アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには 4回目
賛成派と反対派の人の意見を読み比べて面白いことを感じました。
(賛成派の人の意見)
当然ながら実際に左足でブレーキをなめらかに踏めるようになった人の
意見ばかりで、納得できる説明である。
(反対派の人の意見)
自分は出来るけれども他人には勧めないという消極派の意見もあるが
左ブレーキを本格的に体験したことの無い人が
「MT車に乗る時にあぶないから」とか「車の構造上左ブレーキは無理」
等とこじつけで無理矢理左ブレーキを否定しているように思えるのは
左足ブレーキ派の偏見でしょうか?
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/12(水) 22:28:05 ID:QO63SrXJ0
以上、誰も立てないのでヒダリストのわたくしめが立てさせていただきました。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 00:07:49 ID:F1LDuH0q0
せっかくナルセペダルの人が来たのに…
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 00:24:48 ID:I1Hy721jP
>>7 ミス防止には人間に頼るよりも機械に頼った方がマシ
ナルセペダルでも間違う可能性はあるんじゃね?
踏むつもりで足を右に動かしちゃうとか。
>>2 > (反対派の人の意見) > 自分は出来るけれども他人には勧めないという消極派の意見もあるが
殆んどの人がこれだろw
速く走る為のテクニックのひとつである事を否定してるヤツはいないが。
> 左足ブレーキ派の偏見でしょうか?
こじつけでペダル踏み間違いの原因を右足ブレーキにするヒダリストの日本語能力の欠如
>>3 GJ
”ストールテスト”で検索すると客相に電話するまでもないなw
> アクセル全開で踏んだら市販車は止まらないし
> ブレーキ全力でふんだ状態でアクセル全開にすれば車は進む
前スレで↑こんなこと書いてたキミ、それブレーキ故障だってさw
暴走事故起こさないうちに修理しとこうね^^
>>8 だな。
5年後にはコンパクチ、7年後には軽でもレーダー式衝突防止装置が
標準搭載されているに違いない。
オプション設定だと「俺は絶対大丈夫!」と付けなかった人にかぎって
踏み間違い暴走事故を起こすというありがちな展開に。
>>11 ストールテストって停止状態でブレーキを先に踏んでロックさせてからやるもんだ
間違えてアクセル踏んで加速中ならエンジン回転あがってるんだから簡単にはストールしない
前スレで質問してた人はブレーキブースターの話で質問してたんだけど意味分かってないの?
前スレでAT怖いと書いたんだが。
なんかエライ言われようだった気もするが資質云々はともかくとしてトラック含む業務用車両もたまに乗る身としてはMTから乗り換えてまでATに乗る気は今のところ無いしこれからも無くならない限り多分MTに乗ると思う。
一応弁解しておくと離すという表現はMT運転の視点から出た言葉で悪くは取らないで欲しいかな。
駆動を伝える感覚というのはコレを理解して覚えて無いとクラッチ操作してギア一つ繋ぐ事すらできないと思うんだが。
まぁ個人的には自分の手足で調節できる部分が多い方がいいかな。
なんにせよ車乗る時は注意は必要だね。
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 05:04:00 ID:SCS/5EGH0
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 05:04:49 ID:SCS/5EGH0
クソスレいらね
1位が19歳〜23歳ってのが興味深いですね。
2位〜4位はまぁわかるような気はしますが・・
1位は一度もMT乗ったことない、2〜4位は逆にATに馴染めてないとか?
19 :
横すま:2009/08/13(木) 06:07:06 ID:Jit7aaz10
> 983 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2009/08/12(水) 20:47:13 ID:IhpDXZ9H0
>
>>981 > いあ、ブレーキブースターって、スロットル閉じてるときの負圧で動作してるから、
> アクセル全開=負圧0なわけで、どこかに負圧を貯める(変な表現だけど)機構が
> ないと利かなくなるんじゃないかなぁと思っただけでし。
そのとおりです。
負圧を直接利用するようなシステムにしてしまうと、エンジンの状態によってブレーキの利きが
ころころ変わってしまうし、加速中や高速走行中がもっともブレーキの利きが悪いという、本末
転倒なことになってしまいます。
しかし実際の車にはサージタンクというものが搭載されていて、エンジンが作る負圧を常に貯め
こんでいます。それを小出しにして倍力装置を作動させることで、走行状況にかかわらず常に
安定した制動力が得られるようになっているのです。
>>14 俺はあなたの書き方は悪くなかったと思うよ
ブレーキを緩めただけじゃ車は動かないから、離すという表現は妥当だったと思う
>>18 > 1位は一度もMT乗ったことない、2〜4位は逆にATに馴染めてないとか?
若年層は単に運転が未熟でそそっかしいだけでしょう。
老年層は運動能力や判断力の衰えがそのまま数字に出ているのでは。
MT経験者は逆にATの踏み間違いをする可能性が高いように思います。駐車場などでは、ペダルを
踏みかえる代わりに、半クラッチで駆動力を断続して速度調節する場合も多いですから。
速度調節用の左足が常にペダルに乗っているというのは、左足ブレーキにも通じるものがありそうです。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 08:35:08 ID:I1Hy721jP
>>14 >971 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/12(水) 17:31:06 ID:Vz+ZJx78O
>
>>936 >ATにも慣れてるし運転もできるが自分の車はやはりMTだな。
>大きな差ではないが自由度というか操作性が違うからね。
>恐ろしく個人的な感情だがATはブレーキ離すと勝手に動くのが気に食わない。
>MTは駆動を自分で伝える感覚だから細かい部分ではやりやすい。
>車に乗る人数や荷物で重さが変わるなら特にね。
>たまにトラックも運転する人なら解ると思う。
>
>>938 >同意。
>どっち乗るにも慣れておき尚且つそれに油断しない事が重要だと思う。
>
>>942 >踏み間違いで事故る距離では駆動外れてるしね。
>唯一ありそうなのは坂道エンブレ時だが安全速度で車間距離取るという前段階で防げるしな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248058632/971 君が書いたのはこれかな?
>恐ろしく個人的な感情だがATはブレーキ離すと勝手に動くのが気に食わない。
「ATは」と書いているのに目が見えないのかな?
目が見えない人は運転しちゃいけないんだよ。
もう一度言うが、AT車のブレーキは離す物ではなく「緩める」物。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 08:42:44 ID:ax0+bib/0
ナルセペダルは,踏み間違え事故対策として,良くできてると思う。
なのに,あまり話題にならない。どうして?
やはり操作法が変わるから,受け入れられないのかね?
>>23 ここの左足ブレーキ厨には受け入れられないんだろ。
「ブレーキを離す」という表現すら受け入れられないんだからw
>>21 その共通点だけでMTからの乗り換えが踏み間違いやすいと言うには、少し足りないです。
まず、踏み間違いい至る過程を正しく把握する必要があります。
その多くはペダル位置感覚の喪失でしょう。ブレーキよりアクセルの方が踏みやすい
体勢の人は多いわけですから、とっさに足を引き上げきれずに踏み下ろしてしまうのです。
それ以外の原因で起きた踏み間違いで考えれば、あらゆる事が懸念材料となってしまいます。
一瞬か、緩慢にか、状況によりけりとはいえ、どちらのペダルにも足が付いていない空白の
時間がある。これがいけないのです。いつも通りどちらかのペダルに直行できれば、
何の問題も無いはずです。
26 :
23:2009/08/13(木) 09:05:31 ID:ax0+bib/0
>>23 前スレ終盤にオーナが登場してたんだ,失礼 orz
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 10:13:19 ID:j/tQv9iq0
>>23 自分の車は乗れるが、他人の車に乗れなくなるから。
事故の酷さから見て踏み間違いじゃなくて、ATのギアの入れ間違いじゃね?
バックして出ようか、って時にアクセル全開踏むやつなんておらんやろ。
バックギアに入れてバックしようとしたつもりが、実は前進ギアに入ってて、
バックするつもりで軽く踏んだら前進して、体を意識とは逆方向に急に持っていかれる弾みでアクセルペダル全踏み、
で、あの勢いで前に突っ込んでるんじゃね?
バックギアに入れたという思い込みで、バックギアに入れたときの音がなってるにも関わらず気づかない、と。
>>21 未熟でそそっかしいのはもちろんだが、なんか教育レベルが低下してるようにも思える
>>25 ちょいまて、読み違えてないか?
まぁ
>>21の書き方が悪いんだが・・・俺が添削してやる。
MT経験者は逆にATの踏み間違い(ブレーキ踏み忘れ)をする可能性が高いように思います。
MTは駐車場などではペダルを踏みかえる代わりに、半クラッチで駆動力を断続して速度調節する場合も多いですから。
ATで左足ブレーキなら速度調節用の左足が常にペダルに乗っている、これはMTの半クラッチにも通じるものがありそうです。
>>30 微低速ならクラッチで速度調節してブレーキで止まるから
それにMTだともしもの時はクラッチ踏んで動力切断するし
MTからAT時の戸惑いはブレーキペダルの大きさだったな
教習所で初めて乗ったときは左足ブレーキしたし
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 10:56:17 ID:q0FmWkxhO
>>30 MT乗りから言わせてもらうと半クラは踏むではなく抑える です
カート乗っていれば左ブレーキは当たり前だし、
だからといってカート場からの往復に利用しているMT車で踏み間違えることはない。
当然のことながらAT車の左足ブレーキも否定はしない。
だがしかし、一般道を走っているときの左足の位置はどこなのか考えてほしい。
とっさの時に、右足を離して右足でブレーキペダル踏む位置に持っていくことと、
左足の位置から、左足でブレーキを踏む位置に持っていくことは同じである。
カートとは違って、常にブレーキに左足を踏める体勢にあるわけではないから。
そういうことで左足ブレーキは好きにしろと思うが、
そんなことで踏み間違えは改善されないということだ。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:30:10 ID:q0FmWkxhO
一般人はカートのことなんてしらねーよw左足ブレーキを一般人に求める厨は馬鹿なの?教習所でしか教わることのない人にとって知らなくて当然だし、慣れも必要だし事故回避になるとは思えん。左足ブレーキを練習してて事故りましたじゃ馬鹿過ぎる。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:41:02 ID:12aWy1JE0
ワケワカランは同時踏み完全否定にこだわる脳内君だけかと思いきや、
枝葉ばかりに囚われて森を見ない人が多いねえ(ニガワラ
お前ら、物事の本質より言葉尻が1億万倍気になるんだなww
>つーか同時踏み完全否定君
お前が万一踏み間違い暴走を起こしたとき、アクセルだけドカ踏みするのと
ブレーキも一緒にドカ踏みしたのとでは、どちらが被害が大きくなると思うんだ?
その理由は?
また余計な展開して論点ずらそうとするなら、お前が持論の矛盾点に触れることから
逃げ回ってると認定して、もう二度と聞かないでおいてやる。やさしいな、俺。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:42:40 ID:nxnJ6VRzO
この前、前の車がブレーキランプを点灯させながら加速していった。左足でブレーキしてるのかなぁ?
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:44:32 ID:12aWy1JE0
>>33 > とっさの時に、右足を離して右足でブレーキペダル踏む位置に持っていくことと、
> 左足の位置から、左足でブレーキを踏む位置に持っていくことは同じである。
はぁ・・・いつまで脳内のご高説ここで垂れ流すおつもりですか。
・力加減しながら踏み込んでる足を引き戻し、移動し、踏む
・だら〜んと遊んでる足を移動し、踏む
違うでしょうが。
それに左足は、経験上リスク高めの環境ではあらかじめペダル上に移動している。
> カートとは違って、常にブレーキに左足を踏める体勢にあるわけではないから。
最大限リスクフリー環境のサーキット走る場合と比べてどうすんだ。
バイアスなしに語るなら、こうだ。
・右足ブレーキとは違って、潜在リスクの多い場所ではあらかじめブレーキを構えておける。
>>34 > 左足ブレーキを一般人に求める厨は馬鹿なの?
よく言えば小さな親切大きなお世話野郎、悪く言えばオナルシストだなww
> 左足ブレーキを練習してて事故りましたじゃ馬鹿過ぎる。
頭のてっぺんからつま先までつるっとまるっと同意。基本的には駐車場限定テクニックと
思ってたほうが無難。
前スレ
>>983 盆明けしたら速攻でこのスレの紛糾点を客相に問い合わせてレポ頼むわw
えーい
めんどくせー
右にアクセルがあるからふみまちがえるんだったらアクセルを左にしてしまえよ
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:48:15 ID:12aWy1JE0
>>36 クラッチペダルに足を乗せただけのつもりで走り続けてクラッチ焼いちゃう人と同類らしいよ。
左足ブレーキング全体に話を広げるから粘着バトルになるんだよな。
↓以後、左足ブレーキは駐車場内限定テクニック限定
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:48:58 ID:q0FmWkxhO
アクセルとブレーキを同じタイミングで踏むってどういう運転をしてる時なんすか?
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 11:52:51 ID:12aWy1JE0
>>40 踏み間違い暴走が発生してパニックになり、両足が棒のように突っ張ったとき。
右足ブレーキはフットレストを、左足ブレーキはブレーキペダルを死に物狂いで踏みつける。
気が向いたらまた夜来るわ。
>>ID:12aWy1JE0
>はぁ・・・いつまで脳内のご高説ここで垂れ流すおつもりですか。
↑そのままそっくり返すわ。
一般道を走るときに左足はどこにある?
> それに左足は、経験上リスク高めの環境ではあらかじめペダル上に移動している。
> ・右足ブレーキとは違って、潜在リスクの多い場所ではあらかじめブレーキを構えておける。
それができるなら、そもそもそんな踏み間違えの事故なんて起きないでしょう。
たぶんこないだから同じヒトだと思うが、
そろそろ自分で言っていることの矛盾に気づいていないんだよ。
もうちょっと考えてもいいと思うよ。
43 :
23:2009/08/13(木) 12:06:46 ID:ax0+bib/0
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 12:07:19 ID:12aWy1JE0
>>42 はぁ。。。これが最後のサービス解説な。
> 一般道を走るときに左足はどこにある?
フットレストまたはブレーキペダル上を状況に応じて移動。
> > それに左足は、経験上リスク高めの環境ではあらかじめペダル上に移動している。
> > ・右足ブレーキとは違って、潜在リスクの多い場所ではあらかじめブレーキを構えておける。
> それができるなら、そもそもそんな踏み間違えの事故なんて起きないでしょう。
だからなんでもかんでもごっちゃにするなって。踏み間違え事故は駐車場など低速取り回し時の話だ。
お前の話は、俺には一般道走行の話としか見えなかった。悪かったな、理解力なくてw
一般道走ってるときに何がどうなると踏み間違い事故がおきるんだ?
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 12:13:39 ID:ax0+bib/0
>>41 そうなる前は左足だろうが右足だろうが同じじゃない?
それをしないように教習所で教え込まれるんだけど
>>46 それやってはいけませんって教えられなかった?
どれをやる事により何がどうなるかが考えられないんだったら車乗るのやめたほうがいい
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 12:28:11 ID:j/tQv9iq0
教えられたとおりにやってたら、人を殺すか自分が死ぬ。
教習所の教官なんてDQNなんだから、そんな奴の言う事をいつまでも
後生大事に守って事故るなんて馬鹿らし過ぎるだろ。
左足ブレーキ否定派は、カキコの都合によってヒダリストの足の位置の設定を常時ペダル上と常時フットレスト上に使い分けてる感じだね。
状況に応じて適宜移動してるということが理解できないのか、それともそれを無視する必要があるのか。
左足がブレーキペダル上でスタンバイする時間(実際にブレーキを踏むケースを除く)は、市街地でせいぜい3〜5%、田舎道だと限りなく0%に近いよ。
それ以外はフットレストが基本。
>>44 サービスd
そうか、ここは一般道での踏み間違えはスレッチだったのだね。
それは失礼した。
このスレは熱苦しい よく長々と文章打てるよ そこだけは関心するw
左足でブレーキを踏む事で踏み間違い事故を僅かながらでも減らす事ができるとして、
では一体どうやって左足ブレーキを普及させ、スタンダードな操作方にしていくのか聞きたいね。
机上の空論じゃ何の意味もないんだし。
欧州じゃMTはスタンダードと呼ばれるそうだけど、日本ではもう何をやってもMT>ATにするのは無理だろう。
>>50 ヒダリスト?の間でも統一されてないようだ。
>>41 >踏み間違い暴走が発生してパニックになり、両足が棒のように突っ張ったとき。
>左足ブレーキはブレーキペダルを死に物狂いで踏みつける。
左足をブレーキペダルの上できちんと構えていれば、だろ?
訓練されていない左足がきちんとブレーキペダルの上に移動できるとは限らんだろ。
訓練されていない右足がアクセルペダルからブレーキペダルに移動しないのと同様にな。
いちヒダリストとしては、
1 大半の事故現場である低速の駐車場などがステージ
2 少なくともそこでのヒダリストの事故確率は、片足踏み分けのそれより低い。
3 ヒダリストになるのは簡単だが、なろうとする気持ちになるのは困難。
4 同様に、操作に対する自由を削がれる方向での機械的変化は普及しにくい。
5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
これらを前提にしたいけど、いかが?
>1 大半の事故現場である低速の駐車場などがステージ
異議なし。
>2 少なくともそこでのヒダリストの事故確率は、片足踏み分けのそれより低い。
ソースもない捏造は前提になりえない。
>3 ヒダリストになるのは簡単だが、なろうとする気持ちになるのは困難。
その気になるのもマスターするのも簡単だが、メリットがないし危険。
>4 同様に、操作に対する自由を削がれる方向での機械的変化は普及しにくい。
異議なし。
>5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
危険な左足ブレーキ提唱者を排除するのが先決。
危険(笑)
ミギミギはチネ
>>1 そんな奴は車に乗らなければ確率ゼロになる。
このスレ終了。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 15:47:21 ID:ax0+bib/0
>>50 北海道しかもオホーツク沿岸在住と推定 w
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 16:06:22 ID:F4HUI9hX0
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 16:18:30 ID:F4HUI9hX0
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 16:42:27 ID:wz/lAcg/O
>>61 むしろアクセルをオートにしてブレーキペダルのみにすればいい
どうせAT海苔なんて「車は走ればいい」と考えてる人ばかりだからこれで十分
もうさ、駐車場の枠のほうに二柱リフトとかタイヤの通る部分にローラーコンベアでも設置して
枠の奥にはバンパーの高さ以上の車止めを設置して、その車止めに触れたら
リフトが車を上に持ち上げるとか普段はブレーキがかかってるローラーコンベアのブレーキを解除して
タイヤが回転しても車が動けないようにすればいいんじゃね?
>>62 トヨタアクセルwwwwwwwww
ヨタ率の異常な高さはなんなんだwwwww
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 20:10:42 ID:Rs+oo8ge0
ID:NR5R59UtO
「もうさ」と「じゃね」をつける奴のレスは無知なものばかり。
両足を使った運転を体で理解しているわけでもないのに、使い手のせいにして
異議を唱えるのも無意味すぎる。
脳内ミギミギに残された道は、いかにして駐車場内でブレーキ優先の運転ができるか
シロートにも役立つ様な具体的なポイントを定める事だ。
もしくは安全な機構が普及するのを待つしかない。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/13(木) 23:44:37 ID:U/7jIryt0
そもそも、駐車場内でブレーキ優先の運転をする心構えがあるようなやつは右足ブレーキであろうが
左足ブレーキであろうが踏み間違いなんぞしないん”じゃね”
もうさ、駐車場内ではブレーキをすぐ踏めるように構えておくんだと力説するヒダリヒダリクンのこそアレ
だと思ってしまよ
「常にまともな運転」という出来るのが世の中の1割以下ではないかと思われることが出来る人には
不要なときにアクセルに足を置かない運転のほうが安全に感じるのも不思議ではない。
左足でブレーキ踏んでれば間違わないってのは、ただの自信過剰だろw
どっちの足で踏んでも間違いは起こるんだと理解できないのか?
流れぶった切ってすまんのだが、
駐車場での踏み間違いは、バックでとめる(た)場合と、
前進でとめる(た)場合のどちらが多いか教えてくらはい
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 01:36:01 ID:d+a2oDHI0
>>73 前進で突っ込んでる場合が圧倒的に多い。
>>62のスレ見ても、前進で突入してるだろ。
75 :
ミギミギ君:2009/08/14(金) 01:39:37 ID:MPJcw0HMO
左足ブレーキを教習所で教えたとしたらどうなるか考えてみましょう
>>74 それは踏み間違えた結果として突っ込んだことを示したに過ぎない。
俺が知りたかったのは、踏み間違いというのは
前進しているときと、後退しているしているときのどちらが多いか?
ということ。
>>76 踏み間違いの殆んど(コンビニダイブの100%)が運転手の意図する反対方向に車が動き出した時。
DorRレンジの間違いに起因。
>>78 つまりここで延々議論している踏み間違いは、実はシフトの入れ間違いということかorz
だとすると有効な対策はバック時の音をもっと分かり易くすることになるな
ところでコンビニに前から突っ込んでる例が多いようだが、何故バックで停めないのだろうか?
車庫入れ自体バックが基本だし、周りの状況が分かる車庫入れ時にバックで停めた方が安全だと思うんだけど
横着して前から入れといて、出す時にあたふたしてる奴を見るとアホかと思う
コンビニはアイドリングストップを徹底させて、前向き駐車推奨を見直すべき
道路に面した通路のないタイプのコンビニ駐車場は後続車を待たせないように前進駐車がベター
出庫はすばやさより通行車両や歩行者がいないタイミングをみはからって落ち着いて行うべし
最近報道された派手な突っ込み事故は前からが多かったと思うけど
前から突っ込むことが多いってそんなソースでもあるの?
>>79 違うよ。
前後を間違えたとしても、すぐブレーキを踏めば事故にはならない。
アクセルとブレーキを踏み間違えてるから、突っ込むような事故になっている。
>>82 突っ込んでからも踏み間違いに気がついてない人も居るのにw
>>83 だから、ブレーキとアクセルを間違えてるんだろ。
>>84 本人はブレーキ踏んでるのに車が止まらないって思ってるんだよ
ペダルの踏み間違いに気付いてブレーキを踏む前に事故起こすんだろ
>>84 悪い、シフト間違いの話してるのか?
すれ違いだから勘違いしたわ
>>85 勘違いしたレスつけるな。
>>82で言ってるのは、「前後を間違えたとしても、すぐブレーキを踏めば事故にはならない。」
シフトのDとRを入れ間違えが事故の原因なら、ブレーキを踏めば事故にならないだろうと言っている。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 07:42:19 ID:pvfh8Y5K0
>>86 >>78-79で、アクセル/ブレーキ踏み間違い事故の原因が、実はシフトミスだと断定してるから、
そうじゃないんだとレスつけてるんだよ。
>>88 店に突っ込んでるんだからセレクターは本来進むべき方向の逆に入ってるのは自明の理。
セレクターが本来の進行方向に入ってたらベダルを踏み間違えても店や壁に突っ込ないわw
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 07:58:03 ID:pvfh8Y5K0
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 07:59:58 ID:pvfh8Y5K0
踏み間違いでも、セレクターの間違いも間違えてる事に気付くまでブレーキなんか踏まない
状況を認識する前に正しい対処が出来る人なんかいない
>>79 > だとすると有効な対策はバック時の音をもっと分かり易くすることになるな
それよりRレンジを横方向にする等Dレンジに入れる動作と違う動作をさせる方が有効だと思う。
> コンビニはアイドリングストップを徹底させて、前向き駐車推奨を見直すべき
近隣への騒音対策だと思われるのでどちらがいいか迷うとこだな。
俺は基本後向き駐車。
斜めに線が引いてあれば前向き。
女を乗せてれば前後関係なく、助手席側が店の入り口等降りてから(乗る時)便利な方向に停める。
>>90 ぶつかった後にアクセル全開だな
ブレーキを踏んでいると完全に思っている
>>93 > それよりRレンジを横方向にする等Dレンジに入れる動作と違う動作をさせる方が有効だと思う。
動かす前に状況をしっかり認識させるってのはミスの防止には効果的だろうね
やりすぎると鬱陶しくなるんでメーカーはやりたがらないだろうけど
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 09:09:15 ID:2ySRPcn10
だから、右足ブレーキはダメなんだよ。
DとRのセレクター間違いの怖いところは、「アクセルとブレーキの踏み間違い」には
違いないが、「ブレーキを踏もうと思ってアクセルを踏んでしまった」ではないということ。
「アクセルを踏もうと思ってアクセルを踏んだら進行方向が逆で、驚いてそのまま踏み込
んでしまった」になるということ。
意図通りのペダルを踏んで、真逆の動きをするので、間違いに気付き停止動作をしなきゃ
と判断するよりも前に、踏みかけていたペダルを一気に床まで踏んでしまう。
左ブレーキならシフトを間違えても即ブレーキが踏めるから事故までは行かない。
これは経験がある。
普段はMTが多いが、その時は場内は半クラを使うせいか踏み間違いの感覚が分からない。
ATだとアクセルかブレーキか微妙な所で、足がどっち付かずになる時がある。
そんな奴は運転するなと言われそうだが、現にそう陥りやすいと感じるのだから仕方ない。
これは左足を使っているからそうなったのではない。
他にも足がどっち付かずになる瞬間のある人はいるはずだ。
これがいけないのだ。
ペダル操作だけに焦点を絞りがちだが、場内での意識は、見えないリアバンパーであったり、
輪止めまでの距離であったり、白線と平行かどうかのハンドル角である事が多く、
ペダル操作は「ながら操作」な事が圧倒的に多いはずだ。
踏み間違いを起こすのはバカで未熟な奴だけだと半ば断定する人を散見するが、
ながら操作だからこそ、事故した当人はなぜ踏み間違ってしまったのかがイマイチ分からない
のではないか。
駐車場に前向き駐車する人の中には、車庫入れに苦手意識があり、車庫出しは出るだけと
甘く見ている人が多いのでは?
そういう人に限って、輪止めにタイヤがドスンとする瞬間は、アクセルかブレーキか
足がどっち付かずになっていたりしないだろうか?
もちろんその時の意識は、主にペダルではなく、見えない輪止めだ。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 09:23:27 ID:F9Pnsxcg0
>>98 >左ブレーキならシフトを間違えても即ブレーキが踏めるから事故までは行かない。
>これは経験がある。
言い切るのは危険だ。「ブレーキを踏む」と判断して踏むなら右でもアクセルから足を離して踏める。
左が有利になりえるのは、足を突っ張ったとき左足の下にブレーキペダルがあった場合。
いろんな人が居るんだろうけど、どっちつかずというのが良く分からない。
徐行運転でアクセルを踏む操作というのは、、どちらの足でブレーキを
踏むにせよ、ブレーキを踏む心構えをしながら、アクセルを操作するだけ。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 09:30:15 ID:F9Pnsxcg0
>>100 自己レス。
「ブレーキを踏む心構え」というより速度の出過ぎをキャンセルする用意全般だな。
「アクセルを緩める」「クラッチを切る」「ブレーキ」
>>97のケースで考えると、
>「アクセルを踏もうと思ってアクセルを踏んだら進行方向が逆で、驚いてそのまま踏み込んでしまった」
左足ブレーキを構えていても役にはたたないな。
右足をアクセルから離す事もできない程パニクっているんだから。
「驚いて(ブレーキを踏みなおそうとして間違えて)そのまま(アクセルを)踏み込んでしまった」
だった場合にのみ、左足ブレーキは効果がある。
ま、右足を離すだけでも車止めで止まるんで十分な効果はあると思うがね。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 10:23:53 ID:F9Pnsxcg0
左足ブレーキを緩めて動き出すのが,ヒダリスト。
ギアが間違っていれば,緩めるのを止めるだけ。
車止めにタイヤを当てるときも,ブレーキを左足で調整している。
こういうやり方をすれば,駐車場での暴走事故を100%防止できる。
>>105 ギアの間違いの多くは輪留めで止まっている状態。
動かないからアクセルを煽って輪留めを乗り越えた途端に突っ込む。
左足でも防げない。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 11:10:49 ID:ShcZfCSK0
ミギミギクンの脳内設定、どんどん馬鹿さが増してるんだけど。
56 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 14:32:48 ID:NR5R59UtO
いちヒダリストとしては、
1 大半の事故現場である低速の駐車場などがステージ
2 少なくともそこでのヒダリストの事故確率は、片足踏み分けのそれより低い。
3 ヒダリストになるのは簡単だが、なろうとする気持ちになるのは困難。
4 同様に、操作に対する自由を削がれる方向での機械的変化は普及しにくい。
5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
これらを前提にしたいけど、いかが?
57 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 15:14:52 ID:qxP/Dwf+0
>1 大半の事故現場である低速の駐車場などがステージ
異議なし。
>2 少なくともそこでのヒダリストの事故確率は、片足踏み分けのそれより低い。
ソースもない捏造は前提になりえない。
>3 ヒダリストになるのは簡単だが、なろうとする気持ちになるのは困難。
その気になるのもマスターするのも簡単だが、メリットがないし危険。
>4 同様に、操作に対する自由を削がれる方向での機械的変化は普及しにくい。
異議なし。
>5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
危険な左足ブレーキ提唱者を排除するのが先決。
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 11:47:03 ID:PHWW/rSPO
ちょw
たった今リアルに隣の爺が運転する車がやらかしたwww
幸い車輪止めで引っ掛かる&すぐ気が付いて急ブレーキしたから何も無かったが、
危ない兆候が有るのは今すぐ運転やめろ
>>100>>109 視野が狭すぎる。
事故のうちどれだけの割合で足の突っ張りが起こったのか、分かったものではない。
左足がどうこうというのは、片足運転での踏み間違い事故とは間違え方が別物だから、
スレ違いと言えばスレ違いで、言っても想像しかできない奴に説明するのも面倒くさい。
左足操作なら、違った危険性もあるにはあるかも知れないが、踏み間違いの一面的な危険は
減らせるのは確か。
それすらしてない、する気もない奴は、じゃあどうすんだ?ってだけの事だ。
頭の固いオッサンらっているよな
俺はスーパーの冷凍機を保守する仕事をしてるので、しょっちゅう相方のおっさんと現場に行く
キビキビやれば切れない範疇ではないが、なかなか一発切りでは難しめの駐車場があるんだ
俺は一発で切れる
おっさんは一発で切れないから切り返しするんだ
混雑してる駐車場で周りを待たせて何度もだぞw
俺は若いからか、大体一発で切れるし、一発で切れないと判断したときには据え切りする
するとおっさんが勝ち誇ったように「据え切りするとうんたらかんたら」って言い始めるw
今の車は10年据え切りし続けたって壊れないように出来てんだよw
タイヤが減る??お前の急加速急ブレーキはどうなんだ!っていいたくなるよ
融通の利かない単なるおっさんの相手は疲れるぜ・・・・・
>>112 当てないだけいいって。
人の話聞かずに一発で入れようとして当てちゃうバカもいる。
何より切り返し中ハザード焚いた上手で止まってくれと合図してるのに突っ込んでくる奴までいる始末。
運転する前に心構えと注意、さらに車をある程度自在に操れるようにして欲しいかな。
踏み間違いも不注意と焦りを無くせばある程度減らせる筈。
熟練してても油断すりゃ事故るしな。
>>111 > 左足操作なら、違った危険性もあるにはあるかも知れないが、踏み間違いの一面的な危険は
> 減らせるのは確か。
まるで事故した人がすべて右足ブレーキで操作してるような事言うんだなw
暴走事故を起こした奴等は全て右足でブレーキを踏んでいる
>>110 その状況から急ブレーキを踏めたということは
このスレのヒダリスト理論からすれば、爺さんもヒダリストかな?
>>111 視野が狭いね。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 15:14:21 ID:F9Pnsxcg0
>>114 間違いの本質は右足一本で操作することにある。
右足をちゃんと移動できないことがあるからなんだよ。
右足をアクセルから引き,ブレーキに足先を移動して,踏み込む
==> 焦ってるとこれがちゃんと出来ない,またアクセルを踏んでしまう
==> 暴走
右足一本で操作するのが,AT車暴走の原因。
>>117 > 右足一本で操作するのが,AT車暴走の原因。
そんな主張をするからには何かデータでもあるのか?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 15:31:29 ID:UG0uz5vl0
ハンドルにブレーキレバー付ければよい。
右足一本で操作するのがそもそも間違い。
ブレーキシリンダーを直接押すから、一番力のある足で操作する必要があったけどさ。
電気指令式油圧(空圧)ブレーキにすれば問題ない。
アクセル全開チョイブレーキの高等技も難なくこなせるぞ。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 15:34:37 ID:UG0uz5vl0
あ、バイクはブレーキレバーだな。
ならば、ますます問題ない。
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 15:47:39 ID:d0fsBhhH0
AT車ができてきたときに、
A:エンジンの回転を上げる
B:車輪を制動する
の役割が
A:車を加速させる
B:車を減速させる
に暗に置き換わったのが問題の根本な気がする。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 16:42:50 ID:W2RloN1L0
シフトレバーだって只のモード切替スイッチになってしまったしな。
機械を操作しているという意識が薄れているのが問題の根本かもしれんな。
>>98 踏み間違いやシフト間違いのような低速域での事故については、低速故の油断が大きいと思う
意識が周囲の状況に集中し、運転操作への意識が散漫になる。散漫故に間違いを犯す
シフトを間違えてアクセルを踏んでも動かない、ブレーキのつもりで踏んだアクセルで車が動き出す…
こうした意図してない動作を車がした時にどう反応するか
せっかく安全のために低速で動かしているんだから、落ち着いて考えてみればいいのに
低速の余裕を油断に費やしてしまっているから焦る
安全のために必要な操作は素早いことが必須なのではない
意図しない動作の原因を知り、ふさわしい対処をすることなのではないか
この点、アクセルとブレーキに踏む間隔がない左足ブレーキはパニクったままの操作になる危険を感じる
海外の特にAT大国アメリカのビデオなんか引っ張ってきても、
それって左足でブレーキを掛けていての事故だったりしない?
