【無免】AT車の左足ブレーキは是か非か5【空論】

AT車の左足ブレーキについて議論しましょう。
ただし、公道を法定速度内で走るケース限定です。

左足ブレーキ（ひだりあしブレーキ）とは、自動車におけるブレーキペダルの操作方法のひとつで、
左足でブレーキペダルを操作すること。左足ブレーキングとも言う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%B6%B3%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD

前スレ
AT車の左足ブレーキは是か非か4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257262869/


＃あまり多くを期待スンナ

2

AT車の左足ブレーキは是か非か3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255745175/
AT車の左足ブレーキは是か非か2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253881508/
ATの左足ブレーキは是か非か
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252029038/
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10067/1006746855.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�U
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10078/1007851623.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART�V
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10085/1008569129.html
男なら左足ブレーキPART�W
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1011/10118/1011874074.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART５
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1012/10129/1012955881.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART６
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1013/10138/1013809836.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART7
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1014/10146/1014640024.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART8
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1015/10155/1015518543.html
男なら左足ブレーキpart9本気！！
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1017/10177/1017761674.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART9
http://mimizun.com/2chlog/car/caramel.2ch.net/car/kako/1018/10189/1018968644.html
男なら左足ブレーキ（ＡＴ）PART10
http://caramel.2ch.net/car/kako/1020/10206/1020696643.html

議論においての鉄則があるので教えておこう

それは、

詭弁も屁理屈も、「理屈」で簡単に覆る

ということだ

もし覆すことが出来ないのであれば、それは、自分の能力が低いか、相手の主張が正論か、のどちらかしか無い


詭弁だ屁理屈だと、弱者のごとく負け惜しみを書く暇があったら、理屈でかかってキナサイ

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>5
分かった

>>4
アクセルしか踏んだことが無い、ブレーキを踏んだことが一度も無い右足の方が
ブレーキの練習をした左足よりもブレーキが上手くなる理論を発表した人乙

左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答

>（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
>　ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
>　乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。（警察本部）

ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm

各自動車メーカーのフットブレーキ操作に関する注意書き

★トヨタ
>3.ブレーキペダルはアクセルペダルと同じ右足で操作してください。
>●左足でのブレーキ操作は、緊急時の反応が遅れるなど、思わぬ事故につながるおそれがあり危険です。
http://toyota.jp/after_service/safety/observe/observe.pdf

★ホンダ
>■1 ブレーキは右足で。
>● ブレーキペダルは右足で踏む習慣をつけましょう。
>不慣れな左足では、適切なブレーキ操作ができません。
http://www.honda.co.jp/manual/accord/2002/hitsudoku/automatic.html
http://www.honda.co.jp/manual/life-dunk/2001/atnotyui/index.html

★日産
>ブレーキペダルは右足で
> 左足でのブレーキ操作は，緊急時の反応が遅れるなど適切な操作ができず，
>重大な事故につながるおそれがあります。
http://www.nissan.co.jp/KIX/H59/0810/manual/manual_H590810-02.pdf

★マツダ
>◆ブレーキ操作は右足で
>ブレーキペダルは必ず右足で踏んでください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は､緊急時の反応が遅れるなど､適切な操作ができないおそれがあります
http://www.mazda.co.jp/service/ownersmanual/atenza/11201.html

★スバル
>■ブレーキペダルは右足で
>
>・ エンジンをかける前にペダルの位置を確認してください。ペダルの踏み間違いは思わぬ事故につながります。
>・ アクセルペダルとブレーキペダルは右足で操作してください。
>慣れない左足でのブレーキ操作は緊急時の反応がおくれることがあり危険です。
http://www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_impreza/2007/all.pdf

★クライスラーグループ（クライスラー、ダッジ、ジープ）
>Only shift into gear when the
>engine is idling normally and when your right foot is
>firmly on the brake pedal.
http://www.chrysler.com/en/owners/manuals/index.html

>>7
こうして構ってやるから感謝シロヨ

JAF Mate11より

「人間は片足だけを突っ張るのは難しく、左足で急ブレーキを踏んだ場合、ふつう同時に右足でもアクセルを踏み込んでしまい、
その結果、制動距離が延びます。また、通常の走行でも、ブレーキの準備のため左足を浮かすと体が安定せず、
コーナリングなどでは危険です。」


以上テンプレ

>>11
無駄レスしてないで理屈でどうぞ

前々々々スレで、
「駐車場や発進時には左足ブレーキが有利な事も有る」
これが前々々スレの共通見解。
それ以上の法定速度内での速度領域では、右足ブレーキのほうが正確なため有利という意見が優勢。

前々々スレで、突如現れた左足ブレーキの達人により、法定速度内のスピードレンジからのブレーキでも、
ゆったりとしたブレーキでは、
「左右で有意差が無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
急ブレーキでは、
「左足待機あるいはゆったりブレーキング中からなら、左右で制動距離に有意差は無く、右足がアクセルに有る事で左足ブレーキが有利になる事も有る」
「左足がフットブレーキなら、制動距離に有意差が有るので右足ブレーキが有利」
街乗りのほとんどがゆったりした減速であることを考慮すると、左足ブレーキが有利な場面も有ると結論付けられる。
これが前々スレの共通見解。

前々スレで、左右ともにレベルが高い両足ブレーキ使いが実験データを提示。
60km/hからの急ブレーキでは、制動距離は以下になる。
「左足フットレストあたりから左足ブレーキ。＞右足アクセルから右足ブレーキ。」
「右足アクセルから右足ブレーキ。＞　左足待機から左足ブレーキ。」
「スピードコントロール対応の左足ブレーキペダル端待機から左足ブレーキ。＞　右足アクセルから右足ブレーキ。」
この結果は、前々スレの左足ブレーキの達人の主張と大体同じであり、
前々スレの共通見解が補強されたと結論付けられる。

前スレは、上手い人がいなくなり何ひとつ進歩なしの無駄スレだった。もはや新たに実際い試す人は皆無。

現時点での共通見解。
右が有利な場面は、右で踏むのが良く、左が有利な場面は、左で踏むのが良い。
状況に合わせてベストな操作をするためには、両足とも使えるようになっていなければならない。
また左足ブレーキの場合は、常に車の反応が良い状態をキープして意のままにコントロール下に置く運転も可能。
ただし、ベストな操作スキルを全員に求めることは現実的ではないので、自分の得意なほうで踏めば良い。

注意：このスレには、自演のマッチポンプがいる。
さんざん既出の同じ話題をしつこく繰り返すので、良く読めばすぐにわかる。目指せスルー検定合格！

>>13
必要ナラネ

>>14
だからそのソースもない「自称」実験データ(笑)をまとめに入れんなよ

>>12より「人間は片足だけを突っ張るのは難しく、左足で急ブレーキを踏んだ場合
ふつう同時に右足でもアクセルを踏み込んでしまい、 その結果、制動距離が延びます」

左足ブレーキ半年以上の使用者でこれを経験したことのある方。
ぜひ教えてください。お願いします。

【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
Text： 清水草一 Photo： オートックワン編集部

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/431980/001_o.JPG
イメージ画像：日産 GT-R specVのアクセル・ブレーキペダル

■【左足ブレーキ】アクセルもブレーキもなぜ右足で操作するの？
日本では大部分のクルマがオートマチックですよね。そもそもオートマチック車はペダルがふたつしかないのだから、
例えばアクセルは右足、ブレーキは左足で踏んだほうが合理的じゃないでしょうか。

今はF1マシンも、そうやって運転していると聞いたことがあるのですが、どうなのでしょう。

■その疑問、私「MJブロンディ」がお答えいたします！

現在のF1は、すべてセミオートマチック。クラッチペダルはないので、よりすばやくペダルを操作するために、
F1ドライバーたちはアクセルを右足、ブレーキを左足で踏んでいます。

こうすると、アクセルからブレーキへ足を踏み替える必要がなく、その分速く走れますし、アクセルを踏みながら
ブレーキでクルマの姿勢を変える、といった高度なテクニックも使えるんです。

でも、一般ドライバーには左足ブレーキはオススメしません。なぜならパニック時、アクセルとブレーキの踏み間違えを
起こす確率が、飛躍的にアップしてしまうからです。

人間はパニック状態になると、思わず全身に力が入り、足を突っ張ってしまいます。左足ブレーキを使っていると、
「危ない！」と思った瞬間、左足でブレーキを踏むと同時に、右足でアクセルも一緒に踏んでしまう確率が高いという調査結果が出ています。

■ブレーキとアクセルを同時に踏むとどうなるか？

答えは「停止距離が大幅に伸びる」です。ピンチの時にこんなことが起きたらマズイですよね。F1ドライバーのような
運転のプロたちはともかく、我々一般ドライバーは、いざというときの安全性を考えて、右足でアクセルとブレーキを
踏み分けておくべきでしょう。
http://autoc-one.jp/word/431976/

>>18
MJブロンディの「ひとりごと」
実はこの私も、アクセルとブレーキを踏み間違えてしまったことがあります。

レース中に思い切り追突された時のこと。その時、私はすでに加速態勢にあったので、アクセルを踏んでいたのですが、
激しい衝撃に襲われてパニックになり、そのままブレーキのつもりでアクセルを床まで踏んでしまったんです！

ああ、人間ってこういうことをしちゃうんだなぁ、と痛感しましたよ。

http://autoc-one.jp/word/431976/

>>18で結論出ちゃったｗ
コレに理論的に反論できる人は居ないでしょ

>>14は間違いなく左B
左Bの危険性については一切まとめに入れてない

>>17
おかげでテンプレもう一つ思い出したｗ
と思ってリロったら>>18-19で貼ってたかGJ

つまりこんなスレを見ているような下手糞一般ドライバーは右足で踏めでOK
自分の命は自分で守る、無理して左足で踏むことは無いということです。

>>19
左足ブレーキならアクセル全開の暴走は避けられたのにな。
つーか無意識に両足突っ張るような大パニックで、右足がちゃんと
踏みかえれるという前提にしてるのは、完全な論理破綻だろ。

左足の最悪パターンはブレーキアクセル同時踏みだが、右足の
最悪パターンはアクセルとフットレスト同時踏み。
どっちがより深刻な結果になるかは、火を見るより明らか。

>>23
キミは何か大きな勘違いをしてるね、確率で言うと
ブレーキとフットレスト同時踏み＞ブレーキアクセル同時踏み＞＞＞＞アクセルとフットレスト同時踏み
なんだよ一般世間は、咄嗟にアクセル踏む奴なんているか？

ミギミギの脳内予想を一般論に拡張してどうするんだ。

なんつーかさ、どっち陣営もそうなんだけど、ネット上の持論に
都合のいい意見だけを引っ張ってきて一般論とか真実とか決め付けて
悦に入るの、いいかげんやめね？

17のつづき
左足ブレーキに慣れた一般ドライバーが両ペダルを同時に踏んだ実際の記事を
私は読んだ覚えがありません。

ここには当然、経験者がいるはずですよね？

>>23
>>18を見るに左Bを使っているF1レース中の話だろ

>>24
おまえの信じてやまないMJブロンコさんが、事故の際パニクってアクセル全開しちゃったらしいぞｗ

>>28
F1ドライバーがｈａｔｅｎａ相談室とかｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ読解力ないんだこのゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
>>14の実験データ(笑)とやらの根拠のソースを頼む

いかにも無面空論らしい新スレの発進で安心しました

>>30
あぁスマンF1は余計だったな

>>14？
「長すぎウザすぎ自己陶酔」 って書いてあるように見えるな。

ヒダリが書いたとすれば、ミギミギと同じくらい頭悪いやつに違いない。

左オナニストなんて自己満足の塊だろｍ９

つまりこのスレで統計データの裏づけがあるのは

「踏み間違い事故」についてだけなんですね？

自称左B使いこなせる俺上手い格好いい、な連中が自己陶酔じゃないわけないだろ…

自分のやり方が優れていると信じているだけだとしたら
ほとんど宗教の世界ですね。

大体、どちらも検証の方法がないらしい。

左右のそれぞれ優れてる部分は分かるつもりだけど、左が危険性を認めようとしないだけじゃね
左Bは支える足が無いから非常に不安定なのは検証以前の問題だろ

左スネや右ヒザ押し付けてるなんてレスもあったが、どんな車や体勢でそんなこと出来るんだよとｗ

左はできるといい、右はできないという。

真実を知るもの（両刀使い）はいるが、自動車総合研究所（だっけ？）の
全面協力でも得ない限り、証明は不可能。

詭弁で勝ち誇った気になってるバカは死んでいいよ、マジで。

>>39
困ったことに私はその「不安定さ」を感じたことがありません。
山道のワインディングでも快適そのものの運転を楽しんでいます。

まだ2年ほどの経験ですがブレーキング時に不安定になったこともありません。
左足常時ブレーキ待機の運転はおすすめだと思います。

私自身は両ペダルを同時に踏みそうになったこともないので
左足ブレーキに危険を感じることがありません。

>>39
>左右のそれぞれ優れてる部分は分かるつもりだけど、

例えば左足ブレーキのどこが優れていると思いますか？

この祝日に暇な奴らばかりだ

>>40
左スネや右ヒザなんて余程変なポジションにしたりしなきゃ触らんぞ
左Bやってる人はみんな使ってるってのか？

>>41
通常運転時にはそれほど感じないだろうね
ワインディングだと右のがより安定するだろうけど
緊急時は経験してからじゃないと懲りないだろうな

>>42
段差乗り越えや坂道とかでは使ってるし、STOP&GOの多い街中やレースなんかでは効果あると思うよ
まぁレースなんかだとバケットシートや4点シートベルト前提だけど

加速と減速が同時に出来る状態にあることが不安という神経症な人は右足で操作すれば良いんじゃないの

加速と減速を同時にやる必要なんてまず無いのに

んじゃ左に拘ってる奴は無神経なんだな

>>44
「緊急時」たとえば左足がクラッチと間違えて急ブレーキを
かけてくれたことが2回ほどあります。（これが起こるのは比較的低速時）

さすがにビックリしましたが運転姿勢が崩れたことはありません。
あれ以上の衝撃があればエアバックが作動しそうです。

加速と減速がそれぞれ安全に行える状態である、というのが安全運転の大前提だと俺は思うから
左でブレーキ踏むヤツはそう、無神経

普通に滑らかにブレーキ掛けてるだけなのに、シートベルトにしょっちゅうロックがかかって
一時停止後の安全確認に苦労してる俺が通りますよ

ブレーキングＧは腿裏から尻にかけて、横Gは尻から腰にかけて受け止めておりますよ
足で踏ん張って体支えるって、どんな車のどんなパッケージだとそんな不安定な状況になるんでしょう

やっぱりベンチシートでふんぞり返りポジションですか？

左足ブレーキを試してみようと思ったけど、
ブレーキ位置が左側でなく、中央に寄ってるので踏みにくくてやめた。

明らかに右足で踏む前提の配置になってしまっている。

>>50
それは単に「慣れていないから」だけの問題です。両足ブレーキの運転を一ヶ月も練習すれば
「キャラバン」でも運転できるようになります（ただし左足ブレーキ待機に限る）。

左オナニーを他人に薦めるなよ
一人でこっそりやってろ

>>26
俺以外では「理屈」で書き込みをしているのはお前の「>>26のレス」だけダナ。
オマエの他のレス含めて他はゴミ。

だいたいオマエ、>>23の「左足ブレーキならアクセル全開の暴走は避けられた」について、過去無数に出ている反論を無視しているダロ。
可能性の問題を話たいなら、

「右足Bはアクセルをブレーキと間違うことがある」と同様に、
「左足Bはアクセルとブレーキを同時踏みしてしまうことがある」という事象も忘れてはならないし、
「左足Bは同時踏みした後にブレーキを離してアクセル全開の後、両足でブレーキを踏み付けることがあり、その踏んだ部分を軸にして前方に投げ出されることがある」
くらいまでは語れヨ。


他の馬鹿ドモも、可能性のハナシがいかに無駄か、少しは理解しろカス。

>>53
裏づけの無い理屈ですか？

>>44
>段差乗り越えで使ってる

加減速を伴う登ったり降りたりは、どうやってもゆさゆさ揺れてしまうので
左足ブレーキではさぞ不安定なんでしょうね。

>>54
可能性の話で語ることは無駄だという具体例を上げての「証明」デスヨ。
それと、裏付けの無いものは理屈とは言わんナ。

>>55
ゆさゆさ揺れるくらい勢い良く乗り越えるなら左足で踏ん張ればいいだけだろ？
ゆっくりと段差乗り越えや坂道発進をする時は、左右でAB同時に使うと便利で安全な数少ない場面だから、自分も左Bを使ってるってことだが？

>>57
>段差乗り越えをする時は、左右でAB同時に使うと便利で安全な数少ない場面

上下前後にGがかかるので、どうしても左足ブレーキだと不安定で危険に思えます。
ましてや店舗などの人が多い駐車場では危険極まりなく思えます。

どのように段差を乗り越えていくのか、アクセルとブレーキの操作を
具体的に操作する順番に教えてもらえますか？

>>58
段差っつってもスピード出していくとガツンとくるような段差の話だぞ？Gなんてかからん
坂道発進なんかも同じ
教習でも習ったハンドブレーキかけつつアクセルを吹かしながらゆっくり解除するってやつのハンドブレーキを左Bでやるってだけだよ

>>59
坂道では無く、段差を乗り上げていく操作を、順番にひとつづつ具体的に教えて下さい。

>>51
ペダルが中央〜右寄りなのは、慣れのせいじゃないよ。
そういう風に作られているだけ。

>>59
>スピード出していくとガツンとくるような段差の話

ソノ場合に【どうやって＝方法】安全で便利な運転に寄与するのか、を>>58は聞いているのだヨ。
コレは、>>59が「正解を理解」していれば正しいし、そうでなくては誤りになる問題。

正解が在ることを知らずに>>58は聞いているのだろうから、>>58の後学のためにも教えてやってクレよ。
ついでに言うと、駐車場走行程度の速度では左足Bが有効だという結論も出ているゾ>>58

…分かってて言ってんだろ？
>>59の説明でも理解できないとか話にならん池沼レベルじゃねーか

あぁ、スレタイの【無免】にかけて「教習の坂道発進受けてこい」って言わせようって魂胆か
左が池沼だと思われてもいいから右を呆れさせてレスする気を無くさせようとか、まさに肉を切らせて〜だなｗ

>>63
いや、そんなこと（肉を〜）はドウデモイイ。
俺はオマエが正しい方法（走行中の段差乗り上げのショックをやわらげる方法）を
知っているのかを知りたいし、>>58は正解が在ることを知らない以上、アノ説明では分からない。
だから遠慮しないで書いてクレ。
>>63より短い文章で十分説明できるハズだゾ。

＞>>63より短い文章で十分説明できるハズ
分かってんならお前が教えてやればいいだろｗ
＞俺はオマエが正しい方法（走行中の段差乗り上げのショックをやわらげる方法）を知っているのかを知りたい
分かってんなら>>59の説明で俺が知ってる事も分かるだろうが

ID:QBkF1Ytk0　が>>59じゃ分からないからもっと詳しくってんならともかく、
＞>>58は正解が在ることを知らない以上、アノ説明では分からない。
なんでお前が決め付けてんだよｗ

お前のレスは矛盾だらけだ
ID:QBkF1Ytk0＝ID:4onFpna80　で、お前も分かってないもしくは只の嫌がらせでもっと細かく説明させようとしてるなら辻褄が合うんだが

>>65

>>59の説明では良くわからないので、段差を乗り上げていく操作を、順番にひとつづつ具体的に教えて下さい。
左右でAB同時に使うと便利で安全なのがわかるようにお願いします。

>>65
そこが幼稚だと言うんだ。
説明してオマエに不利なことは無い。
しかも、オマエに楯ついた>>58の馬鹿が確定する。
実際に知っていようが知らなかろうが、知らない「状態」で質問したのだからナ。

俺はオマエを応援しているんだ。
>>59の説明では足りないから、しっかり補足してくれ、と言っているんだ。
もしかして些細なことを突っ込まれるのが恐いのか？
それなら心配するな。
大筋で合っていればOKだ。

ま、それより、俺のレスが矛盾しているという点につき、「どこがどうだから」矛盾している、と指摘してくれヨ。
ただのアレだろ？
ちょっと言ってみたかったダケなんだろ？
オマエ程度が俺に矛盾だなんてタイソウなコトを言っても恥を掻くだけダゾｗ

ID:JJ2iQSBB0はギブアップしてるんだから
次はID:4onFpna80の番だよ、はよ説明せい

ギブアップしてるなら書くよ。
そう宣言してクレ。


ついでに言うとだ、過去スレで同じコトを発言した記憶があるんだが…ｗ

まず段差の前で止まれ
ブレーキ踏んだままアクセル吹かせ
ブレーキ少し戻してブレーキかけつつゆっくり進め
段差を乗り越えたら一旦ブレーキ踏め
ゆっくり進んで後輪を同上

なにこの茶番…

>>70
それではダメだ。
走行中という前提が無くなっている。

んじゃ止まらず0.01kmで走ってろ

「スピード出していくとガツンとくるような段差の話」

は、どこに行ったんだ。
こんなコト引っ張ってもつまらないからさ、知ってるなら書いてクレヨ。
知らないなら>>58に謝れよ。
そしたら代わりに答えておくから。

>>70
ブレーキを踏んだままアクセルを吹かして進むという事は、
実際に必要とされる以上にアクセルを踏んでいます。
思わぬ想定外に段差のショックが大かった場合は、左足がフットレストに無いため踏ん張れず、
体勢が不安定で店舗に突っ込みそうという意見も見かけました。
段差ですから、いつも思い通りにはいかないでしょう？

>段差乗り越えをする時は、左右でAB同時に使うと便利で安全な数少ない場面

こう書いて有りましたが、とても安全には見えません。
なぜ右足のアクセルコントロールだけにして、アクセル踏む量を少なくしないのか？
あるいは、なぜハンドブレーキとアクセル併用にしないで、
左足ブレーキで体勢が不安定な危険なやり方を安全だとするのでしょうか？

>>73
「スピード出していくとガツンとくるような段差を乗り越えるのに、便利で安全に乗り越えるのに左Bを使ってる」って話を最初の>>44でしてたんだが

>>74
おいおい、ソレ（>>70）は「テキトーにはぐらかしているだけ」だろ。
それに、オマエはまだ出番じゃねーだろ。
空気読めよアホ。

つか、オマエ、本気で分かっていないんだな。
知らないなら勉強になるゾ。

>>75
うわ。オマエ天然かヨ。
「スピード出していくとガツンとくるような段差を乗り越えるのに、便利で安全に（徐行しながら）乗り越えるのに左Bを使ってる」
ってコトがオマエの主張だな？
そんなもんに左足Bのメリットは無いゾ。

…そりゃ語れないワナ。
釣りだとしても>>58のために答えてしまうぞ？いいか？

＞思わぬ想定外に段差のショックが大かった場合
>>70でやってみろ、ショックはない
＞なぜ右足のアクセルコントロールだけにして、アクセル踏む量を少なくしないのか？
アクセルだけだと乗り越えた時に加速する恐れがあるから
＞なぜハンドブレーキとアクセル併用にしないで、
ハンドブレーキは加減がしにくい

これでも理解できないってんなら、もう車を運転するのをやめたほうがいい
つーかもうID:4onFpna80とID:QBkF1Ytk0にはレスしねぇ
自演か知らんが、前レス最後の方で延々やりあってたのと同じ奴だろ…

スレタイ通り無免空論を続けてくれ

962 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/11/22(日) 23:17:04 ID:4zJSjnMy0
>>961
・同じ条件下であれば、使用する頻度により、その部位の運動制御能力は上がる
・運動制御能力に優れた部位での動作は、そうではない部位での操作に比較し、正確性に勝る
・右足はアクセルを常に操作することから、左足と比較してその運動制御能力は勝る

以上が「仮説」だったナ。
そして、この仮説は、自身の主張の裏付けを成している。
（ここまででは、まだ分からないだろう。ここで分かるくらいなら、>>959の段階で分かるハズだ）
その主張とは、

�@ 相当程度以上に左足でのブレーキ操作を訓練した者であれば、右足と同等程度にブレーキ制御が可能であるから、使用することは是
�A それ以下の者が用いるのは非

ということ。
根幹である上記主張が覆らないのであれば、「仮説」は仮説のままで問題が無く、当然、その裏付けを要しない

そもそも、徐行しながら乗り越えてたらショックなんかネーダロ。
しかも、乗り越えた際に加速する恐れって…どんな崖から落ちる設定だソリャ。

なんだ天然だったのか。
天然か…天然のくせに、>>58を無知と罵っていたのか。

もうね、オマエのような天然モノは死ねばいいと思うヨ。

一応補足
徐行程度でもガツンといく
前輪乗り越えて加速してしまったら後輪がガツンといく

完全に無免としか思えんな

「仮説」によると
もっとも極端な例として左足ブレーキしか踏んだことがない人でも
ブレーキ操作よりも頻度が高いアクセル操作によって向上した
右足の運動制御能力により、操作の正確性が左足よりも高くなっているので
右足のほうがブレーキが上手になる。

にもかかわらず
相当程度以上に左足でのブレーキ操作を訓練した者であれば、
、右足と同等程度にブレーキ制御が可能であるから

＞相当程度以上
＞同等程度
抽象的でこれらの程度がどれほどかがまず不明ではあるが
使用頻度が低く運動制御能力が劣るはずの左足が
「右足と同等程度にブレーキ制御が可能である」
らしい


私の興味は「アクセル操作がブレーキ操作に及ぼす本当の影響」なので
「仮説」の訂正や、補足を禁止するつもりはない。

>>81　逃亡宣言の天然モノは消えろヨｗそんな「低レベル」の説明をするとは思わなかったわ。
>>82　穴だらけの突っ込みは突っ込みにナランて。

>>78
>＞なぜ右足のアクセルコントロールだけにして、アクセル踏む量を少なくしないのか？
>アクセルだけだと乗り越えた時に加速する恐れがあるから

加速しそうになったら慣れた右足でブレーキを踏むことより、なぜ左足の方が安全なのですか？

あれ、まだ答え出てないのかID:4onFpna80は、さっさと説明してね

…オマエラは天然仲間なのか…

>>85
その条件は提示した。
もし、相手の提示した条件を無視して自分の依頼をさせるのが正しいのなら、

オマエ、これからすぐに死んでくれヨ。
テレビ局に「これから公開自殺するので撮ってください」と電話してからナ。

オマエの死を確認してから説明してやるヨ。

ずっとブレーキランプ点きっぱなしで走る車見たけど
疑問解決、左足のっけてたのか・・・
ただ、ブレーキランプが点きっぱなしだと、ホントにブレーキ踏んだときが
分からなくて追突しそうになった、怖かった・・・・

>>87
条件じゃなくて正解まだ？

>>89
正解じゃなくて自殺まだ？

>>90
結局答えられない馬鹿だったわけだ

>>91
結局自殺しないカスだったわけだ

>>83
君の心のファンタジー世界に完璧な理論があっても、文字として世に出たものは矛盾を含んでいる。
それが現実だ。

>>93
オマエの心のファンタジー世界に完璧な理論があるワケもなく、文字として世に出ているモノの矛盾とやらをちゃんと指摘できない。
それが現実だ。


そろそろ覚えろヨ。


「何を言ってもオマエラのスペックじゃ無理」

と思ったら逃げられてた。
スレも新しくなったので面倒くさい事をやってみたけど疲れた。

>>78
全然違いますね。
その程度の理解と習熟度で左足ブレーキを使う事は危険過ぎるので二度とやらないでくださいね。

上手い人が段差乗り越え時に左右で連携してABペダルを操作するのは、
サスペンションの伸縮を能動的にコントロールするためでもあるのですよ。
こんなのは左足ブレーキ使いにとっては常識ですし、>>14にも書いて有りますよ。
かなり早い段階であなたが左足ブレーキを使えないのは知っています。
左足ブレーキが使える人達から見れば、読めばすぐにわかりますからね。

いくら左足ブレーキを自在に操る人達が羨ましいとはいえ、
出来もしない左足ブレーキを出来ると言ったり、
知りもしない左足ブレーキの事を妄想で語る事は、以後つつしんでくださいね。
そういうピントがずれたレスを読まされて、結構みんなウンザリしているようですから。

以上、自分は左足ブレーキが出来るけど街中では危険だし不必要という主張をする人の実態が
いったいどのような人なのかをあぶりだしてみました。

飽きたのでおしまい。

>>95　常に真面目に対応している俺に謝れ。

>>94
｢仮説｣によると
｢操作の正確性｣は、｢運動制御能力｣に依存し、｢運動制御能力｣は｢操作頻度｣によって向上する。
他の要素には一切触れられていないので、アクセルによる｢操作頻度｣が右足の方が高い限り
ブレーキを一度も踏んだことがなくても右足の方がブレーキを正確に操作可能という｢解釈が可能｣

