【MT車】国内でMT車を出さないトヨタから車を買うな

クルマの楽しみが得られるMT車を出さないトヨタからはクルマなんか買うなよ

UKトヨタにはオーリスの３ドア６MTってあるのな

売れないんだからしようがない

普通にカローラとかにあるだろ

10月にはオーリスに6MTが追加される訳だが

>>1
大好きなヒュンダイでも乗ってろよｗｗｗｗ

>>6
でた！
毎度の粘着野郎がっっ

トヨタだとヴィッツとベルタ?とパッソとカローラとラッシュと・・・・。あと何だ?

ごめん。ベルタMTないわ

トヨタUKにはMTあるけどなんで国内にはカタログすらないんだっっっ
馬鹿にしてる

>>10
需要がないから

>>10

トヨタは売れる車しか作らない

このままいくと、トヨタはプリウスしか作らないのか!?とさえ思えてきた


プリウスベースのミニバン
プリウスベースのワゴン
プリウスベースのセダン
プリウスベースのハッチバック



旧東ドイツのトラバントかよ

>>12
待て、プリウスは一応セダンだ。
つーか、そんなにハイブリッドがいいものなら全部ハイブリッドにすればいいのにな。

ハイエースがあるじゃないか

>>8

プロボックス（バン＆ワゴン）、サクシード（バン）、ハイエース
レジアスエース、タウンエース（バン＆トラック）、ライトエース（バン＆トラック）
ダイナ、トヨエース、コンフォート

左ハンドルのMTを出さないメーカーはちょっと勘弁

右側通行の国ではちゃんと左ハンドルで販売してますよ

iQのMTは本当に出ないの？

むしろ日産と本だに何とかしろと言いたい

>>19

日産はちょこちょこ出してきてる

ティーダとかノートとかエクストレイルとか

スバルとマツダは前からMT車の設定多いよな

コンフォート

トヨタのディーラーでMT探したら
店員に鼻で笑われた

カローラとカローラフィールダーがあるじゃん。

>>22
そんなディーラーから絶対買うな
MTで馴れているユーザーをバカにするトヨタはもうだめだ

お台場のメガウェブに行ったのだが、ＭＴが一つもなくてワラタ
試乗を予約するマシンの車種選択画面では限定あり・なしで別れてるのに
検索結果は結局一緒

ISのMTが無いのって日本くらいじゃない？

カローラはMTだよね。
アルッテツァも。
スープラも。

ミッションありまくりじゃん

輸出仕様はパッソ、ヴィッツ、bBからレクサスまでMTあるのにな。

トヨタがＭＴ売らないのが悪いとは思わんが>>22や>>25のような話は絶対に許せん
てか許すと国が腐るから徹底的に批判しないといけないだろ

死ぬまでトヨタ車なんて買わないよ
いや死んでも買わないけどね＾＾

運転歴４０年で、今までMTしか運転したことがなく、
今度の買い替えでもMTを希望している年寄りにも、トヨタのデラマンはATやCVT勧めてくるからな。
MTは燃費が悪い・安全性が低い等々ネガティブキャンペーンをしまくって、
MTを選ぶことを必死で阻止してくる。

ＭＴは操作に慣れていても、無意識下で操作を楽しめるからな

>>31みたいなのは詐欺だろ
トヨタ糞すぎる

カローラのMTあるじゃん。アクシオとフィールダーと用途に応じて選べるし。
俺はフィールダーを奨める。

数が出ない車はコスト高になるから高い値付けをしないと赤字だ。
しかしMTのほうがATより○○万円高なんて事になったら客は納得しないだろう。
「MTのが部品が少なく単純なメカなんだら安くしろ！」と言うだろう。

>>34
内装や装備が簡素なグレードしか選べないけどな。

トヨタはミッション云々の前に、足フニャフニャ＆ボディ剛性フニャフニャで買う気がしない。
内装（だけ）はさすが。

>>31
だってあとからATにしろとか本人死亡で買い取りとかになったら困るだろ
俺だったらMTなんかトラブルの種だから売りたくない

>>27
ん？中古車の話？

>>31
こういうニイチャンのお年寄りに対する常套句
「オートマ？平気平気！　その辺２、３週もしてくりゃすぐ慣れますって。
僕も一緒に乗ってあげますよ！！！」

まあＭＴ一切売る気なしだでね。

そしてディーラーの説得を押し切り、苦労して手に入れたMT車も、
CVT向けに設定された電スロをそのまま使いまわしてるせいで、操作感最悪だからな。
ギアチェンでアクセル戻してもスロットル開いたまま、クラッチ切ってるからエンジンの無駄な空ぶかしがブオーン。
もはや回転数をぴたっと合わせ、クラッチをスパッと切ってスパッと戻すのは不可能。
糞初心者の所内教習生みたいな超スローモーなダサダサ運転しかできない。
数少ないトヨタの国内MT乗りから苦情が殺到してるのに、一向に改善しようとしない。
海外向けはきちんとMT向けに対応してるらしいがw

年金暮らし(年収360万円)の親父はMTしか乗れない。
AT楽じゃね？って言ったら「踏み間違えで事故るから嫌」と。
運転して楽しい云々以前にこういう人がいるって事もメーカーに知って欲しい。
んで今は中古で買ったミラMT乗ってるw

メーカーとしては

踏み間違えしてクルマ壊して、次のクルマに買い換えてくれたほうがありがたいんだろねw

>>40
名古屋の人？
中古車検索をしてると東海地方にはMT物件がないことが多い，
交通環境が良いのに名古屋圏ってMT率低いの！？

>>44
東三。
うちの母親、１年前にずっと付き合ってきたトヨタの店行って、チェンジの車で小さいのあるかと聞いたら、
ビッツのスポしかないといわれ前述の決め台詞で騙され、あのチョロＱ（ラクチス）みたいの買ってきちゃったよ
後から調べたらパッソにもあるじゃないか…店員ＭＴ乗りなめすぎｗ

IS350にMTがないのは惜しいよなあ〜。

BMWやポルシェにも完勝出来るポテンシャルがあるクルマなのに。

トヨタにはプロボックスがあるじゃまいか。

>>45

トヨタって言っても、ディーラーはチャンネル分けがあるからなぁ。

ディーラーによって取り扱い車種が違うんだよ。
取り扱い車種のラインナップに無かったんじゃないの？

>>38
MTの場合にのみ生じるトラブルとは？

>>48
いやそこトヨペットだで、ビッツも管轄外でしょう。
わしがお母にネッツやカローラも行こうと促したらとたんに止めに入った感じ
「どこいってももうないですよ、ビッツのスポタイプくらいですぞ」と言う具合に。
　
そういやトヨペットだとＭＴはないか？実際。

今やヨタのディーラーマンや整備士はMT扱えなくなってきてるだろうな
セリカの整備頼んだら駐車場でエンストしたりピットで暴走したりしそう

それって詐欺だろ

まあ騙されるのが悪いんだろうが、
長年付き合っている店を信頼して、不景気真っただ中にＭＴ車探しに来店した
35年間トヨタ一筋のオバチャンをいとも簡単に騙してしまうトヨタの社風に
正直悲しかったね。

>>49
MTは操作ミスをすれば壊れるから。
シフトダウンでのオーバーレブだってATじゃ出来ないだろ？
ギアの歯をブッ欠いたり、クラッチを1万キロでダメにしたり。
下手糞が運転すればMT特有のトラブルが出てくる。

>>54
そんな下手くそがAT乗るととんでもない事故を起こすに違いない。

まあ下手くそが壊してクレーマーになる確率は低い
そんなことよりヨタは単にAT一本化による製造コストの削減しか頭にないだろ
日本の自動車ユーザーはあまり文句を言わないし、メーカーの
言い分を鵜呑みにするから、ATに飼い馴らすのは簡単。
ようするにコストカットの餌食っつうことだ

>>54
シンクロは壊れるかもしれないけど，ギアが欠けることはあり得ません。

欧州人全員が日本人に比べて特に運転がうまいわけでもないのに，MTで
何の問題も起きていない。そんなのは売る側の杞憂に過ぎない。

>>57
車庫入れとかで車が静止する前にバックにギアを入れようとするとか。
「クラッチ切ってるのに何故ギーッと鳴るんだよ！」と怒るMT乗りとか居そう。。。

そいつは本当にMT免許なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドライビングに能動性が欠けるとコンビニにつっこむから
受動的なドライビングをするにしても能動的なドライビングの経験が必要
ＡＴ限定でトヨタの安いのしか乗ったことないなんて人間は危険

逆に言うとカローラ乗ってるじいさんでもＭＴの運転経験が豊富ならマシ

下手糞なのに「俺は運転上手いぞ、なにせ今時MT車に乗るような人だから」という奴は結構多い。
横に乗せてもらったときに得意げに無駄なシフトアップ＆ダウンを繰り返すが
回転が全然合って無いから困る。

F1やWRCなんかでおなじみの2ペダルMT(≠マニュアルモード付きAT)を出してくれるなら正直3ペダルなんてどうでもいい

おそらくATと同じと勘違いしてギアチェンジせずに走ろうとする人が出てくるから出さないんだろうな

ウソ付くなと思って調べたらマジだったｗ
スバルヨタＦＲも期待できないなｗｗｗ

>>62そうゆうやつがいるのは認めるし俺もＡＴ乗ってる
ただＭＴの経験はあったほうがいい

iQ1300MT

>>46

それ言ったらベンツBMWアウディにMT設定増やしたらそっちの方が早いよ？

何台も持てる奴ならいいけど、一台だとオートマしかないよなぁ。
嫁も非限定ながら猛反対するし。

そんな嫁とケコーンするおまいさんが(ry

>>50
トヨペット店は乗用車(3・5ナンバー)のMT車はラッシュしかないって
ウチの担当セールスが言ってた。
あとはサクシードとかダイナとかだってさ。


仕事でMT乗るし、嫌いじゃないがわざわざマイカーにMTは買わないな。
ウチの車はATとCVTだ。

>>50
俺もそれは詐欺だと思う。

いつ時点の話かはしらんが、
今、トヨタの公式をさらっとあさっただけだが、
カローラアクシオ、カローラフィールダーは普通にMTがラインナップされてる。

逆にパッソのMTは見つからんかったが、
自社の品で、あるものを「ない」と明言して代わりのものを売ったのであれば、
その取引は無効にできると思われる。

返品（全額返金）のクレームしてもいいんじゃね？

パッソはTRD仕様のMTだな

TRD仕様って何だ？
ググってみたけどようわからん

もはやMTはスポーツカーか、実用車の特別仕様(TRDのようなスポーティ版)しか選べないな。
それに>>68のように家庭環境によっては複数台保有できないと買えない。
もはやMTは贅沢品になっちまった。

MT叩いている奴はAT限定はもちろんの事、安い実用車(AT車ばかり)しか買えない貧乏人なのだろう。

ああなるほどTRDもスポ車なのか

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】　愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。
世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、
普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは
「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。
交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=TO&shashu=S006&fmc=F001&mc=M005&grade=G004

> ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
> ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。
> ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。

奥田は最悪だ
スポーツカーではない普通のＭＴこそ必要

>>76
それよく見るけど何が悪いのさ？
自動車メーカーの社長たるもの、ちょっとくらいスピード狂のがいいぞ。
トップが速度制限遵守じゃロクな車は生まれてこない。
それこそ170系以前のクラウンのようなフワフワ車だらけになっちまう。

>>78
企業のトップにコンプライアンス意識が無ければ、会社全体が違法行為だらけになる

>>78の言いたいことはよく分かるが
こいつがトップに立ったこともあったのに
なんでトヨタは「ふにゃふにゃ」なの？

>>80
偉い人にはそれがわからん
から

二言目には需要が無いというが、ユーザーが買わないというよりはディーラーが売らないんだよな
もちろんそれがメーカーの方針なんだだろうけど

>>82
物言わぬ消費者はいいカモにされてんだよ

トヨタの今のエンジンはオートマ前提に開発した物ばかりでしょ？
そんなエンジンをわざわざマニュアルで扱いたいとは思わんな。
車選びでミッション形式を優先するならスバルやマツダがあるし。車種優先ならオートマでもいいじゃん。

逆に国内で商業車を除いて、MT車が多いメーカーってどこ？日産？ホンダ？

まぁ日本の小市民の感覚的に、アナーキーさとかを持ち合わせたキャラクタって認められなさそうだな
つーか偉い・金もってる（または地位が高い、またはお国・お上がらみ）ってだけで悪く思いやすい思考性を、
もっているように思う。おもに日本に住み続けたオレが思うんだから、ある程度間違いはない！

MTAT以前にトヨタって言う販売店自体接客態度やサービスが全くダメ。
なんか商談しててもなぜか上から目線でイヤな感じ。
トヨタ信者ではないのなら、トヨタ車なんか買わない方がいい。今のトヨタはプリウスしか売る気ないしねｗ

>>85
スバルは異常なくらい断トツ
次はマツダであとは誤差レベルだと思う

>>84
海外ではMTの方が多い車種もある。

まぁ天下のトヨタ様だ。

1000や2000の同じ意見やら署名が集まったところで
「検討します」でゴミ箱行き。決定権のある人の目にもとまらんよ。
ATメインで売ってて日本ではぶっちぎりの売り上げ出せてるんだから
少数派の意見なんぞ聞き入れるわけがない。

MTを採用しないことで1000台やら2000台の売り上げ減ったところで痛くも痒くもない。
拘るなら他へどうぞ。ってことだ。

せいぜい要望が通るのはタクシー会社とか警視庁とかの大口の客ぐらいだ。

>>87
そんなことはない
大学生のころ新車のクラウンを冷やかしで見に行っても丁寧な応対でコーヒーも出てきたぞｗ
お前よっぽど酷い格好で行ったんじゃないのか？
2週間くらい風呂に入らず服も着替えず無精ひげだらけみたいな姿で行ったらさすがに対応は多少悪くなると思うが

>>73,75

TRDはスポーツカーの名前じゃないぞ

トヨタのチューニング部門の名称“TOYOTA RACING DIVELOPMENT”の略だ（スペルは適当）


つまりTRDによってスポーティーなチューニングを施された仕様、だな

>>73
ttp://toyota.jp/customize/passo/trdsportsm/index.html
5MTあるでしょう？

最近の寺がMTを売りたがらない理由のひとつに、営業やサービスマンがMTをうまく操れないという理由があるそうだ。
オートバックスだとMTと判ったら客にピットへの出入りをやらせる。

>>49
松任谷さんが昔ポルシェ964RSで
停止するため3→2→1とシフトダウンしようとしたところ
最後の1に落とすところで路面が荒れてて、車が跳ねた衝撃でリバースに入ってしまって
そのままレッカー移動になったことがあるらしい

ATでは絶対にありえないトラブルの一例だ

>>94
MT車なんか教習所以外では乗ったことない人がほとんどだからな

>>91
まさかぁ〜。おじいさん考えすぎよw

シーケンシャルってのは止まるとギヤ動かないのか？
いずれにせよ赤信号で止まるだけで毎度いちいち格好付けてシフトダウンする馬鹿はATに乗れ
クラッチ切って止まってからNでも1でも入れればいい
あと、リモコンエンジンスターターの話は出すなら早めに出しとけ

>>91
そら進学率が低かった1955年の大学生なら，優遇されますよ。

そりゃ昔は大学生→高給取りが約束されてたもんね
大事にしとかないと

ホンダもＭＴ少ないよな
フィット、シビック、バモスくらいか？乗用車は

ある：ワゴンＲ・ムーヴ・ｅＫ・ステラ
ない：ライフ（スポーツしない人はAT車をどうぞ）

MTが無くなって、ホンダから離れてった奴はかなりいる。

もう国内メーカーには期待できないな。
現代に期待

マツダはＭＴもきちんと売ろうとしている印象

中国や韓国は日本以上にAT率が高い。

日本以上にAT率が高い国などない
今の日本の新車AT率は99%だから

>>107
ポルシェやミニは中国韓国の方が日本よりもMT率が低いそうです。

世界的に見てMT率が圧倒的に低いのが東アジア3カ国らしい。

韓国や中国は、まだ自国産の低性能車のMT率が一定数あるからな。
日本はごく一部の趣味車だけがMTで
普通の車のAT化はすでに完了してしまってる。

田舎の病院の駐車場で見てると年寄りが皆ブォンブォンふかしながら駐車してる。
来る車来る車みんなMTだ。
へぇー結構MT乗ってる人が多いんだなと実感できた。
お年寄りのMT率は異常に高そうだね。都会は知らんけど。

