【高速無料】民主に期待 part.1【暫定税率撤廃】

1 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/08/31(月) 09:13:37 ID:Ahvbws2c0

・高速道路完全無料
・暫定税率の撤廃

みんながどんどん遠出して、経済効果が期待できます。
今までほとんど県内からでなかったけど、これから旅しまくろう。
おまいら、どこいくか書き込め！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:17:38 ID:U6qQ+Xf90

とりあえずガソリンが90円台になるって事か。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:18:43 ID:QQ2bbRsN0

いつから高速無料になって暫定税率撤廃になるの？

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:21:06 ID:LMeoHHws0

誘導
民主党が衆院選勝つと高速無料になるわけだが_2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248856537/l50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:24:54 ID:fAtVCBJoO

ガソリンは環境税がのっかり、さらに円高でリッター190円代になるとか、車一台あたり一律税金が五万円上がるとかはまさか無いですよねぇW

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:25:00 ID:LMeoHHws0

★ガソリンの店頭価格変動に右往左往するｽﾚ52ﾊﾞﾚﾙ★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248699454/l50

現役＆元ガソリンスタンド店員が本音を語るスレ24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1250122301/l50

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:31:01 ID:nCth3VkE0

いつ頃実施するんだろう？年末の帰省に間に合えば面白いけど

8 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/08/31(月) 09:46:58 ID:Ahvbws2c0

環境税とか何も言ってないし、税金が5万円以上上がるとかは現実的じゃないですよ。
山に住んでるじいちゃんとか高速まったく使わないし。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:53:20 ID:Ifgp9ukk0

期待する前に日本が終わるだろ

10 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/08/31(月) 10:17:46 ID:Ahvbws2c0

民主党の議員、家族、運動員も日本に住んでるんだから、
終わらせるわけないと思う。
そりゃ、大幅によくなれば少しはネガな部分もでてくるとは思うけど。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:24:44 ID:AolppfAJ0

利権まみれのやつらは痛い目をみるだろうな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 10:49:05 ID:XfvjOQol0

無料化のしわ寄せがこわいな～！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:01:27 ID:bHUnfMDW0

無料になるなんて誰が言ってるの
無米斗って書いただけだよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:35:46 ID:x6d4LcOO0

無料化とかぜんぜんうれしくないんだが

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:41:39 ID:eA4DL/Lv0

無米斗イヒ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:35:17 ID:evbqJzEIO

むしろ高速料金値上げするけどな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:38:31 ID:iVwPZYoZO

暫定税率撤廃はともかく高速無料化は無理だろ

むしろ運送業の優遇を優先汁

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:38:49 ID:h47bW0Qj0

イヒwwwってか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:50:08 ID:9htrjTz+O

高卒DQNどもが子供作りまくって休日はDQN一家の駆るミニバンが溢れるわけか…
こんなバラマキじゃなくて国民が皆やりがいのある仕事につけるような日本にするのが先だろう
仕事も無いのに人口ばかり増やしてどうすんだ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 15:00:34 ID:iPXOXW4O0

高速道路無料化よりも
自動車税を下げてほしい

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:29:32 ID:5hgUhCNIO

車の所有率が大幅に下落して買い替えサイクルも停滞するだろうね

トヨタ様がなんて言ってくるのか楽しみだw

高速走る為にはガソリンが必要。
そのガソリンもどう成る事やら

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:33:08 ID:aSOM/5h3O

>>21
本来の買い替えサイクルになるだけじゃね？

今までが短すぎ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:49:31 ID:5hgUhCNIO

>>22

まぁ…な

本来、日本車は１０年位は基本メンテナンスだけで持つ耐久性を誇っているから
５年、７年で乗り替えるのは早いよな

ラインを減らして派遣を大量削減すればメーカーとしても耐えられる…か？

失業率も上昇w
今の若い奴らは夢も無いままどん底に落ちて行くな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:56:45 ID:Y4OHZz1D0

型が変わるから仕方なく買い換えていたわけだが。。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 16:57:48 ID:kCecInr80

>>5
＞円高でリッター190円代

円高円安わからない
頭が弱い人かわいそすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:04:14 ID:y/vLlRg40

暫定税率廃止で25円リッター安くなり、高速無料になったら休暇取って日本一周しようかな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:18:58 ID:IJ8n/FgVO

自動車税を1台あたり5万円上げるらしいよ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:28:11 ID:c4WrisST0

>>26
暫定税率廃止とは言ってたけどガソリン価格が安くなると言ってたっけ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:09:39 ID:iDOYrE+J0

ETCどうしたらいいの

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:13:30 ID:UJJYnj7h0

>>28
今のガソリン価格の仕組みを知ってるか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:23:30 ID:3I7685ml0

>>30
暫定税率廃止して環境税とかを加算するんでしょ？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:41:15 ID:9htrjTz+O

車の税金上げるなら軽のだけ上げてくれ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:38:13 ID:rqnE6rC0O

いつごろに、廃止になるのでしょうか？暫定。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:01:31 ID:UkZWMDeN0

商用車は三倍くらいにしてほしい。
乗用車でも法人登録は三倍。
法人で入れる軽油、ガソリンの税率は三倍。
日本はなんでも法人優遇やりすぎたからこれからは法人から税をむしり取る。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:16:30 ID:RdtvKq0/0

高速道路無料は日本経済に大打撃だぞ。
いつも混んでる高速になったら物流は大変だし。
船、鉄道、エアラインは死活問題になる。

早く走れるから高速なんだ。
その為なら代償として通行料を払う。
無料になって、なんでも走る様になったら…
考えただけでも恐ろしい。

快適に早く移動できる手段を車から奪ばわないでほしい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:28:57 ID:j6B/T+jQ0

正確には一部高速道路無料化だよ。
無料化されるのは元々料金収受しても経費割れするような地方の高速だけだぞ。
通行料金収入の大半を占める都市圏や東名、名神の大動脈は有料のままだぞ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:48:14 ID:T0A2SHrj0

>>29
今1000円乗り放題やってる道路以外は基本的に永久に有料でしょうから、そう
いった道路（首都高や阪神など）を利用するのならETCは今後も必要でしょう。

>>35
高速道路は多少渋滞するかもしれないが、平行国道がガラガラになってバイパス
建設費などが大幅に浮く。その分で高速道路の維持費が捻出出来る。
一般道も含めて考えると渋滞が緩和されるので燃費が良くなり二酸化炭素排出も
減る。物流はこれからの時代鉄道にシフトするべき。

>>36
東名とかも無料化。基本的に無料になるのは今1000円乗り放題やってる道路だけ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:01:12 ID:vOxybeGp0

暫定税率撤廃すれば無駄な高速道路建設も止まるだろう。
島根から広島に繋ぐ高速道路なんて要らないだろ。
あんなの造っているお金があるのなら、並行する国道の整備に
ガンガン当てるべし。
その程度の交通量しかないような高速道路は即やめるべき。

新名神の凍結区間は絶対要るけどな。
建設費用が田舎や山岳地帯を走る高速に比べても
馬鹿高くなるので、対費用効果が少ないと言っている奴もいるが。
名神の代替区間が、国道バイパス程度の規格でしかないから
渋滞しまくってるし。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:30:37 ID:E2uan4Xi0

>>37
アクアラインはどうなるんだ？
高速道路しか存在しない上に、通勤利用者が比較的多いから渋滞/通行止めが多発したら死活問題だぞ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 22:50:51 ID:6EFPjqM60

>>17
馬鹿野郎
今だってどんだけ不公平で不公正な優遇されてるかわかってんのかボケ

天下の公道使って商売してる運輸業にこそ適正な負担をかけるべき
デカい図体で道路を痛めつけときながら格安料金たぁ盗人に追い銭の愚策

過保護に加えて安易な参入が相次いで歪な過当競争になってるんだ
少しは衰退して淘汰された方がいい
レールライドとか地産地消とかの代替策にも真剣に向きあって取り組ませろ
そのためなら一時的に物価が多少上がろうがかまわん

>>34
そうそう
それも不当優遇の典型だね

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:14:32 ID:NR0oURmy0

警察が勝手に決めてる制限速度も民主的な決め方にして欲しい。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 23:58:46 ID:yDiGI6iJ0

なんと言うか適正価格にして欲しい。
無料化はインフラ、整備など運用設計と見合った財源を確保した上でトライして欲しい。
制限速度とか交通ルールも時々棚卸すべきだね

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 02:39:49 ID:5TZ7iyzY0

それより自動車税5万円増額のほうが問題な気がする
そんなことするなら、普段高速を使わない俺は今のままがいい

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:29:54 ID:pKTyHYne0

自動車税、自動車重量税は廃止、高速道路は無料化、ガソリン税や軽油税は廃止
した上で新たに燃料に道路維持税の創設を。
クルマの所有には金が掛からないが利用すればするだけ税金が掛かる仕組みに！
この制度だと燃費の悪いクルマほど負担が重くなるからエコ観点でも良いでしょ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 06:34:41 ID:ihOj/z7+O

圏央道は無料にならないの？騙された…
マニフェストには高速は全て無料にするとうたってたのに
詐欺だ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 08:48:33 ID:4QQAb+q+0

高速道路無料化は、民間企業を国有化するってのに等しいからすぐにはできないだろう。
だが、ガソリンの暫定税率廃止はすぐにできるハズだ。
9月の連休までにやってくれ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 09:36:27 ID:virCGw6Q0

ワロタ。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090831052505

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 09:37:17 ID:SzYpKUul0

暫定税率なくすという公約は果たしても代わりの税金乗っけるよ

税金なくします、お金ばら撒きますでなお財源確保し、国の借金まで返済できるなら民主党は魔法使いの集団だろ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 09:58:38 ID:virCGw6Q0

現状自民党で無理だと判断されて国民の大半に戦力外通告出されたんだから、生暖かく見守るしかないでしょう。ｗ
自民と同じ愚をたどるなら、民主も国民の力で壊せば良いだけ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 10:01:06 ID:9Km+S1he0

>>37
物流を鉄道にシフトするのに高速道路を無料にして渋滞させてからなんて回りくどいな。
鉄道を無料にすればいいじゃん。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 11:18:30 ID:SzYpKUul0

>>49
民主党に何を期待したの？
反自民ってだけじゃなく、理由あるんでしょ
っつーか小沢が合流してから腐り始めたころの自民まんまの権力政治やろうとしてないか、民主

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:23:35 ID:0jZ1zz/i0

自民じゃ現状維持すら難しいだろう。
期待ってのがあるとすれば、ドブを混ぜている現状からの脱却だね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:24:41 ID:ihOj/z7+O

車の税金が年間5万円アップって、二台持ってる場合は当然10万円アップ？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 12:33:15 ID:t4AQeomy0

高速無料策は地方集票用のマニフェスト。
都市高速公団主管の道路は対象外だしな。

長距離輸送コスト低減で生産拠点の地方移動を促すのが主目的。
何十年も先の温暖化よりも直近を見据えるのが民主。

そもそも、温暖化と炭酸ガスの因果関係は疑問。

55 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/01(火) 13:07:54 ID:EdTTx9qi0

>>40
適正な負担をかけるのはいいけど、その分商品価格に反映されるから、
国民全員が負担になるよ。結果的に。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:08:46 ID:SzYpKUul0

まぁ民主はものの考え方が通常の日本人と違うから良くも悪くも変わるだろうなぁ
日本人やめたい人には大歓迎の政党かもしれん

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:10:37 ID:zzRnmzyi0

政府も温暖化の対策だけじゃなく、CO2による温暖化説の信憑性と
太陽黒点減少による地球寒冷化の研究を進めるべき。
だからといって石油依存がいいわけではないので、電気自動車などの普及も
してもらいたい。バッテリーが航続距離やコストの問題もあるから、
小型バッテリー併設のトロリーバスの復活とかなんか安いし現実的かも。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:11:47 ID:ucLZVuBB0

>>56
今や民主の考え方が通常の日本人の考え方だ。
従えなければおまえが日本人をやめろ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:24:07 ID:SzYpKUul0

民主党ってガソリン車製造販売禁止も将来的には実現とか言ってなかったっけ

>>58
政策自体は批判的な人（少なくとも賛成はしてない人）のほうが圧倒的に多いんじゃないのか？
今回の選挙は「自民党にYESかNOか」であり
「民主党の政策を支持するか否か」からうまく摩り替えた民主とマスコミの勝ち

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:29:57 ID:GIgBe7M2O

>>58
流石民主支持者は言うことが違いますね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:38:16 ID:ucLZVuBB0

>>60
君のような有能な人物が日本人でなくなるのは残念だよ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:40:15 ID:t5NLdCRb0

これって、首都高と阪神高速は対象外なんだよね？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:45:51 ID:SzYpKUul0

交通量の多い都市高速路線は対象外
渋滞税でも作るんじゃね
これらの反面、Co2削減としてノーカーデーが週2日ほど必要とか言ってる民主議員も居たな

なにがなにやら。党内でバラバラなんじゃねえのか

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 13:46:57 ID:ucLZVuBB0

>>59
すり替えてはいないだろう。
とにかく、もう自民党ではだめ、と思った人が圧倒的に多かっただけだ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:07:23 ID:ihOj/z7+O

軽は当然、原付含めたバイクからも税金を沢山取ればいいのに
小さくたって走行中の実質的な占有スペースは車と大差ないし

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:31:58 ID:SzYpKUul0

「自民党ではだめ」では一致したけどそこから先で思考停止しちゃって「民主党ならいいか？」という部分がすっぽり抜けてる人おおくない？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:38:43 ID:4QQAb+q+0

>>66
それはそれでいいんじゃないかな。
折れも民主党がいいというより、自民に鉄槌を下す意味で民主に入れた。
本当は自民党候補者の方が誠実で良さげなんだが、こればかりは仕方ない。

だって今さら自民に入れたら自民のこれまでの政治を容認したと見なされるもの。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:45:44 ID:ucLZVuBB0

>>66
自民党がだめだと判断したら、もう民主党しか選択肢はない。
自民党は民主党などという怪しい連中に国政を委ねるしかなくなった国民の嘆きを知れ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 14:59:51 ID:ucLZVuBB0

ID:SzYpKUul0
熱心な自民党員なのかも知れんが、選挙に負けた後でグダグダ言っているくらいなら、
来年の参院選の準備でもしろ。
そんなことじゃ一生浮きあがってこれんぞ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:11:27 ID:Jrh70PIf0

>>68
そんなに自民って悪かった？

何が悪かったの？首相の漢字の読み違え？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:16:10 ID:9Km+S1he0

自分のおかれている立場を周りの環境のせいにしか出来無いかわいそうな人なんだろう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:29:09 ID:+51sVbyI0

釣られたお前らのせいで減税補助金お先真っ暗
氏ね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:32:09 ID:AfC2mBl/0

自民党もカルトと組みだした10年前からおかしい

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:36:17 ID:4QQAb+q+0

>>71
そんな人が大勢を占めたからこの結果なんだろう

75 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/01(火) 16:11:09 ID:EdTTx9qi0

>>56
通常の日本人と違ったこんな圧勝するかボケカスが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:23:55 ID:G2UbtYZuO

>>44
賛成。
車の維持費かかりすぎ。
税金かけすぎ。
任意保険も走る分だけってあるし。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:26:06 ID:SzYpKUul0

>>69
俺は別に自民党員ではないが、保守派なんで保守的な考えを持つ人に賛同するし投票した（外国人参政権反対等）
「党に投票」という考えはあまり無いな
立候補者を調べられる限り調べて「この人なら大丈夫だろ」という人が(俺の選挙区では)自民党から出てた人しか居なかっただけで、仮にそれが民主党の人なら民主党から出てる人だろうと入れたろう
たとえば松原仁が自分の選挙区なら入れたろうし、中川秀直なら入れない
基本的には人を見るが、幸福実現党については例外的に「この党は無いわ」で切った

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:38:52 ID:NOE0sXD00

今までの、国民を省みない自民政治が悪過ぎたんだよ。
首相は投げ出すし、景気悪化してんのに庶民に重税課そうとするし。
それだけならまだしも、やってきた事を反省せずに選挙対策が他の党の足を引っ張るだけじゃ、いくら候補者が良くても任せられんよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:41:26 ID:dhaal6gt0

>>77
人を見て投票しても、全く無意味なのが日本の政党政治だからねぇ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/09/01(火) 16:44:49 ID:YLKt8i8H0

期待度8年継続。12年以上もったなら、選挙意識していると考える。
最初の分疑点は来年の参議院選なのだ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:46:12 ID:SzYpKUul0

俺は国民全員が政治家個々を見て投票してこそ国民の思う政治になると思ってるので
政党政治で無意味な現実もわかってるがそれでも入れたくない人には投票できないわ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:27:19 ID:v6vol2G+0

国民を見てないって意味なら民主だってそうだろ
国民の利益よりも党の利益を優先で、反対のための反対を続けてきたんだから

国民を省みないって理由で自民に投票しないのはかまわないが、だからといって民主に投票するのは理解できん

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:35:45 ID:dhaal6gt0

>>81
>俺は国民全員が政治家個々を見て投票してこそ国民の思う政治になると思ってるので

そうなるのは理想だと思うけど、そうなるためには少なくとも党議拘束というものを完全に無くさないと

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:41:29 ID:Jrh70PIf0

ＣＯ２の削減目標で各党のホラ吹き度が分かって面白い。1990年－2020年比

自民　 8%（これでもおそらく不可能って数字）
民主　25%
公明　25%
共産　30%
社民　30%

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:45:51 ID:NOE0sXD00

＞国民の利益よりも党の利益を優先で、反対のための反対を続けてきたんだから
自民がまさにそうだが、民主はこれからでしょ。
自民のバラマキなんざ、国民の利益じゃなく借金なんだし。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:50:38 ID:NOE0sXD00

>>84
それホラ吹き度って言うより、自民政治のツケなんだよ。
途上国をCO2削減会議の場に引き出す為に、高い目標を設定せざるを得なかったのが真相。
その交渉をしてきた政治家は誰だ？ｗｗｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:58:37 ID:cQoXX0FKO

みんなでキャノンボールやろうぜ

俺の85についてこれるかな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:06:59 ID:v6vol2G+0

>>85
別に自民党が国民のことを考えていなかったってことを否定するつもりはないが、
民主党が政策より政局を優先して、国民のことなんて考えていなかったのも事実だろ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:21:22 ID:JlpBuNwg0

>>87
俺のはGTONAAT白なんで、お前なんかぶっちしてやる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:59:42 ID:RtTNyIKX0

増税→車手放す→車減る(渋滞なし)→高速無料化してもCO2目標達成
これで政策の矛盾が無くなる

91 ：高速道路の無料化　賛成３割にとどまる：2009/09/01(火) 19:24:21 ID:IaPwKVxL0

8月13日20時37分配信産経新聞

今回のテーマ「高速道路の無料化」について、１１日までに３９８７人（男性３５１３人、女性４７４人）
から回答がありました。「無料化に賛成」の人は３割にとどまりましたが、「無料化になったら利用する」
と回答した人は７割に上りました。

　（１）高速道路は無料化すべきか
　ＹＥＳ→３０％、ＮＯ→７０％

　（２）無料になったら高速道路を使うか
　ＹＥＳ→７０％、ＮＯ→３０％

　（３）高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか
　ＹＥＳ→７５％、ＮＯ→２５％

　（４）高速道路無料化はバラマキと思うか
　ＹＥＳ→７０％、ＮＯ→３０％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000587-san-soci

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:28:45 ID:JlpBuNwg0

>>90
そして景気は大きく後退する

93 ：私は高速道路の無料化に反対しています：2009/09/01(火) 19:31:49 ID:IaPwKVxL0

総選挙が目前となり、またマニフェスト合戦になるであろう。
民主党は、高速道路の無料化を叫んでおり、政権奪取とともに無料になるであろう。
これは一見輸送コストの削減につながるように思えるが、いくつかの疑問点と不安が呼び起こされる。

一つには、高速道路を無料にすると当然自動車輸送が活況を呈する。
すると、鉄道や船舶が相対的にも絶対的にも減少することになる。
１００しかないパイを５０・３０・２０でわけあっていたものが、７０・２０・１０になるだけという可能性は捨てきれない。
母数が１００から２００になるのであればまだしも、経済不況の現下ではそれほど増えるとは思えない。
するとどうだろうか。
自動車輸送は潤っても、鉄道や船舶は荷を奪われそこで働いていた人たちの雇用を奪うこととなりはしないのか？

トン当たりのコストは鉄道や船舶の方が比でないほどに安価だ。
環境負荷も当然のように低い。

http://shinobu007.blog.so-net.ne.jp/2009-02-02

94 ：民主「高速無料化案」　野党各党からも反対の声：2009/09/01(火) 19:39:20 ID:IaPwKVxL0

特に注目されているのが「高速道路の無料化」だが、ここにきて、連立相手になる可能性が高い社民党から、この政策に対して懐疑的な声が出ている。
当事者でもある高速道路会社からも厳しい批判が出ており、公約の実現までには紆余曲折ありそうだ。

注目されるようになったのが09年に入ってからで、麻生政権が09年3月、景気対策の一環として組んだ08年度の第2次補正予算の中で「高速道路料金上限1000円」を盛り込んだのがきっかけだ。
09年3月末から2年間の期限付きで「ETC搭載車限定で、土日のみ」というのがその条件。
ゴールデンウィーク期間中には大渋滞を巻き起こした上、フェリーを初めとする航空会社や鉄道会社などの交通機関が打撃を受けたのは記憶に新しいところだ。

これと対比させる形で、民主党の「高速道路無料化案」も注目を集めている。民主党は、そのメリットとして

「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる」
「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する」
といった点を挙げており、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される区間については、需要などを見極めながら、段階的に値下げをしながら無料化を進めたい考え。
マニフェストによると、この政策に1.3兆円が必要だと見込まれている。

ところが、ここにきて、無料案に対する「逆風」が目立つ。各党幹部の発言やマニフェストを見ると、野党間でも足並みがそろっていない様子なのだ。

社民党の福島党首は、8月26日、広島市内で記者団に対して、「無料化案」について

「渋滞が増えて、（郵便物などの）遅配が増えるのではないか」
「莫大な税金がかかる」「CO2が増える」
などとして批判。
社民党は政権交代の際は民主党と連立を組む可能性が高いだけに、政策協議の時の火種となる可能性がありそうだ。また、「みんなの党」も、マニフェストの中で

「高速道路料金については、人気取りにすぎない『高速道路無料化』や『1,000円乗り放題』ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築」
と、一連の高速道路関連の政策を批判している。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:48:53 ID:Qxs6FJLY0

右翼はナチ民主党を援護する為に似非ネガキャンを繰り広げ、
本当の批判意見とごっちゃにしてはぐらかし工作をしていた。

投票日前日に民主党に対するネガキャンチラシをばら撒き
その反動から感情的に民主党に投票させようとする工作が行われた。
論理的にものを考えることの出来る人には何の効果も無いが、
低知能者にはある程度効果があった様だ。

96 ：【金曜討論】高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏：2009/09/01(火) 19:54:29 ID:IaPwKVxL0

　≪猪瀬直樹氏≫
■民営化否定のごまかし
●受益者負担に反する

－－高速道路は無料化できるか
「高速道路を利用する車は１０台に１台。利用者１人のためにほかの９人まで税の負担を求められるのは、使った人が払う受益者負担の原則に反する。
東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、あと４１年で計４０兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。民主党がやろうとしているのはごまかしで、６０年償還の赤字国債の発行だ。
年間１・３兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」

－－民営化の否定になる
「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。
株式会社にして決算の世界に変えるか、地方分権にするかだ。そうしてコストを下げ、無駄を排除し、二重行政をなくしていく。
談合やファミリー企業の増殖で借金を増やし、さらに３０００億円の税金を入れてもらっていた旧道路公団は、定期的に料金を上げ、利用者にツケを回してきた。
しかし民営化により、予算を使い切る世界から利益を出す決算の世界に変わった。納税もしている」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

97 ：【金曜討論】高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏：2009/09/01(火) 20:03:38 ID:IaPwKVxL0

≪山崎養世氏≫
■戦後レジーム転換提唱
〇地方産業にメリット

－－無料化の効果は何か
「日本は高速を税金でなく借金で造ってきた。民営化しても借金は４０兆円残っていて、これからも２０兆円分地方に造る予定だ。
もし金利が８％にあがれば、返済額は２００兆円超。それを２０５０年までに返すなんて不可能。
国鉄民営化は借金を全部処理した。道路公団民営化は処理していない。利用者はガソリン税や自動車重量税などを年間２兆円くらい払っているのに、それは一般道建設に流用され、そのうえ高速料金を取られている。
高速は国民のもの。お金がある人しか使えないものはインフラではない。
無料化すれば物流コストが下がり、農林水産業、運輸業、観光など主に地方の産業がメリットを受け、税収も増える。
安く造れる出入り口を増やし一般道と接続を良くすれば、地方も便利になり人口が増える。
無駄な一般道を造る理由もなくなる。浮いたお金で高速がないところに造れば、地方格差はなくなる。
都市より地方が得という流れを起こさないと、日本の経済は成長しない。無料化は戦後レジーム（体制）の根本的な転換で、経済構造転換を促す最大の経済政策だ」

－－借金はどう処理すべきか
「まず高速のユーザーから取っている２兆円の税金を借金返済に充てればいい。パーキングエリアやサービスエリアの土地は貸借や開発をして不動産会社として株を売る。
無料ならどこからでも高速に入れるから資産価値があがる。みんな民間に開放すればいい」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n3.htm

98 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/01(火) 20:04:24 ID:EdTTx9qi0

民主は国防もしっかり考えてると思う。
貨物検査法案も提出したらしいし。
自民は審議中に解散しやがったし。

99 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/01(火) 20:07:04 ID:EdTTx9qi0

>>70
景気も悪くなったし、官僚と癒着はするし。
暫定税率も暫定じゃないし。

自民のいいとこってなに？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:11:44 ID:UggQW2IF0

暫定税率撤廃はともかく、高速道路の無料化は北海道民の俺には
利益が薄い気がするんだが。遠出する時も普通に下道使うし。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:12:15 ID:CGh6YoRw0

2chの祭が、デモ街宣に近いキナ臭いものになっていた (日経BP)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664

2ちゃんねるでは、たとえば、どこかの誰かが問題発言をしたり、社会的に注目度の高い事件が起こったりすると、その話題についてのスレッドは「祭り」状態になり、一日か二日のうちに10スレ、20スレとスレッド数を重ねることになる。「祭り」は、珍しい現象ではない｡
「アニメ」「児童ポルノ」「少年犯罪」「モー娘｡」「石原閣下」「筑紫さん」「ガンダム」など、インターネット文化との親和性の高い話題や
「2ちゃんねる」自身についての情報を含んだ自己言及的なニュースが祭りになりやすいという傾向はあるものの、祭りの規模は、おおむねスポーツ新聞の見出しの大きさに比例している｡

が、選挙を間近に控えて、掲示板の様子は違ってきていた。具体的に言うと、掲示板自体が、政治的なプロパガンダの場に変貌していたのである。で、「祭り」の様相も、「デモ」や「街宣」に近い、キナ臭いものになっていた｡
こんな短期間のうちに、これほど露骨な変化が起こったのは、おそらく2ちゃんねるの歴史の中では初めてのことだと思う｡

2ちゃんねるの世論は、不思議なことに、総アクセス数が増えるにつれて、一般と遊離してきている。
私が個人的に抱いている感じでは、ずっと昔、2ちゃんねるがまだオタクの巣窟と呼ばれ、引きこもりやニートのメディアと見なされていた時代の方が、むしろプレーンなカタチで世論を反映していた気がするほどだ。
が、ここ数年、2ちゃんねるはおかしい。
出入りする人間の数が増えて、客層もずっと幅広くなったはずなのに、話題は、むしろ偏ってきている。
簡単に言えば、2ちゃんねるは、ある時期から、プロパガンダの場所になったということだ。
今回、選挙をめぐる騒動を通じて、2ちゃんねるが進んでいる方向は、ある程度はっきりした、と私は考えている｡

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:13:14 ID:CGh6YoRw0

2ちゃんねらー自身が自分たちのパワーを意識し始めた頃から、この掲示板には、その力を利用せんとする人々を蝟集する奇妙なパワーが宿り始めたのだと思う｡
で、結果として、ネトウヨが集まり始めたのだと思う｡
ネット右翼が、そのクリック数やアクセス数やメール本数に相当するだけの人数を本当に持っているのかどうかは、実際にオフで集合した実績が少ないので、はっきりとしたことはわからない｡
もちろん、それなりの影響力はある。
たとえば、彼らは、麻生首相について、一貫して熱心な支持を表明しており、このネット上の支持は、マスメディアでもしばしば引用されてきた。

ネット右翼が大量発生しているのか、少数のネット右翼が、大量書き込みをしているのか、本当のところはわからない。結局、ネットというのはそういう場所なのだ。
リアルな世界では、一人の人間の叫びは、一人分の声にしかならない。
が、インターネットの世界では、一人の男が10万回クリックすることで、10万人分の怒号を演出することができる。
と、10万の怒号がスクロールする画面を見た情報弱者はこう思う。
「おい、大変なことが起こっているぞ」
と。
違うのだよ麻生さん。ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけだ。つまりただのパラノイアだ。
匿名のパラノイア。そんな支持を真に受けたのがたぶんあなたの失敗だった。自業自得。
自らの「力」を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている。

オリジナルは1ページ目だけ登録なしで読める
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/
登録なしで全文オリジナル読みたい人はWeb魚拓で
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-0028-52/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=2
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-0029-13/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=3
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-0030-00/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=4
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-0030-24/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=5
http://s02.megalodon.jp/2009-0901-0030-40/business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090828/203664/?P=6

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:31:44 ID:72nrApyrO

高速無料化
↓
昼は大渋滞で運輸の経済損失

夜は珍走キモヲタのサーキット場になり事故多発

104 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/01(火) 20:38:37 ID:EdTTx9qi0

自民のいいとこ希望！！

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:39:38 ID:CF/St8GQ0

>>55
かまわんと書いてあるのが読めないのか？
さすがみずからアホウを名乗るだけのことはある

一部が不当な甘い汁を吸い続けるより、そのほうがよほどマシ
過当競争で悪条件・安賃金で働かされる下っ端ドライバーのおかげで
今の低価格が実現されているとしたら、それも甚だ不健全な話
過労で事故でも起こされちゃ、そっちのほうがかなわん

そんな無理のある業界構造や経済機構なんか一旦ブッ潰したほうがいい

普通乗用車以下は無料でもかまわんが
トラックやダンプは現状据え置きか、むしろ負担をageろ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:23:22 ID:NOE0sXD00

>>95
似非ネガキャンって・・・ｗｗｗ
自民のHP見てきたほうが良いよ。ｗｗｗ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:36:27 ID:vwuIMsEL0

>>104
次の選挙時にも自分に選挙権があると思われる事！
万が一にも無い事と思うが、沖縄にいる米軍が全員撤退なんて事になったら
米領に逃げる！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:03:59 ID:XLNXhhhG0

民主党が高速道路無料化を言い出した頃
道路族に好きなように使われてその分借金残されて通行料で返していく
その利権体制がけしからんから、高速無料にしようという話だったよねえ
あれからもう時代は変わったんだし
むしろ今のテーマは高速道路がどうとかより、
車離れの現代、車がなくても地方の人が生きていける
そういった社会を築く方法を検討する方が重要だと思うんだが

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:05:44 ID:/PBktmRj0

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　冬　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
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＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、カルト /~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　官僚　　/
　　｜ネトウヨ|　｜　自民　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:14:14 ID:JcQcpdrz0

>>108
＞車がなくても地方の人が生きていける

田舎にも電車を走らせ、道路にはトロリーバスを走らせる。
そうすると人件費であっと言う間に借金地獄にご案内。
バスを走らせても人件費問題にあたる。

田舎に住む人を都会に強制移住させるしか方法が無い。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:15:54 ID:hYdbC+RM0

>>108
年金も同じような物。
社会保障に使われるはずが官僚の無駄遣いで破綻したし、責任取らせずに解体だしな。

長妻議員が追求しなければ、今でも真相は闇の中だったんじゃない？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:27:19 ID:ZXb8Acu+O

本当に>>1はそのコテハン道理にアホウだなｗｗｗ
ここは民主の口車に乗せられたバカホイホイですか？ｗｗｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:30:18 ID:SzYpKUul0

民主党が自治労追求できるわけないだろう

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:48:38 ID:9YXeeqit0

マスコミは今回、自民党は何故負けたのかとか言って、国民を食っていると言うかしらっとぼけていたが、
小賢しい欺瞞だね。
自民、民主とつるんで自分達が偏向報道を重ねていた結果だろｗ

小沢から鳩山に看板を替えただけで支持率が逆転していたが、その状態で突入した都議会選はご存知の通り。
その結果のままで衆院選をやったら民主が小選挙区を殆ど総取りして３００議席近くを取ることがその時点ではっきりしたが、
麻生はそれが分かっていながら、辞任し新総裁選を行わないで、わざと負ける為に衆院を解散したことが原因。

正に仕組まれた政権交代な訳だ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:53:31 ID:hYdbC+RM0

