな。
レイングルーブでハンドルを取られる（グルーブワンダリング）のは
タイヤのトレッドパターンが原因だから、空気圧を変えても直らないよ。
無くしたかったら違うタイヤ or 違うサイズに替えるしかない。
違うタイヤに変えるのが一番確実かな。
ちなみに「タイヤの主溝（たて溝）が太い＝悪」じゃなくて、
たまたまそのパターンとそのレイングルーブ（の間隔）の相性が悪かっただけ。
なので、東京のレイングルーブでは×だけど、大阪のでは問題ない。
なんてことが起こりえます。
まだ見てるかな。
レイングルーブでハンドルを取られる（グルーブワンダリング）のは
タイヤのトレッドパターンが原因だから、空気圧を変えても直らないよ。
無くしたかったら違うタイヤ or 違うサイズに替えるしかない。
違うタイヤに変えるのが一番確実かな。
ちなみに「タイヤの主溝（たて溝）が太い＝悪」じゃなくて、
たまたまそのパターンとそのレイングルーブ（の間隔）の相性が悪かっただけ。
なので、東京のレイングルーブでは×だけど、大阪のでは問題ない。
なんてことが起こりえます。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:09:46 ID:ihcOMN7m0
段差等で足が取られてバタつく場合はどんなタイヤに買えればいいっすかね？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:30:40 ID:kyjGrZTD0
タイヤじゃなくて サスと車高調じゃね？
段差で足がとられるほど不安定になるのにタイヤでは解消しないでしょ
と、マジレスしてみる
ちなみに車種とサス改造の有無は？
段差で足がとられるほど不安定になるのにタイヤでは解消しないでしょ
と、マジレスしてみる
ちなみに車種とサス改造の有無は？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:50:02 ID:oeBZJ53v0
アラフォーのオイラにとっちゃ
ピレリっていや超高級ブランドだった・・・バブルの頃までは
今じゃバックスで売ってる4本セットの安タイヤ
それでも中華とかカンコックよりはマシ
ピレリっていや超高級ブランドだった・・・バブルの頃までは
今じゃバックスで売ってる4本セットの安タイヤ
それでも中華とかカンコックよりはマシ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 01:19:47 ID:xu7HvJlZ0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 01:26:56 ID:fOu9owMJ0
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 06:48:32 ID:hoMig8oW0
>>80
軽いタイヤ
軽いタイヤ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 06:58:54 ID:+k1bJ9TJ0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 11:11:19 ID:FlkZzSnf0
>>86
生産拠点を海外に移した事が大きいんじゃない？
自分もトーヨー製のピレリスタッドレスだけど、決め手は安かったからかな。
肝心の雪道での効きはイマイチだけど・・・。
>>82
オートバックスで売ってる安いのって中国製じゃなかったっけ？
生産拠点を海外に移した事が大きいんじゃない？
自分もトーヨー製のピレリスタッドレスだけど、決め手は安かったからかな。
肝心の雪道での効きはイマイチだけど・・・。
>>82
オートバックスで売ってる安いのって中国製じゃなかったっけ？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 14:01:41 ID:f24rFPui0
ミシュランのX12というスタッドレスは旧X-ICEと比べてどうなのよ？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 14:10:35 ID:Z3VVR1Sf0
最近 Cinturato P4 175/65R14 を買いましたが、予想どおり
Made in China でした。
しかも INSIDE側にちっちゃ～く書いてあるだけなのね。
Made in China でした。
しかも INSIDE側にちっちゃ～く書いてあるだけなのね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 15:22:34 ID:eitgIMu70
XM1やエナジーはどこ製？
まあ大雑把に聞いても無意味とは思うけどさｗ
まあ大雑把に聞いても無意味とは思うけどさｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 16:34:18 ID:DgXYvH5T0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 17:06:41 ID:eitgIMu70
ありがとうございます。
タイでしたかー。
最近伸びてる国ですもんね。
ま、中国でなければどこでもいいんですけどねｗ
タイでしたかー。
最近伸びてる国ですもんね。
ま、中国でなければどこでもいいんですけどねｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 18:11:40 ID:9ZC3Qi8Z0
こないだ買ったSAVERはドイツ製だった。
なぜかホッとした。
なぜかホッとした。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 18:59:30 ID:v9m116PN0
ピレリでBS S001やミシュランPS2に相当するのはどのタイヤですか？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 20:43:37 ID:tpo3VL5a0
勝手な想像だけど
・インポータが阿部商会からピレリジャパンへ移管
・製造コストの低減（自動化や生産拠点のシフトも含む）
・販売戦略の変更（宣伝費をかけるより安く売る？）
・円高ユーロ安
Ｆ１用はトルコで製造するとか？
鰤みたいな優秀なタイヤでなくて、尖った性能を持たせて欲しいよな。
>>94
PZERO(無印)
・インポータが阿部商会からピレリジャパンへ移管
・製造コストの低減（自動化や生産拠点のシフトも含む）
・販売戦略の変更（宣伝費をかけるより安く売る？）
・円高ユーロ安
Ｆ１用はトルコで製造するとか？
鰤みたいな優秀なタイヤでなくて、尖った性能を持たせて欲しいよな。
>>94
PZERO(無印)
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 22:59:43 ID:qdpM1CMe0
パイロット３にはタイ製造と欧州製造が有ると聞いて自分のタイヤ（225/40R１８）を調べたらハンガリー製だった。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:11:56 ID:vC+U3/V/0
ちょっと自分のを調べてみた。
ＸＭ１エナジーは、タイ製
セイバーは、スペイン
ＰＳ３は、フランスだった。
おや、家じゅうの車全部ミシュランになってる。
ＸＭ１エナジーは、タイ製
セイバーは、スペイン
ＰＳ３は、フランスだった。
おや、家じゅうの車全部ミシュランになってる。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/01(木) 23:14:34 ID:sQI8t/LD0
どこの製造国でもいいじゃまいか
いちいち気にするなｗ
いちいち気にするなｗ
99 ：!omikuji!dama：2010/07/02(金) 00:25:27 ID:FulJGE2N0
メードインザパンのほうが少ないからな
今度Cinturato P4買うつもりだったんですがそれも中国製なんですね。
でも値段も手頃だし前から興味あったんでたぶん履く事になると思います。
とりあえず食いもんじゃないからいいかなって。
でも値段も手頃だし前から興味あったんでたぶん履く事になると思います。
とりあえず食いもんじゃないからいいかなって。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:10:32 ID:RTwWmfyDP
LATITUDE TOUR HP買ったらポーランド製だったよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 10:57:37 ID:IfFH3uSbO
ミシュランは今月で日本でのタイヤ生産をやめるんだったな。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:46:13 ID:8N8JQrzt0
>>100
いや、近くの黄色帽子に置いてあったやつは欧州産（どこ産かは忘れた）だったよ。少なくとも中国では無かった。
いや、近くの黄色帽子に置いてあったやつは欧州産（どこ産かは忘れた）だったよ。少なくとも中国では無かった。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 12:49:51 ID:w1BoL+kA0
成長の見込めるインドに生産拠点を新設するんだよね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:47:06 ID:rK5SYHUL0
>１００
中華なのは四季ってつくＰ４じゃないか？
チンチュラートは欧州だったような・・・
中華なのは四季ってつくＰ４じゃないか？
チンチュラートは欧州だったような・・・
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 18:50:57 ID:k2AuQAT1P
MXV8が国産だった頃が懐かしいorz
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:48:48 ID:lgSpD8f50
>>106
あれえ？俺のMXV-8は中国製だったよ
あれえ？俺のMXV-8は中国製だったよ
108 ：!omikuji!dama：2010/07/03(土) 00:56:53 ID:scoIsPc+0
生産国はあちこちだよ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 11:32:36 ID:kitx/jA50
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 15:44:12 ID:fcDhGq7x0
riken>michirin japan>閉鎖
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 23:27:41 ID:uUvd+2zX0
昔リケン、今ライケン
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/03(土) 23:30:45 ID:dXMwT+Us0
将来はライライケン
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 02:42:53 ID:OHfUZfjJ0
そして、ミチリン
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 07:10:35 ID:cXVwg6nZ0
とうとうサイチェン
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 20:06:53 ID:xrSUOlIi0
俺マイケル
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:18:31 ID:0DY7ebM00
ぽぅ！
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 00:24:35 ID:dOegRMCH0
ジャイケル・マクソン？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 01:09:16 ID:sDfN0n0G0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 12:06:00 ID:lzV7VtJk0
ミシュラニストなんだが、ピレリＰ７０００ってどうよ。
金欠のため、浮気しそうな値段だが・・・・・。
金欠のため、浮気しそうな値段だが・・・・・。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 17:22:08 ID:VbjDbmHf0
ロドスタ乗りに期待…するのはもう古いか
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 21:02:11 ID:kzUvf2qV0
ミシュランでいうと、Pilot SX GTぐらいかな？＞Ｐ７０００
それくらい前からあるスポーツ系タイヤ。
国内では、215/45R17と205/40R17だけ根強く販売されている。
スポーティなタイヤが欲しいなら買ってもいいけど、
乗り心地やロードノイズが気になる場合は買っちゃダメ。
プリウスの１７インチ用として
ホイールとセットで最近販売されてたりするけど、
凄い組み合わせだとなと思ってしまう。（失笑）
それくらい前からあるスポーツ系タイヤ。
国内では、215/45R17と205/40R17だけ根強く販売されている。
スポーティなタイヤが欲しいなら買ってもいいけど、
乗り心地やロードノイズが気になる場合は買っちゃダメ。
プリウスの１７インチ用として
ホイールとセットで最近販売されてたりするけど、
凄い組み合わせだとなと思ってしまう。（失笑）
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 23:20:30 ID:UrMPz+5B0
ミチリンで顔真っ赤
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 07:44:45 ID:I799it7mO
>>99
サイパン島産に見えて仕方ない…
サイパン島産に見えて仕方ない…
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 11:14:41 ID:DS8MAKzE0
>>120
せめてネロくらいにした方が無難かもね
せめてネロくらいにした方が無難かもね
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 11:30:51 ID:PoatEmLj0
127 ：１２０：2010/07/06(火) 12:11:18 ID:0zRgxfVl0
みんなありがとう。悩んだ結果、インチアップせずにＬＣ使うことになりそう。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 15:22:08 ID:FkgcBi1x0
n
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:39:09 ID:N2XVcrQeO
割り込み失礼します
そのﾋﾟﾚﾘのP‐ZERO NEROとﾄﾗﾝﾊﾟｽMP4を迷っています
高速安定性、静粛性、ウェット性能の順に重視しています
車はデュアリス、サイズは 225 50 R18です
アドバイスお願いします
そのﾋﾟﾚﾘのP‐ZERO NEROとﾄﾗﾝﾊﾟｽMP4を迷っています
高速安定性、静粛性、ウェット性能の順に重視しています
車はデュアリス、サイズは 225 50 R18です
アドバイスお願いします
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:43:24 ID:/4Ftqjgt0
コストコってミシュランが安いの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 21:09:48 ID:BQonJgSZP
>>130
そこら辺の量販店よりは安いけど、通販やヤフオクと比べるとかなり高いってポジション。
そこら辺の量販店よりは安いけど、通販やヤフオクと比べるとかなり高いってポジション。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 11:17:42 ID:xl5zmZZD0
あのフジコーポレーションより安い？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:21:36 ID:9FszLSAO0
NEROはプレミアムかつエントリーという不思議なポジション．
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 20:32:29 ID:a22VV3wF0
メーカー系ショップ≧コストコ通常価格≧フジコー＞コストコクーポン価格≧ネット購入ショップ持込取付
というのが俺の印象
というのが俺の印象
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:28:54 ID:I6AJ1GXS0
やっぱりネットが最強か
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 20:41:18 ID:n/ihH8gs0
ネット購入ショップ持込は、物と作業の責任が分かれるから、
不具合があったときにどうにもならん。
金がないなら仕方ないけどね。
不具合があったときにどうにもならん。
金がないなら仕方ないけどね。
138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:06:01 ID:QSu+Y8VF0
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:54:27 ID:VHL2DtyT0
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:53:03 ID:TY2nlv7l0
>>139
JACCSのクレジットカード、クラフトギャランティカードを作る条件で
工賃タイヤ処分量込み、４本で６万円でした。
カードは１年経過する前に解約してしまえば一銭も掛からないので
その条件でタイヤ交換しました。
JACCSのクレジットカード、クラフトギャランティカードを作る条件で
工賃タイヤ処分量込み、４本で６万円でした。
カードは１年経過する前に解約してしまえば一銭も掛からないので
その条件でタイヤ交換しました。
>>140
レスありがとうございます。
やっぱり６万円ですか・・・。
隣の市に新しくクラフトができたので行ってみようかと思っていたのですが。
昔から何度か世話になっている店とあまり変わらないので、
これまでどおりにしておきます。
レスありがとうございます。
やっぱり６万円ですか・・・。
隣の市に新しくクラフトができたので行ってみようかと思っていたのですが。
昔から何度か世話になっている店とあまり変わらないので、
これまでどおりにしておきます。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:42:01 ID:5MjbfA2U0
XM1は、エコタイヤだから仕方ないんだろうけどドライ路面で少し滑るな～。
ハンドル持った感じもグニャグニャしてるし不愉快だ。
同じミシュのエコでも、設計の新しいセイバーは違うのかな。
たしかに燃費も大事だけど、そもそも私なんかは年間走行距離が短いのでそんなに変わらない。
次回はスポーツ系タイヤにしようと思う。
ハンドル持った感じもグニャグニャしてるし不愉快だ。
同じミシュのエコでも、設計の新しいセイバーは違うのかな。
たしかに燃費も大事だけど、そもそも私なんかは年間走行距離が短いのでそんなに変わらない。
次回はスポーツ系タイヤにしようと思う。
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:46:16 ID:62KMKqbZ0
スポーツ系でも、ミシュランは柔らかいよ。好みの差だろうから、ＢＳでいいんじゃない？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 00:35:15 ID:fq3fg4MO0
ハンドル切った瞬間スパッ！と切り込んでいって、ハンドル戻せば即スッと元の車線内におさまる。
そんなタイヤはミシュランにはありませんか？
そんなタイヤはミシュランにはありませんか？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 01:11:27 ID:RnmSJ3ui0
国産ハイグリップタイヤでも買っとけ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 06:47:47 ID:VIOvonUS0
>>144
つ(RE070)
つ(RE070)
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 12:01:37 ID:uIpyiMQD0
国産ハイグリは、スパッと切れるけど、すっと元の車線って感じはむずいかもね。
クイックなものは戻るときもそれなりにシビアになるから。
で、不満がでると、足を硬くしようとしてしまうのが一般的。
猫足に慣れると、とても楽だし、いいぞ＾＾。
クイックなものは戻るときもそれなりにシビアになるから。
で、不満がでると、足を硬くしようとしてしまうのが一般的。
猫足に慣れると、とても楽だし、いいぞ＾＾。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 19:15:00 ID:+xEpFupX0
先月、メーカー取り寄せで購入したプライマシーHP215/60/16はドイツ08年製造だった
ミシュランは製造3年以内は通常品なんだよね…それ以外は満足
ミシュランは製造3年以内は通常品なんだよね…それ以外は満足
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 20:39:20 ID:+eT1NtAR0
セイバーの耐摩耗性が良いのは単純に表面が硬いってこと？
関東南部の冬のちょっとした路面凍結でも危険なのかな
冬にはスタットレスが必須なら案外割高な気もするのだが…
関東南部の冬のちょっとした路面凍結でも危険なのかな
冬にはスタットレスが必須なら案外割高な気もするのだが…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 01:44:41 ID:JT1dXTS+0
>>60
超遅レスだが・・・。 もう見てないかも知れないが一応。
今 ｇ－Force SPORT 履いてます。
結構硬くて重いタイヤです。 その分横方向の剛性は高い。
良くも悪くも、路面状況を拾うタイヤ。
轍などにはハンドルを取られるし、ノイズも結構うるさい。
だがハンドリングは結構シャープ。
グリップレベルはスポーツタイヤとしては低い方。
ただ、スパンと限界が来るわけではないので、扱いやすくはある。
ウェットはそこそこ。
製造はインドネシアでした。
今度 Cinturato P7 を買ってみようかと、ここを訪れてみたんだが、ここの住人様方的にはどんなもんなんでしょ？
超遅レスだが・・・。 もう見てないかも知れないが一応。
今 ｇ－Force SPORT 履いてます。
結構硬くて重いタイヤです。 その分横方向の剛性は高い。
良くも悪くも、路面状況を拾うタイヤ。
轍などにはハンドルを取られるし、ノイズも結構うるさい。
だがハンドリングは結構シャープ。
グリップレベルはスポーツタイヤとしては低い方。
ただ、スパンと限界が来るわけではないので、扱いやすくはある。
ウェットはそこそこ。
製造はインドネシアでした。
今度 Cinturato P7 を買ってみようかと、ここを訪れてみたんだが、ここの住人様方的にはどんなもんなんでしょ？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 16:19:19 ID:2Xd9c9xmP
PS3に履き替えた帰りに豪雨が来たけどウェット強すぎてワロタ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 16:24:25 ID:vV1JZ/qX0
パイロットスポーツにするとワイパーも良くきくようになるのか
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:17:21 ID:pfvzvg6I0
今日はすごい雨。
セイバーはウェットよいね。
プライマシーと同じぐらいに感じました。
エナジー３より上です。
セイバーはウェットよいね。
プライマシーと同じぐらいに感じました。
エナジー３より上です。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 12:54:47 ID:lu21XboI0
雨の日 白線の上にタイヤ置いて
急発進 スピンしないのが
良いウェット性能
市電のレール上、石畳 雨の日滑らんのが 良いタイヤ
急発進 スピンしないのが
良いウェット性能
市電のレール上、石畳 雨の日滑らんのが 良いタイヤ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 13:12:08 ID:Xol+gvLg0
わざわざ滑りやすい場所で急発進する必要ないだろｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 16:54:19 ID:lu21XboI0
あくまで試験
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 19:09:17 ID:kjTXR4Rv0
まあ、今時の車ならインパネにトラクションコントロールの警告灯が
チカチカ点滅して、何事も起きないけどねｗ
チカチカ点滅して、何事も起きないけどねｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 10:14:00 ID:xEx+1jif0
ミシュランも今月で日本での生産を
終了だな。
終了だな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 10:30:43 ID:o8iX4hOT0
ミシュラン、コンチ、ピレリが好きすぎて困る
でも履いてるのはポテンザ
すみません
でも履いてるのはポテンザ
すみません
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 16:31:48 ID:21PEBmxp0
そこでスニーカーとかエコウォーカー等だったらこのスレの住民全員が椅子から転げ落ちただろう。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 19:12:44 ID:vK/L+VP00
ミッテラン大統領はお元気ですか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:33:50 ID:HhVexMw+0
>>161
おう、さっき王将で見た
おう、さっき王将で見た
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 02:19:22 ID:8cSnNZw70
P7000って、なんでカカクコムであんなに評価が高いのかわからん。
時速80km前後で発する共鳴音が不愉快極まりない。
時速80km前後で発する共鳴音が不愉快極まりない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 15:24:25 ID:iJnOvGPE0
値段安いからな。あれよりもっとうるさいタイヤは一杯あるし。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 16:40:40 ID:HhVexMw+0
最近ネロの乗り心地や静粛性の評価が高いようだがコンパウンドでも変わったのかな
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 17:56:44 ID:xABhMc4n0
値段が下がったから、今まで安物しか買えなかった奴らが使い始めたんだろ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 00:01:58 ID:VkA7HIhq0
XM1ってTEOより静かですか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 14:19:40 ID:DLzxII+z0
ミシュラン LC買ったけどタイだったぜw
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 19:00:01 ID:rsMXnqas0
俺のはスペイン製。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 01:04:37 ID:c3sxgJJV0
実際 タイとかだとやばいの?
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 01:11:08 ID:rU55oA0E0
どこの生産国であろうと品質はほぼ同一、気持ちの問題よ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 00:31:09 ID:OiEOPp8G0
タイをナメちゃいかん。凄い国だぞ。輸出用タイヤの一大生産国。
タイヤメーカー各社がかなり力を入れている。
国内メーカーでも鰤、ダンロップ、浜が工場持ってるし、
しかも最近各社とも、生産能力の大幅増強を決定。
国内政情も安定してるし(除く南部)、
タイ製だからといって不安な要素は特に無いと思うぞ。
タイヤメーカー各社がかなり力を入れている。
国内メーカーでも鰤、ダンロップ、浜が工場持ってるし、
しかも最近各社とも、生産能力の大幅増強を決定。
国内政情も安定してるし(除く南部)、
タイ製だからといって不安な要素は特に無いと思うぞ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 07:44:37 ID:DT2ycwQY0
時々、都市部と農村部の対立が激化するがな。
日産も主力車種はタイから逆輸入するくらいだから、大丈夫じゃね？
日産も主力車種はタイから逆輸入するくらいだから、大丈夫じゃね？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:16:20 ID:Qd6LQ7Tq0
ベンツやＢＭとかも南アフリカ製とかあるからね
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:49:53 ID:HeT6vlUO0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 11:51:33 ID:BHRwfKgg0
バイクでは日本車でも台湾生産の奴とか中国生産の奴とかあるけど、
やっぱり品質は日本製と比べて劣るよ。
台湾製ヤマハのインジェクションの加工精度、組み付け精度とも低く、
エンジン不調に陥る話はバイク乗りの間じゃ有名。
やっぱり品質は日本製と比べて劣るよ。
台湾製ヤマハのインジェクションの加工精度、組み付け精度とも低く、
エンジン不調に陥る話はバイク乗りの間じゃ有名。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 19:11:33 ID:zsGungOl0
>>172
「タイの国内政情が安定してる」だって？www
「タイの国内政情が安定してる」だって？www
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 19:15:04 ID:nP6KgwiA0
サワディー
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 19:51:35 ID:W94B9MD20
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/23(金) 23:08:18 ID:QqxTPZOQ0
PS3ええわー
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 06:51:44 ID:fDj6b2P30
BSタイのタイヤは短寿命 １万キロ
ピレは何処で作ってもそれなりに高性能、長寿命
ブラジル、中国ｐ４四季 問題なし ５万キロ以上は持つ
ｐ７７、ｐ４０００、ｐ６０００、
ｐ３０００こいつは一寸 国産並み
欧州製は使ったこと無いけど
ピレは何処で作ってもそれなりに高性能、長寿命
ブラジル、中国ｐ４四季 問題なし ５万キロ以上は持つ
ｐ７７、ｐ４０００、ｐ６０００、
ｐ３０００こいつは一寸 国産並み
欧州製は使ったこと無いけど
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/24(土) 17:15:15 ID:egCtRW6e0
北米向けのＭ＋Ｓは、基本耐久性が売りなんで、簡単には減らん。
（ＳＵＶ用は除く）
（ＳＵＶ用は除く）
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 06:43:54 ID:zlW3U4Ge0
BS インドネシア でした
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 20:49:22 ID:Sr+0cjJ90
かなり前だけどミシュランのCMに出てましたね。
ご冥福をお祈りします。
【訃報】数学者の森毅さん 死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280058213/
ご冥福をお祈りします。
【訃報】数学者の森毅さん 死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280058213/
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 21:30:05 ID:nkXiKz4g0
前スレで BFグッドリッチTouring （０３年コリア製）をつけたものだが
２０００ｋｍ位走ったから、インプレする・
比較対象は、コンチツーリングコンタクト、ピレリp６０００など
グリップ、いいわｗ 前述ふたつよりドライは上。ウェットも同等かそれ以上
乗り心地は硬め。指定空気圧の210hPa入れてるけど、段差をいなす感じはしない。
いきなりバーストとかしたら、それはそれでまた報告しにくるわ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 22:04:54 ID:vSHWlaqe0
>>185
03年製ですか？
03年製ですか？
通販で注文したCinturato P4キター！！
トルコ製でギリ欧州ってトコかな？
太めのセンターグルーブが格好イイっス。
早く履いてみてーっ！
トルコ製でギリ欧州ってトコかな？
太めのセンターグルーブが格好イイっス。
早く履いてみてーっ！
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/25(日) 23:42:09 ID:moebKHYy0
来年日本発売予定の
ピレリ スコーピオン・ヴェルデ
これも日本向けにはメードインチャイナになったりするのだろうか・・・
ピレリ スコーピオン・ヴェルデ
これも日本向けにはメードインチャイナになったりするのだろうか・・・
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 16:34:40 ID:GPWrRhckP
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 19:04:10 ID:02c2a4ik0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/26(月) 22:26:29 ID:GPWrRhckP
転がり抵抗はけっこうあって、ザラザラしたカンジが運転してて伝わってくるが、ウェット・ドライともにグリップはGRVと比べて安心感あり。
静粛性はGRVより劣るが、舗装がきれいな路面ではけっこう静かに走れる。
静粛性はGRVより劣るが、舗装がきれいな路面ではけっこう静かに走れる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 11:38:06 ID:WjpmSunB0
おーーありがとんです。
やはり、ＬＸ４よりかなりコンフォートみたいですね。
メモしておきます。
やはり、ＬＸ４よりかなりコンフォートみたいですね。
メモしておきます。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/27(火) 22:29:24 ID:C0rHcad30
>>189
SUV用は、一部のスポーツタイヤを除いて、殆どがＭ＋Ｓになってて、
北米向けにＭ＋Ｓが多いというのが当てはまらず、又、
耐久性重視のタイヤも殆ど聞いた事が無いからねぇ。
ただ、今後はそういうタイヤも出てくるとは思うけど。
SUV用は、一部のスポーツタイヤを除いて、殆どがＭ＋Ｓになってて、
北米向けにＭ＋Ｓが多いというのが当てはまらず、又、
耐久性重視のタイヤも殆ど聞いた事が無いからねぇ。
ただ、今後はそういうタイヤも出てくるとは思うけど。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 18:21:07 ID:f/JhqE3P0
Ｍ＋Ｓってナンです？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/28(水) 19:44:54 ID:NhIvzpjx0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 06:32:38 ID:CtwrFX/d0
日本のスタッドレスにはSNOWとしか書いてないかも。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 12:07:34 ID:8fOGVAVb0
なるほろ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 19:50:25 ID:k6AFeEFE0
アメリカってスタッドレス履く習慣がないとか効いたけど、本当かな？
雪降ってもオールシーズンタイヤで乗り切っちゃうとか。
だから、アメリカの道路で走ってきた車みんなスリップしてぶつかりまくる映像とかが
たまにテレビで流れるのかな。
雪降ってもオールシーズンタイヤで乗り切っちゃうとか。
だから、アメリカの道路で走ってきた車みんなスリップしてぶつかりまくる映像とかが
たまにテレビで流れるのかな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:24:39 ID:faeLezn/0
一口にアメリカと言ってもですよ、冬季オリンピックが出来るような州から、南国メキシコに近いような州までいろいろあるじゃないですか。
まあ、いずれにせよ、ちょっとした雪でぶつかりまくってるのはただ単に頭が悪い人だからでしょう。
普通の人は学習しますから…。
まあ、いずれにせよ、ちょっとした雪でぶつかりまくってるのはただ単に頭が悪い人だからでしょう。
普通の人は学習しますから…。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:26:16 ID:faeLezn/0
日本仕様のスタッドレスは海外では売られていないというのはほぼ本当。
理由は不明。
北欧は除雪が行き届いているから要らないとかいう説もあるが、俺には信じられん。
実は雪が降る国って日本だけなのかも知れない。
理由は不明。
北欧は除雪が行き届いているから要らないとかいう説もあるが、俺には信じられん。
実は雪が降る国って日本だけなのかも知れない。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 00:35:57 ID:WelxSlac0
というか、こんな豪雪地帯なのに普通に人が住んで生活してるのは日本だけだった気がする
湯沢とか魚沼って確か人がまとまって生活してる所では世界一の豪雪地帯だって昔テレ東（ｗ でゆってた！！
湯沢とか魚沼って確か人がまとまって生活してる所では世界一の豪雪地帯だって昔テレ東（ｗ でゆってた！！
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 01:09:09 ID:Qqs9cpaR0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 01:15:48 ID:6fbDLfMR0
北欧レベルになると、その気になればノーマルタイヤでも走れると聞いた。
雪も氷も完璧に凍ってるから、滑らないらしい。
そういや、横浜かなんかのスタッドレスのＣＭで、「氷は、水がなければ滑らない」って織田裕二が言ってる奴有ったよね。
サイプと、ゴム表面の微少なくぼみのの排水性の良さをアピールするＣＭだったけど。
しっかし、季節とは真逆の話題だなあｗ
雪も氷も完璧に凍ってるから、滑らないらしい。
そういや、横浜かなんかのスタッドレスのＣＭで、「氷は、水がなければ滑らない」って織田裕二が言ってる奴有ったよね。
サイプと、ゴム表面の微少なくぼみのの排水性の良さをアピールするＣＭだったけど。
しっかし、季節とは真逆の話題だなあｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 02:05:17 ID:5YW3yl9V0
って訳で、以前アラスカに駐在してた俺が来ましたよ。
アラスカでは雪なんてのは春や秋の暖かい時の、ごく短い期間にしか降らないんですね。
冬になると空気中の水分は全て凍ってしまってるので雪は降らないし、非常に乾燥した状態が続きます。
昼間に気温が上がってもパウダースノーのままで、雪道を走っても車が汚れません。
そんな極寒すぎる地では夏タイヤでは微妙ですがオールシーズンタイヤなら普通に走れます。
日本で例えるならば、海岸線の埃っぽい所を夏タイヤで走る感覚でしょうか。
そんな訳で冬に除雪なんて奇特な事する人はいません。
よくTVのニュースなんかでアメリカの凍結路で車が派手にクラッシュしまくってる映像が流されますが、
あんな状況になるのは春と秋、それぞれ2、3日程度で、
後の360日くらいはオールシーズンタイヤで普通に走れます。
日本の感覚だと、あんなに凍結した状況なのにスタッドレスを履かせないアメリカ人って馬鹿なの？と思うでしょうが、
年にたった5、6日の為にスタッドレスを履かす物好きが居ないだけです。
そんな日にはなるべく車に乗らないようにしますが、
どうしても乗らなきゃいけない人があんな事になっちゃってるんですね。
アラスカでは雪なんてのは春や秋の暖かい時の、ごく短い期間にしか降らないんですね。
冬になると空気中の水分は全て凍ってしまってるので雪は降らないし、非常に乾燥した状態が続きます。
昼間に気温が上がってもパウダースノーのままで、雪道を走っても車が汚れません。
そんな極寒すぎる地では夏タイヤでは微妙ですがオールシーズンタイヤなら普通に走れます。
日本で例えるならば、海岸線の埃っぽい所を夏タイヤで走る感覚でしょうか。
そんな訳で冬に除雪なんて奇特な事する人はいません。
よくTVのニュースなんかでアメリカの凍結路で車が派手にクラッシュしまくってる映像が流されますが、
あんな状況になるのは春と秋、それぞれ2、3日程度で、
後の360日くらいはオールシーズンタイヤで普通に走れます。
日本の感覚だと、あんなに凍結した状況なのにスタッドレスを履かせないアメリカ人って馬鹿なの？と思うでしょうが、
年にたった5、6日の為にスタッドレスを履かす物好きが居ないだけです。
そんな日にはなるべく車に乗らないようにしますが、
どうしても乗らなきゃいけない人があんな事になっちゃってるんですね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:36:51 ID:rvFNgPVm0
あー、やっぱりそうだったのか。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:37:35 ID:Irp7GNS20
たまに３０ｃｍから数センチ雪降る
私は スタッドレス買った事有りません
ずっとABのM＆S ピレ４０００，３０００です。
やっぱ正解だった。
10年前に数十センチ降った時に 軽トラ用に買ったのが最後
私は スタッドレス買った事有りません
ずっとABのM＆S ピレ４０００，３０００です。
やっぱ正解だった。
10年前に数十センチ降った時に 軽トラ用に買ったのが最後
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 08:56:06 ID:ZDR+2PJq0
>>204 報道はニュースにしなくちゃ成り立たないからね。
世の中、興味を惹く事はそれ程多くない。
世の中、興味を惹く事はそれ程多くない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 11:06:37 ID:Irp7GNS20
AB四季ってちゃんと ピレjapanから 入ってるみたい
米国から 又 船で運んで往復かと思った。
カタログもありましたので貰って来ました。
米国から 又 船で運んで往復かと思った。
カタログもありましたので貰って来ました。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 07:16:30 ID:AmsydP+J0
そういえば、Ｐ７０００、中古ホイールについてたけど、なかなかの乗りごこちだね。
２０年ぶりのﾋﾟレリだったが、カーブ時のノイズ以外は普通に感じる。
安売りアジアタイヤ全盛の今だと、こっちのほうがはるかにいいと思う。
２０年ぶりのﾋﾟレリだったが、カーブ時のノイズ以外は普通に感じる。
安売りアジアタイヤ全盛の今だと、こっちのほうがはるかにいいと思う。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 18:56:37 ID:nzv4SCYyP
スイフトにPS3（195/55R15）履いてグルービング舗装になってる
道路を走ったけど、溝が深い場所だとかなりハンドル持っていかれるね
上の方のレス読んでて知識があったから焦らなかったけど
何も知らない人だと結構危ない気がする
この舗装やめて欲しいわ…
道路を走ったけど、溝が深い場所だとかなりハンドル持っていかれるね
上の方のレス読んでて知識があったから焦らなかったけど
何も知らない人だと結構危ない気がする
この舗装やめて欲しいわ…
>>210
PS3でも症状出るのですか。
間もなくそれに履き替えようと思っていただけに残念。
ちなみにプライマシーHPで症状が明確に出る場所は、
阪神高速北神戸線の新唐櫃トンネル、上下線ともトンネル内にグルービング加工してます。
念のためディーラーの人にも運転してもらって症状を確認してもらいました。
また>>65の書き込み後にミシュランの相談室にも連絡してみました。
例によってそんな話は聞いたことがないと言ってましたが、もし履き替えるなら
PS3よりPS2の方が症状は出にくいんでは、という回答だったんですが、
どっちにしてもタイヤメーカーでも現場走らないと分からないんでしょうね。
PS3でも症状出るのですか。
間もなくそれに履き替えようと思っていただけに残念。
ちなみにプライマシーHPで症状が明確に出る場所は、
阪神高速北神戸線の新唐櫃トンネル、上下線ともトンネル内にグルービング加工してます。
念のためディーラーの人にも運転してもらって症状を確認してもらいました。
また>>65の書き込み後にミシュランの相談室にも連絡してみました。
例によってそんな話は聞いたことがないと言ってましたが、もし履き替えるなら
PS3よりPS2の方が症状は出にくいんでは、という回答だったんですが、
どっちにしてもタイヤメーカーでも現場走らないと分からないんでしょうね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 20:15:07 ID:tbHKoFawP
>>211
阪神高速ですか…今後走る機会がありそうなので気をつけよう
こちらは滋賀の湖岸道路、彦根付近です
グルービングが始まった途端、急に不安定になりました
他では文句なしにいいタイヤなんですけど…
阪神高速ですか…今後走る機会がありそうなので気をつけよう
こちらは滋賀の湖岸道路、彦根付近です
グルービングが始まった途端、急に不安定になりました
他では文句なしにいいタイヤなんですけど…
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/01(日) 23:55:17 ID:6ftWsp980
Cinturato P4(155/65R13)に履き替えたんでちょっとばかりレポを。
お誂え向きに少し雨降りが続いたんで
ウエット性能をチェックしてみたんだけど、
今迄履いてた磨耗の進んだハンコックH406が水溜りの進入で
「バッシャーン！」と水泳の飛込みで腹打ちするような感覚だったのが、
今度は「ズバッ！」と左右に切り裂く感じで通過できる。
通常のドライ路面では前よりは接地感が減った印象だけど、
最近のエコタイヤで謳われている「転がり抵抗の低減」による物だろうと思う。
騒音はやや下がった気がする。燃費についてはまだ未計測。
まあ、今時のベーシックグレードのタイヤってどれもこんなカンジなのかも・・・。
が、しかし性能は置いといて、
来期F-1に復帰しようとするメーカーのタイヤが、
自分の車に付いているというのはやっぱり気分的に盛り上がるね。
お誂え向きに少し雨降りが続いたんで
ウエット性能をチェックしてみたんだけど、
今迄履いてた磨耗の進んだハンコックH406が水溜りの進入で
「バッシャーン！」と水泳の飛込みで腹打ちするような感覚だったのが、
今度は「ズバッ！」と左右に切り裂く感じで通過できる。
通常のドライ路面では前よりは接地感が減った印象だけど、
最近のエコタイヤで謳われている「転がり抵抗の低減」による物だろうと思う。
騒音はやや下がった気がする。燃費についてはまだ未計測。
まあ、今時のベーシックグレードのタイヤってどれもこんなカンジなのかも・・・。
が、しかし性能は置いといて、
来期F-1に復帰しようとするメーカーのタイヤが、
自分の車に付いているというのはやっぱり気分的に盛り上がるね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/02(月) 22:58:42 ID:WQaTxGrK0
>>210
以前セイバーでハンドルとられると書いたものですが、
今日は職場の人を乗せて岐阜県の関の山越えをしましたが、
やはりグルービングでハンドルをとられました。
後席の人もすぐに気づかれるぐらいでした・・・。
これ以外はいいタイヤなんだがなぁ・・・。
以前セイバーでハンドルとられると書いたものですが、
今日は職場の人を乗せて岐阜県の関の山越えをしましたが、
やはりグルービングでハンドルをとられました。
後席の人もすぐに気づかれるぐらいでした・・・。
これ以外はいいタイヤなんだがなぁ・・・。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 11:05:04 ID:jjShbU4T0
ヨーロッパのタイヤパターンと日本のグルービングの幅の相性が悪いって以前聞いた
ことがある
ことがある
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 19:34:02 ID:/vRFV6FvP
特定サイズだとタイヤと路面のグルーブが変に噛んじゃう感じか
不謹慎な話だが大事故でも起こらない限りは問題が表面化しないかもね
不謹慎な話だが大事故でも起こらない限りは問題が表面化しないかもね
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:36:50 ID:YyhTQMIB0
気象条件やドライバーの技量によっては危険だろうなぁ
事故→何故かタイヤだけ叩かれる→売上超絶不振→撤退、とならなきゃいいが('A`)
事故→何故かタイヤだけ叩かれる→売上超絶不振→撤退、とならなきゃいいが('A`)
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 20:55:13 ID:fUw3O0Xq0
昔ピレリが確かP600を発売して間もなく、欧州のどこかの国のグルービング舗装と
トレッドパターンの相性が悪くて挙動が不安定になることが判明し、
トレッドの縦溝の本数を当初のデザインから１本減らしたということが
あったと思う。
トレッドパターンの相性が悪くて挙動が不安定になることが判明し、
トレッドの縦溝の本数を当初のデザインから１本減らしたということが
あったと思う。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/03(火) 21:50:16 ID:2vdHCI7x0
グルービング舗装はバイクで走ってても怖いから止めて欲しいんだけどな……
グルービング舗装ですがディーラーの方も結構流れるのが分かったようでいろいろ実験してもらったようです。
で、分かったこととしてはミシュランだけでなくコンチでもなるということらしいです。
現状でGOLFについているのはミシュランかコンチが圧倒的なのでどうしようもない状況です。
もちろんGOLFの車種が違ってても発生するようです。
また、ノアでもなったということですので、また詳しい情報を聞いてきたいと思います。
いずれにしても阪神高速7号線という割と空いているところだけに事故とは隣り合わせです。
60-70km/hでもハンドルを取られますし、その路線の追い越し側の平均的流れは90以上です。
もし夏休みに通られる機会がある方はくれぐれもご注意を。
で、分かったこととしてはミシュランだけでなくコンチでもなるということらしいです。
現状でGOLFについているのはミシュランかコンチが圧倒的なのでどうしようもない状況です。
もちろんGOLFの車種が違ってても発生するようです。
また、ノアでもなったということですので、また詳しい情報を聞いてきたいと思います。
いずれにしても阪神高速7号線という割と空いているところだけに事故とは隣り合わせです。
60-70km/hでもハンドルを取られますし、その路線の追い越し側の平均的流れは90以上です。
もし夏休みに通られる機会がある方はくれぐれもご注意を。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 01:07:31 ID:6MSykQC80
バイクはきっと絶滅させられると思う。日本人同士の社会では。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 16:15:01 ID:0iRoncvO0
先週、正丸トンネルを通った時に、ハンドル取られた。車も横滑りした。
P-ZERO NEROだったけど、国産、海外問わずに、不安定になると思う。
>>219 ちょうど22年くらい前、P600を履いている時に、その話があった。
縦溝の間隔が、ぴったしグルービングと重なってしまうんだったか。
P-ZERO NEROだったけど、国産、海外問わずに、不安定になると思う。
>>219 ちょうど22年くらい前、P600を履いている時に、その話があった。
縦溝の間隔が、ぴったしグルービングと重なってしまうんだったか。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 18:31:36 ID:3sEvxFXTP
溝が細かったりV字だったら大丈夫だろうけど…なんだかなぁ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:47:26 ID:pvuZF9ogP
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/05(木) 23:59:24 ID:rNoOows50
タイヤの試着をさせてくれればいうことないのだが
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 01:37:14 ID:jlstiItj0
>>227
相性というかタイヤの縦溝の本数みたいなことらしい。
>>79氏が書いてあった「グルーブワンダリング」でぐぐるといくつか情報が出てくるが、
タイヤの縦溝が4本以上では路面のグルービングの影響を大きく受けるらしい。
まあ現状のタイヤはほとんどそうだから海外・国産問わずかもしれない。
ちなみにディーラーで実験してもらった中のノアで症状が出たタイヤは、