にもかかわらず、｢相当程度以上｣という謎の訓練をすると左足が右足と｢同等程度｣にブレーキ制御が可能という

これが矛盾でなければ、矛盾の故事すら矛盾でなくなる。

>>97
オマエの「スカスカな理屈モドキの穴」が分からないなら、そう言えヨｗ

どうして世の中には>>97程度の馬鹿がゴロゴロいるのだろう。

ホント不思議。

>>98-99
罵倒は｢心理｣に影響することがあっても｢真理｣に影響することはないから

>>95
>>14の自称実験データ(笑)のソースまだー？

前スレ>>985や>>88の様なリアル無知は本当に黙るか死ぬかして欲しい。
想像で左足ブレーキを語って、勝手な解釈のまま毒づいていないか？
>>99はバカラリーだと思うが、人間性はともかく、コイツの言ってる事はあながち
間違いではない。使う人間や熟練度合い、状況や車種によって結論は変わる。
前提を確立しない検証や数字は、個人の相違の前では無意味になる。
トリップ右もそろそろ分かりかけてるんじゃないか？でなきゃ乗っかってきてるリアル
バカ同様、いつまでも>>99のオモチャだ。

>>100　上手くないこと言っても、影響を及ぼすまでもなく間違っている点。
>>101　オマエの自殺（笑）マダー？
>>102　俺からおもちゃを取り上げるのはヤメテー。

>>95
もうレスしないって言ったじゃん
とかいいつつレスするけどｗ

結局、上で言ったけど自称左B使いこなせる俺上手い格好いい、って自意識過剰な連中が理屈をこねて自己陶酔してるだけじゃねーか
警察や各自動車メーカーの見解が出ているのも無視し、ペダルも右AB用に配置されてるのに習熟（笑）するまで無理して左B使うなよｗ
そんなに習熟（）が必要なら尚更他人に薦めないでくださいね＾＾

＞いくら左足ブレーキを自在に操る人達が羨ましいとはいえ、
＞いくら左足ブレーキを自在に操る人達が羨ましいとはいえ、
なにこの恥ずかしい妄想と決め付けはｗ
よくこんな自過剰なことが平気で言えるな

>>104
オマエの運転技術もレス内容も等しく低レベルだったのだから、スッコンドレ。

>>105
お前の自演レベルもﾅｰ

>>106
くだらない。
でも、そのレベルに合わせてあげる。

まずは、俺の「自演とやらが低レベル」であるとするなら、自演だとする「根拠」を提示してくださいナ。

それでは、期待はゼロでお待ちしています。

>>107
根拠を提示する必要性は要求側が判断することじゃないだろ(笑)

期待ゼロなら別に出さなくていいよね＾＾
出す気も無いし、出した所で証拠も無いんで否定されるのがオチだしｗ

>>104
もう済んだ話です。

あなたが今後このスレに大きく貢献出来るのは、
なぜ、やってもいない左足ブレーキをやっていると言ってしまったのかを
なぜ、出来もしない左足ブレーキを出来ると言ってしまったのかを
その心境や経緯を含めて赤裸々に語ることぐらいです。
あなたには、実体験として詳細を余すことなく語る資格が有ります。

>>110
ねぇねぇソースはまーだー？

>>108　判断とかドーデモイイ。「自演だということを確定」させてからじゃないと、その前提で話ができないってダケだからさ。
>>109　証拠の無いモノは根拠と言いませんヨ。それらはある意味イコールですから。
>>110　そんなことより、オマエは俺に謝れ。

ソースが「そんなこと」か
自称実験データとやらもどうせ俺ソースなんだろうな

>>102
俺は｢右｣氏よりも流動的な各自の前提条件と結果の相関性に興味があるんだけど
やっぱり｢出来る｣は曖昧だと思うよ。
例えば(左足ブレーキに)問題を感じている人と問題を感じていない人がいれば
｢出来る｣と自己申告するのは後者だよね。
二人が同じ環境で左足で急ブレーキを踏むと、前者の方が短い距離で止まれることが十分あり得る。
こういうパラドックスを避ける為に何か物指しを用意しようという話で、物指しは君が提案してくれても良いんじゃない？

>>112
君の世界の手続きでは
発言の根拠を要求するより先に、発言の間違いを証明し、相手に納得していただくことが先の筈だ
その手続きなしだと、根拠の提示も検証も｢必要ない｣と突っぱねてOKだろ？

>>104
断言する。警察やメーカーの説明書きを鵜呑みにするお前は低レベル過ぎる。
しかも左できるとか嘘までついたのか？お前みたいなのが今さらパカパカやランプ
点きっぱの話を蒸し返した所で、説明するのも面倒な位無縁だし、話が逸れるばかり
でウザいから黙っててくれ。
左使いが俺杖に見えるって奴らも、自分のレベル外で言ってる事の意味が解らない
って素直に認める潔さが無いと、相手もきちんと説明してくれないぞ？

>>115
はいはい（笑）

>>115

ID:JJ2iQSBB0の言中言外から読み取る無意識の主張

アクセルコントロールだけじゃ思わず加速しちゃうかもしれなくて心配

アクセル踏む時は同時に左足ブレーキ保険を掛けておくととっても安心

おっとこれはアクセルを踏むような街乗りのあらゆる場所で適応出来そうじゃん

実際にやっている人もいるみたい

でも自分は出来ない

出来る人がうらやましい

悔しい

実際やっても無いけどわりと皆が認めてそうな段差で左足ブレーキやってるって思わず言っちゃった



ムキーなんでバレた

自称左B使いこなせる俺上手い格好いいレベル高い、って自意識過剰なDQN連中を見てるこっちが恥ずかしいですぅ///

ぷっ

ソースだってよ

ソース出せってよ

出来ないやらないヤツの典型だよ

自分で追試しろよ追試

地球科学防衛軍の設備が無くたって停止距離ぐらいだれだって測定可能だろうよ



あっ

だれだってってこと無いか

無免はムリか

>>119
左足ブレーキに不利な結果が出た場合は｢未熟だから｣で片付けるってことは先に言っとかなきゃ

つーか前は通常運転でも左使ってたことはあって、今はクリープじゃ進まない場合だけ使ってるって話をしただけなんだが
そもそも左を「使ってる」と言っただけで「使える」と言った覚えは無いんだけどな

ヒダリの妄想決め付け恐いです＞＜

>>120
いやあ

左足ブレーキつかいは簡単にウソレス見抜いちゃったからね

眼力については信頼できるっちゅーか

例えば>>121のようなレスはウソまみれなんだろうなあ

オレは無免だからわからんが

左足ブレーキつかいさんがたどうなんそのへん

俺も無免許だけど左ブレーキまじかっけーよな

ミギミギなんかよりレベルが違うっつーかもう神

ミギミギは書き込んでんじゃねーよｗｗｗ

>>95
＞ その程度の理解と習熟度で左足ブレーキを使う事は危険過ぎるので二度とやらないでくださいね。
＞ 上手い人が段差乗り越え時に左右で連携してABペダルを操作するのは、
＞ サスペンションの伸縮を能動的にコントロールするためでもあるのですよ。
＞ こんなのは左足ブレーキ使いにとっては常識です。
＞ あなたが左足ブレーキを使えないのは知っています。
＞ 左足ブレーキが使える人達から見れば、読めばすぐにわかりますからね。

左足ブレーキが「できる」「できない」の区別は「知識」で付けるみたいだね。


ところで、
停止距離を測るのは難しいんだよね。

いくら休日だったからといってスレ伸びすぎﾜﾛﾀ
このペースだと10日以内で埋まるな

>>95
> 上手い人が段差乗り越え時に左右で連携してABペダルを操作するのは、
> サスペンションの伸縮を能動的にコントロールするためでもあるのですよ。

すまないが、ここの意味が分らない。
ブレーキやアクセルワークでサスに影響があるのか？

>>113　たぶん何か勘違いしていると思う。もし勘違いが分からなければ教えてやるヨ。
>>114　>物指しを用意しようという話
　　　　　現状、物指し自体に意味のあるものが存在しないのだから、無意味。
　　　　>発言の根拠を要求するより先に、発言の間違いを証明し、相手に納得していただくことが先の筈
　　　　　相手に「自分は分からないんです」と明言していただくことにした。
　　　　　その方が説明の手間が省ける。>>95のようなカスもいることだしナ。
　　　　>根拠の提示も検証も｢必要ない｣と突っぱねてOKだろ？
　　　　　いいや。双方に「どちらとも言えない」という状況が発生して消えないことになる。
　　　　　その状況では「相手（＝俺）を煽りたい」という願いが単なる遠吠えになるだけだ。
　　　　　どちらが本当にモノを知らないのか、はっきりさせる手順を提示しているのに、ソコから逃げているのだからナ。
　　　　　その様子を愉しむのも、俺にとっては「自分から明確にしてカスとの差を明確にする」ことと等しいワケだ。
>>115　馬鹿の断言ホド意味の無いものはないヨ。
>>119　遠吠えはもうヨロシイ。
>>122　俺の活躍があってのコトなんですが。
>>124　「知識」は最低限のコトですヨ。
　　　　　いいか。オマエは「理屈が苦手なのだから、スッコンデロ」

>>126
�@ブレーキ踏む→フロントサス縮む（＋リアサス伸びる）
�Aアクセル踏む→フロントサス伸びる（＋リアサス縮む）
�Bタイヤが段差を乗り越える際には、サスが伸びている状態（荷重がかかっていない状態）だと衝撃が少ない

�@�Aの状態は運転手が積極的に作り出せる。

（周りの迷惑を無視して）具体的に言うと、
・段差の手前でフルブレーキ→フロントサス縮む
・段差の直前でアクセルオン→フロントサス伸びる
・フロントタイヤ段差に乗り上げる→通常よりも伸びたフロントサスが乗り上げた際に縮む→衝撃小さい
・リアタイヤが段差に乗り上げる直前でブレーキ→リアサス伸びる
・リアタイヤ段差に乗り上げる→通常よりも伸びたリアサスが乗り上げた際に縮む→衝撃小さい

理屈で言うとこういうこと。
本来はラリーの技術（だったハズ）
車を壊さずに悪路を高速で走りきるための技術なので、一般道では不要と言って構わない。

※注意点
フロントリア共に、タイヤが段差に接した際には、ブレーキは完全に離していること。
そうでなければ、かえって衝撃は大きくなる。
また、フロントに比べてリアは難しいし構造上フロントより丈夫、しかも既に速度は落ちているので、実行する意味はあまり無い。
それに、リアサスを伸ばした結果、段差との兼ね合いによっては、着地時の衝撃が大きくなるので、やはりリアに関しては実行はお勧めできない。

>>128
だめだよそれは>>95が答えなきゃ
つか、前輪と後輪が段差を通過する短時間でフルブレーキまで使った大きなピッチングを
能動的に起こしたら、そのまま段差を乗り越すより乗り心地は悪いだろ

駐車場取り回しレベルの段差乗り越えなら

�@トロトロ進む
　↓
�A段差に引っかかって止まる
　↓
�B強くアクセルふかす
　↓
�C段差に乗り上げた瞬間にすかさずアクセル戻して柔らかくブレーキ
　↓
�Dゆっくり降りる
　↓
�E後輪も繰り返し


右と左の差は�Cのフェイズ。
右のみではほぼ不可能な操作なので、勢いよくドーンと逝ってしまいます。
ブレーキが遅れると、後輪もそのままドーンと。

>>130
それはサスの伸び縮みを積極的に起こして云々とは別の話だね

>>129
比較の問題
そのままドカンと行くよりはサス伸ばした方がまだマシ
それに、もともと乗り心地について語っているわけでもなし
おまけに、サスを最大限に伸ばすために分かりやすくフルブレーキと言っただけのことだから、縮み→伸びが発生するならエンブレだけでも「可」


いいか。そろそろ理解しろ
オマエラ程度の知能で、俺の理屈に歯向かっても無駄だ


もういいからバカはスッコンドレ
携帯でちまちま打つのも大変だわ

>>132
＞サスを最大限に伸ばすために分かりやすくフルブレーキと言っただけのことだから
＞縮み→伸びが発生するならエンブレだけでも「可」
それだけ言って補足すればいいだけのことを・・・

>>133
それを言うなら

「バカでごめんなさい」

とオマエが謝るのが先

てゆーかおまんらそんなに低n…車高の車に乗ってんの？
そこそこﾛｰﾀﾞｳﾝした車でも日常の取り回しレベルではスロー走行で
クリアできるのに。それとも少ない脳みそをシェイクされる程の
ガチガチサスなんか？

>>135
俺の日常範囲なら、たまたまブレーキを踏んだまま（フロント縮み側）で段差に
差し掛かる直前にタイミングよくブレーキを抜いてショックを緩和するくらいかな。
アクセルも連携するといろいろ調整ができますよとか、フロントがニュートラルや
伸び側にあってもわざわざ一度縮めるとより大きなアクションになるのは確かだが。

>>135
車高は無関係
「より」衝撃をやわらげるにはどうするかの話
したがってサスの固さも無関係

無関係の話を持ち込んで、あえて自分の頭の悪さと視野の狭さを見せびらかす、ソノ意図はナンダ？

ついでに、よかったら教えて欲しい
なぜオマエ程度の人間がこの世に溢れているのだろう
同じ人類のはずなのに、なぜこれほどの開きがあるのだろう？
俺は下の者からの意見を聞いたことがない
無駄な煽りにもならない遠吠えばかりデナ

よろしく頼む

>>137
えっ？
なんでそんなにまっ赤になっているのかむしろ教えてくれよｗ

>>138
真っ赤だという証明ができたら教えてやるよ

さっき教えただろ
煽りにもならないコトを書いても無駄ダヨ

まさか、ソノ程度のレスで、他人に何らかの心理的影響を与えらると信じているのか？
そんなオマエと同じ低さの人間ばかりだと思うのか？
さっきの質問に追加したけど、答えて欲しいナ

語尾がカタカナの基地外がまた来てるのかw

なにやだ怖い…

>>140-141
もういいヨ。いつものパターンだ。

しかしまあ、もし神がいるなら、なぜオマエラのようなバカという生き物を作ったんだろうナ…。

不公平だよな。

>>95
プラシーボです

>>132
>それに、もともと乗り心地について語っているわけでもなし
そうだね、>>128からショックだけに焦点を絞って公道外と明言して
一番極端に動かす場合の話をしているね。
こっちはスレ的に公道で突き上げとピッチングその他トータルの話だったよ。

因みに、>>126が質問した>>95は
> 上手い人が段差乗り越え時に左右で連携してABペダルを操作するのは、
> サスペンションの伸縮を能動的にコントロールするためでもあるのですよ。
「うまい人」が能動的にコントロールする理由については書いてないね
ひょっとすると能動的にコントロールすること自体が目的かもしれない

>>142
もういいって言った直後に結局ごちゃごちゃ抜かしている自分は
賢いの？ねえ、賢いの？

妙に片仮名を乱用する自分は賢いの？ねえ、賢いの？

段差越えは、明らかに両足操作の方がやりやすい。
駐車場内は、明らかに両足操作の方がやりやすい。
速度が上がってもそれは同じ。
でもそれは、誰もが安全にそうできるかとは別の話。

>>145
もういいって言った直後に結局ごちゃごちゃ抜かして
思うがママにオマエのレスを引きだしたのだから

賢いヨ。ああ、賢いヨ。


妙に片仮名を乱用することで、狙い通りお馴染みのセリフを聞きだすことが出来たのだから

俺は賢いヨ。ああ、賢いヨ。

段差越えなんか片足でも簡単だろ
必死にくだらないメリットをアピールしてどうするんだよ

>>147
お前…自分が書いた文章を10回ぐらい読み直してみ？どうだ、物凄く
恥ずかしいと思わない？

つーかお前だだのバカじゃんｗ

>>149
遠吠えおちゅ
＆
気分サイコー

>>148
そ
どっちでも可
基本的に自己満足の世界
それに、アピールしてたのは例の初心者


俺は本番でも右で切り抜けてたし、左を使うのは余裕をもって予測できる場合に限るナ

カタカナは寂しがり屋なんだよ、、ヒダリと仲良く喧嘩するミギの主役でいたいのさ
病気が進んだのは、コテ右の数字責めでヒダリが忙しくなったあたりからでしょ

ID:976f8Vj50
ID:SONW1h0dO

なんでわざわざPCと携帯で書き込んでんの？
とうとう自演もめんどくさくなったかｗ

>>150
その言葉、そっくりそのまま返すｗ

じゃあなｗｗｗ

>>127
おまえがこのスレに居る意味はもはやない
そろそろ散り際じゃないのか？

カナカナはこのスレにずっと粘着するつもりなら、いっそコテ付けろよｗ

>>153
因みに先週末自演を疑われていた携帯の方は俺だ。
俺も、書き込みたいときにPCの前に入ればPCだし、携帯しか使えなければ携帯だ。
わざわざ自分の携帯とPCで会話するような面倒なことはしないと一応言っとくね
証明方法も無いし、これからも疑ってくれてOKだよ
意見が合わないやつと疑われるのは今回が初めてな気がするけど
誰かと意見があったりするとすぐ疑われるんだが、自演疑うのって面白い？

なんて言うと余計疑わしく思えるのが疑う人の心理なんだよね
「右」「カタカナ」「左馬鹿が口癖の人」一通り疑われたよ
全部俺一人の自演だったら面白いね

>>157
レスを良く見てみろよ
基地っぷりがそっくりだろうが
あ、お前さんもな
前スレ辺りから、一見やりあってたりするけどどう見ても自演としか見えないのがこのスレにひっついてる
ちなみに自演臭いのは少なくとも2PCと1~2携帯か

＞証明方法も無いし、これからも疑ってくれてOKだよ
うん、勝手に自演扱いしとくから無問題

>>159
探偵ごっこをしてる人を見てるのは結構面白いので、疑ってもらって構わないのでお節介だけど
レスを見た印象で「どう見ても自演」とか言い切っちゃうのは・・・病院行ったほうがいいんじゃない？

>>146　「明らか」の定義が未定なのだから、アホじゃないならヤメロ。
>>152　ザコがそんなに注目すんなヨ。
>>153　携帯電話＝携帯して外出、PC持ち運びに不便なので自宅、もしくは事務所。自演については以降のレス参照のコト。
>>154　またまた遠吠えイタダキマシタ。
>>155　馬鹿の相手くらい好きにサセロヨ。
>>156　俺は自分にとって意味の無いことはしない主義だ。
>>157　自演は、ソレを行う方も、疑う方も、等しく無意味。
　　　　なぜなら、ここは「書いてある内容ダケが意味を持つ場所」だから。
　　　　何億人味方がいても、反対に敵がいても、ソレラが書いてある「内容」に影響を及ぼすことが出来ない以上、ソノ内容に対して何の意味も無いことが確定する。
　　　　内容ダケが意味を持つ場所なのだから、ここで自演をする意味は無いし、同じ理由によりそれを指摘する意味も無い。
　　　　だが、少々オツムが幼稚だとソレが解らない。
　　　　自己の主張には賛同者がいた方がいいと思っているし、対峙している相手には賛同者がいない方がいいと思っている。
　　　　だからこそ、自演をするし、一方で自演を疑い、指摘する。
　　　　もちろんコレは、ソイツの心理的なモノであるから、確定事項ではない。
　　　　ただし、ソレ以外の可能性を模索しても見当たらない以上、確定してもいいのかな…とは思うワケだ。
　　　　（もし他に理由があると思うなら教えてネ）

>>160
きっと「幼稚」というだけなのだから、まだ病院は必要ないと思うゾ。

>>161-162
脱線話とはいえ、週末から一転して意見が合うと一層疑われるな(笑)

カタカナタンはときどき携帯とＰＣのロールを間違えるのがかわいい(*^o^*)

>>159
＞2PCと1~2携帯か
お互い書き込み場所によって、特に断りなしに携帯とPC両方使う人間同士でやりあってんだからそうなる。
本人同士は自分もそう（携帯PC使い分け）だから相手も一人で使い分け、という前提でやっている・・・ワケダ

>>164-165
こういうトコロはオマエラ幼稚な類が多いものだネェ…。
このままだときっと周りが可哀想だし、なるべく早く成長シロヨ。

>>166
>>165は何か間違ってるか？

ID:976f8Vj50
みんな、お前さんにだけは言われたくないと思ってるだろうなｗ

>>144
>「うまい人」が能動的にコントロールする理由については書いてないね
特に書く必要もなかったですし。

>ひょっとすると能動的にコントロールすること自体が目的かもしれない
無意識の操作ですが、半分ぐらいはそうです。

>>161
否定しないんだね
ヒダリより右側とのいざこざをおさらいしよっか

最初におかしくなりだしたのは・・・前々スレだっけ？口が悪いカートの人に
｢発言に品が無い(どの口が言うんだ？)｣とか言ってキレだしたとき。
相手も追い出されるタマでもなさそうだったけど前スレには居なさそうだったね

次は、コテ右が出て来て、細かい話でヒダリと盛り上がりだしたとき、｢既に俺が結論をだしたのに｣と絡んでいき
以後、挨拶代わりに｢黙れ｣｢スッコメ｣と言うことになる

｢俺様の理屈(右足が器用説)と実績(JAF戦)でヒダリをひれ伏せさせようとしてるのに、勝手に盛り上がるんじゃねぇ、ヒダリはもっと俺様に絡んでこい｣
って感じでしょ？

だから？自演説もある、先週末からの持論を巡ってのgdgdでは・・・
スルーされてた持論がクローズアップさるし、久々に目立てるしで最高にご機嫌そうだね


やきもち焼きの寂しがり屋さんなんだよねー

>>128
凄く大きな段差なのかな？
左足の人は全員こんな事してるの？
訂正しないのかな？

>>167
>何か間違ってるか？
間違っている、とは書いていないヨ。

…で切り返されて終わりじゃ面白くないダロ？
せっかくだから、俺の思考の組み立て、というモノを教えてアゲヨウじゃないか。

まずは、「〜という前提でやっている・・・ワケダ」の部分に注目シヨウ。
前提とは、その直前の「本人同士は自分もそう（携帯PC使い分け）だから相手も一人で使い分け」の部分。
だが、ソレは「前提」なのか、というコト。
本人にとっては単なる事実であった場合には、前提とする必要は無いワケだ。
だが、「前提」と書いた。
それは、前提は「そう（本人同士は〜使い分け）でなければ覆る」という意味になる。
ここで「前提」の意味を調べると、「ある物事が成り立つための、前置き（土台）となる条件」となっている。
つまり、前提は【そうでなければ覆る】＝条件は【ある物事が成り立たなければ覆る】ということになる。
これを反対にすると、「ある物事が成り立たてば前提は覆えらない」となるが、「ある物事」とは何か？というコト。
単なる事実を述べるダケなのに、あえて「ある物事が成り立たてば前提は覆えらない」と付した理由は何か？というコト。
もしココに「自演をしている」ことを当て嵌めたとしたら、全ては繋がるが、これは未確定。
デモ問題は、「未確定のままの内容をあえて付して書いた」ということなんですネ。
そこについて、>>166のように書かれた、というコトデスヨ。

>>168　もし真面目に相手をしてやることが「幼稚」であるという設定なら、ソウだろうネ。
>>170　「スッコメ」に笑った。旬は今夜限りかもしれんが。
>>171　いいからスッコメ。

>>172
自分が携帯とPCを書き込みをする場所によって使い分けているから
今日、君から＞携帯電話＝携帯して外出、PC持ち運びに不便なので自宅、もしくは事務所。
と聞く前から、そういう人間が他にいても不思議に思わない。
とはいえ、先週末の時点では直接確認したわけではないから確定した事実でも無かったし
現時点でも、完全に確認しようがないことは「前提」として進めるしかない。
そもそも俺はどちら側の決め付けもしない。
極端に言えば内容的に同じ人物なら別人が書き込んでても構わない。
俺がいう、「自演を疑っても構わない」というのはそういうことだ。

>>171
>>128はラリーを前提に話してるから、ジャンプでもするのかもしれないけど
他の街中で使う左の上手な人はなんで訂正しないんだろうね？
>>169曰く「目的の半分は能動的にコントロールすること自体」らしいから
派手な方が良いとか、やる場合・やら無い場合の比較とか興味ないのかもね

>>173
そうか。
>「自演を疑っても構わない」
という立場からの発言だったか…IDを見たら一目瞭然だったな。
「〜という前提」といった不確定表現に自身を含めるのは違和感があるので、自身を含めていない＝俺だけを指している＝>>172の解説内容、と判断していた。
自演を疑っても構わないという立場からだと、「前提」という表現にも確かに違和感は薄れる。

すまない。失礼な深読みだった。



ところで、よく分からんが、論理的な書き込みをしているな。
過去、俺に絡んだ相手で、そういった書き込みを出来る人間は皆無だったはずだが…俺が忘れているのか？

>>174
三連休絡んでいたものなんだが・・・
耳を貸してくれたついでに今一度言うよ。
君の「仮説」は「矛盾した解釈が可能だよ」
「矛盾しているよ」じゃなくて「矛盾した解釈が可能だよ」な

>>175
そうか。
俺は常に、（ソレで十分なので）脊髄反射でレスしているし、絡まれるのは日常だからあまり印象が無いのだ。

これは少し前に書いたが、可能性ならばいくらあっても構わない。
確定出来ない以上、相手の主張を覆すことの出来る反論の材料にはならないからだ。
もちろんソノ場合は、自身の主張も確定事項として述べることは出来ないケドナ。
もし目的が「相手の確定とした内容を否定する」や「どちらとも言えない結末」などを狙っているとしたら、ソレで十分なワケで。

童貞の左手オナニーは是か非か

130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 11:15:55 ID:GOimgUaB0
駐車場取り回しレベルの段差乗り越えなら

�@トロトロ進む
　↓
�A段差に引っかかって止まる
　↓
�B強くアクセルふかす
　↓
�C段差に乗り上げた瞬間にすかさずアクセル戻して柔らかくブレーキ
　↓
�Dゆっくり降りる
　↓
�E後輪も繰り返し


右と左の差は�Cのフェイズ。
右のみではほぼ不可能な操作なので、勢いよくドーンと逝ってしまいます。
ブレーキが遅れると、後輪もそのままドーンと。

>>128は脳内レフティで間違いないでしょう。

>>177　手を洗ってからなら是。
>>178　右だけでも簡単そうだが。
>>179　間違いない理由を書けたらまたいらっしゃいナ。

>>178
どの程度の段差？
４で左足ブレーキでも良いけどさ、
３でバコッとアクセルを踏んだら、
４の時にはすでに右足はブレーキペダルの上だよ。

２の状態になるのが残念だね。

>>181　いいからスッコメ。

>>135
軽トラとか商用車なんだろう

>>176
>相手の主張を覆すことの出来る反論の材料にはならないからだ。
売り言葉に買い言葉な部分も有ったが、俺の目的はそんなことではない。
これは繰り返し言ったが、俺の興味は「本当のこと」だ。
君を始めとして、個人や車種によって変わるものに意味が無いという人も居るけど
どれくらい個人や車種によって変わるかの幅やばらつきも「本当のことだ」
一つのスレ程度で集まるサンプルを統計資料にしたり全体を決め付けるほど迂闊でもないが。

少し話が逸れたが俺の興味は、「アクセル操作がブレーキ操作
全体に及ぼす影響についての本当のこと」なわけだ。

「一度もブレーキを踏んだことの無い右足の方が、ブレーキ練習をした
左足よりも上手にブレーキを踏むという『解釈を許す』」

この極端で揚げ足取りな指摘は、「アクセル操作がブレーキ能力の向上に有効か無効か」
という二択（にも興味はあるが）を決定する要素ではないことは言うまでも無いが
1.総合力を決定する他の要素（目的を持った訓練等）との重み付け
2.アクセルとブレーキの操作方法の違い（特にフルブレーキ）による影響の質
3.左足ブレーキに切り替えたことによって失われると想定される右足の能力向上代の程度
といった「アクセル操作がブレーキ操作全体に及ぼす影響の本当のこと」
を知る上では避けられない要素の中の1.の存在の裏返しになっている。
長々と書いたが、説を否定するのが目的ではないから、可能性と程度を議論して
「本当のこと」に近づきたいということだ。

外車のペダル配置を見てきたよ。
立て続けに見たので、メーカー毎の区別が付かなくなっちゃったけど、
大衆車クラスはシートに対してステアリングホイール、アクセルペダル、ブレーキペダルとも左に寄っていて、
ブレーキペダルが真中くらい、
普通車以上はトヨタ、日産と同じ様な位置だったよ。
ただ、いずれもアクセルペダルとブレーキペダルの間隔が日本車に比べて狭かったよ。

