【PDFで】福野礼一郎29th【Ｔ中研】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
はたして365BBが元のカタチに戻る日はやってくるのか！？

※新刊情報
あの名作T中研をデータで！
待望の第２弾、２月13日いよいよ発売！
「TOKYOスーパーカー研究所TM
PDFデータブック」Vol.2

前スレ
【取材では】福野礼一郎28th【ホメ倒し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252998385/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 08:52:12 ID:1MzGw5/x0
「福野礼一郎」（実質27th）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241002768/
【M3神話】福野礼一郎26th【オワタw】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1233731599/
【GT-R】福野礼一郎25th【最高】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226403636/
【親は石油会社の】福野礼一郎24th【重役】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214838590/
【新刊】福野礼一郎23rd 【絶賛発売中】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208032350/
【批判から】福野礼一郎22nd 【腰巾着へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199809264/
【焼き直し】 福野礼一郎21st 【劣化コピー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189848985/
【T中研から】 福野礼一郎19th 【Tスー研へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183229644/
【クル神】福野礼一郎19th【廃刊w】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174836209/
【本音と】福野礼一郎 17th【建前？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167056052/
【早速】福野礼一郎 16th【廃刊？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158921570/
【極上】福野礼一郎 16th【中古】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154224023/
【クルマの】福野礼一郎　15th【神か悪魔か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149291449/
【中古の】福野礼一郎 14th【VWポロ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142430592/
【365GT】福野礼一郎 13th【4/ BB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133973255/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 08:52:31 ID:1MzGw5/x0
【車の】福野礼一郎 12th【神様】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128050241/
【幻の】福野礼一郎 11th【スーパーカー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123510446/
【人気中古車】福野礼一郎 10th【スーパーテスト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119538742/
【礼一郎式】福野礼一郎 9th【外車批評】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108058503/
【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100836799/
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/
【自動車ロン】福野礼一郎 6th【頂上作戦】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085905273/
【またまた】福野礼一郎 5th【自動車ロン】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1076563630/
【クルマ屋で】福野礼一郎 4th【ごめんなさい】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064935693/
【ホメずに】福野礼一郎 3rd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059878861/
【ホメずに】福野礼一郎 2nd【いられない】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1039161126/
【ホメずに】福野礼一郎【いられない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038142961/
福野礼一郎について
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1032/10328/1032853500.html
＊＊＊　福野礼一郎　＊＊＊のスレ
http://corn.2ch.net/car/kako/1020/10204/1020422602.html
２００２年新春☆最近の福野礼一郎の
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012390299.html
　　　　福野礼一郎
http://natto.2ch.net/car/kako/984/984533241.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 09:27:07 ID:Gr5r1fgr0
>>1
乙
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:35:21 ID:jxrJfOPk0
今月のTスー研はルポ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 19:39:49 ID:MPK4Pz6z0
ルポじゃなくてポロじゃないか
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:04:06 ID:I1pHVcEA0
>>1
乙

ポロ203万ならナカナカ良いな
福野氏もソコソコは褒めてるね

しかし、ポロなんて採り上げるって事はTスー研じゃなくてT中研時代に戻ったなｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:08:36 ID:DUThr1S40
ポロの内装って、そんなにダメかね？
シュールームでちらっと見た感じでは、前に借りたフィットよりはいいと思うんだけど。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:20:06 ID:NxaljGtw0
前スレいつの間にか落ちてたな・・
んでデータブックVol.2どこで予約できんの？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 20:22:22 ID:YOE4Up9m0
お、まだ見てないけどTスー研はポロなんだ？
ポロが良いならAudi A1も期待できそう。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 23:58:08 ID:xl2jpWy60
>>9
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AFVol.2

さて、新型ポロとゴルフ３比較試乗の所の、

>>一昔前と比べてクルマを作るのは何倍も難しい仕事に
>>なってきています。それ聞いちゃうと、パッケージだの
>>重量配分だの、子供みたいな理想論なんかとても言って
>>られなくなる。

今月号はこのくだりが全てだなｗ
俺は６年前プジョー306に乗ってたが、ゴルフ３も良かったな。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 00:08:06 ID:b6QQcCfN0
>>11
まだ読んでないけど、これってポロはゴミってことを大人の事情でオブラートに包んで評価？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 01:02:58 ID:2IrfAWB+0
>>12
違う違うｗ　ゴルフ３に現代のメカ積んだらいい新型車になりそうだな、
って展開から、件の結論に。今はいろんな要件があるから、ポロの
設計は大変でしたね。で、ＶＷはやっぱり小型車作るの上手ですね、
って感じです。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:05:12 ID:r0MgSNRQO
>>10
現行ポロとA1は別の車体だと思う。
次期ポロとは同じになる。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 02:15:43 ID:vpmft/eI0
月刊アーマーモデリングの巻頭に登場してたね。
自作らしきプラモも上出来そうに見える。
もう、最近の量産車については何ともいえん。
こっちの方面で活躍してくれれば…
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 08:03:16 ID:I0pkGqdZ0
パッケージングを子どもみたいな理想論と言い切ってしまうのは…
だから、ルボランで技術者をヨイショしているわけ？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 09:36:18 ID:AAMoVbfs0
>>15
昔、ModelGraphixにも出てたな
タミヤの社長の推薦だった
プラモ作りは無茶苦茶上手いみたいだ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 11:29:17 ID:2IrfAWB+0
>>16
そういう事じゃなく、パッケージや重量配分「だけ」で車をうんぬんするのは
子供っぽいって意味だろ。ゴルフ３の頃まではそういう評論でも良かったと。
現代は色んな要件ががんじがらめで自動車設計の自由度が格段に
減ってる。その上であのレベルに仕上げてきたVWは立派、と言う話。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:20:00 ID:q8Jp/HeA0
PDFデータブックVol.２って今日発売なの？
今、本屋4軒ハシゴしてきたけど無かったよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 15:39:31 ID:02Dox+580
１～３
乙　
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:39:58 ID:Gfc+inCz0
いま買ってきたよ、データブック。

中古車世界遺産と2003年東京モーターショーが「都合により掲載見送り」

前者は、単行本に収録されているにもかかわらず掲載見送りになる「都合」って、やっぱりあの件がらみなんあだろうな。
でも、後者は何で？
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:26:02 ID:2IrfAWB+0
俺もリンドバーグにて購入。
しかし荒井ちゃんがこの世にいなかったら刊行出来なかった可能性があるとは・・・。
次回、Vol.3はさらに古くなるけど大丈夫なのかね。まあ荒井ちゃんは「全冊」
持ってるとの事だから大丈夫なのか。それまで捨てられないねくるまにあｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:42:58 ID:LHVt5/NZ0
最悪の場合、国会図書館に行けば…
ってそこまでする奴いないか
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 01:57:16 ID:WESLhAcP0
残念ながら国会図書館には所蔵してなかった
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 13:50:16 ID:I0m+2cQT0
>>21
あの件とは、どういうことがあったのでしょうか？

中古車世界遺産は、たしか某中古車屋がネタばらしをしてしまって、
それはリアルで見ていたので記憶しています。
ネタばらしのせいで没になったメルセデスのw114の記事、
いつか何かの雑誌に掲載してもらえないかね。
ブログか何かでネタばらししたときに、ﾜｸﾃｶしたもんだ。
礼ちゃん、お願いします。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:10:37 ID:6JxSNz4b0
>>23
国会図書館はくるまにあ置いてない。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 18:27:33 ID:dO9LnjmN0
vol.2買ってきたけど、女神の画像のデータ量が圧倒的に多くてﾜﾛﾀｗ
オレ、くるまにあ時代のはスクラップしてたけど全部捨てちゃった。
くるまにあのでも削除されてるのあったら嫌だな。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:24:20 ID:I0m+2cQT0
vol.2、ざーっと全部読んだ。
くるまにあはほとんど捨てちゃったから、久しぶりに記事を読んで新鮮だった。
あ、フォルダ「01」の「2003_12.pdf」ね、17/27ページの右下が読めないです。
vol.3に修正版を入れてもらえるかな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:27:53 ID:nzsc5mGn0
MT、3ドアなら買う。ホントそう思うわ～
でも日本の交通モード（騙し討ちみたいな取り締まり、
一極集中の都市構造）が、日本から
MTという選択肢をなくしてしまったことも事実。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 22:42:19 ID:EBcKml2C0
最近いろんな物を処分してるんで
vol2が出た機会に礼好きな後輩に雑誌を全部あげちゃった
随分喜んでもらって、すっかりご馳走になっちゃったよ
CAR-EX Bigin くるまにあ。
今思うんだけど自分の家に持ってても誰も喜んでくれないもんな
他人に喜んでもらうっていいことだ（しみじみ）
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:02:13 ID:R4XBbt0C0
>>28
ホントだ。これじゃ、何て書いてあるのかワカランな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 23:51:57 ID:8IUgWLvaO
礼さんのポロ（ボロ）ってそろそろ13年落ちなんじゃ？

そら3ドアMTがあれば買うって豪語するよな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 02:05:29 ID:De68BsHf0
>>29
５ドアの方が実用的だと思うけど、なんで３ドア？
まあ、306の３ドア乗ってた俺が言う事じゃないけど。
ポロのスタイルは個人的にイマイチなんで、
３ドアでも５ドアでもどっちでも大差ないかなとｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 02:09:07 ID:De68BsHf0
>>28
これが「スキャンした時に虫が・・・」の取りきれなかったミスかｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 03:04:24 ID:mSNG3Z220
>>33
僅かばかりの車体剛性、一応家族もいない（はず）だし。
この人、自分で選ぶ車は結局趣味性出しまくり。当たり前だけどね
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 07:41:30 ID:w6WdcnhD0
>>33
Bピラーが後ろにある分3ドアの方が前席の肩周りに余裕があるんだよ。
前席に座るだけなら3ドアの方が快適。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 08:59:05 ID:FhKfvbsn0
>>36
そういう説は初めて聞いた。特殊な体型限定じゃねぇのｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 09:54:32 ID:sTWpZx/w0
リアシートあまり使わないなら
3ドアの方がボディ剛性で有利 (いくらか軽くもなるかも？) って意味じゃないの
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 10:36:18 ID:w6WdcnhD0
>>37
多少手足が長いかもしれん。180cm-65kg。
>>38
もちろんそれもある。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 12:59:42 ID:mSNG3Z220
ポロがどうかは知らんけど、3ドアなら
フロントドアの開口部はでかいってことでしょ。
どっちにしてもクーペみたいなものとして考えてるってことだ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 20:32:01 ID:mqfSxMAN0
>>38
ドアの開口部大きくなるから、一般的に3ドアのほうが剛性低くなるとか聞いた気がするけど。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 22:55:58 ID:w6WdcnhD0
礼さんも補助金25万狙いか！？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:10:57 ID:0XfkFO1L0
礼たんに子どもいる？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:11:14 ID:yldD0/vg0
>>41
トータルでのドアの開口部は４枚ドアの方が大きいよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:17:29 ID:Ih7DHWsU0
GTIが出たら買う！
なんて言ってたら知り合いの伝で
ゴルフの中古カップカーを買うことになった
これも3ドアなんだよな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 19:34:57 ID:haLrimwz0
>>43
礼たん、独身だよ
結婚したこともないし・・・
もちろん子供もいない
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:19:50 ID:y6JTfxHl0
>>44
トータルでは大きくなるけど、Bピラーが入るから剛性は上がるとかなんとか聞いた気がするの・・・(´・ω・｀)
まぁ、車種によっても違うから一般論にはならんだろうけど。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:29:15 ID:NkQEo7rE0
>>47
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 20:51:39 ID:HcCDcEQO0
>>47
バカ？
50 ：ホントかどうかは知らんけど：2010/02/16(火) 21:19:04 ID:y6JTfxHl0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108957605
参考までですが、スバルのWRカーであるインプレッサ。
一時期リトナベースの2ドアモデルになりましたが、

ボディ剛性が高い方は4ドアモデルの方だったと言われています。
＊当時の雑誌記事でプロドライブのエンジニアが言っていました。

つまり、サスマウント部の剛性、他もろもろ考えると、
必ずしも2ドアが有利だとはいえないと思います。

http://www.mzou.com/bbs/index.cgi/1075132765/101-200
折れや捻り等の車体剛性を検討する際、実車（試作車）を製作する前に
CAEを用いてある程度目処付けを行いますが、CAE解析モデルでは通常
ドア自体の剛性寄与はほとんど考慮されません（＝ドアのモデルは作らない）。
すなわち「１つの開口面積」が広いほど、一般的に車体剛性は不利になります。

そのためR30やR32の様に「同じ格好で2Dr/4Drの設定がある車種」の場合
2Drの方が車体剛性は弱くなってしまうため、要求される剛性を確保しようと
すると使用する鋼板の板厚を上げたり、レインフォースを入れて補強する
必要がありますが、それにもコスト・重量面で限度はあります。
その点4Drも開口は大きいですが、センターピラーという「つっかい棒」が
あるので、剛性的には通常有利なんです。

ですから、ドンガラのホワイトボディを比較した場合、4Drより2Drの方が
重くなることもあったりします。ただ、ガラスやレギュレーターが付いた
ドア自体は4Drの方が重いので、車両重量トータルでは2Drの方が軽くなる
訳です。
俗にスポーティーカーと呼ばれる車に2Drが多いのは、スタイル面に
加えて4Drで作るよりも軽量に出来るメリットがあることも一因でしょう。
まぁあくまで一般論なので、「4DrのRX-8だってスポーティじゃないか」
とかのツッコミは無しでｗ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 21:27:21 ID:DVU4HddJ0
4ドアの方が剛性を上げられるのは
リアドアを固定して事実上2ドアにするから
クーペよか開口部が狭くできると聞いた
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 22:58:43 ID:Q/I1Siqq0
競技用車両の話と一般車をごっちゃにしてもいかんよなあ

まあドア2枚分可動部が少なくなる＝可動部が少ないという事はヘタる場所も少ないはず
って理屈は…成り立たないか
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 23:23:58 ID:yXTI8ge/0
>>50
ポロの2ドア（3ドア）車にはセンターピラー（Bピラー）が無いのか！？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 09:11:08 ID:MFzEaJY50
そもそもＢピラーと言う部品が存在しようがないからな。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 09:41:25 ID:xZlmUoJ70
やはりポロとか、実用車が取り上げられると盛り上がるなｗ

それはさておき、今月号はおもしろかった。
特にDCTについて語ってるあたり。

トルク増幅効果のある普通のAT（またはトルコン採用CVT）の方が小型車には向いているというのは、確かにそうかもしれないな。
加えて、日本の渋滞ばっかり、もしくは時速６０㎞程度しか出せない道路環境じゃあ、
DCTがいつまでたっても採用されず、アクセルオフ時の燃料カットで燃費を稼げるCVTの新規開発が続くのも仕方ないのかもしれない。

小型車はCVT
中・大型車はDCT
一部のマニアのためにMT

将来はこうかな？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 11:20:19 ID:Y3CgoGp80
福野には自動車ヒョン家として今こそプリウス
いってほしいところだが。
下駄代わりの一台は何でもいいんでしょ？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 13:14:53 ID:PMrKXiFD0
>>54
クーペでも3ドア・ハッチバックでも，たいていの車種にはBピラーがある。

>>56
MTがあれば。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 13:43:46 ID:Qk+LomFk0
>>57
トヨタのハイブリッドシステムにMTは無理ぽｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:38:20 ID:rpLsdOmc0
ipod touchでＰＤＦの閲覧方法がわからないのさ～
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 15:42:04 ID:ofBkLtV+0
何故このスレで聞く
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 20:50:23 ID:Gz+BSYct0
プリウスにはトランスミッションが存在してないしな
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 02:13:02 ID:aVdxorcg0
>>58
知ってる。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 08:53:43 ID:V2dbvyQw0
vol,3では2000年5月号分が未掲載だね
家にあるんで確認したら
M3が借りられなくて　初の休載です。って書いてあった
でもT中研のページも全部あるし（M3の紹介記事だけだが）
最後に礼ちゃんの昔乗ったM3インプレも書いてある
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 14:17:26 ID:Qf79nq4s0
もうvol.3の情報あるのか
いつ発売？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 00:44:20 ID:Sc81aWT60
>>64
２のPDFに３の収録予定回が書いてあるだけ。
出るかどうかは２の売れ行き次第とのことｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 07:14:24 ID:uvaxPHqp0
福野さんがベンツのＧクラスについて書いていた記事を
探しているのですがどの単行本に収録されているかご存知の方
いらっしゃいましたら教えて頂けたら助かります。
よろしくお願いします。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 12:51:00 ID:WtXG5bFJ0
PDF本の発行部数は6000部というので、、取り寄せて購入しました。
DVDになってデータ量も増え、付録のLP400写真集がよかったです。
レースクィーンはいらない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 14:51:07 ID:bGzVM/cv0
>>66
「礼一郎式外車批評」
69 ：６６：2010/02/20(土) 20:27:15 ID:uvaxPHqp0
＞＞６８
有難うございます。
仕事が終わったら調べてみます。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 08:57:20 ID:wUf2uWP+0
2000年5月号が休載って書いたんだけど
VOL,2の2003年10月号分
VOL,3の1999年10月号分
VOL,3の2000年8月号分　も未掲載ですね
この3冊は持ってないんで内容を知ってる人がいたら教えてくださいな
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 21:49:45 ID:LQuk4pG90
2008年の9月の2000GTの記事と、2008年6月のスーパーカー屋さんの記事、
一部が白く塗りつぶされている理由がわかりますか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 13:02:50 ID:e4b/Ms3l0
iPhoneでPDF見てる人はアプリ何使ってる？
1ファイル20MB以下だけど、
Files Liteだとすぐに落ちてしまうよ…。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 13:53:50 ID:7P8HYdAX0
>>70

2000GTの記事は圧巻だったんだけど、
（ネタばらさないから古本でもこうて）
記事中に名前とURLを出した
2000GT研究のアマチュア第一人者から
「勝手に載せるな」とクレームが入ったんだと思う。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 15:45:03 ID:PL+k0TZC0
>>72
微妙にスレちがいで恐縮だけど、アイフォンでPDF
は難行じゃね？ノートパソコンの代用効く？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 16:04:23 ID:d1OaNBG10
ああ、そういや福野の記事徹底検証してたサイトがあったな＞2000GT
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 18:42:59 ID:ZnZBvSjs0
そういえば今回は目が消されてないよね

アレはホントに何だったんだろ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 20:53:06 ID:2UH54JKv0
http://mizma-g.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-a8d9.html
去年にも新しく書いてるね。ブログの人。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/22(月) 23:45:09 ID:KWZZ+74w0
>>73
そうだったんですか。ありがとうございます。
あのサイトをやっている人かな。
バックナンバーは、ネットで探してもみつからなかったので、
近くの古本屋を探してみることにします。

スーパーカー屋さんのはどうなんでしょうね。
海辺関係の部分が消されてしまっているようです。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 11:37:31 ID:6ih4tvAn0
>>72
good reader
80 ：72：2010/02/24(水) 00:50:17 ID:9jeMBfuT0
>>79
ありがとう。読めた！
出先でも、ちょっとした時間でも
T中研が読めるなんて画期的だね！
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 09:09:08 ID:zbmbErsI0
LOOXでいつでもどこでも読める俺最強？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 11:24:32 ID:1lGpvVbJ0
>>78
SS○Aは近親者が復活させてるから
そこからクレームが入ったのでしょうかねえ？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 14:26:42 ID:uoWBgnBu0
杉板一枚貫通ｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 06:09:35 ID:Z/FkTV3N0
>>81
活字餓鬼の俺は、逆に気軽に読めないことで長持ちして嬉しい。
vol1はiPhoneのGRに入れたけど、このようなレイアウトの本を読むにはキツい。文章の位置や見開きか否かが不規則で、迷うのが不快。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 17:15:19 ID:VUOOZX2d0
逆に気軽に読めないことで長持ちして嬉しい


ワロタ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 19:24:55 ID:4Azthv0a0
パソコンでも、オイラのノートじゃ字が読みやすいサイズまで拡大すると
画面全体より大きくなって読みにくいなぁ。やっぱ、スクラップ捨てるんじゃなかったｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 23:54:38 ID:1ok50szL0
俺は普通に読む号をその都度印刷して読んでるなあ

やっぱりこれが一番読みやすいからな
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:05:00 ID:I/Z15z3E0
今月号のカーマガに沢村が時速300km/h・・・って書いてるな
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:11:18 ID:N3uGSY/T0
↑杖ついてどうしたんだろね？痛風糖尿？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 10:26:06 ID:fqGyk+uxO
PDFがラクに読めるモニター環境って、どのくらいのインチ／解像度なんだろ？
良かったらみんなの環境教えてくれないか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 14:54:02 ID:PshZbSwX0
アマゾンのキンドルって、あれいいな。
カラーでねえかな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 15:13:07 ID:B2WmB9+T0
電子インクにカラーって開発されるんかな？

カラーが良いならipadなんだろうけど
目が死ぬだろうなｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 09:36:34 ID:H410N9k10
>>90
30インチWQXGA(2560×1600)ならラクとはでは言わないけどまあ読めるかな
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:36:44 ID:yxdvsLif0
みんなお待たせ！新連載だよ～

福野礼一郎のいい加減放談
第一回　アメリカにおけるトヨタ問題について

EDGE今月号。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 01:32:05 ID:z/7Mi0bM0
別に、10.4インチの1024×768ノーパソでも問題なく読めるが＞PDF
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 06:53:02 ID:fCa9Hm7e0
ノーパンでも読める、に見えた自分が
逝った方が良いのは
眼科or精神科?
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 10:08:32 ID:C1Dmf9gj0
>>96
風俗
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 11:06:47 ID:b1Kkdny80
クィックブライト、ってそんなにいいか？
そこそこなスペックじゃないか？
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 11:35:10 ID:EtxXZ4n60
匂いが苦手＜クイックブライト
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 12:35:56 ID:E3XUzquw0
>>96

他の条件一定なら、ノーパンでも読めるので
おまいは間違ってない。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 17:59:50 ID:Y4cOoJez0
広島からの帰りに乗る車は何だろう
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 19:15:21 ID:uXAl4pRD0
>>101
マスタングときたらカマロなんじゃね？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:21:39 ID:uXAl4pRD0
Ｆロード連載の365BB潰れてたのね・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/lamborghinimiura/archive/2010/02/09
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 22:35:18 ID:MX2qNeCN0
>>94
散々探したら薄い別冊の方に載ってたｗ
>>101
以前もあったが、俺が推測するに
戦闘機や潜水艦が本当の目的なんジャマイカ？
だから楽に移動できるのが第一条件の車種選びだったりして。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:32:15 ID:CzAqPh1y0
今月のTスー研はフォード･マスタング。
もっとメジャーな車を扱ってくれ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 23:43:07 ID:iFHyVCXn0
EDGEのインタビュー

「アホの国で商売するのにアホの国向けの売り方をしなかったトヨタの対応がマズイ」

となかなか新しい切り口で面白かった
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 14:29:44 ID:s2DhU/cM0
十八番
新しくもなんともないｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 00:12:33 ID:2flmPivt0
いいたいことの何分の一も言っていない感じだね。
アメリカ、トヨタ、我々よりずっと造詣がふかく
両方の良さを知っているからこそ残念な気持ちも人一倍だと思う。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 03:04:38 ID:2flmPivt0
あと、線を引いてこっちにくるなの話は適格な気がした。
向こうの過剰とも思える報道ぶりをみていると、
すでに一線越えた問題だが、確かに彼らはまだ線を引いている。
てことは、、
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 01:22:34 ID:TglAwES90
>>103
今月のFロードにも載ってたね
この状態から直すといくら掛かるんだろうねえ・・・
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 22:30:13 ID:Prk5ikzQ0
>66
くるまにあなら持ってるよ
直６最高って結論
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 22:33:03 ID:sPln241e0
＞アホの国向けの売り方をしなかった

つまり、アメリカで売るならフールプルーフを徹底しないといけないよ
ということか。結果を見ての発言とはいえ、他に誰がこんなことを
メディア上で発言してるだろう。やっぱりこの人水準が違うわ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 00:31:47 ID:8tIXgFfj0
ぶっちゃけ、アメリカ人は独善的で独りよがりだから、今はひたすら謝り倒しとけ。
そのうち、向こうからこの騒動はアンフェアだ、と言い始めてくれるからそれまでの辛抱だ、と。

で、騒ぎが収まったら、今度同じようなことが起きても迅速に対応できるようにしとけ、と。
アメリカで商売できなきゃ、今の自動車産業はやっていけないのだから、と。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 00:39:07 ID:46fUoHhQ0
>>113
実際にそうなりそうだよな。
まあ今やトヨタの規模からすると、アメリカの雇用も無視できない数だろうし、
今後も生かさず殺さず程度に叩いかれ続けはするような気がする。

ところでマスタングの記事ですが、ラストでまさかの潜水艦ﾜﾛﾀｗ
俺も800km走って見学しに行きたいが・・・やっぱり飛行機で行くかな・・・。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 01:18:56 ID:T+tuKPN80
隣のショッピングセンターにも引けを取らない超巨大物体でホント凄いよあれ

大和ミュージアムに行けばすぐ近くだから開いてる時に行くといいよ
零戦や回天も有るし
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 01:38:41 ID:46fUoHhQ0
>>115
地元の人かな？　いいなぁ、近くで・・・。
行くとしても普通の人も休みの日にならざるを得ないんで、
人気が落ち着いてからと思ってるんだけど、未だに整理券とか
配ってるようだと、夏休みずらして行くとか考えないといかんので。
ちなみに大和の方はそんなに興味ないっす。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 00:56:18 ID:GrByQKWY0
礼ちゃんのBBは、どのくらいまでレストアが進んだのでしょうか？

購入の顛末→クルマの神様
機関などのレストア→エンジンの本
ボディなどのレストア→DIYの本
次は内装関係をまとめた本が出るのかな？
どうせなら、最初から最後までをPDFにして売って欲しいｗｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 00:10:04 ID:GesCj5Zp0
>>114
海上自衛隊さんが目立たぬように活動してるのは、どんなことなのか
一生懸命力説しているのがよかったですよ。

これに行く前に、横浜の不審船見学すると、もっとファンになります。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 01:55:01 ID:MaEw1PZq0
>>118
目立たないように活動してるのは潜水艦だけで、
水上艦は特にそういうことはしてませんぜ。
観艦式なんか見学するだけでも感動しますぜ。
出来れば抽選当てて艦に乗りたいけどね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 03:39:35 ID:umBR/dj50
軍は閉鎖的になりがちだから
福野みたいに記事で取り上げたり、機会があれば
見てあげるっていうのはいいことだと思う。
一度でも見ればほとんどの人が感心すると思うし、
その気持ちは向こうにも伝わる。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 06:00:45 ID:nuxf9QH00
自衛官より福野氏のほうが詳しいことありそうで怖いｗ
と思う、オレは元陸の人。潜水艦は戦闘機と同じで最前線で
誰にも知られずに静かな戦いを繰り広げているのであった。

でも、潜水艦乗りは身体にディーゼル臭が染みついたり、
1日4食＆運動不足で太っちゃったりとカッコ良いばかりでもないのであった・・・。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 10:20:03 ID:oAxjIH1m0
>>119
あー昔子供の頃乗ったなー。叔父が海上幹部だたから招待されて。
直江津駅から幌トラックに載せられて直江津港、港から佐渡島
一周というコースだった。メチャクチャ速い。ジェットボートみたいだよ。
佐渡島まで30分ぐらい？あと艦内のアイスうまいｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 19:32:22 ID:NtLxkDmh0
礼ちゃんは下手な軍事オタクよりも軍事には詳しいからね
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:12:47 ID:Xo54pTyB0
礼たんに自衛隊全潜水艦スクリュー音ファイルを出してもらいたい

