【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★12

●期間　2009年3月28日〜2011年3月31日の土日祝日 ※政権交代により2010年5月末までの可能性あり
●対象車　ETC搭載の普通車・軽自動車等
●内容　地方部(大都市近郊区間以外)は終日半額、上限1000円
　 　 　 　大都市近郊区間は6〜22時は3割引、それ以外の時間帯は半額
　 　 　 　※地方部と大都市近郊区間を連続して走行した場合は、加算料金が発生
　 　 　 　アクアライン・本四道路は1回あたり1000円、首都高(土曜は除く)・阪神高速は1回あたり500円

●公式案内　ttp://www.jehdra.go.jp/goannai.html
●パンフレット
　休日上限1,000円詳細　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/511.pdf
　全国版パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/506.pdf
　休日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/504.pdf
　平日編パンフレット　ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/505.pdf

●NEXCO各社のETC休日特別割引のページ
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/index.html
　中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/index.html
　西日本　ttp://www.tokutoku-etc.jp/etc_full/09.html
●料金検索
　東日本　ttp://www.driveplaza.com/dp/SearchTop
　中日本　ttp://kousokubiyori.jp/sys/DriveCompass.html
　西日本　ttp://search.w-nexco.co.jp/

●県別主要IC間料金表　ttp://www.driveplaza.com/etc/shuyou/other_area.html
●大都市近郊区間　ttp://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/images/map_02.gif

●関連スレ　【6月開始？】高速道路終日上限2000円【社会実験】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1270971908/

●前スレ　【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★11
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262705815/

11 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262705815/
10 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250775091/
9 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243927685/
8 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241319055/
7 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240390780/
6 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239064861/
5 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/
4 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238149795/
3 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237610316/
2 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236605006/
1 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232370475/

●土曜・日曜・祝日以外の割引対象日
下記以外の日は、お盆？だろうが正月だろうが対象外

【NEXCO及び本四】
平成21 (2009) 年　：　11/2 追加でお盆の木金
平成22 (2010) 年　：　 2/12　4/30　9/24　11/22　12/24
平成23 (2011) 年　：　 1/3

【本四のみ】
平成21 (2009) 年　：　 4/27　4/28　4/30　5/1　5/7　5/8　9/24　9/25 追加でお盆の木金

●FAQ
Q．1000円で乗り降り自由なの？
A．何度でも乗り降り自由というわけではない。1000円は1回あたりの走行の上限額。
　　1日の利用回数制限はないが、何度も乗り降りした場合は、その都度上限が1000円になる。

Q．1000円だと普段の方が安いんだけど？
A．1000円は上限額で、短距離なら通常料金の５割引(地方部、大都市近郊区間・夜)か、
　　３割引(大都市近郊区間・昼)。　休日特別割引より安くなるケースはほとんどない。

Q．金曜に乗って土曜に降りた場合や、日曜に乗って月曜に降りた場合は割引される？
A．休日に乗るか降りるか走行していれば、割引される。　金曜に乗って月曜に降りても割引適用。
　　入口IC通過から出口IC通過までの時間が、割引時間帯にかかっていればOK。

Q．商用車(４ナンバー)は割引される？
A．普通車料金、軽自動車料金の車なら割引対象。

Q．ゴールデンウィークは？
A．NEXCOはカレンダー通りで、谷間の平日は割引対象外。
　　本四は4/25(土)から5/10(日)まですべて割引対象。

Q．大都市近郊区間の通過とか、乗り継ぎ特例とか、わかりにくいんだけど？
A．公式パンフや公式サイトにちゃんと書いてあるので、良く読もう。

Q．●●から■■まで1000円で行けますか？
A．まずは、料金検索サイトで検索しよう。

テンプレはここまで。あと少しですが休日上限1000円を堪能しましょう！
その後は平日大都市近郊含めて上限2000円になるので平日も出かけましょう。

>>3
ゴールデンウィークのことが去年のままじゃないか。

2010年度版
NEXCO・本四とも、カレンダー上の土曜・日曜・祝日に加え、4/30（金）も割引対象日。
5/6（木）・7（金）は割引対象日でない。

（去年、本四の対象日がNEXCOより多かったのは、しまなみ海道開通10周年記念のため。）

日曜日東名東京から宝塚まで行こうとしてるんだが料金サイトで３０００円ってでる。
なんで？

>>6
入力した条件に基づいて、料金サイトのシステムがそう計算したから。
結果がおかしいと思うなら、そのサイトの運営者に問い合わせられたし。

今ちょっと某サイトで検索したら、2,400円だったけど。

>>6
東京と大阪の大都市近郊区間をほぼ最大限に走っているから\3000で正しい
俺も結構東京-大阪間を走るから、2重取りされてるようで釈然としないが、
上限2000円、つか新制度はもっと許せねえ!

ただ、\3000になるのは6-22時で走行した場合であって、
現実問題、距離や渋滞(回避)で早朝夜間の時間帯を跨ぐ方が多いと思う
そうなると大都市近郊区間が5割引きとなって\2400となる

そういえばアクアラインってどうなるの？

あれは千葉県がやってる事だから今回のゴタゴタは関係ないんじゃね
知事がひっくり返さない限りは

>>3
Q．ゴールデンウィークは？
A．4/29〜5/5まで連日の割引対象日

2010年4月
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/img/cal_201004.gif
2010年5月
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/img/cal_201005.gif

>>6は何で１０００円じゃないってことが言いたいのかな？

アクアは国と千葉が費用折半してると思う

アクアは激変緩和措置とか言いながらｗ予定通り今年度末まではやるみたいだね。

選挙で無料化叫んだんだから実質的値上がりはダメ。ETC搭載車全日上限千円なら文句言うヤシ少なくなるだろうな。各種割引残してな。ETC搭載車現金は全日上限２千円だな料金レーン混むし収納員の手間食うから。

民主はETC利権とは無縁だから特にひいきするような政策はとらない
むしろこれからは縮小させる方向で政策をうっていくだろうな

>>6
でも6月以降は2000円になるね。

>>15
「せっかくETCつけたのに」派に民主支持者が多いジレンマ。
自民支持層で高速使うようなのは初期キャンペーン時代に
さっさとETCつけちゃってたのが多いからな。

料金所渋滞がまた増える予感。

>>17
それは民主支持、自民支持なんて無関係だろ。

松山道としまなみ海道って繋がってないのな(´･ω･`)
うどん国民だが、高松道からしまなみ海道経由で広島に行くと
松山道からいったん下道に降りるから
NEXCO\1,000→JB本四\1,000→NEXCO\1,000の片道\3,000かかった…。
帰りの瀬戸大橋経由は\2,000だったのに。

乗継ぎ特例があったはず。

これ
http://search.w-nexco.co.jp/pdfs/noritsugi01.pdf

休日小型限定高速1000円人気なさ杉age

>【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★12

この１０００円が今年で期限切れだったって事、あまり知られていない。

>>24
●期間　2009年3月28日〜2011年3月31日の土日祝日

所詮、2009衆院選目当てのバラマキだからな。

なんか民主で揉めだしたね
今日小沢が鳩に再考促すとか

前原ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝﾁw

大都市近郊の短距離利用が多かったから上限とか要らんし休日半額割消えるしでもう最悪。
首都高も値上げだし高速の利用頻度大幅ダウンだわ。

高速無料化には何の括弧書きもなかったろ民主。ほら吹きにも程があるわ屑が。
（民主は嘘吐きだって分かってたから民主には入れなかったけどな。）

公約が全部守られるなんて思っている奴が低脳。

大した公約でもないのに破られ続けてきた自民政権時代のことを思えば、
革新的な政策が多く実現している現政権の実行力のほうが数段上だ。

実行できてねぇけど・・・

高速道路を「無料化する」とは言っていません。「原則無料化する」と言ったんです。
勝手に勘違いしないで下さい。

で、「変則無料化」するわけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000133-jij-pol
高速新料金制を再検討＝異論続出で−政府・民主

ただ単に
「無料化します」→「お金が無いから無理でした、ごめん」ならいいけど、
「無料化します」→「財源どうするんだ？」→「財源はいっぱいある」→「安くします（実質値上げ）」
だからな。ナメすぎてる。

>>32
通勤、夜間は半額に戻るかもね

1000円とかに固定するから走らないと損みたいになって
渋滞とか環境問題とか空洞化とかになるんだよ。

時間帯割引とか半額とかでいいんだよ。
安くなった分は税金なのを忘れてはいけないよ。

渋滞とか環境問題もそうだけど、大都市から中途半端なとこだとまさに
走らないと損って感じで素通りされて観光地が閑散としてたよ
やっぱ上限なくして割引枠拡大の方が全然いいよな

上限撤廃で２４時間全車種５割引ならかなり許せる。
東京〜静岡間を走っても４０００円→２０００円。
あとバイクも乗るのでバイクの料金を新設して欲しい。

今でも１００キロ以内なら昼間割引で３割引で乗れるし。

全高速道全時間帯完全5割引

あたりが誰もが納得する落としどころだと思うけどな・・・

>>37
ほんとにバイク乗ってるのかい？
東京-静岡で２千円とられるより
毎日乗り放題で１千円のほうがいいに決まってるだろうに。

>>38
俺は上限制支持派だ。
元の料金自体が高すぎるから半額にしたって千円なんてすぐオーバーするからな。

小沢のごり押しで通勤・深夜の５割引は復活するだろうから
そしたら実質値下げと言ってやってもいいが
元はといえば小沢が去年の暮れに「国民の要望だ」とか言って道路工事を復活したせいで
高速道路料金を下げる財源が大きく減らされて苦労した挙句
今回の案をひねり出してきたってのに今度は「実質値上げでは国民の理解が得られない・・・」
なんて言われて前原よくキレないよな。
「でしたら道路建設予算を１千億削って、高速割引財源を２千億に増額します」
くらい言ってやってもいいと思うよ。

バイク 上限 1000円
軽･普通 上限 2000円
大型 上限 5000円
特大 上限10000円
橋 +1000円
大都市近郊区間 別料金制廃止
通勤･深夜の半額&マイレージは現行制度通り 但し割引&上限制度はETC使用時に限る
これで頼むわ

どうやら高速道路は現状の料金＋平日上限2000円（ETC限定）で決まったみたいだな。
さすが小沢だ。今度の参議院戦は民主党に入れるよ。
高速道路好きの自分にとって最高の結果になったよ。ヤッピー

かつて民主党をつぶしそうになった前原と、それを救った小沢では力関係は明らかだな。

やっぱ前原は使えないことが確定したなw
怒り心頭で自認するんじゃねーの？

×　自認
○　辞任

>>43
辞任するよーな発言してたね。
早くやめた方が自分ためだと思うけど。

まぁ誰がやっても同じこと
いい悪いは別としてあれだけ決まっていたのに
小沢の一言で見直しが決まっちゃうんだから。
ちょっとだけ可哀そうになってきた

バカじゃねぇーの、前原
小沢にオモチャにされてるよ。
これでキレなきゃ『次の次、前原再登場』の芽は出ねぇだろう。

いや、前原はこのくらい我慢しなけりゃならん。
我慢できるかどうか知らんが。

高速無料化反対と言ってた奴が、1000円→2000円も反対とは？
そんなに金払いたくないなら、何で無料化反対してたんだよｗ

何が何でも政策に反対する体質なんだろ

>>32
さすがルーピー内閣
一日で変更が変更になりましたｗ

前原国交相「現時点で見直さない」 高速新料金　日本経済新聞 - 20分前
前原氏はこれに先立って首相官邸で鳩山由紀夫首相、平野博文官房長官と協議、
――――了解を得たという。

議事録も取らない内閣らしいじゃないか。
グダグダｗ

菅ＶＳ亀
前張ＶＳ小沢主席

ある意味ものすごい政権ｗ

>>49
野党体質なわけかｗ

>>41
小沢に抱かれてろ！！

>>49
もはや共産党以下の存在だなｗ

下手に安くすると土日祝はレジャー使用で大渋滞は当たり前になるのだから平日に割引を大きくして土日祝は平日の何割り増しかにすれば良いかと思う


高速無料化なんて現実的ではない

基本的に平日値下げ土日祝割り増しに付け加えて近距離値上げで長距離値下げが妥当

たかだか高速に乗ったら20〜30分早く到着する程度で高速に乗る人間が増えて渋滞が増えたら長距離移動する人間は迷惑

渋滞緩和目的のＥＴＣ制度だしＥＴＣ非装着車は割引一切なしで良いかと

> 現在近距離利用率が８割なのは各種ETC割引があるからで
> もしも新制度になったら近距離利用率は５割以下に下がるんじゃないの。
> ようするに近距離利用者は下道走りなさいってことだな。
> そしたら全体の利用者数が減るから渋滞も減少するし
> これまでの土日千円大渋滞も利用者が平日にも拡散するし
> 値段があがって貧困層の利用率も減るからやっぱり渋滞が減少する。
> つまり、新制度のほうがよりスムーズに走れるようになるだろうな。

財源が足りないのに料金で軽を優遇する理由がわからん

どなたか、教えてください。
母親が事故で障害者になり、６月から障害者手帳が交付されることになりました。
先月から通院のため毎週高速を使っているのですが、使用区間は1500円です。
役所の人から、障害者手帳に登録すると高速料金が半額になると言うのですが、
これから料金が2000円均一になると半額の1000円になるのでしょうか、それとも
割引の二重使用で2000円なのでしょうか。どちらでも値上げも良いところです。

>>59
障害者割引は他のどの割引とも重複出来ない
正規料金が1500円なら750円になる
現状の休日特割適用日に走行してもそれは変わらない
複数の割引が存在する場合は最も安い料金が適用される
通常料金2050円の休日特割適用区間を適用日に走行した場合は1000円になる

今後も料金が2000円均一になるわけではなく曜日を問わず上限を2000円にしようといってる
でも昨日からごたごたしてるのでどうなるかはわからない

お母さんが障害を負われたことは無念かもしれないが
税制の減免や控除、医療費の補助等優遇されるのだから
余り乞食じみたことは考えない方がいい

>>58
だよな。そもそも二輪と軽自動車が同じってのが理解できない。

大昔の360cc限度の軽ならまだしも、今の軽自動車660ccなら
せいぜい普通車を100としたら、軽は75、二輪は50くらいが妥当だとじゃない？
本当は軽の優遇は税金だけで十分と思うけどね。ガソリンだって同じ価格なんだし。

【論説】 「鳩山首相、なぜ『日本だけを滅ぼす政策』を急ぐのか…ハラキリと酷評された温室ガス２５％削減、発進」…経済ジャーナリスト

この会議でインドが日本にかけた最初の言葉が『早くお金ちょうだい』である
中国自身は途上国だと言い張ってるから
ＣＯ2削減義務も金も出す義務もない、しかも
日本の支援金の半分は中国に行くことになる、なぜなら
援助は排出量によって配分されるため
突出して多い中国が 半分もっていくのだ
それに加えて、日本の25％削減は達成不可能なので
日本は排出権を中国から買うことになる。
中国の2重どり。
しかも国際競争力のある日本の素材産業（鉄鋼）などは
ＣＯ2削減が非常に困難な業界なため
日本を出るしかなくなった
日本企業の海外への脱出がはじまった

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271978415/

>>28
「公約を守らない自民と違い、我々民主は公約を守ります！キリッ」

という公約をやぶられたんですが(´･ω･`)

>>58
軽は高速乗るなよ、邪魔だからPart4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1255866601/

>>61
普通車100、二輪50ってのは重さなんかくらべたら全然あってなくね？

とにかくバイクは普通車の半額でいいと思うよ。
4人乗りの軽自動車は普通車の8割くらいかな。

20t車は普通車の10倍位で良いと思う

道路法案、成立先送りも＝民主幹部が言及

民主党の平田健二参院国対委員長は２３日の記者会見で、高速道路の新料金
制度案に関連する道路財政特別措置法改正案について「（６月１６日までの
今国会）会期内でやることは当然だが、それでも結論が出ない場合は次の国会
でもいい」と述べ、夏の参院選後の臨時国会に成立を先送りする可能性に言及した。

同改正案は、高速道路の料金割引に充てている財源の一部を、新たな高速道路建設
にも回せるようにする内容。

民主党の小沢一郎幹事長の要望を受けたもので、政府は今国会成立を目指している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010042300669

この調子だと選挙に勝ったら何するかわからんな。
やりたい放題やりそうだ。

静岡から広島まで、４月２８日の夕方出発で行きます。
その際に、ETCの休日割引（2000円＋関西の近郊区間料金）を適用させる為には、
近郊区間をはさまない時と同様に、２９日０時過ぎに広島のICで降りて問題ないのでしょうか？
もしくは関西の近郊区間等で一度料金所があるのであれば、
そこを０時過ぎでないといけないのでしょうか？
休日０時の判断基準となるチェックポイントとなる箇所を教えていただけますでしょうか。

>>70
>ETCの休日割引（2000円＋関西の近郊区間料金）
そもそも、この計算式が間違ってないのか？
ETCの休日割引22-6（1000円＋関西の近郊区間料金）で2100円
それとも、東名阪+名阪国道+西名阪+近畿道でも使うつもり？
　割引ない時はこっち経由だったよな。。（笑）
ちゃんと、経路書いてみて

>>70
0時過ぎに出口通過だと入り口側から特定区間までの地方部区間は
休日割引対象外になるぞ。
だから平日に出発した場合、関西の近郊区間に入る料金所で休日になるよう
時間調整しる。

特定区間をはさんだ両方の地方部区間を休日に通過すれば地方部区間1,000円
＋特定区間（各割引）＋地方部区間1,000円で、二つの1,000円j区間部分は
合算して1,000円になるから1,000円＋特定区間の料金で済む。

http://www.c-nexco.co.jp/etc/disc_info/03.html

>>70
東名ｰ名神ｰ山陽ルートと仮定
29日午前0時過ぎてから降りろ 料金は2100円 途中にゲート(チェックポイント)は無い
不安ならテンプレの公式見ろ 見ても理解出来なかったらオレを信じろ 信じられないなら過去スレ読め 以上

６月からは、こんな感じに日・時間を気にせんと上限2000円の予定なんだよなぁ
関西の近郊区間料金横に住んでる俺には、この点は評価できる

>>70
名神〜中国道経由なら、広島の出口料金所0時過ぎでOK。
静岡〜広島間を1区間、すなわち、入口：静岡、出口：広島として判断。

第二京阪を通ると料金所がある。次の4つ（事実上は3つ）の区間に分けて判断。
1. 入口：静岡、出口：京田辺本線（静岡〜交野南）
2. 均一：門真本線（第二京阪C区間）
3. 均一：門真本線（近畿道）
4. 入口：吹田本線、出口：広島（吹田JCT〜広島）

>>75
京滋BP大山崎経由というのならともかく
名神−中国道の通過に第二京阪経由はあり得ないだろJK

それを気にしだしたら東名−名古屋高速−東名阪のパターンまで
考慮しなくてはいけなくなるぞ。

>>66
>軽自動車は普通車の8割くらいかな。

いや軽は普通車と同じ料金にするべきだ。
80�q制限撤廃したんだし、今の軽はパワステ、エアコン、ターボなんでもありだからな。
かつては自動車を普及させる目的で軽の税金を優遇する意味はあったが
今は税金を節約するのが目的で軽を購入するやつが増えてしまった。
快適装備満載の今の軽を高速料金で優遇する必要はない。

料金で優遇するなら軽は80�q制限で基本左車線走行にするべき。

軽は高速燃費悪いし、高速料金優遇する意味はまるで無いよね。

車両本体160万円の軽自動車があるくらいなんだから、軽は貧乏人の救世車って世の中じゃないと思うんだ。
もう軽自動車・小型自動車・普通自動車っていう括りを廃止する時期かもな。

税制上の優遇措置はもう時代に合ってないよな。
個人的にはリッタークラス吸い上げて軽は廃止でもいいと思う。

もう燃費で税制決めればいいんだよ
２０km/L以上の車は現行軽とおんなじ税制にする
EVや３０km/L以上の車は自動車税０円

>>81
＞２０km/L以上の車は現行軽とおんなじ税制にする

それはいいんだが、20km/L走らない軽は2000円だろ。

同じ実燃費で走るのなら、ハイブリッドより普通のガソリン車の方が環境負荷が圧倒的に少ないわけだしな
実燃費で20近く走るコンパクトカーはもっと評価されていい

>>81
燃料にだけ課税するのが最も平等。

そして、燃費性能と高速料金が連動する必要性はない、
道路への負荷（＝車重）に応じて
1000kg以下（二輪・軽）は\1000、
2000kg以下（普通車）は\2000でいんじゃね、という話に戻る。

>>85
道路補修費用なら車重連動でいいけど、
日本の高速料金は建設費の返済だから車重はあまり関係しない。

今回の1000円はエコカー誘導が目的のように見えるから、
燃費連動が適切。

燃費連動なら>>84の言う通り燃料への課税でコントロールすべきだと思う
大体高速巡航してるときにハイブリッドシステムなんてウェイトにしかならないのに
それを割り引くなんて全く意味不明
ハイブリッド車を普及させたいなら補助金拡充の方がわかりやすい

>>71
>>72
>>73
>>74
>>75
>>76

皆様ありがとうございます。
ルートは、
静岡→伊勢湾岸自動車道(豊田東ＪＣＴから)→東名阪自動車道(四日市ＪＣＴから)
→新名神高速道路（亀山ＪＣＴから）→名神高速道路（草津ＪＣＴから）
→中国自動車道（吹田ＪＣＴから）→山陽自動車道(神戸ＪＣＴから）→広島
で、考えていました。
整理してみましたが、このルートであれば、名古屋及び大阪近辺の都市高速は使わないので、
ゲート(チェックポイント)は存在せず、1000円＋関西の近郊区間料金（2,100円）で
いけるということでよろしいでしょうか？　

（2000円＋関西の近郊区間料金）と記載していたのは、
1,000円区間部分を近距離挟んで双方で考えていたためで、
正しくは、（1000円＋関西の近郊区間料金）が正しいようですね。

>>88
1000円＋関西の近郊区間料金（2,100円）
は、
（1000円＋関西の近郊区間料金）で2100円
　の誤りでした。

>>88
それでOK
（ただし、東名と伊勢湾岸道の接続地点は豊田東JCTではなく豊田JCT）。

>>76
図形時間情報板は、第二京阪経由でも吹田へ行けるような線の描き方であり、
滅多にないことだろうけど、上りでは第二京阪経由で中国吹田から栗東までの
所要時間を示すことがあるとされている。
また、>>72の内容も考慮した。

ttp://www.daini-keihan.jp/shoyoujikan.pdf

>>88
NEXCO東日本の料金検索が一番分かり易いよ。
静岡〜広島の間で少しでも22時〜6時にかかれば、
大阪の大都市近郊区間分が1100円になるから、トータル2100円。

>>88
そのルートで大丈夫(東名-名神-中国-山陽より数十km短かったハズ)
伊勢湾岸と新名神はついついスピードを出しがちになるので覆面に注意の事
では 御安全に

