スポーツカーを安く作れ！
庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
・「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「○○買え」は重々承知なので、程々に
・「○○を再販しろ」などの現実味の無い妄想も程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
前スレ
* スポーツカーを安く作れ！３ *
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239580771/l50
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
・「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「○○買え」は重々承知なので、程々に
・「○○を再販しろ」などの現実味の無い妄想も程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
前スレ
* スポーツカーを安く作れ！３ *
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1239580771/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 07:52:39 ID:KyI6Bqn8O
安いスポーツは中古市場で探せ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 07:54:22 ID:meExtTD50
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:28:43 ID:vMK1f2Il0
>>1乙
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:31:17 ID:NRVLiaeRO
スバル製FFスポーツクーペ
■コンセプト
日常使用の実用性とスポーツカーの運動性能・ルックスを両立。既存のプラットフォームを使用する事で安価に製造出来る。
■メーカー
スバル
■ベース車
FWDインプレッサ
■ボディタイプ
2ドアクーペ クサビ型ワンモーションフォルム
■サイズ（全長×全幅×全高）
4400×1850×1250
■ホイールベース
2800mm
■エンジンスペック
EJ20 2000ccNA 出力150ps以上 トルク19kg
■駆動方式
縦置きFWD
■サスペンション形式
F：ストラット R：ダブルウィッシュボーン
■車両重量
標準1250kg 軽量化バージョン1200kg※
■乗車定員
５名
■価格
標準200万円 軽量化バージョン250万円※
■その他装備
（標準車）軽量フライホイール、トルセンLSD、クロスレシオトランスミッション
（軽量化Ver）上記＋減速比ローギヤード化、専用ハイグリップタイヤ・サスペンション、ラジエター容量アップなど
※ボンネット、ホイール他外装の軽量パーツ装着及び遮音材簡略化など。
■コンセプト
日常使用の実用性とスポーツカーの運動性能・ルックスを両立。既存のプラットフォームを使用する事で安価に製造出来る。
■メーカー
スバル
■ベース車
FWDインプレッサ
■ボディタイプ
2ドアクーペ クサビ型ワンモーションフォルム
■サイズ（全長×全幅×全高）
4400×1850×1250
■ホイールベース
2800mm
■エンジンスペック
EJ20 2000ccNA 出力150ps以上 トルク19kg
■駆動方式
縦置きFWD
■サスペンション形式
F：ストラット R：ダブルウィッシュボーン
■車両重量
標準1250kg 軽量化バージョン1200kg※
■乗車定員
５名
■価格
標準200万円 軽量化バージョン250万円※
■その他装備
（標準車）軽量フライホイール、トルセンLSD、クロスレシオトランスミッション
（軽量化Ver）上記＋減速比ローギヤード化、専用ハイグリップタイヤ・サスペンション、ラジエター容量アップなど
※ボンネット、ホイール他外装の軽量パーツ装着及び遮音材簡略化など。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 08:53:04 ID:Zg0xMr350
スポーツカーは数が出ないからコストがかかりすぎる代物。
それを安価に買えるのは他の売れ線車種のおかげ。
だからDQNにミニバンたくさん買って貰ってスポーツカーを作る体力を
メーカーに作らせる事が大切。
それを安価に買えるのは他の売れ線車種のおかげ。
だからDQNにミニバンたくさん買って貰ってスポーツカーを作る体力を
メーカーに作らせる事が大切。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 09:58:01 ID:owgk8tBh0
NGワード：86 再販
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 17:12:48 ID:wAUmpnKe0
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 17:59:18 ID:9OHNDji10
別にボディはおばちゃんアルトとかでいいんだよ。
注文受けたら同じラインでテンロクターボとMTを突っ込めば。
注文受けたら同じラインでテンロクターボとMTを突っ込めば。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:33:52 ID:GQqeaBrX0
バブル絶頂のころならともかくこの時期に安くなんて厳しすぎるだろ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:46:15 ID:I0I5Ig8sO
日本はやたらに
良質なファミリーカーのハイパワーのスポーツモデルが中古で安いから
それらとは明らかに違う価値観を持つ、安いスポーツカーでないと難しいのでは？
初めからスポーツカーを作る気なら、快適さや利便性などは捨て
それに見合い余りあるほどのスポーツカーならではの愉しさを提供しろ！
所詮はファミリーカーのスポーツセダン、生い立ちもデザインもつまらんクルマばかりだから、競合他車との差別化がはかれないから速さばかりに固着するんだよ
速さだけが
スポーツの条件じゃないんだから
快適さや利便性を捨てる事で、得られる物を見極め、それらを磨いて売れるスポーツカーを創れよ
個人的には全く好きでも欲しくもないが、あの小さく非力な何の実用性も利便性も無い
コペンが何故売れているのか各メーカーよ考えろ
良質なファミリーカーのハイパワーのスポーツモデルが中古で安いから
それらとは明らかに違う価値観を持つ、安いスポーツカーでないと難しいのでは？
初めからスポーツカーを作る気なら、快適さや利便性などは捨て
それに見合い余りあるほどのスポーツカーならではの愉しさを提供しろ！
所詮はファミリーカーのスポーツセダン、生い立ちもデザインもつまらんクルマばかりだから、競合他車との差別化がはかれないから速さばかりに固着するんだよ
速さだけが
スポーツの条件じゃないんだから
快適さや利便性を捨てる事で、得られる物を見極め、それらを磨いて売れるスポーツカーを創れよ
個人的には全く好きでも欲しくもないが、あの小さく非力な何の実用性も利便性も無い
コペンが何故売れているのか各メーカーよ考えろ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 22:54:10 ID:7qD8BnUt0
コペンはデザインと価格のバランスで割安と判断されて売れてるんでしょ。
走りで選んでる人ってそんなに多いかなあ。
走りで選んでる人ってそんなに多いかなあ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:14:15 ID:OtSCXndm0
コペンは開発者によるとスポーツカーとのこと。
確かにサスペンションが硬い。
エンジンも軽自動車には珍しく四気筒のショートストロークでぶんぶん回る。
しかし、ファニーなキャラクターだし、もっと穏やかにして欲しかったな。
ただでさえオープンで剛性厳しいのに、あのチューニングではボディーがかわいそうだ。
確かにサスペンションが硬い。
エンジンも軽自動車には珍しく四気筒のショートストロークでぶんぶん回る。
しかし、ファニーなキャラクターだし、もっと穏やかにして欲しかったな。
ただでさえオープンで剛性厳しいのに、あのチューニングではボディーがかわいそうだ。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:35:49 ID:jVkZqYYm0
早く縒れれば買い換えてくれるじゃないかｗ
バブルの頃の設計の車なんて無駄に頑丈だから、未だに乗ってる奴がいるしな
バブルの頃の設計の車なんて無駄に頑丈だから、未だに乗ってる奴がいるしな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 04:24:42 ID:3CSSBpvvO
>>5
全くときめく要素がないのだが…
全くときめく要素がないのだが…
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 06:04:53 ID:Y470Q5n60
このスレ的にEK9ってどう思う？新車価格は約200万だけど
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 06:08:32 ID:6B5HZHOP0
>>11
売れてる？
ムーブの10分の1も売れてませんが
利潤を追求する営利企業が売れない商品を作る事は株主への背信です
ここの人たちは経済に弱いから収入も相応に低い
自然現実離れした商品を有り得ない価格で欲しいと駄々をこねる
叶わない夢、いや妄想をしている暇があったら自身の貧乏暮らしを見直しましょう
売れてる？
ムーブの10分の1も売れてませんが
利潤を追求する営利企業が売れない商品を作る事は株主への背信です
ここの人たちは経済に弱いから収入も相応に低い
自然現実離れした商品を有り得ない価格で欲しいと駄々をこねる
叶わない夢、いや妄想をしている暇があったら自身の貧乏暮らしを見直しましょう
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 06:19:14 ID:3CSSBpvvO
↑頭の悪いムーヴ乗り乙
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 06:55:13 ID:sWVK1TNJO
時代も変って今は若者もAT傾向。 ましてやｽﾎﾟ車など興味無くてDQNセダンや無駄にデカいミニバンを好むんだな。
会社でもMT良いっすよ！って言っても、疲れるからヤダとか…。
これからはｽﾎﾟ車減って絶滅危惧種になるんだろな。カナシス
会社でもMT良いっすよ！って言っても、疲れるからヤダとか…。
これからはｽﾎﾟ車減って絶滅危惧種になるんだろな。カナシス
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:21:50 ID:GirVdnFhO
>>15
究極のFFスポーツなんだけどなあ。ダメ？
トラクションを考えたら、出来るだけ重心を低く、ホイールベースを長くしてピッチングを抑えて、
フロント荷重を残してやる事が大事だと思うんだよね。
だから水平対向エンジン縦置きFWD、全高1250mm、ホイールベース2800mm、効きの良いLSD、と考えた。
シビックRのトラクションが良いのは、ロングホイールベースが一因なんじゃないかと思う。
全長が変わらずホイールベースが伸びれば、リヤのオーバーハング重量＝ヨー慣性モーメントは減り、
テールスライドからの回復も速い。
全高が低く乗車し難いが、スポーツカーのシルエットを与えると同時に、室内長を最大限確保して
後席の足元に余裕を作る。ガソリンタンクは後席とリヤアクスルの間に置く。
後席を倒してトランクスルーも可能とする。
FFスポーツカーはまだまだ進化の余地があり、究極のFFスポーツとは？という命題に答えは出ていない。
もしトラクションを最大限確保出来れば、FRスポーツを完全に凌駕する性能を発揮出来るかもしれない。
究極のFFスポーツなんだけどなあ。ダメ？
トラクションを考えたら、出来るだけ重心を低く、ホイールベースを長くしてピッチングを抑えて、
フロント荷重を残してやる事が大事だと思うんだよね。
だから水平対向エンジン縦置きFWD、全高1250mm、ホイールベース2800mm、効きの良いLSD、と考えた。
シビックRのトラクションが良いのは、ロングホイールベースが一因なんじゃないかと思う。
全長が変わらずホイールベースが伸びれば、リヤのオーバーハング重量＝ヨー慣性モーメントは減り、
テールスライドからの回復も速い。
全高が低く乗車し難いが、スポーツカーのシルエットを与えると同時に、室内長を最大限確保して
後席の足元に余裕を作る。ガソリンタンクは後席とリヤアクスルの間に置く。
後席を倒してトランクスルーも可能とする。
FFスポーツカーはまだまだ進化の余地があり、究極のFFスポーツとは？という命題に答えは出ていない。
もしトラクションを最大限確保出来れば、FRスポーツを完全に凌駕する性能を発揮出来るかもしれない。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 07:43:44 ID:GirVdnFhO
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 08:23:00 ID:JY3uOI660
コペン欲しくなった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214471
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214471
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:07:03 ID:CgP+mooC0
>>20
幅が広すぎるなぁ… 走りを考えたらワイドトレッド化は必須なんだろうけど…
できれば1700mmで抑えてほしい。ジオメトリー的に厳しくても。
エンジンは廉価版の1.5と高性能版の2.0DOHC NAてな感じで。
てか190PSの2.0DOHC NAてカタログ落ちしていたのか…
FFスポーツのベースとして縦置きフラット4は可能性ととしてアリだと思う。
社内テストでFD2シビックRがS2000より速かった覚えがあるから
絶対的性能ではFFでもFRを超えられるとは思う。
ターマックのWRCでF2キットカーがWRカーに勝ったのも聞いたことあるし。
幅が広すぎるなぁ… 走りを考えたらワイドトレッド化は必須なんだろうけど…
できれば1700mmで抑えてほしい。ジオメトリー的に厳しくても。
エンジンは廉価版の1.5と高性能版の2.0DOHC NAてな感じで。
てか190PSの2.0DOHC NAてカタログ落ちしていたのか…
FFスポーツのベースとして縦置きフラット4は可能性ととしてアリだと思う。
社内テストでFD2シビックRがS2000より速かった覚えがあるから
絶対的性能ではFFでもFRを超えられるとは思う。
ターマックのWRCでF2キットカーがWRカーに勝ったのも聞いたことあるし。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:28:33 ID:NZjYWyzjO
速さに訴求力を求めると、FFだろうがFRだろうがコストは青天井。
サーキット走行は念頭から外した方が良い。
サーキット走行は念頭から外した方が良い。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:38:06 ID:YXBOuEI50
FF タイプRの場合、楽しさを追及するのは、FRレイアウトに対して分が悪いから
速さに拘ってるのかなーとは思ったことがある。もっとも、だとしても十分楽しいけど。
速さに拘ってるのかなーとは思ったことがある。もっとも、だとしても十分楽しいけど。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:40:50 ID:GirVdnFhO
150PSだからタイム勝負は眼中に無い。それ以上出力を上げると駆動系の耐久性が心配。
「ガッツリ踏めるFF」「踏みっぱで曲がれるFF」そんなイメージです。
前スレでも書いたけど、デザインはランボルギーニのクサビ型ワンモーションフォルム、見た目完全にスーパーカー。
「ガッツリ踏めるFF」「踏みっぱで曲がれるFF」そんなイメージです。
前スレでも書いたけど、デザインはランボルギーニのクサビ型ワンモーションフォルム、見た目完全にスーパーカー。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:47:17 ID:YXBOuEI50
そういう車ができたとしても、楽しいかどうかとは本質的には無関係だから
結局ある程度は速さに拘らざるを得なかったのかなー、と。
とりあえず、デザインが一般ウケして安ければ、きっとある程度は売れると思う。
結局ある程度は速さに拘らざるを得なかったのかなー、と。
とりあえず、デザインが一般ウケして安ければ、きっとある程度は売れると思う。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:50:39 ID:GirVdnFhO
コペンが売れたのはデザインの完成度の高さだよね。日本車特有のプアマンズ○○感が少なく、
本気で作りました的オーラを感じる。初代TTの影響とかあるだろうけど、コペンの方が好きだ。
本気で作りました的オーラを感じる。初代TTの影響とかあるだろうけど、コペンの方が好きだ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:02:07 ID:3CSSBpvvO
あのサイズで1250ｷﾛ
デザインはスーパースポーツで200万
おそらくボディすら買えない
デザインはスーパースポーツで200万
おそらくボディすら買えない
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:04:36 ID:9JSsHyET0
>>26
それだけじゃ無理
「デザインだけの車」とか「パクリカー」とか叩かれて終わり
一部のマニアが食いついても、後が続かずそのまま赤字垂れ流して消えるだけ
「これ買うくらいなら○○でいいじゃん」、って言われるような車が売れるような時代じゃない
それだけじゃ無理
「デザインだけの車」とか「パクリカー」とか叩かれて終わり
一部のマニアが食いついても、後が続かずそのまま赤字垂れ流して消えるだけ
「これ買うくらいなら○○でいいじゃん」、って言われるような車が売れるような時代じゃない
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:17:41 ID:GirVdnFhO
>>29
具体的なコストアップの要素を指摘プリーズ。
>>30
パクリではなく、5人乗せて荷物を積んでFFとして運動性能を極めようとしたら、自然にクサビ型になる。
この車にしか実現出来ないFFスポーツの楽しさがある筈。
むしろマニア向けではなく、スペックを気にしない一般人向けに、実用性と運動性能とデザインと
経済性を高い次元でバランスさせた車を考えてるんだけどね。
スーパーカーのシルエットはウケ狙いじゃ無くて、低重心かつ5人乗りのパッケージを考えたら、
ミニバンを縦に潰して薄～くしたようなデザインになるよね？
具体的なコストアップの要素を指摘プリーズ。
>>30
パクリではなく、5人乗せて荷物を積んでFFとして運動性能を極めようとしたら、自然にクサビ型になる。
この車にしか実現出来ないFFスポーツの楽しさがある筈。
むしろマニア向けではなく、スペックを気にしない一般人向けに、実用性と運動性能とデザインと
経済性を高い次元でバランスさせた車を考えてるんだけどね。
スーパーカーのシルエットはウケ狙いじゃ無くて、低重心かつ5人乗りのパッケージを考えたら、
ミニバンを縦に潰して薄～くしたようなデザインになるよね？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:18:22 ID:CgP+mooC0
FFで優れたハンドリングというと、2代目エランかファミリーカーだとP10プリメーラあたりか？
FFでクサビ型スーパーカーフォルムと聞いて日産270Xを思い出した。
ttp://www.carstyling.ru/en/cars.1970_Nissan_270X.html
チェリーのユニットを前後反転させてフロントミッドだとか。
FFでクサビ型スーパーカーフォルムと聞いて日産270Xを思い出した。
ttp://www.carstyling.ru/en/cars.1970_Nissan_270X.html
チェリーのユニットを前後反転させてフロントミッドだとか。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:39:10 ID:9JSsHyET0
>>30
例えばオデやMPVとかと比較して、デザイン性だけでその車を選んでくれるかどうか？
或いはもっとスポーツカー寄りのRX-8やスカクーに比べて動力性能的にどうか？
別に端から否定しているわけじゃないが、セールスポイントとしてはあまりに凡庸に感じられる
個人的にはその車にハイブリ要素を足すと、まったく新しいジャンルの車のように受け入れられて売れる気もする
走行性能の低さはECO性能と置き換えられるし、スーパーカーの先鋭的なデザインも最先端技術の結晶としてわかりやすい
普段はECOを気にして流れに乗り、踏みたいときにはバッテリの許す限り本気で踏める
今のミニバン層に食いこませるなら、これくらいのアピールポイントは欲しい
200万じゃ収まらないだろうけどな
例えばオデやMPVとかと比較して、デザイン性だけでその車を選んでくれるかどうか？
或いはもっとスポーツカー寄りのRX-8やスカクーに比べて動力性能的にどうか？
別に端から否定しているわけじゃないが、セールスポイントとしてはあまりに凡庸に感じられる
個人的にはその車にハイブリ要素を足すと、まったく新しいジャンルの車のように受け入れられて売れる気もする
走行性能の低さはECO性能と置き換えられるし、スーパーカーの先鋭的なデザインも最先端技術の結晶としてわかりやすい
普段はECOを気にして流れに乗り、踏みたいときにはバッテリの許す限り本気で踏める
今のミニバン層に食いこませるなら、これくらいのアピールポイントは欲しい
200万じゃ収まらないだろうけどな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 10:58:46 ID:GirVdnFhO
>>32
「安い」に拘らなければ、究極のFFは小型軽量ボディに大排気量V6エンジンを横置でフロント
ミッドシップに積んだものが一番だと思う。車体に対してエンジンが重ければ、フロントミッド
シップでもトラクションが確保出来る。
>>33
運動性能は最高級になるんですけどね。。
ハイブリッドスポーツもいいと思います。
こちらの案は運動性能最優先なので、重いハイブリッドシステムはちょっと違うかな。
フィットベースのインサイトは軽いけど、インプレッサの重いシャシーにさらにハイブリッドはキツい。
多分、RX-8よりはコーナリングも速くなりますよ。8より断絶ワイドトレッドで背が低く、100Kg軽いので。
「安い」に拘らなければ、究極のFFは小型軽量ボディに大排気量V6エンジンを横置でフロント
ミッドシップに積んだものが一番だと思う。車体に対してエンジンが重ければ、フロントミッド
シップでもトラクションが確保出来る。
>>33
運動性能は最高級になるんですけどね。。
ハイブリッドスポーツもいいと思います。
こちらの案は運動性能最優先なので、重いハイブリッドシステムはちょっと違うかな。
フィットベースのインサイトは軽いけど、インプレッサの重いシャシーにさらにハイブリッドはキツい。
多分、RX-8よりはコーナリングも速くなりますよ。8より断絶ワイドトレッドで背が低く、100Kg軽いので。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:16:00 ID:3CSSBpvvO
>>31
サイズ的に排気量も駆動方式も違うが
アウディＲ８(オールアルミボディで4200V8/4WD/1630kg/1670万)より僅かに幅が小さい程度になる
FFとボディサイズ(全高は幾分高くなる)と排気量で見るなら
アルファロメオブレラ2.2(436万)後部座席あり２ドアクーペボディ
イメージ的にもサイズ的にも同程度となる
流石に
このクルマの半分に満たない価格のコストをかけられないクルマで400ｷﾛ以上の減量は、いくらなんでも難しいのでは…
サイズ的に排気量も駆動方式も違うが
アウディＲ８(オールアルミボディで4200V8/4WD/1630kg/1670万)より僅かに幅が小さい程度になる
FFとボディサイズ(全高は幾分高くなる)と排気量で見るなら
アルファロメオブレラ2.2(436万)後部座席あり２ドアクーペボディ
イメージ的にもサイズ的にも同程度となる
流石に
このクルマの半分に満たない価格のコストをかけられないクルマで400ｷﾛ以上の減量は、いくらなんでも難しいのでは…
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:21:48 ID:GirVdnFhO
>>35
元々FFインプレッサがベースの案で全長や体積はインプレッサとあんまり変わらないので、
特に重くなる要素は少ないんじゃないですかね。
エンジンの排気量も出力もNAインプレッサほぼそのままだし。
ワイドトレッド＆ロングホイールベース化でボディやサスペンションに大幅な変更が必要
→コスト大幅アップが心配ですが。
元々FFインプレッサがベースの案で全長や体積はインプレッサとあんまり変わらないので、
特に重くなる要素は少ないんじゃないですかね。
エンジンの排気量も出力もNAインプレッサほぼそのままだし。
ワイドトレッド＆ロングホイールベース化でボディやサスペンションに大幅な変更が必要
→コスト大幅アップが心配ですが。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:24:27 ID:yGLP2edo0
スポーツカーは贅沢品なんだから、高くて当然。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:27:38 ID:9JSsHyET0
>>34
コーナリング速度重視、しかもサーキットタイムを無視してしまっては、一般人は余計に運動性能を理解できないよ
そんな
割り切ったマニア向けに売るなら無理して5人乗りなんかにする必要はないし、他に競合車も増えてしまう
一般人に売り込むのなら、やはりわかりやすい直線加速力というのは重要
座席数の違いや屋根の有無があるとはいえ、そのアイディアだけではMR-Sの二の舞になりかねない
ハイブリはあくまで例だが海外マーケットでの強みを考えても独自性というのは重要だと思うよ
コーナリング速度重視、しかもサーキットタイムを無視してしまっては、一般人は余計に運動性能を理解できないよ
そんな
割り切ったマニア向けに売るなら無理して5人乗りなんかにする必要はないし、他に競合車も増えてしまう
一般人に売り込むのなら、やはりわかりやすい直線加速力というのは重要
座席数の違いや屋根の有無があるとはいえ、そのアイディアだけではMR-Sの二の舞になりかねない
ハイブリはあくまで例だが海外マーケットでの強みを考えても独自性というのは重要だと思うよ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:30:15 ID:WCQct2dfO
くだらん妄想垂れ流すくらいなら働いて金貯めていい車買えよ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:30:46 ID:JY3uOI660
>>32
フロントミッドでFFにすると、FRっぽいフロントノーズになるんだね。
ホンダはFFでフロントミッドを止めてしまったけど、あのエンジンが５気筒じゃなくて
3.2LのV6で、AWD化も考慮したものだったら、相当wktkだったけどなあ。
フロントミッドでFFにすると、FRっぽいフロントノーズになるんだね。
ホンダはFFでフロントミッドを止めてしまったけど、あのエンジンが５気筒じゃなくて
3.2LのV6で、AWD化も考慮したものだったら、相当wktkだったけどなあ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:34:23 ID:JY3uOI660
>>38
そのサーキットタイムでの比較が、スポーツカーを高額化させているんだよ。
じゃあ聞くけど、日本の長い長いスポーツカーの歴史の中で、オーナー達はサーキットで
タイムを争ったり、公道で無謀運転する為だけにスポーツカーを買ってきたんだろうか？
MRーSを引き合いに出すなら、コペンはどうなるの？
そのサーキットタイムでの比較が、スポーツカーを高額化させているんだよ。
じゃあ聞くけど、日本の長い長いスポーツカーの歴史の中で、オーナー達はサーキットで
タイムを争ったり、公道で無謀運転する為だけにスポーツカーを買ってきたんだろうか？
MRーSを引き合いに出すなら、コペンはどうなるの？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:35:19 ID:3CSSBpvvO
200万で押さえる気なら
、ボディやシャーシは触らず、
車高落として足回り見直しオーバーフェンダーが着く程度で終わってしまう…
、ボディやシャーシは触らず、
車高落として足回り見直しオーバーフェンダーが着く程度で終わってしまう…
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:35:44 ID:JY3uOI660
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:54:15 ID:GirVdnFhO
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:55:19 ID:bVRsX6CWO
日本にはロードスターがあるじゃないか…
１台で何でもかんでも求めるから高くなる
１台で何でもかんでも求めるから高くなる
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:04:09 ID:3CSSBpvvO
200万で押さえるなら
MR-Sを更にコストダウンが手っ取り早い
デザイン酷いけどな…誰が見てもファミリーカーには見えない
MR-Sを更にコストダウンが手っ取り早い
デザイン酷いけどな…誰が見てもファミリーカーには見えない
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:05:48 ID:dQ/3NrwWi
お前らRX-8を200万以下で売れば買うのか?
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:13:18 ID:3CSSBpvvO
RX-8に
スズキから供給されるNA660のエンジンと3ATに14インチのスチールすれば200位になるか？
スズキから供給されるNA660のエンジンと3ATに14インチのスチールすれば200位になるか？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 12:54:24 ID:WngUe74n0
>>47
ロータリー延命のためだけのウンコファミリーカーは要りません
ロータリー延命のためだけのウンコファミリーカーは要りません
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 13:35:08 ID:ctDUCp/UO
レーシングカートで公道を走れる法律をつくって、
カートに超簡素な灯火類やクラクションをくっつけるキットみたいな物をどっかのメーカーがつくって、カートで公道を走りたいアホな人が自分で取り付ける。
｢晴れの日にきれいな舗装路を走る｣以外の機能は一切無いかわりに、超ピュアで安価なスポーツカーの出来上がり。
カートに超簡素な灯火類やクラクションをくっつけるキットみたいな物をどっかのメーカーがつくって、カートで公道を走りたいアホな人が自分で取り付ける。
｢晴れの日にきれいな舗装路を走る｣以外の機能は一切無いかわりに、超ピュアで安価なスポーツカーの出来上がり。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 14:24:28 ID:v68kBoe7O
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 14:49:25 ID:fbweI22z0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 15:14:23 ID:eAas6Dtp0
最近スポーツカー買うなら１５万のファミリーカーの中古と400ｃｃバイクのがいいような気がしてきた
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:30:17 ID:zaskyMc0O
スポーツカーに限らず、同一車種内でエンジン形式や排気量で区分するんじゃなくて
安く抑えるためにベース車台のみにして吊しのスペックを落として、メーカーチューニングのキットを後付けのオプション感覚で販売するようになったらいいな。
金無い若者もコツコツとチューンしていけるようにセッティングは社内パーツ使用時のみデラで割安で請け負う。
初期投資はかなりかかるけど、ある程度流用出来るようになってくれば悪くないと思う。
没個性は社外参入でカバー。それは今と変わらない感じで。
安く抑えるためにベース車台のみにして吊しのスペックを落として、メーカーチューニングのキットを後付けのオプション感覚で販売するようになったらいいな。
金無い若者もコツコツとチューンしていけるようにセッティングは社内パーツ使用時のみデラで割安で請け負う。
初期投資はかなりかかるけど、ある程度流用出来るようになってくれば悪くないと思う。
没個性は社外参入でカバー。それは今と変わらない感じで。
55 ：もぐ ◆mDARKMANn6 ：2009/04/25(土) 16:55:12 ID:ctDUCp/UO
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 16:56:33 ID:ctDUCp/UO
…おっと。。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 17:28:17 ID:DCEpv2a0O
これだけは確実に言える。
例え200万以下とか手頃にしても、中古改造厨は10年前世代のを比較対象に持ち出して、
文句だけ垂れて結局買わない。
メーカーもそんな輩は相手にしてないかもしれんけど。
例え200万以下とか手頃にしても、中古改造厨は10年前世代のを比較対象に持ち出して、
文句だけ垂れて結局買わない。
メーカーもそんな輩は相手にしてないかもしれんけど。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 17:38:35 ID:GirVdnFhO
そうでもないよ。トヨスバFRは最初200万くらいを狙って開発してたらしいし。
トヨタが市場調査しない訳無い。
当然、日本市場だけを相手にしてる訳じゃない。
トヨタが市場調査しない訳無い。
当然、日本市場だけを相手にしてる訳じゃない。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 17:39:08 ID:yGLP2edo0
>>57
86厨が全てのガン。
86厨が全てのガン。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 18:11:52 ID:2XU8zNDiO
>>58
市場調査した結果の開発凍結です
市場調査した結果の開発凍結です
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 18:14:55 ID:GirVdnFhO
>>60
開発凍結のソースは？
開発凍結のソースは？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 18:57:23 ID:M0pgon+D0
>>61
ベストカーに書かれてたんだろ。たぶんな。
ベストカーに書かれてたんだろ。たぶんな。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 19:05:05 ID:v68kBoe7O
開発続いてんの？
まぁ続いてても期待は出来ないが。
まぁ続いてても期待は出来ないが。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 19:53:21 ID:CgP+mooC0
>>50
ガレージリボンかどっかが昔カートにナンバーつけなかったっけ？
ガレージリボンかどっかが昔カートにナンバーつけなかったっけ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 21:34:59 ID:JY3uOI660
やっぱFFスポーツが熱いよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2291705
>>1はFFがベストだよ。軽くて駆動ロスが少なくて、トラクションもFRと大して変わらない。
FRは蘊蓄だけで実際は楽しく無い。2000cc以下のスポーツカーで本当に楽しいのはFF。
5人乗れて荷物も積めて、しかもFRやMR、AWDより速い。完璧超人でしょ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2291705
>>1はFFがベストだよ。軽くて駆動ロスが少なくて、トラクションもFRと大して変わらない。
FRは蘊蓄だけで実際は楽しく無い。2000cc以下のスポーツカーで本当に楽しいのはFF。
5人乗れて荷物も積めて、しかもFRやMR、AWDより速い。完璧超人でしょ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 22:17:38 ID:NZjYWyzjO
車音痴ほど形式で序列を語るよね
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 23:42:46 ID:v68kBoe7O
>>65が可哀想に見えてしまうんだが
オレの気のせいでない事を祈っとくわ
オレの気のせいでない事を祈っとくわ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 23:47:11 ID:4KoWexCdP
日本メーカーでFF、FRスポ車作れるのはホンダ、マツダ、日産だけ
日産は大排気量NAだけなので除外するとホンダ、マツダ
なんかFR＝スポーツみたいなイメージ強いみたいだからマツダの現行車
普通の腕ならRX-8を自在に操れる奴もなかなか居ないだろうし
ロドスタでぶん回して楽しむのが一番の気がするが
RX-8が遅いとか言う人がいるならその人は余程上手いか乗ったこともないタダのスペック厨
日産は大排気量NAだけなので除外するとホンダ、マツダ
なんかFR＝スポーツみたいなイメージ強いみたいだからマツダの現行車
普通の腕ならRX-8を自在に操れる奴もなかなか居ないだろうし
ロドスタでぶん回して楽しむのが一番の気がするが
RX-8が遅いとか言う人がいるならその人は余程上手いか乗ったこともないタダのスペック厨
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:11:26 ID:kMYK5w5r0
初代のインテ・シビックタイプRとか理想的じゃないか
同クラスのFRより実用性もあって速いし200万で買える
同クラスのFRより実用性もあって速いし200万で買える
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:17:15 ID:bLLlLrVXP
>>69
俺は96スペのインテR乗ってるけど面白いよ
今の基準から言えば十分軽いしね
パワーもサーキットなら「もうちょっと欲しいかな」っていう感じで
逆に使い切れる面白さはあると思う
最初からメーカーチューンだから金掛からないしね
RX-8も知り合いのを運転させてもらったけど
ロータリーは独特の味があるね、特に音
ロドスタはNAしか乗ったこと無いけどあれはあれでスポーツカーだと思うけどね
俺は96スペのインテR乗ってるけど面白いよ
今の基準から言えば十分軽いしね
パワーもサーキットなら「もうちょっと欲しいかな」っていう感じで
逆に使い切れる面白さはあると思う
最初からメーカーチューンだから金掛からないしね
RX-8も知り合いのを運転させてもらったけど
ロータリーは独特の味があるね、特に音
ロドスタはNAしか乗ったこと無いけどあれはあれでスポーツカーだと思うけどね
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 03:14:37 ID:r3s70BGSO
>>58中古改造厨はとにかく理屈能書きこねて新型叩くのが習性だから。
手頃な新車種出しても、何かしら叩く材料探すだけだと思うよ。
周りのそういった奴を見てると思考が保守的だし、車体より改造費にカネかけるから。
トータルで同じ出費としても、
新車購入層が高い初期投資で良い素材に小改造（又はノーマル）で楽しむなら、
中古改造厨は安い初期投資で劣化した素材に大改造をして楽しむ層。
購買層が違うと思われる。
手頃な新車種出しても、何かしら叩く材料探すだけだと思うよ。
周りのそういった奴を見てると思考が保守的だし、車体より改造費にカネかけるから。
トータルで同じ出費としても、
新車購入層が高い初期投資で良い素材に小改造（又はノーマル）で楽しむなら、
中古改造厨は安い初期投資で劣化した素材に大改造をして楽しむ層。
購買層が違うと思われる。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 05:11:06 ID:dyX3POBn0
おー、良く分かる。新車を乗り継ぐヤツは、そういえばあんまりイジらない。
それから、タイムに拘らずに愉しむヤツが多い。まぁこれは俺の周りだけかもしれんが。
それから、タイムに拘らずに愉しむヤツが多い。まぁこれは俺の周りだけかもしれんが。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 08:48:43 ID:xDRIE5fm0
このスレは中国・インド成分が足りない。
http://car.nikkei.co.jp/webcg/article.aspx?id=MMCAn3000021042009
【上海ショー09】ポルシェ、新型「パナメーラ」を初公開
2009年4月20日、中国・上海市で開幕した上海モーターショー。アジア市場
に期待を寄せるポルシェAGは、新型「パナメーラ」を世界初公開した。森口将
之が会場からリポートする。
上海ショーでポルシェは、1500平方メートルものスペースを確保し、過去最
大となる15台のモデルを展示した。主役を務めたのはもちろん、ワールドプレ
ミアとなる3台の「パナメーラ」だった。ポルシェが中国のモーターショーで新
型車の発表を行うのは当然ながら、これが初めてである。この一連の事実だけで
も、上海ショーが世界的に重要なイベントになったことが理解できる。
http://car.nikkei.co.jp/webcg/article.aspx?id=MMCAn3000021042009
【上海ショー09】ポルシェ、新型「パナメーラ」を初公開
2009年4月20日、中国・上海市で開幕した上海モーターショー。アジア市場
に期待を寄せるポルシェAGは、新型「パナメーラ」を世界初公開した。森口将
之が会場からリポートする。
上海ショーでポルシェは、1500平方メートルものスペースを確保し、過去最
大となる15台のモデルを展示した。主役を務めたのはもちろん、ワールドプレ
ミアとなる3台の「パナメーラ」だった。ポルシェが中国のモーターショーで新
型車の発表を行うのは当然ながら、これが初めてである。この一連の事実だけで
も、上海ショーが世界的に重要なイベントになったことが理解できる。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 08:59:02 ID:xDRIE5fm0
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112722.html
マセラティだけが売上げを伸ばす理由：中国市場の影響力
また、Maserati社がChina Premium社を利用して、裕福で要求が
厳しい富裕層向け市場に車を供給している洞察力から、ビッグスリ
ーは学ぶことができるかもしれない。中国の中流階級に対して手頃
な価格で燃費のよい車を売り込もうとする試みはうまくいっていな
い。そういった中流階級は存在しないからだ。その結果、中国での
米国車の売り上げは全体で9％下落している。
現在落ち込んでいる苦境からデトロイトを救い出すには、豪華なス
ポーツカーに飢えた富裕層からなる中国市場にターゲットを変え、
China Premium社のような企業を利用して『Corvette』『Viper』
『Mustang』などの車を売り込む方が、より良い戦略となる可能性
があるだろう。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 09:52:52 ID:4AMztw+xO
空前のオープンカーブーム
メルセデスもSL
BMもカブリオレ
フェラーリやランボルギーニもカブリオレ
ロードスターはともかく
セカンドでコペン、ビートはかっけー
メルセデスもSL
BMもカブリオレ
フェラーリやランボルギーニもカブリオレ
ロードスターはともかく
セカンドでコペン、ビートはかっけー
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 09:53:44 ID:pFFVOT7fO
>>73
グローバル戦略な開発・販売だと、益々小型車は消えるだろうし
海外では左ハンドルが主流になりつつあるだろ？
このままだと「ワザワザ右ハンドル車を造ってやる」と言う
メーカーにとってもハンディになるだろ
単に日本と言う場所で造る事や、日本のメーカーが造る事は、
日本市場用を造る事とは意味が違う って判ってるとは思えない書き込みが多いのも事実だがなw
いっそ不景気対策も兼ねて右側通行へ改める改革と
道路規格の見直しすれば面白いが、事故が増えるだろうなぁw
グローバル戦略な開発・販売だと、益々小型車は消えるだろうし
海外では左ハンドルが主流になりつつあるだろ？
このままだと「ワザワザ右ハンドル車を造ってやる」と言う
メーカーにとってもハンディになるだろ
単に日本と言う場所で造る事や、日本のメーカーが造る事は、
日本市場用を造る事とは意味が違う って判ってるとは思えない書き込みが多いのも事実だがなw
いっそ不景気対策も兼ねて右側通行へ改める改革と
道路規格の見直しすれば面白いが、事故が増えるだろうなぁw
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 11:35:13 ID:0JhSJPLWO
中国の富裕層が買ってるのは、世界中の富裕層が買ってる車と同じだからな。
このスレとは無縁だろ。
このスレとは無縁だろ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 12:15:08 ID:3lZdfV8QO
>>75
だがオープンは長い製作期間を要する為こんな悪い時期にぶち当たってしまったとする見方がある
だがオープンは長い製作期間を要する為こんな悪い時期にぶち当たってしまったとする見方がある
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 12:33:04 ID:Ivndyc+AO
中国もインドも中間層が増えるのはこれから。今は高所得層しか消費してない。日本だって昔はそうだった。
初代RX-7はプアマンズポルシェと呼ばれたが、マツダの経営に大きく貢献した。
欧米並のクオリティで中間層が買える価格でスポーツカーを作ればいいんだよ。
初代RX-7はプアマンズポルシェと呼ばれたが、マツダの経営に大きく貢献した。
欧米並のクオリティで中間層が買える価格でスポーツカーを作ればいいんだよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 14:26:16 ID:mNvQeOlO0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 16:05:41 ID:3Pf+3NyK0
マツダがロードスター出さなければ復活しなかったブームではある
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 16:57:54 ID:2Fbj+xY7O
スポーツカーであれこれ要求を満たそうとするから、デカく重く高価に維持費も高くなっていく
いっその事
二台目に考えて貰えるよう維持費も車両価格も安く出来る軽自動車で作ってみては？
コペンみたいな、軽のラグジュアリーオープンじゃなくて
一人乗りのスーパー７みたいなの
助手席が無ければ、快適性はなどは無視すりゃいいし、内装もチープでいい
中心に運転席があるなら、軽のエンジンや軽の幅でも充分だろ？
カプチーノやビートやＡＺ－１のプラットフォームを補強して安全基準満たして
徹底的にチープで良いから一人乗りで軽く
目標値640kg
ベース車両税込み100万
ドレスアップや快適装備は全てディーラーオプション
いっその事
二台目に考えて貰えるよう維持費も車両価格も安く出来る軽自動車で作ってみては？
コペンみたいな、軽のラグジュアリーオープンじゃなくて
一人乗りのスーパー７みたいなの
助手席が無ければ、快適性はなどは無視すりゃいいし、内装もチープでいい
中心に運転席があるなら、軽のエンジンや軽の幅でも充分だろ？
カプチーノやビートやＡＺ－１のプラットフォームを補強して安全基準満たして
徹底的にチープで良いから一人乗りで軽く
目標値640kg
ベース車両税込み100万
ドレスアップや快適装備は全てディーラーオプション
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:03:04 ID:W6rJWRme0
その一人乗りスーパー７的なフォーミュラKeiが215万なんだが･･･
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:06:45 ID:Kiq/zWuDO
一人乗りはまず、作れないな、日本のメーカーには。
光岡くらい小さければ、ニッチ狙いで出せるかもしれないが。
なんかIQのロードスターかなんかが出る、って
ベ〇トカーあたりが予想しているようだけど w
光岡くらい小さければ、ニッチ狙いで出せるかもしれないが。
なんかIQのロードスターかなんかが出る、って
ベ〇トカーあたりが予想しているようだけど w
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:11:22 ID:bLLlLrVXP
ＩＱ自体欠陥車だろｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:23:09 ID:J+eUwzVy0
さすがベ○トカーさん
売れてない車の派生モデルを考えるとはマジ予想外だぜ
売れてない車の派生モデルを考えるとはマジ予想外だぜ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:28:16 ID:bLLlLrVXP
ベストカーは共同開発以前の86ネタは封印したのか？
確か今頃発売されてるはずだったが・・・
なぜか開発も佳境にはいると「内部関係者によると開発中止になったという衝撃証言が」
とか言って誤魔化すんだよなｗ
確か今頃発売されてるはずだったが・・・
なぜか開発も佳境にはいると「内部関係者によると開発中止になったという衝撃証言が」
とか言って誤魔化すんだよなｗ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 17:35:45 ID:2Fbj+xY7O
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 18:51:46 ID:VX0nkg97i
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:36:32 ID:srnpg8Dz0
普通にMR2(SW20最終型)を再販してくれれば買うな。
CR-X(EF8)でも可。
CR-X(EF8)でも可。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:46:13 ID:0JhSJPLWO
再販系は程度の良い中古車を買った方が価格的にも内容的にも絶対に良い。
断言出来る。
断言出来る。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:51:54 ID:J+eUwzVy0
過去に学んでみるのはどうだろうか
例えば、歴代のスカイラインの中で1番売れたのは、ウィキペディア調べではケンメリらしい
じゃあ、なぜケンメリが一番売れたスカイラインになりえたのか
性能で言えばR34が最高だったにも関わらず、R34はなぜ商業的には失敗したのか
デザインってだけじゃ無いと思うんだけどな
そもそもデザインの価値ってのは人によって微妙に変わってくるもんだから
NAロードスターが最高にカッコいい国産オープンだって人も居れば、
S2000の方がカッコいいよって人も居るわけだから
当時の国民が、どれだけ車に執着してたかってのもあるとは思うんだけど
じゃあ、熱狂させられるだけの車を再び出せばいいんだろうか？
例えば、歴代のスカイラインの中で1番売れたのは、ウィキペディア調べではケンメリらしい
じゃあ、なぜケンメリが一番売れたスカイラインになりえたのか
性能で言えばR34が最高だったにも関わらず、R34はなぜ商業的には失敗したのか
デザインってだけじゃ無いと思うんだけどな
そもそもデザインの価値ってのは人によって微妙に変わってくるもんだから
NAロードスターが最高にカッコいい国産オープンだって人も居れば、
S2000の方がカッコいいよって人も居るわけだから
当時の国民が、どれだけ車に執着してたかってのもあるとは思うんだけど
じゃあ、熱狂させられるだけの車を再び出せばいいんだろうか？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:08:49 ID:VX0nkg97i
いまだかつて、一度廃止された車種が十年以上経って、そのままの形で再販された例ってあんのかな？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 21:09:02 ID:swCr6ovG0
>>92
性能だけ先走っても、だれもついていけない。
エンスー方向が強くなりすぎて、マニアだけの車になる。
最近出たスポーツカーで良く売れたものと言えば、最終セリカ、ロードスター、RX-8
この中でも、良く売れたのがATモデル。
要は、見た目さえ良ければ売れるし、女性老若男女受け入れれるデザインであれば、
バンピーが買ってくれるので、商業的にも成り立つ。
こういう車が受け入れられないのであれば、安いスポーツカーなんて、無理。無理。
性能だけ先走っても、だれもついていけない。
エンスー方向が強くなりすぎて、マニアだけの車になる。
最近出たスポーツカーで良く売れたものと言えば、最終セリカ、ロードスター、RX-8
この中でも、良く売れたのがATモデル。
要は、見た目さえ良ければ売れるし、女性老若男女受け入れれるデザインであれば、
バンピーが買ってくれるので、商業的にも成り立つ。
こういう車が受け入れられないのであれば、安いスポーツカーなんて、無理。無理。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:46:32 ID:0JhSJPLWO
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:47:26 ID:7CGGW17B0
>>92
ケンメリが売れたのは、恐らく宣伝戦略の成功。
http://www.youtube.com/watch?v=bObIXBo0p24
デザインとしても、雰囲気としても、先代の箱スカの方が上と
言う人が当時から多かった。
ケンメリが売れたのは、恐らく宣伝戦略の成功。
http://www.youtube.com/watch?v=bObIXBo0p24
デザインとしても、雰囲気としても、先代の箱スカの方が上と
言う人が当時から多かった。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:56:56 ID:n4vYEjsyO
>93 バイクならあるけど車だと聞かないな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 23:46:00 ID:Ivndyc+AO
8は本当によく見かけるね。
ところで、パナメーラ、エストーク、マセラティグランツーリズモは8の影響受けたんだろうか？
8以前に4ドアクーペってあったかな？影響与えたんなら凄いよね。
ところで、パナメーラ、エストーク、マセラティグランツーリズモは8の影響受けたんだろうか？
8以前に4ドアクーペってあったかな？影響与えたんなら凄いよね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:12:12 ID:oGysFQMR0
>>98
ランティストとか２ドアじゃないけどクーペを名乗るものは以前からあったよ
ランティストとか２ドアじゃないけどクーペを名乗るものは以前からあったよ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 05:32:23 ID:pQZLCj8O0
>>82
二人乗りだけどセブンみたいな軽というか軽のセブンなら既に
フレイザークラブマンFC-4があるのだが。
ttp://www.gold-auto.com/spec/fc_4.html
エンジン、駆動系はカプチベースで車重は435kgとな。
価格はデビュー時は200万程度だったが値上がりしてしまった…
>>93
トッポBJ→トッポが一番近い感じかな？
前周りやインパネはｅｋだが…
二人乗りだけどセブンみたいな軽というか軽のセブンなら既に
フレイザークラブマンFC-4があるのだが。
ttp://www.gold-auto.com/spec/fc_4.html
エンジン、駆動系はカプチベースで車重は435kgとな。
価格はデビュー時は200万程度だったが値上がりしてしまった…
>>93
トッポBJ→トッポが一番近い感じかな？
前周りやインパネはｅｋだが…
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 05:48:32 ID:EyX3DqMl0
このスレッドをバカにするつもりは全くないし、
俺も手ごろな価格のスポーツカーがあったらいいなーとは思う。
だけど、「安いスポーツカー出ないかなー」って
ちょっと現実的に厳しいこと（不可能とは言わない）を
指をくわえて待つよりも、自分の可処分所得（年収）を増やすほうが
簡単だと思うぞ。ほんとに。
俺も手ごろな価格のスポーツカーがあったらいいなーとは思う。
だけど、「安いスポーツカー出ないかなー」って
ちょっと現実的に厳しいこと（不可能とは言わない）を
指をくわえて待つよりも、自分の可処分所得（年収）を増やすほうが
簡単だと思うぞ。ほんとに。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 05:58:28 ID:EyX3DqMl0
>>100
FC-4は、ニュージーランドで作ってるから
円高NZドル安の今は、また200万くらいになってるよ。
NZドル47円のときに、200万以下だった。
いまNZドルが55円台だから、たぶん220～230万くらいじゃない？
（日本国内での経費もかかるので、単純に為替レートとは連動しない）
基本的にエンジンとリアサス、デフまわりは中古パーツだよ。
知り合いに代理店の人がいるから、本気で欲しいやつがいるなら
今の値段とか聞いてくるよ。今日中に返事できる。
軽板に移動したほうがいいかな？
FC-4は、ニュージーランドで作ってるから
円高NZドル安の今は、また200万くらいになってるよ。
NZドル47円のときに、200万以下だった。
いまNZドルが55円台だから、たぶん220～230万くらいじゃない？
（日本国内での経費もかかるので、単純に為替レートとは連動しない）
基本的にエンジンとリアサス、デフまわりは中古パーツだよ。
知り合いに代理店の人がいるから、本気で欲しいやつがいるなら
今の値段とか聞いてくるよ。今日中に返事できる。
軽板に移動したほうがいいかな？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 06:22:18 ID:Gvay2EfkO
>>101
>>1は単に話のネタなんだからいいんだよ。
前スレでも同じ事を言う奴が沢山沸いたけど、要は一見難しいテーマだから会話が盛り上がるという
事でこのテーマが設定されているだけで、ここに来る奴は必ずしも車が欲しくてこのスレに来る訳じゃ無い。
メーカーがそういう車をラインナップに置いていたら楽しいなってだけだよ。
>>1に「○○を買え」は程々にって書いてあるでしょ。
大体、FC-4をカッコいいと思うかどうかは一人一人のセンスによって違うんだから、あんまり勧めるのもどうかと思うけどね。
>>1は単に話のネタなんだからいいんだよ。
前スレでも同じ事を言う奴が沢山沸いたけど、要は一見難しいテーマだから会話が盛り上がるという
事でこのテーマが設定されているだけで、ここに来る奴は必ずしも車が欲しくてこのスレに来る訳じゃ無い。
メーカーがそういう車をラインナップに置いていたら楽しいなってだけだよ。
>>1に「○○を買え」は程々にって書いてあるでしょ。
大体、FC-4をカッコいいと思うかどうかは一人一人のセンスによって違うんだから、あんまり勧めるのもどうかと思うけどね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 06:30:09 ID:EyX3DqMl0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 06:40:02 ID:Gvay2EfkO
スレ主とかじゃ無いので、勝手に仕切ってごめん。
>>103
俺がFC-4があるって話振ったせいで流れを悪くしてしまったなら謝るよ。
ごめん。悪かった。
前スレでも書いたけど個人的には過剰な性能は持て余すだけなので
軽トラベースで魅力的なボデーを乗せるくらいでいいと思う。
ただ、そんな車はこの現代日本じゃ売れないだろうけど…
誰でも乗れるような安全性、快適性、実用性は必須条件だろう。
ただ重く大きくなり性能を上げるためエンジンも高出力に…
そしてコスト高になり、結果富裕層向けになってしまうと。
俺がFC-4があるって話振ったせいで流れを悪くしてしまったなら謝るよ。
ごめん。悪かった。
前スレでも書いたけど個人的には過剰な性能は持て余すだけなので
軽トラベースで魅力的なボデーを乗せるくらいでいいと思う。
ただ、そんな車はこの現代日本じゃ売れないだろうけど…
誰でも乗れるような安全性、快適性、実用性は必須条件だろう。
ただ重く大きくなり性能を上げるためエンジンも高出力に…
そしてコスト高になり、結果富裕層向けになってしまうと。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 06:51:35 ID:nwoxEso6O
>>96
んじゃ、ケンとメリーみたくお洒落外人をCMに起用すれば………無理か
イチロー以上にインパクトある外人なんぞ、ハリウッドのトップ俳優くらいしか居ないしな
………そういや、ディカプリオってワゴンRのCMに出てたな
いや、だから売れた訳じゃないだろうが
でもジャン・レノがCMに出てたアルファードも、高級ミニバンの中じゃ売れ筋か………んー
んじゃ、ケンとメリーみたくお洒落外人をCMに起用すれば………無理か
イチロー以上にインパクトある外人なんぞ、ハリウッドのトップ俳優くらいしか居ないしな
………そういや、ディカプリオってワゴンRのCMに出てたな
いや、だから売れた訳じゃないだろうが
でもジャン・レノがCMに出てたアルファードも、高級ミニバンの中じゃ売れ筋か………んー
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 07:01:42 ID:nwoxEso6O