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:45:08 ID:i2MVicRz0
しかし完全複殻型の外殻って薄いんだな。まあ、耐圧殻じゃないから当たり前と言われればそれまでなんだが。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 20:53:41 ID:694Ap2El0
学生時代に観艦式で補給船に乗ったよ。
特に見る物も無く、自衛隊の勧誘受けて終わった。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 21:25:27 ID:nuxf9QH00
>>124
中国軍に買われて大変なことになるだろ、それｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 02:10:27 ID:pyggK5RN0
>>127
どの道、音紋は既に取られてると思うけどね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 12:58:20 ID:mC1ACfKR0
>>128
オンステージ中の艦の音紋はまず取られてると考えた方がよろしいかと。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:07:17 ID:JkHRkBEn0
探知できなきゃ識別できても無駄だよね。
でも、
東シナ海には中国の定置ソナーが・・・


有るかも。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 20:34:03 ID:4dwjh59Z0
話ぶった切って悪いが、
365のレストア、ヨコバンでやったらどうなるのか再企画やってほしいな。
ベンツの220のレストア見たけど、ああいう感じで全部元の下地まで剥がすと福野的にはNGなんだろうか？
あそこのブログ好きなんだけど、福野と馬が合うかどうかも含めて興味あるな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:35:21 ID:ZyT4Y5xw0
>>131
そこってクラシックフェラーリ得意なの？
古いフェラーリはパテ盛ってスタイル整えてるから
不用意に下地剥がすとディティールが無茶苦茶になるからね
ってよく福野が書いてるじゃん。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:52:26 ID:4dwjh59Z0
>>132
いや、それは知ってるけど、あそこのブログ見てるとね、車のことホント愛してるんだろうなぁって思うんだよねぇ・・
事故ったり、劣化したりっていう、新車のようにはもう出来ないんだって思う車をさ、何とか元に戻してやりたいっていう雰囲気があるんだよね。
あくまで物理学が何たらかんたらって言うのとは対極かも知れんけど、その車本来の姿に戻してあげたいっていう点では福野と非常に近い感情で車を見てるような気がしてね。
車の神様のおかげで二人の運命が手繰り寄せられてくなんてことはないかなぁなんて思っちゃうんだよね。
そこのブログ主、結構年とってそうだし
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 09:01:17 ID:F3aWgCl40
ボディラインに関しては3Dデータ記録してあるから修正が可能。
と思う。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 16:20:43 ID:2nJj5ZET0
>>133
ヨコバン、自分も一度お世話になったことがある。
非常に愛があって丁寧な作業をしてもらったと思ってる。

ブログは、社長の息子さんが作ってるはず。
忙しそうで、一時期より更新が落ちてるけど、がんばってもらいたいものです。

ただ、レストあの考え方もそうだけど、
あそこは板金でパテを最小限にしてハンダで
出来るところまでやりきるのが売りだと思うが、
福野は（ヨコバンのことかどうかは知らんが）、
「ハンダのみでやることを自慢している板金業者もいるが、
ハンダだってうんたらかんたら（詳細忘れた）」
みたいなことをどこかで書いていたね。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 16:44:27 ID:WvN7YZYS0
>>135
ハンダもフラックスを中和しないと、そこから酸化していくが
フラックスを中和してる板金屋なんか存在しないとか書いてた
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 17:07:43 ID:X1zeCr6H0
塗料も溶剤で剥離しちゃマズイじゃなかったか？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 20:01:57 ID:cgjooTK60
福野だって半田についての知識は耳学問なんだろ？
加速度試験でもしたってんならわかるが
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:02:29 ID:/H2iaQvQ0
ヨコバンって儲かってないだろあれ。
自動車業界で良心的な仕事するとメシが食えない。
客が仕事に対して正当な評価をしない（できない）からな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 19:21:11 ID:tCVmsgcq0
>>135
ヨコバンのマセラティのボディレストア見てたら、パテ盛りと元の板金の程度の低さにちょっと非難しながらきっちり板金で成型してるでしょ。
でもあれって福野に言わすと、下手したらメーカー仕様かもしれないわけでしょ。
それをヨコバンで知らずに職人技で板金・溶接で本来の形にしちゃってたらすごいなって勝手に想像すんのよ。
その工程を見て福野ってどう感じるんだろうとか想像すると、365をヨコバンに持っていってくんないかなぁとか勝手に思っちゃうんだよねぇ。
ヨコバンって工程をメールで丁寧に報告してくれるらしいし。（でも福野はメールやらないのかな？）
福野って意外と頭でっかちというか、実際会って触って見てみたら自分の考えとは違ってとかってのが意外とあるじゃない。
だからやっぱあの二人が顔合わせるとどんな話が出てくるんだろうって興味はあるよね。
>>139
俺32GTR持ってるんだけど、社長生きてる間にレストアに出したいわｗ
その時は値切らず払うつもりだよｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:19:44 ID:2jLF4KiU0
程度の低い純正仕様まで再現するのは同意できないな

トラブル率まで再現しないと納得しないのかね
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:25:05 ID:jfp0zpZ+0
職人がタバコ吸いながら作業してるところをホームページに載せるなんてアホ以外の何者でもない。
今は禁煙したって書いてあるけどｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:34:12 ID:y9yku1k20
タバコ吸うﾔｼにまともな人間は存在しない。

あっ、福野氏も一回禁煙して復活してたなｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:41:42 ID:tCVmsgcq0
>>142
そういう揚げ足取りで展開してくるとは思わんかったわ。
おれ、あそこの回し者でもなんでもないけど、あそこのブログのファンだし、ここで俺が話振ったせいでメールで苦情寄せられてブログの更新無くなっても嫌だから、もうこの話止めましょ。
ごめんなさい。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:46:17 ID:jfp0zpZ+0
>>144
他の職種でも今時タバコくわえながら仕事してる職人なんているか？
上手い、下手以前の問題だろ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:15:03 ID:y9yku1k20
>>145
銀座の立ち食い蕎麦屋のジジイは咥えタバコで蕎麦ゆでてた。死ねと思ったｗ
どっかの有名な金型修復職人は、咥えタバコで金型に溶接棒で肉盛りしてた。何かに引火して死ねと思ったｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:23:27 ID:RSQQQ19m0
しかし、パテやハンダを盛った造形を複製することって
車にとって何なんだろうな。いや、いい形は絶対的に
いい形なんだろうと思うけど、それ思い切り振り回したら
取れちゃうんじゃないか？
ロダンの考える人、興福寺の阿修羅像を複製するのにも近く、
それならいっそ、ボデーをフェラーリに送って再塗装させる
手もアリではないか
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:03:23 ID:x/sfELRC0
メーカーがやってもあの当時の形は再現できませんでした

になりそうな気がする、フェラーリだと
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:29:22 ID:RSQQQ19m0
欲しいのは気休めじゃなくあの形を復元すること、ということか。
だったら本人自らシェイプするとか、
造形センス的にはできる人だよね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:53:59 ID:jWQai/qO0
実際にやってみてとても無理って結論になったはずだけど

荒井ちゃんも復活していい感じになってきたけど同じ企画が続いてるからBBもたまには出して欲しいよね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 12:44:26 ID:NHErBwBK0
複製というか、スタイリングを考えた人の意図を再現したいんじゃなかったっけ？
ワンオフなら出来たことが、量産になると色々とボケボケしてきて
輪郭がぼやけてくるのを、本来のスタイリングに戻したいみたいな。

だからマスターモデルというか、リファレンスモデルというのかわからんが
工場出荷時を狙ってるんじゃないと思った。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 16:21:15 ID:R09dOh4R0
>>工場出荷時

え
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:30:05 ID:RObY9INd0
なんだかよく分からんが昔のフェラーリには正解が無いが正解な気がする
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:47:47 ID:RMhQ+KzG0
俺も一個一個形状が違うと読んだような、、
当時の職人さんまだ生きてると思うから
２～３人日本に呼んで仕上げてもらうのが一番では
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 19:49:52 ID:z2XYLHEC0
木型の右半分だか左半分を目指してんだろ？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 16:33:57 ID:avwAJUY+0
>>154
そーゆー上から目線大好きｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 10:01:58 ID:+gAhRRCR0
http://www.hobidas.com/auto/autosupply/article/115024.html
沢村のスーパーカー本、増刷だって
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/28(日) 20:31:07 ID:9fuWU1yr0
マクラーレンの新作、礼ちゃんはどう評価するだろ？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 00:32:42 ID:CZlKaD810
マクラーレンの新しいのはF1の後継なんて言うのは
おこがましい結構安易な設計よ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 12:18:04 ID:ddJ6tm3G0
「マクラーレンF1というブランド」を獲得、それを自社で有効利用
するんだからなんの問題もない。あるかｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 14:04:56 ID:UzrA5l+U0
>>159
F1には及ばんが、決して安易な設計ではないよ。
どっかのアルミフレーム(笑)よりは遥か上を行く設計。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 22:39:11 ID:ItmNtboH0
最高速といい馬力といい、F1に微妙に遠慮したSpec.だな。
これでフェラーリに対抗して年1000台も売れるのかな？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 09:47:09 ID:6b7aBQbZ0
>>161
無知が衒学乙

台数でないのを見越してるからあの設計なのに設備投資びっくりのアルミを馬鹿にしですか？
それでいてF・Rサブフレがアルミなんですが、それでいて設計と語ります？ｗｗｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:20:50 ID:DoIcDI9Q0
沢村の本、欲しいんだけど5000円か・・・
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:59:41 ID:sU2lj1gY0
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2010/c0000022674/[email protected]

これだもんなー
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 22:44:37 ID:6tfUGSqE0
>>163
すまん、本気で日本語で頼む。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:02:46 ID:geNzwKFh0
>>161
なんか、いろんな意味で残念。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:03:54 ID:aENDKFO40
某有名スーパーカー屋の主は
クラシックのスーパーカーにもABSをつけるとブログに書いてたが
後日ブログにアップされた写真は
マスターバックのついたディノやデイトナだったｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 23:04:03 ID:99WmKiTmP
>>163

ゴードン・マーレイ、マクラーレン「MP4-12C」を高評価

ttp://jp.autoblog.com/2010/03/23/gordon-murray-shares-his-thoughts-on-the-mclaren/
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 00:20:52 ID:OZSuxt8V0
>>169
ボクちゃん、相当悔しかったのねｗｗｗｗ　
誰だっておべんちゃらは言いますなｗ過去にも。ましてや頭の良いマーレイね。

このマヌケさはクルマ雑誌関連の仕事か？
オマエ程度では何やっても無駄だバカ

http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/index.html
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 07:05:53 ID:LwHCJIEi0
沢村本は装丁がどうにもお粗末だな。
写真も少ないし汚い。雑誌掲載時の縮小・短縮・粗雑版って感じ
いっそ￥10,000にするとか、￥5,000Ｘ２の上下２巻でも良いから
うんと立派なものにしてほしいな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 07:23:35 ID:LwHCJIEi0
>>167
俺が代わりに翻訳してみる。


無知のくせに知識をひけらかそうとするのは見苦しいぜ

Ｆ１は予定生産台数が300台と、非常に少ないからあのような設計になったのだよ。
アルミフレームはびっくりするほどの設備投資が必要だから使えなかったんだ。
それを馬鹿にするのはいささか不勉強だね。
現にＦ１のサブフレームはF・Rともアルミだぞ！
君のような者が設計を語るのは１００年早いわい。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 08:12:01 ID:9oK1QXXU0
アルミのスペースフレームとカーボンモノコックなら、どうみてもカーボンモノコックのほうがコスト高いだろう。
どっちにしても、自社で設備投資なんかしないで外注するものだろうけど。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 08:23:09 ID:9oK1QXXU0
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/03/zmclarenmp412c035opt.jpg

このインパネの台座っていうのか分からんが、
アルミダイキャストかなんかで異常に頑丈に作ってあるっぽい。
これだけ見ても、凡庸な設計じゃないっぽい
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:06:34 ID:1SIO4P/O0
>>173-174論点ずらし

＞アルミダイキャストかなんかで異常に頑丈に作ってあるっぽい。
＞これだけ見ても、凡庸な設計じゃないっぽい

悔しいくて支離滅裂
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:20:05 ID:9oK1QXXU0
>>175
オレ、>>161じゃないんだけどｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 09:55:59 ID:1SIO4P/O0
>>176じゃなければ
なんでコストの話？と頑丈と目視断定で設計になるんだ？バカそのものだろ

＞コスト高いだろう。

＞アルミダイキャストかなんかで異常に頑丈に作ってあるっぽい。
＞これだけ見ても、凡庸な設計じゃないっぽい
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 12:42:36 ID:rgRFafRS0
一体全体、何と戦っているのでつか?
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 13:19:01 ID:ZFuhQMsw0
戦ってると言うか、
みんなで礼一郎ごっこをし出すと、どうしてもこうなっちゃうんじゃないの？
ほら、荒井さん役がいないから。
発言に一切盾突かず、持ち上げ、うなずき続ける役が。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 14:23:08 ID:9oK1QXXU0
>>177
外から見えないインパネ、ステアリングの支持部分に異常に金を掛けてるのに、
他の設計に手を抜いているとは一般的に言って考えられないから。
っていうか、アルミフレームってNSXのこと言ってるの？アレは例外で、
一般的にアルミフレームって言ったら、今はスペースフレームなんだから
製造コストはカーボンモノコックより安いでしょ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 09:14:29 ID:SDUqguI/0
>>180
悔しくて論点ずらすしか、手段が無かったんだｗ

でも、一回ポカやらかしてるからどう弁明しようと無理だなｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 12:06:37 ID:9x6q/D7I0
おまいらおちつけｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 12:40:06 ID:N4OCq1UB0
>>172がとても優秀な人だということはわかった
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 01:36:46 ID:5ntnZOCR0
一回age
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:05:49 ID:LxOFav1n0
age















186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:55:19 ID:vThaBNan0
礼ちゃん、EDGEの連載でLFA試乗したんだな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:55:17 ID:zAPv1FAKP
>>186
詳細はＴス研に乗ってる
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:34:46 ID:lSqmI2BC0
しかも二本立て
でも立ち読みでｵｹｰｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:10:25 ID:U3j9ZQl40
カマロ興味なし
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:17:36 ID:IohAXJdy0
中谷はオイルケースのSUS溶接は見た目が悪くて、こういうところがポルシェに及ばないと評し
いっぽう福野はSUS溶接の美しさをほめていた

面白いね
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:21:51 ID:V5AK02lB0
>>186
EDGEの連載ってまだ続いてるの？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:03:56 ID:VExg3Lc90
>>189
お前はまだまだ浅いのお。
自動車趣味を極めると一周してアメ車の良さが分かる。
>>191
まだ始まったばかりだろ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:28:49 ID:5y1jFb1TO
マスタングやカマロ見ると、何で日産はＺを初代風味にしねえのか、て思うな。あくまでも「スポーツカー」として売りたいらしいけど
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:33:16 ID:0fUuj1jY0
えええええ、初代っぽいと思ってたけどなあ。
SPとか、SRのことじゃないよね？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:43:01 ID:QxF5XytC0
今のアメ車に良さなんてねーよ
60～70年代じゃねーんだぞｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 18:45:34 ID:5y1jFb1TO
>>194
現行を初代っぽいとか、相当なお人好しだなw
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:07:42 ID:0fUuj1jY0
福野も先代が出た時「初代Zが中に入ってる」って言ってて、俺も納得してたんだけどなあ。
ポルシェとアウディも入ってる気がするけどw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:18:48 ID:qbuYMt100
表面的に初代の風味にすることは簡単
日産だってやろうと思えばすぐできる
でも、いったんそれをやっちゃったら次はどうする？
安易なレトロに流れず、スポーツカーとしての伝統を守りつつも
先に進んでいこうという日産のほうが俺は志が高いと思うね
どっちかくれると言われたら、パッと見がカッチョいいマスタングかカマロのほうがいいけど
その手のクルマにはもともと思い入れなんてないから

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:50:52 ID:dg7P8F5N0
どっちかくれると言われたら
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 19:52:01 ID:yysVALZk0
Z34のサイドからの眺めにはちゃんとS30の特徴が取り入れられてるよ。
Aピラーからルーフに繋がる箇所に角度を持たせている部分、
クォーターウィンドウ下端のライン、よりロングノーズを強調したバランス、
どれもZ33と比べればわかるが、空力的にも機能的にも必然のないカタチだ。
なんでこんなデザインなのか考えればそれは"S30へのオマージュ"しかないだろう。

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//lams/2008/take_car/nissan_fairlady/01_l.jpg
ttp://ducks-garden.co.jp/pic-labo/img10532659599.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51w8ALcpLXL.jpg
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:16:09 ID:ZbgFM4gx0
個人的には80年代の生煮えハイテクごった煮風味
あるいはバブリーハイソカーなクルマをいつかリメイクして欲しい

今はまだリメイクには早すぎるだろうけど
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:18:28 ID:mp/SFe200
>>190
オイルケースとは何？

リザーバーの事？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:38:41 ID:lurIuWI60
あのでかいのをリザーバーと呼ぶかどうかは微妙だが
そうなんじゃない？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:47:24 ID:mp/SFe200
リザーバーをSUSで作るかな？

>>190読んでるとね。
画像見てないからなんともいえないが
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:53:16 ID:V5AK02lB0
>>192
あっ、前に連載終わった雑誌と勘違いしてた。

>>200
ホントにディテールはZ33よりZ34のほうがS30に近いんだね。
もうちょっとロングノーズ、ショートデッキに出来れば、全体的にもS30みたいになるのになぁ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 20:57:12 ID:768cSWq60
>>200
何処かの雑誌でZ33を担当した空力エンジニアによると
S30は今の基準だと空力は最悪だとコメントしていたな。
Z33の空力開発も難航したが、社内の皆がZの為ならと
業務時間外も奮闘してくれたとも。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:04:43 ID:HZNxnGfO0
ZがアストンV8みたいなプロポーションで500万位だったら欲しい。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 21:48:19 ID:CLNHK8/a0
>>201
アルシオーネとかピアッッア、初代レパード？
ピアッツァはあのシャーシーのままでも
新車で売ってたら買うわ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:37:40 ID:5y1jFb1TO
そうそう、アストンV8初めて見たときに思い出したのが初代Zだったんだけどね


お金かけないと、あのスタイリングは成立しないのかねえ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:50:42 ID:lurIuWI60
衝突安全とかタイ人保護とか軽視すれば出来るんじゃない
ちっこくて嗜好性の高いメーカーは社会的責任を軽視できるんのが強み
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:54:54 ID:s6N/r3aE0
>>197
アメリカニッサンが出したコンセプトモデルはボロクソに書いてたけど。
福野が意見を改めたのか、平気で二枚舌なのか、はたまた市販デザイン
に移す際にデザインのリファインが為されたのか？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:59:12 ID:5y1jFb1TO
先代はアウディTTがチラつくのが気にいらなかったなあ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 23:55:59 ID:7mwpUvIe0
>>207
S３０のｃｄ値は0.45だったね。

２４０Zを欧州に輸出した際、現地の自動車雑誌に試乗記でボロクソに叩かれた。
日産としては２４０Zは時速２００㎞走行がアウトバーンで無理なく可能としていた自信作だっただけに衝撃が大きく、
極秘でポルシェテストドライバーに２４０Zを試乗してもらった。

その結果、ブレーキがプアすぎる、サスペンションのストロークが足りない、エンジンはトラックに積まれているタイプと同じ、と酷評された。

>>211
福野が叩いていた「アメリカニッサンが出したコンセプトモデル」とはコレのこと↓
http://img.allabout.co.jp/Live/auto/opencar/closeup/CU20080830A/01.jpg

自動車ロンに掲載されている写真が違うのが問題
あれは、市販版に直接繋がるコンセプトカーなので、叩いているコンセプトモデルでは無い。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 00:00:24 ID:7mwpUvIe0
ちなみにこれは↓
http://img.allabout.co.jp/Live/auto/opencar/closeup/CU20080830A/01.jpg

シルビアのシャシーに直4、2.4㍑エンジンを搭載して、初代S30そっくりのボディを架装したパイクカー
アメリカ日産が「売れる車が無いので、Zを再販してくれ」と、本社にプレッシャーかけるために無断で作成した
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 00:05:35 ID:dbI5TpwD0
うっすらと記憶にあったが、こんなに出来が悪かったか
S30に似ているとも思えないし、こりゃ酷評されて当然だろう
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 02:21:50 ID:Rm5Jb5TD0
>>210
タイ料理は旨いので勘弁して下さい＞＜
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 10:26:19 ID:2d7GqAjI0
なんか>>213は三代目エクリプスの親戚みたいに見えるなあ

>>208
ベタだけど初代ソアラとか一番売れてた頃のマークⅡ・チェイサー・クレスタとか
日産なら初代シーマかな
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 12:25:01 ID:TZJZqbTj0
>>217
きっちりエコカー減税対応してくるだろうなトヨタは
日産はばっくれるｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 19:16:54 ID:c58DvGbSO
今月よく働いてるね。
でも島下なんとかとかの駄文のほうが世間ではよく読まれてるのか。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 21:01:48 ID:HJIRxmRS0
>>213
そういうことか。福野読者ならそれぐらい分かれよと言われるかもしれんが、
あの本の構成だとなぁ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:34:30 ID:cthPpRLU0
おお、知らないうちにスレが進んでいる。
さっきFロードは読んだ。カマロが欲しくなったが４５０万からか・・・
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:55:37 ID:dBZbK9c10
クルマはかくして作られる 3 (別冊CG)買いました。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 00:31:46 ID:X2AselBBP
カマロはかくして安くなる　3年後プロパー価格はいかに。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:42:27 ID:KyZ+TN190
>>222
いまさら？
つか、T中研のVol.3はいつ出るんだよ
1番おもろいくるまにあ時代のを早く出しやがれ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:49:54 ID:GIxMhS2e0
>>222
ブックオフで105円だよｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:54:31 ID:JNRMemDr0
ついでにCar EX時代のヤツもPDFで出してくれヨ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:44:45 ID:ai6vnc6p0
>>202-204
やっとFロード読んだ。
オイルタンクってのは、文字通りオイルタンクでリザーバーじゃないでしょ。
LFAの潤滑はドライサンプだから、オイルはあのタンクから圧送されるんでしょ。

>>190の書いてるのがホントなら、中谷さんは機械製造をしらないシッタカってことだなｗ
中谷さんの運転技術は馬鹿にしてないけどね。
しかし、LFAは無駄に機械的にマニアックな車なんだね。
買う人の100％はそんなとこには興味無いだろうけどｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:00:19 ID:8AHzRHXv0
あれを無駄で片づけてしまったら
開発者に失礼だろう～
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:04:17 ID:p7GFQuPB0
>>228
いや、機械的には無駄じゃないけど、商品力としては何の役にも立ってないでしょｗ
見た目はガンダムちっくになったスープラで、排気管はアホな▽配置だしｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 02:46:26 ID:J5nYdgWm0
>>227
>>>190の書いてるのがホントなら、中谷さんは機械製造をしらないシッタカってことだなｗ
えっ、なんで>>190の内容だけでそこまで判断できるの？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 05:30:00 ID:p7GFQuPB0
>>230
Fロードは読んだ？
そのオイルタンクの溶接は、わざわざ新潟の会社の
溶接コンクールチャンピオンクラスの人がやってるそうよ。
薄い板を突き合わせて溶接するのは難しいんでしょ。
中谷さんは、単に見た目だけで適当なこと言ってるってことじゃん。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 08:54:07 ID:+8FSHwgS0
>>227
実際にトヨタはやる気になれば何でも出来るってのが分かったのは収穫だ。
LFAを2000GTの後継、いやそれ以上でしょう、もう認める。
考えてみればセンチュリーも採算度外視プロジェクトだよね。
トヨタはそういうのは気合入れて作るんだね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 10:29:19 ID:PWk05q3o0
雑誌見てないし画像も見つかんないからなんとも言えんが、
>>190のオイルケースと言う頭悪い言葉と素材がSUSというのも怪しい。

しかし、福野スレっていうのはメタル系の素材もわからない、溶接法もしらないメカニズムもしらない。それで福野に酔ってるヤツ多いなｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:26:37 ID:B1Pc+PyS0
雑誌も見ず画像も見ずに語っちゃう奴もいるしな
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:27:58 ID:YitDp4Kq0
そうだな、お前みたいに他人を見下して自分に酔ってるやつとかなｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 12:37:11 ID:JDUxQc7C0
>>233
メタル系の素材もわからない、溶接法もしらないメカニズムもしらない。それで福野に酔ってるヤツ多いなｗ


釣り針デカ！
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:50:25 ID:LBGnae6A0
呉往復で往路はハイオクを給油し復路はレギュラーを給油してる。

ハイオクを入れるなら直噴のカマロだろうが。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:50:12 ID:J4bHLYW2O
>>231
まだ試作段階、おそらく量産車では表面も何らかの仕上げするんじゃないかな



個人的にはチタン削り出しの「Ｆ」エンブレムに感心した
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:44:19 ID:Uio1zX7a0
>>237
ttp://www.chevrolet.co.jp/camaro/data/
LT RS (V6)は無鉛レギュラーでいいみたいだよ

それに直噴だから絶対ハイオク、とも限らない
トヨタも現行マークX以降の4GR-FSEは無鉛レギュラー指定になってる
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 21:09:33 ID:p7GFQuPB0
>>232
確かに技術は凄いんだろうけど、福野礼一郎がレポしなかったら
それすら一般人には理解できないような商品だしなぁ。
ウォッシャータンクの配置についてTopGearで触れられてたと書いてあったけど、
そのTopGearでも「凄いけどレクサスなんだよな」って結論だったしｗ

>>233
材質はSUS（ステンレススチール）って書いてあるよ。
具体的な鋼種までは書いてないけど、なんか黄色っぽいステン。

>>238
個人的には表面仕上げしないで、あのままのほうがカッコイイと思うけどなぁ。
しかし、たいしてカッコ良くも無いエンブレム1個に、
NCで14時間切削加工とかバカすぎる製造法だよなぁｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 22:29:03 ID:LBGnae6A0
>>239
マスタングもレギュラーだから。
多分往路ではレギュラーで良いということに気付かなかったんだろうな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:44:21 ID:qoKfJ4PT0
>>233の支離滅裂さに大爆笑したｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 04:33:46 ID:o1+M3XYt0
普通に考えてSUSを加工するのは簡単じゃない。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 09:02:14 ID:qoKfJ4PT0
「簡単じゃない」と否定してるんだよね？
実は「簡単じゃない？」と質問か同意を求めてるだったりするのか？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 10:32:12 ID:c9sWm+wh0
>>242
オイルケース指摘されて悔しかったんだｗ　オイルケース・・・・・・・・ｗ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 23:13:00 ID:fUgW8+gA0
PDFデータブックVOL2って、くるまにあ94年2月号が最終回だったので
ここまでが掲載されてるわけだけど
実際は、くるまにあ94年3月号に2月号のベンツインプレの続きで
E500試乗記が6ページ掲載されてることに今気づいた
しかもTERASAKA名義！なんか意味深だ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 00:58:31 ID:ATSvCAWY0
>>244
もしSUSを加工するのが簡単ならクルマの外板はSUSになっているだろう。

錆びなければ手間のかかる塗装やメッキなんて必要ないし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 02:42:00 ID:+HG/3hAq0
ステンの工業製品なんていくらでもあるし、
ステン外板の車もあるけどな。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 09:05:22 ID:DykKP3yr0
>>247

＞錆びなければ
とかってオマエも無知厨状態だなｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:11:56 ID:5VEdRNJnO
SUS材は切削なんかは大変だよね。
航空機のタービンとかもガリガリやってるもんね。
自動車の場合刃具費が上がりすぎちゃうから、まだ部品に使うのは大変なんじゃないかな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 11:34:13 ID:DykKP3yr0
>>250

オマエも無知厨状態だなｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:08:31 ID:5VEdRNJnO
>>251
あ、もう一般的に使ってるの？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 12:25:05 ID:maErC6G70
上から目線なのに、情報提供は皆無