>>124 そういや「アメリカじゃ左足ブレーキで教習しているところもある」
という得意げなレスを見たことがある。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 17:30:14 ID:2ySRPcn10
だから、トヨタの車は左足ブレーキがやりづらいんだと言っているだろ。
ブレーキペダルが右寄りすぎるんだよ。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 17:36:58 ID:2ySRPcn10
海外でも踏み間違いで暴走するのはトヨタがダントツ。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 17:38:33 ID:3lMGzoL70
正しい運転方法を基準に考えると、
左足Bを考慮してペダルが左に寄ってる車のほうが異常だわな。
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 18:03:00 ID:3hE7KvwD0
右足派 ノーマル
左足派 親切押し売り
左足否定派 脳内全開
左足ブレーキで事故したら車のせいにするんだなw
踏み間違いを起こさないんじゃなかったのか?
>>130 このスレで左足ブレーキ自体を否定してる奴なんか居ないだろ
左足ブレーキなら踏み間違いが無くなるってのは否定してるけど
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 18:52:58 ID:2ySRPcn10
トヨタの車はブレーキペダルが右側に寄り過ぎている。
だから左足ブレーキが出来ない。
左足ブレーキが出来ないから踏み間違いを起こしやすい。
暴走事故を起こす車の中でもトヨタ車が多い理由がこれということ。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 18:55:05 ID:ljYyEixl0
その前にスッチョコチョイ児童を学校教育で何とかしれ
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:01:20 ID:pYeNn/o90
札幌市東区の郵便局にワゴン車が突っ込む 2人重軽傷 運転の男を酒気帯び運転で逮捕
14日午後4時ごろ、北海道・札幌市東区の郵便局にワゴン車が突っ込む事故が起きた。
フロントが大きくへこんだワゴン車、その先には、大破したATM(現金自動預払機)があった。
ワゴン車は、右折して郵便局に入ろうとしたが、歩道で自転車に衝突し、さらにATMの方に向かって走っていったという。
ATMコーナーにいた女性は、大腿(だいたい)部骨折などの重傷を負った。
自転車で近くを走っていた女性もけがをした。
目撃者は「奥に女性が挟まれた状態で、レスキューが引っ張り上げようとしてるから、意識なかったです」と話した。
ワゴン車を運転していた男は、郵便局の駐車場に入ろうとしたところ、自転車が通ったため、ブレーキをかけようとしたが、誤ってアクセルを踏んだという。
運転していた男は、酒に酔っていたということで、警察は14日午後、酒気帯び運転の現行犯で逮捕し、くわしい事故の原因を調べている。
(08/14 18:28 北海道文化放送)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00161014.html
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:05:12 ID:WfVFE7Ii0
新手のATM強盗かいな?
それにしても被害者可哀想…
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:22:44 ID:3hE7KvwD0
最近のトヨタはマークXしか知らないけど、普通に左足ブレーキで走ってるよ。
ただしトヨタ車は全般にペダル右寄り∧ペダル間狭いので、右足だけで踏むと
踏み間違い暴走の温床にはなると思う。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:26:11 ID:3hE7KvwD0
大たい骨骨折は一応全治3〜6ヶ月だけど、予後が悪いんだよね。
1年後にプレート抜いて、その3日後に同じ場所を日常動作だけで再骨折したやつが友達にいる。
老齢で大たい骨だと、そのまま寝たきりになる可能性も高い。本当に気の毒だ。
ということで、派閥を超えてもっと真剣に事故予防を考えよう>ALL
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:30:46 ID:3bLDAdQB0
左足でブレーキを踏むのは止めた方がいい。我流でこういう操作をやって
いる人はキッと気付かずにブレーキ踏みながらアクセルも踏みブレーキに
絶えず負担を掛けているはずだし燃費も悪くなる。
やはり右足で踵を支点にアクセルとブレーキを交互に踏み同時に踏み込む
事の無い操作に慣れる様に努めないと駄目だ。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:37:20 ID:3hE7KvwD0
>>138 ID:ax0+bib/0 ←この人はそんな感じだね。
で、右踵支点の踏み替えほど危険なズボラ運転はないので、ブレーキ踏むときはちゃんと踵上げよう。
あなたは踏み換えミス暴走の有力な候補です。
踏み間違い暴走? 踏み換えミス暴走? どっちがしっくりくるかな?
>>138 > 左足でブレーキを踏むのは止めた方がいい。我流でこういう操作をやって
> いる人はキッと気付かずにブレーキ踏みながらアクセルも踏みブレーキに
> 絶えず負担を掛けているはずだし燃費も悪くなる。
思い込み乙
左脚ブレーキの出来ないヤツの妄想でしかないね。
っつーかYo!!
出来もしないコトを、あたかも知ったかぶりして批判するのは見苦しい。
自分の運転が下手だとか、範囲が狭いとは思いたくないもんな。
ミギミギは別に左足なんか使えなくていいとしながらも、ヒダリストの存在を否定したくて
仕方ないように見える。
トヨタ車ならやりにくいから両足運転しない理由になる。
良かったな。
現にあらゆる車種で両足運転できる人間もいるし、片足運転とはまるで違うレベルで車を動かせる
人間もいる。
ヒダリストなら分かると思うけど、駐車場みたいに加減速、つまり踏みかえが多いとこでは
動かしやすさもダンチだろ?
ミギミギはあのグイグイ動かせる感覚も、ブレーキ待機の感覚も分からずに、なんとかして
上から目線で超絶片足運転の優位を語りたくてしょうがないんだよ。
だったら事故を減らせる片足運転をシロートに授けて見せろ。
左足ブレーキ、話としては面白いから常駐してる俺だが
そもそも愛車にペダルが3つあるしなw
まあいつか2つになったときに参考にさせてもらう
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 19:52:12 ID:3hE7KvwD0
>>130 > 右足派 ノーマル
> 左足派 親切押し売り
> 左足否定派 脳内全開
われながら至言
>>142 ペダルが3つでも、左ブレーキはつかえますぜ?
ま・・・限られたシーンだけど。
そろそろ左右論も飽きてきたから、左足ブレーキが踏み間違いを防ぐって根拠を早く教えてくれないか?
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:25:03 ID:3hE7KvwD0
>>145 出来ない人には説明しても理解不能、出来る人には説明不要でわかる、としか答えようがないですね。
あなたは今までどおり左足否定派のままで結構ですよ。
下手に操作系を変更すると、新たな操作ミスの原因にもなるだろうから・・・。
レーダー等の併用っつーのが、一番良いのかもしれん。
問題はコストだが・・・ABSがココまで普及出来たのだから将来的には広く普及させるコトも可能かもしれん。
>>146 AT運転するときは左足ブレーキも使うけど、踏み間違い防止の為じゃないからな
踏み間違いに関しては左右それぞれに間違える要因があるわけだから
どっちが優れてるってのは理解できないよ
さらに、現在の車は右足ブレーキ前提に設計、MT車とAT車が混在してる等
左足ブレーキを勧めるには状況はあんまり良くないだろ
それでも左足が対策になるって言うからには、根拠があるからじゃないのか?
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:44:47 ID:3hE7KvwD0
根拠? 僕の実感。
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:47:23 ID:3hE7KvwD0
56 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 14:32:48 ID:NR5R59UtO
5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
57 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 15:14:52 ID:qxP/Dwf+0
>5 片足運転で効果的に踏み間違いを減らせるコツが模索されるべき。
危険な左足ブレーキ提唱者を排除するのが先決。
この辺の思考が変わらないかぎり、一歩も先へ進めませんね。
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:51:57 ID:3hE7KvwD0
ああ、ちなみに。
僕はここで左足ブレーキを推進しようなどとは毛頭も考えていません。
しかし、情熱のすべてを事故撲滅の代わりに左足叩きに注ぐ人たちを見てると、
やっぱりなにか言わなくちゃいかんかなぁ、と。
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:53:39 ID:TkoYWK8i0
左足ブレーキとか馬鹿だろwww
ブレーキペダルってどう考えても左足で踏む位置じゃないぞw
左足ブレーキとかする奴もう車乗るなよw
>>141 通常運転時における左足ブレーキの優位性を主張したいならスレ違い。
パニック時および病気や老化、その他肉体的・精神的疲労等による判断力の低下という
踏み間違いが起こり得る異常事態に際して、左足ブレーキがどの程度有効なのか、
という切り口で話をしてほしい。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:56:32 ID:3hE7KvwD0
2点(配点100)
「踏み間違い」っつーのは、右左どっちでブレーキ踏んでようと、
右脚がアクセルを「間違えて踏む」可能性は有るワケで。
アクセルペダルそのものの改良が必要じゃないかと?
例えば・・・アクセルペダルの踏みしろの途中にストッパーと付けておいて・・・
ストッパー迄がアクセルオン。
ストッパーを踏抜いてしまうとエンジンオフ。
なんて・・・どうだろうか?
コレで100%踏み間違いを防げるとは思わないが。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 20:58:11 ID:3hE7KvwD0
あ、154は
>>152ですね。153さんが気を悪くされませぬよう。
>>153 「踏込む位置を間違える」のと「踏込む脚を間違える」のは、どっちが可能性高いかじゃないかと?
ただ、客観的に第3者が検証したワケじゃないので結論出す根拠にはならんが。
>>118 両足操作の一種であるMT車全盛だった30年前、踏み間違い事故はほとんどゼロだった。知らないのか?
>>149 結局、違いが説明できる位の差は無いって事だよな
好きな方で踏んだら良いだけなんだろうから言い争いするだけ無駄だと思うわ
それよりも暴走をシミュレーターとかで実体験できれば
踏み間違い→間違いを認識→対処(ブレーキ)
この動作を早くできて事故が減らせるかもしれない
ペダル踏んでないのに、突然暴走するシミュレーターとかで訓練すれば良くない?w
This is what happens when you mix up the gas and brake
http://www.youtube.com/watch?v=7M01Q2CN3mU この手の事故が少しは減ると思うんだが
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 21:10:09 ID:3hE7KvwD0
>>159 違いますよ、これまでいろんなヒダリストが散々説明を試みてきたけど、
ミギミギ君の意思疎通はまったく適わなかったということです。
ところで、右オンリーでこの手の事故対策は何かないもんですかね?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 21:14:20 ID:3hE7KvwD0
右足さんの目的・・・踏み間違え暴走事故根絶
左足さんの目的・・・踏み間違え暴走事故根絶、ちょっぴり優越感誇示
ミギミギ君の目的・・・左足叩き
>>146 出来るけど、踏み間違えないという根拠は理解不能。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 21:17:11 ID:3hE7KvwD0
>>162 お気の毒に・・・
風呂落ちします(^^)
>>160 最初のスレからいるけど、
「俺の体感」とか「どう考えても」とかそんなんばっかりだったろw
そこを突っ込まれると出来ない奴の僻みで荒れて終わり
どちらの足で踏んでも要因はある訳だから
左足ブレーキにしたら踏み間違いが無くなるなんて馬鹿げてると思わない?
>>162 とっさのブレーキで動く脚が「右脚」の場合と「左脚」の場合はどちらが「踏み間違い」を起こし難いか。
っつーのを考えると「左脚ブレーキ」の方が踏み間違いを起こし難い。
しかし左脚ブレーキ常用者でも、とっさに動く脚が「右脚」だったら左脚ブレーキのアドバンスは無い。
>>165に補足
左脚ブレーキを常用してて、咄嗟に動く脚が左脚だった場合に限定するが。
左脚でアクセルを踏み間違え様としても、非常に不自然な体制になる。
故に「左脚ブレーキの方が踏み間違いを起こし難い」
そんな場合でも右脚でアクセルを一緒に踏んだら意味無いが。
MT車が混在する以上はこの先も左足ブレーキが一般化することは
ありえないと思うんだが、ヒダリストはこの点をどう思ってるんだ?
>>167 左ブレーキの一般化は当分は無いと断言出来る。
MTが2ペダルにならんかぎり。
ただ、現実として「踏み間違い」の大半がATだと考えると「ATに限り」有効性は有るのではないかと推測。
左脚ブレーキに絡んで、AT>MTへの乗り換えで問題が起きるかどーかっつー問題となると正直なんともいえない。
σ( ̄▽ ̄;自身、ATにもMTにも乗るし、実家のクルマが福祉車輌で左アクセルさえもやる。
それでも、殆ど問題無い。
まぁ、自分が大丈夫だから他人も大丈夫とは断言出来ない以上なんとも言えない。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 21:56:34 ID:F9Pnsxcg0
時は2018年・・・
電気自動車の割合が70%を越え,乗用車の98%はAT,
わずかなスポーツMT車もデュアルクラッチ/2ペダル方式が主流で,
新車の99.8%が2ペダル操作となっている。
中・大型トラックも大半がロボットMTで,クラッチ操作はほとんど不要。
中古車を含めても,クラッチ操作の必要な3ペダル車はわずか4%ほどになった。
電気自動車を教習車に使うことが義務づけられた,CO2削減のため。
教習・試験はすべて2ペダル車で行い,AT限定という区分はなくなった。
3ペダルMT教習を追加で受ければ,3ペダル解除というマークをもらえる。
2ペダル教習では,発進,後退,徐行(横断歩道,交差点など)などでは
左足ブレーキを使うよう指導される。
ペダル配置が改良され,右足でも左足でもブレーキを踏みやすくなっている。
ブレーキとアクセルを同時に踏んでしまっても,アクセルは適切に制限される。
なお,右足ブレーキでアクセル/ブレーキ踏み違い事故を起こした人は,
左足ブレーキ教習をうけることが義務づけられるようになった。
左足でクラッチを踏むMT車の場合は踏み間違いが事故にならなかった。
たとえ右足が踏み間違えても左足はクラッチを確実に踏むことができた。
左足ブレーキのAT車の場合もMT操作同様、左足は確実にブレーキを踏めることが推定できる。
ここで考えてみると踏み間違いの場合でも脳内ではブレーキを踏んでいるはずだ。右足ブレーキのブレーキング命令は必ず右足へ伝わる(ブレーキ、アクセルを踏むのは必ず右足、踏み間違えても同様)。
左足ブレーキのブレーキング命令は踏み間違いと同様に必ず左足へ伝わると推定して間違いないだろう。
つまり左足でブレーキを踏むところを間違えて右足でアクセルを踏むことは考えられない。
以上MT操作と比較して考えてみた。
若葉マーク2ヶ月くらいまでは時々やってた。
不思議に3ヶ月以降は全く出なくなった。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:18:08 ID:3hE7KvwD0
> MT経験者は逆にATの踏み間違い(ブレーキ踏み忘れ)をする可能性が高いように思います。
> MTは駐車場などではペダルを踏みかえる代わりに、半クラッチで駆動力を断続して速度調節する場合も多いですから。
>
> ATで左足ブレーキなら速度調節用の左足が常にペダルに乗っている、これはMTの半クラッチにも通じるものがありそうです。
>>170 クラッチを踏んでるから暴走しないだけで踏み間違える人はMT車でもいるよ
クラッチ切らずにブレーキ踏みながらエンジンかけたつもりが
踏んでたのはアクセルだったとかの事故例もあるよ
それに暴走してからクラッチを踏む訳ではないんだから比較するのは違うんじゃない?
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:27:29 ID:3hE7KvwD0
話変わるんだけど、AT限定免許で左足ブレーキ使ってる人っている?
やっぱりMTからの流れが多い?
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:28:35 ID:3hE7KvwD0
>>174 それじゃエンジンかかりません(><)、おじいちゃん!
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:30:47 ID:3hE7KvwD0
議論対象車両は【初登録後1decade以内の車両に限る】とか条件が必要かな?
動いてる状態でのバックなら踏み間違いもあるんじゃね?
半クラで下がるならいいけど、普通はすっと繋ぐからねRでも
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:31:51 ID:3hE7KvwD0
あと、【ドライバーは30年モノ以内】とかの条件も?
>>176 読み直して笑ってしまった
すまん書き直してたら変になったw
>>174 まったく話がかみ合っていないと思うんだけどなあ?
嫁から”nomorePC蛍ミロ”のオーダーが下ったので、落ちます。
ここまで遊んでくれた人、ありがとでした〜(^^)ノ~
>>181 右足と左足の役割を固定するから間違えることが無いって言いたいの?
それとも間違えても構えてるブレーキを左で踏むから大丈夫って事?
前者なら間違える要因は十分にあるし、後者なら間違えてる状況を認識する前に
事故起こしてる例も多いから無理だと思うが?
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 22:54:54 ID:oa+NEPkm0
>>158 その時代の年間交通事故死者数を知って言ってるのか?
ミギミギ君とヒダリストの意思疎通は不可能だと思う。
知る以前に否定するんだから、どうしようもない。
ヒダリストは無視して、ミギミギ君なりの踏暴対策を教えてください。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:01:04 ID:oa+NEPkm0
>>167 もちろん危険なMT車を廃絶することが先決なのは言うまでも無い
ドライバーの知識向上により現在ではほぼ達成され、ディーラーも販売を自粛している
(`Д´)ゞ リョーカイ
人間がやることにはいくらでも間違いが入り込む余地があるのに
人間が○○すればいい程度の対策でなんとかなるものなのか?
>>190 それを言うとね、ヒダリスとが出てきて
「そんなのは当たり前だ!!そんなこと議論してない!!!」
って言われるよ?
左足のほかに有効な対策?
あるじゃまいか、ナルセペダルが。
>>175 乗る車がどちらかひとつとは限らんよ。
自分の場合MTが先で、ATでの退屈な左足を使い始めたら、こりゃいいわとなった。
これだけ左足の話で長引いているのだから、ミギミギには理解不能でもういい。
空間把握の喪失と左右の間違えが同率なわけないだろ?
ただ、全ヒダリストは再びATで片足運転に戻るつもりは無いだろう。
また、ミギミギが左足を活用しないのであれば、このスレに来る意義を改めて問いたい。
かかとを浮かせて踏み分けるべき?
それも左足同様受け入れ易いものではないだろ。
例えば明日から駐車場内では右膝をまっすぐ立ててブレーキメインを意識した運転に変える。
これだけでもいくばかりか踏み間違う率は減ると思うんだが?
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:23:03 ID:F9Pnsxcg0
踏み間違い事故を防ぐには:
◎ 本質原因がわかってる人は・・・
・左足ブレーキ(右足での踏み替え不要,事故の本質原因を解消)
・ナルセペダル(アクセルは踏むからひねるへ,事故の本質原因を解消)
・踏み間違い検知デバイス導入(S-Drive,SDASなど)
■ 本質原因が全然わかってない人は・・・
・踏み間違うなんてアホじゃね,バーカ ww
・事故を起こしそうな奴から免許剥奪
・どんな突発事態も事前に予測してパニックにならないこと
・姿勢を良くする
・右足の踵をつけたままでアクセル/ブレーキを踏み分ければ間違わない
・いやブレーキを踏むときは足を持ち上げるようにすれば間違わない
・クリープをなくする
・AT車は止めて,MT車だけに
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:24:17 ID:2ySRPcn10
左足ブレーキが完璧とは言えないまでも、右足ブレーキほどの危険性は無いんだよ。
事故発生の仕組みが分かっているのに、それでも右足ブレーキをやっている奴はバカw
上から読んでると、
間違いの主要因は、DとRの入れ間違い。
クラッシュする原因は踏み間違い。
という感じに取れるね。
出来ない人には説明しても理解不能、出来る人には説明不要でわかる、としか答えようがないですね。
ミギミギ君は今までどおり左足否定派のままで結構ですよ。
>>195 踏み間違いの仕組みについて統計でも出てるの?
お前の脳内以外で何処に行けば調べられるのか教えてくれよ
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:35:24 ID:2ySRPcn10
>>198 踏み間違いの仕組みについては散々このスレに出ているんだよ。
お前の頭が固すぎるだけ。
お前は良いから死ぬまで右足でブレーキを踏んでろ。
救いようが無い。
> ・事故を起こしそうな奴から免許剥奪
これ、まちがいなく俺が一番たくさん書いてると思う^^;;;
まーそれはそれとして、みんなお休み♪
>>199 右足ブレーキが事故の原因って、ヒダリストの妄想だけじゃねーか
世界中にどれくらいの人間が右足ブレーキで事故起こさずに運転してると思ってるの?
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:45:01 ID:LCI3FL+10
ミギミギからの事故予防提案、あいかわらず出てこないねえ。
203 :
>ミギミギ:2009/08/14(金) 23:48:51 ID:LCI3FL+10
左派叩くばかりじゃ、何にも進展しないよ。もうちょっと視野広くもって、がんばって。
批判だと思ってるから進展しないんだと思うよ。
>>202 人間側の対策でどうにかなるものじゃないから出てくるわけ無いだろ
MTには左足で操作するクラッチという安全装置がある。
ATその他2ペダル車はそのような安全装置がない状態。
その足りない安全装置を補う方法のひとつとしてアクセルペダルの操作方法を変える。
が、操作方法を変えること自体が新たな間違いを生む。
ブレーキを左足で操作したところで安全装置のない銃は暴発するんだよバーカw
という理解でいい?
>>206 いいと思う
何回言っても理解出来ない人がいるみたいだけどね
なぜか俺は右足ブレーキ踏んでろとか言われてるしw
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/14(金) 23:59:38 ID:2ySRPcn10
>>206 ATのブレーキはクラッチと同じ機能も有しているんだよ。
だから、左足でブレーキを踏むのは同時にクラッチを踏んでいるのと一緒。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 00:01:20 ID:F9Pnsxcg0
>>206 >MTには左足で操作するクラッチという安全装置がある。
ATには左足で操作するブレーキという安全装置がある。
ね,簡単なことだよ。
ミギミギで改善の方法はゼロと判明したので、以降左足ブレーキ前提のスレッドになりますm(__)m
ごめ、左足ブレーキ+ナルセペダル装着車前提のスレッドに
スレ立て直せば?
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 00:14:15 ID:9a2x11ob0
ご苦労wwwwwwwwwww
ここより数段難易度が高い新スレだなwwwwwwwwww
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 00:32:34 ID:piPwNd+z0
>>206 根本から違う
クラッチペダルがあるから踏み間違いを起こしにくいんじゃなく
無意識に見えても少々は足にも意識がいってるから踏み間違いを起こしにくい
踏み間違えてからクラッチ踏むんじゃなくて、ペダルで踏み間違えるような状況はエンジンふかしてるだけになる
で踏み間違いの根本ってのは進ませようとして踏むんだから、MTのHシフト自体が間違いを起こしにくい
>>194 チョウセンヒトモドキは捏造やめようね
構えたからといって根本の原因は、ギヤの入れ間違いで進ませようとするんだからアクセルしか踏まない=左足は何の解決にもなっていない
箸を右手で持ったりボールを右手で投げたりするように、左足はクラッチで補助orフットレスト固定で右足で踏み変えたほうが踏み替えることによる事故は起きにくい
つーかお前らいい加減左足議論やめろよ。
どんなに議論したって根本的解決には至らないんだから。
それより、ヒューマンエラーを補うものを議論したほうがスレタイどおりで望ましい。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:04:29 ID:c1+g616G0
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:14:31 ID:piPwNd+z0
JAFMATE 2009 8・9合併号の32ページにおいて
自走式大型立体駐車場で起こった踏み間違い事故が紹介されている
ドライバーは70歳のおじいさん
駐車券発券機に置いてあまり寄せずに軽自動車を遮断バーの前で停止させ
発券機からでたチケットを取ることができずにドアを開け、車から降りようとした瞬間
ゆっくりと軽自動車がバックし始めた
想定外の出来事に呆然とするドライバーをあざ笑うかのごとく後退を続ける軽自動車
開け放たれたドアが発券機の手前にあるコンクリート柱に引っかかり一瞬後退が止まった
ドライバーの耳に聞こえるミシミシと言う引き剥がされるような不快な音
「前進させないとドアが壊れる!」
ドライバーは右足を車内に戻し、シフトレバーをDに入れた
そして見事、冷静にドアを壊さないように前進させ
うなりを上げるエンジン音とともに18m先のコンクリート壁に突っ込み
降車しようとしてシートベルトをしていなかったため、ハンドル等に胸部等を強打し搬送先の病院で死亡
Dに入れてアクセルを踏まなければいけない状況なので、左足やナルセは全く関係ない
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:23:03 ID:3wc1TuOR0
>>218 コンビニの駐車場の事例をわざと避けるのは、左足ブレーキの有効性を
認めたくないからだろ。
それは別のスレでやれ。
>215
you may write if you have done to make a response against this article.
> >つーか同時踏み完全否定君
> お前が万一踏み間違い暴走を起こしたとき、アクセルだけドカ踏みするのと
> ブレーキも一緒にドカ踏みしたのとでは、どちらが被害が大きくなると思うんだ?
> その理由は?
> また余計な展開して論点ずらそうとするなら、お前が持論の矛盾点に触れることから
> 逃げ回ってると認定して、もう二度と聞かないでおいてやる。やさしいな、俺。
and>218,
all but you know that rare case dose not reveal the fact, sorry in english dear pumpkin.
左足ブレーキでもヒューマンエラーおきると、
右足でアクセル踏んでいるのに左足でブレーキ踏んでると認識する。
それがヒューマンエラー。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:31:17 ID:piPwNd+z0
>>219 コンビニの駐車場については、ギヤの入れ間違いで進まないからアクセル踏む
そこから起きる事故
お前らチョウセンヒトモドキがそういった事実を避け、さらに同じ踏む動作を間違えるというのをかたくなに認めないのは
認めたら精神崩壊してしまうからだろ
別スレつくってやれ
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:36:08 ID:piPwNd+z0
>>223 チョウセンヒトモドキは都合の悪いことが書かれると困るから
勝手にスレを乱立させてるんだね
日本から出てけよカス
>>224 > >つーか同時踏み完全否定君
> お前が万一踏み間違い暴走を起こしたとき、アクセルだけドカ踏みするのと
> ブレーキも一緒にドカ踏みしたのとでは、どちらが被害が大きくなると思うんだ?
> その理由は?
> また余計な展開して論点ずらそうとするなら、お前が持論の矛盾点に触れることから
> 逃げ回ってると認定して、もう二度と聞かないでおいてやる。やさしいな、俺。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:37:42 ID:tc/BwxpI0
>>218 かわいそうに。
間違い事例の紹介は参考になる。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:39:22 ID:DPyjSANA0
↓ ID:piPwNd+z0 の言い訳が始まりますw
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:42:13 ID:M9FwHBdCO
>>224 >>223のようなチョウセンヒトモドキは
日本にいるほうが快適なんだから戻るわけないじゃん
いつまでもスレに粘着して正論言われつづけると
ファビョりながらスレ乱立させなが逃げて
日本に寄生する腐ったクズは
あっちの国も引き取らないと思うぞ
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:47:22 ID:piPwNd+z0
>>225 チョウセンヒトモドキ君
お前が万一踏み間違い暴走を起こしたとき、アクセルだけドカ踏みするのではなく
ちゃんとブレーキも一緒に踏めるorアクセルを離してブレーキを踏める、なんでそれが絶対できると思うんだ?
その理由は?
また余計な展開して論点ずらそうとするなら、お前が持論の矛盾点に触れることから
逃げ回ってると認定して、もう二度と聞かないでおいてやる
やさしいな、偉大なる日本人の俺
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:47:29 ID:c1+g616G0
>>224 いあ、あのスレはミギミギ君と記載はあるが、
「左足B使えば危険性ゼロ」と信じてやまない人を排除したってだけだろ。
車止めのおかげで、DとRの間違いに気づきにくいなら、
車止めを2,3重にするだけでも、コンビニに突っ込むことはないかもね。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 01:55:47 ID:uoDYv8S3O
踏み間違いを起こさないようにする方法。
本来なら、その人ができる/できないに関係なく、【左足ブレーキ】をしこたま練習し体に染み込ませろ!・・・・・・てのが正直な話なんだが、
ハイエースやトラックみたく機械的に右足しかできない構造の車種もあるから、右足のみで動かす方法を考えてみる
駐車場からの発進はブレーキ操作のみ『クリープ現象』のみで移動。アクセル必要になるときは必ず、完全停止してから、再発進。
駐車場の料金所のようなとこでは、[P]+サイドブレーキに入れてから行う。(手抜き一切無しで)
駐車場移動などの徐行とかではサイドブレーキに手をかけて(ペダル式なら足かけて)、いきなりの飛び出しにも対処できるようにする。
免許証とったら終わりでなく、たまーにでいいから、実践を想定して体に染み込むまで練習する。(休日の港湾部とか、交通量が殆ど無いような道路や、施設内とか)
駐車場絡みの話がメインとはいえど、これらのような練習すら嫌がるくらいならAT車運転しないほうがいいよ。煽りでなくてマジで。
(MT車比率がそれなりだた頃には、あまり聞かなかったくらいに踏み間違えが激増してるし)
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 02:02:37 ID:uoDYv8S3O
忘れていた
つ『本当に踏み間違えたときを想定して、そこから急に停止しなおせるように、体に染み込むまで練習』
左足ブレーキ常習者だから踏み間違えが信じられないて思うのもあるが、
いきなり片足⇔両足に切り替えても、踏み間違えたことは無い
そんなわたすでもミスを想定した場合の練習はするよ。
いずれにしても、車は自分の第二の部屋みたいな感覚で扱うのがそもそもの間違いだな。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 02:07:02 ID:M9FwHBdCO
チョウセンヒトモドキの左足による歪曲が始まりました!
ついに白痴がわいたか。
だからあんまり追い込むなって言ったのに…orz
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 02:16:23 ID:aiYUc23G0
あふぉお!
あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ!
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW
2月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして8億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
1.ヒダリスと(笑)の妄想 「左足ブレーキで万事解決!!」
2.ミギミギくんの主張 「左足ブレーキにしても、ミスは起こる」
3.それに対するヒダリスト(笑)の反論「ミギミギ君は批判しかしない。だから1へ」
以下ループ
>>233 >『本当に踏み間違えたときを想定して、そこから急に停止しなおせるように、体に染み込むまで練習』
ちょっと違うと思う。
『本当に踏み間違えたときを想定して、反射的にアクセルから足を離してブレーキを踏めるように、体にしみ込むまで練習』
こうではないかと。
問題は
クリープだとトルクが無くて
段差乗り越えられないこと
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 02:41:56 ID:uoDYv8S3O
>>234 煽ってもムダムダよ。実際に行ったノンフィクションら話してるし、
それでなくても、駅をはじめとする公共施設にチャンチョン文字入れるくらいならスペイン語とかドイツ語の方がまだマシだと思う位に私は西洋派だから。
>>235 あんたほど聡明でないから実践や現場を基にして話してるだけよ。
ここで有用な方法についてスレ住民のみんなに教えてくれや。 でないと、団塊世代オヤジドラマの旦那みたく批判だけしかしない池沼扱いされるのは
>>235の方だぜ(・∀・)ニヤニヤ
※、チャンチョン文字・・・・・・中国語/韓国語の文字、表記
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 03:11:01 ID:V3ADGIiP0
ついに本物のキチガイ降臨かwwwwww
大阪産業大学の嫌韓wwwww
Fランクじゃ、日本語が通じないのも無理はねぇ
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 09:29:45 ID:GNlGzJu50
>>218 これも典型的な踏み違い事故。
===
117 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2009/08/14(金) 15:14:21 ID: F9Pnsxcg0
>>114 間違いの本質は右足一本で操作することにある。
右足をちゃんと移動できないことがあるからなんだよ。
右足をアクセルから引き,ブレーキに足先を移動して,踏み込む
==> 焦ってるとこれがちゃんと出来ない,またアクセルを踏んでしまう
==> 暴走
右足一本で操作するのが,AT車暴走の原因。
===
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 09:38:29 ID:0niIepLs0
>244
マニュアルでも一緒じゃん
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 09:45:43 ID:3wc1TuOR0
右足ブレーキくんは、ゲシュタルト崩壊が始まっているね。
駐車場を両足運転で操作していて事故るとしたら、パニくって左右の足を間違って、
しかもその足をベタ踏みまで突っ張って、さらに構えているはずの左足が無反応のまま、
という事になるよねえ?
