若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから17
・ヤフーバリューインサイトは5月20日、若年層から中堅層の男性における消費行動意識などを
対象にした調査結果を発表した。それによると調査母体においては、自動車の所有意識は若年層ほど
低い傾向にあることが分かった。また、自動車も含めたモノの保有について「責任やリスクとの天秤」を
かけて考えた場合、所有に執着しない傾向が若年層ほど高い結果が出ている。
今調査は3月28日から30日にネット経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので、
年齢階層比は20～49歳で5歳刻みに50人ずつ。
自動車を自分個人のものとして所有し、使いたいかという問いには、40代後半では7割の人が肯定的な
回答を示しているのに対し、20代前半では5割にしか過ぎない。また、「絶対に」という強い意向も
若年層ほど低い傾向にある。
直前の記事で自動車への興味・関心度について解説しているが、それとほぼ同じ結果が出ているのは
興味深い。
また、自動車も含めた物品全般について、所有行為への考え方を尋ねたのが次の結果。設問としては
「責任やリスクが生じる所有について、執着するか否か」言い換えれば「責任やリスクが生じても、モノを
所有することにこだわるか」。「当てはまる」という回答は30代前半までが半数近くを占めており、特に
20代前半では「非常にあてはまる」の回答が突出しているのが分かる。
要は「若年層ほどモノの所有にはさほどこだわらず、責任やリスクを避けたがる傾向が強い。自動車への
所有に関心が低いのもその一環」と考えることができよう。特に20代前半はその傾向が強く、リスクを
背負うくらいなら買わなくてもいいヤと考えている人が多いことが分かる。
収入の多い少ないや社会的地盤のあるなしを考えると、それらの項目でまだ足元が弱い若年層ほど、
自動車所有をはじめとした「所有と引き換えに責任やリスクを背負うのを避ける」傾向が強いのは
当然といえる。若年層の自動車離れも、これまでに存在していた傾向がやや強くなっただけ、
という判断もできる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/
前スレ
若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254492514/
対象にした調査結果を発表した。それによると調査母体においては、自動車の所有意識は若年層ほど
低い傾向にあることが分かった。また、自動車も含めたモノの保有について「責任やリスクとの天秤」を
かけて考えた場合、所有に執着しない傾向が若年層ほど高い結果が出ている。
今調査は3月28日から30日にネット経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので、
年齢階層比は20～49歳で5歳刻みに50人ずつ。
自動車を自分個人のものとして所有し、使いたいかという問いには、40代後半では7割の人が肯定的な
回答を示しているのに対し、20代前半では5割にしか過ぎない。また、「絶対に」という強い意向も
若年層ほど低い傾向にある。
直前の記事で自動車への興味・関心度について解説しているが、それとほぼ同じ結果が出ているのは
興味深い。
また、自動車も含めた物品全般について、所有行為への考え方を尋ねたのが次の結果。設問としては
「責任やリスクが生じる所有について、執着するか否か」言い換えれば「責任やリスクが生じても、モノを
所有することにこだわるか」。「当てはまる」という回答は30代前半までが半数近くを占めており、特に
20代前半では「非常にあてはまる」の回答が突出しているのが分かる。
要は「若年層ほどモノの所有にはさほどこだわらず、責任やリスクを避けたがる傾向が強い。自動車への
所有に関心が低いのもその一環」と考えることができよう。特に20代前半はその傾向が強く、リスクを
背負うくらいなら買わなくてもいいヤと考えている人が多いことが分かる。
収入の多い少ないや社会的地盤のあるなしを考えると、それらの項目でまだ足元が弱い若年層ほど、
自動車所有をはじめとした「所有と引き換えに責任やリスクを背負うのを避ける」傾向が強いのは
当然といえる。若年層の自動車離れも、これまでに存在していた傾向がやや強くなっただけ、
という判断もできる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/
前スレ
若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから16
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254492514/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/21(月) 23:52:26 ID:gyKIcI65O
2 GET
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 18:57:53 ID:1q2AmvIB0
糞スレ立てんな
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 19:01:00 ID:1q2AmvIB0
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5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 20:17:40 ID:+Bb2zzqt0
834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/12/13(日) 17:36:42 ID:gJ+0CGv50
殺人犯になるリスクが高い
懲役刑になれば、職も失い
刑務所から出てもろくな仕事に就けず
社会の底辺をさまよい続けるしかない。
自殺しようと道路に飛び出す奴もいるから要注意
殺人犯になるリスクが高い
懲役刑になれば、職も失い
刑務所から出てもろくな仕事に就けず
社会の底辺をさまよい続けるしかない。
自殺しようと道路に飛び出す奴もいるから要注意
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 20:33:12 ID:wIHXdMrF0
_, ,_∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 21:39:41 ID:yQgGRXi7O
8 ：<車を捨てるメリット>：2009/12/22(火) 22:18:44 ID:5b2oHnAI0
・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 22:49:44 ID:1kh+N7UWO
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 22:55:15 ID:VWI5gRvfO
つまり、運転に楽しみを抱かず、車は道具としか見てないわけか
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:11:27 ID:SMJ+g8fX0
いや、もう車は「道具」としての地位すら失ってるよ。
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:18:09 ID:SMJ+g8fX0
ガソリンなんて高くても140円くらいを上限に未来永劫推移していくなんて思ってた時代が懐かしいね。
BRICsで車買ってる国民もまさか、燃料の高騰で自分が大枚はたいて買った車が燃料高騰で近い将来乗れなくなるなんて
夢にも思ってないと思う。
ガソリン価格は今の水準でずっと続くものだと思ってるはず。
BRICsで車買ってる国民もまさか、燃料の高騰で自分が大枚はたいて買った車が燃料高騰で近い将来乗れなくなるなんて
夢にも思ってないと思う。
ガソリン価格は今の水準でずっと続くものだと思ってるはず。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:30:17 ID:ct03ijYt0
そうなる前に車を買って、じゃんじゃん乗り回そうぜ。
BRICsのために資源を残してやる必要ねえだろｗ
BRICsのために資源を残してやる必要ねえだろｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:51:22 ID:ZySH5/+N0
コストコとかディズニーランドとかは車の方が便利だな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:53:16 ID:ZySH5/+N0
みんな乗らなきゃ道路が空いていいんだけど、なかなか空かないな。
お前も早くあきらめろ。
お前も早くあきらめろ。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:14:36 ID:CmKWCKfL0
>>8 に
・暫定税率の存続決定により、マイカーは金食い虫という事実も加えよう
・暫定税率の存続決定により、マイカーは金食い虫という事実も加えよう
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:17:39 ID:4V/8DM4k0
甲斐性なしと思われるがそれもやむを得ない。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:19:27 ID:4V/8DM4k0
軽に乗るくらいなら乗らないほうがいいと思うが。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:23:33 ID:4V/8DM4k0
免許くらいは取っておけ。就職のとき困るぞ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:26:05 ID:4V/8DM4k0
カーシェアリングやレンタカー借りて乗るもよいが、
人の臭いけつ乗ったシートに座りたくはないな。
人の臭いけつ乗ったシートに座りたくはないな。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:38:21 ID:CmKWCKfL0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:45:17 ID:4V/8DM4k0
ディズニーランド遊びに行こうよ。京葉線で。
帰りはたくさんのお土産持って、よっぱらいにかこまれて、
下手すると立って帰るようだろうけどいいよね？
帰りはたくさんのお土産持って、よっぱらいにかこまれて、
下手すると立って帰るようだろうけどいいよね？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:50:53 ID:T5IIwiXe0
/7､
// ｀)
. // （
＿＿＿_ .// ｀ヽ、 なんか釣れたおっ！
／⌒ ⌒＼ // ＼
／（ ●） （●）＼ //. ',
／::::::⌒（__人__）⌒ﾉ彡手、 . ￤
| |r┬-| ／ て(_.ﾉ ',
＼ `ー／ ／// ',
/ ..／ ／ // . .. ） . ＿＿_＿
./ ／_ノ三ヽ、＼
.(_.／（○）Ξ（○ ）.＼
／＼,.（__人__） . ＼
. | ｀ﾌゞ〈 ﾉ（ |
. ＼ ..ノ⌒ヽゞ .. ⌒ ／
// ｀)
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＿＿＿_ .// ｀ヽ、 なんか釣れたおっ！
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／（ ●） （●）＼ //. ',
／::::::⌒（__人__）⌒ﾉ彡手、 . ￤
| |r┬-| ／ て(_.ﾉ ',
＼ `ー／ ／// ',
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.(_.／（○）Ξ（○ ）.＼
／＼,.（__人__） . ＼
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. ＼ ..ノ⌒ヽゞ .. ⌒ ／
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 00:53:26 ID:z/ClSTgRO
リスクヘッジで運転避けてるのに要免許の職種なんて普通選ばんよ
職を選べない立場にいる奴はご愁傷様
職を選べない立場にいる奴はご愁傷様
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 02:46:45 ID:bPUUsou00
他人の運転に頼るのは情けないから、やっぱり免許は必要。
交通機関に100％依存するのも情けないから、やっぱりマイカーは必要。
その為にはお金が必要だけれども。
交通機関に100％依存するのも情けないから、やっぱりマイカーは必要。
その為にはお金が必要だけれども。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:28:40 ID:4V/8DM4k0
今は若くて金もないから車は持てないけれどいつかは
BMでもベンツでも買ってやる
とでも言えば正直なのに。
BMでもベンツでも買ってやる
とでも言えば正直なのに。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:31:39 ID:4V/8DM4k0
都心の便のいいところでもそれなりの人は車は持っている。
運転はあまりしなくてもね。
運転はあまりしなくてもね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:38:51 ID:4V/8DM4k0
いつか車ぐらい持ちたいと思ってるような人と
リスクを負いたくないので車は持ちませんという人。
就活の面接のときは最初の方の態度を見せといた方がいいよ。
リスクを負いたくないので車は持ちませんという人。
就活の面接のときは最初の方の態度を見せといた方がいいよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:39:30 ID:7zV4GGe7O
昔は車持ってないと
貧乏性、訳ありみたいに思われるから、
親が免許取らせ車持たせた
貧乏性、訳ありみたいに思われるから、
親が免許取らせ車持たせた
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:47:51 ID:4V/8DM4k0
将来の日本がうさぎみたいなやつばかりになってしまうような気がして
大変不安でございます。
大変不安でございます。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 08:51:16 ID:JPk3WX440
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 10:38:37 ID:ablEuKefO
>>30
中村うさぎみたいな人？
中村うさぎみたいな人？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 10:38:58 ID:ettmFba10
近い将来のガソリン高騰自動車鉄屑化の話はスルーですか？
車離れは若者だけに限ったことではないって！
日本国民のほとんどがガソリン価格の高騰による自動車鉄屑化の恐怖と失望を抱えているんだから
何か答えろよ
自動車所有マンセー主張組はさ。
政府が今後10年どんなことがあってもガソリン価格は130円以上にしない、
超えた場合は税金で補助するくらいアナウンスしてくれないと買えない。
鉄屑なんて買えない。
車離れは若者だけに限ったことではないって！
日本国民のほとんどがガソリン価格の高騰による自動車鉄屑化の恐怖と失望を抱えているんだから
何か答えろよ
自動車所有マンセー主張組はさ。
政府が今後10年どんなことがあってもガソリン価格は130円以上にしない、
超えた場合は税金で補助するくらいアナウンスしてくれないと買えない。
鉄屑なんて買えない。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 12:20:17 ID:ablEuKefO
クルマが鉄屑化するほどのエネルギー危機なら電車やバスだってタダじゃ済まない罠
おそらくエネルギー不足やコスト削減を理由とした減便や廃止だってありうる
そうなったら通勤や所用がある時の移動はどうすんだ？
おそらくエネルギー不足やコスト削減を理由とした減便や廃止だってありうる
そうなったら通勤や所用がある時の移動はどうすんだ？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 12:49:54 ID:Or+9obKs0
>日本国民のほとんどがガソリン価格の高騰による自動車鉄屑化の恐怖と失望を抱えている
憶測を含んだ未来予想に対する反応ね。まあ、私の周囲ですが、
・車を持ってる人
「これ以上維持費が増えるのはつらいなぁ。政府なんとかして」（あまり物事を深く考えない人）
「なったらなったでそのときにまた考える、または考えている」（冷静な人）
・車を持たない人
「車持ちは大変だねぇ、まあ俺には直接関係ないけど
どちらかといえば他の用途で日常生活への影響が心配」（思慮深い人）
・車を持てない人
「車乗りざまぁぁぁｗｗｗ」（原油高騰で、勝者の気分に浸ることができる不思議な人）
結局どの側の立場で解釈するかですね。
憶測を含んだ未来予想に対する反応ね。まあ、私の周囲ですが、
・車を持ってる人
「これ以上維持費が増えるのはつらいなぁ。政府なんとかして」（あまり物事を深く考えない人）
「なったらなったでそのときにまた考える、または考えている」（冷静な人）
・車を持たない人
「車持ちは大変だねぇ、まあ俺には直接関係ないけど
どちらかといえば他の用途で日常生活への影響が心配」（思慮深い人）
・車を持てない人
「車乗りざまぁぁぁｗｗｗ」（原油高騰で、勝者の気分に浸ることができる不思議な人）
結局どの側の立場で解釈するかですね。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 13:20:59 ID:qqJEw5R1O
鉄屑とまでは行かなくとも、マイカー離れは今後増える事はあっても減る事は無いね
マイカー偏重から公共交通へのシフトを真剣に考えるチャンスだと思うんだ
マイカー偏重から公共交通へのシフトを真剣に考えるチャンスだと思うんだ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 14:42:55 ID:ykedfu350
>>35
車を持ってる人だが、あまり乗らないので、上がっても下がっても大差ないなぁ
ガソリン価格が高騰すると、物流や他のコストも上がるから、実感がないだけで車持っていない人も
関係あるはずだけど>>33はその辺はスルーみたいと言うか理解できていないね
車を持ってる人だが、あまり乗らないので、上がっても下がっても大差ないなぁ
ガソリン価格が高騰すると、物流や他のコストも上がるから、実感がないだけで車持っていない人も
関係あるはずだけど>>33はその辺はスルーみたいと言うか理解できていないね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 14:50:24 ID:QPCAwz8u0
ぷ 結局誤魔化すだけで答えられないわけかw
>>34
鉄道、バスなどの公共交通は国が金を出してまでも維持する、死守するので関係ない。
問題すり替えんな ボケ
>>35
馬鹿かお前 死んでお詫びしろ 馬鹿過ぎて相手にできない
>>37
あほかお前
聞きたい部分だけ聞いとるんじゃ
運送会社が潰れるとか物流コストに跳ね返ってどうこうまで広げすぎたら収拾がつかなくなるだろ 馬鹿 死ねw
で、結局 誤魔化すだけで答えられないわけね
無駄にレスすなん ドアホども
>>34
鉄道、バスなどの公共交通は国が金を出してまでも維持する、死守するので関係ない。
問題すり替えんな ボケ
>>35
馬鹿かお前 死んでお詫びしろ 馬鹿過ぎて相手にできない
>>37
あほかお前
聞きたい部分だけ聞いとるんじゃ
運送会社が潰れるとか物流コストに跳ね返ってどうこうまで広げすぎたら収拾がつかなくなるだろ 馬鹿 死ねw
で、結局 誤魔化すだけで答えられないわけね
無駄にレスすなん ドアホども
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:01:55 ID:qqJEw5R1O
自動車税とかは、レジャー目的のマイカーから優先して取ればいいんだよ
物流関連の運送業者は、逼迫した景気の中切り詰め切り詰めやっているから免除しても構わない
最悪なのは、頑なにマイカーにこだわる連中だ
行き過ぎたモータリゼーションを是正したい
これに尽きる
物流関連の運送業者は、逼迫した景気の中切り詰め切り詰めやっているから免除しても構わない
最悪なのは、頑なにマイカーにこだわる連中だ
行き過ぎたモータリゼーションを是正したい
これに尽きる
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:02:28 ID:QPCAwz8u0
そりゃ、原油価格上がれば食品から電気代から何から何まで上がることくらい
先の原油暴騰で中卒のチュプでも知ってんじゃないの？
それを「スルーというか理解できてないみたいね」ってw
あのね、食い物とか生活必需品は自動車ほど高くないし、最優先でそちらに金を回すことは言うまでもないことなの。
>>37はその辺スルーというか理解できてないみたいねw
ママンにご飯作ってもらって、電気、ガス、水道代全部払ってもらってるの？
先の原油暴騰で中卒のチュプでも知ってんじゃないの？
それを「スルーというか理解できてないみたいね」ってw
あのね、食い物とか生活必需品は自動車ほど高くないし、最優先でそちらに金を回すことは言うまでもないことなの。
>>37はその辺スルーというか理解できてないみたいねw
ママンにご飯作ってもらって、電気、ガス、水道代全部払ってもらってるの？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:04:27 ID:ykedfu350
>>38
別にお前にレスを返した覚えは無いが
じゃ改めて、最近のガソリン高騰は負担になっていない
個人差はあるが、個人だと50円上がっても年間６万程度でしかない
業界が騒いでいるだけ
＞無駄にレスすなん ドアホども
おまえもな
てかこのスレ自体が無駄
別にお前にレスを返した覚えは無いが
じゃ改めて、最近のガソリン高騰は負担になっていない
個人差はあるが、個人だと50円上がっても年間６万程度でしかない
業界が騒いでいるだけ
＞無駄にレスすなん ドアホども
おまえもな
てかこのスレ自体が無駄
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:05:42 ID:xPI7wJHm0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:07:38 ID:QPCAwz8u0
公共に関わる部分は政府が補助するであろうことくらい想像つかないものだろうか、
国家経済の損失にダイレクトで関わってくることだしね。
それと個人の自動車保有の問題をゴッチャにして論点摩り替えてくるしかできないって、
馬鹿か！死ねw
国家経済の損失にダイレクトで関わってくることだしね。
それと個人の自動車保有の問題をゴッチャにして論点摩り替えてくるしかできないって、
馬鹿か！死ねw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:08:59 ID:QPCAwz8u0
>>41
数年先の話をしてるんですよ 僕ちゃん
数年先の話をしてるんですよ 僕ちゃん
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:13:51 ID:Or+9obKs0
>>37
私は通勤で使ってるので、少なからず痛いですねぇ。
昨年の高騰のときにはその分会社の補助出てたけど、昨今の景気だとそれも難しいな。
とはいっても、200円、300円までなら手放すまではいかない。
１０倍になったらさすがに考えるなｗ
>実感がないだけで車持っていない人も関係あるはずだけど
結果的に潰しあい、足を引っ張り合う
とてもやっかいな思考の持ち主ってのは確かに居ますね。
社会で浮かび上がれない理由の一端がそこにあると思う。
私は通勤で使ってるので、少なからず痛いですねぇ。
昨年の高騰のときにはその分会社の補助出てたけど、昨今の景気だとそれも難しいな。
とはいっても、200円、300円までなら手放すまではいかない。
１０倍になったらさすがに考えるなｗ
>実感がないだけで車持っていない人も関係あるはずだけど
結果的に潰しあい、足を引っ張り合う
とてもやっかいな思考の持ち主ってのは確かに居ますね。
社会で浮かび上がれない理由の一端がそこにあると思う。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:19:43 ID:Or+9obKs0
>>43
財源はどこから確保するの？まして君の想定だと道路を走ってる
くるまの数は激減しちゃうんだよ。マイカー一台辺りの税収は結構なものなんだよ。
ない袖は振れないから、車を持たない庶民からも税収確保するしかなくなっちゃうと思うけど、違う？
財源はどこから確保するの？まして君の想定だと道路を走ってる
くるまの数は激減しちゃうんだよ。マイカー一台辺りの税収は結構なものなんだよ。
ない袖は振れないから、車を持たない庶民からも税収確保するしかなくなっちゃうと思うけど、違う？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:22:36 ID:QPCAwz8u0
>>45
あんた、さきのガソリン高騰でどれだけの人が車を手放したかもしらないのか 白痴
あんた、さきのガソリン高騰でどれだけの人が車を手放したかもしらないのか 白痴
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:24:44 ID:QPCAwz8u0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:27:38 ID:QPCAwz8u0
>>46
まぁ、お前みたいな馬鹿には公共交通だけは限界まで可能な限り国が維持しようとする、という予測さえできない馬鹿には用はないけどね。
どうせ俺の質問にも答えられないから、必死に誤魔化そうはぐらかそうとしてるだけだし。
まぁ、お前みたいな馬鹿には公共交通だけは限界まで可能な限り国が維持しようとする、という予測さえできない馬鹿には用はないけどね。
どうせ俺の質問にも答えられないから、必死に誤魔化そうはぐらかそうとしてるだけだし。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:28:56 ID:Or+9obKs0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:30:03 ID:ykedfu350
>>45
通勤で使用ですとガソリン高騰は痛いですね
１０倍ｗ・・・車の完全EV化が進めば、買い換えるだけで済むかも？
まぁ１０倍なんて頃には公共の交通機関が、もの凄く充実していて車そのものが無かったりして
通勤で使用ですとガソリン高騰は痛いですね
１０倍ｗ・・・車の完全EV化が進めば、買い換えるだけで済むかも？
まぁ１０倍なんて頃には公共の交通機関が、もの凄く充実していて車そのものが無かったりして
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:31:01 ID:QPCAwz8u0
>>50
スレタイ読んでねw
スレタイ読んでねw
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:31:39 ID:Or+9obKs0
このスレは随分前にも見てたけど、やっぱり
車の買えない若者？達の主張の場だいう事実はよく分かった。
そういう子達が何を考え、何を思っているのか、
いろいろ勉強させてもらったよ。ありがとう。
車の買えない若者？達の主張の場だいう事実はよく分かった。
そういう子達が何を考え、何を思っているのか、
いろいろ勉強させてもらったよ。ありがとう。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:32:20 ID:QPCAwz8u0
>>53
といって、また逃げるわけかw
といって、また逃げるわけかw
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:36:51 ID:QPCAwz8u0
このスレ53レスで俺の質問に答えられず、車絶対マジ超必要派のジジイが逃亡しちゃったよw
こんな簡単な質問で逃亡って・・・
まだ質問の入り口段階だぜ
俺がより良く快適なマイカーライフを送れるような助言もなしに、
質問に答えられなくなったら逃亡って・・・
結局、そういうことだから 車離れが全世代に広がってるんだよ
こんな簡単な質問で逃亡って・・・
まだ質問の入り口段階だぜ
俺がより良く快適なマイカーライフを送れるような助言もなしに、
質問に答えられなくなったら逃亡って・・・
結局、そういうことだから 車離れが全世代に広がってるんだよ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 15:49:57 ID:ykedfu350
>>53
＞車の買えない若者？達の主張の場だいう事実はよく分かった。
＞いろいろ勉強させてもらったよ。ありがとう。
違うと思う、このスレは単なる煽りスレだから
あまり勉強になるような事は無いと思う
買えないってより、興味が無く必要性が薄いんじゃ無いかなぁ
携帯だって、もって居ないやつは持ってないだろ
車は、携帯なんかと比べて敷居が格段に高いから、多少必要な人でも躊躇するだろ
車の必要性と興味が薄れた世代ならなおさら買わないよ
＞車の買えない若者？達の主張の場だいう事実はよく分かった。
＞いろいろ勉強させてもらったよ。ありがとう。
違うと思う、このスレは単なる煽りスレだから
あまり勉強になるような事は無いと思う
買えないってより、興味が無く必要性が薄いんじゃ無いかなぁ
携帯だって、もって居ないやつは持ってないだろ
車は、携帯なんかと比べて敷居が格段に高いから、多少必要な人でも躊躇するだろ
車の必要性と興味が薄れた世代ならなおさら買わないよ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 16:03:47 ID:mVkG2nyh0
興味が無く必要性を感じない人はこのスレにこないよ
来るのは車を買えない高齢フリタや持てなくなった中高年フリタだよ。
来るのは車を買えない高齢フリタや持てなくなった中高年フリタだよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 16:06:22 ID:ablEuKefO
確かに公共交通の確保のために鉄道会社やバス会社に公的資金を投入する可能性は十分有ると思う
ただ原油高騰なんかで走らせたら走らせるだけ赤字が出る状態になればもはや運行自体が無理
そうなるとかつての赤字ローカル線が辿った道を通るしかない
ただ原油高騰なんかで走らせたら走らせるだけ赤字が出る状態になればもはや運行自体が無理
そうなるとかつての赤字ローカル線が辿った道を通るしかない
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 16:21:27 ID:ykedfu350
>>57
住所が、コンビニとかマンガ喫茶って人達ですね
最近はなれましたが、面接で受け取った履歴書に同じ住所の人が複数居たので
調べたらマンガ喫茶だったときは驚いた
このスレの住人は案外、そんな人達かもね
住所が、コンビニとかマンガ喫茶って人達ですね
最近はなれましたが、面接で受け取った履歴書に同じ住所の人が複数居たので
調べたらマンガ喫茶だったときは驚いた
このスレの住人は案外、そんな人達かもね
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 19:21:34 ID:xPI7wJHm0
はいはい、逃亡ｗｗｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 19:51:35 ID:KK2gRZju0
>>60
オーケー、じゃあ検証しようか。
ガソリン高騰、鉄屑化だけじゃ漠然としすぎてるから
具体的に数字を設定しなさい。
もしそれが130円だったなら、もう何も言うことはないが。君がワープアでおしまい。
君にとっては鉄くずとなる高額維持費でも、そうじゃない人も居るかもしれないからね。
また何をもってガソリン高騰が起きると判断しているのか、その論拠もいっしょに。もしソースがあればＵＲＬを張ること。
この手の話はそれこそ星の数ほどあってそれぞれ背景が異なるし、
面倒な後だしじゃんけんを避けるためにもね。
まさか、君のほうから逃げるなんてことはないよね？
オーケー、じゃあ検証しようか。
ガソリン高騰、鉄屑化だけじゃ漠然としすぎてるから
具体的に数字を設定しなさい。
もしそれが130円だったなら、もう何も言うことはないが。君がワープアでおしまい。
君にとっては鉄くずとなる高額維持費でも、そうじゃない人も居るかもしれないからね。
また何をもってガソリン高騰が起きると判断しているのか、その論拠もいっしょに。もしソースがあればＵＲＬを張ること。
この手の話はそれこそ星の数ほどあってそれぞれ背景が異なるし、
面倒な後だしじゃんけんを避けるためにもね。
まさか、君のほうから逃げるなんてことはないよね？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 20:15:27 ID:V0uB+qu+0
このスレの自称車不要の若者ってさ、
実は金が無いワープアってのが結論でさ、
現在何の問題も無く車使ってる俺らとは、
金銭感覚が全く違うんだよ。
実は金が無いワープアってのが結論でさ、
現在何の問題も無く車使ってる俺らとは、
金銭感覚が全く違うんだよ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:14:37 ID:O7kGiEcV0
>>61
先の原油高騰は一時的なものだったが、第二波は確実に実需を伴った値上がりとなることは明らか。
それを説明しなければわからない脳みその持ち主というのは、ちと問題だね
３年以内に2000円/L行っても何ら不思議ではない。
論拠は我々が身をもって体験したはず。
これ以上説得力のある論拠は存在しない。
ガソリン価格が上がらない論拠を示してご覧w
先の原油高騰は一時的なものだったが、第二波は確実に実需を伴った値上がりとなることは明らか。
それを説明しなければわからない脳みその持ち主というのは、ちと問題だね
３年以内に2000円/L行っても何ら不思議ではない。
論拠は我々が身をもって体験したはず。
これ以上説得力のある論拠は存在しない。
ガソリン価格が上がらない論拠を示してご覧w
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:18:36 ID:O7kGiEcV0
＞また何をもってガソリン高騰が起きると判断しているのか、その論拠もいっしょに。もしソースがあればＵＲＬを張ること。
これがわからない時点で馬鹿確定
BRICsを中心とした新興国を中心に何十億台と自動車の需要、台数が増えるのに
そんなことも知らないのかw
そして我が国には原油資源がない。
３年以内に2000円/Lは冗談でもなんでもない。
これがわからない時点で馬鹿確定
BRICsを中心とした新興国を中心に何十億台と自動車の需要、台数が増えるのに
そんなことも知らないのかw
そして我が国には原油資源がない。
３年以内に2000円/Lは冗談でもなんでもない。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:23:31 ID:O7kGiEcV0
ガソリン価格が190円/Lになった時、どれだけ道路がスカスカになったことか、
引きこもりでないなら分かるはず。
世間一般の許容範囲は149円以下ということ。
一部の金持ちの話をして論理を摩り替えるつもりか？w 馬鹿丸出しw
引きこもりでないなら分かるはず。
世間一般の許容範囲は149円以下ということ。
一部の金持ちの話をして論理を摩り替えるつもりか？w 馬鹿丸出しw
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:30:31 ID:O7kGiEcV0
あと、日本国内で全年齢帯で起きてる車離れの現実についても語ってもらおうかw
都合が悪くなるとすぐ逃げるからな お前はw
都合が悪くなるとすぐ逃げるからな お前はw
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:30:52 ID:V0uB+qu+0
なんかまた若者のワープアが吠えてるよｗ
オイルショックのガソリン価格知らんのか？
大卒初任給10万以下の頃今より高かったのにね。
石油埋蔵量でも検索すれば良いのにねｗ
オイルショックのガソリン価格知らんのか？
大卒初任給10万以下の頃今より高かったのにね。
石油埋蔵量でも検索すれば良いのにねｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:32:46 ID:O7kGiEcV0
はい 反論できずw
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:36:19 ID:V0uB+qu+0
ワープアとは金銭感覚が違うからねｗ
ガソリン150円とかで必死になるってどんだけ貧乏なんだ？
ここはワープアの若者を釣るスレなのに、反論ってｗ
まず正社員になれよ。
ガソリン150円とかで必死になるってどんだけ貧乏なんだ？
ここはワープアの若者を釣るスレなのに、反論ってｗ
まず正社員になれよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:38:30 ID:O7kGiEcV0
ジジイは能無しなので常に話のすり替えで逃げようとするなw
時代が違うだろうがw
今現在の現実、そして未来をみろ馬鹿
自動車メーカーも生産規模を縮小する(車の需要が激減すると認めている)のに、
ジジイだけは、自動車は永遠に不滅です、と戯言を繰り返すばかり。
時代が違うだろうがw
今現在の現実、そして未来をみろ馬鹿
自動車メーカーも生産規模を縮小する(車の需要が激減すると認めている)のに、
ジジイだけは、自動車は永遠に不滅です、と戯言を繰り返すばかり。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:40:45 ID:O7kGiEcV0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:41:47 ID:V0uB+qu+0
まずはID:O7kGiEcV0＝ワープアの若者が、
自動車を持てる収入になってから出直せよｗ
俺らまともな社会人はさ、ワープアに言われなくても、
車持つも手放すも自由なんだぜｗ
君は「持てない」しか選択肢が無いんだろ。
ここで必死に吠えても君は持てない。
俺らは自由に選べる。
自動車を持てる収入になってから出直せよｗ
俺らまともな社会人はさ、ワープアに言われなくても、
車持つも手放すも自由なんだぜｗ
君は「持てない」しか選択肢が無いんだろ。
ここで必死に吠えても君は持てない。
俺らは自由に選べる。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:44:58 ID:O7kGiEcV0
>>72
はいはい、素直に謝れば？w 独居老人のひとw
はいはい、素直に謝れば？w 独居老人のひとw
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:45:18 ID:V0uB+qu+0
ひょっとしてワープアの若者は自動車産業の未来気にしてるのかｗ
それより君の明日の仕事でも気にしろよ。
ID:O7kGiEcV0＝ワープアの若者君はさ、
免許は持ってるんだろうな。
仕事に普通免許は大事だぜ。
それより君の明日の仕事でも気にしろよ。
ID:O7kGiEcV0＝ワープアの若者君はさ、
免許は持ってるんだろうな。
仕事に普通免許は大事だぜ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:50:45 ID:O7kGiEcV0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:50:56 ID:V0uB+qu+0
ID:O7kGiEcV0＝ワープアの若者君は
何が言いたいんだ？
俺らは車なんか自由に持てるし、手放しても、駅も近いし、
レンタカーもあるし、何の問題も無い。何必死になってるんだ？
何と闘ってるの？自分自身の悲惨な境遇かい？
何が言いたいんだ？
俺らは車なんか自由に持てるし、手放しても、駅も近いし、
レンタカーもあるし、何の問題も無い。何必死になってるんだ？
何と闘ってるの？自分自身の悲惨な境遇かい？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:51:45 ID:O7kGiEcV0
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:53:31 ID:O7kGiEcV0
反論できないとわかるや否や「ワープア、ワープア」を連呼して逃げ続ける。
お前こそ誰と戦ってるの？www
お前こそ誰と戦ってるの？www
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:54:56 ID:V0uB+qu+0
ワープア君の主張
・俺は貧乏だガソリンは150円以下でないと許せない
・ガソリンは将来2000円オーバーになる可能性が高い
・車離れをを熱く語るが、実は車は高価で元々近づけません
・俺の荒唐無稽な主張は絶対正しい
・俺は貧乏だガソリンは150円以下でないと許せない
・ガソリンは将来2000円オーバーになる可能性が高い
・車離れをを熱く語るが、実は車は高価で元々近づけません
・俺の荒唐無稽な主張は絶対正しい
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:55:50 ID:O7kGiEcV0
>>79
はいまた逃亡ですか？w
はいまた逃亡ですか？w
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:57:16 ID:O7kGiEcV0
独居老人の主張
自分が反論に窮することを言う奴はみんな「ワープア」w
自分が反論に窮することを言う奴はみんな「ワープア」w
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:58:56 ID:V0uB+qu+0
ワープア君の本音
・車欲しいです。でも高くて買えません
・まともな職について安定した収入が欲しい
・このスレで吠えて車を持てない不満を晴らしてます
・自分が持てないので車離れがもっと進んで欲しい
・車欲しいです。でも高くて買えません
・まともな職について安定した収入が欲しい
・このスレで吠えて車を持てない不満を晴らしてます
・自分が持てないので車離れがもっと進んで欲しい
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:59:37 ID:O7kGiEcV0
ID:V0uB+qu+0←こういう馬鹿が会社で一番使えないんだよなw
結局、会社で全社員から馬鹿にされてる鬱憤晴らしかw
その程度の主張しかできないんじゃ派遣かなんかのワープア連中にも馬鹿にされるだろうよ。
たぶん無視されてるだろw
結局、会社で全社員から馬鹿にされてる鬱憤晴らしかw
その程度の主張しかできないんじゃ派遣かなんかのワープア連中にも馬鹿にされるだろうよ。
たぶん無視されてるだろw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:01:20 ID:V0uB+qu+0
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その2
・ワープアと言われるのは一番辛い。
・欲しい車がある、グレードも決まってる。
・カーゲームが好きだ。
・友人で車を持ってる奴はうらやましい。
・ワープアと言われるのは一番辛い。
・欲しい車がある、グレードも決まってる。
・カーゲームが好きだ。
・友人で車を持ってる奴はうらやましい。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:01:40 ID:O7kGiEcV0
＞ID:V0uB+qu+0
こういうのが一番困るね
お前が社会や会社でコケにされてるのは、俺のせいじゃーない！
おまえ自身が何一つまともな議論もでない無能だからだよ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:04:11 ID:V0uB+qu+0
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その3
・俺は社会の負け組みと自覚している。
・もっと不景気になって戦争でも起こればいい。
・正社員は敵だ。
・2chの中では俺は偉い
・俺は社会の負け組みと自覚している。
・もっと不景気になって戦争でも起こればいい。
・正社員は敵だ。
・2chの中では俺は偉い
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:14:25 ID:sMZ90XKh0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:01:20 ID:V0uB+qu+0
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その2
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:04:11 ID:V0uB+qu+0
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その3
なんだ、こいつ自身が自分をワープアと認識してるのかw
なんで同じワープアを敵視してるの？w
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その2
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:04:11 ID:V0uB+qu+0
ID:V0uB+qu+0＝ワープア若者君の本音その3
なんだ、こいつ自身が自分をワープアと認識してるのかw
なんで同じワープアを敵視してるの？w
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:19:23 ID:V0uB+qu+0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:26:05 ID:sMZ90XKh0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:26:55 ID:xPI7wJHm0
俺は年収５００万ある東証一部上場企業の正社員２０代だ！！１
都内だから車なんて不要！
金の無駄だ
おかげで毎年２００万以上貯蓄できるぜ！
ここで吠えてるオッサンは車関係の仕事に就いてるワープアだろう！
悔しい脳！！ｗｗｗ
都内だから車なんて不要！
金の無駄だ
おかげで毎年２００万以上貯蓄できるぜ！
ここで吠えてるオッサンは車関係の仕事に就いてるワープアだろう！
悔しい脳！！ｗｗｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:28:39 ID:V0uB+qu+0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:43:54 ID:sMZ90XKh0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:47:13 ID:V0uB+qu+0
>>92
おいおい俺は不動産関係だってｗ
それじゃ4貼っとく、5もあるけどもう止めるか。
君はワープアじゃないよな。君を侮辱する気は全く無いけど、
これ以上絡むなら俺もお相手するぞｗ
ID:O7kGiEcV0＝ワープア若者君の本音その4
・やはり高卒の俺は負け組みだな。
・地方で車がないのは、ほんとは辛い。
・彼女が欲しい、車でデートは夢。
・将来も結婚できないかもしれない・・・
おいおい俺は不動産関係だってｗ
それじゃ4貼っとく、5もあるけどもう止めるか。
君はワープアじゃないよな。君を侮辱する気は全く無いけど、
これ以上絡むなら俺もお相手するぞｗ
ID:O7kGiEcV0＝ワープア若者君の本音その4
・やはり高卒の俺は負け組みだな。
・地方で車がないのは、ほんとは辛い。
・彼女が欲しい、車でデートは夢。
・将来も結婚できないかもしれない・・・
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:52:51 ID:V1NEdGqJ0
不動産関係ねw
さすが低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン
嘘でも墓穴を掘る。
不動産屋がどれだけ倒産してるかも知らないのか負け組
結局、ワープアだよ 君はw
さすが低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン
嘘でも墓穴を掘る。
不動産屋がどれだけ倒産してるかも知らないのか負け組
結局、ワープアだよ 君はw
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:57:30 ID:V0uB+qu+0
>>94
俺の職業や年収を晒しても何の証明もないし無駄だとは思う。
ただここでたった1つコンセンサスが出来たと思う。
このスレで車推進派も否定派も「ワープア」は馬鹿にされる存在ということ。
つまり「持つ、持たないが選べない」のに
積極的に持たないを選んだかのような嘘つきということ。
こんな意見だがどうか？
俺の職業や年収を晒しても何の証明もないし無駄だとは思う。
ただここでたった1つコンセンサスが出来たと思う。
このスレで車推進派も否定派も「ワープア」は馬鹿にされる存在ということ。
つまり「持つ、持たないが選べない」のに
積極的に持たないを選んだかのような嘘つきということ。
こんな意見だがどうか？
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 22:59:13 ID:xPI7wJHm0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:00:44 ID:ykedfu350
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:01:33 ID:V0uB+qu+0
>>96
OK！ワープアは馬鹿にされる存在で同意と言うことだね。
その言質が取れればOk、
ワープアは本人が自覚してるからね。
俺はワープアと罵倒されても痛くもかゆくも無いよ。
ただワープアと連呼して必死な奴もいるけど。
OK！ワープアは馬鹿にされる存在で同意と言うことだね。
その言質が取れればOk、
ワープアは本人が自覚してるからね。
俺はワープアと罵倒されても痛くもかゆくも無いよ。
ただワープアと連呼して必死な奴もいるけど。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:02:48 ID:V1NEdGqJ0
うちに必死に車買ってもらおうと営業に何度も来る最底辺自動車ディーラー営業マンの惨めなこと、惨めなことw
車買うって言ったけどさ、あんたのところで買わないこと確定してんのにね。
毎回尋ねてくるたびに思う。
この人は本気で車を買ってもらえると思ってるのだろうか、と。
見積もりも全く値引きなしのやつ持ってくるし、こいつアホかと。
交渉し始めたらどれだけの地獄が待ってるかわかってないんだろうな
自殺したくなるほどの値引き要求するよ これで何人の営業マンを絶望させて辞めさせたことか
車買うって言ったけどさ、あんたのところで買わないこと確定してんのにね。
毎回尋ねてくるたびに思う。
この人は本気で車を買ってもらえると思ってるのだろうか、と。
見積もりも全く値引きなしのやつ持ってくるし、こいつアホかと。
交渉し始めたらどれだけの地獄が待ってるかわかってないんだろうな
自殺したくなるほどの値引き要求するよ これで何人の営業マンを絶望させて辞めさせたことか
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:05:13 ID:V1NEdGqJ0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:06:48 ID:V0uB+qu+0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:07:24 ID:V1NEdGqJ0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:08:35 ID:V1NEdGqJ0
>>101
最底辺自動車ディーラー営業マン病んでますねw
最底辺自動車ディーラー営業マン病んでますねw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:09:42 ID:V0uB+qu+0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:10:05 ID:xPI7wJHm0
馬鹿野郎！
車持ちたくても持てない貧乏人なんていつの時代でもいるだろうが
おれら新人類は車を維持するに余りある金を稼いでいるにも関わらず
あえて車を持たないんだよﾎﾞｹｪ
お前らジジイ世代の価値観とは全く違う
車持ってないとモテナイとかアホじゃんｗｗｗ
車持ちたくても持てない貧乏人なんていつの時代でもいるだろうが
おれら新人類は車を維持するに余りある金を稼いでいるにも関わらず
あえて車を持たないんだよﾎﾞｹｪ
お前らジジイ世代の価値観とは全く違う
車持ってないとモテナイとかアホじゃんｗｗｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:11:30 ID:dUD6S7M10
車と無縁の生活から受けるイメージ
都心住まい・都会人
スーツ・ネクタイ・革靴
銀行証券・本社勤務・高所得
ファッション・ブランド・時計・バッグ
安全・安心・デスクワーク・ホワイトカラー
都心・駅近・マンション
スポーツジム・レストラン・ワイン・シティホテル
百貨店・成城石井・明治屋・紀ノ国屋・ヨドバシカメラ
レッツノート・Thinkpad・iPod・iPhone
車乗りの生活から受けるイメージ
地方住まい・田舎者
ジャンパー・作業着・運動靴
ダサイ・汗臭い・タバコ臭い
地方工場・中小零細・地方公務員・パート
危険・事故・現場・肉体労働・ブルーカラー
アパート・安物建売・郊外
パチンコ・ファミレス・飲酒運転・ラブホテル
ショッピングセンター・ディスカウントストア・イオン・ヤマダ電機
軽自動車・フィット・エアロ付きアルファード・ピカピカホイール
※あくまでもイメージです。実際と異なる場合があるのは問題にしません。
都心住まい・都会人
スーツ・ネクタイ・革靴
銀行証券・本社勤務・高所得
ファッション・ブランド・時計・バッグ
安全・安心・デスクワーク・ホワイトカラー
都心・駅近・マンション
スポーツジム・レストラン・ワイン・シティホテル
百貨店・成城石井・明治屋・紀ノ国屋・ヨドバシカメラ
レッツノート・Thinkpad・iPod・iPhone
車乗りの生活から受けるイメージ
地方住まい・田舎者
ジャンパー・作業着・運動靴
ダサイ・汗臭い・タバコ臭い
地方工場・中小零細・地方公務員・パート
危険・事故・現場・肉体労働・ブルーカラー
アパート・安物建売・郊外
パチンコ・ファミレス・飲酒運転・ラブホテル
ショッピングセンター・ディスカウントストア・イオン・ヤマダ電機
軽自動車・フィット・エアロ付きアルファード・ピカピカホイール
※あくまでもイメージです。実際と異なる場合があるのは問題にしません。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:13:57 ID:YsLHSlXI0
俺は内科兼精神科の医者だが、ID:V0uB+qu+0この人は統合失調症みたいだね
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:14:01 ID:V0uB+qu+0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:17:21 ID:xPI7wJHm0
ID:V0uB+qu+0 ← ムカツク！
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:17:35 ID:V0uB+qu+0
>>107
医者がｷﾀｰｗ
医者がｷﾀｰｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:19:16 ID:WYgF8adz0
なんだキチガイか
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:24:40 ID:xPI7wJHm0
宝くじで１億当たっても車買いません！
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:24:51 ID:ykedfu350
>>105
＞おれら新人類は車を維持するに余りある金を稼いでいるにも関わらず
＞あえて車を持たないんだよﾎﾞｹｪ
まっ実際はそうだろうな、公共の交通機関も便利になったし（都市部）、趣味娯楽も多用化してきたし
車の必要性と価値観は低くなってるからね
根本的に、持つ持たないなんて個人の自由だし
ただこのスレお金の話で直ぐにムキになっていない？
もともとガソリン価格の話だよね
>>109
叩きと煽りのネタスレですから、いちいちムカついていたらキリないよ
＞おれら新人類は車を維持するに余りある金を稼いでいるにも関わらず
＞あえて車を持たないんだよﾎﾞｹｪ
まっ実際はそうだろうな、公共の交通機関も便利になったし（都市部）、趣味娯楽も多用化してきたし
車の必要性と価値観は低くなってるからね
根本的に、持つ持たないなんて個人の自由だし
ただこのスレお金の話で直ぐにムキになっていない？
もともとガソリン価格の話だよね
>>109
叩きと煽りのネタスレですから、いちいちムカついていたらキリないよ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:27:50 ID:OnnoMIm0O
>>112こいつも必死すぎて痛々しいな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:33:31 ID:OnnoMIm0O
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 23:45:39 ID:RAWnM37I0
物心が付いた時にはテレビがあった最初の世代
外で遊ぶよりテレビが友達
若くして車に乗った最初の世代でもあるな
昭和30年代の生まれ、皇太子と山口百恵の世代だな
外で遊ぶよりテレビが友達
若くして車に乗った最初の世代でもあるな
昭和30年代の生まれ、皇太子と山口百恵の世代だな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 00:35:04 ID:5aD27m240
>>96
ごめんね、返事が遅れた。
君はおそらく市場原理のしくみを理解してないんだろうね。
新興国が日本円換算して２０００円のガソリンを使って走れるとでも？
あと原油高の原因の一つは産油国の生産調整。
さらに内燃機関の自動車の役目は近い将来終わる可能性もある。
さあ、得意のインターネットで調べておいで。もっとも俺は寝るけど。
ごめんね、返事が遅れた。
君はおそらく市場原理のしくみを理解してないんだろうね。
新興国が日本円換算して２０００円のガソリンを使って走れるとでも？
あと原油高の原因の一つは産油国の生産調整。
さらに内燃機関の自動車の役目は近い将来終わる可能性もある。
さあ、得意のインターネットで調べておいで。もっとも俺は寝るけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 00:38:55 ID:zm2+B9EP0
A450（BNR３２）のチューンドカー売ります。
日本を守るために宣伝動画をつくっているburenoさんが、活動資金にあてるため
愛車を手放します。クルマには疎いので詳しく分かりませんが、とんでもない改造を施しているようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9114513
burenoさんが制作した動画
史上初！ 京都ウトロデモ行進 ① 在特会が京都の街を朝鮮人から取り戻します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9150243
日本を守るために宣伝動画をつくっているburenoさんが、活動資金にあてるため
愛車を手放します。クルマには疎いので詳しく分かりませんが、とんでもない改造を施しているようです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9114513
burenoさんが制作した動画
史上初！ 京都ウトロデモ行進 ① 在特会が京都の街を朝鮮人から取り戻します。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9150243
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 00:50:04 ID:5aD27m240
>>116
今がむしろ異常なんじゃない？車を持ってないだけで貧乏っていう発想もなかったしねぇ。
俺らが大学出たての頃にも、まあ７，８年前だけど
既に車に興味ある奴ない奴って別れてたな。っていうか男なら全員車に興味があったなんてのも幻想だよね、
１０代で社会に出た奴とは車と女の話ができないと、間が持たなかったけど。
俺は地方に残ったけど、上京した奴は車持ってないのも割と普通だった。
まだ生活基盤が固まってないうちからの
維持費を考えると当たりまえのことで、とりたてて貧乏だのなんだのと騒ぐようなこともなかったわ。
本人の前で貧乏連呼しても、まさか自分が言われてるなんて思いもよらなかっただろうね。
ワープアと呼ばれる層が増えたから、「貧乏」っていうキーワードが具体化して
一種の流行語のように一人歩きしているような気がする。
お前は貧乏だ、と名指しされてもないのに過敏に反応する可愛そうな子が増えてるのかもね。
今がむしろ異常なんじゃない？車を持ってないだけで貧乏っていう発想もなかったしねぇ。
俺らが大学出たての頃にも、まあ７，８年前だけど
既に車に興味ある奴ない奴って別れてたな。っていうか男なら全員車に興味があったなんてのも幻想だよね、
１０代で社会に出た奴とは車と女の話ができないと、間が持たなかったけど。
俺は地方に残ったけど、上京した奴は車持ってないのも割と普通だった。
まだ生活基盤が固まってないうちからの
維持費を考えると当たりまえのことで、とりたてて貧乏だのなんだのと騒ぐようなこともなかったわ。
本人の前で貧乏連呼しても、まさか自分が言われてるなんて思いもよらなかっただろうね。
ワープアと呼ばれる層が増えたから、「貧乏」っていうキーワードが具体化して
一種の流行語のように一人歩きしているような気がする。
お前は貧乏だ、と名指しされてもないのに過敏に反応する可愛そうな子が増えてるのかもね。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 01:00:43 ID:5aD27m240
「俺（おまえ）、貧乏だからな」みたいな軽口も
軽々しく言えない空気ができてるしね。言った相手を本気で傷つける（可能性のある）言葉になってしまった。
かつて連呼してた「俺は貧乏なんだよ」って言える、これって凄く恵まれたことだったんだろうね。
軽々しく言えない空気ができてるしね。言った相手を本気で傷つける（可能性のある）言葉になってしまった。
かつて連呼してた「俺は貧乏なんだよ」って言える、これって凄く恵まれたことだったんだろうね。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 01:16:17 ID:EDMFl2jv0
スレよく伸びたな。車は自我のちょいとした拡大ツールで
少しだけ自身の能力が上がった気にさせる。
女も載せられるし、好きな時に好きなところへ他人の目を気にせずに行ける。
気にって買った車なら結構愛着わくよ。
自由を手に入れるほどではないけど気分はそう。
ミニバンみたいに自宅と勘違いは少々恥ずかしいが。
ガソリン高騰は運輸全体にかかわる話なんでいずれ
高くなって使えなくなったら電気自動車とかになるでしょ。
自動車を買って維持できる自分がまあ人並みレベルの暮らしを
している証拠になっている。
少しだけ自身の能力が上がった気にさせる。
女も載せられるし、好きな時に好きなところへ他人の目を気にせずに行ける。
気にって買った車なら結構愛着わくよ。
自由を手に入れるほどではないけど気分はそう。
ミニバンみたいに自宅と勘違いは少々恥ずかしいが。
ガソリン高騰は運輸全体にかかわる話なんでいずれ
高くなって使えなくなったら電気自動車とかになるでしょ。
自動車を買って維持できる自分がまあ人並みレベルの暮らしを
している証拠になっている。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 01:29:26 ID:JXx7QR3+0
>>117
ヒント:新興国は産油国、資源豊富だから関係ないw
ヒント:新興国は産油国、資源豊富だから関係ないw
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 01:30:58 ID:JXx7QR3+0
＞高くなって使えなくなったら電気自動車とかになるでしょ。
無理
無理
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 01:34:14 ID:JXx7QR3+0
結論:
車マンセー派は救いようのない馬鹿
車マンセー派は救いようのない馬鹿
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 07:34:03 ID:y0anfAf+0
このスレに張り付く気違いが大好きな公共交通なんざまっぴら御免だ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 09:03:18 ID:PSMwfsz4O
若者が車に興味持たなくなって車マンセーのオッサン必死だな
大好きな車ちゃんでも眺めてクリスマスシコシコしてなさい（ワラ
大好きな車ちゃんでも眺めてクリスマスシコシコしてなさい（ワラ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 14:27:29 ID:UC+3VuyD0
＞俺は年収５００万ある東証一部上場企業の正社員２０代だ！！１
＞都内だから車なんて不要！
本当に興味が無いのなら不要不要だの言い張る事もないものだよ。
＞都内だから車なんて不要！
本当に興味が無いのなら不要不要だの言い張る事もないものだよ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 17:10:38 ID:qWivevfYO
そもそも車に興味の無い人が車板に来るわけがない
来てもチンプンカンプンで話について行けないのが関の山
来てもチンプンカンプンで話について行けないのが関の山
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 19:41:52 ID:5oXbmEAG0
>>106
を見ると、今の若者って、都会意識になってきたと思う。
田舎では後継者不足が深刻で、田舎＝ダサいというイメージなんだろうな。
だから若者が都会に憧れて、都心へやってくる。
勿論車は売れない。
今の若者は、地元愛が薄いのだろうか？
を見ると、今の若者って、都会意識になってきたと思う。
田舎では後継者不足が深刻で、田舎＝ダサいというイメージなんだろうな。
だから若者が都会に憧れて、都心へやってくる。
勿論車は売れない。
今の若者は、地元愛が薄いのだろうか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 19:50:08 ID:1taCZVIXO
＞今調査は3月28日から30日にﾈｯﾄ経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので､
アホじゃねえか。
当たり前の回答されただけだろ。
アホじゃねえか。
当たり前の回答されただけだろ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 19:56:35 ID:m1b+JdsWO
都会に住んでても金があれば大学生でも持ってるよ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 20:20:58 ID:fkhRlqbJO
車は不要と言ってても、車板に来るってことは車に興味はあるってことだよな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 21:54:47 ID:vfuX4jNi0
車は好きだけど生活の道具としては不要だし、おもちゃとしては高すぎる
むしろミリタリー趣味や鉄道趣味みたいに
所有しなくても成り立つ趣味だったらいいのにと思うぐらい
むしろミリタリー趣味や鉄道趣味みたいに
所有しなくても成り立つ趣味だったらいいのにと思うぐらい
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 22:38:13 ID:Cd08ZbpX0
スーパーカーが大好きとかF1が趣味とか、所有しなくても十分成り立ってる趣味だと思うが
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:18:29 ID:zNpLdKSn0
>>129
田舎がダサくて、都会が憧れなんて昔からだ
都心の賑わいより緑や自然が豊富な田舎を喜ぶ若者がいたらそれは相当に珍しい
ただ、若者にとっての地方の優位点は車に乗るのが近い存在であったことに尽きると思う
田舎の人間が東京に出てきて、持ってきた車の置き場所に困りはるか遠くに駐車場を借りて結局処分するハメになったり
東京は不自由、車が維持できる田舎に帰りたいなんて奴結構いたよなあ
今はそれ（車の維持への執着）がなくなったから、田舎になんか未練はないのだろうよ
田舎がダサくて、都会が憧れなんて昔からだ
都心の賑わいより緑や自然が豊富な田舎を喜ぶ若者がいたらそれは相当に珍しい
ただ、若者にとっての地方の優位点は車に乗るのが近い存在であったことに尽きると思う
田舎の人間が東京に出てきて、持ってきた車の置き場所に困りはるか遠くに駐車場を借りて結局処分するハメになったり
東京は不自由、車が維持できる田舎に帰りたいなんて奴結構いたよなあ
今はそれ（車の維持への執着）がなくなったから、田舎になんか未練はないのだろうよ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:43:58 ID:ScXTaP9d0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/24(木) 23:47:49 ID:ScXTaP9d0
>>135
俺は仕方なく都会に出た派。都会で車に興味ある奴ってほんとにいねーな。いても漫画（イニシャルＤ、湾岸ミッドナイトetc,.,)繋がりだったり。
車が好きであんたの言うような形でなんとか維持してるけど、
まあたしかに地方で乗ること考えると辛いね。でもなんとかなってるかな。要は金の使いようだと思う。
車維持してるかわりに、ゲームとか漫画とか基本中古しか買わないしね。
理系だからだろうけど、地方の一部上場企業で働ける奴は羨ましいと思う。
第一志望も地元の某ロボットメーカーで、メカや電気が好きだからほんとはそっちの開発やりたかった。
今はしょうもない会社で組み込みＳＥやってるけど
周りは基本アキバ系ばっかりで
アニメとかﾈﾄｹﾞの話されても、正直ついていけんわ。まあ、女っ毛ゼロの
オタクばっか集まるとこだから特殊ケースだろうけど。
先輩や同僚が発売日にアキバまでエロゲとかフィギュアとか買いに行く、まあそんな職場。
趣味がキモいだけでいい連中だけどね・・・って俺もだいぶ毒されてきたかも。
俺は仕方なく都会に出た派。都会で車に興味ある奴ってほんとにいねーな。いても漫画（イニシャルＤ、湾岸ミッドナイトetc,.,)繋がりだったり。
車が好きであんたの言うような形でなんとか維持してるけど、
まあたしかに地方で乗ること考えると辛いね。でもなんとかなってるかな。要は金の使いようだと思う。
車維持してるかわりに、ゲームとか漫画とか基本中古しか買わないしね。
理系だからだろうけど、地方の一部上場企業で働ける奴は羨ましいと思う。
第一志望も地元の某ロボットメーカーで、メカや電気が好きだからほんとはそっちの開発やりたかった。
今はしょうもない会社で組み込みＳＥやってるけど
周りは基本アキバ系ばっかりで
アニメとかﾈﾄｹﾞの話されても、正直ついていけんわ。まあ、女っ毛ゼロの
オタクばっか集まるとこだから特殊ケースだろうけど。
先輩や同僚が発売日にアキバまでエロゲとかフィギュアとか買いに行く、まあそんな職場。
趣味がキモいだけでいい連中だけどね・・・って俺もだいぶ毒されてきたかも。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:11:37 ID:+hmv3UHi0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261637719/115-
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261582103/32-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1260150001/228-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261450242/422-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261561480/6-
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110468570/480-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1221732619/551-
近い将来のガソリン高騰自動車鉄屑化の話はスルーですか？
どうせ俺の質問にも答えられないから、他に張った
車マンセー派は救いようのない馬鹿である事が証明できる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261582103/32-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1260150001/228-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261450242/422-
