長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part14

どこまでも行きたいもんだな(´・ω・｀)


高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ

基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、
視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
シートや乗り心地に優れるヨーロッパ車に分があるという意見、
ぶっちゃけ大型トラックが最強という意見、などなど

ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？


というワケで語れ

前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？Part13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246235237/

派生スレ
【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239232175/

快適な車買ったらこちらもどうぞ
俺のドライブ依存症は治らない　Part44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248292587/

このスレの流れ

ゴルフ→仏車→欧州車叩き→クラウン→ミニバン→SUV→ベンツ→トラック→ゴルフ

ゴルフ…シートが良くて直案性も良いが煩い。楽なのは飽くまでもコンパクトの中で。VWならパサートのほうが楽。
クラウン…取り回しが良くて静かでサイズもピッタリで乗り心地も良いが130越えの直進性に難あり。日本限定なら一つの到達点。
ミニバン…見晴らしが良くてFFが多いため結構まっすぐ進む。横風と山道に弱いのが難点。
SUV…ミニバンと同じ傾向。見晴らしが良い。地面から離れているためか結構静か。
トラック…板違いじゃね？
クルコンはあると吉。レーダーがついてるともっと楽。

1から常駐してるが今までの流れはこんな感じ。
そして何故かレガシィやアテンザは叩かれる。シートが悪いからかな

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

長距離走れる体力作れ

体力よりも気力

先進国の自家用車の年間平均走行距離（2006年）
日本　 9885km
ドイツ　 12775km
フランス　13505km
イタリア　14600km
イギリス　16060km
韓国　　　16790km
アメリカ　18980km

ソース　交通工学

ドイツって案外少ないね。平均速度を考えると運転時間は日本のほうが長そう。
最近のアウトバーンって東北道と流れ変わらんぜ。
ドイツは飛ばすから、日常的に長距離乗るから楽ってのは嘘です。


だからあもう欧州も日本も高速の実勢速度は大して変わらないんだって。
アウトバーンだって午前中は１００キロ制限、日中は１３０キロ推奨がほとんど。
国民投票でも７０％は１２０制限に賛成、社民党は全線１２０キロ制限を主張。

EUその他の国も軒並みスピードは落ちている。そしてEU自体、大排気量税導入を決定、
ドイツメーカーが大反対してもだめだった。そして今EUも全域統一で１２０キロ制限を主張している

フィット　(旧型1.2L＆1.4L）11290-18190ユーロ
オーリス　(1.4L1.6L）　　15760-22300ユーロ
プリウス　(1.5L+モーター) 25150-29190ユーロ
アコード　(2.0L-2.4L) 　　24800-34650ユーロ
レクサスIS　(2.5Lのみ)　　27268-45012ユーロ
ゴルフ　　(1.4L-1.4LTSI)　16500ユーロ
ジェッタ　(1.4L-1.4LTSI)　20225-28425ユーロ
パサート　(1.6L-3.2L)　　23075-39985ユーロ
3シリーズ　(318i-335xi)　　28000-44450ユーロ
Cクラス　　(C180K-C3504WD)　26125-40125ユーロ

全部ベンジン。ゴルフはなぜか価格表が乗ってなかったから最安の値段だけ。
値段からするとゴルフ＝カローラ、3シリーズ＝マークXやISって感覚っぽいね。

ドイツ年間新車販売台数（2007）
順位　　　　車種　　　　　　販売台数
1位　ゴルフ、ジェッタ　214367台　
2位　VWパサート　　　　105308台
3位　BMW3シリーズ　　　100599台
4位　アウディA4　　　　84092台
5位　オペルアストラ　　83048台
6位　オペルコルサ　　　79098台
7位　ベンツCクラス　　　78253台
8位　VWポロ　　　　　　76683台
9位　VWトゥーラン　　　73081台
10位　アウディA3　　　70517台

ゴルフのシェアは総販売台数の6.8％。
これを見たら比較的裕福な層じゃなきゃ買えないって事は無く、極一般的な車なんじゃない？
日本の軽のように貧乏人はスコダとか買うんだろうけどさ。

以上、無駄なドイツ車議論を避けるためのテンプレ。

そのテンプレもそろそろ改めたほうがいいな

本国で安いのは当然。
第三国で価格比較するとその車の実力値が見えてくる。
日本じゃ日本車買うのが一番賢いね。

>>10
じゃあ距離が同じくらいで公平なアメリカの価格で比較しようZE！

>>4
>同価格で下の国産より快適なのあるか？

>　　万円
>100-150　フィット

スプラッシュ

>>11
それが一番だね。

>>4
価格はしらんが、レジェンドは一クラス下だろ

>>4
いい加減、そのリストからフィット、アクセラ、アテンザを退けようや。
そんなボロ車で長距離走るなんて、変態ですか。

>>7
このテンプレも不要かも。
韓国なんか長距離走るわけでなく、近所に行くのも車使うからこの数値になってるだけ。
1回当りの走行距離を出さないと意味無いよ。

大体、大排気量税なんて今時導入するわけ無い。
現在、導入又は導入検討されてるのはCO２排出量を基準にした自動車税だろ。

ではフィット→キューブ、アクセラ→ＳＸ４、アテンザ→ハイエースに入れ替えで

100 - 150万クラスならスプラッシュが最強。

ただし、燃費が並、タンクが45Lかつ残量の分かりづらいデジタル燃料計の為に、
航続距離が今時の車としては短めなのが難点。

スプラッシュって
タイヤはコンチネンタルのプレミアムコンタクト2が付いてくるんだよ
こんなコンパクトカー日本にはない
もっと上のクラスと比べても勝ってる

タイヤなんて買えばいいじゃん
コンパクトカーなら１０万もだせばレグノが揃う

ダンパーなんて買えばいいじゃん
シートなんて買えばいいじゃん
ターボなんて買えばいいじゃん

でもシートだけは買った方が良いと思う。オルソペドは30セルシオのシートより疲れないよ。

>>20
10万も出せばコンパクトどころか
225/45/17クラスまで買えるよ
自動後退やタイヤ館は高いから安売り店を探せ

>>21
実際それが正しいと思う
小さい車と大きい車だと基本的には大きい車が楽だけど、個人の用途によってサイズに制約がある
家の駐車場の都合や細い山道や路地など

だから足周りを好みにしたりシートを交換するのは大事
コストパフォーマンスの問題もあるから国内だとクラウンが売れる

>>24
ないない。
後付けでどうにでもなるなら、カローラがゴルフや307になるのか？

まぁ後付けの分故障率はゴルフや307に近づくかもな。

>>25
同じではなくても 総合的 には近いレベルになる

あれだ
自作パソコンみたいに
自作クルマが作れればいいんだ

>>27
ボディ補強とサスペンションジオメトリーの全面変更も必要だと思うぞ！

カローラをちょっと弄っただけでゴルフや307になると感じる人は
オーリスのタイヤをミシュランかピレリに替えるだけで
満足できてしまう人だと思う

いや、307やゴルフよりも
オーリスのタイヤをミシュランかピレリに替えただけの車ほうがいいし

ピレリはねーよ

>>32
ピレッリだよな

ピレリは小粒でピレリと辛い

>>32
P ZERO ROSSO 履いてみ
感動するぞ

>35
ロードノイズの多さとハイドロしまくりに感動してる。
８分山残ってるが、早く買い換えたい。

>>29
そんな物を要求するような環境は
長距離を楽に って主旨からはずれる

>>36
　↑
なんでこんないい加減なこと言うんだろ？

>38
率直な感想です。
当方アウディA6クアトロ。
高速で雨が降ると国産２駆に追い抜かれるww

>>39
そのロッソの製造国どこ？
それと製造年月は？

試乗したのはロイヤルサルーン／アスリート系で最高額の「3.5アスリート“Gパッケージ”」（567万円）
街乗りでの乗り心地はロイヤルシリーズより明確にコツコツ来るが、十分に快適なレベル。ロイヤルシリ
ーズは良く言えばマイルド、悪く言えばボンヤリした操縦感覚なので、「こっちの方が好み」と思うオー
ナードライバーは多いだろう。
VDIMによって統合制御されるギア比可変ステアリング（VGRS）に、意図的なのか結果的になのか、何とな
く人工的な感覚はあるが、クルマ自体はひたすらスムーズに走り続ける。
レーダークルーズコントロールは相変わらず115km/hまでの設定だが、車間がつまった時の自動ブレーキ
は4年前よりはるかに自信たっぷりに、グーーンとしっかり制動してくれる。
一方で、超高速域となるとやはり315psのFR車だけに、それなりに緊張感は高まる。シャシーが完全に勝
った感じはなく、言葉で表現するならば運転者とシャシーの技量からあふれそうになる部分を、先読み制
御のVDIM（全車標準）が黒子となって抑え込む、という感じか。
破綻することはない、という安心感はあるが、欧州車のごとき巌（いわお）のような重厚感はない。重量
配分（車検証数値で53：47）のせいか、空力の加減か、高速域ではどっしりとした安定感に欠ける。
日産GT-Rのようなトランスアクスル4WDは極端にしても、4輪操舵やフルタイム4WDなどによってメカニカ
ルに高速安定性を確保している他車（主に欧州市場向けの内外のモデル）と比べると、超高速域の操縦安
定性には見切った感がある。
これはある程度、意図的なものかもしれない。どんなにいい道路でも100km/h制限の日本において、過剰
な性能は必要ないという判断か。あるいは必要以上に速度を出させないための安全策か。
元々このクラスのセダンに乗る人は比較的保守的ゆえ、できるだけ無難なモデルを買おうとする。まあそ
うして選んでも期待通りの速くて快適で、サイズ的にも装備的にも使い勝手のいいクルマなのだから、文
句はないだろう。

「よってディアマンテが最も優れている」、まで読んだ。

「成田路実ってどんな顔だったっけ」まで読んだ

「街で会った女に試乗したら恥骨がコツコツ当たった」まで読んだ。

「そして妹は、おにいちゃんの布団にするりと身を・・・」まで読んだ

わっふるわっふる

なんだ？この流れは、

>>37
全ての基本はボディ。
しっかりした土台がなければ何をやっても無駄。

何をやっても無駄なら
シート変えても
ダンパー変えても
ターボ付けても

何も変わらないってことですね

>>48
ヴィッツのサスペンション、ブレーキ、シートを交換して、車輌価格込みで
ポロ以上に金をかけた奴を知ってるけど、
「燃費以外は全てポロの勝ち。捨て金だった。」
って言って、結局ポロに買い替えた。
まぁ、車を他にも4台持ってる金持ちだったから、好きにせぇって感じだったが、

>>49
あんたが乗ったか知らんけど
そのヴィッツは何をやっても無駄だったの？

>>50
全取っ替えした後のヴィッツなら乗ったけど、バイパスを80~100km/h程度で
流すような乗り方でも、車の据わりやスピード感はポロ以下だったな。

ところで、>>25,27辺りからの流れでレスしてるのを理解した上での質問か？
日本語を理解出来ない馬鹿の相手はしたくないから、他にも質問があったら
もう一度読み返してからにしてくれよ。

>>51
読んでるよｗ
で、燃費以外ポロの勝ちだから
シートもサスペンションもブレーキもポロ以下だったんだ
ポロ以下のシート、サスペンション、ブレーキに交換したってことだねぇ
意味無いじゃん

>>52
確かに　シートくらいは勝てるだろうにね

ID:Gg+XV+UqOが言いたいことは>>47に凝縮されてんだから
ヴィッツvsポロはもうよろし

ところで、このスレ的には車中泊のしやすさは加点されないかね？
600ｋｍオーバーを走るなら仮眠もとりたくなるしね

レガシィのB4買ったんだけど、ワゴンがよかったと北海道ツーリングに行って後悔してる。
車中泊がつらいもんだから、キャンプに懲りだしたら荷室もほしくなるし・・・

>>52
予想通りの馬鹿だな。
後は一人でほざいてろ。

>>54
反論されるとブチ切れるゆとり乙

>>55
俺の予想では自分が全てな団塊乙だと思う

日本語を理解できないゆとりが常に勝ち誇った書き込みをするのが２ちゃんくおりてぃ

>>53
ホテル代をケチるのは別の問題だと思います。

ブチ切れて連投せんでも・・・

>>52
>>53
シートだけで走ってくれたら、ひょっとすると勝てたかもしれないけど、
車がヴィッツじゃメルセデスと勝負するのが限界でしょう。
相手がフォルクスワーゲンじゃレカロ付けたって勝負にならない。

>>47
スィフトが意外にいい車だから、予算無視で弄ったら勝負できるかもしれない。
同じスズキのスプラッシュを買えば弄る必要も無いけど…

>>36
うちのA4に付けてるロッソはいいタイヤだよ。
長期在庫でゴムが堅くなってたりしない？

>>36
追加。
A6のアライメントは大丈夫？
ちょっと狂っただけで、恐ろしいくらい走りが変わるよ。

>>58
別にホテル代けちって車中泊するわけじゃ無いんだけどね。
夜中走って昼間寝た方が効率いいし、となると昼間寝れるホテルが・・・
ラブホのサービスタイムは逆に疲れる事になるし、ネカフェは昼間落ち着かんし。

スプラッシュのどこがいいのか謎

>>65
オペルの指導で造っただけあってドイツ車そのものじゃない。
先週後輩のスプラッシュで530kmほぼ一気乗りしたけど、快適そのもの。
パワー無いから登坂車線でゴボウ抜きとかは無理だけど、あの車に乗って
良さが理解できない方が謎だよ。

いつドイツ車がいいって事になったんだよ

特大痔先生がデビューしたときからだよ
常識

普通にスイフトの方が売れてるのはなんで？

>>69
日本への割当が月500台しかないから

つうか「オペル」なんてのがウリになるわけねえだろ。

>40、>62
遅くなってすんません。
サイドウォーールには DOT XT 4J D154 2007　とありました。
XTはドイツ、ザールバッハで2007年製ということでよろしいですか？
>63
とくに不具合は感じていませんが、アライメントの状態は不明です。
今度デラに相談してみます。

今年は異常気象で高速上で突然大雨になる機会が多いのですが、これまでいろんな車に乗った経験からはこの程度でハイドロプレーニングになるの？と驚いた次第です。
アウディの四駆重量サルーンも長距離ドライブ向きだなあと思ってるのですが、タイヤとのマッチング次第だと感じました。
スレ違い失礼しました。

>>72
俺の車が八分山のロッソでその状態なら車を疑う。
最近の燃費、空気圧、車高、左右のコーナリング特性、アライメント…その他諸々。
金の掛らないところから順番にチェックする。

>>72
A6のクワトロで国産２駆にブチ抜かれるのは恥だね
俺はPS2だけど豪雨の下り３００Ｒを160�`で余裕だけどなあ
>>73さんのチェックポイントに加えて、轍に乗らないライン取りも大切だと思う
A6の車幅なら左右にタイヤひとつ外しても、車線をハミ出すことはないよ
もしこの車輌感覚が無いなら小さなクルマへの買い替えをお勧めする

V8のフーガなら仕方あるまい

いや、スレチガイで失礼しなくていいよ
外車に乗ったことない国産厨が多い中で珍しく具体的ないい話が聞けた
本来、掲示板とはこうあるべきだね

ドライブ初心者です。
都内から海まで行きたいんですけど、どこがお勧めでしょうか。
日帰りで考えてます。
お台場とかは、なしで
教えてください。
お願いします。

>>27
九十九里浜がポピュラーっしょ。
もう空いてきてんじゃない？

あと静岡

あとロードスター

海水浴なら千葉か茨城か遠いけど関越や上信越で日本海
海へのドライブならR134

>>74

関越300で日本海だよ

>>69
価格・燃費・重量・スポーティさ
これが若者のニーズに合うんじゃないかな。
ちいさめのサーキット（本庄とか日光とかＴＣ１０００とか）でも比較的よく見かける。

>>76
C200も外車って言ってもいいんでしょうか。

>>66
どうしてオペルの車がこのスレにでてこないの？

>>86
日本で売ってないから…

>>74

バカみたい。ぶち抜かれるとか知性もない言葉使って。１６０キロ？
チンピラのテイノウさんね

77です
レスくれた方ありがとうございます。
ロードスターかぁ
好きだけど、あんま長距離向いてないと思うのは自分だけでしょうか。
あと、山が合う気がします。

>>89
九十九里の白里海岸。

>>89
>>79-81です。すんません。長距離にやっぱロドスタは無理ですよねー
僕はそれでも行きますがね。オープンで。

>>91
訂正>>78-80です。
>>81さんスイマセン・・・

>>87
ちょろちょろ走ってるよ

>>91>>90
いえ、ロードスターで長距離かっこいいなと思います。
高速での燃費も意外によかったような。
九十九里の白浜海岸が合うんですね!
いつか行ってみたいと思います。
ありがとうございました(^-^)

>>94
ロードスターの所有歴有り？

>>94はもしかしてロードスターの所有歴有り？

>>94 ロードスター乗ってたの？

乗ってました。

>>98
ＮＡ？

>>99車詳しくないので、ＮＡが分かんないっす。
すみません。

>>100
初代ユーノス・ロードスターの事だよ。
2代目マツダ・ロードスターはNB，3代目(現行)がNC。

>>101ユーノスだから、初代かな…?

まぁ、ロードスターは長距離ドライブには向かないだろ。

高速での燃費がいいから、中距離がいいのかな。
狭いし、眠れないしうるさいから、よっぽど好きな人じゃないと辛いかもね。

そこは気合いでカバー
高速道路は確かにつらいけどね。

そこは気合いでカバー
高速道路は確かにつらいけどね。

大事なことなので二回言いました

糞

個人的には、車高が高い方が楽に感じるけど、どうだろ。
車好きは好きのベクトルがそれぞれだろうから、難しいよね。
足周りも堅すぎてもハンドル疲れるし、緩いと高速や山で安定感が足りないし‥
ジープとかどうなんだろ?