>>113
野党の追及や身内の追求があるだろうから、心配無用。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:01:58 ID:onSbHFmm0

今回の選挙では、民主が実現の疑わしい公約を掲げたり、
圧倒的勝利後に中国が鳩山の靖国神社訪問せずの姿勢を評価したり、
何かとキナ臭い様相を呈していたが・・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090831/stt0908311338005-n1.htm

民主に投票した連中は、この写真を見て自己嫌悪に陥れ。
まったく、事務所ももっとマシな写真を用意できなかったのかよorz

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:15:55 ID:khxZ7Rag0

別にorzなことじゃないじゃん

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:39:14 ID:tN02cShI0

他はともかく、エコカー減税は早く何とかしてほしい。
装備足して車重増やしたほうがより多く減税されるとかアホ過ぎる。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:16:15 ID:zeEsmHCa0

>>118　１５００クラスのセダンがエコカー減税の対象にならない一方、
重量２トン、排気量３５００のアルファードが減税になるなんてｗ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 01:19:17 ID:Wb4ypJ1J0

4-5km/Lのアフォフォードがエコ車とは納得がいかん。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:09:39 ID:wDbzETJr0

>>53
一台につき年間5万円アップて事だから、普通に考えたらそうなる罠

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:16:41 ID:qtnVWk3F0

>>116
「太陽食べてます！」って顔してるな

ttp://getnews.jp/archives/27571

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:23:04 ID:pYQJHwHb0

>>4のスレで必死になってネガキャンとかチラシが捏造だとか言ってた奴
みたいなのが一番性質が悪いんだろうな。
ああ言うのばっかりになってホントこの与党はもうダメだと確信したもん。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:53:05 ID:g/iELWbo0

>>116
民主党の公約などどうでもいい。
たとえ日本が滅びようが外国の食い物にされようがそれは仕方ない。
それくらい自民党政権に不満があったってことだ。

民主党が良くて民主党に入れたのではない。
自民党ノーの意思表示のために民主党に勝たせたのだ。
誰があんな糞党に好き好んで投票するものか。
だが、小渕以降小泉路線の自民党政治を容認するくらいなら日本が滅ぶ方を選ぶ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:00:32 ID:gYrjoRDn0

>>77
小選挙区制がどんなものか理解していないところをみると、
自民党員としか思えないがね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:17:10 ID:me/I5DAS0

無料にする約束の高速で金取り続けて
土建屋のための要らない道作るのは、自民公明がまけたからもう終わりです。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:23:48 ID:qtnVWk3F0

>>124
そういう人は中国に移民したほうが早くない？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 09:38:58 ID:YQPFOIdnO

いろんな所行きたいが
そんなに休み取れないし。
何か用事で高速使う時は
便利だしただだしいいね。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:10:12 ID:5UqgpfPn0

>>36
それ1部無料化じゃなくて1部有料化。比率が全然違いすぎる

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:14:17 ID:5UqgpfPn0

>>77
おまえ選挙行ってないだろｗｗｗ
今の選挙は小選挙区（議員）と比例代表（議席）一緒に投票するんだよ。
自分の住んでる小選挙区に支持党員がいなくても全国11区に分けられた地区で自分の支持する党に入れれば比例代表で出馬している議員の議席が確保されるんだよｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:20:00 ID:qtnVWk3F0

白紙投票って知ってる？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:25:14 ID:4TucHz0SO

高速で金払わない何とかフリーウェイクラブっていうインチキ集団があったけど
今もあるの？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:31:13 ID:GjBW7IZv0

民主党には、道路整備の地域間格差を解消して欲しい。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:41:22 ID:W6a6rv0K0

>>133
他と同等にしろってのは無理だろう。
都内みたいに整備済みのところならともかく、地方の整備が進まないと流通コストの増大で家計負担に跳ね返るよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:49:07 ID:GjBW7IZv0

>>134
東京都心部は、整備済みだけど、
東京近郊地帯は、地方と違って必要最低限の道路すら整備されていないよ。
このままじゃぁ、益々格差が広がるじゃん。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:50:28 ID:Ug5aqCo00

ひっこせばいいだろ？
田舎ずみの世話までしていられるか、カス。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:54:35 ID:GjBW7IZv0

>>136
転勤族なので、職場の都合で引越しは強制されるよ。
東京近郊に住むまでは、東京近郊がここまで道路整備が遅れているとは思わなかった。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 12:59:06 ID:W6a6rv0K0

>>135
その東京近郊地帯が産業に貢献しているなら整備の価値はあるだろうが(北海道における農業、漁業とかね）、無意味な所を整備しても意味も価値も無い。
土地利用制限を解除すれば、まだ再開発の余地はあるらしいが。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:00:19 ID:QRJAXRdb0

東京近郊が全てそうなのか、東京近郊のある場所がそうなのかによっても
全く違ってくる話だなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:09:47 ID:xvESz5qs0

選挙中に子供手当払うとか言うの金員の支払いを約束して投票を依頼しているから買収行為で、
公職選挙法違反にならないのかな？
子供一人につき５２３万円払うと言っているのだからね。
これ絶対買収になると思うよ。
どんな主義主張の持ち主だって、民主党に入れちゃうよね。

民主党は金で票を買った。
歴史に残る汚点だな。

141 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/02(水) 13:11:26 ID:J5uS4C8B0

>>126
そりゃないと思う。道路はずっとつくり続けてくれないと困る。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:41:56 ID:W6a6rv0K0

>>140
マニフェストで全部の党が利益誘導を言っちゃっているからね。
まず民主党だけ追及するのは無理でしょう。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:11:56 ID:JrPQfOjL0

しかしマニフェストに書いた党が最大勢力となった。
マニフェスト実施が前提で予算配分、今後4年間の柱になるんだよ。

子供の居ない世帯は子供のいる世帯を応援せよ！
・・・これを言った政党が単独過半数。この事実を重く見なきゃダメ。
これを否定するのは民主主義そのものの否定になる。

高速道路も同じ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:19:01 ID:g/iELWbo0

民主主義とは、一旦言ったことを実行することではない。
その時々で変化する民意を汲み取ればよい。
有権者の気が変われば公約を反故にしたって問題ない。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:30:02 ID:8KOI/2310

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:52:30 ID:JrPQfOjL0

>>145
いまだに右傾サイト誘導してる奴って何なの…。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:15:36 ID:W6a6rv0K0

>>145
自公の秘書が2000名もの大量解雇になるらしいが、スパイ活動なんかを怖れて民主党は拾わない方針だそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000031-san-pol

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:31:56 ID:AWjiKh5d0

>>145
就職先は見つかったか？ｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:20:57 ID:OETHe2dm0

ぶっちゃけおまえらの旬は過ぎたよ
つか聞き飽きてウザイ　>>145
小泉・ブッシュのときが華だったなw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:26:22 ID:RQEhi7h70

>>142
実現しなければ追及されないよ。
実現すれば追及される、これは当たり前。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:39:22 ID:7jQqneza0

>>150
いくらなんでも、そんな恥知らずの追求はやらないでしょう。
やった所で、各党そんな実現不可の政策を掲げてたのかと逆の追求を受け、政治不信の元凶になる。
やったら自爆テロみたいなものだ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:50:26 ID:RQEhi7h70

>>151
え？各党が全く同じマニフェストを掲げてるわけじゃ無いんだから
違う党のマニフェストでおかしなものが実現されたら追及されるだろう？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:50:56 ID:RizRYN0Q0

【池原照雄の単眼複眼】暫定税率廃止でエコカー減税は風前のともしび
http://response.jp/issue/2009/0902/article128991_1.html

暫定税率廃止とエコカー減税との比較

●自動車取得税
暫定税率廃止による減税率：一律40％（※）
エコカー減税での減免税率：燃費性能などにより50％、75％、免税
●自動車重量税
暫定税率廃止による減税率：一律約60％
エコカー減税での減免税率：燃費性能などにより50％、75％、免税

※取得税について、軽自動車と営業用車は暫定税率ではないので減税はない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:51:43 ID:RQEhi7h70

以前も民主党は高速無料をマニフェストに入れていたけど実現しなかったから誰も追及しなかった。
今度はやったら追求されるよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:54:59 ID:7jQqneza0

>>152
他の党も似たり寄ったりのバラマキだろ？
同じだって。

>>154
国民の人気を落とさないような追求の仕方をしないと、自爆テロなだけ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:27:27 ID:2vlEtJK/0

>>59
ハイブリッドなんかはレアメタル使うわけだから
全部の車がハイブリッドになるなんてことは不可能なわけで。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:33:16 ID:NO/60HuZ0

>>148
竹中が役員になった
口入れ屋があるじゃないか

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 17:50:15 ID:BPbpONfD0

【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251863367/l50

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人　選挙直前に心不全で亡くなってた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251863273/

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/02(水) 17:00:54 ID:Zz7HOaDY0

08/06/04　小沢一郎が裁判で原告敗訴
尚、この間、新聞報道は一切ない
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
09/01/21　西松建設社長を逮捕（※その後20日間の拘留期間を経て起訴）
（同日）　　元西松建設専務死亡
09/02/10　西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24　西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書死亡
09/03/01　小沢スキャンダルを告発した参議院議員（元赤旗記者）、韓国で心臓発作で死亡
09/03/03　小沢第一秘書を含む3名を逮捕（※その後20日間の拘留期間を経て公訴）
（同日）　　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党支部・事務所（相模原卸売市場）で火災全焼

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:20:24 ID:GjBW7IZv0

>>138
実際は逆なんだよね。マトモな産業が少ない地域ほど、道路予算を優遇なんだよ。
「道路は必要な所から作る」ってより、「土建屋に仕事を与える為に作る」
だから、マトモな産業が少なく、公共事業依存度が高い地域ほど道路予算を優遇。
その結果が、>>133の資料だ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:32:03 ID:4vtC++T+0

>>159
そのとおりだけど、与党が与党であり続けようとすれば田舎の票を
金で買うしかない。それは民主も同じこと。結局、政権とてしまうと
どこがやっても同じになってくる。
大体、小沢は、そういう政治の元祖とも言える田中角栄の一番弟子だぞ。
皆忘れたのか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:35:46 ID:z2LklKju0

ザ・土建族再び、ですね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:50:14 ID:7jQqneza0

>>159
開発事業はそうやって成り立ってきたからね。
整備済みのところを掘り返しても苦情だらけだし、地方はまだまだ未整備の所が多い。
結果、新たな産業がおこればまた違った結果になったんだろうが。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:05:37 ID:JUayhfCd0

麻生の思う壺になったなｗ

これからが面白いことになるぞ。

楽しみだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:07:04 ID:M16aUGyu0

まだグチグチ言ってるな

馬鹿か？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:20:30 ID:UBPqvQ4O0

ど田舎住民です。うちは国道沿線にあります。最近新直轄方式の無料高速道路が
平行して開通しました。以前は家の前をひっきりなしにクルマが走っており、
渋滞や振動、騒音、大気汚染が酷かったのですが、今は一日中ガラガラです。
朝は通勤に40分ぐらい掛かってましたが、今は15分でOK。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:24:08 ID:ctaGIsNO0

>>163
再選挙ごっこでもやってなさいボクちゃんは(爆)

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:31:01 ID:qtnVWk3F0

実際叩けばいくらでも出る民主の埃に触れず
大した選挙活動もせず民主に自ら譲ったかのような行動は謎

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:34:49 ID:nQttfK1E0

無料化の見直しは確実になったな
今ならまだ引き返せるし

９割引が妥当なラインだ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:38:01 ID:jXABZtLU0

>>167
自民が自爆しただけだろ？
馬鹿宛に怪文書出しても無視されたり(爆)

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:41:12 ID:qtnVWk3F0

まあ本当に自爆したのは誰かまだわからんけどな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:43:17 ID:auoFggLq0

=================================================================
【投資】民主成長戦略に不安増す　外国人投資家「日本売り」に転換［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251855776/l50

【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251808355/l50

【衆院選】公選法違反の疑いで滋賀の民主支持者逮捕接待で焼き肉代を支払う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251740192/l50

能無しブレ民主　自ら廃案にした北朝鮮の貨物検査法案、提出へ…政府案と同内容
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251818852/l50

【政治】民主の補正予算見直し、基金１兆円超凍結へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1251845080/l50

●●民主党公約の財源は大増税だった●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248002774/l50

民主党の「子ども手当」、増税ホントは７万円
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250945469/l50

見えてこぬ「国家戦略局」…＜巨大民主＞２（読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000130-yom-pol

【鳩山会見】（３）「脱官僚ではなく、脱官僚依存だ」（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000597-san-pol

=================================================================

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:35:05 ID:pTCxfjSI0

往生際が悪いと反発買うだけなんだがな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:39:57 ID:JjLVznsK0

子供が９人居たら４７００万円貰うことになる。
豪邸が建つ。
一体それ誰が払うんだよ。
税金だろ。
何で他人のガキ養う為に莫大な税金取られなきゃならないんだよ。
そんな無駄する金があったら、国民健康保険料ただにするとか
一律１０万円値引くとかもっと有効に使えるだろうに。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:45:22 ID:aoO+30oR0

>>173
ただでさえ少子化なんだし、貰いたければ子供作れって事だよ。
ただ子供作っても必要経費がかかる訳だから、殺す寸前まで虐待しても家なんぞ立たんよ。
人一人が高卒までかかるコストがいくらか知ってる？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:45:59 ID:hYKBRy6L0

瀬戸大橋や明石大橋、しまなみ海道なんてのは
所謂地方ですので当然無料化になるわけですね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 22:58:07 ID:NO/60HuZ0

後藤田や塩崎が当選したので有料です

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:48:06 ID:qtnVWk3F0

>>146
じゃあ民主党の人のサイトに誘導してみる
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/select/manifesto.html

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:55:27 ID:JrPQfOjL0

>>177
敗訴続きのダメ議員だね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:32:54 ID:m/5Z1B+EO

民主・馬淵議員「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251903251/

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:52:19 ID:/JYrgdC90

＞自民の候補者が「比例は公明に」

こんなことを平気で言う自民党の候補者が落選するのは当然だよな。
国賊なんだよ、自民党そのものが。

こく-ぞく【国賊】
国の利益を害する者。国家に害を与える者。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 01:56:15 ID:5GbMb2mU0

まあ落選した人のことはいいじゃん
問題は当選しちゃった上に政権までとる国賊だ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 03:16:28 ID:O37C+SPC0

自分の気に入らないもの＝国賊・非国民・チョソ

と言う解釈でよろしいか？
見ててあんまり気持ちいい言葉じゃないけどねぇ。。。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 04:11:23 ID:OATPrNq10

たしかに乱発杉で言葉自体が腐ってきたというのはあるわな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:18:06 ID:+H4PcRLk0

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 07:24:33 ID:KzJIBRLm0

>>182
2chだからね～。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 09:00:56 ID:TGMIqJrfO

>>184
古館乙

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 09:09:23 ID:T4Qqh/400

渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります

まぁ常識的な範囲だな。
東名にわれもわれもと来られちゃあたまらん。
ただし、第二東名完成後は無料化すべき。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 09:39:26 ID:idqAQgY20

もう、無料化はされないと思ってる。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:01:07 ID:99iKf0ne0

>>187
第二東名は中止でないの？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:10:47 ID:prw2SqLZ0

第二東名なんかより､リニアの早期実現を！

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:17:11 ID:1TqtkTfj0

高速無料化を反故にしても「公約違反」と騒がなくていいから。
民主政権はもう決まってしまったこと。
公約違反でも高速無料化が結果的に阻止できれば
それでいい。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:29:03 ID:M4MIp7i/O

ガラガラの圏央道を無料にしろよ
トラックが皆圏央道使わず16号使うからいつも渋滞してる

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:34:55 ID:MAQNl9pt0

>>174
金なんてかけずに15歳になったら追い出せばいいんですよ。
DQNの再生産。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 12:09:52 ID:0IfgJz/N0

ねぇねぇ、
公明党の歴史的大敗北で　　　　　　　　　　　　　　　　太田・冬柴落選おめでとう♪
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　ゲキョケキョ♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 12:38:55 ID:h3p8F7NOO

予算案を停止させたは良いけど未だ何も決まらず…
いつまで日本の経済を停止させる気？

民主「ストップ！予算編成は我々の指示に従ってもらう！」
官僚「かしこまりました。予算編成の指示お願いします。」
民主「えーと・・・　えーと・・・　う～ん・・・」
官僚「え？　では、説明だけでもしておきましょうか。農業の担当はどなたですか？」
民主「えーと・・・　それが・・・　その・・・　まだ・・・」
官僚「え？　では、ネクスト内閣の大臣・副大臣でよろしいですか？」
民主「えーと・・・　それは・・・　その・・・　小沢先生助けてー！」

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:22:45 ID:5GbMb2mU0

個人の主義主張はともかく日本国の政治家が
「国賊・非国民」だったら困るのは国民だろ
歓迎するやついないよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:15:40 ID:cnB/paRc0

それを勝手に自分の感情で認定して"みんなの意見"とするのが粘着工作員なのさ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:19:28 ID:8A4CuTa00

>>190
第二東名作る金あるんだったらJRが負担してる国鉄の借金を全額国が肩代わりす
べし。そして運賃値下げを促す。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:22:58 ID:x9mOyMXp0

なんで公共機関を助けてやれないのかという素朴な疑問がずっとある。
CO2削減にもなるし無意味な渋滞がいくらかでも緩和する可能性があるのに。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:32:29 ID:0IfgJz/N0

>>198
第二東名なんかより東海道新幹線の高架橋の架け替え工事を進めるべきだよな。
やばいよ、あれは・・・

車両は最新なのに、線路が載ってる高架橋がボロボロだぜ。
補修・補強だけでは限界がある。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:34:02 ID:0IfgJz/N0

>>199
基本的に民営化した会社は公共性が高くても助けないスタンスなのでは？
小泉以降の自民党はこう謳ってきたはず。
それなのに道路会社にだけ大金を注ぎ込むとかおかしいよな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:36:29 ID:W6hn4a5w0

>>199
本当だよ！
道楽でマイカーを乗り回すことを奨励するよりよっぽどいい！
自民がやった最初の1000円の時に宇高連絡船が廃止になった。
地場民間業者が官業に不当に圧力かけられてるよ、これじゃ。
この他にも、都市間高速バスに存亡を賭けてきた地方のバス会社、JRなどもひどいめにあっている。
この上無料化なんて、この国の大政党がマイカーばかり優遇して、
公共交通を滅ぼそうとしているとしか思えない。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:38:12 ID:/7TmGprU0

高速無料化によるメリットがまったく理解できない。

使った人が金を払うって非常に当たり前だと思うんだけど、なんで無料化に固執するんだろうか。
この高速無料化って共産的な考えかただよな

>>184
俺も見たが、この人の言っている事はまったく理解できない。

「高速道路はもともと無料で、だから利用者に料金を徴収するのは二重取りだ。」
という主張だが、無理ありすぎだろ。

この考え方で行くなら郵便局や市役所など全ての公共施設類の利用及びサービスは
無料で税金でまかなうべきだろ。

なんで高速道路だけ？

分け分からん。

逆行しすぎ。
むしろ、個別に売上げを上げるように努力し、税金の投入を減額していくべきなんだよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:38:30 ID:Ja1hNEfH0

電車やバスだけじゃ好きなところに行けないからオレは使わない。
駅、バス停から重い荷物もって目的地まで数キロってところもいっぱいある
それに夜は止まってるから都合悪いし、電車やバスじゃ夜勤で会社から
帰ることすらできない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:38:55 ID:0IfgJz/N0

>>202
自動車業界と道路族による政治だからさ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:40:35 ID:0IfgJz/N0

>>203
＞使った人が金を払う

じゃあ税金で造るなよｗ

建設費の元となる金を払った側が恩恵を受けないのはおかしいだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:42:03 ID:gVamW75j0

>>203
自宅に引きこもりだから市民税は払いません、という感じ？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:43:22 ID:8A4CuTa00

>>201
JR東日本は100%民営化されたけど、ネクスコは今のところ国が100%株を持ってる。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:45:48 ID:xO2Lwfcv0

何のために道路公団を民営化したんだ？
高速道路建設に回る郵便貯金をアメリカへ流すために道路公団を民営化し、
道路公団へ金が回らないようにしたんだろ？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:47:01 ID:Wzl+U6dM0

政権交代で「ネット右翼」危機？　2ちゃんねるでも潮流変化か
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=132030

民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。

■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」

　麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30％台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
　ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
　民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。
　ところが、マスコミの世論調査で、麻生自民の敗北は動かしようがない趨勢となってきた。そして、選挙戦に入ると、2ちゃんねるの麻生関連スレッドでも、「ネトウヨ涙目」「ネトウヨ憤死」などと、ネット右翼を罵倒するような書き込みが増えてきたのだ。
　スレッドによっては、麻生自民への賛否が半々ほどにも。選挙は、フタを開けてみても、ほぼマスコミの予測通り、民主党が300議席以上の圧勝だった。
　2ちゃんでは、選挙後も、ネトウヨ批判が収まらない。そんな中で、ネット右翼らしい若者がスレッド上で窮地を訴える告白も出て、話題になっている。
　この若者は、神奈川県内の小選挙区で、自民党のネガティブキャンペーン用チラシを撒いて回ったと2009年8月31日未明に書き込んだ。そして、説得に反して家族が民主党に投票し、怒って玄関のガラスを割ったと告白。
　しかし、スレの仲間からはこれをネタ扱いされたと反発し、「このスレの連中だけは仲間だと思ってたのに　お前らも裏切るのかよ！！　許せない」と息巻いたのだ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:47:04 ID:/7TmGprU0

>>206
金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。

>>207
まあ、何事もバランス次第だね。
よく利用する人と、そうでない人がいるようなサービスが無料では平等に使われたと言えないだろう。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:47:26 ID:nO2wDEKc0

公共性の高いインフラをすべて民営化すると、国民は毟り取られるがままなんだよな。
しかも、天下りを無駄に多く養うこととなる。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:47:59 ID:Wzl+U6dM0

■状況によっては潮流、また変化も？

　2ちゃんのスレに書き込んだ若者は、自民党候補のスタッフにネガキャンのチラシを撒いていいかと尋ねたところ、ネガティブなものは撒かないと断られたという。
　代わりに、公式チラシを渡されかけたとして、「この取り澄ました危機感のなさは何だ」と虚脱感を訴えている。
　若者は、民主党投票を巡って父親と殴り合いをし、祖父からも「坊にもわかるとか舐めたこと言われた」ともいう。そして、学校には行かずに家出をして、当分はネットカフェに泊まることにしたと告白している。
　この書き込みは、はてなの匿名ブログで、2009年8月31日のエントリー「ネトウヨ大憤死の巻」で紹介され、ブックマークがこの日トップの600ほど付く反響ぶりになっている。
　はてブでは、「流石にネタだろうこれwww」というコメントのほか、「極端な方向に走っても、賛同者はほとんど得られない」「こうして、ひとは『大人』になる、のか」
　「その昔左派の運動家の若者が感じたような絶望感をまんま左右逆にした感じ」などと冷静な見方が多い。
　
　識者からも、ネット右翼の限界を言う声が出ている。
　コラムニストの小田嶋隆さんは、日経ビジネス・オンラインの31日付コラム「踊る阿呆の『祭り』のあとに」で、2ちゃんねるが政治的なプロパガンダの場に変わり、
　結果としてネトウヨが集まり始めたと指摘。そして、前述したネット右翼の動きに言及したうえで、こう述べている。
　「自らの『力』を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている」
　もっとも、2ちゃんでも、「どんまい、まあまた4年後があるって」といった声も出ており、状況によっては風向きがまた変わる可能性はありそうだ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:49:27 ID:f+EH+zKS0

>>211
＞金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。

自給自足の生活も大変ですね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:49:57 ID:W6hn4a5w0

>>204
昔はそれで生活できていたんだよ。
20年ぐらい前までは県庁所在地ぐらいの都市の住民はバスを待って、クルマを相乗りして、生活をしていた。
君のように贅沢になってマイカー漬けの生活に慣れきってしまったから
その結果、バスや地方鉄道が減便になって使えなくなってしまった。
環境がどうのこうの言うなら少し不便でも20年前の生活水準に戻る努力をし、
足るを知ることが本当に解決の道だよ。

だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
賃金の切り下げに苦しむトラック運転手の賃金をさらに下げる危険性もある。
とにかく、マイカー利用者と、我慢して公共交通を使っている人とのイコールフッティングが必要。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:50:42 ID:b/JdAPzq0

>>211
それでなくても車に乗る人は負担してるだろ。
いつまで暫定なんだよ、ふざけるな。
それを高速道路の維持管理に回すくらいすぐにできるだろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:51:41 ID:x8KEAM3W0

>>211
今どき高速道路の恩恵を受けない生活をしている人って・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:55:47 ID:pKZdBYGk0

名古屋市近郊に住んでるんだが車通勤だと距離20キロほどが限界。
時間にして1時間前後。
高速無料になれば倍の距離くらいまでは通勤範囲に入ってくるよな。
転職考えてる人は便利になりそうだね。
あともし無料になったら下手な道路造るより高速のICをたくさん
造って欲しい。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 14:58:50 ID:zllwu5+Z0

>>203
使った人が金を払うのは当たり前なんだが
高速道路に限っては、中々そう簡単にはいかないのも事実。
例えば遊園地などは、利用者毎に入場料金が発生するから特に問題もないけど
高速道路は、利用者数を利用車数でカウントしているから少し難しい。
永久に1台しか通行しないなら、その車が全額負担すりゃいいし永久に2台なら折半。
ただ1台目に一人、2台目に二人乗っていると
利用者は三人なのに通行料金は2台分なんて話になる。

また、比較的交通量の少ない地方の高速道路などは
利用者負担は基本的に無理。莫大な通行料になってしまうから。

このように高速道路は、昔から利用者負担の原則は通用しないんだよね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:04:32 ID:8A4CuTa00

>>211
なんでもかんでも受益者負担にしたら無政府状態が良いと言う事になる。
金払ったらそれに見合ったサービスを受けたいってのがそもそもの間違い。
税金は市場における「料金」とは性格が異なるもの。払った分の見返りを
求めるのがそもそもの間違い。ケネディの演説でもあったじゃん。
「国が何をしてくれるかではなく、自分が国に何ができるか考えなさい」
税金というのは国の発展の為に必要な国民に課せられる奉仕なのです。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:06:13 ID:bhMjpw//0

「使った人が金を払う」という理論なら旅客中心のインフラ（新幹線など）だな。
それ以外の公共インフラは貨物も兼ねているので恩恵を受けない人はいない。
「運送業者が払えばいい」という意見もあるが、それは消費者に直結してくる。

すべてのサービスが「使った人が金を払う」方式になるとすれば、
それは夜警国家（自由主義国家）というやつだ。すべて民間がやることとなる。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:08:09 ID:MAQNl9pt0

>>219
だから高速道路全体で負担しましょうって話だろ。
あと、台数でカウントして何が悪いって事も。
一人で車乗って長距離移動なんて無駄をするなってこと。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:09:40 ID:0/f9pgfg0

>>211
年金もサービスを受けたい人だけ払えばいいだけですね。
所得税や住民税なども行政サービスを受けたい人だけ払うというわけか。

それでは国家が成り立たないだろｗ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:11:32 ID:iugKtevY0

>>222
＞一人で車乗って長距離移動

それなりの燃料（税）負担を個人がしているのだから問題ないのでは？
暫定分を上乗せされた税金負担をねｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:12:30 ID:MAQNl9pt0

>>221
結局運送業者が払って、それが商品価格に乗せられて消費者が払うなら
使った人が払う事になってるじゃん。
地産地消でなるたけ物を買わずに生活している人にまで負担が行くのはおかしい。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:14:53 ID:cNPdg6qk0

>>225
地産地消でやっていける地域がどれだけあるんだよ。
日本の国土と産業構造を知った上で書き込んで・・・

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:16:31 ID:/7TmGprU0

>>217
年間5万円分利用している人ってどれだけいるんかな。
自動車税で上がる5万の全てが高速分って分けでもないだろうから、半分の2万5千でも良いが。
さらに町乗り用の車を持っている人たちはかなり厳しいだろうね。

>>218
それで転職できれば良いけど、出来なければ増税くらうだけですが。

>>219
別に人が足で走る分けでもないんだから、車の台数ベースで良いだろｗ
まあ冗談としては面白いよ。

>>220-224
先ほども書いたが、何事もバランスが重要。
高速無料化で自動車税の増税は、そのバランスがおかしい。

また、利用者が明確には分かりづらい、また、公的役割の高いものは税金扱いでいいだろ。
何で白黒の二択なんだよｗ
考え方が単純だなー。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:17:12 ID:X9mPsXbe0

>>225
民主主義というのは多数こそが正義だからな～。
地産地消のような少数派の意見は受け入れられる見込みはない。
理想的なんだけどね、都市部で地産地消なんて無理でしょ。

229 ：異世代コミュニケーション：2009/09/03(木) 15:19:10 ID:EfjGdX4F0

今回の選挙結果で得た教訓は、
自分だけ分かっていても効果は一人分。
ネットをやっていない老人を普段から啓蒙していなければならないと言うこと。
老人は頭が固くなっているから、時間が掛かる。

同居している両親や祖父母はもとより、
離れて暮らしている場合は電話掛けたりメール送ったり、会いに行ったついでに
話して聞かせてやれば良い。
家族のコミュニケーション、コミュニケーション。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:19:28 ID:MvRIamgS0

何でも「利用者負担」を謳うやつは単細胞すぎるｗ
車を持ってない奴の僻みにしか見えないね。年間5万円の負担増とか意味不明なソースも笑える。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:19:45 ID:MAQNl9pt0

>>223
行政サービスにもいろいろあると思うが、例えばゴミ袋有料のところもあるだろ。
住民税を払ってるから何トンごみを出しても無料にすべきだ？
そんな時代ではなくなってきてるんだよね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:21:00 ID:8A4CuTa00

>>223
近年北欧の高所得税・高消費税が注目されてるのは税金徴収がシンプルであること。
細かくお金を徴収しようとすると徴収コストが膨れ上がり高コスト体質となって
結果的に払ったお金に対する見返りが減ってしまうという問題がある。
ベーシックインカム制度なんて最たるもの。イギリスでは現在生活保護は月8万円
前後だが、本当に貧乏で困ってるのかどうか調べるのにもの凄いお金が掛かってる。
生活保護費と調査費の合計を全国民で割ると一人月6万円になるとの試算が出ている。
全員に6万円バラまいた場合高所得者には要らないだろという意見があるが、
所得調査のコストを考えると全員にバラまくのが結果的に安い。（高所得者は
そもそも少ないので支給総額も少ない）現受給者にとってはサービスダウンに
なるが、現受給者は高所得者と同じく国民総数からすると少ない。中所得者層
への影響は計り知れない制度。（育児手当なども不要になるから）

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:21:32 ID:Xm+k1ndV0

>>229
その高齢世代やカルトによる組織票が機能しなくなったのが自公の敗因だろ。
若い世代の投票率が向上して、そういった組織票の効力は皆無となっている。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:22:03 ID:MAQNl9pt0

>>228
＞民主主義というのは多数こそが正義だからな～。

高速無料化には反対の方が多いね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:23:33 ID:Xm+k1ndV0

>>234
それなら民主党が政権を取ることはないでしょ。向き合おうよ、現実とｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:25:58 ID:MAQNl9pt0

>>235
え？郵政民営化みたいに高速無料化が争点になっていたわけじゃないでしょ？
民主党が勝ったから民主党のマニフェストには全て賛成？
そんなわきゃねえだろｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:26:51 ID:8A4CuTa00

>>231
ゴミ無料のところが圧倒的に多いのはなんでか分かる？
指定ゴミ袋の製造販売にもお金掛かるし、人件費も掛かるし、増えた不法投棄
の回収費用も掛かるし・・・・・で結局高くつくからやらないの。どこも財政難
だからそれぐらいのシミュレーションはしてる。ゴミ有料の自治体は単なる
パフォーマンスと考えて良い。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:27:41 ID:MAQNl9pt0

世論調査だって出てるよ。
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908170187.html

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:28:34 ID:zot476Gy0

>>235
>>235
>>235
>>235
>>235
>>235

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:30:59 ID:zayfQ1xj0

補正予算執行全面停止。

民主が優先順位つけて一部執行。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:32:09 ID:MAQNl9pt0

>>237
20年前に比べりゃごみ有料のところが増えたよ。
ごみだけの話でも無いし。
上水道も有料だよね、水道使ってる風呂屋と普通の家で負担一緒でいいものかねえ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:34:22 ID:DYcdSve40

現行の高速料金のままでいいとか、ここにも工作員が紛れ込んでるな。
ETC割引が無くなればすべて元に戻るだけ。

　　1km　　　25円
　10km　　250円
100km　　2500円
500km 　12500円

このくらい負担できないやつは車に乗るなということねｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:37:13 ID:g38VOc9S0

不当に安すぎる軽自動車の自動車税にはまったく触れないのに、
高速無料化だけは反対しまくるんだね。

貧乏カルトにありがちな流れだな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:38:32 ID:ft1Ii6ZA0