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261561480/6-
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1110468570/480-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1221732619/551-
近い将来のガソリン高騰自動車鉄屑化の話はスルーですか？
どうせ俺の質問にも答えられないから、他に張った
車マンセー派は救いようのない馬鹿である事が証明できる
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:15:30 ID:k3WZKrEC0
>>138
クソして寝てろキモ電波
クソして寝てろキモ電波
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 00:19:10 ID:+hmv3UHi0
>>139
また逃げるわけかw
また逃げるわけかw
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 08:08:08 ID:nLuWpo7W0
俺は東京の大学生活4年間でもう都会は嫌だと思ったね。
親にすべて面倒見てもらってたが、就職したら安月給で生活せにゃならんとおもうと苦痛で。まさに働くだけ。
多少年収が下がっても、地方のほうがいいね。
大体都会にいて金が無いなんていったら、みじめなもんだぜ。
そりゃ金持ちをねたみたくもなるんじゃないかｗ
普通の所得の人は絶対地方のほうが幸せになれると思うけどな。
車もバイクも土地付きの家だって無理なく買える。
ﾈｯﾄが普及してるから、かなりマニアックなものでさえ簡単に手に入るし、
いざとなれば東京まで買いに行けばいい。
新幹線使えば1時間かからず東京まで着く。
交通の便が悪い都市部から移動するよりより早いんじゃないかｗ
親にすべて面倒見てもらってたが、就職したら安月給で生活せにゃならんとおもうと苦痛で。まさに働くだけ。
多少年収が下がっても、地方のほうがいいね。
大体都会にいて金が無いなんていったら、みじめなもんだぜ。
そりゃ金持ちをねたみたくもなるんじゃないかｗ
普通の所得の人は絶対地方のほうが幸せになれると思うけどな。
車もバイクも土地付きの家だって無理なく買える。
ﾈｯﾄが普及してるから、かなりマニアックなものでさえ簡単に手に入るし、
いざとなれば東京まで買いに行けばいい。
新幹線使えば1時間かからず東京まで着く。
交通の便が悪い都市部から移動するよりより早いんじゃないかｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 08:51:37 ID:tYPv8Aup0
＞車もバイクも土地付きの家だって無理なく買える。
車なんか乗りたくないという人にとってはずいぶん不便な生活に思えるけど
車なんか乗りたくないという人にとってはずいぶん不便な生活に思えるけど
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 10:59:40 ID:nLuWpo7W0
>>142
そうなんだけどさ、車にも乗らずに便利な生活を都会でしようと思ったら、
普通の所得の人では無理でしょ。
一般庶民は駅まで徒歩20分、都心まで満員電車で40分って感じだし。
そのマンションなり一戸建てなりを35年フルローンで支払うってのが現実。
そうなんだけどさ、車にも乗らずに便利な生活を都会でしようと思ったら、
普通の所得の人では無理でしょ。
一般庶民は駅まで徒歩20分、都心まで満員電車で40分って感じだし。
そのマンションなり一戸建てなりを35年フルローンで支払うってのが現実。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:08:43 ID:zgTy8KmY0
自動車リース会社やコンビニ大手が続々と車離れ需要を見込んで格安レンタカー分野に参入してきてるのに、
まだ世のなか全体の風潮としての車離れの現実を受け止められない奴って何なんだろうな。
当の自動車メーカーですら認めてる現象を未だに全くあかの他人で自動車産業となんの関係もないやつが必死に否定してる。
客観的に判断して、車が売れずに上司からは罵倒され、客からは生温い目線でﾆﾔﾆﾔされて
この寒空の中、自動車販売に奔走してる自動車ディーラー営業マンだろうな
まだ世のなか全体の風潮としての車離れの現実を受け止められない奴って何なんだろうな。
当の自動車メーカーですら認めてる現象を未だに全くあかの他人で自動車産業となんの関係もないやつが必死に否定してる。
客観的に判断して、車が売れずに上司からは罵倒され、客からは生温い目線でﾆﾔﾆﾔされて
この寒空の中、自動車販売に奔走してる自動車ディーラー営業マンだろうな
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:09:28 ID:yb9s1Tj30
車が無いと不便だが、田舎は自然豊かで暮らしやすいよ。
都会の生活なんて3日も持たないね俺は。騒音とか酷くないか？
都会の生活なんて3日も持たないね俺は。騒音とか酷くないか？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:21:31 ID:fcNc1MMBO
>>144
＞自動車リース会社やコンビニ大手が続々と車離れ需要を見込んで格安レンタカー分野に参入してきてるのに、
＞まだ世のなか全体の風潮としての車離れの現実を受け止められない奴って何なんだろうな。
どうせガイアックスの時みたく潰しにかかるに決まってる
＞自動車リース会社やコンビニ大手が続々と車離れ需要を見込んで格安レンタカー分野に参入してきてるのに、
＞まだ世のなか全体の風潮としての車離れの現実を受け止められない奴って何なんだろうな。
どうせガイアックスの時みたく潰しにかかるに決まってる
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:31:33 ID:+lkkpDaP0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:35:15 ID:NuM679Gb0
>>144
車離れを否定してるヤツがいるか？
金がないヤツは乗らなきゃいいとかは言うがなｗ
乗らないのか、乗れないのかってとこだよ
勉強をしないヤツはやれば出来るのか？そもそも、そんなヤツは「やること」が出来ないんだよ
自分自身、客観的に見れないから引きこもってるんだろうけどｗ
車離れを否定してるヤツがいるか？
金がないヤツは乗らなきゃいいとかは言うがなｗ
乗らないのか、乗れないのかってとこだよ
勉強をしないヤツはやれば出来るのか？そもそも、そんなヤツは「やること」が出来ないんだよ
自分自身、客観的に見れないから引きこもってるんだろうけどｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:36:58 ID:H4ng0ohkO
事実その流れだよね
車を放棄すればより都心で豊かな生活ができることに気付いた椰子が増えてる
車を放棄すればより都心で豊かな生活ができることに気付いた椰子が増えてる
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:53:14 ID:c82AfykO0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 12:55:43 ID:9NLu2tOFO
コンクリ殺人の主犯格って
新車のシルビアに乗ってたそうだね。
ろくに学校も出てないのに
自力で買ったのか、親が与えたのか、盗んだのか。
そういえば、親が援助して車を購入したり
全額親に出させたり
20年くらい前って、そんな奴もいたなぁ。
新車のシルビアに乗ってたそうだね。
ろくに学校も出てないのに
自力で買ったのか、親が与えたのか、盗んだのか。
そういえば、親が援助して車を購入したり
全額親に出させたり
20年くらい前って、そんな奴もいたなぁ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 13:18:41 ID:zgTy8KmY0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 17:37:41 ID:NuM679Gb0
>>152
お前以外はなｗ
ところで>>144のメーカーですら認めてる車離れを否定してるレスはどこだ
しかし、ホント単細胞でいじめられ体質のヤツって「馬鹿」って言葉良く使うわｗ
ガキの頃からいじめられて帰るときの捨て台詞がいまだに染み付いてんだろうなｗ
お前以外はなｗ
ところで>>144のメーカーですら認めてる車離れを否定してるレスはどこだ
しかし、ホント単細胞でいじめられ体質のヤツって「馬鹿」って言葉良く使うわｗ
ガキの頃からいじめられて帰るときの捨て台詞がいまだに染み付いてんだろうなｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 18:26:02 ID:wvxAZWwN0
>>153
自己紹介おつw
今日も車１台も売れずにのこのこ帰ってきたのか この役立たずが！w
＞しかし、ホント単細胞でいじめられ体質のヤツって「馬鹿」って言葉良く使うわｗ
＞ガキの頃からいじめられて帰るときの捨て台詞がいまだに染み付いてんだろうなｗ
ふーん、苛められっ子が捨て台詞に「馬鹿」ね
聞いたことないな、
お前が苛められて逃げ帰るときにいつも「馬鹿っ！」って言ってたからそう思うんじゃね？馬鹿w
自己紹介おつw
今日も車１台も売れずにのこのこ帰ってきたのか この役立たずが！w
＞しかし、ホント単細胞でいじめられ体質のヤツって「馬鹿」って言葉良く使うわｗ
＞ガキの頃からいじめられて帰るときの捨て台詞がいまだに染み付いてんだろうなｗ
ふーん、苛められっ子が捨て台詞に「馬鹿」ね
聞いたことないな、
お前が苛められて逃げ帰るときにいつも「馬鹿っ！」って言ってたからそう思うんじゃね？馬鹿w
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:07:06 ID:WhQRnfgv0
いい釣堀ですね
今日も大漁ですね
今日も大漁ですね
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:15:08 ID:wvxAZWwN0
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:15:16 ID:c82AfykOO
>151
関係ない話ｽﾝﾅ
関係ない話ｽﾝﾅ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 19:39:12 ID:WhQRnfgv0
>>156
みんなキミの撒き餌を楽しみにしているんだよ
みんなキミの撒き餌を楽しみにしているんだよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:47:48 ID:PF03nRcT0
庶民のところまで降りてきた自動車もまた贅沢品に戻っていくんじゃないかな
イギリスなんか前世紀のうちにすでに大衆車の生産をやめちゃってるよ
日本も大衆車なんか韓国車のＯＥＭになるかもしれないね
イギリスなんか前世紀のうちにすでに大衆車の生産をやめちゃってるよ
日本も大衆車なんか韓国車のＯＥＭになるかもしれないね
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 20:56:33 ID:oXQttMw/0
チョン車だけはありえない
１年で二桁しか売れてないんだぜ
あんなの乗ってたらﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ扱いされちまうよ
もちろん中身は糞
１年で二桁しか売れてないんだぜ
あんなの乗ってたらﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ扱いされちまうよ
もちろん中身は糞
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 21:09:28 ID:PF03nRcT0
俺は日産あたりが将来、韓国車ＯＥＭやるんじゃないかなぁと思うんだけど
韓国エンブレムじゃなくて日産エンブレムだったら恥ずかしくないだろ？
韓国エンブレムじゃなくて日産エンブレムだったら恥ずかしくないだろ？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 22:05:04 ID:kqqztNTF0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 22:37:46 ID:nLuWpo7W0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 22:59:21 ID:kqqztNTF0
>>163
> 徒歩を自転車、原付、バスに変えてもいいよ。
アホかよ全然距離違うだろ
算数もわからんのかよ・・・
> ようするに、都心まで1時間以上かかる場所が便利でもなんでもないってこと。
電車で40分って都心から半径20km圏内だけど
いちいち都心に出なけりゃなにもできないような場所かねえ？
距離感わからないなら余計なこと言わないほうがいいと思うけどw
> 徒歩を自転車、原付、バスに変えてもいいよ。
アホかよ全然距離違うだろ
算数もわからんのかよ・・・
> ようするに、都心まで1時間以上かかる場所が便利でもなんでもないってこと。
電車で40分って都心から半径20km圏内だけど
いちいち都心に出なけりゃなにもできないような場所かねえ？
距離感わからないなら余計なこと言わないほうがいいと思うけどw
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/25(金) 23:58:45 ID:yxJXzyKz0
とにかくみんな早く車離れしてくれ。
渋滞はかなわんぜよ。
渋滞はかなわんぜよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 00:35:10 ID:OSe9HvzW0
来年辺り、猛スピードで走る自転車とか出てこないな
雨が降っても気流バリアが出来て全く濡れないとか
雨が降っても気流バリアが出来て全く濡れないとか
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 00:41:12 ID:mrwR399l0
都心から電車で40分って言うと町田ぐらい？
駅前も割りと発達してるけど、街道沿いも結構発達してるから
車あると結構便利って感じかな
これより都心から遠いと車無いとキツイかな？
駅前も割りと発達してるけど、街道沿いも結構発達してるから
車あると結構便利って感じかな
これより都心から遠いと車無いとキツイかな？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 00:42:59 ID:OSe9HvzW0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 04:55:24 ID:Hn+pGvB00
国産車なんかにわざわざ乗る意味ってあるの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 10:07:25 ID:4EMHQXP/0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 12:17:47 ID:OSe9HvzW0
>>170
まんま、お前のことだな 可哀想にw
まんま、お前のことだな 可哀想にw
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:04:03 ID:KW1xG2tr0
>>164
距離じゃなくて時間だろうｗ
お前とことんバカだな・・・これほどわかりやすく書いてやってるのにｗ
俺のﾚｽ読み返せよ・・
距離じゃなくて時間で考えているだろう。
そのたとえが>141地方から新幹線云々
距離じゃなくて時間だろうｗ
お前とことんバカだな・・・これほどわかりやすく書いてやってるのにｗ
俺のﾚｽ読み返せよ・・
距離じゃなくて時間で考えているだろう。
そのたとえが>141地方から新幹線云々
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:08:18 ID:sNi8QABt0
煽り部分にだけ反応するとか低脳すぎるにもほどがあるだろ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 14:22:01 ID:Rc5m9qnh0
えっここ煽りと叩きの糞スレじゃないの
真面目に書き込んでる奴いるの？？？いないだろｗ
真面目に書き込んでる奴いるの？？？いないだろｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:07:52 ID:qk9EZ+ViO
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:19:36 ID:M19sUkS/O
このスレの印象
車不要と言ってる人たちが、ものすごく必死になって
｢もたない理由｣｢いらない理由｣を真面目に熱弁しまくってる。
という感じ。
なんかここまで必死な感じだと逆に痛いなあ。
車不要と言ってる人たちが、ものすごく必死になって
｢もたない理由｣｢いらない理由｣を真面目に熱弁しまくってる。
という感じ。
なんかここまで必死な感じだと逆に痛いなあ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:20:22 ID:Rc5m9qnh0
ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪
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178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:23:09 ID:Rc5m9qnh0
>>176
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 15:24:02 ID:Rc5m9qnh0
>>176
で更に話は続くんだけど、途中で丘に上がって
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ） ←さっきまでの自分
ってする奴いるよね。
でも、実際には
↓住民
／| ←竿
○ ／ |
...>++ﾟ<（Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト
ノ） ←さっきまでの自分
こうなってるのに気付いてないんだよね。
で更に話は続くんだけど、途中で丘に上がって
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ） ←さっきまでの自分
ってする奴いるよね。
でも、実際には
↓住民
／| ←竿
○ ／ |
...>++ﾟ<（Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト
ノ） ←さっきまでの自分
こうなってるのに気付いてないんだよね。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 16:00:42 ID:I5HwqiHP0
本心から興味ないのなら不要の理由なんかないんだよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:31:41 ID:FCW8sjyU0
>>180
たしかに俺の知ってる若い奴も（正規／非正規問わず）車なんて興味ない奴が大半だけど、
こんな屁理屈こね回す感じじゃない。もっとドライだよね。
まあ、裏の顔までは知らんから
ネットに篭ってる間はこんな感じでねっとりと若者の主張を繰り返してるのかもしれんが・・・
好きだってやつも車自体より、ファッションの延長で捉えてる感じ。90年代のパイクカーや、MINI辺りを推す声が多い。
昔ながらのスポーツクーペやレジャーで使えるＳＵＶなんてのはまず聞かないなぁ。寂しい限りだ。
たしかに俺の知ってる若い奴も（正規／非正規問わず）車なんて興味ない奴が大半だけど、
こんな屁理屈こね回す感じじゃない。もっとドライだよね。
まあ、裏の顔までは知らんから
ネットに篭ってる間はこんな感じでねっとりと若者の主張を繰り返してるのかもしれんが・・・
好きだってやつも車自体より、ファッションの延長で捉えてる感じ。90年代のパイクカーや、MINI辺りを推す声が多い。
昔ながらのスポーツクーペやレジャーで使えるＳＵＶなんてのはまず聞かないなぁ。寂しい限りだ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:35:54 ID:Rc5m9qnh0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:48:40 ID:MTkJNaDy0
>>181
確かに。自分は20代だけど、要らんという人もいる反面、カッケーからって理由で
アメ車（サバーバンとかブロンコとか）に乗ってる奴もいるし、燃料代・維持費が・・・
とか泣きながらもRX-7に乗ってるのもいるし。
いいのよ、車離れとか言うけど、本気で乗りたいやつは乗る。煽るメディアが良くない。
確かに。自分は20代だけど、要らんという人もいる反面、カッケーからって理由で
アメ車（サバーバンとかブロンコとか）に乗ってる奴もいるし、燃料代・維持費が・・・
とか泣きながらもRX-7に乗ってるのもいるし。
いいのよ、車離れとか言うけど、本気で乗りたいやつは乗る。煽るメディアが良くない。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 17:54:25 ID:sNi8QABt0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:06:04 ID:bbb+KA4f0
昨夜、テレビで東京モーターショーをレポートしていました。ニュースのタイトルが「若者の車離れを食い止めろ」かなんかでした。
自動車メーカーの人が「これ以上、若者の車離れが進むと困る」というようなことをコメントしてました。
いままで、いろんな遠慮があって口に出すことを控えていたのですが、言ってしまおう。言ってしまうからには、これからは、どんどん発言していこう。
「いいかげんに車離れしようよ」
車離れの何が困るのですか、限りある化石燃料の有効活用を考えても、二酸化炭素排出量の抑制を考えても、交通事故対策を考えても、大気汚染問題を考えても、車に乗りたくない人が増えたなら万々歳じゃないですか。
だから車に乗るのはやめよう！ と言っても地方ではまだまだマイカーがなければ生活が成り立たないのが現実です。都市においても、小さな子供を持つ親などにとって、車は確かに便利です。
だから車は必要、ではなくて、誰もが車なしで生活できる社会を創ることこそ、いま我々が取り組むべき課題なのではないでしょうか？
写真は、先日の時代祭りのときの牛車です。人に隠れてほとんど写っていませんが、ちゃんと牛がいます。でも牛が引いているようには見えませんでした。
むしろ人が押すから牛車が進み、牛車が進むから仕方なく牛が歩いているように見えました（笑） 今どき牛車を引ける牛などいないのかもしれませんね。
そう今どき、牛車に乗っている人などいませんよね。乗りたくても、道路に糞を落としながら街を闊歩することは許されないでしょう。
馬も馬車もしかり。そして、車だって同じことです。時代が変われば退場するべきです。
鳴り物入りで登場したセグウェイですが、なかなか普及が進まないようです。日本ではいまだに公道では一切利用できません。
本来なら、法律を改正してでも、道路の構造を見直してでも、セグウェイのような乗り物の開発や普及に弾みがつくような工夫をすべきではないでしょうか？
自動車メーカーも企業としての存続を望むのであれば「車離れを引きとめよう」などと言ってる場合ではない。全力を傾けて、これからの時代にふさわしい交通システムのデザインに取り組むべきでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/gintacat/20071025/1193308630
自動車メーカーの人が「これ以上、若者の車離れが進むと困る」というようなことをコメントしてました。
いままで、いろんな遠慮があって口に出すことを控えていたのですが、言ってしまおう。言ってしまうからには、これからは、どんどん発言していこう。
「いいかげんに車離れしようよ」
車離れの何が困るのですか、限りある化石燃料の有効活用を考えても、二酸化炭素排出量の抑制を考えても、交通事故対策を考えても、大気汚染問題を考えても、車に乗りたくない人が増えたなら万々歳じゃないですか。
だから車に乗るのはやめよう！ と言っても地方ではまだまだマイカーがなければ生活が成り立たないのが現実です。都市においても、小さな子供を持つ親などにとって、車は確かに便利です。
だから車は必要、ではなくて、誰もが車なしで生活できる社会を創ることこそ、いま我々が取り組むべき課題なのではないでしょうか？
写真は、先日の時代祭りのときの牛車です。人に隠れてほとんど写っていませんが、ちゃんと牛がいます。でも牛が引いているようには見えませんでした。
むしろ人が押すから牛車が進み、牛車が進むから仕方なく牛が歩いているように見えました（笑） 今どき牛車を引ける牛などいないのかもしれませんね。
そう今どき、牛車に乗っている人などいませんよね。乗りたくても、道路に糞を落としながら街を闊歩することは許されないでしょう。
馬も馬車もしかり。そして、車だって同じことです。時代が変われば退場するべきです。
鳴り物入りで登場したセグウェイですが、なかなか普及が進まないようです。日本ではいまだに公道では一切利用できません。
本来なら、法律を改正してでも、道路の構造を見直してでも、セグウェイのような乗り物の開発や普及に弾みがつくような工夫をすべきではないでしょうか？
自動車メーカーも企業としての存続を望むのであれば「車離れを引きとめよう」などと言ってる場合ではない。全力を傾けて、これからの時代にふさわしい交通システムのデザインに取り組むべきでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/gintacat/20071025/1193308630
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:07:50 ID:LW+u8AQy0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:13:19 ID:bbb+KA4f0
アメリカの若者の車離れくっきり
2009.10.24 Saturday 00:16 | North America | - | -
米国の若者の間で自動車を所有する願望が低下していることが、J.D.パワー＆アソシエイツのオンライン調査で分かった、とメディアは報道している。
ロサンゼルス・タイムズによると、JDパワーは、トウィッターやフェイスブックなどソーシャル・サイトのほか、オートブログなど自動車関連サイトやブログを通じ、自動車を話題にした若者による数十万の会話を分析した。
10代と成人の若年層を対象に、自動車全般または特定の自動車ブランドに対する関心を探った結果、10代のオンラインの会話は、車の必要性と所有についての考え方の変化を示していると結論付けた。
変化の理由の１つは景気だという。1930年代以来最悪のリセッションとなっている現在、車の所有で生じるコストは重荷でしかない。
このほか、ソーシャル・メディアや他の電子コミュニティの出現で、10代にとって友人と実際に顔を突き合わせることやそのために移動することの必要性が低下していると、JD報告書は指摘した。
JDのウェブ情報部門責任者チャンス・パーカー氏は、Ｙ世代の消費力はベビーブーマーを上回る可能性があると前置きしながら、メーカーがこの世代の信頼を獲得することは将来のために極めて重要と述べた。
JD報告書はまた、主要先進国で初めて自動車所有率が低下した日本を例に挙げ、東京など都市圏に住む若者の間で関心が薄れたことが車離れの要因の１つだと指摘した。
http://blog.cent-21.com/?eid=77623
2009.10.24 Saturday 00:16 | North America | - | -
米国の若者の間で自動車を所有する願望が低下していることが、J.D.パワー＆アソシエイツのオンライン調査で分かった、とメディアは報道している。
ロサンゼルス・タイムズによると、JDパワーは、トウィッターやフェイスブックなどソーシャル・サイトのほか、オートブログなど自動車関連サイトやブログを通じ、自動車を話題にした若者による数十万の会話を分析した。
10代と成人の若年層を対象に、自動車全般または特定の自動車ブランドに対する関心を探った結果、10代のオンラインの会話は、車の必要性と所有についての考え方の変化を示していると結論付けた。
変化の理由の１つは景気だという。1930年代以来最悪のリセッションとなっている現在、車の所有で生じるコストは重荷でしかない。
このほか、ソーシャル・メディアや他の電子コミュニティの出現で、10代にとって友人と実際に顔を突き合わせることやそのために移動することの必要性が低下していると、JD報告書は指摘した。
JDのウェブ情報部門責任者チャンス・パーカー氏は、Ｙ世代の消費力はベビーブーマーを上回る可能性があると前置きしながら、メーカーがこの世代の信頼を獲得することは将来のために極めて重要と述べた。
JD報告書はまた、主要先進国で初めて自動車所有率が低下した日本を例に挙げ、東京など都市圏に住む若者の間で関心が薄れたことが車離れの要因の１つだと指摘した。
http://blog.cent-21.com/?eid=77623
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:27:01 ID:bbb+KA4f0
若者の車離れ
昨今よく目にするWORDですね。
実際にクルマは売れていないようです。
田舎（熊本）に住んでいた頃は、クルマを持っていない友人はいなかったと思います。皆スポーツカーに憧れ、バイトして、無理して中古車を買い、クルマは女をナンパするための必須アイテムでした。
これは20年近く前の話ですが、地方では今でもそれほど変わっていないのではないかと思います。
ただ、バイトして手が届くスポーツカーが少なくなったように感じます。シビック、86、カローラ、スターレット、ちょっと無理してシルビア、スカイライン、スープラ そんな楽しいクルマが。
世間では様々な理由が挙げられています。
エコ意識の拡大
格差社会の影響
クルマ以外の趣味多様性
若者向けの廉価なスポーツカーがない
また、東京横浜でクルマを維持するには、地方の何倍もお金がかかります。
月極め探すのも大変だし、あっても月額4万前後またはそれ以上。それに家賃を払って生活するわけですから、クルマ＝嗜好品であって必要性はゼロに近いわけです。
クルマに全く興味が失せたわけではなく、現実問題として維持できない、維持したくないと考えます。
実際に私も都内に住んでいた初期の愛車は京浜東北線でしたし。
個人的には、国産車＝ミニバンかコンピュータでできた高級車しかない というイメージです。GT-Rがあるじゃん！って777万円じゃバイトしても買えねぇだろ。
若者はクルマに萎えてしまったのかもしれません。
クルマは高額で維持費ももったいない。東京では「クルマを買えば彼女ができる」の方程式も存在しないし、無理して買うやつバカじゃん？・・てね。
「若者のクルマ離れ」・・今は、そりゃ当然だろ と思う。
僕はクルマがポンコツで楽しかった時代に育ちました。
だから稼ぎの大半をポンコツたちに費やし、若者はバカなおじさんだ！？と思うのでしょう。
http://home.ponkotsu.info/?eid=1031586
昨今よく目にするWORDですね。
実際にクルマは売れていないようです。
田舎（熊本）に住んでいた頃は、クルマを持っていない友人はいなかったと思います。皆スポーツカーに憧れ、バイトして、無理して中古車を買い、クルマは女をナンパするための必須アイテムでした。
これは20年近く前の話ですが、地方では今でもそれほど変わっていないのではないかと思います。
ただ、バイトして手が届くスポーツカーが少なくなったように感じます。シビック、86、カローラ、スターレット、ちょっと無理してシルビア、スカイライン、スープラ そんな楽しいクルマが。
世間では様々な理由が挙げられています。
エコ意識の拡大
格差社会の影響
クルマ以外の趣味多様性
若者向けの廉価なスポーツカーがない
また、東京横浜でクルマを維持するには、地方の何倍もお金がかかります。
月極め探すのも大変だし、あっても月額4万前後またはそれ以上。それに家賃を払って生活するわけですから、クルマ＝嗜好品であって必要性はゼロに近いわけです。
クルマに全く興味が失せたわけではなく、現実問題として維持できない、維持したくないと考えます。
実際に私も都内に住んでいた初期の愛車は京浜東北線でしたし。
個人的には、国産車＝ミニバンかコンピュータでできた高級車しかない というイメージです。GT-Rがあるじゃん！って777万円じゃバイトしても買えねぇだろ。
若者はクルマに萎えてしまったのかもしれません。
クルマは高額で維持費ももったいない。東京では「クルマを買えば彼女ができる」の方程式も存在しないし、無理して買うやつバカじゃん？・・てね。
「若者のクルマ離れ」・・今は、そりゃ当然だろ と思う。
僕はクルマがポンコツで楽しかった時代に育ちました。
だから稼ぎの大半をポンコツたちに費やし、若者はバカなおじさんだ！？と思うのでしょう。
http://home.ponkotsu.info/?eid=1031586
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 18:49:30 ID:IeOIz02J0
>>188
このオッサンは今まで生きてきてこの程度の物の見方しかできないんだな
このオッサンは今まで生きてきてこの程度の物の見方しかできないんだな
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 20:26:08 ID:VDplRpD30
東京 横浜川崎 大阪 神戸 京都 福岡は普及率一家に一台未満
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 21:27:34 ID:CbjYVHcF0
昔は金無い金無いって言ってる若者でも１万円ぐらいのＧパン履いてたしね
昔とはモノの値段が一桁違うわ
昔とはモノの値段が一桁違うわ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:09:29 ID:0ZQ/Ghk10
単純にネットの普及で車の価値は暴落した。
ネットがなければ、自動車で目的の物があるであろう場所まで出掛けなければならなかった。
そしてそのついでに色々な場所に寄ることも多かったし、意外な発見もあって楽しかったりもした。
知らない場所に行ったりするわけだからね。
でも今はネットで欲しいものをより安い価格で探すことが容易になったことで
車の必要性、価値は６割～７割は下落した。
しかもネットなら海外から車で運べないようなものまで家に居ながらして手に入れることができる。
車の用途と使用価値が昔と比べて大幅に減ったんだよ
全世代で車離れが進んでるけど、特に若者の車離れが先進国の若者の間で激しいのは
ネット世代だからだと思う。
自動車がこれまで担ってきた役割は10万円以下のパソコンに６割～７割方奪われてしまったんだよ。
ネットがなければ、自動車で目的の物があるであろう場所まで出掛けなければならなかった。
そしてそのついでに色々な場所に寄ることも多かったし、意外な発見もあって楽しかったりもした。
知らない場所に行ったりするわけだからね。
でも今はネットで欲しいものをより安い価格で探すことが容易になったことで
車の必要性、価値は６割～７割は下落した。
しかもネットなら海外から車で運べないようなものまで家に居ながらして手に入れることができる。
車の用途と使用価値が昔と比べて大幅に減ったんだよ
全世代で車離れが進んでるけど、特に若者の車離れが先進国の若者の間で激しいのは
ネット世代だからだと思う。
自動車がこれまで担ってきた役割は10万円以下のパソコンに６割～７割方奪われてしまったんだよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:36:57 ID:wW88RSIU0
うーんでもやっぱりコストコとディズニーランドと富士急ハイランドと
軽井沢と伊豆と羽田と成田と病院と紅葉狩りと海水浴と志賀高原にスキーと
新宿、渋谷と彼女を送りに行くには車の方が便利だな。
軽井沢と伊豆と羽田と成田と病院と紅葉狩りと海水浴と志賀高原にスキーと
新宿、渋谷と彼女を送りに行くには車の方が便利だな。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:38:21 ID:wW88RSIU0
プライベートな空間を持てるってとこがいいんだよな。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:53:38 ID:wW88RSIU0
自分の意思でスピードあげたり曲がったり単純に楽しいじゃん。
マリオカートより面白いぜ。
マリオカートより面白いぜ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 00:57:59 ID:wW88RSIU0
プライベートな感じで行けるので
江戸時代の旅のような雰囲気も楽しめる。
仙台宿に寄ってみますかなんてね。
江戸時代の旅のような雰囲気も楽しめる。
仙台宿に寄ってみますかなんてね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 07:58:33 ID:7DuVcAoDO
車自体はアンチエコの権化だが車がなければ山や海なんかに遊びに行ってエコを身近に体験しにくいのも事実
電車やバスだと有名な行楽地でなければ行ける場所はかなり限られてくる
電車やバスだと有名な行楽地でなければ行ける場所はかなり限られてくる
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 08:17:30 ID:OI3wRovB0
俺は昔から最近の若者？といわれるような生活してたなぁ。車はともかくだけど。
インターネットショッピングみたいなネット社会の到来も
半信半疑だったけど、ほんとにそうなっちゃったね。
ようやく時代が俺においついたか？ｗ って感じ。金なんて必要なきゃ使わないに限るよ。
お金というか貨幣の価値って基本的に様々な欲求と生存保障をストックできることだから。
でも若者諸君に忠告するなら、出来れば結婚だけははやいうちにしといたほうがいいかもね。もしその気があれば。
俺も今から婚活なんてもう億劫で。
おじさんも３０超えて、さいきんとみに性欲も減衰してきたしな・・・
インターネットショッピングみたいなネット社会の到来も
半信半疑だったけど、ほんとにそうなっちゃったね。
ようやく時代が俺においついたか？ｗ って感じ。金なんて必要なきゃ使わないに限るよ。
お金というか貨幣の価値って基本的に様々な欲求と生存保障をストックできることだから。
でも若者諸君に忠告するなら、出来れば結婚だけははやいうちにしといたほうがいいかもね。もしその気があれば。
俺も今から婚活なんてもう億劫で。
おじさんも３０超えて、さいきんとみに性欲も減衰してきたしな・・・
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 09:45:59 ID:S6YmR6NP0
まあここの奴らは完全に環境ホルモンに毒されてるしなｗ
ひとつの欲求の大きさはすべての欲求の大きさに比例する
「英雄イロを好む」だよｗｗｗ
ひとつの欲求の大きさはすべての欲求の大きさに比例する
「英雄イロを好む」だよｗｗｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 10:11:08 ID:FrkS8RNV0
アリとキリギリスって言っても中身が昔と今で全く違うからね
昔のキリギリスは車やブランド物、飲酒やレジャーで浪費して
いい年して貯金ゼロで嫁にあきれられてるって程度
アリのほうはコツコツ貯金してマイホームを建てたりする
今のキリギリスは缶コーヒーやタバコ、雑誌で浪費して失業したらホームレスや自殺
アリはそういうの我慢して貯金したから失業しても住所が確保できて仕事探しやすいよって程度
でどちらにせよ一生独身
昔のキリギリスは車やブランド物、飲酒やレジャーで浪費して
いい年して貯金ゼロで嫁にあきれられてるって程度
アリのほうはコツコツ貯金してマイホームを建てたりする
今のキリギリスは缶コーヒーやタバコ、雑誌で浪費して失業したらホームレスや自殺
アリはそういうの我慢して貯金したから失業しても住所が確保できて仕事探しやすいよって程度
でどちらにせよ一生独身
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 10:38:46 ID:0ZQ/Ghk10
全く、核心突かれると言ってることが激しく意味不明になってボロボロになるな
低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンはw
低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンはw
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:21:09 ID:yuXPuJLnO
ちゃんとお仕事やってる低学歴と毎日毎日２ちゃんに張り付いた篭リング
どっちが社会のためになっているか？
どっちでもいいがみんなちゃんと税金払ってねw
どっちが社会のためになっているか？
どっちでもいいがみんなちゃんと税金払ってねw
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:21:28 ID:t3WrkldjO
車がなくても暮らせる街づくりを進める富山市で２３日、中心市街地をぐるりと回る路面電車が
３６年ぶりに復活する。
かつての環状線は、車社会の発達で１９７０年代に、一部路線が廃止されてしまった。
それが今回、少子高齢化や地球温暖化を背景に、これからの街の交通手段の中核と期待されて
「再登板」することになった。
富山市中心部を走るのは３両の次世代型路面電車。ＪＲ富山駅を発着点に、公園や百貨店がある
中心市街、県庁や市役所周辺の約３．５キロを反時計回り方向に２０分間で結ぶ。
愛称は「セントラム」。
車両は、旧来型と比べて乗り降りしやすい低床で、都市型路面電車の先進地・ヨーロッパで走るのと
同様のモデルだ。料金は１回につき２００円で、昼間は１０分間隔、朝夜は２０分刻みのダイヤで
運行する。
市内では、７３年まで、ほぼ同じルートを路面電車が走っていた。高度成長期に急速に道路整備が
進められたことに伴い、乗客数が激減。路面電車は都心と郊外を結ぶ路線だけが「Ｕ字」の形で
残っていた。
今回、中心市街地にあるホテルや会議場を通るように延長約１キロの線路を造り直し、欠けていた
「輪」をつないだ。総工費は約３０億円。
富山県は現在、１世帯あたりの自動車保有台数が１．７２台と、全国２位のマイカー王国だ。
一方、人口は郊外に広がり、市街地の人口密度は３０年で３分の２に減っている。
市は将来の高齢化を見越し、「脱自動車」に向けた施策に乗り出した。２００６年から市北部で
全国に先駆けて次世代型路面電車を運行。衰退した中心市街地で住宅を購入する人に５０万円を
補助する。来春には今回の環状線と連携して、パリを手本とした自由に乗り降りできる
自転車レンタル事業を始める。これで、路面電車の電停から離れた場所でも自転車に乗り継いで
出かけられ、公共交通で日常の用を足せるようになる。
森雅志市長は、開業する路面電車をコンパクトな街づくりの象徴と位置づける。
「郊外に造ってきた施設も、路面電車の周辺に集約する必要がある」と話す。
３６年ぶりに復活する。
かつての環状線は、車社会の発達で１９７０年代に、一部路線が廃止されてしまった。
それが今回、少子高齢化や地球温暖化を背景に、これからの街の交通手段の中核と期待されて
「再登板」することになった。
富山市中心部を走るのは３両の次世代型路面電車。ＪＲ富山駅を発着点に、公園や百貨店がある
中心市街、県庁や市役所周辺の約３．５キロを反時計回り方向に２０分間で結ぶ。
愛称は「セントラム」。
車両は、旧来型と比べて乗り降りしやすい低床で、都市型路面電車の先進地・ヨーロッパで走るのと
同様のモデルだ。料金は１回につき２００円で、昼間は１０分間隔、朝夜は２０分刻みのダイヤで
運行する。
市内では、７３年まで、ほぼ同じルートを路面電車が走っていた。高度成長期に急速に道路整備が
進められたことに伴い、乗客数が激減。路面電車は都心と郊外を結ぶ路線だけが「Ｕ字」の形で
残っていた。
今回、中心市街地にあるホテルや会議場を通るように延長約１キロの線路を造り直し、欠けていた
「輪」をつないだ。総工費は約３０億円。
富山県は現在、１世帯あたりの自動車保有台数が１．７２台と、全国２位のマイカー王国だ。
一方、人口は郊外に広がり、市街地の人口密度は３０年で３分の２に減っている。
市は将来の高齢化を見越し、「脱自動車」に向けた施策に乗り出した。２００６年から市北部で
全国に先駆けて次世代型路面電車を運行。衰退した中心市街地で住宅を購入する人に５０万円を
補助する。来春には今回の環状線と連携して、パリを手本とした自由に乗り降りできる
自転車レンタル事業を始める。これで、路面電車の電停から離れた場所でも自転車に乗り継いで
出かけられ、公共交通で日常の用を足せるようになる。
森雅志市長は、開業する路面電車をコンパクトな街づくりの象徴と位置づける。
「郊外に造ってきた施設も、路面電車の周辺に集約する必要がある」と話す。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:47:02 ID:AqcSmCW/0
ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪
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（ ´_ゝ｀） ／|
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| ｲ | |／ |
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205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 11:48:30 ID:crbb44NA0
今まで住んだ町が京都大阪東京だから必要に感じたこと無いな
東北の田舎町に住むことになったら速攻買うだろうな
東北の田舎町に住むことになったら速攻買うだろうな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 15:10:15 ID:x2q43Grp0
相変わらずだな身の丈リストラジジイw
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 16:11:02 ID:UUMzi7dp0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 16:19:24 ID:Nh+scF4g0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 16:32:16 ID:UUMzi7dp0
>>208
ＯＫ！
ＯＫ！
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 17:15:50 ID:H2WD+N0v0
亀井シズカちゃん 「ジミー明仁（天皇）は江戸城を出て京都に住め。」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091227/stt0912271306004-n1.htm
亀井静香金融担当相は２７日午前のテレビ朝日番組で、２４日に皇居で開かれた天皇陛下と閣僚との昼食会の際に
「権力の象徴である江戸城（跡地）にお住まいになるのは立場上ふさわしくないのではないか。京都か広島にお住まいになってはどうかと、陛下に一方的に申し上げた」と述べた。
この後、亀井氏は記者団に「明治期に幕府の権力の象徴の跡に入られたことが、その後の歴史で政治利用みたいな形になってしまった」と指摘。陛下は返答は避けつつ「京都は好きです」と応じたことを明かした。
..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
: .,iiilllllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､ 「原子爆弾が投下された事に対しては、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,ﾞlL やむを得ない事と私は思っております。」
;ll|巛ﾞl,!: 、 i､ 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″ http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 1975年10月31日
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ ,/
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r° 久間防衛相「原爆投下はしょうがない」 大学の講演で
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070630/ssk070630000.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091227/stt0912271306004-n1.htm
亀井静香金融担当相は２７日午前のテレビ朝日番組で、２４日に皇居で開かれた天皇陛下と閣僚との昼食会の際に
「権力の象徴である江戸城（跡地）にお住まいになるのは立場上ふさわしくないのではないか。京都か広島にお住まいになってはどうかと、陛下に一方的に申し上げた」と述べた。
この後、亀井氏は記者団に「明治期に幕府の権力の象徴の跡に入られたことが、その後の歴史で政治利用みたいな形になってしまった」と指摘。陛下は返答は避けつつ「京都は好きです」と応じたことを明かした。
..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
: .,iiilllllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､ 「原子爆弾が投下された事に対しては、
.:ll感l″ 戦 犯 ..,ﾞlL やむを得ない事と私は思っております。」
;ll|巛ﾞl,!: 、 i､ 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″ http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 1975年10月31日
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ ,/
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r° 久間防衛相「原爆投下はしょうがない」 大学の講演で
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070630/ssk070630000.htm
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 17:29:28 ID:qw4k0cyr0
軽やフィットみたいな快適で安くて、１０年前の車が裸足で逃げ出すような質感の高さ。
走り出しからこんなのばっかりじゃ、嫌気が差すのも無理はないね。
若い人たちは恥ずかしがらずにマツダ・ロードスターに乗ってみればいいと思うんだ。乗り出し４０万の古いモデルで構わない。
いい車だよ。性能もスピードもたいしたことないけど、絶対に楽しさは伝わると思う。
一度体内に覚えた走りのＤＮＡは、その先どんな車に乗ってもＯＫ。
もっと走りたくなったらそこからステップアップしていけばいいし、どうしてもということならそこで車を降りても構わない。
とにかく本物の車というものに触れて欲しい、
その上で意思決定して欲しいというのが願いだね。
走り出しからこんなのばっかりじゃ、嫌気が差すのも無理はないね。
若い人たちは恥ずかしがらずにマツダ・ロードスターに乗ってみればいいと思うんだ。乗り出し４０万の古いモデルで構わない。
いい車だよ。性能もスピードもたいしたことないけど、絶対に楽しさは伝わると思う。
一度体内に覚えた走りのＤＮＡは、その先どんな車に乗ってもＯＫ。
もっと走りたくなったらそこからステップアップしていけばいいし、どうしてもということならそこで車を降りても構わない。
とにかく本物の車というものに触れて欲しい、
その上で意思決定して欲しいというのが願いだね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:11:56 ID:yuXPuJLnO
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:49:19 ID:g36K6dDGO
車は地方が支えている
地方経済が疲弊したから
若者が街へ出て
車は実家に親の１台だけになった
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:50:49 ID:crbb44NA0
お前らかわいそうになってきたわ
もうあきらめろ
いい年したおっさんなんだからｗ
自分たちの好きな車ちゃんが若者に受け入れられなくて
そんなに悔しいのか？
時代なんだよ時代
もうださい燃費の悪いスポーツカーでぶんぶん言わせてる時代は終わったんだよ
現実を見ろ現実を
もうあきらめろ
いい年したおっさんなんだからｗ
自分たちの好きな車ちゃんが若者に受け入れられなくて
そんなに悔しいのか？
時代なんだよ時代
もうださい燃費の悪いスポーツカーでぶんぶん言わせてる時代は終わったんだよ
現実を見ろ現実を
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:00:40 ID:7DuVcAoDO
>>214
時代の流れ通りに潔くクルマと決別したはずの貴方がいまだ車板に居るのは何故？
時代の流れ通りに潔くクルマと決別したはずの貴方がいまだ車板に居るのは何故？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:18:06 ID:mEyu2v+u0
つうか貧乏な車の買えない若者が必死になってるとしか思えないスレだが。
車に興味の無い奴はこのスレに居ないと思うが。
車に興味の無い奴はこのスレに居ないと思うが。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:25:54 ID:OI3wRovB0
>>212
意思決定の自由度の問題かも知れないね。
無理して背伸びする必要がなくなれば、人間楽なほうへ転がるのも無理はない。
会社の新年会、忘年会を平気で欠席する若者には苦笑いせざるを得ないけどね（笑）
若い後輩社員を見てても、キャリア志向と、言われるまで何もしない意思決定委ね型と、ほんとに極端に分かれてる。
俺にはどこで買ってきたんだか理解に苦しむような時計や装飾品を身にまとってるし、
身だしなみには頓着がないように見える。
でも後者が仕事が出来ないかと言えばそうでもなくて、重大な問題犯すようなボンクラはいないし、
まあ曲がりなりにもうちの会社に入社できたと言っちゃ手前味噌だけど
命令を与えればちゃんと人並みのスキルは備えてるんだよね。危機感も責任感もないけど、その裏返しに
言われたことはきちんと真面目にこなす。これも時代だろうねぇ
意思決定の自由度の問題かも知れないね。
無理して背伸びする必要がなくなれば、人間楽なほうへ転がるのも無理はない。
会社の新年会、忘年会を平気で欠席する若者には苦笑いせざるを得ないけどね（笑）
若い後輩社員を見てても、キャリア志向と、言われるまで何もしない意思決定委ね型と、ほんとに極端に分かれてる。
俺にはどこで買ってきたんだか理解に苦しむような時計や装飾品を身にまとってるし、
身だしなみには頓着がないように見える。
でも後者が仕事が出来ないかと言えばそうでもなくて、重大な問題犯すようなボンクラはいないし、
まあ曲がりなりにもうちの会社に入社できたと言っちゃ手前味噌だけど
命令を与えればちゃんと人並みのスキルは備えてるんだよね。危機感も責任感もないけど、その裏返しに
言われたことはきちんと真面目にこなす。これも時代だろうねぇ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:37:54 ID:Y02k072s0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 19:41:54 ID:0yuxDJNj0
>>217
うるせぇよ じじぃｗしね
うるせぇよ じじぃｗしね
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:21:29 ID:erHxObdPO
車離れが進んだのはメーカーが魅力ある車を作ってないからだろ。どんなに維持費がかかろうが不況だろうがいいモノは売れてるし消費者は離れてない。
メーカーも販売会社ももっと努力すべき。
メーカーも販売会社ももっと努力すべき。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:31:50 ID:Nh+scF4g0
メーカーからは「買わせてやっている」的な雰囲気を感じる
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 22:51:25 ID:OTs8TBeUP
魅力のある車とか楽しい車がないってのは車に夢中になったオヤジ世代の価値観だろｗ
若い奴が欲しがる車なんて今だっていくらでもあるっつーの。
若い奴が欲しがる車なんて今だっていくらでもあるっつーの。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:10:46 ID:hNw4BYML0
運転するのが楽しくて無駄に走りたくなりますとは宣伝出来ないしな、このご時世じゃ。
宣伝出来ない車を作って売るわけにも行かないな。
宣伝出来ない車を作って売るわけにも行かないな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:39:15 ID:YW/I9TfZ0
10万円以下のパソコンにその役割の６割～７割を奪われてしまって可哀想な自動車w
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:48:34 ID:YW/I9TfZ0
頭の悪いおっさん達が極論と曲解でしか反論できないところが情けないね
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:51:26 ID:t3WrkldjO
メーカーがユーザーから離れた
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:54:34 ID:YW/I9TfZ0
自動車メーカーが10万円以下のパソコンに敗北した
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:57:56 ID:8wxf+Cov0
車も10万円で売れば売れるに違いない
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 00:14:39 ID:Cqf3BoV90
>>212
ほーう 頭の悪いあんたでも敗北してることはわかってるんだなw くやしぃのぅw
で、冒険って？w
あまりにも低脳な冒険だねw
それって、ただの遊びだよ
せめてホリエモンがやった程度のことを「冒険」と言ってくれなきゃあw
あんたどれだけ小さいおっさんなんだよw
おっさんこそ、車に乗らない、っていう冒険したら？
ここまで車、車、言ってるオッサンが車から完全に決別してみる。
気の小っさいアンタみたいなオッサンからしたら、前人未到の大冒険レベルじゃね？w
人類初有人ロケット宇宙飛行くらいの衝撃か？w ショボい冒険だけどな 俺らからしたらw
ほーう 頭の悪いあんたでも敗北してることはわかってるんだなw くやしぃのぅw
で、冒険って？w
あまりにも低脳な冒険だねw
それって、ただの遊びだよ
せめてホリエモンがやった程度のことを「冒険」と言ってくれなきゃあw
あんたどれだけ小さいおっさんなんだよw
おっさんこそ、車に乗らない、っていう冒険したら？
ここまで車、車、言ってるオッサンが車から完全に決別してみる。
気の小っさいアンタみたいなオッサンからしたら、前人未到の大冒険レベルじゃね？w
人類初有人ロケット宇宙飛行くらいの衝撃か？w ショボい冒険だけどな 俺らからしたらw
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 00:43:50 ID:ZOHz5DKM0
ただの低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンだと思う。
ハッキリ言って今時「車が、車が」って言ってる人って、
オジサンでも見ない。
ハッキリ言って今時「車が、車が」って言ってる人って、
オジサンでも見ない。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 01:09:27 ID:uY0TRl1Q0
冒険どころか遊びも出来ない人間に何か言われても…
ISPの金も親が出してるとかじゃないだろうなｗ
ISPの金も親が出してるとかじゃないだろうなｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 01:49:54 ID:EDVgWdne0
と、居もしない敵にレッテル貼りして逃亡するだけしか取り得がない人間に言われてもな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 02:01:43 ID:uY0TRl1Q0
確かに居もしない敵かもなぁ、家の自室から出てこないんじゃ。
存在していないのと同じだ。
存在していないのと同じだ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 02:17:05 ID:ymZYZIuW0
>229
はっきり言って、君らの挙げる他の使い道ってのは
パソコンにしても携帯代にしてもゲーム機にしても
今時の生活考えると本当に最低限のものだから（ゲームは知らないけど）、
むしろその言いっぷりと感覚のほうが俺には驚愕だよ。
まさかそんな物でさえ、一部では持ってるだけで誇らしい物だったりするんだろうか。
そこまで一般の若者は窮してるの？ともかく、そんなものに言及してる状態で
何百万の買い物が出来るとはとても思えないんだけどね。
あと、車離れは社会的背景を含めて、誰も否定はしてないと思うよ。
調査機関の調査結果でも、原因として所得減少については
充分裏づけを取って科学的なデータが取れているのに、
そこだけやたら強行に反発するのはナゼだろう？と思う程度で。
君が「貧しい若者が増えて、買えない人間が増えた」ってのを
部分的にでも認めさえすれば、
誰も異論を唱える人は居なくなるんじゃないのかな。君には買えるだけの収入があるんだろ？
君はいい奴なのかもしれないが、一体誰を守ろうとしてるんだ？
はっきり言って、君らの挙げる他の使い道ってのは
パソコンにしても携帯代にしてもゲーム機にしても
今時の生活考えると本当に最低限のものだから（ゲームは知らないけど）、
むしろその言いっぷりと感覚のほうが俺には驚愕だよ。
まさかそんな物でさえ、一部では持ってるだけで誇らしい物だったりするんだろうか。
そこまで一般の若者は窮してるの？ともかく、そんなものに言及してる状態で
何百万の買い物が出来るとはとても思えないんだけどね。
あと、車離れは社会的背景を含めて、誰も否定はしてないと思うよ。
調査機関の調査結果でも、原因として所得減少については
充分裏づけを取って科学的なデータが取れているのに、
そこだけやたら強行に反発するのはナゼだろう？と思う程度で。
君が「貧しい若者が増えて、買えない人間が増えた」ってのを
部分的にでも認めさえすれば、
誰も異論を唱える人は居なくなるんじゃないのかな。君には買えるだけの収入があるんだろ？
君はいい奴なのかもしれないが、一体誰を守ろうとしてるんだ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 03:31:33 ID:b+/oKIuO0
>>234
曲解おつ。
車離れの最大の原因は所得減ではないよ。
今や持ってることが空気と化したパソコン、インターネットが最大の原因だよ
新聞も誰もとらなくなったろうw
車に起きてることと、新聞、雑誌業界に起こってることは同じなんだよ。
パソコン・インターネットが多くのものから存在価値を奪っていってるんだよ。
テレビだって見てるのは爺婆ぐらいのもんだろう。
インターネットはテレビすら不要にした。
そこを否定して、他人を一方的に貧乏扱いしていたのでは話にならないよ
いい歳したオッサンのくせにダメだろう。
若者が貧乏、貧乏と連呼するだけでは、何の説得力もない。
＞君はいい奴なのかもしれないが、一体誰を守ろうとしてるんだ？
いや、誰も守ろうとはしていないよ
スレタイ通りの議論を展開してるだけ。
そしてオッサンの間違った認識を正そうとしてるだけだよ
車を買うのにそんな高いハードルなんてないだろう。
貧乏人なら遥か昔からいるだろう。
車の存在価値が暴落してる、車がつまらなくなってる
これを認めればいいんだよ おっさん
車に無理に価値を与えよとするな
新聞業界のように見苦しい。
価値のないものには金は出せない。当たり前のことじゃないか。
曲解おつ。
車離れの最大の原因は所得減ではないよ。
今や持ってることが空気と化したパソコン、インターネットが最大の原因だよ
新聞も誰もとらなくなったろうw
車に起きてることと、新聞、雑誌業界に起こってることは同じなんだよ。
パソコン・インターネットが多くのものから存在価値を奪っていってるんだよ。
テレビだって見てるのは爺婆ぐらいのもんだろう。
インターネットはテレビすら不要にした。
そこを否定して、他人を一方的に貧乏扱いしていたのでは話にならないよ
いい歳したオッサンのくせにダメだろう。
若者が貧乏、貧乏と連呼するだけでは、何の説得力もない。
＞君はいい奴なのかもしれないが、一体誰を守ろうとしてるんだ？
いや、誰も守ろうとはしていないよ
スレタイ通りの議論を展開してるだけ。
そしてオッサンの間違った認識を正そうとしてるだけだよ
車を買うのにそんな高いハードルなんてないだろう。
貧乏人なら遥か昔からいるだろう。
車の存在価値が暴落してる、車がつまらなくなってる
これを認めればいいんだよ おっさん
車に無理に価値を与えよとするな
新聞業界のように見苦しい。
価値のないものには金は出せない。当たり前のことじゃないか。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 08:36:28 ID:yHGc2SAN0
都会で通勤にも使わないから
車は費用対効果が最悪
車は費用対効果が最悪
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:01:34 ID:wtgvtNej0
今までなんで持ってたんだろうという感もあるな。
結局そういう時代だったんだろう。
欲しくもないおもちゃを他の子が持ってるという理由で欲しがるとか
劣等生のくせに大学に行くとか
好きでも得意でもないのにゴルフやスキーをやるとか
わざわざ会社から遠い郊外の一戸建てに収入の三分の一も費やすとかね。同じことさ。
結局そういう時代だったんだろう。
欲しくもないおもちゃを他の子が持ってるという理由で欲しがるとか
劣等生のくせに大学に行くとか
好きでも得意でもないのにゴルフやスキーをやるとか
わざわざ会社から遠い郊外の一戸建てに収入の三分の一も費やすとかね。同じことさ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 09:02:20 ID:7KAOviLF0
>>235
おっさんて・・・わしまだ２０台半ばなんだけどｗ
>車離れの最大の原因は所得減ではないよ
それは必ずしも否定してないんだってば。
複合要因の中に貧困が存在するのは間違いない。
君と僕とが同じ材料から全く別の結論を導き出してるだけの話だよ。
>パソコン・インターネットが多くのものから存在価値を奪っていってるんだよ
タダで手に入る情報は、それだけの事情と理由があると疑ったほうがいいよ。
これは俺からの黄金の忠告ね。
俺は専門分野ではまだまだ定期購読する雑誌の類も多いし、
必要な情報にはお金を出す、その姿勢だけは今も昔も変わらない。
ｇｄｇｄ２ｃｈは話半分で聞いておいたほうがいいのは勿論のこと、
むしろ最近は既存メディアと連動してる部分も多いし、それがトレンドだと思ってるけどね。
いずれにしろネットの情報は必然的に自分で取捨選択をかけるから、ときとして偏る。
>他人を一方的に貧乏扱いしていたのでは話にならないよ
俺は現実を言ってるだけだよ。君がどんな暮らし向きをしてるのか
知る由もないけど、まともな職につけない奴が多いのはネットでも盛んに言われてるところだぜ。
彼らが自分の置かれた立場と社会のありように疑問を持たなくなってるんだとしたら、それこそ
恐ろしいことだと思うんだけど。まあ、そんなこともないと思うけどね。
おっさんて・・・わしまだ２０台半ばなんだけどｗ
>車離れの最大の原因は所得減ではないよ
それは必ずしも否定してないんだってば。
複合要因の中に貧困が存在するのは間違いない。
君と僕とが同じ材料から全く別の結論を導き出してるだけの話だよ。
>パソコン・インターネットが多くのものから存在価値を奪っていってるんだよ
タダで手に入る情報は、それだけの事情と理由があると疑ったほうがいいよ。
これは俺からの黄金の忠告ね。
俺は専門分野ではまだまだ定期購読する雑誌の類も多いし、
必要な情報にはお金を出す、その姿勢だけは今も昔も変わらない。
ｇｄｇｄ２ｃｈは話半分で聞いておいたほうがいいのは勿論のこと、
むしろ最近は既存メディアと連動してる部分も多いし、それがトレンドだと思ってるけどね。
いずれにしろネットの情報は必然的に自分で取捨選択をかけるから、ときとして偏る。
>他人を一方的に貧乏扱いしていたのでは話にならないよ
俺は現実を言ってるだけだよ。君がどんな暮らし向きをしてるのか
知る由もないけど、まともな職につけない奴が多いのはネットでも盛んに言われてるところだぜ。
彼らが自分の置かれた立場と社会のありように疑問を持たなくなってるんだとしたら、それこそ
恐ろしいことだと思うんだけど。まあ、そんなこともないと思うけどね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 10:05:41 ID:ucN+5BjvO
若者の所得減も原因の一つだけど、若者の所得が増加に転じたところでそれが車に向かうかどうかは微妙だな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 10:10:18 ID:a2VQpfDC0
ネットを通じてヤマトやペリカンが玄関まで欲しい物はを届けてくれるから、
見たい知りたい情報は目の前の液晶モニターが見せてくれるから家から
出なくていいなんて考える奴もまたごく一部なんじゃないか？
見たい知りたい情報は目の前の液晶モニターが見せてくれるから家から
出なくていいなんて考える奴もまたごく一部なんじゃないか？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 10:21:15 ID:wtgvtNej0
国民全員がクルママニアという時代に戻ることはもうないだろう。
国民全員が通販マニアになることは、ひょっとしたらあるかもしれない。
国民全員が通販マニアになることは、ひょっとしたらあるかもしれない。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 10:39:57 ID:PMMrvOTF0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 11:38:40 ID:p9qlcSOE0
地方の山間部の農村でバスもまともに通っていないような所だけど、
以前は軽トラを運転するのは貧乏くさいというか恥ずかしいという感じで別に乗用車持っていたけど、
今は買い物や通勤程度なら軽トラで充分じゃないかと思って普通乗用車は手放して軽トラしか乗っていない。
もう自分は若者という年齢じゃないけど、若い頃は軽トラは貧乏くさいとか恥ずかしいイメージがあった。
以前は軽トラを運転するのは貧乏くさいというか恥ずかしいという感じで別に乗用車持っていたけど、
今は買い物や通勤程度なら軽トラで充分じゃないかと思って普通乗用車は手放して軽トラしか乗っていない。
もう自分は若者という年齢じゃないけど、若い頃は軽トラは貧乏くさいとか恥ずかしいイメージがあった。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 12:29:02 ID:kE8CZKZFO
軽トラはどんないぢり方をしても素晴らしい(*^o^*)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:11:47 ID:Bn3bTyF10
結局、若者に求められているのは、実用性と必要性なんだよ。
中年オタクの玩具ではないのさ。
中年オタクの玩具ではないのさ。
246 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:13:14 ID:IXlJ+ssyO
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:20:47 ID:KiOYCCP40
＞今や持ってることが空気と化したパソコン、インターネットが最大の原因だよ
空気なら当たり前すぎて理由にはならんよ、身の丈ジジイw
空気なら当たり前すぎて理由にはならんよ、身の丈ジジイw
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 14:25:39 ID:5YR/cbV30
そういえばトヨタのボンボン社長が
車の最大のライバルはインターネットだと言ってたように思った。
モニターの中とはいえ自由に動け、自由に見られる。
出歩くことなく、コミュニケーションも取れ買い物も出来る。
本屋で立ち読みをするために車を動かすことはもうない。
まあ、車の代替としてインターネットを活用できる層から見れば
車の価値がずいぶん下がったことは確かだよね。
車の最大のライバルはインターネットだと言ってたように思った。
モニターの中とはいえ自由に動け、自由に見られる。
出歩くことなく、コミュニケーションも取れ買い物も出来る。
本屋で立ち読みをするために車を動かすことはもうない。
まあ、車の代替としてインターネットを活用できる層から見れば
車の価値がずいぶん下がったことは確かだよね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 15:26:27 ID:Bn3bTyF10