足を投げ出して座るスポーツタイプの車の方が
足のうっ血が少なく楽に感じる
特に助手席

セダンでもシート後ろに引けば足伸ばせるよね。
スポーツタイプって乗ってて疲れない?
うるさいし。

医学的見地で言えば学校の椅子のような姿勢が一番疲れない。

いっぽう人間工学的見地で言えば歯医者の椅子のような姿勢が一番疲れない。

おれはセダンくらいのシートの高さが一番落ち着く

なぜこのスレに「椅子に座れない猿」が紛れ込んでるんだ？

スポーツタイプのシートは高速で走った時やコーナリングの時に、いかに体がぶれないでシートに収まるかを基本に作られてるけど、ゆるやか的な快適楽さは第一には考えられてないよね。
走りとかスピードなんかを大事にする車だし。
セダンは乗り心地の快適性を一番に考えてるから、シートがふかふかとか広いとか静かとか揺れない、みたいなのは優れてるはずなんだけど

クルマ板に出入りするようなやつは走行性能第一みたいなのが多いから意見をそのまま鵜呑みにせずその辺は割り引いて自己判断するべし

セルシオまたはランクル

はい終了。

レクサスHS

>>116
きっちりサポートしてくれるシートのほうが
長距離でも疲れないよ

腰はサポートしつつも肩と足は緩いのが理想。
というかサイドのサポートより背骨のサポートが重要

>>116
サポートの少ないシートは疲れるだろjk

>>116
根本的に間違ってるから、良い車に沢山乗って勉強しようね。

>>121
重要なのは骨盤（特に尾てい骨周り）を正しい位置に保つこと。
これで全ての姿勢が決まると言っても過言じゃない。

過言だな

>>90都内から白里海岸まで、大体何時間くらいかかりますか?
４時間くらいかな

>>126
葛飾区からで朝だとR357〜R126〜県道で2.5時間。
京葉道〜東金道路〜九十九里有料だと1時間ちょい。
帰りは湾岸も京葉も渋滞するから＋30〜1時間はかかる。

やはりフランス車のシートは乗り心地が良くて疲れないのか？

俺は2001年に5尻買ったけど維持費が高杉
ちょっとしたメンテナンスが国産車の2〜3倍かかる
とにかく純正部品が滅茶苦茶高くて、ついでに工賃も滅茶苦茶高い
初年度の車検が30万近かったからなぁ
2度目の時はマウント交換するとかでエンジン降ろすとか言ってたからXに替えた

最近のは電球すら自分で替えられないんだろ？ベンツだったかもしれんけど
電球切れる→電源供給停止→交換してもダイアグで解除しないと点灯せず

>>127ありがとう
道路もどういこうか悩んでたからうれしいっす。
因みに、御宿まで足延ばそうかな、って思ってるのですが、帰りは途中まで国道かな。
戻るよりその方がいいですよね。

フランス車のシートがいい・・プラシーボ

ヒント　フランス車のシートにかけるコスト

>>130
帰りはR297で帰ってくればいいんじゃないかな。
房総で県道入ると迷うよ。

130km/hまでならクラウン最強｡
これはこれで､ひとつの到達点｡

ソアラがよかったな
クルコンもついてたし長時間運転してても疲れにくかった

>>132 笑える。外車マンセーの決まり文句＆神話。
それじゃ具体的に数字とソースは？って言うとどのスレでも誰も出せない。
ただ神話信じて「輸入車はシートや足周りにかけるコストが国産と違い・・」

ソース出してよ

スバルのレガシィ。

「ソース出してよ」
これって言うのは簡単だし、
出したら出したでアラ探し出してまた叩くんだ。
もうはなっから否定する気満々なのがソース厨。

>>127
もうちっとかかるでしょ。
高速で1時間３０分以上、下道なら３時間以上かかるんじゃないかな。

>>129
1回目の車検が30万弱というのは普通だと思うが

>>138
それでも否定された方が負け
それが会話ってもんだ
良く知らないなら黙っていろ

大賛成だな。

ソースを出せないことを追及するなという、「大人の意見」が増えてきたが、
ソースが出せないことを、よく信じられるなと思う。

そんなことしてたら、何でも騙されちゃうよ。
健康食品、ダイエット法、実体のない金融商品、怪しい不動産投資…。

居酒屋の会話レベルなら、人間関係壊さないために相づちでも打っておくが、
話し手がいなくなれば、そんな根拠のない情報で、車を選ぼうとは思わない。

争う気はないが、信じる気もない、ってのが妥当な線じゃないかな。

>>141
勝ち負けって・・・
それが会話ってもんかな〜？

>>142
ここは、２ちゃん。居酒屋以下なんですけど。

そう？
居酒屋の会話の方が、閉じた人間だけでやっているから、
ひどい話多いがな。隣で聞いてて、事実関係からでたらめな話とかな。

匿名の書き込みは罵りあいになることもあるが、
誰でもしがらみを超えて書ける分、反論がいつでもかける。

内輪でうまく丸め込むことができない分、
根拠のない話はすぐに露見するよ。

どちらを信じるかは各人が判断すればいいこと。

だけど基本的に批判・悪態の量が圧倒的に多いのが匿名掲示板
その人間の傾き具合というか性根がよく見える　大変面白い　

>>146
批判が多い方が、正しい議論だと思うがね。

面と向かっては反対できないが、本音ではおかしいと思っていることって
たくさんあるでしょうが。

ネットでは口封じも丸め込みもできないんだよ。
だから、ソースのない伝聞情報で、人を誘導することも難しくなっている。
その方が健全じゃない。

特に２ちゃんの場合はソースの中から己の意に沿う部分のみを意図的に
拡大や誇張してあたかもその部分がソースの主旨であるかのような操作を行い
あちこちにばらまく工作員もたくさんいるよね−。
口封じや丸め込みはできないけど、自作自演による分身の術が結構多いから微妙。

だからある意味匿名の分だけマスコミより信用できない事案も多いし。
それを判別できずにそのまま真に受けて共鳴する連中も多いから困ったちゃん。
ふと感じたことを述べてみました。横からスマンね。

にちゃんねる論はもういいですう

シトロエンに乗ってる人いないかな？
C5ツアラーが気になってるんだが
ハイドラクティブサスってどうなんだろう…

>>150
首都高で軽く死ねるってずっと前のスレで誰かが言ってた。

軽く死ねるって・・・楽に死ねるなら分かるが

居酒屋と言えばこの間同僚と飲んでる時に
軽で通勤から高速までこなせる車種は何かで
若い兄ちゃん達が盛り上がっているのを聞いて時代を感じたなぁ

軽では何一つ無いだろ。
少なくともヨーロッパの2000ｃｃ以上だな

これからはＳクラスハイブリッドだな。
エコカー減税で100万近い値引きされるし買うなら年内しかないだろ。
プリウスやHSも半年以上待ちだし、ベンツハイブリッドならまだ即納されるだろ

Ｓクラスハイブリッド買う人に減税・値引きって響くんですかぁ。無理して買う人なんですね。

初期型C280で充分

>>156
えー、100万近くも値引きされるなら、お金持ちだって買うでしょ。

むしろお金持ちの方がしっかりしてるよ。

成り上がり以外の金持ちはケチだからな。
ケチというか金銭管理をしっかりしてる。

と、貧乏人が申しております

>>155
エコカー減税って、自動車取得税と従量税あわせて70万円の値引きでは？

それと、欧州車初のエコカー減税適用車であることは評価するけど、
スレタイのように乗り心地を追求するんなら、ハイブリッドである必要はないよねえ。

>>160
相続税20億の工面手伝ってくれ

輸入車はお金の書けどころが違う・・
確かに誰もソースもデータも出せない。たぶん輸入車マンセーの
バカ自動車評論家が言い出した都市伝説だろ。
ソースの信頼性云々の前にただの一度としてソースが出たことないんだから

↑ヨーロッパ車を所有したことのない、日本製品マンセーな奴の言い分。
人間、経験のないことは理解出来ない。という当り前のことを認められない人達。

↑ろくな日本車車を所有したことのない、ドイ厨の言い分。
人間、経験のないことは理解出来ない。という当り前のことを認められない人達。

>>165
心配しなくても、仕事柄国産車には腐るほど乗った上でレスしてるから大丈夫だよ。
そんなに悔しかった？

>>162
20億の相続税なら40億円超の資産があるわけでしょ。
売ればよろし。売れなきゃ物納でも可。
実際は宅地の減額特例とかあるので、もっとありうるだろうが。

だいたい、40億円の不動産か金融資産のある人が、
20億円の工面に苦労する話はありえない。

さらに、それだけあれば、税理士なり不動産業者が、
いくらでも親身に相談にのってくれる。

>>163
>>164
ソースがないことは確かなわけで、
ソースがない言を信じる信じないは、受け手の自由だなあ。

信じなきゃ、これまでの自分の選択を否定することになるので、
信じるしかないって人も多いだろうが。人生はやり直しが
きかないのだから、それもありだろう。

ドイツ車厨を暫く見ないと思ったら
ヨーロッパ車ときたか

もういっそ外車を全部省いて話すしか……

日本車しか知らない人ってのは、ある意味幸せな人達だから
日本車限定ってのもありかもしれない。

じゃあ、次スレは日本車限定で
外車は別に作ってください

インスパイアとかクラウンの話してるのに
値段が近いからといってゴルフやアウディA4を持ち出してきたり
車格同じでも1.5-2.0倍近い価格のEクラスや5シリーズを持ち出してこられても何それって感じ

車格と長距離の快適さは何の関係もないからな
国産Eセグと欧州Cセグなら
オレは間違いなく欧州Cセグを選択する
途中で雨なんか降ったらその差は絶大

次スレは日本車限定とか悠長なことを言ってないで今すぐ欧州車限定スレを作るべき。
俺は規制で立てられん。

欧州車は高速での安定性が凄いよね｡
130km/h以上だったら間違いなく欧州車お奨め｡

街乗り主体だったら国産コンパクトが乗りやすい｡
軽は嫌だけど｡

自分もやだ

欧州車は高速安定性が高い・・プラシーボ＆妄信

ドイツ誌　　メルセデスは相変わらず高速での安定性がいまひとつ。メーカーは
　　　　　　否定するが明らかにマルチリンクの設計上の問題だ。ＥＳＰなしでは
　　　　　　あまりにあっけなくリアがブレイクするのもその表れだ。

フランス誌　どうせフランス人は日本人と違って酔っ払ってもステアリングを握りたがるのだ。
　　　　　　高速でビシッとしない車ばかりのフランス車に何の文句があろう。

ドイツ誌　　英国車は１００キロ以上だと途端に舞踊会を始めたがる。舞踊会の前に
　　　　　　ティータイムの落ち着きを持つべきだ。

英国誌　　　ボルボのステアリングはすごい。まっすぐ走らない車をあたかも
　　　　　　まっすぐ走る車のように感じさせるのだから。オーロラの魔力だ。

イタリア誌　高速安定性が高いのに価値を見出すのは集団催眠の右向け右、
　　　　　　命令一下でひたすら突っ走ることに価値を見出すドイツ人だけだ。

>>178
実際に自分の目で見て､試してから言ってごらんよ｡
ソースも不明のそんな他人の受け売り語ったって説得力無いよ｡

ｺﾝﾌﾟｰﾀｰに影響されてるのか知れないが
なんでも数値化できるもんじゃない
例え数値化できても人のばらつきがあるから
人も数値化しないといけない


と言うバカバカしい構図が見えるときがあるな

評論したいならどれよ？

A案　国産車と輸入車にスレッドを分ける。
B案　国産、輸入に分けずに、セグメントで分類。
C案　国産、輸入に分けずに、価格で分類。

分類などしたらスレが廃れるだけ

どうせ正解なんてないし廃れてもいい。
あれば見るけどなければどうってことない。
それが2ch。

>>183
DAT落ちして中途半端なスレだけ残ると困るだろ
あってもなくてもどうでもいいと言うのなら
最初から口出しするな

口止めできるのか？阿呆。

>>185
お前は何が言いたいんだ？

高い金払った分 良い車だと思いたいんだろうな
はっきり言えばメーターの位置だけ考えても疲労度は違うはずだし
エアコンの操作性だって好みによってかなり違う

外車マンセーする奴って、何でも上から目線なんだよな
乗れば解るだの、国産しか知らないだの

会話が噛み合わないのが困る

外車なんか買ったら隣近所から、あそこの息子は何悪いことしてんだって言われるのが落ち。

>>188
知りもしないのに外車と聞けば脊髄反射で叩く奴のほうが
よっぽど問題だと思う

外車乗りは基地外ばかり

>>189どんなとこだよW

>>190
国産派は価格や車格、維持コスト等の客観的要因を述べてるのに外車厨は操縦フィーリングとかシートが合うとかそんな主観話ばかりだろうに

ただ確実にメルセデスとBMWは素晴らしいけどな。

ドイ厨≒街宣右翼

>>193
車格というのに何の意味があるのかよく分からん。
例えば欧州Cセグの全幅は1800mm前後になってきてる。
これは国産Eセグとほぼ同等。
トランクがあるかどうかの差だけなんだよな。
外観上のトランクがそんなに重要か？

維持費もコーンズなんかで売ってるような特殊な輸入車はともかく
普通のはそんなに高くないよ。

これなんか見ると非常に分かりやすいが
基本性能が段違いなんだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qSFNmesdf3s

>>188
>乗れば解るだの

国産車なら乗らなくても理解できるのか？
メーカーとしての統一感がない分国産車の方が分かりづらいと思うぞ。

>>194
どちらもいい車だけど、メルセデスのシートは国産よりマシ程度で出来は悪いぞ。

外車の話題はこちらへ

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515

>>199
乙

>>190
乗ったことくらいありますよ
その言い方が気に食わないの

>>201
それは僻みって言うんだ。
世間一般ではみっともないこととされているから止めた方がいいよ。

>>202
だから、羨ましくないから
余程頭悪いな君は



エンツォは欲しいし、羨ましく思うけどね

ベンツ・BM程度ならいらない

>>203
> ベンツ・BM程度ならいらない

それは嘘だろ
あげると言われれば貰うだろ普通は
全く強情な人だな　心が硬い

ポッキーだって上げると言われれば貰うがな。

もらえるってものは病気以外なんでももらうぜー

ネガキャンなんて持ってない奴の僻みと相場は決まってる。
実際に一定期間所有した上で、商品の粗悪さが原因のネガキャンは、もっと筋が通った会話になる。

必要以上に頑なな奴は、自覚の有る無し関係なく羨ましくてしょうがないんだよ。
素直になれば、会話もスムースに進むのに。

>>207
ヨーロッパ車なんて一纏めでマンセーされたから
それに反応しただけなんだけど

君にも解りやすく書くと


馬鹿が騒いだから、同じレベルで突っ込んだ


それをネガティブ云々語るなや

>>208
みっともないから止めた方がいいって言ってるのに、なにムキになってるんだ。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 23:41:45 ID:S8lkSghO0
欧州車は高速安定性が高い・・プラシーボ＆妄信

ドイツ誌　　メルセデスは相変わらず高速での安定性がいまひとつ。メーカーは
　　　　　　否定するが明らかにマルチリンクの設計上の問題だ。ＥＳＰなしでは
　　　　　　あまりにあっけなくリアがブレイクするのもその表れだ。

フランス誌　どうせフランス人は日本人と違って酔っ払ってもステアリングを握りたがるのだ。
　　　　　　高速でビシッとしない車ばかりのフランス車に何の文句があろう。

ドイツ誌　　英国車は１００キロ以上だと途端に舞踊会を始めたがる。舞踊会の前に
　　　　　　ティータイムの落ち着きを持つべきだ。

英国誌　　　ボルボのステアリングはすごい。まっすぐ走らない車をあたかも
　　　　　　まっすぐ走る車のように感じさせるのだから。オーロラの魔力だ。

イタリア誌　高速安定性が高いのに価値を見出すのは集団催眠の右向け右、
　　　　　　命令一下でひたすら突っ走ることに価値を見出すドイツ人だけだ。

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【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515

欧州車専用で立てても閑古鳥だから意味なし
彼らは国産の話題がメインになるスレに出没するのだから

欧州車は何に乗っても長距離楽だから
特別語ることなんかないんだよな

悲惨な国産車の中から何とか我慢できるモノを必死に探すのが
このスレの意義だからな

だなｗ

そのわりには目障りなほど出没してるみたしだが

>>213
『欧州車』全てですか
脳味噌沸いてるんですか？

外車で遠出して壊れたら嫌だ

で、楽な車は俺の中でセルシオ、レクサス。
家族で遠出なら背の高い車、ランクルかな。

2000年以降のヨーロッパ車はあまり故障は無いよ、国産と変わらない。

外車の話題はこちらへ

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515

普通の乗用車の買い替えを考えています（現在は180クラウンロイヤル3.0）
年に5往復くらいですが高速を単独運転で片道1000kmほど連続走行する必要があります
（途中SAに寄って給油とか小便とかはしますけどｗ 日帰りはしません）
そういう用途で一番楽な車を紹介してください
日本車限定でおねがいします
レーダークルコンは必須です
今の車は250kmくらい走ると腰痛に襲われるので困っていますが
レカロのような派手なシートは入れたくありません
セダンでなくてもミニバンとかでも可ですが
荷物多めなので２シーターは勘弁してください

こういうレカロもダメでつか？
http://www.recaro.com/index.php?id=2499®ion=4&L=3

ズィオを買っておけば間違い無い

>>220
まだ買った人のレスを聞かないから
スカイラインクロスオーバーを人柱でどうですか？
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/CROSSOVER/

それかもうすぐ出るフーガもいいかも
日産ばかりですまん

アベンシスお勧めです。
社用車で東京⇔名古屋を週2回往復してますが、疲れません。
他にシビック乗ってますが、腰が痛くなるので
仕事では乗りたくありません。

3リッター6気筒以上のセダン買っとけば何選んだって間違いないな
それぞれの車が個性的だった20年前ならまだしも、今はアルトとミラぐらいしか違わん

>>221
シート１脚が軽自動車１台分ですか・・・

>>222
ズィオって何ですか？

>>223
早速日産のページに行って懸賞に応募しておきましたｗ
今の車を買うときはタッチの差でフーガは出ていませんでした
（まだY34セドグロの末期でした）
スカイラインV36セダン（3.5でしたけど）は一度検討してレンタカーを借りて長距離
（東京⇔名古屋1往復）を乗ってみたんですが、ハンドルが敏感すぎる感じで、
往路の最初は楽しかったんですが復路は気が重かったです
薄いタイヤで高速の走行車線だと轍に取られまくるというのもありましたが
その点で現行でも18インチや19インチの極薄タイヤが標準のフーガは更に不安ですが
FMCされたのが出てみないことにはわかりませんね

>>224
アベンシス、もうカタログ落ちみたいなんですが
トヨタにしては珍しくシートが良いんですね

>>26
V36の試乗車って4WS付いてなかった？
あれがついてると敏感過ぎるらしいよ
普通のグレードなら良かったかも
タイヤが薄いのは流行りだしねぇ
困ったもんです。

>>226さんでした

>>1
クラウンが超楽

>>227
V36セダンは確か革シートの350GTタイプPで4WASは付いていなかったような・・・
あと、5ATが6ATから6速目を省いて作ったような感じのやつで100km/h巡航がリッターカー並みの回転数
ATが故障しているのかと思って車を返す時に言ったら「それで正常です」という回答でビックリしました
今は3.7Lの7ATなんで随分印象が違うかもしれませんね
タイヤですが、最近の車はブレーキディスクが大径でインチダウンもできませんよね

