最も快適なコンパクトカーは何なんだ　2台目

コンパクトと言うと第一に経済性。
しかし、そもそも下駄車なのですから、毎日の通勤・買い物から
たまの休みの遠出も気軽にドライブしたい物。
それに、経済性だけなら軽で良い。
でも、軽で２時間も高速に乗ってればクタクタ。
かといって、本格的なセダンはサイズが大きすぎる。
ハイオクだし、毎日の通勤・買い物にはちょっとね。
価格も高いし、ぶつけたら大変だよね。いちいち気を遣うよね。

と言うわけで、廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという
すごく欲張りな発想をしてみる。


前スレ
最も快適なコンパクトカーは何なんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229254950/

>>1
乙

普通に考えるとフィットかノートなんだろうけど
それじゃちょっと面白くないかなぁ

やっぱりインプレッサがいいな

ＵＳＡ・　Olympus Rally 2010

Travis Pastrana 　Olympus Rally 　Car Action
http://www.youtube.com/watch?v=UBY4NuP0qm4

Travis Pastrana　 Olympus Rally 2010
http://www.youtube.com/watch?v=bwHzm-TTFNA

快適なっていうなら1.5クラスの中でホイールベースの長い車種だろ
快適性ならノート

走りで言えばスイスポ、マーチSR
速い車ならコルトVR

2人までならデミオが快適。
さらに静音タイヤにすれば完璧。
運転してて楽しいし同乗者も酔わない。

スイスポ乗ったことあるがアレはマジ良い車だわ

>>4　オレ、ホイールベースを見てノート買った
ホイールベースが長いと小回り性能はイマイチかと思っていたが
思いの外小回りが効いて非常に取り回しが良いのは嬉しい誤算だった。

>>5
そうだな

ノートだコルトだって売れない不人気車を押すのは勝手だが
1番売れてるフィットが普通に1番優れてるに決まってるだろ

はいはいフィットが1番ｗ

俺は毒にも薬にもならない老人のようなツマラナイ車は興味ない
万人に売れない理由が車好きには逆に強みにもなるんだよ

>>10
納得。

確かに荷車だし車板住人でわざわざフィットってのは無いんだろうなぁ

じゃあCR-Zで

>>13
個人的にCR-Zなら有りです
フィットは試乗もしたけどホンダの良さは皆無でした
なんであそこまで割り切っちゃったんだろうね

フィット最高

スズキのMWが安くて一番。

>>10
かといって車板の連中が車を見る目に優れているわけじゃないけどな。
通ぶって不人気車を選択する俺すげーって痛い人も多い。

昨日fit試乗してみたけど、ダメだなありゃ。
全然加速しねーし、後ろはカタカタうるさい。
デミオでよかったわ。

だってフィットは低速トルクねーもん

>>17
そんな奴は知らないけど
もし居るんならそりゃ唯のアホだよｗ

でも例えばデミオが狭過ぎるとか
フィットで走りが悪いなんて当然な事で文句を言う
試乗もマトモに出来なくて自分の目的に合った
車の選び方すら間違えてる輩を良く見かけるけどな

fitとCR-Zの中間のホンダ車が欲しいんだよ俺は

インサイトがあるやん

そうなんだけどインサイトはいろいろ残念な感じなんだよ
fitやCR-Zと比べると単純に車としての完成度が足りない感じ
インサイトが上手くMCしたら候補にあがりそうなんだけど

荷車のフィット、走りのCR-Zなら
本来は乗用車として乗り心地とかに振った上質なインサイトって
ならなきゃダメだったんだろう
実際は安っぽさは変わらず狭くなったフィットHVでしかないから売れない
上下が出来ればフィットの販売台数は激減するかも知れないけど
やっぱりフィットとシビックを埋めるしっかりとした車種が欲しいよね

00年代の車でデミオ以外に3ドアコンパクトってある？

マーチ12SRに3ドアがあった

>>25
国内だと、現行マーチの初期、初代ヴィッツ、初代スイスポ、ロゴぐらいか。
海外ならデミオやスイフト、コルトにも3ドアがある。

一応CR-Zも

このGWで北海道旅行でﾌｨｯﾄをﾚﾝﾀして走りまわってきた。
54時間の滞在で1200Ｋｍ以上走って燃費は18Km/L程度。
(1.3Ｌ:4WD（5AT）ﾀｲﾔ:ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ(横浜IG30)乗員:1名　運転:かなり飛ばし気味)
まあ、いざというときはD3にすれば、日勝峠の登りも　ゆわ〜ぬわわKm/hで行けるから
それ程非力は感じなかったよ。複数乗車だと変わるとはおもうけど。
今回はたまたま一番安いので選んだけど、次はﾃﾞﾐｵあたりにしてみるよ。
でもｽｲﾌﾄのﾚﾝﾀｶｰは見たこと無いなぁ〜

>>29
報告乙です。峠を飛ばして18�q/ｌは凄いねぇ

ウチはノートに乗って家族でノンビリと九州へ行きました
途中渋滞にハマってヘロヘロだったけど
なんとか往復788�qを給油無しEランプ点灯で戻れた
やっぱりコンパクトは良いですね。

みんな騙されたと思ってデミオのMT買いなさい。

だ、騙されたーーーっ！(><)

初めから騙すつもりだったのね

>>24
エアウェイブの事も、たまには思い出してあげて下さい…
インサイトは、価格の為に削った部分が大きいので仕方ない
プリウス、アクセラに対抗される前は、魅力的な価格だったのだが
>>25
マイクラC＋Cの事も（ｒｙ

ゴルフかインプレッサじゃないのかな。
高速もばっちりだし、町乗りもグッド。
ただ、燃費を最優先に考えるなら、フィットだよね。

>>35
インプは1.5だとすぐにヘタレてキックダウンするし
300万辺りからのゴルフはそりゃ良いだろうさｗ

燃費もフィットだって言うのは随分昔の先代フィットの話だね
一応見かけ上はカタログで素のGグレードは24.0�q/ｌ出してるけど他グレードや
メーカーOPをちょっと付けるだけで21.5�q/ｌと並みの数字になるマジックだね。

CR-Zほすぃ
燃費の良い6MTに惹かれた

>>36
燃費のマジックは確かにその通りだな
1015kgを境に基準が変わるから同列で比較は出来ない

その辺を考慮すると
実は低燃費コンパクトはどれも大差ないんだけど
そこまで理解してる人は少ないなら単純なカタログ値が強いんだろ

>>38
それで10・15モード燃費っていうのか
勉強になったわ

同じエンジンや駆動系を備える同一車種の中でも、
グレードによってはわずかな重量差から負荷の区分が異なってしまい、燃費の差が生じている。

例として、2代目フィットでは同じ1.3LのFF車で、
1,010kgの車体が24.0km/Lであるのに対して、1,030kgの車体は21.5km/Lとなる。

フィット1.3（下の区分）24.0�q/L、1.3（上の区分）21.5�q/L、1.5RS（上の区分）18.8�q/L

デミオ1.3（下の区分）21�q/L、ミラーサイクル（下の区分）23�q/L、1.5（上の区分）19.2�q/L

ヴィッツ1.0（下の区分）22.5�q/L、1.3（上の区分）20.0�q/L、1.5（上の区分）18.6�q/L

コルト1.3（下の区分）21.0�q/L、1.3（上の区分）19.2�q/L、1.5MT（下の区分）17.8�q/L

ノート1.5（上の区分）20.0�q/L

なるほど確かにこのクラスで燃費で撰ぶってのはバカらしいな
ageとこｗ

こう見ると1.5Lで20.0�q/Lもある日産コンパクトはすげーな

ノートの実燃費は、他社コンパクトカーの1.5Lはもちろんの事
ティーダ、アリオンの1.5L、エアウェイブより悪いぜ（e燃費車名検索調べ

ノートは低速トルクが強いのがその辺の実燃費との差になってるんじゃないかと思う
低速の加速が良いから計測上では良い数値が出るけど、
低速加速が良過ぎるせいで踏みすぎてて実燃費で落ちるって感じで

シビックよくないですか？
なんだあれ？って思ってよく見たらシビックでした

すみません
シビックタイプRユーロ
のことでした
コンパクトカーの部類じゃないですね・・・

コンパクトカーだった頃のシビックは良かったよ確かに
スポーツシビックのフォルムとか未だに俺の中でトップクラスだわ

小型で速い車、って分野がなくなってきてるね。
スバルは3ナンバーサイズがメインになったきたし
スイスポも次からは若干デカくなって5ナンバーサイズぎりぎりになるって話だし
エンジンは2lNAだかターボだかって話だが。

>>44
e燃費はあまり他の車種同士で比べるモノじゃないよ
自分の車の管理や同車種の参考程度。

コンパクトクラスでe燃費ならヴィッツが17�q/L程度で飛び抜けて1番良い
フィットやデミオが15�q/L前後だから2�q/Lも違うしね

殆ど同じアリオン/プレミオとカローラも、e燃費じゃ何故か大分違うし
あまり意味ないし、気にする程の物じゃないだろ
バイク乗り達が、同じメーカーだからってホンダ車に
20とか24とか素晴らしい数字を、大量に入れた事もバレたしな

>>47
別にいいんじゃないの
シビックって名前でもフィットベースだし幅はあるけど全長は4.2mぐらいですよね。

このご時勢でハイオク仕様にドア3枚で燃費は11�q/Lってのは痺れるｗ

>>51
無論、絶対的な数値とは言わないが、重要な目安
ヴィッツが飛びぬけて良いのは、それが小さい初代ヴィッツだから
車名でなく型式で見ればいいし、オーナーの投稿数によっても変動するさ

確かにe燃費みたいなモノで2�qや3�q程度は簡単に色んな要素で変わるでしょ

燃費に拘るようなユーザー層が多い車種とそうじゃない車種でも差が出るだろうし
あくまでも自分の燃費と比べての目安とかならいいんじゃないの？

ノートにしてもe燃費では悪いなんて上で言われちゃってるが
実際はMCや改良でエンジンやCVT等々登場時とはかなり変わってるしな

>>56
コピペだけどノートはMC辺りで大きく変わって死に掛けてたのが生き返ったな

11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 10:13:13 ID:Strnb4A/0
先進技術の標準装備まとめ

アダプティブコントロールシステム

「アクセル操作」「車速」「勾配負荷」「コーナリング負荷」などのクルマの走行状況を
常に計算することで変化し続ける運転状況を的確に感知するセンシング能力。
ドライバーの運転傾向に基づいて、そのときの走行シーンに最適な変速パターンを選択することで
優れた燃費性能と、思い通りにクルマを操る楽しさを両立します。


リニアシフト制御

「リニアシフト制御」は気持ちの良いドライブフィールを重視しました。
コンピュータの処理能力を向上させ、車速・アクセルの踏み込み方に応じて
1000パターン以上の変速パターンから最適な変速カーブを選択します。
加速とともにエンジン回転を自然に上昇させるため、あらゆる速度から
スムーズで伸びのある加速感を味わうことができるようになりました。

スムース発進アシスト

最新鋭の燃費向上技術を備えたクルマでも、ドライバーの操作の違いによって、燃費は大きく変化します。
“スムース発進アシスト”は、発進時のアクセルコントロールを電子制御し
運転操作の中でも燃費に特に大きく影響する発進時の燃費を改善します。
発進時のアクセルペダルの動きを、燃費向上にふさわしい滑らかな加速が得られる動きにコンピュータで最適化し
どなたにでもエコドライバー並みの発進時の低燃費と、ギクシャク感のないスムースな加速が実現できます。

オルタネーター回生制御

減速時には、燃料カット中でもタイヤの力でエンジンは回転しています。
このときに、オルタネーターで発電させて、バッテリーに充電することで
捨てていた運動エネルギーを電気エネルギーとして回収（回生）します。
専用高性能バッテリーを使用し、蓄電量が大きく減るまでは
オルタネーターによる発電をしないことで、ガソリン消費量を抑えています。
さらに、減速する際、従来よりも低い速度まで回生充電を行うように制御を改善しています。
これにより、回生充電する量を多く、また時間を長くできるため、燃費が向上します。

ニュートラルアイドル制御

Dレンジでのアイドリング停車時に自動的にエンジンと駆動系を
完全に切り離すNレンジの状態にし、無駄な燃料消費を抑えます。
“アイドリング時のエンジン負担低減”効果をさらに高めるために
フォワードクラッチを切り離すコンピュータ制御のタイミングを、従来よりも60％短縮。
Dレンジでありながら、エンジン負荷の少ないNレンジによるアイドリング停車のメリットが得られる頻度を拡大。
ストップ＆ゴーの多い市街地での燃費を大きく改善することができます。

CVTオイルウォーマー

エンジン冷却水の熱を利用して、CVTオイルの温度を速やかに適温まで温め
低温の始動時にCVTがエンジンに大きな負荷を掛ける時間を短縮します。
このことにより、特に寒冷地での使用や、駅へのお迎えなど走行時間が短い走り方での燃費の改善に大きな効果が得られます。

スイフトを賞賛するスレがあると聞いてやってきました

ちょっと高いが本皮シートだし
快適ならベリーサだな

ファーストカーならフィット、ノート

セカンドカーならマーチ、デミオ、スイフト

トヨタ好きならヴィッツ、ラクティス、ist

マイナー好きならスプラッシュ、ベリーサ、SX4

変態好きならC3

唯の変態はスイスポ、マーチSR、ノートHPS、コルトVR

コルトVRスペックはいいんだけどなんか丸っこい車体がなぁ
ミニランエボのような精悍な雰囲気があったらスイスポから浮気する

オカマさんならデミスポ、フィットRS、ヴィッツRSのなんちゃって3兄弟だなｗ

1200や1300と1500の違いって大きいの？

軽四でいえばNAとターボのような違いじゃね

いやいや。幾らなんでも
もうちょっと差があるでしょ

フィット最高

これからはパッソやマーチのような
より小型のコンパクトが主流になっていくのかなぁ？

小型＋1500エンジン＝ライトウェイトスポーツ

>>66
坂道にエアコンとか積載、複数人乗車では明らかに差があるよ

>>70
それらの新興国向け手抜きコンパクトと、ヴィッツ/フィット/デミオ/スイフトのような世界戦略コンパクトとの二極化が始まると思う。
スズキはＡスター(アルト)を海外で売ってるし、ホンダもインド向けにフィットより小型のコンパクトを出すらしい。

>>70
軽四からのプラットフォームとグローバルプラットフォームで分けられるみたいだよ

アルト（ピクソ）、パッソ、ホンダの新型車辺りと
スイフト、ヴィッツ、マーチ、フィット、デミオ辺りだな

>>73
スイフトやスプラッシュは明らかにフィットと同列の車じゃないだろｗ

ホンダの新型車って肥大化したフィットの下にかつてのロゴみたいな感じに作るのかなあ
サブに欲しいな。ロゴけっこう好きだったしW

ロゴがまんまフィットになったとしか見えんぞ
フィットの下なんて軽四以下だろフィット買っとけ

スバル インプレッサのコスワース仕様、全容公開
http://response.jp/article/2010/05/25/140802.html

パッソ、ヴィッツの一部グレード、スイフト等のリッターカーと
フィット、デミオ、マーチ、コルト等々の1.3Lメイン車種
それ以上の1.5L車種コンパクトでもう既に大体区分けが出来てるよ

流れは2000クラスから1300だったけど
これからはリッターカーの時代になるんだろうな。

>>79
スイフトに１Ｌエンジンの設定は無い。
現行マーチにも１Ｌがあったはずなのにいつのまにか無くなってるし。

昔のコンパクトカーは1.5Lで車重900kgとかだったんだろ
ライトウェイトで良い時代だったよな〜
最近の車は重い・・・

つ ドンガラ

今日フィットの後席に乗る機会があったけど、相変わらず全然快適じゃないね・・・
スペースはそれなりにあるけど、フロアが斜めになってるから太ももが浮いて不自然な姿勢を強いられて疲れた。
初代の後席も乗ったことあるけど、ヘッドレストはもっと大きかったし内装色も明るかったからまだ多少はマシだった。

>>81
1.3以下の1.2がメイングレードだから
リッターカーって感じなんだろうな

>>85
お前は何を言っているんだ？

>>84
コンパクトに後部座席の乗り心地求めてる時点で駄目だろ…

スマン俺もスイフトはリッターカーと思ってたよ
走ってる姿は一昔前の軽四のセダンと被るしな

コンパクトも車種によっては大きくなったよねぇ。

フィット最高

確かにフィットは荷物運びには最適だけど
車板の人なら一度でも試乗すれば乗用車って事を考慮して
デミオやノートの方が良いって分かるでしょｗ

>>91
じっくり試乗を繰り返した結果、フィットを買いましたが。

車音痴だからって気にする事はないぞ
自分が気に入った車に乗るのが一番だしな。

フィットHVが出るな

>>94
コンパクトクラスでHVだしても燃費的には大差ない
重くなるんだから精々インサイト並みの30�q/ｌ程度だろ

唯でさえ一番安いGが売れてるフィットなのに20万〜30万も高けりゃ微妙だな
ホンダ一押しのフィットだから潰れたインサイトの様にはしないだろうが
一般消費者としては今後アイドリングストップ的な機能で25〜29�q/ｌ程度を叩き出す
安い車種を撰ぶ事になるんじゃないかなぁ

フィットＨＶは27km/lらしいよ

ハイブリってカタログの3分の2だよね実際は

ＤＳ３

車のことなにもわからないペーパードライバーだった俺は
値引きの大きさでノートを購入した。ノートは全てが平均的過ぎるぜ

>>99
そりゃビギナーズラックで最適な車を選んだな
見切り、取り回し等々乗り易さは平均的どころかトップクラスだぞ

しかも安くて1.5Lの動力性能で低燃費。初心者には申し分無い選択だったな

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて ３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て 残便感もなく 腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって １回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。

その後はウンコしたいってことはなく 翌朝までウンコしない。

なんで二部構成やねん。

１回目終わったあの爽快感は何ですねん。

マジなんです。

ベンピッピよりは良いんじゃね？ｗ

>>1を読むとパッソの１．３Ｌかフィットの１．５Ｌあたりが良さそうだな。
街乗り〜高速まで不自由が感じなさそう。

>>103
俺の研究によれば、ノートとフィット１．５Ｌが双璧である。
ティーダもコンパクトだとすればこれも含むが。

>>100
フィットかデミオ、ヴィッツが本命だったが値引きが渋くて断念。
ノートは存在自体知らなかった。


街乗りだけならヴィッツにしてたな。トヨタの営業は初心者の心を揺さぶるのには十分すぎる。
あとコルトは値引きがハンパなかった。販売台数がヴィッツ＞＞＞＞コルトなのは
メーカーのイメージの差なんだろうな。車音痴から見たらどちらも大して変わらないのに

>>105
デミオも渋かったの？

ウチの場合は断トツで値引きとオマケが良かったんだけどな
次ぎにラクティス、ノート、ヴィッツが同じくらいでフィットが渋かった

街乗りを考えればトルクの厚い日産1500ccシリーズが最適だろ

この前フィットの運転席から推定150キロくらいありそうなデブが出てくるのを目撃した
あんなのでも乗れるんだな

>>107
ファーストカーとしてのコンパクトだとそうだね、ノートは走りも印象良かった
でも1人がメインで荷物も載せないならスイフトやデミオも有りだと思うよ

スプラッシュも忘れないでｗ

高速を走るならクルコン装備のフィット１．５Xだね。
高速を快適に走りたいならクルコン必須。

フィットハイブリッドはモーターのアシストで１．８L並のトルクが出るから、
これが出たらガソリンコンパクトカーは壊滅するだろうね。

今年の夏に出るフィットハイブリッドはインサイトと同じエンジンで139万円なんだってね。
燃費がよくて1.8�gのトルクが出るならほかのコンパクトカー買う人がいなくなっちゃうね。
日産みたいにタイ製の安かろう悪かろうの車を９０万円で売るしか手はないだろうね。
それでも売れるかどうか。

>>109
デミオとスイフトもリアシートを倒せばそれなりに積めるし、前席の広さは十分あるしね。
もっと荷物を積みたい人は低床のフィット、リアシートに人を乗せる機会が多い人はノートかティーダが妥当なとこかな。

そんなに素晴らしい性能ならインサイトはもっと売れてるんじゃないのん？
なんとか30位内に入ってる感じになってるし、フィットGのバリューが受けてるだけだろ
2009/6.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　プリウス　22,292台
2009/7.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　27,712台
2009/8.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　21,669台
2009/9.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　31,758台
2009/10　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　26,918台
2009/11　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　26,815台
2009/12　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　22,594台
2010/1.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　22,306台
2010/2.　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　27,008台
2010/3.　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　35,546台
2010/4.　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　26,482台
2010/5.　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 27,208台

2009/6.　 lllllllllllllllllllllllllll 　インサイト　8,782台
2009/7.　 llllllllllllllllllllllllllllll 　10,210台
2009/8.　 llllllllllllllllllllllll 　　7,900台
2009/9.　 llllllllllllllllllllllllllllll 　　10,289台
2009/10　lllllllllllllllllllll 　　7,047台
2009/11　lllllllllllllllllllllllllll 　　9,413台
2009/12　llllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　11,967台
2010/1.　 llllllllll 　　3,430台
2010/2.　 lllllllllll 　　3,517台
2010/3.　 lllllllllllllll 　　5,397台
2010/4.　 llllllll　　 2,890台
2010/5.　 lllllllll　　3,156台

インサイトって中途半端なんだよな
ＨＶにしては燃費もイマイチだし、値段も安くないし、デザインもプリウスの真似だし

でもフィットＨＶなら軽量で燃費も上がるし、値段もお手頃、デザインはご周知の通り万人受けするし、
プリウスを脅かす存在になると思うよ

当初の150万って噂よりは安くなるみたいだけど
エアコンで激悪になる燃費辺りはインサイトと同じでしょ
フィットの上位グレードとシビハイ、インサイトが打撃を受けて
ホンダの中で共食いしちゃうだけじゃないの？

最も快適なコンパクトカーは何なんだ

(σ･∀･)σ　パンダだ

なんちゃってwwwwwwwwwwヽヽ(≧▽≦）//

>>115
燃費はインサイトより悪い27km/lって記事を見たんだけど。

空力、重心の低さではインサイトに分があるからな
バッテリー性能は、フィットハイブリッドでは上がってるとは思うが

インサイトなら88+14で102ps？
やだな。120psの現行1.5がいいわ。

トルクが厚いんでしょ
馬力なんかどうでもいい

200馬力と280馬力では実用上は意味のある差はない。
そんな馬力を発揮する場面は、日本の公道上ではあり得ないからだ。
しかし100馬力とか120馬力ぐらいだと、多人数乗車での高速道路での追い越しや、
多人数乗車での長い上り坂なんかで実用上の差がでる場面もあるんじゃないかな？

しかもバッテリー分重くなってるし馬鹿の極み
フィットで燃費考えてるなら1.3一択だろ

人それぞれだけど俺ランキングは

1位　フィット
2位　スイフト、デミオ

最下位　パッソ（タイヤサイズがやばいと思う）

見切り取り回し、乗降のし易さ、乗り心地や座り心地って快適性なら
ノートが完全に頭一つでてる感じですね

でも収納や使い勝手、積載性を重視すると
フィット、ラクティス

あと個人的にセカンドカーや一人メインなら
デミオかスイフトを撰ぶと思う

パッソってヤバイの？
近くの100円レンタカーに置いてあるから乗ってみようかなｗ

「VQ35」「スロットルバルブ」「ねじ脱落」「エンジンブロー」

この辺ググればいっぱい出てくる。
あと・・・

「マーチ」「タイミングチェーン」「伸びる」

この辺ググれってもいっぱい出てくる。

それで修理費は全部客に請求してる。ゴーンや役員に対する人件費とルノーに送金するせいで金にきたすぎ。
トヨタでもホンダでも普通はリコール扱いしてもちろん無償のレベルだしそもそもそんな故障がないｗ