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 15:32:17 ID:ClYnUsw20
アマゾンとか楽天とかあるから便利だよな
町まで行かなくても買い物できるんだからな
遠出用に安い軽さえあれば困らんだろうな
町まで行かなくても買い物できるんだからな
遠出用に安い軽さえあれば困らんだろうな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 19:06:05 ID:MgBSB2fg0
アルトワークスのような、MT設定のあるスポーティな軽を復活してほしい。
車は軽で十分だが、殆どが背高なバンタイプだから欲しいとは思わない。
車は軽で十分だが、殆どが背高なバンタイプだから欲しいとは思わない。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 21:00:17 ID:B6UyNXBK0
車離れは経済面から見ると問題かもしれないが、
個人的には、ほっとする気持ちもある。
というか、僕個人的にはどんどん離れていってくれてＯＫって感じだけど。
車は好きだけど、ある一線みたいなのを越えた
猫も杓子もみたいな雰囲気には辟易してたしね。まるで分かって奴がいい気になって能書きをたれる。
若者もそんな空気から開放されて、同じような気分なんじゃないか？はいはい、オヤジオヤジ（笑）。
だいたいが分野問わず本物のマニアなんて世間の流行とやらに乗った時点で何か寂しさを感じる人種だしな。
パソコンにしてもオーディオにしても、一般に普及して
爆発的に流行るその直前くらいが一番面白かったしね。オーディオのほうはリアルタイムじゃ知らんけど。
今時、仕事では別にして、趣味でプログラム書いたりOSのカーネルまで解析する若者なんて殆ど居ないだろう。
趣味でUNIX OSを弄ってるようなのは皆昔コンピュータオタクだったオヤジ連中ばかり（と少数の情報系学科の”オタク系”学生）。
でもワード、エクセルを未だにバイトの履歴書のスキル欄に得意げに書いてくる子が多いのも（勿論使いこなしてる訳じゃなくて
簡単な報告書、データ入力、グラフ作成くらいなら出来ますよ、程度）
まだ魔法が解けきっては居ないことの現われなんだろうね。
個人的には、ほっとする気持ちもある。
というか、僕個人的にはどんどん離れていってくれてＯＫって感じだけど。
車は好きだけど、ある一線みたいなのを越えた
猫も杓子もみたいな雰囲気には辟易してたしね。まるで分かって奴がいい気になって能書きをたれる。
若者もそんな空気から開放されて、同じような気分なんじゃないか？はいはい、オヤジオヤジ（笑）。
だいたいが分野問わず本物のマニアなんて世間の流行とやらに乗った時点で何か寂しさを感じる人種だしな。
パソコンにしてもオーディオにしても、一般に普及して
爆発的に流行るその直前くらいが一番面白かったしね。オーディオのほうはリアルタイムじゃ知らんけど。
今時、仕事では別にして、趣味でプログラム書いたりOSのカーネルまで解析する若者なんて殆ど居ないだろう。
趣味でUNIX OSを弄ってるようなのは皆昔コンピュータオタクだったオヤジ連中ばかり（と少数の情報系学科の”オタク系”学生）。
でもワード、エクセルを未だにバイトの履歴書のスキル欄に得意げに書いてくる子が多いのも（勿論使いこなしてる訳じゃなくて
簡単な報告書、データ入力、グラフ作成くらいなら出来ますよ、程度）
まだ魔法が解けきっては居ないことの現われなんだろうね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 22:38:10 ID:yHGc2SAN0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 22:45:26 ID:laanGZgk0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:18:05 ID:fzoF/dFt0
いや、もう車は「道具」としての地位すら失ってるよ。
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:22:18 ID:Yu+7ZvRd0
暫定税存続でクルマ離れ加速！
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:23:55 ID:SvojHLRh0
道路が整備されて車離れが進めば快適に運転が楽しめるのだが。
本当に車離れってあるのか。相変わらず渋滞してるぞ。
俺んちの周りだってみんな持ってるし。
本当に車離れってあるのか。相変わらず渋滞してるぞ。
俺んちの周りだってみんな持ってるし。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:27:09 ID:cxnrlkcy0
63 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/12/23(水) 21:14:37 ID:O7kGiEcV0
>>61
先の原油高騰は一時的なものだったが、第二波は確実に実需を伴った値上がりとなることは明らか。
それを説明しなければわからない脳みその持ち主というのは、ちと問題だね
３年以内に2000円/L行っても何ら不思議ではない。
論拠は我々が身をもって体験したはず。
これ以上説得力のある論拠は存在しない。
ガソリン価格が上がらない論拠を示してご覧w
>>61
先の原油高騰は一時的なものだったが、第二波は確実に実需を伴った値上がりとなることは明らか。
それを説明しなければわからない脳みその持ち主というのは、ちと問題だね
３年以内に2000円/L行っても何ら不思議ではない。
論拠は我々が身をもって体験したはず。
これ以上説得力のある論拠は存在しない。
ガソリン価格が上がらない論拠を示してご覧w
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:55:18 ID:ZLnpqRil0
逆に２０００円まで値上がる仕組みを、きちんと計算から導き出せる奴って居るの？
それが出来なきゃ、ワープア君のたわごとでしかないよ。
それが出来なきゃ、ワープア君のたわごとでしかないよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 01:18:54 ID:ZLnpqRil0
ワープア君の発言も微妙に変わってきてるしね、先の高騰の一因は
投機マネーの流入にあることを勉強してきたのかもしれない。
この次はどんな解釈を示してくるのか、個人的に楽しみにしてるわ。
投機マネーの流入にあることを勉強してきたのかもしれない。
この次はどんな解釈を示してくるのか、個人的に楽しみにしてるわ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:38:52 ID:ceDF9ERP0
まぁ、車要らない派はどうもおかしいね。
俺フィギュアとかまったく興味もなくいらない。競馬やギャンブル全般も・・
だからフィギュア板や競馬板があるのかどうかはしらないが、わざわざそんなスレに行かないしｶｷｺもしねぇｗ
だが、ここの車いらない派は持論を展開しまくっているｗ
いったい何なんだろう・・
俺フィギュアとかまったく興味もなくいらない。競馬やギャンブル全般も・・
だからフィギュア板や競馬板があるのかどうかはしらないが、わざわざそんなスレに行かないしｶｷｺもしねぇｗ
だが、ここの車いらない派は持論を展開しまくっているｗ
いったい何なんだろう・・
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:46:18 ID:2ySdMJMo0
ここのワープア＆こもりニートは車離れの原因を散々金がねぇことを否定するが、レスは金のことばっかじゃね？
成功者はクチを揃えて言ってるぞ「素直が成功の秘訣」だとなｗ
ちゃんと税金払えよｗ
成功者はクチを揃えて言ってるぞ「素直が成功の秘訣」だとなｗ
ちゃんと税金払えよｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 09:48:49 ID:ceDF9ERP0
3年以内に2000円/Lなんてそれこそありえない。
良く糞アナリストがペットボトルのミネラルウォーターが500ｍｌで150円だから、
ガソリンが水に比べて安すぎるとバカな持論を展開しているカスボケ盲目ゴミがいるけど、
超高付加価値のペットボトル入り水とガソリンを比べる自体ナンセンス。
この糞アナリストは、風呂に入れる水も庭にまく水も車を洗う水も、
すべてペットボトル入りミネラルウォーターでやっているのかああ？
生活水である水道と比べろやｗ十分すぎるぐらいガソリンは高い。
良く糞アナリストがペットボトルのミネラルウォーターが500ｍｌで150円だから、
ガソリンが水に比べて安すぎるとバカな持論を展開しているカスボケ盲目ゴミがいるけど、
超高付加価値のペットボトル入り水とガソリンを比べる自体ナンセンス。
この糞アナリストは、風呂に入れる水も庭にまく水も車を洗う水も、
すべてペットボトル入りミネラルウォーターでやっているのかああ？
生活水である水道と比べろやｗ十分すぎるぐらいガソリンは高い。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 10:04:03 ID:/r1Ns6Wr0
ミネラルウォーターもタンクに直接給水するような売り方ならもっと安いだろう
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 12:30:32 ID:eTaQUbLp0
実際この不況で金銭的に辛いのが車が売れない最大の原因なんだから仕方がない。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 12:45:08 ID:ZLnpqRil0
>>264
たとえポリタンク１０Ｌなんぼで買えても、
それをＰＥＴに移し変える手間考えたら、150円くらい出すかなぁ。
備え置きの容器ってなんだかんだで不衛生だしね。
というか、水道水飲めよって感じだけどな。
味はともかく、経済性と衛生面から考えたらほぼベストだ。
出先ではついつい買っちゃうけど、沸かして飲むコーヒー紅茶は俺、水道水使ってるよ。
たとえポリタンク１０Ｌなんぼで買えても、
それをＰＥＴに移し変える手間考えたら、150円くらい出すかなぁ。
備え置きの容器ってなんだかんだで不衛生だしね。
というか、水道水飲めよって感じだけどな。
味はともかく、経済性と衛生面から考えたらほぼベストだ。
出先ではついつい買っちゃうけど、沸かして飲むコーヒー紅茶は俺、水道水使ってるよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 17:48:31 ID:SvojHLRh0
子供ができれば病院連れてったりなんだりで車があると便利。
インターネットは夜間救急病院調べたりするのは得意でも連れてってくれないからなあ。
恋人も通販してないし。デートコース調べるのはばっちりか。
駅に何時に待ち合わせなんてね。
なんだか貧乏になっちゃったもんだな。
２５年ぐらい前はみんなけっこう持ってたんだがな。車。
インターネットは夜間救急病院調べたりするのは得意でも連れてってくれないからなあ。
恋人も通販してないし。デートコース調べるのはばっちりか。
駅に何時に待ち合わせなんてね。
なんだか貧乏になっちゃったもんだな。
２５年ぐらい前はみんなけっこう持ってたんだがな。車。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 18:49:57 ID:TNU8CTGV0
>>267
返って不便になってるな。
返って不便になってるな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 18:59:43 ID:Ea1g/TtmP
少なくとも俺は金が無ぇから車なんて買えないな。
車は通勤に必要だからあるけど、中古の軽自動車だよ。
車は通勤に必要だからあるけど、中古の軽自動車だよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 19:15:18 ID:tezUMdW30
自家用乗用車に増税して、廃止になった鉄道をすべて復活させるべき。
二酸化炭素排出量削減には、鉄道の復活が必要。
そのためには自家用乗用車の税金が年間100万円になってもかまわない。
「自家用乗用車」といったのは、商用車は必要だからだ。
まさか駅からの末端輸送を馬車やリアカーでやるわけにはいくまい。
二酸化炭素排出量削減には、鉄道の復活が必要。
そのためには自家用乗用車の税金が年間100万円になってもかまわない。
「自家用乗用車」といったのは、商用車は必要だからだ。
まさか駅からの末端輸送を馬車やリアカーでやるわけにはいくまい。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 21:58:41 ID:degaPkdM0
そして峠で複線ドリフトをする若者が復活
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:52:46 ID:Ea1g/TtmP
俺の家と職場の前に駅があるなら喜んで鉄道を使うぜ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 00:32:32 ID:onNlZuUD0
自分で買わないくせに他人の車使おうとするアホが増えた
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:15:07 ID:o/wvqDq8P
カーシェアリングなんて正に車離れの世の中ならではの商売だ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 08:04:42 ID:UlSkNai30
カーシェアリングなんて責任やリスクを避けたいからじゃないだろ。
単なる貧乏金なしなだけ。
責任云々いうならﾚﾝﾀﾙも含めて一切車乗るなよ。説得力ｾﾞﾛ。
>>270
プリウス程度なら今から線路作って、駅作って空気運ぶ鉄道作るよりｴｺ。
鉄道輸送が求められているのは大都市間の高速鉄道と都市部の路面電車のみだよ。
一緒くたにするなんてあまりに恥ずかしすぎるｗ
単なる貧乏金なしなだけ。
責任云々いうならﾚﾝﾀﾙも含めて一切車乗るなよ。説得力ｾﾞﾛ。
>>270
プリウス程度なら今から線路作って、駅作って空気運ぶ鉄道作るよりｴｺ。
鉄道輸送が求められているのは大都市間の高速鉄道と都市部の路面電車のみだよ。
一緒くたにするなんてあまりに恥ずかしすぎるｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 08:10:16 ID:UlSkNai30
あと70年で石油は枯渇するのに、温暖化なんて心配するだけ無用。
残り全部排出してもたいしたことはない。
シミュレートでは100年200年単位だが、いつから石油が無機生成論になったんだｗ
70年かけて排出するのも、ｴｺ詐欺をして110年で排出するのもたいした違いはない。
気温が上がり海面が１ｍ上昇したら沿岸から内陸に移ればいいだけ。
それこそ自然の流れだ。
残り全部排出してもたいしたことはない。
シミュレートでは100年200年単位だが、いつから石油が無機生成論になったんだｗ
70年かけて排出するのも、ｴｺ詐欺をして110年で排出するのもたいした違いはない。
気温が上がり海面が１ｍ上昇したら沿岸から内陸に移ればいいだけ。
それこそ自然の流れだ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 12:57:20 ID:C/kLCqpB0
>>276
石油の枯渇年数は年々伸びていっているね。
現在わかっているだけで約７０年。
従来は採掘が不可能とされていた大深度地下の油層や水深2000m以上の深海油田や極地での採掘が可能になっており、油田探査の対象地域も拡大している。
海は広いから、まだまだ伸びそうだな。
無知っていいね。
http://www.glwwp.com/main/food.html
石油の枯渇年数は年々伸びていっているね。
現在わかっているだけで約７０年。
従来は採掘が不可能とされていた大深度地下の油層や水深2000m以上の深海油田や極地での採掘が可能になっており、油田探査の対象地域も拡大している。
海は広いから、まだまだ伸びそうだな。
無知っていいね。
http://www.glwwp.com/main/food.html
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 13:37:35 ID:9uxpjXY00
エコとか自動車税増税とか言ってるヤツにかきって住民税や健康保険料を滞納してる
「他から取る分、俺のはかんべん」とか思ってるだろｗ
ここで言ってる「責任やリスクを避けたい」って納税の責任（義務）と生活が出来なくなることのリスクって意味だろ
そりゃぁワープアやニートは避けたいだろうな。
「他から取る分、俺のはかんべん」とか思ってるだろｗ
ここで言ってる「責任やリスクを避けたい」って納税の責任（義務）と生活が出来なくなることのリスクって意味だろ
そりゃぁワープアやニートは避けたいだろうな。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:08:54 ID:zJX6gJYH0
ぷぷ つまらないレッテル貼りや言葉じりを突くことでしか反論できない池沼ぶり ﾜﾛｽ
お前ら本当にそれで大学でたのか？w
どう考えても職業高校卒業並みの頭の連中相手にしてるような気しかしねぇーよw
投機マネーなんてツッコミ入れるまでどんだけ時間掛かってんだよw
そんなの当然、レスした時点で考慮してレスしてるに決まってるだろう。
さきの原油高騰は投機マネーによるところも大きいことくらい常識。
こんなのいちいち教えてやらないとわからないのかよw
で、それを踏まえて、次のの原油高には実需が必ず伴うと言ってるんだよ。
だから３年以内に2000円/L、3000円/Lになってもおかしくないと言ってんだよ
わかったぁ？ 小学生のチビッ子たちぃー って、もう糞ジジイかw
無駄に人生生きてきたなw 何にも学んでない。
で、日本は原油産出国ではないので、特に馬鹿高い値段で買わざるを得なくなることを想定しての値段ですよ
原油産出国、資源国は2000円/L、3000円/Lなんかにはなりません 死んでください。
お前ら本当にそれで大学でたのか？w
どう考えても職業高校卒業並みの頭の連中相手にしてるような気しかしねぇーよw
投機マネーなんてツッコミ入れるまでどんだけ時間掛かってんだよw
そんなの当然、レスした時点で考慮してレスしてるに決まってるだろう。
さきの原油高騰は投機マネーによるところも大きいことくらい常識。
こんなのいちいち教えてやらないとわからないのかよw
で、それを踏まえて、次のの原油高には実需が必ず伴うと言ってるんだよ。
だから３年以内に2000円/L、3000円/Lになってもおかしくないと言ってんだよ
わかったぁ？ 小学生のチビッ子たちぃー って、もう糞ジジイかw
無駄に人生生きてきたなw 何にも学んでない。
で、日本は原油産出国ではないので、特に馬鹿高い値段で買わざるを得なくなることを想定しての値段ですよ
原油産出国、資源国は2000円/L、3000円/Lなんかにはなりません 死んでください。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:13:19 ID:zJX6gJYH0
大多数がアク禁のときを狙って必死の連レス、自作自演でしかスレの流れを変えられない頭の弱さと姑息さ
まさに、低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン。
まさに、低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:16:35 ID:/I01KUPhO
うわぁ～１レスにwが6個もw
しかも長文。要点を簡潔にね
しかも長文。要点を簡潔にね
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:32:42 ID:SEMh6LzU0
20代でも家が金持ち、成り上がって高収入稼ぐ若者は大抵車を持っているな、
それに今の就職難の時代じゃ自動車ディーラー営業マンだって簡単に採用されませんよ。
それに今の就職難の時代じゃ自動車ディーラー営業マンだって簡単に採用されませんよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 14:56:04 ID:zJX6gJYH0
まさに低学歴の戯言(←たわごと、って読みますw) ﾜﾗｶｽ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:21:13 ID:9uxpjXY00
「ワロス・池沼・ワラカス・それでも大学出たのか？ｗ・低学歴」これが高学歴の人が使う言葉です
>>283の心のよりどころ「一応大卒だしぃ～」
「でも、お金がないの・・・ お外にも出たくないの・・・」
税金払えよｗ保険料もな
>>283の心のよりどころ「一応大卒だしぃ～」
「でも、お金がないの・・・ お外にも出たくないの・・・」
税金払えよｗ保険料もな
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:55:23 ID:UlSkNai30
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:56:37 ID:UlSkNai30
なんか需給といっておきながら経済成長（需給）無視するあたりものすごく馬鹿ｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 18:19:57 ID:zJX6gJYH0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:29:07 ID:/I01KUPhO
あ～、この人いつも馬鹿馬鹿言っるひと？
wもたくさん付けるんだね
しかも自演とかも言ってたっけw
wもたくさん付けるんだね
しかも自演とかも言ってたっけw
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:48:57 ID:JZafKOGB0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 20:03:10 ID:zJX6gJYH0
相変わらず、レス内容自体には反論できないようだね 低脳君たち
レッテル貼りに人格攻撃か 惨めだな
レッテル貼りに人格攻撃か 惨めだな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 20:14:34 ID:rKG9tE2V0
夢のある明るい来年の話をしようぜｗ
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 21:21:54 ID:vEA9Oa1H0
同じ使うなら車よりはマンションでも一戸建てでも良いけど不動産だな。
市街地の車は運転しなくて良い環境に暮らすのが理想。
旅行に行くのは、鉄道、飛行機、高速バス。
買い物や通勤は徒歩と（地下鉄や路面電車を含む）鉄道や路線バス
車を運転して喜んでいる人は子供っぽい
市街地の車は運転しなくて良い環境に暮らすのが理想。
旅行に行くのは、鉄道、飛行機、高速バス。
買い物や通勤は徒歩と（地下鉄や路面電車を含む）鉄道や路線バス
車を運転して喜んでいる人は子供っぽい
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 21:42:38 ID:bk3v1XW60
高速道路の料金は安くしてもらって、ガソリン代も下げてもらって、
道路も整備すれば車も売れるでしょう。不景気脱出。都心部への人口集中緩和。
これがいい筋額だと思うけどね。
道路も整備すれば車も売れるでしょう。不景気脱出。都心部への人口集中緩和。
これがいい筋額だと思うけどね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 22:01:49 ID:/diKoYSV0
貧困層ほど都市に流入するんだよ
インドみたいな30万円カーを売って、税金と車検料を今の1/4くらいにしないと日本の自動車販売数は下げ止まらないと思う
インドみたいな30万円カーを売って、税金と車検料を今の1/4くらいにしないと日本の自動車販売数は下げ止まらないと思う
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 22:19:18 ID:jkGyhWY50
自動車が売れなかろうが知ったことではないし
田舎民が困ろうがそれも関係ない
こっちは着実に車への依存度を減らして
自ら負わなければならないリスクを下げるようにするのみ
田舎民が困ろうがそれも関係ない
こっちは着実に車への依存度を減らして
自ら負わなければならないリスクを下げるようにするのみ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:27:43 ID:OH0Z2tlo0
そうだな
低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンの「車売れてくれないと僕ちゃん困るぅ～」とか
車キチガイの趣味に付き合わされてもな
もっと自分らの立場を超えた、自動車ディーラーの営業マンでもなく、車命の車キチガイの立場を離れて、
「車持ちなよ」って提案できないとね
そんな自分のエゴばかり押し付けてきても誰も賛同しないよ。
自動車に対するニーズが変化してることくらい認めようぜ。
バブル期にメディアが扇動した価値観をこのインターネット時代に押し付けようとしても無駄だって。
スキー場もゴルフ場も閑古鳥が鳴いてるだろ
キャンプなんてする人ももうそんなにいない。
全員にスキーしろ、スノボーしろ、ゴルフしろ、キャンプしろ！って言っても意味ないよ。
なんでお前ら低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンのために、こっちが身銭きらないといけないんだよ
そんな他人の立場を考えられない人間だから、車を売ることが出来ないんだよ。
ちゃんと相手のニーズに合わせたものを売りなさい。
低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンの「車売れてくれないと僕ちゃん困るぅ～」とか
車キチガイの趣味に付き合わされてもな
もっと自分らの立場を超えた、自動車ディーラーの営業マンでもなく、車命の車キチガイの立場を離れて、
「車持ちなよ」って提案できないとね
そんな自分のエゴばかり押し付けてきても誰も賛同しないよ。
自動車に対するニーズが変化してることくらい認めようぜ。
バブル期にメディアが扇動した価値観をこのインターネット時代に押し付けようとしても無駄だって。
スキー場もゴルフ場も閑古鳥が鳴いてるだろ
キャンプなんてする人ももうそんなにいない。
全員にスキーしろ、スノボーしろ、ゴルフしろ、キャンプしろ！って言っても意味ないよ。
なんでお前ら低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンのために、こっちが身銭きらないといけないんだよ
そんな他人の立場を考えられない人間だから、車を売ることが出来ないんだよ。
ちゃんと相手のニーズに合わせたものを売りなさい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:31:34 ID:OH0Z2tlo0
売れない、流行らない店の９割９分の店主が客がこないことを、客のせいにするよなw
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:32:19 ID:quPx8kvd0
「 買 う 金 が 無 い 」
だけ読んだ
だけ読んだ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 10:54:31 ID:lmHoLHQV0
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 12:30:27 ID:OH0Z2tlo0
ぷ また反論できない
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 13:27:44 ID:quPx8kvd0
良かったな。
これで今年は君の一方的大勝利で幕を閉じるね。
これで今年は君の一方的大勝利で幕を閉じるね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 13:52:29 ID:BmvlISDb0
そうだな見えない敵に大勝利だね。
ディーラー営業マンにしつこい営業でもされたのか？
ちゃんと本部に名指しで文句を言ったほうがいいぞ。
ディーラー営業マンにしつこい営業でもされたのか？
ちゃんと本部に名指しで文句を言ったほうがいいぞ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 14:08:49 ID:Wz4YoDrH0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 14:50:09 ID:tEAeY0kx0
『低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン』
ワープアジジイの決まり文句「身の丈」にあった次の決まり文句は
これみたいですなw
ワープアジジイの決まり文句「身の丈」にあった次の決まり文句は
これみたいですなw
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 15:26:21 ID:HT+Ldsah0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 15:35:42 ID:FpViCOP10
さて、年明けは伊勢神宮参拝でもしてくるか。
車じゃなくてバイクで行くけどｗ
バイクだとバスやタクシーと同様に一般車両進入禁止のところを通行できるからありがたい。寒いけど。
車じゃなくてバイクで行くけどｗ
バイクだとバスやタクシーと同様に一般車両進入禁止のところを通行できるからありがたい。寒いけど。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 15:43:19 ID:BmvlISDb0
>>304
ふーん>>296は、ワープアジジイなんだ
幼稚なスレから成人してないと思っていたけど
スレが、「ワープアジジイと愉快な仲間達」になって来ているような気がします？
「ワープアジジイの釣堀」「ワープアジジイＶＳディーラー営業マン【見えない敵】」でもいいかね？
ふーん>>296は、ワープアジジイなんだ
幼稚なスレから成人してないと思っていたけど
スレが、「ワープアジジイと愉快な仲間達」になって来ているような気がします？
「ワープアジジイの釣堀」「ワープアジジイＶＳディーラー営業マン【見えない敵】」でもいいかね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 17:13:09 ID:fMDLi/rEO
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 23:13:00 ID:TR6N2wWb0
東京じゃ２年ぐらい前から車にお正月の飾り物をつける車がめっきり減った。
ちょうど潮目だったのかもね。
神様に守ってもらうほどの宝物じゃなくなったっていうコンセンサス。
ちょうど潮目だったのかもね。
神様に守ってもらうほどの宝物じゃなくなったっていうコンセンサス。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 00:34:11 ID:oHI4q/ml0
>>309
宗教離れ、と言うより宗教のような非科学的迷信はもう信じない
宗教離れ、と言うより宗教のような非科学的迷信はもう信じない
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 10:23:29 ID:3T0WeSqH0
他のスレにいいこと書いてあった。
＞賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
＞年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
＞国産車は1台も売れないことになる。
＞今の日本は、2番目の状態。
＞賃金5000万を10人で分けるとして、年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
＞年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
＞国産車は1台も売れないことになる。
＞今の日本は、2番目の状態。
312 ： 【大吉】 【910円】 株価【30】 ：2010/01/01(金) 11:03:04 ID:rPBW0Gjw0
あけおめ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 22:56:37 ID:Az8YDktq0
今日あたり走ってる車は確かに外車か軽ばかり。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 12:21:50 ID:9AJQV+qd0
去年の交通事故死者は5000人切ったそうな。
若者の車離れのおかげ。
若者の車離れのおかげ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 14:41:44 ID:gvi56ysb0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:11:27 ID:SMJ+g8fX0
いや、もう車は「道具」としての地位すら失ってるよ。
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:18:09 ID:SMJ+g8fX0
ガソリンなんて高くても140円くらいを上限に未来永劫推移していくなんて思ってた時代が懐かしいね。
BRICsで車買ってる国民もまさか、燃料の高騰で自分が大枚はたいて買った車が燃料高騰で近い将来乗れなくなるなんて
夢にも思ってないと思う。
ガソリン価格は今の水準でずっと続くものだと思ってるはず。
いや、もう車は「道具」としての地位すら失ってるよ。
ガソリン高騰したら乗れなくなる、って皆気付いたと思うんだよね
これから中国、インドで爆発的に普及していくわでしょ。
そしたらリッター190円じゃ済まなくなることくらい余裕で想像できるよね
３年以内に2000円/Lになっても別に不思議じゃない。
原油バブルは多くの人々にガソリン高騰自動車鉄屑化の恐怖とトラウマを与えてしまったよね。
不景気が原因の車離れではないと思う。
自動車という道具への将来への不信感が大きな原因だと思う。
これが１台100円、200円なら使えなくなっても「まっ、いっか」で済むんだけど
200万、300万になってくるとね、「まぁ、いいか」じゃ済まないし。
電気自動車もどうかと思うよ
電気代も結局、原油高騰で上がるわけだし、ガソリン2000円/L時の電気代っていくらになると思う？
電気自動車でも安心できないよねw
正直、BRICsの経済発展って鬱だよね
絶対、200円/Lなんかの水準じゃ収まらないよ こんなの序の口
5000円/L、6000円/L時代なんてスグだよ
車なんて馬鹿らしくて買ってられない。
一時期の携帯電話みたいにタダで配って丁度いいくらいだよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/22(火) 23:18:09 ID:SMJ+g8fX0
ガソリンなんて高くても140円くらいを上限に未来永劫推移していくなんて思ってた時代が懐かしいね。
BRICsで車買ってる国民もまさか、燃料の高騰で自分が大枚はたいて買った車が燃料高騰で近い将来乗れなくなるなんて
夢にも思ってないと思う。
ガソリン価格は今の水準でずっと続くものだと思ってるはず。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 16:22:02 ID:ydKnLySuO
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 17:00:23 ID:gvi56ysb0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 15:51:45 ID:v6N7GzQy0
2009年にイラクで武装勢力のテロや攻撃などで死亡した民間人は約4500人
2009年に日本で交通事故で死者数は4914人
イラクでテロで死亡するより死亡者数が多い自動車。
イラクでテロに逢うより危険性が高い自動車
2009年にイラクで武装勢力のテロや攻撃などで死亡した民間人は約4500人
2009年に日本で交通事故で死者数は4914人
イラクでテロで死亡するより死亡者数が多い自動車。
イラクでテロに逢うより危険性が高い自動車
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 17:15:42 ID:XI7WMdwc0
そういう、イラクの人口（3000万人に満たない）をガン無視した
レスを無批判にコピペすると、お前までバカに見られるぞ。
レスを無批判にコピペすると、お前までバカに見られるぞ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:32:51 ID:sx19wGpS0
いま運転の練習してるんだけど、夜に外灯がない道を走るときに
徘徊の年寄りが目の前に現れたり、泥酔者が路上で横になってたら
高い確率で轢いてしまうと思った。
駐車時のバックの時は死角があり、あそこに子供が入り込んだら気づかない
なあと思う。
慣れたらそういうの気にせずに運転できるようになるのかな。
徘徊の年寄りが目の前に現れたり、泥酔者が路上で横になってたら
高い確率で轢いてしまうと思った。
駐車時のバックの時は死角があり、あそこに子供が入り込んだら気づかない
なあと思う。
慣れたらそういうの気にせずに運転できるようになるのかな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:38:27 ID:8FVNoLAj0
>>319
そういうことは常に気にして運転しろよ\
そういうことは常に気にして運転しろよ\
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:41:44 ID:N28Fr3zw0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 22:14:08 ID:sx19wGpS0
>>320
>>321
そっか、やっぱきちんとしてるんだね。
外灯のない道は速度を３０ｋｍ／ｈ以下に落としてでも注意しないといけないと思った。
ただ夜間のバック駐車は、降りて安全確認しても車中に戻って実際にバックする間に
状況が同じとは限らないので、１００％安全では無いよね。
>>321
そっか、やっぱきちんとしてるんだね。
外灯のない道は速度を３０ｋｍ／ｈ以下に落としてでも注意しないといけないと思った。
ただ夜間のバック駐車は、降りて安全確認しても車中に戻って実際にバックする間に
状況が同じとは限らないので、１００％安全では無いよね。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 22:17:27 ID:BI2TkAH20
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 22:36:52 ID:wcHG/Wk70
そう、犯罪者になるかならないかの境目は運のみともいえる
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 23:16:37 ID:BI2TkAH20
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 01:26:57 ID:B6bVHMJyP
かもしれない運転も、度が過ぎるとただの迷惑運転になりかねないからな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 02:33:36 ID:uH6jlBBK0
俺は自分が鈍いことを自覚してるので、見通しの悪いところは5km/hで走ったりもするよ
規制速度は1km/hだって超過しない
自動車教習所で、オーバーしたらむっちゃ怒られたからなｗ
規制速度は1km/hだって超過しない
自動車教習所で、オーバーしたらむっちゃ怒られたからなｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 05:15:17 ID:zkI5R4jA0
昔はともかく、今はクルマを所持していない。
レンタカー屋があるんだから個人で所持する時代は終わったんだよ
レンタカー屋があるんだから個人で所持する時代は終わったんだよ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 10:51:00 ID:ut6MVNZ+0
>>322
そういう時は金で解決するんだよ。
ﾊﾞｯｸﾓﾆﾀつければいいし、夜道は赤外線ついているレクサスやそれ搭載の車を買えばすむ話。
追突やふみ間違い防止装置もレクサスならついている。
人殺しになるくらいなら1,000万なんて安いもの。
いやなら運転しなければいい。
ただ、徒歩や自転車は自分が被害者になる確率が高いから、タクシーでも呼んだほうがいいね。
そういう時は金で解決するんだよ。
ﾊﾞｯｸﾓﾆﾀつければいいし、夜道は赤外線ついているレクサスやそれ搭載の車を買えばすむ話。
追突やふみ間違い防止装置もレクサスならついている。
人殺しになるくらいなら1,000万なんて安いもの。
いやなら運転しなければいい。
ただ、徒歩や自転車は自分が被害者になる確率が高いから、タクシーでも呼んだほうがいいね。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 10:57:26 ID:ut6MVNZ+0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:15:47 ID:gRaunfFG0
予約して借りに行って、終わりの時間を気にして慌てて返すような自動車は
個人所有の自動車とは似て非なる物だけどな。
個人所有の自動車とは似て非なる物だけどな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:22:09 ID:w+Ro3TH20
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:29:19 ID:gRaunfFG0
でもそれならタクシーも使うなとなるけどな。リスクや責任を運転手が背負うだけで
お前が何処そこに楽に速く移動したいとエゴ出した時点でそのリスクは発生している訳だからな。
お前が何処そこに楽に速く移動したいとエゴ出した時点でそのリスクは発生している訳だからな。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:36:04 ID:w+Ro3TH20
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:40:27 ID:gRaunfFG0
>>334
それだともう引き篭もるか、やっても徒歩で行けるコンビニでバイトするくらいの生活しかないな。
それだともう引き篭もるか、やっても徒歩で行けるコンビニでバイトするくらいの生活しかないな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:43:31 ID:MWDtdZ1S0
なんだ。
それならここにいる連中の大半が実践中だろ。
それならここにいる連中の大半が実践中だろ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:45:59 ID:w+Ro3TH20
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:48:10 ID:w+Ro3TH20
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 12:20:25 ID:nMH3xIzq0
金に問題なくリスクを避けたいなら、そんなややこしいことせずとも
運転手つきの車をリースすれば済む
何も自分で運転することもない
運転手つきの車をリースすれば済む
何も自分で運転することもない
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 12:22:31 ID:uH6jlBBK0
バスやタクシーに乗っても交通事故の被害者になるリスクはあるが、
加害者になるリスクはなくね？
加害者になるリスクはなくね？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 14:07:49 ID:HXJtUfzK0
車だけの問題じゃなくて、生活圏の問題じゃないかな。これは都会に限った話ではないけど。
家に居ながらの各種サービスは充実、ヘタすれば
家と職場との行き来以外、篭りきりでも（付き合い、交友含めて）
生活がなりたってしまう時代なんだろうね。
俺は自分の目で見たもの以外、信用できないから外出とか旅行が好きだけど
若者達はネットワークを通して見る世界が虚像だろうが現実だろうが、あるいは構わないのかもしれない。
極端な例だけどネットゲームの世界じゃ、その仮想世界が現実の世界と同等、あるいは同等以上の重みを持つと考える若者は
多いみたい。
家に居ながらの各種サービスは充実、ヘタすれば
家と職場との行き来以外、篭りきりでも（付き合い、交友含めて）
生活がなりたってしまう時代なんだろうね。
俺は自分の目で見たもの以外、信用できないから外出とか旅行が好きだけど
若者達はネットワークを通して見る世界が虚像だろうが現実だろうが、あるいは構わないのかもしれない。
極端な例だけどネットゲームの世界じゃ、その仮想世界が現実の世界と同等、あるいは同等以上の重みを持つと考える若者は
多いみたい。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 15:56:48 ID:eaE+Lw0B0
友達に誘われてオンラインゲームやってたけど、若者より30～40代のおっさんに必死な奴が多かったよ。
年齢的に現実で結果が出ちゃった奴の方がハマりやすいんじゃないかと思う。
年齢的に現実で結果が出ちゃった奴の方がハマりやすいんじゃないかと思う。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 16:18:12 ID:tq/kzOq80
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 17:05:24 ID:/0rOvxNsO
ケモノ道しかねえ山奥に住んでろやw
人間は強いんだよ
タヌキにでも喰われて絶滅してなwリスクってヤツが怖いならな
イロイロな事から逃げてる人生は幸せか？
しかし、リスク回避ってwww ものは言いようだな
人間は強いんだよ
タヌキにでも喰われて絶滅してなwリスクってヤツが怖いならな
イロイロな事から逃げてる人生は幸せか？
しかし、リスク回避ってwww ものは言いようだな
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 18:44:16 ID:HU8ABETu0
貧乏人だと思われることを回避
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 19:35:27 ID:Rqh22HQv0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 20:00:16 ID:tq/kzOq80
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 20:00:17 ID:MWDtdZ1S0
まさか、大好きな車を運転することの前では
加害者になることなどリスクに値せず、
なんて考えじゃあるまいな。
加害者になることなどリスクに値せず、
なんて考えじゃあるまいな。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 20:23:12 ID:tq/kzOq80
事故は絶対に起こさないんだから
加害者リスクなんてゼロだよ
加害者リスクなんてゼロだよ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 20:56:53 ID:mmFQlcY2O
へんなのｷﾀ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 00:38:42 ID:sOJRmXoq0
原付の低辺男が増えた
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 11:43:21 ID:cm9UcuSp0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 12:38:57 ID:HEK7khOS0
>>350
その手の釣は、あっちでやった方が食いつきいいよ。
その手の釣は、あっちでやった方が食いつきいいよ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 13:14:14 ID:P1Nqf7ej0
>>353
それはむしろ運転手が被害者だと言っても良い状況だと思う。
それはむしろ運転手が被害者だと言っても良い状況だと思う。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 16:48:04 ID:SZ3jT93gO
>>353
うちのマンションの踊り場にて
上戸彩似のかわいい子が酔い潰れて「おトイレ貸して貰えますぅ？w」って言うぐらいの確率w
不幸せな脳味噌なぁ
「明日、コンビニ強盗に刺されるかも…」
外に出られんぞ、何年たってもw
うちのマンションの踊り場にて
上戸彩似のかわいい子が酔い潰れて「おトイレ貸して貰えますぅ？w」って言うぐらいの確率w
不幸せな脳味噌なぁ
「明日、コンビニ強盗に刺されるかも…」
外に出られんぞ、何年たってもw
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 19:59:12 ID:BahF5mR60
「来年になったら車買う」
車買えんぞ、何年たってもw
な状態かもね…
車買えんぞ、何年たってもw
な状態かもね…
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 20:36:44 ID:7S/V5bui0
そのとおり
栃木の誘拐犯だってヲクで買って乗り回してんだ
まずは買って乗ってみろ
話はそれからだ
栃木の誘拐犯だってヲクで買って乗り回してんだ
まずは買って乗ってみろ
話はそれからだ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:07:13 ID:r0+m+llz0
ボルボとハマーが中国企業に売却された。ということは安く買えるようになるのか？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:12:00 ID:CsZWYUJ40
>>359
まず資本とはどういうものか勉強しなさい
まず資本とはどういうものか勉強しなさい
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:20:29 ID:qO3a2STn0
いつまでも安物売り続ける気じゃないからボルボやハマーの名前が欲しかったんだろ。
未来が不安で仕方ないチキンにはシナ産ですら買えないという事。
未来が不安で仕方ないチキンにはシナ産ですら買えないという事。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:59:08 ID:SIB81pNJ0
パソコンでも、ＩＢＭのコンシューマ部門だってね・・・ちなみに俺はその後もレノボを買い続けてる。
企画設計から生産技術まで多くの技術者がＩＢＭ＆日本ＩＢＭからの出向＆移行で
実質は旧ＩＢＭ製品と変わりないことを知ってるから。実際に組上げる現場作業員がシナだろうが日本人の高卒派遣工員だろうがどうでもいいこと。
自動車業界のことは詳しくないけど、
実質は同じようなものじゃないのかな？
>>359
開発、生産コストを抑えて利益率を上げる為。消費者に還元されることはまずない。
企画設計から生産技術まで多くの技術者がＩＢＭ＆日本ＩＢＭからの出向＆移行で
実質は旧ＩＢＭ製品と変わりないことを知ってるから。実際に組上げる現場作業員がシナだろうが日本人の高卒派遣工員だろうがどうでもいいこと。
自動車業界のことは詳しくないけど、
実質は同じようなものじゃないのかな？
>>359
開発、生産コストを抑えて利益率を上げる為。消費者に還元されることはまずない。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 00:30:25 ID:M6Uooc5l0
アコードは中国製が一番高品質だって話を10年くらい前に見た覚えが有るな。
レノボでも良いんだけどIBMのロゴが無いのが寂しいからX31を騙し騙し使ってる…。
レノボでも良いんだけどIBMのロゴが無いのが寂しいからX31を騙し騙し使ってる…。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 10:48:42 ID:fVQD8lXW0
＞若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから17
買う金もなければ、維持する金もない。
買う金もなければ、維持する金もない。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 10:51:36 ID:fVQD8lXW0
＞若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから17
都内は駐車場にしても家賃にしても、
金持ち中心の物価水準だから貧乏小僧が
車なんて乗れるもんじゃない。
要するにだ、付け詰めればそんな社会にした政治の問題よ。
都内は駐車場にしても家賃にしても、
金持ち中心の物価水準だから貧乏小僧が
車なんて乗れるもんじゃない。
要するにだ、付け詰めればそんな社会にした政治の問題よ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 12:15:32 ID:M6Uooc5l0
付けないで突けよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 12:46:28 ID:/Ngpoz250
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 12:54:36 ID:VhF9mEhl0
世界中を自動車依存社会にしたのも
世界中を同時不況にしたのも
アメリカのせい
アメリカ帝国主義は世界人民すべての敵
世界中を同時不況にしたのも
アメリカのせい
アメリカ帝国主義は世界人民すべての敵
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 13:49:12 ID:Fp15R2Xq0
三百万払っても人に自慢出来るような車を買えないからなあ。車以外にステータスを求めるでしょう。高級腕時計、高級自転車etc 車に比べれば安い出費。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 14:58:09 ID:QAdVVOIz0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 15:07:01 ID:xIFd79XA0
高級腕時計だってw 若者の車離れより腕時計離れの方が
都会も田舎もはるかに進んでいるのに。
都会も田舎もはるかに進んでいるのに。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 15:16:14 ID:M6Uooc5l0
高額なチャリにステータスを感じる一般人は居ないと思うけどな…。
原付くらいまでが「スゲー」で、そこから上は「変な奴」くらいにしか思われない気がする。
原付くらいまでが「スゲー」で、そこから上は「変な奴」くらいにしか思われない気がする。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 15:46:55 ID:NcoOM4MW0
>>367
そうなんだよね。
人口も少ないから、私鉄やバスは維持すら難しい状況。
ＪRも極端に少ない地域だってあるし、
車に頼らざるを得ない。
出来たら車買わなくてもいい状態になりたいけど、
移動がとんでもなく不便になるから無理だしなあ…
そうなんだよね。
人口も少ないから、私鉄やバスは維持すら難しい状況。
ＪRも極端に少ない地域だってあるし、
車に頼らざるを得ない。
出来たら車買わなくてもいい状態になりたいけど、
移動がとんでもなく不便になるから無理だしなあ…
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 15:59:40 ID:Fp15R2Xq0
脱車したいなら都会に引っ越せばいいじゃん。
家は小さくなるけどね。
家は小さくなるけどね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:29:16 ID:QAdVVOIz0
「交通機関が発達している都会は車がいらない」 いやいや、便利だから所有してるわけじゃないし
「今年の冬は寒くないので上着を買わない」 毎年同じ服？
「髪が伸びてしまってうっとうしいから散髪屋へ」 オシャレしに美容室でおいでよ
「まだまだ履ける靴があるから靴を買わない」 ファッションは靴で違いがでるよ
「今年の冬は寒くないので上着を買わない」 毎年同じ服？
「髪が伸びてしまってうっとうしいから散髪屋へ」 オシャレしに美容室でおいでよ
「まだまだ履ける靴があるから靴を買わない」 ファッションは靴で違いがでるよ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:43:41 ID:iMf9UE8E0
おまいら2chやって引きこもっている分には田舎にいても都会にいても大差ないだろｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 19:00:21 ID:47REE+3k0
単に所得が減ったからだと思う
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 19:52:20 ID:XwN7/b390
郊外に住んでても自動車を維持できなくなった時が本当の終わりだな
地価の差額で乗ってるような物だし
地価の差額で乗ってるような物だし
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 21:40:23 ID:5gfKWu7Z0
俺は数千円のおもちゃから一番高いのでもせいぜい20万だけど、腕時計は割と凝ってるほうかもしれない。つーか買いすぎかも。
まあプライベートのラフな格好はともかく、スーツやビジネスカジュアルな服装だと
ないとしっくりこないというか。携帯わざわざ取り出して確認するより、左腕ちょっと上げて確認したほうが速いしね。
で、高級腕時計ってロレックスとかオメガとか？正直興味ないなぁ。
まあプライベートのラフな格好はともかく、スーツやビジネスカジュアルな服装だと
ないとしっくりこないというか。携帯わざわざ取り出して確認するより、左腕ちょっと上げて確認したほうが速いしね。
で、高級腕時計ってロレックスとかオメガとか？正直興味ないなぁ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 22:14:46 ID:bPtx0xhN0
街中に住んで電動自転車転がしてるのが一番いいな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 22:29:24 ID:Fp15R2Xq0
確かに電動アシスト自転車は便利だね。俺は車はオデッセイとジムニーの二台、バイクはCB750とモンキーの二台、自転車もロードバイクを持っているけど、近所の移動は電動アシスト自転車が一番使い勝手が良いのが最近解った。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 23:24:19 ID:8dG0ORQC0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:10:38 ID:j5SNSD6g0
不要なものにはゴミ程度の価値しか感じないな・・・
ゴミを金出して買うのは酔狂と言える
ゴミを金出して買うのは酔狂と言える
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 00:32:50 ID:m2FNHBUl0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 01:10:56 ID:oifRDtfg0
そのステータスって考えが古いんだって。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 01:42:27 ID:Iycxw+NE0
まステータス云々はどうでもいいけど、誰にでも何かしら拘りのジャンルってあると思う。
俺はパソコンとカメラと携帯なんだけどね。
家には親父に貰った古いライカから最新のデジカメ、携帯の過去機種、あと古いワークステーションやら
Macやらが所狭しと並んでる（物を捨てられない、殆ど病気かもしれない）。
車はそれこそ何でもいい、今はゴルフの一番排気量小さい奴を何となく乗ってる、
ドイツ車に乗ってみたかったのとシートの硬さがお気に入り？って位で他はよく知らないし、特にこだわりもない。
燃費や維持費やエコ？ブームに乗って考えたらまあプリウスだったり軽なんだろうけど、
それを本気で比較検討することさえ億劫な位、ほんとどうでもいい。まさに空気。
で、同じように車に拘りを持つ奴が居たって何の不思議もない。
10年以上前のスポーツカーをチューンしたりなんてのも
共感はできないけども、理解は出来る。
それを自分だけの了見で全否定する人たちは、ほんとに心も視野も狭いなぁと思う次第ですけどね。
俺はパソコンとカメラと携帯なんだけどね。
家には親父に貰った古いライカから最新のデジカメ、携帯の過去機種、あと古いワークステーションやら
Macやらが所狭しと並んでる（物を捨てられない、殆ど病気かもしれない）。
車はそれこそ何でもいい、今はゴルフの一番排気量小さい奴を何となく乗ってる、
ドイツ車に乗ってみたかったのとシートの硬さがお気に入り？って位で他はよく知らないし、特にこだわりもない。
燃費や維持費やエコ？ブームに乗って考えたらまあプリウスだったり軽なんだろうけど、
それを本気で比較検討することさえ億劫な位、ほんとどうでもいい。まさに空気。
で、同じように車に拘りを持つ奴が居たって何の不思議もない。
10年以上前のスポーツカーをチューンしたりなんてのも
共感はできないけども、理解は出来る。
それを自分だけの了見で全否定する人たちは、ほんとに心も視野も狭いなぁと思う次第ですけどね。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 07:24:42 ID:kzHkTEai0
趣味の車板で自分にとって如何に車が「どうでもいい」存在か長文で主張。
ゴミを捨てられない病気と合わせて異常な自己顕示欲が治ると良いですね。
ゴミを捨てられない病気と合わせて異常な自己顕示欲が治ると良いですね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 08:19:19 ID:M+JjKCcs0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 11:05:35 ID:zKR2zjRx0
もう今は、車は欲しいけれど高いから買わないというより
車そのものがイヤだ、乗りたくないと、嫌われだしてる風さえある
車の興味を捨てられない人間でさえ、車に興味があるというのが後ろめたくカッコ悪いから
「車になんか興味ないですよ」って言いながらゴルフを選んで馬脚を現してたりする
それさえ気が付かないでいい車欲しいなあとほざいてる奴は
時代を読めない馬鹿扱いで見られている
普通の人は冷蔵庫に関心が無いのと同じくらいに車に関心がない
「いやあ最近乗らないし、邪魔に感じてたんで車処分しちゃいました」
なんて言う奴がちょっとカッコいい時代
車そのものがイヤだ、乗りたくないと、嫌われだしてる風さえある
車の興味を捨てられない人間でさえ、車に興味があるというのが後ろめたくカッコ悪いから
「車になんか興味ないですよ」って言いながらゴルフを選んで馬脚を現してたりする
それさえ気が付かないでいい車欲しいなあとほざいてる奴は
時代を読めない馬鹿扱いで見られている
普通の人は冷蔵庫に関心が無いのと同じくらいに車に関心がない
「いやあ最近乗らないし、邪魔に感じてたんで車処分しちゃいました」
なんて言う奴がちょっとカッコいい時代
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 11:20:08 ID:M+JjKCcs0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 13:13:06 ID:Q1YGynKM0
>>389
「車そのものがイヤだ、乗りたくないと、嫌われだしてる風さえある」
どこにいったら嫌われだすんだよ、てかお住まいはどちら？ｗ
「時代を読めない馬鹿扱いで見られている」
どんな日本語なんだよｗ
「・・・・なんて言う奴がちょっとカッコいい時代」
ナニ時代だよ。ｗ
「車そのものがイヤだ、乗りたくないと、嫌われだしてる風さえある」
どこにいったら嫌われだすんだよ、てかお住まいはどちら？ｗ
「時代を読めない馬鹿扱いで見られている」
どんな日本語なんだよｗ
「・・・・なんて言う奴がちょっとカッコいい時代」
ナニ時代だよ。ｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 18:18:58 ID:tYPECBWC0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 19:38:06 ID:8dtnzy2G0
>>390-392
要らない物はいらない、それでいいんじゃねーか？
要らない物はいらない、それでいいんじゃねーか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 20:38:17 ID:bh5NW4qn0
地方は車の他に移動手段が無いから車の購入仕方ないけれど、５年後の下取り価格を考えれば
レンタカーの方が断然お得だね。
家も同じだね。結婚して子供が出来ると家を購入するのが当然のような世の中の風潮があるけど
冷静に支払い金額をシュミレーションすると賃貸の方がお得。資産価値があるのは土地だけで
建物はローンを払い終えた時には資産価値はゼロ。リフォームや補修費の維持管理にも金がかかる。
大家に家賃を払うくらいならローンを組んだ方がいいという考えも、銀行に莫大な金利を払うことを考えれば決して
お得では無い。
一番悲惨なのは分譲マンションで古くなれば買い手が無く、住人全員の同意が無ければ
建て替えも出来ない。
レンタカーの方が断然お得だね。
家も同じだね。結婚して子供が出来ると家を購入するのが当然のような世の中の風潮があるけど
冷静に支払い金額をシュミレーションすると賃貸の方がお得。資産価値があるのは土地だけで
建物はローンを払い終えた時には資産価値はゼロ。リフォームや補修費の維持管理にも金がかかる。
大家に家賃を払うくらいならローンを組んだ方がいいという考えも、銀行に莫大な金利を払うことを考えれば決して
お得では無い。
一番悲惨なのは分譲マンションで古くなれば買い手が無く、住人全員の同意が無ければ
建て替えも出来ない。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 20:50:23 ID:D81uP1XI0
住人の5分の4じゃないのか？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:10:59 ID:bh5NW4qn0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:22:30 ID:tPyWW/mK0
首都圏も埼玉や千葉や車ないときつそう
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:24:00 ID:Px9WQMaS0
>>394
そこは金銭だけの問題じゃないからな
俺はいわゆる郊外型のベッドタウンで育ったけど、やっぱり自分ん家っていいもんだよ
それまではアパートと借家に住んでたけど、大家にも気を使うしね。
無理なくこじんまりしててもいいから、やっぱり結婚したら持ちたいな
そこは金銭だけの問題じゃないからな
俺はいわゆる郊外型のベッドタウンで育ったけど、やっぱり自分ん家っていいもんだよ
それまではアパートと借家に住んでたけど、大家にも気を使うしね。
無理なくこじんまりしててもいいから、やっぱり結婚したら持ちたいな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 05:12:54 ID:LwWUKRp+O
レンタカーも同じ事が言える。
ぶつけたりしたら、修理費用とか請求されるし、
万が一事故やったら免責額やらＮＯＣだっけ？休業保証やら、
自分の車での事故より、かなり面倒だし金かかる。まぁ契約内容にもよるけど。
何より予約しない限り、借りたい時に借りれるとは限らない。
シーズンによっては既に予約いっぱいだったりするし。
そう考えると、自分の車の方が便利だし気楽だと思うよ、俺は。
少し傷が付いても、自分が良けりゃ直す必要ないし。
まぁ利用頻度が極端に低い人ならレンタカーで十分だと思うけどね。
ぶつけたりしたら、修理費用とか請求されるし、
万が一事故やったら免責額やらＮＯＣだっけ？休業保証やら、
自分の車での事故より、かなり面倒だし金かかる。まぁ契約内容にもよるけど。
何より予約しない限り、借りたい時に借りれるとは限らない。
シーズンによっては既に予約いっぱいだったりするし。
そう考えると、自分の車の方が便利だし気楽だと思うよ、俺は。
少し傷が付いても、自分が良けりゃ直す必要ないし。
まぁ利用頻度が極端に低い人ならレンタカーで十分だと思うけどね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 08:19:28 ID:RjJh+TlA0
>>394
どうでもいいが、地方で車が必要なところは『レンタカー屋までの足がない』んだよｗ
わざわざ10ｋｍ先15ｋｍ先、場合によってはもっと遠くまでどうすんだ？
毎日食材を買いに逝くのもわざわざレンタカー借りんのか？馬鹿らしい・・
マンションは分譲より賃貸がいいのは俺も同意。
ただし、安物の賃貸は壁が薄いし、設備も最悪。
月20万以下なら分譲のほうが、いいよ。
まぁ、郊外に一戸建てが一番お得だね。
どうでもいいが、地方で車が必要なところは『レンタカー屋までの足がない』んだよｗ
わざわざ10ｋｍ先15ｋｍ先、場合によってはもっと遠くまでどうすんだ？
毎日食材を買いに逝くのもわざわざレンタカー借りんのか？馬鹿らしい・・
マンションは分譲より賃貸がいいのは俺も同意。
ただし、安物の賃貸は壁が薄いし、設備も最悪。
月20万以下なら分譲のほうが、いいよ。
まぁ、郊外に一戸建てが一番お得だね。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 11:56:26 ID:+AHB94GaP
【調査】 "車が売れない" ２００９年の自動車販売、５００万台割り込む…１９７８年以来３１年ぶり★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262750802/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262750802/
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 14:32:23 ID:RjJh+TlA0
>>401
少子化、ﾃﾞﾌﾚ、可処分所得低下。
これで売れるほうがおかしいわｗ
売り上げ増（ﾃﾞﾌﾚ、巣篭もり銘柄）
餃子の王将、ユニクロ、楽天、マクドナルド、ゲーム
売り上げ減
高級ｵｰﾃﾞｨｵ、車、バイク、住宅、貴金属、高級ブランド、デパート
少子化、ﾃﾞﾌﾚ、可処分所得低下。
これで売れるほうがおかしいわｗ
売り上げ増（ﾃﾞﾌﾚ、巣篭もり銘柄）
餃子の王将、ユニクロ、楽天、マクドナルド、ゲーム
売り上げ減
高級ｵｰﾃﾞｨｵ、車、バイク、住宅、貴金属、高級ブランド、デパート
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 14:54:44 ID:UxLRQk2k0
>>389
それ宇宙世紀でいくと何年のお話？
それ宇宙世紀でいくと何年のお話？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 15:41:10 ID:5+vnY4O10
若者の車離れの話もいいが、もう人類規模でヤバイんじゃないの？
自動車メーカーは、中国やインドに売りつけようと息巻いてるけど、温暖化は
大丈夫なのか？奴らはイナゴか？食い尽くしたら次のエサ場に移動するだけか？
300馬力の車を作って、小声で安全運転をしましょうと言うような連中が、人類の
未来なんて考えてるワケないか？
自動車メーカーは、中国やインドに売りつけようと息巻いてるけど、温暖化は
大丈夫なのか？奴らはイナゴか？食い尽くしたら次のエサ場に移動するだけか？
300馬力の車を作って、小声で安全運転をしましょうと言うような連中が、人類の
未来なんて考えてるワケないか？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 17:02:36 ID:RjJh+TlA0
太陽の黒点がｾﾞﾛに減ってるから、太陽活動はきわめて弱くなる。
200年ぶりのプチ氷河期に突入という科学者も昨年から現れた。
温暖化より深刻な氷河期が数十年にわたって続く。
地球規模で食糧危機が訪れるかもしれない。
過去日本では天保の大飢饉がそれにあたる。
イギリスではテムズ川が凍結した。
67億に膨れ上がった胃袋を満たすことはほぼ不可能。
偶然にも今年はアメリカも日本も大寒波。
燃料用油が少なくなり原油が80ドルを軽く突破。
穀物も次第にあがり始めるだろう。
今年の夏冷夏なら間違いなくプチ氷河期に突入したと見ていいだろう。
200年ぶりのプチ氷河期に突入という科学者も昨年から現れた。
温暖化より深刻な氷河期が数十年にわたって続く。
地球規模で食糧危機が訪れるかもしれない。
過去日本では天保の大飢饉がそれにあたる。
イギリスではテムズ川が凍結した。
67億に膨れ上がった胃袋を満たすことはほぼ不可能。
偶然にも今年はアメリカも日本も大寒波。
燃料用油が少なくなり原油が80ドルを軽く突破。
穀物も次第にあがり始めるだろう。
今年の夏冷夏なら間違いなくプチ氷河期に突入したと見ていいだろう。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 18:49:45 ID:UGIN0IGM0
21世紀だけにエアカーか...