だから、いつまで暫定なんだよ？
自公支持のバカは「暫定」の意味を分かってるの？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:38:46 ID:MAQNl9pt0

現行でいいと言ってるのと無料にしてしまえって言うのとは話が違う。
0か100かしか無いのか？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:39:38 ID:BuC3ws6d0

そして官僚と道路族に屈するおまえらであったｗｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:40:09 ID:MAQNl9pt0

>>243
どこのマニフェストにそんなの取り上げられてたっけ？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:45:12 ID:8A4CuTa00

>>241
イギリスはメーターが無くて月4000円ぐらいの固定料金だったよ。
メーターつけると交換費と検針の人件費が掛かるから勿体無いんだって。

一方アメリカは公共料金の明細見ると細かい追加代金が凄いのね。
電気代は1kwhで3円ぐらいで日本の深夜電力より安いんだけど、
高レベル放射性廃棄物処理代などが上乗せされてて結局日本の昼間電力
と同じぐらいでした。
水道代やガス代には先住民族居留地支援費なんて名目もあったし（彼等の
ところから引っ張って来てるんだなって思ったけど）。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:45:39 ID:ZTYfIUJe0

【僕たち、自公勢力は負けちゃったの】

これを名前欄に書き込むようにｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:47:19 ID:7qG861Te0

>>215
同意。
公共機関を地域で支えていこうという気持ちよりも
とりあえず刹那的に便利で楽な車に頼った結果、公共交通縮小の
スパイラルに入ってしまったという要素もあるよな。
大げさな例えを敢えてすると車＝麻薬という側面もある気がする。
僻地の人に対しては語弊があるかも知れないがすまん。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:52:14 ID:MAQNl9pt0

>>248
で？どっちが水の無駄遣いをしなくなると思う？
アメリカなんて砂漠地域だとずいぶんコストもかかると思うが。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 15:59:48 ID:zllwu5+Z0

>>222
だから高速道路全体で負担するなら
国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ？って話になる。
道路特定財源は高速道路にのみ使われていたわけじゃないんだからさ。

それに、高速無料ったって
無料にしても渋滞しない高速が無料になるんであって
何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。
その6000億円は自動車のためだけに使う？違うよね？
国民の皆のために使うんだよね。それに文句を言う人なんかいないでしょ？
自動車所有者であっても。

もう少し相互扶助を考えた方が良いよ。

>>241
上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？
使用料金だけでしょ？基本的に払っているのは。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:08:38 ID:/7TmGprU0

>>243
軽自動車の自動車税が安いのか、普通自動車の自動車税が高いのかはさておき、
購入の選択権は購入者にあるのだから、差があるのを不公平と感じるのであれば、
軽を買えば良いんじゃないか？
政府に普通車を買えと強制されたのであれば別だが。

誰もが同じ選択権があるのに不公平と言うのはあんまり理解できないな。
まあ、普通自動車の自動車税が安くなって欲しいというのであれば
感情的に同意だがｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:21:29 ID:MAQNl9pt0

>>252
＞国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ？って話になる。

なる？
そもそも、国や県や市のものである道路を勝手に使って金稼いでる連中を
優遇しすぎなんだよ。

＞上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？

分水工事費は払うでしょ？
全体のインフラ整備は水道費に含まれてるとしても。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:22:05 ID:Jxl2HmYv0

>>251
日本の水道料金にも基本料金はあるからね。
節水すればするほど水が余るほどの処理能力、供給能力があるのが日本の上水道。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:23:29 ID:Jxl2HmYv0

>>252
＞上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？

自信満々にツッコミを入れられているようだが、
上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない。

少しくらい勉強した方が恥をかかないで済むぜ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:23:43 ID:MAQNl9pt0

あ、あと。

＞何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
＞多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
＞高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。

この部分が公表されないまま選挙したからねえ。
どっかに公式にある？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:43:45 ID:zllwu5+Z0

>>254
だから
国や県や市のものであるかもしれないものを
すべて自動車所有者に被せてきたんだからさ
これからは皆で負担でも少々は理にかなっているでしょ？って話。

分水工事費って・・・・・
それって、車庫は自腹で作るでしょ？ってのと同次元。

>>256
＞上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない

って事を書いてあるつもりだけど・・・・・・

彼は>>241で、個人と風呂屋が同じ水道料金は不公平って例を出したのね。
だから私が使用料金は従量制だよって事で>>252を書いているのね。
インフラは皆で負担しているって意味合いでね。
もう少し詳しく説明すると
高速道路は、建設費、管理費、借金の返済、全てひっくるめて通行料金に転嫁されている。
それを水道に置き換えれば
建設費、管理費をあなたは払っていますか？
使用料金だけでしょ？
だから比較対象としては可笑しいですよ。って事が>>252には書いてあるつもりです。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:58:59 ID:zllwu5+Z0

>>257
具体例がハッキリとは書かれていたかどうかは不明。
マニフェストによれば
全線無料なんてどこにも書いていないし
政策INDEXにしても
渋滞が想定される路線・区間などについては
社会実験をしながら段階的に云々と書いてあるよ。
ここから読み取れる事は
公約を守るためには、どこかの路線を無料化しなきゃイカン。
でも渋滞するところは避けたい。
じゃあ、地方のガラガラの高速なら元々料金収入少ないんだから
影響も少なかろう。

こんな感じでしょうかね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 16:59:39 ID:MAQNl9pt0

>>258
皆で負担に納得しないからこその世論調査の結果でしょ？
特に高速なんて使う奴と使わない奴の差が激しすぎる。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:02:08 ID:MAQNl9pt0

>>259
要は北海道や沖縄だけ申し訳程度に無料化って事ならまあ良いんだけどね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:17:14 ID:zllwu5+Z0

>>260
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状で
自分に無関係だと言い切れる理由が知りたいけどね。
そりゃ、負担しないに越したことは無いけど
これまでの好き勝手な道路行政のツケは
必ずどこかで払わなきゃならないんだよ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:23:07 ID:MAQNl9pt0

>>262
高速道路の赤字がどんどん膨れ上がって行っているならその考え方はわかる。
借金を返していっている状況で「こーんなに借金があるんでみんなで返しましょうね」
って言われてもなあ。
「高速道路料金から返せばいいじゃん、なに関係ない人間に押し付けてんの？」と思うわけで。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:26:12 ID:taR/CvHF0

>>203 >>219
最初に高速道路が出来た時に、利用料を徴収して減価償却できたら無料にするというのが建前だった。
ユーミンの歌にも出てくるけど。
それがどんどん道路建設に使われて拡張拡張で、いつまで経っても無料にならない高速道路の出来上がりになったのを自民は良しとしてきたんだ。(国民に対する詐欺的行為ね）

>>232
北欧は行政サービスも健全で良いんだよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:34:27 ID:zllwu5+Z0

>>263
だから、関係ない人ってどんな人？
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状でさ。

自動車に関係する税金は自動車関連にのみ使っちゃう？
歩道はどうする？歩行者だけで負担する？
いっそ地方交付税も無くしちゃおうか？大都市がかわいそうだから。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:36:18 ID:5GbMb2mU0

そもそも機構はあと何年で返済予定だったんだ？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:38:10 ID:5GbMb2mU0

>>265
車3台持ってる田舎の一家庭と
車持ってない都心の3家庭は相殺Deathってことを言いたいんでしょ
政治は平均値で語るけど国民の実態を見れば意味がないと

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:39:40 ID:sW7QZyG00

>>264
無料になる予定だった、ってのはあくまで当初の話でしょ。
民主主義的にプール制が導入されたことを無視するなよ。
自民がそう変えてしまったとはいえ、自民を選んだのは当時の国民だし。

今また選挙の結果改まろうとしている。
現状を踏まえて今度はどうするのが正しいか？というのを考えるべき。
昔の考えがどうだったかは関係ない。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:39:48 ID:th8V32h20

水道料金に例えて墓穴を掘るスレはここですか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:40:34 ID:/7TmGprU0

>>262
>>264
うーん、やはり理解できない。

利用料金を徴収しないという事は、すべてを税金でまかなうという事。
という事は、高速料金無料化というよりは、実質料金前払い制になったという事と同等としか思えない。

この前払い料金を増税して取るのか、他に使われていた分を回すのかは詳細分からないが、
それがツケって奴だろ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:48:25 ID:taR/CvHF0

>>268
民主主義的じゃなく、小泉政権下のゴリ押し。
しかも利用料が一般道路に転用されているから不健全であり、更に税金から建設費を取ってきたわけだよ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:50:02 ID:MZCSxWIM0

高速を全然活用しない俺にとっては無駄な税金を払わされるわけで。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:51:36 ID:X7ylvdDL0

現時点で渋滞している都市部の道路は値上げしてくれ。
1kmあたり100円くらいでお願いします。

どうでもいい田舎の高速道路はバイパスとして機能させてくれ。
それから圏央道は値下げしろ。16号線の渋滞が緩和される。

一般道を含めた総合的な運用と料金施策が、効率的で円滑な道路交通を実現させる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:52:18 ID:sW7QZyG00

>>271
小泉政権はゴリ押しする権利を民主的に獲得したってこと、わかってないアホウ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 17:56:24 ID:MAQNl9pt0

>>265
高速道路を使わない人。
まあ、物流のうちの高速道路料金分もちゃんと負担しますよ。
スーパーでねぎ買っても宅配便利用しても含まれるからね。
その負担は我慢するから増税は勘弁してよ、高速道路の借金は道路会社が払ってよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:04:14 ID:taR/CvHF0

>>274
それが結局債務を膨らませてきた元凶なんだよ。
民営化しても実質国営で債務が膨らむのであれば、最終的なツケは国民に回ってくる。
だったら監査を入れなさい＆借金借り換えで利子を減らしなさいって話さ。
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
ttp://getnews.jp/archives/26806

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:07:04 ID:X7ylvdDL0

これまで道路建設に使われてきた郵政資産を、
アメリカへ横流ししたいだけの小泉・竹中の売国奴コンビだったわけだがｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:15:22 ID:I68VkTRH0

最低賃金を１０００円にすると企業は国際競争力を失って倒産するか、人件費の安い国に出て行かざるを得ない。
この話に対して民主の議員は、そういう考え方でいけば国際競争力を得るために最貧国よりも安い人件費にしろ
ってことになってしまう。国際競争力は人件費を下げるのでなく他の要因でっ強くしていかなければならない。

目から鱗だったね。昔、アメリカの中部から物を仕入れるのにシュミレーションしたことがあった。
何百キロとアメリカの国土をトラックで陸送して船に積んで何日もかかて日本についた運送費と日本での運送費を
比較して日本の運送費の高さに目が点になったことがある。

アメリカ製の物が日本製と比べて３分の２位の物があった。日本で作らせるかアメリカで作らせる悩んでアメリカで
話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。
日本からアメリカに輸出してアメリカで加工してまた日本に戻ってくる。なのに日本で加工した物の方が高いって、何でだよ！

国際競争力を高めるのに人件費を下げることではなく、付加価値をあげるとか、人件費以外の費用を抑えるとか、これは
大事なことだと思う。高速の無料化やガソリンの暫定税率廃止（これは車だけでないはず）は大きな視点で見れば企業の
国際競争力につながる。

民主の議員がここまで考えていたことに感心した。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:34:20 ID:MAQNl9pt0

>>278
船会社も儲かるしアメリカで出来るものは作れば？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 18:41:58 ID:idqAQgY20

話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。

ポイントはここだな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 19:28:54 ID:+dd4RBPC0

一般人は、そんなに高速を使ってる訳ではない。まして、都市部は無料に
ならないから都市部住民には無関係。関係があるのは商品に上乗せされてる
輸送コストとしての高速代金。これは確かに安くなるだろうけど、
国有化で国が維持費を払う訳だから、結局この分は税金で取られるから
、支払う場所が変わるだけ。それに都市部は無料にならないから、
結果としてはタダになる田舎住民の分を余計に取られるだけだな。
都市部住人おつってとこかｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:40:14 ID:8xsBy7cw0

都市部住民は、ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取されるのです。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:49:14 ID:taR/CvHF0

都市部は給料も良いんだから、もちつもたれつって所だろう。
それでも本当に良いのは東京とか愛知だけどな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:53:27 ID:8xsBy7cw0

都市部で高給を貰っても、住居費で消えるけどな～

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:07:31 ID:YKdrW4PT0

100キロ往復して料金5000円とか気違いじみてるだろ。
無料か1ドルくらいが世界の常識。みんな自民党（笑）に洗脳されすぎ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:52:56 ID:5GbMb2mU0

都市部の駐車場代の存在も忘れたらいかん
住居や駐車場が地方と比べてペイできるほどの給料差があるわけじゃない

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:58:16 ID:taR/CvHF0

>>286
その分、公共交通機関が発達しているのだから都市部で車を持つのは贅沢なんだよ。
車が無くても生活できるだろう？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:11:41 ID:PO625QI20

>>285
日本の高速道路システムを考えたのは小沢一郎の師匠の田中角栄だ。
東名名神建設当時の日本は発展途上国。早い話が金がない。建設費用を
自前で賄うことは出来なかった。大増税すれば出来ないこともないが、
当時車は贅沢品で、そんな物の為に増税なんか自民党ですら賛成してくれない。
そこで考えたのが、将来の通行料を方に借金で建設費を賄う方法。
これで海外から金を借りて作った。当時の日本で、これ以外の方法では
高速道路網は実現できなかっただろう。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:51:42 ID:8A4CuTa00

>>278
最低賃金を引き上げると企業が倒産してしまうと言うが、半分正しくて半分間違い。
市場原理の原則にのっとれば最低賃金の引き上げに耐えられない企業は倒産する。
その企業の商品の需要がある場合、ライバル他社のパイが増える。つまりそこに
雇用が生まれる。人件費が高くてもやっていける会社だけが生き残る事になる。
これは労働生産性の向上において重要な事。日本企業の問題点として労働生産性
が他の先進国と比べて著しく低い事。これを高めていかない限り国際競争力も
つかないし、ワーキングプアの問題も解決しない。

>>288
そうそう、当時の日本は信用が無かったので国債で借金なんて出来なかった。
借金も財産のうちというけどほんとにその通り。
日本の場合国債購入者はほとんどが日本人なので実質金持ちへの課税と考えて
良いからあまり破綻を心配する必要が無い。逆にそれだからこんなに膨大な借金
があっても破綻してない訳でw

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:01:30 ID:8xsBy7cw0

>>287
都市部でも公共交通機関が発達していない地域は、
「車を持つのは贅沢」とは言えないが・・・。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:07:43 ID:5GbMb2mU0

>>287
んじゃなんで多くの人が車所有して年がら年中渋滞しとんのやろ
必要だからちゃうんかな

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:09:03 ID:3TUokkO2O

そういう所は都市部と言わないんじゃ…
だいたい公共交通機関が発達してなかったら地価や家賃も安いだろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:13:51 ID:8xsBy7cw0

>>292
都心部と都市部の違い分る？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:38:19 ID:3TUokkO2O

そういう事言うんなら>>287の文は都市部を都心部と変換して読めばいいと思うぞ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:06:35 ID:jgxElYbo0

最低賃金を引き上げると企業が倒産してしまうと言うが、半分正しくて半分間違い。
>>289
今日の中日新聞に電機各社が海外に工場移転？とでているね。
最終的に最低賃金の引き上げに耐えられない企業は倒産するわけだが、その前に
利益の出ている企業は利益が減る。
利益の出ていない企業は、労務費の額を増やせないから社員の給与を減らす。
民主議員にテレビのコメンテーターが「1000円なら企業は海外に出て国内が空洞化するのでは」と言ったら
民主議員が「ハイブリッド車は日本の専売特許みたいなものだからまだまだ国内企業も生き残る」
って‥今日ベンツがハイブリッド出したねw

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:17:08 ID:W6RxSjR70

高速無料と暫定税率廃止を期待してたらエコカー減税廃止になったでござるの巻？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:38:20 ID:Rfjf4YAF0

2000ｃｃ以上の車は大増税でいいだろ
道楽なんだから

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:39:47 ID:nRm3YZ5t0

貧乏人に僻み根性ほど醜いものはないｗ
おまえらの生活レベルは中国の庶民と同等レベル。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:40:20 ID:+h6NmRVT0

某トヨタはカリフォルニアから撤退。
その分中国にやらせるのか？

>>296
エコじゃない車にも適用されてたからねぇ。

それより自民のバラマキのおかげで各所に影響が出ている。
ゴールデンパラシュートとかティンパラシュートみたいにばら撒いた後で民主に食らわせたからねぇ。
とんだ悪徳政党だな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 00:42:20 ID:98je/svb0

「エコカー減税」と「エコポイント」だけは滅茶苦茶だよな。

どこがエコなんだよｗ

弱者を食い物にする偽善宗教が支持母体だけのことはある。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:36:20 ID:sHygjl8x0

民主党都議・土屋たかゆき氏が警鐘！　WiLL10月号は必読

【土屋たかゆき】マニフェストに載らなかった左翼的政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8114176

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:37:15 ID:5rHBYlBD0

そりゃあんた、単にどんどん新品買わせるための政策だからｗ
エコなんて後付の言い訳に過ぎない。
エコカー減税対応にするために車両重量を増やしてる本末転倒な
車まで出る始末だ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 01:45:05 ID:iW5fzwVF0

ものを作って使用して最後は処分する。
この一連の動作に必要とするエネルギーは、そうそう変わることは無い。
たとえ化石燃料の消費が抑えられたとしても、それに変わる物質を搭載
した車輌は、エネルギーを貯蔵して放出するの物体に掛かる製造から
廃棄までの環境負荷を含めると、単に化石燃料のみで運行していた車輌
の環境負荷と変わらない。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 02:30:35 ID:DyVv3cFx0

>>299
古い工場を処分するついでに従業員も解雇な

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 05:34:24 ID:v3CNVi/O0

産経新聞、Twitter上での「軽率な発言」を謝罪
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=452367/

「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」――産経新聞社会部は、Twitterに書き込んだこんなつぶやきについて、「軽率な発言をした」とし、Twitterで謝罪した。
同アカウントには31日朝、「産経新聞が初めての下野なう」「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」というつぶやきが投稿された。
同社報道の中立性に対する疑問を招きかねない内容だったため、フォロワーなどから批判が相次いだ。
約半日後の同日夕方、同アカウントに「たくさんの厳しいご意見をいただきました。軽率な発言だったと反省しています。ご不快の念を抱かれた方には、お詫び申し上げます」という謝罪文が投稿された。

政権交代で「ネット右翼」危機？　2ちゃんねるでも潮流変化か
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=132030

民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。
■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30％台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 05:39:36 ID:1du7wF2O0

高速料金「すべてタダ」にはならない　「東名」「中央」「関越」も有料？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_highway__20090903_2/story/20090903jcast2009248833/
意味ない

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 08:06:50 ID:3yAnQmgN0

★　高速料金を値上げし、有料道路をもっと増やそう。そして借金を早く返そう。★

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 08:40:17 ID:/q/XJTg00

>>282

本社主義で地方の税を都市部に根こそぎ持って行かれているんだから、そのくらい同でもよくね？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:28:12 ID:zyxrU1To0

高速道路なんて黒字なんじゃないの？
どんどん稼いでもらって借金返してもらう方が良いよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:34:04 ID:uzCjBlDT0

>>275
高速道路を使わない人が本当は一番の元凶なんだけどな。

田舎の高速って結構ガラガラだよね？
そして並行するバイパスも空いていたりする。
恐らく必要の無い高速だったんだろうね。
必要だというから作ったのに、実際は必要なかった高速道路。
でも作った以上、建設費はペイしなきゃならない。存在する以上、維持管理費も必要。
だから地方で責任もって使って下さい。でも使わないよね？必要ないんだもん。
じゃあ、使わせるためには？って事で無料にするのね。
そうすりゃETCゲートの管理費不要、料金所の人も不要。
交通量も、一般道と無料化された高速に分散されるので
道路の補修等のスパンが長く取れる。

東名なんかは収支が黒字だから料金を取っても成り立つんだけど
料金を取ることこそが利用量を低下させ
結局、赤字を増大させるっていう路線も実在するんだよ。
特に、公共事業頼りの田舎は、高速を使う事よりも作る事が主目的だからね。

因みに道路特定財源の収支は黒字。
一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？
高速を利用しない人は明らかに増税になるよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:49:27 ID:G0Uyaitn0

>>308
本社が集中しているのは、東京都心部。
ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取される、
埼玉や千葉、神奈川などの都市部の存在を忘れないで下さい。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 09:57:19 ID:zyxrU1To0

>>310
都市部の高速道路に繋がっている田舎の道路は依然として料金所は必要。
本線料金所を作るというなら廃止できるが。

＞一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？

減税しろ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:01:48 ID:zyxrU1To0

そもそも、具体案が全く無いままで今に至るのがおかしいわけで。
田舎の高速道路と言ったときに、今の1000円対象外を除くだけなのか、
北海道とか四国みたいな一部地域を言うのかで全然話が変わってくる。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:04:48 ID:zyxrU1To0

>>310
ちなみにどこからどこまでを無料にして高速の収入はどれくらい減るのを想定している？
俺としては総延長の4割位を無料化して8割位の収入が維持されれば良いと思ってるけど。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:07:17 ID:/Iio1hdiO

高速道路無料化で活性化とは言うけどさ
車両税上げたら本末転倒だわなぁ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:44:16 ID:uzCjBlDT0

>>312
そりゃ料金所が必要な個所もあるよ。
全線無料じゃない限りは。

単なる減税は無理だよ。だから一先ず暫定税を廃止する。
道路特定財源約5兆6千億円の内、暫定税の占める分は2兆4千億円位。
2兆4千億円減税しても、約3兆2千億円が本来の税収として確保できる。
で、総道路投資の国費負担分が、まさにこの金額。
じゃあ、暫定税は何のために取ってるの？って話。
暫定税なんか無くても道路は維持管理できる。
建設計画を見直せばもっと減税できるかもしれない。
そのためには、先ず道路は有効に使わなきゃならない。
使われない道路を放置しておいて、更に新しい道路を作るなんて論外。
だから、使われていない道路を使う方策として高速道路無料化策が存在する。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:48:01 ID:fguazGoQ0

あとは、作った方が効率が良くなる高速がどうなるか、だ。
常磐道なんか、仙台まで通しちゃった方が効率いいのに。

あぁでも、仙台周辺の高速道路は宮城県道路公団所管の部分も多いな。
1000円対象外だし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:48:52 ID:LPlGz3QD0

【経歴詐称】自称美人候補・田中美絵子はコスプレ姿でＳＭ女王取材の風俗ライターだった【バカ政権】
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090904-OHT1T00052.htm
http://www.sanspo.com/shakai/news/090904/sha0909040506005-n1.htm

経歴詐称
× ツアーコンダクター
○ 風俗ライター

>>ＳＭクラブの女王様、放尿＆素股クイーンの人気フードル、セクキャバ嬢など多種多様。体験人数や初体験、３Ｐや青姦をコスプレでインタビューしていた。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:50:06 ID:uzCjBlDT0

>>314
どこからどこまでって云うのは簡単には何とも言えないかな。
あくまで個人的な意見だけど
高速道路の維持管理費は
東日本、中日本、西日本のＪＨの合計で約4000億円だそうで
実際の通行料金収入は2兆円程度なので
そのまま差し引けば1兆6千億円は借金返済に充てられる。
だから、仰るような通行料金収入8割維持は間違っていないと思います。

ただ、随契等による高価過ぎる部分や無料化によるコスト低減で
維持管理費4000億円の見直しを図れば
3～4割くらいは削減できるかなとも思うので（あくまで個人的な推測ですよ）
1400億円程度は作れたとして、残りの1兆4千6百億円程度は通行料金収入が
当面は必要になると思われます。

ある試算に依れば通行料金収入2兆円の内
A.無料化すると確実に渋滞が増えるであろう道路（東名や阪神、首都高みたいな）が5割
B.無料化してもどうなるかは微妙な道路が約2割
C.無料化しても渋滞は増えないであろう道路が約3割
したがって、Aの通行料金を当面据え置いて
Cは完全無料化、Bの内半分を無料化したとして
確保できる通行料金は1兆1千億円。差し引き3千6百億円不足しますね。
これは、道路特定財源で節約できるかもしれない部分を使うか
自動車関連税の増税で賄うしかないと思います。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:51:11 ID:KXfUZuOq0

http://www.itsuwa-ss.co.jp/index.html

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:53:06 ID:b7B++V4d0

高速の渋滞　＝　悪　という固定観念は馬鹿すぎ
一般道路から車を吸収し、生活道路が安全、快適になるのなら、高速の渋滞は必要悪と言える。
これが世界の普通の国の考え方。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 10:54:33 ID:zyxrU1To0

>>316
使われていない道路を無料化するのは良いよ。
使われていないってどこからどこまで？
渋滞するところは無料にしないじゃなくて渋滞するところは緩和するようにして欲しいよ。
渋滞する高速と並行する一般道が毎日朝夕渋滞で閉口する住民としては。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:04:54 ID:6DXWyegR0

渋滞する時間帯に先払いで課金すれば良いんだよ。
後払いだとパーキングでやり過ごす輩も出てくるだろうから。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:06:36 ID:zyxrU1To0

>>319
増税は勘弁。
個人的には東京大阪間が無料にならなければ物流コストの減少によるメリットを
享受出来ない、その上に増税じゃ全くやられ損だ。

>>321
下道に降りてくる車が増えるという考え方もあるようだが？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:09:44 ID:zyxrU1To0

>>323
その時間の計算どうすんのよ？
例えば山口から東京に向かうとして、何時に山口に入れば京阪神を無料で通過できる？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:53:21 ID:P08KgiqgO

結局は料金体系なんぞ単純な方が良いって話になる。従来型、一律定額型、完全無料型の三択だろ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 11:56:53 ID:uzCjBlDT0

>>322
渋滞を緩和させるには金が必要で
それは一先ず先送りって事だから。
先ず道路行政を見直して
精査して、それでも本当に必要な道路なら建設されるだろうし
それによって渋滞も緩和されるかもしれないよ。

地方の不要な高速道路の建設ってのは、道路そのものが必要だったんじゃなくて
「建設工事」が必要だったから建設したんであって
採算が合わないのは端から判っていた事なんだよね。
出来あがった高速道路なんて副産物に過ぎない。
だから使われない。当たり前だよね、必要なかったんだから。
必要だったのは地場業者の「建設工事」だけで、そんなのは雇用調整助成金と大差無い。
特会の一つの道路特定財源なら誤魔化しが効くのでそれを使い
結果、出来あがったものが道路だから自動車関連税で何とかしようとしているけど
本来自動車とは関係の無い物を無理やり自動車に関連付けているだけだから
自動車関連税だけで賄うのは、そりゃ無理がある。
そんな事の繰り返しの結果、借金が膨らんで首が回らなくなったのが旧道路公団。
それでも何とか自動車関連だけで何とかしようとしている。
高速に乗らない原付のガソリン税まで使ってね。
もう、こんな状態まで来てしまっている以上、ある程度の負担は国民全員が甘受しなければ
結局は孫の代に問題を先送りするだけで、何も変わらないよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:09:20 ID:2Gi206u6O

民主党に投票した奴らはＥＴＣ取り外した？

良かったな政権取ったから無料化実現だぞw

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:10:01 ID:zHmBdjd60

地方の高速道路が使われていないから、無駄と言うのは短絡的だろ。

震災などの天災が起きた時に急行できる道が必要な事も事実。
一般道だけを使って急行できるのか？
そういう緊急対策的に見れば、たとえ日常で使われなくても必要だろう。

事が起きた後に、もし道が無ければなんで作ってなかったんだ？という批判が出るだけ。

政府としては、たとえ可能性が低くても、安全のために作る必要はあるだろ。
それが日常的には無駄だったとしても。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:10:19 ID:fDTaYbzk0

>>327
渋滞緩和には「道路構造の変更」と「運転の最適化」の二つのアプローチがあるけど、
道路監視システム＋通信＋ナビを使った「運転の最適化」の方が低コストじゃないか？

走行中の車の１０％が最適な運転をすれば高速上の渋滞は緩和されるって話もあるじゃん。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:12:17 ID:6DXWyegR0

>>325
ラッシュアワー設定で通行料を取れば良いだけの話。
利用者は金を払うか、他の時間に分散するから渋滞解消にはなるでしょ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:20:49 ID:uzCjBlDT0

>>329
高速を使わない人にも負担を強いるから
高速無料はケシカランってのが反論の大筋だと思ってたんだけど・・・・
作った高速は緊急対策だっていうなら
国民皆で負担するのは別に構わないんじゃないの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:28:45 ID:uzCjBlDT0

>>330
そうだろうけど
先ずは、存在する道路を使わなきゃ始まらないんじゃない？
例えば高速道路をフル活用できるような状況になれば
キミの言う「低コスト」も、実際にはもっと低コストに出来るかも知れないでしょ？
それで、実際には料金収入が無ければ駄目だったって事になったのなら
また課金すればいいんだよ。その時々の世情に合わせて。

先ずは使わなきゃ、本来の意味での様々な「必要性」ってのは
見えてこないと思うけど。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:42:17 ID:p59gAQR3O

政権与党となる民主党の政策に反対する面々の素性

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/32/99a2c298c295014b5707e01edad9b8e3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/50/8da6451ef18dcb26e49fcfce68e19bed.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/40/73adf8015139745fba9d884c4644c32d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/57/e7e66c8782b8cb07b935daa524968507.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000114401/92/img4102b5c4zik1zj.jpeg

335 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/04(金) 12:43:49 ID:dczhmJPW0

>>297
気持ちはわかるが、大トヨタさまが黙ってないと思う。
そういえば、民主はタバコ税とかはいじる気ないのかな？

336 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/04(金) 13:03:01 ID:dczhmJPW0

>>334
そうだそうだ！結局反民主ってオタク系ばっかなんだよね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:09:16 ID:fguazGoQ0

その頼りのタクがもう少し選挙行ってくれてたらな・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:11:33 ID:/q/XJTg00

>>335

タバコ税の増税には前向きじゃないのかな。
JT下がってたし。
酒税もいじるみたいだね。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:18:36 ID:zyxrU1To0

>>327
だから、見直して精査するまでもなく毎日渋滞してるわけなんだが？
採算取れない高速はそのままでいいから、採算取れている高速の渋滞解消に
金を突っ込むべきじゃね？

だいたい、誰も通らない高速なんてのは必要ないんだから緊急時以外は
閉じちゃやいいんだよ、もしくは倍の金とってもいい、必要ならそれでも通るんだから。
誰も通らないような高速を通したら保守費用が無駄。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:20:23 ID:jBeqag7t0

>>328
当然ETCも付けないしで正規の料金支払ってたんじゃない？
もちろん定額給付金なんて請求しなかったろうし

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:28:17 ID:6DXWyegR0

>>339
横レスだが・・・
何もしないでも老朽化するんだから、使わないよりは使われた方が良いって事だろ？>>327が言いたい事は。
保守費用の問題は、既存の下道が高速の利用で無くなればその分が浮く訳で（ｒｙ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:41:12 ID:zyxrU1To0

>>331
だから、俺が挙げた例で山口を何時に乗ればラッシュアワー設定とやらが適用されるんだ？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:55:16 ID:zyxrU1To0

海外での話をして無料が普通だと言う奴も居るようだが、日本と同程度の国土を持つドイツの場合
高速道路の総延長は日本の倍、人口は日本の2/3だ。
そりゃ渋滞は日本よりずっと少ないわ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 13:58:17 ID:uzCjBlDT0

キミが言っている事は正しいよ。
でも、本来は建設前に言う事で、建設後では後の祭り。
全面通行止めにしちゃえば保守費用はゼロになったとしても
建設費の借金は、結局払わなきゃならない。
もう実際に作っちゃったんだから。キミに責任は無いけどね。
その借金に縛られて、本来の健全な道路行政が出来ない。
だから
じゃあ、取りあえず全面無料にしちゃおうぜ。
そうすりゃ色んな道に車が分散されて、渋滞も緩和されるかもしれないぜ。
オッ、ここは一般道と高速に分散されてウマー。
じゃあ、もうこの辺りに新規に道路を建設する必要は無いな。
じゃあその分、本当に必要な対策に予算を廻すか。←ここが重要

この流れが出来ないと

この道路は渋滞がひどいな。何か対策しなきゃ。
チョット待って、田舎のバイパス新規着工の予定が先ですが？
ん？そのバイパスって本当に必要なのか？並行する高速はガラガラじゃねーか。
でも、高速の利用者が増える見込みはありませんので・・・。
じゃ、仕方ねーな。バイパス作るか。
じゃあ、この道路の対策はどうします？
後廻しだよ。田舎にバイパス作る方が安いんだからよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:07:14 ID:DyVv3cFx0

>>338
タバコの税金で国鉄の赤字返してやってるのに
JRは還元しろと言いたい

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:07:30 ID:6DXWyegR0

>>342
交通量調査をしなければ、素人に聞いても判る訳ないだろ？
あんたは小学生か？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:12:54 ID:zyxrU1To0