国産ならレクサスＬＳ，フーガ、レジェンドって結論出てますけど何か。

山道とかコーナーとかあるなら
なるべく全長短いコンパクトが横Ｇ軽い

レクサスとか全く楽しくないんだが。
メルセデスのがドライブに行きたくなる。

>>232
ゆっくり走るなら何乗ったって一緒でしょ
でかい車で飛ばそうとするから、そういう不満が出るんだよ

ドライブに行きたいとか楽しいとかじゃなくて

長距離ドライブの楽なクルマってなに？ってスレだから

だからさ長距離が楽なのは精神的な問題もあるだろ。
レクサスはドライブしたくならないから疲れるがメルセデスはドライブしたくなるので疲れない。

そういうこと言い出すと、ホンダビートが大好きだから何時間乗っても疲れないぜ
が通ってしまうのでうまくない

どんな車であれ、シートの差はでかいよね
レカロに替えたら全然腰が痛くならなくなった

>>236
こちらでどうぞ。

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515

>>236
何だこの馬鹿は？

それこそ、プラシーボ（偽薬）効果というものでしょ。
客観的に計測できる差ではなくて、思いこみの差で心理的な効果があるというかね。

>>236
のような意見は、それがメルセデスの効用だと認めてるんだから仕方がないよ。

もっというと、議論になっているような比較対象車種をいくつか用意して
目隠しして後席に乗る。どれがどれか当てられるかというと、自信のある人は
あまりいないでしょう。

>>241
余裕で当てられるよ
メルセデスの後席はFR車としては異例に突き上げが少ないから

レンタカーのマーチで高速道路250キロ走って来たんだけど、結構走るね。
でも目的地までの距離感が掴めなくて疲れた。
巡航110平均くらいで、三時間ってなんかおかしい。
マーチはスピード出るね
。足元がもう少ししっかりしてたらかなり楽な気がする。
あとはシートとクルコンか。

>>242
ならそれでいいと思うよ。
そう言い切れるのなら、心理的な効果じゃない。

×FR車としては
○FR車の中でも

変な但し書きで下手な予防線を張ると突き上げに関してFFの方が優れている事になってしまう

>>243
どういうこと？
メーターが狂ってた？

多分、行きで二時間かかってるから途中でのロスだろうけど、気持ち悪かった。
メーターの誤差もちょっと考えたよ。
なんか気持ち悪い。

>>245
同クラスでの比較ならFFのほうがいいよ
FRはちょうど乗員のケツの真下あたりに駆動輪がくるから
どうしても突き上げが酷くなる

ミニバンなんかの場合は7-8名+荷物のフル荷重を想定して足を固めてあるから
少人数では突き上げが酷くなってしまうが

こんな事書くと総攻撃のアラシの予感がするけど・・・
クラウンはすげー良いと思う。

ＭやＢを崇拝している人たちには何を言ってもダメ。
だって信者なんだもん。

クラウンは刺激が少な過ぎて疲れるな。

鬼の様に静かだよなｗ

そこまで静かでもない
もはや普通

ベンツが高速で疲れないって言うリアルオーナー会ったことないけど。
チョロチョロするってみんな言うけど。新車で買ってるのに

>>249
クラウンはシートが柔らかすぎて長時間同じ姿勢でいると腰が痛くなる

クラウンって同乗者との会話を楽しもうと思っても、同乗者が寝ちゃってる事が多いんだよな。
だから音楽も聞けないし、歌も歌えないし、運転はつまんないし、ドライブが嫌になるね。

>>253
それ相当高い速度域での話だぞ

>>253
150 ~ 160程度ならAクラスですら超安定だぞ。
その程度のスピードじゃ退屈すぎて疲れるって話なら同意するが、

>>253>>256-257
スレチ

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

国産のダメなところは、180km/hでリミッターが作動することと
クルーズコントロールの速度設定の上限が低いこと。

180までならベンツよりクラウンの方が静かでいいや。
FFは知らん。

180で流せる長距離ってなかなかないからどうでも良いよ。
逆に言うと180で流せるような道ならどんな車でも楽だろ。

普通は前の車にすぐに追いついたり、100キロ近い速度差でふらふらと追い越し車線に
出てこようとするトラックに突っ込みそうになる。
まずそんな速度でクルコンなんて使えない。

トラックってバックミラーとか､サイドミラーって見ないのかな ?
すぐ後ろの追い越し車線に車がいようがいまいが関係ないのな､あいつらって｡

正直死んで欲しい｡

トラックの車体半分追い越しかけたところで、突然右車線にねじ込んでくるクソトラもいる。
前方にも車がいて、ブレーキでしか回避できない状況。
そんなわずかな車間に強引に割り込んでまで、殺人のリスク犯してまで追い越し敢行しなきゃいけないなんてどれだけ時間に追われた仕事してんだろうと思う
東名とか名神を走るトラックはこんなクソドライバーばかり

>>263
すべては90kmリミッターのせい

トラックは走行車線以外走ったら殺人未遂でいいよ。
あと都内のクソタクシーも半減させろよ。
客まちの列が交差点まで伸びてるってどうゆうことよ。
あとずっとアイドリングしてんじゃねーよ。
リッター4kmしか走らない俺の車を責める前にあいつ等を訴追しろ

>>264

スレテーマとずれて恐縮だが、リミッターって意味ないよね。

外すつもりのない一般人はそもそもそんなに出さないし、
会社の看板背負ってるヤマトや佐川のプロドライバーは
元々無茶な速度で走らないし、どちらにも不要。

出したい奴は、外して飛ばす。

深夜の東名で飯田市の○○青果というぴかぴかしたトラックに
あおられまくってびびりましたよ。

>>256 ベンツがちょろちょろするの、１２０キロからだとさ。ドイツの定説じゃ

>>255
うーん。同乗者は、ぐっすり寝ててくれた方が楽だなあ。
運転とは関係ないことに、余計な気を使わずに済む。

たとえば、同乗者と会話していると運転に集中できない。
通り過ぎた店の看板、妙な景色、立ち寄りたい場所、
走っている途中、とくに車線変更中なんかに言われると面倒。

その証拠に、高速で前方がら空きなのに右車線を悠然と塞いでいる車に、
前席2人でぺちゃくちゃやっているパターンをよく見るな。
しゃべっていると、後方まで注意がまわらない。

運転が楽だというのと、運転が楽しいってのは違うと思うぞ。
個人的には楽しさよりも、楽な方がいいよ。
同乗者が必ず寝る車があるんなら、多少高くても買いたい。

淋しい奴

>>266
一般人でもその程度は出す
80kmオーバーあたりから正式裁判に移行するから
リミッターは意味あるよ
100km制限の高速ならギリギリ罰金刑で済むからな
たまに例外もあるみたいだが

トラックの90kmリミッターは逆効果だ
休憩時間を削って走ることになるから

>>268
>>運転が楽だというのと、運転が楽しいってのは違うと思うぞ。
>>個人的には楽しさよりも、楽な方がいいよ。
>>同乗者が必ず寝る車があるんなら、多少高くても買いたい。

その基準だとトヨタの高級FRセダンで決まりでしょう。
またはエスティマとかも快適で良いよ。

>>269
別に人間関係や会話を否定してないさ。それは、義務的にものを考えなく
てもよい、レストランや観光地や家で大いに楽しめばいいよ。

散策や食事中に、側方や後方の確認なんかせんもんね。
車線の先を読む必要もない。ぼーっとしてても、何も起こらないところで
ぺちゃくちゃやればよろし。

運転なんか、前方だけでなく側方や後方確認の繰り返しじゃない。
反応しなくて済む車内環境がベストでしょ。

同乗者が寝ててくれれば、もっけの幸い、結果的に早く着いて疲れないんだもの。
だいたい、寝てる方も疲れてないから、目的地で元気なもんだよ。

ベンツが良いな。
ドライバーは眠くならないのに、同乗者は眠くなりやすい。
クラウンはどっちも眠くなるから駄目。

漏れもベンツ乗ってるけど、走ってるってよりは飛んでるって感じで乗ってて楽。
なんか心にも余裕が出来るから、自然と安全運転になる。
その前に乗ってた印譜STIは、シートは硬いわ段差で揺れまくるわクラッチ硬いわで
１時間も運転したら足腰がガタガタになった。
もう二度と乗りたくない。

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

　　　■　□　ド　イ　厨　警　報　発　令　！　！　！　！　！　□　■

乗せてもらうならベンツ！運転しるならビーエム

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

振動少ない車が楽

トラックはやはり終わってからの振動疲れが

トラックの運転手はこなくていいよ｡
お前ら追い越し車線でてくるな｡
でたら即逮捕っていう交通規則を自民党が作ってくれるなら､今度は自民党に投票します｡

>>150
カローラFX、プジョー205、オペルアストラ、マツダロードスター、BMW Z3、シトロエン エグザンティア
パジェロ、BMW5シリーズ、ランチャY10ターボ、フィアットアバルト

色々乗ったけど、ハイドロ付きシトロエンの楽さは群を抜いてる。燃費も悪くない（高速なら最高15Km/l）
ただし、エンジンと装備が相当がしょぼい。（俺が乗ってるのは2000ccだからか？）
シートが良いので腰が痛くならないし、ケツもしびれにくい。高速での横揺れも一番少ない

NewC5（セダン）はレクサスISとほぼ同じ値段で、装備やサービスは比べられない位ショボイ。
だけど、その分長距離乗るなら絶対オススメ。
中古エグザンティアでも平気で1000Km/1日を走ることができる。

ちなみに上段は2万キロ以上乗った車、下段は1000キロ以上乗った車
最悪だったのはパジェロ。まっすぐ走らない、横揺れで怖い。腰とケツもすぐに痛くなる。

　■　□　ド　イ　厨　警　報　発　令　！　！　！　！　！　□　■






【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>281
よく言われるがやはりいいのか。試乗してみるか。

>>284
低速では固めに感じるけど、高速乗ってみなよ。

米国の車はよいですよ。
ソファーっぽいシート、柔らかなサス。
トルクフルなエンジン。
長距離のんびり走るには良いです。
但し、経済的な面と機関的な信頼性がネック。

アメ車は最高よ
飛ばすからぼろが出るだけ
60とか70マイルぐらいで気持ち良い様に作られてるんだから
日本車は総じて中途半端だわなぁ、言い方変えればオールマイティなのかも知れないけど
気持ちいい速度域というか、走りにおいて何を売りにしてるかがよくわからん

>>283-286
せっかく専用スレがあるんだからそっち行け。

なんか自治厨気取りが居るな

クルーズコントロールが100までしか設定できない国産は論外だろ。
基本的にヨーロッパ車、特にドイツ車だな。
具体的にはベンツCクラス以上だよ。

1回ビジネス向けのヴィッツやプラッツで長距離走ってみたい。
これマジで。
ミラーやバンパーが無塗装のやつあるでしょ?

>>289
？？？？

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

こんなだから、外車厨って言われてるのに

>>289
最近はベンツよりアウディの方が評価高いだろ。
そんな意見聞きたくね〜〜

>>290
ゴーカートみたいで面白いかもね。

国産車以外の話題は以下のスレで

　　　　　　　　　↓

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/


このスレで国産車以外の話題は完全にスレチです

>>294
アウディーは4WDだからありえないですね。
やはりメルセデスベンツC以上ですよ。

アウディはFFでしょうよ
FFは嫌いだけど、アウディのFFならいいな
あれはアウディって知らなきゃ、どこで駆動してるかわからないぐらい
FFの嫌なところを徹底してつぶしてる

>>294
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>296
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>297
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

なんで外車厨って国産のスレを荒らしにくるんだろう？

スレを分けることに決して異議あるわけじゃないけど
日本車に限定したところで、クラウンやそこらへんになるだけじゃない？
全く盛り上がらんよ
車板の方々が好きなレガシィやアテンザは残念ながら俎上にすら乗りませんよ

>>302
レガシーはエンジンがボコボコ煩いし疲れるだろ、直6の3000のはまぁ良さそうでは
あるが。
アテンザはマツダだろｗｗｗｗｗｗﾌﾟギャーーって感じですが。

まぁ費用対効果がもっとも高いのは。
メルセデスCやゴルフあたりじゃないかな。
スポーティーでもよければBMW3もはいってくるけどな、ただ低グレードは
クルコンが無いけどね。

実質ほとんど日本車対象のスレもある。

【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239232175/

>>304
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

スレタイにもテンプレにも何処にも書いてないんだけど。
どこに国産だけと明記してんだ？

外車買えない貧乏人が妬んでるだけちゃう？

直6の3000？

>>307
お前は途中からしか見ずに判断するアホなのか？
10年ROMってろ

>>301
輸入車厨なんて殆んどいないだろ
大半が引きこもりニートとリストラ車屋による輸入車アレルギー発狂ばかり。
あと夏休みの度に出る輸入厨は、親や兄の持ち物を自分の物として語る
語り厨房

ではメルセデスC180を2001年10月に購入し今年で8年乗った32歳の俺は？
自分の所有物なんですけど？？

ちなみに5年目に故障が頻発し100万円程度の修理代がかかりました。

>>310
借り物だろうが何だろうが乗ったことあるなら語ってもいいんじゃない？
逆に長く乗らないとわからないことって何？と聞きたい
ランニングコストとかはそりゃあわからんだろうがｗ

国産車以外の話題は以下のスレで

　　　　　　　　　↓

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

今は直６のほうのステージア乗ってるけど、ロングドライブでもぎりぎり許容できるかな。
風切り音もこの手のVOXYな車にしては少ない。
個人的には４ＡＴで充分だと思う。
パワーは必要充分だけど、あまり余裕は無い感じ。
RBのターボってことで期待してたんだけど
まあそういう車じゃないってことか。
足回りは4輪マルチリンクで一応文句なし。ちょっと柔らかすぎるかな？

比較対照に何を持ってくればいいのかわからんけど、
所有した中では9代目のクラウンには劣って（遮音性はさすがに・・・密室感も
やっぱりセダンがベストかな、ワゴンはやっぱ少し広すぎるし冗長。まあ車の目的や使い勝手を考えると充分ペイしてるけど）
4代目のゴルフ(2L)よりは楽（これは単純に車格の問題だろう）。

なんか１人気持ち悪い奴がいるな

>>316
どいつだ？それとも自己紹介か？

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　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

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　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

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アルファードとか楽じゃね？

まあ友愛だろうね

アウディはＦＦでも最悪だったけどな。鼻先がいつも上下にゆらりゆらり。
オーバーハングのためで特長ですってディーラー言ってたけどその後の
新型見るとしょっちゅう重心を前輪軸の前にしたり後ろにしたり。
迷いがあるみたい

一部のメーカー嫌いがいるから国産に限定したところでまともにスレが進むとは思わないけどね。
>>303とか。

>>321
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

↑いいじゃないか語らせてやれよ。
貧乏サラリーマンが一生懸命ローンで買って夢にまで見た外車なんだ。
自慢したいだろうさ他に誇れる物が無いんだからさ。
ここで位せいぜい吠えさせてやろうぜ。

別に車両が高いとか安いとかそんなん関係ないだろｗ
変なとこに突っかかっちゃって…みっともない(　´,_ゝ｀)ｗ
外車が高級だとか、そんな化石みたいな認識をする事さえ難しい。

高額だけど高級ではないな

>>325
ヲイヲイ誰も高いとか安いとか言ってないだろｗ
そんなところからも自意識過剰な見栄っ張りぶりが窺えるな。
そう言うところが鼻につくって言われてるのが分からないかなぁｗ

>>303
アテンザは乗り味とかエンジンがアコードより1世代遅れてる感じがする。

１世代前のアコードなら充分だな

先代アコードはホンダ車としては異常なくらい静かだしな。

アコードは外観デザインがどんどん悪化していってる気がする
長距離とは関係ないが。

.>>327
324とかみてもそれっぽい事を示唆しているだろう？
文章も読めんのかｗ

>>332
もう救いようがない○フォだなｗ
そうやって独善的にしか考えられない事が問題だってことに早く気づけｗ
>>324をみて高いだ安いだの話をしているように見えるか？
貧乏人が「外車」って言う鎧を着ている時だけ自分の存在を主張ができるんだぜ！
って言ってるだけだろ！？

＞文章も読めんのかｗ
そのまま返すよｗｗｗ

>>328
エンジンはともかく乗り味は新しけりゃいいってもんじゃない感じがする
個人的趣向が入るところだから世代がどうこう言える部分じゃないけど。

このスレは死んだな。

そして生まれ変わる

絶対にクラウン｡
眠くなりすぎるのが玉に瑕ではあるが｡

でかくてフワフワなのはダメだな。セル塩とか。

峠でクラウンとかセルシオとか
拷問ですか？

セルシオは上信越とかアップダウンとコーナーが続くようなところはスピード上げると
ふわふわして怖い。よっぽどゴルフのが安心。
やはりメルセデス、BMW、ゴルフ、アウディが良い。これはまぎれもない事実

>>340
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>340
同意するわ
日本車で高級車と呼ばれている車は足がふにゃふにゃなんだろ
もっと走れるセッティングにすればよいのに

団塊にはうけるだろうけどね
静かでふわふわ

金持っているのが団塊だからそっちの好みに合わせて当然かw

現行クラウン、レクサスはふわふわじゃないだろう

>>342
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>340
運転が下手なんだね

いちいち否定するなら自分が良いと思う車を挙げたらどうだね。

新型プラド出たね。
エアサスだよ。

俺サマのクラウンの足はサーキット仕様だぜぇ

具体的に言えって言う割には外車厨だって全然具体的じゃないじゃんね。
メルセデス、ＢＭＷ、ゴルフ、アウディだって・・・プッ

トヨタ、日産、スバルって言ってるのと同じだぜ。
なぜがゴルフだけが車種になってるのが不思議だけど。

それにさセル塩とか言っちゃってバカにしてるけど、もうそんな車売ってませんから。
今はさレクサスって言うブランドがあってＬＳとかＩＳとかってのがあるんだ。
ＬＳなんかスゲーいいぜ。ＩＳ−Ｆなんか乗ってみな足ガチガチだから。
分かったかい爺ちゃん。

それでね、足が固ければ良いと思ってる外車信者に聞きたいんだけど何故峠で足が固いと良いの？

試乗したのはRX350の最上級グレード「バージョンL・エアサスペンション」。バネサスでも乗り心地はいいので、エアサスはどちらかと言えば操縦安定性のためのものと考えていいだろう。
FFハッチバックのようにブレーキを残しながらステアリングを切る、切り増す、みたいなことをしても、最後までしっかり付いてくる。
もちろんエンジン、ブレーキ、電動パワステの統合制御を行うVDIMが先読みで介入。
ドイツ車系SUVのようなガチッとしたスポーティさはないが、一般的にはこれで十分だろう。
この乗り心地の良さでこの走り、という点がレクサスらしい。

なお後日、同じRX350でも「バージョンS」のFF仕様に乗る機会があった。これがかなり印象が違う。
エンジン諸元は同じだが、こちらは舵角が残った状態でアクセルを踏み込むと、簡単にキュン！とホイールスピン。
トラクションコントロールが介入して、それはすぐに止まるが、そのまま1速、2速で全開加速すると、
乾燥路でも緩やかなトルクステアが発生する。これもVDIMによって抑え込まれるが、ビシッとした直進安定感はない。
またFFではコーナーの手前で一気に減速してゆく時も、後輪が左右に泳ぐ感覚がある。