>>178
君は>>130なのかな？
「段差を登るときに、アクセルで進み過ぎないようにブレーキを踏む」
という>>128と根本的に違う話をどうして出してくるの？
発端の>>95がどんな用途なのかは>>169無意識アピールで謎だが・・・
一つ一つ考えながら操作してたら遅れることは多々あるが
操作と結果の因果関係を無視して無意識に委ねるのは駄目だ

かかとをアクセルの左側に置いておけば、
アクセルに足を乗せていても、かかとを支点に足を回せば
一瞬でブレーキ踏めるよね？

>>185
ああ、オマエアレか
物凄く大きな穴があることを全然気付かない上に、その穴の上に理屈を積み重ねてたアホか
ずいぶん自信があるんだなということは伝わったから、ソレを簡単に崩しちゃ可哀想だと思って考え直す機会をあげたんだよ

でも、気付く様子も無いみたいだから、PC使える明日朝(バタバタしてたら夜になる)に教えてあげるよ
ついでに、求めている「本当のこと」の手助けもね

単に穴開き理屈を武器に優劣を付けたいのかと思っていたから、他と同じ扱いをしていたわ
ただな、穴を教えて欲しいならそう書けと言ったはずだ
ソレを拒否したのだから、俺と優劣を付けたがる身の程知らずのカスだと判断し、そのように扱ったのは仕方のないことだぞ

>>173
>>>169曰く「目的の半分は能動的にコントロールすること自体」らしいから
>派手な方が良いとか、やる場合・やら無い場合の比較とか興味ないのかもね
全然違いますね。

>>187
>発端の>>95がどんな用途なのかは>>169無意識アピールで謎だが・・・
謎だろうが上手く出来なかろうが、車の運転は可能だから気にしなくてもいいですよ。
欲を言えば、出来るようになってもらうと、話が早くて楽なんですけどね。

>操作と結果の因果関係を無視して無意識に委ねるのは駄目だ
ウィンカーだろうがハンドル操作だろうがブレーキ操作だろうがH&Tだろうが各操作の連携だろうが
実際に運転する時は、当然のことながら無意識ですね。
上手い人たちの意識は、刻々と変わる車の状況や、各パーツや、まわりの状況に集中してますからね。
もちろん個別の操作に関する目的を持った練習時は別ですけどね。
どうも机上の話ばかりで、実際に運転した生の感じが全然伝わってこないから、つまらないですね。

>>189
素直に楽しみにしているよ。

>>190
＞実際に運転する時は、当然のことながら無意識ですね。
怖いよ。「無意識に近い動き」と「無意識」は全然違う。
＞上手い人たちの意識は、刻々と変わる車の状況や、各パーツや、まわりの状況に集中してますからね。
だから無意識の操作？全然違うだろ
一々考えながら操作するのと、たくさんの情報を処理しながら
自分の動きを意識のコントロール下に置くのは別の話だし

>>186
右ハン・左ハンどちら見た?
因みに前スレ写真右ハン・3ナンバー車だ。

しかし君も大物だと思ったが、前スレ後半以降
何だか更に大物急に湧いてるなw

>>187
ま、誰の発言かはともかく
全開中のギャップは>>128対応で正しいし、
左ブレーキもっとも有効な使途>>130概ね正しい。
但し左なら3強く踏まないし、4すかさずも不要
平地ほどでは無いが静かに動ける。

>>192
＞全開中のギャップは>>128対応で正しいし、
＞左ブレーキもっとも有効な使途>>130概ね正しい。
その二点は大した問題ではないよ
>>128に類したものと思われる全開時でない用途に関して「無意識」としか返事が返ってないこと
二度同じようなタイミングで「段差」以外共通点の無い話題が出てくる意図が不明

>>151
＞俺は本番でも右で切り抜けてたし、左を使うのは余裕をもって予測できる場合に限る

ＭＴの場合では？ＡＴなら必ずしもそうではない。

>>171
段差の定義はともかく、乗り心地や車への衝撃緩和を考えれば、>>128は妥当。
例えばＭＴの場合はエンブレの利用で間に合わせる事も多いし、踏み切りの様に
目標視認から用意がしやすい場合などは左足を使って緩和する。
ＡＴならなおさら簡単に常用できる。

>>176
その理論と同様、左足のブレーキ調整能力が常にアクセル調整に使っている右足の
ブレーキ調整能力を超えないわけではない、となる。
両足操作の場合、段差越えの件同様、同時踏みを含まない同調による操作の適正化
もあるわけだから、必ずしも右足のみの操作が優れるとは言い切れない。

>>178
もっと事前に操作する事で滑らかにできる。

>>185
左足操作に慣れていく過程については語尾カナの言う通りだと思うが、速度増加
などによる操作反応のミスが起こらない領域では、前述のＡＢ同調も可能な点から
左足が優位に意思反映をさせ得る事は多々ある。

世界には、未だＭＴが主流の地域があって、それを基準にペダル配置が為される
メーカーがあってもおかしくはないよね。
また、アメリカの様に直線ばかりではなく、ワインディングの多い地域では、
日常的、一般的に、ミッションによらず左足ブレーキが使われていると聞いた事
があるがソースは無い。
自分の場合、左踵がセンターより左に置ければ、左足ブレーキは安定して可能だ。

次スレサブタイは 【脳内】 【妄想】 でキマリな

世界地域別AT車比率（プジョー調べ）

日本：92%
アメリカ：90%
東南アジア：70%
オーストラリア：70%
中東：70%
中国：15%
ヨーロッパ：14%
南米：4%

スイス：27%
ドイツ：20%
スウェーデン：20%
イギリス：14%
オランダ：14%
ベルギー：10%
デンマーク：7%
アイルランド：6%
フランス：6%
イタリア：5%
スペイン：4%
ポルトガル：3%
ギリシャ：2%

http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/image/fig_n02_l.jpg
http://www.peugeot.co.jp/web_magazine/backnum_0504/tips/index.html

>>194
踏み切りや駐車場の入り口なんかだと、衝撃を緩和するしないに関わらず
ブレーキを踏んだ状態で段差にアプローチするのが普通だよね。
そういう場合でブレーキを緩めるタイミングでアクセルも使うのは良く分かる。

交通状況として、減速の必要がない状況での段差でもブレーキを使って一度フロントを縮める？
段差が大きければサスの動き以前の問題で勢いを殺すために減速してそのままブレーキ操作
で衝撃の緩和ということになるだろうけど。

>>197
＞ブレーキを踏んだ状態で段差にアプローチするのが普通　←？

ブレーキを離して、Ｆサスを伸ばしながらアプローチするのではなくて？
以前あった、段差に当たるまで惰性で、当たってからアクセルというのも、
何もしないよりはマシという程度ではないのか。
一連の操作は、踏み換えを要しない両足操作に分がある。
片足でもできるとか、簡単だとかとは別の話。

交通の中にあっても、自分の下半身が４つのタイヤという４本の足と見立てれば、
どういう操作をするのが適切か自ずと分かると思うけど、踏み換えの時間と効率
を考えた時、右足だけの操作ならアクセルオフで済ませてしまう所も、
両足操作ならきちんと思った通りのサスの仕事をさせられると言った所か。

>>198
違う違う、俺が言ってるアプローチは段差に向かっていく交通状況の話。

違うな、踏み切りは段差より手前で一度止まるからアクセルを踏みながら段差に近づいていくケースだな。

>>198
伝わったかな？
アプローチ＝「接近」で、「接触」じゃないよ
ブレーキ踏んだまま段差に「接触」すると解釈されると話が噛み合わなくなる
もちろん段差に接触する瞬間はサスは伸びる方向に動いていないといけない。

>>201
了解です。では、段差越えに関して踏み換えの時間が及ぼす影響については？

>>202
「フロントサスを伸ばす」ということに関して言うとアクセルワークも大事だと思うんだよ。
運転の組み立て自体がブレーキを踏んだ状態のアプローチから連携してアクセルも
使用してフロントサスを伸ばそうとする場合は圧倒的に左足ブレーキが有利だよ
何しろアクセルとブレーキを同時に操作するんだからね。

ただ、段差といっても舗装の継ぎ目のように運転の組み立てとして、ブレーキが必要なくて
アクセルワークだけでショックとピッチングを抑えてフラットに走るような段差もあるし
ブレーキを踏みながらアプローチしていく段差でも、ブレーキをタイミングよく離すだけで
丁度良いような段差もある。
それら全て対応できる、要するに必要なければブレーキを踏まなければ良い
左足ブレーキが有利なことに疑念を挟むつもりはないよ。

さっきから、何ｃｍぐらいの段差の話をしてるんだ？

サスが伸び縮みする運転の時点で乗り心地が悪いな
一気にがっと行ったほうがマシ

段差は題材のひとつにすぎない。
根底には、全てにおいて左足ブレーキは無意味で、危険に繋がる愚かな操作だとする
ミギミギのあぶり出しにあると思う。

無意味とは言わないが踏みにくいし、右でもいけるから
特にやる必要はなかろう。

左利きとかだったら、左足ブレーキしてもいいんじゃないか？

>>204
俺は、色々な段差だね。
例えば>>128のようにフルブレーキの反動を使うとなると、極端な例だとクロカンで岩に登る位まで視野に入る。
10km/h位まで減速しながら短いスロープになった縁石を越えて入っていくような段差の入り口なら
段差に当たる寸前にブレーキを緩めるくらいで丁度良い。
高速道路の継ぎ目を連続して越えていくような場合は車によってはピッチングが増幅されていくことがあるので
ショックの吸収よりもピッチングに対してカウンター的にアクセルを合わせるとフラットになる。

>>208
有利とか不利とかじゃなくその位の段差なら左足ブレーキ必要ない、片足で十分かな
別に左足でやりたい奴を否定もしないけど

>>209
一つ目以外は、敢えて両足で対応する範囲の話にしたのは
両足が活きる話をするのは俺の役回りじゃないと思ったからで
別に悪意があるわけじゃないけどね。

間違えた
一つ目以外は、敢えて両足で対応する範囲の話にしたのは
じゃなくて
一つ目以外は、敢えて片足で対応する範囲の話にしたのは

>>209
少しでも違いがあるなら、使う意義はある。

違いがメリットだけならいいけどデメリットもあるしね。
普通のクルマでは左足では踏みにくいよ。
左足ブレーキなんて、万人におすすめできるようなシロモノでないことは確か。

>>212
結構良いパスを出したつもりだよ、違いと意義について頼む

そもそも右足で慣れてる人が、左足ブレーキにスイッチするのは
どうかと思うしね。

お年寄りなんかは長年の反応システムができあがっちゃってるわけだから、
とっさの時に右右の反応が出ないとも限らない。

いずれ慣れるとかいっても慣れるまでの間に事故起したら全く意味ないわけだしね。

駐車場なんかでもし必要ならパーキングブレーキ+アクセルワークで十分だし、
左足ブレーキでなければならない、なんてケースはまずない。
左足なんかはやりたい人だけやれば十分だよ。

>>215
誰も薦めてないし、君にやれとも言わない。
問題は、既に使われているに左足に対する否定。それに対する異議があるなら、
分かりやすくまとめてくれないかな？

>>215
段差乗り越え、パーキングペダルoff/onし難い。
左ブレーキ踏んだ方がまだ楽ではあるな。

段差ひとつとっても具体的にならないんだね。
「踏切」とか「駐車場」とか、
物凄く色々なんだけどね。

縮んだサスが伸び切るまでに段差を乗り上げたら、
ピッチングが増えるだけだよね。

サスのストロークが足りているような段差でも、そんな事するのかな。
ブレーキ踏んだらアンチダイブ効いちゃうし、
なんか、無理無理アクセル⇔ブレーキ操作を入れてるような気がするよ。
ただ、アクセルとブレーキを自在に操作して事に当りたければ、左足ブレーキだろうね。
ピッチングと前後Ｇが出てる中で安定して操作が「できる」といいね。

>>215
「できる」人以外はやっちゃ駄目みたいだよ。

段差でサス云々言ってる奴はラリーでクロカンでも乗ってんのか？
一般道でそんな段差なんてまず無いし、一般車両だとヨタ車のフニャサスでもないと体感できるほど変化ないだろ
そもそもそんなきっつい段差があったら素直に減速すりゃ済む話

>>216
薦めてる奴いたろ
探す気は無いがｗ

>>217
パーキング使う時は、停車中にオン、
乗り越え終って停車してからオフで十分だよ。

>>204
>どうも机上の話ばかりで、実際に運転した生の感じが全然伝わってこないから、つまらないですね。
こうやって指摘しちゃったから、背伸びして書いてしまっているようです。
大目に見てあげましょう。

>>215
おおむね同意。
左足の方がやりやすい場面もあるけど、無理してやることではないですね。

>>222
生の感じ伝えてよ

人によっては無意識にやってる程度の事を、さも凄い事をやってるように得意気に語ってくれてるからな
さすがヒダリの人はレベルが違うｗ

>>191　とりあえずこれで気付けるか？「運動制御能力の向上は筋肉の動きを鍛えることダケではない」
　　　　　無理ならまたあとで。
　　　　>「無意識に近い動き」と「無意識」は全然違う
　　　　　表現は違えど目的とするところ変わらない。なお、理想は完全な無意識下でのコントロール。
　　　　　ヒトには難しいケドナ。
>>194　>ＡＴなら必ずしもそうではない
　　　　　ＡＴでも同じ。なお、本番中の左足Bでのコノ操作は、全開状態を崩したくない＝先が読めている場合だけに用いるべき。
　　　　　街中では自身の優秀な方でヤレばいい。低いレベルで「俺左足ブレーキ出来るんだゾ」というアホなら、好きにしたらいい。
　　　　　せめて競技に出て自分の下手さ加減を理解してから使ってもらいたい、という願いはあるケドナ。
　　　　>わけではない、となる
　　　　　正解。「〜わけではない」＝双方確定事項ではない、ということが確定するんデスネ。
　　　　>段差越えの件同様、同時踏みを含まない同調による操作の適正化
　　　　　 サスの動きは右足のみで十二分に追えるので、左の出番は必要としない。なお、速度が上がっても能動的なサスの動きの速さには限界がある。
>>197　>減速の必要がない状況での段差でもブレーキを使って一度フロントを縮める？
　　　　　比較するとソレをした方がショックが小さいからナ。アクセルオフだけでブレーキの代用にする場合もあるしナ。

>>198　>両足操作ならきちんと思った通りのサスの仕事をさせられる
　　　　　右足を適切に動かせなければ、サスの動きに間に合わないだろうナ。その場合は左併用でも構わない。得意な方でヤレばいい。
>>203　>圧倒的に左足ブレーキが有利
　　　　　有利不利のレベルにならない程度の問題なんだが…。
>>204　何ｃｍとか関係ないんだが。超えられる段差であれば。
>>205　無知乙。
>>206　何その陰謀説。
>>212　>違いがあるなら、使う意義はある
　　　　　ない。
>>213>>215　ソレを言ったらオシマイ。
>>218　具体的からもっとも遠い教祖はカエレ。
　　　　>ピッチングが増えるだけだよね
　　　　　なんだソノ無知っぷり。
>>220　ラリーとクロカンは違います。
　　　　　それと、コレを使う段差は3〜15センチくらいかな。一般道でも普通にあるヨ。
>>216　街中は自己満足の世界だからネ。

>>225
＞　とりあえずこれで気付けるか？「運動制御能力の向上は筋肉の動きを鍛えることダケではない」
＞　無理ならまたあとで。
馬鹿だから仮説や俺の発言の穴との関連性がもう一つ分からないけど
良い動きをするには、的確な指令を出す部分の訓練が必要だと思うよ。
指令を出す部分から実行する部分まで一体で一つの動作だからね。
その指令を出す部分の訓練について
「似て非なる動きで鍛えられる効率」と「直接目的に合わせた訓練によって鍛えられる効率」の差が知りたいよ。
そして
「両方を兼ねている片足運転（右足）から、一方を放棄した両足運転（左足B）へのスイッチした場合の差」の程度と
「似て非なる動きをすることによって悪影響はないのか」という可能性の検討と


＞>「無意識に近い動き」と「無意識」は全然違う
＞　表現は違えど目的とするところ変わらない。なお、理想は完全な無意識下でのコントロール。
＞　ヒトには難しいケドナ。
「無意識」＝「脊髄反射」だとするとあまり理想にはしたくないな
（上の質問の君が用意した正解が「脊髄反射」だとしても）
「何のために何をやったか」が後から分からない運転は嫌だよ
状況を判断して、経験に基づいた正確な指示を早いタイミングで出して、意識下の動きで操作したいよ。
正直、動画やログを見ると「やったつもり」と「やったこと」が違ってへこむけど・・・

>>227
>仮説や俺の発言の穴との関連性がもう一つ分からない
筋肉の他に鍛える必要のあるトコロダヨ。
そしてソコは右の優位性が失われることがない、というトコロダヨ。

>良い動きを〜一つの動作
正解。

>「似て非なる動きで鍛えられる効率」と「直接目的に合わせた訓練によって鍛えられる効率」の差が知りたい
今書いてるヨ。

>「両方を兼ねている片足運転（右足）から、一方を放棄した両足運転（左足B）へのスイッチした場合の差」の程度
俺の仮説�@は、「右足と同等程度にブレーキ制御が可能」、つまり、終局的には「左足が右足を超えることはない」という主張なので、それらの「差」については言及していない。
だが、ソレは当然「個人差」で終わる話ダロウナ。

>「似て非なる動きをすることによって悪影響はないのか」という可能性
悪影響とは、「右足でアクセルとブレーキ」が「右アクセル、左ブレーキ」と比較してダナ？
調整能力という面では悪影響はない「だろう」。たった2種類の動きで悪影響が出るなら、運転はしない方がイイ。
それにたとえば、右に回すハンドル操作と左に回す操作で悪影響が出る可能性を探っても無駄だと思わんかネ？
したがって、「可能性」の話はコレにて終了だ。

>「無意識」＝「脊髄反射」だとすると
たとえていうと脊髄反射ではなく、呼吸と同じようなもの。
普段の呼吸に意識はしていないダロ？ま、俺の勝手な理想だけどナ。

>「何のために何をやったか」が後から分からない運転
実は、意識下に置いて操作するには、もう一つある。
ソレは、「時を遅らせる」というコト。
これが出来れば、ゆっくり考えながら恐ろしく速く的確な操作が可能。

ここに至っての見解の擦り合わせと和解迄がシナリオ通りの大河自演ならちょっと尊敬するわ

>>229　カスがくだらねーって。

>>227　せっかく引っ張ったのだから、3行で終わることを長々書いてみた。

>目的(ブレーキ操作)を持った訓練を右足から左足にスイッチしても、運動中はアクセルを操作している時間が長い
否。街中であればソノトオリだが、練習は安全な場所で徹底的に【効率】良くを目指しましょう。

>普通、左足ブレーキを練習するにもブレーキより長時間アクセルを踏まなきゃならない
否。上記説明で理解シロヨ。

>よって 右足の使用頻度>左足の使用頻度 は覆らない
否。上記説明で理解シロヨ。

>ので 右足の制御能力>左足の制御能力 になり
否。上記説明で理解シロヨ。

>右足のブレーキ操作の正確性>左足のブレーキ操作の正確性 は覆らない
否。上記説明で理解シロヨ。

>つまり『仮に〜｢理屈｣が通らない
否。上記説明で理解シロヨ。

なお、上記は全て「時間の長さ」のみに着目したハナシ。
だが、練習＝運動機能向上は、「時間の長さ」ダケで全てが決まるワケではナイ。
これは「仮説ｗ」だが、短時間で【意識】を集中した場合と、長時間で意識を散漫にさせた場合では、前者の方が良好な結果が出る場合もある。
（さらに）なお、上記の説明は、「時間」のみに着目したハナシ。
だが、練習＝運動機能向上は、「時間」ダケで全てが決まるワケではナイ。
これも「仮説ｗ」だが、運動機能の向上は、筋肉ダケの運動をさせた場合と、【現実の作業状態】で運動させた場合では、後者に良好な結果が出る場合がある。

この差は何か、という問題だった。
それは、前述の「効率」「意識」はもとより、現実の状態＝「筋肉と感覚器をセットで鍛える」コトが必要デアル、というコトが関係スル。

さてココで、左足も右足もブレーキでの【現実の状態】は変わらない、と思ったダロウ？
ブレーキは「踏むダケ」だから、右も左も変わらないと思っているダロウ？

だが、ここまで説明しても、本当に「差」はナイ、と思っているかい？

俺はソノ「差」は、「右足はアクセルの調整を常に行っている」コトを根拠として発生するとしている。
操作方法については割愛するが、踵をフロアに付けて拇指丘から指先までに圧力をかけるコトを行う。
ブレーキ時のその動きをさせる筋肉の鍛えられ方については、右と左に有意差はナイだろうナ。
だが、筋肉以外で、アクセルを操作することで鍛えられ、常に左との差を広げ続ける部分がある。
ソレは何か、という問題だったナ。










ね、明日まで引っ張ってイイ？

自演じゃなかったとしても類友だな

悪い意味で

カスらねーって

>>228>>230-231
最初に、丁寧に答えてくれて本当にありがとう。
でも
＞「矛盾している」じゃなくて「矛盾した解釈が可能だよ」
の意図が伝わってなかった感じなのは残念。

解説は俺が「矛盾した解釈が可能と」指摘した意図そのものに近い。

＞1.総合力を決定する他の要素（目的を持った訓練等）との重み付け
指摘は、この存在を示唆していると言っただろ？

要するに、「仮説本体」が使用頻度による能力向上にしか触れていないが
主張�@�Aでは「左足の訓練による向上と接近」に言及し互いの関係が
＞この仮説は、自身の主張の裏付けを成している。
となっていることだよ
「使用頻度」と「個別の訓練」の関係は、個別の訓練でも使用頻度は上がるが
基本的にそれぞれが個別に総合的な能力向上に影響するものでもあり
「使用頻度による向上説」は「訓練による左足の能力の向上という主張」を補強も証明もしない。
むしろ総合力に対しての影響力の大小や効率について>>230のように言及すべき
類の関係であって　裏づけを成すものではない＝「矛盾した解釈が可能」

それを指摘する意図は説の否定ではなくて、使用頻度と訓練の総合力に対する
影響力の大小やらの関係をちゃんと整理して、説を明確にしてくれということ。
そうでないと、「本当のこと」の話が始まらないからね。

「このバカは俺の主張が理解できていない」と腹を立てていたようだけれど
きつい言い方をすると、「矛盾した解釈を許す」状態では発言の意図が不明確
なので主張を理解する以前ということ。

矛盾の故事を出したのは、矛として良いものと盾として良いものでも
関係をはっきりさせてもらわないと評価のしようがないという喩えだよ。
とにかく、かなり整理して説明してくれてありがとう。

>>234
矛盾しているなら問題だが、可能というだけなら何も問題がないと説明しただろ

脳ミソあんのかオマエ


何よりオマエの一番の問題は、分からないなら教えてやると言う相手に対して「不明確」だからと回答を拒むトコロナ
不明確にしてオマエの気付きを試しているのだから、明確にしたら意味ネーダロよカス

なぜ「分かりません」と認めない？
バカの分際でこんなに簡単なコトすら回答できない事実を受け入れられないのか？


オマケにまだ全く気が付かないと来たモンダ

少しはソノ少ない脳ミソで考えろアホが

どんなに練習したって利き足が変るわけじゃないんだから、

右利き　→　右右
左利き　→　左足ブレーキ

これでいいと思うよ。
とっさの行動ということで考えると
利き足じゃない方で無理をするのはよくない。

>>235
＞不明確にしてオマエの気付きを試しているのだから
勝手な遊びを始めて逆切れしてんじゃないよ
矛盾した解釈を許すような雑な仮説の言外の意図にたどり着くゲームに参加する義理はないな。

そもそも、俺の関心はお前の頭の中じゃなくて現実のブレーキのことだしな。
「仮説」でも何か出てくるかと思って、主張を整理しろとあの手この手で促してきただけだよ。
誰かに言ってたよな、他人様に読んでもらう文章で複数の解釈が可能な読みにくいのは良くないってさ（笑）

ブレーキ能力の向上は、Gを感じる場所、Gに耐える場所、姿勢を安定させる場所
踏力を感じる場所、Gと踏力の関係を評価して指令を出す場所、実際にブレーキを踏む場所
他にも景色で判断する場所、音で判断する場所、ステアリング経由でグリップを感じる場所etc・・・
（※踏む足によって使い方が変わる）ブレーキを踏むのに関係する場所を全てセットで鍛えるのが早いよ。
それも、街乗り、スポーツ走行、各種μ、止める曲げるetc目的別に経験を積んでね。

早い、効率が良いというのは使用頻度を下げながら効果を得るということね。

因みに、集中によって成長速度を速めることに触れていたが
脳を効果的に使って効率を高める有効な手法なんだが
脳の「負荷」は高いが「使用頻度」は下がる方向な。

距離や時間といった客観的な尺度で結果を評価、反省すると学習効果が上がること
いわゆるコツを掴むという成功体験によって加速度的に成長する状態も
脳を効果的に使って脳や体の「使用頻度」を下げて成長効率を高める手法。

（といった訓練を施すなら頻繁にアクセルで使っている右足が発達しているから有利という説もあるらしい）

>>237
俺の「馬鹿を教育する」という勝手な遊びに勝手に参加してきて勝手な遊びのルールに勝手に文句を付けている馬鹿が調子に乗るんじゃあナイ

なお、矛盾を許すことが雜と書いてあるが、ソレは「雜は問題にならない」という点につき反論できない以上、雜を含めて様々な可能性を予見できなかった頭の悪い負け犬の遠吠えということになるんだヨ

そもそも、オマエの興味という現実のブレーキに関しては結論が最初から在る
したがって、知って(理解して)いるかいないかの差しかないのダヨ

オマエは、最初から決まっている結論に興味があって俺の話に参加した以上、コノ点において俺に弄られる立場は確定していたのダヨ

もう一度聞いてやる

分からないなら、頭の悪さ全開のレスをせずに「分かりません」と書けヨ

どんな馬鹿が相手でも、ちゃんと教えてやるカラサ

>>237

他人の生の意見をパクったよせあつめ

さらにメディアからのコピペ

じぶん自身の経験からくる内容なし

よむ価値なし

>>221
成る程、どうせやる両無駄踏み量増やし
割り切れば「制動力調整しない」は有りか。

>>238
俺が「効率」を上げて『能力向上が頻度だけに依存しないこと』に言及しても
どうせ「関係ない」と突っぱねることは目に見えているから
自分の口から言って貰うために、「目的に応じた訓練との関係は？」としつこく振ってたんだよ。
脳だろうが筋肉だろうが『使用頻度だけに依存せず能力が向上する方法』があるよな？

ブレーキを踏むことで（脳も体も）鍛えれれる分が直接訓練
アクセルで踏むことで（脳も体も）鍛えられる分が間接訓練
とすると
1.左足をブレーキ以外に使用しないなら間接訓練は右足固有のものになる
2.直接訓練と間接訓練の結果向上する能力の総量は、訓練の量（頻度）だけではなく訓練の効率（質）との兼ね合いで決まる
ので
左右の能力差はについては、1.が右足固有でも2.により各自の訓練の量と質できまることになり
一般論としての確定は不可能。

検証なしに確定できる範囲は、1.の間接訓練は右足固有のものという範囲
（但し、これが前向きな効果であるということは検証されていない）
＞アクセルにも使うか、アクセルでの使用がゼロかだね。
間接訓練の有無の分、鍛える対象として有望だと「推測」されるってことだよ。

>>241
面白いほど何も進歩していないので、途中で読むのをやめた

あれだけ大量のヒントを与えてやったにも関わらず、オマエは自分の主張の穴に気付かずに、相も変わらず間抜けを披露しているダケ

しかも「目に見えている」なら、いくら俺が突っぱねても論理的に上回るコトは簡単にできるだろうに
そんなクダラヌことを言い訳にして逃げるとは、情けないほどの馬鹿だな

だが、自分で馬鹿ではないどころか頭が良いと信じて疑わない馬鹿を馬鹿であると確定するのも俺の趣味ダ

安心してかかってキナサイ

>>239
こっちとしては寄せ集めでもイイケドね
ただ、ソレを越える「自分の判断」の部分になると逃げるのは、イカニモ半端者だわなぁ

熟練過程と能力差の話が続いていますが、もっと根っこの所、なぜ左足ブレーキを
始めたか。
これについてはどうでしょう？
ミギミギから良く出る、「なんでわざわざ」という疑問にもつながります。