日産はエンジンと電装が不安だからすすめない。

>>125
コンパクト車スレでノート褒めたらだめ！　　
へんなのすぐ沸いて荒れるからｗ　
ここでは　フィット最高！　って書かなきゃwww　

これ豆知識ね

フィットさいこぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





フィットさいこぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





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痛いのが自演してるね

フィットさいこぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





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フィットさいこぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだキチガイか

パッソはベンチシートなのがイイ！
足広げられるし、横に寝れる

ホンダの純正装備は神過ぎる

今年の夏にフィットハイブリッドが138万円で出るらしいな。
したらノートなんて80万円でも売れるかどうか。

レス乞食

フィットハイブリットが本当に１３８万で出たら、
ますます町にフィットが溢れるな。

あんまり話題にでないけど、
1.5でベンチシートで荷物もたくさん積めそうで、
標準装備が充実してるコルトプラスが快適だと思う。
でもいまだに拭えない三菱車の悪いイメージがねぇ。

あとは五人乗りでもスライドドアの車種とか、
運転ヘタのために横幅狭い車種とか出たら人気でそうだけどね。

フィットはコンパクトで一番車内が広い

>>137
コルトプラスは今年の年次改訂で

ベンチシート車（Very/CoolVery)・・・1.3L
セパレートシート車(RX)・・・1.5L

に変更されました・・・

>>138
単純な車内の広さならポルテやラクティスの方が
背が高くてアップライトに座らせるから足元も余裕あるしかなり広い。

背は低くセダン的だけど実際に乗り込むとホイールベースが長くて
シート位置が絶妙なノートもフィットと比べると意外と広い事に気づくよ。

フィットがコンパクトで一番燃費が良い

カタログ上はね。

別にフィット自体に悪気は無いし総合的に良車と思うけど、燃費に関しては微妙だよ
色んなフィットオーナーさんのブログ辺りを見ると、自分と同じような感じで
遠乗りのみだと20�q/l前後いく方もいるけど、街乗り通勤ではやっぱり10〜12�q/ｌ程度

コンパクトクラスを検討していて、購入前に参考にした車メ板のフィットスレでは
街乗りでも17・18当たり前みたいな書き込みが多くて期待が高かった分ちょっとガッカリｗ

販社で担当さんと一緒に他の点検中の車両も色々確認させて貰ったけど
自分は優秀な方だった、普通の街中だと13・14�q/ｌ以上なんてそうそう居ないみたいだよ

フィットなら俺は1.5RS(CVT)だけどエアコンオンの満タン法で街乗り14くらい
郊外であまり止まらずに走れるような状況を250キロほど走行（3人乗車）で16.5だった
高速はまだ乗ったことが無いのでわからんが1人で80巡航ならカタログ値くらいは出そう

フィットは広いね。
センタータンクレイアウトを採用してるだけあってここは他社の追随を許さない。
ノートなんてフィットにかなわないから全長４ｍオーバーしたのにそれでもフィットより
はるかに狭いからね。
おまけにハンドリングはダルいし、ボディはペラペラ、足回りに金かけてないから
後輪の接地感がそがれて危険回避時に横滑りを起こす。まるで韓国車レベル。
フィットの1/4も売れないはずだわ。

とんでもない釣り針きたなｗ

高名な自動車評論家の国沢光弘さんが、コンパクトカーを買うならフィット以外
ありえない。フィット以外を買うと大損するって言ってたよ。
専門家の意見がフィット一押しなんだよね。

その親分さんは100万ちょっとのフィットだからこそ買う価値がある

例えば実際1.5クラスのラクティスやノートは十分優れた車だが
実質140万からで、このご時勢この価格差は厳しいって言ってたよな

個人の懐具合や値引きなどでもし価格的な問題が薄くなるなら
フィットよりも優れてるって言われてるんだから買わない手はないなぁ

ノートはとにかく路面のゴツゴツをもれなく拾ってくるのが耐えられなかった。
おそらくショックアブソーバーが安物なんだろう。
燃費を無理やり上げるために指定空気圧を230kPaにしているのも乗り心地の悪化に拍車をかける。
とにかく足には徹底的に金をかけてないのが丸わかりのハンドリングだったわ。
日産は自動車評論家をタイ製マーチに試乗させないようにしているらしいじゃないか。
自動車評論家も乗せられないようなポンコツを日本の消費者に売りつけるつもりか。
日産はいつからこんな三流悪徳企業になったんだ。
こんなアコギな商売してるとそのうち日本の消費者から三行半をたたきつけられるぞ。

カルロス・トシキになった時点で終わってる

>>149
ショック云々より、タイヤだろ

＞＞149
残念!、現行車の指定空気圧は270kPa　です　(^^)

>>150
同じカルロスさんとこのトゥインゴやクリオと比較すると
最近の日産がアレなのは社長の問題だけじゃ無い気がするなあ

初代のRVRか２代目のRVR、
どっちが良い車なのかな？
見た目は初代だと思うんだけど。

センター前フィット

　　　言ってみただけだ・・

最近、指定空気圧が無茶苦茶。
タイヤ変更なしに指定空気圧変更をした奴は
ブレーキテストをやり直すべきではないか？

>>149
えらく必死だねぇ
何となく日産が嫌いな事だけは伝わったよｗ

>>149
>路面のゴツゴツをもれなく拾ってくる
オレもノート乗ってるがその意見にはチョー同意、納車３ヶ月目だがいいかげん耐えられなくなってきた
特に一人乗車で車体が軽いときのサスのばたつきは怒り通り越してまじでへこむ
今週末にとりあえずタイヤの空気圧下げて様子みるつもりだが、多分あまり変わらないだろうな
タイヤ交換したら直るかな？直って欲しいな

http://morefreelance.seesaa.net/

米品質調査
1. ポルシェ
2. アキュラ
3. メルセデス・ベンツ
4. レクサス
5. フォード
6. ホンダ
7. 現代
8. リンカーン
9. インフィニティ
10. ボルボ
・
・
31. フォルクスワーゲン
32. 三菱
33. ランドローバー
http://businesscenter.jdpower.com/JDPAContent/CorpComm/News/content/Releases/charts/2010099-1.jpg

やっぱりシトロエンC３が最強だね

>>152

前輪２７０後輪２５０ってメチャクチャだな。ｗ

フィットと同じ前輪２２０後輪２１０じゃリッター１７キロも
出ないんだろうな。
なにが低燃費少女ハイジだよ。とんだインチキ燃費じゃないか。

空気圧を上げればいくらでも燃費は良くなるが、乗り心地はごつごつしてくるし、
最もヤバいのはタイヤのグリップが落ちること。
２７０なんて雨の日カーブじゃガードレールに突っ込んでもおかしくないぞ。
よくこんな空気圧で販売ＯＫ出したな。

日産にとってはノートみたいな安いクルマに乗る客の命なんてどうでもいいんだろうな。

>>149
ノートって
リバウンドスプリング内蔵のリップルコントロールショックアブソーバーですよｗ

>>163
ノートはティアナとかと同じショックアブソーバーを装備してる

結局、何と比べてるかだろうな
そりゃサルーンクラスとだったら不満も出るかも知れないけど
硬めのユーロサスですらフィットとの比較なら乗り心地は良いくらいだし
コンパクトクラスとだったら路面のゴツゴツ云々のいなし方は優秀だったぞ

燃費表示はタイヤの空気圧も併記しないと意味ないよな。
でないと日産のノートみたいなインチキがまかり通る。
タイヤの空気圧上げれば燃費よくなるの当たり前だわ。

>>115
トヨタ好きなんだけどプリウスのあのデザインはどう見ても昔売ってたホンダ・CR-Xみたいに見えちゃう。

オーリス・カローラアクシオ/フィールダーとかアクセラだとコンパクトの範疇
じゃないのかな？さすがにブレイドは価格がコンパクトじゃ無さそうだけど。

>>164

空気圧270で路面のいなし方が優秀なわけないだろうが。
270でゴツゴツを拾わなかったらもはやオカルトだぜ。ｗ
実際にノートに乗ってる>>158が証言してるんだから何をかいわんやだ。

こんな下手な嘘をつくから工作員とか言われるんだ。
まあ確かにノートみたいなうんこ車を売るのは大変だろうな。工作するのもわかるわ。
心から同情するぜ。ｗｗｗｗ

どうしてそんなにノートを特別に意識するんだろうね。
少しでも長所をあげるとムキになるって一体・・・。
他の車種ならそんなことないのにね。

ほんとは好きだけど、今付き合ってる彼女がいるから貶して
自分を納得させてるって風にしか取られないと思うけどなぁ。

特にコンパクトカークラスだと、コスト面からも長所も短所もおのずからあると
思う。

それとも一部のンダオタみたくフィットが万能じゃないと気が済まないとか。

カタログスペックの一部表記が同じでも
ティアナとノートのダンパーでは全く物が違うぐらい
試乗すれば馬鹿でもわかるはずだが？

日産のチート行為は、ティーダでも230kpa→250kpaとか酷いよ。
同じタイヤサイズ、車重にもかかわらず
いきなり指定空気圧が20kpaアップ。

ティーダスレでは糞ダンパーのせいで突き上げで
230kpaですら高いとか言われているのに・・・

それでコンパクトカーで乗り心地がいいのってどれ？

>>171
上級車とも匹敵するのはやっぱりフィットだけだろうね。

デミオやコルト、ヴィッツと比較しても完全に頭1つ出てる
なんにしても間違ってもノートじゃない・・・。ｗ

同意！
あまりに酷い乗り心地で買って半年でノートからフィットに乗り換え。ｗ
燃費もめちゃめちゃ悪くて8�q/ｌとか酷かったよ・・・

まあいくら工作員が捏造しても実際に乗ってたんだから嘘はわかるわ。
今は本当に快適なドライブしてるよ。

凄いなこのスレ、こんな長編大作なのに下手糞な自作自演って久々に見た

っていうかさぁ。
たかだか２００万円以下のおもちゃなんて、どれもかわりゃーしねーってｗ
何をそんなに必死になってんだよｗ

自分ではなかなか後ろに乗る機会がありませんが、残念ながらフィットは後ろに仲間
を乗せて長距離を走る車ではないように思いました。

これは私個人が試乗で感じたことです。

だから、「そんなことはない。」という主観をお持ちの方もいて当然。
また、他の点では長所もいっぱいあるはず。

ここではそういう意見も参考にしたい人が来てるので、フィットが万能・最高でないと
気が済まない人の意見を鵜呑みにするのはどうか、と。

コンパクトカーで長距離走るやつが馬鹿。
しかも後部座席ってｗ
馬鹿すぎてどうにもならん。

別にノート乗りでも日産ヲタでもないから
あえて態々色々と突っ込んではやらないけど
どっちが捏造して嘘ついてるんだか（笑）

このままじゃただのネタスレになりそうだねん

>>176
フィットがダメなら他はもっとダメって事になると思うが。
どんな車なら乗せられるんだ？教えて欲しい。

>>169
いや、ノートとティアナの乗り味は似てると思うが。

２ちゃんねるのどこのコンパクトスレでもノートが人気なのは何故なのですか？

>>179
いつも思うけどそのフィット信仰って凄いなぁｗ

フィットってシートに座り心地や乗り心地で言ったら決して優秀な方では無いでしょ
その代わりにシートアレンジ的な積載能力や使い勝手は非常に優れた車になってる。

特にこのクラスは長所短所があって万能じゃないから自分に合った車選びが必要で
だからこそこういうスレは良くも悪くも役に立つしネガキャンならアンチスレでやって欲しい。

唯単に盲目的な信者さんなら本スレで思う存分褒めあった方が幸せだと思うよ。

てかコンパクトカーにくつろぎ求めるなよ

>>181
多分理由はフィット、ヴィッツ、パッソ、ノート、ティーダ、デミオ辺りが売れてるコンパクト
その中で基本的に法人向けにされてないのはノートだけで個人比率が高い

しかも上の方でフィットの四分の一も売れてないと酷い書かれ方してたけど
実際トータルではフィットの約二分の一強で、車の価格やモデルサイクルを考慮すれば善戦してる
今年に限っても似たような感じだし、それこそどのスレでも評判のよいフィットと比べて
控えめに考えてそこそ人気や評価が高くても別におかしく無いし良いんじゃないの？

>>180
今の時代にわざわざ油圧パワステを採用するような車と
試作車1台すらケチッて、机上のみでデジタル開発したような手抜き車の
乗り味が一緒とか客観的にはあり得ないけどね。

>>185
一応フォローしとくとノートが単純に急遽急造ってのは誤解だな
今では至極当たり前の高度デジタルプロセス開発の先駆けで
しかもマフラー配置などリアの一部以外の新設部分は皆無で
ガワの中身はティーダと丸々同じだから開発期間が早かっただけ

トヨタだと同PFにエンジンの派生車だと6〜8ヶ月なんてザラにあるし
10年前のカローラにしても開発期間は1年半くらいだったと思うぞ

>>185
逆に、いまどきデジタル開発じゃない車種ってあるの？

俺は今のトレンドを知ってるんだぜ、
と思い込んでいるが実は情寂無知識
の典型。

瀬戸内寂静かおまいはw

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
http://www.carview.co.jp/bbs/104/5572/?bd=100&pgcs=1000&th=3595097&act=th
ノートのフロントガラスのヒビが入る設計ミスとか笑えるよな。

2010年04月27日
　男性 香川
　ＨＰ
　ニッサン ﾉｰﾄ
　2005年03月 77,000 Km
DBA-E11 HR15
保安灯火 ２０１０年４月上旬
　駐車中にフロントガラスに助手席側のカウルトップ（ワイパーがある部分）から上方へ２０センチ以上に渡る線状の亀裂が入った

2006年01月05日
　女性 山口
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　ニッサン ﾉｰﾄ
　2005年03月 11,248 Km
DBA-E11 HR15
保安灯火 ２００５年１２月２４日
　前面ガラスの内部に２本のヒビが入った

2005年04月15日
　女性 神奈川
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　ニッサン ﾉｰﾄ
　2005年03月 0 Km
不明 不明
保安灯火 不明
　フロントガラスの助手席側の下方からヒビが入った。飛び石などの外的要因は考えられない

ノートに対してフィットの四分の一も売れてないって確かにフィットは売れているかもしれない。
でもホンダにはフィットとフリードしかないのに対して日産にはマーチ・キューブ・ティーダ・ラティオそしてノートと選択肢がたくさんある。
日産が欲しいって買いに行く人には当然ばらけるわけだから台数が伸びにくいのは当然、これはトヨタも同様だよね。

トヨタ・日産の方がたくさんのバリエーションがあるから選ぶ楽しみが増えていいと思う。

>>191
ノートの台数はフィットの約半分ちょっとだな

平均的にはティーダノートでちょうどフィット並み
当たり前だけどフィットはFMCを跨いでるし台数の違いは出るだろ

日産コンパクトは売れ筋の1.3モデルが無いぶん価格的に不利
肝心のマーチは02年からFMCしてない長寿車種だしなｗ

>>190
仮に不具合があったとしても幸いMC前の事象って事なんだし、ノートは新車で買えば安心じゃね
まあこう言うのってどの車種にも色々あるし、言い出したらキリがないと思うがなぁ。

2010年03月15日
　女性 愛知
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　ホンダ ﾌｨｯﾄ
　2009年03月 0 Km
DBA-GE6 L13A
エンジン ２０１０年２月６日
　バックで駐車中、突然エンジンが吹け上がり、車が急加速したため、
車止めを乗り越えて後方の鉄柱に衝突し、大破した

2008年04月22日
　男性 愛知
　ＨＰ
　ホンダ ﾌｨｯﾄ
　2008年02月 30 Km
DBE-GE6 L13A
エンジン ２００８年３月３日
　後退していたところ、勝手にエンジンの回転が上がり加速したため、壁に激突した

2009年11月11日
　男性 大阪
　ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
　ホンダ ﾌｨｯﾄ
　2007年12月 0 Km
DBA-GE8 L15A
エンジン ２００９年１１月
　車庫への駐車時、車を停止してギアをＰに入れ、ブレーキから足を離してサイドブレーキを引こうとしたところ、
エンジンが吹けあがって後方へ急発進し、建屋に衝突した

>>187
メーカーによると思う
ノートと同時期のコンパクトならイストやbB、ベリーサ辺りで
最近ではプリウスやジューク、アクセラ。
この分野は特にトヨタと日産、マツダ辺りが力を入れてるね。

特にノートは生産ラインもVRで構築して設計されたから
有名になったけど大抵の車種がこの頃から変わってきたよ。

急加速したとか言ってる奴は、自分の操作ミスの言い訳だろ

確かにマツダも試作車止めたしトヨタも工場試作車だけだな
しかもエンジンやPEが共通なら開発期間も数ヶ月になってる

【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスＬＦＡ」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277383417/

どれだけ酷いのかと冷やかし半分期待半分で噂のノートを試乗したよ
なるほど安タイヤで大分損してるのはすぐに分かるｗでもソレを差っ引いても
コンパクトクラスの中での比較なら明らかに良いね
オプションのレイズ光輝アルミとタイヤにユーロサスのセット装着車はしっかりワンクラス上の走りになってたよ

それにしてもどうして新車装着タイヤってあんなに安物ばかりなんだろうね、安全に関わる部品の筈なんだけどねぇ。
2万円高くてもいいからしっかりしたタイヤをつけて欲しい、
特に中間グレード以下のダイハツの軽自動車なんかは車はいいかもしれないけどタイヤが酷すぎると思う。

COLT　VRの標準でﾈｵﾊﾞはやり過ぎかもしれんが…ｗ

POLOでしょ
国産コンパクト派には高いだろうけど

外車はスペックの割に値段が高いのでいらない

CVTでも普通はかなりの急な坂じゃなければ車は下がらないと思いますが
フィットのようなホンダのCVT車は坂道で下がりやすいって本当ですか？

>>203
そりゃ坂道は下がるだろ
当たり前の事聞くな。
坂道発進すら出来ない運転音痴なら
車なんか乗るなや。

>>203
GE系はそんな事ない
GDは知らん

>>205
先代フィットから現行に乗り替えたから良く分かるが
正直、坂道はどっちも変わらず弱いのは間違いないなぁ
先代を譲った母ちゃんはズルっと逝って
銀行の車庫横のシャッターを潰したぞｗ

心配ならしっかりサイド引いてMTと同じ手順で発進だな

フィットはサイドブレーキレバーなのか・・・ 最近はコンパクトでも足踏式のサイドブレーキ多いから
坂道発進の時は左足ブレーキが主流なのかなとふと思ったりして。

SUBARU・IMPREZA　妻夫木聡
http://www.youtube.com/watch?v=FgQbUT1loQo

>>207
好きでヤルなら兎も角、そんな基本から外れた事は普通しなくてもいいと思う
少なくともノートでは登り坂でも下がらない制御をしていて
一度、急勾配で試してみたけど耐えて下がらなかったから少々の坂ならゆっくりと踏み変えても全然大丈夫ですよ
多分他の足踏みブレーキの車種もこの辺はしっかり考えられてるんじゃないかな？

ニュートラルアイドル制御
「この制御は、クラッチ開放締結の為のクラッチ制御、ＣＶＴとトルク協調制御のためのエンジン制御、
路面勾配や渋滞や郊外走行と言った走行状況の作動状況判断系の３つの柱によって成り立っています。」

「車両が停止すると、クラッチを開放しますがトルコントルクの負荷によってアイドリングが変調してしまうため、
ＣＶＴとエンジンを協調制御して、負荷変化に応じたエンジントルク制御を行います。ＣＶＴの油温、エンジン回転数、空気吸気量などを加味して、
ニュートラルにしても良いかどうか判断し、またそのクラッチの開放タイミングまで演算制御をしてします。」
　
「次に、発進時は再度クラッチを締結します。しかし、完全に締結を開放すると発進時にギクシャクしてしまうため、
トルク伝達をしない範囲内で半締結状態にしておく必要があります。
このための必要クラッチ圧を、基準値のクラッチ圧に、ＣＶＴの個体差を学習した補正値により制御を行います。」
　
「さらにパワーがいきなり必要な坂道発進、スムーズな発進が必要な渋滞時などを、
車両についている加速度センサーによって制御するという仕掛けまでしています。」

「その制御を行うべきなのか、行うとするならばタイミングや移行時間なども、
加速度センサー、ＣＶＴ油温センサー、エンジンの各種データー、学習したＣＶＴの個体差など総合的に判定している。」

まあ確かにMTでもないのに一々サイド引いて坂道発進なんてイヤだなｗ
その辺はせっかくATを選んでるんだから楽チンで面倒じゃないほうが良い。

MTからの乗り換えなら、あまり気にならずに良いのかも

俺はMTからAT（CVT）になって、もう3台目になるから
今更、教習所のような坂道発進は苦痛でしかないけどね

唯一のMT車が軽トラ
乗りづれぇ

だが有事の際は結局軽ﾄﾗが最強だったりする…

快適性とは真逆だけど軽トラの機動力と突破力は確かに最凶ｗ

快適性ならベリーサだな

軽トラMT最高
軽トラの良さはアクセル目いっぱい踏み込める事
何ちゃってスポーツタイプでもパワーありすぎてアクセル
目いっぱいだと道路でまともな運転が出来ない

ＤＳ３かな？

>>215
ベリーサが登場した頃なら静粛性とか色々優れた感じだったんだろうけど
今は平凡なレベルでマツダのイメージで高齢の女性がメインターゲットはミスマッチ
せめてこういう奥様を相手にする車は明らかにヴィッツに勝てないとツライなぁ

イスト買おうかと思ってこのスレ開いたら
全く情報無くて不安に成ってきた。。。

>>219
余程エクステリアのデザインが気に入れば買えばいいんじゃないの？

逆に言えばソコ以外は何も良いところが見つからない車なんだけどね
ネガしかないが趣味的な車だし変に晒したくないから言わないけど
ちょっと探せばボロボロボロボロと幾らでも出てくるよ

モデルチェンジでデカくして失敗した典型だなイストは

ベリーサはＡＴがなあ、、

デミオはFMC後、すぐに失速して先代に比べたら残念ながら売れてないし
ベリーサは放置プレイ中でアクセラは発売前からプリウスに吹き飛ばされた

マツダはモロ男臭い車を作った方が良いと思うんだがなぁ
何故かババ臭い車ばかり出してくるから失敗するｗ

ワゴンR

軽は論外です。

デミオって今でも２代目の方が良く見かけるもんな

シャレード　ディーゼルターボ

デミオは現行のほうがカッケーと思うけどなぁ
貨物車として見るなら先代のほうが便利だろうけど
乗用車として見るなら現行のほうが明らかに良いだろう
スポルトじゃないとコストカットの形跡があちらこちらに見えるが

フィットに比べればそりゃ全然デミオの方がカッコいいと思うが
先代デミオと現行デミオなら先代の方が若干カッコいいぞ

でも先代デミオは重すぎるし・・・

>>229
フィットはデブって顔も強張ったオッサンみたいに為ってしまったからな
アレと比べりゃ大概の車種の方がカッコイイってなるのは仕方ない

確かにデミオは先代の方が良いと思うがコレは好みの差程度だと思う

たまにはソリオのことも思い出してあげてください。

カルタスコンバーチブルとかも良いぞ

>>219
自分もラクティス買おうと思ってここ見たんだが不安になってきた。

フィットアリア快適っす

「アレと比べりゃ大概の車種の方がカッコイイってなるのは仕方ない」




プギャー

デミオは初代のデザインが１番センスがあった。

>>236
フィットはデザインやカッコ良さは2の次3の次だろ
荷物が載るか載らないかの方が重要。

本来はデミオこそそうあるべき車だった
しかしその創業精神を忘れてしまったのが今の３代目というわけだ

>>238
そんなこと言うと、フィット信者が飛んでくるぞ。
デザインも最高なんだってね。

会社の駐車場見たら、フィットが多すぎるんだよなぁ
なーんか全然個性もなく面白味もない車だよな

むしろ現行デミオのカッコ良さと乗用コンパクトに振った点は評価できる
3ドアでも良いくらいだ

まあ日産のコンパクト乗るぐらいなら断然フィット
もちろんデザインで選んで

コンパクトを格好で選ぶのがそもそもの間違い。安物量産車で個性も糞も無ぇーよ。
乗っちまえば見た目なんてわからんし、他人に格好を語られるような車種でもないしな。
コンパクトでデザイン云々語っちゃうような人自体が一番格好悪いんだけどね。
高校生が原付スクーターを語ってるみたいで笑える。