従来から定評のあるリアシートまわりの作りは、もちろん新型にも受け継がれている。新型ではさらに広く、質感も高められているはずだが、印象としては良い意味で今まで通りだ。
一つ思ったのは、背もたれを畳んだ時のフラットさや乗降性を多少犠牲にしてでも、リアシート座面をもう少し高くし、
クッションを厚くする手もあったのでは、という点。日産ムラーノが良い例で、ドイツ製SUVもその傾向にある。
対してRXの場合は今まで通り、居住性、乗降性、積載性、それぞれの妥協点をとっている。

いわゆるクルマ好きがSUVを素晴らしいと絶賛することはない、という原則どおりの印象となるRXだが、高級車としてみればまったく不満なく、快適で安楽、そして見るからに高級感がある。
レクサス店としては起死回生のヒット車となるのではないか。特にメルセデスなどを持っているお金持ちが、初めて買うレクサス車になるような気がする。もちろんセカンドカーとして。
セダンは輸入車を譲れないが、セカンドカーのSUVはレクサス（のハイブリッド）で十分、という図式。いずれにしても不況下の庶民にはほど遠い話だが。あなたはどちらだろうか？

てか、欧州車は実はそんなに足は固くはない
スプリングはむしろ柔らかめのが多い
ダンパーが固いだけで
で、ストロークはたっぷりあるから
九十九折れの峠ははっきりいって苦手
程よくうねってるワインディングをそこそこのペースで飛ばすのが
一番気持ち良い

>>351
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>351
なるほどね・・・ありがと、参考になる

欧州車乗り継いでクラウンにしたけど､160km/h以上ださなければクラウンで不安感全く感じないよ｡
よく日本車はドイツ車なんかに比べて足がフワフワだとかいうけどそれって乗った事の無い人の雑誌の受け売りだと思う｡
欧州車と日本車で差が出る､いわゆるフワフワ足が問題になるのは160km/h以上だよ｡

それまでは好みの問題｡
よくクラウンはロードインフォメーションが無いっていうけど､あればあったで長距離なら結構疲れるよ｡
クラウンはそういうの排除していくっていう方向性だから｡

>>354
インフォメーションのない車は怖い。
限界を超えてから、限界を超えたことに気付くから。
その時はもう手遅れ。

クラウンは路面がキレイなところで無駄にフワフワ揺れて
荒れてるところに来ると途端にドタバタする。
逆だろと。
キレイなところはピターっとフラットでいいんだよ。
荒れてるところで足を動かして吸収してくれ。

アスリートでも乗っとけ

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

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レーシングドライバーに
サーキットで横G限界近くまで攻めさせてコメント取ったら
そりゃああーた、そういう想定で日本車は造っていないもの。
だから最近のクラウンはコメントに応えて無駄にコツコツしてるから人乗せられないよ。
爺さん政治家は嫌がる。
あと急ハンドルを見るスラロームはレクサスの450hが断然。
プリクラッシュとアクティブのセーフティーシステムをオプション入れたら
まず簡単には事故らないね。
で、ドイツ車はメルセデスうるさいよ。
わざとアクセル音させてるらしいけど高級サルーンはマイバッハだけ。BMWは論外。
だから車好きの麻生とかは雨でサーキット走れる4WDアウディA8なんか使ってたはずだよ。
今足まわりはアウディだよ。日本車はレクサスかマヂェスタまで。
フーガは今度改めて高速と山道走ってみるわ。

>>355
例えば昔のセルシオなんか、
当時としては破格制御で抑え込んでしまうから、
ｳﾃｼがそれに気付かずコーナー攻めてしまい、
突然後輪のグリップ飛んだりってあったよ。
その前だと13クラウンなんかもブレーキロックした。
まあ普通にＫや小型なら、限界近いと手応え怪しくなってわかるからまだいいってね。

どんな長距離運転してるんだよ
公道でそんな走りしてたらすぐに御用だよ

トランクの中がめちゃくちゃになってそうだな

トンスルの中がめちゃくちゃになってそうだな

トランクスの頭が金髪になってそうだな

ですからアウトバーンも日本ももうスピードは変わりませんから。
午前中は１００キロ制限が多く、２００８年には終日１２０キロ規制区間ができ
そのた区間もほとんど１３０キロ推奨。
ドイツ社民党は前線１３０キロ規制を主張し国民の６０％が賛成。
ＥＵは全域１２０キロ制限で動いておりドイツ自動車業界だけが反対しているが
おなじくドイツ自動車業界がおびえた大排気量税は導入決定。

日本にいるドイツ人もアウトバーンと日本はもう変わらないって言っている

>>364
高速域だけの差ではないよ
常用域でも全然違う

常用域なら乗り心地のいい国産一択

>>366
国産のどこが乗り心地がいいのか分からない
当たりが柔らかければ、それだけで後はどうでもいいのか？

ボウズサスペンションに期待している。
市販のは安いやつだが
10年前に開発されたコーナー平行で
足まわりでＧ殺すやつ。
入れるには一千万は掛かるって。
ちなみにボウズサスペンションはトヨタ以外と契約してる。
日産、本田、松田なんか、高級車やスポーツ、高級バンには使われてるはず。
これが入るなら数台新車で買います。

>>368
トヨタは30ソアラの頃にフルアクティブをやってたが
自然なロールが出ないのはやっぱりダメということで
結局廃れた

今フルアクティブをやってるところはないだろ
ロールが全く出ない車は怖くて仕方ないからな

ベンツのCL600についてるABCはフルアクティブじゃないの？
http://n-benz.ruhenheim.com/sfycmt.php?sfy=4

>>370
それはセミアクティブ

>>371
シトロエンのハイドロもその一種だな。
セルフレベリングなんて呼んでるけど。

>>365　常用域でも全然違う

盲信乙

ベントレーブルックランズ6.7lなんてどうよ

日本車は国内販売分だけいらぬコストカットをするから駄目なのよ
日本人をなめてんのか

舐めきってるよ

国内とヨーロッパでシートが違うなんて当り前にあるな。
もっとも、バカな日本人の「シートは○○が快適」なんて思い込みに合わせてる部分もあるから
メーカーだけを責めるのも可哀相だが…

シートなんて選べるじゃん

>>378
読んでるこっちが恥ずかしくなるようなレスは止めてくれ。

断る

国産車なんかどんくさいもん、カッコ悪くて乗ってられないよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そりゃ韓国車じゃなｗ

とか言ってる奴はDセグだったりするんだよな
いや、用途を選べばとてもいい車達だとは思うけどね

ベンツのシートは改悪で腰が痛くなるとＣＧですら書いているけどなにか。

アウディやボルボもやたら足が固かったりシートが落ち着かなかったりするよな。

>>384
改悪？
メルセデスのシートの出来の悪さは昔から有名な話だろ。
同じドイツのAUDI,VW,OPELと比べたら昔からビア樽体型専用の糞シート。
（BMW,Ford_euは長距離乗ったことがないから俺には比較できない）
それでも国産車なんかより遥かにまし。

>>386
W124のシートは良かったけどな
W202から体重が軽い人は前に押し出されるシートに変わった

いろいろ乗ったけど
今までで一番良かったのは初代オペル・ベクトラのシートかな
あれは素晴らしかった

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　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

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　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

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>>368
ゼロロールなら可変スタビライザーでいいだろ。
ポルシェのPASM＋PDCCってすごくいいぞ。

クラウンとかが一番いいんですか？(笑)

一番かわからないけどゼロクラは良かったよ。

現行のE300を父親が乗ってるが、たまに借りるんだけどパワーが微妙に足りない
気がする位で運転しやすく高速も楽だな。
このスレ的にはどうなんでしょうか？

>>392
こっちで聞いたほうが有意義なレスが期待できるとおもう

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>390
一番じゃないけど、2500の安いのを買う分には値段を考えればいいほうだと思う。
国産で400万切っててクラウンと並ぶのはフーガくらいでしょう。

>>392
何と比べてパワーが足りないと感じる？

>>394
フーガは最廉価モデルでも400万超えてる
もうじき出る新型は一気に値上げするだろう

シトロエン2台乗り継いでるが、ハイドロ・バネ問わず長距離は得意だけど街中がダメダメだからな。
セカンドで軽乗ってるけど、一台で済ませるならやっぱりクラウンなのかな。

>>397
シトロエンはエンジンがホントにしょぼいからな。
あと、値段の割には装備が普通すぎる。
New C5とレクサスISが同じ値段ってどういうこと？？

>>398
おっしゃるとおり、だから売れてないんだけどねｗ
高速限定の長距離ドライブ『だけ』ならいい線いってると思うんだけど。

>>398
スペックはしょぼいが使い勝手はいいぞ
それにどうせ使いもしないような装備が満載でも意味ないだろ

輸入車は蘊蓄たれたり自慢するには良いけど。
道具として使うには日本車が一番でごんす。

外車のほんとの価値は
中古市場のドイツ車の需要見ればわかるよ。
高級車部門で新車時1500万円のSクラスよりクラウンやセルシオのほうが値が高いのに需要がある。
とくに大排気量のドイツ車の壊れっぷりは笑いのネタにできるほどｗ
日本の消費者は賢いよな。
外車の恐ろしさを日本の消費者は知ってるんだよ。

フーガ、レジェンドあたりはベンツより疲れないし作りも頑丈って
友達の中古屋が言うんだけど

>>402
並行モノが多かった時代の悪評が残ってるのと
無理して買ってロクに整備もしてないような個体が一杯あるからな

>>400
確かに2リッターエンジンでも加速は良かったりするよね。
>>403
フーガは乗ったことあるからいい車だと思うけど、快適性よりは走りに振ってると思った。
シートエアコンとかレーダークルコンのおかげで疲れが軽減されるのかな？

>>374
最良の選択だろう。
でも俺はコンチネンタルＧＴがいいかな。
たしか４ＷＤがあったと思う。天候に左右され無いような気が・・・・

する。

コンチネンタルGTは4WDがあるというか、4WDしかないだな。

日テレ

おもろいな

>>399
>>400
>>405
自分で言っておいてなんだが、
おれはもし買うならC5。ただ、もう少し待てば中古で激安のC5が出てくるから待ってる。
2.0でも町乗りの加速にはちょうどいい。正直、日本車は無意味で出足が良いから怖い。
高速の加速は良くないが、それを除けば最良の選択だと思う。

>>402
外車の怖さって、お前いったいどんな車買うつもりだよ。
信頼のできる店で買って、普通に点検しててひどい壊れ方はしないよ。
自走できなくなったのってBMWでECUが壊れたときくらい。

日本の道走るならクラウンにREGNO履く｡
これが最強｡

ステアリングインフォメーションがどうのこうの言う奴は靴脱いで裸足でアクセル踏めばなんぼかよくなる｡

？

クラウンはFR限定？
こちら、凍結や雪が多いから、クラウン買うなら4WDにしようと思ってるけど、4WDならお薦めできない？

別に問題ないだろ
たしかにFRやFFよりも短所は増えるけど4WDが必要なら仕方ない。
別にクラウンだけの話じゃない。他社のFF(FR)と4WDの落差よりもクラウンのそれのほうが大きいという話も聞かないし。

クラウンはシートがダメだ！
座面が短くて、チョイ掛で落ち着かない。
リアルオーナーなら判る。

また外車か

シートなんて気に入らなければ換えればいいじゃん。
タイヤとか足回りとかと同じ事でさ。
そういう交換可能な部品に純正状態で異常に拘るやつが理解出来ない。
後から手を入れれない骨格の部分で拘るのは解る。
大衆車であるからにはシートとかの純正なんて所詮は妥協の産物。
ダンパーなんかも走り命のスポーツカーですら純正はしょぼいのが入ってるのが現状だ。

>>416
クラウンに後付けのシートなんてカッコ悪すぎだろ

>>417
たぶん久しく出てきていないレガシィのこと言ってると思われ

>>416
その通り
ダンパーが細いって何よ　馬鹿にし過ぎ
そう言う意図的な手抜きをするから日本車メーカーは信用できないんだよ

輸出仕様　車　安全性　　で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%80%80%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7
とりあえず1-10件目だけでも読んでみて

これが積み重なって表面だけ巧妙に見繕った(騙されている事にも気付かない人も多いがｗｗｗ)日本車が多いのは事実

手抜きをしてない、オススメ国産車を教えてください。

W204メルセデスC250だが静か、快適、スムーズな加速、どれをとっても最高です。
高速では90キロにクルーズをセットしてクラシックをかけながら運転してます。

国産では10年前に乗ってたR32スカイラインタイプMがよかったな。
直6のスムーズな加速と回転の上昇と共に高鳴る高揚感V6のスムーズさとは
また違うスポーティーなフィールはなかなかよかった。
今はこういった国産が無い気がする。

つまり202前期のC280がベストと言う事だ

>>420
センチュリー　乗って宝わかる

>>423
古すぎてダメだな、CならW203以降でないともう霞んで見えるね

>>425
じゃあR32の話なんかするな

>>426
だから、10年前に中古で4年落ち位のを買ったんですよ、それが免許とった最初の
車だったけど今思うと良い車だったなぁと思ってね。

>>414
412はFRクラウンのシートに不満はないんだろうからいまさらシート云々は論点をずらしている詭弁だね
4WDモデルだけ手抜きのシートなはずがないし、
競合他社で2WDより4WDのほうに優れたシートを奢っている車種も聞いたことがない。

結局クラウンアスリートあたりがベストなのか？

>>429
ゼロクラのアスはやめたほうがいい。固すぎて優雅な感じがしない。現行のアスリートはマシになった。
でも、ＢＭＷの５以上よりはまだまだ安っぽいよ。

5シリーズいくらするかわかって言ってるの？
5シリーズには3.5がないから2.5で価格比較するけど　640万と370万だよ（ナビパックでも430万）

ちなみに5の3.0とクラアス3.5だと780万と480万排気量ハンデあるのに差は開いてるw

クラウンに不満だからといって600〜800も出すなら何も迷わずにマジェスタ4.6買うよ

マジェスタ買うならCクラス買うよ。

マジェスタいいと思うけど、「マジェスタ」って名前どうにかならんか？

あとどっかのインプレッションでマジェスタのシートはクソだと書いてあったのも気になる。

CGの森口将之だろ
あれはアンチヨタだから鵜呑みにしないほうがいいかもね

ボルボＶ７０はひどかった。どのポジションでも腰が痛くなる。
買い換えたホンダレジェンドはどのポジションでも腰が痛くならない。
世間の評判なんていい加減なもんだと思ったよ。
Ｅクラスの友人が「輸入車はシートが違うから」とかいいならオートバックスの
腰当て買ってたし

長距離ならドイツ車だろう

メルセデスベンツの実用車としてサラリーマン向けのC200コンプレッサー。
先代のC180あたりはコスパ最高だと思います。
これだけの車が500万、先代なら450万で買えてしまうのになぜ買わない人が
多いのか？不思議でなりません。

中古でも認定中古（ヤナセ）なら200〜300の予算でCは良質なのが狙えるのに・・・
それこそヴィッツとなんら変わらない安さ、安すぎるほどだ。
BM3も同様だが、世の中は馬鹿ばかりなのかと考えさせられるな

ドイツ車はおいしい時期は新車から3年ですね。
それ以降は全てのパーツを交換していかないととてもドイツ車とはよべるレベルの走りはしないのが欠点。
中古の値落ちが大きいのにも理由がある。

>>440
いや、だから、当然メンテナンスするのは当たり前だろ。
中古で買ってリフレッシュするところはするんだよ。
実際Cクラスや3シリーズは一般サラリーマンで余裕に維持できるだろ。
ちなみに国産だって2万キロも走ればサスペンションやブッシュ全交換必要だから

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

　　　 ド　イ　厨　警　報　発　令　中　！　！　！　！　！

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼

ID:gR30HD2s0＝ドイ厨専用
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>441
＞ちなみに国産だって2万キロも走ればサスペンションやブッシュ全交換必要だから

バーカ

日本車が本当にそんなポンコツだったら世界で売れてません・・・・

>>443
まぁ新車同様の走行性能を求めないのなら不要ですよ勿論。
新車と2万キロではもはや別物ですけどね。
2万キロ毎にサスペンションとブッシュを全てリフレッシュしていけば良い状態を維持
できますよ。

厳密には3000キロ走れば多少なりとも経たりますね。
理想は1000キロで足回り全交換が良い

>>445
2万キロなんて一番コンディションが良いときだ

>>445
2万キロでサス交換なんて見たことも聞いたことも無いよ
ドイツ車やイタ車のゴムパッキンやブッシュ類が弱い、と言うか
日本の使用環境に合ってないという話はよく聞くけどね
もし居るのなら消耗品類を輸入車基準で考えて
必要もないことやってるだけだろうね。新品に換えれば少なくとも性能劣化はないだろうし
プラシーボは絶大かもしれないけどね（笑）

疲れる車
１振動がうるさい
２車高が低い

>>445
２万キロは言いすぎだけどね
コストから考えて７〜１０万キロの間に徐々にリフレッシュするのが一般的

>>447
正確には「一番良いように感じる」です、さらには雑誌などであたりが出るのが2万キロ
なんて書かれているものを鵜呑みにしてしまうからですよ。
実際は「劣化」です、つまり「2万キロ走ってサスが劣化してきたからこの位が俺は好き」
という発言が適切となります。
>>448
ですから「新車同様で一生維持する」場合で尚且つ足回りに限定した話ですよ。
実際は2万キロで劣化を感じ取りリフレッシュをするユーザーが居ないだけの話。

劣化のスピードが早いのが欧州車、遅いのが国産車
したがってメンテをしなくてはならない時期は同じではありません

>>452
メンテをするのは当たり前です。
車が好きで長距離が好きなら欧州車を好むのは当然の流れです。

＞車が好きで長距離が好きなら欧州車を好むのは当然の流れです。

キモ・・・

国産車ディーラーサービス担当のツレに質問したときの答え。

Q:外車じゃマウントやブッシュ交換は当り前なのになんで国産車でやる奴が少ないのか？

A:日本人は手入れをしながら長く乗るっていう認識がない上に、5万kmも走った国産車の
ブッシュを換えてもボディが鈍ってるからヨーロッパ車ほどの効果を感じられないから。
そんなもの薦めるよりも車の買換を薦めた方がいい。

>>420
スバルのアルシオーネSVXとかどうよ？

昔ＮＡＶＩで１０年１０万キロってコーナーがあった。当初の狙いは
「輸入車は消耗品を交換すれば新品同様になる。」ってのを訴えること。
ところが取材すると長距離走っているのは圧倒的国産車が多く輸入車は
取り上げるに足るような固体が本当に少なかったので記事は国産がほとんどに。

国産でもパーツ変えてメンテすればシャキッとするしボディが輸入車より弱いってのも
誇張されたものって結論でコーナーは終わった。

ＡＵＴＯＣＡＲの日本版初期でも　「プリメーラはメルセデスＣクラスよりも耐久性は高い」
って書いたところ「読者から猛烈な抗議を受けた。メルセデスがそんなわけないと。
だがもう一度言う。ボディ、足回りともメルセデスよりもプリメーラのほうがはるかに耐久性が高い」