伊勢湾岸と新名神は車線幅が広いからなー。スピードの感覚も鈍るよ。

休日上限１０００円の件、ややこしい事になってるな。

割引の財源、道路建設に廻す法案が成立しなかったら、１０００円続けると前原が言ってる。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20100426-567-OYT1T00213.html

小沢の身勝手な言い分に、ついに前原キレたのか？

>>90
>>91
>>92
詳細、ありがとうございました。
皆様のおかげで、安心して出発できます。
気をつけて行ってきます。

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13位 「トラスト・ミー」は、「信頼して下さい」という事で、具体的な移設先を言っている訳ではない
14位 [政権が揺らいでいる｣→宇宙の本質は揺らぎ、人の心も、物事も、揺らぐのがあたりまえ
15位 そんなに給料減ってるんですか、今サラリーマン平均1000万くらいですか？
16位 麻生総理はブレ続けるという点では全くブレていませんよ、フフッ分かります？意味
17位 元々総理の職にかじりついてでもやりたいとは思っていないのです
18位 私に偽装献金問題があったにもかかわらず、民主党を国民の皆さんの多くが選んだ
19位 「労働なき富」は社会的大罪である
20位 韓国の皆さんと文化が大好き、ほとんどの日本国民は同じ気持ちを共有している

高速レジャー用に車買った僕は、負け組
ETCなんかつけちゃったりして。

もう車買わねー、死活問題。ただでさえ維持費でかかるのに。

電動アシスト自転車買うから、エコカー減税で１００万ぐらいくれ。
CO2排出量ないだぞ。
そんなのないだろ？それが腐った日本の実態。

マジレス、今またETCが売れてるんだぜｗ　

マジか

>>99
転売屋乙

おれも今月ＥＴＣデビューしたよｗ

ICまでは遠いがｽﾏｰﾄなら近くにある人なんかは買うんだよ。きっと。

買う人はそれなりの理由があるんだろ。

そういえばスマートICで乗り降りしたことないな・・・

>>102
自動精算機にしてETCなしでも乗り降りできるようにすればいいのに

>>104
無人だと破壊して現金強奪されるぞ 有人化したら普通のICだし
因みに北陸道(ドコのICか忘れた)に現金無人受領機が導入済

無人の料金所では現金ではなくEdyを使えるようにすればいいだけ。

無人精算機では現金扱わなければいいだけの話だな。
クレジットカードや電子決済、できるならETCカードでの決済を可能にすれば、現金強奪の可能性はなくなる。

料金自動収受機は西日本に多い

http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/pdfs/h20/0328/01.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/info/charge/080808121522_1.html
http://www.w-nexco.co.jp/faq/detail.php?lc=003&mc=001&sc=004&qa=001

土曜日に八王子JCTから練馬ICまで、午後10時〜翌朝6時に通れば1000円なんですか？
厚木ICから、東名→中央と来て、八王子まで回ろうかと思ってるんですが、
練馬ICまで1000円で行けるなら、その方がいいなと思ってます。

>>109
普通車1,600円、軽自動車等1,500円
練馬は大都市近郊区間内であり、地方部もかなりの距離があるので、1,000円になるわけがない。

八王子ICまでなら1,000円。

>>110
やっぱりそうですよねｗ
ありがとうございます。

東名高速で、一時的に観光のために降りても一定時間以内に戻れば、通算で１回利用
の料金しかかからないＩＣはどことどこでしたでしょうか？
　

いろいろ検索したけど理解できなかったのでおしえてください。
休日特別割引のルールについて、走行ルートの途中に大都市近郊区間（別料金）を挟んだ場合についてです。
具体例として、阪和道和歌山ＩＣから東名高速東京ＩＣに向かう場合に、
走行ルートを阪和、近畿、第二京阪、京滋ＢＰ、名神、新名神、東名阪、伊勢湾岸、東名とした場合、
和歌山ＩＣを５／５（休日割引適用）を夜の２３時５５分に入った場合に、
岸和田和泉の到着時間は、５/６（平日扱い）の０時１５分として、
そのまま大阪の大都市近郊区間を走破し、瀬田東に１時頃として、
東名の厚木通過は朝７時頃とします。
ここで２つ質問ですが、瀬田東から厚木までの区間の料金は、休日であれば上限１０００円となると理解していますが、
休日扱いとなるのが、和歌山ＩＣを入った時間なのか、瀬田東を通過？（実際は直前の料金所？いったいどこ？）した
時間なのかがわかりません。
もう一つは、休日の上限１０００円のルールで、和歌山→岸和田和泉と瀬田東→厚木区間を合わせて１０００円なのか、
それぞれで料金が発生するのかがわかりません。
そして、上記の場合、合計いったいいくらになるのでしょうか？
どなたか詳しい方、おしえてください。

公式嫁

>>113
NEXCOの料金検索
休日特別割引･割引条件
休日特別割引･乗り継ぎ特例の3要件

>>113
＞休日扱いとなる
→和歌山ＩＣを入った時間

＞休日の上限１０００円のルール
→和歌山→岸和田和泉と瀬田東→厚木区間を合わせて１０００円

>>116
各支払い単位ごとの利用で休日特別割引が適用が適用された場合
乗り継ぎ特例のこの要件は？

【宮崎/口蹄疫】自民党、口蹄疫対策を民主党政府に申し入れ「なぜ農水大臣が外遊に」民主党政府、消毒剤など全く配布せず

口蹄疫対策本部は３０日、宮崎県で感染が確認された
口蹄疫対策をまとめ、同日、舟山康江農林水産大臣政務官と
松井孝治内閣官房副長官にそれぞれ申し入れを行った。同対策は、
同本部長を務める谷垣禎一総裁らによる現地視察を踏まえてまとめられたもので、
防疫対策など４２項目が盛り込まれている。同本部事務局長の
宮腰光寛農林部会長は記者会見で
「政府の初動態勢の遅れが原因で現場が混乱している。
防疫に努めている現地関係者の体力も限界にきている。
また、口蹄疫の封じ込めに全力を注がなくてはならないときに、
農水大臣は外遊に出ている。自民党政権時代にはありえない話だ」と述べた。
３０日までに口蹄疫感染の疑いのある事例は１２例確認されており、
豚やヤギなど他の動物への感染や、他県への拡大の可能性も強まっている。

【口蹄疫】国は消毒液手配せず｡宮崎県が独自確保したのに､ﾏｽｺﾐ｢国が調達｣と報じたので担当者ﾌﾞﾁ切れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272810823/

>>113
割引の適用判断は、料金を精算する区間（支払い単位）ごと。
地方部と大都市近郊区間に分けるのではない。

この場合、
1.和歌山→岸和田和泉（和歌山、堺本線）
2.阪和道均一（堺本線）
3.近畿道均一（八尾本線）
4.第二京阪C区間（京田辺本線）
5.第二京阪B区間→東京（京田辺本線、東京本線）
の5つに分けて判断する。

各区間ごとに、括弧内の料金所の通過時刻に基づいて「休日に走っているか」をみて、休日特別割引適用可否を判断する。
質問の計画だと、第1区間しか休日特別割引は適用されない。第2区間以降は平日の割引。

2つ目については、第1区間と第5区間で休日特別割引が適用されたうえで、
各料金所を指定時間以内に通過していれば、請求時に合わせて1,000円。

堺本線→八尾本線：3時間
八尾本線→京田辺本線：3時間
また、堺本線通過の翌々日までに東京本線を通過。

料金は、車種が分からないといくらになるかは計算できない。

大都市近郊の深夜割引を利用して２０００円だったが大満足。やっぱり１０００円は安すぎる。

ただでさえ、複雑な料金体系だが、関西はもっと複雑
山陽道から神戸の須磨で降りたけど、いくらかかるのか？
どこだか忘れたけど、本線の料金所で1175円利用しましたってETCが喋って
そのあと第二神明の料金所でまた1000円利用しましたって言いやがる

まさか、たったアレだけの距離で2175円取るってこたあねえよな？
神戸周辺の道路はわけがわからなすぎ

>>121
＞第二神明の料金所でまた1000円
これはあり得ない。
須磨で下りる場合、須磨料金所では東側区間の料金のみが徴収されるが、
特大車ですら700円だ（普通車は200円）。

利用照会サービスで確認汁。
http://www.etc-user.jp/

>>122
恐らくあんな距離で1000円取られるのはないと思うが、山形道を日本海側まで使うとこれと同じこと起きるのよね
料金所表示の値段をたしていくと2,000〜3,000円になった希ガス
請求される時は1000円なんだけど

>>120
上限が千円か二千円かは大きな問題ではない。

その他の割引が全廃されるのが大きな問題。

今日東名上りで浜松ICの先で事故があったらしく
浜松西から浜松まで1時間以上かかるって感じだったので
浜松西で降りて浜松で乗り直したんだが
乗り継ぎ特例受けれるかな？？

>>124
深夜割引がなくなるのは痛いね。

>>125
�_

ETC非搭載車も同じ料金なのは評価出来るな。

渋滞緩和に何の貢献もしない車に割引等恩恵を与えるのは不公平だろ

ETC付けると高速渋滞しないのか？
逆にETC割引とかあると車増えるんだが？
渋滞嫌なら、全車種正規料金が一番だろｗ

>>130
>ETC付けると高速渋滞しないのか？
田舎者には、判んねーだろーな。

ETCがない頃は、料金所渋滞が100kmなんてあったもんなぁ。

ETCレーンが嫌がらせみたいに少ないとこや
兼用一つしかないとこはどういう意図？

>>133
兼用しかない事は分からないが、
ETCはノンストップでそこそこのスピードを維持したまま通過するので、
料金所通過後すぐに分岐があるICではETCレーンを多く設置すると車のコースが交錯して事故が起こりやすいからじゃない？

>>132
>ETCがない頃は、料金所渋滞が100kmなんてあったもんなぁ。
ETCあっても十分渋滞してますがｗ
ETC意味無いジャンｗ

2車線以上のところは一番内側車線をポールかなんかで仕切って通常料金レーンにしてくれないかな

(1)料金所渋滞の緩和・解消
　利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、料金所渋滞の
緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円と計測されました。
　首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。また、東名高速道路（上り）
東京本線料金所では、年末年始の繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。

http://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060310/2.html

【普天間】 自民・石破氏 「安全保障を知らない人が首相になった」、福島みずほ大臣「ノーという思い受け止めるべき」…与野党が首相批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273114576/l50

【政治】 民主・横粂氏 「鳩山首相、国民にたくさんの失望与えた」…ブログで鳩山首相や小沢氏辞任求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273117537/l50

【普天間】 鳩山首相 「なぜ『５月末』か…参院選や知事選あるから」→うるま市長「本当に総理か」とショック…沖縄訪問は小泉氏の真似？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273111926/l50

【普天間】鳩山首相「『最低でも県外』は努力したいという思い」「場当たりな発言は一切していない」［05/06］
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273111242/l50

【政治】 「普天間問題は、国民生活に影響してない。雲の上の話だ」と民主・山岡氏→「沖縄県民を冒涜してる」と糸満市議が抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273122161/

>>137
GW何十�qも渋滞してましたがｗ

>>139
で、
どこの料金所が渋滞したのかな？
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h22/0506b/
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/others_display.php?id=1716

本線の渋滞は無視ですかｗ

横レスだが。

「ETCが無い頃は料金所渋滞が酷かったな」
　↓
ID:p/bon8Ac0「ETCあっても十分渋滞してますがｗETC意味無いジャンｗ」
　↓
「(料金所渋滞が緩和されたソース提示)」
　↓
ID:p/bon8Ac0「GW何十kmも渋滞してましたがｗ」
　↓
「どこの料金所よ？」
　↓
ID:p/bon8Ac0「本線の渋滞は無視ですかｗ」←料金所の話ですらなくなってる。


…引き際って大事よね┐(゜〜゜)┌

ETCシステム構築したら本線の渋滞が解消するとは知らなかった。

なんで、渋滞何キロってでるのに所要時間は発表されないのかな？
高速道路内には、何分って表示あるけど。

だいたいわかるもんじゃないの？
交通情報センターが悪いの？

>>144
JARTICのHPに各高速の主な区間の旅行時間が発表されているけどそれじゃダメなの？

まあ、今さらETCを導入する必要はないな。
4000円用意すればどこにでも行けるわけだし。

>>146
首都高とか阪神高速とかの乗継割引はないから、そのあたりの都市高速を跨いだら
ダブル徴収で4000円だと片道も行けないがな。

先行投資できない貧乏人はETCつけなければいいんじゃね？
ダブル徴収とか理解できないか無関係だと思ってるみたいだから。

>>147
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100409_360130.html
ここの料金例２には首都高速を跨いでも2900円になっていて、
本文に現金とETCの区別はないと書いてあるが実際はどうなるのかな？

>>142
そもそも渋滞は、本線の渋滞が問題なんだがｗ
料金所の渋滞なんか知れてるｗ

行楽地の出口なんかで3km渋滞して料金所通過まで1時間とか言うのもある
でもそれも料金支払いで混んでるわけじゃなくて下道や駐車場が混んでて進まないんだけどな
渋滞解消には値上げしかないよ

>>150
＞そもそも渋滞は、本線の渋滞が問題なんだがｗ

ETCの使用率が上がって料金所渋滞が消えたからそうなっただけ。

>>149
http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf
のp.8

※ 複数会社を跨ぐ場合や均一料金区間を連続走行する場合はETCで合算

>>152
と言う事は、渋滞の原因はETCにあると言う事ですねｗ

>>154
過去に起きた総距離の長い渋滞を調べてごらん。

>>155
過去に何千万回もある渋滞を、どうやって仕分けしろとｗ

仕分けする必要はない。
今までに起きた100km以上の渋滞を見れば分かるよ。

>>156
レンホーならやってくれるに違いない。

>>157
そもそも今度のGWの渋滞が、ETCのせいかどうかを言ってるのに
何で過去の渋滞を調べないといけないんだよｗ
今回の渋滞は、明らかに６月からの値上げを見込んだ
駆け込み利用が原因と、メディアで散々言われてただろ。

いや、今までにも長期休暇には必ず渋滞が起きているのに
ETCのせいにするって思考回路はどうかと思うぞ。

マジスレすれば
渋滞の本当の原因は
トンネルと坂道

高速道路で渋滞が発生する原因は三つ

１．事故や工事箇所による減速
２．サグ部による減速
３．料金所による減速

ETCは料金所の処理能力を上げることにより、３の料金所渋滞を緩和するために
導入されたシステム。よって本線で発生する渋滞はETCとは関係が無い。

たしかにETCによって料金所で停車する必要はなくなったが
他の渋滞条件とおなじく減速させられるから
依然、渋滞の原因になりえていると言える。

とくに都市高速にありがちな本線上の料金所が問題だな。

ETC利用で車の台数増えてるんだから、渋滞にETC関係ない訳ないだろ？

休日に岡山から高知へ行くとき、NEXCO道路と本四道路は同一のETCカードを使わないとNEXCO道路は1000円にならないのでしょうか。

ETCカードを２枚持っていて、本四はそれほど利用頻度が多くないので本四だけ還元額があるETCカードで払いたいのですが。

>>166
本四高速の前後で一旦高速を降りればいいよ。
NEXCOの千円は二重取りされるけどねｗ

>>166
岡山からなら本四のるまで下走っていけばいいじゃないかｗ

>>165
台数が増えるのはETCのせいじゃなくて、割引のせいだべ

でも確かに出口渋滞は無くなったよな
一昔前はＩＣ手前から長蛇の列で左レーンだけ埋まってたぞ

>>169
ETC無かったら割引無いだろｗ

>>170
今回の大型連休でも見かけたぞ。
湾岸長島ICを先頭に数キロにわたって左車線がふさがってた。

それは料金所を出た一般道との接続部が先頭のボトルネック渋滞。
ETCの機能とは無関係。

湾岸長島IC
ナガシマスパーランド
三井アウトレットパーク
http://www.mapion.co.jp/m/35.029858_136.7342361_8/v=m2:%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E9%95%B7%E5%B3%B6%EF%BC%A9%EF%BC%A3/

>>173
ETC割引無かったら、高速に乗る車も激減するから
無関係じゃないだろ。

ETCの機能とは無関係だろ。機能では。

未だETC付けてないヤツは、そもそも高速を利用する必要無いんだろ？
そういう車が高速に上がってきたら、今まで以上に渋滞するのかな？

現行の制度では料金が1,000円以下の場合は半額になるんだけど、新制度では2,000以下の場合は定額。
深夜割、夜間割り、通勤割、平日昼間割が全部無くなるのだから、新制度で特をするのは平日2,000円以上の区間を走る場合だけ。
おまけにマイレージも無くなるわけだ。

参院選までは実施されないだろうけどね
参院選が7月にあっても臨時国会は正副議長と委員長の選出のみで
8月は休みだろうから実施は早くても下期じゃない？

>>175
そのうち、人間がいなかったら高速に乗る車も無くなるから 無関係じゃないだろ
とか言い出しそうだな

>177
>未だETC付けてないヤツは、そもそも高速を利用する必要無いんだろ？
そうだよ

>そういう車が高速に上がってきたら、今まで以上に渋滞するのかな？
しない。
ETC割引きをうけられないヤツが、高速乗らないから。

2000円以下の距離なら高速使うなよ。

なんか屁理屈合戦になってるな。

高速乗ってしまえば、ETC付いてようが、付いて無かろうが関係ないｗ

>>144
よく分からんが、その一瞬の状況を捉えれば判断できる渋滞長に比べて、
所要時間は追跡調査みたいなことしなきゃいけないからじゃね？
だって、今現在40kmの渋滞があったって、その渋滞の流れ方や解消するタイミングなんかバラバラだもの。

その渋滞を○○分で抜けた車がいたとしても
これから渋滞にはまる車がその時間で抜ける
という確証は何もないからね。

結局6月からの変更導入を見送り、選挙後になりそうなのか？
利用者や現場の都合は本当にお構いなしだな。

政策が目的じゃなくて手段になってるからねえ…

頑固者の前原が、やると言ったらやる、なんて言い出しそう。

前原は頑固なんじゃなくて只の馬鹿

偽メールの一件があるから否定できない。

その件が無くても明白

2000円反対と言ってた奴が、伸びたら伸びたで又文句ｗ

そりゃータダにするって政権取ったわけだし、土下座して「すみません、財源なかったから現行のままで、すぐに解散しますんで」
て言うならまだ分かるが、「財源ないし公共工事ばらまきたいから値上げします」って言われたら
普通は文句言うだろ

１年ぶりに楽天カードの利用明細を見たらETCカード年会費引かれとるがな。

>>192
実際に民主党から出た説明。

・「原則」無料化です。全ての路線を無料にするとは書いていません。
・「段階的に」と書いてあります。これからです。
・値上げと言いますが、自民政権のものは期間限定ですから
　いずれは値上げになる。我々の無料化は恒久的なんですよ。
・新しく作る高速道路は国民の要望です。今回のものだけです。

>>193
エネオスとかシェルとかのカードがお薦め。

シェルは新規発行手数料は1,050円（税込）
エネオスはシラネ

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)

10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、

【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11

10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ

湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

6月からETCマイレージ廃止？

>ETCマイレージサービス利用規約
>
>（ETCマイレージサービスの終了）
>第28条 五会社は、ETCマイレージサービスを終了する場合、終了日の6ヶ月前までにマイレージ登録者に通知します。

暇だからコピペにレスしてみる

地価の高さとナンバー人気度に関連性があると思い込んでる人って

車を持ってない引きこもりと白状してるようなものだなｗｗｗ

>>198
まだ

マイレージ廃止には閣議決定が必要だが
党内でもめてて法案上程する見通しすら立ってない

あの民主党のグダグダぶりを見てると、決まるのは選挙後だな。

さっきニュースで参院選のマニフェストは予算も厳しいし違反にならないよう
慎重に作るってやってたな。

やっぱり高速無料化はウソでしたと言え。元に戻せ。

高速・自専道の一部無料化は６月から計画通り実行するみたいよ。
おれ的にはたのしみ。

沖縄と北海度ばっかりで関東なんかほとんど無いじゃん＜無料化

>>204
無料化路線は一票が重い地域に集中してる。

神奈川は無料化した自動車専用道路がそこそこあるけどね

ETC再セットアップ について教えてください。

ETCについての質問です。
中古車を購入したときに純正オプション品のETCがついていました。前は県外ナンバーで今回変わったので、新たにセットアップをしないと使えませんか？
それとも、セットアップすることなく使用可能でしょうか？

セットアップするにもＥＴＣ車載器の番号（１９桁）がわからないんです。困った。

>207
純正なら読み上げしてくれる。取説

>>207
ナンバーが変わっても車種区分（普通車、軽、中型など）が同じなら使える。
利用明細はセットアップした前の車のナンバーが表記される。
ただ厳密に言うと規約違反なので再セットアップすることをお勧めする。
車載機管理番号は元箱の他に車載機の裏側に貼ってあるシールにも記載されているよ。

>>208、209
ありがとうございます。
ミラー型のETCなので、ナンバーが変わっても使えますね。
規約違反なので再セットアップした方がいいみたいですが、バーが開かないわけではないみたいなのでそのまま使用しようと思います。


それから車載機管理番号の調べ方はわかりました。

>>210
ただ、区分が一緒でもいざ利用証明書がいるとなった場合ナンバープレート番号がわからないと苦労する。

【高速道の新料金制度、６月実施を正式に断念】
前原国土交通相は１８日の閣議後の記者会見で、普通車を上限２０００円などとする
高速道路の新たな料金制度について、６月実施を断念したことを正式に表明した。

新料金は、今夏の参院選以降に導入される可能性が強く、当面、土日祝日の
「上限１０００円」などの現行の料金割引が継続される。

実質値上げだとして批判された内容を見直す可能性については、前原国交相は、
「すみやかに議論してもらい、（関連法案が）成立して、早く料金を決めたい」
と述べるにとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100518-OYT1T00583.htm

結局値上げだという批判をかわすための延期、選挙対策じゃねーか。

休日上限1000円だけを全日上限2000円へ変更すりゃいいのに。

財源無いよ

一般道の0.6％の距離しかないのに財源が無いとは言えないよ。

【増税】民主党が強行採決したのは　「増税」　法案だった【25％】

温室ガス２５％減、法案が衆院委通過　民主・社民が強行
　温室効果ガス排出量の「２５％削減」目標などを盛り込んだ地球温暖化対策
基本法案は１４日、衆院環境委員会で民主、社民両党の賛成多数で可決され
た。それぞれ独自の対案を出している自民、公明両党の議員たちが、
樽床伸二委員長（民主）に「強行採決は許されない」などと詰め寄る中での
採決となった。自民党は週明けにも、委員長の解任決議案を衆院に提出する
方針だ。
　法案には、国内排出量取引制度や

　　　　　環境税の導入

など、民主党が総選挙の
政権公約で掲げた施策が盛り込まれている。温室効果ガスを２０２０年までに
１９９０年比２５％削減する中期目標については、国際交渉で「他の主要国が
意欲的な目標に合意すること」との前提条件を付けている。