スポーツ派 … F1やラリー、その他トップカテゴリのレーサーが左足ブレーキだからまねしてみた
安全運転派 … 踏み間違い事故の原因を考え、自分なりの結論として左足ブレーキを始めた
付和雷同派 … カーグラなどで左足ブレーキテクニックを知り、興味を持って始めた
きまぐれ派　… 左足が暇だったので、試しにやってみたらはまった

これらが微妙に入り混じってる俺

確認したいよ。
前スレに出ていたけど、

左足ブレーキ常用の人は左足をブレーキペダルに待機させているの？
前スレの途中から急に話が出なくなったよ。

左足ブレーキ常用の人は、
左足脛、右足膝、左右両踵を使って体を支えるの？

>>238
＞俺の「馬鹿を教育する」という勝手な遊びに勝手に参加してきて勝手な遊びのルールに勝手に文句を付けている
違うね、「間接訓練がブレーキの能力に影響するというのは仮説でしかなく検証が必要」という
俺がはじめた話に、検証は必要がないという立場で参加してきたのは君だ。
自説の正しさを証明する説明する必要があるのは君で、クイズ形式に俺が応じる必要はない。

＞矛盾を許すことが雜と書いてあるが、ソレは「雜は問題にならない」という点につき反論
理屈に強いことを自負し、掲示板では書かれていることが全てと主張する人物の理屈が雑であることは問題
俺自身は誤字脱字も多いし言い回しを間違ったりする程度しか理屈の能力が無いし言葉の精度よりも
ブレーキのことに興味があるけど、理屈に命をかける人の理屈が雑なのはまずいね。
「雑は問題にならない」と居直ることで「理屈が雑であること」自体は認めちゃうし理屈が苦手なんだね。
俺にとっては重要じゃなくても君には重要なことのはずだ。

>>242
＞途中で読むのをやめた
読まないほうが良いかもね、効率という要素は日常運転でも発揮されるので
＞�@' 左足の訓練次第では、右足の制御能力を凌ぐことも可能
＞�A' その訓練自体もそれほど重要なことではなく、日常の運転で十分に右足の能力と同等になる
が成立して「使用頻度に依存するという仮説」の検証による証明か、取り下げが必要になるから。

>>244
左足ブレーキを始める理由に左足ブレーキの利点は無いんだね。

くだらん言い争いはどうでもいいけど

足踏ん張らなきゃ縦横G受け止めれない人は車運転しないほうがいいよ、これマジな忠告さ

>>247
他は「他人が良いと薦めるから」だが、
2行目暗に利点「踏み間違い事故の予防」入ってるだろ。

>>248
私は腰ベルト+座面基本だが、脛(膝)踏ん張り利用してる。

>>249
両足使うとなると、右足でブレーキとアクセルを間違える可能性は低下するが、
左足を踏むべきところで右足を踏んでしまう可能性がリスクとして新たに加わる。
そもそもアクセルとブレーキの踏み間違い事故が右右の人だけとは限らない。
左足ブレーキだと事故率が低下するという有意なデータも見たことがない。

>>241
仕方ナイ。毎度お馴染でツマラナイが全文否定してやるよ。

>俺が「効率」を上げて〜見えているから
　言い訳にならないことは論拠をもって否定済み。
>脳だろうが〜方法』があるよな？
　もうココで話にならない。
>左足をブレーキ〜兼ね合いで決まる
　そのとおり。
>左右の能力差はについては、1.が右足固有でも2.により各自の訓練の量と質できまる
　ココが残念。
　訓練の量と質の内容が不確定、かつ、こちらはその内容につき質問をしているのだから、ソレに回答をせずに結論を導くのはアホ。
>一般論としての確定は不可能
　上記のとおりで、毎度さんデシタ。
>検証なしに〜されるってこと
　上記のとおりで、オマエが俺の質問に答えない限り、オマエの結論を導くことはできない。
　だから何度も聞いているんだヨ。

　逃げても無駄ダ。

>>243　より速く走るため。
>>245　左の優位を主張したいならブレーキペダルに常時待機じゃないとダメ。したがって確認の意味はない。

>>246
>違うね
　ほうほう。
>仮説でしかなく検証が必要」という俺がはじめた話に、検証は必要がないという立場で参加してきたのは君だ
　ほうほう。つまり、その「仮説」とやらは天からでも授かった、というコトカネ？

　オマエさ、本当に知能低いのナ…。

>自説の正しさを〜
　もういいいから、反省文からやり直せ。
>理屈に強いことを自負し
　全世界で最強と自負していマス。
>掲示板では書かれていることが全てと主張する人物の理屈が雑であることは問題
　いいえ。雑（＝結論が可能性の範囲から脱却しない）が結論である以上、その結論を導くことは何の問題にもならない。
　むしろ、雑以外の答えが存在しないにも関わらず、独自論理により結論を導くのはアホですヨ。
>俺自身は誤字脱字も多いし言い回しを間違ったりする程度
　謙遜スンナって。

　オマエ、そんなレベルを遥かに超えた馬鹿ダカラ。

>理屈に命をかける人の理屈が雑なのはまずい
　上記説明により一切の問題がなっしんぐぅ。
>「雑は問題にならない」と居直る
　「居直る」＝理屈を無視しているということデスヨ。これも書いたが、そんな相手なんか、理屈で簡単にやっちゅけてやれ〜。
>「理屈が雑であること」自体は認めちゃうし理屈が苦手なんだね
　上記説明を必要とする時点でオマエ自身が理屈が苦手だということは確定したけどナ。
>俺にとっては重要じゃなくても君には重要
　当然。
>読まないほうが良いかも
　読んだよ。案の定とても無駄な時間だった。
>効率という要素は日常運転でも発揮されるので
　ま、馬鹿の相手に効率を考えてもダメってコトだナ。一言一句の否定は必須、ってヤツだ。
>「使用頻度に依存するという仮説」の検証による証明か、取り下げが必要になるから
　もしオマエが、これまで、特に>>231の説明で分からないホドの馬鹿なら、

　「そう言ってネ」　

　何回も書いたケド。

>>247　理屈が苦手なカスはソッコメ。
>>248　そのお決まりのセリフへの反論に対して毎回煽りモドキでしか答えないから、オマエのセリフは遠吠えと言われるんだヨ。
>>249　ソノ利点とやらは確定事項ではない。
>>251　過去レスを見る限り、ソコまで書くとスルーされるから、ホドホドにナ。

>>253-254
まだやんの？
＞雜を含めて様々な可能性を予見できなかった
こちらが他の解釈の可能性について予見していても、相手にとって都合の良い解釈をしてやる義理は無い
こちらが文章から論理的に解釈可能な内容に対して否定すれば良いだけだよ。
もっとも文章の不備の指摘で説そのものを否定するような議論のすり替えなのでやっていないがな。
不備を指摘し矛盾した解釈を許さない為の訂正や補足をするチャンスを与え続けてきただけだ

説の否定は
＞練習＝運動機能向上は、「時間の長さ」ダケで全てが決まるワケではナイ
と頻度だけに依存しないということに自ら言及したことだ
俺自身の主張（仮説）とも共通の見解だが、事実として取り扱ってはいない
あくまで君の主張同士の矛盾として論理的に解釈し、否定しただけだ。

君は「私の理屈が拙くて伝えきれなかった真意を聴いていただけ無いでしょうか」と乞う立場だよ。
仮にこれまで言及していなかった解釈をいまから主張しても後付けの言い訳でしかないから
正直興味を失いつつあるが

>>255
アンカー訂正
誤　>>253-254
正　>>252-253

文章訂正
誤　もっとも文章の不備の指摘で説そのものを否定するような議論のすり替えなのでやっていないがな。
正　もっとも文章の不備の指摘で説そのものを否定するような議論のすり替えはやっていないがな。

>>239
＞よむ価値なし
ブレーキ能力の向上に関する主張は唯の自分の経験則を集めた感想文で
「左足ブレーキができる」と同程度の話だから
一般的な事実として扱う必要はないし読み飛ばしてくれて良いよ。

お馴染みの全文否定が悔しいだろうが、仕方ないコトダヨ


>>255も軽〜ぅく否定出来るもの
何故同じ否定を可能にする穴を大胆に広げたママにしておくのかが不思議なくらい
しかも、こちらの主張を覆すのではなく自分の主張を重ねてるし、典型的なアホだろよ


最後には幼稚な遠吠えしか結局出来ないことは最初から決まっていたのだから、アホはノコノコ出て来なければイイノニ


ま、PC使える環境になったらまた全文完全否定してあげるから、たまには自分の穴くらい考えておけヨ、クズくん

掲示板バトルに人生かけてるのか

>>258
＞全文否定
間違いを認めないという駄々こねるのは否定とは言わないよ
これ以上やりたいなら別のスレを立ててくれたら移動して付き合うよ

>間違いを認めない駄々
もしそんなもんでアレば、軽〜ぅく理屈で覆してあげなさいアゲナサイ


すっかり恒例になった、負け犬の遠吠えでないのならネ


しかしまあ、相手の主張を理屈で覆すことをせずに、自身の意見を重ねるだけのカスが辿り着く逃げ道は常に同じトコロよのう



>>259
コンナ程度の低い馬鹿が相手ではバトルは成立せんヨ･･･

お前ら毎日長文ごくろうさんｗ

得意気な左なんて、生暖かい目で見守ってやりゃいいじゃん
同乗したくはないけどな

とりあえず相手を全否定して放置。
何か反駁してきたら、また全否定して放置。


これ、２ちゃんの議論もどきでの必勝法な。
　

すまんこ、ちょち説明不足。

【２ちゃんの議論もどき】
相手の頭に、より多く血を上らせたほうが勝ち、というシンプルなゲーム

　

>>243

F1やラリー、その他トップカテゴリのレーサーは左足ブレーキらしい

このスレでも左足でブレーキしてるひとがいるらしい

ATは左足がヒマヒマ

この状態でいちどたりとも左足をためさなかった理由をぎゃくに問いたい

おためしさえしない理由をどうしても問いたい

そのこたえの真逆がこの質問のこたえ

>なぜ左足ブレーキを始めたか。

っつーても必要性を感じないからってのはダメよ

ヒマしている左足の最初のちょっとしたおためしのはなしだから

>>257

>ブレーキ能力の向上に関する主張は唯の自分の経験則を集めた感想文で

ぶっ

受け売り君がみっともねえ

2ｃｈとはいえウソもたいがいにしてよ

>>248
＞ 足踏ん張らなきゃ縦横G受け止めれない人は車運転しないほうがいいよ、これマジな忠告さ

脛と膝と踵で前Ｇに対処する話は左足の人が言っていたんだけどね。
だから確認したいよ。
例えば、飛び出しを避けるなんかでステアリング操作で０．５Ｇ程度の横Ｇが発生した場合、
どうするのかな。
実際には前Ｇも発生するしね。
調度３０度弱車を傾けた位かな。

俺は、低速(６０km/h以下位)の場合ステアリングの切り始めだけは引き手を使うので、
体を支えるのに左足を使うよ。
後は、旋回外側の膝とステアリングかなあ。
実際に支えてるのはシートだけどね。

>>262
携帯だと大変だがPCだと最大長文でも5分かからないからな。
脊髄反射で十分の考える必要がない今回のような相手に限るが。

>>263
俺の場合は、全否定される立場になったことは皆無なんだヨナ。

いいこと思いついた。
オマエ、俺が書いた>>252-253を全文否定しろ。

>>267
おまえバカだろ

>>266
無意味なコトすんなカス。
理屈が苦手なカスはスットベ。

>>265
＞ そのこたえの真逆がこの質問のこたえ
そうかあ、そうかもしれないね。

＞ っつーても必要性を感じないからってのはダメよ
これはありじゃないかなあ。

>>268
ソレを本当のコトにしたかったら、かかってキナサイ来なサイ

アクセル/ブレーキ同時踏みで制動距離が伸びるってやつなんだが、
トヨタも先日のレクサス暴走事故を受けて、同時踏みはアクセルをキャンセルするよう
制御を変更するらしい。すでにVWはそうなってるし、他の日本車メーカーも追随するかもね。

アクセルの制御システムも改良　トヨタ、米の一部車種
http://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2009112602100005.html

>さらに「レクサスＩＳ２５０」などを加えた５車種は、アクセルとブレーキを同時に踏んだ際にアクセルが自動的に緩み、
>ブレーキを優先する電子制御システムに改良する。このシステムは来年以降、米国販売の全車種に標準装備し、
>その後、日本を含む各国の販売車種にも拡大する。

アクセル、ブレーキ両踏み時に、
アクセル操作をキャンセルする制御をＶＷが採用している理由は何なんだろう。

ＭＴＡＴ全車採用なのかな。

車を積極的にコントロールする意図で両方踏む人は　ものすごーーーく少数派だから。
つまり両踏みのほとんどは、操作ミスってこと。

まあそんなウンコ仕様じゃオートマでスポーツなんて不可能だから、
おせっかい制御のキャンセラーがすぐにあちこちのショップから発売されることだろう。

>>273
アウディは、80年代にアメリカでAT暴走事故が問題になり、販売にダメージを負った
経験があるからだと思う。MTも同じ制御してるのかどうかはわからん。

>アメリカでは引き続きアウディ5000の名で販売されていたが、ニュース番組でAT車の暴走事故が取りざたされ、
>ネガティヴなイメージを払拭するために88年モデルを最後に100/200の名称に戻している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB100

>>275
ありがとう。
アウディの事はなんとなく知っています。
ＶＷの採用はかなり昔からなのかな。


>>274
そうなんだ。
極少数派相手じゃ儲らないね。

無能なミギミギのおかげでどんどん車がお節介なロボットになっていくな。
おまえら車じゃなくて電車乗ってろよって感じだ。

　ECUの線一本切るだけでキャンセルとか
　コネクタ一個抜くだけでキャンセルとか

そのくらいの仕込みがあれば、「世間体を気にするが車は愛してる企業」として認めてやってもいい。

>＞ っつーても必要性を感じないからってのはダメよ
>これはありじゃないかなあ。

このこたえっつーことは

左足ブレーキしたことないのはバカ

ちょっと試したひとは真逆だからかしこい

くだらない

バカは口だしするなよ

>>265
＞受け売り君
＞ウソもたいがい
なんだペダルストローク10mm君の逆恨みか

>>275
ソースが怪しいけど、
低速だけオーバーライドして、ＥＳＰとセットでキャンセルできるみたいだね。
ＶＷは２００１年、ＢＭＷは２００５年から全車種に標準装備だそうだよ。

>>279
そうなんだ（笑）

>>277

どう考えても左足さんのせいだろｗｗｗ

アホウ
左派が企業の方針左右するほどの比率で存在するわけないだろｗｗ

>>279
なんだそれ？

わけわからん・・・

>>277

それはそうとして

>そのくらいの仕込みがあれば、「世間体を気にするが車は愛してる企業」として認めてやってもいい。

これはなかなかすばらしいレス

左足ブレーキなくね？
下半身を固定する意味で床にふせとくだろ普通

ペダルに各足のせてたらいざブレーキ踏むとき体重乗りそうで急ブレーキなると思う

てかこのスレMTオーナーから見たら有り得ないと思うんだが

MTでも左足ブレーキはあるよ。
アンダーステアを消すために、
瞬間的にブレーキングでグリップを増しながらアクセルでトルクをかける。

×増す　○消す

グリップ増してどーすんだよと自己レスw

FFだとグリップ増すけど

左足でブレーキを踏む理由
平日仕事で終日市街地走行、ひたすら右足でブレーキを踏み続けるのが疲れるから

右足でブレーキを踏む理由
休日、殆どブレーキ踏まない高速や田舎道で左足常時待機するのは疲れるから

それだけじゃ

>>266
私は押しから始めるので外足と腰だな..

>>288
駆動方式問わず、アンダー消しなら「グリップ増し」方向。
フロント加重で前輪増し、リヤ抜重で消す。トータルで車
内向ける。

>>289
「面倒だから左」の理由は同意するが、
右左共そんな疲れるなら休息日設けるべき。

>>284
いやあ
30mm踏むまでパッドは発熱しなくて、そこから10mmしかペダル動かないとか
マスターバッグ殺したら同じ制動力をえるのにペダルストロークが短くなるとか
パッドに面圧が掛かり始めてからのペダルストロークはホースの膨張分とか

間違った情報の受け売りだか、生の勘違いだかしらんが
トンデモを連発してた人と口調が似てたもんで
あんなのと人違いしたのなら失礼した。

>>251
右のみと違い、リカバーも早く容易なわけで。

>>252
＞左の優位を主張したいならブレーキペダルに常時待機じゃないとダメ

不意な事態の起こる得る確率の問題もあるけど、必ずしも常時待機が必要とも
言い切れないし、熟練によって待機タイミングの適正率を限りなく上げる事も可能
と言えない事もない。

>>266
左足のどこで踏ん張っている？つま先？足の裏全体？
そのつま先を上げれば、ＭＴのクラッチ備えとほぼ同じ状態になるわけだけど、
力のかけ方が少し変わるだけで、左足でブレーキを踏むからと言って、体の安定性が
大きく損なわれる事は無くしていく事ができるのは事実。

>>286
ＭＴＡＴ両オーナーであり、左右間違えた事が無い私に謝れ。

そもそも必要な足の力も全然違うんだけど、アクセルペダルの場合はオルガン式か
吊り下げでもブレーキやクラッチペダルより縦に長いものが多いよね。
吊り下げ式のブレーキペダルは大抵そうはなってないよね。
ペダルがストロークするレバーの支点も違うかったりするし。

車にもよるんだろうけど、踵を付けたまま足裏を踏面に対して滑らせていくと
ペダルから拇指球が離れていく車だと、肝心なところで踏力が出ないよね。
そういう風にブレーキを踏む人は左右問わず結構居るみたいだけど
俺は踵を滑らせるか浮かせてペダルと触れる足裏の位置（拇指球）
が一定じゃないとブレーキはしっかり踏めないな。
ブレーキを踏む足の踵で体を支えるというのは問題を感じるなあ

>>292
> 右のみと違い、リカバーも早く容易なわけで。

今はVDIMとかついてるからリカバーの必要自体ないけどね。

> ＞左の優位を主張したいならブレーキペダルに常時待機じゃないとダメ
> 不意な事態の起こる得る確率の問題もあるけど、必ずしも常時待機が必要とも
> 言い切れないし、熟練によって待機タイミングの適正率を限りなく上げる事も可能
> と言えない事もない。

「熟練すれば」って魔法の言葉だから、右右でもいえるよね。
左足をつかった場合以上に熟練すれば。

> 力のかけ方が少し変わるだけで、左足でブレーキを踏むからと言って、体の安定性が
> 大きく損なわれる事は無くしていく事ができるのは事実。

わざわざ無くしていかなければ「ならない」というのがデメリットでは？

>>293
勝手に感じればいい。事実は違うかもよ。

>>294
「できない」奴は問題じゃない。「できる」事から目を叛けてばかりで、自分の物差し
でしか運転を見れない下手くそが大きな顔をしている事が問題。

>>295
＞勝手に感じればいい。事実は違うかもよ。勝手に感じてればいい。
そう、まさしくその通り。
問題が無いと確認した人が存在する可能性を否定はしたら独り言になるから
「問題だ」なんて言わなかったんだよ。
でも、自分が問題だと確認しているポイントは言ったよ。
問題が無いと感じてるだけなら
＞勝手に感じればいい。事実は違うかもよ。勝手に感じてればいい。
は同じことだけどね。

>>296
君の文章からいまいち意味が伝わりにくいんだが、踏むシーンによってペダル踏面が
変わり得る奴の事を、世間では下手くそと言うし、そこまでの問題を認識もせずに
放置すると思っている所が人を見下している感があって鼻につく。

>>297
君のレスもなかなか攻撃的だとは思うけど
鼻につくとかそういうのは、会話を成り立たせせたいから努力するよ。

踵の位置を固定したままブレーキペダルを踏み込んでいくと
つま先の方に滑っていくのは事実だよね
車によっては踏面の長さ、角度、レバーの支点の関係で程度は違うけど。

どれくらいの比率で存在するのか正確な統計は分からないけど
踵を固定したまま踏む(体の固定に利用して)、アクセルと同じように踏む
という意見自体ははこのスレでも散見される。
問題を認識して放置しなかった結果として自分は固定したまま
というのは無理だったけど他の人はどうなのかなと思って。

>>295
> 「できない」奴は問題じゃない。「できる」事から目を叛けてばかりで、自分の物差し
> でしか運転を見れない下手くそが大きな顔をしている事が問題。

えっと、右右で十分できるという事から目を背けてばかりで、
自分の物差しでしか運転を見れない左左が大きな顔をしてる事が問題ってこと？

>>298
使う筋肉と力のかけるぽいんとからして違う。それ自体に熟練するという事だよ。

>>299
つまらないね。

>>300
その「使う筋肉と力のかけるぽいんと」を具体的に教えてほしいし
熟練した結果どれくらいのことができるのか具体的に教えてほしいんだけど

>>300
事実としては否定しませんでしたね。
やはり自分の物差しでしか運転を見れない左の人が
大きな顔をしているのが問題ということのようです。
レス、ご苦労。

たしかに「熟練」の内容というのは言葉にしにくいのは良くあることだけど・・・

吊り下げ式ペダルだと、踏み込むほど踏面が立っていくし、固定した踵からの距離も遠くなってくる。
踵の位置がペダルから遠いと、踏面と足裏の角度が違いすぎて、指先が反るばかりで力が出ない。

足が遠くならないように、又、角度差が付きにくいように、つま先が垂直に立つまで踵をブレーキに
近づけて、踵の位置を変えないように拇指球をペダルに当ててから踏み込んでいくと
途中でつま先側に滑らせて踏む格好になってしまって力が掛けられない。
足裏を滑らせないようにすると、自然と踵が浮いて力が掛かるけどそれじゃ踵で体を支えるとは言わないし。

今のところ最後まで踵を付けたまま踏んで、且つ、体の支えにするというのは俺には出来ない。
最初から或いは、途中から浮かせるのならそれは体の支えに使うとは言わないから始めから別の話だし。

>>302
君にできない事を説明して、その意味が分かるの？
解らないから未だにそんな事が切り口なんだろ？

>>303
あのね。拇趾球の位置は変えずに、足裏は力点を中心に回す様に滑らすのよ。
踏み込みが深ければかかとは浮くし、通常なら支点として作用する。
君のやり方が間違いってわけじゃない。

>>304
良かった。
だから、大きな減速中の、深く踏み込んだ状態での体の支えに使うという人の言うことが右左問わず分からないんだよ。

>>304
おいおい、その切り口とやらを持ち出してきたのはキミ自身じゃないか。
もう記憶がアヤシイ年齢なのかい？

〜だから〜なんだろ　と、自分が言ったことも忘れて勝手に文脈作るなんて
薄気味悪いとは思わないのかね。

>>292
＞ 右のみと違い、リカバーも早く容易なわけで。
「踏み間違い」であれば、容易と考えるのはどうかなあ。

＞ >>266
＞ 左足のどこで踏ん張っている？つま先？足の裏全体？
車と状況によって違うけど、
基本は足裏かな。

＞ そのつま先を上げれば、ＭＴのクラッチ備えとほぼ同じ状態になるわけだけど、
クラッチストロークの全域で踵を付けている訳じゃないよ。
したがって、前述の操作の場合、短時間クラッチのストロークはできないよ。

＞ 力のかけ方が少し変わるだけで、左足でブレーキを踏むからと言って、体の安定性が
＞ 大きく損なわれる事は無くしていく事ができるのは事実。
事実なら具体的に教えて欲しいよ。
「大きく損なわれる事を無くす」と満足いく状態になるか判らないなあ。

>>293
前スレで指摘して、どうしているのか聴いたけど、
左足の人から回答を貰えなかったよ。

>>305
かかとや左足で、どの程度の踏ん張りを要するのかね？
言い方を変えれば、左足で踏ん張らないと体が不安定になると感じる人は、
本来必要な体の緊張をさせずに許容されているわけだ。
フニャフニャの体と、正しい姿勢により上体を固定させる癖を付けた人の違い。
体が折れなければ、力は逃げず、かかとによる大きな支えも必要にならない。

前スレで誰が何を発言したのか知らないけど
左足の踵を床に付けるのは浮かせると疲れるから置いてるだけ、
結果として体を支える点が増えるから浮かすより安定するのであって
積極的に姿勢維持に利用するものでは無い。
それと肝心なところで踏力が出せないのはシート合せに問題があるんじゃないかな？
踏み込んだところにシートを合わせて、普段が窮屈に感じるというならわかるんだけど。

>>286
ココのスレの俺上手い、な左はゲーマードライバーだからしょうがない

きょうの特バカレス集

>瞬間的にブレーキングでグリップを消しながらアクセルでトルクをかける。

>ペダルに各足のせてたらいざブレーキ踏むとき体重乗りそうで急ブレーキなると思う

>ブレーキを踏む足の踵で体を支えるというのは問題を感じるなあ

>今のところ最後まで踵を付けたまま踏んで、且つ、体の支えにするというのは俺には出来ない。
>最初から或いは、途中から浮かせるのならそれは体の支えに使うとは言わないから始めから別の話だし。

>>308
俺も気になってたんで、勝手にかぶせる感じになったけど、もう一度整理して訊いてみた。
でも、運転の仕方って、右足で踏む人・左足で踏む人の二種類じゃないから話が噛み合いにくいね。

それぞれに何種類もいるからややこしい。
そういう観点で、取り合えず二種類の左足ブレーキを踏む人宛の質問を整理するとこういうことかな？

>>踵（脛や膝も）を固定したままそれを支えにして左足でフルブレーキ踏めるよという人
その踏み方で出せる踏力は小さい筈だけど、「フルブレーキ」ってどれ位を指してますか？

>>左足を支えになんか使わなくても、問題なく左足でフルブレーキ踏めるよという人
どれ位の速さでどれ位まで立ち上がるGに対して問題ないんでしょうか？
左足以外の場所を姿勢の安定に使っている場合は説明してください。

>>312
同意。
どこまで本気で言ってるのか計り知れない位の違和感を感じるね。
ゲーマーレベルやら、運転歴２・３年程度の車の世界が拡がり始めたコゾーが、
どこかで聞いたような知識総動員で正論ぶってるのかもね。
たぶんこれにもオウム返しが来そうだけど、中身が無いならスルーが一番。

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000477.png

なんかさー、脳内免許クンたちは　『フルブレーキ＝前方にすっ飛ぶ』　
みたいな勘違いしてんじゃねーの？

大半の力はシートの座面にかかるんだぜ。

あと
ランバーサポートにきっちりケツや腰押し込んでたら、乗用車ごときの横Gで
上体が振られるなんて考えられないんだけどな。ましてや足で踏ん張るとか（失笑

どんな車でどんなタイヤはいてるのか、こいつらに聞いてみてぇ。

脳内免許君たちは、横Gも丸々食らって真横にすっ飛ぶと思ってます。

>>315
絵の例は０．５Ｇ強くらいだね。
雨の日の急ブレーキくらいかな。
実際にはノーズ下がるけど(なんだよね)、
ブレーキペダル踏んでるし、
その程度の前Ｇならどうって事ないよね。

ホイールベース2400mmの車が、急制動により100mm前下がりになりました。
さて、傾斜角は何度？


↑これ、明日までの宿題ね。

>>315
分度器当ててみた。34度だから、前Gは0.68Gってところだねｗ

>>315

絵がなんというかがんばっていてかわいらしいのでレスしちゃうか

約39度だよ

たいした話じゃないけど

30mmぐらいのピッチングだとその絵は減速で1Gぐらいの状況よ

>>315
急ブレーキ踏んだ時に、助手席の人がフロントガラスに飛んでいったりとか聞いたことも無いよな

>>316
＞ どんな車でどんなタイヤはいてるのか、こいつらに聞いてみてぇ。
良く乗るＡＴはワンボックスとハッチバック、
タイヤはノーマルだよ。
シート形状は横に強くないなあ。

低速の転舵時初期に左足で支えるのは癖かもしれないよ。
だけど、例えば横Ｇ掛かってる時のそのＧに耐えるために左足を使っているというよりは、
更なる条件に備えている感じかなあ。
バンプもリバウンドもあるしね。
それと、前Ｇの話だけど、ウチのワンボックスはサイサポートもフニャフニャで、
絵のような訳にはいかないかな。