確率的、資質的にかなり稀だと思うんだが‥
左足をクラッチ以外使った事のない人には、果たして自分の左足がブレーキを踏んでくれるのか
まだそういう神経が繋がっていないから、想像に難いんだろう。
左手でマウスを使ったり、お尻を拭いたり、クリちゃんいじるのと一緒だ。
行動の幅が広がる。
たまたまそこに至るきっかけがなかっただけだとは思うが、想像であれこれ言い訳して
否定したり蔑んだりする姿は憐れだ。ときどき冷めたフリしたりして(笑)
夏休みだな〜
>>247 1.「パニくって左右の足を間違って」
2.「しかもその足をベタ踏みまで突っ張って」
3.「さらに構えているはずの左足が無反応のまま」
1と2は右足ブレーキでも同じ(「左右の足」を「左右のペダル」に変えれば)だが、
左足ブレーキの場合は更に3の要素があるから右足ブレーキよりも踏み間違いの
確率は減るであろうと。そういう理解で合ってる?
というか糞を拭くのは左手だろう
>>247 >>218の事例なら、関係あるのは
>さらに構えているはずの左足が無反応のまま、
だけだな。
いつでも踏めるように構えた左足ブレーキなら踏み間違えが少なくなる(「なくなる」でもかまわないが)
のは理解できた。(そらそうだろう、「オレはこれから踏み間違うかもしれないから左足をブレーキの上
で構えておくもんねぇ」といいながら踏み間違うやつはいないだろう・・・というのは容易く想像できる。)
でも、そういことであるとすれば、このスレタイに関しては、左足ブレーキ、右足ブレーキどうのこうの
というよりも、左足ブレーキでも、駐車場内の走行や、コンビニ駐車場とか立体駐車場とかでの停止・
発進時にそれぐらい(左足をブレーキペダル上に構えておくくらい)注意深い運転を心がける必要があ
るのだとすれば、右足ブレーキでもいったんそれぞれのペダルに足をおいて位置を再確認するとか、
セレクタの位置を再確認してから発進操作するとか、要するに急発進したり踏み間違えしないようにす
る心がけ次第・・・という問題ではないだろうか。
ちなみに、私はミギミギクンではないが、MT厨だ
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 12:41:36 ID:0pgz4CYL0
アホみたいに乱立させるな
左叩くことしか考えてなかったから、いざ対案を出せて言われても・・・
>>252 正論。
でもヒダリストはそれを認めないんだよ、なぜか。
なにがなんでも左足ブレーキを広めようと必死なんだよ。
ある意味、宗教じみてる。
左足ブレーキを語りたいならスレタイ変えれば?
対策パーツとかの話が出てもどうせ左足ブレーキの方が優れてるって荒らすんだろ
>>218 これが踏み間違い?
前進させたくてDレンジ+アクセルなら間違ってないだろw
アクセルの踏み過ぎ(スピード出し過ぎ)の事故じゃん。
>>253-256 お前らが左足叩き以外なんにもやってこなかったから、スレが一歩も前へ進めなかったんだろ。
「注意深くやれば防げる」とか「間違えるやつが馬鹿」とか。具体的な操作に言及したのは
>>252が初めて。
動かす前にペダル位置をしっかり確認することで、事故の危険を軽減できることは確実。
それでも人間はうっかりする動物なんで、構造や根本を変えない限り、一定の確率で事故がおきる。
というか、世の中には粗忽者の方が多いからな。駐車/出庫しようとしてる車の近く、特に前後には
絶対立たないという歩行者目線の巻き込まれ予防も必要。
右足でしかブレーキが踏めない → 運転オンチ
>>258 > お前らが左足叩き以外なんにもやってこなかったから、スレが一歩も前へ進めなかったんだろ。
ヒダリストがいるからだろw
> それでも人間はうっかりする動物なんで、構造や根本を変えない限り、一定の確率で事故がおきる。
右足と左足を間違える事も起きるわなw
とっさに動くであろう利き足が左足なら多少は左足ブレーキも有効かもしれんがw
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:37:03 ID:piPwNd+z0
>>247 チョウセンヒトモドキは捏造だけして
決して自分の間違いを認めようとしないんだね
車止めに当たっていて車が進まず、アクセル踏み込んで車止め飛び越えるってのもあるしね
絶対的に間違えないって根拠はなに?
捏造と歪曲繰り返すのやめろよカス
あとブレーキを踏めば車は必ず止まるって根拠は何?
まぁDCTに関して言えば、同時踏みはエンストorアクセルを制御でオフの状態になるから止まるけどな
一般的なトルコンに関してはアクセル全開でブレーキ踏んでも停止状態にはならずに進む
>>244 頭大丈夫?
18mなんて車なら実際はすぐの距離だし
まずRで下がってる状態ならDにいれてアクセル踏まないといけない
ただ踏みすぎただけであって、左足でブレーキ構えていても結果は一緒
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:38:05 ID:3wc1TuOR0
>>252 それは精神論。
心がけとか意志とかは、予期せぬ事態に際して心に焦りが生じた時には役に立たない。
右足ブレーキでは、同じ右足でアクセルも踏む。
ブレーキとアクセルはどのような場合にでも間違いなく踏まなければならないのに、
ブレーキペダルとアクセルペダルは近づき過ぎている。
だから、右足ブレーキでは、どうしても、何千回か何万回かに一回は踏み間違いを起こしてしまう。
左足ブレーキなら、ブレーキは左足で踏む。
ブレーキを踏もうとして左足を踏み込んだ時に、間違って左足によってアクセルペダルが踏み込まれることは、物理的にほぼ不可能。
理由は、アクセルペダルは左足で踏み込むには位置が遠すぎるし、アクセルペダルの上には右足が乗っているから。
つまり、左足ブレーキなら、心がけとか意志とかに頼らなくても踏み間違えることは無いということ。
左足ブレーキの人間が、ブレーキを掛けようとして右足を踏み込んでしまったとしたら、それは脳に異常が発生した場合だけ。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:39:25 ID:piPwNd+z0
>>257 世間では過程の操作はどうあれ結果としては踏み間違い事故になる
つまりこれか。
>>150 ここは事故防止を語るスレだ。ウンチのミギミギはヒダリスト叩くスレでも作って移動しろよ。話がぜんぜん進まない。
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:42:26 ID:iXRIj8SE0
ウンチミギミギのうえFランク大阪産業大学とか、これのスレには大変な大物がいるんだぜ!
車運転しだして左足でブレーキ踏んだ事のないヤツの方が少ないんじゃない?
速く走る為ならMTでも使うし。
ATでも渋滞時なんか右足の負担減らせるから使うけどね。
【踏み間違いを減らす為の】左足ブレーキってのが?????なだけ。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:47:06 ID:piPwNd+z0
>>264 まともにペダル操作もできないくせに、他人をうんちとか捏造すんなよチョウセンヒトモドキ
お前らが捏造歪曲を繰り返すから話が進まないんだ
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:52:38 ID:piPwNd+z0
>>262 チョウセンヒトモドキは捏造やめようね
左足でブレーキ踏もうとして右足でアクセル踏むわけだが
それかトルクのかなりあるエンジンで同時に踏んでホイールスピンを抑えて急発進もあるし
脳に異常が起きた場合だけっていうなら
大抵の人は右足が利き足であるから
右足でブレーキ踏もうとして、アクセルを踏むってのは
ボールを投げる手を間違えるのと同じくありえない行動だから脳がおかしくなっただけ
右足ブレーキなら絶対に踏み間違いは起こらない
>>269 スレチな質問すまそ。
Fランクは割り算や分数計算ができないってほんとですか?
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 14:56:08 ID:3wc1TuOR0
>>269 >右足ブレーキなら絶対に踏み間違いは起こらない
毎日、20人の人が死傷している。
これらの人は、間違いなく右足ブレーキ。
>>263 前進したきゃDレンジ+アクセルだろw
じいさん正しいじゃん。
じいさんの間違いは、RレンジorNレンジ+傾斜で運転席を離れた事。
まずブレーキを踏んで車を確実に止める事をはしょった事。
少し前進出来ればいいのにアクセル踏み過ぎた事。
駐車場での事故=踏み間違いってヒダリストの教義?
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:01:29 ID:3wc1TuOR0
>>269の文章が支離滅裂なのは、既に統合失調状態になってしまったからなのかな?
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:04:12 ID:piPwNd+z0
>>270 チョウセンヒトモドキは捏造得意だね
ID:6VfnaNh60自体が南朝鮮の大学出身だから、ここで日本語で書かれてることは理解できないんだよね?
>>271 ハンドル操作の誤りとかいろいろあるのに大きく言い切ったもんだな
さすがチョウセンヒトモドキ
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:05:45 ID:3wc1TuOR0
>>272 その爺さんの事故はブレーキとアクセルの踏み間違い事故じゃないよ。
だから、このスレで議論する対象の事例じゃない。
その事故について議論したいなら、それ専用のスレを立てれば良い。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:05:48 ID:piPwNd+z0
>>270 似たような都市伝説(実話?)で、スポーツバカ校はアルファベットが全部書けなくても入れるってのがあったな。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:08:34 ID:piPwNd+z0
>>272 俺はヒダリストでもないし
普通にニュースでマスコミの間じゃ踏み間違い事故として報道されるがな
>>273 チョウセンヒトモドキには日本語難しかったんだね
まさか
>>262の文章をなかったことにして、日本語分からないから支離滅裂と言い出すとは
皮肉が理解できないのはお前が日本人じゃないからだね
さっさと日本から出てけ
>ALL
彼の言うチョウセンが煽り文句だと思ってはいけませんよ。
彼の頭の中では実際に
ヒダリスト+敵対者=チョウセンヒトモドキ
の等式ができあがっています。
Fランク嫌韓厨のダイアモンドより硬い思い込みをなめちゃいけませんl。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:14:54 ID:3wc1TuOR0
Fランクって本当に頭が悪いんだねw
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:18:58 ID:piPwNd+z0
>>279-280 Fランクとかってさすがチョウセンヒトモドキは捏造しかしなくなってきたね
正論で返されて個人たたきしかできない
同じことをされると話をそらそうとする
お前らさっさと日本からでてけカス
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:20:58 ID:piPwNd+z0
www
>>266 個人的には左足を使えとは言わないし、使う気がないのならいちいち言及せずに、
テメーの右足でどういう対策ができるか考えろと再三言っている。
駐車場で両足運転なら、ブレーキと勘違いしてアクセルを踏む、つまり、どちらのペダル上に
右足があるかの状況把握の間違いと、左右の足のどちらがブレーキだったかを混乱する間違いが
単純に同率ですりかわらない事を理解しなくちゃならない。
片足でかかとを着けていれば、必ずどちらのペダルにも足が付いていない瞬間があり、
その刹那に逆の判断があった場合に弱い。
両足なら、左右を混濁するほどの経験不足かハプニングが無い限り、ブレーキの保険が効く。
左足でブレーキを踏み慣れている程、無意識での誤操作の率は減り、ヒダリストとなる。
たまに使う程度では神経は通っておらず、想像でしか語れないのと同義だろ。
ヒダリストは、無意識レベルでブレーキありきアクセル踏み足しの運転を、
一分のスキ無くできるのだから、踏み間違いに強くて当然だ。
www
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:26:18 ID:Xc69Hc8y0
ワシはもうかれこれ運転暦50年に成るが右足でアクセルとブレーキ操作を
やるが、左足はオートマチックに乗る様になっての出番が無くなった。
大体アクセルとブレーキの踏み間違い事故は駐車場の出し入れか車間距離の
狭い停車から動き出す時に限られる。車に乗るときは急がず前進・後退する
のにクリープ現象を利用確認して加速すればあわてて踏み間違いは起こらん
のじゃないか?自分はその様に必ず確認しレバーの位置を確認してゆっくり
動かすね。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:27:06 ID:piPwNd+z0
>>284 無意識に近いほど誤動作は起こる
普段から気をつけてれば誤動作は減らせる
これに左右は関係ない
お前だって想像でしか騙っていない
左右を間違う事は無い
例えばバイクは右手が前輪ブレーキで左手がクラッチだが絶対に間違えない
左足のギアシフトと右足の後輪ブレーキも絶対に間違わない
そこでメグロですよ!
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:29:45 ID:piPwNd+z0
>>286 専ブラ使える=偉いってか?
チョウセンヒトモドキは捏造得意だね
専ブラ嫌いのIE派の人間は絶対にいないってか?www
お前それ日本人の考え方じゃないよ
ゲシュタルト崩壊ってより人格崩壊がおきてんじゃねーかwwwww
つか、キモすぎる展開に負けて落ち。
ww
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:35:18 ID:piPwNd+z0
>>289 想像をさも正しいように騙るのはやめようね
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1825812.html ここの回答者:heathenfox
>人が同時にいろんなことをやろうとするとき、
>よく慣れた動作ほど優先順位が低くなります。
>つまり慣れた動作ほど重きをおかず、
>いつもやってる習慣の作業で処理しようとします。
>そのとき、習慣作業の一部を飛ばしたり誤ったりするわけですね。
>通常じゃ考えられないミスが発生するのはこんなときです。
中略
>私はあろうことかバイクでブレーキとアクセルを間違えたことがあります。
>(ブレーキとアクセルの違いは加速度を+にするか−にするかのほんの僅かの違いです)
>このことがあってから反省し、バイクに乗っているときは、
> * 携帯でメールを打たない
> * フルフェイスの中で煙草を吸わない
> * ピーナツの殻を割らない
> * 珈琲をドリップしない
> * 小用をしない
> * 寝ない
>ことを習慣づけました。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:38:08 ID:piPwNd+z0
>>292 正論を言われ続け、返す言葉がないときに
さぞ勝ったかのように逃げるなんて
まさにチョウセンヒトモドキの行動そのもの
お前キモ過ぎる
さっさと日本から出てけ
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:39:35 ID:6VfnaNh60
>このことがあってから反省し、バイクに乗っているときは、
> * 携帯でメールを打たない
> * フルフェイスの中で煙草を吸わない
> * ピーナツの殻を割らない
> * 珈琲をドリップしない
> * 小用をしない
> * 寝ない
どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>289 残念ながら、バイクでのパニックブレーキによるクラッチ握り締めは存在する。
人間が操作する以上、「絶対に間違わない」はない。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:42:19 ID:piPwNd+z0
ID:rYbG8/Cn0はチョウセンヒトモドキだとばれて開き直ったのか
さっさと日本から出てけ
日本に寄生するのをやめろ!
>ALL
彼の言うチョウセンが煽り文句だと思ってはいけませんよ。
彼の頭の中では実際に
ヒダリスト=敵対者=チョウセンヒトモドキ
の等式ができあがっています。
Fランク嫌韓厨のダイアモンドより硬い思い込みをなめちゃいけません。
つーことで、まあがんばって。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:45:11 ID:piPwNd+z0
>ALL
彼の言うFランク嫌韓厨が煽り文句だと思ってはいけませんよ。
彼の頭の中では実際に
サーキット+暴走行為以外右足ブレーキ=敵対者= Fランク嫌韓厨
の等式ができあがっています。
ID:6VfnaNh60のダイアモンドより硬い思い込みをなめちゃいけません。
つーことで、まあがんばって。
右足派 ノーマル
左足派 親切押し売り
左足否定派 脳内全開
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:46:34 ID:piPwNd+z0
それにしてもシカゴ大学がFランクだとは
チョウセンヒトモドキはいうことが違うねぇ
ID:piPwNd+z0 ←ミギミギクンの中で唯一Fランクと名指しされてる人
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:48:09 ID:piPwNd+z0
右足派 ノーマル
左足派 脳内全開
左足否定派 ノーマル
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:50:08 ID:piPwNd+z0
>>304 シカゴ大学がFランクってなんて冗談?
大阪民国に住んでるID:we3XKGj20のようなキチガイはここに書き込むのやめたら?
猿真似に走ったら負けを認めるようなもんだよ、大産大君。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:51:08 ID:piPwNd+z0
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:52:36 ID:t2M0YZ2g0
シカゴ君、英語でズババババっと罵倒すれば低学歴はグウの音も出ないぜ!
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 15:57:03 ID:uoDYv8S3O
>>305 言い切ってるなwww
本質をいうなら、要は各個人が踏み間違えにならない操作方法を体に染み込ませて、ミスすら起きないようにすればいいんだよな?
左足ブレーキにせよ、右足ブレーキにせよ
その辺はどうなのよ?
>>294 そこの回答者:nayuta
>夕方のニュースの特集でやっていました。
>お年寄りの場合、免許をとったのがミッション車だったので、
>オートマ講習を受けないまま(オートマの特性を習得しないまま)運転をしているため、
>ミッション車のときの癖で両足(右足でアクセル、左足でブレーキ)を使うことが
>多いようだと言っていました。
>
>また、とっさの場合に、人間の生理的な反応として足が硬直するというか、
>突っ張ってしまうため、ほとんどの人の利き足である右足に力が入る、
>ということでした。
後略
どうやら左足ブレーキでも踏み間違え事故は起こしてしまうようでw
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:00:29 ID:3wc1TuOR0
右足派 無知
左足派 判っている
左足否定派 人の命より自分のメンツが大切
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:03:58 ID:M9FwHBdCO
ここまでの流れ
ヒダリストが左足でブレーキを踏むのが絶対に正しいと書き込む
↓
いろいろな観点から論破される
↓
ヒダリストが捏造を繰り返し、MT猿どうこう言い出す
↓
ほとぼりが冷めた頃ヒダリストが暴れだす
↓
またもや論破される
↓
一般道で左足でブレーキ踏めない=運転音痴と捏造しはじめる
↓
ヒダリストがチョウセンヒトモドキだとばれる
↓
MT猿のとこから捏造したネタのFランクを持ってくる←今ココ
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:06:51 ID:3wc1TuOR0
>>311 それはこれまでにも何度も出てきている。
右足ブレーキの人間ならアクセルをベタ踏みで暴走。
左足ブレーキの人間ならアクセルとブレーキを踏み込んでいるので停止する。
どんな対策にもデメリットは必ずあるのに
完璧な対策って言い切っちゃうから荒れるんだろ
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:12:06 ID:3wc1TuOR0
完璧なんて言ってないだろ。
左足ブレーキの方が右足ブレーキよりもはるかに安全と言っているんだよ。
マジレスすると、炭素の正四面体結晶はカタカナで書くとダイヤモンドが正しい
>>313 > ヒダリストが左足でブレーキを踏むのが絶対に正しいと書き込む
ある意味この一文が答えだな。
「有効だよ」って書き込みを、なぜか「完璧」と脳内変換して受け取っちゃう人たちがいる。
それで彼らはカチンときちゃうわけだ。で、左足叩きに全力を注いでスレは一歩も進まない。
やっぱり右オンリーと左もありでスレ分けるしかないね。
>>317 言葉が違うだけで「間違え無い」、「ありえない」、「そんな人はいない」とかいっぱいだろ
>>315 >ほとんどの人の利き足である右足に力が入る
読めますか?
アクセルとブレーキを、
同じ力かブレーキの方を強い力で踏めば止まるとしても
ブレーキの方が弱ければ止まらない。
そもそも同時踏みでは制動距離が伸びるから、
制動距離が足りるか否かの方が問題。
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:17:41 ID:3wc1TuOR0
>>322 アクセルとフットレストを思いっきり踏む。
アクセルとブレーキを思いっきり踏む。
論点をシンプルに、他の条件はすべて除外しよう。
暴走事故が起きたとき、より結果と被害が重大になるのはどっち?
この質問、結局右足派は一度も答えてないね。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:22:13 ID:3wc1TuOR0
>>322 右足ブレーキの人は右足でアクセルを踏み込んでしまったらブレーキは一切かからない。
左足ブレーキの人は多少なりともブレーキがかかる。
車種しよってはエンジンがストールしたり、ブレーキの容量が大きいものなら事故にならずに停止する。
結局、左足ブレーキの方が遥かに有利なのは自明。
>>323 だからそれを言い切っちゃうから荒れるんだろ
右足ブレーキにも左足ブレーキにも双方にメリット・デメリットがあるし
更に言えばナルセペダルやセンサー等で車を制御する方法にもデメリットはあるんだよ
「右足ブレーキがすべての事故の原因だから左足ブレーキにすれば解決する」
検証も何も無くこれが当然みたいに発言するから叩かれるんだろ
>>325 いや、ストールテストってエンジンがストールするわけじゃないから。
フルスロットルのエンジンパワーをクラッチやトルコンが滑って逃がしたとき、エンジン回転数が
どれくらいに落ち着くかっていうテスト。
ちなみに、販売されてる市販車のすべてはフルスロットルでもブレーキを踏めば止まります。
仔細は盆明けに客相に電話して聞いてみましょう。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 16:28:34 ID:vzKBjRLSO
左足ブレーキ好き好き君って無駄なこだわりがきもい…
>>294 アホ
>>297 パニックブレーキ時はエンジンを止めないようにクラッチを握る
4輪の暴走事故はパニックブレーキの時ではなく、駐車場等をゆっくり走行している時に起きている
ゆっくり走行 → 止まろうと軽く踏む → 止まらない。更に踏む → 加速。思い切り踏む → 暴走。パニック。アクセルから足を離さない
大阪産業大学シカゴ分校の彼がいなくなっちゃったね
>>329 > パニックブレーキ時はエンジンを止めないようにクラッチを握る
はぁ?
バイク乗った事ある?
ていうかストール恐怖症?
クラッチ切ってフルブレーキを意識してやるバカいないぞw
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 18:13:38 ID:2PQP9nWW0
おまえら本当に免許持ってる?
IDメモつけて免許証うpろうぜ!
>>329 > ゆっくり走行 → 止まろうと軽く踏む → 止まらない。更に踏む → 加速。思い切り踏む → 暴走。パニック。アクセルから足を離さない
ゆっくり走行ってクリープ?
しかもそこから止まろうとしてるならアクセルペダルの上に右足あるのが間違いだろw
少しアクセル踏んで進んでる状態から止まりたくて更にそのペダルを踏むってその時点でパニックだしw
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 18:19:04 ID:+BvgicqG0
>>329 > パニックブレーキ時はエンジンを止めないようにクラッチを握る
パニックブレーキ時にはクラッチを握るなと教えられてるはずだが?
ヒダリストって右足と左足は間違えないって前提だよね?
でもQBKで左足インサイドを右足アウトサイドで反応したヤツいるだろww
シュートで右左間違えないってのもヒダリストの妄想ww
>>336 ステップありきの足と、手でのバスケなどのシュートは違う。バスケではシロートでもない
限りシュートする手を間違えるバカはいない。
つまりそういう事。シロートに近い奴は焦って体が流れてシュートが滅茶苦茶にもなる。
いわゆる経験者なら利き手じゃない手でシュートする様な暴挙には出ない。
ミギミギには修練が無いのでその感覚は理解できないのは分かる。
また、使うつもりが無いなら理解する必要も無い。
ただ、それを曲解してやれ左こそ危険だのダメ出しをするなら、
何度でもヒダリストがそれは違うと言い始める事を理解しろ。
両足運転なら絶対安全とは限らない。でも、ただ「気を付ける」だけの片足運転よりは
遥かにマシで踏み間違いには強い。
やるつもりがないなら、膝を立てるとかサイドに手足をかけておくとか、
右足の弱点を認めた上での議論をしろと言っている。
それならヒダリストは否定しないはずだ。
>>337 左こそ危険ではなく、左でも危ない、って何度も出てるが。
右足ブレーキの危険性を肯定した上で、左足ブレーキも万全ではない、と。
そこで、左足ブレーキなら踏み間違えネーよwwwwて奴が多いから、
そりゃちげーだろ?とループしてるだけ。
左足ブレーキなんて
年をとれば爪先を持ち上げる事が出来ずに
フェードするよ
>>336 しかも左足は確実にブレーキペダルの上に移動できるという前提だしw
アクセルからブレーキに右足を移し損ねる事があるというのなら、
フットレストからブレーキに左足を移し損ねる事がありえるというのにw
>>337 >いわゆる経験者なら利き手じゃない手でシュートする様な暴挙には出ない。
利き足じゃない左足でブレーキ踏めというのがヒダリストの主張だろ?w
>やるつもりがないなら、膝を立てるとかサイドに手足をかけておくとか、
>右足の弱点を認めた上での議論をしろと言っている。
>それならヒダリストは否定しないはずだ。
それ以前にヒダリストはしゃしゃり出るな。
>両足運転なら絶対安全とは限らない。
自分で認めているように
左足ブレーキでも踏み間違え事故を防ぎきれないのだから。
しゃしゃり出てくるから叩きも湧いて出てくるんだよ。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 20:39:27 ID:GNlGzJu50
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 20:40:04 ID:A6hMPaaF0
右足さんの目的・・・踏み間違え暴走事故根絶
左足さんの目的・・・踏み間違え暴走事故根絶、ちょっぴり優越感誇示
ミギミギ君の目的・・・左足叩き
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 20:41:04 ID:A6hMPaaF0
左足ブレーキ否定派は、カキコの都合によってヒダリストの足の位置の設定を常時ペダル上と常時フットレスト上に使い分けてる感じだね。
状況に応じて適宜移動してるということが理解できないのか、それともそれを無視する必要があるのか。
左足がブレーキペダル上でスタンバイする時間(実際にブレーキを踏むケースを除く)は、市街地でせいぜい3〜5%、田舎道だと限りなく0%に近いよ。
それ以外はフットレストが基本。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 20:43:24 ID:A6hMPaaF0
中世の魔女狩りや科学者狩りみたいなもんかな。
自分が理解できないものを激しく恐れ、憎み、排斥しようとする、あの心理。
一つだけみんなに覚えておいてほしいことがある。
すべてのヒダリストは、かつて右足でブレーキ踏んでいたことを。
その通り
横断歩道の直前に車を止めて死亡事故を誘発するタイプ
危険な右足ブレーキに固執する馬鹿は原則論が大好きだからな
>>337 >バスケではシロートでもない限りシュートする手を間違えるバカはいない。つまりそういう事。
いつ手で操作する事になったのw
QBKなら代表レベルでも右足と左足を間違える事はスルー?
手の話にしたってバイクでフルブレーキなら使う筈のない左手使ってクラッチ切るから危ないんだけど。
> ただ、それを曲解してやれ左こそ危険だのダメ出しをするなら、
左足ブレーキなら踏み間違いが無くなるってのがおかしいだけだし、多少の有効性を認めたとしてもその過程(左足ブレーキの練習中)は危険極まりないのは事実だからなぁ。
> 右足の弱点を認めた上での議論をしろと言っている。
> それならヒダリストは否定しないはずだ。
何その右足の弱点ってww
ヒダリストの右足は常にアクセルペダルの上にあり、パニック時には常にアクセルペダルを踏む危険性があるって事?www
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 21:13:02 ID:3wc1TuOR0
ミギミギ君は、その自分のやっていることを自分の大切な人に見られても
何とも思わないのかな?
>>340 セット姿勢の関係から左右混濁の率の低さを説明したのに利き足の話しにすりかわってる。
さらに正論は無視して、先にしゃしゃり出るから叩くに論点をずらす‥
お前はどんだけ完璧な右足の持ち主なんだ‥
仮にMT厨として、この先もATに乗る事なく、無責任に他を排斥した所で、それって
ただのいちゃもん付けだろ‥
確かにヒダリスト達は、片足運転の危険性は排除したが、別の危険にすり替えただけ
なのかも知れない。
でも、その危険が片足での踏み間違いと同率で起こるとは限らない。
それはヒダリスト同士で解決すべき課題であって、ミギミギが想像で語るべき事じゃあない。
でも、ほぼ全てのヒダリストは片足運転がどいうものかも理解している。
こういうものだ、右足と比べてどうこうとは言うが、それをできない事をバカにはしても、
みんながやるべきだと言う奴は少ない。
いつも話の中心はお前の様な自分がどうしているかをはっきりさせずに他を否定するだけの
漫然運転者なんだよ。誰からも格好のエジキだ。
すごい香ばしいヒダリストが何名かいるね。その代表がID:3wc1TuOR0。
彼の発言を精査してみると、どれも彼の憶測、妄想でしかない。
つまり、はっきりデータをしめす根拠がない。完全な机上の空論。
左足ブレーキなら踏み間違いはないと言い切る。
>>262参照。
ここまで宗教じみた発言が多いとある意味怖いな。
何の根拠もない自分が信じたものをひたすら崇拝し続ける。
ちょっと違うんじゃないの?っていう発言があれば無知と決めつける。
>>312参照。
むしろこういう奴の方がよっぽど危険な存在なんだよね。
左叩き=MT厨ってほんと?
左叩きは踏み違い事故が減ろうが増えようが全然関心ないみたいに見えるんだよね。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 22:10:56 ID:GNlGzJu50
ちょっと視点を変えて,コピペ:
▲トヨタ車の暴走事故は何が原因か?▲
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212191994/ 857 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2009/08/15(土) 21:11:58 ID: FhtfBp4+0
仕事では先代のノア使ってるんだが、CVTのせいかアクセル踏んだ時ガクッと発進したり
ブレーキペダルとアクセルペダルの間に足が挟まって、あせる時がたまにある。
仕事以外では他のメーカーの車に乗ってるけど、そんな事は一度もない。
実際にウインカーとワイパーを誤作動させてしまうやつがいるらしい。
これを考えると左足、右足を間違える奴がいてもおかしくないことになる。
>>354 最近は知らないんだけど、
トヨタは他のメーカーに比べて、トルコンの滑りが大きかったりしない?
たまたま俺が乗った数台の話かも知らんけど。
そういうメーカーごととか車種ごと、個体差を操作でカバー出来ないなら、
最初から車に乗るべきじゃないと思うな。
試験のときに、何号車が来るようにとか祈ったタイプなんだろう。
ちなみにトヨタ車の暴走自体は、単に販売台数が多いから事故が多いだけかと。
>>349 > セット姿勢の関係から左右混濁の率の低さを説明したのに
バイクで使う筈の無い左手を使うのは何故?
セット姿勢だし手の方が左右間違えないけどw
QBKなんてセット姿勢に等しい状況だし(ゴール前フリーだから後は右からくるクロスに左足インサイドで当てるだけ)w
> お前はどんだけ完璧な右足の持ち主なんだ‥
ヒダリストの左足は完璧なんですね。
> 確かにヒダリスト達は、片足運転の危険性は排除したが、別の危険にすり替えただけなのかも知れない。
わかってるじゃんww
その最たる事は右足が常ににアクセルペダルの上って事。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 22:24:13 ID:2tBz2+W10
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 22:25:25 ID:2tBz2+W10
>>357 アクセルとフットレストを思いっきり踏む。
アクセルとブレーキを思いっきり踏む。
論点をシンプルに、他の条件はすべて除外しよう。
暴走事故が起きたとき、より結果と被害が重大になるのはどっち?
これ、どう?
ああ、納得した。
俺は脳内でシッタカ繰り返すやつが大嫌いなだけなんだ。
知らないくせに語るんじゃねぇ、ヴォケと。
>>359 答えは返ってこないよ。
返ってくるとすれば、「大パワー車はブレーキ踏んでも止まらない」というトンデモ脳内説。
つか、ここ何のスレだっけ。
意識してないと思い出せないほど不毛なやり取りに埋め尽くされてる。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 22:38:26 ID:2tBz2+W10
>>356 > ちなみにトヨタ車の暴走自体は、単に販売台数が多いから事故が多いだけかと。
そんなレベルじゃないと思うぞ。本当にトヨタ車ばっかり。
>>361 車が必要で買う人はやっぱり今でも、トヨタなら大丈夫だろって人多い。
実際に走行してる台数が販売シェア以上を占めても何もおかしくない。
ただ、特定の車種でスロットルバルブが固着して暴走等が起きることを否定はしない。
知らんけどね。
それがたまたまトヨタに起きてても不思議は無い。
無いけど、起きてたら告発サイトなどがあると思うよ。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:06:09 ID:3wc1TuOR0
>>351 >何の根拠もない自分が信じたものをひたすら崇拝し続ける。
これは、右足ブレーキ信者の方。
何度きちんと、理論的に説明されても、かたくなに右足ブレーキを崇拝し続けているんだからな。
狂信的な右足ブレーキ信者としか形容のしようがない。
>>359 セット姿勢なのに左右を間違えるなんてざらにあるのに、左足ブレーキ【だけは】左右の間違いが起きない理由を説明してよww
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:18:31 ID:GNlGzJu50
>トヨタなら大丈夫だろって人多い。
そう,車の知識の低い人や運転の下手な人がトヨタ乗りには非常に多い。
暴走事故の多さと関連するんじゃないかな w
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:20:07 ID:3wc1TuOR0
>>363 右足ブレーキ信者ww
そんなヤツいないじゃん。
ペダル踏み間違いは左足ブレーキにしたからといって減るとは限らないっていう一般人ならいるけど。
>>359 間違えて踏んだ時点で当人はブレーキ踏んでるつもりなんだから
事故を起こす前にブレーキ踏めるわけ無いだろwww
事故した奴が口をそろえて「ブレーキを踏んだら勝手に暴走した」って警察に言ってるんだよ
踏み間違いに事故の後でも気がついてない証拠だろ
ブレーキを踏み込んでると思ってる人間がもう片方のペダルを踏もうと思うか?