横浜のDNA map ES340というスレチになるが国内物のタイヤだそうだ。
とりあえず阪神高速北神戸線も含めてこの路面になってたら低速で切り抜けるしかない、
っていうディーラーの回答だったが、周囲の車も不安定になってるはずなので
場所がわかってる所はできるだけ車間をあけて走るしかないかと。
相性というかタイヤの縦溝の本数みたいなことらしい。
>>79氏が書いてあった「グルーブワンダリング」でぐぐるといくつか情報が出てくるが、
タイヤの縦溝が4本以上では路面のグルービングの影響を大きく受けるらしい。
まあ現状のタイヤはほとんどそうだから海外・国産問わずかもしれない。
ちなみにディーラーで実験してもらった中のノアで症状が出たタイヤは、
横浜のDNA map ES340というスレチになるが国内物のタイヤだそうだ。
とりあえず阪神高速北神戸線も含めてこの路面になってたら低速で切り抜けるしかない、
っていうディーラーの回答だったが、周囲の車も不安定になってるはずなので
場所がわかってる所はできるだけ車間をあけて走るしかないかと。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 21:54:23 ID:ilhl027d0
一応確認なんですが、
舗装道路のグルービングって、安全のためにわざわざ高い金をかけて追加施工されてるんですよね？
はぁ～。
日本のドボクって…。
北海道旭川市では、交差点の手前に、阪神高速等のような長さ方向の溝ではなくて、幅方向に、数センチ間隔で細かいグルービングが施工されていました。
これはジャンボ機が発着する空港の滑走路と同じだそうです。
冬から春にかけて、とても効果があると地元の方がおっしゃっていました。
でも、たぶん、縦方向のグルービングと違って施工にものすごい手間がかかるんでしょうね。
縦なら機械で一気にできるんでしょうからそりゃあ楽でしょう。
舗装道路のグルービングって、安全のためにわざわざ高い金をかけて追加施工されてるんですよね？
はぁ～。
日本のドボクって…。
北海道旭川市では、交差点の手前に、阪神高速等のような長さ方向の溝ではなくて、幅方向に、数センチ間隔で細かいグルービングが施工されていました。
これはジャンボ機が発着する空港の滑走路と同じだそうです。
冬から春にかけて、とても効果があると地元の方がおっしゃっていました。
でも、たぶん、縦方向のグルービングと違って施工にものすごい手間がかかるんでしょうね。
縦なら機械で一気にできるんでしょうからそりゃあ楽でしょう。
>>229
↓ここでグルービングの効果などが見られますね。
日本乾式グルービング施工協会
http://www.dry-grooving.jp/index.php
またこの件について某タイヤメーカーのサポートに聞いてみましたが、やはり不安定になることは把握しているようで、
タイヤのストレートグルーブ(縦溝)の角が路面の溝に落ち込むときに横向きの力が発生し車が振られる。
ただし一本のタイヤの縦溝ならある程度タイヤパターンで対処できるが、複数の縦溝がタイヤにあると
路面の溝と複雑に干渉しあってなかなか対処が難しい、というような内容でした。
↓ここでグルービングの効果などが見られますね。
日本乾式グルービング施工協会
http://www.dry-grooving.jp/index.php
またこの件について某タイヤメーカーのサポートに聞いてみましたが、やはり不安定になることは把握しているようで、
タイヤのストレートグルーブ(縦溝)の角が路面の溝に落ち込むときに横向きの力が発生し車が振られる。
ただし一本のタイヤの縦溝ならある程度タイヤパターンで対処できるが、複数の縦溝がタイヤにあると
路面の溝と複雑に干渉しあってなかなか対処が難しい、というような内容でした。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/07(土) 22:50:39 ID:ilhl027d0
対処が難しい？
そんなもんに対処なんかしなくていい。
ドボクの馬鹿どもを黙らせて、次回以降の補修工事では普通の安い舗装に戻せばいいだけの話だ。
あいつらは失業させて生活保護またはベーシックインカム導入でOK。
仕事がなければ死ぬわけではないし、何かしら仕事をして働いていれば恥ではないなどというのはDQNの集団幻想。
底辺校への進学を目指す中学生じゃないんだから、自分で仕事をして稼いだお金で暮らすのが大人の最低条件などと寝ぼけたことを言わないで欲しい。
世の中そんなにたくさんの仕事はありません。
そんなもんに対処なんかしなくていい。
ドボクの馬鹿どもを黙らせて、次回以降の補修工事では普通の安い舗装に戻せばいいだけの話だ。
あいつらは失業させて生活保護またはベーシックインカム導入でOK。
仕事がなければ死ぬわけではないし、何かしら仕事をして働いていれば恥ではないなどというのはDQNの集団幻想。
底辺校への進学を目指す中学生じゃないんだから、自分で仕事をして稼いだお金で暮らすのが大人の最低条件などと寝ぼけたことを言わないで欲しい。
世の中そんなにたくさんの仕事はありません。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:56:57 ID:OAUQX+m/P
対処はともかく把握してるならもっと大々的に公表すればいいのにね
知らない人にとって危ないだろ
知らない人にとって危ないだろ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 00:59:35 ID:IqdqzH+/0
>>232
だからそんなことしたら飯の種が減るだろって話なんだよ。
だからそんなことしたら飯の種が減るだろって話なんだよ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 15:37:00 ID:2PG0jQBu0
たしかに事故ってる写真あったね。
警察もハンドル操作の誤りだって・・・・笑うしかない日本の行政落ちるところまで落ちるね。
警察もハンドル操作の誤りだって・・・・笑うしかない日本の行政落ちるところまで落ちるね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 15:59:14 ID:+krrgYkWP
http://www.j-tokkyo.com/2005/B60C/JP2005-029076.shtml
っつか、↑を読む限りでは、北米向けのタイヤを入れれば
済む話なんじゃないの？
そもそも日本でレイングルーブ舗装が速やかに普及したのも、アメリカで
実用化された技術で真似しやすかったという理由が大きいわけだし
（もともと建機や施工のノウハウを丸パクリすれば済んだし、無能で
責任回避に汲々とするクソ役人を抱き込むのに「米国での実績」
を引き合いに出すのは効果大だったろうｗ。）、
もはやここまで既成事実を積み上げられてしまった以上は、
いまさら元に戻せないものと考えた方が良いかと。
http://www.kajimaroad.co.jp/tech_data/t001-00015.html
まぁ溝にウレタンを埋め込む工法もあるようだし↑、
路面補修低廉化の流れで「切削オーバーレイ工法」ってのも
あるから（路面の削りカスでアスコンを作って直後に舗装）
それで数年後にでも改善できれば御の字だけども、
それよりかは対策済みの北米タイヤを入れる方が手っ取り早いでしょう。
っつか、↑を読む限りでは、北米向けのタイヤを入れれば
済む話なんじゃないの？
そもそも日本でレイングルーブ舗装が速やかに普及したのも、アメリカで
実用化された技術で真似しやすかったという理由が大きいわけだし
（もともと建機や施工のノウハウを丸パクリすれば済んだし、無能で
責任回避に汲々とするクソ役人を抱き込むのに「米国での実績」
を引き合いに出すのは効果大だったろうｗ。）、
もはやここまで既成事実を積み上げられてしまった以上は、
いまさら元に戻せないものと考えた方が良いかと。
http://www.kajimaroad.co.jp/tech_data/t001-00015.html
まぁ溝にウレタンを埋め込む工法もあるようだし↑、
路面補修低廉化の流れで「切削オーバーレイ工法」ってのも
あるから（路面の削りカスでアスコンを作って直後に舗装）
それで数年後にでも改善できれば御の字だけども、
それよりかは対策済みの北米タイヤを入れる方が手っ取り早いでしょう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 20:12:40 ID:WHlwyH7M0
まあ、阪神高速株式会社にクレーム入れても良いかも知れんな。
複数の車種、複数のタイヤ銘柄に置いてそこの路面で不安定になって危険な現象が起きていますと。
複数の車種、複数のタイヤ銘柄に置いてそこの路面で不安定になって危険な現象が起きていますと。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/08(日) 23:27:14 ID:EXNSNehH0
近所の信号前の坂にグルービングしてあるところがあるんだが、いつの間にか
溝が1本おきにアスファルトで埋められてた。溝を埋めてるアスファルトの粒子は
粗めで、少しは水が流れそうな感じ。
それ以来、そこではとっちらかることはなくなったよ。まあ、元々低速なので
大したことなかったけど。
溝が1本おきにアスファルトで埋められてた。溝を埋めてるアスファルトの粒子は
粗めで、少しは水が流れそうな感じ。
それ以来、そこではとっちらかることはなくなったよ。まあ、元々低速なので
大したことなかったけど。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 07:08:15 ID:ei82G/iq0
グルービングの話はもういいよ。飽きてきた・・・
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 08:16:13 ID:TSJdT4PE0
ｍｙ P4四季見て
友人がP7000 行きました ３４０００
AB ２２５－４５－１７だったかな
印象聞くのが楽しみ
友人がP7000 行きました ３４０００
AB ２２５－４５－１７だったかな
印象聞くのが楽しみ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 11:45:23 ID:fcdb3jkO0
今回neroを入れました、新品のせいかすごく静かで乗り心地が良くなった
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 17:41:37 ID:p5E1lIdYP
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 00:31:11 ID:LFBYCGeH0
リンクだけ貼られても何が言いたいのかわからないよ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:00:19 ID:m0XULdTo0
XLタイヤを入れたのだけど、空気圧ってどのようにしたらいいですか？
XLは高めにする必要があるとよく効きますが、どのくらい高くしたらいいのか分からないので。
純正は245/50-18 100Wで、空気圧は通常F2.0,R2.4です。
それをPS2の255/45-18 100Y XLに履き替えました。
サイドの剛性は上がっているはずなのに、カーブでちょっと飛ばすと腰砕け感が出てしまったので、
とりあえず5人乗車+荷物積載時用のF2.3,R2.7にしてみました。
ガソリンスタンドからゆっくり家に帰ってきただけなので、カーブでどうなるかはまだ分かりませんが、
こんな程度で良いのでしょうか？
ちなみに、サイズ変更した理由は純正サイズだとタイヤの選択肢が非常に狭いからです。
純正ホイールに履けて、外径がなるべく近くて、設定の多いこのサイズにしました。
XLは高めにする必要があるとよく効きますが、どのくらい高くしたらいいのか分からないので。
純正は245/50-18 100Wで、空気圧は通常F2.0,R2.4です。
それをPS2の255/45-18 100Y XLに履き替えました。
サイドの剛性は上がっているはずなのに、カーブでちょっと飛ばすと腰砕け感が出てしまったので、
とりあえず5人乗車+荷物積載時用のF2.3,R2.7にしてみました。
ガソリンスタンドからゆっくり家に帰ってきただけなので、カーブでどうなるかはまだ分かりませんが、
こんな程度で良いのでしょうか？
ちなみに、サイズ変更した理由は純正サイズだとタイヤの選択肢が非常に狭いからです。
純正ホイールに履けて、外径がなるべく近くて、設定の多いこのサイズにしました。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 01:02:39 ID:m0XULdTo0
失礼。255ではなくて245/45でした。
255の方は他に検討した国産タイヤのサイズでした。
255の方は他に検討した国産タイヤのサイズでした。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 10:39:43 ID:YkptD2u10
>>243,244
純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9
純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3
R2.4→2.8
ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html
純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9
純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3
R2.4→2.8
ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html
少し訂正
>>243,244
純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9
純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3 or 2.4
R2.4→2.7 or 2.8
ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html
>>243,244
純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9
純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3 or 2.4
R2.4→2.7 or 2.8
ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/11(水) 19:48:13 ID:sDPmuhkmP
>>246
ご丁寧にありがとうございます。
車は欧州車なので、今入れてるフル負荷用空気圧で丁度良いみたいですね。
今日、多少カーブを走りましたが、しっかり感が出てて悪くなかったです。
ありがとうございました。
ご丁寧にありがとうございます。
車は欧州車なので、今入れてるフル負荷用空気圧で丁度良いみたいですね。
今日、多少カーブを走りましたが、しっかり感が出てて悪くなかったです。
ありがとうございました。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 20:14:05 ID:iq/ZaQe0O
ミシュランとﾋﾟﾚﾘのランフラの違いを教えて
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/14(土) 02:10:30 ID:nBw79wia0
>>238
カーテレビでも見てれば？
カーテレビでも見てれば？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/16(月) 20:45:37 ID:IoIvvxZ4P
一応グルービングの件ではこれで最後ということで。
阪神高速に聞いたところでは、そういうのは聞いていない、とりあえず各タイヤメーカーにヒヤリングしてみます。
という感じの内容だったので、阪神高速に限らずグルービング舗装でハンドルを取られた場合は
その場所と不安定の状態をタイヤメーカーに上げることで改善の糸口はあるかもしれないです。
スレチだがTOYOタイヤに問い合わせたところ、PROXES T1Rならたぶん大丈夫だとのこと。
実際に海外のグルービングでテストを行って北米にはそのまま出荷しているとのこと。
たしかにタイヤパターンはV字なのでそうなのかもしれない。
もしTOYOのに換えたらトーヨーのスレにインプレ上げます。
阪神高速に聞いたところでは、そういうのは聞いていない、とりあえず各タイヤメーカーにヒヤリングしてみます。
という感じの内容だったので、阪神高速に限らずグルービング舗装でハンドルを取られた場合は
その場所と不安定の状態をタイヤメーカーに上げることで改善の糸口はあるかもしれないです。
スレチだがTOYOタイヤに問い合わせたところ、PROXES T1Rならたぶん大丈夫だとのこと。
実際に海外のグルービングでテストを行って北米にはそのまま出荷しているとのこと。
たしかにタイヤパターンはV字なのでそうなのかもしれない。
もしTOYOのに換えたらトーヨーのスレにインプレ上げます。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/20(金) 13:11:28 ID:reKwMmtR0
わざわざ、グルービング舗装のためにタイヤをダウングレードまではしたくないけど。
それこそＶ字形は今ではすくなくなってるし、ここのスレであえて言う必要ないと思うが。
他のメーカーでも確認すればいいのに。
それこそＶ字形は今ではすくなくなってるし、ここのスレであえて言う必要ないと思うが。
他のメーカーでも確認すればいいのに。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 08:25:54 ID:Eu6RVqOR0
ピレリのスポーツタイヤはラインナップ多すぎて
それぞれどんなポジションなのか分からないので詳しい方説明お願いします
PZero Corsa System
P Zero
PZero Rosso
PZero Nero
PZero System
それぞれどんなポジションなのか分からないので詳しい方説明お願いします
PZero Corsa System
P Zero
PZero Rosso
PZero Nero
PZero System
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 21:38:55 ID:410zz3D50
PZero・・・F40などが履いた高性能タイヤ→(後継)PZero System→(後継)PZero
PZero Corsa・・・サーキット用
PZero Rossso・・・高級セダン用．コンフォート寄り．
PZero Nero・・・中小型車用．廉価版．
訂正よろ
PZero Corsa・・・サーキット用
PZero Rossso・・・高級セダン用．コンフォート寄り．
PZero Nero・・・中小型車用．廉価版．
訂正よろ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/21(土) 23:23:28 ID:ECArFimG0
PZero Corsa System・・・ランボルギーニ・ガヤルド，フェラーリF430などの純正タイヤ，過去にスバルS204型もそうだったの？
PZero Corsa・・・サーキット用 ⇒後継登場 TROFEO(トロフェオ）ポルシェに面白い
PZero Corsa・・・サーキット用 ⇒後継登場 TROFEO(トロフェオ）ポルシェに面白い
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/23(月) 00:40:05 ID:MqoCtg4G0
インプレッサGGAにg-Force Sport(215/45/17)履かせてFSW本コース走ってみましたが4,5周目辺りからズルズルと横に膨らむ感じでした。
Sportは名乗っていても値段が値段だし、こんなもんですかねぇ。ちなみに運ちゃんは腕前ほぼ素人で、他のタイヤではサーキット走った事無い。
Sportは名乗っていても値段が値段だし、こんなもんですかねぇ。ちなみに運ちゃんは腕前ほぼ素人で、他のタイヤではサーキット走った事無い。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 09:08:35 ID:2r3GOewm0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 21:34:55 ID:axoFWlUm0
>>252
規制に巻き込まれていたので補足が遅れましたが、
一応電話のサポートがある各社に確認を行っております。
まずM社は>>211で書いたようにどうしようもないとのこと。
D社もほぼ同様で現在のタイヤは排水用の縦溝が入っているのでどれも不安定さは出るだろうとのこと。
B社は状況や発生場所なども把握しているものの、現状のタイヤのパターンの流行でこういう形に
なっているため今のところではどうしようもないとのこと。
Y社は状況を聞いた上で後日レイングルーブ舗装の形状とかも調査してくれましたが、
NEOVAならいけそうだけど検証したわけではないので何とも言えないとのこと。
T社が唯一>>251で書いたような海外での検証済みとの回答があり、またこの問題に積極的に取り組んでいる
様子が伺えました。
ということでサポートに状況を伝えることは必要だと感じた次第です。
長文スマソ
規制に巻き込まれていたので補足が遅れましたが、
一応電話のサポートがある各社に確認を行っております。
まずM社は>>211で書いたようにどうしようもないとのこと。
D社もほぼ同様で現在のタイヤは排水用の縦溝が入っているのでどれも不安定さは出るだろうとのこと。
B社は状況や発生場所なども把握しているものの、現状のタイヤのパターンの流行でこういう形に
なっているため今のところではどうしようもないとのこと。
Y社は状況を聞いた上で後日レイングルーブ舗装の形状とかも調査してくれましたが、
NEOVAならいけそうだけど検証したわけではないので何とも言えないとのこと。
T社が唯一>>251で書いたような海外での検証済みとの回答があり、またこの問題に積極的に取り組んでいる
様子が伺えました。
ということでサポートに状況を伝えることは必要だと感じた次第です。
長文スマソ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 22:55:08 ID:+Cw7hRkgP
スレ違いで申し訳ないけど、プライマシーからアドバンスポーツに変えたら、
グルービング舗装で細かくハンドル取られるというか、フラフラするような感じは体感できた。
場所は話題になっているところとは全然違うけど。
プライマシーの時は全然感じなかったんだけど。
以前乗ってた車で、050やらネオバ（AD07）やらGYのRFT(銘柄失念)で通過した時も何とも思わなかったんだけど。
プレミアムスポーツ系の、太い縦溝が入ってるパターンだと影響が出るみたいだね。
グルービング舗装で細かくハンドル取られるというか、フラフラするような感じは体感できた。
場所は話題になっているところとは全然違うけど。
プライマシーの時は全然感じなかったんだけど。
以前乗ってた車で、050やらネオバ（AD07）やらGYのRFT(銘柄失念)で通過した時も何とも思わなかったんだけど。
プレミアムスポーツ系の、太い縦溝が入ってるパターンだと影響が出るみたいだね。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:26:23 ID:ddXv1mkO0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 23:28:51 ID:ddXv1mkO0
要は見たまんまってわけですな。
グルービング舗装は横溝にしろ！バカ役人ども！まともな大学出てる技官は田舎の不勉強で怠慢な土建屋どもを拳で殴って従わせろ！
グルービング舗装は横溝にしろ！バカ役人ども！まともな大学出てる技官は田舎の不勉強で怠慢な土建屋どもを拳で殴って従わせろ！
すみません、もう一つ書き忘れていました。
D社の話ではラウンドプロファイルの方がより強く路面の縦溝の影響を受けるようです。
その分、轍の影響を受けにくいので痛し痒しと言っていましたが。
D社の話ではラウンドプロファイルの方がより強く路面の縦溝の影響を受けるようです。
その分、轍の影響を受けにくいので痛し痒しと言っていましたが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 02:46:59 ID:KL+jKWx70
土建屋イラねーw
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 03:01:25 ID:Tn2Prbys0
役所と土建屋は正面から激突するべきだ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 11:59:44 ID:yfLyVEuy0
Ｐ７０００から、プライマシーＬＣに交換。
15年ほどの技術革新のすごさをまざまざと痛感。
プリウスだけど、平均燃費でも３Ｋ／Ｌ以上違った。
Ｐ７０００もタイヤとしては結構好きだったんだけど、組み替えてわかったのは、硬い、重いだった。
音も含めて世界がぜんぜん違った。
15年ほどの技術革新のすごさをまざまざと痛感。
プリウスだけど、平均燃費でも３Ｋ／Ｌ以上違った。
Ｐ７０００もタイヤとしては結構好きだったんだけど、組み替えてわかったのは、硬い、重いだった。
音も含めて世界がぜんぜん違った。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 12:41:13 ID:63j0dHQm0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 11:44:04 ID:l4Yxfmf70
>>２６７
タイヤの性格も多少はあるとおもうが、昔のＭ５とかレベルの硬さに感じた。
ミシュランの軽さと構造はすごいといまさらながら感じる。
ただ、Ｐ７０００の作りはごつかったが、その割には走りの方は、けっこうしなやかだったよ。
ちなみにミシュランは当時でもサイドウォールは柔らかだった。
組み換えで全身使うタイヤって最近ではＢＳとランフラット以来だったから、余計にそう感じたかも。
タイヤの性格も多少はあるとおもうが、昔のＭ５とかレベルの硬さに感じた。
ミシュランの軽さと構造はすごいといまさらながら感じる。
ただ、Ｐ７０００の作りはごつかったが、その割には走りの方は、けっこうしなやかだったよ。
ちなみにミシュランは当時でもサイドウォールは柔らかだった。
組み換えで全身使うタイヤって最近ではＢＳとランフラット以来だったから、余計にそう感じたかも。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:31:36 ID:401yfytx0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 10:07:18 ID:Oef5HWOj0
あの、PS3（205/55 16)に履き替えたんですが、
製造国ってどこに表記してあるんですか？
（たぶんタイ？、良い感じなのでイイんだけど）
表側の表記見た限り確認できないもんで、裏側かな…
製造国ってどこに表記してあるんですか？
（たぶんタイ？、良い感じなのでイイんだけど）
表側の表記見た限り確認できないもんで、裏側かな…
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/29(日) 18:43:13 ID:OijL9xrQ0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 01:42:24 ID:8b8S+nzK0
LC・PS3両方タイだた
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 14:43:06 ID:CqjJ4dL7P
>>270
>生産国表示がアジア生産のＰＳ３はイン側、
>ヨーロッパ生産だとアウト側に書かれている
ってことらしい……
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/705285/car/601036/2872717/parts.aspx
欧州PS3≠日本PS3
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/264771/blog/16936348/
>生産国表示がアジア生産のＰＳ３はイン側、
>ヨーロッパ生産だとアウト側に書かれている
ってことらしい……
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/705285/car/601036/2872717/parts.aspx
欧州PS3≠日本PS3
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/264771/blog/16936348/
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 22:16:15 ID:3mEvxcWq0
Continental ってどうなん？
高いだけって気がすんだけど。
高いだけって気がすんだけど。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/30(月) 23:00:57 ID:kB5bXiGW0
>>274
結構良いよ。
昔からミシュランが好きで、MXX＞MXX2＞MXX3＞PS＞PS2と使ってきたけど、
PS2でおかしな方向性に行っちゃったんで失望してスポコン3に浮気してみたけど、
PSの延長線上にあるような特性で好感度が高いよ。
それまでのPSユーザーにブラインドテストでPS2とスポコン3に乗せたら、
スポコン3の方がPSの後継モデルだと答えるんじゃないかな。
ミシュランもPS3で今迄の方向性に戻したみたいなんで、
次はPS3を試してみるけどね。
結構良いよ。
昔からミシュランが好きで、MXX＞MXX2＞MXX3＞PS＞PS2と使ってきたけど、
PS2でおかしな方向性に行っちゃったんで失望してスポコン3に浮気してみたけど、
PSの延長線上にあるような特性で好感度が高いよ。
それまでのPSユーザーにブラインドテストでPS2とスポコン3に乗せたら、
スポコン3の方がPSの後継モデルだと答えるんじゃないかな。
ミシュランもPS3で今迄の方向性に戻したみたいなんで、
次はPS3を試してみるけどね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/31(火) 22:52:52 ID:Yom8ipeZ0
ミッチェリン(MICHELIN)というメーカと日本のミシュランはどちらが良いですか？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/01(水) 00:44:24 ID:cBpmmpK10
うるせー馬鹿！
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 07:20:39 ID:Qt44n8R20
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 09:19:41 ID:JLpecgSRi
メルツェデス（特大痔調）に好まれる＝もっさり系？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 04:01:23 ID:FrT6WglJ0
LCなかなか良いです。140kmまでは。
それを超えるとグダグダになるので、カーブは危険です。
スタッドレスだと思って乗っていれば間違い無いでしよう。
それを超えるとグダグダになるので、カーブは危険です。
スタッドレスだと思って乗っていれば間違い無いでしよう。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/05(日) 22:50:00 ID:a21cD4ad0
(笑)
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 00:11:12 ID:YZKl3Rq10
LCいい
６，７年乗ったツルツルレグノから換えたから当たり前だけど
６，７年乗ったツルツルレグノから換えたから当たり前だけど
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 03:37:06 ID:mgXTA+/50
LCはマッタリしか許容しない。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/06(月) 14:00:00 ID:dPuvzVPi0
俺はHPに交換したけど、ディーラーとJ娘でHPの見積もり頼んだら
どちらも最初はLC薦めてきた
HPとLCの値段はまったく同じだけど、メーカーがLCをプッシュしているのかな？
どちらも最初はLC薦めてきた
HPとLCの値段はまったく同じだけど、メーカーがLCをプッシュしているのかな？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 16:01:50 ID:E7Nl4L150
ピレリのP7（215/45ｒ17）を購入しようと思うんだが、
中国製なんだけど生産国は特に気にしなくても良い？
中国製なんだけど生産国は特に気にしなくても良い？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 17:23:24 ID:Jkegqdn60
>>285
俺、先月買った。
値段を考えたらかなり良い買い物だったと満足している。
安いアジアンタイヤ買うより安心だし。
だから中国製なんて全然気にならないよ。
どうしても生産国が気になるのだったら無理に勧めないけどね。
俺、先月買った。
値段を考えたらかなり良い買い物だったと満足している。
安いアジアンタイヤ買うより安心だし。
だから中国製なんて全然気にならないよ。
どうしても生産国が気になるのだったら無理に勧めないけどね。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 18:36:48 ID:YlErPSb80
LCには中国製がある
HPには中国製がない
HPには中国製がない
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:22:41 ID:VwN4f1v90
日本ミシュランにとって
LCは儲けが大きい
HPは儲けが小さい
LCは儲けが大きい
HPは儲けが小さい
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:49:57 ID:Q/BxKQ0v0
LCよりMXV8の方が良かったナ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 21:51:42 ID:E7Nl4L150
>>286
助言ありがとう、中国製という偏見なしで選ぶよ。
タイヤサイズ215/45ｒ17で1本1万円以下で探してるんだが、
今履いているP-ZERO NEROがそろそろ寿命なんで、次のタイヤ探している。
NEROで不満は無いんだけど、できればコスト下げたい、コスト同じならば
快適性能も上げたいと無理な注文で探してて。
今の候補は
ピレリのドラゴン、P7、NERO
Barum BRAVURIS2
DUNLOP LM703
あたりで悩んでて。
助言ありがとう、中国製という偏見なしで選ぶよ。
タイヤサイズ215/45ｒ17で1本1万円以下で探してるんだが、
今履いているP-ZERO NEROがそろそろ寿命なんで、次のタイヤ探している。
NEROで不満は無いんだけど、できればコスト下げたい、コスト同じならば
快適性能も上げたいと無理な注文で探してて。
今の候補は
ピレリのドラゴン、P7、NERO
Barum BRAVURIS2
DUNLOP LM703
あたりで悩んでて。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:04:28 ID:HTdwsNkv0
ハイブリッド車のプリウスにPirotSports-3を履こうと思ってる
どう？履いている人います？
どう？履いている人います？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 22:07:39 ID:HTdwsNkv0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 00:38:48 ID:dBDMq1ci0
>>291
30プリウスに225/40/18履いてるが
いいタイヤだよ。
ほぼメーカーの謳う通りの性能があると思う。
ウェットグリップ抜群なのに乗り心地もかなりいい。
3インチアップしたのにそれを感じさせない。
静粛性と燃費は並。
30プリウスに225/40/18履いてるが
いいタイヤだよ。
ほぼメーカーの謳う通りの性能があると思う。
ウェットグリップ抜群なのに乗り心地もかなりいい。
3インチアップしたのにそれを感じさせない。
静粛性と燃費は並。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 01:22:56 ID:yrPezsKw0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 03:37:52 ID:25aigLfi0
ﾐﾁｪﾘﾝ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 08:13:43 ID:eP9xP59G0
ﾏｲｹﾘﾝ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:30:07 ID:H2FX7ZX6P
PZero Corsa Systemの295/30 R20って海外では設定あって国内では設定がないモデルなんだけど
どこか輸入？とかしてくれるお店ありませんか？
(海外)
http://www.pirellityre.com/web/tyres-catalog/car-summer/en_IT/PZero_Corsa_System/sizerange/default.page
(国内)
http://www.pirelli.co.jp/web/catalog/car-suv-van/catalogo_sizerange.page?categoria=/catalog/car-suv-van/car/summer&uri=/pirellityre/ja_JP/browser/xml/catalog/car-suv-van/CAR_FITM_PzeroCorsaSystem_SUM.xml&prodotto=CORSA&vehicleType=CAR-SUV-VAN
どこか輸入？とかしてくれるお店ありませんか？
(海外)
http://www.pirellityre.com/web/tyres-catalog/car-summer/en_IT/PZero_Corsa_System/sizerange/default.page
(国内)
http://www.pirelli.co.jp/web/catalog/car-suv-van/catalogo_sizerange.page?categoria=/catalog/car-suv-van/car/summer&uri=/pirellityre/ja_JP/browser/xml/catalog/car-suv-van/CAR_FITM_PzeroCorsaSystem_SUM.xml&prodotto=CORSA&vehicleType=CAR-SUV-VAN
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 21:02:38 ID:QsV45NbR0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 21:34:10 ID:RHbOWdEG0
そうえんタイアー（株）
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 00:23:24 ID:8iW6lCUcO
>>297
ミシュランPS2の話だけど、同じく日本未展開のサイズを自分でイギリスの業者と交渉して個人輸入したよ。
村○タイヤにも相談したけど割高だったので。(手間賃だから当たり前だが。)
VATも還付されたので、かなり安く入手できた。某ヒラ○タイヤの割引率から計算しても、さらに安い。
製造月も2010年物でした。
ミシュランPS2の話だけど、同じく日本未展開のサイズを自分でイギリスの業者と交渉して個人輸入したよ。
村○タイヤにも相談したけど割高だったので。(手間賃だから当たり前だが。)
VATも還付されたので、かなり安く入手できた。某ヒラ○タイヤの割引率から計算しても、さらに安い。
製造月も2010年物でした。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 01:50:35 ID:6cfsoGgn0
俺もPS1で規格外発注しとことあるがデザインが多少異なるはずだ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 06:17:47 ID:ur29uwjY0
販売店に勤めてた頃、185/60R14のP6を4本注文受け入荷したら1本違っていた。
同一品だがセンターリブが違う、細部をチェックすると3本が伊製で1本独製だった。
勿論代理店で交換して頂いたが、今はそんな事無いよね？
同一品だがセンターリブが違う、細部をチェックすると3本が伊製で1本独製だった。
勿論代理店で交換して頂いたが、今はそんな事無いよね？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:59:10 ID:D/HTWfUm0
a
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 17:50:01 ID:VAXFql8v0
Green tire
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 00:23:56 ID:3pxKAfHI0
プレマシーにプライマシーってシャレでLCに替えて、みたんだが
これって日本製のプレミアムに比べて、路面状況をよく伝えるね。
低速でサス全般が、シブい動きのプレマシーにはサードシートはキツいかも。
スピードが上がると、安心感があるので車を選ぶようだ。個人的にはMXV8のほうがよかったかも。
これって日本製のプレミアムに比べて、路面状況をよく伝えるね。
低速でサス全般が、シブい動きのプレマシーにはサードシートはキツいかも。
スピードが上がると、安心感があるので車を選ぶようだ。個人的にはMXV8のほうがよかったかも。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 21:40:25 ID:LHKeu8c20
タイヤが軽いせいかもね。
個人的にはプリウスに装着してるが、良い感じだ。
個人的にはプリウスに装着してるが、良い感じだ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 22:17:48 ID:koFUVC2F0
ふ～ん。
んじゃ、ホイール軽い方が乗り心地良いってのはウソなんだね？
んじゃ、ホイール軽い方が乗り心地良いってのはウソなんだね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 02:00:38 ID:GEhEIV6X0
多分嘘。
軽いものの方が速く動く。
軽いものの方が速く動く。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 08:03:13 ID:WckcN0GP0
LCは空気入れすぎはダメ。空荷に合わせた圧だと
段差をならすが如く凄いよ
段差をならすが如く凄いよ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:22:01 ID:ZR9zjeDF0
>>307
軽いホイールの車に乗った事が無い？？
軽いホイールの車に乗った事が無い？？
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 12:23:35 ID:ZR9zjeDF0
>>305
国語から見直した方が子供が出来た時に恥ずかしい思いをしなくて済むよ
国語から見直した方が子供が出来た時に恥ずかしい思いをしなくて済むよ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:40:02 ID:DgQhc2/3i
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 12:09:36 ID:P+WTS/b70
PS3に変えた。ちょっとハンドリングがダルな感じ。
まえのタイヤはミシュランのGPとかって感じの名前だったような。
まえのタイヤはミシュランのGPとかって感じの名前だったような。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:18:09 ID:L7kUmDFQ0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 07:33:58 ID:OeDnheVm0
GTXヴィラージュじゃなかったか？
ウル覚えだけど、インプレッサで使ってみたな・・・13年ぐらい前かな。
ウル覚えだけど、インプレッサで使ってみたな・・・13年ぐらい前かな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:00:58 ID:fXfxpvv70
PZero Corsa System は PZero Corsaの
後続モデルでSタイヤなのでしょうか？
PZero System はどの位置づけなのでしょうか？
後続モデルでSタイヤなのでしょうか？
PZero System はどの位置づけなのでしょうか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:36:53 ID:VV+AqXjf0
>>311
2chで、てにをはを注意するおまえの方がバカ。
そんなもん気にせず、ガンガン書き込むのが楽しいｗ
心配してもらわなくても、日本語の修辞技法なら、あんたより長けてると思うぜ？
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
2chで、てにをはを注意するおまえの方がバカ。
そんなもん気にせず、ガンガン書き込むのが楽しいｗ
心配してもらわなくても、日本語の修辞技法なら、あんたより長けてると思うぜ？
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 05:38:03 ID:PaTRdkZt0
点の位置
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 06:46:41 ID:jKGDX5oC0
ミシュラニストの諸君、ついに２０１１年ＷＲＣ復活決まったね。
ﾋﾟレリ対ミシュランって・・・・ 前と一緒かｗ
グッドリッチもミシュランだったし・・・、まあいいか。
すこし嬉しいね。
Ｆ１、もBS,ミシュランでまた戦ってほしいけどね。
ﾋﾟレリ対ミシュランって・・・・ 前と一緒かｗ
グッドリッチもミシュランだったし・・・、まあいいか。
すこし嬉しいね。
Ｆ１、もBS,ミシュランでまた戦ってほしいけどね。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 14:11:34 ID:/AGjt3dR0
ピレリはWRC撤退なのに、どこで対決するの？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:07:21 ID:PGtCmtav0
時代はエコですんで
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:27:38 ID:tZFDBP2z0
ご存知の方がいらしたら教えてください。
当方ピレリチンチュラートP6とミシュランエナジーセイバーで迷っています。
車はVW GOLF V、タイヤサイズは195/65 R15です。
双方のタイヤの、
・ハンドリング
・ウェットグリップ
・静かさ
を較べると、どんな感じでしょうか？
車と違ってタイヤは試乗ができないので、非常に悩みます。。。
当方ピレリチンチュラートP6とミシュランエナジーセイバーで迷っています。
車はVW GOLF V、タイヤサイズは195/65 R15です。
双方のタイヤの、
・ハンドリング
・ウェットグリップ
・静かさ
を較べると、どんな感じでしょうか？
車と違ってタイヤは試乗ができないので、非常に悩みます。。。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:35:50 ID:JQd0X15H0
五十歩百歩
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:37:32 ID:tZFDBP2z0
>>323
んじゃ冒険しないでミシュにしとくかな。
んじゃ冒険しないでミシュにしとくかな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:48:04 ID:K98QP4d10
>>322
プレマシー（車重1500ｋｇぐらい）に同サイズのセイバー履いています。
よく転がりますが、排水性以外は特に感動はありませんでした。
グリップはあまり良くありません。
必要十分より少し落ちる感じです。
車重と重心が高いせいかもしれませんが。
チンチュラートP6は履いたことが無いのでわかりません。
プレマシー（車重1500ｋｇぐらい）に同サイズのセイバー履いています。
よく転がりますが、排水性以外は特に感動はありませんでした。
グリップはあまり良くありません。
必要十分より少し落ちる感じです。
車重と重心が高いせいかもしれませんが。
チンチュラートP6は履いたことが無いのでわかりません。
Cinturato P4に履き替えてから規制中の間に燃費を計測してたんだけど、
（満タン法にて）
前のタイヤではリッター14km台をコンスタントに出していたのに、
現在は毎回12～13km台と悪化してしまった。
別に燃費改善が主目的で買った訳じゃないし
他の部分では十分満足しているのだけど、
エコを意識した最近のタイヤが、
そんな意識も見受けられない時分のタイヤに燃費が劣るなんて・・・。
皆さんはどう思われますか？
（空気圧は車両の適正値で使用しています）
（満タン法にて）
前のタイヤではリッター14km台をコンスタントに出していたのに、
現在は毎回12～13km台と悪化してしまった。
別に燃費改善が主目的で買った訳じゃないし
他の部分では十分満足しているのだけど、
エコを意識した最近のタイヤが、
そんな意識も見受けられない時分のタイヤに燃費が劣るなんて・・・。
皆さんはどう思われますか？
（空気圧は車両の適正値で使用しています）
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 23:03:44 ID:Dix9h5ca0
>326
うちはLM703→Cinturato P6への変更だけど
ほとんど変化なし（ほんの少し悪くなった）だった。
エコタイヤではないんだろうね。
うちはLM703→Cinturato P6への変更だけど
ほとんど変化なし（ほんの少し悪くなった）だった。
エコタイヤではないんだろうね。
みなさんレスありがとうございます。
結局エナジーセーバー注文しました。
結局エナジーセーバー注文しました。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 01:03:02 ID:7aD+G5bp0
dB(ES500)からCinturato P6に交換(同サイズ)しました。
dBで不満だった高速でのフワフワ感とウェットグリップの低さは良い方向に改善しました。
乗り心地は何かゴムが分厚くなった様な感じでゴツゴツしているが嫌いじゃないです。
燃費は1割程悪くなりました。
音はdBの高音よりの音色から低音よりの音色となり、
覚悟はしていたがかなり五月蠅くなりました。
dBで不満だった高速でのフワフワ感とウェットグリップの低さは良い方向に改善しました。
乗り心地は何かゴムが分厚くなった様な感じでゴツゴツしているが嫌いじゃないです。
燃費は1割程悪くなりました。
音はdBの高音よりの音色から低音よりの音色となり、
覚悟はしていたがかなり五月蠅くなりました。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 18:52:13 ID:VpR0JIKh0
P4四季 P3000より 静かになったし
１６から１８ｋｍLに上がった
１６から１８ｋｍLに上がった
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 11:54:47 ID:FESIxufp0
チンチュラートｐ7のユーザのレポ全然でてこないけど？
いたらぜひ聞きたいなあ
いたらぜひ聞きたいなあ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:35:31 ID:fH8RDN2P0
ピレリは中国製掴まされる恐れが多いから、注文するにも勇気がいるよ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 10:33:18 ID:EuvUgan20
ミシュとピレリで迷って、結局ミシュにしたんだけど、ピレリの乗り味興味あるなぁ。
金があったら履き比べるのになぁ。
金があったら履き比べるのになぁ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:12:13 ID:VvN2/NdV0
銘柄にもよるんだろうけど、自分がミシュランとピレリをそれぞれ２種類使った限りでは、ピレリのほうが好みだったな。
路面からの情報を適度に伝えてくれるしハンドリングが素直で変な癖がない。
それとウエット路面での安心感が秀逸。
ただし、静かなタイヤを望む人や、距離走らない人には向いて無い（お約束のひび割れのため）。
ミシュランはいずれも日本（アジア）銘柄だったからちょっと例外かもしれないが、
何と言うかブリジストンをあらゆる面でスケールダウンさせたようなタイヤって印象だった。
路面からの情報を適度に伝えてくれるしハンドリングが素直で変な癖がない。
それとウエット路面での安心感が秀逸。
ただし、静かなタイヤを望む人や、距離走らない人には向いて無い（お約束のひび割れのため）。
ミシュランはいずれも日本（アジア）銘柄だったからちょっと例外かもしれないが、
何と言うかブリジストンをあらゆる面でスケールダウンさせたようなタイヤって印象だった。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 15:18:57 ID:dSPk+5ZG0
ミシュランのＬＣやBSのレグノのようなタイヤはピレリにはあるんですか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 20:41:11 ID:Zvk3uowf0
>>334
タイヤ銘柄詳しく求む。PPと、PP２？
タイヤ銘柄詳しく求む。PPと、PP２？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 21:04:06 ID:5Q16DwinO
>>336
334だけど一つはPP2。ステアリング切りはじめはむやみにクイックなんだけどちょっと攻めると途端にアンダーでイライラした。ウエットもあんま良くない。減りも速い。
ただ、交換間際まで減ったあたりはハンドリングの違和感が減った。このあたりも以前使ったブリジストンに似てる。
あともうひとつは忘れた。嫁のデミオに使ってたグリーンタイヤとか言うやつ。銘柄忘れるほど印象ない。出来損ないのスニーカーみたいな印象。
ミシュランって名前で期待しすぎたせいもあるかも。
ついでに言うとミシュランの二つもひび割れ早かったので耐久性はピレリ並かそれ以下だった。
ちなみにピレリはP7とP3000使ってたがどっちも良かった。
特にP7は今まで自分が使ったタイヤの中ではベスト。
まあ、セカンド以下しか使ってないけど
334だけど一つはPP2。ステアリング切りはじめはむやみにクイックなんだけどちょっと攻めると途端にアンダーでイライラした。ウエットもあんま良くない。減りも速い。