一体何と戦っているの?
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 17:34:19 ID:PDQQdo4L0
>>248
デロリアンだっけ
でもあれ事故ったら修理できないんじゃないか?
まああの車はそれ以外が問題多すぎて維持するのが大変らしいけど
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 17:40:59 ID:g8Z9GFts0
自動車ショーの出品者さんでデロのオーナー泣いてた。
壊れ方が斜め上だから経験則ってモノが全く反映されないって
とにかく商品としては「淘汰されて然るべき」、だとｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 18:08:05 ID:iheHYbvx0
ステンは錆びにくいだけで錆びないわけじゃない。
ステンに鉄のボルト入れたら、電位差でボルトが錆びやすくなる。
ステンはプレス成型性が良くないから、今の車のボディパネルなんかは
ステンで作ることはまず無理。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:15:52 ID:9Y/g5vui0
だから、レクサスのオイルタンクがSUSって言うのは本当か？
って確認してんだな。
バカが雑誌も画像も見ないで何なの？とか上で書いていたけど、そんなもん大体の仕様聞いて理解できんだよ。
内圧のストレスかかるわけでもない場所にわざわざSUSか？ってだよ。
バカ雑誌が間違ってんじゃないのか？ってだよ。
それをバカなおまえ等が鵜呑みにしてんじゃないのか？という事だよ。
大体SUS溶接ってなんだよｗモロドシロウトじゃないかよｗ
普通は溶接法書いたりするのにさ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 20:42:08 ID:iheHYbvx0
>>257
いや、画像から見てステンなのは間違いないよ。文章にもSUSと書いてあるし。
薄板を面合わせでビッタリ溶接してある。画像が小さいから良く見えないが、
それでもビード（溶接跡）が綺麗なのは素人のオレでも分かるレベル。

溶接方法は、普通にTIGなんじゃね？なんでステン使ってんのかは知らねｗ
板には接合部分以外にも溶接跡があるから、Gが掛った時にオイルが上手く
流れるように内部構造が工夫されてるんだと思うが。つか、お前は早く雑誌見ておけｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 21:04:57 ID:9Y/g5vui0
>>258
ありがと。

あとアルミでもSUSでもビード消す位磨いて製品化する事できるからね。
ただ日本人が作って3000万何がしではそこまで出来ないかもな。コストあわないから
中国製にすれば割に合う感じかもね。

しかし、SUSは不可解・・・・・・・
ていうか、通常のドライサンプ系のタンクと想像してんだけど・・・・・・・
ちょっと心当たりがあるのでは、
ひょっとしてアキュサンプ的に圧掛けて送り出す機能でも持ってんのかな？

たぶん、このあたりまでうんこ雑誌は解説で書いてないんだろ？

まあ、いづれにしてもトヨタ発表の実仕様データ見てみたいもんだよ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 23:51:41 ID:PDQQdo4L0
材料のことはよく判らんが凄いところに付いてるな
丈夫に作らないとヤバイのはさすがに理解した
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 00:09:24 ID:qxKf6VLb0
>そんなもん大体の仕様聞いて理解できんだよ

理解できるのに便所の落書き掲示板で質問？
大した天才だ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 01:44:29 ID:Ml0bdAvq0
>>257
くそ雑誌とか言ってないで本屋で見てくれば良いのに
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 02:58:48 ID:7xPnyTos0
ID:9Y/g5vui0
文体が気持ち悪いな。
そもそも「ってだよ。」は何なの？　流行らせたいの？
ま「いづれにしても」でアホ決定なのは確かだが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 08:24:51 ID:Nd4yj3zh0
溶接のことはよくわからないんだが、
マフラーなんかはステンレスが普通なんだから
いまさらオイルの入れ物がステンレスだからって何が凄いんだ？
薄い板を突き合わせて溶接するのが難しいというなら、
なんでそんな面倒な方法を採るんだ？
もっと安く簡単に作れそうなもんだが。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 09:29:40 ID:mRuvEPu40
カーボンなんてボンネットとかでも使われてる。
ゴルフのクラブなんかはカーボンが普通なんだから
いまさらモノコックがカーボンだからって何が凄いんだ？
カーボンとアルミを組み合わせて作るのが難しいというなら、
なんでそんな面倒な方法を採るんだ？
もっと安く簡単に作れそうなもんだが。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 09:41:36 ID:cgtb9fpe0
スーパーカーなんかはイタリアが普通なんだから
いまさら国産のトヨタだからって何がすごいんだ？
国内の部品メーカーでは少量生産が難しいというなら
なんでそんな面倒な方法を採るんだ？
ミツオカならもっと安く簡単に作れそうなもんだが。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 11:03:47 ID:JZA0MgZ50
>>264-266 これ元ネタのテンプレか何かあるのか？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 11:18:43 ID:ng4eSMFB0
>232
でもあのデザインは....白ければ、イカデビルって感じで orz
元はイタリアの御大らしいが、もっと素直にかっこよくできないのかね。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 11:43:30 ID:AJbN3DNi0
オリジナルのスケッチはとてもカッコよかったそうだよ
それをトヨタ側でああでもない、これじゃどうのといじくりまわすうちに……
まあ、いつものことだけどね
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 12:29:02 ID:oKBzxa8CO
最新のフェラーリなんかと比べれば多少マシとは思うが。今素直にイイと思えるのはアストンくらいかな
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 14:24:35 ID:6LDpbhsQ0
アストン、確かにイイけど「良さの絶対値に到達」的なところが案外弱点かも。
毛先から爪先まで完璧なパツキン美女みたいなもんで、見飽きるっつーか。
おまけにラインナップが姉妹な感じで。
だから意図的に不細工なヤツを投入したのかな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 15:10:32 ID:7xPnyTos0
>>267
>>264の駄煽りを>>265-266がネタにしてるだけだろ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 06:50:15 ID:K0nACEDCO
イカデビルとかガンダムチックとかｗ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 17:10:50 ID:eNNbVxlF0
福野様のインプレだと
９９７＞９９６＞ケイマンなのかな？
ケイマン＞９９６？
予算６００でフリーズ中ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 18:24:24 ID:mk0jcLqv0
test
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 18:26:25 ID:mk0jcLqv0
>>274
スポーツカーの素質としては、ケイマン＞996(911全般)だけど
限界走行時は996のほうが上ということじゃないの？
一般人にはケイマンのほうが向いてるというインプレだったけど、
オレならやっぱ911買うわｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 21:53:06 ID:cBXHrBbQ0
>>274
何を求めてそのセレクション？それぞれ違いが大きいからな。
あくまでも金額なのか？長くのりたいのか？新しいのに乗りたいのか？
それによって変わるが、
はっきり言って買うわけでもない評論家のインプレはあてにならないけど。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 22:24:02 ID:4mbbhtgM0
>>274
普段の街乗りや、高速道路突っ走る程度なら９１１よりケイマンの方が運転していて楽しい
サーキットに持ち込んでタイヤのグリップを使い切るような走りならば、９１１
つっても、それはケイマンがしょぼいって意味じゃない
フェアレディZ（ただし旧型）はケイマンの３分の２程度の値段だけど、ケイマンとZを比較するなら値段が少々高くても前者を選ぶべき、と

要は限界時の特性なんて、車を所持している間で１度か2度ぐらいしか体感できないだろうけど、
そういう部分にどうしても拘りたいなら９１１を選びなさい、と

俺なら６００万あれば、ボクスター買うけどなｗ
ポルシェの中で一番良心的な価格設定の車だし、そんな限界時の走行なんてどうでもいいし。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 22:31:47 ID:v/jWhRLZ0
と、まあ福野が言ってたわけだがなｗ
付け加えれば、ポルシェいらねーTT買え！とも言ってたゼ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 22:42:09 ID:cBXHrBbQ0
はっきり言って買うわけでもない評論家のインプレはあてにならないけど。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 23:17:59 ID:gPbzuFz30
911買う意義のある人
　・限界域の特性まで気になる、マジで走る気満々の人
　・ポルシェ911というブランドが欲しい人

じゃないの
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:14:16 ID:rTK4dI0G0
>>279
まあ、>>278の上部分はそのまま福野氏が言ってたことだけど。

ボクスターに屋根を取り付けたケイマンが販売されると報道されて、
日産のテストドライバー、加藤氏も
「そんなことしちゃったら、９１１超えちゃうことにならないのかな？」と思ったけど、
実車をテストして、「これなら新型Zのライバルになるうる」と実感したそうだ。

「９１１は気になりませんか？」と話を振ったら、「全然気にならない」そうだｗ

>>281
そうだね。
９１１こそポルシェ！と思っている人が買えばいいと思うんだよな。
俺はそこまで拘りはないわ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:35:54 ID:1cUO5fv20
TTってポルシェに匹敵するような車だっけ？
単なるデートカーだと思ってたけど。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:42:13 ID:qM+DIBvZ0
>>280
買わないからこそ客観的に評価できる
福野の実際買った車を見ればそう思えるｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 06:36:51 ID:LGcwjFfY0
911を買うなら安くて速いGT-R、とも言ってたな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 07:02:42 ID:WNxorRYS0
>>283
旧型TTのFF二駆の発進加速は911以上とかなんとか
スティック荒井と話してた気がする。

まぁ、オレが自分で買うならケイマンよりTTより911だけどなぁ。
だって、ケイマンもTTもカッコ良くないもんｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 07:43:42 ID:iLynEYH20
ケイマンからＴＴにした吉田由美ってのがいてな...
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 07:54:39 ID:to09yGH10
>>287

え？吉田由美いつ乗り換えたの？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 08:51:32 ID:1DPrHNt30
↑知らないの？
本当は死ぬとこだった程の大騒ぎだったらしいよ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 08:53:12 ID:nvtrnZ7E0
えっ、吉田由美乗り換えられちゃったの？
まあ、さすがに年増だからなぁ・・・。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 09:34:44 ID:w95MqGPK0
吉田由美のすべて
292 ：274：2010/04/22(木) 12:15:44 ID:qLE0/ru30
>>285
ああ、それ！ｗ
Rをスルーしてポンコツつかむ自分が水晶玉の中に
うっすら見えるんです。でもポルシェ命で金貯めたしなあ。

今日びの６００、住宅の繰上返済って選択肢もあるのにね（笑い
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 19:55:58 ID:rTK4dI0G0
600万あったら、中古のM３買うなあ
今、BMWの中古相場が暴落しているから
1000万超の1年落ちM3が、６５０万とかｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 22:32:02 ID:HTOCbLdE0
予算が600万なら車両は500万までで
100万は整備代にとっておく、だろ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 23:46:43 ID:1cUO5fv20
>>294
1年落ちなら整備代ってオイル交換くらいじゃん。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 11:37:34 ID:clx5Un140
>>294
ピンポーン♪未来の板金塗装代含
車両保険はほぼムリポな車だしね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 16:05:23 ID:yGTU5gTEO
500万ならBMW135だな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 17:49:53 ID:2r3MwclU0
福野さんの言う、ケイマンの剛性不足の件、ちょっと
ネガ要素なんです。911と比べるとリア廻りの剛性が
明らかに不足しとると。予算で切ればバリモンのケイマン
でキマリなんだけど。。
かといって、予算的には「走行5万オーバーの９９６」って
辺りが照準器内なんだけど、いくら「ポルシェ認定中古」でもな。。

誰かケイマン乗ったことある方いらしたら教えてくだしあ。
仕事が手につきまへんｗ

>>297
それはちょっとやだｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 19:40:15 ID:PNlMp8q00
ケイマンの剛性不足って普通の人間が気づくレベルじゃねえだろ。
ってか、ケイマン買うならボクスター買うが。屋根が欲しけりゃハードトップつけたらいい。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 21:39:58 ID:tgO+JUrc0
Fロードとエッジを読むと完結するんだな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 21:51:44 ID:gsrG2evD0
>>299
シャシーボディはボクスターは更にゆがむよ。ケイマンは屋根あって通常というか、
クローズドボディ車の水準。
まあ、長く乗らない、ゆがんで当然、荷物も載せない、というならボクスでもいいか？
と思うが、現代の車の悪いとこで電動トップのコントロールユニット、
モーター故障、断線、接触不良、スイッチ、リレー不良で場合、
ボッタの日本のディーラーなのでそれ相応の費用がかかるな。
まあ、やれる人ならドイツかアメリカからパーツ取って自身で直すけど出来ないと
国内のボッタパーツ代と高飛車対応ボッタ工賃の準備が必要だな。
ポルシェの水平対向系（911だけかな？）はプラグ交換でもエキマニ外すみたいだから
その度に焼き付いたボルト・ナットと格闘で折れたらリコイルとか泣けるね～
でもリアエンジン系に乗りたくて、奥さんの手前4人乗りたいとかもあるなら911かフェラーリのモンディアル系か
総合的に長く乗れるロータスエヴォーラか？基本的にシャシーはアルミで長く持つし
FRPなんで割れてきたらプラモの経験ある人ならポリ樹脂とグラス繊維でチョチョイのちょいだからね。
サイドシルやフロア腐って板金でスポットかMIGで繋げるって、素人にはキツイでしょう？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 22:26:04 ID:YwEdl0Pd0
10行以上書く人に本当のことを知ってる人はいないｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 23:01:00 ID:obEaI1920
クルマとして優秀なのはケイマン。もし自分で買うならボクスター。
全くもって正しいと思うが。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 23:04:03 ID:9xCZM8DC0
じゃあ間とってカイエンでＦＡ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 01:00:19 ID:h1jCClfR0
>>298
リアにブレースバーで補強とかしたらどうなん？
対策してる人はいると思うんだが・・・。
306 ：297：2010/04/24(土) 03:13:09 ID:4GUHQ3PE0
>>298
福野さんの試乗記読み直すと、
ケイマンでも充分サーキットを楽しんでいるよ、「自由自在」と

基本が良いのは、RRの９１１よりミドシップのケイマン
よって、サーキット走行でもコントロールが凄く楽とか

９１１はリアヘビーだから、コーナーへの侵入等、コントロールに凄く気を使う一方で
コーナーからの立ち上がりは、RRに対応するための凝ったリアサス、それを収めるボディ後半部の剛性の恩恵もあって、トラクションが素晴らしい　→　ロケットのような加速

コーナー立ち上がりのロケットのような加速が欲しければ９１１
軽快な走りを楽しみたいならケイマン

こんなところじゃない？

>>305
Zと同様、ハッチバックだからねえ・・・・

要はトラクションのかかりが９１１より劣ることが問題なのであって
福野さんが言ってるように、オプションのLSDを素直に入れた方がいいと思う。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 04:39:36 ID:5+AEtLDY0
ケイマンのLSDはMTではOP設定されてないんだよねぇ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 10:10:27 ID:oVrNvzb70
ちなみに、モローはケイマンに対する評価は低いんだよね。
ポルシェのなかでは、ボクスターの素のモデルを薦めていた。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 11:10:08 ID:sdstk+R+0
デンワあちゃこちゃしてみました。
で、試乗上等バッチコイｗなお店で予約入れましたよ。
やっぱりボクスターは玉があって選び放題ですね。
特にボクスターティプトロ仕様をヤタラにオススメしてきます。テキはｗ
アドバイスありがと。
都内某ポルシェセンタで商談すすめます（キリ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 11:22:50 ID:sdstk+R+0
途中で押しちゃったorz
探してみるとケイマン少ないい。
圧倒的にオープンの方です。
それと、やっぱ予算片手では９１１無理っす。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 11:39:38 ID:ScvkiL0AO
>>308
そうそうw
おそらく、ハッチバック故のボディのスカスカ感が原因

つっても、福野氏が言ってるように、今のケイマン＝評価時のケイマン、ではないからね

まずは試乗することだな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 07:20:18 ID:eaz4TaDD0
昔、どっかで、「911 は、毎年イヤーモデルが出るたびに買い替えることがで
きるお金持ちのためのクルマ」とか書いてあるのを読んだ記憶があるんですけ
ど、それ書いたのって福野さんでしたっけ?
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 10:09:52 ID:bG6gDLen0
最新のポルシェが常に一番いいポルシェだ、て意味のことは
福野に限らずいろんな評論家が書いてるが。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 11:27:47 ID:6CJY7SpG0
福野氏が褒めてたのは993までだよなあ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 22:53:10 ID:WBBtZruW0
ケイマンてカッコ悪くねぇか？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 22:59:37 ID:2y7slA0F0
>>314
むしろ、「最新のポルシェが最良のポルシェなんてことはない」と言ってるな。
ケイマンについては、「問題点についてポルシェは百も承知だから、数年のうちに改良されるだろう」、と言ってるがね。

>>315
同意
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 15:06:36 ID:90/5kDzQ0
ケイマン試乗。絶賛です自分的には。
ただね、店頭で比べてしまうんですよ９１１の艶やかな後ろ姿と。
というか、比べてもらえるような絶妙なポジショニング与えられているのよ。
ルックスも何もかも。ブランドとしてのポルシェ、を選べと言われれば
９１１意外の選択肢はない。ということですね。

「ポルシェに乗ってる僕♪」が信号待ちで隣に９１１が停った時に
ぼくは平常心でいられるのか？ｗ
ミーハーおやじのカラオケでポン

住宅ローンを詰めますｗメデタシめでたし。一巻のお粗末でした。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 17:18:38 ID:/gX8oXAn0

ウラッコ先生こんにちは
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 20:56:13 ID:HAMGt1W/0
空冷に比べたら、水冷911のケツも大してイカさないけどなぁ。
ボクスターはイマイチだけど、ケイマンはいいと思いますよ。
何しろ「ポルシェのミッドシップ」なんだよ。
914連想しちゃいがちなのがイマイチだけどｗ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 21:02:24 ID:pY2JRlgv0
ル・ボランの連載が最終回
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 23:20:53 ID:m/1zaYwu0
以前VW/Audiとプラットフォーム共用して914復活か？
という噂もあったな～個人的には968のような小型FRポルシェ
復活して欲しいけど。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 23:23:50 ID:HAMGt1W/0
それよりも俺は１ｔ切りのフェラーリを待ってる（買えないけど）んだけど
あきらめた方がいいかな。ハイブリッドの方にいってるみたいだし・・・。
323 ：312：2010/04/27(火) 00:01:23 ID:3cm2S0VO0
>>313
いや、そういうニュアンスではなくて、「美味しく乗れる期間が短いからバン
バン乗り替えられる財力がある奴でないとだめ」ってニュアンスだった。

十年以上前なので、福野さんが書いていたかどうかははっきり覚えてないんだ
けど、こういう視点 (3 年 3 万 km みたいな) で記事を書く人って、当時は
(今もか?) この人くらいしかいなかったから。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 02:10:20 ID:r6mwHDFy0
荒井氏が言ってたけど、ポルシェってのはロレックスと同じなんだよね。
ステンレスのデイトナが１００万、
それにバンドが純金になると３００万
ダイヤが埋め込まれると５００万、というように

ボクスターが６００万
それに屋根が付くと８００万
ターボが付くと２０００万、と
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 12:48:08 ID:OAoL39eI0
>>324
商売の基本だよ松竹梅、特上上並
俺も金有れば（無いけど）９１１指名買い
なんかビンボ臭せーんだよケイマンとか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 13:30:16 ID:JvbMx2rv0
屋根が付いて値段が高くなる車なぞポルシェ以外で見たこと無い。
(マツダロードスターという指摘禁止)
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 13:44:13 ID:okg/UfHk0
MGBなんて車知らないんだろうなぁ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 15:06:21 ID:impCd7oz0
>>326
アルファスパイダー→GTVは？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 00:02:52 ID:M5GA8biQ0
同じエンジン・足回り・装備で屋根付きの方が高いならそりゃ詐欺だが
そうじゃないからなぁ。クローズドボディにした結果、パワー上げられました、
足も締めこみました、装備はよく知らんが、それで結果高いならそら当然だと。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 00:06:22 ID:6b+YlyJi0
>>328
残念ながら、同じエンジン同士だとスパイダーの方が数万高いか同じ値段。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 00:50:01 ID:e3t+bUvp0
ケイマンはぶっちゃけかっこ悪いと思うし、
そんなに走り命！って訳でもない俺はボクスターで充分だ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 00:58:30 ID:6b+YlyJi0
ボクスターは横から見ると前後が良くわからんのがちょっとなあ・・・。
ケイマンは前後がちゃんとわかっていいｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 10:04:34 ID:DmT8vgRB0
カッコに関してははケイマンの方が好みだけど、
ボクスター以上911以下という感が強すぎるのがなあ…
ポルシェは分かってて強調してるんだろうけど
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 16:41:16 ID:TFoUToep0
>>317
債務繰上はFP的には大賛成だ。
間違っても銀行系の投信なんかにぶっこむなよ。
600マソのキャッシュは良くも悪くも威力あるから。
ただ同じ車好きとしては意気地がないと思うｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 23:05:48 ID:gzWLcheq0
カーグラも二玄社から離れるって今月号に書いてあった
中の人間も多数移動らしい
NAVIのことといい
いよいよ福野みたいに真面目な考察する人間なんか
完全に抹殺される時代になってきたってことだな
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 07:55:30 ID:dyshjH4g0
まあ、しょうがないよ。
人様が一生懸命造った物をタダで借して貰って批判するんだから。
337 ：317：2010/05/03(月) 15:48:12 ID:MxOudl8o0
>>334
＞間違っても銀行系の投信なんかにぶっこむなよ
いやーーｗｗイヤイヤ。それ本業。ｗｗあはあは

ロータスエリーゼなども検討したんですけどね。
あれはヤバいっす。ぜったい死ぬｗ
日産Zも。死ねる退屈で。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 21:16:14 ID:teNsHRoE0
ソニーズフェラーリ・・カワシマエンジニアリング・・？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 01:44:57 ID:evBqUwY90
>>337
生保に限度額まで突っ込んでおけば無問題。
エリーゼ買ってしばらくたってから、ちょっと本気で考えたww
でもエリーゼは4点締めて走ってれば意外と死にません。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 01:57:39 ID:evBqUwY90
>>335 を見て慌ててCGスレ見てきた。
なんだよそりゃあ・・・。
ホントに福野さんには車仕事無くなりそうだな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 11:37:31 ID:3d7/vm5q0
>>335
逆だろ。新車の評論しかしない評論家の方が苦しいよ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 11:40:09 ID:x4vyCp0M0
貧乏人の俺はGT－○とかターボを買わない限りは常に下に見られるのがポルシェ道との先入観を抱いている。
ならばケイマンや中途半端な911ではなく、下限のボクスターが911の上位モデルに乗るのが無難な気がする。
速さやドライビバリティ云々て話は抜きでヒエラルキー的な側面だけの浅い考えだけどね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 15:57:34 ID:O4fpWam60
貧乏人だっちゅーならボクスターすら買えないんだから
いらん心配だ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 16:10:00 ID:Fn3th3IT0
ボクスターだって、ちょっとオプション付けたら素の911くらいの値段になっちゃうしなぁ～(’A｀)
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 16:11:04 ID:Fn3th3IT0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0039OHETO/ref=pe_2102_17614902_snp_dp
ルボラン増刊？ｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 16:44:31 ID:QvZqLITl0
70年の911S2.2フルレストアにしとけというお告げが…
347 ：317：2010/05/04(火) 18:00:08 ID:RdrZWR8Y0
>>339
修理代で家計が死ぬってことｗ
いくらなんでも峠じゃ死なないよー

それから生保、特に外資とは縁を切れ。。マジで。
こレからものすっごいことになるから。マジで。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 19:42:22 ID:fnRwLFKz0
>>344
ボクスター買うならカタログのメーカーオプションの欄は即座に破り捨てて
見なかった事にすればいい
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 19:58:35 ID:CKME2QJf0
>>347
ん？　回り持った表現が多くてよくわからんのだが、
そもそもケイマン購入検討中じゃなかったの？
エリーゼの方が安いじゃん。最近のは壊れないよ。
ましてやＺで何故死ぬのかと。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 21:35:01 ID:3WJupmlx0
>>335
カーグラは威厳があるとの触れ込みなんだけど、
本当にデタラメばっかりで動脈硬化状態だから、ああなったんじゃない。
福野はそれなりに努力してるから大丈夫だと思うよ。

ただ切るというよりおべっかが多くなった昨今を見ると
年齢的に車のテクニカルな部分を学習するのがつらくなってきたから、
褒めときゃ角たたんだろうというはらずもりかな？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 07:01:03 ID:AZ7Jpkd70
>>350
結局雑誌って「製本したチラシ」だからねぇ。かと言って「神様」w
だけじゃこの世は渡れないことは証明済み。
コンテンツを単行本やDVD化して利益がでるなら福野のような原理主
義系が活躍できるんだけど。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 17:32:08 ID:Mpr6058o0
>>349
エリーゼ安いとか言ってるヒトはわかってない（ｷﾘｯ
少量生産、おまけに仕様変更がしょっちゅうだろ？
メーカーから出るアフターパーツが超バカ高いんだよ。
ガヤルド＝エリーゼ、ぐらい。嘘だと思ったら調べてみて。
だから、やめたｗ　　
で、Zはダメなん。日産は（ｒｙ職場の長が（ｒｙそもそも仕事が（ｒｙ
個人特定されそうでやだ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 18:14:45 ID:3klA7J2e0
特定もなにも
誰も興味ないと思う
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 20:28:47 ID:vbuPwBTP0
そろそろ空気読めやｗｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 02:39:37 ID:u0zmNyzD0
>>352
壊さなきゃいいんだよｗ　外装パーツはクソ高いけどな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 20:50:16 ID:gWuwQjFX0
あーエフロードまだ明日かー。長いな。なんか。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 21:56:39 ID:ubYnPtHw0
EDGEでも読んでてよ
今月号はレクリエーションカーについて。
マスタングやらチャージャーやら・・・
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 23:06:11 ID:IVN8pJkk0
BBはどうなったんだ？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:03:16 ID:pVwsdCZi0
新型ポルシェターボ絶賛だな
値段も値段だしあんなに気持ち悪くなるほどの車もいらんがｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 23:49:08 ID:JI5a1bp50
チャレンジャーはメルセデスベースだったのか・・
欲しかったけど一瞬でどうでもよくなった。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 07:32:14 ID:NM5zDytK0
今月から新車試乗が始まったね
今回は新型XJです
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 19:34:43 ID:t3Di2WiZ0
新しいXJいいなあ。ジャガーの新型でこんなにいいと思った車は初めてだわ。
フーガがこのスタイリングならかつてのシーマ現象の時のようにクラウンを打倒できるのに。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 00:52:03 ID:izlY43kq0
Fローでアルミモノコック腐してたけど
あれはどこのメーカー揶揄してるの？　アウディ？ベンツ？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 05:48:11 ID:+Qlv8CvV0
>>363
アルミモノコックじゃなく、アルミフレーム全般のことでしょ。
で、注文通り作るってのは、アルコア社のことじゃね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 07:51:09 ID:izlY43kq0
そうなのか　マグナシュタイア―かと思ったべ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 09:28:19 ID:zvVnOriR0
>>362
そっかあ？
あのリアランプは？？？だな、どこかで見たようなデザインだし。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 12:07:10 ID:qzWv3iiw0
>>347
最後の2行のコメントがムチャクチャ気になるんだが．．．．
またデカイ経済ショックがあるってこと？

>>346
自分は全力で同意！
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 19:12:39 ID:Hlh6nfHC0
新しいXJは存在を消したいのかそうでないのか中途半端で意味不明な
Cピラーのブラックアウト処理がなんだかよく分からん
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 21:22:06 ID:3W5qzQm40
高級車セダンの市場はもう買い手のセンスはめちゃくちゃなんだな
旧来のジャガーのスタイリングって好きだったのに。
昔のってて人生最後にまた買おうと思ってたけど・・・
ジャガーは買う気になれない人も多いだろうから
今流にせざろうえないのかな？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 21:37:05 ID:qUSEdX450
まあカッコはそれこそ好き好きだから
オレにとっては先代XJは、初代XJの流れを汲むというより
Xタイプを拡大コピーしたような、えらく不格好なクルマだったし
あれに比べたら新型のほうがはるかにスタイリッシュで好きだ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 00:19:30 ID:5QyuFNGJ0
ジャガーの記事は福野っぽくなくねーか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 01:04:32 ID:mwlAiHFT0
同じ雑誌に２本だから、わざと別のアプローチで書いてるんじゃないの？
先月のLFAもそんな感じしたけどね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 22:52:06 ID:NJWL5ck70
TOP GEARを熱心に観てることは分かった
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 22:59:54 ID:8iVexsIe0
いや、TOP GEARでLFAをレポートしたのはジェレミーじゃなくハモンドなのに、
LFAの記事ではジェレミーがウォッシャータンク位置をほめてた、とか書いてたからそんなに熱心ではないだろう。
それに、オレの記憶ではPDKのスイッチは操作性が悪いという意味じゃなく、
他のパドルと違うってだけで貶してた気がする。そもそもジェレミーは911が嫌いだし。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/13(木) 23:09:15 ID:HQhoPDv30
>372
なんか太鼓持ちテイストに感じるんだよね、あの記事は。
よくいる男芸者衆みたいな。
本人が興味ないからあんな感じなのかな？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/14(金) 19:00:31 ID:rc3OfF/S0
>>375
弱い者虐めはしないって以前書いてたろ。

