スポーツカーを安く作れ！6台目

庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう

☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円程度として下さい。
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
・チラ裏、妄想大歓迎ですが程々に。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい。

前スレ
スポーツカーを安く作れ！５台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1242486506/l50

ヌルーポカー

` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　 ｀゛ ー- ::::::/　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　う
　　　く う な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 るん ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ざ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し り か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　 　 ｀ｰ一'"´　 　 　 　 　 ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　 　 _ノ - '´／ ,. -

現在生き残っている国産クーペ＆オープンカー

ダイハツ：コペン
マツダ　：ロードスター・RX-8
ニッサン：フェアレディＺ・GT-R・スカイラインクーペ
レクサス：IS250C・SC430

って、これだけかよorz

トヨタのスポーツカーは性能的に中途半端なのが多かったけど、
販売力の有る最大手メーカーがラインアップしてないという時点でダメダメだろう
ニッサンの2車種は価格的にもアッパーグレードだし、ホンダはミニバン作りに精を出してる
まずは最大手のトヨタが安いクーペを発売し底辺のユーザーを掘り起こす努力をして欲しい
カメラとか時計とか趣味の世界はどこもそうだけど、入門機が無ければその道に入ろうとする
人は極めて限られるよ　今どき20-10年前の中古の86やシルビアが高値で売買されてる事自体
メーカーにとっては恥ずかしいことじゃないのか

>>5
底辺にスポーツカーのユーザーはいない。
スポーツカーの底辺にポンコツの中古車があるだけだ。
庶民にまでスポーツカーが行き届いてた時代が奇跡だったんだよ。

糞

日本じゃないけど、欧米はクーペじゃなくてもセダンやハッチバックとかでも走りを楽しんでるよ
実際、欧米の田舎の公道レース（多分、ラリー）はいろんな車が走ってる、時にはアメリカントラックも走ったりしてる
まぁ、それでもやっぱしクーペや３ドアは欲しいけどね
それにしても国産はミニバンの種類が豊富だな、確かに売れるが全車種売れてるのか？

>>6
入門者は中古車を買えという事かね？
シルビアとかインテグラとかでも良いタマはもう少なくなってる
最初のとっかかりの入門機が無ければユーザーは育たんよ
免許取立ての若者がいきなりIS-FやS2000買えないでしょ
エントリーモデルがユーザーを掘り起こすんだよ

Keiワークスやスイフトスポーツなどの
ホットハッチはスポーツカーには含めないのか？
こういったスポーティーカーでも運転する楽しみは
味わえると思うんだが

今時クーペだのオープンだの言ってるやつは
見た目からはいるただの貧乏なガキにしか思えない
上にあげた以外にもインプやランエボ、シビックR、各社ホットハッチなど
それなりのことが出来る車はまだある

>>8
欧州だと大衆が乗るスポーツはホットハッチや大衆車のスポーツモデルで
所謂スポーツカーはそもそも大衆が乗れるものではないからね
アメリカはクーペ大国だから大衆車でも普通にクーペモデルがあったりするが
どちらにも共通してるのはスポーツを謳ってない極々普通の大衆車でも
2ドア3ドアの車がある程度売れてるってこと
対して日本は大衆車じゃそんなのは見向きもされない
この違いがあるから日本のメーカーも海外では出すけど
日本では出さないってことになるんだろうね

>>10
俺は過去、ホットハッチ乗ってたから。
パワーと車体のアンバランスさから来るヤバさと
実用車ベースから来る汎用性の高さを両立したナイスな車だった。

でも今は低いスポ車に乗ってる。
カッコも当然だが腕で引き出す軽快なハンドリングがいい。
目線の低さや車体の低さも運転の楽しさに繋がる事を認識した。

実用性とスポーツ性を両立した車を希望するように
見た目のカッコよさとスポーツ性を両立した車を希望しても自然な事。
互いの存在を認めた上で、両方を考えればいい。

ジェネシスクーペいいな。
重さがわからないけど。

ドリ車ベースにはもってこいじゃね？
中古車使うなら話は別だが。

V6のほうはターボ化してやればすごいいい感じだけど
税金面とか考えると2.0Lのほう選ぶかな。

見た目も言うほど悪くはない。
スカイラインのパクリと思えばいいんだ・・・

で価格がいくらなんだろうかね？

ヒュンダイクーペの諸元見ていたが、
1600ｋｇもあるのなこの車
なんだかなあ・・

1600kgは糞すぎだな・・・
ドリ車にしたやつは1000kgちょっとだっけか
パワーウェイトレシオ2以下とかだったのに。

でも下のグレードだと$22,000だから200万くらいなんだな。
安くてﾋｭﾝﾀﾞｲらしい

おそらくR-Specってのが一番走りに向いてそうな気がするが。
それでも$23,750

これで軽ければかなり売れると思うんだけどな

日本には最早ないジャンルのクルマ
値引きも入れればコミコミ200万も可能？
V6/2700/175ps.25kg
車体1380kg/総重量1600kg
速さを求める車じゃないから割り切れば、あのデザインと車格で安すぎだ

そんなカス車よりもスイスポとかのホットハッチのほうが面白い

ちょっと質問させて下さい。

�@普段、何に乗ってる？
�Aスポーツカーにどこまで求めてる？

自分は
�@ムーヴとビート
�A気持ち良さと若干の実用性
気になるのはCRZX(仮)
でも大人4人は無理かｗ

そうか？
どうせスポーツとして面白いクルマ乗るなら、ホットハッチなんか乗りたかなぇ〜よ
って言うユーザーもいるんだよ
そもそも割り切ればって書いてあるだろ？

結婚して、嫁と子供が居て金もなくて一台しか所有できなくて、運転する楽しみを忘れられないなら選択するかも知れないが…
それ以外に、俺的にはホットハッチはない

>>17
それってジェネシスじゃなくて
ただのヒュンダイクーペだろｗｗｗ

これを見ると欲しくなるけど・・・やっぱヒュンダイってのが引っかかるな
ttp://gazoo.com/News/Img/216867.jpg

ホットハッチは俺も嫌だなー
シビック乗るくらいならシビッククーペのがいいし。

よくスイスポのが楽しいとか速いとか言うけど
現存する安いクルマがあり、それで満足するならこんなスレはいらない

今販売されているクルマでは無い
違う価値観のスポーツカーと呼ばれる、｢現実的で安いクルマ｣でなくては会話する意味もない
〜200万FFホットハッチ
〜250万FFスポーツセダン
〜300万FRスポーツセダン
これ以外に殆ど選べないから、他のパッケージやデザイン、新しい価値観のスポーツ出してと言っている訳だ

>>21
>>17は無論ヒュンダイクーペだよ

これまたおととしまで250cc以下のｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸが皆無で血迷って韓国ﾋｭｰｽﾝ250GTを買いそうになったが耐えた今はﾀｲｶﾜｻｷ忍者250も更に耐えてEUﾌﾗﾝｽYZF-R125乗ってるがこれで良かったわ(*´Д｀)=з
話がそれたが…
ヒュンダイやCR-ZX、ｼﾋﾞR、ｱｸｾﾗ、iQｽﾎﾟｰﾂ、ｽｲｽﾎﾟみたいななんちゃってｽﾎﾟｰﾂ車を購入を耐えた先に光明があると信じずるWW
新車購入候補
超軽量NDﾛﾄﾞｽﾀ、RX-9、新ﾋﾞｰﾄ/ｶﾌﾟﾁ/ｺﾍﾟﾝ、ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ
中古購入候補
現行ｺﾍﾟﾝ、RX-7、ｺﾙﾍﾞｯﾄ、ﾗﾝｴﾎﾞ�[、Z33、ｼﾙﾋﾞｱ位かな…。

>>10
てか安いホットハッチはもうあるんだから
別にこんなとこでわざわざ作れという必要ないわけで

HKSって既にジェネシスクーペに手をだしてたんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=0SqJGMnY1wc

マーチ12RSを後部座席潰してMRにして仕立て直し250万位で出してとか

ロードスターを1500にして細部を見直して僅かでも安くしてとか

コペンをクーペボディにして強度上げてＸ４のエンジンつんで200万で出してとか

こんなワクワクしそうなクルマを出して欲しい

ここにいる人にとって現代のホットハッチの性能が力不足だとは思えない
ドリ車が欲しいなら中古でいいだろ
公道でやるわけじゃないんだからさ
ホットハッチが嫌だと言う人は食わす嫌いだと思う

食わず嫌いと言うか、カタログスペックも含めて、
格好だけでイイって人達だけじゃね？

>>28
このスレの意見を前々から見てると、第一に低全高、第二にFRorMR、第三に高スペックを求める
傾向があるから、2boxコンパクトのスイスポとかコルトは好まれないんだろうな。
ただ、現実的に考えたらスイスポを押しつぶしてクーペスタイルにしただけで200万ぐらいになってしまうだろう。
（まぁそれでも買ってもいいけど）コルトVRをクーペにしたら260万くらいか。
どうしたって売れないニッチ商品は単価が高くなるのは仕方ないね。

ところでＦＦでクーペというと海外には結構あって
フィアットクーペ
ttp://www.0cartrouble.com/kowareru/fiat/img/coupe_fiat.jpg
同プラットフォームのアルファＧＴＶ
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/AF/S010/AF_S010_F001_M001_1_L.jpg

どちらも４人乗りで中古相場は100万以下も多い。
イタ車だから国産90年代スポ車のようなガキっぽさがなくステータス感もある。
いい歳した大人が求めるなら、こんなので良いんじゃないかな？

大体ハッチは貧乏くさい。
あんなのがスポーツカーの仲間だと思われてるからスポーツカー自体のイメージがガキくさくなる。
日本で３ドアハッチが売れない原因が軽自動車みたいで貧乏くさいからだし。
それに日本だと１台で済ませるならハッチでなくてもエボインプというセダンのスーパーカーがあるから困らない。

どうでもいいけどさ

アルシオーネ
ピアッツァ
スタリオン

みたくスタイルだけでも個性的！みたいな車が
なくなっちゃったんだよね・・

FFのホットハッチは
家庭の事情でやむを得ずの最終手段であって
進んでスポーツとして買う車じゃない

どうせ｢家庭の為や嫁の為に｣に買わなきゃならない時が来るなら、その時で良い！

どんなに今、上手く出来たFFでも、各社大量にラインナップされる大衆車だから、年々改良され続け、新しいモデルはいつでもある
これからでもずっと、いつでも乗れる選べる環境にある

だったら、最初に書いたとおりに｢その時｣で良いだろ？

スポーツしたいとホットハッチに結果として200万以上払うなんて、アホなんじゃないのか？とすら思う
あと50無いし100出して、ロードスターでも買うだろ？
だから、進んで買う理由が全くもって全然分からない

>第一に低全高、第二にFRorMR、第三に高スペックを求める
全てを求めようとするから無理が生じるのでは？
上記の条件を満たすとなると現実的に300万で収まらないだろう…

全高を低くするための専用ボデーによるコストアップ、
ロドスタや商用車・クロカン等以外ではほぼ上級車くらいしか見られなくなったFRプラットフォーム、
SW20MR2のようにFFユニット後置MRも性能上げるとハンドリングのバランスが難しい…

安くスポ車に乗るということは何らかの割り切りがいるのかなとは思う。

1500ccクラスのクーペを150万程度で売り出す
その昔サイノスって車があったけど
あれくらいなら新卒者でも買えそうなんだけどね
女性が乗るコンバーチブルなんかおしゃれだったしね

ロードスターは原点回帰してほしい
いくらなんでも高すぎるよ

貧乏臭いのが嫌なのに何故こんなコジキのすくつのような所に来るのだろうか？

だから安いスポーツカー(モデル)なら
先ずは、いくらでも大衆車で速いクルマは在るのだから、スペックで選ぶは無い
大衆実用車で快適で速いクルマも沢山ある、だったら実用性や快適性も無い

じぁせめて、大衆実用車には無いものを…となれば
大衆実用車には無い所にしか、存在価値を見いだせない
安いスポーツカーならば尚の事、後部座席を捨てる事で、大衆車とは違うパッケージやデザインで選ぶ…
になると思うけどね

だから安いスポーツとしてホットハッチに過剰なスペックを要求したり、実用や快適性を求めたりするのが

一番、賢くない選択で極めて貧乏くさい選択だと思う

>>31
それはちょっと違うような。
スポーツカーがガキ臭い、ダサいと言われるのは、例えばシルビアなんかは
「カッコイイ」けど洗練されてないというか「優雅さ」がない。余裕のなさがダサいんだと思うよ。
そして無駄にチューン()されて五月蝿い。これはBIPが一般ウケしないのと同じ。
俺らがミニバン等が爆音マフラーにしてるのを見て「ミニバンｗしかもＡＴのくせにマフラー交換かよｗ」と
失笑するのと同じように、一般視点からしたらサーキットでもないのにベタベタ車高で爆音垂れ流してるスポ車は
”ダサい”わけだ。
そんな中で、賛否あると思うが現行Ｚなんかはフォルムといい存在感といい、申し分ないと思う。
この時代、「ノーマルでも十分」と思わせるだけの何かがないと存在できないと思う。だから改造前提なんてのはナンセンスとも。

＞日本で３ドアハッチが売れない原因が軽自動車みたいで貧乏くさいからだし

それよりも利便性の問題だよ。コンパクトカーの主要利用者層である女性の価値観では
後席ドアがないと不便なんだよ。チャイルドシートの取り付けに不便とかね。
個人的には３ドア車のほうがデザイン的に統一感があっていいと思うし、逆に５ドアの方が
小さい車体に尚小さいドアがせせこましく付いてる方が貧乏臭いと思うんだけどね。

安いスポーツカーが溢れたら、路上がＤＱＮだらけになってかなわん。
今のように高級、高額路線でいいよ。
金持っているやつは失うものがあるから、無茶はしない人の割合が高い。

無茶は→無茶を

スポーツカーは実用性無しでいいよ。
どうせセカンドカーなんだし。
見た目もセダンベースではなく、専用のものを使うべき。

>>30
ユーロフォードのクーガーが昔、TopGearのカーオブザイヤー取ってたな。
http://catalogue.carview.co.jp/FORD/COUGAR/latest/overview.asp
http://www.webcg.net/WEBCG/news/990916_028.html

走らせると楽しい車ってことでジェレミーが絶賛してた。
FFだからドリフトは難しいけど、それだけがスポーツって訳じゃないしな。

例えばこんなのどう？
今国内で販売されている
デザイン的にもスポーツカーのＺを、直四NA2500にするだけで50キロ以上軽く、50万以上安くできる…(3.7のが割安に見え、素直に安いとは言えないが)
国内で流すならこの程度で充分だと思うが…

アルファードやベルファイアの小排気量モデルの様に
そこに需要が有るのかは不明だが…

国産のクーペやオープンカーって
現行の日産の車とSC除いておもちゃにみえる



FD3SとC5コルベットみてもコルベットのがスタイルがいい

>>42
50kg軽くなってもZ33の初期型と同じ重量にしかならないんだけど。
ちなみに今1440kgの初期型Z33乗ってるけど、正直重いと思う。

>>44
間違いなくスポーツするには重すぎなのは理解しているが、法廷速度を守るドライバー達には充分じゃないっか？て事…

農道のポルケ　サンバートラックに乗ってオケ。
下手なヌポーシより速いぞ。

やる気があるならばシャーシを流用。好きな革を乗っけてオリジナルスポーツカー。
バンブーパイプフレームにペーパークラフト　PWRが7kgを切る、これ最強。

>>45
法定速度を必ず守って、競技でもないスポーツって何なの？
それは普通にドライブしてるのとは違うのか？w

>>47
全くもってその通り単なるドライブです
ファミリーカーでスポーツするのと、解釈は違えどさして変わりません

少し考えれば分かると思いますが、現代版セリカＩみたいな物ですよ

>>38
それはシルビアでなくてシビックだろ。
シルビアは今見ても格好いいがシビックは何時見てもダサイ。

＞スポーツカーがガキ臭い、ダサいと言われるのは、例えばシビックなんかは
実用的で走るけど洗練されてないというか「優雅さ」がない。余裕のなさがダサいんだと思うよ。
そして無駄にチューンされて五月蝿い。これはイジった軽が一般ウケしないのと同じ。
俺らがミニバン等が爆音マフラーにしてるのを見て「ミニバンｗしかもＡＴのくせにマフラー交換かよｗ」と
失笑するのと同じように、一般視点からしたらサーキットでもないのにベタベタ車高で爆音垂れ流してるスポ車は
”ダサい”わけだ。
そんな中で、賛否あると思うがＳ２０００なんかはフォルムといい存在感といい、申し分ないと思う。
この時代、「ノーマルでも十分」と思わせるだけの何かがないと存在できないと思う。だから改造前提なんてのはナンセンスとも。

シルビアもシビックも等しくダサい

なぜなら安くて遅いから

んな昔の車が今見てかっこいい訳ないだろ。
どうしてスポーツ車好きはセンスが昭和で止まってるの
ばっかりなんだよ。
どんな車も5年経てば周囲の車と比べて古臭さが見えてくる。
デザインてそんなもん。

>>49
シルビアは「カッコイイ」と言ってるだろ。でもダサいんだ。
やる気満々で余裕がない、優雅なイメージがない。これが貧乏臭い。
俺も10年前はs13乗ってたけど、当時ならいざ知らず、今はもう駄目だ。

>>48
単なるドライブでもスポーツと言えるなら、
現国産車は全てスポーツカーの性能だとも言えると思うんだが。

>>52
文句の付け方がクレーマーレベルだな・・・ｗ
メーカーが作らん訳が分かる。

デルソル復活でok。

>>54
俺は今出てるスポーツカーの肯定派だよ。
昭和〜平成初期のスポーツカー然とした車を未だに崇拝してる人の方が
感覚が時代についてこれてないんだと思うよ。
車高130cm希望とか言ってる時代錯誤な人、過去スレでも沢山いたっしょ？

遊びレベルのサッカーでも
革靴とサッカースパイクではやっぱり違うよね


街歩くときにスパイク履いてたら変だと思うけど

>>38
サーキットでもないのに・・・って
わざわざ街乗りとサーキットでセッティング大きく変えるわけないだろ

せいぜいサイレンサーいれるとか減衰調整くらいだろ

>>58
＞わざわざ街乗りとサーキットでセッティング大きく変えるわけないだろ

その通りだけど、でもそれは”乗り手の理由”であって第三者はそこまで考慮しないでしょう。
自分の車も車高調入れてるから他者を非難するつもりはないけど、人を乗せるときは申し訳ない気持ちになる。
興味の無い人からすれば「何この車すっごい乗り心地悪い！」で終了だから。

>>56
個人の好みが時代についている必要なんてあるのか？
世間の流行ではなく、自分の好みを主張して何が悪い？

>>51
今のスポ車ってずんぐりむっくりで好きになれない。
歩行者保護の建前でもう昔には戻れないとはわかっているんだが…

>>60
むしろ全体主義というか全員流行に踊らされるほうが怖いと思う。
というかスポーツ自身古い価値観なわけで…

ずんぐりむっくりでもヴェイロンみたいなのならカッコいいんだけどな・・・

>>57
スニーカーと言う対応力のある靴が登場して、
革靴寄りにもスパイク寄りにも幅広く進化した･･･
結果、大事な商談とか試合でなければ十分に使える

が現在の車事情だと思うんだが？

確かにチューンド、カスタマイズの定番になっちゃうとなんかダサいイメージが付いちゃうな
スポーツでもそうじゃないものでも

カタログスペックや理想のデザインが欲しいなら
セダン的なのを好むのは分かるが
「安いスポーツ」でハッチバックを否定する意味が分からない
無いものねだりをしてもしかたないんだからさ
今ここで安いスポーツを出せ出せ言ってる人は今なにに乗ってるの？
仕方なしに重たいセダンでスポーツ気取っているなら
下手なプライドなんか捨ててしまえばいい

まあ、書いてて思うんだけれどみんなが欲しい「安いスポーツカー」が
それぞれ違うんだよな
そこが問題

サイノスにターボ積んだようなの出せばバカ売れ間違いなしなんだがなぁ

>>65
今乗ってるのはZ33。
欲しいのは、
200馬力以上1200kg未満のFR、150馬力以上1000kg未満のFRで2ドアクーペで4座席。

FRで200万以下とか厳しいのでは？
エントリーモデルなら170万くらいでＦＦでも良いんじゃないかな
そこそこ楽しめて安い、その分自分好みにューニングできるような感じで　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そりゃＦＲで出来りゃいいけどさ、高くなりすぎては市場が育たない
安くて、硬派過ぎない、間口の広さが必要だ。
　最終型のセリカ乗せてもらった事あったけど、悪く無かったよ
スペシャリティカーに分類されるかもしれないけど、「非日常性」を味わうクルマとして
十分だし、　パワーは190で車重が1100で結構走る。　ＦＦだし硬派なインテグラとかと比べて
中途半端だといわれるが、良い意味で力が抜けててライトユーザーでも
そこそこ楽しめる、
　
そのクルマで楽しんで、より高性能・高価格な
ミディアムクラスのスポーツカーが欲しいという渇望感がでるほうが良い
そうする事によって市場が広がる。
　

>>63
上手い例えだねぇ

俺もよく靴になぞらえて考えてる

スパイク街で履くのはヤだが
サンダルでランニングしろと言われても困る罠w

>>68
国産ではないが現代が200万以下でFR出してるだろ

日本だってやってやれないことはない

オタクは口ばっかりで買わないから聞き流して大丈夫
どうせ大したことは言ってないって、ばっちゃがいってた。

>>70
巣の入ったボルトを平気で使う国の車なんて怖くて乗れん。

>>67
どっちも「安く」は無理だと思うなぁ。
想定300万超えは確実な気がする。

>>70
今のヒュンダイクーペはＦＦみたいだが･･･
それに2.7�gなのに167PS、どうも三菱の使い古しエンジンみたいだし。。。

>>73
後者は安く以前にほぼ無理じゃね？ｗ

>>67

Ｓ１３シルビアみたいな物？
条件としてはピッタリ。

>>69
確かにスニーカーの利便性に慣れすぎてしまっては
革靴だのスパイクだのサンダルだのといった本格的なモノは
逆に用途範囲が狭い靴として利用度は下るのが現実だわな

そういう意味では尖ったスポーツ系車両が売れ難いのは
止むを得ないと考えるべきなのかもしれないね…

この度シビックRの３ドアが日本導入を決定らしいけど
どれだけ売れるんだろうか？　と相変わらず興味はあるがｗ

〜なら買うのにってやつは
〜でも買わないよな

ブーン×４買うことにした、みんなじゃあね！

Z３４でも2.5L化して装備を少し落とせば
1400kg切って３００万以下にできる筈なんだけどなぁ

>>74
ヒュンダイクーペは１６００ｋｇで１６７馬力
外見はそこそこカッコイイが、中身は張りぼても良いとこだね

>>79
それをやると上の客が逃げる。
むしろスカイラインクーペに４駆出してくれれば今すぐに買う。

そのクラスが存在してないことも、イメージ的にたぶん結構大事なんだろうね。
思えばＺもずいぶん「いい車」になっちゃったなぁ・・・・

>>74
日本じゃまだ売ってないが韓国で売ってるじゃん
2リッターターボで210ps

韓国人の発表する公証スペックを真に受ける奴がまだいたのか。

馬力や燃費の水増しなんて当たり前だぜ、あの国。

安かろう悪かろうなメーカーを例に出されてもってのはあるわなｗ

それなら現代でできるならウチでも出来るとジェネシスを上回る車出すのが日本メーカーの意地だろ。
ミツオカがあれで利益出せるならセダンをクーペにするくらいわけないと思うんだがな。
ランエボ、インプレッサ、マークＸ、この辺でやって欲しいんだがな。