「普通の」ＭＴ車が市場に必要

>>110
古い車はまだまだMTが残ってるからな
新車は絶滅寸前だけど

トヨタもＭＴ車ならコンビニダイブしないだろうになｗ

修理または代替を増やし業績を伸ばそうとする（ｒｙ
運転不適格者にでも運転できるように制度改革させて、運転不適格者にまで車を売り付けて業績を伸ばそうとする（ｒｙ

その結果事故が起きてもそれは運転者のミス、自己責任。それが（ｒｙ　のやり方

なるほどｗ

保守

もうネタねーよ。

トヨタが最近、米国で自社の車の屋根の強度不足で事故の危険があったにもかかわらず、
これを組織的に隠ぺいした、という疑惑を持たれています。
　今回の事件は、トヨタの米国販売法人トヨタ・モーター・セールスUSAで
自動車事故訴訟担当の弁護士だったディミトリオス・ビラー氏が、最近トヨタを
ロサンゼルス地裁に提訴したことで問題が明るみに出ました。今回の訴訟で
ビラー氏は、2003年から07年まで在職していた間、トヨタのSUV（スポーツタイプ
多目的車）・ピックアップトラックの転覆事故と関連する訴訟で、
乗っていた人の死亡原因の一つだった屋根の強度不足に関する情報を
口外しないよう、会社側から強要された、と主張しました。またビラー氏は、
「トヨタは車の屋根の欠陥を証明できる300件以上の事故データを消去した」
と話しました。このため、当時トヨタの車に乗っていた際に転覆事故に遭った
被害者は正当な補償を受けられなかった、というのです。

ウチのおばちゃんは、MTしか無理って
今は新車のVitzRSだよ
周りのおばちゃん連中も同じ
スイフトMTかマーチMT

オートマが悪いわけじゃないが
軽くて単純なんだからＭＴは良いんだけどな

MT信者ってキモいモテない君多いよな

ギャルから
アナログ野郎って言われるよ

バッテリーあがって、救援無くても（ブースター無くても）押し掛けできる　

手前に引いて【シフトＵＰ↑】、前に倒してシフトダウン↓方式のセミオート

クラッチのとこをブレーキ化した、強制左足ブレーキ方式　
※、異論は受け付けない




これらを普通にクリアできるならＡＴもありかとは思うがな　

※・・・当方、基本的にはＭＴ派ですが、ＡＴ車使用時でいきなり右足⇔左足切り替えても、操作ミス無しでブレーキできる人です。

体動かしたいのならバイクがおすすめだよｗ

オートマ車乗っても詰まらん
踏むだけで加速なんて味気ないじゃん。

って思っている奴がそれなりにいるのに、ＭＴ車を手掛けないトヨタは
冷酷非道ですね。カイゼンにも程があるだろｗｗ

「売れれば官軍」なのがトヨタの常識
「乾いたタオルをも絞る」事で有名なトヨタに赤字必至のお遊びは期待できない

まぁ、トヨタが本気でMT手がけてきたら、困るメーカーもあるわけだしな。

>>128
ねえよ

たらればの中でも最低レベルのたらればだなｗ

>>127
>「売れれば官軍」なのがトヨタの常識
>「乾いたタオルをも絞る」事で有名なトヨタに赤字必至のお遊びは期待できない

おっしゃる通り！

でも
それって日本人そのものじゃ？

国内でMT車を出さない本当の理由があるのかな...
本当につまらないクルマばかりだ。
魅力がないよね。冷蔵庫タイプだけのクルマって...

>>132
ユーザーの一部希望を切り捨てるトヨタはゴミ！

>>128
やればできる子なんですね、わかります

>>128
＞「乾いたタオルをも絞る」事で有名なトヨタ

だからMT用の部品にかかわる下請けメーカーさんが困る（泣かされる）訳ですね、わかります

トヨタに来年から勤めるけど乗りたい現行車がないから困る
セリカくらいのを普通の3ペダルMTで出せやコラ

MT選択できないトヨタ車はゴミ
デザインも皆一緒でつまんね

カローラとかあるじゃん

コンフォート買え
おまいら好みのFR＋MT

マニュアルを出しても買わない日本人だからね

ATに生理的恐怖感を覚える70代、80代の年寄りが自主的に選ぶとも思えんから少なくともトヨタ車に限ってはディーラーに押し切られているケースが多いだろう

>>142
>ATに生理的恐怖感を覚える70代、80代の年寄り
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなヤツは免許返上してもらう方がいい。

ていうか買うヤツがいればトヨタなんかじゃんじゃんＭＴ出すだろ。
ＭＴ多いスバルやマツダは国内全然売れてないじゃんかよ。

どうせ車自体が売れなくなってるからどうでもいい

スポーツカーやマニュアルも出したってほとんど売れないからメーカーは造るの止めたんでしょ

>>124
>クラッチのとこをブレーキ化した、強制左足ブレーキ方式　
普通車では無いけど、クラッチレスのフォークリフトで、ヒァ汗かいたこと有るぞ。
加速消すつもりで、クラッチ切ったつもりが、フルブレーキ。

なにかのきっかけでMTブームでも起きないかな
◯◯効果でMTが社会現象に！みたいな

>>147
　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　ないない
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

>>145
だからトヨタからクルマを買うなと(ry

>>147
「片足しか使わないAT車を長時間運転すると
エコノミー症候群になって突然死する！」
なんていう噂を流せば(ry

>>147
むしろ、
ＣＭでは有名人を多数起用して、（老若男女それぞれにあわせた仕様で）
さらにマスコミ各社（車雑誌含めて）に脅しを掛けてＭＴ車誘導工作を数年間

各種ウェブサイトの管理人の家族を誘拐してまで、ＭＴ車けなす奴は一人残らずカキコを削除なパワーゲームのおまけつき


でもすれば、日本人のマスコミ脳（特に女）な現状では簡単にイチコロリ
普通の神経でＭＴ車マンセーな社会に変貌できるよ　（※･･････身体的理由によりどうしてもＭＴ運転できない人は除く）

>>147
むり。そもそも日本人の大半はクルマが嫌いだし。

「ド○キンのルンルンMTダイエット」なんてのどうよ？

別にドリ○ンで無くても良いがｗ

MT減税を導入しよう。

>>154
それだ！

ヒュンダイにいいMT車があるよ、
君たちにお似合いだよ！

俺の知り合いに
知り合い　プジョー２０５
妹　　　　アウディ８０
親父　　　ＲＸ−７（ＦＤ）
家族全員現役ＭＴ一家がいる。
うちも昔は一家でＭＴだったが親父が年と兄貴が結婚を気にＡＴに
乗り換えやがった

首都高抜けるのに２時間かかったときに心が折れて、
次の車はＡＴにした。
田舎だけしか運転しないならＭＴでもよかったなあ

>>124にある理由で
（特にバッテリーあがりで道具も救援もないときの押し掛け）
MTがいいかなと考えてる人間だが、そんなわたすはあぼーんかいな（｡A｡）？

>>159
トヨタあぼ〜ん
最近のトヨタはどの車種も同じ顔。冷蔵庫と一緒。
デザインに遊びが感じられない。
クルマらしいクルマがない。
スープラ、セリカ、レビンがなくなったのが何とも悲しい。
寂れたクルマメーカーとなってしまったのか...

若者のクルマ離れはMTの減少も一つではないだろうか
ゴーカートみたいなATでは楽しみもなし。
ワインディングロードも夜のドライブもつまらなくなった。

そういえばFR車も少なくなったな。

>>114
もともとオートマの免許って誰が考えたんだろうね
昼間のドライバーが女ばかりだ

ATが本格化したのは1983昭和58

ついでにフェンダーミラーからドアミラーに
キンコンも無くなった

そう

中曽根内閣の対米自由化政策の一環

米国車を輸入して日本に買わせるため


勿論車は５年ほど昭和一杯までマニュアルもまだ多く、
オートマチックはシーマやグロリア、クラウン、マーク�Uを買う層や
短期間に車を買い替えるプチ裕福層ばかり。
またオートマ大普及初期の80年代前半（昭和50年代後半）は、
エンジンを掛けた瞬間に暴走する事故が多発し、今のような二重三重の安全システムが取られた。
またこれを受けて警察ではオートマチック車の導入を永年見合わせた。

就職に不利だからと若者（昭和42年前後生まれの現在42歳前後）はマニュアルで取得した。
87年の13クラウン、88年の31シーマ、89年の10セルシオと高級セダンブームにより
ローレルスカイラインブルバ、マーク�Uコロナの
ミドルクラスのお下がりが若者に回り、一気にオートマチックが普及。
免許はマニュアル、乗るのはオートマというギャップが始まった頃。

>>157
アウディ80にMTの設定なんかなかったぞ
並行モノか？

>>162
嘘臭い理由だな。セルシオでATが増えるなら89年のNSX，
GT-R，ロードスターでMTが盛り返しても良い。

70年代からAT＝高級というイメージで売ってた
それが80年代に入って、ハイソカーブームに乗って
一気に普及しただけ
当時はMTなんて貧乏臭いというイメージしかなかったからな
年寄りがハッチバックを嫌う理由と似たようなもん

>>163
ある↓
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0002731488/index.html

>トヨタあぼ〜ん
>最近のトヨタはどの車種も同じ顔。冷蔵庫と一緒。

とユニクロファッションで固めた
>>160が言ってみる。

>>162
>米国車を輸入して日本に買わせるため

ドアミラー解禁前から輸入車ではドアミラーが認められていた

>エンジンを掛けた瞬間に暴走する事故が多発し、今のような二重三重の安全システムが取られた。

インヒビターは、それよりずっと前から装備されていた

>>167
おまえさんDQNカーだろ

オーリスRS　1.8Lハイオク147ps　6MT　10月発売

実際のところは７０年代末期にＯＤ付き４段ＡＴが出来て
実用上問題が無くなったから普及したんだよな。

>実用上問題が無くなったから普及したんだよな。
高速走行時の燃費、車内低騒音化。

>>170
トヨタ狂った？

くだらんものを作りやがって
マニュアルトランスミッションをスポーツの為の特別装備と称して高く売るためだろうが
アクシオと同じく150Xの5MTでいいんだよ

>>169
おはよう！しまむら君

>>165
>当時はMTなんて貧乏臭いというイメージしかなかったからな

自分が小学校の頃(80年代後半)、MTは「タクシーギアｗ」って馬鹿にされてた。
もちろんセダンのMT車限定でスポーツカーは逆にATが馬鹿にされてたけど。
安グレードの象徴だったな。大体MTと手回しウインドウはセット。

俺の車はくるくる手回しウィンドウでMTなわけだが・・・

>>177
MTでもパワーウィンドウついてらぁ!
>>173
狂っていない。
むしろ当たりめーだ

全ての車種（ハイブリッド含む）にMTをラインナップするべき。それがメーカーだ

>1
他に比べてMT少なくはないと思ったが。

>>179
工場生産モデルはヴィッツRSとカローラアクシオとフィールダーで
ラッシュはダイハツのOEM、他は持ち込み車検の特装車
これにオーリスRSが加わる。
■トヨタ
　ヴィッツ(RS、TRDturboM)、カローラアクシオ、カローラアクシオGT
　パッソTRDSportsM、カローラフィールダー、ラッシュ

トヨタに入社するやつは車好きなんていないからな。
ただただ大企業だからって希望なだけ。
同期なんかソニーかトヨタか入れればどっちでもいいって入ったような奴ばっかり。

大企業に入れなくて
悔しいです。

マークXに6MT作ってくれたら買うかも

>>183
自分で載せ替えろ

トヨタの6速か。
どうせ５速＋１速って感じなんだろね。
で、２速と３速がえらい離れてると。

そんなところが離れていたって、どうせ飛ばしアップするやつばかり
なのだから関係ないだろｗ

>>181
知ったようなこといいますね
俺の知り合いのトヨタ社員は車好きばっかりだけど?

三流大学出身者の負け惜しみにしか聞こえないんだけど

>>186
6速MT操ったことない...orz
バックギヤはどこになるの？

　［デトロイト　１６日　ロイター］　米ゼネラル・モーターズ
（ＧＭ）[GM.UL]は、予想以上に販売が好調となっている新型４車種の
増産を検討している。ＧＭの広報が１６日明らかにした。
増産が検討されているのは、シボレーのエクイノックス、カマロ、
ビューイックのラクロス、キャデラックＳＲＸの４車種。
トム・ウィルキンソン広報担当は、夏期以降在庫が非常に低い水準に落ち
込んだことを受け、一部モデルを増産する必要があると認識しており、
とりわけ前出の４車種の販売が予想を大幅に上回った、と説明した。

>>188
ﾇﾊﾞﾙの6MTだと、ｼﾌﾄﾉﾌﾞの下にﾘﾊﾞｰｽに入れる為のﾉﾌﾞがあるんで
それを引きながら、右手前に引くとﾊﾞｯｸｷﾞｱに入るよ。
輸入車だと１速の隣とかに入れる場合もあるですな。

>>188
確かJZA80の6MTは一段押し込んで1速ンとこがリバースだったような

違う。
6速の右だ。

>>185
少しは調べた？　想像？

>>192
僕のも6速の横にありました。
4MTも4速の横にあるから、ルールは一緒だね。

>>188
ちなみにポーターキャブのリバースは
上から押さえつけながら左上へ
乗る機会があるかもしれないから覚えておくといいよ

エクストレイル20GTに乗ってるけど、リバースは１速の左にある。
リング引き上げて入れるから間違いはないけど、パニックになると１速とＲがごっちゃになってしまうw

日産のオンボロパルサー(MT)に乗っているよ
知り得る範囲でMTに拘るのは俺だけかも

ATだとメーターでしかスピードを意思確認できないから怖いのでは？

俺オートマ、姉オートマ、親父オートマ、母マニキュアのうちの家族って…

ちなみに四台のうち三台が軽。(しかも実話w)

マニキュアに突っ込むべきか否か…

妹はプリキュアですね、わかります。

>>198
税金高そうだな

＞ＡＰ通信によると、トヨタ車でアクセル操作の障害が関係したとみられる事故が
１０２件報告され、カリフォルニア州では８月、レクサス車に乗った同州警察官と
家族３人が衝突事故で死亡した。
事故直前、車の速度は１２０マイル（約１９０キロ）を超え、
車内から電話で「アクセルが動かない」などと通報があったという。

Ｎに入れればいいんじゃねーの？

Ｎになんか入れたら車の寿命が縮むだろうが馬鹿が
止むを得ずＮを通過する時でもできるだけ一瞬で通り過ぎるように一気に動かせ
間違ってもＮなんかで止めるんじゃねえよ

車の寿命云々を言っている事態ではないだろ。
こいつマジで馬鹿だな。

>>202
これ、社外のフロアマットにしててそれがアクセルペダルに引っかかって
戻らなくなったのが原因だったみたいだね。

結局、AT車ばかり乗ってると頭退化してくるから
あれ？アクセルが床にはさまっちゃった。ドカーン
しか実際にはないのでしょうね。

ああして、こうして安全に車を停止させるんだ、
みたいのはMT車乗りの発想。

手こぎ式でボケ防止

MT車を普通に販売しないからこうなるんだ。

需要が無いんだからＭＴがなくなるのはしょうがない

国交省で形式認定とかいうのを取るのが面倒だしお金掛かるからなんでしょ。
そのぐらいオートマのお負けで免除してくれればいいのにな。

>>207
君の場合は、
ああして、こうしている間に「ボーン」！

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091006_319756.html

>>213
乙。
MTなのにシフトインジケーターが付いているみたいだね。

>>214
シーケンシャルMTかもしれんよ。引いてアップ、押してダウン。
それより赤いファスナーが気になる・・・・。

>>213
＞余談だが、FTは「Future Toyota」の略であり、「藤原豆腐店」ではない。

全高1260mmって嬉しい

スバル吸収して作ったわけか。買ったとしてどっちのディーラーに整備出すか悩むわ。

目くそ鼻くそと言いたいが、それは店によるな。

いくらくらいになるのかな。今ハチロクだから楽しみです。

カッコイイけど三十路のオッサンには厳しい車だわ。

ｽﾊﾞﾙのNA2LってことはDOHCでﾊﾟﾜｰ傾向なら190PS
SOHCの低燃費型なら140PSってとこか。
ｼｬｼｰは専用なのかな？
ｼﾌﾄは3ﾍﾟﾀﾞﾙだし、ﾉﾌﾞを見るとHﾊﾟﾀｰﾝの6速で1の隣がﾘﾊﾞｰｽってことは
ｲﾝﾌﾟSTIとかのﾐｯｼｮﾝとは違うかもしれないな。
とか色々考えるのも楽しいかもｗ

vitsベース(笑)

顔はシルビアをエグくしたみたいな感じで俺はあんまり好みじゃないな

値段によるけど購入できたらマフラー交換しなきゃ

>>224
展示用だと思うから実際はエアロパーツはオプションかもね。
リアのマフラーと一体のスポイラーはいらない。

2012年後半、鼻先に六連星を付けてスバルでも発売されるに豆腐1丁

>>227
元々その予定なのでは？
2012年かどうかは知らんけど。

>>222
>ｽﾊﾞﾙのNA2LってことはDOHCでﾊﾟﾜｰ傾向なら190PS
>SOHCの低燃費型なら140PSってとこか。
2010年に新FLAT4に切り替え

保守

トヨタ、オーリスをマイナーチェンジ

6速MTモデルを追加ラインアップ

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091013_321275.html

トヨタでマニュアルトランスミッションを選べる車種

6速マニュアル
　オーリス [RS]

5速マニュアル
　ラッシュ 全モデル
　カローラ フィールダー [1.5X] [1.5X Simplea] [1.5X G EDITION Simplea]
　カローラ アクシオ [G] [X] [Simplea] [GT TRD ターボ]
　ヴィッツ [RS] [TRD turbo M] [TRD Racing] [TRD Sports M]
　パッソ [TRD Sports M]
　ハイエース

オーリスの6MTいいじゃないか。
運転するときのポジションはいいのかな。

>>1
MT車を出さないトヨタからは買うなよではなく
リコール事案を安全キャンペーンにすりかえるトヨタから車を買うなの間違いだな

カローラはMCで、CVTは燃費向上、エコカー減税対応してきたが、
MTの燃費は全く変わってないな。

>>234
トヨタってリコール多いの？

>>232
ヴィッツターボはじゃじゃ馬だったけど面白い一台だった。
ブローオフバルブ付けたらエンジンストールしっぱなしになったけど...