車が悪いね（笑）

まっピッチしたしゅんかん軸がかわるから0.8Gでいいや

＞ 約39度だよ
そうなんだ。
１Ｇはないよね。
でも、内のワンボックスのフルブレーキくらいはありそうだよ。

>>322
シートベルト無しでもフロントガラスにはなかなかいかないと思うよ。
その前にインパネに当っちゃうよ。

>>313
まあ、具体的にして貰えれば、判りやすくていいよね。

>>315
実際のフルブレーキ時は下半身が前に滑っていく力に抗うよりも
上半身が前に折れるのに抗う為に力を入れる力が大事だと思うんだけど
その絵のように座面は前上がりのほうがその力は入れやすくて
足が床についていると更に入れやすい方向だね。
因みに俺の場合はバックレストはその絵よりも垂直に近くて肘は90〜100度くらい曲がってるかな。

ピッチングは単純に軸が変わるだけじゃなくて
Gが立ち上がる勢いとストロークによって、ピッチング方向の加速度も
フルブレーキ時に姿勢を乱そうとする慣性力として現実には存在するよ

>>326
本当だ。低速度でも、シートの真下に押し付けられるだけで、
前方には飛び出してないね。
http://www.youtube.com/watch?v=d7iYZPp2zYY
http://www.youtube.com/watch?v=g1IHCxYhV-c
http://www.youtube.com/watch?v=oN-zv6n5pTk

前Ｇを脛と膝と踵で支えると言っている(いた？)のは左足の人なんだよね。
ブレーキによる前方向は俺自身はあまり気にしていないよ。
ただし、癖で足の用意はするけどね。
横Ｇについては、
低速時のステアリング操作が急な時は、
切り始めだけ左足が欲しいなあ。

>>329
おまえは衝突がブレーキングの数百倍のGを発生することを知っとけ。

右VS左より、むしろリアルVS脳内の図式に改めたほうが建設的かと。
もしくは脳内発言は完全スルー。

>>328
身体の重心よりも、足がしたにあるんで、
身体を堅くしてブレーキを踏むと、シートポジションによるけど、
身体は浮く方向なんだよね。
これは、フットレストでも同じだから、
絵の様にシートバックを寝かせていたらつらいかもしれないよ。

>>331
＞ おまえは衝突がブレーキングの数百倍のGを発生することを知っとけ。
なかなかそんなには減速しないよ。

見た事ある衝突試験のデータで１０Ｇソコソコだったと思うよ。
自信ないから帰ったら確認してみるよ。

俺の知る限り、急ブレーキ踏んでもベルトにロックがかからない車なんてないぞ。
そんな車があったら、ドライバーはともかく助手席が危険すぎるだろ。

>>331
>衝突がブレーキングの数百倍のG

この根拠は？
ホンダの公式ページによると、「一般の乗用車はフルブレーキング時でも約0.8G程度である」
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/04/

時速30kmで1秒で減速したとすると、かかる減速Gは0.85G。

>>329の一番下の動画は25km/hだから、フルブレーキングと同じぐらいのGなわけだ。

0.8Gの100倍としても、80Gだぞ？
80Gもかかれば、とても人間は生きていられない。

>>328
それから、せっかく具体的な数字が出てきたから、
慣性力を出すのはちょっと待って欲しいよ。

>>335
シートベルトに支えて貰うほど身体が動いちゃうのは嫌だよ。

>>336
ぉぃぉぃ　どんな宇宙の物理だよ。。。

7m/sで動く物体がノーズ30cm潰して止まるまでの時間･･･0.04s
ボディに加わる加速度は　(9.8/7)/0.0.4≒17.9G

どれだけボディが吸収してどれだけ人体に伝わるかは知らん。

>>339
>0.04s

この前提がおかしい。
自動車が衝突して人体が静止するまでに、1秒はかかるだろ。
30センチで止まるなんて有り得ない。

パス１

>>331
0.8Gの数百倍のGってのが、仮に100倍の80Gから300倍の240Gだとしても、
日航機事故の乗員乗客にかかったGが、数百Gといわれてるからそのレベルだな。
当然、シートベルトをしていても助かるわけがない。
人間が耐えられるGが、5G程度から10G程度といわれているから。

>>342
１ｓは掛からないと思うけど…

衝突安全性については、
１０Ｇを越えない様にボディ前部を潰してコントロールできるように設計していたと思うよ。
シートベルトの伸びなんかの助けも借りるから、
もうちょい出てるかもしれないよね。
確認するよ。

>>343
いずれにしても、>331の「衝突がブレーキングの数百倍のGを発生する」はデタラメ。
航空機じゃないんだから。

>>344
そうだよね。
数百倍になるのは、
前部のナンバープレートくらいかな（笑）

「左足の人は足で身体を支えない」ということでいいのかな。

>>322
ベルトしてなければ40km/hフルブレーキ一発で
結果として助手席ガラス頭打つぞw

左の人はゲーマーもしくは低速走行なのでケツだけでOKなんですね分かります＾＾

>>343
ベルト伸びだけでなく、プリテンショナ引いてから
フォースリミッター効かせて人体G減らしてるしな。

柔道家が、柔道着でこそ投げから逃れられるのと一緒。

>>325

はあ？

わからないなら口出ししないでくれる

>>328

はあ？

わからないなら口出ししないでくれる

>>341

どうかん

おれもパス

ひきつづきザルなあたまであさっての方向にむかってるよ

なんだかなぁ
馬鹿一匹片付けたと思ったら、>>280後半くらいからオマエラは飽きもせずにしょうもない話ばかりして･･･

また俺の出番か？ん？


中学生の理科すら分からない馬鹿もいるし、そんなんで参加しようと思うのがスゲエよな

今のところ、1〜2人だけが正解を書いているが、それ以外はなぜそんなにモノを知らんのか不思議なくらいだ
表現の稚拙さを考慮しても酷スギル

全員の一言一句全てについて教えてやるか？

>>333
食卓用の椅子なんかの背もたれを前に押すと、床で滑らなければ後ろ脚が浮こうとするね。
上半身が前に行こうとする力をシートベルトやステアリングでキャンセルしたら変わる話だけど。
>>337
減速Gも慣性力だし、上半身下半身の話と同じで関係する力は
その人ごとの条件と一緒に・・・と思ったけどお好きにどうぞ。
>>346俺に待ってといって結論は急ぐ(笑)

>>352
＞ 減速Gも慣性力だし、
そうだよね。
言い方がおかしかった。
単純に減速度だけで話したかったよ。
ごめんなさい。

>>352
コンクリート壁に衝突の場合。
運転席でのＧはでかいよ。
完全に間違えていました。
ごめんなさい。

手持ちのデータでは、
７０km/hで瞬間だけど９０Ｇ位出ているよ。
ほとんど５０Ｇ以下だけどね。。
５０km/hだと瞬間４０Ｇ位(ほとんど２０Ｇ以下)
時間はどちらも０．１ｓ程だよ。

>>353
みんなは、減速Gが安定して掛かり続けるという理想モデルで話をしてるようだね。
でも、急速にGが立ち上がるとき、緩やかに減少に向かっていくと慣性のベクトルは変わり続けるし
体の各部への掛かり方とそれに耐えて要求される操作が刻々と変わるから違和感を覚えたけど
順を追ってやれば良いと思うよ。

webCG クルマ生活Q&A

Q.「AT車のブレーキは左足で?」

AT車ではブレーキは左足、アクセルは右足で踏むのがよいという意見を読んだことがあります。
「CG」誌の編集部員はすべてこのやり方で運転していると読んだような気もします。
でも、自動車についてくる取り扱い説明書には、ブレーキも右足で踏めと書いてあります。
僕は「CG」にならって左足でブレーキを踏もうとしましたが、普通の道でやるには危険すぎる
ようなのでやめました。どっちが正しいのでしょう。（OTさん）

A. お答えします。教習所で教えるのはMTの場合、右足はアクセルとブレーキ、左足はクラッチ、
というパターンだけです。ですから微妙なタッチが必要な右足には細かな命令を出すことを我われは
おぼえますが、左足ではひと思いにクラッチペダルを踏んで、離すときに少し気を使ってあげればよい、
とだけしか思っていません。そこでいきなり左足でブレーキを踏もうと思っても、クラッチペダルの要領で
「ガツン」と踏んでしまいがちです。

私自身はAT車の場合、左足でブレーキを踏むようにしています。たとえば、AT車はアクセルを戻しても
エンジンブレーキが弱いため、ワインディングロードなどでフロントに荷重をかけて曲がりやすくしようと
思うなら、アクセルペダル踏んでいない足でブレーキをコントロールする必要が出てくるからです。
また右足はアクセルペダル専門としていれば、ブレーキとアクセル、２つのペダルを踏み間違える可能性は
うんと低くなると個人的には考えています。

http://www.webcg.net/WEBCG/qa/driving/driving002.html?word=%BA%B8%C2%AD

>>328
> 実際のフルブレーキ時は下半身が前に滑っていく力に抗うよりも
> 上半身が前に折れるのに抗う為に力を入れる力が大事だと思うんだけど

正解。ただし、お辞儀方向の力に備えるのは、足ではなく背筋腹筋。
これがわかってないやつがほんっとに多すぎる。

>>355
ノーズが下がるって書いたら車両姿勢の話しにされちゃった時点で諦めムードなんだけどー
書き方が良くないかな。
俺自身は直進急ブレーキはそんなに気にならないよ。
身体を足で支える事についてなら、
むしろ緩ブレーキかなあ。
状況変化に備えたいよ。
急ブレーキの時は踏力は体重を越えているし、
慣性力による身体のブレーキペダル廻りに発生するモーメントも、
ペダル位置はそれほど低くないから、
それほどでもないよね。
ワンボックスの場合は気になるけどね。

ペダル踏力で身体が持ち上がる方が気になるよ。

ID:csYFrDgRO
ID:9z8jBnoa0
ID:ppfwfezL0
ID:R8DT+VJg0
ID:b9iFxEmxO
こいつらは何で理解出来ない事について書きこむんだろう。
こいつらは何でこんなに頭が悪いのだろう
こいつらは何でウンザリされている事に気付かないのだろう

>>359
こいつらからは、ゴテゴテと追加メーターやバーツなどで金をかけておきながら、
走りは超ヘタレで、ダベりだけ早口のメガネヲタ臭がプンプンする。

>>357
＞足が床についていると、と｢踏張る｣ニュアンスを意識して避けたのは
その腹筋を発揮すると上体が前屈しない分、下半身に前下がりの力が掛かるから
シート座面がそれを支え切れたら腹筋だけでOK(それが最も望ましい)
でも前上がりが足りない座面や高目のポジションだと｢何か｣補助が有った方が有難いです。
左足が空いてたら使う、ブレーキにひとまずそのまま掛ける、ステアリングにひとまず掛ける、ベルトにある程度掛ける(三点が伸びてロックはNG)
消極的に、でも必要と判断したら混ぜて使っちゃいますよ。

>>358
＞ノーズが下がると書いたら車両姿勢の話しにされちゃった
そもそも何故かガチガチに踏張ってる人にされてるしー
今までも、乗り心地を良くするためにピッチングを増やしたいような感じの人も居たんだから
今更諦めムードは無いでしょう(笑)
左足ブレーキってピッチングのコントロール方法でもあるのに・・・

>>356
これは妥当な意見ですね。
「左足でブレーキを踏もうとしましたが、普通の道でやるには危険すぎる
ようなのでやめました。」というのは全く正解で、
本人が危険を感じているのに、無理してやる必要があることとはとても思えません。

> ２つのペダルを踏み間違える可能性は
> うんと低くなると個人的には考えています。

これも「個人的意見」とちゃんと書いています。
まったく妥当な話だと思います。客観的なこととしては書けないですから。

>>358 >>361 >>362
勝手ながら本日の「道理と理屈がわかる人ID」に認定させていただきました。

>>315が寝すぎなのと、ミギミギが左足ブレーキをできなくてはならないという
脅迫観念に囚われている事には誰もツッこまない。

そりゃこんなスレにくるんだから興味があって来るんだろ
あまり傲慢にならずに優しく教えてあげてください。
もちろん無理な人には無理とハッキリ言うのも優しさです。

>>363
ぶっｗ
あり得ない。
アンカーミス？
自演？

ID:csYFrDgRO
ID:9z8jBnoa0
ID:ppfwfezL0
ID:R8DT+VJg0
ID:b9iFxEmxO
ID:Gc4+31+q0
こいつらは何で理解出来ない事について書きこむんだろう。
こいつらは何でこんなに頭が悪いのだろう
こいつらは何でウンザリされている事に気付かないのだろう

>>365
そういえば>>265は視点が良い問いかけだと思うが、
未だにだれも答えていないのはいったいぜんたいどういう事だろうか？

みんな一度くらいは試したことがあるからじゃない？
「なんか違和感ある」
「なんか踏みにくい」
「ブレーキのコントロールが粗くなる」
等々の理由で続けないだけで。

>>367
やってみた所で、自分の右足の方が勝手がいい程度にしかできないからだ。
いざと言う時に不安が残る程度にしかできないからだ。
両の足の加減を経験則で語れないから、よく見ると自信の無い疑問形式で文を締め
くくってる奴こそがそうだ。
こいつらは、左足も使う事で運転がどう変わるがなんて分かっちゃいない。
だから教えろみろなんて上から目線で強がるしかないんだ。

わざわざ慣れない左を練習してまで習得するメリットがどれだけあるのか言ってみろよ
習熟するまでの事故の危険性や、左Bそのものの危険性を乗り越えてまで左Bを使うメリットがあるんだろう？

それを説明＆証明できない限り、左は珍走と同レベルのマイノリティにすぎない

>>369
>>370みたいな人ですね、わかります。

>>370
誰もやった方があなたが幸せになるとも、誰でも同じ様に有効に使えるとも言って
ませんよ。既に習得した人のものが是か非かでいいんじゃないですかね。
できない人や、習得過程の人の事なんて問題じゃないんですよ。
それこそ人それぞれだから。

>>368
>>369
ふーん。
一度もやったことがない人もいそうだけど。
でもこのスレに来るぐらいだから試した事は有るかもしれないという事か。
それで上手く出来なくてスネていると。
>>370
他人に証明する必要なんて全く無い。
便利だし楽しいから使う。
徒歩だけでも生きていけるが練習後に使いこなす自転車と同じ。
出来ない人が出来ないままでも全然構わない。

言う事も完全に珍走並だなｗ

相手を自分の思い通りの人間に仕立てて、
一生懸命自分で決めた劣点を指摘しなくても、
感覚だけの自己評価で満足してるんだから、
それでいいじゃない。
とても上手で素敵ですよ。

あらら。なんだオマエラ、スルーかよ
せっかく俺が全文添削してやろうかと言っているのに

各人自分の主張が、本当の意味で正しいのか間違っているのか、知りたくはないのか？
現状の中途半端な馴れ合いが望みか？

せっかくこういう場なのだから、きっちり白黒付けるのも面白いものだぞ
リアルでは馬鹿も立ててやらないといけないのだから、ナ

>>371
｢修得｣の基準を分かりやすい物指しで決める必要があるんじゃないか？
｢出来る人｣の発言に｢それで良いの？｣と質問すると別の人が｢そんなことはしない｣というのが多くて困る

>>374
まあ自転車に乗れないヤツに自転車の感覚を説明するのは面倒くさいという事。
出来ないからといってやらない理由を何が何でも作りだしたり
心の平穏を保つ為に自分への言い訳を続ける姿を見るのも面倒くさい。
ここまで書いて気付いたが激バカの相手をしてしまった。
>>375
ちょっとスマンがウザい激バカを黙らせておいてくれる？

>>376
右レスだろうが左レスであろうが上手いヤツ出来るヤツのレスを見極められないから。
その理由は自分がヘタクソだからレス内容で上手いヘタを判断出来ないから。
どれが無視していいヘタクソのレスかはママに聞いてくれ。
>>366も参考にｗ

>>377
そのまんま
＞ >>374
の通りだね。

>>377
ちょっとマテマテ
オマエの方が理屈から遠いわ

説明しないなら負けダヨ
説明しない理由は何でもイイけどネ

つまり、今のところ激バカはオマエ

理屈での説明が面倒なら、負け犬のレッテルを受け入れておけばイイだけだヨ
簡単ダロ？

結局、左足ブレーキには、有意なメリットは存在しない。
なんか便利そう、という雰囲気があるだけ。

左足ブレーキでアクセルとの踏み間違いが少なくなるというのは
いまのところ都市伝説のひとつ。

反論があればどうぞ。

左足ブレーキ活用のメリット：速い。楽。スムーズ。
右足ブレーキのデメリット：膝が窮屈。踏み換えダルい。隙が有る。

>>382
ダメダメ。全然ダメです。

右足ブレーキのメリット：楽。スムーズ。踏みやすい。
左足ブレーキのデメリット：足がダルイ。膝が窮屈。踏みにくい。姿勢が崩れやすい。危険。

こんな風にいえちゃいますから、
右足ブレーキに比して有意なメリットがあるとはいえません。

>>382
何とどう比較して、
結果はどの程度の差だったの？

感覚だけ？

>>380
>オマエの方が理屈から遠いわ
全く問題無いし興味も無い。
>説明しないなら負けダヨ
全く問題無いし興味も無い。
>説明しない理由は何でもイイけどネ
面倒くさいしバカの相手は疲れる。
ヘタクソに対して手引きするのは構わない。
ヘタクソでバカの相手は生産性が無いのでお断り。
>つまり、今のところ激バカはオマエ
全く問題無いし興味も無い。
>理屈での説明が面倒なら、負け犬のレッテルを受け入れておけばイイだけだヨ
全く問題無いし興味も無い。

バカから何を言われようが
バカがヘタクソのままなのは変わらない。
バカから何を言われようが
自分の左Bがヘタクソになるわけではないし
自分が左Bを使う事実にも何の影響が無い。

>>383>>384
普通に運転しているのなら、結果は同じでしょ。
過去にはＡＴも右足で、現在もＭＴは右足でブレーキを踏む人間として、
明　ら　か　に　ＡＴは左足の方が　操　作　性　が　高　い。

うちの会社の事務員のオバさんで、車線変更時の死角確認はもちろん、ルームミラーも
サイドミラーも見ずにクラクションを鳴らされるような人がいるんだけど、
その人に左足ブレーキの事を言ったら、
「え？左足で？危ない」　という反応。
君らの場合、それとどう違うの？

> 明　ら　か　に　ＡＴは左足の方が　操　作　性　が　高　い。

字間開けてるヒマがあるんだったら、何がどう明らかなのか書いた方がいいんじゃないでしょうか。
説明もなく、無意味に字間だけ開けたりしていると、
説明できないのに説得力だけ増させようという涙ぐましい努力のように見えます。

> うちの会社の事務員のオバさんで、車線変更時の死角確認はもちろん、ルームミラーも
> サイドミラーも見ずにクラクションを鳴らされるような人がいるんだけど、
> その人に左足ブレーキの事を言ったら、
> 「え？左足で？危ない」　という反応。
> 君らの場合、それとどう違うの？

こんな喩えは、どうとでも反論できてしまうのですが、たとえば、

そういうおばさんでも安心して走行できる右ブレーキ。
そういうおばさんには無理そうな左ブレーキ。
どちらが安心システムかは火を見るより明らか。とでも言っておきましょうか。

>>385
そこまで露骨に「バカ」「ヘタクソ」という先入観でしか判断しない、という態度を取るのもなかなか爽快ですね。

確かに自分の気に入らない意見に「バカ」「ヘタクソ」のレッテルを貼ってしまえば、
その意見を吟味する必要もなくなりますし、スルーしていいことになるので
争うことなく、自分自身の世界を守りつづけることができますね。
安心感ゲットの方法としてはいいんじゃないでしょうか。

ただ、欠点があるとすれば、レッテルや先入観でしか見ないということは、自ら視野を狭くしているということであり、
はっきりいえば、自分自身を痴呆化する行為なので、自分の意見しか見えなくなっていくうちに、
徐々に他者が自分の世界からいなくなり、ひとりよがりの世界に埋没していくだけになりかねない、
という危険がありますね。一時的な安心感の代償としては余り割のいいものでは無さそうな気はします。

>>388
良くわからないんだけどyq/Azc/p0は、なんでh1X3nQBIOに対するレスに必死で反論するの？

h1X3nQBIOにはレスしてないと思いますが。
ID:E5b+MA3r0のことでしょうか？

>>390
>>380 h1X3nQBIO に対する返答が
>>385 E5b+MA3r0 なんでしょ

あんた関係ないじゃん

ああ。横レスは禁止なんですね。すいませんでした。

左足ブレーキは、トルクコンバーターの善し悪しを確かめる際の、
ストール・テストでしか行ったことがありません。

＞ID:OXDDz70l0
どうでもいいがIDは”ID:”も入れてくれ

>>388
>そこまで露骨に「バカ」「ヘタクソ」という先入観でしか判断しない、という態度を取るのもなかなか爽快ですね。
先入観では無く事実。
何故わかるかという事は説明済み。
読んでもわからなかった様なので理解はムリだろう。
>確かに自分の気に入らない意見に「バカ」「ヘタクソ」のレッテルを貼ってしまえば、
気に入らない意見にレッテルを貼っているのでは無く
バカでヘタクソだと事実を指摘しているだけ。
出来る人は上手くて頭のいい人とともに成長するし
上手くてバカな人からも得る事は多い。
一方ではバカでヘタクソはバカでヘタクソばかりとつるんでいるからいつまでも事実が見えない。
バカでヘタクソばかりとつるんでいても成長しないがそれでいいのか？
傷の舐め合いのままだけどそれでいいのか？
時間の無駄だがそれでいいのか？
>>391
あははｗ
自分の事だと思ったんだろうな。
薄々ながらも自覚は有るのだろう。

いかに相手を罵倒するかがスレのテーマですね、わかります

うむ、実に爽快な流れであるな

>>395
↑こういう自意識過剰な奴ほど、自分が馬鹿で下手糞だと決め付けらても納得しないんだろうｗ

>>395
> 先入観では無く事実。

ええ。事実ということにするのがレッテルを貼ることですから、
事実として認識されているのは当然ですね。

> バカでヘタクソだと事実を指摘しているだけ。

同上。

書き直してみました。

確かに自分の気に入らない意見に「バカ」「ヘタクソ」が事実であると認定してしまえば、
その意見を吟味する必要もなくなりますし、スルーしていいことになるので
争うことなく、自分自身の世界を守りつづけることができますね。
安心感ゲットの方法としてはいいんじゃないでしょうか。

ただ、欠点があるとすれば、そのような一面的な事実認定の下でしか見ないということは、自ら視野を狭くしているということであり、
はっきりいえば、自分自身を痴呆化する行為なので、自分の意見しか見えなくなっていくうちに、
徐々に他者が自分の世界からいなくなり、ひとりよがりの世界に埋没していくだけになりかねない、
という危険がありますね。一時的な安心感の代償としては余り割のいいものでは無さそうな気はします。

今さらだけど>>383の左足がダメな理由って、下手くそ以外の何物でもないから笑える。
所詮ミギミギはこの程度なのに、よく分かりもしない事を危険だ不要だと騒ぐだけ。
別に左足が使えなくたって、運転上手い人は山程いるが、いちいちヒダリストの
マンセー書き込みに脊髄反射する様じゃ、感情にも運転にもムリムラありそうだ。
「できる」人が「イイ」と言っているのに、なぜ「できない」人が「ダメ」と言うんだ？
実に笑える。

横レスするのは構わないけどさ、俺のやり方じゃないとこういうカスは自分がカスだと自覚できないヨ。

>>385
>全く問題無いし興味も無い
　問題が無い理由を書け。
　興味が無いくせに、なぜ、どちらが優位という話に口を出すのだ。
　その理由を書け。
>全く問題無いし興味も無い
　問題が無い理由を書け。
　興味が無いくせに、なぜ、他人に中途半端な説明をして回るのだ。
　その理由を書け。
>面倒くさいしバカの相手は疲れる
　面倒くさいくせに、なぜ、バカの相手をわざわざするのだ。
　その理由を書け。
>ヘタクソに対して手引きするのは構わない
　自分がそのヘタクソだという可能性はどうやって払拭したのだ？
　その理由を書け。
>ヘタクソでバカの相手は生産性が無いのでお断り
　自分がヘタクソでバカだという可能性はどうやって払拭したのだ？
　その理由を書け。
>全く問題無いし興味も無い
　オマエが激バカであることを了承するなら、上記の相手をバカだとする点に付き矛盾があることになる。
　何より、オマエは激バカなんだからスッコンデロ。
>バカから何を言われようがバカがヘタクソのままなのは変わらない
　上記のとおり、バカを越える激バカのオマエが言うな。
　ヘタクソがオマエには該当しない理由は待っているヨ。
>自分の左Bがヘタクソになるわけではない
　元々下手だからこれ以上はヘタにならない、という可能性も残っているからネ。
>自分が左Bを使う事実にも何の影響が無い
　単に周りが迷惑ナンデスガ。

最後のレス。
とりあえずバカでヘタクソは
毎日どれだけ見当違いの憂さ晴らしをしても運転が上手くなる事は無い。
そんな暇があったら練習したらどうだろう。
上手い人から話を聞いたらどうだろう。
上手い人に教えてもらったらどうだろう。
とりあえず上手そうなレスを適当にピックしておいた。
>>14
>>95
>>128
>>132
>>137
>>169
>>190
>>192
>>194
>>198
>>290
>>304
>>312
別に上手くなる必要も無いがとりあえず健闘を祈るｗ
言い訳ばかりで上手くなるつもりが無いバカでヘタクソは
一切参加しないでもらいたい。
上手くなるつもりが無い賢いヘタクソは
自重してスレに迷惑をかけていない事を忘れないように。
>>400
>面倒くさいくせに、なぜ、バカの相手をわざわざするのだ。
ここだけ完全にその通りで矛盾していた。
まだまだアマちゃんで心底から鬼じゃないという事だなｗ

>>386
ありがとう。

＞ 普通に運転しているのなら、結果は同じでしょ。
スレタイに沿った範囲では差が無い、または差を知らないということだよね。
ペダルが二つあるから、
右足だけ使うのと両足使うのとでは、それなりに違うと思うよ。

＞ 明　ら　か　に　ＡＴは左足の方が　操　作　性　が　高　い。
どんな条件なのかなあ。
感じるのかな。

＞ 君らの場合、それとどう違うの？

おばちゃんは感想を言ったんだよね。
俺は左右を比較して左足が良いと言っている人の話を聴きたいよ。
感想を持つのはそれからだよ。

>>393
ペダル二本に足が二本だから、
必要なら左足でブレーキを踏む事になるよね。

ちなみに、ストールテストはコンバータだけを点検している訳ではないよ。
専門家に相談してね。

>>401　もう来るなヨ。オマエ、口だけなんだから。
>>402　オマエは自分は理屈が苦手だということに気付かない最悪なカスだ。

>>401
このスレに本物の左足使いは居なくなったらしいよ（笑）

＞ 言い訳ばかりで上手くなるつもりが無いバカでヘタクソは
＞ 一切参加しないでもらいたい。

それを相手として設定しないで左足ブレーキを語れるのかなあ。

>>401
馬鹿で下手糞な自演左ばっかじゃねーか

>>405
>それを相手として設定しないで左足ブレーキを語れるのかなあ。
その人は左足ブレーキを語りたくない事情があるので、そっとしておいてあげてください。
>>406
名無しと語尾カタカナ以外は、ほぼ全てご本人かと。そっとしておいてあげてください。

いいからお前ら車の話しろよ。
じゃあ左足「できる」の定義は、「８０キロ位でアンダー出るとこからブレーキを
離しながらきれいに回れる」とかにしとこうか。簡単だろ？

>>408
＞ じゃあ左足「できる」の定義は、「８０キロ位でアンダー出るとこからブレーキを
＞ 離しながらきれいに回れる」とかにしとこうか。簡単だろ？

左足の人はこれで良いのかな（笑）

>>399
> 今さらだけど>>383の左足がダメな理由って、下手くそ以外の何物でもないから笑える。

いや、全てはペダルの配置から来ている。もしメーカーが左足前提にしているなら、
ブレーキペダルはもう少し左側につくはず。左足ブレーキ使ってる人でも、
もしそういうクルマが出たら踏みやすいと感じるだろう。