一応ヨタバルでFRクーペを出すって話はあるでしょ

日本では全然見ないからあんまり印象に残らないけど、
台数で見たらトヨタ以外のメーカーはみんな現代に抜かされてるんだな。
（日産はルノーと合算すればまだか？）

世界恐慌以前にリリースされた、あるいは開発が固まった車種は今はもう通用しないだろ
しばらくはダウンサイジングの時代だ

FFでいいとか言ってたやつ絶対買えよ
http://response.jp/issue/2009/0605/article125614_1.html

微妙。。。って思ったら右下の写真のレーシングカー仕立ての奴、
１０年位前のラリーカーみたいな雰囲気でなかなかカッコいいな。
これはちょっと欲しいかも知らん・・・

>>90
売れるかどうかはわからんけど、「走って楽しければそれがスポーツカー」
って人にはすばらしくいい車じゃないか？

何気に朝鮮工作員が侵入してるな

そのシビック1300kgもあってEP3より遅いんだぜ・・・
俺はハッチバックにこだわらないからFD2乗ってるけど

例えば

セラ！！

みたいに多くの人に失敗作といわれようが
恐れることなく斬新で楽しい車を作ってくれ！

オッサンどもが古い価値観で余計なことをわめき過ぎってのもあると思うけどな。

今の若いモンは他人と競争なんかしないんだから（キチガイ除く）
加速性能なんか関係ないんだよ。
自分が操ってて楽しいかどうかが重要なの。

だから安くあげるのはそれほど難しくないのよ。
リッターカーで作ればいいんだから。

まあ、工作精度を上げる必要はあるから、リッターカーでも130-150万円くらいには
なるかもしれないけど。

>>30
中古のイタ車は、燃える確立高いみたいだよ。

テンゴまでだとFFか四駆でATがほとんどなのがなぁ・・・
海外的には一クラス上でスポーツ車なんだろうが、コルトやフィットでスポーツって気にはならないなぁ。
エコエコ詐欺やる位なら、このクラスにもっと力を入れるべきなんだろうけどね。

例えば外観は初代MR2と全く同じだが
積んでるエンジンとかサスは当時とは全く別物！
とか

懐かしのあのモデルが外から見えない中身だけ進化して復活！

そういうのは意匠の関係とかで不可能なんだろうか？

常に新しいデザインでなくとも絶版モデルの復刻版が出たっていいじゃん

現行のＺなんだけど、Ｔバールーフでテールの外観は平成元年式！
とかｗ

>>43

コルベットはｶｯｺｲｲね。C5以降少し安心できる車になったｗ
FRPだから出せる曲線美があるね。
もともと設計にこだわりのある車だから。国産みたいにファミリーセダンのプラットフォーム流用とかじゃないしね。
峠で攻めるなんて車じゃないけど、高速をまったり流すにはいい車だ。
C5や現行でも高速100-120ｋｍ/ｈ巡航ならリッター11ｋｍ以上走るから意外に燃費もいいでよ。
踏めばドノーマルでも260-270ｋｍ/ｈは出るし、ちょこっと踏めば200ｋｍ/ｈはすぐ出るから視界の邪魔になるミニバンをパスするのにも十分な性能。

>>98
安全性の問題で、リトラや低いボンネットは無理になった。
衝突安全性能も、他国に売る事を考えたら無視出来ないだろう。
レストアZみたいな売り方が出来れば良いだろうが、まったくの新車では無理。

>>100
なぬ！リトラもダメと？
ドアのがよっぽど危険だろｗ

RX-7が国産唯一のリトラだった時代
それだけを見たくて胸をときめかせた
あの感動を現代の子供達は味わえぬのか

>>101
最近のモデルでは、ドアがかなり強化されている。
ソアラみたいな車でも、ヒンジからして20年前と今じゃぜんぜん別物。

リトラは角ばっているのがNGとかで、その頃からNSXやらGTOやら埋め込み式になった。
市場が海外じゃ、外圧は無視できないもの。

>>102
そなんだー
ま、MR2は一例としただけで
ギャランラムダだろうと
マイティボーイだろうと何でもいいんだけどね

強度の規制があったとしても
外観懐モノで強度基準満たしてればいい

たぶん、もう廃棄してしまった金型を、復刻のために一から起こす事になるので無理無理。
出したとしてもMR2の復刻版でも500万円以上するような、おかしな事になると思うよ。

>>104
それがさぁ、20年経った古い車にしては共販で発注かければ部品が結構出るんだよね。
だからメインのシャシーが何とかなれば、出来ない話じゃないと思うよ。

>>96
「操って楽しい」すら思ってないな。
道具としか見てないよ。

>>96
言ってる事がハチャメチャだ

競争はしない、運転が楽しいんだってんなら
そこらで普通に売ってる車の何でも良いんだから
リッターモデルで専用に造り直す必要は無いし
加工精度を上げる必要も丸で無いだろ？

ヴィッツとかiQの値段を知ってて書いてるか？
後から追加とは言え、手間掛けて値下げはないだろ？w

>>105
部品単位のモノを親元メーカーが
造ってるとは限らんし、造らんだろ？

設計の努力で現用品のサイズや性能を共通化させて
供給出来てるって素晴らしいケースもあるだろうが、
納入の契約上、下請け・孫請が、古くなってても
造らされてるって可能性も考えとこうや

それはさて置いて、そういう部品供給状況と商品の生産は関係無いんじゃない？

極端に言えばマニュアル2tトラックでも運転を楽しもうと思えば楽しめる。

携帯で長文とかよく書けるな

>>109
良いこと言うね。
要は運転している本人の心掛けだな。

コンパクトクラスはバブルや高級軽の影響もあって高くなったけど、本来ベースグレード見ても判る様に安いんだよ。
高いのは付加価値の影響。
だから最低限の装備はエアコンとPW、ABS位で、パワステやその他はオプションでも良い。

>>108
えてしてコストダウンは共用化から出来るものだけれどな。
部品が専用でない所に、商品としてのライフサイクルが長くなったり使い勝手の良さや純正流用グレードアップなんて手法も出てきて活性化するんだが。
数年で交換部品が無くなったり、消耗品の交換に多額の出費を強いられるようじゃメーカーモデルとして続かないと思うよ。

18の若者から一つ個人的な意見を
最近の若い子は競争しないといいますが、今でも競争はします。
同世代だったり同車種で速い人がいたら尚更。ぶつけて当然の勢いでやってます。
それと、馬力より値段・部品の値段・軽さ・整備性を重視してます。
4人乗れる車でも結局内装剥がして後部座席や助手席もとるんで
元から二人乗りのがいいですね。構造変更も面倒ですし。
パワーウィンドウ・パワステ・ABS・カーステ・エアコンいりません。
できれば全てオプションにしていただきたい。
軽トラの内装で十分です。むしろエアコンがついてる分豪華ですね。
メーターまわりだと、スピードメーターを小さく端の方にセットしてもらいたい。
一番よく見るのは、水、油温・油圧・タコなんで、それを見やすくしてもらいたい。

理想に近い車種はAW・RX-7・シビック・シルビア・AE86、101、111・ミラージュですね。
それとレース入門に適した車両が少ないように思えます。
カローラアクシオみたいに各社作ってくれればなぁ…





つっても若者は新車なんか買わないんだけどね。つかんな金ないよ。
今FCとNSR250乗ってるんだけどガス代がヒドくてね…
FCなんて買って２ヶ月で全損ですよ。今二台目だけど親に借金しまくり…
深夜・夕方のバイトと休日日雇いで月17稼いでるけどギリギリ…
身につける物なんか買える訳もなく、友達のおさがり着たり、
彼女や親から恵んでもらったりしてます。
もったいないからたまにしか着れないけどね。
普段はツナギに穴あいたスニーカーですよ。髪切りに行く金がないから
年中坊主でくらしてます。冬は乾燥してこれがつらいんですよ…
でも車やバイクは絶好調！この間新品タイヤとパッド買っちゃった♪
なんだかんだ満足してます！
以上ちらうら

フィガロくらいのパイクカーなら軽規格で再現(デザインだけで中身は別物になるだろうが)も出来るだろうし
もし出たなら、お洒落な軽としてラパン(スポーツカーじゃないが)や、コペンの対抗にもなるだろうが
テンロク以上の車を復刻ってのは正直、しんどくないかね？

………あ、そもそも日産の軽ってOEMのみだから、無理か？

>>113
マ○ダ地獄を捨てれば、金はたまると思うよ。

>>114
復刻は無理だろうから、ダウンサイジングして簡素化ってのが主旨だと思うが。

なんで女とかガキってすぐ自分語り始めるんだ？

>>113
初期のロドスタのベース車はすべてオプション
ついてるのはラジオだけだった気がするぜ

ＮＢ６のベース車もパワステついてなかった気がする

ロードスターベースでオープンスポーツのパイクカー作ってほしいなぁ
丸目の頃のＴＶＲや虎慰安婦みたいな雰囲気で。
オートバックスのカスタムカー買い逃した、、、、

>>114
フィガロの新車当時価格が190万以上だったぞ。
当時の1リッター車としては相当な高額モデル。
（プリメーラ1.8やシルビアQsと同等レベル）

内装＆外装が凝りまくりだったけど。
メーターやオーディオ、、ハンドル、スイッチ、エアコンパネルなど
内装はほぼ全て専用設計。

>>118
つ卑弥呼

>>112
素が安くても付加価値も含めて現在の「標準」なんじゃないの？ｗ
ヴィッツ・マーチ・デミオ　一番安いモノでも１００万超えてるよ？
総支払い額は当然更に高く…　だよね

パワステ外すだけでもラックのギア比の見直しが要ることになると思うけど
コストは反映出来るのかなぁ？

部品は保有期間もある程度決まっている訳で、
それ以上は「表向きは企業努力」でしょうが実態は…？ｗ

コストダウンはメーカーが自分達の為に、下・孫請に要求する事であって
お客にそれを言うのは「値下げの努力をしました」ってアピールじゃない？
実際はしてない可能性があるどころか利潤は取れてるのが普通だしｗ

レッドブルのジェネシスクーペはちゃんと550psでてんでしょ？

>>121
レスオプションとオプションは違う。
君の考え方は、レスオプションその物だ。ｗ
部品単体のコストで見れば、パワステのラック価格がノンパワステのラック価格を上回る事は有り得ないだろうし、メーカーは質を落とさずコストを減らす必要に迫られている。
部品の共用化ってのは、同じものを大量に作れば安くなる。
新たな開発費も要らないし、部品メーカーだけの問題じゃない。
だから
＞コストダウンはメーカーが自分達の為に、下・孫請に要求する事であって
それだけとは限らないし、
＞利潤は取れてるのが普通だしｗ
取れてないからどこも大赤字を計上しているのだろう。
ニュース見てますか？

>>113
色々近いな
19でEK4とNSR250乗りだ
若いやつは競争には興味ある、だけどただの興味だよ
好きではないんだ
興味程度で買えるほど車は安いものじゃない

俺は親がR32とバイク乗ってた、だからこそ今の自分があると思うんだけど今時こんな「恵まれた」家庭は少ない
時々車が売れないのは若者にせいにする人が居るがそれはちょっと違う
俺らは初めから車が好きではないと思って生まれてくるワケじゃないだぜ
成長する過程の環境がそうさせるんだ

必要なのは環境
小さい頃から車に接する機会
初めて買う車に選べるようなスポ車
それを維持、走らせる環境

何一つ揃ってない
だが俺はブーン×４を買う！(｀・ω・´)

ヴィヴィオの方が幸せになると思うよ。
いろいろな意味で。

>>119
そも限定生産だったからね、Be-1、パオ、フィガロは
しかもバブルだから出来た面もあるだろうし、
今、リッターカーでやるなら230万〜250万くらいになりそう

軽ですら実用性を求められる時代に、売り上げが見込めるとも思えないし
そうなると、軽で作るにしても150万を下回る事は考えにくいかな

>>125
RX-R素晴らしいと思います
ですが、何度か乗ったことあるのと知り合いの方が安くしてくれると言うのでブーンにしました
ホント素晴らしいんですけどね

>>125
ちょっといじると横転する車で幸せになるのか？ｗ

>>124
＞時々車が売れないのは若者にせいにする人が居るがそれはちょっと違う

おっちゃんもそう思うな
だって走りいくと来てるの若人ばっかだもんw


X4…
オトコらしい車やね
峠で一回見た

>>128
それって弄り方が下手か、運転が下手かのどっちかじゃないか？
横転しやすくしてでも得たい物があってそうするのだろうし、
それをやってコケたのなら乗ってる奴がバカなだけ。

>>130
VIVIOに限った事じゃないが、軽は横転しやすい。
AZ-1なんかもしやすいし、スポーツ走行で横転を考えるなら選択肢から除外すべき。
割り切って乗るのならば、止めないがね。

>>131
走行会でも軽はいるが、横転限界より先にタイヤが滑る。

軽以外で腰高な車両と言えば、ヴィッツカップ車両なぞがいるが、
これらは、なかなか馬鹿にできないコーナリングをする。

見た目は如何にも横転しそうに見えるが、屋根などの重量より
エンジンなどの比較的低いにあるモノの方が遥かに重いって
ことなんかもしれない。

>>115
マツダ地獄の意味を知らないのか・・・

目の前の月極め駐車場に一人だけマツダ地獄にハマってるのがいるな
デミオ→RX8→中古デミオ→中古AZオフロード
家計が厳しくてスポーツどころじゃないみたいだｗ

>>133
つttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/4764/photgallary.htm

マジレスするとマツダ車は値落ち激しいのと
他メーカーＤラの下取りだとかなり値段が落ちるから
心ならずもマツダを乗り続けるハメになるってこと

でもそれは下取り前提で新車を乗り継ぐ連中の話で
スポーツ系みたいに改造しまくって乗り潰す奴には関係のない話。

>>135
お前のID、すげぇXだな

トリプルＸどころの騒ぎじゃないな。ｗ
偶然の産物だが。

>>138
どっかにIDにXXXが出たら神ってスレあったと思うから参上してあげれば。

>>139
自動車板には無いみたいだから、たぶん違うIDになると思われ。

Xが4つだからブーンX4と言い張れば、車名スレには行けるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4720390

シビックのRが輸入されるとか

正直ホンダ（笑）の車なんてどうでもいいわｗ

ホンダはエンジンのおまけで車体がついてきてるんだから文句言っちゃだめ

ビッグワンガムを思い出したｗ

>>145
ﾜﾛﾀ

ンダ乗りだがホントそう思うなｗ

egやekはオマケも良く出来てた方じゃん

その辺りは食玩やらビックリマンシールだったんだよ

>>144
ホンダが駄目なのか？
トヨタはまぁ当然として･･･

どのメーカーの車なら良いわけ？

>>151
ヨタヲタならトヨタ。アンチならトヨタ以外。
ンダヲタならホンダ。アンチならホンダ以外。
以下同文。

そういうこだわりって、メーカー信者（アンチ）以外は
多くは標準の足だったり標準のＥＣＵだったり
するんだよな。エクステリアについてはある程度まではどうにもならんが。
それを解決するためにアフターパーツマーケットが存在する訳で。

ECUはどうでもいいわ
最近のフラッシュだといじりようがない

>>124

自動車整備の専門に通ってたけど、当たり前だが
クラスのみんなクルマ好きでしたよ。
若かろうが、年食ってようが好きな奴は好きなのさｗ

ただ、若いスポーツカー好きは近くに走れる峠があると
自然とそこへ向かっちゃうものみたいで、
いわゆる「走り屋」をやってる奴も多くいました。

自分も数ヶ月はやってたからエラソーなことは言えないけど、
峠を攻めたりドリフトしたるするってことは騒音を撒き散らし、
下手すれば一般車を巻き込みかねない。
付近住民がスポーツカー＝悪って偏見を持つものもしかたない。

違った意味でスポーツカーが社会に浸透しない
理由は若者のせいというのは間違いじゃないかもしれないと思う・・・。

スポーツカーに対する一般のイメージが悪いんじゃないかな

爆音マフラーのドリ吉、というイメージか
ナンパ・軽薄系のイメージの両極端

普通に走りを楽しむ車、と捉えられてない気がする
ロードスターが性能と価格の割りにイマイチ売れないのは
オープン、という部分に抵抗があるんじゃないかな

ロードスターはでかすぎる
かといってコペンは小さすぎる
MGミジェットぐらいがちょうど良いんだが
つかまだ新車で買えるのかww
ttp://www.euronetworks.co.jp/new.car/mg/mg_word.htm

そんなニッチなニーズにまで答えているほど、今の自動車メーカーには余力が無い

何車種も同じようなミニバンとか作るのもどうかとは思うんだけどね

>>159
それは興味がないからそう思うだけ。
オープン好きなら>>157みたいに大きさなど色々気にするけど、
興味ない人からすれば全部同じじゃんって思う。
男が鞄なんて全部同じだと思っても、スイーツから見れば
「全然違う！これはあーだこーだ」って言うのと同じこと。

俺自身もミニバンに興味ないからどれも同じように見えるけど
それが好きな人や家庭事情などでそれを買う人にとっては
車種やグレードなどで感じ方が色々違ってくると思うよ。

ミニバンの場合は特に共用部品が多いから、数を増やしてもコストはさほどかかってない
日本人は迷うの好きだから、バイキングのように種類が多いほうが喜ばれるしな

共用部品使えば安いクーペも作れるだろうが、どうせ文句言うだけで買う奴がいないからメーカーも作らない

雑誌でマツダの貴島氏のインタビューを読んだのだが、
「FR」「乗用車並の価格」「日常と非日常のどちらにも居られるスポーツ・オープン」という点に
拘りながら、法規を満たす車作りを必死にやった結果がロードスターだという。
関わるスタッフみんなに熱意があったからこそ、他車種の開発以上に困難なテーマを
いくつも乗り越えられたと語ってた。

買い手に必要なのは、開発者と同じくらい熱意を持って金を稼ぐことなんじゃないかな。

どうせならロドスタベースに４人乗りクーペ出せばいいのに

>>75
ロータス エクラ　520
162ps 980kg FR 2+2ファストバッククーペ

惜しいところとしては
ロータス エリート(2代目、162ps 1060kg)　TVR タスミン +2(162 ps 1064kg)
近年だとTVR サーブラウ (1100kg 360ps)

どれも300万で収まるような代物じゃないけどな…

世間にはオープンに抵抗示す奴が結構多いよ
自意識過剰だとかスカしてると思われたくないとかそんな理由で
安いクーペのデザインはシンプルでオーソドックスな形でいいんじゃないか
それを自分好みにパーツ付けるとかそういう方向で良いと思う
パーツメーカーがパーツを作りやすい・作りたくなるようなシンプルな造詣にしてほしい

自分も幌がバリバリに云々とか雨漏りが云々とかオープンカー経験者の父から聞いて食わず嫌いだな。

青空駐車なんで、オープン（特にソフトトップ）はダメなんだよ・・・。
車庫建てるのも安くないしな、、。

>>167
そこでビニールハウスですよ

日本は恥の文化が深層心理に根付いてるから、公の場で顔を堂々と出すって事に
強い抵抗を感じるんだよね。オープンなはずなのに悪い気がするっていう。

オープンよりもスモーク張ったミニバンの方がよほど恥ずかしいけどな。
オープンが売れないのは貧乏人に僻まれてイタズラされるのが嫌だからだろ。
メーカーも分かっててメタルトップに移行してるし。

Ｆ１やＷＲＣのドライバーは
ハイパワーエンジン＋６速セミＡＴ＋４ＷＤの上級グレードよりも
低回転型エンジン＋５速ＭＴ＋２ＷＤの廉価グレードを褒める事があるね。
メーカーの広報や雑誌の編集者がそれを聞いて「え？」って顔をしてる。

>>156
オープンじゃなかったら、とっくに死んでただろうけどな。

>>171
普段乗る車だからだろ。
仕事と日常生活(オンとオフ)を分けたい為だと思うけどね。

>>156
ロードスターは海外でうけちゃったからね。
でも、今時２シーターは小排気量でないと厳しいものがあるんじゃないかな？
２＋２位が手ごろなんだろうけどね。

現在出ているコンパクトカーのスポーツモデル（スイスポ、ブーンX4、コルトVR等々）と
往年の名スポーツカー（トヨタ2000GT、フェアレディ等々）の速さって
どっちが上でどれくらい違うものなのかな？

サーキットやジムカーナなど走る環境で違ってくるとは思うけど
もし現在のコンパクトカーの方が早いなら200万を切る価格で買える現状って結構恵まれてる気がする

>>174
40年前の技術と貨幣価値で現行車両を比較する時点でアホ。

当時はDOHCやラジアルタイヤ、4輪ディスクブレーキですら最新技術。

>>174
逆に性能も値段も同じだったらどっちの方が欲しいか。
スポーツカーにとって何が一番重要なのか考えろ。

性能に値段を付けるなら2000GTは200万くらいかな
200万で手に入るならすぐに買うがｗ

>>174
トヨタ2000GTはグロス150馬力で車重1120Kg。
グロスはネット値より15ないし20%ほど高めに出るので概ね125馬力。
0->400m加速は15.9秒。最高速度220Km/H。

スイスポは125馬力で車重1060kg。
0->400m加速は15.9秒。最高速度200Km/H前後。

最高速は空力差だけど、恐らくサーキットで走らせれば足の進化分
スイスポの方が速かろう。

ここから、どう考えるか、は、このスレ的な葛藤があって面白いと思う。
夢とか、憧れとか、かっこよさ、とか、逆に似た速さなら同じじゃね？
とか、そこらは人それぞれ。

>>174
筑波ラップで言えばそんなに変わらない程度(せいぜい数秒)だけど、条件もドラーバーも異なるしいじっていった時のポテンシャルも（ｒｙ
タイム出したいだけなら、現行車両の走りに振ったモデルを買うべきだろう。

ノーマルで乗るならともかく、いじりたいのだったら部品がある車を選ぶべきだと思うけどね。
逆に、楽で速いなら上達の意義が無いと思う。
８６なんかが人気だったのは、運転者のレベルに合わせてステップアップが容易だったからだよ。
まぁ、速い領域はコントロールがしっかり出来ないと危険だから、腕が伴わない人が速い車に乗っても「○○に刃物」だけどね。

某漫画で見たんだけど（そしてＺ特集の車雑誌でも） S30のＺの頃って、国産車には１００ｋｍ/h以上は
未知の領域だったって話だけど、今じゃ信じられない話だよな。２０００ＧＴってのもその頃だよね？

>>175-180
レス＆情報サンクス
自分は性能>デザインって考えなんで、今でもファンの多い名スポーツカーよりも高性能で安い車があるなら
スレタイの安価なスポーツカーってのは青い鳥なのかなって思う
ただ、これらの名スポーツカーには数値だけで表せない魅力があるのも否定はしないよ
見てるだけでうっとりしてくるし

>>180
＞国産車には１００ｋｍ/h以上は未知の領域だった
たぶん1960年代初頭の第1回日本ＧＰ（1963）の頃の話だと思う。
高速走行が課題になって、第2回（1964）からチューニングされた車両が出始めてきている。
日本の高速道路自体は1963からなんで、ちょうど一致するね。

2000ＧＴは1965(市販は1967)から、Ｓ30Ｚは1969からだからちょっとずれる。

>>181
なんだか一部の人らの逆鱗に触れたみたいだなｗ

まぁ機械とか技術とか、過去を上回る為に努力してるようなもんだし
単なる性能面が気になるなら新しい世代が良いよ。
デザインは好みの問題があるし、その時々での状況で思い入れたりとか
感情面も出てくるから、新旧の問題じゃないのはご存知の通りだね

WIKIとか使って各車の歴史とか見比べると面白いから試してみ？

>>181
>自分は性能>デザインって考えなんで
おいらもそのひとり。つまりお仲間。

なにせインプGDB乗りw

過去車はロドスタ、AE86、インテRでサーキットをこよなく愛す。
（愛すだけで速くは無いw）

FRだろーが、FFだろーが、4WDだろーが、背が高かろうが、４ドア
だろうが、走行会で走らせて楽しければ、それがスポーツカーw

少数派なんかもしれないけどね。

走らせて楽しいってのは必要条件の一つだよね。
限界が低かったりタイムが出なくても、コントロールが楽しく奥が深いってのがスポ車の醍醐味だったりする。
だから理想の運転が出来た時に楽しさや感動があるし、そこに行き着くまでに若干のスリルもある。
現代のスポ車は先に解答を出しているような物で、攻略本見ちゃったらゲームが楽しめないのと一緒。
究極の性能なんて引き出せる人間はごく僅かなんだから、過程が楽しめる車がスレ的な物なんだと思う。

その「走らせて楽しい」って表現を使っただけだと、
「ラップタイム」になっちゃう人が多いからモメるｗ

>>186
メーカーにとって消費者に納得させやすいのが、｢ラップタイム｣みたいなデータなんだろう。
限界が低くても、楽しい車はあるのにね。

そもそも「走らせて楽しい」は誰もが同じように感じるものではないからね
どの部分に楽しさを感じるかも人それぞれだし
誰もが難しい方が楽しいと感じるわけでもない
それに簡単と言っても比較の上での話であって
難しさがないわけでも底が浅いわけでもないしね