　自民党は、中期目標を麻生前政権が掲げた８％減とする「低炭素社会づくり
推進基本法案」を提出。同委員会などで２５％減を「経済や雇用への影響が
大きく、高すぎる目標だ」と批判した。一方、公明党は「気候変動対策推進基本
法案」を提出。目標は政府案と同じ「２５％減」だが前提条件を付けておらず、
政府案を「行方のわからない国際交渉をよりどころにして、目標を放棄している」
と攻撃した。

　この日の委員会では、自民党の斎藤健委員が質問の予定時間を４０分以上
延長。「２５％削減が経済や雇用に与える影響を分析できていない」と審議の
継続を求めた。しかし、斎藤委員が質問を続ける間に、民主党側が政府案の
採決を求める動議を提案。野党側の怒号が飛び交う中で可決された。asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0514/TKY201005140538.html

なんちゅうか、ようやくギリギリで元を取れた俺のETCがどうやら活躍してくれそうだな

予想通り、料金改定が先延ばしされたね。
政治的に見れば当然のことで、立案してた官僚も判ってたハズ。
ひっくり返される事が判っていながら作業してたヤツは空しいだろうな。
霞ヶ関の士気がガタ落ちになってると言うのがよく判るわ。

1ヶ月に使った高速道路料金のうち
金額の多い上位2つの支払いを免除

こういう風になればいいな

秋田道とかの一部は完全に無料になるみたいだけど、

もともと必要ねーから

>>215
同感。

クレカが替わってETCカードの番号が変わったことをマイレージサイトで登録変更してないままだったが
どうやら変更した方が少しは良いみたいだな。

そもそも前なんとかさんは前回の選挙の演説の時に高速料金の話はしていないの？
まちがいなくしていると思うんだけどw

>>224
前ナントカさんは表向きには民主党を謳いながら、実際のところは自民党清和会の工作員ｗ

今回の件は、悪いのはオザーだよ。
前中さんは被害者ｗ

>>222
料金収入で返していた40兆円の借金はどうすんの？
維持管理、人件費はどこから出てくるの？
ＩＣを倍に増やすって言ってるけどその財源は？

夕刊にいっせいに「前原国交相・高速6月新料金断念」とあるが、信用してはいけない。
小沢幹事長と不調和と見せながら、参院選後に挙げる可能性は高い。法改正と料金は
必ずしもリンクしていないから。 約13時間前 webから
inosenaoki

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 11:03:35 ID:Wi2hCkVs0
>>158
保守だと勘違いされてるというか、
保守を装って勘違いさせてる感じだよな。
前原は頭が良い。
初めて代表選に出る時も速攻でホームページから解同の肩書を
削除してたし、
民主党の日韓議連会長に就任するときも「保守の親韓をめざしたい・・・」
とか苦し紛れの言い訳を繰り返し言っていて笑ったｗ
前原がまだ代表になる前、委員会でサヨ発言しまくって２ちゃんでは
ボロクソに叩かれてたけど、あの頃の前原を今のネラーが見たら
卒倒するだろうな

2010年05月04日 17:05 ID: yADMoXsY0
父親が鉄道自殺したのに、鉄道ファンだなんて・・・。
民主党代表選の演説で、父は裁判官でしたと嘘ついた奴。
部落解放同盟青年部長の経歴を自分のＨＰから削除した奴。
外国人参政権推進派。
妻は創価短大卒。

>>226
http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE

財源はガソリン税

>>226
99％以上占めてる一般道の維持管理費
どこから出てるか調べたら？ｗ

>>228
詐欺師が根拠かよｗ

>>229
で、高速無料の財源はどこから捻出すんの？

>>227
小泉竹中と同じ路線の人だよね、前中さん

>>230
道路財源は使い道に困るほどだから問題ないよ。

引越しの住所変更を怠ってたために、自動車税の支払いが遅れたことがあるが、
納付しに行った県税事務所と同じ場所（建物内）に土木事務所があってワロタｗ
土木事務所の出納部門みたいな感じ。

>>232
じゃあ今回オザーさんが陳情受けて建設する高速道路予算を
麻生さんが作った割引予算から取ることなかったよね。
そのせいで値上げ騒動になってんだから。

教えてください。
平日昼間に600kmくらいの距離を利用しようとしています。区間は東北〜都内へ。

割引対象区間のうち100km分を30%割引として計算する。
とありますが、100kmを小分けにした方が安くなるのでしょうか？

>>235
ちまちま降りて短距離になると高速料金高くなるだろ。
ドラプラで計算してみ。

それより朝早出して4時前に料金所に入れば全線半額になるぞ。

>>235
100km以上の遠距離逓減（100km以上200kmまで1kmあたり24.6円の25％引き、201km以上は30％引きで正規料金を計算）を考えるとまっすぐいった方がいいぞ

★赤松農水相、口蹄疫後の外遊でゴルフ

・赤松農水大臣が口蹄疫の発症後に長期間、日本を離れていたことについて、
　民主党幹部は問題だとの考えを示したうえで、大臣が外遊先でゴルフをしていたことを
　明らかにしました。

　赤松大臣は口蹄疫の発症が確認された後の４月３０日から５月８日までキューバや
　メキシコなどに出張しました。感染が広がる中、大臣が長期間、日本を離れた
　ことについては野党・自民党が危機管理上、大きな問題だと批判しており、１９日の
　外務委員会でも厳しく追及しています。

　こうした中、複数の民主党幹部が１９日夜、赤松大臣のこの時期の長期出張について
　「問題だ」との考えを示したうえで、外遊中に海外でゴルフをしていたことを明らかに
　しました。

　自民党側は今後、国会で赤松大臣の現地での日程の詳細などを追及する方針で、
　「ゴルフなどが事実であれば辞任を求めたい」としています。
　http://www.mbs.jp/news/jnn_4432112_zen.shtml

>>238
10:00から始まった参議院総務委員会で既に否定されてたのに
10:56にこれを貼るとはなんとも情弱

>>238
カイ「はやい！はやいよ！スレッガーさん！！」

>>239
民主党は嘘つきだからどうなるか分かんないよ(笑)
正式なソースが出るまで待機状態、いつでもスクランブル発進できる体制だよｗｗｗ

図書券を握ってなければ問題ない

赤松はダメだな
記念IDage

>>236,235
レスありがとうございます。
まっすぐ行くことにしました。

>>243
あと、到着が20時過ぎるなら平日夜間割引で全区間30％offになるから頭いれとくといい

通勤割引を利用するために複数枚のETCカード用意して何度も高速を乗り降りしたっけ

もうマイレージのカードは1枚しか持ってないな
前割は満タン3枚と使用中1枚あるけど

2010.5.20【口蹄疫問題】江藤拓議員（衆議院本会議）
http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU

江藤議員　4分57秒あたり
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」


江藤議員　9分20秒あたり
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

カルト宗教も大変だなｗ

>>247
これ見て腹が立たないやついるかな
http://www.youtube.com/watch?v=APQZDR36srg&feature=related

↑
いる！
だって、自民党時代でも体制をしっかり
しなかったもんね！今さらなに？
宮崎のエゴで保証金狙いで延長するのかな？

そもそも、昼間割りは３０％しか安くならないのに１００ｋｍの距離制限が
あるのがふざけてるな。
確かに正規料金自体が長距離になると割引されてはいるが、超優遇の土日
１，０００円に比べたら、どうしてもしょぼく感じてしまう。

土日の1000円は麻生政権が民主党の無料化案に対抗してやけくそで始めたんだからな。

官房機密費でメディアを買収した挙句にこれか！！

>>252
ようウソ吐き

>>254
よう情弱

まぁ、週末や祝日限定1,000円上限政策なんかも、
期限付きと言う都合の悪い処は知りもしない御方も多いですからねぇ。

今度の参院選も、そういうお馬鹿な方々に支えられて、
続々とタレント議員が誕生するのでしょう。

谷とか三原とか願い下げ
柔道やレースの片手間に税金でパートタイム議員やられちゃかなわん

おっぱい見せてくれるなら俺は支持する

谷のか？

×ゲームかよ

上限2000円を見越してＥＴＣつけてきた
今日から俺も情強側だな

つーか今付けたなら金1000円で満喫出来るじゃないか



土日祝だけだけど・・・

>>254
官房機密費からいくらもらってるの？

谷のマンコ吸いたい。

私は未だにETCをつけていない。
(長距離ドライブでも下道が好きだったから)

ところが、7月ぐらいに予定した旅行がけっこう強攻策で
ETCなくても2000円は、ちょうどいいって思ってたら・・・

小沢・・・、いらんこと言うな！！！

小沢は選挙のことしか頭にないからｗ

谷の乳首に吸いつきたい

>>266

それを失念していた私が悪いのでしょうか？


そんな私の唯一のストレス解消法は高速道と一般道が並走している箇所での
一般道からの高速抜きｗｗ　深夜一般道が空いていたら十分可能
(って、「知り合いの知り合い」が言ってた「らしい」)

信号で引っかかるけどねｗｗ

>>268
その程度は新R176と中国道が併走する区間で昼間でも可能。

>>269

まさにその区間ｗｗｗ
うん、確かに昼間でも可能だけど
なんとなく、夜の方が赦されそうな気がしたから。

↑

って、言ってた。

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ウンコ出ウンコ出ますうっ！！ウンコ出ますうっ！！ウンコ出ま!!

高速新料金　46都道府県が反対
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1274865987/

　国土交通省が４月に発表した高速道路の上限料金制に関する共同通信アンケートで、全
国の知事のうち「見直す必要はない」との回答は和歌山１県にとどまり、大半が懸念を
抱いていることが２６日、分かった。
　上限制をめぐっては民主党の小沢一郎幹事長が「値上げになるのは問題」として見直しを要求。
前原誠司国交相は「関連法案の国会審議を踏まえて決める」として６月導入を先送りしたが、
政府は抜本的な再検討を迫られそうだ。
　アンケートは５月中旬に実施。上限制を見直すべきだと回答したのは約３割の１４人。本州四
国連絡道路が他地域より割高となる影響を受ける四国は全４知事が見直しを求めた。
　理由（複数回答）は「実質的値上げとなる」が高知など７人で最多。自由記述で「国が一方的に
決定したのは地域主権の理念に反する」（大阪）、「休日料金の上限千円による地域活性化の効
果が失われる」（岡山）などの意見もあった。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052601000735.html

注ぎ込む税金は増えるのに、1000円から2000円に値上げの糞案じゃあ
賛成は得られないよな。

いや、問題は割引とマイレージの廃止
海峡大橋の値上げにトラックの上限額が高すぎることじゃないの。
乗用車は車種によっては1000円のままだし
休日限定の来年4月までだったのが毎日恒久上限制になるんだから
この部分についての反対は案外すくないだろう。

>>246
前割って前払い割引のことやんな
最後に使ってから７３０日間使わんと取り消しなるから注意やな

首都高速の昼割廃止しやがって死ねよミンスは

阪神高速の昼割廃止しやがって死ねよミンスは

八王子ICから中央連絡道-関越道経由で月夜野ICで降りるルートを
ETC利用、6/6 0:00出発の条件で
http://www.driveplaza.com/dp/SearchTop
で検索すると1000円になるんですが、これは正しいですか？
八王子JCTから東松山ICまで大都市近郊区間内を走っているのでその分加算される気がするのですが。

>>279
割引後料金が最安となる長野道周りで計算されてる

>>277-278
期限付きの社会実験ということで導入したのは自民党ですよ。
その設定期限が切れただけのことです。

>>281
そいつは民主を叩きたいだけのネトウヨ

そもそも経済対策で3割引きだった深夜割引などのETC割引を
５０％までに割り増ししてきたのが麻生政権。
そのうち10％は原油高等対策で原油価格が下がって以降も継続させていた。
つまり自民だったら延長どころか、割り増ししていた可能性が高い。
選挙目当てのバラマキだけで根本的な経済対策がなく、ETCが何たるかを
全く理解できない低脳ミンスだからこそあっさり終了させたんだよ。
ミンス支持者も同レベルの（ry　だから理解できなくてもしょうがないけどな。

＞選挙目当てのバラマキだけで根本的な経済対策がなく、

それは2年限定の休日特別割引のこと？

前原誠司が総理大臣になるべき。

値下げにより交通量が増えると料金所渋滞が懸念されるから、ETC車限定にすることでバランスを取ったのに、
ミンスはETC無しでも割り引くとか言ってるからなぁ。

ETC付けてない人（＝高速慣れてない人）が大量に乗ってきたら事故率もあがるべよ。

>>283
本来なら無料の高速料金を3割引から半額にしたからって何なの？

ガソリン税 自動車税 重量税 こんなに取ってるくせに何に使ってるの？

道路は一回造ったら以後お金が掛からないとでも思ってるの？

無駄遣いをしてないって断言できるの？

無駄遣いを一切しなくなればすべて賄えるの？

何でその維持費をその時高速に乗ってる人だけに負担させるの？

受益者負担じゃないの？

国民全員が受益者だと何度言ったら(ry

>>286
しばらくすりゃ慣れるだろ。

だから、タダにしても賄えるのかおしえれよ

東名を利用したその受益者が支払った通行料金は、
本当に東名高速道路にしか使ってないの？
使ってないんでしょ？　受益者の定義って何？

東名を作った時の費用は東名から得たのですね
わかります

菅新政権が円安誘導
　↓
インフレ
　↓
バブル経済再現
　↓
制御できなくなってハイパーインフレ
　↓
借金返済

菅新政権が円安誘導
　↓
インフレ
　↓
バブル経済再現
　↓
制御できなくなってハイパーインフレ
　↓
借金返済
　↓
国民死亡

菅新政権が円安誘導
　↓
インフレ
　↓
バブル経済再現
　↓
制御できなくなってハイパーインフレ
　↓
借金返済
　↓
金融引き締め
　↓
デノミ

殺してしまっては面白くないだろ。

だから東名だろうが最初に高速道路を作った時は、
国民全員が受益者として負担したんでしょ？
本当に何度言えば分かるんだか。

前原誠司こそ総理大臣にふさわしい。

それだけは勘弁
まだ真紀子の方がまし

真紀子だと国交省幹部に有無を言わせず全線無料化しそうだなw

まずは関越からだな

おまえら普通に考えて
私に任せてくれれば
30年ローンで建てた家の借金を
タダにする方法があると言い寄ってきた奴がいたら
どう思う。

話を聞く

休日割引廃止になったの？
今走ったら甲府昭和から八王子料金所までで1300だったんだけど

>>284
期間限定なのは緊急経済対策であり、
財源を確保しているから民主党のような（無定見な）バラマキの指摘は当たらない。

>>287　>>289
一般道バイパス建設などのインフラ整備。
ちなみに高速道路料金収入の75％が賃借料（債務の返済）。
残りが維持管理人件費。法人税も納めている。

>>291
仕事やレジャーで利用する人の料金をクルマを持たない、利用しない人が
負担するのは著しく不公平だから。

>>296
道路はネットワークだから。

>>301
していない。最初から受益者負担。

>>308
八王子から先の均一料金部分の300円（600円の50%引き）が含まれてるのでは？

>>310 その模様です
変なこと言ってすみませんでした

>>306
そんなもんローンの残額と、家と土地を売った時の金額が
後者の方が高かったらあり得る話。

>>312
売却してしまったら使えなくなるか、家賃を払わなければならなくなる。
今までと同様に使えて、しかもタダにするっていう前提を摩り替えた話。

>>313
>今までと同様に使えて、しかもタダにするっていう前提を摩り替えた話。
後出しじゃんけんかよｗ
それなら最初からその条件書いとけよｗ

書いてなくても自明だろ

>>315
それが通用するなら、世の中何でもありだがなｗ

高速料金（建設の返済）を住宅ローンに見立てて、
それをタダにできるって話なんだから、使い続けるのは自明。

ジャーン！ジャーン！
自明の罠だ！！

これが総理になりました。

http://www.youtube.com/watch?v=DRdCF2Tetc8

28日から本当に始めれるのかなぁ
そして追加される無料区間はどうせまた過疎道路なんらろうなぁ

>>317
もういいよｗ

結局、通勤割引は継続？？
2000円均一毎日は？？

参院選が終わった後

一応28日で実施したいらしいので教えて

ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_seisaku-unyu20100202j-01-w560&rel=y&g=pol
＊＊道　○○-△△JCT
って△△ジャンクションから見て○○方面で良いんだよね
一般的なジャンクションでは流入出は出来ないので、△△ジャンクションより1つ○○方面に近いインターってことだよね？

今日無料化になるはずだった安房峠の平湯バイパス通ってきたけど

今まで通り有料だったな。

28日まで待ってから通れ。

土日の高速乱してるバイクは5000円にしろ
あいつら走ることだけが目的で経済効果無いだろｗ

平湯バイパスが有料なんて聞いたこと無い

>>294
悪い方に慣れる予感。

6/1から無料化したと勘違いして、 <br> 問い合わせが多いんだろうね <br> ttp://www.w-nexco.co.jp/newly/h22/0602/

訂正
6/1から無料化したと勘違いして、
問い合わせが多いんだろうね
ttp://www.w-nexco.co.jp/newly/h22/0602/

糞みたいなレスいちいち訂正しなくていい

>>328
これでいい？

平湯バイパス
　　↓
安房峠道路（ 国道158号 バイパス）

http://uproda11.2ch-library.com/246689OA7/11246689.jpg

>>333
２MGいらんだろ？

光回線だと一瞬だから分からなかったがそんなにあるのかｗ

２MG

マンハッタンゴールド

>>193
仲間
教えてくれてありがとう
楽天めっちゃむかつく
最低な会社やな
エネオス（三菱ＵＦＪニコス）とかは年会費値上げするからって、
続けたい人は葉書を返信するようになってたぞ！

ガソリン代値引きして年会費なんて実質タダだし楽天とは違う

>>333
に追加だけど「安房峠道路」は2010年4月1日よりETC使用可能。
ただし、一時停止しカードリーダーに通すタイプ。
もち各種時間帯割引は適用される。

肝心の無料化は6月28日からの予定。

>>193
イーバンクが楽天銀行に変わる前に解約した俺ｗ
楽天は信用できないね。

楽天カードって無職でも持てるって聞くけど都市伝説ですか？

少し前まではな
総量規制が始まったら旨味も減るから敢えて高リスク客など取らんだろ

【高速道路新料金】無料解放はいつ？ 　秘密主義で安全対策もままならず

前原国交相はその時期を「6月下旬」としたが、残り20日を切った現在でも、
関係者のほとんどは「実施時期を知らされていない」と言う。高速道路会社ですら同様だ。

一部マスコミは「28日実施」と報じたが、これについても「決まってないことは言えない」
（高速道路課・広報担当企画専門官）
http://response.jp/article/2010/06/12/141535.html

単純に一律半額で良いんじゃ？

時間帯割廃止だけ先行だったりして

本来なら6月からの土日は
1000円高速は終わって2000円高速のはずだった。
土日は群馬〜新潟〜福島栃木〜群馬と、
磐越道の会津で途中下車しながら一周してきたが、
本来2回で4000円のはずが2000円で済んで得した気分だぜ。

同じ日、知り合いが群馬から長野道経由で1700円で大阪吹田まで行って、
帰りに名古屋で途中下車。
これも1700＋1000円×2回で3700円。
もし、2000円高速だったら
2000円×3回で6000円だった。

高速1000円が延長されているうちにどんどん利用しようぜ。

>>347
2000円が始まっていれば、外環〜首都高〜東名経由でも2500円で行けたのにね。（500円は首都高）

早く2000円始まらないかなぁ。大都市近郊を抜けるとすぐに元が取れる。

この件って議論進んでるの？

あやふやにされてます

>>348
通勤割とかが無くなるから東京と大阪以外は大幅値上げですよ。

>>349
選挙の結果みて考えます。

>>351
今まで2000円以上かかってたのが2000円で済むのに
何で大幅値上げなんだよｗ
自分中心に物言うなよ。

上限2000円の中にアクアラインも含めて欲しい

>>351
>>353
どっちも正しいな。

住んでいるところが大都市圏なのか地方なのか。
普段の通勤に高速道路を使ってるかどうか。
仕事の休みが土日なのか平日なのか。
高速利用する場合、長距離利用が多いのか短距離利用が多いのか
などの条件によって、今より実質値上がりになる人もいれば値下がりに
なる人もいるわけで。

国交省から公式発表がきたな。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000107.html

1000円乗り放題ほか、各種割引は継続し、一部無料区間が加わるってことで。

個人的には新湘南バイパス・西湘バイパスと箱根新道の無料化は大きいな。
アクアライン＋首都高横浜線で安く伊豆へ行ける。

もう現金利用者は禁止か、高額な手数料を課せばいいのに
ついでにバーも廃止

とりあえず無料化実験をスタートしておいて、
選挙が終わったらETC限定の割引は廃止して行くということか。

>>353
通勤割とマイレージが無くなると料金が2.31倍になる。

大幅値上げだろ？

>>344
世間知らずの恥ずかしい記事だなｗ

>>356
何で期限があるんだ・・
逆に無料の場所が増えていかないとおかしいだろ

>>355
民主党はETC割引の廃止によって増収を見込んでるんだから実質値上がりなのは間違いない。

>>361
休日1000円も本来はH23年3月までだったから、H23年4月から
新制度へ一斉に切り替えるための布石だろうな。

>>359
お前は休日にドライブしたり、帰省で田舎に帰らないのか？

>>362
あれ？
先週ＥＴＣ取り付けた俺ってアホ？

値上げ値上げって言っている人ほど、ここ最近の優遇割引でデビューと言うか、
掘り起こされちゃった人の可能性が高いんだろうなとは思う。

まぁ、どのジャンルでもライトユーザーは軽視されるから…。

>>365
●ETCが不要なもの
・高速道路無料化社会実験
2010/6/28〜2011/3/31まで

●ETCが必要なもの
・通勤割引
期限なし
・早朝夜間割引
期限なし
・深夜割引（-30%）
期限なし
・ETCマイレージ
期限なし
・休日特別割引
2009/3/28〜2011/3/27まで
・深夜割引（-50%）
2008/10/14〜2011/03/31まで
・平日夜間割引
2009/03/30〜2011/03/31まで
・平日昼間割引
2009/03/30〜2011/03/31まで

期限の無いのものについては上限2000円の導入と引き換えに廃止が検討されているが、
現時点では公式な発表はない。上限制度の導入も含めて。

なあ、「土日祝日１０００円乗り放題」ってのはまだやってるの？

政権変わったり、言ってることがコロコロ変わったり、実施路線が地方だったり、わかりずれーよw

こっちは高速料金マニアじゃねーんだからさ、わかりやすく教えてくれ

>>368
わかりやすく教えてやる。現在のところ
・各種割引＆マイレージ付与の変更はなにも実行されていない
・無料化するとされている区間は6/28深夜0時から開始。ただし来年3/31までの予定。
以上(｀･ω･´)ゝ