>>455
作り話し乙

耐久性って、どういうこと言ってるんだか今市見えてこないな
新車の風合いがずっと持続するという意味での耐久性なのか
純粋に壊れるか壊れないかの耐久性なのか

後者ならあのホンダだって結構優秀だぜ？
5万km超えたらガタガタだがｗ
でもそれはBMWも同じ

>>457
そんな釣りはこのスレの住人はびくともしませんｗ

こういう盲目的な考えが国産車を駄目にする。
そしてメーカーはそれに気付いていて車づくりをしている。

日本の道走るならクラウン最強､マジェスタならもう鬼｡

MB,BMW,AUDIに代表されるドイツ車は160km/h越えてから良さがでてくる｡
40-60km/hの街中なら足が硬くて疲れるだけ｡

>>462
最近のは固くないよ
足が温まるまでちょっと時間がかかるけど

それと同じ論理で国産車の160km/hオーバーもドイツ車に見劣りしなくなってるけどね

ＣＧのオデッセイの長期テストで
「１０万キロ超えてもエンジンも足回りもボディ剛性も、さらに驚くことに
内装さえほとんど劣化がない。同じ長期レポートのメルセデスよりもはるかに
劣化がないのは驚異である」
って書いてたよ。

車好きなら読んでるだろ。ＣＧの長期レポートだから。釣りでもネタでもないよ。

実際日産が一番耐久性あるな。次はトヨタ、メルセデスはｽｽﾞｷなみ

>>458
例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。ならば5年持てば十分でしょう。過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます。
（奥田　碩）

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%8D%9C%E3%83%A8%E5%A4%95%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

5年でガタがくるようなクラウンを売ってしまえば中古市場で価値が下がり、下取り額がやすくなってしまい実質値上げと同じになる

>>467
奥田って基地外だな。

メルセデスベンツCクラスの30倍耐久性のある日産プリメーラですが、走行性能や
快適性、長距離の疲れ方に関しても30倍楽と考えられるんですか？

プリメーラはそこそこ良かったよ
その時代の新車のCクラスに乗って比較したわけじゃないがね

>>471
ただプリメーラってクルーズコントロールなくない？
欧州車のようなどっしりとした安心感のある感じなんですか？

ま、古い車だし価格帯も目指すものも違うからなぁ
当時の日本車としては固めのサスと素直なハンドリングが欧州車風と評された
つかどのグレードと比較してる？
200kg以上違うしV6,V8搭載の3L,5Lじゃそもそも位置づけが違うから話にならんよ
あえて比較するならベクトラ辺り（これはいい車だった）でメルセデスじゃない
高速は120〜140で巡航する分には気持ちよかったよ
下道はちょっと固かったけどね

初代プリメーラは欧州での人気が高かったようだな

>>473
W203のC180〜C200辺りですね。
プリメーラとW203は同格？

ヨーロッパで人気と言うより、英国中心だな
トップギア見てても、マイクラとプリメーラはロンドン市内結構走ってる
自国に自動車産業があるドイツフランスイタリアでは、自動車メーカーを持たない国（英も含む）に比べて
そんなに日本車多くないよ

>>475
価格は3倍も違うけどね

レクサスLS

プリメーラはFFだから同じエンジンを搭載したシルビアのが上質な感じ
じゃないの？

シルビアに関しては大体S13(S63年）から語られる事が多いが、S13,14に関しては
大人のラグジュアリークーペという印象だけど、S15に関しては欧州車レベルのスポーティー
でどっしりとしたステアリングフィールに変更され。
2LエンジンとFR、SR20DEというパワフルなエンジンでパワー不足も感じないですし
BMW318、320位となら遜色ないですよ

>>466
おっ、よく分かってるな。
スイフト>>>>>>>>>>>>>マーチ>ヴィッツ

たっぷり走り込んだレンタカーで乗り比べると、ヴィッツはホントに糞だからな。
スイフトの出来の良さには日本人の良心を感じる。

スズキは経年劣化がひどい
特に塗装

結論として。
1位スイフト、2位シルビア、3位プリメーラがこのスレの総評でFA？

>>466
日産はオートマが壊れるだろ

>>466
ショックも１０万キロでスカスカだよ。メルセデスは知らないけど。トヨタはそんなことはない。

>>484
壊れてねえよ
壊れてるかと思うぐらい変速ショックがでかくなるだけだ

>>485
そりゃトヨタは最初からスカスカだもの

>>483
スプラッシュ>スイフト
車は装備と見た目って人には向かないけど、このスレの趣旨から言えば、
このクラス最良はスプラッシュで間違いなし。

>>485
10万kmでダンパー無交換なら抜けても当たり前
じゃないのかい？

スイフトよりスプラッシュのが上とすれば。
全車種総合（外車も）で
1位、スプラッシュ、2位スイフト、3位シルビア、4位プリメーラでOKか？
欧州車の位置づけは5位以降となるの？
あとクラウンとかレクサス系も5位以降？

新型マジェスタ。

5位メルセデスベンツSクラス、6位レクサスLS、7位メルセデスベンツEクラス、8位メルセデスベンツCクラス
9位レクサスGS、10位クラウンマジェスタ、11位クラウン、12位BMW7、13位BMW5、14位ゴルフ
15位BMW3、16位フーガ、17位レジェンド。
これでこのスレは完結を迎えるね

>>ID:hTinSbO60
こいつちょっと頭おかしいな。

スプラッシュなんて、しょせん軽に毛の生えたコンパクトだろ。
新車状態の比較なら、シルビア・プリメーラに勝てる要素なんて無い。
だからといって、シルビア・プリメーラが素晴らしいとは言わないぞ。
このスレの趣旨からしたら、軽・コンパクトなんて語られる物では無いという事。

スプラッシュよりもトヨタプリウスだろ。
経済性抜群で、固めの足回り、クルコン。楽な要素満載だろ

>>493
一度乗ってきてみ
ビックリするから
プリメーラはともかくシルビアなんか相手にもならん

>>485
メルセデスのダンパーは10万キロ持たない。


ずっとROM専だったけど、シート、エアコン、NAVI、オートクルーズ、悪天候での性能とかも含めて議論してほしい。
助手席、後席の同乗者の快適等も。

>>495
じゃあ静粛性はクラウンレベルあるのか？

>一度乗ってきてみ
>ビックリするから

確かにあのATゲートにはビックリするな。
日本ブランドの車で、あんな不始末珍しいよ。

>>497
ないけど、嫌な音はしない
当たり前に高速を飛ばせる
>>498
なんでそんな細かいことを気にするんだ？
MTみたいに四六時中シフトするわけでもないのに

>>499
そうですか、でお前はベンツCとかEとかBMWとか欧州車の所有暦はあるの？

所詮は輸入車だし、まじめに売る気はないんだろ。

>>485

車は国産車を買いましょう

国産車はトヨタを買いましょう

>>495
どうがんばっても、ＦＲパッケージ、最終型で２５０馬力に達するシルビアの高速巡航能力には
スプラッシュじゃ話にならんだろ。
それとも精神力でどうにかなるのか？？
ここでいう、高速を飛ばすというのは、単に１００km/h出せるんじゃダメなんだよ。
それを超えるスピード域でも余裕の加速力と安定性が無ければダメ。
スプラッシュに余裕なんて無い。

車高が高い車は楽で低い車は疲れるってのはおかしいだろ。
そんなに単純なものではない。

おまえらが乗ってる安輸入車と国産車じゃ
比較になるわけ無いだろwww
イエローモンキー共はエスプリとやらで安物ボッタ栗のいいお客さんだよwww

>>498
ゲートが日本仕様になってないって言う人がいるけど、その理屈だと
マニュアルもシフトパターンが左右反対になってないと駄目じゃない？
ゲートパターンなんてハンドルの左右に関わらず同じで当たり前だと
思うんだけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:iyLtlkKx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:iyLtlkKx0　　　　　　　　　　　　　ID:jjZJySSY0

>>505
ターボなんてガキ臭い話題は止めませんか？
シルビアなら最終モデルのNAもデルでATじゃないと長距離向けじゃないよ

>>511
NAでいいエンジンって言ったらホンダしかないな

>>511
前輪ストラット、後輪マルチリンクで2Lの４気筒か
変速はまあ好き好きだろうけど
２Ｌならあえてマニュアルも充分選択肢に入るだろ　ＡＴは４速みたいだしな
この車の置かれた位置を考えるならターボが無難だと思うよ。あって困るものじゃないしね
元々ク−ペってそういう雰囲気も大事な車だし
ドリフトとか改造車のイメージが強いけど素性は悪くないな
そのままの雰囲気で乗ってる連中のほうが少なそうだが

自分で運転するならベントレーのコンチネンタルＧＴが楽だと思う

>>514
欲しいけど買えません

>>511
やめてもいいさ、別に。
シルビアユーザーでもないし。

スプラッ厨がウザイだけだから。

乗り心地の悪い車は腰がツラい
代車のレガシィGT乗って感じた。

スクラップみたいな名前の車の話はどうでもいい。

>>517
レガシィは乗ってたことあるけど結構シート形状がよくないよ

去年シルビアからBMWに乗り換えた俺涙目

>>520
シルビアの高速巡航能力なんて無いに等しいんだから悔やむことなんか何もないだろう。
日本ではメンテナンス費用が高く付くという本国にはないデメリットはあるが…

>>521

>>490>>492

セリカ（ＳＴ202）ってどうですか？２００馬力ＮＡの時のです。
もう１０年以上乗ってるのですが、結構気にいってて。
長距離ドライブはセリカって楽ではないのでしょうか？

>>521
このスレでプリメーラがメルセデスより高く評価され、それと同じエンジンを搭載し
尚且つFRユニットのシルビアは高評価のプリメーラよりも上質なクーペだが？
S15シルビア発売当時はいのままに曲がるステアリング、ピピット曲がるモーグルターンと
かいって雑誌などで開発者インタビューがあったが、実際乗ってみると先代モデルから比べ
大きく新化してましたね、欧州セダン以上に気持のいい車ですよ。

>>524
たださ、もう10年近く後継車種がないでしょ。それが問題だよ。

セリカで楽なら何乗っても、コロナでもプリメーラでもビスタでもアコードでもギャランでも楽だと思うよ

>>525
それは当然の流れだろ。
スポーツカーなんて世間は興味無いんだから、クーペなんて絶滅。
シルビアのような素晴らしい素性の車から乗り換えるのならBMW3しかないよ。
よってBMW3がいいね。

クーペならZかスカイラインがあるジャマイカ
3.7Lという排気量さえ受け入れられれば満足するんじゃね

>>528
スポーツ杉るだろ。
クーペならメルセデスEクラスクーペかCL辺りが上品だよ

おいおい､スプラッシュとか20年前のプリメーラだとかお前らどうかしてるよ｡

日本人のおもてなしの心の体現､日本車の良心､ クラウンマジェスタを忘れないでくれよ｡

正直LS以上だと思う｡
GSしか乗った事ないけどマジェスタ以上の車があるとは想像できん｡
200km/h以上でクルージングするならいざしらず日本の高速道路だったらクラウンが最高｡
マジェスタまでいけばもう神の領域まで逝っちゃってる｡

>>530
よく読め、このスレじゃマジェスタもLSもシルビア以下と評価されてますよ。

>>529
スカイラインクーペならそんなにスポーツ過ぎないよ
あと、ここは国産スレだけど？

現行のスカクー乗りだが、長距離は疲れるし腰が痛くなってしまう
ハイエース等の方が全然楽
今は新型フーガが気になってる

>>533
中古のシルビアに乗り換えろ。
>>532
いやいやスポーツだよ、固めだろ。メルセデスの足とは全然違う

>>528
レクサスのSCもあるよ

>>534
ん？足が固めだとスポーツなのか？
メルセデスはやわやわなのか？
あと、ここは国産スレだけど？

>>536
メルセデスはしなやか、これはC〜Sまで一貫している。
スカイラインはしなやかでなく固い。

>>537
で、固いとスポーツなの？
あと、ここは国産スレだけど？

>>538
当たり前だろ。レーシングカーなどガチガチだぞ、見た目ロールすらしてないだろ。
それと国産限定と書いてないが？

>>539
あほだｗ
あと、このスレの初めから見ると分かるけど
外車スレ出来てるから
メルツェデスの素晴らしさはそっちで語ってください

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/l50

>>540
いやいや、メルセデスは所有してるから素晴らしさは分かってるんだよ。
語る必要すらないんだよ。

それとアホは君だなｗ

>>541
じゃあ、語るなよｗｗ

>>542
でお前は何に乗ってるんだよ？

>>543
けなすつもりだろ？
お前とは語らんｗ

>>544
そんなつもりは全くありませんが・・・・
あえて隠す必要もないと思いますけど

>>544,545
おまえらが運転席と助手席に乗った車の後部座席に居ると
長距離でも飽きが来ず疲れないだろうなｗ

>>544
なに戸惑ってるんだよｗ
なんで隠すんだよｗ
お前アホだろｗ

545 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/09/21(月) 21:43:19 ID:qzvKnoGV0
>>544
そんなつもりは全くありませんが・・・・
あえて隠す必要もないと思いますけど

547 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2009/09/21(月) 21:48:07 ID:qzvKnoGV0
>>544
なに戸惑ってるんだよｗ
なんで隠すんだよｗ
お前アホだろｗ

ふぁびょるなよｗ

>>548
確実にスポーツカーだろｗ
RX-7、ランエボ、インプ辺りだな。

きも・・・

分からない、なぜたかが車種名を隠すのか、２ｃｈなら脳内車種なんでも
かけるのに・・・・・

まあベンツEか新型マジェスタのどっちかだろうな。

>>552
2のぞろ目すごい

>>552
Eはないな
マジェ4600の排気量が1100ccも下がってV8→V6になってなおかつ値段が２００万も高いんだから

スカンチ共は黙れ

>>554
車の基本性能は明らかにE＞マジェ
でも日本にあった最新のナビや故障の少なさ、後席の快適さならマジェ＞E

>>554
そういわんと、Ｅに一度乗ってみ。数字にあらわれないところにお金かかってるのがわかるから。

故障する時点で論外

>>557
価格を同じにすればLSが買えるんだからそれはない

>>558
まあね。せっかくの長距離旅行で壊れるのは勘弁してほしい。
あとおれはベンツ所有しているときは常にタイヤとか気になってしょうがない。

数字に表れないとしたら、公道で回りのクルマに睨みが効くくらいだろｗ
窓を真っ黒にすればさらにてきめん

>>557
だから妄想。数字に表れないところにお金がかかっている・・
いまだソースも具体的な原価表も誰もだせない。

ただ乗れば分かる・・バカじゃない

ティアナはどうよ
スカイラインよりダメなのか？

ベンツなんてコストダウンの塊りだぞ

>>563
元がそんなに高い車じゃないから過剰に期待するとダメだけど、値段分の仕事はしてる。
そういう意味じゃ2.5Lのスカイラインよりかは買い得だよ。
俺もティアナはちょっといいなぁと思ってる

コストダウンなら恐らく日本車もそうだけど（というかバブル期が異常だったんだろう）
ベンツって昔はもっと近寄りがたい、国産とは一味も二味も違う高貴な印象だったけどね
最近のはそういうイメージは全く無い。デザインが特に酷いな、新しいＥクラスなんて
どこの韓国車かと思ったよ・・・パキパキしたエッジラインなんて
完全にＢＭＷの後追いだし、ボディラインにクリスプなエッジが全く合ってない
まあ、現実に手が届くようになったからってのもあるかな

>>565
>ベンツって昔はもっと近寄りがたい、国産とは一味も二味も違う高貴な印象だったけどね

今と違って10年前の経営陣は志が高かったからね。

雑誌で得た知識を披露するスレ?

ベンツだってCクラスあたりだったらもう､国産の300万円以上のセダンと変わらないでしょ｡
高速で安定してるとかいうのは単に足回りのセッティングの違い｡
車の基本性能がどうのこうのっていう話しじゃないっしょ｡
ドイツは平均速度日本よりずっと速いらしいから｡
高速での安全､乗り心地の良さがでるようにセッティングしてるんじゃないの ?
日本車はもっと速度域が低いよね｡

俺はAudi A4だけど日本車に比べると足回り硬いよ｡
最初は｢やっぱ､ドイツ車は違うわー｣ なんて思ってたけど､常用スピードでの路面の突き上げがきつかったりしてやっぱり疲れる｡
だから､初めてのタイヤ交換ではPOTENZAからREGNO GR-9000に換えたよ｡
これでなんぼかマイルドになった｡
ロードノイズも減って疲れなくなった｡
高速道路でビターッと路面に張り付くなんて感じるのは150km/h以上出してからだよ｡
少なくともA4だとそんなもん｡

やっぱり､日本の道でつかれないのは日本車だと再認識しました｡
クラウン､最強｡
マジェスタなら神｡

これが私の結論です｡

>>540
国産スレって勝手に決めんなよ
ｌここは国産、外車問わず色々語る　「総合」スレだから

国産の隔離スレは別にあるだろ
総合的に語りたくないのなら隔離に行けよ

>>568
クルマが神と言ってる時点で大バカだな
それとも有名なコピペかね

トヨタだのレクサスだので充分どころか神と感じるほど鈍感に生まれ育った幸せな奴にはミラ一択だと思うが
トヨタ傘下に入ったとは言えまだまだトヨタ車よりは自動車らしい自動車を造ってる
トヨタに乗って何とも思わない幸せな身体に生まれたなら車にミラ以上の金を出すのは勿体無いぞ

>>570
俺は見たこと無いけどコピペじゃね？
A4に日本車向けGR-9000なんか履かせたらグニャグニャで気持ち悪いって
ドイツ車乗りなら知ってるでしょ。

俺はベンツCクラスに205/55/16の純正コンチネンタルプレミアムコンタクト�Uだが
ロードノイズは大きいが剛性感抜群の欧州車向けだな

純正はPrimacy HPだったんだけど､REGNO GR-9000もありだな｡
Primacy LCとGR-9000で激しく迷ったけどGR-9000にして大正解っていいたいところだが､LCは試していないからな｡
でも､ディーラーはミシュラン勧めてきた｡


>>572
あなたA4どころか､ドイツ車載ったことないでしょ ?
フィットにアジアンタイヤってところ ?