>>186
ロードスターにはロードスターのラップがあり、インプにはインプの
ラップがあるんで、乗り換えてラップがどうってのはあまり無い。

単に目標値が上がるだけw

速い車なハズなのに、なぜか速くない。←ここが重要。
遅い車なハズなのに、速く走らせてる人がいる。←これもいい。

工夫すると、それに答えて一歩だけ前進させてくれる車。
それが楽しい車の条件だと思ったりする。

>>188
俺はタイプR乗ってるんだけど、ロドスタはあんまり楽しく感じなかったな。
ハンドリングはFRということもあっていいんだけど、エンジン音でテンション下がっちゃう。
これでエンジンがB16Bとか積んでいれば…って本気で思っちゃった。
(ロドスタ乗りには申し訳ないんだが…)

どういった楽しさを求めるのかは人それぞれだから難しいよね。

もうエンジン音だけ聞いてろよ

>>190
そういう貴方にＳ2000・・・
なんだと思うよ。

>>190
うわさではホンダにエンジン提供を断られたと囁かれている

>>189
そういう「自分の中の目標」で遊べない人が居ると思うよ
だからか人より改造箇所を多くする事に夢中になったりとか

この前見た３３スカイライン
ぱっと見と音とかで結構弄ってると判断したんだけど
ＬＳＤバッキバキいわせながらバックしてる最中にエンスト連発
最初からバックでとめてればいいのにと思いながら生暖かい目で見守ってた

気になったんだけどターボ車で結構弄ってたらかなりふかさないと発進・後退できないの？
かなり弄ってるのに限ってアクセルガンガン吹かしてるから気になった

>>195
ハイカム入ってればアイドリングも不安定になり安い上に、ハイパワーターボはクラッチが複数枚じゃないと持たない。

つまり半クラが超使いづらいのですよ。

>>196
そうなのか
ＮＡで圧縮上げ+２５６カムくらいまでしか経験したことなかったから知らなかったよ

>>193
それはマクラーレンF1だろｊｋ

>>197
ソレックス+軽量フライホイール、ニスモクラッチのサニトラ乗っていたけど、
クラッチはそれほど重くなかったけど、トルクが少なく半クラがシビアだったなぁ…
エンストさせるとカブって始動困難になるし、チューンド旧車は俺には敷居が高かったｗ
タービン交換+ツイン以上のクラッチだとさらに重くて渋滞なんか地獄なんだろうな…

クラッチはノーマルで十分だわ
どうせノーマルクラッチでもミッションぶっ壊れるし

>>199
逆にミッションの保護という面から考えると、強化クラッチでガツンと繋いだほうがミッションへのダメージは大きいと思う…
ミッションがASSYしかなく、バカ高いGTOなんかだとあえて純正クラッチで滑らせてミッションを保護する人もいたような。

結局、駆動系なんてどこかを強くしたらそのしわ寄せが強化してないところに来るから、バランスが難しい…

>>197
NAは圧縮上げるが、ターボは圧縮低いからさらにエンストしやすい罠

>>200
駆動系弱い車はもうこりごり
さらにエンジン降ろさないとクラッチ交換出来ないと車だと最悪

クラッチとミッション修理の繰り返しでもう１台買えるだけかかったよﾏﾏﾝ

スレタイから脱線した話を延々と続けるなよアホども

>>203
気にさわったなら謝るよ。ここは>>200のケツを一晩貸すから抑えてくれ。

ニスモ河童ーミックスつけた車はじめて運転したけど
エンストしてしまったな

ペダルの踏む力はノーマルとかわんなくて
クラッチつながる場所はわかるんだが難しいな

>>203
「安いスポーツカー」のスポーツカーの部分が難しいんよ。
それがスイスポでいいなら「既にある」。そして結構売れている。

安いクーペをつくって欲しいね

>>204
謝る？　>>200のケツを一晩貸す？
なに寝ぼけたコト言ってんだ？
お前がケツを貸すんだョ　ｱｯｰ

>>206
多分全高が低い専用ボデーのことを言ってるのでは？＞スポーツカー
スイスポ等のホットハッチでは雰囲気が出ないとかカッコが大事とか…
コペンやろど☆すたでは実用性が無さすぎる。スイスポではボテっとしてスポーツカーの雰囲気に欠ける。
リッター〜テンゴクラスの4座クーペ(駆動方式は問わない)がこのスレでは多く求められてるように感じる。

ぼくはスマートロードスターちゃん！

>>208
神サマ… アナルの神サマ……
僕タチはどこまでヤっていいんですか……？

>>208
>>208
>多分全高が低い専用ボデーのことを言ってるのでは？＞スポーツカー
全高が高くても、専用ボディーじゃなくても、楽しければいいんでね？
って派が少なからずいるからややこしいんだなw

ホンダのタイプRシリーズなんぞは、馬鹿にできないほどのコーナリング
性能だし、エボにしてもインプにしても、結局はコーナーがキモになるわ
けで・・・・

サイノスの復活が待たれるな

スカイラインクーペが冬でも乗れるようなタイヤサイズならいいんだがな。
前後異径だしあのサイズだと値段が高すぎる。

>>211
＞全高が高くても、専用ボディーじゃなくても、楽しければいいんでね？
　って派が少なからずいるからややこしいんだなw

あぁオレもだわｗ
逆に全高だの専用ボディだのに拘り過ぎだろ？　って言っとくｗ
SUVほどじゃ困るが、インプ・エボ辺りの全高なら上出来じゃないの？

ジムニーとかテリオスベースで安価にFRクーペでっち上げられねえの？
こういうピックアップトラックでも構わん
http://www.holden.co.jp/

>>215
カッコ良いなぁと思った…んだが　フロントマスク周りが、
ローレルやトレノだかレビンだかに似てて日本的にも見えたりｗ
こんな思い切ったモノを日本市場って「提案」すらしなくなったな

>>216
日本市場はもはや、老人向けになっちまった感があるよな。
購買層を考えれば仕方の無い事かもしれんが、外需頼みじゃ併売できないときついだろうね。

>>215
X-90の中古を探す作業に戻るんだ

>>210
いいこと思いついた。お前、俺のケツの中でションベンしろ。

>>215
元サニトラ乗りとしては惹かれるものがあるんだが、いかんせんデカすぎる…
全長4.6〜4.7m、全幅1.7m台、2〜3リッタークラスなら考えるんだが…
>>216　思い切ったというよりはオーストラリアじゃ古くから親しまれてきた形状なんだけどね。

>>217
そういや、車会社が若いのが車かわないから
老人に買ってもらうための車をつくることにしたお！　とかいうニュースが
ちょっと前に流れてましたな　老人が金を回収して老人が買う
ここだけでぐるぐる回しそう

その場しのぎのことしか考えてないんだな…

当期利益を確保できない社長は株主に斬られる運命だからね

老人向けに作るんだったら昔の車の復刻版出したら売れるんでは？ハコスカとかセリカとかギャランコルトとか

>>223
対人の衝突安全性が確保出来ない形状だから無理では？

海外メーカーがよくやってるように現代向けにアレンジしてってことになるんじゃない？
大型化は避けられないだろうけど

>>225
世代を超えた知名度・ブランド力が無いと難しい。
トヨタ・オリジンの二の舞だな。

セリカ復活、シルビア復活こういうのが世代を超えたブランド力か。

さすがにオリジンは戻り過ぎだと思う
思い入れもないだろうし

オリジンは少数限定車でそもそも売れる売れない関係ないからな
クラウン自体は成功し続けてるから通常モデルで懐古デザインをやる必要性もないし

ガイシュツ？
ttp://www.carview.co.jp/news/0/109701/

懐古主義では無いけど時折、昔の車のデザインも良いなって思うよ
直線が主流だった８０年代や曲線と直線が入り混じった９０年代とかね
愛着が湧きやすいし

トルクの割に馬少ないがどんだけ小さいタービンなんだ？

ひんと：ディーゼル

初代シャレードデトマソターボを、今の技術で作れって事だな。

ヨタハチ復活希望

ベストカーで低価格スポーツの予想が色々載ってた。
でもベストカーなんだよな…

>>231
現状を一気に覆すような衝突安全技術が確立しない限り、これからも丸っこくなり続けるよ

絶対安全なプリクラッシュシステムでも出来れば、いくらでも好きなデザインに出来るだろうけど

仮にそんな技術ができたところで丸くなるのは変わらんかと。
同じ今の技術でも角ばってるのと丸っこいのでは後者の方が安全であるのなら、
新しい技術同士でも丸っこい方が安全になるわけで。

今のスポ車、クロカンだって基準をクリアしてるから販売しているわけだけど、
それでも環境に悪いとか言われてるのと同じように、基準をクリアしてるから
問題ないですよって言うわけにもいかないしねぇ。

>>238
絶対にぶつからないのなら、流石にデザインに衝突安全性を考慮する必要はなくなるさ

絶対にぶつからないのならネｗ

安全性なんて建前だけだろ
ケーターハムとかすぐ死ぬのにまだ新車買えるじゃん

丸っこいのが今時の主流なら
角ばったハコミニバンが路上に溢れている理由は何だろう？

>>240
小メーカーだからできるってだけじゃない？
大メーカーは社会的責任やイメージがあるから
そういうものは無視できないし
最低限のレベルでの商売はできない

となると光岡に期待か？

>>240
少量生産の輸入モノだから、規制の対象外　なんて優遇とかあると思うのだが。

>>241
例えば具体的にドレが角ばったミニバンなの？
初代のステップワゴンは角だと思うが、それ以外がピンとこないわｗ

>>244
＞例えば具体的にドレが角ばったミニバンなの？

面が角ばっているという意味じゃなく、全体的なフォルム・シルエットが四角いって事だろ。

ミニバンはデザインで買ってるんじゃないからな。利便性とか、大きさとか、高級感()とかが
安価に手に入るから売れてるんだと思うよ。
ああ、デザイン関係ないというと語弊があるな。造形を魅せるのではなく、ギミックとして分かりやすい形で
ライト形状やグリルの奇抜さなんかでアイデンティティを持たせてるのがミニバン。

>>240
ケーターハムとか古い車は昔通った構造認定？とかが生きててまだ製造販売できる
でもモデルチェンジするとまた認定に金かかるからできない
でもそれでも細々と売れるし元がコスト安いから生き残ってる
普通の車はモデルチェンジしないと売れなくなるから新基準でモデルチェンジor車種廃止
って感じじゃね？

>>245
それはそれで意味は判る。
が、>>241のそれとは違う気がしない？

「角ばった」の言葉のイメージの違いもあるかもしれない。
１９９０年位を境にした前後の世代の車を見聞きしてといると、
今時の車は基本的にマル系だと思う訳だがｗ

>>246
ラディカルの輸入屋で聞いたけど規制緩和で
ボディの端から乗っている人間の体までに一定の距離があれば
OKで衝突試験もいらないんだって

>>247
カドだけ丸まっていれば丸系か？

今のミニバンの側面窓は完全に垂直、ドアとの角度差皆無。
バックドアも完全に垂直、Rバンパーも当然合わせてある
ガワ成型の自由度があるボンネットとFフェンダー＆バンパーだけ
カドを適当に丸めてるだけ。

特に角ばったっつうと今はBb、キューブ、コンテ、タント、クー、ワゴンRとかとか
男性向け車種が多いけどスポ車はゼロでハイトワゴン系
今時コゾーは移動ラブホが欲しいのかもな

最近のようハシる車は丸デザインが多い
走る凶器イメージの解消重視か、アウディ当たりからのデザインの流れか
>>230のVWは多少角ばってるがアウディっぽさも強いね

>>248
ラディカルってこれか
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018055.html?pg=1
ルマンに出るぐらいのシャシが造れるのなら元来安全性もかなり高そうだね
安く安全なスポ車を造るにはまずドアを捨てる事かも試練ね売価は高いけど

そういえば車に限らず景気が良いと丸みを帯びたデザインが好まれ、逆に景気が悪いと四角い（直線的）デザインが好まれるって聞いたことがあるな

>>249が言ってる部分は衝突安全性能の面で優位だからじゃないの？

3Dで車幅、全長、全高があって、前面とか側面とかって感じの
各面で見ちゃう訳だから、角が落とされてて面の境目の曖昧なのが
丸寄りって事で良いんじゃない？

フェラーリなんかは昔から丸い訳だが

鋼板を綺麗に曲げるとその分金かかるからなー
端っこを丸めるくらいならベンダ当ててくにゃって曲がるけどｗ

>>253
始まりは丸からで、作られた時期によって直線が主体になってたりその逆もある。
ウェッジシェイプが流行した時期は、ランボやフェラ、ロータス皆似たような形になったし。

パイプフレームにFRPカウルでいいよ

namidame復活?
結局はコストが安いから丸デザインが多いんだろう
角ばってて平面が広いとヨレヨレが目立って見苦しいって普通の一般人民は感じるみたい
俺はヨレヨレも味だと思うけどね

それぞれ信憑性に難があるものではあるが複数の雑誌で
トヨタスバルのFRクーペは見た目に関しては
車高が低くていかにもスポーツカーなものってことになってるな

FFでも良い人はシビックRの追加に続いて
マツダスピードのアクセラも出たぞ。

さぁ買え…　って買わないんだろ？ｗ

>>258
トヨタが主導してトヨタ向けに造るのであれば期待薄だろうな
もうハードな乗り味に耐えられるトヨタの顧客が居ないだろうし、
そんな客層に合わせる訳だからフニャスポーツな可能性も高いし。

スバル主導とかスバル向けにも売るって事ならチョイ期待で、
共同でベースを仕立てて、各々の顧客向けに調整するなら
スバルで販売する方のモデルに期待してみるかなｗ

自動車史のＴＶ特集なんか見てると、一番わくわくするのは黎明期から戦前＝戦後辺りなんだよね。
この辺の車にはとても魅力を感じるし、品格、優雅ささえ漂わせている。
国産車ならヨタハチとか、Ｓ３０Ｚ辺りまではそんな風に楽しめる。
それ以降は徐々に「残念」な雰囲気が漂い始める。
８０年前後？徐々に角ばったラインの車が紹介され始めると
「あー、あんなに優雅なデザインだったのに何でそうなっちゃうかなぁ」的な、
われわれのよく知った”古臭い”車になっちゃう。クラシックカー、って認識じゃなく”ボロ”ってイメージなんだよね。
んで現代に近くなって、日産ならＺ３２とかＧＴＲとか出始めて、
再び輝き始める。この辺になるともう子供の頃、直に憧れてた車達が実際画面に出始めるから、
そっちの意味での興奮。

当然、こういうのって生まれた時期によって全然別のイメージなんだろうけどね。

>>260
ちょうどフェンダーミラーとドアミラーの交代時期だね。
デザインがどっち向けかによって、合う車と合わない車が出てくる頃。
ただ、この頃のウェッジシェイプは最高に良い。

■トヨタグループ

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下（子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.


トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

Ｔヨタの普通車を委託生産してる、子会社のＤハツが妨害しなければいいのだが

ダイハツは子会社というか、役員ほぼトヨタからの出向だし、むしろ隷属企業だろ。
妨害も糞もないと思うが。

>>264
マジレス厳禁

>>265
そういう部分はマジレス以外が不要だろ

>>21,26
亀レスだけど。
何カ月か前のオプションだかドリ天だかで、韓国まで行って現地チューナーがいじったヒュンダイクーペのレポートしてた。
カムとタービン変えて、ECU現車合わせすればノーマルのS15程度のパフォーマンスが出るそうな。
やっぱり車重に対してエンジンが付いてきてないよなぁorz

>カムとタービン変えて、ECU現車合わせすれば
>ノーマルのS15程度のパフォーマンスが出るそうな。
そこまでやってノーマルのS15か…

まぁクーペってだけでスポーツカーじゃないからなぁ。
シビッククーペやインテグラのベースモデル的な
実用クーペとして売っているんだろうし。

１０年位前にＷＲＣに出てたっけ。アクセントの前かな？
おにぎり型ハッチバック車の多い中でなかなか目立ってたのを覚えてる。

>>269
それ、中身の機能部品がランエボ系そのまんまだったぞ。

向こうのラリーチームが低予算で信頼性と速さを求めた結果、
ノーマルのエンジンや駆動系が使えなかったための対策だろう。
でもボディやサスがどうしようもなかったそうだ。

勝手に撤退して罰金課されたが、支払い拒否してるんだっけ？
モータースポーツやる気はないのかな。

つか奴らは自分たちでモータースポーツを通して
開発することを知らないのかな？って思う。
なんのために参戦してるの？宣伝のためだけ？
それだったらワイスピみたいなくだらない映画に出せばいいのに。

開発（笑）
F1もWRCも欧州にしか宣伝効果ないし金捨ててるだけ

モータースポーツ文化って奴は観客や消費者の科学技術に対するセンスがないと育たないからな

>>264
そう言えば｢軽に乗ってる若い連中｣発言したのはトヨタ出向社長だったか

シビックRにアクセラで、皆さんは解決したのかい？

あんだけ賑わったこのスレも過疎ったなぁ…

>>264
うむ。懐かしいねぇ
ttp://daihatsu-oyaji.tripod.com/v/index.html
ttp://ijin.keieimaster.com/new/memo/0162.html
当時ミラ乗っていたから「連中が乗っています」なんてコラ画像作っちまったよｗ
ttp://img.wazamono.jp/illustration/src/1241318783313.png
結局廃車になったため貼らなかったけど…

>>277
>>3

このモデルのフォーカスかっこええ
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U000000CU0004277621&car_cd=FOS004&clid=075056005
ttp://ca.c.yimg.jp/autos/200906180848/img2.autos.yahoo.co.jp/images/ucar/U/000000/38/U00002419038L.JPG

そういやフォードで
デミオそっくりの車なかった？

フォード フィエスタの事？

真っ先にフェスティバが思いうかんだ俺はオッサン

>>277
ダイハツ社長グッジョブ

フェスティバミニワゴンだろjk

ベースがデミオだからそっくりなのかｗ

バッジエンジニアリング でググレ

つーかそのくらいの事も人に聞いて、しかも間違った情報を信じて・・・
目の前の箱は2chに書き込むだけの道具かよ

http://www.youtube.com/watch?v=wXUoNzu9mNE&NR=1
もう、これで良いじゃん

今更レス番間違えちまった…　恥ずｗ

>>283
当時の住人に頼まれてトヨタ版もやっつけで作ったの思い出したｗ
ソース写真の都合で不気味になっちまったけど…
ttp://img.wazamono.jp/illustration/src/1245452829448.png

高級スポ車を買えない俺らは決して負け組なんかじゃないんだ…

>>287
昔F3000にナンバー付けたガレージリボンもカートにナンバー付けてたのを思い出した。
絶対速度を求めなくて(てか安いスポ車で最高速を求めること自体ry)楽しさ重視ならいい選択かも、
50ccミニカーってコミューター的なのばっかでスポーツぽいカッコのってあんまり無いような…
名の通ったとこだとゼロスポーツのゼロEVエレクシードRS(電気自動車だけど)とか
ミツオカのメッサーレプリカのK-2、ゼロ1タイプFレプリカのK-4くらい？
ミツオカのなんかはキットカーてのがエンスー心をくすぐられる…

今日立ち読みしてたら、（およそ年収５００万以下で）サラリーマンでスーパーカー乗ってます！っていう雑誌の特集があった。
まあ、多くは３，４年後には手放すことになるんだろうが・・・それを承知で。
ほんと、買って乗るだけなら夢でもなんでもないんだね。
国産の３００万のスポーツモデル買って結婚等、家族の都合で３，４年で手放すことを考えると
あまり変わらないんじゃないかって気がした。スーパーカーならうまくいけば
買値回収出来るほどの値段で売れるらしいし。

テスタロッサやF40あたりから後のモデルは、年間維持費が新車のワゴンＲ 1台分だそうな。
燃料だけでなく、タイヤやオイル・定期整備費用が洒落にならないらしい。
あんなサイズのタイヤ、その辺じゃ売ってないもんなぁｗ
（しかも減るのが滅法早いときた）

>>290
でもスーパーカーはたまにしか走らないから走行距離が伸びない。
だからタイヤもそんなに減らなかったりする。
参考程度にF40の前後タイヤ交換で約40万。

でもテスタロッサだとエンジンオイルが14リットルだとか
タイベル交換が2万キロ毎でエンジン脱着50万コースだとか。
意外だがF40のほうがシンプルで整備性が良くて軽いので
維持費がかからなかったりする。

スーパーカー維持で最もカネがかかるのは車両保険。
壊れたら修理代もシャレにならない。

まぁテスタロッサの中古が５００万くらいから出るようになってるし、
買えない値段じゃないよなぁ…　なんて同僚との話にも出るが買わないｗ
高年式のロータス中古の方が現実的じゃない？

買うだけで満足なら床の間に飾っとけよ

>>293
まぁそれがスーパーカーの正しい姿だけど

車として正しい姿なのか?ｗ

>>295
まあ、車は贅沢品だからな。

>買うだけで満足
まぁ少なくとも俺の会社までのでこぼこ道を（どう遠回りしていい道選んだとしても）
家運タックやエスプリで通おうとは思わんだろうなぁ。

てか別に通勤車やファミリーカーとして使えることが前提って訳でもないだろ、このスレは。

>>296
単身赴任で首都圏に一時期住んでいたが、あの環境では確かに贅沢品だな。
地方だと、車がないと仕事にも行けないんだが。

てな訳で、このスレで語られる車の購入対象者は地方在住者がメインかな？
車が必要で、でも実用車では物足りなくて、かと言って高額車は買えないという。

>>297
複数台持つことが前提だと思うが、本来そう言うものなんかもしれない。
それができなく、かつ、家族持ちなのでインプGDBを選んだ俺がいる。

2台持つなら軽だろ、と言うことで、ミニバンとカプチーノなんて組み合わ
せを考えたこともあるが、なかなか良い出物が無く、諦めた経緯がある。

ここのスレ的には２台持ちで、実用性にはこだわらないが、安いのがいい
って人向きの車の話題がいいんかもしれない。

>>298
俺も東京勤務時は車は不用だったし、さして興味もなかった。
ただ、現在の勤務地である静岡は大人の人数＝車の台数って家が多い。
（我家は嫁持ちで１台だが、それは俺がバイク乗りでもあるから）

やっぱり、地方在住者が対象だろね。

ウチは更に田舎で農作業用の車も入れたら、一人一台より多くなってるｗ

確かに買い物とかで都市部に遠征すると、電車やバスなんかの
公共機関が充実してて羨ましく感じる事はあるんだが、
同時に自家用車の維持は大変そうな感じも受けるわなぁ…
駐車場代も家賃も田舎じゃ考えられない値段だし。

この先の時代は、買うのは田舎で借りるのが都会…って感じ？ｗ

しかし田舎の人口減少ペースは日本全体の人口減少ペースより速いからなあ
（日本の総人口は減っているが、首都圏の人口は増えている）
自動車が売れる余地そのものがなくなっていきそうで…

>>302
都心に集中すれば当然ながら土地価格が上がり、地方の土地価格
が下がるんで、どこぞでバランスする。

実際、東京本社は営業部だけとし、地方工場に大半の部門を移転させ
るなんてのは良く見かける風景。

情報化時代だとさして障害にならないんで合理的。
ただ、せいぜい静岡あたりまでかもしれない。

>>303
でも　そういう企業に属している社員さんの場合って
地方住まいでも都市部水準の給料にだったりするから
地方では高収入な方だし、見込み客じゃないのかなぁ？

と思ったが、社員減らして派遣にしたりしたから
客が減ってんだわな…　と気が付いた　orz

地方に仕事がないのは社会構造上の問題だから解決しない。
イギリスに工場法が出来たころと違って今は低学歴の無産階級が都市に流入してるのでなく
地方の有能な若者が学歴と高収入を求めて都市部に移動している。
今の地方なんて土方、店員、百姓、せいぜい工員程度の仕事しかない。
どれも大卒の人間が就く様な仕事でないし収入も低い。
地方で学と金あるのは医者、公務員、銀行員、大企業の支社勤務くらいで新車買うようなのもこの層。
どれも安いスポーツカー乗り回すような人間でない。