>>366
通勤割りやマイレージはかなり前（5年以上？）からありますが？

今年の7月20日〜8月は高速1000円は行わないという話が道路板で流れているのだが本当？

ディーラーで納車取り付け頼んだら16000円だったんだが・・・
まあディーラー値段としては妥当な感じなの？

付けた商品の価格なんかお前しかわからんだろうがアホ

>>372
ディーラーOPは何種類かあるだろ。

>>372
妥当だよ妥当
そんなもんだ
オート後退や黄色帽子でもそんなもんだ
機能とか音声とかアンテナ分離とか一体とかによって値段はまちまちだが
工賃込みで16000ならそんなもんだろ
安いのを自分で取り付ければ〜〜とか、安さを追求することも出来るだろうが
デラでやってもらった方が楽だし安心だろ
どうせ何年も使うんだろうから一ヶ月当たりで考えればそんなに価格差はないぞ

へたに自分でやるとフロントガラスの状態によっては
受信したりしなかったりもあるからデラ施工が安全ではあるかも。
納車時の工賃ならそんなもんか。

>>376
それって特殊ガラスの場合だけでしょ？
かなり車種限られると思うが。

新車購入なら工賃サービスお願いするな。

>>372
取り付け費用のみが16,000円ならぼられ過ぎ。
ディラーオプションのETCユニットでセットアップ取り付け費用込みなら安いと思うけど
他のオプションやら全体の値引き額の明細が不明じゃ判断できない。
ディーラーオプションのETCって値引き無しの金額は込みで3万ぐらいしないか？

>>371
どこにそんなことが書いてある？
http://www.driveplaza.com/etc/holiday_daytime_discount/calender.html

２ｃｈではいつものことだろ
行楽シーズンだからもしかしたら
という根拠の無い噂

土日１，０００円は景気刺激策で自民政権がはじめたこと。
実態は民主の無料案に対抗してはじめたことだが。
どちらにしても、渋滞で時間が読めなかったり、サービスエリア
も混んでいたりで使い勝って悪い。
税金の偏った使い方でもある。
もうやめてもいいだろう。

地方路線に限っていえば、使い勝手最高だぞ？
北陸道とか1000円で快適すぎて笑いが止まらんｗ

高速1000円は地方在住の人ほど効果があるんだろうね。
俺のようなおのぼりさんが午前に都内に出かけて、夕方下りに乗って帰る。
行きも帰りも渋滞知らずで日帰り都会めぐりを楽しめるよね。
帰宅向けの時の対向車の渋滞を見ながら走るの楽しいっす。

高速1000円はいいと思う。
この経済状況じゃ観光、行楽で金を使う奴が正義なんだし。
それを平日まで広げてどうするんだよと思う。
平日に働いてる大多数のやつの邪魔だよ。

都心在住だが俺のまわりには休日は高速混むようになったから結局あまり使わなくなった
と言う人達が意外と多い。
地方の人達はそんなこともないんだろうがね。
平日に休みの奴なんてたかがしれてるから新たな渋滞増加にはならんだろう。
1000円で高速代を得する会社もあるだろうし休日渋滞も拡散するから
全日1000円のほうがメリットは大きい。

>>385
＞全日1000円のほうがメリットは大きい。

休日1000円の数倍の費用がかかるのだから、
その程度のメリット増大では費用対効果が悪すぎる。

企業が得しても景気が拡大しないのでは
移動コストが安いからって仕事が増えるわけじゃないでしょ

>>386
全日が休日の何倍費用がかかるかは現時点資料がないから不明だな。
休日の無駄な渋滞を減少させて平日にも観光ドライブする層を増やせる経済効果を考慮したら
費用が何割か増えてもぺいするとは思うが
こればかりは社会実験で実施してみんとわからんな。

>>387
コストが減って黒字が増える

>>385
高速を使う人が増えたから込むようになった件。

今日も、北陸道は、快適そのものでした。

>>390
休日はな
平日もちょっとは増えたろうが、それはリーマンショックの頃と比べて
景気が少し戻ってガソリンも安くなったからでしょ。
それでも平日の高速は2006年頃までの交通量までは戻ってないんじゃないの。

休日の話をしているのに休日はなってw
まぁ>>385は今まで使っていた人が使わなくなったという話だが。

この前走ったけど、
混雑の有無に関わらずなんで左車線は70〜80kmで流れてるの？いくらなんでも遅すぎじゃね

営業自動車が燃料節約のため低燃費の速度で走行してるから

低燃費か・・・

最近の車は燃費計がついているからじゃね
70-80ｋｍ走行なら燃費はいいが80ｋｍ超あたりからはっきりと燃費が悪くなっていくがわかる
あんな数字をリアルタイムで見ると飛ばしたくない気持ちもわかる
低速走行車は今よりも更に多くなっていくだろうな

燃費のために高速ゆっくり走るってアホの極みじゃねえ?
お前の給料時給換算で考えたら早く進んだほうが絶対いいだろ。

最近は会社から厳しく言われてんだよ。

>>398
飛ばしたところで、何時間も速くつくわけじゃないからな
80.km前後で燃費追求したほうが良い

>>398
オレは無職で収入が無いからゆっくり走る。

>>398
走行距離と規定燃費から計算した燃料代以外は天引きされちゃうんだよ
規定燃費上回ればその分もらえる

>>402
何その会社、社有車乗って金とられるとかありえん
夏も冬もエアコン無しですか・・
渋滞する方面に行かないと行けなかったら発狂もんですね

エコ運転≒安全運転

ｋ冊「８０ｋｍの団子運転を罰せませんかね？大型車のスピード違反が激減でノルマが達成できんのよ」

いまって機械自体は4000くらいであるのね
久々に調べて見たがしらなかった

>>404
80km/hでちんたら走ってると退屈で眠くなるよな〜

>>407
そこをメリハリつけて運転するのが本当の安全運転ｗ

本当の省エネ運転は漫然と８０km/hを維持するのではなく
路面の傾斜に応じてシビアなアクセル操作によって効率よく８０km/h近辺を維持する
だから眠たくなるような余裕などなし

今の時期なら細目なエアコンのオンオフも加わる

>>409
そうなの？
平地で80km/hとなるようにインジェクション開度をキープするんだと思ってた
当然ながら上り坂では減速するけど

インサイトが発売されてちょっとしてから、なんかの雑誌企画で燃費トライアルとかやってて
参加者ほとんどが６０ｋｍで東名を走行してやがった・・・平日昼間に・・・・

正直あれはうっとうしかったです・・・

>>412
燃費キチガイは空気を読めないからなー

パラレルハイブリッドは巡航時にはウェイトにしかならないんだけどな

ハイブリッドの本領が発揮される一般道でやってほしいものだな。

以前では考えられない低速で走る車増えたよね。

>>411
基本速度キープで上り坂の手前で少し加速、下り坂の手前で少しエンブレってのがエコラン
肉球より先端側でアクセル開度を微妙にコントロールするから
200kmも連続走行してると右足の膝から下が結構だるくなる

肉球…だと…

>>417
ネコさん乙

じつはバレエのトウシューズが隠れエコグッズだったりして

走行車線を80km/hで、ゆっくり走るのは、結構だが、
追い越し車線に、そのスピードで出てくるのだけは、
止めておくれ。

一定速度でゆっくり走るよりも変にムラのある速度で動かれるほうが困る

追い越し車線は200kmで走ろ
邪魔だどけノロマ大将

>>422
いるいる、それって総じてブレーキがドヘタな奴だけどな。
ちょっとしたことでもポンポンとブレーキを踏むから後ろ走ってると不快きわまる。
逆にエコ運転は極力フットブレーを使わない運転だから速度変化がゆったりとしている。

>>417
折れは>>411の意見に賛同だ。
制限速度をキープするのではなく、エンジンの出力を一定（上り坂では原則し下り坂では加速）が一番ではないか。
だって、その出力が一番効率よくエンジンを動かせるワケで、
別に80km/hという速度だから効率が良いわけではないだろう？

例えば、延々と続く上り坂を80km/hで走るのは60km/hで走る場合に比べたら効率が良いかと言えばそんなことはないだろう。
結局、80km/h一定云々ってのはいわゆる「経済速度」の問題であって、
純粋にガソリン消費量だけ考えての「エコ」ではないワケだ。

エンジン出力一定も一理あるけど、下り坂なんかで速度上がりすぎると
空気抵抗が大きくなるから、（おおざっぱに申し上げると空気抵抗は速度の二乗に比例）
80km/hなら燃料カットで下れる坂を、100km/h出すために燃料使って下っている可能性があると思うが。

登り坂もきつければきついほど最大トルク発生回転数まであげてキープしたほうが
むしろ燃費の低下率が少なくなる。

黙って見てたらおまえらというのはｗｗｗ

そろそろ移動してください。

【うまい奴】高速道路の走り方・7【へたな奴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1274094726/

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 41km/L
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1277255566/

Xデーがとうとう明日に迫ってきたな
正式発表があってから極力無料化路線には乗らないようにしてたが
あしたからはどんどん乗り倒して社会実験に貢献してあげよっと

僻地末端路線でやっても、ほとんど意味ねーだろ。

社会実験なら東名・名神・中央・関越からやれよ。

神奈川の住民だが４路線乗り放題だが？

普段から混んでる路線をさらに大渋滞させる実験してなんの意味があるんだ？

>>407
80Km/Hで3時間走るよりも120Km/Hで2時間走る方が楽だし安全じゃね？

神奈川の無料化は償還間近でそれを前倒ししたに過ぎない。
京葉道路や日光宇都宮道路みたいに
他と抱き合わせで延命したのと比べたら
いい時に期限を迎えたもんだ。

ちなみに京葉道路はアクアラインと抱き合わせ、
日光宇都宮道路は栃木県道路公社に移管して
有料が維持された。
神奈川だったら、小田厚と抱き合わせ延命、
小田厚が期限を迎えたら圏央道あたりと抱き合わせなんてやられたかもね。

今までR246経由だったクルマが、西湘経由になって混みそうだな。

【高速無料】無料化始まった沖縄道で自損事故
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277699317/

>>437
無料化は関係ないだろ、さすが産経ｗｗｗ

沖縄人は所得が低いから滅多に高速つかわんから
生まれて初めてな人達が殺到しちゃったんじゃないの。

沖縄旅行行ったとき高速乗ったけど、交通量ほとんど無くて60kmくらいで走ってたな
下道は45kmくらいだったかな？

自分が利用する路線は無料化されず、休みも平日。
なので、今回の一部区間の無料化や土日１，０００円の恩恵は受けられず。
なのに自分が納めてる税金がこれらの補填に使われてる。
腹立たしいわ。

警察、消防や病院など間接的に貴方は守られています。
それを差し引いても無料化財源に使われるほど高額納税者ならかわいそうですがあきらめてください。

>>441
ざまあみろ

>>441氏はまだクルマを持っているから良いだろ。

クルマを所有できないビンボー人まで他人のレジャー代を負担させられるんだぞ。

実質的にガソリン税や自動車諸税から出てるようなもんだから
負担するのは車所有者のみだろ
民主党もバカだよな
ちゃんと財源は廃止するのをやめた暫定税率ですと
はっきり説明しとけば誤解する奴もでないのにな

確かに、クルマを所有するってのは税金を垂れ流すってのと同意だ。
だいたい、1300ccのコンパクトカーでさえ、年間約3.5万円の自動車税、
ガソリンを使えば1リットル使うごとに約54円が税金として自動的に上納されるシステム。

いっそのことナンバー切ってサーキット専用にしよっかな

>>445-446
自動車諸税はほとんど一般道の建設維持管理関連費であとは高速特別割引分。
高速道路から上がる料金収入を無くした分は、必ずどこかから補填しなきゃならない。

>>448
＞自動車諸税はほとんど一般道の建設維持管理関連費

ソースは？

>>449
道路特定財源　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6

道路予算の使途（2007年度当初ベース）（億円）
道路建設（交通円滑化事業） 環状道路・バイパス道路建設等 3,739
道路建設（地域連携推進事業） 地域高規格道路・一般道建設等 8,856
維持修繕等 日常管理、耐震補強工事等 1,920
環境整備事業 交通安全関係設備工事等 5,339
‥‥ 国+地方合計 74,582

つまり自動車を所有（利用）しない香具師も
自動車を所有（利用）する香具師の納める税金の恩恵を受けている
ということだよな。
これって不公平じゃん。

自動車の利用者が道路の維持・整備費を負担する、受益者負担の原則に基づく（かつての）制度

国土交通省によれば、道路特定財源制度は、合理性・公平性・安定性に優れた
制度であると表明している。
自動車の使用量=道路の走行量に見合った燃料に対する課税、道路の損耗に見合った
重量に対する課税など、負担と受益とが比較的わかりやすい。

道路利権と自動車関連の税金

>>448
せっかく良いソース探してきたんならよく読んでみなよ

> 自動車諸税はほとんど一般道の建設維持管理関連費であとは高速特別割引分

>>450には道路特定財源総税収５兆６千億円、自動車税分は別途１兆９千億円

使途
* 道路整備等 - 2兆0814億円
* 地方道路整備臨時交付金 - 7099億円
* 使途拡大分 - 2878億円
* 2006年度補正 - 1480億円
* 一般財源化 - 1806億円
o 計 - 3兆4076億円（2007年度）

３兆４千億のなかには道路関係予算以外の出費も含まれている
予算がいくら余ってるかは引き算ができればわかるよな
大体、暫定税率廃止の論議が出てきたのは余った税収を
族議員や腐れ官僚達が寄ってたかって無駄な流用したことによる批判もあるだろ

> 道路予算の使途（2007年度当初ベース）（億円）
> 道路建設（交通円滑化事業） 環状道路・バイパス道路建設等 3,739
> 道路建設（地域連携推進事業） 地域高規格道路・一般道建設等 8,856
> 維持修繕等 日常管理、耐震補強工事等 1,920
> 環境整備事業 交通安全関係設備工事等 5,339
> ‥‥ 国+地方合計 74,582

それから上記は自民族議員全盛期の2007年度予算だ

> 道路建設（交通円滑化事業） 環状道路・バイパス道路建設等 3,739
> 道路建設（地域連携推進事業） 地域高規格道路・一般道建設等 8,856
> 環境整備事業 交通安全関係設備工事等 5,339

政権が替わってこの部分はかなり削られたが
小沢が年末にある程度復活させた
だが選挙前になって自分が道路建設を主張した事は知らん顔して
こんどは高速値上げ反対を唱え始めたので
前原によって新規の道路建設予算は凍結状態になっている

>>455
自民党の支持母体（公共事業ニート）を味方につけて、
自民党を根本からぶっ潰すために小沢が仕掛けたんだよな。

>>456
そうだよね
だが選挙前になって運送業界団体が騒ぎ始めた途端
年末ほごにしてたはずの高速無料案を熱烈支持
彼の狡賢いところは「道路建設予算を無料化に回す」とはひとことも言わないんだよな
道路建設派にも高速無料派にもいい顔してドロは政府にかぶして知らん顔
振り回された前原がキレるのもムリないわ

いちいち頷けるんだよな

http://www.youtube.com/watch?v=QzsvV1xbdOE&feature=related

>>457
民主主義は選挙がすべてだからな。小沢が選挙を重視するのも分かる。
昨年の衆院選の記憶が新しいうちに、ころころとマニフェストを変えられたら有権者だって怒る。

年代の方、配慮に対する経験の豊富な方もいらっしゃると考え質問
させていただきました。長く読みづらい文章になってしまい、
申し訳ございません。よろしければアドバイスください。
それではお待ちしております。

西湘BPには下りのみ年に数回乗ってただけだが
無料化以来上下６回使ってしまった。
新湘南BPは開通以来1度だけ途中まで乗ったことがあるが
フルコース乗ってあげた。
現金な俺w
初めは料金所で有人のところは一時停止して券を受け取る必要があったみたいだが
今は素通りOKみたいよ。
中で係員が車だけ見てカウントしてるみたい。
だからETCより速く通過できるようだな。

nexcoが水増し請求する訳か

>>461
再有料化した際にトラブルが起きる予感

そういえば1000円高速開始時もトラブル発生を危惧してたやつがいたなｗ

参院選終わったら早いとこ決め手くんねーかな？

選挙終わったら高速無料化は現行路線で終了だろ。
前の参院選の争点（与党に対する批判）って年金だったけど
民主に変わって何か前進したか？　マスコミもグルだから何も言わねーけど。

>>466
休日1000円もなｗ

ETCも普及したから各種割引も順次廃止だろうな

ETC割引は普及のためじゃないだろ。

自民が千円高速にしてもETC割引の一部にしても選挙対策で始めたものだから
自民が与党になったら順次廃止でまちがいないよ。
でないと道路建設する予算がでないしな。
民主は参院選後に連立する相手次第で展開が異なってくるだろうな。
もしも民主が過半数とって安定したら
来年４月以降無料化路線は増えるだろうが
これは予算次第で変わってくる。

>>470
嘘八百並べるなっつーの

>>470
廃止すればいいじゃない。
1000円高速は税金の無駄だ。

割引だけでよろしい。

>>471
情弱乙
>>472
マイカーを持たない人の典型的意見だな。
自分の車を買ってドライブしてみなければ
上限制のありがたさはいつまでたっても理解できんよ。

>>472
そうそう、上限制はおかしい。従量制を維持すべき。
普通車で1kmあたり10円程度が妥当だな。

無料は助かるわ

無料は有料道路という範疇ではなく、高速道路のバイパス化。

【政治】 お盆の高速道路「休日上限１０００円」、今年は土・日のみ…前原国交相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278385402/

>>473
ETC割引の目的と導入時期を言ってみろ

>>477

前原国土交通相は６日の閣議後記者会見で、今年８月のお盆の時期に、ＥＴＣ（自動料金
収受システム）搭載車を対象に、地方の高速道路料金を上限１０００円に割り引く日を
土・日曜日に限定すると発表した。
昨年８月のお盆の時期には、交通量を分散させるために木・金曜日も上限１０００円としたが‥
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100706-OYT1T00594.htm

高速無料化の民主党になったら値上げになったでござるの巻

毎日の通勤で抜け道として一部無料化区間の高速利用してたオレからしたら、今回の一部無料化は最悪。
田舎で軽トラだらけ、上り坂やトンネルでの30キロ位までの減速&加速また減速ばっかりで、今では平日休日ともに利用する気が起きない。

>>473
持ってるしｗ
ドライブマニアだしｗ

ありがたいとかじゃないんだよ。

>>480
田舎の軽トラは高速だけでなく一般道でも渋滞を引き起こすからなー
最低速度は設定しておくべき。

>>479
＞昨年８月のお盆の時期には、交通量を分散させるために木・金曜日も上限１０００円としたが‥

そのおかげで流通網へ影響があったから、今年は土日に限定してるわけ。
本来ならその土日さえも廃止にすべきなのだがな。

>>483
だからこそ、車種区別なしの深夜割引でコントロールしているのに、
ＥＴＣ憎しでそれを廃止しようとしている民主党。

>>484
廃止にしてない理由はなぜだか分かる？
流通業界から強い要望があったから。

>>474
それでETCは半額にすればちょうど良い感じだね。

>>486
ETC普通車で1kmあたり10円、ETC非搭載普通車で1kmあたり15円でOK

>>487
OKなわけあるかボケ

>>488
いやいや、これくらいが妥当だと思うぞ。
大阪〜京都のおよそ50km区間でETCだと500円、非ETCで750円、
大阪〜東京のおよそ550km区間でETCだと5500円、非ETCで8250円だ。

俺にとっては高いけどなｗ

>>479

> 昨年８月のお盆の時期には、交通量を分散させるために木・金曜日も上限１０００円としたが・・
> 交通量が増加して木・金曜日も渋滞が発生したため、今年は土・日曜日に限定することにした。

なに、肝心な部分はぶいて幼稚な情報操作してんのよw
大渋滞で流通機関や高速バスまで巻き添え食らったから仕方ないな
上限制を実施するなら全日2000円にして分散させるしかない

>>480
高速道で軽トラが３０キロで走ってるってこと？
いくらなんでもありえないと思うんだけど
どこの路線？

>>490
なに渋滞に話をすり替えてるんだ。
原則無料がなんで値上げになるんだバカってことだろ。

>>479
ネトウヨ、いい加減にしろｗ

>>492
すり替えどころか去年大渋滞が起きて高速が麻痺したことは既成事実だろ。
なんの対策もなくそれを放置するほうがバカってことだろ。

自民党： 昨年は票目当てに大盤振る舞いしちゃいました（ﾃﾍｯ

>>494
＞なんの対策もなくそれを放置するほうがバカってことだろ。

昨年は10（月）、１１（火）、１２（水）、に普通車を現行割引、大型車を終日5割引きにして
渋滞緩和の効果を得ている。

【日平均交通量】全国の高速道路の主な区間（11日間）
21年　54,500　　20年　 47,800
平均　1.14倍
10日〜12日 0.96倍 普通車：現行割引、大型車：終日5割引(平日)

http://www.c-nexco.co.jp/info/others/090817155032_3.html

どうしてウソをついたりすり替えをするんだろうか。

>>495
自民の割引は期間限定の緊急経済対策。
財源も考えずに（既に破綻している）恒久的な無料化を公約にした民主の方がバラマキ。

>>491
本州最長の無料化区間ですよ。
軽トラばかりじゃないけど、とにかく軽が増えてる。
対面通行区間で枯れ葉マーク軽トラなんかが先頭車がトンネルの坂道になると、どんどん速度落ちるから、10台程後ろだと30切るよ。
メーターは30〜60行ったりきたり、時々100って感じで、とにかく走りにくい。
普段から行楽シーズンの週末並に車増えたのは良しとしても、レベルの低下が酷すぎるw

以前は通勤割引で毎日1000円程使ってて今は無料だけど、毎日1000円払う方が良いよ。

>>496
＞自民の割引は期間限定の緊急経済対策。

それで結果は？検証せずに正当化するのは無理がないか？

>>496

また都合のよい部分だけ抜き出しての情報操作と話のすり替えだ。
きみの手口はほんと幼稚でワンパターンだな。

> 昨年は10（月）、１１（火）、１２（水）、に普通車を現行割引、大型車を終日5割引きにして
> 渋滞緩和の効果を得ている。
> 10日〜12日 0.96倍 普通車：現行割引、大型車：終日5割引(平日)

10日〜12日は帰省の中日とゆうことで千円割引適用外なので
唯一前年比100％を割っているにすぎない。
そもそも大型車は営業上運航日は変更できないのでいくら10日〜12日だけ大型５割引にしても
残りの６日間を避けて通るわけにはいかず渋滞緩和策にはならない。

> 6日、7日 　 1.09倍 普通車：休日特別割引(平日)
> 8日、9日 1.24倍 普通車：休日特別割引(休日)
> 10日〜12日 0.96倍 普通車：現行割引、大型車：終日5割引(平日)
> 13日、14日 1.22倍 普通車：休日特別割引(平日)
> 15日、16日 1.28倍 普通車：休日特別割引(休日)
>
> 【日平均交通量】全国の高速道路の主な区間（11日間）
> 21年　54,500　　20年　 47,800
> 平均　1.14倍