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 07:10:40 ID:Gvay2EfkO
何でみんな200PSとか欲しがるのかね？
サーキットのタイムを争ったり高速でぬぉわキロ出すとかなら解るけど、実際にそんな使い方する人は殆ど居ないよね。
車の価格は排気量や出力である程度決まってしまうから、まずこれを諦めないといけないんじゃないかな。
サーキットのタイムを争ったり高速でぬぉわキロ出すとかなら解るけど、実際にそんな使い方する人は殆ど居ないよね。
車の価格は排気量や出力である程度決まってしまうから、まずこれを諦めないといけないんじゃないかな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 07:31:34 ID:qOajfSR1O
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 07:45:37 ID:Gvay2EfkO
>>110
以前はアルテッツァとかそれに近かったけど、今作ると鉄や樹脂の値段が全然違うんじゃないかな。
ここ最近で200PS/200万円て無いような。個人的には250万円でも納得。
エンジンだけ金かけても仕方ないしね。
以前はアルテッツァとかそれに近かったけど、今作ると鉄や樹脂の値段が全然違うんじゃないかな。
ここ最近で200PS/200万円て無いような。個人的には250万円でも納得。
エンジンだけ金かけても仕方ないしね。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 08:12:49 ID:pQZLCj8O0
>>108
イタリアンカロッツェリアもかなり厳しい状態だからなぁ…
イタリアンデザインでコンパクトで手頃な価格てのはそそられるが。
日本だとマッドハウスあたりかな？
サンバーベースでシャパラルレプリカ作ったし。
イタリアンカロッツェリアもかなり厳しい状態だからなぁ…
イタリアンデザインでコンパクトで手頃な価格てのはそそられるが。
日本だとマッドハウスあたりかな？
サンバーベースでシャパラルレプリカ作ったし。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 08:15:05 ID:G1R9+S4J0
インプレッサのWRXが250馬力で250万円だったな
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 09:06:22 ID:T5gOGJUci
マツダスピードアクセラは264ps241万円だぜ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 09:26:02 ID:rFStzoHAO
6.2L クーペ
レブリミット6600回転
422馬力で330万ぐらい
レブリミット6600回転
422馬力で330万ぐらい
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 09:34:22 ID:AqEQ/m+wO
光岡に軽トラベースでアオダイショウ660クーペ作って貰おう。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 09:41:16 ID:+oDx+n7F0
アオダイショウｗｗｗｗ660クーペｗｗｗｗ面白いｗｗｗｗｗｗ
オロチが3文字だからマムシ660とかもいいなｗ栄養ドリンクみたいだけどｗｗ
ヤマカガシ660クーペとか。
オロチが3文字だからマムシ660とかもいいなｗ栄養ドリンクみたいだけどｗｗ
ヤマカガシ660クーペとか。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 09:48:09 ID:Ibb+dO+LO
年々と厳しくなる安全基準を満たすため、軽量かつ安全基準を満たす金の掛かる方法ではなく、安上がりに補強をし重量増加で安全基準を満たす方を選び
しかも
快適スペースが売りのファミリーカーをベースに、自称スポーツカーを作るので、車高も高くバランス悪く車重も重い
それをスポーツカーらしく俊敏にする為に、やっぱり金の掛かる軽量化ではなく、金の掛からない排気量(パワー)アップでそれを相殺、それに見合う様々な補強がされ重さを増していく
その結果…
ファミリーカーと区別つかないスポーツカーが世に溢れ、魅力的なデザインや個性は壊滅的、誇れるのはパワーとタイムの数値だけ
安上がりに作ろうと思ったら、結果的にこんなに成っちゃいました
しかも
快適スペースが売りのファミリーカーをベースに、自称スポーツカーを作るので、車高も高くバランス悪く車重も重い
それをスポーツカーらしく俊敏にする為に、やっぱり金の掛かる軽量化ではなく、金の掛からない排気量(パワー)アップでそれを相殺、それに見合う様々な補強がされ重さを増していく
その結果…
ファミリーカーと区別つかないスポーツカーが世に溢れ、魅力的なデザインや個性は壊滅的、誇れるのはパワーとタイムの数値だけ
安上がりに作ろうと思ったら、結果的にこんなに成っちゃいました
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 10:50:25 ID:qOajfSR1O
そんなファミリーカー揚がりのスポーツカーが、記録更新できてしまうって事は、
ファミリーカーが、スポーツカー化したってことか。
逆を考えれば。
効率を上げて燃費を稼ぐのは、スポーツカー理論でも外れてはないか。
効率を上げれば馬力も出せるわけだし。
ファミリーカーが、スポーツカー化したってことか。
逆を考えれば。
効率を上げて燃費を稼ぐのは、スポーツカー理論でも外れてはないか。
効率を上げれば馬力も出せるわけだし。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 11:40:30 ID:Fa95Bm+P0
ヴィッツ、マーチ、フィットでも十分楽しめるし、かつてスポーツカーと言われた
車と比べても遜色ないタイムを出したりする。
特に今のフィットなんかはボディのデキが良くてポテンシャルは高い。
でもやっぱりスポーツカーとは言えないよねえ？改めてデザインありきと思うよ。
シャープなデザインでは今の安全基準は相当に難しくて開発にお金がかかるんで
しょうか？
軽でタントがいいと言う人が増えている様に、広くないと売れないんでしょうか？
そうじゃないと思う。２ドアは確かに厳しいと思うけど、安くてカッコイイ車、
それも車に興味が無かった人まで気になっちゃう様なデザインの車なら、
多少性能は低くても話題が話題を呼ぶて事もあるはず。
ムダにボンネットが長いと言われよーが、エンジンがツインカムじゃなかろーが、
１７０～１８０万の、全高１４０センチ位の、みんな（？）と乗れる４ドア車。
できないもんですかね？
車と比べても遜色ないタイムを出したりする。
特に今のフィットなんかはボディのデキが良くてポテンシャルは高い。
でもやっぱりスポーツカーとは言えないよねえ？改めてデザインありきと思うよ。
シャープなデザインでは今の安全基準は相当に難しくて開発にお金がかかるんで
しょうか？
軽でタントがいいと言う人が増えている様に、広くないと売れないんでしょうか？
そうじゃないと思う。２ドアは確かに厳しいと思うけど、安くてカッコイイ車、
それも車に興味が無かった人まで気になっちゃう様なデザインの車なら、
多少性能は低くても話題が話題を呼ぶて事もあるはず。
ムダにボンネットが長いと言われよーが、エンジンがツインカムじゃなかろーが、
１７０～１８０万の、全高１４０センチ位の、みんな（？）と乗れる４ドア車。
できないもんですかね？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 12:52:54 ID:Gvay2EfkO
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 13:01:53 ID:Gvay2EfkO
>>120
スポーツカーのデザインは機能（運動性能）に由来してるから、低く広く鋭くする理由はちゃんとある。
スポーツカーのデザインは機能（運動性能）に由来してるから、低く広く鋭くする理由はちゃんとある。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 14:11:17 ID:XzowqnT60
>>100
FC-4面白いね。
セカンドカーこそ軽が良いと思うので、このくらい弾けてたら
購入意欲も湧く。
２台目需要狙いのスポーツ軽として良いと思うな。
すくなくとも俺は購入候補ど真ん中だｗ
>>102
即購入希望ではないが（車検取ったばかりだし）、乗り味とかが
軽エンジンでどう変わるかとか詳しい話が聞けるなら嬉しいな。
スレ的にも合致すると思うし。
FC-4面白いね。
セカンドカーこそ軽が良いと思うので、このくらい弾けてたら
購入意欲も湧く。
２台目需要狙いのスポーツ軽として良いと思うな。
すくなくとも俺は購入候補ど真ん中だｗ
>>102
即購入希望ではないが（車検取ったばかりだし）、乗り味とかが
軽エンジンでどう変わるかとか詳しい話が聞けるなら嬉しいな。
スレ的にも合致すると思うし。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:18:05 ID:ICTh7/1w0
>>122
スポーツカーに必要な、と言うか、楽しむために必要な性能の
最低基準みたいなのがあって、それを満足していれば、後は
お釣りと言うか余裕ってなもんだと思うんだな。
んで、一昔はその最低性能を得るために、色々なものを犠牲に
してスポーツスタイルってのを作ってた。また、それがかっこよ
かった。
でも、今はセダンでもハッチでも、その最低基準を軽く凌駕する
性能が得られる。代表的なのはエボインプ。
楽しめる性能があるならスタイルなんかどうでもいいじゃん？
って主張の人がいて、スポーツとは何？って話が堂々めぐりに
なる。
スポーツカーに必要な、と言うか、楽しむために必要な性能の
最低基準みたいなのがあって、それを満足していれば、後は
お釣りと言うか余裕ってなもんだと思うんだな。
んで、一昔はその最低性能を得るために、色々なものを犠牲に
してスポーツスタイルってのを作ってた。また、それがかっこよ
かった。
でも、今はセダンでもハッチでも、その最低基準を軽く凌駕する
性能が得られる。代表的なのはエボインプ。
楽しめる性能があるならスタイルなんかどうでもいいじゃん？
って主張の人がいて、スポーツとは何？って話が堂々めぐりに
なる。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:22:17 ID:CH26nQqc0
そこそこ安いロドスタもS15もインテも売れなくて撃沈してるのにどうせ売れないと思うが
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:33:13 ID:qJ3D1VNq0
１６００ｃｃで計量化しエアバックやパワステ、ＡＢＳとかそんなの要らない。余分な物をつけなきゃ浮いた価格でアルミボディで軽量化できる。
軽いと燃費良くなりエコ。さらに運動性能も良くなる。つまり、昔のＡＥ８６みたいな車をアルミボディにして、価格１８０万円でつくれば売れる。
軽量化はとても安全性能（衝突エネルギーも少なくなる）を高める。
軽いと燃費良くなりエコ。さらに運動性能も良くなる。つまり、昔のＡＥ８６みたいな車をアルミボディにして、価格１８０万円でつくれば売れる。
軽量化はとても安全性能（衝突エネルギーも少なくなる）を高める。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:39:07 ID:ICTh7/1w0
>>126
>昔のＡＥ８６
イメージと逆かもしれんけど、AE86って何もかも捨てた車じゃないですよ。
この車って、まだ古い思想が残ってて、4名乗車を考慮した設計になってます。
それゆえ、エンジンがフロントミッドになってない。
性能より人を乗せることの方が大事だったんでしょう、エンジンはかなりフロント
に寄せて搭載してます。当然ながらフロントヘビーのアンダー車。
装備にしても、おいらが乗ってたの(GTV)はデジパネだったりして、当時として
は豪華装備。軽いのはボディの鉄をケチってたからwwww
要するに、走らない、曲がらない車を、どうやって曲げるかが楽しいタイプの
車ってわけですな。ま、好きな車でしたけどね。
>昔のＡＥ８６
イメージと逆かもしれんけど、AE86って何もかも捨てた車じゃないですよ。
この車って、まだ古い思想が残ってて、4名乗車を考慮した設計になってます。
それゆえ、エンジンがフロントミッドになってない。
性能より人を乗せることの方が大事だったんでしょう、エンジンはかなりフロント
に寄せて搭載してます。当然ながらフロントヘビーのアンダー車。
装備にしても、おいらが乗ってたの(GTV)はデジパネだったりして、当時として
は豪華装備。軽いのはボディの鉄をケチってたからwwww
要するに、走らない、曲がらない車を、どうやって曲げるかが楽しいタイプの
車ってわけですな。ま、好きな車でしたけどね。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:45:16 ID:dsrVGHwV0
ハチロクのリアシートはびっくりするほど「広い」。
装備面でも年式やグレードによって、
ブロンズガラス、プリントアンテナ、デジパネ、レオスタット、
パワステ、コーナリングランプなど装備するダンナ車だよ。
装備面でも年式やグレードによって、
ブロンズガラス、プリントアンテナ、デジパネ、レオスタット、
パワステ、コーナリングランプなど装備するダンナ車だよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:50:50 ID:B6fEZX2yO
>>125
S15などが売れかなったのは需要と供給のミスマッチだろ
安いといっても新車自体若者には手がでない
デザインが若者向けで買える財力がある30代以上にはガキっぽすぎてそっぽを向かれた
S13のような大人も乗れるスペシャリティに回帰すべし
S15などが売れかなったのは需要と供給のミスマッチだろ
安いといっても新車自体若者には手がでない
デザインが若者向けで買える財力がある30代以上にはガキっぽすぎてそっぽを向かれた
S13のような大人も乗れるスペシャリティに回帰すべし
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:57:47 ID:IQILKLkO0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:58:38 ID:USoHtVtqP
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:58:51 ID:7Ln8LZ3bO
>>129
ジジィが若者について語るな
ジジィが若者について語るな
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:04:02 ID:USoHtVtqP
連続ですまんが当時スポーツ狙いで買ってた人には、
Ｓ１３はスカＧ買えない奴が買う車って言うイメージ強いよ
今後スポーツカーが成立するには欧米（中国も有望か）市場で売れる前提じゃないと
新規開発は難しい。だから３ナンバー前提である程度の重量をターボ、ＶＴＥＣまたは大排気量に走ることになる
マツダのロドスタ、８や日産のＺみたいな車しか生き残れない
Ｓ１３はスカＧ買えない奴が買う車って言うイメージ強いよ
今後スポーツカーが成立するには欧米（中国も有望か）市場で売れる前提じゃないと
新規開発は難しい。だから３ナンバー前提である程度の重量をターボ、ＶＴＥＣまたは大排気量に走ることになる
マツダのロドスタ、８や日産のＺみたいな車しか生き残れない
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:37:26 ID:mqZYrHmtO
アメリカにシビックSIがあって日本にないのは変だろ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:54:46 ID:1g2jpQjIO
SIはタイプS的な車でスポーツカーとは言える車にはなってないぞ。
日本にはタイプRがあるし。
日本にはタイプRがあるし。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:10:43 ID:bR4qZ6zYO
ルキノクーペ再販しる！
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:10:49 ID:zB/XdlNqO
>>127
GTVてデジパネだったっけ？デジパネはAPEXだったような…
GTVてデジパネだったっけ？デジパネはAPEXだったような…
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:48:20 ID:4yBuZUeo0
そこで
ハッチバック
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238543128451.jpg
オープン
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238922063218.jpg
ハッチバック
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238543128451.jpg
オープン
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1238922063218.jpg
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:52:29 ID:Et8ozZtUO
どーせおめーらは新しくて安いスポ車でても文句ばかりで買わないんでしょ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:01:24 ID:nwoxEso6O
そもそもライトウェイトスポーツなんて言葉、いつ頃から言われるようになったの？
20年前には聞いた覚えってあんま無いんだけど
20年前には聞いた覚えってあんま無いんだけど
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:05:58 ID:CH26nQqc0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:08:47 ID:mT3BkpyzO
>>133
当時のGTS系はRの格下感が大きかったのと86からの移行組が
直4＋ターボって事で、S13が多かったと覚えてるが･･･
GTSのtMで300チョイくらいだったはずだし、審査甘かったし･･･
で、多少頑張れば普通に買える車だったと思うぞ？
当時のGTS系はRの格下感が大きかったのと86からの移行組が
直4＋ターボって事で、S13が多かったと覚えてるが･･･
GTSのtMで300チョイくらいだったはずだし、審査甘かったし･･･
で、多少頑張れば普通に買える車だったと思うぞ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:13:36 ID:YlZZISGAO
安い：新車で150万くらい
そこそこのパワー：だいたい180psくらい
軽い：だいたい180Kgくらい
しかもＭＲ
今の国産リッターＳＳってタイヤが２つしかないってこと以外は結構このスレ的には良いんじゃない
そこそこのパワー：だいたい180psくらい
軽い：だいたい180Kgくらい
しかもＭＲ
今の国産リッターＳＳってタイヤが２つしかないってこと以外は結構このスレ的には良いんじゃない
144 ：シノン：2009/04/27(月) 23:51:13 ID:58s8pEamO
ﾛﾄﾞｽﾀ(ND型)
若者やｾｶﾝﾄﾞ需要に安く販売しる。
954kg L4 1,4ﾀｰﾎﾞ140PS FRｵｰﾌﾟﾝ2ｻｰﾀ
価格……160万ｼﾞｬｽﾄRX-8→VX-8へ
1400kg V6 3,0NA 240PS FR 4座
価格……320万
ﾌｫｰﾄﾞ支援、RX-8の不満点改善、REを新型７にバトンタッチでマツダ版ｴﾌﾞｫｰﾗ
RX-7→廉価版ﾌｰﾗｲ
1200kg 16X+ﾎﾝﾀﾞ式IMAﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ 300PS
MR 2+2座
価格……480万
出てきたら神だわ
若者やｾｶﾝﾄﾞ需要に安く販売しる。
954kg L4 1,4ﾀｰﾎﾞ140PS FRｵｰﾌﾟﾝ2ｻｰﾀ
価格……160万ｼﾞｬｽﾄRX-8→VX-8へ
1400kg V6 3,0NA 240PS FR 4座
価格……320万
ﾌｫｰﾄﾞ支援、RX-8の不満点改善、REを新型７にバトンタッチでマツダ版ｴﾌﾞｫｰﾗ
RX-7→廉価版ﾌｰﾗｲ
1200kg 16X+ﾎﾝﾀﾞ式IMAﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ 300PS
MR 2+2座
価格……480万
出てきたら神だわ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:52:35 ID:USoHtVtqP
>>142
人によるかもね
当時のS13K'sは215万？位だったし値引きも20万くらい引いてくれたから
廉価版タイプMのイメージが強かったけど
マルチリンクだったしハイキャス付ければ腕次第でスカGもカモれるみたいなｗ
人によるかもね
当時のS13K'sは215万？位だったし値引きも20万くらい引いてくれたから
廉価版タイプMのイメージが強かったけど
マルチリンクだったしハイキャス付ければ腕次第でスカGもカモれるみたいなｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:59:35 ID:USoHtVtqP
>>143
リッターSSって車でいえばポルシェGT2とかF50とかランボとかの領域でしょｗ
このスレのイメージは250CCのninjaとかVTRのイメージじゃないかな？
カローラなっんかでも150万程度だから200万以下でクーペとかはきついんじゃないかな
シビックRみたいに性能で文句付けられないように出したら、やれ高いだとか、ダサイだとか
音がうるさいｗとか、メーカーももううんざりでしょ
正直リッターSSでも乗って氏ねよ見たいな気分じゃないの
リッターSSって車でいえばポルシェGT2とかF50とかランボとかの領域でしょｗ
このスレのイメージは250CCのninjaとかVTRのイメージじゃないかな？
カローラなっんかでも150万程度だから200万以下でクーペとかはきついんじゃないかな
シビックRみたいに性能で文句付けられないように出したら、やれ高いだとか、ダサイだとか
音がうるさいｗとか、メーカーももううんざりでしょ
正直リッターSSでも乗って氏ねよ見たいな気分じゃないの
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:11:17 ID:aetlsd5NO
プリウスクーペ出したら少し検討する
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:11:40 ID:6AvQJ+ovO
若者が減って車への興味は薄れてるのにどの世代に売るんだ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:26:45 ID:XPLAB3070
ガルウィングにすればスーパーカー世代に売れるお
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:28:49 ID:cdIQqKEtP
>>149
つ セラ
つ セラ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:32:17 ID:L8kTGHbg0
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:52:05 ID:cdIQqKEtP
>>151
中国には昔のレビンみたいな奴が受ける可能性は残ってる気がするね
でもどうせサイオンｔｃみたいなカス車の現地生産で終わりなんだろうな
最終型AE111のレビトレ後期は今から思うとかなり良い車だったね
当時はシビックRと比べてカス扱いしてたけど
中国には昔のレビンみたいな奴が受ける可能性は残ってる気がするね
でもどうせサイオンｔｃみたいなカス車の現地生産で終わりなんだろうな
最終型AE111のレビトレ後期は今から思うとかなり良い車だったね
当時はシビックRと比べてカス扱いしてたけど
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 01:09:54 ID:iTSTZRMGO
>>147
つ先代インサイト
つ先代インサイト
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 02:28:00 ID:LyvnurkZ0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 05:20:18 ID:QjojB6l40
若者が新車買えないって
90年代当初シルビア、プレリュード、レビンは若者が新車で乗っていたよ。
ただ当時は、女性が彼氏に乗ってほしい車って
マスコミ等に取り上げられて若者がこぞって買ったもしくは
親に買ってもらった。
今だって女性がスポーツカーやクーペ乗ってる男がカッコいいって
言えば男はこぞってスポーツカーやクーペ買うだろ。
結局男の流行は女性に左右されるものだよ。
90年代当初シルビア、プレリュード、レビンは若者が新車で乗っていたよ。
ただ当時は、女性が彼氏に乗ってほしい車って
マスコミ等に取り上げられて若者がこぞって買ったもしくは
親に買ってもらった。
今だって女性がスポーツカーやクーペ乗ってる男がカッコいいって
言えば男はこぞってスポーツカーやクーペ買うだろ。
結局男の流行は女性に左右されるものだよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 05:34:27 ID:lr57E530O
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 06:16:37 ID:7CWElv0pO
ミニバンの利点と欠点
利点・
広々と快適な車内は積載性に富む
視点が高く視界広いため、意外に運転しやすい
欠点・
カタログ燃費は悪くない(セレナやノアで12キロ少々)が、実燃費はそれからマイナス3～4キロ程度
税金を含め、維持費は高め
コンパクトの利点と欠点
利点・実燃費でもリッター15キロオーバーが多く、税金も安め
車種によってはそこそこの荷物が積め、使い勝手が良い
スポーツモデルの性能は意外と良いものもあり
欠点・
ミニバンと比べると狭さが際立つ
長距離移動に向いているとは言い難い
これを踏まえて
じゃあ一般人から見たスポーツカーの利点は何だろう
利点・
広々と快適な車内は積載性に富む
視点が高く視界広いため、意外に運転しやすい
欠点・
カタログ燃費は悪くない(セレナやノアで12キロ少々)が、実燃費はそれからマイナス3～4キロ程度
税金を含め、維持費は高め
コンパクトの利点と欠点
利点・実燃費でもリッター15キロオーバーが多く、税金も安め
車種によってはそこそこの荷物が積め、使い勝手が良い
スポーツモデルの性能は意外と良いものもあり
欠点・
ミニバンと比べると狭さが際立つ
長距離移動に向いているとは言い難い
これを踏まえて
じゃあ一般人から見たスポーツカーの利点は何だろう
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 06:22:58 ID:nQt8YQeyO
スレタイそのものにムリがある罠
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 07:06:51 ID:lr57E530O
スポーツカー
利点
高速走行、安定性、操る楽しさ
欠点
維持費が高い、荷物載らない、何より燃費が…。
これでオケ？
利点
高速走行、安定性、操る楽しさ
欠点
維持費が高い、荷物載らない、何より燃費が…。
これでオケ？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 08:28:42 ID:JgnR16CvO
>>159
その利点はセダンやミニバンでも実現出来てしまったりするんだよね。
普通車には真似出来ない、スポーツカーの優位性とは何なのか。
・車両重量が軽い
・絶対的な重心の低さ
・前方投影面積が小さい
・空力が良い
・マスの集中、ヨー慣性モーメント最小化
上記に関しては、セダンやミニバンがいくら頑張ってもスポーツカーにかなわない。
んで、スポーツカーの存在意義とは、「セダンやミニバンに真似出来ない部分」にある。
その利点はセダンやミニバンでも実現出来てしまったりするんだよね。
普通車には真似出来ない、スポーツカーの優位性とは何なのか。
・車両重量が軽い
・絶対的な重心の低さ
・前方投影面積が小さい
・空力が良い
・マスの集中、ヨー慣性モーメント最小化
上記に関しては、セダンやミニバンがいくら頑張ってもスポーツカーにかなわない。
んで、スポーツカーの存在意義とは、「セダンやミニバンに真似出来ない部分」にある。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 08:35:15 ID:R3NH9qwZ0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 08:58:11 ID:nvVUiJGz0
安くするなら遅くてもカッコよくて楽しい車かねえ…
かつての軽スポーツが復活してくれたら…
かつての軽スポーツが復活してくれたら…
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:11:31 ID:cdIQqKEtP
>>161
車格・性能が上がってるし横並びで比べる車ではないだろうと思うが
車格・性能が上がってるし横並びで比べる車ではないだろうと思うが
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:12:26 ID:lr57E530O
ビートがFFで復活するとか噂を耳にするけど、実際どうなんだろ。
今はコペンが有るけど、ただのオープンカーだからつまらない。
EA11RとFD2で十分楽しんでますよっと！
今はコペンが有るけど、ただのオープンカーだからつまらない。
EA11RとFD2で十分楽しんでますよっと！
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:14:26 ID:x/4MAHO70
すんごい仁Ｄ臭がするね
売れるはずのない商観の持論が展開…
売れるはずのない商観の持論が展開…
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:40:08 ID:5tPvdTcYO
>>161
価格上昇厨の根拠はそれかｗ
価格上昇厨の根拠はそれかｗ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:58:33 ID:2ETkrSLI0
>>162
MR-Sがコケてるから、安くてかっこいいけど遅い、は無理
軽スポーツはコペンと少ない顧客の取り合いになるだけで不毛
>>160の利点を最大限に生かすなら、ハイブリでECOと運動性能の両立を謳うのが一番じゃねぇの？
MR-Sがコケてるから、安くてかっこいいけど遅い、は無理
軽スポーツはコペンと少ない顧客の取り合いになるだけで不毛
>>160の利点を最大限に生かすなら、ハイブリでECOと運動性能の両立を謳うのが一番じゃねぇの？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 10:08:38 ID:cJdmo5F40
日産が1600ターボのティーダを出すといっているが、俺の希望は車重1100キロ以下の
FRの1600ターボを出してもらいたい。価格は200万前後。オーディオ無しで180万～とかだったら
俺は買う。
FRの1600ターボを出してもらいたい。価格は200万前後。オーディオ無しで180万～とかだったら
俺は買う。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:24:42 ID:cdIQqKEtP
>>167
MR-Sはある意味踏み絵だったよね
軽い車体とそこそこのパワー
結果は惨敗
オープンMRっていうのもあったけど、自動車雑誌がローパワーで叩きまくった
2000CC以下のスポーツはタイプRと比較されて叩かれるのが目に見えてるから
ロドスタみたいな独自の世界を持ってるか、ロータリーとかが無いとやって行けないっぽい
>>168みたいなキチガイもいるしもうダメだな
MR-Sはある意味踏み絵だったよね
軽い車体とそこそこのパワー
結果は惨敗
オープンMRっていうのもあったけど、自動車雑誌がローパワーで叩きまくった
2000CC以下のスポーツはタイプRと比較されて叩かれるのが目に見えてるから
ロドスタみたいな独自の世界を持ってるか、ロータリーとかが無いとやって行けないっぽい
>>168みたいなキチガイもいるしもうダメだな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:14:13 ID:ulqVutJ5O
>>159
燃費はちょっと前のコンパクトカー並に伸びるよ。
燃費はちょっと前のコンパクトカー並に伸びるよ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:21:07 ID:ulqVutJ5O
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:32:37 ID:aJM66coRO
速さとか気にするヤツが多いから安く作るのが難しくなるんじゃね？
中身カローラの見た目FDなクーペでいいじゃん
タイプRより速いなんて300万はかかるだろう
中身カローラの見た目FDなクーペでいいじゃん
タイプRより速いなんて300万はかかるだろう
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:33:03 ID:Ne7nVO3dO
>>123
一緒にTC2000に行ったとき「乗っていいよ」って言われたことあるけど、カネかけてあるし何かあったらイヤだから乗ったことないよ
エンジンや駆動系は、まんまカプチーノだけど(ペラシャは違うか)、200kg以上も軽いから動きは全然違うよね
僕みたいな素人じゃなくてプロの人のコメントがDVDで見れるよ
値段はやっぱり220くらいだって。国内の諸費用で40みればOKとのこと。
でもウインドシールドもバケットシートもオプションだから、だいたい300欠けるくらい～って感じじゃないかな。
個人的にはNCロドのほうが万人向けだし実質的に安いと思うよ
どっちが優れているかと言えば、人それぞれの価値観によるとしか言えないけど
長文スマン
一緒にTC2000に行ったとき「乗っていいよ」って言われたことあるけど、カネかけてあるし何かあったらイヤだから乗ったことないよ
エンジンや駆動系は、まんまカプチーノだけど(ペラシャは違うか)、200kg以上も軽いから動きは全然違うよね
僕みたいな素人じゃなくてプロの人のコメントがDVDで見れるよ
値段はやっぱり220くらいだって。国内の諸費用で40みればOKとのこと。
でもウインドシールドもバケットシートもオプションだから、だいたい300欠けるくらい～って感じじゃないかな。
個人的にはNCロドのほうが万人向けだし実質的に安いと思うよ
どっちが優れているかと言えば、人それぞれの価値観によるとしか言えないけど
長文スマン
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:34:18 ID:ZREdrOL70
AZ-1の開発責任者は大失敗の責任を取って退職
まさに買う買う詐欺の被害者
まさに買う買う詐欺の被害者
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:39:39 ID:JgnR16CvO
MR-Sを根拠に安くて遅いスポーツカーを否定するのはおかしいでしょ。
ロードスターはどうなるんだよ。コペンだってベストセラーだし。
MR-Sは結果は出なかったけど、>>1の理想に近いスポーツカーだったよ。
パワーが無いと言うけど、ロードスターと変わらない。主にデザイン面と実用性で市場に拒否されたんじゃない？
ロードスターはどうなるんだよ。コペンだってベストセラーだし。
MR-Sは結果は出なかったけど、>>1の理想に近いスポーツカーだったよ。
パワーが無いと言うけど、ロードスターと変わらない。主にデザイン面と実用性で市場に拒否されたんじゃない？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:43:22 ID:JgnR16CvO
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:49:11 ID:kwZdewhk0
> デザイン面と実用性で市場に拒否された
禿同
禿同
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:49:33 ID:iiSlHI070
>>175
MR-Sは良かったとオレも思う。
世界中どこを探しても、２万ドル以下で買えるMRオープンなんて無かった。
ネットとか雑誌などの評判はあまり良くなかったけど、
あの値段であの内容は納得だと俺は思うよ。
当時FD3Sに乗ってたから俺は買わなかったけど。
MR-Sは良かったとオレも思う。
世界中どこを探しても、２万ドル以下で買えるMRオープンなんて無かった。
ネットとか雑誌などの評判はあまり良くなかったけど、
あの値段であの内容は納得だと俺は思うよ。
当時FD3Sに乗ってたから俺は買わなかったけど。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:58:50 ID:7CWElv0pO
>>159
それは>>160が言ってるように、セダンでも割と満たしてたりするんだよな
で、>>160が言ってる利点に関しては………まず、それを購入動機に選ぶ人が少ない
無視してる訳じゃ無いかも知れないが、ミニバンの利便性やコンパクトのお手軽さと言った、分かり易く目に見えるメリットには勝てない
だけど｢軽さ｣ってのは重視するべきと思うんだよ
まずスポーツカーとして軽いってのはそれだけでメリットだし
それが1t切っちゃうレベルとなると、税金の面でもかなり優位に働く
当然、燃費にだって関わってくる
スポーツカーを安く(300万以下か？)作ろうと考えるなら、速さを求めちゃダメだ
どんな頑張っても、その値段でシビックRより速く、かつ格好いいのなんか作れっこ無いんだから
だから、維持費を安く燃費を良く
｢環境に配慮した風に見せかけた｣スポーティカー
それを作るのが肝要だと思うんだよ
それは>>160が言ってるように、セダンでも割と満たしてたりするんだよな
で、>>160が言ってる利点に関しては………まず、それを購入動機に選ぶ人が少ない
無視してる訳じゃ無いかも知れないが、ミニバンの利便性やコンパクトのお手軽さと言った、分かり易く目に見えるメリットには勝てない
だけど｢軽さ｣ってのは重視するべきと思うんだよ
まずスポーツカーとして軽いってのはそれだけでメリットだし
それが1t切っちゃうレベルとなると、税金の面でもかなり優位に働く
当然、燃費にだって関わってくる
スポーツカーを安く(300万以下か？)作ろうと考えるなら、速さを求めちゃダメだ
どんな頑張っても、その値段でシビックRより速く、かつ格好いいのなんか作れっこ無いんだから
だから、維持費を安く燃費を良く
｢環境に配慮した風に見せかけた｣スポーティカー
それを作るのが肝要だと思うんだよ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 13:06:26 ID:Qlckj2whO
スポーツカーに僅かにある金を掛けるなら
スポーツカー専用のシャーシ
スポーツカー専用のボディ
後のパーツは金の掛からない寄せ集めで良い
他に流用のきかないシャーシやボディを用意するのは、一番に金の掛かる事と理解できるが
スポーツカーは上記が一番大事で、ファミリーカーとは明らかに違うスポーツカーとしての｢器｣を決める！
金が掛けられないなら、小さいシャーシから始めよう
金が掛けられないなら
小さいボディから始めよう
金が掛けられないなら
実用性まで考慮するな
、捨てることで始めて得られる物がある事を理解せよ
金が掛けられないなら
細部の足りない所はユーザーに委ねよう
スポーツカー専用のシャーシ
スポーツカー専用のボディ
後のパーツは金の掛からない寄せ集めで良い
他に流用のきかないシャーシやボディを用意するのは、一番に金の掛かる事と理解できるが
スポーツカーは上記が一番大事で、ファミリーカーとは明らかに違うスポーツカーとしての｢器｣を決める！
金が掛けられないなら、小さいシャーシから始めよう
金が掛けられないなら
小さいボディから始めよう
金が掛けられないなら
実用性まで考慮するな
、捨てることで始めて得られる物がある事を理解せよ
金が掛けられないなら
細部の足りない所はユーザーに委ねよう
>>173
ありがとう
ロードスター乗ってるんだけど、子ども生まれたら
維持できるかどうか不安なんだ
ロド＋ハイト軽だと家族でお出かけの時にしんどいが
ミニバン＋FC-4ならば犠牲にするものが少ないんじゃないかと
軽のみ異常に優遇する税制が変わるのが一番嬉しい
そこが変わらないなら、本格的な軽スポーツが欲しい
FC-4、本気で検討してみよう
ありがとう
ロードスター乗ってるんだけど、子ども生まれたら
維持できるかどうか不安なんだ
ロド＋ハイト軽だと家族でお出かけの時にしんどいが
ミニバン＋FC-4ならば犠牲にするものが少ないんじゃないかと
軽のみ異常に優遇する税制が変わるのが一番嬉しい
そこが変わらないなら、本格的な軽スポーツが欲しい
FC-4、本気で検討してみよう
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 14:46:22 ID:2ETkrSLI0
>>175
ロドスタには遅いと思わせないブランドイメージがあった
ただそれだけの違い
実用性なんて同じ2シーターオープンのロドスタと大差ないが、とにかくイメージが悪かった
メーカーイメージもそうだが、なんでもサーキットタイムやワインディング（笑）での個人的感想で比較するアホが多かった
「どうせ買うなら名前の通ってる車」となっても仕方が無い
デザインの趣味なんて個人個人で違うしな
「ボクスターっぽい車が200万で買える」なんてのは、正しく「安くてかっこいいけど速くない」車の代表だろうよ
ちなみにコペンが売れたのは「軽なのに電動オープン」のインパクトだよ
ロドスタには遅いと思わせないブランドイメージがあった
ただそれだけの違い
実用性なんて同じ2シーターオープンのロドスタと大差ないが、とにかくイメージが悪かった
メーカーイメージもそうだが、なんでもサーキットタイムやワインディング（笑）での個人的感想で比較するアホが多かった
「どうせ買うなら名前の通ってる車」となっても仕方が無い
デザインの趣味なんて個人個人で違うしな
「ボクスターっぽい車が200万で買える」なんてのは、正しく「安くてかっこいいけど速くない」車の代表だろうよ
ちなみにコペンが売れたのは「軽なのに電動オープン」のインパクトだよ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 15:53:55 ID:kwZdewhk0
>>182
> 遅いと思わせないブランドイメージ
マツダにブランド？
NAが出たときにそんなものはあったわけない。
実用性も違う。
ロドには一応トランクがあるから簡単な旅行に二人でいくくらいのことはできる。
MR-Sではできない。この点はコペンと同じレベル。
でも価格帯はロドと一緒。
ウリはMRという点のみ。
自分は市場の評価は妥当のように思うが。
> 遅いと思わせないブランドイメージ
マツダにブランド？
NAが出たときにそんなものはあったわけない。
実用性も違う。
ロドには一応トランクがあるから簡単な旅行に二人でいくくらいのことはできる。
MR-Sではできない。この点はコペンと同じレベル。
でも価格帯はロドと一緒。
ウリはMRという点のみ。
自分は市場の評価は妥当のように思うが。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 16:39:10 ID:JgnR16CvO
NCは乗ったこと無いけど、相変わらず背もたれはあんまり倒れないのかな？
個人的にはNA・NBの最大の不満点だった。
個人的にはNA・NBの最大の不満点だった。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 16:54:58 ID:O5/ecOju0
スポーツカーでVIP乗りでもするつもりか？
車中泊なんてのも無茶な要求だぞ。
設計時に考慮されていない体格ならやむなしだが…
車中泊なんてのも無茶な要求だぞ。
設計時に考慮されていない体格ならやむなしだが…
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:11:22 ID:2ETkrSLI0
>>183
ロドスタのブランドなんだから、当然NAが培ったブランドだ
大昔のレースでの連勝だけで未だにスポーツカーのように言われている某車もブランドだわな
ちなみにMR-Sだって別に収納がまったく無いわけじゃない
シート後ろやフロントにかばん二つくらいは積める
ゴルフバックは積めんがね
っていうか、「同じような車は何台もいらない」「主流にない車を売るにはインパクトが必要」の二点を言いたかっただけ
MR-Sをやめた理由なんて、結局はトヨタが金にならないラインをやめたかったから、くらいなもんだし
ロドスタのブランドなんだから、当然NAが培ったブランドだ
大昔のレースでの連勝だけで未だにスポーツカーのように言われている某車もブランドだわな
ちなみにMR-Sだって別に収納がまったく無いわけじゃない
シート後ろやフロントにかばん二つくらいは積める
ゴルフバックは積めんがね
っていうか、「同じような車は何台もいらない」「主流にない車を売るにはインパクトが必要」の二点を言いたかっただけ
MR-Sをやめた理由なんて、結局はトヨタが金にならないラインをやめたかったから、くらいなもんだし
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:47:26 ID:LyvnurkZ0
ってか、ＭＲ－Ｓが売れなかった理由は
ボクスターのパクリの割にかっこ悪くて
遅くてオープンの癖に爽快感に欠けて
尚且つ、利便性はロードスター以下って言う
良いとこ無しな車だからだと思ってたんだけど
まぁ、いじってけば速くはなるけどね
100万以上注ぎ込めば、だけど
ボクスターのパクリの割にかっこ悪くて
遅くてオープンの癖に爽快感に欠けて
尚且つ、利便性はロードスター以下って言う
良いとこ無しな車だからだと思ってたんだけど
まぁ、いじってけば速くはなるけどね
100万以上注ぎ込めば、だけど
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:54:30 ID:OGJu7plF0
MR-S
カー＆ドライバー（か、ドライバー）の最新号でべた褒めだったが
いまさら何言ってんの、って感じがした。
お前ら出た当時はボロクソ書いてただろうが。
そんなんだから安いスポーツカーなんてメーカーが作らなくなるんだよ、と思った。
カー＆ドライバー（か、ドライバー）の最新号でべた褒めだったが
いまさら何言ってんの、って感じがした。
お前ら出た当時はボロクソ書いてただろうが。
そんなんだから安いスポーツカーなんてメーカーが作らなくなるんだよ、と思った。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:56:54 ID:cdIQqKEtP
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:58:40 ID:kwZdewhk0
>>186
> 「同じような車は何台もいらない」
> 「主流にない車を売るにはインパクトが必要」
マツダロードスターなんてブリティッシュLWSの焼き直しにすぎないとも言えるわけで。
↑のような価値観からすると、希少な低価格ミドとしてのMR-Sのほうがはるかに
個性もインパクトもあるはずだが、それで売れるほどスポーツカーは単純ではなかろうよ。
今月号のLE VOLANTに貴島氏への福野氏のインタビュー記事が出ている。
S2000が否定されていたり、メーカーの意図とユーザーが金を払ってくれる部分の違い等述べられていて面白い。
皆におすすめ。
> 「同じような車は何台もいらない」
> 「主流にない車を売るにはインパクトが必要」
マツダロードスターなんてブリティッシュLWSの焼き直しにすぎないとも言えるわけで。
↑のような価値観からすると、希少な低価格ミドとしてのMR-Sのほうがはるかに
個性もインパクトもあるはずだが、それで売れるほどスポーツカーは単純ではなかろうよ。
今月号のLE VOLANTに貴島氏への福野氏のインタビュー記事が出ている。
S2000が否定されていたり、メーカーの意図とユーザーが金を払ってくれる部分の違い等述べられていて面白い。
皆におすすめ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:04:20 ID:0yrWkLnk0
トヨタはMR-2を作り続けるべきだったんだよな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:06:01 ID:JgnR16CvO
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:12:50 ID:5tPvdTcYO
>>191
どのみち廃止だろ
どのみち廃止だろ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:34:12 ID:JgnR16CvO
MR-Sは出力やシャシー性能より軽量化を優先していて、ボディ剛性とか要らねと思っている自分には好感が持てた。
かつロングホイールベース化で横置MRのネガを緩和して、安全に楽しめる車になっていそう（乗った事無い）。
デザインも嫌いじゃ無くてむしろ好きなんだけど、子供っぽさやオモチャっぽさを感じるのは何故なんだぜ。
それはNCにも言えるけどね。
かつロングホイールベース化で横置MRのネガを緩和して、安全に楽しめる車になっていそう（乗った事無い）。
デザインも嫌いじゃ無くてむしろ好きなんだけど、子供っぽさやオモチャっぽさを感じるのは何故なんだぜ。
それはNCにも言えるけどね。
195 ：168：2009/04/28(火) 18:57:24 ID:cJdmo5F40
>>169
俺の希望はアホだが、1600ターボのFRは現実に出るかもな(謎
俺の希望はアホだが、1600ターボのFRは現実に出るかもな(謎
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:11:12 ID:cdIQqKEtP
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:20:19 ID:HKf1ZYc10
MR-Sはデザインあまりかっこ良くないっていうのもあるけど
デザインが若者向けすぎた気がする
スポーツカーはもう中年以降がメインターゲットなんじゃないか
年配向けだからってGTRみたいな大きい車でなくて
ライトウェイトスポーツが欲しいって人は多いと思うんだが
デザインが若者向けすぎた気がする
スポーツカーはもう中年以降がメインターゲットなんじゃないか
年配向けだからってGTRみたいな大きい車でなくて
ライトウェイトスポーツが欲しいって人は多いと思うんだが
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 19:22:18 ID:HW7emvhU0
>>195
直噴1.6LターボのFR車は計画凍結だったっけ？中止だった様な気がした
直噴1.6LターボのFR車は計画凍結だったっけ？中止だった様な気がした
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 20:48:22 ID:ShYDjWnJ0
>>195
「安く」って言う条件があると、どうしたって流用せんことにはいかんわけで、
そうなると既存の縦置き車が必要になる。
となると、ロードスター、（ロータリーだが）RX8を持つマツダあたり？
それか、FR化が比較的楽な水平対向を持つスバル？
↑トヨタにそんな計画があったと思うけど、どうなったんだろ？
後は横置きユニットをリアに積む手。ただ、これはMR-Sっつー失敗作?が
あったりするw
「安く」って言う条件があると、どうしたって流用せんことにはいかんわけで、
そうなると既存の縦置き車が必要になる。
となると、ロードスター、（ロータリーだが）RX8を持つマツダあたり？
それか、FR化が比較的楽な水平対向を持つスバル？
↑トヨタにそんな計画があったと思うけど、どうなったんだろ？
後は横置きユニットをリアに積む手。ただ、これはMR-Sっつー失敗作?が
あったりするw
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 20:59:26 ID:tJTcQ28l0
そもそも、「若者向けスポーツカー」っていうけどさ、
ハタチそこそこの少なくない数の人間が新車でスポーツカーを買っていただなんて
バブル期＆日本限定の話なんだよな。
今ハタチくらいの人には信じられないかもしれないけど、
チューニングショップでお店の人と雑談していると
新車の32GT-R買った20代くらいの一見さんが入ってきて
小一時間お店の人に相談して200万くらいの見積を作ってもらい
その場で注文していったりとか、ふつうに見かけた。
無名ではないけど、田舎のチューニングショップの話。
それだけ日本中に小金持ちがいっぱいいたということ。
ハタチそこそこの少なくない数の人間が新車でスポーツカーを買っていただなんて
バブル期＆日本限定の話なんだよな。
今ハタチくらいの人には信じられないかもしれないけど、
チューニングショップでお店の人と雑談していると
新車の32GT-R買った20代くらいの一見さんが入ってきて
小一時間お店の人に相談して200万くらいの見積を作ってもらい
その場で注文していったりとか、ふつうに見かけた。
無名ではないけど、田舎のチューニングショップの話。
それだけ日本中に小金持ちがいっぱいいたということ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:05:50 ID:+Azwl02q0
>>200
しかし、また車が爆発的に売れれば、日本の経済も復活するのは間違いないよ。
その起爆剤がなんか欲しい所。本当に楽しい車を造るというのは、
今度こそアリなのかもしれないし。
もう15年以上も経つんだ。そろそろ再燃しても全然おかしくない。
歴史は必ず繰り返すものだから。
まぁ、労働環境を改善してからでないと、無理な話ではあるけどな。
しかし、また車が爆発的に売れれば、日本の経済も復活するのは間違いないよ。
その起爆剤がなんか欲しい所。本当に楽しい車を造るというのは、
今度こそアリなのかもしれないし。
もう15年以上も経つんだ。そろそろ再燃しても全然おかしくない。
歴史は必ず繰り返すものだから。
まぁ、労働環境を改善してからでないと、無理な話ではあるけどな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:07:13 ID:FNk+6VFY0
まあ、海外じゃスポーツカーは高いのが当たり前だからね
基本的に高級車の一種だし
基本的に高級車の一種だし
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:08:28 ID:tJTcQ28l0
>>199
トヨタスバルのスポーツカーの件は、中止にはなってないけどごにょごにょ
ちなみに本田のＮＳＸは完全に中止。延期ではなく中止。
（まあ何年か先に新しく計画することはあるかもしれないけど、
その予定はまったくの白紙ということ＞ＮＳＸ）
…という夢をみた。夢だからね。
トヨタスバルのスポーツカーの件は、中止にはなってないけどごにょごにょ
ちなみに本田のＮＳＸは完全に中止。延期ではなく中止。
（まあ何年か先に新しく計画することはあるかもしれないけど、
その予定はまったくの白紙ということ＞ＮＳＸ）
…という夢をみた。夢だからね。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:22:48 ID:cdIQqKEtP
NSXとかどうせ売れないだろうしね
GT-Rが国産スーパースポーツの受け皿かっさらっちゃったし
誰かも言ってたけどスポーツカーって海外じゃ高級車なんだよな
最低でも車両だけで250万位まで許容しないとまともな車は作れないだろうね
やっぱり８しかないのかなぁ
GT-Rが国産スーパースポーツの受け皿かっさらっちゃったし
誰かも言ってたけどスポーツカーって海外じゃ高級車なんだよな
最低でも車両だけで250万位まで許容しないとまともな車は作れないだろうね
やっぱり８しかないのかなぁ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:30:46 ID:EWGP3qVJ0
GTRだって売れてない。
高性能だといいという訳でもない。
高性能だといいという訳でもない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:35:25 ID:tJTcQ28l0
>>201
どうだろうねえ、15年前と違って中国とかインドも自動車を作り始めたし、
韓国のヒュンダイも力をつけてきたから、世界経済が回復しても
状況は甘くないよ。
値段勝負じゃ新興国メーカーには日本は勝てないよ。
暗い意見ばかりで申し訳ないけど、俺もスポーツカーは大好きだよ。
15年間でちょうど1000万円くらい新車のスポーツカーの売り上げに
貢献してるよ(258+420+320)。
どうだろうねえ、15年前と違って中国とかインドも自動車を作り始めたし、
韓国のヒュンダイも力をつけてきたから、世界経済が回復しても
状況は甘くないよ。
値段勝負じゃ新興国メーカーには日本は勝てないよ。
暗い意見ばかりで申し訳ないけど、俺もスポーツカーは大好きだよ。
15年間でちょうど1000万円くらい新車のスポーツカーの売り上げに
貢献してるよ(258+420+320)。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:12:28 ID:7fMJtq540
好きな人はどうせつるしじゃ乗らないんだから、後から交換できるパーツにそこまで力入れなくてもいい気がする。
自分でもかなり乱暴な話だとは思うがな。
でもマフラーやらなんやらポン付けできるパーツはアフターで雨後の筍みたいにでるんだし、適当でもいいじゃん環境基準とかに収まってれば。
メーカーも「そういう人向けに作ってるので、シャシ、エンジン、外装のデザイン以外はそんなに作りこんでいません。」
「内装の質感？スポーツカーに重要？某社のスーパーカーみたいに紐張ってドアノブにしてもいいかって話もあったんですよ（笑）」
って開き直ればいい。
その分安くしたから差額で盆栽してくださいってさ。メーカー系アフターの需要も出来るだろうし
つうかそういうグレードがあるだけでも販路につながったんじゃない？
弄るベースにするからって型遅れを安く買おうって人もいるわけで。
自分でもかなり乱暴な話だとは思うがな。
でもマフラーやらなんやらポン付けできるパーツはアフターで雨後の筍みたいにでるんだし、適当でもいいじゃん環境基準とかに収まってれば。
メーカーも「そういう人向けに作ってるので、シャシ、エンジン、外装のデザイン以外はそんなに作りこんでいません。」
「内装の質感？スポーツカーに重要？某社のスーパーカーみたいに紐張ってドアノブにしてもいいかって話もあったんですよ（笑）」
って開き直ればいい。
その分安くしたから差額で盆栽してくださいってさ。メーカー系アフターの需要も出来るだろうし
つうかそういうグレードがあるだけでも販路につながったんじゃない？
弄るベースにするからって型遅れを安く買おうって人もいるわけで。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:12:48 ID:uB3RpUr20
団塊世代で標準程度の蓄えがある人たちは
老後用の車を買うくらいの余裕がある。
ここにターゲッティングしたスポーティな車があれば
スポーツカー市場も少し食いつなげそうな気がする。
ギャランフォルティスやシルフィくらいの車でさ。
年金制度をさっさと整備して安心してカネ使えるようにするのと
相続税上げて消費を促すのが前提になるが。
老後用の車を買うくらいの余裕がある。
ここにターゲッティングしたスポーティな車があれば
スポーツカー市場も少し食いつなげそうな気がする。
ギャランフォルティスやシルフィくらいの車でさ。
年金制度をさっさと整備して安心してカネ使えるようにするのと
相続税上げて消費を促すのが前提になるが。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:30:02 ID:tJTcQ28l0
>>1の趣旨からズレてた、スマン
既出だけど、速さは捨てたほうがいいと思う。
速さと安さの両立を求めると足は固く、室内は狭く、内装はチャチに、
世界中でも一部のマニアだけ買うクルマにしかならなく、商売として成立しない。
売れ筋の安いクルマをスポーツモデルに仕立てあげるのが一番近道だと思うけど、
クーペスタイルのスポーツカーじゃないとこのスレ的にはダメ？難しいね。
既出だけど、速さは捨てたほうがいいと思う。
速さと安さの両立を求めると足は固く、室内は狭く、内装はチャチに、
世界中でも一部のマニアだけ買うクルマにしかならなく、商売として成立しない。
売れ筋の安いクルマをスポーツモデルに仕立てあげるのが一番近道だと思うけど、
クーペスタイルのスポーツカーじゃないとこのスレ的にはダメ？難しいね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:31:11 ID:+Azwl02q0
>>206
中国はわからんけど、韓国はいまだに高級品が作れないし、高性能な物も作れないからね。
安物なら作れるようだが。
要はコピーできない物を作れば、ついてきようがない。
実際は甘くないのかもしれないが、努力をしないで逃げているようにしか思えんのよ。
努力すれば敵ではない相手なのに。
中国はわからんけど、韓国はいまだに高級品が作れないし、高性能な物も作れないからね。
安物なら作れるようだが。
要はコピーできない物を作れば、ついてきようがない。
実際は甘くないのかもしれないが、努力をしないで逃げているようにしか思えんのよ。
努力すれば敵ではない相手なのに。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:18:35 ID:ShYDjWnJ0
>>209
そこらなら、それなりに候補が多くて、例えば、フィット1.5RS、
ヴィッツ1,5RS、コルトラリーアート、スイスポ、デミオスポルト
あたり。
特にコルトは本格的と言っても相違ない性能だと思う。
これらの車はメイン車種にまとめられちゃってるんで、どの
程度売れてるかが良くわからないんだけどね。
そこらなら、それなりに候補が多くて、例えば、フィット1.5RS、
ヴィッツ1,5RS、コルトラリーアート、スイスポ、デミオスポルト
あたり。
特にコルトは本格的と言っても相違ない性能だと思う。
これらの車はメイン車種にまとめられちゃってるんで、どの
程度売れてるかが良くわからないんだけどね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:25:10 ID:Ur+TRddX0
>>6
つまり、セレナって事？
つまり、セレナって事？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:55:02 ID:UgqmzV9l0
>>211
マーチの12SRが抜けてるけどかなりいいよ
ベースが1,2だから遅いけど
適当にエアロくっつけて上位のエンジン積んだだけってわけじゃないし
必要なところは手入れてあるから、スイスポ同様運転を気軽に楽しむにはいい
まあ昔のスパタボやスターレットターボ、EK以前のシビックとかと比べると
全然だけど、今のコンパクトの中では硬派なほうだよ
今の安全基準、便利装備つけたら
安く作れと言われてもスイスポや12SRやコルトRレベルで限界なんでないか？
マーチの12SRが抜けてるけどかなりいいよ
ベースが1,2だから遅いけど