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 20:57:35 ID:PhxT4ieZ0
確かに最近の車のCMはさびしいものがある。貧乏たらしすぎる。
外車と国産のCM。ものすごく違う。
外車と国産のCM。ものすごく違う。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 21:14:27 ID:Z3hJyJFc0
ウイルスを撒き散らしても
知らん顔
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 00:44:23 ID:EQ9ctg6w0
ウイルスソフトが「トロイの木馬だよ」って拒絶するんだけど、
何か仕込んでるってこと？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 11:55:32 ID:kS3nQPGp0
検出されたウイルス（ワーム、スパイウエア）
Trojan-Downloader.JS.Agent.ewh
www.mag-x.com サーバの位置情報
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:02:32 ID:goP4rkjn0
>/*GNU GPL*/ try{window.onl
ブログのページ開くなよ。 感染するぞ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 22:02:57 ID:kI+PreKQ0
Acrobat使ってsiszyd32.exeと言うプログラムが侵入。
ftpのパスワード盗まれた様で、自分のHPが改ざんされていて、プロバイダーから
削除依頼が来ました。
HPの改ざんは公的機関のチェックに引っかかったそうです。
知らん顔
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 00:44:23 ID:EQ9ctg6w0
ウイルスソフトが「トロイの木馬だよ」って拒絶するんだけど、
何か仕込んでるってこと？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 11:55:32 ID:kS3nQPGp0
検出されたウイルス（ワーム、スパイウエア）
Trojan-Downloader.JS.Agent.ewh
www.mag-x.com サーバの位置情報
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 18:02:32 ID:goP4rkjn0
>/*GNU GPL*/ try{window.onl
ブログのページ開くなよ。 感染するぞ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 22:02:57 ID:kI+PreKQ0
Acrobat使ってsiszyd32.exeと言うプログラムが侵入。
ftpのパスワード盗まれた様で、自分のHPが改ざんされていて、プロバイダーから
削除依頼が来ました。
HPの改ざんは公的機関のチェックに引っかかったそうです。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:04:57 ID:1qhEtu7X0
国産車は冷蔵庫と同じ
安定性を求めて全高を低くして外したステップワゴン
やはり同じ価格なら容量が多くないとダメと反省し
思い切り背を高く容積を大きくしたそうだ
安定性を求めて全高を低くして外したステップワゴン
やはり同じ価格なら容量が多くないとダメと反省し
思い切り背を高く容積を大きくしたそうだ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:12:25 ID:l9VHped/0
若者の冷蔵庫離れ理由は責任やリスクを避けたいから
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:23:16 ID:WjmV0QXt0
そうだな、気がつかないうちに腐らして、それ食って下痢になるかもしれないからな。
必要なときにその都度コンビニ行った方が低リスクだな。
必要なときにその都度コンビニ行った方が低リスクだな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:31:07 ID:1D3cvn6z0
家族4人が数日間余裕で餓死しないような大きいサイズしか売ってない。
しかし、そんな家族なんて持ってないしそんな大きなサイズを置く場所のあるような住居でもない。
だから買わない。
>>409
本当に同じじゃねーかｗ
しかし、そんな家族なんて持ってないしそんな大きなサイズを置く場所のあるような住居でもない。
だから買わない。
>>409
本当に同じじゃねーかｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 06:43:28 ID:PSlpp9hX0
コンビニ？甘いな
スーパーで売れ残り半額の惣菜を買いあさる奴に冷蔵庫なんか必要ねーわな
ってそれは俺の生活だが。。orz
スーパーで売れ残り半額の惣菜を買いあさる奴に冷蔵庫なんか必要ねーわな
ってそれは俺の生活だが。。orz
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 07:54:18 ID:AjaGsRkU0
惣菜より自炊のほうが安い。
安いときにまとめ買い＆冷凍。
大型冷蔵庫は必需品。
というか小型も大型も電気代ほとんど変わらんよね。
安い小型はコストのかかる省エネ技術を省かれているから、消費電力は高い。
安いときにまとめ買い＆冷凍。
大型冷蔵庫は必需品。
というか小型も大型も電気代ほとんど変わらんよね。
安い小型はコストのかかる省エネ技術を省かれているから、消費電力は高い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 09:47:08 ID:Fp5ha3Gl0
やだやだ。貧乏ったらしい話ばかり
やっぱ、金がない人たちが集まるスレ№１じゃね？ここ
やっぱ、金がない人たちが集まるスレ№１じゃね？ここ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 11:34:47 ID:Xosapdms0
マスコミは若者の○○離れとまるで車やブランド品酒買わないのが
悪い事みたいに報道してるよな
むしろ無駄なことに金使わず良いことだと思うけどな
悪い事みたいに報道してるよな
むしろ無駄なことに金使わず良いことだと思うけどな
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 11:56:25 ID:6qk/QW660
自動車＝郊外＝大型冷蔵庫
やはり流行おくれなんじゃあるまいか
やはり流行おくれなんじゃあるまいか
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 13:23:38 ID:AjaGsRkU0
今の流行は、派遣ｷﾞﾘ、無職、独身、ホームレスですかｗ
そんな流行は追いたくないな。
そんな流行は追いたくないな。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 18:54:34 ID:r8aFXbY40
若いうちは金を使ってでもいろいろと経験すべき。それは今も昔もかわらんね。
ただ、今はその先行投資を活用できる可能性がある（と信じてる）若者が減ってるんだろう。
ただ、今はその先行投資を活用できる可能性がある（と信じてる）若者が減ってるんだろう。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 20:12:56 ID:MKP2+X5K0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 20:44:16 ID:DxbEyD630
あ～ぁ また大規模規制か・・・
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 21:26:19 ID:uv0Fm0P60
都市部を除いて車離れはしてないよ。軽自動車の増加と車検の回数が増えただけ。メディアや政治家に影響力を与えていたのがオイルメジャーから外資系の保険会社に変わったのが一番の理由。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 21:57:57 ID:Op1OgF5Z0
クルマだけじゃなく、冷蔵庫も家も家族も重いと感じるのかもなあ
溜まった写真やビデオテープも邪魔である
デジタルデータにしてパソコンの中で保存させる位ならネットの海にばら撒くか
いろんなものが欲しくなくなり要らなくなって邪魔になってモノに囲まれてるのがうんざりする
もっとシンプルで何も自分で持たずに済む生活・・・・・・・
ホテル住まいみたいな生活が最近の理想像なのかもしれん
溜まった写真やビデオテープも邪魔である
デジタルデータにしてパソコンの中で保存させる位ならネットの海にばら撒くか
いろんなものが欲しくなくなり要らなくなって邪魔になってモノに囲まれてるのがうんざりする
もっとシンプルで何も自分で持たずに済む生活・・・・・・・
ホテル住まいみたいな生活が最近の理想像なのかもしれん
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 07:43:38 ID:iWbZjKsx0
石原都知事「派遣村」利用期限延長せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00001184-yom-soci
やはり派遣ｷﾞﾘや派遣にしかなれないやつってこんなもんだよな。
怠け者なだけ。国家が怠け者支援してどうすんだ。さっさと打ち切れ。
どこの派遣村とはいわないが、ホームレス雇って酒とタバコ配って派遣ｷﾞﾘに合った労働者装っていたなｗ
朝鮮人と同様、楽をしてただ飯にありつこうとするゴミどもは焼却処分にしろ。
>>423
それ、精神病の初期症状だよ。
病院逝ったほうがいいよ。
精神病は本人には自覚症状ないから、家族や友人が気づいてあげないと重篤になる。
もう呼吸するのもめんどくさくなったら、せめて人に迷惑にならないように死んでくれ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00001184-yom-soci
やはり派遣ｷﾞﾘや派遣にしかなれないやつってこんなもんだよな。
怠け者なだけ。国家が怠け者支援してどうすんだ。さっさと打ち切れ。
どこの派遣村とはいわないが、ホームレス雇って酒とタバコ配って派遣ｷﾞﾘに合った労働者装っていたなｗ
朝鮮人と同様、楽をしてただ飯にありつこうとするゴミどもは焼却処分にしろ。
>>423
それ、精神病の初期症状だよ。
病院逝ったほうがいいよ。
精神病は本人には自覚症状ないから、家族や友人が気づいてあげないと重篤になる。
もう呼吸するのもめんどくさくなったら、せめて人に迷惑にならないように死んでくれ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 08:21:17 ID:UNesXrhb0
結婚したくないってのは最たるものだろう
先行き不透明な時代の中で妻や子供に対する責任を背負いたくない
借金を背負うのと同じことだからな
先行き不透明な時代の中で妻や子供に対する責任を背負いたくない
借金を背負うのと同じことだからな
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 09:41:02 ID:z0D4YMUF0
草食男子が増えたね。車買うのも結婚するのも女子のえ言いなりかな？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 09:50:09 ID:faxKZWKo0
なんのために生まれてきたんだろ？
ただダラダラ生きていくだけの人生って楽しいか
いつか幸せになれるって根拠がない自信を持ってるやつも少なくなったのかねぇ
まぁ、どっちもどっちだけど生まれてきて良かったと思える人生は自分で切り開いていかないと
世の中や他者を変えることは無理。でも自分自身はその気になれば変れる
あっ、それが出来るんだったらひきこんだりしねぇかｗ
ただダラダラ生きていくだけの人生って楽しいか
いつか幸せになれるって根拠がない自信を持ってるやつも少なくなったのかねぇ
まぁ、どっちもどっちだけど生まれてきて良かったと思える人生は自分で切り開いていかないと
世の中や他者を変えることは無理。でも自分自身はその気になれば変れる
あっ、それが出来るんだったらひきこんだりしねぇかｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 12:06:54 ID:BBzTqfSd0
>>427
少し違うな
若者とは言いがたいが、知り合いが二人ほどホテルに住まいを移した
ついに一生独身を決め込んだんだろう
人並み以上の収入がある奴だから一人で生きていくなら十分すぎる
若い時からモノに不自由していないし、いまさらいい車やいいAVなど欲しいという年代でもない
生活は出来るだけシンプルが良く、わずらわしい労力は人に投げたい
身の回りのことをしてくれる人（結婚）よりサービス（ホテル住まい）を選択したというわけだろう
金の使い方が変わってきたなと思った瞬間だった
少し違うな
若者とは言いがたいが、知り合いが二人ほどホテルに住まいを移した
ついに一生独身を決め込んだんだろう
人並み以上の収入がある奴だから一人で生きていくなら十分すぎる
若い時からモノに不自由していないし、いまさらいい車やいいAVなど欲しいという年代でもない
生活は出来るだけシンプルが良く、わずらわしい労力は人に投げたい
身の回りのことをしてくれる人（結婚）よりサービス（ホテル住まい）を選択したというわけだろう
金の使い方が変わってきたなと思った瞬間だった
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:06:22 ID:LC2YuV6P0
【野球】中田翔（２０） 新車価格１５００万円以上するレクサスＬＳ６００ｈＬで、ド派手に登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262912884/
やっぱりこいつダメだろうという予感がするな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262912884/
やっぱりこいつダメだろうという予感がするな
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 14:15:06 ID:WoWhOXhY0
>>427
>いつか幸せになれるって根拠がない自信を持ってるやつ
これは俺もやってるんだけど、「幸せ」の要求レベルを下げる奴が多いんだと思う
多くは望まない、もしくは自己嫌悪に陥らず無理なくステップアップする為に、「限界ぎりぎりよりやや高い」位置に幸せの基準を置く
年収1億でヒルズの住人になって宇宙船で宇宙旅行なんて俺は望まないｗ
最終的に自分が納得のいく人生が送れれば結果的にそれでいいんじゃないかな
ただ、その自己正当性を主張してあわよくば同意と尊敬をさえ勝ち取ろうとせんが為に
趣味の板へ乗り込んでその趣味を全否定、という行動は
自己制御不能の状態、イカれてるとしか思わない
>いつか幸せになれるって根拠がない自信を持ってるやつ
これは俺もやってるんだけど、「幸せ」の要求レベルを下げる奴が多いんだと思う
多くは望まない、もしくは自己嫌悪に陥らず無理なくステップアップする為に、「限界ぎりぎりよりやや高い」位置に幸せの基準を置く
年収1億でヒルズの住人になって宇宙船で宇宙旅行なんて俺は望まないｗ
最終的に自分が納得のいく人生が送れれば結果的にそれでいいんじゃないかな
ただ、その自己正当性を主張してあわよくば同意と尊敬をさえ勝ち取ろうとせんが為に
趣味の板へ乗り込んでその趣味を全否定、という行動は
自己制御不能の状態、イカれてるとしか思わない
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 19:17:26 ID:Gqgo3RJR0
「幸せ」とか臭過ぎるｗｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 19:39:24 ID:qJmMqbP60
幸せ云々はどうだっていい、
今日も大勝利することが重要なんだ！
今日も大勝利することが重要なんだ！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 20:09:48 ID:rqqvOKwmO
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 20:12:10 ID:o0MOYnnI0
いいじゃあないの
幸せならば
幸せならば
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 22:42:21 ID:hVdfL/8l0
自分が理解できる特定の条件に合致する生き方のみが唯一無二の幸福である
という考え方しかできない頭の悪い人間は多いよw
という考え方しかできない頭の悪い人間は多いよw
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 22:48:55 ID:NdeosJ7Y0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:03:13 ID:D+pBFhp90
自分は車に乗るようになって、乗る前より生活が楽しくなったけど
全ての人が持つ必要はないんじゃないかな。
その場合、必要な時はその都度タクシー等にお金を払うか
人に頭を下げて乗せてもらう事になるけど。
全ての人が持つ必要はないんじゃないかな。
その場合、必要な時はその都度タクシー等にお金を払うか
人に頭を下げて乗せてもらう事になるけど。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 01:15:24 ID:Yr6/lHlb0
今日中央道を走った。素晴らしい天気で山と青空がきれいだった。
込み具合もさほどでなく気持ちよく走れた。
こうゆう楽しみを
込み具合もさほどでなく気持ちよく走れた。
こうゆう楽しみを
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 01:48:38 ID:0NlulYL40
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 02:15:59 ID:k9B0KVaf0
横レスだが通勤でいつも通ってるけど全く。
あ、でも一部区間はチェーン規制入ることがときどきあるね。
余談だけど、チェーンなんて巻いて高速通れるモンなのか・・・？
こっちだとスタッドレスが常識だからチェーンなんて巻いたことない
あ、でも一部区間はチェーン規制入ることがときどきあるね。
余談だけど、チェーンなんて巻いて高速通れるモンなのか・・・？
こっちだとスタッドレスが常識だからチェーンなんて巻いたことない
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 02:59:19 ID:k9B0KVaf0
どこまでを趣味と言うのかはわからないが、
俺は田舎に住むことを選択した以上、車は日常の道具だからね。
いつも使う道具に凝るという発想は普通だと思うし、それなりにカネもかかってる。
>>436
>自分の価値観でしか語れない
車不要派はともかく、車否定派の考え方も随分と独善的だと思うよ。
だけど時と場所をわきまえれば、相手が車否定派だろうがサヨだろうがナチだろうが俺は気にしないけどね。
ここで極端な主張を繰り返す人たちは
ひょっとして人間関係が希薄だったりしないのかな？
友達にもパソコン関係が詳しい奴や、楽器が趣味の奴・・他にもいろいろ居るし車の所持、非所持もばらばらだけど
特に反目することもなく普通に付き合ってるよ。
そういうのが出来ない奴がネットで極端な主張に走ってるんだと思う。
俺は田舎に住むことを選択した以上、車は日常の道具だからね。
いつも使う道具に凝るという発想は普通だと思うし、それなりにカネもかかってる。
>>436
>自分の価値観でしか語れない
車不要派はともかく、車否定派の考え方も随分と独善的だと思うよ。
だけど時と場所をわきまえれば、相手が車否定派だろうがサヨだろうがナチだろうが俺は気にしないけどね。
ここで極端な主張を繰り返す人たちは
ひょっとして人間関係が希薄だったりしないのかな？
友達にもパソコン関係が詳しい奴や、楽器が趣味の奴・・他にもいろいろ居るし車の所持、非所持もばらばらだけど
特に反目することもなく普通に付き合ってるよ。
そういうのが出来ない奴がネットで極端な主張に走ってるんだと思う。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 06:35:46 ID:s7hFgSet0
2chでクダ巻くだけだったらそんな高スペックのPC要らないだろって話だよな。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:15:06 ID:L8CFzzqd0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:19:01 ID:9szxgh0o0
>>440
つスノーソック
つスノーソック
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:22:23 ID:Ls5VLUJA0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 10:55:23 ID:bVje77u50
車が不要と思う人は、乗らなくていい。
乗っている人は必要だから乗っているだけ。
趣味で乗るか実用で乗るか両方かの違いはあれど。
あなたには不要でも他人には必要。逆も然り。
ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて乗らない理由を必死でさがしてみっともないよｗ
まるで朝鮮人みたいで情けない。
乗っている人は必要だから乗っているだけ。
趣味で乗るか実用で乗るか両方かの違いはあれど。
あなたには不要でも他人には必要。逆も然り。
ぎゃあぎゃあ騒ぎ立てて乗らない理由を必死でさがしてみっともないよｗ
まるで朝鮮人みたいで情けない。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 11:04:44 ID:L8CFzzqd0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 11:15:53 ID:bVje77u50
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 11:20:04 ID:bVje77u50
否定派はﾘｱﾙじゃ言えないから、つーちゃんねるで憂さ晴らしか・・ひどい人生だな。
加藤みたいに犯罪犯さなきゃいいけど・・
加藤みたいに犯罪犯さなきゃいいけど・・
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 12:38:29 ID:L8CFzzqd0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 12:46:01 ID:jO7Pt/Uw0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 13:27:22 ID:WyMs/ifv0
車が必要ない or 維持できない人は無理して乗る必要はないよ。
以上。
以上。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 13:38:54 ID:SWtcwC0Q0
妄想ベースで低学歴、頭が弱い・・・人格攻撃が聞いて呆れるぜ。
>まぁ、事の本筋は難しくて議論に参加できない低学歴だからね。
ここは趣味の車板であくまでそれベースで議論が展開されるべき場所。
そこへ土足で上がりこんでめいめいが自分の好きな角度から議論をふっかけ、
自分の好きな角度からしか反論を受け付けない。
そこに議論なんて成り立つ訳がない。
スレの厳しい反応は、君らの節度とか品性への回答だと思うよ。
>まぁ、事の本筋は難しくて議論に参加できない低学歴だからね。
ここは趣味の車板であくまでそれベースで議論が展開されるべき場所。
そこへ土足で上がりこんでめいめいが自分の好きな角度から議論をふっかけ、
自分の好きな角度からしか反論を受け付けない。
そこに議論なんて成り立つ訳がない。
スレの厳しい反応は、君らの節度とか品性への回答だと思うよ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 14:03:43 ID:Bc5Aigni0
車なんて、十二分に行き渡ったのだから高尚な趣味になんかなりようが無い。
将来、車に乗ることが憚られるような時代になれば、
車に乗ること自体が高尚なように感じられるようになるかもね。
ちょうど、SLを定期運行している鉄道会社が高尚なことをやっているかの
ように見えるのと同じ。
将来、車に乗ることが憚られるような時代になれば、
車に乗ること自体が高尚なように感じられるようになるかもね。
ちょうど、SLを定期運行している鉄道会社が高尚なことをやっているかの
ように見えるのと同じ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 14:07:05 ID:+xRT9agi0
>>452
金や必要性だけじゃない
事故の危険ってのも十分に認識されるようになったんじゃないかな
事故って人が死亡でもしたらそれで人生おしまいだしね
1t近い鉄の塊を動かす以上その危険には常にさらされているわけだし
金や必要性だけじゃない
事故の危険ってのも十分に認識されるようになったんじゃないかな
事故って人が死亡でもしたらそれで人生おしまいだしね
1t近い鉄の塊を動かす以上その危険には常にさらされているわけだし
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 16:06:20 ID:UpmHFn2ZO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 18:37:09 ID:kJEwti9D0
車好きは・・・
頭が弱いとは言いすぎだが、時代の雰囲気を読めてないやつは多いんだろうな。
例えばレクサス買った二軍野球選手とか・・・・・
デッカイ高級車に乗ってるのがカッコいいとか思ってるとしたら
完全にズレてるとしか言いようがない。
初心者がデッカイ車に乗って、事故を起こさないほうが不思議なわけで
プロ野球選手になれたチャンスを棒に振るリスクをわざわざ買って出るなんて
なんてお目出度いんだろう。
そんなんだから、ちっとも大成しないんだ・・・・・
多くの人はそう思うだろうなあ。
頭が弱いとは言いすぎだが、時代の雰囲気を読めてないやつは多いんだろうな。
例えばレクサス買った二軍野球選手とか・・・・・
デッカイ高級車に乗ってるのがカッコいいとか思ってるとしたら
完全にズレてるとしか言いようがない。
初心者がデッカイ車に乗って、事故を起こさないほうが不思議なわけで
プロ野球選手になれたチャンスを棒に振るリスクをわざわざ買って出るなんて
なんてお目出度いんだろう。
そんなんだから、ちっとも大成しないんだ・・・・・
多くの人はそう思うだろうなあ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 18:38:58 ID:Bc5Aigni0
じゃあ、小さな車に乗れと？
でもって、事故に遭って怪我をして選手生命を潰せと？
でもって、事故に遭って怪我をして選手生命を潰せと？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 18:43:16 ID:ZCdjfrLc0
公共交通かタクシー
えらくなったら運転手つきの車だろ？
えらくなったら運転手つきの車だろ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 18:46:52 ID:kJEwti9D0
落ちぶれたら高級車を自分で運転すればいい。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:02:41 ID:jO7Pt/Uw0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:26:44 ID:wr0q49N60
相変わらず、車に興味ない連中には
車好き＝拝金主義、高級車好き
ってなイメージが強いんだな。そんなでもないんだけどね。
>457
車好き＝でっかい高級車が好き
なわけでもないよ。そういう高級志向は、むしろ本質的に車なんか興味ない連中に多いんだけどね
>>461
悪いけど、たぶん君よりは高学歴だと思う。もしそんな物を問題にするならの話だけど。
車好き＝拝金主義、高級車好き
ってなイメージが強いんだな。そんなでもないんだけどね。
>457
車好き＝でっかい高級車が好き
なわけでもないよ。そういう高級志向は、むしろ本質的に車なんか興味ない連中に多いんだけどね
>>461
悪いけど、たぶん君よりは高学歴だと思う。もしそんな物を問題にするならの話だけど。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:36:17 ID:jO7Pt/Uw0
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:46:41 ID:kJEwti9D0
>>462
本質的？
何を言ってるのかわからんが、
でっかい高級車が好きなのも車好きであることには変わらんと思うが。
まあ、好き好きはどうでもいいんだが
車のリスクと自分が置かれた立場というものを秤にかけることもできないようじゃなあ。
考える事が少々足らない事ではお仲間なんじゃないのかい？
本質的？
何を言ってるのかわからんが、
でっかい高級車が好きなのも車好きであることには変わらんと思うが。
まあ、好き好きはどうでもいいんだが
車のリスクと自分が置かれた立場というものを秤にかけることもできないようじゃなあ。
考える事が少々足らない事ではお仲間なんじゃないのかい？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:47:05 ID:wr0q49N60
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:53:34 ID:jO7Pt/Uw0
>>465
はいはい、また逃げるんですね
はいはい、また逃げるんですね
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:56:31 ID:wr0q49N60
>>464
車のリスクなんぞ人それぞれ。
それがイヤなら乗らなきゃいいだけだ。乗る奴はその覚悟を持った上での話だから
とやかく言う必要はない。
>でっかい高級車が好きなのも車好きであることには変わらんと思うが
要は高額できらびやかでステータス性があれば
車じゃなくてもなんでもいいってこと。選手生命云々は個々人の判断レベルだろ。
まあ、初心者がいきなりＶ８に手を出したり、いまどき高級車がステータス性に値すると思ってるのが
時代錯誤だと言う点は同意するがね。
車のリスクなんぞ人それぞれ。
それがイヤなら乗らなきゃいいだけだ。乗る奴はその覚悟を持った上での話だから
とやかく言う必要はない。
>でっかい高級車が好きなのも車好きであることには変わらんと思うが
要は高額できらびやかでステータス性があれば
車じゃなくてもなんでもいいってこと。選手生命云々は個々人の判断レベルだろ。
まあ、初心者がいきなりＶ８に手を出したり、いまどき高級車がステータス性に値すると思ってるのが
時代錯誤だと言う点は同意するがね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:57:44 ID:jO7Pt/Uw0
>>467
話、矛盾してるぜ 馬鹿
話、矛盾してるぜ 馬鹿
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:02:49 ID:wr0q49N60
>>468
矛盾に見えるのは、君が俺を煽りたいだけの口げんかクンだからだよ
矛盾に見えるのは、君が俺を煽りたいだけの口げんかクンだからだよ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:02:52 ID:TRLItAfK0
でもさ、車否定するワープアオヤジって突然ガソリンリッター2000円とか
ほざく奴だろ。議論もなにもそんな妄想にまともに付き合えるかってのｗ
しかも本人も車がホントは欲しいオーラだしまくりだろ。
おまけに二言目には「馬鹿」の連発。余程学力にコンプレックスがあるのかと
逆に疑ってしまうね。
ほざく奴だろ。議論もなにもそんな妄想にまともに付き合えるかってのｗ
しかも本人も車がホントは欲しいオーラだしまくりだろ。
おまけに二言目には「馬鹿」の連発。余程学力にコンプレックスがあるのかと
逆に疑ってしまうね。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:03:56 ID:jO7Pt/Uw0
>>469-470
脳タリンブラザーズかw
脳タリンブラザーズかw
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:05:23 ID:TRLItAfK0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:06:20 ID:+xRT9agi0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:09:05 ID:TRLItAfK0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:09:50 ID:jO7Pt/Uw0
主義、主張に一貫性がないやつはダメだというのは脳タリンブラザーズを見てるとよるわかる。
常に言い分け、屁理屈ばかりで逃げ回るだけ。
一貫した自分の主義・主張と言うものがない。
常に言い分け、屁理屈ばかりで逃げ回るだけ。
一貫した自分の主義・主張と言うものがない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:10:17 ID:Bc5Aigni0
多分、２ｃｈ環境で育ったのかと。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:10:42 ID:TRLItAfK0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:11:54 ID:jO7Pt/Uw0
>>477
言ったろ もう忘れたのか脳タリンw
言ったろ もう忘れたのか脳タリンw
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:13:56 ID:kJEwti9D0
>>467
＞乗る奴はその覚悟を持った上での話だからとやかく言う必要はない。
本当に覚悟の上で乗ってればいいんだがそうは思えないんだが。
そんな覚悟に気がついてる奴から車を降りてるということではないのだろうか。
＞要は高額できらびやかでステータス性があれば車じゃなくてもなんでもいいってこと。
＞いまどき高級車がステータス性に値すると思ってるのが時代錯誤
わかってるじゃないかｗ
車になんかにステータスを感じることもない合理的な人間であるならばリスクとメリットを秤に掛けて
自分がハンドルを握るという答えなど出てくるはずがないのだよ。
＞乗る奴はその覚悟を持った上での話だからとやかく言う必要はない。
本当に覚悟の上で乗ってればいいんだがそうは思えないんだが。
そんな覚悟に気がついてる奴から車を降りてるということではないのだろうか。
＞要は高額できらびやかでステータス性があれば車じゃなくてもなんでもいいってこと。
＞いまどき高級車がステータス性に値すると思ってるのが時代錯誤
わかってるじゃないかｗ
車になんかにステータスを感じることもない合理的な人間であるならばリスクとメリットを秤に掛けて
自分がハンドルを握るという答えなど出てくるはずがないのだよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:14:26 ID:TRLItAfK0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:15:56 ID:jO7Pt/Uw0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:17:00 ID:jO7Pt/Uw0
>>480
あれ、また逃げるの？w
あれ、また逃げるの？w
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:18:15 ID:TRLItAfK0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:19:19 ID:jO7Pt/Uw0
>>483
逃げるのに言い訳すんなよw
逃げるのに言い訳すんなよw
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:20:17 ID:TRLItAfK0
>>484
街でキチガイに出会ったら逃げるわなｗ
街でキチガイに出会ったら逃げるわなｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:21:23 ID:jO7Pt/Uw0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:22:29 ID:TRLItAfK0
>>486
逃げるが勝ちｗ
逃げるが勝ちｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:24:01 ID:jO7Pt/Uw0
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:25:29 ID:wr0q49N60
>>479
>本当に覚悟の上で乗ってればいいんだがそうは思えないんだが
まあそうだねぇ。横断歩道一時停止なんかの交通ルールや車間距離取れない車を見てるとそれは思う。
>車になんかにステータスを感じることもない合理的な人間であるならば
俺はそのステータス性って奴にゃとことん興味がなくてね。
だけど「自分でハンドル握る」それ自体が好きで
それ以上に機械としての車って奴が好きなんだわ。合理的になれないから困ったもんだ。
ぶっちゃけタイヤが４つ付いてりゃ、何でも好きだ。
ほんとはメーカーに入社してハイブリッドや電気自動車の開発でもやりたかったんだけど、まあ夢破れて今に至る。
いずれにしろこの先、車への情熱が冷めることはないだろうね。
>本当に覚悟の上で乗ってればいいんだがそうは思えないんだが
まあそうだねぇ。横断歩道一時停止なんかの交通ルールや車間距離取れない車を見てるとそれは思う。
>車になんかにステータスを感じることもない合理的な人間であるならば
俺はそのステータス性って奴にゃとことん興味がなくてね。
だけど「自分でハンドル握る」それ自体が好きで
それ以上に機械としての車って奴が好きなんだわ。合理的になれないから困ったもんだ。
ぶっちゃけタイヤが４つ付いてりゃ、何でも好きだ。
ほんとはメーカーに入社してハイブリッドや電気自動車の開発でもやりたかったんだけど、まあ夢破れて今に至る。
いずれにしろこの先、車への情熱が冷めることはないだろうね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:28:20 ID:jO7Pt/Uw0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:29:55 ID:wr0q49N60
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:32:39 ID:jO7Pt/Uw0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 21:09:27 ID:ZCdjfrLc0
まあ今の時代、先進的で慎重な人間から車離れしているわけで
いつまでも車離れが出来ない奴は、メタボリックやタバコと同じで
時代遅れで節制のない奴と評価されかねないぜ
いつまでも車離れが出来ない奴は、メタボリックやタバコと同じで
時代遅れで節制のない奴と評価されかねないぜ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:24:55 ID:q2/kKZYW0
>>493
だからそれが極端なんだって
思うに、どっちの言うことも間違ってないよ。
それをどちらか片方に帰結しようとするから極論になってしまうんだよね。
賃金の低下は事実としてある。俺も５年前に思っていたより給料上がってないし、今後上がる見込みも薄いだろう。
逆に車とＴＶくらいしか娯楽のない時代があったのだとすれば、
自分自身それ以上の出費をしてるのも間違いないからね。
他にも社会人になったらロシアや東欧へ旅行へ行きたかったけど、ここまで
ネットを通じて情報が入ってくるようになるとわざわざ現地へ足を運ぶ必要性も薄くなったように思う。
まだ学生の頃のこと考えたら、出不精になったのは痛感してるわ。
Wikipediaより
全体的な賃金の低下から、自動車よりもはるかに出費の少ない携帯電話やパソコン、デジタル家電などに代表される
IT機器やゲーム機への出費を優先する傾向が強まった。
公共交通機関の発達した都市（特に首都圏(東京圏)、関西圏(大阪圏)）では、自動車の交通量が多いため、
圏内の移動では渋滞に遭う可能性が高く、電車等、公共交通機関を利用した方が目的地に素早く到着できることが多い。
また駐車場の賃借料金が地方よりもずっと高額であるため、経済環境を圧迫する。遠出などで自動車を利用する場合は、都心に多く存在するレンタカーを使用すれば事足りる。
こうした要素が複雑に絡み合い、自動車を所有しない（できない）傾向が若年層でとりわけ目立つようになる。
・・・中略・・・
マーケティング調査機関であるM1・F1総研が首都圏を対象に20歳から34歳の男女から集計した調査によると、
若者の自動車離れの主な要因は「経済的理由」や都市部固有の要因」、「趣味の多様化」にあるとの分析結果が得られている[5]。
だからそれが極端なんだって
思うに、どっちの言うことも間違ってないよ。
それをどちらか片方に帰結しようとするから極論になってしまうんだよね。
賃金の低下は事実としてある。俺も５年前に思っていたより給料上がってないし、今後上がる見込みも薄いだろう。
逆に車とＴＶくらいしか娯楽のない時代があったのだとすれば、
自分自身それ以上の出費をしてるのも間違いないからね。
他にも社会人になったらロシアや東欧へ旅行へ行きたかったけど、ここまで
ネットを通じて情報が入ってくるようになるとわざわざ現地へ足を運ぶ必要性も薄くなったように思う。
まだ学生の頃のこと考えたら、出不精になったのは痛感してるわ。
Wikipediaより
全体的な賃金の低下から、自動車よりもはるかに出費の少ない携帯電話やパソコン、デジタル家電などに代表される
IT機器やゲーム機への出費を優先する傾向が強まった。
公共交通機関の発達した都市（特に首都圏(東京圏)、関西圏(大阪圏)）では、自動車の交通量が多いため、
圏内の移動では渋滞に遭う可能性が高く、電車等、公共交通機関を利用した方が目的地に素早く到着できることが多い。
また駐車場の賃借料金が地方よりもずっと高額であるため、経済環境を圧迫する。遠出などで自動車を利用する場合は、都心に多く存在するレンタカーを使用すれば事足りる。
こうした要素が複雑に絡み合い、自動車を所有しない（できない）傾向が若年層でとりわけ目立つようになる。
・・・中略・・・
マーケティング調査機関であるM1・F1総研が首都圏を対象に20歳から34歳の男女から集計した調査によると、
若者の自動車離れの主な要因は「経済的理由」や都市部固有の要因」、「趣味の多様化」にあるとの分析結果が得られている[5]。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:10:10 ID:dFifqUt3O
>>493
「クルマを降りる」なんて全世界で東京圏だけのローカルな現象だと思うが。
「クルマを降りる」なんて全世界で東京圏だけのローカルな現象だと思うが。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:16:54 ID:djTBisJo0
>>493
もっもそうな理屈をいいつつ議論の本質を毎回ハズしてるんだよなぁ 君
それわざとじゃないなら、相当頭悪いよ
Wikipediaの説明が事の本質に僅かでもかすってると思って引用したんでしょ？
そこからしてズレてるかな
早い話、車に飽きちゃったんだよ皆
もっもそうな理屈をいいつつ議論の本質を毎回ハズしてるんだよなぁ 君
それわざとじゃないなら、相当頭悪いよ
Wikipediaの説明が事の本質に僅かでもかすってると思って引用したんでしょ？
そこからしてズレてるかな
早い話、車に飽きちゃったんだよ皆
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:17:59 ID:djTBisJo0
ああ「もっとも」ね
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:34:04 ID:+DMokbjS0
まあ読売新聞にも最近の若者は薄味やあっさり味を好むようになったと書かれていたしな
スナック菓子やファストフードの影響で味覚が幼稚になっていると
喫煙率が下がっているのもそのせいだろう
スナック菓子やファストフードの影響で味覚が幼稚になっていると
喫煙率が下がっているのもそのせいだろう
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:38:42 ID:djTBisJo0
単に元から興味がないだけだよ
ビール離れもよーくわかる。
良いと思わないものには付き合わなくていいんだよ
一通り全部試した結果導き出した答えだと思うよ
初めから一切関わらないわけではない。
一度ちゃんと向き合った上での「NO」だから、どうしようもない。
ビール離れもよーくわかる。
良いと思わないものには付き合わなくていいんだよ
一通り全部試した結果導き出した答えだと思うよ
初めから一切関わらないわけではない。
一度ちゃんと向き合った上での「NO」だから、どうしようもない。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 10:58:47 ID:TpZQ6hZP0
ガキがビール飲んでカッコつける心理もそうだが、
大の大人までもが酒が飲めないことでひとを見下す心理も。
体質で飲めないから飲み会でウーロン茶なんかを注文しようもんなら、それもう・・・。
ビールなんかこの世から無くなっても問題なし。
むしろ無くなってほしい。
大の大人までもが酒が飲めないことでひとを見下す心理も。
体質で飲めないから飲み会でウーロン茶なんかを注文しようもんなら、それもう・・・。
ビールなんかこの世から無くなっても問題なし。
むしろ無くなってほしい。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 11:00:53 ID:ENZiHLw40
ネットの方が車より楽しいモン♪
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 12:10:04 ID:vXnIw8Ru0
>>496
>毎回ハズしてるんだよなぁ
>本質
君にとっての本質とはすなわち君の解釈に合致するかしないか。
外してると思うのは君が一つの要因に固執してるから。何度言えば分かるんだろう？
世界は君が思ってるほど単純じゃないんだよ。まあ、責めはしないけどね。
単純化とは複雑さを理解することだから。
そう言ったのはレーニンだっけか。まあそれはどうでもいいけど。
>車に飽きた
そんなことは分かってるんだって。
まあ、君にとってはそれが一番大事なことなんだろう。それはよく分かった。
>毎回ハズしてるんだよなぁ
>本質
君にとっての本質とはすなわち君の解釈に合致するかしないか。
外してると思うのは君が一つの要因に固執してるから。何度言えば分かるんだろう？
世界は君が思ってるほど単純じゃないんだよ。まあ、責めはしないけどね。
単純化とは複雑さを理解することだから。
そう言ったのはレーニンだっけか。まあそれはどうでもいいけど。
>車に飽きた
そんなことは分かってるんだって。
まあ、君にとってはそれが一番大事なことなんだろう。それはよく分かった。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 12:18:07 ID:vXnIw8Ru0
>>496
まあ、当の車を所有しない若者達が何を考えているか、という問題に限れば
恐らく君の言う通りなんだろう。それは一つの答えだよ。
上のwikiはたぶん君にとっては随分的外れなことも多いだろう。それは理解できる。
だけど、当事者の外側から眺めないと分からないこともあるんだよね。
俺としてはよく纏まってると思うよ。
まあ、当の車を所有しない若者達が何を考えているか、という問題に限れば
恐らく君の言う通りなんだろう。それは一つの答えだよ。
上のwikiはたぶん君にとっては随分的外れなことも多いだろう。それは理解できる。
だけど、当事者の外側から眺めないと分からないこともあるんだよね。
俺としてはよく纏まってると思うよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 12:32:38 ID:rvTzN3AD0
事故ればこうなる・・・。
【社会】 ２３歳女子学生、車で人をはね、遺体がフロントガラス突き破った状態のままで７キロ逃走…宇都宮★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/11(月) 12:17:43 ID:???0
★車に遺体乗せたまま７キロ逃走 ひき逃げで女子専門学校生逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179863/l50
・高齢の女性をはねてボンネットに乗せたまま７キロにわたって逃走したとして、栃木県警宇都宮中央署は
１０日、自動車運転過失致死と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで、宇都宮市冬室町、専門学校生、
佐藤倫子容疑者（２３）を逮捕した。容疑を認めている。
【社会】 ２３歳女子学生、車で人をはね、遺体がフロントガラス突き破った状態のままで７キロ逃走…宇都宮★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/11(月) 12:17:43 ID:???0
★車に遺体乗せたまま７キロ逃走 ひき逃げで女子専門学校生逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263179863/l50
・高齢の女性をはねてボンネットに乗せたまま７キロにわたって逃走したとして、栃木県警宇都宮中央署は
１０日、自動車運転過失致死と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで、宇都宮市冬室町、専門学校生、
佐藤倫子容疑者（２３）を逮捕した。容疑を認めている。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 13:00:01 ID:dmZYDzFh0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 13:20:06 ID:QW6hlNVE0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 14:39:24 ID:jD6JDuPn0
>>506
石油製品はガソリンだけだと思っているのか・・
石油製品はガソリンだけだと思っているのか・・
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 17:29:10 ID:/UDJ0xq/O
あ～、びっくりしたw
昨日からすっげえ延びてんのw
事故ジィと馬鹿馬鹿学歴コンプレックスががんばってた？
ぷぷっ、お得意の自演攻撃は？
本当、連休もやることねえんだなw
ずっと２ちゃんねるってwww
かまってくれる人がいる連休はやり甲斐があるよなぁ
でもそのやり甲斐はプラス方面へ生かせやw
昨日からすっげえ延びてんのw
事故ジィと馬鹿馬鹿学歴コンプレックスががんばってた？
ぷぷっ、お得意の自演攻撃は？
本当、連休もやることねえんだなw
ずっと２ちゃんねるってwww
かまってくれる人がいる連休はやり甲斐があるよなぁ
でもそのやり甲斐はプラス方面へ生かせやw
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 19:23:18 ID:bP0nPiea0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:03:18 ID:IjFGUitu0
スレタイに沿って書いてみる
死亡事故＝危険運転致死傷罪＝実刑＝前科＝人生終了
ま、賢い人間なら運転しないわな
死亡事故＝危険運転致死傷罪＝実刑＝前科＝人生終了
ま、賢い人間なら運転しないわな
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:06:58 ID:foSU1+vx0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:11:29 ID:IjFGUitu0
>>511
構成要件を知らないとそういう見解になるのは理解できるよw
構成要件を知らないとそういう見解になるのは理解できるよw
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:13:52 ID:foSU1+vx0
可哀想に
ドコの電装屋で脳みそを真空引きしてもらったんだ？
ドコの電装屋で脳みそを真空引きしてもらったんだ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:28:59 ID:Sq7GP1Md0
普通の時なら普通の女の子なんだろうがねぇ
最近の運転責任に対する厳罰化によって
交通事故＝人生終りとった方程式が頭の中に刷り込まれちゃってるんだろうなあ
だからいざ事故を起こすとパニックになってとんでもない行動を起こしてしまう
で、ますます車離れするな、こりゃ
最近の運転責任に対する厳罰化によって
交通事故＝人生終りとった方程式が頭の中に刷り込まれちゃってるんだろうなあ
だからいざ事故を起こすとパニックになってとんでもない行動を起こしてしまう
で、ますます車離れするな、こりゃ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:29:46 ID:f0neUYmb0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:05:25 ID:hmyGk40t0
ガチ飲みだとビールは物足らないし、飯食いながらだと発泡酒の方が邪魔にならない感じだな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:05:32 ID:8pMRLPta0
まあ、ドイツのビールも銘柄によっては拍子抜けするほど軽いからね。
>>514
運転免許取得をもっと厳しくすればいいんだと思うよ。
近年、明らかに注意力散漫と危機対処ができてないのが原因のつまらない事故が多すぎる。
これも女性ドライバー育成を意識した国内メーカーの思惑が色濃く出てる。
>>510
>危険運転致死傷罪
ドライバー側でどうしても避けられない事故は確かにあるし、
その場合過失責任を負うけれど、危険運転にはならないですよ。
きちんと道交法を守って運転してることが前提だけど。
>>514
運転免許取得をもっと厳しくすればいいんだと思うよ。
近年、明らかに注意力散漫と危機対処ができてないのが原因のつまらない事故が多すぎる。
これも女性ドライバー育成を意識した国内メーカーの思惑が色濃く出てる。
>>510
>危険運転致死傷罪
ドライバー側でどうしても避けられない事故は確かにあるし、
その場合過失責任を負うけれど、危険運転にはならないですよ。
きちんと道交法を守って運転してることが前提だけど。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:16:04 ID:21a6vEJQ0
オートマ免許やめれば多少マシになると思う
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:25:34 ID:7b+06aXg0
僕がクルマ擁護派に覚える反感を言葉にしてみます。
・彼らは概して無気力な人たちである。自動車がもたらす実害の例をいくら示されても、それを咀嚼し、
反すうする内面のエネルギーに乏しい。
彼らには、給料を稼ぐために働くこと、ハンドルを握ることの外にはもう何の余力もないかの様だ。
駅まで多少の距離を歩いてでも、自分や他人の生存権に貢献しようとする優しさや人間らしさが見
られない。
・彼らは概して無気力な人たちである。自動車がもたらす実害の例をいくら示されても、それを咀嚼し、
反すうする内面のエネルギーに乏しい。
彼らには、給料を稼ぐために働くこと、ハンドルを握ることの外にはもう何の余力もないかの様だ。
駅まで多少の距離を歩いてでも、自分や他人の生存権に貢献しようとする優しさや人間らしさが見
られない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:26:32 ID:7b+06aXg0
（つづき）
・クルマの運転は犯罪の一歩手前の行為だという認識が、絶望的にない。ひき逃げ犯を捕えてみれば、
そのほとんどが昨日まで善良な市民だった人々という事実からは、この重篤な罪を犯すことは、何ら
特別なものでないことが分かる。その他の軽い道交法違反をも犯罪だと考えるなら、彼らのほぼ全員
が犯罪者だと言える。
・上に関連して、ゆえに彼らの心理は日々荒廃してゆく。鋼鉄製の密室の中では、誰もが品行下劣な
言動をはばからない。ドライバーはその事をよく知っており、あたかも敵同士のように互いを忌み
嫌っている。
・クルマそれ自体の詰まらなさに一向に気づかない。単なる工業製品によせる以上の愛着を自動車に
寄せたり、無茶なスピードを出して喜んだりするのは、現代人の心理に巣食う幼児趣味である。
人は成長とともに、物事の外部よりもその本質を見るようになるのが自然だが、クルマ社会の内実
は、目を覆いたくなる惨状である。少しでもこれを知った者は、もはや二度とクルマを楽しむなど
という芸当はできなくなる。であるのに、しかし・・・・・・ふぅ。
・クルマの運転は犯罪の一歩手前の行為だという認識が、絶望的にない。ひき逃げ犯を捕えてみれば、
そのほとんどが昨日まで善良な市民だった人々という事実からは、この重篤な罪を犯すことは、何ら
特別なものでないことが分かる。その他の軽い道交法違反をも犯罪だと考えるなら、彼らのほぼ全員
が犯罪者だと言える。
・上に関連して、ゆえに彼らの心理は日々荒廃してゆく。鋼鉄製の密室の中では、誰もが品行下劣な
言動をはばからない。ドライバーはその事をよく知っており、あたかも敵同士のように互いを忌み
嫌っている。
・クルマそれ自体の詰まらなさに一向に気づかない。単なる工業製品によせる以上の愛着を自動車に
寄せたり、無茶なスピードを出して喜んだりするのは、現代人の心理に巣食う幼児趣味である。
人は成長とともに、物事の外部よりもその本質を見るようになるのが自然だが、クルマ社会の内実
は、目を覆いたくなる惨状である。少しでもこれを知った者は、もはや二度とクルマを楽しむなど
という芸当はできなくなる。であるのに、しかし・・・・・・ふぅ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:12:33 ID:8pMRLPta0
これは酷い
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:17:56 ID:hmyGk40t0
新興宗教とかに気をつけた方がいいな、車を捨てるだけでそういった
様々な危険やしがらみから逃れられると信じてしまうんなら。
様々な危険やしがらみから逃れられると信じてしまうんなら。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:31:58 ID:Sq7GP1Md0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:35:02 ID:dmZYDzFh0
何故車板にゆとりやド貧乏歩行者がいるんだ？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:40:18 ID:8pMRLPta0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:56:10 ID:KPC6Pepf0
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:29:15 ID:YgpI1HEG0
>>519-520
そんな長たらしい理由はないよ
単に馬鹿なだけ。
人間長く生きた分だけ賢くなるわけじゃないからね
馬鹿は一生馬鹿のまま
そのいい例が低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン。
馬鹿の興味の範囲というのは車とかパチンコとかそういう域からは何十年生きても出てこないのだよ
まぁ、要するに 馬鹿のまま
そんな長たらしい理由はないよ
単に馬鹿なだけ。
人間長く生きた分だけ賢くなるわけじゃないからね
馬鹿は一生馬鹿のまま
そのいい例が低学歴最底辺自動車ディーラー営業マン。
馬鹿の興味の範囲というのは車とかパチンコとかそういう域からは何十年生きても出てこないのだよ
まぁ、要するに 馬鹿のまま
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 02:52:16 ID:Z0/2GI9z0
というか、ほぼリアルタイムにインターネットの普及を見てきた側としては
若者に今更ネットの効用を説かれても何で今頃？と首をかしげる。
大学は工学部の情報系だったから（まだＵＮＩＸが中心だった頃からだから、相当昔だけどね。＋院卒）、
むしろそれを啓蒙（笑）して広める側だったけど。
車離れはいろんな原因があると思うけど、
ことネット云々に関しては、体よく担ぎ出されてるだけの印象だね。
ネットが一般社会に普及が始まってから既に15年近く経ってるし、
就活時は既に多くの企業がパソコン使ったエントリーが当たり前だった。8年前かな。
若者に今更ネットの効用を説かれても何で今頃？と首をかしげる。
大学は工学部の情報系だったから（まだＵＮＩＸが中心だった頃からだから、相当昔だけどね。＋院卒）、
むしろそれを啓蒙（笑）して広める側だったけど。
車離れはいろんな原因があると思うけど、
ことネット云々に関しては、体よく担ぎ出されてるだけの印象だね。
ネットが一般社会に普及が始まってから既に15年近く経ってるし、
就活時は既に多くの企業がパソコン使ったエントリーが当たり前だった。8年前かな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 05:57:51 ID:Lw3TtDho0
公共交通機関の利便性に何ら期待できない地方では、
移動手段としてのクルマが必需品なんですけど何か？
合理的・先進的な人間って何なの（偉そーに…）？
単にクルマに依存しなくても生活できる人間ってコトでしょ。
万人が都市圏で生活するなんて物理的に無理って分かってる？
私のような地方生活者にとってクルマの有無は死活問題だよ。
若年層のクルマ離れが加速度的に進行してるのは事実だけど、
ソレは統計上の数的結果であってマーケットの総意ではないでしょ。
局地的な価値観を屁理屈こねてまで正当化して何の意義があるの？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 06:44:17 ID:HORy8HpmP
882 名前: [´・ω・｀]121-84-96-183.eonet.ne.jp [sage] :2010/01/12(火) 03:30:19 ID:s2pdFf4g
お願いします。
【URL】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261406890/
【名前】
【メール】sage
【本文】↓
公共交通機関の利便性に何ら期待できない地方では、
移動手段としてのクルマが必需品なんですけど何か？
合理的・先進的な人間って何なの（偉そーに…）？
単にクルマに依存しなくても生活できる人間ってコトでしょ。
万人が都市圏で生活するなんて物理的に無理って分かってる？
私のような地方生活者にとってクルマの有無は死活問題だよ。
若年層のクルマ離れが加速度的に進行してるのは事実だけど、
ソレは統計上の数的結果であってマーケットの総意ではないでしょ。
局地的な価値観を屁理屈こねてまで正当化して何の意義があるの？
お願いします。
【URL】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261406890/
【名前】
【メール】sage
【本文】↓
公共交通機関の利便性に何ら期待できない地方では、
移動手段としてのクルマが必需品なんですけど何か？
合理的・先進的な人間って何なの（偉そーに…）？
単にクルマに依存しなくても生活できる人間ってコトでしょ。
万人が都市圏で生活するなんて物理的に無理って分かってる？
私のような地方生活者にとってクルマの有無は死活問題だよ。
若年層のクルマ離れが加速度的に進行してるのは事実だけど、
ソレは統計上の数的結果であってマーケットの総意ではないでしょ。
局地的な価値観を屁理屈こねてまで正当化して何の意義があるの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 10:01:13 ID:+vPIJ6oh0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 11:37:20 ID:RkXDXGiU0
>>525
その言葉、そっくり返したいな。企業や官僚のプロパガンダに踊らされて来た
のはどこのどいつだ、と言いたい。別にダジャレじゃないよ。
>>526
「自分の手を汚し」てまで、なぜクルマに乗るんだ？
止められるなら止めるべきだろ？まさか、自動車に乗らないと先進国民じゃない
なんて強迫観念持ってないよな？
警察はパチンコ業界へ天下ってる。その警察とつーかーのトヨタだ。
信じられるわけがないだろう。奴らが今まで何人の命と健康を滅ぼして来たか、
電卓もってきて計算してみたらいい。
その言葉、そっくり返したいな。企業や官僚のプロパガンダに踊らされて来た
のはどこのどいつだ、と言いたい。別にダジャレじゃないよ。
>>526
「自分の手を汚し」てまで、なぜクルマに乗るんだ？
止められるなら止めるべきだろ？まさか、自動車に乗らないと先進国民じゃない
なんて強迫観念持ってないよな？
警察はパチンコ業界へ天下ってる。その警察とつーかーのトヨタだ。
信じられるわけがないだろう。奴らが今まで何人の命と健康を滅ぼして来たか、
電卓もってきて計算してみたらいい。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 11:58:09 ID:SpoWm5rA0
まあ猪が歩くだけの道路をわざわざ舗装する金があるなら市街地に公営住宅でも建てた方がマシではある
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 12:40:29 ID:REFT0tWX0
>532はこれから一生、他人の車に乗せてもらわないで下さいね。
「乗せていってあげようか？」という心優しい憐れみの声かけには
「いえ、宗教の関係で車はちょっと…」と断って下さい。
車持ちは購入費はもちろん、維持費やガソリン代を自分の責任で
まかなっている自立した人間なので、ネットで聞きかじったような
断片的な知識で物事を理解したように思っている中二病の戯言も
きちんと受け止めてくれるでしょう。もちろん半笑いで。
「乗せていってあげようか？」という心優しい憐れみの声かけには
「いえ、宗教の関係で車はちょっと…」と断って下さい。
車持ちは購入費はもちろん、維持費やガソリン代を自分の責任で
まかなっている自立した人間なので、ネットで聞きかじったような
断片的な知識で物事を理解したように思っている中二病の戯言も
きちんと受け止めてくれるでしょう。もちろん半笑いで。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 14:27:16 ID:hKf0UE7u0
>>534
あんたらカン違いしてないか？車を持ってる人間は、持ってない人より偉いと
思ってる？むしろ逆だよ。
車に乗らない人の方が、あんたらより偉いんだよ。それをまず理解すべきだ。
高い金を払ってようが、リスクを負っていようが、迷惑は迷惑なんだ。
危険なものは危険なんだ。開き直るのも大概にして欲しい。
俺には、あんたら車好きが図星を突かれて、反射的に抵抗しているようにしか
見えない。>>520の言葉に嘘があるなら、それを指摘して反論してくれ。
今すぐ車を捨てろと言ってるんじゃない。もっと自分に正直に、ニヤニヤせずに
もっと悲しそうな顔で運転しろと言ってるんだ。もっと大人になって、車社会の
内実を見てくれと、言ってるんだ。
あんたらカン違いしてないか？車を持ってる人間は、持ってない人より偉いと
思ってる？むしろ逆だよ。
車に乗らない人の方が、あんたらより偉いんだよ。それをまず理解すべきだ。
高い金を払ってようが、リスクを負っていようが、迷惑は迷惑なんだ。
危険なものは危険なんだ。開き直るのも大概にして欲しい。
俺には、あんたら車好きが図星を突かれて、反射的に抵抗しているようにしか
見えない。>>520の言葉に嘘があるなら、それを指摘して反論してくれ。
今すぐ車を捨てろと言ってるんじゃない。もっと自分に正直に、ニヤニヤせずに
もっと悲しそうな顔で運転しろと言ってるんだ。もっと大人になって、車社会の
内実を見てくれと、言ってるんだ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 15:51:43 ID:1jwF8BKX0
>>520
根本的なところで言うと、
道路交通法違反のほとんどは犯罪ではない。違反である。
これを犯罪だと言うと、自転車で歩道を走る人も赤信号を渡る人も
すべてが犯罪者ということになる。
さらに車の中で人は下品になると書いているが
これは電車の中でもレストランでもパチンコ屋でも同じ事が起きている。
2ちゃねるなんか、まさにその象徴的場所だろう？
つまり問題は車でなく、品性の無い人間側にある。
次に単なる工業製品に愛着を抱く幼児性と書いているが
これもカメラ、パソコン、携帯電話、鉄道模型など
人間は様々な物に愛着を抱く。車が悪いのではなく人間の特性だ。
ついでに言うと犬でも物に執着する。生き物の特性と言っても良い。
>>520に書いている全ての内容があまりに稚拙すぎる。
車を持っていない人間のほうが偉い。
有る意味それは正解である。>>520の知能では答えを導き出せないだけのこと。
迷惑なものは迷惑、危険なものは危険w
この程度のことしか書けないから２ちゃんねらーなんだろうがw
根本的なところで言うと、
道路交通法違反のほとんどは犯罪ではない。違反である。
これを犯罪だと言うと、自転車で歩道を走る人も赤信号を渡る人も
すべてが犯罪者ということになる。
さらに車の中で人は下品になると書いているが
これは電車の中でもレストランでもパチンコ屋でも同じ事が起きている。
2ちゃねるなんか、まさにその象徴的場所だろう？
つまり問題は車でなく、品性の無い人間側にある。
次に単なる工業製品に愛着を抱く幼児性と書いているが
これもカメラ、パソコン、携帯電話、鉄道模型など
人間は様々な物に愛着を抱く。車が悪いのではなく人間の特性だ。
ついでに言うと犬でも物に執着する。生き物の特性と言っても良い。
>>520に書いている全ての内容があまりに稚拙すぎる。
車を持っていない人間のほうが偉い。
有る意味それは正解である。>>520の知能では答えを導き出せないだけのこと。
迷惑なものは迷惑、危険なものは危険w
この程度のことしか書けないから２ちゃんねらーなんだろうがw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 16:09:34 ID:+vPIJ6oh0
>>535
質問
>>520はナニを根拠に「ひき逃げ犯のほとんどが昨日まで善良な市民だった」とか言ってんの？
善良な市民がひき逃げするか？知り合いの刑事が言ってたわ
ひき逃げなんかするヤツは飲酒か保険入ってないヤツが多いとな（そればかりとは言わんが）
お前からみたら善良な市民なんだろ？そんな責任逃れをする連中もｗ
運転するにあたっての「最低限の責任」から逃れてるヤツが善良だとｗｗｗ
そんなひとばっかだったら大変だわ
質問
>>520はナニを根拠に「ひき逃げ犯のほとんどが昨日まで善良な市民だった」とか言ってんの？
善良な市民がひき逃げするか？知り合いの刑事が言ってたわ
ひき逃げなんかするヤツは飲酒か保険入ってないヤツが多いとな（そればかりとは言わんが）
お前からみたら善良な市民なんだろ？そんな責任逃れをする連中もｗ
運転するにあたっての「最低限の責任」から逃れてるヤツが善良だとｗｗｗ
そんなひとばっかだったら大変だわ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 16:46:29 ID:R0VW0cIF0
一番善良なのは人を殺すのがいやだから車を運転しない人だね
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:27:05 ID:2ghlPHtl0
長文が多いスレだな
長々書いたところでクルマ離れはかわらんだろうに
長々書いたところでクルマ離れはかわらんだろうに
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 19:46:09 ID:PkiqHMUI0
別に食い止めようなんて思ってないよ
感想を素直に言葉にしてるだけだ。ま、中には居るかもしれないけど
否定してる奴もその逆も別に一枚岩じゃないしな
そうじゃなきゃ困る奴は居そうだけど
感想を素直に言葉にしてるだけだ。ま、中には居るかもしれないけど
否定してる奴もその逆も別に一枚岩じゃないしな
そうじゃなきゃ困る奴は居そうだけど
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:45:03 ID:G7QDaNZL0
車の価値を盲信している人に
そうじゃないんだよと教えてあげることは
ささやかな善意
そうじゃないんだよと教えてあげることは
ささやかな善意
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 20:46:15 ID:FGtQbxeW0
寒いのにバス停も駅のホームも辛いでしょうね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:11:43 ID:0UGIHDJ70
何のため税金使って道路を作っているのか。
あんたは運転しなくてもいいのかもしれないけど。
あんたは運転しなくてもいいのかもしれないけど。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:25:47 ID:PkgL3ndb0
<<543
何のため税金使って道路を作っているのか
建設会社の仕事を作る為。民間会社が不況の時は公共事業を発注しないと失業者が増えるだろ？
しかし作れば維持管理費に金がかかる訳で・・・
難しいねえ。
何のため税金使って道路を作っているのか
建設会社の仕事を作る為。民間会社が不況の時は公共事業を発注しないと失業者が増えるだろ？
しかし作れば維持管理費に金がかかる訳で・・・
難しいねえ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:45:19 ID:0UGIHDJ70
アマゾンで注文しても道路がなくちゃ届かないだろ。
社会科で習わなかったか？道路と車の役割。
社会科で習わなかったか？道路と車の役割。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:50:12 ID:FGtQbxeW0
未舗装の畦道を徒歩で農場や牧場まで行って食材分けてもらえよ、
自動車その物を否定するならさ。
自動車その物を否定するならさ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 21:58:09 ID:HT42wxKw0
別にプロの方が乗ってもらうのはかまわんよ
それで金もらってるわけだからな
しかし一般人が車に乗るのは割の合わん話になってきたなとは思う
住環境によって損益分岐点がそれぞれに違ってるわけだが
車依存の方が損する方向に世の中が流れているのは間違いない
それで金もらってるわけだからな
しかし一般人が車に乗るのは割の合わん話になってきたなとは思う
住環境によって損益分岐点がそれぞれに違ってるわけだが
車依存の方が損する方向に世の中が流れているのは間違いない
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:00:13 ID:5/XZO3gV0
>>545
都市なら共同溝に箱を流す機構を付けた方がバイクやトラックで配送するよりも効率いいよ。
将来は家具などの大きな荷物以外はそういうので運ぶようになるだろな。
鉄道＋それ というシステムを構築すれば小さな荷物の配送には道路要らんわ。
都市なら共同溝に箱を流す機構を付けた方がバイクやトラックで配送するよりも効率いいよ。
将来は家具などの大きな荷物以外はそういうので運ぶようになるだろな。
鉄道＋それ というシステムを構築すれば小さな荷物の配送には道路要らんわ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:23:55 ID:0UGIHDJ70
>>548
あなたはよく言葉を知っているようだが、本当は小学校3年ですか？
確かに趣味で車に乗るということは環境面やリスク、コストから考えると
再考すべきだし、そういう世代も出てきたよというのはわかる。
しかし実際には趣味のためだけに乗っている人は少ないだろうし、
趣味のために乗ることもまだあっていいんじゃない。
車自体の安全性や環境に対する配慮も不断の努力によりされているわけだし、
道路にしてもより良い効率的な交通運輸環境を作ろうと知恵を絞り整備されてきている。
もちろん乗る人間は安全に気をつけ、責任を負う覚悟が必要だけどね。
あなたはよく言葉を知っているようだが、本当は小学校3年ですか？
確かに趣味で車に乗るということは環境面やリスク、コストから考えると
再考すべきだし、そういう世代も出てきたよというのはわかる。
しかし実際には趣味のためだけに乗っている人は少ないだろうし、
趣味のために乗ることもまだあっていいんじゃない。
車自体の安全性や環境に対する配慮も不断の努力によりされているわけだし、
道路にしてもより良い効率的な交通運輸環境を作ろうと知恵を絞り整備されてきている。
もちろん乗る人間は安全に気をつけ、責任を負う覚悟が必要だけどね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:38:04 ID:PkgL3ndb0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:45:11 ID:O9gT6eiq0
879 ：中国で自動車離れ？：2010/01/05(火) 22:38:52 ID:y6FJj4pF0
米紙『TIME』に掲載された文章。原題：中国の街にあふれる電動自転車
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2009-06/17/content_17966748.htm
過去30年間に変化した中国のすべての事柄の中で、交通は最も著しい変革を遂げた。
過去、街には自転車があふれていたが、今では自動車が途切れることなく走っている。
自動車が交差点を塞ぎ、渋滞が起きている。自動車の排気ガスで大気は汚染され、耳障りなクラクションが鳴り響いている。
しかし、別の交通革命が今まさにこの渋滞をすり抜けようとしている。
それは燃料を燃やさず、排気ガスを出さないもので、かつ静かで歩行者たちを驚かせることもある電動自転車である。
中国では、電動自転車が自動車の地位を脅かしている。
昨年、中国が買い付けた電動自転車は2100万台で、自動車の買い付け台数は940万台だった。
中国では2500万台の自動車が走っているが、電動自転車の数はその4倍に上る。
政府の奨励と「自転車通勤族」のおかげで、中国はこのような安価で地球に優しい乗り物の世界最大市場となり、自動車の増加による悪影響を帳消しにしている。
実際、世界のエンジニアが環境保護のハイブリッドカーの研究開発に勤しむ中、中国はすでに先駆者となっている。
ゼネラル・モーターズのエンジニアであるフランク・ジェムソン氏は、「中国で今起きていることは未来の何らかの糸口だ」と話す。
電動自転車が繁栄したのは中国の政策の功績が非常に大きい。政府は1991年、電動自転車の研究開発を正式に技術目標とした。