上記のとおり交通量は中日以外は全て増加してるし前年比平均でも1.14倍増加している。

渋滞延長 今年 前年 対前年比 (参考)予測
10km以上の渋滞 498回 303回 　164.4％ 　664回
30km以上の渋滞 54回 　23回 　234.8％ 　　66回

渋滞回数も激増している。
こんな状況で去年とまったく同じやり方で放置できるか？

>>496

> 自民の割引は期間限定の緊急経済対策。

自民も高速道の値下げは経済対策になるって認めてるわけだ。
無料化すれば最高の経済対策になるってことは自民のお墨付きだな。

> 財源も考えずに（既に破綻している）恒久的な無料化を公約にした民主の方がバラマキ。

自民が暫定的にやる政策は経済対策で民主が恒久的にやる政策はバラマキですか。
きみって自民のプロパガンダに簡単に踊らされる純な性格なんだね、羨ましいよ。
ちなみに民主は暫定税率を廃止しなかったから財源はじゅうぶんあるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00000027-fsi-bus_all

> 昨年は８月６〜９日、１３〜１６日に上限１０００円割引を適用し、
> ８月６〜１６日までの全国の高速道路で、
> １０キロ以上の渋滞が前年比６４％増の４９８回発生した。
> ３０キロ以上の渋滞は５４回と前年より２．３倍も増えた。

http://response.jp/article/2010/07/06/142472.html

> 前原氏は6日の閣議後会見で、昨年実施した平日の上限1000円料金適用について
> 「東名や名神など主要な高速道路では（交通量を分散を狙って）拡大した平日にも
> 激しい渋滞を招いた」と語った。

>>499
すり替えはお前。
実際去年も渋滞緩和を実地しているのに、何もやっていないかのように
間違った情報を流した。この事実は認めるか？

しかも俺がリンクした情報ではじめて知ったんだろｗ
激増と言っても普段高速を使わない不慣れな利用者が増加したから
渋滞が極端に増えたんで、日平均交通量の平均が1.14倍しか増えていない。
これは首都高速の交通量の平日休日比より小さい。

＞こんな状況で去年とまったく同じやり方で放置できるか？

経済政策の自民なら渋滞緩和を優先して休日割引を変更したとしても驚かないが、
無料化をぶち上げた民主党が取りやめるのは、自らの無料化政策の否定だろ。
千円割引である程度の傾向が判っているんだから、
一度だけのデータを見て止めるなら、今行っている社会実験も実地検証する意味が低い。
やはり選挙目当てのバラマキ政策だ、という批判の謗りは免れないだろう。


>>500
つ　財源

経済が悪化している時の期間限定の公共投資などは常道の経済政策。
民主はそれを停めて税収を下げ、財政を悪化させた上に財源のめども立たない
恒久的なバラマキをして経済を破綻させようとしている。

もう上り下り別で割引率変えて流れを操れよ。

>>502
> 実際去年も渋滞緩和を実地しているのに、何もやっていないかのように
> 間違った情報を流した。この事実は認めるか？

えーと、どこで俺が「去年も渋滞緩和を実地しているのに、何もやっていないかのように
間違った情報を流した」とゆう意味の文章を書いたのかな？
妄想や錯覚じゃなかったらレス番で指摘してくれ。
ちなみに>>494の意味は、去年は大渋滞が起きたのに
今年はなんの対策もなく放置したらバカだろって意味で
去年、対策をしたとかしないとか一言も書いてないんだけど
そちらが>>496で昨年渋滞対策したとかつじつまが合わないこと書き出したから
話のすり替えだと返したんだけど日本語わかってますか？

> しかも俺がリンクした情報ではじめて知ったんだろｗ

あの程度のリンク情報見つけたくらいで得意になっちゃってるようだけど
ネット初心者だと白状してるようでとっても痛いんですけど
よっぽど嬉しかったようだから仕方ないかw
ちょっと調べればもっと詳しい資料がいくらでも出てくるでしょ。
http://www.jb-honshi.co.jp/press/pdf/090817press-1a.pdf

> 激増と言っても普段高速を使わない不慣れな利用者が増加したから
> 渋滞が極端に増えたんで、日平均交通量の平均が1.14倍しか増えていない。

つまり、自分でも渋滞が極端に増えたと認めてるわけだな。
例年盆休みは交通量が増えて混雑するから1.14倍でもかなりの影響だ。
これだけ渋滞しても去年と同じやり方のまま放置したほうがいい理由がさっぱりわからん。

> 経済政策の自民なら渋滞緩和を優先して休日割引を変更したとしても驚かないが、
> 無料化をぶち上げた民主党が取りやめるのは、自らの無料化政策の否定だろ。

休日上限制と無料化を同列に論じてる時点で根本的に間違ってるんだけど。
もしも自民が全日無料化を実施して民主がそれを中止してたら
無料化政策の否定と言われても仕方がないが
自民が実施した休日上限制を無料化支持の民主が中止するのはなんの問題もない。
そもそも渋滞が置きやすい休日上限制を回避するために前原は全日上限制を提案したんだろ。


> 千円割引である程度の傾向が判っているんだから、
> 一度だけのデータを見て止めるなら、今行っている社会実験も実地検証する意味が低い。
> やはり選挙目当てのバラマキ政策だ、という批判の謗りは免れないだろう。

ETC限定休日上限千円では高速完全無料化の傾向などほんの一部しかわからんだろう。
今年の盆休みの件は渋滞対策で無料化とは関係なし。
選挙目当てのバラマキは選挙前だけの期間限定上限制の自民党
恒久高速無料化を目指す民主党こそ経済対策。

> 経済が悪化している時の期間限定の公共投資などは常道の経済政策。
> 民主はそれを停めて税収を下げ、財政を悪化させた上に財源のめども立たない
> 恒久的なバラマキをして経済を破綻させようとしている。

その常道の経済政策の結果が５００兆もの借金なんだけどね。
税収以上に赤字国債ばらまいて景気がちょっとよくなりましたって言うのが
亡国自民族議員達のこれまでの実績だろ。
高速無料化の財源は暫定税率維持しちゃったからじゅうぶんあるよ。
小沢が年末に道路建設にあてると言い出したから一時頓挫したけど
こんどは高速無料命とか言い出したからネックがなっくなった。
無料の高速道路が生み出す経済効果は他の先進国でも証明されてるから
自動車ユーザーと国民は投じた税金以上の果実を得られるわけだ。

赤字国債ばらまいて借金何百兆も増やした挙句
熊や鹿がお散歩するだけの高速道路をいっぱい建設して
一体なんの経済効果があるってゆうんだ？
全国につくった空港や港湾設備で借金を返すどころか
どんだけ赤字たれ流してるのかわかってるのか？
アニメ博物館つくれば景気が回復するのか？

よく考えてみろ。

高速道路は有料化が先進国のトレンドでしょ。
時代に逆行してるよ。

事業仕分けだの埋蔵金だの言ってたけど結局財源確保できずに
暫定税率廃止できないし、挙句に国債発行額増やすし、まだ足りなくて
消費税10％とか言い出す始末。子供手当てで景気回復しますか？

夢見すぎじゃないの？

無料化を謳って高速道路の建設を推進したのに・・・

長期連休の時は通常料金にすればいいんだけどな

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)

10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、

【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11

10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ

湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

>>510
これ張るヤツって伊豆諸島も品川ナンバーだって知らないのか

>>507
アメリカは無料のままだしドイツはユーロ圏が拡大してから
欧州のハブ道路網としてアウトバーンに流入する他国の大型トラックの通行量が
激増したことによる対策として大型車両のみ有料化にふみきったわけだ。
他国の通り抜けるだけの車両にドイツが無料奉仕する義理はないってことだな。
これから有料化するにしても混雑する一部路線のみだろう。
民主も通行量が多い路線は無料化するつもりがないから
むしろ米独の未来形になるかもしれん。　

事業仕分けもせず埋蔵金や天下りも温存のまま消費税10％を云ってる自民はどーなのよ？
だいたい、リーマン以降恐慌かってくらいの景気で税収激減してんのが
本年度財源不足の最大要因でしょ。
子供手当てはどちらかといえば少子化対策なんじゃないの。
子供に給付金出すなんて少子化に苦しむ先進国ではやってない国の方が珍しいくらいだしな。
子供預ける宛てのないワーキングウーマンには保育園のほうがありがたいだろうが
専業主婦家庭にとっては素直に助かるだろう。
少なくとも土建屋に赤字国債で調達した金ばらまいて
これまた赤字を再生産するだけの空港ダム道路など
無駄な箱物を建設し続けるよりはるかにましだな。
これからの公共工事は集中と選択が絶対条件だ。
空港を造るにしても羽田と成田に集中投資してツインハブ空港化とか
高速にしても地方を無料にするかわりに首都圏環状線を優先的に建設するとか
完成後に経済的果実が確実に得られる公共工事に時間と資金をつぎ込むべきだ。
利権や地元優先の族議員に牛耳られた自民にはこれができない。
民主も経済感覚が優れた議員が少ないのが欠点だが
みんなの党と連立すれば意外と良好な経済政策を実行できるかもしれんな。

>>512
専業主婦家庭なんて普通に控除廃止で赤字になるんだが。
どこが少子化対策だよ？

>>512
＞高速にしても地方を無料にするかわりに首都圏環状線を優先的に建設するとか
これは賛成だわ。特に外環を早く湾岸線から湾岸線まで全部完成させて欲しい
なんか最近はすっかり圏央道にシフトしてるみたいだけど、遠回り過ぎて
使いづらいんだよな

>>512
民主党は通行量が少なくても自民が強い地域は無料化してませんがｗ
（和歌山とか）

和歌山に高速あったのか？
初めて知ったｗ

高速が無い県ってあるの？

緒方拳

田中健

志村けん

しみけん

道路利権

チキチキマシーンの犬

シシシシシ

>>513
そりゃ子供が少ないからだろ
もっと励みなさいｗ

民主が負けたらどうなるの？

共産党大躍進

責任論が渦巻いて菅の首が飛ぶ

高速無料化はこれからも細々と続きそうだが
自民が導入した1000円高速と一部割引が来年３月で期限切れ終了して
新たな上限制料金は導入されるかまったくわからなくなってきたな。
ほとんどの野党は無料化には反対だが上限制に関しては微妙だからな。

野党の大勝利で混沌としてきたな・・・

みんなの党の発言力が強くなったら、ETCの扱いがどうなるかだな。

すくなくとも3月までは1000円なんだろ？
とりあえずおｋ

>>531
みんなの党はどういうスタンスなの？

利権でっちあげのＥＴＣ批判に便乗？

>>533
俺が気にしているのは、公務員制度改革を推し進めたいみんなの党は
民主党政権よりさらに天下りの根絶に乗り出すだろうから、
ETC限定の割引制度をどうすることになるかな？ということ。

ＥＴＣは無駄じゃないし、公務員とは関係ないんだけどな。
とにかく自民の政策を批判するために攻撃の的になっただけって感じだわ。


それにしてもマスゴミの情報操作は相変わらずだよ。

680 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/12(月) 14:11:02 ID:TmpEdVsz0 [1/3]
出た！マスゴミマジック。下の目盛りに注目！
本当なら超急降下のはずが揺やかになる様に細工してあるぞ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022403.jpg

経済効果とか言って混んでる曜日をわざわざ安くした自民党はバカじゃねえの。
またバカ自民が息を吹き返したから、来年３月以降も継続しそうだな。

>>536
その混んでる曜日の割引きを廃止にせず、引き継いだ政党もバカだったんですね。分かりますｗｗｗ
ミンスって何か良い事やったっけなぁ…。
ちなみに俺は、自民マンセーでも、犬作の下僕でも無い。。。

>>536
観光やレジャー利用を促進して、疲弊した地方の経済を活性化するのが目的だから
休日に設定するのが当たり前じゃん。

50％割引で主に長距離輸送を深夜時間帯に誘導して渋滞緩和。
通勤割引で併走する一般道の渋滞を緩和し、事故を減らし環境対策。

民主の非ＥＴＣ割引や終日無料だと、時間や日にち、路線別に誘導して
渋滞を分散することができない。
そのうえ財源があいまいで将来の財政に多大な負担を招く恐れがある。

自民党は民主党の政策をバラマキだと批判するのであれば、
休日上限1000円とか馬鹿げたバラマキをやるんじゃない。

これまで数多くのバラマキを重ねてきた政党である自民党が言うこと自体がナンセンス。

財源をしっかり確保してるし、期限切ってるし、経済効果があれば税収も上がる。

選挙前の駆け込み子供手当てや経済効果の見込めない過疎路線だけの高速無料化等
詐欺フェスト民主党とは比較にならない。

休日1000円を批判する奴は経済対策がわかってないな。
民主自体が経済がわかっていないんだからしょうがないが。

>>540
>財源をしっかり確保してるし、期限切ってるし、経済効果があれば税収も上がる。

うーん、違うな。

財源は財投の特別会計から一般会計に4兆円を繰り入れてる。
返済への影響は否めないが経済危機に対応するためにやむを得ない措置。
選挙前の滑り込み無料化とは違い、期間限定割引なのでバラマキ批判には当たらない。
高速の利用が増えれば地域的格差はあるが金は落ちる。経済が活性化する。

民主党の無料化は都市圏の近距離輸送では実質値上げ。
経済にはマイナス効果しかない。

詭弁の神様

>>535
何を今更
ＥＴＣなんて利権の塊じゃんｗ
銀行の｢引き落とし手数料稼ぎ｣なんてセコい真似に加担するなんざ狂気の沙多だぜ

>>538
つーことは、自民は１０００円高速で休日に大渋滞を
意図的に誘導したってわけだねw

>>538
つーことは、自民は１０００円高速で休日に大渋滞を
意図的に誘導したってわけだねw

>>543
> 財源は財投の特別会計から一般会計に4兆円を繰り入れてる。
> 返済への影響は否めないが経済危機に対応するためにやむを得ない措置。

これで財源を確保しているとは言えないだろ。

>>545
良くわからんが、変わったカードを使っているね

ETC非搭載車が大都市近郊区間をまたぐときの上限2000円はどうやって対応すんのかねぇ？

大都市近郊区間は別料金じゃなくなるでしょ

エスパーな俺が都市高速をまたぐ時と予想してみた

判別できない以上当然リセット
何かしら工夫すれば上限継続可能かもしれんがそこまでやる義理もない

領収書と乗継券で手計算

>>551
ああスマン、首都高速と阪神高速をまたぐときだ。
>>552
国交省の報道発表資料ではNEXCO2000円＋首都高900円で2900円になるらしいんだ。
>>553
やっぱりそれしかないよね、一般レーンは大混雑になるんじゃないの？

去年のお盆は平日も1000円にして大渋滞だったから今年は土日だけにしたみたいだけど、
来年からは毎日2000円だから去年並みに混みますよってことだよね。

>>554
資料には「ETCで合算」って書いてた気がする。

「２千円高速」秋以降にも、関連法案成立前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100713-00001098-yom-pol

>>555
『原則現金とETCの区別なし、大都市と地方で上限の区別なし』ってあるけど、
『複数会社を跨ぐ場合や均一料金区間を連続走行する場合はETCで合算』だから
たとえば東北道（仙台）あたりから首都高速抜けて東名（名古屋）あたりまで行くと、
ETCは2000+900で2900円、一般は2000+900+2000で4900円ってことでいいのかな？

>>556
それでいいから早くやってくれ。

暫定税率撤廃もお願い。小沢が復活したらまたつぶされるので急いでくれ。

>>556
よく分からんが、国会審議を通さず導入って事はつまりネクスコが自腹でやるって事か？

>>560
国土交通省が…検討に入った

ということだから、
国交省がネクスコに自腹を切らせてやらせるってことなんじゃ…

どこからその権限が生じるのだろう。責任は誰にあるのだろう。

>>561
やっぱそうなるのかね
＞どこからその権限が生じるのだろう。責任は誰にあるのだろう。
そのへん謎だわな。ネクスコが自分から言い出したのならともかく

NEXCO的には今の自腹分の時間帯割引と2000円上限での持ち出しは
2000円が少ないってこと?

時間帯割引って自腹なの？

>>556
料金を決めるのは道路会社の自由。
だけどそれを認めるか認めないか、権限を持っているのが国土交通省大臣。

国土交通省と道路会社は現行1,000円割引が来年3月で終わるし、
2,000円割引の新料金制度に移行するよう準備してきた。

しかし民主党は参議院で過半数を割ったため、新料金の法案を成立させることが
困難になった。

だから平日は当面現行制度のままで、休日だけ普通車2,000円、貨物5000円の上限に
するつもりじゃないのか。
仮に平日も上限1,000円から5,000円になったとしても、ＥＴＣ割引を廃止した場合は
平均利用走行距離から言って殆どの人間にとっては値上げになるだろうけどね。

>>564
ＥＴＣ割引の3割分は道路会社の負担。残りは国の予算から。
値下げで交通量が増えて料金収入が上がる分で補填しているが収入は減っている。

暫定措置の1000円を基準にして
それより高い料金を「値上げ」というのは
なんか違和感があるけどな
仮に1000円の期限が過ぎて元の料金に戻っても
悪意や偏見がなければ「値上げ」とは言わんだろ

1000円や2000円の定額に反対ではあるが

>>567
ただ、「休日上限１千円」や「夜間最大５０％割引」など、
国や高速道路会社の負担で実施している割引制度は同時になくなる。
高速会社によると、現在は全体で定価から４割程度値下げしており、
大半の利用者に何らかの割引が適用されているという。

東日本高速道路会社によると、軽・普通車の平日の１回あたりの
平均走行距離は約４０キロ、休日は約６０キロ（ともに昨年６月時点）
と現在、普通車は２千円に満たない区間での利用が主流。
このため、現行割引の廃止で多くの利用者にとって実質値上げとなる可能性がある。
http://www.asahi.com/business/update/0401/TKY201003310533.html

質問なんですが日曜の24：00までに高速に入れば降りるまで1000円ですよね？
大都市近郊区間を避けて鹿児島から青森まで乗り続ければ水曜とかに高速を降りても1000円という認識でいいんですか？

>>569
おっけー、おっけー
あとはそのルートを見つけるだけだ

>>563
近距離を大幅値上げするから料金収入は大幅に増える。

見つかるといいな

でかい湖の北ルートはいつ開通するんだっけ？

2014年度開通予定

高速無料化でのバラマキ批判がよくあるけど、
無料化後も無料化前と同じ費用をかける前提を置くからでしょ？
たかだか100km/h程度の道路に、ちょっとの段差でアスファルト
補修したり、道路脇に荷物が落ちているだけで黄色パトカーが
飛んできたり、「道路を守ろう」なんて表示にしか使って無い
電光掲示板立てたり、ゴージャスなサービスエリア建てたり、
そもそも万一のためを建前に無駄に金かけすぎなんだよ。
無料化→バラマキじゃなくて、無料化→無駄削減へ
論点をもってけばいいのに。

大雨で出来た陥没穴を100ｋｍ/hで通過して、落下した角材に乗り上げて
高くてクソ不味い飯を食わされて、文句ひとつ言わない　>575は漢だな。

>>570
サンクスです

>>577
>>569のＱに対して>>570のＡは正しいんだけど、
>>569みたいな状況はありえないからね！
大都市近郊区間や乗り継ぎの特例対象区間とかをはさむと条件が複雑だから
日曜の24時直前に乗った路線だけ1000円以内で他路線は通常価格になることもあるよ。

2010年07月15日 燃費４３km／Ｌ！
トヨタは秋にデビューするフィット・ハイブリッドの価格に注目しているのだろう。
なんせ今年の早い時期から「２０１１年１１月に発売予定のヴィッツ級ハイブリッドの
価格を１５０万円程度に設定する」という情報を流し始めたほど。
そして昨日夕方の『asahi.com』を見たら、１０・１５モード燃費は４３km／Ｌだという。

記事を書いたのはプリウスの価格をスクープした中川さんという記者。もちろん現時点で
４３km／Ｌというのは確定値じゃないけれど、達成可能な開発目標だと思われる。
ベストカーの達人コラムで書いた通り（フィット・ハイブリッドの価格について分析した）、
４０km／Ｌ以上であることは間違いない。

このニュース、フィット・ハイブリッドだけでなく日産に対する牽制にもなった。
１２２万円のアイドルストップ付きマーチは２６km／Ｌを前面に押し出し燃費の
良さをアピールしているが、４３km／Ｌという数字を見たらタイしたことない。
加えて２８万円という価格差、燃料代の差額で完全に吸収出来る。

ヴィッツ級ハイブリッドの情報って、デビューまで１年以上前なのにたくさん出てくる。
現時点で解っていないのはデザインくらいのもの。エンジンは２代目プリウスの
１，５リッターをベースに熱効率を向上させながらコストダウン。
モーターやインバーターは新しい世代のタイプを採用し、これまた性能アップ。

圏央道は田舎区間にしろやハゲ

そうそう。ハイブリッドシステムはホンダのような簡易型の１モーターになると思っている
ライバルメーカーの人も多いようだけれど、いわゆるＴＨＳ−２でプリウスと全く同じ
本格的な２モーターです。バッテリーは宮城工場で生産するニッケル水素。
容量を少し減らしてコストダウン＆省スペース化する。

プリウス級くらいまでの重量のハイブリッド車の場合、現時点ではリチウムイオン
バッテリーよりニッケル水素の方が総合的に評価すると優れているのだ。おそらく
ヴィッツ級ハイブリッドのバッテリー調達コスト、ケース込みで５万円程度に
収まっていることだろう。寿命２０万km／１０年以上。

コンパクトカーはヴィッツ級ハイブリッドのデビューで大変動が起きるとだろう。
このクラスの購入を考えており、来年の１１月まで待てるなら迷うこと無し！　
唯一の例外はホンダが「勝負！」に出てフィット・ハイブリッドを私の予想価格
である１３９万円で出してくるようなケース。十分あり得ると思ってます。

もし１２２万円のマーチの売れ行きが順調でフィットのシェアを喰うようなら、ホンダも
日産を牽制すべく早い段階でフィット・ハイブリッドの価格をリークしてくるだろう。
このあたりの微妙な駆け引きを楽しみにしたい。

追記・新型マーチに装着されているタイヤだけれど、日本で販売するのは
ファルケン（タイ工場製）だけだと思っていたら、タイで見た「どこの会社じゃコレ？」
の『マキシス』（台湾のブランド）もあるという。ウなりました。

ゴバーク

>>577
みんなまわりくどく説明してるが、無理な理由を簡潔に言う
1.関西の大都市近郊区間をパスするルートは今現在無い
2.高速に乗った日の翌々日までに走行を終えなければ適用されない
以上の理由により不可

>>582
ははは、でも無理やりエコカーネタなら、
エコカー割引がエコカー減税対象の偽エコカーじゃなくて
燃費20km/L以上の車になるみたいだから、そこだけは支持するってかｗ
ハマーがエコカー減税対象車なんて気が狂ってるとしか思えない。