> 所詮ミギミギはこの程度なのに、よく分かりもしない事を危険だ不要だと騒ぐだけ。

こうやってよく考えもせずに断定する辺りが愚か。

> 別に左足が使えなくたって、運転上手い人は山程いるが、いちいちヒダリストの
> マンセー書き込みに脊髄反射する様じゃ、感情にも運転にもムリムラありそうだ。

右の書込みに脊髄反射してる左バカの運転も推して知るべしだな。

> 「できる」人が「イイ」と言っているのに、なぜ「できない」人が「ダメ」と言うんだ？
> 実に笑える。

できる、できない、以前に、メリットの有無で判断してるからだろ。
そんなことも理解できないとは。

>>408
すげえな。
車を知らないのか、モノを知らない馬鹿なのか、それら両方なのか。

選べヨ。

みんななぜ左足/右足にこだわるんだ？
最近、真ん中の足にブレーキがかかって、アクセル全開にならんのだよ。

栄養状態が悪いのかな。。。

>>411
両方

>>409
全然ＯＫｗｗｗｗ

>>412
俺は最初に書いたとおり、右左にこだわってはいない。
単純に馬鹿の存在が嫌いなダケ。

>>410
理屈は合ってる。
合っているが、手法が馬鹿。
というか普通。ごく普通。
普通が馬鹿を普通に相手しても延々同じことが続くダケ。

具体的に言うと、自分で相手の結論を出してたら、いつまでも話は終わらない。
表現方法の違いなどで、逃げ道がいくらでもあるんだからさ。
問題の部分があると思うなら、まずソレを相手に確認し、相手に確定させるべきだ。
その後、確定した部分についてのみ、矛盾部分の説明を延々に求めていけばいい。
簡単で単純な作業だけど、これしか馬鹿の相手をする手法は存在しないと思うヨ。

>>386
＞普通に運転しているのなら、結果は同じでしょ。

結果が同じなら後は趣味の問題だ

＞過去にはＡＴも右足で、現在もＭＴは右足でブレーキを踏む人間として、

上手な人なのねｗｗｗｗｗｗ

＞明　ら　か　に　ＡＴは左足の方が　操　作　性　が　高　い。

明らかなのは君としてなんだ


＞うちの会社の事務員のオバさんで、車線変更時の死角確認はもちろん、ルームミラーも
＞サイドミラーも見ずにクラクションを鳴らされるような人がいるんだけど、
＞その人に左足ブレーキの事を言ったら、
＞「え？左足で？危ない」　という反応。

おばさん相手に講釈垂れてるんだｗｗ

＞君らの場合、それとどう違うの？

解らないんだｗｗｗｗｗｗ

>>408
細かい状況がわかりませんね。
ATを運転していて80km/hのコーナーでブレーキを踏んでいる状態でアンダーが出ているという状況ですか。
旋回スピードをできるだけ落とさないためにブレーキは早めに離してきれいに回っていきたいと。

ハイスピードでは無いので力ずくで車の向きを変えてリヤタイヤを使うのがいいでしょうね。
この状況のすこしまずいアンダーから強引に向きを変える方法は二通り考えられますね。
こういうミスのリカバリーのような操作は左足ブレーキの方がやりやすいですかね。
一般ドライバーには勧めないけれどこの程度は無意識の操作ですからね。
それこそ懐かしのサスペンションの伸縮を能動的にコントロールするとか姿勢とかグリップとか回転数とかが
右足一本よりも左右同時操作のほうがコントロールしやすいと言えばしやすいですからね。

まあそれでもきれいに曲がっていくというよりは何とかまとめるというコーナーリングなので
最初からミスらないようにコーナーへ進入すべきでしょうね。
とはいうものの何か事情があって見知らぬコーナーとかで最初から万が一のミスを前提として
左足ブレーキで保険をかけておくという選択も否定はできないです。

細かい状況がわからないうちに勝手に話を進めるなヨ。
馬鹿なのか釣りなのかはっきりしろ。

>>416
君は、
＞じゃあ左足「できる」の定義は、「８０キロ位でアンダー出るとこからブレーキを
＞離しながらきれいに回れる」とかにしとこうか。
でいいのかな。

>>417
もともとの設定をかなり大幅に意訳して勝手に解釈してみました。
久しぶりに具体的な操作のはなしだったからついね。

こないだの段差の話も、徐行でもガツンといくほどの段差の話だっつってんのに
＞かなり大幅に意訳して勝手に解釈
して、勝手にアクセルとブレーキでノンストップで行く話にしてたよな

>>420
もしもその時の流れを理解出来ているのなら、その人に直接アンカーをつけて言って下さいな。

流れ（ｷﾘｯ
その自分勝手な意訳と解釈と自演で作り出してるだけだろｗ

>>422
いろいろ言いたいことがあるんだろうが、ひとまず>>408からの流れを静観してみようじゃないか
>>1の趣旨に反するとかも目をつぶろう、せっかく、左できるの定義が左の人から出てきたんだから

>>422
とても残念ですね。
わからないことを理解する2回目のチャンスだったのに、自らフイにするとは恐れ入ります。
では、ごきげんよう。もうチャンスは与えません。

相変わらずこのアホどんだけ上から目線ｗｗｗ

>>423
おｋ

こんなｽﾚあったのか。今どんな流れ？

MT→AT→ATと来て今またMTに戻った。
AT2台は左ﾌﾞﾚｰｷで乗ってたな。
慣れて右足同様の踏力ｺﾝﾄﾛｰﾙさえ出来れば
左足ﾌﾞﾚｰｷは何の問題も無いけど。

左足ブレーキ信者って普段から叩かれまくってるんだろうな
デメリットの話になると過剰に怒り出す奴が多すぎｗ

>>426
右足運転者によると、問題ないのは本人の勝手な思い込みで、左足は危険な運転方法だそうな。

>>426
>>396

次スレは【人格攻撃】【喧嘩上等】で

２５歳になって免許を取った友人が、ローンバリバリで車を購入して遊びにいこうとやってきた。
短気な性格がモロに出て、とにかく運転が荒い
急ハンドル急加速急ブレーキと全ての操作に急がつく。
他の車にラクション鳴らしまくり、煽りまくりで怖かった。

そしてギョッとしたのは、両足でペダル操作してること…
本人に指摘したら｢いやゲーセンでいつもこうやって運転してるから、こっちの方がええねん｣
付き合いやめました…

左オナニストのゲーム脳理論はいつも失笑モノｗｗ

あ、俺様スゲーと超上から目線もだな＞左

古来より無知蒙昧の輩は、未知の物や自分の理解を超越しているものを恐れ、排斥しようとするのです。

これは大衆の性。

中世の科学者同様、ヒダリストが無能なミギミギに打ち勝つには、権力の庇護と幸運に恵まれることが必要です。


　　　　　　　

>>434
だからしばしば既存の物理で説明出来ないことを言うのか

是非を問えば、非。

左はクラッチ、右でブレーキ＆アクセルだろ。
だからAT操作になったら左は使わないだけで、右の操作はそのまま。

右にとっては非、左にとっては是。

結論は出てるのに、なぜか延々と続く罵倒合戦ｗ

左珍走は市民権主張せずにこっそりオナってろよ恥ずかしい＾＾；；；

右より明らかに動きが悪い左足とか、ウンチ通り越して身障者のレベルだろJK
そんな至高のウンチにまで無理やり左を進める左は、殺人幇助したいとしか思えない。
障害者はもうちょっといたわろうぜ＞左諸君

スレタイらしく実に清々しい流れになってきたなｗ

その調子だ左池沼珍走団ｍ９

あと全部コピペでいいだろ

1　現在の乗用車は右右で踏むようにペダル位置が設定されている。
2　左足ブレーキによって踏み間違え事故が低下するという事実は何ら確認されていない。
3　左足ブレーキによるメリットは本人の主観的なものにすぎない。

1は右を支持。
2は中立。
3は場合によって左を支持。

1は現実。2は無効。3は主観。

>>442
踏み換えないということは事実だよ
その事実と因果関係がおかしな結果を導きだしている主張が多いが

踏み換えないことは、踏み間違えが少なくなることを意味しない。
左足のつもりで右足を踏む込むケースもあるだろう。
左足ブレーキでの事故率のデータがなければ、右足との比較はできない。

踏み換えないのは事実かもしれんが、踏み間違い（左と右を逆にor同時に）の危険は右より遥かに高いだろうな
左が誇る（笑）、要慣れ・器用さが裏を返せばミスの多さにも繋がる

>>315のおかげで「ブレーキ時は足を踏ん張る必要が〜」系のバカキコなくなったろ？
ようはカキコの説得力だよ。

>>426
そういう人のために、>>14を作っておきました。(>>401にほめられたのでご機嫌です。)
>>437
右の人、左の人に加えて、
状況に応じておなじ車を運転していても右を使ったり左を使ったりする人もいるようですね。
>>442
3.については、実生活だとやってみせて示すという方法がつかえますが、
このスレで共通の感覚がない人に説明するのは、けっこうむずかしいと思いますよ。
だから具体的な話がでたときに、たとえばすこし前なら段差のりこえとか、
いまなら、左足ブレーキにすこしメリットがありそうだとする>>416をたたき台にしてもらってかまわないので、
いや、こうこうどうだからメリットはないというレスがついたり、いやその場合はこうですとかして
すこしでもハッキリさせるしかないような気がします。
煽り合いや想像し合いよりは、よっぽど建設的なのではないかと思いますね。

段差のりこえでさえついてこれなかった人がいるようで心配ですが、>>416に対して反論がなければ、
その状況では左足ブレーキにメリットがあると確定したいと思います。

>>447
SVSCやVDIMがある現在、コーナーでミスったところで
人間がやらなくてはならないことは特にない。

>>446
315に何の説得力があるのか分らないが。
衝突実験でシートベルトをしていない人体模型が
フロント突き破ってる映像はいくらでもある。

シートベルトの必要性を否定するとでもいうのか？

>>416
「出ている」「できるだけ」「早め」「きれいに」「いきたい」
「では無い」「力ずく」「使う「「いいでしょう」「すこしまずい」
「強引」「やりやすい」「一般」「この程度」

どこが具体的なの（笑）

354 名前：右[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 00:13:57 ID:b9iFxEmxO
>>352
コンクリート壁に衝突の場合。
運転席でのＧはでかいよ。
完全に間違えていました。
ごめんなさい。

手持ちのデータでは、
７０km/hで瞬間だけど９０Ｇ位出ているよ。
ほとんど５０Ｇ以下だけどね。。
５０km/hだと瞬間４０Ｇ位(ほとんど２０Ｇ以下)
時間はどちらも０．１ｓ程だよ。

>>446
説得力(ｷﾘｯ

>>447
自演キモいです

衝突GとブレーキングGを同列に扱うバカと話をするなんて無理無理だろｊｋ

>>446
このスレで踏ん張る事について語っていたのは、
左足の人達だけだね。

まあ、毎日せっせと携帯＆PCで一日中自演に励む努力だけは認めてやる。

>>447
> そういう人のために、>>14を作っておきました。(>>401にほめられたのでご機嫌です。)

駐車場などではパーキングブレーキを使えばいいという話が出ていたはず。
左足は必要ない。

>>454
たのむよおもいだしてくれよみぎはふんばらなきゃならんひだりはふんばるひつようなんかないっていってんだよいつも

>>447
VDIMの話もパーキングブレーキで段差を越える話も既に出ているのに、
全部無かったことにして「段差のりこえでさえついてこれなかった人がいるようで心配ですが」
とかいうのはどうかと思うね。
話について来ていないのは、お前。

>>447
自称実験データ（笑）のソースはまだですか？

どうして左に都合のいい事しか書いてないんですか？→＞大幅に意訳して勝手に解釈
なんで強引に結論付けるんですか？→＞大幅に意訳して勝手に解釈

ですよねー＾＾

>>457
そうなの？

どの辺りなの？

>>459
＞ 自称実験データ（笑）のソースはまだですか？

自分で実験した結果のソースを出せと言われても困るんじゃないかなあ。

ブレーキング時に踏ん張れないから左足ブレーキはだめってとこから
ミギミギ論はスタートしたのに、ここにきてそれを全部なかったことにする気かｗ

左足ブレーキを使った場合、パニック時のアクセル/ブレーキ同時踏み問題は、
VWのように、同時踏み時はブレーキ優先制御で対処するとして、
無意識に左足をブレーキペダルの上に置いたまま走るブレーキ引きずり問題は何か対処法あるの？

>>462
そうだったんだ。
どの辺を見れば良い？

>>463
書いてから気づいたが、これもブレーキ優先制御で対応できるか。
わずかでもフットブレーキを踏むと、アクセルはキャンセル。
急激な上り坂発進などのときは、サイドブレーキ使用。

実験なんてしてないだろ
ただのゲーム脳妄想

中間まとめ

>>448
上手出来ない、上手くなるつもりもないひとは、
値段が高くなるかもしれないけれど、できのいい電子制御満載の車を購入するのがよい、
それ以外の人はじぶんが好きな車を選ぶのがいい、という主張ですか。
それも有りですね。
>>450
たたき台という言葉をググってくださいな。
羅列したどこの場所でもかまわないので、じぶんがやっている操作を書いて右と左の操作の差を浮き出させてください。
それが建設的な議論というものですね。
お題の状況でどんな操作をしたらよいのかわからないのなら、邪魔なだけですから以後参加しないでくださいな。
>>456
いままで、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
くりかえし出ていたと思いますが、右足だけでもできるということと、左足をつかうとより便利ということには
なんの矛盾もないということをお忘れですか？
>>458
一回そうだからといって全部がそうとは思わないのですが、>>449や>>454をよむと、
じぶんが理解できた、あるいは好みのレスしかおぼえていなくて、全体の流れを曲解してしまう人たちとは、
まともな話はできないんじゃないかと、ふと不安になってくるというものです。
>>459
過去スレにありましたよね。その時のスレからおなじ質問を繰り返しているようですが、その目的は？

一気にレスがついたのに、ここまでじぶんたちが普段やっている操作にかんするレスはひとつもなし。
ウラをかえすとお題のレベルが高すぎて、どんな操作をしているのか想像すらできない人ばかりということですかね。
もう半日待つとしますか。

>>467
＞過去スレにありましたよね。
見た覚え全く無いんですが？
最初の書き込みを持ってきてソースなんて言われても困ります＾＾；

左の人は
＞大幅に意訳して勝手に解釈
な妄想と決め付けばかりでついていけないんですがｗｗ
あ、レベルが高すぎ（）なんで少しは下々に合わせてくれると助かります＾＾

>>467
たたき台にするのは勝手だけど、
具体性の有無とは関係無いよ。

左オナニーがレベル高杉ってｗｗｗ

>>468
なんとなくわかってきました。
今回つかっているソースという言葉の定義は、
公的機関のリリースとか、権威者による論文とかメディア発表とかを想定していたのでしょうか？

>左の人は
>＞大幅に意訳して勝手に解釈
>な妄想と決め付けばかりでついていけないんですがｗｗ
>あ、レベルが高すぎ（）なんで少しは下々に合わせてくれると助かります＾＾
このスレで共通の感覚がない人に説明するのは、けっこうむずかしいと思いますよ。
旬はすぎてしまいましたが、段差のりこえの話題の時が、だれでも比較的簡単に経験できて、
ちょっとやってみればだれもが理解しやすいレベルだったのでチャンスでしたね。
なぜその時にやらなかったのは不思議ですが、実際のところ左足ブレーキに興味がないんでしょうかね。
共通の感覚をえられるチャンスを逃してしまって、とても残念でしたね。

告知
夜まで音信不通。

>>471

「共通の感覚」

「経験できて」

「共通の感覚をえられる」

　宗教じゃんｗｗｗｗ

感覚を楽しんで、
自己評価で満足しても、
それはそれでいいんじゃないかなあ。

妄想だって楽しいよ。

>>471
まとめに入れるくらいなら、個人でやった実験であろうと第三者にも明確に理解できるような検証結果を、
せめてブログかなんかでもいいので、写真やグラフも交えて客観的に明示したものを持ってきてくださいね
＞公的機関のリリースとか、権威者による論文とかメディア発表とか　なら、尚更信憑性は増します

＞左右ともに「レベルが高い」両足ブレーキ使いが「実験データを提示」
レベルが高いとはどの辺りで判断したのか、その判断基準は？
只の主観レス以外にまともな実験データとやらはどこに提示されているのか？
この辺を答えて頂きたいですね

それと普段右ABの人でも、大きな段差乗り越えやバックや坂道発進程度に左Bを使ってる人も普通にいるかと思われますが？
その程度の事を、一切使って無いと決め付けたり一々大仰に理屈付けしなくても結構ですよ
あ、得意気に解説してた人は一応別な人でしたっけ？

>>474
掲示板なんだから、
書かれた事を信じるか信じないかは自由だけど、
信じる事にしたほうが面白くないかなあ。

実験の結果を感覚だけで語る人は、
感覚で確認したということで、
事実は事実だよね。

それでいいじゃない。

>>474
とにかく、
左足の人は相手について思い通りの設定をしないと語れないみたいだよ。

んじゃ
「自称上手い人が、左は楽で楽しくて安全って言ってるから問題ない」
これが結論でこのスレ終了、ということで論じるまでもないね

>>315なんかもそう

＞なんかさー、脳内免許クンたちは　『フルブレーキ＝前方にすっ飛ぶ』　
みたいな勘違いしてんじゃねーの？

だれも言ってないｗｗｗｗ

>>477
いやいや、
あなたの話を否定したのではなくて、

＞ 「自称上手い人が、左は楽で楽しくて安全って言ってるから問題ない」

この手の人達は、
それで満足しているんだから、
「凄いね」と褒めてあげておけば、
それでいいかなって思ってるよ。

感覚ではない何かで確認した結果を元に、
因果関係を確認できるといいよね。

今のところ客観的に因果関係まで確認できる話は、
車を作っているメーカーが「右で踏め」と言っているから「非」

くらいじゃないかなあ。

とにかく左右を具体的に比較した人の話を聴きたいよ。

>>479
言葉の世界であるここで伝えるには限界も誤認もある。
だから、相手の技量を勘繰る様なミギミギの反応には嫌気が指すし、根拠を疑うかの
様な褒めるとやらの茶化しも腹が立つ。
腹は立つがここは議論の場だと思っているので、相手の意見の尊重を伴わない中身ゼロ
の煽りも、甘んじて受けてスルーするしかない。
主観的な発言を事実と仮定して、自分に何ができるか、何を産み出せるか。
「できる人間」と「そうでない者」しかここには居ないわけだから、求めるのはそこだろう。
「できる人間」は使っている以上「是」であり、「カイゼン」以外参加する利益は無い。
「できない者」の意見など、役に立つとは思っていないわけだ。

>>480
メーカーの「右で踏め」に客観的に因果関係まで確認できる話は無いと思うが・・・
メーカーには「不慣れな左足」以上の明確な説明が欲しいところですね。

>>446
>>315みたいに上体に掛かるGの処理やピッチング方向のGを考慮せず
前Gと重力の合成をシートに掛かるだけなんて
本当に0.8G発生させながら操作したこと有るのか疑問

>>447
>段差のりこえでさえついてこれなかった人がいるようで
「うまい人には当たり前」「サスを能動的に」等々
好意的に解釈してくれるのに期待した抽象表現で
うやむやにした君が何言ってんの？
結局>>128に乗っかっただけで君からは「無意識」しか出てこなかったよね？

>>416も左足で「何か」をやってる風なキーワードを並べただけで
「どういうアンダーに対して左足でブレーキをどう使えばどうなるか」については書かない。
>>128に乗っかったときのように、他の誰かがエスパーな好意的解釈で
旋回中の左足ブレーキの使い方について書いたら乗っかるのかな？
「出来る奴だけに理解できる書き方をした」とか逃げ口上じゃなくて
反論を求めるなら具体的に内容を確定させてよ
それとも「無意識」だから「自分が何をやっているのか」も「その結果どうなってるか」も分からないのかな？

>>481
＞「できる人間」と「そうでない者」しかここには居ない
＞「できない者」の意見など、役に立つとは思っていない
「出来ない」と決め付けて意見を聞かないなら論ずる必要も無く、スレタイの「是か非か」なんていらないだろｗ

次スレは「ATの左足ブレーキ専用スレ」でおｋ

＞ メーカーの「右で踏め」に客観的に因果関係まで確認できる話は無いと思うが・・・
客観的に確認できる話で、
「非」と判断するに至る因果関係は、制作者の意図が構造に反映すると考えていいんじゃないかなあ。
俺自身はＰＬ法が効いていると思うけど、
その因果関係は証明できないよ。

＞ メーカーには「不慣れな左足」以上の明確な説明が欲しいところですね。

前スレに、
ある車についてメーカーの人の発言に
「左足でブレーキペダルを踏む事を考慮した」
とあったそうだよ。
つまり、一般的には考慮していないって事だよね。

「不慣れ」については、「できる」と同程度にいい加減な話だけど、
メーカーとしては、
ユーザーの技能に責任を持ちたくないんじゃないかなあ。

マダやってるのか
馬鹿ドモは全文完全否定じゃあ足りないのか？

とっくに終わった話ダロ
クダラナイ

あとな、踏ん張りについて不要という左のアホ
そのアホに対して論理的に反論できない右のアホ
オマエラ、肝心なコトに触れていないのはワザトか？

夜まで時間をやるから、ちゃんと考えておけヨ

>>467
> 上手出来ない、上手くなるつもりもないひとは、
> 値段が高くなるかもしれないけれど、できのいい電子制御満載の車を購入するのがよい、
> それ以外の人はじぶんが好きな車を選ぶのがいい、という主張ですか。
> それも有りですね。

今はオプションだけど、いずれ全車種に標準搭載になるだろう。
将来的なことを考えれば、今から左足ブレーキを習得するメリットは少ない。

> >>456
> いままで、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
> くりかえし出ていたと思いますが、右足だけでもできるということと、左足をつかうとより便利ということには
> なんの矛盾もないということをお忘れですか？

ハァ？　右足でパーキングブレーキを使う方が左足ブレーキ使うより楽で間違いが少ないじゃないか。
少なくとも左足ブレーキと同等程度には便利。意味不明なこと言わないように。

> >>458
> 一回そうだからといって全部がそうとは思わないのですが、>>449や>>454をよむと、
> じぶんが理解できた、あるいは好みのレスしかおぼえていなくて、全体の流れを曲解してしまう人たちとは、
> まともな話はできないんじゃないかと、ふと不安になってくるというものです。

間違っているならちゃんと反論するか、反論してある箇所を指摘してもらいたい。
過去スレからずっといるわけじゃないから、昔の議論だったら済まないが読んでない。

んでもって、人のことを「まともな話ができない」とまで言っておきながら、
自分は反省とか全くないわけね。どうかと思うよ。本当。

>>487
まぁ勘違いすることはないと思うが、
「右足でパーキングブレーキを使うよりは」と書いたけど
右足ブレーキで、という意味であって右足でパーキングブレーキを踏むっていう
意味じゃないから。

>>486
夜まで待ってますんで、一発で左を納得させられる意見をお願いします＾＾

>>484
「できる人間」は連動操作による利点も感覚も理解しているから、危険の内包は指摘
しても、妙竹林な疑問形式や予測混じりの発言はしない。
話がこじれているのはただひたすらにｸﾚｸﾚの的はずれな否定による。

できるできないの問題にすりかえたところで、
何ら有意なメリットを提示できないという事実は変らない。

>>485
＞制作者の意図が構造に反映する
ここの説明がメーカーからあればハッキリするのにね

＞つまり、一般的には考慮していないって事だよね。
ある車のメーカーの人が、それ以前に開発したものは考慮されてないかもしれないが
一般的に考慮していないかどうかは各車の開発担当に確認しないとわからんよ

いずれにしても客観的な証拠には乏しいのが現状だと思う。

>>481
＞ だから、相手の技量を勘繰る様なミギミギの反応には嫌気が指すし、根拠を疑うかの
＞ 様な褒めるとやらの茶化しも腹が立つ。
勘繰ってなんかいないよ。むしろ無条件に信じる事にしているよ。
程度を確認したいだけだよ。
二つ前のスレから見てるけど、
「左は右に比べて速い(短い)」
等々という比較が気になったよ。
だから俺の測定結果を元に、具体的な比較結果を尋ねたら、
「問題ない」「できる」「大丈夫」にすり変わってしまったよ。
もともと技能を二分法で評価するのは間違いだと思ってるけど、
取り敢えず「できる」判断基準を確認したら、
俺ができないとね指摘に変わったよ。

＞相手の意見の尊重を伴わない中身ゼロ
＞ の煽りも、
例えばどれ？

＞ 主観的な発言を事実と仮定して、自分に何ができるか、何を産み出せるか。
事実だと思っているよ。

＞ 「できる人間」と「そうでない者」しかここには居ないわけだから、何がどれくらい？

求めるのはそこだろう。
まずは、程度が分かってからだよ。

＞ 「できる人間」は使っている以上「是」であり、「カイゼン」以外参加する利益は無い。
＞ 「できない者」の意見など、役に立つとは思っていないわけだ。
できる基準が定まらないから、
一概には言えないよ。
自称左足が「できる」人の話を他の自称左足が「できる」人が否定したりするよ。

>>490
左の人が妙竹林な決めつけと断定をしてるって自覚は無いんですねｗｗ

左教の教義

1　左足ブレーキは習熟した者にとっては便利であり絶対的な価値をもつ。
2　左足ブレーキに否定的な意見を言う者は、全て左足ブレーキが満足に使えない人間である。
3　左足ブレーキに習熟した人間は、100％左足ブレーキのメリットについて肯定する。
4　左足ブレーキのメリットを肯定しないのは、左足ブレーキに対する習熟度が足りていない証拠でしかない。
5　故に、人は左足ブレーキを肯定できるようになるまで左足ブレーキの習得を続けるか、
自分が習得できないが故に自分を左足ブレーキを肯定できないのだ、という結論を持つべきである。

>>492
＞ ここの説明がメーカーからあればハッキリするのにね
具体的な話はできないけど、
俺の知り得た範囲では、右用に作っているよ。
左足で踏む事を否定する話は取扱い以外には出てこないね。

＞ ある車のメーカーの人が、それ以前に開発したものは考慮されてないかもしれないが
＞ 一般的に考慮していないかどうかは各車の開発担当に確認しないとわからんよ
具体的にあった例としては、
Ｒ３５は右で設計したと開発主管が言っていたよ。
これまで同様にというニュアンスで、
ユーザーの大半が右足だという前提だったよ。

＞ いずれにしても客観的な証拠には乏しいのが現状だと思う。
メーカー指定の取扱いに従う事は立派な根拠だと考えるよ。

>>485>>496
MT車と同じ右オフセットのペダルレバー位置から
わざわざ左側に踏面を伸ばしたペダルを採用しているメーカーの真意が謎。
力の掛かる操作の入力部分をわざわざ不利な形状にして左に伸ばしている。

同時踏みを制御側でキャンセルするとかもあるし
左足で踏まれることを全く想定もしてないことはないんだろうけど。

・積極的に踏んでもらってOKだけど、PL法的に但し書きを入れてる
・積極的に踏んでもらってOKだけど、レバー位置まで変えるのはコストが掛かるから延長
・足が攣ったときの緊急用とかで、場所が余っているから踏めるように延長しておこう
・踏んでほしくないけど踏みたい奴は踏むだろうから延長しておこう

実際に踏みやすいかどうか程「メーカーのお考え」には興味無いし
正直な意見がメーカーから出ないと確定させる方法は無い訳だけど
議題になるのなら、どういう風に考えているのかな？とは思う。

VWなどで同時踏み込みでエンジンストールするのは、
アクセルが戻らない事故を想定しての話。

北米でトヨタ車がリコールされているけど、
アクセルが戻らなくてもブレーキを踏めば
ブレーキが効く仕様にするという。

特に左足で踏むことを想定しているわけではない。

>>498
そのVWのペダルがMTのレバー位置で、踏面だけを横伸ばししているから
真意に対して素朴な疑問をもったんだよ。
支持レバーを通常の位置とクラッチの位置二本付けて踏面を繋いでいるとかだと
本気でどっちの足でも踏ませようとしてるな、とか思うけどそこまででも無いから。

魔女狩りの論理

こいつは魔女である。

認めた場合　→　魔女決定。
認めない場合　→　拷問
拷問して認めた場合　→　本人が認めたんだから魔女決定
拷問しても認めない場合
→　普通の人間が拷問に耐えられるわけないから魔女決定。

左教の論理

左は便利で右よりメリットが高い

認めた場合　→　左優位決定。
認めない場合　→　もっと左に習熟させる
習熟して認めた場合　→　左優位決定
習熟して認めない場合　→　習熟が足りないからもっと練習
もっと練習して認めた場合　→　左優位決定
練習しても認めない場合　→　習熟できるほど才能がなかったせいであり
本来は左優位を認めなくてはならない、と決定。

>>499
踏面を伸ばすのは踏みやすくするためだと思うけど、
左で踏むことを想定しているのか、右で踏むことを想定しているのか
それだけでは分らない。

ただ、左足ブレーキを想定している場合、同時踏み込みの機会は多くなるから
そのたびにエンジンストールする仕様は
左足ブレーキにとってはデメリットの大きい仕様だと思う。