基本的に乗るのは高速や田舎道（街乗りではない）
買い物にはかなり使うが、後部座席にあまり人は乗せない
小回りが利く

の３点のみだったら何がおすすめ？

高速走るなら1500ccは必要
加速も欲しいのでトルクがあった方がいい
となるとやはり日産の車か

ワゴンＲソリオで充分

>>244
プギャー

デミオ・フィット・スイフトのどれがいいのか悩んでる。

・ほとんど自分ひとりで乗る。
・たまにおかんの買い物につきあって乗せるくらい。
・高速・遠乗りしない
・近辺の足代わり
・予算１５０万まで。

こんな感じだとどれがいい？

>>249
その条件じゃフィットの広さが全く生かされないね。
見た目や内装はどうなの？

>>245
せっかくの1.5ならフィットよりノートの方が走りがしっかりしていて操安性もいい
小回り性能も気にするなら尚の事、見切りが良くて運転し易いからノート一択

>>249
単に近場の足代わりなら色々潰しが利くフィットも悪くないが
スイフトの方がバリューでお買い得、しかも小気味良く走る
ただし買い物が長尺モノとか庭弄り的なモノもあるならやっぱりフィットが無難

>>250-251
コメントありがと。

デミオは多分今住んでる家の車庫に入る(他２台は多分無理)
フィットはおかんが気にいっている。
スイフトは、走りが快適そうですごく惹かれてる。

ざっとこんなとこんなんだ。

スイフトとデミオは試乗してくるわ。
見積もりだしてもらって値段と納期と乗り心地で決めよう。

>>252
軽だけどスティングレーなんていかが？
加速が我慢できれば満足出来ると思うよ

>>249
その条件ならデミオで決まりだと思う。
走る・曲がる・止まるが気持ちよく決まる。

現行コンパクトの中ではデミオかスイフトかだが
デサインと足回りでデミオスポーツが良いと思う。
150万なら値切れば予算内に収まるだろう。
俺の地元ディーラーじゃカーナビに加えて
フロアマットとバイザーの無料サービスもやってるし。

スズキは値引きシブイしな。

デミオってそんなに走りいいか？
乗った事あるけどフッツーのコンパクト車だった
購入の決め手になるほどのもんじゃないと思うんだが
エンジン音もうるさいし

>>255
デミオスポルトは車体が欧州仕様で、標準グレードよりロール抑え目、足回り固め

それって「快適」か？

>>257
人によって基準は違うだろうが、居住空間としての快適とは違う、走行の快適さがある。

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/05.asp

名前間違えた。デミオスポルトだった。
スポルトは標準グレードよりボディの剛性も高いし
足回りもしっかりしている。
標準グレード試乗しても良さは解からないと思うな。

という事で、値引きは渋くてもスイフト1.3XGにしといた方が安く付いたかもな、ってお話だったのさ

雑誌なんかじゃどっかで違いを出したり褒めたりしないといけないからねｗ
このクラスでスポルトだRSだって言っても隠されたら違いなんて分からないと思うよ

それに地味ではあるけど走りには重要なリアのスタビが標準で装備されてるのは
フィットの1.5グレードとノートだけでデミオスポルトやスイフトには装備されてないしね

リアにスタビライザー装備すると何が良いの？
ランエボとかにも付いてるのかい？

>>261
トーションビームはスタビ兼用みたいなもんじゃないのか？

エコ減税に補助金があるけど、新車買うのと
平成21年や22年の1000km走行距離ないような中古車買うのなら
どっちが得なんだろう？

>>261
車オンチ以外なら違いは解かるよ。
足回りなんてすぐ解かるだろ。
解からないなら何に乗っても一緒。
フィットのような荷物運び専用車でいんじゃね？

>>262
ランエボにも付いてるよ

ただランエボとか、このクラスの車ではコルトRにも付いてるが、あくまでも走行性能向上の為

一方フィットはボディ剛性が足りなさ過ぎるんで、付けないと腰砕けになる程柔らかい足回りじゃないと乗り心地が悲惨な事になるから、付けなきゃ仕方ないだけだよ

>>245
この条件でスイフトはない？

てかマジレスするとどれも大差ない
何を選んでも大失敗も大不満もないと思う
どうしても決め手がほしいなら
一番面倒見がよさそうなディーラーの車を選んだら？

フィットだって1.3グレードは付いてないじゃん
結局1.3の車だから1.5だとシンドイ
だから仕方なくスタビ付けて誤魔化してるんじゃね

いちいちフィットディスってるやつは何なの？

フィットすら買えない貧乏人が売れてる車を叩いてるだけでしょ
あるいは軽乗りｗ

フィット買う人って一番貧乏性って気もするがw

現行フィット1.5乗ってるけど不満が一つだけある
洗車すると水が猿人ルームに簡単に入ってくること
この前なんか前の方にあるバッテリーにまで掛かってた
説明書にも水をあまり掛けるなとか書いてあるけど排水の設計がおかしいんだよタコ！

>>269
そりゃ売り上げの大半を占める廉価グレードと1.5の上級グレードが同じ様な乗り心地じゃダメでしょ？

じゃあ乗り心地を良くする為にはどうするか？って事だけど、燃費の為には重量UPは避けたい
重量UPを避けて車体の剛性を上げるにはコストが高くなる

それならば柔らかい足回りにスタビ付けてやれば、コストも重量もそれほど上がらないで、乗り心地も少しは改善されるってところじゃないかな

このスレは国産車限定とか5ナンバー限定とか制限付き？
A１にすごく期待してるんだけど

ここはリーズナブルなコンパクトっていう縛りがあるみたいなので輸入車は厳しそう。
〜150万円くらいまでが目安っぽいから軽自動車からヴィッツクラスが限界かな。

大きさだけならトヨタブレイド・アウディA3とかもコンパクトカーで良さそうだけど
300万円じゃ廉価とは言えないよね。

>>276
国産1.5クラスまでだろうね
価格だと1.5車種の200万程度だな

デミオ車庫入ると思ったのに入らなかったw
フィットは納車が９月中旬になるらしくて補助金貰えないっぽい(´･ω･`)
スイフトは、塗装が弱いって聞いたのであきらめた。

デミオは結構値段ひいてくれたからこれで決まりかなー。
デミオのMTと4AT、CVTだと、どれがいいんだろう。悩む。

スズキは面白い車出すからメーカーとしては好きだけどいかんせん作りが雑すぎる

>>276,277
なるほど。了解です
それだとベリーサがでっかいシート＆視界＆開放感で好印象だった
高速道路走ってないので長距離は分からないけど
運転スキルが低いもんでフィットとか現行デミオは後方が見え辛くて怖かった・・・

まあその辺は慣れですよ
車両感覚というか
ちょっと試乗しただけじゃわからないところでもある
結局車は買ってみないとわからないことだらけなんで

むしろ錆びてこそのスズキだろ

MTは値引いてくれないから非降雪地域ならCVT一択になってしまうという訳だ

>>280
視界がいいのが良かったら軽自動車はどう？
ダイハツムーヴ・とかスズキパレットあたりは視界の鬼だよ。
ただ高速飛ばすのなら軽じゃ駄目だろうけどね、それにターボエンジンは高い。

あと視界が良すぎる車の欠点は熱線反射ガラスでも夏場の昼間はは暑い。

>>284
だから軽四は最初から検討に値しないって
視界が良くて高速飛ばす余裕もあって
しかもリーズナブルなフィットが最高だろ

わざわざ色々な我慢と黄色ナンバーで
恥ずかしい思いをする必要はもう無いんだよｗ

フィットはもうお腹一杯ですぅ

さすがにフィットまで下げると軽が充分比較対象に入って来るからな

ハイハイ
フィットでも軽でもいいから自分で車買ってから来てね僕ちゃん

軽はわかるがフィットを買う意味がわからん

軽を買うやつって税金目当てなだけだろ
もしコンパクトと税金が変わらなかったら軽なんて誰も買わない

>>284
今の利用法が高速使ったドライブ用途なので軽自動車は外してるです
だけども去年のモーターショーでラパンか何かに乗ってこんな広いんだと驚いたし視界もよかった
朝送ってくとかで混雑した商店街とか駅前を通る用途ならベストかもと思った

やっぱりフィット・ノートの二択な感じなのかな
フィットと言えばレンタカーで乗ったときアクセルペダルの位置がマイカーより左寄りで
違和感があったのを思い出した
マイカーとして慣れてくのって大事だと思った

いや、制限速度を上回ってぶっ飛ばす乗り方をするならまずいけど、
高速でも90〜100�q/h程度で流し続ける運転が出来る人なら軽のターボ車でも極端に不足はないと思う。

>>280さんは飛ばし屋だろうか、それでもコンパクトがいいならここで語れない車種
ブレイド・インプレッサ・アクセラ・アウディA3・ルーテシアスポールあたりか、
思い切ってマークX・レガシィ・ティアナ・アコードみたいな大きな車を買った方がいいと思う。

見晴らしを期待するならタントとかがいいと思うけど軽が嫌ならもうセレナとかアルファードになっちゃわない？
コンパクトで開放感は期待しにくいと思う。

>>292
全く飛ばさない方だと思うです。高速も工事でも無い限り基本的に左を80〜90で走る
追い越し込みでメーター120くらいまでで足りてしまうような運転
乗り心地とかにトレードオフが無いなら軽自動車もありなのかも

懸念は首都高の入り口とかJCT合流で、運が悪いとどうしてもゼロ発進みたいな
状況になったりするのでそこを気にしてる感じ
ターボ車って乗ったことないから加速の具合がピンと来ないけど
60kmくらいに一気に上げる分には全く問題無い感じなのかな？

99年式のムーヴターボ4WD-4AT持ってるけど0-70�q/hの加速は1.3L-NAの車より鋭いくらいだよ。
さすがにミニバンじゃない2Lクラスと比べるとかったるいけど実用域じゃなんの問題もない。
ぼろい上に4WDでも大丈夫なんだから新型でCVTならもっと速いと思う。

飛ばすとまずいっていうのは大体の車には100�q/hの壁があってそこを境に燃費が悪くなっていくけど軽の落ち込み具合はびっくりする程激しい。
同じくボロムーヴでの比較だけど95�q/h巡航の時の燃費は15〜17�q/Lくらい、
ところがこれがぬあわ�q/h巡航になると8�q/Lくらいにがた落ち。
コンパクトは自分で持っていないから確認したことがないけど参考までにトヨタカルディナZT-4WD(2Lのステーションワゴン)では
100�q/h巡航では15�q/L程度でぬうわ�q/h巡航では12�q/Lくらいだった。

どっちの車が好きかと聞かれれば3人以上乗らなければ見晴らしがいいムーヴの方だったりする。

>>294
なるほど速度域によっては遜色ない感じなんだ
燃費は気にする方ではないのでリッター３〜４とか言わない限り大丈夫
となるとあとは乗り心地とか静粛性とかこのスレ的な快適度だね
上に書いたとおり軽自動車は考慮外だったけど一度レンタカーとか乗ってみようかな
いろいろ情報サンクス

3台続けて軽乗って今は家族が増えたから1.5コンパクトに乗ってます

軽で早い流れに沿って高速とか走るとサーキット走ってるみたいに痺れるよ
同じ速度程度なら今の車は普通にバイパスを流してるのとあまり感覚は変らない
でも軽の時の方が走ってる感が凄いから逆に運転はある意味面白かったけどね

一般道をのんびり走る分には良いけどちょっとスピード出したりシビアな運転をすると
ハイトワゴンの軽では不安定でした。あとは地味に強風に煽られるなんて事もあるよ

まあひとりならいいかもしれないよ軽は
しかし1.5lのコンパクトと比較出来るものではないと思う

よっぽど軽じゃなきゃっ！て言う人（住んでる地域の関係など）以外、
すなわちここで何買うか相談してるような人にとっては
コンパクトカーが無難だよ
値段もそう変わらんし

正直、排気量の違いは大きいよ

>>295
高速をよく使って、燃費をさほど気にしないならばコルトVer-Rがオススメかと

国産コンパクトの中では高速安定性、加速ともに頭2つ3つ抜けてる車ですよ

三菱はクルマの出来は良いけどデザインとブランドイメージがなあ…

>>298
200万円の車はスレ違い。
というかこんなの買えるならカローラとかオーリスどころかストリームとかアテンザが視野に入ってくる。

ベリーで充分
Rは快適性が劣る

>>300
スレチすまん
テンプレ見たら廉価ってなってるね

>>301
デザインもそうだけど、快適の基準ってのも人によって変わってくると思うよ

まあRAは万人向けではないから試乗は必要だな

>>300
それは言い過ぎじゃない？コンパクトも幅が出てきたからね
200万程度までのコンパクトクラスで走りを追求したら
コルトVRやスイスポ、ヴィッツTRD、ノートHPS辺りになるね

乗り心地だったらティーダノートや走らないけどインプ1.5は格段に良い
積載ならラクティス、フィットでSUVならラッシュ、クロスならSX4、ジューク

このすれのタイトル通り快適なコンパクトカーならティーダでしょう。
ゆったりとしたシートに広い室内、ちょっと上質な雰囲気。

あっそ

スイフト買って、ヤフオクでスイスポ純正モンローを1万で買って換装
とてもコミコミ120万の車と思えない安定感です

コルトバージョンＲがなあ・・・あんなガンダム顔じゃなければ嫁車に買ったのに。

快適が意味するものが何か？乗り心地なのか。もっと他にあるのか。

コルトVRのエンジンを他のコンパクトカーにも流用してほしい
せっかくハイパワーエンジンなのに、デザインが残念で仕方ない

>>309
人によっていろいろ幅があるんじゃないの？
まったり走るのか飛ばして走るかでも違うし
乗車人数も1人か複数人かで差が出そうだしね

>>298
オススメどうもです。サイト見る限り確かに気合入った仕様で走行性能高そうですね
コルトはこの形になって結構経つと思うのでボチボチフルモデルチェンジしてフィットと
ガチンコ勝負して欲しいなあ

>>311
ほんとそうだと思う
・運転手寄り目線で走行安定性、加速、取り回しラクチン、くねくね道が得手など楽しく運転出来る
・同乗者寄り目線で乗り心地、静粛性、景色がよく見える、クーラーがよく効く、シートヒーターあったかい
・乗り心地、静粛性を多少犠牲にして両方イイとこどり
・奥様目線で燃費良、維持費安価、急な出費（タイヤパンク等）安価、冷え対策、物乗せやすい
等々・・・
各々感じる快適（満足感）もいろいろで難しい
だからこそいろんな車種が挙がって面白いのかも

フィットRS　vs　デミオスポルト　インプレ
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vs_demio_fit/

なんちゃってスポーツの対決ですか

コンパクト＋α対決でしょ



NEWマーチってどうなんだろ
このスレ的に

>>309
エンジンコルトVR　内装クラウン　乗り心地クラウン
こんな車が欲しい

特に内装に関しては、ティーダもベリーサも高級さを売りにしても、何かステアリング周りから安っぽさが漂ってるんだよ
後安っぽい木目調とかさ
価格が上がってもいいから本当高級感が漂って来る内装にして欲しい

ライバル車比較：75％減税対象 人気コンパクトカー 徹底比較
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_098/

エンジンコルトVR　内装クラウン　乗り心地クラウン
こんな車が欲しい



いくらでもありそうだが
結局「おいくらで」って話

>>316
値段気にしないならスレチになっちゃうぞ、BMWとかベンツにもコンパクトがある。
乗り心地ふわふわで超ハイパワー車ならブレイドマスターにしたらいいしスーパーカーみたいな運動性能が欲しいならインプレッサSTIがある。


ここでは乗りだし200万くらいまでの車限定にした方がいいと思うんだけどそうはいかないのかなぁ。
お得か？っていう部分では200万円を越えるとミドルクラスが射程範囲に入ってしまうからあえてコンパクトとなるとお得じゃないような…。
んまぁ無理してミドルの廉価モデル乗っても少々貧乏くさいような気がしないでもないけどね。

知人にノートを助手席に乗せてもらう機会があったけど、乗り心地がよくて快適だったな。
俺のデミオが糞だと思ったわw

>>319
価格がコンパクトじゃなくなっちゃうわけね。

>>320
ノートの乗り心地が悪くてフィットに変えたという書き込みもどこかにあったけど、
乗り心地がいいのはどれなんだろう？

乗り心地なんて個人差あるだろ
自分で乗って確かめるしかない

そうだね、個人的にはいつまでも揺れが収まらないクラウンの乗り心地は×

>>323
では、そんなあなたの乗り心地の良い車の例を挙げてみて。

ゴルフだろ。内装の質感はクラウン圧倒してるし。

http://img.wazamono.jp/car/src/1279937073583.jpg

>>320
（特に小さい）車の乗り心地なんて乗車人数で印象ガラッと変わるよ

>>321

とりぜずノートの乗り心地が悪いのはガチ。
足回りに金かけてない車なのでもともと乗り心地は悪かったのだが、
エコカー減税対策で空気圧を２７０に上げたので車体がポンポン飛び跳ねるような
ひどい車になってしまった。
軽自動車よりひどい。

>>324
最近乗ったのではシトロエンのC５かなあ。定番すぎてスノッブですね。でも全部の
クルマに試乗できるわけじゃないので最上かどうかなんてわかんない。

>>328
　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「とりあえずノートの乗り心地が悪いのはガチ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>329
そうなると本体価格で400万円超える。乗り心地の良い車を手に入れるには
そんなに金がかかるのかあ。コンパクトカーでもないし。
コンパクトカーで乗り心地がよいものを求めるのは大変だなあ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>331
今だとネット等である程度はわかる場合も多いが
好みの問題もあるし納車されてみないとわからないだろうな。
俺の場合硬めの足の方が好きだがソフトな方がいいって言うのもいるしね。
ディーラーの試乗程度で判断は難しいと思うね。
レンタカーで試すって方法もあるがこれも過走行気味のが来たら
各部のヘタリとかで判断は無理だし。
まあこの辺値段クラスはあまり関係ない話だと思うよ。
不満ならサスやタイヤ銘柄を換えてみると言う手もあるが
これも改善される場合もあれば改悪になる場合もあるしな。

>>330
これだから二流ネット監視会社は

>>333
なんか長く乗ってる人が集う車メ板があれば良くて
この板自体要らない感じだな

それ以前に個人差で片付けるなら議論不要か
よくある「人それぞれ」で終了ってやつ

ゴルフなんて買う気にならん
あれはただ非の打ちどころがないだけ
そりゃ金かけりゃあできるんじゃないの？
あんな車に乗るなら国産をベースに自分好みの改造します
それでもかなり安く済みそうだ

てかコンパクト車の乗り心地は、結局「タイヤ」ですよ奥さん
セカンドグレード〜で、幸せになれます

○○は最低で○○が最高って感じの
宗教みたいな極端な意見は人それぞれでしょって言いたくもなるけど
ほとんどの普通の意見はかなり参考になるよ

このスレの１を読んでみると、廉価で、とあるから外車はコンパクトでもダメだな。
ただ、廉価というのがいくらなんだ？それ次第で買えるクルマも変わるじゃないか。
予算がはっきりしないと、難しいぞ。

>廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという
>すごく欲張りな発想をしてみる。

「とりあえずラクティスのエンジンのガサツさだけはガチ」

>>339
約200万程度
ベーシックなコンパクトクラスの外車なら
下位グレードは結構当て嵌まるでしょ

例えば207でも1.4や1.6の下位グレードなら200万以下
でもまあ外車は敷居が高いし維持費も掛かるから
参考程度って感じだろうね

本体が200万円程度なのか乗りだしが200万円程度なのかどっちだろう。

大抵ここでよく出てくる車はヴィッツ・フィット・ノート・デミオ辺りだから乗りだし200万円の方がいいような気がする。
本体200万円ならカローラ・インプレッサ・オーリス・アクセラとかが入ってきて
コンパクトでももう一つ上のクラスになっちゃうよ。

外車もファンにはごめんなさいだけど排除した方がよさそうかな。
ルノー・プジョーは住んでいる場所によって買いやすさが違いすぎるから同じ土俵には立てない。
ヤナセは割と田舎でもあるから比較出来そうだけどベンツ・BMW・GM系じゃあリーズナブルな車はない。

軽自動車もNGなのかな。

それって
ヴィッツ・フィット・ノート・デミオ・ベリーサ・ティーダ・コルトスレってことだな
ならこのスレ終了でいいんじゃね

「快適」とは自分にとってどんなものか
をそれぞれが書いていくとおもしろくないか？

俺はそうゆうの知りたいけどな

外車なんて新車から３年以上乗るつもりなら維持費が格段に高くなるから
金持ちの見栄っ張りしか買わないほうがいい

bBが最高

>>342
乗りだし200万で、原則国産車というのは妥当な線だね。
200万以上だともうスレ１の「廉価」とは言えないし。外車だとディーラーの
数も限られているし、修理代や維持費がかなりかかるでしょう。
お財布のほうが「快適」じゃなくなるね。

以上を考えておすすめは、オーリスかな。え？オーリスはコンパクトじゃない？
とすると次はティーダでしょう。

オーリスはトヨタ曰くコンパクト
しかしそれを言ったらＳＸ４でも良いという事になってしまう

ルノーとアウディって日産で買えないのか？たまにチラシ冊子入ってくるぞ

bBが最高

bBが最高

うんそうだねダイハツだし

bBが最高

>>348
SX4も入れていいんじゃないかな。要するに以下の条件を満たしたクルマの中で
快適なクルマであれば。

１）乗り出し200万以下
２）国産
３）ハッチバック

国産とかイラネ

お前は中国産でも乗ってろよ

>>355
外車はお財布が快適じゃなくなってしまうので

>>354さんの条件にプラス
揚げ足馬鹿が出てくる前にNEWマーチとかの逆輸入車も国産って事で。

と、一番の馬鹿が申しております。

国産は国内製造車であって欲しかったなあ
日本が新興国と同レベル扱い（中国、インドのついで）になんのもそう遠くないんだろな

国産としたのは、次の利便性＆経済性の理由。タイ製マーチであっても以下の
条件は満たすと思うのでOKです。外車であっても、下記の条件をみたせばOK。
と私は思います。

１）ディーラーの数が多く、購入＆メンテナンスが容易
２）補修部品の調達が容易（どこの修理工場でも直せる）
３）メンテナンス費用があまりかからない（壊れにくい、補修費が高価でない）

どこ産かは問わないが、ホンダ・日産・マツダ・スバル・三菱・スズキ車限定で
マーチやスプラッシュは条件を満たす

>>354
オーリスやSX4はまだしも、インプレッサやアクセラスポーツをコンパクトカーというのはちょっと。

基本的には>>354の前提でいいと思う
国産なら十分選びがいがある範囲

そこからは個人的な使用目的と絡めればいい
別にインプレッサやアクセラが出てきてもいいけど
もっとコンパクトで運転しやすい車のが安心感があって快適という人がいてもいい

ただ「快適さ」がひとり歩きして車のランクが上がっていくのは
このスレ的にもうめんどくさいから勘弁ってことでいいんじゃね？

実はそんなに選択肢ないよね？試乗して気に入ったのにお乗り。。。
どれも燃費向上した後継機が遠からず出るのが悩ましいけど。

そもそもハッチバックというのはステーションワゴンやトールワゴンやミニバンやSUVも含む広義のもの？　含まない狭義のもの？
SX4はトールワゴンかSUVだと思うけど。
あと横開きバックドアのラウムなんかは？

>>362
トヨタ‥

>>367
ツッコミを入れるならダイハツのことも忘れないであげてｗ

ダイハツ単体ではかつては良い車を出していた
シャレードとかストーリアｘ４とか
個人的にはストーリア星人は逸品だとおもう。
欧州のどっかが出してれば好き者が目医者扱いしたと思う
トヨタ傘下で圧力掛けられて骨抜きにされた！！