ベンツBMWならともかくここでジャガーの悪いところを書いても仕方ないしな。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/15(土) 14:29:38 ID:1ktxd5Jx0
四駆のベントレーって速いのね。
７４７の離陸感みたく。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 19:38:01 ID:8kKjpfad0
CG読んでないが、二玄社から離れてどこいくの？
まさかMPIと合体？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 20:15:38 ID:JjHDKEpu0
チーム郷の郷さんとこみたいよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/16(日) 21:07:41 ID:8kKjpfad0
>>379
ありがとう。
本なんかやめて、ネットで有料サイトでもやったほうがいいと思うけどな。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/17(月) 22:25:35 ID:TNTjkmnb0
週末のノスタルジックカーショーに来るらしい
行ってみるかな？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 00:13:58 ID:duEYwOCk0
>>380
ネットビジネスなんて更に成り立たないぞ。
見る側からしても、画像の解像度が低くて話にならんし・・・。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 11:55:24 ID:KDHUuoi10
>>381
ソースは？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 12:16:17 ID:7gwid1dc0
>>381
鞍
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/18(火) 23:03:13 ID:5LRUKPYI0
ノスタルショーはプレスデーがないから遭遇するかも
今回はどこのブースに行くかな？
鞍の書き方だとキャステルにはオファーがあったっぽいな
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/19(水) 20:05:00 ID:7ke+VrZC0
荒井と西山もセットですね、わかります。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 18:30:18 ID:bLGBrVvB0
ノスタルショー行ってきたよ。
スーパーカー世代ではないので、デイトナ、BB（365と512）、カウンタックなどを
間近で見たのは初めてでした。
福野さんが、365BBと512BBの違いが云々って言っていた意味がよくわかったよ。
行って良かったし、楽しかった。ごちそうさまでしたｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:14:55 ID:60QNBLtA0
俺はガキの頃からずーっと東京住まいなんで、あらかたのスーパーカーは
見てるが、イソグリフォ（笑）だけは未だに見たことないｗ
あ、ランボのウラッコとかシルエットもないか。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:25:55 ID:32+I5emB0
>>387
同じく行ってきました。BBを並べて展示してくれてたのは鞍さんのサービスなのかな。
仰るとおり微妙なシェイプの差が分かって勉強になりました。
あと写真でみるとそうでもなかったのに実車のミウラがえらくかっこよかった。
礼たんはなんでミウラ嫌いなんだろうか・・・
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:54:56 ID:qHPSiypt0
>>389
BBは、あんなにボディが違うとは思っていませんでした。
ノンレストアのディノGTSとアルミボディの275GTBも良かったです。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:00:11 ID:uKQP2USK0
撤収してるの見てて気づいたんだけど
スーパーカーの類はみんなでヨッコイショーって押してた
礼のいうとおりカタログより結構重いんだろうな
対照的に軽量に作った（525kg!)って書いてあったロータスヨーロッパを
一人でハンドルもってすいすい動かしてたのが印象的だった
たしか礼ってヨーロッパ絶賛してたような・・・
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 22:03:09 ID:dNFIUdTO0
で、礼一郎は居たの？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:37:34 ID:nqTHUE/40
礼ちゃんがミウラ嫌いなんて話あったっけ？
ロータス・ヨーロッパはあくまでもパッケージングとして
市販ミッドシップNo.1てだけの話だったかと。
２位がランチア・ストラトスだったかな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:49:49 ID:tXt6A/Pg0
昔、二号連続でヨーロッパ特集ってのやってたけどな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 04:20:46 ID:bNhAxb110
あげ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 05:54:50 ID:Ucqmpg9i0
>>393
機械として及び商品としては論外的な評価じゃなかったっけ。
好き嫌いの表明を殊更避けているということは、多分好きだと思う。
元々、好き嫌いという評価をしない人だが、それにしても言わなさ過ぎるような。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 09:22:49 ID:9tRdyNpr0
「幻のスーパーカー」のイオタのくだりで
ミウラの装飾的付加物を「けばけばしい」と表現してたのは
覚えているけど好き嫌いは明言してなかったような…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:07:01 ID:f+VeXm4y0
>>393
スーパー７が究極とも礼ちゃんはいってたけどね
ようは礼ちゃんのはバイヤーズガイドなわけで
中途半端なＭＲよりヨーロッパの方がよりリーズナブルに
スポーツカーの操りがいがありますよと進めてるだけでしょ
だから最後に軽量が相殺されちゃうからヨーロッパにクーラー
つけるなとまで言ってるね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:10:55 ID:f+VeXm4y0
礼ちゃんはミウラが嫌いなわけじゃなく大半の腐ってるミウラが嫌いなだけでしょ
コンディションがいい奴はランボらしくて野性味があっていいと言ってた気がする
でもカウンタックに比べると車以下とも言ってたような・・・
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:36:54 ID:bjEbZxFN0
TOKYOスーパーカー研究所vol8のスーパーカー・レストアの達人に
”「ミウラってこんなにカッコ良かったのか！」昔からミウラ嫌いの私でさえそう思ったぐらいだ”
ってくだりがあるのです・・・
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:21:11 ID:00FZ/M6F0
>>400

それは記事を面白く読ませるためのリップサービスみたいなもんだろ。
礼ちゃんは、1989年にミウラを買おうとしてたんだし。
（そういう記事が当時のGENROQに載っている）
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:05:30 ID:8XEbv2gR0
>>398
まるでヨーロッパがMRじゃないみたいな書き方だな。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:13:46 ID:ZYwJ3Os60
>>398
スーパー７はFRだからＭＲランキングに登場しないのは仕方ない。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 06:01:30 ID:X+61zEcP0
ところで、戦争論の続巻情報知ってる人います？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:55:26 ID:TS9nVWfp0
>401
ミウラの出物を買い逃したんで、当時デビューしたばっかの
初代セルシオとZ３２を買った話だな
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 03:48:08 ID:HsexggR70
ttp://www.tbsradio.jp/life/2010/05/523.html#more
若者が車を買わなくなった、と言われています。
実際には消費全体が全世代で落ち込んでいること、特に都市部での交通網の
発達などが原因だと言われていますが、「クルマ」にある種の夢とあこがれを
持っていた世代には、「別にクルマなんて必要ないし」という価値観そのものが、
異星人の考え方のようです。

とはいえ、大学生がクルマに乗って友達と遊びに行ったり、彼女とドライブデート
するのが当たり前、みたいに思われていた当時の新人類も、上の世代からは
「異星人」扱いされていたわけですが。

個人として乗りたいかどうかは別として、これから高齢化が進むと、ドライバーの
あり方も見直さないと行けなくなりますし、モータリゼーションを前提に構築されて
きた様々なインフラや雇用も、変化に直面することになります。

今は賑わっているかもしれませんが、たとえば地方のサービスエリアの雇用って、
割とバカにならないと思うんですけど、利用者が減ればここも雇用が減りますね。
その他、サービスステーションや道路建設業なども。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 08:53:58 ID:XTwgFKqH0
何故コピペを貼る？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 12:13:34 ID:9HpEXv990
礼“ちゃん”ヲタには大好物なお題
続きもポッドキャストで配信されるから聞いて見よう！
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 17:53:09 ID:Bl2nF+Me0
イオタ（ミウラ）実車見たけどカッコいいなあ。
ホレテマウヤロー
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 22:15:11 ID:mOLcqAzi0
>>408
い・ら・な・い
つーか聞くまでもないよこんな話ｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:59:46 ID:7TwK7V8F0
ttp://www.tbsradio.jp/life/2010/05/523_2.html
また、日本では車マンガは一大ジャンルです。
『サーキットの狼』から『よろしくメカドック』『シャコタン☆ブギ』『湾岸ミッドナイト』...etc　
僕も『頭文字D』から、東京に価値を置かない地方の若者の在り方を論じたことが
あります（拙著『ケータイ小説的。』）。

これだけたくさんの車に関わる作品が生まれていることからもわかるように、
車は現代人の生活と大きく結びついています。大量消費・大量生産の生活様式は、
20世紀の初頭にフォード社が売り出したT型フォードから始まりました。
また、ニュータウンでの郊外型生活やショッピングモールも車社会の産物です。
自動車が産みだした社会のことは車社会化、モータリゼーションと呼ばれています。

車と社会の関わりは時代によって変化します。若者の車離れもそのひとつの要素。
当然、作品に登場する車の描かれ方も変化するでしょう。
いまは車は"憧れ""夢"ではなく、一般消費財になりつつあります。

この4月の『NAVI』の休刊などは、それを示しています。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 02:04:54 ID:tUN5FUV70
いらねっつってんだろ
ヴァーカｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 04:34:10 ID:dXOc/xu00
『クルマの神様』の休刊なども、それを示している訳ですね
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 12:33:48 ID:RmWDgyyD0
>>412が必死な点について

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 14:34:34 ID:DWoSs3Da0
宣伝野郎の方が必死だろ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:50:51 ID:JB9yYxTn0
> 『クルマの神様』
正直酷かったよね
何がしたいのか全く分からない雑誌だった
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 08:45:20 ID:ZLYULHVT0
福野とmpiの能力を曝した形だと思うぞ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 11:37:51 ID:lTv2ROTI0
>>416
創刊準備号が面白かったので期待したのにな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:20:48 ID:w6an3G030
プレステやったやつか？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/05(土) 10:34:32 ID:8UGd+4rk0
>>419
365BBをネット注文して購入したやつ。
グランツーリスモもやってたかもしれん。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 12:36:21 ID:sJ7woTjG0
BBの続きがあると思ったら、なーんもなくてガッカリした
時計なんかイラネ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 12:40:15 ID:UmsXmr6p0
>>421
何の本の話？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 12:51:27 ID:sJ7woTjG0
クル神１、２
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 12:54:48 ID:UmsXmr6p0
ああ、巻末に載ってた時計記事か
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 13:23:16 ID:gJrrcmhvO
図書館で借りて読んでるだけだから間違ってたらごめん
「宇宙」だっけ、金色と銀色のやつ。
あれの手書きの挿絵に「程度の良いミウラに乗せてもらった。感激。やっぱランボはいいねぇ」
みたいな事書いてなかったっけ？ミウラ好きだと思ってた。

礼に会った事ある人いる？ズバズバ書いてるけど、人間的にはキチンとしてそうなイメージあるな。
俺の車を面と向かって評論してほしい。
気にせずビシビシ指摘して下さいって言ったら多分半泣きにされるだろうな、俺。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 22:01:19 ID:aMBNZyf+0
『クルマの神様』のサイン会の時会ったじょ
キチンとした印象だったけど、誌面のとおり自他共に厳しそうな感じだった～
ちょっとでも親しくなったら一刀両断！でおしっこ漏れそう・・・
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 02:45:55 ID:dWJHTyQG0
都内じゃ新型XJがもう走ってる件。
シトロエンC6の時も思ったけど、金持ってる奴はちゃんと持ってるんじゃん。

俺には関係ないけどなー
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 02:46:08 ID:On9tbcbM0
度々登場する世田谷のリトルガレージっていう板金屋だけど
すっげー下手クソで高かった
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 03:04:56 ID:bo6U07LbO
>>426
へー、やっぱり気難しいところあるのかな
迂闊に知ったかぶりなんかしたら怒り出しそうだもんね
真剣に質問したらとことん教えてくれそうな気はするけど。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 05:59:49 ID:R9mau48o0
本人が知ったかぶりだから、気が合うんじゃないか？ｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 08:48:32 ID:OEKfLB8h0
>>428
お店の悪口やめましょー
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/07(月) 14:26:46 ID:2xieTq0Y0
>>428
世田谷にある店が安いはずがなかろう。
板金屋なんて土地が安いところじゃないと成立しない商売。
成立してるってことはぼったくってるってこと。
おまけに回転上げないとだめだから作業もいい加減になるのは当然。
都会の一等地で良い仕事する店なんて絶対無いよ。無理なんだ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 12:40:09 ID:MliTHk4/0
立地等も含めて店のバリューだからな
何をもってボッタクリと言うかだな。
そもそも>>428がどういう仕事と対価に対して下手くそで高いと思ったのかもよくわからん。


434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 12:48:47 ID:rvk4Wbwz0
確かに
その店が求める客層と合わない事はあるからね
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 17:51:26 ID:xBmVHJ960
おいおい、マジかよ。
自損で自分の車両保険使えば、板金屋の請求先は保険会社だぜ。
そりゃあキッチりした工程表と見積もりがつきもんなんだが
ボッタクるもお値打ちもないんじゃ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 18:32:32 ID:bbgfLQiiP
保険でも外車は日本車みたいに指数や部品代が決まってないから、ある程度やりたい放題な面はあると思う。
板金塗装に輸入車も国産車も技術的な違いなんて無いのだが、輸入車専門なのは儲かる仕事しかしません宣言でしょ。
http://hills-techno.bankintakumi.net/repair67.html
上の話とは関係ないが、これは笑える。ああ、無知って恐ろしいことだね。。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 19:00:56 ID:AGbWA6Dr0
パテ盛りが嫌でクォーターパネル交換しちゃうのかよ
事故車扱いじゃん
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 19:06:19 ID:R9SugOX+0
>>436
＞修理金額 688,100円

ちょ、オレのボロ車買えちゃうｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 19:51:40 ID:eLNKLj0s0
>パテ盛りが嫌でクォーターパネル交換

小キズの直しでパネル一枚塗装、の拡大版だよねw
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 20:36:04 ID:hDTB7BE4O
これ保険で通るのか？
この程度のキズでそこまでの保険金は・・・って保険屋が渋るんじゃね？
店長がウチの店の直し方はこうなんだ！って言えば通るもんなのかね

ぶつけられて相手の保険で直したら、そこだけ色が変わったからって
結局全塗装させた奴とかいるんだけどさ。ゴネ得なのか？
（まぁこのスレの住人には、結果的にオリジナル塗装を台無しにしてる事が分かるはずだが）
そんな事するから車両保険料がハネ上がるんだよなぁ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 21:54:59 ID:Pdg4aIMl0
>436
頼むほうも痛いが引き受ける板金屋も金儲けになりゃいいんだね～
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 22:16:29 ID:+MvtBxec0
オレも先日、ドアをコスっちゃって保険で直したんだけどさ

ディーラー「ドアを交換しますか？　部品がないと時間がかかるかもしれませんので、とりあえず在庫を確認……」
オレ「あー板金でいいです。それなら早いでしょ？」
ディーラー「だったら早いです。今週中にできます！（やれやれ）」

てな感じだった。
フロントマンの対応から察するに、今はたいしたキズじゃなくても交換を望むヤツが多いのかも
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/08(火) 23:53:33 ID:QxmJYIlD0
ディーラー的には交換してもらったほうが儲かるからね。部品の販売が一番オイシイから。
板金塗装はどうせ下請けに回すから、工賃ピンハネした分しか儲からない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:09:28 ID:xcpRpmuY0
新チンクごときに69万とか・・・。
俺だったら申し訳なくて保険屋に請求出来ないわ・・・。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 00:21:24 ID:P4aBvYVaO
ぶつけたらとりあえず保険屋呼んで説明して写真撮ってもらったりするよな
その時に 交換でお願いできる？って保険屋に言えばいいのか？

それともディーラーや板金屋に車預けといて、
セールスとか板金職人から保険屋に説明してもらうのか？

どっちにしても、保険屋がそんな簡単にパネル交換を了承するのかね
傷もある程度イッてないと交換対象として認められないと思うんだが
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 01:54:28 ID:xcpRpmuY0
俺がロードスターのリアフェンダーぶつけた時、
車両使うまでもないなと思って自腹でディーラー出したけど
曲面の難しい場所の板金＋色もマイカ系の難しい色だけど、
９万円で済んだけどねぇ。しかも、色があってないんで一度
やり直させましたって言われたぞ。ディーラー通しってことは
さらに保証も作ってことだから、それ考えるとあれで69万は・・・。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 03:28:54 ID:JOXrq0jT0
0:10で相手の過失でなおかつ相手の保険屋にイラついたりしたのかもね
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 05:53:44 ID:bY3RJut10
＞フィアット 500C 板金塗装修理事例
＞■損傷原因・状況
＞停車の際に、縁石にぶつけてしまい凹ませてしまいました。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 06:16:28 ID:JOXrq0jT0
なんだただボラれてるだけか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 09:10:50 ID:AaH45p2E0
そこまで潔癖症ならいっそ同じ仕様の新車に
買い換えちゃえばいいのに、と思うのはおかしいんだろうか
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 09:28:02 ID:M+f02QKy0
新車でもPDIで鈑金・塗装してある車があるから無限ループに・・・・・・・・・・・・
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 10:26:27 ID:h5pYAN990
保険屋の基準はどっちが安いかでしょ。
リビルド部品でよければ交換も認めるだろうし。
でもクォーター換えて全塗なんて明らかに自分が損。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 10:58:38 ID:mPMt2ZmF0
みんな、一般人？なのに保険のこととか鈑金のこととかすごい詳しいね。スゴイ的確。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 13:28:17 ID:7fWTlYqB0
面白いのは、パテが入るのが嫌だといってクオーターの継ぎ目はパテで埋めるのを知らないことだなw
プラモデルみたいに交換できると思ってるんだろうな。
実際は切断とドリルで穴あけて無理矢理ひっぺがして交換するのにね。
一度剥がしたらもう二度と元の剛性には戻らない。
人間で言えば足を切断して義足になったようなもんよ。
それを教えてあげない板金屋も酷過ぎる。
良心の呵責ってものが無いのだろうか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 14:01:52 ID:lUkjfzBh0
>>436
ドイヒー！やってもーたｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 17:11:20 ID:bY3RJut10
>>436のひっぺがし跡を見ると、なんか接着でくっ付けたような箇所があるような
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 19:47:02 ID:Ygy4y3Ql0
右折と左折で違う動きをするんだろうなw
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 21:08:24 ID:P4aBvYVaO
>>453
礼の本読んでると、ヘタに知りすぎないほうがよかったと思う事もある。
俺のクルマ、内装革張りなんだぜーって言ってる人に
それ革そっくりのビニールですよ なんて言えないしな。
本人は革だと思って満足して幸せなわけで。

カルナバワックスかけて「ビッカビカだろー？」って言ってる人は
ポリマーワックスの方がピカピカになる事を知らないわけだが、
その人が愛情を注いだ結果なんだから別にわざわざ指摘してあげる必要も無い。

そのチンクの人も、やっぱりボロ隠しのパテじゃなくて新品交換にして良かったな、と満足してるはずだし。
まぁなんかのきっかけで礼の本読んだら自殺したくなると思うけどさ、そのオーナーｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 21:15:45 ID:mCYTnKHK0
よかったね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 21:20:04 ID:AaH45p2E0
>>458
>ヘタに知りすぎないほうがよかったと思う事もある。

たしかにそうかも知れないな

最近自分流のクルマ弄りなんて、何となく怖くてできなくなってきた
これは福野の本読んだせいなのか、年喰ってきて情熱が
薄れてるせいなのか、その両方なのか分からないけど
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 22:43:16 ID:RNnI3tws0
>>436
差額で新車買えるやん・・・
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/09(水) 23:19:56 ID:c49tb+BU0
積極的に人に教えるつもりはさらさらないが、知りすぎて何が悪いんだと俺は思っている。
知らないことのほうが嫌だ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 00:31:06 ID:CWU+w6+L0
>>458
礼の本読んで、全部うのみにしてそのまんまウンチク語ったりしなければ
特に罪はないと思うよ。自慢げに他人に吹聴してる奴はいると思うけど。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 08:51:51 ID:cSAzoUww0
グリボエードフ　”知恵の悲しみ”　ですなｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 11:39:17 ID:glV2Wkfs0
でも「大人の事情」はどんな世界にもつきものだよな？
外部に知られちゃ困ることも、気まずいこともあるわけで。
確かに車に関しては俺的には

知恵の悲しみって奴。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 11:39:59 ID:glV2Wkfs0
464結婚汁ｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 17:19:45 ID:xCGPlptn0
板金とパネル交換というと、「ホメずにいられない」の
板金屋の陽ちゃんの話を思い出すな。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 18:31:40 ID:vxzqQx6v0
EDGEとF-ROAD、立ち読みにて読了！
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 20:52:45 ID:3Y7tz0JH0
ちょっと聞きたいんだけど、自動車論シリーズだったかな？補修の方法で、
塗料は小ビンにあけろ、筆を買え、虫眼鏡を買えってやり方書いていたのがあったけど
そこの虫眼鏡の記述ってどう書いてある？
倍率とか大きさとか……。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 20:57:36 ID:esH7o5zAO
虫眼鏡っつかキズミね。時計とか宝石職人が目に嵌めてつかうやつ。
倍率までは書いてあったかなぁ。
宇宙だったかに20倍くらいの物を、みたいな事書いてあったような。
それはタッチアップの件じゃなかったと思うけど。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 21:12:35 ID:ufC97oLx0
T中研でタッチアップの説明した回（2003年12月号）のを見た限りでは倍率までは書いてない。
スイス　ベルジョン製のキズミを使ってるとは書いてあった。他の回では倍率も言ってた気もしないでもない。

http://www.syohbido.co.jp/item/00006igimi-309.html
ベルジョンの倍率対応表
http://www.geocities.jp/web_royalblue/retro/clock/bergeon.html

5倍以上はピント合う範囲が狭いので、せいぜい4倍までのほうが良いらしい。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 21:44:24 ID:esH7o5zAO
あーごめん、20倍ってことは無いわ、勘違い。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 22:43:40 ID:o+dXTC680
キズミ（時計用の倍率4倍くらい）でタッチアップを実際にやったら、とても作業がしやすかった。
福野氏の自動車評論はイマイチ信用ならないが、いろいろなことを教えてもらったので感謝している。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 23:00:24 ID:cV+WafAb0
XJとLSの評価はどうだった？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/10(木) 23:03:55 ID:eEWYMwWl0
>>468
俺も二冊とも立ち読みだ！
Fローの付録DVDに礼が出るようなら買うぞ！
来月号は旅の続きか？
試乗は二の次でどこかで飛行機とか船とか戦車とか見るんじゃねーのか？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 10:28:08 ID:nM535ao60
>>474
レクサスの方が完成度高い。ジャガーはチャレンジャー、
でも、個人的にはどっちも余り欲しくないな。
やっぱり、クルマは行くとこまでいってしまったのかも
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 12:01:31 ID:X6dpbMkKO
EDGEは何の記事でしたか？
近所立ち読みできなくて。
おもしろそうなら買おうかと。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 20:04:10 ID:PYnVI5LQ0
>>476
3行で理解できたｗ
礼タン車に興味なくしそうだなｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:23:36 ID:8cQSR8ME0
>477
レトロリプロダクションについて
たとえがタイガー戦車のプラモ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/11(金) 21:25:49 ID:+CXr+teY0
さすが、たとえ方が斜め上だｗ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 00:19:46 ID:1RLSexynO
『GT5はどうしちゃったんだってのよ。え。』


PS3買ってたんだW
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 00:50:59 ID:exPd8iGa0
>>477
カーデザイン論。
あるジャンルでカッコいい形はそうはないのかもしれない。
日本車にもトヨタ2000GTよりカッコいいクルマはない…

でも、以前クルマのデザインなんかにこだわるんじゃない
みたいなこと言ってなかったか？この人
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 04:17:26 ID:xbGGPgkD0
>>428
今頃知ったの？ 雑でいい加減な仕事で有名店
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 04:55:00 ID:9P1B831O0
>>482
本人が買う車はかっこいいオープンカーだったりするよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 06:36:56 ID:K3AD220H0
>>482
評論家としては、スタイリングでの評価はしないってことじゃない？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 11:01:54 ID:10Ddb5YF0
女友達が推す「すごくイイ子だから！」と
礼タンの推す「すごくイイクルマ！」は同次元・・・
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 11:18:44 ID:K3AD220H0
>>485
今思い出したけど、セドリックはスタイリングをボロクソに書いてたな。
あれは例外？
おれの読みが浅いだけで、ディティール「論」になってるの？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 12:38:38 ID:hzDMT6hU0
>>486
言いえて妙ｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 14:57:45 ID:7eOB/zMg0
>>487
その時代時代で主張すべきことも変化してるからね。
例えばポロの会で言ってたけど、最近はパッケージ論で評価しても仕方ないと。
車の設計は制約が多すぎてそんなこと言ってたら大変だ、みたいな感じで。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 17:26:06 ID:fU79uDwAO
結局礼みたいなタイプは「古き良き時代の車」に乗るのが一番向いてるのかもな。
旧ミニとか旧ビートルとかさ。
技術的な部分は無視できる車じゃないとすぐにイヤになっちゃうと思う。

福野さん、あんだけ小難しい理論を並べといて
こんなに古いミニ乗ってるってどうなのよ？
って責めても「だって好きなんだもん」って言いそうだしｗ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 17:38:23 ID:hzDMT6hU0
昔はマークⅢ仕様のミニとか乗ってたこともあるってよｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 18:30:09 ID:fU79uDwAO
やっぱ好きだったかｗ
屋根切っただけのオープンはダメって言ってんのに
モデナはスパイダー買って失敗したって言ってんのに
だってカッコイイじゃん、スパイダー とかって言ってたしなぁ

車好きとして理屈抜きの部分もちゃんと持ってるんだろうな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 19:55:42 ID:gxrnf8Ac0
>>490
3ドアMTの古いPOLOじゃないの？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 21:46:57 ID:/QnI6Vvc0
>>490
それＢＢの時も有ったな
荒井ちゃんが「新車」の512ＢＢを見つけてきたのにそれでも356の方を選んだもんな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/12(土) 22:20:10 ID:7b1irlm60
365だって気が付け～ｗ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 00:00:25 ID:exPd8iGa0
デザインの勉強もした人だし、鋭い造形のクルマ見たら
内心ほっとけないだろうね。でも、それだけで
売文業としてのクルマ評論はやらないというところが
良心というか矜持なのか。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 00:06:09 ID:zKxDgbw10
「くるまにあ」一回デザイン論をぶったら、さんざんだったのでもうやらないとは言ってたがｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 01:35:25 ID:9Y0t7gUN0
日記じゃないんだから、個人的な趣味嗜好なんか書かれても
読者にとっては何ら有益なことはないだろ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 03:01:01 ID:TTMm3wKW0
全高を下げると格好が良くなる、と言う理論は普遍的だと思った
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 13:13:01 ID:5T03ZKTB0
>>469
記憶を頼りに探したところ、すぐにみつかったのでどうぞｗ

「５倍の傷見（拡大鏡）を覗きながら作業する。」
福野礼一郎著　『極上中古車を作る方法』
33ページ、2段目の下から6行目
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/13(日) 23:05:55 ID:ZFx+Vxi7O
業者のいいカモ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/16(水) 23:41:57 ID:3z9p25MZ0
あ、やべ。エフロード買うの忘れてた！
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/16(水) 23:51:04 ID:TdVyLzCO0
>502
今月号は買わなくていいと思う
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 00:11:22 ID:Izlw4e6O0
>>501
よく出てくるリトルガレージって福野とツルんでる業者？
505 ：502：2010/06/17(木) 00:22:14 ID:MAs1huKj0
>>503
Tスー研あんま良くなかったですか？
良かったら感想教えて下さい。