ただ、交換間際まで減ったあたりはハンドリングの違和感が減った。このあたりも以前使ったブリジストンに似てる。
あともうひとつは忘れた。嫁のデミオに使ってたグリーンタイヤとか言うやつ。銘柄忘れるほど印象ない。出来損ないのスニーカーみたいな印象。
ミシュランって名前で期待しすぎたせいもあるかも。
ついでに言うとミシュランの二つもひび割れ早かったので耐久性はピレリ並かそれ以下だった。
ちなみにピレリはP7とP3000使ってたがどっちも良かった。
特にP7は今まで自分が使ったタイヤの中ではベスト。
まあ、セカンド以下しか使ってないけど
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 05:20:35 ID:aASW27up0
PP2w
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:00:24 ID:7Vfm84NT0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 13:51:12 ID:qtWuv9Bf0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:43:32 ID:+em4m0KzO
ミシュラン好きの人が良く持ち出す荷重かける乗り方って具体的にはどうやるんですか？
公道でも可能な乗り方なんですか？
公道でも可能な乗り方なんですか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:18:24 ID:qE6sD+ErO
そりゃ公道でも出来るだろ。
荷重かけようとしたら止まっちゃうようなスピードでは無理だが。
荷重かけようとしたら止まっちゃうようなスピードでは無理だが。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:24:52 ID:lKx5E/KM0
もちろん公道で可能。
荷重移動は速度は必要ない。
どうやるかについては文章だけで伝えるのムリ。
運転上手な人とマンツーマンで実車練習を繰り返しても
すぐには習得できない。
あえて文章にすると
「ブレーキ・ハンドル・アクセル操作それぞれを
適切なタイミング・スピードで操作する。
各操作は状況にあわせ重複する」
こんな感じだが全然具体的じゃない。
だって、「適切なタイミング・操作量・操作スピード」は
乗ってる車、車速、コーナーのＲ、路面コンディション、
さらに様々な事が加味されるので
具体的に表そうとすると、ものすごい大きく複雑な表に
沢山の数字並べて表現する事になると思う。
と、言う訳で
荷重移動が出来る人に直接レッスンしてもらう。
これが荷重移動理解の近道。
荷重移動は速度は必要ない。
どうやるかについては文章だけで伝えるのムリ。
運転上手な人とマンツーマンで実車練習を繰り返しても
すぐには習得できない。
あえて文章にすると
「ブレーキ・ハンドル・アクセル操作それぞれを
適切なタイミング・スピードで操作する。
各操作は状況にあわせ重複する」
こんな感じだが全然具体的じゃない。
だって、「適切なタイミング・操作量・操作スピード」は
乗ってる車、車速、コーナーのＲ、路面コンディション、
さらに様々な事が加味されるので
具体的に表そうとすると、ものすごい大きく複雑な表に
沢山の数字並べて表現する事になると思う。
と、言う訳で
荷重移動が出来る人に直接レッスンしてもらう。
これが荷重移動理解の近道。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 16:59:15 ID:+em4m0KzO
お話伺ってなら、よほどぎくしゃくした運転でない限り、普通にスムーズな運転心がけたらそれで良さそうですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:11:39 ID:yqhmcs2K0
きっと簡単に出来ると思ってんだろうな・・・。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 17:41:09 ID:+em4m0KzO
逆です。
出来ておられるであろうお方たちでさえ、具体的に説明できない得体のしれない高等技術らしいのですから自分のような普通のドライバーにとって習得は容易ではないのでしょう。
ただ、できないなら出来ないで、別に仕方ないかな、と。
普段の安全運転においてはさして影響なさそうですし、適性無視して無理に目指す事でもなさそうだし。
出来ておられるであろうお方たちでさえ、具体的に説明できない得体のしれない高等技術らしいのですから自分のような普通のドライバーにとって習得は容易ではないのでしょう。
ただ、できないなら出来ないで、別に仕方ないかな、と。
普段の安全運転においてはさして影響なさそうですし、適性無視して無理に目指す事でもなさそうだし。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 19:09:35 ID:lKx5E/KM0
そのとおり。
荷重移動というのは、スムーズな運転を心掛けているドライバーなら
それを荷重移動という技術であるとか意識せずに出来ている。
荷重移動の積極的な利用は、車のコントロールの幅を広げるが
車を運転するのに必須な技術でもない。
しかも、とくに国産の車・タイヤメーカーなどは
ドライバーに荷重移動ウンヌンを求めない前提のようなセッティングを
してあるので、超のつくようなギクシャク運転でもない限りは
無茶にトバさなければ破綻しない。
荷重移動の積極的な利用による車のコントロールは、
プロレーサーですら切磋琢磨の技術なのだから高等技術とも言えるが
ドライバーの運転レベルによって様々に使われてもいる技術だから
習得する・しないの２極的にとらえる物では無いんじゃないだろーか。
うーん、まさにフリーダム。
荷重移動というのは、スムーズな運転を心掛けているドライバーなら
それを荷重移動という技術であるとか意識せずに出来ている。
荷重移動の積極的な利用は、車のコントロールの幅を広げるが
車を運転するのに必須な技術でもない。
しかも、とくに国産の車・タイヤメーカーなどは
ドライバーに荷重移動ウンヌンを求めない前提のようなセッティングを
してあるので、超のつくようなギクシャク運転でもない限りは
無茶にトバさなければ破綻しない。
荷重移動の積極的な利用による車のコントロールは、
プロレーサーですら切磋琢磨の技術なのだから高等技術とも言えるが
ドライバーの運転レベルによって様々に使われてもいる技術だから
習得する・しないの２極的にとらえる物では無いんじゃないだろーか。
うーん、まさにフリーダム。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:28:57 ID:jC8EG8u90
病気
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:42:05 ID:NY9LDuooQ
タイヤを変えます（ワゴン、1.4t、190ps、195/60R15）が、訳あってミシュラン限定、以下から選択しないとなりません。
ミシュランタイヤを良く知っている方、CP等も考慮した総合的なオススメを教えていただけませんか？（カタログの説明レベルは読みました）
PP2（4.7万）、セイバー（5万）、LC（6.2万）いずれも工賃込。
普段は、飛ばしても、高速道で120～130km、一般道で80km位です。割合おとなしめの乗り方ですが、ワインディングでカーブのたびに過剰にブレーキする前の車とかには、イライラしてしまう一般ドライバーです。
現在のダンロップLM702で気になったことは、バタバタ音ゴー音、雨の日のカーブで飛ばすと、ほんの少し滑る感じ（初めから）くらいでした。
ミシュランタイヤを良く知っている方、CP等も考慮した総合的なオススメを教えていただけませんか？（カタログの説明レベルは読みました）
PP2（4.7万）、セイバー（5万）、LC（6.2万）いずれも工賃込。
普段は、飛ばしても、高速道で120～130km、一般道で80km位です。割合おとなしめの乗り方ですが、ワインディングでカーブのたびに過剰にブレーキする前の車とかには、イライラしてしまう一般ドライバーです。
現在のダンロップLM702で気になったことは、バタバタ音ゴー音、雨の日のカーブで飛ばすと、ほんの少し滑る感じ（初めから）くらいでした。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 00:59:29 ID:z/7k2LZ20
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:11:33 ID:Ab/y28BL0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 09:11:10 ID:X3KL2lHH0
>>349
コストコか？
コストコか？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 12:02:22 ID:o3KXDxme0
荷重移動は普通の状態でも普通に起こってるし。
フロント荷重はブレーキかけたときやアクセルオフのときに前側に重さが載った状態。
このあと反動で後ろに重心が移る状態がフロント荷重が抜けた状態。
よくあるのは、この後輪に重心が乗ってる状態でハンドルきってしまうと、曲がる方向にタイヤの力が使えない。
で、アンダーになるとか、曲がらないとかタイヤが悪いとか言う人がいる。
通常の速度の運転だと、問題は起こらないが、スピードがあがるほど、パワーがあるほど、フロントタイヤに重さが載った状態じゃないと
曲がらない。
それをタイヤのグリップ力だけで乗り切ろうとする人が多い。
車の左右方向でも、荷重移動は大事だし、意識できるとタイヤの性能がより理解できるよ。
そこまで考えて作っているのがミシュランだし。
少し言いすぎたか・・・。
ああ・・・説明しにくいな。わかりにくくてごめん。
フロント荷重はブレーキかけたときやアクセルオフのときに前側に重さが載った状態。
このあと反動で後ろに重心が移る状態がフロント荷重が抜けた状態。
よくあるのは、この後輪に重心が乗ってる状態でハンドルきってしまうと、曲がる方向にタイヤの力が使えない。
で、アンダーになるとか、曲がらないとかタイヤが悪いとか言う人がいる。
通常の速度の運転だと、問題は起こらないが、スピードがあがるほど、パワーがあるほど、フロントタイヤに重さが載った状態じゃないと
曲がらない。
それをタイヤのグリップ力だけで乗り切ろうとする人が多い。
車の左右方向でも、荷重移動は大事だし、意識できるとタイヤの性能がより理解できるよ。
そこまで考えて作っているのがミシュランだし。
少し言いすぎたか・・・。
ああ・・・説明しにくいな。わかりにくくてごめん。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:23:53 ID:fJu29q1/O
>>349
カローラフィールダーZエアロツアラーとお見受けします。
上記運転だと望む望まないに関わらずある程度、急のつく運転になるかと思います。（私がそうです）
セイバーとLCはマッタリしか許容しないため、消去法でPP2かなと思います。
許されるならPZEROネロが2ZZのカローラにはぴったりですが…
カローラフィールダーZエアロツアラーとお見受けします。
上記運転だと望む望まないに関わらずある程度、急のつく運転になるかと思います。（私がそうです）
セイバーとLCはマッタリしか許容しないため、消去法でPP2かなと思います。
許されるならPZEROネロが2ZZのカローラにはぴったりですが…
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:36:35 ID:2Y9N1rpx0
まあ、スレ違いだけど、せっかく車が好きで乗っているなら、
荷重移動を気にしないで運転するのはもったいないね。
そこを考えないで楽しく感じるには
スピードメーターを見て楽しむしかなくなるような気がするんだけど。
そうすると行き着く先はハイグリップサイドカチカチタイヤ。
速度上げてどんどん・・・行き着く先は・・・。
スレ違いですね。失礼いたしました。
荷重移動を気にしないで運転するのはもったいないね。
そこを考えないで楽しく感じるには
スピードメーターを見て楽しむしかなくなるような気がするんだけど。
そうすると行き着く先はハイグリップサイドカチカチタイヤ。
速度上げてどんどん・・・行き着く先は・・・。
スレ違いですね。失礼いたしました。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:50:26 ID:xdVm/mUA0
はい さようなら
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 07:51:13 ID:4lQ3rqRJ0
失礼と思うなら最初から書かないと思う
と言う事は全然失礼と思って無いという事か
まっ どうでもいいけどｗ
と言う事は全然失礼と思って無いという事か
まっ どうでもいいけどｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:04:25 ID:0lLVqZMX0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 14:18:19 ID:tdJI9RA/0
今RXー8乗ってるんですが、次のタイヤで悩んでます。
エイトは１８インチで１００％街乗りなんですが、
たまに田舎道を飛ばしたりもします。
今はプレセダPP2履いてます。
候補はロッソとPS3ですが、どちらがお勧めとか有りますか？
ロッソが昔からの憧れだったんですが、工業製品は設計年次が
新しい方がいいんじゃないかと言う考えもあって
PS3もすてきれません。
他にも何か良い候補があれば教えて頂きたいです。
エイトは１８インチで１００％街乗りなんですが、
たまに田舎道を飛ばしたりもします。
今はプレセダPP2履いてます。
候補はロッソとPS3ですが、どちらがお勧めとか有りますか？
ロッソが昔からの憧れだったんですが、工業製品は設計年次が
新しい方がいいんじゃないかと言う考えもあって
PS3もすてきれません。
他にも何か良い候補があれば教えて頂きたいです。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 23:34:50 ID:hcM/G+KPO
18インチならPS3じゃないか？
ロッソは比較的摩耗速いし、得意領域は高速巡航だろうし。
ロッソは比較的摩耗速いし、得意領域は高速巡航だろうし。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 19:33:41 ID:zLWT3lZl0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 20:04:43 ID:XlUBuVra0
>>357
吉本新喜劇の「邪魔するで～」「邪魔するなら帰って～」を思い出した。
吉本新喜劇の「邪魔するで～」「邪魔するなら帰って～」を思い出した。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 23:20:33 ID:gsidjOo10
PP2はややスポーツ寄り、NEROはややコンフォートよりって認識であってます？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 01:11:36 ID:k2kDbRVn0
>>363
個人的な意見だけど、PP2はどうも変な癖があって嫌だった。
絶対的なドライグリップはPP2が上かもしれないけど、なんか、こう、
ねっとり、ベタッというか・・・で、ワンダリングが酷かった。
NEROは総じて素直。直進性に優れ、でもダルじゃないし疲れなかった。
ウェットグリップ(横グリ)は圧倒的にNEROが上だと思う。
個人的な意見だけど、PP2はどうも変な癖があって嫌だった。
絶対的なドライグリップはPP2が上かもしれないけど、なんか、こう、
ねっとり、ベタッというか・・・で、ワンダリングが酷かった。
NEROは総じて素直。直進性に優れ、でもダルじゃないし疲れなかった。
ウェットグリップ(横グリ)は圧倒的にNEROが上だと思う。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 09:53:38 ID:J/9ISZHh0
>>361
P7は良いよね。履き換えた瞬間から（古くなったタイヤとの比較差し引いても）車の動きが軽くなったような気がする。
燃費は変わらんけどｗ
>>364
＞PP2はどうも変な癖があって嫌だった。
俺も同感。変に粘るから嫌だった。まあ、車種や乗り方にもよるんだろうけど、素直なタイヤでは無い気がする。
あと、P7の時と違って履き換えた直後なのに妙に動きが重ったるくてタイヤ交換を全く実感出来なかったのはこのタイヤくらい。
NEROは自分も次期候補だけど、やたら安いのが気になる。もしかして中国製が大量に出回ってる？
P7は良いよね。履き換えた瞬間から（古くなったタイヤとの比較差し引いても）車の動きが軽くなったような気がする。
燃費は変わらんけどｗ
>>364
＞PP2はどうも変な癖があって嫌だった。
俺も同感。変に粘るから嫌だった。まあ、車種や乗り方にもよるんだろうけど、素直なタイヤでは無い気がする。
あと、P7の時と違って履き換えた直後なのに妙に動きが重ったるくてタイヤ交換を全く実感出来なかったのはこのタイヤくらい。
NEROは自分も次期候補だけど、やたら安いのが気になる。もしかして中国製が大量に出回ってる？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 12:32:11 ID:BXuHlYcJ0
俺のはトルコ製だったかな
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 17:05:12 ID:7EJi0KXn0
絨毯なら世界の超一流なのにね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/05(火) 19:34:56 ID:1vTf3wjl0
PrimacyHPからPS3に履き替え検討中なのですが、
PS3にすると乗り心地や静粛性がどのくらい悪くなるのか気になってます。
HPになる前の初代PilotPrimacyの運動性と快適性が理想なのですが、
PS3はどんな感じでしょうか？
PS3にすると乗り心地や静粛性がどのくらい悪くなるのか気になってます。
HPになる前の初代PilotPrimacyの運動性と快適性が理想なのですが、
PS3はどんな感じでしょうか？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 16:37:07 ID:6edGBO9P0
PilotPrimacy→PrimacyHP
→車change→
PrimacyLC→PS3の経験から一言
ドライグリップ:PS3>>HP
ウエット性能:PS3≒HP
ノイズ:PS3<<HP
乗り心地:PS3≒HP
→車change→
PrimacyLC→PS3の経験から一言
ドライグリップ:PS3>>HP
ウエット性能:PS3≒HP
ノイズ:PS3<<HP
乗り心地:PS3≒HP
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 21:04:25 ID:4pitS8Ds0
上の比較に、LCも加えていただけないでしょうか。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 02:00:22 ID:dLtYqNO40
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:59:30 ID:PCRYbUalO
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 11:30:58 ID:AS0hvB0V0
だいたひかる
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:04:48 ID:Q++TMyBI0
どうでもいいですよ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:12:07 ID:jOq93Gq+0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 17:59:16 ID:zcrpNS7n0
わけわかめ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 18:11:50 ID:PCRYbUalO
ワケワカラン
ノイズ音量と静粛性の違いは？音量大 ≒ 静粛性低
音量小 ≒ 静粛性高
って言いたいのかな？
ノイズ音量と静粛性の違いは？音量大 ≒ 静粛性低
音量小 ≒ 静粛性高
って言いたいのかな？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 19:22:10 ID:pqihFQyb0
ザブングル
>>369さん ありがとう参考になりました。
静粛性能は悪化で乗り心地はほぼ同じと考えて良いのかな。
PS3の静粛性能が極端に悪いっていう評判も聞かないし、
乗り心地が変わらないのならPS3に決めようと思います。
静粛性能は悪化で乗り心地はほぼ同じと考えて良いのかな。
PS3の静粛性能が極端に悪いっていう評判も聞かないし、
乗り心地が変わらないのならPS3に決めようと思います。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 00:56:06 ID:cd5LTf3e0
>>377
言いたいのはそういうこと。
>>379は、HPに比べPS3のノイズ音量は増えた(静粛性悪化)と捉えたようだが、
単に"ノイズ"に対して不等号が付いてるならPS3の方がノイズが小さいことになるだろ？
言いたいのはそういうこと。
>>379は、HPに比べPS3のノイズ音量は増えた(静粛性悪化)と捉えたようだが、
単に"ノイズ"に対して不等号が付いてるならPS3の方がノイズが小さいことになるだろ？
誤解を招く表現でスマンコ
PS3は高速道なぞの、特定の舗装路で
すんごく五月蠅いことがあって気になるよ
舗装が変わると、急に静かになったりして
LCは最初は静かだったけど、1.5マソキロで
快適性も静粛性も大幅ダウン
摩耗も禿しく、車とのマッチングが悪かったみたい
PS3は高速道なぞの、特定の舗装路で
すんごく五月蠅いことがあって気になるよ
舗装が変わると、急に静かになったりして
LCは最初は静かだったけど、1.5マソキロで
快適性も静粛性も大幅ダウン
摩耗も禿しく、車とのマッチングが悪かったみたい
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 01:37:00 ID:Tq0hhPPiP
自動後退でP4 フォーシーズンに替えて来た
かっちかちの純正タイヤ履いたラパンだったけど、p4かなり良いね。
皮むき終わってないけど雨の中も安心だわ。
４本14800はお買い得だった。
かっちかちの純正タイヤ履いたラパンだったけど、p4かなり良いね。
皮むき終わってないけど雨の中も安心だわ。
４本14800はお買い得だった。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 13:24:03 ID:5PeOIuAa0
エナジーXM1に替えて約1万キロ、車の動きがなんか鈍重になったわ
それまではDNAエコスで、山が減ったエコスの末期より小回りでのグリップ感が無く動き出しも鈍い。
ただある程度スピードが出た場面ではXM1の方がグリップ感は上かな。
XM1は1.3トンぐらいの車重じゃなく、もっと重い車に向いてるのかもしれん。
それまではDNAエコスで、山が減ったエコスの末期より小回りでのグリップ感が無く動き出しも鈍い。
ただある程度スピードが出た場面ではXM1の方がグリップ感は上かな。
XM1は1.3トンぐらいの車重じゃなく、もっと重い車に向いてるのかもしれん。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:28:20 ID:e+8J093g0
ピレリにしとけば幸せになれたのに。。。。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:51:39 ID:lsuSpqwB0
ピレリＰ７はＰ７０００の後継になるの？
さっきタイヤ見にいったら店員にいわれたんだけど、Ｐ７０００の後継はＤＲＡＧＯＮだよな？
さっきタイヤ見にいったら店員にいわれたんだけど、Ｐ７０００の後継はＤＲＡＧＯＮだよな？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:27:48 ID:W5ylCNSn0
P7は昔からP7だよな。
スーパーカー純正装着で憧れの銘柄だった。
スーパーカー純正装着で憧れの銘柄だった。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:36:58 ID:lyTknPsx0
今のP7は、伝説のP7とはカテゴリ的にも別物だからなあ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:58:29 ID:4JW172fF0
エナジーセイバー履いて早１年
３万㌔使ったけど１，５ｍｍしか減ってない
長持ちしそう
だけど次履きたいタイヤを考えまくってる俺
候補はチンチュラートp6、同p4、
プライマシーLC、ＥｆｆｉｃｉｅｎｔＧｒｉｐ
３万㌔使ったけど１，５ｍｍしか減ってない
長持ちしそう
だけど次履きたいタイヤを考えまくってる俺
候補はチンチュラートp6、同p4、
プライマシーLC、ＥｆｆｉｃｉｅｎｔＧｒｉｐ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:04:02 ID:wCd3+Cim0
俺今エナジーセイバー履いて１ヶ月。ぜんぜん減ってない。
次のタイヤは上さんのマーチのタイヤが標的。
現在GY GT-HYBRIDで超安物。
次はピレリにしようかと画策中です。
次のタイヤは上さんのマーチのタイヤが標的。
現在GY GT-HYBRIDで超安物。
次はピレリにしようかと画策中です。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:34:06 ID:BtRvdNp80
タイヤがパンクしてサイドウォールが傷ついたので、
磨耗も割といってたことも考慮して、タイヤ4本交換しました。
PrimacyHPです。
乗り心地はよくなった感じはするけど、静粛性はあまり変わらないような…
まあ特に不満はないからいいか。
磨耗も割といってたことも考慮して、タイヤ4本交換しました。
PrimacyHPです。
乗り心地はよくなった感じはするけど、静粛性はあまり変わらないような…
まあ特に不満はないからいいか。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:39:37 ID:wCd3+Cim0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 01:11:57 ID:+ZRDDna00
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 12:26:11 ID:ZcXh8mPD0
石畳の有る国で売られるタイヤは
ウェット性能半端じゃないよ
ウェット性能半端じゃないよ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/11(月) 17:59:35 ID:TIuGhNdWO
P3 どうですか
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 00:54:24 ID:UOwOfYKjO
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 06:50:16 ID:SfICGe200
１５００ 1トン 100馬力セダン
5万キロ 6部山 P3000 １７５－６５－１４
大体国産の倍くらい
5万キロ 6部山 P3000 １７５－６５－１４
大体国産の倍くらい
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/12(火) 17:39:40 ID:6liZdG3yO
P7 ってなんであんなに安いの?
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 00:21:54 ID:6A1uNoao0
それを言うならP-ZERO NERO
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 13:52:00 ID:eHgnaYcy0
>>390
“割と磨耗してた”タイアと
新品のトレッドパターンのエッヂの立ったタイアとを比べて
「静粛性はあまり変わらない」と感じるのならば
そのタイアはけっこう静粛性高いってことなんじゃないかと思うのだが
“割と磨耗してた”タイアと
新品のトレッドパターンのエッヂの立ったタイアとを比べて
「静粛性はあまり変わらない」と感じるのならば
そのタイアはけっこう静粛性高いってことなんじゃないかと思うのだが
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:05:50 ID:N6CxvVkK0
日本語では"タイヤ"が普通だけど、たまに"タイア"って書く人いるよね。
なんだろう？
まぁ、本来の発音的にはタイアだろうけど。
なんだろう？
まぁ、本来の発音的にはタイアだろうけど。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:25:24 ID:rE2dFt7w0
「チレ」って書くと膵臓肉の事と勘違いされるから。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 22:37:33 ID:YcMmbxQB0
で、なんでNeroはあんなに安い？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:24:51 ID:d5tEpzbv0
中国生産品で性能的にイラッときた人いる？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:55:52 ID:qHf8vbKb0
>>400疲れてるんだよ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 00:58:45 ID:XN6EROK2O
【自動車】ヒュンダイが伊ランボルギーニ社株式の過半数を取得。「我が国の誇りを売るな」イタリア各地で抗議デモ★16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 07:44:33 ID:6L6qvrxJ0
ピレはP3000以外は寿命終期まで
エッジが立ってる
これがウェット性能が良い理由の一つかな？
ブラジルでもchina製でも品質は ほぼ同等
エッジが立ってる
これがウェット性能が良い理由の一つかな？
ブラジルでもchina製でも品質は ほぼ同等
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 10:11:39 ID:tPGeNScE0
フィットのFF1.3乗りでミシュランPS3に履き替えようと検討しているのですが少燃費性能はどうですか？
今はブリジストンのスニーカー185/55R15を履いています。
今はブリジストンのスニーカー185/55R15を履いています。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:08:38 ID:PrpPVZ3q0
無駄に贅沢じゃないか？
プレセダで十分すぎると思うけど。
プレセダで十分すぎると思うけど。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:25:52 ID:tPGeNScE0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:15:14 ID:8tdkFs3S0
プレセダとかのアジア向けタイヤ買うならミシュじゃなくても良いんじゃね？
ミシュならセイバーだろうし、ピレリならＰ６チンだろう。
国産だと、ミニバン用タイヤなんてのが走り味なかなか良いよ。
ミシュならセイバーだろうし、ピレリならＰ６チンだろう。
国産だと、ミニバン用タイヤなんてのが走り味なかなか良いよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:37:39 ID:tPGeNScE0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 12:18:26 ID:PkVrD0Qp0
ミシュランの名前に惹かれてプレセダ選ぶのはやめたほうがいいと思う。
悪いタイヤとは言わないが、あまり期待しすぎないほうが吉。
あと、雨天走行性能は、さほど優れてるとは言えない。
中の上程度。
悪いタイヤとは言わないが、あまり期待しすぎないほうが吉。
あと、雨天走行性能は、さほど優れてるとは言えない。
中の上程度。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:00:04 ID:sGfbvzn80
LCはどうなん？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 18:26:05 ID:Y+TMAoQ30
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 20:36:10 ID:85qaf9Jm0
>>400
「タイアとタイヤ」
日本語表記ではどっちもアリ
お前にとっては「タイヤ」が普通なんだろうが
同じように「タイア」が普通の人間もいる
お前が言うようにスペルからして撥音的には「タイア」の方が正しいんじゃね？
「タイアとタイヤ」
日本語表記ではどっちもアリ
お前にとっては「タイヤ」が普通なんだろうが
同じように「タイア」が普通の人間もいる
お前が言うようにスペルからして撥音的には「タイア」の方が正しいんじゃね？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 21:47:38 ID:IPYXROFc0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 22:17:43 ID:85qaf9Jm0
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:20:06 ID:YrK8eXSsO
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:23:33 ID:2QofzEjo0
まあ、プレセダにしてまでミシュ履こうとは思わないよな。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:28:54 ID:YrK8eXSsO
たしかに。
プレセダ買うぐらいなら国産セカンドグレードの方が幸せになれるかもね。
プレセダ買うぐらいなら国産セカンドグレードの方が幸せになれるかもね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/15(金) 23:32:56 ID:6dRxguWH0
P7て軽量という話なんだけど、DRAGON、P-ZERO NEROと比較して軽いの？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 07:27:21 ID:+B/kpPQ50
俺の友達は、ＰＰ２で満足してくれてるけどな。
その友達は、タイヤの限界まで攻め込むタイプだけど、良いタイヤだといってたぞ。
逆にパイロットプライマシーの評価は低かった。
個人的にはＬＣでまったりと満足しながら走ってる。
その友達は、タイヤの限界まで攻め込むタイプだけど、良いタイヤだといってたぞ。
逆にパイロットプライマシーの評価は低かった。
個人的にはＬＣでまったりと満足しながら走ってる。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 13:16:26 ID:ODfTisgsO
PP2って悪くはないんだけど癖が強くてわかりにくい。リピートしようとか人にオススメしようとか思わないタイヤだな。
あと、ミシュランの名前ついててあのウエット性能はないわ。
あと、ミシュランの名前ついててあのウエット性能はないわ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 15:33:20 ID:Q/FSBXyy0
石畳の国のタイヤでもミシュは駄目ですか？
欧州生産では良いのかもね
クレーバーも駄目タイヤだったな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 16:05:04 ID:ODfTisgsO
アジア向けミシュランは別物と考えた方がいいよ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 21:32:27 ID:CKHXecTE0
俺はPP2は良いタイヤだと思うぞ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 00:36:31 ID:OJAO0McDO
人それぞれだけど万人受けはしないタイヤ
さほど安くもないし
さほど安くもないし
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 09:35:43 ID:OoNdrPeF0
PP2、俺は>>337とほとんど同じ意見だな。違うのは、交換間際だけど
ハンドリングの違和感は減ったとは思えんという点。あと鰤は使った事
が無いから分からない。
次はミシュラン意外から選択しようかとも思ったけど、アジア向けでは
ないミシュランで汚名返上となるか確認してみるつもり。
ハンドリングの違和感は減ったとは思えんという点。あと鰤は使った事
が無いから分からない。
次はミシュラン意外から選択しようかとも思ったけど、アジア向けでは
ないミシュランで汚名返上となるか確認してみるつもり。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:28:03 ID:HsPOTuD20
だからピレリすればいいと。。。。。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 11:33:12 ID:eTkDD0bH0
PP2は良くないと言うよりミシュランらしくない、って意見が多かったと思うけど
PS2がサイズが小さいのを出さなかったから、PS履いてたユーザーの行き場所が
無くなったんだよな
PS2がサイズが小さいのを出さなかったから、PS履いてたユーザーの行き場所が
無くなったんだよな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:09:30 ID:EHalq0W40
ミシュランタイヤってどこで買えますか？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:00:51 ID:DIUJ+0oF0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:06:48 ID:76y3onDh0
>>431
自転車屋
自転車屋
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 02:07:57 ID:Zkff+EQT0
自転車と言えば、オレ、TREKのバイクに
SPECIALIZEDのタイヤ入れてるんだけど、変かな？
SPECIALIZEDのタイヤ入れてるんだけど、変かな？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 02:56:37 ID:wYSPSV+J0
>>434
そういうことはコッチで聞いた方がいいと思う。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286055512/
一応答えとしては、アンカーにパナレーサーは変なのか？ということになる。
そういうことはコッチで聞いた方がいいと思う。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286055512/
一応答えとしては、アンカーにパナレーサーは変なのか？ということになる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 03:46:00 ID:Zkff+EQT0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:44:05 ID:O0mGk2wW0
ミシュのエナジーセイバーとピレリのP4とP6で、一番耐摩耗性の良いのはどれでしょうか？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:54:18 ID:RADtrZ0L0
utqgのトレッドウェアで比較すると目安位にはなるよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:29:16 ID:O0mGk2wW0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:42:55 ID:O0mGk2wW0
他社のエコタイヤが400前後なのに比べて
PIRELLI P4 FOUR SEASONが720と圧倒的のようです。
オートバックス専売か・・。
これいってみよう。
過去スレで高速安定性がダメって情報をみつけたのでちょっと気になるけど・・
ま、ハンドルちゃんと持ってれば大丈夫だよねｗ
PIRELLI P4 FOUR SEASONが720と圧倒的のようです。
オートバックス専売か・・。
これいってみよう。
過去スレで高速安定性がダメって情報をみつけたのでちょっと気になるけど・・
ま、ハンドルちゃんと持ってれば大丈夫だよねｗ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:33:52 ID:rWsjf+OY0
P3000同等 高速安定性
ミシュ国産 中の人も書き込んでますから
あまり情報を鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
ミシュ国産 中の人も書き込んでますから
あまり情報を鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:59:47 ID:FMot/vz5P
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:45:48 ID:wNovrcaQ0
前車PS→PS2 同型の車に乗り換えて今OEMの050Aが3分山。
PS2の末期はけっこうひどかったけど、050Aはすごいな。
PS2よりだいぶまし。末期のPSにだいぶ近い。つぎも050Aで
いいかもとおもったけど今はPilotSport3がよさそうだな。
PS2の末期はけっこうひどかったけど、050Aはすごいな。
PS2よりだいぶまし。末期のPSにだいぶ近い。つぎも050Aで
いいかもとおもったけど今はPilotSport3がよさそうだな。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:25:43 ID:XqsnpQOCO
>>443
PS2の末期症状ってどんな感じ？
PS2の末期症状ってどんな感じ？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:13:50 ID:BSkbFK75O
ピレリのP5フジ専売？いいな
安さに釣られて買ったけど街乗りではなんの不満もないわ
雨の日は他のタイヤが「サー」っていくところを
「ズザァァァ」って大げさに水切ってるとこがスピード抑止力になるｗ
安さに釣られて買ったけど街乗りではなんの不満もないわ
雨の日は他のタイヤが「サー」っていくところを
「ズザァァァ」って大げさに水切ってるとこがスピード抑止力になるｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:50:07 ID:EcylUu1G0
どこの店に行ってもPP2が置いてない。
値段だけ知りたいんだけど・・・。
ちなみにコペン乗り。
値段だけ知りたいんだけど・・・。
ちなみにコペン乗り。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:18:31 ID:SAYBQpQB0
>>446
価格.comで見ればいいんじゃないの？
価格.comで見ればいいんじゃないの？
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:44:25 ID:gquPVzNH0
P4 Four Seasonsと、Cinturato P5は共に北米向け。
P4 Four SeasonsはAB専売だけど正規輸入品。(Cinturatoシリーズには含まれない）
Cinturato P5は並行輸入品の可能性が高い。
向こうのカタログには「85,000 mile limited treadwear warranty」と書いてある。
耐久性が高い分、使用されているゴムは硬いらしいョ。
P4 Four SeasonsはAB専売だけど正規輸入品。(Cinturatoシリーズには含まれない）
Cinturato P5は並行輸入品の可能性が高い。
向こうのカタログには「85,000 mile limited treadwear warranty」と書いてある。
耐久性が高い分、使用されているゴムは硬いらしいョ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:30:37 ID:RBD6xqopP
P4 Four Seasonsと、Cinturato P5はどっちもオールシーズンか。
シリカ配合コンパウンドを強調してるから、長持ち＆柔らかを狙ってるみたいだね。
シリカ入れると値段が上がるらしいけど中国生産でそれをカバーしてるのかな？
シリカ配合コンパウンドを強調してるから、長持ち＆柔らかを狙ってるみたいだね。
シリカ入れると値段が上がるらしいけど中国生産でそれをカバーしてるのかな？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 07:46:53 ID:JBNBJykQ0
85000マイルって
軽く10万キロ持っちゃうってことね
軽く10万キロ持っちゃうってことね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:17:08 ID:fFqcucNMi
それっていわゆるタクシータイヤの事ですか？
どっちにしても10万キロ持つのはすごい。
2年無交換でいけるのは魅力的だ。
俺的ベストタイヤ決定ｗ
どっちにしても10万キロ持つのはすごい。
2年無交換でいけるのは魅力的だ。
俺的ベストタイヤ決定ｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:51:51 ID:nBddUrlvP
タクシータイヤはやばすぎるｗ
ちょっとした急ブレーキでも凄いスキール音立ててフルロックしてるし、
雨の日の夜で流れの速い首都高で、流れに沿って走ってたタクシーのリアがカーブでいきなり流れて
タコ踊りしてるのを見たことあるし。
ちょっとした急ブレーキでも凄いスキール音立ててフルロックしてるし、
雨の日の夜で流れの速い首都高で、流れに沿って走ってたタクシーのリアがカーブでいきなり流れて
タコ踊りしてるのを見たことあるし。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:27:29 ID:6bUHJ9RB0
>>451
ミシュランでもＬＸ４とかＭＸＶ４とかオールシーズンモデルは、もろそうだよ。
アメリカでは、耐久性と+ＭＳが義務じゃなかったかな？
走行保証制度もアメリカだけ。
耐久性重視でミシュランだと400以上のトレッドウエアが目安じゃないかな？
メーカーによってはトレッドウエア４００でもカスみたいな製品もある。
いずれもアメリカ向けの商品ならほぼいけると思うな。
ミシュランでもＬＸ４とかＭＸＶ４とかオールシーズンモデルは、もろそうだよ。
アメリカでは、耐久性と+ＭＳが義務じゃなかったかな？
走行保証制度もアメリカだけ。
耐久性重視でミシュランだと400以上のトレッドウエアが目安じゃないかな？
メーカーによってはトレッドウエア４００でもカスみたいな製品もある。
いずれもアメリカ向けの商品ならほぼいけると思うな。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:40:57 ID:RHgzX5V90
トレッドウェアの比較表ってないのかな・・
フィット用のタイヤ調べチラ裏
175/65R14
Ecopia EP100 400 A B
P4 Four Seasons 760 A B
Hankook Optimo K415 400←現在
1万キロぐらい走ったけど、全然減ってる気がしない。
燃費よし、特に不具合なし、そして安かった。
何かこれで十分な気もしてきた。
他 チントゥラートP4 420←タイヤサイズ不明
フィット用のタイヤ調べチラ裏
175/65R14
Ecopia EP100 400 A B
P4 Four Seasons 760 A B
Hankook Optimo K415 400←現在
1万キロぐらい走ったけど、全然減ってる気がしない。
燃費よし、特に不具合なし、そして安かった。
何かこれで十分な気もしてきた。
他 チントゥラートP4 420←タイヤサイズ不明
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:41:34 ID:54pqJsLu0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:04:46 ID:/N4VW8a90
認定中古のゴルフ５買ったんだが、タイヤ新品にしてくれって言ったら、エナジーセイバー付いてきた。
イタリア製らしいけど、いいねこれ。
エコ志向らしいけど、ちゃんとインフォメーション伝えてくるし、アタリも妙な硬さがない。
イタリア製らしいけど、いいねこれ。
エコ志向らしいけど、ちゃんとインフォメーション伝えてくるし、アタリも妙な硬さがない。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:28:28 ID:pXbED+ff0
ハンコックは今でも、ヨコハマタイヤの技術供与を受けてるのかな？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:07:40 ID:QicYi/vw0
もう受けてないよ。
結構前に終わってるはず。
結構前に終わってるはず。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:13:03 ID:6i6Ze8iM0
タクシータイヤではないョ＞P4 Four SeasonsとCinturato P5
アメリカやカナダのように、タダっ広いところを
延々と走り続けるような環境だと、耐摩耗性はより重要な要素になる。
スタッドレスタイヤは耐摩耗性が足りないので、雪が降って滑ろうが、
一般的にはオールシーズンがチョイスされる。（日本向のスタッドレスは論外）
ただ、スポーツカーについては、そうも行ってられないので、
ＵＨＰタイヤについては、欧州と同じサマータイヤが装着されるケースもある。
ピレリの場合は、確かブラジル製が多かったョ＞北米向商品
アメリカやカナダのように、タダっ広いところを
延々と走り続けるような環境だと、耐摩耗性はより重要な要素になる。
スタッドレスタイヤは耐摩耗性が足りないので、雪が降って滑ろうが、
一般的にはオールシーズンがチョイスされる。（日本向のスタッドレスは論外）
ただ、スポーツカーについては、そうも行ってられないので、
ＵＨＰタイヤについては、欧州と同じサマータイヤが装着されるケースもある。
ピレリの場合は、確かブラジル製が多かったョ＞北米向商品
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:54:49 ID:XZMihVx4P
軽にP4 Four Seasons履かせて２週間ぐらい経つけど、雨でも変な挙動はしないし、音もうるさくは感じない。
定価でも高いとは思わないけれど自動後退専売だもんでセールの目玉にしてるみたい。
155/65R-13だと工賃コミで24000以下に収まった。
あとはみぞれでどの位まで頑張ってもらえるかだ。
定価でも高いとは思わないけれど自動後退専売だもんでセールの目玉にしてるみたい。
155/65R-13だと工賃コミで24000以下に収まった。
あとはみぞれでどの位まで頑張ってもらえるかだ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:17:13 ID:MGAj4sVa0
５ｃｍくらいの雪までは
問題無い
圧雪路は注意
問題無い
圧雪路は注意
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:55:25 ID:7HA2dbjwP
P4 Four Seasons売ってるの見たけど、スタッドレスみたいにサイプ有るしね。
東京程度の雪なら問題ないかも。
でも、みぞれが降った翌朝の凍結が恐そうだな。ゴムは普通のタイヤっぽいし。
東京程度の雪なら問題ないかも。
でも、みぞれが降った翌朝の凍結が恐そうだな。ゴムは普通のタイヤっぽいし。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:05:30 ID:Dz0AJly70
ｐ７７はスノウ同等以上だったな
ｐ４０００まではほぼ スタッドレス並み
ただ 山 半分で圧雪 上り坂 昨年駄目だった ｐ３０００
凍結路は 坂は登ってないが注意して走れば 問題ない ｐ４四季 新品
ｐ４０００まではほぼ スタッドレス並み
ただ 山 半分で圧雪 上り坂 昨年駄目だった ｐ３０００
凍結路は 坂は登ってないが注意して走れば 問題ない ｐ４四季 新品
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:12:06 ID:jIsZHwei0
日本語でおｋ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:21:38 ID:tJNZ0VvIP
P4 Four Seasonsの評判なかなかいいな。
オールシーズンなんて昔乗った印象だとロードノイズはザーザーうるさくて
ステアリングはダルダルのズルズルって感じだったんだが近年のものは良くなってんのかね。
オールシーズンなんて昔乗った印象だとロードノイズはザーザーうるさくて
ステアリングはダルダルのズルズルって感じだったんだが近年のものは良くなってんのかね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:59:56 ID:OUHy+Wq+P
>>465
予想以上に良かった。
雨の中、クランク状の陸橋を渡っても同サイズの鰤スニーカーよりも安心だった。
雨の中、ブレーキも前後に車が居ないのを確認してロックさせようとしたけど、食いつく様に止まった。
サイドが丸っこいのが駄目な人にはかっこ悪く映るかもね。おれはあの丸さが好きだけど。
予想以上に良かった。
雨の中、クランク状の陸橋を渡っても同サイズの鰤スニーカーよりも安心だった。
雨の中、ブレーキも前後に車が居ないのを確認してロックさせようとしたけど、食いつく様に止まった。
サイドが丸っこいのが駄目な人にはかっこ悪く映るかもね。おれはあの丸さが好きだけど。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:56:52 ID:Wp2aqRs+0
ピレリジャパンがAB専売にしているところをみると、
仮に、Cinturato P4やCinturato P6が同じ値段で買えるなら、
特別な理由が無い限り、P4 Four Seasonsを選択する必要は無いと思うんだけど。
M+SでFour Seasonsと書いてあるが、
ABはオールシーズンとして扱わず、サマータイヤと同じ扱いになってるらしい。
仮に、Cinturato P4やCinturato P6が同じ値段で買えるなら、
特別な理由が無い限り、P4 Four Seasonsを選択する必要は無いと思うんだけど。