これか。キモかわいいよなｗ
http://car-cm.zdap.jp/daihatsu/storia_1998_000008.jpg

ダイハツはコンパクトほとんどないだろ

ブーンとルミナス

OEMばっか

>>371
ビーゴとCOOも思い出してあげてｗ
OEMっていっても設計＆生産がダイハツだから
トヨタに売ってあげてる形だけどな

bbもそうだ
かっこわるいけど

確かヴィッツも一部ダイハツ製があった時期があってその時はトヨタ製がハズレでダイハツ製がアタリだったんだそうだ。
何でもトヨタ製は細かいトラブルが多くてダイハツ製は頑丈だったとか。

小型車はほぼ専門メーカーのダイハツの方が技術が上だったんだろうか？

今では
親会社トヨタと子会社ダイハツで親子リコール（泣）


ダイハツ９万台超リコール、トヨタも９千台
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100729-OYT1T00869.htm



ダイハツ、主力5車種で燃料漏れのおそれ
http://response.jp/article/2010/07/29/143457.html

ダイハツ工業は29日、『タント』、『ムーヴ』、『ミラ』、『ムーヴコンテ』、『ミラココア』計5車種の
パルセーションダンパ（燃料圧脈動減衰器）に不具合があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

対象となるのは、2009年6月26日〜2010年1月12日に製作された2万6168台。

エンジンの燃料装置で、パルセーションダンパの製造工程でダイヤフラムを傷付けたものがあり、
ダイヤフラムに亀裂が生じ、燃料が漏れるおそれがある。

全車両、パルセーションダンパの製造番号を確認し、該当するものは良品に交換する。

軽自動車メーカーの話はどうでもいい

ﾆﾔﾆﾔ

もっとも快適なコンパクトカーは、自分の可能な予算の中で買える
一番高い車だ。

いや、そうでもないぞw

ノート買ったよ
最後までフィットの15Xと迷ったけど
試乗した中では一番キビキビした走りだったのが最大の理由

とりあえずタイヤ剥きでガス欠まで走ったけど満タン法と燃費計の乖離は少ないね
街をダラダラ半分、都市高半分、猛暑エアコンで16.7km/ｌだった
慣らしが終わってもうちょっと良くなればコンパクトとしちゃ最高だね

あっそ

悪いコトするなら、シルバーのフィット１択だなw

ナンバーさえ何とかすりゃ、逃げても余裕でかわ(ry

>>380
ウチも補助金がある内にと購入しました
１５００で選ぶならベストですね。

ベストだって（笑）
もちろん全部試乗した上で言ってるんだろうな

>>384
さすがに全部じゃないですよｗ
言葉が足らなくて済みません、基本的にノートと競合してる車種です

身内や友人が所有していて運転させて貰った車種や
何度も運転して知ってる車種含めて色々試乗した車種は
ポルテ、イスト、ラクティス、ヴィッツ、アクシオ、フィット
デミオ、ベリーサ、コルトプラス、SX4、スプラッシュ
インプレッサくらいかな思い出す限りだけど。

オマケでシエンタ、フリード辺りのミニバンとかも一応乗りましたね。

日産のエンジンはヒュンダイ以下らしいが

>>386
それは無い

他社に比べりゃ見劣りする点があるのは確かだが

ヴィッツって速いね。
こんだけ速度出したら、相当乗り心地悪そうだけどｗ

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100811/dms1008111152000-n2.htm

>>388
いますぐヴィッツ買ってくる！

ヴィッツ＝スイフト＞デミオ＞フィット＞マーチ・ノート

排気量が大きいほうが快適

トランスミッションが関係してるからそうでもない

ヴィッツRS　1.5
　0-100km/h 　11秒
　0-400m 　17.8秒
　0-1000m 　32.8秒
　Cd値（抗力係数） 　0.31
　前面投影面積 　2.18m2

スイフトXS　1.5
　0-100km/h 　11.6秒
　0-400m 　18.2秒
　0-1000m 　33.6秒
　Cd値（抗力係数） 　0.32
　前面投影面積 　2.15m2

フィットRS　1.5
　0-100km/h 　11.23秒
　0-400m 　18.4秒
　0-1000m 　33秒
　Cd値（抗力係数） 　0.31
　前面投影面積 　2.32m2

ノートX　1.5
　0-100km/h 　10.7秒
　0-400m 　17.6秒
　0-1000m 　32.9秒
　Cd値（抗力係数） 　0.33
　前面投影面積 　2.08m2

ん？実際は

ヴィッツRS＝ノート＞デミオスポルト＞フィットRS＞スイフト1.5

って事か

実は先代マーチの1.5が最速な件

現行車種の中で法定速度程度だったらノートが最速だったのかぁ
見切りの良さ、運転のし易さ、乗り心地、コンパクトとしては余裕の動力性能
悪くないね

後は車体の長さと優等生過ぎて尖がった所が無いのが引っかかるくらいだな

現行コンパクトでレーダークルーズ装着できる車ありますか？

>>394
スイフト1.3 MTだと 0-100km/h 10秒ぐらいだぞ

つまり
フィットRS≒スイスポ＞スイフト1.3≒フィット1.3G≫ヴィッツRS＝ノート＞デミオスポルト＞フィットRS＞スイフト1.5
って事か

スズキはATがアレなので．．．

バイク屋 ＞ 車屋
って事か

>>399
フジツボのサイトより転載

ZC31S スイフト スポーツ　　92.1kw(125.3ps)/6650rpm
GE8 フィット RS 1.5 2WD　　83.3kw(113.3ps)/6430rpm
※ZC21S スイフト 1.5 2WD　82.3kw(111.9ps)/5500rpm
E11 ノート 1.5 2WD　　　　　　79kw(107.5ps)/4990rpm
ZC11S スイフト 1.3 2WD　　 75.6kw(102.8ps)/5840rpm
※NCP13 ヴィッツ RS 1.5 　75.2kw(102.3ps)/5920rpm
※DY5W デミオ 1.5　　　　　 74.6kw(101.5ps)/5940rpm
※AK12 マーチ 12SR 　　　73.9kw(100.5ps)/6670rpm
GE6 フィット 1.3 2WD　　　　72.9kw(99.1ps)/2570rpm
SCP90 ヴィッツ 1.3 2WD　　65.7kw(89.4ps)/5380rpm
K13 マーチ 1.2 2WD 　　　　61.8kw(84.0ps)/7130rpm

※は旧型及び廃盤。
ヴィッツ、デミオは明らかにデータがおかしいので（ヴィッツ1.5 トルク19kg・mとかｗ）
同型エンジンの旧モデルのデータを使用

フィットFMCって案外早い時期になるんだね
まあこの情報じゃちょっと微妙な事になってるけどｗ


296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/08/30(月) 23:20:14 ID:yIR6ZQS30
日産は欧州では強いが韓国や新興国ではバイクで知名度のある
ホンダやスズキに大きく遅れを取ってたからな。まだ絞っても良い位だよ

すでにかなり前からホンダはどこの国でも生産できるように
世界戦略車は特殊な技術や部品をを使わなくてもいいような
簡易な設計をしてるからフィット、シビック、CR-V、アコード辺りは
どの地域でも新興国でも現地生産率が高くて生産出来る

しかも今度はそれを進めてさらに低コスト手法を広げるんだから凄まじい


【ホンダ、次期「フィット」に新興国向け低コスト手法を適用】

ホンダは２０１２年に全面改良時期を迎える小型車「フィット」（海外名「ジャズ」）に、
開発中の新興国向け戦略小型車のコスト低減手法を採用する。

タイやインドで１１年に発売する戦略小型車は部品などの設計基準を抜本的に見直し、
価格も１００万円以下に設定する。このノウハウを基幹車種のフィットに活用し、
１０―２０％の原価低減を図ると見られる。フィットは現在、１２０万―１９０万円だが、
価格競争力と収益率の向上を狙う。新興国向け低コストのモノづくりを先進国に水平展開する。

ホンダは東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）やインドなど新興国市場を中心に販売する
中級価格帯の戦略小型車を開発しており、１１年に発売する計画。
まずタイとインド市場向けに現地生産して発売する方針で、販売価格や台数設定を詰めている。

まあ小排気量の二輪車では各社とっくにやり終えた事だ

キューブって良くね？
あのフカフカのシートに惚れた。

>>405
そこそこ走らせるならノートのシートの方がしっかり感があって良いけど
まったりならキューブの方がイイね

キューブ重すぎるし

>>407
まあその辺は好みでしょ

ノートのシートに関しては確かに不評だったから何度も変更されて
最低レベルだったのにいつのまにか最高レベルになってたのには驚いたけど。

そんなに違うのか
何年式くらいから良くなったんだ？

顔が変ったMCだろ
元々シートの大きさや位置は良かったが形状が最悪だった
シート変更で素養の良さが引き出されたんだろうな

まあ後席はシート位置が絶妙なんだろうね

「〜特に小型車はほとんどの車種でタイヤ位置にシートが配置されるが
ノートの場合は長いホイールベースを贅沢に活用してタイヤ位置より
座面を前に持ってくる事によりこのクラスでありがちな突き上げや振動が
非常に分かりやすく抑えられていてセダンクラスの感覚を実現していた。

他に恩恵は足の出し入れや乗降のし易さ、荷室の拡大、頭上空間の余裕がある
反面、ロングホイールベースでも小型車レベル以上の室内空間はない。

競合車のフィットは荷室と室内空間を非常に上手く両立させている代わりに
シートは若干小さく薄くせざるおえなくなり座り心地、乗り心地に皺寄せがあるが
そこをノートは力技で同じように両立させつつ乗り心地もよく大変ソツがない印象。」

ノートの乗り心地は酷いぜ。
もともと足回りに金掛けてないクルマなんだが、補助金対策に空気圧上げて
路面の突き上げをイチイチ拾う酷い乗り心地になってる。

まあ日産の安グルマはどれもこれもサスペンションが仕事してないｗのだが、
まだキューブ、ティーダのほうがはるかにマシ。
まあ、ノートはキューブ、ティーダが変えない貧乏人のための
安かろう悪かろうのクルマだからねえ。

キューブかティーダに乗って金持ちぶってるお前の存在が既にギャグｗ

>>412
とても悔しいって気持ちが凄く伝わって可愛らしいけど
もうちょっと色々勉強してから書き込もうなｗ

ノートの乗り心地が悪いのはボディ剛性が低いから。
よって路面の継ぎ目などで車体がブルブル震えるし、乗り味が安っぽい。
近所の下駄車として設計されたことがよくわかる。
そこへいくとティーダなんかはさすがに1800ccエンジンを搭載するモデルもあるから
剛性感がノートとは段違い。
ボディ剛性が高いから後輪もよく踏ん張る。

ティーダの1800ccは無くなりました・・

剛性…
ティーダとノートは中身一緒だってｗ

>>415
ノートとティーダの車体って同じじゃなかったっけ？

この人、なんで最後数行空けるんだ？ｗ

なんか痛すぎて見てらんない人がいる…(ノ∀｀ﾟ)

自己紹介不要

http://www.youtube.com/watch?v=WaGFFZW69AU

>>422
フィットにこのサスペンションが付けれたらいいんだけどな

>>415
んじゃ1600ｃｃエンジンを搭載するノートは
フィット辺りの1300メインの車種とは剛性感は段違いなんだなｗ

まあ確かにその辺の車種と違ってちゃんとリアスタビも標準装備になってるけど
段違いは言い過ぎ、ワンランク上くらいだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=uRT227MIvQY

>>424
リアスタビ搭載してるから走りがいいんじゃ無くて、バランスが崩れるから追加してるだけ

4独のスバルじゃあるまいし、スタビの有無でそんなに変わらんて

新型のスイフトは、居住性は良くなったの？

>>427
「スイフトは後席足元が2cm増えただけで居住性は大きく変わらない
内外装もあまり変化が無いが全体的にブラッシュアップされたFMCだ」

「同時期のFMCマーチの方が先代からの改良点はかなり多くなっている
居住性は広くなったシートに頭上足元空間ともにデミオより広くなり
ラゲッジスペースもフルフラットにはならないが大きく拡大した」

ベンツＣクラス

スイフトはもっさりになっちゃったとちょっと不評みたいですね

まあ上質な走りになりましたって云う時は大体そうなんだけど
スポーティでキビキビした楽しい感じから乗り心地重視への変更が
スイフトのイメージに合わないと思うがそれが支持されるか気になるなぁ

普通にスポーティでキビキビだよ
安定性増してるからよりぐいぐいと行ける
モデルチェンジ後に少しフィーリングが変わってグダグダ言うのは思考停止してるんだよ

つまりすべてがキングって事だ

おとといティーダを買った車童貞の俺が
来てもいいスレだったんでしょうか。
つうか流れ的にダメっぽいけど、頑張って値切ってきたんで、
他に無さそうなんで混ぜてください。

昔初代RVRに乗ってたんだけど
あれ結構乗り心地よかった。

>>433
最も快適なコンパクトカーだと主張できるならいいんじゃね

初代RVRの後部座席の広さは異常
コロナリムジンがチャチに見えた

RVRってコンパクトカー？

初代は5ナンバーでコンパクトカーの分類に入る
で、あの広さ
今更乗ると感じ方変わるんかなぁ？
現行RVRは狭そうでかなり落胆した

私も探していますがなさそうです。レーダークルーズコントロールついたコンパクトカー。軽ならあるんですがね…。

ブレイドのマスターGなら付いていたと思うけど。
ただしエンジンが3.5Lの上、乗り出しが400万円超になっちゃう。

軽自動車はダイハツはオプション設定が無くなっちゃったと思ったけどスズキには付いていたっけ？。

ブレイドって金持ちで小さい車が欲しい人向けだよね
５０〜６０代のジジイとか

そのくせ細部がやけにガキっぽいというチグハグな車だよね

背伸びをしたガキに向けた車だが、そのガキが金持って無くって買えないってだけかと

それで中古センチュリーを自分で運転しているという訳だ

ブレイドはもう少し外観を気品ある感じにして欲しいな
後ろから見ると安っぽくては悲しい
出た当時はかっこいいと思ってたんだがなぁ

ブレイドもそうだがオーリス系の室内はなんであんなにセンターコンソールが主張するんだ？
開放感まるでなし。運転席→助手席移動が出来ないのは危機回避の点でもどうかと思う。

俺は運転席と助手席の間に壁がないと落ち着かない。

>>446
助手席に荷物を置いていて、荷物が足元に落ちても、
運転席から取るのは苦しいよなｗ

自分も壁っつーかコンソール的な仕切りがないとダメ派だわ・・

センターコンソールはあった方がいいな
でもオーリスやプリウスはどうかとも思う
使いやすいのならシフトはラクティスみたいなインパネでもかまわない

糞トヨタ車ばっかで嫌になりました

乗り心地の良さを求めて軽からコンパクトカーに乗り換え予定です

ノート キューブ スイフト デミオで一番突き上げの無い車ってどれでしょうか？

先日キューブを試乗して突き上げの強さに驚きました。居住性が売りと言うことで第一候補にしてたのに...

他車もあれくらいのレベルでしょうか？

.>>452
スイフトじゃなく、スプラッシュのほうがいいよ。
一番突き上げあると思うが、
一番良いシート奢られてるから、不快感はないし。

新型スイフトは知らんが、先代スイフトは酷かった
デミオも悪いな
ノートがまだましだが、突き上げが一番少ないのはティーダかと

SX4はデミオより数段マシだな。
元２代目デミオ乗りで現ＳＸ４乗り

>>454
ウソつくな、ティーダは突き上げの酷い車種で有名だ

所詮はコンパクトだ、乗り心地の良さでコンパクトに変える予定なら、よしておけ

>>452
マーチ

>>456
それ3ナンのCセグ車と比べての話で
コンパクトクラスとの比較なら優秀だよ

ティーダよりノートの方が乗り心地が良いのは
シートとタイヤ位置の関係が絶妙だから仕方が無い

ホイールベースは完全にワンランク上と同じだしね

ジューク

足回りと走りの能力がスゴイ。

ボルボＣ３０Ｒデザイン乗ってたけど、結構いい車だったよ


１ヶ月で売ったけど

装備の点で言えば新型スイフトが一番

>>452です
キューブ ノート 旧型スイフト デミオの３択なら突き上げの無い車ってどれでしょうか？
老親を乗せるだけで飛ばす事はしません。
試乗の機会がなかなか無いんですよね...

キューブじゃない？乗った事ないけど
スイフトは1人で乗るには許容範囲、２人乗りで微妙
後部座席に人が乗るとガッツンガッツン

内装のデザインで言ったら、新型スイフトがダントツだね　洗練された内装でカッコいい
走りで言ったら・・・街中走るだけならどれも大して変わらない
乗ってて一番無難なのがフィット　面白みもないけどｗ

コンパクトカーではないけど、プログレってやっぱり乗り心地いいのかな？　小さなセルシオだし

エルグランドが良いな

>>456
ティーダはフカフカなシートだから突き上げはダイレクトに伝わってこないよ
その代わり揺れる

>>463
キューブで突き上げが酷いって言ってる点で、何乗ってもダメだと思う
ノートは前席、後席ともにキューブよりはいい

ﾎﾝﾀﾞ　フィット

最高








ﾎﾝﾀﾞ　フィット

最高




ﾎﾝﾀﾞ　フィット

最高ｗｗｗ

>>463
＞老親を乗せるだけで飛ばす事はしません。

そういうことは、先に言え!!

>>469
申し訳ありません。
参考にしたいので色々意見聞かせてください

マーチの1500

１�dを切る軽さ、トルクはクラス最高

もう新車じゃ買えないけど

コルト1.5Cも無くなったし残るは結局スイフト1.2XGぐらいか

>>472
前提がMTならそうかもね
CVTなら又別かなぁ

シトロエンDS３があるじゃない

よくタイヤの扁平率で乗り心地違うって言うけど実際55と65では結構体感できるくらい違うの？

乗り比べて分かるほどには
特に低扁平になればなるほど違いは大きい
それこそキャッツアイでホイールが割れる程度の差が

同じ扁平率でも空気圧をちょこっと変えただけで全然違うでしょ？

ティーダはヒョコヒョコして
後ろに乗ると揺すられまくる。
国産メーカーが作るトーションビームはやっぱり駄目だと思う。

>>477
ははｗ
乗ったこと無いのが丸分かりだなぁ

受け売りにしても、もう少し上手く書きなよ。

>>478
いや、ティーダのオーナーですが？
他人に運転させてみたら、なるほど確かにこれは酷いと納得。

あくまでコンパクトクラスって括りの中での話だけど

ウチの会社の合同展示会で乗り比べをした時には
ティーダはかなりマシな方だったのを覚えてる
試乗コースは裏山の社員寮経由だったから
カーブにはガタガタする仕掛けがあったりと悪路も含んでた
確かに揺すられる場面はあるが立ち直りなど総合的には悪くは無かった
嫁車のPEUGEOT207と子供のフィットと比べても別に酷いとは思わない
というか国産コンパクトの中だと最良かも知れん

もし本当にオーナーならもっと車に愛着を持って色々対策を検討してみなよ

ティーダはシートのアンコが厚くて柔らかすぎるんだよ

突き上げは見事に吸収してくれるが、車の揺れと体の揺れが非同期になるんだ
まさしくヒョコヒョコ揺れる
前席でも後席でも同じ

>>480
猫足と言われる207だが、リアは跳ねまくって使い物にならない
国産車でもここまで酷いのは稀

>>480
タイヤ交換やサスを純正改良品に交換してますが
結論はやっぱりティーダの乗り心地は駄目ですね。

ちなみに後ろに何分試乗されましたか？

>車の揺れと体の揺れが非同期になるんだ
>まさしくヒョコヒョコ揺れる
ここ、凄くわかりますよ。
3Dゲームでも全く酔わないのですが
カーブの多い道だと後ろの席ですぐに気持ち悪くなりました。
視覚情報と体感情報のズレが相当あるのでしょうね。

まあなんだ庶民の味方フィットより良いんなら
別に問題は無いんじゃね？ｗ

快適性を求めるならトールワゴン（ハイトワゴン）でしょうね。
高さが1550mmを超えるため機械式駐車場に入らないデメリットもありますが。
3列シートのコンパクトミニバンはパッケージングに無理がありすぎ。

１２ＳＲはどうなんでしょうか？

>>465
新型スイフトの内装が洗練されてるとかｗ
旧可美村のセンスだなｗｗｗ
スズキのデザイナーじゃないのかｗ
実際、旧型（２代目）より金かかってるのはわかるが、
洗練というならむしろ旧型の方が洗練されてたよ。
新型は成金みたい。

【自動車】スズキ、国内でのエンジン生産を縮小　円高で海外移転へ［10/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286323167/

スイフトって昔のスズキからしたらマシにはなってるから
それなりに評価されるのは判るけどそれ以上のモンじゃないでしょ

パッと見は悪くなさそうだけど
実際に試乗して触って弄ってみるとやっぱりスズキだなぁって感じだよ

今時のコンパクトカーにしては色々窮屈な車内だし
http://car.nifty.com/cms_image/car/1/101005291860/113.JPG
内装もちょっと品質悪いのが残念
http://car.nifty.com/cms_image/car/1/101005291860/118.JPG

ただバリューなのは流石だと思う。一人乗りでSマークが許せれば良いかも知れないけど
友人とかを乗せるのはチビッと恥ずかしいかな

85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 16:34:44 ID:1To5sQRV0
やっぱ1500ccマーチは評価高いな
中古買おうとしてるやつは1500ccにした方が幸せになれるぞ

http://minkara.carview.co.jp/userid/231122/car/371308/profile.aspx
1.5Lの最上級グレード＋CVT！！しょ〜じき速いです！走ります！
60�q/hの回転数も1500回転弱！！2.5L 4ATのムラーノと変わりません…
同じメカニズムを搭載したノートが「ビュンビュン系」と謳われてるワケが分かりました！
本気で気に入りました☆マーチを買うなら1.5のCVTですね♪
やっぱCVTはえぇ〜なぁ…

http://minkara.carview.co.jp/userid/761420/car/648582/profile.aspx
可愛いサクラパールのマーチの中でも最もパワフルな1500はフィットより軽いボディーで意外な速さ。
高速道でも速い流れをリードできるので、メルセデスやビーエム、レクサスやクラウン勢が慌てて追いすがってくる様が楽しい。
たんたんと走れば燃費もリッター20�`に迫るので、ガソリンが高騰しかけている今はロングドライブにも時々使用中

http://minkara.carview.co.jp/userid/221950/car/117288/profile.aspx
かわいい外観とは裏腹に、1.5LのCGエンジンと、CVTの組み合わせにより、
加速や高速巡航性能は2Lクラス並！？CVTの可能性を感じたクルマでした。

http://minkara.carview.co.jp/userid/134791/car/69993/profile.aspx
軽い車体に１０９馬力エンジンで、いい走りをします。トルクが１５，１Kgあるので1600ccエンジン並みなのです。
それに小さな車体ですから、乗っていて手足のように動かすことができます。
エクストロニックＣＶＴもたいへんできが良く、とにかく乗っていて楽しいの一言に尽きます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/344515/car/247012/profile.aspx
乗ってみて分かるこの速さ！
車重の軽さと1500ccのエンジンで軽快に走ってくれます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/392382/car/319406/profile.aspx
かなりじゃじゃ馬でしたね。
1500ccＣＶＴで普通かと思いきや・・・

>>463
なぜに突き上げにこだわり、なぜに候補に入っていないのかわからんが、
突き上げがないのはパッソ／ブーンでしょ。
俺は絶対いらんけど。

オレも思っていた。街乗りメインであれば、
>>463であげた車種より、パッソ、コルト、マーチなんかの方が
足柔らかくていいと思うけど。

>463
亀だが、老親であれば乗り降りしやすさも影響でかいので、
少し車高がある車の方が良いだろ

よってキューブ。

Z12？Z11？
俺はZ11乗りだが、この車はピッチングが気になるが、突き上げは気にならないよ
運転する方は、剛性感がないことと直進性で不満は出るかと。あと死角が結構あること。
Z12はZ11の正常進化と思ってくれ
視界の件、ピッチング（≒剛性？）の件は改善されてる。直進性は期待するな
静粛性はZ11もなかなか良いが、Z12はこの点はすばらしい