中国の大都市には広い自転車用の道路があり、ピーク時でも混み合う車を避けて走ることができる。
上海のような都市においては、当地政府がここ数年でガソリンオートバイの免許の費用を大幅に引き上げており、これらの消費者は電動自転車に移っている。
米紙『TIME』に掲載された文章。原題：中国の街にあふれる電動自転車
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2009-06/17/content_17966748.htm
過去30年間に変化した中国のすべての事柄の中で、交通は最も著しい変革を遂げた。
過去、街には自転車があふれていたが、今では自動車が途切れることなく走っている。
自動車が交差点を塞ぎ、渋滞が起きている。自動車の排気ガスで大気は汚染され、耳障りなクラクションが鳴り響いている。
しかし、別の交通革命が今まさにこの渋滞をすり抜けようとしている。
それは燃料を燃やさず、排気ガスを出さないもので、かつ静かで歩行者たちを驚かせることもある電動自転車である。
中国では、電動自転車が自動車の地位を脅かしている。
昨年、中国が買い付けた電動自転車は2100万台で、自動車の買い付け台数は940万台だった。
中国では2500万台の自動車が走っているが、電動自転車の数はその4倍に上る。
政府の奨励と「自転車通勤族」のおかげで、中国はこのような安価で地球に優しい乗り物の世界最大市場となり、自動車の増加による悪影響を帳消しにしている。
実際、世界のエンジニアが環境保護のハイブリッドカーの研究開発に勤しむ中、中国はすでに先駆者となっている。
ゼネラル・モーターズのエンジニアであるフランク・ジェムソン氏は、「中国で今起きていることは未来の何らかの糸口だ」と話す。
電動自転車が繁栄したのは中国の政策の功績が非常に大きい。政府は1991年、電動自転車の研究開発を正式に技術目標とした。
中国の大都市には広い自転車用の道路があり、ピーク時でも混み合う車を避けて走ることができる。
上海のような都市においては、当地政府がここ数年でガソリンオートバイの免許の費用を大幅に引き上げており、これらの消費者は電動自転車に移っている。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:47:42 ID:0UGIHDJ70
>>550
日本でもその動きは大いにあって、都市部の高規格で整備された道路において
試験的に始まっている。歩道内で歩行者と分離させる方、車道内に専用レーンを
設けるやり方。道交法の規制のありかた、安全性の確保など今真剣に検討、
実施を計画しているところ多し。一種のはやりの危険はあるが。
街場ではもうすぐ普通に見ることができるようになるよ。
日本でもその動きは大いにあって、都市部の高規格で整備された道路において
試験的に始まっている。歩道内で歩行者と分離させる方、車道内に専用レーンを
設けるやり方。道交法の規制のありかた、安全性の確保など今真剣に検討、
実施を計画しているところ多し。一種のはやりの危険はあるが。
街場ではもうすぐ普通に見ることができるようになるよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 22:51:45 ID:5/XZO3gV0
>>549
勘違いしてるぞ。
横ヤリを入れただけで車趣味を否定してる奴とは別人。
むしろバリバリの車趣味人だ。
仮に都市部で車が不要なシステムを構築されても
俺は山奥でスキール音立ててるような爺さんになってるさ。
勘違いしてるぞ。
横ヤリを入れただけで車趣味を否定してる奴とは別人。
むしろバリバリの車趣味人だ。
仮に都市部で車が不要なシステムを構築されても
俺は山奥でスキール音立ててるような爺さんになってるさ。
554 ：559：2010/01/12(火) 22:58:07 ID:0UGIHDJ70
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:08:38 ID:0UGIHDJ70
自転車の件参考。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news102.html
いろいろ問題も多いが自動車交通をうまくさばくことができない道路網を
持ってる都市にはかなり有効かも。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/04/news102.html
いろいろ問題も多いが自動車交通をうまくさばくことができない道路網を
持ってる都市にはかなり有効かも。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:29:29 ID:HT42wxKw0
昔はタバコを吸ってることがカッコいい時代というものがあった
今は確実にかっこ悪いわけだ
20年前は車に乗っていることはカッコいい時代だった
今やその価値観が衰退してきている
むしろ田舎者が不自由だから仕方なく乗るカッコ悪いものになりつつある
もう時代は元には戻らんな
車を趣味とか言って年取っても乗り回してる奴は
タバコこそ精神の健康に必要とか言って人に迷惑を掛けてるのを省みようとしない偏屈爺と同じと思え
今は確実にかっこ悪いわけだ
20年前は車に乗っていることはカッコいい時代だった
今やその価値観が衰退してきている
むしろ田舎者が不自由だから仕方なく乗るカッコ悪いものになりつつある
もう時代は元には戻らんな
車を趣味とか言って年取っても乗り回してる奴は
タバコこそ精神の健康に必要とか言って人に迷惑を掛けてるのを省みようとしない偏屈爺と同じと思え
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 23:35:21 ID:XKXLsmYE0
モータースポーツや文化的側面からクルマが好きって言ってる連中と、
生活の足や仕事で仕方なくクルマを運転してる人を一括にして非難しないで。
マナーやモラルを欠いたDQNに迷惑してるのはアナタ達だけじゃない。
あと環境的見地からクルマの存在自体を否定してる人には少し共感してる。
でも私達が死ぬまでにクルマの存在しない社会なんて実現できないから、
私は非ベンチャー系のEVが手頃な価格で購入できるようになるのを待つよ。
それとクルマを運転するか否かに関係なく人間が人間らしい生活を営む限り、
何らかのカタチで自然環境を破壊してるコトを忘れちゃダメだよ…。
生活の足や仕事で仕方なくクルマを運転してる人を一括にして非難しないで。
マナーやモラルを欠いたDQNに迷惑してるのはアナタ達だけじゃない。
あと環境的見地からクルマの存在自体を否定してる人には少し共感してる。
でも私達が死ぬまでにクルマの存在しない社会なんて実現できないから、
私は非ベンチャー系のEVが手頃な価格で購入できるようになるのを待つよ。
それとクルマを運転するか否かに関係なく人間が人間らしい生活を営む限り、
何らかのカタチで自然環境を破壊してるコトを忘れちゃダメだよ…。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 00:14:22 ID:oas1DJac0
中国は賢いな
電気自転車、電動スクーター、電動バイクが次世代の本命だろう。
ガソリン車は限界だし、電気自動車も燃料電池車もレアメタルの関係で無理。
全世界的に自動車は消滅する。乗りたくても乗れなくなるからなw
＞私は非ベンチャー系のEVが手頃な価格で購入できるようになるのを待つよ。
無理。電気自動車が普及すればするほど、材料調達コストが高騰するという現象が起きる。
ガソリン車の普及がガソリン価格を高騰させるのと同じ理屈。
電気自転車、電動スクーター、電動バイクが次世代の本命だろう。
ガソリン車は限界だし、電気自動車も燃料電池車もレアメタルの関係で無理。
全世界的に自動車は消滅する。乗りたくても乗れなくなるからなw
＞私は非ベンチャー系のEVが手頃な価格で購入できるようになるのを待つよ。
無理。電気自動車が普及すればするほど、材料調達コストが高騰するという現象が起きる。
ガソリン車の普及がガソリン価格を高騰させるのと同じ理屈。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 00:37:40 ID:R+QdBd/p0
>>556
でもさ、実際三十路前後の男が免許持ってないと驚かれるよね。
エコ漫談もいいけど、歳食って教習所に行くのが恥ずかしくなる前に
免許はとっておいた方がいいよ。現実問題としてね。
「こいつ運転下手だからアンチなんじゃね？w」とか思われないように
AT限定じゃなくMT免許を所得しておくように。
でもさ、実際三十路前後の男が免許持ってないと驚かれるよね。
エコ漫談もいいけど、歳食って教習所に行くのが恥ずかしくなる前に
免許はとっておいた方がいいよ。現実問題としてね。
「こいつ運転下手だからアンチなんじゃね？w」とか思われないように
AT限定じゃなくMT免許を所得しておくように。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 00:44:08 ID:La1jbK7X0
車の運転自体を楽しみたい人もいるのよ。
リスクに責任を持てない人間は最初から車に乗って欲しくもないです。
リスクに責任を持てない人間は最初から車に乗って欲しくもないです。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:06:42 ID:hZ7XRkTv0
>>558
非レアメタル系の燃料電池って開発に成功してたよね？
非レアメタル系の燃料電池って開発に成功してたよね？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 01:51:47 ID:hZ7XRkTv0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 03:03:11 ID:Vyziy9ix0
俺はおととし、就職して車が必要だったから
中古のワゴンを格安で買った。特に車に興味はなかったけど全体的には満足してるよ。
たぶん趣味って話になると改造やら高級車やら、スポーツカーってレベルだろうから
趣味とは言えないけど、なんだかんだで行動範囲が増えたことについちゃ素直に喜んでるかな。
乗り出しの頃は結構、彼女乗せてドライブみたいなこともしたね。
ガソリン代もまあ気にならない範囲かな？軽とかに比べるときついけど。
これが一人暮らしで都会住まいだったら事情も違ったろうけれど（そもそも車を買うことさえ思いつかなかったかもしれない）、
実家住まいで駐車場も気にせず。親ローンも返しきったし特に負担には感じてないかな。
中古のワゴンを格安で買った。特に車に興味はなかったけど全体的には満足してるよ。
たぶん趣味って話になると改造やら高級車やら、スポーツカーってレベルだろうから
趣味とは言えないけど、なんだかんだで行動範囲が増えたことについちゃ素直に喜んでるかな。
乗り出しの頃は結構、彼女乗せてドライブみたいなこともしたね。
ガソリン代もまあ気にならない範囲かな？軽とかに比べるときついけど。
これが一人暮らしで都会住まいだったら事情も違ったろうけれど（そもそも車を買うことさえ思いつかなかったかもしれない）、
実家住まいで駐車場も気にせず。親ローンも返しきったし特に負担には感じてないかな。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 05:40:03 ID:hZ7XRkTv0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 07:22:06 ID:7P2LnkQI0
今の時期車は必需品だね。
寒くて電車はバスなんて待っていられない。
雨なんて降っていたら、風邪ひいてしまう。
震えながら公共交通機関に並ぶのは高校生までだね。
寒くて電車はバスなんて待っていられない。
雨なんて降っていたら、風邪ひいてしまう。
震えながら公共交通機関に並ぶのは高校生までだね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 07:27:02 ID:7P2LnkQI0
>>558
また極論をｗ
中国様がレアメタル輸出制限して自国へ技術を提供させるまではいいが、
作ったものを売らなきゃ（売れなければ）意味がないってこと理解できてんのか？
なんか片手落ちでまんま小学生並みの予想なんだな・・・
また極論をｗ
中国様がレアメタル輸出制限して自国へ技術を提供させるまではいいが、
作ったものを売らなきゃ（売れなければ）意味がないってこと理解できてんのか？
なんか片手落ちでまんま小学生並みの予想なんだな・・・
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 07:36:26 ID:hoxoBNhL0
車擁護のレスってさ
田舎の生活臭がにじみ出ているよね
田舎の生活臭がにじみ出ているよね
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 07:56:55 ID:7P2LnkQI0
>>567
ドアtoドアの生活なんて万人にひとりだから、このスレにはいないだろう。
レス見てる限りﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発想しか書いてないし。
俺から言わせてもらえば車否定派レスって、田舎に車すらもてない引きこもりにしか見えない。
お金儲けているやつはこんなところで貴重な時間費やさないしｗ
俺も含めてｗ
ドアtoドアの生活なんて万人にひとりだから、このスレにはいないだろう。
レス見てる限りﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな発想しか書いてないし。
俺から言わせてもらえば車否定派レスって、田舎に車すらもてない引きこもりにしか見えない。
お金儲けているやつはこんなところで貴重な時間費やさないしｗ
俺も含めてｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 09:28:00 ID:Z3d5Y0vaP
別に田舎者の通勤手段だけじゃないぞ
消費社会の神経伝達物質である営業マンは都会でも車移動だ
環境社会の到来で個人的には朝日ソーラーの復活に期待だな
消費社会の神経伝達物質である営業マンは都会でも車移動だ
環境社会の到来で個人的には朝日ソーラーの復活に期待だな
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 10:28:12 ID:J0qbm+FpP
岩国市錦町の農業中本善八さん(95)が、運転免許を更新した。
眼鏡なしでも運転ＯＫの優良ドライバーは「運転は楽しい」と、
町内の病院や温泉へ通うのにハンドルを握る。
昨年10月に高齢者講習と講習予備検査を受け、免許更新が可能になった12月中旬、
岩国署広瀬幹部交番で手続きを済ませた。視力の衰えはなく、検査は裸眼でクリア。
新しい免許証は20日に交付される。山口県警運転免許課によると、県内最高齢の
免許保有者は11月30日現在、岩国市と下関市のともに100歳男性という。
中本さんは、妻のミヨコさん(87)と２週間おきに近くの病院に通ったり、約５００メートル先の
畑へ出たりするのに車を使う。週１回は約10キロ離れた雙津峡温泉に行くのを楽しみにしている。
免許を取ったのは10代のころ。地元郵便局や呉市の呉海軍工廠（こうしょう）、
旧満州（中国東北部）の南満州鉄道で勤務し、
戦後は農業を営んできた。これまで無事故無違反という。
【写真説明】愛車の前で「まだ車は必要」と話す中本さん
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20100109005101.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001090051.html
眼鏡なしでも運転ＯＫの優良ドライバーは「運転は楽しい」と、
町内の病院や温泉へ通うのにハンドルを握る。
昨年10月に高齢者講習と講習予備検査を受け、免許更新が可能になった12月中旬、
岩国署広瀬幹部交番で手続きを済ませた。視力の衰えはなく、検査は裸眼でクリア。
新しい免許証は20日に交付される。山口県警運転免許課によると、県内最高齢の
免許保有者は11月30日現在、岩国市と下関市のともに100歳男性という。
中本さんは、妻のミヨコさん(87)と２週間おきに近くの病院に通ったり、約５００メートル先の
畑へ出たりするのに車を使う。週１回は約10キロ離れた雙津峡温泉に行くのを楽しみにしている。
免許を取ったのは10代のころ。地元郵便局や呉市の呉海軍工廠（こうしょう）、
旧満州（中国東北部）の南満州鉄道で勤務し、
戦後は農業を営んできた。これまで無事故無違反という。
【写真説明】愛車の前で「まだ車は必要」と話す中本さん
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20100109005101.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001090051.html
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 11:54:13 ID:1Jhnq1Yv0
91歳男性の車、首都高逆走＝正面衝突し4人死傷－東京
1月12日1時6分配信 時事通信
11日午後6時15分ごろ、東京都江東区大島の首都高速7号小松川線上り線で、千葉市若葉区更科町、無職佐瀬喜一さん（91）の乗用車が逆走し、ワゴン車と正面衝突した。
佐瀬さんは病院に運ばれたが、胸を強く打つなどしており、約2時間後に死亡。東京消防庁によると、ワゴン車に乗っていた男性公務員（35）が負傷し、妻（35）と息子（5）も重傷で病院に運ばれた。
警視庁高速道路交通警察隊は詳しい状況を調べるとともに、自動車運転過失傷害容疑などで、佐瀬さんを容疑者死亡のまま書類送検する方針。
同隊によると、千葉方面から走行してきた佐瀬さんの車は錦糸町料金所を通過後、何らかの原因でUターン。再び同料金所を逆方向に通過し、約1．3キロにわたり逆走したとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000010-jij-soci
1月12日1時6分配信 時事通信
11日午後6時15分ごろ、東京都江東区大島の首都高速7号小松川線上り線で、千葉市若葉区更科町、無職佐瀬喜一さん（91）の乗用車が逆走し、ワゴン車と正面衝突した。
佐瀬さんは病院に運ばれたが、胸を強く打つなどしており、約2時間後に死亡。東京消防庁によると、ワゴン車に乗っていた男性公務員（35）が負傷し、妻（35）と息子（5）も重傷で病院に運ばれた。
警視庁高速道路交通警察隊は詳しい状況を調べるとともに、自動車運転過失傷害容疑などで、佐瀬さんを容疑者死亡のまま書類送検する方針。
同隊によると、千葉方面から走行してきた佐瀬さんの車は錦糸町料金所を通過後、何らかの原因でUターン。再び同料金所を逆方向に通過し、約1．3キロにわたり逆走したとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000010-jij-soci
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 15:01:37 ID:zG1LSfhbO
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 15:18:49 ID:7P2LnkQI0
バッテリーなんて積まなくてもそのうち電磁誘導で走れるようになるだろう。
道路埋め込みでおｋだし。
道路埋め込みでおｋだし。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 15:59:52 ID:jMe/ZBOC0
日本の若者は所得がどんどん減っているからね。
車に回す金も無いだろう。
責任やリスクを避けたいからという
言い訳をしたくなる気持ちも分からないでもない。
今や日本は貧困者率がどんどん高くなってるからね。
一食500円程度で生活している２ちゃんネラーも多いのだろう。
そんな奴らが、車は悪、とか言い出すのも、まあ仕方ない。
有る意味日本という車生産国に生まれたのも可哀想だよな。
他の国じゃ、インド車、韓国車、中国車、
日本から流れてきた訳の分からない社名が書いてある営業車のなれの果て
などを貧乏な人は買って乗るんだろうけど、
日本じゃ恥ずかしすぎるもんな。
匿名掲示板で貧乏を誤魔化すために「車は悪」とか言い出すのも許してあげるよ。
がんばれよ！
車に回す金も無いだろう。
責任やリスクを避けたいからという
言い訳をしたくなる気持ちも分からないでもない。
今や日本は貧困者率がどんどん高くなってるからね。
一食500円程度で生活している２ちゃんネラーも多いのだろう。
そんな奴らが、車は悪、とか言い出すのも、まあ仕方ない。
有る意味日本という車生産国に生まれたのも可哀想だよな。
他の国じゃ、インド車、韓国車、中国車、
日本から流れてきた訳の分からない社名が書いてある営業車のなれの果て
などを貧乏な人は買って乗るんだろうけど、
日本じゃ恥ずかしすぎるもんな。
匿名掲示板で貧乏を誤魔化すために「車は悪」とか言い出すのも許してあげるよ。
がんばれよ！
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 16:33:21 ID:X+cfy89L0
失うものがない人は強いな。
リスクフリーだもんな。
リスクフリーだもんな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 18:36:09 ID:tiLG/gcv0
えらく伸びてんなｗみんな中々考えてるんだねえ。感心した。
>>536
ちょっと聞き捨てならないな。クルマの中と、電車やレストランやパチンコ屋が同じ
種類の空間？
一体誰が、電車内でペッティングしてるの？誰がレストランで大声で歌を歌う？パチ
ンコ屋で、誰があからさまに他人を睨みつけるだろう？これらは、ドライバー特有の
密室心理だよ。だからクルマを降りた途端、この習性はナリを潜める。
次に、単なる工業製品によせる愛着じゃなくて、より以上の愛着と言ったろ？携帯や
パソコンは必需品として持つものだし、鉄道模型は愛玩具そのものだ。ところが自動車
という奴に限って、特に必要もないのに何百万円も叩いて買うのはなぜ？
これは、より以上の愛着ではないのか？このスレの趣旨自体、近年こうした風潮が急速
に陰りを見せているという話でしょ？もっとも、君らは信じたくないだろうが・・・。
（長文ごめん。つづきます）
>>536
ちょっと聞き捨てならないな。クルマの中と、電車やレストランやパチンコ屋が同じ
種類の空間？
一体誰が、電車内でペッティングしてるの？誰がレストランで大声で歌を歌う？パチ
ンコ屋で、誰があからさまに他人を睨みつけるだろう？これらは、ドライバー特有の
密室心理だよ。だからクルマを降りた途端、この習性はナリを潜める。
次に、単なる工業製品によせる愛着じゃなくて、より以上の愛着と言ったろ？携帯や
パソコンは必需品として持つものだし、鉄道模型は愛玩具そのものだ。ところが自動車
という奴に限って、特に必要もないのに何百万円も叩いて買うのはなぜ？
これは、より以上の愛着ではないのか？このスレの趣旨自体、近年こうした風潮が急速
に陰りを見せているという話でしょ？もっとも、君らは信じたくないだろうが・・・。
（長文ごめん。つづきます）
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 18:38:02 ID:hZ7XRkTv0
>>572
キミは茶化す他に能が無いの？
はぁ…クルマ否定派って偏狭なだけじゃなく脳ミソが残念なヤツばかりだね。
クルマ好きを公言してはばからない連中の方が良識という意味ではまだマシ。
それと午前5時が万人にとって早朝だなんて思わないように。
キミは茶化す他に能が無いの？
はぁ…クルマ否定派って偏狭なだけじゃなく脳ミソが残念なヤツばかりだね。
クルマ好きを公言してはばからない連中の方が良識という意味ではまだマシ。
それと午前5時が万人にとって早朝だなんて思わないように。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 19:33:33 ID:tiLG/gcv0
（>>576のつづき）
人間というものはえてして、理論じゃなく感情で動くものだ。社会一般の善悪も、
その根っこをたどれば個人個人の感情に行きつく。
僕がクルマは嫌いだと感情でものを言う。君らはそれを理屈で押し戻そうとする。
僕が、できる限りクルマの脅威を無くし、もっとスローで人間らしい交通システム
を構築しようと言う。すぐさま君らは、その各論について反対する。
現実論にあぐらをかいてるばかりじゃなく、君らも少しビジョンを語れよ（笑）。
君らが想う未来とはどんな時代なんだ？
その時代は今のように、道という道にマイカーが溢れ、相も変わらず公共交通は
赤字運営で、庶民はバカ高い税金を支払っており、事故で身内を失う地獄に怯え、
怒声を張り上げてクラクションを押し鳴らし、か弱い女性がある時凶悪なひき逃げ
犯に豹変する世の中とは違うのかい？テクノロジーの進歩が、これら全てを解決し
ている？（笑）
福知山線の事故で百数十人が死んだら、世間は蜂の巣をつついたような騒ぎだった。
ところが、より大勢の人間が同じ兵庫県で一年間に死ぬことにはなぜ無関心なんだ？
この大いなるギャップはどこから生まれるんだ？それとも大いなる嘘だと言うべき？
＞ 車を持っていない人間のほうが偉い。有る意味それは正解である
ある意味とは、どういう意味なんだ？いい加減ではすまされない言葉だ。
もう屁理屈は聞き飽きた。君らの感情論を聞かせてくれよ。
人間というものはえてして、理論じゃなく感情で動くものだ。社会一般の善悪も、
その根っこをたどれば個人個人の感情に行きつく。
僕がクルマは嫌いだと感情でものを言う。君らはそれを理屈で押し戻そうとする。
僕が、できる限りクルマの脅威を無くし、もっとスローで人間らしい交通システム
を構築しようと言う。すぐさま君らは、その各論について反対する。
現実論にあぐらをかいてるばかりじゃなく、君らも少しビジョンを語れよ（笑）。
君らが想う未来とはどんな時代なんだ？
その時代は今のように、道という道にマイカーが溢れ、相も変わらず公共交通は
赤字運営で、庶民はバカ高い税金を支払っており、事故で身内を失う地獄に怯え、
怒声を張り上げてクラクションを押し鳴らし、か弱い女性がある時凶悪なひき逃げ
犯に豹変する世の中とは違うのかい？テクノロジーの進歩が、これら全てを解決し
ている？（笑）
福知山線の事故で百数十人が死んだら、世間は蜂の巣をつついたような騒ぎだった。
ところが、より大勢の人間が同じ兵庫県で一年間に死ぬことにはなぜ無関心なんだ？
この大いなるギャップはどこから生まれるんだ？それとも大いなる嘘だと言うべき？
＞ 車を持っていない人間のほうが偉い。有る意味それは正解である
ある意味とは、どういう意味なんだ？いい加減ではすまされない言葉だ。
もう屁理屈は聞き飽きた。君らの感情論を聞かせてくれよ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 19:45:27 ID:cDIGDwy/0
>>577
それが不満のはけ口になるなら安いもんだ。
自暴自棄になったり、目だった犯罪増加に繋がらないだけマシ。
日本人はなんだかんだで前向きで忍耐強いよ。
まあ、逆にまだまだ世界的に見て
裕福なことの証拠かもしれないけど。
それが不満のはけ口になるなら安いもんだ。
自暴自棄になったり、目だった犯罪増加に繋がらないだけマシ。
日本人はなんだかんだで前向きで忍耐強いよ。
まあ、逆にまだまだ世界的に見て
裕福なことの証拠かもしれないけど。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 20:29:06 ID:hZ7XRkTv0
>>578
「クルマは嫌い」って…キミは今まで感情論で偉そーに説教してたの？
もう私あきれ果てちゃったよ…。
包丁で人が殺されても包丁を非難する者がキチガイ以外にいないのは何故？
包丁同様にクルマは道具でしかなく過失が発生するのは使用者の方でしょ。
まぁ使用者のマナーやモラルに何ら期待できない時代なのは事実だから、
キミの嘆き憤る気持ちは理解できなくもないけど話が飛躍しすぎでしょ？
それにしても不毛な論争だよねぇ…クルマの行く末なんて興味ないけど、
ココに居る皆はソレをコントロールする術も力も持ってないんだから…。
「クルマは嫌い」って…キミは今まで感情論で偉そーに説教してたの？
もう私あきれ果てちゃったよ…。
包丁で人が殺されても包丁を非難する者がキチガイ以外にいないのは何故？
包丁同様にクルマは道具でしかなく過失が発生するのは使用者の方でしょ。
まぁ使用者のマナーやモラルに何ら期待できない時代なのは事実だから、
キミの嘆き憤る気持ちは理解できなくもないけど話が飛躍しすぎでしょ？
それにしても不毛な論争だよねぇ…クルマの行く末なんて興味ないけど、
ココに居る皆はソレをコントロールする術も力も持ってないんだから…。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:01:59 ID:tiLG/gcv0
>>580
578だが、クルマの行く末に興味のない人がなぜ来たんだ？
あのなぁ、包丁が無くてどうやって料理するんだよ？
でも自動車がなくても移動はできるでしょ？
殺意のない人が包丁で人を殺せるか？あんたは、殺意を持ってクルマに乗るのか？
殺意なき殺人こそが、クルマ社会の最大の問題なんだよ。
被害者なき、加害者なき殺人が交通事故なんだよ。
「自己責任」という言葉の裏に隠れている奴らは誰か？メーカーや警察だ。
擁護派には彼らの罪を問う発想が夢にもない。
だから君らは馬鹿だと言うんだ。
578だが、クルマの行く末に興味のない人がなぜ来たんだ？
あのなぁ、包丁が無くてどうやって料理するんだよ？
でも自動車がなくても移動はできるでしょ？
殺意のない人が包丁で人を殺せるか？あんたは、殺意を持ってクルマに乗るのか？
殺意なき殺人こそが、クルマ社会の最大の問題なんだよ。
被害者なき、加害者なき殺人が交通事故なんだよ。
「自己責任」という言葉の裏に隠れている奴らは誰か？メーカーや警察だ。
擁護派には彼らの罪を問う発想が夢にもない。
だから君らは馬鹿だと言うんだ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:43:09 ID:aulymq9h0
話をスレタイに戻して悪いが、
車のもたらす害悪が
車のもたらす利益を凌駕するようになったから
車離れは加速している
ただそれだけの話だとシンプルに解釈すべき。
現実を絶対に認めないのは勝手だが
脳みそなしと嘲笑される覚悟はしっかり持っておくことだ。
車のもたらす害悪が
車のもたらす利益を凌駕するようになったから
車離れは加速している
ただそれだけの話だとシンプルに解釈すべき。
現実を絶対に認めないのは勝手だが
脳みそなしと嘲笑される覚悟はしっかり持っておくことだ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 21:53:59 ID:hZ7XRkTv0
>>581
それほどまでにクルマの存在そのものを憎んでるキミが、
クルマの恩恵を受けて生活してるコトに矛盾を感じるんだけど？
キミが消費・使用してる衣食住には何らかの形でクルマが関与してるよ。
それと「自動車がなくても移動はできる」ってキミは言うけど、
クルマが無いと生活が破綻しちゃう地域に住んでる人はどうすればいいの？
死ねってコト？
キミが「クルマ＝悪」だと心の底から思ってるなら、
こんな吹き溜まりみたいなトコロで吠えてないで、
政治家にでもなって自動車メーカーを粛清すれば？
キミの偏執狂じみた熱意があれば必ず実現できるよ。
それほどまでにクルマの存在そのものを憎んでるキミが、
クルマの恩恵を受けて生活してるコトに矛盾を感じるんだけど？
キミが消費・使用してる衣食住には何らかの形でクルマが関与してるよ。
それと「自動車がなくても移動はできる」ってキミは言うけど、
クルマが無いと生活が破綻しちゃう地域に住んでる人はどうすればいいの？
死ねってコト？
キミが「クルマ＝悪」だと心の底から思ってるなら、
こんな吹き溜まりみたいなトコロで吠えてないで、
政治家にでもなって自動車メーカーを粛清すれば？
キミの偏執狂じみた熱意があれば必ず実現できるよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 22:03:22 ID:Ovj7Pjp10
>>583
お前、インディーズ候補好きだろ？
お前、インディーズ候補好きだろ？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 22:20:08 ID:cDIGDwy/0
もともと意識レベルでの車離れはゆるやかに進行していたんだと思うよ。
スポーツカーに代表される趣味性の高い車なんて随分昔に淘汰されて、実用一辺倒のラインナップになってた。
覚えてるだけでも15年ほど前から、郊外の土地付き一戸建てを売却して
都心のマンションに移り、車通勤から開放されようっていう動きはあったと記憶してるよ。
別に目新しい話でもない。
それでも国民所得がまあ横ばいだったこと、
つい数年前までは新卒の雇用情勢も良かったことに助けられてたと見るべきだろうね。
ところが先の不況と投機マネー流入による原油高騰がダブルパンチでやってきたもんだから
ここ数年で一気にそれが引いたってとこじゃないの？
若者の額面給与も下がったけど、それ以上に非正規率も今は４０％越えてるそうじゃないの。
景気が良かったつい数年前だと、仕事への姿勢も全く無責任で、あいつらに全く危機意識なんてなかった。
今でもうちの会社に派遣で残って働いてる連中は
その中でも「デキる」奴らばかりだし、その目の色も変わったけどね。
話がそれたけど。
スポーツカーに代表される趣味性の高い車なんて随分昔に淘汰されて、実用一辺倒のラインナップになってた。
覚えてるだけでも15年ほど前から、郊外の土地付き一戸建てを売却して
都心のマンションに移り、車通勤から開放されようっていう動きはあったと記憶してるよ。
別に目新しい話でもない。
それでも国民所得がまあ横ばいだったこと、
つい数年前までは新卒の雇用情勢も良かったことに助けられてたと見るべきだろうね。
ところが先の不況と投機マネー流入による原油高騰がダブルパンチでやってきたもんだから
ここ数年で一気にそれが引いたってとこじゃないの？
若者の額面給与も下がったけど、それ以上に非正規率も今は４０％越えてるそうじゃないの。
景気が良かったつい数年前だと、仕事への姿勢も全く無責任で、あいつらに全く危機意識なんてなかった。
今でもうちの会社に派遣で残って働いてる連中は
その中でも「デキる」奴らばかりだし、その目の色も変わったけどね。
話がそれたけど。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 22:27:46 ID:hZ7XRkTv0
>>582
前レスで「クルマ離れが加速度的に進行してるのは事実」って認めてますよ？
シンプルに考えるなら…
クルマという道具が必要な人は使う・不必要な人は使わない…ではダメ？
だって「クルマ＝悪」っていう独善的な価値観で、
必要だから仕方なく運転してる者まで非難されるなんて理不尽だよ。
前レスで「クルマ離れが加速度的に進行してるのは事実」って認めてますよ？
シンプルに考えるなら…
クルマという道具が必要な人は使う・不必要な人は使わない…ではダメ？
だって「クルマ＝悪」っていう独善的な価値観で、
必要だから仕方なく運転してる者まで非難されるなんて理不尽だよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 22:34:22 ID:8gJu6gJD0
昔はバリバリの車好きが多かったのだが、今はすっかり減って>>576みたいのが
でかい声上げてる。世の中変わったものだ。
地味婚や家族葬が増えてるのと同じで日本の豊かさが失われてきている証拠。
惨めな暮らしになっていくのかな。
でかい声上げてる。世の中変わったものだ。
地味婚や家族葬が増えてるのと同じで日本の豊かさが失われてきている証拠。
惨めな暮らしになっていくのかな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 22:39:02 ID:+W6pLVBC0
車を包丁をたとえるのはふさわしくない
自動車保険はあっても包丁保険はないからだ
車のように人を殺すかもとおびえながら使う道具というのは
素人が使う道具としては車以外にはないのだよ
まあ、そんな物騒な道具使わなくても済むのなら使わないほうがいいんじゃないかとは思うけどね
車がないと生きていけないというなら、可哀想な所に住んでるね、ご愁傷様というしかない
自動車保険はあっても包丁保険はないからだ
車のように人を殺すかもとおびえながら使う道具というのは
素人が使う道具としては車以外にはないのだよ
まあ、そんな物騒な道具使わなくても済むのなら使わないほうがいいんじゃないかとは思うけどね
車がないと生きていけないというなら、可哀想な所に住んでるね、ご愁傷様というしかない
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 23:03:01 ID:tiLG/gcv0
>>クルマ好きたち
君らが否定派に勝っているのは、たった一つの事だけだ。
つまり、世の中がすでに車社会であるという現実それ自体のみだ。
理論的に擁護派はとっくに破綻してる。
社会的な倫理観に照らしても、君らには他者を説得しうる正当性はない。
君らは倒れ行く巨木だ。その根はもう腐り果てている。
もう立っているのがやっとの状態だ。
自分たちがエゴイストではないと、周囲に宣伝しつづけるのは疲れるだろう？
そのために、もっともらしい理論を厚化粧するのは気が重いだろう？
素顔をさらせば、世間の軽蔑や嘲笑に耐えねばならない。その度胸は君らにはない。
我われは、クルマ否定派なのではない。人間肯定派なんだ。
君らは、クルマ擁護派であると同時に人間否定派なんだ。
車離れの原因？単に時代が人間肯定に向かい始めただけだろう。それ以外の理由は、
もう論じるに値しない二次的なものだ。>>1には悪いが。
>>583
まあ、都会で車を所有する貪欲な連中のことを言ってると思ってください。
そうだね。死ねってコトだね。だから、そういう社会を変えたいね。
君らが否定派に勝っているのは、たった一つの事だけだ。
つまり、世の中がすでに車社会であるという現実それ自体のみだ。
理論的に擁護派はとっくに破綻してる。
社会的な倫理観に照らしても、君らには他者を説得しうる正当性はない。
君らは倒れ行く巨木だ。その根はもう腐り果てている。
もう立っているのがやっとの状態だ。
自分たちがエゴイストではないと、周囲に宣伝しつづけるのは疲れるだろう？
そのために、もっともらしい理論を厚化粧するのは気が重いだろう？
素顔をさらせば、世間の軽蔑や嘲笑に耐えねばならない。その度胸は君らにはない。
我われは、クルマ否定派なのではない。人間肯定派なんだ。
君らは、クルマ擁護派であると同時に人間否定派なんだ。
車離れの原因？単に時代が人間肯定に向かい始めただけだろう。それ以外の理由は、
もう論じるに値しない二次的なものだ。>>1には悪いが。
>>583
まあ、都会で車を所有する貪欲な連中のことを言ってると思ってください。
そうだね。死ねってコトだね。だから、そういう社会を変えたいね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 23:08:14 ID:hZ7XRkTv0
>>584
泡沫候補云々以前に私しらけ層なんですけど…。
念のため言っておくけどシラケ世代じゃないよ。
>>588
私も使わなくて済むなら使いたくないですよ。
最近は虫ケラ程度の注意力すら持たない低脳ドライバーが多いから怖くて…。
泡沫候補云々以前に私しらけ層なんですけど…。
念のため言っておくけどシラケ世代じゃないよ。
>>588
私も使わなくて済むなら使いたくないですよ。
最近は虫ケラ程度の注意力すら持たない低脳ドライバーが多いから怖くて…。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 00:26:18 ID:chmmi0fu0
社会はどんどん人間否定に傾いてるんじゃないか？
都会で車を所有する数百万人の死を望む589のような奴とか。
都会で車を所有する数百万人の死を望む589のような奴とか。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 02:56:02 ID:bqSSeNmZ0
国内の犯罪者のうち99％以上が米を食っていた
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 06:25:04 ID:56oyxS4R0
車の否定はいいことだと思うけどね
日本で一番メタボが少ないのは東京、そして大阪
成人病が多いのは東北や和歌山といった地方
これは車依存と比例する
車に乗る方が健康面でも加害者被害者の両面での事故のリスクでも高くなる
自動車に掛かる費用ウエイトは大きく車を持たない方が生活にゆとりがある
車に多額の税金が掛かるという意見もあるが、現実的には道路環境事故手当てなど
社会的コストは自動車が負担する税金よりはるかに大きいとされている
車が無けりゃあ警察官の数だって何分の１かで済むはずだ
今後日本のGDPは急速に減少していくことになるが、それの大きな部分は自動車の減少となるはずだ
車に乗らずに歩き、環境やインフラへの社会的費用と生活コストを減らす生活に好むと好まざると行かざるを得ないと思う
ある意味貧しくなるのは仕方ないが（労働人口の占める割合が急減する日本の一人当たりGDPは急速に落ち先進国基準から外れる）
健康面でも環境面でも生活の質をGDPで推し量るのとは違った意味で良くしていくことは可能かもしれない
日本で一番メタボが少ないのは東京、そして大阪
成人病が多いのは東北や和歌山といった地方
これは車依存と比例する
車に乗る方が健康面でも加害者被害者の両面での事故のリスクでも高くなる
自動車に掛かる費用ウエイトは大きく車を持たない方が生活にゆとりがある
車に多額の税金が掛かるという意見もあるが、現実的には道路環境事故手当てなど
社会的コストは自動車が負担する税金よりはるかに大きいとされている
車が無けりゃあ警察官の数だって何分の１かで済むはずだ
今後日本のGDPは急速に減少していくことになるが、それの大きな部分は自動車の減少となるはずだ
車に乗らずに歩き、環境やインフラへの社会的費用と生活コストを減らす生活に好むと好まざると行かざるを得ないと思う
ある意味貧しくなるのは仕方ないが（労働人口の占める割合が急減する日本の一人当たりGDPは急速に落ち先進国基準から外れる）
健康面でも環境面でも生活の質をGDPで推し量るのとは違った意味で良くしていくことは可能かもしれない
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 10:40:30 ID:23klsoE/0
>>589
なに言ってんだかｗ
なにが「我々は人間肯定派だ」だ。思いっきり人を否定してるくせにｗ
車にのって笑われたり軽蔑されるってのは、貧乏人ばかりの生活環境にいる人のやっかみからくる話だよ
それはお前らの生活環境内での価値観だ。
車趣味板でなにほざいても卑屈なたわごとにしか聞こえないよｗ
確かに車離れは認めてるよ。お前達の環境に身を落とした人が増えてるもんな
住宅の競売物件数をみれば判るだろ？
なに言ってんだかｗ
なにが「我々は人間肯定派だ」だ。思いっきり人を否定してるくせにｗ
車にのって笑われたり軽蔑されるってのは、貧乏人ばかりの生活環境にいる人のやっかみからくる話だよ
それはお前らの生活環境内での価値観だ。
車趣味板でなにほざいても卑屈なたわごとにしか聞こえないよｗ
確かに車離れは認めてるよ。お前達の環境に身を落とした人が増えてるもんな
住宅の競売物件数をみれば判るだろ？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 13:58:44 ID:oopZhzJf0
否定するのはいいけどちゃんと結果を出せよ。
17スレも続いてるのに、道路から一向に車が減らないじゃないか。
渋滞が減ってくれないと困るんだが？
口先だけなら総理大臣でもできるぞ。
17スレも続いてるのに、道路から一向に車が減らないじゃないか。
渋滞が減ってくれないと困るんだが？
口先だけなら総理大臣でもできるぞ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 14:04:50 ID:G4FxSTNM0
>>594
都市部のほうが犯罪率も精神疾患羅漢率も、離婚率も虐待、ﾄﾞﾒｽなどはるかに高いから、
やはり車に乗らないと基地外になったり犯罪に走るんだろうね。
否定派の文章見てるだけでも、卑屈で劣等感丸出しだからね。
あーこわいこわい。
やはり車はなくてはならないものだね。
都市部のほうが犯罪率も精神疾患羅漢率も、離婚率も虐待、ﾄﾞﾒｽなどはるかに高いから、
やはり車に乗らないと基地外になったり犯罪に走るんだろうね。
否定派の文章見てるだけでも、卑屈で劣等感丸出しだからね。
あーこわいこわい。
やはり車はなくてはならないものだね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 14:18:34 ID:G4FxSTNM0
>>585
趣味性の高い車は今ほど売れているときはないよ。
日本でのフェラーリ売り上げは順調に伸びている。
世界的に見てもスポ車人気はさらに高まっている。
結局、二極化しているだけ。
日本では200万円程度の若者にも買いやすい、なんちゃってスポーツカーはミニバンになっただけ。
まぁ、日本だけﾃﾞﾌﾚだし、戦後の自虐教育のたまものか、20年続く不況の影響なのか若者の意識も完全に後ろむき。
ついでにﾏｽｺﾞﾐによる不況もあって世界的に見ても特異な国だね。
でも足元では徐々にインフレになりつつある。
デフレは家電や衣料品に限定され、食料品は世界市場同様値上がりしている。
長期金利もｼﾞﾜﾘと上がり、銀行株も持ち直してきた。
債権ﾄﾚｰﾀﾞｰはﾚﾝｼﾞﾌﾞﾚｲｸはないと疑わないが、はたして・・
趣味性の高い車は今ほど売れているときはないよ。
日本でのフェラーリ売り上げは順調に伸びている。
世界的に見てもスポ車人気はさらに高まっている。
結局、二極化しているだけ。
日本では200万円程度の若者にも買いやすい、なんちゃってスポーツカーはミニバンになっただけ。
まぁ、日本だけﾃﾞﾌﾚだし、戦後の自虐教育のたまものか、20年続く不況の影響なのか若者の意識も完全に後ろむき。
ついでにﾏｽｺﾞﾐによる不況もあって世界的に見ても特異な国だね。
でも足元では徐々にインフレになりつつある。
デフレは家電や衣料品に限定され、食料品は世界市場同様値上がりしている。
長期金利もｼﾞﾜﾘと上がり、銀行株も持ち直してきた。
債権ﾄﾚｰﾀﾞｰはﾚﾝｼﾞﾌﾞﾚｲｸはないと疑わないが、はたして・・
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 14:23:56 ID:W1rihCea0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 14:31:28 ID:/YZKxCAM0
車を擁護するものではないが否定派の発言の底には
車に対する執着心と嫉妬心が透けて見えます。
車に対する執着心と嫉妬心が透けて見えます。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 14:56:27 ID:tGYfOWv50
わからないのは車擁護の人だな
いったい何を好き好んで車の弁護なんかしなきゃならない？
いったい何を好き好んで車の弁護なんかしなきゃならない？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 15:12:17 ID:ZJpY2KERO
>>598
あまりに子供でってw
いい大人が昼間っから２ちゃんねるで「もっと楽しませてくれ～」とは
君、スポーツジムに入会してる？
金銭的なゆとりがないとそこまで気が回らないでしょ
メタボがどうこうってレス、可笑しすぎw
あまりに子供でってw
いい大人が昼間っから２ちゃんねるで「もっと楽しませてくれ～」とは
君、スポーツジムに入会してる？
金銭的なゆとりがないとそこまで気が回らないでしょ
メタボがどうこうってレス、可笑しすぎw
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 15:18:31 ID:lvWrqpOp0
今はクルマを持つより低コスト・低リスクで自分好みの満足感が得られるPCの時代！
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 16:24:26 ID:28RTrHSu0
資本主義の象徴が自動車だもんな。
だから、クルマ好きは貧乏人が大嫌い。自分も決して金持ちじゃないのに、
なぜか貧乏人に憎しみを燃やしている。
それが相手に対する最大の侮蔑の言葉だと思ってるんだろう・・・・・。
こういうのはテレビや漫画の世界だけかと思ったら、今の日本にもいるんだな。
日本はアメリカの属国だからな。こんなヤンキーがいても不思議じゃない。
だから、クルマ好きは貧乏人が大嫌い。自分も決して金持ちじゃないのに、
なぜか貧乏人に憎しみを燃やしている。
それが相手に対する最大の侮蔑の言葉だと思ってるんだろう・・・・・。
こういうのはテレビや漫画の世界だけかと思ったら、今の日本にもいるんだな。
日本はアメリカの属国だからな。こんなヤンキーがいても不思議じゃない。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 16:44:26 ID:lCHjH9+X0
今車から手を引こうとしているのはむしろ高所得者じゃないかね
高所得者や退職金を得た高齢者だからこそ郊外を引き払って駅近マンションに移動できる
高所得者や退職金を得た高齢者だからこそ郊外を引き払って駅近マンションに移動できる
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 18:14:29 ID:ZJpY2KERO
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 18:38:16 ID:8+EcaRDYO
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 19:47:07 ID:xBXFo5000
そういえば最近、フロントグリルにしめ縄ぶら下げてる車めっきり減ったな・・・・。
それだけみんな車に愛着なくなったんだろう。
＞特別に国から認められた、有資格者でしか使えない道具
ボケ老人やパープリン女でも運転できます。体の不自由な人でも。
これは行政の優しさですか？それともメーカーの策略ですかね？
それだけみんな車に愛着なくなったんだろう。
＞特別に国から認められた、有資格者でしか使えない道具
ボケ老人やパープリン女でも運転できます。体の不自由な人でも。
これは行政の優しさですか？それともメーカーの策略ですかね？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 19:53:33 ID:Uqx0c71W0
なんで車離れするか？
原チャリのほうが速くて安いからに決まってるだろう
特に都内じゃ原２のほうが余程速いわ。
混んでると分かってる所にわざわざ車で行く理由はない。
おまけに燃費いいし維持費はそんなにかからん、メンテは楽。
今の若者は旅行も行かないし、
女の我侭につきあってデートゴッコする必要もない。
趣味はPCがあれば十分。低コストだからな。
車なんていう鉄の粗大ごみなんぞ要らんわ。
俺はもしクジで車が当たっても即売るね。
邪魔。
原チャリのほうが速くて安いからに決まってるだろう
特に都内じゃ原２のほうが余程速いわ。
混んでると分かってる所にわざわざ車で行く理由はない。
おまけに燃費いいし維持費はそんなにかからん、メンテは楽。
今の若者は旅行も行かないし、
女の我侭につきあってデートゴッコする必要もない。
趣味はPCがあれば十分。低コストだからな。
車なんていう鉄の粗大ごみなんぞ要らんわ。
俺はもしクジで車が当たっても即売るね。
邪魔。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 19:59:45 ID:23klsoE/0
>>600
わからんのはアンタ
「車を擁護」だの「車を弁護」だのｗ 意味わからん
好きだからとか必要性があるから乗ってると言ってるだけ
それをへんな理屈で否定してるから擁護だの弁護だのって言葉がでるんだろ？
そういえば「論破してみろ」とか言ってるヤツがいるよなぁ
弁護士にでもなったつもりでいるのかねｗ
わからんのはアンタ
「車を擁護」だの「車を弁護」だのｗ 意味わからん
好きだからとか必要性があるから乗ってると言ってるだけ
それをへんな理屈で否定してるから擁護だの弁護だのって言葉がでるんだろ？
そういえば「論破してみろ」とか言ってるヤツがいるよなぁ
弁護士にでもなったつもりでいるのかねｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 20:18:26 ID:xBXFo5000
＞好きだからとか必要性があるから乗ってると言ってるだけ
好きだから必要性があるからパチンコしてるだけｗ
煙草吸ってるだけｗ
結婚詐欺してるだけｗ
・・・・・・・・・・・・と聞こえるよ。
好きだから必要性があるからパチンコしてるだけｗ
煙草吸ってるだけｗ
結婚詐欺してるだけｗ
・・・・・・・・・・・・と聞こえるよ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 20:41:37 ID:G4FxSTNM0
>>608
俺もバイクのりだが、都内では便利かもしれないが、事故にあう危険も相当高い。
車ならひき殺しても過失致死ですむが、自分が殺されたらそこまでだし。
趣味でバイクは乗っても実用では使いたくないな。
それに駐車場の問題（4輪は整備されている）もあって意外に2輪は不便じゃないか？
2輪とはいえ路駐とか歩道はさすがに無理。
俺もバイクのりだが、都内では便利かもしれないが、事故にあう危険も相当高い。
車ならひき殺しても過失致死ですむが、自分が殺されたらそこまでだし。
趣味でバイクは乗っても実用では使いたくないな。
それに駐車場の問題（4輪は整備されている）もあって意外に2輪は不便じゃないか？
2輪とはいえ路駐とか歩道はさすがに無理。
>>609
車を積極的に否定しない者＆我々の言葉を理解できない者＝古い価値観に縛られた車擁護派と同様に無価値であることは明白。
世の中とは車を擁護する時代遅れで愚鈍な下級民と、
人の進化の可能性を問う真実の探求者＝新・リベラリストとの対立構造で語られるものである。
例外は認めない。
時代の急先鋒、真実の代弁者が僕たち、車を否定する若者なのだよ。
車を積極的に否定しない者＆我々の言葉を理解できない者＝古い価値観に縛られた車擁護派と同様に無価値であることは明白。
世の中とは車を擁護する時代遅れで愚鈍な下級民と、
人の進化の可能性を問う真実の探求者＝新・リベラリストとの対立構造で語られるものである。
例外は認めない。
時代の急先鋒、真実の代弁者が僕たち、車を否定する若者なのだよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 22:47:29 ID:n5PRr7Uz0
他人の迷惑も考えず、金も掛からず免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
原付なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
原付なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 23:05:49 ID:EFUrmFFv0
ぷ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 23:23:20 ID:eglGzr7T0
酸っぱいぶどうと同じ話で、手に入らないとやたら否定して自分を納得させるのと同じことなんだよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 00:16:50 ID:ksNKMuh/0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 00:52:04 ID:37Z64gTl0
運転は楽しいよ。愛馬だな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 07:22:07 ID:UyWtoe2E0
車業界は先行きも暗いな
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 07:31:39 ID:B+ugSQ1J0
ああ、ここで必死に車、車言ってる低学歴最底辺自動車ディーラー営業マンは近いうちリストラの嵐だろうなw
販売店も廃止・整理統合が進んで能無し営業マンと消え失せることになるw
販売店も廃止・整理統合が進んで能無し営業マンと消え失せることになるw
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 08:32:47 ID:M7NStpj70
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 09:46:20 ID:QMEL7lz90
今は自動車学校だけでも30万くらいかかるんだぞ！
それからマイカーを買って維持費を払い続けるなんてとても金がもたない、まさにマイカー貧乏
結論：これからの時代、クルマを持たない人は「勝ち組」である！
それからマイカーを買って維持費を払い続けるなんてとても金がもたない、まさにマイカー貧乏
結論：これからの時代、クルマを持たない人は「勝ち組」である！
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 09:51:02 ID:1PXy6Q3H0
>>612
「人の進化の可能性を問う真実の探求者」だってｗ
「時代の急先鋒、真実の代弁者が僕たち、車を否定する若者なのだよ」うぇっｗ
書き込んでて恥ずかしくね。この人、ニートだったらチョーウケルんですけどｗ
「人の進化の可能性を問う真実の探求者」だってｗ
「時代の急先鋒、真実の代弁者が僕たち、車を否定する若者なのだよ」うぇっｗ
書き込んでて恥ずかしくね。この人、ニートだったらチョーウケルんですけどｗ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 09:51:09 ID:vaRJmUB+0
自動車離れが進むと打撃を受けるのは自動車メーカーやディーラーだけじゃなく、
自動車部品やそれらを加工する工作機械の部品などを製造している中小企業も沢山死ぬだろ
自動車部品やそれらを加工する工作機械の部品などを製造している中小企業も沢山死ぬだろ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 10:40:43 ID:88TZB4bM0
ここで言う擁護派とは、自動車を素晴らしいメカであり道具だと考える人たちだと
仮定しよう。僕は否定派だが、僕にも擁護派の頃がちゃんとあった。
大抵の男の子は、父親がハンドルを握るわが家の車が大好きだったんじゃないかな？
小学校の中頃には、もう色々な車種の名前を諳んじてたっけ・・・。
でも擁護派の人たちに言いたい事がある。
残念ながら、君らは騙されているよ。誰にって、日本の権力者たちにだよ。
（次からその事を書きたいと思います）
仮定しよう。僕は否定派だが、僕にも擁護派の頃がちゃんとあった。
大抵の男の子は、父親がハンドルを握るわが家の車が大好きだったんじゃないかな？
小学校の中頃には、もう色々な車種の名前を諳んじてたっけ・・・。
でも擁護派の人たちに言いたい事がある。
残念ながら、君らは騙されているよ。誰にって、日本の権力者たちにだよ。
（次からその事を書きたいと思います）
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 10:58:17 ID:lSIfebDE0
ここで言う否定派とは、身の丈とかいって自分はホームレスよりマシ程度の
車好きのワープアさんということです。」
車好きのワープアさんということです。」
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 11:28:16 ID:7t0P1/id0
擁護派＝どうせ車も買えない貧乏人のくせに
否定派＝どうせ車しか楽しみがないくせに
言ってる事が極端すぎるんだよ
否定派＝どうせ車しか楽しみがないくせに
言ってる事が極端すぎるんだよ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 11:35:25 ID:88TZB4bM0
(>>624のつづき）
君らの姿は、60年前の「一億総玉砕」の言葉をマジで信じていた国民と、怖いほど似て
いるよ。ただ、そのかけ声を叫ぶのが陸軍官僚から国交省や経産省の役人となっただけ
で、あの戦争も「交通戦争」も変わらない。
ぼくら庶民は物心つく頃からずっと、クルマの名前を覚えるだけでなく、こう教育され
て来た。
「生めよ増やせよ！お国の発展のため、交通事故で名誉の戦死を遂げよう！神風特攻隊
の精神で、10tトラックにも怯まず通りを走れ！」とね。
交通戦争だろうが戦争なのだから、人が死ぬのはあたり前の話だ。だから毎年何十万人
もが事故で死傷していても、ぼくらは不思議とも何とも思わないで来た。
このスレでも「事故ジジイ」「引きこもり」とヒステリックに煽るのがいた。当時なら
さし詰め「非国民」「共産主義」と叫ぶ輩だろう。また今の若者を、何でもリスクを避
けたがる臆病者呼ばわりする>>1は、お上のプロパガンダに拍手する自治会長みたいな奴
なんだろう。連中は、人権や福祉を唱える思想家を何より嫌う。自動車反対。危険運転
撲滅。わが町の道路に平和を。こういう否定派をその手でひねり潰そうと、日々思案し
ている。
クルマを純粋に愛している個人もいるだろう。だが、官僚やメーカーが、否定派を抹殺
しようとする動機は、「金」と「虚栄」以外に考えられない。
（次からその証拠を書きたいと思います）
君らの姿は、60年前の「一億総玉砕」の言葉をマジで信じていた国民と、怖いほど似て
いるよ。ただ、そのかけ声を叫ぶのが陸軍官僚から国交省や経産省の役人となっただけ
で、あの戦争も「交通戦争」も変わらない。
ぼくら庶民は物心つく頃からずっと、クルマの名前を覚えるだけでなく、こう教育され
て来た。
「生めよ増やせよ！お国の発展のため、交通事故で名誉の戦死を遂げよう！神風特攻隊
の精神で、10tトラックにも怯まず通りを走れ！」とね。
交通戦争だろうが戦争なのだから、人が死ぬのはあたり前の話だ。だから毎年何十万人
もが事故で死傷していても、ぼくらは不思議とも何とも思わないで来た。
このスレでも「事故ジジイ」「引きこもり」とヒステリックに煽るのがいた。当時なら
さし詰め「非国民」「共産主義」と叫ぶ輩だろう。また今の若者を、何でもリスクを避
けたがる臆病者呼ばわりする>>1は、お上のプロパガンダに拍手する自治会長みたいな奴
なんだろう。連中は、人権や福祉を唱える思想家を何より嫌う。自動車反対。危険運転
撲滅。わが町の道路に平和を。こういう否定派をその手でひねり潰そうと、日々思案し
ている。
クルマを純粋に愛している個人もいるだろう。だが、官僚やメーカーが、否定派を抹殺
しようとする動機は、「金」と「虚栄」以外に考えられない。
（次からその証拠を書きたいと思います）
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 11:42:57 ID:FxSB+itK0
書かなくてよろしい
今すぐ専門医に相談するがよい
今すぐ専門医に相談するがよい
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 12:05:45 ID:taVxAnLe0
> 今すぐ専門医に相談するがよい
同意
こいつの言ってることは分らなくも無いが思い込みが激し過ぎて悦に入ってる文体が気持ち悪い
同意
こいつの言ってることは分らなくも無いが思い込みが激し過ぎて悦に入ってる文体が気持ち悪い
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 12:10:39 ID:vaRJmUB+0
危険運転撲滅、わが町の道路に平和をってのは大いに結構だし反対する理由がないけど、
それが行き過ぎて自動車自体を排除しようというのは、>>623に書いた通りメーカーのお偉いさん
とかトップにいる人だけでなく、末端の中小企業に至ってまで多くの人に影響が出る訳で、
その人達の生活を考えずに自動車を悪だとして排除すべきという考えはどうなのよ？
それが行き過ぎて自動車自体を排除しようというのは、>>623に書いた通りメーカーのお偉いさん
とかトップにいる人だけでなく、末端の中小企業に至ってまで多くの人に影響が出る訳で、
その人達の生活を考えずに自動車を悪だとして排除すべきという考えはどうなのよ？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 12:47:07 ID:88TZB4bM0
ちょっと表現が大げさなのは認める。まあ最後まで聞いて下さい。>>630さんもちょっと待ってね。
（>>627つづき）
とにかく、クルマを売るのはずっと日本の国策だったんだ。そのためには、そのシステム的
欠陥を国民の目から隠さないといけない。
クルマの最大の欠陥、それは一言でいえば、人間の制御能力を超えた機械だということ。
それはそのまま人間自体の欠陥とも言い換えられる。この人間のハンデに合わせて自動車を
造れば、ノロマな乗り物となってみんな買わない。そこでメーカーは制御不能のクルマ作り
を選択したんだ。その時点で、交通事故撲滅の可能性こそが撲滅された。
警察もこれを十分承知しているから、ポーズとしての違反取り締まりしかしない。下手に取
り締まってメーカーや霞ヶ関を怒らせたら、自分らも飯が食えなくなる。
こうして、政官業の自作自演によるモータリゼーションが強力に進められた。国民は給料が
上がること以外に興味がない。その隙をついた巧妙な犯行だった。何十年もバレなかった。
そんなある日、三菱がヘマをやったんだ。 （もうちょっと我慢して下さい）
（>>627つづき）
とにかく、クルマを売るのはずっと日本の国策だったんだ。そのためには、そのシステム的
欠陥を国民の目から隠さないといけない。
クルマの最大の欠陥、それは一言でいえば、人間の制御能力を超えた機械だということ。
それはそのまま人間自体の欠陥とも言い換えられる。この人間のハンデに合わせて自動車を
造れば、ノロマな乗り物となってみんな買わない。そこでメーカーは制御不能のクルマ作り
を選択したんだ。その時点で、交通事故撲滅の可能性こそが撲滅された。
警察もこれを十分承知しているから、ポーズとしての違反取り締まりしかしない。下手に取
り締まってメーカーや霞ヶ関を怒らせたら、自分らも飯が食えなくなる。
こうして、政官業の自作自演によるモータリゼーションが強力に進められた。国民は給料が
上がること以外に興味がない。その隙をついた巧妙な犯行だった。何十年もバレなかった。
そんなある日、三菱がヘマをやったんだ。 （もうちょっと我慢して下さい）
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 12:49:38 ID:0RQDZNnD0
それにしても…
車否定論者ってのは真性のキチ○イばかりだな
道具としての車の存在すら認められんとは…
>>628の言う通りマジで○○病院行ってこいよ
>>616
車に乗らないデブなんて腐る程いるだろ
>>621
おいおい「勝ち組」って…何年前の価値観だよw
いまだにメディアが捏造した価値観に翻弄されてるヤツがいるんだな…
車を否定するのは自由だが、もう少し建設的な意見を述べようぜ？
車否定論者ってのは真性のキチ○イばかりだな
道具としての車の存在すら認められんとは…
>>628の言う通りマジで○○病院行ってこいよ
>>616
車に乗らないデブなんて腐る程いるだろ
>>621
おいおい「勝ち組」って…何年前の価値観だよw
いまだにメディアが捏造した価値観に翻弄されてるヤツがいるんだな…
車を否定するのは自由だが、もう少し建設的な意見を述べようぜ？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 13:41:05 ID:88TZB4bM0
(>>631からつづく)
三菱は、自分たちメーカーが国民の命を命だとも思ってない事をうっかり喋ってしまった。
庶民はこの時初めて、「あれ、何か変だぞ？」と感じるようになった。それ以来どうなった？
政官業トリオに対する、庶民の不信感のパンデミックが起こった。もう二度とあの頃には戻れ
ないだろう。・・・
貧乏だから車が買えない？車の魅力がワカラナイ奴は引きこもり？・・・こんな台詞を垂れる
おまえらは悪魔か？理論の誘導をしようとして、理論そのものが破綻しているから滑稽だ。
もう一度言う。君ら擁護派は洗脳されている。「一億総ドライバー」は「一億総特攻」の言葉と
同意だ。一度立ち止まって車社会を疑おう。こんな鉄の棺おけに詰め込まれる生活は、もう嫌だ
と意思表示しよう。
煙草、パチンコ殲滅の次こそは自動車だ。これを何とかしてこそ、ぼくらは20世紀を卒業できる。
本当の意味で、豊かな社会のビジョンが見える。都会の若者はそれに気づいた。
田舎のオヤジも、そろそろ何かしてもいい。
三菱は、自分たちメーカーが国民の命を命だとも思ってない事をうっかり喋ってしまった。
庶民はこの時初めて、「あれ、何か変だぞ？」と感じるようになった。それ以来どうなった？
政官業トリオに対する、庶民の不信感のパンデミックが起こった。もう二度とあの頃には戻れ
ないだろう。・・・
貧乏だから車が買えない？車の魅力がワカラナイ奴は引きこもり？・・・こんな台詞を垂れる
おまえらは悪魔か？理論の誘導をしようとして、理論そのものが破綻しているから滑稽だ。
もう一度言う。君ら擁護派は洗脳されている。「一億総ドライバー」は「一億総特攻」の言葉と
同意だ。一度立ち止まって車社会を疑おう。こんな鉄の棺おけに詰め込まれる生活は、もう嫌だ
と意思表示しよう。
煙草、パチンコ殲滅の次こそは自動車だ。これを何とかしてこそ、ぼくらは20世紀を卒業できる。
本当の意味で、豊かな社会のビジョンが見える。都会の若者はそれに気づいた。
田舎のオヤジも、そろそろ何かしてもいい。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 14:03:32 ID:0RQDZNnD0
>>633
そういう戯言は車に代わる交通インフラが完全に整備されてから言おうぜ坊や
そういう戯言は車に代わる交通インフラが完全に整備されてから言おうぜ坊や
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 14:08:25 ID:M7NStpj70
>>633
都会の若者じゃなくて都会の貧困層の若者だろｗ
気づいたんじゃなくて、そう思い込むことによって自尊心を傷つけないという自己防衛を取っているだけ。
若者でも金持ってるやつはマンションの駐車場に車がとまっているわｗ
ボロアパートと一緒にするな。
都会の若者じゃなくて都会の貧困層の若者だろｗ
気づいたんじゃなくて、そう思い込むことによって自尊心を傷つけないという自己防衛を取っているだけ。
若者でも金持ってるやつはマンションの駐車場に車がとまっているわｗ
ボロアパートと一緒にするな。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 15:15:11 ID:1PXy6Q3H0
>>633
質問
自動車社会が殲滅するとアンタが言う本当の意味で見える「豊かなビジョン」とは？
アンタ、気づいたんでしょ。たとえばどんなビジョンだ？
これまでのレスと同じぐらい具体的にたのむわ
「豊か」って人それぞれだが物質的な豊かさと精神的豊かさの両側面からお願いね
質問
自動車社会が殲滅するとアンタが言う本当の意味で見える「豊かなビジョン」とは？
アンタ、気づいたんでしょ。たとえばどんなビジョンだ？
これまでのレスと同じぐらい具体的にたのむわ
「豊か」って人それぞれだが物質的な豊かさと精神的豊かさの両側面からお願いね
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 15:32:17 ID:0RQDZNnD0
恐らく車否定派の人間はタバコの副流煙のように
第三者まで被害やリスクを負わされるのが我慢ならないんだろ？
そういう意味では同情するが…
第三者まで被害やリスクを負わされるのが我慢ならないんだろ？
そういう意味では同情するが…
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 17:37:37 ID:ldoQDRAF0
「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい」鳩山首相
鳩山由紀夫首相は１４日、首相官邸で開かれた温室効果ガスの２５％削減に向けたイベントであいさつし、
「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思いも分かる」と述べ、独特の世界観を披露した。
首相は「いま１日１００種類の命が失われている」と指摘し、生物多様性の重要性を強調。
その上で「人間が存在しているからこそ、このような地球になっていることを謙虚に認めなければならない」「地球を襲っている人間という生物が犯している大きな誤りの１つが、地球の温暖化現象だ」と語った。
これまでも「国益も大事だが、地球益も大変大事だ」「日本列島は日本人だけのものじゃない」などと“友愛発言”を繰り返してきた首相。
イベントでもその精神を強調したかったようだが、さすがに「その結論（人間がいなくなる）はとりたくない」との言葉を補うことは忘れなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141701010-n1.htm
鳩山由紀夫首相は１４日、首相官邸で開かれた温室効果ガスの２５％削減に向けたイベントであいさつし、
「地球から見れば、人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思いも分かる」と述べ、独特の世界観を披露した。
首相は「いま１日１００種類の命が失われている」と指摘し、生物多様性の重要性を強調。
その上で「人間が存在しているからこそ、このような地球になっていることを謙虚に認めなければならない」「地球を襲っている人間という生物が犯している大きな誤りの１つが、地球の温暖化現象だ」と語った。
これまでも「国益も大事だが、地球益も大変大事だ」「日本列島は日本人だけのものじゃない」などと“友愛発言”を繰り返してきた首相。
イベントでもその精神を強調したかったようだが、さすがに「その結論（人間がいなくなる）はとりたくない」との言葉を補うことは忘れなかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001141701010-n1.htm
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 19:33:02 ID:B+ugSQ1J0
ふははっw 車キチガイどもは主張に一貫性、論理性が全然ないね。
まるで民主党のようだ。
詭弁を弄したり、国民の総意と勝手に大便(うんこ)したり、
自分の意見というものも全くない。
どこかの誰かの代表のような形でレスし、論破されると、それはどこかの誰かか言ってたことで俺は知らないと言い出す。
汚沢と腐った仲間達のようだ。
まるで民主党のようだ。
詭弁を弄したり、国民の総意と勝手に大便(うんこ)したり、
自分の意見というものも全くない。
どこかの誰かの代表のような形でレスし、論破されると、それはどこかの誰かか言ってたことで俺は知らないと言い出す。
汚沢と腐った仲間達のようだ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:13:37 ID:B+ugSQ1J0
>>636
それはお前ら車キチガイが散々、論破されるという形で逃げ回ってきた数々の質問に答えてからの問題だろうなw
散々逃げ回り続けてる奴にそんなに真剣に回答するやつがどこに居る？w
とりあえずこのスレpart17まできてるようだが、積もりに積もった、逃げに逃げ回った質問10000個余りに対して真摯に答えてからにしろ。
自分の質問だけに答えてもらおうなんて甘い。
それはお前ら車キチガイが散々、論破されるという形で逃げ回ってきた数々の質問に答えてからの問題だろうなw
散々逃げ回り続けてる奴にそんなに真剣に回答するやつがどこに居る？w
とりあえずこのスレpart17まできてるようだが、積もりに積もった、逃げに逃げ回った質問10000個余りに対して真摯に答えてからにしろ。
自分の質問だけに答えてもらおうなんて甘い。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:18:57 ID:6GMh5T7CO
ふわぁっはっはっはw
出てきましたぞお～
ろんぱろんぱ、ろんぱぁ－w
アホか？たくさんの奴が書き込んでんだよ
てめぇみて～にいつも自演したら一貫性がねぇとか思うんだろうけどなw
みなさ－ん、コイツいつもＩＤ変える奴ですよ～w
出てきましたぞお～
ろんぱろんぱ、ろんぱぁ－w
アホか？たくさんの奴が書き込んでんだよ
てめぇみて～にいつも自演したら一貫性がねぇとか思うんだろうけどなw
みなさ－ん、コイツいつもＩＤ変える奴ですよ～w
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:29:09 ID:uTdgDDo60
ぎりぎり若者世代です。
自分にとって車はいい意味で空気のような存在かな？
整備もオートバックスみたいな量販店と
ディーラーにお任せ。自分でボンネット開けたこともありません。
車種メーカー板も見に行ったけど、あそこは濃すぎてとても議論には参加できない。
エンジンの型式やら、グレードやら、競合他社の悪口やタイヤの銘柄やらで日夜争ってるｗ
車擁護だかなんだか知らないけど、車好きってそのレベルじゃないの？
俺みたいなのが車好きって言ったら本物のマニアに鼻で笑われる。
「車に乗ってるほうの」若者の殆どが俺みたいな感じだと思うよ。あ、他意はないからね。
車という物から連想されるイメージは完全にシロモノ家電と同じ。
おじさんがたには申し訳ないけど、スポーツカーやスーパーカーには興味ないし
自分で車弄ろうとも思わない。ま、なかにゃ居るけどね。パソコンだって自分でパーツ買って組み立てるようなのが居るし。
俺のこんな程度の書き込みも、もしかして車擁護になっちゃうのかな？
自分にとって車はいい意味で空気のような存在かな？
整備もオートバックスみたいな量販店と
ディーラーにお任せ。自分でボンネット開けたこともありません。
車種メーカー板も見に行ったけど、あそこは濃すぎてとても議論には参加できない。
エンジンの型式やら、グレードやら、競合他社の悪口やタイヤの銘柄やらで日夜争ってるｗ
車擁護だかなんだか知らないけど、車好きってそのレベルじゃないの？
俺みたいなのが車好きって言ったら本物のマニアに鼻で笑われる。
「車に乗ってるほうの」若者の殆どが俺みたいな感じだと思うよ。あ、他意はないからね。
車という物から連想されるイメージは完全にシロモノ家電と同じ。
おじさんがたには申し訳ないけど、スポーツカーやスーパーカーには興味ないし
自分で車弄ろうとも思わない。ま、なかにゃ居るけどね。パソコンだって自分でパーツ買って組み立てるようなのが居るし。
俺のこんな程度の書き込みも、もしかして車擁護になっちゃうのかな？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:46:38 ID:B+ugSQ1J0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:56:29 ID:B+ugSQ1J0
ただ、ボンネットくらいは開けなさい。
車みたいな不要なゴミの簡単なメンテに金を掛けるのは勿体無い。
チンカスゴミ業者に無知に付け込まれてボラれるからね。
車みたいな不要なゴミの簡単なメンテに金を掛けるのは勿体無い。
チンカスゴミ業者に無知に付け込まれてボラれるからね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:58:51 ID:4mB18NeiP
というか車メ板は工作員しかいないだろ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 20:59:09 ID:+L/u9dUt0
キミみたいな貧乏人とは違うんだよｗ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 21:19:17 ID:YJVLnSyz0
また「馬鹿馬鹿リッター2000円」のワープアオヤジが出て来たｗ
こいつはホントは車欲しいって滲み出てるのが笑える。
こいつはホントは車欲しいって滲み出てるのが笑える。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 21:36:02 ID:F+qZJ6RM0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 22:25:47 ID:VIVRes7y0
俺庶民で車所有し運転してるけど
ハイソな方々は運転しない方が多い傾向では?
その代わり所有はしているね 丸ごと何台も
車の運転は庶民のささやかな楽しみなんだと思うぜ
丸ごと飼うのが大物だから若年層はbigに成ろうと
運転したがらないんじゃんねーの?
ハイソな方々は運転しない方が多い傾向では?
その代わり所有はしているね 丸ごと何台も
車の運転は庶民のささやかな楽しみなんだと思うぜ
丸ごと飼うのが大物だから若年層はbigに成ろうと
運転したがらないんじゃんねーの?