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:41:09 ID:3wc1TuOR0
>バイクで使う筈の無い左手を使うのは何故?
何だ?この質問は。
バイクで左手といえば、クラッチレバーだろ。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:45:09 ID:3wc1TuOR0
>>367 だから、お前は右足ブレーキ信者だっていうんだよ。
右足ブレーキの危険性は左足ブレーキの危険性よりもはるかに高いんだよ。
>>366 無理だよ。
駐車場取り回しで左足が常にペダルの上にあるという常識が、彼らにはまったく理解できない。
そして、暴走時はミギミギもヒダリストも同じくフットレストを踏みしめるという前提に。
「ブレーキとアクセルを同時に踏んだら」 というミギミギに都合の悪い設定を、彼らの脳は
受け入れることを拒否した。
>>359の質問もね。
ID:3wc1TuOR0
ミギラーに噛み付きながらヒダリラーにとってもなんらか価値のないレスしか
しないのでカレーにスルー
そうすればもう少し整理のついたスレになるだろう
ぜひ、あぼ〜ん設定推奨だな
IDかわってもこいつだと思ったらお早めに
誰かも書いてたけど、ミギミギの正体はヒダリストにプライド傷つけられたMT厨だろうね。
AT踏み間違い暴走事故なんてどうでもいい話。ただ単にヒダリストを叩きたい。
それだけが連中のモチベーション。
ATやCVTのアクセルは二度踏みしないとガソリン供給されないようにすればいいと思う
MTは今までのままでおkw
ID:uFcjor9k0
なんともうひとりいたかw
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:57:39 ID:QY+jW9wa0
左足ブレーキすらできないようなウンチは免許取り上げろ でFA
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:57:42 ID:3wc1TuOR0
>>374 そう。
右足ブレーキでどれだけ犠牲者がでようと、自分のメンツさえ保てればいいという腐った根性の持ち主。
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/15(土) 23:59:31 ID:QY+jW9wa0
MT海苔なら左足ブレーキぐらいできないと恥ずかしい
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:01:37 ID:QY+jW9wa0
えらそうなこと書くやつはIDメモ付けて免許証うpするように。
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:02:55 ID:GFPBru4I0
左足Bしてる俺には踏み間違いは無縁 と勘違いしてる人がいて残念。
大阪産業大学シカゴ分校あげ
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:05:04 ID:QY+jW9wa0
踏み間違いの確率は右より圧倒的に低いな、ゼロではないと思うが
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:06:21 ID:9ISvfCkZ0
てか、ありうるのは左足踏み外しか。
こんなに頑張ってるのに左足ブレーキが一般的にならないのはなんでだろうね
そんなに良い事ばっかりなら普通に普及しそうなもんだけどな
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:07:50 ID:9ISvfCkZ0
アクセルとフットレストを思いっきり踏む。
アクセルとブレーキを思いっきり踏む。
論点をシンプルに、他の条件はすべて除外しよう。
暴走事故が起きたとき、より結果と被害が重大になるのはどっち?
これ、どう?
>>368 お前無駄にテンション高いな‥
ヒダリストも完璧とは言えないけど、熟練したお前はワイパーとウインカーを間違えそうか?
左に曲がりたいのに右ウインカーを出しそうか?
俺は遊び車がMTで、AT左足の経験は10万キロ程度だが、左右を間違えそうになった事が
無いから想像でしか語れないんだ。スマン。
実は急ブレーキで同時踏みした経験はあるんだが、アクセルベタ踏みまではとうてい
いかないと感じたな。しかも駐車場内でそれ程の危機に遭遇する事もまず無いだろう。
ヒヤリがあれば事故の可能性もあるわけだが、お前はアクセルかブレーキか、微妙な所で
右足がどっち付かずになる事が皆無と言い切れるのか?
ヒダリストになると、そういう迷いによる不安がゼロになっちまうから、つい大口叩くんだろう。
もし皆無なら、どういう事を意識してるのか教えてくれよ。
ブレーキメインに意識を移して気を付けるなんてのは皆やってそうだしな。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:10:02 ID:9ISvfCkZ0
世の中不器用なウンチだらけだからねぇ。
変革によってそういうウンチがあちこちでグチャグチャになったら責任取れないもの。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:11:30 ID:9ISvfCkZ0
ID変わってみんな元気元気!
俺は電池切れで寝る。
>>372 > 駐車場取り回しで左足が常にペダルの上にあるという常識が、彼らにはまったく理解できない。
駐車場取り回しで右足が常にアクセルペダルの上なのがヒダリストww
> そして、暴走時はミギミギもヒダリストも同じくフットレストを踏みしめるという前提に。
暴走時で確定してる現実は必要無いアクセルペダルを踏んでるだけなんですがw
そしてヒダリストの右足は常にアクセルペダルの上w
>>388 前者の方が損害は大きいだろうな
ブレーキを踏むタイミングが遅ければ後者でも変わらないんだが
左足ブレーキなら踏もうと思わずにブレーキペダルを踏み込めるの?
>>392 本当に頭が悪いな・・・
君が大阪産業大学の人?
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:16:18 ID:cdLyTN5T0
>>297 バイクで急制動時にクラッチを握るのは、車体を停止させようという目的によるものではなく、
単にクラッチを切るという動作が表出しただけだろ。
ブレーキレバーを握らずにクラッチレバーだけを握っていたとしたら、握り間違えたと言えるが、そうではないのだから、握り間違えたとは言えない。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:16:29 ID:P3k2AF5l0
大阪産業大学 part16
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Fランクで声優ヲタの嫌韓厨が車板で左足ブレーキ煽りか
えらくシュールだなおいw
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:24:34 ID:gRgyUXQnO
それってあれだよね
ヒダリストが捏造してるから
見てきた人が増えたってだけだよね
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:27:54 ID:P3k2AF5l0
>>400 そうだね
ヒダリストがいっぱいそのスレ見て、なすりつけようとしてるだけだね
俺のPCからのデータならカマロスレ、コルベットスレ、マジムカスレ、咲スレ、phantomスレがでてくるはずだしね
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:33:02 ID:gRgyUXQnO
ヒダリストって別スレへのアクセス数増やしてわざと下に表示させて
あたかも人がそこを見てるように捏造してるんだね
404 :
243:2009/08/16(日) 00:35:14 ID:+LEHZ9G30
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:37:08 ID:P3k2AF5l0
>>402 ってさ捏造得意だよね
適当に別スレアクセスしまくってそれを他の人になすりつけようと必死で工作してるんだから
IEで見てる奴が100%そのスレをみてると持って行きたいんだろうけど無駄だよ
少なくともこいつが頭悪い嫌韓厨であることは疑う余地がないw
>>395 > バイクで急制動時にクラッチを握るのは、車体を停止させようという目的によるものではなく、
> 単にクラッチを切るという動作が表出しただけだろ。
予定のブレーキング+シフトチェンジが無いのに急制動で意識してクラッチ切るバカいないわw
転倒or制動距離が長くなるだけ。
> ブレーキレバーを握らずにクラッチレバーだけを握っていたとしたら、握り間違えたと言えるが、そうではないのだから、握り間違えたとは言えない。
やっちゃいけないけどやってしまうのは間違いだろw
止まりたいのにアクセル+ブレーキは踏み間違いに該当しないヒダリストらしいわw
ID:gRgyUXQnO ←携帯
ID:P3k2AF5l0 ←PC
本日のFランク君のIDはこれで決まりかな?
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:40:43 ID:P3k2AF5l0
ヒダリストが左足でブレーキを踏むのが絶対に正しいと書き込む
↓
いろいろな観点から論破される
↓
ヒダリストが捏造を繰り返し、MT猿どうこう言い出す
↓
ほとぼりが冷めた頃ヒダリストが暴れだす
↓
またもや論破される
↓
一般道で左足でブレーキ踏めない=運転音痴と捏造しはじめる
↓
ヒダリストがチョウセンヒトモドキだとばれる
↓
MT猿のとこから捏造したネタのFランクを持ってくる
↓
別スレにアクセスしまくってあたかも他人がそこを見てるかのように仕向けようとして見抜かれる←今ココ
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:41:55 ID:P3k2AF5l0
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:42:23 ID:eEuzF3BH0
>>394 の左足ブレーキとは、左足でブレーキとアクセルを操作することらしい。
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:47:17 ID:P3k2AF5l0
>>412 働 そ / `丶´ ̄ ̄ '' ‐- - - - ァ
ろ \ヾ / /ア| ,, -‐ '' /
け そ / >::/\/ /' |∧ヾ `丶 /
ろ \/::_/ ', ミ /
よ ┌ゝ / \ / i ::l /
./\l/:: :::} f:(_)ヽ .r(_)、l :::l ',
/\/ /| ..::ノ {O:c::j {::c::::}| :::| ヽ
/ | :/:::{ `ー´.._, 、__ ー ´| :::| ;;\ゞ
{´ヽ、|/レ小、. { _ノ ノ :/|/ヾ、l
ゝ ヽ..、_r-ヾ¨ TE_ァ ヾ´V |/
/`¨_} } ∨ \|l / ,,/ヽ
{ゝ、Y´__ノ--´/ ヾ/´ \
{ ○ |/ ヾ
. /`7ー⌒ヾーT ヾ ヽ /}
└/t--/,,_|_.|/´ヽ_ノ三ノ
ヽ::::::', ヽ::::::',
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:50:20 ID:P3k2AF5l0
/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::;::::::::::::::::::;::;::::;:::::::::::::::::::::::;:::::゙:、
/″:/::::::::::::::;::/::ハl、i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ``、从ヾ;:::::::::|::::::::!
/〃:/:::::_;;xf/-、/;l::::| -─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
/;イ;/::::::/:;-/ニ、|/ l:::| " _ニ-,゙、:::/::::::::::|
|∧l::::::/:〃7 ̄ヾ l::| ;イ ̄:゙i'∨::::::::::::| 「ヒダリストってとってもキモイのね」
ll゜ |:::::i/l゙ヘ {::::cl |! {:::::c}〃:::::::::::::|
|' .|::::l:::゙i `,,ー" `,,ー '/::::::::::::::::|
| '|::::|::::゙, ' /::::::::::::::::::;!
i:::::::::::ゝ, 、─ッ 〈::::::::::::::::::,/
\::::::;;ノ>.、 ‐ . イA;:::::::::;/
゙'l=},/i ` ー _"-‐'"^{=K
,!:::;∧ l |\ .|:::::|.ヽ
_/:::/ |;i. / | ,\//::::,トー\
,r'"/:::;l゙.< |_ /// /::::/ \
/i /:::/;| ハ | ` | /::/ /::::/| / ヘ
/ 、/:::/i::| l:::|`l,//::/ /::::/:::! /\ ∧
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 00:56:53 ID:cdLyTN5T0
>>407 >予定のブレーキング+シフトチェンジが無いのに急制動で意識してクラッチ切るバカいないわw
>転倒or制動距離が長くなるだけ。
パニックになっている人間が変な動作をするのは珍しいことじゃない。
その変な動作で事故を起こすことも珍しいことじゃない。
>やっちゃいけないけどやってしまうのは間違いだろw
制動させようという意思に基づいてクラッチを握った訳ではない。
だから、「握り間違い」ではない。
パニックに陥って間違えて握ってしまっただけ。
本当にそんな間違いがあるかどうかは知らないが、本当にあるとすれば、脳内の異常な神経伝達によって起こったものだろ。
>>407 > 予定のブレーキング+シフトチェンジが無いのに急制動で意識してクラッチ切るバカいないわw
> 転倒or制動距離が長くなるだけ。
急制動時は後輪の摩擦は大したこと無くて、
大抵はブレーキの性能の方が後輪グリップを上回る為、多くの場合制動距離は同じ。
エンジンブレーキは停止寸前で挙動がおかしくなるので
止まるまでの距離でいえばクラッチを切る方が勝ち。
もちろん普通は停止寸前にクラッチを切るのが正で、教習所でもそのように教える。
>>407 おまえが、右のブレーキと間違えて左のクラッチを握って
止まらないとパニックを起こすウンチということは分かった
>>392 >暴走時で確定してる現実は必要無いアクセルペダルを踏んでるだけなんですがw
同意。
結局右足が完璧なら暴走は起きないんだよね。
左足ブレーキなら間違えてアクセルを踏んでも止まれるといった所で、
左足が完璧だとしてもぶつかる前に必ず止まれるという保証は無いんだし
(故にヒダリストは被害軽減しか言えないw)。
ま、人間に完璧を求めるのは無茶だから、
車側に暴走防止機構を付ける以外に
踏み間違え事故防止策は無いだろうね。
おれは感覚的には左足ブレーキの方が踏み間違いは少ないと思うけど、
実証するには統計を取るしかないんだよね。
ここで感覚的な議論をしてもあんまり意味がなく、
議論をするなら統計的数字を出さないと。
踏み間違い以外では、
左足ブレーキの欠点は
(坂道発進時以外でも)同時踏みの可能性があること
右足ブレーキの欠点は
アクセルとブレーキの踏み替えに時間がかかること
坂道発進時に同時に踏めないこと
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:14:00 ID:cdLyTN5T0
>>418 >結局右足が完璧なら暴走は起きないんだよね。
右足一本で完璧にブレーキとアクセルを踏み分けることは「できない」。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:14:01 ID:eEuzF3BH0
坂道発進はサイドを使うべきシーンだから、ここでは関係ないな。
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:15:17 ID:eEuzF3BH0
>>420 人間は完璧じゃないから、左足でブレーキ踏もうが何しようが
完璧にブレーキとアクセルを踏み分けることは「できない」
言いたいことだけ誇張表現しないで
もう少し理論的にもの考えろよな。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:17:49 ID:cdLyTN5T0
>>422 前提を論破すれば、後のゴミに言及する必要はないんだよ。
>>421 後半はすべて踏み間違いとは関係ない部分なんですが....
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:19:08 ID:eEuzF3BH0
>>418 に対してだけの反論なら
>>420 だけで問題無いが、
そんなちっぽけなことが目的でこのスレに貼りついている訳でもなかろう。
>>421 まさかとは思うが、
左足ブレーキの人も坂道発進はサイドブレーキを使うべき
とか思って無いよね?
>>420 左足ブレーキでも、アクセル操作=右足が完璧じゃなかったら暴走すると言ってるんだが。
で、暴走したら事故らず止まれる保証は無いんだが。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:32:02 ID:eEuzF3BH0
>>427 「坂道発進」はサイドを使った発進であって、
左足Bの人は「坂道発進」という行為はしないはずです。
>>429 おまいの定義はそうかもしれないが、
>>419 での定義は残念ながらそうじゃない。
文字通り坂道での発進。
(文脈からわかりそうなもんだが)
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:36:07 ID:cdLyTN5T0
確かに右足ブレーキでも左足ブレーキでも完璧に踏み分けることはできない。
問題はどちらがより安全性が高いかということになる。
危険な右足ブレーキを、より安全な左足ブレーキと同程度の安全性があるような表現は見過ごせない。
その言葉を信じで右足ブレーキを続けて事故を起こす人が憐れだろ。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:38:09 ID:yKE9wri50
より安全かどうかはしらないけど、
左足Bをすれば危険性がゼロになるかのように薦めるのも見過ごせないな。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:39:09 ID:cdLyTN5T0
左足ブレーキをすれば、危険性が0になるなんて言っていないだろ。
>>432 >危険な右足ブレーキを、より安全な左足ブレーキ
何故そうなる?
>>415 > パニックになっている人間が変な動作をするのは珍しいことじゃない。
> その変な動作で事故を起こすことも珍しいことじゃない。
わかってるじゃんw
左足がブレーキペダルの上にあろうが止まるつもりなのに右足でアクセルペダル踏むヤツがいてもおかしくないって事だろw
でヒダリストの右足は常にアクセルペダルの上w
> 制動させようという意思に基づいてクラッチを握った訳ではない。
> だから、「握り間違い」ではない。
制動の為にやっちゃいけない事なんだけど。
左足でブレーキ踏もうが右足でアクセル踏んじゃダメなのと一緒w
> パニックに陥って間違えて握ってしまっただけ。
> 本当にそんな間違いがあるかどうかは知らないが、本当にあるとすれば、脳内の異常な神経伝達によって起こったものだろ。
止まりたいのにアクセル+ブレーキを踏むってのは脳内の異常な神経伝達って事ですねw
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:42:26 ID:cdLyTN5T0
>>435 それは、直観的なもの。
統計的なデータは無い。
データを取るには金がかかる。個人で出来るようなことじゃない。
データをとるというようなことは、本来なら政府がやるべきことだろ。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:42:36 ID:yKE9wri50
>>434 たまたまあなたは言ってないが、
そういう発言する人が居るからこう着状態になる気がする
さすがに踏み間違いの危険性が0になるなんていってるヤツはいないと思うが。
ある非常に限られた動作に限定して0になるという書き込みならあるかも知れないが。
>>363 おいおい、右足ブレーキ信者って何だよ、超ウケルwww
で、理論的に説明って言い方をしているが、左足ブレーキなら踏み間違いは無いという
根拠となるデータがないのに、なぜそこまで強気になれるのかがとっても不思議。
結局、おまえの意見は所詮机上の空論にすぎないってことを理解しろ。
何度言えば分かるんだろうな、こいつは。まさしく信者そのものだな。
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:51:31 ID:cdLyTN5T0
>>436 >左足がブレーキペダルの上にあろうが止まるつもりなのに右足でアクセルペダル踏むヤツがいてもお>かしくないって事だろw
おかしくはないが極めて希。
>でヒダリストの右足は常にアクセルペダルの上w
右足がアクセルの上にあるからといって必ずしも踏み込まれる訳ではない。
気が動転しなければ、右足が踏み込まれることはない。
>左足でブレーキ踏もうが右足でアクセル踏んじゃダメなのと一緒w
左足でブレーキを踏んでいれば、アクセルを踏んでも、左足がフットレストを踏みしめているよりは被害は小さい。
>止まりたいのにアクセル+ブレーキを踏むってのは脳内の異常な神経伝達って事ですねw
まぁ、そうだろな。
>>432 俺的には不慣れな左足より慣れてる右足の方が安全だな。
ただし他人もそうだとは思わないが。
つーか今乗ってる自家用車はMTだから必然的に右足ブレーキだw
仕事で乗ってるトラックもMTだしw
で、アクセル操作=右足が完璧じゃなかったら
右足ブレーキ左足ブレーキ問わず暴走するのは分かった?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 01:54:30 ID:cdLyTN5T0
>>443 ここはAT車の踏み間違いの話をしてるんだよ。
MT乗りは無関係。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 02:02:36 ID:CYZzW0SCO
>>417 >>407ではないけど。
いわゆるオートバイでブレーキレバーとクラッチレバーを間違えて握ることは有り得ないよ。
なぜなら、オートバイのレバーやペダルは速度調節系(スロットル・Fブレーキ・Rブレーキ)が右半身、変速操作系(クラッチ・シフト)が左半身に設定されていて、右半身と左半身が別々にそれらを受け持っているからね。
>>444 俺のじゃないが家にもう一台AT車があり、たまに乗る機会もあるから
その時の話なんだが・・・。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 03:20:55 ID:P3k2AF5l0
>>445 おなじ握るという動作をする以上、間違えないということはありえない
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 03:22:01 ID:P3k2AF5l0
__ _,,.. -‐‐‐‐ '''" ゙ヽ,
「L|.|」] ーニ,',,,, ,. '",,,,. ' 、 , ',
「Ll_!」] ` 、_ _,,,ィ、-i'i" ,ィッ" ) 、、ヽ ` ,j
==!.l=' ,. -‐‐ ' ̄ ̄__.||_ ゝ//,/ィ'´,,/j/} } \ \
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`''フ' ̄ \ _ ` ー=-- .,,,;;;;;::::/!:::ヘl`弋;;;ノ ` =" }:::::} .|
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っ)=__ \ ._/ / / ー´ ,,,.,,..,,'''',,丿ノ "
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"`='`" \ -=ニニ==ニニ , ,, '''"゙゙,,.'',,r '" /::ヽ
|/ ー―――ヽ ,,. ,,''゙´'''゙゙''',,=''" |/ /::::::::::ヽ
o \ ____ / ̄ ̄ヽ__ニ="'' ´、-- '´ ヽ、ヽ / ̄>:::::::::`..、
____/ ̄ \ ヾヘ \| /::::::::::::::::/
/ __二二ニー' ○〉 \::::::::::く
今日、
田んぼを突っ切る見通しの良い道路の見通しの良い交差点で
対向車が有り得ないタイミングでウィンカーなし右折かましてくれましたが
右足ブレーキのおかげで無事とまれました
なんでそこまで左足ブレーキの話題に固執したがるのかと思ったら
>MT厨
>MT猿
なんだ、そういう事か
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 09:26:28 ID:CYZzW0SCO
>>447 君は、右手でスロットルを戻し右足でRブレーキペダルを踏みながら、右手のFブレーキレバーだけは握らずに間違えて左手でクラッチレバーを握るのか?
人間の神経伝達構造的にも有り得ないだろ。よくわからんけど。
左足を『スイッチ操作しかできないMT猿』と馬鹿にされて、必死に粘着してるみたい。
ヒダリストもMT猿もアニオタもまとめて消えろよって感じ。
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 09:44:20 ID:kgMPdwxn0
ID:wPd2M/1i0
>>442 >左足でブレーキを踏んでいれば、アクセルを踏んでも、左足がフットレストを踏みしめているよりは被害は小さい。
当然のことながら、ブレーキとアクセルを同時に踏むよりも、
ブレーキのみを踏んでアクセルから足を離しているほうが被害は小さい。
そして、左足ブレーキは右足が常にアクセルの上なので
踏んではいけないときに間違えて踏みやすい。
左足がフットレストを踏みしめているより被害が小さいのだから
アクセル踏んでない場合より被害が大きくても仕方が無いとか言うなよ、カス!
>>455 君があれこれ想像するのは自由だけどさ、使ってる側としてはブレーキで前Gが発生
したとしてもアクセルドン踏みまで行くとは思えないわけよ。
しかも駐車場内でそんな連続的な前Gが発生するわけがない。
ヒダリストは片足運転の事もわかった上で、場内では片足運転の方がスキが多く、
両足運転の方が安心感があると言ってるわけ。
片足だとG曲線が台形にならざるを得ない所を、両足運転なら滑らかな曲線にできるわけ。
それが分からないなら恥ずかしいからもう左叩きはやめようね?
所で君はペダルを踏み分ける時、かかとはどうしてる?
俺は中間辺りに付けてるな。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 10:56:21 ID:VHaUE55z0
大多数の人が右足ブレーキ用に設計された車で右足ブレーキの方が操作しやすいって感じてるから
いくら安全だって騒いでも左足ブレーキが普及しないんだろ
今の車で左足ブレーキの方がやりやすいって人は勝手にやれば良いと思うけど
わざわざ操作を変えると違和感を覚えるって人に勧めても事故が減るわけないよ
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 11:12:45 ID:P3k2AF5l0
>>456 '. : :.'. : : :.'._」 i -‐i‐‐|: :|: {_____i:.i__i: :i i: : ハ: : : :ハ: {__i:} |
∧:_:_:!>''"! l !_ . ハ_」_i:.|ハ: : : : : |. :{´i ̄:.「~¨`ヽ: : : :.}: : :.:`ヽ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ .!. : : :!; <{: | i:.| |: : : : : |: : 八: : | |: : ハ: : : ': : : : : :.:| < お前が
. / { . :´: :! xく:|ヽ! iヘ:「ヽ! 八: : : :.:|ヽ:「 \| |:.:/ |: :./ : : :': : : .| | そう思うんなら
/ , .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL ヽ \: :.|ヽァテ¬=ミ、 |ハ'. : :./. : : : | | そうなんだろう
,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ`ヽ ヽ| ん'.:::::::ハ`Y /: : :/ : : : : :| ヽ__________
,''´ | |: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ハ { {::::::::::::i:} }}': :/ヘ: : : : : :.|
{ |: : : : : \! {{ { {:::::::::::i::} Vヽ.__,ノリ ノ/|/ } : : :.∧|
|: : : : : : ! \ .Vゝ--' ノ ゝ--- ' /. : :./ ノ _________
|: : /{: :八 个 > '~´ , :.:.::::: ; /.: : :/ /
|: / ヽ: :.:iヽハ ::.:.:: /_,ノィ: :/ ' ・ ・ ・ ・
|/ \| ゝ:. 、ー― ァ /: :./ ノ:/ | お 前 ん 中 で は な
}ヘ、  ̄ .イイ/ / |
|: />. . .イ:./ ノ′ \__________
{/ ヽ{≧ト .. __ . ´ |/
ヽi |_
,| ノ.::\
/.:| /.:::::::::::\
>>457 誰もやるべきとは言ってない。
ただ、優れていると言っている。
そして、使えない人間を蔑んでいるだけ。
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 11:21:05 ID:P3k2AF5l0
>>453 .ハー──仆、 / / /〃ヽ/〃 / ノ} | | | | \
> フ/ / / / // \ | // | イ | |\てー〜从彳
|て 変 |. | | ィ>===ミー=// イ /| / j ト 〈
| | 態 ゝ| | |〃 /::::::::::ヽ ヽ 〃 /人∠⊥L厶 / ノ 変 (
| 〉 ! ! ノ | | l〈 ひ( )::} ノ/ / >=ミ、jノ / < 態 {
ノV }ミ| | |V. -──┴ ∠./ ´ /:::ヽ\/ /ノ !! L
ト圦_乏 入 | | |:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.... /rう:::::} }ヽ /Z 「
) f丁 ̄ヽ ヽ. | ゝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:\辷::ノ ノ / `V⌒へイW
| 亦 ≧ | \_、\ゝ ,. ─ 、 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヾ:// | \ |
| 夂 Z ト、 | ト /_ `ー-、 :.:.:.:.:/イ /ト从へハィ1 ヽ|
| |∨ } | |. | \ /  ̄ `ヽ、 } / /ノ フ
| 能 | リ ∨ゝ._| \ ゝ. V ノ/ <. 変 |
| 心 | / | \ ` ー- _ ノ / | 態 |
フ L / {ノ \ _ -‐ ´ | !! >
ノノ !! > / ヽ ` ┬イフノ ) {
厶へ──へ人 / \ { \ そ⌒ヘWイ
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 11:30:18 ID:P3k2AF5l0
おかしい、ここまでAAはって
おすすめ2ちゃんねるに俺のみているスレが一個も出てこない・・・
read.cgi が読まれる
↓ ここで過剰データを間引く。
1) データ蓄積
↓
データ集計
2) 集計データ読み込み&表示(N分間はキャッシュする)
スレッド下部に表示される。
read.cgiをIE8やアンチウィルスソフトで読み込ませないってのはありえないから
ヒダリストがデータ蓄積やって、表示させないようにしてるんだね
アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには = 運転させない事だっうーの!
これが一番効果的だ。 100%事故が減る・・・いや、無くなる。
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 11:44:46 ID:P3k2AF5l0
. / ' : :/ /
〃 ′: / // 〃 ,′
. l{ i .:,′ . :/ { ,ぃ ! /. : : . : . . : : :l
八|. :! : /ーハ { }ハ ! / : : /: : . . : . : : . : : : : l
| :/i i/ { i :{`ヽ:イ / : : / l: : : :/: : . /: ./ . : : : : : :
|∧{ i{ 斥ミメ、ヽi !: /」 : /ー: : :/ハ:.:.:/: :// j : : : : : : ′
. { i : . . 八 Vr:::::>x{: . : / ノ: / ̄ }: /`ヽV.: :// /: : : : : : ,′
人 : : . \ ^ヾ=゚''八: : . :/ /´ ̄ j/_ jハ|i :// /: : : : : : /
丶、: : . <⌒ ヽ: : / /^汽テ/≧ミx」!// . :/⌒ヽ: : :/
` ー=ミ ヽ / ヾ{::::::jcシ刈/ . :/<⌒/: ::/
ハ !`ヽ ノ ´ ̄^` ノ'′ . : :/ ノ /: ::/
|∧ く〈 ⌒>''" i{ : : / /:/l/
j/ ヘ、 〃´ ノリ / .イ: ::/ ,′
ヽト、 ヽー- 、 /⌒>=≡ニ三彡'イ「´: :ノ:.:/
八{\ ゝ ´ イ リ : :.:.::/
) i:.、 〃: :.イ/
. . -‐…‐- . . V'ヘ..____ ´ /:イ´ ノ′
/ `ヾミx {` ー┴―‐‐----- 、 /ヘ、
. , ' Vハ^ヽー――‐---- 、 i / r‐‐ヘ
/ V∧ \ | | / / / ̄/
V∧ \ | l / / / ,′
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 11:46:29 ID:4qqGJnzj0
クラッチ制御なんか2bitもあれば十分だしな。
ブレーキは最低でも4~6bitの分解能が必要だから、クラッチに比べたら全然微妙な操作が必要。
俺はMTに乗ってるワケだが結局のところ煽り合いになってるのが問題じゃないの。
あくまで人と対話してるって事を忘れちゃいかんと思うんだ。
そりゃあ殺伐とする気持ちも解るがな。
でも平行線辿るだけならまだしも罵詈雑言ならべたり見下したりで煽り合うなんてオジサン悲しいよ。
踏み間違いは発進時足とアクセル、ブレーキ位置確認すれば少しは減ると思うよ。
機械操作、それも鉄の塊動かそうってんだからちゃんと安全確認して慌てちゃ駄目だよ。
みんなで幸せになろうよ。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 12:02:38 ID:P3k2AF5l0
>>464 /:::::::::|:::::::\V/人::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::\
/:::::::::::::::|::::::rf``´ `ヽ;;;:::;;::::::::::::::::::::\|:::::::::::|
|::::::::::::::::|::/ ∧:| \:::::::::::::∧::|゙、:::::::\
__/:::::::::::::::::/ //| ̄=ト_::::/::::レ::::゙、::::::::::|
f::::::::::::::::::::r´,、__ | .√ イ f::::ヽ ル \::::::::::゙、::::::::\__
|:::::::::::::::::::::「 _,-、、 ` b:::。| |::r´ ̄V:::::::::::ト 、\
/::::::::::::::::::::::|イ f:::i` >‐' ̄ レ /⌒ ゙、:ヾ::::::::゙、:N
/:i::::::::::::::/|::::::| ! b。| __, ‐´入 /::::::゙、::::::::゙、
|∧:|::∧〈 ト:::::| ヽ /, _, -‐' ,-ー^ | __/:::::::::::|::::::::::|
丶| ヾ 〉::::::| _, ‐'_ , ‐' __,.-┤ /:::::::::::::::::::::::|:::::::V
/人::::::| くー' / / イ:::::::::::::::::::::::/|:人::ト、
//{:::::::::::ト、 \ / / |:::::::::::::::メ:::/ レ ヾ
(/ |/ {::::::::::::::::\ \/__, - ' |:::人::|/ レ ___
| |:::::::::ト::::::::::` ー- 、____/ レ_N, -―' ̄/,-、\
〉人:| \川\N∧;;;| /:..:..:..:..:..:..:..:.//// \\
/ フ____, -‐‐コ /:..:..:..:..:..:..:..:.// | | / >ヘ
-ー、_ / _,イ. |..:..:..:..:..:..:..:.√__' ,-/:..:..:..:..:..:..:..:.// //
^ー-、_ Y/l ̄|. |..:..:..:..:..:..:../ ` /..:..:..:..:..:..:..:// .//
サーキットや高速道路、峠、一般道等でアクセル全開にしながら左足ブレーキしてコーナー曲がったことないのかwww
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 12:10:38 ID:/eu4lHPS0
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 12:35:27 ID:+a7KK6Rb0
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 12:41:23 ID:vgLMR1As0
もういっそATは、低速時にアクセル踏みこめない様にした方が良いな
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 12:48:53 ID:gw2JlSxB0
全くだね
馬鹿+ATは危険過ぎ
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 13:24:32 ID:/eu4lHPS0
このテーマがどうして面白いか。
AT車暴走の原因が,右足でアクセル/ブレーキを踏み分ける操作法,
教習所で教える正統な方法それ自体にあること,そして
圧倒的大多数の右足派はこの操作法になんの疑念も抱いていないことにある。
だから,事故を起こした運転者をアホ,バカ,間抜け,免許剥奪と
なじるばかりで,自分も踏み違えるかもとは微塵も思わない。
良くて,気をつけようと精神論を言うぐらい。
危険を理解して,ヒダリストに転向した人やナルセペダリストが
いかにお節介を焼こうとも,右足派は全く聞く耳を持たない。
そもそも右足踏み分け以外のやり方があるとは想像も出来ないのだろう。
そんな右足派も,いつか『ワッ,やべぇ,ぶつかるー』という状況に陥ったとき,
右足をアクセルからブレーキに移動するのがいかに困難かを初めて知ることになる。
ニュース記事のネタになる前に,想像力を働かしてみたらどうよ。
そんなヒダリストも,いつか『ワッ,やべぇ,ぶつかるー』という状況に陥ったとき,
左足でブレーキを踏むのがいかに困難かを初めて知ることになる。
ニュース記事のネタになる前に,想像力を働かしてみたらどうよ。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 13:39:21 ID:P3k2AF5l0
>>471 相変わらず捏造得意だね
左足だってアクセルから足を離すのがいかに困難かしることになるぞ
ニュース記事のネタになる前に,想像力を働かしてみたらどうよ
捏造歪曲ばっかしてないでさ
ブレーキペダルをなくせば踏み間違えない!