下取りも良くて、そのままハチロクに乗り換えた。
FT-86っておもしろそうで楽しみです。

>>232
ハイエースの乗用はATオンリー

MT厨はオーリス買えよｗ
これで買わないのに他の車種にも増えないって言ってもなｗｗｗ

トヨタ･･･微妙･･･

>>239
誰かさんみたいに「買わない理由」をひねり出すだけだよ。

エンジンが横向いている時点で（ｒｙ

ＭＴ車＝スポ車＝ＦＲ　という図式？

今売ってるのだと何？

IS-FってFRだっけ？

レクサスはないわｗ

ハイエース

>>245
つか国内のレクサス扱い車にMT車は無いぞ。

つまりレクサスには無いわって事だ

つまり欧州向けにはあるってことだ

カローラフィールダーで、MTはオプションでHID選ぶの禁止してる、MTいやがらせトヨタ。

禁止てｗ
他メーカーでもMTは装備の選択の制限してくるよね。

>>251
つか、MT車自体がメーカOP的な扱い状態。

なら全車種に用意汁

age

MT車のほうが車好きが多そうだから、高くて装備充実にしたほうが買ってくれると思う？
そしたら逆に高いっていって買ってくれなかったりするじゃんかｗｗｗ

>>255
選択可能なオプションを減らす理由はない

>>250
こんな奴いるとMT出したくもなくなるよな・・・。


あとお前ら文句ばっかり言いすぎ。
ATの文句、MT車の装備の文句、あらさがしばかりすんなや。

MT買うやつは車に詳しいから、自分で装備つけるんじゃないか？
ならメーカーがつけずに安いのでとｗ

トヨタの場合ＭＴ＝安グレートってことなんじゃないかね？
最初からＭＴ乗りなんか相手にしてないっぽいが。

安くて凄いぞ安グレート！

確か、トヨタ・ダイハツは安いグレード(後者はトップグレードにも)にマニュアルがあるだけ。

86はMTじゃん

ATあるだろ

>>262
>>1は多分スポーツ系のMT設定を求めているわけではないと思うが・・・・
MT=スポーツという認識を作ってしまう姿勢が残念

エコカー減税補助金対象外で、CVTより高くなってしまうトヨタの底辺グレードMT。
カタログ燃費もCVTより下。
選ぶ奴は池沼状態になってしまってる・・・

まあお金で買える操作性と安全性って事だ

>>250
今なら X HID Limited という特別仕様車でつけられる。
もれなくオートエアコン付き。

なんだかんだいってトヨタのＭＴ車が欲しいんだろ、おまえら

トヨタが出さないなら、スバルに乗る。

これ基本。

ここでIQとFT86がMTで出たら
与太が一転神になる悪寒

マークＸで欲しい

なんでシーケンシャルマチックを残さなかったんだろう・・・

AT厨を黙らす為には持って来いのミッションだったのに

ＦＴ−８６はスバル関わってるからMTは絶対あるだろ
狙いがＭＴ全盛時代の中高齢者だし

中高齢者はそんなダサイの買わないだろ。
それがアリならアルテッザにおっさんが乗ってるはず。
ヨタはマーケティングがバカなんだな。

安くていじれて早くて面白い車を出さないと、若い連中に売れず
ますます車不要派が増えて自分の首を絞めることになるぞ。

>>273
何を今更

FT86は200万前後予想だからな
若者も十分買えるレベル

SI-DRIVEが欲しい

>>276
確かに開発すると発表した時は200万以下を目標にすると言っていたが、
モーターショー直前の発表の時点で300万前後に変わっておりますが。

ＭＴはスバル
ＡＴはトヨタ

これで解決なのでは？

>158
あるレースの前夜（真夏の夜）似た状況にハマったが心は折れず古いMTアメ車でもヒートする事なく目的地ついたゼ？
クラッチが減ってきててロッドが逆テコかなんかなっててエラく重い(80ｷﾛ位)のとエアコンがなかったのはツラかったが
ｗ

age

>>250
ディーラーオプションだろ？設定されてないグレードなら納車された後に
注文して取り付けすればいいやん。

>>282
調べてみたらHIDはメーカーオプションなんで、ディーラーじゃ取り付け出来ない。

何気に日産の次くらいにMTが元気なんじゃないか？今のトヨタは

MTなんかイラネｗ

>>285
MT乗れんのか。かわいそう

世の中デフレスパイラルというのに、なにげにクルマだけは値段が高いな。

章夫クン、レーサーなんだからMT車を増やしなさい。
小中生のガキでも無免で乗れるAT車ばかり作るから、国内販売が低迷するんだよ。

>>287
国内ユーザ向けは「買える人だけが買ってください」というスタンスだからな。
売れなくとも自動車メーカーは痛くも痒くもない。

もうじき、日本では自動車は富裕層が買うもの、という時代がやってくる。

>>289
社用車は別として個人にとってクルマは贅沢品の商品だからね。
車検や税金が高いという人には購入してほしくないな。

>>290
公共交通がどこにでもつれてってくれるんですね
いやー都会暮らしはうらやましいです（笑）

>>291
クルマが既に生活の一部という方には悩む問題ですな

>>289
売れなくて痛くて痒がってるメーカーもあるんだが？

>>290
まともな収入がある先進国の大人の大半は自動車を持っています。

先進国ではまともでない大人が増えている

>>293
貧困者の味方だったメーカーが総崩れですね、わかります。

MTで見積もりだそうとすると、CVTのほうがいいだの必死で説得してくるのはなんなんだ？
逆にオートマ選んだら、「お客様はAT限定免許ですか？　そうでないならMTをお勧めします」、みたいなこと言ってくれる良心的なディーラーは皆無だな。

サービスマンやメカニックはMT車の運転に慣れてないから、客先に納車する時のヘマを恐れてるんだよ。

Ｄの人で車好きそうは人にあったかと無いな。
自分が理解できないものは勧めないだけだと思う。

昔、トヨタディーラーで店員さんが言ってました。
私「マニュアルは無いの？」
店員「マニュアル作っても売れませんから」・・・ムカつき、失望しました。そして決意しました。今の車をトコトン維持しようと。
金がかかってくるけど、乗りたくなる車が無い以上それしかない、その為将来の排ガス規制が恐ろしい。
（鳩山イニシアチブなんて（カッコつけやがって）余計な事を）
確かに現在は交通事情や操作性からオートマチックが売れてますが（奥さんがＡ/Ｔ限定のため仕方なく乗る人も・・・Ａ/Ｔ限定なんて無くしちまえっ！！）、
少なからずマニュアルに乗りたい人がいることを認識してもらいたい。燃費や重量とかコストとかじゃない、クルマを自分で操っているのが楽しいんだ！
（マニュアルモードなんて要らん、乗ってみたけどただのオモチャ子供だまし。エンストはマニュアル車の醍醐味！ギアチェンジのガガッと音がするのがたまらなくイイ！）
スポーツタイプに限らず、普通のクルマのＭ/Ｔに乗りたい。走り屋じゃないから。（スポーツ仕様は燃費悪い）
何でＡ/Ｔは進化し続け、Ｍ/Ｔ（除シーケンシャル）は進化しなくなったんだ？技術的に完成したんですか？
Ｍ/Ｔ専門メーカーのアイシン・エーアイ万歳！トヨタ社長さん見ていますか？

アイシンは小型の6MTとか開発してたけどね。
逆にどんなMTが欲しいか言ってかないと。

装備表
○○○○○（除くＭ/Ｔ車）
これはやめて下さい。これじゃ余計に売れなくなるぜ
４ＷＤのＣＭ、確か「頼れる、選べる、トヨタの４ＷＤ」でしたか？
選べないです、Ａ/Ｔしか無いんじゃ・・・

４ＷＤのラインナップは少なすぎます。
全ジャンルの車種で４ＷＤのＭ/Ｔ設定をお願いします。（当然２ＷＤも）
ただし、スポーツタイプ以外にもです。クイックシフトなんて要らないです。
あくまで昔ながらの普通のＭ/Ｔです。

＞＞303の続き
スバルならある程度揃っているからスバルでいいと思いがちですが、私はあくまでトヨタにこだわります。
なぜならシェアがＮｏ１であり（信頼性が高い）、故障も少ないと聞いたからです。
ハイメカツインカム（DOHCの省燃費版・・・機会学会受賞でしたっけ？）も気に入ってます。
そのトヨタがＭ/Ｔ作れば最高です。
技術の進歩でラインナップが増えるのは良いことですが、売れないからといって作らないというのは・・・せめてオプション設定でもお願いします
社長さんはレーサーだと聞いてます。走りや操縦の楽しさを知っていることと思います。
Ｍ/Ｔの設定をぜひもう一度ご検討ください。

利益も大事だが、自動車会社としての原点をもう一度考えてもらいたいですね。
＞＞304
機会学会受賞→機械学会受賞
確か３Ｓ-ＦＥが最初でしたっけ？
最近カタログのこういうメカニズム的な解説が少なくなりましたね。理工系離れでしょうか

＞＞１２３
ギャルから
アナログ野郎って言われるよ

そういうギャルこそ携帯、パソコン依存症のデジタルバカ女。でもって男が何でもおごるのが当然だと思ってる。
バカタレ、そういう考えは女が社会進出する前（専業主婦が当たり前の時代）なんだぞ。現代は女も仕事をして
所得があるじゃないか。いつまでもおごってもらうのが時代遅れ（古い考え・・・アナログが古いとバカにする資格無し）
そんなギャルなんてクソじゃないですか・・・ＭＴ乗りにはカンケーない！
「我は行く」の気持ちで堂々とＭ/Ｔに乗ればいいのですぞ
最後に・・・ケンカ越しですみません、少し感情的でした。（文字だと大ごとに捉えかねませんから）

MTで選べない装備があるようだけど
ＭＴを選ぶような人は、全部安いのがいい
必要なら自分で後付けする
（ホイールもタイヤもダンパーもシートもＨＩＤも全部自分でやる）
だからとにかく安くみたいな人のほうが多いんじゃないの？ｗ

車の構造について詳しくない人でも、なんとなくギヤチェンジとか操作を楽しみたい人もいると思われます。
よって全部後付けはちょっと・・・装備品迷いますよねぇ。ＭＴ好き＝マニアばかりじゃないので。
ＭＴ愛好者＝自動車マニア、走り屋、スポーティという固定観念は取っ払ってもらいたいです。
これは全メーカーに対してです。

シルビアMTからライフATに乗り換えた俺がきてやったぜ

何気ない普通の運転なのに単純だよねATはやっぱ

アクセル、ブレーキだけで車をコントロールする単純さからボーッとした奴が事故ると思う

MTなら車列の流れや色んな道路においてもギアチェンは必須
常に運転に集中できる点は凄くメリットあると思う

>>309
確かにそのとおりですよね。
クラッチ操作から開放されて、ハンドルに集中できるなんて聞いたことがありますが、
運転しながら携帯操作しているのは運転から意識が離れているのでは？だから事故る。（これはＭＴでも出来るが）
人間何か余裕ができると集中しなくなるので、携帯に集中する位ならクラッチ操作に集中した方がよっぽど良いですね。

>>310
携帯操作に限らず本当馬鹿な奴だと電話してるからね
車一台動かすにはやはり集中してもらいたい
DQNの貰い事故やフラフラ蛇行は実に欝陶しい

MT操作で身体の五体が限りなく使われるのは眠気防止だとか運転技術の向上にもなると思うしATより燃費がいいのも事実

単純に運転するだけでも楽しいしね、シルビア乗りの意見だがｗ

A/Tは小学生のガキでも操作できるおもちゃだよ。
運転するというより、運転されているという感覚にもなるし。
第一、A/T限定って、恥ずかしいよな。

欧州にはIS250のFスポ（6MT）があるんだよね
イギリスかオーストラリアの右ハンドル仕様を逆輸入すりゃいいのに
http://media.il.edmunds-media.com/lexus/is-250/2008/fu/2008_lexus_is-250_fint_fu_1_717.jpg
http://media.il.edmunds-media.com/lexus/is-250/2008/fu/2008_lexus_is-250_actprf_fu_1_717.jpg

＞MT操作で身体の五体が限りなく使われるのは眠気防止だとか運転技術の向上にもなると思うしATより燃費がいいのも事実
＞単純に運転するだけでも楽しいしね

そうそう、段階的にスピードが加速することを意識出来ないＡＴは
メーターのみでしか勢いを確認出来ないからな

ＡＴしか乗れない馬鹿は死ねよと思うわ

普段MT乗りのオレがTOYOTA行ったら>>40みたいなことを言われ
まぁ家車だしなんでもいいかと思い、ATの試乗車に乗ってきたんだけど
キツイ上り坂に差し掛かったから、シフトダウンするかなと思ってクラッチ踏んだら
実はパーキングブレーキでリアロックした

踏み心地がおかしいから踏んだ瞬間に気づいてすぐに解除したけど
営業は超慌ててた、若い営業さんマジでごめん

>>315
そういうことがないようにかなり左端に付いてるよね、AT車のPペダル
友人の車を運転したときに癖で何回か左足がクラッチのところにいったことあるけど
さすがにクラッチの位置にはペダル無かったよ

どっちにしてもATしか乗れない女とケコーンしたらAT車にせざるを得ない…
車複数台持てる人が裏山ｃ

>>316
場所は工夫されてるよね
でも停止するごとにブレーキ強く踏んでるのがめんどくさくて、
Nに入れてパーキングブレーキ踏んでたから、場所は違和感無く覚えてたｗ

へんなあだ名ついてそうでもうあのデラ行けないぜ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フィット潰しにヴィッツ1.5Fかラクティス1.5Xの5MTを出せ

昔のスターレットＣＭで、「ラリーの神様が認めた新型スターレット！悪魔のはしご段に挑戦！」なんてありましたよね？
ああいう血が騒ぐようなＣＭなんで作らないの？
今のヴィッツのＣＭ見ました？なんだぁ？あの情けないＣＭは？
車のＣＭなのにクマのぬいぐるみが出てるじゃないか？あんなの見たら乗りたくなくなります。
頼むから“普通”の（スポーツタイプじゃない）Ｍ/Ｔ車も出してくれ。走り屋、商用車というイメージが付きまとっている。
そりゃＡ/Ｔに比べるとその通りだが、必ずしも走り屋とか社用車だけとはいえないぞ。オプション装備で構わないから設定を増やしてくれ。
走り屋仕様にするとガラが悪い（勝手なイメージ）ので普通の人間は乗りにくい（ヤンキーとかに絡まれやすい）し、商用車にするとみっともない。「乗用」のＭ/Ｔを出してくれ。
個人的には1500〜2000CCクラスを充実させて欲しい。（４ＷＤも→出来れば滑ってからじゃなくて本当の４ＷＤ）