適当にエアロくっつけて上位のエンジン積んだだけってわけじゃないし
必要なところは手入れてあるから、スイスポ同様運転を気軽に楽しむにはいい
まあ昔のスパタボやスターレットターボ、EK以前のシビックとかと比べると
全然だけど、今のコンパクトの中では硬派なほうだよ
今の安全基準、便利装備つけたら
安く作れと言われてもスイスポや12SRやコルトRレベルで限界なんでないか？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:00:14 ID:hFwlCK6P0
軽くしろと言ったって、そういう車が売れないのは
ランエボＲＳを見れば解る。
ランエボＲＳを見れば解る。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:38:46 ID:deWtiQfK0
>>209
ヒュンダイに高級車が存在しないという点についてはそのとおりだと思うけど、
そのヒュンダイも売り上げ台数ベースでは何年も前から世界ランキング10位以内に入ってるよ
俺は間違っても買わないけど、侮れない存在だとは思う。
で、中国もすでに生産台数では韓国を抜いていて、日本が抜かれるのも時間の問題と言われている。
もちろん、品質では日本がリードしているけれど、10年前と比べれば差は縮まりつつある。
品質の点では敵ではないと思うが、価格も含めて考えればライバルと呼んでいい、
もしくはライバルになりつつあると思う。
価格じゃ勝てない。
ダイソーのような「10元ショップ」を中国に作って、
日本で作った品物を輸出して売れるだろうか？ムリ。
ワーキングプアだ不況だとかいっても、アジア圏の中では日本の人件費は高い。
中国では月収３万円以下の人がいっぱいいるんだよ。
主要国の四輪車生産台数推移
http://www.jama.or.jp/world/world/world_t1.html
ヒュンダイに高級車が存在しないという点についてはそのとおりだと思うけど、
そのヒュンダイも売り上げ台数ベースでは何年も前から世界ランキング10位以内に入ってるよ
俺は間違っても買わないけど、侮れない存在だとは思う。
で、中国もすでに生産台数では韓国を抜いていて、日本が抜かれるのも時間の問題と言われている。
もちろん、品質では日本がリードしているけれど、10年前と比べれば差は縮まりつつある。
品質の点では敵ではないと思うが、価格も含めて考えればライバルと呼んでいい、
もしくはライバルになりつつあると思う。
価格じゃ勝てない。
ダイソーのような「10元ショップ」を中国に作って、
日本で作った品物を輸出して売れるだろうか？ムリ。
ワーキングプアだ不況だとかいっても、アジア圏の中では日本の人件費は高い。
中国では月収３万円以下の人がいっぱいいるんだよ。
主要国の四輪車生産台数推移
http://www.jama.or.jp/world/world/world_t1.html
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:40:51 ID:deWtiQfK0
>>209
＞コピーできない物を作れば
と言われても、「安いスポーツカー」という時点で
既存技術の塊にならざるを得ない。
短期間にそっくりにコピーするのは難しいとしても、
例えばマツダロードスターのようなクルマを
何年か先に中国が発売したとしても僕は全く驚かない。
すでに中国に自動車の部品メーカーは一通りそろっているし、すぐにでも
日本車をコストパフォーマンスの点で脅かすクルマが出てきても俺は驚かない。
先進国じゃすぐには売れないだろうけど、5年後に
新興国向け製品のシェアの一角を中国車が抑えていたとしても不思議じゃない。
すでに安い原チャリは日本にも輸入されていて、そこそこ売れてるし、
「安いスポーツカー」なら、日本や西欧メーカーよりもアジアの新興メーカーのほうが
可能性はあるんじゃないかと思う。
というか、セカンドカーとしてならいいかもと思うし、実はちょっと期待している。
＞コピーできない物を作れば
と言われても、「安いスポーツカー」という時点で
既存技術の塊にならざるを得ない。
短期間にそっくりにコピーするのは難しいとしても、
例えばマツダロードスターのようなクルマを
何年か先に中国が発売したとしても僕は全く驚かない。
すでに中国に自動車の部品メーカーは一通りそろっているし、すぐにでも
日本車をコストパフォーマンスの点で脅かすクルマが出てきても俺は驚かない。
先進国じゃすぐには売れないだろうけど、5年後に
新興国向け製品のシェアの一角を中国車が抑えていたとしても不思議じゃない。
すでに安い原チャリは日本にも輸入されていて、そこそこ売れてるし、
「安いスポーツカー」なら、日本や西欧メーカーよりもアジアの新興メーカーのほうが
可能性はあるんじゃないかと思う。
というか、セカンドカーとしてならいいかもと思うし、実はちょっと期待している。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:50:16 ID:ysDAD2IP0
日本のメーカーも人件費の安いところと巨大市場の近くでの生産をやってるので、
アジア圏での自動車生産のイニシアチブに関してはかなり敏感に反応している。
日本国内では生産国に妙なこだわりのある人たちが多いのでウケないが、
世界生産を視野に入れた設計を押し進めているメーカーも増えてきている。
そうすると人件費の高い日本はイギリスみたいに国内メーカーの空洞化を果たすわけだが。
アジア圏での自動車生産のイニシアチブに関してはかなり敏感に反応している。
日本国内では生産国に妙なこだわりのある人たちが多いのでウケないが、
世界生産を視野に入れた設計を押し進めているメーカーも増えてきている。
そうすると人件費の高い日本はイギリスみたいに国内メーカーの空洞化を果たすわけだが。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:59:41 ID:Ydv/Xo050
>>216,>>217
そういう感覚は自分も正しいと思う。
産業の空洞化を避けたいなら、やはりドイツ車を見習うしかなく、
上限速度も上げてタフなクルマ作りをしていくしかないんじゃないかと思うんだがな。
今のところは遵法厨と公安の天国だな。
そういう感覚は自分も正しいと思う。
産業の空洞化を避けたいなら、やはりドイツ車を見習うしかなく、
上限速度も上げてタフなクルマ作りをしていくしかないんじゃないかと思うんだがな。
今のところは遵法厨と公安の天国だな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 01:46:59 ID:deWtiQfK0
>>218
＞上限速度も上げてタフなクルマ作りをしていくしかないんじゃないかと思うんだがな。
＞今のところは遵法厨と公安の天国だな。
そうだね、確かに。
日本だと公道では100km/hまでしか出せないから、
高性能なスポーツカーを買っても合法的に楽しむにはサーキットのような
クローズドコースに持ち込むか、違法行為を承知の上で公道で暴走するかの
どっちかになっちゃうんだよね。
そういったインフラ面の問題で、クルマを運転する楽しさが発揮しづらいのと同時に、
指摘のとおり基本性能の技術力が育ちにくいってのはあるよね。
＞上限速度も上げてタフなクルマ作りをしていくしかないんじゃないかと思うんだがな。
＞今のところは遵法厨と公安の天国だな。
そうだね、確かに。
日本だと公道では100km/hまでしか出せないから、
高性能なスポーツカーを買っても合法的に楽しむにはサーキットのような
クローズドコースに持ち込むか、違法行為を承知の上で公道で暴走するかの
どっちかになっちゃうんだよね。
そういったインフラ面の問題で、クルマを運転する楽しさが発揮しづらいのと同時に、
指摘のとおり基本性能の技術力が育ちにくいってのはあるよね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 03:08:46 ID:YY2jjYljP
>>207
>好きな人はどうせつるしじゃ乗らない
あくまで個人的な話だけど
ある程度若いときにシルビアとか乗ってて弄ってた人は
もう弄るのは飽きたって人多いよ
これから免許取ってスポ車乗ろうっていう人は、オプションとかあの手の雑誌に感化されて
色々手を入れたくなるのかも知れないけど
今周りでスポ車好きはRX-8、ロドスタのマツダ軍団かS2000、タイプRのホンダ軍団って感じで
あまり弄らなくてもいいような車選んでる。
不思議なことにインプやランエボはいない
だからある程度の総合性能は必要だと思うし、アフターありきで車作ったら益々このジャンル衰退する気がする
>好きな人はどうせつるしじゃ乗らない
あくまで個人的な話だけど
ある程度若いときにシルビアとか乗ってて弄ってた人は
もう弄るのは飽きたって人多いよ
これから免許取ってスポ車乗ろうっていう人は、オプションとかあの手の雑誌に感化されて
色々手を入れたくなるのかも知れないけど
今周りでスポ車好きはRX-8、ロドスタのマツダ軍団かS2000、タイプRのホンダ軍団って感じで
あまり弄らなくてもいいような車選んでる。
不思議なことにインプやランエボはいない
だからある程度の総合性能は必要だと思うし、アフターありきで車作ったら益々このジャンル衰退する気がする
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 06:01:17 ID:mOiUEVrn0
入門用があればスポ車に手をつけやすくならないかな。
それでスポ車のよさがわかれば２台目も３代目も…って可能性はあるんじゃない？
昔は入門者の要素があったロードスターもいまじゃ中堅クラスだし。
まずはすそ野を広げないと。
それでスポ車のよさがわかれば２台目も３代目も…って可能性はあるんじゃない？
昔は入門者の要素があったロードスターもいまじゃ中堅クラスだし。
まずはすそ野を広げないと。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 06:22:25 ID:jrcn5yIP0
入門用にロードスターを買った人2台目3台目がミニバンです
典型的な買う買う詐欺の手口ですねｗｗ
典型的な買う買う詐欺の手口ですねｗｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 07:57:31 ID:74YotaClO
シルビアやインテRの価格で出せばいいんだよ
RX-8はハッタリカーで300万オーバーだからね
RX-8はハッタリカーで300万オーバーだからね
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 08:43:37 ID:ysDAD2IP0
弄ることを前提にした車作りなんて、とんでもない過剰品質を要求することになる。
今普通にあるDOP・MOPくらいならあまり問題ないんだけど。
安く作ることを前提とした車ではありえない話だな。
今普通にあるDOP・MOPくらいならあまり問題ないんだけど。
安く作ることを前提とした車ではありえない話だな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:03:44 ID:74YotaClO
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:04:36 ID:tJzzy73k0
いじる前提にすると過剰品質になるのか…？どこまでいじるのかにも夜と思うがね。
チョコチョコいじってやっと本来の性能が発揮できるようなくらいダウングレードしてみてはどうだろう？
素人意見ですまんけども。
チョコチョコいじってやっと本来の性能が発揮できるようなくらいダウングレードしてみてはどうだろう？
素人意見ですまんけども。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:24:02 ID:jrcn5yIP0
アフターパーツが豊富(爆笑
珍パーツ屋がバタバタ潰れてる現実と向き合えよ昭和脳ｗｗ
珍パーツ屋がバタバタ潰れてる現実と向き合えよ昭和脳ｗｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:55:52 ID:3CErAZOYO
223 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/04/29(水) 06:22:25 ID:jrcn5yIP0
入門用にロードスターを買った人2台目3台目がミニバンです
典型的な買う買う詐欺の手口ですねｗｗ
228 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/04/29(水) 09:24:02 ID:jrcn5yIP0
アフターパーツが豊富(爆笑
珍パーツ屋がバタバタ潰れてる現実と向き合えよ昭和脳ｗｗ
入門用にロードスターを買った人2台目3台目がミニバンです
典型的な買う買う詐欺の手口ですねｗｗ
228 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/04/29(水) 09:24:02 ID:jrcn5yIP0
アフターパーツが豊富(爆笑
珍パーツ屋がバタバタ潰れてる現実と向き合えよ昭和脳ｗｗ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:29:32 ID:Qo02P7a1O
トヨタが開発してるっぽい水平対向積んだスポーツカー、
改造ベースにさせたらぶっ壊すショップが続出しそうだな。
古い日産車やトヨタ車ばかりいじってた店とか特に。
改造ベースにさせたらぶっ壊すショップが続出しそうだな。
古い日産車やトヨタ車ばかりいじってた店とか特に。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:56:44 ID:IQVuw3120
ま、コストダウンのしわ寄せってモロにいじる部分に出てくるからな。
特に出力を求めるエンジンなんかは、アルミエンジン化で制限が出てきてるし。
これからの時代だと、150万程度で作らないと普及しないんじゃない？
大多数が軽とハイブリに流れているのだから、それを視野に入れて商品展開しないと売れない罠。
特に出力を求めるエンジンなんかは、アルミエンジン化で制限が出てきてるし。
これからの時代だと、150万程度で作らないと普及しないんじゃない？
大多数が軽とハイブリに流れているのだから、それを視野に入れて商品展開しないと売れない罠。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 11:40:39 ID:tBy1wEa+0
150万程度で珍車作るくらいなら、同価格のコンパクトカーに力入れます。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 11:43:31 ID:8nU5b4yY0
車を弄って走ることが好きな連中減ったんだから、そいつらを前提に話してもしょうがない
そもそもスポーツカーを欲しがる連中の中で、金が無い連中ってのが少ない
欲しい奴は今の金額帯でも買うし、今買わない奴は一生買わないし買えない
もし作るのなら最近の流れに乗ったハイブリ技術あたりでクーペ作って新規顧客でも掘り起こすのが一番だろ
そもそもスポーツカーを欲しがる連中の中で、金が無い連中ってのが少ない
欲しい奴は今の金額帯でも買うし、今買わない奴は一生買わないし買えない
もし作るのなら最近の流れに乗ったハイブリ技術あたりでクーペ作って新規顧客でも掘り起こすのが一番だろ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:10:33 ID:qljKaPN8O
>>232
珍車を作るくらいなら…
安いスポーツカーの醍醐味であり、味や個性なのにね
安いクルマだからチャレンジができ、車体の個性が生まれてきた様に思うし
こう言った個性を楽しめないなら、安いスポーツカーなんて買うもんじゃないよ
珍車を作るくらいなら…
安いスポーツカーの醍醐味であり、味や個性なのにね
安いクルマだからチャレンジができ、車体の個性が生まれてきた様に思うし
こう言った個性を楽しめないなら、安いスポーツカーなんて買うもんじゃないよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:38:06 ID:CvOOv7vk0
つか、なんで世界的にハイブリッドはクーペ無視なの？
レクサスGSあたりをベースに、Dセグクラスのクーペでも出せばいいじゃん。
２シーターにすれば電池の置き場にも困るまい。
絶望的に売れないだろうがｗ
レクサスGSあたりをベースに、Dセグクラスのクーペでも出せばいいじゃん。
２シーターにすれば電池の置き場にも困るまい。
絶望的に売れないだろうがｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:55:07 ID:NZS5+dVF0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 14:20:18 ID:3CErAZOYO
ヨタハチのカタログ燃費はインサイト並
小排気量・小型軽量ボディの動機付けが出来たと言える。
小排気量・小型軽量ボディの動機付けが出来たと言える。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 14:24:05 ID:CvOOv7vk0
911や12気筒フェラーリが1600kgを超えているご時勢、
スポーツ＝軽いってのは成立してないよ。
それこそエンツォのような特殊なモデルでもなければ軽くない。
究極のスポーツカーといえるF1ですら、ハイブリッドまがいの
メカの装備が認められるようになったし、
使い方によってはハイブリッドスポーツもありだろう。
スポーツ＝軽いってのは成立してないよ。
それこそエンツォのような特殊なモデルでもなければ軽くない。
究極のスポーツカーといえるF1ですら、ハイブリッドまがいの
メカの装備が認められるようになったし、
使い方によってはハイブリッドスポーツもありだろう。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 14:53:38 ID:NZS5+dVF0
>>237
580Kgって重量はさすがに無理じゃね？
安全装備タタ以下（シートベルトなしw）、前後ドラム、4MT、
もちろんエアコンレス。
ロータスエリーゼにだってエアコンが標準のご時世。
エアコン無しじゃマニアにも売れない。
ここらを付け足して、重くなった分でかいエンジンに換装すれば、
自然に１トン近くなると思われ。
580Kgって重量はさすがに無理じゃね？
安全装備タタ以下（シートベルトなしw）、前後ドラム、4MT、
もちろんエアコンレス。
ロータスエリーゼにだってエアコンが標準のご時世。
エアコン無しじゃマニアにも売れない。
ここらを付け足して、重くなった分でかいエンジンに換装すれば、
自然に１トン近くなると思われ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:17:34 ID:YY2jjYljP
今でも新車で入門用スポーツからステップアップは可能だよ
スイスポ → ロードスター → ＲＸ－８、シビックＲ
→ フェアレディＺ → ＧＴ－Ｒ
昔の軽い車でターボみたいな車が欲しい奴はあっさり中古に流れてるし
新車で欲しいならスイスポからでもいいと思うけど
大体車はバイクと違ってある程度高性能の車に乗っても事故に直結する訳じゃないし
ＲＸ－８あたりから入っても十分愉しめると思うよ
ロードスター辺りの込み込み２５０万くらいの車も買えないなら、
文句言わずに中古でしょ
スイスポ → ロードスター → ＲＸ－８、シビックＲ
→ フェアレディＺ → ＧＴ－Ｒ
昔の軽い車でターボみたいな車が欲しい奴はあっさり中古に流れてるし
新車で欲しいならスイスポからでもいいと思うけど
大体車はバイクと違ってある程度高性能の車に乗っても事故に直結する訳じゃないし
ＲＸ－８あたりから入っても十分愉しめると思うよ
ロードスター辺りの込み込み２５０万くらいの車も買えないなら、
文句言わずに中古でしょ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:20:28 ID:3CErAZOYO
>>239
ヨタハチのレベルまで軽量化してない軽自動車やコンパクトカーの燃費がリッター20Kmを越えている。
旧インサイトのような燃費スペシャルの車を非ハイブリッドで作ったら、結構伸びるんじゃないかな。
そしてその車がスポーツカーのシルエットで登場してもいい筈だ。
ヨタハチのレベルまで軽量化してない軽自動車やコンパクトカーの燃費がリッター20Kmを越えている。
旧インサイトのような燃費スペシャルの車を非ハイブリッドで作ったら、結構伸びるんじゃないかな。
そしてその車がスポーツカーのシルエットで登場してもいい筈だ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:34:38 ID:3CErAZOYO
アルトバンは車重730Kgなんだけど、やっぱり出力が小さく体積の小さい車は軽いよね。
出力が小さければシャシーが軽くなり、体積が小さければボディが軽くなる。
軽量化自体はそんなに無理な事じゃ無い。1t以下のFRだってスズキは今でもやってる。
出力が小さければシャシーが軽くなり、体積が小さければボディが軽くなる。
軽量化自体はそんなに無理な事じゃ無い。1t以下のFRだってスズキは今でもやってる。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:39:52 ID:GI0cH7TV0
今のスポーツカーって剛性を求められてるからそんなに軽くないんだよな
ガチガチじゃなくてスポーティレベルなら快適性とかも求められるし
それと今のメーカーはいかに弄らせないかを考えてるわけで
弄るの前提の車を期待するのは無理があると思う
メーカー側は過去の走り屋的文化とは決別したいんだろうからね
ガチガチじゃなくてスポーティレベルなら快適性とかも求められるし
それと今のメーカーはいかに弄らせないかを考えてるわけで
弄るの前提の車を期待するのは無理があると思う
メーカー側は過去の走り屋的文化とは決別したいんだろうからね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 15:51:49 ID:YY2jjYljP
>>243
弄るにしてもエアロもサスも純正かニスモとかにさせたがってるね
スポーツ系の車のカタログには大概エアロやサスとかのカタログも入ってるし
アフターみたいに平気で競技用を取り付けるような商売と関わりたくないのは事実だろうね
ＧＴ－Ｒ見たいに弄ると保証無しみたいなのが今後増える気もするな
弄るにしてもエアロもサスも純正かニスモとかにさせたがってるね
スポーツ系の車のカタログには大概エアロやサスとかのカタログも入ってるし
アフターみたいに平気で競技用を取り付けるような商売と関わりたくないのは事実だろうね
ＧＴ－Ｒ見たいに弄ると保証無しみたいなのが今後増える気もするな
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 16:17:42 ID:II9nnXNP0
オレかなりの車好きだと思うけど弄るの前提だからなぁ
もし例えば法律とかで弄るの禁止とかなったら
いくら高性能な車が出ても車自体の興味が薄れる
最初から高性能で速くて当然っていうのは却ってつまらない
もし例えば法律とかで弄るの禁止とかなったら
いくら高性能な車が出ても車自体の興味が薄れる
最初から高性能で速くて当然っていうのは却ってつまらない
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 16:25:09 ID:YY2jjYljP
弄って本当に速くなってるかだよね
ブースト上げたりエンジン弄ったりすればまぁサーキットのタイムは上がるんだろうけど
ＮＡでマフラー換えたり、車高調入れたりしても実はノーマルよりトルクやトラクション無くなってるとか
普通にあるからなぁ
３０越えて改造車乗ってるなんてのも恥ずかしいもんだし
ブースト上げたりエンジン弄ったりすればまぁサーキットのタイムは上がるんだろうけど
ＮＡでマフラー換えたり、車高調入れたりしても実はノーマルよりトルクやトラクション無くなってるとか
普通にあるからなぁ
３０越えて改造車乗ってるなんてのも恥ずかしいもんだし
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 16:30:09 ID:KLrj7tu70
弄って速くなるようなものは最初から純正オプションで用意してもらうほうが自分は嬉しいけどな。
そのほうが保証にも影響出ないし。
そのほうが保証にも影響出ないし。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 16:30:29 ID:II9nnXNP0
＞３０越えて改造車乗ってるなんてのも恥ずかしいもんだし
それはもう古い感覚なんだよ
今は改造車乗ってるのはオレも含めて30以上のおっさんばっか
もう若者がスポーツカーに興味ないってのが終わってる
若者は改造つってもワゴンのカスタムとかだろう
それはもう古い感覚なんだよ
今は改造車乗ってるのはオレも含めて30以上のおっさんばっか
もう若者がスポーツカーに興味ないってのが終わってる
若者は改造つってもワゴンのカスタムとかだろう
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 17:05:56 ID:YY2jjYljP
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 17:12:39 ID:3CErAZOYO
スポーツカーって昔から若者は新車買わないで中古車買ってたよ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 17:44:09 ID:NZS5+dVF0
>>250
会社の若者を見ると、テンゴコンパクトが中心で、ほぼ新車。
これを結婚後まで乗り、最終的に乗りつぶす。
これはトータルでみて、とっても効率の良い使い方で、見上げ
たものだと思うけど、なるほど、これではスポ車は売れない。
昔の若者はスポ車率が高く、しかしながら金がないんで中古。
それを乗り継いで新車とし、結婚後はセダンかミニバンwwwww
馬鹿な買い方をしてたのは昔の若者なんだろうけどね。
会社の若者を見ると、テンゴコンパクトが中心で、ほぼ新車。
これを結婚後まで乗り、最終的に乗りつぶす。
これはトータルでみて、とっても効率の良い使い方で、見上げ
たものだと思うけど、なるほど、これではスポ車は売れない。
昔の若者はスポ車率が高く、しかしながら金がないんで中古。
それを乗り継いで新車とし、結婚後はセダンかミニバンwwwww
馬鹿な買い方をしてたのは昔の若者なんだろうけどね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:02:12 ID:3CErAZOYO
1500cc以下の排気量で、燃費が良くて、5人ちゃんと乗れて、荷物がコンパクトカー程度には載せられて、
200万以下で、いかにもスポーツカーらしいデザインで、速くはないしコーナリング限界は低いけど
マンマシンレスポンスが異常に良くて打てば響く操作感とドライビングプレジャーが売りのスポーツカー
なら売れるかな？
200万以下で、いかにもスポーツカーらしいデザインで、速くはないしコーナリング限界は低いけど
マンマシンレスポンスが異常に良くて打てば響く操作感とドライビングプレジャーが売りのスポーツカー
なら売れるかな？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:04:54 ID:B5WEWUPy0
スポーツカーなんて大人のたしなみなんだから、高くてもいいんだよ。
安く作ってガキに媚びる必要なんてさらさらない。
安く作ってガキに媚びる必要なんてさらさらない。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:09:46 ID:GS/ojvcuO
しかし案配ってもんがある
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:12:37 ID:NZS5+dVF0
>>252
・5人乗れてコンパクトカーなみの積載量。
・いかにもスポーツカーなかっこ。
売れるとは思うけど、全部が両立できるかな？
それと、それって速い車じゃないわけでしょ？
だったらコンパクトカーのスポーツバージョンの方が良くないか？
>>211や>>213であがってる車って結構いい感じの性能だよ。
↓
フィット1.5RS、ヴィッツ1,5RS、コルトラリーアート、スイスポ、
デミオスポルト、マーチ12SR
・5人乗れてコンパクトカーなみの積載量。
・いかにもスポーツカーなかっこ。
売れるとは思うけど、全部が両立できるかな？
それと、それって速い車じゃないわけでしょ？
だったらコンパクトカーのスポーツバージョンの方が良くないか？
>>211や>>213であがってる車って結構いい感じの性能だよ。
↓
フィット1.5RS、ヴィッツ1,5RS、コルトラリーアート、スイスポ、
デミオスポルト、マーチ12SR
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:15:24 ID:II9nnXNP0
↑あまりかっこよくない・・・
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:17:27 ID:hC0Si0sH0
Ｘ４が２ドアクーペならそれでいいんだろ要するに。
コルトラリーアートはＦＦにしてはかなりいい線いってる。
４駆化するだけで相当売れると思う。
コルトラリーアートはＦＦにしてはかなりいい線いってる。
４駆化するだけで相当売れると思う。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:21:36 ID:HRpl7PRt0
>>253
だからスポ車が衰退した訳ですよ。
ガキから搾取して老害しか金持ってない現状じゃ、自動車会社は自分の首絞めているようなものだからね。
きちんと給料払って皆の購買意欲が高まれば趣味にもお金をかける人も増えるだろうが、借金してまで･･･ってなってしまうとアメリカの二の舞。
だからスポ車が衰退した訳ですよ。
ガキから搾取して老害しか金持ってない現状じゃ、自動車会社は自分の首絞めているようなものだからね。
きちんと給料払って皆の購買意欲が高まれば趣味にもお金をかける人も増えるだろうが、借金してまで･･･ってなってしまうとアメリカの二の舞。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:30:31 ID:NZS5+dVF0
>>258
>>255の後半に書いた車種ってどの位売れてるんだろ？
フィットRSならフィットの枠で計上されてるんで、数字に出てこ
ないけど、実際は結構売れてるんじゃないかしらん？
ここらの車は一昔前のスポ車なみ（あるいはそれ以上の）ポテン
シャルを持ってるんで、実はそう馬鹿にしたもんでもないん
かもしれない。
>>255の後半に書いた車種ってどの位売れてるんだろ？
フィットRSならフィットの枠で計上されてるんで、数字に出てこ
ないけど、実際は結構売れてるんじゃないかしらん？
ここらの車は一昔前のスポ車なみ（あるいはそれ以上の）ポテン
シャルを持ってるんで、実はそう馬鹿にしたもんでもないん
かもしれない。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:33:11 ID:II9nnXNP0
でも安くてかっこいいスポーツカー出たら欲しいけど
安いスポーツカーってどうせ安っぽいデザインだろう
高い車と差別化しないといけないだろうから
安いスポーツカーってどうせ安っぽいデザインだろう
高い車と差別化しないといけないだろうから
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:49:03 ID:B5WEWUPy0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 18:56:56 ID:HRpl7PRt0
どの位売れているかは知らないが、コンパクトのスポーツバージョンってポテンシャルを持ってても所詮は派生車種だからなぁ・・・
同じプラットフォームを使ってもっと格好が良い車が作れれば、それに越した事はないんだろうけどね。（ハリアー→ボルタみたいな）
ttp://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
あと、不景気なご時勢でワンメイクレースもあまり話題にならないけど、コンパクトスポーツを商品展開させるには競わせないと。
何かね、形だけスポーツ言っても野球道具を与えられてもグランドや空き地が無い少年みたいな物で、その素晴らしさが判らない状態なんだろうさ。
そういった余裕を楽しむご時勢でもないしね。
全メーカーでコンパクトのバトルロワイヤルでもやれば、各社力を入れるのだろうけど。
同じプラットフォームを使ってもっと格好が良い車が作れれば、それに越した事はないんだろうけどね。（ハリアー→ボルタみたいな）
ttp://response.jp/issue/2004/0303/article58313_1.html
あと、不景気なご時勢でワンメイクレースもあまり話題にならないけど、コンパクトスポーツを商品展開させるには競わせないと。
何かね、形だけスポーツ言っても野球道具を与えられてもグランドや空き地が無い少年みたいな物で、その素晴らしさが判らない状態なんだろうさ。
そういった余裕を楽しむご時勢でもないしね。
全メーカーでコンパクトのバトルロワイヤルでもやれば、各社力を入れるのだろうけど。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:12:19 ID:II9nnXNP0
スポーティカーとかGTカーと違って
スポーツカーと言ったらやはりデザインが大事だと思うんだよね
普通の2ボックスとかでエアロ付けたくらいじゃスポーツカーとは思えないなぁ
まぁ昔のシティ→ターボⅡくらいやればスポーツっぽい感じもするけど
いずれにしても性能だけじゃなくてロマンを感じさせないと
スポーツカーと言ったらやはりデザインが大事だと思うんだよね
普通の2ボックスとかでエアロ付けたくらいじゃスポーツカーとは思えないなぁ
まぁ昔のシティ→ターボⅡくらいやればスポーツっぽい感じもするけど
いずれにしても性能だけじゃなくてロマンを感じさせないと
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:14:01 ID:SxKHGMG/0
1.6LターボはWRC参戦あるいはWRCに参戦するメーカーに供給する目的で
持っておきたいエンジンだな。
持っておきたいエンジンだな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:36:01 ID:0wTwnpV0O
若者が無理なく維持できることを狙って排気量は１リットルに抑えることが重要ではなかろうかと。
そしてターボとスーチャでダブル加給とする。
大排気量スポーツユーザーもセカンドに欲しくなる唯一無二の味わいがそこにある。
駆動形式だパワーだ以前にアクセルを踏んだ瞬間からわかる特別感を重視してほしい
そしてターボとスーチャでダブル加給とする。
大排気量スポーツユーザーもセカンドに欲しくなる唯一無二の味わいがそこにある。
駆動形式だパワーだ以前にアクセルを踏んだ瞬間からわかる特別感を重視してほしい
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 19:59:30 ID:8KALtAJ30
ブーンX4かよｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:00:51 ID:3CErAZOYO
>>255
スポーツカーじゃ無い車を勧められても困ります。頑張ったら横転しそうな車とかあり得ない。
何より、スポーツカーとしてのカッコ良さが無いとね。
>>255の理屈ならRX-8なんかこの世に存在してないでしょ。8より速くてカッコいいセダンやワゴンを買えばいい。
8の全高はスポーツカーとして見てもまあまあ低いし、重心の低さやパッケージング、シャシー性能は
スポーツカーそのもの。ちゃんとスポーツカー独自の価値観で造られてるんだよ。セダンやミニバンと一緒にしたら可哀想だ。
これを1500ccの車格でやってみてもいい。FFかRRで、超ロングホイールベース＆ショートオーバーハング
（マンマキシマム・マシンミニマム）で企画したら、面白い車になりそう。
スポーツカーじゃ無い車を勧められても困ります。頑張ったら横転しそうな車とかあり得ない。
何より、スポーツカーとしてのカッコ良さが無いとね。
>>255の理屈ならRX-8なんかこの世に存在してないでしょ。8より速くてカッコいいセダンやワゴンを買えばいい。
8の全高はスポーツカーとして見てもまあまあ低いし、重心の低さやパッケージング、シャシー性能は
スポーツカーそのもの。ちゃんとスポーツカー独自の価値観で造られてるんだよ。セダンやミニバンと一緒にしたら可哀想だ。
これを1500ccの車格でやってみてもいい。FFかRRで、超ロングホイールベース＆ショートオーバーハング
（マンマキシマム・マシンミニマム）で企画したら、面白い車になりそう。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:02:00 ID:HRpl7PRt0
デザインは、ミニ上級車種でも良いんだよ。
古くはヨタ８と2000GT
レビトレとソアラみたいに縮小版でも良い。
社内のデザインチームで新たな物が生まれないなら、海外からデザイナー引っ張ってきてもいい訳だし。
>>263-265
俺的には、そろそろ電動ターボを実用化させる時代じゃないかと。(軽量にもなるし）
テンゴ以下でも180ｋｍ/ｈ出せる性能と経済性の両立を入れなければ。
古くはヨタ８と2000GT
レビトレとソアラみたいに縮小版でも良い。
社内のデザインチームで新たな物が生まれないなら、海外からデザイナー引っ張ってきてもいい訳だし。
>>263-265
俺的には、そろそろ電動ターボを実用化させる時代じゃないかと。(軽量にもなるし）
テンゴ以下でも180ｋｍ/ｈ出せる性能と経済性の両立を入れなければ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:03:16 ID:TmQuoOPUO
>>238
そういうレベルの車で1600は意味が違うと思わね？
500馬力だとか そんなのを安定させる為にタイヤ幅を大きくしても
それはタイヤを押さえる力があってこその効果だからな？
空力で押さえるのがフォーミュラーとかレースカーだが
市販車は基本的に自重頼りだと思うぞ？
そういうレベルの車で1600は意味が違うと思わね？
500馬力だとか そんなのを安定させる為にタイヤ幅を大きくしても
それはタイヤを押さえる力があってこその効果だからな？
空力で押さえるのがフォーミュラーとかレースカーだが
市販車は基本的に自重頼りだと思うぞ？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:11:05 ID:Xk5po+jvO
コンパクトのスポーツグレードベースでもいいんだけど、多少視界が悪くなってもいいから車高を1350以下にして欲しい。
16インチのホイールとかも全然いらない。そこそこのタイヤ履いたら結構な値段するし。
後はスーチャ乗っけてPWR7台が見えれば文句なし。
コミコミ220万くらいまでなら多分買っちゃう。
16インチのホイールとかも全然いらない。そこそこのタイヤ履いたら結構な値段するし。
後はスーチャ乗っけてPWR7台が見えれば文句なし。
コミコミ220万くらいまでなら多分買っちゃう。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:23:41 ID:fy255xvB0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:28:59 ID:HRpl7PRt0
そりゃぁ正社員で給料もボーナスもバンバン払ってくれる安泰な会社だったら、銀行やローン会社も支払ってくれるものと思ってお金を貸すだろうけど、今の経済じゃ無茶=命取りだからなぁ。
先の見通しが無い状態じゃ、先細るのも無理は無い。
先の見通しが無い状態じゃ、先細るのも無理は無い。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:32:05 ID:GI0cH7TV0
一番上の兄貴がそんな感じだったなｗ
収入は今の自分より全然少なかったはずだけど
それなりの車に乗ってたし結構頻繁に乗り換えてた
収入は今の自分より全然少なかったはずだけど
それなりの車に乗ってたし結構頻繁に乗り換えてた
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 20:45:17 ID:2VNCMufwO
>>253
いつかはホンモノ買ってという、囲い込みはできる。
いつかはホンモノ買ってという、囲い込みはできる。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:00:18 ID:YY2jjYljP
まぁ３０台半ば以降の人間と今時の若者では車に対する情熱が違うわな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:05:15 ID:II9nnXNP0
今もう走り屋とかおっさんばかりっていう事実を目の当たりにして
車への情熱が冷めてきた・・・笑
まだ若いつもりでかっとんでたのに
車への情熱が冷めてきた・・・笑
まだ若いつもりでかっとんでたのに
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:32:42 ID:s13Sdgyi0
各メーカーがレース活動から撤退してどんどん下火になっているのは
ダイチャレにしろヴィッツやマーチカップにしろ、各社単体で行っているからだから、
これを各メーカーが提携して行い、若者が参加しやすいように門戸を広げていくのはどうだろうかね。
例えば、殆どのメーカーが持っている1.3Lエンジン搭載の車をひとつのレギュレーションとして
協賛レースを各サーキットで開く。また、サーキット側も対象車種の練習走行の費用は割引するなどして
積極的に参加活動を支援する。
こうすることで、「スポーツ」の火種を残すと共に、メーカーにとっても
売れ筋車種のアピールにもなるし、同条件下における車開発は各社にとっても刺激材料になる。
そうすれば、1.3Lながらもっとスポーツ指向の車も開発しやすくなる。
競技というバックボーンがあり、参加者が見込め、それが宣伝の一環になるのでなければ
メーカーはスポーツカーを作るのは難しいと思う。
”買う買う詐欺”と言われるように、頑張ってスポーツカーを作ってみたところで
難癖付けて買わない奴が大半なのだから、そういう不透明な顧客層に対して車作りはできない。
ダイチャレにしろヴィッツやマーチカップにしろ、各社単体で行っているからだから、
これを各メーカーが提携して行い、若者が参加しやすいように門戸を広げていくのはどうだろうかね。
例えば、殆どのメーカーが持っている1.3Lエンジン搭載の車をひとつのレギュレーションとして
協賛レースを各サーキットで開く。また、サーキット側も対象車種の練習走行の費用は割引するなどして
積極的に参加活動を支援する。
こうすることで、「スポーツ」の火種を残すと共に、メーカーにとっても
売れ筋車種のアピールにもなるし、同条件下における車開発は各社にとっても刺激材料になる。
そうすれば、1.3Lながらもっとスポーツ指向の車も開発しやすくなる。
競技というバックボーンがあり、参加者が見込め、それが宣伝の一環になるのでなければ
メーカーはスポーツカーを作るのは難しいと思う。
”買う買う詐欺”と言われるように、頑張ってスポーツカーを作ってみたところで
難癖付けて買わない奴が大半なのだから、そういう不透明な顧客層に対して車作りはできない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:34:18 ID:B5WEWUPy0
公道レースとか、いいかもしれないね。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:41:30 ID:NZS5+dVF0
>>277
走行会そのものは今も昔も活況だし、
若者の参加率が減ってきたっ
てことも無いんですよ。
スポ車がかっこ良かった時代は、かっこで乗ってただけの若者が多く、
その手の若者は走行会になんてこないです。
今はスポ車がかっこ悪い時代ですが、車を走らせることが本当に
好きな若者は相変わらずいて、その手の人だけが走行会にきます。
で、その絶対数は昔と今とで変わらないんです。
言い換えれば「スポ車を流行らせたい」と言うのは、かっこだけの
人を増やそうと言うのと同義語ではなかろうかと？
走行会そのものは今も昔も活況だし、
若者の参加率が減ってきたっ
てことも無いんですよ。
スポ車がかっこ良かった時代は、かっこで乗ってただけの若者が多く、
その手の若者は走行会になんてこないです。
今はスポ車がかっこ悪い時代ですが、車を走らせることが本当に
好きな若者は相変わらずいて、その手の人だけが走行会にきます。
で、その絶対数は昔と今とで変わらないんです。
言い換えれば「スポ車を流行らせたい」と言うのは、かっこだけの
人を増やそうと言うのと同義語ではなかろうかと？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:49:51 ID:II9nnXNP0
でも「スポーツカーを安く作れ」と言うからにはとりあえず数売れなきゃしかたないし
サーキットだけがスポーツだっていうのも違うと思うなぁ
サーキットだけがスポーツだっていうのも違うと思うなぁ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:56:29 ID:GS/ojvcuO
>>265
デュアル過給折衷案ROTREX
日本の輸入元
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/pdf_rotrex/rotrex.pdf
本家（フラッシュムービー有り）
http://www.rotrex.com/index1.htm
ターボチャージャーのタービンブレード部分を省いて
スーパーチャージャーにしたもの
遊星トラクションローラーで増速運転させる｡
>>268
> 電動ターボ
BMWのウォーターポンプ電動化のノリで上記ROTREXを電動化もしてみる事は
有意義かどうかわからんが試してみる余地はある｡
上記はいわゆるスーパーチャージャーなのでクランク駆動だが
遊星ギアならぬ遊星トラクションローラーの変速機を備えてるが
その変速機も省ける事も期待する余地がある｡
が、電動“アシスト”ターボはまだまだ研究が必要｡
タービンブレードは低速で無理矢理回すと排気を遮り出す…
それ所か排気管逆流を起こす問題がある｡
こういう問題だけなら、バイパス作れば話は終わる｡
触媒前の排気管複雑化だから若干、触媒効率低下するかも知れない｡
が、もしかしたらタービンブレードの形状やデバイスなどを突き詰めれば
この問題さえも無くせるかも知れない話になっている｡
結論
電動遠心過給機は試す余地あり｡
だが電動アシストターボの採用はまだまだ課題が残る｡
デュアル過給折衷案ROTREX
日本の輸入元
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/rotrex.html
http://www.power-enterprise.co.jp/rotrex/pdf_rotrex/rotrex.pdf
本家（フラッシュムービー有り）
http://www.rotrex.com/index1.htm
ターボチャージャーのタービンブレード部分を省いて
スーパーチャージャーにしたもの
遊星トラクションローラーで増速運転させる｡
>>268
> 電動ターボ
BMWのウォーターポンプ電動化のノリで上記ROTREXを電動化もしてみる事は
有意義かどうかわからんが試してみる余地はある｡
上記はいわゆるスーパーチャージャーなのでクランク駆動だが
遊星ギアならぬ遊星トラクションローラーの変速機を備えてるが
その変速機も省ける事も期待する余地がある｡
が、電動“アシスト”ターボはまだまだ研究が必要｡
タービンブレードは低速で無理矢理回すと排気を遮り出す…
それ所か排気管逆流を起こす問題がある｡
こういう問題だけなら、バイパス作れば話は終わる｡
触媒前の排気管複雑化だから若干、触媒効率低下するかも知れない｡
が、もしかしたらタービンブレードの形状やデバイスなどを突き詰めれば
この問題さえも無くせるかも知れない話になっている｡
結論
電動遠心過給機は試す余地あり｡
だが電動アシストターボの採用はまだまだ課題が残る｡
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:04:46 ID:0wTwnpV0O
S13が売れた時のように、デートカー需要、若い女性が自らハンドルを握るオサレイメージが必要なのかもな。
当時の時流は若者は所帯じみた感じやオッサン臭さを何より嫌い、
４ドアセダンやハッチバックを見下していた。
なぜ２ドアが贅沢や粋である事のシンボルから汗臭いオタイメージに墜落してしまったんだろうか？
当時の時流は若者は所帯じみた感じやオッサン臭さを何より嫌い、
４ドアセダンやハッチバックを見下していた。
なぜ２ドアが贅沢や粋である事のシンボルから汗臭いオタイメージに墜落してしまったんだろうか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:09:16 ID:NZS5+dVF0
>>265
>そしてターボとスーチャでダブル加給とする。
ツインチャージャーって言うとゴルフのTSIがあるけど、オヤジ
世代だとどうしてもマーチスーパーターボが脳裏に浮かぶ。
下から上まで高トルク・・・って言うけど、実際乗ってみた感想
を言うと低回転トルクなんかどうでもよかったりする。
↓
・ゆったり走る時にトルクなんかいらない。のんびり走れれば良し。
・気合で走る時はターボしか使わない。
・スーチャ領域に落ちる＝失敗。なんとかしようと人間ががんばる。
ゴルフTSIはスポーツユースと言うより燃費と性能の両立が
テーマみたいなので、これまた違うんだろうけどね。
>そしてターボとスーチャでダブル加給とする。
ツインチャージャーって言うとゴルフのTSIがあるけど、オヤジ
世代だとどうしてもマーチスーパーターボが脳裏に浮かぶ。
下から上まで高トルク・・・って言うけど、実際乗ってみた感想
を言うと低回転トルクなんかどうでもよかったりする。
↓
・ゆったり走る時にトルクなんかいらない。のんびり走れれば良し。
・気合で走る時はターボしか使わない。
・スーチャ領域に落ちる＝失敗。なんとかしようと人間ががんばる。
ゴルフTSIはスポーツユースと言うより燃費と性能の両立が
テーマみたいなので、これまた違うんだろうけどね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:11:44 ID:GS/ojvcuO
ポエマー的に
エレガントスポーツ
なんて言葉になるか？でもそんなコンセプト、前からあった気がする
エレガントスポーツ
なんて言葉になるか？でもそんなコンセプト、前からあった気がする
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:15:35 ID:NZS5+dVF0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:18:22 ID:s13Sdgyi0
>>279
＞走行会そのものは今も昔も活況だし
少なくともダイチャレは無くなったよ。
だから、大多数の「カッコだけ」の人の中に「レースもやる」人が居るのだから、
動機はどうあれ「カッコだけ」の人を増やさなきゃ採算は取れないわけで。
それに、スポーツカーに乗るのがカッコワルイのではないと思う。
単にスポーツカーを別に所有する経済的余裕がなくなってしまったのと、
だからといってオンリーで賄うには利便性・実用性に難があるということで廃れたのだと思う。
その証拠に、ミニバンであれ軽コンのトールワゴンであれ、およそスポーツ向きでない
車種にもスポーツグレード的な設定があり、ATなのにタコメータ、エアロパーツや
リアスポイラーを装備したり、何より最近の傾向として4ATでもI型のPND21パターンだけでなく
スポーツシフトのようなPND321の変形パターンや、CVTでもスポーツモードがあったりと、
スポーツ的な演出・ギミックは未だに好まれている。
あるメーカーが、例えばダイハツがコペンの1.3版を出しても恐らく爆死するだろうが、
気軽に参加できるレースやイベントをバックボーンに各社が安価なスポーツモデルを投入すれば
本気組だけでなく、ムーブメントによってライト層の取り込みもできると俺は思う。
必ずしもそのスポーツモデルがクーペスタイルである必要はない。
（メーカーが売りたい形状としては既存のコンパクトだろうが、4座FFでも競技も視野に入れた新型車種なら作りやすい）
＞走行会そのものは今も昔も活況だし
少なくともダイチャレは無くなったよ。
だから、大多数の「カッコだけ」の人の中に「レースもやる」人が居るのだから、
動機はどうあれ「カッコだけ」の人を増やさなきゃ採算は取れないわけで。
それに、スポーツカーに乗るのがカッコワルイのではないと思う。
単にスポーツカーを別に所有する経済的余裕がなくなってしまったのと、
だからといってオンリーで賄うには利便性・実用性に難があるということで廃れたのだと思う。
その証拠に、ミニバンであれ軽コンのトールワゴンであれ、およそスポーツ向きでない
車種にもスポーツグレード的な設定があり、ATなのにタコメータ、エアロパーツや
リアスポイラーを装備したり、何より最近の傾向として4ATでもI型のPND21パターンだけでなく
スポーツシフトのようなPND321の変形パターンや、CVTでもスポーツモードがあったりと、
スポーツ的な演出・ギミックは未だに好まれている。
あるメーカーが、例えばダイハツがコペンの1.3版を出しても恐らく爆死するだろうが、
気軽に参加できるレースやイベントをバックボーンに各社が安価なスポーツモデルを投入すれば
本気組だけでなく、ムーブメントによってライト層の取り込みもできると俺は思う。
必ずしもそのスポーツモデルがクーペスタイルである必要はない。
（メーカーが売りたい形状としては既存のコンパクトだろうが、4座FFでも競技も視野に入れた新型車種なら作りやすい）
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:19:55 ID:GS/ojvcuO
>>283
実はVW-TSIと日産スーパーターボは過給順序が違う｡
VW-TSIはスーパーチャージャー上流ターボ下流だが
日産スーパーターボはターボ上流(先)スーパーチャージャー(後)下流｡
TSIの方がマッチングが良いらしい｡
実はVW-TSIと日産スーパーターボは過給順序が違う｡
VW-TSIはスーパーチャージャー上流ターボ下流だが
日産スーパーターボはターボ上流(先)スーパーチャージャー(後)下流｡
TSIの方がマッチングが良いらしい｡
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:22:29 ID:II9nnXNP0
昔は学校卒業したら就職して結婚とか社会の枠組みがきちんと決まってて
そういう息苦しさから一時でも逃れるものがスポーツカーだったんじゃないかな
でも今はもうそういう枠組みが薄れてきてライフスタイルも昔より自由になってる
そういう部分でスポーツカーの魅力が薄れてきたんじゃないかとも思うんだけどどうかな
そういう息苦しさから一時でも逃れるものがスポーツカーだったんじゃないかな
でも今はもうそういう枠組みが薄れてきてライフスタイルも昔より自由になってる
そういう部分でスポーツカーの魅力が薄れてきたんじゃないかとも思うんだけどどうかな
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:25:35 ID:w/QCI04R0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:26:17 ID:Et3vFI6O0
>>288
単に金が無いだけだよ
単に金が無いだけだよ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:26:22 ID:NZS5+dVF0
>>286
ダイチャレが無くなったのはトヨタグループの逼迫した状況が全てで、
今年はしょーがないって気がする。
この不況が続くと、何やってもだめ。スポ車どころじゃないって話。
暗い話はともかくw かっこから入ってのめりこむってのも良くある
話なんで、底辺を広げなきゃって点に注目するのは賛成。
ダイチャレが無くなったのはトヨタグループの逼迫した状況が全てで、
今年はしょーがないって気がする。
この不況が続くと、何やってもだめ。スポ車どころじゃないって話。
暗い話はともかくw かっこから入ってのめりこむってのも良くある
話なんで、底辺を広げなきゃって点に注目するのは賛成。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:29:39 ID:hC0Si0sH0
単に金のない奴が酸っぱい葡萄状態なだけだろ。
金のある奴は高級スポーツカーを乗り回してる。
維持費まで考えると中古スポーツカーよりも新車コンパクトのほうが安いし。
どうせ乗れないからスポーツカー叩きしようぜってことだろ。
これを繰り返すとスポーツカー自体が少なくなる。
一種の世代間闘争なんじゃないのか、このスポーツカー叩きっていうのは。
金のある奴は高級スポーツカーを乗り回してる。
維持費まで考えると中古スポーツカーよりも新車コンパクトのほうが安いし。
どうせ乗れないからスポーツカー叩きしようぜってことだろ。
これを繰り返すとスポーツカー自体が少なくなる。
一種の世代間闘争なんじゃないのか、このスポーツカー叩きっていうのは。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:38:41 ID:tsF/HfQL0
スポーツカーは好事家のための高級機械式腕時計みたいな存在に
なってゆく。っていうかもうなってるか。
「速さ」が訴求力を失ってしまっているから、安価なスポーツが成立するための
市場が絶対的に小さすぎるから相当難しいね。
レビンがルミオンになっちゃうご時世だからね
なってゆく。っていうかもうなってるか。
「速さ」が訴求力を失ってしまっているから、安価なスポーツが成立するための
市場が絶対的に小さすぎるから相当難しいね。
レビンがルミオンになっちゃうご時世だからね
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:47:58 ID:tsF/HfQL0
>>292
パワーというものへの渇望がやんだからスポーツカーに魅力を感じる
人が減ったんだと思う。
クルマってものが登場してからこのかた、もっとパワーをスピードを
って流れが100年続いたけど、それは90年代に終わった。
パワーというものへの渇望がやんだからスポーツカーに魅力を感じる
人が減ったんだと思う。
クルマってものが登場してからこのかた、もっとパワーをスピードを
って流れが100年続いたけど、それは90年代に終わった。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:53:41 ID:GI0cH7TV0
一昔前のSUVブーム辺りでカッコいいとされる車の
概念が変わってきたとは思うな
あとスポーツカーと言っても高級スポーツカーと
安いスポーツカーの間にはイメージの壁があると思う
オタとかそういうイメージがあるはあくまでも後者
概念が変わってきたとは思うな
あとスポーツカーと言っても高級スポーツカーと
安いスポーツカーの間にはイメージの壁があると思う
オタとかそういうイメージがあるはあくまでも後者
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:03:38 ID:tsF/HfQL0
フェラーリ、ポルシェなんかはステータスだもんな。
一般への訴求性は性能じゃなくてプライスにあるわけで。
テスタロッサなんかブーストアップのセブンで楽勝。ってのは真実だが
そこに価値を見出す人は少ない。
安価なスポーツってのは、その少ない人だけが支えなきゃいけないから
難しいんだよな。
一般への訴求性は性能じゃなくてプライスにあるわけで。
テスタロッサなんかブーストアップのセブンで楽勝。ってのは真実だが
そこに価値を見出す人は少ない。
安価なスポーツってのは、その少ない人だけが支えなきゃいけないから
難しいんだよな。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:03:52 ID:0wTwnpV0O
AT限定や不況で路上に軽が増えたしトロトロ走る燃費厨も増えた
昔より車の流れが遅くなってる気がする
街中じゃスポーツの恩恵に預かれる機会が減っている
昔より車の流れが遅くなってる気がする
街中じゃスポーツの恩恵に預かれる機会が減っている
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:04:29 ID:oRc3WnHXO
スポーツカーの定義がなんとも。
サーキットで走るなら基本設計しっかりしてれば
後はアフターパーツとチューニングでどうにでもなる。
現行ジムニーはカテゴリーこそ違うが、そんな感じだろ。
街乗りや高速で感じるスポーティさなら
加速よりも高回転までのフケと伸びの良さ、軽快感のあるハンドリング
そしてそれっぽいデザインを満たせば、遅くても十分スポーツカーだと思うが。
結論としては、ドライバー及び車が速かろうが遅かろうが
｢その気にさせてくれる｣なら立派にスポーツカーなんだよ。
サーキットで走るなら基本設計しっかりしてれば
後はアフターパーツとチューニングでどうにでもなる。
現行ジムニーはカテゴリーこそ違うが、そんな感じだろ。
街乗りや高速で感じるスポーティさなら
加速よりも高回転までのフケと伸びの良さ、軽快感のあるハンドリング
そしてそれっぽいデザインを満たせば、遅くても十分スポーツカーだと思うが。
結論としては、ドライバー及び車が速かろうが遅かろうが
｢その気にさせてくれる｣なら立派にスポーツカーなんだよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:10:33 ID:GS/ojvcuO
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:25:40 ID:tsF/HfQL0
他要素を犠牲にしてでも走行性能を優先しており、運転が移動の手段でなく
目的になるクルマ。・・・てな感じかな。
目的になるクルマ。・・・てな感じかな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:37:44 ID:NZS5+dVF0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:39:22 ID:ysDAD2IP0
サーキット走行やレース（もちろん公道含む）とは決別した位置に置かないと
安く軽く作ることは不可能。
安く作ることを念頭に置いた場合は数を売ることが不可欠。
その為にはどういうハードウェアが受けるのか？を議論してもあまり効果は無く、
一番重要なのはイメージ作り。
安く軽く作ることは不可能。
安く作ることを念頭に置いた場合は数を売ることが不可欠。
その為にはどういうハードウェアが受けるのか？を議論してもあまり効果は無く、
一番重要なのはイメージ作り。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:40:47 ID:oRc3WnHXO
>300
それまさにジムニーじゃねーかw
それまさにジムニーじゃねーかw
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:46:41 ID:II9nnXNP0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:54:21 ID:s13Sdgyi0
運転の楽しさ、ファントゥドライブが魅力の車がスポーツカーなのだと思うんだ。
個人的にはそれは車の形状、駆動方式、馬力に依るものではないと考える。
例えば、100馬力もない1.3Lのコンパクトカーだって、鍛造ピストンを入れて
レスポンスが良くなるだけで相当楽しくなるだろうし、それに少しばかりクロスしたギアボックス、
ちょっとスポーティなサスが入れば充分「スポーツカー」になる。
その程度のチューニング内容ならメーカー純正でも150万程度で販売することは可能だし、