とりあえず今出版社サイト見たけど、XJとLSか。
近所の本屋に置いてないから立ち読みできないのが不便！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 20:55:29 ID:JpkbejjA0
>505
特に誉めるでも批判するでもなく、ココは良いけどアソコは駄目だね的な面白みの無い内容。
購入検討中なら参考になると思うけど、そうじゃなければ別に…　って感じ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/17(木) 22:43:00 ID:vWmat+MI0
名古屋のノスタルジックカーショーに行ったみたいだな
今回の遠出は名古屋近辺なのかい？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 01:25:27 ID:ZVRW42gW0
金沢でした
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 12:46:02 ID:0K2z6D7CO
ジャガーの室内操作系のロジックについては、批判していた。


個人的にはレクサスのリモートタッチでもイマイチ、idriveとか、絶対運転中には無理だったタッチパネルが一番いいけど、アタマが古いのかなあ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 13:34:02 ID:4fI17Cbo0
次号はノスタルジックカーショーか

またスーパーカーの話題に逆戻りだよ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 14:41:51 ID:mBEMqzja0
前の〇〇で肩身の狭い思いをして、心が折れての17っす。
でも転職成功したお！港区の（ｒｙ
意匠、実用、リバエンデザイン事案紹介よろ！
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 14:43:02 ID:mBEMqzja0
福野スレだｗ
すまんこorz
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/18(金) 15:57:04 ID:oY7LxwoEO
>>511
いいってことよ。とりあえずおめでとうｗ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 13:44:25 ID:FN4VMo/d0
良かったね転職。ひょっとして専権業務のヒト？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/19(土) 14:32:12 ID:FN4VMo/d0
>>511
あっお母さん俺俺ｗおーいｗ後で個人メール暮ｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 11:32:14 ID:PnEM8LbB0
前に、金属の腐食と、気温、湿度の関係のグラフが出てたのって、「かくして～」のどこかでしたっけ？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 13:35:33 ID:ljAY7UeQ0
>>516
クルマの神様のp38では？
クライモグラフで説明しているよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 13:49:44 ID:PnEM8LbB0
>>517
あぁ、そっちでしたか。ありがとう。
クライモグラフっていうんですね。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/20(日) 23:02:30 ID:RJ4gx7lxO
礼一郎の評論は勿論好きだけど、実際車を買う時に参考にするのはカバタさんの評論だったりする。
庶民感覚というか、この車面白そうだなーって素直に理解できるんだよね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 00:42:25 ID:rwqaoV3w0
まあそりゃ、車種を選ぶ時に礼の評論を参考にするのはいかんだろ。
あくまでも礼の視点でよしあしを語ってるだけだからね。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 11:40:43 ID:EMtWLrpiO
カバタさんもパナメーラ試乗のとき、明らかに浮かれてたなw
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 12:44:13 ID:JLTQUuOt0
取引先の関係者のをちょい借りしたんだが
最近のベントレー、無駄に速い。離陸しない７４７とかそんな感じ。
ああいうキャラで今後も商売すんのかな？旦那仕様フェラーリと完全
にかぶってるｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/21(月) 12:52:52 ID:yapr5OK90
俺もカバタさんの文章は好きだけど、彼も相当のクルマ変態だよね
スマートカブリオレのブラバス仕様とか、なかなか選べないよ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 01:12:20 ID:lXZF5tL+0
PDFのT中研Vol.3マダー?
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 06:04:13 ID:On+bo/ii0
LFAで事故って成瀬さん死亡
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 08:52:10 ID:rF1jZCES0
しかも対向車線に飛び出したのは成瀬さん。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 09:03:56 ID:1hm2pPtL0
いや、BMWの位置もなんか怪しいけどな。
まあ激しい衝突の後に位置が著しく変化したかも知れないしな。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 10:22:00 ID:xUat1LnP0
遅レスだけどまえlfaのオイルタンクがどうこうとあってttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/1/
たぶんこの発表会の時の画像を雑誌でみたけど
あれはタンクの溶接後の後処理のコストダウン（手抜き）だね。
それ以外にも外板もフルカーボンまたケブラー混合でもなくグラスファイバー使っていたり
、コンセプトも曖昧でV10時代のF1モチーフでV10としたんだろうけど
リアラジエターならピストンも500ｃｃ以下なんだからV12でもいけただろうし、
更にはシーケンシャルMTだけなんだからピストンも400ｃｃ以下でV12にして
市販車で1万回転オーバーとか狙ってもよさそうだったのにね。
とにかく超高額車というものが作れない体質なんだろうね。
気が付くとコストダウン（手抜き）してしまうみたいな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 16:08:22 ID:vWEug9Ig0
モノを知らないというのは怖いな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 17:21:50 ID:On+bo/ii0
>>528
とりあえず、Fロードの福野の記事くらい読もうね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 19:57:45 ID:RfHshtN00
むしろ福野の記事を妄信的に信用しているお前らのほうが怖いわ…
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 21:23:06 ID:vHH1+OoDO
あれはBMWのテストドライバーが何かやらかして、運悪く成瀬さんが突っ込んでしまったように思う
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 00:51:18 ID:e9wpUaOj0
とりあえずクイックブライトを知ったことはオレにとって良かった。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 09:08:30 ID:8cmAEv/i0
>>531
いきなり出てきた>>528の書き込みを妄信的に信用する事は難しいぞｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 09:23:07 ID:0Hy6GibrO
>>528みたいなのに限って、フェラーリが作ったモノは神の創造物扱いするんだろうな
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 17:32:33 ID:gaLXRBwo0
まあＦ１好きには信者みたいな人が多いからな…
あとスバルにも
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 17:43:15 ID:SlXr8puc0
スバルヲタにはSEV信者も多いｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 18:07:12 ID:gaLXRBwo0
御札効果かよｗ　神頼みみたいだなｗ

>>535
今思い出したけど、フェラーリは昔からそんな信者で成り上がってきたんだっけか。
レースで使った車を富豪の好事家に売り、それを資金に次のレースと。
でもそれで世界的ブランドにしたのは凄いことだよね。信者もいるしｗ
スバルもインプレッサだけ作ってれば信者の献金だけで儲かってたかもな。
ポルシェみたいに。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 19:13:58 ID:pvL9yRxz0
無理無理
フェラーリやポルシェと違って、スバラーなんて貧乏人しかいないんだから
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 20:33:13 ID:uDgT5gy30
でもオカルトグッズとしては優秀よSEVって
だって実際にはクルマにほとんど良くも悪くも影響を与えないから

買う人間の頭脳にかなり影響を与えるみたいだけど
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 22:24:03 ID:YJ2pzdAI0
SEVのたぐいは暴力団の資金源だったりするんだよね。
というのも、車向けはSEVが有名だが、うちの実家は農家で温室が主なんだけど、
2、3年前にしつこく訪問販売しようとしてきた連中がいて、
それがなんかロシアの科学アカデミーで開発されたそのシートをタンクとボイラーに
貼るだけで暖房費が2割削減できるとか、そういうのだったらしい。
もちろん断ったんだけど、その頃原油がバカ高になってて
温室で使う重油もムチャクチャに高騰してたから危うく買いそうになったらしい。

ちなみにWEBCGの笹目はSEVを自車のサスとかにペタペタ貼ってて萎えた。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 22:30:12 ID:YJ2pzdAI0
追記で、その時、あんまりしつこく勧誘してくるんで、
警察に相談したらパッタリ来なくなって
その後、警察から農協経由で暴力団関係者だから絶対に買わないように、
という注意が来たそうだ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 22:30:52 ID:SlXr8puc0
>>540>>541
今は、SEVが人体にも好影響を及ぼすと健康グッズも売ってんだよな。
Fロードにも広告でてるけどさｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 19:01:11 ID:w+ZUrRCj0
まぁ医者が良く効く注射だって言って
ホントはただのビタミン剤なのに
「凄い効いた！先生ありがとう！あの薬最高です！」
ってのと同じだな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 19:55:29 ID:dSj8F5nY0
医者が言うから効くのはまだ分かるけど
怪しい業者の売り物が健康に効くのであればある意味その人凄いよ

まあ鰯の頭も信心から、だろうな
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 22:05:06 ID:deKXWz3O0
ルボランはポルシェとGTRの比較だね
なんだかネタが被ってばっかりだな
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 01:07:47 ID:bESfvmMD0
>>541
ブログで確認したわ。マジでSEV使ってその効果を書いてる。
笹目、金もらってんじゃね？
じゃなかったら、相当アホだ、アイツ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 07:00:38 ID:5rgKdnYA0
>>546
試乗レポートを各紙で使いまわす評論家よりはマシだけどなｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 08:53:55 ID:T+wPC7Ww0
笹○はノコギリに貼ったら木が良く切れるとかマジで言ってたりするからな。
アメリカでレンタカー借りてもＳ○Ｖ貼りまくり。

なんであんなに頭のいい人がアホなグッズにはまるのか理解できない。
オウムに高学歴が多いのとおなじようなものなのかな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 09:53:31 ID:FaTVAyLe0
おそらく笹目にはSEVがかなり有効に効いてるんだろう
経済的意味で
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 12:38:20 ID:2/zLun0E0
ああ由良拓也の頭にマイクロロンのキャップが有効に効いてるのと同じだな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 13:36:54 ID:T+wPC7Ww0
わかりやすいレスありがとう。理解できました。

車雑誌に広告出してる開運ブレスレットなんかも笹○とか由○に宣伝してもらえれば
信ぴょう性が上がって、信者増えるかもしれませんね。おなじようなもんだし。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 18:58:27 ID:VPiFtfB60
宗教と詐欺には広告塔が必要だからな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 19:15:10 ID:06UulobLO
車にいい事悪い事 的な企画で、「某有名添加剤」に関して
自動車メーカーの人が「入れたいんならあれ入れてください、良くも悪くもならないからｗ」
って言ってたみたいな事書いてあったけど
あれってマイクロロンの事？
オイル粘度をシャバくするんだから悪影響はあると思うんだが・・・。

あと、由良が宣伝してたゴールドグリッターもどうなのよ？
単なる液体ワックスだろ？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 19:50:07 ID:pAaLoZAVP
>>554
SEVだろそれ。入れるとは言ってなかったはず。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:06:35 ID:2/zLun0E0
やめろーｗ
このスレでゴールド◎リッターの悪口は許さないぞーw
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 20:58:13 ID:bESfvmMD0
洗車は大雨の日に洗車機入れるに限る。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/28(月) 22:24:18 ID:58yk6AcM0
戦車を大雨の日に洗濯機に入れろだと？

バカジャナカロカ！
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:01:07 ID:mXrsiHHJ0
>>554
実際に使ってたけど、その使いやすさが最大の魅力。
ちゃっと流してさっと拭き上げてかるーくワックスがかかってる
感じになる。単に水洗いしたよりは光るし、手間は水洗いと同じだ。
この手の液体ワックスにありがちな、ガラス面への塗布禁止なんて事も無い。
値段との釣り合いは、個人に拠るだろうから何とも言えないけどね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:58:24 ID:Sa54Lh4D0
>555の読解力の無さに世界が泣いた！
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 01:57:47 ID:Y1ez7/gN0
アーシングとかウレタン注入とか一時流行したなぁ・・・。
最近やってる奴いなくなったね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 04:40:07 ID:rlFlh97l0
ウレタンはメーカーでもやってるけどな。まぁ剛性アップには効かないらしいが。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 08:41:52 ID:tr8jF3xL0
>>562
自動車メーカーが新車時から硬質ウレタン使用してる目的は、まさに剛性向上じゃないのか？衝突安全性能試験対策でもあるだろうし。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:37:24 ID:x/MhGQ6f0
>>563
ドアの閉まり音のチューニングとかの目的だそうだけど、ソースはない
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:39:04 ID:Jhhf2Rgd0
>>562 >>563
発泡ウレタンは、剛性アップ効果あるよ

CFRPの一枚板ではなく、板と板の間にハニカムかませるのと同じで
外板と内側の間の空間に充填する事で
断面二次モーメント、モノコックとしてのボディ強度を高める狙いがある
(鋼板外板、中空、内側の鋼板という構造から、空間を埋めて厚い構造体にする)

ただし、発泡ウレタンにも色々あるので柔らかいと強度的な効果は期待できない
硬質な高密度発泡で熟練した人がやらねば、失敗する事もありえる

ただ一度やったら、後から全て取り除くとかは実際問題、無理
だから高い車、希少性のある車にやるのは少し気が引ける

ロールケージ組みたくない人、10～15年落ちのボロ車を安く簡単に少し強度出したい人など
もう乗り潰す気で後先考えない、惜しくない車にやる感じで使うなら◎

防音効果や断熱効果(外気温への対策目的程度)もあるので
ロードノイズが気になる人やカーステに拘る人、
ドンガラでは隙間風で寒い、タイヤスモークがモロに入ってきて臭い！など
求めるもの、目的次第で色々な使い道もある

要は硬い発泡スチロールみたいなもんだから、防音や断熱だけなら低密度発泡(軽いし)でいい

あとは、施工後の反応が終わった後も可燃性があるので
エキパイなどの熱をモロに受ける箇所は厳禁
スポット増しなどの補強をしたいなら、発泡ウレタンを使う前に先にやってね
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 16:48:04 ID:Jhhf2Rgd0
安い割りには、ちゃんと体感できるレベルまで向上する事が多いかな
(ヤレてきたボロ車、箱換えでポイしたのを復活させた場合などは特に効果的)

配線や養生(マスキング)には気を付けてね
5mmの穴でも塞ぎ忘れがあったら、そこからモコモコ！と凄い事になるｗ

あとは、ヤレてる捩れる車体の方が乗りやすかった！と後で思っても
補強パーツと違って、外して元に戻すというわけにはいかないので要注意

>>563
純正の場合は、共振で起こるビビリ音対策とか、消音(防音)対策とか、
色々な用途に使ってるよ

わざわざ硬質高密度発泡を使うなら、強度対策で使ってる場合もあるかもね
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 19:58:46 ID:T2C0S+yJ0
サイドシルに発泡ウレタン注入は素人が安易にやると
サビの元になるって聞いた気がする

まあどっちにしても良いことだけじゃない気が
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 23:43:07 ID:8+HxDXAU0
そりゃ開いて無くちゃいけない水抜きも全部埋めちゃったら、
そこで水分が停留して錆びの原因になるわな。ちゃんと通路を
作っておかなきゃね。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 06:49:28 ID:34fYqsHX0
>>567
565でも書いたが、失敗しても現実問題やり直せないからね

素人さんが、強度も考えず低密度発泡を使ったり
充填する箇所の必要な穴、その構造を理解せずにやったらダメｗ
(下手すりゃ重量増だけで終わったり、配線のカプラーでショートしたりもありえる)

それと･･･ちゃんとプロがやっても効果は永久に続くわけじゃない
あくまでも軽量なわりに強度(剛性)を多少上げられる簡易補強だと思ってね

発泡させた樹脂なので劣化していくのは、CFRP(カーボンFRP)の樹脂と同じ
車体の熱、夏の炎天下での熱、冬の冷気、走行時の応力や負荷を受けて
段々と強度は落ちていくよ

『どうせ乗っても次の車検までだな、長くて2年で廃車にするしｗ』と
完全に乗り潰す、ぶつける気でガンガン攻める感じのボロ車には最適

下取りや売る事を考える車には、やらない方がいいよ
安価なわりに効果が結構高いのは本当だけど、使い方次第だね
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/30(水) 22:33:08 ID:dTTts9ed0
発砲ウレタンは剛性には寄与しないよｗ

音振が多少変わって、剛性が上がった気がする程度のものｗ

アーシングとかと同じレベルだな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 00:46:57 ID:n/eaG9j/0
施工直後は剛性アップするんだけど、長続きしないんだよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 01:23:08 ID:z+0+pheJ0
剛性アップっていうより、剛性感アップだろｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 02:20:27 ID:n/eaG9j/0
いや、だからウレタンへたるまでは実際に剛性上がるんだけどね。
ただ、しょせんは樹脂だから長続きしないだけで。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 03:26:27 ID:z+0+pheJ0
ウレタン入れた後、剛性を計測したﾔｼいるのか？ｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 08:38:44 ID:GKqLjU8A0
571&573の言うとおり

発泡させてるだけだから、ウレタンの柱が中に出来るわけじゃない
硬いスポンジのような細く細かい骨組みが出来る感じ

それが中で折れれば、剛性は失われるし一度割れたり潰れたら戻らない

572の言うのも結構当たってる
現実的に、入れてみたけど微妙～で終わる場合もある

2液性の硬質高密度発泡なら効果も高いのだが
素人やヘタクソな業者がやると、同じ液剤使っててもダメな場合も多い

安く上げる為に低密度発泡使われたら、
効果も微妙なもので終わったり、すぐにヘタるよ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 09:47:55 ID:Pvx7lSz7O
>>543


健康ｸﾞｯｽﾞ(自家用ﾗﾄﾞﾝ温泉みたいなの)が先で、ｸﾙﾏ向けが後
「人間に効くのだからﾒｶにも効くに違いないと閃いた」といった商品化経緯が公式HPにも載っていた筈


577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:23:13 ID:esotIOXCO
今月号のカーグラの次号予告
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 13:34:43 ID:5pvp9bPG0
>>577
ｋｗｓｋ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/02(金) 22:13:47 ID:S/r9dK5u0
↑本屋ぐらい自分でいけよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:34:01 ID:ltTklED00
発泡ウレタン
内壁空間内にガッツリ密着（接着）イメージはどーかな
サイドシル内にはグリス状の防錆コートが塗ってあるだろ

ま、接着してたとしても捻れや振動で剥れたら終了
発泡材は音振には良いだろうから剛性感は残るんじゃないの
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 16:56:01 ID:h1TlvEHH0
くるまにあ2006年6月号　メカに関する疑問　不安・謎の解明

ウレタン注入とはボディ各部の閉断面構造の部分に発泡性の樹脂を注入するという方法です。
音・振動の低減にはある程度効果があります。自動車メーカーでも車体の一部にこの手法を
導入していたりしますが、目的は音・振やドア閉じ音フィーリングの向上です。ということは
車の剛性感の向上にはある程度ちゃんと効くということですが、ボディ剛性そのものは
ウレタン注入をしてもほとんど変化しません。したがってフィーリング向上にはある程度効果が
ありますが、操縦性やハンドリングに対する実効果はないでしょう。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 19:36:54 ID:vFXXPgyn0
フォードがパテントで持ってたCピラーへのウレタン注入を一時期のマツダ車に
採用してた（初代アテンザとか）でニュースになってたな。
やっぱり防音・振が主な用途かな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/04(日) 19:38:45 ID:pNh8fHHw0
>自動車メーカーでも車体の一部にこの手法を導入していたりしますが、
>目的は音・振やドア閉じ音フィーリングの向上です。

そりゃそうだ。
剛性上げたきゃ鉄を増やす方が早いし安いし軽いもんな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 15:40:29 ID:akwtWSuuO
しかし新しい路線でいこうとしてるCGに似合わないよねw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 16:46:23 ID:uAiNKB2j0
CGで連載するの？また、かくして～？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 17:35:37 ID:FU2R/C5A0
襲名制度ってどうよ？
兼坂弘はフクノ
小林彰太郎は沢村
山坂道夫は、うーん両角ｗ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 19:56:13 ID:eb1MjA7G0
両角と福野というと…昔のマガジンXのざ・総括を思い出すなあw
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 20:19:16 ID:xF/4W2sp0
>>586
三本和彦→下野康史
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/05(月) 22:11:17 ID:rcZcJRGL0
岡崎宏司→岡崎五郎→ドランク塚地
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:27:11 ID:/9NvD//L0
岡崎五郎や河口まなぶが評論家としてやっていけるんだから、
この業界は本当にショボい。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 00:53:28 ID:QUwvPRo90
岡崎さんとは世界でも稀にみる世襲評論家の方ですよねｗ


下のウンコみたいな評論家に比べれば福野さんの方が１０００倍ましにみえるわｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/spblog/
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:08:00 ID:9LpG6ITg0
>>590
マナブは評論家じゃなく社外広報官だろｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 01:23:39 ID:/9NvD//L0
しかし、その甲斐あって稼ぎはTOPクラスだよ。
それに比べて福野や両角ときたら・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 02:45:44 ID:x13/Jj9w0
まなぶは全メーカーの靴の底舐めまくってる
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 08:45:32 ID:ALQNzIE+0
>>591
福野は岡崎父から914買ってるし、岡崎子ともゴミ判定とかしてたし仲良いんじゃ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 10:16:42 ID:6XWNZq8G0
岡崎子は、クルマの神様でもBMW3シリーズやマツダロードスターの
「乗った人の評価」担当だったような
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 10:24:19 ID:jVWdDTBy0
まなぶのVWまんせーは見苦しいレベル
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 11:11:11 ID:ALQNzIE+0
>>597
たしかにポロの評価はキモいなｗ
http://lovecars.jp/archives/1090
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:12:06 ID:83h6CF+m0
> 岡崎父から914買ってるし
クニサワさんからじゃなかったんだ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:19:46 ID:ALQNzIE+0
>>599
ウィキには国沢から譲られたとなってた。
なんか岡崎父からだったような気がしたのだけど、勘違いだったかな？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 13:21:32 ID:ALQNzIE+0
国沢のサイトに書いてあったわ、ゴメンねゴメンね(´・ω・｀)
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/914.html
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 14:40:48 ID:runVS3RO0
914-6は
岡崎父→国沢→福野
じゃなかったかな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 14:46:50 ID:runVS3RO0
あっ
Ｘ岡崎父→国沢
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:42:26 ID:9LpG6ITg0
来月のＣＧで礼たんアストン試乗するらしいね

>>598
ここまで行くと逆に褒め殺しなのかと疑ってしまうｗ


605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 19:50:46 ID:B4O1nQWO0
荒井　…この作り仕上げはとにかくもの凄いと。外板パネルと平滑度とツラ、
開口部のギャップ、塗装の艶。内装も内装材の成形と立て続けは完璧だし、
革の縫製、スイッチ、エアコン、メーター、ナビ、全部もう素晴しい以外の
なにもんでもない。ファントムよりいいくらいなんだから二人してあきれ返って
「なんだこれは」って。こんなだったら外車なんかいらないじゃないかって。
福野　作ってる人たちに聞かせたい言葉ですねぇ。荒井さんたちみたいな
高級輸入車の達人にそこまで言ってもらえたら、みんな泣いて喜びますよ。
荒井　お世辞でも何でもなく本当にすごいですよ…

CG再登板はいいと思うが、福野はここの所レクサスに頻発するリコール、
ステアリングシステムやバルブスプリングの折損などについてどう考えて
るんだろうか？
もちろん、所有でもしなけりゃ、そんな不具合までは分からない。
でも、世界最高の内外装と素人目には分からない部分のギャップに
ふれてこそレクサスを語ったことになるのでは？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 20:23:41 ID:ALQNzIE+0
>>605
この車屋のブログおもろいよ。レクサスリコールについても書いてる。
ステアの不具合は知り合いが前からトヨタに言ってたけど、なかなか認めなかったらしいｗ
ステアがずれる動画付き
http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/blog/18155563/
http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/blog/18735069/
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/06(火) 21:47:45 ID:RLfsnBbB0
>>605
俺もちょっとおまいみたいな事、考えたけど
その話はよそでやろうよ。
ぶっちゃけ福野は自分の読者のほとんどがトヨタでなく
外車選んでると思ってんじゃないの？だから内外装に関しちゃ
かなりいい線いってるぞ、という情報にとどめたんでは？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 03:03:55 ID:LGLyBRW80
>>607
別にここで良いじゃん。

「かくして～」で製造に関して下請け事情に一番詳しく接した、唯一の評論家だろ。
彼ならレクサス問題の確信、真実を知ってる、もしくは正解レベルの推論出来ると思う。
ただ、時勢に乗ってしゃしゃり出るタイプの人間ではなし。
自分の仕事ではないと、くっちゃべらないのかなと。

仲間同士なら、話題ふられて当然の立場だし。
それに対しなんて答えてるか、知りたいけどな、俺は。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 10:52:05 ID:ShmcoAul0
つまりレクサス問題は下請けが悪いとおっしゃりたいのですね
わかります
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 12:25:52 ID:2uQs8khZ0
これはやっぱり社長とか自営業者が経費で買う車で
車本格派の対象とはちょっと違う、
豪勢だけどハンドリングやメカはあくまでそれなりの
範囲内で追求、ということじゃないのか。
ちょっと「世界最高」の称号が一人歩きしすぎたな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/07(水) 22:42:06 ID:GC0nvS/A0
ベンツ、BMなら「お約束」で済むところが、トヨタだと「問題」にされちゃうんだよな。
ま、福野はこの件について特に語らなくていいんじゃないかな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 00:33:19 ID:1QWVw0Zw0
>>610
高級車に求められるものはすべて持ってるんじゃないか？
高級車＝高性能車でなきゃいかんと言う訳ではない。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 01:53:48 ID:+i6fUaHx0
高級車というか、
往年のリンカーンタウンカーのような乗り心地のBセグクラスのコンパクトカーって
物理的に不可能かね。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 03:41:30 ID:QkB3xB8W0
バネとダンパーとタイヤのしなりに頼ってる限りは、大型高級車の乗り味は
相応ののWB、トレッド幅と車重(バネ上/下重量比)がなければ物理的に無理。
現状より反応速度が格段に速いアクティブ・サスが出来れば話は別だけど。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 11:24:09 ID:w2XYDqehO
>>611
プリウスで不必要な程の叩きがあり、今後は原則リコール扱いにするって宣言したから、ああなるんだろね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 18:47:32 ID:CmNCuKQfP
>>613
つ昔のハイドロのシトロエン
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 18:50:32 ID:05Ee6wHl0
シトロエンのBセグのハイドロ車って？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 20:45:51 ID:lgZ6mYAd0
センチュリーのエンジンのバルブスプリングは折れないみたいだから
センチュリーが高級車でレクサスは似非高級か？と一瞬思ったが
皇太子車のワイヤーハーネスが腐蝕してエンコした事件を思い出した。
高級車が作れるとこまで上り詰めると同時に病魔も活動を開始する、
そういうことなんだろ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 20:46:57 ID:Hy/SrX2Q0
古くなったハイドロシトロエンなんて乗り心地を味わっている時間より
整備工場に入庫している時間の方が長そう
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/08(木) 21:07:05 ID:mDgIeTv60
整備工場は駐車場
壊れてるんじゃない、調子が悪いだけ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/09(金) 14:32:47 ID:1n0w/7tE0
エグザンティアは部品交換してないと、フロントサスがボンネットを突き破るらしいぞｗ
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:51:09 ID:P1wpr/nq0
シトロエンに罪はない
乗ってるヒト（ｒｙ　ｗ
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:51:22 ID:1kzAFcbFO
そのうち発想～設計はいいんだが、構成部品の材質がいまの技術では・・・なんて話になりそうｗ
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:07:51 ID:7KnVR17Q0
発想は良いんだけど設計に難があり品質が・・・ってのは
イタ車とフラ車のお約束だろう
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:39:49 ID:vdE8lepo0
>発想は良いんだけど設計に難があり品質が・・・

つまり「発想は面白いけど実情に合ってない」と
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:56:43 ID:OV4BEb5q0
いや、正しくは
発想は良いし設計も理にかなってるんだが部品がそれじゃ…　ってこと。

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:09:48 ID:q13L6JUE0
>設計も理にかなってる

すばらしい！！！
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:55:23 ID:7KnVR17Q0
違うんだよ

部品が悪いって事は設計が悪いって事なんだよ
どこにどんな部品を使いその部品の耐久性は足りてるのか・・・
これらを全部含んで「設計」なの
さらに結果的に単価が幾らで作れるのか一個、一機、作るのに何時間かかるのか

「設計」ってのはそういったモノも全部含んでるの

つまり部品が悪いってのは設計が甘い。理にかなってないになり
それらを総括して「品質が悪い」って言うの

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:53:55 ID:1SVTrC8dP
では一瞬の性能のために耐久性は無視して最高の設計をした場合はどうなるのか。
往々にして、性能(フィーリング等も含む)の絶対値が高いものはその性能が発揮できる期間が短い。
福野が昔言っていたアルピナは3万キロで終わるなどというのもそういうことだろう。
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:26:32 ID:PmytteMN0
>>628
そうだよな、設計ってのは、その時代、その国、その会社で手に入る部品を考慮してするもんだ。
ただ、そういう最適な設計ってのは面白みに欠ける。（自分が買わない分には）