>>491
できるんなら右と比べてどこが違うかも、どこがいいかも分かるだろ。
デメリットばかりだと思うのか？
何度も出ているが、人それぞれの運転シーンでメリットは変わる。運転とは全てが予測の
範囲ではなく、踏み換えという無駄な時間が無い事による操作性の良さが車の応答性の
良さに繋がるのは当然。体を支える事に左足をフル活用はできずとも、カバーは可能
であり、難しくもなくなる。足の動きの変化により、シートポジションを前に持って
行く事が可能で、それによるステア操作、体の安定性向上なども得られる。

これは私個人の意見。否定するなら具体的な反例を挙げて欲しい。

>>502
横から一言ダケ。

「頭が悪いのだからスッコンデロ」

>>502
VDIMとパーキングブレーキをふまえて、何のメリットがあるのか
具体的に書かれてもいないのに、反論も何もないでしょう。
そちらがそれ以前の段階でつまずいちゃってるんですから。

>>501
自動車評論家には、VWの同時踏み時アクセルストールは不評だよね。
高速コーナーで、アクセルを踏んだまま左足でブレーキをチョンチョンと踏むという
操作をするらしく、そのたびにエンジン回転が下がるからだって。

そうですね。是非はあると思いますが、トヨタとかもそれに追随するような雰囲気で、
世界的に同時踏みはアクセル停止という方向にいくんじゃないでしょうか。

>>502
どんなポジションで運転してるのか良く分かる気がするｗ

身体を支える事のカバーやステア操作、体の安定性向上を図る為にシートポジションを前に持っていかざるを得ないとしか見えないんだが
一般的にベストポジションと言われる位置だと、基本的に左ヒザや右スネ（左スネや右ヒザだっけ？）が触ることはそうそう無いだろうし
そしてその位置だとおばちゃんスタイルになり、シートをやや後ろに倒すとDQNスタイルになるな…ｗ

猿蟹合戦ならぬ猿真似合戦

サブタイ見事ｗ

>>507
はずれ。バカは引っ込む。自分のやり方が間違っていたと気付かされたら戻る。

>>497
＞ MT車と同じ右オフセットのペダルレバー位置から
＞ わざわざ左側に踏面を伸ばしたペダルを採用しているメーカーの真意が謎。
最初は猿真似だったろうね。
今はクラッチペダルが無い分スペースが空いてるから、
たんに踏面を広げているだけだと思うよ。
横に長くない踏面も増えてきてるよ。
ブレーキペダルのレバー配置がＭＴと同じになるのは、
ＭＶ〜ＭＣの位置で決まるからだよ。

いずれもが左足ブレーキを否定する根拠になることは無いと思うよ。

＞ 同時踏みを制御側でキャンセルするとかもあるし
＞ 左足で踏まれることを全く想定もしてないことはないんだろうけど。ブレーキのオーバーライドは、
同時踏込み対策とは限らないと思うなあ。
前述のアウディの件が発端なら違うだろうなあ。

おばちゃん日本語で＞＜

>>501>>511
まあ、肯定とか否定あんま関係なくて、俺が右足で踏む場合MTのブレーキペダルでも真ん中に拇指球を置いたら
小指がはみ出して親指側が少し余るから、何で左に延長してるのかな？って素朴な疑問だから
レスありがとう

さて、オマエラの一つ一つの内容について論理の穴を指摘してやってもいいが、ちょっと数が多い。
しばらく「自分は正しい」と思っておけ。
言うまでもないだろうが、「穴」ってのは、オマエラの発言についての、とても単純かつ重要な部分についての不備を指している。
広い視野と思考能力があれば、ソノ穴をそのままにして発言はしないものだが、オマエラは「自分は間違っている」という畏れが無さ過ぎる。
ネットだから恥は掻き捨てなんだろうが、少しはレスをする前にソノ畏れを思い出せ。

まずはさっき言っていた「踏ん張り」について結論を書くから、しっかり覚えるようにナ。

左足をフットレストに置いての踏ん張りは、コーナー、ブレーキ、について必須だという意見と、必須ではないという意見がある。
コレについての答えは、突発的な事象が起こらない前提での運転、という条件付きであれば、必須とは言えない。
通常の運転のように、突発的な出来事が起こる可能性がある、という条件であれば、必須。
そして、突発的とは「何が起こるか分からない」という事柄を指すのだから、ほんの少しダケでも安全や安定に寄与するものがあるのなら、「何が起こるか分からない」一般走行でソチラが正しいことになるのは当然。
よって、左足ブレーキは非。
本来であれば、コレで話はオワリ。

実は、もう一つ忘れてはならないコト（というかコチラの方が重要）がある。
ブレーキというのは緊急時に用いることもある、というコトだ。
馬鹿でも分かるように言うと、衝突のことナ。
左足で緊急のブレーキを踏むと、衝突時の踏ん張りはブレーキ上の左足ダケ。
右足で踏むと、ブレーキ上の右足と、フットレスト上の左足。
さてココで問題デス。

衝突時、両足で踏ん張るのと、片足で踏ん張るのを比較して、より安全に寄与するのはどちらの方法でしょうか？

てコトだ。

言われてみれば当たり前で簡単な話ダロ。
そんなコトの積み重ねで馬鹿とそうでない者の差が出来上がる。
馬鹿から抜け出したかったら、まずは、こんなコトすら気付かずに指摘できなかった自分を反省シロ。

スレのレベルがいっきに下がった気がする。
眠いから今日は付き合う気は無いけど。

認められていない、周囲から必要とされていない
自称優秀人間は不満が多く、攻撃的になりがち。
「勝ち」ではなく「価値」ある人間を目指しなよ。

>>474
左足ブレーキ入門レベル
渋滞時のただの発進と停止だけなら、このスレでも左足ブレーキをつかう感覚が理解できる人もおおいから、
一部の人を除いて、右足だけでも可能だけれども、左足ブレーキのメリットも少しはありとするのでしょうね。

左足ブレーキ初級レベル
>それと普段右ABの人でも、大きな段差乗り越えやバックや坂道発進程度に左Bを使ってる人も
>普通にいるかと思われますが？
なかにはいるんでしょうね。
その人たちが使うのは、実際にじぶんで使っていて、便利さと、操作の正確さと、安全マージンを実体験して、
ある程度経験を積んだ上で、総合的に判断をして是としているからなのでしょうね。
その人たちにたいしても、やりもしないできもしない人達からしつこくしつこく何度も何度も、
ペダルの配置が、メーカーが、体の安定が、かかとが、踏み間違いが、珍走が、上から目線が、
ゲームが、俺様スゲーが、主観が、ソースが、宗教が、魔女が、尊敬しますよ〜が、いいんじゃない〜が、
次から次へとよくもそれだけ思いつくものだというぐらいでてきて、そのほぼすべてが、理解不足、
共通の感覚のなさからくる思い違いからくるトンデモレスばかりで、ウンザリしてまともに話にならないようですね。

左足ブレーキ中級レベル
同様に、初級以外のある状況や、あらかじめ予測した？コーナーリング時のリカバリー、その他で
使っている人もいるのでしょうね。
その人たちが使うのは、以下略。
その人たちにたいしても、以下略。
そのほぼすべてが、以下略。

お題の、どアンダーからなるべく早くブレーキを離して立てなおす状況にかんしては、まったく理解不能なので
左足ブレーキを否定するどころか議論にすら参加すらできず、みなさん是非の本質にちかづけないようでしたね。
かわりにみずからのこころの安全領域に逃げこんで、見当外れのレスをくりかえすのみでつらいですね。

以上から、左足ブレーキが是か非の判断は、その人のスキルに大きく依存するということでしょうね。
おなじスキルレベルの人達はだいたいおなじ判定をし、その上のレベルの人達の判定を理解できない、
その下のレベルの人達の考えは理解できるというのが新しい仮設ですかね。

>>478
フルブレーキで少なくとも助手席の荷物はふっ飛んでいきますよ。
人が乗っている時はフルブレーキにならないようにしているけれど、
その気になれば助手席の人をふっ飛ばすフルブレーキもできますよ。
>>483
よく読ばわかると思うけれど、段差のりこえの時はうそつきの本性をあぶりだすのが目的だったから、
わざわざ詳細な操作手順なんかを説明する必要ありませんでしたからね。

そういえば、
>段差乗り越えや坂道とかでは使ってるし、STOP&GOの多い街中やレースなんかでは効果あると思うよ
>ゆっくりと段差乗り越えや坂道発進をする時は、左右でAB同時に使うと便利で安全な数少ない場面だから、
>自分も左Bを使ってるってことだが？
このように言いきっていた人にたいして、
脳内うそつきだと追及したのは、じぶんともうひとりの左足ブレーキができるひとだけだったというのが、
なかなか興味深いものがありますね。右足のみの人には左足ブレーキをつかう共通の感覚がないから、
ウソとホントを見わけることができなかったということなんでしょうね。
過去形で書きましたが、いまも、たぶん将来も見わけることができないでしょうね。

といいますか>>95を読んで、書いた人がどのていどの力量かわからない、
すぐに>>128の内容を想像できないというからには、左足ブレーキができないどころか、
車の操作も一般ドライバーレベルなんですね。
わざわざ自己紹介ありがとうございます。ある程度のレベルの共通感覚がない人だとわかりましたので、
そのように対応します。

どアンダーからなるべく早くブレーキを離して立てなおす件は、ある水準以下の人達を
議論に参加させない目的もありますから、「出来る奴だけに理解できる書き方をした」ですね。
また、もともとのお題であればだれも議論に参加できそうにない内容でしたから、
すこし改変して>>416にしたことで、想定した水準以上のスキルがあれば議論に問題がない内容になっていますよ。
といっても、想定した水準に達していないから何のことかさっぱりわからないでしょうね。
>>505
S字とか加速時のコーナーとかのチョンBもすこしはメリットありでしょうかね。

>>517-518
何という予想どおりのリアクション

>>514
いやもうそれずっと前に散々言われてるんだが…
付け加えると、片足のみで踏ん張ってる時にハンドル操作が加わるとより危険になる
ヒダリはそんな当たり前の事も理解しないのよ

>>518みたいな理屈のみ自称上級者ゲームドライバーが多いんだわ

>>514
> さてココで問題デス。
> 衝突時、両足で踏ん張るのと、片足で踏ん張るのを比較して、より安全に寄与するのはどちらの方法でしょうか？
> てコトだ。

どちらの場合でも、踏ん張るくらいで踏み込めば、
ABSが作動して同じようにブレーキングされる。

言われてみれば当たり前の話だろ？

>>518
>>128を想像出来ないって(笑)
完全に止まって登るケースを区別して、街乗りへの適合範囲やブレーキを無理矢理入れなくていい範囲の話をしたのは、俺なんだが・・・
そもそも君にとっては秘密のスーパーテクニックみたいな話だったのかい？

でも、未だに君が段差でしている無意識の操作の中身はわからんよ、エスパーじゃないから(笑)

>>521
設問は「衝突時の安全に寄与」するのはどちらの方法かであり、ブレーキについては完全なまでに無関係なのダガ、


どした？ン？


>>520
だからドシタ？
コンナに簡単なコトを反論不可のように説明できずにいた自慢でもしたいのかネ？



さ、明日からマタ馬鹿な意見を潰していくから、該当者は成長シロヨ

世の中いろんな人がいますね。じぶんの周りにはこれほどの****な人はあまりいないから新鮮ですね。
遊びで考えてみました。

若いころからじぶんの責任で判断してきた人。
成功や失敗を数おおくかさねた結果、判断材料の収集スキル、判断のタイミングの見極めスキル、
判断自体のスキルが経験を積むごとにたかくなっていった人。
ちいさな一つひとつでも数おおくの積みかさねが、今の判断力をつくったともいえますね。
判断のスキルが高くて左足ブレーキは不要と判断したなら、
別なことをするために、たぶんこのスレからはとっくにいなくなっているね。
判断のスキルが高くて左足ブレーキは必要と判断したなら、左足ブレーキの練習を始めているね。

親や先生がいつもすべてを用意してくれて、いつもそれにしたがってきた人。
そして上手くいかなかったときには、親や先生のせいにしてきたので、判断のスキルがいつまでたっても低い人。
クレクレの人はこれかな。

100％絶対大丈夫とわかるまでは、何も判断できない人。
そして経験もすくなくり、結果として判断のスキルも低いままで、いつもジリ貧になる人。
ものすごくたくさんいそうだ。
左足ブレーキは不要と判断しながら、いつまでもこのスレにとどまり平日休日昼夜を問わず、
いつまでもグズグズしている人は、いったい何がしたいのか不思議だけれど、あんがいこのタイプなのだろうか。
いままでのツケだから、それもしょうがないですね。
100％絶対大丈夫などという事がらは、生きていく上で割合としてそれほど多くはないですね。
本来は日々決断することがおおいですし、優秀な人は高い確率でタイミングよく正解を選択していますからね。

とりあえずこのレスは脳内ですけれどもね。

＞じぶんの周りにはこれほどの****な人はあまりいない
良かったな同類が沢山いてｗ
お前さんは多分それ以上アレな人だから安心していい

>>523
人の話を理解できるようにならないと、相手してくれる奴もいなくなるぞ
余計なお世話だが

>>523
俺のクルマなんかだとニーエアバッグが作動するので、
片足でも両足でも同じ。比較に意味なんかない。

>>524
自分都合だけの想像力を披露しても無意味ダヨ

>>524
これって上の方で、魔女裁判と同じ論理だって言われてなかったか？

>>524
どうにでも解釈出来る話をして、相手の反応に対して自分の都合で正解不正解を出すのは、詐欺師の常套手段
具体的に話をし、それに対するリアクションに問題があれば、具体的に指摘すればいい。それだけだろ？

俺の人格が君の想像通りかどうかは、キーワード並べただけの雰囲気テクニック論の裏付けにはならんよ

印象や感想は誰だって口にするが、印象をいくら断定形で繰り返しても無意味

自分が得意げに始めた話から逃げる理由にもなってない

物凄い長文な割に中身スカスカな>>524に萌えた

>>517
自分が望む程度の相手が見つかるといいね（笑）

昨日ぐじゃぐじゃやってた連中では、左の長文が一番バカで無免許丸出しってことは認めざるを得ない。

最低限の素養として、高校物理を履修した人以外はこないでほしいわ。
あまりにもバカすぎて絡みようがない。煽りも一辺倒だし。


低学歴は車運転するな。2chにも来るな。

これが俺の率直な意見です。

警察のテンプレートとかみると、不慣れでなければよいってことですよね。
マニュアルとオートマと混同すると危ないってのもオートマしか乗らないのなら
問題はありません。

ということはオートマチック限定の人は左足ブレーキってことで
いいんじゃないんですか。踏ん張るっていったってシートベルトも
ありますし、MTだってクラッチを踏み込むために浮かせています。
大差ないと思うのです。

>>534
ツッコミ所が多すぎてツッコむのも嫌になる
ほんと左は馬鹿ばっか

>>535
「左は」と言うからには、右足ブレーキ派なんだよね？

>>534
＞警察のテンプレートとか
「警察のテンプレート」とは>>8を指しているのでしょうか？
「とか」が付いているので他のものも有るのでしょうか？
不明瞭です。

それを確認したい理由としては
あなたは「警察のテンプレートとか」を「不慣れでなければよい」と解釈し、主張を展開しているからです

特に
＞ということは
以下の主張は「不慣れでなければよい」という解釈を受けて展開されているので
「警察のテンプレートとか」が正しく、かつ「不慣れでなければよい」という解釈が合理的で有る必要があります。
それが成立しないと、「ということは」以下が不確かな根拠による説の展開という詭弁になります。

ですからあなたが>>534の主張をするためには
・「警察のテンプレートとか」が何を指しているのか明確しなければなりません。
.また「警察のテンプレートとか」の解釈を主張の根拠とする以上
・「警察のテンプレートとか」が正しくそれに対する「不慣れでなければよい」という解釈も
正しいことを証明しなければなりません。

>>525
ソノ相手の話が理解してやる価値のある場合だけナ
ソノ当たり前のコトが理解出来ないようなカスはスッコンドレ

>>526
世の中全てオマエの車と同じになったら話を聞いてやる

と、普通は返すダロ？
俺の場合はチト違うんダナ

機械は必ずしも期待どおりの働きをしてくれるとは限らないのダヨ
いいか、もう一度書いてやるから、ソノ少ない脳ミソに叩き込め

「より」安全に寄与するのはどちらか

という設問なのだヨ

オマエラ馬鹿が少ない脳ミソをどれだけ絞ったトコロで、俺の出した結論にほんのチョッピリでも太刀打ち出来るなどと思うナヨ

>>537
「とか」としているのは、スレがグダグダで全てを確認するのが困難だからでは？
岡山県警の見解に限定するなら、>>534は主張ではなく、意見として何ら害のある
ものでもない。
なぜそんな素朴な感想文レベルのものに長文で反応するかの方が余程疑問。
本人は、ＭＴとの混同も無いし、不慣れではないとしている。
左足を体を支えるのに使うのではなく、ブレーキに使っても「シートベルトも」
とあるので、特段体が不安定にならないとしている。
これらの感想に対して、「何故そう感じるか」が問題であり、本人が説明しない
のであれば、事実と知識に照らし合わせて推測すればいい。
推測ができないという事は、「できない」という事。
他人の運転にとやかく言える立場ではない。

語尾カタカナにしてキャラ作り
いい年した大人が恥ずかしいなw

>>540
はい、マイドサマ

何度も何度も同じコトを書かせるナヨカス

>>539
>本人が説明しないのであれば、事実と知識に照らし合わせて推測すればいい

アホだろオマエ
推測は推測の域から絶対に出ない
確定出来ない以上、相手がいくらでも逃げるコトが可能

ソンナモンに価値などナイ

>推測ができないという事は、「できない」という事
イイエ
上記の説明のトオリ、推測が出来ても「推測で話を進めない」コトが肝要デス

特に他人の運転にとやかく言うためにはネ


少しは脳ミソ使えヨカス

>>539
＞「とか」としているのは、スレがグダグダで全てを確認するのが困難だからでは？
ご本人に確認中です。

＞岡山県警の見解に限定するなら、>>534は主張ではなく、意見として何ら害のある
＞ものでもない。
A.岡山県警の見解に限定し、かつ、それが正しいという「仮定」で話をした場合。
岡山県警が示した否定的な要素が「慣れ」で解決可能という解釈が必要ですが
岡山県警が慣れによる解決には直接触れてはいません。

B.岡山県警の見解の解釈を基にした話ではなく、岡山県警の見解の否定
或いは、岡山県警が指摘する問題点の解決法という別の議論の場合。
そうであることを明確にして始めてください。

いずれにせよご本人に確認中です。

＞本人は、ＭＴとの混同も無いし、不慣れではないとしている。
＞左足を体を支えるのに使うのではなく、ブレーキに使っても「シートベルトも」
＞とあるので、特段体が不安定にならないとしている。
別の議論として、これをあなたが始めるのですか？

＞事実と知識に照らし合わせて推測
まだ論点が明確でない段階で、自分の中の事実と知識に照らし合わせて
推測・推論を自分の中でしたとしても、それを披露することを避けるべきと考えます。
例えば
＞推測ができないという事は、「できない」という事。
俺が、披露することを避けているだけのことをできないという推測で断定したり。
同じく
＞他人の運転にとやかく言える立場ではない。
上記推測による断定で、現時点でとやかく言っていない人間に対しておかしな指摘です。
こういうのは、感情的な水掛け論にそれる原因です。

要するに、例え本人が納得していても、左足を使ってる人は愚かだと言いたいわけ？
その理由も明確になってないですが。

>>543
とか、ということはもちろん他のテンプレートも含めてです。
自動車メーカーの意見も含めてです。

結局、MTとATと混在しているから右足ブレーキと左足ブレーキの
間違いが起こりやすいってことでしょ。この理屈ならAT限定の人
なら問題ないとおもいます。

>>545
なんだソノ激しいイマサラ感に襲われるレスは･･･


誰かテキトーに相手シテヤレ

右
---------------------------------
一般ドライバー
ミギミギ


左
---------------------------------
一流レーサー
自動車評論家の大多数
カーグラ編集部＆信者
ヒダリスト



これテンプレ追加な。

>>544
「要するに」というのは、俺の言ったことを要約したんだよね？
議論の準備として論点を明らかにしたいと言ったら、どうして
＞左足を使ってる人は愚かだと言いたい
に飛躍するのかな？
発言者の心情を探っても、ブレーキに関して何も明確にならないと思うよ。

>>545
岡山県警と各メーカは別の組織（発言者）だよ。
各メーカのコメントから慣れの有無が問題、と解釈出来たからといって
岡山県警が指摘している問題が慣れで解決出来るかどうかは別の話だよ。

逆に、岡山県警の指摘の一つにATMTの混同はあるから
ATMTの混同については、AT限定は無関係という解釈は可能だが
他の（岡山県警が指摘する）問題がAT限定で解決するという解釈は出来ないし
AT限定だとメーカーの慣れの問題を解決するかというと別の話だよ。

メーカーが指摘する不慣れの問題は慣れで解決する
→では慣れの程度と、解決？
岡山県警が指摘するATMTの混同についてはAT限定で解決する
→ATMTの混同に対する解釈としては通っているが、他の問題の解決策とは解釈できない

他の問題の解決策の話がしたいのなら解決できるという根拠を
どういう問題に対して、どういう解決策を用いると、どう解決されるかを
順番にしていかなきゃ。

※
言わなくても分かってくれてるとは思うけど、岡山県警やメーカのコメントを
俺自身が、支持・不支持したり、自身の主張の根拠には一切していないよ。
議論が混乱しないように整理することに徹するよ。

>>548
君宛とは限らず、スレ全体に対してとも取れるな。
確かに、ヒダリストの説明ではミギミギには利点が伝わらないのと同等に、
ミギミギがヒダリストに好意的ではない理由（煽り以外）もヒダリストにはよく
分からない。
使える人は使えばいい、否定はしない、などの吐き捨ては散見する。

だからドシタ？
独り言なら壁を相手にしてればイイ

＞１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
これは車を作る人が考える事だよね。使用条件によっては混乱しないよ。人それぞれだよね。

＞（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
左足の人は両方踏む場合以外のブレーキ操作時は、右足をアクセルペダルから足を何処かに移す癖をつければいいんじゃないかなあ。
それを否定するなら、右足の人が右足をブレーキペダルに移す事も怪しくなるよ。

＞（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である。ブレーキを掛けることが最良の方法であること
これは減速が最優先ならその通りだと感じているよ。(２)で解決しないかな。

＞（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
これはＭＴのクラッチ操作と同レベルの話にできるよ。必要な時だけペダル待機又は操作すればいいんじゃないかなあ。
逆に必要な時だけフットレスト待機でもいいのかな。

＞などの理由から、
他には何があるのかな。

＞右足で操作する方が安全であると考えられるため、
データに基づく話ではなさそうだよ。

＞ご理解をいただきたいと存じます。
この言葉って怪しいよね。

俺が気になるのは、
左足のペダル常時待機の人達だよ。

>>549
「左は右に比べて速い」と言うでしょ(いなくなっちゃったけどね)。
だから、「どの程度？」と聴くと、
俺の運転技術の話になる（笑）
「左足ペダル待機でも踏ん張れる」と言うから、
「どうやって？」「どの程度？」と聴くと、
俺の能力の話になる（笑）

発言している人の話を聴いているのに、
一般論が出て来る。

挙句に俺はクレクレだと言う。

自分が始めたのにね（笑）

>>552
言ってる本人が一般論としての左足ブレーキで話をしようとしていたのならそうだろうね。
ＡＴでの左足ブレーキなら、攻めるとか急ブレーキとかの話より、交通の流れに乗った
普通の運転がメインかと。
個人的には、極論ばかりで話が推移している様に見えるけど、あくまでも中心は
日常的に左足でブレーキを踏んでいる人にまつわる話なわけで。

>>553
一般論ととして話を持ち出すと言った方がよかったかな。

スレタイは無視しない方が楽しいだろうね。

でも、左の人はある程度ルール違反しても良いと思うなあ。
左の方が良い事を説明しないといけないからね。

ただ、自分事を具体的に書けないほど自信がないのなら、
無理しなくてもいいよね。

ゴルフカートも右A左B？

ナニ理屈の苦手な馬鹿同士で語り合ってんだ。
交通の流れに乗った普通の運転？

「緊急避難を考慮しないブレーキなど無意味」

と、一言で終わる話を持ち出して、なんか意味アンノカ。

>>555

ミギミギじゃね

>>524

キミはメイッパイ人のせいにしてるな

>>549
＞君宛とは限らず、スレ全体に対してとも取れるな。
「お前は人間的に最低で車の免許も持っていない、そんな奴が支持している○○ブレーキは悪い操作方法だ」
前提と結論の関係がおかしいことは分かりますよね？左右ブレーキの是非の結論にはなり得ません。
前半が事実と証明できても、一人やこのスレに居る程度のサンプル数で一般化する意味があるでしょうか？
こういう詭弁はブレーキの左右を問わずしているようなので、あなたを攻撃したような解釈をしないでください。
もちろん、左足ブレーキに対する否定的な感情や、レッテル貼りも左足ブレーキを否定できませんので。

＞ミギミギがヒダリストに好意的ではない理由（煽り以外）もヒダリストにはよく
＞分からない。
最初から好意的でなく、否定の為の否定をしている人も居るかもしれません。
会話が噛み合わない苛立ちや、見当はずれな煽りが原因で好意的で無くなった人も居るかもしれません。
どちらのせいで議論が成立しなかったという鶏卵の話では罵り合いにしかならないでしょう。
それを続けても、実際の左足ブレーキの是非に対して良い結論も悪い結論も出ません。
言いたいことを言って気が晴れる程度でしょう。

＞確かに、ヒダリストの説明ではミギミギには利点が伝わらない
そんな筈はないでしょう。
感覚的な部分は、同じ事柄を同じ言葉で表現をしていても、本人以外には分かりません。
つまり感覚的な話で共感を得られた場合の連帯感も幻想かもしれません。
それでも、違う操作方法がもたらす結果は、現実として存在し、理論的に説明可能な筈です。
客観的な事実の積み重ねで相手を納得させることを放棄しては、独りよがりの結論しか出せません。
自分がどんなことをしているのかを一つ一つ把握するのは、意外と難しいことなので
正しく操作していても、言葉にするときに間違えることもあるでしょう。
また、正しく操作しているつもりでも、間違ったことをしている場合は修正すれば良いでしょう。
一度リセットして、自分がやっていることを把握して説明する努力をする意義は有ると思います。
そのプロセスを踏まずに確定できるのはあなたの感覚の範囲だけです。

>理論的に説明可能な筈です

無茶言うなヨ。オマエが相手にしている程度の馬鹿には無理だ。
知ってて書いてるんダロ。

なお、コレも知ってて書いているのかもしれないが、
ソイツが何とか論理的な説明をした時点で、自らの矛盾により論理破綻を来たす。
そういう類の話だというのは、もしかしたら馬鹿でも分かっているのカモヨ。
馬鹿ってのは、生まれてこの方ずーっと馬鹿にされ続けているから、ソノ辺の感覚は鋭いかもしれん。

>>552>>554
否定肯定の前提となる客観的事実を集めようとしたが
レッテル貼りや論点がずれてしまい会話が成立しなかった
といったところですか？

「事実問題ない」操作の説明をし損ねた人や、新たに出てきてくれる可能性はあります。
その可能性は無いだろうという結論が自分の中で出たら終了で良いと思います。
まだ、客観的な話をする意思があり、相手に対して可能性を感じられるなら
一度リセットしてみてはどうでしょうか？

>>561
君みたいに人の事をとやかく言うだけの奴に興味ないよ。
もちろん発言内容もね。

>>562
人の事はもちろん、全ての事柄について、
とやかく言う事すら出来ないカスが調子に乗るんじゃあナイ。

>>556
それが最終結論だとしても、一つ一つ違いを比較してそこに辿りつく場合もあるでしょう。
そうでないと納得できない人も居るだろうし、過程から得るものもあるでしょう。
ひょっとすると、限定的にでもその結論の例外条件を見出せる可能性もあります。
可能性に対して事実を積み重ねていく作業は、徒労に終わっても意義が有ることもあります。

>>560
＞知ってて書いてるんダロ。
奇麗事に聞こえるかもしれませんが、一度リセットをしましたので、そういう結論は出していません。
あなたに無駄と言われても、相手が明確に拒否しない限り対話を続けます。

>>562
あなたや「左足ブレーキが出来る人」の会話が噛み合えば、とお節介を承知で言いました。
もちろん、水掛け論よりも建設的な議論に参加したいという自分自身の為にもですが。
残念です。