若者が買える車としては200万でも高いぐらいなのだから、やはりこのレベルしか現実には有り得ないと思う。
個人的にはそれは車の形状、駆動方式、馬力に依るものではないと考える。
例えば、100馬力もない1.3Lのコンパクトカーだって、鍛造ピストンを入れて
レスポンスが良くなるだけで相当楽しくなるだろうし、それに少しばかりクロスしたギアボックス、
ちょっとスポーティなサスが入れば充分「スポーツカー」になる。
その程度のチューニング内容ならメーカー純正でも150万程度で販売することは可能だし、
若者が買える車としては200万でも高いぐらいなのだから、やはりこのレベルしか現実には有り得ないと思う。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:54:58 ID:3CErAZOYO
いやいや。全高や重心の低さはコンパクトカーやファミリーカーには真似出来ないよ。
コルトやマーチがいくら頑張っても、横から蹴飛ばしたら横転するんだから。
コルトやマーチがいくら頑張っても、横から蹴飛ばしたら横転するんだから。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:57:36 ID:II9nnXNP0
>>305
でもそれなら別に今あるコンパクトのスポーティグレードでいいんじゃないか？
うーんやっぱりスポーティカーとかボーイズレーサーとは言えるけど
スポーツカーとはちょっと違う気がするなぁ
まぁその辺は各々のイメージだから仕方ないけど
でもそれなら別に今あるコンパクトのスポーティグレードでいいんじゃないか？
うーんやっぱりスポーティカーとかボーイズレーサーとは言えるけど
スポーツカーとはちょっと違う気がするなぁ
まぁその辺は各々のイメージだから仕方ないけど
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:59:12 ID:0wTwnpV0O
昔のコンパクトカーは重心低かったのにな
シティーとかジムカーナで神扱いだったし
シティーとかジムカーナで神扱いだったし
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:04:54 ID:/RtmSDe5O
>>305
じゃあその車が、フロントヘビーで全高1500mmでオーバーハングがやたら長くてガソリンタンクが
ホイールベースの外にあったら、いわゆるスポーツカーと同レベルでスポーツ走行を楽しめるのかどうか？
そこがこのスレの論点だろう。
じゃあその車が、フロントヘビーで全高1500mmでオーバーハングがやたら長くてガソリンタンクが
ホイールベースの外にあったら、いわゆるスポーツカーと同レベルでスポーツ走行を楽しめるのかどうか？
そこがこのスレの論点だろう。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:05:03 ID:oqSibn8V0
>>301
まぁそういう事だよな
一昔前のスポーツカーってのが、今じゃ普通のセダンの性能だからな
セダンじゃ得られない「味わい」を作り出すか、トコトン走りに振るか、
ってところにしかスポーツカーって定義自体に存在価値が無いのが現状だ
しかし、このスレ読んでると女の電子レンジ選びと同じだわなｗ
現実としてレンジくらいしか使わない事実をスッカリ忘れて
カタログの調理機能の説明に舞い上がってんのなｗ
とりあえずオマエら全員 明日ＭＴで峠道でも走って来いｗ
まぁそういう事だよな
一昔前のスポーツカーってのが、今じゃ普通のセダンの性能だからな
セダンじゃ得られない「味わい」を作り出すか、トコトン走りに振るか、
ってところにしかスポーツカーって定義自体に存在価値が無いのが現状だ
しかし、このスレ読んでると女の電子レンジ選びと同じだわなｗ
現実としてレンジくらいしか使わない事実をスッカリ忘れて
カタログの調理機能の説明に舞い上がってんのなｗ
とりあえずオマエら全員 明日ＭＴで峠道でも走って来いｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:05:30 ID:uOt3kNTe0
>>307
勿論その通りなんだけど、そういう安価なコンパクトスポーツを各社が出して
（そういった意味で現在販売されているコンスポはスイスポのみ。他は排気量アップしたエアログレードしかない）
走行会的なレースイベントを各メーカーが合同で主催することで開催リスクを下げ、
「運転って楽しい！」という事を理解してもらってこそクーペが売れる土壌ができあがるというもので、
いきなり「200万以下のクーペを作りました。買ってね」では現状では誰も買わない。
イベント活動が盛んになれば、レギュレーションも多様性を帯びてくるし、
その中でもっと走りに振ったモデルとして1400mmぐらいの背の低い車種も出ようがあるというもの。
流石に1300とかは高価なモデルでやればいいと思う。
あくまで実用性を犠牲にしない範囲でなければそっぽ向かれるのはこのクラスでは明白だからね。
勿論その通りなんだけど、そういう安価なコンパクトスポーツを各社が出して
（そういった意味で現在販売されているコンスポはスイスポのみ。他は排気量アップしたエアログレードしかない）
走行会的なレースイベントを各メーカーが合同で主催することで開催リスクを下げ、
「運転って楽しい！」という事を理解してもらってこそクーペが売れる土壌ができあがるというもので、
いきなり「200万以下のクーペを作りました。買ってね」では現状では誰も買わない。
イベント活動が盛んになれば、レギュレーションも多様性を帯びてくるし、
その中でもっと走りに振ったモデルとして1400mmぐらいの背の低い車種も出ようがあるというもの。
流石に1300とかは高価なモデルでやればいいと思う。
あくまで実用性を犠牲にしない範囲でなければそっぽ向かれるのはこのクラスでは明白だからね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:08:13 ID:ZUQ/rhJq0
やはりEK9最高
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:14:57 ID:VVw7pA9h0
現状からレースイベントが世に広く受け入れられるのは無理がある。
そうしたいなら、もう数段階を経てからじゃないと難しいと思う。
だいたい、走行会だってルールやマナーを無視したら危険だし、
普通の人はそういうの面倒くさがってやらないでしょ。
本気じゃなくてもなんだかんだと金も時間もリスクもかかるしな。
そうしたいなら、もう数段階を経てからじゃないと難しいと思う。
だいたい、走行会だってルールやマナーを無視したら危険だし、
普通の人はそういうの面倒くさがってやらないでしょ。
本気じゃなくてもなんだかんだと金も時間もリスクもかかるしな。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:15:28 ID:1RtL8aQyO
ラリーカーとレーシングカーの違いみたいなもんか？
豪州から輸入してた軽ターハムスーパー7はなんだ？
豪州から輸入してた軽ターハムスーパー7はなんだ？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:15:35 ID:YS79svDt0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:24:30 ID:V8qXlZTCO
最近は運転それ自体を楽しもうって考えを持ってる奴が少ないんだな
車が趣味と言う奴の大半が大口径ホイールやモニターやルームライトには凝ってるが、走行性能は眼中に無い
車って運転してるだけで楽しいと思うんだけど、ミニバンだとその楽しさは感じにくいのかな
今となっては若い奴はミニバンか軽。輸入スポ車は金持ち。国産スポ車はオッサン。
運転の楽しさに目覚める機会が減る一方で運転の楽しくないミニバンや軽に暇つぶしの装備を付ける奴が増える
この流れは変わらないだろうな
俺は国産スポ車乗りのオッサンだけど、「ＳＵＢＡＲＵ」ロゴ入りＴシャツ着た俺を見てスポ車に憧れる奴はいない
誰かイケメン君頑張ってくれ
車が趣味と言う奴の大半が大口径ホイールやモニターやルームライトには凝ってるが、走行性能は眼中に無い
車って運転してるだけで楽しいと思うんだけど、ミニバンだとその楽しさは感じにくいのかな
今となっては若い奴はミニバンか軽。輸入スポ車は金持ち。国産スポ車はオッサン。
運転の楽しさに目覚める機会が減る一方で運転の楽しくないミニバンや軽に暇つぶしの装備を付ける奴が増える
この流れは変わらないだろうな
俺は国産スポ車乗りのオッサンだけど、「ＳＵＢＡＲＵ」ロゴ入りＴシャツ着た俺を見てスポ車に憧れる奴はいない
誰かイケメン君頑張ってくれ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:29:32 ID:ewDQ86aFO
何かこう…タウン自転車とスポーツ自転車みたいな
鈍感でも実感できる違いを宣伝で想起させられればなぁ…
鈍感でも実感できる違いを宣伝で想起させられればなぁ…
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:33:36 ID:IML00Eqt0
安いスポーツ出しても売れないわ。
維持費が今の若い奴らに重くのしかかるからね。
損だけクルマに情熱向ける若い奴もいなさそうだし。
クルマは移動手段と割り切られている今の時代、運転の楽しさを
知らない若者は多いんじゃないの？
本当に好きな奴らは、古くてもまだ走るスポーツカーを大事にしてるだろうから。
しかし、最近のミニバンやら軽でも直線だけは速い車多いからね
大径ホイルに車高落としてその気で走ってる（走らされてる？）
スポーツ気取りは多いな（笑）
維持費が今の若い奴らに重くのしかかるからね。
損だけクルマに情熱向ける若い奴もいなさそうだし。
クルマは移動手段と割り切られている今の時代、運転の楽しさを
知らない若者は多いんじゃないの？
本当に好きな奴らは、古くてもまだ走るスポーツカーを大事にしてるだろうから。
しかし、最近のミニバンやら軽でも直線だけは速い車多いからね
大径ホイルに車高落としてその気で走ってる（走らされてる？）
スポーツ気取りは多いな（笑）
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:55:53 ID:nFnx6aa/O
維持費って そんなに余分が掛かるかい？
多少保険が高いとか燃料費増えるくらいはあるだろうが、
不要な高いオイルとか、不必要なパーツ装着を前提にしない限りは
普通の車が維持出来る収入があるなら問題無かろ？
多少保険が高いとか燃料費増えるくらいはあるだろうが、
不要な高いオイルとか、不必要なパーツ装着を前提にしない限りは
普通の車が維持出来る収入があるなら問題無かろ？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:56:39 ID:n+INZqyo0
ミニバンってそんな若い世代も乗ってるもんなの？
家族持ちが乗ってるイメージが強いけど
知り合いでも家族持ちになるとミニバンになる場合が多いし
20代の頃は走り屋みたいなことやってたり走行会に行ってたような奴でもそうなってる
家族持ちが乗ってるイメージが強いけど
知り合いでも家族持ちになるとミニバンになる場合が多いし
20代の頃は走り屋みたいなことやってたり走行会に行ってたような奴でもそうなってる
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:08:08 ID:t33a4DOP0
車自体が趣味じゃない限り、物も人も乗せられるミニバン一台買った方が都合がいいんだろう
っていうより、そうやってディーラーがローン組ませて売ってる
若い連中よりも、定年迎えたおっちゃん達のほうがクーペを買ってくれるな
やっぱりクーペはある程度生活に余裕がある人じゃないと買ってくれないね
何せ普通は車庫が何台分も持ってないからね
っていうか、日本車だけで見ても低価格帯からそこそこの価格までいろんなスポーツカーのラインナップはある
現状で既にスポーツカー市場は飽和状態だと思うが
バブルの頃みたいに各社がフルラインナップってわけにはいかないだろうさ
っていうより、そうやってディーラーがローン組ませて売ってる
若い連中よりも、定年迎えたおっちゃん達のほうがクーペを買ってくれるな
やっぱりクーペはある程度生活に余裕がある人じゃないと買ってくれないね
何せ普通は車庫が何台分も持ってないからね
っていうか、日本車だけで見ても低価格帯からそこそこの価格までいろんなスポーツカーのラインナップはある
現状で既にスポーツカー市場は飽和状態だと思うが
バブルの頃みたいに各社がフルラインナップってわけにはいかないだろうさ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:16:19 ID:n+INZqyo0
日本車だけで見てもというか
そもそも低価格帯のスポーツカーなんて日本車しかないよねｗ
そもそも低価格帯のスポーツカーなんて日本車しかないよねｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:23:10 ID:B1US19K+0
免許取立ての時期を除いて、運転が本当に好きってドライバーは
昔からそれほど多数派ではなかったと思うんだよ。
オレはCR-Xやロードスターに乗ってて、結構走り回っていたけど
正直運転はそれほど好きにならなかった。
メカは好きだったから雑誌で読んだ知識だけはあったけど、そんなオレは
駆動方式とかに拘るヤツとか少なくてびっくりした記憶がある。1990年頃です。
S13シルビアの前の若者一番人気は、スポーツ感の薄いプレリュードだったり
シルビアだって基本デートカーで、走り屋ご用達はK‘sだったよね。
スポーツカーじゃなくて、ああいうカッコのクルマに人気があってってことだよね。
それが今はSUVに変わったわけだ。ポルシェがカイエン売るご時世だもん。
昔からそれほど多数派ではなかったと思うんだよ。
オレはCR-Xやロードスターに乗ってて、結構走り回っていたけど
正直運転はそれほど好きにならなかった。
メカは好きだったから雑誌で読んだ知識だけはあったけど、そんなオレは
駆動方式とかに拘るヤツとか少なくてびっくりした記憶がある。1990年頃です。
S13シルビアの前の若者一番人気は、スポーツ感の薄いプレリュードだったり
シルビアだって基本デートカーで、走り屋ご用達はK‘sだったよね。
スポーツカーじゃなくて、ああいうカッコのクルマに人気があってってことだよね。
それが今はSUVに変わったわけだ。ポルシェがカイエン売るご時世だもん。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:25:15 ID:IML00Eqt0
25歳未満の若者がスポーツカーに乗ろうと思うと
任意保険だけで年間30万以上。
この他に走るためのガソリン代
タイヤ代
車検代
車税
ローン
駐車場代
そこまでして車に情熱注ぎたくなる若者がどれほどいるやら？？
任意保険だけで年間30万以上。
この他に走るためのガソリン代
タイヤ代
車検代
車税
ローン
駐車場代
そこまでして車に情熱注ぎたくなる若者がどれほどいるやら？？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:54:23 ID:B1US19K+0
>>324
スポーツカーに乗ることがカッコ良い時代だったら乗るんだよ。
経済的要因よりも、スポーツカーに乗ることがダサいのが原因じゃないかな。
若い女の子と話してみると、スープラ（笑）とかシルビア（笑）って感じだ。
スポーツカーに年齢いった人（30代後半くらい）が乗ってるのはまあ判るが、
若いやつが乗ってるのは理解できん。
つうか若くてスポーツ系乗ってるやつはまず間違いなくダセえｗｗｗ
サンプル３なんでデータとしては無意味だが、まあそんな感じ。
スポーツカーに乗ることがカッコ良い時代だったら乗るんだよ。
経済的要因よりも、スポーツカーに乗ることがダサいのが原因じゃないかな。
若い女の子と話してみると、スープラ（笑）とかシルビア（笑）って感じだ。
スポーツカーに年齢いった人（30代後半くらい）が乗ってるのはまあ判るが、
若いやつが乗ってるのは理解できん。
つうか若くてスポーツ系乗ってるやつはまず間違いなくダセえｗｗｗ
サンプル３なんでデータとしては無意味だが、まあそんな感じ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:55:38 ID:PWwuJQwq0
日本だと本気で早く走ろうと思ったらランエボとインプレッサという化け物の壁があって
その壁が３００万程度だったから他のスポーツカーが全部押しつぶされてしまって
オープンに逃げるか価格を上げて上に逃げるかしかなかった。
オープンに逃げたのがＳ２０００で上に逃げたのがフェアレディＺ。
真っ向勝負できたのはスカイラインＧＴ－Ｒくらいか。
格好だけの張りぼては日本だと猛烈にバカにされるから今後エボインプ以下の
スポーツカーは出ないと思っていいんじゃないか。
その壁が３００万程度だったから他のスポーツカーが全部押しつぶされてしまって
オープンに逃げるか価格を上げて上に逃げるかしかなかった。
オープンに逃げたのがＳ２０００で上に逃げたのがフェアレディＺ。
真っ向勝負できたのはスカイラインＧＴ－Ｒくらいか。
格好だけの張りぼては日本だと猛烈にバカにされるから今後エボインプ以下の
スポーツカーは出ないと思っていいんじゃないか。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 02:07:59 ID:6VvJDK4QO
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 02:36:33 ID:IML00Eqt0
>>327
ごもっとも
確かに、車格があがれば高くなるよね。
言いたかったのは、そこまでしてスポーツカーにこだわる若者がどれほどいるか？
ということで。
シーマ、セルシオの中古に乗ってる若造くんにどれほど保険加入者がいるか分ら
ないけど時代の流れなんだろうね。
走りだって一昔前のスポーツカーレベルがセダンや下手すりゃミニバンでも持っ
ている現代のクルマ事情だから、スポーツカーに拘ることなく走りを満喫？？
出来る訳だし。しかも楽チンに
要するに趣味の範囲が20年前とはガラリと変わってしまった訳ですね。
携帯世代が求めるものは合理性と利便性。
スポーツカーには興味なしといったところなんでしょうな。
ごもっとも
確かに、車格があがれば高くなるよね。
言いたかったのは、そこまでしてスポーツカーにこだわる若者がどれほどいるか？
ということで。
シーマ、セルシオの中古に乗ってる若造くんにどれほど保険加入者がいるか分ら
ないけど時代の流れなんだろうね。
走りだって一昔前のスポーツカーレベルがセダンや下手すりゃミニバンでも持っ
ている現代のクルマ事情だから、スポーツカーに拘ることなく走りを満喫？？
出来る訳だし。しかも楽チンに
要するに趣味の範囲が20年前とはガラリと変わってしまった訳ですね。
携帯世代が求めるものは合理性と利便性。
スポーツカーには興味なしといったところなんでしょうな。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 02:45:48 ID:ewDQ86aFO
何かミニバンの方がモテる様になってしまったっぽいね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 02:57:26 ID:tgiua5ZMO
英国の公共放送、BBCのTop Gearを日本で流せば車に興味を持つ人が増えると思う
自動車大国なのにモータースポーツの人気が無いのもスポーツカーが下火になってるのと関係してるな
自動車大国なのにモータースポーツの人気が無いのもスポーツカーが下火になってるのと関係してるな
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 03:51:02 ID:E2jIIOy0O
車の番組なんて殆んど無いよねorz
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 04:15:27 ID:n+INZqyo0
英国は逆に自動車産業壊滅状態だよなｗ
その方が好き勝手言える面もあるだろうが
その方が好き勝手言える面もあるだろうが
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 06:15:14 ID:7bMSgoK50
やっぱり嫌煙厨がタバコ広告を締め出したのが大きいな。
あれで大口スポンサーが消えちゃった。(老害も増えるし)
あれで大口スポンサーが消えちゃった。(老害も増えるし)
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 07:15:54 ID:XtISuHmS0
この20年でミニバンやコンパクトカーや商品力を大幅にアップさせたけど、
スポーツカーは環境対応（ハイパワーエンジンつくりづらい）や
衝突安全対応（デザイン上の制約増える、重くなる）のせいで
それほど商品力を向上できていないっていうのもある
ていうか、歩行者頭部保護の件をニュースで知ったときに
スポーツカーオワタ＼(＾o＾)／
と思った。がっかりした。
NBロードスターとNCロードスターのボンネット高さを見比べてくれ。
そういうこった。
あ、でも俺はNCのエンジン搭載位置にシビれて買ったけどね。
バッテリーがトランクからエンジンルームに移ったとはいえ、
NB比でヨー慣性モーメントを3%も低減しているし、
バッテリーなんて素人にも移設できるんだからどうでもいい。
NCはもっと評価されていいと思うんだけどな。
たしかにあまりカッコよくないのは認めるｗ
スポーツカーは環境対応（ハイパワーエンジンつくりづらい）や
衝突安全対応（デザイン上の制約増える、重くなる）のせいで
それほど商品力を向上できていないっていうのもある
ていうか、歩行者頭部保護の件をニュースで知ったときに
スポーツカーオワタ＼(＾o＾)／
と思った。がっかりした。
NBロードスターとNCロードスターのボンネット高さを見比べてくれ。
そういうこった。
あ、でも俺はNCのエンジン搭載位置にシビれて買ったけどね。
バッテリーがトランクからエンジンルームに移ったとはいえ、
NB比でヨー慣性モーメントを3%も低減しているし、
バッテリーなんて素人にも移設できるんだからどうでもいい。
NCはもっと評価されていいと思うんだけどな。
たしかにあまりカッコよくないのは認めるｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 08:30:44 ID:qZ1QfHfOi
新車が発売になるとすぐにサーキット持ち込んでタイムアタックしてるような雑誌の在り方も問題だわな。
無駄に序列を作り出している。
別に遅くてもいいんだよ。
無駄に序列を作り出している。
別に遅くてもいいんだよ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:52:00 ID:gKl4migQO
>>334
便器ホワイト以外の色なら悪くないと思うぜ、NC
便器ホワイト以外の色なら悪くないと思うぜ、NC
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:42:55 ID:VVw7pA9h0
>>335
評論家の表現力がショボ過ぎてそういう分かりやすいことしかしないから。
評論家の表現力がショボ過ぎてそういう分かりやすいことしかしないから。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 12:37:48 ID:M27tFkl40
クルマ本来の機能である運動性能に魅力が無くなったってことだよね。
メーカーのサイトへ行っても、エンジン性能とか結構奥のほうに有るしね。
クルマが道具になりきってしまって寂しいが、日本人も成熟したってことかもしれん。
新車レビューでサーキットのタイムアタックってまだやってんだ。
でもファンの部分って客観評価難しいから、仕方ないかもしれないね。
>>326
Zは32の頃からすでに500万クラスだったので最初から車格が違うのでは。
33でちょっと安くなってるし、そもそも速さ命なのはエボ・インプ・GT-Rの他は
甘く見てもFD（FRで速さ命かというと疑問）くらいじゃない？
メーカーのサイトへ行っても、エンジン性能とか結構奥のほうに有るしね。
クルマが道具になりきってしまって寂しいが、日本人も成熟したってことかもしれん。
新車レビューでサーキットのタイムアタックってまだやってんだ。
でもファンの部分って客観評価難しいから、仕方ないかもしれないね。
>>326
Zは32の頃からすでに500万クラスだったので最初から車格が違うのでは。
33でちょっと安くなってるし、そもそも速さ命なのはエボ・インプ・GT-Rの他は
甘く見てもFD（FRで速さ命かというと疑問）くらいじゃない？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 13:23:22 ID:lp4VGq2wP
今でも本屋に行けばベストカートかザッカーとか立ち読みするけど
あのクオリティの低さは恐ろしいね
中学生～高校生くらいでしょ、あんな記事でワクテカできるのは
ＭＲ－Ｓに２ＺＺ載せろとか、欧州シビックＲ導入しろとかｗ
自動車会社もこういう雑誌の利用価値が無くなったんで、ＣＯＴＹとか狙いにいかないしな
あのクオリティの低さは恐ろしいね
中学生～高校生くらいでしょ、あんな記事でワクテカできるのは
ＭＲ－Ｓに２ＺＺ載せろとか、欧州シビックＲ導入しろとかｗ
自動車会社もこういう雑誌の利用価値が無くなったんで、ＣＯＴＹとか狙いにいかないしな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 13:46:17 ID:bu20cLTKO
>>339
でもこのスレにはいい歳してwktkしてるヤツが多いんじゃね？
でもこのスレにはいい歳してwktkしてるヤツが多いんじゃね？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 13:50:07 ID:2QlbZNRb0
>>338
> 日本人も成熟した
よく言えばそうかもしれないけど、運動性能がこのレベルで止まってしまうというのは、
成熟と言ってもネオテニー（幼形成熟）みたいなものでないか。
スピード域が低すぎるよ。
GT-Rみたいのなのも作れるのに、規制で人工的な成熟してしまってる感じ。
輸出産業であることを考えたらロクでもない話だけど。
> 日本人も成熟した
よく言えばそうかもしれないけど、運動性能がこのレベルで止まってしまうというのは、
成熟と言ってもネオテニー（幼形成熟）みたいなものでないか。
スピード域が低すぎるよ。
GT-Rみたいのなのも作れるのに、規制で人工的な成熟してしまってる感じ。
輸出産業であることを考えたらロクでもない話だけど。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 13:54:02 ID:lp4VGq2wP
ちょっと過去レス読んでて感じたんだが
車両重量の増加が楽しさをスポイルしてるのは事実だけど、
もっと重要なのはエンジン出力がシャシーに負けてることなんじゃないかなぁ
負けてるというか押さえてる→安定化の方向
昔みたいに低レベルでリアがブレイクするような車作りは今後の方向性としてはＮＧでしょ
車両重量の増加が楽しさをスポイルしてるのは事実だけど、
もっと重要なのはエンジン出力がシャシーに負けてることなんじゃないかなぁ
負けてるというか押さえてる→安定化の方向
昔みたいに低レベルでリアがブレイクするような車作りは今後の方向性としてはＮＧでしょ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 14:37:00 ID:3OLyKPEL0
>>341
車社会の成熟とスポーツカーの性能の成熟はまた違う話でしょ
まぁただ、車だけ速くなっても仕方ないと思うんだよなぁ
なんかランエボやインプレッサが出てきて、もう大体これ買えば最速、他の車じゃちょっと位チューンしてもかなわないかと
そういうのが却ってつまらなくしてる気もするんだけど
車社会の成熟とスポーツカーの性能の成熟はまた違う話でしょ
まぁただ、車だけ速くなっても仕方ないと思うんだよなぁ
なんかランエボやインプレッサが出てきて、もう大体これ買えば最速、他の車じゃちょっと位チューンしてもかなわないかと
そういうのが却ってつまらなくしてる気もするんだけど
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 14:54:19 ID:tgiua5ZMO
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 15:26:06 ID:bu20cLTKO
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 15:37:15 ID:gKl4migQO
どんな車に乗ろうが育つ奴は育つし、それは車のせいじゃない
例えば安全性を考えるなら、今の車レベルでカックンブレーキになるのは当たり前
ABSついてるんだから、ロックもしないしな
全ての免許所得者が、ロックするギリギリの所でブレーキかけられるだけの技術を持ってるんならABSなんぞ要らないが
そんなの無理だから
例えば安全性を考えるなら、今の車レベルでカックンブレーキになるのは当たり前
ABSついてるんだから、ロックもしないしな
全ての免許所得者が、ロックするギリギリの所でブレーキかけられるだけの技術を持ってるんならABSなんぞ要らないが
そんなの無理だから
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 15:37:54 ID:t33a4DOP0
バブルの頃は「エンジンパワーに車体がついていかないから、日本車は駄目だ」なんて散々叩かれたんだけどな
まあ、今も昔も自分を棚に上げて車のせいにする輩が減らないのは不変の定理だなｗ
まあ、今も昔も自分を棚に上げて車のせいにする輩が減らないのは不変の定理だなｗ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 15:54:29 ID:lp4VGq2wP
>>346
プロでもＡＢＳあった方が良いって言ってる時代だよ
イニＤ読み過ぎ
>>347
そうそう
インテＲみたいにあえてリアが出やすいセッティングだと事故多発でメーカー叩き出すし
じゃぁお前らはどういう車が欲しいんだよとｗ
ＲＸ－８の方向性は間違えてないと思うな
プロでもＡＢＳあった方が良いって言ってる時代だよ
イニＤ読み過ぎ
>>347
そうそう
インテＲみたいにあえてリアが出やすいセッティングだと事故多発でメーカー叩き出すし
じゃぁお前らはどういう車が欲しいんだよとｗ
ＲＸ－８の方向性は間違えてないと思うな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 16:52:37 ID:vH2ImSQlO
RX8がNAなのはなんでなんだろ。
環境レベルで引っかかってるの？
最近のは安全性能上げすぎってのもなんだかなあ。
今20年前の車乗ったら100%スピンして廃車にする自信あるわｗ
環境レベルで引っかかってるの？
最近のは安全性能上げすぎってのもなんだかなあ。
今20年前の車乗ったら100%スピンして廃車にする自信あるわｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:07:08 ID:YS79svDt0
>>349
ロータリー = 極悪燃費って言う定説を崩したかったんじゃないかな？
とにかく売らないとロータリーがこの世からなくなる。そのために
必要だったのが、４名がしっかり乗れるキャビンと、普通の燃費。
ロータリー = 極悪燃費って言う定説を崩したかったんじゃないかな？
とにかく売らないとロータリーがこの世からなくなる。そのために
必要だったのが、４名がしっかり乗れるキャビンと、普通の燃費。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:51:11 ID:PWwuJQwq0
>>350
親会社のフォードが２ドアだとゴーサインを出さなかったからあういう中途半端な
４ドアセダンとしてしか開発できなかったんだよ。
４ドアセダンだとＦＤを超える車を作るのは無理だから路線変更してできたのが８。
>>343
三菱、スバル以外の会社にエボインプを打倒しようという気概がないのが問題なのでは。
日産にＧＴ－Ｒが作れるならトヨタ、ホンダにも技術的には作れるだろ。
モータースポーツとかクルマ文化に貢献しようという会社の姿勢の問題だろう。
親会社のフォードが２ドアだとゴーサインを出さなかったからあういう中途半端な
４ドアセダンとしてしか開発できなかったんだよ。
４ドアセダンだとＦＤを超える車を作るのは無理だから路線変更してできたのが８。
>>343
三菱、スバル以外の会社にエボインプを打倒しようという気概がないのが問題なのでは。
日産にＧＴ－Ｒが作れるならトヨタ、ホンダにも技術的には作れるだろ。
モータースポーツとかクルマ文化に貢献しようという会社の姿勢の問題だろう。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:00:13 ID:VVw7pA9h0
>>351みたいなのを育てたのが悪名高きベストカー
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:06:59 ID:FXHnBZo10
ちょっと聞くけどGT-R、ランエボみたいなクルマを運転してて楽しいか？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:13:11 ID:tw/qo1BS0
とかく万人受けを狙いすぎて無難な作りにしか出来ないのが、つまらない原因かも。
ハイテク満載艦で速いんだぜって言っても威張れないし、原始的に重ステ、MTだと扱う人を選ぶ。
ちょっと飛ばせば取締りがあるし、法定速度でちんたらやる分にはスポ車である必要が無い品。
AW乗っているけど、買い替えたいと思う車が無いのも困る。
ハイテク満載艦で速いんだぜって言っても威張れないし、原始的に重ステ、MTだと扱う人を選ぶ。
ちょっと飛ばせば取締りがあるし、法定速度でちんたらやる分にはスポ車である必要が無い品。
AW乗っているけど、買い替えたいと思う車が無いのも困る。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:19:58 ID:YS79svDt0
>>353
インプGDB乗りだが、充分楽しいぞ。
ちょい深読みして、「インプ乗れば誰にでも勝てる」とか思ってる
ならそりゃ大間違い。
どんなにしょぼい車だって、自分よりヘタを探せば、勝てる相手は
いくらでも見つかる。
逆も同じ。速い車に乗ると言うことは、よりうまい人を相手にすると
言うこと。
インプGDB乗りだが、充分楽しいぞ。
ちょい深読みして、「インプ乗れば誰にでも勝てる」とか思ってる
ならそりゃ大間違い。
どんなにしょぼい車だって、自分よりヘタを探せば、勝てる相手は
いくらでも見つかる。
逆も同じ。速い車に乗ると言うことは、よりうまい人を相手にすると
言うこと。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:21:43 ID:gKl4migQO
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:25:03 ID:dlgKWBA4O
万人が乗れないと採算合わないんでは。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:30:02 ID:3OLyKPEL0
まぁ言ってることも分るし車の志向も人それぞれだと思うんだけど
なんかそういうハイテクカーって欲しいと思わないんだよねぇ
例えば結婚相手決めるのにモデルみたいに美人で家事も全て完璧な女ってあまり結婚したくないのと同じ
個人的にはもっと愛嬌があって抜けてる位の子と結婚したい
なんかそういうハイテクカーって欲しいと思わないんだよねぇ
例えば結婚相手決めるのにモデルみたいに美人で家事も全て完璧な女ってあまり結婚したくないのと同じ
個人的にはもっと愛嬌があって抜けてる位の子と結婚したい
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:30:46 ID:tw/qo1BS0
>>357
そりゃメーカーは万人が乗れるようにセッティングをするけど、スポ車だけで採算が合わなくなるような経営の仕方が問題なんだよ。
十人十色だからVIPやミニバン乗りが存在してても良いけど、一方向に向かいすぎて個性が無い状態。
そんなんだから軽メーカーのス○キにやられてしまうんだよ。
そりゃメーカーは万人が乗れるようにセッティングをするけど、スポ車だけで採算が合わなくなるような経営の仕方が問題なんだよ。
十人十色だからVIPやミニバン乗りが存在してても良いけど、一方向に向かいすぎて個性が無い状態。
そんなんだから軽メーカーのス○キにやられてしまうんだよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:30:55 ID:ctiGAbay0
エボインプに乗って速い人間は、カローラに乗っても速いけどな
逆にカローラに乗って速い人間は、エボインプに乗っても速い
駆動方式やらパワーの違いがあるから、同じタイムじゃ無いだろうけど
逆にカローラに乗って速い人間は、エボインプに乗っても速い
駆動方式やらパワーの違いがあるから、同じタイムじゃ無いだろうけど
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:40:58 ID:2aZonfnI0
勝つとか負けるとか、そんな事を言ってるから一般人は引くんだよ。
レースじゃないんだから。
レースじゃないんだから。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:45:47 ID:3OLyKPEL0
うん、競技車両・タイムを詰めるための車と
スポーツカーって微妙に違う気がするんだよな
このスレ的にはそういうハイテクカーをコストダウンしろっていうより
ローテクでもいいから安いスポーツカーをって意味だと思ったんだが
スポーツカーって微妙に違う気がするんだよな
このスレ的にはそういうハイテクカーをコストダウンしろっていうより
ローテクでもいいから安いスポーツカーをって意味だと思ったんだが
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:55:24 ID:PWwuJQwq0
>>362
だから遅いスポーツカーは売れないって言ってるだろ。
ランエボより遅いクルマをわざわざ買ってエボに煽られ、抜かれ、バカにされたいのか。
ここで求められてるのは「ランエボ？ファミリーカーだろ」って言えるようなクルマ。
だから遅いスポーツカーは売れないって言ってるだろ。
ランエボより遅いクルマをわざわざ買ってエボに煽られ、抜かれ、バカにされたいのか。
ここで求められてるのは「ランエボ？ファミリーカーだろ」って言えるようなクルマ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:57:14 ID:ctiGAbay0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:05:46 ID:AzYpHJ92O
速い＝高いスポーツカーにシフトした結果が今のスポーツカー氷河期
必ずしも速いは必要ない
楽しいが最優先であるべき
楽しい＝速いではない
必ずしも速いは必要ない
楽しいが最優先であるべき
楽しい＝速いではない
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:06:52 ID:5ErYWI7H0
>>363
エボインプみたいな車が欲しいならエボインプを買うしか無いのでは。
どちらもモデル維持だけでも青息吐息なのにそこに他社が参入なんて
ありえんでしょ。
「速さ」以外の価値観を求める車をすべて「逃げ」と切り捨てるようでは
議論にもならんよ
エボインプみたいな車が欲しいならエボインプを買うしか無いのでは。
どちらもモデル維持だけでも青息吐息なのにそこに他社が参入なんて
ありえんでしょ。
「速さ」以外の価値観を求める車をすべて「逃げ」と切り捨てるようでは
議論にもならんよ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:09:07 ID:ZwnEbLbSi
>>367
ケメコデラックスだな。
ケメコデラックスだな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:12:28 ID:3OLyKPEL0
>>366
いやいやあくまでも車の「性能」を「女」に例えたわけで
いやいやあくまでも車の「性能」を「女」に例えたわけで
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:13:24 ID:YS79svDt0
>>361
スポーツの本質はそこ。車で遊ぶなら速さにつきる。
テニスなら勝つことだし、ゴルフならスコア、スキーなら速さ、
あるいは美しさ。そこにこだわらないと面白くない。
ただ、素人が楽しむなら、仲間同士のせこい争いで充分だし、
最終的には自己満足でいいと思う。大抵のスポーツってそん
なもんではなかろーかと？
もちろん大会やらコンペに出るのは刺激になるだろうけど、それ
が全てじゃないのもスポーツの醍醐味だと思ったりする。
スポーツの本質はそこ。車で遊ぶなら速さにつきる。
テニスなら勝つことだし、ゴルフならスコア、スキーなら速さ、
あるいは美しさ。そこにこだわらないと面白くない。
ただ、素人が楽しむなら、仲間同士のせこい争いで充分だし、
最終的には自己満足でいいと思う。大抵のスポーツってそん
なもんではなかろーかと？
もちろん大会やらコンペに出るのは刺激になるだろうけど、それ
が全てじゃないのもスポーツの醍醐味だと思ったりする。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:28:12 ID:AzYpHJ92O
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:28:42 ID:ZUQ/rhJq0
もうロードスターに派生タイプ作って終わりでいいよ
クーペとか2+2とかターボとか設定してさ
クーペとか2+2とかターボとか設定してさ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:29:26 ID:CekTRv9i0
>>363
ああ、首都高でよく911がランエボとかインプに煽られるな
ああ、首都高でよく911がランエボとかインプに煽られるな
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:34:47 ID:3OLyKPEL0
速さでは負けても俺だったら911の方が好きだな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:39:08 ID:1RtL8aQyO
ボクシングなんかは重量級より中量級の方が面白い、なんてのはよくあること。
でもスポーツカーに求められてるのは
ガチガチの殴り合いじゃなくプロレス的演出だろ(K1に非ず)
でもスポーツカーに求められてるのは
ガチガチの殴り合いじゃなくプロレス的演出だろ(K1に非ず)
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:44:50 ID:UB2WCBqkO
どうせメーカーがスポーツカー作ったってここの奴らは言い訳ばっかして買わない
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:52:47 ID:2aZonfnI0
ビートは遅かったけど、楽しかったな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:55:37 ID:BidGfovj0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:59:50 ID:n+INZqyo0
まあ、専用ボディのスポーツカーで安いものを出すんなら
軽しかないかもしれんｗ
軽しかないかもしれんｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:08:12 ID:1RtL8aQyO
運転して楽しいなら軽でも十分だが。
軽トラ(キャブ車限定)とかまじ楽しいw
ターボ、パワーゲートも付いてれば尚善し
軽トラ(キャブ車限定)とかまじ楽しいw
ターボ、パワーゲートも付いてれば尚善し
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:16:21 ID:EnWwqfei0
動力性能はそれほど高くなくていいからライトウェイトでウッドパネルや
メッキパーツをふんだんに使って楽しげに仕上げた長く持ちたいと思える車が欲しい
メッキパーツをふんだんに使って楽しげに仕上げた長く持ちたいと思える車が欲しい
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:18:00 ID:ewDQ86aFO
得意領域の違いを考えなきゃな
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:34:24 ID:dlgKWBA4O
新規開発なのか別グレードなのかどっちがいいんだ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:35:43 ID:9TjydEjbO
250万円以内で雑誌やら知り合いが絶賛してりゃ買うわ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:37:35 ID:BidGfovj0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:38:35 ID:ewDQ86aFO
>>353
いよいよ完成品だよな
子供の勉強部屋と同じ話
机に向かって前面に本・書物類を並べると
「あ～こんだけ揃ってれば勉強する必要無くね？」という考えを引き起こさせる｡
本・書物類は、間取りが取り難いが、机に座って後ろの位置に備え、飽く迄も脇役にするべし｡
車も同じで、弄る所が見えなきゃ面白くない、弄り所が見えなきゃ
「小さい頃からカートから訓練してる様な人達だけの狭い世界」になってしまう｡
車に対して意欲が乏しい人達が増えてく中で、これは更なる駄目押し｡
弄り所を説明されなくても分かる人達“だけ”が弄れば良いのでは
ますますオタクの世界だ
弄り所が無いと言うのか、「遊び」の無い設計と言うのか…
GTRを見て分かる様に、メーカーが『自分達の形・答え主義』だからなぁ
サードパーティー毛嫌い主義が…
いよいよ完成品だよな
子供の勉強部屋と同じ話
机に向かって前面に本・書物類を並べると
「あ～こんだけ揃ってれば勉強する必要無くね？」という考えを引き起こさせる｡
本・書物類は、間取りが取り難いが、机に座って後ろの位置に備え、飽く迄も脇役にするべし｡
車も同じで、弄る所が見えなきゃ面白くない、弄り所が見えなきゃ
「小さい頃からカートから訓練してる様な人達だけの狭い世界」になってしまう｡
車に対して意欲が乏しい人達が増えてく中で、これは更なる駄目押し｡
弄り所を説明されなくても分かる人達“だけ”が弄れば良いのでは
ますますオタクの世界だ
弄り所が無いと言うのか、「遊び」の無い設計と言うのか…
GTRを見て分かる様に、メーカーが『自分達の形・答え主義』だからなぁ
サードパーティー毛嫌い主義が…
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:40:38 ID:ewDQ86aFO
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:49:05 ID:/RtmSDe5O
>>385
文盲？
文盲？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 21:53:01 ID:BidGfovj0
>>388
いいや、読んだけど、読んだ内容が認められないだけのこと。
いいや、読んだけど、読んだ内容が認められないだけのこと。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:03:12 ID:ewDQ86aFO
>>389
具体的に
具体的に
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:07:44 ID:/RtmSDe5O
既にあるから何？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:09:51 ID:Sh9PCa+e0
もう、エボやインプ買う層なんて、日本に少ないんだよ。
90年代にスポーツカー市場支えた走り屋グルマの購買層は、世代別で一番人口の多い団塊Jrだよ。
今、団塊Ｊｒは結婚して、ミニバン乗ってる訳。
ここにスポーツカー売って商売成り立つとしたら、軽スポーツくらいしかないよ。
90年代にスポーツカー市場支えた走り屋グルマの購買層は、世代別で一番人口の多い団塊Jrだよ。
今、団塊Ｊｒは結婚して、ミニバン乗ってる訳。
ここにスポーツカー売って商売成り立つとしたら、軽スポーツくらいしかないよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:19:22 ID:AzYpHJ92O
軽スポーツカーでも良い
むしろその方がスポーツドライブは楽しい
法定速度100キロの日本で過剰な性能を持った車を買っても宝の持ち腐れだし
むしろその方がスポーツドライブは楽しい
法定速度100キロの日本で過剰な性能を持った車を買っても宝の持ち腐れだし
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:20:31 ID:lp4VGq2wP
エボ・インプは確かに速い
ただそれが面白いかというと？だね
ただそれが面白いかというと？だね
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:25:50 ID:3OLyKPEL0
昔のABC出た時から比べると軽もサイズアップしてるから
今また出たら面白そうだね
ヘンに実用性考えて背高にしたりせずかっこよく作ってほしい
今また出たら面白そうだね
ヘンに実用性考えて背高にしたりせずかっこよく作ってほしい
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:27:03 ID:n+INZqyo0
コペンがあるからAとBだな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:30:43 ID:3OLyKPEL0
全高さえ低ければ幅は軽でもかっこよく出来ると思うんだな
550スパイダーだって幅は1500超くらいだし
550スパイダーだって幅は1500超くらいだし
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:35:55 ID:oqSibn8V0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:42:44 ID:1r2yZU+YO
>>370
それは違うだろう？
スポーツカーの本質は速さじゃなく意のままに操れるかどうかだ。
例えば昔のスポーツカーはグロスで150馬力くらいだった。
車重は軽いが今ならネットで130馬力って所だ。
サーキットのタイムだって今のコンパクトカーより遅いかもしれない
昔の人はスポーツカーを楽しめなかったか？
そうじゃないだろ？
それは違うだろう？
スポーツカーの本質は速さじゃなく意のままに操れるかどうかだ。
例えば昔のスポーツカーはグロスで150馬力くらいだった。
車重は軽いが今ならネットで130馬力って所だ。
サーキットのタイムだって今のコンパクトカーより遅いかもしれない
昔の人はスポーツカーを楽しめなかったか？
そうじゃないだろ？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:43:33 ID:5ErYWI7H0
時々訳の分からないことをするスズキなら
カプチーノの後継を突然出してくれる気がしてるんだが・・・
オサムちゃんの閃きと直感と毒電波に期待している
カプチーノの後継を突然出してくれる気がしてるんだが・・・
オサムちゃんの閃きと直感と毒電波に期待している
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:51:09 ID:PWwuJQwq0
402 ：370：2009/04/30(木) 22:52:55 ID:YS79svDt0
>>399
>>370のレス先を見て欲しい。
>>361
>勝つとか負けるとか、そんな事を言ってるから一般人は引くんだよ。
スポーツに必要なのは絶対パワーではない。いかにしてライバルに
勝つかって言う工夫と葛藤と結果の自己満がスポーツの真髄。
例えば、走行会にスイスポで参加すれば、似た腕のロドスタあたりが
いいライバルになるだろうし、インプで参加すれば似た腕のエボがライ
バルになる。車の差は目標の差になるだけで、どんな車で参加しても
楽しいってワケ。
だもんで、「走行会に参加できる車」ってのがスポーツカーの資格じゃ
ないだろうか？ って個人的には思ってたりする。
>>370のレス先を見て欲しい。
>>361
>勝つとか負けるとか、そんな事を言ってるから一般人は引くんだよ。
スポーツに必要なのは絶対パワーではない。いかにしてライバルに
勝つかって言う工夫と葛藤と結果の自己満がスポーツの真髄。
例えば、走行会にスイスポで参加すれば、似た腕のロドスタあたりが
いいライバルになるだろうし、インプで参加すれば似た腕のエボがライ
バルになる。車の差は目標の差になるだけで、どんな車で参加しても
楽しいってワケ。
だもんで、「走行会に参加できる車」ってのがスポーツカーの資格じゃ
ないだろうか？ って個人的には思ってたりする。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:53:28 ID:BidGfovj0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:53:48 ID:gKl4migQO
ここにいる人間を集めて走行会でも開いたら、さぞ楽しそうだけどな
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:56:08 ID:7zR0dbK60
速さを求めたレーシングカーと
楽しさを求めたスポーツカーを
一緒と思っている青二才がいるな。
楽しさを求めたスポーツカーを
一緒と思っている青二才がいるな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 22:58:20 ID:oqSibn8V0
>>399
意のままにって書いちゃうと、
また直ぐドリフトだのって話になるんじゃね？ｗ
狙ったラインにキレイにフロントを乗せて、続けてリア
そこから続く脱出ラインを維持しながら立ち上がらせる。
速度は各々の技量次第だから正解なんてない。
スムーズなラインだって駆動方式や車体自体で違うし、
他人とイチイチ比較するものじゃない。
昨日よりスムーズな走り方を探してみるとか
ちょっとだけ弄ってみて走りの違いを楽しむとか…
たったそれだけなんだけどねｗ
意のままにって書いちゃうと、
また直ぐドリフトだのって話になるんじゃね？ｗ
狙ったラインにキレイにフロントを乗せて、続けてリア
そこから続く脱出ラインを維持しながら立ち上がらせる。
速度は各々の技量次第だから正解なんてない。
スムーズなラインだって駆動方式や車体自体で違うし、
他人とイチイチ比較するものじゃない。
昨日よりスムーズな走り方を探してみるとか
ちょっとだけ弄ってみて走りの違いを楽しむとか…
たったそれだけなんだけどねｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:01:01 ID:YS79svDt0
>>404
そんな話が昔出て、オフ会を企画した人がいたんだけど、なか
なかまとまらなかったw
・サーキットを予約するにはミニサでも２０万程度の前金がいる。
・２０台参加してくれれば１万ですむ。
・ばっくれられると幹事がそれをかぶる。
・前金の送付やらナンやらの保証がなかなか難しい。
で、結局、レンタルカートでオフ会をやりましょうって話になって。
クイック浜名ってトコで実際に開催した。
（参加してくれた人、誰かいるかな？）
予約も何もせず、時間だけ決めて集まる。
Pには「２チャンネラーが乗っています」のステッカーの車が数台w
なんとなくそれっぽい人がうろうろいる。
「あのー、車板の方ですか？」「は、はいー」
ってな感じで開催。
結構おもろかったですよ。
そんな話が昔出て、オフ会を企画した人がいたんだけど、なか
なかまとまらなかったw
・サーキットを予約するにはミニサでも２０万程度の前金がいる。
・２０台参加してくれれば１万ですむ。
・ばっくれられると幹事がそれをかぶる。
・前金の送付やらナンやらの保証がなかなか難しい。
で、結局、レンタルカートでオフ会をやりましょうって話になって。
クイック浜名ってトコで実際に開催した。
（参加してくれた人、誰かいるかな？）
予約も何もせず、時間だけ決めて集まる。
Pには「２チャンネラーが乗っています」のステッカーの車が数台w
なんとなくそれっぽい人がうろうろいる。
「あのー、車板の方ですか？」「は、はいー」
ってな感じで開催。
結構おもろかったですよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:07:18 ID:YdwbSrUgO
>>405
90％以上が青二才から出来てます
90％以上が青二才から出来てます
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:10:04 ID:gKl4migQO
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:14:10 ID:PWwuJQwq0
>>402
あんたとはいい話が出来そうだが、あえて言えば
その話だとスイスポとロードスターは戦う前に負けてる。
スタート地点に立ててない。いわば予選落ち状態になってる。
スポーツである以上ルールがあるはずだがそれならばルールの範囲内で
最高のクルマを用意するところから勝負は始まっている。
走行会の程度を遥かに超えるマシーンを持ち込んでぶっちぎりで優勝するのが
大人気ない行為であるのは俺も認めるが、
ランエボとインプレッサというのは誰でも買える範囲のクルマで特別なマシーンではない。
俺が言いたいのはこのエボインプという超高性能の大衆車がある限り大衆車レベルの
スポーツカーが復権する可能性はないということ。
結果エボインプを買えない人間は皆スポーツカーを止めてしまった。
ただしクラス分けして走らせて競うような環境があればこの限りではないが
残念ながら公道や大衆レベルのモータースポーツはほとんどが無差別級だ。
あんたとはいい話が出来そうだが、あえて言えば
その話だとスイスポとロードスターは戦う前に負けてる。
スタート地点に立ててない。いわば予選落ち状態になってる。
スポーツである以上ルールがあるはずだがそれならばルールの範囲内で
最高のクルマを用意するところから勝負は始まっている。
走行会の程度を遥かに超えるマシーンを持ち込んでぶっちぎりで優勝するのが
大人気ない行為であるのは俺も認めるが、
ランエボとインプレッサというのは誰でも買える範囲のクルマで特別なマシーンではない。
俺が言いたいのはこのエボインプという超高性能の大衆車がある限り大衆車レベルの
スポーツカーが復権する可能性はないということ。
結果エボインプを買えない人間は皆スポーツカーを止めてしまった。
ただしクラス分けして走らせて競うような環境があればこの限りではないが
残念ながら公道や大衆レベルのモータースポーツはほとんどが無差別級だ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:16:58 ID:1r2yZU+YO
>>348
プロがABSあった方が良いって言うのは楽にタイム縮まるからだろ？
例えば自動ホームランバットがあればプロは皆使うけど
それ草野球で使って楽しいか？
普通のバットのが良いだろ？
それと同じでスポーツカーにもABSはいらないんじゃね？
プロがABSあった方が良いって言うのは楽にタイム縮まるからだろ？
例えば自動ホームランバットがあればプロは皆使うけど
それ草野球で使って楽しいか？
普通のバットのが良いだろ？
それと同じでスポーツカーにもABSはいらないんじゃね？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:29:03 ID:NPUzaelA0
>>410
そりゃまた随分と狭量だな。
時と場所選ばないのなら、高速道路に上ればエボインプもブッ千切られる側になる訳で。
エボインプがあるからスポーツカーが復権しないのではない。
エボインプが存在し得る最大の理由は、それぞれが確固たるアイデンティティを確立しているからだろ。
Zにしろ、ロドスタにしろ、GT-Rにしろ、RX8にしろ、それなりに売れている車種はすべからく
キャラクター像がしっかりしている。
セリカやアルテッツァが駄目だったのは”何がしたいのかわからない”点に尽きる。
また、現行インテ・シビックRが鳴かず飛ばずなのはVTECという独自性を活かさずに
車自体、不明瞭な方向性のままMCをしていったことだと思う。
そりゃまた随分と狭量だな。
時と場所選ばないのなら、高速道路に上ればエボインプもブッ千切られる側になる訳で。
エボインプがあるからスポーツカーが復権しないのではない。
エボインプが存在し得る最大の理由は、それぞれが確固たるアイデンティティを確立しているからだろ。
Zにしろ、ロドスタにしろ、GT-Rにしろ、RX8にしろ、それなりに売れている車種はすべからく
キャラクター像がしっかりしている。
セリカやアルテッツァが駄目だったのは”何がしたいのかわからない”点に尽きる。
また、現行インテ・シビックRが鳴かず飛ばずなのはVTECという独自性を活かさずに
車自体、不明瞭な方向性のままMCをしていったことだと思う。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:29:40 ID:YS79svDt0
>>410
そこらは実際に走行会に参加してみるといいと思うです。
結論から言うと、インプで参加しても下位の車をちぎれません。
もちろん、似た腕のロドスタはぶっちぎれますが、自分よりうまい
ロドスタは強敵。しかし車のおかげで付いていけます。
・車は速いが腕が無いため遅い⇒工夫の余地がたくさんある。
・とびきりうまい人の走りを後ろから観察できる。
↑
この状況が面白くないワケがないです。
スポーツで留めるならこの当たりの楽しみ方まででよろしいかと・・・
そこらは実際に走行会に参加してみるといいと思うです。
結論から言うと、インプで参加しても下位の車をちぎれません。
もちろん、似た腕のロドスタはぶっちぎれますが、自分よりうまい
ロドスタは強敵。しかし車のおかげで付いていけます。
・車は速いが腕が無いため遅い⇒工夫の余地がたくさんある。
・とびきりうまい人の走りを後ろから観察できる。
↑
この状況が面白くないワケがないです。
スポーツで留めるならこの当たりの楽しみ方まででよろしいかと・・・
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:31:04 ID:lp4VGq2wP
>>411
それ言い出すとターボとかＶＴＥＣとかハイグリップタイヤとか
なんでもＮＧじゃないの？
そういう面白さで言えば旧マーチの１０００ＣＣＭＴなんか面白いんだろうけど
っていうかここで色々書いてる人はスターレットＮＡとかマーチとかぶん回す面白さって知ってるのかな
なんか速さ命みたいな人多いけど
それ言い出すとターボとかＶＴＥＣとかハイグリップタイヤとか
なんでもＮＧじゃないの？
そういう面白さで言えば旧マーチの１０００ＣＣＭＴなんか面白いんだろうけど
っていうかここで色々書いてる人はスターレットＮＡとかマーチとかぶん回す面白さって知ってるのかな
なんか速さ命みたいな人多いけど
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:32:18 ID:5ErYWI7H0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:34:29 ID:lp4VGq2wP
まぁエボインプにサーキットで迫られる怖さというか
無力感は何とも言えないね