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/15(金) 22:58:32 ID:B+ugSQ1J0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 02:09:03 ID:xgRJz9nv0
どーも。>>633です。2chは虚しいな。言葉が後から後から煙のように消えてゆく。
自分の思いを真面目に論じたつもりだが、誰もぼくの心を理解してくれない。
真剣になればなるほど、アリ地獄に落ちるようだ・・・。
いわゆる擁護派の人たちは、それをよく理解していて、我々の体力消耗をじっと待つ。
そして、何も言わない彼らの方が勝利する。
自動車そのものを否定するのと、その社会に異を唱えるのとは別問題なのに・・・。
今日は友達と新年会でね。ちゃんとタクシーで帰って来たよ。
そこからそこまでで、2千円も取られたよ（笑）。
タクシー会社も、それに乗る客も不幸な世の中だ。もっと安くできるはずだ。
きっと飲酒運転の車も走っていたに違いない。そこまでして、タクシーに乗らない、
いや乗れない社会を作った連中が憎いよ。何のために、高い税金を払うのか？
道路をキレイにしても、そこを走る人間が不幸なら、何の意味もないじゃないか。
自分の思いを真面目に論じたつもりだが、誰もぼくの心を理解してくれない。
真剣になればなるほど、アリ地獄に落ちるようだ・・・。
いわゆる擁護派の人たちは、それをよく理解していて、我々の体力消耗をじっと待つ。
そして、何も言わない彼らの方が勝利する。
自動車そのものを否定するのと、その社会に異を唱えるのとは別問題なのに・・・。
今日は友達と新年会でね。ちゃんとタクシーで帰って来たよ。
そこからそこまでで、2千円も取られたよ（笑）。
タクシー会社も、それに乗る客も不幸な世の中だ。もっと安くできるはずだ。
きっと飲酒運転の車も走っていたに違いない。そこまでして、タクシーに乗らない、
いや乗れない社会を作った連中が憎いよ。何のために、高い税金を払うのか？
道路をキレイにしても、そこを走る人間が不幸なら、何の意味もないじゃないか。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 02:53:17 ID:SnNd7wjh0
>>273
http://msparts.ocnk.net/product/46
ヤフオク使わないからどんな品か解らないけど取り付けはたぶん↑でダウンロードできるマニュアルと同じ感じかと。
写真だけでもざっと見て無理っぽいと思ったらプロに頼む方が良いよ。
http://msparts.ocnk.net/product/46
ヤフオク使わないからどんな品か解らないけど取り付けはたぶん↑でダウンロードできるマニュアルと同じ感じかと。
写真だけでもざっと見て無理っぽいと思ったらプロに頼む方が良いよ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 02:55:50 ID:SnNd7wjh0
>>652
誤爆失礼…。
誤爆失礼…。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 07:00:30 ID:xTeAcyWo0
タクシーが2000円って、燃料代だけでも200円か300円は掛かっているだろ。
どこが高いんだ？
どこが高いんだ？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 07:20:46 ID:tGYcBVoT0
車の維持費が年80万円掛かるとすれば、400回分
自分で車を持つよりいい
自分で車を持つよりいい
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 07:45:21 ID:oUa2Z/zg0
トヨタ 高性能スポーツカー「ＬＦＡ」に予約殺到…国内分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000004-maip-bus_all
まぁ、普通に大人気なわけですけどね。
ﾌｪﾗｰﾘも売れまくっているし、都心に住んでいれば決してスポ車は人気がないという結論には達しない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100116-00000004-maip-bus_all
まぁ、普通に大人気なわけですけどね。
ﾌｪﾗｰﾘも売れまくっているし、都心に住んでいれば決してスポ車は人気がないという結論には達しない。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 09:39:10 ID:ccXeD12f0
申し込みがたったの500件で大人気ですか・・・
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 09:51:48 ID:/lLnoosK0
>>657
メーカー希望小売価格 : \37,500,000
メーカー希望小売価格 : \37,500,000
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 10:14:31 ID:TyMmBg4V0
>>649
仕事では自分で運転しないけど、遊び等は自分で運転する傾向だよ
リムジン（Sクラスやタウンカー等の全長が6ｍとか8ｍとかあるやつ）の後ろにのって仕事でいろんなとこ行きながら
遊びのときはファントム（セダン、クーペ、オープン）やゴーストを自分で運転したりする
クーペやセダン等もかなり自分で運転してる
ちなみに今生陛下は公務のときはセンチュリーロイヤルの後部座席に乗り
遊びのときは皇后様を乗せて自分で運転してテニスコートに行く
仕事では自分で運転しないけど、遊び等は自分で運転する傾向だよ
リムジン（Sクラスやタウンカー等の全長が6ｍとか8ｍとかあるやつ）の後ろにのって仕事でいろんなとこ行きながら
遊びのときはファントム（セダン、クーペ、オープン）やゴーストを自分で運転したりする
クーペやセダン等もかなり自分で運転してる
ちなみに今生陛下は公務のときはセンチュリーロイヤルの後部座席に乗り
遊びのときは皇后様を乗せて自分で運転してテニスコートに行く
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 10:25:49 ID:vCxCN2340
>>657
165台に対して500件の申し込みがあれば大人気じゃないか
165台に対して500件の申し込みがあれば大人気じゃないか
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 11:26:37 ID:KR+1tllk0
そりゃいくら不景気の世の中と言っても、3750万円の車を買おうって金持ちは500人や1000人どころの話じゃないだろうよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 11:26:53 ID:81zoNg0F0
ID:TyMmBg4V0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 12:59:05 ID:KWBcG7Ia0
トヨタの思うツボですよ。
1000台に対して500件の申込みだと人気ナシということになるが、
165台に対して500件なら人気アリということになる。
まあ、金があって買うんだからどんどん買いな。
1000台に対して500件の申込みだと人気ナシということになるが、
165台に対して500件なら人気アリということになる。
まあ、金があって買うんだからどんどん買いな。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 13:06:47 ID:85tELe/z0
転売するんでしょ？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 13:36:51 ID:oUa2Z/zg0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 15:20:15 ID:Npx/P9YU0
「スポーツカー」て何？車の運転はメタボの原因だという話があったろ。
そんなのに乗らないで歩く方がよっぽどスポーツしてるんじゃ。
てか、そんな猛獣みたいなクルマで安全運転しろってか？トヨタさん。
ちょっとした精神修養だなｗクルマは日用品などではありません。夢と
ロマンの対象です。なんて言いたいんだろうなｗ
>>630
それはあらゆる産業、例えばパチンコ業界でも言えるでしょう。彼らにも
生活や家族があります。しかし、他者の犠牲の上に成り立つ繁栄を認めて
しまっては、社会正義が保てないし、何より犠牲者が一番可哀相です。
>>636
それはぼくの口から言うよりも、学校の先生や近所の大人に教えてもらっ
た事を思い出して下さい。答えは、あなたの胸にあるでしょう。
そんなのに乗らないで歩く方がよっぽどスポーツしてるんじゃ。
てか、そんな猛獣みたいなクルマで安全運転しろってか？トヨタさん。
ちょっとした精神修養だなｗクルマは日用品などではありません。夢と
ロマンの対象です。なんて言いたいんだろうなｗ
>>630
それはあらゆる産業、例えばパチンコ業界でも言えるでしょう。彼らにも
生活や家族があります。しかし、他者の犠牲の上に成り立つ繁栄を認めて
しまっては、社会正義が保てないし、何より犠牲者が一番可哀相です。
>>636
それはぼくの口から言うよりも、学校の先生や近所の大人に教えてもらっ
た事を思い出して下さい。答えは、あなたの胸にあるでしょう。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 15:37:18 ID:8kd7Mb28O
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 15:43:57 ID:L1ue0fOf0
身の丈生活で良い、向上心無き者はそこから簡単に落ちる事を認識すべき。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 15:54:27 ID:1ohZG+2C0
>スポーツカー
多くは突っ込まないけど、本当に限界で運転すると相当体力消耗するらしいけどね。
歩きはあくまで健康維持の為に寄与するかな、程度だよ。
スポーツジムでも通ってアドバイス受けたほうがいい。
それでも食生活や睡眠時間がでたらめだったらｱｳﾄ。
見た目だけの体型だけじゃなく、食生活と睡眠は本当に大事だよ。
>>630
産業構造を変える必要があるね。
そこには多少の犠牲を強いる必要があるし、救済策も必要。
問題はそれに変わる規模の産業を日本が何一つ生み出せてないことだね。
あと車って確かに機能的には4輪のついた機械ではあるけど、技術的に見れば
機械だけじゃなく電子、ソフト、化学まで幅広い分野で応用できる稀に見る商品。
そういう意味じゃ、いろいろと都合がいいんだよね。
僕も一見車なんか何の縁もない（基幹系システムで有名？かも）ソフト開発会社にいるけど
一時期、車載ナビのソフト開発とＥＣＵやってた。今はネットワーク関係だけどね。
かわたっとこだと生産ライン用ロボットのファームなんてのもやったなぁ。おかげで某愛知の車は一生買わんと決めたｗ
それはともかく、これも広い意味で車産業の恩恵だろうね。
多くは突っ込まないけど、本当に限界で運転すると相当体力消耗するらしいけどね。
歩きはあくまで健康維持の為に寄与するかな、程度だよ。
スポーツジムでも通ってアドバイス受けたほうがいい。
それでも食生活や睡眠時間がでたらめだったらｱｳﾄ。
見た目だけの体型だけじゃなく、食生活と睡眠は本当に大事だよ。
>>630
産業構造を変える必要があるね。
そこには多少の犠牲を強いる必要があるし、救済策も必要。
問題はそれに変わる規模の産業を日本が何一つ生み出せてないことだね。
あと車って確かに機能的には4輪のついた機械ではあるけど、技術的に見れば
機械だけじゃなく電子、ソフト、化学まで幅広い分野で応用できる稀に見る商品。
そういう意味じゃ、いろいろと都合がいいんだよね。
僕も一見車なんか何の縁もない（基幹系システムで有名？かも）ソフト開発会社にいるけど
一時期、車載ナビのソフト開発とＥＣＵやってた。今はネットワーク関係だけどね。
かわたっとこだと生産ライン用ロボットのファームなんてのもやったなぁ。おかげで某愛知の車は一生買わんと決めたｗ
それはともかく、これも広い意味で車産業の恩恵だろうね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 16:02:35 ID:KWBcG7Ia0
>>665
尾間絵亜他真輪留意駄路
尾間絵亜他真輪留意駄路
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 16:18:48 ID:TlbxxAof0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 16:39:37 ID:QtYLY8Ch0
自動車文明という言葉があるでしょ、テレビでも文化という言い方はあっても
文明という言い方はないんじゃないか、最終的にはそのあたりの議論になると
思うけれどね。
それからスポーツカーは人ではなくて車がスポーツするんじゃないのかな。
文明という言い方はないんじゃないか、最終的にはそのあたりの議論になると
思うけれどね。
それからスポーツカーは人ではなくて車がスポーツするんじゃないのかな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 18:32:45 ID:VwpQxb2AO
>>666
そう言わずちゃんと答えてあげなよw
今頃になってわざわざそんなこと言いに来たんだったら。いつもの長文でさ。>>651ではスルーしてくせにw
それにしても>>651のキャラと少し違うよ
いつも自演やり過ぎて副作用が出てるんじゃね？w
そう言わずちゃんと答えてあげなよw
今頃になってわざわざそんなこと言いに来たんだったら。いつもの長文でさ。>>651ではスルーしてくせにw
それにしても>>651のキャラと少し違うよ
いつも自演やり過ぎて副作用が出てるんじゃね？w
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:01:51 ID:TyMmBg4V0
モータースポーツを知らない馬鹿がいるのか・・・
集中力と反射神経に加え、足と腕の筋肉も大分いるんだけどな
プロのレーサーのペダル踏む速度は一般人と比べ物にならんよ
F1やるならさらに首の筋肉も鍛えないといけないし
集中力と反射神経に加え、足と腕の筋肉も大分いるんだけどな
プロのレーサーのペダル踏む速度は一般人と比べ物にならんよ
F1やるならさらに首の筋肉も鍛えないといけないし
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:07:45 ID:8kd7Mb28O
>>674
レーシングカート3分乗ったら、たいていの奴はヘバる。
レーシングカート3分乗ったら、たいていの奴はヘバる。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:10:56 ID:vOnrwlN40
いつからモータースポーツするスレになったのか
市販スポーツカーを運転するだけの話でスポーツしたことになるのかい？
しかも公道でw
市販スポーツカーを運転するだけの話でスポーツしたことになるのかい？
しかも公道でw
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:12:24 ID:8n/UMIU50
何でレーサーの話になるんですかね
一般のスポーツカーにはメタボおっさんが乗ってます
一般のスポーツカーにはメタボおっさんが乗ってます
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:18:46 ID:TyMmBg4V0
>>676
公道で運転するだけでも、反射神経や集中力はいるし
筋肉ももちろん、体力もいるよ
ただし高速道路でスポーツすると、覆面に追いつかれて通行帯違反になるか
カメラをそのまま通り過ぎて速度違反12点とかになるかもしれない
一般道でやれば、複数でやってれば共同危険行為とかで逮捕等もありうる
>>677
一般の500万以下のセダンやSUVやワゴンやコンパクトにもメタボばっかです
公道で運転するだけでも、反射神経や集中力はいるし
筋肉ももちろん、体力もいるよ
ただし高速道路でスポーツすると、覆面に追いつかれて通行帯違反になるか
カメラをそのまま通り過ぎて速度違反12点とかになるかもしれない
一般道でやれば、複数でやってれば共同危険行為とかで逮捕等もありうる
>>677
一般の500万以下のセダンやSUVやワゴンやコンパクトにもメタボばっかです
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:22:43 ID:TyMmBg4V0
例えばの話
ゴルフはクラブがスポーツをするのか？
テニスはラケットがスポーツをするのか？
ラクロスはクロスが（ｒｙ
道具がスポーツをするというのであれば
サッカーのボールなんて蹴られてバウンドもして転がって網に突っ込んでいって、かなりのスポーツマンだぞ
ゴルフはクラブがスポーツをするのか？
テニスはラケットがスポーツをするのか？
ラクロスはクロスが（ｒｙ
道具がスポーツをするというのであれば
サッカーのボールなんて蹴られてバウンドもして転がって網に突っ込んでいって、かなりのスポーツマンだぞ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:28:20 ID:wMr2uGvx0
3700万円で買って
8000万円で売ればぼろ儲け
8000万円で売ればぼろ儲け
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:29:58 ID:KWBcG7Ia0
そのうちクルマでスポーツするなんてことは日本からは消えるな。
モータースポーツって、どこがおもろいねんって思っちゃう。
モータースポーツって、どこがおもろいねんって思っちゃう。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 19:33:04 ID:QtYLY8Ch0
例えば、競馬の騎手馬を乗りこなすために体力知力鍛えるんだろう。
身体を鍛えるために馬に乗るのかね。
身体を鍛えるために馬に乗るのかね。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 21:09:42 ID:uqCfsay/0
馬に「乗る」感覚も養わなきゃなぁ
偏っちゃいかんよ
偏っちゃいかんよ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:00:43 ID:QtYLY8Ch0
オレはスポーツ嫌いだから知らんけれど、新入部員は道具使えないって
あるんでしょ。始めは玉拾いや道具磨きそれから次に使い出すってやつ。
スポーツ車まがいでないなら、ちったあそんなことがあっていいんじゃ
ないですか。
あるんでしょ。始めは玉拾いや道具磨きそれから次に使い出すってやつ。
スポーツ車まがいでないなら、ちったあそんなことがあっていいんじゃ
ないですか。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:07:46 ID:D/bo53gq0
だからスポーツカーに乗ることはスポーツをすることではないのだよ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:13:43 ID:TyMmBg4V0
>>684
俺が入ってたゴルフ部は、自分で道具を買って自分で手入れしてた
新入部員で1ヶ月以内に購入だから、自分の道具をつかえないなんてことは無い
一応買うまでの間に練習用の8番アイアンがあったけど、それも最初から使えてた
玉拾いは、普段はうちっぱのコースを無料で使わせてもらってるから練習終わった後先輩後輩関係なく全員でやった
俺が入ってたゴルフ部は、自分で道具を買って自分で手入れしてた
新入部員で1ヶ月以内に購入だから、自分の道具をつかえないなんてことは無い
一応買うまでの間に練習用の8番アイアンがあったけど、それも最初から使えてた
玉拾いは、普段はうちっぱのコースを無料で使わせてもらってるから練習終わった後先輩後輩関係なく全員でやった
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 22:27:54 ID:tGYcBVoT0
車でスポーツたあ恐れ入るが、メタボという単語によほど苛立ちを覚えるらしいな
１日に歩く距離は最低でも１時間必要とされているが
たとえば俺の場合、マンションからホームにたどり着くまで約10分、乗り換えなしで20分立ったまま、ホームから会社のドアまで約12分
往復だから毎日これの2倍の運動をすることになる
電車で立ったままを馬鹿にしちゃあいけないらしい
バランス取りと腹筋で結構カロリーを使うのだ
さらに昼飯やら外出やらで30分は歩くから、最低ラインの１時間は軽く確保できる
もし車通勤ならとても１時間歩くことは出来ないだろうなあ
別にスポーツクラブなんて無駄なところに金使わんでも、電車通勤の奴なら普通に必要分歩いちまうもんだ
車通勤の奴も一度計算してみるがいい
スポーツクラブが必要かも知れんぞ
１日に歩く距離は最低でも１時間必要とされているが
たとえば俺の場合、マンションからホームにたどり着くまで約10分、乗り換えなしで20分立ったまま、ホームから会社のドアまで約12分
往復だから毎日これの2倍の運動をすることになる
電車で立ったままを馬鹿にしちゃあいけないらしい
バランス取りと腹筋で結構カロリーを使うのだ
さらに昼飯やら外出やらで30分は歩くから、最低ラインの１時間は軽く確保できる
もし車通勤ならとても１時間歩くことは出来ないだろうなあ
別にスポーツクラブなんて無駄なところに金使わんでも、電車通勤の奴なら普通に必要分歩いちまうもんだ
車通勤の奴も一度計算してみるがいい
スポーツクラブが必要かも知れんぞ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:02:42 ID:TyMmBg4V0
>>687
俺は車通勤だが
家から車まで1分、車降りて準備するまで5～10分
仕事始まって4時間半基本立ちっぱなしで、数歩の距離を頻繁に歩き
ときどき数十メートル歩く
昼の休憩おわるとさらに3時間15分
残業があるときは15分休憩した後、さらに3時間15分
これを毎日だ
だけど職場にはメタボが1割はいるし
入社してよく食べるようになってメタボになった奴も結構いる
昼には1000～1500キロカロリーの会社の弁当に加え、毎日カップラーメンを食ってる人もかなりいる
瘦せていても、30後半で高血圧で悩んでる人もいるぞ（毎日カップラーメン食べてるけどね）
電車通勤なら7時間45分or11時間たちっぱ＆歩きっぱなしなんて出来ないだろうなぁ
電車なんて余分で大変なものに金を使わなくても、車通勤の奴なら過剰に歩いてしまうもんだ
電車通勤の奴ほどスポーツクラブが必要だな
俺は車通勤だが
家から車まで1分、車降りて準備するまで5～10分
仕事始まって4時間半基本立ちっぱなしで、数歩の距離を頻繁に歩き
ときどき数十メートル歩く
昼の休憩おわるとさらに3時間15分
残業があるときは15分休憩した後、さらに3時間15分
これを毎日だ
だけど職場にはメタボが1割はいるし
入社してよく食べるようになってメタボになった奴も結構いる
昼には1000～1500キロカロリーの会社の弁当に加え、毎日カップラーメンを食ってる人もかなりいる
瘦せていても、30後半で高血圧で悩んでる人もいるぞ（毎日カップラーメン食べてるけどね）
電車通勤なら7時間45分or11時間たちっぱ＆歩きっぱなしなんて出来ないだろうなぁ
電車なんて余分で大変なものに金を使わなくても、車通勤の奴なら過剰に歩いてしまうもんだ
電車通勤の奴ほどスポーツクラブが必要だな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:30:45 ID:QRYyH6/x0
車否定派からすれば、全ての移動に車を使う計算をする。
車否定派は、車のかかる諸費用を100％以上償却したいから。
車を持っていても、TPOに合わせて電車や自転車に切り替えて当然。
だけど車否定はそれを「もったいない」と許さない価値観であれこれ言う。
結論として、車使用者はメタボと決め付ける。
結論からいえば、車否定派は収入がぎりぎりだからこういった使い分けを
もったいないと感じるわけだ。
使わないものはいらない買わないというスタンスはいいが、たちが悪いのは
買わないものをあれこれ理由つけて否定する、いわばすっぱい葡萄のキツネ
みたいなもんなんだよな。
車否定派は、車のかかる諸費用を100％以上償却したいから。
車を持っていても、TPOに合わせて電車や自転車に切り替えて当然。
だけど車否定はそれを「もったいない」と許さない価値観であれこれ言う。
結論として、車使用者はメタボと決め付ける。
結論からいえば、車否定派は収入がぎりぎりだからこういった使い分けを
もったいないと感じるわけだ。
使わないものはいらない買わないというスタンスはいいが、たちが悪いのは
買わないものをあれこれ理由つけて否定する、いわばすっぱい葡萄のキツネ
みたいなもんなんだよな。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:48:49 ID:iaymeT750
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/16(土) 23:51:10 ID:sl60A17j0
>>689は正解だな
車を否定する奴の痛いところは、
実は車が持てない経済状況というのが見え見えなところ。
ま、元々車を持てないくせに積極的に手放したかの様な発言が
皆から胡散臭がられている原因だろう。
車を持ってる俺らにすれば手放すのも自由だし、
手放しても、それこそ公共交通機関やレンタカーを利用すれば良いだけ。
まあメリットがあるから車を持ってんだが、デメリットが大きくなれば
いつでも手放せるという自由な選択肢があることを否定派は
理解できてないんだな。
車を否定する奴の痛いところは、
実は車が持てない経済状況というのが見え見えなところ。
ま、元々車を持てないくせに積極的に手放したかの様な発言が
皆から胡散臭がられている原因だろう。
車を持ってる俺らにすれば手放すのも自由だし、
手放しても、それこそ公共交通機関やレンタカーを利用すれば良いだけ。
まあメリットがあるから車を持ってんだが、デメリットが大きくなれば
いつでも手放せるという自由な選択肢があることを否定派は
理解できてないんだな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:01:20 ID:TyMmBg4V0
>>690
ボーナス年3回（基本給の5～6ヶ月/年）の年収400万弱の25歳のワープアだよ
ずーっと働いてる40代以上の人はボーナスが年200万以上で年収は倍ぐらいのワープア
部長以上はさらにいっぱいもらってるけどワープア
それから電車通勤にしたって、知り合いの2時間かけて電車で通勤してる
年収200～250万ぐらいの立派なプログラマーさんはメタボだぞ（しかも身長165にたいして体重が90kg越え）
ボーナス年3回（基本給の5～6ヶ月/年）の年収400万弱の25歳のワープアだよ
ずーっと働いてる40代以上の人はボーナスが年200万以上で年収は倍ぐらいのワープア
部長以上はさらにいっぱいもらってるけどワープア
それから電車通勤にしたって、知り合いの2時間かけて電車で通勤してる
年収200～250万ぐらいの立派なプログラマーさんはメタボだぞ（しかも身長165にたいして体重が90kg越え）
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:02:02 ID:Ulbkhtbb0
武蔵小杉に一軒家もってる
今度は成田空港まで一本で行けるようになりましたｗｗｗ
でも車と単車を合わせて5台持ってる
今度は成田空港まで一本で行けるようになりましたｗｗｗ
でも車と単車を合わせて5台持ってる
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:08:04 ID:iaymeT750
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:13:17 ID:+dqHa2ZY0
>>694
現実がわからないなんて可哀想に・・・
一般庶民は年収1000万だぞ
鳩山総理がいってたから間違いない
電車でも太ってるやつがいることを意地でも認めたくないらしいな
大企業のグループ会社の工場のワープアなら年収はこれが現実なんだがな
部長以上は親会社からの配属とかが当たり前だし
電車通勤って頭が狂ってるんだな
現実がわからないなんて可哀想に・・・
一般庶民は年収1000万だぞ
鳩山総理がいってたから間違いない
電車でも太ってるやつがいることを意地でも認めたくないらしいな
大企業のグループ会社の工場のワープアなら年収はこれが現実なんだがな
部長以上は親会社からの配属とかが当たり前だし
電車通勤って頭が狂ってるんだな
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:18:35 ID:+dqHa2ZY0
あれか
iaymeT750はワープアより給料低いネットカフェ難民とかかｗｗｗ
それとも路上生活中心でどっかのPC借りたのかな？ｗｗｗ
iaymeT750はワープアより給料低いネットカフェ難民とかかｗｗｗ
それとも路上生活中心でどっかのPC借りたのかな？ｗｗｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 00:37:59 ID:yFkLgRVS0
>>673>>636
自動車は、現代の「モビルスーツ」なのかも知れないね。それに乗りくんでいる間、誰もが超人
的パワーを駆使できる。「トランスフォーマー」の世界もあながち荒唐無稽じゃないのかも？
まあ、科学的な議題は別として、そんな未来が幸せだなんて誰も思っていない。
人間と機械文明との葛藤は、昔からのSF的テーマだが、たいていは人間の側が勝利してきた。
これには、明確なメッセージがある。つまり、テクノロジーの進歩はある意味で滑稽なことだ、
という皮肉。そして人間性への希望。
艶々ボディーの機動戦士マイカー。・・・・・この鋼鉄のハイテクスーツを脱ぎ捨てるのは、確か
に空恐ろしいことだろう。風は冷たい。夏はアツい。人混みは疲れる。生身の生活は何かと頼りな
いものだ（笑）。しかし、少なくともその人は全てのドライバーにのしかかる重大な責任、心配や
ストレスからは完全に自由だよ。
その人は、「交通戦争」の前線を後に故郷へと戻る帰還兵の安堵を感じるだろう。
もう自分は、誰も傷つけず、誰にも傷つけられることはないという安心感、を。
非クルマ社会における、これこそが精神的メリットだよ。
物質面でのメリットはもう散々既出では？ちょっとだけ例を出そう。自動車の絶対数が減ることで、
駐車場というもったいない空間も減る。郊外の大型スーパーも今の半分の土地で済む。大阪のユニ
バーサルスタジオも、もっと多くのアトラクションを建設できる。
我々自身の生活空間が大きく広がる。もう「ホコ天」なんて言葉も要らない。歩行者地獄そのもの
が無いから。脱マイカー社会の有益さは枚挙にいとまがない。
自動車は、現代の「モビルスーツ」なのかも知れないね。それに乗りくんでいる間、誰もが超人
的パワーを駆使できる。「トランスフォーマー」の世界もあながち荒唐無稽じゃないのかも？
まあ、科学的な議題は別として、そんな未来が幸せだなんて誰も思っていない。
人間と機械文明との葛藤は、昔からのSF的テーマだが、たいていは人間の側が勝利してきた。
これには、明確なメッセージがある。つまり、テクノロジーの進歩はある意味で滑稽なことだ、
という皮肉。そして人間性への希望。
艶々ボディーの機動戦士マイカー。・・・・・この鋼鉄のハイテクスーツを脱ぎ捨てるのは、確か
に空恐ろしいことだろう。風は冷たい。夏はアツい。人混みは疲れる。生身の生活は何かと頼りな
いものだ（笑）。しかし、少なくともその人は全てのドライバーにのしかかる重大な責任、心配や
ストレスからは完全に自由だよ。
その人は、「交通戦争」の前線を後に故郷へと戻る帰還兵の安堵を感じるだろう。
もう自分は、誰も傷つけず、誰にも傷つけられることはないという安心感、を。
非クルマ社会における、これこそが精神的メリットだよ。
物質面でのメリットはもう散々既出では？ちょっとだけ例を出そう。自動車の絶対数が減ることで、
駐車場というもったいない空間も減る。郊外の大型スーパーも今の半分の土地で済む。大阪のユニ
バーサルスタジオも、もっと多くのアトラクションを建設できる。
我々自身の生活空間が大きく広がる。もう「ホコ天」なんて言葉も要らない。歩行者地獄そのもの
が無いから。脱マイカー社会の有益さは枚挙にいとまがない。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 02:45:19 ID:4ridWxpC0
>全てのドライバーにのしかかる重大な責任、心配や
>ストレスからは完全に自由
俺も車を運転する前は（大学で免許とって暫くペーパーだった時期も含めて）
すんげー怖かったし、そんなこともよく考えてたよ。
１トン近い塊がペダルとハンドルでどこにでも飛んでいくんだから、
一歩操作間違えると・・・だけど慣れってのは凄いもんだな。
これだけは実際に日常で車を使ってないと実感できないだろうね。
スポーツでも同じで学生時代にバレーボールやってたんだが、やる前は
狙った場所に的確にボール弾いて飛ばすなんて
ほんと神技のように見えたもんだけど、実際に出来るようになると何のことはない。
逆にサッカーは苦手で、俺からすればサッカーやってた奴のボール捌きは神業だよ。
>>697
車のおかげで郊外の大型スーパーは成り立ってるようなもんだから、
駐車場潰さないといけないくらい車の保有率が下がると、立地条件から考え直さないといけなくなるぞ。
ま、それも一興だけどな。
>ストレスからは完全に自由
俺も車を運転する前は（大学で免許とって暫くペーパーだった時期も含めて）
すんげー怖かったし、そんなこともよく考えてたよ。
１トン近い塊がペダルとハンドルでどこにでも飛んでいくんだから、
一歩操作間違えると・・・だけど慣れってのは凄いもんだな。
これだけは実際に日常で車を使ってないと実感できないだろうね。
スポーツでも同じで学生時代にバレーボールやってたんだが、やる前は
狙った場所に的確にボール弾いて飛ばすなんて
ほんと神技のように見えたもんだけど、実際に出来るようになると何のことはない。
逆にサッカーは苦手で、俺からすればサッカーやってた奴のボール捌きは神業だよ。
>>697
車のおかげで郊外の大型スーパーは成り立ってるようなもんだから、
駐車場潰さないといけないくらい車の保有率が下がると、立地条件から考え直さないといけなくなるぞ。
ま、それも一興だけどな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 02:57:31 ID:4ridWxpC0
一歩間違えれば人身事故に繋がる運転と
スポーツを一緒にするな、と言われそうだから先に突っ込んでおくなｗ
もちろんそれはそうだけど、言いたいのは
運転に慣れてる奴と、走り出しの奴とじゃ心的負担と事故防止の為の注意力は全く違う。
ペーパーはハンドル切れ角やら道路標識の意味やら、ギアチェンジやら（オートマが殆どだからそれはいいだろうけど）、
駐車時にぶつけやしないだろうか、みたいにいろいろ煩雑で周囲を見渡す余裕がないからね。
慣れたドライバーはそれこそ事故へ繋がるアクシデントを防ぐことだけへ全力を傾けられる。
勿論それでも事故は起きる時は起きるから（自殺志望者が突然俺の車狙って突っ込んでくるとか）
運転したくないという意見も一応尊重するけどね。
スポーツを一緒にするな、と言われそうだから先に突っ込んでおくなｗ
もちろんそれはそうだけど、言いたいのは
運転に慣れてる奴と、走り出しの奴とじゃ心的負担と事故防止の為の注意力は全く違う。
ペーパーはハンドル切れ角やら道路標識の意味やら、ギアチェンジやら（オートマが殆どだからそれはいいだろうけど）、
駐車時にぶつけやしないだろうか、みたいにいろいろ煩雑で周囲を見渡す余裕がないからね。
慣れたドライバーはそれこそ事故へ繋がるアクシデントを防ぐことだけへ全力を傾けられる。
勿論それでも事故は起きる時は起きるから（自殺志望者が突然俺の車狙って突っ込んでくるとか）
運転したくないという意見も一応尊重するけどね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 03:57:19 ID:yFkLgRVS0
697のレスに共感したのはそれだけ？あとはボツ？我ながらよく書けたと思うが（笑）
一つのミスの背後には多くのヒヤリハットが存在する。一年間に発生する事故件数の陰に、
どれだけの「事故未満」の体験があるか・・・・・。
こんな危険でいい加減なシステム運用がまかり通ってるのはクルマ社会だけだ。
JRを見ろ。JALやANAを見ろ。彼らは自動車事故の死亡者の一年分すら、今まで殺してないぞ。
20世紀はメガ・デスの時代と言われる。その主犯はもちろん戦争だが、もう一人の犯人は
まぎれもなく自動車事故だ。若い奴が死ぬのは、ほぼ交通事故しかない。
去年の死亡者数は5000人を下回りました。良かったですね！アホか？5000人も死んだんだ。
死にかけて障害者になった人の数は？24hを越えて死んだ人の数は？
正確なデータがもし出されたら、腰抜かすんじゃねえか？
＞運転したくないという意見も一応尊重するけどね。
何が一応だ。もっと尊重しろ。土下座してもいいくらいだろうがｗ
一つのミスの背後には多くのヒヤリハットが存在する。一年間に発生する事故件数の陰に、
どれだけの「事故未満」の体験があるか・・・・・。
こんな危険でいい加減なシステム運用がまかり通ってるのはクルマ社会だけだ。
JRを見ろ。JALやANAを見ろ。彼らは自動車事故の死亡者の一年分すら、今まで殺してないぞ。
20世紀はメガ・デスの時代と言われる。その主犯はもちろん戦争だが、もう一人の犯人は
まぎれもなく自動車事故だ。若い奴が死ぬのは、ほぼ交通事故しかない。
去年の死亡者数は5000人を下回りました。良かったですね！アホか？5000人も死んだんだ。
死にかけて障害者になった人の数は？24hを越えて死んだ人の数は？
正確なデータがもし出されたら、腰抜かすんじゃねえか？
＞運転したくないという意見も一応尊重するけどね。
何が一応だ。もっと尊重しろ。土下座してもいいくらいだろうがｗ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 05:45:28 ID:UHCmyS840
>>700
俺は現に車に乗ってるし、乗らなきゃいけない事情もあるからな。だからどうしても消極的にならざるを得ない。
今の仕事捨てて都市部へ移るなんてこともまあ不可能ではないにしろ、
転職、同居してる親の心配、子供の教育／環境面を含めて現実として無理。
>いい加減なシステム
道路交通法を完璧に守ること、自転車、歩行者もきちんとルールを守ること、
これが実施できれば事故は起こりえない。シミュレーションしてみれば分かるけど、人の自由意志と判断のブレを完全に廃して
道交法にしたがったコマの進め方をすれば、接触は起こりえないんだよ。
それを行ってるのが公共交通で、だからこそ事故は少ない。
車側は当然として（免許の更新時に
再度実技試験を科す、筆記は満点以外は不合格など
もっと厳しくするべきだろうね。不合格スレスレで何度も挑戦して免許取ったような連中が
車転がしてるような現状は確かに事故起こすなというほうが無理）、
いわゆる交通弱者のふるまい、例えば自転車の左右安全確認とか信号無視とか、子供の飛び出しなどね。
法的に責任を負うのも車側であることが殆どだから、こちら側は議論の対象になることが少ない。
踏み切りを信号？無視して渡る奴は居ないけど、こと車に関しては
車のほうでよけてくれる、よけるのが当然、みたいな甘い考えで強引に突っ切る奴のなんと多いことか。
これ見て、歩行者優先は当たり前だろ、と思ったろ？ｗ
それじゃあ望むと望まざるとに関わらず、事故は防げないだろうね。意識の改革は双方に必要。
あとは道路のキャパに対して車の絶対数が多すぎるんだよ。
保有数が減れば事故率も下がるだろう。
俺らの視点からすると車を捨てるかどうかは、ある意味チキンレースの様相を呈してる。
それを自ら名誉ある撤退を行う
あんたがたには感謝しないといけないんだろうね。
俺は現に車に乗ってるし、乗らなきゃいけない事情もあるからな。だからどうしても消極的にならざるを得ない。
今の仕事捨てて都市部へ移るなんてこともまあ不可能ではないにしろ、
転職、同居してる親の心配、子供の教育／環境面を含めて現実として無理。
>いい加減なシステム
道路交通法を完璧に守ること、自転車、歩行者もきちんとルールを守ること、
これが実施できれば事故は起こりえない。シミュレーションしてみれば分かるけど、人の自由意志と判断のブレを完全に廃して
道交法にしたがったコマの進め方をすれば、接触は起こりえないんだよ。
それを行ってるのが公共交通で、だからこそ事故は少ない。
車側は当然として（免許の更新時に
再度実技試験を科す、筆記は満点以外は不合格など
もっと厳しくするべきだろうね。不合格スレスレで何度も挑戦して免許取ったような連中が
車転がしてるような現状は確かに事故起こすなというほうが無理）、
いわゆる交通弱者のふるまい、例えば自転車の左右安全確認とか信号無視とか、子供の飛び出しなどね。
法的に責任を負うのも車側であることが殆どだから、こちら側は議論の対象になることが少ない。
踏み切りを信号？無視して渡る奴は居ないけど、こと車に関しては
車のほうでよけてくれる、よけるのが当然、みたいな甘い考えで強引に突っ切る奴のなんと多いことか。
これ見て、歩行者優先は当たり前だろ、と思ったろ？ｗ
それじゃあ望むと望まざるとに関わらず、事故は防げないだろうね。意識の改革は双方に必要。
あとは道路のキャパに対して車の絶対数が多すぎるんだよ。
保有数が減れば事故率も下がるだろう。
俺らの視点からすると車を捨てるかどうかは、ある意味チキンレースの様相を呈してる。
それを自ら名誉ある撤退を行う
あんたがたには感謝しないといけないんだろうね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 06:26:24 ID:yFkLgRVS0
＞転職、同居してる親の心配、子供の教育／環境面を含めて現実として無理。
君たちドライバーが努力する余地は限りなく少ないし、こちらもそんな努力に期待しない。
ほぼすべての責任は、より真実を知っているメーカー、より権力を持つ政治にある。
郊外の街でも幹線道路上に路面電車が走っていれば、クルマに乗らない選択が可能だ。
都会などはマイカー走行を明日から禁止するのも不可能じゃない。
あるいは乗り入れ税を課すべきだろう。タバコの値上げのように、歓迎する声の方が多いだろう。
＞車のほうでよけてくれる、よけるのが当然、みたいな甘い考えで強引に突っ切る奴のなんと多いことか。
だからクルマに乗るのは損なんだ。より弱者たる彼らに文句を言う権利はない。
法定速度を守れない欺瞞ルールがある限り、自動車は周囲のすべてに対して批判する資格がない。
君たちドライバーが努力する余地は限りなく少ないし、こちらもそんな努力に期待しない。
ほぼすべての責任は、より真実を知っているメーカー、より権力を持つ政治にある。
郊外の街でも幹線道路上に路面電車が走っていれば、クルマに乗らない選択が可能だ。
都会などはマイカー走行を明日から禁止するのも不可能じゃない。
あるいは乗り入れ税を課すべきだろう。タバコの値上げのように、歓迎する声の方が多いだろう。
＞車のほうでよけてくれる、よけるのが当然、みたいな甘い考えで強引に突っ切る奴のなんと多いことか。
だからクルマに乗るのは損なんだ。より弱者たる彼らに文句を言う権利はない。
法定速度を守れない欺瞞ルールがある限り、自動車は周囲のすべてに対して批判する資格がない。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 10:00:13 ID:+dqHa2ZY0
JRの運転手は車の運転手よりも人を轢き殺す確率が高いんだけどな
JRなんて人生諦めて電車の前に飛び出していく奴多いし
頻繁にそのせいで電車が止まる
車の場合数が多ければ絶対数は増えるが確率自体は小さい
リスクは電車のほうが高い
JRなんて人生諦めて電車の前に飛び出していく奴多いし
頻繁にそのせいで電車が止まる
車の場合数が多ければ絶対数は増えるが確率自体は小さい
リスクは電車のほうが高い
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 10:07:29 ID:CFshc7hg0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 10:47:13 ID:+dqHa2ZY0
>>704
http://www.plan.g.dendai.ac.jp/research/wp-content/uploads/2009/02/05sg056.pdf
http://41-31.at.webry.info/201001/article_1.html
一見数が少ないように見えて、鉄道というのは数自体が車に比べて何千何万分の1しか存在せず
専用の道があるにもかかわらず、事故がこんなにも多い
つまり事故の比率が高く事故にあいやすい乗り物なんだよ
さらに乗り心地は悪いし、ちょっとしたことですぐ犯罪者になるしな
http://www.plan.g.dendai.ac.jp/research/wp-content/uploads/2009/02/05sg056.pdf
http://41-31.at.webry.info/201001/article_1.html
一見数が少ないように見えて、鉄道というのは数自体が車に比べて何千何万分の1しか存在せず
専用の道があるにもかかわらず、事故がこんなにも多い
つまり事故の比率が高く事故にあいやすい乗り物なんだよ
さらに乗り心地は悪いし、ちょっとしたことですぐ犯罪者になるしな
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 11:01:44 ID:lShEJX6W0
>>697
おいおいｗ
誰がお前の価値観でのメリットを質問してるんだ
アンタが言う精神的豊かさって「交通戦争？」から開放されること？それが豊かさ？ｗ
物質的のほうもナンジャそりゃ。
スーパーの土地を半分にして豊か？アトラクション増やして豊かだとｗ
それが毎日毎日ヘリクツこね回してる人間の価値観だろうけどな
あげく「我ながら良く書けたと思うが（笑）」だとぉ？ｗ
おいおいｗ
誰がお前の価値観でのメリットを質問してるんだ
アンタが言う精神的豊かさって「交通戦争？」から開放されること？それが豊かさ？ｗ
物質的のほうもナンジャそりゃ。
スーパーの土地を半分にして豊か？アトラクション増やして豊かだとｗ
それが毎日毎日ヘリクツこね回してる人間の価値観だろうけどな
あげく「我ながら良く書けたと思うが（笑）」だとぉ？ｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 11:32:34 ID:SjV0Vr2j0
長文うぜー
中身のある主張ならまだしも、中身ゼロだからな
中身のある主張ならまだしも、中身ゼロだからな
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 11:44:08 ID:GJvVr2n20
不動産系の板に行くとこことの世界観の違いを本当に実感する
郊外は衰退、都心20分以上の物件は下がる、駅5分以上は買っちゃだめ
購入していいのは一等地のみ
東京都区部外は永遠に下がり続ける
地方？もう衰退していて立ち直ることはない
車のことなんか眼中にもない
というより車なんか邪魔で不要な地域じゃないと買ってはいけないということらしいな
郊外は衰退、都心20分以上の物件は下がる、駅5分以上は買っちゃだめ
購入していいのは一等地のみ
東京都区部外は永遠に下がり続ける
地方？もう衰退していて立ち直ることはない
車のことなんか眼中にもない
というより車なんか邪魔で不要な地域じゃないと買ってはいけないということらしいな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 11:47:23 ID:BN/kj4Ev0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 11:59:13 ID:X/y3VhdN0
>>707
オメーの頭の中身も少なそうだけどなー
オメーの頭の中身も少なそうだけどなー
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 12:02:52 ID:GJvVr2n20
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 13:50:52 ID:vze5Ob+w0
日本ははっきりした階級社会だからなあ。
そもそも被支配層は車なんか持っちゃいけないんだ。
戦後の高度成長が幻だったんだろう。
そもそも被支配層は車なんか持っちゃいけないんだ。
戦後の高度成長が幻だったんだろう。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 15:15:45 ID:4he05r310
身の丈生活、こんなワープアには必要ありません。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 16:02:28 ID:UqGvwHIGO
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 16:28:53 ID:AmucysMp0
aho
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 16:54:18 ID:pySiG5AS0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 17:25:31 ID:mwXSLIjjP
なんだ、オタクか…
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 17:53:39 ID:vze5Ob+w0
水のみ百姓は歩けってことだよ。
40年たって元の日本に戻ったってこと。
40年たって元の日本に戻ったってこと。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 19:35:28 ID:mvmQqvz00
元の日本に戻るどころかある意味ヨーロッパを追い抜いて老人化した感じがありますよ
日本の車文化は
日本の車文化は
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:04:14 ID:UqGvwHIGO
>>716
うわぁ～w
本当にＩＤが変わってやんの
しかもまだ車をモビルスーツとか言っておりますw。車はビーム出せんよ
キミね、>>706は誰かの価値観を問題視してるんじゃなく豊かさとメリットの違いを言ってるんじゃね？
なにすっとぼけてんだぁ？てめぇはw
うわぁ～w
本当にＩＤが変わってやんの
しかもまだ車をモビルスーツとか言っておりますw。車はビーム出せんよ
キミね、>>706は誰かの価値観を問題視してるんじゃなく豊かさとメリットの違いを言ってるんじゃね？
なにすっとぼけてんだぁ？てめぇはw
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:07:29 ID:+dqHa2ZY0
車にはハイビーム、ロービームというものが・・・
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 20:47:02 ID:UHCmyS840
対向車の目ぇ潰したるわ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:38:58 ID:pKRQi1aS0
やっぱり車ｵﾀって秋葉原で萌えーとか言ってるおじさんが多いのか・・・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 22:46:41 ID:GRcOHdAw0
インプWRXとかランエボみたいな全方位的にパラメーター上げてる様な車を
好む奴は確かにモビルスーツ的な感覚なのかもしれないねぇ。
好む奴は確かにモビルスーツ的な感覚なのかもしれないねぇ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/17(日) 23:53:59 ID:4ridWxpC0
>>724
一般的な認知じゃラリー色もどんどん薄れて、今だとそういう位置づけかもしれないな。
俺も昔乗ってたよ。あの当時、日本メーカーが世界選手権でタイトル取るなんて大事件だったからなぁ。殆ど勢いで契約してきた。
まさか舗装路で格上をカモれるほどの戦闘力だとは思ってもみなかったけどな。
４駆のセダンタイプのスポーツが売れる国って、当時は世界でも珍しかったみたいだね。
続くモデルはランサーと一緒にどんどん戦闘力上げてきて
いわゆる飛ばし屋ご用達になってきて、逆にシラけちゃったけどね。
一般的な認知じゃラリー色もどんどん薄れて、今だとそういう位置づけかもしれないな。
俺も昔乗ってたよ。あの当時、日本メーカーが世界選手権でタイトル取るなんて大事件だったからなぁ。殆ど勢いで契約してきた。
まさか舗装路で格上をカモれるほどの戦闘力だとは思ってもみなかったけどな。
４駆のセダンタイプのスポーツが売れる国って、当時は世界でも珍しかったみたいだね。
続くモデルはランサーと一緒にどんどん戦闘力上げてきて
いわゆる飛ばし屋ご用達になってきて、逆にシラけちゃったけどね。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 06:28:26 ID:ruiIOx+30
エボインプ買う人で、ラリーがどうのって考えてる人は少ないでしょ。
金がないけど大衆車最速、GT-Rに食らいついて行けるかもって感じかと。
ただどんどん戦闘力を付ける度に、価格もどんどん上がっていってしまったけどな。
エボⅨまでなら、若者でも頑張れば新車のどのグレードでも買えたが
現行エボⅩなんて400万円～一番上は込500万円超とか、どう見てもメーカーが若者から離れてるようにしか見えんよ。
メーカーも若者で金持ってる人が減ってると考え、ターゲットを変えてきたのだろうけど。
金がないけど大衆車最速、GT-Rに食らいついて行けるかもって感じかと。
ただどんどん戦闘力を付ける度に、価格もどんどん上がっていってしまったけどな。
エボⅨまでなら、若者でも頑張れば新車のどのグレードでも買えたが
現行エボⅩなんて400万円～一番上は込500万円超とか、どう見てもメーカーが若者から離れてるようにしか見えんよ。
メーカーも若者で金持ってる人が減ってると考え、ターゲットを変えてきたのだろうけど。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 08:03:24 ID:xUN6EmB70
公道走る車に戦闘力云々言ってる時点でモビルスーツでしょ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 08:46:00 ID:YYXf3D+t0
>>726
400-500万超なんて普通だよ。
90年代なんてFDやスープラ、Zどれもそのくらいの価格だったよ。
別に性能に見合ったものだし高いとは思わなかったけど。
絵簿だって（俺は嫌いだけどｗ）、あの性能が500万で変えるなら、安いくらいだろ。
400-500万超なんて普通だよ。
90年代なんてFDやスープラ、Zどれもそのくらいの価格だったよ。
別に性能に見合ったものだし高いとは思わなかったけど。
絵簿だって（俺は嫌いだけどｗ）、あの性能が500万で変えるなら、安いくらいだろ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 08:58:57 ID:lik0L77X0
なぜかEvoとかWRXって乗ってる奴が幼稚に見える。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 15:35:32 ID:F8iPXXjb0
>>728
それらの懐かしの車は200万後半から300万。
それらの懐かしの車は200万後半から300万。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 15:55:02 ID:gHMjpQiUO
>>729
なぜか車を２ちゃんねるで否定してる奴は貧乏に見える
なぜか車を２ちゃんねるで否定してる奴は貧乏に見える
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 18:37:47 ID:fLuiCGBH0
ほしいけど金がないから買えないって正直に言えばいいのにな
俺も金なかったけど、社会でてがんばって金ためて買ったぞ
色々なとこにいってたくさんの人にあって、自由な時に自由なところにいける
同じ車にもう１５年乗ってるけど、いい思いでもいやな思い出もいっぱいある
確かに維持費は安くないけど、後悔はないな
もしリスクがあるからとか維持費とかマジで言ってるなら、ツマらんやつだなって
思う。ほかの趣味があるから車いらないとかいいけどな。
んなこといってる２０代前半のやつって生きてて楽しいのかな
生きてるだけでもリスクだがなｗ
俺も金なかったけど、社会でてがんばって金ためて買ったぞ
色々なとこにいってたくさんの人にあって、自由な時に自由なところにいける
同じ車にもう１５年乗ってるけど、いい思いでもいやな思い出もいっぱいある
確かに維持費は安くないけど、後悔はないな
もしリスクがあるからとか維持費とかマジで言ってるなら、ツマらんやつだなって
思う。ほかの趣味があるから車いらないとかいいけどな。
んなこといってる２０代前半のやつって生きてて楽しいのかな
生きてるだけでもリスクだがなｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 18:51:37 ID:9OCVCDAu0
なるほど低学歴DQN貧乏人は車以外の手段で交友関係や見識を広げることはできない_〆(・_・。)^ カキカキ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 18:57:37 ID:fLuiCGBH0
一匹釣れますたｗ
まじで釣れてわろた
まじで釣れてわろた
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 18:58:37 ID:fLuiCGBH0
次は車厨を釣ってみようｗ
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 19:00:19 ID:EihlX3ar0
避けられないリスクなら
小さい方、少ない方が良くね？
小さい方、少ない方が良くね？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 19:16:49 ID:SZuMC5hB0
近場の大阪湾で釣りをしたくても企業が海辺を全部買い占めてるので
近づけないのでクルマを持ってても仕方ないので捨てたい
近づけないのでクルマを持ってても仕方ないので捨てたい
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:51:42 ID:NJ4nWEnH0
その辺の古いアメ車はあこがれるなぁ
回転数上げなくても前へ出るトルク、不ぞろいでドロドロって感じのエンジンサウンド
あれってＳＯＨＣでなきゃ出ないのかな？
回転数上げなくても前へ出るトルク、不ぞろいでドロドロって感じのエンジンサウンド
あれってＳＯＨＣでなきゃ出ないのかな？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:52:51 ID:NJ4nWEnH0
うお、なんつースレに誤爆ったんだ・・・
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 20:59:07 ID:WRUV9Dm10
確かに今の車はツマラン。だから同じ車を乗っているわけだがな。
ほしい車がない、事故のリスクこの不景気お先真っ暗な世の中で
何百万も出して維持費も払ってあほらしいというのも理解できるがな
ただリスクリスクといって何もしないのはつまらんと思うだけ。
ほしい車がない、事故のリスクこの不景気お先真っ暗な世の中で
何百万も出して維持費も払ってあほらしいというのも理解できるがな
ただリスクリスクといって何もしないのはつまらんと思うだけ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:26:48 ID:HK7Kni7F0
面白いかつまらないか、という問題じゃないんでしょ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:43:43 ID:NJ4nWEnH0
>>740
無理じゃねーの？もし金なくても本気で車に乗りたきゃ
いくらでも中古でいいタマ転がってるのに、それが売れないんだからな。
ま、元々なんとなく乗ってたような連中なんざそんなもんだろう。
世間様が見栄張る必要がねーと言えば、ランクルや大型ﾐﾆﾊﾞﾝを有難がってた連中に
たちまち軽やコンパクトが馬鹿売れって訳だ。
もっとも若い連中でも本当に車が好きな奴は居て、
キチガイみたいに車に突っ込む奴が一定数以上居るのがまだ救いだけどな。
無理じゃねーの？もし金なくても本気で車に乗りたきゃ
いくらでも中古でいいタマ転がってるのに、それが売れないんだからな。
ま、元々なんとなく乗ってたような連中なんざそんなもんだろう。
世間様が見栄張る必要がねーと言えば、ランクルや大型ﾐﾆﾊﾞﾝを有難がってた連中に
たちまち軽やコンパクトが馬鹿売れって訳だ。
もっとも若い連中でも本当に車が好きな奴は居て、
キチガイみたいに車に突っ込む奴が一定数以上居るのがまだ救いだけどな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:49:29 ID:WRUV9Dm10
一部のかーきちだけ捕らえて車いじるやつ＝格好悪いとか見られるのが
残念だな。金ためてこれ買おう！とかそういう向上心みたいなもんが
何とか離れって言ってるやつから感じられないのがどうもなあって思う。
残念だな。金ためてこれ買おう！とかそういう向上心みたいなもんが
何とか離れって言ってるやつから感じられないのがどうもなあって思う。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:52:53 ID:3GqA03b30
車乗ってりゃ周りがDQNだらけなんだから、賢いやつは乗らなくなるだけの話。
残ってるのは田舎者かDQN。
残ってるのは田舎者かDQN。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 21:57:08 ID:3BjulMfo0
>>730
前期型のFD3S RX-7は300～450万
後期型は300～400万
R32 GT-Rは450万ぐらい
R33 GT-Rは480～550万
R34 GT-Rは500～600万
Z32は300～450万
80スープラは300～470万
スープラはターボモデルが高い
200後半～300なんてエボとかインプレッサとか、シルビアのK'sとかだぞ
今カタログで新車の値段を確認してきた
前期型のFD3S RX-7は300～450万
後期型は300～400万
R32 GT-Rは450万ぐらい
R33 GT-Rは480～550万
R34 GT-Rは500～600万
Z32は300～450万
80スープラは300～470万
スープラはターボモデルが高い
200後半～300なんてエボとかインプレッサとか、シルビアのK'sとかだぞ
今カタログで新車の値段を確認してきた
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 22:47:17 ID:MZwEFkKg0
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 22:56:10 ID:O1XH3Bih0
学生時代
「いまどき車とかに金かけるやつって馬鹿じゃね？」
「車なんて贅沢品だろ。もう車なんて買うなよ」
「しょーがねー免許でも撮るか。一生乗らないけど」
教習所
「意外に車も面白いけどいらないな」
「いまどき車とかに金かけるやつって馬鹿じゃね？」
「車なんて贅沢品だろ。もう車なんて買うなよ」
「しょーがねー免許でも撮るか。一生乗らないけど」
教習所
「意外に車も面白いけどいらないな」
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 22:58:32 ID:O1XH3Bih0
社会人になって田舎配属
「足として車買うか・・・」
「中古嫌だし奮発して新車にするか」
「休日することねーな。車でウロウロするか」
「もっと遠くまでいきたいな。」
「足回りが不満だな車いじってみようかな」
「スポーツカーでも買おうか」
と思ったときに都市部に転勤。
「足として車買うか・・・」
「中古嫌だし奮発して新車にするか」
「休日することねーな。車でウロウロするか」
「もっと遠くまでいきたいな。」
「足回りが不満だな車いじってみようかな」
「スポーツカーでも買おうか」
と思ったときに都市部に転勤。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 23:15:09 ID:gHMjpQiUO
今日の否定派の意見総括
カツカツw
金がねぇ－
モビルスーツは出てこねぇ～
あっ、もしかして他人になりすまして張り付いてたかもw
カツカツw
金がねぇ－
モビルスーツは出てこねぇ～
あっ、もしかして他人になりすまして張り付いてたかもw
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/18(月) 23:21:29 ID:zyjlro1F0
自動車は本当に必要か？
少し前までは、自動車は一家に一台というのが当たり前でしたが、モータリゼーション化の進展により、最近では「大人一人に一台」というのが一般的になりつつあります。
また、「自動車はステイタス」という思いから、「どうせ乗るならなるべく高級車でかっこいい車」という方も多いのではないでしょうか？
しかし、よく考えてみてください！
TOPページでも記述しましたが、自動車を購入するには、中古車で車種にこだわらなかったとしても、本体費用、オプション費用、諸経費、税金などで１００万円単位のお金が必要です。
新車で、自分の気に入った車種を選択すれば、２００～３００万円程度の資金が必要です。
しかも、自動車は消耗品ですので、１０年後に下取りに出せばほとんど無価値です。
購入費用
車両本体価格 ２，１００，０００円 オプション ３３０，０００円
自動車取得税 ９０，０００円 自動車税 ４０，０００円
自動車重量税 ６０，０００円 自賠責保険 ４０，０００円
登録・諸費用 ４０，０００円
合計 ２，８００，０００円
購入資金もさることながら、見落としがちで馬鹿にできないのが維持費です。
自動車の維持費は、駐車場代が２０，０００円／月とすると年間約６０万円、１０，０００円／月とすると年間約５０万円、タダだとしても年間約４０万円の費用がかかります。
１月当たりで考えると、約３～５万円の維持費がかかるというわけです。
維持費（１年当たり）
駐車場代（東京近郊想定） ２４０，０００円 ガソリン代 １２０，０００円
自動車税 ４０，０００円 車検費用 ３０，０００円 自賠責保険 １４，０００円
任意保険 １５０，０００円 その他費用 ５０，０００円
合計 ６４４，０００円
以上を踏まえると、月収が３０万円のサラリーマンだとすると、新車を購入するには１０か月分の給料が必要で、自動車を維持し続けるには月収の１０分の１～６分の１程度の費用がかかるのだということがわかります。
ですから、自動車の購入を検討する際には、本当に必要かどうかをよ～く検討してください。
http://rich-ojisan.com/think-own-car.html
少し前までは、自動車は一家に一台というのが当たり前でしたが、モータリゼーション化の進展により、最近では「大人一人に一台」というのが一般的になりつつあります。
また、「自動車はステイタス」という思いから、「どうせ乗るならなるべく高級車でかっこいい車」という方も多いのではないでしょうか？
しかし、よく考えてみてください！
TOPページでも記述しましたが、自動車を購入するには、中古車で車種にこだわらなかったとしても、本体費用、オプション費用、諸経費、税金などで１００万円単位のお金が必要です。
新車で、自分の気に入った車種を選択すれば、２００～３００万円程度の資金が必要です。
しかも、自動車は消耗品ですので、１０年後に下取りに出せばほとんど無価値です。
購入費用
車両本体価格 ２，１００，０００円 オプション ３３０，０００円
自動車取得税 ９０，０００円 自動車税 ４０，０００円
自動車重量税 ６０，０００円 自賠責保険 ４０，０００円
登録・諸費用 ４０，０００円
合計 ２，８００，０００円
購入資金もさることながら、見落としがちで馬鹿にできないのが維持費です。
自動車の維持費は、駐車場代が２０，０００円／月とすると年間約６０万円、１０，０００円／月とすると年間約５０万円、タダだとしても年間約４０万円の費用がかかります。
１月当たりで考えると、約３～５万円の維持費がかかるというわけです。
維持費（１年当たり）
駐車場代（東京近郊想定） ２４０，０００円 ガソリン代 １２０，０００円
自動車税 ４０，０００円 車検費用 ３０，０００円 自賠責保険 １４，０００円
任意保険 １５０，０００円 その他費用 ５０，０００円
合計 ６４４，０００円
以上を踏まえると、月収が３０万円のサラリーマンだとすると、新車を購入するには１０か月分の給料が必要で、自動車を維持し続けるには月収の１０分の１～６分の１程度の費用がかかるのだということがわかります。
ですから、自動車の購入を検討する際には、本当に必要かどうかをよ～く検討してください。
http://rich-ojisan.com/think-own-car.html
>>712 うーむ。実に鋭い指摘だ。>>749こんばんわｗ
かつて高嶺の花だった自動車が、庶民の足としてそこら中を走り出したのは、ついこの間
の事じゃなかろうか？いつの世も花の命は短い・・・・・・。
高度成長時代、大衆は「いつかはクラウン」のかけ声の下、まっ黒になって働いた。
気がつけば、世界が「奇跡だ」と驚いた経済復興を成し遂げ、高嶺の花のマイカーも、
やがて野に咲くれんげ草になった。
毎朝毎晩、大量のクルマが生産され、日本の道路に陸続と送り込まれる。でもそれは、
夢のマシンではなく、まるでターミネーターみたいなマシンだった！通りを歩く人々を
石ころみたく跳ね飛ばし、邪魔者みたいに路傍へ追いやった。
1970年、交通事故の死者は1万7千人を超え、負傷者も何百万にのぼった。その頃は、
大阪の万博も空前の人出で、まさに日本経済の真っ昼間だった。その同じ年、作家の
三島由紀夫が切腹して死んだ。彼は言っている。
「金儲けばかり考えてる人たちと、私はもう一緒に生きていきたくない」と。
（彼は、まだそれが珍しい時に運転免許を持っていたが、なぜか運転もそこそこに
ハイヤーに乗り換えて、以後二度と自らハンドルを握らなかった。）
一体なぜこうなったんだろう？というのも日本人は、優れたクルマは造っても優れた
クルマ社会は作って来なかったからじゃないか。クルマ社会は言わば棚ボタの社会だ。
決してそれは、確固たるビジョンや政策に基づいて作られのじゃなく、モータリゼー
ションのお題目が独り歩きして偶然に出来た社会だ。・・・ここまではＯＫ？
かつて高嶺の花だった自動車が、庶民の足としてそこら中を走り出したのは、ついこの間
の事じゃなかろうか？いつの世も花の命は短い・・・・・・。
高度成長時代、大衆は「いつかはクラウン」のかけ声の下、まっ黒になって働いた。
気がつけば、世界が「奇跡だ」と驚いた経済復興を成し遂げ、高嶺の花のマイカーも、
やがて野に咲くれんげ草になった。
毎朝毎晩、大量のクルマが生産され、日本の道路に陸続と送り込まれる。でもそれは、
夢のマシンではなく、まるでターミネーターみたいなマシンだった！通りを歩く人々を
石ころみたく跳ね飛ばし、邪魔者みたいに路傍へ追いやった。
1970年、交通事故の死者は1万7千人を超え、負傷者も何百万にのぼった。その頃は、
大阪の万博も空前の人出で、まさに日本経済の真っ昼間だった。その同じ年、作家の
三島由紀夫が切腹して死んだ。彼は言っている。
「金儲けばかり考えてる人たちと、私はもう一緒に生きていきたくない」と。
（彼は、まだそれが珍しい時に運転免許を持っていたが、なぜか運転もそこそこに
ハイヤーに乗り換えて、以後二度と自らハンドルを握らなかった。）
一体なぜこうなったんだろう？というのも日本人は、優れたクルマは造っても優れた
クルマ社会は作って来なかったからじゃないか。クルマ社会は言わば棚ボタの社会だ。
決してそれは、確固たるビジョンや政策に基づいて作られのじゃなく、モータリゼー
ションのお題目が独り歩きして偶然に出来た社会だ。・・・ここまではＯＫ？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:02:30 ID:NT8d9mYl0
個人の問題を社会の問題にすり替えても何もならないと思うけどね。
>>750
何という説得力。
何という説得力。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 00:13:05 ID:q5ry+Ywo0
意味は有ると思うよ。
「俺が車を持たない（持てない）のは社会が悪い。」って思い込むだけでずいぶん救われてるんじゃない？
「俺が車を持たない（持てない）のは社会が悪い。」って思い込むだけでずいぶん救われてるんじゃない？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 01:24:31 ID:31PPjKA/0
>>751
おまえはライター気取りで“雑誌の記事のようなもの”を書きたいだけだろ？
おまえはライター気取りで“雑誌の記事のようなもの”を書きたいだけだろ？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 02:07:28 ID:5pFle9Up0
>>752,754
クルマ社会の問題を個人の問題にかこつける君らも、人が好すぎるんじゃないか？
>>751
さて、擁護派の太陽は今後も沈みゆく一方だろう。といって、否定派の夜明けが近づいて
来る兆しも見えない。見えているのはお互い、経済不況の深い闇ばかりだろう。
もはや自動車を否定も擁護もできなくなった今、お互いに手を組むべきじゃないかな？
否定肯定のどちらでもない「懐疑派」の立場に立ち戻って、意見を出し合えればなぁ、と。
ダイハツの社長は僕たちユーザーを「連中」呼ばわりし、三菱自動車は「お客様は馬鹿」
と公言した。例え擁護派の「連中」が許そうとも、僕は許せないね。
エコカー減税なんかに誤魔化されて追求の手をゆるめれば、日本の再生への道が断たれる。
メディアは体制側の言いなりで当てにできない。今の若者はテレビも新聞も全く信じてい
ない。車離れは彼らの自衛の決意表明だろう。すごい時代が来たものだ。
クルマ社会の問題を個人の問題にかこつける君らも、人が好すぎるんじゃないか？
>>751
さて、擁護派の太陽は今後も沈みゆく一方だろう。といって、否定派の夜明けが近づいて
来る兆しも見えない。見えているのはお互い、経済不況の深い闇ばかりだろう。
もはや自動車を否定も擁護もできなくなった今、お互いに手を組むべきじゃないかな？
否定肯定のどちらでもない「懐疑派」の立場に立ち戻って、意見を出し合えればなぁ、と。
ダイハツの社長は僕たちユーザーを「連中」呼ばわりし、三菱自動車は「お客様は馬鹿」
と公言した。例え擁護派の「連中」が許そうとも、僕は許せないね。
エコカー減税なんかに誤魔化されて追求の手をゆるめれば、日本の再生への道が断たれる。
メディアは体制側の言いなりで当てにできない。今の若者はテレビも新聞も全く信じてい
ない。車離れは彼らの自衛の決意表明だろう。すごい時代が来たものだ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 02:13:20 ID:5pFle9Up0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 08:20:10 ID:fQCi7jHp0
>>756
大衆がTVや新聞を信じてなかったら自民惨敗、民主党の大躍進なんて起こり得なかったけどｗ
そもそも否定派の意見やソース自体メディアの書いたものの丸写しだしｗ
車を否定しながら車社会の恩恵にどっぷりつかり説得力ゼロ。
メディア批判するも、ソースや情報は当たり前のようにコピーで説得力ゼロ。
間抜けなところは一貫してるなｗ
大衆がTVや新聞を信じてなかったら自民惨敗、民主党の大躍進なんて起こり得なかったけどｗ
そもそも否定派の意見やソース自体メディアの書いたものの丸写しだしｗ
車を否定しながら車社会の恩恵にどっぷりつかり説得力ゼロ。
メディア批判するも、ソースや情報は当たり前のようにコピーで説得力ゼロ。
間抜けなところは一貫してるなｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 08:32:38 ID:NT8d9mYl0
バスやタクシーや物流トラックのハンドルを自分が握っていないからって
自分の手は汚れていませんなんてねｗ
自分の手は汚れていませんなんてねｗ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 09:05:09 ID:zlzXnbyJ0
>>756
そんなややこしい問題じゃないよ。
クルマが売れないのは商品としての魅力が無いだけ。
テレビ局は大口スポンサーである自動車メーカーに気をつかって
クルマが売れない原因は若者が・・・とか言ってるだけ。
そんなややこしい問題じゃないよ。
クルマが売れないのは商品としての魅力が無いだけ。
テレビ局は大口スポンサーである自動車メーカーに気をつかって
クルマが売れない原因は若者が・・・とか言ってるだけ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 11:00:18 ID:dyIwG0UB0
車離れが一過性か世代を超えて浸透してゆくとか誰も見極め出来ない、
それをメーカーならともかくリスクとか責任とか理由付けても仕方ない。
少子化に決め手がないのと同じ、いや少子化ってどこ悪いのってことでしょ。
それをメーカーならともかくリスクとか責任とか理由付けても仕方ない。
少子化に決め手がないのと同じ、いや少子化ってどこ悪いのってことでしょ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 11:46:40 ID:fQCi7jHp0
>>761
少子化はﾀﾞﾒだろう。
日本はご存知のように、ﾀﾞﾒﾘｶについで先進国では内需型の国だから。
人口が減れば国が疲弊していく。
国が疲弊すれば、公共サービスの低下や生活水準の低下は必至。
資源のない日本は、外需で儲けて国内に還元させさらに循環されて成長するのが一番いい。
内外需は車の両輪。どちらがかけてもいけない。
竹中小泉の成長戦略とおろそかにしたセーフティーねっとの構築両方なくてはやっていけない。
今の政権は借金で再分配しているだけ。10年後には破綻しているだろう。
少子化はﾀﾞﾒだろう。
日本はご存知のように、ﾀﾞﾒﾘｶについで先進国では内需型の国だから。
人口が減れば国が疲弊していく。
国が疲弊すれば、公共サービスの低下や生活水準の低下は必至。
資源のない日本は、外需で儲けて国内に還元させさらに循環されて成長するのが一番いい。
内外需は車の両輪。どちらがかけてもいけない。
竹中小泉の成長戦略とおろそかにしたセーフティーねっとの構築両方なくてはやっていけない。