以前コルトに乗ってたけど乗り心地や突き上げとか静粛性など
そっちの方面は他車と比べてあまり良い印象は無かったよ。フィットよりはマシだったけどｗ

この辺りはコンパクトクラスが一番弱い所だよね
しかしパッソってそんなに乗り心地が良いの？どんなマジックなのか試乗してみるかなぁ

>>494
3気筒とは思えないほどのアイドリングの滑らかさも特筆レベル

コンパクト最下位グレードの癖に液体封入エンジンマウントとか高級車並ｗ

>>463です
親と共に今７ヶ月の小型犬がいます。
昔から高速で片道1〜2時間ほどの買い物に出かける事が多く、家に帰り着くのが夜8時頃になるので、犬はよく寝る生き物だし小型犬で体力無さそうだから、可能な範囲でなるべく静かな環境を作ってやりたいです。
仕事の関係でメーカーも限られます。
先日キューブを試乗してエンジン音は文句無しですが突き上げ、足の固さが気になります。
コンパクトカーだから仕方ない面もあると思います。
少し値の張る車なら良いのでしょうが駐車できないので本当に悩み所です。
それにしてもこんなに日が経つのに御意見ありがとうございます

個人的にはコンパクトの中ではアクセラがいいと思うな
欠点はマツダということだけ・・・車としての出来はいいと思う

>>497
かもめエンブレムかっこいいのに！車はほんとにいいんだけど集客力が。。。

>>497
欠点はそれよりもコンパクトというにはでかすぎる

アクセラは重すぎだろ
デミオ1.5とアクセラ1.5は同型エンジンなのに車重が250kgも違うぞ
どんだけ無駄な脂肪ついてんだよ

>>500
開発コンセプト的にはアクセラが重過ぎるわけじゃないんだが

>>500
アクセラは同じ車格のオーリス、インプレッサより軽いよ。
デミオの開発思想は軽さだからデミオが軽すぎるんだよ。
デミオ1tきるし

アクセラは日本向きじゃないよね。

アクセラはコンパクトと呼べんだろ

>>496
どんな車でもリアのスペアタイアスペースに砂袋を詰め込めば驚くほど安定する
燃費が悪くなるし加速も重くなるが、一つ上のクラスに乗り換えたと思えば安いもの

>>495
液封マウントなんて今時かなり一般的だよ
高級車はアクティブマウント

>>496
高速を使うのならパッソ／ブーンは撤回するｗ
俺はノートかティーダがいいと思う。
いずれにせよ、後席重視ならデミオやスイフトは絶対にお薦めしない。

まあ小型犬なら３ＢＯＸセダンのラティオ一択だろ

トランクに入れるのかよｗ

コンパクトクラスの中でもちょっと大き目なノートでもいいなら最善の選択じゃないのかな
ロングホイールベースでタイヤより前方に配置したシートとサイドシルの低さが決め手

足の出入れが楽で乗降もし易く突き上げや振動が伝わり難い構造で比較的乗り心地が良い。
コンパクトクラスは固めるだけの足が多いけど多少の起伏はいなす方向の珍しい足回り。

>>505
そうなのか。
何年か経てば間違いなくｸﾞﾊﾟｧだよな。

>>463
492だけど、高速1〜2時間移動とかするんならオレも撤回w
そこ一番重要な情報だろwwwそれだったらパッソはないわ。
まあノートとかが無難じゃない？
個人的にはスプラッシュとかベリーサなんか面白いと思うけど。

日本車の突き上げの少ないクルマってその後不快な上下揺れがなかなか収まらない
ので気持ち悪い

>>512
それ分かる、例を挙げて悪いけどティーダがまさにそうだよね

普通の道は明らかにコンパクト離れした素晴らしい乗り心地なのに
悪路になると途端にジェットコースター並みのアトラクションになるね

でも同じ足回りで欧州猫足風のノートはリア構造が違うからなのか
車重の差かは分からないけど上手くバランスが取れている稀有な車
多分計算されたモノじゃなく偶然そうなっただけなんだろうけどｗ

加速含めた運動性能に見切りの良さや静粛性も相まって快適性ならノート
積載性や快適性よりもスポーティなハンドリングや走りを求めるならスイフト

快適性よりもシートアレンジが必要ならフィット、デザインが気に入ればデミオ
安く燃費の良い車ならマーチ、とにかくトヨタマークが必要ならヴィッツ・パッソ

選ぶ基準はこんな感じだろううね
あとスプラッシュは試乗車が無くてまだ乗れてませんので評価外です
ベリーサは売りの静粛性でもフィットやノートに抜かれてる程に古い車種になっています

国内メーカーではDセグメント以上とCセグメント以下で数字以上の作り込みの差があるような気がする

>>513
ティーダが揺れるのはシートの厚みと柔らかさが原因
足回りは決して悪くない

ノートはタイヤが175 65 R14と貧弱で空気圧が高いからタイヤの接地感がない。
長距離は無理。
短距離も路面の突き上げがひどいけど。ｗｗｗ
安ければそれで十分という車。

そこへいくとティーダはタイヤが185 65 R15だから高速道路でも安定している。
フィットも1.5Xは175 65 R15で空気圧が低めだから接地感があって長距離を安定して走れる。

高速道路を安定して走るには１５インチ以上か１８５以上の横幅のタイヤが必要だ。

>>516
ノート云々はともかくさぁ
タイヤの事を何も分かってないだろｗ
煽るのならもう少しお勉強してからにしような

どっから影響受けたか知らないけど
薄っぺらな知識だけじゃ恥ずかしいぞ

>>516
変えろwww 空気圧ぐらいwwwwww

まあなんか勘違いしてるから細かいトコは色々勉強して貰うとして

分かりやすく、そんなにもタイヤを気にするならお気に入りのタイヤと交換も有りだし
純正を重視するならノートにも15インチ仕様のグレードやオプションがあるんだから
そっち選べばいいんじゃないの？ちょうどノートの実質的基本グレードXにプラスして
純正15インチ光輝アルミにユーロサスのセットでフィット15Xと同じ程度の価格だよ
あとフィットのタイヤは速度カテゴリ180km/h、ノートは2ランク上の210km/hになってるよ

>>219>>234
快適性なら上だろうけど車両本体価格がスレ住人の想定外なんじゃね？
トールワゴン系は車高も価格も少し高めでしょ。

>>517

175 65 R14の貧相なタイヤにはスタビリティがないという誰でも知ってる事実を
指摘しただけではないか。
アホのノート乗りは175 65 R14にスタビリティがあるとでも言うのか？ｗｗｗ
事実すら認められないとはもはや宗教の信者だな。ｗｗｗ
タイヤはクルマにとって最重要パーツ。
ノートみたいに安さと燃費を最優先にしてタイヤを選ぶのは愚の骨頂。
走行性能がスポイルされるからな。
スイフトのような走行性能を重視してつくられたクルマは、さすがに185 60 R15の
しっかりしたタイヤを装着している。
ノートみたいに走行性能を無視してつくられたクルマは貧弱なタイヤを
履いているのですぐにバレる。
コンパクトカーを買うときはタイヤのサイズを必ずチェックしろ。
長距離を快適にドライブしたいなら、スイフトのようにしっかりしたタイヤを
装着しているクルマを選ぶことだ。175 65 R14ではせいぜい短距離までだ。

そのとおり
プロは165SR13を使う

175 65 R14　のタイヤで十分スタビリティはある
それよりもFサスペンションのキャスター角が付いてる車を選ぶのが良い

キャスター角が大きくても床の捩れ剛性が高くないと気持ち悪いので
そこを試乗で確かめるのが良い

>>521
長文書いた割には釣果はイマイチのようですな

>>524
捻れ剛性の不足している車って？
剛性と剛性感は全く違うぜ

>>525
ヴィッツ、旧型マーチ

超運ぶに一票

>>526
ヴィッツもマーチもボディ剛性だけは高いぜ？
他が貧弱すぎるだけで

デミオのパッケージングは初代が秀逸。
エクステリアは今でも古くささを感じない。

>>528
もちろん測定したんだよね？具体的にどうだった？

>>522
車のプロってのはタクシーとかだからなｗ

>>521
今度の休みにタイヤ屋さんに行って色々話を聞いてきなよ
目から鱗がボロボロ落ちてくるからｗ

>>530
剛性なんてのは測定して出すものじゃ無いぜ
計算して出すものだ

剛性が低いと言う測定値があるのなら公表してみなｗ

175 65 14 は安くて最高

へんな15インチとかやめて欲しいわ

貧乏なのに田舎もので、仕事の関係で

年間２００００ｋｍは走るんでｗ

タイヤぐらい車検毎に替えるもんだ

>>533
詳細なデータが揃っていれば計算（シミュレーション）はできるが、
実際のものがそのとおりにできているかは実験・実測しなければわからない。
たとえば衝突の際の挙動もシミュレートはできるが、
メーカーの人間でなければ信用できる詳細データなど持っているはずもなく、
また製造技術によっても変わってくる。
だから独立行政法人で衝突実験などをやっているのだが、
計算で信頼できる結果を出せるというのはどういう立場の人なのだろうか？

>>533
計算値なんてアテになんないよ
しかも生産が忙しい車種なんかは…

>>533
ヴィッツとマーチのボディが他より高剛性だという根拠はあるのか、ということだろ

そもそもヴィッツとマーチを並列に記してある時点で嘘だと分かるだろ
剛性に関しては対極にある両車だぞ

>>539
そういう風にかかれると突っ込みたくなるんだが
対極にあるという根拠は何ですか

初心者さんは一度変な先入観無くしっかり試乗してみれば分かるよ
フィットを基準にすればヴィッツやマーチでも十分に剛性が高いと分かる

自分にとって運転が楽な車を見つけるのに手間を惜しんではいかんっちゅうことですな
さあ、試乗にでかけよう！

ヴィッツはフロント
旧マーチはリア
が剛性不足
ここに鉄の棒を入れると良くなりそうだな

↑試乗で気づいた事
総合すると新型マーチが良い

>>544
「私に取っては」が抜けてるよｗ

新型マーチとJUKEってやつは未だに見たことが無い
東京じゃ売ってないのかな？

>>546
新型マーチは黄緑色のを神戸の陸運局の近くで見た。
ジュークは西宮で見た。おっさんが乗ってたわ。
思ってたより小さな車だった。
コンパクト四駆がほしいならフルタイム4WDのラッシュが無難かな。

コンパクト四駆でジムニーの名が出て来ないのはおかしい

>>548
シエラが軽＋αじゃなければな…
パジェロJr.は今もあるのかな？少し大きい気もするが。

新型マーチ、快適だよ
足回りなんてコンニャクのように柔らかいのに
ボディはガチガチ
しかも静か

パジェロ・ピニンならあるよ！
ＲＶＲも現役だけど（ぉぃ

フィットHVは結構良いんじゃない？ハイブリッドで燃費がいいし。
リアが重いから突き上げも少ないだろうし、標準でクルコンも装備してる。
難点は高いことだが。

FFでリアが重いと悲惨な事になりそうな気もするが気にしちゃいけない

>>537
イミフ

>>541
試乗して分かるのは剛性では無く剛性感ですな

>>553
軽いと軽いでイヤン

>>550
柔らかい足回りで気になるのがロールやダイブ。
速い入力は受け流すが、遅い入力には踏ん張る感じはあるのかな？

>>550
すまんが先代のマーチ1500ccの方が遥かに快適だわ

>>555
NAインプは速い入力も遅い入力もロールしまくりだが剛性感はそれなりに高い
それが好きって人も居る

何の剛性感だよ

ボディ剛性だろ

ロールセンター剛性とボディ剛性をごっちゃにしてるヤツも居るようだけどな

ロールセンター剛性？

ロールしまくりなのに。

ごっちゃにしてる人>>561

どうせチョコロールも夕食の豪勢感も区別付かないんだから

ＶＷポロ

>>563
うまいこというなあ。
もう寝るが，きょう見た中で一番の一言でした。
気持ちよく寝れそうです。ありがとうございました。

一般にコンパクトカーって認知されてるハッチバックのフィットやデミオ、ヴィッツ、スイフトと
5ナンバーのコンパクトセダンではこっちの方が快適なんじゃないんですか？
コンパクトセダンはコンパクトカーではないんですか？

デミオ　スポルト、フィットRS、スイフトXSで迷ってるんだが、
どれが乗ってて面白いかなあ。

古き良き味を持っているのはスイフト
キビキビすり抜けがしたければデミオ
燃費とバランスを求めるならフィット

今乗っている車が何で、何を求めているかによるな

>>568
嫁さんのマーチK11が俺の軽より遅くて、
退屈で、発狂しそうだから、せめてパドルシフトが付いたのに
変えさせようと画策中。

>>567
その中でフィットRSだけがちょっと異質だね
スイフトもシートが高いからちょっと微妙だけどフィットは更にどのグレードも
下が硬く動かないで上はフラフラ揺すられて落ち着かないし走りには余りにも向いてない
きっちりかっちり生真面目なスイフト
シートが低めで操って楽しいデミオ
走りに振っちゃダメな荷車フィット

正直こんな感じだなぁ
フィットにはフィットの良さが別にあるよ

>>568
>>570
結局、スイフトに決めました。
嫁が、ボタンでエンジンがかかる所に惹かれたそうです。

>>571
そういうのを聞くと商売的にはプッシュスタートにしとくべきなんだろうな。
PC の電源スイッチが鍵の奴なんて滅茶苦茶憧れたもんだけどな。

スイフト非常停止は長押しだとさ。
バカじゃねーのって感じ。

ホンダはプッシュスタートを普及させる気は全く無いんだな。
なぜか逆車のタイプＲユーロだけはプッシュ式だけど。

試乗して弄ってみてプッシュ式は逆に面倒臭いと感じた
でも鍵をわざわざ取り出して抜き差しする手間は省きたい
結局、指で回すタイプが一番使い勝手が良かったよ

セキュリティー屋さん曰くプッシュスタート車だと盗難も楽だとか
とあるカプラーが入手出来れば配線ごにょごにょも必要無いとか

車のメンテをするときやバッテリーが不安なときは従来の鍵式の方が便利だと思う
日産とかのひねるタイプは鍵を挿せばブレーキ踏んでなくてもかかるんかな？

同様にドライブバイワイヤもエンジンコンディショナー等でアクセルを煽りたい時には不便
何か良い方法は無いのか・・・

プッシュ式スタートだとACCはどうするの？
エンジンのON/OFFだけ？まさかｗ

ブレーキ踏まないで１回押しでACCだが？

>>576
マスターバックにつながるホースからエアーを
吸い込ませるなりしてアイドルアップさせればいいよ

>>578
いつもブレーキを踏んで押してたからシステムが始動してたのか。
どおりでACCにならないわけだ。

>>566
コンパクトセダンってベルタとかフィットアリアとか？
Bセグメントのセダンって日本じゃ人気ないよね。
南米とか東欧とかじゃ主流なんだけどね。
ダチア・ロガンとか乗ってみたいなぁ。

>ダチア・ロガン
日産Bプラの劣化版とか乗りたい？

スズキ・スプラッシュ（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (09.01.08)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020361.html?pg=4

ホンダ・インサイト LS（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (09.03.31)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020846.html?pg=4

ホンダ・フィットRS（FF/5MT）【ブリーフテスト】 (08.01.18)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018186.html?pg=4

日産ジューク 15RX（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (10.08.16)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023135.html?pg=4

日産マ−チ12G（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (10.09.01)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023272.html?pg=4

マツダ・デミオ 13C-V（FF/CVT）【ブリーフテスト】 (07.11.30)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017544.html?pg=4

マツダ・アクセラスポーツ15F（4AT）【ブリーフテスト】 (03.12.16)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014417.html

トヨタ・ヴィッツ 1.5I’LL (FF/CVT)【ブリーフテスト】 (07.12.17)
（乗り心地＋ハンドリング）……★★★
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018036.html?pg=4

>>581
セダンよりもハッチバックの使い勝手の方が何倍も上だからね。
わざわざこのクラスでセダンを選ぶような人はカローラに乗るんじゃない？

>>875
車格∝大きさではないよ
似たような形で全長・ホイールベース・車重・排気量すべてにおいてノートを上回るトヨタ・オーパという車があったが、
車内からは運転席・後席を問わずノートの方が遥かに大きな物に乗っている感覚があった

ふむふむ、未来人が現代人より小柄なのはわかった。

>>584
ハッチバックは使い勝手悪いだろ
煩いし

リビングダイニングキッチンと似たようなモノ
狭い土地を有効活用する分にはアリなんだが、土地があるなら他の選択を選んだほうがいい

フィットやノートとベルタやランサーを比べたら分かりやすい
使い勝手はハッチバックが有利なのは明らかですよｗ

そんな中途半端に大きな荷物乗せることなんてあるか？
3人掛けソファーやベッドぐらい大きいと乗らないし、テレビとか電化製品も
運送してもらった方が家の設置場所まで運んでくれるから楽だし安全だし。
プラスチックの洋服ケースとか小さい本棚くらいしかセダンに乗らなくてHBに乗るものなくないか？
後ろ長いから運転しにくそうっていう乗らず嫌いだけじゃないのか？
純粋に乗り心地や静粛性ならコンパクトでもセダンの方がいいだろ。

セダンはコンパクトでも180cm等のの長尺モノが載せれるってメリットもある
何よりもネギを積んでも臭くないってのは素晴らしい

セダンは車両後方のスペースがあまり無くてもトランクを開けられるし、灯油とか積んでも室内に臭いが充満しないのがいい。

コンパクトクラスのセダンで純粋な3BOXセダンは少ないと思う。
ほとんどが2BOXで形だけセダンを模したもの。

>>589
高齢者や寂しい単身者ならセダンでも良さそうなのは分かるけどさ

ウチはセダンからの買い替えだったけど使い勝手は雲泥の差で正解だったと感じる
遊びでもスポーツやキャンプなど色んなシーンで用品を仕分けして収納できるし
背高の荷物も載る上に積載し易くちょっと大きなベビーカーや嵩張る買い物も問題なし
あと特に2段トランクは生鮮食料と汚れ物とかの仕分けも楽に出来て気が利いてるし
旅行やイベントだけじゃなく日々の生活レベルでも十分に利便性を享受できるよ

後部席がリクライニングできるのは○
トランクに葱とか味噌とかいれた時の匂いが×

そろそろやめない？HBとセダンの使い勝手合戦。
使い勝手至上主義だと結局フィットがいい！って結論になるし。
でもこのスレにいるみんなはフィットなんて乗りたくないでしょ？

>>594
除菌消臭機能が付いたインテリジェントエアコンの車種なら
葱でも味噌でも大丈夫ですよｗ

日本産の現行フィットアリアが出れば、それなりに支持されたと思うよ
先代は質感が酷すぎたが、現行ならセダンで出す価値があると思う

特にHVで出せばダントツで最廉価セダンHVになるぜ

車の見た目は気にしないのか？
コンパクトハッチバックはインパネもエクステリアも丸っこくてかわいい系ばっかりじゃん。
男向けって感じしないんだよね。
エクステリアはカッコ良くしようとしたら全高低くなって快適じゃなくなるだろうから
全高はデミオくらいで十分だけどグリル周りとかライトで変えられるし、
インパネもうちょっとかっこいいのでないのかな。

>>598
丸っこいのって衝突安全の絡みだろ？最近は大型セダンでも丸っこいからね。

>>595
フィットには乗りたいよ。
スイフト、デミオもまぁまぁいいかな。
ただコルトとノートだけは爺婆臭いから乗りたくない。

>>599
そうなんだけどデミオくらいの縦横の比率なら流線型に見えるから、
フロントもうちょっとエッジ利かせるだけで良くなりそうなんだけどね。
時期デミオはこの比率でアクセラ顔になるみたいだから期待できないし。

エコポイント終了も近いので４０インチ液晶テレビを買った。
ミラの後席を倒して難なく積めたけど、セダンならこうはいかない。
クラウンでもだめだろ。

>>600
ノートってCMとかHPは若者向けに作っているんだけど
乗っているのは爺婆ばっかりなんだよね。
なんかターゲットの方向間違っている気がする。

ノートのターゲットユーザーは30〜40代のファミリー層だから、７０年代に放送したハイジを使ったＣＭで間違いは無いと思う。
でも、あのノリは好き嫌いが分かれるだろうな。

>>603
え？オレ狙われていたんだ。ぜんぜん気づかなかった。
ノートってよく言えばまじめに作られたクルマだから、
あのCMスゲー違和感あるんだよね。

すまん。
>>604の間違いだ。
なに自分にレス返しているんだオレ。

自作自演かぁｗ

アリアはトランクスルーをもうちょっと頑張って３×６合板ぐらい積めれば全長のメリットが活きるんだがな

>>603
キミがそういう過疎地に住んでるだけじゃね？ｗ
メーカー提供の販売データはこんな事になってるよん。

MC前はファミリー層がメインだったがMC後は弱かった若年層にも訴求する為にフロント変更してイメチェン
失速したマーチキューブの位置も補完する形で各層に満遍なく売れてる感じになってるね

ノートMC後　男女比　　7：3　購入者年齢層　〜30代で46％、〜50代で36％　〜で18％
2代目フィット男女比　　5：5　購入者年齢層　〜30代で34％、〜50代で45％　〜で21％
3代目デミオ 男女比 　4：6　購入者年齢層　〜30代で31％、〜50代で51％　〜で18％
現行ラクティス男女比　8：2　購入者年齢層　〜30代で23％、〜50代で38％　〜で39％
現行ヴィッツ　男女比　 3：7　購入者年齢層　〜30代で18％、〜50代で59％　〜で23％

>>596
除菌消臭機能が付いたインテリジェントエアコンの吹き出し口に
直接うんこしたら臭くてたまらなくなった。
そのような使い方は想定されておりませんと言われたので
あまり期待しない方がいい。

そうとうインテリジェントエアコンが羨ましかったんだな
次は慎重に間違いの無い車選びが出来るといいね

>>600
逆に見飽きた感のあるフィットよりはノートの方が興味があります。
それにオジさんにはアレが若々しいと感じてるのかも知れないけど
ちょっと感覚がズレてると思う。
子供っぽいゴチャっとした内装よりもシンプルな方がオサレですよ
内外装ともノートやキューブ、スイフトの方が周りでは人気ありますね。

フィットが売れてるのは、単にホンダでコンパクトというと選択肢がそれしか無いからじゃないの？
フリードスパイクがコンパクトかっていわれると議論の余地はありそうだけど。

そうそう、ホンダにはフィット『しか』無いんだよね。
トヨタや日産にはいろんなクルマが用意されている。

軽自動車もワゴンRは売れているけどスズキにはワゴンRしか売れるのがない。
対してダイハツは売れる車が分散しているからワゴンR見たいに目立つことがないけどトータルだとスズキより台数多いよね。

>>609
へぇー、これ見ると男性はラクティス・ノートが好きなんだろうか。
ヴィッツはああやっぱりって感じ、デミオは小さいから女性受けしてそうなイメージだったけどそんなことはないのね。

緑のデミオがかえるさんに見えて可愛いと思う。

>>602
自分で運ばなくても送ってもらえるじゃん。
運送なら車から自室まで運んでもらえるし。
それにそういう買い物って滅多にないだろ？

というか40インチくらいならトランクスルーのセダンでも運べる気がする。

FRのセダンはかっこいいけどFFのセダンはデザインがもっさりなのが多いんだよな。

フィットRSに乗ってるが、ステアリングシフトの位置はどうにかならなかったのか？
ウォッシャー液がすぐ無くなるわ。

あのぅ
ここは国産のみなんですか？
フィアット500とかどう思いますか？

>>609

若い人はお金を持っていないので安い車しか買えないからね。ｗｗ
金があるなら誰でも安くて質の悪いノートよりキューブ、ティーダの方を選ぶよ。ｗ
ただノートの安さ自体はこれはこれでメリットだね。
なにしろ値引きも含めればフィット１５Ｘより３０万も安く買えるからね。
いまどきエアコンの送風口にドリンクホルダーさえついていない軽自動車みたいな
貧相な質感のインパネ、ただでさえ狭いのに足踏み式のパーキングブレーキ採用で
足の置き場のない運転席、座面が短すぎて足元が窮屈なので大人は乗せられない後席、
175/65 R14のショボいタイヤのせいでアンダー出捲り＆高速道路で揺ら揺らするハンドリング、
270kPaの空気圧と低質なタイヤに由来する脳を揺らすような突き上げに我慢できるのならという条件つきだけどね。