>>344
え？後半部分がおかしいというのなら後半部分を修正すればいいだけの話じゃね？

下から3行を修正するだけでいいよ。

田舎のバイパスも高速の建設も凍結して、償還も終わってるし黒字である
東名と名神のバイパス道路である第二東名、第二名神を作ろう。
そうすれば東名名神だけでなく、東名阪道、京滋バイパス、中国道の渋滞も緩和できる。
無料化はそのあとでもいいよ。

あとは圏央道だな、こりゃ必要。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:13:25 ID:iD/OPv+n0

ID:uzCjBlDT0って正論だろ
要は、必要ない地方の高速道路を
土建屋票欲しさに選挙対策として作り続けた自民党が諸悪の根源って事だ

そういう糞みたいな政治を何十年も続ければ
歪みが出来るのは当然だし、それを直そうとする時には
多大な労力が必要だわな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:14:53 ID:zyxrU1To0

>>346
最初からわからないって答えろよ。
質問に対して全く違う答えを返すから話になんねーんだよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:17:05 ID:6DXWyegR0

>>349
馬鹿げた質問に答える義理や義務はない。
あんただって日本中の道路の渋滞状況を把握しているわけじゃないんだろ？
くだらんよ、それこそ話にならない。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:20:28 ID:fDTaYbzk0

>>345
俺は煙草のみではないが、JRがホームから灰皿を撤去した件に関してはなんて恩知らずな奴らだとは思った。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:24:44 ID:zyxrU1To0

>>350
じゃあレス不要だから。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:30:46 ID:6DXWyegR0

>>352
×じゃあレス不要だから。
○じゃあ馬鹿げた質問不要だから。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:34:39 ID:zyxrU1To0

>>353
馬鹿げた質問に対してあさっての方向の返答をしときながらそれは無いわｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 14:47:09 ID:uzCjBlDT0

>>347
だから
田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？
田舎だって渋滞してるのは事実なんだろうからさ。
使われていない高速を使え！！って言ったって
使ってもらえないのも事実なんだから。だから使わせる方策を考える。
黒字だから無料にする訳じゃないんだよ？
現在言われている無料化は、手段であって目的じゃないの。

そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？
通行料を徴収する方向になると思うでしょ？
通行料を徴収しても採算は合うと思うしね。
それと同様に、仮にこれから全線無料化になったとしても
それは、一時的なものに過ぎないんだよ。
恒久的な無料化は有り得ない。
真に必要な道路が新規着工されれば尚更。
健全な道路行政の基盤を作るための調査の手段と言えばわかりやすいかね？
健全な道路行政になってこそ初めて受益者負担云々の議論が意味を持つ。

無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:05:59 ID:zyxrU1To0

>>355
＞田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？

周辺を含めた通行台数や渋滞状況あとは周辺人口。
あくまでもおおざっぱには、例えばその誰も通らない田舎の高速+渋滞する近くの国道と
神戸三田から吹田までの中国道+176号線の通行台数を比べりゃどっちが
必要かわかるでしょ？

＞そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？

高速道路の通行料。

＞無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？

無人島に名神や東名並みの需要があればゆくゆくは返ってくるので問題ないよ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:25:59 ID:MWt78kKK0

ID:zyxrU1To0 は要するに「渋滞解消のための道路建設希望」って言ってるだけだから
あまり相手にしないほうがいいと思う。

主張内容は一貫してるけど、民主の提示した政策を議論しようとする姿勢がない。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 15:30:22 ID:zyxrU1To0

>>357
あと、「金のなる木を切るな」も追加。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:04:44 ID:lQs1Yq5p0

東名・名神は有料。その料金で第二東名・名神を建設。
全通したら、第二東名・名神は有料化して旧東名・名神は解放。
その他の高速は首都高・阪神高速を除き無料化。
これで大半の問題は丸く収まるんじゃね？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:14:41 ID:zyxrU1To0

>>359
おおまかにはそんな感じかな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:21:58 ID:2Gi206u6O

>>350

っ道路公団の渋滞情報

更に国としては何台通過したか瞬時に把握出来るんだな

民主党は知らないのか教えて貰えないのか…？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:27:39 ID:lcmS5L/U0

東名阪　用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ
経済にとっては予測以上のプラスじゃないか？

それに殿様商売してやがるJR　ざまあみろ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:32:10 ID:6DXWyegR0

>>361
さあね。
俺は民主党じゃないし。ｗｗｗ
あるシステムは使えば良いだろうし、無くて必要なら作る意味もある。
渋滞情報を知ってて渋滞に突っ込んでくる人間には、課金して対応すれば良いだけの事。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:33:58 ID:lcmS5L/U0

高速無料化でJRも料金下げだしたら本当にメシウマ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:34:32 ID:uzCjBlDT0

ご忠告があったのでこの辺で最後かな

>>356
神戸は詳しくないからコメントが難しいんだけど
どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。
事実、俺は全然チンプンカンプン。極端な話、どっちも不要。
キミが言うように圏央道が出来てくれた方が有り難い。
ただ、圏央道が優先順位的に筆頭になるかどうかは判断できない。
道路建設には少なからず税金が使われるわけだから
判らない人が多数いる道路行政では国民の理解は得られない。

無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。
これが現実でね。まあ、もっとも本気で需要があるなんて考えている奴はいなかったんだけど
何しろ作ることが目的だからね。
つまり、ゆくゆくは返ってくるってアテが外れちゃったんだよ。
だから、東名や名神なんかは未だに多額の通行料金を徴収されている。
下らん借金が膨大に残っているから。
そんな事をなくすための道路行政健全化であって、その手段としての無料化なんだけどなぁ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:36:06 ID:lcmS5L/U0

高速は有料のままで良いって言ってる奴は
相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:40:38 ID:xPxJf/we0

>>304
解雇されるのも自己責任

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:43:11 ID:jBeqag7t0

無料化の裏に大増税ってのが本当に控えてたら、賛成する貧乏人こそ泣きを見ることになる

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:53:09 ID:zyxrU1To0

>>365
＞どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。

だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？

＞無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。

それも調べりゃわかることでしょ？
必要なら船で渡るんだから。

借金が残ってるから有料のままで返して行ったら良いんだよ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 16:58:07 ID:uzCjBlDT0

>>368
大かどうかはわからないけど
そう遠くない将来に増税はあるだろうね。

道路行政は健全化しました。ETCの利権もありません。
国交省の天下りも無くしました。
道路特定財源も特会から一般会計にしました。
まあ、出来るかどうかは別にして、これらのポーズだけはあるわけだから
それでもこれだけ足りませんって言われたら。
増税しかないよね。
こればっかりは、どこが政権与党になっても同じだろうね。
生まれた時代が悪かったとして諦めるしかない。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:01:41 ID:t5Fl4Vcn0

西日本高速のカタワまで文句言いだしたな
そんなに金が大事なのかあのｸｽﾞ共は

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:16:16 ID:uzCjBlDT0

>>371
金といっても通行料金じゃないからタチが悪いんだよね。

通行料金が無料になると事実上JHは解体しても問題なくなる。
そうなると、「97%」という天下り先がJHから受注出来る確率が大きく下がる可能性大。
そうするとJHを退職してからの年収1000万が保障されなくなる。

オイオイ、シャレになんねえぞ！！
理由や金額なんかどうでもいい。何しろ料金徴収システムだけは死守するんだ～。

中の人はこんな感じでしょうね。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:22:16 ID:zyxrU1To0

民営会社の人間が国営化されて公務員に戻るだけじゃん。
郵便局も国営化して公務員を倍増計画か？
そうなりゃ自治労の支持を集める民主党としては安泰だあねｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 17:45:01 ID:lSnDlkXQO

>>369

＞だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？

あれやってるバイト超適当なんだ。
多中少の大雑把なデータとしか信憑性ないんだぜw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:01:33 ID:lcmS5L/U0

東名阪　用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ

早く無料化しろー

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:12:09 ID:zyxrU1To0

東名阪道は新名神が出来てから特に渋滞がひどくなったし無料化は無いよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:29:41 ID:fguazGoQ0

鉄道会社は基本料金は下げずにキャンペーンで対処中。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:55:35 ID:Fg+QD22u0

ねぇねぇ
自動車税がアホみたいに高くなるってなんなの

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:02:48 ID:iW5fzwVF0

それが国民の望んだ事なのよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:07:52 ID:jBeqag7t0

>>373
支持母体が自治労の民主党としては公務員優遇して数を増やすことが生命線だからな
JH解体したって補修・管理事業はあるわけだし
早期退職廃止して天下り防止します！ってるけどその裏では「公務員定年65歳化」を着々と進めてるわけで
天下りするのなんて所詮一握りの上級職なわけだし大多数の一般公務員としたらそっちのほうが大歓迎だわな
一般企業なら定年退職って所だが公務員の高給もらい続けて空白期間なく年金生活に移行できるという厚遇保障だ
んでそういう人たちは民主党を支持する

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:19:13 ID:fguazGoQ0

民主は今、書きすぎたマニフェストの出口を模索中だよ。
高速無料化に関しては、国交省・自治体・道路会社、この辺をどう抵抗させるか画策中。

抵抗勢力の存在をＰＲしつつ、次回の選挙で争点にするの。
だから、高速を含めた道路行政は何も変わんないよ。

俺はそれでも政権交代歓迎派だけどね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:20:44 ID:MImNYktE0

>>366
>高速は有料のままで良いって言ってる奴は
>相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ

無料化賛成は20％｢５人に１人｣、民主に投票したひとでも26％｢４人に１人｣
残りが上記人物って事はありえんだろww
ちなみに今回の民主が大勝したのは、民主支持ではなくて自民批判！
だから、地方の候補者は誰が立っても民主公認なら当選していたよ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:39:44 ID:BeYhnyx50

>>378
そんな事をいう工作員がいたね

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:50:25 ID:BeYhnyx50

自民だの民主だの関係なく

高速は無料かすべき
道路なんて言う物は一般会計で作るべき

高速料金で高速とは関係ない地方の無駄な道路を作り続け
道路族を喜ばせているだけだろ
何が受益者負担だよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:56:45 ID:rdDreW9Z0

民主も一部有料かなんて馬鹿げた事は言わず

全部無料にすべき

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:58:44 ID:2kklzm660

>>380
人件費2割削減があるから、リストラやるか給料下げるしかないよ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:58:44 ID:iW5fzwVF0

だったら高速なんぞわざわざ必要ないわボケ
一般国道で十分だろ。
もう高速道路は、政治家の選挙道具になるから壊せ。
いらんわもう。
鉄道や航空に船を使え。

自動車は甘え

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:03:38 ID:/iJcw0qK0

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252054270/l50

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:08:21 ID:rdDreW9Z0

そもそも高速を有料にした所から間違ってる

一般道も受益者負担で作りますか？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:10:33 ID:iW5fzwVF0

なにがネットウヨクだ馬鹿
次の選挙の事しか考えてねーくせに。

どうすんだ高速は？
公約破ったら、橋下さんにいいつけるぞｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:19:22 ID:QPwKbGd10

>>387
ちょっとコンビニまで線路引いてちょ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:22:37 ID:QPwKbGd10

>>366
もしくは、道路族などの工作員に
税金上がると脅されその気になってるアホだな

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:29:45 ID:ha7WJUSd0

>>391
コンビニなんか史上最強の甘えだろ。
24時間食い物が入手できるから、ピザが増える。
食生活を乱す諸悪の根源。

動けデブ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:31:04 ID:X9rX1qvk0

>>389
>>288-289←これをしっかりと読め。
一般国道扱いで作れるなら、それで作ってるちゅーねん。
高速道路網の構想は昭和30年代の初頭で、実際に計画着工したのが30年代の末。
この当時の日本の道路状況はR1、R2ですら都市圏を外れたら非舗装の凸凹道であり、
三桁国道なんかは、獣道同然の酷さだった。経済成長以前だから財源難であり、
一般国道すら整備が進んいなかった。この状況では一般道路の整備で手一杯であり
高速道建設など不可能だった。あれ以外に方法がなかったとは言わんが、一般国道
と同様に建設するのは、まず不可能。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:31:18 ID:QPwKbGd10

>>393
じゃあ、駅までおねがい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:41:52 ID:jBeqag7t0

>>386
国家公務員削減して二割とかだったよな確か
二割の国家公務員を地方公務員にすれば達成できね？
地方分権を唱える民主党の目的にも沿ってると思う
極端な話、国家公務員の人件費二割削減しましたよ。地方公務員の人件費増えましたけどね、でもいいわけだ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:41:54 ID:YYoYJnTE0

>>394
まあ、その通りだな
最初から無料というのは無理だったろうね
そろそろ無料にし一般財源化すべき時期が来たって所だろうね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:05:46 ID:2kklzm660

>>396
地方には金が無いから、下手をすると夕張の二の舞。
いずれにせよ、公務員天国は終了。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:58:54 ID:MImNYktE0

>>396
定数の削減は出ているが、社民反対だし！　
そうなると国会議員も給与２割減かな？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:01:17 ID:G43LkLoa0

社民の主張は矛盾が多い、相手にするだけ無駄

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:21:10 ID:MImNYktE0

社民がいないと参議院で法案が通らない！
社民は高速無料や子供手当に反対だから、、、
高速一部無料！子供手当13000円！あたりに落ち着くんでないw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:29:57 ID:2kklzm660

いずれにせよ独裁にならない為には、権力の分散は良い事だよ。
足引っ張るだけなら、次の選挙の大敗は見えている訳だし。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:22:42 ID:EYq4Ak1JO

環境減税が停止されてるのなら、車の買い換えを控えるかな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:31:05 ID:MImNYktE0

民主党は30万円の補助金だからな！
http://mediajam.info/topic/853748

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:36:42 ID:fguazGoQ0

うちから駅まで線路引いて欲しいわな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:05:01 ID:OvpWciad0

>>401
連立組むなら反対せずに、せいぜい欠席だろう。
出席議員による投票だから社民が欠席しても法案通過。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:26:10 ID:+lrJ0vQz0

官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し

★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付

　国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。

　衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。

　調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080326-OYT1T00005.htm

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:27:03 ID:+lrJ0vQz0

■港区赤坂1-9-13　三会堂ビル

９F　全国漁業調査取締船事業協同組合
９F　全国内水面漁業協同組合連合会
９F　社団法人漁業信用基金中央会
９F　社団法人日本定置漁業協会
８F　社団法人大日本水産会
８F　社団法人全国中央市場水産卸協会
８F　社団法人全国漁港漁場協会
８F　社団法人全国中央市場水産卸協会
７F　社団法人責任あるまぐろ漁業推進機構
７F　社団法人全国さんま漁業協会
６F　財団法人海外漁業協力財団
３F　全国海苔貝類漁業協同組合連合会
２F　北部太平洋まき網漁業協同組合連合会
２F　全国大型いかつり漁業協会
２F　日本遠洋いか漁業協同組合

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:27:45 ID:+lrJ0vQz0

>>408
大日本水産会への国庫補助金　（平成２０年４月１日～平成２１年３月３１日）

　水産業振興総合対策推進事業会計　　　　　　　1,050,954,000円
　漁協経営基盤強化推進事業会計　　　　　　　　　　98,689,000
　漁船漁業構造改革総合対策事業会計　　　　 39,160,637,000
　水産業燃油高騰緊急対策事業会計　　　　　　26,535,355,000
　有害生物漁業被害防止総合対策事業会計　　　 890,461,000
　にっぽん食育事業会計　　　　　　　　　　　　　　　　 39,936,000
　国際漁業関係操業秩序維持推進事業会計　　　　 90,000,000
　国際漁業再編対策事業会計　　　　　　　　　　　 6,209,094,000
　資源回復等推進支援事業会計　　　　　　　　　　1,927,639,000
　ノリ養殖業構造調整･競争力強化対策事業会計　287,209,000
　日ロ漁業協力事業会計　　　　　　　　　　　　　　　 147,557,000
　水産物品質管理対策推進支援事業会計　　　　　　96,127,000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　 76,533,658,000円の補助金
http://www.suisankai.or.jp/daisui/zaimu/pdf/h20_report_7.pdf

　こんな水産業者の陳情団体に７６５億円の補助金とはふざけすぎだろ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:07:06 ID:EpRN/+oa0

>>295
最低賃金が1000円になって倒産、海外移転するような企業は淘汰された方が国
の為。アメリカなんて州によって違うがNY州の場合最低賃金は17ドル/時だぜ。
製造業はもっと高い。
それに海外生産の日本メーカー品の品質低下が著しく売り上げが落ちている。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 01:11:26 ID:HtGLx0cz0

まあ、そのアメリカ様でも失業率が10％近くもある訳だけどな。
人件費の削減競争をやったら、安い国にはかなわないだろう。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:00:59 ID:YBJH///E0

自民批判で民主党に投票したって人
選挙ってそうじゃないから
言い訳しても選んだことには変わりない
自ら破滅への道を歩んだんだから覚悟せい

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:02:54 ID:VFocC4S70

未だにフジテレビが自民党を必死に叩きまくってて
正直気持ち悪い。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:15:15 ID:avg2QuFs0

>>410
経済摩擦などのもろもろの理由があるにせよ、
アメリカでヨタは時給3000円以上払ってるからな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:28:34 ID:LEBuq1590

アルバイトも1000円なのか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:35:07 ID:/xCMagFf0

>>413
木村優子をして「フジが」と言うのは誤り。
こいつはどこに対しても噛み付く。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 02:37:56 ID:VFocC4S70

>>416
木村優子ってフジに出てたんだw
木村じゃなくて朝のワイドショーがやばい。
めざましテレビととくダネ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 04:46:55 ID:c8CTSDBR0

>>413
フジTVと産経新聞はフジサンケイグループの一員
産経新聞は今度の選挙結果を受けて記者が
「産経新聞が初めて下野」とか「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」
などとツイッターでのたまうくらいの保守媒体
つまりフジTVに自民が叩かれるてると思いこむのは
愛する自民党が大敗したことで精神不安定になったことによる被害妄想
お大事に・・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 06:19:09 ID:VFocC4S70

>>418
そんなウンチク要らないから
一回ちゃんと見てみ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 10:51:13 ID:nt2NsWNQO

自動車税５万円

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:04:34 ID:A6S4tf6pO

おまいら専門誌を読んでから議論に参加してくれないか
高速道路と自動車だったかな？
月刊誌が図書館行ったらあるから

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:38:57 ID:AR3IgI1EO

自民党の膿を出すのが政権交代の主目的

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:40:32 ID:AR3IgI1EO

>>412
確かな野党　共産党乙！

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 11:45:55 ID:LEBuq1590

>>418
フジサンケイが保守なんじゃなく産経新聞が保守なんだから
TVと主張は違うよ、昔から
スポンサーの意向もあるし
朝日やTBSと違って捏造番組まで作って保守たたきはしないけど

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:02:14 ID:/BIZrUrg0

>>233
それは間違い。
民主党の支持層の主力は６０～７０代だよ。
その他の年代でも支持者は多少居るが、
主にネットをやらない情報弱者が支持層だ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:05:47 ID:/xCMagFf0

>>425
投票率７０％寸前まで行っての民主大勝って現実。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:09:40 ID:J9D3F3E20

民主党＝日教組は国旗国歌反対、道徳教育反対、反体制指導
目的は革命「日本国家を解体すること」

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:10:12 ID:TAKqnxew0

>>426
民主支持者は、選挙権がない寄生虫朝鮮人と
テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者

テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者が多いので
それが痛い

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:11:15 ID:TAKqnxew0

前回のミンス政権（村山政権）で推し進められた

売国政策

・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄

国内政策

・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:18:51 ID:/xCMagFf0

>>429
連立政権下における失政は、与党全党、平等に責任が発生する。
村山一人に責任を押し付けること＝麻生一人に敗戦責任を押し付けるメディアと同レベル。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:34:30 ID:GRyGJGD90

>>429
アフォで悪いが
村山政権は社民じゃないの？
福島瑞穂なんかがいる

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:49:58 ID:9z6bS0DA0

>>430
そりゃそうだな。
自民党政権が情けなかったからそうなったワケで、
国民が不満をもたなければ自民党政権が続いていたのだから。
間接的に自民党がその結果を招いたとも言える。

まぁ表裏一体の関係だ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:56:19 ID:5nPkgL2w0

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:13:55 ID:/xanD3za0
ところで、参政権をよこせって言ってる在日の方ってなんなんですか？
帰化すればいいんじゃないんですか？
というか、とっとと半島に帰ってくださって、金正日でも盧武鉉でも好きな奴に投票すればいいのに。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:16:04 ID:/xanD3za0
>>6
そう簡単な問題じゃない。

彼らの先祖が日本軍に強制的に祖国から連行されてきて、
低賃金で重労働や、性産業に従事させられた歴史上の事実がある。

その苛酷さに耐えながらコツコツと財産を蓄えていった人たちや、
その子孫に「戦争が終わったから蓄えた財産放棄して帰れ！」はないだろ？

また在日朝鮮人の方に参政権を与えなさいと国連は勧告してきたけど、
自民政権の日本政府は無視し続けてきたんだ。

だから民主政権が在日の方に参政権を与えようとしていることは国際的にも正しい流れなんだ。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:18:54 ID:/xanD3za0
>>16
そうなんですか。よくわかりました。詳しい説明ありがとう。
いままで正しい歴史を学んでこなかった自分自身がとても恥ずかしいです。
在日朝鮮人の方に参政権を与えていない日本の政策のほうが国際的にみても異常で、
民主政権はそれを正しい方向に修正しようとしているんですね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:40:59 ID:BNyQMfyB0

>>429
>>431
村山内閣は自民・社会・さきがけ連立政権だよ。
言ってしまえば自民党政権だよ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 15:28:01 ID:UmWMobqJ0

前の自民連合政権（村山政権）で推し進められた

売国政策

・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄

国内政策

・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大

てことでOK？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:16:08 ID:LEBuq1590

民主党の結党には元社会党が多数参加ってことは都合よく忘れる

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:25:47 ID:+E4V0L8SO

>>436
あと自民党経世会な。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:29:23 ID:I/IgBl7P0

どっちにしろ旧社会党の連中は責任を取って全員引退すべきだ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:31:41 ID:9fBIdxzX0

民主党の背後に半島系の外籍居留民の支持団体が居て、主要代議士の
秘書を半島人がやってることが明らかであるにもかかわらず、何で大
喜びで票を投じるのか、その脳内構造がよく判らん。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:32:37 ID:9fBIdxzX0

１　外国人参政権（民主の悲願） →日本人の誰が得をするの？　中国人は得をするねｗ
２　人権擁護法案（民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？　中国人は得をするねｗ
３　地方分権　　　（民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？　中国人は得をするねｗ
４　中国人大量殖民（中国の要請） →日本人の誰が得をするの？中国人は得をするねｗ

これって絶対答えられない問いなんだよな。実際民主党に聞いても答えは一切返ってこない。
俺は自分が得をしない、むしろ外国人に国富を投げ与える政策には理解できない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:58:47 ID:FJZTmuht0

理解できなくても、もう元には戻らない。
選挙権、甘く考えすぎたんだろうね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:00:32 ID:eb1UQO/00

日本文化を潰すのが目的なんだろうな民主党は、
何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。
中国、北朝鮮と同じにしたんだろな

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:03:17 ID:qUDniRZ20

>何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。

原語明瞭、意味不明瞭

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:07:53 ID:8J2iPOfU0

>>443
原語？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:10:32 ID:cVXjeyYm0

>>434
その「新党さきがけ」に居た鳩山が今度の首相だという件

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:49:06 ID:qUDniRZ20

なんか鳩山、覇気が無くね？
まるで今まで他人の運転を見て、下手糞とケチを付けていた奴が
運転席に座って自らの腕前を披露する番になったかのようだ。
誰をも唸らせる運転を見せつけるかもしれないが、
ただの勘違いヤローだったことが丸出しになるかもしれない。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:10:38 ID:TeXgxCxC0

そら今度は小さな失言からミスまでボロクソに叩かれる側だからな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:13:38 ID:I/IgBl7P0

つーか、まっすぐ両目で前を見なさい。
どっち向いて喋ってんのかわからないんだよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 04:24:39 ID:1o92Vt5j0

おいおい、ここはスレタイも読めない層化敗残兵がぐちるスレですか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:17:19 ID:g3xSt/RQ0

>>445
そんなことを言い出せば、さきがけの前は自民党にいたじゃないか。
安心しただろ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:27:51 ID:Sm+7z3c10

【日本の麻生総理はマスコミの犠牲となりつつある】　マレーシアの新聞より

麻生首相はメディアの攻撃の犠牲者となった
2009年2月20日　マレーシア　ストレーツ・タイムズ　Kwan Weng Kin

日本の総理大臣、麻生太郎氏は、漢字を正しく読めない、ただのマンガ愛好家なのだろうか。
それとも英語を話すことができ、経済の知識がある数少ない政治家の一人なのだろうか。
もし、多くの日本人が、麻生氏についての知識をすべてテレビから得ているとしたら、
自分たちの総理大臣をかなり低く評価していることだろう。

麻生首相は明らかに、４つある日本の民放TVネットワークの犠牲になっている。
これらの民放は政治の話題を、何か別な形態の番組と区別せずに扱っているように見える。
つまりテーマが面白おかしくなければならないような種類の番組と、そうではない番組ということである。
日本にある唯一の公共放送であるＮＨＫは注目すべき例外である。
ＮＨＫの政治ニュースはいつも、時には退屈なほど注意深く客観的に報じられる。

（略）

　だが麻生政権に関しては、民放ネットワークは「疑わしきは罰せず」の原理を首相には与えるつもりはなく、
あらゆる機会を使って首相批判を続ける反麻生の野党と手を携えているように見える。
　ここのところ放送されている反麻生のうねりの陰には、政治的野心を持つメディアの権力者と、
舞台裏で糸を引く勢力が存在すると信じる理由があるのだ。

(ソース)
http://www.themalaysianinsider.com/index.php/opinion/breaking-views/18804-aso-falls-victim-to-media-attack
(魚拓)
http://s04.megalodon.jp/http://www.themalaysianinsider.com/index.php/opinion/breaking-views/18804-aso-falls-victim-to-media-attack

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:41:36 ID:ou3K800j0

なんてことはない

もう失言迷言しまくっているが、マスゴミが報道するのが怖い＋
世論がそんなのどうでもいいから今の政権を変えてほしい

という報道されても無視される＆たたかれる
という状態に陥ってるからだろ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 10:42:25 ID:FUyGaOiNO

まぁ、ここ(２ちゃんねる)もマスコミの一部なんだけどね。

相変わらず２ちゃんねるには、表は全て間違い、裏にこそ真実があるという、新興宗教信者みたいな人が多いんだね。

それこそマスコミの思うがままだね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 11:09:42 ID:nivAdZqu0

これらの事件は民主党と全く関係がありません
偶然関連性があるように事件が起こっただけです

小沢の西松建設問題の時
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
　　　　　（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員

旅先で死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼

助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保

鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。内1人は秘書の家族も行方不明
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利

ttp://6.media.tumblr.com/tumblr_kp9p6cFG9r1qzaisbo1_500.jpg

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 11:45:51 ID:IWgWKrb90

>>453
お前のようなやつもいれば俺のようなやつもいるのがネット
お前のようなやつしかいないのがテレビ
この違いがわかれば大人だ。頑張れ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:02:29 ID:dVNBeVlZ0

>>453
日本語変だぞウンコリアンｗ

民主党は在日だらけで、フリーメイソンでもある
自民清和会は、フリーメイソンの上層部イルミナティ。
小泉や創価が自民内部を壊して、フリーメイソン民主党を政権持たせたのは明白。
こいつらは、主権の移譲、外国人参政権が狙いなんだよ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:23:33 ID:1jUvvaR50

「幸福実現党候補への投票で報酬」買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090905/crm0909052357029-n1.htm

鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。
逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。

１９歳少女に選挙運動　自民の落選候補運動員を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090901/crm0909010128004-n1.htm

衆院選長野４区から出馬し落選した後藤茂之氏（５３）＝自前＝の運動員数人に選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をしたなどとして、県警捜査２課と諏訪署は３１日、公選法違反（日当買収、未成年者使用）の疑いで、
後藤事務所の選挙運動員で会社役員の小泉修造容疑者（５２）＝諏訪市豊田＝を逮捕した。同課によると、小泉容疑者は容疑を否認しているという。

同課の調べでは、小泉容疑者は８月中旬ごろ、諏訪市内の選挙事務所で、女性運動員数人に、選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をした疑いが持たれている。また、８月下旬に同市近郊の未成年の少女（１９）に選挙運動をさせたとされている。
同課によると、女性運動員らに現金は支払われていなかった。未成年者が選挙運動員をしているという内容の匿名電話が県警に寄せられたという。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:52:01 ID:g3xSt/RQ0

>>456
来年の参院選を見据えてそういうプロパガンダを始めるのか？
良い心がけだ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:07:47 ID:xzFaRlCI0

高速はどう考えても無料は止めてくれ。暫定廃止にして地方の車が生活必需品な人が喜ぶ政策は賛成だ。自動車税上げて都会の公共交通が発達してる奴等には自動車は贅沢品だと教えてやれ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 13:42:37 ID:OUXNh+u80

>>458
　　　　　　 /＼
　　　　　／　大＼
　　　　　 /　／￣＼＼
　　　　／清|へノ⌒|国/＼
　　　　＼　＼＿／／　　.＼
　　　　　＼属　. / 　　　　　＼
　　　　　　　＼／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　<　｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　　　／　／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　　　 ◇(　　ｲ◇　（　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！

昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:17:52 ID:XhUzDi3k0

残念がら、高速無料化は物流業界との約束があるので実現に向け動き出します。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:20:06 ID:qWUZfmnS0

「なんで無料にならないんだ」と言ってみたり、「無料になったら高速道路が機能しない」と言ってみたり。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 14:42:26 ID:XhUzDi3k0

つまり、自分たちだけで使える無料サーキットが欲しいだけなんだよな…。アホクサ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:34:06 ID:eaBhhHdZ0

アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？　自民大敗で検証してみた
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090906/elc0909060402000-n1.htm

民主党の圧勝に終わった総選挙。自民党は、昨年９月の総裁選で“選挙の顔”として選んだ麻生太郎首相をみこしに担いで戦ったが、約２００議席を失い、野党に転落した。
“麻生人気”を演出したのは、２年前の総裁選での東京・秋葉原での街頭演説の盛り上がりや自民党本部（東京・永田町）前に押しかけた“アキバ（秋葉原）系”の支持者たちだった。
あれから２年。総選挙をめぐって、アキバは大きな話題にはならなかった。麻生首相の支持者はどこへ行ったのか。アキバへ足を運んでみた。

「オレ達の太郎」から１年

８月３０日、総選挙当日の東京・秋葉原。小雨が降る中、ＪＲ秋葉原駅を出て中央通りを北に進むと、麻生首相のイラストとともに「オレ達の太郎！」と大書した巨大な看板を外壁に掲げたビルが目につく。
このビルの１階で今春から営業しているのが、みやげ物店「アキバのうさぎ神社」だ。店頭には、口に白いマスクを付けた麻生首相の人形があり、胸に「自民党が勝ちますように」と書かれた絵馬が付けられていた。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090906/elc0909060402000-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090906/elc0909060402000-p6.jpg

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:38:23 ID:mOlCz+nV0

麻生は、私利私欲でも党利党略でも目先の利益でもなく、
純粋に国益のこと考えて大局に立った“政治”をしている、
近年稀に見る誠実な総理だと思うんだが…。

与党にしても野党にしても、ここしばらく国民の目の前にニンジンをぶら下げて
騙す劇場型政治家ばかりだったから、
麻生の真価を理解できる国民が減ってしまったんだなぁ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 18:40:55 ID:MSHWRif30

>>465
その割には定額給付金とかバラマキが目立ったがなぁ・・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:00:11 ID:Y/xKbbK40

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
これは自民党にとっては致命傷だね。

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

＞高速道路を無料化した場合の経済効果について
＞国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
＞一般道の渋滞が解消されることなどから、
＞直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:24:21 ID:qxCRwGjn0

>>466
世界情勢見ろよ。
世界中で何とか危機を乗り越えようとしてバラマキをしているところで
日本だけ見て見ぬ振りなんて出来るかよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:39:12 ID:MSHWRif30

>>468
で、政権が変わったらバラマキ批判って芸が無いだろ？
官僚の汚職や腐敗についても突っ込めてないし、税金いい加減な所に突っ込んで穴を開けてる責任も取らずじまいだろ？
今朝も某大臣が（ツケは国民で）｢負担をお願いしたい｣なんて言ってたけど、庶民舐め過ぎだって。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:17:54 ID:o+V0trHd0

>>469
何意味不明なレスして、話を逸らしてるんだ？

定額給付金という、世界中で協調して行った正しい政策でさえ、
バラマキと批判したのは民主だろ。

官僚の汚職や腐敗って、そんな重箱の隅つついても、財源など出てこない。
マクロとミクロの話を一緒にするな。何でも批判してりゃいいってものじゃない。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:37:30 ID:MSHWRif30