今の政権は借金で再分配しているだけ。10年後には破綻しているだろう。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 12:34:31 ID:P6B0mNav0
>>760
はたして昔、魅力的な車が（国産）そんなに沢山あったかねぇ？
大多数の人々は結局、（一部の人を除いて）はなから魅力云々ではないところの選択や
色々なことを妥協しながらでも買っていたような気がするが
結局、年間所得が下がり魅力云々で選んでいなかった「車＝道具」の人たちが手放しているんじゃね？
「都心のマンションに引っ越せ」とかしきりに維持費やガソリン価格のこと否定はよく言うよね
だから、金がないヤツが多いのにどんな車を出しても買えないやつは買えない。そんなヤツが多いんだよ
はたして昔、魅力的な車が（国産）そんなに沢山あったかねぇ？
大多数の人々は結局、（一部の人を除いて）はなから魅力云々ではないところの選択や
色々なことを妥協しながらでも買っていたような気がするが
結局、年間所得が下がり魅力云々で選んでいなかった「車＝道具」の人たちが手放しているんじゃね？
「都心のマンションに引っ越せ」とかしきりに維持費やガソリン価格のこと否定はよく言うよね
だから、金がないヤツが多いのにどんな車を出しても買えないやつは買えない。そんなヤツが多いんだよ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 13:03:36 ID:dyIwG0UB0
ダメとかイイとかじゃなくもちろんベキ論でもなく、反論したって仕方の
無い現実だってことでしょう。
無い現実だってことでしょう。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 13:37:30 ID:l+qID/DW0
>>763
DC2インテRが約220万、GC8インプWRX-RAも約220万
NANBロードスターだって150万円台から選べたのに…
今、新車かつこの価格帯で対抗できる車種があったら教えてくれ…
当時は確かに将来はもっと魅力的な車が出ると思ってた…本当に思ってたんだ…orz
DC2インテRが約220万、GC8インプWRX-RAも約220万
NANBロードスターだって150万円台から選べたのに…
今、新車かつこの価格帯で対抗できる車種があったら教えてくれ…
当時は確かに将来はもっと魅力的な車が出ると思ってた…本当に思ってたんだ…orz
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 14:57:38 ID:1dNun8eN0
車が減るのは大変いい事
これ以上のエコはない
これ以上のエコはない
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 15:32:20 ID:cbY0tQJV0
>750
自分は学生で今クルマ持ってないんだけど、
ほんとにこんなにかかるの・・・？
自動車取得税とか登録費用とか何に使ってんのよ…
自分は学生で今クルマ持ってないんだけど、
ほんとにこんなにかかるの・・・？
自動車取得税とか登録費用とか何に使ってんのよ…
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 15:38:36 ID:zlzXnbyJ0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 16:31:12 ID:Dg3K3qP7O
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 16:40:01 ID:8oJywfeD0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 17:27:27 ID:Dg3K3qP7O
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 17:32:50 ID:QhrKwtRhi
>>768
750 は値引きが抜けている30万円ぐらいかな
それに任意保険も事故をおこさなければ割引率が上がるし、
車両の価値がさがるので、車両保険代も下がる。
目安は
100万円の車を維持するなら1000円/日
200万円なら2000円/日
300万円なら3000円/日
と思えばいいんじゃないかな
750の計算だと１０年乗ったとして
210万円の車に2500円/日だからちょっと割高だよね
毎日使うならレンタカーよりマイカーの方が格安
タクシーとはいい勝負かな
750 は値引きが抜けている30万円ぐらいかな
それに任意保険も事故をおこさなければ割引率が上がるし、
車両の価値がさがるので、車両保険代も下がる。
目安は
100万円の車を維持するなら1000円/日
200万円なら2000円/日
300万円なら3000円/日
と思えばいいんじゃないかな
750の計算だと１０年乗ったとして
210万円の車に2500円/日だからちょっと割高だよね
毎日使うならレンタカーよりマイカーの方が格安
タクシーとはいい勝負かな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 17:38:06 ID:NT8d9mYl0
210万の車に33万のオプションって、完全に車馬鹿の買い物だけどなｗ
ま、通勤は電車で月-金は車は塩漬けだというなら無理に買う必要はないよ。
それは完全にホビーだからね。
ま、通勤は電車で月-金は車は塩漬けだというなら無理に買う必要はないよ。
それは完全にホビーだからね。
775 ：懐疑派：2010/01/19(火) 18:49:01 ID:EAp2ANm50
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 19:13:43 ID:WBU11+wz0
確かに、自転車で十分だ！ いまのアシスト自転車はちょっと数キロいくなら
この自転車で十分でクルマやバイク入らない！ しかも健康にいい！
高い金払って車買うよりエコだろ？ 車売っててエコ替えはないよな！
この自転車で十分でクルマやバイク入らない！ しかも健康にいい！
高い金払って車買うよりエコだろ？ 車売っててエコ替えはないよな！
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 20:43:00 ID:Dg3K3qP7O
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 22:18:05 ID:/aqDwFtq0
>>773
＞任意保険も事故をおこさなければ割引率が上がるし、
事故を起こさないのなら保健も必要はない
事故は起こすものと考えて車に乗ったほうがいい
最悪の状況まで考えて、それでも自分に有用だと考える人だけが乗るべきだな
＞任意保険も事故をおこさなければ割引率が上がるし、
事故を起こさないのなら保健も必要はない
事故は起こすものと考えて車に乗ったほうがいい
最悪の状況まで考えて、それでも自分に有用だと考える人だけが乗るべきだな
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/19(火) 23:43:58 ID:eIgv5JlY0
車を持っても持たなくても同じ程度の生活水準が維持できるなら持たないほうが得だろう
毎年100万を遊びに使うもよし、資産形成に使うもよし、いいことずくめじゃないか
そのうえ事故による加害リスクと被害リスクが避けられるというプレミアムオプション付だ
車に執着しないだけで、ばら色の未来が見えてくるぞ
毎年100万を遊びに使うもよし、資産形成に使うもよし、いいことずくめじゃないか
そのうえ事故による加害リスクと被害リスクが避けられるというプレミアムオプション付だ
車に執着しないだけで、ばら色の未来が見えてくるぞ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 00:22:17 ID:3/LtYR5x0
君の人生や脳内がバラ色だったら、それでいいんじゃないの？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 07:42:48 ID:lgKSV3rN0
まぁ、資産形成といっても金融商品でも値下がりリスクは大きい。
個人投資家の9割は資産を減らし、5割はゼロになって去ってゆく。
ﾏｰｼﾞﾝでマイナスになる場合も多いけどｗ
だいたい5年持たずに退場だね。
それなら車買ったほうがまだましだｗ
個人投資家の9割は資産を減らし、5割はゼロになって去ってゆく。
ﾏｰｼﾞﾝでマイナスになる場合も多いけどｗ
だいたい5年持たずに退場だね。
それなら車買ったほうがまだましだｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 07:52:52 ID:ml5DtpEz0
車ごときにリスクをとるのは馬鹿馬鹿しいということだろ
メリットとデメリットを秤にかけると、利便少々でリスク無限大に見えてくるわけだ
メリットとデメリットを秤にかけると、利便少々でリスク無限大に見えてくるわけだ
>>782 その通りだよ。
>>750
クルマ社会て奴はどこまで弱い者イジメの社会なんだろ？庶民の大事な大事な
お金をボッタくるだけじゃない。それは、その生命までも担保にして成り立っ
てやがる。
古今東西、これほど人間を愚弄したサギ商法があったか？と思うわ。
こんなものを擁護しなきゃならならん>>777みたいな人が本気で哀れだ。だって、
自分らを否定する者を守ろうとするんだからな。牙をもつ獣を抱きしめたいなら、
その報いはズタボロの死だと覚悟すべきだ。
「自動車」は20世紀の偉大な発明品かもしれんが、それを「マイカー」として所有
する社会は、滑稽なほど人間を幸福にしない。
トヨタが黒字になれば、庶民に赤い血が流れる。不条理な世の中と笑うだけ？
それがカコイイのか？
>>750
クルマ社会て奴はどこまで弱い者イジメの社会なんだろ？庶民の大事な大事な
お金をボッタくるだけじゃない。それは、その生命までも担保にして成り立っ
てやがる。
古今東西、これほど人間を愚弄したサギ商法があったか？と思うわ。
こんなものを擁護しなきゃならならん>>777みたいな人が本気で哀れだ。だって、
自分らを否定する者を守ろうとするんだからな。牙をもつ獣を抱きしめたいなら、
その報いはズタボロの死だと覚悟すべきだ。
「自動車」は20世紀の偉大な発明品かもしれんが、それを「マイカー」として所有
する社会は、滑稽なほど人間を幸福にしない。
トヨタが黒字になれば、庶民に赤い血が流れる。不条理な世の中と笑うだけ？
それがカコイイのか？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 11:16:53 ID:lgKSV3rN0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 12:18:08 ID:lgKSV3rN0
まぁ、ここの馬鹿ｱﾝﾁは車によって犠牲になっていることしか論じてないね。
車によって助かった命や財産、そのた介護、福祉、生活すべて無視。
持論を展開して悦に入っているが、片手落ちの駄文ということに気づいていない。
みんな生暖かく見守ってあげているのに・・・
車によって助かった命や財産、そのた介護、福祉、生活すべて無視。
持論を展開して悦に入っているが、片手落ちの駄文ということに気づいていない。
みんな生暖かく見守ってあげているのに・・・
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 12:23:39 ID:ahZ1GxPP0
>>783
なんかちょっとかわいそうになってきたわ
その偏った被害妄想的発想やすぐムキになると所とか、レス頭に同意を得たことのうれしそうな書き出し（おぉー、同士よ）
なんか見たことあるぞ。まるでクラスに必ずひとりはいる苛められっ子の言動パターンじゃねぇか
なんかちょっとかわいそうになってきたわ
その偏った被害妄想的発想やすぐムキになると所とか、レス頭に同意を得たことのうれしそうな書き出し（おぉー、同士よ）
なんか見たことあるぞ。まるでクラスに必ずひとりはいる苛められっ子の言動パターンじゃねぇか
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 13:43:46 ID:C52lzO6L0
「マイカー所持は人を幸福にしない」とか、地方の田舎で数年暮らしてからほざきやがれ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 15:00:31 ID:R1o9Npi20
>>787
地方の田舎は、くだらない因習とかが多すぎる。
まして、キリスト教徒で地方に住んだら、神道や仏教由来の行事に参加しないだけでトラブル多発。
「祭の御輿は信仰上の理由で担げない」と言うだけで差別が降りかかる。
だから「地方の田舎暮らしそのものが人を幸福にしない」
地方の田舎は、くだらない因習とかが多すぎる。
まして、キリスト教徒で地方に住んだら、神道や仏教由来の行事に参加しないだけでトラブル多発。
「祭の御輿は信仰上の理由で担げない」と言うだけで差別が降りかかる。
だから「地方の田舎暮らしそのものが人を幸福にしない」
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 15:44:05 ID:mDsp4YmnO
ぷぷっ、すっげーことになってきたw
しゅしゅしゅっ、宗教ぉ～w
何処の山奥に住んでんだか
しゅしゅしゅっ、宗教ぉ～w
何処の山奥に住んでんだか
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 17:20:47 ID:lgKSV3rN0
>>788
『郷に入っては郷に従え』という言葉があるように、やはり人に合わせることは必要。
それができないなら日本以外のキリスト教圏に住めばいい。
日本はひとつの宗教に固執する人たちとは、なかなかうまくやっていけない。
都会でもたとえば、チマチョゴリ着てこれはわれわれの民族衣装なんだ！！
われわれの文化は～とやっている某民はなかなか打ち解けられないどころか反感を買う。
それと同じ。あきらめなさい。
『郷に入っては郷に従え』という言葉があるように、やはり人に合わせることは必要。
それができないなら日本以外のキリスト教圏に住めばいい。
日本はひとつの宗教に固執する人たちとは、なかなかうまくやっていけない。
都会でもたとえば、チマチョゴリ着てこれはわれわれの民族衣装なんだ！！
われわれの文化は～とやっている某民はなかなか打ち解けられないどころか反感を買う。
それと同じ。あきらめなさい。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 18:51:48 ID:mJiRbVmE0
昔から公の場で、野球チーム批判と宗教批判はするなと言うだろ。
そんなことも知らんのか？
そんなことも知らんのか？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 20:00:14 ID:E/KsVOd60
収入と関連が深すぎて気まずくなるから
公の場で車の話はするなって研修で習ったなあ
公の場で車の話はするなって研修で習ったなあ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 20:28:09 ID:SoJbrq160
>>792
車好きがばれちゃったから既に公言してるけど、
出来るだけ「車貧乏」を演じるようにしてるわ。
もう維持費が大変でね～、ガス代高いわぁ、今月車検だからどうしよー、みたいな？
実際はそんなに痛くなかったりする・・・
車好きがばれちゃったから既に公言してるけど、
出来るだけ「車貧乏」を演じるようにしてるわ。
もう維持費が大変でね～、ガス代高いわぁ、今月車検だからどうしよー、みたいな？
実際はそんなに痛くなかったりする・・・
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 22:04:43 ID:tG613GBO0
>>785
頭の弱い人間の顕著な特徴として思考の整理ができないってのがあるんだよなあ・・・
自動車の存在を否定するんじゃなくて個人所有がくだらないと言ってるだけだよ
個人で所有するメリットなんてデメリット比べれば微々たる物
頭の弱い人間の顕著な特徴として思考の整理ができないってのがあるんだよなあ・・・
自動車の存在を否定するんじゃなくて個人所有がくだらないと言ってるだけだよ
個人で所有するメリットなんてデメリット比べれば微々たる物
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 23:07:16 ID:jQgGPG9I0
移動するだけのために200万円の小型車買っても維持費だけで毎年数十万円
不注意で一気に人を数人殺傷してしまうリスク
不注意で一気に人を数人殺傷してしまうリスク
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 23:24:00 ID:WdRM9ew50
金持ちならいざしらず、一般庶民では可処分所得の1/4が車に消える
バカモノの中には半分をしめる奴もいるかもしれない
バカモノの中には半分をしめる奴もいるかもしれない
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 23:42:27 ID:jQgGPG9I0
車って5年超えると資産価値ほぼゼロだから、庶民が高額で燃費の悪い車買っても本当に無駄
どうしても必要なら軽自動車か、安くて燃費の良い車をお勧めする
どうしても必要なら軽自動車か、安くて燃費の良い車をお勧めする
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 08:28:51 ID:M6BO8xwS0
結局金かよｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 08:30:35 ID:M6BO8xwS0
次回からのｽﾚﾀｲ
[車]若者の車離れの理由はお金がないから18
[車]若者の車離れの理由はお金がないから18
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 08:37:05 ID:74wohR600
そうだよ、車否定しててもここで車の話で楽しんでるわけで、
いってみればエアギター弾いてるようなもんだよ。
いってみればエアギター弾いてるようなもんだよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 09:49:08 ID:3gJ6zkMf0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 10:02:24 ID:Sxlp3+vj0
日本の若者がクルマ買わなくても別にいいでしょ。
日本で商売にならないなら中国とかよそで売ればいいんだよ。
日本においては商品としての魅力が無いだけなんだから、
メーカーは若者の車離れがどうのこうのなんて分析してる時間があったら
中国でもインドでも行って商売しろ。
日本で商売にならないなら中国とかよそで売ればいいんだよ。
日本においては商品としての魅力が無いだけなんだから、
メーカーは若者の車離れがどうのこうのなんて分析してる時間があったら
中国でもインドでも行って商売しろ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 11:04:16 ID:9M3THm4A0
>>802
実際それを今までやってきたんだけどね
このところ日本の自動車メーカーのドル箱である米国が落ち込み
新興国の存在感がますます増す中で、日本のメーカーがいまいちその波に乗り切れていない
日本で車離れが起きてる中では日本のメーカーが足元から脆弱化しているのではないのかと見られつつある
まあ、日本の自動車メーカーといえども海外の工場で外国人を使って作り外国人に向けて海外で売るわけだし
日本のメーカー自体、日本のものなんかじゃなく、どこの誰かはわからない株主のものなんだし
どうでもいいっちゃあ、どうでもいいわけだが
実際それを今までやってきたんだけどね
このところ日本の自動車メーカーのドル箱である米国が落ち込み
新興国の存在感がますます増す中で、日本のメーカーがいまいちその波に乗り切れていない
日本で車離れが起きてる中では日本のメーカーが足元から脆弱化しているのではないのかと見られつつある
まあ、日本の自動車メーカーといえども海外の工場で外国人を使って作り外国人に向けて海外で売るわけだし
日本のメーカー自体、日本のものなんかじゃなく、どこの誰かはわからない株主のものなんだし
どうでもいいっちゃあ、どうでもいいわけだが
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 12:00:56 ID:BTRo11ht0
>>788
＞『郷に入っては郷に従え』という言葉があるように、やはり人に合わせることは必要。
戦中の「非国民」扱いか？神道原理主義者よ
特攻隊と言う自爆テロを行っても神風は吹かず敗戦したじゃないか
宗教なんてみんな非科学的迷信、神道も、キリスト教もだ。
＞『郷に入っては郷に従え』という言葉があるように、やはり人に合わせることは必要。
戦中の「非国民」扱いか？神道原理主義者よ
特攻隊と言う自爆テロを行っても神風は吹かず敗戦したじゃないか
宗教なんてみんな非科学的迷信、神道も、キリスト教もだ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 12:19:09 ID:BTRo11ht0
たとえば、神社の交通安全のお守り、あれで事故が起きないのなら保険に入る必要はない。
もし、それで事故が起きれば、賠償は保険会社の代わりにすべてその神社に請求すればよい。
もし、それで事故が起きれば、賠償は保険会社の代わりにすべてその神社に請求すればよい。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 12:42:56 ID:M6BO8xwS0
>>804
非国民というかクラスの中のいじめられっこって感じかな。
または、転校生でいつまでたってもなじめないやつみたいな・・・
>>805
なんかキミ変わってるねｗ
誰も御札やお守りにそんな効果があるとは思っていないよ。
古来からの風習もしくは何かにすがることによって気分が楽になるだけ。
非国民というかクラスの中のいじめられっこって感じかな。
または、転校生でいつまでたってもなじめないやつみたいな・・・
>>805
なんかキミ変わってるねｗ
誰も御札やお守りにそんな効果があるとは思っていないよ。
古来からの風習もしくは何かにすがることによって気分が楽になるだけ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 12:49:36 ID:M6BO8xwS0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 17:39:23 ID:rT0J2M1y0
今の若者は賢いだけだろ？ それとでんどアシスト自転車で数キロ位の
道のりは十分使えるしエコ！ 自動車みたいにバカ高いの買うよりも
将来のためや自分の為に費やすのが一番！ 無駄に自動車なんて金ばかり
消費するだけ！ って見栄はって生きるより、堅実になっただけだろ？
道のりは十分使えるしエコ！ 自動車みたいにバカ高いの買うよりも
将来のためや自分の為に費やすのが一番！ 無駄に自動車なんて金ばかり
消費するだけ！ って見栄はって生きるより、堅実になっただけだろ？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 17:51:20 ID:GrgiwCPW0
>>808
いや、環境によって維持費は違うが車を維持する収入がないのに加え
ブラックに勤めてたりするのが多く仕事のほかにバイトができない
将来のためとか自分のために費やすのが1番！の結末は
おととしのリーマンショック後の路上生活や派遣村です
堅実にはなっていません
いや、環境によって維持費は違うが車を維持する収入がないのに加え
ブラックに勤めてたりするのが多く仕事のほかにバイトができない
将来のためとか自分のために費やすのが1番！の結末は
おととしのリーマンショック後の路上生活や派遣村です
堅実にはなっていません
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 18:31:00 ID:DWt/QJhmO
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 18:33:51 ID:DWt/QJhmO
だけど、あの懐疑派って人に勇気付けられたです
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 19:19:21 ID:738r81uz0
電動アシスト自転車は自転車泥棒が恐くて買えない。車上荒らしも多い地域なので
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 20:38:14 ID:CIYh1O7DP
他人の迷惑も考えず、安く買えて無免許で乗れる自転車で公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
自転車なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
自転車なんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:24:17 ID:ncbbI17Z0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:24:34 ID:lQIsCYZ50
まあ、道路が自動車のために作られてきたから、自転車が居場所がなく迷惑に感じられるわけだが
車離れがこのまま進めば、相対的に自転車などの存在感が増すわけで
あたかも昔の中国の自転車の群れのようになるかもしれない
車道を自転車と共に道路を共有しなければならないと、自動車の方が意識転換をしなければならない時代なんじゃないだろうか
ま、GDPが中国に抜かれて遠からずインドやブラジルに抜かれて先進国から落ちこぼれる日本の風景にはふさわしい
車離れがこのまま進めば、相対的に自転車などの存在感が増すわけで
あたかも昔の中国の自転車の群れのようになるかもしれない
車道を自転車と共に道路を共有しなければならないと、自動車の方が意識転換をしなければならない時代なんじゃないだろうか
ま、GDPが中国に抜かれて遠からずインドやブラジルに抜かれて先進国から落ちこぼれる日本の風景にはふさわしい
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:31:38 ID:ncbbI17Z0
むしろ自動車を降りてあえて自転車に乗るのが先進国ですから
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:34:21 ID:6MSCAosm0
フリーターの時は普通にチャリかっ飛ばしてたけど
就職してからは車が大好きになった。
要するに、車の維持が負担になる状況の人は
車は買うべきではないという事。
（つーか、それ以前に買えないけど…）
就職してからは車が大好きになった。
要するに、車の維持が負担になる状況の人は
車は買うべきではないという事。
（つーか、それ以前に買えないけど…）
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:41:34 ID:sXnsDKoM0
後先考えないでローンで車を買って給料をローン返済や維持費や改造費で使いきり
仕事が無くなっていきなり破産って馬鹿もいるから面白い
仕事が無くなっていきなり破産って馬鹿もいるから面白い
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:54:01 ID:Q6cfv5Ld0
つーか自転車も普通に車道を走っていいわけだが
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:08:58 ID:738r81uz0
>>819
でも、車にとってこの上なく邪魔な存在だよな
でも、車にとってこの上なく邪魔な存在だよな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:25:30 ID:V75hJzfP0
先進衰退国とか呼ばれるんだってな、日本のことを
後、15年かなんかでOECDの先進国基準から落ちこぼれる
後、15年かなんかでOECDの先進国基準から落ちこぼれる
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:57:05 ID:fd87EIhB0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090719/crm0907192341019-n1.htm
自転車で通行人に衝突した会社員を重過失傷害容疑で逮捕 大阪府警
自転車乗りも、自動車のリスクから逃れるだのナンだのと言ってられないみたいだぜ。
近年、検察庁が方針を変更。自転車の重過失判例が続々と出てきてるよ。
俺の最近見た記事だと
「見切りの悪い交差点で、自転車が出会い頭に７５歳女性を車道に突き飛ばし、女性は軽自動車に轢かれ死亡。
自転車を運転していたのはアルバイト女性（２９歳）」だったっけな。判決は金庫１年５ヶ月だかの執行猶予３年。
車のほうへどのくらいの過失割合がいったのかは忘れた。
そいつは個人賠償責任保険とやらに対人無制限で１億円入っていたので
まあ救われたほうだけど、これはレアなケースじゃないのかな。
普通、車もバイクも乗ってない奴はその種の保険に入ってなきゃ、
こういうケースだと慰謝料の支払いは実費なんじゃないか？詳しい人補足希望。
その具体例って訳じゃないけど、別の判例で加害者（２５歳）は
なけなしの貯蓄１００万を全額当てられ、そんなんじゃ全然足りないものだから
朝６時～夜９時のアルバイトを１０年間続け（元々フリーターだったようだけど）、
３５歳になるまで賠償の為だけに働く日々を送るハメに。月々１０万の支払いだそうだ。
まあ、人の命が懸かってる以上、こういうのはお金の問題じゃないけどね。
自動車乗りとしても身の引き締まる思いだね。
自転車で通行人に衝突した会社員を重過失傷害容疑で逮捕 大阪府警
自転車乗りも、自動車のリスクから逃れるだのナンだのと言ってられないみたいだぜ。
近年、検察庁が方針を変更。自転車の重過失判例が続々と出てきてるよ。
俺の最近見た記事だと
「見切りの悪い交差点で、自転車が出会い頭に７５歳女性を車道に突き飛ばし、女性は軽自動車に轢かれ死亡。
自転車を運転していたのはアルバイト女性（２９歳）」だったっけな。判決は金庫１年５ヶ月だかの執行猶予３年。
車のほうへどのくらいの過失割合がいったのかは忘れた。
そいつは個人賠償責任保険とやらに対人無制限で１億円入っていたので
まあ救われたほうだけど、これはレアなケースじゃないのかな。
普通、車もバイクも乗ってない奴はその種の保険に入ってなきゃ、
こういうケースだと慰謝料の支払いは実費なんじゃないか？詳しい人補足希望。
その具体例って訳じゃないけど、別の判例で加害者（２５歳）は
なけなしの貯蓄１００万を全額当てられ、そんなんじゃ全然足りないものだから
朝６時～夜９時のアルバイトを１０年間続け（元々フリーターだったようだけど）、
３５歳になるまで賠償の為だけに働く日々を送るハメに。月々１０万の支払いだそうだ。
まあ、人の命が懸かってる以上、こういうのはお金の問題じゃないけどね。
自動車乗りとしても身の引き締まる思いだね。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 23:16:20 ID:bh9QLBiM0
俺は自転車に乗れないからそれだけは安心してる
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 23:53:21 ID:Lv4Hfjkk0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 00:02:05 ID:OWKKe4rr0
>>824
ま、考え事して歩いてても人とぶつかるときゃぶつかるからね。
ただ自転車の運動エネルギーと歩行者？のそれとは比較にならないよ。
緊急時の制動距離も同じ。
扱い次第で充分凶器になりえるってことだ。
まあ、俺としては無保険？で乗り物に乗ることを心配してるだけだけどな。そりゃ大きなお世話か。
自分には起こりえない、そんな危険な運転はしないということなら
それは各人の判断だし、どうしろと言う積りはないんだけどね。
ま、考え事して歩いてても人とぶつかるときゃぶつかるからね。
ただ自転車の運動エネルギーと歩行者？のそれとは比較にならないよ。
緊急時の制動距離も同じ。
扱い次第で充分凶器になりえるってことだ。
まあ、俺としては無保険？で乗り物に乗ることを心配してるだけだけどな。そりゃ大きなお世話か。
自分には起こりえない、そんな危険な運転はしないということなら
それは各人の判断だし、どうしろと言う積りはないんだけどね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 00:40:48 ID:ifK6W7g+0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 00:59:19 ID:OWKKe4rr0
>>826
日本とドイツはあらゆる点で似てるからだよ
経済低迷の直接的な原因も、ともに世界経済の悪化を背景に輸出が伸び悩んでいること
あと構造改革の遅れと金融機関の疲弊、株式の低迷ね。
社会保障・税負担も重く、機動的な人員の入れ替えがしにくいこと（正社員保護）
で収益が圧迫されている状況まで同じ。
そして底辺と言われる労働者の１日の手取り賃金は、生活保護と大きな差がなく、非正規労働者の増加も著しい。
なんだかどこかで見たような言葉がつらつらと並ぶ。
日本とドイツはあらゆる点で似てるからだよ
経済低迷の直接的な原因も、ともに世界経済の悪化を背景に輸出が伸び悩んでいること
あと構造改革の遅れと金融機関の疲弊、株式の低迷ね。
社会保障・税負担も重く、機動的な人員の入れ替えがしにくいこと（正社員保護）
で収益が圧迫されている状況まで同じ。
そして底辺と言われる労働者の１日の手取り賃金は、生活保護と大きな差がなく、非正規労働者の増加も著しい。
なんだかどこかで見たような言葉がつらつらと並ぶ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 06:29:25 ID:ksUPuap50
＞自転車の運動エネルギーと歩行者？のそれとは比較にならない
自転車の運動エネルギーと自動車のそれとはもっとだろ
自転車で人を殺すのは「走ってる」ような場合で普通にゆっくり転がしてれば人を殺すことはまずないだろうが
自動車は普通に転がしてて簡単に殺せる
自転車の運動エネルギーと自動車のそれとはもっとだろ
自転車で人を殺すのは「走ってる」ような場合で普通にゆっくり転がしてれば人を殺すことはまずないだろうが
自動車は普通に転がしてて簡単に殺せる
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:02:18 ID:CrzCQ5Rz0
>>826
ドイツなんて先進国から落ちこぼれようとしてるじゃないかｗ
技術はない、景気も悪い、新たな産業もない、格差は激しく日本のように努力すれば官僚になれるなんてことは一切ない。
家柄や生まれによって一流大学や職業すら選択の自由がないというのにｗ
ｴｺといわれるが日本人の一人当たり1.5倍以上もCO2排出しておいてどこが環境立国なんだｗｗｗ
排出権取引で儲けようとする金満ｺﾞﾐ思想の糞ドイツや、
武器を輸出しまくって全世界の未来ある子供を殺しまくる北欧はアメリカ以上のならず者国家。
ドイツなんて先進国から落ちこぼれようとしてるじゃないかｗ
技術はない、景気も悪い、新たな産業もない、格差は激しく日本のように努力すれば官僚になれるなんてことは一切ない。
家柄や生まれによって一流大学や職業すら選択の自由がないというのにｗ
ｴｺといわれるが日本人の一人当たり1.5倍以上もCO2排出しておいてどこが環境立国なんだｗｗｗ
排出権取引で儲けようとする金満ｺﾞﾐ思想の糞ドイツや、
武器を輸出しまくって全世界の未来ある子供を殺しまくる北欧はアメリカ以上のならず者国家。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:07:44 ID:CrzCQ5Rz0
>>828
それ間違いだよ。
老人は転んだだけで打ち所が悪ければ死ぬ。
いろいろ問題になってきてるよ。
それに車と違って自賠責など最低限の補償すらつけていないんだから、被害者は泣き寝入り。
自転車の地位を上げたいなら、自動車税と同様税金を払い、強制保険へ加入、ナンバー制度導入は最低限すべき。
それ間違いだよ。
老人は転んだだけで打ち所が悪ければ死ぬ。
いろいろ問題になってきてるよ。
それに車と違って自賠責など最低限の補償すらつけていないんだから、被害者は泣き寝入り。
自転車の地位を上げたいなら、自動車税と同様税金を払い、強制保険へ加入、ナンバー制度導入は最低限すべき。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:46:53 ID:Ew5bwaor0
>>828
ヘッドホンで音楽聴きながら自転車乗ってるような
危険に対する意識が低い奴らが増殖してる今こそ
自転車も免許制にするべき。
自分の危険も感じ取れないアフォが他人の安全に神経つかえるわけがない。
ヘッドホンで音楽聴きながら自転車乗ってるような
危険に対する意識が低い奴らが増殖してる今こそ
自転車も免許制にするべき。
自分の危険も感じ取れないアフォが他人の安全に神経つかえるわけがない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:57:55 ID:VIRXQQoG0
>>829
一人当たりGDPではドイツにもフランスにもとっくに抜き返され
先進国で最下位争い
さらに10数年後人口の少ないドイツにもう一度GDPで抜き返される
その頃中国とのGDP比が4倍に拡大し
30年後には収入で貧しいと思っていた中国人の後塵を拝することになるらしい
この国は先進国基準で語れる国ではなくなるな
一人当たりGDPではドイツにもフランスにもとっくに抜き返され
先進国で最下位争い
さらに10数年後人口の少ないドイツにもう一度GDPで抜き返される
その頃中国とのGDP比が4倍に拡大し
30年後には収入で貧しいと思っていた中国人の後塵を拝することになるらしい
この国は先進国基準で語れる国ではなくなるな
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 10:39:55 ID:cXyBoVjo0
無保険の自転車乗る事だってリスクが高い
自転車って普通に漕いでも15キロ～20キロ出るでしょ、死ななくても後遺症出たらどうすんだ
死亡より後遺障害の方がトータルでは高い場合があるのに
自転車が車道走るのはいいけど横断歩道しかない信号で、車・バイクは赤信号で止まっても
自転車は信号無視して突っ切るよな、歩行者轢いたら100%の過失なのに歩行者は青信号でも危険
都内じゃ自転車通勤が流行っているらしく酷いもんだ、自転車通行不可の道路でもお構いなしだしな
捕まえて赤切符切ってもらいたいよ、それが交通ルール守らない自転車に乗る者の責任ってもんだ
自転車って普通に漕いでも15キロ～20キロ出るでしょ、死ななくても後遺症出たらどうすんだ
死亡より後遺障害の方がトータルでは高い場合があるのに
自転車が車道走るのはいいけど横断歩道しかない信号で、車・バイクは赤信号で止まっても
自転車は信号無視して突っ切るよな、歩行者轢いたら100%の過失なのに歩行者は青信号でも危険
都内じゃ自転車通勤が流行っているらしく酷いもんだ、自転車通行不可の道路でもお構いなしだしな
捕まえて赤切符切ってもらいたいよ、それが交通ルール守らない自転車に乗る者の責任ってもんだ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 11:11:16 ID:xWdgSJoAP
>>829
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよな
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよな
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 12:07:11 ID:CrzCQ5Rz0
>>833
俺のﾙｲｶﾞﾉ＋へたれ体力でも50ｋｍ/ｈでるしなｗ
原付は30km/hでもそれなりのヘルメットをかぶるからね。
ﾁｬﾘのときは貧弱なヘルメットと半そで半ズボンなんだよなｗ
ﾁｬﾘだとなめてかかってしまう。
ﾚｰｻｰで歩道走れないから、ﾁｬﾘ乗りたいときは、わざわざ車に積んでサイクリングロードまで逝っている。
路肩はいろんな破片があってパンクしやすいし、排ガスで健康に悪いし、何より危ないからなｗ
俺のﾙｲｶﾞﾉ＋へたれ体力でも50ｋｍ/ｈでるしなｗ
原付は30km/hでもそれなりのヘルメットをかぶるからね。
ﾁｬﾘのときは貧弱なヘルメットと半そで半ズボンなんだよなｗ
ﾁｬﾘだとなめてかかってしまう。
ﾚｰｻｰで歩道走れないから、ﾁｬﾘ乗りたいときは、わざわざ車に積んでサイクリングロードまで逝っている。
路肩はいろんな破片があってパンクしやすいし、排ガスで健康に悪いし、何より危ないからなｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 12:12:19 ID:CrzCQ5Rz0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 17:15:23 ID:o/b2AJ/y0
自転車にも強制保険導入、大賛成！
つーか、何で今まで無かったんだろう。。
つーか、何で今まで無かったんだろう。。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 18:06:46 ID:JpZ0haRg0
Fランク大卒の底辺ディーラー営業マンが必死のスレ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 19:30:38 ID:7nURtAVT0
>>837
相対的な交通弱者としての位置づけが過失責任を甘くしてたんだろうな
自動車事故が問題視される影で
こういうケースの被害者は今まで泣き寝入りするしかなかったんだろう
まあ、私的には
安易に自転車叩きの流れに乗るような発言は不本意だけど、
こればっかりは本当になんとかして貰いたいし、しなきゃいかんと思う。
相対的な交通弱者としての位置づけが過失責任を甘くしてたんだろうな
自動車事故が問題視される影で
こういうケースの被害者は今まで泣き寝入りするしかなかったんだろう
まあ、私的には
安易に自転車叩きの流れに乗るような発言は不本意だけど、
こればっかりは本当になんとかして貰いたいし、しなきゃいかんと思う。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 20:56:49 ID:Is6068G10
もう１７スレにもなってんのか。しかしまだ
> Fランク大卒の底辺ディーラー営業マンが必死
とか書いてある。前から貼りついてる奴？。大丈夫か？。
> Fランク大卒の底辺ディーラー営業マンが必死
とか書いてある。前から貼りついてる奴？。大丈夫か？。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 21:28:57 ID:7nURtAVT0
もっとも、自転車を擁護すると
車偏重の日本の道路事情も関係してるけどな。
本来走るべき車道を走りづらいとか、道幅の関係で不本意ながら逆走を余儀なくされるとか、
それだけの道幅さえない場所なんてザラで
その結果、歩道に押し込まれてしまう。
歩行者にとって危険な軽車両を運転しているという感覚が薄れるのは
しょうがないことかもしれない。
車偏重の日本の道路事情も関係してるけどな。
本来走るべき車道を走りづらいとか、道幅の関係で不本意ながら逆走を余儀なくされるとか、
それだけの道幅さえない場所なんてザラで
その結果、歩道に押し込まれてしまう。
歩行者にとって危険な軽車両を運転しているという感覚が薄れるのは
しょうがないことかもしれない。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 21:49:36 ID:o/b2AJ/y0
>>841
歩道に入ったら、手押し歩行すればいいような。。
つーか、近所の中学生の「横広がりの陣」がすごくウザイ！
車が勝手に避けてくれると思ってるんだろうね。
とにかく、自転車にも以下の制度の導入を希望。
ナンバー制…ひき逃げ&当て逃げ、もしくは盗難等の犯罪抑止
強制保険…加害者もしくは被害者になったのリスクの軽減
自転車重量税…自転車にも適した路面作りに活用
歩道に入ったら、手押し歩行すればいいような。。
つーか、近所の中学生の「横広がりの陣」がすごくウザイ！
車が勝手に避けてくれると思ってるんだろうね。
とにかく、自転車にも以下の制度の導入を希望。
ナンバー制…ひき逃げ&当て逃げ、もしくは盗難等の犯罪抑止
強制保険…加害者もしくは被害者になったのリスクの軽減
自転車重量税…自転車にも適した路面作りに活用
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 23:01:42 ID:CArCs6Xd0
エンジン無いのにナンバー着けるなら
靴にもナンバー着けようぜ
つーか人間のおでこにナンバー着けようぜって話になる
靴にもナンバー着けようぜ
つーか人間のおでこにナンバー着けようぜって話になる
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 23:10:23 ID:cDgNEZJx0
近距離に使うママチャリや子供自転車を想定した法をいい事に
やりたい放題だからな、一部のロードレーサー乗りは。
やりたい放題だからな、一部のロードレーサー乗りは。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 23:41:57 ID:d3GjffRR0
タイヤ径を基準に>>842のいう制度を適用すればいいんじゃね？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 07:04:23 ID:XOwjR77Y0
軽車両は750kg以下なら放置違反金発生しないし
曲がるとかの合図は自転車以外の軽車両は除外されてるし
警音器の使用も自転車以外の軽車両は除外
乗車又は積載の制限から軽車両は除外され
整備不良も軽車両は除外
軽車両で人を殺したり怪我をさせて、そのまま逃げても
軽車両には交通事故の場合の措置に違反したときの罰金や懲役の規定から除外されてるから安心
酒気帯び運転をしても懲役や罰金の対象から軽車両ははずされてるし
かなり優遇されてるな
曲がるとかの合図は自転車以外の軽車両は除外されてるし
警音器の使用も自転車以外の軽車両は除外
乗車又は積載の制限から軽車両は除外され
整備不良も軽車両は除外
軽車両で人を殺したり怪我をさせて、そのまま逃げても
軽車両には交通事故の場合の措置に違反したときの罰金や懲役の規定から除外されてるから安心
酒気帯び運転をしても懲役や罰金の対象から軽車両ははずされてるし
かなり優遇されてるな
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 08:37:29 ID:Nn7O5I0n0
鉄道会社は自前の線路ってのを持ってるんだよ。
対して車オーナーは自分の専用道路を持たず、
その代わり自動車税や重量税やらを支払っている格好だ。
自転車は自動車道路をおナサケで利用させてもらっているのだ。
車側から文句がないのは、自らも自転車利用を想定しているからだ。
自転車ポッキリだけならタカリという言い方も可能というものだ。
そうじゃなく、お互いツツシミってもんで考えるべきじゃねーの。
百姓は生かさず殺さず、車離れしても自転車に課税してもらうって、
どんだけドン百姓根性だよ。
対して車オーナーは自分の専用道路を持たず、
その代わり自動車税や重量税やらを支払っている格好だ。
自転車は自動車道路をおナサケで利用させてもらっているのだ。
車側から文句がないのは、自らも自転車利用を想定しているからだ。
自転車ポッキリだけならタカリという言い方も可能というものだ。
そうじゃなく、お互いツツシミってもんで考えるべきじゃねーの。
百姓は生かさず殺さず、車離れしても自転車に課税してもらうって、
どんだけドン百姓根性だよ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 11:53:49 ID:VbURH+S70
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 14:47:01 ID:N1yjPTM6O
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 17:18:20 ID:a39+KmZi0
自賠責保険なんて役に立たないので要らない
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 21:14:54 ID:WpEEDAmt0
とは言えアンチ車派が言うように、今後自転車が見直されて
常時乗る人間が増えてくるとすれば、何らかの対策をしないと
色々と問題が出てくると思うよ。強制保険はもちろんの事、
点数制の免許制度、果ては自転車車検なんてのも必要になるかも。
自転車はエコ&貧困時代の貴重な税収源になるかもねｗ
常時乗る人間が増えてくるとすれば、何らかの対策をしないと
色々と問題が出てくると思うよ。強制保険はもちろんの事、
点数制の免許制度、果ては自転車車検なんてのも必要になるかも。
自転車はエコ&貧困時代の貴重な税収源になるかもねｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 22:00:40 ID:3ahwh5AL0
つか、俺も大型二輪取るの止めて（諦めて）
ロード買おうかなと思ってたんだけど、タイムリーな話題なんだよなｗ
正直、加害者になることは頭になかったからなぁ
ちょっと調べたら、でるわでるわ・・・
自転車の人身事故（加害者側）になちゃったら、示談交渉とか結構面倒みたいだね
４輪も乗ってるから保険のプラン見直しとくか
考えてみりゃ結構速度も出るし、危険な乗り物だよね
ロードバイクともなればなお更。。。
ロード買おうかなと思ってたんだけど、タイムリーな話題なんだよなｗ
正直、加害者になることは頭になかったからなぁ
ちょっと調べたら、でるわでるわ・・・
自転車の人身事故（加害者側）になちゃったら、示談交渉とか結構面倒みたいだね
４輪も乗ってるから保険のプラン見直しとくか
考えてみりゃ結構速度も出るし、危険な乗り物だよね
ロードバイクともなればなお更。。。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 23:21:48 ID:9h8acawg0
やめたほうがいいな、。リスクがあるからね。
854 ：懐疑派：2010/01/24(日) 00:05:44 ID:M5UFCKos0
言うに困って、自転車を持ち出したか。その内ランニングも危険だと言い出しそうだな。
>>811
ありがとね。ぼくの方こそ勇気づけられた。クルマに乗れないことを恥じる必要は全くない。
無理して喫煙者になるのがバカげてるのと同じだよ。運転しないでいいというのは、運転しな
きゃいけない人より、ずっと幸運なんだ。それだけは信じていい。
>>811
ありがとね。ぼくの方こそ勇気づけられた。クルマに乗れないことを恥じる必要は全くない。
無理して喫煙者になるのがバカげてるのと同じだよ。運転しないでいいというのは、運転しな
きゃいけない人より、ずっと幸運なんだ。それだけは信じていい。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 00:58:02 ID:XnJJzt+k0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 01:14:58 ID:vPDU9M0/0
857 ：懐疑派：2010/01/24(日) 02:52:38 ID:M5UFCKos0
>>855 もちろんだよ。仕事でクルマに乗ることもあるだろうに。必要になってから
運転の練習しても遅くない。それまでは堂々とペーパーでいたらいい。
>>854
喫煙といえば、今や世界で「メガ・デス」の生みの親となっているのは、タバコ業界、それと
クルマ業界の二つだけだ。前者に対して、人類はすでに撲滅運動を始めている。後者だけが、
野放しのままどころか、途上国市場を狙って、爆発的拡大の気運がある。
これまで色いろ話してきた中で、クルマを手放そうとしない人たちの最大の動機、それは、
「楽しい（快適だ）から」の一語に尽きるように思う。ぼくみたいな懐疑派の説得工作の動機
もまた、この個人的快楽の追求姿勢に異を唱えることだった。手放したくともできない一般的
な諸事情はここではおく。
クルマ社会が、大きな犠牲の上に築かれて来たものだという事実に誰も異論はないと思う。
ならば、この犠牲の膨大さに比べ「運転する楽しみ」はより小さな楽しみだという意見。いや、
そうではなく犠牲は許容範囲内であり、個人の自由がこれに優先するという意見。この二つの
意見のどちらがより正しいのか？たわいのない話じゃないか。
こんなたわいない主張、たわいない意思、たわいない感情から交通事故が起こっているんだよ。
事故の原因は、いつもたわいもない人間の行為から生まれる。ゆえに、これを撲滅することは
不可能だ。そんな事は知っているよ、というニヒリズムは常に警戒した方がいい。
現行のクルマ社会にベッタリもたれかかる態度は、それに異議を唱える態度より楽に決まってる。
だが、どんな社会も自分たち大衆の力で変えられるし、実際、かなり変わったろ？
運転の練習しても遅くない。それまでは堂々とペーパーでいたらいい。
>>854
喫煙といえば、今や世界で「メガ・デス」の生みの親となっているのは、タバコ業界、それと
クルマ業界の二つだけだ。前者に対して、人類はすでに撲滅運動を始めている。後者だけが、
野放しのままどころか、途上国市場を狙って、爆発的拡大の気運がある。
これまで色いろ話してきた中で、クルマを手放そうとしない人たちの最大の動機、それは、
「楽しい（快適だ）から」の一語に尽きるように思う。ぼくみたいな懐疑派の説得工作の動機
もまた、この個人的快楽の追求姿勢に異を唱えることだった。手放したくともできない一般的
な諸事情はここではおく。
クルマ社会が、大きな犠牲の上に築かれて来たものだという事実に誰も異論はないと思う。
ならば、この犠牲の膨大さに比べ「運転する楽しみ」はより小さな楽しみだという意見。いや、
そうではなく犠牲は許容範囲内であり、個人の自由がこれに優先するという意見。この二つの
意見のどちらがより正しいのか？たわいのない話じゃないか。
こんなたわいない主張、たわいない意思、たわいない感情から交通事故が起こっているんだよ。
事故の原因は、いつもたわいもない人間の行為から生まれる。ゆえに、これを撲滅することは
不可能だ。そんな事は知っているよ、というニヒリズムは常に警戒した方がいい。
現行のクルマ社会にベッタリもたれかかる態度は、それに異議を唱える態度より楽に決まってる。
だが、どんな社会も自分たち大衆の力で変えられるし、実際、かなり変わったろ？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 03:24:00 ID:NF6Me1CW0
運転が楽しいなんて僅かな需要で車社会が世界に及ぼした悪影響が許容されていると信じているなら幼稚な考えと言わざるを得ない。
ついでに、メガ・デスの産みの親というなら飲酒もだ。
ついでに、メガ・デスの産みの親というなら飲酒もだ。
859 ：懐疑派：2010/01/24(日) 03:49:37 ID:M5UFCKos0
>>858
金食い虫で、危険で、その上楽しくもない。これでは自動車がこれほど普及した
意味がわからない。
クルマ社会の悪が許容されているのは、それが超巨大産業だからでしょう？
巨大産業になったのは、クルマが楽しい乗り物で、みながそれを買ってくれたからでしょう。
根強いクルマへの愛着は、人類に共通のものと思います。
飲酒がメガ・デスか・・・・確かにそうかもしれない。痛いとこ突くなあ。
金食い虫で、危険で、その上楽しくもない。これでは自動車がこれほど普及した
意味がわからない。
クルマ社会の悪が許容されているのは、それが超巨大産業だからでしょう？
巨大産業になったのは、クルマが楽しい乗り物で、みながそれを買ってくれたからでしょう。
根強いクルマへの愛着は、人類に共通のものと思います。
飲酒がメガ・デスか・・・・確かにそうかもしれない。痛いとこ突くなあ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 04:39:22 ID:NF6Me1CW0
自動車はあくまで実用的な輸送手段として普及したんだよ。
車社会が世界に強いた犠牲よりも車社会が世界にもたらした恩恵の方が大きいと言う事。
趣味的に維持したり運転したりと言う要素はその後にやって来たもので、
運転する楽しみと言う要素は自動車が社会に受け入れられた主要因ではないと断言できる。
ついでに質問、メガ・デスと言うのは自動車が発明されてから今日までの累計なのか？
疾病や飢餓、紛争はそうでは無いのか？
車社会が世界に強いた犠牲よりも車社会が世界にもたらした恩恵の方が大きいと言う事。
趣味的に維持したり運転したりと言う要素はその後にやって来たもので、
運転する楽しみと言う要素は自動車が社会に受け入れられた主要因ではないと断言できる。
ついでに質問、メガ・デスと言うのは自動車が発明されてから今日までの累計なのか？
疾病や飢餓、紛争はそうでは無いのか？
861 ：懐疑派：2010/01/24(日) 05:13:41 ID:M5UFCKos0
>>860
疾病や飢餓、紛争も確かに人類の大きな不幸だろう。無くせるものなら無くしたいと
誰もが思う。しかしそれらは人間の作り出したシステムではない。大昔から存在する
人間の宿命みたいなものだ。これとたかだか100年前に出現した自動車の問題は、同じ
ではない。
クルマ社会は明らかに人間が作り出したものだ。電車やバスを代替にするのは十分に
可能だ。一年間に全世界で事故で死ぬ者は一体何人くらいか？またこの先、何人死ぬ
のか？これほどの大量殺人は、戦争以外ではあり得ない。
＞車社会が世界に強いた犠牲よりも車社会が世界にもたらした恩恵の方が大きいと言う事
GDPの成長が人命に優先する価値観では、こうも言えようか？
また、あなたの言う「恩恵」に浴しつつ、脱マイカーを進めることはできると考える。
それをする気がないだけだ。なぜか？相変わらずクルマが売れつづけるからだ。
疾病や飢餓、紛争も確かに人類の大きな不幸だろう。無くせるものなら無くしたいと
誰もが思う。しかしそれらは人間の作り出したシステムではない。大昔から存在する
人間の宿命みたいなものだ。これとたかだか100年前に出現した自動車の問題は、同じ
ではない。
クルマ社会は明らかに人間が作り出したものだ。電車やバスを代替にするのは十分に
可能だ。一年間に全世界で事故で死ぬ者は一体何人くらいか？またこの先、何人死ぬ
のか？これほどの大量殺人は、戦争以外ではあり得ない。
＞車社会が世界に強いた犠牲よりも車社会が世界にもたらした恩恵の方が大きいと言う事
GDPの成長が人命に優先する価値観では、こうも言えようか？
また、あなたの言う「恩恵」に浴しつつ、脱マイカーを進めることはできると考える。
それをする気がないだけだ。なぜか？相変わらずクルマが売れつづけるからだ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 06:40:55 ID:Upnad1BC0
今25の後輩は一応クルマは持ってるが中古の中型ミニバンで
週末の夜は家に引き篭もってネットやゲームやってるらしい。
最近言われてる草食系だな。ジャニーズ系のイケメン君だが
女はウザイとかいって彼女も欲しがらない。
リスクというよりも全体的に傾向が変わってきたんじゃないか？
いくらメーカーが楽しいクルマ出してもたぶんあいつら買わねーよ。
今どき誰も走ってない山道を一人で走ってても楽しくないだろうしな。
週末の夜は家に引き篭もってネットやゲームやってるらしい。
最近言われてる草食系だな。ジャニーズ系のイケメン君だが
女はウザイとかいって彼女も欲しがらない。
リスクというよりも全体的に傾向が変わってきたんじゃないか？
いくらメーカーが楽しいクルマ出してもたぶんあいつら買わねーよ。
今どき誰も走ってない山道を一人で走ってても楽しくないだろうしな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 08:19:58 ID:N0P7RbOP0
そのとおりですよ
昔とは楽しみの方向が全然違う
勘違いしてるオヤジらがハチロクとか言うんですよ
昔とは楽しみの方向が全然違う
勘違いしてるオヤジらがハチロクとか言うんですよ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 08:28:25 ID:G0RzDwf+0
車が楽しいというより、持ってることがカッコいいということだろうかね
大学生の分際で車を持つなんざ、それが動機に決まってる
で、持ってりゃあ便利だから歩かない自転車に乗らない公共交通は使わない生活習慣となり、必需品になってしまったのだろう
まあ今後は日本人も所得水準が親の世代を超えられないわけで
現状より貧困化するのは間違いなく、将来は今より金が使えなくなると考えるべきで
今どきカッコよくも見えないし不自由も感じないなら
金や手間が掛かる車を真っ先にリストラするのはいい方法だと思うぜ
大学生の分際で車を持つなんざ、それが動機に決まってる
で、持ってりゃあ便利だから歩かない自転車に乗らない公共交通は使わない生活習慣となり、必需品になってしまったのだろう
まあ今後は日本人も所得水準が親の世代を超えられないわけで
現状より貧困化するのは間違いなく、将来は今より金が使えなくなると考えるべきで
今どきカッコよくも見えないし不自由も感じないなら
金や手間が掛かる車を真っ先にリストラするのはいい方法だと思うぜ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 09:51:04 ID:QwzclPko0
>>864
大学生で車を持つってのは、自分で購入して一生懸命維持してくなら
走ることが好きなやつが多い
親に買ってもらった奴ってのは便利だから使う
高額なセダンやクーペなら移動の道具として速度だしやすく時間が短縮できさらに便利
公共交通なんてかなり不便だし乗り心地悪いし、高校生とかは我慢してつかってたんだよ
全日制の高校生でも車できてたやついるしな
決して持ってることがかっこいいからじゃない
エクステリアのかっこよさについては、人によって感覚が違うし
だいたい日本での乗り出し500万以上ぐらいからなら、デザインみてかっこいいとかいう若者は多い
所得については、下がいる一方で上も増えている
真ん中が減ってるだけだ
20代前半でも年収200万から、ニューリッチになった奴は結構いるし
そういうのはすぐ高級車買うぞ
あとまともな会社にはいれば20年ぐらい働けばボーナス年間200万ぐらいよくあるから
ブラックなとこが多いだけで
大学生で車を持つってのは、自分で購入して一生懸命維持してくなら
走ることが好きなやつが多い
親に買ってもらった奴ってのは便利だから使う
高額なセダンやクーペなら移動の道具として速度だしやすく時間が短縮できさらに便利
公共交通なんてかなり不便だし乗り心地悪いし、高校生とかは我慢してつかってたんだよ
全日制の高校生でも車できてたやついるしな
決して持ってることがかっこいいからじゃない
エクステリアのかっこよさについては、人によって感覚が違うし
だいたい日本での乗り出し500万以上ぐらいからなら、デザインみてかっこいいとかいう若者は多い
所得については、下がいる一方で上も増えている
真ん中が減ってるだけだ
20代前半でも年収200万から、ニューリッチになった奴は結構いるし
そういうのはすぐ高級車買うぞ
あとまともな会社にはいれば20年ぐらい働けばボーナス年間200万ぐらいよくあるから
ブラックなとこが多いだけで
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 10:27:59 ID:N0P7RbOP0
昔は車を持つことがカッコいい、運転することは楽しいことだったんですよ
若者にセダンやクーペが便利？
何の冗談ですかね
速度が出るなんて誰も気にしないメリット
外見も箱車のほうがカッコいいと思ってますし
若者にセダンやクーペが便利？
何の冗談ですかね
速度が出るなんて誰も気にしないメリット
外見も箱車のほうがカッコいいと思ってますし
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 10:56:48 ID:8KHkxAT90
>>864
駅弁大学といわれる地方の国立だけど、
だいたい30%が車で通学してたよ。親から買ってもらった新車のレガシィ、バイトして改造車みたいな奴も居たけど
殆どが廃車寸前のスターレットとかフィットとか、自慢にもならないような車。
駐車場の空き待ちが酷かったから、
制約なければもっと所有率は高かったはず。
俺は大学のすぐ傍に下宿してたし、ツレが乗ってたから
自分じゃ持たなかった
>>865
そのおよそ真ん中に位置する俺としては、やっぱり
将来の不安は尽きないね。車にカネはかけたくない。
他の連中はごちゃごちゃとゴタク並べてるけど、
俺にとっては最後はカネと経済動向の問題だよ。
都心に転属になった場合（ありえない話じゃない）、
その瞬間処分して惜しくないような
ボロの中古とかコンパクトがお似合いですよと。
あっちで車持つほど酔狂じゃない。
駅弁大学といわれる地方の国立だけど、
だいたい30%が車で通学してたよ。親から買ってもらった新車のレガシィ、バイトして改造車みたいな奴も居たけど
殆どが廃車寸前のスターレットとかフィットとか、自慢にもならないような車。
駐車場の空き待ちが酷かったから、
制約なければもっと所有率は高かったはず。
俺は大学のすぐ傍に下宿してたし、ツレが乗ってたから
自分じゃ持たなかった
>>865
そのおよそ真ん中に位置する俺としては、やっぱり
将来の不安は尽きないね。車にカネはかけたくない。
他の連中はごちゃごちゃとゴタク並べてるけど、
俺にとっては最後はカネと経済動向の問題だよ。
都心に転属になった場合（ありえない話じゃない）、
その瞬間処分して惜しくないような
ボロの中古とかコンパクトがお似合いですよと。
あっちで車持つほど酔狂じゃない。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 11:05:09 ID:QwzclPko0
>>866
セダンやクーペ乗ってる若者が多いんだけどな
便利だし、快適だし速いしトランクスペースもかなりあり荷物がよくつめる
ちなみに小型は人気ない（人気無いけど、維持費や価格みて軽やコンパクトに逃げるのが多い）
現行型でいえばセダンは大体スカイラインクラスから、クーペならフェアレディZクラス以上だね（ちょっと安い車両だけど）
子供ができた30代に貨物車が増える
お前の感覚は昔の感覚
外見に関してはセダンやクーペのがかっこいいと思ってるよ
一部のSUVやピックアップもかっこいいと思われてるけど基本的にセダン・クーペ
もちろん全幅1.8m越えのミドルクラスからだけどね
速度がでるってのは意外と気にしてるよ
話をしてみればよくわかる
セダンやクーペ乗ってる若者が多いんだけどな
便利だし、快適だし速いしトランクスペースもかなりあり荷物がよくつめる
ちなみに小型は人気ない（人気無いけど、維持費や価格みて軽やコンパクトに逃げるのが多い）
現行型でいえばセダンは大体スカイラインクラスから、クーペならフェアレディZクラス以上だね（ちょっと安い車両だけど）
子供ができた30代に貨物車が増える
お前の感覚は昔の感覚
外見に関してはセダンやクーペのがかっこいいと思ってるよ
一部のSUVやピックアップもかっこいいと思われてるけど基本的にセダン・クーペ
もちろん全幅1.8m越えのミドルクラスからだけどね
速度がでるってのは意外と気にしてるよ
話をしてみればよくわかる
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 11:10:01 ID:8KHkxAT90
>だいたい日本での乗り出し500万以上ぐらいからなら、デザインみてかっこいいとかいう若者は多い
まあそうだけど、少なくとも興味の対象じゃないな
乗れるかどうかのギリギリの線だと３５０万くらい？
それ以上は実際的にかかわりを持つこともないだろう。
それでも勿体無いからコンパクトでいいや。少なくとも今は。
３０００万のフェラーリとか見て殆どの奴が思う、
あーすごいね、んで誰が買うの？みたいな
そこから転じて憎悪を持つ奴が居てもおかしくない
まあそうだけど、少なくとも興味の対象じゃないな
乗れるかどうかのギリギリの線だと３５０万くらい？
それ以上は実際的にかかわりを持つこともないだろう。
それでも勿体無いからコンパクトでいいや。少なくとも今は。
３０００万のフェラーリとか見て殆どの奴が思う、
あーすごいね、んで誰が買うの？みたいな
そこから転じて憎悪を持つ奴が居てもおかしくない
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 11:28:12 ID:b5p3RGlr0
お前ら何を長々と議論してるんだよ？ｗ
これが、今の社会の現実、答えは出てる
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264295835/
軽自動車保有台数、２世帯に１台／景気低迷で過去最高
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20090814000274
これが、今の社会の現実、答えは出てる
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264295835/
軽自動車保有台数、２世帯に１台／景気低迷で過去最高
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20090814000274
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 11:35:23 ID:N0P7RbOP0
今のフェアレディZが若者の車でないなんてのは常識ですから
殆ど妄想でしょう
殆ど妄想でしょう
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 11:44:51 ID:rkQlUuKz0
そうだな、馬の鼻先のニンジンが今はちょっと遠すぎるんだろうな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:06:53 ID:QwzclPko0
>>869
いや、興味の対象ではあるよ
金ためて数年後に買おうとか、10年ローンをろうきんで組むかとか
まぁ現実にうちの鉄鋼会社のグループで20代に多いのは軽とコンパクト（スズキのシボレー含む）が3～5割
ハリアー、30セルシオ、VIPの古いシーマ、F50シーマ、セドリックの最終型、古めのプレジ、古いCLやS、現行スカイラインクーペ等が多いって感じ
たまに300Cやチャージャー、レガシー、CL7アコードユーロR、エボXがいるかな
1割いるかどうかだと思うのがRX-7やシルビア等のクーペ
田舎だから独身のうちは実家住みってのも多いけどね
30代前後は1.5～2Lのミニバンや軽やコンばっかになる
40代になるとクラウン乗ってるのがちょっといて、スカイラインがちょっといて、国産クーペがちょっといて、軽コンが多いかな
50代前後だと軽コンがちょい減るかな
50後半は軽コンがかなり多い
60以降の定年後のシニアは軽ばっかで、たまにトヨタの3.5Lのコンパクトとかいる
>>871
妄想じゃないよ
そう思い込みたいんだろうけど現実はZは人気あるよ
形がいい、内装が結構いい、乗り心地がいいってのが理由でね
いや、興味の対象ではあるよ
金ためて数年後に買おうとか、10年ローンをろうきんで組むかとか
まぁ現実にうちの鉄鋼会社のグループで20代に多いのは軽とコンパクト（スズキのシボレー含む）が3～5割
ハリアー、30セルシオ、VIPの古いシーマ、F50シーマ、セドリックの最終型、古めのプレジ、古いCLやS、現行スカイラインクーペ等が多いって感じ
たまに300Cやチャージャー、レガシー、CL7アコードユーロR、エボXがいるかな
1割いるかどうかだと思うのがRX-7やシルビア等のクーペ
田舎だから独身のうちは実家住みってのも多いけどね
30代前後は1.5～2Lのミニバンや軽やコンばっかになる
40代になるとクラウン乗ってるのがちょっといて、スカイラインがちょっといて、国産クーペがちょっといて、軽コンが多いかな
50代前後だと軽コンがちょい減るかな
50後半は軽コンがかなり多い
60以降の定年後のシニアは軽ばっかで、たまにトヨタの3.5Lのコンパクトとかいる
>>871
妄想じゃないよ
そう思い込みたいんだろうけど現実はZは人気あるよ
形がいい、内装が結構いい、乗り心地がいいってのが理由でね
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:09:40 ID:Bo8oTpWR0
S58年生まれ、俺の周りで所有してる車
俺は初代キューブ
同高(女)→オッティーライダー(独身)
同高→初代セリカ、スイスポ、二代目イプサム
同専→ムラーノ（独身）
友達→初代ステップとワゴンR(家族持)、
ローレル、二代目オデ(独身)、ゼスト
会社(同じ契約雇用で)→ミニ、キャロル
なんだかんだ所有してるが
元カノの会社は、自分では持たないやつが多かったね(サービス業)
俺は初代キューブ
同高(女)→オッティーライダー(独身)
同高→初代セリカ、スイスポ、二代目イプサム
同専→ムラーノ（独身）
友達→初代ステップとワゴンR(家族持)、
ローレル、二代目オデ(独身)、ゼスト
会社(同じ契約雇用で)→ミニ、キャロル
なんだかんだ所有してるが
元カノの会社は、自分では持たないやつが多かったね(サービス業)
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:16:45 ID:QwzclPko0
ちなみに俺20代中盤だけど
6.2Lの現行のトランスフォーマーにでてた某クーペのMT買ったら
20代前半の奴には、エクステリアはもちろん、内装や装備（レザーシートやシートヒーター、ヒートサイドミラー、USB、9スピーカー等）
でかなり受けがよかったし
40～65ぐらいの人にもかなり受けがよかったぞ
ただ30前後でたまにエコじゃないねーとかいう人がいたぐらいかな
6.2Lの現行のトランスフォーマーにでてた某クーペのMT買ったら
20代前半の奴には、エクステリアはもちろん、内装や装備（レザーシートやシートヒーター、ヒートサイドミラー、USB、9スピーカー等）
でかなり受けがよかったし
40～65ぐらいの人にもかなり受けがよかったぞ
ただ30前後でたまにエコじゃないねーとかいう人がいたぐらいかな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:20:34 ID:N0P7RbOP0
20代てクーペ買うような人間なら感覚がズレてるのも納得ですな
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:24:23 ID:QwzclPko0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:29:05 ID:QwzclPko0
あと20代のほうがクーペやセダンはかなり多い
30代は結婚で子供できる人が多いし、40～50手前では給料もボーナスも多いけど
子供が大学とか高校+塾等、さらに子供の携帯代とかもかかるし、家のローンってのもあるから
あまり高い車に乗ってる人はかなり少ないよ
50代後半はこれからあとちょっとで年金生活とか、一回定年の形になるから給料さがるとかで
あまり高い車に乗ってる人が少ない
30代は結婚で子供できる人が多いし、40～50手前では給料もボーナスも多いけど
子供が大学とか高校+塾等、さらに子供の携帯代とかもかかるし、家のローンってのもあるから
あまり高い車に乗ってる人はかなり少ないよ
50代後半はこれからあとちょっとで年金生活とか、一回定年の形になるから給料さがるとかで
あまり高い車に乗ってる人が少ない
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:46:10 ID:N0P7RbOP0
自分がオッサン車に乗ってるのを認めたくないんですね
わかります
わかります
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:54:33 ID:YOcJXrfk0
う～ん、クーペは確かに購入する人は少ないかも・・・
でも最近、Ｚはよく見かけるようになったかな
自分は某、伊車クーペに乗ってるがすれ違いざまや信号待ちのときよく目が合う
共感できるものがあるからね
それと、うちの会社の女子社員には車に興味というよりは、オシャレだからとかキレイだとかで評判いいよ
だからクーペはある意味、変な格好して乗れないよね。バイクもそうだけど
でも最近、Ｚはよく見かけるようになったかな
自分は某、伊車クーペに乗ってるがすれ違いざまや信号待ちのときよく目が合う
共感できるものがあるからね
それと、うちの会社の女子社員には車に興味というよりは、オシャレだからとかキレイだとかで評判いいよ
だからクーペはある意味、変な格好して乗れないよね。バイクもそうだけど
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:58:39 ID:N/JnDU9i0
>>870が的を射てるんじゃね？
カローラクラスやフィットや今ならプリウスクラスが売れるのは昔も変わらないだろうが
３５歳で年収３００万以下がゴロゴロいる世の中なら
登録車が激減してるのに軽だけは堅調な状況になるのもおかしくないだろう。
「景気低迷で、車両価格や維持費が安い軽自動車の人気が高まり、３３年連続で普及が進んだ。
０８年度の新車販売台数は、登録車が前年度比１５・６％の大幅減だったのに対し、
軽自動車は４・４％減にとどまった。乗用車からの買い替えも進んだ。」
カローラクラスやフィットや今ならプリウスクラスが売れるのは昔も変わらないだろうが
３５歳で年収３００万以下がゴロゴロいる世の中なら
登録車が激減してるのに軽だけは堅調な状況になるのもおかしくないだろう。
「景気低迷で、車両価格や維持費が安い軽自動車の人気が高まり、３３年連続で普及が進んだ。
０８年度の新車販売台数は、登録車が前年度比１５・６％の大幅減だったのに対し、
軽自動車は４・４％減にとどまった。乗用車からの買い替えも進んだ。」
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 12:58:55 ID:N0P7RbOP0
今のフェアレディZが出た当初
一番買ってくれて日産を安心させてくれたのは
まさに「40～50手前」の人間なのに何言ってるんでしょうかね
一番買ってくれて日産を安心させてくれたのは
まさに「40～50手前」の人間なのに何言ってるんでしょうかね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:04:02 ID:iq+8bxn/0
>>873
あー、まあ全体で見ればね。
うちも軽コン５割、小型ＳＵＶが２割、で残りは
古い国産クーペやマジェスタみたいな中古高級車とか。
所帯持ちは中古のランクルやアルファードみたいなのが多いね。
俺もどっちかというと車には詳しいほうだけど、基本ケチで貧乏性。