>>305
大企業の場合、頭脳部分を東京に置き、生産拠点を土地が安く、
広大な敷地が確保できる地方に置く方式は古くから行われていた。

企業の情報化が進んだおかげで、営業部などの一部を除けば地方
工場にあっても問題がないため、>>303のやり方が進んでいる。

地元のクライアントも工場敷地内にでかいビル建てて、そこに開発部
が移転してたりする。
↑
ここの人は東京で就職して、地方に転勤するワケやね。

逆に地方の中小が成長して、営業拠点として新たに
本社を東京に置く・・・ってのも結構多いパターンだよ。従業員５００人程度のところだとそんなの多い。
この場合ブレーンっつーか経営陣も地方に根ざす場合が多いし、技術職や研究職も地方住まいだよ。
一時期こんな感じの会社に勤めたけど、昔からの社員は高卒が多くて
新卒は有名大の院とかそんなのばっか。

安くて速いスポーツカーなんてドキュンのオモチャにされるだけだから出さない方がいい。
カッコは凄いが足回りフワフワでパワーがまったくないカッコだけのスポーツカー、これが求められている！

>>308
それって、30年前の発想（スペシャリティカー）じゃね？

>>308
それはどうなのかとｗ


このままだとバイクと同じ方向になりそうな気はするな
趣味のモノの意味合いが強まって、更にはハーレーなんかのみたいに、
利潤の取れる単価が高いモノが勢力を伸ばして、安目のモノは激減。
庶民にはどうにもならない… orz

欧州なんかは元々そんな感じじゃない？
日本もそちらに近づいてるんだろう

セカンドカーじゃないと使えないような車にすればいいだろ。
一台しか維持できないようなＤＱＮが絶対買わないような車にすればいい。
Ｓ２０００みたいに２座オープンにするとか２座でトランク無しのリアエンジンとか。
別に軽い必要がないエリーゼみたいなの安く作ればいいんじゃないか。
ＭＲ−Ｓにもうちょっとマシなエンジン積んだようなの。

>MR-S
そいや、そんな車もあったなぁ。サイズ含めて
エクステリアはかなり理想的だよね（パクリだったけど）。
いっそV6でも押し込めば良かったのに・・・
しかしデルソルも確かそうだったけど
走りの車で人気あったのをメジャーチェンジで
おしゃれ方向に振ると一気に忘れられるな。

途中送信・・結局のとこ、直線のパワーでも軽さでもハンドリングでもいいんだけど
走り以外のスポーツ車なんて誰も求めてないんじゃないかって気がする。
なにか（自分自身を欺く意味でも）納得できる所がないと愛着も沸きにくいと思うな。
せめてMR-2の後継じゃなくて全く別の車としてデビューしてればね・・・

>>312
カニ目みたいなユーモラスなデザインもDQN除けにはいいんじゃないか？

ｼﾉﾝ
去年までRX-8乗りの今はαド乗りな25歳の俺が来たが…。
来年26になって保険料の等級が下がったら、ｾｶﾝﾄﾞｶｰに(軽)量ｸｰﾍﾟ(お財布にも軽く)が欲しいが…現状ｺﾍﾟﾝしかない…。
CR-ZXは1馬力2万5千円かかるみたいだしﾎﾝﾀﾞはもう駄目だなWW
MSｱｸｾﾗの1馬力1万は魅力的(^_^;)

後三年待てればｸｰﾍﾟ選び放題になりそうみたいだけどね…。

>>314
＞走り以外のスポーツ車なんて誰も求めてないんじゃないか

むしろ逆だと思う。例えばZ33とかエンジンはエルグランド等と共通で
ファインチューンはされてても特に目立つ性能ではないけれど（でも速いが）商業的に成り立っているのは
やっぱり重厚なエクステリアなんじゃないかと。つまり存在感というか、特別な感じがあるから。
ロドスタも動力性能は取り沙汰するほどでもないけど、名前自体に霊的な存在感がある。
まぁ、かといって普通すぎる性能でもダメってサジ加減が難しいんだろうけどね。

>>316
自己紹介はチラシの裏にでも書いてろ？な！

そういやふと思ったんだが、アメリカとかヨーロッパのメーカーは
エントリークラスのスポーツカー（クーペやオープン）を作ってるんだろうか？

アメリカだとコルベット・マスタング・ヴァイパー、
ヨーロッパだとエリーゼ・Z4辺りが思いつくけどこいつらは現地では安いんだろうか

スポーツカーに乗っても公道以外に乗らず
速く走る機会は無いから走りはどうでもいい

RX-8のボディーで
エンジン足回りその他内容は
マーチ1000ccで130万と言うのがほしい

>>318
シボレー・コバルトとか。

>>319
言いたい事は判る…
確かに普通にセダン造っても、一昔前のスポーツカー以上の性能だし。

だがな？
ボディはRX-８が良いなら、まぁ１３０万の中古を探せば
それで良いんじゃないかって疑問が正直な話ある
リッターカーに格下げしなくてもさ。
税金対策的な意味かい？

>>320
お、一応作ってることは作ってるんだな
ボンネットや車高は高いけど普通のクーペだね。

2リッターターボで205HP、車重1.2トン強。
130万円から200万円か（ターボ5MT車がいくらかはわからんかったけど）。
値段的にはこのスレの範囲か。

日本ででてもパフォーマンスに不満が出そうではあるが

ロードスタークーペターボかRX-8直42Lターボみたいのならな


買わないけど

>>321
>まぁ１３０万の中古を探せばそれで良いんじゃないかって疑問が

税金、燃費、古い

それっぽっちの税金をケチらなければいけないレベルなら
新車なんて最初から無理だわな

>>325
長い期間で見ると1000万超えるが

>>317
Zはもともとガワだけの車だから
Z32辺りが異常だっただけで

結局、軽しか買えないんだろ？次からは軽板に立てとけよ

>>327
それは褒めてるのか貶してるのか。
z32乗りの俺に説明してもらえるか。

特別飾り立ててる訳じゃないけど上品さが伝わってくる
まさに貴婦人という名が相応しい感じ？

わかってるじゃないの

>>326
長い期間でって、どういう計算？
車体代にガス代に税金に保険とか維持費の合計？

ﾏｲｸﾗC+Cを200万で売れよ！
高すぎるよﾏﾏﾝ

マーチに250万は無理だよ

日本EV最前線　SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18


街乗りに最適なＥＶ　スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18

富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだっ た。（アサヒ・コム編集部　山下充広）

>>329
専用シャシーとかZ32がバブリシャスだったって意味ね
良い意味でも悪い意味でも
安いスポーツカー＝基本流用を組み合わせて後は味付け次第ってのは常識だし、
そういう点であえてトヨタ・スバルのFRなんかはムダに金と時間かけてるね
インプの４WDでエクステリアだけクーペにすれば良いだけなのに
スバルなんかにまともなFR作れるわけないだろ

>>335
小型のＦＲプラットフォームが欲しいんじゃないか。
共有プラットフォームのＦＲ小型車が出るんじゃないの。
今のトヨタはＦＦ偏重でおかしなラインナップになってるし。

どのへんが「おかしなラインナップ」なのか分からん・・・
小型FRは趣味の世界だろ。ヨタみたいな利に賢い会社が手引くのは自然。

>>336
レクサスにBMWの１シリみたいな奴出すつもりらしいっていうのは言われてるね
でも小型FRとかなんのプレミアムがあるんだろうね
レクサスでもESとかはFFカムリだったわけだし、それでも馬鹿売れ
駆動方式よりイメージとデザインだろうに
スバル主導で車開発させておいてFRとか滑稽だよ

いいかげんコンフォートを更新してもいいような気はするけど、
これは特殊例か

>>338
スバルAWDはFRレイアウトだし、インプはリア寄りなんだけど
FRを造る技量が無いと思う理由は何でしょう？

個人的にはトヨタのFRより期待出来ると考えてんだけど。

>>340
スバルは縦置きFFベースの4駆。
エンジンはフロントアクスルより前に積まれているから
いくら低重心でもエンジンが相当前に寄っている。
FRレイアウトではこんな配置はありえない。

前輪駆動システムを捨て、フロントアクスルの中心〜後側に
エンジンを移動すれば何とかなる…　ハズ。
しかし幅広なエンジンが前輪の操舵を邪魔するので厳しいだろう。

>>340-341
FRならそれこそ直４をフロントミッドにした方がよっぽどいい。
そもそも、スバルレイアウトなら普通に4WDのがいいんでねーかと・・・・

スバルじゃなくてマツダと組んでいればFRに期待出来るんだけどね。
まず、ありえねーけどｗ

>>341
構造的に単純な流用だけでは、FR化出来ないのは解ってるよw

>>335、>>338の文面で「技量が無い」と読めたので書いてみた。


>>342
同感。
GC8辺りはAWDなのに、S15と同等の軽さだったし、
新型レガシィの6MTは小型化してるらしいから、
軽量コンパクトなAWD車を期待してる

>>343
それならロードスターをクーペにすれば簡単だね

>>344
ああ俺に負けを認めて欲しい訳ねｗ
スバルのFRっていう意味で技術の蓄積があるならこっちが教えて欲しいよ
スバル主導でやるんでしょ

>>340
＞スバルAWDはFRレイアウトだし、インプはリア寄りなんだけど

>>344
＞構造的に単純な流用だけでは、FR化出来ないのは解ってるよw

FRレイアウトでFR化できない…！？　言ってる事が矛盾してるぞ。

■トヨタグループ
（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
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アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

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2007年3月現在

アテンザスポーツのエクステリアイメージで
ロドスタ派生車種のガワ設計すれば、大多数の要求満たせそうだな。
俺もほすい

>>329
ストレートの速さは32Rを凌駕していたとか、
直線番町のように言われるけど、GTRみたいな賢いメカがないだけで
実は曲がりも得意だとか・・・聞いたけど幻想なのかな？
個人的にはGT-Rより好きな車だったよ

>>349
Z32はR32GT-Rより排気量があり、高速領域の空力が良かったので
直線ならGT-Rより速かった。
しかしエンジン冷却関係が苦しいのがネックとなり、
悪い空力に打ち勝つ猛パワーを出す事に成功したGT-Rが逆転。

コーナーリングはドッシリとした安定型。
タイヤに任せたコーナーリングもこなすが…　やはり重い。
Z32最大のネックがブレーキ。　あの性能と重さではショボすぎる。

個人的にはR32GT-Rより面白い車だった。

というか、Zは車の性能の薀蓄まみれのカタログを読んでるだけでも満足できるスポーツカーだｗ

>>346
勝ったとか負けたとかって、そんなつもりは無いよw

>>347
>>340のは、 トルク配分がリア寄りで、リア駆動力を使うセッティングもやってる
って意味で、トヨスバFRが期待出来るか否かって、判断要素のつもり

「単純な流用だけでは」って書いたし、コピペされてんだが、
指摘の通りオーバーハングにエンジンあるから
フロント駆動止めただけじゃ重量配分無茶苦茶だし
後ろに下げようにも、直ぐバルクヘッドがあるし
ステア関係通すスペースは無さそうだわな･･･と。

だからトヨスバFRの話と、インプをFRに出来るかって話は別だわな･･･
と、シメさせてくれw

>>352
面白いテーマだから続けてもいいんじゃね？
暇だったら

スバルってオンロードのレース経験があまり無いから
FRが苦手っていう事は在るとおもうがどうなん？
そこで、スープラ等で培ったトヨタのFRテクが生かされるんじゃ？

単にインプレッサの前輪を駆動しないようにするだけだったら町工場でも簡単に出来る。
それをメーカーが時間かけて作ってるんだからそれ相応の物を作ってるんだろうよ。
徹底的なコストダウンでもしてるんじゃないのか。
今国内に限れば小型ＦＲはマツダにしかないからこの市場は独占できる。

>>354
そりゃあねえ
オンロードだけでもインプに勝てるFRじゃなきゃトヨスバで造る意味無いもんね
その上コストダウンもするんじゃ大変だね
軽量化に四苦八苦してるんだろうなあ

>>355
別にインプに勝つとか、ベンチマークにする必要性ないだろ？
要はその車が基盤として確固たるアイデンティティを確立できるかが問題であって、
”スポーツカー”にとって速さ性能はその後からついてくるものだと思うんだが。

>>353
スバルのAWDのメインが、レガシィ・フォレスター・インプなんだが、
順番にFF寄り・フルタイム・FR寄りの味付けだと思う。
＊試乗とか所有の経験上の話だけねｗ
同じAWDって肩書きなのに、センターデフだのセッティングだので
ワザワザ味付けが変えてあるってのが一つ。

GC型インプは、リアを滑らせながら曲げてく方が速いんじゃね？って言う
FR的なセッティングだと個人的には思った。
けどGDBになって、もっとF駆動力を使う方向になった気がする

んで極めつけがサンバーｗ　基本RRで、AWDアリだもんなｗｗ

そういう意味で特定の駆動方式が苦手って印象は感じないかな…
そりゃトヨタは一日の長があるし、FRでは一歩出てるかもしれないけどね。

>>357
インプ乗りから言わしてもらえば、4WDターボで完結してんだから、
それをわざわざFRにダウングレードすることは無い。

ただ、NAでいいなら4WDはいらない子。であればFRで軽いボディ。
って流れなんだろうけど、それで魅力的になるのかどうかはナン
とも言えない。

アルテは今ひとつ売れなかったけど、3S-GTE乗せれば、じゃじゃ
馬で面白い車になったような気がする。

>>358
トヨスバのFRの話の流れで>>353の
「スバルってオンロードのレース経験があまり無いから
　FRが苦手っていう事は在るとおもうがどうなん？」
に対して書いたつもりなんだが…

>>357
FR車はデフのセッティングだけではコーナリングの質や戦闘力を上げられないよね

>>358
それはオフロードでは4WDターボで完結してるんであって、オンロードでも直線加速力的にターボの必要性はある
そんで、昨今欧州勢のの省燃費直噴ターボの流れもあるし
魅力うんぬんではエンジンの低重心がある

トヨタ+スバルのFRはこれだけ期待させておいて
出てきたものはアルテ(ryみたいななんかデジャブというかそんなものが・・・

>>359
苦手と言うか、そもそもスバルの水平対向はFR用として良い
ユニットでは無いと思うんですよね。

理由は上の方が書いた通りで、フロントミッドの深い位置に収
めるためには横幅がありすぎる。
↑
そんなトコで苦労するならすなおに直四あるいはV6を選べばいい。
で、スバルにはそれができないw

スバルの水平対向を使うなら4WDがいいが、それならインプがあるw

>>360
WRCのイメージがあるんで、どうしてもグラベルがイメージにあるけど、
エボもインプも乾燥路がメインな車だと思うです。

そもそも（スキーを除けば）オフロードなんて走ったことないものw
↑
最低地上高140mmはいいとして、235/45R17のポテンザRE。
砂利の上をほんの少し走るだけで細かい石がコンパウンドにめり込みます。
ブレーキシステムの制約で60タイヤとかは履けないしねw

>>360
そうだねｗ
でも足とか車体の挙動設計とかって
駆動方式に関係無く考えてある事じゃない？

低重心と声高に言う程とは思えないんだが、
回転のセンターに対して重量の均等性が高いのか
左右のバランスが良いとか、そういう印象はある。

>>361
最も恐れているオチだわｗｗ

>>362　追記
「水平対向ユニットをミッドシップに積んでMR2みたいの作る」
なんてのだとおもろそうだけど、どうだろ？

スバルのフロントユニットをそのまんまリアに積んじゃう。
元々FFとして成立してるんで、意外と簡単にいけるんではなかろうか？

縦置き水平対向ミッドシップターボ(308PS/43Kgm)。
じゃじゃ馬だろうけど、重心低いし、なかなかいいのでは？

そんな車でても高額になってお前ら買えないじゃん・・・
コペンがお似合いだよ

>>361
アルテはアメリカ向けだったからじゃない？

>>362
もっとこうボンネットを延長して前ギリギリにFタイヤを配置したらバランスとれるんじゃね？
でキャビンを後方に追いやってスペースを稼いで…
結局ボクサーターボのスープラが出来ちゃうかもだがww

>>361
少なくともクーペにはなってるだろうけど
結局情報が少なすぎるんだよな
パッソとなんかみたいにOEMでトヨタでも売りますって感じでインプのデザインだけ変えてくればいいのに
なぜかスバル主導のFRっていうのがよく分からん
FRならマークXベースで作ればいいだろうに

FFいらね
せめてAZ-1かカプチーノもどき出せ

正直なところ駆動方式とかどうでもいいんだよな
インテRとか体験してしまうとね
FRでもアルテみたいなFRとか最悪だし

>>362
FR向きじゃないのにトヨスバFRでは
水平使うって話が出てる気がするｗ

>>367
確かにスバルメカでFRって考えるとロングノーズ・ショートデッキな
古典的スポーツが一番簡単そうに思うわ

ミニバン厨のメーカーに釣られて走りのイメージを失ったメーカーが
走りのイメージを維持できてるメーカーをなんとか利用してといったところなのか？

ttp://www.7tune.com/wp-content/uploads/2009/06/toyota_subaru_086a_1.jpg
予想CGだとこんなのになってるが本当にこういう姿で出てくるのかね？
車高低くていかにもスポーツカーなルックスってことらしいけど

>>373
これCGなのか？
インプとレガシー見た後ではこんなロングノーズで低い車高のクーペ出てくるわけないと思うけど
イメージで実車と合ってるのは大経ホイール採用だけじゃないかな

>>372
欧州ではスバルの評価は高いみたいだしね
>>373
うーんそれじゃあフロントヘビーだろうなあ
もっとびーえむっぽくないとw

まあ、情報元があれだけど
コンビニとかにある妄想雑誌じゃ複数のところで
こういうのが出るって話になってるよｗ

そういやベストカーが10年前から言ってたトヨタ5ナンバーFRネタってしれっと黒歴史化してるな

>>371
まあ古典的とはいえFRで評価の高いBMWが今もそういうカタチしてるわけだし
そこにボクサー積んだらちょっと新しくね？って感じで
欧州で名を上げるならあっちの流儀にあわせた方が信用されそうだし
トヨタはパクるのもチュウチョしないしw

あの手の雑誌を真に受けてるやつが多いのに引くわ
CR-Xやビートの後継の妄想記事何年書いてんだよｗ

なんかロードスターがあの値段でかえるのが奇跡のような気がしてくるなここよんでると

>>380
奇跡とまで言わないけど、もし廃止とかになれば、
復活は無いんじゃないか？くらいは思うね

>>380-381
その通りだろうね

>>382
同感。
失わないと価値を感じられない人種なのかなぁ　日本人って。
車に限らずだけど、廃止ですよ　閉鎖ですよ　ってなると、
やたらと駆け込みとか野次馬が沸いて来るし、でも直ぐに忘れ去るしｗ

基本的に踊らされやすいんですよ。

今日の新聞にさ、「トヨタがスポーツカーの企画開発を担当する「BRスポーツ車両企画室」を新設する」
っていう記事が載ってたんだけど（朝日13面）、どのくらい本気かね？

地域ごとに必要十分なラインナップにすることにするって言ってるから
スポーツカーが売れる地域ではスポーツカーを売る気なんだろう。
多分北米向けのコルベットみたいな車規格開発する部署なんだろ。

トヨタってメーカーは、その気になればやるからねぇ。
いろいろと気に食わんけど、それだけは認める。

カローラWRCとかあったねぇ。

トヨタの本気：セリカＧＴ−ＦＯＵＲ
トヨタのスポーシ：スープラ、レビントレノ
今度出るスポーツはiQベースとインプベースらしいけどどこまで本気なのかなぁ

またヤマ発に作らせればいいのに

>>367
アメリカ向けというよりは欧州で3シリーズあたりの対抗馬って感じじゃないの？
だから欧米ではプレミアムブランドのレクサス扱いだったし、
で今のISに繋がると…

>>377
あったねぇ　86復活とかｗｗｗ
それがいつの間にかスバルを傘下に加えてのボクサーFRクーペになったのかな？
あとは日産の2リッタークラスのスポーツセダンが気がついたらXVLになって
紆余曲折あってV35スカイラインになったりとかｗ

>>391
ボクサーを使うとなると結構横幅を広げないといけない気がする

>>392
そこなんだよなぁ　どうせ出ても全幅1800mm近くなると…
もうビーゴ/ラッシュベースにK3-VET載せてクーペにしてFR-X出した方が…
まず出ないだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼
.　　　　　　 　 　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
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　　　 　 　 /:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i
　　　　　　{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　5ナンバーサイズに収まったことのあるものが1800mm？
　　　　　/: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧
　　　 　 | :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　 　 |/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
　　　 　 |: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|
　　　 　 | : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ
　　　　　＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／
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.　　　　　　 /:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/

インプ　1740
インプSTI　1795
レガシィ　1780

まあ、普通に下2つ並くらいにはなるだろうな

仮にボクサーエンジンがフロントミッドになったとして、
ハンドル切れ角の制約は前輪後側のほうがキツイ。
（アッカーマンがあるため）
前輪の動く範囲内より後方にエンジンを置くのは非現実的なので
前輪を外側に逃がす必要が出てくるだろう。

意表をついて、シリンダーヘッド小型化のため
OHVやOHCになるかもしれない？

>>396
タイヤ細くするっていう手があると思うんだが。
前後異径にして前輪だけ細くすればいいんじゃないの。

インプレッサのったけどエンジンの重心が低い感覚なんて全然わからん。
例えばインプレッサSTIとランエボ乗り比べて重心の低さってだれでも体感できるの？
サーキット走りこんでる人でやっと分かるような差なら直４でもいいんじゃね。
と思ったがスポーティな直４エンジンがないのか。

>>398
スバルとしても直４認めると将来的に水平対向消える可能性があるからそこは譲れないでしょ
ただ今回のレガシーでサッシュレスドアとか色々スバル色放棄し始めたから将来的には怪しいな

>>398
実際低くないから

>>399
サッシュレスじゃなくなったんだ、株主一つでこうもかわるもんなんだな。
まああれだけ低重心、左右対称ってアピールしといて実はほとんど変わらなかったので
直４にしましたじゃマズイかｗこだわるのもいいけど一般の人がのるのなら
デメリットのほうが大きいきがするな
>>400
そうなんだｗRX7のロータリーもじつは補記類もあわせてくとたいして軽くもなく
重心も低くないの思い出すな

>>398
S１５ターボとGCインプのお互いノーマルに近い車体での体感だけだが…

カーブで同じ速度なら、ロールが少ない気はするのと、
ロールしてからの腰高感と言うかイン側の浮いてる感は違うと思う。
あれ？　もっともっと速度上げられる？　って程度の話だがｗ

まぁ水平対向は左右方向へ重量物が分散していて、
左右のバランスが良いのがメリットだろう…と
個人的に勝手に思ってるから重心については否定も肯定もしないから
ロールはバネレートが違うだの、駆動方式が違うだろって
突っ込みは遠慮しとくぞｗ

インプレッサの場合オフロードに重心の低さがオンロードほどは求められてない
ってこともあるんでないか？

>>401
リアのC（D？）ピラーまでのサイドガラスもなくなっちゃったね
マーク２クオリスとか言われてもあまり違和感ないようなデザインになりましたね
レガシーのフロントマスクを変えてトヨタで売れば結構売れそう
スバルに体力ないとスポーツカーも作れなくなるからある程度は儲けて欲しい

>>396
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　そうだ、後輪操舵にすればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

レガシィみたく車幅もWBもでかくすればいいでわ

>>401
株主ひとつって、どちらかというとGMのほうが影響強かったんじゃね？
開発初期だし、役員派遣してたし。

HD版/SUBARU BOXER DIESEL
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM&fmt=18

>>405
だからこそ、ボクサーエンジンで2駆ならMRがいいんだよ。
操舵を考える必要が無いからリアタイヤをギリギリまで寄せられる。
ミッションもセンターデフをロックしてプロペラシャフト出口を塞げば
FF用がそのまま使える。

横置き直４FFユニットをそのままMRに使うとどうしても高重心になり、
重量配分がリア寄りになってしまう。

>>409
まぁスバルだけならまだしもＦＲに長けたトヨタも開発に参加してるから中途半端なものは出してこないでしょ
まだ２〜３年あるし

無限　 ホンダ シビック　タイプ RRがニュルブルクリンクを7分14秒57でラップ
http://photoshocks.blog50.fc2.com/blog-entry-909.html