>>574
A4アバントとAクラス所有だけど、なにか？

BSが何のためにER300作ってるか知ってる？
BS営業ですらヨーロッパ車にREGNOは向かないから止めましょう。って言うんだけどな。
まあ、それだけ鈍ければ何に乗っても一緒だから好きにすれば。

↑脳内で乗られてるんですねw

アウデーみたいな中途半端な車にレグノは必要ないよ

日本車に合わせて開発されたレグノをジオメトリーからなにからまるで違う
アウディに使うなんて、どう考えたって無いわぁ〜
ましてこのスレは長距離だろ？
ミシュランでさえ二年がやっとの俺なんか、ちびやすい日本車用タイヤなんか
使ったら、あっという間にタイヤ交換で大変なことになるわ。

ユダヤ製人工地震がくる　のか


四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://gold★entamat★ama.bl★o★g8★4.f★c2.com/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/

アメ車の大排気量SUVいいよ。
回らないけど、トルクのあるエンジン。
バカみたいに長いホイールベース。
フワフワの足とシート。
無駄に広い室内。
高額と言われるエスカレードやナビゲーターだって、欧州高級車に比べれば安い物。


欠点は市街地、山道での悪夢のような取り回しの悪さ。
都内だと駐車場に困る。
乗り心地がフワフワし過ぎてうんk
「あそこの息子さんは悪い事しているからあんな車に乗っている」などと言われる。

>>580
周りの冷やかな目に耐えられそうもない。

いいよねぇ、アメ車乗りって。基本的にいい意味で脳天気だし。
「好きだから乗ってる」って素直でいいよ。

ドイツ車乗ってる人ってたまに自分が準白人というか準西洋人、準ドイツ人になったかのような
振る舞いをする人がいてイヤなんだよなぁ。

ジャップカーに乗れるかｗ

チョンカーにずっと乗ってろｗ

V35スカイライン250GTってどーよ？

>>585
旧型だろ？
今時４ATだからな・・・

ATのギアの数ってそんなに関係ないと思うけど

このスレで良いとされたシルビアだって4ATじゃないの？？

あれネタだろ

高速でのエンジン回転数が下がると騒音とかで有利になる

ATの段数でギア比が高いか低いか決まらないっすよ
10年以上前のインテグラですら100キロ巡航時たったの1800rpm

>>586よく車板でみるフレーズだな

みんな言ってるから自分も言ってみようって考えやめたら？ｗ

レカロシート付いてりゃ軽自動車でも

>>585
うんchi

>>585
うんち

>>591
その代わり2速と3速がアホみたいに離れてて
キックダウン時にむちゃくちゃショックが出た
コーナリング中には壮絶なトルクステアを伴ってな

プリメーラとかが高評価ならティアナとかスカイラインは更に上なんじゃないの？

福野礼一郎が先々代のＣクラスについてカーグラフィック誌で
「開発費はマーク２と同じ。だから走行性能も安全性も耐久性もマーク２と同じ。
現代工学の製品で同じ開発費なのに性能は段違いなんてことは全くあり得ない。
ベンツは違うなんて言っている連中は盲信者」

って書いててびっくりした。その後彼はＣＧでは記事書かなくなったけど。
でもＣＧってベンツのシートは悪いとか、高速安定性は「他のＦＦ車に近いレベルだから
文句でないだろう」とか「オデッセイはメルセデスよりずっと耐久性高い」とか
結構フラットなこと書いてる。

姉妹誌のＮＡＶＩは相変わらず輸入車マンセーだけどあっちは編集が年寄りだからか？

>>597
ティアナはいいですねー
ちょっと年配向けかとも思ったけど選んでよかったです
中古の33セドリックからの買い替えだけど
ＦＦで不利な点って特に感じられなかった
それ以上にいろいろと年月分の進歩があるのかな？そのへん判断できるほど車暦もないんですが

>>598
現実に国産車買ってる身からすると勇気付けられる話だけど
実際のことどうなんだろうねぇ・・・チョイ乗りでは分からない部分もあるだろうし
まあ、いい車を安く買えるならそれに越したことはないんけどね

　朴ヨ夕自動車の提供でお送りしました

最近は国産の話題がメインになりましたね。
ここで絶賛されているプリメーラとシルビアは以前私はS15シルビアスペックＳのATに
乗っていましたがその前にS14ＮＡのATから乗り換えて、欧州車同様の動力性能に
驚かされた印象があります、乗り心地を確保した上でロールを押さえ上質な乗り心地で
安心感抜群という欧州レベルの仕上がりでしたね、エンジンは直4で4ATとのマッチング
が良く街乗り〜高速までパワーでの不満は皆無でしたね。
これがスペックRになると一気に固められたサスにターボのパワーで上質とはちがうスポーツカー
そのものという一台で二役お好みで選べるというラインアップだったように思います。
S15シルビアに関しては乗った事ある人しか分からないが名車だと思います

あれから時は流れ30歳を超えた現在は現行初期モデルのBMW540iですが、車が重い
分高速の安定感など抜群でエンジン音、吹け上がりなどはさすがBMWのエンジンと思わせ
ます、しかし軽いボディーに直4のスポーティークーペのシルビアのほうが運転していて
楽しいと思いますし長距離運転でも疲れなかったですね。
ボディーがコンパクトていうのも精神的疲れを軽減させるんだと思います。
大きければ楽ってのは間違いな気がしますね。

欧州車が出てくると叩くのに、国産を誉める時は、「欧州レベル」とか言う不思議

>>603
正直に言うわ。
・車体がたけぇ
・壊れすぎ
・パーツが本国の3倍ってゆるせん

国産車でサス変えてる人って居ない？
改造車系には正直疎んだが、
国産セダンに社外品のサス組んでる車に乗ったことがあって、
まあいわゆるヤン車というか走り屋系でピロアッパーで殆ど競技用の奴。
言うまでもなく下道はボロボロだったけど
高速はしゃっきりで素晴らしかったな
安物の韓国タイヤでこれだからきちんとバネレート計算して組めば
外車風の乗り心地を再現することも理論的には可能だよな？

チェイサーとかマーク２に社外サスローダウン仕様とかなら高速の安定性は抜群
に良さそうだな、外車より楽かも

ローダウンは2cm位までならいいけど
それ以下はDQN臭が強くなってくる

>>606
だが高速走行での安定感は上がる。

渋滞でこそ披露減退の威力を発揮するクルーズ機能

シルビアってそんなに楽かい？

おいおまいら俺様のヴィッツを忘れるなyo
なんたってＲＳだから足はしなやかでかつふら付かないしっかり感。
大人４人で楽々小旅行。後部座席で足まで組めるんだぜ。
アクセルに足をのせればＶＶＴ−ｉが心地よいまでに背中をシートに押し付けるし、
コーナーではステアリングを入れると、切り増しなど一切必要なく一発で決まる。
長距離だって、この間ＥＴＣ付けたから怖いもの無し。
燃費だってプリウスの次の次の次くらいに良いからお財布にも優しい。
もう正に良いところだらけ。メルセデスやＢＭＷなんて相手にならない。
そりゃ、フェラーリやポルシェにはちょっと負けるけど。
マセラッティよりはちょっと上だと思ふ。
そんな俺様のＶｉｔｚ。どうよ！どーよ！！ど〜よ！！！

ヴィッツよりフィットのが楽な気がするよ・・・・

ネタを発表するスレになったの？

コンパクトのRSはありだと思う
絶対パワーにこだわらなければ今の時代賢い選択

>>661

え〜？
マジ？？？
やっぱフィットのが良いの？？？
凹むなぁ。
実はさ、この間買取屋さんに査定してもらったのよ。
そしたらさ５０万円だって言うわけ。そりゃ無いよねぇ。
だって２００６年式だよ。平成１８年。まだ３年しか乗ってないし。
そりゃ車検間近だしドアとリアフェンダーはボコボコなのはマイナス点だと俺だって理解できるよ。
でもＲＳだよ。ア〜ルエス！！。エアコンだってオートじゃないけど風邪ひくぐらいに効くしね。
まぁナビは付いてないけど、今はほらちっちゃいの簡単に付くじゃんね。
だからもう少しなんとかなんない？って聞いたらこれがフィットだったらあと２万はいけるだって。
マジかよ〜！！やっぱフィットだったかなぁって正直ちょっと反省してる。
でもものは良いんだよ。ものはね。
それでさ嫁に相談した訳よ。そしたらそれでも良いから売れって。
しょうがないから、２日後にもう一度来てもらったさ同じ買取屋さんに。
そしたら聞いてくれる？今度は４０万円にも届かないって。
なんでだよ。２日前は５０万って言っただろ！！
２日前にはほしいお客さんが居たけど今は居ないって。
そんな〜って感じしない？
あ〜ぁ。車検受けようかなぁ。

>>614
3年落ちで40万は良い方だぞ

車種は伏せるけど最近買った車に速度をデジタル表示で一キロごと調節できて
車間距離も数段階で設定できるクルコンついてて
前がつまってたときには自動でブレーキがかかる機能がついてんのね。
これで速度80ｋ　車間距離中くらいで左車線走ってたら
ものすっっっっっっげえ楽だった。
近い将来ハンドル操作も機械がやってくれたらいいのに。

>>616
もうバス乗っとけ

極端に楽さにこだわりだすと運転すんなって話になるわな。

>>617
せめてそこはタクシーで

ウィンダムはかなり楽でした。
アクセルとハンドルの反応が穏やか(鈍い)ので、細かい操作がいらない。
あと、直進性が抜群なので多少の横風にもびくともしない。
クルコンを使ってずっと走っていると、1000キロとか余裕だった。

あんまり安定してると眠くなっちゃって
逆に危険なように思えるのだが？
オイラは下道なら24時間走ってても大丈夫だが
高速のって2時間も走ると眠気がガンガン襲って来る。

俺、フーガアテーサで兄貴が５シリーズ。
冬になるとスキーに行くと言って兄は俺のフーガを借りていくけど
高速もこっちのほうがいいな、やっぱり４ＷＤとＦＲの差かなあとか言っている。
自分的にはその間に乗っている５シリーズの方が国産ぽい印象なんだけど

>>616
カローラフィールダーか？
フィルーダーは名車。

>>622
シリーズに関わらずBMは *35〜　だ
それ以下なら駄目な印象を受けたかも

>>624
6気筒って意味？
もっと小さくても良いエンジンあるだろ。

>>623
カローラフィールダーにレーダークルーズは設定されていない
もっと低価格帯のクルマにもレーダークルーズオプション設定して欲しい

今朝のめざましＴＶの車中泊のコーナーを観て
長距離の快適性って何だろう
と、今更ながら思った

>>623
名車か？
Ａピラーやたら太くて乗りづらいぞ。一つ前の4ATはギア比高すぎて峠が走りづらいし。

>>616
なんの車だろうなぁ。そこまでのクルコンが付いていたら車線をキープする機能も
ついてそうなんだが。
車間距離を３段階くらい設定できて、ブレーキも自動でかける。それでレーンキープなし。
トヨタの前モデルくらいのカムリとか、そのあたり？
カローラの一番高いモデル、ラグゼールだっけか？それにはレーダークルコンついているね。

速度がデジタルっうのでレーダークルコンはプリウスくらいしか思い付かない。

高速無料化で長距離運転のニーズも増えるだろうからクルコン搭載車も増えればいいな。

ヴェルファィアで決定
高速右車線キープでも疲れない

なんだかんだいってもメルセデスEクラスこそが色々な意味でのスタンダード
だと思うよ。

その価格がスタンダード？
笑わせるｗ

>>633
俺はそう思うな、まずEクラスに乗ってそこから好みの車種へといけばいいのでは？

でも、メルセデスはなんでレーダーじゃないのかね？
レーダークルコンで輸入車なら100キロ以上も設定できるんだけどな

>>623
欧州車の高級車についてた。
ナビもHDDで、ノータイムで検索しやがった。
それまでＣＤのナビを使っていたオイラにはちょいとショックだったぜ。

駐車場でナンバープレート機械が認識するシステムってあるじゃん？
あれを使って先行車にずっと付いていく車作ってくれないかな。
もうハンドル握らなくてすむぜ。

>>629
説明書読まず手探りでやっただけだからよくわからん。もしかしたらついてるかも。
そんな機能まであるのか。最近の車は。

今度ゼロクラアスリーﾄをトヨタレンタカーで24時間借りるけどインプレッション
書きましょうか？

中古のセルシオ
安くても元は高級セダン
コンフォートな走りで疲れ知らず
刺激には欠けるけどね

っていうか現行クラウンアスリートはクルーズコントロール無しじゃねーかよｗ
オプションでレーダー入れられるけど２．５はダメなんだなｗ
ロイヤルは普通のクルコンは前車標準なのに

カローラ最高グレードでレーダーなんだからクラウンは最悪だな

カローラとクラウンは基本同じだと噂で聞いたんだけど

>>641
まあ車輪が４つあってドアが４枚あってボンネンットがあって
トランクがあるという基本は一緒だよね

クルコンは殆ど使わないなぁ
楽かどうかはともかくハンドル握ったら最初から最後まで運転を楽しみたいタイプ

普段は３５のステージアなんだけど
３４セド（しかもレアな直６のやつ）を運転させて貰ったとき凄く楽だった。やっぱりなんだかんだでセダンだね。
オトナシートとかいう奴で静音化したといういう話だけど
外界の音をほぼ１００％シャットアウトで気持ち悪いほどだったな。まあ、元々静かな車なのかも知れんけど・・・
ダンパーはもうちょっと硬くてもいいかな？
俺がビルシュタインに変えてるせいもあるだろうけど
速度乗せると段差で結構ふわふわしてた。

ビルシュタインはふわふわするの？
硬いと思ってたんだけど。

おとなシートって効果あるの？

>>644
いや、自分の車(ステージア）がビル足だから
セドがふわっと感じたってことです。

>>645
どうなんでしょうねー
その知り合いは劇的だったと言ってるけど・・・実際静かではありましたけどね。

エクストレイル20GTでの長距離ドライブは快適だった。

>>646
すまん、意味がわかった。
話ついでだけどビルシュタインって効果はどう？
9万キロこえたんで考えてるんだけど。
車種はミニバンです。最近ちょっとつらい。

そりゃへたったサスから交換したらビルとか関係なしによくなるだろ。

>>636
知らないおっさんの家までついて行ってしまうぞ

>>637
たのむ。任せた。

>>650
目が覚めたら組長の自宅の玄関だった。

でさ、みんな一階にどれくらいの距離走るの？ＥＴＣ割引始まって
すさまじい距離走っている奴いるらしいけど

>>652
サンドラですが東京起点で北は青森、北海道南は鹿児島まで。距離で言えば700〜1500kmくらい。
レカロに替えたら劇的に楽になった。

ある程度体を固定してくれるシートと高級車のソファーみたいなシート
長距離乗るならどっち？

>>654
答えは欧州車とアメ車にある。
クネクネと曲がった道が多い欧州車は硬めのクッションにホールド性の高いシート。
ただただひたすら真っ直ぐな道ばかりなアメ車は、ふわふわの柔らかいシート。
フランス車はふわふわと柔らかいというイメージですが、実は芯がしっかりとしていて、
沈みきると意外にもホールド性は高いです。

と言う事で、フランス車のシート移植をマジお勧め。

とにかく国産はダメ

という池沼がいます

セルシオみたいな車はフワフワし過ぎて逆に気持ち悪い。

>>648
そんなに詳しい訳じゃないんだが、少なくともその前に変えてたＴＥＩＮの全調式よりは
乗り心地の面ではバランス取れてるってイメージ。路面の変形への追従性は純正よりもよいかなぁ。
人によってはそれでも硬すぎるかもしれない。あまり凸凹が酷いと辛いね。
ＴＥＩＮはもう殆どスポーツ走行用って感じだった、
ガチガチで突き上げも酷い。車体もあれで結構痛んだろうね。
でも高速の安定性はさすが。継ぎ目でガンガン突き上げるけどｗ

ダッジチャージャーに乗ってるけど楽でいいよ。
月に3〜4回、調布から茨城とか群馬までゴルフに行くけど全然疲れない。

燃費の事は聞かないでくれ。

>>660
それは長距離ではない

そもそもチャージャーは長距離楽とか云々を語る車ではない

アメ車はトルクぶっといから楽でゴルフにゃいーやね。
握力使い果たした帰り道、折れた小指で回せる軽いステアリングとか、
もっとも今のアメ車はそんなに軽く無いんかのー

>>660
SRT8だとしてもたいして燃費悪くないでしょ。
高速で5km/lいかないようだと流石に悪いとしか言えないけど、
チャージャーの大きさと車重であれば高速で7km/lは走るんじゃないの？

２m近い全幅は近所で疲れる

SRT8だす。

確かにステアリングはゆるゆるだし
もろもろ含めて6km/hそこそこかな。
一度はアメ車に乗りたかったし、大した距離じゃないけど
疲れないし、この先こんなクルマ出て来ないから買っちゃった。

近所の練習場に行くときは嫁のヴィッツに乗ってるけどね。

チャージャーで月３〜４回ゴルフ、うーんスッゴク悪そーなゴルファーで浦山氏

俺はチャージャーよりも上の
スーパーチャージャーに乗ってるよ！

>>666
いいなぁ・・・俺も欲しいと言えば欲しいんだけどアメ車の世界へ飛び込む勇気がなかなか。
細かいこと考えずカッコいい車を一台挙げろと言われたら迷うことなく300C、と答える。
もちろんダッジも格好いい。兄弟車だっけか。

磐梯吾妻スカイラインへドライブへ行ってきたがそこそこ紅葉してたぞ。
有料道路のせいか車少なめで楽しめた

あっ車はW211のE350です。

211はナビが化石だよな。社外入れれば問題ないけどまぁ輸入車純正ナビでまともなのは聞いたことないけどな

フランス車のシートがいい？本国フランスじゃフランス車のシートは
ひどいって定評なの日本じゃ知られていないのか？

TBSやってるぞ！

中古で４００万
３年間は故障知らずに乗りたい

って場合はクラウンですか？

新車買えよ

>>675
本体価格だけなら、シトロエンのNew C5買える。
中古ならもっと安い
http://www.gooworld.jp/used/spread/goow/13/700250549520090118001.html

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

>>678
>>569

>>679
別にあるという割にはスレが無いんだが

というわけで

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

なんか特定海外メーカーや特定価格帯に牙が向いてないか？

次からは総合スレは廃止な

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△

　　　緊　急　 ド　イ　厨　速　報　！　！　！　！

　　　▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△▼△

ドイ厨は↓に誘導
【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

むしろお前らの希望通りだと価格帯で分けたほうがいいんじゃね
それとも年収か？ｗ

クラウンマジェスタの400万程度の中古でも長距離って楽に移動可能なんですかね？

同価格で下の国産より快適なのあるか？

　　万円
100-150　フィット
150-200　アクセラ
200-250　アテンザ
250-300　レガシィ　　
300-400　マークＸ　スカイライン　インスパイア　
400-500　クラウン　フーガ　
500-700　マジェスタ　レジェンド　シーマ
700-999　LS


ちなみに中間グレードの価格は
Ａクラス、Bクラスは　300-400
Cクラスは　500-700
Ｅクラスは　700-999

1シリーズは　400-500
3シリーズは　500-700
5シリーズは　700-999

ゴルフは　300-400

外車厨は500万のドイツ車と200万の国産車を並べて「勝った」とか言うことが多いけど
価格ゾーンを設定すれば外車は国産には勝てませんから。
廉価グレードに落として悪あがきしても、さらに装備、居住性、積載性の壁に跳ね返されて涙目ｗ
しかもこれは新車標準価格だけで比較したものであり
値引きの渋さ、維持費の高さ、故障率の高さ、サービス網の薄さ、手放したときの下取り額の低さなどでさらにコストパフォーマンスは落ちる

このスレ日本車限定なの?