ホンダのＶＴＥＣとかじゃ直線では全く勝負にならない
あれは化け物だよ
無力感は何とも言えないね
ホンダのＶＴＥＣとかじゃ直線では全く勝負にならない
あれは化け物だよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:35:42 ID:FXHnBZo10
>>405さんに同意だな
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:38:23 ID:tw/qo1BS0
いや、段階があって言ってんだろうさ。
小排気量を踏み切る楽しさを卒業したら、更に上を目指すか飽きるか諦めるか。
リスクと金をつぎ込んでも、得られるものが足りなくなってゆく。
そういう風にして軽やファミリーカーに落ち着いた人間は結構いる。
小排気量を踏み切る楽しさを卒業したら、更に上を目指すか飽きるか諦めるか。
リスクと金をつぎ込んでも、得られるものが足りなくなってゆく。
そういう風にして軽やファミリーカーに落ち着いた人間は結構いる。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:40:23 ID:YS79svDt0
>>411
>それと同じでスポーツカーにもABSはいらないんじゃね？
素人が安全に楽しむにはいいデバイスなんですけどね。
・ABSが無いと雨天のフルブレーキでエンストする可能性がある。
・コーナー直前のフルブレーキでエンストした場合、再起動が
非常に難しい。
・エンストのままコーナリングするとコントロール不能となる。
・これを一回やると雨が怖くて走れなくなる。
最近のスポーツABSはそれなりに性能いいし、邪魔にならないなら
付けておくのが安全でよろしいかと。
>それと同じでスポーツカーにもABSはいらないんじゃね？
素人が安全に楽しむにはいいデバイスなんですけどね。
・ABSが無いと雨天のフルブレーキでエンストする可能性がある。
・コーナー直前のフルブレーキでエンストした場合、再起動が
非常に難しい。
・エンストのままコーナリングするとコントロール不能となる。
・これを一回やると雨が怖くて走れなくなる。
最近のスポーツABSはそれなりに性能いいし、邪魔にならないなら
付けておくのが安全でよろしいかと。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:48:16 ID:g0a/c3Dsi
>>419
コーナー手前でエンストしてもマニュアル車ならブレーキはなせば押し掛けしささって何も問題無い。
エンストのままコーナリングしてもどんどんスピード落ちてすぐ止まる。
ABS無いどころかマニュアル車にすら乗った事無いんじゃないの？
コーナー手前でエンストしてもマニュアル車ならブレーキはなせば押し掛けしささって何も問題無い。
エンストのままコーナリングしてもどんどんスピード落ちてすぐ止まる。
ABS無いどころかマニュアル車にすら乗った事無いんじゃないの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:51:20 ID:PWwuJQwq0
俺はピュアスポーツカーだと思っていた自分の車がランエボに勝てないと分かった瞬間ただのオープンカーになったよ。
ランエボより早い車を買うほどの給料はもらってない。
これからの俺にできることはランエボを買うか、卒業といって普通の車に乗るかだ。
ランエボより早い車を買うほどの給料はもらってない。
これからの俺にできることはランエボを買うか、卒業といって普通の車に乗るかだ。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:56:14 ID:lp4VGq2wP
今度は電子デバイス否定厨かよ
嫌ならレスオプションしろよｗ
今時あるか知らんが
嫌ならレスオプションしろよｗ
今時あるか知らんが
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:56:37 ID:NPUzaelA0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:59:13 ID:YdwbSrUgO
速さの追求が目的なら
間違いなく卒業した方が良いですよ
キリがないから…
間違いなく卒業した方が良いですよ
キリがないから…
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:01:15 ID:5QemfaJT0
素でポルシェより速い国産車が800万以下で売られてるってのに、何を迷ってるんだか…………
まさか、GT-Rをエボと同じ値段で売れとか言いたいわけじゃないよな？
まさか、GT-Rをエボと同じ値段で売れとか言いたいわけじゃないよな？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:01:30 ID:1r2yZU+YO
>>406
アンタはスポーツカーをわかってるな
俺が言いたいのはそれだよ
それ以外にも排気音が最高だったり、ブレーキのタッチが極上だったり、ステアリングの反応が絶妙だったり
この連続コーナーがいつまでも続いてて欲しい、走り続けたいって思える車が素晴らしいスポーツカーだと思うよ
相手がいるのも楽しいけど、それは競技の楽しさだと思う
誰かと比べなくても運転それ自体が凄く楽しい車っていうのを俺は作って欲しいな
アンタはスポーツカーをわかってるな
俺が言いたいのはそれだよ
それ以外にも排気音が最高だったり、ブレーキのタッチが極上だったり、ステアリングの反応が絶妙だったり
この連続コーナーがいつまでも続いてて欲しい、走り続けたいって思える車が素晴らしいスポーツカーだと思うよ
相手がいるのも楽しいけど、それは競技の楽しさだと思う
誰かと比べなくても運転それ自体が凄く楽しい車っていうのを俺は作って欲しいな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:02:28 ID:Jv6iwFxw0
楽しさやデザイン、その他の要素がエボインプよりも上だというのは理解していても
負けるのはやっぱり悔しいな。
スポーツカーだからこそ他の車と比べてしまうよ俺は
負けるのはやっぱり悔しいな。
スポーツカーだからこそ他の車と比べてしまうよ俺は
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:05:02 ID:jIc+qa4KO
>>402
それはスポーツカーの考えでなく競技車、レーシングカーの考え方じゃないか？
良く出来たスポーツカーはレーシングカーに向いているが
良く出来たレーシングカーが必ずしも良いスポーツカーとは限らない
それはスポーツカーの考えでなく競技車、レーシングカーの考え方じゃないか？
良く出来たスポーツカーはレーシングカーに向いているが
良く出来たレーシングカーが必ずしも良いスポーツカーとは限らない
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:05:17 ID:RGaX5jqH0
>>420
のんびり走ってるならその通りですが、そんな時はフルブレーキで
エンストなんかしないです。
・コーナー直前のフルブレーキ。
・ブレーキタイミングはぎりぎり。
・シフトダウン済みの場合、雨でロックしたタイヤは回りだしません。
↓
1. ポンピングで減速しながらタイヤが回るかをチェック。
2. だめならシフトを１つか２つ上げて、再スタート。
問題は迫るコーナー直前にこれができるかどうか。
のんびり走ってるならその通りですが、そんな時はフルブレーキで
エンストなんかしないです。
・コーナー直前のフルブレーキ。
・ブレーキタイミングはぎりぎり。
・シフトダウン済みの場合、雨でロックしたタイヤは回りだしません。
↓
1. ポンピングで減速しながらタイヤが回るかをチェック。
2. だめならシフトを１つか２つ上げて、再スタート。
問題は迫るコーナー直前にこれができるかどうか。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:06:49 ID:46yHFJQP0
>>425
ワシもそう思う。
速いのが欲しいならGT-R買えばいいだけ。
GT-Rは楽しくないとか言われることがあって、
開発ドライバーの鈴木利男さんも低速では911の方が楽しいとか言っちゃってるけど、
四輪ドリフトするような速度域ならGT-R楽しいってさ。
ってサーキットでもかなり限られる領域だろうが。
ワシもそう思う。
速いのが欲しいならGT-R買えばいいだけ。
GT-Rは楽しくないとか言われることがあって、
開発ドライバーの鈴木利男さんも低速では911の方が楽しいとか言っちゃってるけど、
四輪ドリフトするような速度域ならGT-R楽しいってさ。
ってサーキットでもかなり限られる領域だろうが。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:10:30 ID:UwbWOwC2O
小学生の時に家族で何度かスキーに行った。その当時親の車はブルーバードだった
子供の頃から車好きだった俺はスキーよりも駐車場に停めてある沢山の車を眺めるのに夢中だった
パジェロやランクルの後ろのスペアタイヤ部分にスキー板を付ける、
「Team TERZO」と書いてあるスキーキャリアが凄く格好いいと憧れていた
俺んちのはアルペンで親父が買った名前の無い白くて普通のキャリアなのが嫌だった
そんな中、１台だけスキー場に不似合いな車が停車した。ガンメタのセリカだ
真っ赤なチェーンを履き、真っ赤なスキーキャリアに真っ赤な板を載せていた
そこから降りてきたのは金髪のとんでもなくハンサムな男と金髪のとんでもなく美人な女
その当時俺は「諸星君と飯島愛みたいや」と思った記憶がある
それ以来パジェロやランクルではなくスポーツカーに憧れるようになり、
ちょうど１０年後に俺は憧れのセリカを買った
だが横に乗せる女はいない
子供の頃から車好きだった俺はスキーよりも駐車場に停めてある沢山の車を眺めるのに夢中だった
パジェロやランクルの後ろのスペアタイヤ部分にスキー板を付ける、
「Team TERZO」と書いてあるスキーキャリアが凄く格好いいと憧れていた
俺んちのはアルペンで親父が買った名前の無い白くて普通のキャリアなのが嫌だった
そんな中、１台だけスキー場に不似合いな車が停車した。ガンメタのセリカだ
真っ赤なチェーンを履き、真っ赤なスキーキャリアに真っ赤な板を載せていた
そこから降りてきたのは金髪のとんでもなくハンサムな男と金髪のとんでもなく美人な女
その当時俺は「諸星君と飯島愛みたいや」と思った記憶がある
それ以来パジェロやランクルではなくスポーツカーに憧れるようになり、
ちょうど１０年後に俺は憧れのセリカを買った
だが横に乗せる女はいない
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:12:36 ID:RGaX5jqH0
>>428
・レーシングカーはレースをする車。
・レースはレギュレーションに従い優劣を付ける競技。
・例えば市販ノーマル１リッターで改造禁止、エアコン付き、
市販ABSはずし禁止、と言うレギュならそれを守る必要
があるのがレースカー。（ヴィッツレース）
スポーツカーはスポーツする車。レギュとは無関係に自分が
楽しめれば、それでいいんですw
私はたまたまインプに乗ってるけど、その意図はスキーにも
使うからで、絶対的な速さそのものにはこだわってないです。
↓
>>402
>だもんで、「走行会に参加できる車」ってのがスポーツカーの資格じゃ
>ないだろうか？ って個人的には思ってたりする。
・レーシングカーはレースをする車。
・レースはレギュレーションに従い優劣を付ける競技。
・例えば市販ノーマル１リッターで改造禁止、エアコン付き、
市販ABSはずし禁止、と言うレギュならそれを守る必要
があるのがレースカー。（ヴィッツレース）
スポーツカーはスポーツする車。レギュとは無関係に自分が
楽しめれば、それでいいんですw
私はたまたまインプに乗ってるけど、その意図はスキーにも
使うからで、絶対的な速さそのものにはこだわってないです。
↓
>>402
>だもんで、「走行会に参加できる車」ってのがスポーツカーの資格じゃ
>ないだろうか？ って個人的には思ってたりする。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:13:12 ID:1XVPschPi
>>429
いやいや、ランタボとか、KP61とかAE86とかファミリアとかギャランで散々やってるよ。
基本ブレーキングドリフトだからメーター赤くなる事なんてちょこちょこあったし。
ダートでもラリータイヤ履いてればすぐ押し掛けされてエンジンかかったよ。
いやいや、ランタボとか、KP61とかAE86とかファミリアとかギャランで散々やってるよ。
基本ブレーキングドリフトだからメーター赤くなる事なんてちょこちょこあったし。
ダートでもラリータイヤ履いてればすぐ押し掛けされてエンジンかかったよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:17:40 ID:RGWqeEHa0
まあ、安く作れって時点で速さもピュアスポーツも
無縁な話になるんだけどなｗ
無縁な話になるんだけどなｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:22:10 ID:5QemfaJT0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:22:33 ID:qbEOGPNo0
>>419
切り替えスイッチ入れればいいんだと思う
切り替えスイッチ入れればいいんだと思う
437 ：429：2009/05/01(金) 00:24:16 ID:RGaX5jqH0
>>433
私と同年代かもしれんですな。
（私はKP61→AE86→DC2→GF8→GDB）
で、話を戻すと、そこらはドライビングスタイルや、サーキットの滑り
具合、コーナーの侵入速度やブレーキポイント、そしてRの具合で
違うんじゃないかしらん。
イントラさんなぞはフルロックから簡単にエンジンかけちゃいますが、
手順は>>429です。
私と同年代かもしれんですな。
（私はKP61→AE86→DC2→GF8→GDB）
で、話を戻すと、そこらはドライビングスタイルや、サーキットの滑り
具合、コーナーの侵入速度やブレーキポイント、そしてRの具合で
違うんじゃないかしらん。
イントラさんなぞはフルロックから簡単にエンジンかけちゃいますが、
手順は>>429です。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:25:29 ID:FckB6WISP
ドリフトって言ってる奴は大体パワードリフトな件
昔大黒にいたような奴
昔大黒にいたような奴
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:30:42 ID:ehbMK3W1O
>>434
そう言う事…
安く速いクルマなら中古でいくらでもあるのに、青二才ばかりなので会話にならない
不出来な部分も含めて、個性を楽しむゆとりもない
そもそも今の時代に、安いスポーツカーと認識する価格帯はいくらだ？
そう言う事…
安く速いクルマなら中古でいくらでもあるのに、青二才ばかりなので会話にならない
不出来な部分も含めて、個性を楽しむゆとりもない
そもそも今の時代に、安いスポーツカーと認識する価格帯はいくらだ？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:32:38 ID:9MgcP28w0
150万円以下でぜひ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:33:47 ID:jIc+qa4KO
>>414
極端に言えばそうだね
ターボやブイテックは別にあっても楽しいと思うけどハイグリップタイヤは楽しくないかもね
マーチの1000を回す楽しさは知ってるよ
つか仕事や趣味で国産車はだいたい乗ったよ
4輪ドラムブレーキの軽からチューニングした500馬力まで乗った
んでスポーツで速さじゃないと思った
極端に言えばそうだね
ターボやブイテックは別にあっても楽しいと思うけどハイグリップタイヤは楽しくないかもね
マーチの1000を回す楽しさは知ってるよ
つか仕事や趣味で国産車はだいたい乗ったよ
4輪ドラムブレーキの軽からチューニングした500馬力まで乗った
んでスポーツで速さじゃないと思った
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:34:54 ID:mge34sFa0
>>429
フルブレーキでエンストするって何？
そもそもエンブレ中って燃料噴いてないだろ？
ポンピングで減速しながらって、減速出来るならタイヤ噛んでる証拠で、
回ってんだから、そのままアクセル踏めば加速体制じゃね？
ブレーキ効かないなら滑ってる と言うより水の上を飛んでんだから
ポンピングもギア上げるだの何だのって効果無いだろ？
意味が判らんのだが…？
それなりに雨天のサーキットも走ったが経験無いなぁ
フルブレーキでエンストするって何？
そもそもエンブレ中って燃料噴いてないだろ？
ポンピングで減速しながらって、減速出来るならタイヤ噛んでる証拠で、
回ってんだから、そのままアクセル踏めば加速体制じゃね？
ブレーキ効かないなら滑ってる と言うより水の上を飛んでんだから
ポンピングもギア上げるだの何だのって効果無いだろ？
意味が判らんのだが…？
それなりに雨天のサーキットも走ったが経験無いなぁ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:36:16 ID:9MgcP28w0
まぁハチロクがあの当時で最廉価グレードのGTで130万だったから
今150万てのは難しいのかな
でもあのころハチロクにときめいたのは
スーパースポーツを頑張って金持ちになって買ってやるってのじゃなくて
こんなかっこいい車が手の届く値段で買えるんだってのがひとつのポイントだった気がする
今150万てのは難しいのかな
でもあのころハチロクにときめいたのは
スーパースポーツを頑張って金持ちになって買ってやるってのじゃなくて
こんなかっこいい車が手の届く値段で買えるんだってのがひとつのポイントだった気がする
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:37:40 ID:Y5VfJus+0
エボインプが公道を速く走るって点では究極に近いがゆえに、
スポーツカーが終わった。ってのは一理有るような。
自動車が生まれて100年、もっと速くって欲求はずっと存在し続けていて
速さを象徴するスポーツカーは速くてステキ♪だったけど、大抵の人が求めるレベルの
速さは簡単に満たせるようになって、こんな性能どこで使うの？に行き着いてしまった。
しかもそれが300万で買えちゃうとなって、「速さ」は憧れの対象ではなくなった。
その気になれば手に入る程度のものに有難味は生まれない。
だから速さのイメージをまとっているのが売りのスポーツカーは人気が無くなった。
そういうの関係なく運転好きな連中もいるけど、いつの時代も少数派だ。
スポーツカーが終わった。ってのは一理有るような。
自動車が生まれて100年、もっと速くって欲求はずっと存在し続けていて
速さを象徴するスポーツカーは速くてステキ♪だったけど、大抵の人が求めるレベルの
速さは簡単に満たせるようになって、こんな性能どこで使うの？に行き着いてしまった。
しかもそれが300万で買えちゃうとなって、「速さ」は憧れの対象ではなくなった。
その気になれば手に入る程度のものに有難味は生まれない。
だから速さのイメージをまとっているのが売りのスポーツカーは人気が無くなった。
そういうの関係なく運転好きな連中もいるけど、いつの時代も少数派だ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:37:56 ID:5QemfaJT0
え、カッコ良かったか？８６
S13は素直にカッコいいと思ったが………
S13は素直にカッコいいと思ったが………
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:39:08 ID:FckB6WISP
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:39:27 ID:9MgcP28w0
オレはモロ好みだったなぁ
まぁ2ドアなんかミニソアラって感じで
70系より丸みがあってかっこいいと思った
なんか安いってだけじゃなくて新しさを感じたよ
まぁ2ドアなんかミニソアラって感じで
70系より丸みがあってかっこいいと思った
なんか安いってだけじゃなくて新しさを感じたよ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:41:33 ID:FckB6WISP
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:45:30 ID:jIc+qa4KO
>>446
そうなんだよ
速い車は「うわースゲェｗ」でおしまい。
最初はむちゃくちゃ感動したけどね
楽しい車ってそうじゃないんだよ
思い通りに動くんだけどそれには繊細で適切な操作が必要だったりね
普通に乗ってても楽しいけど上手い人が乗ると恐ろしく速くなる
そんな車がいいよな
そうなんだよ
速い車は「うわースゲェｗ」でおしまい。
最初はむちゃくちゃ感動したけどね
楽しい車ってそうじゃないんだよ
思い通りに動くんだけどそれには繊細で適切な操作が必要だったりね
普通に乗ってても楽しいけど上手い人が乗ると恐ろしく速くなる
そんな車がいいよな
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:46:47 ID:dVaJI6qFi
>>442
サーキットはあんまり走った事無いからわからないけど、ラリーなんかやってるとオーバースピードでコーナー入る事なんてしょっちゅうあるんだよね。
それで、とりあえず横向けるのにブレーキングドリフトするんだけど、オーバースピードだからあせってロックしちゃう事あるんだよね。
雨でもダート(要ラリータイヤ)でも雪(要フルピン)でもブレーキはなせばエンジンはかかるんだけど。
ジムカーナみたいな1速使うコーナーならやった事ないんでロックしたままかもしれんが大概はブレーキはなせばかかる。
ブレーキ踏んで初めてロックするグリップなんだからはなせばかかるの当たり前だけど。
サーキットはあんまり走った事無いからわからないけど、ラリーなんかやってるとオーバースピードでコーナー入る事なんてしょっちゅうあるんだよね。
それで、とりあえず横向けるのにブレーキングドリフトするんだけど、オーバースピードだからあせってロックしちゃう事あるんだよね。
雨でもダート(要ラリータイヤ)でも雪(要フルピン)でもブレーキはなせばエンジンはかかるんだけど。
ジムカーナみたいな1速使うコーナーならやった事ないんでロックしたままかもしれんが大概はブレーキはなせばかかる。
ブレーキ踏んで初めてロックするグリップなんだからはなせばかかるの当たり前だけど。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:53:26 ID:FckB6WISP
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:00:04 ID:XbSBHnwm0
>>445
Ｓ１３はピニンファリーナが揶揄混じりとは言え、賞賛してたな
Ｓ１３はピニンファリーナが揶揄混じりとは言え、賞賛してたな
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:01:08 ID:GAOyvf620
別に速くなくてもいいじゃん。
運転の楽しみは人によってまちまちで速さを追求するのも当然だし、本能的で分かりやすい。
でも、それ以外に価値を求めないと社会的コンセンサスが得られないし、
スレタイに示すような安い車とは対極に位置する。
そして、それ以外の価値は確かに存在する。
目立たないけど。
運転の楽しみは人によってまちまちで速さを追求するのも当然だし、本能的で分かりやすい。
でも、それ以外に価値を求めないと社会的コンセンサスが得られないし、
スレタイに示すような安い車とは対極に位置する。
そして、それ以外の価値は確かに存在する。
目立たないけど。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:42:01 ID:+zqprjg6O
スポーツカーの定義が各々で違うから万人が喜ぶスポーツカーはでないよ
ただ各メーカーで個性をもっと付けて欲しいかな
特にデザインはある程度伝統的な物を確立してほしい
ただ各メーカーで個性をもっと付けて欲しいかな
特にデザインはある程度伝統的な物を確立してほしい
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:52:47 ID:jiM+7yRzO
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:52:58 ID:ehbMK3W1O
原材料が少なく軽く安く出来る
小さくスポーツカー然としたデザインでさえあれば良い
あとは安い寄せ集めで良いよ
足りないと感じれば、足せばいいだけだ
小さくスポーツカー然としたデザインでさえあれば良い
あとは安い寄せ集めで良いよ
足りないと感じれば、足せばいいだけだ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:59:43 ID:jiM+7yRzO
チューナーショップとかで
速度リミッターも挙動リミッターもカットしてしまえば
ABS付いてた方が早いが
速度リミッターも挙動リミッターもカットしてしまえば
ABS付いてた方が早いが
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:02:49 ID:FckB6WISP
このスレのイメージだとカプチーノ再販すれば月3000台くらい売れそうな勢いだな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:10:09 ID:ehbMK3W1O
今の軽規格でカプチーノ出たら、そりゃ売れるだろ？
軽く安く強度上げる為にクーペデザインなら、開発費も押さえられるね
軽く安く強度上げる為にクーペデザインなら、開発費も押さえられるね
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:11:54 ID:FckB6WISP
>>460
皮肉のつもりだったんだが・・・
皮肉のつもりだったんだが・・・
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:15:54 ID:LSKHthc40
>>457
ちょっとまえにマツダ総合スレで
「ビアンテは5ナンバーに収めれば安くなる！材料費が浮くから（ｷﾘｯ 」
とか書いて大恥かいた覚えはないか？
>>459
コペンの月産台数調べようとしたらこんな記事がHitした。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060524/238849/
3年前の時点では販売好調を維持してるっぽいね。
それでも月産1000台未満だけど。
コペンはスポーティな車じゃないけど、「このくらい不便な車でも
採算ラインをクリアできる」って例にはなると思う。
カプチーノだとどうだろうね。
ちょっとまえにマツダ総合スレで
「ビアンテは5ナンバーに収めれば安くなる！材料費が浮くから（ｷﾘｯ 」
とか書いて大恥かいた覚えはないか？
>>459
コペンの月産台数調べようとしたらこんな記事がHitした。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060524/238849/
3年前の時点では販売好調を維持してるっぽいね。
それでも月産1000台未満だけど。
コペンはスポーティな車じゃないけど、「このくらい不便な車でも
採算ラインをクリアできる」って例にはなると思う。
カプチーノだとどうだろうね。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:27:38 ID:OTGXi2XcP
俺のスポーツカーの定義はRX-7て名前がついてることです＼(^o^)／
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:30:16 ID:ehbMK3W1O
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:32:21 ID:FckB6WISP
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:41:56 ID:LSKHthc40
>>464
原材料費なんて、原価に占める比重はごく僅かだよって事です。
既存の部材をいかに流用するかが勝負で、特にプラットフォームと
エンジンは開発費が膨大だから、台数売れない車のために
新規に起こすのはほぼ無理。
スズキには新規格軽のFR PFが無いのが悲しい・・・
原材料費なんて、原価に占める比重はごく僅かだよって事です。
既存の部材をいかに流用するかが勝負で、特にプラットフォームと
エンジンは開発費が膨大だから、台数売れない車のために
新規に起こすのはほぼ無理。
スズキには新規格軽のFR PFが無いのが悲しい・・・
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 02:45:53 ID:FckB6WISP
>>466
あれはバブルだったから出来たんだよなぁ
この間の自動車バブルでは各社スーパーカーには金使ったけど
この手のライトウェイトスポーツはほぼ無視だったし
今後現行車種以外で出てくるのは難しいかもね
月産5000台くらいが採算ラインだろうけど、世界でそれだけの重要を見込めるかどうかは・・・
日本で月販300台とか冗談にも程があるよなぁ
あれはバブルだったから出来たんだよなぁ
この間の自動車バブルでは各社スーパーカーには金使ったけど
この手のライトウェイトスポーツはほぼ無視だったし
今後現行車種以外で出てくるのは難しいかもね
月産5000台くらいが採算ラインだろうけど、世界でそれだけの重要を見込めるかどうかは・・・
日本で月販300台とか冗談にも程があるよなぁ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 03:13:50 ID:ehbMK3W1O
>>466
このスレは安いスポーツカーをつくれ
と言うスレです
しかしね、言う事も理解してますよ
各社、現状が厳しく
スポーツカーに冒険できないであろう事は分かりきっている…
だからせめて…
僅かでも材料を少なく安く軽くできる小さいクルマで…スポーツカー然としたデザインで…
と言ったのよ
安いクルマ何だもの、駆動方式がとかエンジンがとか…あれこれ言うつもりもないが｢僅かでも金を掛けるならデザインに回してくれ、スポーツカーのデザインにしてくれ！｣って事ん言いたかったのよ
カプチーノの話しは、後から出てきたから、出たら良いなと希望的なお話し…
このスレは安いスポーツカーをつくれ
と言うスレです
しかしね、言う事も理解してますよ
各社、現状が厳しく
スポーツカーに冒険できないであろう事は分かりきっている…
だからせめて…
僅かでも材料を少なく安く軽くできる小さいクルマで…スポーツカー然としたデザインで…
と言ったのよ
安いクルマ何だもの、駆動方式がとかエンジンがとか…あれこれ言うつもりもないが｢僅かでも金を掛けるならデザインに回してくれ、スポーツカーのデザインにしてくれ！｣って事ん言いたかったのよ
カプチーノの話しは、後から出てきたから、出たら良いなと希望的なお話し…
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 03:27:24 ID:PUnL4zocO
ｍ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 04:44:39 ID:9MgcP28w0
>>468
賛成
デザインさえ良けりゃな
スポーツカーはデザインが全て
性能が物足りなければ自分でチューンすればいいし
スポーツカーはタイムを削るのが目的でなく
かっこ良く走りたいためのもの
速さもかっこ良く走るための要素に過ぎない
コペンだってミラをオープンししたようなのだったらこんなに売れてなかっただろう
賛成
デザインさえ良けりゃな
スポーツカーはデザインが全て
性能が物足りなければ自分でチューンすればいいし
スポーツカーはタイムを削るのが目的でなく
かっこ良く走りたいためのもの
速さもかっこ良く走るための要素に過ぎない
コペンだってミラをオープンししたようなのだったらこんなに売れてなかっただろう
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 05:38:39 ID:y8elC29D0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 06:37:14 ID:UHKj588eO
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 06:56:14 ID:VTp4PUR7O
このスレは「コルトラリーアートがあるじゃないか」「スイフトスポーツがあるじゃないか」という意見が多いね。
そもそもスポーツカーでは無い車を「既にある」と言っても水かけ論なんだよな。
そもそもスポーツカーでは無い車を「既にある」と言っても水かけ論なんだよな。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 06:57:16 ID:+GBLXTHy0
スポーツカーの定義は荒れるからやめようぜ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:11:19 ID:VTp4PUR7O
逆じゃない？定義が無いから荒れるんだよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:19:33 ID:FckB6WISP
元々安く作れって所からスポーティーカーの範疇なんで
スイスポがスポーティーカーじゃないというのはそれはそれでどうかなと
今時の衝突安全性とかから考えると昔のプレリュードみたいなフロント部の車高はあり得ないわけで
新しいZなんかはまだ頑張ってる方ＲＸ－８なんかは７の面影もないのは確かだね
最近のデザイナーってＣＡＤとかに慣れすぎてデザイン力が低いのは確かだと思う
スイスポがスポーティーカーじゃないというのはそれはそれでどうかなと
今時の衝突安全性とかから考えると昔のプレリュードみたいなフロント部の車高はあり得ないわけで
新しいZなんかはまだ頑張ってる方ＲＸ－８なんかは７の面影もないのは確かだね
最近のデザイナーってＣＡＤとかに慣れすぎてデザイン力が低いのは確かだと思う
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:40:10 ID:VTp4PUR7O
スイスポがスポーティーカーじゃ無いとは誰も言って無いでしょ。
ただ、少なくともスポーツカーでは無い。
TTやコペンは既存の車からの流用部分が多いが、全高が低く居住性より運動性能を優先して設計されており、
スポーツカーであると言える。スイフトをベースに全高の低いスポーツカーのボディを与えた車が存在するなら、
それはスポーツカーと呼んでもいいのでは？単純にコンパクトカーの出力やボディを強化してサスペンションを
固めた車であれば、それはスポーツカーではない。
ただ、少なくともスポーツカーでは無い。
TTやコペンは既存の車からの流用部分が多いが、全高が低く居住性より運動性能を優先して設計されており、
スポーツカーであると言える。スイフトをベースに全高の低いスポーツカーのボディを与えた車が存在するなら、
それはスポーツカーと呼んでもいいのでは？単純にコンパクトカーの出力やボディを強化してサスペンションを
固めた車であれば、それはスポーツカーではない。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 07:48:20 ID:UHKj588eO
｢スポーツカー｣・新型スイスポ、ロードスター
｢スポーティカー｣・RX-8
｢レーシングカー｣・シビックR、S2000
｢ラリー、GTカー｣・エボ、インプ
｢ツアラー｣・スカイラインクーペ
｢スーパーカー｣・GT-R
俺は現行のなら、脳内で適当に、こんな感じに分けてるけど
｢スポーティカー｣・RX-8
｢レーシングカー｣・シビックR、S2000
｢ラリー、GTカー｣・エボ、インプ
｢ツアラー｣・スカイラインクーペ
｢スーパーカー｣・GT-R
俺は現行のなら、脳内で適当に、こんな感じに分けてるけど
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 08:51:20 ID:OfxDGBe9O
スポーツカーの定義がしたいやつは該当スレ探してそっち行け。
結論の出ない話題をワザワザ別スレでやる意味は無い。
結論の出ない話題をワザワザ別スレでやる意味は無い。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:23:38 ID:FckB6WISP
>>477
いや俺が言いたいのは
このスレで扱ってる車って価格帯からしてスポーティーカーでしょってこと
リアルスポーツ求めてるような声が多いからさぁ
200万レベルなんて10年前でもシビックRがエアコンレスでなんとか199万とかだっただけで
なんちゃってスポーツのレビンとかで189万
今から思えばレビンでも軽くてハイパワーだけど
いや俺が言いたいのは
このスレで扱ってる車って価格帯からしてスポーティーカーでしょってこと
リアルスポーツ求めてるような声が多いからさぁ
200万レベルなんて10年前でもシビックRがエアコンレスでなんとか199万とかだっただけで
なんちゃってスポーツのレビンとかで189万
今から思えばレビンでも軽くてハイパワーだけど
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:33:09 ID:jIc+qa4KO
エンジンなんかなんでもいいだろ？
ギア比とフライホイールで相当気持ち良く出来る。レッドだって6000くらいまで回ればいいよ
サスやブレーキも有り合わせで
とにかく低くワイドな車体で格好よければあとは自分でいじるからいいよ。
ギア比とフライホイールで相当気持ち良く出来る。レッドだって6000くらいまで回ればいいよ
サスやブレーキも有り合わせで
とにかく低くワイドな車体で格好よければあとは自分でいじるからいいよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:47:41 ID:+GBLXTHy0
カタログのパワーやタイムがいいほど楽しいかというとそうじゃないんだよな
欲しいと思わせる見た目と運転して楽しいと思える走りが何よりのスポーツ
欲しいと思わせる見た目と運転して楽しいと思える走りが何よりのスポーツ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 09:56:07 ID:VTp4PUR7O
>>480
このスレの住人がリアルスポーツを求めてるってのは、具体的にどのレスを言ってるの？
遅くてもいいから、運転が楽しくてカッコいい、スポーツカーらしいスポーツカーをって意見が多いと思うんだけど。
インテグラのノーマルグレードは200万切ってたよ。
しかしそのシャシーはちゃんとスポーツカー用に造られたものだ。
このスレ的にはそのレベルでいいんじゃないの？
FRなら250万くらいの価格にすればいいし、>>1には200万以下なんてレギュレーションは無い。
あくまでスレタイが「スポーツカー」なんだから、それを曲解する必要は無いでしょ。
少し高くなっても、スポーツカーを前提に話をすればいい。
このスレの住人がリアルスポーツを求めてるってのは、具体的にどのレスを言ってるの？
遅くてもいいから、運転が楽しくてカッコいい、スポーツカーらしいスポーツカーをって意見が多いと思うんだけど。
インテグラのノーマルグレードは200万切ってたよ。
しかしそのシャシーはちゃんとスポーツカー用に造られたものだ。
このスレ的にはそのレベルでいいんじゃないの？
FRなら250万くらいの価格にすればいいし、>>1には200万以下なんてレギュレーションは無い。
あくまでスレタイが「スポーツカー」なんだから、それを曲解する必要は無いでしょ。
少し高くなっても、スポーツカーを前提に話をすればいい。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:05:26 ID:GAOyvf620
インテグラのシャシーはシビックですが
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:14:19 ID:xBI2gL8k0
１００万のリッターバイク買えよ
ポルシェやフェラーリよりスポーツできる
ポルシェやフェラーリよりスポーツできる
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:29:16 ID:ZLNmkgsf0
このスレの人たちに俺のH19年式NCロド(RHT RS 3万km走行）を
130万で買ってくれ、って言ったなら買う人いたのかな？
個人売買めんどくさいからもう中古屋に売っちゃったけど。
もちろん好みの問題はあると思うけど、
「中古だから」「まだ高い」だとかとかナンクセつけて
誰も買う人いないとしたら、
そういう人向けに新車で売れる安いスポーツカーなんて
既存のどのメーカーも作らないような気がする。
それでも商売として成り立つと思うヤツがいるなら、
自分で借金してそういう会社を作ればいいと思うよ。
楽しみにしている。
130万で買ってくれ、って言ったなら買う人いたのかな？
個人売買めんどくさいからもう中古屋に売っちゃったけど。
もちろん好みの問題はあると思うけど、
「中古だから」「まだ高い」だとかとかナンクセつけて
誰も買う人いないとしたら、
そういう人向けに新車で売れる安いスポーツカーなんて
既存のどのメーカーも作らないような気がする。
それでも商売として成り立つと思うヤツがいるなら、
自分で借金してそういう会社を作ればいいと思うよ。
楽しみにしている。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 10:55:46 ID:UHKj588eO
>>486
写真で各パーツの状態すら知らされて無いのに買う奴もいないと思うが
俺は中古を買うなら実際に自分でエンジンかけてハンドル一杯に切ってメーターに異常は無いか
異音はないか、修復の跡がないか、
どのくらい改造してるか、あとタイヤの状態
その他諸々を自分の目で確認できないタマは
いくら｢極上品｣って言われても買わんぞ
RHTならオープン時の動作具合も見ないとダメだしな
写真で各パーツの状態すら知らされて無いのに買う奴もいないと思うが
俺は中古を買うなら実際に自分でエンジンかけてハンドル一杯に切ってメーターに異常は無いか
異音はないか、修復の跡がないか、
どのくらい改造してるか、あとタイヤの状態
その他諸々を自分の目で確認できないタマは
いくら｢極上品｣って言われても買わんぞ
RHTならオープン時の動作具合も見ないとダメだしな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:00:16 ID:VTp4PUR7O
>>484
最初からインテグラタイプRまで視野に入れたプラットフォームなんだからいいんじゃない？
元々ポテンシャルの高いシャシーだということ。
シビックと共用と言ったって、そのシビックRがS2000を負かすんだから、少なくともこのシャシーは専用設計されたスポーツカー並のポテンシャルを持っている。
最初からインテグラタイプRまで視野に入れたプラットフォームなんだからいいんじゃない？
元々ポテンシャルの高いシャシーだということ。
シビックと共用と言ったって、そのシビックRがS2000を負かすんだから、少なくともこのシャシーは専用設計されたスポーツカー並のポテンシャルを持っている。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:13:16 ID:VTp4PUR7O
>>486
別に自分が欲しかったり買うこと前提で話をする必要なんか無いんだけど。
何でそう思うの？>>1やスレタイにそんな事書いて無いでしょ。
ミニバン乗ってるパパや車の必要無い都市部在住の人が意見したっていいんだよ。
別に自分が欲しかったり買うこと前提で話をする必要なんか無いんだけど。
何でそう思うの？>>1やスレタイにそんな事書いて無いでしょ。
ミニバン乗ってるパパや車の必要無い都市部在住の人が意見したっていいんだよ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:19:25 ID:FckB6WISP
>>485
バイクの免許も持ってない人多いでしょ
大型とか今は取りやすいけど、持ってる人は案外少ないのでは？
まぁリッターバイクの加速に慣れるとシビックＲとかの加速なんてショボイもんだからなぁ
確かに150万で車でいうところのフェラーリ・ランボ・ポルシェが買えちゃう（しかも日本メーカー）んだから
バイクもありかもな
バイクの免許も持ってない人多いでしょ
大型とか今は取りやすいけど、持ってる人は案外少ないのでは？
まぁリッターバイクの加速に慣れるとシビックＲとかの加速なんてショボイもんだからなぁ
確かに150万で車でいうところのフェラーリ・ランボ・ポルシェが買えちゃう（しかも日本メーカー）んだから
バイクもありかもな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:23:01 ID:jvUYjrBA0
バイクは単純なコーナーリングやブレーキの操作でも
乗り手のスキルと共に豹変するので
操るスキルが上達していく達成感が楽しめるぞ。
ついでにそのスキルは四輪にも適応できる場合が多い。
乗り手のスキルと共に豹変するので
操るスキルが上達していく達成感が楽しめるぞ。
ついでにそのスキルは四輪にも適応できる場合が多い。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:30:39 ID:vK47Aoq80
バイクは関係ないから
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:33:29 ID:FckB6WISP
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 11:54:28 ID:KonciRMf0
なぜ四輪のスレでバイクを薦めるのか・・・
これだから空気の読めない二輪海苔は嫌われる
これだから空気の読めない二輪海苔は嫌われる
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:10:57 ID:jIc+qa4KO
バイクはたしかに速いし安いけど……
屋根ないし暑いし寒いし転ぶしね。
あと、「おいしいラーメン屋さんの話しようぜ」って皆で話してる時に「ラーメンよりカツ丼うめぇｗｗ」みたいな空気読めないレスはいかがかと…
屋根ないし暑いし寒いし転ぶしね。
あと、「おいしいラーメン屋さんの話しようぜ」って皆で話してる時に「ラーメンよりカツ丼うめぇｗｗ」みたいな空気読めないレスはいかがかと…
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:24:45 ID:jIc+qa4KO
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:28:27 ID:UHKj588eO
ま、バイク板でロードバイク(チャリンコ)買うのを勧めるようなモンだわな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:30:33 ID:UHKj588eO
>>496
あー、俺もロードスタークーペが130万なら状態問わず買うかもなぁ、超レア車だし
あー、俺もロードスタークーペが130万なら状態問わず買うかもなぁ、超レア車だし
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:31:32 ID:vK47Aoq80
ちょっと触れるくらいならいいけど、車板ににいるバイク糊って、
少しでも二輪に関するカキコがあると、ここぞとばかり延々とバイク中心のカキコを続けるからうざい
少しでも二輪に関するカキコがあると、ここぞとばかり延々とバイク中心のカキコを続けるからうざい
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:34:18 ID:OGkc7gSb0
スポーツカー買うくらいならやっすい中古のコンパクトカー+バイク買ったほうが幸せになれそうなのは確かだ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:38:15 ID:vK47Aoq80
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:42:51 ID:jIc+qa4KO
>>498
でもあれバンパーやホイールがイギリス風だったりイタリア風だったのがいやだったんだよな…
普通のNBをクーペにして気持ちフェンダー膨らましてくれたらむちゃくちゃ憧れの車になってたんだが…
MRSも変にボクスター意識せずに低くてワイドにしてくれたら欲しかったよ
でもあれバンパーやホイールがイギリス風だったりイタリア風だったのがいやだったんだよな…
普通のNBをクーペにして気持ちフェンダー膨らましてくれたらむちゃくちゃ憧れの車になってたんだが…
MRSも変にボクスター意識せずに低くてワイドにしてくれたら欲しかったよ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:47:34 ID:OGkc7gSb0
そもそも安いスポーツカーの定義がわからん
なんとなくスポーツカーっぽい形したなんとなくスポーツカーっぽいエンジンのってりゃいいのか？
なんとなくスポーツカーっぽい形したなんとなくスポーツカーっぽいエンジンのってりゃいいのか？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 12:50:21 ID:jIc+qa4KO
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 13:06:45 ID:KlL/FjoIi
>>503
要は、サイノス復活ですべてok。
要は、サイノス復活ですべてok。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 13:08:48 ID:hRWB4QuKO
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 13:29:24 ID:K4QtKIIoO
>>505
せめてＮＸクーペにしてくれｗ
せめてＮＸクーペにしてくれｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 13:32:43 ID:FckB6WISP
まぁバイクの免許も持ってない奴には関係ない話だったな
すまんすまん
それでサイオンｔｃがセリカっていう名前で出たら買うの？
すまんすまん
それでサイオンｔｃがセリカっていう名前で出たら買うの？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:18:03 ID:LSKHthc40
バイクも一昔前に比べるとずいぶん車種が減ってて
涙目だけどな・・・
去年の排ガス規制で絶版になったのが多い。
スレチすまん。
涙目だけどな・・・
去年の排ガス規制で絶版になったのが多い。
スレチすまん。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:19:05 ID:VTp4PUR7O
コペンのプラットフォームはミラ用で、スポーツカー用に魔改造してる。車重は800Kgちょいしか無い。
ダイハツはあくまで軽規格に拘るが、コペンをベースに全幅を思い切り広げて、排気量を上げた車があったら楽しそうだな。
海外では1300cc積んでるけど、格好は一緒だもんね。トレッド広げて本格的なライトウェイトスポーツとして頑張ってみてもいいのでは。
ダイハツはあくまで軽規格に拘るが、コペンをベースに全幅を思い切り広げて、排気量を上げた車があったら楽しそうだな。
海外では1300cc積んでるけど、格好は一緒だもんね。トレッド広げて本格的なライトウェイトスポーツとして頑張ってみてもいいのでは。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:46:33 ID:mZkyslJa0
>>510
オレ的にはコペンZZが発売されたらこのスレ終了って感じだ
>>505>>507
サイノスとかNXクーペはカッコ悪いからスポーツカーとは認めない
安いスポーティカーっていうとどうしてもああいうデザインにされやすいからこのスレがあるんだと思う
オレ的にはコペンZZが発売されたらこのスレ終了って感じだ
>>505>>507
サイノスとかNXクーペはカッコ悪いからスポーツカーとは認めない
安いスポーティカーっていうとどうしてもああいうデザインにされやすいからこのスレがあるんだと思う
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:58:06 ID:KonciRMf0
>>510
俺もリッターエンジンのコペン出たら、それで十分って感じ
身長180あるからもう一回り大きくして欲しいがｗ
だが、多分「FRじゃないと」とか「エンジンフィーリングが」とか「デザインが」とか言い出す輩はいなくならない気がする
俺もリッターエンジンのコペン出たら、それで十分って感じ
身長180あるからもう一回り大きくして欲しいがｗ
だが、多分「FRじゃないと」とか「エンジンフィーリングが」とか「デザインが」とか言い出す輩はいなくならない気がする
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 14:59:49 ID:y8elC29D0
>>511
セラ復活でok。
セラ復活でok。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:00:36 ID:mZkyslJa0
コペンZZだったら1.5Lで全幅1600だからちょうどいいんじゃない？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:10:02 ID:3TvKSwxf0
ヴィッツベースのセラとかデミオクーペみたいのが欲しい
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:14:01 ID:FckB6WISP
おいおい段々スポーツカーじゃなくて安いクーペになってきてるぞｗ
最終型サイノスはデザイン良かったけどなぁ
あれの１５００に後付ターボの奴雑誌に載ってたけどどうなったんだろ
最終型サイノスはデザイン良かったけどなぁ
あれの１５００に後付ターボの奴雑誌に載ってたけどどうなったんだろ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:17:57 ID:mZkyslJa0
昔から安いクーペ・安いスポーティカーだったらいろいろあったんだよね
でもやっぱりスポーツカーといったらスープラ、Z、セブンとかそういう感じでしょ
そういうデザインはできるのに、安い車になるとデザインまで安っぽくなって
別にただ板金プレスの型の問題なんだから安くても同じようにかっこ良くしてくれたらいいのに
安いのにかっこ良くすると高いのが売れなくなっちゃうから仕方ないのか
でもやっぱりスポーツカーといったらスープラ、Z、セブンとかそういう感じでしょ
そういうデザインはできるのに、安い車になるとデザインまで安っぽくなって
別にただ板金プレスの型の問題なんだから安くても同じようにかっこ良くしてくれたらいいのに
安いのにかっこ良くすると高いのが売れなくなっちゃうから仕方ないのか
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:21:03 ID:OTGXi2XcP
プロスポーツは肉体的金銭的に手が届かないから親父が日曜にソフトボールやってる感じのスポーツの程度がいい
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:47:45 ID:VTp4PUR7O
確かにいいね。
http://response.jp/issue/2005/1023/article75558_1.images/97763.html
さらに平べったいのをイメージしてたけど、ZZでもいいな。
http://response.jp/issue/2005/1023/article75558_1.images/97763.html
さらに平べったいのをイメージしてたけど、ZZでもいいな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 15:54:11 ID:UHKj588eO
いっそ各メーカーがパーツをバラ売りしてくれたら楽なんだけどな
自作パソコンみたく、勝手に好きなパーツで作るから
自作パソコンみたく、勝手に好きなパーツで作るから
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:06:17 ID:OTGXi2XcP
でもコペンZZはハエトリグモな感じが薄れて可愛くない
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:19:02 ID:DuMc4rOFP
コペンは電動オープンのせいでデザインが酷すぎる
cr-xみたいなハッチバッククーペでタルガトップならまだマシなのに
cr-xみたいなハッチバッククーペでタルガトップならまだマシなのに
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:20:30 ID:3TvKSwxf0
ミゼットⅡをクーペにして安い
ツインになりそうなのでやめた
ツインになりそうなのでやめた
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:20:53 ID:ocmtIHEO0
開発者2人が爺になったからZZかと思ったら
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:27:55 ID:GAOyvf620
仮に安いスポーツカーを出す気満々なメーカーがあったとして、
このスレ見たら出す気無くすわ。
このスレ見たら出す気無くすわ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 16:31:51 ID:DuMc4rOFP
売れなくて会社居づらくなるだけだからなｗ
S15やR34なんかがいい例
S15やR34なんかがいい例
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:08:31 ID:+GBLXTHy0
成功するのが難しいプロジェクトなんてやりたくない罠
たとえよく売れても利益はそう多くないし
たとえよく売れても利益はそう多くないし
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:32:15 ID:FckB6WISP
>>526
Ｓ１５の大竹さんとかあんだけ頑張ったのにユーザーに見捨てられた感じだったな
俺はスペックＳ新車で買ったけど3000台売れたのは最初の数ヶ月だけで
最後は月1000台も越えてなかったし
たぶん今のＧＴ－Ｒのオッサンもゴーンが消えたら叩かれそうだな
なんかＲＸ－８が生産中止後に今あったら買うのにとか言い出すカスが出てくるのが目に見えるようだな
Ｓ１５の大竹さんとかあんだけ頑張ったのにユーザーに見捨てられた感じだったな
俺はスペックＳ新車で買ったけど3000台売れたのは最初の数ヶ月だけで
最後は月1000台も越えてなかったし
たぶん今のＧＴ－Ｒのオッサンもゴーンが消えたら叩かれそうだな
なんかＲＸ－８が生産中止後に今あったら買うのにとか言い出すカスが出てくるのが目に見えるようだな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:32:19 ID:VTp4PUR7O
ネガティブ発言三連発
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:41:01 ID:mZkyslJa0
やっぱり普通のメーカーだと小排気量・安いってことでチャチくなるから
本当に安くてかっこいいスポーツカー作るには
ダイハツとかの軽メーカーの上級車種として作ってもらうしかなさそうなんだな
本当に安くてかっこいいスポーツカー作るには
ダイハツとかの軽メーカーの上級車種として作ってもらうしかなさそうなんだな
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:50:23 ID:FckB6WISP
>>530
2シーター、パワー不足
何とでもケチ付けるでしょどうせ
今Ｓ１５が再販されてもどうせ月１０００台も売れるわけないし
この「安い」スポーツカーっていうのは需要がないよ
８６がどうたらこうたら言ってた人いたけどどうせ買う金ないでしょ
2シーター、パワー不足
何とでもケチ付けるでしょどうせ
今Ｓ１５が再販されてもどうせ月１０００台も売れるわけないし
この「安い」スポーツカーっていうのは需要がないよ
８６がどうたらこうたら言ってた人いたけどどうせ買う金ないでしょ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:54:30 ID:xeE86qNsO
現行スカイラインに現行GT-Rのエンジン積んで
400万以内で販売してくれないから
カマロSS注文した（コルベットのエンジンで3万ドル代前半）
400万以内で販売してくれないから
カマロSS注文した（コルベットのエンジンで3万ドル代前半）
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:00:09 ID:h9aimcKKO
どんなカッコしてようが、少なくともダイハツが出す車を買う事はない
なんちゃってだらけでカッコ悪いメーカーの代表格だし
なんちゃってだらけでカッコ悪いメーカーの代表格だし
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:06:29 ID:jiM+7yRzO
現行ロードスターのリニア特性の開発理念から外れる事になるし
ロードスター過去型ターボへの酷評歴もあるが、エンジンが
クローズドデッキなのでシーケンシャルターボ化してしまう手がある
パワー追究一辺倒ではなくリニア特性保守するならROTREXと言う手もある
屋根付けてオープン補強部材外せ～
ロードスター過去型ターボへの酷評歴もあるが、エンジンが
クローズドデッキなのでシーケンシャルターボ化してしまう手がある
パワー追究一辺倒ではなくリニア特性保守するならROTREXと言う手もある
屋根付けてオープン補強部材外せ～
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:41:17 ID:mZkyslJa0
>>531
いやコペンZZ出したの俺だけど1.5L程度の2シータでも欲しいよ
今乗ってるのも1Lターボで2＋2の小型車だし
ちなみに昔はハチロク乗ってた
高くても本格スポーツ欲しい人はこっちで↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219640836/l50
いやコペンZZ出したの俺だけど1.5L程度の2シータでも欲しいよ
今乗ってるのも1Lターボで2＋2の小型車だし
ちなみに昔はハチロク乗ってた
高くても本格スポーツ欲しい人はこっちで↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219640836/l50
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 18:55:40 ID:VTp4PUR7O
需要が無いでFAならこんなスレ覗かなきゃいいのに。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:00:09 ID:FckB6WISP
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:07:30 ID:UHKj588eO
日本車はプライスの割には高性能なんだが
あとは見た目だけ、もうちょいお洒落にならんかね………