俺はレースなんて全然しらなくてあれだけど、とにかく凄いことらしいな。
これは300台限定だけど、ベースになったシビックR自体の性能をさして知るべしで。
こういう車の存在が、ますますFRスポーツの存在を難しく。。。

ボディが黒いおｗｗ

カーボンバンパーとかないわ
バンパーだけで何十万するんだよ

ニュルで何分とかそれほど重要なことなんだろうか

本当ならどんだけカリカリな無限RRなんだｗ
ノーマルの無限RRだったら8分切るのも難しいんじゃないだろうか

どう見ても8分14秒の間違いだろう…

車の速さなんてどうでもいいが、車の価値ではポルシェの足元にも及ばんな
ホンダはエコレースやってりゃいいじゃん

あと、blogがソースなんてありえんわｗｗｗ

0→100km
2秒5ヴェイロン
3秒5ムルシ
3秒6ＧＴＲ、エンツォ
3秒7ＧＴ２
3秒9　911ターボ6MT

ＧＴＲのコストパフォーマンスは抜群だな

見た目がかっこよくて馬鹿でっかいエンジン搭載のFRでいいのに
それが一番うれるよ
何で作んないんだろ

アメリカに池

>>419
国産新車だとフェアレディZとスカイラインクーペが近いかな？
ただ、どちらも込みで500万に到達するんで、「安く」と言う趣旨に
ならないし、中心購買層も団塊の世代なんだそうだ。

「適当なFR車に大エンジン載せて気楽に作る」って発想は面白い
と思うけど、日本のメーカーは真面目に作りすぎちゃうんだろな。

>>421
適当に造って安くても筑波のタイムが何秒とか叩くからでしょ
アメのカマロやマスタングみたいにお気軽クーペ相手にでも
タイムだとかコーナリング求める空気読まない車雑誌は消えてくれ

その結果育てられてきたカルトカーが今のシビックタイプＲか。
例の記事はともかく、普通のＴｙｐｅＲでＳ２０００より速いってんだから
それは当然凄いことだし大したもんだけど、俺はサーキット行かないから興味もない。
マスタングの3.7Lでストレートの加速体験するほうがなんぼも楽しい。

>>423
今のシビックみたいな3ナンバーセダンでタイプＲとか出されてもね
ホンダもそろそろタイプＲ封印した方が良いんじゃないかな

スカイラインタイプＲ
シビックGT-R

昔セリカＧＴ−Ｒってあったなｗ
ＲＸ−７にもあったような

ファミリアやカリーナにもあったぞ。
カワサキは現在進行形であるぞ。

ランティスにはType Rがあったな

カワサキと(昔の)日産ってなんとなく男臭いイメージが被るよね…

個人的には水中メガネのZを復活してもらいたいけど。
新規格のZがSUV風じゃなくてMTがあったらな〜
あれってシビックのAT使ってるて聞いたことあるからMTも出そうと思えば出せたと思うんだが…

やあ　（´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223603257/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1246113143/

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　Xなんてアウトオブ眼厨

と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。

FR
200馬力
NA
1200キロ以下
300万以下
ｶｺｲｲデザイン
2000cc以下
これで買うんだから出してくれよなぁ（4年後に買う
ボーナスためとくから

○　FR
○　215馬力
○　NA
×　1340キロ
○　260万
△　ｶｺｲｲデザイン（好み次第）
○　1038cc

こんな車なら・・・

>>432
215馬力・NA・1038ccって不可能だろｗｗｗ

1038ccってロータリーか何かだったっけ？

>>431
ロードスターで8割は満足できるんじゃ？

多分>>432の勘違いじゃないの？
ロータリーは1308ｃｃだし
でもＲＸ-8がスポーツカーとか、それは無いわ

ロードスターもRX8もZもs2000もいやだってなったらどっこも作りたくないんじゃないの
しかも安けりゃ利益もすくないだろし、どうせ重箱のスミつついてうれないし
スポーツカー好きなんて色々こだわり多い人おおいからいちいち
一人一人の意見きいてたら作れないわな、どっかで妥協せんと
あと>>1にある上限３００万円が安い部類にはいるのなら
ロードスターなんてバーゲン価格なのに売れないことになるんだが

>>437
エボとインプがそれ以上のバーゲン価格だから。
性能と使い勝手比だとロードスターはエボインプよりもかなり高い。
ロードスターをバーゲンにするには２００万以下でないとダメだろう。

エボインプとロドスタじゃ方向性が全然違うし

<<438
そうなんだ俺はエボインプは性能にたいして安いと思うし
ロードスターはオープンにしちゃ安いとおもってたから

>>438
エボインプってこのスレで言うスポーツカーとは方向性違うような気がするけどね
ロードスター程度の性能＋クーペって感じで250万以下でしょ、ここのターゲットは
トヨタ・スバルのクーペが正にこのターゲットに近いんだけど3年後とか空気読めよと・・・

そだね。スポーツセダンもホットハッチもあるけれど実用車ベースゆえの
不恰好さがある。（それはそれで面白味があるが）
走りを楽しむ事を目的としてデザインされた車が欲しい、ってことだと思う。

「走りを楽しむ事を目的としたデザイン」って具体的に何だろ？

見た目の低さとか、やたらと低い着座位置とか？
運転にはあまり意味も効果も無いと思うんだが
やっぱりそういうのも含まれるの？
　

>>443
趣味丸出しのスポーツカーは走る事だけではなく、
綺麗なスタイルを眺めて楽しむ「所有感」ってのも大事なんだよ。

低い車は総じてキビキビ動く。
背の高い車のようなムダなロールが無く、応答が速い。

>>444
逆に言えばキビキビ動いて無駄なロールがなければ、
多少背が高くても問題ないんでね？

例えばエボやインプはそんな感じだよ。

その代償として下からドカドカｗ

>>445
エボインプは足を固めて左右トルク制御で無理矢理曲げているので
その代償として硬いサス＆スタビ、ついでに自然な感覚が無い。
制御のために４駆システム＋制御関係で重量＆コストにハネ返る。

物理法則に反してやっているから多少の無理は出て当然。
そんな事をしなくても曲がるに越した事は無い。

エボインプはラリーベース車で車高が高い事と
居住空間重視のための妥協案で結構背が高いが
同じシステムなら重心が低いほうが当然ながら運動性が高い。
競技のエボインプでもターマックだと車高ベタベタなのはこのため。

>>447
＞同じシステムなら重心が低いほうが当然ながら運動性が高い。
＞競技のエボインプでもターマックだと車高ベタベタなのはこのため。
結局セッティングや味付けの問題なんですね？

とにもかくにも見た目が大事
もうMRSのFFでいいよ
パクリでも何でもいいからかっこよくしてくれ

>>447
エボ・インプの運転をしてみたことはあるの？

エボインプが良いと思ってる人は今買えば良いと思うのだが
性能に比して安いんだし
ここでは実際に存在しない廉価なスポーツクーペの話が主なんじゃないかな
＋CR-Zみたいな新規のハッチバックスポーツ辺り

2ドアでさえ日本じゃ好くねーのにスポーツカーなんてでねぇよ

どうしても面白くて速い車欲しいのならバイク買え

>>452
あのなぁバイクは免許もいるし、車みたいにお気楽な乗り物じゃねぇよ
250くらいまでならブン回せるけど
バイクの180キロと車の180キロじゃ緊張感がダンチだしな
あんたがリッターバイク振り回せてるならあんたの言うとおりだけどな

>>453
4輪だって免許いるじゃんそれにお気楽がいいならお買い物カーに乗っとけよ

リッターSSに乗ってるけどサーキットではかっ飛ばせるし公道ではATみたいでまたーり走れるからいいよｗ

安く作ると軽くはならないのが残念、アルミなんかつかえんだろうし。
ボディ剛性がんばらなくていいからせめてベースの車と同じくらいの
車重にしてほしいわ。ブレーキもベースと同じでいい。
あれもこれもってなると絶対軽くも安くもならん。
ただそんな中途半端な車が売れるかというと無理があるなｗ
サイノスやミラージュアスティおもいだした。

>>454
おまえさぁ最後の一行読んでるか？
自慢してるっぽいけど俺もリッターバイク持ってるから

事情があってバイクに乗れないヤツのことを察してやれよ、事故ったら危ないとかの理由で家族から禁止令が出てるとか

ＧＣ８インプや第２世代エボが一番、良かったな
ボディデザインがスマートで良かったし、インプには２ドアモデルがあったから

>>451
エボやインプを極端に支持する意味は無いんだけど
今でも続けられてる数少ない生き残りとしての評価はしたいし
今時の動力性能の基準の一つでもあるから無視は出来ないと思うんだわ

>>457
悲しくも同感
GC8すら家族都合で放出させられた･･･
代わりにバイク買う約束だっが既に
言い訳が出て遠回しな反対にあってる orz

エボインプはもう公道では、無駄に高性能だからなぁ。
実用性と高性能の妥協点では最高峰だが、悪路でないと四駆は必要ないし重いし。
レギュラーで乗れる生活四駆で、たいていは事足りるからなぁ。

>>457
GD丸目インプの２ドア実車を見たことないw
中古雑誌でたまに見かけるんだけどな

>>460
GD型インプに2ドアモデルがあるの？

>>459
同意。なんつーか、天ぷらとかき揚げと卵がのってるうどんみたいで・・・
初めはいいが、そのうち飽きてくる。
さぬきうどんみたいに、シンプルで基本に立ち返った車は出ないものか。
かつてのミアータショックみたいにさ。

>>457
俺のことか…
連れの家に置いてこっそり原付ツーリングしたくらいだｗ

>>460
勘違い乙。中古で出回ってるGDインプの2ドア詳細ｋｗｓｋ

丸目はクーペあったんだぜ
角目からは消滅
ほとんど売れなかったレアカーさ

ググッてくれ

GD初期のレアって言うと、ワゴンのSTi仕様だなぁ

ググるからキーワード教えてくれ
ちなみにWikiには書いて無かった･･･ orz

ごめん… 改造車の勘違いだったかも

インプはあまり詳しくないから分からんけど、昔丸目２ドアの中古車が雑誌で売られてたんだ

インプの丸めはデザインが中途半端だったなぁ
さすがにポルのパクリと言われたくなくてあんな中途半端にしたのかも知れないけど
丸め周辺の処理ならシエンタの方が数倍上だわ

スバルにデザインを期待する方がどうかしてる

>>468
3代目レガシーとかSVXとかヴィヴィオとか色々あったと思うが
今のラインナップは終わってるけど

>>447
> エボインプは足を固めて左右トルク制御
エボはともかくインプってそんなことしてました？

アルシオーネ欲しいけど、まともなタマがない。
唯一欲しいと思ったスバル車だったなぁ

>>471
ほとんど売れなかったね
あの頃はZ、スープラ、GTOとか色々選択肢あったし
スバル潰れるんじゃねーのとか言われてた頃だから積極的にスバル買う人もあまりいなかった

>>471
アルシオーネ乗ったことある？
スポーツカーじゃなくサルーンだよ。
インプレッサとかのイメージでスポーツ系と思ってるのかもしれないけど、何もかもがだるいよ。

いずれＷＲＸやエボに変わる高性能車（もしくはグレード）が出るんじゃない？
ＷＲＣも確か、二年後に二リッターターボからテンロクターボに変わるみたいだし
問題は国産メーカーにヤル気（あと体力）があるのかどうかだけど
インプもエボも世界では知られてる顔だから残ると思うけど、市場崩壊したとはいえ北米基準で更に肥大化・分厚いデザインになりそうな気が

>>473
メーカーがGTだって言ってたしね

>>444
眺めても楽しいとか所有感とかって判らないでもないんだが、
機能美ではない　ただの演出上の美しさなら不要だと思うぞ。
意味の無いダクトとか見る人が見たらさ、有るだけでも恥ずかしいだろ？

>>471
SVXの方？　デザインはジウジアーロだっけ？
GTな感じでスポーツじゃないけど、独特のデザインが良いな

ヴィヴィオビストロSSがあったようにインプレッサカサブランカにもSTiバージョンやクーペが出たら面白かったのに…
案外かっこよくなったりしてw

>>476
それでもミツビシＧＴＯは良かった。ハリボテのインテーク、
無駄にあふれる低速トルク・・・90年代の２８０ｐｓ軍団の中じゃ一番好きだったな。次点はＺ３２。
いい意味でバブリーな雰囲気漂うこの２台、
絶対的な速さじゃスープラやセブン、ＧＴＲに水あけられてたけど
まさに「スポーツカー」って言葉が似合う。これがセブンとかになると
ちょっと硬派でそれ以上の哲学のようなものを背負ってしまう感じ。

例えフェラーリV8を積んでたとしても、カローラアクシオを
スポーツカーとは呼びたくないものだな

>>478
ＧＴOは良かったな
あのデザインセンスは今の三菱には不可能だろうな
FTO見たとき愕然とした

FTOもFFじゃなかったら神車だったが･･･

http://www.carview.co.jp/news/0/109701/

まさかのディーゼルｗｗｗｗ

フィーリングも重視されるであろうスポーツカーにディーゼルってのはどうなんだ

フィーリングがいいディーゼルエンジンなんだろ

ヂーゼルでルマン走ってるしな

スポーツディーゼル

>>479
おっとランチアテーマ8.32の悪口はそこまでだｗ

>>480-481
FTOデビュー当時のベストカーではランエボのコンポーネンツを使った
ターボ4WDモデルも予定されてたらしいんだけどね…
三菱のクーペは硬派さといつもセダンの陰に隠れている不遇さがたまらん。
スタリオン欲しいけど金が…orz

>>487
三菱のクーペってもうエクリプスだけだよね
輸入してないけど
個人的にはギャラン嫌いじゃないんだけど金出して買うかと言われると買う気はない
マツダもデザインが劣化し始めてるしホンダのデザインは論外だし
日産は小型クーペ見捨てたし、トヨタ・スバルがダメならもう買う車がない

>>488
おれと一緒にマイクラ狙おうぜ

>>487
＞FTOデビュー当時のベストカーではランエボのコンポーネンツを使った
＞ターボ4WDモデルも予定されてたらしいんだけどね…
グランツーリスモのスペシャルカーに似たようなのあるな。確か。

>>482
向こうじゃディーゼルスポーツの認知度が高いからな。
技術で静かに作れるなら、むしろ高回転を必要としない高級車にも向いてもいるし。
そういう意味では、シャレード　デ・トマソ・ターボは早過ぎた登場だったけど、今なら再評価される価値はあるだろう。

926Rは乗ってみたい車だな。
ttp://charade.web.fc2.com/turbo.html

200万以下で出てきそうなｽﾎﾟｰﾃｨ&ｽﾎﾟｰﾂｶｰ達…。
うわほとんどがFFの三鬼頭か…よ。
2010
CR-ZX
iQｽﾎﾟｰﾂ
2011
ﾋﾞｰﾄ
ｺﾍﾟﾝﾏｰｸ2
iQｵｰﾌﾟﾝｽﾎﾟｰﾂ
2012
NDﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ
2013
ﾏﾂﾀﾞｽｽﾞｷ共同軽ｸｰﾍﾟ…それはないかWW

ちなみにどれが欲しいｱﾝｹｰﾄ

>>FTO
フロントビューは神デザインだと思う。リアはあえて崩したのかな？
崩しすぎて訳わからんくなってるが。
ワイルドスピードに出てたエクリプスは純粋にカッコよかった

ミツビシ車ってパジェロやレグナム含めて全体に格好ｲｲと個人的には思うんだけど・・・
レグナムもまた、スポーツワゴンとしてもあまりいい評価聞かないんだよなぁ
ワゴン好きと話すると、マーク２レガステージア、アコードはよく名前挙がるけど
レグナムだけはなぜか外れてる。

>>491
300万以下の間違いじゃね？

>>492
向こうのカスタムは格好良いと思うけど、流行が日本に入って国産カスタムになるととたんにダサいんだよなぁ。
日本人のセンスの違いなんだろうけど、真似して痛々しくなっているのを見るとノーマルの方がまともに見えてくるから不思議だ。

>>491
だから貴様はいい加減コテハンを固定しろ

>>492
あのリアがいいんじゃないか

トヨタ自動車は２９日、超小型車「ｉＱ」をスポーツ仕様にした限定車を
ネッツ店を通じて１１月に発売すると発表した。「車の楽しさ」を若者らに
アピールするのが狙い。このほか、女性向けなど内外装に趣向を凝らした
ｉＱを順次、投入し品ぞろえを拡大する方針。

ｉＱは昨年１１月、４人乗り乗用車としては世界最小クラスの車として発売した。
スポーツ仕様車は、トヨタがドイツ・ニュルブルクでのレース参加を通じて得た
ノウハウを踏まえてハンドルの操作感や足回りを調整する。価格は未定。




おいおいこんな特別仕様車みたいなiQGTアペックスみたいなのいらねーよｗ

ゴミ量産メーカーだな
せめてRRにするくらいやれよ

アストンiQとかも出るみたいだなｗ

>>497
なんだまたトヨタのオナニー車か

>>497
TRDの補強バーとダウンサス装備と同等だろww
ｲﾗﾈｰ

オープン出せよ。電動開閉のハードトップ180万でな

>>490
LMエディションだっけ？＞グランツーリスモのスペシャルカー
なかなか使いやすくて速かったなぁ…
デルソルLMエディションなんかはMR化してたんだっけ？

シャレード926R　和製サンクターボか。
今の俺の待受画面ｋｔｋｒ　出てほしかった車の一台だなぁ
普通の926ターボもX4の先祖とも言える車だし興味深いけど、
ラリー等で酷使されてたから現存してるのかなぁ…

IQスポーツ？とやらを見ると新社長の考えるスポーツカーって
車好きの求めるイメージとはずれてるっぽいね

出す車全部社長の意志で決めてるワケじゃないんじゃない？
車好きって言ってもいろんな人が居るからさ
俺はものはなんにせよ軽量コンパクトなスポーツ路線の車を出す事を評価する

>>492
やっぱりデザインの好き嫌いは十人十色だと思った
FTOは俺にはカッコ悪く感じるもの

スペックや駆動方式やデザインの好み…
売れるって難しいんだなあ

>>505
今は当時と違って安いスポーツクーペが全滅だからある程度のデザインなら
少ない潜在需要で商売成り立つような気がするんだけどね
RX-8が嫌われてるのはロータリーと4ドアの微妙なデザインだと思うし
ロドスタが売れないのはオープンって部分だと思う
だからトヨタ・スバルのクーペはチャンスだと思う

RX-8はある程度のデザインですらないのか・・・

>>502
＞LMエディションだっけ？＞グランツーリスモのスペシャルカー
そそ
＞デルソルLMエディションなんかはMR化してたんだっけ？
その通り。

926ターボは現存してても維持が難しいだろうね。

>>506-507
やっぱりロータリーの燃費イメージが良いと言えないからではないかなぁ？
材料的には高価な素材を使っているけれど、安全対策で重くもなっているからねぇ。

http://www.carbodydesign.com/archive/2009/06/30-aston-martin-cygnet-concept/

８は斜めリアからのビューが気に食わんのだわ。

俺は初めて雑誌かなんかでコンセプトデザイン見たときの強烈な（悪い）イメージを実車まで引きずってるなぁ・・・
キャビンなんて軽並に細くて、前後にタイヤハウスだけ張り出したフォーミュラカーのような悪趣味なデザイン。
で、実車までタイヤハウス張り出してきたと。Ｚ３４や９１１みたいな張り出し方は違和感ないんだけどなぁ。
この差がどこから来るのかはもう好みとか言い様がないんだろうけど、
直線と曲線を使い分けるのが昨今のデザインのトレンドなのは認めるけど、８についてはそれが悪い方向に
出てるとしか思えないんだよね。
まあコンセプトなんてデザイナーのオナニーみたいなぶっとんだのが多いのはしょうがないけどさ、
セブンがあれだったから余計にショッキングだった。

先代モデルであるFD3Sの存在が
あまりにも偉大だったからではないかと。

RX-8は実用性も求めたためか中途半端になりすぎたようだ。

とはいえ中途半端でも実用性を持っているからこそ、生き永らえてるのも事実。
俺がアスティナを買ったのは「後席が使えるクーペ」という理由だったしな。
予算的に８には買い替えられなかったが。

>>511
まぁフォードから突きつけられたロータリーエンジン搭載車の開発&発売条件が
「4ドアで実用性が高いこと」だった以上、マツダはそうするしかなかったのがな…

>>509
デザイナーマジック使ったな
でもいらねえ

せめてSA22C並みに軽かったら、もっと評価もされたのだろうけどね。
2L四駆クラスもそうだけど、軒並み1.4ｔ超えているのは・・・

RX-8がプリウス並みの燃費だったら400万くらいは出せるぞ
実用性を求めた車にロータリーはダメだろう

RX-8はターボが無いから売れない
ただそれだけのこと

次は7なのかね？
フォードとの関係が少し変わってるし
マツダ自体は7作りたいんでしょ？

次は�Hに決まってんだろぉ

RX-7みたいな軽さならターボは燃費が悪くなる余計なものとも言えるけど、
RX-8みたいな重さならターボ1個くらいはほしいよねぇ。

きっとRX-78なんだよ。

>>521
・・・・・

お台場のガンダムがトランスフォーマーみたく車に変形する
それが次期RX/78

ガノタ氏ねよ

>>524
ネタにマジレス（ｒｙｗ

FDに乗ってるけどRX-8はカッコイイと思う

エクステリアで言えばアテンザのほうが好きだな。もはや4ドアクーペと言っちゃってもいいような。
次はこれ買おうと密かに決めてる。安いし。まあ要するに惚れた。
最初カタログスペックに驚いたけど、実際乗ってみると
ピークパワーは無いけど以外にトルクあるから170psで十分。
まあ、欲を言えば値段上がってもいいからこれにV6乗っけてくれれば・・・・

FDは雨宮ライトつけてこそかっこいい
リトラだせーよ

時代性を考えるとしょうがないよ。あの頃はリトラが正義だったんだし

>>528
スーパーカー世代の俺としては、リトラの車を固定ライトにするのは
DQN以外の何者でもないのだが・・・。
時代が変わったということか。

リトラの固定化はレースカーぽくって好きだけどな
WRCセリカとかF40LMとかケーニッヒとか

丸目4灯も好きだから自分のFDも雨宮ライトだし

まあ、レーシングカーはライトを隠す必要性が無いか
ライトそのものが不必要だからなあ。

ミウラ→イオタでこのパターンが始まったと思われる。

リトラもフェラーリ、ＮＳＸ、ＧＴＯみたいな薄型はかっこいいんだけどな

ガキンチョにウケるのはやっぱリトラだねぇ。
自分もリトラのほうが好きだ。

いや、おっさんだろ

ボンネットを薄くデザインする上で邪魔になるからリトラライト

レンズカットの技術レベルが向上して大きく寝かせて配置出来たZ32

だったような･･･

安全性能上ボンネットが厚くなる昨今にリトラなんて復活は無いでしょ

>>536
もうすぐLEDヘッドライトがデフォになっていくらでも薄くできるだろう

>>537
安全上厚くなっているって書いているのに、薄くなる事は有り得ないだろう。

リトラは突起物って理由で危険視されてたと思ったが・・・

リトラは機能性というよりはリトラ＝スーパーカーという記号性だからなぁ
レビンとトレノで夜はレビンの方が空気抵抗的に速いとか真面目に言ってた頃が懐かしいｗ

>>538
国によっては「スイッチ作動即点灯でないとイカン」とか
「常時点灯でないとイカン」とか…

だから飛び出さないタイプの隠れライトも使えない。

ていうかLED照明普及でライトの設計自由度が増して細目切れ長ライトなデザインが増えるんで内科ね
歩行者安全性についてはボンネットの厚み云々よりバンパー含めての衝撃吸収構造が重要だろ

>>541
素人がどうこう言った所で、設計はプロがやっているのだから（ｒｙ

>>542
ま、設計以前に大衆の無難な嗜好優先だけどな

>>536
Z32は、北米で州によっては常時点灯が義務付けられていて、その対応のためだったはず。
もちろん技術云々もある。
ただ、いかんせん寝過ぎているんだよね。暗いんだ。

そういえばディアブロ後期はZ32のライトだったな…
あとR390GT1とか。

昨今は突起物扱いでリトラがNGなのは知ってたけど、
即点灯とか常時点灯の関係もあったのか…
ジャガーXJ220タイプでおkと思ってたが難しいんだな…
リトラ好きなんだけど…