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 13:43:04 ID:uiCRv5Cw0
MT猿はATより常に上でいたいんだよな、わかるわかる。
でもヒダリストの大半はMT出身だと思うぜ、AT限なら左足使おうなんて思いもつかないもの。
ところでFランク君はアニオタもカミングアウトしたみたいだね。
シカゴ大学詐称計画はどうしたんだい?
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 13:43:59 ID:P3k2AF5l0
__ _,,.. -‐‐‐‐ '''" ゙ヽ,
「L|.|」] ーニ,',,,, ,. '",,,,. ' 、 , ',
「Ll_!」] ` 、_ _,,,ィ、-i'i" ,ィッ" ) 、、ヽ ` ,j
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=毛F } \゙` 、:>...._ へ < ''"´ _,r--
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/ __二二ニー' ○〉 \::::::::::く
今って踏み間違え防止のためにブレーキペダルが異様に前に出てるけど、あれがむしろ踏み間違えの原因になっているはず
>>471 その通りだと思うよ。
だから話が一歩も進まない。
>>472>>473 できないのになんでそう言えるの?想像?
ヒダリストから片足運転に戻った奴がいたら教えてもらうんだな。
そんな奴捏造しない限りいないけど。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 13:56:37 ID:P3k2AF5l0
>>479 カートをやってる奴は一般道では右足でアクセルとブレーキなんだが・・・
左足なら絶対大丈夫って捏造歪曲してるよね
いかにお節介をやいても聞く耳を持たないのは左足キチガイのほう
まぁ頭が狂ってるから仕方ないんだろうけど
>>478 一瞬で足を移動しないといけないのに、ペダルが高いからきっと足を上げきらずに踏もうとするんだよ。
事故が起きているのは、ペダルを踏み間違えているのではなく、踏み変えようと思ったのに足が上がりきらずに
ペダルの側面に当たり、そのまま踏み込んで結果的にアクセルを踏んでしまったと考えられる。
>>471 気を付けるってのは良くての精神論じゃなく安全確認という最低限やっておかなくてはいけない事じゃないかな。
煽り合うのはやめようや。
>>481 そうかな?
踏み変えようとして、足がペダルの側面に当たったのなら、ペダルを間違えてるという自覚があるのでは?
他人の趣味をあまりとやかく言いいたくはないが、、幼女AA貼まくるのはやめれ
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 14:07:50 ID:P3k2AF5l0
/ ̄ ̄ ̄\
.__ ,. -‐‐- ., | あ そ |
{;:::)-、 、.>'::ヽ .! り ん . |
ゝ::/ /( ,イl! ト:::::::/ l え な .|
/:|!::|-,/- ヽ( |;-ハ} ::||::ヽ ! ま オ |
. ヽ:|-'-、-,- -、-,-7'.|'"´..l せ カ .!
| ヘ'' 丿.l ! ! ん ル !
. l!l ゝ .⊆⊇ <| l!l | ト |
jl | .l .ハl .\___/
ノ丿 jノ .j
高校生以上が幼女に見えるのか・・・
>>468 バックのほうが多いと聞くぞ?
後ろ振り返ったときに足の位置がズレるとか
俺は半クラで下がるから大丈夫だけど
>>486 誰に聞いたの?
数年前からこの手の事故には注目してるが、事故画像を見る限り、前進で突っ込んでるのが圧倒的に多い。
> カートをやってる奴は一般道では右足でアクセルとブレーキ
どんだけ狭い世界で生きてるんだおまえはwwwwwwwwwww
てか、Fランクンはアニオタ?エロゲオタ?差し支えなければ回答よろしくm(__)m
2ちゃんで聞いたようなw
スマンいい加減だった
ペダル位置に十分な意識が行ってなかった っていう共通項を除くと、
いろんなパターンがありそうだね>止まろうとしてアクセル踏み込み
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 14:18:27 ID:P3k2AF5l0
>>488 お前もどれだけ狭い世界で生きてるの?
Fランクって捏造までして頭おかしいね
精神病院に入院したほうがいいよ
>>483 事故を起こしかけてる、あわててる状況だからこそありえる話。
そもそも、直前にアクセルに足を置いているのに、ブレーキを踏もうとして踏みかえることもなくアクセルを踏み込む
というのがどう考えても納得いかない。
本人はブレーキを踏む動作をしているつもりなのに結果としてアクセルを踏んでしまった、と考えるのが自然。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 14:22:01 ID:P3k2AF5l0
ID:+LEHZ9G30は今すぐ精神病院いきましょう
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 14:23:07 ID:P3k2AF5l0
/::::'ノ/:! !::ヽ、:::`ヽ
〈::::::::::|/::/ ゙、:::::V::::::::)
゙、::::::::::〈 )::::::::::::/
゙、:::::::::゙、 /:::::::::::::l
/::::::::::::| !::::::::::::::ヽ
, -‐'´::::::::::::::ノ`ー---‐' ヽ、:::::::::::::`ー、
. /::::::::::::::::::::/ \::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::/ _ 、::::::::::::::::\
、-、:::::ァフ__/ _>つ-、 __!ヽ、|),、、)|ノ! :::::::::__/\
. !/ ,コ ∠. 「`,.,‐'ツ`´ `┐「>,.<フ,、<_ | レ, フ| .|
!/|__フム.i_!.L_ //i !>`'ソ / /,ニノ!ニ/フ ノ.|( _>i .|
|_./-ァ.ク;ク !ー' ノ/ ノ'ヒ'ノ\∧. ´_!.| フ/// | /'´iヽ! !
ヽ:::::::::、 ̄ヽノ` ゛´ `!=ニ⊃`ー' `'" ̄ヾ/ ´ `ヽノ
\::::::\ ヽ.V./ /:::::/
、:::::::\ ,..-V-、 /:::/
. \:::::::\ / '´ `. ゙、 /:::/
`ー-、::`ー-、 !、|wli!wii ゙、. /:::/
`ー-、::\/人ゝーィ| ! ゙、_,..-‐´-‐'
>,イ´ )´艾`)、゙、´>、
_,.. -‐,.´ィー-イフノ,、ヾ ト、`、<_ー-、__
彡,..-‐/////_,.-/´ `V、_゙、゙、゙、` ー-、ミ
// /// 人ノ ヽイ i ゙、゙、゙、
フライトレコーダーみたいに精密な記録装置の搭載を車に義務付ければ、
いろんなことがわかるんだろうな。ドラレコと合わせて標準装備にならないかな。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 14:28:20 ID:fwM0eyFJ0
トヨタ車は、アクセルとブレーキの高さが同じだから間違えやすく、踏み間違え事故が多いと
書いてたやつもいたが、どうなんだろな。
ブレーキペダルが低いって感じはなかったな>トヨタ車
ペダル間のピッチは他社よりちょっと狭かったような気もする。
もともと移動量が少ないので、ペダル位置が曖昧になりやすいとか。
まともに右足でブレーキを踏めて、左足でもブレーキを踏む人間なら
左足ブレーキの利点だけでなく弱点も理解しているのが普通
>>495 確かにそういうのあったほうがいいかもな。
事故が起きたときに証拠になるものがないからモメるわけだし。
>>496 今売られてる車はメーカー問わずみんなブレーキが高いと思われ。
>>479 左足ブレーキから、右足のみに戻したが何か?
左足ブレーキにしたのは、MTからATに乗り換えたときに左足を持て余したのと
テンポよく走るようにしたいと思ったから。
右足ブレーキに戻したのはゆったり走ることを覚えたから。
その後一度MTに乗り、またATに乗り換えたけど左足ブレーキしようとは思わない。
今乗ってる車がブレーキペダルが右にややオフセットしているから、左足ブレーキは無理だけどね。
人が操作する以上は、これからは人間工学的な視点が重要になるんだろうね。
ハンドルを右に切ると左折する自動車も作れない訳じゃないけど、実際には
そうなっていないのはとても重要なことだと思う。
そうやって考えると、足を踏ん張ると停止するブレーキは良いとしても
足を踏ん張ると加速するアクセルってのは根本的に問題があるよ。
ATのシフトセレクタも手前に引いたらR、向こうに押したらDにするとか
工夫の余地はあると思うし。
その点、航空機の操縦系は非常に良く考えられてると思う。
自動車業界もドライバーの意識と共に少しずつ変わっていくといいね。
949 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12:05:16 ID:7brlMZs20
>>948 ソースは自分。試験の際、左足ブレーキでもOKと言われたし、同時に試験を
受けていたコも偶然にも左足ブレーキを使っていた。
もちろん、自分の方が圧倒的にスムーズだったけど。
教習の段階で2つのペダルだから2本の足でという勘違いのまま、
左足ブレーキで教習も試験も通ったというオバチャンも知っている。
>>500 左足万能論は中二病みたいなもんだから、優しく見守ってあげよう。
左足B有利ってのは、MTで暴走が起きにくいのと同じ理由。
クラッチと同じで、左足が常に車を止める方向にバイアスをかけてる。
右足Bは踏み間違い=即アウトだが、MTや左足Bはそこで自動的に
駆動力を切る/制動をかけるというフェイルセーフが発動する。
右派の人も煽り一辺倒ではなく、覚えといて損はないテクニックだと思うぞ。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 16:28:31 ID:0P5XUsii0
右足による7,8cm幅の踏み分けと、右足と左足の錯誤
↑これ同列に扱っちゃう時点でやっぱりミギミギはバカすぎると思うんだが、どうか?
>>493 お前か?たびたびカートの話を持ち出すのは?
カートとAT車は全然状況が違うし、カートが一般車の上位にあたるわけでもない。
一般道で急な飛び出し等があった時に、アクセルも同時に踏みそうな事は認めるが、
駐車場内で全く同じ様に焦るかは疑問だ。
そもそも、踏み間違いを起こした奴の全てが、焦ったのが原因で踏み間違えたとも言い切れない。
よーく思い返してみろよ。
車庫入れの時は何に気が行っている?ペダル操作してる足じゃなくて、輪止めや白線、
タイヤやバンパーの位置に気が行っていないか?
両足なら左を緩めたり右を付け足したり。この状況で不測の事があってもアクセル
ベタ踏みはないわな。さらにブレーキも構えてるわけだし。動きが別だから間違えようがない。
片足なら右をあっち踏んでこっち踏んで、宙をさ迷わせる奴もいるわけよ。
お前の右足はどうか知らんよ。でも、そうなりえる操作方法なのは分かるよな?
ヒダリストがどうこうもいいけど、この危なっかしい奴を救うためにも、お前の足りない
頭を貸してくれよ。
>>506 ズボラな運転する人は、左足ブレーキに変えてもズボラな運転するよ。
例えば、アクセルの前から足をどかせる必要の無い運転方法で
左足でのブレーキを怠ったらとっても危険でしょ?
>>500 ゆったり走るって重要だね。
早めの減速、周囲の把握等安全運転にはいい事だ。
案外ってか実際にそれが出来てる人って少ないんだよね。
必要以上にアクセル踏んでたり威圧的だったりで攻撃的。
余裕を持って運転したいもんだ。
>>507 それが真理だと思う。
事故の大半ってのはうっかりや錯覚含めてずぼらな状態になるから起きる。
駐車場取り回し限定っていってんのに、なんですぐ一般論に拡大するの?
馬鹿なの?死ぬの?注意すれば大丈夫、減らせるって、脳が膿んでるの?
このスレの意義なんなの?
なんでMTでこの手の事故がほとんどなかったの?みんなFランクなの?
>>509 あのね、MTの徐行は強制的にクラッチと連動した操作なの。
左足ブレーキは待機状態を解除しても徐行できるの。分かった?
>>509 その一般論(安全確認等)を徹底しないからやらかすんじゃないのかな。
自分自身にそれを喚起できるだけでも有意義ではあると思う。
一々捲し立てにゃならん方がおかしくないか?
みんなで幸せになろうよ。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 18:57:39 ID:orIZGazc0
一遍、死にかけないとなかなか右足ブレーキの怖さは分からないみたいだな。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 19:03:41 ID:WLP+8FpEO
ワンペダル制
>>509は正論だろ。
>>510 駐車場で解除しちまうバカはえせヒダリストだな。
>>511 お前だけそのつもりでも、他はどうかな?
納得させる言葉を述べてみせろ。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 19:32:05 ID:JPjUoah30
ブレーキをどっちで踏んでも無駄
人間が操作している以上絶対にミスは起こる
0か1かの2値論かよw
だったら”車に乗るのやめろ”でFAだな。
このスレの意義は、1/100,000の駐車事故確率を1/10,000,000に下げることにある。
と、俺は勝手に思ってるんだが。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 19:46:32 ID:P3k2AF5l0
>>506 まず片足をさまよわせる奴がありえないわけだが・・・
両足で待機してると動きは一緒だよ
踏むと離すしかないんだから
でATのクリープってのは15〜20km/hぐらいでるし
高めのアイドリングとトルコンによるトルクの増幅もあって
大抵の段差なら乗り越えられるし、速度もかなりでるから普通はブレーキの上にしか足置かない
左足キチガイはそこからさらにアクセル踏むから速度速すぎて混乱して
駐車するときに事故るんだぞ
わかった?
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 19:48:40 ID:P3k2AF5l0
>>516 下がらない下がらない
他の原因まで余分にでてきて逆にあがる
> 両足で待機してると動きは一緒だよ
> 踏むと離すしかないんだから
> でATのクリープってのは15〜20km/hぐらいでるし
> 高めのアイドリングとトルコンによるトルクの増幅もあって
> 大抵の段差なら乗り越えられるし、速度もかなりでるから普通はブレーキの上にしか足置かない
なんだFランアニオタ嫌韓君、まだ免許持ってなかったのか・・・
てか、いまどきのATでトルコン使ってる車なんてあるの?
もしあるなら、不明をわびるわ。
カートとかフォーミュラの左足ブレーキなんて設計上の都合の方が理由っぽいし、
ラリーの左足ブレーキはエンジンの出力を維持したまま路面に伝える仕事を減らすとか
前よりのブレーキバランスが後輪寄りのトルク配分を作り出すとか
そんな意味合いの方が強そうだし、踏み間違い防止とは何も関係がないような。
カートは物理的制約、F1は機能的合理性を追いかけて左足ブレーキが標準になった。
いずれもこのスレとは無関係の、『走る』 シチュエーション限定の設計である。
市販車のも機能的合理性を追いかけた結果が横に幅広の制動用ペダル採用でしたのにね
>>522 HONDAのペダルはヒダリストにやさしいね。
でも残念ながら、ドライバーの意識に受け入れの素地がない。
ということで、なぜTOYOTAで異常に踏み違い暴走事故が多発するのかを検証しようじゃまいか。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 20:13:12 ID:P3k2AF5l0
>>519 チョウセンヒトモドキは捏造得意だね
お前車自体持ってないから妄想でしか話せないんだろ
Z34のATもレクサスLSもスカイラインもクラウンも、下までいけばCVTにもトルコンが使われてるんだが・・・
現行のベンツAMGもトルコンを使ってるんだが・・・
2〜3年前までならポルシェのATもトルコン(今はDCTにかわった)
>>524 そうか、いまだにトルコンあったのか?! 無知ですまんかったm(__)m
>>509 MTが大勢を占めていた時代はブレーキを踏めば無意識に左足はクラッチを踏む
という習性が運転手にはあった
間違えてアクセルを踏んでいたとしてもブレーキを踏んでいるという意識なので自動的にクラッチを踏む
アクセル全開で回転は上がるが車が急加速する事はない
これがMTの時代でしょ
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 20:23:08 ID:P3k2AF5l0
トルコンじゃない2ペダルの車なんて国産見渡しても
ギャランフォルティスラリーアートとランエボSST、R35GT-Rぐらいだろ
CVTはちょっと前はついてるのとついてないのに別れてたが
最近は各社トルコンつけるようになってるしな
海外見渡せばトルコンついてない2ペダルの車なんてフェラーリやランボルギーニやポルシェ各種やアウディR8などの高級スポーツカー
大衆車で言えばVWのゴルフあたりで数えるぐらいしか無いんだがな
ATがまだ前進2速だった時代から横に幅広の制動用ペダルは採用されていましたけどね
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 20:27:29 ID:JPjUoah30
>誰もやるべきとは言ってない。
>ただ、優れていると言っている。
>そして、使えない人間を蔑んでいるだけ。
これが本音か
横に幅広の制動用ペダルは運転するひとの左脚に踏んで貰いたがっているようですがね・・・
>>528 ぅゎマジ??
燃費燃費うるさい今日この頃、コンパクチや軽も自動クラッチ主流かとオモテタ基本MT海苔の俺
リアルで恥かかなくてすんだ、THX!(煽ってごめんな)
>>517 なるほど、お前は会話のできない、AT左足の使えない石頭だと分かった。
クリープの弱い車もあり、だれにも場内アクセル禁止を課せるわけないのに、ヒダリスト
一緒くたにバカと罵るわけか。
お前の右足はどういう基準でブレーキの前から動かずにクリープ走行のみに切り替わるんだ?
それが果たしてミギミギのあるべき姿なのか?
片足踏み換えの曖昧さから逃げるためのブレーキのみ待機じゃないのか?
それじゃ何の解決にもならない。お前の乗る車の、お前だけのルールでしかない。
もしそこまで右足にこだわるなら、段差乗り越えや微速調整はヒールトゥで行う位の
超絶右足論でも構築してくれた方が、よっぽど議論になる。
>>514 みんなで幸せになろうよ。
罵り合うのとそうでないのとでは圧倒的に後者の方が精神衛生上いいと思うんだ。
>>533 彼はけっこう親切でいい人っぽいから、穏やかに話そうじゃまいか。
幅が広いペダルっていくら幅が広くても真ん中を踏みたくなるよねw
でっ
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 21:53:33 ID:b7A5LTH50
> ID:+LEHZ9G30
変わり身早すぎwwwwww
お前らみんなでホモってろよ
大丈夫、お前らならできる
なんだこの流れw
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 22:24:20 ID:J1c/dbAk0
>>453 スイッチ操作しかできなかったら、MT車はまともに動かないよ。
MT車はアクセルとブレーキを同時に踏むとエンジンがストールするね。
トルコンAT車はストールテストなんてものがあるくらいだから
アクセルとブレーキを同時に踏むと止まったままエンジン回転が
ある程度上がったままになる。
この状態でうっかりブレーキから足を離してしまうと・・・
>>543 オートマゼロヨンテクニックの基本ですね、わかります
ついでに、20年以上前から、
たまに見かけるライトの消し忘れが多いのも、
トヨタ。
なんでだろ、警告音とかが小さいのか、故障するのか。
ずいぶん前だけど、マーク2でそれやって、
バッテリーあがっちゃったって人、
身近に3人いた。
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 23:30:30 ID:/eu4lHPS0
トヨタ買うのは,車に無関心な人多いでしょ。
だから運転は下手だし,メカ知識も低い。
暴走事故も多いだろうし,ライト消し忘れぐらい可愛いもんだね w
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/16(日) 23:45:59 ID:6raoM+aE0
キーOFFするとライト消える俺の車の勝ち。
>>547 FHI車か。
そう言えば、先代レガシィの末期には
AT誤発進抑制(防止じゃないよ)機能も付いてたな。
>>533 >片足踏み換えの曖昧さから逃げるためのブレーキのみ待機じゃないのか?
片足踏み換えの曖昧さから逃げるための左足ブレーキじゃないのか?w
右足ブレーキでブレーキのみ待機なら、アクセルを間違えて踏む事も有り得ないから
左足ブレーキよりも有効な踏み間違え防止策だと思うが。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 01:01:33 ID:N37sQ5Sp0
>>548 そそ、森に住む人。
旧レガの愛妻とは、障害物あるのにアクセルバカ踏みしたら、恐る恐る前進するね。
新レガの愛妻とが出ても継承されるであろう。
ちなみに、たまーにATを運転する自分(右屋さん)の踏み間違い対策は、
・常に意識してAかBどちらかのペダルに足を添え、どちらにも足が触れていない状態を作らない事。
・上記に加え、ブレーキペダルをホームポジションとし、不要にAペダルに足かけっぱなしにしない事。
>>549 そうだね。例え駐車場内とはいえ、アクセルを踏まずとも後続がイライラしない位、
燃費の悪そうな強クリープ車なら有効な操作方法だね。
結局ミギミギにはその程度の対策しか思い付かんのかね?
ヒダリストは結果的に踏み間違いもあり得ないと思える程の操作性を手に入れただけで、
踏み間違いが怖くて使い始めたケースは稀だと思うよ。
確かに常にのんびり運転できる環境の人や、クリープの強い車種に乗った人には、
右足でブレーキを構えている間だけはさぞ安心だろうな。
でもそんなの誰もが納得して普及するかね?
デバイス同様、自由を削ぐ方向の対策は受け入れられないと思うよ。
>>549 つまり、強クリープと言うか、徐行モードのような物を作り、
駐車場等ではブレーキだけで制御できるようにすれば、万事解決だね。
モードに入る条件は、完全停止から、ブレーキの全解放。
モード終了条件は、完全停止またはアクセル踏込み。
これなら、制御ソフトの修正だけで済むので安上がり。
もちろんブレーキを左で踏んでも構わないけど、誤動作を防ぐために、
駐車場内ではアクセルの上から右足を外して置くこと。
右足ブレーキなら、自動的にアクセル上には足は無いので問題なし。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 01:30:45 ID:kmgDCa0a0
>>551 つまり、お前は左足ブレーキ以外の対策を否定するのか?
>>551 >ヒダリストは結果的に踏み間違いもあり得ないと思える程の
思 え る ?
踏み間違え事故を起こした人だって
踏み間違えは有り得ないと思ってただろうよw
実際に踏み間違えた時にパニックに陥ってしまうのは、
そんな「踏み間違えは有り得ない思ってる人」だろうね。
>>552 提案の徐行モード制御はいいね。
過去ログにも徐行モードの提案はあったけど(徐行スイッチ・徐行セレクタなど)
ブレーキだけで駐車場内の運転が事足りるなら、それが一番安全じゃないか?
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 02:03:15 ID:04Mw1UJg0
>>555 短気なヤツがそのモード使わずに突っ込むんだろうな・・・
もう一重、なにか対策が要りそう。
>>556 フルアクセルの燃料カット。
最も燃料弁を開けた状態はフルアクセルの少し手前にする。
踏み間違いした時の高速発進は防げる。
>>557 >フルアクセルの燃料カット
それだと登坂や追い抜き時にエンストする可能性があるのでは?
踏み間違いフルアクセルの場合は急ブレーキのようにペダルを踏むから、
ある程度の踏力を感知するような仕組みがあればいいと思う
踏力による制御(判断)は難しいし、誤動作(急加速が欲しいときに緊急停止)が
起きたとき危険すぎる。
強クリープモードも、結局は移動中右足をルーズにして箱付近でペダル上に・・という、
いかにもありがちなヒューマンエラーには無力。
やはり大本命は3Dカメラ+映像認識システムとFI/ブレーキアシストのコラボ。
次点はレーダー測距とFI/ブレーキアシストだが、こちらはスカスカのフェンスや
横向きの人間、埠頭や崖など、電波が跳ね返ってこない状況に無力なのが難点。
人の間違いは減らすことはできてもなくすことはできないって、じっちゃがゆってた
>>557-558 車速と連携して燃料カットすればいいんじゃないかなぁ?
例えば15km/h以下でのフルアクセルは燃料カットとか。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 07:09:50 ID:ZvVBtms80
側道や駐車場から交通量の多い幹線道路へ合流する場合。
一時停止から一気に60〜70km/h前後まで加速する必要がある。
こういう場合、誤動作による重大事故発生が非常に懸念される。
サードパーティが手を出せるくらい安直に作れるシステムだけど、メーカーは絶対やらないよ。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 07:10:23 ID:kmgDCa0a0
間違って踏み込んだフルアクセルの制御は
S-DRIVEでやってるような事でいいのかな?
強クリープは駐車場内で段差を乗り越えなきゃいけない時とか、傾斜がついてる時に
制御するのをどうするかって問題はありそうだね
S-DRIVEみたいのは、メーカーでもとっくにテストしてるだろうね。
で、結果ダメが出されたと。
結局は人の代わりに見て、判断して、止めるシステム。
これが安全制御の行き着くべき姿だと思う。
というかそういう方向に各メーカーとも走り始めてるし。
おっと、そろそろ仕事始めだ。体が重いぜ...orz
>>560 そのとおり
だから機械に頼るのは無駄
結局個々の運転者が自助努力するしかない
現時点では左足ブレーキが最良の方法だが、それ以外の安全運転方法があればどんどん提案してほしい
>>563 傾斜は、よっぽど急じゃ無ければ問題ないでしょ。
問題は段差だね。
車止めに当たったのか、段差を乗り越えようとしてるのか、
こればっかりは人間じゃないと判断できない。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 08:02:49 ID:iu2NLQg00
人は間違う→最後は機械頼み
こうだろjk
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 08:50:48 ID:MDtQLj060
以前左足ブレーキの人が最近多いとディーラーで聞いたが、このスレ見て
左足論に驚いている。左右の足のタイミングはうまく取れるのかな?
左足でブレーキ踏みながら右足でアクセル踏んでいるという事は無いかな?
右足だけなら起こり得ない事をやり、慌てて左足のペダルを離し右足の踏み
込んだアクセルのまま暴走するってこと、また半ブレーキでアクセル踏み
ブレーキシューの消耗が激しく燃費の悪い運転を無意識にやる可能性がある。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 08:57:12 ID:C7WnHldcO
>>565とか頭おかしいんではないかと思う。
支離滅裂…
左足マニアは日本の左翼に似てるなw
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 09:18:17 ID:2wFl9h/mO
踏み間違い事故が増えたのは
ATしか運転できない低能力者が
増えたからだろ。
MT乗りには想像できない事故だぞ。
>>571は
シフト操作が難しいと思っているウンチ
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 09:36:31 ID:C7WnHldcO
>>572 クラッチ操作はシフト操作時だけの話じゃないだろ…
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 09:38:55 ID:34bi6U3N0
半クラ難しいよね
教習所で思ったもん
ああ、俺絶対ATしか乗れないなって
何故か普通免許取ったけど
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 09:51:56 ID:0acj9AJi0
そりゃまあMTごときが難しいと思ってる運転不適格者に左足ブレーキは一生頑張っても無理だろう
ヒダリストも頭おかしいが、MT猿とミギミギも同じくらい頭おかしい
>>570 たかだか運転で左足を使うようになったからと言って、全ての人がおかしくなる
わけではないだろ。
確かに人間が操作する以上、ミスはゼロとは言えないが、ヒダリストの多くが
なぜこうもミギミギの批判に過敏に反応するかと言えば、その操作法によって
得られている感覚に起因するのではないかと思った。
おそらく、ヒダリストの多くは、常にブレーキという安全弁を設けられるている
事で、絶大な安心感を得ているからこそ、踏み換えという不安要素のある片足操作
より優位にあると感じているからだろう。
その感覚は片足での操作も経験があるからこそ比較できるからというものだ。
『両足操作の経験の無い者が何を言う』という感覚にもなるだろ。
これは実際の両足運転の安全性とは、もはや別の感情から来ている反発だと思う。
機械が安全性を増すのはとてもいい事であって、悪いはずがない。
では何故ヒダリストが憎まれ口を叩くのかと考えると、自分達のやっている事が
一般には受け入れ難いのと同様に、造る側からも使う側からも受け入れられる
ものかどうかに視点を向けているからではないだろうか。
そんなに早く機械的な変更が浸透するはずがないからだ。
問題は、今ある手持ちの状況で人間が何をできるか。
ヒダリストは、完璧ではないまでも、普通と違うアクションはしている。
『ミギミギは何をしている?気を付けるだけじゃ普通だぜ?』
と繰り返しているに過ぎない。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 10:17:58 ID:mC36XgUV0
>>514 >駐車場で解除しちまうバカはえせヒダリストだな。
そういうずぼらな人の面倒もみれなくちゃ安全対策とは言えないよ。
クリープの強い車なら、放っておいたら進んでしまうのを抑える為に
ブレーキ待機をなかなか解除しないと思うけど、最近のクリープが弱い
トルコンや2ペダルMTだと、最初にブレーキを踏んでDかRに入れたら
さっさと左足ブレーキの待機を解除する人はたくさん出てくると思うよ。
終始アクセルの前に置きっぱなしでブレーキへの踏み換えを忘れた右足と
待機を解除した左足の組み合わせが駐車場等で危険なのは想像に難くないよね。
>>579 そうだね。慣れてないなりかけヒダリストは右足で踏むかも知れないし、
左足が出遅れるかも知れない。
でも、欠点をわかった上で使うなら、それはもう悪癖じゃないでしょう。
それは右足で踏み換えている人にも同じ事。
誰しも自分が注意力散漫だなんて思いたくないでしょうし。
バスケのシュートに例えたレスがあったけど、かかとや足の待機位置に気を付ける
人は多くても、シュートで言う所のヒジの絞り、つまりヒザの位置も重要じゃない
ですかね。
やっぱりなんとなく正しい姿勢と、締め所を押さえた正しい姿勢は、生み出される
結果もだいぶ違うと思いますよ。
踏み間違い事故を起こしている若年層や高齢層で、そこまで意識して運転している
人って、やっぱり少ないんじゃないですかね。
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:15:42 ID:Tbjom6yD0
鼻水出そうなご都合主義だけで論理展開する人って、
Fランクみたいに真のバカが真剣に書いてるの?
それとも普通の人が煽りやネタとして書いてるの?
>>579
>>581 ご都合主義というのは
「左足ブレーキを採用すれば駐車場内ではブレーキ待機を解除しない」
みたいな話のことかな?
Q「どうやればそれ(左足待機)をきちんと実践できるか?」
A「安全意識を高めて気をつけましょう」
なんだよね。
>>580 >それは右足で踏み換えている人にも同じ事。
もちろんそうだし、主流故にズボラな人をたくさん抱えているだろうね
左足ブレーキそのものの欠点だとは思ってないよ。
どんな方法でも、万人が正しく運用するのは難しい。
>バスケのシュートに例えたレスがあったけど、かかとや足の待機位置に気を付ける
>人は多くても、シュートで言う所のヒジの絞り、つまりヒザの位置も重要じゃない
>ですかね。
あまり速度が出ていない状態から、ただ単に止めるだけなら差は出にくいけど
普段から、膝を立ててカチッと踏む癖を付けている人なんて少ないからね。
それが唯一に近い右足ブレーキのメリットなのに・・・。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:48:46 ID:C7WnHldcO
俺はカート乗りだから、カートは当然左足ブレーキ。
だけどさ、カートは左足でブレーキ踏むように設計されてるんだよね。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:54:23 ID:MXBgRrq6O
左足ブレーキの有用性を示すなら
ちょうどいい方法がある
米国だとATの場合、左足でブレーキ踏むのが主流だから
米国のATが増えてきてからの踏み間違いの事故件数の
移り変わりをみればいい
日本の踏み間違いはギヤ入れ間違いも含んでるから
比率の比較はできないかもしれないけど
米国での事故件数の移り変わりを見れば一目瞭然
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:54:58 ID:xx6OI/M80
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 11:55:58 ID:xx6OI/M80
>>585 >米国だとATの場合、左足でブレーキ踏むのが主流
ソース頼む。何%ぐらいが左足ブレーキなんだ?
>>583 「ブレーキをまっすぐ踏みましょう」とはよく言われそうだけど、
「ヒザをきちんと立ててペダル位置を把握した運転をしましょう」
と教えられる事は少なそうだし、その意味を解して意識し続ける人も少ないかも。
自分はいろんな車に乗った事があるんだけど、車種によってペダル操作に対する
反応の仕方や、タッチの違い、遊びの範囲などはすごくまちまちで、
いわゆるエントリーカー、最も多いと思われるコンパクトカーや軽などには、
運転が嫌になる程の緩慢なレスポンスの車もある。
それがズボラな運転を助長する土台になったとも言えるだろうね。
逆にこれは本当にファミリーカーか?と思う程敏感に反応する車もあって、
そういう車種は日常レベルでシビアなステア、ペダルコントロールを要求してくる。
慣れてしまえばどうという事はないんだけど、ダルな車の直後に乗ると一層
漫然と運転できてしまう車の怖さを知る事になる。
ペダル操作をシビアに行わない足は、すなわち駐車場などでも
「ペッタン ペッタン」といった適当な操作をしてしまいがちで、
それがいつしか踏み間違いに発展するとは言えないかな?