>>564

＞水掛け論よりも建設的な議論に参加したいという自分自身の為にもですが。

自分が始めればいいじゃん

>>565
仰るとおりです。
自分のやっていることの矛盾は承知していますので反論の余地はありません。
次に書き込むときは調停者気取りではなく、ブレーキに関する議論に参加します。

>>564
>徒労に終わっても意義が有ることもあります
そのとおり。
だが、ソノ意義を見出すには、俺以上の真面目さが必要になるハズだ。
どんな馬鹿にも真面目に、ヒタスラ真面目に、論理を尽くすコトが必要になるハズだ。


オマエにソレが出来るノカ？


お手並みは拝見させてもらうが、オマエの一人芝居ではない以上（馬鹿との折衝が必要となる以上）、結果は目に見えているが、ナ。
ま、理屈で困ったら言ってクレヨ。
いくらでも助けてヤルヨ。

左足ブレーキのメリットを思いつきました。
アクセルを踏みながらブレーキを踏めるので、微速発進がうまくできるって
ことです。段差を超えなくちゃならないときとか、ちょっとした坂道発進とか
で使えば非常に便利だし安全だと思います。


この意見はどうですか？

うんうん、べんりだねえべんりだねえ。
ああべんりだねえ。


…もういいから、カエレ。

変カナ爺はまだいるのか。

いいかげん死ねよ腐臭巻き散らかすだけの生ゴミは。

ミゴトなまでの遠吠えデスナ

むしろ清々しいデス

死ななくていいからコテつけてくんない？
あんたのコメ、チョウ注目で要チェックだからさ。

>>569
お前はそろそろ土にカエレ

逆恨みが今のオマエの正体だろーがﾌﾟﾌﾟ

おっとコレはバカにしか見えないレスですヨ

左足ブレーキもＪＡＦ戦も免罪符ちゃうわﾎﾞｹ

コテは断る
幼稚な煽りモドキもイラネ
なるべく早目に卒業シマショウ

>>568
メリットという点では、普段使いでその様なのもあると思うけど、問題は予想外
の事が起きた場合の事だよ。
急ブレーキや急ハンドルを切った時、体に遠心力や減速荷重がかかれば、そういった
普段使いと同じ感覚では操作できない。
だから、左足でブレーキを使うからには、それらの体への負荷への経験値を増やす
のが必須と言える。
その上で使うのなら、問題ないと思うのですが、そうでないという人もいます。

　　　　　　　　　










中身のない煽りしか書かないアオリストは、コテやトリを絶対着けません。

なぜなら、あぼーんされたらお楽しみは終わりですから。

でも、毎日延々と自演し続けるアホや、変なカナ遣いで目立とうとしてるバカは、

ちょっとの手間と工夫できれいさっぱりあぼーんできますよ。












　　　　　　　　　　　　　

弟がバスの運ちゃんなんだけど（試験場のみの時の免許）左ブレーキが良いってさ。
最近、セミATも有って使い分けているんだって。
自分はゴミゴミしている街中のみ左ブレーキにしているけどね、MTは乗らない。

書き忘れたけど、路線バスのみしかやっていなくて、ダンプをちょっとでトラックなどの長距離は経験なしな人。
研修でハイデッカー高速バスを運転したら恐かったとの事ｗ

>>575
停車するまでブレーキを強く踏む以外何もしないのであれば関係ない話ですが
まずは、急激にGが立ち上がり変動が激しい間、或いはその準備からいきましょうか。
この間のより正確な操作や、その後の安定領域で他の操作に移行するためには
この間に上体が前後に揺すられないということが重要になってきます。
一度前に振られてロックした三点式ベルトにぶら下がる状態は不適とさせてもらいます。

止まっている車で背中や頭をバックレストに押し付けるという、腹筋で上体を反らせる動作を
足を床から浮かせた場合と、足を床につけた場合で比べると、断然後者の方が力がでます。
足と太ももの裏では腰からの距離が違うからです、足の力は特別必要では有りませんね。
ステアリングを持って腕の力で上体をバックレストに押し付けても力が出ます。
例えば、助手席で両手両足をどこにも付けず急制動を受けると腹筋が無限に強固でも
その角度のまま、尻が浮き、足が床に付きます。
適当な椅子に座って腹筋を固めるか手を膝に付くかして、誰かに背中を押してもらえば確認できます。
つまり、手足のどこかを支えにしないと、急制動では一度上体が前に振られます。

では、左足ブレーキの場合シート以外に手足が触れているところはどこかというと
右足踵はアクセルペダル手前、左足はブレーキペダル、両手はステアリングということになります。
左足を純粋に体を支えることに使いGをキャンセルし、右足・両手をフリーにできるAT右足ブレーキと違い
左足ブレーキの場合の両手両足には、減速初期或いは前後に他の仕事もあるということです。
この違いの存在が覆ることは有りませんが、複数の仕事をさせる方向性が理にかなっていて
その方向で訓練をすれば改善され、個人レベルではより習熟した側が良いこともあるでしょう。

>>577
弟さんやあなたは、
左足をブレーキペダルに常時待機させていますか？

>>580
弟は知らないけど、自分は待機しているね。
だから、疲れるｗ

>>581
ありがとう。
左脛や右膝や踵で身体を支える事があるのかな。
常時待機は足がパンパンになりそうです。

>>576
こうしてカマッテやれば満足カネ？


ウンザリしてるから早目に卒業シテネ

>>579続き
1.ブレーキを踏む左足
利点
・踏力を掛けることと上体をそらす起点とすることは同じ方向の力で
最大踏力を掛けているときには意識せずとも踏ん張っている
弱点
・踏力を抜く側のコントロールをする際脚の力を弛緩させる調整の際Gの変動がノイズ
になるのでそれを込みのコントロールが必要
・踏み込んでいく段階で平行して上体に与圧を掛けるのには向かない。

2.右足（アクセル）側の踵
利点
・ブレーキとは独立して支点にすることができる
・アクセルオフと平行作業だが、ブレーキ踏力を掛けるのと平行して上体に与圧を掛けられる
・そもそも左足でペダルを踏む動作の軸足
弱点
・予定した動作において踵が滑らないことが保障されていれば良いが
万が一の衝突の際や、踵が滑った場合はアクセルを踏むことになる

3.ステアリングを持つ両手（両腕）
利点
・下半身と独立して上体を支えることが出来、まだGが発生していない段階で
踏み込む動作と平行して上体に与圧をかけることができる。
・路面の不整によるバンプやシートポジション（主に高さ）的にペダルを踏ん張ると
上体がずり上がるような車でも有効
弱点
・ここでがんばりすぎると、ステアリングを持つ腕が力んでしまい次にステアリング
操作する際やステアリングインフォメーションを感じるのに不利

>>582
最も減速Ｇの‥は左脛で‥させつつ踏下させて‥脛の筋肉で戻す力を‥に右脛も‥
でも多くの‥右膝は‥曲がりに限定され‥

嫌味ばかり言ってないで、ちょっとは自分で考えたらどうなんだ？

>>585
嫌味ではなく、相手から言質を取り、確定させる手法の場合はヨシ

だが、そもそもの話の根幹部分につき、確定出来る事柄ではないコトが確定しているコトが基本的な問題として存在スル
だが、何度指摘されても繰り返すのだから、本人は本気で気付かないアホだということも同時に確定

また、嫌味としか受け取るコトが出来ないオマエはバカス確定


いいか
理屈が苦手な馬鹿ドモはスッコンドレ

何度も書かせるナヨ

>>585
何故嫌味だと捕らえるのかなあ。
そんな話をする左足の人がいても他の左の人は訂正したりしないよね。
確認とりたくなる部分だよ。
そうなら「そう」違うなら「違う」
それだけだよ。

フォークリフト乗ってて、加減速多いから左足使いたいが…左使ってたら確実に転げ落ちるなｗ

>>585
何故嫌味だと捕らえるのかなあ。
そんな話をする左足の人がいても他の左の人は訂正したりしないよね。
確認とりたくなる部分だよ。
そうなら「そう」違うなら「違う」
それだけだよ。

大事なコトでもないから二度も書かなくてイイ


しかしまあ、

それだけ

ってコトは単なる雑談希望カヨ
何をしたいんだコノカスは

>>589
車種によるね。センターコンソールの有無。車幅による右アームレストと右膝の距離。
ハンドル軸の高さとシート面の高さ。ペダル位置と踵摩擦面の関係等々。
全ては操作を安定させるために利用できる範囲で利用するだけで、メインではなく、
踵や脛にかかるのは足の重量ぶんの負荷になるように、座面とバックレストで受け
とめるのが基本。
これは右足ブレーキも同じでしょう。人によって体型も手足の長さも違うのだから、
誤差はある。突き詰めれば、ブレーキをどっちの足で踏むかで、留意点に差なんて無いね。
だから、個人の差による点に拘るのはナンセンスだよ。

>>591
ありがとう。

＞ 全ては操作を安定させるために利用できる範囲で利用するだけで、メインではなく、
了解しました。

＞ 踵や脛にかかるのは足の重量ぶんの負荷になるように、座面とバックレストで受け
＞ とめるのが基本。
そうかなあ。
俺は、横Ｇや前ＧやＺ軸方向のＧが複合的に入ると厳しいなあ。
サイサポートが嫌いで、言っている事は判るつもりだけど、
諸々の程度か判らないし、
上記条件に備えたいよ。

＞ これは右足ブレーキも同じでしょう。人によって体型も手足の長さも違うのだから、
＞ 誤差はある。突き詰めれば、ブレーキをどっちの足で踏むかで、留意点に差なんて無いね。
＞ だから、個人の差による点に拘るのはナンセンスだよ。
そう思います。
拘るのは俺の運転について想像で語る左足の人なんだよね。
俺は人の運転や考え方についてとやかく言うつもりは無いよ。
興味はあるから、具体的に聴いてみたいけどね。

>>416
解釈根本的に違う。
君はスレ通り法定云々レベル、即ち旋回はブレーキアクセル共に無い定常状態
「きれい」と考えてる。

一方>>408ブレーキ「離す」ではなく「離しながら」、即ち過渡特性コントロールの話。
実は本来スレ全く沿わない内容だが、誰も明確指摘しないのでそのまま進めよう。
離しながらきれいになる、つまり離さない時アンダーできれいに回れない状態。
即ちブレーキングアンダー、ABS無ければ直進衝突パターン。

ここで踏力「抜ける」踏み方してる必要有る訳だが、
まず、「左は体重のしかかるから踏み問題無い」と主張していた者除外される。
次いで、「踏まない事が理想」と考える>>416も左から除外。
フルブレーキ中きちんと体支え且つ踏力きれいに抜きつつ旋回制動移れる者だけ残る。
この時点で左推奨者大半落第、皆それで良いのか?
>>418が揶揄してるのもおそらく同じ視点。
私が普段左も使うが、「使えない」とする理由もそこだ。

>>426
その踏力調整、フルブレーキ時きちんと含まれてるなら
確かに左問題無い。

>>454
おいおい..

>>456
半端なロック機構有る左足パーキングより、左足ブレーキの方が段差楽でスムーズ。

>>464
例えば前スレID:p/gjBFbz0、前々スレ>>85 >>770 >>875 >>887 とかだな。

>>497
単に、「車体基本設計右、左踏める様利便性延長」って所だろ。
だが踏ん張りの件併せて「左本気制動少ない」と考えてるかもしれないな..

>>505
自動車評論家、実力必要なレーサと違うしな。
理に叶わない操作でも、取り敢えず一般人と違えば主張目立てる。

>>514
以前、フルブレーキしながら正面衝突、右膝直下解放骨折した者居た。
両足踏ん張っても行く時は行く。

>>568
その踏力レベルのみ使用なら無問題はほぼ全員一致。
そこから先踏力時に意見分かれてる。

ぽまいらまだやってるの　　　　もおねたら？

>>594
>両足踏ん張っても行く時は行く


「またか」


なぜオマエはそこまでアホなんだ？
そんなにアホで生きる意味がアルノカ？

煽りではないから答えてクレ

>>594
名無しさんに私信

私が話した事実に嘘は無いつもりですが、
私はあなたについて誤解していたようです。
大変失礼な態度をとりました。
あなたの考えや発言に賛同すると言う訳ではありませんが、
私自身のために、けじめとして謝ります。
ごめんなさい。

皆さん、スミマセン。

>>593
俺の場合トレイルブレーキ中は、左足ブレーキだと
右足の踵やシートがどれ位使えるか次第（人よりも車側）かな。
要するに、右踵が滑らない、横を受けられるシートほど良い
と車側の条件によって出来る程度が変わる。
スピンモードに入って意図しないGの変動に対処する
必要が出たら困るとかもあるから100％じゃない。
その辺、左足フットレストだと特に条件をつける必要が無いという差はある。
だから、俺の場合で左右を比べたら、左は出来ない側だろうね。
他の良い方法が他の人から出ることに期待してる。

因みに、MT車の場合クラッチ処理と体の安定どうしてる？
左足ブレーキとは足が支えにならないタイミングも違うし、MTスレチならあれだが。

>>598
だーからさ、想定外のブレーキでなければ抜くのが前提なんだから、サイドサポート
が必要なのは下手くそなんだってば。
アブネって時ハンドルも切るの？意図的にどんだけ車振り回すの？

あしとかひざとかでふんばらなきゃならんひとは
　　　　　　　　　　　　　けつのセンサーとかにぶいにきまる罠

>>599
自分は、前横軸周り複合的に受けているときは、サイドサポートが有るほどありがたい。
アンダーオーバー入れ替わりが有る状況でステアリングに一番気を使う場面だから力みたくないし
同じくブレーキを踏む足の踵や脛もブレーキ以外に使いたくない。
左足をフットレストに置ける場合は全てフリーになるという比較の話。

＞アブネって時ハンドルも切るの？
ステアリング切った方向に活路が有るなら切るよ

596 名前：あぼ〜ん[NGID:ID:ef6UgDn1O] 投稿日：あぼ〜ん
599 名前：あぼ〜ん[NGID:ID:ud5Jv3FpO] 投稿日：あぼ〜ん

明日も対象ID早く見つけて教えてね♪

>>595
アルコールも入ってるしな、出張移動中暇なんだ。

>>596
片足の方がもっと逝くと言いたい訳だろ?
人の力たかが知れてる。頑張れば届くレベルと不可抗力、同一論議拙い。

>>597
突然どうしたんだ。

考え・行動違って当然。その違い互いに取込み成長するのが議論で有り、人で有ると思う。
私は私だし、君は君、何も変わらないと思うが
取り敢えずありがとう。

>>598
そう、件の定義が「真」なら、君も私も落第生w
MTクラッチ実は余り干渉しない。シフトアップ時は結構支え要らないし
限界旋回制動ダウン時、厳しい時私は変速捨て制動のみしてる。
限界じゃ無くなった時点で一気に連続ダウン。

クルマ好きの世界では車体も操作法も
ノーマルが一番低レベルって事になってるんだよな

>>604
非ノーマルは、手段と目的が入れ替わってなくて、結果が出てることが前提な。

左はアブノーマルということですねわかります

>>531
ここでさがすつもりはすでにないですよ。
そういう人はまわりにいますので、ここでは別の目的できています。
>>533
作業係として、ソースをさがして貼りつける役回りとしておおきな貢献ができるわけですし、
そういう人たちすべてをないがしろにするのもどうですかね。
その人たちの考察は役にたたないので、一切不要なのはまちがいないのですが。
考察のほうは、たとえば一例をあげると>>339のような「スタイル」の人たちにまかせるのがいいと思いますね。
余談ですけれども、だれかが書いた、
>ピッチング方向の加速度
ハラハラする表現でしたね。
>>542
なにもかも一からお膳立てしてあげて、共通言語がないひとたちにわかりやすく説明するというのも
かなりの労力がいりますからね。
仕事でならやりますけれども、ここではやりたくないですね。
>>568
よいと思います。左足ブレーキの本質にかかわる表現もありますし、まったく問題ないと思います。

>>593
解釈をかってに変えたのは明言ずみですね。そこにつっこむ理由はよくわかりません。
離しながら立てなおしておおまわりしていくのは、右でも左でも出来るような、
じわっーーーーーーーーーーーーーとした王道なリカバリーですよね。
アウトに飛び出さないかぎり、たとえ出口で止まるぐらいのスピードまで落ちてしまったとしても、
そのリカバリー方法で、まったく問題はないのですけれど。
ただこんかいは、目的をもってみずからあばれさせた車をすばやく落ちつかせるための、
右A左B連携、あるいは同時操作の話をするために改変したのですけれど。
進入でここまでミスったのだから、外側前輪一本かぶり状態をを早い段階で腹をくくって
ラインをV字近似にきりかえて、力ずくで一気に立てなおすお題ですね。

それから、左足ブレーキは、おっしゃるとおりあなたもふくめてほぼ脱落ですね。
Gに耐える左足抜きのテクニックとして>>584にもなぜか抜けていましたが、
比較的やりやすい手法がありますが。それを知らないから使わないのでしょうか？
直線でも右カーブでもおおきな問題はありません。左カーブはややむずかしいです。
もしもほんとうにやり方を知らないのであれば書きますが、どうしましょうか？

>>604
スレタイからすぐに離れちゃうよ。

あんな話は、
よーいドンすればすぐにケリが付くよ。

>>605
そうだね。

読めばだいたいは判るけどね。

俺は勉強勉強…

>>608

＞もしもほんとうにやり方を知らないのであれば書きますが、どうしましょうか？

教えて教えてｗ

>>608
パンツ脱いで待ってるから寒いです

>>603
>片足の方がもっと逝くと言いたい訳だろ?
そ

>人の力たかが知れてる
だからドシタ？

致命的な問題がナイ限り、微妙な有利不利の積み重ねが必要になるのだが･･･
ま、オマエにならって極論で話を進めるのであれば、車の安全装備はもとより技術等の議論は全て無意味に帰すが、ソレでイイカネ？


しかしまあ、ほんの僅かの差が生死を分ける場合もあるという、そんな当たり前のコトを忘れて自身を正当化するようなカスなんざ、生きていても仕方アルマイ？
とはいえ、マダ恥ずかしげもなく生きるツモリダロ？

だったらそろそろ理解シロヨ


俺に反論出来る人間は、この世にはいないコトをナ

俺に反論出来る人間は、この世にはいないコトをナ

自信過剰のあまり「論破」できる人間は〜　と言うならまだ理解できますが、
反論がで切る人間は、多分日本に一億人くらいいると思います。

>>608
ねーねーマダー？
無意識にでもやってそうなことを、また得意気に熱く語ってくれるのを期待してるんでｗ

>>613
> 致命的な問題がナイ限り、微妙な有利不利の積み重ねが必要になるのだが･･･

ニーエアバッグが作動しない時のために、足を踏ん張らなきゃとか言うくらいなら
ツナギを着てヘルメットでも被った方がいいだろうな。
ツナギ着てヘルメット被った上で足も踏ん張るというなら話を聞いてやってもいいが、
装備も調えずに足だけ踏ん張ってもただの自己満足としかいいようがない。

> 俺に反論出来る人間は、この世にはいないコトをナ

中二病ってやつですね。

バケットシートと4点シートベルト装備な左の話なら聞いてやってもいいぞ

そもそも左足ブレーキのおかげで事故が軽くて済んだ、なんて話は聞いたことないし
たぶん都市伝説でさえないと思う。実効性に疑いがある。

613 名前：あぼ〜ん[NGID:ID:0+9sIxweO] 投稿日：あぼ〜ん

推奨NGID、本日の一個目を確認しました。

>>614
俺にとっての反論は「マトモな反論」指すのでネ。
論破？オマエのような連中しかいないのに、そんなレベルにさしかかるワケもなく。

自信過剰もホドホドにナ。

>>616
>ニーエアバッグが作動しない時のために、足を踏ん張らなきゃとか言うくらいなら
ソレは俺の出した前提ではないケドナ。
ま、アホにはソノ前提でお付き合いしてあげましょうネ。

>ツナギを着てヘルメットでも被った方がいいだろうな
オマエらにならって極論を言うと、それらは全て無駄。
そのまま建設途中の高架にでも潰されてクレ。

>ツナギ着てヘルメット被った上で足も踏ん張るというなら話を聞いてやってもいい
上記のとおり、ムダムイミ。

>装備も調えずに足だけ踏ん張ってもただの自己満足としかいいようがない
自己満足だというなら、踏ん張った結果、体が前方に移動せずに怪我を免れることは物理的にあり得ない、ということを証明してくれヨ。
俺の主張は、（極論などせずに）可能性として有利な面が存在する、という内容だからネ。

>中二病ってやつですね
どうせ上記内容について反論など出来ないのだから、
いつもの負け犬のナントヤラってやつとして聞き流してやるヨ。

もう一度教えてやるヨ。

オマエラ程度の思考は俺から見たらカス以下。
もし俺がオマエラ程度しか能力が無いなら、死んだ方がマシなレベル。

その少ない脳味噌でよく覚えておけカスドモ。

>>619
これで三・四個目か？
良かったな。全部読むことができて。

>>608
解釈変えたの明言してない。

>>408言葉足らない(君が細かい状況がわからないと感じた)から
君なりに拡大解釈したつもりなのが>>416な訳だ。
所がその解釈間違いだと指摘してる。
ついでに言えば、>>408の話「細かい所無いから判らない」時点で
君は経験・能力共に足りてない。

ついでに言えば、大回りじわじわ戻す話まだしも、V字ターン見当違い。

一つ気になったのは、「あなたもふくめてほぼ脱落ですね」の表現。
君自身は、落伍者含まれないのか?

＞比較的やりやすい手法がありますが。それを知らないから使わないのでしょうか？
＞直線でも右カーブでもおおきな問題はありません。左カーブはややむずかしいです。

経験足りない君が左マスターになれる魔法興味有る、是非教えてくれ。

>>608
知らず知らずやっているような操作の会話をすると、良くも悪くも現実と違う説明をしてしまうことがある。
だから、お互いの会話が成り立つようにする為の作業として、人によってやり方が違って当然の
ものの組み合わせとして、自分が使うことがあるもので取り合えず思いつくものをどんどん挙げた。
膝、脛、ブレーキを踏む足の踵といった、他の人からしばしば出るが自分が使っていないものは
自分から語るべきではないという判断で入れていない。

>>584に挙げたものだけでも、その使い方は、操作の段階で使い方が変わっていくものだし
車によっても人によっても変わっていって当然だから車を問わず人を問わずどの段階で
どう使うのが唯一つの正解などという話をしたいわけではない。

そういうことなので、積極的に追加してくれたら有りがたい。
知らず知らずに自分が使っているものを気づかせてくれたら有りがたいし。
使ったほうがいいのに、知らなくて、使ってなかったらもっと有りがたい。
使って良くなかったものは、何故良くなかったかを言えば、使い方が悪いのか、使えないものなのか
使う上で有効な条件が人や車に必要なものなのかといった、次の会話に進めてお互い有意義だと思う。

>>621
> オマエらにならって極論を言うと、それらは全て無駄。
>　そのまま建設途中の高架にでも潰されてクレ。

ニーエアが効かない、という可能性がどれだけあるんだ、バカじゃね？と
オマエが極論を出してきたことを叩かれているのに、
またまた建設中の高架に潰される可能性がどれだけあるというんだ。バカじゃね？
と言われるような極論出してきて、ホントにオマエは極論でしかモノを言わないな。

いいか、こっちじゃなくてオマエの前提が「極論」なんだよ。話にならん。

> >装備も調えずに足だけ踏ん張ってもただの自己満足としかいいようがない
> 自己満足だというなら、踏ん張った結果、体が前方に移動せずに怪我を免れることは物理的にあり得ない、ということを証明してくれヨ。

オマエ、日本語読めないだろ。「装備も調えずに」という部分に注意して百回読んでから
レスしてみろ。もう一度チャンスやるから。同じことしか言えないなら国に帰れ。

> 俺の主張は、（極論などせずに）可能性として有利な面が存在する、という内容だからネ。

極論をしないなら、ニーエアが作動するだろうが。バカか？

> >中二病ってやつですね
> どうせ上記内容について反論など出来ないのだから、
> いつもの負け犬のナントヤラってやつとして聞き流してやるヨ。
> もう一度教えてやるヨ。

オマエ本当にバカだなぁ。仮にオマエの方が頭がよかったとしても
そういう態度を取ること自体が中二病なんだよ。ほんとに頭悪いな。
読解力なさすぎ。自分の文脈でしか考えられない。
人とコミュニケーションとれないタイプだな。

613 名前：あぼ〜ん[NGID:ID:0+9sIxweO] 投稿日：あぼ〜ん　←本日の携帯
621 名前：あぼ〜ん[NGID:ID:Gp5iT0rx0] 投稿日：あぼ〜ん　←本日のPC

これでOKかな？

>>601
ＡＴでそこまで横Ｇを出す？ステアに影響を及ぼす余分な力みは減らせるよね？

>>593>>603
あなたの推測であってます。抜きに関しては、左ではより脛の筋肉を使うね。

>>627
＞ＡＴでそこまで横Ｇを出す？
俺はAT車は基本的にスレタイの範囲しか乗らないから、緊急回避以外意図して出さない。
でも、>>408に対する>>593の解釈を受けた話なら80km/hでその車が出せるだけ出るでしょう

>>625
>ニーエアが〜
だから、ソレを持ち出したのは俺ジャネーヨ

>オマエが極論を出してきた
「より」安全に寄与する方はどちらか、という単純明快なハナシに負けを覚悟で参加してるコトを理解しているカネ？

>叩かれているのに
ソノ実、俺に教育してもらっている、という現実に気付かせてヤルヨ
安心してかかってキナサイ

>高架に潰される可能性がどれだけあるというんだ
「オマエラの極論に合わせた」ダケだと言っているダロ。バカスギじゃね？

>オマエの前提が「極論」なんだよ
ほう。では、「より」安全に寄与する方はどちらか、の設問に対して回答を拒み続け、あえて装備がほぼ無いニーエアバッグを持ち出した馬鹿は極論を述べたワケではナイト？

>話にならん
逃げるのは自由
イツデモネ

>オマエ、日本語読めないだろ
イイエ、読めますヨ

>「装備も調えずに」という部分に注意して
百回読んでレスしてみましたヨ
オマエの馬鹿さ加減ダケが一回目から百回目まで同じように伝わりましたヨ

>国に帰れ
オマエのな馬鹿が説明から逃げてしまうのはいつものコトデス
ソンナ遠吠えで満足ならお好きにドウゾ

はてさて、「装備も調えずに」が、どうかしましたか？
逃げますか？
逃げずに説明しますか？

>極論をしないなら、ニーエアが作動するだろうが
上記で否定済み
何度も同じコトを書かせるなヨ。バカが

>オマエ本当に〜だな
いつもの負け犬の遠吠えとしては上出来デス

>>625
横レスごめんね。
衝突時両足で踏ん張るか片足で踏ん張るかという二択は極端ではあるけど
与えられた道具の範囲で、十分有り得る最悪の事態に備えて良い結果が
少しでも期待される操作方法の選択を通常時できるのはどちら？
という話じゃないかな？

車や身づくろいを、究極の状況に全て合わせた安全策というのは厳しいけど
車両安全装備や身づくろいを完璧にして、差が縮まってもゼロにならない
操作方法で生まれる差に関して、有利な側を普段から選択しておくというのは
非現実的な話ではない。選択するのは各自の判断だけど。

どちらかと言えば、もう踏ん張る以外出来ることがなくなったとき
(調整とか捨てて耐ショックだけを考えてる状況だね)では両足で
ブレーキを踏んずける練習をしておくとかの方がまだ噛み合う話
だと思うけどどうだろう？

354 名前：右[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 00:13:57 ID:b9iFxEmxO
>>352
コンクリート壁に衝突の場合。
運転席でのＧはでかいよ。
完全に間違えていました。
ごめんなさい。

手持ちのデータでは、
７０km/hで瞬間だけど９０Ｇ位出ているよ。
ほとんど５０Ｇ以下だけどね。。
５０km/hだと瞬間４０Ｇ位(ほとんど２０Ｇ以下)
時間はどちらも０．１ｓ程だよ。

>>627
＞脛の筋肉
脛をセンターコンソール等に、支点として預けるんじゃなくて脛の筋肉か
少し誤解してたかも。
もちろん踏力を抜くというのは脛の筋肉の調整が含まれますね。
その筋肉をより負荷の高い条件で自在に使う方法の話ですよ。
腰のサポートと右足踵を支点に、上体が傾かないように保つ筋肉や
脛や脚に掛かるGを減らして操作に集中するということです。