>>542
本当にプロがやってるならもっと乗りたいと思える車を作ってくれているはずｗ

デザイナーと現場の設計屋さんは違うってことか

>>546-547
つ設計、デザイン、コスト、実用性や合理性
コストの範囲内で、妥協せざるを得ない部分が出てくるものだよ。
外車だと「質感を上げるための鋼鈑の厚み」が国産では認められなかったり（ｒｙ

あと市場の関係だろうな
日本市場で使い勝手が悪い３ドアの車が消えていって、ミニバンやコンパクトカー、軽ワゴンにハイブリッド車が溢れかえったり、
あと女性のユーザーが増えてデザインが全体的に丸みを帯びた背が高くて中が広いものが好まれるようになったりとか

というわけでどうせケチって作ったって中途半端になるだけでないの？

200万円なら200万円の300万円なら300万円なりの車しか作れない

いくらケチっても実用を兼ねないと数が稼げず量産効果が出ない、よって安くならない
というジレンマ
実用を兼ねるダウンサイジング四駆ターボは正解の一つ

安く造るだけならティーダやカローラのPFを使ってデザインだけ変えれば出来ないことはないと思うんだけど
結局最終型インテグラみたいに変な腰高スタイルになって魅力がなくなるんだろうな
今日現行ロドスタ道で眺めたけど、あれぐらいの車高の低さでクーペ造ってくれればな
そろそろOEMを上手く利用してトヨタマークのロドスタクーペとか造って欲しいんだが

ダイハツの小型実用車ならいざしらず、趣味的なスポーツカーの販売なんて
マツダレベルの規模で十分カバーできる。
今のご時世でトヨタマークなんて付けたら、逆に販売数が落ちかねないｗ
現行ロードスターにはRHTがあるから、クーペもあるとも言えるね。
デザイン的にはハードトップ乗っけたのと変わらんけど。

結局、日本で作って国内向けに販売する限りは、
安全性と燃費の縛りから抜けられないんだと思うけどな。
タモーラやグリフィスみたいなぶっとんだ車を作ってくれないもんだろうか。
高出力でいいエンジンは各メーカー、ごろごろしてるんだから
本当にもったいない話・・・

海外向けでも安全性は外せないでしょ
英国のバックヤードビルダーレベルのものを大衆車も作ってるメーカーに期待しちゃダメよ
背負ってる社会的責任が全然違う

>>554
あぁRHTあったね
先代みたいにロドスタのままクーペにしても仕方ないしな
今後スバル・トヨタのクーペが出たときアホな雑誌がパワーだとか筑波のタイムで叩いたら
ネットだけでも擁護してやらないとこの手の車絶滅するだろうな
誰も筑波のタイムでタイプRより何秒遅いとか興味ないのにああいう馬鹿記事のせいでメーカーがやる気をなくすのは消費者にとってもマイナスだわ

今更遅いから叩かれるってこともないでしょ
昔は色々出てたから比較されたわけで

その昔の車と比較されて重いだどうのこうのって言われてるけどな…

>>558
であって欲しいけどね
またベストカー辺りが86の再来とかいつもの煽り記事載せて
トヨタが調子乗って実パワーの出てないリッター100馬力エンジンにこだわって
タイプRと比較されてアボンっていうアルテ路線がおきそうで恐いんだが
MR-Sの時みたいにトヨタの冷静な対応を願う

スペックに頼らない「乗る楽しさ」を演出出来れば良いのだろうけどね。
限界が高くて操りづらい車だと、公道では持て余すばかりだし。

そうそう。
むしろ限界はカローラ程度？に低くして、そこまでとそれ以後の
フィーリングを明確に感じさせる車にして欲しいね。

プロドライバーがサーキットで使いこなすような性能はいらん。

出たら出たで
「筑波ラップが遅い」とか「限界が低い」とか「パワーが無い」とか
散々叩くバカ雑誌が多数出てくるのが目に見えている。

バイク＆バイク雑誌のほうがよっぽどマトモだな。
絶対性能だけではなく、乗って楽しむ事を雑誌側も理解してる。

バイクはバイクで棲み分けが出来ているからなぁ。
性能はレプリカに任せて、同じエンジンでも実用的なセッティングにしたりスタイル重視にしたり、リーズナブルな値段でいろいろとカスタムできる要素が残されている。
株主や経営者が「貧すれば鈍す」状態になって、冒険出来てないから夢も無い車ばかりになっているのだろうなぁ。
CMで夢を演出しても、白々しいだけだもの。

セラ復活を希望する！

はいはいサイノスサイノス

アルテッツァは重くてパワーがなくてクソミッションなのが致命的だったろ
6MT+3S-GTEか1JZ-GTEだったら評価が違ったはず

>乗って楽しむこと
いやいや、こっち方面も結構危険だと思うぞ。
評論家連中がある種抽象的で個人的なフィーリングや足回りを云々言い出すとね。。
これでどれだけのクーペがこき下ろされ、市場の支持を失ったことか。ＭＲ−Ｓしかり。

>>563
ただバイクの場合このスレで言う安いスポーツカーに相当する250CC〜400CCクラスは
それなりの性能で仕方ないよねみたいな雰囲気あるのは確かだね
バイク雑誌にもよるけど、基本的に格下のバイクで各上バイクを食うみたいな愚かな企画は少ない
なのになぜか車になると筑波ラップがGT-Rからスイスポまで一覧表になったりするんだよな
クラウンやフーガで電子デバイスのせいでドリフトできないとか言ってるようなアホな自称評論家は無視しないと・・・
基本的に土○、河○辺りは自動車の健全な発展には不要だね

ベストカーが諸悪の根源か！

>>568
でも本人がそう思ったんならそう言うのは間違いではないからな
彼らはそれが仕事なんだし、そういうメディアを見る人はそれを求めてる
売上に貢献する為にとにかく褒めるべきかと言えばそれもどうかって話だしね

まあ、評論家やプロドライバーの乗って楽しいと
ユーザーの乗って楽しいは必ずしも一致しないのも確かだろうけどね

筑波ラップは一つの目安、物差しであってメディア側だって
それで全て判断してるわけでもないでしょ
なんかこれはこれで過剰反応だと思うけどな

>>569
古くはRZやNSR、Γなんかの腕次第で上級クラスをカモれるマシンがあったけど、
400cc以下のスポーツバイクも激減したからなぁ…
アジア、ヨーロッパ向けの125〜150辺りを持ってくるしか…

ところで国〇センセをお忘れでは？w

>>572
過剰反応だと受け止められるような
冷静さのある人間の方が少なくなったんじゃない？

だから納豆が良いと聞けば店頭から姿が消え
バナナが良いと聞いても店頭から姿が消え
たかが数人の感染者しか居ないのにマスクは店頭から消えるクセに
千人規模になっても耐性型が確認されても誰もマスクなんてしてなくて。
右往左往というか付和雷同と言うか…　愚か者ってことだな

>>573
上級クラスをカモるって発想は峠とかだと思うんだよね
シルビアに金突っ込みまくって結局GT-R買った方が安かったみたいな本末転倒も見てきたし
今でも速く走りたいならGT-Rがあるし、そこまで出せないならZも８もあるわけだから
そういう車と張ろうとするよりは初代ロドスタみたいな気楽なスポーティで良いと思うんだよね
だからスバルのFRクーペが変な方向に行かないことを祈るばかりです

○沢は高校生でも相手にしないと思うのでｗ

>>575
スポ車論とは離れるけど、「上級クラスをカモる」って発想は悪趣味っぽくて嫌い。
「上級クラスの車をカモる」ってのは言い換えれば「自分よりヘボを探してからかう」ってこと。
そんなん誰だって簡単にやれる。じっくりヘボを探せばいいだけだもの。

>>576
実際は相手にされてない事も多いんだろうけどね
GTO白ATみたいな感じでｗ

>>576
ヘタクソざまぁ(笑)って言ってるようなもんだよなあれって。

>>576
免許取立ての小僧に多いのも特徴だよなぁ。
直線で負ければ排気量の小ささを言い訳にするし、ワインディングで煽れば
「軽さ」という最大の武器を持ってることを、まるで自分の腕のようにわめき立てるし。
トーフ屋の影響もたぶんにあるだろうけど、まあ、中にはかなりお年を召した（ｒｙ

○沢は国○で意外にも運転して楽しい車かどうか判断する時の
参考にならなかったか？そんなことないかｗ

言い足りないから更に追記・・・
自分の腕っつーか、まるで自らが開拓した専売特許のように勘違いしてるんだよな。
自分の車の得意なステージで勝負に持ち込むのが許される、ある意味当然だと思っている、
たぶんに、車両価格や車格的な部分で当然の免罪符だと考えてる節がある。
車は値段じゃねぇとか言いながら、価格や車格に一番縛られた考え方をしているのに気が付いてない。

・・・はい、昔の俺です。あの頃は若かった

そういう奴らは勝ったら自分の腕を自慢するが
負けたら車の差を理由に言い訳する。

最初から負けたときの言い訳を用意して勝負するなんて
単なる腰抜けだろ。

論点ずれてるよね

さあ安く作れ

上級クラス云々のスレチな話にして悪かった。スマン。

現実的に出る可能性が高いのがヨタスバFRとiQスポーツのトヨタ勢だけど、
味付けがどうなるかなんだよなぁ…
スバルやヤマハ、ダイハツあたりの意見が尊重されるのならともかく、
ヨタが一人で突っ走ったら…

うわ〜確かにそりゃ嫌だ、特にiQ
舵角系にストラット組み込んどいて
スポーツモデルでもベアリング咬ませたりしなそうだ
摩擦勘合でぐりぐりステアリングなスポーツカーって
癖好きのアメリカ人でも嫌がるんじゃね？

>>586
それ、iQに限った話じゃなく国産車ほぼ全滅だろ

>587

586はダンパー直結ステアリングの事を言ってるんだと思うぞ。

iQのステアリングって駄目なの？

トヨスバクーペって水平対向だって言うし、FRだって話だし、
そのステアの仕掛け使うのかと思ってたんだけどｗ
　

>>589
最終型インテグラよりマシ

最終型セリカは、軽くローダウンした奴が凄くかっこよかったなぁ。軽いし、手軽だし、カッコいいし、こんな車が200万前後で出てたなんて信じられん。
あえて伝統の４ＷＤ設定や、買うならこれっきゃないでしょ、みたいなスポーツモデルが無いのも良かったのかも。
中古見てると前期型も年式の割にはけっこう高値ついてるし・・・
スバヨタの例の奴も、こういうお手軽だけど値打ちの高いクーペで出してくれればいいんだけど。

どっかの動画で当時のシビックＲと割といい勝負してたのを見たけど（負けてたけど）、
実は走りも捨てたもんじゃなかったのかな。

>>591
最後の二行はちょっと無理

でも、カッコだけのクーペで良いじゃんって意見には賛成
安いスポーツモデル自体はFFハッチバックで何車種もあるけど、
スタイリッシュなクーペは全く無いからね・・・

ZZTセリカは今でも全日本ラリーで現役だしクラス優勝もしてる。
吊るしはともかく、ちゃんと弄れば化ける車だよ。

いくらトヨヲタでも頭悪すぎだろ
あのクソ6MTは擁護の仕様がない
いじる気すらなくなる

>>587
国産はベアリング咬まさないんだよな
でもまぁ>>588の意味で書いた

最近じゃ日本のコスト根性にあてられたんだか？
スタビライザーが超貧弱なのな、BMWはおろかポルシェまでもが

>>590
酷評されたあれも、さすがにそれは無い

どう考えても三菱ｉ海外向け1000ccのがマシ

ｉ MiEVE Airだけじゃなくてエンジン車で２座があれば面白かんべに
勿論、1000ccで

>>595
おまいが如何にイメージだけにとらわれてるかがよくわかる

ん？じゃあそんなにｉＱのがマシっての？
車の性格で許されてるだけだろ

いーよじゃあ、あのまんま＋αでｉＱスポーツ出して貰えよ

劣悪インテを超える劣悪になると思うがな

>>594
ん、俺のこと?
俺は別にヨタヲタじゃない、というかンダヲタ寄りだから余計性質悪いがｗ

単にナンバー付の競技車両がリザルト残してるからそう書いただけよ。
セリカのミッションのことは全然知らんが、弄る気無くすほど酷いんか?

>>600
あの6MTはまったくクロスしてなくてパワーバンドすらキープできない
信号ダッシュもDC2 siやEK4にすら負ける
新車で買って1年で廃車にした俺が言うんだからあれはクソだよｗ

c-oneのセリカのこと言ってるんだろうがどんなゴミでも数百万単位で掛ければレースで結果出るだろ

>新車で買って1年で廃車にした俺が言うんだからあれはクソだよｗ

経緯が気になるなｗ

ＳＴ１８５やＳＴ２０５はどうなの？
セリカっていうと古い型の４ＷＤが思い付くけど

トヨタ
富士スピードウェイＦ１から撤退だってよ。

おいおいお前鈴鹿でのＦ１走行独占を富士スピードウェイでもやりたいと言って大改修工事させておいて抜けたとか無いだろー…

>>601
車の良し悪しを発進加速性能のみで判断してるように見受けられるが・・・。

>>603
出た当時はよかったんじゃないの。
ランエボとかと比べても悪くなかったし。
今でも冬用に乗ってるけどあの車の価値はあのデザインで４駆なことだろうな。
新車で買えるなら買い換えたい。

>>605
あたりまえだっつーの

スターレットGTの足しっかりさせればよし！！

>>603
走りを意識するならもっとクロスさせろよゴルァ
が205に５年乗った元オーナーの意見
頻繁なギアチェンが必要無いし、乗り味もGT的でまぁ悪くはなかったけどさ。




あれはスタイルだけで満足な車だった

この間通勤途中にST165を見たんだが、
角張ったデザインもいいものだと改めて思った。

古いせいかすごく小さい車に見えたけど

>>603
ST205はパワーもそれなりにあるし、ギアの割振りも程々良いし、
前後対向キャリパーが奢ってあったり水冷のインタークーラーとか
色々凝ったメカニズムが使ってあったりで面白い車だよ

だが…　とにかく重い！
フロントヘビー過ぎて向き変えるのが大変だったｗ


>>605
「のみで」ってところで、確かにそれだけじゃ駄目だが、
まぁ重要度の高い要素ではあろうと思うよ
　

発進加速はそれなりにあれば十分だと思う。
クイクイ旋回してバシッと止まるシンプルで軽い車なら
エンジンへの要求もそんなに厳しくない。

でも回している時に心をくすぐるような演出が欲しいな。
カーンとスムーズに回る多気筒NAでも良し、
ドロドロと回る大排気量でもいいし
タービンが回る音と盛り上がり感もいいな。

>>610
スキーに連れてって貰えよ

>>604
誰もがこうなることは予想してただろｗ

たしかセリカとMR2（SW)のギア比の離れ具合は、ドリキンも酷評してたなぁ。
レビトレのＣ160なんかも、エンジンの性能上げたら燃費性能が従来のじゃ厳しいらしくて付け足した様なミッションとも言われてたし。

>>612
確かにそうなんだが、安全対策で重くなった車重を削るコストとエンジンの排気量を上げるコストをメーカーが選択したら後者になってしまったんだよなぁ・・・

トヨタの6速が糞ってのは4AG車の話ではなかったの？
ZZTは2ZZですよね？どっちも乗ったこと無いから知らないけど
ZZTはｶﾀﾛｸﾞ190psだしそこそこｽﾎﾟｰﾃｨなのかと思ってた

>>616
ベスモかなんかでインテＲとかと混走してたけどエビスのストレートで引き離されてたような
所詮トヨタだからあまり期待するなということで

>>616
４ＡＧモデルでも2ＺＺでも、コストダウンでミッションの系列がＣ系。
系列が同じだと、他車種のパーツが流用できる事はあんまり知られてない。
もっとも、そのまんま組み込むのが無理な物もあるけどね。

>セリカ
シビックR、インテRと競争してる動画見たんだけど、
富士の上りだっけ？でTypeR2台においてけぼり食ってた。ギアレシオがあってないってそこでも言ってたなぁ、確か。
でもあの2台には端から勝てっこないのはある意味当然だし（じゃないとTypeRの立場がないよ）、
むしろ曲がりが凄くよさそうだったので驚いた。

な〜るほど。
この前ＺＺＴの後ろ走ってた時んだけど、
ヘアピンは速いのに、その後の登りの直線が全然伸びなかった。
エンジンの排気音も全然上がっていかなかったし、
てっきりアクセル踏んでないとばかり思ってたがそういう事だったのか。

トヨタもボルタのデザインをショーモデルだけで終わらせたのは失敗だったな
あのデザインで２５０万で売れなきゃもうスポーツカー諦めてもいいよっていう感じだったが

>>614
そいつは
3ﾛｰﾀｰﾀｰﾎﾞMR車
を380万で売れという気違い。そこを責めたら
最近は遠慮して
2ﾛｰﾀｰ&ﾎﾝﾀﾞIMA的ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
を380万で売れとかほざいてる

>>621
欲無いな

良くも悪くも肥大化しすぎているんだよな。
いろんな国に売りたいのは判るけど、ある意味抱き合わせ商法だもの。
ヨタスバの合作も、（ｒｙ

そういえば、昔ＪＡＭだったかがスターレットのベースグレードをドンガラにして、足とロールバー入れて筑波で1分切る車両作っていたと思ったが。
ビビオなんかも速さが売りだったし。
高出力のスポ車じゃなくとも肥大化しなければ、サーキットと日常を両立できるはずなんだがねぇ。

本来なら肥大化するとデザインに余裕ができる筈なのに大抵、衝突安全や北米市場の好み（個人的な視点）とかに縛られて分厚いイメージがあるもんな（車高が高いのもあるけど）
だから無駄に肥大化するよりも一回り、小さいスポーツカー（ホットハッチとか）を作って欲しいと思うよ
後はデジタルメーターよりもタコメーターにしてくれたらいい

AE101に乗ってたけどやっぱあのMTは失敗品だ
ギヤ比はなれてるのをファイナルでごまかしてるみたいな感じだった

アルテも酷かった。
何だったかの雑誌に書いてあった曖昧な記憶なんだが･･･

加速時の過渡特性で、共振音が出るとか振動がするとかの、
不快要因だか騒音規制だか何か一応の理由があって、
その範囲を回避するギア比を取ってるからスポーティーさに欠けるんだとか。

トヨタらしい理由だなぁと当時は感心したんだわw

>>628
マツダ・日産なら共振しないようにどうにかするんだろうけどな

松田のＦＲプラットフォームがもったいないね

。。良い奴じゃまいか！

↑松田ファンの恥

パワーの出しようがないNAでクソミッションは致命的だよな

プログラマブルなマニュアルトランスミッションエミュレータとか出たら面白そうだな。
ＣＶＴでギア比とファイナル、トルクカーブを自分で好きにエディットできるの。・・・ひょっとしてもうあったりするか？

マツダは軽規格から車格を上げてもいいからＡＺ−１の後継車を出してくれたらいいさ
フォードＲＳ２００みたいな感じで
コペンやポルシェ以外の丸目ライトのスポーツカー、無くなったなあ

カルト的人気はあるもののAZ-1は色んな意味で失敗した車だからなぁ・・・
んなもん出すくらいならマツダはRX系を優先させるだろう

>>635
マツスピ製エアロ?付けたAZｰ1は確かにRS200連想させたな

>>635
ロードスターを派生させてライトを丸目にしてくれれば俺は満足
オートバックスのコンプリートカーは惜しかったなぁ。。。存在知ったときにはもう販売終了してたorz

ttp://www.ridelust.com/wp-content/uploads/monocraft-front-500x280.jpg
ttp://www.ab-carsshow.com/mh1/images/top/customer_pic8.gif
個人的にはノーマルよりこっちの方が好きかな
正規でラインナップされたとしたらノーマルとどっちが売れるんだろうかｗ

マツダがもしアマティチャンネル持ってれば
ＢＭＷ３シリ対抗でロドスタベースのＦＲセダン出してただろな

>>617-619

遅ﾚｽｽﾏｿ、サンクス。ｸﾞｸﾞったら動画が見つかりました
仰るとおりで悲惨な3速ですね・・・
実用燃費稼ぐための誤魔化しなのか

18系からのセリカのチューニングは、クロスミッションから(16系はｼﾗﾈ)

GT4もクロスミッション入れるだけでブーストうpと同じだけの加速感になるし

>>635-637
横転しない様な車格にしないと無理だろう。
5000台逝かなかった車だし、採算が取れるとも思えないなぁ。

>>643
中古で人気が上がるようなマニアックな車はメーカーにとってはなんの旨味もないからね

>>644
それは大きな間違い。
AW4万台、SW6万台作られたみたいに、採算取れなければ厳しいって事だよ。
中古人気はあんまり関係無い。（下取りの良さとかには反映されるけどね）
それにそれ言い出したら、スカイラインとか（ｒｙ

みんなバイク買えばいいじゃん
待っても安いスポーツカーなんて出ないよ

バイクの話とかしてないから
空気読めよｗ

俺の友達コルトの1.5C買って改造してるがかなり速い
改造費200万ぐらいらしいがｗ

おまえら大人しく金ためてロータスかっとけよ
国産でこれだってのでるまで待ってる間に金たまるぞ
買い替えサイクル一台分伸ばせばエリーゼくらいかえるだろ
値段以外ならおまえらの要望大体みたすんじゃないか

>>649
値段が1番大事なスレで何言ってんだ？
バカなの？死ぬの？

エリーゼ安いのでも479万ってｗ
こんなの買うならRX-8買うよｗ

479万も出すのだったら、中古の安いスポ車をレストア＆チューニングした方が面白いな。

ＴＶＲの10年落ち以上（グリフィスとかキミーラ）を買って、200万を維持費に当てるなぁ。
まあ、最低でも2年は乗れるだろう。売る時もそこそこいくんじゃないこういう車は。
あ、足車の軽と駐車場代も一緒にｗ

だめかよｗ
しかしもう安いのなんてでないんじゃないかな
トヨタはF1開催すらやめちまうし来年は契約の関係で鈴鹿でF1できない？とか言ってるし。
もうモータースポーツ終わっていくんじゃないか？
となるとオッサンか金持ち向けのフラッグシップ的なのしか残らんきがするな

スポーツカーとは言い切れないが、ホットハッチは生き残ると思うよ。
コンパクトカーは不滅だから。



・・・MTが生き残れるかの方が問題だ。

>>655
スポーツATのイメージが悪いのはFTOのせいかな
あれ自体ポルのティプトロのパクリだけど
昔トゥインゴにあったクラッチレスMTはシフトチェンジできたのでああいう感じのが出れば面白いかも

>>649
ツルシで満足できる車なら多少高くても
弄らなくて済む分最終的には安いよ､
って考え方もアリだ罠

そういう意味じゃ確かに
(実際に走ってんの見ても)エリーゼはそそられるんだが

｢1ZZ+5速の車と思うと高杉｣
｢ぶつけたら大変そう｣
｢アレで買い物行く勇気がないw｣
とかつまらん事ばかり考えてしまうわorz

>>657
そういう意味で考えるとホンダのタイプRは凄い割安なんだよね
シルビア買って弄るトータルコスト＞＞＞インテRのつるし
シビックRはデザインで買う気がしないけど

ﾛﾄﾞｽﾀやｼﾋﾞｯｸRが安価に買えるだけﾏｼと思わなきゃな・・・

〉〉６５５
実用性や女性ユーザーを狙ったようなショートミニバン型ばっかりで慣れしたんだ型のホットハッチが出ないんだが
スターレットやシビックＥＧ６、ミラージュみたいな

>>659
だよねぇ
確かにそういうメーカー応援したいんだけど車のデザインに魅力がないんだよね
あとシビックRで言えばあの車格、パワーで17インチとかいらないし
筑波のタイムとかにこだわりすぎだよ
トータルでのコストも考えてタイヤとかもチョイスしてくれないと