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:11:05 ID:MXBgRrq6O
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:12:23 ID:xx6OI/M80
>>590 そんなのソースにならないよw
ネットの噂と同じじゃないかw
ちゃんとした数字は持ってないの?
ギア間違いって”アクセル踏んでも進まない”=”アクセル踏みまし”な考えを正さなきゃ解決しないぞ
音を聞いてない等それ以前の問題もあるが
停止しようとするときの暴走はそれまでにペダルの位置を把握できない状況にしてる
まさに止まろうとするんだから足の位置はブレーキにあるべき
急停車が必要になったときにすぐに踏み込んでとめれるようにするべき
それは右も左もない
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:37:38 ID:MXBgRrq6O
>>591 数字をだすと左足の有用性がないことが証明されるから難癖つけるんだね
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:39:08 ID:7+dtsbf20
高齢者はMT車に乗れ
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:41:07 ID:xx6OI/M80
>>593 意味がわからん。
「米国だとATの場合、左足でブレーキ踏むのが主流」の根拠は、ネットでの噂レベルのもので、
はっきりした根拠はないでいいんだな?
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:49:13 ID:0acj9AJi0
>>594 踏み間違えには一切効果が無い上に交差点や踏み切りでの立ち往生で余計事故が増えるだろうが馬鹿が
>>558 フルアクセル使う場面って・・・
基本的に無い気がするんだが。
命削って速さの限界に挑戦してる人達じゃあるまいし。
>>562 例えそういう状況でも踏み込みこそすれ踏み抜きはしないと思う。
フルアクセルだとゼロヨンやってるのと同じじゃないかな。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 12:56:16 ID:nyFcfFqCO
>>1ブレーキを足でなく手で行えば間違いはなくなる。アクセルは足で。
>>598 それよく言うけど車のハンドルはどれだけまわると思ってるんだ?
パワステも進化したし1:1で良いかと言えばそんなんじゃ運転しにくくて仕方がない
バイクとは違うんだよ
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 13:36:30 ID:0PIdO9Y1O
>>594 手足腰悪くなると無理なんだわ。
だからと言って操作するって意味ではATも同じだから意地にならずに運転は控えて欲しいね。
こないだスーパーの駐車場でギア入らないから見て欲しいって言われた。
見て見たらAT。
エンジンかけて動かしてみたら特に問題無い…爺ちゃん…
こんな事も解らんならもう運転しないでね。
いっその事ロックされてる最中に無理矢理動かそうとして折れば良かったのにと喉まで来てたけど声には出せなかったw
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 14:27:06 ID:gdsXlmcn0
>>593 信頼できる調査機関が出したデータが無いことは分かっているんだろ?
そういうきちんとしたデータが無いことを知ったうえで、データを出せ出せと言い、データが出せないなら、左足ブレーキには有用性がないと決めつける行為こをを難癖というんだよ。
左足ブレーキ主流のアメリカは暴走事故多発
結論、左足ブレーキは危険
結局運転者次第。
運転技術ではなくハード的な対策必要。
灰終了!
駐車エリアに頭から止まろうとしたが少し足りないように思ったからアクセルを踏んだ。
アクセルをいつも通りに「ガッ」と踏んだところ飛び出してしまった。
実は踏み間違えたんじゃなくて、踏み間違えたと主張しているだけなんじゃないか?
シフトレバーの入れ間違いもあるだろうけど本当に踏み間違えもあると思う。
結局、問題視するほど踏み間違い事故って多くないんじゃね?
メーカーも政治家も動いてないし
こんにゃくゼリーより少ないかもねw
例えば首都高では1日に40件近い大小の事故が発生しているが、特異な事故でも
被害が少なければ報道もされない。
踏み間違い事故も、報道されているものが全てではないはず。
右足のみで運転していて、今の一度もどちらのペダルかを迷った事が無いとは言わせない。
踏み間違い事故は、今そこにある事故なのかも知れない。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 19:42:42 ID:8iujowsP0
車が4階から転落、運転の女性が軽傷 横浜
< 2009年8月17日 18:43 >
17日午後1時ごろ、横浜市の「みずほ銀行」戸塚支店で、女性行員(48)が運転する車が4階の駐車場から
1階に降りようと自動車用エレベーターの前で止まっていたところ、アクセルを誤って踏んでしまい、
エレベーターのドアを突き破って1階まで転落した。
この事故で、女性は腰などを打撲したが、軽傷で済んだという。警察は事故の状況について調べている。
http://news24.jp/articles/2009/08/17/07141907.html
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 19:44:31 ID:kmgDCa0a0
>>609 同時に左足ブレーキでの事故が起きてないって保障も無くなる訳だが
>>609 車乗り始める前にMTバイクに乗っていて、
車も乗り始めから4年程MT車に乗っていたせいか、
AT車に乗り始めてから今まで一度も
アクセルかブレーキかで迷ったことはないのだが。
つーかおそらくお前が迷っている状況ではアクセルを踏む必要がないはずだ。
アクセルを踏む必要があるのなら迷わず踏むだろ?
それがアクセルを踏まずに迷ってるのだからな。
で俺の場合、
アクセルを踏む必要がないなら右足は迷わずブレーキの上、
アクセルを踏む必要があるのなら迷わずアクセル踏んでるわな。
警察「どうしてぶつかったんだ?」
ドライバー「わかりません」
警「アクセルとブレーキ間違えたんだろ?じゃなければぶつかる訳が無い」
ド「そうかもしれません」
報道発表「ドライバーがアクセルとブレーキを間違えたのが事故の原因」
>>609 > 右足のみで運転していて、今の一度もどちらのペダルかを迷った事が無いとは言わせない。
自分が踏んでるペダル間違えた事なんか一度も無いわw
つーか自分が今何してるか分からない事あった時点で事故起こす前に車の運転止めてくれ。
>>612 はいはい、あんよが上手なのは分かったから。
迷わないのは誰にとっても当たり前で、そのつもりがないのに不意な状況が起こり得る
のが必然というものでしょう。
もしくは、上手にできないひとにもミスの確率を減らせる方法を、あんたみたいに
上手な人が解析して筋道立てていくのがこのスレの意義でもあると思うよ。
>>616 右足に限って言えば
まず正しい姿勢からの、アクセルとブレーキの明確な踏み分けを
駐車場だろうが、市街地だろうが、巡航だろうが、スポーツ走行だろうが徹底する。
ドラポジ、膝からの踏み分け、踏力制御と角度制御の区別といった基本。
これをキチンとするだけで、盲人がコインの裏表を一瞬で識別するように
脚の角度と足の感触で、ペダルに触れ、踏みかけた瞬間どちらのペダルか分かる。
次に、どちらのペダルを踏むときでも、その次の選択肢を強く意識する。
そのまま、緩める、踏み抜く、もう一方のペダルへの踏み換え・・・
途中で送信してしまった。
次に、どちらのペダルを踏むときでも、その次の選択肢を強く意識する。
そのまま、緩める、踏み抜く、もう一方のペダルへの踏み換え・・・
これをキチンとやれば、状況に対してパニックを起こしにくくなる(起こさないじゃないよ)
ON/OFFでやりっぱなしの操作するから意図しない挙動に対処できない
例えば、スライドやロックという状況にしても、その挙動に対して選択肢を
ちゃんと用意しているから(これらは経験や訓練も必要だが)適切に処理できる。
レバーセレクトをミスからの暴走のように自信を持ってしてはいけないことを
してしまったときは怖いが、動作をキャンセルする選択肢も意識していれば
意識していないON/OFF操作よりは期待できる。
左足でブレーキを待機させておくことのメリットは、その待機というポジションが
間違った場合にキャンセルする側への意識を維持するということも有る。
>>610 エレベータ待ちのときに、ギアをDに入れてブレーキを踏んで待っていれば、起きるとは思えないから
何か根本的に運転が間違ってる気がする。
信号待ちでもNに入れて、青になった途端にブレーキも踏まずにDへ入れてアクセル踏むような運転なのかな。
ブレーキを踏もうとしたにしても、ドアを突き破るだなんてどれだけ強く踏むんだと思う。
>>616 > 迷わないのは誰にとっても当たり前で、そのつもりがないのに不意な状況が起こり得る
> のが必然というものでしょう。
それに対応する選択肢は3つしかないからw
それが出来ないなら事故起こす前に車の運転止めな。
認知判断操作で認知判断の部分で間違ったり迷ってるヤツの操作を制御するハードの開発待ってなよw
ひだりでブレーキ踏めないと恥ずかしいんだろうかな
したことないこと できないからって はずかしがらなくても いいのにさ
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:12:27 ID:kmgDCa0a0
左足ブレーキで対策してるならそれで良いじゃん
でも誰でも出来る万人向けの対策じゃないから操作方法を変えなくても出来る対策を話してるんだろ
いつまで続けるの?左足ブレーキのやり方はみんな知ってるからもう話す事ないだろ
したことないこと きゅうにしたりしたら あぶないよね
でもおおお
ブレーキペダルは 左脚で踏んで貰いたがっているって 形状だからさあ
踏んであげる 練習とかしてみたら
どおせ 左脚 遊んでるんだからさあ 添い寝でもさせてみたら
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:26:00 ID:NZEmOt0D0
>>GcCd9U5J0
あんまりミギミギくんを煽らないように w
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:27:25 ID:1Sir92z00
左足ブレーキが「最良の対策」って言い切っちゃうって
どんだけ頭悪いんだろう。
結局人が操ってる以上ミスは起こるし、今日もアクセルとブレーキが同時に
踏み込まれたことでエレベータから落下してしまった車があったし。
最良、、、というか、もっとも安全な対策として現時点で言うには
「車に乗らない」くらいの極端な方法しかないと思うぞ。
かんちがいするひと いるかとおもうけど
もれは べつに どっちで踏んでもいいけどね
てか
別用途でゆうと 左脚御不自由だと 便利でないこともあるけどね
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:40:59 ID:k9UUd+cO0
ID:GcCd9U5J0 の日本語が不自由な件
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:41:59 ID:/5XFpgBq0
> 今日もアクセルとブレーキが同時に踏み込まれたことで
> エレベータから落下してしまった車があったし。
あいかわらず すげぇ脳内変換してるなwwwwwwwww
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:44:02 ID:/5XFpgBq0
57 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 19:42:45 ID:Ide8T2Y30
皆自分の操作がどうこうの話してるが
左足ブレーキが危険な点って、ブレーキランプ付きっぱなしってところじゃないの?
後続車にしてみれば、前車の意図(行動)が掴みにくくなる
ちょっとした事ですぐ無意味なブレーキ踏むヤツと同じだろう
66 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2009/08/17(月) 20:45:46 ID:NZEmOt0D0
>>57 じゃあ訊くが,
MT車はみんな半クラで走ってるのか?
それと同じぐらいバカなことを言ってるんだよ,ね。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 22:46:47 ID:/5XFpgBq0
左足でブレーキ踏んで走行中パカパカランプ付けるようなドアホウがMT乗ったら、
あっという間にクラッチ焼いてJAFのお世話になること請け合い。
マニュアルのでも左で踏めると便利なときとかあるよね
スロー低杉でストールしちゃう個体とかアクセルペダルから脚はなせないしね
>>633 クラッチつーか、レリーズベアリング焼くのに力はいらん。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:04:18 ID:kmgDCa0a0
レリーズベアリングの意味が通じなかったみたいだなw
>>609 >右足のみで運転していて、今の一度もどちらのペダルかを迷った事が無いとは言わせない。
おまえ何様? 俺は一度もペダルで迷った事なんかないぞ。
なんで迷う事があるはずだって言い切れるの?そもそもなんで迷うの?
>踏み間違い事故も、報道されているものが全てではないはず。
左足ブレーキによる事故も起きているっていうことになるよ、その理屈だと。
おまえ、アホだろwww
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:14:00 ID:NZEmOt0D0
たしかに
>>609は言い過ぎで,ほんとはこうなんじゃないか・・・
===
ほとんどのドライバーは踏み間違いしないし,
事故を起こした人もその直前まで何千何万回と間違えることなくペダル操作していた。
しかし,そういう人が万に一つでも間違うと,パニクってリカバリー不能。
ブレーキ踏んでんのに何で加速するんだぁー!
思いきり踏み込んでるのはアクセルで・・・。
===
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:15:04 ID:gdsXlmcn0
>>637 お前が70になるまでには踏み間違えを経験するかもよ。
その時になって、左足ブレーキにしとけば良かったと言っても遅いよ。
>>637 > おまえ、アホだろwww
そりゃ自分が踏んでるペダルを迷うくらいだからww
そんなアホでもヒダリストになれば何故かブレーキだけは確実に踏めるらしいw
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:18:37 ID:/5XFpgBq0
あたりまえじゃん、そのために左に踏みかえるんだから。
やったことないやつには一生わからない、人間にフィットする操縦感覚。
505 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2009/08/16(日) 16:28:31 ID:0P5XUsii0
右足による7,8cm幅の踏み分けと、右足と左足の錯誤
↑これ同列に扱っちゃう時点でやっぱりミギミギはバカすぎると思うんだが、どうか?
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:21:31 ID:1Sir92z00
>>642 確かに違うが、たったそれだけで「確実」にブレーキのみ踏める立証にはまったくならない。
>>642 右足で正しくブレーキを踏めないやつには一生理解出来ない違和感。
>>640 一般人よりもコンビニに駐車する回数が多いコンビニ配送トラックが
コンビニに突っ込む事故はきっと頻繁に起きてるんだろうねw
それともコンビニ配送トラックは左足ブレーキ仕様に改造されてるのかな?wwwwww
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:28:31 ID:gdsXlmcn0
>>645 トラックはいまだにMTが多いらしいよ。
>右足による7,8cm幅の踏み分けと、右足と左足の錯誤
これは同列には語れないが、
右足の7〜8cmの移動と左足の10〜15cmの移動なら同列に語れるわなw
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/17(月) 23:50:10 ID:/5XFpgBq0
50 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 12:28:33 ID:nhXrOPxP0
左足ブレーキ否定派は、カキコの都合によってヒダリストの足の位置の設定を常時ペダル上と常時フットレスト上に使い分けてる感じだね。
状況に応じて適宜移動してるということが理解できないのか、それともそれを無視する必要があるのか。
左足がブレーキペダル上でスタンバイする時間(実際にブレーキを踏むケースを除く)は、市街地でせいぜい3〜5%、田舎道だと限りなく0%に近いよ。
それ以外はフットレストが基本。
>>632 ヒールアンドトゥ
VWのDSGはブレーキを踏むとアクセルがオフになるんだっけか。
ブレーキを踏んだのに前に進んだ。
おかしいなもっとブレーキを踏まなくちゃ、ブワン。。。...◎..◎
もおおいいから ずっとふんでろよ
>>642 > やったことないやつには一生わからない、人間にフィットする操縦感覚。
普通に左足ブレーキって誰でもやった事あるだろ。
ATMT関係なくよりアクセルを開ける時間を長くしたい時や、ATでのロングドライブや渋滞で右足の負担減らす為に左足ブレーキ使ってるし。
でもヒダリスト(ペダル踏み間違いを無くす為の左足ブレーキorより安全だから左足ブレーキ)ってのは一生わからない方がいいなww
前のほうでもあったが左足ブレーキにすると楽だという意見
運転者の負担が減るのならいいのかもしれないが、ずぼらになってしまうのであればよくない
運転する心構えが薄らいでるように感じる
>>653 > 運転する心構えが薄らいでるように感じる
左足ブレーキなんてそんな物だからw
アクセル開ける時間を長くってのも一般的には危険運転に分類されるしw
>>640 一度も経験することはないとも言える。
それに左足ブレーキだって事故を起こす可能性だってある。
やっぱ右足ブレーキにしておけばよかった思うこともあるかもよ。
あまり左足ブレーキを過信するなよ。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 02:58:57 ID:O5pMSGG20
自転車みたいに手でブレーキかければいいんじゃない?
>>636 レリーズベアリングに力が掛かるまでどんだけのストロークと力が要ると思ってんだぼけ。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 07:55:24 ID:EK490uxu0
>>657 レリーズベアリング焼く程度ならほとんど力いらないんだけど?
ペダルに足乗せとくだけで十分だよ
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 08:07:06 ID:8EoCgWSx0
クラッチ レリーズ ベアリング
(レリーズB/G) クラッチ カバー中心部分に当るベアリング。
クラッチ ペダルに常に足を乗せている癖のある人はこのB/Gが駄目になります。
駄目になると、クラッチ ペダルに足を軽く乗せた際に、
「シャー」とか、「ゴー」と言う音が、クラッチ部から聞こえます。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 08:15:57 ID:EK490uxu0
>>660 ばらしてみたら分かるはずなんだが、馬鹿なの?
>>661 ばらして見た事ないだろ?
どれだけ遊びがありどれだけ踏んだらレリーズベアリングに負荷が掛かっているかシラネェだろ?
ぼけ。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 08:23:18 ID:EK490uxu0
>>662 スレ違いだからこれ以上無知を晒すのはやめようね
焼ける物はどんどん焼け
そんなもん焼いた所で誰も死なん
>>645 その理屈はおかしい(AA略
配送車よりも買い物客の車の方が圧倒的に多い訳で
仮に全ての車が同じ確率で事故を起こすとしたら
配送車の事故は全体の極一部にしかならない。
>>655 車庫入れでの操作に限って言えば、片足運転では基本的にクリープや一度のアクセル
で付いた速度を、輪留めに向かってブレーキでマイナスしていくだけなはずだが、
輪留めに向かって登りになっている駐車場もあるだろうし、
切り替えしで前後進を繰り返すうちに、アクセル無しではかったる過ぎる事もあり、
クリープや勢いの弱さに待ちきれず、アクセルに足が行く人もいるだろう。
どちらのペダルに足があるか意識を…
なんてやっているつもりが、いつもとは違う状況の車庫や運転条件になる事で
あっさりいつものやり方が崩れるのが常。
暑さのせいで汗でズボンが張り付いて、思うように右足が動かせない。
穴ぼこや落ちているゴミを避けるために変則的な入れ方を強要される。
一刻を争う便意や焦りで、のんびりアクセル無しではやってられない。
低速だからと油断して、かまって攻撃で運転を邪魔する女子供等など…
集中を欠いた右足は、いつしか踵の位置がずれたり、滑りでペダルの中心から
外れたり、まっすぐ踏み降ろすつもりが角度が反れたり、ビクッという反応を
してしまったり、いつも踏めばそこにあったはずのブレーキペダルが、
踏み降ろしたらアクセルでしたなんて事は、どう気を付けても防ぎきれるもの
ではないでしょう。
その点両足で踏み分ければかなり踏み間違いの確率は減る。
なにせ駐車場内でブレーキを構えていれば、必然的に左右の役割分担と動きの
違いを感じながら運転できるわけだから、役割も動きも全く逆の、右足のみを
大きく踏み込むなどというミスは有り得ないに近いと言っていい。
仮に間違えても構えたブレーキを即踏めばいい事。
いつまでも右足だけを踏み込むなどという事は絶対に近い位無い。
この考えこそがヒダリストの暴言の根拠になっている。
>>666 左足ブレーキは
>暑さのせいで汗でズボンが張り付いて、思うように右足が動かせない。
>穴ぼこや落ちているゴミを避けるために変則的な入れ方を強要される。
>一刻を争う便意や焦りで、のんびりアクセル無しではやってられない。
>低速だからと油断して、かまって攻撃で運転を邪魔する女子供等など…
この手のいつもと違う状況の影響を受けない?
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 10:44:21 ID:7+tP/zI/0
>>655 >やっぱ右足ブレーキにしておけばよかった思うこともあるかもよ。
経験から言ってそれは無い。間違いなく。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 11:12:10 ID:KCawTBzz0
このスレは初心者ばっかりが左足擁護している様だが基本に返って
運転しないと大きな事故の元だよ。それとまだ車に乗ったことの無い
幼児の書き込みも多いようで公園のゴーカートのブレーキを引き合い
に出して来るのには笑える。
ミギミギってFランクとかバカ工とかと思ってたけど、
あまりの無知さに疑問を抱く。
2chによくいる、ただ単に正論ぶっこくアホを煽りたい
だけの蟲(リア厨中心)ちゃうんかと。
>>671 無意味に煽ってる点ではどちらも同じだろう。
左足ブレーキに関してはスレ立ってるし。
自動車の防止システム、人間側の防止方法(左足ブレーキ除く)を教習や制度等を含めた分野で議論すべきじゃないか?
>>667 踏み間違いに至るかどうかの話だろ?
オウム返しばかりで中身が無いレスするから、ミギミギとか図に乗らせるんだよ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 13:09:21 ID:E2LXpjDc0
>>666 左足は集中力を欠く事がないの?wwwww
>>673 踏み間違いに至らない?
例えば、クリープの弱い車だとブレーキで押さえ込んでおく必要が無い。
なんだか焦ってたから発車して早々に左足ブレーキの待機を解除して
アクセルだけで走り出す。そんなときに予想外のことが起きた・・・
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 13:31:42 ID:7+tP/zI/0
>>675 それでも、右足は踏み込まずに緩めるからエンジンブレーキがかかる。
左足はペダルの無い所を踏み込もうとするだろうけど、すぐに左足に圧力がかかっていないことに気がついてブレーキペダルに脚を移動するだろう。
>>675 どうだろうね…
どうせすぐブレーキを踏むんだから、低速走行では待機を解除しないだろうし、
予想外の事が起こり得る所では基本的に待機に入るものだからね…
想像でお叩きお疲れサン。なんかすごくこじつけぽいよ、君の想像。
もう可能性の問題を超えていちゃもん付けだもの。
左足がどうこうじゃなくて、右足のみでの運転にスキが存在する事が問題だと
思うよ。
>>678 想像力は大事だよ。
自分が待機を怠らないから、左足ブレーキを使えば待機を怠らない。
自分が踏み間違えないから、右足ブレーキでも踏み間違えない。
どちらも想像力の欠如だよ。
>>679 そうなんだよね。
所詮は踏み間違い事故を起こしてない人達が、踏み間違いの過程を想像して
あれこれ語ってるわけだから。
でもヒダリストが経験上右足のみと比べて踏み間違う気がしないと言うのなら
それも事実なんでしょう。
また、ここに書き込む程運転に対する意識の強い人が右足のみでもきちんと
踏み分けていて、事故を予防できると感じているのも事実でしょう。
言いたいのは、そういうレベルじゃなくて、なんとなーく運転しているうちに、
なんとなーく変なクセが付いていて、なんとなーく踏んだらアクセルでビビった
というのが危ないから、
現に踏み換えが曖昧になりやすい片足運転の弱点を補うにはどうしたらいいでしょうね
っていうのが主題だと思ってる。
>>680 >言いたいのは、そういうレベルじゃなくて、なんとなーく運転しているうちに、
>なんとなーく変なクセが付いていて、なんとなーく踏んだらアクセルでビビった
>というのが危ないから、
だよね。
別に左足ブレーキを否定したり叩いたりしたいわけじゃなく(むしろ肯定的だ)
>なんとなーく変なクセが付いていて、なんとなーく踏んだら
の左足版が起きないように、右足ブレーキしか使うつもりの無い人との妙な論争は
卒業して左足ブレーキを使う人同士がより良い左足ブレーキを語る場所が必要だと
常々思っているんだけど、最近乱立したスレも全て右vs左系ばかりで辟易とする。
そういやこないだちらと来た、実際に踏み間違いをした人も、
細かい質問されても、どういう運転をしていたかさっぱり分かりませんみたいな
適当運転者じゃなかったっけ?
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 17:07:53 ID:EK490uxu0
たとえば、ブレーキを踏んだ瞬間に車の故障でアクセル全快&フットブレーキ故障
この状態になったとしたら(普通はありえない故障だけどw)事故を回避する為にお前らならどうする?
>>682 こういった事故に限らず、事故をした人でぶつかるまでの
一部始終をキチンと説明できる人の方が少ないかもよ。
>>683 必死にサイドを引きながらニュートラルを確認すると思う。
>>684 アブネwwwwって思った事最近無いから、いまいち想像つかないなー。
MTで右足でがっつりブレーキ踏んだら、微妙にアクセルも踏んでた時はあったな。
クラッチ切ってるから特段変化は無いわけだけど、ATだったら制動距離が伸びてた
わけでしょ?
普通に運転してればそんな事はなくても、飛ばしてたり焦ってたりすると、
普段とはまた状況が変わるわけだから、経験の少ないゾーンに突入するって事は
大いにあると思う。
まずは普段から自分がどういう運転をしているか解析する必要がありそうだね。
>>682 こういうスレで語られる実体験って捏造も多いだろうしな。
>>686 嘘かホントか分からないネットの伝聞だけど。
普段アイドルトルク激薄で半クラが狭いメタルクラッチMTに乗ってる奴が
知らず知らずに多い目に吹かしてからクラッチミートして発進する癖が付いていた。
で、たまたま代車で初期のクリープのないCVT車(軽自動車だったと思う)
に乗ったときに、信号待ちで青信号に変わって、なんとなくMTの癖で吹かしたら
まだ動かないはずの車が動き出したことにびっくりして、アクセルベタ踏みしちゃったそうな。
青信号の先頭だったから単なる急発進ですんだとか。
元ネタの真偽はともかく、ブレーキのつもりが・・・以外の間違ってアクセルベタ踏み
の例として無い話でもないと思う。
左でブレーキ踏めだと
そんなの_だろ
斜に構えている漏れには
脚とどかないのよな
左足ブレーキをしている人に質問
歩行者の飛び出しなどに遭遇し四輪フルロックの制動を余儀なくされた場合でも無意識に踏めるのでしょうか?
無意識に踏めるくらいのテクニックを練習すれば持てるのでしょうか?
その場合右足はどうなっているのだろう アクセルを外して床を踏んでいるのかな?
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 19:59:34 ID:7+tP/zI/0
>>690 アクセル/ブレーキ踏み間違え事故を防ぐには(左足ブレーキ以外)のスレを立てた方が良いんじゃない?
>>691 このスレの
>>1をよく読め。
>もはや老人のせいにするだけにはいかず、事故防止装置を考えるべきでしょう。
事故防止装置を考えるべきとあるだろ。ここは左足ブレーキではなく、機械的な防止装置を考えるスレだ。
>>689 > 歩行者の飛び出しなどに遭遇し四輪フルロックの制動を余儀なくされた場合でも無意識に踏めるのでしょうか?
フットレストから最速で左足がブレーキを踏めるからヒダリスト。
> 無意識に踏めるくらいのテクニックを練習すれば持てるのでしょうか?
出来ない人は出来ません。
> その場合右足はどうなっているのだろう アクセルを外して床を踏んでいるのかな?
右足の事なんか知りません。
アクセル全開でもブレーキさえ踏めればいいのです。制動力が必ず勝ちます。
止まれる距離は関係ありません。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:13:08 ID:P3ujcwjJ0
>>694 >アクセル全開でもブレーキさえ踏めればいいのです。制動力が必ず勝ちます。
寝言は寝て言え。
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:15:51 ID:8EoCgWSx0
>>689 踏めます。
だって左足を構えてるんだもん。あ,やっぱ飛び出してきたか,てな感じ。
もちろん右足は同時に引いてます。
では,左足を構えていないでフットレストに置いてるときはどうなるか?
(緩やかに流れる田舎道で,バックミラーを見た瞬間に前走車が右折のために突然停止とか)
普通に右足でブレーキを踏みますが,左足を構えている場合より明らかに遅いです。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:17:14 ID:VetueEnY0
オッチョコチョイのスッチョコチョイがまた暴走
ちゃんと起きてから車に乗れや!
>>696 > もちろん右足は同時に引いてます。
お前ヒダリストじゃないだろ。
右足はアクセルからすぐ離せないかもしれないからヒダリストになるんだぞ。
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:26:12 ID:8EoCgWSx0
>>700 アクセル踏んで暴走しそうになっても、
そしてアクセル踏みぱなしでも、
左足がすぐブレーキ踏めるから右足でブレーキ踏むより安全に決まってる事が分からないの?
>>693 左足ブレーキを使えば「ノーマルAT車」が立派な事故防止装置になる。
>>702 子供みたいな詭弁いってるんじゃないよw
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:51:04 ID:7+tP/zI/0
>>693 だから、スレタイにはっきりそう書いておけば良いじゃん。
この流れは変わらないよ。
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 20:55:12 ID:7+tP/zI/0
いずれにしても左足ブレーキの話題はここでも避けて通れないと思うが?
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:06:50 ID:A0MiOX/Q0
左足ブレーキ使用に対する、岡山県警の回答
>(1)現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
>(2)両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
>(3)減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推力を絶った後に、制動装置である
> ブレーキを掛けることが最良の方法であること
>(4)左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
> 乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
>
>などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
>あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。(警察本部)
ttp://www.pref.okayama.lg.jp/meyasubako/iken0507.htm
左足ブレーキの大きな問題点のひとつに、いくら丁寧に説明して練習させようとしても全然できない奴が実際に存在することが挙げられる。
ついでに80歳の高齢ドライバーにはとても薦める気になれないし。
>>711 警察には踏み間違い事故をなくそうという姿勢が全く無い。
このことにまだ気がついていない?
[人身事故だけで7千件、死傷者1万人]を放置しているのは警察です。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:37:58 ID:7+tP/zI/0
>>713 おそらく気がついてはいるだろうけど、メンツが潰れるので左足ブレーキを
攻撃している。
これは根が深いよ。
行政訴訟を起こして、研究機関を巻き込んでデータを取らなければ警察は
認めないと思うよ。
後、教習所もそうだと思う。
教習所がAT免許は左足ブレーキで初めから教えていれば、こんなことには
なっていないからね。
>>714 712はそれこそ単なる事実じゃないのか?
左足ブレーキだけで総てをカバーできないのは判っているだろう?
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:49:51 ID:3FIE4GV40
左足ブレーキの優位性なんて所詮は机上の空論だろ
>>716 というよりも右足ブレーキではお話にならないというべきだと思う。
俺は怖くて右足ブレーキには絶対戻れない。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 21:56:54 ID:Pw2/tn3d0
>>711 >(2)両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
この問題は大きいだろうな。
急ブレーキで減速Gがかかると無意識的に足を踏ん張って支えようとするからね。
あと、左足をブレーキペダルの前でずっと待機させるのは疲れるし。
アクセルは手で
ブレーキは足で
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:04:33 ID:Pw2/tn3d0
>>717 まあそれは個々人の感覚の問題だろうけど、
普段はともかく、急ブレーキ時に右足を浮かせ続けたまま
左足を思いっきり踏み込むというのは極めて不自然ではないか?
ブレーキ時は右足はどのような状態に置かれているの?
>>720 アクセルを踏まないときに足を浮かせたりしないよ。
ブレーキは踵を浮かせて踏むけど、アクセルは踵を付けて踏む。
アクセルを踏まずに左足でブレーキを踏むときは踵で踏ん張る。
>>718 この手の文章を読むと笑ってしまう。俺は急ブレーキの経験も実際に何度か
しているけど運転姿勢が崩れたとかは一切無かった。
ちなみに俺は少数派のブレーキペダル待機派。
>>721 で、踵が滑ってアクセル踏んで制動距離が延びてあぼーんとw
>>721 俺は踵をつけたままブレーキを踏む。
踵をつけないとブレーキ待機はできないので。
>>724 踵付けた待機から踏むときは踏みこむときに浮くんだよ。
>>723 右足がどう動こうが制動力が必ず勝つのです。
さて、左足ができない人はどうしたらいいのか考えてみないか?
>>727 馬鹿か?
制動力>駆動力でも、駆動力に制動力が食われるから
制動距離が延びるんだよ。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:28:53 ID:Pw2/tn3d0
>>722 別に運転姿勢が崩れるとか言っているのではない。
人間の反射として腕も足も突っ張らせると言っている。
前輪を駆動している車が駆動力に制動力を食われたら
ブレーキバランス的な面でなにか不都合がありそうだ。
ブラインドカーブの途中で対向車がはみ出しやがったので
ブレーキとともにアクセルを踏んでしまったとか。
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:36:31 ID:8EoCgWSx0
>>728 もし左足ブレーキを試すなら,こんな段階でやれば安全:
1. 右足で先にブレーキを踏み,左足は後から踏む,離すのは左が先,右が後(単なる見習い)
2. 離すときに,右を先,左を後にしてみる
3. 踏むとき,左右同時にしてみる(やんわりとね)
4. 踏むときも,左を主体に(先に)してみる
段階2までくれば,左足ブレーキを緩めて発進するようにすれば,
暴走事故は確実に防止できる。
右足を踏み込まないように注意しながら左足を思い切り踏み込むというのは
非常時に行わなうべき動作としては不自然すぎるな。
右足ブレーキなら両脚を踏ん張っても何の問題もない。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:42:37 ID:A0MiOX/Q0
>>732 そんなことしなくても隣に乗せてこうやるんだと教えてやればすぐできるよ
俺は暴走しないときは右足しか使わないけど
連れをのせて、連れのアコードユーロRで一般道を車の性能をほとんど発揮させて
左足ブレーキの見本を見せてやったら使えるようになってたし
まぁ数ヵ月後、俺のFR車の後ろで40km/h制限を150km/hほどで走って
左足ブレーキでスピンしてガードレール突き破って田んぼ突っ込んで廃車にしてたけどね
>>722 >この手の文章を読むと笑ってしまう。俺は急ブレーキの経験も実際に何度か
>しているけど運転姿勢が崩れたとかは一切無かった。
それは無意識にGに対抗して姿勢を支えているからだよ。
通常時はともかく、緊急時には人体の自然な動きに反する動作を求めてはいけないし出来ない。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:43:00 ID:8EoCgWSx0
>>733 大丈夫。
右足をアクセルから離す動作は刷り込まれている。
左足派も初めは全て右足派だったんだから。
別に,両足でブレーキ踏んでも良いしね。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:47:04 ID:8EoCgWSx0
>>734 >まぁ数ヵ月後、俺のFR車の後ろで40km/h制限を150km/hほどで走って
>左足ブレーキでスピンしてガードレール突き破って田んぼ突っ込んで廃車にしてたけどね
バカ,ぶち壊し。氏ね!