例えば｢シートのデザインがフランス人｣とか素で言っちゃうのはどうなのよ？
あとは見た目だけ、もうちょいお洒落にならんかね………
例えば｢シートのデザインがフランス人｣とか素で言っちゃうのはどうなのよ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:13:48 ID:JJGEi3g20
大きさは最初のロードスターで2Lか13Bがいい
280万以内で
280万以内で
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:19:49 ID:VTp4PUR7O
>>537
それで？
このスレの参加者が何を買おうと買うまいと関係ないと思うんだが、何でそんなに買う買う詐欺が気になるんだ？
嫌ならこんなスレ見なきゃいいだろうに。
単に「安いスポーツカーを作れ」というお題をネタに議論を楽しむスレなんだから、免許無いニートだろうが
ミニバン乗ったパパだろうが好きな事言えばいいでしょ。買わない癖にとか言う必要性がわからん。
スポーツカー買わない人はレスをする権利無い、とかそういうローカルルールがあるの？
それで？
このスレの参加者が何を買おうと買うまいと関係ないと思うんだが、何でそんなに買う買う詐欺が気になるんだ？
嫌ならこんなスレ見なきゃいいだろうに。
単に「安いスポーツカーを作れ」というお題をネタに議論を楽しむスレなんだから、免許無いニートだろうが
ミニバン乗ったパパだろうが好きな事言えばいいでしょ。買わない癖にとか言う必要性がわからん。
スポーツカー買わない人はレスをする権利無い、とかそういうローカルルールがあるの？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:28:44 ID:FckB6WISP
>>540
買わない奴が妄想まき散らしても良いスレだね確かに
買わない奴が妄想まき散らしても良いスレだね確かに
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:57:55 ID:OfxDGBe9O
とりあえず>>1を見ろ。
話はそれからだ
話はそれからだ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 19:59:57 ID:VTp4PUR7O
>>541
それで？結局何がしたかったの？
それで？結局何がしたかったの？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:02:28 ID:UHKj588eO
軽やコンパクトって、若者が買う車のイメージがあるから
その枠でだけでも、もう少し冒険したデザインの車が出てもいいとは思うんだけどな
モダンなイメージの車
和なイメージの車
インダストリアルなイメージの車
スイーツ(笑)さんいらっしゃいな車
その中の一つに、スポーティさを強く感じさせる車が一つでもあればいいね、と
まぁ、売れるかどうかってのは分かんないし、
この不況でメーカーが冒険するかと言われれば、かなり微妙なんだけど
その枠でだけでも、もう少し冒険したデザインの車が出てもいいとは思うんだけどな
モダンなイメージの車
和なイメージの車
インダストリアルなイメージの車
スイーツ(笑)さんいらっしゃいな車
その中の一つに、スポーティさを強く感じさせる車が一つでもあればいいね、と
まぁ、売れるかどうかってのは分かんないし、
この不況でメーカーが冒険するかと言われれば、かなり微妙なんだけど
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:13:58 ID:RGWqeEHa0
安くてかっこいいというのもそれはそれでちょっと違和感もあるな
勿論安さに見合うかっこよさならいいんだろうけど
スーパーカーみたいな車が200万で売っててもそれは変だと思うしね
勿論安さに見合うかっこよさならいいんだろうけど
スーパーカーみたいな車が200万で売っててもそれは変だと思うしね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:28:36 ID:P0bAyu2a0
スバルサンバーをレーシングカーにした奴の画像をどっかのスレで見たけど、
これでいいやん。と思った。エリーゼやデルソルみたいな形のオープンにして。
これでいいやん。と思った。エリーゼやデルソルみたいな形のオープンにして。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:38:37 ID:UHKj588eO
>>541
>>543
横からすまんが
市場ってもんは企業が開拓して行くものでもあるんだから
需要がないから諦める、じゃあ話にならん訳よ
現代におけるそれだって、顧客からの需要を待ってただけじゃない
先人たちが築いてったものだ
ハイブリッドカーだってそう
企業の努力の果てに今の自動車の需要が成り立ってるんだからさ
需要が無い、で結論づけるのは早計とも思うね
>>543
横からすまんが
市場ってもんは企業が開拓して行くものでもあるんだから
需要がないから諦める、じゃあ話にならん訳よ
現代におけるそれだって、顧客からの需要を待ってただけじゃない
先人たちが築いてったものだ
ハイブリッドカーだってそう
企業の努力の果てに今の自動車の需要が成り立ってるんだからさ
需要が無い、で結論づけるのは早計とも思うね
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:43:20 ID:RGWqeEHa0
でも何もないところを開拓するんならともかく
過去、それも相当前というわけでもない時期に淘汰されたものを
もう一度というのは難しい部分もあるよな
過去、それも相当前というわけでもない時期に淘汰されたものを
もう一度というのは難しい部分もあるよな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:47:36 ID:UHKj588eO
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:50:55 ID:K4QtKIIoO
>>598
禿同
禿同
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:51:04 ID:7JVlZzsg0
>>598には期待せざるを得ない。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:52:30 ID:mZkyslJa0
>>545>>548
だから昔は小さい車・安い車はデザインも値段なりに安っぽく作ってた部分を
小さい車でも質感高く作った車が欲しいなと思ってた人も多いと思うんだよね
そういう部分で新しい付加価値を付けられれば新たな需要になるんじゃないかと
特に今はエコカーや小さい車に需要が移ってる部分もあるわけで
だから昔は小さい車・安い車はデザインも値段なりに安っぽく作ってた部分を
小さい車でも質感高く作った車が欲しいなと思ってた人も多いと思うんだよね
そういう部分で新しい付加価値を付けられれば新たな需要になるんじゃないかと
特に今はエコカーや小さい車に需要が移ってる部分もあるわけで
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:55:19 ID:EX5ywjqp0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:11:56 ID:El2YCnv80
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:17:47 ID:GAOyvf620
車業界で繰り返されたブームってなんかあんの？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:18:22 ID:y8elC29D0
もう国産はロードスターだけでいいんでないの。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:18:42 ID:FckB6WISP
>>553
シルビアやセリカ、レビトレ辺りが80年代後半に築いてた市場っていうのは
90年代前半にはＲＶ（パジェロ、サーフ）辺りがだいぶ浸食始めてたんだよ
95年辺りにスポーツカーの衰退が明白になり始めたけど、各メーカー相も変わらず
この手の２ドアクーペを作り続けてた
ハイパワーでシャシー性能も磨き、価格上昇は最小限で頑張ってきたけど
2000年代前半にはもうこの手の半端なスポーティーカーの市場は無くなっていった
残ったのはランエボ・インプとタイプＲみたいな極端なやつだけ
これでも月1000台も売れていない
マツダはロードスター・ＲＸ－８で手頃なＦＲを供給し続けてるが日本市場ではほとんど売れてない
将来売れる可能性がないとは言わないが、状況証拠はこの手の車を買う層は商品としてペイできる規模ではない
ということを物語っている
新しいスポーツカー像を提案すると良いながら、欲しいのはＳ１５のタイプＲみたいな話では話にならないんじゃないかな
シルビアやセリカ、レビトレ辺りが80年代後半に築いてた市場っていうのは
90年代前半にはＲＶ（パジェロ、サーフ）辺りがだいぶ浸食始めてたんだよ
95年辺りにスポーツカーの衰退が明白になり始めたけど、各メーカー相も変わらず
この手の２ドアクーペを作り続けてた
ハイパワーでシャシー性能も磨き、価格上昇は最小限で頑張ってきたけど
2000年代前半にはもうこの手の半端なスポーティーカーの市場は無くなっていった
残ったのはランエボ・インプとタイプＲみたいな極端なやつだけ
これでも月1000台も売れていない
マツダはロードスター・ＲＸ－８で手頃なＦＲを供給し続けてるが日本市場ではほとんど売れてない
将来売れる可能性がないとは言わないが、状況証拠はこの手の車を買う層は商品としてペイできる規模ではない
ということを物語っている
新しいスポーツカー像を提案すると良いながら、欲しいのはＳ１５のタイプＲみたいな話では話にならないんじゃないかな
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:18:53 ID:hyR6dOne0
かと言ってフォード・マスタングにＮＥＷ・ＭＩＮＩにＶＷビートルにフィアット５００は成功してるわけ
上記モデルの先代型の末期がどんだけ悲惨な収束だったか知ってたら冒険はできなかったが実際は大成功だし
懐古リバイバルの二匹目のドジョウが存在する事も確定したわけで
上記モデルの先代型の末期がどんだけ悲惨な収束だったか知ってたら冒険はできなかったが実際は大成功だし
懐古リバイバルの二匹目のドジョウが存在する事も確定したわけで
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:20:48 ID:y8elC29D0
とかいいつつ、スポーツカーはなぜか下取りがいい。
不思議な話だね。
不思議な話だね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:20:50 ID:FckB6WISP
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:34:52 ID:LSKHthc40
助手席をスライドドアにして主婦層にアピールしたらバカ売れ！
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:40:31 ID:El2YCnv80
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:43:59 ID:RGWqeEHa0
まあ、懐古デザインは面白いかもな
ヨタハチや2000GT系のデザインで出せばそこそこ売れそうな気もするし
ハコスカとかもいいかもしれない
ヨタハチや2000GT系のデザインで出せばそこそこ売れそうな気もするし
ハコスカとかもいいかもしれない
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:44:44 ID:hyR6dOne0
>>562
どれも全然懐古してねーじゃん馬鹿か？目は節穴か？デザインのデの字も知らんのか？
どれも全然懐古してねーじゃん馬鹿か？目は節穴か？デザインのデの字も知らんのか？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:46:22 ID:jiM+7yRzO
逆に昔できなかったけど今できる事に期待したりとかは無いかね？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:46:34 ID:hyR6dOne0
>>562
マツダロドスタＮＡの２０００ＧＴ改みたいなのが新車で２８０万ならローン組む気になる
マツダロドスタＮＡの２０００ＧＴ改みたいなのが新車で２８０万ならローン組む気になる
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:48:09 ID:nLeRu4Rt0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:49:54 ID:FckB6WISP
懐古っていってもミニとかビートルとかって方向性が違うんじゃないの
衝突安全性とか考えたら昔みたいな低ボンネットとかリトラとか
スポーツカーの記号性の部分が再現難しいし
今Ｚ３１とかＦＣの７とか作れるかというと無理なわけで
個人的にはＧＴＯのデザインで中身はＦＦレビンでも買う気だけどｗ
トヨタのボルタみたいなデザインがスタディだけでお蔵入りになったのはもったいなかった
衝突安全性とか考えたら昔みたいな低ボンネットとかリトラとか
スポーツカーの記号性の部分が再現難しいし
今Ｚ３１とかＦＣの７とか作れるかというと無理なわけで
個人的にはＧＴＯのデザインで中身はＦＦレビンでも買う気だけどｗ
トヨタのボルタみたいなデザインがスタディだけでお蔵入りになったのはもったいなかった
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:50:55 ID:46yHFJQP0
> ｉミーブスポーツに期待
これは自分も一票。
低トルク（ダッシュ力）だけは２クラスくらい上のクルマになると思う。
これは自分も一票。
低トルク（ダッシュ力）だけは２クラスくらい上のクルマになると思う。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:56:01 ID:RGWqeEHa0
あとはハイブリッドスポーツかな
ホンダはCR-Zを出すみたいだし
トヨタもなんか出すでしょ
ホンダはCR-Zを出すみたいだし
トヨタもなんか出すでしょ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:00:47 ID:pfRLBRc40
結局は俺の好みのデザインでそれがカッコいいから低性能でもバカにされない車作れ。
しかも俺の給料で買える値段でってことなんだろ、ここの安いスポーツカーっていうのは。
ハイブリッドで見栄が張れると思ってる奴と同じ発想だな。
スポーツカー乗ろうとするならもうちょっと大人になれよ。
しかも俺の給料で買える値段でってことなんだろ、ここの安いスポーツカーっていうのは。
ハイブリッドで見栄が張れると思ってる奴と同じ発想だな。
スポーツカー乗ろうとするならもうちょっと大人になれよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:02:58 ID:hyR6dOne0
2chぐらい好きなようにクダまかせろいｺﾝﾁｸｿ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:05:11 ID:mZkyslJa0
別に見栄とか馬鹿にされるとか関係ないんだよ
小型でかっこいい車がないから欲しいってだけ
小型でかっこいい車がないから欲しいってだけ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:05:46 ID:GAOyvf620
>>572
つ チラシの裏
つ チラシの裏
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:13:31 ID:nLeRu4Rt0
見栄はどうでもいいの
ＳＵＶでいうところのジムニーみたいなポジションのスポーツカーがほしい
安くて小さくて遅いけど本格的なやつ
ＳＵＶでいうところのジムニーみたいなポジションのスポーツカーがほしい
安くて小さくて遅いけど本格的なやつ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:17:46 ID:RGWqeEHa0
>>568
そもそも特徴的な外観を持った名車のリバイバルだからね
懐古の対象となってるのももっと古いし
ZならS30だろうし、マツダならコスモとかになるんじゃない？
で、それを現代の車の造りにするわけだからオリジナルより大きくなるのが基本ｗ
そもそも特徴的な外観を持った名車のリバイバルだからね
懐古の対象となってるのももっと古いし
ZならS30だろうし、マツダならコスモとかになるんじゃない？
で、それを現代の車の造りにするわけだからオリジナルより大きくなるのが基本ｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:17:46 ID:rxwW4AYk0
エボったってエボＸが某雑誌の２ペダルＭＴ特集に出てたけど、￥500万クラスだぞ。
一昔前なら、ＢＮＲ３２新車で購入できる位の値段だし。
企業努力が感じられないｗｗｗ
一昔前なら、ＢＮＲ３２新車で購入できる位の値段だし。
企業努力が感じられないｗｗｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:19:37 ID:hAiBW4LlO
ロードスターに屋根を付ければ良いだけじゃね？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:30:45 ID:qbEOGPNo0
>>575
何を持って本格的といっているのか良くわからないんだが
何を持って本格的といっているのか良くわからないんだが
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 22:31:55 ID:Y5VfJus+0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:00:44 ID:GAOyvf620
自動車製造業がいかに莫大な投資が必要でハイリスクかつ競争の激しい業種か分かってないから
月３桁で上等とかそういう戯言がほざけるんだな。
月３桁で上等とかそういう戯言がほざけるんだな。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:05:48 ID:nLeRu4Rt0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:10:16 ID:DuMc4rOFP
三菱ｉベースでクーペ出せばいいんだよ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:20:01 ID:5QemfaJT0
>>558
旧ビートルや、特にミニが末期で悲惨な売り上げだったのは
流石に設計が古過ぎたからじゃ？
ミニ、パワステすらないのはある種で男らしいとは言えるけど
あと現行のミニは割と酷評もされてる
どこらへんが「ミニ」よ？って
ついでに言うと、その辺はスポーツカーじゃねぇからな・・・
日本車で例えるんなら、パブリカとかスバル・ヤングＳＳあたりのリメイクになるんじゃね？
旧ビートルや、特にミニが末期で悲惨な売り上げだったのは
流石に設計が古過ぎたからじゃ？
ミニ、パワステすらないのはある種で男らしいとは言えるけど
あと現行のミニは割と酷評もされてる
どこらへんが「ミニ」よ？って
ついでに言うと、その辺はスポーツカーじゃねぇからな・・・
日本車で例えるんなら、パブリカとかスバル・ヤングＳＳあたりのリメイクになるんじゃね？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:23:25 ID:qbEOGPNo0
>>582
３番目は曖昧だと思うけどね
３番目は曖昧だと思うけどね
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:24:52 ID:rxwW4AYk0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:26:24 ID:qbEOGPNo0
>>583
iのターボベースで、ボディーをコペンな感じにして、ＭＴにして、って感じかな？
iのターボベースで、ボディーをコペンな感じにして、ＭＴにして、って感じかな？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:27:12 ID:qbEOGPNo0
ＦＲの非オープンなコペンを作るってのもありかもしれない。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:34:38 ID:h9aimcKKO
コペンコペンて煩いやつはコペン買え
今も買えるの知らんのか？
今も買えるの知らんのか？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 23:34:58 ID:nLeRu4Rt0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:12:29 ID:peru/ydgP
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:22:13 ID:2jyCJb3I0
ジムカやダートラで使われてた中古のエボ・インプやミラジュとかでも買った方が安いしスポーツしてるよ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:26:29 ID:SoiovmoWO
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:30:12 ID:quXCN826O
デトマソパンテーラやランチアストラトスをサンバーベースで。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 00:38:55 ID:wuXjHCyk0
中古でいいんなら選択肢は色々出てくるわな
新車でとなるから難しいんであって
新車でとなるから難しいんであって
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:08:29 ID:NQeBAwA30
だいぶ前に、知り合いの古い素オペルに乗って、ビックリした。
クルマの一つ一つの動きがドライバーに伝わってきて、
操作に対してリニアに動く。遅いけど・・・
走りグルマじゃなくても、一体感があるとホント運転楽しいよ。
欧州車は、基本のいい素グレードが根本にあるんだよ。
国産には、いい素グレードが、非常に少ない。
国内市場がシャーシ性能を求めてないのはわかるけど、
エンジニアは、何をしてるのかと思うくらい・・・
だから、安い素シャーシ＋スポーツエンジンって安いスポーツカーが、
作れないんじゃないか？
クルマの一つ一つの動きがドライバーに伝わってきて、
操作に対してリニアに動く。遅いけど・・・
走りグルマじゃなくても、一体感があるとホント運転楽しいよ。
欧州車は、基本のいい素グレードが根本にあるんだよ。
国産には、いい素グレードが、非常に少ない。
国内市場がシャーシ性能を求めてないのはわかるけど、
エンジニアは、何をしてるのかと思うくらい・・・
だから、安い素シャーシ＋スポーツエンジンって安いスポーツカーが、
作れないんじゃないか？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:16:37 ID:wuXjHCyk0
海外こそ安いスポーツカーなんて皆無だろｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:20:00 ID:9mbfu5el0
なんか、バイトして貯めた金でようやく中古のドイツ車を手にいれた大学生のカキコって感じ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:26:01 ID:JTCEp1qt0
中古で良ければ昔からいい車いっぱいあったよ
やっぱ今から思うと初代ロードスターは良かったな
今はちょっと大きめになって初代の良さがなくなってしまった
カプチーノも軽なのに妥協せず本格的な作りだったと思うし
昔の規格でちょい幅が狭かったのがスタイルをちょっと窮屈にしてたけど
今の軽規格かもうちょい大きいくらいに広げたらもうそれで十分な感じ
やっぱそういう車が新車で出てくれたらいいのにと思う
やっぱ今から思うと初代ロードスターは良かったな
今はちょっと大きめになって初代の良さがなくなってしまった
カプチーノも軽なのに妥協せず本格的な作りだったと思うし
昔の規格でちょい幅が狭かったのがスタイルをちょっと窮屈にしてたけど
今の軽規格かもうちょい大きいくらいに広げたらもうそれで十分な感じ
やっぱそういう車が新車で出てくれたらいいのにと思う
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:30:26 ID:4mtuiydd0
ケイマンなんかそこそこ安くていいんじゃね？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 01:46:04 ID:JTCEp1qt0
ポルシェは好きな車だけど個人的には930あたりのターボルックが一番好き
Z3あたりも中古だったら割と安いしかっこいいんじゃね？
あとはTTなんかもかっこいいし中古なら安いわな
Z3あたりも中古だったら割と安いしかっこいいんじゃね？
あとはTTなんかもかっこいいし中古なら安いわな
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 02:37:26 ID:D+o/nQB2P
とりあえずＦＲで出来の良いクーペとかマツダ以外作れないのは明白なんだから
ＲＸ－８買ってやってくれよ
マツダも７は８の成功に掛かってると言ってるんだし
７でたら俺が買うからさｗ
ＲＸ－８買ってやってくれよ
マツダも７は８の成功に掛かってると言ってるんだし
７でたら俺が買うからさｗ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 03:29:34 ID:JTCEp1qt0
てかその価格帯まで安いスポーツカーに入れていいのか？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 03:53:33 ID:ObDGtf6zO
ケイマンが安いとか言っている奴は車種が選べるし
スポーツカーを安く作れと言う必要もないだろ？
新品でも中古でも欲しい思う車が安いと感じるなら買えば良いのに…
まぁ
スレタイも理解できないアホなんだから仕方がないか
スポーツカーを安く作れと言う必要もないだろ？
新品でも中古でも欲しい思う車が安いと感じるなら買えば良いのに…
まぁ
スレタイも理解できないアホなんだから仕方がないか
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 04:00:34 ID:tHUUr7rL0
え？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 04:21:17 ID:GYkD8LLu0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 04:53:18 ID:A75pzp9KO
ケイマンやTTは関税掛かってるから高いだけであって本国ならそう高くはないんだけどな
14後期や15みたいなのはもう新車ででないのかね
FRで2Lターボが一番手頃だと思うのだが…
今21のオレには今のスポーツカーは高くて買えないよ
14後期や15みたいなのはもう新車ででないのかね
FRで2Lターボが一番手頃だと思うのだが…
今21のオレには今のスポーツカーは高くて買えないよ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:09:59 ID:VkwW9WNpO
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:12:29 ID:FvlAtiLP0
しかし、どう考えても安いスポーツカーなんてでそうもない。
サクッとロードスター買うか、コツコツお金ためてエリーゼを狙うか、そのくらいのスタンスのほうが幸せになれそう。
サクッとロードスター買うか、コツコツお金ためてエリーゼを狙うか、そのくらいのスタンスのほうが幸せになれそう。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:22:44 ID:vXOivRdH0
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:27:49 ID:wuXjHCyk0
本当に欲しくて安くないとダメだというんなら中古で買えばいいと思うんだよな
昔だって金ない奴は中古で買ってたわけだし
今だって本当に欲しい人はそうしてるでしょ
昔だって金ない奴は中古で買ってたわけだし
今だって本当に欲しい人はそうしてるでしょ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:28:50 ID:vXOivRdH0
つか
ロドスタはＮＡもＮＢもＮＣ世界基準で見ても実にバランスの良い優れたスポーツカーなんだが
超メジャーだから自称車通は避けたがるんだよねｗ
結局はソコなんだよ
ＮＡのシリーズ２もしくはＮＢの１６００を予算に余裕を持って買って
余った予算を消耗部品の交換にまわすのがお勧め
ロドスタはＮＡもＮＢもＮＣ世界基準で見ても実にバランスの良い優れたスポーツカーなんだが
超メジャーだから自称車通は避けたがるんだよねｗ
結局はソコなんだよ
ＮＡのシリーズ２もしくはＮＢの１６００を予算に余裕を持って買って
余った予算を消耗部品の交換にまわすのがお勧め
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:43:21 ID:VkwW9WNpO
http://ja.wikipedia.org/wiki/輸入車
輸入関税 [編集]
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国で
は8.0%の乗用車輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。
輸入関税 [編集]
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
日本の乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国で
は8.0%の乗用車輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:47:18 ID:VkwW9WNpO
VWがボクスターの兄弟車を販売したら、半値になるんじゃないか。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 05:52:07 ID:vXOivRdH0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:07:04 ID:I2bfZSf50
環境がねぇ。。
スポーツカー買って何がしたい？
俺は飛ばしたいね。じゃ飛ばせる？
峠や湾岸で飛ばせる時代じゃない。
じゃあサーキット。頻繁に通える金があるならポルシェでも買えるかな。
逆に、足車の他に買えて公道で法規制守った速度でも楽しい車、ってのはどうだろ？
青ナンバーのレーシングカートとか。
サスと保安基準部品付けて50ccターボ。
50万～100万くらいで。
林道下りなら40ｋｍ/hでも楽しめないかな？
スポーツカー買って何がしたい？
俺は飛ばしたいね。じゃ飛ばせる？
峠や湾岸で飛ばせる時代じゃない。
じゃあサーキット。頻繁に通える金があるならポルシェでも買えるかな。
逆に、足車の他に買えて公道で法規制守った速度でも楽しい車、ってのはどうだろ？
青ナンバーのレーシングカートとか。
サスと保安基準部品付けて50ccターボ。
50万～100万くらいで。
林道下りなら40ｋｍ/hでも楽しめないかな？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:16:17 ID:w5szKwpe0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:17:21 ID:xRKNqVnzO
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:23:27 ID:VkwW9WNpO
>>615
いやブランド料の割合ってどれくらいかなと思って。
いやブランド料の割合ってどれくらいかなと思って。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:26:23 ID:vXOivRdH0
>>616
俺はロドスタで鈴鹿のチャレンジクラブって言うクラブ員走行枠で
走ってたけどそんなに金かからないよ
月に２～３回行ってたくらいだけど充実感は峠に毎週末の夜に通ってた頃の
十倍以上だったよ
キッチリ数字として出てくるタイムをコンマ一秒で削っていくあの楽しみは
一度味わうと病みつきになるよ
俺はロドスタで鈴鹿のチャレンジクラブって言うクラブ員走行枠で
走ってたけどそんなに金かからないよ
月に２～３回行ってたくらいだけど充実感は峠に毎週末の夜に通ってた頃の
十倍以上だったよ
キッチリ数字として出てくるタイムをコンマ一秒で削っていくあの楽しみは
一度味わうと病みつきになるよ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 06:30:05 ID:vXOivRdH0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:08:48 ID:Vf3Y1Af70
>>594
サンバルギーニ・コカウンタック
ttp://members.jcom.home.ne.jp/f-speed/f-motors/index.html
>>615
フラット4のミドマウントスポーツ…
それ俺がガキの頃「理想のスポーツカー」とか言って妄想練っていたなぁ
個人的に914はVWポルシェとバカにされがちだが、もう少し評価されてもいいと思う。
もっとも、今ボクスターのVW版を出すとなるとフラット4は無いからTSI&DSGになるだろうが、
それはそれで魅力的な車になりそうだ… どっちみち俺は買えないがｗ
>>588
ビーゴベースでFR-X市販ですか… 個人的にはかなりそそられるが、売れるのか？
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm
サンバルギーニ・コカウンタック
ttp://members.jcom.home.ne.jp/f-speed/f-motors/index.html
>>615
フラット4のミドマウントスポーツ…
それ俺がガキの頃「理想のスポーツカー」とか言って妄想練っていたなぁ
個人的に914はVWポルシェとバカにされがちだが、もう少し評価されてもいいと思う。
もっとも、今ボクスターのVW版を出すとなるとフラット4は無いからTSI&DSGになるだろうが、
それはそれで魅力的な車になりそうだ… どっちみち俺は買えないがｗ
>>588
ビーゴベースでFR-X市販ですか… 個人的にはかなりそそられるが、売れるのか？
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/default.htm
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:14:50 ID:VkwW9WNpO
まあVWが914を作ってくれるなら買わざるを得ない。理想過ぎる。
ボクスターに4気筒積んだら前後重量配分が50:50に近付いてウマー。
VWの2000cc積んで150PSくらい出てれば充分だな。
ポルシェはもう4気筒モデルは作らないだろうから、やるとしてもVWかAudiかな。価格は400万超えくらいか。
ボクスターに4気筒積んだら前後重量配分が50:50に近付いてウマー。
VWの2000cc積んで150PSくらい出てれば充分だな。
ポルシェはもう4気筒モデルは作らないだろうから、やるとしてもVWかAudiかな。価格は400万超えくらいか。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:20:01 ID:mFZXa2EAO
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:29:04 ID:Nwkv1SHI0
>>624
誰でもエリーゼ崇拝者だと思うなよ。
誰でもエリーゼ崇拝者だと思うなよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:30:37 ID:Nwkv1SHI0
4/24スタートのスレがもう600超えか。２chではスポーツカーの人気は衰えて無いんだな。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 07:55:57 ID:FvlAtiLP0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 08:10:55 ID:Hd9AU79mO
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 08:28:04 ID:wgaF+e2e0
そもそも国産スポーツカー自体が風前の灯という状況を認識しているのか？
流れを見ていると「安く」の定義は200万以下みたいなんだけど、
どう考えてもなんちゃってスポーツしか作れないだろ。
でも、ここの住人は実現不可能な条件ばかり並べ立てるばかりで、最後は結局中古を選択しそうだな。
10数年後に手元に届くであろう中古車に期待するスペックを議論したほうが現実的かとｗ
流れを見ていると「安く」の定義は200万以下みたいなんだけど、
どう考えてもなんちゃってスポーツしか作れないだろ。
でも、ここの住人は実現不可能な条件ばかり並べ立てるばかりで、最後は結局中古を選択しそうだな。
10数年後に手元に届くであろう中古車に期待するスペックを議論したほうが現実的かとｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 08:39:48 ID:r661a+Fi0
メーカーは中古乗りの為に車を作ってるわけじゃないけどな
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 08:43:27 ID:S+UhKDF50
乗り潰すんでなければ、ロングタームの時分割で他人と共有してるようなもんだけどね。
中古相場がボロボロになると新車の買い換えも鈍るんだから、
中古であっても人気があるにこしたことはない。
> 「安く」の定義は200万以下
んでもRX-8が高いとか言われるのはオワっとる。
中古相場がボロボロになると新車の買い換えも鈍るんだから、
中古であっても人気があるにこしたことはない。
> 「安く」の定義は200万以下
んでもRX-8が高いとか言われるのはオワっとる。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:00:39 ID:I2bfZSf50
>>631
でもさ、派遣板とか転職板とか見てると地方じゃ手取り10～12万なんて事になってるらしい。
年収と同額の車を若者が買ってくれるような安定社会でもないし。
>>616
で提示したようなミニカーから需要層を育てないとダメなんじゃないかな？
70年生まれの俺は原付→二輪（レプリカブーム）→車（峠・走り屋ブーム）を経て
車好きになったよ。今や原付ですら環境対策で４ｓｔ。二輪も若者はビックスクータ。
ま、上手くいっても車好きが育って欲しいスポーツカーが発売される頃には
俺は免許返上世代だろうけど
でもさ、派遣板とか転職板とか見てると地方じゃ手取り10～12万なんて事になってるらしい。
年収と同額の車を若者が買ってくれるような安定社会でもないし。
>>616
で提示したようなミニカーから需要層を育てないとダメなんじゃないかな？
70年生まれの俺は原付→二輪（レプリカブーム）→車（峠・走り屋ブーム）を経て
車好きになったよ。今や原付ですら環境対策で４ｓｔ。二輪も若者はビックスクータ。
ま、上手くいっても車好きが育って欲しいスポーツカーが発売される頃には
俺は免許返上世代だろうけど
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:02:23 ID:Nc09Cb9IO
その なんちゃってスポーツであっても待ってるんだがw
田舎だしセカンド、サードな車が置ける環境とは言え、
コストを考えたら軽自動車規格で希望することになるけど。
ただ願うのはオープンは止めて欲しい･･･雨漏りで苦労するのは、もう嫌だw
ビートもカプチも今から中古だと整備面が少し不安だし
新規はコペンしか選べないってのが残念だし
既に職場に乗ってるヤツが居るって状況だと選べないwww
田舎だしセカンド、サードな車が置ける環境とは言え、
コストを考えたら軽自動車規格で希望することになるけど。
ただ願うのはオープンは止めて欲しい･･･雨漏りで苦労するのは、もう嫌だw
ビートもカプチも今から中古だと整備面が少し不安だし
新規はコペンしか選べないってのが残念だし
既に職場に乗ってるヤツが居るって状況だと選べないwww
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:02:28 ID:Hd9AU79mO
まぁ、300万以下でそこそこ満足できるスポーツカー買えた時代こそ、異常な感はあるわな
海外の現地価格で、日本円にして300万以下で買えるスポーツカーって、あったっけ？
海外の現地価格で、日本円にして300万以下で買えるスポーツカーって、あったっけ？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:15:48 ID:peru/ydgP
このスレで言う「安い」って180万以下ぐらいなんだろ？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 09:46:40 ID:VkwW9WNpO
>>635
だから何
だから何
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:04:37 ID:Pc1NNzd/i
今考えたら111レビンっていい車だったよな。
あーいうのがこのスレ的には理想なんでないの？
あーいうのがこのスレ的には理想なんでないの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 10:09:49 ID:C/eSqX+9O
～が今あったら買うのに。
は、このスレの定番。
は、このスレの定番。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:18:08 ID:771x77Li0
羊の皮を被った狼より
狼の皮を被った羊の方が好き
狼の皮を被った羊の方が好き
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:27:31 ID:QGpJFT7o0
どっちにしても売れないんですけどね
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:28:33 ID:771x77Li0
でも好き
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 11:41:09 ID:VkwW9WNpO
皮の話はするな
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:13:49 ID:Hd9AU79mO
カムリのシートを革に出来れば革カムリって呼べるのにな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:26:09 ID:peru/ydgP
>>636
だからその範囲で妄想しようぜ！
だからその範囲で妄想しようぜ！
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:34:53 ID:VkwW9WNpO
>>644
範囲は人それぞれ。
範囲は人それぞれ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:44:55 ID:IAXp1tYJ0
カローラスポーツでいいじゃん
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:45:03 ID:peru/ydgP
じゃあ話が噛み合ないじゃない
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:47:46 ID:IAXp1tYJ0
ttp://www.trdparts.jp/parts_axio-turbo.html
カローラGT230万だと。1.5ターボとMTの組み合わせはなかなかいいんじゃね？
値段をもうちょっと頑張れば・・・。
カローラGT230万だと。1.5ターボとMTの組み合わせはなかなかいいんじゃね？
値段をもうちょっと頑張れば・・・。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:49:47 ID:VkwW9WNpO
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:53:11 ID:peru/ydgP
でもそれじゃこのスレの>>1に沿った話題が発展していかないじゃない
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 12:59:45 ID:M2BO3oXg0
ヒュンダイに期待するニダ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:04:43 ID:VkwW9WNpO
>>650
それぞれの価格帯で平行して議論をすればいいだけ。
～180万の話をしたい人も居れば、～300万の話をしたい人も居るみたいだよ。
>>1はわざと具体的な価格を書いてないんだから、好きにしていいんだよ。
それぞれの価格帯で平行して議論をすればいいだけ。
～180万の話をしたい人も居れば、～300万の話をしたい人も居るみたいだよ。
>>1はわざと具体的な価格を書いてないんだから、好きにしていいんだよ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:29:34 ID:Hd9AU79mO
>>650
たとえばGT-Rは800万を切ってる
911ターボより速くてその価格だ
その性能から価格を見直すと、アホみたく安いだろ？
そう言う話でもアリなんだよ
～150万
～200万
～300万
～400万
500万～
価格帯は色々とあるが
例えばS2000をロードスターと同じ価格で、なんて話題でも
そのプランが面白そうなものならアリなんだよ
無理なの分かってるから誰も言わないが
たとえばGT-Rは800万を切ってる
911ターボより速くてその価格だ
その性能から価格を見直すと、アホみたく安いだろ？
そう言う話でもアリなんだよ
～150万
～200万
～300万
～400万
500万～
価格帯は色々とあるが
例えばS2000をロードスターと同じ価格で、なんて話題でも
そのプランが面白そうなものならアリなんだよ
無理なの分かってるから誰も言わないが
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:41:50 ID:IAXp1tYJ0
売れてる車で作れば安くなるんだろ。
ってなるとフィットタイプRとかつくっちゃえよ。1.6リッターでリッター110馬力
レブリミット8500回転
180万円。
書いてて俺が欲しくなったよｗ
ってなるとフィットタイプRとかつくっちゃえよ。1.6リッターでリッター110馬力
レブリミット8500回転
180万円。
書いてて俺が欲しくなったよｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:48:10 ID:vlSxHOMvO
馬力を上げれば環境対応とボディ補強で価格増加。
そのスペックのﾌｨｯﾄなら
RSベース比5、60万以上は高くなるだろうから余裕で200万超え。
ﾌｨｯﾄのカタチで良いなら、それならストリームなりオデッセイなり買おうかって感じになるなあ。
そのスペックのﾌｨｯﾄなら
RSベース比5、60万以上は高くなるだろうから余裕で200万超え。
ﾌｨｯﾄのカタチで良いなら、それならストリームなりオデッセイなり買おうかって感じになるなあ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:48:38 ID:ACzIJdKD0
決めないと話がかみ合わないから議論にならないじゃん
平行して話してくなんて難しいだろ
レスの頭に[300万以下]とでも書いとくのか
平行して話してくなんて難しいだろ
レスの頭に[300万以下]とでも書いとくのか
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:49:31 ID:tVCK/MaUO
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:50:08 ID:Hd9AU79mO
8500回転はそそられるけど、RSが売れなくなるかもなｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:50:35 ID:ObDGtf6zO
せめて希望価格を書いてから、妄想を垂れ流せばまだ救われる
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 13:58:23 ID:Hd9AU79mO
>>657
だから、｢たとえば｣の話だよｗ
仮にS2000が200万円台で売られてたら、ロードスターって選択肢も無くなりはしないものの、減るだろ？
だから、それを成り立たせるプランさえ出来てるなら、ってな
つか悪ぃ
前にテンプレ作るの推進してたのに
推進した本人が読んでなかったわｗｗｗ
だから、｢たとえば｣の話だよｗ
仮にS2000が200万円台で売られてたら、ロードスターって選択肢も無くなりはしないものの、減るだろ？
だから、それを成り立たせるプランさえ出来てるなら、ってな
つか悪ぃ
前にテンプレ作るの推進してたのに
推進した本人が読んでなかったわｗｗｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:12:14 ID:IAXp1tYJ0
>>655
むしろRSなんて中途半端な存在要らなくね？と俺は思っている
むしろRSなんて中途半端な存在要らなくね？と俺は思っている
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:22:21 ID:Hd9AU79mO
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:23:53 ID:QGpJFT7o0
「ＲＳ」がロードセイリングなのかよ
最近の風潮ってやつぁ・・
最近の風潮ってやつぁ・・
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:29:03 ID:Vf3Y1Af70
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:30:47 ID:IAXp1tYJ0
RS廃止にしてタイプR設定すれば差額も気にしなくていいしアリだと思うんだよ。
RSなんて売れて無いだろうし、フィットのよさをスポイルしている印象があるんだよね。
フィットが売れるグレードのほとんどはベースグレードなんだし。
だから大して売れないRS廃止にして尖ったタイプR据えるだけでいい。
ベースから60万うｐでも200万を余裕で切る。
元々パッケージングじゃコンセプトは優秀だし、シビックRやインテRみたいに足手まとい
にはならないと思うんだよね。
ど素人がこんな妄想で何かいても市場には一切反映されないからどうでもいいんすけどｗｗ
RSなんて売れて無いだろうし、フィットのよさをスポイルしている印象があるんだよね。
フィットが売れるグレードのほとんどはベースグレードなんだし。
だから大して売れないRS廃止にして尖ったタイプR据えるだけでいい。
ベースから60万うｐでも200万を余裕で切る。
元々パッケージングじゃコンセプトは優秀だし、シビックRやインテRみたいに足手まとい
にはならないと思うんだよね。
ど素人がこんな妄想で何かいても市場には一切反映されないからどうでもいいんすけどｗｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:37:16 ID:vlSxHOMvO
>>665
それだと1.3LのSOHCになるんだがw
それだと1.3LのSOHCになるんだがw
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:38:24 ID:Hd9AU79mO
MTしかないタイプRが、どこまで売れるかだよな
性質上、ATなんぞ入れられんし
性質上、ATなんぞ入れられんし
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:43:01 ID:1zRc2FLEO
>>642
ホウケイ乙
ホウケイ乙
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:52:20 ID:D+o/nQB2P
当時免許持ってませんでしたとか言うのは別として
2000年前後にどういう車に乗ってたのか興味はあるな
当時はレビトレからタイプＲ、シルビアまでが250万以内にひしめいてたわけだし
あの時代にカッコ・パワー・駆動方式を理由に買い控えてたんならもう諦めろとしか言えない
大体今20代後半以上のある程度新車を買えると予想されるこの層の当時はどうなんだ？
俺はＳ１５乗ってたけど
若いやつはあの時代なら何に乗りたいかでもいいよ
よくわからんＦＲ、150馬力、８６０ｋｇ以下みたいなクソスペック書くより余程建設的な議論になると思うが
2000年前後にどういう車に乗ってたのか興味はあるな
当時はレビトレからタイプＲ、シルビアまでが250万以内にひしめいてたわけだし
あの時代にカッコ・パワー・駆動方式を理由に買い控えてたんならもう諦めろとしか言えない
大体今20代後半以上のある程度新車を買えると予想されるこの層の当時はどうなんだ？
俺はＳ１５乗ってたけど
若いやつはあの時代なら何に乗りたいかでもいいよ
よくわからんＦＲ、150馬力、８６０ｋｇ以下みたいなクソスペック書くより余程建設的な議論になると思うが
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 14:59:21 ID:Hd9AU79mO
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:02:37 ID:Tas1aah4i
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:14:11 ID:VkwW9WNpO
フィットを使うなら、シャシーはそのままで、オープン2＋2シーターのボディと組み合わせてくれたら
魅力的なんだが（ミラ＝コペンのように）。エンジンはフィットと同じでいい。
＋2は要らないという人も居るだろうが、俺は欲しい。価格は200万弱かな？
魅力的なんだが（ミラ＝コペンのように）。エンジンはフィットと同じでいい。
＋2は要らないという人も居るだろうが、俺は欲しい。価格は200万弱かな？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:14:41 ID:vlSxHOMvO
"ATしか売れない"という現実を無視はできないわな。
かといってﾄﾙｺﾝATでは役不足だし。
クラッチレスMTを設定するとして、3ペダルも平行して作るとコストがかさむから、
いっそ2ペダルのみのﾜﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ構成しかないだろうな。
オプション、レスオプションを基本グレードに付加するのがコストを抑えられるだろうし。
かといってﾄﾙｺﾝATでは役不足だし。
クラッチレスMTを設定するとして、3ペダルも平行して作るとコストがかさむから、
いっそ2ペダルのみのﾜﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ構成しかないだろうな。
オプション、レスオプションを基本グレードに付加するのがコストを抑えられるだろうし。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:15:12 ID:D+o/nQB2P
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:18:18 ID:Pz0Sy5+Zi
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:18:31 ID:hiB7WGJO0
エボ6乗ってた
後からいじり回す事を考えると安かったかな
今でも乗っている
後からいじり回す事を考えると安かったかな
今でも乗っている
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:20:08 ID:Pc8OZqze0
2000年前後は車もってなかったな 家の車乗ってた
今はスカイラインのR32GTSt乗ってる ATだけどね！
家の人間も乗りたい言うので特に外見以外こだわりも無いからATに決定
今はスカイラインのR32GTSt乗ってる ATだけどね！
家の人間も乗りたい言うので特に外見以外こだわりも無いからATに決定
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:22:29 ID:771x77Li0
2000年当時は中学生で車に興味なかった
20になった時にFD買った
20になった時にFD買った
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:22:36 ID:VkwW9WNpO
>>669
2000年は仕事の移動に車使うんでスポーツカーは無理だった。マーチ乗ってたよ。
2004からNBロードスター（NR-A）を買った。
120馬力しか無いが、それでも峠道で飛ばすと忙しかった。公道で200馬力とか要らねと思った。
2000年は仕事の移動に車使うんでスポーツカーは無理だった。マーチ乗ってたよ。
2004からNBロードスター（NR-A）を買った。
120馬力しか無いが、それでも峠道で飛ばすと忙しかった。公道で200馬力とか要らねと思った。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:34:17 ID:jk2nnryo0
俺は公道で最低400馬力は欲しいな
ときどきフェラーリとかと湾岸MIDNIGHTの世界みたく飛ばして走るからなぁ
ときどきフェラーリとかと湾岸MIDNIGHTの世界みたく飛ばして走るからなぁ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:37:19 ID:YbpluZ/GO
2000年はラファーガ乗ってた。
FFなのにお尻がフラフラしなくて跳ばすとそこそこ面白い。
いい車でした。
ターボでもV-TECでもなかったけど楽しかった。
FFなのにお尻がフラフラしなくて跳ばすとそこそこ面白い。
いい車でした。
ターボでもV-TECでもなかったけど楽しかった。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:37:21 ID:D+o/nQB2P
案外皆さん車に満足してるみたいですが・・・
乗ってる車もスポ車好きなら納得できるような車ばかりだし
一番このスレタイが不可能って事知ってるような方達ばかりのようなｗ
俺は今のインテRがダメになったらもう車も終わりかなと思ってます
最終手段として中古のS2000かなというのは残ってますが
いまEK9があれば飛びつくんだけどね
乗ってる車もスポ車好きなら納得できるような車ばかりだし
一番このスレタイが不可能って事知ってるような方達ばかりのようなｗ
俺は今のインテRがダメになったらもう車も終わりかなと思ってます
最終手段として中古のS2000かなというのは残ってますが
いまEK9があれば飛びつくんだけどね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:39:01 ID:sKCV8+H2i
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:47:45 ID:Hd9AU79mO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:56:52 ID:jk2nnryo0
>>682
そりゃ探せば新車で4.6Lとか6.2Lのエンジン積んで
パワーもトルクもあってMTで結構でかいのに300万円代とか安く見つかるからなぁ
イタリア車やドイツ車でそのクラスさがすと軒並み1千万越えになっちゃうから高い
そりゃ探せば新車で4.6Lとか6.2Lのエンジン積んで
パワーもトルクもあってMTで結構でかいのに300万円代とか安く見つかるからなぁ
イタリア車やドイツ車でそのクラスさがすと軒並み1千万越えになっちゃうから高い
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 15:59:03 ID:Hd9AU79mO
あ、今のはエスティマ
そろそろ買い替えたいけど、
新車でコンパクトスポーツか、中古でまたシルビアか、
フィガロみたいなお洒落カーを50万くらいで買って自分で直しながら乗ってくかで迷ってる
そろそろ買い替えたいけど、
新車でコンパクトスポーツか、中古でまたシルビアか、
フィガロみたいなお洒落カーを50万くらいで買って自分で直しながら乗ってくかで迷ってる
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 16:12:44 ID:Hd9AU79mO
>>680
34GT-Rでも買ってマフラー交換、が一番の早道かね、400馬力まで望むなら
34GT-Rでも買ってマフラー交換、が一番の早道かね、400馬力まで望むなら
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 16:17:16 ID:Nc09Cb9IO
2000年だとS15ターボのエアロ無しで
サーキットを少し走ってたかな
当時付き合いがあった面々がエボのオーナークラブで
タイム的に差が有り過ぎたから、5年で同じ年式の中古GC8に買い替えた
悲しかったのは少ない資金ながらアレコレやった上でのS15のタイムを
殆どノーマルのGC8がアッサリ抜いた事だったなw
でも運転はS15の方が楽しかった。 個人的な感想だけど。
サーキットを少し走ってたかな
当時付き合いがあった面々がエボのオーナークラブで
タイム的に差が有り過ぎたから、5年で同じ年式の中古GC8に買い替えた
悲しかったのは少ない資金ながらアレコレやった上でのS15のタイムを
殆どノーマルのGC8がアッサリ抜いた事だったなw
でも運転はS15の方が楽しかった。 個人的な感想だけど。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 16:52:59 ID:D+o/nQB2P
>>684
オーテックはほとんど実車出てないみたいだね
雑誌ではVTECと比べるものではないみたいな書き方で200馬力出てなかったっぽいし
当時からシルビアにB18積めればなんて話は友人とよくしてた
>>688
速さと楽しさの違いだね
自分の腕と違う部分でタイム縮めても楽しいと感じるかどうかは別だよね
ちなみに俺はスイスポは悪い車だとは思わないけどさすがに買い換える気にはならない
NAでホンダに乗っちゃうと他のエンジンはちょっと敬遠してしまう
NAロータリーには興味あるけど
オーテックはほとんど実車出てないみたいだね