M+SでFour Seasonsと書いてあるが、
ABはオールシーズンとして扱わず、サマータイヤと同じ扱いになってるらしい。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 03:25:51 ID:/tfwhkKJ0
従来の日本向けのオールシーズン程の性能がないからじゃね？
海外向けならジークスですらM+Sだよ。
海外向けならジークスですらM+Sだよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:34:58 ID:FO2Ep5o/0
何処でも買えるってのが 売りですね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:04:03 ID:AJJQ1g0T0
中国製P7買ったけど、普通に良いタイヤだった。
P-ZERO NEROからの交換だけど、高速道路とかでの直進性は良くなった感じ。
転がり抵抗も多少減ったのか、アクセル抜いても綺麗に走り失速感が少ないね。
ウェットグリップは多少下がった気もする。
P-ZERO NEROからの交換だけど、高速道路とかでの直進性は良くなった感じ。
転がり抵抗も多少減ったのか、アクセル抜いても綺麗に走り失速感が少ないね。
ウェットグリップは多少下がった気もする。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:53:40 ID:SLpuRW/p0
今日スーパーの駐車場で、妙に縦溝(リブ)の目立つP7を見かけたんだけど、あれって何なのでしょうか？
商品情報のページなどに出ているパターンより明らかに溝が大きくて、普通のP7と違うので気になっちゃって。
商品情報のページなどに出ているパターンより明らかに溝が大きくて、普通のP7と違うので気になっちゃって。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:03:07 ID:VTGD8tQRP
>>467
まあ、クレーム対策でしょう。
オールシーズンに理解の薄い日本では、オールシーズンと言って売ると、雪道でスタッドレス並の性能と勘違いして
雪道走って事故してクレームというのを恐れているのでしょう。
実際、スキー場への道中で、オールテレーンタイヤで雪道走行して事故を起こしているクロカン四駆を良くみます。
まあ、クレーム対策でしょう。
オールシーズンに理解の薄い日本では、オールシーズンと言って売ると、雪道でスタッドレス並の性能と勘違いして
雪道走って事故してクレームというのを恐れているのでしょう。
実際、スキー場への道中で、オールテレーンタイヤで雪道走行して事故を起こしているクロカン四駆を良くみます。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:19:11 ID:W5sGyHFF0
高速のチェーン規制クリアするオールシーズンタイヤってあるの？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:34:53 ID:AvoGweho0
ググってみたけど、M+S表記が有ればいけるとか、基本的にダメだとか、
クロカンのオールテレーンは溝が深いからスノーと勘違いされてＯＫ出る場合があるとか、
結局の所現場の係員の判断次第みたいだね。
車検なんかもそんな感じだし。検査官次第で通ったりダメだったり。
クロカンのオールテレーンは溝が深いからスノーと勘違いされてＯＫ出る場合があるとか、
結局の所現場の係員の判断次第みたいだね。
車検なんかもそんな感じだし。検査官次第で通ったりダメだったり。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:51:12 ID:yjTLQ5XRP
http://www.jartic.or.jp/guide/qhanrei.html#1-4
Ｑ： 4. 「チェーン規制」は何を意味しているのですか。
４輪とも冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ）を履いていれば走行可能ですか？
また、スタッドレスタイヤでもチェーン装着が必要なのですか？
Ａ：
チェーン又は冬用タイヤの装着が必要な路面の状況を表していますが、
状況によっては冬用タイヤとチェーンの両方が必要となることもあります。
積雪又は凍結した路面での運転に際しては、主駆動輪にチェーンを装着するか、
全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・スノータイヤ)を装着する措置を講じていれば通行可能です。
しかし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・スノータイヤ)を装着していても、
チェーンを装着しなければ通行できない、いわゆる「チェーン装着車以外通行止め」の場合があります。
単に「チェーン規制」といった場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますので、
冬期間のお出かけの際は、できるだけチェーンを携行することをお勧めします。
また、各都道府県によって積雪又は凍結した路面での滑り止め防止装置の装着措置が違いますので、
詳細につきましては、目的地や経路地最寄りの日本道路交通情報センターへお電話にてお問合せ下さい。
答え
臨機応変
Ｑ： 4. 「チェーン規制」は何を意味しているのですか。
４輪とも冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ）を履いていれば走行可能ですか？
また、スタッドレスタイヤでもチェーン装着が必要なのですか？
Ａ：
チェーン又は冬用タイヤの装着が必要な路面の状況を表していますが、
状況によっては冬用タイヤとチェーンの両方が必要となることもあります。
積雪又は凍結した路面での運転に際しては、主駆動輪にチェーンを装着するか、
全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・スノータイヤ)を装着する措置を講じていれば通行可能です。
しかし、路面の状況により、全車輪に冬用タイヤ(スタッドレスタイヤ・スノータイヤ)を装着していても、
チェーンを装着しなければ通行できない、いわゆる「チェーン装着車以外通行止め」の場合があります。
単に「チェーン規制」といった場合に、このいずれを指しているのかは現場の状況により異なりますので、
冬期間のお出かけの際は、できるだけチェーンを携行することをお勧めします。
また、各都道府県によって積雪又は凍結した路面での滑り止め防止装置の装着措置が違いますので、
詳細につきましては、目的地や経路地最寄りの日本道路交通情報センターへお電話にてお問合せ下さい。
答え
臨機応変
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 09:51:32 ID:wilp+i6/0
M&Sはチェーン持ってないと積雪 高速路 進入不可
入ったら 急を避ければ 問題無い
入ったら 急を避ければ 問題無い
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:10:49 ID:nySPl0Fr0
>>471
多分それCinturato P7
ttp://response.jp/article/img/2010/02/09/136114/245276.html
ttp://www.tire-labo.com/blog/index.php?itemid=521
多分それCinturato P7
ttp://response.jp/article/img/2010/02/09/136114/245276.html
ttp://www.tire-labo.com/blog/index.php?itemid=521
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:15:23 ID:hXwnhHXK0
Cinturato P7
215/45R17が無いのよねえ
215/45R17が無いのよねえ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:16:18 ID:wvJhbnNR0
P4 Four Seasons付けての感想
小石が挟まりやすい事、意外は満足してる。
雨の日もグリップあるのに、まったく減らないし。
205 55 Ｒ16だとこれが一番お買い得に見えた。
一年に１．２回しか雪降らないし、ひどい凍結もない地域なんで、
チェーン乗せとけば、スタッドレスいらないかなと思って買ってみた。
スタッドレスたけーんだよ！
小石が挟まりやすい事、意外は満足してる。
雨の日もグリップあるのに、まったく減らないし。
205 55 Ｒ16だとこれが一番お買い得に見えた。
一年に１．２回しか雪降らないし、ひどい凍結もない地域なんで、
チェーン乗せとけば、スタッドレスいらないかなと思って買ってみた。
スタッドレスたけーんだよ！
Cinturato P7 ではないようです。
で、よくよく検索してみたらこのパターンでした。
ttp://www.tire-labo.com/blog/media/2/20100509-IMG_8179.jpg
サイズによって、公式ページに掲載してある画像とリブパターンが違うだけなのでしょうか？
で、よくよく検索してみたらこのパターンでした。
ttp://www.tire-labo.com/blog/media/2/20100509-IMG_8179.jpg
サイズによって、公式ページに掲載してある画像とリブパターンが違うだけなのでしょうか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:55:18 ID:0Qtenupu0
>>480
確かに違うね。過去、SystemやRossoがそうだったけど、
ピレリは、マイナーチェンジでパターンを若干変更する事がある。
排水性を向上させる為に縦溝を太くしたんじゃない？
リンク先のは、215/45R17で中国製らしいね。
確かに違うね。過去、SystemやRossoがそうだったけど、
ピレリは、マイナーチェンジでパターンを若干変更する事がある。
排水性を向上させる為に縦溝を太くしたんじゃない？
リンク先のは、215/45R17で中国製らしいね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:55:32 ID:/rtXEfob0
旧P7はマイチェンでセンターのF字溝が逆向きになったんじゃなかったけ？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:06:28 ID:0Qtenupu0
>>478
欧州車では採用が少ないからな。
低転がりタイヤなんだから、
プリウス(プライマシーHP等から)の履き替え用として、
製造してくれても良さそうなんだが。
>>482
旧P7=初代P7？ 有名なタイヤだけど、昔の事なんで覚えていない。
欧州車では採用が少ないからな。
低転がりタイヤなんだから、
プリウス(プライマシーHP等から)の履き替え用として、
製造してくれても良さそうなんだが。
>>482
旧P7=初代P7？ 有名なタイヤだけど、昔の事なんで覚えていない。
初代じゃなくて、チンチュラートじゃないほうね。
>>480が後期型とすると
初期型は↓のパターンじゃないかと。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~aryama/rx8/grph/pire_04.jpg
>>480が後期型とすると
初期型は↓のパターンじゃないかと。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~aryama/rx8/grph/pire_04.jpg
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 07:48:13 ID:/oIX/yKR0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:32:10 ID:0eRHAsix0
排水性を向上させる為、縦溝を太くしてあるのはわかるんだけど、
最近のUHPタイヤは、太すぎるような気がするね。
全幅に対して何％が縦溝になるんだろ？
最近のUHPタイヤは、太すぎるような気がするね。
全幅に対して何％が縦溝になるんだろ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 00:13:07 ID:WjqZeFsi0
ミシュランは３年前製造でも平気な顔で新品として
売りつけるｗ
売りつけるｗ
某用品店でP7（205-50-16）を見てきたけど、幅は狭いほうのパターンでした。
2010-01製造中国製。
扁平率の数字が小さいものほどリブ幅が広いということでしょうか。
ところで、タイヤ幅(トレッド面でなく、物理的に）が物理的に広いように感じるんですが、タイヤ幅が広いせいで装着できる車が限られちゃったりしないんですかね？
2010-01製造中国製。
扁平率の数字が小さいものほどリブ幅が広いということでしょうか。
ところで、タイヤ幅(トレッド面でなく、物理的に）が物理的に広いように感じるんですが、タイヤ幅が広いせいで装着できる車が限られちゃったりしないんですかね？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 02:53:30 ID:tnzbPbCS0
P7のパターンの件、FUJIでは中央のリブパターンが逆のやつ、
昔から売ってたよ。今も売ってる。ブラジル製だったかな？
中国産は知らん。金もらっても履きたくないね。
昔から売ってたよ。今も売ってる。ブラジル製だったかな？
中国産は知らん。金もらっても履きたくないね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 03:01:13 ID:tnzbPbCS0
FUJIのP5、俺の場合店員のほうからから、WETT最悪だから
お薦めできませんと言われた。P7(イタリア製)履いてるの見たからか･･･
今P7は中国産が主流なのかな？もう履く事は無いな。次は安いしNEROかな。
お薦めできませんと言われた。P7(イタリア製)履いてるの見たからか･･･
今P7は中国産が主流なのかな？もう履く事は無いな。次は安いしNEROかな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:10:04 ID:VinKD0FQ0
>>487
BSでは、3年前のスタッドレスも新品だそうだぞ
BSでは、3年前のスタッドレスも新品だそうだぞ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 07:47:37 ID:tIc7Td1FO
中国製P7散々な言われ方だな。
上流階級の人は違うね。
液晶テレビの廉価機種は大半が中国製、トヨタのエンジンの1部も中国製、身の回りに沢山の中国製品がありますが、
それらを見分ける能力もお持ちの様ですね。
ピレリの中でも一番に近い新しい工場で、ピレリの品質管理で造られてるのにね。
確かに中国オリジナルブランドのタイヤとかは怖くて履けないよ、また中国製のピレリP7の模造品だったら履けない。
まぁ中国製P7ユーザーの戯言ですがね・・・。
上流階級の人は違うね。
液晶テレビの廉価機種は大半が中国製、トヨタのエンジンの1部も中国製、身の回りに沢山の中国製品がありますが、
それらを見分ける能力もお持ちの様ですね。
ピレリの中でも一番に近い新しい工場で、ピレリの品質管理で造られてるのにね。
確かに中国オリジナルブランドのタイヤとかは怖くて履けないよ、また中国製のピレリP7の模造品だったら履けない。
まぁ中国製P7ユーザーの戯言ですがね・・・。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 08:15:08 ID:Bv/xGZ500
重さもサイドウォールの硬さもコードも違うから、
別のタイヤだと思うのが自然だね。
別のタイヤだと思うのが自然だね。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:10:00 ID:tIc7Td1FO
中国製以外は共通スペックなの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 09:37:11 ID:ZpEQIhjK0
>>492
＞ピレリの中でも一番に近い新しい工場で、ピレリの品質管理で造られてるのにね。
いくら設備が新しくても、品質管理マニュアルが完璧でも、それを運用する人間の質次第でどうにでも悪化する。
ってことじゃないのかな？中国製への不信感は。
＞ピレリの中でも一番に近い新しい工場で、ピレリの品質管理で造られてるのにね。
いくら設備が新しくても、品質管理マニュアルが完璧でも、それを運用する人間の質次第でどうにでも悪化する。
ってことじゃないのかな？中国製への不信感は。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 10:29:03 ID:tIc7Td1FO
あとは自動化率か。
家電や食料は中国製受け入れてる人多いのにね。
中国以外のスペックはどこで確認できるの？
家電や食料は中国製受け入れてる人多いのにね。
中国以外のスペックはどこで確認できるの？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 11:46:35 ID:xh+BZPO/0
大まかな構造（コードの種類とプライ数）は側面に書いてあるけど、
重さや軟らかさは、実物で、ですね。
Ｐ７は２０５／５５-１６で両方触って納得した。
品質以前に設計から違うのが解る。
（クレーム対策でごつくした？）
車種別に設計変えるのが当たり前だから、
地域によって違うのもあるよね。
Ｚ３のＭＸＭもアメリカ製でコードが違ったよ。
重さや軟らかさは、実物で、ですね。
Ｐ７は２０５／５５-１６で両方触って納得した。
品質以前に設計から違うのが解る。
（クレーム対策でごつくした？）
車種別に設計変えるのが当たり前だから、
地域によって違うのもあるよね。
Ｚ３のＭＸＭもアメリカ製でコードが違ったよ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 11:49:57 ID:tIc7Td1FO
なるほどね、難しいもんだね。
前に履いてたNEROはトルコ製だった気がするが工場事に違うとなると、銘柄とサイズだけで評価出来ないんだね。
前に履いてたNEROはトルコ製だった気がするが工場事に違うとなると、銘柄とサイズだけで評価出来ないんだね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 11:57:38 ID:xh+BZPO/0
同じサイズで中身が違う話で、
CPC2はMOを選ぶとレーヨンが来る可能性が高いみたい。
メルセデス乗りじゃなくても、MOにするといいかも。
個人的に、N印やMOって、変更の仕方が
何がしたいか、どう走ってほしいかが明確だから好き。
CPC2はMOを選ぶとレーヨンが来る可能性が高いみたい。
メルセデス乗りじゃなくても、MOにするといいかも。
個人的に、N印やMOって、変更の仕方が
何がしたいか、どう走ってほしいかが明確だから好き。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 13:24:39 ID:smkOD4Fb0
>>496
家電はともかく食料品は中国製を避けている人だって多いぞ。
家電はともかく食料品は中国製を避けている人だって多いぞ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 21:39:30 ID:4/4iHfQ+0
受入ているというか、国内メーカーだから安心だと思って購入すると、
箱や製品に「Made in CHINA」と書いてあった…というのが現実だろ。
たとえ、ビレリの最新設備が導入され、品質的に安定し優れていようが、
オレは、中国製のピレリよりも、タイ製のミチリンをチョイスしたい。
箱や製品に「Made in CHINA」と書いてあった…というのが現実だろ。
たとえ、ビレリの最新設備が導入され、品質的に安定し優れていようが、
オレは、中国製のピレリよりも、タイ製のミチリンをチョイスしたい。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 22:20:57 ID:Cp6Oy0N50
タイ製の品質はかなり良いと思うよ。
ＰＰ２、ＰＳ３とタイ製を履き継いだけど、全く問題ない。
品質は、工場設備ではなく国民性で左右されるんではないかな？
ＰＰ２、ＰＳ３とタイ製を履き継いだけど、全く問題ない。
品質は、工場設備ではなく国民性で左右されるんではないかな？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 00:39:33 ID:rKj1EDz+0
タイは概ね親日国
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 04:36:15 ID:hSTCOOv70
親日とか馬鹿じゃね？かんけーねーだろが
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 10:19:54 ID:tw6xiPHY0
>>501
そうなんだよね。
買ってから気がつくってパターンがあまりに多い。
特にタイヤとか「生産国指定」が難しいから。
まあ、今のご時世何から何まで国産（または単一国）っていうのは非現実的なんだろうけど、
わかる範囲で生産国（原産国）の表示はして欲しいというのも正直な気持ち。
偏見かもしれないが、中国製っていうのはちょっと抵抗ある。
そうなんだよね。
買ってから気がつくってパターンがあまりに多い。
特にタイヤとか「生産国指定」が難しいから。
まあ、今のご時世何から何まで国産（または単一国）っていうのは非現実的なんだろうけど、
わかる範囲で生産国（原産国）の表示はして欲しいというのも正直な気持ち。
偏見かもしれないが、中国製っていうのはちょっと抵抗ある。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:03:29 ID:z4lTkdOJ0
>>504
反日国は従業員がヤバいだろ。
日本向けキムチに何かを入れようとしている韓国の優しいオモニ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000013724/37/img0f7b2f4azik7zj.jpeg
反日国は従業員がヤバいだろ。
日本向けキムチに何かを入れようとしている韓国の優しいオモニ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0000013724/37/img0f7b2f4azik7zj.jpeg
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 19:41:24 ID:PP5BIBA+0
AVのワンシーンみたいだw
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 21:10:46 ID:9SfChUu1O
BFGoodrichのAll Tarrain TA/KOって最近（ここ５年）モデルチェンジしましたか？
パターンがマイナーチェンジしましたか？
パターンがマイナーチェンジしましたか？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:37:01 ID:vWDkq0z10
先週、Neroに履き替えたが、新しいからかP7より静かかな
これから適正空気圧を探す。。。
これから適正空気圧を探す。。。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 23:01:02 ID:RvEDrI+80
>>502
タイの人達はホントに良く働くよ。以前職場にタイからの研修生が来ていたんだが、
日本人のベテラン工員でも見逃すレベルの髪の毛よりも細い傷をいとも簡単に見つけるし。
あと、日本のマンガは受けが良く、ドラゴンボール全巻あげたら物凄く喜んでいた。
タイの人達はホントに良く働くよ。以前職場にタイからの研修生が来ていたんだが、
日本人のベテラン工員でも見逃すレベルの髪の毛よりも細い傷をいとも簡単に見つけるし。
あと、日本のマンガは受けが良く、ドラゴンボール全巻あげたら物凄く喜んでいた。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 15:11:38 ID:SgJi81+20
ミケリン
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:17:58 ID:iyIK0Fuk0
>>509
馴らし終わったらレポ頼む！いや、是非！
P7から安さに惹かれてDRAGONに変えたらWETTで悲しくなったので
次NEROにしようと思ってる。直進安定性(耐ワンダリング)、
WETTグリップ重視(ハイドロじゃなくて横グリ)。ノイズは無視、な俺ですが。
馴らし終わったらレポ頼む！いや、是非！
P7から安さに惹かれてDRAGONに変えたらWETTで悲しくなったので
次NEROにしようと思ってる。直進安定性(耐ワンダリング)、
WETTグリップ重視(ハイドロじゃなくて横グリ)。ノイズは無視、な俺ですが。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 01:29:48 ID:iyIK0Fuk0
生産国については色々意見あるだろう。
俺もパンツや安物家電は支那製でも買うけど、タイヤは避けたいな。
ピレリの工場は確かに新しいだろうし品質問題無しとしても
気分的にね。嫌なものは嫌。ただそれだけの勝手な個人的理由。
食品は論外。でも知らない所で食わされてるんだろうな。外食屋とか。
俺もパンツや安物家電は支那製でも買うけど、タイヤは避けたいな。
ピレリの工場は確かに新しいだろうし品質問題無しとしても
気分的にね。嫌なものは嫌。ただそれだけの勝手な個人的理由。
食品は論外。でも知らない所で食わされてるんだろうな。外食屋とか。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 08:55:40 ID:nJGArz7qO
WETTって何ですか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 09:02:25 ID:ok8/rt8l0
揚げ足取りツマンネ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:16:14 ID:7cU6VcuX0
ピレリの来年のF1タイヤはトルコ製らしいね
トルコ人は勤勉だとか
トルコ人は勤勉だとか
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:20:06 ID:ok8/rt8l0
しつこくケバブ売りつけてくるイメージしかない
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 16:30:41 ID:17Q8tDhO0
ミシュランは１シーズン使うと、M+Sになってしまう。
CP悪すぎ。
CP悪すぎ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:11:44 ID:Bd7QS/gc0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:04:49 ID:LfL12uvW0
なんだかなぁ。
俺はもう「日本人は勤勉だ」式の言説に興味はねぇよ。
俺はもう「日本人は勤勉だ」式の言説に興味はねぇよ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 21:54:56 ID:7LGYtGxl0
>> 512
了解、だけど土日しか乗らないから
了解、だけど土日しか乗らないから
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:12:37 ID:SORPYpLO0
>>520
同意
同意
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:27:22 ID:UPM7mR4E0
345/35/15っての、どこかで手に入りませんか？
そろそろワイヤーが出そうでヤバいです。。。
そろそろワイヤーが出そうでヤバいです。。。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 23:45:34 ID:veN4HfXO0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:02:35 ID:kmg0R6yc0
>>523
http://kakaku.com/search_results/?c=0&query=345%2F35+R15&category=0008%2C0005%2C0005&minPrice=&maxPrice=&sort=popular&rgb=&shop=&act=Input&l=l&rgbs=
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526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:09:50 ID:svmBo9sG0
カウンタック？
今ヤフオクに１本でてるよｗ
ピレリ Pゼロ システムが現行ででてるみたいだから、
タイヤ屋で相談してみると良いと思う、日本に正規輸入されてる車のタイヤなら、基本的になんとかなるはず。
ただ納期数カ月は覚悟しないとねえ。
今ヤフオクに１本でてるよｗ
ピレリ Pゼロ システムが現行ででてるみたいだから、
タイヤ屋で相談してみると良いと思う、日本に正規輸入されてる車のタイヤなら、基本的になんとかなるはず。
ただ納期数カ月は覚悟しないとねえ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:12:34 ID:RZfTXe530
カウンタックじゃろ。都心部ならあるよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 15:55:20 ID:KTlADvzc0
カウンタックか…！
しかしオークションに1本だけ出ても困るだろうにｗ
しかしオークションに1本だけ出ても困るだろうにｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:15:18 ID:Bt4qHFW20
個人輸入とかするしかないんじゃない？
しかしレス伸びなくなったなぁ・・・
しかしレス伸びなくなったなぁ・・・
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:16:51 ID:um4TYbMq0
去年買った175/70R13のCINTURATO P4はトルコ製だった
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:29:31 ID:O23XgM+L0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:57:49 ID:QpNOartt0
オートバックスで 安く売ってたピレリＰ４ 終了？
安売りコーナーに並んでいたタイヤ 韓国製タイヤに変わってしまった。
安売りコーナーに並んでいたタイヤ 韓国製タイヤに変わってしまった。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:35:21 ID:1hj3mqti0
東ハト オールシーズン はどこ行った？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:59:51 ID:nOsGTveT0
>>523
PZERO SYSTEM (AS)なら、現在でもカタログモデルなので、
（正規品の）ピレリを取り扱うショップなら、
取寄せはできるでしょう。
運良く国内在庫があれば、１週間もかかない内に入荷するでしょうが、
ない場合は、時間がかかるでしょうね。
一番大きな問題は、
そんなぶっといタイヤをまともに交換できるお店があるかどうか？
PZERO SYSTEM (AS)なら、現在でもカタログモデルなので、
（正規品の）ピレリを取り扱うショップなら、
取寄せはできるでしょう。
運良く国内在庫があれば、１週間もかかない内に入荷するでしょうが、
ない場合は、時間がかかるでしょうね。
一番大きな問題は、
そんなぶっといタイヤをまともに交換できるお店があるかどうか？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:40:33 ID:vSkjh+5U0
P7 → P-Zero Nero 一皮も剥けてない状態。
見た目はショルダーが落ちていて個人的にはGood Lookingだと思う。
P7が古かったせいもあるかもしれないが、静かになった。
交差点でのハンドルの切も若干軽くなった、素直に入ってく感じ
P7より進化した感じで、乗り心地も悪くない。Cクラスには合ってると思う。
今週末は高速に乗ってみます。現状では価格が安いのでP7より満足。
見た目はショルダーが落ちていて個人的にはGood Lookingだと思う。
P7が古かったせいもあるかもしれないが、静かになった。
交差点でのハンドルの切も若干軽くなった、素直に入ってく感じ
P7より進化した感じで、乗り心地も悪くない。Cクラスには合ってると思う。
今週末は高速に乗ってみます。現状では価格が安いのでP7より満足。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:05:30 ID:T7kzr6vD0
P-Zero Nero → チンチュラートP7 一皮も剥けてない状態。
見た目はどうだろう。チンチュラートという刻印が懐かしい感じ（プラモ以来）
P-Zero Neroが古かったせいもあるかもしれないが、静かになった。けど40キロ前後で嫌な音が。
交差点でのハンドルの切も若干軽くなった、素直に入ってく感じ
P-Zero Neroより進化した感じで、乗り心地も良くなった。
今週末は高速に乗ってみます。コンフォートに近づいたのでP-Zero Neroより満足。
見た目はどうだろう。チンチュラートという刻印が懐かしい感じ（プラモ以来）
P-Zero Neroが古かったせいもあるかもしれないが、静かになった。けど40キロ前後で嫌な音が。
交差点でのハンドルの切も若干軽くなった、素直に入ってく感じ
P-Zero Neroより進化した感じで、乗り心地も良くなった。
今週末は高速に乗ってみます。コンフォートに近づいたのでP-Zero Neroより満足。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:13:08 ID:X22ZoaF70
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:20:39 ID:QAj8NnL2P
>>537
俺は潰れる前に吐いちまうから、飲まされても潰れたこと無いｗ
一気噛まされても、即気持ち悪くなって、アルコール吸収前に出ちゃう。
そしてゲロ吐いた後また飲むｗ
考えてみれば酒を胃経由で便器に捨ててるだけだなｗ
俺は潰れる前に吐いちまうから、飲まされても潰れたこと無いｗ
一気噛まされても、即気持ち悪くなって、アルコール吸収前に出ちゃう。
そしてゲロ吐いた後また飲むｗ
考えてみれば酒を胃経由で便器に捨ててるだけだなｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 10:20:28 ID:s5DGjbPeO
goodrichは群馬で作ってる？
LT265/70R17メーカー在庫無しだと
LT265/70R17メーカー在庫無しだと
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:51:51 ID:u/O8dlPJ0
グッドリッチって日本製あるの？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:41:34 ID:mK6vpC2F0
YHのG-FORCE sportsだが、原産国表示らしきものが見あたらなかった。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:00:38 ID:v9E924wqP
スレチな気がするけど、YHは裏側にしか生産国書いてないのがあるよ。
俺のアドスポはインサイド側にしか書いてない。
俺のアドスポはインサイド側にしか書いてない。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:12:19 ID:qmOh+QuQ0
P-Zero Nero、高速250km走行したがなかなか良かった。
しなやかさが無く少し硬い？？ 明日、空気圧みてみる
しなやかさが無く少し硬い？？ 明日、空気圧みてみる
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:27:00 ID:zojlsA2JO
距離なのか速度なのか、どっちだ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:34:53 ID:qmOh+QuQ0
/hはついてない
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:01:40 ID:0WNoYf8c0
今まで海外製タイヤなんて買わなくても国産でもブリとかで高性能なタイヤ
がいくらでもあると思っていて、特にピレリなんて時代遅れの落ち目のメーカー
とバカにしていたオレだったが、昨年の冬に、北海道の氷上トライアルに出ると
いう知人に、タイヤのテストをするのでよかったら来ないかと言われた。
知人のランエボに同席し、スキー場までの山道をしばらく走り、途中のチェーン
装着場でスタッドレスからピレリ製のＷＲＣ用スタッドタイヤに履き替えた。
７ｍｍくらい突出したピンが３８４本装着されていたそのタイヤのサイドウォール
には「Ｐ－ＺＥＲＯ ＡＳＷ４－１」という表示があった。
路面はグレーダーが走ったあとの表面が凍結した完全な圧雪路面であったが、
そのテカテカの圧雪路面を、まるでＳタイヤを履いて乾いたターマックを走るのと
全く同じ感覚、いや、それ以上とも思える超絶グリップでワインディング路を
異次元の速度で走りぬける様は、この世のものとは思えなかった。
国産ではこんなタイヤを作れるメーカーはないだろうなあと思って、次はＰＺＥＲＯ
系統を購入しようと思っていた。そんなこんなで、このスレを参考にさせてもらって
いる今日この頃です。
長々と駄文並べてすみませんでした。
がいくらでもあると思っていて、特にピレリなんて時代遅れの落ち目のメーカー
とバカにしていたオレだったが、昨年の冬に、北海道の氷上トライアルに出ると
いう知人に、タイヤのテストをするのでよかったら来ないかと言われた。
知人のランエボに同席し、スキー場までの山道をしばらく走り、途中のチェーン
装着場でスタッドレスからピレリ製のＷＲＣ用スタッドタイヤに履き替えた。
７ｍｍくらい突出したピンが３８４本装着されていたそのタイヤのサイドウォール
には「Ｐ－ＺＥＲＯ ＡＳＷ４－１」という表示があった。
路面はグレーダーが走ったあとの表面が凍結した完全な圧雪路面であったが、
そのテカテカの圧雪路面を、まるでＳタイヤを履いて乾いたターマックを走るのと
全く同じ感覚、いや、それ以上とも思える超絶グリップでワインディング路を
異次元の速度で走りぬける様は、この世のものとは思えなかった。
国産ではこんなタイヤを作れるメーカーはないだろうなあと思って、次はＰＺＥＲＯ
系統を購入しようと思っていた。そんなこんなで、このスレを参考にさせてもらって
いる今日この頃です。
長々と駄文並べてすみませんでした。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:19:53 ID:8/2vvs5o0
どこをたてよみ？
ピレリは国産より安くてアジアンより信頼性高い，という立ち位置が良いのかと．
市販P-ZEROなんてSNEAKERより安いぜ．
ピレリは国産より安くてアジアンより信頼性高い，という立ち位置が良いのかと．
市販P-ZEROなんてSNEAKERより安いぜ．
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:28:07 ID:qmOh+QuQ0
高いから良いは間違えかもしれない
国産電器製品が世界で通用しないのと同じ
国産電器製品が世界で通用しないのと同じ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:00:11 ID:aD4byLYbO
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:07:49 ID:Rx9YmR9+0
>>547
ウソだろ。２倍とは言わないが、P-ZEROはSNEAKERの1.5倍くらいしてるぞ。
ウソだろ。２倍とは言わないが、P-ZEROはSNEAKERの1.5倍くらいしてるぞ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:36:36 ID:sC4ZD2+I0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:26:27 ID:DF03JwBD0
俺のミシュランは本国フランス製でございます。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:43:36 ID:Huk7g69R0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:14:19 ID:Rx9YmR9+0
スタッドレス
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:38:38 ID:XYN5a+L40
スタッドタイヤ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:26:00 ID:sC4ZD2+I0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:31:06 ID:I8UlL81M0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:31:17 ID:XrRk9BMU0
海外タイヤは100km以上の性能重視だから日本で履いても無意味だよ。
ここでカタッてる奴って本当に車運転した事あるの？
ここでカタッてる奴って本当に車運転した事あるの？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:20:13 ID:e0RZ4xpC0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:23:51 ID:NPERoJDw0
騙ってみましたってか
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:33:05 ID:ORLaM/Jn0
路面電車の石畳 雨の降り始め 薄く泥がかかった道
鎌倉に有るが
ピレになじんだ私は 日本のタイヤじゃ恐ろしくて走れません
３０ｋｍが良いところかな
鎌倉に有るが
ピレになじんだ私は 日本のタイヤじゃ恐ろしくて走れません
３０ｋｍが良いところかな
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:39:23 ID:zz7kpugxO
現行Ｃクラス225/45R17だけどプライマシーＨＰで幸せになれるかな？
今純正050でちょっと固いような気もする
今純正050でちょっと固いような気もする
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:22:13 ID:mT0R6pZ30
>>558
道央道では100km/hなんてあり得ない。
道央道では100km/hなんてあり得ない。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:41:12 ID:Rx9YmR9+0
>>562
十分じゃないかな
十分じゃないかな
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:29:40 ID:KQ+S9yj30
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:31:16 ID:y2T0AXYoP
おれのLATITUDE TOUR HPはポーランド生まれ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:37:41 ID:+Ow8Q6fj0
050はいろいろ叩かれてるけど
スポーツシチュエーションで振り回してみると
その硬いサイド剛性からくるアジリティの恩恵と圧倒的な横グリップの恩恵がようやく理解できた。
あと050は日本のアスファルトだと凄い滑らかで静かに転がる感じ。
弱点は街乗りでのサイドの固さくらいかな。
スポーツシチュエーションで振り回してみると
その硬いサイド剛性からくるアジリティの恩恵と圧倒的な横グリップの恩恵がようやく理解できた。
あと050は日本のアスファルトだと凄い滑らかで静かに転がる感じ。
弱点は街乗りでのサイドの固さくらいかな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:41:47 ID:+Ow8Q6fj0
それと050は消しゴムとか言われてるけど
今年で6万キロ無交換ローテーションなしでまだ3部山。
コンパウンド柔らかいはずなのになかなか減らない。
ブリヂストンもいいタイヤつくるようになってきたな。
今年で6万キロ無交換ローテーションなしでまだ3部山。
コンパウンド柔らかいはずなのになかなか減らない。
ブリヂストンもいいタイヤつくるようになってきたな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:43:13 ID:zz7kpugxO
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 20:47:04 ID:Z0jmBGzS0
>>542
悪い、書き方悪かった。BFGoodrichのG-Force sportsだけど、YHのPBタイヤだと聞いていたので
どこで作っているのかと思ったけど、見える所に表示無かった。
そのうちスタッドレスに換えるから、その時見るわ。近所のYHに行った方が早い気はするが。
悪い、書き方悪かった。BFGoodrichのG-Force sportsだけど、YHのPBタイヤだと聞いていたので
どこで作っているのかと思ったけど、見える所に表示無かった。
そのうちスタッドレスに換えるから、その時見るわ。近所のYHに行った方が早い気はするが。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:56:38 ID:SL83++/U0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:15:02 ID:Rz5d9YQn0
P-Zero Nero買ったんだがコレってタイヤ単体だとプラ製かって思うくらい硬いな
海外タイヤって初めてなんだがこんなものなの？
海外タイヤって初めてなんだがこんなものなの？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:25:56 ID:1uYCIi09O
ネロはタイヤを暖めて初めてスポーツタイヤとして機能する
冷間ではグリップしないが、耐摩耗性が非常に高い
結果、GT的な用途に最適
冷間ではグリップしないが、耐摩耗性が非常に高い
結果、GT的な用途に最適
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 13:41:36 ID:IIgS9qed0
>>573
ピレリのタイヤってスポーツモデルじゃなくてもそういう感じだな
ピレリのタイヤってスポーツモデルじゃなくてもそういう感じだな
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:53:26 ID:Rz5d9YQn0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:25:23 ID:Lsa/iOME0
ミシュランMXV8の後継はPrimacy LCでいいのかな？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:55:12 ID:H8yNQ49u0
>>575
昔のピレリのカタログを思い出すなあ。
・乗り始めて最初のコーナーからグリップする様なタイヤは（作れるけど）作らない
・タイヤの温度を管理するのはオーナーの仕事
みたいな事が書いてあった。
日本の某スポーツタイヤを意識して書いたんだろうけど、面白いなと思ったな。
昔のピレリのカタログを思い出すなあ。
・乗り始めて最初のコーナーからグリップする様なタイヤは（作れるけど）作らない
・タイヤの温度を管理するのはオーナーの仕事
みたいな事が書いてあった。
日本の某スポーツタイヤを意識して書いたんだろうけど、面白いなと思ったな。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:10:42 ID:hYJ8ApXl0
>>576
いいよ
いいよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:06:00 ID:YRg68a8O0
ミシュランはＰＳ２でもグリップレベル低すぎないか？
国産タイヤのセカンドグレードクラスのグリップレベルだと感じてる。
前履いてた050でぜんぜん突っ込んでいってもなんてことなくクリアできてた
コーナーで、ミシュだと流れる流れるｗ
サーキットレベルだともう完全に腰砕けでアンダーオーバーて感じ。
PS2なら050くらすのグリップレベルはありますよとか言われて
試しに履いてみたけど、このタイヤでかっ飛ばすのは危なすぎる。
国産タイヤのセカンドグレードクラスのグリップレベルだと感じてる。
前履いてた050でぜんぜん突っ込んでいってもなんてことなくクリアできてた
コーナーで、ミシュだと流れる流れるｗ
サーキットレベルだともう完全に腰砕けでアンダーオーバーて感じ。
PS2なら050くらすのグリップレベルはありますよとか言われて
試しに履いてみたけど、このタイヤでかっ飛ばすのは危なすぎる。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:28:40 ID:kI4EB8X/0
グリップでアタック。これで予習も完璧です。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:17:47 ID:e4PiRf/7O
ピレリは乗り方を強制する
あわせてやればそこそこ粘るけどなぁ。突っ込み好きにはウケ悪いかもね
あわせてやればそこそこ粘るけどなぁ。突っ込み好きにはウケ悪いかもね
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:30:05 ID:ti8yZf9Z0
>>579
つーか、そもそもなんでミシュ履こうと思ったわけ？
つーか、そもそもなんでミシュ履こうと思ったわけ？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:59:36 ID:mq6u59q40
>>581
走り込むとそうなるんだ。でも、へたくそが乗ってもいいタイヤだよ
走り込むとそうなるんだ。でも、へたくそが乗ってもいいタイヤだよ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 11:27:20 ID:owQFtxGU0
ピレリって乗り方強制するかなぁ？
>>583の人が言ってる通り、俺みたいな下手くそが乗っても充分楽しめるし、
癖が無いタイヤだと思うけど。
むしろミシュランの一部製品のほうがよほど乗り方強制する気がする。
>>583の人が言ってる通り、俺みたいな下手くそが乗っても充分楽しめるし、
癖が無いタイヤだと思うけど。
むしろミシュランの一部製品のほうがよほど乗り方強制する気がする。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 11:46:30 ID:I0mckNnv0
>>579
ミシュランもピレリもその辺は似たところあるけど、危ないとかはないね。
少なからず、遥かに上手な人たちも含めて、徹底的に走りこんで作られるタイヤだから。
もしそうなら、世界中で売れないし、とっくに問題だ。
そこに不安感じているなら、タイヤと路面の状況を把握していない運転だ。
運転技術のほうに問題を考えるべきだと思うが。
ＰＳ２の評価は各メーカーとも相当高いよ。
ミシュランもピレリもその辺は似たところあるけど、危ないとかはないね。
少なからず、遥かに上手な人たちも含めて、徹底的に走りこんで作られるタイヤだから。
もしそうなら、世界中で売れないし、とっくに問題だ。
そこに不安感じているなら、タイヤと路面の状況を把握していない運転だ。
運転技術のほうに問題を考えるべきだと思うが。
ＰＳ２の評価は各メーカーとも相当高いよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:35:38 ID:9z3W2RKL0
まあ、乗った人がそう思うんだから
579にとってはそうなんだろうねぇ。
ただ、周りの人には「？・・・！・・・クス」と思われるから
あんまり言わない方がいいと思うけど。
579にとってはそうなんだろうねぇ。
ただ、周りの人には「？・・・！・・・クス」と思われるから
あんまり言わない方がいいと思うけど。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:37:45 ID:/oZMP3qD0
「a grip on the future」
「power is nothing without control.」
どっちも数年前にカタログ等に目にしたキャッチフレーズだけど、
目指していた方向が違うのが読取れるよな。
「power is nothing without control.」
どっちも数年前にカタログ等に目にしたキャッチフレーズだけど、
目指していた方向が違うのが読取れるよな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 06:44:31 ID:RRYAuRw50
まぁミシュランのPS2はべスモのテストでも
黒澤元治がテストして、コントロール性とコンストラクションはいいタイヤ
だけどこの横グリップは頼りないななーなんて文句言われてた。
結果的に黒澤氏はブリジストンのコンパウンドとミシュランのクンストラクションを
あわせれば最高のタイヤだよとコメント。
ホットバージョンではS2000にパイロットスポーツ履いたのが
土屋オリド谷口ですらガードレールに刺さりそうになってた。
タイヤをちゃんとしたはいグリップラジアルタイヤに履き替えましょうと一蹴されてたｗ
あとべスモでミシュラン履いた997ターボがNSX に負けて
服部にこれはもうタイヤがダメ、車は悪くないよとフォローされてた。
事実筑波最終コーナーではフラフラでした。
でもちょっとだけ飛ばすレベルならこのタイヤレベルでいいのかも。
でもそれなら国産の乗り心地重視のレベルのタイヤでミシュランレベルのグリップは
出てるからなｗ
黒澤元治がテストして、コントロール性とコンストラクションはいいタイヤ
だけどこの横グリップは頼りないななーなんて文句言われてた。
結果的に黒澤氏はブリジストンのコンパウンドとミシュランのクンストラクションを
あわせれば最高のタイヤだよとコメント。
ホットバージョンではS2000にパイロットスポーツ履いたのが
土屋オリド谷口ですらガードレールに刺さりそうになってた。
タイヤをちゃんとしたはいグリップラジアルタイヤに履き替えましょうと一蹴されてたｗ
あとべスモでミシュラン履いた997ターボがNSX に負けて
服部にこれはもうタイヤがダメ、車は悪くないよとフォローされてた。
事実筑波最終コーナーではフラフラでした。
でもちょっとだけ飛ばすレベルならこのタイヤレベルでいいのかも。
でもそれなら国産の乗り心地重視のレベルのタイヤでミシュランレベルのグリップは
出てるからなｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 09:13:14 ID:1+KRHuqNP