燃費、重量、動力性能も重要だけど、私はあくまで「ダイレクトに操作する」点が好きでＭＴに乗っています。（加速力なんて私にはカンケー無い）
マニュアル感覚なんてクソです（乗ったことあります・・・ゲーム感覚ですね）。セミＡ/Ｔもイヤ。
Ａ/Ｔばかりがエコカー減税対象になるのは残念です。（Ｍ/Ｔはスポーツ仕様にするため燃費が悪い）
エコカーエコカーなんて言っておいて（こういう奴に限って暴走運転する）なぜ燃費の良いＭ/Ｔに乗らないんだ？（“実際”の走行では圧倒的にＭ/Ｔが優れている。モード燃費なんて参考程度）
その排気量クラスにおいて燃費が良いのであって絶対的に少なくするならＭ/Ｔに限るでしょう。（結果的に環境対策。燃費の悪いＡ/Ｔへのエコ替えなんてクソ）
ユーザーの使い方次第ですがね。

>>316
どっちにしてもATしか乗れない女とケコーンしたらAT車にせざるを得ない…

そのせいで大勢の人々がＭ/Ｔからイヤイヤ離れてしまったのだろうな。
頼むからＡ/Ｔ限定免許制度なんてやめてくれ。エコカー普及させたいんだろう？環境省よ。
電気自動車だけを希望の星にしないでくれい！

環境対策車に限ってＡ/Ｔばかり。（他メーカーの）水素自動車もおそらくＡ/Ｔしか作らないでしょう？
日産がクリーンディーゼルのＭ/Ｔを発売した時はちょっと希望が見えたが、それもＡ/Ｔが追加したらいずれ無くなるんだろうな。
だからトヨタが作ればいい。日本最大のメーカーに無いものは無いと言えないとおかしいじゃないですか。

AT禁止にしたらAT限定が車乗れなくなるからエコじゃね

Ａ/Ｔ禁止は現実的に無理ですね。個人的にはやって欲しいが。
段階的に限定免許所持率を下げるためにＡ/Ｔ限定を廃止にすればいい。（ただし、障害者等やむを得ない場合は除外）
メーカー側もＭ/Ｔ車のラインナップを増やしていけばいい。（Ａ/Ｔは障害者向けとイメージ付けすれば良い）
ハイブリッド車もパラレル方式を採用してＭ/Ｔを増やして欲しい。（ホンダの特許が厄介だが）
ハイブリッドでＭ/Ｔで４ＷＤがあれば最高！（将来は内燃機関の水素自動車が理想です）
環境省よ、どうだろうか？

いい加減、キャッチコピーの「Drive Your Dreams.」なんてやめろ。いつまで使い続けるんだ？飽きた。
例えば「走る、曲がる、止まる。クルマの楽しみをあなたと共に」 なんてどうだろう？豊田社長
当然これはＭ/Ｔを増やすという前提で使ってもらいたい。
Ｍ/Ｔはスバルに任せようなんて思わないでくれ。水平対抗は燃費悪い（改善された？）し、自分でメンテしづらい、維持費も高い。
故障率が少なく、信頼性が高いからここまで頼んでいるんだ。

ＦＴ-８６でしたっけ？あれ、直列エンジンの方が売れるんじゃないかな？メンテしやすいもの。
水平対抗だったら買っても整備しづらいからメンテしてまで乗らない。だからすぐに飽きると思う。
当時のハチロクのボディのまま中身をエコ＆ハイパワーでやって欲しかった。（デザインも当時の方がカッコイイ・・・）

>>324の訂正
水平対抗→水平対向

海外メーカーも地元にはMTあるのに日本にはATしか
入れない車種が多いよね
それらでどうしてもMTって人は並行輸入モン買うしかないという

まぁフェラーリもポルシェも日本で売れるのは
9割が2ペダルというから・・・

>>316
>どっちにしてもATしか乗れない女とケコーンしたらAT車にせざるを得ない…

MT車が乗れるように調教じゃなかった手取り足取り教えてあげたという強者はおらぬか？

>>327
AT限定の彼女なのか？
もし、そうでなければ無理（覚悟）してMTを購入するべし。
俺はそうした。
ATは危ないから...

おいらは、メル友のＪＫには、ＡＴ限定はやめとけと、しつこく薦めてる。

>>324
＞走る、曲がる、止まる。

トヨタの一番ダメなところをキャッチコピーにしてどうすんだよｗ

前に「意に反して」をつければおｋ

ttp://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004842336/index.html
上から３枚目ｗ

そのままフェラでも始めそうだなｗ

保守

インプレッサアネシス1･5l・5MT　車両重量1230kg　17.6km/l
先代アクセラセダン1.5l・5MT　車両重量1180kg　18.0km/l
カローラアクシオ1.5l・5MT　車両重量1100kg　17.2km/l

なんで車両重量が断トツに軽いカローラの燃費が一番悪いのか。
130kgも重くてボクサーエンジンのインプより悪いとかどういうことなんだ？
カローラのMTは、マイナーチェンジでも全く燃費向上しなかったし。（CVT様は燃費向上、無事エコカー減税も受けられるようになりましたｗ）
現行日本版カローラMTは、トヨタによる、単なるMTネガティブキャンペーン車なんじゃないのか？ｗ

トヨタ車を性能や技術力でスバルやマツダと直接比較するのは酷というものだ

トヨタ車ってモノ自体はチョンパネ使った液晶みたいなもんだからな

ソニーの液晶も チョンパネじゃんｗ

>>335
カタログ燃費？

製造コストはMTのが遥かに安いだろ？
燃費もいいし、誤動作でコンビニに突っ込む心配もない。
商用車は絶対MTがいいし、走りを楽しむ人もMTがいい。

つかMTじゃないと眠くならないか？

眠くなる場合と
左足が退屈過ぎてイライラする場合があります

MTでは眠くならないというのは、
MTの操作に必死な人だけです。

ATと比べたらということだろうね。
人によりその度合いは違うだろうけど。

>>343
私は過去現在においてずっとMT乗りだけど居眠り運転した経験あるよ。
気づいたら対向車線走ってたり、首都高で壁すれすれを走ったり。
後ろのトラックのパッシングなどで気付いたりして思い出すたびに震えて夜眠れません。

皆さんは夜にクルマの運転に対する一人反省会して眠れないことありませんか？？

俺もMTの操作がもう体の一部になってるから
眠くならないなんて事ないな
必死にMT運転なんて一度もした事無い、

巡航中はあんまりギアチェンジしない

巡航中以外はATでもあんまり眠たくならない

眠たい
↓
シフトダウン
↓
加速
↓
エンブレ
↓
シフトアップ

で多少眠たさは紛れる。
次のSA/PAまでのつなぎにしかならないけどね。

それよりもさぁ、iQ 1.3L MT 2seater マダー?

1KR+5MTだとプリウスの立場が危うくなるからな

>>349
ハイブリッドの好燃費は大半がアイドルストップと回生ブレーキ，電動エアコンのおかげ。

>>345
どう考えても、あんたがDQNなだけだろ？
対向車走ってたとかどんだけだよ

ＭＴ!?
お客様
ご冗談は勘弁して下さいｗ

「いいい・今までMTしか運転したことほとんどないんですぅ。
ATは教習所でしか乗った事がないんですぅ〜」。
と自身なさげに言って、試乗で超急発進連発した。
MT選択を必死で阻止してきた同乗のトヨタの営業も、さすがにビビって、それからAT勧めなくなったよ。
「AT勧めたから事故起こされたと言われると、私としてもつらいですから。
MTで事故起こされるのなら、気分的に楽ですが」
と言われたけど。

さすがに、やりすぎだろ。

回転数上げておいてニュートラルからギヤ入れるとどうなるの？ATって

中古車のDだけどスープラやチェイサーのATを購入予定だと言ったらMT勧められた
試乗して分かったけどブレーキ弱いからエンブレもかけないときちんと減速してくれない

それ重いからじゃね？ｗ

電スロになる前から「止まれない車」だった訳ですねｗ

MTのバイク乗ってても眠くなることあるよ。

>>359
そりゃもう体力の限界なんだろww

やっぱり寝ていけるバスや鉄道が一番
通勤はバスか鉄道で買い物は帰り道にすまして、土日は出かけない。
これでいくら眠くなっても大丈夫。
どうせだから更新も面倒だから免許も失効させちゃえ。

>>361
バスが１日二本の俺に謝れ。

たぶん老人施設の送迎の方がはるかに多く来る。

>>362
二本もあるならまだ良いじゃないか
地方だと赤字を理由に路線そのものが廃止されたところもあるのに。

ホンダがミニバンは参入時からだけど、
大部分のワゴンモデルからMT無くした時はびっくりしたな
その時はトヨタだけウジャウジャ残っててやるねぇｗと思ってた
今、どこも無いんだ？
ダイハツが変態車絶版にするとスバル、スズキあたりが選択肢か
まあ当面乗り換えないけど

>>363
丈夫な足が二本あるならMT車に乗れ！ってことでおk？

MTはペダルが３つあるんだから
３本とも元気じゃないと

じゃ、俺敗退。

俺がトヨタディーラー営業なら、MTがある車種でAT・CVT選択する客に、
「お客様はAT限定ですか？」
「この車はMTがあります。わざわざATに乗ることはありませんよ。」
とAT選択を必死で阻止してやるぜ。
AT限定の客は見下した態度で接客してやるぜ。

>>368
実際に現場では正反対のことをやらされてる

サーキットにレーシングカートやバイクを運ぶのにハイエースを愛用。

公道の箱でMT？
MTのりたきゃ、バイクがあるし、そんなのどうでもいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:2w2A9vZO0

>>370
車乗りたきゃカートがあるしわざわざ公道で乗らなくても良いよね？ｗ

AT限定免許ができたせいで運動神経ないﾔｼでもクルマを走らせることができた。
このことから渋滞が激しくなった。これは間違いないだろ。

それにしても停車しているときにブレーキランプ点灯したままゆっくり進むのはイライラする。
マフラーをフロントに配置して吹かしてやりたいよ。

MTを作ってくれてるマツダから買っても良いですか？

マジでMT車探しに行ったら鼻で笑われた。
いや、CVTのセールストークを聞きにきたんじゃなくMT車を探しに俺はこの店に来たんだと行ったら
CVTがカタログ上性能が良くなってきてと起こり口調で言われたので帰った。
子供店長に会えてよかった。

トヨタはダメやろ。下請けに部品コスト３割カットって・・・

どんな神経しとるんや。

>>376
10年くらい使ったのに故障したロボットをタダで交換させる日産の工場の方がキツいよｗｗ

>>375
こう言ってやれ。
「CVTやATは10年20万km乗れるんですか？」

そしてこう返される。
「今時の車はMTでも10年も持ちませんよ」

>>376
まったくだ。
さらに安っぽい情けない車が増えていくだろうな。
コストばかり考えるメーカーが「Drive Your Dreams」なんて笑っちゃうね。
トヨタへ→アリオン：オクラの繊維の形したブレーキランプ気持ち悪い

>>374
「マツダ地獄」という言葉があるらしい

>>374
今年FMCしたアクセラはMS以外MT廃止。
もうすぐMCするアテンザはスポーツの2500以外MT廃止。
もうだめだ・・・

>>377
同意、下請けイジメが一番酷いのって多分日産だよ。

日産の場合はイジメというより下請けカットだからなｗ
「日本の中小企業高いから安い海外から調達しまーす」
西洋人は日本の中小企業に情なんてかけねーぞ
ソニーも似たような状態な

マツダ地獄って云う奴は、端から頃合を見て売却するつもりで車を買おうとする奴

どうせ買うなら、気に入った車を大事に利用しまくって
ボロボロになってから捨てよう

むしろボロを買ってそこからを本当の地獄にするという手もある

>>380
あぁ、20年前の事らしいが、今の30代はほとんどそれをしらない。

>>386
今の30代はバブル崩壊以降に社会人になっているから、
頻繁に車を買い換えることをしない。
だからわからないだけだ。

俺は30代でマツダ車だが、10万キロ以上走って廃車する
予定だから、何も怖くない。
逆に、MT車廃絶のトヨタ車に乗ったら、次に乗る車が
なくなってしまう、トヨタ地獄になりそうだね(笑

>>387
まぁ、トヨタの下取りがいいのは、営業が進めてくる3年の乗換えまでで、
それ以上乗ると、よっぽど中古市場で人気のあるものしか、値段はつかないし。

マツダ地獄→現代風に言うとマツダスパイラル

今はミニバン（要はデカい車）スパイラルですがね
（ハイエース・・・どこがカッコいいのかね？）

最近の車は買う気がおきないな。
ときめくような車を一メーカー一台でいいから出して欲しい妄想。

>>390
一応「トヨタを除いて」各社細々とMTスポーツタイプを作り続けている。

ま、トヨタもFT-86を出せば、ようやく他社に追いつくことができるが。

まぁ、どっちにしてもときめいたり、強烈にこれに乗りたい、これ欲しいって思うようなのはないなぁ

スポーツドライビングのための特別装備ではなくむしろ普通の車にMTが多いのがトヨタだったんだが
ひとたび無くすと決めたら徹底して撲滅に掛かるのもまたトヨタ

トヨタのMTまとめ。

ヴィッツ (1.5RSのみ)
オーリス (1.8RSのみ)
プロボックスワゴン (全グレード)
カローラフィールダー (FF 1.5X)
カローラアクシオ (FF 1.5X,1.5G)
ラッシュ (4WDの全グレード) ただし、ダイハツのOEM車

馬鹿みたいに車種が多いから印象薄いが、
コンパクト、ワゴン、セダン、SUVと揃えてる。
FT-86が出て、マークX あたりにMT設定があれば、このスレも寂れると思うのだが。

まだ売ってるならカローラGTも

ブーン／パッソ・ｉＱ・ベルタに無いのが意外だな
リッターだとＡＴじゃ厳しそうだが
軽ともなるとエンジンに自信のあるホンダ以外はＭＴがあるし

>>395
ディーラーで売ってるけど、別会社の改造車なので除外ということで。

セダンでMT設定があるのは、
日産 ティーダラティオ (FF 1.8G)
ホンダ シビック (FF 1.8G, TypeR)
三菱 ランサー (FF 1.5 MX-E)
　 　 　ランサーエボリューションＸ （全グレード）
スバル　インプレッサアネシス (FF,4WD共に 1.5i,1.5i-L)
　 　 　 　 レガシィB4 (4WD 2.5GT S Package)

走りのイメージのあるマツダとスズキが全滅している・・・

カスタマイズカーなら
パッソ“TRD Sports M”
カローラアクシオ "GT" TRD Turbo
すでに完売したが
ｉＱ“GAZOO Racing tuned by MN”
これらはMTだね

iQ・パッソ・デミオのミラーサイクルは5MTならプリウスと大差無い燃費なんだが日本では何故かATオンリーなんだよな

トヨタの新型コンパクト、「エティオス」お披露目
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022359.html

当然のごとくMTがメイン
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022359/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022359/[email protected]

これはなかなかよいのでは？
見た目をもう少しすっきりさせて国内に出してほしいね。

国内販売は全グレードATになっちゃうのか？？？？？

ヤリス・シリオンはMTがメイン
ヴィッツ・パッソはほぼATオンリー
そういう事だ

おいらがほしいのはカローラフィルダーの四駆か現行インプレッサの四駆なので割と安泰だな。

しかし今の車はまだ10年は乗り換えない。

カローラフィールダーの４駆はビスカス式（センターデフが無い）タイプなので
滑ったときだけ４駆ですよ
フルタイムの４駆が欲しいならスバル位かな（高くてメンテし辛いのが欠点）
「路面状況に応じて駆動配分を・・・」とカタログにある場合はまずリアルタイム式だと思って下さい。
昔はフルタイム式をメーカーが絶賛していたのに・・・

実際はリアルタイム式４ＷＤなのにフルタイム４ＷＤと名乗るのは止めて欲しいね。
切り替え操作不要の４ＷＤをフルタイムと名乗っているようですね。
ホンダは堂々とリアルタイムと名乗っていますよ。

ビスカスカップリング付センターデフ方式はセンターデフによるフルタイム４ＷＤが基本で
前後輪の回転数差が生じたとき（滑ったとき）デフロックみたい（？）になるタイプじゃないかな？
中途半端な知識で申し訳ない。

ビスカスカップリング式(センターデフなし)の4WDは元々中のオイルの粘性の分だけ
伝達していたはずなんだけど、今はもうそんな伝達トルクが生じないようなオイルしか
使われてないってことなの？

面白い流れだけどMTスレなんで。

MT来た

GRMN Hot hatch Concept
フロントミッドシップ
FR駆動
5MT
リアWウイッシュボーン
AYGOベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？全員が目をキラキラさせて首を大きく縦に振った。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

GRMN iQ + Supercharger Concept
最高出力 1.3L比 約20%増加
最大トルク 1.3L比 約20%増加
6MT
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_iqsc.asp
シャシー性能をちょっとだけ上回るパワーがちょうどいい落としどころ。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/iqsc.asp

スーパーチャージャーは電磁クラッチでON/OFFできるのかな？
スイフトSCみたいに。

むしろエアタンク搭載でアイドリング付近のみ過給すべし

マークＸにマ二ュアルトランスミッション車が追加されるぞ。

ベストカー１２ページによると６月に発売されるマークＸ G Sports Conceptに
６ＭＴ車が追加されるという。ＬＳＤも付く。

フロント6Pod対向キャリパー、リア4Pod対向キャリパー
20インチYOHOKAMA ADVAN SPORTS
エアアウトレット・ディフューザー付リアバンパー
RECAROシート
スポーツローダウンサスペンション（-20mm）
フロントドリルドローター　Φ355、リアドリルドローター　Φ345
スポーツブレーキパッド
ボデー補強
床下空力パーツ
パフォーマンスダンパー（ヤマハ製）
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-markx.html

MTが必要なのは、素のグレードに乗ってるようなジジババなんでないかい？

>>413
おまえは小学生でも運転できるAT乗ってろ

>>412
それ6速ATって書いてあるけど...