>>657
それが中古まで許容出来るとになると少し現実味が増さない？

Z33も200切れだし、先代インプも中期辺りまでならゴロゴロ。

本当に乗りたくて、家族とかの制限が無い立場なら、既に買ってるわなぁw

>>662
どう見てもスレチなんだが
バイク買えっていうのと同じぐらい

もう少し実用性を犠牲にしたホトハチ希望

どうせ普段は通勤やコンビニくらいしか使わないんだからさ…

フィットやビッツをもう少し屋根低くロングノーズの3ドアハッチにですね

あの辺りは基本、コンパクトミニバンだからねぇ・・運転席位置とかどうにも違和感がある。マーチは多少マシかな？
割高だけどマーチの１２ＳＲにはちょっと興味ある。

軽規格対応完全無視してアルトとかミラに1.3位のエンジン積めば、面白い車ができそうだけどな。
120psも出せれば殆ど化け物になるだろう。150万くらいでなんとかならんかの

コンパクトカーはそんなに荷物、載せないから外装を犠牲にしてまでいらないもんな、中の広さや視界（車高）の高さとか
人は乗せるけど知人は大抵、車好きばかりだから文句、言わないし

雑誌で前の型のマーチをオーバーフェンダー化したやつが載ってたけど意外にも迫力があってカッコ良かった
アルトやミラとかも１,３リッター化のついでにオーバーフェンダーにしたらカッコイイと思うんだが

>>663
少子化、車離れ、市場の縮小に保険料の値上げ

この状況で、これから先の時代にスレ通りの様な車を
新車で買えて、維持出来る可能性は どの位だろ？

庶民は中古で御下がり･･･が基本になる可能性の方が高そうだw

>>667
車両価格250万位までがこのスレの許容範囲だと思うけどね
値引きとか入れてコミコミ300万未満
スバルのFRクーペは200万前半らしいけど
安いのが欲しいならホットハッチだろうね

>>653
グリフィスかっこいいよね
マツダが何か間違えてロドスタに３０００ｃｃ〜４０００ｃｃのエンジン載せないかしら

>>669
全盛時には、ロータリー乗せたロードスターがあったよ。
いろんな所でやってたエンジンスワップだけどね。

すかし、ロータリーを選ぶとすると
開発中の16Xだとミドルクラスになってしまうので
このスレ的には１ローター化せねばならない
（13Bでも大きく、13Bの１ローター化したらしたで小さ過ぎる)

無論、１ローターロータリーの、アクセルオフ中の振動は
電気按摩に形容されるほど強いので
バランス取りを一工夫する必要がある

>>671
そんな面倒な事しなくても2ローターのまま
軽量コンパクトボディに入れればいいじゃん。

REはエンジンが小さいから余裕で入るだろうし
トルクの細さは軽量で補えばいいしパワーも軽ければソコソコで十分。

>>671
3L〜4Lのエンジン載せるのだったら13Bで良いんじゃない？
さすがに2L前後クラスだったら、燃費の面で割に合わないけど。
その辺は既存のエンジンがあるんだし。

> その辺は既存のエンジンがあるんだし
がなぜ
> さすがに2L前後クラスだったら、燃費の面で割に合わないけど
の弁護になる？

>>674
上のクラス→13B
２L程度→既存の４サイクルエンジン

フェアレディZみたいに団塊世代に買ってもらって中古で安く手に入れるしかないな

>>675
税法的ロータリー係数は1.5
工学的ロータリー係数は２
13B=1308[cc]
1308*1.5=1962[cc]
1308*2=2616[cc]

団塊世代はロータリー嫌い、というかマツダってだけで門前払い

>>677
だから、３Ｌ４Ｌの４サイクルエンジン載せる車だったら13Ｂで事足りるし、２Ｌだったら４サイクルエンジン載せればいいじゃん。
２Ｌクラスにロータリーは燃費で不利なんだから。

>>678
結局の所、燃費が一番のネックだと思うよ。
こうガソリンが高いと、ハイオクで100ＬタンクのＦＤとかある程度の稼ぎがないと維持出来ないから。

>>679訂正
100Ｌ→76Ｌ
だった。

だから、と言われても先ず、どういうつもりで言ってたのかが
分からなかったんだが？何だ、燃費を基準にして話をしてたのか
そらぁ分からんよ？普通燃費要件じゃなくて動力要件で考えるだろうよ？
でもまぁエコ煽り社会の流行りの中で逸る気持ちも分からんでもないがさ

しかし、16Xは排気量ＵＰの癖して13BMSPより燃費良くなるらしいが？
少なくとも燃料消費“率”は大幅に改善するらしい

ロータリーが直噴化すると、レシプロが直噴化するのと比べて
どう違うのか、も気になるし、ロングストローク化も気になる事だが
一番大きな所は、40年振り完全新設計になるから、らしい（13B涙目ｗｗ)

まぁレシプロにはかなわんだろうな

16Xの燃費はレシプロの3.5〜3.8リットルって所かな

ロータリーは燃費以外にも耐久性とか維持費に問題があるからここの趣旨だと論外だろ。
対効果費用だとロータリーに何の利点があるんだよ。

>>682
可能性？…じゃないかな！

NAのまま、REをスターレットクラスの小さな車に載せたら
面白そうだと思わないか？

そのままの4E-FTEみたいなターボの方がマシ

>>682
耐久性や維持費ってのは問題無いと思われ。
一番の問題は燃費と性能バランスだろうな。
載せるメリットは、軽量コンパクトで高出力って点だろう。

>>681
ロータリーを離れるユーザーの多くは、燃費の悪さで手放している。
期待の16Xも、いじり系の人だったらあんまり期待はしないだろう。
哀れなのは、あれだけやっても利益がそっくりマツダに逝かない事だ。

>>684-685
ジムニーとかに積んだ話は聞いた事があるが。

ロータリー買っておいて燃費で文句言うのはちょっと
やはり８で普通の人を狙ったのが間違いだったのかな

>>687
タービン前提のエンジンだし8は仕方ねえんじゃねえの
燃費は3L級でパワーは2L実用エンジンレベルじゃ擁護のしようがない

>>687
このご時勢、燃費性能を無視したら生き残れないよ。
実際国産メーカーは、オイルショックをそれで切り抜けてきたんだし。
今発売中の雑誌見ても、エコじゃないエコ減税の矛盾のバッシング記事が結構載っているよ。

>>684
雨宮シャンテみたいなバケモノ面白そうだよね…

>>686
今時の車でロータリーの軽量小型っていうのがどれだけ利点になるのか疑問なんだが。
軽量なんていうのはレシプロもアルミ化とかで軽くなってるし小型って言うのも
そんなロータリーでないと積めない様なエンジンルームの車ってあるのか。
衝突安全のせいでボンネットもロータリーだろうがレシプロだろうが高さが変わらんのだが。
８と同クラスであろうＳ２０００もエンジンルームスカスカでボンネットも十分低いし出力も上だ。

旧ミニにVTECエンジン積んでニュルを走る動画があるよ（注：ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3307968

小型軽量＋よく回るエンジンは最高の組み合わせだって事が良く判る。

雨宮シャンテではないが…
FR1ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ3ﾀｲﾌﾟ車種展開されてはどうか？マツダ
最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ
RX-9(380万)ﾌｳﾗｲ
RE16X+HV 300馬力
高級グレード
RX-8(280万)ｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄ
RE→V6NA 240馬力
普及グレード
NDﾛﾄﾞｽﾀ(180万)鏑
L4ﾀｰﾎﾞRHT180馬力
ｵﾌﾟｼｮﾝdeRE搭載

出せばﾌﾞﾚﾅｲ競合ｼﾅｲﾏﾂﾀﾞｼ選ばﾅｲde明朗会計、納得購入、幸せ満点だよ(-_-;)

V6の2.5リッターのターボ出して欲しい

軽量小型車のミドにロータリー積んだら速くて楽しそう

次期ロードスターのプラットフォームを使ってオープンじゃない他のスポーツカーを作ってくれんもんか
できればＡＺ−１みたいなデザインで
最近のオープンカーは安全基準で特に重いからな

マツダは小柄なボディ（今は重いけど）とハンドルを楽しむものだから馬力はあんまし必要無しだな
ＲＸ−７は例外だけどな

S30の雰囲気のあるZ34ならいっそ下位グレードで2.4Lを･･･
装備も減らして軽く・安く
ないな

80年代はF30レパードに105psのZ18Sとか、
GA70スープラやGZ10/20ソアラに105psの1G-EU、A182AスタリオンGXとか…
「狼の皮を被った羊」があったんだけどねぇ。
やっぱカッコだけだとバカにされるのかどれも売れなくて殆ど現存してないんだろうなぁ…

>>684
うむ

>>690
面白過ぎて脂肪者続出ｗｗ

>>693
馬鹿垂れ

自分としては、REもVTECも排気量そんなになくてもスポーツカー出来るエンジンと思う。
自分は燃費考えなければ、REの方加速感が好み。

これからは小型車時代になりそうだし、今の軽規格でなんか作って欲しい。
カプチーノが…
ｹﾞﾌなんでもない

カプチーノも整備性悪いぞ
タービン外すのに何時間かかったことやら

今の軽規格でカプチとかAZ-1みたいなスポ車作ったら・・・ってのは凄くあるよね。
HONDAがBEAT復活させるかみたいな噂もあるが・・・
ホットハッチっつえば現行デミオなんて凄くいいんでない？
車重1トン切るんでしょ？マツスピデミオとかっつってターボ付きとかさ。

FRにこだわりたいところ。

何でもかんでもターボ付けりゃいいってもんじゃない
メーカーチューンドなら
ワイドドレッドに足回りの変更＋ボディ補強で十分（出来れば２ドア２座）
必要以上のパワーは扱いにくいだけ
じゃじゃ馬（笑）暴れる車をねじ伏せる（笑）トルクステア（笑）
とか言いたい人はパワーだけ上げてりゃ良いよ

デミオはいいね。一時期プジョーの306に乗ってたんだけど（故障多くてすぐに手放した）、それと比べても悪くない。
ステアの追従性があと一歩って感じもするけど。

>>704
そういう話よく聞くけど皆が皆、
君と同じレベルで乗ってるわけじゃないから。

>>702
デミオは素性どうなのかねぇ。明らかに先代よりｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてるって話だし。
いつか雑誌の企画でヴィッツのカップ仕様とスイスポとデミスポと、あと確かフィットRSで
スラロームとかそんな運動性能比較やってたけど、その中で一番低車高にもかかわらずデミオはかなり
悪い評価だった。ちなみに一番は当然ヴィッツ。
総合では吊るしの状態でヴィッツとほぼ変わらないタイム出してたスイスポが一番評価高かった希ガス。

タイムとかスペックよりも、単に運転してニヤニヤできるほど
楽しい車であればいいんだよ。

ターボでドッカンでもいいし、NAでカーンと回してもいい。

>>704
トルクステアって、その表現に混ざるべきモノなの？

別に早くなくてもいいからドア2枚のクーペがほしい。
5ドアなんて昔はダサい車の象徴だったけどなあ
アスティナとかランティスとかは10年はやかったんだなあと今思う

スポーツカー以前にそもそもクーペが売れないって状況だからな

ボディ補強すると重くなるじゃん、素のボディでいいよ。
エンジンでかくしてブレーキもでかくなってタイヤも太くなって重くなる一方だから
どっかは妥協してくれたほうがいい

>>711
その組み合わせでボディだけ補強なしってのはありえんな。

妥協するならエンジンからだ。
そうすれば他も全て軽く出来る。

最上級グレードは１６００〜１８００ｃｃのＮＡにしておいた方がいいと思う。
１３００ｃｃや１５００ｃｃの廉価グレードを用意するために。
廉価グレードのクーペは買い物の足としての需要があるからな。
レビンやトレノの廉価グレードはおばちゃんドライバーが結構多かった。
その後継ともいえるＺＺＴセリカも。

最低でも２リッターはないとコンパクトに食われていいところがないだろ。
インプレッサが２リッターターボの４駆で250万くらいで出てるし。
これが最低ラインだろう。

んー・・走りを突き詰めるならシビックＲで十分な気がする。
まあ、言うまでもないことだけどあれはお値打ちだと思う。あのカッコさえなんとかなればねぇ
個人的には４駆はｲﾗﾝな。シビックを４駆にしてもたぶんデメリットのほうが目立つと思うし、
絶対的な速さじゃこのクラスには必要ないようにも思う。ＦＲで出せれば一番いいんだろうけど・・

いまのシビックRってたしか300万くらいするんだろ？
そこまでの価格になるならFRでも良い気がするなぁ。
それか差別化の意味でインテをFRにするとか。

ベースモデルがあってそれをタイプRにするだけで300万超えるってのに
FRのスポーツカー作って300万以内に収まるわ(ry

ロドスタの立場は・・・

軽トラも後輪駆動で100万以下だろ

ホンダのその手の車は速さにこだわるあまりに値段が高い
200万ちょっとでスポーツってロドスタしかなくね？

>>719
本気で言ってんの？w

>>719
サンバーはセレクタブル４WD搭載してるから便利だよな

>>705
ありがとう。
正直、「ちょｗデミオとかｗｗｗねえよｗｗｗｗｗ」
とか言われるのが怖かったんだ。

>>706
確かにコストダウンはしてるだろうねぇ。
でも先代より100キロものダイエットはそれだけで評価すべきだと思う。
あとスタイリング。あのクラスでよく頑張ったと思うよ。その辺も欧州での評価が高かった理由なんじゃないかな。
運動性能悪いのかー。知らんかった。
まあヴィッツやらスイスポ相手じゃあな・・・

>>707
その通りだと思う。
楽しい事がまず重要。
適度なスリルと、軽快なレスポンス、応答性の良いハンドリング、そのへんかな〜。

マツスピデミオはあってもいい罠

欧州風味ターボのMSアクセラとはあえて趣向変えて
マーチ12SR的に上まで回して楽しめるチューンドNA
足の設定も松田なら期待できる
これなら\180ﾏｿ以内で出来そうだし


てか､何でやらないんだろ?

スポルトが既にあるから

スポルト吊るしで158万だから、NAチューンとかしてマツスピから売り出したら
普通に+60万以上にはなると思うな。220万くらいか。
こうなると絶対にコルトVRと比較されてケチョンケチョンにされてしまうからなぁｗ

今公式みたら、ロドスタって1100kgで170ps、なかなかの数字だと思うんだが。
過去のイメージからするとずいぶん車格上がったもんだね。
それに比べてRX-8の大人しいこと・・・なんか意図的に出力絞ってたりするのかな。

8ってNAだよな？ あれで抑えてんの？

ロドスタは昔から頑張ってると思うぞ？
オレはオープンが嫌だから買わないが。

>>728
うーん、８はあんなものなのかな。セブンと比べちゃいかんか。
ロドスタは止むを得ない増加分をきっちりパワーで上げてきてる感じで、
ＦＲの走りを楽しむには十分だとは思う。
ただ個人的にはあと少し、できりゃ昔のよしみでＧＭからでもＶ６貰って
搭載して欲しいんだけどなぁ・・・イメージはＴＶＲ？

余談だけど、今日近くのコンビニでインプのSTI？が居た。インプなんて誰が乗っても速い車、正直眼中になかったんだが
間近で見ると、やばい、ｶｯｺｲｲわ。。。。

280psセッティングだとトルクスカスカなので250psに抑え
それでも10000rpm回るがリスキーなので9000rpmで抑える

なんつって実際は220psらしいな
多分、無負荷でも230ps〜240psくらいかと

排ガスの問題もあるし、高回転向きじゃないとかで
機械的には かなり詰めてんだと思うけど。

誰が乗っても速いって方向性はエボでしょ
インプはドライバーに依存させてあるし、オートがあるのはセンターデフだけ。
AWDが速いのは判るけど、誰でも速いってのは違う気がするね

NCロドスタに期待する事
(以下実現可能度高い順)

1.RSより更に足を固めたモデル
(=ﾛﾄﾞｽﾀらしくない訳だがそこを敢えて)
2.マツスピver.(しつこいかw)
3.NCでもロドスタクーペ
(｢鏑Concept｣がｺﾚだった?)
4.PPF使ったFR4座セダン/クーペ新車種(直4でおk)

まぁ､現状でもかなり好きな車ではあるが

車種ｽﾚではﾍﾞﾀ褒めなのにｽﾎﾟｰﾂｶｰｽﾚではなぜか難癖つけられっ放しだよな＞ﾛﾄﾞｽﾀ
安くてそこそこ軽くてFRで2ドアってほぼ完璧にこのｽﾚの要求通りだと思うんだけどな

>>729
>インプなんて誰が乗っても速い車
インプで素人ロドスタと勝負するなら、まったくその通りだが、実際は違う。

インプに乗り換えたなら上級者の乗るロドスタか、似たような腕の
インプやエボがライバルになる。

目標とする基準が上がるってのは、よりきつく困難になるってこと。

余談だが、インプで上級者の乗るロドスタを相手にするのは精神的
にかなり辛いが実に面白い。

>>733
NAロドスタに乗ってたけど、これ一台だとどうにもならない時が
あるんで、結局安くないんだと思うんだ。

おいらは実家暮らしだったんで、親父のライトエースを拝借して
いたが、外で暮らすとなると、汎用性の点でどうにもならなくて、
シビR(EK9)に乗り換えた。

２台持てることが前提なら、すごく自由度が広がるけど、そう言う
人はとても少ないと思う。つまり売れない。

「安く」と言うキーワードには、それ一台で全てできる、と言う意味
がこめられてる気がする。

汎用性や日常性を考えたら
おのずと普通の乗用車＋少々というカタチになるな。
スイスポあたりがこのタイプだろう。

でもそれでは性格的に器用貧乏になり、中途半端になるし
見た目が面白くないと思うのもまた事実。

実用車と趣味車の2台が同時所有できるのが最も理想だな。
維持費、駐車場などの問題があるからどちらかを軽にしたほうがいい。
さて、実用車を軽にするか趣味車を軽にするか…

>>736
2台体制なら実用車には趣味性が不要かと言うと、そう割り切るのは
なかなか難しいもんだよ
特にもう一方で思い切り趣味に走っちゃうと乗る機会減るし、
落差も加わってフラストレーション溜まるったらない

シナチョンが流入してくるような政策も進めるような政党に
不本意ながらも一度は政権交代しなきゃいけないことになりそうだから
屋根が鋼板じゃないような車は(ry

絵空事党の事な、媚び売り題目ばかり並べて無内容な

>>737
インプやランエボってのも違うのだとしたら
シルビアか。シルビアが難癖改善されていけばどうか分からん
つったって、ここで言われる様な難癖ってノーマルでの評価なんだよな
一番マシじゃないのかな。後は…S15で言えば目か

何だか結局分からなくなってきたな、聞こう
みんなの最“マシ”な既存車は何？

（今まで、理想に対する質問はあったが
“マシ”な車種を問うレスはなかった)

インテRをFRにしたような車が250万で出たら文句なし

>>737
言う事は分かる
あまり尖がった仕様だと乗り込むのに気力が必要というか
気楽に乗れないんだよね
特にこの季節はエアコン無いし
そんな俺は２ドアクーペと普段乗りの旧車の4WDターボ
結局どっちも趣味車…orz

>>740
個人的にはS15
実際に乗ってたんだが、あの車は時代の不遇と言うか。
ドリフトが流行って、その辺を期待する客層と、ノッたメーカーってな感じで
周りには、そういう目で見られ易いし、走りもそれっぽい感じだったし
別の時期に企画されてれば･･･と思う一台だった。

後にGC8に買い替えたが、気になる車だったわ
完成度ならGC8が圧倒的だけどw

>>743
１０年位前のドリフトブームは酷かったな
猫も杓子もドリフトの時代だった
お前らはＳ１３にでも乗ってろよと言いたかった若かりしころ

あー言えばこう言うでちっとも本気で買う気が感じられねー
スポーツカー乗りたいなら多少の不便くらいガマンしろや
これじゃメーカーも作る気にならんわ

十人十色、好み（ていうか、絶対条件）が人それぞれなんだから仕方無いんじゃない？
実際、自分もＦＲ乗ってみたいけど住んでいるところが降雪地帯だからＦＦか４ＷＤじゃないと無理だし

スポーツクーペもホットハッチも妥協したら駄目なのはやっぱし、ボディデザインじゃない？
誰でも最初に目に入るのが外見なんだし

せめてスターレットGTみたいなリスクが少ないもの出せばいいのに
現行のテンゴくらいのMT車にディスクブレーキとタービンとそれ様の補記類つければいいだけじゃん

私の持論は
高価なパーツを使い、本物に近く追求するために製作しました
一流の部品がハチロクを本物にするのです。
峠ではどの車にも負けません、たとえポルシェでもです。
FRは極めればＦＦのシビックタイプＲはもちろん
Ｒ３５ＧＴ−Ｒなんか峠に持ってきたって
私のハチロクには敵うはずもありませんし
やはり金しだいだと思います。
僕も拓海のオヤジ藤原文太の歳になりますが
１８歳から走り始めて、いろんなことを経験して
いくらノーマルで高性能っと謳われても
所詮は普通乗用車、チューニングしだいでなんとでもなります。
それと、４ＡＧにターボは峠には不向きです
扱いにくいエンジンになります、タイトなコーナリングでは時間短縮にはつながりません
ハチロク本来の性能を発揮しようとすれば、自然的にメカチューンです。
でもメカチューンは金かかりますから
貧乏でもハチロクを速くしたいのならターボの方が安上がりですけど
でも直線番長的な車に仕上がるだけですよね。

フレームから換えていけばハチロクでも速いな

昔のマーチスーパターボとか今では考えられんような車が出てて面白かったな。
時代の流れなのは分かるが、昔のようにCR-XのVTECやﾏｰﾁｽﾊﾟﾀﾎﾞやAE92ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰや今もあるがﾛｰﾄﾞｽﾀｰ
こんなﾗｲﾄｳｪｲﾄのｽﾎﾟｰﾂ車もほしいもんだ。

ロドスタベースのクーペにRE載せればRX-01になるような気がするんだが
やはりクーペの屋根ぶった切ってロドスタっていうのは受け入れられないかな？
案外ZやISのロドスタが売れてるのを見るとこういうのもありだと思うんだが
昔７にもあったし

オープン用補強部材とクーペ用屋根部材とを本体と別体化して
それらがお互い継ぎ接ぎ感なく設計できれば、そんなに悲観的な話でない

だが座数分けは辛いんじゃないだろうかな？
ロードスターやRX-8、スカイラインクーペやスカイラインセダンの
例を見ると難しくないのかも知れないが

そんな、基本から互換性の高い設計なんてできるかな？
そんな車体、コスト掛かりそーだな〜

あ？できない事ないか？ロードスターにRX-8…

だが生産調整大変そうだなぁ

>>752
オープン専用設計と比べてなにか不利なことはないのかな？よく知らんが。
もしそうならロドスタの立ち位置から考えて意地でもオープン専用で続くんじゃないのかな。

>最マシ
インプレッサのＳＴＩかなぁ。ちょっと俺には手に余るけど
スタイル、メーカーの本気度から考えると現状これがベストかな。
まあ、要するに惚れた。時点でロードスター？そこからＦＦ勢が続く。

>>744
スポーツ系の車に活気があったのは事実だし、
全否定はしないが偏ってたね

スポーツ走行とかサーキット走行自体を一般的なモノにるチャンスだったが
関係業界が活かさなかった結果が、現在の下火の理由の一つな気がするんだわ

宝くじでもあたりゃキャッシュでインプのＳＴＩか、ＢＭのＺ２でも買うべ。今はとりあえず中古でガマン。。。
欲しい車、いい車は沢山あると思うんだけど、いかんせん世情がね・・・この不況だけどの話じゃないけど、
昔の若い人は今ほど将来の不安ってなかったと思うから、
入ってくる金右から左へ車に注ぎこめたってこともあるんじゃ？

やっぱり最マシ候補はS15か

インプSTIも出てきてるが

>>756
どっちが正しい　とかってのは思わないが、
逆に最近の若い世代が過剰に将来の安定性を求めてるとも言えるし、
以前よりは携帯とか他に使う所もあって余裕が無いのも事実だろう？
９０年頃だと携帯電話が無いから、通信費が「必要無い」に等しいし。

月平均４万円で５年程ローン組めれば、２００くらいの車なら買えるだろ？
ところが現在では通信費だけで、これ以上に払ってる人も居るみたいだし、
このローンが冒険に思えるくらいの人だって多いんじゃない？