顔真っ赤。
見てるこっちが恥ずかしいわ。
帰れ。
見てるこっちが恥ずかしいわ。
帰れ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:36:24 ID:lOkABpUU0
クルマだけでなくタイアでもｲﾀｲ国産厨ってのはいるんだなw
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:33:11 ID:l9/fWc5F0
>>587
＞「power is nothing without control.」
個人的にこのフレーズがすごく好きだな。
で、実際履いてみてその通りだとわかってからファンになった。
とにかくウエット路面での安心感が半端ない。
ここんとこサイズの関係や車の乗り換え等でご無沙汰してるが、
今度の履き換えでまたピレリに戻る予定。
＞「power is nothing without control.」
個人的にこのフレーズがすごく好きだな。
で、実際履いてみてその通りだとわかってからファンになった。
とにかくウエット路面での安心感が半端ない。
ここんとこサイズの関係や車の乗り換え等でご無沙汰してるが、
今度の履き換えでまたピレリに戻る予定。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:36:21 ID:CMSbOAXL0
>>588
じゃあSタイヤが一般道でも優れたタイヤかって言ったらそれはそれで違うだろ？
じゃあSタイヤが一般道でも優れたタイヤかって言ったらそれはそれで違うだろ？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:56:27 ID:yYyU87dPO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:10:57 ID:/oZMP3qD0
今冬の「WINTER ICECONTROL」のイメージキャラクターに、
安藤美姫選手を起用しているけど、そのポスター右下には、
「power is nothing without control」が入っているョ。
ttp://www.pirelli.co.jp/news/files/2010/08/10WT_295X222_F11.jpg
確か、チンチュラートシリーズのポスターにも結構入っていたから、
ピレリとしては、開発コンセプトは変えてないという事なんでしょう。
どこぞのメーカーは、
時代の流れや他社の追従にかなわず、プレイズやエコピアへ方向転換。
今の時代に「a grip on the future」なんて言ってたら笑われるけどねぇ。
安藤美姫選手を起用しているけど、そのポスター右下には、
「power is nothing without control」が入っているョ。
ttp://www.pirelli.co.jp/news/files/2010/08/10WT_295X222_F11.jpg
確か、チンチュラートシリーズのポスターにも結構入っていたから、
ピレリとしては、開発コンセプトは変えてないという事なんでしょう。
どこぞのメーカーは、
時代の流れや他社の追従にかなわず、プレイズやエコピアへ方向転換。
今の時代に「a grip on the future」なんて言ってたら笑われるけどねぇ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:32:23 ID:BfnbYjD40
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 10:29:57 ID:FTmreSSh0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 12:43:08 ID:+yOn/i+W0
>>588
みんな、おかかえドライバーじゃないか。ｗｗｗｗ
みんな、おかかえドライバーじゃないか。ｗｗｗｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 13:36:55 ID:Xmlf3Tew0
ミシュランのタイヤはグニャグニャするから気持ち悪い。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:10:08 ID:egyLsCqk0
イメージ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 14:32:33 ID:vmaToR/G0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 15:06:05 ID:pOB+Bu2S0
相変わらずだなぁ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:55:04 ID:DFbafK3e0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:51:06 ID:jH9PEbvf0
>>602
じゃあタイヤメーカーだとどこが適切なんだよ？
じゃあタイヤメーカーだとどこが適切なんだよ？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:39:31 ID:SwYMRtGd0
トーヨーだ！
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:44:26 ID:1ACCuxy10
なんだと！マジでか！！
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 08:19:44 ID:jv78/ysV0
ハンコックだろうね
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 09:37:02 ID:jkWjbE2GO
九蛇？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 20:34:44 ID:2at+SU1u0
>>608
米で同名モデルがある事は知りまへんでした。
発売当時、ミシュランのプレスリリースでイエローハット専売とあったので。
あと、YHだと浜ゴムと混同される、BFG･･･はミシュランの一ブランドで
イエローハットのPB(プライベートブランド)ではない、と言いたかったのです。
ますます細かくてこちらこそ申し訳ない・・・
でも支那製じゃなくて良かったのでは？
米で同名モデルがある事は知りまへんでした。
発売当時、ミシュランのプレスリリースでイエローハット専売とあったので。
あと、YHだと浜ゴムと混同される、BFG･･･はミシュランの一ブランドで
イエローハットのPB(プライベートブランド)ではない、と言いたかったのです。
ますます細かくてこちらこそ申し訳ない・・・
でも支那製じゃなくて良かったのでは？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 07:24:00 ID:EyuD78qOO
ＢＦＧ履いてるけどＹＨオリジナルモデルって思う人がいるのか！四駆の世界じゃ性能は？だが有名だけど
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 07:59:11 ID:B7NvDuWn0
このスレではメジャーブランドであっても中国製は意味嫌うのね・・・。
中国製ピレリP7ユーザーは形見が狭い。
中国製ピレリP7ユーザーは形見が狭い。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:06:05 ID:afBLmDWY0
死人かよｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:19:11 ID:B7NvDuWn0
肩身だなw
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:48:31 ID:/s/lcanV0
まあ、中国製の意味は嫌わないしな
正しくは「忌み嫌う」だなw
正しくは「忌み嫌う」だなw
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:06:47 ID:Zaylfgj50
>>609
確かにPBでは言い方が変でした。日本ではイエローハット専売という事なんでしょうね。
>>610
BFGは自分は何年か前のWRCで知った。ピレリも似た様なもの。子供の頃から(名前だけ)知っていたのはGOODYEARだけ。
確かにPBでは言い方が変でした。日本ではイエローハット専売という事なんでしょうね。
>>610
BFGは自分は何年か前のWRCで知った。ピレリも似た様なもの。子供の頃から(名前だけ)知っていたのはGOODYEARだけ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 10:22:18 ID:IlcGGyau0
>>596
滑ることが仕事の人のお奨めするスタッドレスってのもなぁ・・・・
滑ることが仕事の人のお奨めするスタッドレスってのもなぁ・・・・
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 12:06:31 ID:ZdUc+HHt0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 13:01:20 ID:IlcGGyau0
レスで滑ってしまった617が奨めるスタッドレスは何？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 15:59:00 ID:jEC2qHJm0
エナジーセイバー釘踏んでパンク修理
中から修理したほうが確実と言われ、そうしたけど、
外からとそんなに違う？
中から修理したほうが確実と言われ、そうしたけど、
外からとそんなに違う？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 16:10:11 ID:G+oREoWN0
>>619
荒れた道を好んで走ってた事があるんでパンクも数十回経験してるけど、
外からの修理で直らなかった事や再発した事は一度もないなぁ。
一回だけトレッドを突き抜けた釘がサイドウォールまで貫いちゃった時だけは、
さすがに修理不能で交換したけど。
荒れた道を好んで走ってた事があるんでパンクも数十回経験してるけど、
外からの修理で直らなかった事や再発した事は一度もないなぁ。
一回だけトレッドを突き抜けた釘がサイドウォールまで貫いちゃった時だけは、
さすがに修理不能で交換したけど。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:42:27 ID:IlcGGyau0
そりゃ内側修理なら、コマが抜けることがありえないから鉄板修理になる。
しかし俺も単車を含め何回もコマで外側修理したが、問題が起きたことはない。
ちゃんと修理すれば大丈夫でしょう・・・
そのへん、タイヤメーカーは修理のことに一切言及しないけどね。
穴が開いたらタイヤとしては終了、というのがタイヤメーカーのスタンス。
しかし俺も単車を含め何回もコマで外側修理したが、問題が起きたことはない。
ちゃんと修理すれば大丈夫でしょう・・・
そのへん、タイヤメーカーは修理のことに一切言及しないけどね。
穴が開いたらタイヤとしては終了、というのがタイヤメーカーのスタンス。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 17:56:03 ID:AgYfOprv0
>>621
内側からの修理だとコマっていうかシートを貼って熱圧着して加硫させるから完璧なんだと思うけどね。
俺も普通のパンク修理キットを使ってるけど、前述のように問題が起きた事はないなぁ。
>>622
元々峠を走ってたんだけど、
その頃から道幅を目一杯使い切るスタイルだったので、
（たまに壁にミラーを当てるくらい）
道端に落ちてる物を拾ってパンクしがちだったけど、
そのうち荒れた舗装林道も走るようになってきて更にパンクするようになった。
たまに未舗装林道も走ってたけど、意外な事にそっちではパンクした事はないなぁ。
未舗装林道は本格的には走ってなかったのと、ラリータイヤを履かせてたので、
普通のハイグリップタイヤよりパンク耐性が高かったのかも。
内側からの修理だとコマっていうかシートを貼って熱圧着して加硫させるから完璧なんだと思うけどね。
俺も普通のパンク修理キットを使ってるけど、前述のように問題が起きた事はないなぁ。
>>622
元々峠を走ってたんだけど、
その頃から道幅を目一杯使い切るスタイルだったので、
（たまに壁にミラーを当てるくらい）
道端に落ちてる物を拾ってパンクしがちだったけど、
そのうち荒れた舗装林道も走るようになってきて更にパンクするようになった。
たまに未舗装林道も走ってたけど、意外な事にそっちではパンクした事はないなぁ。
未舗装林道は本格的には走ってなかったのと、ラリータイヤを履かせてたので、
普通のハイグリップタイヤよりパンク耐性が高かったのかも。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:45:57 ID:H8+WJA++O
ﾐｼｭのﾌﾟﾗｲﾏｼｰHPとﾋﾟﾚﾘのﾁﾝﾁｭﾗｰﾄP7で悩んでる。意見を聞かせて。
車は1.6ﾄﾝFRセダン、ｸﾞﾘｯﾌﾟ、ｺﾝﾄﾛｰﾙ性、耐摩耗、静粛性とバランスのいいﾀｲﾔが欲しい
車は1.6ﾄﾝFRセダン、ｸﾞﾘｯﾌﾟ、ｺﾝﾄﾛｰﾙ性、耐摩耗、静粛性とバランスのいいﾀｲﾔが欲しい
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 08:27:10 ID:/spTPnMB0
プライマシーでおｋ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 10:56:11 ID:X+nRUtd+O
今、タイヤって安くなってるんだな。
BFGの265/70R17は２万ちょっとしたけど、１万円くらいのもあるんだな
BFGの265/70R17は２万ちょっとしたけど、１万円くらいのもあるんだな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 11:09:02 ID:5GxowSfv0
春にかけて新商品が出るかもしれないしな。
店によっては、そろそろ情報下りてきてるはずだし
店によっては、そろそろ情報下りてきてるはずだし
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:29:38 ID:F0dzaVbh0
>>624
スポーティ寄りなのは、多分Ｐ７。静粛性もＰ７の方が有利か？
ただ、バランスが取れているという面ではＨＰ。
どちらもエコ系タイヤなので、過度なグリップは期待できない。
後、価格が気になるならピレリでしょう。
スポーティ寄りなのは、多分Ｐ７。静粛性もＰ７の方が有利か？
ただ、バランスが取れているという面ではＨＰ。
どちらもエコ系タイヤなので、過度なグリップは期待できない。
後、価格が気になるならピレリでしょう。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:43:51 ID:NLSN90Td0
>>624
ネロからチンテュラートＰ７に最近交換した。同じく1.6㌧FRセダン。
新しいせいかも知れないけど、カーブでウンコ踏んでる靴みたいな感覚で、
微妙に車酔いしそうになった。静粛性に期待したけど、40キロ前後でブーーンと。
空気圧高いせいかまだ当たりが出てないせいか…これはちょっと期待外れ。
ネロからチンテュラートＰ７に最近交換した。同じく1.6㌧FRセダン。
新しいせいかも知れないけど、カーブでウンコ踏んでる靴みたいな感覚で、
微妙に車酔いしそうになった。静粛性に期待したけど、40キロ前後でブーーンと。
空気圧高いせいかまだ当たりが出てないせいか…これはちょっと期待外れ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:33:18 ID:DXPQGun60
Neroどうだった？最近、Neroにして、そろそろ一皮剥けた感じ。
高速は100km/hでもOKだけどX40以上だと更に安定性が増した。
高速は100km/hでもOKだけどX40以上だと更に安定性が増した。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:40:43 ID:H8+WJA++O
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:45:02 ID:7L3Mgidp0
FRならそれもありだね。
N印を履かせてから、結構なんでもありなことを知ったよ。
N印を履かせてから、結構なんでもありなことを知ったよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:12:50 ID:NLSN90Td0
>>630
結構もったよ。まあ年間走行距離は少ないんだけども、溝より劣化が心配になって交換。
８分山くらいで80キロ以上でゴーーって音がするようになった。
グリップはなかなかだったけど。雨にも強い方かな。
結構もったよ。まあ年間走行距離は少ないんだけども、溝より劣化が心配になって交換。
８分山くらいで80キロ以上でゴーーって音がするようになった。
グリップはなかなかだったけど。雨にも強い方かな。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:18:09 ID:WKCEkCi70
ミシュランって、国産じゃないの？
イエローハットの店員は、国産って言ってたけど・・・。
イエローハットの店員は、国産って言ってたけど・・・。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:50:29 ID:EI2WOAIH0
在庫品のぞいて、現行モデルは、タイor欧州産
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 01:13:52 ID:g3/+yVCb0
>>634
ミシュランの工場が世界に何か所あるのか、どこが何を分担しているのか、調べて先生に提出しなさい。
ミシュランの工場が世界に何か所あるのか、どこが何を分担しているのか、調べて先生に提出しなさい。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 11:08:09 ID:ssNaSgbr0
>>629
普通のP7も結構音するよね。
音の大きさは大したことないんだけど、妙に耳に残る音がする。
ネロはどうだかしらないし、車種にもよるだろうけど、
静粛性求める人はピレリ以外を選択したほうがいいのかも。
自分は静粛性を重視しないからどうでもいいし、ピレリファンだけど。
普通のP7も結構音するよね。
音の大きさは大したことないんだけど、妙に耳に残る音がする。
ネロはどうだかしらないし、車種にもよるだろうけど、
静粛性求める人はピレリ以外を選択したほうがいいのかも。
自分は静粛性を重視しないからどうでもいいし、ピレリファンだけど。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:14:52 ID:vBEv3u7OO
Goodrichもメーカー在庫無しで半月待ったけど、どこで作ってるんだろうか？
滅多に出るサイズじゃないから、海外の在庫かな？
滅多に出るサイズじゃないから、海外の在庫かな？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:48:42 ID:wC5C6n1Z0
>>637
うーん、でも今のところ期待外れ過ぎるかな。扁平率とインチも若干違うし遠い記憶なんだけど、
P-7000はここまでうるさくなかったような（40キロ前後の嫌なブーン音）
と言うか、新品で比べると前のネロの方が静かだったような気もする。
うーん、でも今のところ期待外れ過ぎるかな。扁平率とインチも若干違うし遠い記憶なんだけど、
P-7000はここまでうるさくなかったような（40キロ前後の嫌なブーン音）
と言うか、新品で比べると前のネロの方が静かだったような気もする。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:31:52 ID:J7wUQ2Cb0
P7 → Nero. ピレリはひび割れすると、よく書かれている。
実際、P7は4年/30,000kmで細かいヒビが入ったが、Webで見ると小さいヒビなんて
バーストの原因にならないと書いてあるのを見た。
正直それが正解かと思う。3mm程度の細かいヒビなら関係ないね。
P7はブロック飛びしてかなり深いキズがあったけど、真夏の高速
100～X60km/h 1200kmにも耐えた。
実際、P7は4年/30,000kmで細かいヒビが入ったが、Webで見ると小さいヒビなんて
バーストの原因にならないと書いてあるのを見た。
正直それが正解かと思う。3mm程度の細かいヒビなら関係ないね。
P7はブロック飛びしてかなり深いキズがあったけど、真夏の高速
100～X60km/h 1200kmにも耐えた。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 21:37:27 ID:GPjBiOGx0
でもヒビ入ってると精神的によくないから自分は交換するな。
しかも減りが遅いから他のメーカーだとスリップサインの手前までいってから交換するんだけど、
ピレリの場合、スリップサインの気配すら見えないまま交換になる。
だから年間走行距離のべらぼうに多い人向けで、長い期間同じタイヤを履き続けたいって人には向かない。
自分は年間１万キロ以上は余裕で走るけど、それでもピレリだと減らないからねぇ・・・
しかも減りが遅いから他のメーカーだとスリップサインの手前までいってから交換するんだけど、
ピレリの場合、スリップサインの気配すら見えないまま交換になる。
だから年間走行距離のべらぼうに多い人向けで、長い期間同じタイヤを履き続けたいって人には向かない。
自分は年間１万キロ以上は余裕で走るけど、それでもピレリだと減らないからねぇ・・・
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:24:11 ID:J7wUQ2Cb0
確かにNeroに。。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:36:03 ID:UNFS6ekY0
215/45R17のNEROからP7に交換したばかりだが、NEROは結構減るの早かったよ。
とういっても丁度２万キロで交換した。
トレッドウェア220の表記通りな感じ。
中国製P7のトレッドウェアは260なのでもう少しライフは期待できると期待してるけど。
とういっても丁度２万キロで交換した。
トレッドウェア220の表記通りな感じ。
中国製P7のトレッドウェアは260なのでもう少しライフは期待できると期待してるけど。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 23:14:24 ID:HUqoC6ub0
ひび割れの原因は猛暑のアスファルトからの照り返しだよ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 07:54:32 ID:laL56gpF0
教えてください。
現在、２００８年に購入したＮＥＲＯを使用しており新しいものを
検討しています。
オクなどでみるとＮＥＲＯ ｍ＋ｓという型番になっています。
これは従来のＮＥＲＯとは違うのでしょうか？
現在、２００８年に購入したＮＥＲＯを使用しており新しいものを
検討しています。
オクなどでみるとＮＥＲＯ ｍ＋ｓという型番になっています。
これは従来のＮＥＲＯとは違うのでしょうか？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:34:00 ID:Iip60Yy00
Cinturato P6を通販で買ったら2008年イタリア製でサイドがボロボロのが来た
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:40:28 ID:Y1jV9BEyO
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:19:43 ID:wZYKIZ1a0
P-ZEROからPS3にしました。
ノイズも減ってグリップも上がりました。
2010年7月のハンガリー産でした。
価格は￥176,000(全部込み)済みました。
ノイズも減ってグリップも上がりました。
2010年7月のハンガリー産でした。
価格は￥176,000(全部込み)済みました。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 21:35:18 ID:UPyvc9Hi0
値段から考えると、やっぱり１８インチ以上ですよね。
コードはアジアンと同様にポリエステルになっちゃいましたか？
コードはアジアンと同様にポリエステルになっちゃいましたか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:42:10 ID:agrL3oji0
F235/40-18・R255/35-18です。
ポリエステルの他にポリアミドの表記もありました。
ポリエステルの他にポリアミドの表記もありました。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 22:47:38 ID:h/ZuKs800
欧州製でもレーヨン使ってないんだ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:56:41 ID:pNdsRS6W0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 23:57:39 ID:pNdsRS6W0
3倍ではない！！な
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:16:05 ID:dk3YXvZs0
245/45R19で4本45000円な俺にとっては4倍近くだなorz
ちなみに銘柄はブラジル産P-Zero Neroね
ちなみに銘柄はブラジル産P-Zero Neroね
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 22:32:09 ID:HrcFdOs70
>646
残念ながら、違います。
北米向の耐久性重視のコンパウンドになっていると思います。
残念ながら、違います。
北米向の耐久性重視のコンパウンドになっていると思います。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 22:39:57 ID:HrcFdOs70
>>637
残念な情報だな。できればもう少し走り込んでから、再度レポート希望。
>>641
４年も使えば、ピレリでなくてもひび割れはするね。
>>644
NEROはピレリの中では高グリップ型。
M+Sでタイプでなければ、摩耗は以外と早い。
残念な情報だな。できればもう少し走り込んでから、再度レポート希望。
>>641
４年も使えば、ピレリでなくてもひび割れはするね。
>>644
NEROはピレリの中では高グリップ型。
M+Sでタイプでなければ、摩耗は以外と早い。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 22:46:02 ID:M3u06KwmP
ひび割れタイヤは思わぬ滑り方をするのが恐い。
突然、スポーンと凍結路面に乗っかったような凄い滑り方をする場合がある。
中古車買ったら付いてきたひび割れプレセダでスピンしたし、
友人から買ったホイールに付いてきた中古P7000でガードレール行きになった。
どっちも、そんなに飛ばして無くて、何故滑ったのか今でも理解不能なほど。
路面見たけど砂とかオイルとか無かったし。
突然、スポーンと凍結路面に乗っかったような凄い滑り方をする場合がある。
中古車買ったら付いてきたひび割れプレセダでスピンしたし、
友人から買ったホイールに付いてきた中古P7000でガードレール行きになった。
どっちも、そんなに飛ばして無くて、何故滑ったのか今でも理解不能なほど。
路面見たけど砂とかオイルとか無かったし。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 22:55:55 ID:jKwoVH6W0
それはタイヤのせいではなく乗ってるに（ry
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:05:32 ID:CsNH8UKd0
つまらんこと言ったとか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:56:30 ID:G4DlnQjqO
>>648
ZETA LINEAの195/50R15を使ってます
私もパターンが堪らなく好きなので気に入ってるのですが、音はまぁ静かとは言えないかと…同じサイズのヨコハマのECOSに変えたら乗り心地、音は良くなりましたし…
ただ、アジアン系で良く言われるぐにゃぐにゃ感は少ないかと思われます
ラフにハンドルを切っても、結構しっかりした感じでした
あと、土砂降りの高速道路でも不安は感じなかったのでウェットは悪くないと思われます
町乗りが多くあまり攻めたりしてないのでドライグリップについては評価しにくいですが、夏は走ったあとトレッドがベタベタしていました
峠道をちょっと飛ばしても鳴いたり滑ってアンダーが出る感じはありませんでした。
あまり参考にならなくて申し訳ありません
ZETA LINEAの195/50R15を使ってます
私もパターンが堪らなく好きなので気に入ってるのですが、音はまぁ静かとは言えないかと…同じサイズのヨコハマのECOSに変えたら乗り心地、音は良くなりましたし…
ただ、アジアン系で良く言われるぐにゃぐにゃ感は少ないかと思われます
ラフにハンドルを切っても、結構しっかりした感じでした
あと、土砂降りの高速道路でも不安は感じなかったのでウェットは悪くないと思われます
町乗りが多くあまり攻めたりしてないのでドライグリップについては評価しにくいですが、夏は走ったあとトレッドがベタベタしていました
峠道をちょっと飛ばしても鳴いたり滑ってアンダーが出る感じはありませんでした。
あまり参考にならなくて申し訳ありません
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 01:34:51 ID:N26q27f00
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 07:17:33 ID:gtDesCtp0
>>658
完全に乗ってるに（
完全に乗ってるに（
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:43:50 ID:FxoiBzZj0
5年履いてたPS1はひび割れ知らずだった
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:01:29 ID:UkM+OG7RO
タイヤにmade in USAって書いてあるけど、アメリカ製ってことでｏｋ？
設計だけアメリカ？
設計だけアメリカ？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:08:21 ID:diF41RxG0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:58:35 ID:vKmMp2jpO
>>662
ググって来たけど大好物でした
昔、はいてたミシュランのGTXビラージュだったかな？も気に入ってましたー
最近なら、トーヨーのT1RやR1RとかダンロップのZ1☆、グッドイヤーのEAGLE RS-SPORT辺りが好きですが、性能を持て余すのとお値段的にはいたことはありません…
ググって来たけど大好物でした
昔、はいてたミシュランのGTXビラージュだったかな？も気に入ってましたー
最近なら、トーヨーのT1RやR1RとかダンロップのZ1☆、グッドイヤーのEAGLE RS-SPORT辺りが好きですが、性能を持て余すのとお値段的にはいたことはありません…
>>668
了解。
昨日も慣らしを兼ねて走ってきたけど、ちょっとした段差を50キロで通過したら、
自転車でリム打ちした時みたいな衝撃・音が。
取り付けショップの人が空気圧高めなんで段差で突き上げあるようなら
抜いてくださいって言ってたけど、その意味がわかった。
ってことは、適正にするともっと柔らかい乗り心地になるのかな。
今日抜いてみて走ってみよう。しかしウンコ踏んだ靴感が増えると嫌だな。
了解。
昨日も慣らしを兼ねて走ってきたけど、ちょっとした段差を50キロで通過したら、
自転車でリム打ちした時みたいな衝撃・音が。
取り付けショップの人が空気圧高めなんで段差で突き上げあるようなら
抜いてくださいって言ってたけど、その意味がわかった。
ってことは、適正にするともっと柔らかい乗り心地になるのかな。
今日抜いてみて走ってみよう。しかしウンコ踏んだ靴感が増えると嫌だな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:38:02 ID:+XH65P6x0
マランゴーニはここでおｋ？
今日交換してきたが、中々いいな。
今日交換してきたが、中々いいな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:03:29 ID:zjUcdMic0
マランゴミュソスはちっともよくないんだけど
高いうるさい食わない同サイズの国産より幅広いでデザイン以外いいとこないわ
高いうるさい食わない同サイズの国産より幅広いでデザイン以外いいとこないわ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:59:53 ID:QpI8WT6e0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:11:54 ID:z3zIjRSj0
これもネタになると思う。
ttp://www.reifentest.com/pkw_sommerreifen/wanli/s1080/index.html
パターンはMXX3とMXMの中間。
500Eが履いていた、MXM Sportぐらいのキャラのタイヤがほしいなあ。
ttp://www.reifentest.com/pkw_sommerreifen/wanli/s1080/index.html
パターンはMXX3とMXMの中間。
500Eが履いていた、MXM Sportぐらいのキャラのタイヤがほしいなあ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:51:38 ID:+XH65P6x0
>>673
ミトス。
今日ランエボに履かして皮むきがてら峠を軽く流してみたら
思ったよりグリップするから安い割に中々いいなと。後イタリア製ってのがｗ
暖まってきたら路面の砂とか巻上げる音しだしたのにはちょっとビックリ。お前ハイグリじゃねえだろとｗ
今まで履いた事あるSドラやSS595とかのセカンドクラス級よりは食うかも？無論ネオバ程じゃないけど。
車止めて休憩してたら近くに居た走り屋さんが
「おお、このエボマランゴーニ履いてる。自分も次これ買おうかと思うんですが、どうですか？」と話しかけてきて
そっからちょっとした安タイヤ研究会みたいになってﾜﾛﾀ
>>672
ミシュランやピレリより断然安いし、静粛性もスポーツタイヤならまぁこんなもんでしょ？位で個人的には気にならなかった。
グリップもネオバやポテンザとかのハイグリ程は無いけど、ガチ攻めじゃなくて気持ちよくドライブ位なら
これくらいあれば十分なんじゃないですか？
>>674
ワンリは・・・。どうなんでしょう？
減らない食わないからドリケツに良いとは聞いた事ありますが・・・。
ミトス。
今日ランエボに履かして皮むきがてら峠を軽く流してみたら
思ったよりグリップするから安い割に中々いいなと。後イタリア製ってのがｗ
暖まってきたら路面の砂とか巻上げる音しだしたのにはちょっとビックリ。お前ハイグリじゃねえだろとｗ
今まで履いた事あるSドラやSS595とかのセカンドクラス級よりは食うかも？無論ネオバ程じゃないけど。
車止めて休憩してたら近くに居た走り屋さんが
「おお、このエボマランゴーニ履いてる。自分も次これ買おうかと思うんですが、どうですか？」と話しかけてきて
そっからちょっとした安タイヤ研究会みたいになってﾜﾛﾀ
>>672
ミシュランやピレリより断然安いし、静粛性もスポーツタイヤならまぁこんなもんでしょ？位で個人的には気にならなかった。
グリップもネオバやポテンザとかのハイグリ程は無いけど、ガチ攻めじゃなくて気持ちよくドライブ位なら
これくらいあれば十分なんじゃないですか？
>>674
ワンリは・・・。どうなんでしょう？
減らない食わないからドリケツに良いとは聞いた事ありますが・・・。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 13:50:47 ID:mVfakS7j0
>>658
中古タイアばっか履いて文句言うんじゃねーよ貧乏人w
中古タイアばっか履いて文句言うんじゃねーよ貧乏人w
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 22:24:31 ID:Z5Q5pc+j0
プライマシーHPからコンチスポコン２にしたらえらい静かになったｗ
けどなんかツマンネ。スポコン２のいいとこって何かある？
けどなんかツマンネ。スポコン２のいいとこって何かある？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:48:56 ID:dcKyULhE0
>>677
総合バランス。特徴の無いのが特長。至って真面目なタイヤ。
総合バランス。特徴の無いのが特長。至って真面目なタイヤ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:24:24 ID:7P9XjSuz0
ここの皆さんにお伺いします。
今履いているパイロットプライマシーはダイレクトな感じのハンドリングと
節度感ある乗り心地が気に入っています。
しかしさすがに古くなってきたので、①エナジーXM－１あたりにしたらどうか。
いや奮発して②プライマシーHPや③LCにするか迷っています。
安いので①に気持ちが傾いてますが、パイロットプライマシーと比べ、
どのような感じなのでしょうか。教えてください。
ちなみに最初についていたタイヤはミシュランMXV3Aです。
今履いているパイロットプライマシーはダイレクトな感じのハンドリングと
節度感ある乗り心地が気に入っています。
しかしさすがに古くなってきたので、①エナジーXM－１あたりにしたらどうか。
いや奮発して②プライマシーHPや③LCにするか迷っています。
安いので①に気持ちが傾いてますが、パイロットプライマシーと比べ、
どのような感じなのでしょうか。教えてください。
ちなみに最初についていたタイヤはミシュランMXV3Aです。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:33:38 ID:UWHaQwp90
最初がMXV3-Aで、次がプライマシーで、
ダイレクトな感じのハンドリングが気に入っているという時点で、
２で決定で、安いのを重視したらエナジーセイバーになるのが自然。
あと、今はミシュが高くなったから、CPC2やCEC3の方が安いかも。
音が静かなパターンのタイヤは、どうしても反応がなくなるから、
１と３は考えにくいな。
ダイレクトな感じのハンドリングが気に入っているという時点で、
２で決定で、安いのを重視したらエナジーセイバーになるのが自然。
あと、今はミシュが高くなったから、CPC2やCEC3の方が安いかも。
音が静かなパターンのタイヤは、どうしても反応がなくなるから、
１と３は考えにくいな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:53:58 ID:Avj77DQ40
>>679
満足できるのはHPだと思う
満足できるのはHPだと思う
素早いご回答ありがとうございました！
一度、柔らかそうなのも履いてみたいけど（安いし）
どんな感じだろと思ったんで①エナジーXM－１も視野に入れてたんですが
操舵感がハッキリしないのはキツイですね。参考にいします。
一度、柔らかそうなのも履いてみたいけど（安いし）
どんな感じだろと思ったんで①エナジーXM－１も視野に入れてたんですが
操舵感がハッキリしないのはキツイですね。参考にいします。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:16:35 ID:kg4P+Dbh0
同じ軟らかいでも、トレッドが軟らかいのと
サイドウォールが軟らかいのは全然違いますものね。
サイドウォールが軟らかいのは全然違いますものね。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:23:10 ID:BHNeyhC70
>>679
サイズがわからんのであれだが、
パイロットプライマシーのようなハンドリングを期待したいなら、
思い切って、パイロットスポーツ３を選択するのも有りだと思う。
他、価格を抑えたいなら、コンチ以外にピレリを選択する方法もある。
サイズがわからんのであれだが、
パイロットプライマシーのようなハンドリングを期待したいなら、
思い切って、パイロットスポーツ３を選択するのも有りだと思う。
他、価格を抑えたいなら、コンチ以外にピレリを選択する方法もある。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:06:11 ID:anI1McdOO
コスト気にしつつパイロットプライマシー似ならPZEROネロ以外無いと思う
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:59:27 ID:DtKhBi+20
エナジーセイバーって、減りが早くない？
5万キロで2部山だよ。
5万キロで2部山だよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:16:47 ID:G8Z7pSIy0
>>686
HPもそんなもんだったな、ミシュランにしてはいまいちもたない。
HPもそんなもんだったな、ミシュランにしてはいまいちもたない。
一日おいて来た見たらさらにアドバイスが沢山。
ホントありがとです。
>>684
195/65R15です。パイロットプライマシーの空気圧を
定員上限時の圧にしたら逆に乗り心地がよく感じられたのが
不思議だったんで、パイロットスポーツの様な選択肢もありかな
と思いました。しかし、サイズ的にはないのが残念…。
ミシュランのホームページを見てみたらHPも×でした。orz
ホントありがとです。
>>684
195/65R15です。パイロットプライマシーの空気圧を
定員上限時の圧にしたら逆に乗り心地がよく感じられたのが
不思議だったんで、パイロットスポーツの様な選択肢もありかな
と思いました。しかし、サイズ的にはないのが残念…。
ミシュランのホームページを見てみたらHPも×でした。orz
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:31:05 ID:dG2GVEzr0
CPC2の出番ですね。 そのサイズならVレンジになるし。
ミシュと違ってコンチはまだ１６や１５が買えるから助かる。
個人的には、プライマシーからHPはマイルドになるので、
ダイレクトというと、CPC2の方が近いだろうなと思ってた。
あと、このサイズのプレミアムタイヤは、もうこれしかない？
エナジーセイバーでもいいと思うけど、
MXV3→プライマシーの経験があると、
エコタイヤなトレッドに安さを感じてしまいそうだから、
グレードは落としたくないなと思います。
ミシュと違ってコンチはまだ１６や１５が買えるから助かる。
個人的には、プライマシーからHPはマイルドになるので、
ダイレクトというと、CPC2の方が近いだろうなと思ってた。
あと、このサイズのプレミアムタイヤは、もうこれしかない？
エナジーセイバーでもいいと思うけど、
MXV3→プライマシーの経験があると、
エコタイヤなトレッドに安さを感じてしまいそうだから、
グレードは落としたくないなと思います。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:21:18 ID:dG2GVEzr0
補足：
＞このサイズのプレミアムタイヤは、もうこれ（CPC2）しかない？
このサイズのP6だと、中国製が来るはずなので除外しています。
＞このサイズのプレミアムタイヤは、もうこれ（CPC2）しかない？
このサイズのP6だと、中国製が来るはずなので除外しています。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 03:35:06 ID:LcFf22iO0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 12:26:41 ID:MU9KULLOO
踏めば減る。特に夏は顕著だ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 14:11:52 ID:C+H1kOYa0
コンチってずいぶん値段が高かった気がするんですが、俺の勘違い？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:23:38 ID:N7yoxtKT0
今はＣＰＣ２でもエナジー+αぐらい。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:26:58 ID:KtKXGTgy0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:39:34 ID:ttU6YJ9G0
近所のディーラーだと、エナジーセイバーよりCEC3の方が安かった。
同じサイズ、同じスピードレンジで。
同じサイズ、同じスピードレンジで。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:41:43 ID:JbQ1ghC40
GTOにPS2の245/40R18を履かしているけど、路面の多きうねりを通過した時のピッチングが収まんない。
空気圧いじっても、少ししか変化しない。
車高調入れて減衰いじると、小さいピッチングのある程度収まるけど、大きいピッチング相変わらず変化しない。
これって、PS2の特性？ミシュランの特性？マッチングの問題？・・車両の特性？
空気圧いじっても、少ししか変化しない。
車高調入れて減衰いじると、小さいピッチングのある程度収まるけど、大きいピッチング相変わらず変化しない。
これって、PS2の特性？ミシュランの特性？マッチングの問題？・・車両の特性？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:42:33 ID:MEB39FZ10
ショックが抜けてるとかじゃないよね？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:26:21 ID:tSynTJ3I0
フロント車軸の前に鉄ちんエンジン積んでるんだから素性じゃないかな。
ホイールベースも相対的に短めだしね。
私はFTO乗ってました。
ホイールベースも相対的に短めだしね。
私はFTO乗ってました。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:42:38 ID:31FM6H8r0
>>698 ショック抜けかと思って、車高調入れたけど、ピッチングに関しては変化しなかった。
>>699 やはり素性と思って、あきらめるしかないか。
正直、そろそろPS2を変えようと思っている。PS2の特性なら、銘柄を変えようかと思った。
ピッチングの原因がPS2でないなら、PS2にはおおむね満足。
ちなみに重量級スポーツカーでPS2からPS3に変えた人いたら、インプレよろしく。
>>699 やはり素性と思って、あきらめるしかないか。
正直、そろそろPS2を変えようと思っている。PS2の特性なら、銘柄を変えようかと思った。
ピッチングの原因がPS2でないなら、PS2にはおおむね満足。
ちなみに重量級スポーツカーでPS2からPS3に変えた人いたら、インプレよろしく。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:53:29 ID:UiXKKHFc0
中古のアルファを購入したのですが、履いてるタイヤがKUMHOで山も少ないので
気分的にもピレリに替えようと思い、市内のタイヤ屋・カーショップをハシゴしてきました。
なるべく安く上げたいのですが、候補として
・P4 FourSeasons \39,800 オートバックス専売
・Dragon \39,800 個人経営タイヤ店、新品
・P7 \49,800 モンテカルロ、新品
を考えてます。サイズは205/55R16、工賃と廃タイヤ処分でそれぞれ＋5000円程度です。
スポーツ性能よりも、なるべく静粛性と低燃費を望むのですが、この３点ではどれがオススメでしょうか？
気分的にもピレリに替えようと思い、市内のタイヤ屋・カーショップをハシゴしてきました。
なるべく安く上げたいのですが、候補として
・P4 FourSeasons \39,800 オートバックス専売
・Dragon \39,800 個人経営タイヤ店、新品
・P7 \49,800 モンテカルロ、新品
を考えてます。サイズは205/55R16、工賃と廃タイヤ処分でそれぞれ＋5000円程度です。
スポーツ性能よりも、なるべく静粛性と低燃費を望むのですが、この３点ではどれがオススメでしょうか？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:56:23 ID:MEB39FZ10
p７
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:23:42 ID:C+H1kOYa0
P7一択じゃん。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:29:16 ID:UiXKKHFc0
ありがとうございます。 おお～P7イチオシなんですね、そんなに良いんですか。
参考までに、どう優れてるのか、１万円差の価値はあるのか、教えていただけると嬉しいです。
カタログ読みましたが、あんまりよく分からなかったので…
参考までに、どう優れてるのか、１万円差の価値はあるのか、教えていただけると嬉しいです。
カタログ読みましたが、あんまりよく分からなかったので…
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:37:17 ID:XSVZ/BLa0
その中だとP7ですね。
ただ、そのサイズのP7を普通に頼むと、
中国製のラリータイヤみたいなのが来るので、
MOを指定すると回避できるかもしれません。
ただ、そのサイズのP7を普通に頼むと、
中国製のラリータイヤみたいなのが来るので、
MOを指定すると回避できるかもしれません。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:49:05 ID:MEB39FZ10
中国製p７はラリータイヤみたいなのか？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:52:23 ID:NvjGUUMG0
>>691
そこからが早い
そこからが早い
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:54:56 ID:XSVZ/BLa0
触った感じでは、別物でしたよ。
サイドウォールの補強と重量増は、あれだけ違えば別のタイヤだと思う。
自分の中では、「もはやP7ではないな。」と視界から消えました。
サイドウォールの補強と重量増は、あれだけ違えば別のタイヤだと思う。
自分の中では、「もはやP7ではないな。」と視界から消えました。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:04:48 ID:g5PqZ3XS0
>>705
MOについてググりました。メルセデス純正指定って意味で正しいでしょうか？
モンテカルロ店頭にあったP7は中国製でしたが、それだと劣る点とかあるんでしょうか。
ドラゴンもP7000の後継だそうですが、同様にP7000の後継であるP7とはどう違うのでしょう…？
私も勉強不足なのですが、どうもピレリのラインナップ構成がよく分かりません…
MOについてググりました。メルセデス純正指定って意味で正しいでしょうか？
モンテカルロ店頭にあったP7は中国製でしたが、それだと劣る点とかあるんでしょうか。
ドラゴンもP7000の後継だそうですが、同様にP7000の後継であるP7とはどう違うのでしょう…？
私も勉強不足なのですが、どうもピレリのラインナップ構成がよく分かりません…
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:20:52 ID:F6cYxB8p0
>>705
MOはメルセデス純正です。 確かドイツ製だったと思います。
実際に乗ってはいないので、触った感じでの予想ですが、
中国製だと、重くなっていることで、P7の美点である軽さが失われていて、
また、サイドウォールも硬くなっているので、大入力での乗り心地も劣化していると思います。
メリットは、キャッツアイや縁石で壊れにくいことだと思います。
MOはメルセデス純正です。 確かドイツ製だったと思います。
実際に乗ってはいないので、触った感じでの予想ですが、
中国製だと、重くなっていることで、P7の美点である軽さが失われていて、
また、サイドウォールも硬くなっているので、大入力での乗り心地も劣化していると思います。
メリットは、キャッツアイや縁石で壊れにくいことだと思います。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:31:09 ID:d9a5vPJL0
>>688
195/65R15ね。
ピレリだと、P7、P6、Cinturato P6、Cinturato P4から選択できるョ。
パイロット・プライマシーに近いのはP7。(中国製なのかは不明)
プライマシー・ＨＰに近いのは、チンチュラートP6。
後は、スレ違いになるけど、TURANZA ER300なんかも候補にしていい。
ホイールを16インチにアップして、205/55R16が履けるなら、
パイロットスポーツ３他、色々と選択できるようになるョ。
コンチは高いね。円高なんだから安くして欲しいんだが。
一部の輸入車ディーラーは除いて、普通の店なら、
ミシュランの方が安い。ピレリは更に安い。
195/65R15ね。
ピレリだと、P7、P6、Cinturato P6、Cinturato P4から選択できるョ。
パイロット・プライマシーに近いのはP7。(中国製なのかは不明)
プライマシー・ＨＰに近いのは、チンチュラートP6。
後は、スレ違いになるけど、TURANZA ER300なんかも候補にしていい。
ホイールを16インチにアップして、205/55R16が履けるなら、
パイロットスポーツ３他、色々と選択できるようになるョ。
コンチは高いね。円高なんだから安くして欲しいんだが。
一部の輸入車ディーラーは除いて、普通の店なら、
ミシュランの方が安い。ピレリは更に安い。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:53:35 ID:d9a5vPJL0
>>701
その中ならP7。
・P4 FourSeasons
元々は北米向。減らないタイヤ
・Dragon
P7000やDRAGOに通じるスポーツ系タイヤ。
できるだけ安くという事であればチョイスしても可。
ただし在庫限りなんで製造日の古いのが来る可能性あり。
・P7
P7000の後継というより、P6000をややスポーツ系に振った感じ。
多くの欧州車が新車装着時用のタイヤに設定しているので、
アルファとの相性もベストかと。（上の２つは、指定されていない）
高速安定性を含め、トータルバランスのとれたタイヤです。
ただ、ロードノイズはそこそこします。
個人的には
PZERO Rosso(コンフォート系)、PZERO NERO(スポーツ系)の他、
Cinturato P7(エコ系)なんかも候補に入れたいね。でも高いかな？
価格重視なら、Cinturato P6(一応エコ系)を候補に加えてもいいョ。
MO印はメルセデス純正ではなく、メルセデス承認という意味で、
新車装着時のタイヤと同等の性能を有するので、
メルセデスオーナーが安心して装着できるという程度意味です。
中国製でも大きな問題はないと思われますが...