フィットおぬぬめですね

嫁の車探しで、結局は維持費重視で軽にしちゃったが、ヴィッツ、フィット、キューブ、デミオと試乗した感じではデミオが圧倒的に良かった。
デザインもこの中では群を抜いて良いと思うよ。
自分がコンパクトしか選択肢ないなら、迷う事なくデミオだな。

フィットは近所の誰かが乗ってるし、会社の誰かが乗ってる

つまらん・・

>>617
ミドルクラス以上のセダンはFRでもFFでも見た目で分からないと思う。
室内スペースは圧倒的にFFの方が有利。一方で小回り性能はFRだな。
コンパクトカーに乗ってる人でも驚くと思うくらい前輪が切れる。

FFって時点で、ミドルクラス「以上」のセダンとは認定されないような

>>625
カムリやティアナ、ホンダのセダンはミドルクラスにさえならないのか･･･orz

>>617
セダンと言うのは本来、小型で広さを出すために
モッコリしたものだった。
８０、９０年代の、クーペみたいなペッタンコな
セダンが異常なのだ。
ブルーバードの２代目までやコロナの３代目
ぐらいまでがモッコリしたデザインだった。

>>620
鬼気迫る必死さはちょっと可愛いけど嘘はダメ、せめて一度くらいはキチンと試乗してからネガキャンしましょう
座面にしてもノートはフィットよりデカいし、厚みも高さもありますよ
あと30万も安いなら生活感溢れるドリンクホルダーの数は確かに少ないけどノートの方がかなり魅力的ですよ

ドリンクホルダーの穴がぽっかり開いたフィットのインパネの方が安っぽく見える。
アルトやミラでさえ収納式なんだから、もう少し見た目を考えて欲しい。

>>620
ノート乗りだけど結構的を射てるじゃないかｗ
でも不便に思える時がないんだよな、荷物も結構積めるし高速も苦じゃない
値段も安かったし後ろ姿は可愛い、買って良かったよ

>>620
足踏み式イヤならみんから見てレバー式に自分で改造すればいいだけだろ　

>>619
チンクエチェントいいんじゃない？
同じ200万出すんならプントの方が快適性は上だと思うけど、
チンクにはチンクにしかない魅力があるしね。
気に入ったんなら買いじゃない？
あと、中身はパンダだから故障とかはそんなには心配はないよ。
そんなにはね。

足踏み式のパーキングブレーキって嫌いなの？
フロアにサイドブレーキのレバーがないからこそコラム・インパネシフトが活きると思うんだけどなぁ。

足踏みにするならあの位置からステッキを生やして貰いたい

ノートやティーダは足踏みパーキングブレーキなのにフロアシフトって意味わからん

印象は実際に何を乗っていて何と比べるかで大きく変わるよねぇ

何かとコンパクトクラスの車種は安くて質が悪いって言われるけど
それ言っちゃほぼ全滅だし乱暴な言い方で御終いと思う

満遍なくって車種は少なく一長一短がはっきりしてるクラスで
何が自分に取って必要なのかってのが重要って事でしょ

上でアンチさんに安物で質が悪いと煽られてるノートだって
普通の感覚なら1.5からの上級クラスとしてはって前提だしね
逆に良く言われてるような競合車辺りと比べてなら
質感は悪くないし乗り心地も良いと真逆の評価になってしまうよ

雨の日にNOTEで走るとリアのタイヤハウスの水しぶきの音がすごいらしな。

>>637
どっかの掲示板のネタを鵜呑みにした人が車メ板に持ち込んだ話だよね
ノートは毎度の遊び仲間の車だから詳しいことはノート乗りさんに任せるけどそんな酷くないぞ。
ウチの会社の社有車がパートナーからフィットに変わったから毎日乗ってる。あとツレのノート
それに俺が乗ってるランクス、嫁のデミオ、実家のヴィッツが良く乗る機会のある小型車だが
晴れでも雨でも静粛性はノートが頭一つ抜けてると思う。理由は分からんがｗ

>>638
いや、酷いよ
初めて雨の日にのった時は窓ガラス開いてるかリアハッチが半ドアなのかって思ったぞ
今はもう慣れたと言うかあきらめたけど

俺も酷すぎの凄まじい音が堪えられなかったｗ
すぐに買い替えて今はフィットだがかなり快適だよ

一応解説するとノートはクラス最大級のホイールベースの利点もあって
リアタイヤが後方に位置してるので後席座面下にタイヤハウスが無く
余裕がある分シートクッションも厚くされていて防音性にも寄与してるとの事
おまけでメンバの逆配置で空いた広い空間には制振材を敷き詰められ
姉妹車的なティーダとマフラー位置を変更した点も静粛性に繋がってる

相対的に同クラスのコンパクトと比べたらそこそこ優秀のは間違いないけど
ハッチバックだからセダン辺りと比べたらリア側からの音漏れは仕方が無い

ノートはろくに試作車も作らずにバーチャルで仕上げたからなあ。

>>635
どこかの国にはMTモデルがあるのでは？世界戦略車なんてそんなもんだろ。
逆にインパネシフトのくせに手動のパーキングブレーキを採用する車種もある。
まあ、後者の大半はサイドウォークスルーを実現してるので問題はないようだが。

>>642
無知ｗ

>>638
MC後のノート乗りだが晴れの日は静粛性良いよ
だが雨の日はかなりヤバイ
聞こえなくなるからオーディオのボリューム三つ、四つ上げるもの

大雨で濡れてる路面走ってみた？
小雨で湿ってる程度の路面ならまだマシだぞ

>>642
個人に蓄積されていた技術ノウハウを3次元ＩＴシステムに組み込む
インフラ投資を積極的に行い開発期間の短縮を実現させるデジタルプロセス。
トヨタ、日産、マツダが積極的だけど
昔ながらの設計じゃなくてこのデジタルプロセスに変わったからだろ

日産の場合はノートから革新的に変化して生産ラインの組み立て設計にまでCADを使い
溶接ロボット、組立シミュレーション、乗降性確認、オイルキャップに手が届くかなどの、メンテナンス性
作業者向けe-manualなど1990年代後半に比べ設計変更数は1/8になり不具合件数が激減した。

トヨタは先代bBからがデジタルプロセスで開発で13ヶ月
マツダはベリーサの12ヶ月辺りから本格的になり
プラットフォームフル流用試作レスで12ヶ月、一部流用試作1回15ヶ月、フル開発試作2回18ヶ月
最近は半年適度になっている。

んでノートは確かに開発期間が従来の半分(10.5ヶ月)、試作台数 1/3 。
中身はほとんどティーダで違いはリアのごく一部だからってのが一番の理由みたいだよん

自動車雑誌もデジタルプロセスの時代だな。

ノートは175/65R14の貧乏タイヤがエンジンやサスとまったくマッチしてないから、
カーブや高速道路での走行性能が酷い。
ロクに走り込みもしないでコストと燃費だけでタイヤを選んだんだろうな。
クルマにとってタイヤは最重要パーツなのに。

ちゃんと走り込みをしてつくられたと思われるティーダのタイヤは185/65R15なのに、
なぜノートは同じタイヤを装着しないでわざわざ走行性能を落としてまで175/65R14の貧乏タイヤを装着してきたのか？
それはノートがティーダを徹底的にコストカットした安かろう悪かろうのクルマだからだ！

ノートはリアのタイヤハウスにウレタンの吹き付けやってないの？
ラクティスはしっかりウレタン塗装されてたけど。

日産車は車両代金の数%がゴーンの超高額報酬に流れてるかと思うと買う気がしない。
その前にデザインでOUTだが。

日産Bプラにろくな車なし。

>>648
何年同じタイヤ使う気だよ
消耗品に文句があるなら買い換えろ

俺的日記

ノートユーザー5年目の俺。
今日は車検だった。
16万ｋｍになったので買い換えようと思いディーラーに相談。
次もノートにしたいって言うと12月か1月にMCがあると言われる。

今のバージョンは在庫のみだと。
変更点はフロントグリルとテール部分。あとはそんなに変わりません。

>>648
好きだねタイヤネタｗ
無闇に大径化して乗り味を悪くするより適正サイズを履いた素直な走りも一つのメリット。断トツで小回りが利くしタイヤも安い
もし気に入らないならフィットより30万も安く買えるようだから何でも好みのタイヤを履けばいいだけ
何なら足回りごと弄っても面白い。そんな選択肢を握れるのも又一つのメリット

>>649
しっかりしてるよ。クラス的に処理は最良な部類
大雨降ったら音がするのは至極当たり前の事。だからと言って特段に酷い訳じゃないし逆にマシな方

どうしてそんなにノートに噛みつくのかねぇ。
それよりコルトとかワゴンRワイド/シボレーNWがかなりぼろいことに誰も突っ込まないのかなぁ。

日産Bプラ車の足回りがかなりボロいことのほうに突っ込むべきだろ。

>>648
タイヤなんて好きなのに変えればいいだろ
評判のいいゴルフとかだって日本に輸出してないしょぼグレードなんてクソタイヤだろ

走行時の静粛性なら現行デミオ・先代アクセラのコンビも凄いものを持ってたぞ。
なにせ常に後部席の窓が少しだけ開いてるような風切り音がする。
本当に開いてるのかと思って確認しちゃうレベル。

>>653
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
まだFMCしないのかよ…エルみたいに8年くらい引っ張る気か

日産がモデルチェンジするとコストダウンとか言って装備もぎ取ってくからしなくていいよ…

旧RSフィットだけどタイヤ変えたら静粛性は良くなったよ

来年ティーダのＦＭＣ
1.6ターボもあり

>>656
もう画像がなくなってはいるのだが、ノートの足回りとフィットとオデッセイの足回りはこれが現実。
いくらアンチが日産社叩こうとノートの足回りはしっかりしている事に変わりは無い。

263 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ｓａｇｅ 2010/10/16(土) 10:13:06 ID:cV+svMRL0
ノートのアッパマウント（３本のボルトで車体に締結）
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f001%2f010%2f877%2f1010877%2fp2.jpg

フィットのアッパーマウント
（写真状の黒いゴムと、その下のマウントの間で、車体を挟み込むだけ）
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f000%2f876%2f112%2f876112%2fp4.jpg


264 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ｓａｇｅ 2010/10/16(土) 10:18:14 ID:cV+svMRL0
これがオデッセイ（ＲＢ３）になると、ノートと同じ。
ただ、ノートの方が大径ベアリングで、インシュレータも厚いね。
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img02.bmcdn.jp%2fminkara%2fnote%2f000%2f001%2f264%2f210%2f1264210%2fp8.jpg

>>656
残念ながら初期のBプラと現行車のソレは別物の印象に変わってます

もちろん良い面悪い面があるけど普通の運転シーンならトップクラス
攻めた走りすればクセが出るがそこを分かれば案外楽しい走りもできる
乗り心地に関しても国産コンパクトクラスには皆無のなんちゃってネコ足風ｗ

あれのどこが猫足なんだがｗ

コンパクトクラスには皆無かもしれないが、
なんちゃってにしてもあれを猫足というのはかなり無理があると思うぞ。

まあ、個人的には日産がアメリカ資本とかじゃなくて
ルノーとひっついたのは幸いだったとは思う。

>>665
こんなの見つけたよ、クルマのツボって番組。

「　フランス的な味付けのクルマ。 日本では従来、ドイツ車を追いかけていたのですが
フランス車の味付けはほとんどなかったんです。

　走りは乗り心地を良くするとやわらかいサスペンションになるためロールが深くなったりする。
よくクルマが外側に傾いたりする。 このノートはそのロールをよくおさえていて、よくできていると思う。

　突起物のある道路でも猫足のサスペンションはいい感じで通過する。
これはサスペンションだけではなくシートの形状、クッションの入れ方にも影響している。

　日本車としては珍しくクッションストロークの大きいクルマでいい感じです。 」

2CVの後継がノートだったのか

そーいやノートに載せた生卵は割れたことないなー

フロントガラスは割れたけど・・・ってオチかw

車がロールしないぐらい、足が渋くて動かないの間違いだなｗ
で、車の足回りの悪さを柔らかシートでお茶を濁しただけ。

>クッションストローク
ゴローも皮肉たっぷりだｗ

>>671
だから一度試乗してみなってｗ

キミが自分の愛車をとても大事に可愛いがってるのは分かるけど
乗ったことも無い車に適当な事言っていても何の信憑性もないぞ

新車乗用車販売台数ランキング
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
10月スゴイな。
なんとなく予想はしてたが、完全な2強時代に突入か？

>>673
ん？2強？？
1強とその他の愉快な仲間達状態だろ

トヨタと日産やホンダは約3倍近くも離れてるぞ
国内本年度総累計でもトヨタ、日産、ホンダの順だし

世界販売台数を410万台に引き上げた日産でも
同下方修正のホンダのちょい上をヒラヒラ動いてるだけ
とても2強なんて言ってるようなj状況じゃないよ

>>673
一番売れてる日産車がミニバンてｗ

>>674
あっ、すまん
プリウスとフィットのことだよ。
ヴィッツは一気に落ちたし、もっと健闘すると
思ったカローラとフリードが伸びてないからね。
新型ラクティスが出たら、どこまで伸びるかが楽しみ。

>>675 モデル末期でここまで売れてりゃ十分過ぎるね。

日産Bプラ車は壊滅的だなｗ
駆け込みで買うバカが居なくなって
冷静に車の出来を見ればこの程度なのは当然か。

ノート 2,464台 43.9%
ティーダ 2,010台 40.2%
キューブ 1,894台 46.9%

三菱悲惨だなぁ
おれコルトのってる

>>678

２位フィット　ホンダ　14,034台 90,8%
４位フリード　ホンダ　6,747台 73,8%

１１位スイフト　スズキ 3,683台 103,6%
１５位マーチ　日産　2,987台 162,1%　
１７位ノート　日産　2,464台 43.9%
２２位ティーダ日産　2,010台 40.2%
２５位キューブ日産　1,894台 46.9%

日産のコンパクトカーは壊滅か・・・
日本の消費者って賢いね。
クズ車はちゃんと見抜くから。ｗｗｗ

ヴィッツはモデル最末期だから仕方ないよ
FMC毎にフィットとヴィッツの順位が入れ替わっていたけど
フィットファミリーが増えちゃったからもう変わらないかも。

そもそもホンダはコンパクトクラス数車種分を整理し潰して
フィット1車種に集約してるから3車種分くらいのパイを喰ってる
販社でも連続集中して特装車を出してキャンペーンしてるしね。

>>680
日本の消費者が賢いかどうかは知らんが
あんたは賢く無いみたいだなｗ

そんなこと言ったらマツダなんて…

マツダはアクセラでzoomzoomするためのメーカーだから

>>680
フィットはMCでHVグレード追加、スイフトはFMC等々と理由があるでしょ

日産もマーチは対前年比で頑張ってるからまだ伸び代があるし
ノートはMC直前で在庫整理中、ティーダはモデル末期等々の理由がある

国産コンパクトは足回りとエアロ程度でスポーツモデルとか客をナメてる。

そこでCOLT･RA･Ver.Rですよ。

猫足ってどんなん？
プジョーの205に乗っていたが、下道じゃサスは働かずにリアがハネまくる
路面状況がいい高速でやっと安定する
206も同様に酷かったんで、こりゃダメだと思ったよ

これほどサスの悪い車は乗ったことが無い
ねこ足ってのは「ねこ車」並みの足って意味だと実感した

>>688
あのーｗ
最近のプジョーは硬い足ですよ
勿論、ネコ足でも全く無い。

サスが働かなくリアの突き上げがあり
乗り心地がホンダ車並みに酷いのは同感。

あー御免205かぁ古いね
そりゃおじさんの体にあわなかったんだね

日産のコンパクトが壊滅したのはフィットHVに客が流れたからだな。
ノートの定価を120万ぐらいにしないととても戦えない。

同じノートでもモデル初期と今とは乗り味違うの？

ノートは1.5Lだけだからな。
日産は1.3Lのエンジンを持ってないし、排気量を下げるとしたら1.2Lか1.4Lになってしまう。

むしろ売れてない車の方が好きな俺
そこらじゅう自分と同じ車が走ってるとか萎えるわ

>>694
所詮は大量生産の工業製品。被りたくないんだったらチョンダイの中古がお勧めだな。

質が悪いことが理由で売れてない製品は誰だって嫌だと思うよ。
ラインナップ中で埋没したせいで数は売れてない、けど別に悪いところもなくて
使えば十分快適、みたいな製品は良いと思うけど。

スレタイを「最もコンパクトな快適カーは何なんだ」に変えた方がよろしいのでは。

>>692
シートがかなり改良されてるんで後期のほうが断然いいよ

>>693
１．４も滅亡したしな

>>691
短月で壊滅ってｗ
まあフィットはMCとHVグレード追加で
元々販社や法人で大量購入するんだから売れる
スイフトもFMCだからそりゃ台数は伸びる

逆にノートはMC直前で在庫調整中
ティーダはモデル末期で元々落ち込んでる
キューブも改良前と振り幅が広くなってただけでしょ

そこそこのスパンで見なきゃ
MCした車種に勢いがあるのは当たり前ですよ

>>700
フィットはMC前の9月でも落ち込むことなく売れてたよ。
エコカー補助が終わっても、MCやHVの話題が出てても色の選択肢が少なくなっても
10万円補助しなくても売れてたのはナゼ？
毎月毎月販社や法人が大量購入してるのかな？

>>694
なら、スプラッシュ買え！
良い車だぞ。

ちょうど今スプラッシュ乗ってるけど、お勧めはしない
気に入ってるガネ(o^v^o)

>>701
？、？なんて子供じゃないんだからちょっとは自分で考えなよ
例えば一つ、9月はMC前でも補助金の駆け込み需要が盛り上がってた
補助金が終わってMC控えてたら在庫も絞って次の商機待ち。この違い。

フィットはMCにハイブリッドグレード追加と華々しいイベント目白押しで
販社も最高に力を入れてきてるのに9月の台数と10月が大差無いのは
MC前は補助金で目立た無いだけで台数的に落ち込んでた証拠。

家族用にはレクサスがあるので、自分専用にコンパクトカーが欲しい。
だから2人乗りでかまわないし、気軽に気取らず楽しめる車ならいい。

となるとロータス・エリーゼくらいが妥当かな？

>>705
>エリーゼの特徴はエアコン・カーオーディオ・パワーステアリング・パワーウインドウ、
>果ては灰皿まで省略したその軽さにある。（ウィキより）
冗談でも辞めとけ、パワステ無いとか楽しめるどころか過酷なだけだから。

パワステのない時代の軽自動車とか乗ると（今のよりずっと小さい）
ちょっとビックリするな。

余裕で死ねる性能

>>704

もう日産は終わりだよ。ｗｗｗ
フィットHVが159万なのに誰がティーダやノートを今の価格で買うものか。
ティーダ、キューブを120万、質が落ちるノートは100万、マーチは70万ぐらいで
販売しないとフィットHVに客が流れるばかりだ。

フィットHVってガソリン車と燃費変わらないらしいけど…

小さい車にハイブリッドシステムは向いてない、軽さをスポイルしてしまうし燃費もたいしたことはないはず。
ありゃディーゼル同様大きな車の方が効く。

他のメーカーと違ってホンダヲタさんはアホみたいに笑って煽るばかりだな
単に品性が低い人が多いのか熱狂的な信者が1人で巡回してるだけなのか知らないけど
確実にホンダ車の印象まで悪くなるから慎んだ方がいいよ

コンパクトカー売れてんな。

レクサスのCT200だっけ？ あれもコンパクトの部類に入るの？

>>714
イストやジュークと同様で3ナンバー車としては
コンパクトって意味ではコンパクトだね。

>>715
なるほど、解説どうもです。
ていうか、ジュークって3ナンバーだったんだ・・
あんまり見かけないし、勝手に5ナンバーだと思ってたわ

むかしはパワステなし、MT、(安グレードだと普通に)窓も手動、
とかみたいなのを兄ちゃん姉ちゃんおじちゃんおばちゃんまで、
普通に乗ってたわけだからな。
ある意味昔の姉ちゃんのが、今の姉ちゃん(下手すりゃ兄ちゃんも)よりも、
運転上手い可能性もw

両手を12時の位置に手を置いて据え切りするねーちゃんを上手いとは冗談でも言えないな

据え切りは最悪や！タイヤの悲鳴が聞こえてくる。

据え切りもそうだがカタログ写真宜しく限界いっぱい切ったまんまの駐車とか…

ブーツ破けちゃえ！

>>721
ブランド品だし本革だから丈夫

>>709
ノーマルフィットはMCの月なのに前月比で半減以下
HV分を合わせてやっと先月並み

MC需要とHV効果が落ち着いたら他の車種と変わらない状態でしょ
インサイトの時もアレやコレが全滅だの壊滅だの言ってたけど
何一つ消えずに逆にインサイトの方が消えたぐらいだしねｗ

新型スイフト最高
スイスポが待ち遠しい

HV よりむしろ小排気量でクリーンなディーゼルターボに乗ってみたい。

>>723

１位プリウス　トヨタ　21,769台 80,9%
２位フィット　ホンダ　14,034台 90,8%
３位カローラ　トヨタ　7,760台 99,5%
４位フリード　ホンダ　6,747台 73,8%
１５位マーチ　日産　2,987台 162,1%　
１７位ノート　日産　2,464台 43.9%
２２位ティーダ日産　2,010台 40.2%
２５位キューブ日産　1,894台 46.9%

フィットHVに客を取られて日産のコンパクトが激減してる。
159万でHVが買えるなら同じ価格帯でNA1500ccのコンパクトを買うアホはいないわな。ｗｗｗ
キューブを120万ぐらいで売らないとフィットHVへの客の流れは止められないだろう。
日産の断末魔が聞こえてくる。ｗｗｗ

>>726
ずい分わかったようなこと言いますね

キューブは現行フィットよりあとに発売された車だから
モデル末期という言い訳はできないし
3車種が軒並み40%代というのは偶然とは思えないな。

>>726
何故に日産に目をつけたのか知らないけど間違ってるよｗ

元々日産は10月はお休みの月です
日産のコンパクト各車種ここ数年でもいいから数字を見てみなよ
毎年何もなくても9月と比べたら10月は半減してるでしょ
別に今になって特別フィットに客を取られた訳じゃない
日産のコンパクトはマーチ以外は1.5だから若干客層が違うんじゃないのかな

逆に毎年10月になっても販売台数が落ちてないのに
今年に限って落ちてる車種の方が非常にヤバイと思うよ
そこに挙げた以外の主要なコンパクトも書いてないだけで軒並み半減してるでしょ

スイフトのみFMCのテコ入れがあったから半減はしてないけどFMC月としては弱い
普通のフィットもMCしてるのに半減でHV合わせてもプリウスに全く追い付きそうもない

実際、世界販売台数でも日産に抜かれそうなホンダの方が頑張らなきゃいけないんだよ

キチガイは幻聴が聞こえるらしいから仕方ないかもなぁ

＞１位プリウス　トヨタ　21,769台 80,9%

飛びぬけてんな。

ノートもティーダもモデル末期だからな
キューブは海外向けと割り切ったデザインで従来の支持者を切り捨てたのが敗因

どちらにせよ日産は終わってるってのには同意

ホットハッチが欲しい

ホットハッチに快適を求めるのはきつくないか

http://www.jcoty.org/year_this/index.html

フィットハイブリッドはモーターアシストがあるので
コンパクトカーとは思えないほどキビキビ走れる。
その上ハイブリッドだから燃費を気にしないでアクセル踏んでも
1.5Lでノロノロエコ運転するより燃費がいい。
1.5Lがフィットハイブリッドに勝ってるところはひとつもないので、
同じ価格なら1.5Lコンパクトカーを買う奴はいない。
もはや1.5Lコンパクトカーのマーケットは消滅した。