休日１０００円割引を経済効果が無いという奴もいるが、
それが無ければ私は止まりで月一名古屋でホテルを取って遊んで無いだろう。
微々たるものだけど、絶対に車持ちのみんなの行動範囲は広がった無いと思う。

>>569
例えば月曜朝鹿児島入り→
木曜津軽SAで2泊（もちろん人間はSAから降りても良い）→
土曜0時過ぎ青森出でOk。（ETCカード抜いて普通料金所へ）
1000円割引が適用されて2100円となるはずだ。
ポイントは名神→北陸→磐越→東北だ。
577の
>2.高速に乗った日の翌々日までに走行を終えなければ適用されない
は、乗り継ぎ処理の話なので、関係ない。

>>569
>>578に補足すると
本線料金所のあるところは
そこで休日特割は終了で、
その先は平日料金になる
東名高速を使ったら東京料金所で終わり。
名神→北陸→磐越経由は青森まで本線料金所がないので
休日特別割引は継続される
中央山梨方面→圏央→関越新潟方面も
本線料金所がないので同様に継続

未だにETC未搭載で、昨今ETC搭載しようかなぁと思ってるんだが、
来年三月いっぱいか・・・。いまさらかな？

ＥＴＣもなくならないし、無料になんかならないからさっさと付けとけ。

今までいらなかったんだから、これからもいらない、これ定説ｗ

「地デジなんて要らない」って言ってる奴も多々いるからな。

俺には理解不能だけど、「今の（クオリティ）で十分」なんだって。
「見れなくなるじゃん」と言うと「テレビ見ない」と言うから、もう勝手にしろｗ

別に無料化する訳じゃないからＥＴＣはなくならない
利便性考えれば付けてもいいんじゃね？
今なんて安いじゃん

助成金無くなったから5,000円くらいだね

一回遠出すれば元とれるじゃん。
今まで下道オンリーだったのか。

１年前にもらったETCをやっと明日使います
ちゃんと動くかな？

>>594
元取る為にわざわざ無理して高速乗って、ガソリン使って遠出する事自体がナンセンスｗ

元取る為に遠出していると勝手に決め付ける事がナンセンスｗ

>>597
今まで必要としてなかったんだから、どう見てもそうだろｗ

今まで必要がなかったと勝手に決め付ける事がナンセンスｗ

必要がなかったから、今まで付けなかったんだろうがｗ

今までは突破してたんですが
このたび検挙されたことに伴いまして・・・

>>576
>大雨で出来た陥没穴を100ｋｍ/hで通過
一般道と同じで陥没した穴だけ埋めりゃいいんだよ。
今は一車線幅分丸ごと張替えてるだろ？無駄に。
乗り心地重視か見栄え重視か知らんが。

>落下した角材に乗り上げて
そんなもん車間距離取ってちゃんと前見て走れってな話。

>高くてクソ不味い飯を食わされて
無料なんだからIC出てサイゼリヤでもスシローでも
好きなもん食ったらいいだろ。

ＥＴＣ出た瞬間即決した。すぐに3台に取り付けた。
当時は一台3万円くらいしたけど、アクセル踏むとバー開く。
かっこいい。マジで速い。
割引もなかったような気がするけど、
毎回モーセの十戒を体験できただけで大満足です。

>>602
その陥没穴は誰が見つけるの？
角材どうやって避けるの？　ブレーキかけて止まるのか？
降りてすぐに店があるＩＣってどのくらいあるんだろうね。

燃費ばっかり気にして、交通の流れを乱すほどのノロノロ運転はやめろよ？

いや、おまえらみたいに車間とらねーで飛ばしまくってるのが怖いので
比較的ゆっくりなのかもな

実際、実験区間で軽トラ乗ったじいちゃんが40〜50km/hで走っててえらいことになってたりするらしいな。

実験区間は1車線が多いから40〜50km/hで走りやがったら即キップをきりやがれ

高速自動車国道の本線車道のうち対面通行でない区間

50km/h

上記以外の道路

具体的には、高速自動車国道の本線車道のうち対面通行の区間（暫定2車線区間等）や
登坂車線、自動車専用道路および一般道路

規定なし（標識や標示による指定最低速度のみが有効。）

暫定2車線のような区間で渋滞が慢性的に起きてる区間。
例えば和歌山の湯浅付近とかどうにかした方がいい。

4車線化すりゃいいだけの話

>>609
和歌山なんか人口少ないんだし、高速自体いらんだろ？

>>611
人口が少ない ＝ 住んでいる人が少ない

それでも決まって週末に渋滞する理由は何だと思う？

湯浅御坊道路は渋滞のメッカだよな

東海北陸道・上信越道の２車線区間も、渋滞するね。行楽日は。

メッカって聖地巡礼から転じてる言葉なので
混雑している観光地などに使うことはあっても
渋滞のメッカって言い方はないと思う

渋滞が目的で集まってるわけではないからなｗ

えっ？渋滞目当てで行くけど？

渋滞マニア？

さいきん停滞って聞かないね

>>602
>一般道と同じで陥没した穴だけ埋めりゃいいんだよ。

その陥没した穴だけ埋めた一般道を走っていれば分かるが
それだと踏まれるうちにすぐボコボコになるよ。
そうなると同じ所を何度も補修する羽目になって無駄なので
ある程度広い範囲を一度に貼り替えた方が無駄が少ない。

>一般道と同じで陥没した穴だけ埋めりゃいいんだよ。
>今は一車線幅分丸ごと張替えてるだろ？無駄に。
>乗り心地重視か見栄え重視か知らんが。

首都高速道路の舗装維持管理
http://www.road.or.jp/technique/pdf/hosou_6.pdf

>>612
そもそも週末しか渋滞しないなら、高速いらないだろ？
終日渋滞してる道路、全国にどれだけあると思ってるんだ？

高速全線無料化の民主公約、実現困難に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100729-OYT1T00546.htm?from=main1

国土交通省は、今年６月から始めた高速道路無料化について、２０１１年度
概算要求の予算額の上積み額を数百億円とする方向で検討していることが
２９日わかった。

厳しい財政状況を考慮したためで、全体の予算額は１千数百億円にとどまる
見通しだ。民主党は、昨年夏の衆院選政権公約（マニフェスト）で、首都高速
と阪神高速を除くすべての路線を無料化していく方針を掲げていたが、
実現は困難になった。

公約であれ全域無料化実現期待している人もともといないし。
１０００円で乗り放題で上等。

質問です
今度の土日に四国に行く予定なんですが、この間一部無料化がはじまってからは
土日1000円ってのは廃止になったの？

とりあえず無料区間は増えるんなら喜ばしい。
そんなことより早く曜日に関係なく上限2000円にしてくれ。

ETC車なら一日何回乗り降りしても上限料金でOKにしろよ
未設置車よりメリットがあって当然だろ

無料でなくていいんだよ
全日半額でもニーズはあるし無駄に乗る奴はいない
タダにすると意味なく乗って渋滞引き起こす奴がいる
地方の有料の橋なんて普通車100円でも地元の奴は使わずに10km遠回りしたりしてるだろ

そんな奴いねえよアホ

有料で良いってのが世論調査で過半数（６０＆以上）だったな。

＆じゃねーｗ　％ね。

「高速道路の無料化」に賛成なのは、３分の１以下の２６・１％しかおらず、
反対は６８・１％と反対が３分の２を超えた
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299160/

みんからのアンケートでも同じような結果だったな。

高速について暫定法が期限切れたときに無料にして欲しかった。
景気も良かったし。自民党遅すぎ。

>>630
消費税10％賛成も、60％だがなｗ

>>627
料金所で止まらずにスイスイ行けるってメリットじゃダメ？

料金所が渋滞してます

ゲートが3つなのにETC専用が1レーン
残りは共用でもない普通ゲートが2個舐めてんのか

共用ゲートは前走車が通過するか停車するかわからんからいらん

共用ゲートは混雑時怖いよな。出口が2カ所でETC/ETC・共用となからまだ納得いくが、
何カ所もゲートあるところで共用が2カ所とかあると片方専用、片方普通にしろといいたくなる。

>>636
ETC専用レーンを増やしたら、料金所の中のおじさんの数を減らさないといけないから(´･ω･`)

今の政局だとこのまま料金1000円が当分続くの？

>>615
言い方が悪かった。
湯浅御坊道路は渋滞の宝庫だよな

例えば、東北道の下り　那須〜新白河　間が事故で渋滞しているからと
一旦、那須で降りて新白河で再度同じ方向に乗った場合、料金は再度かかるのでしょうか？

降りたら上限打ち切りです
通行止めは除く

>>643
やはりそうなんですか。

でも東京や大阪の１０００円対象外区間は一般道に降りても、再度１０００円
とられたりしないんでしょうか。

>>644
基本は>>643に同じ。
ただし、指定料金所間を指定時間以内に乗り継いだ場合、前後の1,000円を後から合算する特例がある。
よって、下りたICと再び乗ったICの組み合わせ及び時間によっては、一般道へ下りても再度1,000円をとられないこともある。

>>645
なるほど、�dです

三郷南ICのETCゲートをを日曜日23:59に通過し、月曜に盛岡ICで降りた場合、
谷田部から盛岡間は上限1000円対象になりますか？

>>647
1000円対象にはなりません。
「三郷南」ではなく、常磐道の「三郷本線料金所」を23時59分に通過すれば対象になりますが。
もちろん大都市近郊区間分は別料金なので1000円というワケではありませんがね。

友達の弟がそれをやらかして怒ってたな。

東京⇒新潟で、0時前ギリに首都高に入って
１，０００円になってない　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝってｗ

もっとも深夜割引の適用を受てるから、割引額は大して変わりないはずだけどね。

>>648
ありがとうございます。
少し早めに出発することにします。

今年のお盆は土日のみ1000円らしいけど、これってどうなの？良いことなの？

>>651
1000円で行きたい人は混雑の中行けばいいし、多少なりとも混雑を避けたい人は平日行けばいい。
選択できるという点では悪くないのではないか。
もちろん1000円目当ての人は不満だろうがな。

お盆の土日の高速は史上最悪の恐ろしい渋滞になるだろうなぁ・・・。

それ、渋滞を研究している西成教授が指摘していたな。

民主党政権は、上限１千円が適用された平日に渋滞が大幅に増えた昨夏の教訓から、
今夏は平日への適用は見送った。
一方で、無料化３７路線のうち９路線で計４１回の渋滞が起きると予測され、
渋滞の発生回数自体は昨夏よりも１割ほど増える見込み。
http://www.asahi.com/national/update/0716/TKY201007160508.html

去年は平日も2週にわたり1,000円割引を採用したおかげで、あるていど渋滞が
分散していたのに、平日割引を取りやめたせいで休日に集中すると。
さらに無料化路線があるせいで大きな渋滞同士が繋がって、渋滞地獄が
発生する恐れがあると。

渋滞が予測できるのになぜそのとき移動するかな？
緊急自動車じゃあるまいし

一般人はそのときしか休みが取れないからw

自営の俺は休みを自由に決められるから渋滞とは無縁だぜ
ただ土日は休めないから1000円高速は使えないというジレンマ

早く曜日に関係なく上限2000円にしてほしい。

＞ただ土日は休めないから

自由に決められてねーじゃんｗ

14日に1000円で墓参り行こうと思ってたけど、通常料金払っても13日のほうがいいような気がしてきた。

朝6時に東京を出発した団塊が昼過ぎに足柄SAでインタビューされてる姿が見える・・・！

>>660
13日に目的地手前のPAまで走って、午前0時を過ぎてからIC出ればいいじゃん。
みんな同じこと考えてそうだから、PAの駐車場満車かもしれんけどね。

>>656
ん？普通のサラリーマンって一月くらい前に言えば
夏休み一週間くらいどこでも取れるんじゃないの？
俺毎年10月に取ってるよ
自由に休み取れないのは教員と自営、特に農業かな？

平日２０００円いつなんだろう。

ごちゃごちゃ悩むよりも
一般道走ったほうがいいんじゃね？
タダだよｗ

一般道は疲れるからな。何が疲れるって、ずっと走行車線走ってたつもりがいきなり右車線に合流させられたり、
走行車線だと思っていたらいきなり左折専用レーンになってて、直進レーンは行列出ててなかなか入れてもらえなかったり、
日本中そんな道が多すぎるぜ。

左車線を走っている車に、右車線へ車線変更させるな！　といいたい。
基本的に左車線を走っていれば、車線変更する必要がない、そーいった世の中にしてほしいんだ。
だって、そうすりゃノロノロ運転の車が右車線をふさぐことも減るだろ。

車乗ﾙﾅ
家ｶﾗ出ﾙﾅ

やっぱりお盆は月曜も休みとって、日曜の24時前にIC入って帰ってくるのが利口かなぁ。

お盆期間中の平日の1,000円割り引きを中止したからこんなことに。

本当に民主党は何もしないでくれ。

さっき東京から河口湖まで中央道使ったけど渋滞にはまった
相模湖まで超混んでたんだけど、原因は右側を80キロで走るｸｿﾐﾆｳﾞｧﾝどもか
BabyinCarとか付けてれば許されると思ってんじゃねーぞ
てめーらのノロノロ運転のおかげで眠くて死ぬかとおもったわ、死ね

中央道って全線80km/h制限じゃなかったっけ？

>>671
均一区間の八王子−三鷹は100km/h
他は80km/h(トンネルは70km/h)
岡谷JCT−名古屋は通ったこと無いから知らん

岡谷JCT-名古屋…80�`
恵那山ﾄﾝﾈﾙ…70�`


ﾀﾞｯﾀｶﾅ?

>>669
毎日2000円ならもっと空くんじゃないかｗ

>>669
本当に民主って使えねーよな　　マジ役立たず

今まで実質的に日本を上手く先導してた、頭のいい官僚達を敵に回しちゃったからなぁ民主党
日本はもう手遅れかも

>>676
ジャイアンは敵に廻しちゃダメってヤツだよな。そこがスネオとのび太の差。

官僚の言うとおりにやってこの有様なんだぜ？w

>>678
一度敵に廻したら言いなりになってもイジめられるだけ。もう本来死ぬまで戦うしかないのかもな。

まぁ一回一軍登録されたからってすぐ3割打てる打者は中々居ないよ。
俺と違う意見のヒトはたくさん居るだろうけど、まだ本当の二大政党制は始まってないってだけの事だろ。

>>669
アホー元総理が休日高速1000円なんてやったからこんなことになってるんだろｗ
安い日に集中する習慣を作りやがって。くだらないバラマキしなければ以前と変わらなかったんだから。
おれは渋滞地獄の1000円低速道路に用は無いからさ、普通に払っても高速道路のほうがいい。

>>679
野球ならいくら三振しようがそいつらが負けるだけだが、政治の場合２軍から上がってきた奴が
役に立たなければ国民が苦しむ事になる。
野球でも１年やってダメなら見切り付けられるだろ。
いつまで新人気分だよ。

>>681
さては野球知らないなｗファンが苦しむし1年ではクビは切られないｗ
まぁ野球で例えるなら選手一人で言うよりは「楽天イーグルス」の一年目って感覚だと思うけどね。
サッカーで例えるならやっとJ昇格。
まぁ意見が違う人が居て当然。僕は押し付けるつもりは無いよ。主張を書いただけ^^
それにホントは民主に対する意識も「一党だけだと既得権が偏るからもう一つくらい勢力が有るのはいい事かも。一応宗教でもないし。」って程度^^

>>682
ファンが苦しんだところで生活に困るわけじゃないからさ。
スポーツみたいな大衆娯楽気分で政治をやってもらったら困るんだよね。

有権者も結局目先のことしか考えないで投票するからな
でもこれは議会制民主主義にビルトインされた構造的欠陥だと思う

そろそろ出かける準備するかな
深夜以外高速乗る気になんかなれんよ
年取ると渋滞は堪えてのう

関越の事故渋滞で疲れた。。。

１０００円高速盛況なのにＮＥＸＣＯ減益ってなんでですかね？

>>685
深夜が空いてていいね
今日ｵﾚも高速で500Kmぐらい走る予定。
用事があるから15時過ぎに出発で帰りは高速1000円に間に合わないかもって
時間になりそう。
うまく0時前に高速に乗れればいいんだが。

>>687
国からの補填は含めないから。
あくまで1000円として計算してる。

>>687
売り上げが上がっても値下げした分、利益が少ないから。

ETC割引導入時はきちんと料金弾性値を調べて割引率を決めた。
社会実験の結果、3割安くしても交通量が増えて売り上げがおおむね3割以上増えた。
だから各種ETC割引は30％割引。
そして緊急経済対策や原油高等で割引率を上乗せして半額に。
さらに地方経済の活性化を狙って期間限定で1,000円割引の導入。
渋滞対策費用や維持管理費も増えるから国から補填されても儲けは少なくなるよ。

だから今やってる社会実験って何なんだろうって思う。
料金半額でも売り上げが倍なら良いが、無料にしたら混むだけで、
維持管理費も上がるだけ、時間通り移動できる高速道路としての機能も失われるし
何もいいことが無い。
ライバルである鉄道会社やフェリー会社も打撃を受けている。
損益分岐点を調べるもんじゃないから、目的は渋滞の程度と、利用台数の増減から
推測される観光地や周辺地域への影響のみ。
民主党の高速道路無料化の「良い訳」「体裁作り」に利用されてるだけって気がする。

w

>>683
誰かが困るって例えでは大きな間違いではないと思うが。
てか逆にたかが政権交代くらいでお前さん死にかけてるの？

さっき、姫路から岡山まで高速使ったけど1000円乞食の運転マナー酷すぎ。
しかも途中で２箇所も事故してた。
そのうちの片方ではガードレール飛び越して横の林に突っ込んでたしｗ

>>693
それはマナー以前の問題だと思うが。

>>693
1000円乞食と、そうでない車の見分け方を教えてくれ。
全ての車のナンバーと高速走行回数を把握してるのか？ｗ

>>695
妙に余裕が無く、流れを乱す運転だからすぐ分かる。
人物像的には家族を乗せたオサーン（眼鏡ヤセ型）が1000円乞食に多い。

車種での判別は微妙だ。
走りにこだわりのある車種にこの手のオサーンは少ない、
かといって大衆車、廉価グレードでもキビキビ走る人は多い。

>>695
わざわざ混む日・混む時間帯に出かけてるETC車が1000円乞食

ほとんどの人は土日まで出かけたくないのに子供がうるさいから嫌々出かけてるだけでしょ

>>695
1000円乞食は普段車に乗らないサンドラが多い。
流れを読むのがヘタで周囲に速度を合わせない上に、3車線あったら真ん中の車線をのんびり走る。
進路変更もタイミングが取れず減速を続け、合流では加速が間に合わずヘタすると停止ｗ
後ろに付いたらミラーにドライバーの顔が映ってなかったら要注意。ヤツら後方確認なんてしないからミラーが合ってなくても気付かないｗ
すごく稀にミラー畳んだまま走ってるバカも居るのは驚きだ。

>>696
廉価グレードは営業車に多いから妙に速かったりするよな。
休日はのろいプリウスも平日は営業車用が多いらしい。結構速くて驚くよ。
1000円乞食はエコランプ見ながら運転してるんだか、とにかく遅いよな。

>>696
いまどきオサーンてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの罰ゲームですか？ｗｗ

今、大阪から帰ってきました
思ったほど混んでなく渋滞情報確認後17時ごろ岡崎IC乗って
帰りは音羽ICで降りて国1は0時回ってるからｶﾞﾗｶﾞﾗ。
東名岡崎下りは渋滞しててﾄﾗｯｸがｺﾝﾎﾞｲ状態。赤灯も見えたから事故もあったみたい。

高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した
http://news.livedoor.com/article/detail/4933668/

>>703
>こうした効果についても、無料化反対の大マスコミは口を閉ざしているが、
>前原国交相は惑わされることなく、無料化方針を貫くべきだ。
>国民は、無料化の恩恵に気付き始めている。

一般道との接続部分で大渋滞が発生しているのは無視ｗ
高速無料化初日　通勤時ノロノロ渋滞
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-164176-storytopic-1.html


ほぼ全線が無料化した沖縄の実態

否定的な理由に、まず、渋滞、低速化を挙げている。実験前も後も通勤・通学が
３５％前後、仕事が４５％超と限られた時間で早く移動したいから高速道路を
利用していると思われる人が多い。通勤・通学で利用している人で実験後、
元の料金にしてほしいと答えた人が５０％を超え、仕事で利用している人でも
４０％を超えて、無料化を続けてほしいと答えた人は１０％以下にとどまっている
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166046-storytopic-194.html

1000円になって感じたのは
毎日運転してるトラックとサンドラの腕の違いが桁違いということ
トラック速過ぎだろなんで転倒しないのか謎

>>704
本土の実験初日は物見遊山気分で利用する人達もいて特別混んだだけ

沖縄の事情は本土とは異なる
平均所得が低いからバカ高い高速を避けてた連中が殺到したからそうなったわけで
高速道の距離自体それほど長くない沖縄では下道走ってもそれほど不便はなく
高速を渋滞させない程度に交通量を分散させるには
むしろ料金を半額程度にするほうが良い結果が得られるだろう

沖縄の例からも全線無料化は弊害が多いことは証明されたので
２千円程度の上限制と閑古区間の無料化が一番効果的だろう

これ以上無駄に閑古鳥区間作らないためにも末端こそ値上げすべし
つかプール制廃止しろ

東国原の言い分とか聞く度にそんなに必要なら宮崎県債で造れやと思う
第二東名とか外環・圏央道など需要が多いとこに集中して資本投下するべき

子供手当てや不要な海外援助やめれば楽勝で作れるんだけどな。

作っても維持、補修費すら回収できないものはいらん
ほとんど車しか走ってない道は上限もっと上げろよ

>>709
熊や猿が走る道優先ですかｗ

>>703
一般道の渋滞解消例として京都丹波道路と国道9号の例がよく話題になるけど、
もともと9号のバイパスとして計画されてた京都丹波道路は、有料だから利用されてなかっただけで、
単独路線の有料バイパスや有料の橋を無料化すればバイパス効果で渋滞緩和するのは当たり前のことでしょ。
高速道路ネットワークに組み込まれた路線の無料化とは同列に論じるべきではないと思う。

>>709
（高速）道路ってさ、人里離れたところも通ってないとブツ切れで意味無いよね。

たまにゲートが開かずに、
カードを、確認してくれ、とエラーになるときがある。
ETCが壊れてるのか？
たまになるだけなので、原因が分からない。
ゲートが開かないとパニックになる。

>>713
おれのも最近２回連続して通信エラーでバーが開かなかった。
けど、次の料金所では何事もなかったように普通に通信してくれた。
知り合いの中古屋さんに聞いたら、
「結構壊れるよ。車載機壊れかけてんじゃないのか？」だってさ。