>>470
＞定額給付金という、世界中で協調して行った正しい政策でさえ、
＞バラマキと批判したのは民主だろ。
そりゃ、具体策がバラマキしかないのだから批判されてしかるべきだろう。
全部国民の借金だし、痛みに耐えた所で良い方に変わらないんだから。
無能も良いところだろう。

＞官僚の汚職や腐敗って、そんな重箱の隅つついても、財源など出てこない。
天下りで年間13兆もの金が天下り先に流れ込んでいるのを知ってて言うかねぇ？
内部分裂も起きている様だし、ろくに仕事もしないで税金の無駄遣いしてたら怒られるのは当たり前。
世界情勢云々で誤魔化す前に、現実を見ろよ。
ttp://www.47news.jp/47topics/e/90327.php

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:51:11 ID:o+V0trHd0

>>471
＞そりゃ、具体策がバラマキしかないのだから批判されてしかるべきだろう。

世界同時不況対策には、給付は正しいんだが分からないふりか。

＞天下りで年間13兆もの金が天下り先に流れ込んでいるのを知ってて言うかねぇ？

で、そのうちのいくらがムダで節約可能なんだ？
殆どゼロだろ。

473 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/06(日) 20:53:32 ID:TLqjDI+q0

タダになるのはいいが、自動車税があがるのはどうか・・・
使う人が金を払うという今のシステムで十分な気がする。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:54:37 ID:pGLF7o2z0

定額給付金。
配る時は「2兆円も！」
配った後は「12000円じゃ効果なし！」

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:56:36 ID:6isgqGTAO

>>466
定額給付金は金融危機にはあまりにも一般的な速効性の必要な政策。
それを民主による妨害工作によって効果を数分の一にされた。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:00:49 ID:MSHWRif30

>>472
救済の具体策も無しに配っているから批判されているんだろう？
世界情勢言うなら、各国どんな救済策を平行してやっているかを比較してから言って欲しいねぇ。
ただばら撒いているのは日本くらいなものじゃない？

＞で、そのうちのいくらがムダで節約可能なんだ？
＞殆どゼロだろ。
それをこれから民主がやるんだろう？
やる前から無駄だと騒ぐなんて、触れられて欲しくないって言っているのと同じ事だぞ。
どんだけドンブリ勘定でやってきたかが明らかになるんだからさ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:01:52 ID:KWVLoS9P0

>>471
国民は国債を買って政府に金を貸している立場なのになんでそれが
国民の借金になるんだよ。
そもそも国債は必ずしも税金で返す必要はないし
それに100%円建てなんだから、通貨発行権がある日本政府が
借金で破綻するわけ無いだろう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:12:56 ID:MSHWRif30

>>477
国が世界に対してもばら撒いて取り立てないから踏み倒されかけているのだし、海外に吸い上げられるだけでなく公務員や官僚の無駄遣いで破綻しかかっている。
世界にとっては、日本は破綻してくれた方が有難いんだよ。
借金がチャラになるしね。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:37:08 ID:MSHWRif30

>>477
あと、国債の債権者は国債を買っている金持ちであって、ほとんどの国民はそれを税金等で返す債務者なんだよ。
プライマリーバランスは自治体より悪いし、通貨発行権は政府でなく日銀だよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:42:53 ID:7DtODWRQ0

高速無料化なんて正直ど～でもいいから
とっとと暫定税率を撤廃しろ、クズ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:45:28 ID:KWVLoS9P0

>>478
そんな状態でも日本国債は世界的に見ても
最低レベルの低金利を保ったままほぼ変動していないわけで。
それはすなわち日本国内に国債を買いたがっているお金があふれている証左なんだが。
そもそも借金で破綻するしないの話をしているはずが、
外国は破綻してくれた方が都合がよい、とか意味不明な返しをされても困るわけで。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 21:53:07 ID:KWVLoS9P0

>>479
国債を買っているのは我々がお金を預けている銀行がほとんどですが、なにか？
金持ちが買っている個人国債はそれに比べたら比率的に小さいものですよ。
また、国債の発行が絞られてしまうとそれこそ銀行が資金の運用にこまり
逆ザヤでつぶれかねないんですが。
民間の設備投資が萎縮して銀行からお金を借りなくなってしまっているときは
政府がその需要を肩代わりするために財政出動するなんてことは
日本に限らず世界的にも当たり前のことなんですけど。

ただ、外国のほとんどの国は自国内にそこまでの資金が無く、
結果として外債にその資金源を頼らなければいけない点が
ネックになっているわけだが、自国内で95％の国債を消化している
日本にはそれはあたらないんですよ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:01:59 ID:MSHWRif30

>>481
国債の海外保有比率が高いのならともかく、落ち込んでいるのをご存じ無いのかい？
ヤバイから海外投資家が逃げているのを、国内で買い支えているだけでしょ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:03:34 ID:r9UCenHM0

>>479
>国債の債権者は国債を買っている金持ちであって、

これはﾋﾄﾞｲｗｗｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:05:48 ID:r9UCenHM0

>>483
そんなにヤバかったら真っ先に格付けが下がるだろ。
ミゾウユーの経済危機で海外投資家も投資する金がないんだよ。
ﾋﾄﾞｲ無知だなｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:10:52 ID:MSHWRif30

>>485
いやいや、好景気の時に株主配当が3倍にもなっているのに金が無い訳無いでしょ。
日本に投資するほど、価値を見出せないんじゃない？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:18:27 ID:2j6trKQk0

金がある奴は、石油の先物で遊んでるよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:19:48 ID:r9UCenHM0

配当3倍＝投資資金3倍？

何を言っているのか良くわからないｗ

489 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/06(日) 22:20:37 ID:TLqjDI+q0

>>413
ネトウヨ乙！

490 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/06(日) 22:21:52 ID:TLqjDI+q0

>>413
自民の犬乙！

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:39:30 ID:KWVLoS9P0

>>483
＞国債の海外保有比率が高いのならともかく、落ち込んでいる
それのどこに問題が？
海外保有比率が低くなるということは
国外に金利を払わなくて済む＝国内で資金が循環する率が高くなるってだけのことですので
よい話ではないですか。
それより「投資家に見向きもされない」日本国債の金利が世界的に見ても最低水準のまま
変動していない理由を具体的に説明して下さいよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 22:47:14 ID:MSHWRif30

>>491
金利を上げると、利払いで首が回らなくなるからだろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:09:51 ID:KWVLoS9P0

市場原理すら理解していない相手だったか。
誰も買いたがらない債券だったら売れ残る危険性があるため
金利は上昇するものなんだけどね。

しかし日本国債はいまだに低金利、かつ発行した分をすべて消化している、
札割れの気配さえないんですが。

あなたのいっていることをまとめると日本国債というものは
とんでもなくハイリスク・ローリターンな代物な訳ですが、
そんな危険な上にもうけが少ない（とあなたが主張する）商品が売れ残り（札割れ）を
全くしない現状はどういう理屈で成立しているんですか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:19:19 ID:r9UCenHM0

>>493
そうそう、国債の金利が普通の商品の値段付けと同様と考えるのは
全く間違いだよなｗ
国債のように基本的な事を知らない人が、政治を語って反対･･･
いや語るのは自由だが、そうなると反対の理由も、言い方が悪いが
単なる無知から来ているとも考えられてしまうねｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:33:40 ID:MSHWRif30

>>493
日本が律儀に払うという信用で成り立っているからだろ？<それも国内だけで
海外は手を引いているものなんだが、格付けは倒れられると困る所がしているものでもあるし。

>>494
国債だけで政治を語ろうとするから無理があるだろ。
それを無知とミスリードするのもどうかと思うけど？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:39:14 ID:u/r3zArI0

>>493
そんなに信用があるものだったら、何故もっと発行しないんだい？
全額返しても問題があるし、返さなくても問題があるはずなんだがねぇ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:40:34 ID:3ghUqBcE0

高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm

> 政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
> 「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
> 民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。

嘘つきは自民党の始まり

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:46:23 ID:KWVLoS9P0

>>495
>日本が律儀に払うという信用で成り立っているからだろ
その信用はなぜ成立しているのかよく考えてみたら？

>国債だけで政治を語ろうとするから
あなたは国の借金で日本が破綻するという前提に立って
話を組み立てているんだから、その前提がおかしいという指摘に対して
説得力のない答えしか返せていない時点で、
あなたの話そのものが間違った視点に立脚して組み立てられた論理だということはできるけど？

そもそも「日本は破綻する」という結論ありきで論理を組み立てているから
その場しのぎみたいな回答しかできず話がどんどんと破綻していっているのでは？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:51:10 ID:u/r3zArI0

>>498
国内限定の信用ってのを良く考えるべきだろう。

＞あなたは国の借金で日本が破綻するという前提に立って
そもそもそういう話を言い出したのは自民党なんだが。
だから増税や借金問題で国民から毟り取ろうとしているんだろ？
それを否定する事は、自民党が嘘吐きである事を肯定する事でもある。ｗｗｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:52:14 ID:KWVLoS9P0

>>496
麻生は景気対策の財源を国債の増発に求めていたんだが？
小泉時代の緊縮財政を第4次補正予算を成立させた時点で
ほぼ撤回、大きく方向転換をしていたのを知らないの？

やっぱり全体的に無知だね。

↓以下、そんなに国債を増発したら国の借金が増え、国民一人頭の借金が～日本は破綻する！とループ……か？ｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:56:40 ID:r9UCenHM0

>>495
ちょっと気になって言い過ぎました、ｽｲﾏｾﾝ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:02:42 ID:u+uPRgin0

>>500
それで国民の理解は得られなかったでしょ？
さんざん無駄遣いの借金で破綻すると煽って、経済対策が無駄を放置して更なる借金だからねぇ。
それが自民党の論理。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:04:27 ID:1O/38VEt0

民意反映とか言っちゃって、高速無料化しないということはないですよね？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:10:06 ID:u+uPRgin0

で、>>477は自民党の嘘と愚かさを自分で証明してしまった訳だ。
自民の擁護をしたかったみたいだが、墓穴掘っちゃったね。ｗｗｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:13:01 ID:KWCzKS8c0

>>503　そういうブレは大歓迎だ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:15:51 ID:Y+lYFlSK0

>>504
嘘を言い広めて偽善をするのが自民党クオリティですよ。
あれ？統一教会と似てますねｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:43:49 ID:u+uPRgin0

>>506
まったくだ。
嘘を嘘と判ってて自民を擁護しているんだから、悪質だよなｗｗｗ
無知無知言ってて墓穴にはまってるし、信者がこんなんだから国が悪くもなるのだろう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 00:53:43 ID:X8lGzEXH0

>>477は、さも自分が正しいことを言っているかのようなノリでワロタｗ

竹中平蔵がペテンを働くときの主張にそっくりだわ。

バカなやつは竹中の矛盾てんこ盛りの主張でも鵜呑みにして信じちゃうからね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:31:56 ID:4RQlLVQ50

国は永続的に存在することが前提なんだから借金なんていつの段階で必ず返すなんてまねをしなくてもいいんだが。
・税金で返す
・借り換えで返す
・日銀が国債引き受けする（金を刷る）
いずれかの方法で返せばいいわけだが、景気後退している時期に税金で返すために増税なんてあり得ないわけで。
小泉や竹中、あと鳩山なんかはそのあたりを理解できていないので景気後退期の緊縮財政なんて無謀なことをやろうとしているんだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:19:07 ID:TXSudqQu0

増税なんて言ってきたのは麻生自公政権のほうだよｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:32:05 ID:Tr2Hu/qQ0

>>469
緊急経済対策と恒久的なバラマキを一緒くたかよｗ
西松の犬小沢や汚職大国中国の犬鳩山に官僚の汚職に突っ込める力があるとでも？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 09:41:35 ID:iLeJsn5d0

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　帝国ホテルのバーには
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　いつから行っていいんだ？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　ｾﾝｷｮｵﾜﾀｼ...
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
会員制バーで葉巻とお酒　68歳麻生首相の充実ナイトライフ
http://www.j-cast.com/2008/10/21028939.html

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:01:49 ID:kxFmx6gB0

因みに道路特定財源の収支は黒字。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:44:03 ID:trJYwATpO

>>511
一緒くた？w

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 10:53:50 ID:Tr2Hu/qQ0

いっしょ‐くた【一緒くた】

雑多な物事が秩序なく一つになっていること。ごちゃまぜ。「何もかも―に扱う」「―に煮込む」

ご不明な点は？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:32:07 ID:XoyszFBi0

自民批判はこの不景気当然出てくるのはわかるけど
民主を支持する理由が特に無いんだが
自民憎し、麻生憎しだけで報道してきたマスコミに踊らされてない？
自民が悪かったんだから民主の悪いところには目をつぶるべき的な批判は危ないぞ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:56:28 ID:mdK5tyd80

>>516
やらせる前から批判ってのが一番危険なんだが。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 12:59:03 ID:ukLSiQqn0

メチャクチャになるかグダグダになるのを解っててやらせるのか。おめでてーな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:13:18 ID:XoyszFBi0

>>517
もっともだが、「やる」って言ってることがすでに危険な政党を信じていいものかどうか

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:29:34 ID:77yDXlNl0

>>518-519
既に自民党で経験済みだろ？
自民じゃ出来ないから、政権が変わっただけの事。
自民案に戻せなんて理論は、一番危険。

521 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/07(月) 13:31:08 ID:F/svJR+G0

>>448
それは元から目よくないからだよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 13:50:14 ID:77yDXlNl0

>>518-519
参考までに聞くが、自民も民主もNGだったらどこに任せれば安全だと思うんだ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:04:01 ID:zz19IKhhO

そんなに嫌ならこんな掲示板にいないで立候補すれば良かったのに。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:12:37 ID:XoyszFBi0

>>522
自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
国益損なう政策や政党政治に反対してくれる議員とかさ
自民にも民主にもいるし、そういう人を選ぶことこそ国民の生活守ることにならんか
自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:18:45 ID:77yDXlNl0

>>524
＞自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
＞別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど
こういう決め付けは良くないねぇ。
自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。

＞自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
＞政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
それに、こういう発言をするくらいなら政党は要らないって事になる。
近年で、無党派議員が国政を任されたことがあるかね？
あまりにも馬鹿馬鹿しい。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:26:35 ID:LUEJxfg80

とはいえ、輿石の扱い様によっては民主支持を考える。

環境省とか、毒にも薬にもならん大臣職ならOK。
・・ただ環境利権も美味しいんで微妙だけど。

万が一文科大臣にでもするようなら見切りつけるしかないな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:36:59 ID:XoyszFBi0

＞自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。

本当にそんな理由でいいの？

別に無党派に投票しろとは一言も言ってないが、自分の選挙区から出てる人のうちで最も信用にたる人が無党派だったらその人に入れる事には何の問題も無くないか？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 14:42:43 ID:77yDXlNl0

>>527
死に票覚悟で無党派に入れるのも国民の自由。
ただ、確実に自民政権で死に体だった国政を変える事が出来るのが民主党だっただけだ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:03:45 ID:XoyszFBi0

まぁ民主党の言うことがすべて本当で、国民の生活が第一、と言っていたのが票集めのブラフじゃ無くて、
外国人参政権・靖国・夫婦別姓・沖縄ビジョン・慰安婦/過去の戦争を謝罪賠償・女系天皇容認（天皇家解体）などの政策がなかったら
俺も民主に入れたわな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:15:18 ID:zgpG1ZXJ0

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:16:41 ID:Tr2Hu/qQ0

>>525
政党は要らんと思う。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:17:51 ID:8AeE5uja0

>>510
天下りや支持母体へのバラマキをそのままに増税だからなｗ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 15:37:04 ID:qHZUSL300

>>516
同意

自民がダメって理由はそのまま民主にも当てはまるんだよな。
結局やろうとする政策だって、自民と大差が無いわけだし。
どっちも同じぐらいダメなのに，自民は悪いダメで，民主は良いダメとかw

あと，「民主に一回やらせてみる」て主張は薄っぺらいんだよね．
「どちらもダメだから、じゃあ民主で」てのはとても消極的。良くしようって積極的な姿勢がまったく感じられん。
こんな消極的な態度で日本は変わるみたいなこと言われても白ける。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:47:00 ID:/+bdcDqu0

>>533
じゃ、どこが代わりになるんだい？
自民じゃ現状維持すらままならないし、即効性も無い無党派を支持しても、それこそ消極的だがなぁ。ｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 16:57:30 ID:d/Ada28M0

>>533
民主が嫌だからという理由で自民に入れた俺みたいなのもいるぜ。

どの選択肢もダメなんだから、消極的になるなとか言われても困るし
民主に入れた奴で同じ意見の奴もいるはずだｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:00:13 ID:ObL6LJFy0

要するに、政党という単位で綱引きやってる間は
どこの政党がやってもダメなんじゃないの
日本の場合、政党政治ってマイナス面の方が大きいんじゃないの？
政党を廃止して、全部無所属でやった方が
人としての政治家を見て投票できるし、政策ごとに党議拘束なしで採決の方がいいって

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:14:38 ID:NKMk9M+30

>>533
いや、全然違うと思うよ。
官僚主導から政治主導。
天下りの根絶。

この２点に期待している。
自民党では絶対にできない。というか出来なかった！

あと民主も駄目、自民も駄目なら間違いなく政界再編に動く。

というか、自民の復活は難しくない？
自民に残ったメンバーを見ると旧態の自民のままだ。
相変わらず首相経験者が次期総裁候補に向けて暗躍しているようだ。
この人たちが動く限り自民の再生は絶望的だと思う。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:18:32 ID:kdxB8VGK0

>>533
自民も民主もやろうとしてる政策がおなじならどちらを選んでも大差ないから
民主でもいいってことになるなｗ
冗談はさておき公明と結びつく党と社民と結びつく党が大差ない？
実質的官僚独裁政治を許してきた族議員の巣窟自民党と
官僚から主導権を奪い無駄を撲滅する姿勢をみせる民主党がおなじと言われても
まったく説得力に欠ける。
むろん、やらしてみないとどの程度まで改革できるかは未知数だが
自民ではまったく不可能だとゆうことはこの数年だけでも完全に実証されたわけで
少なくとも可能性がある民主に投票することは日本を変えようとゆう
有権者の積極的意思に他ならない。
自分たちの利権を守ることに汲々としてるだけの
「旧態依然自民党に清き一票を」なんて主張を
今現在生活に苦しんでる国民が受け入れるとでも思ってること自体正気を疑う。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:25:02 ID:Tr2Hu/qQ0

民主党は高速無料化とか子供手当てとか要らん事をやらずに
公務員の総人件費を半分にするだけで良い。
あとは天下り問題を片付けるだけで良いじゃん。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:26:00 ID:8AeE5uja0

>>539
それ、自民党が4年前の衆院選で謳ってたマニフェストじゃんｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:30:12 ID:M28UVRpW0

高速無料化で困る天下り先があるわけで

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:35:08 ID:kdxB8VGK0

>>540
まあ、小泉に言わせれば公約やマニフェストなんて飾りみたいな些事ってことだからなｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:42:16 ID:Tr2Hu/qQ0

>>541
得する天下り先も有るわな

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 17:53:35 ID:NKMk9M+30

>>539
高速無料化によるメリット、デメリットにはいろいろな考え方があるけど
国際競争力という観点からも論じて欲しい。

とにかく日本の物流費が諸外国に比べて異常に高いのは事実だが
それを指摘する評論家は皆無に近い。
そのくせ、人件費が高くなると国際競争力を失って企業が倒産するとか
海外に移転するとか話になってしまう。
日本の高コスト体質は人件費だけなのか？違うだろう。
その高コスト体質を人件費の抑制ではなく別の方法で改善しなければ
ならないだろう、そういう政策を考えるべきだ。

そのひとつとして高速の無料化があると考えても良いだろ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:02:15 ID:Tr2Hu/qQ0

>>544
物流費における高速代の比率なんて知れてるだろ。
物流費が異常に高いと言うが具体的に距離運賃がいくらなの？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:22:07 ID:XoyszFBi0

売上高における物流コストの割合は平均5～6%ってデータもあった（日本ロジスティクス調査）。
もちろん製品単価や輸送量でも変わるので、あくまで平均だが

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:25:58 ID:/+bdcDqu0

>>545
そういう小坊みたいな煽りをしないで、物流費の国際比較を検索すれば？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:34:41 ID:kxFmx6gB0

因みに道路特定財源の収支は黒字。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:36:52 ID:EuPAHBaSO

ガソリン税に加えて炭素税も新設しろ。
空気を汚したらそれなりの負担をしなけりゃいかん

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:38:45 ID:kdxB8VGK0

>>543
その天下り先を自民は温存
民主は廃止するわけだが

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:48:06 ID:kdxB8VGK0

>>549
まずは暫定税率を撤廃して景気が上向いてきたら
当然、低炭素車両の支援普及策をバーターにして
ガソリンに炭素あるいは環境税を付加することは検討課題になるだろうね。
もしかすると参院選のマニフェストに組み込むんじゃないの。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:48:18 ID:j7I3Y7Ui0

高速無料化でＣＯ２が増える理屈が判らん。
走行効率が上がるんだからＣＯ２減るだろ。普通。
無料で嬉しくて用もないのに国民が車で高速道路走るとでも思ってるのか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 18:55:46 ID:fUS2811+0

>>524
>自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
>政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
良い悪いは別として、以前はそうだったね。(地元に密着していた)
マニフェスト選挙になると、党の方針で選ぶことになり、政治家個人は関係なくなる。

>>533
>民主に一回やらせてみる、て主張は薄っぺらいんだよね
自民にお灸をスエルのには、それしか選択肢が無かったからだと思うよ。
現に、自民党もう一回頑張れてっ人が80％弱いるのだから‥‥
これは自民党員でなくて一般市民の数字だよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:03:06 ID:Tr2Hu/qQ0

>>552
電車より安くなっちゃうからねえ。
例えば名古屋から浜松まで100キロちょいだが、新幹線だと4,610円、在来線で1,890円
高速無料ならガソリン代大雑把に1200円くらい、
二人以上で行くとなれば、もはや新幹線代の出張費請求したら経理が怒るレベル。

電車から車にシフトするでしょ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:12:46 ID:s6OYHsOQ0

一度任せてみるって、事が大きすぎて理解できない。

上手く行くなら良いが、そうでなかった場合の(税)金、時間、労力の
浪費は計り知れないよな。

金に換算すれば、数十兆は無駄になるだろうし、
時間にすれば、数年は後退するだろうし、
その割りに労力は余計に食われるわけで、

俺は、アンチ民主だけど8年は上手く行く事を願っているよ。
それ以前の瓦解は無駄でしかないし、その無駄は今の時期きついだろ。

と願いつつも、冷静に考えると2年持たないだろうな･･･。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:24:30 ID:IOpkI1460

断言してもいいが、鳩山首相が誕生した瞬間に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始するぞ。
すでに準備はできている。
鳩山首相は予定通り中国に降伏し、日本は中国共産党の統治下に入る。
天皇・皇族は全員殺され、中国国家主席がその地位につくだろうね。

お前らも覚悟しておけ。民主党を選挙で勝たせたツケだ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 19:45:53 ID:xcxQrZ8C0

>>556
幾らなんでもそれは通風のなんとか。
国家転覆企てる政治犯。

もう２４した。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:39:27 ID:uRpG+37n0

なぁ、政権交代で暫定税率廃止とか高速無料とか大多数の車には恩恵がありそうな
雰囲気だがカマロ海苔にはどうだろう？民主は温室ガス削減を派手にぶち上げてるし
エコカー減税に欧米からクレームがつかなかった事から外圧も期待できない。
大排気量車にはかなり厳しくなりそうな悪寒。自動車税年20万とかになっても、乗る？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:42:44 ID:uRpG+37n0

むむ、微妙に誤爆

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:51:18 ID:PUNbi1KOO

暫定税率廃止とセットでガソリン税100円アップ。
自動車関係の税は減らし維持費を安くする。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:09:40 ID:y6EjvKL9O

米に日本を売った小泉竹中
中共に日本を売ろうとしている鳩山小沢

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:14:10 ID:/OJJlJTvO

>>561
そのまんま、自民党経世会と清和会の違いだな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:15:26 ID:pqZ+aeeSO

支那チョンより米国のがマシ

異論はないよな？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:18:49 ID:XoyszFBi0

シナ朝鮮の属国になりたいってやつはいないだろ、日本人なら

日本人は能天気に「仲良くするならいいことじゃん」とか言っちゃいそうだけど
中華思想の国と友好関係ってのは要するに従うって意味だからね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:19:09 ID:ZkWoxrFs0

米国が嫌いな俺は将来の大国中国に媚びた方がいい

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:21:10 ID:TOmMJt840

どうせなら軽自動車に対する自動車税のみうｐしろ！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:22:42 ID:VhSeJ/sj0

日本のいわゆる右翼・悟空もベクトルは違うにせよ、
中華思想と同じ匂いがすることを２ちゃんで学んだ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:34:24 ID:K9+S2qgi0

民主党政権になるのだから、自民党政権下の象徴的税
暫定税率は廃止するんだろうな。
もし、廃止しないんだったら、民主党なんて全く信用できないぜ！

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 22:52:35 ID:gnontVjk0

>>568
もちろん廃止ですが環境税がかかるのでトータルで増税ですよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 23:36:53 ID:pqZ+aeeSO

アメリカの属国になった場合
金髪ギャルやニガーが乳見せながら街を歩く
支那の属国になった場合
エラ張った大陸顔がどけどけで街を歩く

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:12:36 ID:xHjkWkTV0

>>554
うちの会社は100kmくらいなら高速有料の今でも車OKだよ。
200kmくらいになると車出張は原則禁止だが、
理由は経費じゃなく、安全面に配慮しての事だから、
高速が無料になってもシフトする事は無いねぇ。

個人利用の場合は、人にもよるだろうが、俺の場合なら、
二人以上なら間違いなく今でも車で高速利用だね。
逆に東京-名古屋以上の距離だったら、高速無料でも新幹線を使う。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 00:19:06 ID:lvk+S3qb0

金持ってんな。
3人家族の家は体力の維持できる距離は極力車だな。
片道600kmくらいまでは車圏内になった。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:00:20 ID:mU7RB82Z0

●１０月２７日「日本解体法案反対請願受付」●
http://mizumajyoukou.jp/?News%2F2009-09-07

「日本解体法案反対請願受付国民集会」(憲政記念館:１６時３０分から開場・受付開始)
国会を取り囲んで民主党の横暴に国民の意思を示して下さい。過去の歴史を鑑みれば
今　大同団結して意思表示すれば、この日本の危機を崖っぷちで止められる可能性が
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（自民党歴史議連が★、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしました。
★南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
★その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかった事実
『南京の実相』に推薦文を寄稿していた自民党議員七人中六人
島村宜伸、中川昭一、中山成彬(歴史議連会長)などの先生が落選しました＞＜

これらの事実を無視して、鳩山由紀夫政権が、
南京で虐殺があったと、認める答弁をする可能性があります。

中山成彬自民党歴史議連会長の落選は、他の自民党議員の落選と意味が違うのです。
自民菅義偉選対副委員長が中山先生の公認を認めなかった事は、国益を損ね万死に値します。

●中山成彬先生が国政に復帰できるよう、
自民党本部へ「中山成彬先生を参議院比例全国区公認要請」をお願いしよう●
ネットユーザーの皆様の総力を結集して、中山成彬先生に参議院比例全国区から出て戴くことが、
現時点の最優先事項と判断した次第です。
ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/
水間先生ご支援先　ゆうちょ【記号】10090【番号】61807841 （普通）1129256
ユウゲンガイシヤオフイスゾン　

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:38:48 ID:J6gtueaD0

え？
自民右翼議員ってそんな壊滅状態だったの？
福井のなんとかってゆうちょっと電波入った女右翼議員が当選してたから
今回の選挙で結構右翼議員だけは生き残ってたのかと誤解してたわ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 01:46:13 ID:9zZ9lacJ0

稲田だろ。
あんなネタ右翼女ですら当選できたのに他の奴らはふがいないってゆーか
福井の民度がおわってるってゆーかｗ
ネト右翼どもは是非とも福井に疎開すべきだな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 04:37:44 ID:MGPw/DAr0

年末までには、麻生復帰を望む声が大きくなる

民主真理教のコア信者を除いてな

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 04:42:27 ID:eCoXm7rE0

>>576
そんな、麻生自民教の信者に言われても＾＾；

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 04:45:38 ID:pbIvRBbC0

>>577
【売国政党民主党の暗黒政権公約】

①～④は民主党が推し進める法案
①外国人参政権付与法案
②夫婦別姓法案
③人権擁護法案（解同の「糾弾権」承認法案）
④戦時性的強制被害者法案（従軍慰安婦への謝罪・賠償法案）
その他、沖縄を一国二制度にして、沖縄を民主党の主「中国」様へ献上

民主党が反対していることは↓

・国旗国歌法 ←民主党に朝鮮系多しの為に反対
・教育基本法改正←民主党の支持母体が日教組だから（笑
・教育職員免許法改正（教員免許の更新制）←同じく日教組ｗ
・集団的自衛権←日本を壊滅させようとするのが民主党（怖）
・社保庁解体←偉大なる（笑）自治労公務員の権利を守るのが小沢ジチロウー　

★部落解放同盟（解同）を公式に「関係団体」と指定しているのが民主党

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 05:18:13 ID:XneWyg1P0

民主は参院選まで持たない。
求心力もない、カネもない、企業支援もない。
どうやって選挙やるのか、こちらが教えてもらいたいぐらいだ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 08:19:29 ID:nnFRX9Op0

法人車にかぎり、年２０万の先払いで乗り放題（平日にかぎる）でいいんじゃね？

一般は休日１回2000でいいよ。
１回￥2０００なら遠くへ行って元取ろうとするしさ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:09:02 ID:Vi9uY4SaO

高速道路の料金所でぬるく働いてた人達がはたして他の仕事が見つかるだろうか

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:29:45 ID:89El41UY0

小泉改革は正しかったのに
鳩山民主で日本崩壊

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:31:56 ID:Whw5Rqpr0

>>579
アメリカのエージェントは12月にもう一度選挙があるとにらんで動いてるよ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:38:50 ID:Ufza0aMT0

>>571
儲かってる会社は違うね。
うちは景気悪いから安い方ってなりそうだ。
景気悪い会社多いよ最近は。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:49:30 ID:HDcMKEXb0

>>583
いくらなんでも、来年の今頃までは持つだろ？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:02:24 ID:UEoPYK5SO

>>582
小泉は靖国神社に参拝した事以外は全部マイナスでしかない

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:03:51 ID:Ufza0aMT0

>>586
公務員減らしたじゃん

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:08:26 ID:Whw5Rqpr0

警察官が減って空き交番が増えただけのような
減って良い公務員と減っちゃいけない公務員の区別もつかんで「公務員ｻﾞﾏｱwwww」とかやってるから政治家に馬鹿にされるんだよー

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:13:56 ID:Ufza0aMT0

>>588
交番の留守番なんて公務員じゃなくても良いと思うんだ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:28:03 ID:K1W62Bck0

>>587
天下り先を無くさない状況下での公務員削減は
不透明な会計が増えるだけで、寧ろ逆効果だよ。
特に国家公務員である省庁の官僚は
事務次官になれない事が分かった時点で退職をするのが慣例。
だから平均退職年齢も、民間のそれと比較して異様に低い。
したがって、若い退職者の生活を維持する観点？から天下り先が必要となる。
その天下り先の仕事っていうのは、国から発注される。
それも、根拠に乏しい法外に高い価格で。
そのおかげで天下り先での給与も、前職並み以上に保障される。
つまり、間接的に税金が投入されているのと同じなので
ならば公務員のままでいてくれた方が、会計上の透明性は高い。
だから、公務員の早期勧奨退職慣行の是正や定年の引上げ等が
実施、検討されているのです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 10:46:56 ID:Ufza0aMT0

>>590
だからって民営化した高速道路の職員を公務員にするってのもなあ。
慣行は公務員内部の問題であり、60歳定年で何の問題もなくね？
定年後安い給料で再雇用すれば良いだけの事。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:06:44 ID:K1W62Bck0

>>591
公務員内部の問題だから大問題なんだよ。
入省当時は国のために身を賭して働く人も
行く行くは退職の時が来る。それも思いのほか若くして。
少し前までは、定年まで働く方が珍しかったくらい。
その時に天下り先が無ければ困るのも、ある意味では事実。
だから、天下り先の創成や維持に躍起になる。
そのためなら屁理屈だろうが何だろうがお構い無し。何しろ予算確保が最重要課題。
その予算確保の屁理屈が、例えば道路建設だったりする。
で、その管理会社に天下る。こんな感じ。
天下り先なんて元々需要が無い企業が殆どなんだから
需要があるかのように見せかけるには人員を供給し続ける必要があるんだよ。
だから、このループを断ち切らなければ
公務員の定年制は形骸化してしまうのは必然。

安い給料で再雇用されるよりは
高い給料と退職金がセットになった所に天下っちゃおうってのが人情というものでしょう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:20:00 ID:Ufza0aMT0