それから「品質」って言葉の意味は世間じゃかなり適当に使われているな、
とにかくなにか壊れたら「品質が悪い」ってな風に。
俺の職場では、製造部門がポカをやらかすのは製造品質、
設計が間違ってるのは設計品質と使い分けている。
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:58:35 ID:IYyTN/pi0
>>629
新車で納車されたアルピナをそのままショップに持ち込み
大径タイヤと車高短サスで武装してしまう
うちの会社のバカ社長

の社員のオレ・・・
632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:00:48 ID:tjKCxMMt0
>>631
余ったタイヤとダンパー貰えばいいじゃんｗ
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:23:43 ID:Fs4exv0e0
なんちゃってアルピナ仕様で十分だな、
そういうヤンキ－社長は。
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:35:05 ID:33j5m2CG0
真面目な話、そういう人がいないと経済が活性化しないじゃん。
エラい！
そのまま換えるってのも、比較無しで変に一喜一憂しないで済む
ということで、ある意味正解。
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:46:08 ID:lbID5GFA0
で、復元カレラはそんなに凄い腕なのか？
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:54:13 ID:p2e4Eq/K0
Pimp My Rideに出てくるカスタムショップの手際の良さには驚かされる。
（センスはともかく）

メカ、外装、内装を一気に手を入れる事ができる所って日本にはなさそう。
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:51:56 ID:DIbFpRSI0
大乗フェラーリミーティングの記事が載るとかｗ
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:10:20 ID:Oflf6rTV0
ゴードンマレーのコンパクトカーの記事読みたいわ
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:15:24 ID:Im8G+BvT0
>>636
そいえばホメいらに中古車をドレスアップして売る業者の話がでていたな。
あれって今でもいるのかな？
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:40 ID:U1/0j6xf0
>>636
一見良くは見えるだろうな。
だけどほとんどパテ埋めと外見だけ全塗装、内装だけ凝ってるだけの子供だましじゃない。
凹みだけ直したらサビの上から全塗装だろう。2年もしたらボロボロだよ。
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:10 ID:LsT7WFbC0
でもまあ乾燥した気候の土地なら
日本よりボロが出るのが遅いんじゃないかな
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:59:44 ID:tjKCxMMt0
カルフォルニアじゃ、ぜんぜん錆びないみたいだしね
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 05:37:08 ID:KeAYIUWSO
>>593
福野は印税があるから強いだろ？
福野の場合、1度書いた原稿が何度も稼ぐ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 05:44:58 ID:O+olK8C30
>629
数年前にホンダがエンジンベンチの上で軽のエンジンで400馬力以上出したがそんなもんか
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/12(月) 11:27:45 ID:7ONGs1Yp0
>>644
kwsk
ソースプリーズ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 00:06:56 ID:O+olK8C30
>645
多分オートメカニック誌だったと思うが･･･
確か十年位前の話しだしなぁ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 01:17:35 ID:M/3i0nnb0
>>645
不思議でもないけどね。過給器付けて死ぬほどブースト上げて
耐久性無視で挑めば普通に出来る気がするが。
燃料だって市販のガソリンじゃないだろうし。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 05:50:11 ID:TZYQlTBd0
急に思い出した。
清水草一の本で、何万kmかごとにもてぎのファクトリーに持ち込んで整備しなければならないエンジン積んだ次期NSX売ればバカ受け。
みたいなネタトークを、ホンダの「パットン将軍」と交わして盛り上がるくだりがあった。
あえて耐久性を捨てることで成立するビジネスモデルってアリ？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 06:22:01 ID:rRNl4xPx0
↑それウケると思うな。
2年に1度の車検はもてぎ明神へお参りして、
リフレッシュ＆バージョンアップをお願いし、
作業の間、エンジニアやらプロドライバーのお説教を
ありがたく拝聴して、最後にテストコースを走って帰る。
故意に耐久性を下げるなんて必要ない。すぐにでもやれ！
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 07:15:29 ID:DV+jYQMM0
どうみても、そんなことやったらメーカーの負担が大きくなるだけで利益にならないだろうｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 12:24:52 ID:xkadAsUE0
それどころか、訴訟の山ｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/13(火) 20:40:20 ID:j+hDiR7RO
きっと日産はそのネタをお手本にしたんだなｗ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 01:22:26 ID:1q7M8ldy0
RGO製作の500馬力級FDは本当にいいですよね
でもひとつだけ気になるんです
たった1万kmでOH推奨とは・・・

1万km時にバラしクリアランスを調整し
消耗パーツを替える
すべて込みで30万円
客も負担だがウチの儲けもない
それが500馬力のチューンドREだ
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 17:25:19 ID:Jtst1Q250
>>653
ゲーム？漫画の話？ｗ

元々250psちょっとの13Bを倍の馬力にしてる、
これがどれだけエンジンに負担かけてるかを良く考えて欲しい

ターボ車だから出来る事だが、
要は、チューニングするというのは、太く短く無理させて使い切る事だと知るべき

それにFDは馬力だけで見るのではなく、コーナリング性能の良さが身上の車だよ
足回りのセッティングだけでも懐が深い車種だからね

たった1万kmじゃないよ『1万kmも走っていいの？』だよ
漫画と実車の世界を一緒にしないでね
出力を上げれば、それだけリスクも増えるし、手間と時間、金は何倍も掛かるようになるよ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 19:56:18 ID:SPJcvLbO0
マジレスしなくてもなｗ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/14(水) 21:29:45 ID:Jtst1Q250
>>655
はは、勘違いしちゃうカタログ君とかいるから、マジレスしてみたｗ

うちにもたまに来るんだ
『HKSのオイル入れてますしぃ～まぁ大丈夫でしょって事でぇ～』みたいな話し方で
エンジンオイル、1年変えてないとか･･･そういう困った子ね

百歩譲って、どノーマルをトロトロ＆殆ど乗らないとかなら、まだいいけど
そういう子に限って、ブーストアップとか安易にやるから怖い
(で、なぜかタイヤが4本ともローグリップ)
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 02:31:37 ID:t0t3soxS0
くくく・・・(笑)
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 02:38:53 ID:epMZ78C80
>>654
ロータリーはナ、元々はパワーを追求したエンジンなのサ。
歴代RX-7はシャーシが共通。ホイールベースが同じなのサ。
コーナリングマシンになったんじゃない、ならざるを得なかったのサ。
ククク．．．
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 08:05:06 ID:B0EfnXJc0
>>656
ククク・・・
だからどうしたってゆーんだ、それが・・・？
無理だろう、いくら理屈並べても・・・
お前はもう見てしまったんだ、悪魔のレスを。
お前はまた書き込むしかないんだヨ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 08:45:07 ID:A0xZGTeE0
Ｆロードで礼一郎の記事だけ浮いていると感じているのは俺だけ？

ＭＰＩは雑誌出したいんだろうなあ・・・「クル神」のような・・・
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 08:56:10 ID:GkyrOKee0
浮いてるんじゃない。礼が主役で後はワキなのサ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 09:07:28 ID:Onhq0my60
よくいく何でもやってくれるモータースのオヤジが
シートの新品は高いなあって言ってるから
どうしたんですか？って聞いたら
室内に潜って配線直してたらお客が来て
シートがへたるだろ！って怒った挙句乗り心地が悪くなったから交換しろ！
って言われたらしい（礼の記事にたしかあったな、と思った）
オヤジさんは、とんでもないこと言う人多くなったなァ
もう赤字つづきで店じまいだよ。って言ってた

何でもやってくれるモータースのオヤジをあるときは褒め称え
シートに寝そべって仕事する人をあるときは貶し
実際には両方やってた実在するモータースのオヤジは廃業
これも福野効果なのか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 09:31:09 ID:3NbV7NZz0
聞きかじりの知識で他人を罵倒するネタにするだけの奴がいる
って福野本人も嘆いていなかった？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 13:55:43 ID:rHZL6BbLP
>>662
そんなネタみたいな奴って実在するのかよ。
大体、そういうキチガイって何でもやってくれるモータースには行かないもんだけどな。
クレーマー野郎って大手または有名店しか行かないイメージ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:01:22 ID:Cs5fUuS50
>>664
今のクレーマーの増加率、頭の悪さはハンパじゃない

ゆとり教育を受けていない世代でも、脳がゆとり

ぶつけて凹んだからスポイラーを新品と交換しろとか
カーボンなのに割れた、これは不良品だ！とか･･･ｗ
(いつからCFRPはアダマンチウムになったんだ)

JAFの救助依頼の要請もガス欠とかばかりらしいし、アホばかりになってきてる
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/15(木) 20:46:33 ID:8Zmrnx/C0
他人に責任転嫁する権利が自分にはあると勘違いしてるんだろうな。
自動車を持つ以前に、運転免許を持たせてはいけない人が一杯いる
ってことか。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 02:11:17 ID:XW63fUQc0
店にクレーム付けてる程度ならまだいいが、
事故起こしといて責任転嫁されたらたまらんな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 08:52:33 ID:325bq05o0
よく、いくらまけさせた
何々をサービスでつけさせた
謝らせた　等々・・・
偉そうに自慢する人っているよな

こういう愚かな行為のネタに礼の執筆がなってるなら悲しいな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 09:00:06 ID:Ykdgz2aw0
何かクレーマーの実態聞いてると、モンスターペアレントと
通じているような気がする。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 12:43:37 ID:HzUeEZgV0
自分のルールをモラルと勘違いして、他人に強要する人って感じかね。

今までこういうのは女性の特権だった印象がある。
またそのおかげでうまくバランスできてたように思ってた。
まぁ、オレの小さな世界での話だけどｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 16:36:29 ID:cOI8qQRG0
強がる小心者、訳知り顔のド素人は増えてるね

Netや雑誌などから、情報を読んでも見ても、
正しく知識として取り入られず、誤解したまま主張する人も多いかな

酷い例になると、給油口にウォッシャー液を入れたりもいるしなぁ･･･

少し前給油中に、スタンドの子に怒鳴ってるババアがいて、話を聞いたら･･･

『はぁ？アンタ！軽油なんて入れたの？ハイオクって言ったじゃない！』
「えぇ･･･たまに勘違いされるお客様もいるので、エンジンにあった燃料を入れさせてもらってます」

『軽油なんて入れないでよ！ストーブじゃないのよ？』
『これはディーゼルエンジンとタぁボぉエンジンなのよ！』
『壊れたらどうしてくれるのよ、主人に来てもらうわ！』

もうね、聞く耳を持たないんだもんｗ
(その後のやり取り、少し見たかったが時間の無駄なので先を急いだ)
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 17:10:35 ID:Lqv0Loix0
>>671
ハイオク入れてやれば良いのになｗ
まぁ、オレの知り合いはチューンドRX-7に軽油入れられたから
全部燃料抜いて入れ替えさせたけど。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:00:40 ID:cOI8qQRG0
>>672
はは、軽油と灯油の違いも判らないババアだったし、
紫色のメガネ(チェーン付き)かけてたから、
ほんとそれでもいいぐらいだと思ったよｗ

どうでもいいけど、昔、走りに行く人の集合場所になってたスタンドで
32Rが給油中に動かしちゃって、
ホース千切れてさ･･･上からハイオクの雨が降って来たぜｗｗ

バイクの兄ちゃんのハーレーだったかな･･･浴びちゃって
塗装やり直しだ！･･･と、オールペン代を出させられてた
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:02:55 ID:Lqv0Loix0
>>673
それ、一歩間違えたら命にかかわるなｗｗｗ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 20:56:04 ID:Ykdgz2aw0
清水草一が１９時のＴＢＳに交通評論家の肩書きで出てたけど、
着ているスーツのデザインが肩幅広くラペル低めでバブル時期
の物のようだった。
多分、局で用意した物じゃなく自前なんだろうな・・・
いくら普段着ないからって、ＴＶに出る時のスーツ位、
アオキか青山で買おうよ。

タレント枠じゃないからギャラ安いのかな？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 21:31:50 ID:cOI8qQRG0
>>674
ほんと、引火しなかったから笑える話だけど

『ひいいいいっ！』と慌てる人たち

スタンドの子が、ポンプ止めるまで･･･
俺の頭の中ではターミネーターのテーマ『デデンデデンデン！』が鳴り響いてたｗ
(もし引火したら･･･と想像したら、自動で音楽が脳内再生された)

>>675
スリム系飽きたり、そろそろまた流行が変化しそうだから
最先端狙って浮いちゃっただけかも？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 21:59:34 ID:EmjtmU0L0
>>671
スタンドの店員もバカだな。
ハイオクって言われた時点でハイオク入れたら走れませんけどいいですか？って聞けば
何の問題も無かったのに。ハイオクって言われて何も言わずに軽油入れるって使えねえ店員だ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 22:54:07 ID:Lqv0Loix0
>>676
デデンデデンデン！じゃねぇよｗｗｗ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 23:16:05 ID:+GndRWRw0
デデンデンデデン！　じゃね？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 23:25:31 ID:40yGZIRR0
武勇伝！
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/16(金) 23:53:35 ID:cOI8qQRG0
レッツGO！！ (くわえタバコで)


>>679
デデンデ、デンデン！だったｗ(くっついてた)
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 00:24:52 ID:vk/bW/Ny0
>>673
塗装代出したの、32Rの奴だよな？
店じゃないよな？
店は何も悪くないよな？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 03:01:03 ID:hg0R5Y/+0
チヂンデ、チンチン！じゃね？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 11:00:26 ID:vflAam+70
>>682
うん、そうだよー(保険でもめたとか、後日談を聞いた)

給油中に勝手に動かしたから、
天井から垂れ下がってる給油ホースが根元からちぎれたｗ

ハイオクの土砂降り、危険なシャワーｗｗｗ

バイクの兄ちゃん、
引き締まった義太夫(タケシ軍団)みたいなワイルド系でブチ切れてた

個人的には、32R男と義太夫の乱闘→バイク倒れる→金属が擦れて火花が飛ぶ
→ちゅどーん！

･･･を期待してたｗ(デデンデ、デンデン･･･)
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 11:25:39 ID:VUTUyZjd0
だから、デデンデ、デンデンとか言ってんじゃねぇってｗｗｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 12:09:28 ID:vflAam+70
>>685
ぶっｗ　WOWOWでターミネーター始まったｗｗｗ
(デデンデ、デンデン！･･･コッカン。デデンデ、デンデン！･･･コッカン)
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 15:10:47 ID:fx9qzlQr0
>>675
あのヒゲ見ただけで
センスが分かるさ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 19:07:20 ID:ZzkQvZ6q0
清水草一氏と岡部いさく氏ってちょっとキャラがかぶってる
気がする。自動車全般が清水氏で、軍事全般が岡部氏って感じか。
もし福野礼一郎さんがテレビに出たら、どちらのジャンルも語れる
から面白そうだけどな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 19:41:36 ID:VUTUyZjd0
>>688
それ、オレも思ってたｗ
でも、さすがの福野氏でもいさくの代わりは無理じゃね？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 19:54:47 ID:+3wrtVd10
兵器オタと軍事評論家の間には越えられない壁がある。
クルマオタと（本物の）自動車評論家の間の壁より高い壁が。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 20:18:17 ID:3XSSghSX0
軍事評論家ってほぼ本物を触れない扱えないってのがあるから、
オタとの境界は微妙。

現実に最新技術に触れられる立場の人は余りしゃべれない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 20:25:35 ID:+3wrtVd10
いやだから（特に一般マスコミで必要とされる）軍事評論家にとって必要度が
高いのは国際情勢や戦略戦術の知識であって兵器の知識は二の次三の次
なんだって。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 20:37:43 ID:3XSSghSX0
いくら国際情勢に精通していても兵器の知識が微妙な軍事評論家は困る。


精神衛生上善くない、
オタにとっては。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 20:41:17 ID:XhJHt3ek0
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 21:06:28 ID:VUTUyZjd0
社民党なら可能です(´・ω・｀)
http://gun.world.coocan.jp/cgi/weapon/src/1209109375251.jpg
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/17(土) 22:26:47 ID:UDk66dbU0
まあ礼はTVは無理でしょ（出演OKもしないだろうけど）
散々ルポやらポロやら誉めたんで新型ポロ貸し出してやりゃ
ゴルフⅢなんて解体車しかも過走行持ち出して
並べた写真まで晒した挙句
やっぱりいいわーゴルフⅢ！
なんてやられちゃメーカーが黙ってるわけないもんな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 12:19:49 ID:vMSFZCg40
エバタちゃんが生きていれば・・・ｸｯ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 12:21:09 ID:vMSFZCg40
>>696
そういう風に読めたんだとしたら、礼が可哀想だぞ。
昔は安全基準もゆるかったんで、理想主義的な設計が出来ました、
その成果がゴルフ３で今乗ってもすばらしいです。
さて、現代のポロですが、がんじがらめながらもここまで仕上げて
きました。すばらしい。という内容ではないのか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 15:00:45 ID:Thsu5/zL0
礼とかここはジャニ板かよw
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 16:52:26 ID:vMSFZCg40
そのジャニ板の礼とやらを知らないのでなんとも。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 16:52:55 ID:vMSFZCg40
ちなみに福野の昔のペンネームは福野礼なんだな、これがまた。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 17:21:51 ID:96yOpGDE0
ペンネームっていうか、それが本名だってよ。
親が外国でも分かりやすい名前（Ray）にしたとかなんとか。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 20:00:24 ID:YIbDAePM0
昔のモーターファン別冊（○○のすべて）とか見てると
「福野 礼」名義で色々書いてるよね
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:31:08 ID:18UYeK2I0
下の名前で呼ぶ人達…
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/18(日) 22:36:05 ID:IN/L/Vwq0
一郎
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 01:13:57 ID:uzRWYmdY0
ファーストネームで呼び合えるぐらいの仲なんだろ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 13:57:59 ID:ZHeZ10ur0
それなら2chで妄想炸裂させてないで
直接本人に確認とれよw
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 20:03:12 ID:ZWFENgDl0
本人に何の件で確認取るんだ？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/19(月) 22:03:47 ID:fAIC2oBy0
慎太郎は礼ちゃんを超えたな
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 11:18:23 ID:d2426XSc0
エフロードも、ＢＢ一号車とか０２専門店なんかの記事は買う価値が
あると思うが、中古フェラーリとかの適当なバイヤーズガイドや
汚い改造スーパーカーの連載なんかはイラン。

今月号はＡのフェラーリ(だったっけ)でも触れていた、オリジナル性と
航空機レストアを根拠にする非オリジナルの必然の関係が興味深かった。
線引きをどこでするかなんだよね。
オレはバイクもクルマも好きで、どちらかといえばオリジナルとか気にする
ほうだけど、修理などの際に旧車を扱うプロの方に福野的な拘りを述べると
眉をひそめるというか、あんたズレてるんじゃないという顔をされることが
多かった。
後期のパーツなら新品が出るんだから、それでいいでしょ何が不満なの
というノリのプロが多かった。
だからプロの領域を尊重しつつも、拘りたい部分は自分で手配・作業
するようになった。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 12:56:30 ID:1Sn7pvXR0
>>710
＞汚い改造スーパーカーの連載

ワロタｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 14:04:53 ID:JNJMVHY80
車雑誌などは、殆ど目を通さないんだが
紙面で理想の車作りみたいな企画は無いのかな？

車検取得は無理(難しいとしても)でも
自称：車のプロ･･･の評論家たちで
FRP&CFRPのプロや溶接のプロたちとタッグを組んで
形にする企画なんかがあったら、面白そうなのになぁ

頭でっかちの知ったかぶりのインチキ評論家たちも
実際に素材に触れて作業をしたり、専門家の話を聞きながらやれば
素材の実際の性質なども分かるし、読み物としても面白いものになりそうだけどｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 16:06:25 ID:MXk4ycEH0
日本には車文化がないからね
そういった奥の深い企画は無理だろうよ
（企画側にもその実力がないし、読む側も求めていない）
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 16:21:59 ID:JNJMVHY80
>>713
そっかぁ、残念

車雑誌の記事、読まなくなったのも
ウソや提灯記事ばかりで信じられないのと、つまらなかったからなんだよね

本当に車への理解があって知識もある評論家たちなら
理想があるはずだし、だからこそインプレなどをした車へ
『○○使用してるなら、この程度じゃ物足りない』とか意見が出ても良いと思うんだ
(本音を言えない利害関係が評論家の発言と車雑誌をつまらなくしてるのかも)

タイアップ企画でもいいから、色々やればいいのにね
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 16:34:54 ID:PtMMqkcr0
>>698
現行ポロを福野がほめるとは思えない
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/20(火) 16:42:28 ID:xCKGi2p80
思えない、って言われてもなぁｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:00:10 ID:ptKQGvD80
>>711
あの変てこ出たがりディアブロ野郎かｗ
典型的スーパーカー乗りっちゅーか、
あんたランボじゃなくてアメ車にでも乗ればって言うか
そんな感じだな。あれ喜んでる読者は福野の記事見て
何を思うんだろう？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 01:02:24 ID:ptKQGvD80
>>715
昔からＶＷの小型車は褒めちぎってるし、ポロもテスト前から
かなり期待していたようだが・・・。Fロードのポロ記事読んだ？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 09:52:34 ID:CaarB6b00
当然の成り行きとして現行ポロは、ああ成らざるをえなかった訳で。
礼も書いてたとおり制約が多すぎる中ではあれが精一杯だった
作り手が思い通りに車を作れる時代じゃないってことだよね
でもなんとか作り手の本当の気持ちを伝えようとしてる礼は偉いんじゃ？
提灯記事書いて接待してもらって・・の方が楽に稼げるのは事実だがｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/21(水) 17:02:48 ID:pzUEfbzY0
>>718
それ何月号？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 02:04:57 ID:4V/OUvL90
>>720
少しは自分で調べるとか、ここの過去ログ検索するとかさぁ・・・。
少なくともこのスレに来てるんだ、少しは礼一郎の話に感銘を
受けてるだろ？　何も考えずに他人に聞くってのは恥ずべき行為だぞ。

>>5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/02/12(金) 19:35:21 ID:jxrJfOPk0
>>今月のTスー研はルポ
>>6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 19:39:49 ID:MPK4Pz6z0
>>ルポじゃなくてポロじゃないか

2/10発売の号だよ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/22(木) 17:12:19 ID:w4UuP6DV0
>>721
どうもです
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/30(金) 20:43:20 ID:lepJGNL30
福野の１０式戦車についてのコメントが聞きたい保守
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/04(水) 22:11:31 ID:Lt/lBkQ30
>>723
極上中古74式戦車の作り方とかも。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 14:56:03 ID:j5pxrAXm0
90式74式ならカーグラの96/9月号に
礼が富士吉田に行ったときのリポートが
詳しく載ってるよ
参考になれば。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/06(金) 21:34:09 ID:qC596F+f0
自動車ロンのどっかに収録されてたと思う。
ググって調べてね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/09(月) 22:08:49 ID:bmxux16D0
過疎ってますなァ

今月号のEDGEはまたポルシェ
礼の結論は
914、924、928・・・失敗の原因は　かたち　だってさ
全部911の　かたち　なら成功したはず、と。
現にケイマン、カイエン、パナメーラ・・・最近のモデルはどれも成功
お客は911の　かたち　しか認めないってことらしい
そのうち出るかな？911顔のミニバン、トラック、軽。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 00:01:11 ID:5h1WWYJ20
>>727
でも正論だよなｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 08:54:48 ID:CcWWnM6M0
>>727
ポルシェ公認のメルセデス用911フェイスキットとか作れば…
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 12:44:21 ID:6vL82PQS0
こんなのですか？

http://strangeblue.cocolog-nifty.com/15is/images/20070503_3.jpg
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:01:23 ID:L6Mll4gU0
こ　れ　は　売　れ　る
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/10(火) 13:07:21 ID:klHd0xPWO
昔Ｔ中研でも、スカイラインをネタに展開したことがあったね。


次のスカイラインがあるなら、メルセデスＣのプラットフォームにハコスカかケンメリに見えるガワをかぶせたら、現行より売れそうな気がするw
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 03:03:36 ID:4vjHi+SE0
Ｆロードのレストアショップの記事
面白かったけど

べニヤ打ちっぱなしの部屋をクリーンルームと表記するのと
資材の見える化程度で絶賛するのはどうかと思うぜ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 05:06:45 ID:S4qrxAio0
記事にした時点で褒めないと雑誌商売は成り立たない
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/12(木) 17:27:31 ID:C65VeIIzO
>>730
スバルがポルシェ扱ってる時に、サンバーにこれを被せて営業車としてたら
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:01:02 ID:S5g0KuukO
>>733
あれをベニヤとか言ってりゃ世話ないな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/13(金) 09:14:38 ID:vgqwDM6k0
確かにあれをベニヤというのは語弊があるな
でも木材＋段ボールを室内に入れてるのはちょっとね

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/22(日) 21:50:41 ID:X6YrgCzU0
だが、あれをクリーンルームと呼ぶのは・・・
ちょっと筆が滑ったか
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 21:52:37 ID:CJCGlonwP
ルボラン読了。確かにあのDS3のグローブボックスは酷い。リアルでグローブしか入らないな。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 22:58:33 ID:u2rdUrQi0
それも含めて昔のような設計の自由度はないって事だろうね。
グローブボックスにはグローブは入れてないけど、車検証とメガネと
LEDライトで一杯だなぁ、俺の場合。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/26(木) 23:01:44 ID:u2rdUrQi0
と言いつつ、DS3ってのがどんなのか知らなかったんで検索してみたよ。
なんかミニっぽくしたC3なのね。グローブボックスよりも、ハンドル下側が
アウディR8みたいに平らになってるのが許せんなぁ。人間工学的にも
ありゃダメでしょ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 01:45:05 ID:P/zP5pV50
フラ車に実用性なんてだれも期待してないだろ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 06:42:29 ID:Zo0gUjAb0
>>741
>人間工学的にも
>ありゃダメでしょ。
どしてダメなの？批判じゃなくて素直な質問。
ドラテクうんちく野郎がよく引き合いに出すBMWのスクールでは「送り」は
もちろん「握りかえ」もしないっていうじゃん。ホームポジションのまま。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 09:59:14 ID:+36nIBJZ0
下側が平らよりも、最近のメルセデスみたいに
オフセットが極端なステアリングの方がなんか気持ち悪い
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/27(金) 12:45:53 ID:K75Y6AsG0
>>743
BMWのドラスクなんて一度も行った事ないけど、街乗りで半回転以上
回さないくらいクイックなハンドルなら別にいいんじゃね？
俺はロックｔｏロック2.7回転の車だから左折でも一回転くらい回すけど。

>>744
俺もオフセット嫌いだな。素直なのが一番だと思う。まあメルセデスの場合
パワステ故障の時に、って言い訳があった気がする。以前のデカいハンドル
の時にそんな事言ってたって礼ちゃんが書いてたと思った。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/28(土) 12:07:54 ID:NwU4idYm0
メルセデスの言い訳は綺麗な言い訳ｗ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 13:34:36 ID:OlCXULQi0
ひさしぶりにコンパクトカーを評論していて勉強になりました。
ルボランの比較３原則、DS対MINIです。
VWを世界最高峰と書いてましたが、ポロのことですかね？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/02(木) 21:06:11 ID:GsihXTSZ0
ゴルフは一昔前のパサートみたいなモン（＝最早コンパクトではない）
って言ってなかったか。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/03(金) 12:02:42 ID:IS3hWSDp0
あの腰高のポロの派生モデル、カッコいいよな。クロスポロ？
新車で買ってホイールをインチダウン、で、7－9年乗るのが
いいかな。なんて。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 03:22:35 ID:29Iygxce0
ところで先月号のCGの「かくして」海外編はスルーなのか？
久しぶりに読み応えあったのに
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 09:30:11 ID:b7LVtiTB0
CGそのものをスルーしてた…orz
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 17:44:51 ID:QvLnRmuX0
部品製造零細だが、ついに行き詰まったｗ
もう完全に国内レシプロ終了までカウントダウン始まった。
6人全従業員はなんとか転職なったが、俺オワタ（AA略