>>687
外車スレできてるしhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/
次からはスレタイに国産専用の文言をいれるから。
だから残り300レスはそれの試行期間で外車の書き込みは特別な事情が無ければご遠慮願っています。

>>685
へたりはほとんど無いよ。200万円台でも大丈夫。

ジャップカー専用とかｗ

>>680
悪かった　落ちてたわ

【400ﾏｿ以下】長距離ﾄﾞﾗｲﾌﾞの楽なｸﾙﾏってなに?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239232175/

401万円以上の国産は？

>>691
　　↓
>>688

>>688
そんな自分勝手な行動は私は認めませんから。
むしろそんなに国産専用で語りたきゃ
国産専用スレを立てればいいのでは？
それについては反対しないよ。

外車スレはすでに出来ておりますのでそちらのスレを是非ご活用いただきたく存じます。
そちらのほうが中身の濃い活発な意見交換が出来るものと思います。
外車スレを有意義なものとする為にも極力そちらで書き込みなさって下さい。

>>695
答えになってないね。
国産と外車の長距離比較が出来る場所がなくなるんだけど。
もしかしてあなたの中では比較自体がタブーなのかい？残念だけどそれは身勝手ってもんだよ。とても認められない。
つか、スレの経緯を考えると
国産専用が欲しければそっちで立てるのが筋ってもんじゃないのかい。

>>696
価格が3倍も違ってたり排気量が倍も違う車種を比べてばかりでそんなのは比較の体をなしていない

じゃ国と外の比較スレを作れば解決とか?
はっきりしてるし。

>排気量が倍も違う車種を比べてばかり
それは国産にも当てはまると思うけどね。
価格はしょうがないだろ、コストパフォーマンス競争してる訳でもないだろうし、国産でも
同じような馬力やスペックの車並べても偉い違うぜ？

>>698
俺にはここの国産化を望んでる奴がそこまで多いようには
どうしても見えないんだけど、それも一つの手かもしれないね。

立てたよ

【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？01
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254024844/

>>699
排気量をそろえて比較して輸入車のほうが上という結論が出てもそれを買うやつはまず居ないし
価格をそろえて比較して輸入車のほうが上という結論が出てもそれを買うやつはまず居ないし

>>699
＞俺にはここの国産化を望んでる奴がそこまで多いようには
どうしても見えないんだけど、それも一つの手かもしれないね。

そりゃそうでしょ
2chなんて粘着して張り付いたモン勝ち
自作自演でもなんでもあり
彼のような一人の粘着がスレを占領することだって珍しくない

まぁ粘着が別にしようって言うならそうしたら？
別か一緒かそれを論ずるほど暇も情熱もないし

どうせ変わらないな。
分ける意味もわかんないし。

>>699
＞俺にはここの国産化を望んでる奴がそこまで多いようには
＞どうしても見えないんだけど、それも一つの手かもしれないね。

お前の主観かよｗ
まずお前が出てけ

島国根性が抜けないのが居るね

スレ作ったら解決だよ。
だのに誰も作らないからこのままだろうな

自分は国、外一緒のがいいから

スカイライン3700ccV6　330PS　37kg
BMW320　2000cc直4 　150PS　20kg


大体値段同じなんだけど長距離スレ的に後者を選ぶ積極的な理由ってある？

使いもしないパワーがナンボあっても意味ないからな

>>697
>>700
>>701
というか、そういうのが理由だと大型トラックなんてもっと除外じゃね？

市街地は滑るように静かでなめらか、高速道路は巌のような直進安定性、ワインディングでは俊敏なコーナリング、
どんなシチュエーションでも安定して乗れる車ってのはないかなぁ。

古いんですが、プログレの3000ccはどうでしょうか？
小さいから高速は苦手でしょうか？

まあC200だろうね

>>707
スレ的にと言うなら、前者を選ぶ理由の方が思い浮かばないんだが？

>>703
そもそも外車万歳な意見以外認めないのが
粘着していたのがそもそもの原因だな

>>707
燃費くらいかな

>>713
スカイラインが嫌ならクラウンでもフーガでもいいけど。
FFのほうがいいなら3500インスパイアもあるし

シルビアとプリメーラはどーなったんだよ？

もういっそのこと、
【日本車VS外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？01【島国VS大陸】
こういうの作ったら。まぁ流れからするとおかしいが。

仕事で広島まで行った事あるけど、その時はインプレッサのノンターボMT車だった。群馬から広島まで1000km以上あったけど全然疲れなかったよ。

スバル車はドイツ車っぽい味付けになってるから多分ドイツ車が運転してて疲れないのと同じ理由だと思う
あとMTってのがポイントじゃないかな。多分あれがATだったら、かなり疲れてたよ
MTだとエンブレが効いてムダなブレーキングしなくて良い分かなりラク

ドイツ車やスバル車は加速する、曲がる、止まる。
これがキッチリしてるから疲れないね。
ドイツ車、スバル車、MAZDA車あたりが最強だと思う

>>716
それで？

>>719
外車厨じゃないけど、プジョー・シトロエンはMTほどじゃないけど、エンブレ効きます。
高速ではすごく楽。

今、個人的に興味があるのが、日産NV200とルノーカングー

普通に考えればそう思うんだけど、
逆ニワカだから昔のドイツ車国産車しか見てないんじゃね？
だから最近の話なんてしたくても出来ない。
レス読んでもまず外車が最高ってのが基本的な前提条件で
理由とかは全て後付けだし。だから非常にモロい。

やっぱりクラウンコンフォートぢゃないか？

コンフォートっていうぐらいだからな

へらーりでもランボルギーニでも
快適じゃなかったよ

ムーヴの方がよかった

車高が低い車は疲れるんだよ

ドイツ車とか大雑把なくくりかたしたって仕方ないっしょ。
BMW540と320だと圧倒的に全ての面で540が勝っていた。　
２リッター車はダメとは言わないが、少なくとも俺はいらん。
排気量は３リッターは必要だ。

長距離ならルノーラグナが最強

ところがこれなんだよね

438 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2009/09/20(日) 12:26:17 ID:gR30HD2s0
メルセデスベンツの実用車としてサラリーマン向けのC200コンプレッサー。
先代のC180あたりはコスパ最高だと思います。
これだけの車が500万、先代なら450万で買えてしまうのになぜ買わない人が
多いのか？不思議でなりません。

120 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2008/09/09(火) 18:29:27 ID:uUcSaCwH0
安くて快適で楽の条件を満たすのは。
ベンツC200コンプレッサーしかないだろ。
これほど快適な車がコミコミ500で買えるんだ、良い時代ですよ

フーガは良かったなあ。あとレジェンド。ＢＭＷの過敏なステアリング、
メルセデスの横風の弱さよりずっと良かった

＞これだけの車が500万、先代なら450万で買えてしまうのになぜ買わない人が
＞多いのか？不思議でなりません。

それだけの価値が無いからｗ

フーガとスカイラインはアクセルがやたら過敏だと思いまふ。それ以外はいいんだけど。

>>731
外車厨が発狂するからそれ以上は言うな

外車の出来が良いなんて、単にカー雑誌に影響されてるだけでしょ。
その逆で海外の雑誌だと日本車はメチャ評価高いのに。
なんか外国コンプレックスでもあるの？

アメリカより300万近く上乗せしてるのにそれを高級と有り難く買うのは日本人くらい。
それくらい一部の日本人の白人コンプは根強い。

海外の国産車はね
国内ではジャップ仕様だから

>>730
>ＢＭＷの過敏なステアリング

いったい何に乗ったんだ？
あんな物が過敏だなんて言ってるようじゃ、エリーゼに乗ったら10mで事故るぞ。

>>732
>フーガとスカイラインはアクセルがやたら過敏だと思いまふ。

日本車は出足よくみせるために、アクセルの最初の数cmで一気にスロットが開くセッティングに
なってるから仕方ない。

>>707
日産の3700ｃｃは260馬力だと聞いたけど

>>686
アクセラって快適な車なんですか？教習所でさんざん乗ったけど、平凡な
車という印象しか残ってません。

>>739
きっちり走ってきっちり曲がってきっちり止まる。
この値段帯にしては快適ですよ。

>>740
きっちり走ってきっちり曲がってきっちり止まる。


はっきり言って
きっちり走らないし曲がらないし止まらない

変速もCVTなのは論外　４WDにだけ設定されたATも今時4速は痛すぎる
ATはツインクラッチの時代なのに

>>741
ツインクラッチは微妙だぞ
耐久性もまだまだ分からんしな
普通に走る分にはトルコンのほうがいいわ
段数も飛ばさないなら4速で十分

>>741
CVTの設定なんてあったのか。
AWDは４ATで２WDは5ATなんでそこら辺は事情があるんだろ。

>>743
確かＭＴの設定が無くなってＣＶＴになった。

>>743
> ２WDは5ATなんで

いや、そこが味噌で5AT風のCVTなのよ
あくまでもトルコンATじゃないんだよね

>>745
ええ？マツダすげーな。
電子制御5速オートマチック（アクティブマチック）って書いてあるのにCVTなのか。
詐欺に近いな。

普通はCVTならCVTって書くと思うけどねえ。
1500以外どこにも見当たらない。

マツダ アクセラ 2009年6月FMC：グレード一覧
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade/MA/S006/F002/M001/

ATって表記してCVT？

詐欺じゃね？

>>746
失礼
今マツダ公式でアクセラ調べてきたら　あなたの方が正しい
私の間違った認識のまま書き込んでしまった
ごめんね

ここで訂正させてもらいます。
アクセラの5ATはあくまでも普通のトルコンATです。

アテンザなんかと同じものだろ

今時､5速ATなんてあるの ?
手抜き過ぎだろ､マツダ｡

200万以下で6速ATとかツインクラッチ乗っけた車があればそれでも良いんじゃね？

>>752
スバルさんディスってんの？

>>752
ホンダもひどいよ
現行ステップWGNなんていまだに4AT
400万超の新型アコード、600万超の現行レジェンドで5ATとか

レクサスの８ＡＴとかもアホなだけだがw

6ATで一番安いのはマークＸ2500かな？

4WDのアテンザが230万円台であったか
普通は四駆のほうが段数落ちるんだけどマツダは逆だね

240万円台のFRマークＸが次点みたい

まあくＸはもうちょっと評価されてもいいと思うんだ
ただ、ここのスレってあんまり駆動方式拘らないよな。良いことだ。

>>758
何気にポロの6ATが172万円と最安値だったりする。
時点はミニ・ワンの235万円かな。アテンザの四駆はその次の237万。

まー、乗ったのかどうだか知らんが、ATをCVTと勘違いしてる辺り
ID:o0PRbQYN0の言ってることはアテにならんかな。実際に乗ったのなら尚更。

国産はどうしてもシートがダメ
座面が短すぎる

だらしない座り方してるからだろｗ

bBのまったりシートにでもしたら？

ベンツのシートもボルボのシートもお尻が痛くなってだめだと書いてる
ＣＧの立場はどうなる？

逆だろ
国産のシートってだらしなく座らないと丁度いい位置にこないし
シートの話するとレカロ入れろとか言われるが、
国産のシートが優秀ならレカロみたいなシート専門の国産メーカーて
なんでないんだ？

>>766
純正でじゅぶん快適だから。
レカロみたいなのが存在する外国のほうが実は純正シートはいまいちなんじゃないの？

日本でレカロシート買ってるのは全員外車かよｗ

>>765
メルセデスのシートは昔からどうしようもないと何度言えば分る。
それでも並の国産車の数倍快適だが…

>>766
1. 作る奴が座り方を知らないから、真っ当なシートを作れない。
2. 椅子の座り方を知らない猿だらけなのに、真っ当なシートを作ったって売れない。

足が短いくせに無理してシートを下げて、シートバック寝かせてる猿にとってレカロは
拷問椅子だからな。

>>769
昔実家にあった108とか116は凄かったぞ
最近のはアカンな

Audi Q7
suｖの中じゃこれが一番。ランクルやレイン時ローバーは問題外。

>>766
ミューレンてとこがシート作ってるよ。

>>750
思い込みだけで語ろうとするから大恥をかいちゃうんだよ。

>>773
は？喧嘩売ってんの？

>>774
どうだろうねえ？売って欲しいの？

CVTとAT間違えるバカｗ

>>775
まあ今日は見逃してやるよ！

>>765
シトロエンにすれば良い。

>>773
潔かったから、いいんじゃね？　明らかに間違ってることを言ってたけど。

>>777
昨日は恥かいちゃったから今日は我慢我慢だねｗ

んだとこらー！

っていうか俺>>750じゃないけどね。

１５マジェスタのモケットシートが最強

責任は私にあります。昨日の >>750 です
何なりと申しつけ下さい。

パッソかなぁ

>>750のバ〜カｗ

>>784
すみません　反省してます

レーダークルコン＆レーダー自動操舵つきのレジェンドが一番楽。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:qr1O4uY7O　　　　　ID:cgNnU3eS0

S14シルビアK'sのATの俺の車が最強に楽だし高速はやいぞ

知り合いのＲＸ−８運転させてもらったが全然疲れないし気持ち良い車だった

>>788
>>789
普段何乗ってらっしゃいますか。

>>790
ＲＸ−８はおれもダークホースだと思う。
あれのＡＴはまじで疲れない部類の車だと思う。疲れる振動が少ない。
メインカーはいまはＣＫＶ３６だけどＲＸ−８のほうが長距離は
楽な気がする。

エグザンティアから国産に変えたけどシートは国産のほうがずっといい
盲信するな

カローラで横浜から長崎まで行ったけど、
そんなに疲れなかった。
降りてもまだ走ってる感覚が残ってたけど。

海外のカローラ？

>>793
わかった凄い体力だ。

>>791
確か6AT化された以降のRX-8のATはマークXやクラウンと同一の物だったと思う。
諸元見てみるとギア比までそっくり一緒。

>>793
＞降りてもまだ走ってる感覚が残ってたけど。
うるさくて振動多い車だとこうなる

>>792
キミ姿勢が悪いって言われない？

>>798　
キミ新興宗教とかすぐ入るでしょ？

>>799
キミ動物好き？

>>800
キミダレヤネン？

ええと、クラウンを推す声は大きいけど共通するところが多いマークXはどうなの？

排気量が足りないんじゃないかな

次期型は3500ccあるな

足りないな

>>802
静粛性に劣る面があるからね
そのぶん安いけど

上を見てもキリがないけどその逆もまた然りってとこだろう

>>802
前の視界狭すぎワロタ

>>802
ゼロクラとマーク×なら両方乗ったことあるけど、マークXのほうが軽く曲がれるよ。
クラウンは重い。

>>809
重い方が楽

>>810
軽いといってもマーク×もそこそこ重いわけで
俺のロードスターよりどれくらい重いんだろう

3000ccのプログレは？

ダメダメ

排気量は4000〜4500位ないとロングドライブはつらいな！
乗り心地はセルシオがやわらかくていいのだけど、運転して感覚的にいいのはシーマ

アベンシスはどうかな？

>>812
プログレって良い車なんだけどね。走りはダメ。
同じＦＲならマークＸの方が遥かにいいよ。２５００でもプログレ以上。
>>815
売ってないしな。結構いい車だよね。でも、カローラやプレミオ、アリオンよりは
いいかなってくらい。あ、あとカムリよりもいいかも。
ただ、長距離に特に優れると言うほどじゃない。

友人のシトロエンＣ６で箱根行ったけどだめだな。
コーナーは地獄だわ、あの車

>>815
中距離ならいいけど長距離では疲れる

>>814乗り心地は抜群だけど燃費がねw

>>818
ロードノイズは煩いし，エンジンも芋だけど室内空間やシートの出来，
適度にロールするサスペンション。悪くは無い。
まぁキャバリエやアバロン，カムリ・グラシアもそんな車だったけど。

RAV4とカムリの3.5を日本で売らないトヨタの車は全て除外だ
そういう商売のやり方をしている時点で、それ以上の車種にも価格相応の価値は無いと言える

>>821
それは税制の差の問題だから仕方がない

北米は3.5LのSUVなんて日本の軽に毛が生えたの税金で済むから
大衆車クラスの大排気量は売れるが
日本は税金が高いから全然売れない
だから大排気量設定は高級車オンリーになる

それだけのこと

ある程度の燃費を兼ね備えた楽チンな車ベスト3を教えてほしいです！

>>823
難しいのではないでしょうか
快適な事にはコストがかかるから
ちなみに私のは高速で　7km/L 位ですがそれなりに楽だと思います

長距離の燃費がわかる参考スレ

【高速道路】３５０円の旅【タダに近い】51周目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253007752/

テンプレに車種と燃費が入っているのでわかりやすいかと思います

>>821
じゃあアテンザの3.7Lを売らないマツダも
アコードの3.5Lを売らないホンダも
キューブの1.8Lを売らない日産も
フォレスターの2.5Tを売らないスバルも
Cクラスの3.5Lを売らないベンツも
みーんな除外NE！

アテンザは４気筒で相応の車だが少なくともティアナより格上のアコードは3.5を主力にすべきだろう

ES350をレクサス日本で売らないトヨタの車は全て除外だ
そういう商売のやり方をしている時点で、それ以上の車種にも価格相応の価値は無いと言える

ホンダって不思議なメーカーだよな
他メーカーの例で考えればインスパイア、
レジェンドのほうが売れて認知も高くてもよさそうなもんだけど、
ミドルクラス以上はなぜか敬遠されるんだね。いい車なんだけどなぁ・・・
インスパイアは前の前のに乗ったけど（短期間だけどね）
はっきり言ってたとえ安くてもアコードが売れる理由が全く分からなかったよ

>>828
よくないから売れない

>>829
表現がよくない


売れてない割に良い

これが正しい

>>830
そうそう、同クラスのトヨタや日産にここが勝ってるとかっていう訳でもなくて
売れてないのにちゃんとまともなセダンしてるじゃん、って感じで。
ほんとは（中古で）チェイサー見に行ってたんだけど
インスパイアに乗った瞬間にこれだ、と思った次第で。ＦＦ車を気に入るなんて思ってもなかったけどなー
不人気で値落ちした時点での価格性能比は抜群だった。

Dセグ以上の車を買うのは比較的高年齢層だからねぇ。
この層は保守的で昔からシェアの高いトヨタ、日産から中々離れないからでしょ。

それにホンダという企業に若者向け、更にFF=大衆車というイメージがあるのも大きいかな。

レギュラーガソリンで走るところが好き

日本のアコードが北米でアキュラブレンド、
日本のインスパイアが北米でアコード・・

ねじれているからなあ

スバルはなんでディーゼルエガシィ売らんのよ

昔F1のマクラーレンはポルシェエンジンに愛想尽かしてて
エンジンが調子悪いので何とかしてってポルシェに言うと
「我々のエンジンは完璧だ、お前らの使い方が悪いから壊れるのだ」
ってまるで相手にしなかったとか超上から目線。
エンジン開発費もマクラーレン持ちだったというのに・・・