>>592
じゃあ、天下り先を全面禁止すれば良いだけ、やるの？やらないの？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:27:50 ID:K1W62Bck0

>>593
やるんじゃないの？
全面禁止を謳う以上は高速無料はセットなんだけど。

「全面禁止」って大号令だけでは天下り先は無くならないって事ぐらいは判るよね？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:31:01 ID:Ufza0aMT0

>>594
何でセットなんだよｗ
全面禁止すれば天下り先はなくなりますよ？
天下る人材が居なくなるんだから。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:35:12 ID:SZ9kydqX0

やって欲しいかどうかを聞いてみると思い白そうなｗ

>>594
やって欲しいのか、欲しくないのか、どうなん？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:43:51 ID:K1W62Bck0

>>595
どうやって全面禁止にするんだい？
方法論の話をしてるのね。

キミが総理なら即座に年金未納者はいなくなりそうだね。
「年金払え」の大号令一つで。

先ずは、次の参院選にでも出馬してくれ。

>>596
俺？聞く相手が違いそうだけど・・・・
天下り先根絶は、是非やってもらわないと困るよ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 11:58:27 ID:Ufza0aMT0

>>597
＞どうやって全面禁止にするんだい？

官公庁からの仕事を請ける会社や部署に就職を禁止する。
まあ、ゼネコン下請けで土木作業員やる分には問題ないと思うけどね。
年金未納者を無くすのは税金として取り立てる。
でも税金未納者以下には出来無いだろうがね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:18:47 ID:K1W62Bck0

>>598
憲法上、就職禁止になんか出来ないよ。
だから、天下り根絶は難しいの。

年金問題にしてもキミの言うやり方だと
税金未納者且つ年金未納者の分は国民全員で負担する事になるよ。
って、現状が殆どこれに近い状態なんだけどね。
確実性の高いのは消費税に保険料を転嫁する方法だろうけど
それだと、低所得者の負担が高くなり過ぎる。

そんなに簡単な事じゃないんだよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:25:36 ID:89El41UY0

民主党が主導する「　在　日　韓　国　人　参　政　権　付　与　」はこんなに危険！！

T B S 「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人キム・ムギら（韓国民潭の広報）が

本　国　韓　国　人　に　、　日　本　人　に　対　す　る　「　世　論　操　作　」　の　実　践　方　法　と　活　動　成　果　を　

レ　ク　チ　ャ　ー　し　て　い　る　衝　撃　動　画　。　世　界　に　向　け　て　も　対　日　情　宣　活　動！　！

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

内容

分類1、全く歴史に無知な大多数の日本国民
分類2、歴史を「歪曲」する一部の日本右翼勢力（政治家・ゴー宣や嫌韓流などの漫画・ネット）
分類3、歴史を「正しく」理解する一部の良心的日本市民勢力（朝日新聞・極左団体）

経緯1、大多数の日本人は歴史に対して全く無知。
経緯2、日本人が韓国人の感情的な対応を見て韓国人が怒っていることを認識する。
経緯3、日本人が韓国人の感情的な対応に触れ、原因を知りたいがために本や漫画やネットなどを読み「歪曲された右翼言説」に触れる。
経緯4、韓国に都合の悪い対韓認識が芽生える。

工作方法1、韓国人が感情的に対応して、日本人を経緯3に移行させてはならない。まずは日本の「歪曲」言論を徹底調査する。
工作方法2、経緯1の段階で「インプリンティング（刷り込み）」することが望ましいが、経緯3に移行する寸前の日本人にも対応できるよう「正しい」教材などを作る。
工作方法3、工作方法2で作った「正しい」言論教材を日本中に流布し教育する。
工作方法4、1～3を繰り返し継続して行うことにより日本人に「正しい歴史」の「インプリンティング（刷り込み）」を徹底的に行う。

工作実践1、特に欧米・韓国・中国・のメディアへの徹底した記者会見や資料送付などを通じて、「日本右翼の悪辣さ」と「韓国の正当性」を宣伝する。
工作実践2、日本の教育委員会や議員に徹底した陳情活動を行う。

工作成果1、扶桑社の「新しい歴史教科書」の採択率が0、39%だったこと。
工作成果2、慰安婦に対する世界からの日本非難。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:47:06 ID:legWA+EG0

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 12:48:14 ID:legWA+EG0

秋葉のネトウヨくん…残念だったね。
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/327f5775.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/7a713e87.jpg
http://www.csf.ne.jp/~binary/2009_0830/f2a7833a.jpg

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:00:05 ID:Ufza0aMT0

>>599
じゃあ出来ないんだろうね。
高速無料化とは何も関係無いんじゃん。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:01:11 ID:Whw5Rqpr0

天下りはなくすけど当然代わりの方法で保護するよ
民主党にとって公務員は大事な票田だし
君たちは公務員65歳定年制は賛成？
はっきり言って今までとやることかわらんよ
今まで民間に降りてた公務員をそのまま公務員として65歳まで雇いましょうっていうだけなんだから

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:10:36 ID:8L2fSYee0

保護とは大げさな。

でも利権団体の収入で養えないなら税金で養うしかないね。
不当に解雇することもできないし。

天下り禁止って貧乏人の嫉妬意見で、
実行しても今困ってる人の暮らしが良くなるわけじゃないよね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:13:08 ID:K1W62Bck0

>>603
そう。キミのやり方では天下り根絶は出来ない。
だからというか、別のアプローチとして高速無料化が存在する。
判るかな？
まあ、判らなくても問題ないから心配しなくても大丈夫だよ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:19:41 ID:Ufza0aMT0

>>606
高速無料化でほんの一握りの天下りを無くしたところで費用対効果が
非常に悪いでしょ。
なら、官公庁からの仕事を請ける会社や部署に就職を禁止する。
これ以外に無いんだって。
憲法云々が問題なら法改正すれば良いだけ、公務員だけ別枠とかね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:21:56 ID:K1W62Bck0

>>607
そうだね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:24:17 ID:Ufza0aMT0

天下り先を減らすために民間企業を国有化して公務員として雇い入れましょう
って言うんだからキチガイ沙汰だ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:30:54 ID:iyLga+WJ0

そのうちNEXCO、郵便局だけじゃなくJR、JT、NTTあたりも再国有化されそうだな

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:37:32 ID:K1W62Bck0

>>604
公務員が民主の大事な票田なのは事実だけど
その田んぼはノンキャリの田んぼであって
キャリアの田んぼは自民向きなんだよね。
キャリアこそ天下りの中心なんだから
天下りを根絶しようとしている民主は
キャリアにとっては天下りの障害以外の何物でもない。
じゃあ、自民政権の内に早いとこ天下っちゃえって事で
事務次官の交代が最近の霞が関の流行りだよね。

民間が65歳定年に移行しつつある現状では
公務員がそれに準じるのも仕方がないと思います。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:39:51 ID:Ufza0aMT0

結局のところ公務員を増やしたいだけなんだねこの人は。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:45:27 ID:R4Rg67YD0

民間にない技術や人材等も民間に分け与えるもの禁止とはもったいない気もするがな
天下りの全部が悪いとは思わんな
割合からすれば少ないのかもしれないが

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:47:34 ID:R4Rg67YD0

自民党は政府の負担を軽くしようと小さな政府を目指してたんだよな
対して民主党は何から何までも政府でやろうとしてないか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:50:09 ID:Ufza0aMT0

目指すは生産手段の国有化なんじゃないの？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 13:52:02 ID:uvcyTZUm0

>>611
民間で首切りが横行している現状では
公務員がそれに準じるのも仕方がないと思います。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:15:03 ID:K1W62Bck0

>>613
そうだよね。何が悪で何が善か良くわからない。
これが国民の本音だろうね。

>>616
うん。いいんじゃない？現在でも免職されることはあり得るんだし。
でも現状のままでは何も変わらないよ。
クビになったって行き先があるんだもの。
省益優先で、公の為の仕事をする気なんか、これっぽっちも無い。
公益追求の精神が欠落しているんだから
公益に反する行為自体が存在しないんだよ。中央省庁内には。
だから、誰もクビにしないし誰からもクビにされない。

行き先が無い上でのクビだから効くんだよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:21:56 ID:Ufza0aMT0

>>617
そんな公務員を増やしたくてしょうがないんだよね？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:25:53 ID:Whw5Rqpr0

>>611
そーだよー
天下りできるような少数の特定キャリアじゃなくて天下りもできない大多数のノンキャリ、一般公務員（国家／地方）をさらに税金投入して給与の保障しようというのが民主案だから

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:28:11 ID:uvcyTZUm0

雇って首切り、雇って首切り…>>>公務員の期間工化

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 14:56:02 ID:K1W62Bck0

>>619
公務員の定年延長による給与保障だけじゃなくて
子供手当2万6000円／月
最低年金保障7万円／月
温室効果ガス削減
高校授業料無償化
出産援助費用の増額
その他諸々

これら全て税で賄う予定なのが民主党案。
それで、歳入と歳出をこれから見直す予定。

誰が得をするのか損をするのかは
まだ誰にも判らない。
確実なのは、自動車ユーザーは
道路特定財源の本則分だけは、必ず負担が多いという事。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:01:26 ID:Ufza0aMT0

確実なのは働かない奴と公務員が必ず得する事

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:04:32 ID:47D6yOox0

おれは唯の溶接工のおっちゃんだけど、全体的な世論的には無駄遣いって
言われてる公共事業もその末端で働いてる利益薄の我々も居てるんだよね
でも税金払ってる者の一人として今までの官僚主義的な政治はもう国民に負担
がしわ寄せきてる割には一向に景気が良くならないのでもう我慢の限界
感じたから民主党に投じた。民間企業の我々は不渡り喰らったら待ったナシ
で住むところや財産を競売に持っていかれる。公務員はいろんな意味で定年までは
守（優遇）られているし例えクビになったとしても我々と同じにハローワーク
も利用出来るんだからこれからは厳しく仕事して欲しい。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:05:51 ID:R4Rg67YD0

ふと思った民主のバラまきって国籍条項あったっけ？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:11:39 ID:R4Rg67YD0

>>623
おいちゃんならわかると思うが、バブルの時見向きもされなかった公務員が今安泰なだけで
元々不況に強いとされた公務員が今うらやましがられてるだけ
ただ、昇給は当時のままか民間のそれと隔たりがあるので是正は必要だと思う

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:21:49 ID:K1W62Bck0

>>625
そうね。
事務次官、審議官、局長クラスじゃなければ
公務員より民間企業の方が年収は多いもんね。
だから俺は民間に就職したけど。

是正の話になると公務員は全くどこ吹く風で
「給与は民間の8割程度です」なんて事を平気で抜かすからね。
8割ったって、そりゃ大企業ベースで、日本の企業の8割以上は中小だっての。
大企業からすりゃ、公務員ってかわいそうだなって感じだけどネ。
接待一つで贈収賄だもん。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:38:37 ID:3U6C2T8R0

>>602
傑作。俺の近く（不本意だが）にもこういうヤツが居て閉口している。
ネットに異常な信頼を寄せている。ほぼ鵜呑み。マスコミは不要とか
言い切って「ネット上のニュースでも結局はプロの記者や報道、通信社が
ソースだぞ」といっても聞く耳持たず。さらに口が臭い。
誰かお盆に載せて海に持ってって捨ててくれ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:43:04 ID:R4Rg67YD0

>>627
あ、それ前コマがあってネットアサヒのプロパガンダなんだよ
保存してないのでUPれないが

629 ：￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/09/08(火) 15:46:11 ID:X5q/NL/a0

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　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　ヽ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:49:30 ID:eCoXm7rE0

ネクスコは大量に中途採用やったんで、かなり焼け太ってるよ。
社員どうすんだ？って話が焦点になりそうだな。

俺は国道管理事務所が高速も一緒にパトロールやって、修繕箇所は国道と同じく都度発注で良いと思うが。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:53:30 ID:PFJIHJr+0

普通の頭で考えれば、民主なんかに投票できない。
自民に投票するのも気が引けるっていうのはわかるけど、
民主のマニフェストと候補者の面子見たらどうなることか簡単に想像つく。
○○手当てとか○○無料化とかに目がくらんだ奴は　相　当　馬　鹿　。

http://nakahata.blog.ocn.ne.jp/2365/
http://blogs.yahoo.co.jp/reotoreo
↑読んでみな。馬鹿ばっかりっていうのがよくわかるから。
民主支持なんてのは所詮この程度。
自民が悪いというのはわかるけれども、
民主が勝っても自民や過去の負の遺産について言及するだけで、
民主に変わるとそれがどうなるのか、どうプラス成長するのかなんて考えてない。
麻生の経済政策の足を散々引っ張ったのは民主っていうのがわかっていない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:55:03 ID:nce0JwhL0

必死だなｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 15:56:47 ID:PFJIHJr+0

な、この程度なんだよｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:06:25 ID:eCoXm7rE0

保守の理想は「現状維持」。

自民信者には何言っても解らんよ。結果ありきだから。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 16:24:07 ID:R4Rg67YD0

【なんと2兆3000億円!　寄生虫朝鮮人の生活保護をカットしろ！】
在日コリアン64万人中46万人が無職。その中のほとんどが生活保護を
平均毎月17万円も貰っている。上下水道も基本料金免除。NHKは全額免除。
国民年金も額免除。年2兆3000億円もの血税が反日活動にいそしむ在日の
生活保護者に浪費されている。寄生虫朝鮮人は、日本人の血税でのうのう
と暮らしているくせに差別だ、参政権をよこせと騒ぎ立てる。民主党は
友愛の精神で、こいつらの生活保護をカットすれば財政が楽になるだろう。
寄生虫は死んでもらうか、本国に強制帰国させろ！

ソース民団公式
http://web.archive.org/web/20050104024559/http://www.mindan.org/toukei.php

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:26:22 ID:8fgzqj90O

>>634
反ミンス=自民支持者=保守派とかどんだけ頭ガチガチなんだよ
とりあえず民主がぶちあげた景気対策と雇用対策教えてくれやド低脳

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:47:23 ID:SZ9kydqX0

>>635
そいつ等に血税を投入してきたのが自公だったという宣伝乙ｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:56:30 ID:R4Rg67YD0

>>637
で、民主は当然この辺も削減してくれるんですよね

自民党の中にも国を売る連中はいる
民主党は国を売る政党の中にもまともな人もいる

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:57:22 ID:isIS9pPi0

自民にお仕置きしたらガソリン車廃止が返ってきたでござるの巻

地球温暖化/温室ガス対策まとめ

民主党の場合　1990年比で25％削減（2005年比で33.3％）
・太陽光発電　すべての新築住宅に設置義務付け
・次世代エコカー意外購入禁止（ガソリン車廃止）
・新築および改修ですべての住宅を断熱化
・高能率給湯器4400万世帯(現状の63倍)で導入
・粗鋼生産18％削減・セメント生産25％削減

*以上の内容で家庭1戸当りの追加負担　約500万円
*1世帯あたりの税金年額36～40万円(テレビ局によると90万円以上との報道)
この政策により実質GDP3.2％悪化・失業率1.3％悪化(テレ東WBS 調べ)
さらに排出権を他国から購入した場合更なる追加負担増

自民党の場合　2005年比で8％削減
・太陽光発電　新築住宅の80％に設置
・次世代エコカー新車販売の50％
・新築住宅の80％を断熱化
・高能率給湯器2800万世帯(現状の40倍)で導入
・粗鋼生産・セメント生産　削減必要なし

*以上の内容で家庭1戸当りの追加負担　約280万円
*1世帯あたり税金年額8万円
↓自民政策パンフレット　PDF注意
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/pamphlet_honsyou.pdf

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 17:58:53 ID:wZDqz+eBi

職業選択の自由ってのは公共の福祉で制限できるから
そこを拡大解釈出来るような法律とうせばなんとかなりそうでもあるんじゃない??

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:19:28 ID:UnM8TzzQ0

>>426
此間の総選挙では国民の４人に一人しか民主党に投票していない。
なのに６４％の議席を取っている。

民意を反映しない不公正な選挙制度は変えないとな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:27:14 ID:IrfCmE2m0

>>641　なあに、平成１７年のときもそれと同様に自民党が大勝したから無問題。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 18:34:49 ID:SZ9kydqX0

>>638
民主党じゃないのでわかりませんが、自民が作ってきた利権に対する
改革には、お前等のような何か特徴的な人達の支持も必要じゃないかなｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 19:46:28 ID:8fgzqj90O

なんでそんなアホなん？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:04:22 ID:Whw5Rqpr0

民主支持マニュアルというのがあってだな
そういうのに正論は利かんし都合悪いニュースコピペは無視される

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 21:49:47 ID:M9u0pi5x0

高速無料に反対するのは引きこもりか鉄オタか環境バカと相場が決まっている。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 22:52:22 ID:G14vEL6u0

通風ってｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:34:28 ID:X6am6Ite0

「環境税」導入に現実味　鳩山氏の２５％削減表明で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000612-san-bus_all

　民主党の鳩山由紀夫代表は２０２０年（平成３２）年までに
１９９０年比２５％削減という目標を表明し、
同党のマニフェスト（政権公約）では、ガソリン税と軽油引取税を一本化する
「地球温暖化対策税（仮称）」について明記している。

なるほど、高速道路無料化の財源はコレですね
未来の子どもたちのために環境を守れるなら
ガソリン300円くらいの負担は安いモノだよね

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:43:43 ID:g968TQZs0

ま、誰が何を言っても勝ったのは民主党。
自民党はやっとの事で確保した議席も比例復活の年寄りゾンビだらけで死んだも同然。
４年後に政権奪還できるといいね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 23:50:09 ID:SZ9kydqX0

>>648
他の新聞には大前提が載っているのに、３Ｋはワザと書いていないｗｗｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:00:05 ID:9u1p6bha0

>>646
そういう君は、年にどの程度高速使ってるの？
大抵の人は無料になったら損するはずなんだけど。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:07:10 ID:rhqH4lxV0

民主党マニフェストより

42．地球温暖化対策を強力に推進する
【政策目的】
○国際社会と協調して地球温暖化に歯止めをかけ、次世代に良好な環境を引き継ぐ。
○ＣＯ２等排出量について、2020年までに25％減（1990年比）、2050年までに60％超減（同前）を目標とする。
【具体策】
○「ポスト京都」の温暖化ガス抑制の国際的枠組みに米国・中国・インドなど主要排出国の参加を促し、主導的な環境外交を展開する。
○キャップ＆トレード方式による実効ある国内排出量取引市場を創設する。
○地球温暖化対策税の導入を検討する。その際、地方財政に配慮しつつ、特定の産業に過度の負担とならないように留意した制度設計を行う。
○家電製品等の供給・販売に際して、ＣＯ２排出に関する情報を通知するなど「ＣＯ２の見える化」を推進する。

政権公約なのはまちがいないよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:22:45 ID:a03vj6ukO

【政治】「環境税」導入に現実味　鳩山氏の２５％削減表明で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252419837/

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:41:46 ID:H/Fxg8PP0

民主党はガソリン税も廃止とマニフェストに書いてある
２５％ＣＯ２削減の政策との整合性がないなが俺には関係ない。
ガソリンの値下げ、高速道路無料はいい１Ｌ６ｋｍしか走らんので助かる
まあガソリンが下がればハイオクをいれガンガン走る楽しみがあるな。
有難う民主党ドライブ好きには最高です。
後はＣＯ２削減は民主党の魔法で解決してくれそう、ハトならたぶん
大丈夫？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 00:42:28 ID:w5ilzWXW0

>>648 >>652
大前提＝主要排出国の参加
どっかでも協調しないなら、反故に出来るんだよ。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090908k0000m020096000c.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:14:39 ID:pJISnUlm0

>>654
税金の名目が変わるだけでガソリン価格が安くなるわけじゃないのに
推定って一応仮でその気にになったら外せる仕組みをわざわざ捨てるんだな
まぁ30年あまり推定なのでそれが外れる時があるのかいなという疑問は誰しもが持ってるけど

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 01:39:52 ID:fJRoMMzA0

炭素税が導入されるのと欧州と同じく運輸税も取られるでしょう。
どっちにしろ、今までより高くなるのは目に見えている。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:34:35 ID:X2C9BdO90

ざっとスレ目を通したが自民残党ホイホイになってるな、ここ。

何となくの印象なんだけど、いわゆる"ネット右翼"的な人ってさ、
いい風に言えば情熱的、悪く言えば相手が呆れてレス返さなくなる
まで粘着する傾向があるように見えるんだけど、此ってこういう性格
だから"ネット右翼"的な人になっちゃうのか、"ネット右翼"的なこと
やってるとこういう性格になるのかどっちなんだろう。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 02:40:58 ID:q8pQVVYE0

>>658
ネトウヨは極右や保守が作ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞにズブに洗脳された基地害だから。

選挙前ドットコムとか見て真に受けちゃう奴ら。

自分で物事を判断する能力を失うところは某宗教団体も真っ青だろうね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 04:46:11 ID:TvCIhAb50

炭素税は最低でも今の暫定税率分くらいはかけるべきだな。
それでEVや燃費３０km/L以上の車は自動車税５０００円
２５km/L以上だと１００００円
２０km/L以上だと２００００円
それ以下は２km/L下がるごとに１００００円追加
そして炭素税を使って燃費３０km/L以上のガソリン車購入時には
取得税免除のうえ１台２０万程度の補助金をだす。
EVには購入時１００万以上の補助と急速充電器普及費にあてる。
軽は欧米でも通じるサイズに拡張し排気量１．３Ｌ以下
定員も５人に増やすが燃費は２０km/L以上でなければならない。
税額は７２００円のままだが５年事に最低燃費の数値をあげていく。
旧規格軽は順次生産終了とし
現有車の自動車税は同燃費の登録車の半額とする。

２５％ＣＯ２削減を目指すなら現実的な線でこのくらいはやらなきゃな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 05:02:54 ID:oXKXxuNt0

自家用車が消費する燃料からのCO2なんて微々たるもんですよ。
原発増やさない限り達成は無理です。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:09:41 ID:xPPNuI8F0

>>656 推定ｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:24:22 ID:2nNMp1Bv0

>>661
地球温暖化ガスの家庭排出量の3割は自家用車からのもの
全ての家庭が自家用車をやめればそれでけで30％削減できるぞ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:44:47 ID:seFw1Sm40

>>662
そこは突っ込んじゃダメ。本人は真剣なんだから。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 09:31:37 ID:+2qEu/sKO

>>659
都合が悪くなるとネトウヨのレッテル貼りつけて論点をずらせ　と、民主マニュアルに書いてありますもんね^^

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:28:34 ID:GvZA7PJu0

>>663
家庭用と企業が出す地球温暖化ガスの比率知ってる？ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:38:36 ID:QihwEfjP0

>>666
大丈夫だよ
日本から自家用車がなくなれば、国内の工場の3割はなくなるから

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 10:38:40 ID:WhiI2WmQ0

>>639
とりあえず民主に投票したやつは自動車売り払って頂きたいもんだな

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:15:49 ID:kO8AIF310

ガソリン代はきっちり値上げします。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200909090009a.nwc

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 11:21:31 ID:TKWjnN460

鳩山「暫定税率廃止してガソリン税安くするとは言ったけど”ガソリン代安くする”とは一言も言ってないポ？」

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 12:17:01 ID:Ws8rlA/NO

昨日のTVで民主党の議員様が、暫定税という長年続けてるあやふやな物は撤廃して、環境税として新たに負担していただく。
って言ってた。公約通り暫定税は神撤廃するようですw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:18:44 ID:+2qEu/sKO

神撤廃後に神課税がくるわけですね

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:37:02 ID:Ws8rlA/NO

ほとんど詐欺だろw

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:48:53 ID:DJZ/DiG40

地方に高速を作り続けたい人たちは、ガソリン暫定税率を続けようと必死だったんですね…

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015384141000.html
衆議院選挙の投票前、島根県益田市の副市長が「暫定税率の廃止を訴える政党では、高速道路の早期整備の見通しが不透明だ」などと、特定の政党に投票しないよう呼びかける内容の残暑見舞いの手紙を市の幹部職員に送っていたことがわかりました。

この手紙は先月下旬、益田市の複数の課長級以上の幹部職員に届いたもので、差出人は益田市の椋木和雄副市長になっています。手紙には、ワープロで「山陰は高速道路の整備が急がれますが、暫定税率の廃止を訴える政党では早期整備の見通しはまったく不透明だ。
マスコミが圧勝を予測している政党に対してＮＯを突きつけることこそ、この選挙の基本的なあり方だ」などと書かれ、民主党に投票しないよう呼びかけたと受け取れる内容になっていました。

この問題は、７日の益田市議会の一般質問で取り上げられ、椋木副市長は「怪文書」だと答弁していましたが、９日の市議会の本会議で「発言の内容が異なったことについておわびする」と述べて、この手紙を送ったことを公に認め、陳謝しました。
公職選挙法では、公務員が地位を利用して選挙運動することを禁止しています。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:49:49 ID:Bo2exNfH0

>>671-673
仮に課税がくるとしても、景気回復を待つか、景気を冷やさぬ様に控えめにする必要性はあるだろう。
でなければ消費税増税と同じで、景気は更に冷え込むのを考えているだろう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:53:31 ID:Ws8rlA/NO

>>675
温暖化ガス25%削減するためには景気回復を捨てなければ無理じゃないの？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:57:08 ID:Bo2exNfH0

>>676
その公約は主要排出国の協調が必要であり前提だから、どこかの国の反発があるのは必至なんだよ。
>>655のニュース記事にも出ているけどね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 13:59:22 ID:Ws8rlA/NO

>>677
どこもニヤニヤして反発しなかったりしてw

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:07:36 ID:asP7GynA0

全く反発しないくらいなら米国も京都議定書に参加しているよw

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:23:44 ID:WYMm8J7w0

>>665
都合が悪くなると非国民チョソ国賊認定しろ　と、熱湯浴マニュアルに書いてありますもんね^^

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 14:44:04 ID:TKWjnN460

>>680
公約で言ってた事と最近表に出てくる「真実」に剥離があるんじゃね？（定率減税廃するけど変わりに環境税つけるよ、等の言葉のすり替えなど）
と、客観的事実を論じてるところに「ﾈﾄｳﾖ」とか言い出してくるのはお前らじゃないのか
誰も国賊とか言ってないしなぁ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 15:54:28 ID:V8R3FQly0

高速無料化といい、温暖化ガス25%削減といい、やっちまったな民主党どうするか楽しみですな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 16:04:19 ID:d5T6Vzhg0

中国とインドが乗るとは思えないですぅ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 16:32:29 ID:WhiI2WmQ0

>>680
>>665のどこを読んでも【非国民】とも【チョン】とも【国賊】とも書いてないわけだが
ホントお前はレッテル貼りが好きなんだな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 18:47:58 ID:86X2t3LC0

>>683
アメリカを含む他国が乗ってくる前提と言う話だから
乗ってくるわけないと思っててわざと言ってるだけかもね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:18:40 ID:h7gOLIg80

>>681
道路をバンバン造ります道路族議員献金税である車関係暫定税と
ＣＯ２削減のため活用される環境税じゃまるで内容が異なるのに
これを言葉のすり替え程度にしか受け取れないのでは
客観的事実や真実の意味を正確に理解してるとはとても思えません。
それから、恒久税の定率減税を廃止したのは自民党です。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:19:40 ID:WhiI2WmQ0

道路の恩恵散々受けといてなにいってんだコイツ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:32:38 ID:TKWjnN460

>>686
で、その結果何がどうなって国民の負担がどうなるのか正確に伝えてきたのかって言ってるんだが
自民が悪いと繰り返して話をすり替えるのはもう飽きたよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:48:34 ID:h7gOLIg80

>>687
いきなりコイツとは知性がないですね。
君の主張も全てそれを裏付けていてまとものお相手できません。
>>688
表現内容や単語が不正確で君の言葉は正確に伝わらないと書いてるのだが？
「自民が悪いと繰り返す」と話をすり替えてるのは君自身だよ。
自分のまちがいを訂正しないで話をすり替えたり誤魔化してるかぎり
たとえ正しい主張が一部あっても他人は頭から聞いてもらえないよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:49:42 ID:kO8AIF310

道路作る方が外国から排出権を買うよりよっぽど建設的だしまとも。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 19:51:20 ID:oXKXxuNt0

1日1000台走らない高速道路を政治力で持ってきた自民道路族。
しかし、実は都道府県が所管する地方の道路公団が作る道はもっと酷い。

例：福島県道路公団・あぶくま高原道

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:05:21 ID:thlfM7Gi0

道路が必要なのではなく、道路工事が必要なんだから言葉もないｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:24:56 ID:+r2w0Vhs0

なんでイオンSCはインターチェンジの近くにあるの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:31:36 ID:MLlS+Hrj0

>>693
イオンに聞く話だと思うが・・・
これがゆとりって奴か？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:36:03 ID:4+1+jgfN0

>>660
なら１０・１５モード燃費のデータがない
アストンやフェラーリに乗ればいい話。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:44:26 ID:TKWjnN460

>>689
表現内容や単語が不正確で民主の言葉は正確に伝わらないと書いてるのだが

自民のことはもういいよ、忘れなさいよ
俺が言いたいのは「公約で言ってた事と最近表に出てくる「真実」に剥離があるんじゃね？」だけだから
何もごまかしてないが

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 20:46:41 ID:tpOrTHE70

エコカー以外発売禁止になりそうだし
エコカーのみ高速無料かもなｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:14:36 ID:D+71SUkO0

駅前に住みます
車やめます
郊外のイオンには行けません
環境に優しく、環境税もイオンの売り上げにも貢献しません

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:18:37 ID:86X2t3LC0

タイヤも売れなくなるし。
エコだね～。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:36:44 ID:Ws8rlA/NO

とりあえず昭和車の公道使用禁止から始めようか

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:38:53 ID:9VY3WUrb0

つまりエコカー買えば自公支持者や右翼や貧乏人がいなくなって空いた道路を快適走行
おまけに高速道路は無料ってことでOK？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:40:47 ID:86X2t3LC0

>>701
無料になった高速にだけ乗れるようにしよう。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 21:43:24 ID:pshwyIT50

>>695
燃費データを出さない車は一律２０万円
それでもその種の車を買うような富裕層は購入するだろうがね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:06:29 ID:Z/URO4hR0

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090909/plc0909092058007-n1.htm

もうだめぽ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:34:09 ID:Q2vS+lcT0

>>704
産経が民主ネガキャンに必死だということはわかった

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 22:54:45 ID:WSJuYWHk0

これまで産経の報道は右寄りだと思ってたけど、ただのジミン信者でしたという落ちｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:05:13 ID:Z/URO4hR0

逆にこのことに関して、産経しか報道していないのは驚き。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:13:56 ID:hXrB1dv00

産経だけは補助金もらえないみたいｗ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:14:45 ID:+55fyQEZ0

ネトウヨは購読してやれよ、地方紙以下で三流の産経新聞を・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 23:50:29 ID:zK8+zPcM0

300円でネットでpdfで見えるよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:12:27 ID:6J/hz/9nP

産経が出ただけでこの流れww
参院選までまだ先だろうがwww

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:14:12 ID:WE8aeFAA0

というか、安保関連は非常に重要な事だというのに…。
社民に譲歩って、とんでもない話だよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:20:34 ID:2TYhdRHD0

しかし何で民主は連立を目指すんだ、十分単独でやって行ける数じゃないか。
よっぽど自分達だけで責任を取るのが怖いのか、次期選挙で大敗するのが判っているのか。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:25:03 ID:KfmjQbvm0

>>712
国防政策と住民感情はまた別のものがあるからなぁ・・・
その辺が上手く妥協出来ないと、社民は衰退しそうだな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:41:41 ID:gg5Zr6P70

高速料金、乗用車の場合は基本２００円/１０ｋｍで、時速９０ｋｍでの燃費が２０ｋｍ/㍑以上なら無料か８０％オフ。
２０～１７．５ｋｍ/㍑で６０％、１７．５～１５ｋｍ/㍑で４０％・・・・１０ｋｍ/㍑以下は割引なし。
トラックの場合は、鉄道等の低炭素代替輸送してる割合で割引率を変えたらいい。
これならフェリー会社も鉄道も自動車会社も円満やろ？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:42:04 ID:6WokEjsi0

社民党は憲法9条の観点から高速無料化に反対してくれ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:43:37 ID:KfmjQbvm0

>>715
燃費なんぞ走り方でかなり変わる。
カタログデータはあてにならないよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:44:26 ID:WE8aeFAA0

解釈の仕方によっては、高速道路も広義の軍事力だしなw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:10:24 ID:4Nc3mvo/0

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。

民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:18:27 ID:9njNCBiF0

ネトウヨは、日本が潰れて欲しくてたまらないんだね。
それで、「それみたことか！民主党なんかに投票したからだ！」と言いたい。

どっちが反日売国奴なんだかｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:27:11 ID:G4Cct9210

読売・産経の右向き・自民向きは自然なこと。
衆院選前は大衆迎合目的で左・民主に向いていた。
選挙終わった途端に元通り。

一貫して左な朝日・毎日の姿勢に共感する。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:32:33 ID:YRSNakCy0