福野礼ちゃんのスレで言うのもなんだが
お前らはガンガレ！超がんがれ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:22:08 ID:ef65iFvc0
>>752
お前も頑張れ！
お前の人生そのものが負けたわけじゃない

俺も大変だけど頑張るよ！
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 19:56:51 ID:BOcdtgwJO
製造業の人から見て礼の評論ってどうなの？
鋭いとこ突いてる？理想論？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/08(水) 20:57:51 ID:yIxyXi2E0
従業員100人未満の金属部品工場勤務だが、やっぱ実際に作業するのと
横から口出すだけなのとは大違いだと思う。まぁ、福野氏自身もバイトで
工場で働いてたりしたから、その辺は分かってて言ってんだろうけどね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:08:34 ID:d9uYr4IJ0
モデルガン作った時に、設計や製造やってる人の気持ちが
本当に分かったつってたからねぇ。わきまえてるでしょその辺は。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/09(木) 00:16:39 ID:efUnGYsK0
モデルガンの勘合部分の公差設定ミスって、二人で一挺ずつ手作業で修正したそうだしねｗ
758 ：752：2010/09/09(木) 12:53:25 ID:wuxwwS2Z0
小切手＆手形帳、取引銀行のあんちゃんに今渡したところ。
午後は弁護士の先生とカンファ。

もう当座の残高気にしなくていいと思うと、これはこれでありだな。
頭の中の霧がすっきり晴れたｗあれはストレスと呼ばれる何かだったんだろう。

>>754
目線が水平だとは思う、けど。現場の士気維持とか、外部接待とか
いろいろやることあってねー。。
>>753
ありがとな。おまえ体壊すな。後メンタルもな！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 06:44:26 ID:4PBEn6e20
>>758
少し休め
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/10(金) 17:56:49 ID:e3PRabxpO
しかしマーチに限らずマニュアルが設定されないねぇ。
ランクルでも設定ないくらいだし。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 20:46:51 ID:KkIuko/mO
カローラにあるやん
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/11(土) 23:57:23 ID:Pky3QVs50
エクストレイルのディーゼルは、最初はマニュアルしかなかった珍しい例
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 11:19:51 ID:MkDmgDEoO
マニュアル設定があることがめずらしいことになっちゃったね。
まあATのほうが便利なのはわかるけどさ。
そんなに便利じゃなくてもいいじゃんって気分もない？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 20:25:33 ID:YlfoexBn0
そういう気分になる人が少数派なんだろうね、世間では
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 22:19:10 ID:zn3kjK0y0
つかゲトラグ6速だったんだ！
なんだか急にミニONE欲しくなってきた
ところでいつからゲトラグ6速になったの？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/13(月) 23:18:33 ID:Gv+vOv/b0
げっと楽になってきた頃から
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/14(火) 19:03:59 ID:MpSeKuiD0
世間　笑
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 04:54:32 ID:gcznrYSY0
新型マーチは現地では右ハン・MTがデフォ
身障日本人専用車両として、CVTを用意してくれている。
しかし、それがいつまで続くことやら。

大衆車はいずれタイやインド製に替わっていくだろうが
これらの国では右ハン・MTが当たり前だから、
日本市場の購買力によってはAT車なんか供給できないと
言われてしまうかもしれんよ？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:15:20 ID:8Uh7B+eVO
そこまで日本の購買力が下がるのにあと何年かね？
そのとき今の購買力を維持できてるのは北米と中国？
日本や韓国ぐらいだと落ちていくだけ？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 08:37:27 ID:FNQYpCT/0
極端なことを言うのがかっこいい！　って人ですね。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 19:16:31 ID:15sNrhXM0
でも、60年前に日本車がこんなに世界中で売れるようになるとは
誰も想像してなかったんだろうから、インド製の車が世界を席巻するのも無いとは言えないのでは・・・
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/15(水) 20:18:44 ID:yZc7AqNY0
その需要を掴むのがインドか中国かは分からないけど
世の中には、普通に動くんなら安ければ安いほどいい、って需要がかなりあるからな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 06:54:27 ID:eWiGV/xx0
>>772
「普通に動く」ってのがインドにできるかねえ？
セルシオが発表されたときにどこかの高級車メーカの偉いさんが見て、
「凄い！電装品が全部動く。ウチの車じゃこうはいかない。」といったとか。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 09:15:21 ID:TjK5fbRb0
最初は「これ大丈夫か？」レベルだったのは日本車も通ってきた道
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/16(木) 11:28:58 ID:QfXDzlvG0
今は技術も金も人材も勢いのある方に流れるからね。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 01:38:16 ID:WQ6xLBOn0
60-70年代ののどかな時代ならともかく、要求の厳しい21世紀の車作り
では先進国に追いつくのは容易ではないだろうね。
韓国だって未だにあんなレベルだぜ？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 09:08:08 ID:Lgi+E1xj0
>>776
そう思ってると追い越される、家電品のように・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 13:19:58 ID:loxHO5Oo0
>>777
日本が列強に追いついたのは,、俺達にモラルとモラールが
備わっていたから。小手先の知恵や盗んだ技術じゃ太刀打
ち出来ないかと。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 15:29:06 ID:XIrBlRIs0
今月のエフロードに新型マーチの試乗記が。
ルボランはシトロエンだしコンパクトやら国産の評論で貧な私にはとても参考になります。
エッジのハンドリング論の続きも楽しみ。
福野さん、いつもかげながら応援しています！

初期の自動車ロンとかホメずにいられないとかの文体も大好きです。
先日読み返したらひさしぶりに腹かかえて泣きました。雨宮さんの項とか。

これからも楽しみにしています！
本当にいつもありがとうございます。一読者より。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 16:24:58 ID:cSGq4bK20
いやここに書いても
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:42:00 ID:6M/BYJWx0
オイラのスプラッシュちゃんの評価してくれないかなあ？
モリケーは絶賛してるんだけど。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 18:57:36 ID:o7GLeKSv0
高評価になっても国内じゃ微妙よね、スズキの普通車って
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 19:00:33 ID:6M/BYJWx0
えっ、スズキって軽自動車以外だしてるの？って言われる・・・(´・ω・｀)
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 21:21:53 ID:7OQvmyrXO
スイフトは良いとして、キザシとか微妙だなあ。出来はいいというけど
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 22:18:34 ID:Sgnq7kxD0
キザシ、２台見たことあります。
自慢になりませんか（笑）
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:06:14 ID:dmkzu0xV0
スズキのコストダウンははんぱない
自分の命を預けるのはムリ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:12:03 ID:7nxm0GHG0
しかし生技や旧車やレストアの記事での生き生きした筆の走りっぷりに比べると、
新車インプレはどっか醒めてることが多いね。

GTRやLHAみたいにメカに興味ある新車はアツいけどさ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/17(金) 23:44:33 ID:dmkzu0xV0
ワクワクするクルマがないのか
自分がワクワクしなくなったのか
よく分からない30代後半

シジュウニシテ惑ワズ
になるのでしょうか？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 01:10:22 ID:oQT9RvwQ0
>>743
F1とかのレースカーなら握り替えないからあれでも良いけど、市販車は駄目。
何のメリットもない。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 08:57:11 ID:llZB+4LR0
今は
何のメリットもない　と
何のデメリットもない　は
共通語なんですよ。

たとえばスポイラー
空力的には何も良い効果はないけど
空力的には何も悪い効果もない

だけど
カッコ良く見えるから売る
カッコ良く見えるから買う
需要と供給が成り立てばそれでいいのだ！

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 13:27:39 ID:a30AElVd0
>>788
俺40だけど、いま趣味車生活を考え中。
新車に一喜一憂すんのに飽きてきたし、
それ以上に趣味的に萌える要素のある車がなくなってきたからね。

生活に必要な実用車は家電感覚でそれなりのものをそれなりの時期に買い換えるけど、それとは別に週1用の趣味車を持つ。

うちは田舎で持ち家だし嫁も自分の趣味に入れ込んでるから理解あって恵まれてるかもしれないけど、
人間やっぱり何か夢中になれる趣味がないとね、
人としての艶みたいなのがなくなっちゃうと思うんだ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 15:41:15 ID:f3w8T4Ks0
うちは、筑波サーキットがそこそこ近いので、爺になったらケーターハム７でもサーキット用に欲しいなとか思ってる。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 16:53:13 ID:xt+cSdV40
>>791
＞うちは田舎で持ち家だし嫁も自分の趣味に入れ込んでるから理解
独身都内タワマン在住だが、裏山な環境だ。
駐車代車4万／月、バイク1万な住環境じゃ（ｒｙ
計算外だったのが固定資産税の暴虐ぶり。
うかつといえばうかつな話なんだけどなｗ

ついにクルマ売るお。ローン返らないんだ。


794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 20:11:37 ID:5rEZMTD70
>>793
そうか。まあ、車よりは住まいを取るよな・・・。
車には住めないし・・・。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:07:54 ID:WBRBC3+t0
岡山のレストア屋さんの記事で、
趣味車を田舎の整備付きレンタルガレージに預けるビジネス、ていう提案めいた一説があったけど、
愛車ってやっぱり手近に置いとかないと乗らなくなるんだよね（←経験談）
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:36:47 ID:f3w8T4Ks0
近くの小さな飛行場でも、預かってる飛行機の駐機代が滞納されてるって話を聞いたな。
共同所有の軽飛行機だったんだけど、所有者がみんな興味なくなって金払わなくなったらしいｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 21:54:58 ID:idTeaSMi0
>>796
飛行機ってすぐに飽きそうだよな。
飛行場から飛行場へ行くだけだし気軽に乗れないし。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:00:35 ID:f3w8T4Ks0
>>797
車みたいに気軽にパーツとかも替えられないだろうしねｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 22:00:37 ID:xXFxb42H0
車趣味って、単に乗るだけじゃなく眺めることも重要なんだな。
居間からガレージ内の愛車が眺められる家を設計するんだ！
なんて記事を読むと、いくらなんでもそこまでせんでもと思うけど、
やっぱ必要なことなんだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:33:51 ID:WU8+Fr9k0
>>796
ハリウッドスターにはB707-138Bを個人所有してる奴もいるとか聞くと
やっぱスケール違うよなと思う
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/18(土) 23:57:29 ID:d6QVANjIP
>>800
しかも飛行場に預けず、自宅においてあるからｗ
ttp://sportsdqn.blog28.fc2.com/blog-entry-117.html
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 00:28:42 ID:fzXsewbl0
>>801
　　∧＿∧　
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ アフィ /ヽ ヽ_／／
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 05:36:02 ID:RPV7I0UJ0
そういう意味で言うと、飛行機よりはヘリの方が自家用には適してるんだな。
ハリアーもアリ？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 11:54:52 ID:f9KEQNUY0
まぁ東京23区内はサラリーマンが車趣味やれるような環境じゃないよ。

ケータイとPCをボケっと使ってるだけで
10年間で200万円以上は絶対に散財してるわけだしさ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:31:03 ID:RPV7I0UJ0
>>804
田舎でケータイとPCをボケっと使ってる奴はどうなるの？
個人的には「趣味」なら東京周辺がベストだよ。
地方だと変わった外車のメンテに困るし、最寄のディーラーが
100km先とか珍しくないからね。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:43:07 ID:seSZ2Oxq0
>>804>>805
そこで名古屋圏ですよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 14:49:11 ID:0O9YPV8b0
だから、ケータイもPCも持たない福野氏は
10年間で最低200万は車ヲタとして資金余裕があるわけな。

あ、煙草吸ってりゃ半分帳消しかW
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 18:47:30 ID:8aZ09Mmu0
>>803
飛行機もヘリも事前にフライトプランを提出する時点で面倒くさいな。

ヨットかクルーザーが良いんじゃね？
複数人で所有して安く係留できるところがあれば、そんなに費用は
掛からない。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 19:53:26 ID:GaNCbXPL0
>>808
港まで行くのが面倒。近くに住んでればまだいいけど。
そもそも共同所有する知り合い見つけるのが大変だよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/19(日) 20:21:16 ID:Ar9pqmOq0
船や飛行機は余程好きか、金持ちじゃないとしんどそう。
共同所有も含めて。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:20:17 ID:MpkbCRjz0
>>808
昔、ハーバーの経営を見させてもらったことあるが
バブルの時に共同購入で買ったヨットが
ほとんど料金未納で差し押さえ。
センセイも一隻どうですか？安くしておきますよ。
なんていわれても、
小間使いがいないレベルの生活では、
友人誘ってクルーズしても、オーナー自身で塩抜きしたり
メンテ考えたりと、
むしろクルーザーの奴隷と化すからなｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:30:03 ID:zeL+VzAS0
水陸両用車買えば解決するんじゃねーの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:38:29 ID:MpkbCRjz0
個人的には、箱根とか御殿場とか東京近郊に
普通の大衆車の旧車・名車を集めて
共同オーナーシップビジネスをやってみたい。

ビートル、ゴルフ、ＭＧ系、W124、2002、BMW３シリーズ、ポルシェ系
ボルボ240、レンジローバー、ランドローバー、ゲレンデ
R32GTR、FD3S、NSX、ロードスター系
（例えば自分はこんなのがいいですわ。）

「中古で安いヤツ」買ってきて
1週間とか1ヶ月単位で貸し出す。
その間、オーナーのクルマは預かる。
（オプションで整備屋に入庫とか）
これなら都内在住の人でも気軽にいろいろなクルマを体験できる。
やっぱり、1日程度のちょいのりでは
そのクルマの良さは分からないだろうからね。

もちろん加入年齢は35以上からなどの入会規制して。
運転が乱暴な人は強制脱退。
できれば紹介制がいい。

あとステッィクさんとか関ってくれるといいんだが・・・
（流通価値ない下取りクルマの墓場としてｗ）
あのひと忙しいから無理だろうな・・・
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 00:53:09 ID:/Z1Avzcu0
そういや、日本レクサスはうまく行かないって予言当たったな。

日本レクサスには“色”が無いからうまくいかないだろう、って言ってたが
その通りになった。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:01:18 ID:yyuHgh8e0
>>814
予言といえば、
2001年頃言ってた「BMW7（E65・66）は大失敗作」は大はずれだったな
「フロントをぶつけたトランク半開きのマーク2」とか酷い言い様だった
徐々にブランド論的な視点で評論するようになっていった（特に高級車は）
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 02:50:50 ID:V6md/q9L0
>>813
旧車の維持には存外金がかかること、
サービスとして提供する以上つまらん故障は許されないこと、
などを考えると現実無理だろうなそれは。

でも、自動車評論家みたいにいろんな車を取っ替え引っ替えじっくり乗ることができないのが車趣味の歯がゆいところでもあるわけで、
例えば俺があのへんで温泉旅館か中古車屋でも経営してれば、
潰れる前の最後の賭けでそういう妄想ぐらいはするかもしれん罠w
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 06:12:29 ID:uLABBSgu0
>>811
全然関係ない話だが思い出したので。
俺が毎週末ポタリングする海岸にフィッシャリーナがあるんだが、そこに
船尾にオレンジ色のフィアットバルケッタが描かれている船が一艘置いてある。
洒落てるな～と感心するんだが、乗ってるのかな？いつ行ってもあるぞ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 09:30:32 ID:1Rd1hmLT0
>>815
でもあのトランクは半開きに見える
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 10:54:27 ID:6LADHK2j0
>>808
スレ違いだが。船は金かかるし面倒だぞ。（ちゃんとしたマリーナに置いた場合ね。）
係留していれば船底に海草や貝が付くから、年に1～2回は陸に上げて高圧洗浄＆塗装。
上架艇は上げ下げする度に数万円かかる。
たとえばエンジンは、ターボディーゼルで300馬力が当たり前。
おそろしくて燃費なんか考えたくない。

ちょっと乗って釣りでもすれば、外も中も汚れるので掃除。
カバーをかけておいても、1週間もすれば汚れるので掃除。
本当に好きな人は、船内を自分で改装したり、エンジン整備したりしてる。
乗る時間よりメンテにかかる時間が馬鹿にならない。
金持ちは操船や掃除もすべて外注。

船の大きさにもよるから一概には言えないが、
オーナー同士の間では「セスナや小さいヘリ（2人乗り）のほうが安い」って言われてる。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 12:44:04 ID:4IzgxguP0
加山 雄三が持ってるみたいな大型の船はどうすんの？

年に1～2回は陸に上げて高圧洗浄＆塗装なんてするの？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:04:29 ID:Vidp9C/b0
>>818
今や日本車の方がマネしてるじゃんw
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:33:57 ID:x+xuLk7P0
こうやって考えると鉄オタっていいよなぁ。

自分で運転する楽しみは限りなくゼロだけど、
数百円から高くて1日せいぜい2～3万出せば好きな列車に心おきなく乗れるわけだから。

新幹線なんか考えようによっては300km/h公認常用のスーパーカーと専用道を社会全体で共同保有してるようなもんだと思う。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 13:36:45 ID:EdIvb4ngO
でも失敗だろ。現行の７シリーズではとっとと止めちゃうし。


現行は後ろから眺めてると、なぜかＬＳを思い出すなあ。またトヨタ絡みw
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:13:51 ID:kZbkNuu20
>>822
運転体験させてくれる施設もあるよ。
車でもバスオタの場合、バスにさえ乗れれば楽しめるし、
同じようなものでは。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:19:31 ID:EkblWtK80
バスマニアには実車を持ってる人たちがいるよ
クラシックなボンネットバスから、路線バス用の大型を新車で買った人まで

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 15:40:20 ID:GU/cvjy90
バスヲタが高じてバス会社作っちゃった人も居るしw
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:31:16 ID:kZbkNuu20
鉄オタも行き過ぎると
http://www.geocities.jp/nagasawa_light_railway/Akeno/
こんなんなるけどな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 16:36:41 ID:nl2vohpL0
>>819
なるほど。
叔父がバブルの頃クルーザー持ってたけど、いつの間にか売却してた。
やっぱり半端なく金が掛かるのね。
ちなみに、その叔父は名古屋でそこそこの会社をやっていて、
「一生に一度でいーから、外車に乗りたい。」
が口癖のレクサスＬＳ乗り。
叔父の弟２人もトヨタ車に乗ってる。
会社関係とは言え乗る車が限定されるのはツライね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 19:14:24 ID:1Rd1hmLT0
>>821
まあそうだね
そろそろカリーナED風が全世界的に流行出すかも？w
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:16:06 ID:Vidp9C/b0
明らかに、バングル以前と以後でかーデザイン変わって、評価もほぼ定まったんだから礼はバングルを総括するべきなんじゃない？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 20:38:44 ID:6LADHK2j0
>>820
おれが知ってるのは60ftクラスまでのFRP船ね。

>>828
バブルの頃はすごかった。マリーナの駐車場は輸入車ばかりだったな。
輸入車のニューモデルを見たければ、マリーナの駐車場に行けば見れた。
あの熱気は異常だったよ。
バブル崩壊後は、本当に船好きな人ばかりになったね。
駐車場には軽自動車やミニバンが増えた。
そういう意味では、マリーナの駐車場の車は世相を反映している。
スレ違いすまん。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:43:05 ID:MpkbCRjz0
>>816
まぁ手のかかる旧車でやるのは難しいとは分かっているんだ。
せいぜい20年落ちぐらいかな。
故障リスクがあるからこそ、オーナーシップを敷いて、リスク分散もできる。
けっこういけると思うんだが、メンバーの人間関係が鍵だな。
「あいつがのるといつも壊れる」とかいがみ合いが起こるだろうからね。
ここのフクノファンと思しき人たちも、横の連携とかは難しいだろう。
オレも含めて、ちょっとスノッブ率高そうだｗ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 21:45:35 ID:MpkbCRjz0
>>828
仕事の都合で特定メーカーのクルマが買えないような人でも
大抵は、趣味用のクルマを裏で購入していると思うよ。
特に会社社長で金持ちならそのくらい余裕あるでしょ。
それともプライベートまでその程度の秘密をもてないくらいの
なにか特殊な関係でもあったのかな？
分からないが。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/20(月) 23:14:40 ID:nl2vohpL0
>>833
828だけど、その叔父は別に車好きではなかったな。
会員権やクラブでゴルフには金掛けてたな。
１年に１００日はプレーしてたんじゃないのかな。

オレが某中古外車に乗ってるのを見て、コミュニケーション＆リップ
サービスで発した言葉だと思う。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 00:05:46 ID:2TrgQzVq0
>>834
クルマ好きでないなら、外車には幻想だけ抱いている口かな。
まぁ買わないでいたほうがいいでしょう。
本当は中身トヨタで外見ジャガーみたいなクルマがあるといいんでしょうが。
レクサスでもある程度の虚栄心は満たせますから、トヨタの想定した客層ビンゴなんでしょう。

しかし、この方の話ではなく
ゴルフとクルマ趣味って両立するんでしょうかね。
仕事が忙しいとゴルフやってる暇ないです。
家族サービスもしにあといけないし・・・
そもそも自分ゴルフ楽しくないんでｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 08:52:25 ID:1+PUxAZI0
自動車メーカーに勤めている中途半端な車好きは、やっぱり勤めている
メーカーの車に、しょうがなく乗っているのかな？
すんごい車好きなら趣味車の＋１台もあるだろうけど、そこまではできない
と言う人が多いように思う。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:33:29 ID:mRWg7KkF0
勤めているメーカーのクルマでもマニアックなのに乗ってるとか
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 09:48:14 ID:1+PUxAZI0
家族持ちで家のローンでも抱えてたら、やっぱミニバンだろうなあ・・・

車雑誌も立ち読みで、知識だけは蓄えて口プロレスなら負けない、
って感じかな・・・

車メーカーに勤めなくて良かったなあ自分。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 14:32:23 ID:UtMRuM30O
ミニバン以外の選択肢もあるだろ
そういう家庭は嫁が強いんじゃない？女はミニバン万歳だから
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:03:36 ID:D90uW06r0
ミニバン乗ってると麻痺するの。
そこそこの出力。そこそこの操安。
ドラポジ最悪だけど、昔よりは改善されとる。

あ、これでいいやという気持ちになるんだな。
コワイよ。スカイラインからMPV行った俺がソース
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 18:24:04 ID:bM6Jd6DF0
>>840
ミニバンの中でも相当走安性の良い車種じゃんよ。
もっと沢山売れてるアレとかコレとか、乗ると運転してても
酔いそうなのがあるぞ。あの辺だとちょっと耐えられないわ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 19:23:30 ID:UtMRuM30O
>>841
整備する側から言わせてもらえばマツダクオリティだがなｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/21(火) 20:00:13 ID:mRWg7KkF0
走安性低いし走りをどうこう、何てクルマじゃないけど
オヤジが新車で買った先代ハイエースワゴンがすごい好きだ

まあ、福野スレ的に言えば「好きな車と良い車は違う」かな
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:30:57 ID:EFU09wKz0
まぁでも新車がこんだけ家電化してくるとさ。
今のうちに手入れしながら一生つき合える趣味車を買っときたいなぁと思うね。

空冷ポルシェやビートルみたいな原始的な機械なら10年後でも出物はあるだろうし、
部品も何とかなると思うが、
電子基盤が多用され始めた1980年代以降の車は今から10年後にどれだけ生き残ってるか…

懐古趣味というのは自動車業界的には後ろ向きなんだろうけど、
やっぱ福野氏は趣味人としていい嗅覚もってるよな。
今は古いもの愛でていた方が楽しそうだもん。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 00:33:35 ID:welZuP390
関係ないが沢村がカーマガジンで
古屋さんが昔ボブウォレスのところで働いていた・・
ってばらしちゃってたな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 01:24:13 ID:qBo9kVgiO
沢村は福野意識しすぎ(笑)
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:35:53 ID:rBZducpE0
>>837
10年くらい前だと、ホンダ勤務の若い奴はインテグラＲとかシビックＲとか、
スバル勤務の若い奴はインプレッサWRX、マツダ勤務の若い奴はロドスタ
とか乗ってたって聞いたけど、今はホンダキツいな。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 08:37:15 ID:rBZducpE0
>>843
モリケータが「唯一高速で160km/h巡航出来る1BOX」って
ホメてたけどな、先代ハイエース。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 09:46:22 ID:4cdPNuu10
唯一高速で160km/h巡航
そんなこと言っちゃまずいだろ？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 11:30:32 ID:vlKPZeSv0
開発部署の人間は他社のクルマ所有を推奨されるんだろ。Ｈ社とか

古屋がいたのはシーハンかウォレスのどっちかに違いないと思ってた
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 12:32:53 ID:fImA9NZg0
地区にもよるのだろうけど、販社がヒドイ。
ランエボのAT乗ってる女セールスとか実在するよ。
ドタキャン食らったタマ、責任とらされて涙目、みたいな
お話聴かされてくらっときた、悪い意味でｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 13:53:27 ID:pKuuU8ch0
古矢さんのソニーズ結局どうなっちゃったの？なくなった？

調べても顛末が分からないんだけど、誰か知ってたら教えて欲しいな。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 15:29:25 ID:qBo9kVgiO
>>851
いつ辞めるかわからない女から車は買いたくないなぁ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 15:57:48 ID:fImA9NZg0
>>853
ねｗねｗ
実家のお父さん名義で登録、代位返済（っていうの？）してるらしい
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/22(水) 22:51:39 ID:welZuP390
845だけど
話振っといてなんだが
古屋さんじゃなくて古谷さんだった　サーセン。
古谷さんの話は出来ないよね、ちょっと
それとボブはともかくマイクなんかただのチンピラブローカーじゃん
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 00:57:55 ID:ccjvCVyE0
>>853
俺がロードスター買った時の担当のねーちゃん１年くらいで
結婚退職したｗ　在庫に気に入る色がなくて、待とうかなと
思ったけど、ちょうど年末で、今年の成績になるのでどうか
今年中に買ってやって下さいって上司に言われて可哀想で
色妥協してあげたのにｗ
まあ、どうこうする気は全くなかったですよ。本当ですよ？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 07:39:29 ID:nGj0P6lO0
妻子持ちのスーパーカー世代にとって最良の選択ってなんだろね？
以前はレガシィワゴンのGTが最強だったけど、今のレガシィはちょっとデブイ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:34:16 ID:tLaPJ8420
アウデイA4のワゴン。ブレーキに小さくポルシェって書いてあるやつ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:48:33 ID:TmMthgNb0
子供が小さいうちならGTRが最強。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:54:24 ID:gblHvLZM0
コレしかない

http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_%E2%98%85zawa%E2%98%85_/67fcf80e-2c48-4e0f-b42a-de703e5c7242.jpg
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 09:01:34 ID:TmMthgNb0
これフィエロベースレプリカの改造車？
12気筒は絶対載らない。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 09:49:05 ID:oQ5a1nil0
>>860
これまじで欲しい
たとえベースがカローラでもかまわん
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 10:36:40 ID:g11cIO9k0
アラブの金持ちがフェラーリのワゴン作らせたりしてるから
ありえるんじゃね？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 11:12:20 ID:AV1WCCat0
これ実物は物凄くデカイんじゃなかんろうか。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:15:35 ID:xM/pcxeC0
真面目に考えるなら、Audi S3辺りなんかいいんじゃないか。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:50:27 ID:4nWmd0ED0
Audi RS4かな。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 19:47:53 ID:OTuwh92/O
レクサスIS-F
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:27:03 ID:sN0wohMY0
アウディRS6が最強の希ガス
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:32:48 ID:/exg53Dg0
子供がいるならやっぱ４ドア。
んで、結構真剣に悩んでるけど、ランエボはいかが？
BMWとGTRの比較のときに、ランエボのDGSにも触れてたので
福野氏も乗ってると思うんだけど。
ま、でも、重いんでただの電制のブタ、で終わりかな。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:36:03 ID:XxKcLclT0
>>869
ランエボは男性誌の連載で取り上げてたよ。ゲーテだったけ？
スタイリングはGTRより良いと褒めてた記憶があるが、中身については覚えてないな。
でも、割と高評価だった気がする。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 20:55:08 ID:xM/pcxeC0
ランエボは見た目が厨くさいのがなんとも・・・。
まだインプレッサの方がいいと思うが。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:03:46 ID:0ZA3JNA90
ずっとWRX4ドアセダン一筋できたのに
ずっと同じ営業マンだったのに
今回4ドアセダンは絶対でませんって言ったのに