日本人にとっては、中国製＝心理的、感情的なマイナス面が大きいでしょうね。
でも、欧州製と一緒か？と言われれば、Noというのが一般的な認識です。
その中ならP7。
・P4 FourSeasons
元々は北米向。減らないタイヤ
・Dragon
P7000やDRAGOに通じるスポーツ系タイヤ。
できるだけ安くという事であればチョイスしても可。
ただし在庫限りなんで製造日の古いのが来る可能性あり。
・P7
P7000の後継というより、P6000をややスポーツ系に振った感じ。
多くの欧州車が新車装着時用のタイヤに設定しているので、
アルファとの相性もベストかと。（上の２つは、指定されていない）
高速安定性を含め、トータルバランスのとれたタイヤです。
ただ、ロードノイズはそこそこします。
個人的には
PZERO Rosso(コンフォート系)、PZERO NERO(スポーツ系)の他、
Cinturato P7(エコ系)なんかも候補に入れたいね。でも高いかな？
価格重視なら、Cinturato P6(一応エコ系)を候補に加えてもいいョ。
MO印はメルセデス純正ではなく、メルセデス承認という意味で、
新車装着時のタイヤと同等の性能を有するので、
メルセデスオーナーが安心して装着できるという程度意味です。
中国製でも大きな問題はないと思われますが...
日本人にとっては、中国製＝心理的、感情的なマイナス面が大きいでしょうね。
でも、欧州製と一緒か？と言われれば、Noというのが一般的な認識です。
>>710
生産国によって差がある物なんですね。勉強になります。
>>712
詳しい解説、ありがとうございます。
チントゥラートP6は私も気になっていたのですが、なぜか見かけませんでした。
大蔵省が許せばミシュランEnergySAVERやブリジストンRegno、ヨコハマEarth-1なども検討したいのですが
いかんせんピレリのコストパフォには勝てませんですね… P7に決めようかと思います。
P7が安くなっているのは、やはり後継のチントゥラートP7が登場してディスコンに向かうから、でしょうかね。
生産国によって差がある物なんですね。勉強になります。
>>712
詳しい解説、ありがとうございます。
チントゥラートP6は私も気になっていたのですが、なぜか見かけませんでした。
大蔵省が許せばミシュランEnergySAVERやブリジストンRegno、ヨコハマEarth-1なども検討したいのですが
いかんせんピレリのコストパフォには勝てませんですね… P7に決めようかと思います。
P7が安くなっているのは、やはり後継のチントゥラートP7が登場してディスコンに向かうから、でしょうかね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 05:27:26 ID:ZvZcmmHL0
都内、雨凄いな。
雨といえばミシュランだが
どこまでクラスの雨までなら安全に走れるんだろ？
雨といえばミシュランだが
どこまでクラスの雨までなら安全に走れるんだろ？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:09:42 ID:pGbXUU4S0
>>705
>>708
>>710
中国製ってだけなら個人的には抵抗ないが、構造や重さまで違うとなると問題外になってしまうな。
以前使った時、自分もP７の軽さ（軽快感）に感動した覚えがあるので・・・
燃費が良くなる事は無かったし、静粛性はメーカーが謳うほどではない（むしろ褒められたものではない）が、
路面情報を的確に伝えてくれるしハンドリングが自然だし、ウエットで安心だったし、
いい意味で「普通のタイヤ」で気に入ってたなぁ。
ところで、ピレリの中国製って他の銘柄にもあるのかな？
もうそろそろタイヤ交換時期で、通販でNERO買うことにほぼ決めてるんだけど、まさかNEROまで中国製ってことは無い・・・よね？
>>708
>>710
中国製ってだけなら個人的には抵抗ないが、構造や重さまで違うとなると問題外になってしまうな。
以前使った時、自分もP７の軽さ（軽快感）に感動した覚えがあるので・・・
燃費が良くなる事は無かったし、静粛性はメーカーが謳うほどではない（むしろ褒められたものではない）が、
路面情報を的確に伝えてくれるしハンドリングが自然だし、ウエットで安心だったし、
いい意味で「普通のタイヤ」で気に入ってたなぁ。
ところで、ピレリの中国製って他の銘柄にもあるのかな？
もうそろそろタイヤ交換時期で、通販でNERO買うことにほぼ決めてるんだけど、まさかNEROまで中国製ってことは無い・・・よね？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:54:21 ID:84nXbFP+0
ピレリにメール出してみた。
> 次回タイヤ交換の候補としてチンチュラートP6を検討しています。サイズは195-65-R15です。
> インターネットの情報では、日本で通常手配できるこのサイズは中国製であり、そのサイドウォールやトレッドの仕様は、欧州向きとは異なる、全く別物とも言ってもいいほど、異なるものだというお話が通説です。
> 私としては欧州向けと同じ仕様のタイヤが欲しいのですが、実際のところ、日本のふつうのタイヤ店で発注した場合、欧州向けと同じ仕様のタイヤが届くのでしょうか？
さてどうなることやら。
> 次回タイヤ交換の候補としてチンチュラートP6を検討しています。サイズは195-65-R15です。
> インターネットの情報では、日本で通常手配できるこのサイズは中国製であり、そのサイドウォールやトレッドの仕様は、欧州向きとは異なる、全く別物とも言ってもいいほど、異なるものだというお話が通説です。
> 私としては欧州向けと同じ仕様のタイヤが欲しいのですが、実際のところ、日本のふつうのタイヤ店で発注した場合、欧州向けと同じ仕様のタイヤが届くのでしょうか？
さてどうなることやら。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 14:56:07 ID:0j9O2xYH0
P6は中国製だけど、チンチュラートP6はイタリア製って見たことあるよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 18:49:22 ID:B4okunMx0
>>715
Neroにも中国製があるよ
Neroにも中国製があるよ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:39:09 ID:XH5JAYtA0
ちと畑違いだが、ピレリのスタッドレス買ったらトルコ製だったよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:36:18 ID:1pCB8Rpn0
>>716
お問い合わせありがとうございます。
ご質問の件ですが、その国の気候、舗装に合わせて仕様を変更することがございます。
アジア向けはアジア生産のタイヤを強く推奨します。
今後とも弊社のタイヤをよろしくお願いします。
お問い合わせありがとうございます。
ご質問の件ですが、その国の気候、舗装に合わせて仕様を変更することがございます。
アジア向けはアジア生産のタイヤを強く推奨します。
今後とも弊社のタイヤをよろしくお願いします。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:48:30 ID:84nXbFP+0
良くできた模範解答だ。
でも、「世界各地で最適なモノを提供している」って言うだけで、生産地には触れないんじゃないかな。
アジア産じゃイメージ悪いだろ。
でも、「世界各地で最適なモノを提供している」って言うだけで、生産地には触れないんじゃないかな。
アジア産じゃイメージ悪いだろ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 00:11:30 ID:ukh4WKyb0
気候はともかく舗装は大違いだよなあ．
中国国内でも海岸部は舗装率高いだろうに．
中国国内でも海岸部は舗装率高いだろうに．
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 01:19:35 ID:Sej24xt80
欧州製を輸入販売しているのに、矛盾した回答だねぇ。
又、解釈の仕方では、国内では日本製を強く推薦します。
（だから、ウチのは買わないでください？）とも受け取れる。
又、解釈の仕方では、国内では日本製を強く推薦します。
（だから、ウチのは買わないでください？）とも受け取れる。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 04:10:06 ID:nOyzsAxF0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:08:11 ID:FBMpffFu0
舗装の質は違いますね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:19:39 ID:QRSrTTM20
鰤はスタッドレスでも3年前のまでは新品として販売されるんだぞ
他社も同じ様なもんだろ
他社も同じ様なもんだろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:32:22 ID:2Iy/O+v90
今日自動後退でピレリの四季売ってたけどなんであんな安いんだろ
この板でも何回か話題になってるみたいだけど
３年ぶりにタイヤ交換でこココに来たけど当時も安売りしてた
その時は平行モノなのかなーって思ってたけど
今日自動後退でみたのは商品説明シールはキチンとした日本語で書いてあったな
つうことは正規品かな？
この板でも何回か話題になってるみたいだけど
３年ぶりにタイヤ交換でこココに来たけど当時も安売りしてた
その時は平行モノなのかなーって思ってたけど
今日自動後退でみたのは商品説明シールはキチンとした日本語で書いてあったな
つうことは正規品かな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:46:01 ID:Blz92zBI0
多分アレが普通の価格。
日本でのタイヤの値段が全体的に高杉なんじゃないかね。
日本でのタイヤの値段が全体的に高杉なんじゃないかね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 22:13:02 ID:DRVH1ukyP
>>729
あれはアメリカ向けがメインの製品で、日本流通は正規代理店からABにのみ卸。
で、俺も履いてるけど特に問題点は無い。舗装が荒れてるところだと少しうるさい。
雪道も走ったけどスタッドレス程のグリップはもちろん無い、けれどもクムホあたりのスタッドレスと比べたらあんまり違いが解らんぐらい。
クムホのが駄目駄目ってのも有るんだろうけどw
俺が組んでもらった時は４本中２本はウエイトバランス無しになった。
悪くはない。ピレリとは言え中国製は厭だとか、オールシーズンなんかｲﾗﾈ、まるっこいのが厭と言う人じゃなければ俺はお勧めする。
特にセールの時期はw
あれはアメリカ向けがメインの製品で、日本流通は正規代理店からABにのみ卸。
で、俺も履いてるけど特に問題点は無い。舗装が荒れてるところだと少しうるさい。
雪道も走ったけどスタッドレス程のグリップはもちろん無い、けれどもクムホあたりのスタッドレスと比べたらあんまり違いが解らんぐらい。
クムホのが駄目駄目ってのも有るんだろうけどw
俺が組んでもらった時は４本中２本はウエイトバランス無しになった。
悪くはない。ピレリとは言え中国製は厭だとか、オールシーズンなんかｲﾗﾈ、まるっこいのが厭と言う人じゃなければ俺はお勧めする。
特にセールの時期はw
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:52:49 ID:jnUllzVDO
そうですか。三年前、アクアと言う名前のが自動波なんかの特売品になってました。
日本で売れ筋サイズの175 65 14なんて北米の車には無さそうだし、こうして回ってくるんでしょうね。
四季使えるっていかにもアメリカ発想w
日本で売れ筋サイズの175 65 14なんて北米の車には無さそうだし、こうして回ってくるんでしょうね。
四季使えるっていかにもアメリカ発想w
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:44:33 ID:wr5Phw3m0
別にM+Sでなくてもイギリスあたりじゃ冬の凍結路も夏タイヤで走ってるよ。
冬タイヤ買うお金が無いとかだそうで。
冬タイヤ買うお金が無いとかだそうで。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:07:29 ID:B67iOUzU0
本日NERO注文。
１年前の品だけど、イタリア製だから良しとする。
車検通した直後で金欠なのでピレリの安さはありがたい。一時期アジアンに心が揺れたが、
昔使ったピレリの好印象が忘れられなかった。
今使ってるRE050との比較も楽しみ。
１年前の品だけど、イタリア製だから良しとする。
車検通した直後で金欠なのでピレリの安さはありがたい。一時期アジアンに心が揺れたが、
昔使ったピレリの好印象が忘れられなかった。
今使ってるRE050との比較も楽しみ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:29:33 ID:5Z6OlIjJ0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:54:10 ID:zPC/kBkR0
ヨーロッパの冬は寒い時はハンパなく寒いからねー。
ウチのねーちゃんドイツに居たけど極寒時は滑らないって言ってたな。
ウチのねーちゃんドイツに居たけど極寒時は滑らないって言ってたな。
>>736
いや、その話には落ちがあって、夏タイヤで走ってる車は結構フラフラ走っているし、道端に突っ込んだ車も結構あったしで、要は「滑ってた」んだよ。
現地駐在の日本人の説明だと「奴ら金がないから」ってことだった。
いや、その話には落ちがあって、夏タイヤで走ってる車は結構フラフラ走っているし、道端に突っ込んだ車も結構あったしで、要は「滑ってた」んだよ。
現地駐在の日本人の説明だと「奴ら金がないから」ってことだった。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:55:04 ID:RPjeghdb0
横浜ゴムのCMで、織田裕二さんが「氷は濡れているから滑る、
乾いた氷は滑らない」と言っています。
ちょっとわかりにくいなら、冷蔵庫から出した氷が指につく
現象を思い浮かべてみて。
そう、タイヤと凍結路面との関係も、まさしくこの原理！
氷の表面の水を多く排除できれば、凍結路でも滑らず走行
できるというわけ。
乾いた氷は滑らない」と言っています。
ちょっとわかりにくいなら、冷蔵庫から出した氷が指につく
現象を思い浮かべてみて。
そう、タイヤと凍結路面との関係も、まさしくこの原理！
氷の表面の水を多く排除できれば、凍結路でも滑らず走行
できるというわけ。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:14:34 ID:L8Cm9HJM0
ブラックアイスでは効果ないです＞＜
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:50:56 ID:DgIQJzF+0
なるほど、氷って表面の摩擦係数が下がると黒くなるのか。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:46:04 ID:eZXJoJ7I0
後進国である欧羅巴はもう、スパイクタイヤは禁止になったのか？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:16:53 ID:7LgFuf5+0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:18:13 ID:7LgFuf5+0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:49:58 ID:5uOcePmz0
ウェットグリップ最強はPS3でおｋ？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 14:06:44 ID:3STqasMi0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 14:20:17 ID:3STqasMi0
>>738
ヨーロッパは日本ほど、急な坂がすくないのと、メキシコ湾海流のお陰で、同じ緯度でも
比較的に温かいから。スパイクタイヤ未だ売ってるし。フィンランド行ったときでもFFに
夏タイヤで走ってる車が多かった。余談だがアウトバーンってちょっと郊外に入ると
外灯？が極端に少なくなって、まっ暗な中を走る感じだ。そこを信じられないスピード
で走ってる。現代日本人が失った動物的感覚がヤツらの方が未だに残ってるんだろうか？
列島改造の時代から、整備された至れり尽くせりの道路を走ってる日本人は。。。
あっ。。。自民党一党体制とはそういうことか、、、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
ヨーロッパは日本ほど、急な坂がすくないのと、メキシコ湾海流のお陰で、同じ緯度でも
比較的に温かいから。スパイクタイヤ未だ売ってるし。フィンランド行ったときでもFFに
夏タイヤで走ってる車が多かった。余談だがアウトバーンってちょっと郊外に入ると
外灯？が極端に少なくなって、まっ暗な中を走る感じだ。そこを信じられないスピード
で走ってる。現代日本人が失った動物的感覚がヤツらの方が未だに残ってるんだろうか？
列島改造の時代から、整備された至れり尽くせりの道路を走ってる日本人は。。。
あっ。。。自民党一党体制とはそういうことか、、、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 14:49:20 ID:TGblcXYy0
高温多湿の中での渋滞、ってのが欧米との大きな違いだと思うけど
熱帯向けと同じエアコン入れてるメーカーもあるそうだし
熱帯向けと同じエアコン入れてるメーカーもあるそうだし
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:05:29 ID:tyUU5cCw0
>>747
>外灯？が極端に少なくなって、まっ暗な中を走る感じだ。そこを信じられないスピード
>で走ってる。現代日本人が失った動物的感覚がヤツらの方が未だに残ってるんだろうか？
欧米人って日本人に比べ暗いとこ良く見えるんじゃなかったっけ？
その代わり日光に弱くてサングラスが必需品とか
>外灯？が極端に少なくなって、まっ暗な中を走る感じだ。そこを信じられないスピード
>で走ってる。現代日本人が失った動物的感覚がヤツらの方が未だに残ってるんだろうか？
欧米人って日本人に比べ暗いとこ良く見えるんじゃなかったっけ？
その代わり日光に弱くてサングラスが必需品とか
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:07:48 ID:QoL5WltG0
ルマンではトヨタチームが夜間のインパネの明るさに困ったらしい。
日本人に合わせると「眩しくて運転できない！」となったので
ドライバーチェンジのときにスモークフィルムを貼ったり剥がしたりしてたってさ。
日本人に合わせると「眩しくて運転できない！」となったので
ドライバーチェンジのときにスモークフィルムを貼ったり剥がしたりしてたってさ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:26:43 ID:bzCxfhpT0
ドリキンがルマンの深夜帯に
驚異的なラップタイムを叩き出したんじゃなかったっけ？
慣れってのもあるのかもしれんね
驚異的なラップタイムを叩き出したんじゃなかったっけ？
慣れってのもあるのかもしれんね
ピレリから帰ってきた返事：
御連絡頂き、有難う御座います。
御問い合わせ頂きました件、下記の通り連絡申し上げます。
現在弊社が扱っております。195/65R15 チントゥラートP6は中国製では御座いません。又、その他中国生産のタイヤのデザイン等はヨーロッパ製と変わりは御座いません。
差し支えなければ、御足労では御座いますが、どの様な情報に基づいてお話しされているのか、御連絡頂ければ幸甚に存じます。
インターネット上の情報で、誤りや誹謗中傷も御座いますので、もし、御連絡頂きました様な情報が未だ出ているようであれば、是正をしてゆきたいと存じます。
宜しく御願い申し上げます。
ピレリジャパン（株）
タマーサポート
中国製のデザイン等はヨーロッパ製と変わりないとさw
御連絡頂き、有難う御座います。
御問い合わせ頂きました件、下記の通り連絡申し上げます。
現在弊社が扱っております。195/65R15 チントゥラートP6は中国製では御座いません。又、その他中国生産のタイヤのデザイン等はヨーロッパ製と変わりは御座いません。
差し支えなければ、御足労では御座いますが、どの様な情報に基づいてお話しされているのか、御連絡頂ければ幸甚に存じます。
インターネット上の情報で、誤りや誹謗中傷も御座いますので、もし、御連絡頂きました様な情報が未だ出ているようであれば、是正をしてゆきたいと存じます。
宜しく御願い申し上げます。
ピレリジャパン（株）
タマーサポート
中国製のデザイン等はヨーロッパ製と変わりないとさw
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:32:02 ID:tY2sVwx80
韓国製のコンチネンタルが正規輸入されていないのと同じようなものだね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 00:38:26 ID:CLAp2ty+0
中国人が横流ししてるってことだろうから、ピレリは徹底調査して生産工場を撤収した方がいい
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 02:51:53 ID:qWBix66l0
>>752
このスレのアドレス連絡しといたｗ
このスレのアドレス連絡しといたｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:44:48 ID:pdlhw5Dn0
こんなストレートな返事が返ってくるとは、本当だとしたら凄いな
ところでタマーサポート？
ところでタマーサポート？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:54:30 ID:hcOKwNQH0
タイヤがあったまってないときのマランゴーニはグリップしなさ過ぎて困る
交差点でタコ踊りを何回もやってしまった。あったまれば粘るんだけどねえ
交差点でタコ踊りを何回もやってしまった。あったまれば粘るんだけどねえ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:08:10 ID:CLAp2ty+0
轢かれるぞ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:19:56 ID:zt7ZwEG/0
俺の中国製P7も欧州製と変わらないということだな。
だれだよ構造違う、重い、ラリータイヤ（意味不明bだったがw）とか言ってた奴は。
だれだよ構造違う、重い、ラリータイヤ（意味不明bだったがw）とか言ってた奴は。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 22:38:05 ID:MpcT+KFR0
タイヤ屋のおっちゃんが言ってたよ
バランスが悪いのがたまにあるけど、そういうのは返品してるって言ってた
バランスが悪いのがたまにあるけど、そういうのは返品してるって言ってた
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 01:53:49 ID:PxHL1aFnO
設備が最新だけど中国では古いタイプ、型遅れのタイヤだけ作る。
さすがにピレリも馬鹿じゃないな。信用ならない中国で作る以上、ちゃんと考えてるってわけかw
さすがにピレリも馬鹿じゃないな。信用ならない中国で作る以上、ちゃんと考えてるってわけかw
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 04:59:07 ID:yd2iVsRR0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:54:43 ID:k4fX9lVY0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 17:57:00 ID:k4fX9lVY0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 22:32:49 ID:oH141Vtg0
ミシュラン エナジーセイバー 205 55 16 はリムガード付ですか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 15:43:46 ID:T6wUiJRM0
>>765
好きなように引っ張れよ馬鹿ｗ
好きなように引っ張れよ馬鹿ｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:56:26 ID:f5aDH/400
リムといえば、リム幅１インチ変わるとコーナーリングパワーが格段に違うね。
ハンドルを切る量が減ったのがはっきりわかる。
昔のメルセデスやR32が、225で8インチ履くのがよくわかった。
ハンドルを切る量が減ったのがはっきりわかる。
昔のメルセデスやR32が、225で8インチ履くのがよくわかった。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 20:05:11 ID:3Gg7f/1p0
新レグノに乗りかえます。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 11:06:00 ID:BZK207LN0
>>764
欧州は基本的に電化大国だよ。
少し前は（特に北欧）家庭用のオーブンでさえ石炭だったんだけどね
日本はいち早くガス化が進んだけど電化は遅れたね。
ま、石炭よりは進んでいた訳だけど、電化では飛び越されたって事になる。
で、その電気だが例えばフランスは約8割（世界一）を原発で賄い、非常に電気が安い。
その他にもベルギーが54％、スウェーデンが47％など原発依存が大きい国が多く
電気が最も安い動力となっている国が多い。
一方、イタリアなどは原発は稼動していなくて火力発電なんだが、地続きということもあり
フランスのように電力の輸出国があるように輸入国があるわけで安価で電気が買えるわけ。
そのイタリアも地熱発電は世界一だし、北欧は豊かな水から水力発電も盛ん。
ま、スイスも電力の40％が原発だし、ブルガリアやハンガリーなど他の欧州の多くの国も
原発依存25％の日本より遥かに高い原発依存なのが現状。
基本的に原発依存が高いということは潤沢に電力があり、しかも安い。
海のない山国のスイスでさえ6基の原発が稼動しているし、ドイツも廃止から一転、28基の
原発をフル稼働する方針に転換したし、比べて日本は地域のアレルギーが強すぎる。
フランス並みの80％を原発依存にし、且つ地域振興コストを削減すれば日本の電気代は
半分以下になるよ。
欧州は基本的に電化大国だよ。
少し前は（特に北欧）家庭用のオーブンでさえ石炭だったんだけどね
日本はいち早くガス化が進んだけど電化は遅れたね。
ま、石炭よりは進んでいた訳だけど、電化では飛び越されたって事になる。
で、その電気だが例えばフランスは約8割（世界一）を原発で賄い、非常に電気が安い。
その他にもベルギーが54％、スウェーデンが47％など原発依存が大きい国が多く
電気が最も安い動力となっている国が多い。
一方、イタリアなどは原発は稼動していなくて火力発電なんだが、地続きということもあり
フランスのように電力の輸出国があるように輸入国があるわけで安価で電気が買えるわけ。
そのイタリアも地熱発電は世界一だし、北欧は豊かな水から水力発電も盛ん。
ま、スイスも電力の40％が原発だし、ブルガリアやハンガリーなど他の欧州の多くの国も
原発依存25％の日本より遥かに高い原発依存なのが現状。
基本的に原発依存が高いということは潤沢に電力があり、しかも安い。
海のない山国のスイスでさえ6基の原発が稼動しているし、ドイツも廃止から一転、28基の
原発をフル稼働する方針に転換したし、比べて日本は地域のアレルギーが強すぎる。
フランス並みの80％を原発依存にし、且つ地域振興コストを削減すれば日本の電気代は
半分以下になるよ。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 12:19:00 ID:j+XEpDRd0
プレセダｐｐ２の２２５ ５０ １６なんですが、標準エアー２．２キロですが、どうもしっくりこない。
このタイヤエアー高め、低めどちらのほうが向いているのでしょうか？
このタイヤエアー高め、低めどちらのほうが向いているのでしょうか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:18:41 ID:SdOJLCny0
snobが蔓延るスレだ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:47:39 ID:dd+Wa//E0
>>769に騙されてはいけない。
％表示の時は統計のごまかすテクニックのひとつである。
日本の消費電力量は１兆３６２億kwh（そのうち２７％が原子力だが量的には多い）
ちなみにスェーデンは１５８２億kwh（原子力は４６％というが量的には少なすぎ）
原子大国フランスですら５０６９億kwhにしかならない。
いかに％表示で我々国民を騙そうとしてるかがミエミエだ。
％表示の時は統計のごまかすテクニックのひとつである。
日本の消費電力量は１兆３６２億kwh（そのうち２７％が原子力だが量的には多い）
ちなみにスェーデンは１５８２億kwh（原子力は４６％というが量的には少なすぎ）
原子大国フランスですら５０６９億kwhにしかならない。
いかに％表示で我々国民を騙そうとしてるかがミエミエだ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:10:04 ID:l50/BWsmO
つまり、日本の原発率が80%になれば想像を絶するほど電気代が安くなる、と。
売る国も無いから、夜間使用は無料になるから、電気自動車が爆発的に普及し、
原発のリスクなんかどうでもよくなるくらい、環境に優しくなるんだな。
なんだかんだ言われても原発すげぇや。ドイツが方針転換した意味がよく分かった。サンクス
売る国も無いから、夜間使用は無料になるから、電気自動車が爆発的に普及し、
原発のリスクなんかどうでもよくなるくらい、環境に優しくなるんだな。
なんだかんだ言われても原発すげぇや。ドイツが方針転換した意味がよく分かった。サンクス
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:22:43 ID:BZK207LN0
>>772
発電の総量は需要（人口）が違うから当然でしょう。
772が挙げた日本の電力量を１兆３６２億kwhとして原発依存を27％とすると
7564億kwhは原発以外で発電しているわけだ。
で、その60％を汽力発電、ガスタービン発電、コンバインドサイクル発電で発電している。
勿論、燃料は重油やLNGや軽油だ。
そう、772の示したフランスの総消費量5069億kwhに匹敵する程の電気を
重油やLNGや軽油から発電している。
電気代は原発で発電した分もその他で発電した分も合わせた総コストから決まるので
燃料をすべて輸入に頼ってる重油やLNGや軽油を多く使う日本の電気代は高い。
大量生産によってコストダウンが図れる工業製品と違い火力発電は大量生産しても
大幅にコストが下がるわけではない。
理解力がなさそうなので車で説明すると
仮に燃費が良い車の代表をプリウスとして、
国中に車が1000台しかない国の50％がプリウスとしよう。
で、国中に5000台の車がある国の25％がプリウスとする。
プリウスの台数は、500台対1250台ということになるが、1250台のプリウスがあっても
残りの3750台が燃費の悪い車ならば、1250台という絶対数は意味を成さない。
疑いの余地なく、国別平均燃費を比べると、総数1000台のうち500台がプリウスである
国の方が5000台のうち1250台がプリウスの国より良いことになる。
発電の総量は需要（人口）が違うから当然でしょう。
772が挙げた日本の電力量を１兆３６２億kwhとして原発依存を27％とすると
7564億kwhは原発以外で発電しているわけだ。
で、その60％を汽力発電、ガスタービン発電、コンバインドサイクル発電で発電している。
勿論、燃料は重油やLNGや軽油だ。
そう、772の示したフランスの総消費量5069億kwhに匹敵する程の電気を
重油やLNGや軽油から発電している。
電気代は原発で発電した分もその他で発電した分も合わせた総コストから決まるので
燃料をすべて輸入に頼ってる重油やLNGや軽油を多く使う日本の電気代は高い。
大量生産によってコストダウンが図れる工業製品と違い火力発電は大量生産しても
大幅にコストが下がるわけではない。
理解力がなさそうなので車で説明すると
仮に燃費が良い車の代表をプリウスとして、
国中に車が1000台しかない国の50％がプリウスとしよう。
で、国中に5000台の車がある国の25％がプリウスとする。
プリウスの台数は、500台対1250台ということになるが、1250台のプリウスがあっても
残りの3750台が燃費の悪い車ならば、1250台という絶対数は意味を成さない。
疑いの余地なく、国別平均燃費を比べると、総数1000台のうち500台がプリウスである
国の方が5000台のうち1250台がプリウスの国より良いことになる。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:29:55 ID:2gNZMU1E0
出力調整とか、ウランも殆ど輸入とか、石油無くなったら原発維持できないとか、
解体コストや使用済み燃料の保管コストとか、スレ違いとか、ちゃんと勉強し直してこい
解体コストや使用済み燃料の保管コストとか、スレ違いとか、ちゃんと勉強し直してこい
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:46:48 ID:l50/BWsmO
燃料の保管コストで理解力が足止めくらってる自分の馬鹿さ加減が恨めしい・・
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:53:40 ID:1xZ+380VP
あ、ここビバンダム君スレだった
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 02:56:46 ID:3VPD1wlu0
スノッブはこのスレから出て行って欲しい。
タイヤとなんの関係があるんだか。
タイヤとなんの関係があるんだか。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 15:38:22 ID:vYtuolOU0
昨日すり減ったBS・RE050→PIRELLI・NREOに交換。
慣らし兼ねて100キロばかり走った限りでは悪くは無いが、正直期待しすぎたかな。イマイチ感動が無い（逆に言えばRE050って思ってた以上に良いタイヤだったってことだけど）。
NRROは想像以上に静かで路面の凸凹き対する当たりも柔らかいが、レスポンスはRE050のほうが良かった。
コンフォート系の普通のタイヤをやや上質にしたって印象。あとはウエット時にどうなるか期待する。
それと、PIRELLIだから覚悟はしてたがタイヤショルダー付近に盛大に生えてるヒゲと薄汚れたサイドウォールには笑った。
慣らし兼ねて100キロばかり走った限りでは悪くは無いが、正直期待しすぎたかな。イマイチ感動が無い（逆に言えばRE050って思ってた以上に良いタイヤだったってことだけど）。
NRROは想像以上に静かで路面の凸凹き対する当たりも柔らかいが、レスポンスはRE050のほうが良かった。
コンフォート系の普通のタイヤをやや上質にしたって印象。あとはウエット時にどうなるか期待する。
それと、PIRELLIだから覚悟はしてたがタイヤショルダー付近に盛大に生えてるヒゲと薄汚れたサイドウォールには笑った。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:12:57 ID:Jmo35UC40
おととい2部山程度のTEO＋からXM1の交換（205/65R15）200km走行してみた
静粛性はトントン（新品時の記憶を思い出すとTEO＞XM1）
初ミシュランだけどトーヨー並みに柔らかいんだね
トーヨーがグニュとかグニャだとするとXM1はしなやかで柔らかって感じ
4本36000円位で買って地元のモータースに届けてもらったのでそこに車で行って
コーヒー貰って飲んでるうちに交換完了。合計43000円余りでしたのでタイヤの性能共々満足です
静粛性はトントン（新品時の記憶を思い出すとTEO＞XM1）
初ミシュランだけどトーヨー並みに柔らかいんだね
トーヨーがグニュとかグニャだとするとXM1はしなやかで柔らかって感じ
4本36000円位で買って地元のモータースに届けてもらったのでそこに車で行って
コーヒー貰って飲んでるうちに交換完了。合計43000円余りでしたのでタイヤの性能共々満足です
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:15:14 ID:Jmo35UC40
追記
タイヤは10年3週目が3本、33週目が1本でした
ミシュランを買ったにしては新しい方ですね
タイヤは10年3週目が3本、33週目が1本でした
ミシュランを買ったにしては新しい方ですね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 16:51:57 ID:Jmo35UC40
>>604
トーヨータイヤだとトーヨータ、イヤってなっちゃうぞ？
トーヨータイヤだとトーヨータ、イヤってなっちゃうぞ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 22:30:22 ID:anYnVOcT0
製造週で・・訳有りタイヤという事だけはわかった。
安さには訳あり
安さには訳あり
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:16:07 ID:pJeHMj280
>>779
あのひげ、PIRELLI だからなのか
あのひげ、PIRELLI だからなのか
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 10:26:20 ID:SrHxskff0
>>783
訳有りの理由を推測してみます
タイ製XM1ですからクリスマス休暇は関係ないとしても
年末年始の休み明けすぐの製造だから訳有り？
タイの旧正月は4月らしいから関係ないし・・・
1月の10日から16日の製造で訳有りというのは釜が休み明けで冷えてる時期の製造だから
品質が悪いとかしか推測できません。
合ってる？
訳有りの理由を推測してみます
タイ製XM1ですからクリスマス休暇は関係ないとしても
年末年始の休み明けすぐの製造だから訳有り？
タイの旧正月は4月らしいから関係ないし・・・
1月の10日から16日の製造で訳有りというのは釜が休み明けで冷えてる時期の製造だから
品質が悪いとかしか推測できません。
合ってる？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 16:55:18 ID:+Fj4HNuW0
ピレリーＰ４ 買おうかと思ってオートバックスで観察してきた。ｗ
サイドウォールがモッコリ膨らんでいて なかなかおもしろい形だと思ったが・・・
サイドウォールが膨らんでいるんじゃなく トレッド幅がやたらと狭いんだな。。
タイヤの断面形状が サイドウオールからトレッドに向かって台形になってる。
タイヤ全体の幅も 隣に置いてあった同じサイズのミシュランと比較すると
かなり狭い。。
これはコストダウンでタイヤ幅がケチってあるってこと？
ダンロップのタイヤでよく見かけるよね。ｗ
サイドウォールがモッコリ膨らんでいて なかなかおもしろい形だと思ったが・・・
サイドウォールが膨らんでいるんじゃなく トレッド幅がやたらと狭いんだな。。
タイヤの断面形状が サイドウオールからトレッドに向かって台形になってる。
タイヤ全体の幅も 隣に置いてあった同じサイズのミシュランと比較すると
かなり狭い。。
これはコストダウンでタイヤ幅がケチってあるってこと？
ダンロップのタイヤでよく見かけるよね。ｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:31:43 ID:vG32ZXHD0
>>786
P4が細いのではなくて、ミシュランが太いんですよ。
他のメーカーのタイヤと比べてみればわかると思います。
P4のサイドウォールはタイヤだけだと膨らんでますが、
ホイールに組んでしまうとそれほどでもないです。
P4は他の同サイズのタイヤと比べてかなり重たいです。
P4が細いのではなくて、ミシュランが太いんですよ。
他のメーカーのタイヤと比べてみればわかると思います。
P4のサイドウォールはタイヤだけだと膨らんでますが、
ホイールに組んでしまうとそれほどでもないです。
P4は他の同サイズのタイヤと比べてかなり重たいです。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 18:45:04 ID:pJOaSDQiP
どのくらい重いの？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:07:56 ID:+Fj4HNuW0
>>787
へぇー。。 そうなんですか。
エナジーセイバーもいいと思っているんだけど セイバーって縦溝が多くて
その溝の幅が広い。
http://www.michelin.co.jp/var/michelin_site/storage/images/media/images/2010saver/179294-1-jpn-JP/08.png
１４インチのパターンはそれほどでもないが １５・１６インチのパターンは
縦溝がやたらと目立つ。
溝の部分（タイヤが薄くなっている部分）に鉄片みたいなものが刺さったらと
考えると不安だ・・・。
そういうパターンでタイヤがバーストした経験があるから トレッドが厚くて
丈夫なタイヤが欲しい。
へぇー。。 そうなんですか。
エナジーセイバーもいいと思っているんだけど セイバーって縦溝が多くて
その溝の幅が広い。
http://www.michelin.co.jp/var/michelin_site/storage/images/media/images/2010saver/179294-1-jpn-JP/08.png
１４インチのパターンはそれほどでもないが １５・１６インチのパターンは
縦溝がやたらと目立つ。
溝の部分（タイヤが薄くなっている部分）に鉄片みたいなものが刺さったらと
考えると不安だ・・・。
そういうパターンでタイヤがバーストした経験があるから トレッドが厚くて
丈夫なタイヤが欲しい。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:09:29 ID:ghbUR1F10
トラックのタイヤをおすすめする
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 21:36:16 ID:+aK73Uor0
ピレリＷＲＣ用スコーピオン
これ強度最強だよ！
サイドウォールなんか分厚過ぎて、真夏くらいの気温でないとホイールに
組み込めないくらい
これ強度最強だよ！
サイドウォールなんか分厚過ぎて、真夏くらいの気温でないとホイールに
組み込めないくらい
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:23:19 ID:ARlIbTwF0
ふじこで売ってるP7(支那製)、センターリブのパターンが
どうみても普通のP7と逆なんだが、あれはなんだ？HPで見ておくれよ。
ふじこに聞いたら分かりませんって。ピレリに聞いてみるか･･･
土日で休みか･･･話ほじくり返してスマン。
どうみても普通のP7と逆なんだが、あれはなんだ？HPで見ておくれよ。
ふじこに聞いたら分かりませんって。ピレリに聞いてみるか･･･
土日で休みか･･･話ほじくり返してスマン。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:26:28 ID:R6B443160
>>792
475辺りから読み返してみろ。
475辺りから読み返してみろ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 22:53:57 ID:ARlIbTwF0
>>793
>>484の画像が俺の知ってるP7(因みにイタリア製だった)
2010年のカタログ写真もこれ。
>>480の画像はもう見られんが、多分ふじこのもこれ？
一々写真差替えてられねぇよ、ってこと？マイチェン？幅によって違う？
で、>>752の返答で？？？となったわけよ。まぁいいや。支那製じゃいらね。
>>484の画像が俺の知ってるP7(因みにイタリア製だった)
2010年のカタログ写真もこれ。
>>480の画像はもう見られんが、多分ふじこのもこれ？
一々写真差替えてられねぇよ、ってこと？マイチェン？幅によって違う？
で、>>752の返答で？？？となったわけよ。まぁいいや。支那製じゃいらね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:03:39 ID:5VrGZnXq0
昔マクドナルドの期間限定バーガーのハンバーグとか野菜とかチーズとかの順番がサンプル画像と違うのを発見して、
店員が作り間違えたのかと思い、それを問い合わせた。すると
「サンプル画像は何が入っているのかわかりやすく、実際作る時は作りやすいように、順番を変えているだけです」と。
まあ、そんなもんだろう。
店員が作り間違えたのかと思い、それを問い合わせた。すると
「サンプル画像は何が入っているのかわかりやすく、実際作る時は作りやすいように、順番を変えているだけです」と。
まあ、そんなもんだろう。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:37:21 ID:4X1toeM20
ハンバーガーの具の順番って・・・
しかも問い合わせたのか？出来るな、お主。
しかも問い合わせたのか？出来るな、お主。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:25:02 ID:Hhv0JkGJ0
そんな事してて楽しいの？
正義感に駆られての行動なの？
正義感に駆られての行動なの？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:51:57 ID:QF+2/fYV0
暇なんだろう
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 10:56:18 ID:nrSpaV4z0
即答してきたという事は
同じ問い合わせを他の人もやってるという証拠だ・・
人間ケチつけるポイントは皆同じｗ
同じ問い合わせを他の人もやってるという証拠だ・・
人間ケチつけるポイントは皆同じｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:52:38 ID:Hhv0JkGJ0
>>783
そろそろ訳有りの理由教えてくだしゃあ
そろそろ訳有りの理由教えてくだしゃあ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:17:54 ID:vbctENE60
>>800
同じじゃないだろw
同じじゃないだろw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:34:40 ID:q8T/leZV0
>>769
※今後必要となる核廃棄物の処理費用は、現在の電気料金にはいっさい含まれておりません。
※今後必要となる核廃棄物の処理費用は、現在の電気料金にはいっさい含まれておりません。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:39:00 ID:8MWGYeFz0
両親が乗っているのですが
GOLF V GT TSI
225/45 R17 コンチネンタルスポーツコンタクト2
3年25000km履いて交換時期です。
特に不満のない走行性能を多少犠牲にしても乗り心地を1～2ランク良くさせたいとのことです。
使用環境は割とデコボコな街乗り9割、高速1割です。
高速は結構とばしますが、山道を攻めるような運転はしません。
メーカーHP、比較サイト、価格com等を見ましたが頭がパンクぎみです。
予算は工賃抜きで～10万です。
どういったモデルが候補になりますでしょうか？
おすすめがありましたらレスをお願い致します。
GOLF V GT TSI
225/45 R17 コンチネンタルスポーツコンタクト2
3年25000km履いて交換時期です。
特に不満のない走行性能を多少犠牲にしても乗り心地を1～2ランク良くさせたいとのことです。
使用環境は割とデコボコな街乗り9割、高速1割です。
高速は結構とばしますが、山道を攻めるような運転はしません。
メーカーHP、比較サイト、価格com等を見ましたが頭がパンクぎみです。
予算は工賃抜きで～10万です。
どういったモデルが候補になりますでしょうか？
おすすめがありましたらレスをお願い致します。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 22:06:19 ID:GGJiEdkV0
乗り心地やウェット性能重視ならミシュランＰＳ３が鉄板として
価格重視ならトーヨーC１SとかＤＲＢあたりはミシュランよりさらに
乗り心地が柔らかい。ネットでならおそらく１本１万以内で買えるので
コスパ最強かと。
価格重視ならトーヨーC１SとかＤＲＢあたりはミシュランよりさらに
乗り心地が柔らかい。ネットでならおそらく１本１万以内で買えるので