>>721
朝日・毎日のどこが左寄りなんだよｗ
権力に擦り寄る御用新聞じゃねえか。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:53:16 ID:JyZrauNu0

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。
764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 02:16:33 ID:gg5Zr6P70

>>717
新たに高速燃費モードを作れば良い。
９０ｋｍ/ｈで１時間台上走行させて燃費実測。
大排気量乗用車なんか乗ってるやつは高速代くらいでグダグダ言わないだろ～。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 02:26:15 ID:G4Cct9210

>>722
>権力に擦り寄る御用新聞じゃねえか。

それは自民政権下の読売と産経。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 02:42:38 ID:wFQwbNfG0

>>725
だから朝日と毎日だってそうなんだよ。
お前の見方はあまりにも皮相的。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 02:47:32 ID:AJV9qIaQ0

http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

無政府状態って現在政府を維持してるのはどの党かも知らんのか！
事前に政権交代チームを組織して霞ヶ関の指揮権を奪取ってなんつう中学生的妄想！！
まだ組閣すら完了してないってのに民主が行政してくれないから
日本は無政府状態ってこのひと頭大丈夫ですか？
今まで本格的な政権交代がなかったから前例なくてみんなオタオタしてるのは事実だが
自民がまだ政府に居座ってるのに無政府状態とはとんでも失礼な奴だな

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 02:52:02 ID:7BIXjIQ/0

マスコミも一つの会社でもひとくくりにできないと思うけどな。
報道ステーションなんて高速無料化は頭ごなしに否定的だし、
逆に産経でもBSフジのプライムニュースはかなり建設的に政策を語らせようとしてる。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:38:19 ID:6gu5iStC0

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　去年の秋に解散しとけばなぁ…
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ(ﾟ )　 .r(ﾟ ),　!3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　昨秋ならこんな負けなかった＝麻生首相
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000060-jij-pol
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　麻生太郎首相は9日午前、首相官邸で海洋政策研究財団の秋山昌廣会長と会談した。首相はこの中で、衆院選の自民党惨敗に関し「昨年秋に衆院選をしていたら、こんなに負けていなかった」と述べた。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 10:52:53 ID:9mLLxbRF0

自民党が作った道路公団の30数兆円の負債を
民主党にどうやって返していくんだと、やかましく言われてますが
そもそもその負債は、自民党が作ったんだから、返済は自民党が考えろよｗ
民主党は０からの出発でいいだろ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:05:47 ID:g7fyOlEa0

>>730
徳政令を出すならそれでも良いよ。
じゃなきゃそんな理屈は通らない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:09:30 ID:kWA+oEA80

>>730-731
道路公団だけならまだしも、自民の政権で300兆以上損失は出ているからなぁ。
500兆くらいは海外貸付らしいし。
全部取り立てれば税金はしばらくかからないらしいがね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:18:14 ID:Xn0CyMfq0

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up102106.jpg

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:22:44 ID:9mLLxbRF0

>>731
俺の借金を、お前が肩代わりするようなもんだよね？
で借金した俺じゃなく、肩代わりするお前にやんやの催促が行く訳だｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 11:44:04 ID:g7fyOlEa0

>>734
俺がお前の財産を全て相続するの？
目録出してよ、相続拒否するかどうか決めるわ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:33:08 ID:K6/nlq3/0

最近の鳩山発言だと
環境対応車+ETCだけ無料とかにさせられそう

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 12:53:30 ID:PeZwqIia0

>>736
俺は痔民麻生派残党だが、いいんじゃねぇーのその考え。
でも公約は破っちゃいかんよな。
高速無料と明言してたんだから。
※なんかどこにもなかったしｗ
まぁ別にイケメンに限るだってもいいぜｗｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 13:09:35 ID:P7HNN5Nw0

政権をほかの党が引き継ぐことと借金を相続することを一緒くたにする人も珍しいな
そこで一旦国が終わるとでも思っていたのだろうか

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:02:22 ID:ZGkeygPt0

日本終了に期待って馬鹿ですね

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 14:02:53 ID:XF+5ZMyR0

>>729
カルトを切らないからだろ、馬鹿！

【兵庫】不在者投票を悪用　老人ホーム入所者に成り済まして投票　副施設長の男（39）と職員の男（34）を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252401628/

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 15:52:59 ID:yz6oKe4x0

ＣＯ２の削減、２５％は無理だ。不可能だ。そんなことしたら国内の企業はボロボロになる！
なんて話を聞くとどうしてもマスキー法の成立時の混乱を思い出してしまう。
あの時もこんな法律ができても守ることなんて無理だ。不可能だ。自動車産業そのものが
なりたたくなる。なんてＧＭをはじめ自動車産業界は大反対の嵐だった。

でも真面目に真正面からこの法律に取り組んだ日本のメーカーがあった。
それこそが今日の日本の自動車産業を産み出した。

これからの日本の経済、産業、特に製造業を考えた時、誰でも作れるような物は後進国に
取って変わるだろう。そこを無理して人件費を下げて競争力を保とうとするなんて愚の骨頂だ。

誰でもできないもの、日本だけしかできないものを産み、育てていかなければならない。
それが世界の中で日本が生きる道であり、これからの経済、産業、製造業の進むべき道だ。

高速無料化によってＣＯ２が増加するなら有料にして抑えるのでなくＣＯ２を出さない技術を開発
して減らせばよい。
渋滞してＣＯ２が増えるなら渋滞区間だけ電気を供給してモーターで走る技術なんて面白いだろ？
すでに応用できるような周辺技術がある。必要なのはやる気？

高い目標を立てて無理だ。不可能だ。絶対にできないとういう道こそ勤勉で忍耐強い日本だけが
成し遂げられる道だ。それが日本の役目だ。

ＣＯ２、２５％削減。この目標が日本の産業転換を図り世界のリーダーとしての君臨し存在価値を
高める絶対に成し遂げるべき目標だと思う。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:18:18 ID:g7fyOlEa0

>>741
ホンダやトヨタでさえ反対しているんだが。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 16:33:30 ID:K6/nlq3/0

圧倒的支持を受けた政党の
選挙公約に明記してあることを実行することに
ナニも問題はないはずです。
一部マスコミやジャーナリストが
米国と中国の動向次第では実行しなくていい約束と言っていますが

選挙公約ですから、かならず実行すべきことなのです

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

42．地球温暖化対策を強力に推進する
【政策目的】
○国際社会と協調して地球温暖化に歯止めをかけ、次世代に良好な環境を引き継ぐ。
○ＣＯ２等排出量について、2020年までに25％減（1990年比）、2050年までに60％超減（同前）を目標とする。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:08:26 ID:UOlCKn0p0

>>743
>○ＣＯ２等排出量について、2020年までに25％減（1990年比）、2050年までに60％超減（同前）を目標とする。

「目標とする」だからな。
達成するとは書いてないし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:42:55 ID:G4Cct9210

そもそもアメリカと中国が、日本とＥＵが満足する排出枠条件を飲むとは思えん。
交渉は決裂して、結局進まないよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:44:09 ID:yz6oKe4x0

>>742
マスキー法の時はトヨタが反対、本田だけが会社の起死回生をかけてチャレンジした。
今のトヨタは昔のＧＭに近いだろう。でかくなりすぎて保全に走っている。

でも技術はあるはずだ。トヨタ銀行というぐらい金もある。
ＨＢは成功したがＥＶではホンダに先行されている？
ホンダはＦ１による技術レースは見切りを付け、将来に向けて環境技術のレースに賭けた
んじゃないかな？

ホンダスプリットが残っていれば建前上の反対にとどまるとは思えない。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 17:56:27 ID:g7fyOlEa0

HBってなんだ？
ホンダは反対しているよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 18:36:29 ID:2jmynGPN0

>>730
主に小沢が作ったんだけどな
確かに自民だが

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:09:09 ID:5jgi6uiI0

>>741
三木武夫環境庁長官シネとか言っていたよね。
それが本人が亡くなってから欧米とのエンジン競争に勝って
なんか別のこと言ってなかった？？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:14:23 ID:Z3DJq3bZ0

高速無料化や、子供手当て、一見良く思われるがしっぺ返しが必ず国民に圧し掛かる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:37:07 ID:Iz4rtdGq0

「暫定税率の撤廃」って、「暫定」であることを撤廃して
「確定税率」にするって事？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 20:56:08 ID:LRh+vNVGO

環境税と名前を変えて搾取すると民主議員が言ってたよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:10:43 ID:oI9Xn+zU0

そんなに自民党が好きなら
国会の控え室の引越しに金が掛かるそうだから
こんなところに書いてる暇があったらボランティアで手伝ってやれよ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:16:47 ID:+hFxpEdb0

いきなり何を言い始めちゃうの、この子…

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 21:52:39 ID:P7HNN5Nw0

政権政党の政策に疑問投じてるだけで
それが民主党とか自民党とかどうでもいいのにな

よっぽど民主党が好きで自民党が嫌いなんだろう

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:04:58 ID:v9Q6dahD0

金持ちからもっと税金とるべき。排気量高い車からもっと税金を。
シーマだのマジェスタだのクラウンだの、
そうすれば型落ち中古車乗りの若者も減って道路は快適、環境対策にもと良いこと尽くめ。

この手のレス何個ついてるのかな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 22:35:16 ID:819Kon+gi

なんでいつも金持ちからとればいいってなるんだろうな
そんなことされたら勤労意欲全くなくなるんだけど...
半分もとられて
上を絞るより最下層を引き上げれば全体として税収も増えるんじゃないのか??
高級車うれなくなったらそれだけ金の巡りが悪くなって更に貧乏人の首絞めるだけなのに

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 23:20:00 ID:oI9Xn+zU0

>>757
竹中センセイの実験で
「失敗」と結果が出てますぜ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:02:45 ID:ZjytgHzQ0

>>757
一億総中流社会のころは、ものすごい累進課税だった。
累進課税を大幅に緩和して、今の格差社会になった。

過去には最大多数の最大幸福が実現できていたんだな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 00:13:42 ID:zjUqQomn0

>>757
ノブレスオブリージュ
今後も貴方が救世主足らん事を・・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 01:20:09 ID:5AFN5DPr0

アメリカ見ればわかるわな
金持ち優遇した結果がセレブとスラムの国だよ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 03:27:30 ID:EmocvI5g0

アメリカで今もめてる国民健康保険導入問題は正にアメリカの格差エゴそのものだな。
５千万人近くの人が無保険医療難民で苦しんでいるってのに
富裕層を含む民間保険を利用している国民の半分はそんなの関係なし
国保なんて社会主義制度だ、国の世話にはならん、反対、反対！！だもんな。
実質破産状態の金融機関に国が税金投入して自分の財産守ってもらってることもわからんらしいな。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 03:43:57 ID:EmocvI5g0

>>759
思えば一億総中流社会だった頃が自民党全盛期だった頃だよな。
バブルがはじけて景気が悪くなり野党連合に政権をかっさらわれ
社会党や公明党をとりこんでなんとか政権を奪還し
小泉人気と世界好景気に乗って線香花火のように一時輝いたが
小泉引退、年金問題などの内政失態が重なって支持率低下
不景気が止めを刺し、硬直した官僚政治にも嫌気がさした国民がチェンジを選択。
もしかすると自民を支えていたのは景気だったのかもしれんな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:00:27 ID:cvpzDR3yi

>>761
セレブとスラムって結構いいと思うんだよね
そしたらセレブになれるように頑張る意欲もでてくるし
もちろん最低限のセーフティは必要だと思うけどね
頑張らなくてもそれなりに生きていける現状が日本人を向上心のない堕落人間にしてしまった気がする...

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:33:10 ID:fUaGqLSw0

>>764
・希望に関する社会環境の4類型

●格差なし　（理念的共産社会）
　希望がなくなる
　（努力してもしなくてもみな同じ）

●格差固定　（前近代的身分社会）
　希望がなくなる
　（努力しても階層が変わらない）

●格差は努力の反映　（戦後日本社会）
　希望がもてる
　（努力すれば階層が上昇する）

●希望格差社会　（現代日本社会）
　希望がもてる人と希望がなくなる人への分断
　（努力で階層が上昇する立場にいる人々と、
　努力しても空しい立場にいる人々への分断）

「論争　格差社会」文春新書編集部編　P78　希望格差社会の到来　山田昌弘　

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:34:57 ID:k7CQDT3k0

>>764
>頑張らなくてもそれなりに生きていける現状

年間3万人を超える自殺者が出てると言うのに、何の冗談だ？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:41:19 ID:EdzKgwYbi

自殺は関係ないよ
うつを容認する社会になればいいだけ
そうやって自殺を生きやすさの指標にもってくること自体ナンセンスだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:45:48 ID:k7CQDT3k0

>>767
関係おおありだ。
自殺原因の上位に病苦が来るのは、一度でも通院歴がある人をみんなそれに入れてるからだよ。
借金や生活苦で悩んだ人が、眠れないといって病院に来る、その後自殺すれば、自殺原因は病苦になる。
自殺者数の推移グラフを見れば一目瞭然だが、景気の波とはっきりした相関がある。
ナンセンスどころじゃない。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:52:47 ID:LhxxVOxdO

>>764
スラムから成功出来ると思うか？
歌かスポーツしか無い感じじゃないか

金が無いから勉強も出来ない。食い物はハンバーガーみたいな安いジャンクフードばかりでぶくぶく太るし。
大半のセレブは産まれた時からセレブなんだよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:57:46 ID:LhxxVOxdO

自殺率全国一位の秋田では、自殺者の大半がパチンカス
ソースは俺

過去20年で友人知人８人逝ったが、８人全てがパチンカス

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 07:59:59 ID:NXQidMEJ0

>>770
そういう友人ばかり持ってるお前もカスだということはよくわかった

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:05:46 ID:92QTBAYP0

>>98
貨物検査法案は民主が審議拒否したから廃案になったはず。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:13:16 ID:NXQidMEJ0

北朝鮮の貨物検査法案、民主提出へ…政府案と同内容
（2009年9月1日14時39分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090901-OYT1T00602.htm

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:16:02 ID:Sp+OuEOCi

>>768
だから鬱病がどうにか自殺までいかないように抑えれるようになればいいだけ
生活苦とか言ったって生活保護受けたくないって変なプライドのせいだろ??
そんなの自己責任だろ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:17:56 ID:ABTD1nyO0

>>774
実情がまったくわかってない寝言だなｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:20:49 ID:Sp+OuEOCi

>>769
だから最低限のセーフティはする
だいたいスラム出身だったら余計食うためにがんばるだらろ??(犯罪とか言うのなしな)
そんな努力もしない今の日本が変だと思うんだよ
みんなそんなに共産的な社会がいいのか??

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 08:24:04 ID:Sp+OuEOCi

>>775
ではその実情とやらを教えてくれ
ちなみに俺は精神科志望の研修医だからそんな自殺はさんざん見てきてるからな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 09:32:58 ID:kmO6HDgV0

>>766

今でも自殺のおもな理由は、経済苦ではなく病気など健康苦だろう。今は鬱も多いし。
7割は病気、健康、失恋、精神疾患。

死にたいやつは死なせてあげればいい。
あらゆる手を尽くしてなお、死という選択肢しかなかったんだから尊重してやれ。
他人なんて所詮うわべだけで、何の力にもなってやれない。
病気ならなおさら。痛みを共有するなんて不可能。安い同情は苦痛にしかならん。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:12:39 ID:8Humdqj60

>>776
具体的に何を頑張って、結果はどうなっているのかｋｗｓｋ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:19:42 ID:/3z+4gNr0

高速無料になったら、自殺者増えるんですか？ｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:34:56 ID:wdaiSDVW0

高速道路債務って31兆だっけ？
国家債務900兆に比べたら可愛いもんでしょ。

全額国家債務に編入して長期国債と交換、完全無料化しちゃえばいい。
一般国道と同じ仕組みで維持すればいい。何の問題も無い。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 10:35:11 ID:BXaxUQ8R0

鳩山不況で自殺者はもっと増えるよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:11:14 ID:kPo18G630

>>776
結構多くの人が望む社会じゃないかね
大多数の人はヒエラルキーの下層に来るんだし、努力すれば抜け出せるつっても、どうやったってピラミッドが逆三角形にはならないんだし
それに累進課税は努力が報われないってわけでもない。努力した人は相応の生活できっぺ
政府が均等に富の再分配する完全共産社会じゃ勤労意欲もなくなるけど
スラムの貧乏人は収入のほとんどを税で持っていかれ、日々を生きるのに精一杯でろくに学校にも行かず働きに出る
そういう生活から抜け出すのって大変だぞ。ってか抜け出せるもんならアメリカからスラムはなくなってるだろうな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:15:16 ID:BXaxUQ8R0

>>783
高福祉社会の北欧ではアメリカのようなスラムは無いが、セーフティネットが意外に
高いところに張られてるのでネット上に気軽に飛び下りてそこから這い上がる気も
無い奴がごろごろとしている。
俺も働くの嫌いだからそうなりゃ良いとは思うが社会全体としてはまずくネ？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:28:14 ID:itFmmElM0

国民目線って、誰の目線？結局当選すれば、みんな同じってことでＯＫ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:43:20 ID:/3z+4gNr0

>>782
天下り先が無くなった官僚の事ですねｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:50:56 ID:asZhJqsE0

>>784
何十年前の話だ？
おまえが消防の頃の話か？
人が足りなくて難民や移住者まで受け入れて居て、
職業訓練のプログラムばかりだぞ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:57:01 ID:jyh/8lOq0

まあ、ボンボンポッポには庶民のことはわからんだろうよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 11:57:21 ID:BXaxUQ8R0

>>787
働かない奴が多いからそうなんじゃね？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:00:07 ID:ZBUhsJHv0

>>787
人が足りないのは、国民の勤労意欲が低いからだろ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:12:33 ID:ncnxzJx50

>>787 >>790
産業構造がいびつだから、人手が足りない産業は存在する。
国家全体で見れば、雇用の受け皿が不足している訳だが。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 12:54:00 ID:kPo18G630

日本のセーフティネットはそんな高くないから大丈夫だ
生活保護受けるにしたって今時ありえない条件つけられるし

ただ、日本に住む特定外国人のセーフティネットは一般国民より高いところに張ってあるけどな。もっと高くなりそうだが

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 13:07:20 ID:SUDM8Vjx0

何にせよ、移民大量受け入れには、治安維持の根本からの変更が必要だね。
そしてそれは、国による統制強化の側面も持ち合わせることになると思う。
民主は抜かりなく、そのあたりの構想も出来てるんじゃないか。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 15:05:38 ID:4e2AXnJl0

>>761
そういう国を目指してるんだよ、自民党はｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 16:04:58 ID:/Sx48cOY0

みずポだめポ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090911/stt0909111235002-n1.htm

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:46:06 ID:NF5Msj/F0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000057-jij-pol

社民、環境相求める＝閣僚人事の調整続行－鳩山氏

環境問題は民主主導で進めるべき
社民党主導では国民負担が増えてしまう

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:54:34 ID:kPo18G630

>>793
人権擁護法案で言論統制の準備は万端です

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 17:55:22 ID:/3z+4gNr0

パチンコ屋に行くと、平日の昼間から若い奴が大勢いるんだが
こいつらが全員働けば、相当な労働力になると思うｗ
働かなくても、パチンコ屋に使う金を一般消費に回せば、景気にも影響するだろ？
なんせパチンコ関係で、年間30兆円位金が動いてるんだから。
パチンコ国が禁止した韓国はたいしたもんだ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 18:18:03 ID:tdDLtd4O0

>>763
それはお互い様だろうね
景気が自民を支え自民が景気を支え
とどめさしたのも自民自らだったわけだが

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:06:31 ID:kPo18G630

あれだけ公然とギャンブルが行われてる事自体異常だわな
景品交換でOKなら麻雀だってカジノだって合法に営業できるぞ
と、裏を知らないガキの頃は不思議に思ってたよ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 19:40:25 ID:s0uLdRuj0

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:14:07 ID:DC+cl5Q60

>>798
平日休みや夜勤明け

・・・かもしれない

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 20:53:07 ID:qwDly1w80

　／￣￣　　　　　　　￣`　､-､
　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l　　　9時から金曜ロードショー
　l'　　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　＼l　『ワールド・トレード・センター』
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804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:06:54 ID:/Sx48cOY0

>>800
公営パチンコ屋を作ろうぜ！

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:36:22 ID:8ngG+am30

高速無料賛成！反対してるのはアホしかいない

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:41:28 ID:wdaiSDVW0

アホってのは言い過ぎ。

NEXCOの中の人にとっては自分の将来が危うくなるワケだし。

これを見越して大量の中途採用ってのも非難されるべきだわ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:17:40 ID:ZjytgHzQ0

>>765
＞●格差なし　（理念的共産社会）
＞　希望がなくなる
＞　（努力してもしなくてもみな同じ）

一億総中流社会の頃は、格差は非常に小さかったけれど、
決して希望の無い社会なんかではなかったし、
努力してもしなくても皆同じでもなかった。

真面目に働けば、中流と思える暮らしが保証されたから、
皆懸命に働いたし、日本全体も活力に満ちていたし、
生活も社会も日本全体もどんどん向上した。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:04:00 ID:kPo18G630

今は働けど働けど・・・だな
格差が歴然としすぎてて報われない状況というのも
共産社会同様勤労意欲そぐよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:07:11 ID:/Sx48cOY0

働く意欲のない連中も増えたしな…

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:12:13 ID:YM/pbAW40

>>809
意欲じゃなく、受け皿が無いんだよ。
看護や介護は人手不足(要ライセンス)だし、有効求人倍率は低いし。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:19:14 ID:/Sx48cOY0

いや、仕事を選びすぎなんだよ、最近の連中は。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:37:32 ID:asZhJqsE0

>>789-790
おまえら馬鹿だろう。
北欧だけで面積は日本の国土を超えるが
人口はたった2400万しかいない。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:38:43 ID:/Sx48cOY0

経済規模は？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:39:53 ID:YM/pbAW40

>>811
いっぺん失業してみ。
選んでいるのは失業者じゃないって理解できるから。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 23:45:46 ID:/Sx48cOY0

失業経験あるよ。
その後資格取得のため勉強して、再就職出来た。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 00:05:14 ID:4bkt+0wu0

>>815
じゃ、数値読めば理解できるだろ？
今は職を選ぶ時代じゃないんだよ。
選んでいるのは企業側。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:48:40 ID:zw5r/SF70

失業してる奴が、平日の昼間からパチンコ、スロット打ってるんだが
あの金どこから出てるんだろうか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 09:56:54 ID:Jlkzacok0

その人が失業している事がわかるってのは知り合い？
それなら直接聞くのが早いｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:04:49 ID:DtWIVdJT0

開所前からハローワークの駐車場に列作ってるベンツとかBMWとかいう光景も見慣れた

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:19:21 ID:H0fxe1FGO

土木や農業はけっこう募集してますよ。
コンビニやスーパーも募集してますよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:28:26 ID:zw5r/SF70

>>818
赤の他人にそんな事聞けるかよｗ
俺はたまにしか打たないが、そいつらは必ずいるから
仕事してないのは確かなんだがな。
そんなに勝ってるようにも見えないし、サラ金かなｗ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 10:45:21 ID:I/GYgzLX0

>>814
いままでダラダラ工場勤務で楽して日銭稼いでたんだろ？
いざ不景気でリストラされて国のせいにしてるけど今まで何も積み重ねてこなかったお前が悪いんだよクズ
学生時代必死に勉強せず、社会に出てからも惰性で毎日をおくってきた自分を恨めや坊やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:21:55 ID:GKIsdpedi

>>819
その車維持するためには月いくら以上必要
それならこの仕事しかないけどダサいからいや
とかなって結局無職なんだろな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 11:47:59 ID:EjxkTmKG0

民主党が「全力を尽くす」と約束した在日朝鮮人の参政権がこれで確実になった

■民団新聞■
楽観論も生まれたが　民主の姿勢に期待
　－－安定多数を確保した民主党を中心とする「連立政権」が誕生する。参政権
の付与に賛同する議員も増えた。地方参政権獲得は確実になった、という楽観
論が生まれても不思議はない。
　Ａ　「民主党政策集　ＩＮＤＥＸ2009」には、「民主党は結党時の『基本政策』に
『定住外国人の地方参政権などを早期に実現する』と掲げており、この方針は
今後とも引き続き維持していきます」と明記されている。このような政党が308議席
を確保した意味はやはり大きい。

　これまでの閉塞感を打破し新しい地平を臨む位置に立てた。展望が開けると
逆に、身が引き締まるものだ。全国の幹部は今からが本当の正念場だと覚悟し
ている。
　Ｂ　民主党の執権によって、かつてない好条件が生まれたのは事実だ。公明、
共産、社民の各党も基本姿勢に変わりはない。しかし、楽観が許される状況で
はないだろう。肝心の民主が党内に少なくない反対勢力を抱えている上に、新
人が143人と増え所帯が大きくなった分、統制がとりにくくなることも考えられる。
　Ｃ　主要６政党の党首討論会での鳩山代表の言明を待つまでもなく、民主党
の首脳陣はこれまで一貫して、民団に対して直接、付与に全力を尽くす旨の約
束を繰り返してきた。
　結束力については未知数だが、同党は党論として付与推進を確定しているだ
けでなく、何よりも首脳陣がこぞって付与の立場で一貫しているのは何より心強
い。期待することが大切だ。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=25&category=2&newsid=11743

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 12:05:58 ID:vkvVw25H0

>>822

そのとおりだね。
中学、高校、大学と適当に送ってきたんだろうね。
出来るやつは大学のときに学業、資格取得に勤しんだり、起業したり、株やったりしてるしな。
何も考えずにバイトに明け暮れて無駄に過ごしたやつは、社会人になってからそのつけがまわってくる。
いままでは同じ大学、サークルで仲良くやっていたやつも、差がついてやがて自暴自棄になる。
政権が変わろうが自分が変わらなきゃまったく意味がないのにね。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 13:10:15 ID:sDRq7c3S0

自演の悪寒

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:26:09 ID:WEx/oNEY0

>>781

＞一般国道と同じ仕組みで維持すればいい。

という事は、管理する自治体によって同じ高速道路でも
舗装の綺麗な区間とでこぼこの区間が出来るって事？
例えば東名なんかを例に挙げると、
東京都内・神奈川県内・愛知県内の区間は舗装が綺麗に維持されてるけど
静岡県内の区間だけ予算の都合上高速道路でも轍放置とか
でこぼこで走りづらくなったりしちゃわない？
静岡県内だけ最高速度60ｋｍ制限とかになったりしない？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:35:52 ID:NA7Vg4OI0

>>816
いつの時代でも、採用するかどうか決めるのは企業のほうだが？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:39:18 ID:IaPPoGuu0

>>827
直轄国道になるだけだろう。
57号線までの扱いなら穴ぼこが空くことはない。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:45:54 ID:I/GYgzLX0

都合が悪くなると自演持ち出すのかよｗｗｗ>>826は一生底辺はいずりまわってなｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:51:29 ID:tVDQvZuq0

東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)

10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、【習志野】15、【相模】15、
【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3

【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮、習志野、八王子、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:01:57 ID:3QBvAAbo0

>>822
>>825
なんというか、典型的なステレオタイプだね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:07:07 ID:NA7Vg4OI0

言ってることは概ね正しいと思うぞ。
派遣村の連中を見てみろよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:11:56 ID:U4mXGfCs0

個人個人を取り出して努力が足りない遊んでるからと持ち出しても
マクロ的な政策論としてはあまり意味があるとも思えないが。
遊んでる奴が増えたからリストラが増加した、というわけでもなかろう。

>>833
あなた、派遣村に行ったことあるの？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:06:39 ID:EjxkTmKG0

少なくとも派遣の人らは会社に対する責任感なんてないだろう
こうなる前は利点としてあげられてたぐらいだしね

短期的な目で見ると派遣は魅力だった
しかし、長期的に見るとなんらメリットはない
それがわからなかった人はいま他人のせいにして騒いでいるのだろう

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:25:48 ID:c7e933760

>>835
規制緩和前後でまた話が違ってくるんだが、そういう事も解ってないのかな？
君の言ってる話は規制緩和前なら通用したかもしれないが、今はまったく異なっている。
とっとと時代に対応しておくれ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 17:33:58 ID:oP6NF+t/0

>>835
正社員採用のライン工が途中で強制的に派遣扱いへ。
さらに派遣切り断行。

御手洗さんはじめ、多くの製造業の現場で行われています。

トヨタの期間工とは、また別な話なんですよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:16:46 ID:zw5r/SF70

>>827
高速の下には水道管も、ガス管も通って無いからなｗ
掘り返す事はない。
削れた所だけオーバーレイすればいいだけ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 18:25:21 ID:IaPPoGuu0

>>838
ＫＤＤＩの光ケーブルは埋まって居るぞ。

840 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/12(土) 19:00:03 ID:ZrJUESTe0

いろんな事情で2700ccの車に乗ってるのだが、これも大排気量とみなされるのかなorz
そうだったら、かなりいじける。。。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:02:16 ID:Bb5SYKLB0

>>840
三菱の4気筒かね？
そうだとすれば、大事にしなさいよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:31:33 ID:ufTrb6qyP

>>840
コテからすると友愛精神が旺盛と見受けられる
みずぽが環境大臣になるのだから彼女の指示に従うと良い
間違いなく君の乗り物はゴミになるww

何で連合は民主を支持したのだろう？
販売の現場は6月頃から自民支持が多かったし（上向いて来ている期待感）
メーカーも民主の政策だとペナルティ受けまくるし
労組の奴等って今の自分さえ良ければ…って考えなのかね

折角上向いた自動車、家電の購買も継続しないと水の泡
来年度が怖い、販売が停滞するとメーカーは利益を出す為に海外へ

そんな時でも雇用が確保されるとでも思っているのかね連合の馬鹿は
CO2-25％の時点で気付けよな…
メーカーは途上国生産でしか生きられないだろ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:44:54 ID:DtWIVdJT0

こんな選挙用の餌はぶっちゃけどーでもいいと思ってるよ、ポッポも

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:14:22 ID:ufTrb6qyP

なら良いけどさ
ぽっぽがマジで考えてたら内需壊滅なんだよね

エコ減税、ポイント撤廃となると
販売からはインセンティブ枠拡大となるのは目に見えてるし
それが叶わなければ造る人も職にあぶれる…
メーカーも体力の無い所はヤバイ
自動車だとトヨタ、日産、ホンダ、スズキは耐えられるだろうけど
（つかこの内1社でも潰れると日本終了）他は上に縋るしかない

連合の連中は給与カット以上の事が起きるのが判らんのかね

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:19:26 ID:H0fxe1FGO

無職、子持ちはまぁ民主政権の恩恵受けるかもしれんが、大多数の日本人はマイナスにしかならないわけだが。

なんで民主が人気なの？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:23:11 ID:x1RgN7+U0

そこまで人気は無い。
小選挙区制が大勝させてしまっただけ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:30:45 ID:huu2dmbu0

自民がいつまでも景気回復させないから、国民が戦力外通告出しちゃったんだよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:53:03 ID:DtWIVdJT0

メディアの反自民・親民主キャンペーンに踊らされた人と無料・ばら撒きに釣られた人の力だろ
子持ちばら撒き受けられる人も税金や保険料アップ考えれば減収じゃね
土屋が言うように民主はメリデメも、「本当にやりたいこと」もきっちり国民に言うべきだった
「言うと負けるから」と民主幹部が言っちゃうような政策がINDEXだけに隠され、街中で「国民の生活が第一の民主党です」なんて配るマニフェストには書かないんだから土屋が詐欺だって自分の党に憤るのもわかる

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:30:40 ID:Elbsp4Tg0

どれだけ反省しても後の祭りだな･･･
あとは日本衰退を苦しめられながら見守っていくだけしか出来ないよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 03:45:58 ID:4H9CMqDt0

>>839
正確に言うと埋まってはいない。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 04:42:03 ID:2rHTU9+Q0

>>848
＞メディアの反自民・親民主キャンペーンに踊らされた人と無料・ばら撒きに釣られた人の力だろ

自民による選挙対策のばら撒きと反民主のネガキャンに国民が釣られなかったってことじゃないかな。
これで自民がもし勝ってたら日本の政治はたいへんなことになってた。
選挙前に賄賂まがいの金まいて、野党の批判だけしてれば選挙に勝てるんだから。

自民党のネガティブキャンペーンCM、一般有権者には完全に“逆効果”…6割が自民党に悪印象
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252679412/101-200

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 07:10:58 ID:RYFQMpSz0

今時たったの12000円をばらまいて
誹謗中傷のビラをくばったりネットで書き込んだり
そんな手口で選挙に勝てると思っちゃってるんだから
国民をバカにしてるとしか思えんね。
ネガティブキャンペーンがいかに逆効果になるか
2chでのネトウヨの書き込みに対する一般人の反応みれば一目瞭然なのにな。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 07:54:09 ID:/bSbs3hs0

たった12000円＝2兆円もばら撒き

マスコミの叩き方は変幻自在。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 08:42:59 ID:dliWmuq60