>>713
アンテナ位置で結構変わるかも
ルームミラー付近に貼ってたのを、乗換え時に手抜きしてダッシュボード上(ﾃﾞフロの吹き出し口位)にしたらたまにエラー出た

一体型はｼﾗﾈ

>>715
分離型のアンテナでダッシュボードに張り付けてるやつ、結構いるけど
ＮＧな機種が多いとか。

ミラー付近に両面テープ面をガラス側に貼り付けるようしていされてる。

もちろん、基本ｏｋだろうけどゲート側受信機の角度とかが正常範囲内でもギリギリだったりすると危ない

>>711
バイパス効果で渋滞緩和させるのが高速無料化メリットのひとつなんだが。
そのあたりまえの効果すらマスコミは報道を避けるってことが問題なんでしょ。
高速ネットワークに繋がった路線は同列に論じられない理由などないだろ。
むしろ他路線と繋がることで新たなメリットも享受できる。　

年に数日しかない特別な日の渋滞が多少減ったからって、それを声高に言う必要はないよね
っつーかむしろ不自然だよな

エラーでゲートが開かないと焦るよね。
それに後ろに並ぶし。
最悪、ぶつけられるし。
接触不良かな。

東北道で東京から岩手に行くのに
金曜夜発土曜朝着、帰りは日曜深夜発月曜昼前着
を考えてますが、猛烈に混みますかね・・・・やっぱり。。。

>>720
大丈夫じゃない？普通の人はそんなタイトな日程で往復しないし。事故次第だけど

>>720
お盆時期の渋滞予測
帰省等による特に混雑する日は、次の通りと予測しています。

下り方面は8月12日（木）〜14日（土）
上り方面では8月14日（土），15日（日）と予測

http://calendar.driveplaza.com/pdfs/h22_summerpos.pdf

渋滞予測通りなら、金曜夜出発で昼頃到着で大渋滞は避けられるようです。

>>717
京都丹波道路や西湘バイパスは有料道路（有料バイパス）で、高速道路じゃないから。
高速無料化反対の人たちも地方の有料道路は無料化すべきと考えてる。
幹線の高速無料化に伴う渋滞増加による悪影響は田舎のバイパスと同レベルじゃないだろうってこと。
東北道が無料化したら>>720は片道20時間ぐらいかかるんじゃないの？

>>723
でも地方行政の失敗がチャラにされそうでなんか嫌だｗ

>>720
去年のお盆明けに東北ドライブ行ったけど、逆方向は8/17月曜（ETC割引対象外）の深夜でも「交通集中による速度制限」がかかってたよ。
福島松川PAだったかな・・・朝4時なのに渋滞中で、PA満車で入りきれない車が本線上数百mにわたって路肩駐車してた。
やっぱりみんな考えることは一緒だな。

>>724
地方行政が作った有料道路は民主党の無料化スキームには入ってないよ、NEXCO限定。
だから矛盾してんの。
>>720
クーラーボックスにドリンク入れて、あと携帯トイレを忘れずにねｗ

ちょっと広くなった路肩で仮眠車がたくさんいたり、帰省時期の東北道利用者（つまり東北出身者）は民度が低いかも。

>>723
地方の有料道路無料化賛成派は
ようするに自分が利用する地元の有料道路が無料になればいいってな程度でしょ。
たとえば神奈川県民が京都丹波道路無料化賛成するとは思えんし
逆に西湘BPも京都府民が賛成するとは思えん。
高速道も自分の利用頻度が高い路線が無料化すれば賛成派になるだろうが
東京に住んでて滅多に都外に出ないような人なら反対するだろうね。
そもそも車を所有してない人達は大抵反対派だろうし
ほとんどの人達は自分の利害関係でしか判断してないんじゃないの。

幹線高速無料化の影響は、そもそも交通量が多い路線は無料化しない方針だし
>>720のケースにしても土日にしばられないですむから
むしろ時間帯や曜日の選択肢が広がって渋滞を避けられる可能性も高くなるだろうな。

>>725
路肩にとめてそこから歩いてPAに行ってるってことですか？
月曜でもそんな状態なんだ・・・はぁ。

>>728
地方の有料道路に関してはバイパスとして計画されて、
地域の生活道路のはずなのに、建設資金等が全国高速網と一緒のプール制に
組み込まれたことを問題視してる人が多いんじゃない？
税金投入で最初から無料化するか、単独で運営して償還後速やかに無料化すべきところを
プール制のせいで無料化できないどころか、公団の借金増大の一因になってしまったから。

>>729
でもさ、この時期、昼間の渋滞と深夜の渋滞じゃぁ深夜の方がマシだろう。
日差しがあると、いくらエアコン効かせててもジリジリ暑いから。

暗いと運転疲れる。

買い物やレジャーなど、当日ＥＴＣカードで決済した金額まで
高速料金無料にすれば景気対策と地域振興とで両得な気がする。

>>733
ETCカードで決済できるのって有料道路代以外にあるの？
IBA使ったフェリーとか？

>>733
全部無料で誰が金出すんだよｗ
税金足りないって言ってるのに。
消費税50％ぐらいにするか?

>>730
たしかに有料道路のプール制には問題もあるだろうけど
もしも建設後赤字路線になった場合に地方が負債を丸抱えしないですむメリットもあるからね。
赤字になりそうな路線でも甘い需要予測をでっちあげたり政治力で建設しといて
いざ赤字になったら公団様お願いしますみたいな構図で
じつは地方の高速道建設問題と同根じゃないの？
実際、黒字の見通しがたたない有料道路は建設しません。
もしも赤字になった場合は道路のある県の市県民税を上乗せ徴収して償還致します
みたいな仕組みにしたら地元市民の反対ばかりでほとんどの計画が潰れるだろうな。

>>736
その仕組みを目指したのが小泉の道路公団民営化だったよね。
あの時点で高速の新規着工は凍結されたけど、その後の道路族の反発でぐだぐだになったし、
民主党は休日1000円のための予算を高速道路建設に回すつもりでしょ。
外環みたいな必要な道路は作るべきだと思うけど、政党の票集め政策に振り回されすぎてる気がする。
官僚主導が最高とは言わないけど、もう少し長期的な視点で道路政策を語ってほしい。

グダグダになんかなって無いぞ。
今建設中の高速は日本にとって必要な道路だし、
建設コストも半分以下に減らすことが出来た。
費用対効果がきちんと出せるようになった結果続行しただけ。
新聞は何も調べないででたらめを書く。今度はテレビがそれを広める。

現在建設中の高速道の建設コストが半分以下になったなんて初耳なんですけど？
ネタでなかったらソースよろしく。

>>738
その費用対効果が開通後も同様に評価されるといいね。
2010年度予算の4車線化事業とか本当に必要だと思う?

4車線化は必要でしょ。
東海北陸道なんて２車線の頃は渋滞が酷いもんだったよ。

拳王道まだかよ

>>737
小泉が郵政改革なみに本気だしてくれてたらぐだぐだにならんですんだかもしれないけどね。
青木に遠慮したのか小泉は道路族に対しては少し大目にみてる感があった。
道路公団民営化の過程で石原が道路族からの袋叩きで涙目になって改革内容が骨抜きにされたり
言うこと聞かない道路公団総裁の藤井の首を切ったまではいいとしても
後釜が自民議員の近藤だったりした時点で自分もこの民営化は
自民の利権隠しにすぎないと見限りました。

頓挫した民主党の無料化案も、45年先の無料化をうたった自民の公団民営化も
無料化後の道路の維持管理まで説明してないんじゃない？
料金収入が得られなくなったNEXCOはどうやって存続するの？100％税金？
それとも解散して高速道路は自動車専用国道にして国が税金で維持管理するの？
やっぱり高速で移動できる道路は利用者がその利益に対して対価を支払って維持すべきだと思う。
そりゃ1000円や2000円でどこまでも行ければ得した気分になるけど、
そこに税金使うなら暫定税率廃止してくれって思う。
高速無料化は新幹線の特急料金無料化しろって言ってるのと同じような気がする。

>>739
失礼。半分以下じゃなくて、ほぼ半分だった。

道路関係四公団の民営化について平成18年6月1日　国土交通省道路局　2ページ目

※高速自動車国道については、徹底した建設コスト縮減等（６．５兆円程度） に加え、
新直轄方式の導入（３兆円）により、有料道路建設費をほぼ半減。
（約２０兆円→１０．５兆円程度）。
※管理コストについては、平成１４年度と比べ、平成１７年度に約３割縮減、
平成１８年度以降も引き続きコスト縮減に努める。

※第二名神の抜本的見直し区間の扱いについて
「主要な周辺ネットワークの供用後における交通状況等を見て、改めて
事業の着工について判断することとし、それまでは着工しない」ことを明記。
http://www.mlit.go.jp/road/singi/bunkakai/6pdf/62.pdf

こんな話もある
http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201006160512.html

特急料金を無料化しても景気浮揚策にはならないが
高速道を無料化することで経済が活性化するのは欧米でも実証されている。
鉄道は商業機関であるから利益が必要だが
道路は一部の観光道路を除いて社会基盤であって利益を求めるものではなく
むしろ社会に利益を与える公共物だから同列に論じられるものではない。
そもそも高速道を有料にしているのは儲けをだすためではなく
高額な建設費を償還するための策にすぎない。
まだ国が貧しかった頃の東名建設などは国外から借金せざるを得なかったが
現在では高速の維持管理費はガソリン税本則税率分だけでじゅうぶん賄える範囲だし
建設費の償還も暫定税率分を加えれば釣りが出るくらいだ。
そもそも渋滞対策などで全路線無料化するわけではないのでさらに必要予算は少なくて済むし
公平な入札制度による維持管理保守費用のコストダウン化やSAなどの商業施設の民間開放など
賃料収入増加などに励めばより負担は低くなるだろう。

問題は既得権や利権にしがみつく政治家・官僚・土建屋などを排除しえるかどうかだ。

>>745
これまでのどんぶり勘定で、どんだけ大盤振る舞いしてきたかって話ですね。

>>746
これぞ、空港や高速道建設などの数々の公共工事で大赤字を量産してきた
国交省御手盛り試算ってやつですね。

>>747
そういう御託は実際にやってから並べてくれたまえｗ

本来、高速ってのは金出した人だけが速く移動できるような付加価値目的のある道路じゃなくて、道路交通のバックボーンを担う道路のはずなんだがなぁ。

>>734
あー、すまん。
ETCカード発行会社のクレジットカードと言いたかった。

>>735
いや、もう一部路線で無料化してるから。

>>735
全国にある道路から見れば高速道路の総延長なんて微々たるものだろ

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった『２５％削減、政策総動員』という国連での鳩山環境演説を忘れていませんか？
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

>>753
高速道路料金を環境先進国である欧州の値段に近づけただけ

年間フリーパス発行したらいい
値段設定が難しいが

>>749
君の国ではそれが常識かもしれんが
日本では先に政策実行してあとから説明するような
北鮮的専制政治はできませんw

>>753
「環境先進国」と言われる国の高速道路料金に近付けることが
「エコ」なんだと思う。

>>747
NEXCOになって商業機関になったんだから維持管理や債務償還に税金使うなよ。

体裁は商業機関だが>>743の通り道路族に骨抜きにされて実質公団だろ。
今現在でも税金が盛大に注入されてるしな。

それに、もしもNEXCOがJRなみの民間商業機関になったら
地方の不採算路線は廃止か地元の公共団体へ払い下げ
新たな高速道建設は確実に利益が出る範囲に限られ大都市圏内のみとなり
特に地方では今よりも不便をかこつことになる。
料金も無料どころか半額にもまったく届かんだろう。
社会基盤である道路に直接利益を求めてもなじまない。

税金納めてるのに公団とかバカかｗ

納税額以上に税金もらってるんだが。

なんで知能低い人間って総じて「バカ」とかｗとか使いたがるんだろうね。

>>759
国道や県道にして道路財源で維持管理をすれば良いじゃない

>>756
マニフェストにうたって選挙しときながらその言い訳は通用しないよｗ

>>763
選挙に勝ったら謳ったマニフェストは問答無用で実行せよってこと？
民主主義国家ではありえません

キムなんとかさんによろしくw

日本は官僚がいなくなったら無能な政治家と無能な国民しか残らないよ

有能な？官僚のおかげでこの有様ですよw

上手くいってるときは官僚のおかげ。
上手くいかないときは政治家のせい。

どんな組織でも無能だったり悪いことをする奴はいるさ。
俺の経験では官僚は皆超優秀でやる気のある人ばかりだったけどね。

つい60余年前、官僚のせいで戦争に大敗しました

軍部も政治家も慎重派がいたのに
マスコミが国民を煽って（アメリカとの）戦争に突入していったんだろ。

上手くいってるときは官僚のおかげ。
上手くいかないときはマスコミのせい。

確かに有能な奴は多いんだけど、それ以上に悪意を持った奴が多いことが問題

悪意はない
利己的なだけ

官僚は意思を持たない
だから政治家や世論（メディア）に流される

官僚が自らの意思を持ったとき、それは既に政治家である

>>764
問答無用に実行すべきとは誰も書いてないのに、大丈夫かおまえ？
実行するつもりが毛頭ない事をマニフェストに謳うなって話だ。
で、実行しないくせに>>747みたいに「もし実行していたらこんなバラ色の未来が」って念仏を唱える。

政権責任のある政党なら
・やっぱ無理だったから実行できなかった、計画が甘かったごめんなさい
・こんなに素晴らしい事なんだから是が非でも実行する
このどっちかなんだよ。

やっぱ無理だったから実行できなかった、でもこんなに素晴らしい事なんだよ、実行する気ないけどねｗ
こんな奴らどう考えてもダメだろｗ

>>759
道路だけが社会基盤だと思ってるのかな?
鉄道や電気、ガス、水道も社会基盤で、多少の税金投入はあっても
それぞれが個別に採算性を追及していく状況こそが健全だと思う。
高速だけが税金で無料化されるのは経済全体のバランスからみてもおかしい。
そもそも自民党の民営化案の対案として耳触りのいいヨタ話に乗っかっただけでしょ。
税金投入は投資で、無料化によりとてつもない経済効果が生み出される、とか言っちゃって。
責任のない経済学者が言いそうなことだよ。その経済効果とやらの根拠も検証されてないし、
鉄道やフェリー、航空への悪影響は見ないふりだし。
まあ、民主党も無料化は実現できないことが分かったみたいだけどね。

>>776
実際に小泉が民営化するまでは道路族の問題もあって民主党も民営化に賛成していた。
ところが選挙の際にに、自民党と対抗するために高速道路無料化を提唱する山崎の案に
菅が飛びついた。それがそもそもの始まり。

とりあえず100％税金で造った公共財を民営化するなや。

>>770
今も昔もマスコミと官僚組織は一心同体じゃない。

＞多少の税金投入はあっても
それぞれが個別に採算性を追及していく状況こそが健全だと思う

鉄道は明治以来相当な税金を投入して、本来不必要な地域にまで路線を
敷設してきましかが。
とてもではないが、個別の採算性というレベルからかけ離れた状況でさ。

＞高速だけが税金で無料化されるのは

既に殆どの一般道路は大昔からは税金で無料化されていますよ。
これは国内だけではなく海外でも同じだと思いますが。
ちなみに高速道路は昔も今も国有資産なので、一般道路と同じく無償供与
されても何らおかしくないのですけどね。

鉄道はだからこそ民営化で経営が再建されて、
国鉄の赤字を税金で補てんする状況から脱したんだろ。
現状と将来の話が大事で、明治の話なんてどうでもいい。

一般道路はもともと税金で作られたから無料なんでしょ、
高速は利用者の支払う料金で返済する借金で作られてるんだから
有料で当たり前。無料化するなら借金を税金で肩代わりするしかない。
そんなことに税金使うために増税するなと。
高速道路が国有資産であることが、一般道路と同じく無償供与されてもおかしくないことの理由には
ならないでしょ。

>>775
>>749はまず実行してあとから問答しろよとゆう意味なんだがね。
日本語むずかしいから外人さんには同じ意味でも区別つかんようだね。
高速無料化ならできる範囲でもう始めてるんだけど。
もしかして政権変わったらすぐに全線無料化が実現するとでも妄想してたの？
もうちょっと日本の議会制民主主義のしくみお勉強してから書き込んでね。
まあ君の国の先生じゃ教えてくれんか。
あと>>747がバラの色の未来を語ってると読めちゃうんなら日本語もいちからやり直したほうがいいよ。
それじゃ夏休みの宿題さぼんなよ。

>>770
言論統制とか検閲とかなんも知らんようだな
つーか、例によってネトウヨの捏造史観だろうが

>>781
最初から税金で造ろうがあとから税金で補填しようが
同じ道路に税金つかうことにはかわりなし。
高速無料化には既存の税のみで増税必要なし。
高いコストで過疎高速道路を造り続けるために
有料化の維持が必要なだけ。

>>783
マスコミによる共認支配の怖さ
太平洋戦争を煽ったのもマスコミだった
http://www.chitobe.com/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=150167

わが国を戦争に駆り立てた最大の集団は軍部ではなくマスコミであった
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/573.html

>>782
高速道路の無料化は地域活性化に資するか？
http://www.jcer.or.jp/report/econ100/pdf/econ100bangai100804.pdf

10年前、ドイツに住んでいた。ドイツ国内はアウトバーン無料だったが、
周辺の国は有料だった。料金体系が面白く、一日券、半年券など、期間限定
の乗り放題コースのある国が多かった。

日本には、ETCがあるのだから、これを上手く使い、道路を使用する個人
のニーズに合うような料金徴収をすればいい。

>>780

帝国鉄道庁の時代から、鉄道建設は自己資金が原則で、税金が投入されたケースは
極めて稀ですよ。明治期に建設された、山陽本線や東北本線などの主要幹線は、
私鉄として発足しており、後に国家が買収したものです。買収の資金にしても、
鉄道庁の収益で賄っており、一般会計からの繰り入れは、殆どありませんでした。

まして、戦後、公共企業体としての「日本国有鉄道」発足以後は、国の予算とは
完全に切り離され、おっしゃるような「不必要な路線」は、戦後になってから、
政治家のごり押しで、自己資金での建設を余儀なくされたものです。

鉄道整備に国や自治体の補助がつくようになったのは、ここ20年くらいのこと
じゃなかったかと。鉄道がようやく社会基盤として認識されるようになってきた、
と言えるでしょうね。

ソースは、と言われると、手元にある約30年分の鉄道雑誌の山になってしまうので、
簡単にお示しは出来ませんが、ちょっとあたれば、それなりの文献に行き着くと
思いますので、興味がお有りでしたら、図書館ででも探してみてください。

>>785
だから得意げにネトウヨ御用達捏造史観サイトを紹介されても
やっぱり洗脳されてるのねとしか思われないんですけどー

>>788
ネトウヨというレッテル貼りをして思考停止している時点で
洗脳されているのは誰なのかハッキリしてるようですな。

>>789
思考してるからこそ>>785の主張がネトウヨだとわかるんだけどー
わかんない789こそ洗脳されてる証拠
お気の毒としかいいようがないわ

>>782
問答は選挙の時点で包み隠さずやっときゃ良かったんだよ。
その時点で良いようにしか言わないくせに、後になって無理でしたじゃ誰も信用しないねｗ

>>790
sageのやり方もわからない馬鹿が何言ってもしょうがないよ。
ネトウヨなんて実態のないイメージで語る時点でねえｗ

後から民営化するのであれば、最初から民営化を前提に道路建設を進めなくてはいけない。
というか民間企業が高速道路を建設して全国に張り巡らすなんて不可能だろ。

平日安くしないと集中しちゃうでしょ？
渋滞が増えてエコでも何でもないよね。

大多数の休日が日曜祭日なんだから
その日に割り引かないと効果が低いだろ。

今日の15：30頃東北道栃木IC入口周辺が大混雑。
とりあえずスルーして様子を見てみたら一つしかないETCゲートが閉鎖中！
北関東道の都賀ICまで行ってそこから乗ったんだけど、みんなどうなったのかな。
一般ゲートで入っちゃうと休日1000円にならないよね。

>>796
出るとき申告すればなるよ

工事中などで入り口ＥＴＣレーンが利用できない場合出口は一般レーンを使用。
そこでＥＴＣカードを渡せば、通常通りＥＴＣ割引を受けられる。

>>787
でも>>781は「現状と将来の話が大事で、明治の話なんてどうでもいい。」
と言っているぞ。w

それとさ、ここ20年くらいと言うと重要な社会基盤は（高速）道路であり
自動車であるとの認識が既に固まっていたと思うけどな。

>>792
たしかに馬鹿とかｗとか脊髄反射で書き込んじゃう脳にハンディがある人は
何書き込んでも説得力ないのはしょうがないよねー

>>795
大渋滞で皆さん殆ど車の中で何が効果出るの？
詰まって効果の出る物て何？

1000円だから高速使ってる訳じゃないな
普段の土日より空いてるし1000円で無い日の方が混んでる。
渋滞は1000円にあまり関係ない感じ。

>>801
ストレス解消ならＤＶＤ鑑賞。
渋滞解消なら車間を取って止まらないようにする。

>>800
脊髄反射に脳は関係ないわけだが、意味わからずに書いて恥ずかしいと思わないのかな？

>>803
795にﾚｽだよ
休日上限1000円は経済対策だから、それに対する効果を801は
言いたいんだと思うよ。

>>794
お盆期間中の分散効果を狙って平日も安くした昨年のお盆休みは、
分散効果どころか全体の交通量が増えて逆効果だったらしい。

これも大手メディアが報道しない自民党にとって都合の悪い事実。

>>803
＞渋滞解消なら車間を取って止まらないようにする。

右へ左へ車線変更を繰り返す馬鹿が入るので無理

>>806
>らしい
>事実

主張は統一しようなｗ

>>795
高速走ってる大多数の車は営業車ｗ

>>808
今年の盆休みや土日限定で割引だから、
史上最高の渋滞が発生するとデマを流してたメディアの皆さんこんばんわｗ

結局、土日だけに限定したことで交通量が抑制されて渋滞が減ったのだよ。
ああ、また一つ前政権の無能っぷりが明らかになってしまったな。

大渋滞が発生しなくてネトウヨ涙目の構図？
引きこもりで車さえ持ってないネトウヨには無関係だよな。
通販で注文した商品の到着が遅れるくらいだし。

史上最低の渋滞。通常料金９８００円払っていた時の方が１６００円の今よりも渋滞していた。ww

まさに混む混む詐欺

高速道Ｕターン本格化　東北道、渋滞45キロに
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E7E2E3848DE3E7E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

渋滞、常磐道と東北道で４７キロ　Ｕターンラッシュ　2010年8月15日19時52分
午後７時には常磐道の水戸北インターチェンジ付近を先頭に４７キロ、
さらに東北道の上河内サービスエリア（栃木県）付近でも４７キロ（午後６時ごろ）
の渋滞が起きた。同センターによると、深夜に向けて交通量が増える見込みという。
http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY201008150188.html