コスパ最強かと。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:10:39 ID:2sKyIVuC0
>>804
グッドイヤー EAGLE LS2000 Hybrid II
ダンロップ LE MANS LM703
ファルケン ZIEX ZE912
ブリヂストン ECOPIA EX10
ヨコハマ DNA Earth-1
のどれか。
オレならパターンで判断して静かそうに見える後ろ２つのどちらかにするかな。
グッドイヤー EAGLE LS2000 Hybrid II
ダンロップ LE MANS LM703
ファルケン ZIEX ZE912
ブリヂストン ECOPIA EX10
ヨコハマ DNA Earth-1
のどれか。
オレならパターンで判断して静かそうに見える後ろ２つのどちらかにするかな。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:11:57 ID:2sKyIVuC0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:56:08 ID:8MWGYeFz0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 02:41:01 ID:mtXdhv4s0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 03:13:41 ID:MaKo6rv10
プライマシーHPのMOはどうでしょう。
前輪用に考えているはずだから、軟らかめな気がする。
スペインじゃなくてドイツやフランス製の可能性がある。
期待はできないけど、レーヨンになっていることもある。
どのタイヤか忘れたけど、普通のはポリエステルなのに、
MOにするとレーヨンになるのがあった。
前輪用に考えているはずだから、軟らかめな気がする。
スペインじゃなくてドイツやフランス製の可能性がある。
期待はできないけど、レーヨンになっていることもある。
どのタイヤか忘れたけど、普通のはポリエステルなのに、
MOにするとレーヨンになるのがあった。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:01:43 ID:bQkJjjfX0
>>809
キチガイだろｗ
キチガイだろｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:33:52 ID:WN+sZ+3/0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 09:45:54 ID:bQkJjjfX0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 12:22:18 ID:ohK41xfW0
ピレリのZero ROSSOかな。
ある程度の運動性能を維持しながら、乗り心地や静粛性をCSC２か２段階近く上
げたいならと言う条件には合っていると思う。
ある程度の運動性能を維持しながら、乗り心地や静粛性をCSC２か２段階近く上
げたいならと言う条件には合っていると思う。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 12:24:18 ID:ohK41xfW0
スマン、「ら」が抜けとった。orz
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:25:21 ID:vIq15vdx0
嫁のワゴンRのスニーカーの限界が来たので、P4 FourSeasonsに換えた
4本、コミコミで2万円ちょいという安さだったので不安だったが
静かだし、当たりが柔らかいし、良いなこれ
4本、コミコミで2万円ちょいという安さだったので不安だったが
静かだし、当たりが柔らかいし、良いなこれ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:52:05 ID:JAPY9hxIP
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 16:11:14 ID:WN+sZ+3/0
軽自動車にはABでも黄帽でもなんでもいいだろよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:47:28 ID:4Pmazqi40
>>804
選択肢が非常に多いサイズだね。
スポコン２からだと、どれを選んでも乗り心地は多少なりとも良くなると思う。
ここのスレを重視した回答だと、
・乗り心地優先
ミシュラン：プライマシーＨＰ
ピレリ：チンチュラート Ｐ７
・ハンドリング優先
ミシュラン：パイロット・スポーツ ３
ピレリ：ＰＺＥＲＯ ＲＯＳＳＯ
ただ、どれを選んでも、価格的にはギリギリだと思う。
>>803
同感。
CO2は植物によりなんとか分解されるが、
核廃棄物はそうはいかない。
誤解を生むCMは辞めるべき＞電力会社
選択肢が非常に多いサイズだね。
スポコン２からだと、どれを選んでも乗り心地は多少なりとも良くなると思う。
ここのスレを重視した回答だと、
・乗り心地優先
ミシュラン：プライマシーＨＰ
ピレリ：チンチュラート Ｐ７
・ハンドリング優先
ミシュラン：パイロット・スポーツ ３
ピレリ：ＰＺＥＲＯ ＲＯＳＳＯ
ただ、どれを選んでも、価格的にはギリギリだと思う。
>>803
同感。
CO2は植物によりなんとか分解されるが、
核廃棄物はそうはいかない。
誤解を生むCMは辞めるべき＞電力会社
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:03:36 ID:4Pmazqi40
>>786
極端な発想だね。
タイヤの断面形状に気づいたところまではいいけど、
トレッドが幅を狭くしてあるのは、コストダウンの為ではない。
タイヤの形状で、
直進安定性、応答性、乗り心地、ハンドリング、耐荷重性などの性能が
大きく変わってくる。つまり、設計コンセプトで形状は変わってくる。
初代ＰＺＥＲＯは、タイヤと路面との接地面積を最大限に増やす為、
サイドウォールはほぼ平らにし、ショルダー形状はほぼ直角にした。
当時はこれは、衝撃的な形状だった。
しかし、荒れた路面でハンドルとられやすいとか、
サイドウォールに傷をつけやすいといった欠点があった為、
Rosso以降は、ショルダー形状を丸くしている。
他方ミシュランは、一昔前の製品だと、
乗り心地を良くする為、サイドウォールは結構膨らんでいんだが。
>>787
ピレリが重いって、どのタイヤと比較したんだろう？
極端な発想だね。
タイヤの断面形状に気づいたところまではいいけど、
トレッドが幅を狭くしてあるのは、コストダウンの為ではない。
タイヤの形状で、
直進安定性、応答性、乗り心地、ハンドリング、耐荷重性などの性能が
大きく変わってくる。つまり、設計コンセプトで形状は変わってくる。
初代ＰＺＥＲＯは、タイヤと路面との接地面積を最大限に増やす為、
サイドウォールはほぼ平らにし、ショルダー形状はほぼ直角にした。
当時はこれは、衝撃的な形状だった。
しかし、荒れた路面でハンドルとられやすいとか、
サイドウォールに傷をつけやすいといった欠点があった為、
Rosso以降は、ショルダー形状を丸くしている。
他方ミシュランは、一昔前の製品だと、
乗り心地を良くする為、サイドウォールは結構膨らんでいんだが。
>>787
ピレリが重いって、どのタイヤと比較したんだろう？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:19:37 ID:L1Vwub4q0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:37:10 ID:GASBBVar0
>>819
っ利権
っ利権
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 20:49:23 ID:bQkJjjfX0
オカモト？
そういえばタイヤ出してたけど、今はミシュランオカモト？
そういえばタイヤ出してたけど、今はミシュランオカモト？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:06:11 ID:kPgAJeDs0
>>819
コスモクリーナーで奇麗に出来るて、だれかゆうてたで。
コスモクリーナーで奇麗に出来るて、だれかゆうてたで。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:28:06 ID:71YhP7hB0
>>817
他のモデルのタイヤより１．８倍の耐摩擦性能なんて書いてあるような
固いコンパウンドのタイヤを フォーシーズンなんて名称で売って大丈夫なんだろうか？
オートバックスで見ていたら 店員さんに 「これはただの夏タイヤです。」って
念を押されるみたいに説明されたから そういう誤解には注意しているのかな？ｗ
他のモデルのタイヤより１．８倍の耐摩擦性能なんて書いてあるような
固いコンパウンドのタイヤを フォーシーズンなんて名称で売って大丈夫なんだろうか？
オートバックスで見ていたら 店員さんに 「これはただの夏タイヤです。」って
念を押されるみたいに説明されたから そういう誤解には注意しているのかな？ｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:34:39 ID:S07G3IT5i
>>825
固い印象はなかったけどね
固い印象はなかったけどね
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:39:12 ID:W2lr3YI70
うちの安ピレリは坂道発進で空転する・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:03:13 ID:nSP1iWSS0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 18:19:08 ID:kxgj+/iS0
>>823
ライケンタイヤのことかな。６年くらい前まで生産してたよ。
現在の社名は「日本ミシュランタイヤ」。もうオカモトの影はない。
提携解消後もしばらくはミシュランオカモトを名乗ってたんだけどね。
と、元社員の俺が言ってみる。
ライケンタイヤのことかな。６年くらい前まで生産してたよ。
現在の社名は「日本ミシュランタイヤ」。もうオカモトの影はない。
提携解消後もしばらくはミシュランオカモトを名乗ってたんだけどね。
と、元社員の俺が言ってみる。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:33:23 ID:kR/nV1FV0
>>829
昔軽にRIKENスタッドレス履いてたわ。
ライケンって読むんだ。オカモト理研だと思ってた。
同僚からはコンドームタイヤとネタにされたがｗ
性能は･･･東京なのでよく分からなかった。年に1度か2度降る雪対策で履いてたので。
通勤車だったので、とりあえず履いてたほうが安心と言うことで買った。安かったし。
昔軽にRIKENスタッドレス履いてたわ。
ライケンって読むんだ。オカモト理研だと思ってた。
同僚からはコンドームタイヤとネタにされたがｗ
性能は･･･東京なのでよく分からなかった。年に1度か2度降る雪対策で履いてたので。
通勤車だったので、とりあえず履いてたほうが安心と言うことで買った。安かったし。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:07:54 ID:kGcldP2p0
>>828
極端なバカになると冬用タイヤはゴムやサイプじゃなく
ブロックで雪を噛んでると勘違いしてる奴がいる。
スタッドレスが一般化する以前のノンスタッドスノータイヤを知る世代と
極端な馬鹿に多い。で、冬、スタックして立ち往生しているバカは後を絶たない。
極端なバカになると冬用タイヤはゴムやサイプじゃなく
ブロックで雪を噛んでると勘違いしてる奴がいる。
スタッドレスが一般化する以前のノンスタッドスノータイヤを知る世代と
極端な馬鹿に多い。で、冬、スタックして立ち往生しているバカは後を絶たない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:17:26 ID:2emcDjs80
>>831
都会の圧雪平地通勤ぐらいなら全然問題なかったよ、ツルテカアイスバーンだけ気をつければ。
ノーマルよりは圧倒的に滑らない。ESP効きまくるなんて事も無いし至って平和。
所詮ノーマルタイヤの奴で大渋滞、P4じゃなくて純正でついてきたミシュラン北米向けM＋Sでの経験だけど。
ちなみにいまは夏タイヤ替えたんでスタッドレスもちゃんと買ったよ
都会の圧雪平地通勤ぐらいなら全然問題なかったよ、ツルテカアイスバーンだけ気をつければ。
ノーマルよりは圧倒的に滑らない。ESP効きまくるなんて事も無いし至って平和。
所詮ノーマルタイヤの奴で大渋滞、P4じゃなくて純正でついてきたミシュラン北米向けM＋Sでの経験だけど。
ちなみにいまは夏タイヤ替えたんでスタッドレスもちゃんと買ったよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:59:05 ID:o4AHAWEt0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 00:24:44 ID:RwBm90IG0
ネッスル→ネスレも
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 01:49:57 ID:39CMyjdy0
>>832
知ってる。
2007年当時に、九州の亜細亜屋から買ったＰ6四季だが暫く履いてたから。
最大の印象は、あらゆる先入観と外観に反して意外に静かなタイヤだった。
が、冬用ではないことを認識していても橋上とか早朝深夜などに都市部でも
例のエンジンルームからガァガァガァガ～というESPの作動音がする事が多く
偶々コストコでクーポン出てたからX-ICEを買い、春を迎えて車を換えたから
Ｐ6四季は中古屋に500円で売った。廃タイヤ料金が300円なので売れるだけマシかと。
ESPの作動状態からして、１輪だけ極端にトラクションがない・・・そんな状態だったかと。
知ってる。
2007年当時に、九州の亜細亜屋から買ったＰ6四季だが暫く履いてたから。
最大の印象は、あらゆる先入観と外観に反して意外に静かなタイヤだった。
が、冬用ではないことを認識していても橋上とか早朝深夜などに都市部でも
例のエンジンルームからガァガァガァガ～というESPの作動音がする事が多く
偶々コストコでクーポン出てたからX-ICEを買い、春を迎えて車を換えたから
Ｐ6四季は中古屋に500円で売った。廃タイヤ料金が300円なので売れるだけマシかと。
ESPの作動状態からして、１輪だけ極端にトラクションがない・・・そんな状態だったかと。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 09:30:43 ID:v8wT6Bue0
>>818
ハンコックですらもったいない
ハンコックですらもったいない
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 13:40:01 ID:9xdNicAV0
アメリカ独立宣言の署名者と同じ名前にするのは狡いと思う。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:44:42 ID:siNzPICp0
糞
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:45:11 ID:nH3NwqB20
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:47:54 ID:nH3NwqB20
ただ、ハンコックは「山田太郎」っぽい感じというか、日本国内に置き換えると、サイドウォールに「SATO Ichiro」って書いてあるような間抜け感が無くもないような、本中華。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:57:05 ID:fVwgOV190
そんなこと言ったら、ブリヂストンやヨコハマなんかも間抜けなわけで……
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 01:17:14 ID:TAQyV0q00
グラン・トリノはイタ車じゃないｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 01:30:08 ID:jB5yw7lj0
なんでか知らんけどP7000が量販店でめっちゃ安いんですけど、（215/45ZR17が4本36,800円とか）
これって何年も前の生産品の不良在庫？ それともまだ生産してるの？
Made in China だったけど生産時期はよく分からなかった。
P7に比べて、そーんなに遜色ないなら激安だし買っちゃおうかと思うんですが… 車種はレガシィです。
これって何年も前の生産品の不良在庫？ それともまだ生産してるの？
Made in China だったけど生産時期はよく分からなかった。
P7に比べて、そーんなに遜色ないなら激安だし買っちゃおうかと思うんですが… 車種はレガシィです。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 06:44:02 ID:gLQW9h1i0
P7のがお勧めです。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:40:21 ID:bo0vtAQ/0
ひと昔程じゃないけど、まだまだ需要があるから、
日本国内向として製造を継続していると聞いた事がある＞215/45R17 P7000
DRAGONやNEROを含めて、戦略的に価格を安くしているらしい。
乗り心地やロードノイズが気になるなら
少々高くてもP7の方がいいだろうね。
ただ、これも中国製だから、それが嫌ならNEROか？
安いからといって、プリウスのインチップ用として、
P7000やP7を売り込む店はどうかと思うけどな（苦笑）
ピレリジャパンには、同サイズのチンチュラートＰ７を増やしてほしい。
（できれば、ドイツかイタリア製で）
日本国内向として製造を継続していると聞いた事がある＞215/45R17 P7000
DRAGONやNEROを含めて、戦略的に価格を安くしているらしい。
乗り心地やロードノイズが気になるなら
少々高くてもP7の方がいいだろうね。
ただ、これも中国製だから、それが嫌ならNEROか？
安いからといって、プリウスのインチップ用として、
P7000やP7を売り込む店はどうかと思うけどな（苦笑）
ピレリジャパンには、同サイズのチンチュラートＰ７を増やしてほしい。
（できれば、ドイツかイタリア製で）
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 21:54:05 ID:cE7dyvWf0
ミシュラン エナジーセイバー買った。 イタリア製だったよん。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 21:56:43 ID:cE7dyvWf0
サイズも書いておこう１８５／６５R１５です。 製造は１０年２８週
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 00:04:48 ID:NabnenNp0
>>847
インプレまったく無しかい！
インプレまったく無しかい！
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:42:38 ID:Eq66ONl50
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:17:44 ID:zrgs6U5X0
現状では、製造国・製造年週のインプレで十分。
走りのインプレは、1000km走行後に。
走りのインプレは、1000km走行後に。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:40:02 ID:DKv43zQA0
そのサイズだったらインプレいらんわ
205/55-16以上で頼む
205/55-16以上で頼む
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 12:29:28 ID:uiBXjeAv0
XM1とセイバーてどっちがいいの？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:24:29 ID:3ThQpofE0
>852
＞「MICHELIN ENERGY XM1」は、快適性、静粛性へのニーズが高い
日本のドライバーに向けて日本で開発されたタイヤです。
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=7&no=26120
ＸＭ１ 日本向けの腑抜けタイヤじゃねーか！ こんなのミシュランじゃねえ！
と言う人もいるし
あのミシュランが日本向けに開発した良いタイヤ！という人もいる。。ｗ
でもまあ 販売価格がかなり違うから セイバーの方がお金はかかって
いるんじゃないかなあ？
＞「MICHELIN ENERGY XM1」は、快適性、静粛性へのニーズが高い
日本のドライバーに向けて日本で開発されたタイヤです。
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=7&no=26120
ＸＭ１ 日本向けの腑抜けタイヤじゃねーか！ こんなのミシュランじゃねえ！
と言う人もいるし
あのミシュランが日本向けに開発した良いタイヤ！という人もいる。。ｗ
でもまあ 販売価格がかなり違うから セイバーの方がお金はかかって
いるんじゃないかなあ？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:04:03 ID:uiBXjeAv0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 19:04:42 ID:kzLAmIsvi
オートバックスのP4-FourSeasons、フジコーのCinturato-P5
トレッドパターンそっくりだしあんま変わらんよね？
どっちもかなり安い、ヘタな韓国タイヤより良さげで買ってしまいそう…
トレッドパターンそっくりだしあんま変わらんよね？
どっちもかなり安い、ヘタな韓国タイヤより良さげで買ってしまいそう…
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 22:04:13 ID:z9QVkS7K0
>>855
この書き込みから読み取れるのは、あなたが嫌韓だということと、あまり頭が良くなさそうなことだけ、かな。
この書き込みから読み取れるのは、あなたが嫌韓だということと、あまり頭が良くなさそうなことだけ、かな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:23:56 ID:idzjXWoN0
>855
P4-FourSeason安タイヤの中では、かなり良い出来だと思うよ
P4-FourSeason安タイヤの中では、かなり良い出来だと思うよ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:38:48 ID:GmtJ/SbL0
P4-FourSeasonがあるせいで存在感の薄いCinturato P4も忘れないで下さい・・・
オレはCinturato P4を軽自動車に履かせてるけど、
交換後、100Kmぐらいはフニャフニャしてて失敗したかなと思ったけど、
500kmも走ればしっかりと走るようになった。
グリップもそこそこあるし、インフォメーションもまあまあ
よくできたスタンダードタイヤだと思う。
といった感じかな。
P4 FourSeasonはどんな感じなのかな。
交換後、100Kmぐらいはフニャフニャしてて失敗したかなと思ったけど、
500kmも走ればしっかりと走るようになった。
グリップもそこそこあるし、インフォメーションもまあまあ
よくできたスタンダードタイヤだと思う。
といった感じかな。
P4 FourSeasonはどんな感じなのかな。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:10:18 ID:b8CwT9QE0
本家は、Cinturato P4なんだけどねぇ。
来年から、Ｆ１のタイヤはピレリになるし、
国内での認知度も少しは上がるんじゃない？
来年から、Ｆ１のタイヤはピレリになるし、
国内での認知度も少しは上がるんじゃない？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:09:49 ID:jPuhMFU40
ピレリタイヤの認知度は車が好きでないおばちゃん、おじちゃんは壊滅的だからな。
海外サッカー好きは知ってると思うけど。
ピレリ好きとしては来季からのF1楽しみだ。
海外サッカー好きは知ってると思うけど。
ピレリ好きとしては来季からのF1楽しみだ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:42:44 ID:8CP2LeTz0
wktkでP4見に行ったがサイズが無かった。(´･ω･`)
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:48:30 ID:NyqSwqXa0
ミシュランですら、
ガイドブックはしっているけど、
タイヤメーカーとは知らない人も多いだろう。
ガイドブックはしっているけど、
タイヤメーカーとは知らない人も多いだろう。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:17:51 ID:sBBlQMj30
そう言えばＦ１はピレリになるんだったね
確かに楽しみだ
確かに楽しみだ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:56:19 ID:5OgxYPFa0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:19:49 ID:sBBlQMj30
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:52:39 ID:5OgxYPFa0
>>866
来シーズンはFダクト禁止とかKERSの復活、ﾘﾔｳｲﾝｸﾞの可変化、タイヤがピレリ 他・・・
例の如く色々変わるのでどうなることやら
車の重量・挙動が変わるのに対して、ﾀｲﾔは持つのか屁垂れるうんこか・・・
楽しみだ
今年地上波でF1総集編が無いのが泣きたい＞＜
来シーズンはFダクト禁止とかKERSの復活、ﾘﾔｳｲﾝｸﾞの可変化、タイヤがピレリ 他・・・
例の如く色々変わるのでどうなることやら
車の重量・挙動が変わるのに対して、ﾀｲﾔは持つのか屁垂れるうんこか・・・
楽しみだ
今年地上波でF1総集編が無いのが泣きたい＞＜
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:00:02 ID:jPuhMFU40
>>867
ブリだけで飽きてたから来年はピレリになってよかった。
テストでは異常摩耗もあったみたいだけど、ピレリはエンターテイメント性を高めるため
あえて性能のまるっきり異なる2種類のタイヤを提供するかもしれないと言ってたな。
ただ、レインタイヤはミシュとブリがいた時もブリの独壇場だったからピレリがどうなるか。
WRCで養った技術が活かされるのかな。
個人的に来年はフェラーリに注目してみる（モンテゼモロはピレリ嫌がってたけど）。
ブリだけで飽きてたから来年はピレリになってよかった。
テストでは異常摩耗もあったみたいだけど、ピレリはエンターテイメント性を高めるため
あえて性能のまるっきり異なる2種類のタイヤを提供するかもしれないと言ってたな。
ただ、レインタイヤはミシュとブリがいた時もブリの独壇場だったからピレリがどうなるか。
WRCで養った技術が活かされるのかな。
個人的に来年はフェラーリに注目してみる（モンテゼモロはピレリ嫌がってたけど）。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 21:10:17 ID:tiqGxcKT0
ピレリが前にF1に参戦した時は散々な結果だったから、
あのピレリがよく採用されたなという印象だったな。
前にピレリが参戦した時はグッドイヤーに全く歯が立たずに早々に撤退。
その後BSが参戦した時は初年度からBS使用の下位チームが上位入賞するようになり、
翌年にはマクラーレンがBSにスイッチしてチャンピオン獲得してるだけに、
あの時のピレリは本当に駄目だったのが際立っちゃったしね。
あのピレリがよく採用されたなという印象だったな。
前にピレリが参戦した時はグッドイヤーに全く歯が立たずに早々に撤退。
その後BSが参戦した時は初年度からBS使用の下位チームが上位入賞するようになり、
翌年にはマクラーレンがBSにスイッチしてチャンピオン獲得してるだけに、
あの時のピレリは本当に駄目だったのが際立っちゃったしね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:09:24 ID:8V4Od6ZB0
BS B391 →P4 FourSeason 廃ﾀｲﾔ、新品ﾊﾞﾙﾌﾞｺﾐ組替え込み\27kで異次元の良さに。
燃費少し悪化 騒音レベル低下 ブレーキ、低中高速安定性、横グリップ、ハンドリング著しく向上
サイズ175/65R14 車種ｎｏｔｅ 距離300㎞で解る ｳｴｯﾄは不明
ﾗｲﾝ装着 新車から一年間 走行24000kmで交換。事故る前に交換推奨。マジで。
Cinturato P4はもっと良いんだろうな。
燃費少し悪化 騒音レベル低下 ブレーキ、低中高速安定性、横グリップ、ハンドリング著しく向上
サイズ175/65R14 車種ｎｏｔｅ 距離300㎞で解る ｳｴｯﾄは不明
ﾗｲﾝ装着 新車から一年間 走行24000kmで交換。事故る前に交換推奨。マジで。
Cinturato P4はもっと良いんだろうな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:18:06 ID:nTmFuJHC0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:55:58 ID:6shLqbe40
>>871
ホンダV10のパワーに負けて摩耗が早かったな＞'91のピレリ
ホンダV10のパワーに負けて摩耗が早かったな＞'91のピレリ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:54:36 ID:NsqdtefO0
ミシュランがワンメイクを拒否していたので、
ピレリ以外、経験のあるメーカーが手を挙げなかったというのが正解だろう。
ＧＰ２への供給が既に決まっていたので、色々な面で都合が良かったと思う。
ターボ時代は、ハマると速かった。
８９年以降は、知っている人も多いと思うが熱さバテタイヤ。
全体的にタイムは出にくくなるかもしれんが、
レースが面白くするような、タイヤを開発してくるとは思う。
２０年ぶりに復活するが、ミハエル・シューマッハだけ、
ベネトンで、以前のピレリをドライブしていたんだよな。
ピレリ以外、経験のあるメーカーが手を挙げなかったというのが正解だろう。
ＧＰ２への供給が既に決まっていたので、色々な面で都合が良かったと思う。
ターボ時代は、ハマると速かった。
８９年以降は、知っている人も多いと思うが熱さバテタイヤ。
全体的にタイムは出にくくなるかもしれんが、
レースが面白くするような、タイヤを開発してくるとは思う。
２０年ぶりに復活するが、ミハエル・シューマッハだけ、
ベネトンで、以前のピレリをドライブしていたんだよな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:52:19 ID:qHpZEatv0
BSの中の人がF1回顧録的な話を色んな雑誌でしてるけど
ミシュランとの戦いがどれだけ壮絶だったか良く判るよ
あとミシュランがどれだけ特別な存在だったのかって言う事も
ミシュランもワンメイクじゃなかったら参戦するとは言ってたんだけどね
ちょっと残念。タイヤウォーズも面白いから
ミシュランとの戦いがどれだけ壮絶だったか良く判るよ
あとミシュランがどれだけ特別な存在だったのかって言う事も
ミシュランもワンメイクじゃなかったら参戦するとは言ってたんだけどね
ちょっと残念。タイヤウォーズも面白いから
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 04:01:22 ID:dOXZbPep0
>>859
自分もCinturato P4履いて、やはり最初は手応えが薄い感じがしたけど、
5000km過ぎた最近ではマシになってきた気がする。（慣れてしまっただけ？）
燃費も最初は前のタイヤより悪かったけど、いつの頃からか前よりも良くなってきた。
（但し、現在は冬なんでやはりピレリのスタッドレスに履き替えたけど
燃費大して変わらなかったorz）
特別静かだとか乗り心地良いとかは感じないけど、
雨天時も含め、結構飛ばしてもあまり怖い思いしないで済んでるので、
自分の用途に合っていて良かったと思ってる。
FourSeasonsも検討したけど性能はともかく、ルックス的にはこっちの方が好きだな。
自分もCinturato P4履いて、やはり最初は手応えが薄い感じがしたけど、
5000km過ぎた最近ではマシになってきた気がする。（慣れてしまっただけ？）
燃費も最初は前のタイヤより悪かったけど、いつの頃からか前よりも良くなってきた。
（但し、現在は冬なんでやはりピレリのスタッドレスに履き替えたけど
燃費大して変わらなかったorz）
特別静かだとか乗り心地良いとかは感じないけど、
雨天時も含め、結構飛ばしてもあまり怖い思いしないで済んでるので、
自分の用途に合っていて良かったと思ってる。
FourSeasonsも検討したけど性能はともかく、ルックス的にはこっちの方が好きだな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 11:51:58 ID:oakveKva0
>>874
昨日フジテレビでBSの浜島さんの特集してた。
メーカーとしてはあまり好きじゃないけど、F1への思いは人一倍あるなと感じた。
最後に少しピレリF1タイヤのプロトタイプが映ってたけどサイドが丸い感じがした。
F1でもそうなんだね。
BS、ミシュ、ピレリで競争してくれらたら楽しいんだけどそんな時代はもう来ないんだろうな。
メーカーによる性能差や特性の差が面白いレース展開を作ってくれるんだけどね。
昨日フジテレビでBSの浜島さんの特集してた。
メーカーとしてはあまり好きじゃないけど、F1への思いは人一倍あるなと感じた。
最後に少しピレリF1タイヤのプロトタイプが映ってたけどサイドが丸い感じがした。
F1でもそうなんだね。
BS、ミシュ、ピレリで競争してくれらたら楽しいんだけどそんな時代はもう来ないんだろうな。
メーカーによる性能差や特性の差が面白いレース展開を作ってくれるんだけどね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 20:57:28 ID:opMVFl8N0
>>876
自分も見てたけど、今度のF1用タイヤはサイドに書かれたロゴが
昔ながらのじゃなくてCinturatoシリーズにも使われている
丸っこい文字のヤツになってたね。
古くからのファンには寂しく思えるかもしれないが、
新世代のピレリをアピールしてるかのようで好感持てたな。
（前回参戦した時の忌まわしい記憶を払拭したい、という意味合いも
ありそうな気もするが・・・）
自分も見てたけど、今度のF1用タイヤはサイドに書かれたロゴが
昔ながらのじゃなくてCinturatoシリーズにも使われている
丸っこい文字のヤツになってたね。
古くからのファンには寂しく思えるかもしれないが、
新世代のピレリをアピールしてるかのようで好感持てたな。
（前回参戦した時の忌まわしい記憶を払拭したい、という意味合いも
ありそうな気もするが・・・）
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:21:59 ID:3NW/h+ke0
既出かも知れないが、Pilot Sport 3の18インチ未満とそれ以上でカナリの価格差があるのだが、どうしてなのかご存知の方はいますか？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 01:46:58 ID:9r0MGft90
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:27:19 ID:KH33ns5o0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:17:59 ID:erR+CYtS0
P-ZERO NERO（205/40R17） 交換直後は静かで乗り心地は良いけどどことなくもっさりしたタイヤだと思った。
けど500キロ走ったあたりからタイヤが慣れたのか自分が慣れたのか、ずいぶんと印象が良くなった。
で、昨日空気圧を2.5→2.6に上げたら、ほぼ自分の好み通りに。
買ってよかった。
けど500キロ走ったあたりからタイヤが慣れたのか自分が慣れたのか、ずいぶんと印象が良くなった。
で、昨日空気圧を2.5→2.6に上げたら、ほぼ自分の好み通りに。
買ってよかった。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:20:45 ID:Y3drxIko0
携帯電話の「無料」ゲーム 高額請求で苦情が急増 相談者の請求額の平均は約９万５千円
1 ：Ψ：2010/12/29(水) 23:31:34 ID:ZL9g0lOW0
「無料」とうたった携帯電話のゲームサイトをめぐるトラブルが急増している。
「子供に使わせたら高額な利用料を請求された」という親からの相談が目立つ。
国民生活センターは「本当に無料かどうか確認を」と注意喚起している。
今春、都内に住む２０代の女性は携帯電話会社からの請求額に驚いた。
「無料」だったはずが、請求金額は約３万円に上っていた。
仕事が忙しかった女性は、小学校低学年の息子を楽しませるため
携帯電話の無料ゲームで遊ばせていた。
ところが、ゲームで使用する特別アイテムを得るためのくじは１回３００円と有料。
夢中になった息子は十数日間で１００回近く有料くじを購入していた。
思わぬ請求に女性はゲームサイトの運営会社と交渉。
だが、運営会社は「子供のせいにしている」と反論し、減額に応じなかったという。
国民生活センターによると、携帯電話とパソコンの「無料オンラインゲーム」をめぐる
トラブルの相談件数は、統計を取り始めた平成２１年度は５５５件。
２２年度も１２月１４日現在で４０７件とすでに前年同期を１０６件上回っている。
相談者の請求額の平均は約９万５千円にも上るという。
約１５万円を請求されたという４０代の母親からは「小学生の息子は無料と思い、
私も支払い時は規制がかかると思っていた」との相談が寄せられるなど、
無料と思い込んでいたケースが大半を占めるという。
東京都消費生活総合センターは
「画面に表示される『購入』という文字は小学校低学年の子供には読めず、
ボタンを押せばアイテムを取得できると思ってしまう。
ＣＭで無料とうたっているので、子供はそう思い込んでいる」と指摘する。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:58:48 ID:+brvWYga0
PS2に変えたけど、すばらしいねこのタイヤ。しなやかっつーか、バタつかなくて上質な乗り味。
街中と高速で飛ばすだけの俺にはぴったり。
あとサイドウォールが丸いのがカワイイね。
でも横方向のグリップがちと弱く感じる
街中と高速で飛ばすだけの俺にはぴったり。
あとサイドウォールが丸いのがカワイイね。
でも横方向のグリップがちと弱く感じる
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:33:17 ID:xSxWNkcM0
街乗りばかりなので性能は分かりませんがXM1にして初ミシュランです
過去履歴はトーヨーNP01、鰤Bスタイル、ピレリP6000、トーヨーTEO Plusでした
静かさはテオかと思いましたが（今交換後1000km）乗り味は一番ですね
車が違うから判断できないけどP6000も今思えばいいバランスのタイヤでした
タイヤ屋で買ったら英国製でしたからネットで悪評の中華製P6000とはモノが違うんでしょうね
今のXM1はそこそこの静粛性ですがしなやかな乗り心地がミシュランライドなのかな、と
過去履歴はトーヨーNP01、鰤Bスタイル、ピレリP6000、トーヨーTEO Plusでした
静かさはテオかと思いましたが（今交換後1000km）乗り味は一番ですね
車が違うから判断できないけどP6000も今思えばいいバランスのタイヤでした
タイヤ屋で買ったら英国製でしたからネットで悪評の中華製P6000とはモノが違うんでしょうね
今のXM1はそこそこの静粛性ですがしなやかな乗り心地がミシュランライドなのかな、と
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:03:33 ID:9IMJwV6O0
無印プライマシー195/65-R15のユーザーだが、もうそろそろ
交換時期が迫ってる。
ミシュラン党だがLCもセイバーもいまいち踏ん切りがつかず、
乗り味や性格が一番近いという書き込みを見て、コンチのCPC2
かと考えてた矢先に友人がPS3に履き替えた。
しなやかさはプライマシーより上か？もうこれしかないと思って
しまったわ。
インチアップなどに興味は無かったが、PS3を履きたい一心だけ
で16インチにする事にした。
該当サイズは205/55-R16なんだが、今使用のものに比べて、
タイヤの選択肢が多いのにはビックリした。
交換時期が迫ってる。
ミシュラン党だがLCもセイバーもいまいち踏ん切りがつかず、
乗り味や性格が一番近いという書き込みを見て、コンチのCPC2
かと考えてた矢先に友人がPS3に履き替えた。
しなやかさはプライマシーより上か？もうこれしかないと思って
しまったわ。
インチアップなどに興味は無かったが、PS3を履きたい一心だけ
で16インチにする事にした。
該当サイズは205/55-R16なんだが、今使用のものに比べて、
タイヤの選択肢が多いのにはビックリした。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 16:36:50 ID:xmeHMdzY0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 18:00:29 ID:KFrcmp6uO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 21:42:02 ID:CAk6SoQ+0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 16:48:49 ID:6YBUD9xp0
外径６３０ｍｍ～６４０ｍｍ
欧州車のＣセグメントやＤセグメントを中心とした車種で、多く採用されているサイズだよ。
２０５／５５Ｒ１６の他、２２５／４５Ｒ１７、２２５／４０Ｒ１８、２０５／５０Ｒ１７
一昔前は、１９５／６５Ｒ１５も含まれていたけど、
車両重量増に対応する為に、ブレーキの大径化。
結果、最低でも１６インチてな感じだな。
もっとも、ホイール径だけでなく、外径が大きくなる傾向もあるけどね。
欧州車のＣセグメントやＤセグメントを中心とした車種で、多く採用されているサイズだよ。
２０５／５５Ｒ１６の他、２２５／４５Ｒ１７、２２５／４０Ｒ１８、２０５／５０Ｒ１７
一昔前は、１９５／６５Ｒ１５も含まれていたけど、
車両重量増に対応する為に、ブレーキの大径化。
結果、最低でも１６インチてな感じだな。
もっとも、ホイール径だけでなく、外径が大きくなる傾向もあるけどね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/01(土) 22:03:51 ID:d7l2yx1L0
>>889
＞２０５／５０Ｒ１７
カーショップ行ってもラインナップが全然揃ってないうえに高い、
ってインプS-GTに乗ってる連れがボヤいてたわ～。
俺のアルファは205/55R16なんで選び放題の余裕。
＞２０５／５０Ｒ１７
カーショップ行ってもラインナップが全然揃ってないうえに高い、
ってインプS-GTに乗ってる連れがボヤいてたわ～。
俺のアルファは205/55R16なんで選び放題の余裕。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:09:45 ID:+CfLqVAN0
P4 FOUR SEASONSの兄弟モデル・CINTURATO P5を履いて2年目の冬
普段温暖な地方で降る雪（路面凍結を伴わない浅雪）には十分対応できるから結構便利だわ
普段温暖な地方で降る雪（路面凍結を伴わない浅雪）には十分対応できるから結構便利だわ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:25:46 ID:8amZYEXu0
>>891
燃費性能はどう？ 低燃費を謳うCinturatoP4/P6/P7の仲間みたいな名前だけど。
各社低燃費エコタイヤ＞＞Cinturato-P5＞＞各社ベーシック・コンフォート系タイヤ
みたいな感じ？
燃費性能はどう？ 低燃費を謳うCinturatoP4/P6/P7の仲間みたいな名前だけど。
各社低燃費エコタイヤ＞＞Cinturato-P5＞＞各社ベーシック・コンフォート系タイヤ
みたいな感じ？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 00:44:32 ID:oIVovw2m0
>>888だが、「幅を変えてしまうと・・・」という意味な。
念のため。
念のため。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:14:26 ID:+CfLqVAN0
>>892
燃費はあまり期待しないほうがいいと思う
交換前に履いてたパイロットプライマシーと比べてもあまり変わらない
なんか少し良くなったかな??というレベル
CINTURATO P7のカタログでは低転がり抵抗・省燃費性能が謳われてるけど
http://www.us.pirelli.com/en_US/browser/attachments/pdfCatalog/car-suv-van/P7cint.pdf
CINTURATO P5では一切触れられてない
http://www.us.pirelli.com/en_US/browser/attachments/pdfCatalog/car-suv-van/Cinturato%20P5.pdf
燃費はあまり期待しないほうがいいと思う
交換前に履いてたパイロットプライマシーと比べてもあまり変わらない
なんか少し良くなったかな??というレベル
CINTURATO P7のカタログでは低転がり抵抗・省燃費性能が謳われてるけど
http://www.us.pirelli.com/en_US/browser/attachments/pdfCatalog/car-suv-van/P7cint.pdf
CINTURATO P5では一切触れられてない
http://www.us.pirelli.com/en_US/browser/attachments/pdfCatalog/car-suv-van/Cinturato%20P5.pdf
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 01:46:01 ID:1ghY3e5q0
P4 FOUR SEASONSは、国産のDNA ECOS やENASAVE。スニーカーあたりと比べて
どんなもんかな？わかる人いたら教えて・・・。
どんなもんかな？わかる人いたら教えて・・・。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 10:12:35 ID:Y0bOLISJ0
駄目ならすぐ交換するつもりでP7000履いてみた。
一本分で四本揃うのか？これ・・・前はDNA db
結果、普通に走る分には何も不自由しない。
騒音が・・・と言う意見も見かけるが
この値段でこのレベルなら上出来。
遮音性の高い車種なら問題ないと思う。
静かな声で会話もできるし、オーディオのＶもそのまま。
例えると 普通に使えるスーパーの1980円スニーカー だな（爆）
日本のタイヤが高すぎるんじゃないか？次はDRBかジークスを履いてみます。
一本分で四本揃うのか？これ・・・前はDNA db
結果、普通に走る分には何も不自由しない。
騒音が・・・と言う意見も見かけるが
この値段でこのレベルなら上出来。
遮音性の高い車種なら問題ないと思う。
静かな声で会話もできるし、オーディオのＶもそのまま。
例えると 普通に使えるスーパーの1980円スニーカー だな（爆）
日本のタイヤが高すぎるんじゃないか？次はDRBかジークスを履いてみます。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 11:58:58 ID:wJ+xmN5Z0
俺なら1980円スニーカーは勘弁だな。
「即死はしない毒」みたいなもんだから。
「即死はしない毒」みたいなもんだから。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:23:57 ID:okU74XeFP
アディダスやナイキの定番スニーカーだろ。
上手く探せば2480円、みたいな
上手く探せば2480円、みたいな
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:31:53 ID:NDCeV6wV0
タイヤに限った話ではないが、ブランドの栄枯盛衰ってのは面白いよねー。
ポロシャツが２万近くしててアウターともなると４万とか普通にあったFILAは
バッタ屋さんで売ってるしNIKEなんて足元も及ばない通に絶大な支持を得た
ソーコニーもABCマートで安もの靴として見かけた。
大学の頃、バイトして手にした10聖徳太子を握り締めて吉祥寺でCamp7とウールリッチと
共にソーコニーを買って10聖徳太子を使い果たしたのを思い出す。