でもモーターの性能はトヨタに比べたら糞だし
リッター40km超えのヴィッツ1.5HVが出たらどうなることやら

>>732
ノートは近々のMC挟んで再来年にFMCだからまだモデル末期とは違うよ
あとキューブは先代と比べて価格が20万程度も高くなってから台数がでる車じゃなくなったね

でもコンパクトで日産が終わったならトヨタとフィットに集約してるホンダだけになる
それじゃ面白くないからデミオや他の車種も含めて色々頑張って欲しいな

HVといったって実燃費は公称とは乖離してるからね。
小排気量+ターボがいいんじゃね。

>>739
HVは街走って何ぼだからね。高速で飛ばしてるプリウス見るとおいおいってなる。

MCしたのに半減しちゃったフィットの方が深刻かもね

その分はHVで拾ってはいるから地味に目立たないけど
今後ヴィッツ級のHVや次期デミオにスーチャマーチが出てくる
燃費での優位性も薄くなってくるとインサイトみたいに埋没しそう

まあそうこうしてるとモデル末期で早めのFMCと上手く繋げるとは思うけど
どこのメーカーも大変だね

プリウスに引っ張られたHVバブルは日本だけだしなｗ

>>709
じゃあフィットの1.5L何で売ってるの？
10万円しか違わないんだよ。
お前の理論道理だと絶対売れないはずなんだけどなぁ

いくら同じはいぶりっとでも、プリウスとフィットじゃ月とすっぽんくらいモーターや電池が違う。
それでフィットにハイブリッドが出てきたところで、情弱ぐらいしかだませない。

>>736
フィットハイブリッド本スレでもこんな感じなんですが…

876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 17:32:31 ID:y3jg3UYD0
>>874
走行性能と言われたら変わらない、と言うより同じ。
逆にエアウェイブは1.5だし下手したら劣ると感じるんじゃないかな。
燃費は良くなるとは思うけどリアの荷室を潰してバッテリー積んでるから
ノーマルフィットよりも載らないけどワゴンからの乗換えで大丈夫？

877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 17:50:27 ID:1GEHtFJ00
スペックはともかく実際に試乗してみると
確かに差は無いよねぇ価格考えると微妙だなぁ

あとは燃費だけどそうとう距離走らなきゃ意味無いし
まだまだHVに乗りたいって事以外でのメリットは薄いと思う
自分はもう少しこなれて来た頃の次期HVに期待してるよ

880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 18:29:11 ID:nyk8CRNX0 [1/3]
試乗してみればわかる、差は歴然としている。
それでもその差を感じないなら買わなければ良いだけだが、正直これだけ違うと差がわからない人はとても珍しいと思う。

887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 19:21:34 ID:ZEbBo8Ld0
>>880
歴然…まあ人の感覚はそれぞれって事かな

そりゃ細かく言えばピタリ一緒の訳じゃないのは誰でも分かる
多分良い意味でノホホンと走ってたら変わらないって言ってくれてるんじゃね
プリウスと違ってHVって言われなきゃモーターの存在は希薄で普通の車

敢えて違いを言えばホンダHV特有のブレーキの抜けとアクセルのショック
乗れば誰でも分かるレベルのネガ要素だけど特段に気にする程じゃない

インサイトと同じ運命だろうな
このクラスじゃ実利が無さ過ぎる

同じ160万からの金額を出すなら
もっと他の車種があるだろと思う

>>746
当初の予定ではプリウスには安いフィットHV
ヴィッツ級HVにはインサイトを宛てる計画だったみたい
結局は社長の一声で逆になったのが敗因
ホンダは先手で負けの方程式に嵌ってる。

田舎でもHVは有効だよ。
こないだ3人でプリウス借りてドライブ行ったが、27km/L走って驚いた。

>>748
プリウスだからじゃないの？
ウチの親がインサイト買ったから
遠出で何度か借りたけど
20km/ｌを超えることは無かったよ

フィットHVも似たようなモンだろうし
コンパクトクラスじゃあまり意味が無いと言うか
元を取ることは出来ないだろうね

そこは性能差というより設計思想の違いだからな
インサイトは都会派・プリウスは農村派
大都市圏で強いホンダと地方の小都市でシェアを稼ぐトヨタの事情を反映したに過ぎない
市街地であれば無駄に重いバッテリーを積まず平坦路での発進・停止による運動エネルギーの変動を吸収する程度の蓄電容量で充分だが
山間部で乗るには麓と山頂の高低差による位置エネルギーの変動に対応できる大容量のバッテリーと強力なモーターが必要になる
それが厳しい大自然の現実であり、伊達の軽装は通用しない
必然的な重装備というわけだ

なんだそれｗ
どのような状況でもプリウスが上回ってるだろ。
そんなことだからアホンダ脳のままなんだよ。

道端で犬の糞をかりんとうと間違えて喰ったのか
素っ頓狂な宗教にハマってるかのどっちかだな

>>750
トヨタのHVが都会に強くてホンダのHVが田舎や高速に強いと聞いたんだが、逆じゃないかｗ

正解はフィットガソリン車が一番経済的、なんですが、エコカー減税に目が眩んだ
凡愚は気づかないみたいですねw

経済性を考慮したらHVはまだ早い時期
嗜好品と思えば十分アリ
自分としては値段は今ぐらいでいいが
重量が標準車+40Kg位になるまでは待つ

3代目プリウスって当初300万円オーバーのプライスタグが付くはずだったんじゃなかったっけ？
ところがホンダがインサイト200万でだすよっていったもんだから儲けを捨てて100万円値引きしたんだよね。
そりゃあ性能が違って当然であんまりホンダをいじめるのは可哀想だと思う。

ただフィットとか軽自動車みたいな小さな車にハイブリットシステム積むのはいかがなものかとは思う。
純ガソリンエンジンで充分燃費がいい車が作れているし、大きな車で味わえない軽快感を無くしてしまってはもったいない。

元々重くて燃費が悪いエルグラントみたいな車にどんどん投入していった方がいいんじゃないかなぁ。
エリシオンHVで不人気脱却できるかもよホンダさん。

ＨＶコンパクトカーの存在意義は、マツダのSKYシリーズの成否にかかってるな。

まぁ安心してて良いだろうけど。

HVは年間20000km以上走る人ならガス代で元を取れるかも。HV関連の故障がなければｗ

>>756
300万オーバーｗ　んな分けないｗ
ただ価格を抑えてきたのは間違い無いけどね。

エリシオンは新型の開発を止めてしまったから動きは無いよ
全てをフィットに集約して小さく固まる戦略みたい
シビックも国内では廃止だしね
今後は素フィット、フィットHV、フィットEVだけに注力するとの事。

まあ台数的には捌けるけど面白みはまったく無いなぁ

>>759
あと台数の見込めるSWとかフリードとかも続けるんじゃね？
もしかしたら軽もやめるかもしれないな。ホンダもつまらんメーカーになってしまった。

>>759
>>760
まったく同感

プリウスの土壇場での値下げは-40万。
グレードによってGとLで120万以上の差がある。
一番安いLは販売比率は最低のグレードだけどG型にオプション設定すらないエアロが標準装備だったりする。

燃費重視でプリウスを買うならＬだな。
快適かどうかは知らないがｗ

>>748
HVだから田舎でも燃費がいいって訳では無い
ミラーサイクルエンジンだから田舎でも燃費がいい
そしてHVとミラーサイクルエンジンを組み合わせたプリウスだからこそ燃費がいい

フィットHVじゃ燃費は伸びんよ

【TOYOTA】 トヨタ ラクティス Part.20 【RACTIS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287149532/

今回のヴィッツ・ラクティスのFMCはパッソと同様に失敗みたいだね
トヨタのコンパクト本命はヴィッツ級のHVという話だけど
こんな明け透けで大丈夫かなぁ

ポルテ・ラウムの次期車はフリード潰しで力入れてるって噂だし
なんか車種によってメーカー押しの差が有り過ぎるのも問題だよね

>>766
国内市場を無視して海外市場へシフトした結果だと思う。

トヨタは車種多すぎでしょ。
何しにこんなにたくさん作ってるの。

リコール情報を混乱させるため

>>764
モーターだけで走ればプリは燃費いいが、郊外の流れのいいトコや高速だとそうでもないし、常時エアコンONだとエンジンは掛かりっぱなし

>>748
そりゃ、普通の車よりはいいんだろうが、極わずかだろ？
それが電池やハイブリッドのシステムを作る分の価格、環境面、これらカバーできているかってことになると疑問だな。

例えばクルマ１台造るのに清浄な水が600万t必要だと言われているが、ハイブリッド車
だとこれが1000万tに跳ね上がるという試算もあるけど、水なんて無限にタダで存在する
んだからどうでもいいよね。

ハッハ御冗談を

>>768
販売店の数が多くて、全部で5系列もあるからな。

>>770
プリウスってどんな車か知らんでしょ
郊外や高速など流れの良いところほどHV車の重さってデメリットが目立たなくなる

>>771
価格、環境面は燃費に影響しないよ
仮に軽自動車並の乗り味で500万超えたとしても100km/Lを超える能力があるのなら
それだけで存在する価値はある

>>770
電動エアコンって知ってる？

Polo GTI が最高最強

おれのミニカライラ最強

HVとまでは言わなくても120万からのフィットがあるのに
このクラスでスイフトとかデミオ辺りを選ぶ奴の気が知れないｗ

フィットは荷は積めるし燃費も悪くないが
決して快適ではないもの

>>779
乗り比べてみれば分かるよ、よほどの車音痴でない限りｗ

>>779
俺はむしろフィットを選ぶ奴の気が知れないｗ
・・・なんてのは言いすぎだが、ほんの少しでも乗ったことがある男が買う車じゃないとは思うｗ

信者さんから万能みたいな世迷言を言われて可哀想だけど
単に移動手段としての荷車としてはフィットは優れてると思うよ
MCで価格が上がってしまって選ぶ理由が薄くなってしまったけどね

小気味良く走りたいならスイフトやデミオにスプラッシュで
積載だけじゃなく乗り心地まで考えてるならノートはガチでしょ

スイフトやデミオは燃費が終わってるからな
フィットなら同じ燃費でよりアクセルが踏み込める

後部座席が酷いって話が出るが、プロボックス系に比べりゃ遥かにマシだぜ？
フィットは補助席の癖にやたら豪華

とりあえず新型ヴィッツに期待

>>784
CGのテストだとフィットHVを含めて燃費はどれも大差無かった。

人に勧めるならフィット。
車のことを聞いてくる時点で車音痴なんだからフィットで十分。
自分で乗るなら真っ先に候補から外れるがな。

>>786
2km/l違ったら、満タンから空までで40L入れるとして80kmも足の長さが違うんだよ。
大したことないか？

ttp://www.carworld-jp.info/car/honda/fit10/html/index8d.shtml

＞フィットはマイナーチェンジ前からスペース、動力性能や燃費、
＞乗り心地など項目ごとにライバル車と比べると1位の点数を取れる分野が多い
＞「総合力のとても高い車」でした。
＞その度合いが今回のマイナーチェンジでさらに高い車になりましたね。

スペースだけじゃなく動力性能や乗り心地も１位だから世界中でベストセラーになったんだろうな。
ちなみにいま出てるベストカーのコンパクトカーランキングでも１位がフィットHV２位フィット。
３位がキューブとスイフトで４位がフリードスパイク
車を見るプロである自動車評論家が一番評価してるのがフィットだ。
だから売れる。

ゲタにコルト、K12マーチ、先代スイフトのどれか買おうと思ってるが、いちばんいいのはどれ？

中古ならコルトの安さと壊れにくさ、維持コストの安さは魅力
ただ、ゲタとして使うには大きく感じる乗り心地
マーチは走らない
スイフトはゲタ代わりには最適だが、ヘタり易さと燃費の悪さはなんとも

>>790
長距離走るのならシートの出来がいいスイフトがおすすめ。
狭い道を走る機会が多いなら小回りの利くマーチがいい。
４人乗車するならコルト。

ステレオが良いのはどれですか

確かにマーチは走らない…でもマーチならマニュアル選びやすいんだよなァ…
12SRとかも安いし
小回り効くのね、教えてくれてありがとう

マニュアルが…と言ってもスイスポとかは派手で恥ずかしいのでちょっと除外
標準車はデザインがシックで好き
イスがいいならなおさらいいな…でもま、長距離は乗らんけどｗ
片道10キロの通勤とお買い物だけだな

コルトの、コストが安くて壊れにくい、ココはいいなぁ
デザイン的にあんまり古く見えないのもいいなって思う
ただ、俺とカミサンとか＋お袋が乗るのがせいぜいってとこで、おそらく一人で乗るときが一番多いな
4人乗るときはメインのクルマ使うかな

ヴィッツはトヨタ嫌いなんでナシ
フィットは今の俺の営業車なんで…できればナシにしたい

YRVとかキューブとかどうなんだろ？

車中泊しながらの長距離移動というコンセプトで
ミニバンにも負けない容積と燃費のバランスが取れる贅沢なコンパクトってある？

車中泊可能コンパクトカーならフリードスパイク一択じゃね？

>>793
スピーカー6個が標準のスイフト

>>794
キューブは止めといた方が良いかと
ありゃ女だけが乗る車
シートのコンセプトから言って全く違う

男が乗ると軽バンを運転しているかのように思える

>>797
ありがとうございます。

>>796
　先代のモビリオ系の方がカタログ数字が若干良いみたいですね。
　ありがとうございます。

>>794
ゲタなら黙ってアルトバンかミニカバンに乗ってろ。

そんなに後悔することもないから。

快適性なら地味にノートが優れてると思う
試乗した中では乗り心地も一番良かったしね

購入は来年の頭の予定だけど色々悩むなぁ

スイフト気になるわあ。一番安いグレードで15インチアルミホイールとオートエアコンが付くのは魅力的。

新スイフトは後ろのデザインがもっとマシなら即買いなんだがなぁ

>>803は15インチのてっちんホイールの間違いスマソ


>>804
後期型になって外見がより洗練された感じで、俺は好きだなあ。

スイフトのリアは国産ハッチバックの中では一番好み。
デミオもいいけどちょっと猫背過ぎるかなぁ。

コスパ考えるとコンパクトに15インチホイールは贅沢

16インチホイールで燃費を両立させたラクティスはタイヤの価格の高さで
非難轟々でしたな

スイフトは国産コンパクトだけど、車の性格としてはミニやポロがライバルみたいな感じがする。

でも日本国内では値段が違いすぎて。。。

スバルのトレジオなかなかええやん！

兄者、それトヨタやで･･･

>>805
後期型？

>>802
地味に優れているのかもしれないが、
新車買ったっていうワクワク感はないと思ったなあ。
俺も結構本気で検討したが、結局買わなかった。

>>804
量産型エヴァに似てるよねｗ

>>807
スイフトはいちばん安いグレード以外は 16 インチですよ。

>>810
うむ。
同じ車だろうが、ラクティスよりは断然イイ。
見た目も装備も。

>>813
先々月ノートを購入したけど
スマンが未だにﾑﾌｰッってなるｗ

まあ、仮にどんな車でも自分で新車を買って
ワクテカしない奴なんて居ないと思うぞ

果たして新型Vitz巻き返しなるか・・・

>>815
おぉウチも同じだ
顔が変わって質感良くなったよねぇ

>>815
静かに音楽聞きたいから
試乗してロードノイズの少ないノートにした。
正解だった

マーチがあんな車になっちゃったから、ノートの方がいいかもわからんね

そのノートも時期モデルはタイランド製造になるみたいだね
マーチがアレだから不安一杯だ

>>818
何でフーガにしなかったの？＞静かに音楽聞きたい

>>821
スレ間違えてるよんｗ

嫁車がベリーサからノートに買い換えたけど
静粛性とか乗り心地はこのクラスじゃ最良の部類だろうね
もっと売りにすればいいのにと思った

>>822
駄目だよ、ノートの事褒めると「あの人」が飛んで来るよ！

>>822
「静かに音楽聞きたい」ってのはスレ間違いじゃないのかな。
100円回転寿司どれが一番不味くないかスレで、おいしい寿司が食べたいって
言ってるようなもんだと思うけど。だから旨い寿司食いたきゃマトモな寿司屋行
け、って言っただけなんだけど。

ハイハイｗ

>>824
例え方も酷いし一番のスレ違いはあんただろ

>>826
「静かに音楽聞きたい」って言いながらコンパクト選ぶのはおかしくないのか。
恋人に贈るプレゼント買いにダイソー行くようなもんだろ。

>>827
コンパクトの中でも音楽聴ける静かな車を選んで何が悪いんだ？
このクラスならどのメーカーでも静粛性は同じとでも言うつもりか

本人が正解って言ってるのに延々とケチ付けてるのあんただけだろ
あとそろそろ例えのセンスないの自覚しとけって

静かさでノート選んだんだね。自分も同様です。

フロントスピーカー替えて
ドア4枚デッドニングして
標準フロントスピーカーをリアに移設して
風切り音軽減テープ貼って
タイヤ替えて
・・・

とかやっていくと毎回目に見えて効果があって自己満足に浸れるんだけど、
代償として週末が潰れるわ出費はかさむわ…

俺はの通勤車はコンパクトだが、普段乗るクルマこそ気楽にいい音を楽しみたいと思うんだが。
デッドニングとインナーバッフル施工して、ヘッドユニットはカロX、AMPはBRAX、SPはMBクオート、SWにアリアンテ。
メインのクルマはそりゃショーカー並みに金掛けてるが、コレでも充分。
ノーマルフーガごときにゃ俺のは負けないよ？

確かに、、、ブレードと、ノートに乗ったら　車格は、外寸　重量　といった、カタログの数字では、決まらないと思った、、、

ブレイドってダメダメなの？

イイよ

ブレイドとノートなんて、普通は並べて比べるような組み合わせじゃないような。

「車格」という言葉は、その車の出来の良し悪しではなくて、値段とかカタログスペックで決まるものでしょ？
だから概要を調べたり営業に説明してもらえば、車格がどの辺かは判断つくけど
車格が上だから誰にとっても快適、とはならないから、こういう所でゴチャゴチャ論じる必要が生じるわけで。

>>828
「静かに」って言ってるのにブーブー四気筒ってのがありえないだけだよ。
シュルルーンと回る六気筒車くらい静かさ求めるなら買いなさい、ってだけ。

6気筒が静かｗｗｗ
貧乏人発見ｗｗｗ

Ｖ８なんて所詮直４ふたつの接ぎ合わせだ
低回転小トルクの内は素性を隠せても登りでフル加速すれば途端に安い音が顕になる
４ストロークレシプロエンジンの完全態である直６の比較対象では無い

>>837
二気筒同時爆発でもしてると思ってるのか。直6のシーソーみたいなモーメントの
大きさやブロック剛性の無さも所有したこともなきゃ分からないか。ブヒブヒ四気筒
乗りじゃ仕方ないんだろうな。

モノにもよるが、V8は一次、二次振動共にキャンセルするよ
つか、V8でフル加速するような場面で直6はどんだけぶん回す必要があると思ってるんだ？
エンジン回転数が少ない方が有利ってのは地味に効いてくるぜ

まぁ、細かいことは>>838が言い尽くしているのでことさら何も言う必要は無いと思うが

直6でも日産のRBとBMWのM20では、高回転時の静粛性(滑らかさ)はまったく違ったが。
V8でもフェラーリみたいなシングルプレーンと、ダブルプレーンのクランクで違うだろうし。
直4でも、三菱のバランサー使うかどうかとかで回り方はかなり違ってくるのではないかと思う。
静粛性(滑らかさ)は工作精度の問題がおおきいのではないかな。
コストに直結するのでコンパクトカーではそこが難しそうだ。

連桿比というのはストローク量の半分とコンロッド長の比だから同じ長さのコンロッド
であってもクランク変更でロングストローク化すると連桿比は小さくなる。
寸法の話ではなく、このエンジンに使うには短いという意味。
連桿比が大きいとピストンの横方向のスラストが減り、フリクションロスが低下
してスムースなエンジンになる。
大体、この値は良くても２〜３ぐらい。レース用だと４なんてのもあるらしい。
ただエンジンのサイズは大きく重くなるから、スムースで重いエンジンか、多少がさついても
軽く小さく・・・と狙いは異なってくる。
バイク用やレース用になればコンロッドを長く取り、クランクのバランス率も１００％でいけ
とＧＯサインが出るが、軽く小さくという思想では妥協せざる得ない。
水平対向みたいに、最初からコンロッドを短くしないと成立しないエンジンもある。
ただしフリクションロスは最悪です。
エンジンにとって最重要なのはフリクションロス＝機械損失であり、連桿比と
クランクのバランス率を例に挙げたのは、その真髄に当たる部分だからです。
コンロッドが短いとピストンが首振り起こしやすくて振動が出る。
最近BMWはそれを嫌ってエンジン高が高め（コンロッドが長い）なので斜めに
エンジンを載せている。ポルシェ944もそうだった。V型の片バンクが載ってる
ような見た目。

ホンダが良いはずと思い込んでるファンには気の毒だけどホンダＶ６は設計が古い
軽量設計が狙いなので、まったく余裕のないギリギリの薄肉になってる。
コンロッドも異常に短い、最近の新設計エンジンでは長いコンロッドを採用してるだけに
シングルカムＯＨＣの古い世代をムリヤリ使ってるのはみえてる。
ひと言でいえば、荒っぽいガサついたエンジン。静かでもスムースでもない。
ＢＭＷの直６も３,２にストローク伸ばしたＭ３用エンジンは連桿比が１,５
しかなく小排気量版にくらべると高回転のフィールが損なわれてる。
水平対向は寸法の関係でコンロッドは短くせざるえない、ガサついたエンジンで有名。
バイクのエンジンは高回転を使うから長いコンロッドを採用してるが、クルマの場合は
エンジンの寸法を詰めたいからコンロッドは短いエンジンが多い。
排気量が余裕あるのでバイクほど良いエンジンはイラナイ
回転フィールは明らかに悪化するから、最近はスムースさを重視して長く取ってる。
日産ＲＢも短い、古い設計のためだろうけど。反対にトヨタＪＺは長いコンロッドつかってる。
ホンダもエンジン屋だけに長い。まあ古くさいＶ６を抜いての話だが。
三菱の４Ｇは古いエンジンだけど、どういう信念があるのか（苦笑）コンロッドが長いね。
いうまでもなくベンツやジャガーは、多少エンジンを小さくしても意味ないので伝統的に
余裕を持って作られてる。
貧乏エンジンの発想は小型軽量、燃費をねらって限界設計してるので、貧乏人の
６気筒と金持ちの６気筒では考え方が逆なのです。

ほかにもエンジンのスムースさを見る指標としてはクランクのバランス率が挙げられる。
クランクに付いたカウンターウェイト（重り）のこと。
１００％が完全なのだが現実には遠く、一般的な量産エンジンで５０％くらい。
例えば日産ＲＢでは８カウンター、トヨタＪＺでは１２カウンター（フルカウンター）クランクになる。
バランス率が低いとメタルに掛かる荷重が平均化されず部分的に無理が掛かる。
早い話が焼き付きやすくなる。
これも、クランクのカウンターウェイトの外周を小さくしたほうがエンジンとしては多少
小型化できるのだが、ウェイト（重り）は径が大きくないと効果が薄い。

ＡＵＴＯ　ＣＡＲによると
ＬＦＡは連桿比(れんかんひ)の大きいエンジンにしたようだな。
フェラーリよりも大きいそうだ。
エンジン高が高くなるという欠点があるが、サイドスラストが減るし、
ピストンの首振りも減る。

ＳＫＹ−Ｇは従来エンジンよりピストンボアが小さい（＝ロングストローク）のに、
コンロッドは従来より短くなっている。これは連桿比が小さくなる ということ。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/401/638/html/120.jpg.html