せっかくみんな左足ブレーキに興味持ってくれてるのに。
>>736 失礼だがあなたには無理っぽい。
自分が失敗する可能性を想像できない人はほぼ失敗する。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:51:03 ID:AUsEXpH60
踏み間違えたやつは片足切断
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:53:17 ID:8EoCgWSx0
>>739 そういうあなたは,アクセルから離したはずの右足で,
ブレーキではなく,またアクセルを踏み込む可能性を想像しましょう。
プレステのコントローラで運転したいと考えた奴は多いはず。
急制動しつつブレーキを少し緩めてハンドルも使って回避もしたいって時は
ブレーキを踏んでないほうの足で踏ん張ったほうがブレーキの踏力の調整もしやすく
ハンドルもスムーズに回せるってこともない?
>>741 それは当然あり得るよね。
でもそれよりさらに複雑な左足急ブレーキが自分には出来るんだ、
などという過剰な自信は湧きようもない。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 22:58:07 ID:8EoCgWSx0
>>744 あり得るだろう。
ノーブレーキで思いきりアクセル踏んだら恐ろしいよね。
そういう可能性を秘めて毎日運転してるわけだ,どうすんだ?
>>745 同じ「あり得る」でも動作が自然な方が起こる確率は格段に低い。
左足を踏ん張りつつ右足は引っ込めるなど不自然すぎでしょう。
ムカデのダンス
>>736 その理屈だと、右足ブレーキで踏み間違えても、異常に気づき、刷り込まれた動きで
アクセルから足を離して、ブレーキを踏めることになるぞ。
実際踏み間違い暴走してもことなきを得た人はそれができた人のようだが。
>>748 > その理屈だと、右足ブレーキで踏み間違えても、異常に気づき、刷り込まれた動きで
> アクセルから足を離して、ブレーキを踏めることになるぞ。
その通りです。
しかしヒダリストはあらゆる状況で左足への刷りこみが優先します。
結果制動力が必ず勝ちます。
だから左足ブレーキは安全なのです。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 23:18:15 ID:8EoCgWSx0
>>748 いやいや,ブレーキと思って(実はアクセルを)踏んでるから戻れない,のがこの事故のポイント。
冷静さを取り戻して戻れた人は,エラいと思うよ。
>>743 それ(緩め側の調整)と、初期踏力を早く正確に上げやすい。に関しては、自分は右足の方がやりやすい。
だから自分は駐車場や住宅街の低速で左足を使うようにしてる。
>>745 >ノーブレーキで思いきりアクセル踏んだら恐ろしいよね。
下手に少し減速してるよりおかしな挙動がわかりやすいから
気づいて修正しやすいよ(年寄りとかは知らんが)。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 23:23:44 ID:8EoCgWSx0
>>746 歩くときの手足の動きと同じようなもので,自然だと思うが。
走り出すときもどっちからの足がまず動くはずで,
それは構えてるほうから(左足)になる。
基本的にアクセルとブレーキが同時に踏めないようにわざと片足運転を教えられてるんだが
信号機と同じ青は進むことができる、赤は止まれ
進まないんだったらホームポジションはブレーキの上
つま先の感覚も大事、アクセルとブレーキではぜんぜん違う
無資格で操作できる乗り物じゃないんだから、とっさにブレーキ踏めるぐらいの技量は要求されてあったり前なんだと思うよ
でも、ATのブレーキペダルがでかいのは左足でも踏めることを考えてなのかなと思いもする
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 23:45:46 ID:EK490uxu0
熟練した左足ブレーキドライバーって事に限定すれば左足ブレーキに分があるんだろうね
でも、誰でも出来る事じゃないってのが対策として否定されてる理由
何年も右足ブレーキの人は混乱してとっさにどっちの足を使うか分からなくなったり
構造を分かってない人がブレーキの上に足を乗せたまま走行してフェードさせたり
実際にMT車全盛の頃はクラッチを焼く人も結構いたから無いとは言い切れないよ?
踏み間違いするような適当な運転してる人に勧めるような事じゃないってw
>>717 >俺は怖くて右足ブレーキには絶対戻れない。
なぜ怖いのか? まずそこをしっかり把握する必要がある。
ブレーキを踏む足を語る前にもっと大事なことがあるんじゃないのか?
そこをないがしろにして俺は左足ブレーキだから安全とか思っているとしたら
とんだお門違いもいいところ。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/18(火) 23:59:46 ID:3lm5SnIW0
なぁなぁ、俺以外にTOYOTAやHONDAのドライビングスクールで腕磨いてるやつっている?
全員脳内だけで語ってる に100ペリカ
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 00:02:17 ID:QtwhmoUb0
>>759 心の持ちよう次第
バイクもそうだけど、この手のスクールはうまくなりたいやつが極端に常連化する
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 00:05:22 ID:QtwhmoUb0
具体的にどんな事をするの?
ぐぐればわかる。
実際に足を運んでみれば、2chの空論に哀れみを感じるほど車の特性がよくわかる。
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 00:21:32 ID:CONCR+Vf0
亀すまそ
もし
>>696がヒダリストだとすると、左足ブレーキは無意味だってことになるんだけど。
>>761 自己流で「うまくいってる」の多くがずぼら運転だと分からせてくれる。
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 00:31:41 ID:QtwhmoUb0
俺はトヨタ車に乗っているんだが、神奈川には無いっぽい。
ひだりでブレーキ踏めないと恥ずかしいんだろうかな
したことないこと できないからって はずかしがらなくても いいのにさ
ふみかえ中つうのは
操作している人間が操作されるくるまに対して何等指令を与えられない
という状況にあることと同じだってしっかり理解しようね
この間くるまは御者の制御下から抜けて放置されちゃうのね
ハンドルも放すのか?
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 01:06:10 ID:CONCR+Vf0
>>767 アクセルはなすのは減速の指令なんだが。
ハンドルとステアリングホイールのちがいってわかるかなあ
にほんごは てきとおなとこあるから りょうほう はんどるだけどさあ
バイクのハンドルみたいなとかクルマに付いていたら
ペダルの踏みまちがえであぼ〜んとか おこりえないでしょ
ほかのであぼ〜んとかつうのは ありえるけどさ
減速の指令 とかって たいそおにいっても
くるまが したいように して 減速しているだけだからね
アクティブなヒューマンのカーに対する働きかけではないのさね
ようは くるまに乗せられているだけ みたいなもんでさ
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 01:12:02 ID:CONCR+Vf0
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 01:26:07 ID:eGgXLeR60
>>757 レーシングスクールかよって、サーキットはしりまくって
ドリフトを一般道でもやりまくってコントロール技術磨いて
D1で上位に入ったり国際C級ライセンス以上取得するほうがよっぽど上達するね
まぁそんな人たちも普段は右足でブレーキ踏むんだがな
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 01:59:09 ID:CONCR+Vf0
>>773 マジレスすると、
>ドリフトを一般道でもやりまくってコントロール技術磨いて
ここはいただけない。
>>774 マジレスすると
ドリフト=危険運転という単細胞はいただけない。
やめろと言われてやめるようなら、とっくにやめてるし、
事実それをやりやすい場所は存在する。
低速ドリフトは危険行為というよりも低脳行為
馬鹿しかやらん
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 07:10:07 ID:18XToDFB0
つまり、ドリ珍やるならミギミギだぞと。
元全日本シングルランカーが通りますよ〜。
ダメだこのスレ、バカしかいない。
>>707 実質ここは左足ブレーキ議論スレになってしまっているから、次スレはもう立てずに
「踏み間違い事故防止装置議論スレ」のようなタイトルで新しく立て直せば?
んでヒダリストの皆さんには既存の左足ブレーキ専用スレに移ってもらえば、
議論も拡散しないし良いのではなかろうか。
>>778 シングルランカーさんのドラテクをご披露願います。
公道で左足ブレーキは使わないよw
ちなみにサーキットでは一部の限られたコーナーでしか使わない。
以上、ドラテク披露でした^^
右足運転では、踵を浮かせる運転をしない限り、踏み換え時に必ず空走時間が
発生するという弱点がある。
それは、無意識に、慣れで運転していたり、いわゆる危険運転などはせずに様々な
車輌状態を体験していない人ほど大きくなる弱点であり、踏み間違いの原因にもなる。
両足運転では、低速になるほど左右の役割分担がはっきり分かれるので、駐車場の
様な場所での踏み間違いには強いが、やはり様々な車輌状況を体験していないと
ブレーキの前Gでアクセルも同時に踏んでしまうという弱点を持つ。
また、前Gに慣れていないとブレーキの調整も普段通りにはいかない事もある。
それでも、会得してしまえばスポーツ走行等で使われている様に優位な操作方法。
岡山県警の見解では、MT車のクラッチとの混同を危惧したり、やはり右足で
意図せずアクセルを踏む事を指摘して踏むべきではないとしているが、
踏み間違い事故の多くが、右足のみでの運転で意図とは逆のペダル上にあった足を
踏み降ろす事によったり、即ブレーキの踏めない右足のみの運転でRとDの
入れ間違いで起こっている事は全く意識していない。
単に踏み間違い事故の防止だけで見れば、左足でブレーキを踏む事は有効な対策だが、
一般的には習得に難があり、受け入れ難い側面を持つ。
駆動力を切ってから制動すると言えば聞こえはいいが、切ったつもりがまた
同じペダルを踏むという可能性がある限り、どちらが安全とも言い切れない。
AT車の普及にしたがって増加している事故である以上、堕落した運転環境がそれを
助長しているとも言える。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 09:00:15 ID:suY39i2g0
基本的に公道では踏み換え時の空走が問題になるような運転はしちゃいけないって事だよ
急な動作をしないように、急な動作が必要ないように
レースみたいに如何に速くではなく如何に安全に運転を要求される
それに公道とサーキットでは危険度がぜんぜん違う
ID:suY39i2g0
>>782 すげぇ!〜さすがシングルランカー!
ってかどっか行けよ。
シングルランカーって、ゴルフカップで9位とかかな
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 12:10:39 ID:4a4/fnMTO
>>784 カートでも踏み間違えるから左足は危険
ちゃんと経験者がいるしね
二回踏み間違えしたことあるけど、どちらも疲れか眠気で
運転が散漫な時だった。
ブレーキペダルに足乗っけたつもりでいたからだろうな。
>>783 >右足運転では、踵を浮かせる運転をしない限り、踏み換え時に必ず空走時間が
>発生するという弱点がある。
一般車両なら足回りが柔らかいので「弱点」と言うほど大げさな要素ではないね。
極端にロールが少ないF1じゃあるまいしw
むしろ危険予知やブレーキコントロール、またはステアリングによる逃げ、の方が大きな要素を秘めるよ。
要するにペダル移動がどんなに早くても事故る奴はやっぱり事故るし、
個人的な技量に大きく左右されるところだね。
それ以降の書き込みについては非常に有意義だと思う。
概ね同意。
>>785 もう結論は出たようだねw
>>791 駐車場のような場所では、素早いペダル間の足の移動をするよりは、
ゆったりとしたペースで、主に惰性やクリープで、どちらのペダルも踏んでいない
状態で車を動かす人の方が多いと思う。
右足のみの運転では、この空走状態から次の行動が確定しにくいのではないか。
これがいけないのです。直行して頂きたいのです。
ちゃんと車庫にまっすぐ入ったと思ったら、斜めってたから前に出直して、
ブレーキを緩めて足りないの思ったら、また勢いが付いてブレーキに戻って、
すぐバックに入れて少しアクセルを踏んで、止まるか止まらないかでブレーキ…
何がしかの理由で6割頭になったら、エースパイロットだって実力なんて発揮
できやしません。こんな事やってたいつかは間違う状況にも出会い得るでしょう。
>>792 駐車場で、どちらのペダルも踏まなくてもいいとき=アクセルを踏まなくていいときだから
ブレーキを待機しておくべきだけど、すぐにアクセルが要りそうな状況でもあるから
アクセルの上に足が残りがちな人も多いかもしれないね。
そこから右足で踏み換える移動自体は、落ち着いて素早くやるべき。
行ったり来たりが多いと左右の足を使った方が落ち着いて操作できるね。
>>792 > 右足のみの運転では、この空走状態から次の行動が確定しにくいのではないか。
次の行動は停止が確定してる。
> 何がしかの理由で6割頭になったら、エースパイロットだって実力なんて発揮
> できやしません。こんな事やってたいつかは間違う状況にも出会い得るでしょう。
何がしかの理由じゃなくて全てドライバーの責任じゃん。
そもそも駐車場でアクセルとブレーキを行ったり来たりする運転が間違い。
右足だから行ったり来たりするのじゃなくて、アクセルを踏み過ぎるからあわててブレーキを踏まなきゃならん事態になってる。
>>794 こういう操作方法はいいですよ、ここを気を付ければいいですよ、と言った所で、
>>792の例のような運転をしている、またはし続ける人は多いんじゃないですかね。
実際にそう陥りやすい操作方法と車輌構造なわけだし、どんなに普段の運転が
上手い人だって、隣の人との会話の内容によっては6割頭にもなるし、
仕事中で考え事だってするだろうし、ウンチは止められないし、
履きなれない靴のまま運転する人だっているでしょう。
どの程度アクセルを踏めばどの程度進むかなんてのも、傾斜が付いてれば踏みすぎ
る人だっていっぱいいるでしょう。慣れない車に乗る事だってあるでしょう。
やっぱり、同じ足で正反対の効果を持つペダルを、同じ角度で踏むというのが
危険だと、認めざるを得ないでしょう。
何か「あるある」的な解決策はないものでしょうかね?
右足の第1指でブレーキ、右足の第4指中心でアクセルを踏んでるから、同じ角度で踏むことなんてないな。
急ブレーキは第1指に集中して左に傾けて踏んでる。
同じ右足操作でも人によってずいぶん違うんじゃないかなという気がする。
ブレーキは拇指球で踏みましょう。
ブレーキを踏むときは、アクセル側から左に傾けるのではなく、真っ直ぐ踏みましょう。
どうせ傾けるなら、アクセルを踏むときにブレーキ側から右に傾けて踏みましょう。
>>796 >どんなに普段の運転が上手い人だって、隣の人との会話の内容によっては6割頭にもなるし、
そんなヤツは運転が下手。
> どの程度アクセルを踏めばどの程度進むかなんてのも、傾斜が付いてれば踏みすぎる人だっていっぱいいるでしょう。
ブレーキから足離した時点で傾斜なんか分かるだろ。それに合わせてアクセルコントロール出来ないなら免許返上しなさい。
> 慣れない車に乗る事だってあるでしょう。
慣れない車ならアクセル踏む量は普段より少ないのが当たり前。
普段と同じだけ踏む時点で間違い。
> やっぱり、同じ足で正反対の効果を持つペダルを、同じ角度で踏むというのが
> 危険だと、認めざるを得ないでしょう。
貴方のスレで踏み間違い以前にドライバーに問題がある事は理解出来ます。
フールプルーフならクラッチペダルで必要充分です。
>>800 自分では会話で運転がおろそかになってるつもりは無いし、いろんな車に乗ってる
から、車に合わせた運転はできるつもりだし、普通の人の4・5倍のペースで
運転は経験してるし、右足での踏み分けも一様にはしてないつもりだよ。
でも、極端な例を挙げればサンドラみたいな人もゴロゴロしていて、
>>792みたいな運転をしかねない人はいっぱいいるわけだから。
そういう人にありがちなよくない所を検出してはっきりさせる事にも意味は
あるんじゃないかな?
>>800は
>>801が言うところの良く無いところの対処方法を
>>800なりに書いてるね。ドライバーのレベルの問題だと。
>>801は良くないところを抱えたままの運転手でも左足ブレーキ
を採用すれば安全性が向上するという結論かな?
>>801 > そういう人にありがちなよくない所を検出してはっきりさせる事にも意味はあるんじゃないかな?
で検出結果は?
踏み間違い以前の問題ばっかりじゃない?
>>801 > でも、極端な例を挙げればサンドラみたいな人もゴロゴロしていて、
>
>>792みたいな運転をしかねない人はいっぱいいるわけだから。
そういう人は同乗車との会話は上の空でしなさい。
意識は常に運転に振る。
そしてまずアクセルを踏み過ぎない事に注意を払いなさい。
なんか責任転嫁で己の技術の未熟さを認めたくないみたい
判断力が鈍る年寄りならいたし方がないが、若い世代が今からこうでは先が思いやられる
かくして、運転技術が未熟で劣っていたり、運転意識が低い人でも
踏み間違いを起こさない対策は、(錬度の高い)左右どちらの足で
ブレーキを踏むかではなく、車側のデバイス追加になったそうな。
その結果、ますますお節介な、ある意味運転しにくい車になっていったとさ。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 20:09:27 ID:CONCR+Vf0
アクセルもブレーキも踏まない状態 ってのはあるけどさ、
右足の人はそのとき、右足はどこにある?
アクセルペダルの上だろ
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 20:12:19 ID:CONCR+Vf0
右足は踵を支点にして0-100%のアナログ入力をしてあげるんだよね
厳密にはペダルを踏んでもワイヤーが動かない遊びの領域とかがあるけどね
>>810 アクセルに限ってはそう。
ブレーキは踏力指令。
>>792 踏み間違いの要因としては良くあるケースだろうねw
そんな意味ではMTはブレーキorアクセル、いずれかにアクセルを乗せてる状態なので
比較的“次の行動が確定(判断)しやすい”だと思う。
あともう1つ。
バックする時に後方確認するよね。
各ミラーを確認したりもしくは直接上半身を振り返るように確認してみたり・・・
この時ポイントなるのはズバリ「錯覚」。
例えばバックする時に真っ直ぐ入れられない人は要注意w
右に切るべきか左に切るべきか的確に判断できない人。
こんなタイプは後方を振り返ると、脳味噌の指令までが迷い(逆転?)を助長して
ペダルを踏み間違える危険性が膨らむのではなかろうか・・・。
>>807 そういう時はいつでも止まれるようにブレーキのところで待機
って習わなかったのか?
教習所の内容俺ん時と変わってるのかなぁ
815 :
813:2009/08/19(水) 20:29:50 ID:KRBbLpAv0
×いずれかに アクセル を乗せてる状態なので
○いずれかの ペダルに足を を乗せてる状態なので
左足についてはモードで2つに切り替えていますよ
明白に休ませてあげられると判断される時以外には
左足は常時ブレーキペダル上にありますね
だから交差点通過時などはブレーキング待機で左足はペダル上にそっと載せてありますね
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 20:31:43 ID:CONCR+Vf0
>>814 習った。
そうしておけば、駐車場での踏み間違いってかなり減らせると思うので、
俺もあなたと同じような疑問を持って書き込んだ。
>>817 >>769で自分自身が言っているように、アクセルをはなすのは減速の指令。
トルコンの緩やかなエンブレででも減速方向。ブレーキの前に足が有るべき。
ほとんど踏んでいるかいないか、ときどき開度ゼロ、な感じでで速度を維持する
ときにアクセルがゼロになるたびに、ブレーキに足を持っていくわけでも無いね。
踏み間違い、基礎の基礎
同じ右手による操作であるにもかかわらずウインカーの右、左を間違うことはない。レバーの作動方向が180度違うことが間違わない理由であるらしい。
その点、右足によるアクセルとブレーキのペダル作動方向は全く同じで実際に踏み間違い事故が多発している事実がある。
ググって調べてみるとペダルを踏む動作とは条件反射によって無意識にコントロールされていることがわかる。条件反射による「無意識コントロール」の例には「自転車のハンドル操作」や「箸の使用」などがあげられる。
例えてみればペダルの踏み間違いとは食事中に箸を落とすことにも似た、実にたわいない条件反射ミスに過ぎないと言うことができる。
「無意識コントロール」である以上これを防ぐ方法は存在しない。
つまりAT車とは箸を落としただけで死傷事故に直結する暴走を起こす機械であると喩えることができる。
本来、メーカーは踏み間違いが起きない自動車を作らなければならない。
どうしてもそれができない場合、踏み間違えても危険のない自動車を作る義務があるのは当然のことである。
>>819 >同じ右手による操作であるにもかかわらずウインカーの右、左を間違うことはない。
>レバーの作動方向が180度違うことが間違わない理由であるらしい。
だからさ、、、
極端な例だが、十字路をバックで右折または左折すると仮定しよう。
この時、曲がりたい方向へウインカーを出したとする。
些細な事だが間違える奴は間違える。
更に上級者はワイパー動かすかもよ?
人間なんてそんなもんだw
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/19(水) 23:37:31 ID:suY39i2g0
>>819 >ウインカーの右、左を間違うことはない。レバーの作動方向が180度違うことが間違わない理由であるらしい。
これは納得。
>>821 こういうの詭弁という w
>>819>>822 ウインカーの右左を間違うことが無いけど、ワイパーとは間違える・・・
↓
片手操作の右回しと左回しは間違えないが、右手と左手は間違える
↓
片足操作の右側と左側は間違えないが、右足と左足は間違える
なーんつってね。
行きたい方向に回すからだと思うけど。
>>819 条件反射に頼ったサンドラ的なものの対極に、いわゆる走り屋的なドライバーがあるとして、
彼らは条件反射の対応幅を拡げた存在とも言える。
さらに、左足も活用してペダル操作を行う人も、条件反射の対応力は高いと言えるだろう。
頭でその都度考えて動いているのではなく、反射的に一連の動作を引き出しから出して
ワンセット単位で使っていると考えれば、引き出しの多い人程条件反射によるミスは
限りなくゼロに近付ける事は可能だが、感情面や体調などの不確定要素がある以上、
やはりゼロにはならない。
今まで語られてきたのは、その可能性をいかにゼロに近付けるか、もしくはその条件反射
そのものが非効率的に構築されている人の形態を考察もしくは侮蔑するというものだった。
車社会と言われるだけあって、多くの人にとって自分とは違う条件反射のあり方は
否であり劣であると主張する事が多く、あるべき姿も見えないまま延々とお互いの
主張の投げっ放し合いが続いている。
>>822 アホだな。
進行方向に対してアクセルとブレーキを間違える奴はそうはいないw
ところがバックすると、この単純操作を事実間違える奴が存在するんだよ。
君の法則だと、これも詭弁かね?
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 00:13:45 ID:LrfsqEbs0
>>825 >極端な例だが、十字路をバックで右折または左折すると仮定しよう
あのね,バックで交差点に進入しないで下さい。
極端なあり得ない例=詭弁
アクセルペダルとブレーキペダルでは踏み込む距離が違うわけだけど間違える人はそれに気が付かないのかな。
それとも気が付かないようなペダルレイアウトでもしてるのかね。
オルガンのペダルのように並んでいれば間違えることもあるかもとは思うけど。
>>203 道に迷って十字路を見つけて切り返し、こんな経験無いのかね?
無免許は直ちに去れ。
829 :
訂正:2009/08/20(木) 00:53:47 ID:0ruZA1F/0
>>828 その条件なら、焚くのはウインカーじゃなくてハザードではないかと。
バックランプ+ウインカーなら、更にケツを振って明確な意思表示だ。
つか仮の話をそこを膨らませても面白く無かろうにw
つか仮の話を そこまで 膨らませて面白く無かろうにw
もしかして、バックとドライブの入れ間違いを防ぐだけで解消できるのじゃないのか?
ヒダリストはいいとして、ヒダリスト(笑)はもうどっかいけよw
左足議論スレじゃないからな。
スレタイ読んで出直して来い!!
夏休み終わるまで無理かもしれんがな....
>>834 > もしかして、バックとドライブの入れ間違いを防ぐだけで解消できるのじゃないのか?
駐車→発進→ダイブ
のパターンの事故(踏み間違いの典型的なパターン)はRレンジに入れるのにフールプルーフを設定するだけで解消出来る。
アクセル操作以上にデリケートな操作が要求されるから、
利き足の右で操作したほうがいいんだろ。
>>836 もともとは3ペダルMTだったのが、その形態になぞらえて今の2ペダルAT
になっているに過ぎないわけでしょ?
3ペダルを開発、考案した時点では、重ステ、重ブレーキだったわけだから、
これ以上考えられない程合理的な配置だったと思う。
でも、クラッチという動力切断の選択肢が無くなり、同時に四肢あるうちの
ひとつが全く操作に参加しなくなった事で、そのバランスは崩れていると
言っていいと思う。
クラッチは変速のためだけにあったのか、動力をカットできる事自体にも意味が
あったものなのか。
それは分からないけれど、もしそうだとしたら、代わりに動力カットを備えて
おけばいい。
そう。左足でのブレーキ、或いは左手でニュートラルシフトを構えておけば
いいんじゃないか?
利き足は右の人もいれば左の人もいる
しかし、全員が右でブレーキを踏める
つまりは慣れ
同じように慣れれば、全員が左でブレーキが踏めるようになる
>>838 慣れれば踏めるはずなのに踏み間違える奴がいるから
このスレはあるのだが。
既出だったらごめん
コンビニに突撃するタイプの踏み間違え対策に、ATでバックに入れた時に
出る音をDレンジに入れた時にも出るようにしたらどうだろう
あまり連続で鳴るとうるさいのと、Rレンジとの差別化が欲しい点から
軽く「ピブー♪」とか明らかに違う音だなって程度で。
年配の人って暖機運転どころかセル回して即発進する人が多いから
今、自分の車のシフトがどのレンジに入っているか車の方から教えてやる
必要があると思うんだ
>>839 誰でも使えるようになる左足ブレーキを使わないから
暴走事故がなくならない
「アクセルとブレーキのペダルにはどうして段差がついている?」
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/driving/q0000019383.html アクセルペダルとブレーキペダルの段差も、メーカーや車種によって違いがあります。
ただ、どちらかというと、アメリカ車には段差が大きいクルマが多いようですね。
オートマチックトランスミッションの普及したアメリカでは、以前ブレーキとアクセルの
踏み違いによる事故が多発したことがあります。それで、ブレーキペダルとアクセルペダル
をはっきり区別できるように、段差をつけているという傾向はあるかもしれません。
クリープだけで段差乗り越えが出来れば
左ブレーキなんか出来なくてもいいのに(´・ω・`)
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 17:37:36 ID:NLdeXCo10
アクセルペダルの遊びを1/4ぐらい作って踏むときに
「ぷひーーーー」っと空気の抜ける音がする様にしましょう
空気が抜けないと車が動かないようにすれば超安全!
デート中の空気もやわらいで彼女も大喜び
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 18:20:41 ID:1JHu0L0d0
>>819 あんまり運転してないんだね
たまに居るぞ、ウィンカーと逆に曲がったり進路変更したりが
まわりに人とか車とかいないのにウィンカーとか焚いても無駄だと思うけどどうですか?
>>846 その通りだよな。
赤信号でも、対向車がいなければ無視したって問題ない。
>>846,847
免許証を返上して箱庭で運転してろ
釣れたああああ
>>847 対向車はいなくても横から来た車(進行方向青信号)はたまったもんじゃないなww
>>845 交差点(進路変更)直前まで曲がる方向を反対に勘違いしていたためにそうなることはあり得ることだと思う。
もちろん実際はどうだったか不明だけどね。
俺自身は交差点直前で曲がるのをやめてしまった経験が数回ある。
後続車はさぞ迷惑だっただろう。
>>841 「誰でも使えるようになる左足ブレーキ」だって?
そんなの、誇大妄想だと思うよ。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 21:43:12 ID:LrfsqEbs0
そもそも、ボーーっと運転しなければ踏み間違いなんかするわけねーだろw
右足はブレーキかアクセル、常にどちらかに添えておくものだし、そうすれば間違えにくい。
そもそも、駐車するときなんかはブレーキに足置いとくもんだ。
ばっかじゃね?
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 22:17:31 ID:yD2cDdpxO
そもそもAT車で駐車時にアクセルを踏む理由がわからない
大抵はクリープで動かして右足はブレーキ待機してるもんだと思うが…
ちゃんとATFの量や劣化具合のチェックしてんのか?
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 22:32:28 ID:LrfsqEbs0
踏み間違い事故の本質原因が全然わかってない人は:
・踏み間違うなんてアホじゃね,バーカ ww
・事故を起こしそうな奴から免許剥奪
・どんな突発事態も事前に予測してパニックにならないこと
・姿勢を良くする
・右足の踵をつけたままでアクセル/ブレーキを踏み分ければ間違わない
・いやブレーキを踏むときは足を持ち上げるようにすれば間違わない
・クリープをなくする
・AT車は止めて,MT車だけに
・・・などと仰せられます ww
>>841 左足ブレーキでも暴走事故が起きると
ミギミギ君が散々妄想をばらまいてたが・・・
馬鹿なミギミギ君が左足ブレーキを使うようになったら、
真っ当な左足ブレーキ使いからしたらありえないような、
ミギミギ君の妄想通りの事をやらかして暴走事故を起こすとは思わない?
つーか真っ当な右足ブレーキ使いからしたら
アクセル踏み続けて暴走事故を起こすなんてありえないのだけれど、
現実に暴走事故が起こっている以上
ありえないような事をしでかす馬鹿がいるということになるのだが。
クリープって前進1速の直進ではめちゃくちゃ進むのに前進1速よりハイギアな後退の時とか
旋回中心と車軸の延長線が一致しないような糞コストダウンステアリングを
片方に目いっぱい切ってる時とかは全然進んでくれなくてアクセルを踏み足したくならない?
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/20(木) 23:13:27 ID:CVp3HOKb0
今の車はどれもクリープが弱すぎるんだよ。
クリープはブレーキを踏んでるときに浪費される無駄なパワー(=燃料)なので、
低燃費が最重要課題の昨今は、アクセル踏まないとほとんど実用的な取り回しはできない。
それを知らないバカがしつこく「クリープだけで〜」と壊れたCDみたく繰り返してるだけ。
>>859 > 今の車はどれもクリープが弱すぎるんだよ。
俺、昔はニド派だったよ
>>856 > ・事故を起こしそうな奴から免許剥奪
> ・どんな突発事態も事前に予測してパニックにならないこと
踏み間違い事故における突発事態はドライバーに100%責任がある事ばかりですがww
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 00:30:23 ID:yplkFVCj0
>>842 段差がついてるから踏み間違い事故が起こると主張してた奴もいたな。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 00:41:22 ID:rkPRQfGc0
>>862 段差あるほうがわかりやすいと思うけどな。
まぁ、アクセルは加減する想定で、ブレーキは踏み込まれる前提で設計されてるってだけで、
ストローク量がちがうよってだけだと思うけどね。
>>859 > 今の車はどれもクリープが弱すぎるんだよ。
> それを知らないバカがしつこく「クリープだけで〜」と壊れたCDみたく繰り返してるだけ。
>
クリープ弱いなら前に進む為にアクセル踏むよね?
少し踏んだつもりなのに実際は踏み過ぎて、それに驚きパニック
結局ブレーキをどっちの足で踏むか以前にアクセルコントロールが出来ないのが原因ってわかってるじゃんww
トヨタ車じゃなくても
エアコン作動してたりすると急に回転上がってびっくり
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 05:08:26 ID:kQ7nYByF0
>>865は、免許取得時 K-2検査で「 あなたは運転にふむきです。」とありませんでしたか?
>>857 使ってる本人が「んなことはない」って言ってるのにアクセル踏んずけて暴走
するらしいね。
初心者のヘナチョコシュートみたいなもんだろ。
どんだけ教えてあげても滅茶苦茶なフォームでやりやがる。
力の使い方が体に染み付いていないというか、条件反射として構築されていない
から、自分の体ではその一連の動きが理解できないだけなのに。
アクセルを踏んだなら踏んだで、どうせ止まるならすぐブレーキに足を運ぶクセを
つけておく、つまり、そういう条件反射としてワンセットにしておけばいいものの、
いくらかの間右足が宙ぶらりんのままの人は多そうだ。
国道にケツから進入してくる車は死ねばいいと思います。
>>868 そういう人は左足ブレーキを覚えても駄目だろう。条件反射でフットレストを踏み込んでいそう。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 19:52:01 ID:4TOHDIHc0
クラッチすら踏めない左足に何が踏めると言うんだ
「踏み間違い事故防止」につきましては国(警察庁、国交省)、メーカー共に一切関知しない方針になっております。
踏み間違い死亡事故を起こした方は過失責任のあるなしにかかわらず刑務所に入っていただきます。
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 23:21:21 ID:evLqu7kc0
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/21(金) 23:59:16 ID:SjGSkzZJ0
ヒダリスト(笑)は左足つったらどうすんの?