いかに安く済ますが命題。少なくとも今は。ローンもやだ。不確実性みたいなものをとにかく避けたい。
その意味じゃ、スレタイにとても合致してるな。
貯金が来年あたりに６００万超えそうだから、そろそろご褒美に
何か程度のいい（売却時にも値段の付く）中古でも買おうかなとは思ってるけどね。
ダッジマグナムって奴が欲しい。300Cと兄弟車みたいだけど、比較して新車価格も中古価格もリーズナブルなんだよね。
比較して内装はしょぼいけど、まあ俺らしくて似合ってるかなと。
もっとも現在手元に金があってそれをしてないんじゃ、貯金が１０００万になろうが何だろうが
きっと何かいいわけ見つけて実行しないんだろうけど。ま、妄想ですね。
あー、まあ全体で見ればね。
うちも軽コン５割、小型ＳＵＶが２割、で残りは
古い国産クーペやマジェスタみたいな中古高級車とか。
所帯持ちは中古のランクルやアルファードみたいなのが多いね。
俺もどっちかというと車には詳しいほうだけど、基本ケチで貧乏性。
いかに安く済ますが命題。少なくとも今は。ローンもやだ。不確実性みたいなものをとにかく避けたい。
その意味じゃ、スレタイにとても合致してるな。
貯金が来年あたりに６００万超えそうだから、そろそろご褒美に
何か程度のいい（売却時にも値段の付く）中古でも買おうかなとは思ってるけどね。
ダッジマグナムって奴が欲しい。300Cと兄弟車みたいだけど、比較して新車価格も中古価格もリーズナブルなんだよね。
比較して内装はしょぼいけど、まあ俺らしくて似合ってるかなと。
もっとも現在手元に金があってそれをしてないんじゃ、貯金が１０００万になろうが何だろうが
きっと何かいいわけ見つけて実行しないんだろうけど。ま、妄想ですね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:05:09 ID:QwzclPko0
>>879
おっさん車ってのはミニバンと小型セダンだぞ
お前の感覚はやっぱりずれてるな
今の若者で人気があるのはセダンとクーペ、一部SUVだしそれが若いってことだよ
ただし昔の感覚と違って、3ナンバーでそれなりにでかくないといけないし
内装や装備もそれなりにいいのが求められる（一般に高級車と言われるような内容ね）
クラウンもおっさんからDQNに嗜好チェンジしたしな
あと6.2Lのクーペの車種は本国では10代の大学生から家族持ちまで幅広く乗ってるしな
日本だと本国で発売されて1年たってないせいか乗ってる人自体が滅多にいない
まだ同車種が走ってるとこを東京まで旅行いったときも、ラッシュ手前の東名でも1回も見なかった
おっさん車ってのはミニバンと小型セダンだぞ
お前の感覚はやっぱりずれてるな
今の若者で人気があるのはセダンとクーペ、一部SUVだしそれが若いってことだよ
ただし昔の感覚と違って、3ナンバーでそれなりにでかくないといけないし
内装や装備もそれなりにいいのが求められる（一般に高級車と言われるような内容ね）
クラウンもおっさんからDQNに嗜好チェンジしたしな
あと6.2Lのクーペの車種は本国では10代の大学生から家族持ちまで幅広く乗ってるしな
日本だと本国で発売されて1年たってないせいか乗ってる人自体が滅多にいない
まだ同車種が走ってるとこを東京まで旅行いったときも、ラッシュ手前の東名でも1回も見なかった
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:11:11 ID:N/JnDU9i0
6000ccとかＺとかソースもなしに長文書いてもしょうがないだろうに。
>>870を読んでみろよ。
>>870を読んでみろよ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:21:22 ID:QwzclPko0
>>882
お前人と話したことないんだろ
実際に話してみればわかるよ
実際に買う買わないは金の問題がかなり絡むから別として
フェアレディZ自体はかなり人気あるよ
内装がいいし、外装もいいし、装備もいいし、乗り心地がいい
だから人気がある（俺はデザインと2シーターが気に入らないけどな）
>>883
俺の場合は15年前の国産クーペのエンジンがいったから、中途半端に間をつなぐと金もたまらないし
会社の状況見て、大丈夫だろうと思って新車を一気に買っちゃおうと思ってローン組んだ
中には20代で家のローン毎月10万、車のローン毎月4万って馬鹿なやつがいたけど（家の見積もりに車代いれてもらえばいいのに）
大抵はローンなるべく組まないようにするか、ローン組む場合は支払いに余裕を残して貯金できるようにするのが多いね
マグナムは結構いいと思うぞ
兄弟車はチャージャー、チャレンジャー、300Cだね
もともとアメ車はでかくて内装が値段と比較するといいから結構いいと思う
実行に関しては俺もエンジン逝かなかったらまだ金貯めてたと思う
お前人と話したことないんだろ
実際に話してみればわかるよ
実際に買う買わないは金の問題がかなり絡むから別として
フェアレディZ自体はかなり人気あるよ
内装がいいし、外装もいいし、装備もいいし、乗り心地がいい
だから人気がある（俺はデザインと2シーターが気に入らないけどな）
>>883
俺の場合は15年前の国産クーペのエンジンがいったから、中途半端に間をつなぐと金もたまらないし
会社の状況見て、大丈夫だろうと思って新車を一気に買っちゃおうと思ってローン組んだ
中には20代で家のローン毎月10万、車のローン毎月4万って馬鹿なやつがいたけど（家の見積もりに車代いれてもらえばいいのに）
大抵はローンなるべく組まないようにするか、ローン組む場合は支払いに余裕を残して貯金できるようにするのが多いね
マグナムは結構いいと思うぞ
兄弟車はチャージャー、チャレンジャー、300Cだね
もともとアメ車はでかくて内装が値段と比較するといいから結構いいと思う
実行に関しては俺もエンジン逝かなかったらまだ金貯めてたと思う
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:22:32 ID:iq+8bxn/0
883つづき
排気量はもちろん、2.7LのSEねｗ 5.4Lとかイラネ
それでも今のポンコツから比べると充分すぎる
ネットで調べると修理部品の個人輸入のアテもありそうだし、修理出来そうな工場も近所に見つけた
貧乏人過ぎてオーナーズクラブには入れないかなｗｗ
排気量はもちろん、2.7LのSEねｗ 5.4Lとかイラネ
それでも今のポンコツから比べると充分すぎる
ネットで調べると修理部品の個人輸入のアテもありそうだし、修理出来そうな工場も近所に見つけた
貧乏人過ぎてオーナーズクラブには入れないかなｗｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:30:39 ID:iq+8bxn/0
>>886
>中途半端に間をつなぐと金もたまらないし
そうそう、無駄な支払いは抑えて、ここぞというときに決断する、
それが賢いお金の使い方だよね。
俺はその決断のほうがなかなか出来ないんだが・・
>マグナム
ですよね～～わかってらっしゃる。
一般的な車好きにはアメ車って不評なんだけど、内容的には
某ド○ツ車よかよっぽど・・・
これ以上はスレ違いやね
>中途半端に間をつなぐと金もたまらないし
そうそう、無駄な支払いは抑えて、ここぞというときに決断する、
それが賢いお金の使い方だよね。
俺はその決断のほうがなかなか出来ないんだが・・
>マグナム
ですよね～～わかってらっしゃる。
一般的な車好きにはアメ車って不評なんだけど、内容的には
某ド○ツ車よかよっぽど・・・
これ以上はスレ違いやね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:32:45 ID:QwzclPko0
>>885
2極化が進んでるだけだよ
金持ちも昔よりかなり多いしね
うちの会社は子会社だけど就職して次の年の年収が350万ぐらい（ボーナスがもらえるようになって、1000円昇給）
でその次の年からボーナスが満額もらえるようになるまで1年に3～5万ぐらいづつ増えていって
昇給が1年に1回3500～5000円で平均して4000円
残業あるときは11時間働いて1時間休憩で12時間が勤務時間
残業ないときは7時間45分働いて45分休憩
波があるけど残業は平均30～40時間といったところ
40ちょいの人がボーナス年間200万、一ヶ月の手取り30万前半といったとこかな
会社に関しても、まともなとこに入れば例え子会社でブルーカラーでもこれぐらいになるよ
テレビ等で今の若者はすぐ仕事やめるとかいろいろ言われてるけど、いい大学でてあっちから社長や重役でうちにきてくださいっていう状態ならかわりまくってもいいけど
ただちょっとなんかあったからやめるとかはよくないよね（今よりいいとこ見つかったならいいけどさ）
むしろそういうのも収入減らしてる原因だと思うよ
年収200万とか言ってる人ってそういうのかなり多いよ
2極化が進んでるだけだよ
金持ちも昔よりかなり多いしね
うちの会社は子会社だけど就職して次の年の年収が350万ぐらい（ボーナスがもらえるようになって、1000円昇給）
でその次の年からボーナスが満額もらえるようになるまで1年に3～5万ぐらいづつ増えていって
昇給が1年に1回3500～5000円で平均して4000円
残業あるときは11時間働いて1時間休憩で12時間が勤務時間
残業ないときは7時間45分働いて45分休憩
波があるけど残業は平均30～40時間といったところ
40ちょいの人がボーナス年間200万、一ヶ月の手取り30万前半といったとこかな
会社に関しても、まともなとこに入れば例え子会社でブルーカラーでもこれぐらいになるよ
テレビ等で今の若者はすぐ仕事やめるとかいろいろ言われてるけど、いい大学でてあっちから社長や重役でうちにきてくださいっていう状態ならかわりまくってもいいけど
ただちょっとなんかあったからやめるとかはよくないよね（今よりいいとこ見つかったならいいけどさ）
むしろそういうのも収入減らしてる原因だと思うよ
年収200万とか言ってる人ってそういうのかなり多いよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:40:16 ID:N0P7RbOP0
オッサン車好きな身内で会話ばかりしてるとここまで世間とズレるものなんですね
世代は絶対条件でないことが分かりました
世代は絶対条件でないことが分かりました
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:46:42 ID:C5mezOX00
>>1
リスクって言うかただ出費を抑えたいだけなんじゃ？
リスクって言うかただ出費を抑えたいだけなんじゃ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:56:15 ID:QwzclPko0
>>890
お前の感覚が世間とずれてるだけ
実際に若者が欲しがる人気の車って言えば
究極的にいえばベンツのSやCLやSL、マイバッハ、ロールスロイス、ベントレー
ただ無理があるから現実的なとこで人気なのはスカイラインやフェアレディZ、フーガやクラウンアスリートも人気ある
それでも躊躇する人が多いかな
お前の感覚が世間とずれてるだけ
実際に若者が欲しがる人気の車って言えば
究極的にいえばベンツのSやCLやSL、マイバッハ、ロールスロイス、ベントレー
ただ無理があるから現実的なとこで人気なのはスカイラインやフェアレディZ、フーガやクラウンアスリートも人気ある
それでも躊躇する人が多いかな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:58:40 ID:3UXpZ8sI0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:59:39 ID:N0P7RbOP0
ロールスまで出てきましたが、そういうの真面目に聞かなきゃならないですか？
>>868で「セダンやクーペ乗ってる若者が多い」例の車種としてスカイラインセダンとフェアレディZを出し
>>878で「40～50手前」が教育費や家のローンで高い車を変えないと書いてるのはあなたですよ
それなのに、買ってるのが「40～50手前」だとこちらが書いたら
>>886では金の問題がかなり絡むから「40～50手前」でなく若者がZを買えないことになっちゃうんですか？
一体どうなってるんでしょうかねえ
>>868で「セダンやクーペ乗ってる若者が多い」例の車種としてスカイラインセダンとフェアレディZを出し
>>878で「40～50手前」が教育費や家のローンで高い車を変えないと書いてるのはあなたですよ
それなのに、買ってるのが「40～50手前」だとこちらが書いたら
>>886では金の問題がかなり絡むから「40～50手前」でなく若者がZを買えないことになっちゃうんですか？
一体どうなってるんでしょうかねえ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:12:40 ID:QwzclPko0
>>894
「買えない」じゃなく「買えないのが多い」な
買う人は買うよ
台数はそこまで出てないはずだがな
しかも初期物だけで語ってても仕方ないよな
若者の場合は人気はあるし、いい車で乗りたいとか言うけど
金の問題で1台だけ維持が多いので2シーターはちょっと・・・てのもあるし、さらにいえばローンの場合は信用ってのがないから通りにくい
親に保証人になってもらえるのはかなり少ないと思うよ
それから働きはじめでそこまで金を貯めてないし、携帯代・PC・定額のネット代、他にも財布とかでも高いの買ったりだとかもある
セダンやクーペ乗ってるのが多いってのと例というよりも
スカイラインやフェアレディZぐらいのクラス（つまり車格な）からだとだしてるんだがな
ここまで説明しないとわかんないかな？
「買えない」じゃなく「買えないのが多い」な
買う人は買うよ
台数はそこまで出てないはずだがな
しかも初期物だけで語ってても仕方ないよな
若者の場合は人気はあるし、いい車で乗りたいとか言うけど
金の問題で1台だけ維持が多いので2シーターはちょっと・・・てのもあるし、さらにいえばローンの場合は信用ってのがないから通りにくい
親に保証人になってもらえるのはかなり少ないと思うよ
それから働きはじめでそこまで金を貯めてないし、携帯代・PC・定額のネット代、他にも財布とかでも高いの買ったりだとかもある
セダンやクーペ乗ってるのが多いってのと例というよりも
スカイラインやフェアレディZぐらいのクラス（つまり車格な）からだとだしてるんだがな
ここまで説明しないとわかんないかな？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:16:15 ID:NF6Me1CW0
人気が有る事と売れ行きは無関係だからな。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/opencar/
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/012/opencar/
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:17:03 ID:G0RzDwf+0
かなり疲れる若者だな
何を言いたいのか、もう少し論点を整理して最小限の文章にした方がいい
いくらがんばって長文書いても、IDだけ見て読んでくれなくなるぜ
何を言いたいのか、もう少し論点を整理して最小限の文章にした方がいい
いくらがんばって長文書いても、IDだけ見て読んでくれなくなるぜ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:39:13 ID:sfCyZVG80
>>863
その若者の楽しみを具体的に挙げてみて。
ネット、寝ること、何も考えないこと、頭からっぽ、部屋に篭ってなにもしない、オンライン・ゲーム以外でな。
今の若い奴は「物を購入する楽しみ」より「物を購入するリスク」を恐れているのだろうな
システム・コンポに２０万近くとか投資して楽しむより
２０万を使ってしまうことに恐怖を感じるのだろう。
攻撃は最大の防御と言うのに
情けない。
その若者の楽しみを具体的に挙げてみて。
ネット、寝ること、何も考えないこと、頭からっぽ、部屋に篭ってなにもしない、オンライン・ゲーム以外でな。
今の若い奴は「物を購入する楽しみ」より「物を購入するリスク」を恐れているのだろうな
システム・コンポに２０万近くとか投資して楽しむより
２０万を使ってしまうことに恐怖を感じるのだろう。
攻撃は最大の防御と言うのに
情けない。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:46:17 ID:rkQlUuKz0
近頃の若いもんは…、と言い出したときは、もうご老体だよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 14:53:26 ID:iq+8bxn/0
>>898
>今の若い奴は「物を購入する楽しみ」より「物を購入するリスク」を恐れているのだろうな
ま、それはその通りだけど
>攻撃は最大の防御と言うのに
その理屈はおかしい
攻撃？対象がまちがっとるわ
コンポの例だと、まずメーカーの宣伝文句は信用しない。
専門誌の類も出資元、広告元をよく見ないと、ただの太鼓記事かもしれない。
まずコンポの仕組みを理解する。
オーディオアンプの世界がどうなってるのか知らんけど回路図を入手できれば越したことはない。
ギターアンプなら海外サイト行けば殆ど解析済みで回路図が流れてるから
キャパシタのメーカー、オペアンプの製造年代まで特定できるんだけど。
自分の求める性能なのか、必要な機能なのかを吟味する。型落ちの機種は中古でどの程度の値段で流通しているのか？
新機種と差分は何か？下位モデルとの差は？
それで納得がいかなければ下位モデルか、中古品を買う。
その上でコンデンサの類が劣化してたり、クソなら自分で良品に変える（電気技術者のはしくれなので）。
とにかく吟味して、価格に相応するものかをチェックする。今の若者は疑り深いよ。
>今の若い奴は「物を購入する楽しみ」より「物を購入するリスク」を恐れているのだろうな
ま、それはその通りだけど
>攻撃は最大の防御と言うのに
その理屈はおかしい
攻撃？対象がまちがっとるわ
コンポの例だと、まずメーカーの宣伝文句は信用しない。
専門誌の類も出資元、広告元をよく見ないと、ただの太鼓記事かもしれない。
まずコンポの仕組みを理解する。
オーディオアンプの世界がどうなってるのか知らんけど回路図を入手できれば越したことはない。
ギターアンプなら海外サイト行けば殆ど解析済みで回路図が流れてるから
キャパシタのメーカー、オペアンプの製造年代まで特定できるんだけど。
自分の求める性能なのか、必要な機能なのかを吟味する。型落ちの機種は中古でどの程度の値段で流通しているのか？
新機種と差分は何か？下位モデルとの差は？
それで納得がいかなければ下位モデルか、中古品を買う。
その上でコンデンサの類が劣化してたり、クソなら自分で良品に変える（電気技術者のはしくれなので）。
とにかく吟味して、価格に相応するものかをチェックする。今の若者は疑り深いよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 15:00:58 ID:NF6Me1CW0
今の10代は購入を検討する以前にシステム・コンポなんて知らないんじゃない？
iPodで満足している子にコンポなんて無料であげると言っても迷惑がられるだろうね。
公共交通機関が自家用車の利便性を上回り維持コストを下回れば車も同じ運命を辿るでしょ。
iPodで満足している子にコンポなんて無料であげると言っても迷惑がられるだろうね。
公共交通機関が自家用車の利便性を上回り維持コストを下回れば車も同じ運命を辿るでしょ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 15:06:59 ID:N0P7RbOP0
Zを知らないという若者がいても全然驚きませんね
実際います
実際います
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 15:16:20 ID:5OWvY8kh0
ＺってＺガンダム？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 15:18:18 ID:N0P7RbOP0
と言われかねません
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 15:27:24 ID:Upnad1BC0
会社の連中は高級車には憧れを持っているようで
アウディやレクサスの名前はよく出てくる。
しかしクーペやスポーツカーには無関心で
スーパーカーまでいくとカッコイイとは思うけど
べつに乗りたいとは思わない、みたいな感じで
なんか冷めてるというか現実的というかクールなんだよなぁ。
口には出さないけど根本には経済的な事もあるのかもな。
クルマも女も深く付き合うとそれなりの金がかかるからな。
あと言ってたのは
「渋滞だらけだし重視するのは馬力なんかじゃなくて快適性ですよ」だと。
ちなみに「スーパーカー」は死語で失笑された
「なんすかスーパーカーってｗｗｗはずかしいｗｗｗ」
(´・ω・｀)…
アウディやレクサスの名前はよく出てくる。
しかしクーペやスポーツカーには無関心で
スーパーカーまでいくとカッコイイとは思うけど
べつに乗りたいとは思わない、みたいな感じで
なんか冷めてるというか現実的というかクールなんだよなぁ。
口には出さないけど根本には経済的な事もあるのかもな。
クルマも女も深く付き合うとそれなりの金がかかるからな。
あと言ってたのは
「渋滞だらけだし重視するのは馬力なんかじゃなくて快適性ですよ」だと。
ちなみに「スーパーカー」は死語で失笑された
「なんすかスーパーカーってｗｗｗはずかしいｗｗｗ」
(´・ω・｀)…
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 16:43:43 ID:UUThoPP80
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 17:34:25 ID:gIG7RD41O
なんか双方必死あるよw
余裕か無いヒト達、貧乏認定ね
たからＺことき、買えないねw
たから、10年前のセルジオに８なんてナンバー付けたかるねw
そんなこと、ためためw
そしたら、車ことき買えないヒト達、もっとためねw
ニポンにん、みんなに～とね
マーチンくらい買えないのか？
余裕か無いヒト達、貧乏認定ね
たからＺことき、買えないねw
たから、10年前のセルジオに８なんてナンバー付けたかるねw
そんなこと、ためためw
そしたら、車ことき買えないヒト達、もっとためねw
ニポンにん、みんなに～とね
マーチンくらい買えないのか？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 17:51:15 ID:A7+l8ngH0
デフレ時代に車だけは値上げしてるから売れなくて当然。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:20:03 ID:Bo8oTpWR0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:32:11 ID:QwzclPko0
>>908
むしろデフレ時代に値上げしてるのを評価すべき
品物を安くする→賃金が安くなる→安いものしか買えなくなる→品物を安くする
といった状態に陥ってどんどんデフレが進行していく
まぁ高くして売れた分のうち、会社の利益をある程度残しといて（投資費用等のために）
社員になるべく還元するようにしないと結局はデフレなんだけどね
むしろデフレ時代に値上げしてるのを評価すべき
品物を安くする→賃金が安くなる→安いものしか買えなくなる→品物を安くする
といった状態に陥ってどんどんデフレが進行していく
まぁ高くして売れた分のうち、会社の利益をある程度残しといて（投資費用等のために）
社員になるべく還元するようにしないと結局はデフレなんだけどね
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:52:54 ID:hut2swJk0
>>910
お前 あほやろ
お前 あほやろ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:54:57 ID:OtZXL0Tv0
金がないけど貧乏だと知られたくない
→リスクを避けたいということにしとこう
→リスクを避けたいということにしとこう
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 18:57:27 ID:hut2swJk0
不当な商品の値付けに対し、値上げは評価できるって・・・
商品の性能・品質がどんどんチープになっていってるのに値上げって・・
それは「 ボッタクリ 」と言います。
商品の性能・品質がどんどんチープになっていってるのに値上げって・・
それは「 ボッタクリ 」と言います。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 19:03:53 ID:3UXpZ8sI0
日本製に拘っているような物は微妙に値上がりしてる物とか多いよ。
衣料品や電化製品みたいに製造国に拘らなければ自動車も値下がりして
品質もアップするかもしれないね。
衣料品や電化製品みたいに製造国に拘らなければ自動車も値下がりして
品質もアップするかもしれないね。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 19:13:39 ID:8KHkxAT90
>>914
今の欧州車以上に上がることはないだろう
元々日本車だけが海外に「空気読め」と
非難されるくらいに過剰品質だったんだよね（機械は壊れるのは当たり前、それで製品サイクルを回すというのがあっちの考え方）
メンテフリーに慣れきった日本人に通じるかどうか
今の欧州車以上に上がることはないだろう
元々日本車だけが海外に「空気読め」と
非難されるくらいに過剰品質だったんだよね（機械は壊れるのは当たり前、それで製品サイクルを回すというのがあっちの考え方）
メンテフリーに慣れきった日本人に通じるかどうか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 19:54:23 ID:QwzclPko0
>>911
デフレスパイラルって知ってる？
>>913
コストダウンはしてるけど、性能・品質については昔よりかなりよくなってるよ
エンジンのパワーやトルクなどに関しても飛躍的に向上してるし、走行性能も向上してる
電子制御にエアコンとかの性能も昔とは比べ物にならない
タイヤにしたってそう
内装も装備も昔の車両とはくらべものにならんよ
デフレスパイラルって知ってる？
>>913
コストダウンはしてるけど、性能・品質については昔よりかなりよくなってるよ
エンジンのパワーやトルクなどに関しても飛躍的に向上してるし、走行性能も向上してる
電子制御にエアコンとかの性能も昔とは比べ物にならない
タイヤにしたってそう
内装も装備も昔の車両とはくらべものにならんよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:02:36 ID:iq+8bxn/0
>>916
バブルの頃に製造された車を知ってるか？ま俺もリアルタイムに知ってるた訳じゃないけど、今でも走ってる
Ｚ３２とか古いｼｰﾏとかｸﾗｳｿとか、本物だよ。もちろん新車の車両価格も高かったけどね。
今の車はデザインを工夫したり、製造技術で
原材料と加工コストの要求を相殺する涙ぐましい努力がされてる感じ。
どっちが正解とかっていうんじゃないけどね。
エンジンのパワー、トルクは昔のほうが簡単に上げられたみたいだよ。具体的にはターボ車だけど。
安全基準の関係で車両重量も全然違うから、こと運動性能に関しては比較にならない。
当時のぶっ飛んだパワー出してた車を越えてるのは
３．５Ｌとか４．５Ｌとかアホみたいな排気量持った
一部高級車、高級グレードだけだよ。
シビックやインプレッサなんかは純粋に速いみたいだけどね
その辺はあまり興味ないから知らないけど。
バブルの頃に製造された車を知ってるか？ま俺もリアルタイムに知ってるた訳じゃないけど、今でも走ってる
Ｚ３２とか古いｼｰﾏとかｸﾗｳｿとか、本物だよ。もちろん新車の車両価格も高かったけどね。
今の車はデザインを工夫したり、製造技術で
原材料と加工コストの要求を相殺する涙ぐましい努力がされてる感じ。
どっちが正解とかっていうんじゃないけどね。
エンジンのパワー、トルクは昔のほうが簡単に上げられたみたいだよ。具体的にはターボ車だけど。
安全基準の関係で車両重量も全然違うから、こと運動性能に関しては比較にならない。
当時のぶっ飛んだパワー出してた車を越えてるのは
３．５Ｌとか４．５Ｌとかアホみたいな排気量持った
一部高級車、高級グレードだけだよ。
シビックやインプレッサなんかは純粋に速いみたいだけどね
その辺はあまり興味ないから知らないけど。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:21:37 ID:Bo8oTpWR0
今の若者が買いやすい車は
コンパクトだとフィット、スイフト、マーチ
ミニバンだとウィッシュ
軽はワゴンR、ムーヴ、ゼスト
このあたりの価格帯だね
コンパクトだとフィット、スイフト、マーチ
ミニバンだとウィッシュ
軽はワゴンR、ムーヴ、ゼスト
このあたりの価格帯だね
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 21:22:45 ID:QwzclPko0
>>917
エボXに関しても、普通にコンパクトカーに関しても
パワーやトルクは向上してるし
内装や装備の質も当時とは比べ物にならない
昔のは軽いけど、性能や品質においてはタイヤにしても
安全性にしても当時とは比較にならないよ
実際のってみれば分かると思うけどな
改造に関してはまた別問題
エボXに関しても、普通にコンパクトカーに関しても
パワーやトルクは向上してるし
内装や装備の質も当時とは比べ物にならない
昔のは軽いけど、性能や品質においてはタイヤにしても
安全性にしても当時とは比較にならないよ
実際のってみれば分かると思うけどな
改造に関してはまた別問題
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 22:12:19 ID:XR2wyeRO0
>915
メンテフリーつったって過剰な車検制度があること前提じゃないの
メンテフリーつったって過剰な車検制度があること前提じゃないの
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 23:39:59 ID:Nr/A6n1+0
車検そのものは大したことないけどね
自分でやったら拍子抜けだった
自分でやったら拍子抜けだった
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 10:41:28 ID:v7hBM0OH0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 11:16:42 ID:T2Fckc6P0
>>917
大排気量はそんなに悪いもんじゃないよ。
小排気量＋ターボより燃費もいい場合あるし。
前に乗っていたコルベットは6Lもあったけど、高速でジムニーやパジェロミニより良かったよｗ
だいたい9.8L/100ｋｍとかね。
最近の大排気量車は燃費すごくいいからね。
高速で100ｋｍ/hクルーズなら1000回転ちょっとで静かで快適。
Z32のころは大体リッター5-6ｋｍだったね。
FD、スープラあたりで。
ツアラーVでもリッター7kmくらいか。ﾚｶﾞｼｨ、ｲﾝﾌﾟもこのくらいだね。
当時は悪かったなぁｗ
今はZ34でもリッター10ｋｍは余裕だしな。
高速まったりなら12-3ｋｍいくね。技術の進歩はすごい。踏めば悪いけどｗｗｗ
大排気量はそんなに悪いもんじゃないよ。
小排気量＋ターボより燃費もいい場合あるし。
前に乗っていたコルベットは6Lもあったけど、高速でジムニーやパジェロミニより良かったよｗ
だいたい9.8L/100ｋｍとかね。
最近の大排気量車は燃費すごくいいからね。
高速で100ｋｍ/hクルーズなら1000回転ちょっとで静かで快適。
Z32のころは大体リッター5-6ｋｍだったね。
FD、スープラあたりで。
ツアラーVでもリッター7kmくらいか。ﾚｶﾞｼｨ、ｲﾝﾌﾟもこのくらいだね。
当時は悪かったなぁｗ
今はZ34でもリッター10ｋｍは余裕だしな。
高速まったりなら12-3ｋｍいくね。技術の進歩はすごい。踏めば悪いけどｗｗｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 13:11:23 ID:v7hBM0OH0
>>923
大排気量は自動車税が高いじゃん！
大排気量は自動車税が高いじゃん！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 13:20:59 ID:Gfw+4tzx0
>>924
自動車税なんてたいしたことない
11万1000円なんて毎月1万づつ貯めていけば払えて少し余るし
2000CCのときは毎月4000円で少し余るから、たった一ヶ月6000円しかかわらんよ
大排気量が自動車税高いとか言ってたら、車なんて維持できんよ
自動車税なんてたいしたことない
11万1000円なんて毎月1万づつ貯めていけば払えて少し余るし
2000CCのときは毎月4000円で少し余るから、たった一ヶ月6000円しかかわらんよ
大排気量が自動車税高いとか言ってたら、車なんて維持できんよ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 13:44:10 ID:eKOptZmr0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 13:59:21 ID:IBxoSnpZ0
チマチマやらんと車も維持できないってこと。ちなみに
６Ｌも12で月割りしてごらん、５００ｃｃ軽と同じよ。
６Ｌも12で月割りしてごらん、５００ｃｃ軽と同じよ。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 14:16:35 ID:Gfw+4tzx0
>>926
いや身近にいるからさ
いつも一括ではらうときになって保険代が払えない
駐車場代が払えない、自動車税が払えない、車検代が払えない
ボーナスで払おうとする→他の使い道が・・・（ｒｙ
ってやつが身近にいるからな
11万っていうと大きい金額に思えるが
月々よけていけば、大した金額じゃない
必ず払うって決まってるものなんだから、その分を計画的にやればいいだけの話
いや身近にいるからさ
いつも一括ではらうときになって保険代が払えない
駐車場代が払えない、自動車税が払えない、車検代が払えない
ボーナスで払おうとする→他の使い道が・・・（ｒｙ
ってやつが身近にいるからな
11万っていうと大きい金額に思えるが
月々よけていけば、大した金額じゃない
必ず払うって決まってるものなんだから、その分を計画的にやればいいだけの話
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 15:35:52 ID:9kwNk9TkO
なんだかなぁ…
税金ごときで必死w
しかも身内って
願望と身の丈を考えないとサイマー認定されちゃうよ
頼むから俺の車にぶつけないでねw
ちゃんと任意保険は入ってる？
税金ごときで必死w
しかも身内って
願望と身の丈を考えないとサイマー認定されちゃうよ
頼むから俺の車にぶつけないでねw
ちゃんと任意保険は入ってる？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 16:30:00 ID:0hOm8DTs0
＞若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから17
本音：気に入った車を買う金がない。また維持費が高すぎる。
本音：気に入った車を買う金がない。また維持費が高すぎる。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 18:58:23 ID:v7hBM0OH0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 19:04:43 ID:eETwrL420
6000円なんか1回飲みに行ったら使う程度だろ。
いちいち気にするほどの額じゃないな。
いちいち気にするほどの額じゃないな。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 19:59:51 ID:sP6VzmahP
維持費なんてトータルで見るから高いのであって月毎で考えれば大した負担じゃないね。
アルバイトでも充分維持できる。
やっぱり購入時の費用が高すぎるからだ
アルバイトでも充分維持できる。
やっぱり購入時の費用が高すぎるからだ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 20:52:11 ID:0l4qmwNS0
お酒飲まないから６０００円が高いのか安いのか分からんが
たいした金じゃないだろ
たいした金じゃないだろ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:14:36 ID:a7WfM1Na0
まあ額面だけならたいした金じゃないが、要は比較の問題だろ。
例えば浮いた金が全額、財布握られたオトウサンの小遣いに回ってくるとすれば・・・
例えば浮いた金が全額、財布握られたオトウサンの小遣いに回ってくるとすれば・・・
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:30:17 ID:mrvpxl//0
＞維持費なんてトータルで見るから高いのであって月毎で考えれば大した負担じゃないね。
＞アルバイトでも充分維持できる。
逆に言えば車を手放せばアルバイト１つやめられる
＞アルバイトでも充分維持できる。
逆に言えば車を手放せばアルバイト１つやめられる
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:32:39 ID:nhTiLjCL0
トランスフォーマーに出ていた趣味の悪いアメ車
シボレー カマロ6.2Lを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・シボレーカマロ 6.2L 総額600万くらい？
・車両費用 75万 円 (消費税取得税+諸費用、オプション付けて600万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 111,000 円 (6リットル超)
・重量税 23,200 円 (2t～2.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 20万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 15万 円 (1万キロ、8km/L、120円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
アメ車年間維持費 合計 1,555,435円/1年
８年間の維持費 合計 12,443,480円/8年
一生涯の維持費 合計 7,777万円/50年（20歳～70歳まで同じ条件で乗り続けた場合）
縁起のいい金額で良かったな
シボレー カマロ6.2Lを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。
・シボレーカマロ 6.2L 総額600万くらい？
・車両費用 75万 円 (消費税取得税+諸費用、オプション付けて600万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 111,000 円 (6リットル超)
・重量税 23,200 円 (2t～2.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 20万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 15万 円 (1万キロ、8km/L、120円/Lとして)
・消耗品費 5万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費 4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)
アメ車年間維持費 合計 1,555,435円/1年
８年間の維持費 合計 12,443,480円/8年
一生涯の維持費 合計 7,777万円/50年（20歳～70歳まで同じ条件で乗り続けた場合）
縁起のいい金額で良かったな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:42:10 ID:9kwNk9TkO
またまたいつもの事ながら金のことばっかねw
頼まれても無いのにそんな計算わざわざやっちゃったんだ～w
ご苦労さん
頼まれても無いのにそんな計算わざわざやっちゃったんだ～w
ご苦労さん
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 21:43:37 ID:a7WfM1Na0
>>937
まあ、車好きなら屁でもないんじゃない？
アメ車なんて好き者以外のりゃしないよ
例えば年収400万で人並みの生活してる奴が居るんだから、
550万ある奴がそこに車分を上乗せすることは充分可能。
現状比較だけじゃなく生涯賃金の差はもっと開く可能性が高いから、
車だけじゃ差は埋められないだろうね
まあ、車好きなら屁でもないんじゃない？
アメ車なんて好き者以外のりゃしないよ
例えば年収400万で人並みの生活してる奴が居るんだから、
550万ある奴がそこに車分を上乗せすることは充分可能。
現状比較だけじゃなく生涯賃金の差はもっと開く可能性が高いから、
車だけじゃ差は埋められないだろうね
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 22:25:18 ID:dIqX5hCZ0
若者で車の会話してるのは公共交通機関の無い田舎のヤンキーだけ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 22:37:06 ID:7U5z5lRv0
昔は普通の若者でもZやスカイラインがどうしたと当たり前に会話してたんですよ
ここのスレにもそんな若者が出てきましたが
今の若者の定型とは言えないでしょうね
ここのスレにもそんな若者が出てきましたが
今の若者の定型とは言えないでしょうね
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:02:30 ID:Z5vH36xq0
大学生でありながら車を買って貰ってる俺は少数派なんだろうな
都内はコインパーキングが充実してるから最近は公共交通機関は使ってないわ
都内はコインパーキングが充実してるから最近は公共交通機関は使ってないわ
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:12:13 ID:v7hBM0OH0
>>925
50年間で2Lと6Lとの差が350万円と考えると高くはないかもな。
50年間で2Lと6Lとの差が350万円と考えると高くはないかもな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 09:44:20 ID:UtRi0uLV0
>>937
俺がコルベットんときだと・・
・車体+諸費用で800万くらい。前なんで記憶にない。
・税金88,000円（6Lモデル）
・任意保険65,000円（車両なし）
・駐車場代 ｾﾞﾛ
・車検 20万
・故障 ｾﾞﾛ（保証期間中）
・消耗品 しらん タイヤは一本5万くらいだった。
・ガソリン代 ﾄｰﾀﾙで5,000ｋｍくらいしかはしらなかった。
ちなみに漏れのボート
・船体価格2,800万円
・レーダー、魚群、無線など100万円
・FBカバー30万円
・電子海図15,000円（毎年更新）
・船検50,000円（中間検査）
・マリーナ保管年間50万円+保証金一回のみ50万円（都会だと年間150万くらいだと思う）
・保険 3万円（船体保険なし）
・出航費用 上下架1万円+燃料代1ｈ60L*軽油代（免税で-32円だがﾏﾘｰﾅｲﾝﾌﾚ価格で陸と大差なし）
湾内で100Lくらい、沖でかつお追いかけると200-250Lくらい。
・その他維持費 50万円程度。
・釣具わからん
どうでもいいが収入によるんじゃないかｗ
年間300万の人ならボートなんて買わんでしょうし、車も国産なんじゃないかな。
俺なんて屁みたいなもので同じﾏﾘｰﾅに億の船が並んでいる。
はっきり言って次元が違う。ﾘｱﾙ鳩山ﾚﾍﾞﾙ・・ｗ
俺がコルベットんときだと・・
・車体+諸費用で800万くらい。前なんで記憶にない。
・税金88,000円（6Lモデル）
・任意保険65,000円（車両なし）
・駐車場代 ｾﾞﾛ
・車検 20万
・故障 ｾﾞﾛ（保証期間中）
・消耗品 しらん タイヤは一本5万くらいだった。
・ガソリン代 ﾄｰﾀﾙで5,000ｋｍくらいしかはしらなかった。
ちなみに漏れのボート
・船体価格2,800万円
・レーダー、魚群、無線など100万円
・FBカバー30万円
・電子海図15,000円（毎年更新）
・船検50,000円（中間検査）
・マリーナ保管年間50万円+保証金一回のみ50万円（都会だと年間150万くらいだと思う）
・保険 3万円（船体保険なし）
・出航費用 上下架1万円+燃料代1ｈ60L*軽油代（免税で-32円だがﾏﾘｰﾅｲﾝﾌﾚ価格で陸と大差なし）
湾内で100Lくらい、沖でかつお追いかけると200-250Lくらい。
・その他維持費 50万円程度。
・釣具わからん
どうでもいいが収入によるんじゃないかｗ
年間300万の人ならボートなんて買わんでしょうし、車も国産なんじゃないかな。
俺なんて屁みたいなもので同じﾏﾘｰﾅに億の船が並んでいる。
はっきり言って次元が違う。ﾘｱﾙ鳩山ﾚﾍﾞﾙ・・ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 09:56:55 ID:c5NCpYEY0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 11:54:33 ID:Y/KxfaRc0
＞936
＞逆に言えば車を手放せばアルバイト１つやめられる
お前は月に数千円～１，２万浮いただけでバイトしなくて済むようになるのかョｗ
＞逆に言えば車を手放せばアルバイト１つやめられる
お前は月に数千円～１，２万浮いただけでバイトしなくて済むようになるのかョｗ
947 ：生涯に必要な資金はいくら？：2010/01/26(火) 13:16:03 ID:8LPAvvz40
生涯私たちの生活で必要な資金はいくらくらいなのでしょうか？平均的なサラリーマン世代で子供一人と仮定して算出してみました。
■出産から２２年間こども一人にかかる総費用
基本的養育費（こども１人に22年間かかる費用）
出産・育児費用 約８９万円
22年間の食費 約７０２万円
22年間の衣料費 約１５９万円
22年間の保健医療・理容美容費 約１７３万円
22年間のお小遣い代 約４６９万円
こどもの私的所有物代 約８８万円
合計 約１６８０万円
＋
教育費（私立・公立別の教育にかかる費用）
幼稚園2年間 公立 約６４万円 私立 約１２４万円
小学校6年間 公立 約２７６万円 私立 約７７７万円
中学校3年間 公立 約１９６万円 私立 約３９６万円
高校3年間 公立 約１９０万円 私立 約４２４万円
大学4年間 国立 約４５３万円 私立文系 約５４９万円 私立理系 約６５０万円 私立医・理系 約２９００万円
●教育費は幼稚園から高校まで公立、大学も国立でいっても総費用１１７９万円！
こども一人にかかる養育費１６８０＋教育費１１７９＝総額２８５０万円！
養育費は生活費からなんとか捻出するとしても、教育費は早い段階で準備していくことがだいじです！
■マイホーム購入費用
日本人の平均住宅購入金額：３７００万円（利子を含めると総額６０００千万） 購入年齢：３８歳
■生活費
現在２５歳だとすると
２５歳～５５歳の３０年間まで３０万円×１２ヶ月×３０年間＝１億８００万円
５５歳～８５歳の３０年間 ２８万円×１２ヶ月×３０年間＝１億８０万円
総額２億８８０万円
■出産から２２年間こども一人にかかる総費用
基本的養育費（こども１人に22年間かかる費用）
出産・育児費用 約８９万円
22年間の食費 約７０２万円
22年間の衣料費 約１５９万円
22年間の保健医療・理容美容費 約１７３万円
22年間のお小遣い代 約４６９万円
こどもの私的所有物代 約８８万円
合計 約１６８０万円
＋
教育費（私立・公立別の教育にかかる費用）
幼稚園2年間 公立 約６４万円 私立 約１２４万円
小学校6年間 公立 約２７６万円 私立 約７７７万円
中学校3年間 公立 約１９６万円 私立 約３９６万円
高校3年間 公立 約１９０万円 私立 約４２４万円
大学4年間 国立 約４５３万円 私立文系 約５４９万円 私立理系 約６５０万円 私立医・理系 約２９００万円
●教育費は幼稚園から高校まで公立、大学も国立でいっても総費用１１７９万円！
こども一人にかかる養育費１６８０＋教育費１１７９＝総額２８５０万円！
養育費は生活費からなんとか捻出するとしても、教育費は早い段階で準備していくことがだいじです！
■マイホーム購入費用
日本人の平均住宅購入金額：３７００万円（利子を含めると総額６０００千万） 購入年齢：３８歳
■生活費
現在２５歳だとすると
２５歳～５５歳の３０年間まで３０万円×１２ヶ月×３０年間＝１億８００万円
５５歳～８５歳の３０年間 ２８万円×１２ヶ月×３０年間＝１億８０万円
総額２億８８０万円
948 ：生涯に必要な資金はいくら？（続き）：2010/01/26(火) 13:18:43 ID:8LPAvvz40
■その他
こどもの結婚資金７６０万（地味婚４６０万円）
税金、年金、健康保険６０００万円、生命保険料２０００万円
■生涯に必要になる総資金は
２８５０万円＋住居費６０００万円＋２億８８０万円＋７６０万円＋８０００万円＝３億８４９０万円
これに対して気になるサラリーマンの生涯年収は？
一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。
このうちの2割、6,000万円は税金と年金・健康保険などの社会保障費で天引きされ、手取りは2億4,000万円。
ここから住居費（6,000万円）と保険料（2,000万円）を引くと1億6,000万円。そのうえ子供ふたりを育てると4,000万円の教育費がかかり、残りは1億2,000万円です。
サラリーマン人生40年で割れば、実質可処分所得は1年で250万円、毎月約20万円で、食費などの生活費を考えると、自由に使えるお金はほとんど残りません。
http://www.eonet.ne.jp/%7Einternetlife/fainasikin.htm
上の例は数値の取り方で若干議論を要するものもあるが
まあそれにしても、このように一度は生涯での総収入と総支出を出してみて比べてみるべきだ、ぞっとするぞ
若いうちは結構余裕があるのが普通だが、それをせっせと貯め込んでいかない奴はたいていどこかで破綻する
支出が増えてゆくほどには収入が増えず、年齢を重ねるに従って収支のバランスがどんどん悪くなるからだ
生涯手取りと生涯支出とを比べると余裕はほとんどなく、特にこれからの世代は親の世代より年金保険税金額などがしめる負担
割合が大きくなり収入マイナス支出の余裕がよりタイトになる
2億円や3億円程度の生涯手取りの中で何をどのように使うのか、収支予定をたててみるのも無駄にはなるまい
一生独身？車につぎ込む？まあそれでも結構だが
今大丈夫だから将来も大丈夫だということにはならないのだ
こどもの結婚資金７６０万（地味婚４６０万円）
税金、年金、健康保険６０００万円、生命保険料２０００万円
■生涯に必要になる総資金は
２８５０万円＋住居費６０００万円＋２億８８０万円＋７６０万円＋８０００万円＝３億８４９０万円
これに対して気になるサラリーマンの生涯年収は？
一般に、サラリーマンの生涯年収は3億円といわれています（平均収入700万円×40年）。
このうちの2割、6,000万円は税金と年金・健康保険などの社会保障費で天引きされ、手取りは2億4,000万円。
ここから住居費（6,000万円）と保険料（2,000万円）を引くと1億6,000万円。そのうえ子供ふたりを育てると4,000万円の教育費がかかり、残りは1億2,000万円です。
サラリーマン人生40年で割れば、実質可処分所得は1年で250万円、毎月約20万円で、食費などの生活費を考えると、自由に使えるお金はほとんど残りません。
http://www.eonet.ne.jp/%7Einternetlife/fainasikin.htm
上の例は数値の取り方で若干議論を要するものもあるが
まあそれにしても、このように一度は生涯での総収入と総支出を出してみて比べてみるべきだ、ぞっとするぞ
若いうちは結構余裕があるのが普通だが、それをせっせと貯め込んでいかない奴はたいていどこかで破綻する
支出が増えてゆくほどには収入が増えず、年齢を重ねるに従って収支のバランスがどんどん悪くなるからだ
生涯手取りと生涯支出とを比べると余裕はほとんどなく、特にこれからの世代は親の世代より年金保険税金額などがしめる負担
割合が大きくなり収入マイナス支出の余裕がよりタイトになる
2億円や3億円程度の生涯手取りの中で何をどのように使うのか、収支予定をたててみるのも無駄にはなるまい
一生独身？車につぎ込む？まあそれでも結構だが
今大丈夫だから将来も大丈夫だということにはならないのだ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 14:48:49 ID:KrslX0+L0
ここの住人にまったくもって関係の無い算出例ばかりｗ
結婚？子供？サラリーマン？マイホーム？あげくアメ車や船までｗｗｗ
むちゃくちゃですな～
結婚？子供？サラリーマン？マイホーム？あげくアメ車や船までｗｗｗ
むちゃくちゃですな～
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 15:27:33 ID:7+5MbIhY0
ここの住人には関係なくても若者というカテゴリー全体で考えてるんだから関係あるだろう
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 17:07:30 ID:Iy1k2uPH0
車には興味あるけど、酒は飲まないしタバコも吸わないしギャンブルもしない。
酒は飲んでも気持ち悪くなるだけ、
タバコは生まれて一度も吸ったことがないし、吸っている人の煙は鬱陶しい。
パチンコで何万も負ける人が信じられない。
酒は飲んでも気持ち悪くなるだけ、
タバコは生まれて一度も吸ったことがないし、吸っている人の煙は鬱陶しい。
パチンコで何万も負ける人が信じられない。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 18:18:27 ID:KrslX0+L0
>>951
そうそう、そんな話題がこのスレでは一番現実的
>>950
「若者というカテゴリー全体で考えてる」、若者ねぇ～ｗ
どれくらいるんだろ、ここに若者が
３～４０代のリストラオヤジ＆引きこもニート歴20年のベテランばっかりだろ
そんなヤツが、「若者というカテゴリー全体」で考えてるからオモシロ意見が続出するのぉ
そうそう、そんな話題がこのスレでは一番現実的
>>950
「若者というカテゴリー全体で考えてる」、若者ねぇ～ｗ
どれくらいるんだろ、ここに若者が
３～４０代のリストラオヤジ＆引きこもニート歴20年のベテランばっかりだろ
そんなヤツが、「若者というカテゴリー全体」で考えてるからオモシロ意見が続出するのぉ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 18:29:54 ID:zqZrweWn0
と、低学歴最底辺の自動車ディーラー営業マンが言っても説得力ゼロw
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 18:35:34 ID:zqZrweWn0
国内の車生産、過去最大の落ち込み…０９年
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100125-OYT1T01140.htm
もう補助金出してもこれだから、自動車は終わりだなw
これから毎年、過去最大の落ち込みを記録し続ける。
今が最悪と思ってるだろうが、今が自動車のピーク。
無駄に多い自動車ディーラー店は統廃合され今の100分の１くらいの数に落ち着き、
９割がクビを切られる。
そして路上で惨めな姿を晒してる元自動車ディーラー営業マン家族に
「どけよ！ 邪魔だろうが！ 公道で一家揃って惨めな姿晒してるんじゃねーよ！」
川の字にさせて、順番にひき殺していく。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100125-OYT1T01140.htm
もう補助金出してもこれだから、自動車は終わりだなw
これから毎年、過去最大の落ち込みを記録し続ける。
今が最悪と思ってるだろうが、今が自動車のピーク。
無駄に多い自動車ディーラー店は統廃合され今の100分の１くらいの数に落ち着き、
９割がクビを切られる。
そして路上で惨めな姿を晒してる元自動車ディーラー営業マン家族に
「どけよ！ 邪魔だろうが！ 公道で一家揃って惨めな姿晒してるんじゃねーよ！」
川の字にさせて、順番にひき殺していく。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 20:06:31 ID:7+5MbIhY0
>>952
おっさん、辛いことがあったなら話してみろよ
おっさん、辛いことがあったなら話してみろよ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 21:14:51 ID:/e6ynB1yO
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 21:33:13 ID:DzUW/RyM0
まあ、よく言われることだが、こう、若者が無理してでも買いたいと思う魅力的
な車が少ない、もしくは高すぎるってのが原因なんだろうな。
な車が少ない、もしくは高すぎるってのが原因なんだろうな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 21:34:51 ID:CLyzPl6x0
>>951
パチンコを毎日2千円やる人と車を維持している人はだいたい同じ費用を費やしているということになるな
パチンコを毎日2千円やる人と車を維持している人はだいたい同じ費用を費やしているということになるな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 21:50:03 ID:ZEdupPl1P
まあパチンコとは言わないが大人なら３Ｋオートの１つ位はやれよ
日本人の義務だぞ
日本人の義務だぞ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:12:18 ID:Ncz/vQgb0
こういうおっさんの押し付けが一番嫌い
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:15:56 ID:wwVARyOP0
Kekkon
kosodate
Kaigo
Automatic Transmission
kosodate
Kaigo
Automatic Transmission
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:20:43 ID:0IcAUEFy0
>>957
いい車は昔からいい値段してたぜ
車の指標としてトルクやパワー、高級感が正義だった時代は良かったんだよね
数字さえ出せば若者はついてきたし、おっさん向けにはワンクラス上の質感ですとでも銘打って
エンジンと内外装を奢って企業努力すればよかったから、
メーカーとしても戦略がたてやすかった
全者は32GT-Rの出た９０年前後、後者は８０年代がピークだろうな
後者はまだ通用するかな？でもせいぜいがＶＩＰ小僧くらいでセールスには繋がってないね。
パワーに関してはもうやることやりきった感じで、車好きの間でさえ厭戦気分が漂ってる
それに変わる魅力を提案しようとメーカーは努力してるけど、
なかなかうまくいってないよね
いい車は昔からいい値段してたぜ
車の指標としてトルクやパワー、高級感が正義だった時代は良かったんだよね
数字さえ出せば若者はついてきたし、おっさん向けにはワンクラス上の質感ですとでも銘打って
エンジンと内外装を奢って企業努力すればよかったから、
メーカーとしても戦略がたてやすかった
全者は32GT-Rの出た９０年前後、後者は８０年代がピークだろうな
後者はまだ通用するかな？でもせいぜいがＶＩＰ小僧くらいでセールスには繋がってないね。
パワーに関してはもうやることやりきった感じで、車好きの間でさえ厭戦気分が漂ってる
それに変わる魅力を提案しようとメーカーは努力してるけど、
なかなかうまくいってないよね
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 23:10:45 ID:seKEgeFE0
車は欲しいと思うけどなぁ、
５ナンバーで、３列シートであまり背が高くない車、ウィッシュ、ラフェスタ、ストリームなど。
もしかして、クーペやスポーツカーに興味を示さないから車離れということ？
５ナンバーで、３列シートであまり背が高くない車、ウィッシュ、ラフェスタ、ストリームなど。
もしかして、クーペやスポーツカーに興味を示さないから車離れということ？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:41:51 ID:Wdt2T6eh0
SUVもトールワゴンもミニバンも一通りやって
あと何が存在するんですか
あと何が存在するんですか
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 00:44:41 ID:bQApOkIM0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 08:50:33 ID:drhZDtoZ0
デフレスパイラルって知ってる？w
デフレとボッタクリは違いますwww
デフレとボッタクリは違いますwww
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 13:57:36 ID:cbByjI2j0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 16:18:47 ID:BenSDxU00
>>967
そんなに悪くねーよ
MTだとC6コルベットのベースグレードと一緒のエンジン（6.2L LS3）だから
コルベットでいうけど、市街地5～6km/Lといったところ
これは街乗りで信号待ちの先頭になったときや、すいてるところでアクセル全開にしてみたりして遊んでたぐらいの燃費な
AT用の6.2LのL99はそれに4気筒休止システムがついてるから、さらに燃費いいよ
高速は10km/Lぐらい
そんなに悪くねーよ
MTだとC6コルベットのベースグレードと一緒のエンジン（6.2L LS3）だから
コルベットでいうけど、市街地5～6km/Lといったところ
これは街乗りで信号待ちの先頭になったときや、すいてるところでアクセル全開にしてみたりして遊んでたぐらいの燃費な
AT用の6.2LのL99はそれに4気筒休止システムがついてるから、さらに燃費いいよ
高速は10km/Lぐらい
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:04:11 ID:CnBL14W70
まぁネット上では何とでも言えるから許してやれ
じゃあおれはフェラーリ所有してることにするか
じゃあおれはフェラーリ所有してることにするか
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:33:36 ID:5OnDf6o40
真面目な話、カタログ燃費からガクっと落ちる日本車と違って
外車は概ね数字出すからそんなもんだと思うけどねぇ・・・
外車は概ね数字出すからそんなもんだと思うけどねぇ・・・
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:47:00 ID:PN6f5NSz0
アメ車のクーペなんてまっとうな若者は買わないのでどうでもいいです
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 19:49:41 ID:LDZVAZzLP
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:59:42 ID:PN6f5NSz0
アメ車でもアレなのに
超高級車や船まで出てくるのでは
若者スレと関係ないですな
超高級車や船まで出てくるのでは
若者スレと関係ないですな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 23:53:57 ID:A1H+7IMj0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 00:16:03 ID:vCkD+d5E0
単純に金が無いんだよな。
可哀想。
可哀想。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:20:12 ID:+VohcAkK0
>>975
結論；カネがないだけ
結論；カネがないだけ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 01:29:29 ID:tm5OeH5O0
このスレじゃ（強がってるのか知らんけど）誰もそんなことは書かないけど、
定年までまっとうな職を持って生きていけるのか不安だわ、正直なところは。
金あるないよりも、将来の見通しだよ。
車なんかに金を割いてられない。といいつつ、買うもんは買ってるけど。
マツダのアクセラだけど、まあそれなりに走るし割と気に入ってる。
ほんとはローンでも組んで２００系ランクルや、Ｚとか欲しいけどさ。
逆に（３５～４０くらいと仮定するけど）おじさんがたは近い将来の不安だとかはないの？
多くの会社が、今のその年代の人を全て抱えたまま
１０年～２０年後を迎えるなんて殆ど不可能なように思うんだけど。
それともこんなスレで若者をバカにして高見の見物決められる位には、
もう定年までの道筋が約束された人たちばっかりなんでしょうかね？
まあ、自分もそうなれるように頑張るしかないですけどね。
定年までまっとうな職を持って生きていけるのか不安だわ、正直なところは。
金あるないよりも、将来の見通しだよ。
車なんかに金を割いてられない。といいつつ、買うもんは買ってるけど。
マツダのアクセラだけど、まあそれなりに走るし割と気に入ってる。
ほんとはローンでも組んで２００系ランクルや、Ｚとか欲しいけどさ。
逆に（３５～４０くらいと仮定するけど）おじさんがたは近い将来の不安だとかはないの？
多くの会社が、今のその年代の人を全て抱えたまま
１０年～２０年後を迎えるなんて殆ど不可能なように思うんだけど。
それともこんなスレで若者をバカにして高見の見物決められる位には、
もう定年までの道筋が約束された人たちばっかりなんでしょうかね？
まあ、自分もそうなれるように頑張るしかないですけどね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 07:14:38 ID:Yp22TF3I0
人生半分過ぎると、これから入ってくる金、蓄え、これから必要な金が見えてくる
充分とは言えないかもしれないけどリストラされてもなんとかなるな、とか計算出来るようになる
充分とは言えないかもしれないけどリストラされてもなんとかなるな、とか計算出来るようになる
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 08:29:26 ID:5O4uWvap0
>>977
そんなに不安じゃないよ。
株だけじゃなく現物資産にも分散してるし、土地や現金も。
むしろおじさんは金より健康が心配だ。
まだ、30半ばだけどこの歳になると親戚の人たちがよく亡くなる。
10代、20代じゃ考えなかったが、なんかねｗ
そんなに不安じゃないよ。
株だけじゃなく現物資産にも分散してるし、土地や現金も。
むしろおじさんは金より健康が心配だ。
まだ、30半ばだけどこの歳になると親戚の人たちがよく亡くなる。
10代、20代じゃ考えなかったが、なんかねｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 10:22:17 ID:IHpHU4hw0
>>977
お前、そんなこと言ったらココで必死に若者に自動車購入の強要を必死に迫り日々努力しておられる自動車ディーラー営業マンの方に失礼だろうが！w
流れ流れの最底辺、学歴も経歴も資産も知能も最底辺。
３秒先さえ、先の見えぬ人生を送っておられる方々たちだw
お前、そんなこと言ったらココで必死に若者に自動車購入の強要を必死に迫り日々努力しておられる自動車ディーラー営業マンの方に失礼だろうが！w
流れ流れの最底辺、学歴も経歴も資産も知能も最底辺。
３秒先さえ、先の見えぬ人生を送っておられる方々たちだw
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 10:27:53 ID:dkAdmKio0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 12:13:26 ID:GGICIefP0
>>970
＞真面目な話、カタログ燃費からガクっと落ちる日本車と違って
＞外車は概ね数字出すからそんなもんだと思うけどねぇ・・・
カタログ燃費で20km/lで実燃費が12km/lでレギュラー仕様の国産車
カタログ燃費で10km/lで実燃費が9km/lでハイオク仕様の輸入車
国産車が6割で輸入車が9割の達成率なので輸入車の方が良いと思うか？
＞真面目な話、カタログ燃費からガクっと落ちる日本車と違って
＞外車は概ね数字出すからそんなもんだと思うけどねぇ・・・
カタログ燃費で20km/lで実燃費が12km/lでレギュラー仕様の国産車
カタログ燃費で10km/lで実燃費が9km/lでハイオク仕様の輸入車
国産車が6割で輸入車が9割の達成率なので輸入車の方が良いと思うか？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 12:44:03 ID:AAjS65zm0
10・15モードが実燃費とかけ離れすぎて
なんか新しい基準入れるんじゃなかったか
なんか新しい基準入れるんじゃなかったか
984 ：モノと距離をおきはじめたイマドキの若者～『欲しがらない若者たち』：2010/01/28(木) 13:22:58 ID:x1GkHfvl0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264603173/
「若者がかわった」、「以前の若年層と違う」。
こうした声が多様なビジネスに携わる人から聞かれるようになったと、日経産業地域研究所主任研究員の山岡拓氏は話す。
同研究所が実施した消費者向けアンケートの結果でも
「最近の若者は車を欲しがらない。酒を飲まない。物欲がない。クリスマスでも恋人に装飾品を贈らないらしい」となった。
年配のビジネスパーソンたちは、今の若年層に感じる違和感が、
1980年代の"新人類"や90年代の"コギャル"たちに感じたものとは、質の違うものだととらえている。
若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、声高に自身のライフスタイルを主張していた。
しかし、今の若年層はいわば"静かな若者"。
消費動向を集約すると、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、
となるのだそうだ。
そして、これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。
80年代の極めて高度な日本型消費社会に生まれた若者の周囲には、
いつもモノがあふれ、「他者との違いを示す」記号とイメージが乱舞していた。
その飽和のなかで育った世代は差異表示のための消費をしなくなり、従来の消費社会を超えていく存在となっている。
「若者がかわった」、「以前の若年層と違う」。
こうした声が多様なビジネスに携わる人から聞かれるようになったと、日経産業地域研究所主任研究員の山岡拓氏は話す。
同研究所が実施した消費者向けアンケートの結果でも
「最近の若者は車を欲しがらない。酒を飲まない。物欲がない。クリスマスでも恋人に装飾品を贈らないらしい」となった。
年配のビジネスパーソンたちは、今の若年層に感じる違和感が、
1980年代の"新人類"や90年代の"コギャル"たちに感じたものとは、質の違うものだととらえている。
若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、声高に自身のライフスタイルを主張していた。
しかし、今の若年層はいわば"静かな若者"。
消費動向を集約すると、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」、
となるのだそうだ。
そして、これらはリーマンショック以前から見られる傾向で、なにも景気変調、雇用と所得の急激な悪化ではじまったわけではないのである。
80年代の極めて高度な日本型消費社会に生まれた若者の周囲には、
いつもモノがあふれ、「他者との違いを示す」記号とイメージが乱舞していた。
その飽和のなかで育った世代は差異表示のための消費をしなくなり、従来の消費社会を超えていく存在となっている。
985 ：モノと距離をおきはじめたイマドキの若者～『欲しがらない若者たち』：2010/01/28(木) 13:23:47 ID:x1GkHfvl0
現代の若者が目指すのは、実にまったりとした、穏やかな暮らしである。
自宅とその周辺で暮らすのが好きで、和風の文化が好き。
科学技術の進歩よりも経済成長を支える勤勉さよりも、伝統文化の価値を重視する。
食べ物は魚が好き。
エネルギー消費は少なく、意図しなくとも結果的に「地球に優しい」暮らしを選んでいる。
大切なのは家族と友人、そして彼らと過ごす時間。
親しい人との会話やささやかな贈り物の交換、好みが一致したときなどの気持ちの共振に、とても大きな満足を感じている。
彼らは消費の牽引者になれなくとも、ある意味では時代のリーダーなのかもしれない。
ただ、日本経済は彼らへの対応を急がなければならないといえる。
なぜなら、彼らの満足が支出と結びついていないから。
このまま、経済の低成長とモノあふれが大きく変わらなければ、続く世代もおそらくスローライフ型となってしまう。
それが果たして日本にとってプラスなのかマイナスなのか、考えてみる必要があるのかもしれない。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 13:56:07 ID:GFjz4g/v0
まあ一言で言えば公共心の欠如だよな
戦後左翼教育による個人主義の曲解に蝕まれた結果だが
最近ではゆとり教育による能力の低下も加わっている
昔の若者は厨二病と言われようと世の為人の為という気持ちがあったものだ
世の中を良くするには力が要る
単に高身長であるだけでなく、色々な意味ででかくなりたいと願う若者が少なからずいた
大きくなって力を付けるためにみんな必死で努力したもんだ
戦後左翼教育による個人主義の曲解に蝕まれた結果だが
最近ではゆとり教育による能力の低下も加わっている
昔の若者は厨二病と言われようと世の為人の為という気持ちがあったものだ
世の中を良くするには力が要る
単に高身長であるだけでなく、色々な意味ででかくなりたいと願う若者が少なからずいた
大きくなって力を付けるためにみんな必死で努力したもんだ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 14:45:27 ID:fUGczVWW0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 19:03:32 ID:+VohcAkK0
>>982
カタログ燃費が20キロと10キロだと通常クラスが異なる。
カタログ燃費が20キロと10キロだと通常クラスが異なる。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 21:45:58 ID:zYn0Whze0
日本国民総鬱病だね。
大量生産、大量消費を否定したＥＣＯの発想が鬱かも知れないね。
「将来は少子化が進んで年金が出ないよ」なんてマスコミが報道すれば車なんか買う訳ないよね。
大量生産、大量消費を否定したＥＣＯの発想が鬱かも知れないね。
「将来は少子化が進んで年金が出ないよ」なんてマスコミが報道すれば車なんか買う訳ないよね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 22:00:22 ID:Opnm7Ie80
＞貯金だけが増えていく
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
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マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 22:14:45 ID:ZxvHs5sZO
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 22:21:30 ID:zYn0Whze0
銀行貯金の利息安いもんなあ～
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 22:29:05 ID:riGob1fZ0
クルマがなければ毎月5-8万が増えてくだろう
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 23:28:42 ID:57hG3y030
結論：貧乏人は車に乗るな
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 00:25:40 ID:r1lNEYI4O
今離れてるんじゃなくて
むしろ昔がくっつき過ぎだった
という逆転の発想はどうだろう
むしろ昔がくっつき過ぎだった
という逆転の発想はどうだろう
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 12:41:50 ID:4OShwlx+0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:24:44 ID:kUwzf/sC0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 22:57:58 ID:mm+ySLBt0
車などに無駄な金を使うより、いいと思うんだなあ
小さいときから無駄使いしちゃあダメ、貯金をしなさいと教えられ
その通りにしてるわけだから
小さいときから無駄使いしちゃあダメ、貯金をしなさいと教えられ
その通りにしてるわけだから
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 01:24:44 ID:tzB26H2OP
そう
幾つになってもママの言ったとおり
言われた通りにしか出来ない若者ばかりになった
幾つになってもママの言ったとおり
言われた通りにしか出来ない若者ばかりになった
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 01:37:29 ID:qp+h3dtaO
だから1000
1001 ：１００１：
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