>>412
MTを出す気があるならオートサロンで発表するだろう。

>>415
信憑性はわからんが、ベストカーの記事には6速ATと6速MTが出ると書いてあった。

ベストカーだから云々というのも・・
ベストカーは以前、V8の5Lエンジンを載せた
「レクサスIS500R」なるモデルの予想をしていた。
その記事を読んだときは妄想にもほどがあると思ったけどね。

>>418
それはIS Fとは別物なの？

自分はMTの商用車一筋
もちろんハンドウィンドーでAMラジオ　電子ロックも無い
余分な装備はついてないシンプルなのが好き
プリウス・ABS問題とは無縁だ
ああいった過剰装備車はだめだな。

あと、自分で整備したいから２輪駆動で構造が単純なのが良いな。
複雑な機構の自動車は嫌い

>>420
いざトラブルとなったら、古い車の方が自走率は圧倒的に高いからな。
アナログ的なクルマだと、なんとか弄って自宅を目指す事が出来る。
最新のクルマは弄る事すら難しいし。
新しければ故障はしないという、今まで当たり前だった事が、最近ではそうではないみたいだし。

>>421
電子制御とか怖いよね。
そういえば、水に浸かって電子機器がやられてドアが開かないとか
電動ウィンドーで挟まったとか事件もあった。

昔は、踏み切りでエンストしたときにセルで1速で脱出するとか裏技もあった。
ATでは難しいね

>>385
そういう人はこちらへｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1258620249/l50

リコールの作業がソフト書き換えって怖くね

『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件

　トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ？」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。

　つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー１企業だ。

　しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show

大企業トヨタの直参と陪臣

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題となっている。
こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

こういう流れの中では、本来は自社内の効率化で捻出すべき原資まで、コストとして下請けに押し付けられることになる。
トヨタ本社の管理部門にいるノンワーキングリッチが肥え太る一方で、モノ作りの現場はどんどんやせ細っていくわけだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

豊田市が自殺対策を強化　被雇用者では全国最多（中日新聞等）
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/186

>>424
どうせ○○ｋｍ/ｈ以下だとＡＢＳの作動を制限とかその程度でしょ

実際がとこ盗用多乗る人間なんて
まともにブレーキ踏めない人ばっかりだし
どっちが悪いんだかわからんとこもあるしなｗ

ABSだから止まれるって思ってる奴まじで多いからな

>>424
あのPCみたいな装置が高いんだわｗ
民間だと持ってないから結局ディーラー持ち込む
ダイアグノシスのときは楽だったな

TaSCANね。
ステーはハンドルに引っ掛けて使うんだね。ニュースで見て初めて知った。

>>420
あなたとは旨い酒が飲めそうだ。

ちなみに俺は必要な装備、後付け派。
標準装備はエアコン・パワステだけ付いていればおｋ
（今時エアコンが無い車は乗ってられんｗ）
後付けをさも純正のように付けるのが俺流。

昔は、セリカ、スープラ、ハチロク、MR2と…魅力的なクルマがあったのにな…。
ソアラだってマーク�Uシリーズだって5FMTがあったのに…。

っていうか、どのメーカーもMTなんて作っていない。

ミニバンが流行したことが良いのか悪いのか…(汗)

丸目4灯のセリカなんか今のトヨタからは同じメーカーの車とは思えないデザインだよなぁ
特にリアのデザイン好き
3SGTEはあんま回りはしないけど、少々無茶してもへっちゃらな頑丈でいいエンジンだったよなぁ

ATだとクルマに愛着わかないよね。
いまだα4AGですよ。

パワステも正直自分にはいらんなあ。
昔のボールナット式の重ステは据え切りが出来ないのと、遊びがダルンダルンというのが欠点だけで、
ちょっとでも車が動いてたら普通に滑らかに回せるし、何より路面から伝わる感触がよかった。
今のラック＆ピニオン式のパワステの、油圧ポンプやモーターが止まった状態が昔の重ステと勘違いしてる若い人もたまにいるけど、
それとは全くの別物、実にいいものでしたよ。

クラフトマンシップを捨てた、どころか
外板だけチリが合ってピカピカな価値の無い車
今のトヨタはそんなもんだろう。
で、それがまた良く売れるんだ。

昔とは偏平率もタイヤの幅もグリップも違うから。
アシストなしで軽快にステアリングが切れると思ったら大間違い。

ＬＡＳＲＥエンジン最高！全然壊れない！
ネーミングもカッコイイ！レーザーですよレーザー
ビームスよりレーザーですよ！

需要が無いからねＭＴは（ＡＴ限定免許できたからな）
みんなで需要作ろうぜって言ってみたい今日この頃
温暖化が急速に進んだとされる1990年からだったか？

http://img.wazamono.jp/car/src/1266453282722.jpg
90年だと台数的にはまだ今の半分強なんだよな

米国「トヨタはもう自動車を造るな」カローラにパワステ問題も浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266560364/

>437
諸悪の根源はAT限定免許

温暖化の根源はＡＴ限定免許

ＡＴはリタイヤした人、もしくは障害のある人の乗り物と認識させた方がいいな
年寄りがＭＴ乗りこなして、若者がＡＴ乗るなんて…逆だろ

ヨーロッパじゃエコ→ますますMTという傾向らしいね。
でも、日本は多くの人にとってゆったり走れる環境じゃないからね。
日本でMT乗ってる人って医者やスポーツ選手など何かに秀でた人か
こだわり派に限られてく感じ。

アメリカもＭＴ増えているらしいな

ＭＴをこだわり派にさせたのは間違いなくＡＴ限定免許のせいだな
ＢＯＳ付ける位ならＭＴ増やせばいいのにね
ＢＯＳ付けてまでＡＴに“こだわる”こと無いのに

プリウスをＭＴ化できたらすげぇ燃費良い車出来そうだな（構造上ＭＴは無理か）

>日本でMT乗ってる人って医者やスポーツ選手など何かに秀でた人か
これは初めて聞いたんだけどソースがあるなら見てみたい

ソースっていうか、俺の実話だからね。
某駐車場でＺのＭＴ、「これ誰の？」→なり立ての外科医２０代
おなじくＧＴ−Ｒ→「これは射撃で国体でたあいつの」
でも、セールスとかに聞いても似たような返事になると思うよ。

別に秀でた人でなくてもMTの運転はできるが、
ATしか運転できない身体能力が劣る人間が
運転している車で道路があふれるようになったために
MTを安全に運転するためにはちょっと秀でた能力が
必要になるんでしょ。

中古車セダンMTを6年程乗り回している２７歳ワープワだけど
MT乗れることは、ウンチク語りまくれるほど凄いことなのか？

>>446
2例だけじゃん

ＭＴをマニア向けにしたのは間違いなくＡＴ限定免許のせい
車の所有を増やし温暖化を促進させたのはＡＴ限定免許のせい
ＭＴ比率の多い欧州では排出量を90年より低減させている。
なら解決は簡単、ＡＴ限定免許を廃止にすべき。
すでに持っている人は限定解除にし、車は現在市場にある車のみ流通させる。
BOSだか何だか知らんが難しくしすぎなんだよな現代のクルマって

トヨタの恨みをアップルで晴らそう
注意！iTunes Storeの料金トラブル

ｉＴｕｎｅｓ、ＩＤなりすましの恐れ　アップル社調査
http://www.asahi.com/national/update/0129/TKY201001290230.html

>>450
俺もAT限定免許は反対。障害者の方は許可制にすればいい。
健常者はMTの試験に受からないとATも運転できないようにすればいい。
昔自転車に乗れないのに自動二輪の教習に来た人がいた。
まともに走れずすぐ諦めて辞めていった。
車の基本はMTだろ。MTを操れない人が平気で道路を走っているかと思うと怖い。
民主党も頑張っているようだし要望を出してみようかな。

大体アクセルとブレーキを踏み間違える事故の多いATは欠陥車だろ
AT車廃止の先頭に立つことが世界No.1メーカーの矜恃と思わんか、アキオ君

そんな、自分がMT車を買えないことを
AT車の多さのせいにされても。

蒟蒻ゼリーより遙かに多くの死傷者を出すAT踏み間違いは、構造的欠陥じゃないの
みずほチャン、行政指導してよ

昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するという構造上の欠陥のため事故が多かった
交通戦争とも呼ばれた時代だ
機械が悪いんじゃないッ！原因は使う人間にあるんだッ！
と涙目で喚き続けたところで向こう１００万年ヒトの足が３本に増える事はないだろう
そこで２本の足に２つのペダルで運転出来る２ペダルＡＴ車が開発された
踏み間違い対策には１ペダルでの発進を可能にするトルクコンバーターこそが究極の安全装置である
しかし１本の足で２つのペダルを踏み分けるという間違った方法で運転する者が後を立たず
現在でもミギミギＭＴ猿が毎年７０００件以上の重大事故を起こし続けている
これこそまさに人因であろう
ペダルの数と足の数が一致して、機械と人のインターフェースはもはや整った
操作ミスを誘発する機械側の原因が取り去られた今、あとは使う人間全員が正しく扱う事だけだ

動物は本能的に危険なものは避ける。
MT、AT、CVTどれも所有して乗った上でAT,CVT共に危ないと判断した。
つまらない、燃費悪い、もうウンザリという感じだった。
今はMTしか所有していないし、今後もMTしか乗らないだろう。

　また、ラジェンドラ・パチャウリＩＰＣＣ議長も金銭絡みでやり玉に挙がっている。
　１月１７日付サンデー・テレグラフなど複数の英紙を総合すると、パチャウリ氏が理事
長を務める団体は、トヨタ自動車から８万ドル（約７２８万円）の寄付を受け取る一方、
パチャウリ氏が審査委員長を務める環境関係の表彰では、同社のハイブリッド車「プリウ
ス」が最高の賞に選ばれ、トヨタには１５０万ドルの賞金が贈呈されるという。(略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100217-00001289-yom-soci

>>456
ATマグロ妄想乙
君の主張が正しいなら、ブレーキペダルはもっと左側にオフセット
すなわちクラッチペダルの位置に付けるべきでは？
はい論破

車乗りを馬鹿にしておきたい筆頭がトヨタだからな。
物の価値も分からない白痴を養殖してる。日教組と同じだろ

>>460
禿同
そのノリをアメリカにも押し付けようとして、世界中からフルボッコされちゃ世話ないな

>>461
アメリカ人の大半は日本人の大半とは違ってクルマが好きだから。

ハイブリッドとか、ＤＳＧみたいなトランスミッションで
ＡＴの時代が来るのでは？

オーリスＲＳ買ってやれよｗｗｗ　出しても買わないなら次作らないよなｗｗｗ

RSは要らん
要るのは150Xだ

http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg
クラウン大破in鈴鹿

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg

直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。

スレ違いだけど面白かった。
しかし今はミニバンとかクラウンで走る人多いのか。時代が変わったな。

クラウンのAT車だった。
はずかし〜

＞クラウンのAT車だった。
＞クラウンのAT車だった。
＞クラウンのAT車だった。

>>465
音出さずに見たからｲﾏｲﾁ状況がわからんちなんだが
スリップ直前に揺れてるようだけど
当ったのか？

ただのハイドロでしょう　

>>
民主党も頑張っているようだし要望を出してみようかな。

名案だね！
車の所有台数を減らし、暴走問題を解決し、燃費向上させるためにはMT普及が絶対条件でしょうね。
ATの方がMTより燃費良いといっている方も多いが、あれはクラッチ操作が下手な人の場合だ。
実燃費が良いのはMTだからな。（内燃機関の場合？）

MT乗れない人は公共交通機関を利用すれば良い。操作が面倒なんて贅沢だな。
所有台数が減り、公共交通機関利用者が増えれば雇用対策にもなる。エコと経済の両立可能だな。
暴走問題なんてMTにすれば万事解決だな。エンジン暴走したってクラッチ踏めば何とでもなる。
ATのシフトレバーなんて単なるスイッチだからな（多分）

なんでもオートが好きな日本人だからな、
アホな国民にはオートマチックって響きがカッコよく聞こえるんだよ。
これからは介護用トランスミッションって呼んでやろうぜ。

>>これからは介護用トランスミッションって呼んでやろうぜ

いいねいいね！すばらしいネーミングだなー。確かに介護用だな。

>>なんでもオートが好きな日本人だからな

トイレのふたがオートになってるんだから、
近い将来パンツはいたり脱いだりするのもオートになるのかなー（笑）

宇多田ヒカルは好きになれない。
オートマティックだぜ
あれは嫌だな。オートマチックを美化しているように聞こえるからな

あれ？w
PHSも美化されてたのか？

>>473
アニメの「老人Ｚ」に出てくる介護ベッドみたいな車が出来るかもな。

自分の車はMTしか所有した事ないが

トヨタはそういう問題以前に、怖くて乗れない

っ ヒュンダイ

>>477
MTならいいでしょ

>>442

うーん、しかし、道路面積当たりの自動車の数では日本を超えているベルギーだって、90%以上が
MTだ。交通事情以外にも理由がありそうだ。

日本の道はあまり飛ばせないからじゃないか。取り締まりもあるし
俺は5km/hだってMT楽しいけど、最初はある程度スピードに
のせていけるような環境にいないと魅力がわからないだろうからな。

ヨーロッパはケチだし良いＡＴがなかったからＭＴで我慢するって事じゃないの？
発展途上国でキャブレターやフレーム構造の車が好まれるのと同じでしょ

トヨタを敬え！崇め奉れ!!(｀･ω･´)

>>482
たぶん君の感覚が他人の決めたプログラム未満ということだろ。
ま、それも人生だし。

>>482
そう考えるキミはアホ！

>>481
実用車のMTはAT仕様やCVT仕様より実燃費は低いから
仕事で１０年ほど前の軽ターボに乗ってるんだが、リッター21〜22キロくらい走るぞ
日本はMT＝スポーツカーのモノという偏った考えは捨てるべきだな
明らかにMTのが燃費良いし

>>482
軽自動車が約半分の日本の方がケチだと思う。

>>486
軽自動車のターボなんてリッター５キロとかそんなもんだろ

トヨタは5MTターボモデルのカローラGTに続き、
「カローラ フィールダーGT　“TRD Turbo”」を4月5日より発売する。
こちらも5MT専用モデルとなる。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/352/288/trd01.jpg

カローラアクシオGTのワンメイクレース仕様
http://www.sard.co.jp/after/products/race/axio/axioGT.html

車はいいから、道路と景観を整備しろよ
ＣＭに出てくる大自然のようなところに道路作って走らせなきゃ意味ないんだよ

>>488
リッター15キロ位走るぞ

リッター5キロなんて…運転が荒すぎるんじゃないか？
そんなもんなのか軽ターボって

>>481
日本もけっこう飛ばせるじゃん。
取り締まりは欧米も一緒だし、ヨーロッパなんか渋滞や坂道が多い
都市部でさえＭＴが主流だ。
レンタカーでさえＡＴを探すのが困難ってほどＭＴが主流なのだ。

>>491
リッター１５キロ走る軽自動車なんて
燃費走行するミラバンとかアルトバンの５ＭＴ限定だよ。

３ＡＴボンバンでも走り方によってはＮＡでもリッター１０割るし。

うちのMT車、1300ccだけど、国道とか農道すいすい巡航できる時は、
リッター17.4kmまでいったりしてるぞ。
街乗りだと信号多いので13〜14ぐらいが実燃費だったりするけど。