ティーダ6速をもうちょっとだな・・・
ターボ無理にしてももうちょっとなんとかならんのかと。
あるいはVQ25HRとかをだな・・・

>>757
2ドアならS15は悪くないと思うし、4ドアならアルテよりはインプじゃない？

>>756
宝くじ当たったら、俺はロータス・エヴォーラ買うな
MRで2+2、ハンドリングも良く、900万円以下

見た目も素晴らしい、これぞ未来のスポーツカーだと思うよ

>>761
ケイマンより高くて、エクシージSより遅いけどな。

>>762
でも４人乗れるしな
速さはアレで十分、実用性もそれなり、何より見た目が格好良い
同じく４人乗りクーペで絶対的な速さが欲しけりゃGT-Rだけど、
アレは見た目が好きじゃないし、重すぎて、またハイテク過ぎる
素晴らしいとは思うんだけど


まぁ、結局はどこに価値観を置くか、かと
よくぞ出してくれたと思うね

未来のスポーツカーを名乗るには、流石に環境性能を無視しすぎだけどな

むしろ現実解のスポーツカーだな
価格以外は

190以上でも運転ができるスポーツカーも頼む
現状で体をいれることはできるんだ・・・

体重190kgの巨漢か…

屋根の特注考えんとな

アメリカンスポーツしかないっしょ
マスタングとかいいなぁ

ピーターライオン？

FR1ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ3ﾀｲﾌﾟ車種展開されてはどうか？マツダ様
最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ
RX-9(380万)量産ﾌｳﾗｲ
RE16X+HV 300馬力
高級グレード
RX-8(280万)ｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄ
RE→V6NA 240馬力
普及グレード
NDﾛﾄﾞｽﾀ(180万)鏑
L4ﾀｰﾎﾞRHT180馬力
ｵﾌﾟｼｮﾝdeRE搭載
出せばﾌﾞﾚﾅｲ競合ｼﾅｲﾏﾂﾀﾞｼｶ選ばﾅｲ

こんなのあったら良いよね

>>770
他スレにまで迷惑かけんな病院行け

最終型アルトワークス乗りだけれどこいつを乗り潰して
廃車したとき、何が残っているのか怖い
今のホットハッチは見た目だけ、ミッションだけMTってのが多いし
乗ってる最終型もワークスの中ではおとなしい方と言われるけど
これくらいパンチがあって軽い車って無いよね
気持ちいいドッカンターボ車が欲しい
高級スポーツなんて扱いきれない

軽なんて車じゃねーっス

今のうちにブーンでも買ったらいいんでないの？

日本に住んでて外車とか全く購入対象にならんわ
ブランド好きなら止めはしないけど

今の日本車のラインナップを見てたら全く購入対象にならんわ
貨物車好きなら止めはしないけど

>>776
300万以上出せばオープンから４WDスポーツまで何でも揃ってるがｗ

海外メーカーは日本で生産すればいいのにね
アメリカとか日本のメーカーが現地生産してるのに

トヨタとマツダがハイブリッド技術供与で提携か
スバルと組んでなければマツダのFRシャシー使って面白いことになったかも知れなかったな
スバルとマツダじゃＦＲ技術が段違いだよ・・・

>>777
重くてデカイ車に用は無い！
グランドツーリングじゃなくてスポーツカーが欲しいんだよ。

貧乏人が妄想贅沢言ってるんじゃねぇよ、アホ

俺がメーカーの人間なら、絶対にそう思う

>>781
ネタスレで空気読めない奴いるんだな

SW20の最終型は評価高いし手頃なスポーツカーになるんじゃない？

昔、自動車誌NAVIの比較記事で初期型のボクスターより評価高かった記憶が。

SWは１、2型が一番面白い
5型に旧型のアーム移植するともっと面白くなる

>>783
MR2は2代目でいきなり車格と値段上げて敷居高くなっちゃったから売れなかったね
もともと２シーターに対する拒絶反応も日本は強いし
しかも下手くそな自称ジャーナリストが試乗会でスピンしまくって
自分の腕の無さ誤魔化す為にネガきゃんうたれたからなぁ
ガン爺なんかMR2でスピンしたの見たことないし

今から思えば安いが90年代前半から長生きしたスポーツカーは完全に枯れちゃったね

昔　ＲＸ７（ＳＡ２２Ｃ）は　１２Ａのエンジンを積み、　車重が１０００kgだった、それに１３Ｂに乗せ変え、キャブをウエーバーに変更
２００ｐｓほどの馬力で　エンジンも全長１センチ長くなるだけで、さほど重くもならなかったので、　ゼロヨン加速も１３秒台くらいだった。
かなり、峠でもトリッキーな挙動だったが、楽しい車だったね。
それが、現在では　ＲＸ８は１３５０kgもあり、ボディーサイズもかなりでかい、　それではスポーツとは無理があるね。

スポーツカーの定義は人それぞれ

>>786
昔と比べるよりは現在のラインナップと比べるべきなのかもな
S2000も消えた今RX-8は貴重な存在だと思うけどな

>>786
安全性よりも軽さや小ささを重視するのがスポーツカーですか？

俺の感覚ではそれはもはやレーシングカーだな。

重くなるといくら動力性能よくて速くてもスポーツカーじゃないといわれ
高けりゃかえねーうれねーいわれてタイヘンだなスポーツカーは。
安くて軽く作るにはもう安全性すてあるしかないだろ。
衝突安全ボディ、対歩行者用安全ボディ、ABS、VDC、エアバッグ
このあたり捨てさればだいぶ軽くなるんじゃね？
と思ったがいまさら安全性はないけど剛性があるシャシつくるほうが金かかるかｗ
買うときは死んでも自分が悪いと一筆必要だな。

重いとスポーツカーじゃないというのもよく分からないね
じゃぁコペンでも買うしかないんじゃないの？

気持ちよく飛ばしたいけど安全性もしっかりね！みたいなあふぉが
スポーツカーをどんどん重くしてる

最マシはS15でFA？

>>791
一度でも軽い車に乗ればわかる。
同じパワーでも加速力が高く、旋回や制動でも露骨に違う。

320psほど出てるステージア乗ってるんだけど、オーディオ変えるときに内張りはがしたんだ。
で、シャレでそのまま運転してみたら運動性能のあからさまな向上に驚いた。重量にして数k〜十数ｋgのオーダだと思うんだけど。
戻したくなかったなぁ(笑

>>795
その位なら給油の前後でかわるよね。
毎回驚いてるの？

馬力厨は直線番町してればいいんだよ

逆に言えばGTRはあんだけ重くて速いんだから驚異的だな。
軽ければ早くなるのはあたりまえだし。

トルクウエイトレシオはいくつなのかとかさらにオーバーオールギアレシオを掛けた
トラクション？ウエイトレシオがどのくらいになるかみたいな。

今のハイパワー車はトラクションがとかく問題になってて、
おしなべて幅広の大径ホイールを使うようになっているが、
そのせいでバネ下重量が大きい。（カッコもあると思うけど）

そうするとボディの重量が少ないと相対的に姿勢安定性に影響するから、
バネ下に見合う分だけ上屋の重量も許すという考え方はそれはそれでアリだと思う。
あくまでハイパワー車限定だけども。

軽い安全ボディだと、必然的に壊れる構造になってしまうからなぁ。
俺的には、スケルトンモノコックフレームは好きなんだが。

>>794
それが重い車はスポーツカー否定することにつながる意味が分からない
軽いスポーツも重いスポーツもどっちも有りでしょ
あなたのはただの嗜好の問題でしょ
いかにも定説のように語られても困るよ

>>802
俺は肯定も否定もしていない。

乗ればわかる、と言っただけ。
軽量車を運転した事が無ければ、軽量車のメリットなんて
わかるワケないだろ。

>>802
横レスで済まんが、重量級スポーツはコストがかかる。
スレ的な話だと、コンパクトやライトウェイトスポーツが主流になるのは否めないだろう。

金かけずに軽くした車は安っぽくなるだろ、スポーツカーじゃないけど
デミオなんて先代の方がいいんじゃないか。最終RX7もライバルにくらべたらフニャフニャだし。
軽さを追求しすぎると他へのとばっちりが大きくなるから
ほどほどにしてくれたほうがいいわ

>>805
最終の7ってFD3S？
どれをライバルとしてんのか不明だし、
フニャフニャって何？

安っぽくても良いんだよ。
余計な遮音材とか取っ払ってプリミティブな魅力を出さなければ、コンセプトがあいまいな全部載せなだけだし。
現状が欲張りすぎってのもあるだろうし、妥協の産物だから個性が無い車ばかりなのだろう。

>>803
だからさぁ
それおまえの好みだろｗ
具体的に車種挙げてみろよ
どうせ豆腐屋だろ

ロータスヨーロッパ・コンプレッサーしかないだろうな
ってそんな車、このご時世作れるか!!

軽さ最重視という人間にはﾛｰﾀｽという素晴らしい選択肢があるじゃまいか。
なんで揉めてるのかわからん

俺は803じゃないが・・・

>>808
俺は初代ミニ（1959年誕生〜2000年終了）に乗っているが、車重0.7ｔってのは効くよ。
エンジンなんて軽よりちょっとトルクがある程度なんだけどさ。
加速や減速は高性能なエンジンとブレーキがあれば、ある程度の代用が利くが
コーナリングはタイヤやサスセッティング等では超えられない壁を感じる。
もちろん重量級には重量級のコーナリングの楽しみがあるのだろうけど。

他の性能が低くても、軽量ってだけで運転を楽しめるモンだよ。

現行の重量税の関係でわざと重くしてるんじゃない？
あと環境燃費とか
実際、軽ければ軽いほど環境燃費が厳しくなるし
今のエコ減税も重い車ほど恩恵が大きい仕組みという矛盾だし

ホンダとかの軽量級スポーツはボディがヘタりやすいけど日産とかの重量級スポーツも足周りがダメになりやすいって聞くな

普通に考えれば、
安全性とスポーツ性を確保しながら軽くすれば高くなる
軽さと値段に妥協しなければ小型の実用車となりスポーツ性は考慮される余地はない

軽くて安全でスポーツ性が高い車を実用車の値段で出せというのがこのスレの趣旨か？ｗ

現行のロードスターってかなり頑張ってるんだな

>>812
足回りは替えが利くが車体はそうはいかない。
それが本当なら日産＞＞＞ホンダだな。

軽くするために金が掛かるくらいなら重いままでいいな。
余計なもの外して値段も重量も下がるなら歓迎するが。

安モンのスポーツカーなどいらない

>>816
スレタイ嫁

>>813
前スレ読んでないけどそれでFAなんじゃない？
やはり夢をかたるしかないな！みんなキビシイツッコミはなしにしようぜｗ

>>818
ある程度は当たり前の知識を前提に置いた空想にしておかないと、
出てきたモノにもピントがズレた評価を下す事にもなるから危険だと思うぞ

NG推奨コテ

>>316 >>604 >>631 >>693

87:シノン 2009/07/17(金) 08:00:29 ID:G3NUhKfwO
CR-Zは完全ﾇﾙーしてｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ登場予定だと残り2年半先か…｡
繋ぎって訳でもないけど…値段がこなれた現行車買おうかな｡
150万位だと
ｺﾍﾟﾝ、Z33、RX-8、ｽｶｸ、ﾗﾝｴﾎﾞ�[〜、RX7、ｼﾙﾋﾞｱ位だよなー…｡

遮音性とか安全とかガタガタゆう奴はスペシャルティみたいの欲しいの？
ガワと内装だけ立派で走りはクソみたいのでいいの？

貧乏人は中古に乗ってろってことだ

>>822
金持っている人間だけが買えれば良い時代ってのは、とうの昔に終わってんだよ。
普通には売れない車をどう売っていくかを、メーカー自体が考えなければならない時代だと思うけどね。

>>823
だから、メーカーはスポーツカーなんか売れないと思って出さないんだろ。

逆に言えば、今がスポーツカーを売るチャンスでもあるんだよな。
他所が売る気の無い時に、ちょいと気の利いた商品を出せばいい。
かつてのミアータ（ロードスター）のように。

問題は「ちょいと気の利いた」商品を造れるのか？ってことなんだがｗ

普通に出てるだろ、スポーツカー
でかいのならスカイラインやZ、ちっこいのならコペンからロドスタ、或いはRX8やらレガすぃ〜やら

「俺専用設計を俺が楽々買える値段で出せ」って奴の相手なんかしてくれるはずない

>>826
＞「俺専用設計を俺が楽々買える値段で出せ」って奴の相手なんかしてくれるはずない
ワロタ
はげどう

コペンはウンコFFだしロードスターのどこが小さいいんだよ

>>826-827
つ>>1

なんだろうなぁ。絶対的なパワーや運動性能は二の次で、
とにかくカッコいいだけのスポーツでいい、ってのは
たぶんしばらく実現不可能じゃないのかな。
それはＳＵＶっていう形で実現されてしまってるから。ＳＵＶってあの車高で実はかなり走りのほうも充実してるしなぁ。トレンドが変わらない限りは・・・
本格的な悪路走破性能持ったクロカンよこせ！って思っても
現状かなり選択肢限られてるのはクーペと同じだろうしね

悪路スポーツ系はジムニーって安くて本格派があるからな
ロードスポーツ系だとそれに相当する車は何だろう

>>831
スイスポかブーンX4/2かな？

俺的に面白かった車はAZ-1、ビート、MR2。
低い目線、軽いハンドリング、運転席に座った時の雰囲気、
綱渡りをしているようなバイク感覚の緊張感がいい。

やっぱスポーツカーは走る棺桶と呼ばれるくらいじゃないとな

>>830
＞とにかくカッコいいだけのスポーツでいい、ってのは
＞たぶんしばらく実現不可能じゃないのかな。
＞それはＳＵＶっていう形で実現されてしまってるから。

それはスポーツとは言わない。スポーティと言うんだよ。

>>833
そこまでやれとは言わんがｗ
「誰でも安全に速く走れる」ってのはスポーツカーじゃ無いと思う。
ドライバーに腕を要求してこそのスポーツカーだろう。

ホンダのハイブリッドのが来年２月にでるらしいじゃんお前らかえよな！
こけたらもう二度とハイブリッドでスポーツカー作ってくれないかもしれんし
結構重要な車だと思うぞ

>>834
＞ドライバーに腕を要求してこそのスポーツカーだろう

それならもう一般メーカーからはスポーツカーは出ないね。

キットカーメーカーにでも期待するヨロシ。

>>836
今なら誰でも乗りこなせるスポーツカーだな
お爺さんから初心者まで
そんくらいの車可能だろう？

キットカーといえば、ミツオカのk-4とかいうのがあったよね。まあ、４輪の原付といったほうが正しいかもしらんけど。
同じような要領で3気筒の軽自動車クラスの車を出せば・・・コストも跳ね上がるんだろうなぁ

>>834
残念ながらある程度以上の規模のメーカーが作る市販のスポーツカーなんて
大した腕は要求していない。

腕が無きゃ乗れない車なんてメーカーは作りたがらないよ

要は低性能ってことだからなｗ

某有名ドライバーによれば、フェラーリのスイートスポットは狭いけどそこまで運転で持ち込めた時に感動をもたらすそうな。
コントロールの幅が狭いのは低性能とは限らないけど、万人向けじゃないのは確かだな。

付け加えるなら、タタナノでさえクラッシュテストに合格しているのだから
国産メーカーが安全装備で重いとか言い訳にならなくなるのは必死だと思われ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000014-rps-ind

>>843
同じ性能や質感で良いなら同じように軽くなる。
けど、実際そんな車出しても客がついてこないでしょ？
なんだかんだ言って「高い買い物だから」と客はあらゆる部分にその価格分の性能を求めるからね。

ちなみにクラッシュテストでは同じ速度でバリアにぶつけるから
軽い方が運動エネルギーとしては有利で、小さい方が構造として箱が小さくなり、構造的に有利。
あとはキャビンまでのクラッシャブルゾーンをどう確保するか。

しかし安いスポーツカーをタタあたりに期待するのはまちがってないと思うな。

俺仕様の安全性、電子制御、快適装備を無視した車を希望するとしても、一番肝心なのが
自分以外の多数にいかにして買ってもらうか、どこを妥協点に落とし込むか、なんだよな。
じゃなきゃ商売として成立しない。

もう志を同じくする人間が共同出資して、中古車辺りをベースに
コンプリートカーでも作るほうが早いと思うよ。
それなんて８０年代社外部品メーカー？って感じだけど

>>846
レス選択が出来るようにするってのも手かと思うよ

標準車は色々付いてるけど、レスも選べます。
が、取り外しの手間が掛かる分だけの代金は頂きますから
標準車と値段的には変わらないですよ…なんて。

で、各機能を停止させる部品類を用意していて。
自分でやるひとは自分でやるし、それが楽しかったりするんじゃない？

だが、流石に安全装置まで外した状態では売れないだろうよ
例え本人が納得していたとしても、事故で死んだときに遺族やマスゴミからなにを言われるかわかったもんじゃない

快適装備くらいなら今でもレスオプション選べるけど、ディーラーが単価落としたがらないから難しい
むしろオプションで稼いでる部分のほうが大きいしな

wなんだこのスレ
貧乏人がスポーツカーなん乗るなっての

貧乏なのにRX-7に乗っててごめんなさい

>>848
やり方次第かと。　一昔前の「競技用部品」でも良いし。

それでも突っ込み入れたがる馬鹿は確かに居るんだけど、
なら酒もパチンコも風俗もキッチリ取り締まれよ　とｗ
　
>>849
オレはセカンドカーを検討してんだが？

車の原価の内訳ってどうなってるんだ。
開発の人件費、原材料費、製造の人件費、設備投資、大きく分けるとこれくらいか。
部品とプラットフォーム使い回せば原材料費と製造人件費がでかくなるのはわかる。
結局車がどんどん高くなってるのは部品点数の増加が大きそうだが。
もっと単純な車にしたらいいんじゃないの。

>>852
それに加えて販売費及び一般管理費。
馬鹿にならんよ。

金かけて宣伝もバンバン打たないと売れないな
「エコ替え」と同じぐらいの頻度で「スポ替え」を流せば一般人はスポが流行ってると錯覚しバカ売れする

ミニバンブームってのもメディアが煽って成功したしな
でも今はエコカーブームになってるな

>>852
他の製造業での製品を見てみればわかると思うけど、今の自動車の値段ってかなり安い部類かと。
それもこれも部品点数も最大限に考慮した末の結果。

他に参考になるとしたら、それこそタタナノくらいだけど、人件費が異次元だからな。

あえて言えば研究・開発費がやばいことになってると思う＞自動車

最近３Ｄグラフィックス勉強しはじめたんだけど、このスレの意見を取り入れて
理想のクーペ像を作っていったら面白いかなと思った。いつになるかわからんけど
オリジナルできたらアップしたいな。

>>857
期待しておくわ。

【自動車】トヨタ：マツダにハイブリッド基幹装置を供給へ…10万台規模［09/07/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247693051/

本家よりも安い国産版のエリーゼが欲しい、2ペダルMT設定有で

なんで日本メーカーってコンセプト出すだけで市販化しないの？出す気さらさらないのならコンセプトなんて出すなよ
最近知ったスズキのGSX-R/4とかスズキC2欲しいわ

>>860
モーターショーが大商談会になるぞ

>>860
コンセプト出しても反応が鈍かったから出さないんでしょ。

MR-Sでも買えばいいじゃん。
エンジンブロック同じで排気量の割りに最も軽くて2ペダルMTあるぞ。

ポルシェを真似たような外装のデザインのせいで全てをオジャンしてしまった車を出されてもな

コンセプトカーは客の反応もだけど売れないとかコストがかかるとかうるさく口を挟む会社の上層部や株主がいるから
無くなったり、企画変更になったりするんじゃない？
メーカーの幹部には車好きじゃない人がいて案外、そういう人ほど権力をもってたりしてるかも(笑)
もしくは役人が口を挟んだりして

物にもよるけど、コンセプトカーとかショーモデルは採算度外視に近いだろう。
だから燃料電池車なんて億単位の値段だし、反響見て行けると判断されれば採算に見合う形でコストダウンされて商品化される。
今のスポ車需要は無い訳じゃないけど、環境との両立が高出力モデルでは難しいから売れなければやりたくないってのが本音なんじゃないかな。
だからコンパクトにスポーツヴァージョン追加とかで、お茶を濁しているような気がする。

>>860
MR-Sは、その2ペダルMTを過信してコケたんだよ。
AT派からはMT並みに操作が面倒だと言われ、MT派からは
操る楽しみが減ったと言われる。
いわば、どちらからも嫌われる「いらない子」。

普通のMTと、ホールドモード付きATの２つがあれば十分。

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!


---「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。

---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。
しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。（HN：miyabi）

編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。

Response.
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

スバルはいつも技術の先頭を走ってるね

売り上げはいつも低迷してるけどね

MRSのシーケンシャルはアルファ156を何台か買って研究したらしいけど
元が元なので信頼性の都合できえたそうな、ディーラーも売りたくなかったそう
オートモードがなかったのも、シフトアップダウン時のギクシャクがオートだと
どうしても消せないからつけなかったともきいた。

２ペダルＭＴなんて競技でもしない限り必要ないだろ。
普通のＭＴで十分走るしＭＴを運転できないバカはＡＴでもＣＶＴでも十分だろ。
高級車でもない限り５速ＭＴで十分。

2ペダルMT「も」選べるようになればいいだけ。

今まで通りの5MT（6MT）、4AT（5AT）、CVT等の
バリエーションとして加えればいいと思う。
買う時にユーザーが選べるようにする、という妄想だ。

MTに対してATが10万アップと考えたら
クラッチ自動操作の2ペダルセミオートマだと
40万アップくらいになりそうだ。

2ペダルMTは国内ではウケが悪いから販売しないだけで、輸出はしてるんだがな。

スポ車じゃないけど､
欧州モデルのカローラやシビックは2ペダルMT選べるよね｡

>>871
MT AT CVTに2ペダルMTってどれだけ贅沢なこと言っているのかと…。
とりあえず最高と最低のグレード以外にMTを選択できるようにして
もらうのが先決だ。

2ペダルセミATは用意してほしいよ、ホント・・・

でも安くならないと思う>2ペダルMT

まぁiQでさえ強気の価格設定だからなぁ。
もっと簡素化すれば安くなるのだろうけど、安全面でやばいのだろうね。
営業もヴィッツ売りたげだったし。

MT車位普通に運転出来るだろ
都内23区内で８年MT車乗ってたけど全然苦にならない
MT車運転出来ない奴は運転免許取り上げて良いよ

その方が渋滞減るし台数減ればエコにもなるし

それもだけど日本の道路を広くして欲しい

主道は割と整備されてるほうじゃない？世界的に見れば。
入り組んだ路地とか走るのは最低限にすれば
車幅で困ったことは無いな。

>>878
大学のレベル低下論争と同じだな。
今更、戦前の旧帝大だけの体制に戻せなんて言ったら
ここに居る奴1人, 2人残してほぼ全滅じゃないか？ちなみに俺も死亡ｗ

なんちゃってスポ車海苔にはMTも2ペダルも操作不能ですよ

サイノスに２ペダルＭＴスーチャ＋ターボで復活キボンヌ

200万以下でﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟでｵｰﾌﾟﾝになれるFR車は出ないものか…NDﾛﾄﾞｽﾀに僅かな望みを持つ…。

>>883
カプチーノまじおすすめ

ミッション形式を好きに選べるようにするには、まずミッション部分の共用アセン化が先決だな
まあ、AT天国の日本では金にもならない投資だから、まずやらないだろうけど

>>885
だから既にそうなってるって。
売れないから国内にないだけで。

２ペダルＭＴが既に存在してしまってる時点で開発費として価格に反映されてる。
こういうのは高級車だけに装備して大衆車には影響がないようにして欲しいな。
ランエボだって５ＭＴだけだったらもうちょっとは安くなるはず。

2ペダルMTが欲しいって人がいるけど、なんで欲しいのかな？
ガチなモータースポーツでなら今や必須のシステムだけど、公道で乗ったり、
走行会でサーキットを走るぐらいでなら3ペダルで充分だと思うんだけど。
それに、一般用の2ペダルMTは「クラッチを自動化したMT」でしかなくて、
モータースポーツ用のミッションとは別物だと聞いたのだが・・・。

ロボタイズドMTとドグクラッチ/ドラム（バレル）セレクトとは違う罠

F1は２ペダルだって鬼の首取ったように言うけどさ。
F1はハンドルのところに十数個のボタンやダイヤルがついてて、
それこそ各コーナーごとに押し分けてんだよね。

じゃああんたのそのクソ重たいGTカーには、F1と同じくらい
ボタンもついてるんですね？って聞いてやりたい。
ナビやカーステの操作ボタン以外にな。