暫定税率は廃止するが環境税を創設するとか言っていたぞ
今は大人しいが減税した分は必ず増税してくる気配

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 09:44:14 ID:f24biWAX0

高速道路今の半額
暫定税率はガソリン税のみ維持で重量税廃止
ぐらいがいい

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 11:10:42 ID:MQwaynuT0

>>848
一足先に早く出た民主のマニフェストにさんざん財源攻撃しかけてたのに
自民のマニフェストに財源が無かったので攻撃は下火にｗ
これが反自民・親民主ってどれだけ被害妄想なんだよｗｗｗ

857 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/13(日) 12:18:55 ID:Kdbzg5uq0

>>579
与党になったんだから、今度はどんどん企業が民主につくはず。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 12:23:55 ID:ReBK6Krl0

【社会】高速道路無料化、誰が負担するの？…借金、維持費
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805305/

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:32:13 ID:55B16zHJ0

高速料金は従来のままで良いが
暫定税は廃止すべき当然のこと。
暫定を長年続けて国民を騙して来てる訳だしね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:49:37 ID:4H9CMqDt0

民主が与党になったからって圧力・業界団体が消えたわけじゃない。
時の権力を支持する事によって仕事＝金が貰えるならどこでも良いんだよ。

大事なのは、無党派の支持先が動けば、業界も揃って動かざるを得ないって部分。
結局、政治を変えられるのは有権者の1票しかないってこと。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 13:58:35 ID:T4jPR55y0

暫定税廃止で代わりにもっと高い環境税か・・・
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 14:02:29 ID:4H9CMqDt0

中間搾取を目的とする利権構造が消えれば、それもOKだと思うよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 17:06:28 ID:auw5vL150

ﾏｽﾀｰ >>1にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　/　｀ー一′丶
.　　　　.<｀∀´>　　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
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─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 22:49:47 ID:e6SkCNFF0

国民にとって都合がいいのは一党独裁より無所属の割拠する群雄政治だったりして
一党独裁って自民が腐っていった政治そのままトレースしそうなんだが
小沢のやり方は自民の頃と変わらない権力集中政治だし
マスコミに自身のマイナス情報流さないようにできる権力あるとか
政治家が国民にそっぽ向かれ始めた昭和後期の状況を再現しそう

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:29:21 ID:tdkPLabu0

>>864
おまえら自民工作員がこんな落書きを書くから民主党に入れようと思ったんだよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:57:36 ID:tU+WA3KR0

いきなり自民工作員とレッテル貼りとか

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:58:28 ID:J0vR1AIu0

従業員の住所偽り投票させる　社長ら逮捕
< 2009年9月12日 2:34 >
http://www.news24.jp/articles/2009/09/12/07143623.html

自社の従業員の住民登録の場所を変更させ、衆議院議員選挙で
自民党に投票するよう指示したとして、東京都内の会社社長ら３人が警視庁に逮捕された。

公職選挙法違反（詐欺登録・詐欺投票）の疑いなどで逮捕されたのは、
東京・千代田区の機械製造販売会社「水戸工業」の社長・成田茂之容疑者（５７）ら３人。

警視庁によると、成田容疑者らは、従業員４人の住民登録を、
実際の住所から千代田区の自社の住所に変更させた上で、
衆議院議員選挙で自民党に投票するよう指示した疑いが持たれている。

成田容疑者らは容疑を認めており、「自民党を支持していた」などと話しているという。

千代田区の選挙人名簿には別の従業員２０人も登録されており、
警視庁は、成田容疑者らがほかの社員にも投票を指示していた可能性があるとみて、調べを進める方針。

【東京】衆院選で社員に虚為の住民登録をさせ、自分が支持する政党に投票させる　会社社長（57）ら3人を逮捕　都議選でも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252677382/

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 23:59:47 ID:wg7tqAPvO

うちの会社は土日祝は稼ぎどころだったのに、かなりの打撃これで平日も無料になると…恐ろしい。博多～大阪がかなり激減した

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 01:24:31 ID:BzOkmcQ40

民主も自民に対して同じ事してたけどな、マスコミまで使って
民主がするのはいいネガキャンで自民がするのは悪いネガキャンってことか

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 01:51:57 ID:3ZnUiRd10

これから民主がするのは良い利権で、今までのは悪い利権らしいからね。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 02:02:18 ID:fcczQ9QC0

>>868
平日でも用が足りる人がETC付けたもんで
土日にわざわざ出かけるからな

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 08:40:37 ID:pP4tqxeP0

>>869
まあ与党がやるのと野党がやるのでは意味合いが変わってくるな
で、今度は民主がやられる側になったと

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 09:11:54 ID:BzOkmcQ40

でも今までやってたことをやられる側になってから
「そんなことやっちゃダメだよ(ｷﾘｯ」
ってのはなんか気持ち悪いな

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 09:44:52 ID:11lgczgf0

>>869
>>872
何の内容かも書いていないのに良くレスできるなｗ
もしやｼﾞｴ(ry

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 10:14:19 ID:QeA3cH1b0

>>868
西鉄高速バスか？
まあ一時的には乗客減るだろうが、その内もとにもどるよ。
なんせ寝てるうちに目的地に着くのは楽でいい。
それにバス自体も高速料金いらないんだから、経費の面ではプラスだろ？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 11:18:41 ID:Bj/p9yqs0

>>871
それはあるな。
知り合いに仕事リタイアした人がいて、以前は平日に車で
旅行出かけていたが、今は土日に絡めて出かけてる。
こういうのが土日の渋滞に拍車掛けてるのは間違いないな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 11:23:39 ID:oCELdD+y0

軽自動車を高速道路進入禁止にすれば
小型車への買い替えで税収入増加するのでは？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 11:28:12 ID:6LuMhrZ90

>>874
チョン乙

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 11:34:26 ID:Bj/p9yqs0

>>798
そういうアンタは？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:03:57 ID:afaXpCLi0

>>877
誰も自動車を買わなくなるぞ馬鹿。
日本で一番売れているのは軽自動車。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:38:04 ID:BzOkmcQ40

軽自動車の税制優遇もそろそろ終わらせる時代じゃね

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:53:54 ID:fcczQ9QC0

軽が安いんじゃない
小型車が高いんだ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 12:57:23 ID:oCELdD+y0

>>880
お前の頭の中では「自動車＝軽自動車」なのかｗ
バイクに対する原付みたいなもんだろ軽なんて

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 13:18:27 ID:A+SjfXon0

暫定税率廃止するが環境税創設で実質増税
これが民主党のシナリオ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 13:21:42 ID:k3pIrC5l0

増税した上で、さらに道路を造りまくるのが自民党。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 13:46:43 ID:BzOkmcQ40

いっつも同じパターンだけど、民主の政策突っ込まれたら自民の悪い部分で突っ込み返せってのはマニュアル？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 13:47:32 ID:xzTZPjfW0

>>881

軽は不当に優遇されているから、税制優遇は撤廃すべきだね。
軽普通車限らず、ターボには排気量1.8掛けすべきだと思うし。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:01:24 ID:Xj/0PPl/i

軽が優遇じゃなくて普通車がぼられてると何度言えば...
本則の税金より高い暫定税率ってなんだよ??
アメリカとかに比べて日本は維持費が異常

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 14:48:02 ID:zutx+YCtO

軽は地方税だから、地方分権を進めるなら増税してもいいよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:30:45 ID:EJ5XeNVX0

>>886
政権奪取できたはいいが、まともな政策ひとつ打ち出せないもんだから
未だに自民叩くことでしか与党のアイデンティティーが保てないとか余裕なさ杉だよね

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:47:18 ID:c9m6ca2/0

>>890
組閣前なのに、批判内容が意味不明だろ。
マニフェストは既に出ているし、組閣後の実行力や強制力、効果がどうなるかを見てから言うべきだな。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:00:58 ID:pZuJ5b2o0

>>890
と今まで自民党を応援してきた後援会が悔しがっております
どうせ仕事が回ってこなくなったらさっさと掌返して裏切るんでしょ？ｗ

そもそも過去60年の自民党政権の悪政が招いた結果でしょ？
民主党が優れてるんじゃなくって政権交代は自民党が招いた結果なのよ

とりあえず4年間は諦めろｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:03:21 ID:cyOdcXzy0

４年ですぐ元通りに出来ないようなアホなことをやりかねんからなあ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:40:32 ID:pZZAX2tj0

高速を無理して無料化しなくていいよ！平日も１０００円でOK！

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 17:58:58 ID:YFYGbmxj0

>>888
「アメリカとかに比べて」と言うが、アメリカが異様に安いだけです。
欧州は日本と比べてガソリン税が非常に高い。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:04:06 ID:afaXpCLi0

>>883
おまえのように一家に一台しか買えない地域なら
大型車や中型車を買うかも知れないが
1人1台の地域で常時1人しか名乗らないのに大型車なんか居るか惚け。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:18:18 ID:DJSQnz/H0

アメリカはガソリン税も安いけど、
アメリカ1国の燃料消費量は、2位以下21位までの20カ国合計よりも多いからな。
アメリカだけが異様なので、こいつと比較するといろいろ間違える。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:44:32 ID:OoDnzRPa0

>>895
日本のようにガソリン税で道路だけを整備するのと違い、欧州で高いのは、
高速道路の建設から福祉などにも使う一般財源だからだな。
そもそもの課税の意味合いが違う。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:59:44 ID:/JZ9wDRvP

>>892
村山、細川の事も忘れないであげて下さい

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:50:09 ID:BhqsPaRK0

>>892
６０年の圧政のおかげで、高速道路は永延とのばされ、道路も毎年掘り尽くされ
信号機は常にピカピカで異常もすくなく、気が付けば日本列島が改造され、戦後
がおわり、経済大国になってましたね。民主党になればこれから真逆に行くわけです。
おそらく現在の北欧レベルまで経済レベルを落とすことになるでしょうね。

車は生涯で二～三台。しかも中古でようやく買える、そんな時代が到来します。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:59:08 ID:afaXpCLi0

>>900
北欧の経済レベルなら今の日本よりましなんじゃん。
中古車って北欧にはそんなに走って居ないよ。
寒さでそれ以前に壊れてますが何か？
それにしても必死の工作員（激藁）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:03:55 ID:DJSQnz/H0

>>898
そう。
そして社会保障を増やそうとしているのに、
高速無料化に暫定税率撤廃などと言い出すから、財源論が噴出する。
その上、CO2は90年比25％削減？？？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:55:42 ID:6J3Q2lSF0

日本の道路予算は「ヨーロッパの何倍だ！」などという話があるが、
少なくともドイツの道路予算には、
日本で言うところの一般市町村道に相当する道路は含まれていないので注意が必要。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:50:09 ID:BzOkmcQ40

まあ日本の方が高ければ
「外国を見習って安くしろ」と言われ
外国が高ければ
「外国の真似すんな」と言われるから
他所と比べてどうこうなんてあんま意味ないわ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:04:54 ID:jyB2XEbv0

>>900
>経済大国になってましたね。

もしやバブル時代で時間止まってんじゃねーの？ｗｗ
今や一人当たりGDPは何位だよｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:06:28 ID:jyB2XEbv0

>>902
最近社会保障費が増えるから反対ｗな人も増えてきているみたいだけど、
社会保障費の為には道路建設は削減で良いよな？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:08:19 ID:jyB2XEbv0

>>903
そもそもドイツは道路総延長が日本の半分程度らしいが、それらを含むと
どれくらいの金額に？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:35:01 ID:+bKKllRF0

>>907
そもそもドイツは日本より国土が狭いのだが
道路総延長が日本よりあったらどうするんだ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:44:50 ID:agQGhGj20

>>905
ユーロ・ポンドの暴落で順位は相当繰り上がってるだろうね。
少なくとも、イギリスより上位に来ているのは間違いない。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:49:49 ID:jyB2XEbv0

>>908
道路総延長の違いほどは狭くはないようだがｗ
日本 377,835 km2
ドイツ 357,021 km2

所でドイツの道路予算は全体でどれ位なのだろう？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:57:32 ID:agQGhGj20

とりあえず、日本とドイツとでは自動車の台数が1.5倍くらいの差がある。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:05:14 ID:UXlT351X0

>>890 >>886
民主党叩きをして衆院選で惨敗した政党はどこだっけ？
記憶力に致命的な問題があるようですね（笑）

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:11:19 ID:SoUrH+hX0

地味と思われようと、実直に4年間の実績をPRした方が自民にとっては良かった筈なんだがな。
酩酊会見の裏で日本がどういう役割を果たそうとしていたのか、その意義とは何なのか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 01:21:52 ID:UXlT351X0

>>913
＞実直に4年間の実績をPR

それをやったら本当におしまい。郵政民営化詐欺の記憶も新しいのにｗ

郵政民営化なくして、小さな政府なし。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

郵政民営化をすれば・・・

・雇用と消費を刺激して景気回復
・年金・医療など社会保障が充実
・子供たちの世代にツケを残さず、安心で安全な社会を維持
・戦略的外交の推進、安全保障の確立

「郵政民営化」で小さな政府を目指すことこそ、この国が抱える問題を解決する、唯一の道です。

どこが？ｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 03:28:25 ID:SoUrH+hX0

財投が無くなれば不要不急な事業は止まるかと思ったんだけど、実際には国債乱発しつつ役所主導で続いちゃった。
郵貯は乱発した国債を引き受けてるんで、実質的に財投は無くならず、小さな政府は実現しなかった。

改革の流れを変えた安倍、トドメを刺した福田、逆行させた麻生。
小泉以後の3連発は致命的すぎるなぁ・・・自民党…。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 07:07:58 ID:4HhQhuyU0

ドイツは日本ほど渋滞で困ってるとか聴いたことないけど
道路総延長が日本よりも短いのならなんで混雑しないんだ？
日本は車より野生動物の通行量の方が多い地方道路をたくさんつくって
肝心の都市部の幹線道路拡張はサボってきたってことかな？
国民所有車がドイツの方が少ないと言うが
EUは地続きで他国の車がかなり流入してるから交通量自体は
日本よりも多くても不思議ではない。
しかも、日本よりも超どでかいトレーラーがびしばし入り込んでくるんだから
アウトバーンが大型トラックだけ有料化したのも無理からぬことだな。
JH西日本だかの自己保身バカ社長が上の例を挙げて
世界的に高速道は有料化の動きだとかほざいていたが
おまえのところが管理している高速では中国からのトレーラーでも流入してるのかと言いたい。
あと、たまにドイツのガソリン税の高さを指摘する書き込みがあるが
自動車税、取得税、重量税は日本よりもはるかに低いか存在しないんだから
その点も併記しなくては自民のネガキャンと言われてもおかしくないな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:10:24 ID:BMsBGAMJ0

組閣もまだなのにマニフェストにすら載っていない政策にはもうすでに積極的に動き出してるね
所詮こういう党だよ
工作員に洗脳され、エサに釣られて民主党に投票した奴はまとめて売国奴な

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き

　民主党の次期幹事長に内定している小沢一郎代表代行は１１日、在日韓国人ら永住外国人に地方選挙権を付与する法案の来年の通常国会提出に前向きな考えを示した。

　小沢氏は、付与に賛成の同党有志議員でつくる議員連盟事務局長の川上義博参院議員と党本部で面会。川上氏によると小沢氏は「日韓関係をしっかりさせるためにも永住外国人の扱いは重要だ。通常国会までに（立法措置の）取り扱いを考えよう」と述べた。

　同時に「どういう方向で党内をまとめるか、それを含めてやっていこう」と指摘、慎重意見への対応が必要との認識を強調した。（共同）

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:28:39 ID:PaA0bnlAP

四年もやらせたら自然災害だけで日本人全滅するぞ
社会党（現民主党）政権時の大地震でいつもより二桁多い死者が出たのを忘れたのか

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:29:50 ID:0xgkSj8J0

>>916
＞道路総延長が日本よりも短いのならなんで混雑しないんだ？

アウトバーンは日本の高速の2倍くらいあって人口は日本の2/3
国外からどれだけ入ってくるのかは知らんけどね。

あと、日本は長い形をしていて山が多いんでどうしてもボトルネックが出来やすいね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:35:00 ID:0xgkSj8J0

あと、日本は人口集中が異常。
東京だけで1000万、首都圏で3000万、人口の実に50％が３大都市圏に集中する異常さ。
ドイツの場合は最大のベルリンでさえ350万人、横浜市程度でしかない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 10:45:56 ID:VyjRt4LT0

民主に投票した人　猛省してください本当に

■東アジア共同体検討、日中首脳会談で一致へ

　今月下旬に米ニューヨークで開かれる鳩山新首相と胡錦濤・中国国家主席の日中首脳会談で、
両国が協力して「東アジア共同体」の検討を進めていくことで一致する見通しとなった。
　民主党幹部などが１４日、明らかにした。共同体構想は民主党の政権公約（マニフェスト）に
盛りこまれているが、日中主導の枠組み作りに米国などから懸念が示される可能性もある。
　両首脳の初顔合わせとなる会談は、国連総会にあわせて今月２３日前後に開く方向で調整して
いる。会談では、鳩山氏が共同体構想への協力を要請する。日中関係筋によると、中国側も同構
想に理解を示しているといい、胡主席は前向きの考えを表明すると見られる。
　東アジア共同体は、通商や金融、エネルギー、環境、災害救援、感染症対策といった幅広い分
野で協力する域内体制の構築を目指すもの。鳩山氏は月刊誌「Ｖｏｉｃｅ」９月号に寄稿した論
文で、東アジア共同体について、「東アジア地域をわが国の基本的な生活空間ととらえ、経済協
力と安全保障の枠組みをつくる努力を続けなくてはならない」と主張している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000060-yom-pol
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200702/21/38/b0042138_21343318.jpg

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:15:27 ID:p2Uu2Sd50

>>921
国民がそうせざるを得ない状況に自民で追い込んでおいて、何をいまさらｗｗｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:16:04 ID:VyjRt4LT0

今回の選挙は、ほとんどが乞食票だからなw
官僚の利権がどうのとか大上段に構えても政策スカスカの政党が、ばらまいた餌には、こぞって群がる。
これじゃ利権に群がる官僚と同じゃねw
上から下まで腐ってやがる。
結局、変わらなかったのは政治じゃ無く民主の餌に群がった乞食国民の方だったんじゃねw
今回の選挙で自民にお灸をすえるとか偉そうに、ぬかした乞食どもは自分にキッツイお灸をすえた事に気付くかな?
やっぱり乞食脳だから気付かないかなw
気付くわけ無いかｗ
あのバラマキが永続すると思ってそうだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:18:45 ID:VyjRt4LT0

>>922
あと、いままで禄に投票も行ってないようなゴミクズが偉そうに自民叩きしてんじゃねーよｗｗｗｗｗ
誰にレスつけてんだ派遣ニートがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:23:02 ID:p2Uu2Sd50

>>923-924
いずれにしても自民じゃこの国の景気は良くならない。
データも見れない基地外が偉そうにほざいても、自民の悪政が良くなって無いのだからリストラされたのだろ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:23:06 ID:+bKKllRF0

>>919
大都市近郊で渋滞はするが通勤時に１から２ｋｍ程度しかない。
走って居る自動車は国境付近以外は自家用車はドイツナンバー。
大型バスと大型トラックが外国ナンバーが多い。
有料化はただ乗りに対するペナルティでしかない。
ドイツも山が多い。
ちなみに日本だと谷には橋を架けるがドイツでは基本的にそんままなので
エンジンの強い自動車が出てくる。
日本車のエンジンの非力さはココで出る。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:28:05 ID:VyjRt4LT0

>>925
わかったからミンスの雇用対策と経済対策教えてくれよｗｗｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:34:10 ID:p2Uu2Sd50

>>927
有職者には必要無いんじゃないの？
それとも君は失業者なのかな？ｗｗｗ
偉そうに演説しても、それが現実なんだろ？
検索も出来ない基地外なら、仕方が無いかｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:34:44 ID:0xgkSj8J0

>>926
日本車もドイツ車もひとくくりには出来んでしょ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:41:28 ID:+bKKllRF0

>>929
アフォが必死だな。
ドイツの自動車登録は9割がドイツ車。
外車は目立つんだよ。
何度もアウトバーンで同じコースを走っているから分かるんだが、
走りもしない奴がそれを否定するのは馬鹿な証拠。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:47:11 ID:0xgkSj8J0

911もポロも一緒くたのようです。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 11:52:39 ID:0xgkSj8J0

ちなみにドイツの輸入車の比率は34％だそうです。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:18:52 ID:+bKKllRF0

>>932
オペルも輸入車だからな。
組み立てはオーストリア。
おまえ実体も分からず数字を貼ると恥掻くぞ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:03:34 ID:0xgkSj8J0

>>933
輸入車ではルノーが5.2％でトップの座を維持し、以下、トヨタ（3.1％）、プジョー（2.9％）、フィアット（2.8％）、マツダ（2.4％）の順。
ちなみにドイツ産のフォードは8.6％でこれは輸入車にカウントされず、オペルは13.4％こっちは全車輸入？興味ないがｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:44:33 ID:VyjRt4LT0

>>928
つまんねぇ煽りとレッテル貼り乙

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:16:20 ID:PuxCi/Ml0

>>921
早く日本から出て行ってくださいよｗ

日本を終了させたい反日組織の皆さんは半島へお帰りください。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 14:45:58 ID:n/m7uss5O

支那とチョンを省いた東アジア共同体に賛成する

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:28:38 ID:BMsBGAMJ0

東アジアに所属する国
・日本
・中国 - チベット、新疆ウイグル自治区だけは中央アジアに含む場合もある。
・香港
・マカオ
・中華民国
・北朝鮮
・韓国

台湾、マカオとは仲良くやれそうだ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 15:47:23 ID:PvH+4Ddb0

民主党が優れてるんじゃなくって、自民党がダメだって思ったから
民主党に入れた。馬鹿だ非国民と言われようが自分の意志で一票入れた。
子育て支援とか俺には関係ないが少なくともハコモノ建設で癒着や談合で
私服を肥やし続けた企業や官僚、族議員には速やかに淘汰されれ
ば申し分ないですわ　道路の暫定税率だけで無く今より1割程度なら余裕で
無駄を省けると信じてます。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:25:45 ID:SoUrH+hX0

半島はどうでもいいんだけど、中国は経済圏として考える必要がある。
つか、既に対米より対中の方が貿易額大きいんだけど。

アメリカも同じ。
日米より米中の方が貿易額は上。
ついでに言うと、米中貿易の貨物は釜山で積み替え。

941 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/15(火) 18:05:58 ID:jDcCQ4lb0

>>602
オタクの実態だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:24:34 ID:n/m7uss5O

>>940
それで技術をパクられてか？
目先の利益より今後100年を考えたほうがよいかと…

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:05:04 ID:oKDRwZYj0

>>602
この手のネトウヨというのは国賊という点で自民党と同じなんだなｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:44:25 ID:BMsBGAMJ0

>939
政権政党になればどの党もやるこた同じ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 20:55:45 ID:fh4E4TOT0

>>944
それでも他党の愚の二の舞は踏めんだろう。
自殺行為を強行するほど国益にならん事は無い。

946 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/15(火) 21:28:42 ID:jDcCQ4lb0

ネトウヨ達が必死のスレですね。
ネトウヨのブログも笑えるし。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:00:58 ID:zPQoTN010

>>941
チョン乙
>>943
自演乙

948 ：鳩ぽっぽ＠もうすぐ総理：2009/09/15(火) 22:14:48 ID:NH7juwDM0

撤回します。
やっぱりお金無かったよ。
僕の給与の方が大事さ。
ごめんね期待したみんな。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:26:25 ID:DtLv3MdB0

鳩山不況が直撃するのが目に見えています。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:37:48 ID:BMsBGAMJ0

国益なんて考えてない人が総理になるんだから
小泉政権以上の泥沼は目に見えてる

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:35:21 ID:xthhmtjj0

ここはネトウヨ敗残兵が願望を書き込むスレですか？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:45:58 ID:CrcT0XX/0

毎日毎日レッテル張りと火消しのお仕事ご苦労様です

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:48:14 ID:cL5kC3WU0

>>916
ドイツに自動車取得税がないのは事実だが、付加価値税が日本より高いので、
取得時にかかる税は日本の「自動車取得税＋消費税」よりも高い。

所有段階の自動車税は日本よりかなり安いから、
単に持ってるだけならドイツの負担は非常に少ない。
ただし、燃料に対する税金は馬鹿高いけどね。

どちらの負担が大きいかは、車をどれだけ使うかによるが、
個人的には使うほど負担が大きくなるドイツ式の方が合理的とは思う。
ただ、電気自動車になったらどうすんだって問題と、
仮にガソリン税で高速維持・建設費まで賄うとすると、
たとえば、原付乗っててなんで高速分も負担しなきゃならないんだ？なんていう問題はありそう。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 02:30:04 ID:BOZ/VBmQ0

>>953
>>898氏も書いているが独のガソリン税は高額だが
道路だけで使い切らないで福祉にも投入されてるからね。
高額にしたのは環境税としての意味合いもあるのでしょう。
さすがに車の販売台数が激減するだろうから
維持費まで高くするのは控えたんだろうね。
日本もそうだけどEVはまず普及させるのに高額補助金だすくらいだから
課税策なんて考えるのはまだ十年早いと思うよ。
そのぶんユーザーは不便さと高い車両代を負担しなきゃならんから
ガソリン税払う以上に高いコストを払わされるわけだし。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 02:34:41 ID:xthhmtjj0

>>952
自分で自分を激励ですか、御愁傷様です

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:12:56 ID:CrcT0XX/0

EVはまずインフラ不足という現実があるから5年10年で計画せんといかんだろ
政府が「買え買え」言ったところで現状、不便でコスト高な車両という評価になるだけ
そんなもん求めるユーザが居ない
先日ウチの会社で三菱製電気自動車の試乗会(売り込み？)やってパンフもらったがフル充電(家庭用100V)7～8時間で航続距離190kmじゃな

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:26:22 ID:N94aBfml0

【交通】高速無料化、国交省が推計　車利用57%・CO2排出33%増［09/09/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253059491/

やっぱそうなっちゃいます？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:29:01 ID:AEXWJsY70

この国交省のデータは例によって水増しがあるらしいけどな。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:31:54 ID:N94aBfml0

>>958
正しいデータはどこに？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 09:34:18 ID:AEXWJsY70

>>959
新政権がこれから集める。あるいは修正する。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:19:42 ID:N94aBfml0

それは新政権に都合の良いデータになるわけだな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:20:04 ID:CrcT0XX/0

車利用を増やさないように経済的負担を増やす、だろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:45:34 ID:AEXWJsY70

>>961
そうならないように健全な野党が必要だ。
今のところ見当たらないが。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:47:29 ID:NQn/2PEz0

>>956
それでも生産間に合わない受注、法人から入ってますが？
買いたくても200Ｖ電源もない君の会社程度なら後回しだろｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 10:53:06 ID:CrcT0XX/0

>>964
見当違いの煽りだな
別に会社相手に（社用車として）売り込みに来たわけじゃなく
なんか今三菱でキャンペーンやってるらしく企業の社員向けにあちこち回ってるらしいんだが
まぁ大手企業しか回ってないようだから君が知らないのも無理は無いのかもしれないけど

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:27:12 ID:l8pna8Wm0

>>953
ＶＡＴ付加価値税はすべて内税だぞ。
それに日本みたいに毎回5パーセントを加える方式ではない。
ガソリンは日本より50パーセント増しくらいの値段だ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:34:32 ID:N94aBfml0

ファット付加価値税？
デブは課税されるのか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:38:36 ID:l8pna8Wm0

>>967
英語も知らないのかｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:41:44 ID:N94aBfml0

英語だったのか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:51:36 ID:l8pna8Wm0

ＶＡＴで辞書引け＞ゆとり

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 11:58:42 ID:N94aBfml0

バチカン市国のISO国名コードだってさｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:00:51 ID:yNcegTyLO

TVで見たけど、関東じゃGSにコンセント設置が増えてるらしいじゃないか
さらに充電ではなく、バッテリー交換する設備を進めるとか

10年でEVがけっこう走る世の中になると思うよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:14:09 ID:l8pna8Wm0

>>971
バチカンのコードとは辞書には書いてないはずだが。
そんな答えが出るなら辞書を持っていないと言うことか。
ゆとりが使い物にならんのはよく分かった。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:31:09 ID:q0LGFFBG0

欧米を見習い､日本も車免許で125ccバイクOKになるぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253069949/

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:31:34 ID:mOGBL/Lx0

>>972
事はそう単純じゃないんだなぁ・・・
短時間の充放電じゃ、長距離で発熱して大変な事になるし。
バッテリー交換が無難だろうが、本格的なインフラ整備はいろいろと大変。
レアメタルが必要だし、ガソリン車の航続距離の半分も走らないんじゃバッテリーどのくらい置く事になるか・・・

976 ：アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2 ：2009/09/16(水) 12:40:34 ID:oivHbusR0

>>886
そうやって逃げても、自民がダメなのにはかわりない。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 12:46:48 ID:CrcT0XX/0

ラジコンとかやる人ならわかるだろうけど夏と冬じゃ極端にバッテリーの消費違うしな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:10:08 ID:N94aBfml0

>>973
オールマジレス君なおじいちゃんに聞くけどＶＡＴ付加価値税ってなに？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:39:12 ID:PAifUAWD0

選挙前→暫定税率撤廃
選挙後→環境税か地球温暖化対策税導入に言及

実質増税、騙されたようなもんだよ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:46:00 ID:fXooIm4A0

だからあれほど言ったんだ。
騙されるなよと・・・

ν速民はみな一応痔民を押してた筈ｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 13:51:31 ID:yNcegTyLO

>>975
やはりまだまだ先か…
おれが生きてるうちはガソリン車でいいな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:02:47 ID:mOGBL/Lx0

>>981
評論家も、EVやハイブリッドは燃料電池までのつなぎと見ている様だ。
燃料電池車も現状一台億単位だから、どこまで下げられるかが命運を分ける事になると思うよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 14:06:55 ID:CrcT0XX/0

トヨタ自動車や米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、ドイツのダイムラーなど世界の自動車大手８グループは９日、燃料電池車を２０１５年以降に本格的に普及させることを盛り込んだ共同声明を発表した。
2009/09/10【ベルリン共同】

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 15:12:42 ID:yb/LKXuI0

>>981
イオンに行けば充電できるよ
http://www.aeon-laketown.jp/about/eco/04.html

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:02:13 ID:bW4cVwl30

>>966
>ＶＡＴ付加価値税はすべて内税だぞ。

内税・外税は価格表記の問題でしかない。
105円（税込）と書くか100円（税別）と書くかだけで
どっちでも負担は一緒。

>それに日本みたいに毎回5パーセントを加える方式ではない。

そもそも、日本の消費税は「毎回5パーセントを加える方式」ではない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:04:59 ID:bW4cVwl30

>>954
>>>898氏も書いているが独のガソリン税は高額だが
>道路だけで使い切らないで福祉にも投入されてるからね。

鉄道やバスなど他の公共交通機関には投入されているのは知っているが、
福祉にという話は聞いたことがないけど、事実なの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 18:17:12 ID:bW4cVwl30

ああ、環境税を年金に充てていることを指しているのか。ごめん。

988 ：鳩ぽっぽ＠俺様は総理だ：2009/09/16(水) 19:15:11 ID:hP+VFO170

政策実現のため消費税を３０％にするね。
みんなごめん。このとおりだ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:18:25 ID:NQn/2PEz0

>>965
お前の会社に200V引いてから出直しておいでｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:27:55 ID:IOzkR+X/O

何にしろ自民よりはマシ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:40:23 ID:l8pna8Wm0

>>985
おまえ馬鹿だろう。
ＶＡＴは複数税率。
全部同じだと思っているのかｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 19:54:34 ID:l8pna8Wm0

>>985
日本の消費税は毎回5パーセント加える方式だ。
納付は差額分だけだ。
だから益税と呼ばれるんだ。
勉強してこい。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:18:13 ID:XUcSUyiwi

とりあえず環境相にみずぽがならんでほっとしたよ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 20:36:53 ID:CrcT0XX/0

子供を作らない女性ひ支持してるのに少子化対策大臣だが

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:18:09 ID:deAYZ9Xh0

民主党政権になり
警察官僚と、警官OB天下り団体の支配力が弱まるので、バイクメーカーが動き出した。

「車免許で二輪125ccまで」　ホンダなど、免許制度変更を要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090915AT1D140B414092009.html

ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。

現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:59:04 ID:Tlwk8qFPP

50ccはワールドワイドな規格なわけだが

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:01:23 ID:l8pna8Wm0

心配するな。
deAYZ9Xh0 が知ったかぶりを発揮しているだけだｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:05:10 ID:yleAaVuv0

>>996
規格があっても売れてないとか。
タイのウェイブ110iは年間企画台数40万台だって。
今の日本のバイク全体の市場規模くらいの台数が1車種で売れる。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:13:08 ID:l8pna8Wm0

タイで110が売れるのは二人乗りや三人乗り等で家族が乗るため。
東南アジアでは当たり前なんだが。
他の国ではそんな乗り方はしない。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 23:19:16 ID:5BAYJ1mA0

ちんぼつ

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