あーそれなのにそれなのに…
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:33:41 ID:xM/pcxeC0
ハッチバック買っちゃったか。
でもハッチはハッチで使い勝手良くない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:52:58 ID:/exg53Dg0
869です。
女房も運転するとMTはマズイ。
そうすると、いまさら通常のATというのもナンなので、
唯一の逃げ道はランエボ、と。
今まではエンジンひとつとってもスバルが上、だと思ってましたが。
両角氏はインプは×、ランエボ△、GTR×でした。
ゲーテのは、単行本にも、PDR本にもないですよね。
うーん。読みたかったな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:48:38 ID:mH7IBioo0
>>857
ベタだがアルファ159、RX-8、マツダスピードアクセラ、アバルト・グランデプント
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:12:57 ID:N1wImvI30
うちの60代の親父も似たような悩み抱えてる。
デカい車はもういいと10年前に買ったBMWの先代3（E46）がそろそろ寿命なんだが、
セダンでないと絶対嫌、
大きいのも嫌、
でも見栄張れるビーエムクラスwがいいと譲らないので
あのセグメントが軒並み大型化してしまった今となっては適当な代替車がない。

俺ならば新車に魅力なければ躊躇なく
趣味の輸入中古車選びに走るところだけどなW
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 06:30:32 ID:utkFCkUeO
>>874
嫁に乗らせたらぶつけるからMT買うんじゃないか(笑)
一家に1台主義？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 08:53:53 ID:fUUSjmW/0
>>876
ATで良いなら120クーペ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:07:37 ID:RxCTPb750
セダンじゃねーじゃん。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 09:24:45 ID:cmQ3cfPF0
E90でいいじゃん
大して大型化してない
881 ：876：2010/09/24(金) 10:02:04 ID:j3cbouBt0
E90は試乗済みで「あれじゃ5と変わらん」と、礼さんのインプレと同じようなことを言ってた。
前型よりちょっと大きくなっただけ、という騙しの繰り返しで世界中のメーカーが数代かけてブクブク肥大化させてきた結果だよね。

クーペは用途上だめ。
何かを譲らないと道は開けない、と俺は言ってるんだけどさ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 12:42:41 ID:4wMSwiUa0
じゃミニバンしか選択の余地はないな

http://www.youtube.com/watch?v=hdTEy3sVqhw
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 13:08:09 ID:MfkYrNrv0
SAIでいーじゃん
エコなんですて見栄も立つし
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:41:39 ID:ZlpjI355O
せめてレクサスHSと言ってやれwww


マジな話、レクサスISかメルセデスCはどうでしょう？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 14:48:24 ID:umpAgzIC0
>>882
ワロス
助手席がスティグっぽいwww
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 15:49:33 ID:fE6C8DFj0
>>882
プロストさんまだ現役かよ！
・・・と思ったら1995年だったｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:03:15 ID:OvSBA+jG0
話とぶんだけどＡＵＤＩからはじまったＬＥＤのデイライト？
ポルシェ、ベンツときてマイチェンしたレクサスＩＳもパクッたようだが
なんでそんなにモテモテなんだ？
なんかＷ２２０のウィンカー内臓ミラーを思い出すぞ。。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 16:29:43 ID:XZoGZ0xW0
EUのほとんどがデイタイムライトが義務化されてるんじゃなかったかな

あと、LEDは消費電力低いし長持ちだから
889 ：876：2010/09/24(金) 19:33:52 ID:mNNAeWah0
全長4500×全幅1750が、どうも本人がコンパクトセダンとして許容できる寸法の限界みたい。
現行のC、3シリーズ、レクサスIS、HSはこの点でどれもアウト。
あと所詮昔の人なので、国産はベンツビーエムより格下だという固定観念がある。

俺的にはセダンだけは譲歩させて1シリーズかなと思ってる。
本当は程度のいいW201を200万ぐらい掛けて徹底整備して乗せてやりたいんだけどｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:04:01 ID:4N3cCp960
スレチ
よそでやれ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 21:32:11 ID:g79qA8BK0
>874
ゲーテの連載だったら世界自動車戦争論1に載ってる
残念ながらランエボの回は未掲載
2が出たら載るかも
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 23:40:07 ID:YDiiCXGZ0
>>874
スクラップしてたから、引用しとくよ。

典型的な「レカロだめだめドラポジ」だなあ。こんな姿勢じゃ運転なんかできない帰りましょう。

相当に硬くてガツンとショック入るけど、振動は一発収束してます。ボディ剛性／剛性感すごく高い。

全く変速がショックレスですねえ。これはかなり半クラ制御している感じ。

（DSGは）エンジンの方も協調制御を高め、トルコン的なショックレスシフトを狙っている。（GT－Rの反対）

しっかりしたいい機械ですよこのクルマは。アシも剛性高くて上下よく動いているし、ストロークもある。ボディ側の全体剛性も取り付け部局部剛性も高い。こんなに視界が悪いのに、運転していてクルマが引き締まって小さく感じます。

クルマとしてのトータルバランスはGT－Rより上でしょう。

（このクルマは）全てが「おじちゃんおばちゃんおにいちゃんおねえちゃん一台でも多くいろんな人に買って頂きたい」という考えに基づいて作られているわけで、それでは今までの日本のクルマの商売のやり方と何ら変わらない。

このクルマから重い重い装備といらない電制デバイス降ろして軽量化し、もっと積極的なプログラムのダブルクラッチシステム方式電制MTを組み合わせたら、世界的に言ってもBMW ・M3/M5やアルピナ、AMGを超えるクルマができると思うんですが…

このクルマをベースにいまこそ本当の「エボリューション」を作るべきだ（笑）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:15:48 ID:IfhA9KcjO
>>892
ドラポジって具体的にはどうダメなの？
あと、スタイリングについては、結構ホメてなかったっけ？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:43:56 ID:oVkkDLeS0
>>893
福野の言ってる「レカロだめだめドラポジ」と言うのは、
本来足を投げ出すように低く座るポジションに合わせて
設計されているレカロシートを、比較的アップライトな普通の
ドラポジの車にそのままあてがってしまい、ペダルやステアリングと
ドライバーの位置関係が（特にペダル角度）がおかしくなってしまっている
状態を指してたと記憶。実際レカロやその他のスポーツシートでポジションを
下げただけの車は、足裏とペダルの当たりが悪く、実に違和感が大きい。

ああいうバケットタイプのシートは、本来低いドラポジに合わせて
作られているのです。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 00:56:02 ID:Fp4N1phZ0
そういや、PDF本その後出なくなっちゃったな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 03:50:07 ID:GmrzUiTo0
>>894
ああ、だからゴルフに付いてるレカロもボロクソなんだ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 07:09:18 ID:1CPQ0XkL0
>>892
「こんなに視界が悪いのに」ってどういう意味かな？
座高の低い福野が低いポジションに座らされて周囲が見えないってことかな？
胴長の俺としてはちょうどいいんだがな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 09:42:04 ID:tV3tV+xd0
胴長だと「レカロだめだめドラポジ」だったら今度ペダルの
位置がめちゃめちゃになりそうだな

俺も胴長だからペダルに合わせるとステアリングの位置が
合わせにくいクルマがあったりするし
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:24:51 ID:cUbtQkY60
>>897
背の高いセダン車の室内のフロアにシートなしで直接座っているような運転姿勢、
しかも調整はスライドとバックレスト角度、ハンドルのチルト／テレスコ以外できない。
顔前にはインパネがそそり立ち、ボンネットは見えず、視界は非常に悪い。
仕方がないのでそのまま出発する。

って書いてるけどね。
もともと福野氏は着座位置はその車のパッケージ内で可能な限り高くするべきって考えだね。
この点は俺も同意。自分の車をディーラーに車預けると、たいていシート位置が下がって（前後にも上下にも）返ってくるのにはいつも閉口する。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 12:09:34 ID:ZSfsFZ1RO
シートリフターのある車とかで試してほしいけど、


着座位置が高いほうが、座った感触が良くなるし長時間乗っても疲れにくいように思う。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 13:16:02 ID:Q3CpPL/RO
俺もポジションはきっちり出すけど、人からは窮屈そうに見えるらしい。
もっとシート倒したら？ってさ。よく言われる。
逆にそういう人のポジションって無茶苦茶なんだよね。
そんなんで緊急時にブレーキ踏み抜けるのかよ、って姿勢の人多いよねぇ。

俺より小さい人が、俺と同じ車で寝そべりストレートアームだったりするからな。
俺が特別に短足で腕がチンチクリンな訳じゃないと思う・・・がｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 18:57:56 ID:f420xQFu0
>>901
親戚のおっさんは、寝そべった姿勢で運転してて事故って
足の骨折ってビッコ引くようになったな。
ちゃんと、足曲げた状態だったら、酷い折れ方はしなかったかも知れん。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:05:54 ID:OzkHfrHi0
寝そべりだとシートベルトもちゃんと機能しなかったのかも。
肘掛斜め座りもエアバックが役に立たない。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:14:09 ID:tV3tV+xd0
そういえば俺も窮屈そうな姿勢って言われた事あるなあ

ただ、
頭と天井が近いのは圧迫感があって嫌→シートを倒して頭上空間を取りたい
って感じる人もいるのかも知れないね
俺は胴長で天井が近いのはもう慣れっこになってるから何とも思わないけど

そういう意味では背高クルマの氾濫は悪い事じゃない気がする
昔はもっとシート倒して運転してる人見かけた気がするし
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 19:52:13 ID:MemL0BAA0
近所のブックオフに置いてるFロードの大半がTスー研だけ外すされた状態で売られてたｗ
真ん中にTスー研がある構成はどうぞ金具を外してスクラップしてくださいって言ってるようなもんだな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:26:51 ID:g3HX7dcb0
>>905
俺はその手は買う人に失礼かと思って
紙ゴミの日の前の夜に出しておいたら
朝誰かに持っていかれてた経験あるよ
実際スクラップブック作ると解かるけど
あとから出る単行本より全然写真が多くていいんだよね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 22:55:11 ID:ghS4dI5T0
>>899
CG誌のやつらはやたらと低く座りたがるけど、ラリーでもドライバーは良好な
視界を得るために高く座る。コドラは低く座るけど。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:46:35 ID:mG9DjMt80
重心下げる意味も大きいからな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 10:56:18 ID:lD4slY58O
>>907
あの人らは評論家気取りで車のことわかってないのが多いから(笑)
インプ、エボみたいな大衆車ベースはダッシュボードの位置が高いからローポジションにするとどうしてもおかしな姿勢になっちゃう。
シート位置高めにするで正解だよ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 11:48:15 ID:OPFjcvX80
着座に寛容なwトヨタだけど、海外の逆輸入車は
結構ポジションにこだわってるな。
カムリやアベンシスなんか調整幅が細かくて広くて重宝する。
それなのにクラウンとかアリオンとか（ｒｙ
もう、なめてんのかなあ、国内消費者を。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 13:30:32 ID:vb/vyXjP0
>>908
重心を下げるよりも高く座った方が速い。
WTCCでもヘルメットクリアランスが確保できる範囲で、高く座ってたと思う。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 15:58:32 ID:dvmGeFL20
>>910
客の方が求めてないからね。そういう文化に育てた車会社の
啓蒙の無さも問題ではあるが。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 19:27:14 ID:pKFyIZux0
肘掛重視。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:14:17 ID:W6EcZ+YD0
日本車のシート、特にリアシートの着座設定が寝てるのは
インパネからリアシート後端までを室内長とする
（＝シートを倒せばカタログスペック上室内を広くできる）
という規定が関係してるって聞いた事があるような
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:23:40 ID:vb/vyXjP0
>>914
リアシートの住人は姿勢を変えられるけど運転者は姿勢を変えられない。
前席にはもっとコストをかけるべき。

ベンツSの前席は座面長が540mmもあるんだぜ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:30:47 ID:BROuDINh0
アルファの155かなんかに乗った時は、膝裏までシートが来てて邪魔に感じた(´・ω・｀)
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:04:33 ID:7ErRJ3tH0
>>911
重心を下げるよりも高く座った方が速い？

言わんとする意味が分からないんだけど教えてよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:41:54 ID:QKlYiGkX0
>>917
視界がいいということだろ。
WTCCみたいな性能が接近したクルマでのレースは
格闘戦みたいになるから。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 23:58:32 ID:3FZnuhWG0
そういえば3年前、ジャガーとボルボが落ちたブランドの代表格と言っていたけど、
同じPAGのランドローバーも昨年の販売台数はジャガーと同じく最盛期の5分の一に激減してるんだよな。
レンジローバーは中期よりBMWエンジンの前期の方がよく見かけるぐらいだもんなｗ
3年前はそれほど落ちてなかったから触れられなかったんだろうけど。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:22:55 ID:waQ9ERc70
旧植民地資本に堕ちた没落貴族のイメージ＞ジャガー、ローバー

一方でドイツ製の車に乗る女王の心中やいかに





921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 01:26:16 ID:nTz1pRW20
レンジローバーってマイチェンするごとに変になっているような気がする。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 06:33:46 ID:nnO7NvmTO
カイエンに上級SUVのお客さんを根こそぎ持っていかれてるから、焦りはあるだろうなあ。


信頼性ではランクル以下だし
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:22:11 ID:eRSDXyi/0
レンジは2代目しか乗った事ないが、3代目のエアサスは壊れなくなったんだろうか？
何年も乗ってるユーザーはアレの修理で何百万も払ってる人が大勢いる
3代目をコイルに構造変更してる業者のブログを見ると、変わってないみたいだな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 13:23:09 ID:nTz1pRW20
PAGはアストンを復活させたのと新型ＸＪを生み出したのは評価しないといかん。
このことに関しては少なくともカウンタック症候群の車を作り続けてるＶＷよりはマシだと思う。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 17:42:32 ID:17zU6eUy0
>>923
そんなにするの？
高い時で乗り出し１０００万ぐらいだと思ったけど、
サス周りアッシーで数百万。。
ああ、あのお店ならとるかもｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 18:58:21 ID:2BTCJMmS0
>>924
てめえ、ピエヒさんディスつてんの？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:04:02 ID:eRSDXyi/0
>>925
だから二代目の中古は、程度極上＆距離極少なのに異様に安い出物が結構ある

でも絶対買っちゃだめw
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 19:17:16 ID:nnO7NvmTO
そういえば、


この前地元のレクサスのピットのそばに、初代レンジがエンジンフード開けて停まってたが


修理対応できるのかなあ？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:00:29 ID:0e5sW1Ri0
>>926
ピエヒに対する礼ちゃんの評価ってどうなんだろ？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:11:25 ID:nTz1pRW20
>>929
ゴルフをアウディ風にして、ベントレーやランボを買い物して
下から上からが揃うトヨタにしたって評価じゃなかったけ？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:15:46 ID:2BTCJMmS0
>>929
ピエヒさん、ちょっと調べただけで、マジハンパねぇ経歴でワロタ。

アキオ子供社長が泣いて逃げ出すレベルw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:30:10 ID:0e5sW1Ri0
日本でも、例えば評論家の福野礼一郎は、ゴルフが肥大化・高額化していることを批判し、従来のフォルクスワーゲンらしさを味わいたければポロやルポなど小さくて安い製品を選ぶべきであるとした[要出典]。

「http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%92」より作成
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 20:52:04 ID:eRSDXyi/0
EA266は高く評価してたけど
総帥の地位に就いてからは......
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 23:30:14 ID:qrsPOUok0
>>929
市販車はともかく、礼ちゃんはピエヒ時代のポルシェのレースカーが大好きだぜ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 05:29:48 ID:NP6oO+I30
肥大化に関してはアウディがドイツ車で一番顕著だな。
新型A8なんて先々代Sを余裕で超えるサイズだ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 05:59:14 ID:I+08jImUO
まあ、そんなに大きくてあの凡庸な造形ですか。まるでクジ(ry
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:38:43 ID:R2OAJ4zV0
バンダイの一番クジか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 08:48:02 ID:8rzWHAeN0
今ドイツ車で一番クジラっぽいのはベンツEDことメルセデスのCLSだと思う
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 13:19:58 ID:QSIV1o0V0
クジラと言ったらクラウンだべ
スピンドルシェイプの
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:07:15 ID:RCdmcHsW0
某漫画でモービーディックと名づけられた白のカイエンを推しとこう。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:50:56 ID:5RvLao1H0
いやいやクジラといったらやっぱりマイバッハだろ
今日も赤坂で運転手が路上待機していたよｗ
ジャニもマイバッハだしｗ
赤坂ではよく見かけるな。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 22:57:47 ID:D94bVW7+0
福野スレならファンタム6だろ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:08:26 ID:7sZZA6qK0
>>935
A8
全長×全幅×全高＝5137×1949×1460mm WB＝2992mm

W221
全長×全幅×全高＝5100×1870×1485mm WB＝3035mm

7シリーズ（F01）
全長×全幅×全高＝5070×1900×1490mm WB＝3070mm

W140（ショート）
全長×全幅×全高＝5120×1885×1490mm WB＝3040mm

幅1950mmとか凄いな


944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 00:03:24 ID:5RvLao1H0
3代目カリーナED
全長 4,500mm 全幅 1,740mm 全高 1,325mm
それぞれ1.12倍してみると・・・
全長 5,040mm 全幅 1,948.8mm 全高 1,484mm

ホントA8に近づくな
全長をもう100ｍｍ伸ばせばほぼ一緒かな。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 02:07:39 ID:ytGr6krt0
初代A4くらいまでのイメージが記憶が残ってる俺は
今のアウディの成り上がりっぷりには苦笑するしかない
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:24:17 ID:rEVxzYY60
ホルヒやアウトウニオンの隆盛が記憶に残ってる俺は
今のアウディの復活っぷりには目頭が熱くなる思いだ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:43:45 ID:dJOU59h70
広くならない道路もあるんだよね、東京オリンピックのために作った
首都高とか。
あの頃の車の横幅を考えると・・・。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 08:57:27 ID:pnQV5NRp0
http://www.trl-gifu.co.jp/rent/model-list/truck.html
４ｔトラックとか普通に車幅2.2mとかあるから大丈夫だよ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 09:44:59 ID:STTktI+J0
5ナンバーサイズなら何とか入る、って道も意外とあるからな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 09:50:41 ID:DHvUGJkF0
もしかして、昔と比べて運転テクニックが向上してるのか？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 11:38:08 ID:Au/7d0+zO
運転することは楽になったけど、テクニックが上がったとは思えないなあ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 13:57:32 ID:MGCDGgGz0
ルボラン最新号の比較もすごく勉強になった。
福野様、いつもありがとうございます。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:12:14 ID:DHvUGJkF0
ルボラン、福野の比較三原則と清水某のサーキット全開走行のＤＳＴが対照的で滑稽だｗ
今さらだけど清水某はダイナミックなんちゃらテストや安全運転には引っ張りだこだな。

一度、福野と清水某とでそれぞれのインプレッションにケチつける企画でもやったら面白そう。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 15:50:16 ID:ok9062Am0
シートリフターってさ。
小柄なヒトが視界確保するために座面高を上げるの？
大柄なヒトが足元スペース確保で座面高（ｒｙ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:09:52 ID:gk3OQuvN0
清水某は前にくる神でインプ書いてなかったっけ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:13:08 ID:STTktI+J0
>>954
体格に関わらずベストのポジションを取るためのもの
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:31:47 ID:96sxJfrq0
前後別々に調整できるシートリフターは一体どこに合わしたらベストになるか分からずイライラするよな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 20:41:46 ID:+bwPBImx0
それより、電動式で前後に動かすと上下にも動くシートがイライラするｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 21:55:28 ID:wRURR+030
誰かさんの分厚くて高い本
1000冊限定増刷ってｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 22:34:22 ID:niS79y/y0
この出版不況の折り
高価本が1000部「も」増刷されるってことは、けっこう大変なことだよ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 23:17:26 ID:CRKFxZ4t0
中古輸入車乗りの認識としては
・色々な所が動く＝色々な所がガタガタになる
・電動で動く＝故障で動かなくなる
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 00:49:15 ID:54wmkv7u0
80～90年代前半の話をされてもですね・・・。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 07:26:04 ID:IfXWgaZq0
皆はシートのポジションって何を優先に決める？
俺の場合、胴長短足だから全てぴったりというのは無理なんで
視界（眼の位置）を最優先にしてるんだが。

福野の体型がうらやましくて仕方ない。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 07:30:35 ID:QGD+pfc90
チビがうらやましいのかよ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 10:51:03 ID:YzZiCg190
身長は普通だろ。
見かけたときの印象では、細いなっていう感じ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 11:40:41 ID:zvWnkLMuO
うーん、腕だな。ハンドルが遠いのが一番嫌かな。
自然と背もたれは起こし気味になる。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:04:01 ID:7s9iqbaU0
>>959
誰かさんってだれ？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 12:47:27 ID:EYiiBD+H0
沢村慎太郎か？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 14:36:09 ID:USxHg2gc0
結局売れないと思われてるから高くて
高いから売れないてことなんだよな
読みたいことは事実なんだが
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 17:36:16 ID:aBNMXvVe0
腰に持病のある俺は、シートバック立て、可能な限り座面上げ
ハンドル９時１５分グリップ持ちで肘が９０度
シートにうんと深く、潜り込むように座る、で凌ぐ。
教習所で教わったポジションに近いかな。
でも軽のほとんどと、国内専用トヨタはシートはヒドイ。
どうやっても２時間で腰に来る。出先で痛み出すとパニック
必至。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:45:14 ID:L1SNbTBYO
タクシー乗ってるけど、


福野氏がCG連載でも触れてたクラウンコンフォート(コンフォート)のシートは優秀だよ。


座った瞬間から感じるスプリングの反発感が独特。○産より絶対いい、って定説化してるw


ポジションは背もたれほぼ垂直、座面は高め。シートリフターがレバー式だと、なお良いかな


まあ、これは特殊な例やけどね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 18:55:42 ID:jaFYU3xQ0
酷い日本車になると一番背もたれ起こしてもまだ寝そべりスタイルのシートの車がある。
さすがに最近の車では無いような気がするが。
あと、トヨタ車（特にベーシックカー）はなんであんなに下からハンドルが生えてるんだ？
国内外見渡してもトヨタだけの異常なスタイルだと思うが。
それにチルトの付け根が手前すぎて調整するとハンドルの角度が変わりすぎる。
何をもってトヨタはあれでよしとしてるのか全く意味不明。
あんなので世界で戦えるのか？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 20:15:58 ID:HBKLIIjo0
トヨタ車のチルトの旋回中心がドライバーに近すぎて
下げればとんでもなく下を向き、上げればすごい上向き
ってのは昔からそうだね

でも1999年ぐらいから上級車は改善の傾向が出てる
第一弾は他でもない礼もホメてたプログレw

でも安いクルマはまだまだだね
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 22:11:54 ID:jYuA49sdO
トヨタ車で違和感なく長時間座ってられたのはカローラバン。
セルシオも良かったけど。

俺はベンツW140のベロアシートが一番いい。
まぁそれが良くて未だに乗ってるんだがね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:29:07 ID:4X6f5c9A0
俺はゴルフ３CLiの純正シートが忘れられない。
同時期のＣや３よりヨカッタ。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:36:30 ID:gdYrl1JZ0
>>967
968で正解。シンタローｗ
夏に田舎の縁側で昼寝する枕には最適な本。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 23:37:27 ID:yUzRVSqG0
うちのスズキスプラッシュちゃんは、3時間乗ってもどこも痛くならないぉ。
親のBMW5シリーズより、個人的には良いシートです(｀・ω・´)
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:20:10 ID:JVJTQb4P0
ちなみに　サクシード（プロボックス）の
シートも意外に良かったりする、前席のみだが。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:22:37 ID:0dxjAcpR0
サクシード（プロボックス）って何であんなに速いの？
馬力？トルク？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:56:33 ID:vyAhQ16j0
>>971
シートを褒めてたのはロイヤルだろ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:57:44 ID:RLeBSCkK0
運転してる営業さんの根性ｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 02:40:57 ID:D9jquc7Q0
やけっぱちで「プロボックスGTバン」とかやらねえかな…
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 07:23:28 ID:ony5tKitO
確かにサクシードのシートいいね。
会社にディーゼルとガソリン仕様両方あるけど、
どっちも高回転でグワッと盛り上がるんだよ。ツインカムみたいな吹け方するのね。
あれ何なんだろ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 08:57:53 ID:T8QeDQdc0
まあ、ツインカムなのは間違いないが＞ガソリン
ディーゼルは知らんｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 09:34:22 ID:whH9AD8tO
>>975
ゴルフ2からゴルフ3に乗り換えたら300キロ走ったら膝の裏が痺れだしたよ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 14:27:03 ID:+bX0AT8C0
>>983
他人の所有物だと気がねがないからｗ
パチン、と床まで踏むもんｗｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 15:04:28 ID:Y5Jb27rV0
燃費気にする事もないしな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 16:53:58 ID:vyAhQ16j0
おれも6速1800回転で床まで踏むよ。
林教授が言うように回転数は極力下げてアクセルを踏み込んだ方が
良いみたいだな。

アクセル開度∝燃費、だと勘違いしてたわ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 20:37:19 ID:jcApLREW0
ギア付自転車で重たいギアを無理して踏むのと
軽いギア回すのでは後者が断然疲れないけどな
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:03:21 ID:418sQTmo0
エンジンは負荷をかけ続けても効率が落ちないし、
エンジンの出力でなくて入力を節約したいんだから
自転車の例えは違わないか？
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 22:18:58 ID:uo0QEC8x0
使い切る前に次スレヨロ
995踏んだ人が立ててね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 00:38:04 ID:jAgmzeMd0
（当然、負荷とトルク感とは別という前提だが）
エンジンは負荷をかけ続けたら効率は落ちるでしょ。
6速1800回転でベタ踏みしてもガソリン垂れ流しでは？
もちろんアクセル開度と燃費は正比例するわけではないが
負荷（負担）がかかっていない感覚って
ギア・回転数・アクセル開度すべてがはまった瞬間であって
非常に効率がいいと体感的・感覚的に掴んでいるものと・・・
アレ？みんなそうじゃないの
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 02:23:51 ID:ky4Ogl0GO
高いギアで低回転から無理矢理踏むのってエンジンに一番よくないイメージがあるんだが。
燃焼効率悪いところに更に無駄なガソリン送り込んでるだけなような気がするけどな。
低速トルクあるとそれでも「粘る」からなんとか加速していくけどね。
最大トルク発生回転数が低めの車ならそれが正しいのかな？
俺は素直にシフトダウンしちゃうけど。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 04:04:55 ID:PptACEve0
↓の人、次スレよろしく！
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 04:52:10 ID:nDr0fc2Y0
今の車は省燃費の為にアクセルべた踏みでもスロットルバイワイヤで
レスポンス落ちても(コレは下手糞セッティングのせい)ガソリン垂れ流しは無いよ

バイワイヤじゃ無い車は加速するのと同調してアクセル踏むのが無駄が無い
スロットル全開でもかえって吸気流速落ちるからね
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:26:52 ID:7IbKxm9HO
>>993
ターボエンジンには確実によくないわな
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 10:46:38 ID:qopGXL5O0
>>995はスレ立てしそうもないな。で、アホが下らないこと書き込んでスレ終了の悪寒・・・
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:39:02 ID:PfbqZ6dI0
>>995
＞下手糞セッティングのせい
おいおい、べた踏みしてる奴の方が下手糞だろｗ
フライバイワイヤなら全部補正してくれるから
遊園地ゴーカートのような常時アクセル全開でいいですよ
とでもいうのかい？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 11:46:50 ID:PfbqZ6dI0
次スレ
【最近は】福野礼一郎30th【レストア屋巡礼】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285987555/l50
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 12:08:10 ID:BRr9hfdr0
！
1001 ：１００１：
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