逆に
ホンダがウイリアムズからマクラーレンに鞍替えしたのは
「リアサスが駄目だから改善してくれ」ってホンダが要望しても聞く耳持たなかったってのも大きかった
ホンダ的に自分達が全力で開発続けているのに明らかに不具合がある箇所を何故直してくれない
勝つ為にお互い全力尽くそうよ、勝ちたくないの？
ってホンダ側は不信感バリバリだった。

俺のV36スカイラインクーペが最強最良

トヨタのコースターが楽だと思うよ
ベッドはシモンズにして・・・

このスレ最強はシルビアとプリメーラだろ

>>823
エクストレイル20GTはいいよ。軽油だし、速さと快適さと経済性を併せ持っている。
ガソリン車よりだいぶん高いが、よく走る人やディーゼルによるトルクフルな走りに
魅力を感じる人には買う価値があると思う。

>>840
クリーンディーゼルの勇として頑張って欲しい車
クルコンがレーダーじゃないのが残念な点だな

レガシィ買う前に候補に一瞬だけ入れた記憶があるわ

エクストレイルディーゼルはクルコンがなかったような

>>842
ああ、ホントだ　速度制御しづらいのかな？6MTがあるから設定はずしたか
日産車はどこかピントがずれてる。。。

クルコンなんてイランだろ
右足使えよ右足

ディーゼルは6MTしか設定ないやんけー
めんどくさいラインアップだこと。。。

>>844
クルコン付きにしたらゴルフのスコアが10点減ったぉ
それでも10%も縮まらないヘタクソだから関係ないと思うけど

シルビアスペックRの6MTがいいな。
BMWなんかよりも上質な乗り心地だぞ

プリウスは結構快適だろ。
峠の下りは最高じゃね？オールモーターだよ

今、プジョーの中でも安物に乗っておるが、椅子の座り心地は悪くない。
けっして柔らかなものではないのだが、座面が大きくて、形状もわしの体型に合っているようで、
長時間運転しても体が疲れるというようなことはない。

どうしてもクルコン厨が顔を出すな。クルコンは運転が嫌いな人向けだと思う。
運転が嫌いな人と好きな人とでは楽な車も違ってきそう。

クルコンが無いよりあった方が大多数にとって楽なのに間違いないのだから

アバロン再販キボンヌ

>>850
あんたは高速運転中もアクセルパカパカ動かしてるんだろうが、
一定保持してる普通のドライバーには右足の角度を固定してるのはつらいもんだよ

負ける気しないから峠で勝負しようぜ

峠で勝負・・テイノウ無教養丸出し

排気量・馬力ある車は
ちょっとの回転数アップで速度回復、維持してくれるが、

小排気量車やトラックは
意識してアクセル踏み込まないと一気に減速する

ん？俺？
俺は、速・い・ぜ！

自分の最適な巡航速度に余裕を持たせたくらいが一番運転が楽だからね
多すぎても少なすぎても疲れる

自分は助手席ならベンツで
運転するならBMWがいいけどそれぞれグレードにもよるよね
多分総合的に特殊な道走らない分にはレクサスが一番楽なんじゃないのかな

レクサスよりもマジェスタのほうが楽だよ

>>858-589
レクサスって、LS？SC？GS？IS？HS？RX？
BMWって1？3？5？6？7？X3？X5？X6？Z4？
ベンツってA？B？C？E？S？CLS？SL？SLK？CL？G？GL？GLK？M？R？V？
同じメーカが作る車でも、全然違う正確の車なんだから、
メーカで一括りにするのは間違いじゃね？

Dセグメントの話に決まってるだろガタガタぬかすなカス

>>856
だから女を満足させられないのね

>>853
アクセルがスカスカに軽い車に乗ってるとそうなる
長距離を巡航する場合は操作系はそこそこの重さがあるほうがいい

つまり、何が言いたいかっていうと、

黙れバカ！ってことだよ。

>>860
ちゃんグレードにもよるって書いたじゃん…
あとISと3シリとCクラスみたいに
それぞれのメーカーが提示してるライバル車のグレードで比較するに決まってんじゃん
もしくは同価格帯のグレード

俺もアバロン復活して欲しい。
できれば3.5のV6で。
カムリもいいんだけどプ利薄とパワーが同等（実際はそんなこと無い。カムリが断然速い）に見られてるのが嫌。
ウインダムやらプロナードなんてダサい名前の車はどうでもいいから。
アバロン復活してくれ。カムリの3.5でもいい。

>>866
カムリやプリウスのパワーを気にする奴などいないと思うが
大きなカローラとハイブリッドなカローラだからな

>>839
プリメーラはよかったな。車の良心というものを分かった車だ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1253889947/

先週はプリウスで遠出、昨日今日はメルセデスCで遠出。
疲れ方としてはクルーズがある分メルセデスのが多少楽かな

3�gのアバロンを廃車するきっかけとなった故障の見積もりが出た
（検切れ迄半年の時期にPSポンプからダダ漏れ）
お約束の様にマークXの売り込みが掛かった

「次のアバロンが楽しみだ」とだけ云ってディーラーを出てきた
それ以来ディーラーからの接触が途絶えた
ハガキ一枚来ない

アバロンまで行かなくてもせめてカムリプロミネントぐらいは必要だよな
少なからずティアナに食われているはずだ

>>871
おまえにはキャディラックがふさわしいって事だよw

>>871
トヨタではレクサスESしかないよ。

>>871
あるいは中古プロナード。

プリウスはダメだと思った〜。

まあ、たしかに長距離には向いてないね・・・かと言ってチョイ乗りにも向いてないな。
中距離の通勤車にはちょうどいいですよ。なんだかんだで燃費も良くて（残念・・・いやいや）ほっとしてるとこです。
ファーストカーとして何でもこなすつもりで買う人は、ちょっと注意かな。

>>877
向かいのおじさんは先代プリウスを長距離旅行に行く友達に一週間貸してたお。

経費的に有り難いからだろ

>>879
と思った。それだけだろうな。

１５マジェスタ

ちなみにプリウスは、
先代までは、カローラシャシ
今回からオーリスシャシになってます。
世代が新しい分、剛性が上がってるオーリスシャシのほうが長距離には向いてそうです

個人的にはブランドに拘らなければ
長距離Ｄセグ最強は、日本に来ないパサートブルーモーションじゃないかと思ってる
このクラスで　欧州複合モード燃費22.7km/リットル　105ps、25.5kgm　最高速は193km/hって優秀だなと。
静粛性だけはわからないんだけど。

レガシィやアコードあたりも小排気量ターボとかあればいいのに

以前国産のSW良いの無いし300万ちょっとでワゴン2.0T買えるし悪くないなーと思って、
パサートB6スレ見てみたらとても買う気になれなかった。

スレって。
車が好きなら自分で買う車ぐらい、自分で見に行って乗って判断しなよ

長く乗らないとわからないところも多いだろ。故障とかDの対応とかその他諸々

だからあ、フーガ、レジェンド、ＧＳで決まりなの、国内で乗る限りは

フーガの敏感アクセルうんこ

マジェスタ一択

最近は気力が落ちてるという人が多いな。こんな状態で外出したいと思う奴はいないだろ。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

あとそれと、高濃度のオゾンは金属を腐食させる。高濃度のバイオ燃料を使用している自動車の
エンジンが腐食しやすいと言われているのもたぶんこれのせい。

>>792
シトロエン・エグザンティアから何に乗り換えたの？
そんなに悪くなかったけどなあ。国産の椅子も良くなったのか。

シトロエンC5に乗っている。
腰は痛くならないし、無音ではないが疲れる音でもない。
まっすぐ走るのは得意な車だ。付いてるカップ置きは変だけど。
200km（甘メーターだろうがな）まで出れば十二分だから、2,000ccで不足はない。
BMW 325よりのんびりしてて楽ちんだ。他は最近のは知らないのですまん。

>>792
え〜〜〜。俺の周りのシトロエンのりはその逆だが・・・

ひとつ前のＣ５乗っている友人も腰痛くなってだめとか言ってたけど。

http://minkara.carview.co.jp/userid/167118/blog/15241571/

http://minkara.carview.co.jp/userid/179328/blog/15233935/

夢だね　こりゃ

クルコン必須。

その昔ルノーサフランってのに乗ってた。それはそれは豪華なソファーの
ようなシート。でもこれがまったっく見掛け倒し。すぐに腰が痛くなったよ

自分が運転した車のインプレ貼っても良い？

>>897
どぞ。基準車がある場合はそれもお願いします。

>>898
ではお言葉に甘えて

【車名（排気量,静粛性,疲労度）…印象】
ゼロクラウンロイヤル(3000,S,S)…600km走っても疲れなし
プログレ（3000,S,S)…500km走っても疲れなし
マークＸ（2500,A,A)…上記車種より若干騒音あり
ティアナ(2300,B,A)…直進安定性が良いが若干騒音あり
ＲＸ−８TypeS(1300,C,C)…ごつごつ感が若干あり思ったより静か
プリウス(1500,C,D)…ハンドルが不安定で思ったより煩い
ゴルフ５(2000,CD,C)…ハンドルは安定しているが100km走ったら肩がこった
ＭＩＮＩcooper(1600,D,C)…張り付くようなハンドルは良いが煩い
ビッツ(1500,D,E)…おもちゃのような運転感覚
ムーブ(660,E,F)…問題外

※静粛性はほぼ同条件にて録音比較している。
※疲労度は気分による部分が多少あり。
※乗った車は与太車が多いけどヨタヲタではない。
※機会があれば本打者や外国者に乗りたいな。




今日はこれで安心して寝れます。

>889
おやすみ

>>896
オレも元ルノー乗りだが、あんたの姿勢が悪いとしか思えない

>>899
ありがとう
参考になります
よろしければ、今、所有または一番多く乗っている車はなんですか？

クルーズコントロールは嫌いだ。
他に車がいないときは刺激が少なくて眠くなりそうだし、
他の車がいるとちゃんと機能しない。
でも、長時間乗っていて、右足を曲げ伸ばししたくなったときには便利だ。
たまに体操している。

>>902
先代プリウスを約５年間所有しています。
>>899 は5年前に乗り比べた時の情報です。

>>901　盲信乙。そうかの人かな。新興宗教いっぱい入っているのかな

>>905は背骨だけじゃなく心もねじ曲がってるな

背骨曲がっているのは906の方だろうな。
シートなんて実際のところ最大公約数のプロダクト。人間の体は人種どころか
一人ひとり癖があってそれらすべてを｛快適にカバーする｝シートなんて
ありえないのは常識。
フランスやドイツ、その他の国でも「腰が痛くなる」「シートがだめだ」と
年がら年中議論されている。

それが日本ではまるで輸入車のシートはあらゆる体型、体癖の人を快適に
包む込むかのように言われて・・宗教といわれてもしょうがないな

意訳：俺様理論はおまえらよりワンランク上

その椅子が、どれだけの正の約数をもっているかが問題なんだってば。
素数椅子じゃしょうがないだろ。

先代インスパイアのレーダーでブレーキかける機能はよさそう。

正の約数？ほほぉ、具体的には？データでもあるの？要するに・・思い込みでしょ。
そうかさん

J32ティアナ250XVで毎日高速通勤往復130Km 。
疲れませんよこの車。CVTがいい。アクセル3mm踏むだけでするする加速して段付きの加速がない。
長距離なので革シート奢ったけど、これがまた良い。
夏はベンチレーション、最近の小寒いときはシートヒーター。
踏まなくても走るので、70リットル満タンで900Km以上の航続距離。
最近エアコン切って高速走るとリッター16超えます。
もちろん走行車線90Km/h厳守ですけど。で、全くストレスのたまらない不思議な車。
J31350AXISの時は、トルクが余ってるのでそんな運転は苦痛だったけど。
それでも通算リッター12以上は走ってましたね。

>>912
運転がお上手そうな文面だ
10年後にはそういう車に乗りたくなるかな

街乗りの長距離だとCVTが一番良さげ
助手席乗ってて一番良く眠れるｗ

「街乗りの長距離」って概念がよくわかんないんだが。

昔、大阪から下道だけで富士山まで行ったことがある
疲れたぞ

>>914は勘違いをしているな
自分でドライブして楽な車のスレなのに助手席って

アルテッツァの直列６気筒のやつが長距離向けだと思う

>>915
一般道で長距離か、街中を長時間なんではないか。
CVTの乗り味 -運転者の感覚 ってのはどんなもんかね。

>>917
良いではないか、良いではないか。おにゃのコに歓迎される車でも。

むかし、京都から下道だけで箱根峠まで行ったことがある
疲れたぞ

自転車でなw

>>920
若いということは素晴らしい

>>920
そんなのは、大学の自転車サークルに所属していればフツー。
富士山頂も自転車で行ったし。

>>922
登り担いで行って下り乗って降りるの？

>>923
そのとおり。ダウンヒルをするために担いで登ってるだけ。
下りは頂上から御殿場駅まで２時間で到着だった気が。
１０年前なんで記憶が薄れてきた・・。

昔は四国まで歩いて行ったんだぞ、江戸時代は

>>924
凄い。俺も人一倍体力あるほうだと思ってたけど、全然だな。
今は登山者で混んでるみたいだからなかなかできないんだろうな。

>>926
俺も高校の頃マウンテンバイク担いで富士山上った事がある。
上りは登山道を担いでだが、帰りはブルトーザーが通る道を下らないと絶対に無理！
登山客多いし、自転車で降りれない道も多い。その点ブル道はなんとか乗って降りれる。

自転車はかなり好きだけど
切れ痔気味の俺には無理っぽいな(泣)


立ち漕ぎがあるじゃんは無しで(笑)

立ち漕ぎがあるじゃん

俺は高速道路を自転車で走ったことがある
九州自動車道の開通前に友人と二人で鳥栖インターのフェンスを越えて忍び込み
久留米インターまで走った
途中で作業しているおじさんおばさんに会ったが笑っていたな
楽しかった

>>922
俺はママチャリで走った。３段内装ギアでw

>>930
氏ねばいいのに

>>931
イボ痔になればいいのに

>>930
何年前だよｗ
武雄ICまで延びたのが20年以上前だってのに

>>930
あなたは50歳前後ですね。

Yes,We Can.

明日埼玉〜天橋立まで行って来ますが、片道どの位かかりますか？

>>937
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.37.37.0N35.54.10.8&MAPG=E135.11.8.4N35.33.15.1&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car

ググレカス

先代インスパイアとプログレならどちらが楽かな？

937です帰宅しました。
片道10時間程度ですね、近くのホテルに一泊し帰ってきましたが夜の京都は寒かったです
あと長野とかももう薄いセーターだと寒いかも。
車はメルセデスベンツのW211のE320ですが目茶苦茶疲れましたｗもう運転したくないです。

>>939
圧倒的にインスパ
プログレいい車で俺も好きなんだが、プログレの足はふにゃふにゃで乗っていて
気持ち悪い。運転していても楽しくないし。
インスパは中心部分のハンドルが軽すぎて安定しないところが欠点だが、
本当の長距離となるとやっぱりプログレよりインスパイアじゃないかな。

インスパイアは平凡な単なる大き目のFFと言った感じで、高級感はまるっきりないけどね。
レーダークルーズとレーンキープも付いているのは便利。あと先代も６気筒＞３気筒に
変える仕組みがあったので、燃費がいいね。

ちなみに、内装はプログレの圧勝。静かさもプログレだけど、インスパイアも十分に静か。
広さはインスパイアの勝ち。
プログレもおっちゃんが休日近所をプラプラ運転するには最高の車だと思うよ。

ベンツって疲れやすいくるまなんですね♪
国産１０年目の車でもその程度の距離なら楽チンですが・・

５０肩で目も弱くなってきたから、どの車でも疲れます

運転って神経を使うから精神力も必要だと思う。
友人は軽を１日乗り回しても平気だとさｗ

疲れるけど平気ってことだろｊｋ

スピード感のない車。

ベンツは日本人にはもったいない。
猿はトヨタに乗ってろ。

>>947
死ねというのか

猿に長距離ドライブをすすめられても困る。

低速ならパワステききまくりでも趣味の範囲かもしれないが、
高速に上がったらそれなりの操舵感がないとこわくてかなわない。

やはりエスティマに行き着くよな

ｙ34セドグロ＆フーガは？

セダンは駄目。
やはりエスティマに行き着くよな。

ミニバンの方向ならエスティマよりアルファードの方が
静かで見切りが良くて低振動で内装が豪華でよくない？

次スレ

【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？01
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254024844/

【外車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252126515/

エルグランドはどうさ。

ランクルに一票

ゴルフ→仏車→欧州車叩き→クラウン→ミニバン→SUV(←今ここ)→ベンツ→トラック→ゴルフ

>>2より抜粋

ベンツしかありえないよ
LS乗ってみたが話にならないレベルだったね

俺は百姓やってる。だから軽トラしか必要性がない
だが、農道で走る限りトラクターなど煽りっ放しさ
誰も俺の軽トラについて来れない。

>>959
俺のコンバインでも、おまえの軽トラには勝てないだろうな

>>959
軽トラでジャックナイフかなんかやってる動画があったなｗ

トラックじゃなかった
http://www.youtube.com/watch?v=MgdhuI6Dwrs&feature=PlayList&p=680F58DC1504ACBE&index=19&playnext=2&playnext_from=PL

軽トラって何気にライトウェイト、2シーターミッドシップだからスーパーカーと同じパッケージだよね

なんで欧州車のミニバンやＳＵＶは話題に出てこないんだろう

うちのトラクターはベンツだよ、まったく疲れない。

>>965
いやいや、うちのランボルギーニの方が疲れないぜ。

まぁコレで決まり
ttp://www.youtube.com/watch?v=c3TUlNzSmj0

プロボックスとかサクシードって楽なのかな？
高速走っててもよく見るが。

ミニバンが楽って言ってる奴は馬鹿！　シートが道路に近いほどゆれが少ない。
それが証拠に今時2階建てバスはほとんど見かけないだろ

>>969
じゃあｵﾃﾞｯｾｲはＯＫだなｗ

>>969
つまり地面に這いつくばっている中古DQN VIPが最強と言うことですね

>>969
今はハイデッガーと言って「２階のみ」のバスが主流。１階は不人気だから。

ヴェルファイア運転させて貰う機会があったけど、最近のCVT車って凄い良いな
昔のCVTにありがちだった常時半クラ感がほとんどない
変速ショック無しは一般道ではこの上なく快適だ
高速で燃費悪いのは相変わらずぽいけどもね

>>969
二階だけバスならよく見かける

>>969の馬鹿さ加減に嫉妬

夜行高速バスは二階建てだが。

修正
最高級の夜行高速バスであるプレミアムドリーム号は二階建てだが。

でもプレミアムシートは一階…

＞＞973
普通のAT車も、トルコンのロックアップを解除してすべらせて
0.5速アップしたかのような制御をするから、AT車とCVT車の
フィーリングが近づいてると思う。

あれ、ロックアップをはずすとギアアップ「的」なんだっけ。滑らない方が速くない？

>>980
すまん完璧に間違えた。0.5速のシフトダウンね。
回転数を上げてトルクが出る回転域まで持っていくという制御。