ミギミギ君が普通に左足ブレーキを使えるようになればベターでしょ。
さて、ヒダリスト(笑)はもういから、ほかの話しようね。
すまんけど たのむから
条件反射とかで のおみそ使わないで運転するのだけはやめてね
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 05:50:27 ID:ehGlxv+c0
高齢者の運転能力をテスト 「シミュレーター」体験
県警は高齢のドライバーに運転能力の衰えを自覚してもらおうと、パソコン画面の前でハンドル操作を疑似体験し、
正確性をテストする「運転シミュレーター」を初めて導入した。
読売新聞中部支社でインターンシップ(就業体験)研修中の学生が、体験した様子をリポートする。
まず、注意力や判断力を診断するテストに臨んだ。運転を始めると、パソコンの画面上に3色の丸い表示が表れた。
赤ならブレーキ、青ならアクセルを踏み続ける。オレンジなら一回アクセルをはずして、もう一度踏むという指示内容だ。
カーブが多く、気を取られていると色への反応が遅れ、曲がりきれずに車線を越えてしまう。
「高齢になれば、反応がさらに鈍くなるのでは」と感じた。
ハンドル操作適性テストも、予想以上に難しかった。左右に曲がる2本の白線の間を、はみ出さずに運転できるかを確かめる検査だ。
カーブが続き、気を抜くと白線を越えてしまう。時速30キロでもハンドル操作が乱れ、高齢者がテストを受ける重要性を感じた。
交通事故死者数が全国ワースト1の愛知県。渡辺教義・県警交通総務課課長補佐は「運転シミュレーターを、
高齢者対象の交通安全教室で活用し、事故抑止に役立てたい」と話していた。
(愛知大3年・臼井志帆と愛知淑徳大3年・山田真麻紗が取材しました)
(2009年8月22日 読売新聞)
県警が導入した運転シミュレーター=名古屋大2年の蜂須賀聡美撮影
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090822-OYT9I00107.htm http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20090822-OYT8T00108.htm
何歳から高齢であると言えるか、紅葉マークを制度化しようとした時、高齢者
当人からの反発があったね。
概念だけで差別化を行う事への反発と言い方をすり替えていたけど、年齢とともに
適性が落ちる事は事実で、日常的に運転している人ほどその変化には気付きにくくて、
鉄の箱で隔離された自分の運転にとやかく言われたくないのが実状だろう。
運転免許を取ってしまえば、踏み間違いを起こしかけようが、不十分な確認能力
のまま他に避けてもらっているだけの運転だろうが、がさつな運転のまま自分は
上手だと勘違いし続けようが、殆ど自己管理に任されているんだからしょうがない。
例えば左足ブレーキの事にしたって、使ってる当人は便利だとか安全性も高く
なると思って使っているだけで、他人にとやかく言われる筋合いは無いと思って
いるだろうし、
右足ブレーキの人にしてみても、どんなに左足ブレーキについて語られた所で、
今の自分の運転で十分であり、運転方法を変える意志が無ければ、自分の運転の
延長上のもの以外には不信感を感じるのも当然だ。
2車線の交差点ではない所での右折車への対応などで、年齢に関係なく危険の
見え隠れする運転の人は山ほどいる。
まして、駐車場での踏み換えのあり方なんて、千差万別もいい所だ。
人によって、法律とは別の正しさが存在するからだと思う。
いるんだよな
右折車がいるといちいち減速したり止まったりする馬鹿が
止まるなら右折車の真後ろで止まってくれればまだいいがそういう馬鹿は必ず左側で止まるから困る
>>880 ドライブシミュレーター+色付きの丸って反応したからって意味あるの?
加齢による反射速度がどれだけ落ちるか計る意味はわからんでもないが、実際の運転なら操作に関係ない情報には反応しないが求められると思うが。
>>883 免許センターでの講習で、数十人でシミュレーター講習を受けるだろ?
その時、左ブレーキの自分はひときわブレーキ音が早くて、ワンテンポ遅れて
大半の人のブレーキ音、続いてオイボレorノータリンの衝突音、となる。
実際の運転と全く同じとは言えないけど、同じ要素を見る物差しにはなる。
>>884 > 実際の運転と全く同じとは言えないけど、同じ要素を見る物差しにはなる。実際の運転で重要なのはブレーキを踏むべき情報の認知判断。
シミュレーターのブレーキ指示に対する反応速度に意味がないとはいわないが、それ以前の問題に頭が回らないのはヒダリストのデフォ?
踏み間違い事故の原因がそのドライバーの不注意やアクセル踏み過ぎにある事がまだ理解出来ないの?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 15:16:35 ID:lLxW4enu0
>>884 免停仲間発見 w
バイク止めたから,もう行かね
ブレーキを踏むことが分かっていて左準備して、右より遅かったら単なるバカだろ
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 15:22:52 ID:FoBCaZMa0
ミギミギ君はそこから右足踏み変えて右でブレーキ踏むんですよ
>>885 踏み間違い事故の全てが認知判断の欠如によるとは限らないよね。
その時はたまたま踏み換えが上手くいかなくて、踏み間違えた、踏み過ぎた、
それはあるでしょう。
アクセルからブレーキに踏み換える時に、必ずしもムダなくブレーキペダルまで
右足が動くとは限らない。
その弱点が存在する事実は否めないわけだし。
>>885 不注意でも間違えないのが左足ブレーキだ
>>878 ペダル操作を条件反射に任せて、注意力(意識)は運転中どこへ向けられているのか?
自動車運転の基礎なんだけどな。
その辺の理屈がまったく判っていないのか?判らないふりをしているのか?
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 16:02:28 ID:nJP8S3SC0
全員が左足ブレーキになれば事故がなくなるのか?
>>892 すくなくとも、駐車時の暴走事故は無くなる
×無くなる
○少なくなる
>>894 ×無くなる
×少なくなる
○被害程度が少なくなるかもしれない
安心と裏返しに平均速度が高くなるw
>>889 >
>>885 > 踏み間違い事故の全てが認知判断の欠如によるとは限らないよね。
最初の間違った操作を認知出来てないから、踏み間違い事故になってるって事がまだ理解出来ないの?
>>892 MTとの相性がいささか良くない。ブレーキを踏むべきときクラッチを踏んだための事故が必ず起きるだろう。
>>897 何が言いたいのかさっぱり分からない。
踏み間違い事故が、どういう過程で起こっているかは推測でしかないわけだし、
今の段階では、おそらく右足で踏み換えの際、アクセルのつもりがブレーキを
踏んでしまったのが原因としか分かっていない。
当事者が、普段から踏み間違いやすい踏み換え方をしていたからなのか、
その時たまたま悪条件が重なったからかは分からない。
>>899 事故を起こしたドライバーの『ブレーキのつもり』が推測or事故後の思い込みなのはスルー?
>>900 スルー? してますか?
もしかして踏み間違った本人?
だったら推測でも思い込みでもないですね。
何が言いたいのか教えてくれませんか?
>>899 >今の段階では、おそらく右足で踏み換えの際、アクセルのつもりがブレーキを
>踏んでしまったのが原因としか分かっていない。
分かっているのはブレーキを踏むつもりがアクセルを踏んでしまったということだけで、
右足の踏み替えかどうかは不明だろ。
暴走の原因が右足の踏み間違えとか言ってたら、
その内誰かが左足ブレーキで暴走して事故りかけた、例のブログ貼られるぞw
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 17:23:05 ID:nJP8S3SC0
事故を起こした人が口々に「ブレーキを踏んでたのに暴走した」って言ってますよね
踏み変え出来なかったのなら「ブレーキペダルを踏めなかった」って答えるんじゃないの
ブレーキを踏んでると認識
↓
暴走←ここですでに事故が発生してる
↓
踏み間違いを認識
↓
ブレーキ
こんな感じだと予想
>>902 またそこですか‥
ごくごく少数派の左足ブレーキで、低速にも関わらずブレーキを構えていたか
おらずか、両足を使えるのにブレーキを踏まずに、しかもアクセルのみを暴走
に至るまで踏みつける?
どっち付かずな適当運転者が、ブレーキを踏んだつもりの右足が7〜8センチ
右側を踏みつけていたって場合と、どっちが確率的に高いんでしょうね?
>>901 馬鹿かお前は。
俺は踏み間違い事故とは踏み間違いじゃない間違った操作が原因だって言ってるだけだぞ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 17:58:15 ID:PXtJV/+70
>>906 こいつの危機的な状況って100%こいつの責任だからなw
にも関わらず心に棚を作って右足ブレーキだから間違えたって責任転嫁が骨の髄までだなw
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 18:10:33 ID:PXtJV/+70
踏み間違いスレッド伝統の堂々巡りが続いている。交通事故の専門は警察ではないのか?
結論は警察に聞け、警察に。
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 18:31:42 ID:Eg4oxsMo0
ほんとミギミギの詭弁は糞だなw
>>910 うやむやにすることが目的の人もいるみたいだよ。
岡山県警に711の続きをお願いすればいいと思う。
なぜ踏み間違いが起きるのか?、どうしたら踏み間違いを防ぐことができるのか?
それですべて解決。
>>898 それは左足ブレーキじゃなくてMT車の危険性だろ
脚が2本にペダルが3本じゃ間違えるのは必然
2ペダルのAT車こそが自動車の正しい形であり、左足ブレーキこそが正しい運転の仕方
2本の脚に、2本のペダル
正しい形で造られた自動車を、正しい操作方法で運転する
それが安全の大原則
左足ブレーキ派ってなんでそこまでこだわっているのか良くわからん。
こだわりと自己満足だけでは事故はなくならんぞ。
事故を起こす状況や起こす人間の心理などを考えなければ、事故は防げない。
左足ブレーキにしたからって事故が減る可能性があるだけで、防止には至らない。
いい加減堂々巡りなんだけど、もっとまともに議論できないのかね?
>>904 事故件数で言えば右足ブレーキが圧倒的に多いだろうが、
左足ブレーキなら絶対にアクセルを間違えて踏んで暴走することはないとは言えないのだから、
>おそらく右足で
中略
>原因としか
これは違うだろ、と言ったのだが。
>>913 踏み間違い事故ってAT特有の事故だろw
MT車の危険性って何?
> 2ペダルのAT車こそが自動車の正しい形であり、左足ブレーキこそが正しい運転の仕方
ATが正しいwwwww
新型インフルにでも感染した?
のおたりんさんは たいおうが しにくいだけだから わかってあげよおね
>>914 > 左足ブレーキ派ってなんでそこまでこだわっているのか良くわからん。
> こだわりと自己満足だけでは事故はなくならんぞ。
事故を起こしやすいヤツと思考回路が似てるからなヒダリストは。
右足が常にアクセルペダルの上というリスクにまともな答えをしたヒダリストは一人もいない。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 22:52:27 ID:kNODtSTZ0
左足ブレーキの人に聞くと、きまって「左足は、通常時はフットレストにある。常に構える訳ではない。」
と言うんだけど、何のメリットがあるの?
>>919 アクセルがより長く踏めるメリットがあります。
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 23:03:18 ID:kNODtSTZ0
>>920 つまり、急制動時などに空走距離の延長が可能ということでおk?
>>913 正しくは左足ブレーキに慣れた人がMTを運転した場合の危険。
無視できるとでも?
ハンドブレーキがちょうどクラッチの位置にあるATなので、
それを左足で踏めるからそれでいーじゃんと思ってる私でした。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/22(土) 23:22:02 ID:nad9n7Ew0
ATばかりのっていると、MTに乗った時にクラッチを踏まずにシフトする。
>>918 しつこくもう一度書いてみる。踏み間違い事故が起きないMTと比較してみよう。
踏み間違いがMTで事故にならないのはクラッチを確実に踏むことができることがその理由と考えられる。
つまり脳から出たクラッチ命令は確実に左足に伝わることになる。
クラッチ命令が誤って右足に伝わることはない。
左足ブレーキの場合も左足に確実にブレーキ命令が伝わるはずだ。
ブレーキ命令が誤って右足に伝わることはない。
ブレーキと間違えてアクセルを踏むことはありえないことになる。
右足ブレーキの場合ブレーキ命令もアクセル命令も同じ右足に伝わってしまう。
おまけにペダルの作動方向はまったく同じときている。
ここに何らかの変更を加えない限り踏み間違いはなくならない。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 00:16:00 ID:2Kv7q5Zi0
>>925 左足にブレーキの命令が行くのは確かかもしれないが、
右足のアクセルが動かない保証は何一つない。
右足一本の場合、踏み間違いする可能性はあれど、間違わなければ
絶対にアクセルは動かない。
どっちも欠点が存在する。
だから、左足ブレーキしてれば絶対大丈夫っていう過信は、
右足で踏み変えてるけど、俺は絶対踏み間違えない、と言い切るのと
同じくらい愚か。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 00:23:50 ID:UiPz6GYi0
ATで暴走が多いのは単に下手が大勢いるから
>>913 貨物や人を載せた時の重量変化が頻繁にある分野ではMTが必要かつ安全つかATでは支障がある。
MTのようにドライバーの意思でエンジンの駆動を伝えるシステムが必要。
特にトラック。
物流等車を使って行われる業務がある以上AT車が正しい姿というのは些か至言かと。
運転に対する安全確認や認識を含む運転技術の慣熟性の欠如が事故の最大の要因かと。
逆説的に捉えれば踏み間違いは車を正しく運転できていないとも見れる。
また現状の教習システムでAT左足ブレーキを前提とするにはMTとの乗り分けまでを可能にする程の技能を修得するには至らない。
左足ブレーキはAT限定で踏みにくい車種等の問題をクリアすればまだ一つの工夫として見る事も可能かもしれないが。
運転中に右脚の靴下脱ぎたくなったら左足でアクセルとか踏みつつ脱ぐけどね
>>925 MT車が踏み間違いの事故にならないってそうなのか?
ちなみに、ブレーキさえしっかり踏めればクラッチ操作なんて直接自己につながらないわけだが?
>左足ブレーキの場合も左足に確実にブレーキ命令が伝わるはずだ。
>ブレーキ命令が誤って右足に伝わることはない。
>ブレーキと間違えてアクセルを踏むことはありえないことになる。
だから、こんな理屈にはならない。
何度書いても一緒。
雨降ったりして沓濡らしたりしたら気持ちがわるいでしょ
そおゆうときは裸足で踏んだりするけどね
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 01:15:28 ID:2Kv7q5Zi0
>>932 声を中にしていいたい。
コンビにでも何でもいいから、クルマ停めて脱げw
裸足でペダル踏んだりしたらペダルの感触が生で感じられるからきもちがいいよね
>>925 一度クラッチをつないで走り始めたらMTもATも大きく条件は変わらないだろ
緊急時はクラッチを切るよりも先にブレーキを踏まないか?
>>935 おそらく
>>925 見たいな奴はMT車が急ブレーキをかけたときに
エンスト起こす奴と起こさない奴がいることを知らないんだと思うよ。
止まる事のみが目的である急制動時はクラッチ踏まない事が正しい対処法だと知らない
>>925 クラッチ踏める状況というのは、急制動を必要としない速度まで減速終了してる事を知らない
>>925 そんな無知が信仰する安全な操作法の一つが左足ブレーキです。
右でしか踏めませんていえよ 素直じゃないぞ
左で踏めた方が空走距離減らせるよ つうてるだけだけどね
あと し続けている仕事は間違いにくいんだよね
これについては 否定のしようがないぞ どおあがいてもね
てか てきとおなポジションでドライブして ペダルの位置とか感じ取れないとかって
そおゆうひとは うんてんやめたほおがよいかな
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 02:37:51 ID:2Kv7q5Zi0
>>940 右足のみの操作も、「し続けている仕事」なのではないかな。
あと、「てきとおなポジション」で運転していない人もいるから、
適正な姿勢で運転していない人が踏み間違えをお越しやすいという可能性も
考慮したほうがいいかも。
踏み換えで仕事の連続性は失われますね
パーキングの時モードなんかの時などは ブレーキ擦るあたりでずっと過ごしていると
必要なときにその場で停止とかできるよ
ちゃりとか乗っていて危険なところで自分がなにをしているのか分析した方が良いかな
スタンディングとかのときなんかは
踏んで抑えてとゆう格好で2つの力を均衡させて安定性を出現させるのね
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 02:57:29 ID:2Kv7q5Zi0
>>942 よくわかんないけど、左足でブレーキ踏む前に普通の文章書いてくれ。
駐車場では右足はブレーキがデフォダけど、左足ブレーキさんは
左足がブレーキに乗ってるときも、右足はアクセルの上なんだよね。
例えば5cm刻みでクルマを前の方に移動したいとしたらどうしますか
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 03:11:40 ID:2Kv7q5Zi0
>>944 ブレーキを緩める→踏む
でおkだと思うけど。。。
そそ クリープを使えばよいのね
でも 多少登りだったら 前に進まなくなるでしょ
そしたら どうするの?
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 03:14:42 ID:2Kv7q5Zi0
アクセルに足載せる間にバックとかしたりすることもあるでしょ
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 03:22:31 ID:2Kv7q5Zi0
ちょっとした登りだったらバックするでしょ
ふつうにサイドブレーキとか使うでしょうけどね
ここでは
ブレーキとアクセルを両方同時に協調させて活用したいというスチュエーションも
クルマを運転していると ありますよ とゆうことを いいたかったんですけどね
左足の弱点とその発生率より、右足の弱点とその発生率の方がべらぼうに多くて高い
って事が、体感ではなく想像でしか語れない人には分かりませんよね。
そういう人は、自分でも右足でアクセルはちょい踏みしかしないと言っておきながら、
左足を使う人はガン踏みするようになると思いたいらしい。
左が起点で右は付け足しでしか動かないのだから、使い手としては右だけをガン踏み
するというミスが、どういう過程で起こり得るかすら思い当たらない。
その押し付け想像、まさに右足脳。
>>951 >左足の弱点とその発生率より、右足の弱点とその発生率の方がべらぼうに多くて高い
そう断定するからには信頼できるソースがあるんだろうね?
まさか妄想じゃないよね。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 05:21:10 ID:MsOtipnI0
>>952 きっと右足ブレーキで運転してた時は毎日踏み間違い事故を起こしてたんだよ
>>931 >>936 >>937 だとするとMTの踏み間違いがなぜ事故にならないのか、まったく判らなくなる。
現にMTで踏み間違えてクラッチで救われた書き込みはあちこちで目にしないか?
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 07:13:34 ID:cFQmkrP10
ミギミギに構うのもたいがいにしとけ
連中には理解どころか想像もできない、憎むべき魔法使いなんだよ、ヒダリストてのは
>>954 MTの場合、踏み間違いを起こしている低速域でブレーキを踏むと
条件反射でクラッチも踏む
つまり、踏み間違いを起こしても空ぶかしになるだけで暴走はしない
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 07:33:09 ID:wMbljaL/0
ミギミギ君との一問一答
ミ ヒダリストは常にブレーキ甘踏みしてフェードの危険がある
ヒ MT車を半クラで走り続けるのを心配するのと同じくらいバカな妄想ですね
ミ 常にフットレスト上なら、タイムラグのアドバンテージはない
ヒ ↑の設定とまるっきり矛盾してますが?
ミ だからそれは別のミギミギだ
ヒ 駐車場の取り回しや潜在的危険が予想される状況では、ペダル上に移動します
ミ 右足ならアクセルブレーキの同時踏みはないから安全
ヒ 両方踏むのとアクセルだけ踏むのと、どっちが事故は大きくなりそうですか?
ミ 大パワー車はブレーキめいっぱい踏んでもアクセル踏めば走り出す
ヒ お盆明けたし、もう客相は営業中だよ
ミ MTはたとえ踏み間違えても条件反射でクラッチを踏む
ヒ ヒダリストはたとえ踏み間違えても条件反射でブレーキを踏む
まだまだあると思うんで、補完よろ
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 07:42:48 ID:MsOtipnI0
>>954 MT車で踏み間違いが事故が起こらなかった理由は
止まろうとした時に右足はブレーキ左足はクラッチと2つの操作が必ず同時に必要だからだよ
だから間違えたとしても
A、右足をアクセル左足をクラッチ→空ぶかしになって暴走しない
B、右足をブレーキ左足をフットレスト→エンスト
両足同時に間違えるって特殊な状態にならない限り事故にならなかったわけだ
”間違えなかったから”では無く”間違えても暴走し難かった”だけ
AT車でアクセルを踏むときは必ずブレーキも同時に踏むって動作が無いから
AT車における左足ブレーキの場合には当てはまらないだろ
それと、MT車でも事故が起こってないってのは何でそう思ったの?
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 07:48:24 ID:wMbljaL/0
とりあえず追加。
ミ MTは右足を踏み間違えても左足さえ踏めば惰力走行に入る
ヒ ヒダリストは右足がなにやらかしても左足さえ踏めば停止する
永遠のループを避けるため、よかったら次スレの点プレに入れといてくれ。
左足ブレーキ時にパニクって同時に右足でアクセルを踏むような人間が
同じ状況で右足のアクセルを離して、右足でブレーキを踏むなんてことができるのか?
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:01:53 ID:MsOtipnI0
もしかして左足ブレーキの人は毎回ブレーキ踏む時にアクセルも踏み込むのか?
真性か。
右の踏み間違いアクセル全開暴走≒左の同時踏みATFクラッチトルコンごめんなさい状態 ってことだ。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:18:11 ID:MsOtipnI0
>>963 > ATFクラッチトルコンごめんなさい状態
意味不明w
左足ブレーキの人が踏み間違いをした場合、もう片方でブレーキを踏むことが出来るって言いたいのか?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:27:39 ID:h2VJ2XEG0
ヒダリストの踏み違えって何?
頭のなかが突然ミギミギに切り替わって右足でブレーキ踏もうとして
踏みかえそこねてアクセル踏んじゃうってこと?
そこまでどうしようもないやつからはさすがに免許取り上げるべきだろう
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:31:31 ID:MsOtipnI0
左足で踏み間違えた場合ってこのスレのヒダリスト君が散々言ってましたけどw
いい加減に間違えないのか、間違えても止まれるのか主張をハッキリしろよ
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:33:36 ID:h2VJ2XEG0
MTでクラッチが踏めるように
ヒダリストはブレーキを踏める
こんな簡単な事実がなぜ理解できないのだろう
ヒダリストに要求される資質って、存外敷居が高いのかもね
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 08:44:27 ID:MsOtipnI0
>>966 間違えそうにもないから何とも言えないんじゃないか?
これだけ説明しても揚げ足取ってバカ想像かまして絡んで来るって事は、
同じミギミギが何度もってよりは、かわるがわるバカが発生してるのか?
簡単に試せる事なのに分からんで上から目線なのは、MT厨だからか?余程下手なのか?
今まで何の疑問もなく、教わった通りに積み上げた片足運転の方が、
得たいの知れないヒダリスト達より劣ってるだなんて、認めたくないもんな。
でも残念ながら、踏み間違いに関しては劣ってると思うぞ?
>>958 馬鹿?
緊急制動でクラッチは絶対に切っちゃいけないんだけど
二輪免許の技能試験だったら一発中止だよ
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:03:25 ID:rXK7e/vB0
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:06:55 ID:N/t7ocSq0
>>971 小卒乙! 酷い日本語だなw
ウチのチビでもまだ年長組だけどお前よりは全然マシな日本語操るぞ
翻訳サイト通してももう少しマシだろ
知り合いに日本人はおらんのか?
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:08:53 ID:MsOtipnI0
>>971 急制動?お前は駐車場で停止するときに急制動かけて止まるの?
>>927 MTでもギア入れたままスターター回す奴が続発して、クラッチスタートシステムが全車に義務づけられたじゃん。
ageられてたんで見にきた。適当に流し読みして気づいたとこに
>>711 笑ったw
>(4)左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセルペダル、左足をブレーキペダルに
> 乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってアクセルペダルを踏むこともあり危険であること
MT車は?wつかそういうこと言うなら三点式じゃなく四点式シートベルトを義務化しろよw
>(1)現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作することが混乱を避け安全であること
そもそも操作方法が違うのに「アクセルだけ共通動作にする」から踏み違え事故が起きるのが理解できない真性のアホw
>>975 スレチだけど
クラッチスタートは逆に危ないと思うんだがなあ。ギア入れたままクラッチ切って始動してクラッチぽんと放したら急発進するような気がするんだが。
踏み切りでのエンコでセルモーター回避機動とかできないし。まあそれについては今はそんなことないだろってことだろうけど。
>>956 MTでクラッチを踏むべきときに間違ってブレーキやアクセルを踏むことは考えられない。(よく知られた事実)
同様に「左足ブレーキ」でブレーキを踏むべきときに間違ってアクセルを踏むことは考えられない。
つまり右足と左足に分担された操作を混同することはない。
これが254の主張なんだけど間違ってるかな?
>>971 >
>>958 > 馬鹿?
> 緊急制動でクラッチは絶対に切っちゃいけないんだけど
> 二輪免許の技能試験だったら一発中止だよ
規定の距離内で止まれれば問題ないはず
おれは検定の時もエンストさせたら次の発進面倒だから停止寸前にクラッチ握ったがちゃんと受かったぞ
そもそも検定の急制動なんてたいした急制動じゃないよ
977の訂正
4行目 「254」→「925」でした。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:29:00 ID:TmY2tGWf0
>>976 つい先日発生したこの悲惨な事故も、クラッチスタートシステムがついていれば回避できた。
事故車はランドクルーザー60のMT。クラッチスタートシステムが義務化される以前の車種だった。
母の車にひかれ2歳男児死亡 茨城
2009.7.19 23:04
19日午後2時10分ごろ、茨城県大子町浅川の温泉プール「フォレスパ大子」の駐車場で、水戸市住吉町の小林真矢さん(25)が
車のエンジンをかけたところ後方に急発進し、長男の保育園児、謙心ちゃん(2)をひいた。
謙心ちゃんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡が確認された。
大子署によると、小林さんは車のドアを開け、車外からエンジンをかけた。ギアが後進に入っていた可能性もあり、
同署が原因を調べている。
小林さんは夫と謙心ちゃん、次男の4人でプールに遊びに来ていた。夫と次男も車の後方にいたが、けがはなかった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090719/dst0907192306036-n1.htm
>>980 > 大子署によると、小林さんは車のドアを開け、車外からエンジンをかけた。
こんなばかのおかげでよけいなものがついてしまったんだ
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:35:20 ID:leXJhCzS0
>>957 一つ追加。
ミ 左足はフットレスト等で踏ん張って体を支えるもの
ヒ MT車をどうやって運転してたの,ノークラシフト?
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:40:11 ID:TmY2tGWf0
>>981 スーパーの駐車場などで観察してると、車外から手を伸ばしてエンジンかける人は普通にたくさんいる。
特にこの時期は暑いから、エアコン回して車内を冷やそうとするみたい。
ほとんどはATだろうけど、夫婦でクルマ持ってて、普段奥さんがAT、旦那がMT車を運転してるケースなんかで、
たまに奥さんが乗りなれないMT車を運転すると、
>>980のような悲劇が起きる。
それと、MT車の暴走で問題になったのが、リモコンエンジンスターターの存在。
運転席に座って、ギアを入れたままスターターを回し、暴走してもすぐ本人が止めるからまだいいが、
リモコンエンジンスターターの場合、衝突するまで暴走し続ける。
これで子供が連続して死んだ。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 09:40:17 ID:leXJhCzS0
>>957 も一つ。
ミ ・・・
ヒ すべてのヒダリストは、右足ブレーキで運転を習った
>>983 > これで子供が連続して死んだ。
ちょっと不謹慎だし、そんなことおきてほしいとは思わないが・・・。
ATコンビニダイブもコンビニじゃなくてMT誤操作と同じようにk(ry・・・ダイブが多発すれば
メーカーはもっと効果のある自主対策を始めるかも
>>980 で、
>>976に書いた
>ギア入れたままクラッチ切って始動してクラッチぽんと放したら急発進
についてはどう考えてるの?
つかそんな事故を起こすバカは絞首刑にしろ。
クラッチスタートがあっても、こういうことをするバカはキャンセル装置組み込んで事故を起こす。
この事故を防ぐために必要だったのはクラッチスタートじゃなくエアコンを取っ払うこと。
>>983もそうだが、全ての害悪はエアコン。パチンコ子殺しもエアコンがなければ起きない。
(つかエアコンないのに放置したら事故じゃなく事件だわなwエアコンがあっても俺は事故とは思わんが)
そもそもATだから車外からエンジンスタートしていいということにはならない。暑いのが嫌ならバスに乗れ。
それと、クラッチスタート義務化じゃなくリモコンスターターを禁止すれば事故は起きない。解決策が根本的に間違ってる。
ダガーナイフがなければ殺人は起きないという論理でダガーナイフを規制するなら
リモコンスターターがなければ無人暴走も起きない。
行政のこの手のダブルスタンダードはいいかげんうんざりだ。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 11:40:09 ID:2Kv7q5Zi0
>>957 >ミ ヒダリストは常にブレーキ甘踏みしてフェードの危険がある
>ヒ MT車を半クラで走り続けるのを心配するのと同じくらいバカな妄想ですね
>ミ 常にフットレスト上なら、タイムラグのアドバンテージはない
>ヒ ↑の設定とまるっきり矛盾してますが?
これはヒダリストの矛盾だろ。
ブレーキ甘踏みするやつがいるというと、「通常はフットレストに置いている」といい、
じゃあ、急制動時は早くないんだね?と聞くと「常にブレーキペダルの上にある」という。
その矛盾を遊ばれてることに気づけ。
ヒダリストが30分も走ると、ブレーキが焼けて焦げ臭い臭いが車内に充満します。
変質したブレーキパッドとブレーキフルード、熱で変形したローター、過負荷を
強いられたATFは即交換。
ヒダリストは30分走るだけで15万もかかる不経済な走り方なのです。
ブレーキペダル上に足がある時間が長いやつもいれば、短いやつもいるってことだな。
甘ふみでブレーキ焼くような馬鹿がいないのは、半クラ走行でクラッチを焼く馬鹿がいないのと同様。
MT海苔はみんな半クラ走行でクラッチ焼きながら走るバカぞろいって言われたら、MT猿だって一言
言いたくなるだろ。それと同じ。
>>985 そのためのスレだったんだけどね...
ヒダリストが出てきてからおかしくなっちゃったw
ミギミギ → ウンチだから妄想しかできない
よう、少年。 夏休みは楽しいか?
ブレーキ甘踏みするやつがいる = 半クラのまま走り続ける
→いねーよそんなバカ
急制動時は早くないんだね?
→なんの予兆も感じていない状況下でのパニックブレーキにおいて、
左足の優位性は踏み換え時間ではなく踏み間違い可能性の低さにとどまる
こんなとこかな。
>>991 いやもう、ほんっとそうだと思うよ。
324 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2009/08/23(日) 10:26:23 ID:p/sj2Pq30
たぶんミギミギ君は、かつて左足ブレーキにチャレンジしたものの、運転中に頭の中が
とっちらかって怖い思いをした(もしくは実際に事故った)子なんだな。
クラッチ=左足
これと同じように
ブレーキ=左足
という回路が頭の中にしっかり出来上がってる人だけをヒダリストと呼ぶようにしよう。
>>987 お前こそ、「ブレーキを構える」の概念を理解していない。
たぶん、ヒダリスト達は呆れてるか、お前の恥ずかしさ加減を笑ってると思うぞ?
お前にはできない、俺達にはできる。
この時点で笑われてる事に早く気付けよwww
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:04:50 ID:UiPz6GYi0
>>989 半クラ走行でクラッチを焼く下手はATに逃げるので
全体から見ればクラッチ焼くやつが目立たないだけ
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:05:20 ID:zJBitA9Q0
このスレ見てる人は〜で、某Fランク大学のスレがなくなってる件
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:10:22 ID:puU7RKcv0
>>995 危険性をすべて無視して、それを解決策としている
浅はかさを笑われてるんだと思うよ。
馬鹿の一つ覚えのヒダリストは。
なんか安全らしいという理由でやってるやつはな。
安全と思ってヒダリストになるやつと、安全と思い込んでヒダリストになるやつがいる。
>>995 ちゃんと教えてやれよ
ヒダリストは
通常走行では左足はフットレスト
駐車場ではブレーキ上で待機
そういうことをしっかり説明しない奴が混じっているからヒダリスト(笑)はたちが悪い。
あと、統一感が無いぞw
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/23(日) 12:32:27 ID:UiPz6GYi0
1001 :
1001:
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