雑誌ではVTECと比べるものではないみたいな書き方で200馬力出てなかったっぽいし
当時からシルビアにB18積めればなんて話は友人とよくしてた
>>688
速さと楽しさの違いだね
自分の腕と違う部分でタイム縮めても楽しいと感じるかどうかは別だよね
ちなみに俺はスイスポは悪い車だとは思わないけどさすがに買い換える気にはならない
NAでホンダに乗っちゃうと他のエンジンはちょっと敬遠してしまう
NAロータリーには興味あるけど
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 16:59:05 ID:Nwkv1SHI0
クラウンアスリートやフォレスターだって、筑波で比較すりゃスポーツカー並の
タイム出すからね。ただ、楽しいかどうかは乗る人次第。
タイム出すからね。ただ、楽しいかどうかは乗る人次第。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:00:56 ID:P3n3fyTUi
>>690
タイムなんてブースト圧上げて足を固めたらカンタンに出るのであって、それとスポーツカーとは何の関係もない。
タイムなんてブースト圧上げて足を固めたらカンタンに出るのであって、それとスポーツカーとは何の関係もない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:21:50 ID:NFQT+/YJ0
>>689
スイスポはエボインプやタイプRからの乗り換え組が結構いるみたいですよ。
今のは7250rpmまで回るんじゃなかったかな？中域重視Egでﾌﾗｯﾄﾄﾙｸだから
馬力ではタイプRと比べるものではないけど、しっかり”スポーツしてるな”と思わせるユニットですよ。
自分もこれほど売れるとは思ってなかったから、今更もう買えない（天邪鬼）んですけどね。
貯金溜めてクリオRSが正規輸入されるのを待っているところです。
スイスポはエボインプやタイプRからの乗り換え組が結構いるみたいですよ。
今のは7250rpmまで回るんじゃなかったかな？中域重視Egでﾌﾗｯﾄﾄﾙｸだから
馬力ではタイプRと比べるものではないけど、しっかり”スポーツしてるな”と思わせるユニットですよ。
自分もこれほど売れるとは思ってなかったから、今更もう買えない（天邪鬼）んですけどね。
貯金溜めてクリオRSが正規輸入されるのを待っているところです。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:27:14 ID:Nwkv1SHI0
出力が低くても良いとしたら、駆動系は華奢なものでいい。
限界が低くても良いのであれば、サスペンションやボディの性能はソコソコでいい。
出力を低く抑えた結果、安く、軽くなる。出力を高めた車は、比例して重くなる。
限界が低くても良いのであれば、サスペンションやボディの性能はソコソコでいい。
出力を低く抑えた結果、安く、軽くなる。出力を高めた車は、比例して重くなる。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:11:37 ID:jk2nnryo0
>>687
カマロSS買うのが一番の近道
http://www.chevrolet.com/allnewcamaro/#camaro=build-your-own
SS2は340万円ほどで426馬力
トルクあって街中まわさなくてもいいから燃費いいし
ニュルでM3より速いよ
何より新車で買える
それから34GT-Rはマフラー交換程度じゃ350馬力ぐらいだしね
カマロSS買うのが一番の近道
http://www.chevrolet.com/allnewcamaro/#camaro=build-your-own
SS2は340万円ほどで426馬力
トルクあって街中まわさなくてもいいから燃費いいし
ニュルでM3より速いよ
何より新車で買える
それから34GT-Rはマフラー交換程度じゃ350馬力ぐらいだしね
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:18:03 ID:Nc09Cb9IO
>>689
そうなんだよ。
四苦八苦しながら試行錯誤するのが
楽しいんだなぁって改めて感じたからな･･･
S15の購入段階でNBロドスタと散々迷って、タイムを取ったヤツが
買い替えでタイムを取り返されて目が覚めた･･･ とカッコつけさせてw
ホンダはエンジン中毒になる気がして
本能的に危険だと感じてるから遠慮してるww
そうなんだよ。
四苦八苦しながら試行錯誤するのが
楽しいんだなぁって改めて感じたからな･･･
S15の購入段階でNBロドスタと散々迷って、タイムを取ったヤツが
買い替えでタイムを取り返されて目が覚めた･･･ とカッコつけさせてw
ホンダはエンジン中毒になる気がして
本能的に危険だと感じてるから遠慮してるww
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:33:58 ID:D+o/nQB2P
>>692
そうなのか
バイク屋のエンジンだからレスポンスいいんかも
必死に走るのに疲れたらスイスポぐらいの性能が心地よいのかも知れないですね
>>695
エンジン中毒になるよｗ
S15でSR20で7200まで必死で回してたけどエンジンの悲鳴というか高回転でのパワー感のなさはちょっと寂しかったけど
B18Cなら8000後半まで伸びきるし（レブリミットより実際のリミッター掛かるのがだいぶ上）
カムが切り替わった時の躍動感がねｗ
そのホンダに次の受け皿がないのは辛い
そうなのか
バイク屋のエンジンだからレスポンスいいんかも
必死に走るのに疲れたらスイスポぐらいの性能が心地よいのかも知れないですね
>>695
エンジン中毒になるよｗ
S15でSR20で7200まで必死で回してたけどエンジンの悲鳴というか高回転でのパワー感のなさはちょっと寂しかったけど
B18Cなら8000後半まで伸びきるし（レブリミットより実際のリミッター掛かるのがだいぶ上）
カムが切り替わった時の躍動感がねｗ
そのホンダに次の受け皿がないのは辛い
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:40:43 ID:Hd9AU79mO
>>694
あぁ、国産オンリーじゃないのね
あぁ、国産オンリーじゃないのね
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:49:30 ID:fCdigm3M0
ホンダがフィットクーペ（3ドアHBでも）4人乗り荷室狭いみたいなのつくって
車重1t未満、1.5にVTECで140馬力位の出してくれないかな
200万超えでも税金安くなるから維持が楽だし
つか、現行タイプRより需要あるような気がするんだが
スイスポがそこそこ好調なことを考えると
ATも出せば若い男にもそこそこ売れるんじゃなかろうか
現スイスポは1.6で1t超えだからなあ、貧乏人な俺にはそこが引っかかる
で結局マーチ12SR買った
車重1t未満、1.5にVTECで140馬力位の出してくれないかな
200万超えでも税金安くなるから維持が楽だし
つか、現行タイプRより需要あるような気がするんだが
スイスポがそこそこ好調なことを考えると
ATも出せば若い男にもそこそこ売れるんじゃなかろうか
現スイスポは1.6で1t超えだからなあ、貧乏人な俺にはそこが引っかかる
で結局マーチ12SR買った
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:54:48 ID:jk2nnryo0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 18:56:03 ID:t7zK3R2Z0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 19:06:49 ID:r661a+Fi0
>>698
スイスポはライトとかバンパーくらいしか外見上の変更がないからな。
車ヲタしか注目しないとしてもなんとかやっていける。
海外では3ドアHBがあるにも関わらずそのボディを使わないのは
国内で生産していないからで、輸入したりすれば高くつく上に
購入者も減って採算が取れないからだろう。
フィットもクーペとなれば専用ボディが必要で、そんなことは出来ない。
結局車ヲタ以外を取り込むことが出来なければ商売にならない。
スイスポはライトとかバンパーくらいしか外見上の変更がないからな。
車ヲタしか注目しないとしてもなんとかやっていける。
海外では3ドアHBがあるにも関わらずそのボディを使わないのは
国内で生産していないからで、輸入したりすれば高くつく上に
購入者も減って採算が取れないからだろう。
フィットもクーペとなれば専用ボディが必要で、そんなことは出来ない。
結局車ヲタ以外を取り込むことが出来なければ商売にならない。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 19:46:56 ID:9d9fu8cX0
スポーツカーを求める時点で、十分に車オタクだよ。
メーカー自らが趣味としての車を否定し、
趣味性のカケラも無いミニバンやハコ車ばかり作ってるから
車オタクを減らしたのだよ。
特にトヨタ。
過去にセリカやMR2、スープラ、スタタボ、レビトレ等の
固定ファンが多数いた車を切り捨てたツケはデカいぞ。
メーカー自らが趣味としての車を否定し、
趣味性のカケラも無いミニバンやハコ車ばかり作ってるから
車オタクを減らしたのだよ。
特にトヨタ。
過去にセリカやMR2、スープラ、スタタボ、レビトレ等の
固定ファンが多数いた車を切り捨てたツケはデカいぞ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:02:14 ID:cRA/sXE50
だから逆だって。メーカーは消費者に売れるクルマを開発して売ってるだけ。
セリカだってスープラだって開発して採算がとれるほど売れてりゃ、フルモデルチェンジして
まだ残ってるだろ
セリカだってスープラだって開発して採算がとれるほど売れてりゃ、フルモデルチェンジして
まだ残ってるだろ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:26:14 ID:D+o/nQB2P
トヨタで言えばセリカ、レビトレ辺りの車ってリピーターの付くような車じゃなかったと思うんだよな
セリカ→セダン、ミニバン
レビトレ→より上級のスポーツへ
リピーターが居ない以上次の消費者を送り込まなきゃいけないが
若者人口の減少、収入の減少、車に対する嗜好の変化でジリ貧消滅
これに拍車をかけたのが各社モデル廃止時モデルのデザインの微妙さ
現在スポーツモデルとしては小型ハッチバックのスポーツモデル、ランエボ・インプ、シビックR、ロードスター、RX-8
Z、GT-Rとある程度種類が揃ってるんで、今後出すなら余程各社の経営陣を納得させることが出来る何かがないと・・・
昔はホンダなんかが現場が勝手に突っ走って上が追認みたいな面白い開発してたこともあったんだけどね
ホンダももうスモールトヨタに近い方向に走ってるしね
セリカ→セダン、ミニバン
レビトレ→より上級のスポーツへ
リピーターが居ない以上次の消費者を送り込まなきゃいけないが
若者人口の減少、収入の減少、車に対する嗜好の変化でジリ貧消滅
これに拍車をかけたのが各社モデル廃止時モデルのデザインの微妙さ
現在スポーツモデルとしては小型ハッチバックのスポーツモデル、ランエボ・インプ、シビックR、ロードスター、RX-8
Z、GT-Rとある程度種類が揃ってるんで、今後出すなら余程各社の経営陣を納得させることが出来る何かがないと・・・
昔はホンダなんかが現場が勝手に突っ走って上が追認みたいな面白い開発してたこともあったんだけどね
ホンダももうスモールトヨタに近い方向に走ってるしね
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:32:05 ID:Nc09Cb9IO
>>702も>>703も間違ってはないと思うんだわ
マーケティングの話とかも出てたけど、
そこに何かありそうな気がしない？
例えば「車に求めるモノは何？」とか、
「どんな車に興味が有る？」或いは「どんな車が欲しいか？」とか。
こんな統計で出てくる答えは想像出来るし
今の市場状態が答えなんじゃないかと最近思うんだw
マーケティングの話とかも出てたけど、
そこに何かありそうな気がしない？
例えば「車に求めるモノは何？」とか、
「どんな車に興味が有る？」或いは「どんな車が欲しいか？」とか。
こんな統計で出てくる答えは想像出来るし
今の市場状態が答えなんじゃないかと最近思うんだw
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 20:54:13 ID:ycM6lgZK0
>>704
元セリカST205海苔ですが、もしトヨタから満足できる後継車がでていたら
乗り換えるつもりでしたよ。ディーラーの担当もスープラの後継がでそうです
とか煽ってくれましたけど、結局なにも出なくて、○○さんにお勧めできる
クルマはありません・・・となってしまいました。
元セリカST205海苔ですが、もしトヨタから満足できる後継車がでていたら
乗り換えるつもりでしたよ。ディーラーの担当もスープラの後継がでそうです
とか煽ってくれましたけど、結局なにも出なくて、○○さんにお勧めできる
クルマはありません・・・となってしまいました。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:00:49 ID:C/eSqX+9O
自動車産業はマスビジネスであるという側面から実用性・利便性・必要・不要の観点で語られがち。
しかし結局は欲望の産業。
スポーツカーであれミニバンであれハイブリッドカーであれ如何に消費者心理をくすぐり、
欲望を引き出すかが重要。
ただ、莫大な投資を伴いハイリスクな割には利益率が低く、競争が激しい上に、規制も厳しい。
自動車ほど様々な環境で使われ、様々なユーザーに使われ、安全性を問われ、複雑な機械で、
危険な製品は他に類を見ない。
消費者のいないところに車を作れるほど甘いものではない。
しかし結局は欲望の産業。
スポーツカーであれミニバンであれハイブリッドカーであれ如何に消費者心理をくすぐり、
欲望を引き出すかが重要。
ただ、莫大な投資を伴いハイリスクな割には利益率が低く、競争が激しい上に、規制も厳しい。
自動車ほど様々な環境で使われ、様々なユーザーに使われ、安全性を問われ、複雑な機械で、
危険な製品は他に類を見ない。
消費者のいないところに車を作れるほど甘いものではない。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:08:15 ID:D+o/nQB2P
>>706
残念でしたね
スープラ後継車ってそのセールスマンはベストカー読者じゃ・・・
現行車の中で1カ所だけラインナップが欠けているとすれば
小型FRクーペなんだろうなぁ
トヨタがそこに目を付けたのかどうかは分からないけど
スバルとの共同開発FRは有りだったかもね
トヨタなら1車種ぐらい大失敗してもどうでも良さそうな気がするし
開発中止になったらしいが
残念でしたね
スープラ後継車ってそのセールスマンはベストカー読者じゃ・・・
現行車の中で1カ所だけラインナップが欠けているとすれば
小型FRクーペなんだろうなぁ
トヨタがそこに目を付けたのかどうかは分からないけど
スバルとの共同開発FRは有りだったかもね
トヨタなら1車種ぐらい大失敗してもどうでも良さそうな気がするし
開発中止になったらしいが
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:13:31 ID:wuXjHCyk0
噂レベルならシルビア後継もあったな
結局不況到来で中止になったって話だけどｗ
まあ、実際出てても多分過去のシルビアとはかなり違うものが出てたような気はするが
結局不況到来で中止になったって話だけどｗ
まあ、実際出てても多分過去のシルビアとはかなり違うものが出てたような気はするが
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:22:48 ID:xRKNqVnzO
>>701
専用ボディを作っても、月800台も売れれば採算合うんだよ。
みんな売り上げしか考えなくなったから、市場が萎縮しただけ。
全体を売りたいなら、少々の無駄が逆に必要なわけで。
散々儲かってるんだから、それくらいの冒険心はほしいな。
専用ボディを作っても、月800台も売れれば採算合うんだよ。
みんな売り上げしか考えなくなったから、市場が萎縮しただけ。
全体を売りたいなら、少々の無駄が逆に必要なわけで。
散々儲かってるんだから、それくらいの冒険心はほしいな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:23:50 ID:D+o/nQB2P
>>709
あぁフォーリアとかいうスタディモデルがモーターショウにでてたね
「これはねぇわｗ」と思ったけど
各ジャンルに1台づつでも怪しいのに2000ccFRが2種類も出てきたらまたモデル途中で消えそうな気が
だいたい日産にそういうPFあったっけ？
あぁフォーリアとかいうスタディモデルがモーターショウにでてたね
「これはねぇわｗ」と思ったけど
各ジャンルに1台づつでも怪しいのに2000ccFRが2種類も出てきたらまたモデル途中で消えそうな気が
だいたい日産にそういうPFあったっけ？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:30:56 ID:xRKNqVnzO
>>707
売れる車は、30年も昔からファミリーカー。
しかし、店に行けば現代版ターセル、現代版シビック、現代版ファミリア、現代版サニーしか置いてないなんて、
どこ探しても日本だけ。
趣味的な要素を消したら、そりゃ車なんて生活に必要無かったらだれも買わなくなって当たり前だな。
メーカーは充分儲かってるよ。
売れる車は、30年も昔からファミリーカー。
しかし、店に行けば現代版ターセル、現代版シビック、現代版ファミリア、現代版サニーしか置いてないなんて、
どこ探しても日本だけ。
趣味的な要素を消したら、そりゃ車なんて生活に必要無かったらだれも買わなくなって当たり前だな。
メーカーは充分儲かってるよ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:36:56 ID:wuXjHCyk0
>>711
Zのプラットフォームって話だったと思う
Zのプラットフォームって話だったと思う
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:38:40 ID:wuXjHCyk0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:43:39 ID:C/eSqX+9O
ID:xRKNqVnzOは無邪気だなぁ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:45:00 ID:+FmRkLo80
エボですら新型で遅くなりだしてるから全身武器のような奴に乗るなら今がラストチャンスだね
安全基準弱まることは無いだろうしどんどんエコｗになるだろうし
安全基準弱まることは無いだろうしどんどんエコｗになるだろうし
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:46:41 ID:xRKNqVnzO
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:48:54 ID:wuXjHCyk0
>>717
具体的に何？
具体的に何？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:53:31 ID:xRKNqVnzO
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:07:58 ID:wuXjHCyk0
その辺の大衆車ベースのものなら日本だって普通にあるでしょ
TTなら日本は8、ロドスタ、Zで何の問題もないだろうし
スポーツ性もこれらの方が全然上
TTなら日本は8、ロドスタ、Zで何の問題もないだろうし
スポーツ性もこれらの方が全然上
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:11:32 ID:xRKNqVnzO
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:25:51 ID:wuXjHCyk0
海外でも一国単位で見ればそんなに多くはないだろう
安く買えるスポーツモデルはぬるいのばっかりだし
安く買えるスポーツモデルはぬるいのばっかりだし
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:28:36 ID:xRKNqVnzO
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:33:56 ID:Hd9AU79mO
カストマイズ………
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:39:20 ID:xRKNqVnzO
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:42:50 ID:JZwpGqI+0
三菱のエクリプスやトヨタのカムリソラーラを日本でも売れよ。
特にエクリプスは普通に欲しい車だ。
特にエクリプスは普通に欲しい車だ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:43:00 ID:2Se/SvNH0
>>719
ゴルフのターボってTSIだろ？
ドイツでも全然安くないよ。
TSI付の一番安いヤツでも20675ユーロだから、日本円に直すと円高の今でも
260マンくらいだからな。
マツダスピードアクセラの方が安いんじゃないの。良く知らんけど。
ゴルフのターボってTSIだろ？
ドイツでも全然安くないよ。
TSI付の一番安いヤツでも20675ユーロだから、日本円に直すと円高の今でも
260マンくらいだからな。
マツダスピードアクセラの方が安いんじゃないの。良く知らんけど。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:43:02 ID:Hd9AU79mO
あぁ、いや・・・
なんか専門用語臭いのが厨房っぽくて苦手なだけで、
お前の言ってることは別に反対も賛成もしないよｗ
揚げ足取りに聞こえたなら悪かったｗ
なんか専門用語臭いのが厨房っぽくて苦手なだけで、
お前の言ってることは別に反対も賛成もしないよｗ
揚げ足取りに聞こえたなら悪かったｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:48:37 ID:xRKNqVnzO
>>727
なんで260万円が高いんだ？
このスレのストライクゾーンに入ってるし、充分庶民レベルの車のはずだが。
まぁ、海外でも日本車の方が速いから人気があったりもするけどね。
日本車の海外モデルを、日本で販売するのは俺も激しく希望する。
なんで260万円が高いんだ？
このスレのストライクゾーンに入ってるし、充分庶民レベルの車のはずだが。
まぁ、海外でも日本車の方が速いから人気があったりもするけどね。
日本車の海外モデルを、日本で販売するのは俺も激しく希望する。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:52:16 ID:xRKNqVnzO
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:52:44 ID:2Se/SvNH0
>>729
少なくともマツスピアクセラより高いだろ。
しかも20675?のゴルフって110ｐｓしかないやつだぞ？
160ｐｓあるやつは280マンくらいだ。
国産のシビックＲよか高いんだぞ。
国産の方がリーズナブルで高性能だろうが。
少なくともマツスピアクセラより高いだろ。
しかも20675?のゴルフって110ｐｓしかないやつだぞ？
160ｐｓあるやつは280マンくらいだ。
国産のシビックＲよか高いんだぞ。
国産の方がリーズナブルで高性能だろうが。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:53:28 ID:ycM6lgZK0
>>1の言う庶民ってのは家庭もちも含むのか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:56:29 ID:r661a+Fi0
なんか揚げ足取られたまま取られたがるヤツが居る
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 22:58:26 ID:xRKNqVnzO
一部字化けして良く見えんけど、論点はそこじゃないぞ。
価格帯は間違ってたかもしれないが、どっちにしたって300万円切ってるし、
無茶な値段ではないよ。
価格帯は間違ってたかもしれないが、どっちにしたって300万円切ってるし、
無茶な値段ではないよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:01:06 ID:2Se/SvNH0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:01:21 ID:7Dr8f/1t0
110ｐｓで260万ねぇ………スイスポ、いやスイフトの方がいいな
半額くらいだし
半額くらいだし
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:02:10 ID:cXGM+g290
ＥＧとかいまの基準で考えたらバカみたいにハイパワーだな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:03:41 ID:wuXjHCyk0
210psのGTIだと日本円で340万くらいだからな
マツスピアクセラは260psで240万
マツスピアクセラは260psで240万
>>736
いいや、海外には海外現地の人達の庶民向けスポーツカーは、沢山あるのに、
日本では日本庶民が買えるスポーツカーが少ないのは異常と言いたかっただけだが。
日本市場がなめられてるようにしか見えんのだけどね。
S2000ってひょっとして、国内生産だけが終了なんじゃね？
いいや、海外には海外現地の人達の庶民向けスポーツカーは、沢山あるのに、
日本では日本庶民が買えるスポーツカーが少ないのは異常と言いたかっただけだが。
日本市場がなめられてるようにしか見えんのだけどね。
S2000ってひょっとして、国内生産だけが終了なんじゃね？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:05:19 ID:7Dr8f/1t0
>>739
そろそろインプＳＴＩに手が届いちゃうな、それ
そろそろインプＳＴＩに手が届いちゃうな、それ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:05:41 ID:+FmRkLo80
アクセラって実測で260PSあるん？
エボインプとかだとかなり下にサバ呼んでるけど
エボインプとかだとかなり下にサバ呼んでるけど
>>739
ドイツ価格じゃ、マツスピはそのGTIよりちょっと高かったはず。
ドイツ価格じゃ、マツスピはそのGTIよりちょっと高かったはず。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:10:45 ID:7Dr8f/1t0
まとめると
日本に住んでるんだから、素直に日本車買っておけって事か
日本に住んでるんだから、素直に日本車買っておけって事か
>>742
ターボなら出せても全然おかしくない。
ターボなら出せても全然おかしくない。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:20:12 ID:wuXjHCyk0
ゴルフでスポーツ語るんなら最低限GTIからだろうし
大衆車のスポーツモデルでいいんなら持ってるメーカーは結構あるでしょ
大衆車のスポーツモデルでいいんなら持ってるメーカーは結構あるでしょ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:21:40 ID:BbegSq4V0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:24:44 ID:Nc09Cb9IO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:27:13 ID:9d9fu8cX0
馬力を基準にして「安いスポーツカー」を語る奴、
単なるスペックだけでスポーツカーを語るんじゃねえよ。
単なるスペックだけでスポーツカーを語るんじゃねえよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:29:54 ID:NFQT+/YJ0
一般的には300万超を高級(高額)車と呼ぶらしいから、
200～300万というのは庶民でも手の届く範囲だけど、スポーツカー、クーペといった車種は
必然的にファーストカーではなく、セカンドカー的な位置付けの場合が多いから
今のご時世に2～300万の車を2ndに据える事ができる家庭はあまりないんじゃないかな？
だいたいが1stにミニバンや大型セダンで、2ndに軽コンが鉄板でしょう。
その辺の事情を鑑みると、200万以下で経済性・実用性を兼ねたモデルなら目があるんじゃないかと思うんですけどね。
200～300万というのは庶民でも手の届く範囲だけど、スポーツカー、クーペといった車種は
必然的にファーストカーではなく、セカンドカー的な位置付けの場合が多いから
今のご時世に2～300万の車を2ndに据える事ができる家庭はあまりないんじゃないかな？
だいたいが1stにミニバンや大型セダンで、2ndに軽コンが鉄板でしょう。
その辺の事情を鑑みると、200万以下で経済性・実用性を兼ねたモデルなら目があるんじゃないかと思うんですけどね。
>>749
マツダは、一つの生産レーンで、何種類かの車種が通せる共通レーンだから、
どんな車でも、そこそこ採算は合うらしいが、ほとんどのメーカーが、
トヨタ式にしてしまったから、ちょっと違う仕様にしただけで、
馬鹿高い費用がかかるという脆弱さが出てしまったわけで。
生産方式を見直せば、柔軟な車造りは出来るんだよ。
マツダは、一つの生産レーンで、何種類かの車種が通せる共通レーンだから、
どんな車でも、そこそこ採算は合うらしいが、ほとんどのメーカーが、
トヨタ式にしてしまったから、ちょっと違う仕様にしただけで、
馬鹿高い費用がかかるという脆弱さが出てしまったわけで。
生産方式を見直せば、柔軟な車造りは出来るんだよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:47:56 ID:wuXjHCyk0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:51:35 ID:r661a+Fi0
マツダ3 MPSの予想価格は20000ユーロ
ゴルフ GTIは26650ユーロ
ゴルフ GTIは26650ユーロ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 23:57:45 ID:Nc09Cb9IO
>>752
あぁと、車体の再設計と言う意味で書いてみた
左中心の世界で右に変更するって
ダッシュ回りにペダル類にステアのシャフトやラック･･･
スペース的にスンナリ入るとも限らない訳だし
と考えたら結構なコストなんじゃなかろうか？
と思ってみたw
あぁと、車体の再設計と言う意味で書いてみた
左中心の世界で右に変更するって
ダッシュ回りにペダル類にステアのシャフトやラック･･･
スペース的にスンナリ入るとも限らない訳だし
と考えたら結構なコストなんじゃなかろうか？
と思ってみたw
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:05:13 ID:AX4XDBdM0
北米専売 三菱エクリプス
2.4liter 直4 162hp
19,444ドル
3.8liter V6 265hp
25,493ドル
普通に安いし日本でも作ったら売れると思うのにな。
2.4liter 直4 162hp
19,444ドル
3.8liter V6 265hp
25,493ドル
普通に安いし日本でも作ったら売れると思うのにな。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:13:08 ID:yJkPcZOt0
>>752
トヨタこそ混種混流ラインなんだが・・・
トヨタこそ混種混流ラインなんだが・・・
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:15:35 ID:/rHbl2YV0
結局、国産車メーカーは趣味より道具としての自動車を作る事を選択したんだから
スポーツカーを国産車に求めるのは無理
時計で言えば、時を正確に刻めれば事足りるんだから、10万までのクォーツや電波式で十分っていう人が大多数。
価格も高く、維持にもお金の掛かる機械式やコンプリケーションなどの趣味性の高い商品を
買う人はどちらかというと少数派。
今はスポ車好きには、海外の安いスポーツカーを買うくらいしか選択肢が無いよなあ
スポーツカーを国産車に求めるのは無理
時計で言えば、時を正確に刻めれば事足りるんだから、10万までのクォーツや電波式で十分っていう人が大多数。
価格も高く、維持にもお金の掛かる機械式やコンプリケーションなどの趣味性の高い商品を
買う人はどちらかというと少数派。
今はスポ車好きには、海外の安いスポーツカーを買うくらいしか選択肢が無いよなあ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:32:27 ID:yX87BNW30
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:41:19 ID:Uj/f/vgY0
日本と海外の最大の違いはスポーツカーメーカー、
スポーツカーブランドが存在するかどうかだな
とは言えそういう専門のところが出してるスポーツカーは高いんだけど
日本のメーカーも大衆車メーカーとして見れば
スポーツカー、スポーティカーを出してる方なんだけどね
スポーツカーブランドが存在するかどうかだな
とは言えそういう専門のところが出してるスポーツカーは高いんだけど
日本のメーカーも大衆車メーカーとして見れば
スポーツカー、スポーティカーを出してる方なんだけどね
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 00:53:27 ID:KkTUPZfj0
おまえらがスポーツカーに求めるのが「希少性」や「優越感」や「見栄」だから。
数を掃いて安くなったスポーツカーには魅力を感じないんじゃないか？
国産でスポーツ走行ができる安い車が欲しいっていうなら海外に比べて十分安いし、
種類も豊富。これからも作り続けてくれると思うけど。
見栄スポーツを安く作るには、「実用性皆無という価値」を追求するしかない。
具体的には、純正で運転席しかないクーペバン。
数を掃いて安くなったスポーツカーには魅力を感じないんじゃないか？
国産でスポーツ走行ができる安い車が欲しいっていうなら海外に比べて十分安いし、
種類も豊富。これからも作り続けてくれると思うけど。
見栄スポーツを安く作るには、「実用性皆無という価値」を追求するしかない。
具体的には、純正で運転席しかないクーペバン。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 04:33:53 ID:hezN4mXB0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 06:52:52 ID:EyVzhJgr0
クーペ最大の需要国はアメリカなんだから、スポーティーカーが
作られなくなったのは、国内市場よりもアメリカ市場の収縮が大きいんじゃないかな。
アメリカの保険制度がどうのって話もあるだろうけど。
スカイライン以外の国産スポーツはS30Zの大成功にのっとって登場したと
言えるんじゃないかな。
>>756
売れるだろうね。月に30台くらいｗ
まとまった台数見れたのは初代くらいで、三代目になる先代のはほとんど売れてないよ。
>>762
多分これを買えってことだと思う。正規輸入の2.7リッターV6が210万円で買える！
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/coupe/
しかし2.7リッターで167PSしかないってのはどういうことだ？アメリカ向けスペック？
作られなくなったのは、国内市場よりもアメリカ市場の収縮が大きいんじゃないかな。
アメリカの保険制度がどうのって話もあるだろうけど。
スカイライン以外の国産スポーツはS30Zの大成功にのっとって登場したと
言えるんじゃないかな。
>>756
売れるだろうね。月に30台くらいｗ
まとまった台数見れたのは初代くらいで、三代目になる先代のはほとんど売れてないよ。
>>762
多分これを買えってことだと思う。正規輸入の2.7リッターV6が210万円で買える！
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/coupe/
しかし2.7リッターで167PSしかないってのはどういうことだ？アメリカ向けスペック？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:26:00 ID:ZuWuBl9c0
V6 DOHC 2.7リッター「デルタ」エンジン
軽快で力強い走りを楽しむために生まれた高性能パワーユニット。
精密なノッキング制御により、レギュラーガソリン指定ながら10:1の高圧縮比を可能とし、
最高出力123kW(167PS)、最大トルク245N・m(25.0kg・m)を発揮。
特に全域で最大トルクの80%以上を維持する優れたエンジン特性によって、
低回転域から高回転域まで力強い加速が続くトルクフルな走りが楽しめる。
さらにオールアルミ製シリンダーブロックにより軽量化と高剛性を両立し、
低振動、低騒音にも貢献。磨き抜かれたスポーツカーにふさわしい走行フィールを実現している。
(´ﾟдﾟ`)
軽快で力強い走りを楽しむために生まれた高性能パワーユニット。
精密なノッキング制御により、レギュラーガソリン指定ながら10:1の高圧縮比を可能とし、
最高出力123kW(167PS)、最大トルク245N・m(25.0kg・m)を発揮。
特に全域で最大トルクの80%以上を維持する優れたエンジン特性によって、
低回転域から高回転域まで力強い加速が続くトルクフルな走りが楽しめる。
さらにオールアルミ製シリンダーブロックにより軽量化と高剛性を両立し、
低振動、低騒音にも貢献。磨き抜かれたスポーツカーにふさわしい走行フィールを実現している。
(´ﾟдﾟ`)
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:38:26 ID:ZuWuBl9c0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:43:05 ID:8qWVwEoPO
えーと、V6サウンドを200万円台で、が売りって事か？
価格帯的にはライバルはロードスター
スポーツカーじゃなければカムリあたり？
210万で買えるんなら、そこまでアイタタって訳でもって無いか
ニダーにしちゃ頑張ってんじゃねぇの
買わないけど
価格帯的にはライバルはロードスター
スポーツカーじゃなければカムリあたり？
210万で買えるんなら、そこまでアイタタって訳でもって無いか
ニダーにしちゃ頑張ってんじゃねぇの
買わないけど
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:48:03 ID:FLZW7LaW0
現代なら熱いのはジェネシスクーペだろ。
スカイラインクーペがライバルらしいけど、お前らの好きなFRで２Ｌターボもあるぞ。
ttp://www.hyundaigenesis.com/coupe/
韓国車の割りにけっこう高そうな気がするけどなぁ…
スカイラインクーペがライバルらしいけど、お前らの好きなFRで２Ｌターボもあるぞ。
ttp://www.hyundaigenesis.com/coupe/
韓国車の割りにけっこう高そうな気がするけどなぁ…
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:53:48 ID:sTLJ9S4m0
歪んだHマーク車に乗るという事は
周囲からザイと呼ばれる事も受け入れなきゃイカンぞ。
俺は常識ある人間として、そんな事はとても出来ねえ。
周囲からザイと呼ばれる事も受け入れなきゃイカンぞ。
俺は常識ある人間として、そんな事はとても出来ねえ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 08:07:57 ID:yJkPcZOt0
>>763
アメリカ市場は確かに縮小してるけど、日本メーカーのクーペはまだまだ残っているでしょ。
モノ自体はあるのに日本で売ってないのはやっぱり売れないからだよ。
ユーロ高で欧州より売価の基準が低い日本に、輸送費もかかってもデュアリスはイギリスから輸入して売ってたし。
アメリカ市場は確かに縮小してるけど、日本メーカーのクーペはまだまだ残っているでしょ。
モノ自体はあるのに日本で売ってないのはやっぱり売れないからだよ。
ユーロ高で欧州より売価の基準が低い日本に、輸送費もかかってもデュアリスはイギリスから輸入して売ってたし。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 09:32:56 ID:14iZ1aIbO
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 10:01:05 ID:EyVzhJgr0
>>769
日本で売れないのはもっともだけど、たとえばセリカやスープラが消えちゃったのは
はやりアメリカ市場の縮小だと思うんだ。
（アメリカ市場で売るために、いわゆる「スカG」が消滅したって逆の例も有るけど）
スポーティーカーのラインナップが寂しくなった一因にアメリカ市場が関係してるんじゃ？
って程度に解釈してください。
>>767
フロントレクサス、リアホンダな感じだけど、今のレートで韓国から並行輸入すれば
このスレの趣旨にも沿う価格になりそうね。
2リッターターボ210PSをラインナップしている理由がわからん。なぜ？
日本で売れないのはもっともだけど、たとえばセリカやスープラが消えちゃったのは
はやりアメリカ市場の縮小だと思うんだ。
（アメリカ市場で売るために、いわゆる「スカG」が消滅したって逆の例も有るけど）
スポーティーカーのラインナップが寂しくなった一因にアメリカ市場が関係してるんじゃ？
って程度に解釈してください。
>>767
フロントレクサス、リアホンダな感じだけど、今のレートで韓国から並行輸入すれば
このスレの趣旨にも沿う価格になりそうね。
2リッターターボ210PSをラインナップしている理由がわからん。なぜ？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 10:25:52 ID:w92Bcr3I0
保険が馬鹿高いってのもあるな。
だからアメリカ市場はSUVやコンパクトに移行した。
原油高は自転車へ乗り換える人も増やした。
だから金持ち相手の商売に移行せざるを得なかったのだろう。
もともと車趣味でスポ車のユーザーを増やせば事故率の増大、保険料の値上げにつながり首を絞める結果になると予想できてなかったせいもあるのだろうけど。
車趣味ってお金持ちの道楽だった昔に戻っただけの事だと思われ。
だからアメリカ市場はSUVやコンパクトに移行した。
原油高は自転車へ乗り換える人も増やした。
だから金持ち相手の商売に移行せざるを得なかったのだろう。
もともと車趣味でスポ車のユーザーを増やせば事故率の増大、保険料の値上げにつながり首を絞める結果になると予想できてなかったせいもあるのだろうけど。
車趣味ってお金持ちの道楽だった昔に戻っただけの事だと思われ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 10:43:00 ID:PZf/HY0v0
こんな不景気にスポーツカー作ったら株主総会でボコボコにされんぞ。
それ以前に株価が下がるが。
数撃って採算取れるような車じゃ駄目だ。だから安いスポーツカーなんてのは
永遠に夢のまた夢の話
それ以前に株価が下がるが。
数撃って採算取れるような車じゃ駄目だ。だから安いスポーツカーなんてのは
永遠に夢のまた夢の話
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 10:46:11 ID:PUQiIphr0
セリカ200万で作ったじゃないですかー
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:01:41 ID:8qWVwEoPO
あぁ、ちょい前のマツダ株はヤバかったな、一株100円位まで下がってた
去年には800円くらいの時期もあったんだが、
フォードが15パーセントくらい売却したからな……
応援の意味も込めて5000株くらい買っといたが
去年には800円くらいの時期もあったんだが、
フォードが15パーセントくらい売却したからな……
応援の意味も込めて5000株くらい買っといたが
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:18:02 ID:A4duKj+yO
中国やインドで売れるスポーツクーペを考えたらいいじゃない
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:19:11 ID:oOdjFmlc0
正しいな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:27:08 ID:4cwdD3fS0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:29:42 ID:A4duKj+yO
中国もインドも一般人が新車を買えるようになるのはまだこれから。
現在は富裕層が欧米の超高級ブランドを買いあさっている。
日本のスポーツカーは苦戦しているのが実態。
現在は富裕層が欧米の超高級ブランドを買いあさっている。
日本のスポーツカーは苦戦しているのが実態。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 11:54:17 ID:7GSOv6iTO
>>651
:::::,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん｡
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん｡
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど､
i ￣~` ! 彡 |ノ 『<丶｀∀´>』は違う｡
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて､
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる｡
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『<丶｀∀´>』は平気なんや｡
i ノ _,,.:' 角たてんとこと思て譲り合うのは、日本人同士だけにしとき｡
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『あの人ら』につけこまれて､
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな｡
:::::,,.---v―---､＿
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん｡
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん｡
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど､
i ￣~` ! 彡 |ノ 『<丶｀∀´>』は違う｡
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて､
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる｡
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『<丶｀∀´>』は平気なんや｡
i ノ _,,.:' 角たてんとこと思て譲り合うのは、日本人同士だけにしとき｡
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『あの人ら』につけこまれて､
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな｡
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:25:12 ID:yX87BNW30
アメリカだと2シーターやターボは高くなるから
NA大排気量4人乗りの走りにふったクーペつくれば
スポーツカーとみなされなくて保険も安くて速いよ
あと車体がでかければでかいほど、安全だから保険安かったかな
小さいとでかい車とあたったときに負けるから、命が惜しければでかい車に乗れってことだったとおもう
2ｔ近い車重のでかいセダンの300Cとちっちゃいフィットがぶつかったら300Cが勝つしね
NA大排気量4人乗りの走りにふったクーペつくれば
スポーツカーとみなされなくて保険も安くて速いよ
あと車体がでかければでかいほど、安全だから保険安かったかな
小さいとでかい車とあたったときに負けるから、命が惜しければでかい車に乗れってことだったとおもう
2ｔ近い車重のでかいセダンの300Cとちっちゃいフィットがぶつかったら300Cが勝つしね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:36:59 ID:4cwdD3fS0
>>781
その割には、Mr.○ーンはマクラレーンＦ１全損にしちゃったんだよね。
ミニのおばちゃんにぶつかって。(イギリスの話だが）
ttp://response.jp/issue/1999/1026/article237_1.html
その割には、Mr.○ーンはマクラレーンＦ１全損にしちゃったんだよね。
ミニのおばちゃんにぶつかって。(イギリスの話だが）
ttp://response.jp/issue/1999/1026/article237_1.html
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:39:55 ID:EHe7zJhI0
>>781
でかいほど安全だから保険が安くなるって・・・どこでそんな情報吹き込まれたんだ？
自動車保険って、基本的には自車が他人の身体や所有物にダメージを与えた場合に
弁済するためのもんだから、その理屈はおかしい。
乗ってる人間のダメージに対する支払いなんてのは、あくまでオプションでしょ。
実際、コンパクトとか軽自動車よか、ハイパワーな大型車の方が料率クラスは上だから。
でかいほど安全だから保険が安くなるって・・・どこでそんな情報吹き込まれたんだ？
自動車保険って、基本的には自車が他人の身体や所有物にダメージを与えた場合に
弁済するためのもんだから、その理屈はおかしい。
乗ってる人間のダメージに対する支払いなんてのは、あくまでオプションでしょ。
実際、コンパクトとか軽自動車よか、ハイパワーな大型車の方が料率クラスは上だから。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:46:27 ID:8qWVwEoPO
アメリカって、軽、あったのか？
前にハワイ行ったときには、その手の小型車は全然見なかったんだが………
前にハワイ行ったときには、その手の小型車は全然見なかったんだが………
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:51:35 ID:EHe7zJhI0
わるい。日本のはなしと勘違いした。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:52:36 ID:14iZ1aIbO
ﾏｸﾗｰﾚﾝは超軽量化ﾎﾞﾃﾞ1070kg
ニューミニの車重×速度二乗なら負けてもおかしくない。が、勿体無い…。
1軽量、2z軸まわりの慣性ﾓｰﾒﾝﾄが小さい、3低重心、4ｼｮｰﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ、5ﾄﾚｯﾄﾞ：ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ比が小さい
この条件さえ揃っていたら安くても楽しい車になる！ 物理条件は変わらないから、例え車がﾔれても乗り味はそうかわらない。
電子制御された高い最新の車がその乗り味を制御なしで維持できるか？
ニューミニの車重×速度二乗なら負けてもおかしくない。が、勿体無い…。
1軽量、2z軸まわりの慣性ﾓｰﾒﾝﾄが小さい、3低重心、4ｼｮｰﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ、5ﾄﾚｯﾄﾞ：ﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ比が小さい
この条件さえ揃っていたら安くても楽しい車になる！ 物理条件は変わらないから、例え車がﾔれても乗り味はそうかわらない。
電子制御された高い最新の車がその乗り味を制御なしで維持できるか？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 13:53:55 ID:gNb8spc7O
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:38:53 ID:FDxv84pY0
マクラーレンＦ１は、カーボンシャーシで修理ができないから全損なだけでしょ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:43:00 ID:ExTGQdIl0
てか、このスレに来てる奴の大半が現在進行形でスポーツ車乗ってるなら希望はあるな
乗ってない奴は安いスポーツ車が出ても買わないよ
乗ってない奴は安いスポーツ車が出ても買わないよ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:47:28 ID:JKvQj77uO
難あり2万でひきとったFTOを、ブラシ交換だけで直ったから乗り始めてる俺は、
果たして含まれるのだろうか…！
果たして含まれるのだろうか…！
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:57:25 ID:sficI6KX0
>>789
その程度の人数じゃあ、とても採算とれんよ・・・
その程度の人数じゃあ、とても採算とれんよ・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:03:29 ID:yJkPcZOt0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:05:34 ID:o9OvwqIQ0
スポ車が欲しいスポ車が欲しいと声はすれども姿は見えず。
メーカーも狼少年に付き合うのは止めたんだろ、それが今の現状。
メーカーも狼少年に付き合うのは止めたんだろ、それが今の現状。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:12:47 ID:lSm+4qZkO
魅力的なスポーツカーが新車で手に入らないから十数年経過した古い車を維持して乗ってるやつが多いんじゃね？
俺もその１人だが…
俺もその１人だが…
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:18:52 ID:GVh1qwsE0
俺も18年前の車をレストア＆チューンして乗ってる
トータル300万近くはかかってるから普通に新車も買えない事はなかったけど
今はあまり欲しい車はなかったからなぁ
コペンZZが出てくれたら買うつもりだったのに
トータル300万近くはかかってるから普通に新車も買えない事はなかったけど
今はあまり欲しい車はなかったからなぁ
コペンZZが出てくれたら買うつもりだったのに
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:21:11 ID:4cwdD3fS0
安全対策で、大きく重く鈍重＆高額になってしまったスポ車に魅力が無い現状。
コンパクトのスポーツバージョンばかりじゃなく、スポコンが欲しいのだろうと思うが？
中古といっても、あと何年乗れるか判らないしね。
激安の中古車雑誌見てたら96’カマロが22万であったが、あのクラスに乗れるほど稼いでいる訳でもない。
維持だけで地獄にはまるよ。
そういうライフスタイルを考えた車作りをしないから、業界が衰退しているんだろうと思うけどね。
コンパクトのスポーツバージョンばかりじゃなく、スポコンが欲しいのだろうと思うが？
中古といっても、あと何年乗れるか判らないしね。
激安の中古車雑誌見てたら96’カマロが22万であったが、あのクラスに乗れるほど稼いでいる訳でもない。
維持だけで地獄にはまるよ。
そういうライフスタイルを考えた車作りをしないから、業界が衰退しているんだろうと思うけどね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:40:47 ID:JKvQj77uO
クソ安い外車は年式も年式だと思うし、
確かにそういうの買うとそれなりに稼いでても死ねると思う…
日本の旧車も近そうだが、外車の結構古いのはかなりランニングコストは辛いと思う
確かにそういうの買うとそれなりに稼いでても死ねると思う…
日本の旧車も近そうだが、外車の結構古いのはかなりランニングコストは辛いと思う
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:47:02 ID:lSm+4qZkO
メーカーが「スポーツカー」と仰々しく謳っても
買う側が欲しいと思わなければやっぱり売れない訳で…
作るにしても採算が見込めるようリサーチを慎重にやる必要があるだろうな
逆に採算度外視でメーカーのスポーツカー好き社員がこだわって作ったスポーツカーに魅力を感じる場合が多いのも事実だが…
短命に終わる傾向が強いけど
買う側が欲しいと思わなければやっぱり売れない訳で…
作るにしても採算が見込めるようリサーチを慎重にやる必要があるだろうな
逆に採算度外視でメーカーのスポーツカー好き社員がこだわって作ったスポーツカーに魅力を感じる場合が多いのも事実だが…
短命に終わる傾向が強いけど
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 15:55:12 ID:A4duKj+yO
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:01:21 ID:3r3gbO4E0
その慎重なリサーチの結果が、ありきたりな手堅さで
今で言うミニバンだとかの１パターンになるんじゃね？
寧ろ大事なのは提案型というか冒険というか。
見え難い市場であれ開拓してみる気概でないかと。
で、それを妨げるのは金にしか興味の無い株主だったりするんだろうなｗ
今で言うミニバンだとかの１パターンになるんじゃね？
寧ろ大事なのは提案型というか冒険というか。
見え難い市場であれ開拓してみる気概でないかと。
で、それを妨げるのは金にしか興味の無い株主だったりするんだろうなｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:04:37 ID:GVh1qwsE0
スズキツインは前後に縮めたけど
同じ2人乗りで上下に縮めてくれたら良かったのに
同じ2人乗りで上下に縮めてくれたら良かったのに
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:05:33 ID:GVh1qwsE0
↑ごめん勢いで書いちゃった
出ても買わないなぁ・・・ｗ
出ても買わないなぁ・・・ｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:09:56 ID:ao2x8nIC0
コペンはスポーツカーなの？
煽りじゃないよ
煽りじゃないよ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:19:50 ID:yJkPcZOt0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:20:31 ID:8qWVwEoPO
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:20:37 ID:3r3gbO4E0
オープンで走行を楽しむのが目的だし、スポーツカーって範疇じゃないの？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:28:31 ID:eOIoIHxX0
ＦＴＯ(ＭＴモード付き)
プリメーラハイパーＣＶＴ
ファミリアＭＴモード
レガシィＢ４
この中で乗るとしたらどれを選びます？
それかもしよければお勧めのＭＴモードつきの車紹介してください。
いままでＭＴ車を探していたけどＡＴスポーツにも目を向けてみようかと思って・・・
プリメーラハイパーＣＶＴ
ファミリアＭＴモード
レガシィＢ４
この中で乗るとしたらどれを選びます？
それかもしよければお勧めのＭＴモードつきの車紹介してください。
いままでＭＴ車を探していたけどＡＴスポーツにも目を向けてみようかと思って・・・
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:38:43 ID:8qWVwEoPO
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:10:06 ID:CMphZd4PO
ﾄﾙｺﾝATのMTモードなんて玩具みたいなもんだよ。
最初嬉しくてガチャガチャやるけどすぐ飽きてDレンジ入れっぱなしになるのが目に見えてる。CVTも同様。
逆の意味でひどかったのがトラックだがいすゞの2ペダルMT、ｽﾑｰｻｰE。
PまるでMTとATの短所だけを集めたような操作感で最悪。
何も考えなくて良いだけﾄﾙｺﾝATの方がまだ10倍マシな代物だった。
今の時代ATじゃなきゃ車は売れないけど、コストを安くあげても糞機構だと誰にも相手されない。
今スポーツカーを出すならATあるいは2ペダルMTは必須だと思うけど、
非力でも良いけど、フィーリングに関する部分だけはしっかり作って欲しいね。
最初嬉しくてガチャガチャやるけどすぐ飽きてDレンジ入れっぱなしになるのが目に見えてる。CVTも同様。
逆の意味でひどかったのがトラックだがいすゞの2ペダルMT、ｽﾑｰｻｰE。
PまるでMTとATの短所だけを集めたような操作感で最悪。
何も考えなくて良いだけﾄﾙｺﾝATの方がまだ10倍マシな代物だった。
今の時代ATじゃなきゃ車は売れないけど、コストを安くあげても糞機構だと誰にも相手されない。
今スポーツカーを出すならATあるいは2ペダルMTは必須だと思うけど、
非力でも良いけど、フィーリングに関する部分だけはしっかり作って欲しいね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:28:07 ID:aW4gN8lJO
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:38:47 ID:gxYTo0qX0
>>807
好きなのを選べば良いだろうけど、水平対抗は整備性に難点があるし。
セダンが好きならプリメーラ、クーペならFTO、ハッチが好きならファミリアじゃない？
MTにこだわりたいならロードスターなんてのも良いだろうし、MTモードのATってどれもダウンシフトに難点がありそうな・・・。
車に何を求めるかにもよるけど、好みの駆動形式によっても変わるだろうし。
好きなのを選べば良いだろうけど、水平対抗は整備性に難点があるし。
セダンが好きならプリメーラ、クーペならFTO、ハッチが好きならファミリアじゃない？
MTにこだわりたいならロードスターなんてのも良いだろうし、MTモードのATってどれもダウンシフトに難点がありそうな・・・。
車に何を求めるかにもよるけど、好みの駆動形式によっても変わるだろうし。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:42:56 ID:ExTGQdIl0