Ｐ7といえば、憧れの欧州ブランドの最たる例だったんだけどねー、なにがきっかけで
1980円スニーカーになってしまったんだろ？w
ポロシャツが２万近くしててアウターともなると４万とか普通にあったFILAは
バッタ屋さんで売ってるしNIKEなんて足元も及ばない通に絶大な支持を得た
ソーコニーもABCマートで安もの靴として見かけた。
大学の頃、バイトして手にした10聖徳太子を握り締めて吉祥寺でCamp7とウールリッチと
共にソーコニーを買って10聖徳太子を使い果たしたのを思い出す。
Ｐ7といえば、憧れの欧州ブランドの最たる例だったんだけどねー、なにがきっかけで
1980円スニーカーになってしまったんだろ？w
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 12:39:46 ID:Jc5kaNEG0
P7が1,980円のスニーカーだとは思わないが、P ZEROが出たとはいえ、
伝説のスポーツタイヤと同じ名前で性格の違うタイヤを出すのはどうかと思った
伝説のスポーツタイヤと同じ名前で性格の違うタイヤを出すのはどうかと思った
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:09:47 ID:WgkNfcgg0
60で超扁平とか言ってた時代でしょ？
全性能（グリップ、ハンドリング、ウェット、静粛性、乗り心地）において同サイズで
新＞旧だったりして。
しかも今言われてるのは無印P7では？さらにP7000の話題だったような。
全性能（グリップ、ハンドリング、ウェット、静粛性、乗り心地）において同サイズで
新＞旧だったりして。
しかも今言われてるのは無印P7では？さらにP7000の話題だったような。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 13:41:06 ID:DI5BFNBW0
P7000の話題だったね。
現行P7も中国製は重い、構造から違う別物だと履いても無い人が酷評してたね。
現行P7も中国製は重い、構造から違う別物だと履いても無い人が酷評してたね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 14:43:51 ID:WgkNfcgg0
チンチュラートP7とP7でも違うしね。
P7000は昔履いたことあったけど、磨耗が早かったくらいで
結構そこそこトータル的にスポーツ寄りのバランス型だったかも。
今で言えばネロとかロッソとかの感じかな。
P7000は昔履いたことあったけど、磨耗が早かったくらいで
結構そこそこトータル的にスポーツ寄りのバランス型だったかも。
今で言えばネロとかロッソとかの感じかな。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 16:23:53 ID:DI5BFNBW0
チンチュラートP7は無印P7から一世代新しいしね。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:04:35 ID:Y0bOLISJ0
お父さんが若い頃はＢＳは高かったなあ・・・。
なーんて時代が来るかもねwww
なーんて時代が来るかもねwww
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 17:32:52 ID:UKctsEfr0
>>895
コンパウンドが固くて減らない。 タイヤ構造がガッチリしていて
国産のベースグレードタイヤより高速道路が得意かも。。
ピレリは減ると うるさい？
などと言われているが 誰かがちゃんとテストしたワケじゃないしなあ。ｗ
コンパウンドが固くて減らない。 タイヤ構造がガッチリしていて
国産のベースグレードタイヤより高速道路が得意かも。。
ピレリは減ると うるさい？
などと言われているが 誰かがちゃんとテストしたワケじゃないしなあ。ｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 18:22:05 ID:PGUw7/Bq0
ハンコックやクムホが最高級品になる日も近いってことなの？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 19:03:12 ID:8amZYEXu0
今日、オートバックスの初売りに行ったついでにP4 FourSeasonsに履き替えてきた。
車種は３年乗ったゴルフ５、元タイヤは標準装着のコンチネンタル EcoContact3。
値段は29,800円/４本。11月頃からずっとこの価格。
自動後退から自宅まで20kmを走った感想。エココンタクト３に比べてザーザーというノイズが大幅に減った。
乗り心地が改善された。ガツンという当たりだったのが柔らかくなった。これは新車時の記憶と比べてもそう感じる。
ただしエコタイヤではないため空走感はなく、アクセルOFFの後に転がっていく感じはしない。
車種は３年乗ったゴルフ５、元タイヤは標準装着のコンチネンタル EcoContact3。
値段は29,800円/４本。11月頃からずっとこの価格。
自動後退から自宅まで20kmを走った感想。エココンタクト３に比べてザーザーというノイズが大幅に減った。
乗り心地が改善された。ガツンという当たりだったのが柔らかくなった。これは新車時の記憶と比べてもそう感じる。
ただしエコタイヤではないため空走感はなく、アクセルOFFの後に転がっていく感じはしない。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 00:19:37 ID:g2A5x5zL0
P4フォーシーズン
http://www.taitai6.cn/product-9938.shtml
チントゥラートP5
http://www.taitai6.cn/product-11069.shtml
両者の性能比較がなかなか興味深い。省油節能（省燃費）が８．５対８．０でＰ５の勝ちとかね。
まあ指標がどれほど信頼できるのかは分からんけど。
http://www.taitai6.cn/product-9938.shtml
チントゥラートP5
http://www.taitai6.cn/product-11069.shtml
両者の性能比較がなかなか興味深い。省油節能（省燃費）が８．５対８．０でＰ５の勝ちとかね。
まあ指標がどれほど信頼できるのかは分からんけど。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 02:46:47 ID:pW355gEZ0
>>908
ここでも言ったかもしれないけど、皮剥きというか「イボ」が消えないうちのインプレは無意味
ここでも言ったかもしれないけど、皮剥きというか「イボ」が消えないうちのインプレは無意味
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 09:18:31 ID:S1h8buRe0
日本国内の製造業が衰退し、為替が超円安になればあれえるかもな。
ただ、昔、低扁平タイヤの定番だった215/45R17が
現在、安く買える時代になった事を考えると、
タイヤそのものの価格はかなり下がったと思うんだけど。
（原材料の価格高騰で一時期より上がったか？）
ただ、昔、低扁平タイヤの定番だった215/45R17が
現在、安く買える時代になった事を考えると、
タイヤそのものの価格はかなり下がったと思うんだけど。
（原材料の価格高騰で一時期より上がったか？）
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 10:02:48 ID:q1qQuOu60
自動車、タイヤなどは頑張っている方だが
電気はほとんど韓国に抜き去られたね。
いまやサムスンがSONYを凌駕する時代になった。
SONY一社だけでなく束になっても
かなわないほどの数字になっている。
自分は日本人だが 在日 なんて馬鹿にしているうちに
連中より劣った民族に成り下がった。
悔しいわな・・・政治家を見ても経営者を見ても
あの辺の世代の能力の無さは特筆に価する
なんであんなに無能になっちゃったんだ（大笑）
電気はほとんど韓国に抜き去られたね。
いまやサムスンがSONYを凌駕する時代になった。
SONY一社だけでなく束になっても
かなわないほどの数字になっている。
自分は日本人だが 在日 なんて馬鹿にしているうちに
連中より劣った民族に成り下がった。
悔しいわな・・・政治家を見ても経営者を見ても
あの辺の世代の能力の無さは特筆に価する
なんであんなに無能になっちゃったんだ（大笑）
913 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:10:13 ID:6wRTBB5+P
企業活動で国民の中身が決まるわけじゃないのに
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 11:24:27 ID:Dkuj9e3j0
人も技術も随分と韓国企業に行ってるんだけどね
日本の企業が、人にも事業にも投資しないからな
日本の企業が、人にも事業にも投資しないからな
915 ：912：2011/01/03(月) 17:12:28 ID:q1qQuOu60
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 18:20:01 ID:6wRTBB5+P
はぁ…
バカじゃね？
奴隷がいる国とコストとインカムで競う意味あるのか？
一生後進国と競ってろ。
バカじゃね？
奴隷がいる国とコストとインカムで競う意味あるのか？
一生後進国と競ってろ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 18:44:08 ID:K0fV06qx0
オマイ、、まさか
今、この追い込まれた状況において
競う意味ないと思ってるのか？
今、この追い込まれた状況において
競う意味ないと思ってるのか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:20:54 ID:q1qQuOu60
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:25:27 ID:ITR2+lZQ0
おまい、対日貿易収支の額と内容を知ってて言ってるのか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:42:29 ID:q1qQuOu60
ゆとりの典型
乙！！
乙！！
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:45:07 ID:q1qQuOu60
今のままじゃあ日本は破綻だ！！
マンセーマンセー！！！
こんな状態だぜ、借金を返すか破綻するかは
貴方次第、感じるか感じないかは貴方次第www
マンセーマンセー！！！
こんな状態だぜ、借金を返すか破綻するかは
貴方次第、感じるか感じないかは貴方次第www
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:53:01 ID:ITR2+lZQ0
【韓国の対日貿易赤字、348億8000万ドル（約２兆8300億円）で過去最大】
(ソウル＝山口真典)韓国知識経済省が１日発表した2010年の貿易収支（暫定値）は、417億2300万ドル
（約３兆3800億円）の黒字となり過去最大を更新した。一方で対日貿易赤字（10年12月20日まで）も
348億8000万ドル（約２兆8300億円）で過去最大となった。輸出は前年比28.6％増の4674億400万ドルで、
輸入は同31.8％増の4256億8100万ドルだった。中国など新興国向けを中心に半導体や自動車をはじめ主要
品目の輸出が軒並み拡大。その影響で日本からの資本財や部品の輸入が拡大した。
http://s.nikkei.com/eNM6cc
(ソウル＝山口真典)韓国知識経済省が１日発表した2010年の貿易収支（暫定値）は、417億2300万ドル
（約３兆3800億円）の黒字となり過去最大を更新した。一方で対日貿易赤字（10年12月20日まで）も
348億8000万ドル（約２兆8300億円）で過去最大となった。輸出は前年比28.6％増の4674億400万ドルで、
輸入は同31.8％増の4256億8100万ドルだった。中国など新興国向けを中心に半導体や自動車をはじめ主要
品目の輸出が軒並み拡大。その影響で日本からの資本財や部品の輸入が拡大した。
http://s.nikkei.com/eNM6cc
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:56:37 ID:q1qQuOu60
だから何？？
ゆとり厨？？？
ゆとり厨？？？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 19:58:37 ID:q1qQuOu60
行間を読めないな
ゆとり厨はwwwwwwwwww
ゆとり厨はwwwwwwwwww
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 20:22:25 ID:ITR2+lZQ0
おまいは、日本語が分からんのか？
韓国の利益の約８４％が日本の懐に入ってるということなんんだぞ。
韓国は鵜飼いの鵜なんだよ。
生かさず殺さず絞り上げるのが正しい飼育法さ。
それから、他の方々の迷惑になるのでここで抜けますね。
では。
韓国の利益の約８４％が日本の懐に入ってるということなんんだぞ。
韓国は鵜飼いの鵜なんだよ。
生かさず殺さず絞り上げるのが正しい飼育法さ。
それから、他の方々の迷惑になるのでここで抜けますね。
では。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 20:33:57 ID:q1qQuOu60
単純思考だなお前
そのまま人生を終われな。
Good luck！！
そのまま人生を終われな。
Good luck！！
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:35:56 ID:UKfA5xVj0
まぁ、日本式のビジネスモデルの限界ともいうよねー。
勤勉で努力家なのは確かなんだけど、
基本、欧米を見習って”改良”させ、アイデアを拝借して”改善・進化”させ先行者より安く作り安く売る。
種子島の火縄銃と同じことが21世紀になっても続いてるということだよ。
例えば、80年代にミノルタがαで世界を席巻したオートフォーカス一眼レフも特許争議でハネウェルに
当時としては破格の和解金を支払ったように、規格・特許という面でも日本は伝統的に弱い。
ISOに日本代表委員も列席してるが余りのプレゼンスのなさを嘆く業界人は少なくない。
つまり有史以来、自ら先導することより先行者に準拠し追随する事の方を得意とする民族なんだね。
自動車、家電はいうに及ばず、先述カメラにしても一眼レフはツァイスイコンの概念・製品をトレースした
ものだし、精密機械大国などといわれる多くの分野で同じロジックが成り立つ。
で、こうした日本式のビジネスモデルは韓国や中国やベトナムやインドでもトレース出来るんだよ。
エポックメーカーでもなく、知的所有権で勝負できるのでもなく、先行者に準拠、追随し、より安くより改良
した工業製品を作り出すことなら、全方位的でなくても局面局面では追随され凌駕されてしまうんだよ。
国民性や民族性や素養という話ではなくても
例えば、薬の新薬の実績が極端に少ないとか、同じく医療分野なら測定・検査機器分野では世界有数だが
治療器分野になるとドイツの遙か後塵を拝するとか・・・弱電や自動車分野でも尽く規格争いに負けてるとか
は、官民一体で取り組んで、韓国や中国やベトナムやインドと違う土俵で勝負する国体になっていかないと
埋没したままになるだろうね。政治の問題とはいえ、かつて欧州に君臨した工業大国チェコが埋没したように。
勤勉で努力家なのは確かなんだけど、
基本、欧米を見習って”改良”させ、アイデアを拝借して”改善・進化”させ先行者より安く作り安く売る。
種子島の火縄銃と同じことが21世紀になっても続いてるということだよ。
例えば、80年代にミノルタがαで世界を席巻したオートフォーカス一眼レフも特許争議でハネウェルに
当時としては破格の和解金を支払ったように、規格・特許という面でも日本は伝統的に弱い。
ISOに日本代表委員も列席してるが余りのプレゼンスのなさを嘆く業界人は少なくない。
つまり有史以来、自ら先導することより先行者に準拠し追随する事の方を得意とする民族なんだね。
自動車、家電はいうに及ばず、先述カメラにしても一眼レフはツァイスイコンの概念・製品をトレースした
ものだし、精密機械大国などといわれる多くの分野で同じロジックが成り立つ。
で、こうした日本式のビジネスモデルは韓国や中国やベトナムやインドでもトレース出来るんだよ。
エポックメーカーでもなく、知的所有権で勝負できるのでもなく、先行者に準拠、追随し、より安くより改良
した工業製品を作り出すことなら、全方位的でなくても局面局面では追随され凌駕されてしまうんだよ。
国民性や民族性や素養という話ではなくても
例えば、薬の新薬の実績が極端に少ないとか、同じく医療分野なら測定・検査機器分野では世界有数だが
治療器分野になるとドイツの遙か後塵を拝するとか・・・弱電や自動車分野でも尽く規格争いに負けてるとか
は、官民一体で取り組んで、韓国や中国やベトナムやインドと違う土俵で勝負する国体になっていかないと
埋没したままになるだろうね。政治の問題とはいえ、かつて欧州に君臨した工業大国チェコが埋没したように。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 21:43:16 ID:mggK34010
Topgearで、F430より旧モデルのF360CSの方が速いのは、
F360CSがピレリでF430がBSだからだ。と言ってたなぁ。
最もピレリといっても、PZERO CORSA systemの事なんだろうけど。
F360CSがピレリでF430がBSだからだ。と言ってたなぁ。
最もピレリといっても、PZERO CORSA systemの事なんだろうけど。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 14:45:35 ID:crorNFys0
おっ、ここのお店は法則発動中か？
だからアノ国とは関わるなとあれほど。
だからアノ国とは関わるなとあれほど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:01:59 ID:uJZ78w2u0
バカ高校卒のクソみてえな底辺日本人を儲けさせるよりも、幼い頃から苦労している韓国の大卒者に少しでもまともな暮らしをさせてやりたい、というのが純日本人である大卒者の心情だったりラジバンダリ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:18:57 ID:8amxKKof0
はあ？何を買ったら自分がどういう利益を得るかは考えても
買ったところの誰に儲けさせるかなんて考えないよ普通
買ったところの誰に儲けさせるかなんて考えないよ普通
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:27:28 ID:uJZ78w2u0
それは主婦の発想。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:26:14 ID:ErSLeyoG0
ミシュランセイバー 縦の太い溝に石が挟まる。。
スピードを出すと その石がすっ飛ぶ。 買う前に心配していたとおりだ。ｗ
高速に乗る前には 溝に石が挟まっていないか 点検をしなければ駄目なのか・・・？
スピードを出すと その石がすっ飛ぶ。 買う前に心配していたとおりだ。ｗ
高速に乗る前には 溝に石が挟まっていないか 点検をしなければ駄目なのか・・・？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:33:24 ID:OeHclB730
ピレリのサイトは糞重い上に醜い、安藤美紀ちゃんの動画も携帯動画で
撮ってきたレベルだし・・。地方のタイヤ屋のサイトレベルだよな
広告削って価格に反映とうれしい対応なのか、単にやる気がないのか
撮ってきたレベルだし・・。地方のタイヤ屋のサイトレベルだよな
広告削って価格に反映とうれしい対応なのか、単にやる気がないのか
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 19:59:10 ID:Y0DC3gC+0
コスト削減で消費者に還元してると良いように取ろうよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:37:36 ID:ohoM1WKr0
>>925
今やサムスンやLGは日本の生産機器すら、必要なくなってる。
家電だけじゃなく、今に造船や自動車もそうなる。
そうなっても、まだそんな減らず口きけるかどうか楽しみだ。
積年の恨み思いしれ！！これから毎日、ケツ舐めさせてやるからな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
今やサムスンやLGは日本の生産機器すら、必要なくなってる。
家電だけじゃなく、今に造船や自動車もそうなる。
そうなっても、まだそんな減らず口きけるかどうか楽しみだ。
積年の恨み思いしれ！！これから毎日、ケツ舐めさせてやるからな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:24:52 ID:I1YD0riM0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 01:45:45 ID:dW3K0gZ30
せいぜい数人だろう。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 03:16:03 ID:RwCZbyBm0
>>936
サムスンは業績不振で実質モニターと携帯以外日本から撤退してるんだがなぁ。
大体、ヒュンダイが日本から撤退する前に何で買ってやらなかったんだ。
おまえら在日だけでも買ってれば数万台は軽く売れたろうに。
最高に売れた２００４年で2524台、撤退前の２００８年は５０１台しか売れてないんだぞ。
日本でヒュンダイ見殺しにしたのは、在日のおまえらだよ。
サムスンは業績不振で実質モニターと携帯以外日本から撤退してるんだがなぁ。
大体、ヒュンダイが日本から撤退する前に何で買ってやらなかったんだ。
おまえら在日だけでも買ってれば数万台は軽く売れたろうに。
最高に売れた２００４年で2524台、撤退前の２００８年は５０１台しか売れてないんだぞ。
日本でヒュンダイ見殺しにしたのは、在日のおまえらだよ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 16:12:44 ID:k7W0Y3kq0
そう言えばヒュンダイ車のメンテってどうなるんだろう
と思ってサイト見に行ったら一部の三菱販売店に委託したのね
都道府県によっては一店舗しかなかったりするんだね
まぁ部品さえ取れれば委託店舗外でも整備出来るだろうけども・・・
と思ってサイト見に行ったら一部の三菱販売店に委託したのね
都道府県によっては一店舗しかなかったりするんだね
まぁ部品さえ取れれば委託店舗外でも整備出来るだろうけども・・・
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:39:29 ID:1T1FVKub0
サムスンもヒュンダイも国が全面バックアップしてる半国営企業だろ
国策で巨大企業を推進してるんだもん、日本の一企業と比べてもなあ
比べるなら国対国の総額でしょ
国策で巨大企業を推進してるんだもん、日本の一企業と比べてもなあ
比べるなら国対国の総額でしょ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 21:51:59 ID:nvAGmwHL0
サムスンは全然国営企業じゃない、オーナー企業だよ
国のバックアップ？ サムスンがバックアップだろ
大体、国営だから強いのか？勉強しろ、な
国のバックアップ？ サムスンがバックアップだろ
大体、国営だから強いのか？勉強しろ、な
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 22:23:16 ID:/qb9nK9UP
スレ違い
↑これ読めるな？
理解出来るな？
↑これ読めるな？
理解出来るな？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 22:25:43 ID:1CK4z+yE0
ここでサムスン・ＬＧ語って、どーなの？？
車板で語るならならヒュンダイでしょｗ
あんなうんこ見たいな車、日本で売れる訳無いｗｗじゃん・・・
ﾄｯﾌﾟｷﾞｱでもキアとかの扱い見ててわかる
ｼﾞｪｲﾐｰが皮肉たっぷりに言ってたジャンｗ
「キィッアァｯ・・・ぷっｗ」て感じでｗ
この一言が韓国ﾒｰｶｰに対しての評価だよん
車板で語るならならヒュンダイでしょｗ
あんなうんこ見たいな車、日本で売れる訳無いｗｗじゃん・・・
ﾄｯﾌﾟｷﾞｱでもキアとかの扱い見ててわかる
ｼﾞｪｲﾐｰが皮肉たっぷりに言ってたジャンｗ
「キィッアァｯ・・・ぷっｗ」て感じでｗ
この一言が韓国ﾒｰｶｰに対しての評価だよん
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:29:13 ID:pwJqKZnD0
どっかの韓流スレでやれ！
ウザい。
ウザい。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 16:57:16 ID:qJCH7qRK0
age
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 01:25:04 ID:1JNmuHEl0
ダイハツ車の純正タイヤは、海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔの「KUMHO」でスた。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 01:42:33 ID:svY9H7v50
>>944
そのTopGear見たよ
ボロカスに言ってたよな。韓国車は笑いのネタにしか使われてないし
ある日本車を酷く言う回はあっても、GTRとかﾊｲﾗｯｸｽ 他は番組のメイン企画で
ちゃんと使って褒めてるし。
これが欧州の韓国車のｲﾒｰｼﾞだと笑いながら思ったわ
そのTopGear見たよ
ボロカスに言ってたよな。韓国車は笑いのネタにしか使われてないし
ある日本車を酷く言う回はあっても、GTRとかﾊｲﾗｯｸｽ 他は番組のメイン企画で
ちゃんと使って褒めてるし。
これが欧州の韓国車のｲﾒｰｼﾞだと笑いながら思ったわ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 03:45:32 ID:2FVeAC3E0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 08:33:56 ID:ylkbcHvt0
>>948
プリウスとM3の燃費対決なんかでも、サーキット全開走行と余裕走行の違いを皆は
指摘してるけど、それ以前にプリウスが前走ってピッタリM3が後ろついていくなら
空気抵抗の差が大きく出るわけで、前後逆に走るとプリウスが余裕勝ちするはず。
（一般的に、時速100キロ走行でエネルギーの半分前後が空気抵抗でロスするらしい）
プリウスとM3の燃費対決なんかでも、サーキット全開走行と余裕走行の違いを皆は
指摘してるけど、それ以前にプリウスが前走ってピッタリM3が後ろついていくなら
空気抵抗の差が大きく出るわけで、前後逆に走るとプリウスが余裕勝ちするはず。
（一般的に、時速100キロ走行でエネルギーの半分前後が空気抵抗でロスするらしい）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 11:40:59 ID:l4slfr/P0
「わけで」「はず」「らしい」
はいはいヨタ工作員乙
はいはいヨタ工作員乙
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:15:54 ID:svY9H7v50
>>948
アレはｗｗｗ って感じで見てたな
ｼﾞｪｲﾐｰのアンチプリウスは有名だし、直線番長好きなジェイミーを皆知った上で
笑ってる て感じだからな
あの番組にECOなんて無いから。ただ豪華な車とかをネタにするだけｗ
このスレの人はTopGearとか見てないの？
今はBSフジで放送してるし、見てる人多いと思うけど
流石にﾀｲﾔの話をした回は無かった！？と思う
注目車・イベント車とかのスペックを紹介するときにチラッ！と
見えるタイヤ銘柄を必死で見てる俺ｗ
ﾀｲﾔ毎の比較とかして欲しいと思う
BBCにmailしてみようかな・・・・
アレはｗｗｗ って感じで見てたな
ｼﾞｪｲﾐｰのアンチプリウスは有名だし、直線番長好きなジェイミーを皆知った上で
笑ってる て感じだからな
あの番組にECOなんて無いから。ただ豪華な車とかをネタにするだけｗ
このスレの人はTopGearとか見てないの？
今はBSフジで放送してるし、見てる人多いと思うけど
流石にﾀｲﾔの話をした回は無かった！？と思う
注目車・イベント車とかのスペックを紹介するときにチラッ！と
見えるタイヤ銘柄を必死で見てる俺ｗ
ﾀｲﾔ毎の比較とかして欲しいと思う
BBCにmailしてみようかな・・・・
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 13:17:16 ID:svY9H7v50
ｱﾝｶｰミスった ｏｒｚ
952は>>950へのﾚｽです ｽｲﾏｾﾝ
952は>>950へのﾚｽです ｽｲﾏｾﾝ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:01:18 ID:7brynnQD0
>>952
恥ずかしなからBSフジでTopGarが放送されてることを952さんのカキコで初めて知りました。
恥ずかしなからBSフジでTopGarが放送されてることを952さんのカキコで初めて知りました。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:51:20 ID:a/715sMy0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:03:10 ID:5o7j01Ow0
その例の韓国車ボロカスに貶した回を放送してくれんかな、無理だろうなｗｗ
Youtubeで見た事あるけど是非TV放送を録画してDVDに焼いて周囲に触れ回りたい。
Youtubeで見た事あるけど是非TV放送を録画してDVDに焼いて周囲に触れ回りたい。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:36:33 ID:Qcl1gOg90
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:41:37 ID:/mbgOFxn0
>>956
韓国車が欧州車よりも劣るのは当たり前で、わざわざ放送するほどの価値がない。
Passoを同じ目に遭わせてほしい。
アイゴをぶつけまくってサッカーをやった回は最高だった。与太車をもっと壊してほしかった。
韓国車が欧州車よりも劣るのは当たり前で、わざわざ放送するほどの価値がない。
Passoを同じ目に遭わせてほしい。
アイゴをぶつけまくってサッカーをやった回は最高だった。与太車をもっと壊してほしかった。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:01:13 ID:lLPvFbq8P
BSのRE050からミシュランのPS3に履き替えたよ～！
と思ってきてみたらスレチでしたか
と思ってきてみたらスレチでしたか
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:11:32 ID:v5HCOQn90
>>959
俺も最近はきかえたがPS3て少しくあたりが柔らかすぎないか？好みの問題かも知れんが、あれじゃスポーツタイヤとは言えんがな
俺も最近はきかえたがPS3て少しくあたりが柔らかすぎないか？好みの問題かも知れんが、あれじゃスポーツタイヤとは言えんがな
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:33:14 ID:xC4z9/o50
こいつらアホやｗ
自動車産業も国内でしか通用しないガラパゴス産業にしたる！
そうなっても、まだそんな減らず口きけるかどうか楽しみだ。
積年の恨み思いしれ！！これから毎日、ケツ舐めさせてやるからな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
自動車産業も国内でしか通用しないガラパゴス産業にしたる！
そうなっても、まだそんな減らず口きけるかどうか楽しみだ。
積年の恨み思いしれ！！これから毎日、ケツ舐めさせてやるからな！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰw
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:34:12 ID:lLPvFbq8P
>>960
確かに柔らかい
そのせいか高速域でギャップ超えると上下にバタつく印象はあるかも
でも路面と仲良くしてる感じが前のBSとは段違いで自分はグリップ感が感じやすい
BSはただのラバーみたいな硬いゴムがゴリゴリしてるみたいで嫌いだったな
すぐ跳ねるし
たぶんBSは偏平率が55％くらいだったら好きになってたかも
今は45％だしな・・・
確かに柔らかい
そのせいか高速域でギャップ超えると上下にバタつく印象はあるかも
でも路面と仲良くしてる感じが前のBSとは段違いで自分はグリップ感が感じやすい
BSはただのラバーみたいな硬いゴムがゴリゴリしてるみたいで嫌いだったな
すぐ跳ねるし
たぶんBSは偏平率が55％くらいだったら好きになってたかも
今は45％だしな・・・
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:43:57 ID:eIW3kyvB0
>>962
設置面が厚いというかサイドウォールが仕事してる感じがあるな。はきかえ前がDRAGONだったので比較が妥当か判らんが、かなりコンフォートな印象。前がカナリのうるささだったので信じられないほど静かだわ。
設置面が厚いというかサイドウォールが仕事してる感じがあるな。はきかえ前がDRAGONだったので比較が妥当か判らんが、かなりコンフォートな印象。前がカナリのうるささだったので信じられないほど静かだわ。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:01:36 ID:r7RPPDVo0
国産が好きなら国産履けという話だな。
あと、空気圧。
スタンダードタイヤでも、JATMAとETRTOで荷重能力が違うから。
国産からの履き替えなら0.1～0.2は上げた方がよい。
上げるとどうなるかはわかるよね？
あと、空気圧。
スタンダードタイヤでも、JATMAとETRTOで荷重能力が違うから。
国産からの履き替えなら0.1～0.2は上げた方がよい。
上げるとどうなるかはわかるよね？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:06:27 ID:69sGU75L0
>>964
ゴルフヴァリアントに前後とも2.8入れてる。一応XLだし妥当じゃね？
ゴルフヴァリアントに前後とも2.8入れてる。一応XLだし妥当じゃね？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:12:33 ID:69sGU75L0
てかグリップが上がったので、減衰も少し硬い目に降るのがいいのかな？なんだか足がバタバタしてるような感じがあるな。タイヤが軽くなったから？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:27:59 ID:1JNmuHEl0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 06:43:58 ID:miEZuc/10
ブリジストンの０５０は80キロ以上はサイド剛性の恩恵でプレシジョンが高くて最高だけど
それ以下のスピードだと少々ゴロつく
タイヤ重量はPS3もじゅうぶん重いのであまり050と変わらない
それ以下のスピードだと少々ゴロつく
タイヤ重量はPS3もじゅうぶん重いのであまり050と変わらない
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:03:57 ID:c0OlXDxsP
>>968
45％へん平率のコーナリング中の050はサイド剛性が高いせいなのか低へん平のせいか
潰れる前にグリップしなくなっていきなり吹っ飛ぶイメージだった（サーキットで）
その点PS3は潰れながら滑り始めるから感覚が掴みやすい感じがする（まだ街乗り）
でもインチダウンして55%くらいのへん平率だったら050選んでたと思う
今のところ直線の80km以上でも轍でいちいち修正しないPS3の方がｲｲ！
でも安心感のある剛性感のあるBSも捨てがたい
もっとPS3で走りこんでみよう。。。
45％へん平率のコーナリング中の050はサイド剛性が高いせいなのか低へん平のせいか
潰れる前にグリップしなくなっていきなり吹っ飛ぶイメージだった（サーキットで）
その点PS3は潰れながら滑り始めるから感覚が掴みやすい感じがする（まだ街乗り）
でもインチダウンして55%くらいのへん平率だったら050選んでたと思う
今のところ直線の80km以上でも轍でいちいち修正しないPS3の方がｲｲ！
でも安心感のある剛性感のあるBSも捨てがたい
もっとPS3で走りこんでみよう。。。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:25:59 ID:GsyLrD560
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 21:28:36 ID:ddHtmwXr0
欧州車では、POTENZA 050やTURANZA 030を、
OE装着している車種が存在している現実がある。
（ただし、BSとはいえ、日本製とは限らない）
ミシュラン－Pilot Exalto2をOE装着する欧州車が存在するが、
国内では通常販売されていない現実もある。
（欧州では、サイズによっては今でもPilot Exalto2が現行モデルである）
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:26:25 ID:8BSIfRmZ0
>>971
だから何？
だから何？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:37:24 ID:miEZuc/10
ポテンザ０５０は基本的にフェラーリや重量級ハイパフォーマンスカーなどに
適したタイヤ
サーキットからアウトバーン雨の中の３００キロオーバーまでを想定したコンセプトなんで街乗りは硬いのは当然
適したタイヤ
サーキットからアウトバーン雨の中の３００キロオーバーまでを想定したコンセプトなんで街乗りは硬いのは当然
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:29:27 ID:Ir5QHHqw0
何だかそう書かれると街中50-60キロで走るには適さないタイヤのような気がしてきたな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:20:03 ID:ofKYGS9u0
BBC TopGear
世界中から嫌われる韓国車 その１【TopGear】
http://www.youtube.com/watch?v=jyWa-Shj6HI
世界中から嫌われる韓国車 その２【TopGear】
http://www.youtube.com/watch?v=0VeDHxHoT4I&NR=1
世界中から嫌われる韓国車 その１【TopGear】
http://www.youtube.com/watch?v=jyWa-Shj6HI
世界中から嫌われる韓国車 その２【TopGear】
http://www.youtube.com/watch?v=0VeDHxHoT4I&NR=1
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:11:40 ID:PLh9BQPP0
>>975
アングロサクソンのハナシを真に受けるな
アングロサクソンのハナシを真に受けるな
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:14:56 ID:kl5LSpvu0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:48:05 ID:9SsHumYu0
今は違うかも知れないけど、韓国車の中身（エンジン＆シャシー）は技術協力してる
日本車そのまんまってのも結構あったしね。そう言うのは比較的まともに走ると思う。
韓国車の中でも特に糞車を集めて貶してるようにも思えるな。
しかし、なんか一瞬ムーブみたいな車が写ったし、旋回テストで助手席に吹っ飛んでる車の
リアは完璧にダイハツミラのパクリとしか思えないｗ
韓国車は個人タクシーで後ろに乗ったことあるけど、ぼろかったせいが大きいとは思うんだけど、
ボディユルユルの足スカスカな車であったのは事実。中身はディアマンテのはずだったんだけど。
日本車そのまんまってのも結構あったしね。そう言うのは比較的まともに走ると思う。
韓国車の中でも特に糞車を集めて貶してるようにも思えるな。
しかし、なんか一瞬ムーブみたいな車が写ったし、旋回テストで助手席に吹っ飛んでる車の
リアは完璧にダイハツミラのパクリとしか思えないｗ
韓国車は個人タクシーで後ろに乗ったことあるけど、ぼろかったせいが大きいとは思うんだけど、
ボディユルユルの足スカスカな車であったのは事実。中身はディアマンテのはずだったんだけど。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:18:28 ID:HnhVUQ3l0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:37:39 ID:ETPpypdI0
韓国人だってバカじゃねーんだからそのうち欧州で評価される韓国車ってのも出てくるぞ、と言ったら、
うるせえバカはお前だ俺は日本人だ恥を知れとか言われました。
アメリカにはホワイトトラッシュという単語があるそうですね…。
うるせえバカはお前だ俺は日本人だ恥を知れとか言われました。
アメリカにはホワイトトラッシュという単語があるそうですね…。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:48:07 ID:R+9Y1wiO0
日本に産業スパイ送り込んで日本車をパクって、日本製の機械を導入して、
果ては日本人技術者まで引っこ抜いてるんだから韓国車は侮れないよ。
日本人なら「そんなパクリカー誰が買うんだよｗｗｗ」って思うのが普通だけど、
外人は品質がそこそこ良くて価格が安ければ、細かいことなんか気にしないからね。貧困層なんか特に。
果ては日本人技術者まで引っこ抜いてるんだから韓国車は侮れないよ。
日本人なら「そんなパクリカー誰が買うんだよｗｗｗ」って思うのが普通だけど、
外人は品質がそこそこ良くて価格が安ければ、細かいことなんか気にしないからね。貧困層なんか特に。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 23:51:32 ID:5GU7lrFA0
>>978
>しかし、なんか一瞬ムーブみたいな車が写ったし、旋回テストで助手席に吹っ飛んでる車の
>リアは完璧にダイハツミラのパクリとしか思えないｗ
それたしかミラの生産ラインを向こうに持っていって外装少し手直しした車じゃなかったっけ
スズキがインドのマルチで旧型アルト作って売ってるようなもんだったような
>しかし、なんか一瞬ムーブみたいな車が写ったし、旋回テストで助手席に吹っ飛んでる車の
>リアは完璧にダイハツミラのパクリとしか思えないｗ
それたしかミラの生産ラインを向こうに持っていって外装少し手直しした車じゃなかったっけ
スズキがインドのマルチで旧型アルト作って売ってるようなもんだったような
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 00:27:03 ID:wjpHqSE00
F50シーマにおススメのタイヤを挙げて下さい。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 14:02:09 ID:cp4F15v40
>>983
このスレ的にはプライマシーLCとかP7とかP-Zeroロッソとか。
このスレ的にはプライマシーLCとかP7とかP-Zeroロッソとか。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 16:11:06 ID:bals9CSu0
>>981
理系にとっては、ちゃんと高い報酬を払ってくれる韓国企業は魅力的です。
日本企業は文系の営業出身者が牛耳っていて、理系に対してあまり（賃金の形で）評価をしてくれませんから。
もちろんそうでない会社もありますが。
理系にとっては、ちゃんと高い報酬を払ってくれる韓国企業は魅力的です。
日本企業は文系の営業出身者が牛耳っていて、理系に対してあまり（賃金の形で）評価をしてくれませんから。
もちろんそうでない会社もありますが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 18:11:55 ID:wjpHqSE00
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:51:47 ID:cp4F15v40
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:16:36 ID:uecuerz+0
正規輸入品と並行輸入品の品質上の違いはありまつか？
みしらん高いので、激安店で考えてまつ
みしらん高いので、激安店で考えてまつ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:39:47 ID:V2j8cEO20
ありますん
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:39:39 ID:lpt0Liix0
パーツリストにあったよ日産 ミシュランは
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:10:37 ID:v+dR6FWp0
>>987
この間スタッドレスの見積もりだした時にはミシュランも候補リストにあったよ
この間スタッドレスの見積もりだした時にはミシュランも候補リストにあったよ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 00:17:25 ID:NAbqV4MG0
>>987
ディーラーなら何処の会社のタイヤでも取り寄せてくれるよ、高いけどｗ
ディーラーなら何処の会社のタイヤでも取り寄せてくれるよ、高いけどｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 01:07:37 ID:ryj/M99y0
Dでなんて無頓着か金持ちか情弱しか買わない。後退とかの2倍とかネットの3倍とかしそう
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 01:36:58 ID:vz+rnI/w0
後は超こだわり派ね。純正装着品が純正足とバランス取れてるからって理由で。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:29:58 ID:zy8mQ4z80
どうでもいい話だけど、金に余裕ができてくると
労力（調べものとか運搬とか）費やしてまで安く上げようと思わなくなってくるんだよ。
ディーラーなら一言頼めばやってくれて、後のフォローまでやはり一言で済むわけで。
あとは、持ち金の量によって、数百円の差ならディーラーでいいか、になるか、
数万円の差ならディーラーでいいか、になるか。
労力（調べものとか運搬とか）費やしてまで安く上げようと思わなくなってくるんだよ。
ディーラーなら一言頼めばやってくれて、後のフォローまでやはり一言で済むわけで。
あとは、持ち金の量によって、数百円の差ならディーラーでいいか、になるか、
数万円の差ならディーラーでいいか、になるか。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 10:38:07 ID:ppek4RI60
Dが一概に高いとは言えないと思う、
まあネット最低価格とは比べるまでも無いけどカーショップよりは安いことが多いよ、
自分は何度か車検の時にDで換えてるがバックスとかよりは安くしますと言って現に安かった。
まあ車検も格安車検とは差があるけどコバックとかは以前に酷い目にあったので頼まない。
まあネット最低価格とは比べるまでも無いけどカーショップよりは安いことが多いよ、
自分は何度か車検の時にDで換えてるがバックスとかよりは安くしますと言って現に安かった。
まあ車検も格安車検とは差があるけどコバックとかは以前に酷い目にあったので頼まない。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:55:42 ID:pGb5QSaU0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:27:56 ID:Efs/gYcH0
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:11:54 ID:ZK98MWQA0
乙＆梅
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:22:31 ID:MC0aytT10
楳
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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