うちのハチロクはリッター6.5くらい

>>494
その辺の排気量の車が一番燃費伸びるし
軽は重量のわりにエンジン小さいから燃費悪い

排気量が小さいと回転数も高めだしね。

軽のタコメーター普通に1万回転以上はかれるのばかりだよなｗ

>>488
どんな運転してんだよ
俺の軽でもリッター20キロは走る
もちろんＭＴだが

それは背が低くてnaのでしょ。

軽自動車、ボンバン、５ＭＴでもリッター１５走ればかなり良いほうだよね。

ビンボくさ

そう思うお前の心がビンボくさいだけだから

>>500
？
背は今のほど高くは無いが、K6Aの4WDターボだよ
車種は想像に任せる

>>504
あまり過給させなければNAと一緒だから燃費は伸びると思うよ。
もしかして、街乗りじゃなく長距離走行だったり

>>492
ヨーロッパは概ね平坦な土地です。
平坦だから道路建設が容易で結果として渋滞も少ない。

>>506
日本より緯度高いし、パリダカってヨーロッパの山中も結構走ってるだろ。

日本はフランスの半分足らずの平地面積に倍の人口が住んでるわけだが、

>>507
ヨーロッパは平坦だから船でライン川からドナウ川を通って黒海まで行けます。

緯度って何？MTとどう関係するんだ？

>>509
緯度が高いと、寒い地域が増えて、凍結の箇所が増える。

>>510
緯度だけが気温を決定付ける要素ではありません。

ちなみにあまりにも寒くなると、氷がちっとやそっとじゃ解けなくなるので
スリップしなくなります。　

乾いた氷は滑らない･･･ヨコハマタイヤ

トヨタ関連スレ

米中ﾘｺｰﾙ新記録･F1無冠撤退･安全低評価のﾄﾖﾀ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1259319068/l50
トヨタ700万台ﾘｺｰﾙ世界新で名古屋圏の人口激減
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1265020568/l50
赤字企業だらけの名古屋を改善させる為に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1257091991/l50
高所得日本三強は大阪,東京,神奈川　愛知は4位
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1263470259/l50

>>506
>ヨーロッパは平坦だから船でライン川からドナウ川を通って
黒海まで行けます。

通勤にドナウ川のフェリーを使うの？ｗ

バカンスの時期なんか、フェリーでﾉﾝﾋﾞﾘなんてナンセンスな話で
郊外の高速道路の大渋滞なんか日本よりも酷い。

ま、渋滞が少ないとしたってみんながみんな長距離をﾀﾞﾗｰッと走るなんて
ことはなく、近場の会社や店に移動する使い方がほとんどだ。
しょっちゅうクラッチを踏むことになる。

>>514
平坦であることの例だよ。
日本だと山があるから太平洋側から船で日本海側には行けないだろ？

>>515
船舶の運送コストは安いから、時間気にしない荷物の船便は珍しくない。
完全な余談だけどな

欧州は比較的平坦な土地だし、人口密度も低い
ＡＴが普及しないのは当然とも言える。

>>516

自動車台数/道路面積で、ベルギーは日本より上なのだが、自動車の90%ほどがMT車だ。

アメリカは人口に対して国土が大きいが、MT車比率は日本とあまり変わらないほど低い。

人口密度も自動車密度も、土地が平坦かどうかも、AT or MTの選択肢に大きな影響を及ぼして
いるようには思えない。

（というか、急勾配が多いほど、トルコンAT車に対してMT車の優位性は目立ってくるんだが。）

アメリカは燃費気にしてなかったからATでも構わなかったんでしょ。
日本は信号多いし運転を楽しむという気質があまりない国民性だからかな。

人口密度や渋滞で比較したら日本の田舎はＭＴだらけになっちゃうよなｗ
ま、確かに山坂道は多いけど、山坂道が多いほどＭＴのほうが便利なんだよな。

それに平坦で広大なアメリカでさえ、日本よりはるかにＭＴが
多いってどういうこと？ってなっちゃう。
日本車や欧州車のセダンなんかアメリカではＭＴがスタンダード仕様だからな。

>>518
５リッターとか７リッターなんていうパワフルなエンジンが主流で、
ミッションも２速や３速しかなかったから、ってのがＡＴ普及の
いちばんの要因。
燃費など気にするようになったのは８０年代になってからだ。

2段目、意味おかしいよな。ｺﾞﾒﾝﾈ。

平地でも坂道でもトルコン車の方が運転楽だし。
非力なトラックとかでもなければＭＴ車に乗る気にはならないなぁ。

>>519
ＭＴ車でもオーバードライブが一般的になったのは結構後だよ。
最近までＯＤ無しの車は珍しくなかった。

平地でも坂道でもトルコン車の方が運転楽だし

結局のとここの言葉に集約されるんだよな
そりゃ手抜きの意味では楽でしょ
代行してくれるんだから
ただ道具として車を「使う」ことにおいては
ＭＴのほうが「楽」なんだよ

>>522
道具として考えると、ＭＴよりＡＴのほうが楽。
ＭＴは変速の手間が面倒くさい。

>>523
お前は噛むのが面倒なのになぜ流動食を食わない

MTと比べて、トルコンATだと、エンジンブレーキの効きが悪くて、ブレーキペダルを踏まされる回数が
増える。これも結構面倒だ。

慣れるまでMTは確かに難しいかもしれないが、急勾配上り坂渋滞時を除いて、慣れればそれほど
面倒ではない。

ううむ、感性も鈍ければ
日本語も下手か、、、
なんでワザワザ「使う」と書いたか
車を道具として使うということは
思うとおりに走らせるということだ
それにＡＴのほうが楽ってのは
道具に使われてるってことだ

>>524
甘栗とかむいてあるほうが食べやすいだろ
流動食は食うのは楽かもしれないけど、味よくないし歯ごたえも無いわけだから・・・

ＭＴとＡＴの違いとは次元の違う話。

>>525
エンジンブレーキで減速するためにはシフトダウンが必要だから、
ブレーキペダル云々以前に操作が増える。
しかも結局ブレーキを踏まなきゃ停車は無理。
だいたい、長い坂道の下りでもなきゃ
エンジンブレーキが必要だなんて運転が良くない証拠だろ。
過積載のトラックだってブレーキ踏めば止まるぞ
１０トンダンプに３５トン積んだりするとブレーキ効かなくなって電車に突っ込んだりするけど。

>>526
また訳のわからない精神論だな。
ＭＴなんて機械に使われてるだけだろ。

楽が良いなら2chも止めちゃいなよ。手動入力なんでしょ？

なんか俺、ひとつの真理にたどり着いた気分だ

そうかＡＴの人ってのは
ギアの操作を「使われている」と感じるのか

ああ、なんか悟りだわ、、、

MTなんて、普段乗ってたら、端と茶碗持つようなもんだぞ。
ATだと、給食スプーン一本って感じがして、
意外にもドライビングが難しい事がある。
ヘアピンの後の急な上りが辛い。

ＡＴだと普通にアクセル踏み込めば良いだけだろ
ＭＴは変速とか手動でやんなきゃいけないから面倒くさいね

ATはアクセルペダルひとつで加速減速することが危険極まりない。
MTならクラッチあるし。
だいたいクリープ現象というのが意に反する。
クラッチ操作でそろりそろり動かすのがよろしい。

>>530
うまいこというな、お前

女の子８５％はAT限定　男の８２％はＭＴ限定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262163819/94
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/18(木) 07:50:01 ID:CnY5Jsi80
カップヌードルを食う時に
フォークで食う方が楽なのに
ワザワザ箸で食う香具師は（ｒｙ


他人のふんどしでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

箸のほうがラクだよな・・・？

欧米人が「ＡＴ限定って日本にはそんなに障害者が多いの？」と
真顔で聞いてくるそうだが
食堂なんかで定食頼んで、スプーンありますか？なんて言ったら
手が不自由な人なのかもしれない、って思うよな。

欧米人

欧米か

なら欧米に引っ越せや

いや、そうじゃなくて米はAT多いだろ。

>>535
ああ、それ確かに言われた事あるな

スプーンで米食ってたら笑われっぞ

松屋のデミグラハンバーグ定職食べるときは
ご飯も豚汁もスプーンで食うけどね。

だいたい、カップめん食うときにフォークって逆に面倒だぞ。
ＭＴ＝フォーク
ＡＴ＝箸じゃないの？

カレーも箸で食え
チャーハンも箸で食え
中華丼は箸も食え
マーボー丼も箸で食え

AT；ミキサーで粉砕した流動食
MT；普通の食事

MT→缶きりで開けなきゃいけない缶詰
AT→手で開けられるパッ缶

MT＝健常者用
AT＝やむを得ない人のための車
AT限定免許は健常者に対しては禁止すべき

>>527
＞エンジンブレーキが必要だなんて運転が良くない証拠

フットブレーキしか使わない運転の方が 良くない。（MTの場合）

>>546
積極的にエンジンブレーキを使うには街中でもギアを低めにしなけりゃならんけど、
これは燃費にもよくないし、エンジン音が大きくなって不愉快。
回転数が高いと言う事はエンジンにも良くないし。

基本的にフットブレーキだけで十分でしょ。

>フットブレーキしか使わない運転の方が 良くない。（MTの場合）
AT車でも長い下り坂でブレーキ踏みっぱなしのヤツ見たらこいつ分かってないなと内心思う
フットブレーキもエンジンブレーキも両方必要だな
どっちかに偏るのが問題

ＡＴ乗りの運転が雑なのって、減速＝ブレーキってところに
あると思うけどね。

>>547
エンブレ使うからって低いギアにしてるとは限らない。
アクセルを緩めるだけでもエンブレは効く。ＭＴ乗りがみんな減速のたびに
シフトダウンしてるわけじゃないんだよ。
それがＡＴしか乗らないやつは大して減速しなくていいような場面でも
すぐにブレーキを踏みやがる。

>>547
>積極的にエンジンブレーキを使うには街中でもギアを低めにしなけりゃならんけど、

発想が極端なんだよ。

能力だけじゃなく脳力すら低下してるから
もうダメかもしれない

＞ＭＴなんて機械に使われてるだけだろ。

なんというか名言です
こんな脳の人と技術論を交わしても
そりゃかみ合わないはずだわｗ

>>549
エンジンブレーキで減速しようと思ったら４速とか３速に
ギア落としてないとだめでしょ。
そうするとエンジンの回転数が上がってうるさくなるよね。
燃費もよくないし、エンブレなんて普通はうざいだけなんだが。
アクセルを緩めれば減速するのはＡＴでも同じだしさ。

俺もＭＴ乗るけど、エンブレなんて基本的にまず使わないよ。
エンジンの回転数が上がってうるさいし、シフトダウンが面倒。
ゆっくり減速するときはギア抜いてコロコロ惰性で転がるときもある。

>>552
>エンジンブレーキで減速しようと思ったら４速とか３速に
>ギア落としてないとだめでしょ。

別に駄目ではないですけど。

>燃費もよくないし、エンブレなんて普通はうざいだけなんだが

明らかに釣りじゃないか。
おまえ、ＭＴ乗りだろｗ

>>554
やっぱり釣りかｗ
レス送信しなくて良かったｗ

突っ込みどころ満載だもんね。

GTO神ｺﾋﾟﾍﾟを彷彿させるしｗ

>>554
ＭＴ乗ってるからといって、ＭＴが好きなわけじゃない。

エンブレうざいっての。　

>>553
でも、５速（ＯＤ）のままだとエンブレたいして効かないよ
ブレーキ踏んだほうが早いし確実でしょ。

>>547
教習所が教えてる、教本の内容から大きく外れるコメントです。
基本的に、同じ勾配の場合、登りで使うギアと、下りで使うギアは同じでないといけない。
それが基本。

>>558
くだり坂でフェードの心配がなければニュートラルで下ったところで問題は無い。

>>559
問題大ありだっての

>>559
教法100回読み直せ。

で、どういう問題が有るのよ

>>562
AT脳から成長しないと理解するのは無理

エンジンブレーキ五月蝿いとか、
極端なエンジンブレーキしか出来てないからじゃないの？

MTなら、アクセルで回転数合わせるとかで
五月蝿いと感じないレベルで出来ると思うんだが。

>>562
ディスクとローターに負担がかかるし、
単純にクルマの性能に助けられた運転になってるだけ。

>>564
エンジンブレーキかけたらアイドリングの回転数より上がるわけだから
うるさくならないわけが無いんだけど。

>>565
ディスクとローターは容易に交換できるけど
エンジンの回転数を上げることによるエンジンの磨耗は
修理するのは難しい。
車の性能って言うけど、
ブレーキで減速することのなにがいけないのか？

>>566
エンジンはそんなにヤワじゃない。
回転が上がるといっても、3000回転前後。
そんな回転数で壊れるというのなら、10万キロで壊れてしまうぞ。

552 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


556 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


557 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


559 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


562 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


566 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>567
３０００回ったらレッドに入っちゃうような車も有るんだが。


だいたい、６００回転から１０００回転でアイドリングしてるのに
３０００も回ったらうるさいだろ。

>>569
そんなダブルスタンダードは要らない。
バスじゃないんだから。
キャラバンだってもっと回るぞ。

一般の自動車の最高回転数は、7500RPMだろ。
ホンダのクルマは、3000回転常用だ。

なので、もうちょい低い回転数のクルマであっても、全然問題ない。

>>570
うちのはガソリンでも６０００回転回らないよ。
常用するのは１０００〜２５００回転だし。
正直なところ、２５００回転もまわすとかなり急加速。
２０００回転で巡航すると１００キロくらいだし

＞３０００回ったらレッドに入っちゃうような車も有るんだが。


必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


腹ｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
なんだ？キャデラックかアストロにでも乗ってんのか？
確かに3000も回らないが。
でも、それって一般論じゃねぇぞｗ

>>573
セドリック　ＶＧ３０

>>574
そんな高級なエンジン、ちょっとフカしたくらいで壊れるわけねぇｗ

でもふかさないほうが静かだし、ふかす理由も無い

>>576
どっちにしても、重たい車体だから、ちゃんとエンジンブレーキ使った方がいいよ。
セオリー無視したドライビングがかっこいいというのは、そりゃDQNがやるこった。

エンジンブレーキ使うと回転が上がるから嫌

>>578
まぁ、心配しなくても、そのクルマはスロープセンサー付いてるから、
一応シフトダウンでエンブレかかる。回転数も上がってる。

シフトダウンしないし、　スロープセンサーもついてないだろうな。
ＡＢＳもエアバックもないやつだし。

>>580
200万円のクルマから付いてるからそれはない。

>>581
思い込みでレスを付けると恥をかくよ

>>582
正しい運転の仕方を知ってる方が、恥はかかないから、別に良いんだ。
日産なんて興味ねーし。

>>562
燃費が悪い。エンブレなら燃料消費ゼロ。

>>584
そんな微々たる量でうるさくなるのは嫌だよ

正直どっちでもいいだろ。だが基本はフットブレーキ。

VG30って、そんなにエンブレでうるさくなるの？

昔Z32に乗った時、ぜんぜん気にならなかったけど。

VG30がそんな安っぽいエンジンだったとはおどろきだ

>>559
２輪で同じことやってみな
一発で死ぬから
４輪は構造的にマージンがあるから
コケたり飛んだりしにくいだけで
物理的な基本は同じなんだよ

動力の掛かっていない車が
どれだけ不安定になるのか
それが判らないのなら
運転に向いてないわ確実に

大げさ

>>589
自転車なんてエンブレも糞も無いわけだが坂道でゴロゴロ死んでるという話は聞かないな。
原付だってエンブレほとんど効かないだろ。

原付だってギアチェン付いてるの有るぞ。

普通にエンブレ効くぞｗ

スクーターでも普通にエンブレ効きます

>>591
自転車とバイクでは重量が違う。
重いバイクでクラッチ切って曲がってみな。

バイクスレでどうぞ

>>527

いや、シフトダウンしなくても、トップギアでエンジンブレーキが十分なことが多い。

>>596
わざわざオーバートップからトップギアにシフトダウンするんですね

>>597

あ、俺が言いたかったのは、5速MTなら5thのままで十分にエンジンブレーキがかかることが多いって
ことだ。残念ながら、ATでは、5速MTの5thよりもブレーキを踏まされる。