お盆の高速「休日１０００円」で大渋滞20　10.8.14 20:56
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100814/trd1008142103019-n1.htm

＞同センターによると、深夜に向けて交通量が増える見込みという。

すでに各地のプチ渋滞は解消に向かっているようだが･･･
まさかここからまた混み始めるのか？ｗ

>>810
お前、本気で俺をメディア関係者なんて思ってないだろ。
悔しいのうｗ

土日限定のせいで渋滞が激化したことにならないと
困るのはどういう立場の人たちなんだろう

土日限定でなくても大渋滞だった昨年は一体なんだったんだ？ｗ

ぶっちゃけ、去年も今年もデータとって計画しているのは
道路会社と国土交通省道路局の皆さん。

成功すればわしが育てた。失敗すればジミンガー。
それが民主＆支持者のクオリティ。

>>804
えーと>>800の意味は
脳にハンディがあって思考能力に支障があるから
脊髄反射してるんだよね、とゆう意味なんだけど
やっぱり脊髄反射されちゃったかー
ただの障害だから恥と思わないでいいよ
お大事にー

>>804
あと、いくらハンディがあっても
人に説教しといてsage忘れるのは恥ずかしいから
気をつけなよー

>>818
去年の渋滞に嫌気がさした利用者が、分散したためではないか

>>810
去年は平日も1000円で大渋滞、今年は土日だけ1000円で渋滞少々。
来年は終日2000円だからまた大渋滞ってことなのかな？

値上げになるから交通量が減って渋滞も減るかもしれない。

>>822
それ今朝のとくダネでやってた。
予想が外れたのは企業が休日を長期化したり、去年の渋滞経験やマスコミの報道で
ドライバーが休みをずらしたんだろうって。
（実際大企業に勤める知り合いの休みは10日以上）

報道内容が過剰じゃなかったのかって批判については、
「道路会社が作成した（最悪の状況を予想した）資料を出しただけです」
これはちょっと言い訳臭いけど、結果良い方に転んだから、それはそれで仕方ないかなと。

NEXCOの交通量予測が如何にでたらめかということがまた露呈したわけですな。
一般庶民どもは休日1000円に群がるだろうと考えたわけだ。
フタを開けてみれば低料金より快適を求めて分散化してる。
無料化や上限制への期待が大きく見えるのは、自分の利益になる一部の人が騒いでるだけで、
大多数の反対意見の人は沈黙してる。
自民も民主も騒々しい利己的な意見に乗せられて、くだらない政策に走らないで欲しい。

上限1000円でなくても利用する人はする、それだけのこと。

結局最初は物珍しさで利用するが、そのうちどこかに落ち着く。
無料化も一緒、乗り降りで損することなければ必ず高速使う必要
もなくなり、一般道も合わせて平均化する。

盆・正月や都市部は許容量越えてるんだろうけど。

まあ渋滞を避けるためならば余計に数千円払ってもいいや
と考える香具師はいるだろうからな。
それでもなお複数名で移動するならば鉄道を利用するよりは安いし。

うちの地方では、土日天気が悪かったよ。お出かけ止めた人もいそう。

>>826
でたらめって言うけど、過去に前例のない自体で正確な予測ができるワケがないだろう。
天気予報だって過去何十年にもわたる気象データがあるからこそ予測できるんだから。

大渋滞の予測があったからこそ、
それを見た人たちが別の交通手段にしたり、
平日移動に切り替えたりしたのであって、
渋滞予想が少なければ、
逆に大渋滞したっていう可能性もあるわな

そういう効果が有ったにも関わらず、
予想が外れること自体を問題視しているらしいよｗ
ナニ考えているのかわからんねえ。

つまり、大渋滞の予想があるときほど渋滞しないわけかｗｗｗ

史上最悪の大渋滞と煽ってたﾏｽｺﾞﾐ。
翌日は各番組のﾄｯﾌﾟニュースになるはずが
肩すかしで、みんながっかりしてる。
ヘリやらレポーター大増員で、取材したのに残念だったなｗ

マスゴミの逆法則

そろそろ逆法則のガイドラインなんてのも必要だなｗ

俺の帰省の場合、約半分が無料化実験区間になったんで
通常有料の頃の半値で済むって事で平日移動にしたよ（実際は深夜割引でさらに安く済んだ訳だが）
諭吉かかってた頃とは雲泥の差

今年の場合、こんな感じで平日移動でOKって人も多かったんじゃなかろうか？
無料区間だけ乗って、後は下道とかさ

無料区間が全路線に占める比率とか通行量とか考えたこと無いのか？

無料路線に行くまでが大変です

>>778
ＪＲはいいんですか。

>>832
ﾉｼ


郡山から都内まで一般道で帰還しました

>>840
JRには借金背負わせてるからいいんじゃねーの？

>>840

>>778読んでるなら>>787も読みなよ
国営化して与党政治家どもが食い物にして大赤字になったけど
国鉄資産のほとんどは税金由来ではないわけ

>>842
ＪＨも債務償還義務、つまり借金はある

問題は民営化によって道路族や官僚どもがうず高く溜めた借金を
高速道路ユーザーに一方的に押し付けて償還期限を延長してでも
世界一の高速料金を払い続けなければならなくなったこと
一方で税金による不採算路線延長工事は着々と進めるから
償還期限は半永久的に伸びてゆくことになるわけ

>>838
距離だけなら２割じゃなかったか？
その区間利用する奴には有り難いだろう。
お前みたいに利用しない奴にとっては意味無いｗ

>>841
おれなんか人にも14，15日はクルマで遠出しないように勧めてたわｗ

すみません、既出かもしれないけど
見つけられなかったので質問させてください。

SAが自宅からすぐのところにあります。
火曜日に遠出の予定がある場合、日曜日のうちに高速に乗って
SAに駐車して帰宅。月曜日は丸一日SAに駐車しておき
火曜日に出発＆到着でも割引対象になるんでしょうか？

>>847
制度的には割引対象になってしまうが、人間としてしてはいけないことだと思う。

料金所では止められるけど、制度上は割り引きだね。
ってか、自宅でも行き先でもずっとSAに置くようにすれば一生無料じゃね？

>>849
どこでターンするかが問題だなw

そこまでするなら、SAでヒッチハイクすれば全てタダｗ
車もいらないｗ

みなさんレスありがとうございます。

>>848
制度的には割引対象ですよね。
倫理的に問題なのはどのへんでしょう？
日曜夜や平日なら駐車エリアはガラガラだし
迷惑を被る人はいないのではないかと思うんですが…。

>>849
通過時間がイレギュラーだとゲートが開かずに
料金所で詰問されるんですかね？
それはちょっと嫌だなぁ…。

自宅はSAからすぐなんですけど
目的地もそうとは限らないので…。

>>852
迷惑を被るってのは程度の問題であり、迷惑度は小さいかもしれないが、全く迷惑にならないというワケではない。
だって、存在そのものが迷惑なんだから。
広い駐車場、1台でも停まってたらウザイと思う人だっているし、「何だあの車はずっと停まってるな」と余計なことを思わせるのも迷惑のうちではないか。

根本的に、SAやPAの駐車場はそこで休憩する人のためのものであって、
いくら駐車場に余裕があるからといって、他の用途で使う人のために用意されたものではない。

駅前のスーパーの大駐車場に余裕があるからって、昼間何時間も車停めたまま電車で出かけ、
帰りに少々スーパーで買い物しとけばいいだろ的なメンタリティの人には理解できないかもしれないが。

>>852 休日割引
制度的には、いや、制度の罰則の点では、対象とならないかもしれない
だが、制度の本質から考えたら、悪用だね

せめて、日曜の夜出発して、目的地の半分くらいの地点にあるSAまで
行って、丸一日、車と一緒に過ごしてくれや

SA/PAでの長時間駐車は、記録を取って関係部署に流している って、
噂も聞いたことあるぞ

家から遠いところから高速に乗って、
家の近くのSAに車停めればいいんじゃね？w

>>853
＞広い駐車場、1台でも停まってたらウザイ

自分の土地でもないのにその程度で迷惑がるのはどうかと思いますが…。
スーパーの駐車場が私的なプロパティであるのに対して
SA/PAは公共のものですからその例えもあまり適切とは思えません。

>>854
利用者側が制度の本質をくみ取ってやる必要ってあるんですかね。
不正な利用でなく誰にも不利益が及ばないなら
賢い使い方を模索するのも利用者の権利だと思うんですが。

どうやら制度的には何ら問題なさそうなんで
料金所での詰問覚悟でチャレンジしてみます。ｗ

>>856
SAは道路利用者の休憩施設であり、駐車場はSA利用者の駐車スペースです。
あなたのように割引目当てで事前に車を乗り入れる行為は明らかに不正な行為です。
ただ、現状では長時間駐車を取り締まる法的根拠がないため、
不正ではあるが、違法ではない状況です。混雑時期でなく、あなたの駐車によって
利用できない人が生じないようなら自己責任でどうぞご自由に。
ちなみに割引は乗継の特例区間までですよ。

>>856
自分勝手にもほどがある。
金払ってるから何してもいいだろう的な考え方。

持ち主の現れない車が数日間置いてあるのをＳＡで働く人が気にして通報、
事件事故に巻き込まれたとか自殺目的で本線上に歩いて入ったかもしれないと
高速封鎖されたらどうするんだ？
それでも『ごめんね、割引のために歩いて家に帰ってた』なんていえるのか？

数日間ＰＡに止まってたキャンピングカーがあって、通報し確認したら、一酸化炭素
中毒で死んでたなんて事件も過去にあったわけだし。

まあ自分だけ得したいと思う奴は、どこにでもいるよなｗ

>>857
> SAは道路利用者の休憩施設

という認識はいささか古くさくないですかね。
いまや高速外からエントリできる施設がほとんどですし
高速利用者以外にも開放された商業施設として普通に成立しています。
従って明らかに不正な行為とは言えないと思いますけど。

> 不正ではあるが、違法ではない

不正・違法という言葉の定義がまず問題かな。

>>858
> 高速封鎖されたらどうするんだ？

SAに数日クルマが放置してあるだけで高速封鎖ですか。
凄い想像力ですね。妄想力といった方がいいかも知れない。ｗ

>>860
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1107787308/929-939
実際そういう人がいた、運転者がいないだけで封鎖はないだろうけど
捜索なりなんなり迷惑がかかる。
笑い事ではない。

まあたいした距離でもないのに24時間かかってると事務所行きだがな。

乗ろうと思ったら、レッカー移動されてたりしてｗ

まぁ、丸１日以上無人で停めとけば、確実にチェックが入るし、
一時期そういう事を実行するのが多かったので、ネクスコ側も把握している。

高速閉鎖はともかくとして、SAやPAの一時的閉鎖は、警察の要請により行われるよ。
今回の一件が閉鎖案件になるかは、通報により警察判断となる。

うちの近所の有料道路は、ちょくちょくあるけど。

ちなみに、ETC出口ゲートは開かないのでそのつもりで。
降りるインターによってはもらい事故もありうる。

>>860がＥＴＣゲートの貰い事故で高い代償を払いますように。

ＳＡ・ＰＡご利用上の注意
１．利用上の心得
ＳＡ・ＰＡは高速道路を利用されるお客さまの休憩などを目的としている施設であり、
またその駐車可能台数には限りがあります。
お客さまにＳＡ・ＰＡを快適にご利用いただくため、これに記載の各事項を守り、
お客さま同士でゆずりあいながらご利用くださるようお願いします。

２．禁止行為
ＳＡ・ＰＡでは次の各号の行為を禁止します。
なお、この禁止行為をされたお客さまへは弊社から是正を求めることがあります

七 前項に規定の目的に反し長時間にわたる駐車を行うこと。
八 車両を放置したままＳＡ・ＰＡから立ち去ること。
十 前各号に掲げるもののほか、弊社の業務の支障又は
　　他のお客さまの迷惑、危険又は利用上の妨げとなるような行為をすること。

高速自動車国道法
第17条（出入の制限等） 何人もみだりに高速自動車国道に立ち入り、
又は高速自動車国道を自動車による以外の方法により通行してはならない。

ＳＡ・ＰＡはＮＥＸＣＯの私有地だぞ。法律や利用規約以前、常識の問題。
おれはスマートＩＣを撮影するために外部まで徒歩で出て行く許可を求めた。
もちろんＯＫを取って撮影したが、接続道路を歩く際は通行車両に十分
注意するように言われた。やるなら当然許可を求めてからだな。

高速自動車国道法のくだりは本線に限ったこと
SA,PA,ICは適用外

>>866
それは間違い。
本線合流までの誘導路や施設までの導入路、外部接続道路も含んでいる。
ここを自動車以外の方法（自転車や徒歩など）で進入するなって意味。

>>867
間違ってないよ
その高速道法の11条の1項がIC、2項が一般のSA,PA、3項が外部からも出入りできるSA,PA
つまりSA,PA,ICは高速道外施設と定義されているの

誤解ないように言っとくけど>>856みたいなのを擁護したいわけではないからね

高速道路の休憩施設での無許可の物品等販売行為は、道路法第48条の11
又は高速自動車国道法第17条の「出入りの制限等」※に違反する行為となり、
道路管理者による当該行為の中止命令に違反した者は、道路法第103条又は
高速自動車国道法第30条により、50万円以下の罰金に処されます。

※道路法第48条の11（出入の制限等）
何人もみだりに自動車専用道路に立ち入り、
又は自動車専用道路を自動車による以外の方法により通行してはならない。

高速自動車国道法第17条（出入の制限等）
何人もみだりに高速自動車国道に立ち入り、
又は高速自動車国道を自動車による以外の方法により通行してはならない。

『みだりに』とは、通常の休憩施設の利用形態に該当しないと思われる場合等をいいます。

http://www.c-nexco.co.jp/important/sapa.html

休憩や給油以外の目的で駐車して、そのクルマを外からとりに行くんだから
「通常の休憩施設の利用形態」に該当してないよなあ。

ウエルカムゲートは例外だけど。

>>860
SAの管理者が長時間駐車はしないように要求しているのだから、
そのローカルルールに反する行為は不正行為、取り締まる法律があれば違法行為。
「不正・違法という言葉の定義がまず問題かな。」とか、言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。
小学生でもわかる話。
法律で禁止されてないからテストではカンニングしますって言うのと同レベル。
あなたはこの辺のモラルとか理屈が理解できない人みたいだからもうレスしないけど
成功しないことを祈ってます。

俺以前さ、ここの板で高速バスのバス停併設のSA・PAに車を停めて
高速バスで出かけても問題無いか？という疑問を呈したんだよ。
もちろんそのときはETC割引云々は関係無く。

そしたら、長時間車を停めると車内窃盗に遭ったり車を傷つけられるから
ヤメロとあったので、未だに一度もやってないけどな。
でもやってみたい気持ちは今でもある。

>>872
こういうのはモラルの問題。
法律的に問題なくても、他人が迷惑するようなことは普通しない。
やるなら密かにやるべし。

おいらは、田舎のSA・PAに車を停めて、
高速バス利用者が出入りする、出入り口の歩道から、
チャリで、敷地外にお出かけできるか？
考えたことがあったな。実行に移さなかったけれど。

そういえば東京湾横断道路の通行料金の割引制度が充実する前には、
千葉方面にゴルフをしに行く香具師が最寄の大黒PAにそれぞれが運転する
車で集合した後、一台の車に相乗りして通行料金を節約していたという
話題があったね。
そのため週末の大黒PAの駐車場はいつも満車で首都高速公団もいまひとつ
解決策に欠け困っていたそうな。

いまではそういったことはないのかな？

>>874
中央道神坂は車を止めて、馬籠の散策出来るよ。

売店の裏に、馬籠宿はこちらからみたいな看板なかったっけ

>>870
これ酷いな
釣りサイトかと思ったら公式だね
法務担当者は承知してるのかな？
みだり立ち入りってのは本線を横断する歩行者や
原付・軽車両で本線進入することを指してるのに

大体こんな法をこじつけであたかも適用できるかのように言わなくても
管理者である道路会社が認めない利用法をしていたら
看板一つで軽犯罪法に引っかけられるのに

>>871
実際には「SAから直接ゲレンデにどうぞ」なんていう
休憩以外の長時間駐車ができるSAも存在するんだから
車を置いて外に出るなとか長時間駐車はダメだとかは有名無実だろ。

しかしここは100km規制の道路を101km以上で走ったことなど無いと
胸を張って言える清廉潔白な連中ばかりなんだな。ｗ

足柄SAからアウトレットモールに、徒歩で行けるんだかシャトルバスだかを出す計画があったけど、あれはどうなったんだ？

>>878
数ある違反の中で、スピード違反だけは他の違反と性質が異なる。
程度の問題はあるにせよ、制限速度は守ることが圧倒的多数の他者にとって迷惑行為であり、他の違反ではその逆だ。
自動車乗りなら常識だろう。

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1�uあたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、
【習志野】15、【相模】15、【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、八王子、習志野、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

横浜って、実は全然たいしたことないんだねｗ
湘南に至っては、ただの田舎。。。ｗｗ

>>880
詭弁だな。
単独走行のときには1kmたりともオーバーしませんてか？
そんな奴ほぼ皆無だってのは自動車乗りなら常識だろう。ｗ

>>882
日本語でOK

自慢じゃないがスピード違反以外の違反は一切したことがないぜ。
一時停止もしっかり停止線の位置を守って完全停止だし、駐停車違反もしない。

>>883
で？
単独走行の時は必ず制限速度以下で走ってるんだな？

単独走行と制限速度以下で走ることの関連性が分からない

運転歴がないのか。
速度違反者が錦の旗にする「流れ」とは無関係ってことだろ＞単独走行

>>885
>>880は速度制限を守ることは他の迷惑になるから違反しておｋって趣旨。
（どうやら書いた本人が文章の意味を解ってないようだけどねｗ）
周りに他車が存在しない単独走行ではどんなにゆっくり走ろうとも
誰の迷惑にもならないんだから、速度違反を正当化できないでしょ？ってこと。

凄まじい人気だな>>847

レストイン等の宿泊施設に泊まっていたのであれば問題はなさそうだけどね。

847です。とりあえず置いてきますた。
どうなるか楽しみ。ｗ

SAが近所にあるのならば今夜あたり見に行ってきた方がいいかもよ。

車レッカー移動されないように、車の中で寝た方がいいかもｗ

>>879
ゴールデンウィークなどの繁忙期にやってるね。
普段なら御殿場で降りて行けば良いしね。
http://outlet-mall.jp/mall/gotemba/event/1716/

>>890
フロントガラスに

Radioactives（放射性物質）

っていうお決まりのマークの付いた黄色いステッカーでも貼っておきなよ。
そうすれば誰も近づかないだろうから。w

逆に通報されるだろ
そんな怪しい車が長時間放置されてたら

じゃあ白い渦巻きでどうだｗ

>>890
ちゃんと許可を取ったの？
無断なら違法駐車だぞ。

>>897
いやいや、許可なんてそもそも取れないだろｗ
車で寝てればいいんだよ、なんか言われたら仮眠中ですって言えばおｋじゃねｗ
NEXCOにはこのスレの>>847>>890中心で抜粋をメールしといたけどなｗ

どんなルートを予定してるか知らないけど割引適用が少しだけで大部分が正規料金だったら大笑いだな！
報告しろよ！>>847

>>895
そんじゃあ、
「トランクに死体は入っていません」とリアウインドウに張り紙をしておく
ってのはどうかな？w

>>896
おい、スカラー波が出ているぞ。w

>>897
いやいや、違法にはならないでしょ。
強いて言うならば　迷惑駐車　かな？

8/21土曜に山形自動車道を酒田から川口に帰って来た時に
利用料金は1300円？ってETCがアナウンスしたけどナンデ？

>>900
加須IC以南が大都市近郊区間に当たると思われ

>>899
トイレや食事など施設利用のための駐車が認められているだけで
それ以外の目的はもちろん、長時間の駐車は違法駐車になるよ。
時間指定駐車区間（パーキングメーター）と同じで
あれの時間延長版で料金が無料ってだけ。

>>902
つまりだ、彼が施設内のトイレを利用するだけで問題ないわけでしょ？
違法行為ではなく反則行為ではなくなるということ。

トイレ？　外に出て車は完全に放置状態。

>>904
外に出て車は完全に放置状態・・・・・はハイウェイオアシスではよくあること。

>>902
＞ 長時間の駐車は違法駐車になるよ。

レストイン等に宿泊した結果でも「違法」になるのか？

よく分からんけど、その土地・駐車場の所有者・管理者が「どいて」って言ってどかなかったら何かの法律に触れると思う

俺は長時間駐車場に車止められない。
ドアパンチなんかしょっちゅうだし、最悪当て逃げとか
されたら目も当てられない。

さて、今日は>>847の旅立ちの日だ。

ゲートが開かず係員の事情聴取があるかもな
でも注意されるだけで済むと思うけど

>>905
＞レストイン等に宿泊した結果でも「違法」になるのか？

よく読め
「トイレや食事など施設利用のための駐車が認められているだけで‥」

ハイウェイホテルレストイン足柄（東名高速）
■駐車場 施設内：なし
その他：サービスエリア内の駐車場をご利用下さい。（大型179台、小型391台）

捕まらない範囲で何しようといいやんグチャグチャ言うなし＾ｐ＾

「長時間の駐車は違法駐車」には、最近流行っている車中泊も該当するけど
その目的にトイレ休憩など施設利用も含んでいるし、仮眠など短時間で
移動することが前提の駐車として大目に見られているだけ。
ただ、これが度を越してくると、なんらかの対策が検討されるはず。

利用者の利便性向上のために作った施設や制度なのに、マナーや法律を守らない
ごく一部の人間の為に、規制強化されたり使用が制限されたりするのは悲しいことだ。
本当に迷惑だからやめて欲しい。

自由席切符でガラガラのグリーン車に座ってるところを注意されて
キレたおばさんを思い出した。

ETC装置の導入　あれも強制的　裁判員制度　あれも強制的　エコ減税
あれも強制的　誰かが誰かを助けてる　　
１）ETCの導入は約束したじゃん　約束守る為
２）裁判員制度はもっと訴訟をおこせー　開店休業先生救え
３）エコ減税　日本の大企業を救え〜　税金目当て
国のやりかたは見えすぎ　クスクス

>>901
Q．1000円だと普段の方が安いんだけど？
A．1000円は上限額で、短距離なら通常料金の５割引(地方部、大都市近郊区間・夜)か、
　　３割引(大都市近郊区間・昼)。　休日特別割引より安くなるケースはほとんどない。

ｺﾚﾃﾞｽｶ､サンクスです。

847です。長距離運転で疲れたので手短に。

結論から言うと全く無問題。
どきどきしながら近づいた出口ICのETCゲートもすんなりオープン。
料金所での詰問に備えて想定問答集も脳内に収めたのに。ｗ

くたびれたのでもう寝ます…。

>>910
そうだったな。
レストイン等の宿泊も施設利用だよな。
俺の理解が足りなかった・・・・・スマソ。

>>916
よく頑張った・・・・・感動した！