ピストンのサイドフォース（側圧）と言われる､ピストンがシリンダーを
横方向に押す力（よく首振りと言われているものの、原因）も非常に重要で､
高回転化を妨げるものになるようです｡
コンロッド（ストロークではない）を長くすることで改善されます｡
よく､同じエンジンブロックで､同じボア径で､ストロークだけ上げて排気量を
上げるチューニングエンジンや、純正エンジンがありますが､それらが
レブリミットが下がったり､振動が増えたりするのは､とにかくコンロッドが
短くなるからです（コンロッドを短くしないと、上死点でブロックから
ピストンが飛び出ちゃう)。ストロークが長くなっているのに､コンロッドが
短くなるので、余計に連カン比を大きく下げます。そうすれば当然､側圧が
増えるし（＝首振りも増える)､平均ピストンスピードも、最大ピストン
スピードも、ピストン荷重も、全て増加します。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html

連桿比 - Wikipedia
一般的な4ストロークガソリンエンジンでは3.5付近に設定される。
レース用エンジンのように高回転を常用するエンジンでは4よりも大きく設定され、
フォーミュラ1エンジンでは5以上
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%A1%BF%E6%AF%94

ボアもストロークも変更せずに、パワーを上げるには､より高回転まで回す
必要があります｡そのためには､吸排気を改良して､ハイカムを入れる､圧縮比を
上げる､と言うだけでは、仮に高回転までトルクが落ちなくなっても､
エンジンが壊れてしまいます｡おそらく､ピストンピンや､コンロッド､クランク
シャフト､そして､それらを支えるメタルベアリング類が、荷重に耐え切れない
ことが想像できますね｡最悪、上死点でコンロッドがちぎれたり､ピストンピン
が折れたり、メタルベアリング類が傷ついたりするでしょう（実際にします)。
上記の計算より､エンジンを壊さないためには､とにかく、ピストンの荷重を
減らすことが大事だと思います｡そのためには､上記の3つの方法のうち、
ピストンの軽量化と、コンロッドを長くすることが効果的でしょう｡
その他に､ピストンのサイドフォース（側圧）と言われる､ピストンが
シリンダーを横方向に押す力（よく首振りと言われているものの、原因）も
非常に重要で､高回転化を妨げるものになるようです｡
ちなみにそれも、コンロッドを長くすることで改善されます｡
この、側圧と呼ばれる横に押し付ける力は､何のメリットもなく､ピストン
（リング)と､シリンダーの壁のフリクション(摩擦)を大きくするだけです。
これは、オイルの潤滑も難しくするし､抵抗となってパワーを食われるし､
シリンダーが磨耗しやすいし､振動が大きくなるし､ろくな事がありません。
ですから、できる限りコンロッドは長くしたいわけです。これも、ピストンの
軽量化同様､高回転化には欠かせないものでしょう。
同じエンジンブロックで､同じボア径で､ストロークだけ上げて排気量を上げる
チューニングエンジンや、純正エンジンがありますが､それらがレブリミット
が下がったり､振動が増えたりするのは､とにかくコンロッドが短くなるからです。
http://phys.dip.jp/cars/engine/piston.html

直四の振動が大きいのは、クランクが等速円運動するときピストンは単振動しないというレシプロエンジンの構造に原因がある
コンロッドが短いと振動が大きくなるのはシリンダ上半分と下半分のピストン速度の差が大きくなるのが主な要因
コンロッドを長くすればその傾きが小さくなり、クランクが９０度・２７０度の時のピストン位置がストロークの中点に近くなり
中央の二気筒と両端の気筒の慣性力がより釣り合うようになる

直4の中でも安物のコンパクトカーに使われてるようなガラクタは酷いもんだからなあ。
そんな車で「静かに音楽が聞きたい」とかもう。
密閉型ヘッドホンでもして乗った方が良い。

日本でコンパクトカーといえば、小型であると同時に経済性も高い自動車、
と一般に捉えられているので、高級な車種は少なく安い車がメインじゃないか。
直列4気筒どころか、3気筒のすらあるよね。
ガラクタと言われちゃそれまでだ。

初めから条件が悪いのはわかってる。でもその制約条件の中で色々工夫するのが日本人の伝統だぜｗ

フィットの大規模リコールが問題になってるけど
みんな大丈夫？

長々続いたが、俺のは12気筒だ

じゃコンパクトの中でも音楽聴ける車の話再開しようぜ

ブレイド

>>790,>>791,>>794
1200のマーチは走らないけど、1500のマーチはビックリするぐらい良く走るよ
両方試乗して1500を買った俺が言うんだから間違いない
ノート、ティーダ、キューブと同型エンジンで、重量が100kg以上も軽い（980kg）からな
もしマーチにするのであれば1500を推奨する

とはいっても現行K13系にHR15DE搭載車は無いけどな。
全車HR12DEに統一されとります。
1500があったのは、マーチでは唯一先代のK12系のみ。

コルト1.5Cも無いので結局デミオ15C一択というわけだ

>>848
2日預かりです
もう年内は厳しいですね。

>>852
マーチ1.5は乗った事無いが逆に軽くて安定感が無いんじゃね

1.5ならキューブやティーダはちょっと重いが
軽めなノートがベストバランスだと感じたけどな

>>856
ノートは1500オンリーなのに安い。その分カッコは変だし、内装はおもちゃ。シートも
安物座椅子レベルが安物ガスチェアーレベルになった程度のもの。軽薄なフィール
が、安物のコンパクトカーに分相応のベストバランスかもしれないが酷い。

ハイハイお疲れさん
必死過ぎだよｗ

乗ったことのない車をどうして安定性がないと言い切れるんだろう・・

>>857
それってまんまフィットで良く言われてる事じゃん
よっぽど悔しかったんだね。


387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/12/23(木) 19:18:28 ID:pi8Czh010
丸1日のレンタをした事もある馴染み深いフィットの印象は

子どもっぽいオモチャのようなダッシュとインパネまわり
それを助長するチッキーなシルバーべゼルと安っぽいシボ
その辺の処理は上手い車種とダメな車種の差が結構大きい
ドア等どこ触って叩いて弄っても軽く薄く残念なほど安っぽいのは
ホンダがユーザーを小バカにしてるようで何か気に入らない

電動パワステはちょっと軽すぎで微妙な味付け（初心者向け？）
盛り上がったフロアにのったシートの高さでこれ又妙に落ち着かない

フラットトルクで中低回転域からそれなりにトルクがあって線は細くないし
高回転域までトルクが垂れずに続くが爽快感が無く非常に苦しそうに回る
バルブオーバーラップを増やしたくなってしまうフィーリング

ホンダの戦略と商用車的なパッケージと先代イメージで売れるのは分かるが
他車と比べて乗用車的な雰囲気や味付けが決定的に欠けてると思うな

>>860
値段も似たようなものなら出来も似たようなものってことだな。
＞乗用車的な雰囲気や味付けが決定的に欠けてる
なるほどね。ノートでもフィットでも業務用の営業車みたいな臭いが抜けないん
だよな。嫌な安物感がどの表現でしっくりきたよ。

>>859
横レスで悪いが多分俺と同じ感覚なら
パルサーやスターレットなどを知ってるんだろ

足伸ばして寝られるコンパクトは？

屋根の上で寝ろ

>>863
フルフラットが可能な全長が長めの車種

フィット、ノート、ラクティスくらいだね

>>864
残念ながらボンゴフレンディはもう売ってない。

糞懐かしいなｗ

まだ売っていたなら道の駅やＳＡで見かけることも多くなっていたかも知れない

>>865
身長が160以上あるならノートは膝立てないと寝れない
ラクティスは助手席も倒せてフラットになるから寝れるけど
助手席とリアの間の空間を毛布か何かで埋めないと身体落ちる
フィットは乗ったことないから知らない

実際そこまでして寝る奴がいるのだろうか？

エアーベッドを入れると楽チンだよ
多少の段差、空間は全く問題なくなる

でも、コルトだけはむちゃくちゃシンドイ

>>863
車中泊に最適な車7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288192522/
【クリスマスも】車中泊総合スレ57泊目【正月も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291649529/

>>868
ノートはヘッドレストを外したら前後席でキレイにフラットになる
180ちょいでも大分余裕があったから普通の体格なら2人くらいは問題ないよ

>>872
前席を後ろに倒せばなんとか寝られるけどフルフラットにした時より
快適じゃないね。
ノートって外見はバンなのに後席を倒しても広くないんだよね。

>>873
何と比べるかじゃね？
ウィングロードやフィールダーとなら確かに狭いけど
フィットやラクティスよりは広くてクラストップだな

ノート　1550mm
ラクティス　1535mm
フィット　1480mm

運転姿勢のままで普通に眠れる俺に死角はない。


と思っていたら、警官が起こしに来た。
死んでいるように見えたらしい。

ソリオ

なかなか広いし両側スライドドアが良い

外見がクソだせぇんだよ・・・・・・

>>876
ソリオは軽四ベースだから幅がねぇ狭すぎ

だから外寸は小さいのに中は広いって
ペラペラさで事故ったらヤバいでしょ

せっかくスイフトで評価の上がりつつあるスズキが
こんなの出したらダメだろ

スイフトも初代は軽ベースだったからソリオも格上げしたら候補になるかもしれん

スイフトも日本と欧州で仕様変えて作り分けた方が儲かるとなったらアッサリ翻りそうだけどな。
別に車好きの期待に応えるためにあんな作りになってる訳じゃないでしょ、スズキはそういう会社。

>>874
+15mmで勝ち誇れるノートはすごいね（笑）

>>880
キミの読解力の無さの方が凄いよｗ

>>881
はいはい、ノートの大勝利だね（笑）

何の根拠も無しに狭いって言いっ放されてるのに対して
ただ単に否定しても意味の無い水掛け論。
ちゃんと数字で示しているんだから論拠もあるし信頼できる
そんなに悔しいなら話題に出さなきゃ良いのに。

広い車に憧れているのにコンパクトカーという矛盾点が泣ける。

>>884
お爺ちゃんここはコンパクトのスレですよｗ

まあ何の縛りも無いのに価格がネックで仕方無くコンパクトなら確かに切なすぎるけどな
でも軽四輪しか買えないならいざ知らず憧れるほど広い車が良ければ中古車でも何でも選ぶだろ
普通はコンパクトにするだけの相当な理由があると思うぞ

価格がネックで仕方なくコンパクトというのはフレッシュマンアンケートその他の調査結果でも出ているよ。
小さいコンパクトより肥大したコンパクトが売れているという事実も考えたほうがいいな。

ミニバンほどの大きさは要らない
横幅が広いだけのセダンも要らない
背が高めの軽か、コンパクト
それがジャストフィットする
つまりキューブ最高って事

>>887
その条件にいちばん当てはまるのはソリオじゃね？
欲しくはないが

ベリーサ一択

ｓｋｙベリーサでたら本気出す

ベリーサは旧デミオベースだからな…
まずはモデルチェンジせんと。

>>886
何かお爺ちゃんにとって都合のイイ話を摘んでるだけじゃね。フレッシュマンって狭い範囲のアンケート辺りも確認したけど
新入社員対象に車を買うのが5％で1年以内の予定でも19％。内約半数が新車で理由の大半は通勤目的
よって重視するのは燃費。軽四輪でも問題ないって結果で広さなんて求めて無いんだから安ければ安い方が良いのは当たり前
もし余分な金があっても貯蓄や交際費などに充てるって感じになってるよ

幾ら金の無い若者でも憧れるほど広さを求めるなら少々頑張ってでも中古ミニバンを買うと思うなぁ

>>889-891
デミオが3代目でユーティリティー重視から変わったので
その需要(諸台・2代目乗りの乗り換え)を取り込むために
ベリーサは後継無しでユーティリティー重視の車が登場
おそらく、マツダ版ラクティス・フリードスパイク(現行デミオと被らないように)

ビアンテって知ってる？

＞ビアンテ

間違ってもコンパクトとは言わない。

ラクティス・フリードスパイクは5人乗り背高コンパクトカー
ビアンテは8人乗りミニバン

ラクティス、キューブ、スパイクは「トールワゴン」ですよ。
シエンタ、パッソセッテ、フリードみたいなのは「コンパクトミニバン」かな。

エヴリィをリッター２０キロにしてくれねぇかなぁ

マツダがデミオを原作レイプするようなモデルは出さないだろう
キューブ・キャパ・ディンゴ・ワゴンＲ＋・Ｂｂのような阿ったクルマは造らないのがマツダの見識だ

>>893
そんな事したらプレマシーが死んじゃうな

>>899
アクセラに対するプレマシーや
プレマシーに対するビアンテがあるよｗ

其々が気に入ったｸﾙﾏが一番なんだろうから，言い合っても答え出すのは難しいでしょ？
人の意見は参考程度に，気に入った車を長く楽しんでやろうよ♪

マツダのデザインは重たそうに見える。

マツダはzoomzoom第一世代はすごくよかったのに
第二世代でおかしな方向になっていった希ガス

プレマシーはひどいしアクセラはあの顔だし・・・

試乗したけどデミオのFMCは残念な感じだった

他社よりも良心的な作りでやっとマツダらしいってなるんだけど
逆に他社より安っぽいんじゃ切なすぎる

軽い分だけハンドリングが良く感じるがそれだけじゃキツイな

デミオは２代目までのパッケージングが抜群に良かったからな。
シートアレンジや走りもフィットを上回ってたんだから、あのまま燃費性能を向上させてくれればよかったのに。

マツダは流線型という名のグロ路線だからな
ビアンテは生理的に気持ち悪い

マツダは虫の甲殻
トヨタはダンボール
ホンダは紙粘土

デミオよりはスイフトだよね

デミオと言うよりマツダが微妙にダメなんだよなぁ

以前マツダ販社でもう値引きのマツダは止めました！指導もあって出来なくなったんです！
デミオはワンプライスの5万引きで今後も大きな値引きは絶対に無いです！約束します！
って超強気の上から目線で断言されたんで逆に怪しくて結局買わなかったんだけど

それから数ヶ月後には15万引きです、20万引きです、それにナビ付けますｗ
と一応話は聞くからだけど節操も無く何度もグッズを持って自宅にやってくる

とうとうリアカメラのナビ付き30万引きの車検までの点検サービスまできたけど
値引きするとかしないとか一体何がマツダにあったんだろ？

「最も快適な」コンパクトならポロとかじゃね？フィットやヴぃッツもいい車だけど、静音や振動で一歩譲るよな。価格が違うから当たり前だけど

すまん下げ

>>909
それいっちゃうとトヨタだってワンプライス宣言して値引きしないっていってたこともあったんだよ
値引きに頼りすぎてたマツダってのは正しいけど、各社結局値引き合戦なんだよ今も

輸入車メーカーも普通は値下げするし。
単に需給(在庫)の問題だわね。

>>912
レクサスのこと？

コンパクトカーは、いろいろと換装するベースだと
考える方法もあります。

もちろん、どこを何に代えれば良いかは、それなりに
情報を集める必要があるし、多少の投資も必要ですが。

ツボにはまると、メーカーできあいの吊しの、中級車種
よりも良い車ができあがります。

そして、いかにメーカーが部品をケチって、潜在能力を
眠らせているかが判います。

当方のいじったコンパクトカーを運転した、運転代行
の運転手さんで車に詳しい人は、感心しきりでした。

万人に勧める方法ではありませんが、ご参考まで。

>>909
ウチも同じ事言われたぞ
デミオは特別だって言ってた。

チラシを見る限りトンでもない事になってるみたいだな
最初からマツダらしく謙虚に値引いてたら買ってたかも知れんが
次は無いだろうな

あえて値引きほとんどﾅｯｼﾝｸﾞの受注生産ｺﾝﾊﾟｸﾄを買うとか。

国産ｺﾝﾊﾟｸﾄに230万越えの大枚をはたいた俺はある意味負け組み。
ある意味勝ち組…かな…(´･ω･`)

>>910
ポロやゴルフまでいくと又色んな選択肢がでてくるけど
安い国産車ってなると静粛性や乗り心地でノートってなるんだろうな

ノートは買う気満々で試乗したんだが、
最も快適というには程遠い車だと思ったぞ。
1.5 L でビュンビュンとか書いてあったが、
ビュンビュン飛ばす気になりそうもない。

ちょっと前の記事だけどね、確かにアクセルのツキが良くてこのクラスにしてはスポーティにも走れる車だと思う。
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2008/nissan_note/02kawaguchi/

>>919
快適性＝ビュンビュン飛ばせる

なのか？
乗り心地や静粛性じゃなくて？それとも全部込み？

ビュンビュン飛ばせて乗り心地が良くて静粛性抜群な車
どこの名車だ。そんなコンパクトあるか？

ポロいいよポロ

がっつり高くなるけど

結局より良いものは高い

>>917ｺﾙﾄﾗﾘｰｱｰﾄ?

コンパクトクラスだとノートはトルクがかなり太くて登坂や高速で不足感が無い
しかも上の人も言ってるけどアクセルのツキが良いから程好い加速感を味わえる
そんなトコがビュンビュン系ｗなんだろ

でもアクセル吹かすとシートに背中がへばり付くような強烈な加速とか
剃刀のような切れ味のハンドリングなんて事は当たり前だけど有り得ないよね

あくまでこのクラス的には珍しく非常にバランスが取れていて燃費も悪くない
低燃費系でビュンビュン系ってのはなるほど上手く表現してると思う

駄目だよ、このすれでノートを褒めると例の人が飛んで来るよ.
さて、どんなカキコしてくれるか楽しみだ　byノート乗りより

>>925
マジか！しまったｗ
でも俺自身はアクセラに乗ってるんだけどなぁ

日産は商売が下手だよなノートみたいな地味な車はガンガンいかなきゃダメだろ
特にいくら静粛性や乗り心地が良くても横並びで比較されても数字で出しにくいモンなんだし
そこまでいくかってくらいに積極的に謳わなきゃ試乗しなけりゃ一般層にまでは伝わらない

あとオマケで某車のようにもっと盛大に提灯記事書いて貰ったら倍くらいは楽に売れるんじゃね

種の絶滅なんかよりよっぽど深刻な問題だと思うよ。これは
子供の内から朝日なんか読んでたら将来的には日本がそれだけ「愚かな」大人ばかりの国になってしまう
だいたい産経はどうしたんだ
ちょっと前まではいつか来るその日のために諦めない、みたいなＣＭをやってたのに
最近はテレビじゃ全然見掛けないじゃないか
この国を完全に諦めてしまったのか
拡張だって行儀が良すぎるんだ。
もっと朝日みたいにヤクザまがいの強引な押し売りをやらなきゃ駄目だ
いい物は、本物は、押し付けてでも読ませなきゃ駄目なんだ
今この国には悠長な事をやってる時間なんか無いんだ
自民党が政権を取り戻したらＮＨＫなんか任意契約にしていいから
一世帯に一部、産経を強制的に取らせる法案でも作らないと駄目だ
国民が目を覚ますのを待っていたんじゃ間に合わない
これはそのぐらい急を要する危機なんだ

ｗ

残念ながらノートよりマーチ1.5L（先代）の方が遥かにビュンビュン系でしたけどね
同じエンジンなのに120kgも軽いからなぁ

EG4シビックのVtiだな。
ビュンビュン系（速度計と回転計が３速でシンクロして上がる気持ちよさ）だがEG6ほど硬くない乗り心地、
よく曲がるし、ALB（ABSの事です）付きならリアもディスクブレーキだったから止まる。
燃費もブンブン回しても15km/lぐらい、回さなければ高速で約20km/l記録も出した。
給油満タン・オドメータだから正確な事は判らんが、友人レビンよか同距離走って少ない距離表示なので、悪くは無いと思う。
燃費だけならEG4シビックEtiの方が燃費は良いが加速が全く×。




衝突安全性？なにそれ？美味しいの？
コンクリートウォールにドカーンのフロントからの一発廃車のクラッシュしたが、
ま、俺（の場合）は無傷だった（笑）

ま、今、新車でならデミオが本命、お金出してもいいならCR-Zかな。

>>932
サイズがでかくなってもいいならmsアクセラも視野にはいるか？

アクセラ、試乗に行ったんだけど（グレード知らん）結構良かった。
視野に入ると思う。でも確かに、コンパクト、というにはサイズが少し大きめな気が……

やっぱりEG4シビックのVtiでｗ
スズキの「俺たちカリタス」もありかな？
ジムカーナで凄い速かった（年がバレるな）けど、燃費や乗り心地はどうなんだろ？
GAシティみたいなイメージがあるけど

アクセラクラスなら最低でも2.0Lは必要だな
あの重さで1.5Lはキツいし
1.5Lならアクセラ（1250kg）よりデミオ1.5（1000kg）の方が軽くて快適

アクセラは先代しか知らんけど
高速道路乗ったときに、どえらいしっかりビシっと走ったんで驚いた。
高速安定性とでもいうのかな。

アクセラはFMCで2.0Lがメインになったな
あと更にデカくなってしまった

全長は4500mm超えてるし幅は1770mmでインプよりも一回り以上大きい
もうコンパクトじゃ無いでしょ

>>037
カタログでは一応コンパクト扱い
地元のコーティング屋もデミオと同じ値段なんだぜ・・・
1〜2万かけて静音すれば唯一の欠点も解消されるいい車です
ちなみにMSの実燃費はハイオクであるということを除けば
10〜14（都会に住んでる人はもうちょっと悪くなるかも）
保険料も普通のコンパクト並、スイスポとかより安いんだぜ？

Cセグメントまではコンパクトっしょ。
世間的な定義でいうなら。

>>938
コンパクトと云っても所謂コンパクトカーじゃなくてコンパクトハッチバックでしょ
コーティング等に関してはマツダ販社や大抵の業者でも軽四からデミオが同じ金額でアクセラからアテンザ辺りがその上の金額になって区別されてるしね

さすがに全長4400mmを超えるとコンパクトカーとは呼びにくい。
全長4200mm前後以下に収まるくらいのサイズでないと。

俺はキリのいいところで 4250 mm を境目と考えている。

ま、日本的コンパクトカーはおおむね全長4000mmと幅1695mmよね
多少超えたり云々は別にいいと思う

自分の場合はちょっと現行アクセラは大きすぎたので外したけど
安定感欲しいやらマツダ好きやらの人がこのスレでちょっと語るくらいはいいよね

車種・メーカー板のコンパクトカースレでの定義は
全長4000mm、排気量1500ml
のいずれかを満たすことが条件だった

サブコンパクトカー (Subcompact car) とは日本の「小型車」、ヨーロッパの「スーパーミニ」の米国の呼称である。
全長がおおむね4.3メートル以下、ホイールベースがおおむね2.54メートル（100インチ）以下の車種を指す。
バジェットカー（「バジェットカー」とは「値段の安価な車」という意味である）とも呼ばれる。
ただしヤリスセダン（ベルタ）はサブコンパクトとしては異例の4300mmの全長と2550mmのホイールベースを持つのが特徴。

3ナンバー・全長4300mm以上→論外

全長4300mm未満→準コンパクトカー
ラクティス・ist・ノート・ティーダ
フィット・フリードスパイク・ベリーサ

全長3900mm未満→コンパクトカー
パッソ・ヴィッツ・bB・マーチ・キューブ
デミオ・コルト・スイフト・ソリオ・スプラッシュ

って区分けはどうだろうか。

先代スイフト1.3MTと現行デミオ1.5MTを所有してるが、スイフトの経年劣化をあまり考慮
しないで評価すると、乗り心地はデミオ、エンジンの静音性(ギアの音？含む)はデミオ、トルク感はスイフト
ハンドリングはデミオ(スイフトは中立の遊びが不自然)、MTやクラッチの操作感はスイフト(スイフトが全般的に重め)
高速での走りやすさスイフト(ギア比の関係？でデミオは80〜100kmでは5速ではパワー不足)、燃費はほぼ同等、
シートの座り心地はスイフト、ブレーキのフィーリングはデミオ。
自分の使い勝手から言えば、１人ならスイフト、人を乗せるならデミオ、もちろんデミオが狭いから同乗者はかわいそうだが。

あくまで個人的主観。チラ裏すまん。

>>946
世間の感覚だとそんな感じだね

欧州のコンパクトクラスにあたるCセグメントも云々ってのはどうでもいいな
日本の感覚で普通に語ればええさ

同意が取れるならそれでいいとは思うけど、
セグメント毎のほうが考えやすいとは思うけどね。
基本的に各社セグメント毎にプラットフォームが決まっているし、
コンパクトカーは基本的に世界戦略車だから。