4速ATで十分なエンジンブレーキを使うんだったら、4th → 3rdという操作が必要になるが、これは
ややぎくしゃくする。

5速ATの5th → 4thはまぁまぁだ。

先日試乗したマツダロードスターの6速ATの6th → 5thは、5速MTの5thでアクセルをやや戻したのと
同じくらい滑らかだった。

というかAT車でわざわざO/D OFFを押す面倒に比べたらMT車の5→4→5は何でもないだろ

エンブレうるさい人って普段走ってるときはうるさくないのかな・・・
高速走行なんてうるさくて出来ないんじゃないかな。

>>598
５速ＭＴのＯＤでのエンジンブレーキなら４ＡＴのＯＤのエンジンブレーキとそう変わらない。
だいたい、ブレーキ踏まされるようなギア比じゃＯＤの意味無いよ。

>>600
ギアチェンジがそもそも面倒くさいし、スイッチで済むＡＴとペダルやらレバー操作するＭＴじゃ
段違い

>>601
加速や速度を維持するのにうるさいのは仕方ないとしても
減速の為にエンジンを回すのは我慢できない

加速や速度を維持するのにうるさいのは仕方ないとしても
減速の為にエンジンを回すのは我慢できない

他スレにあったが…

次期カローラ（フィールダー含む）はＭＴ設定消える？

http://www23.atwiki.jp/carstadium/?cmd=word&word=%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8&type=normal&page=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%20-%20TOYOTA%20COROLLA

これによると

>すべて新開発のNR型エンジンとCVTの組み合わせとなる。

との記述が気になる…。

>>602

いや、ぜんぜん違う。ATのほうが明らかにブレーキパッドの減りが速い。

加速や速度を維持するのにうるさいのは仕方ないとしても
減速の為にエンジンを回すのは我慢できない

ｴﾝｼﾞﾝをCVT仕様に作るのなら
加速時は3000rpm巡航時は1500rpmでのフィーリングさえ何とかすれば
それ以外の回転域はどんなに糞でもごまかせるからなｗ

>>602
要するにワガママなオコチャマってことだね

>>602
ママの軽のチャイルドシートに座ってれば？w

やっぱダメだ、ＭＴのギアチェンジやクラッチ操作をまったく
面倒と思ったことがないもんで、ＡＴがどんなにラクだと言われても
何がどうラクなのかが全く理解できん。

むしろ停車中でも勝手に進んでしまうし、
バックや駐車するときギアをササッと切り替えできないし、
燃費は悪いし・・・
ＡＴのメリットがまるで見えてこないのだ。

MTの方が駐車し易いよね

>610
加速したいときの意に反したタイミングで起きるキックダウンも
仲間に入れて。

>>611

その通りだ。俺の自宅駐車場は急傾斜になっていて、ATで入れるのはちょっと怖い。特にトヨタ車を
入れたくはない。

>>611
車を運転した事の無い人がＡＴの便利さ、楽さを理解するのは難しいね

>>612
意に反してキックダウンするなんて、
アクセル操作が雑なだけだろ。
>>613
段差とか急傾斜だとＡＴの方が車庫入れ楽だよ。
トヨタがどうとかってのはもはや妄想の域だし。

>意に反してキックダウン

意に反したタイミングでキックダウン

このニュアンスの違いはＡＴ脳にはわからんのだろうねえ・・・

＞意に反したタイミングでキックダウン

なにこの馬鹿発言。
運転が下手なだけ、先読み運転が出来ないか、操作方法を理解していないかどっちかだな。

スイッチのようなアクセルワークしか出来ない人から見たら
アクセルオン＝ｷｯｸﾀﾞｳﾝだからな
意に反したタイミングのｷｯｸﾀﾞｳﾝなんて理解できないよな

>>614
サイドブレーキとアクセルとクラッチを使えるからMTの方が駐車が楽。
坂があっても無くても同じ。

>>617
アクセルの踏み方がダメだから
意に反したタイミングでキックダウンするんだよ。
スイッチのようなアクセルワークしか出来ない証拠だな。
ＭＴＭＴって騒ぐ奴にこういうダメドライバーがよく居る。

>>618
意味不明だな。アクセルとブレーキとサイドブレーキはＡＴにもあるし
クラッチはＮレンジで代用できるよ。

ATは車が停止してなくてもRに入れられるぞ

というか左足先生は何でいちいち１回ごとにID変えてるんだ

左足先生って誰？

>>614

ATのトルコンだと、微妙な調節が難しい。あと、トヨタのアクセルは発進時のキビキビ感を追及し
すぎていて、微妙な調節には向かないのだ。

>>619

クラッチはNレンジで代用できない。

>>614や>>619みたいな低脳が居るから
AT乗りが馬鹿にされるんだよな・・・。

>>614,>>619は馬鹿なAT乗りのフリをしてAT乗りを叩かせようとしている
　　　　MT乗りの自演
まるでネタのような馬鹿っぷり。こんな馬鹿が実在する訳が無い

自演までしてAT乗りを叩こうと必死なMT厨超だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
そう慌てるなよｗ

>>619
理解できないのはMTを運転した経験が皆無かあってもわずかしかないからだろう。

キックダウンって強く踏み込めば勝手にやってくれるよね？
それで「おれはＡＴを使いこなしてる」と勘違いしちゃんだろうな。

しかもいつも同じ車に乗っててモワーンモワーンとアクセルを煽っていれば
「意に反したタイミング」ではなく、体のほうが車のタイミングに
慣れてしまうんだろう。

トヨタ、米当局に「カローラ」などのエンスト問題での対応検討を報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14401620100318

2010年 03月 18日 11:16 JST

［デトロイト　１７日　ロイター］トヨタ自動車(7203.T: 株価,
ニュース, レポート)は１７日、「カローラ」「マトリックス」
のエンスト問題について対応を検討していることを、米道路交通
安全局（ＮＨＴＳＡ）に報告したと明らかにした。対象となる
のは約１２０万台。

トヨタによると、エンジン制御モデュールのはんだが割れたり、
ショートが起きたりして、エンストを引き起こす可能性がある。

トヨタは、この問題が車の安全性に対するリスクを引き起こす
とは考えていない、としている。

同社はこの問題への対応について協議するため、ＮＨＴＳＡと
会合を持つ意向。

(c) Thomson Reuters 2010 All rights reserved.

>>619は釣りだろｗ←助け舟出してあげたよｗ
小学生なんだよねｗ
ゲーセンの車しか運転した事がないんだよね、ぼくちゃんｗ

これがまともな大人だったら驚きだｗ
車の特性について何一つ理解できてないしｗ

そんな微妙なアクセルワークをやって得られるものは
その道を知りもしないプログラマーが組んだ
プログラムが起動するだけｗ
でも、ぶっちゃけオート真理教の信者につける薬はない。

>>623
要はヨタアクセルとかいうデマを信じてるか、言いふらしたいだけなのね
まあＭＴ猿なんてそんな程度の人間なんだろうけど。
クラッチだってＮレンジで十分代用できるよ。

>>627
ＭＴ車を日常的に運転しているからこそ、
想像だけでＭＴ車マンセーするＭＴ猿の妄想を理解できないんですが。

>>628
意に反したキックダウンって、要はアクセルの踏み方がいい加減で
すぐベタ踏みしちゃってキックダウンスイッチを反応させちゃうんでしょ。
馬鹿の運転だね。

ベタ踏みしなくても３ー４速行ったり来たりの
１リッターのATのかなしいこと・・・

>>632ノータリン？


　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで（ry
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ∀ﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>632
いいのか？
こんなに知能の低い監視員で
こんなんで本当に１億総ＡＴ化の輿論を醸成できると思ってんのか

具体的なことは何も言えないＭＴ猿

つか、よほど古い車でもない限りエンブレ効かせたら燃料カットするんだけどなぁ

>>632

Nでは動力が伝わらない。だから、クラッチの代用にはならない。

つながり具合を調節できるから、クラッチがあるほうがコントロールしやすいのだ。

>>632

>>615をもっかい読んでもらおうか。
まさにキックダウンみたいな単純な反応にﾜﾛｽ

>>639

ＭＴ猿がアクセルをスイッチみたいに踏むから、
キックダウンスイッチを反応させて意に反したタイミングでキックダウンさせちゃうんだろ。
ありがちな話だな。

>>638
動力を伝えたいならＮとＰ以外のレンジにすれば良いだけの話だな。
Ｎはクラッチの代用に使えるよ。
つながり具合はＡＴなら自動で調整してくれるから、ＡＴの方がコントロールしやすい

>>637
5速４０キロで巡航しているとして、
ブレーキかけて止まるところをエンブレにしてどれだけ節約できるの？
シフトダウンをひたすら繰り返して徐行まで速度を落としたところで
節約できる燃料はほんのわずかだ。
一定の回転数以下だと燃料噴かないから、骨折り損のくたびれもうけだな。

　　　　　　　　　こいつ最高にアホー！　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

ネタとしか思えないｗ

事実を指摘されてファビョるＭＴ猿。

ＡＴとＭＴ両方乗ったことが有ればＭＴが時代遅れの面倒くさい代物だって事が
普通解ると思うんだけどねぇ。

MTなんて食事の時に箸と茶碗持つようなもんだと思うけどな
食事の時に箸を使うのが面倒とか時代遅れとか言う発想自体が理解不能
でもさすがにカレーライスのような物を食べる時はスプーンを使うけど

いや、
食事の際に薪割りをして、薪で炊事をするようなのがＭＴでしょ。

ガスや電気で調理するのがＡＴ

>>645
よくわかってるな。レンジで2分のサトウのごはん
こそ最高だと思えるのがオートマ派で
かなうことなら南部鉄の羽釜と備長炭で飯を炊きたいと思うのがMT派。
棲むレベルが違いすぎるんだよ。

トヨタ自動車リコール問題　米の株主らが少なくとも3件の集団訴訟
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174043.html

トヨタ自動車のリコール問題で、アメリカの株主らが「株価が下がり、
損害を受けた」として、トヨタを相手取り、少なくとも3件の集団訴訟
を起こしていたことが22日、わかった。

そのうちの1件、2月8日の訴えで、株主は「トヨタは、車の加速システム
に欠陥があり、急加速を引き起こす可能性があると知りながら情報公開
を怠り、投資家に損害を与えた」として、賠償を求めている。

裁判所がトヨタの責任を認めた場合、賠償額は数百億円から数千億円
にのぼる可能性がある。

アメリカ市場でのトヨタの株価は、リコールが発表されて以降、およそ
20%下落している。

トヨタは「係争中の案件についてはノーコメント」としている。

(03/23 06:11)

>>646
ちがうでしょ。

結果は全く同じなんだから、
カップ麺を作るのに薪で湯を沸かすか、ガスコンロで湯を沸かすかってくらいの違いだ。

君の考える食事＝カップ麺とは悪いが想像もできなかった。
いいんじゃない、好きなものを食い、乗れば

>>648オートマ限定免許しか取れなかったんだよね〜ｗ
悔しいのは分かるけど、みんな迷惑してるから巣に帰ってね❤

>>649
結果がほぼ同じになる料理なんて
カップ麺とかレトルトとか冷凍食品とかそういうのしかないよね。
たまたま茶碗と箸とか言う人間がいたから食事にたとえただけだよ。

>>650
日常的にＭＴも乗ってますが
好きで乗ってる訳じゃないけど。

ソバを茹でるとき、
ちゃんと時間を計って45〜50秒ぐらいで自分好みの硬さで湯切りするのと、
時間も見ないで適当に1分半ぐらい経った頃に湯切りする違い。

>>648が食べるとこれでも「結果は同じ」なんだろうな。
タイミングが大きくズレても違いがわからないから、何度失敗しても
「おれのソバは美味い」と思い込んでる。

>>640
いつもエンブレ五月蝿いって言ってる人か？

「5速40キロ」っていう例えが出る時点で
マトモにMTの運転出来てない人なんだろうと想像がつく。

お前さんのヘタクソ運転基準でMTを語られても困る。

エンブレだってアクセル&クラッチワークで回転抑えれるしな。


>>648
MTは操作が増えるだけじゃなく、（一般的なATと比べて）乗り味も変わるだろ？
そのぐらい分かるよね？

いや、違うでしょ。

湯に入れる時間と湯から出す時間を設定することは
出発地点と到着地点を決めるという事だから
ＡＴでもＭＴでも一緒。

もうたとえの話はいいってｗ
釣りなのかもしれないけど、走行中にＮレンジに入れるのはやめておいたほうがいいよ
AT壊れるから

いいのか？
ID:Qd0+XoTB0
こんなに知能の低い監視員で
こんなんで本当に１億総ＡＴ化の輿論を醸成できると思ってんのか

>>654

「出発地点と到着地点を決める」だったらATもMTも自力車も一緒だろうが

「1速〜から5（6）速まで自分で決める」のがMT。
一緒じゃない。



自分の意思に関係無く他者（機械）に任せて湯に入れて麺を出すのと
自分の思った通りの時間で好みの硬さで湯切りするのとは違うだろ？

後者の方が自分の意思、好みに忠実に茹でられる。

>>653氏が言いたいのは そういう事じゃないのか？

>>656
面白いじゃないか。
反論すればするほどボロが出てくる。もっと遊ぼうぜｗ

>>657
自分の意思に関係無く他者（機械）に任せて湯に入れて麺を出すのと
自分の思った通りの時間で好みの硬さで湯切りするのとは違うだろ？

これは確かに違う、
しかし沸騰した湯に入れてる時間を自分で決められるのはＡＴＭＴと関係ない。

だいたい、ギアの変速（乗用車だと３速〜６速くらいか）を自分で決めると言うけど
これは勝手に機械が区切っただけのことであって、
運転手がそれを決める必要性はどこにもない。
本来なら変速などと言う無駄な構造はない方が良いけど、
技術がまだそこに達してないから変速をせざるを得ないわけで、
それを人間がやるというのは最も遅れたシステムだよ。

なんだかもうわけわからなくなってきたが、こういうﾓﾔﾓﾔした気持ちの
ままＭＴ車に乗って、「やっぱＡＴなんかクソだわｗ」と
スッキリするのであった。

>>640

ATによる調節は今のところ人間によるそれには及ばない。人間と違って、ATはまだ視覚情報を
全くあるいは十分には理解していないからだ。もちろん、未来のATが人間と同等の
目を持つ日が来るとは思う。そうなれば、MTは時代遅れになるに違いない。

>>643

世界中がAT主流になれば確かにMTは時代遅れだといえるだろうが、現実にはMTのほうが
主流なのだ。合衆国、オーストラリア、東南アジア、中東ではATのほうが多いが、それでも、
AT比率が90%あるのは日本とアメリカくらいだろう。ヨーロッパ、南アメリカ、中国、インドでは
MTのほうが圧倒的に多い。ヨーロッパのほとんどの国でMT比率は90%くらいだ。

>>659

ATの技術がまだMT熟練者の技能に追い付いていないから、ATはまだMTを陳腐化させていない。
トルコンATの伝達効率は今のところ80%くらいで、MTの95%には追い付いていない。つまり、
MTと比べれば、トルコンATはエンジンのパワーの15%を余分に捨てながら走っているのだ。

ATの今後の課題は、MT的な動力伝達を行いながら、人間に対してはATのようなインターフェイスを
提供することだろう。トヨタにそれができれば、このようなスレ自体が立てられなくなるだろう。

>>653
5速40キロで巡航して何が悪いの？

>>662
悪いって書いてあるの？

>>661
今でもＡＴによる調整は十分だよ
８０年代前半に３速＋ＯＤ付きＡＴが一般化された時点で乗用車における
ＭＴの必要性は無くなった。

世界中でＭＴが主流といっても、日本じゃＡＴが圧倒的だし、
ＭＴが多い国って単に発展途上国と燃料の高い国でしょ。

エンジンのパワーを１５パーセント食われるなら、
１５パーセント出力を上げれば良いだけの話だし。
エアコンだってパワステだってオルタだってエンジンのパワーを食うよ
必要な装備の動力は基本的にエンジンから得られるわけであり、
それについてどうこう言うのは馬鹿馬鹿しい限り。

>>664

仮に先進国でMT率が高い国が軒並み燃料が高い国であるとすると、MTのほうが実際の走行で
かなり低燃費であるということになる。

エアコンやパワステも確かにエンジンのパワーを食っている。AT車では、それに加えて、さらにトルコンに
くれてやることになる。

・エアコン … しょうがない。
・パワステ … しょうがない。
・トルコン … シフトノブとクラッチペダルの操作ができれば、トルコンには頼らなくて済む。

つまり、僅かな労力で+15%を手に入れられるんだから、MT車にはまだまだ存在意義がある。

もちろん、技術の向上でMTは廃れていくとは思っている。DCTの伝達効率は92%程度だから、
効率面ではMTの代替となりえる。DCT + 画像認識システムで、MTは完全に不要になるだろう。

>>664
ふむふむ。
で、それで？

>>664

ああ、あと、ATによる調整は今でも不十分だ。米軍基地でマイクロバスを運転している連中は、
AT車を嫌っていた。AT車の変速がぎくしゃくしているので、乗客に運転が下手だと思われることを
心配している、といっていた。

俺もAT車の変速は基本的にぎくしゃくしていると思っている。先日試乗したマツダのロードスターも
ぎくしゃくしていた。

気にならない人は、良くも悪くも鈍感なんだろう。

>エンジンのパワーを１５パーセント食われるなら、
>１５パーセント出力を上げれば良いだけの話だし。

ん？
15%出力を上げても、上げた分の15％が失われちゃうんじゃないの？

AT厨が湧いてくるのもゆとり教育の成果なのかねぇ

>>664
燃料を湯水のように使うアメリカンな考え方だな。

MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

ATってクルマに愛着わかない。
過去に8台新車に乗り換えてきたが、途中AT車を1台買ったけど2年で買い換えた。

やっぱ恥ずかし。乗っているより乗せられている感じです。
ずっとトヨタ車ですが新車での最終はヴィッツのRSターボ。

現在は初めての中古車でエンジンが電気モーターのようによく回るハチロク。
しかも重ステのGTV。

健康なうちはMTがよろしい。ATってマフラー音もエンジン音も恥ずかしいよ。
AT車乗ってるしと、MT車買って乗ってみ。

本当は乗りたいんだろ？家族に反対されているのか？？

MTに乗る理由が無い。

■男の■　AT限定　■恥■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269406031/

(ﾌﾟｹﾞﾗ
スレストされてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
お前は、クルマのエンジンオイルを自分で下抜きして交換したり、マフラー交換したことないだろ。
全てディーラー任せだろ。
まさかバルブ交換もディーラー任せか？
それともクルマに関心がないのかメカ音痴なのか...

MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

>>675
DQN思考乙

スレスト直前の書込

31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/24(水) 21:05:20 ID:JV9ZR+FY0
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
MT厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/03/24(水) 21:18:49 ID:76nqa3hr0
w

33 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんか、いつのまにかスレのお題からずれているな。

春休み、春休み。

こんだけＡＴが増えてＭＴなんてアホらしいって人がいるってのに、
なんで「マニュアルモード付きＡＴ」とか「２ペダルＭＴ」なんつーのが
続々と出てくるんだろうねえｗ
みんな本当はＭＴがうらやましいんじゃないの？


GT-Rやティプトロみたいな速さを追求した結果ATになったって車は
別として。

超恥ずかし〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■男の■　AT限定　■恥■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1269406031/

(ﾌﾟｹﾞﾗ
スレストされてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ATのシフトブーツって何ｗ
格好悪過ぎｗ

>>667
ID:UslTQxPC0さん、良い文章書くなぁ。

ちょっと大袈裟かもしれないけど感動したよ。

>>680
作る側が考えた「客の欲しがりそうなもの」と
実際に客が欲しがるものがズレてるだけだろ。

車に限らず、どこの業界にもあるもんだな

マニュアルモード付きＡＴに関しては
たいしたコストをかけずにボタンを増やして機能を増やせるという販売上のメリットもあるけど、

>>672
ＭＴ車に今乗ってるけど、ＭＴ車は運転させられてる感が強い
ＭＴ車は人間が機械を使ってるのではなく、機械に人間が使われてる逆転現象が起きてると思う。

ＭＴはＡＴに比べると回転が上下するから音が恥ずかしいよ
まだＭＴなの？って感じ。

>>684
そうかな？
そう感じる人にはATが向いてるんだろうね
どちらかと言えば赤信号で止まる度にバックランプが点灯する人の方が
見てて恥ずかしいけど

MT乗りがMT車に求めるものと、AT乗りがAT車にもとめるものは違っていることが多いから、
現在の技術水準において、総合的優越論は無意味だと思う。

俺は過去15年MT乗りで、MTのほうが楽しいと個人的には思うが、ATのほうが楽しいという意見も
認める。これは好みの問題だ。

昔は俺自身、ATのほうがいいと思っていた。

俺は不器用なので、MTのほうが楽しいと思えるようになったのは最近のことだ。MTに乗り続けた
理由は、やたらと車を買い替えるMT乗りが親戚にいたことと、俺が車にあまり金をかけたくないことに
ある。その結果、シルビア → ロードスター → スカイラインR34 & デミオスポルトとなった。

前回の車検でデミオの代車が結構新しいATデミオだった。その時初めて、ATはぎくしゃくして
いるなぁ、と思ったし、急勾配の多い道でATの勝手な変速、もっさりとした加速、不十分な
エンジンブレーキなどにいらいらさせられるという感覚も理解できた。米軍基地のマイクロバス
ドライバーと同じ感想を持つのに、実に14年もかかったことになる。

運転の才能に恵まれていない俺でも、AT車ばかりのトヨタから車を買おうとは思わない。
俺よりうまいMT乗りが、現行水準のAT車で我慢することにすんなり納得するはずはない。

国内メーカーがトルコンATとCVTの生産設備にどかどかと投資したのは間違いだと思う。ドライバー
インターフェイスがAT化するのは避けられないことだと思うが、DCTも視野に入れた戦略を練って
欲しい。

（実は、トヨタのアキオさんにはかすかな期待を寄せている。）

ところで、何度も市場に出かけて結局買わずじまいになった近所のホンダディーラーにはどうも足を
運びにくい。CR-Zを試乗したり、買った人から、感想を聞きたい。

＞ＭＴはＡＴに比べると回転が上下するから音が恥ずかしいよ
＞まだＭＴなの？って感じ。

「就職したら負けかなと思ってる」を思い出した。

いまひどい自演を見た

>>686
君の感覚が通常と異なってるからＡＴが受け入れられないだけなんじゃない？
エンジンブレーキなんてＭＴ車でもしつこくシフトダウンしないと効かないよ。
４速３０キロとか５速４０キロくらいでアクセルはなしてみなよ
回転が下がってガクガクしだすまで惰性で転がっていくのより多少マシという程度だ。

基地のマイクロバスの話とかは事実かどうか確認の取りようも無いけど、
アメ車のバスって昔からＡＴだろ。
ＭＴがどうとかという発想にはならないと思うが。

二世代前のキャンターがクライスラーから三速ＡＴを買ってきて使ってたけど
それほどショックがでかいようには感じなかったね
もっさりだったけど、普通のＡＴだ。
バスならあんなもんでいいんでない？

あと、ＡＴ車ばかりのトヨタというけど
ホンダや日産もたいしてかわらないよ。

ハーフスロットル、エンジン回転一定で走れる所で
ぼへ〜、ぼへ〜
と何故かエンジン回転を上下させながら走っているのはマフラーを替えたミニバソATｗｗｗ

高速での自然渋滞が増えた原因にＡＴの普及という説があるよな。

エンブレが効かない（効かせにくい）からすぐにブレーキを
踏んでしまい流れが滞る。

ＭＴだってそれほど効くわけじゃないけど。
排気ブレーキでもついてんの？

じゃなんでＡＴ乗りってすぐにブレーキ踏むの？
アクセルオフで減速すればいいのに、意味なしブレーキ連発じゃん。

>>693はそうじゃないのかもしれないけど、その他ほとんどの
ＡＴドライバーがそうだよ。

>>693
5MTで5速に入れていれば、効かないのはごもっとも。

MTの場合は、効く・効かない ではなく、
効かせる・効かせない が正しいと思う。

ATでも効かせることはできるが、
多用すると故障の元。

>>694
相手に減速を知らせる意味も有るから、
ブレーキランプが光るくらいのブレーキ踏みってのはよくやる。

車間つめてきたり煽ってくるような奴だと特にね。
突っ込まれたら面倒だし

ttp://www.nicotter.com/watch/sm837676

>>697
前の車と後の車がつるんでる可能性があるからこんなんなんの参考にもならん。

>>696
そういう状況ならＭＴでも一緒だよ。

そういうのが必要ないのにパカパカ点灯してるって話。

5MTで5速に入れててもエンブレよく効くよ
うちのサンバー

>>689
いやトルコンATのほうがエンブレきかない傾向にあるよ
少なくとも3L以下なら確実にトルコンATのがエンブレきかない

ATの1段階シフトダウン＝MTのギヤそのまま
ぐらいのエンブレの利き方だよ
現行スカイラインセダンでも、Dにした状態だと
エンブレは全く利かないよ（Nにして惰性で進んでる感じになる）
でDレンジでレバーを右に動かしマニュアルモードにするだけでちょっとエンブレ利くようになる

>>695
MTで利く利かないは車種による

1.3L ツインターボ REの5速や2.0L 直4 VTECの6速はちょい利き悪かった

6.2L V8はレブが6600回転まであって6速2000回転で130〜140km/hぐらいだけど
エンブレよく利くよ

>>701みたいな低レベルな奴がＭＴマンセーしてもなぁ

>>703
MTをまともに操作したこともないカタワが意見しちゃいけないよ＾−＾

>Dレンジでレバーを右に動かしマニュアルモードにするだけでちょっとエンブレ利くよう

なにこの馬鹿ｗ

マーク�U用の当て馬・かませ犬のスカイラインがどうしたって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
しかし、80クレスタに乗ってたけど言われないとFRって分からない様な
酷い運転フィールの車だったな、あれではMTにしてしかたが無かったな
それ以外は良かったので愛着あったけどさ、見た目とか

ＹＸ８０なら１年ほど乗ってたけど
ちゃんとＦＲとわかるフィーリングだったが。
よほど鈍いお人のようで。

>>708
まあそう怒らないでください、俺はAWから乗り換えて２年程乗ってました
運転楽しむ車ではなかったといいたかったのでFR云々はいつでも撤回します

まあフィールがウンコだったのは譲れないけどw

>>702
空気抵抗もあるじゃん。

ｸﾏｰ

トヨタ提訴、全米で２３０件超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100326-OYT1T00333.htm

【ロサンゼルス＝飯田達人】トヨタ自動車の大規模リコール（回収
・無償修理）問題で、車の市場価値が下がったとして差額の支払い
を求める全米各地の集団代表訴訟を併合するための審理が２５日、
カリフォルニア州サンディエゴの連邦地裁で行われた。

　ＡＰ通信などが報じた。

　トヨタ車の所有者がトヨタ自動車や米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）
などを相手取った集団代表訴訟はこれまで１３８件起きている。急加速
事故の被害者や遺族による損害賠償訴訟も９７件に達しており、トヨタ
側の弁護士は、ＴＭＳ本社があるロサンゼルス郡の連邦地裁で一括審理
するよう求めた。審理方法は約２週間後に決まる見通し。

　原告側は２４日、法廷戦術などを話し合う集会をサンディエゴ市内
で開き、全米から約１５０人の弁護士が出席した。

（2010年3月26日11時01分 読売新聞）

>>1
そもそも買うべきクルマがトヨタには無いわな。

>>713
しかしレクサスやマークＸにＭＴがあったり、昔のトレノレビンやセリカのような
コンパクトなスポーツカーを復活したりしたらトヨタも選択肢に加わってくると思うよ。

>>714
仮定（将来）の話をされても困るわ。

そもそもトヨタ買う層はMTなんて必要としていない。

日本一の自動車メーカー→日本一のAT自動車メーカー
日本一というなら無いと言うものは無いメーカーのはずだからな
採算性が悪いなら作らないじゃなくオプション装備として存続させるべき
メーカー自ら選択肢狭くして業績悪くしてる

>>717
MT車を作ろうが、作るまいが、車全体の売れ行きには軽微な影響しかない。
スポーツカー以外で売れ行きに影響がでる車種が思いつかない。

しかし、売らんがために車を「憧れ」から「道具」にしたのは、トヨタを筆頭とするメーカー。
一般大衆が日常の「道具」に金をかけなくなるということが、お分かりにならないらしい。

結果、軽自動車が売れて、登録車が売れなくなるという現実。
選択肢の増減よりも、もっと酷い話。

今の社長はそれに気づいているようだが、もう手遅れかもね。

ATしか乗れない奴は仕事の選択幅が狭まり今の時代大損

両手でタイピングできなくても、人さし指で入力出来るんだからいいだろ
メールの使い方がわからなくても通話が出来ればいいだろ、携帯なんて
自転車に乗れなくても、バス電車自家用車を使えばいいだけだろ
MT車に乗れなくても、AT車に乗れるんだから別にいいだろ

そもそも道具だからこそ扱い易いMTが良いわけだが
スポーツドライビングこそむしろATだろ

トヨタ中国法人、リコール対象車を無料で安全点検
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E1E3E297978DE1E3E2E1E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

2010/4/1 1:48
【北京＝多部田俊輔】トヨタ自動車の中国法人は31日、中国で２月末
からリコール（回収・無償修理）を実施している多目的スポーツ車
「ＲＡＶ４」約７万5000台について、４月15日から車両の安全チェック
などの無料サービスを全国で提供することを決めた。中国浙江省から
トヨタのリコール対応に不満が出ており、トヨタは無料サービスで当局
や顧客の理解を求める。

トヨタがＲＡＶ４のリコールを発表したは１月下旬。「告知から実施
まで時間がかかり顧客に迷惑をかけた」（広報）として、特別に無料
サービスの提供を決めた。具体的には車両の電子制御系の作動チェック、
エアコン点検、タイヤの入れ替えのうち１つを無料サービスする。

浙江省はトヨタに対し、顧客がリコールで被った損失の補てんを求めて
いる。トヨタは「現金ではなく、無料サービスの提供で浙江省からも
理解を得られたと認識している」（同）としている。

英国仕様車もＭＴ売ってくれ
ウインカーは左だろうけど

も？

の

ぽ

コンパクトや軽にはMT増えたよな
デカい車にはスポーツタイプ以外あまり無い

低速トルクの不足がちな軽のような車にこそ
発進時にトルクコンバーターのトルク増幅作用が効いてくると思うんですけど

空回りしてロスしたのが少し戻ってくるだけ。

よっ、普通一種のヘタレ諸君！
君たちヘタクソには大型なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりして

哀れな乞食の世界

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266765372/923

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266254119/832
> 慣れればＭＴもどうってことないんだけどな
> ＭＴ免許取ってＡＴに乗るなら良いけどね。
> ＡＴ免許しか取れない四肢制御未熟者が乗るのは疑問だな。
> 会社でも困ったチャンと買い割れてない？
> ヒッキーなの？


＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？
＞困ったチャンと買い割れてない？

日本語不自由なチンカスＭＴﾁｮｿ小僧→ID:lVZ7xbQf0 晒しあげｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷い自演を見た

またまた暴走して2人を轢き殺したのはトヨタ(笑)車のアイシス

5月3日夜、奈良県天理市で、７６歳の男が車を停めようとしたところ急発進
「足踏み式パーキングとアクセル間違え」急発進で２人死亡

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4419433.html

老害ここに極まれりだな、、、

まさか愛し素って右に足P付いてるとかないよな？

MTにアイドルストップを付けると減税対象になる例。
http://www.corism.com/news/mini/144.html

>>735
普通にフットレストの上側にありますな。
よって、踏み間違いじゃないと思われる。

現行デミオの１５００ｍｔ車は電子制御スロットル？
エンジンの反応に違和感無い？

>>738
今のデミオはすべて電子スロットルだよ。

当方も現行のスポルトに乗っているけど、アクセルレスポンスは
もっさりしているよ。

MT車にPボタン付けたらいいな

１入れて止めて
エンジン掛けて動き出す事故が絶えない

いつの時代だよ

>>740
ヒント：クラッチスタートシステム

>>744
できるよ。
以上。
はい次の方>>745

>>742
そもそもドリ爺好みｗの走行中にうっかり引いちゃ不味いレベルの
サイドブレーキであれば1とかRに入れて止める必要も無くなるだろう。

相変わらず多いATご操作

http://ime.nu/www.ctv.co.jp/ctvnews/news8627498.html

岩崎和弘Ｂ型は何で生きてるのかね粗大ゴミよ
何がでかい車だ？乗るんじゃなく轢かれて死ね

MT＝スポーティ
じゃなくてATに比べてスポーティなのさ

＞Dレンジでレバーを右に動かしマニュアルモードにするだけでちょっとエンブレ利くよう

おそらくＯ／Ｄ　ＯＦＦになったから弱いエンブレがかかったと言いたいだけか。

ヒュンダイ
http://www.autoguide.com/gallery/d/56396-4/2010-hyundai-genesis-coupe-2_0t-05.JPG

レクサス
http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/25/61/c0034561_21564371.jpg

レクサスは笑いえくぼな雰囲気だがヒュンダイは牙をむいてる感じだな
エアインテークが