運動性ならＦＴＯ一択だな
Ｂ４は同じメーカー乗ってるけどスポーツって言うには鈍重だろう
高速飛ばす＝スポーツならありだろうけど
Ｂ４は同じメーカー乗ってるけどスポーツって言うには鈍重だろう
高速飛ばす＝スポーツならありだろうけど
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:43:48 ID:vCxgIckSO
>>807
MR-Sの一択
MR-Sの一択
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 17:47:03 ID:G2IY62w5P
最新のＺはシフトダウン時に勝手にヒール＆トゥする機構が付いてるそうだけど
そういうのいらないんだけど
スポーツカーで２００馬力ぐらいならＡＢＳだけで十分じゃないかな
あとショートストロークのＭＴ
シルビアの５ＭＴとかは最悪だった
２ペダルは速く走らせるには必要かも知れないけど
楽しく走るためには不要な気がする
そんな俺はＤＣ２乗ってるけど次の一手がないのでそのまま乗り続けてるけど
あと最近の大経ホイールとかああいうのいらないから
２００～２５０馬力ぐらいで１７インチとかやり過ぎだって
そういうのいらないんだけど
スポーツカーで２００馬力ぐらいならＡＢＳだけで十分じゃないかな
あとショートストロークのＭＴ
シルビアの５ＭＴとかは最悪だった
２ペダルは速く走らせるには必要かも知れないけど
楽しく走るためには不要な気がする
そんな俺はＤＣ２乗ってるけど次の一手がないのでそのまま乗り続けてるけど
あと最近の大経ホイールとかああいうのいらないから
２００～２５０馬力ぐらいで１７インチとかやり過ぎだって
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:01:37 ID:zDe4ZfsQO
>>807
MTモードを、どう考えているか？ だね
自動制御じゃ不足で、手動で変えたい時に･･･程度のモノだから、
スポーツな走行向けとは言い難いと思うし、
MTモードと呼ぶから聞こえが良いだけで、
元々Dレンジ以下が選べるATが普通では？
フェラーリみたいなセミATはフィアットにあった気がする
高いだろうけど踏ん張って、そっち買う方が良くない？w
その候補ならエンジンでB4かな
自分で全部する訳じゃないから
整備性は気にならないw
MTモードを、どう考えているか？ だね
自動制御じゃ不足で、手動で変えたい時に･･･程度のモノだから、
スポーツな走行向けとは言い難いと思うし、
MTモードと呼ぶから聞こえが良いだけで、
元々Dレンジ以下が選べるATが普通では？
フェラーリみたいなセミATはフィアットにあった気がする
高いだろうけど踏ん張って、そっち買う方が良くない？w
その候補ならエンジンでB4かな
自分で全部する訳じゃないから
整備性は気にならないw
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:09:19 ID:9AvQ9aBq0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:11:41 ID:yX87BNW30
>>796
維持費はFD3Sより安いよ
維持費はFD3Sより安いよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:12:33 ID:G2IY62w5P
>>817
ikiro
ikiro
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:40:44 ID:GVh1qwsE0
オレだったらスポーツカーっていったらMTしかあり得ないなぁ
何のためのスポーツなんかと
アクセル踏んでスピード出ればいいんかと
絶対パワーがどうとかよりそういう操作感の方が大事だと思う
何のためのスポーツなんかと
アクセル踏んでスピード出ればいいんかと
絶対パワーがどうとかよりそういう操作感の方が大事だと思う
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:58:22 ID:jzmivldP0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 18:59:21 ID:gxYTo0qX0
いずれにせよ、身の丈に合わなければ長くは付き合えないのだし、スポ車で何がしたいかにもよるだろうね。
単なる下駄代わりなら、何を選んでも大きな差は無いよ。
単なる下駄代わりなら、何を選んでも大きな差は無いよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:38:17 ID:yX87BNW30
>>820
俺は移動の道具としてしか見てないから
出来るならDCTのほうがいい
アクセル踏んで速度でて、コーナーはやくて
300km/hオーバーでも安定して走行できればOK
低速コーナーは多少犠牲にしてもいい
移動の道具としてどれだけ安定して疲れにくく早く目的地につくかが重要
>>821
貨物じゃロールひどすぎるし、まともに飛ばせないしバス酔いする
今の若い奴らは軽コンか高級セダンや高級クーペだよ
ミニバンってのはもっと歳いったのが乗ってる
俺は移動の道具としてしか見てないから
出来るならDCTのほうがいい
アクセル踏んで速度でて、コーナーはやくて
300km/hオーバーでも安定して走行できればOK
低速コーナーは多少犠牲にしてもいい
移動の道具としてどれだけ安定して疲れにくく早く目的地につくかが重要
>>821
貨物じゃロールひどすぎるし、まともに飛ばせないしバス酔いする
今の若い奴らは軽コンか高級セダンや高級クーペだよ
ミニバンってのはもっと歳いったのが乗ってる
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 19:50:08 ID:DO+pAnyMO
>>807現行（この前までの）Ｂ４乗ってるけど、MTモードは玩具と考えてOK。スポーツ性はまるで無いから。
レガシィユーザーの間でもあのATは不評だね。
現行レガシィでハンドリングを楽しむなら、後期Ｄ型以降のターボかな（MTで）。
SIドライブが付いたのと、剛性アップしたからアシとデフやればそこそこ楽しめる。
難点は車体価格が高いこと。
先代B4なら安いけど、ハンドリングを楽しめる車ではないな。
ツインターボの加速感は面白いけど。
レガシィユーザーの間でもあのATは不評だね。
現行レガシィでハンドリングを楽しむなら、後期Ｄ型以降のターボかな（MTで）。
SIドライブが付いたのと、剛性アップしたからアシとデフやればそこそこ楽しめる。
難点は車体価格が高いこと。
先代B4なら安いけど、ハンドリングを楽しめる車ではないな。
ツインターボの加速感は面白いけど。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:11:47 ID:A4duKj+yO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:16:15 ID:yX87BNW30
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:17:17 ID:FtJ8sqqK0
またＦＤ違いか・・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:20:46 ID:yJkPcZOt0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:25:21 ID:ExTGQdIl0
225/40R18ってハイグリップタイヤだとセット15万超えるだろ
FD2も維持費高そう
FD2も維持費高そう
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:29:24 ID:ao2x8nIC0
燃費が気になるならロータリーやめれ！
見苦しいぞなもし。
見苦しいぞなもし。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:29:37 ID:FtJ8sqqK0
だから・・・・
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:39:31 ID:EyVzhJgr0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 20:47:21 ID:gxYTo0qX0
>>823
＞300km/hオーバーでも安定して走行できればOK
そういう人はGT-Rでもポルシェでも金が許す限り乗れば良い訳で、安いスポ車なんて必要ないだろうに。
ここにきて何をしたいんだ？
>>825
タイプＲだったらＮＡだから燃費はまだマシだろう。
タイヤはハイグリ使わなければ安いのはある。
＞300km/hオーバーでも安定して走行できればOK
そういう人はGT-Rでもポルシェでも金が許す限り乗れば良い訳で、安いスポ車なんて必要ないだろうに。
ここにきて何をしたいんだ？
>>825
タイプＲだったらＮＡだから燃費はまだマシだろう。
タイヤはハイグリ使わなければ安いのはある。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:00:54 ID:aW4gN8lJO
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:16:51 ID:EyVzhJgr0
コントロールを楽しむという観点からすると、タイヤの性能はスピードレンジの
問題に過ぎない。競ってんなら話は別。
問題に過ぎない。競ってんなら話は別。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:18:13 ID:GVh1qwsE0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:22:37 ID:FtJ8sqqK0
>>835
スポーツ車乗ったことあるヤツなら絶対にそんなカキコはしないと思う
スポーツ車乗ったことあるヤツなら絶対にそんなカキコはしないと思う
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:27:50 ID:A4duKj+yO
維持費を考えたら、小径＆汎用タイヤが使える方がいいよね。
必然的にコンパクトカークラスになる。
従来、庶民用スポーツカーは2000ccが標準だったけど、1500ccでいいんじゃないか。
必然的にコンパクトカークラスになる。
従来、庶民用スポーツカーは2000ccが標準だったけど、1500ccでいいんじゃないか。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:29:29 ID:tf/QR0j00
FD2はタイヤRなどど揶揄されるように、
純正タイヤとのセットでバランスを取ってあるから
純正以外、ましてや安タイヤなんぞ履いたら、
一体どんなことになるやら。
純正タイヤとのセットでバランスを取ってあるから
純正以外、ましてや安タイヤなんぞ履いたら、
一体どんなことになるやら。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:52:00 ID:3r3gbO4E0
>>832
そういう判り易さだけ見過ぎてて、安易で手堅い提案だけだから
結果として車が白物家電もだけど単なる道具化したんだと思うんだ
今時の車って殆どがトキメかないでしょ？ｗ
スポーツカーって単なる運動性だけじゃなくて、それから繋がるその先に、
夢と言うか何か想像される世界が見られないとさ
男でも女でも理想に近い相手に会うとトキメくし、
その先を想像してワクテカするもんじゃないかな？ｗ
そういう判り易さだけ見過ぎてて、安易で手堅い提案だけだから
結果として車が白物家電もだけど単なる道具化したんだと思うんだ
今時の車って殆どがトキメかないでしょ？ｗ
スポーツカーって単なる運動性だけじゃなくて、それから繋がるその先に、
夢と言うか何か想像される世界が見られないとさ
男でも女でも理想に近い相手に会うとトキメくし、
その先を想像してワクテカするもんじゃないかな？ｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:55:37 ID:lSm+4qZkO
タイヤに頼った性能は大変だな
ＡＰ２はどうなんだろ
ＡＰ２はどうなんだろ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:02:00 ID:gxYTo0qX0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:05:01 ID:yJkPcZOt0
>>840
お前さんひとりをwktkさせても1円も回収できないわけだが
お前さんひとりをwktkさせても1円も回収できないわけだが
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:11:47 ID:5jDItc4v0
いまどきスポーツカー買ってるのは、田舎育ちの道楽息子くらいじゃないの。
普通に金銭感覚ついてたら、200万超える車とか維持費の高い昔のスポーツカーなんて
買わないよ。
というか買えないんです。
給料安いのと税金が高いのと、仕事が不安定だから。
普通に金銭感覚ついてたら、200万超える車とか維持費の高い昔のスポーツカーなんて
買わないよ。
というか買えないんです。
給料安いのと税金が高いのと、仕事が不安定だから。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:14:52 ID:eStlf5de0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:15:17 ID:GVh1qwsE0
しかし最近スポーツカーとんと見なくなった
まぁ居ないことはないが会う頻度が少ない気がする
20年前はちょっと走れば走り屋と遭遇してバトルになったのに
まぁ居ないことはないが会う頻度が少ない気がする
20年前はちょっと走れば走り屋と遭遇してバトルになったのに
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:17:19 ID:EcjJjrQQ0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力４ [無職・だめ]
↑
あ～ぁお里バレちゃった
こんな奴等の買う買うに付き合ってたらBIG3より先に経営引っ繰り返るぞｗ
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力４ [無職・だめ]
↑
あ～ぁお里バレちゃった
こんな奴等の買う買うに付き合ってたらBIG3より先に経営引っ繰り返るぞｗ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:23:17 ID:yX87BNW30
>>833
スポーツカーを安く作れ！
ってスレだからここに来る意味がある
たとえばGMはスポーツカーではないけど
走りにふった家族乗り用ファミリークーペで
コルベット用のエンジンのせて、足回り強化等をやって300万円台前半で安く作って売ってるよね
ブレーキだってブレンボだぜ
だから日産にもスカイラインにGT-Rのエンジンのせて、400万円以下で作って欲しいということだよ
>>844
給料はそこまで安くないし、仕事は不安定と言ってもそこまで不安定じゃない
今原油が値下がり過ぎて不況で
値上がり続けてたときは好景気すぎて残業いっぱいありすぎて給料むちゃくちゃ多かったから波がありすぎるけどな
スポーツカーを安く作れ！
ってスレだからここに来る意味がある
たとえばGMはスポーツカーではないけど
走りにふった家族乗り用ファミリークーペで
コルベット用のエンジンのせて、足回り強化等をやって300万円台前半で安く作って売ってるよね
ブレーキだってブレンボだぜ
だから日産にもスカイラインにGT-Rのエンジンのせて、400万円以下で作って欲しいということだよ
>>844
給料はそこまで安くないし、仕事は不安定と言ってもそこまで不安定じゃない
今原油が値下がり過ぎて不況で
値上がり続けてたときは好景気すぎて残業いっぱいありすぎて給料むちゃくちゃ多かったから波がありすぎるけどな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:23:36 ID:GVh1qwsE0
コミュニケーション能力のないようなオタクの方がスポーツカー買う可能性あるかもしれないぞ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:24:27 ID:5jDItc4v0
>>840 何いってんの？トキメキ？
昔は不良の真似事のように危険で反社会的な
真似をしてれば、女が抱けたから皆乗ってただけ。
メカに興味がある奴なんか殆どいねえよ。
今でもそういう人間は一定割合居て、ちゃんとそういう車乗ってる。
ナンパでバブルな時代を懐古して、いまどきは面白い車が無いとか笑わせる。
そんだけの年齢なら、国産のスポーツカーならキャッシュで買えるくらい稼いでるでしょ？
おまえらが買わないなら売れる車しかつくらんのよ、わかる？？
昔は不良の真似事のように危険で反社会的な
真似をしてれば、女が抱けたから皆乗ってただけ。
メカに興味がある奴なんか殆どいねえよ。
今でもそういう人間は一定割合居て、ちゃんとそういう車乗ってる。
ナンパでバブルな時代を懐古して、いまどきは面白い車が無いとか笑わせる。
そんだけの年齢なら、国産のスポーツカーならキャッシュで買えるくらい稼いでるでしょ？
おまえらが買わないなら売れる車しかつくらんのよ、わかる？？
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:26:00 ID:5jDItc4v0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:27:33 ID:GVh1qwsE0
>>848
いやそりゃあんた庶民と違うよ
もっと悲惨な人も数多くいることを知るべき
特に車好きの奴はメカ好きで製造業の率高そうだから今不景気だと思うよ
オレもたまたままだ余裕あるけどいつまで持つかと思ってる
いやそりゃあんた庶民と違うよ
もっと悲惨な人も数多くいることを知るべき
特に車好きの奴はメカ好きで製造業の率高そうだから今不景気だと思うよ
オレもたまたままだ余裕あるけどいつまで持つかと思ってる
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:33:01 ID:eStlf5de0
平均で考えろ！平均で！ とは言うが
世の給与や報酬貰ってる人たちの平均月収とか年収とか出したら
ここでいう200-300万で出してくれ的な車なんて皆買えてしまうと思うんだけど…
最頻値で考えろ！というなら理解も出来るけど
でもさすがにスカイラインにGT-Rのエンジン乗せたの出せは行き過ぎだと思う
というか、それを400で出しても「今のデブなスカイラインにはそもそも興味ないよ」
とか言われそうな悪寒
世の給与や報酬貰ってる人たちの平均月収とか年収とか出したら
ここでいう200-300万で出してくれ的な車なんて皆買えてしまうと思うんだけど…
最頻値で考えろ！というなら理解も出来るけど
でもさすがにスカイラインにGT-Rのエンジン乗せたの出せは行き過ぎだと思う
というか、それを400で出しても「今のデブなスカイラインにはそもそも興味ないよ」
とか言われそうな悪寒
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:36:03 ID:GVh1qwsE0
まぁ庶民でも300万くらいだったらほんとに欲しけりゃ出すだろうけど
敢えて「安く作れ」っていうスレだから200万以下位で考えようよ・・・
金があるなしでなくあんまり高級車って好きじゃないんだよね
スポーツカーに「高級」って余計な属性が付くのがイヤだ
そういうステータスみたいなもんはいらない
敢えて「安く作れ」っていうスレだから200万以下位で考えようよ・・・
金があるなしでなくあんまり高級車って好きじゃないんだよね
スポーツカーに「高級」って余計な属性が付くのがイヤだ
そういうステータスみたいなもんはいらない
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:36:48 ID:aW4gN8lJO
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:47:17 ID:Uj/f/vgY0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:53:02 ID:4h5ynPaW0
>>庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
俺の感覚ではMAX300万くらいだと思うが。。
ていうか>>1の「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「○○買え」は重々承知なので、程々に～は
次スレで直した方がいいな。
GWはスレの進みが速いね。
俺の感覚ではMAX300万くらいだと思うが。。
ていうか>>1の「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「○○買え」は重々承知なので、程々に～は
次スレで直した方がいいな。
GWはスレの進みが速いね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:54:01 ID:sTLJ9S4m0
エンジンは適度に気持ちよく回ればいい。
鬼エンジンが欲しいのなら別グレードにすればいい。
２人乗り＋荷室少々でいい。
内装は必要最低限でいい。
快適装備は全部オプションでいい。
全体をコンパクトにして軽くすれば運動性を出しつつ
太いタイヤもゴツいブレーキもいらなくなる。
こうすればローコストで楽しいスポーツカーを作れるハズ。
鬼エンジンが欲しいのなら別グレードにすればいい。
２人乗り＋荷室少々でいい。
内装は必要最低限でいい。
快適装備は全部オプションでいい。
全体をコンパクトにして軽くすれば運動性を出しつつ
太いタイヤもゴツいブレーキもいらなくなる。
こうすればローコストで楽しいスポーツカーを作れるハズ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:01:42 ID:EyVzhJgr0
>>837
NA6乗ってたときにタイヤをハイグリップに替えたら足が軟すぎて
限界そのものは高くなったけどシビアで楽しくないクルマになっちゃった。
速度やタイムが上がるのは確かに楽しいんだけれども
競わないスポーツもあるんで、絶対とか軽々しく言わないほうが。
>>844
若者に金が無くて買えないって論はツマランからやめようや。
NA6乗ってたときにタイヤをハイグリップに替えたら足が軟すぎて
限界そのものは高くなったけどシビアで楽しくないクルマになっちゃった。
速度やタイムが上がるのは確かに楽しいんだけれども
競わないスポーツもあるんで、絶対とか軽々しく言わないほうが。
>>844
若者に金が無くて買えないって論はツマランからやめようや。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:13:35 ID:Uj/f/vgY0
今の若者だと買いたいと思ってる人自体少なそうだしなぁ
金があってもSUVとか高級セダン、クーペに行きそうだし
金があってもSUVとか高級セダン、クーペに行きそうだし
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:15:43 ID:EyVzhJgr0
>>845
そういうことやってたらクルマメーカー続けられなくなっちゃうぜｗ
「冒険にすこしまわせ」でできる冒険は精々カローラのスポーツグレード、
あの程度じゃないの。
>>848
ちょっと違うけど、R34の25GTターボ、あれたしか300万以下だったよね。
S15といい、この頃はかなり努力されてたんだよな。
そういうことやってたらクルマメーカー続けられなくなっちゃうぜｗ
「冒険にすこしまわせ」でできる冒険は精々カローラのスポーツグレード、
あの程度じゃないの。
>>848
ちょっと違うけど、R34の25GTターボ、あれたしか300万以下だったよね。
S15といい、この頃はかなり努力されてたんだよな。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:30:54 ID:4h5ynPaW0
>>858
1500ccで100psくらいの汎用エンジンを想定してスポーツカーを作ったら、相当軽くなるよ。
俺はそういうスポーツカーに乗りたいけど、世の中の感覚は違うらしい。。
昔のシティってコーナリングは相当速かったらしいんだけど、あれのオープン2シーターみたい
のでいいんだよなあ。
1500ccで100psくらいの汎用エンジンを想定してスポーツカーを作ったら、相当軽くなるよ。
俺はそういうスポーツカーに乗りたいけど、世の中の感覚は違うらしい。。
昔のシティってコーナリングは相当速かったらしいんだけど、あれのオープン2シーターみたい
のでいいんだよなあ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:34:48 ID:Uj/f/vgY0
これから冒険しようとしてるのがハイブリッドスポーツｗ
まあ、これがどんなものになるのか、市場に受け入れられるのかは
ちょっと興味はあるな
まあ、これがどんなものになるのか、市場に受け入れられるのかは
ちょっと興味はあるな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:36:58 ID:DO+pAnyMO
>>850若造にスポ車が隆盛だった頃は、「スポ車乗っときゃカッコつくし、女にも乗れるだろ」て単純な理由の奴が多かったんじゃないかな。
それが悪いとは思わんけど、スポ車乗ってただけで車の玄人気取りというのも確かにどうかとは思うね。
そう言うオレも、女欲しさの単純な理由からスポ車乗って、気がついたら彼女連れて草レース参戦してたけど。
女欲しさからスポ車乗っても、あくまでそのまま釣り餌扱いで終る奴と、
釣り餌のはずがその魅力にハマってしまう奴。
いろんな奴がいるもんだよね。
それが悪いとは思わんけど、スポ車乗ってただけで車の玄人気取りというのも確かにどうかとは思うね。
そう言うオレも、女欲しさの単純な理由からスポ車乗って、気がついたら彼女連れて草レース参戦してたけど。
女欲しさからスポ車乗っても、あくまでそのまま釣り餌扱いで終る奴と、
釣り餌のはずがその魅力にハマってしまう奴。
いろんな奴がいるもんだよね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:43:29 ID:lSm+4qZkO
ハイブリッドスポーツでもＦＦだし…
正直興味薄いな、ワクワクしない
正直興味薄いな、ワクワクしない
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 00:50:30 ID:5bJQuGpPO
>>850
何を憤慨してんのか知らんが頭大丈夫か？
女なり仲間なりに受けるから男が一人者でもミニバンは買ってんだろ？
その以前はミニバン自体が存在しないに等しいし、
それらを高級寄りセダンなりスポ車が担ってたのは事実だぞ？
そういう動機が不純に見える品行方正な君が不思議だわwww
何を憤慨してんのか知らんが頭大丈夫か？
女なり仲間なりに受けるから男が一人者でもミニバンは買ってんだろ？
その以前はミニバン自体が存在しないに等しいし、
それらを高級寄りセダンなりスポ車が担ってたのは事実だぞ？
そういう動機が不純に見える品行方正な君が不思議だわwww
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 00:58:14 ID:SuoROmet0
俺は全く>>850の言うとおりだと思うな。
ただ生まれた時期に恵まれただけのミーハーな連中がろくな稼ぎもないくせに
懐古で安いスポーツカーだせっていうのは片腹痛い。
誰のせいでスポーツカーがなくなったかよく考えてみろ。
ただ生まれた時期に恵まれただけのミーハーな連中がろくな稼ぎもないくせに
懐古で安いスポーツカーだせっていうのは片腹痛い。
誰のせいでスポーツカーがなくなったかよく考えてみろ。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:04:16 ID:85gxT/FM0
>>848
狂人の願望を語るスレじゃないんですけれど。
GM欲しかったらGM買えばいい話だし、エンジン単体の値段無視して願望語られてもねぇ・・・
限定解除してリッターバイク買った方が、はるかに安上がりじゃない？
四輪で300ｋｍ/ｈオーバーしたかったら、ゲームの中だけにしておけよ。
狂人の願望を語るスレじゃないんですけれど。
GM欲しかったらGM買えばいい話だし、エンジン単体の値段無視して願望語られてもねぇ・・・
限定解除してリッターバイク買った方が、はるかに安上がりじゃない？
四輪で300ｋｍ/ｈオーバーしたかったら、ゲームの中だけにしておけよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:12:47 ID:DysZULyY0
>>868
バイクキチガイのクズの狂人はバイク板帰れ
バイクで300km/h簡単にでても荷物つめない、ギャップ拾ってENDがオチ
エンジン単体ならコルベットのエンジンも高いよ
バイクで走るのはゲームの中だけにしておけよ
バイクキチガイのクズの狂人はバイク板帰れ
バイクで300km/h簡単にでても荷物つめない、ギャップ拾ってENDがオチ
エンジン単体ならコルベットのエンジンも高いよ
バイクで走るのはゲームの中だけにしておけよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:19:44 ID:85gxT/FM0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:26:12 ID:DysZULyY0
>>870
巻き込んでENDがオチと決め付けるキチガイ
実際巻き込んでENDしてる車両なんていないんだけどな
300km/h以上で走ってる車両はよくいるけどｗ
走りにふった乗り物で速度を求めるのは当たり前のこと
それを300km/hどうこうけちつけるのは頭おかしいだろ
巻き込んでENDがオチと決め付けるキチガイ
実際巻き込んでENDしてる車両なんていないんだけどな
300km/h以上で走ってる車両はよくいるけどｗ
走りにふった乗り物で速度を求めるのは当たり前のこと
それを300km/hどうこうけちつけるのは頭おかしいだろ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:44:22 ID:Stjbdj6G0
まぁでも300まで出そうと言うのは特殊な層だよなぁ
あまり一般的な意見とは思えない
あなたは他のリアルスポーツのスレとかがいいと思うよ
そこまでの速度域で勝負したいなら価格に糸目つけるもんじゃないだろ
あまり一般的な意見とは思えない
あなたは他のリアルスポーツのスレとかがいいと思うよ
そこまでの速度域で勝負したいなら価格に糸目つけるもんじゃないだろ
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:52:10 ID:DysZULyY0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 01:56:09 ID:Stjbdj6G0
でもあなたの希望する内容で話がかみ合う人がこのスレに他にいるかねぇ
まぁ絶対にスレ違いとは言わないにしてもちょっと場違いな気はするなぁ
まぁ絶対にスレ違いとは言わないにしてもちょっと場違いな気はするなぁ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 02:15:41 ID:DysZULyY0
まぁGT-Rのエンジンって言ったが
GT-Rに載せるエンジンと区別して
特別な検査をやめ精度を一般車程度に落とせば
コストは余裕で下がるよね
それでいいんだよ
GT-Rに載せるエンジンと区別して
特別な検査をやめ精度を一般車程度に落とせば
コストは余裕で下がるよね
それでいいんだよ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 02:27:03 ID:ae2FYDB5O
レガシィのエンジンでTTクーペみたいな車造ればいいのに。
250万で売れるだろ
250万で売れるだろ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 02:33:42 ID:OFPLdx2f0
スカイラインにGT-Rのエンジン載せるとしたら米のマッスル路線より
AMGとかMみたいな方向性になるだろうから
多分GT-Rに近い価格になると思うよ
AMGとかMみたいな方向性になるだろうから
多分GT-Rに近い価格になると思うよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 02:35:37 ID:1DtMGXYu0
しかし生産性のないスレだな。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:06:52 ID:6Er2JTYM0
仁Dヲタの妄想が7割
今乗ってる車の代わりを考えてるのが2割
茶々入れに来てるのが1割
この中で生産性を一番考えているのは、実は一番下の連中かもしれない・・・
今乗ってる車の代わりを考えてるのが2割
茶々入れに来てるのが1割
この中で生産性を一番考えているのは、実は一番下の連中かもしれない・・・
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:08:33 ID:jvEokrrSO
ある程度の価格基準を設けてコンセンサスを取らないと
『GTRのエンジンをスカクーに載せて～』みたいな"相対的に安い"も
混同する人が出てきて収拾がつかなくなるな。
『GTRのエンジンをスカクーに載せて～』みたいな"相対的に安い"も
混同する人が出てきて収拾がつかなくなるな。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:13:41 ID:ZVcN9gy7O
しかし、つまらんスレになっちまったな
安くハイパワーの中古が溢れかえる日本市場で、今更スポーツカーを安く作れだなんて言わないよ
パワーが欲しけりゃ
中古で安くいくらでも選べるだろう？
それでも足りなきゃ
さして金も掛けずに上げられる
そう言った類のクルマが欲しい人が来るスレじゃないよ
安くハイパワーの中古が溢れかえる日本市場で、今更スポーツカーを安く作れだなんて言わないよ
パワーが欲しけりゃ
中古で安くいくらでも選べるだろう？
それでも足りなきゃ
さして金も掛けずに上げられる
そう言った類のクルマが欲しい人が来るスレじゃないよ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:25:29 ID:DysZULyY0
>>881
昔R32～34GT-RのチューニングカーとR35GT-Rを競争させてるのがあったが
R32GT-R乗ってるのが「やっぱりレーシングカー、軽けりゃいいってもんじゃねーな」といっていた
もちろんR32が一番遅かった
安くハイパワーなだけなら中古というが
今の新しい車とはポテンシャルが違う
排気量も違うし、それに伴うトルクも違ってくる
さらには中古ではボディのヤレや経年劣化もある
結果的に金は思いっきりかかるよ
さらに内装も今と昔の中古じゃ比べ物にならないな
ここではあくまで安く作るんだから、そう言った類のハイパワーで安い車欲しい人でもくるスレだよ
昔R32～34GT-RのチューニングカーとR35GT-Rを競争させてるのがあったが
R32GT-R乗ってるのが「やっぱりレーシングカー、軽けりゃいいってもんじゃねーな」といっていた
もちろんR32が一番遅かった
安くハイパワーなだけなら中古というが
今の新しい車とはポテンシャルが違う
排気量も違うし、それに伴うトルクも違ってくる
さらには中古ではボディのヤレや経年劣化もある
結果的に金は思いっきりかかるよ
さらに内装も今と昔の中古じゃ比べ物にならないな
ここではあくまで安く作るんだから、そう言った類のハイパワーで安い車欲しい人でもくるスレだよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:32:39 ID:h0PsXVUmO
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 03:34:08 ID:ZVcN9gy7O
例えば
最新エボも歴代のエボも能力に比べたら激安だが…ちなみに、エボならいくらならば安いと言うのかね？
それと
エボに限らずに、いくらまでなら出せるの？
最新エボも歴代のエボも能力に比べたら激安だが…ちなみに、エボならいくらならば安いと言うのかね？
それと
エボに限らずに、いくらまでなら出せるの？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 04:29:55 ID:jvEokrrSO
>>884
性能対価格で言えばランエボは安いけど、総意としては"高い"だろ。
個人として安いか高いかはこの際無意味。
平均年収がどんどん下がって300万台が割合を占めてる時代なんだから、
このご時世に年収以上の車を買うリスクを負える人はそう多くない。
ましてや実用性や快適性に難のあるスポーツカー。オンリーで賄うのは辛い訳で
必然的に2台以上所有できる家庭が対象となる。
そうなると、300万を超えるスポーツカーは明らかに"高い"。
そして、～250万～のスポーツカーは現状でもそれなりに選択肢があるので、
せいぜい220万までを予算にスポーツカーを考える(妄想する)のが建設的だと個人的には思うんだが。
性能対価格で言えばランエボは安いけど、総意としては"高い"だろ。
個人として安いか高いかはこの際無意味。
平均年収がどんどん下がって300万台が割合を占めてる時代なんだから、
このご時世に年収以上の車を買うリスクを負える人はそう多くない。
ましてや実用性や快適性に難のあるスポーツカー。オンリーで賄うのは辛い訳で
必然的に2台以上所有できる家庭が対象となる。
そうなると、300万を超えるスポーツカーは明らかに"高い"。
そして、～250万～のスポーツカーは現状でもそれなりに選択肢があるので、
せいぜい220万までを予算にスポーツカーを考える(妄想する)のが建設的だと個人的には思うんだが。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 04:30:38 ID:TL273larP
正直なところこの時代にクーペが２００万以下ってのは無理があるんじゃないか
S15のスペックSが確か１８０万位、レビンの4AG積んだ奴が189万ぐらいだったと記憶してるけど、もう10年前の話だからね
でもそんな200万でも今は敷居が高いんだよな
昔は300万くらいの車ローンで買うの当たり前だったけど
今の若い奴は「フィールダー中古で100万でした。満足です。」って感じでそれはそれで健全な気もしてるんだけどね
スイスポでクーペ作ってもらえば170万位で出来そうだけどな
S15のスペックSが確か１８０万位、レビンの4AG積んだ奴が189万ぐらいだったと記憶してるけど、もう10年前の話だからね
でもそんな200万でも今は敷居が高いんだよな
昔は300万くらいの車ローンで買うの当たり前だったけど
今の若い奴は「フィールダー中古で100万でした。満足です。」って感じでそれはそれで健全な気もしてるんだけどね
スイスポでクーペ作ってもらえば170万位で出来そうだけどな
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 04:52:20 ID:pCrhjE3IO
>>844
つ>>248
確かに車に消費する若者の絶対数は減っただろうけどさぁ…
スピーカー族から…秋葉系から…とか…
何だかんだ言って趣味道楽消費者は要るんだから
流れを引き戻せ
と、赤木剛憲の声の人に行って欲しいなぁ…
やっぱり
レースシーンとかで4WDを打ち負かしちゃった奇跡のFR！
とかが現れないと無理かなぁ…
駆動配分により各輪の駆動力を小さくした方がコーナリングフォース稼げる理屈だから
有り得ない事なんかなぁ…
つ>>248
確かに車に消費する若者の絶対数は減っただろうけどさぁ…
スピーカー族から…秋葉系から…とか…
何だかんだ言って趣味道楽消費者は要るんだから
流れを引き戻せ
と、赤木剛憲の声の人に行って欲しいなぁ…
やっぱり
レースシーンとかで4WDを打ち負かしちゃった奇跡のFR！
とかが現れないと無理かなぁ…
駆動配分により各輪の駆動力を小さくした方がコーナリングフォース稼げる理屈だから
有り得ない事なんかなぁ…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:12:48 ID:dUYf9Gvs0
レースシーンそのものに興味が持たれてないわけで・・・
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:14:54 ID:4JsiP6r50
つか日本という国の精神性がもうダメなんよ。
エコ以外の進歩を認識しなくなってしまった。
タナトスから抜け出れない。
エコ以外の進歩を認識しなくなってしまった。
タナトスから抜け出れない。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:23:00 ID:TL273larP
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:25:39 ID:dUYf9Gvs0
ハイブリッドにしても本当の意味のエコ（エコロジー）じゃないよね
今はエコて言ってもエコノミーのエコばっかりだ
今はエコて言ってもエコノミーのエコばっかりだ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:36:52 ID:tWhgK5CIO
>>887
ニュルでいいなら、大排気量FR2車種がGT-Rに勝ってるぞ
ニュルでいいなら、大排気量FR2車種がGT-Rに勝ってるぞ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:38:28 ID:nFcjdETA0
エコの為に大量生産&大量消費してエコノミーすら怪しいのが多いけどなｗ
>>890
知人で一人シビックハイブリッドを買った人はいるなぁ。
そんな俺は10･15燃費が14km/Lの車から、同11km/LのシビックRにエコ替えｗ
>>890
知人で一人シビックハイブリッドを買った人はいるなぁ。
そんな俺は10･15燃費が14km/Lの車から、同11km/LのシビックRにエコ替えｗ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 05:54:07 ID:DysZULyY0
>>885
ランエボは見た目20代前半で乗ってる奴多いぞ
俺としては2Lの小さいエンジンのわりに高いと思うけどね
快適性はランエボは安定していてシートもしっかりして疲れにくいし
実用性は4ドアセダンで人も乗れるし、大きくなくて駐車場とかでもドアを開けやすく乗り降りしやすい
このご時勢っていうけど500万ぐらいまでなら庶民でも手に入れられる範疇だよ
ちなみにフィールダーを中古で100万で買う奴なんて若者で滅多にいない
軽コンの150万前後を新車か、高級セダンや高級クーペの100～200万あたりの中古を買うってのが多い
あとは300Cあたりが意外と人気だな
20台中盤から新車でクラウンアスリートとか買うとかって層が増えてくる
だから車両価格400万以内でオプションつけたりとか税金とかで、込み500万以内
それで値段の割りに排気量が大きく大パワーで足回りとかもしっかりしていて内装も上等
さらに4人乗りで車内が広い（クーペで言うならマスタング、カマロ、チャレンジャーのような広さ）ってのがいいね
それなら充分実用性もできて安く手に入れやすい
ランエボは見た目20代前半で乗ってる奴多いぞ
俺としては2Lの小さいエンジンのわりに高いと思うけどね
快適性はランエボは安定していてシートもしっかりして疲れにくいし
実用性は4ドアセダンで人も乗れるし、大きくなくて駐車場とかでもドアを開けやすく乗り降りしやすい
このご時勢っていうけど500万ぐらいまでなら庶民でも手に入れられる範疇だよ
ちなみにフィールダーを中古で100万で買う奴なんて若者で滅多にいない
軽コンの150万前後を新車か、高級セダンや高級クーペの100～200万あたりの中古を買うってのが多い
あとは300Cあたりが意外と人気だな
20台中盤から新車でクラウンアスリートとか買うとかって層が増えてくる
だから車両価格400万以内でオプションつけたりとか税金とかで、込み500万以内
それで値段の割りに排気量が大きく大パワーで足回りとかもしっかりしていて内装も上等
さらに4人乗りで車内が広い（クーペで言うならマスタング、カマロ、チャレンジャーのような広さ）ってのがいいね
それなら充分実用性もできて安く手に入れやすい
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 06:30:30 ID:PsAfNXiD0
どうも>>894の世界ではみぞうゆうの大不況はおこっていないようだ。
そこまで出せる予算があるなら前述のカマロSSなりマスタングなりチャレンジャーなり
国産ならもう少し追い金出してGT-RでもIS-Fでも好きな車買うなり
もう少し下の車や中古でチューニングでもすればいいじゃないか。
>走りにふった乗り物で速度を求めるのは当たり前のこと
>それを300km/hどうこうけちつけるのは頭おかしいだろ
未だにスポーツ=絶対的速度という古い価値観に支配され、
日本の公道上じゃ使えもしない高性能に拘るほうがどうかしていると思うが…
まぁ人の価値観はそれぞれだし、これ以上茶々入れる気もないけどね。
そこまで出せる予算があるなら前述のカマロSSなりマスタングなりチャレンジャーなり
国産ならもう少し追い金出してGT-RでもIS-Fでも好きな車買うなり
もう少し下の車や中古でチューニングでもすればいいじゃないか。
>走りにふった乗り物で速度を求めるのは当たり前のこと
>それを300km/hどうこうけちつけるのは頭おかしいだろ
未だにスポーツ=絶対的速度という古い価値観に支配され、
日本の公道上じゃ使えもしない高性能に拘るほうがどうかしていると思うが…
まぁ人の価値観はそれぞれだし、これ以上茶々入れる気もないけどね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:10:05 ID:dUYf9Gvs0
そこまでゆとりのある人がこのスレに固執する理由は何だろうなぁ
これだけみんなから嫌がられてるのにそこまでして参加したいかなぁ
安さの基準は人それぞれだから参加していいですよとなったとしても
同調する意見なければひとりだけ書き込んでも不毛だろうに
これだけみんなから嫌がられてるのにそこまでして参加したいかなぁ
安さの基準は人それぞれだから参加していいですよとなったとしても
同調する意見なければひとりだけ書き込んでも不毛だろうに
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:12:28 ID:dUYf9Gvs0
＞あとは300Cあたりが意外と人気だな
＞20台中盤から新車でクラウンアスリートとか買うとかって層が増えてくる
あ～やくざの息子かなんかかな
＞20台中盤から新車でクラウンアスリートとか買うとかって層が増えてくる
あ～やくざの息子かなんかかな
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:35:54 ID:GH3QGcO20
>>894
エボは親のすねかじりか、中古だろう。
20代前半で新車オーナーになるには、収入の多くを注ぎ込まないと無理だと思うよ。
500万までといったって、それ以前にその下の層の車自体が軽とハイブリ以外売れてないのだから説得力が無い罠。
中古のポルシェとか購入すれば？
エボは親のすねかじりか、中古だろう。
20代前半で新車オーナーになるには、収入の多くを注ぎ込まないと無理だと思うよ。
500万までといったって、それ以前にその下の層の車自体が軽とハイブリ以外売れてないのだから説得力が無い罠。
中古のポルシェとか購入すれば？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:40:55 ID:FZhP7yX+O
テンプレ案
庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円として下さい。
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
・チラ裏、妄想大歓迎です。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい。
前スレ
* スポーツカーを安く作れ！３ *
庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円として下さい。
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
・チラ裏、妄想大歓迎です。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい。
前スレ
* スポーツカーを安く作れ！３ *
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:46:23 ID:FZhP7yX+O
>>894
そういう無理買いまで「庶民に手が届く」の範疇に含めるのは如何なものか。
若者は将来の為に貯金もすべきだし、家に金も入れるべきでしょ。
大体、庶民にも手が届く～で大部分の人が連想するイメージとかけ離れてるよ。
そういう無理買いまで「庶民に手が届く」の範疇に含めるのは如何なものか。
若者は将来の為に貯金もすべきだし、家に金も入れるべきでしょ。
大体、庶民にも手が届く～で大部分の人が連想するイメージとかけ離れてるよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:47:38 ID:5hUABL940
貧乏な若者には割安かどうかでなくて絶対的に安くないとダメなのよ
車体価格なら200万から250万が限度だな
車体価格なら200万から250万が限度だな
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:56:14 ID:1DtMGXYu0
すべて不況が悪い。
つまり、小泉と竹中が悪い。
つまり、小泉と竹中が悪い。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:59:34 ID:6Er2JTYM0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:02:36 ID:OFPLdx2f0
そもそも何故若者に拘るのかとも思ったりｗ
別に若者の間で人気があるわけでもないのに
むしろ欲しがってるのは若くない世代じゃないだろうか
このスレの連中も話聞いてると若くないのが多そうだしｗ
別に若者の間で人気があるわけでもないのに
むしろ欲しがってるのは若くない世代じゃないだろうか
このスレの連中も話聞いてると若くないのが多そうだしｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:07:28 ID:t5ANv9MvO
トーヨーR1R
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:07:55 ID:z1wtpZsm0
小泉さんを悪く言う奴は売国奴
スレ荒らしたろかヴォケ！
スレ荒らしたろかヴォケ！
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:09:35 ID:ZVcN9gy7O
庶民にも手の届く安価で楽しいスポーツカーについて語るスレです
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円として下さい
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スポーツカー復権の為にも採算の取れるスポーツカーの妄想も歓迎します
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
・チラ裏、妄想大歓迎です。そういうレスが見たくない人は、お引き取り下さい
スポーツカーを安く作るアイディアや売れるようになるアイディアなどを話し合いましょう
☆レギュレーション☆
・車両価格は上限300万円として下さい
・妄想スレなので「○○を買え」「○○が既にあるだろ」「中古車買え」等のマジレスは程々に
・「○○を再販しろ」「車重1t、200PSのFRで200万以下」などの現実味の無い妄想は程々に
・スポーツカー復権の為にも採算の取れるスポーツカーの妄想も歓迎します
・スレッドタイトルの趣旨に沿わない雑談も程々に
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908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:13:34 ID:t5ANv9MvO
売る努力もしなければ、売れるはずもない。
MR-Sや、インテグラのCMなんて見た事ないが、発売前にもったいぶったCMをやってたセリカはちゃんと売れた。
宣伝やればちゃんと売れるんだがな。
スポーツカーであっても。
MR-Sや、インテグラのCMなんて見た事ないが、発売前にもったいぶったCMをやってたセリカはちゃんと売れた。
宣伝やればちゃんと売れるんだがな。
スポーツカーであっても。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:18:51 ID:GH3QGcO20
>>904
少子化と非正規雇用で今の高齢者の方が多い現状だからなぁ。
ただ、子供ってのは知ってる範囲で生きようとする生き物だから、今の時期にスポ車の楽しさも伝えておかないと本当に絶滅してしまうという危機感からでは？
これだけ成熟した日本で、車文化だけが後退していくのもやりきれないだろうし。
いざ復活した所で、世界から数十年遅れていればそれも悲しい。
>>907
20年前には車重1ｔ台ってのはごろごろしてた。
テンロクのパワーウォーズもあったから、車重1t、200PSのFRで200万以下ってのは充分に現実的だと思うよ。
安全基準がそれを許すかどうかだけで。
少子化と非正規雇用で今の高齢者の方が多い現状だからなぁ。
ただ、子供ってのは知ってる範囲で生きようとする生き物だから、今の時期にスポ車の楽しさも伝えておかないと本当に絶滅してしまうという危機感からでは？
これだけ成熟した日本で、車文化だけが後退していくのもやりきれないだろうし。
いざ復活した所で、世界から数十年遅れていればそれも悲しい。
>>907
20年前には車重1ｔ台ってのはごろごろしてた。
テンロクのパワーウォーズもあったから、車重1t、200PSのFRで200万以下ってのは充分に現実的だと思うよ。
安全基準がそれを許すかどうかだけで。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:29:38 ID:FZhP7yX+O
ところで、2ドアクーペの存在意義って何だろう？
意味が無いなら消え行く存在でしか無いって事かな。
カッコだけで機能的に無駄だから淘汰されてるんじゃないの？
スポーツカーが消えていくのは、2ドアクーペという形態が無意味（運動性能面から見ても）と市場に判断されたんじゃないかな。
意味が無いなら消え行く存在でしか無いって事かな。
カッコだけで機能的に無駄だから淘汰されてるんじゃないの？
スポーツカーが消えていくのは、2ドアクーペという形態が無意味（運動性能面から見ても）と市場に判断されたんじゃないかな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:34:07 ID:FZhP7yX+O
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:43:31 ID:McMQddQH0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:44:59 ID:GH3QGcO20
>>910
運動性。
ｂｙ2みたいなロングホイールベースよりも旋回性能を上げられる。
あれに実用性を求めてはいかんのだが、それを両立させたのが86やAW11、CR-Xみたいな存在。
どれも売れた車。
>>911
最初から駄目だと諦めてしまうよりも、市場がこういう形を望んでいるとメーカーに思わせる事が大事では？
スポ車のエントリーモデルってのが無い現状だからねぇ。
メーカーが実験的に投入してくれるかもしれないし、採算が合えば継続モデルになるだろう。
バラスポのCR-XがCR-Xになったようにね。
運動性。
ｂｙ2みたいなロングホイールベースよりも旋回性能を上げられる。
あれに実用性を求めてはいかんのだが、それを両立させたのが86やAW11、CR-Xみたいな存在。
どれも売れた車。
>>911
最初から駄目だと諦めてしまうよりも、市場がこういう形を望んでいるとメーカーに思わせる事が大事では？
スポ車のエントリーモデルってのが無い現状だからねぇ。
メーカーが実験的に投入してくれるかもしれないし、採算が合えば継続モデルになるだろう。
バラスポのCR-XがCR-Xになったようにね。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:46:25 ID:w7EmnVKW0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:51:22 ID:3YXmRPiQ0
>>910
１人しか乗らないのに8名乗車の存在意義は？
1500ccの非力エンジンで7名乗車の存在意義は？
舗装路しか走らないクロカン４駆の存在意義は？
立体駐車場に入れない程の背高ハコ車の存在意義は？
燃費が5km/lを切る高級セダンの存在意義は？
携帯が無意味ならこのテの車も無くなってるハズだよな？
１人しか乗らないのに8名乗車の存在意義は？
1500ccの非力エンジンで7名乗車の存在意義は？
舗装路しか走らないクロカン４駆の存在意義は？
立体駐車場に入れない程の背高ハコ車の存在意義は？
燃費が5km/lを切る高級セダンの存在意義は？
携帯が無意味ならこのテの車も無くなってるハズだよな？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 08:57:23 ID:ZVcN9gy7O
>>909
20年前なら1t以下ゴロゴロしてたよとか…
安全基準ゆるすとか別としてとか…
今の安全基準を通過しなきゃ
販売は出来ないのですよ？
そんなクルマ持ち出して充分に現実的だよとか、どうかと思うよ
今の安全基準で1t(小さなエンジンのFFデミオでやっと切った)でFR(100kg近く重くなる)で200ps(安く軽くするなら平凡な四発2000turbo充分重い)
で200万？可能か？
理屈から考えても
デミオよりも圧倒的に小さくしなきゃ1tは切れない
価格からみてもアルミやFRP多様は不可能
オール鉄の軽自動車位のサイズにオーバーフェンダーなら可能かも知れないが
軽自動車のサイズで2000ccサイズのエンジンでFRは…サイズや値段など様々の所で無理があるが楽しそうではある
20年前なら1t以下ゴロゴロしてたよとか…
安全基準ゆるすとか別としてとか…
今の安全基準を通過しなきゃ
販売は出来ないのですよ？
そんなクルマ持ち出して充分に現実的だよとか、どうかと思うよ
今の安全基準で1t(小さなエンジンのFFデミオでやっと切った)でFR(100kg近く重くなる)で200ps(安く軽くするなら平凡な四発2000turbo充分重い)
で200万？可能か？
理屈から考えても
デミオよりも圧倒的に小さくしなきゃ1tは切れない
価格からみてもアルミやFRP多様は不可能
オール鉄の軽自動車位のサイズにオーバーフェンダーなら可能かも知れないが
軽自動車のサイズで2000ccサイズのエンジンでFRは…サイズや値段など様々の所で無理があるが楽しそうではある
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:06:43 ID:FZhP7yX+O
>>912
実現可能性を考えた妄想は大歓迎って事なんだけど、駄目かな。
>>913
むしろロングホイールベースの方がメリットが多いという噂
>>915
実際に機能を発揮するかどうかは関係ないんだろうね>>ミニバンやSUV
スポーツカーも同じだけど。
実現可能性を考えた妄想は大歓迎って事なんだけど、駄目かな。
>>913
むしろロングホイールベースの方がメリットが多いという噂
>>915
実際に機能を発揮するかどうかは関係ないんだろうね>>ミニバンやSUV
スポーツカーも同じだけど。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:21:23 ID:tIn0JHzHO
たとえば、内装や機能にも一般人が求める最低限の水準ってもんはあるわけで
えーと、20年前の車に無くて、今のにある機能って言うと……
ABS、パワステ、パワーウィンドウ、オートエアコン、キーリモコン、集中ドアロック
他にもわんさかありそうだけど、一般人が見そうなのって言ったら、このあたり？
そういう快適装備じゃ、今の車のが圧倒的に上なんだから
20年前のコンパクトカーを当時の価格、当時の装備、当時の性能で売りだしても、そりゃ売れないよね
例え1t以下、FR、200ps、200万以下でも、買うのはスポーツカーオタクのなかでも少数派だと思うよ
えーと、20年前の車に無くて、今のにある機能って言うと……
ABS、パワステ、パワーウィンドウ、オートエアコン、キーリモコン、集中ドアロック
他にもわんさかありそうだけど、一般人が見そうなのって言ったら、このあたり？
そういう快適装備じゃ、今の車のが圧倒的に上なんだから
20年前のコンパクトカーを当時の価格、当時の装備、当時の性能で売りだしても、そりゃ売れないよね
例え1t以下、FR、200ps、200万以下でも、買うのはスポーツカーオタクのなかでも少数派だと思うよ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:26:54 ID:5bJQuGpPO
20年前って90年だろ？
その装備は殆どあったと思うんだが。
キーレスは出始めたくらいじゃない？
その装備は殆どあったと思うんだが。
キーレスは出始めたくらいじゃない？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:27:36 ID:t5ANv9MvO
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:32:47 ID:GH3QGcO20
>>916>>918
それに挑戦するのが技術ってものだよ。
技術者にそれくらいの目標与えないと、動かないでしょう。
最悪、馬力は切ってもアフターパーツで何とかなる範囲にしておけば出来ない目標じゃない。
メーカーがやらないだけで。
エコエコ言って鈍重な車作るよりも、軽い車の環境負荷の方が圧倒的に低いのだし
過去のオイルショックを乗り切れたのは、メーカーが莫大な研究費の投入を許したおかげなんだよ。
自己保身だけの経営じゃ海外にやられるままでジリ貧確実だし、今外車に目を向けている層も取り込める位の目標じゃないと意味が無い。
出来ない言ってるようじゃ、車だけじゃなく私生活でも未来が無いんじゃない？
それに挑戦するのが技術ってものだよ。
技術者にそれくらいの目標与えないと、動かないでしょう。
最悪、馬力は切ってもアフターパーツで何とかなる範囲にしておけば出来ない目標じゃない。
メーカーがやらないだけで。
エコエコ言って鈍重な車作るよりも、軽い車の環境負荷の方が圧倒的に低いのだし
過去のオイルショックを乗り切れたのは、メーカーが莫大な研究費の投入を許したおかげなんだよ。
自己保身だけの経営じゃ海外にやられるままでジリ貧確実だし、今外車に目を向けている層も取り込める位の目標じゃないと意味が無い。
出来ない言ってるようじゃ、車だけじゃなく私生活でも未来が無いんじゃない？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:35:12 ID:3YXmRPiQ0
俺的に最低限の快適装備なら
ABS：どうでもいい
パワステ：軽量車ならイラネ
パワーウインド：イラネ
オートAC：マニュアルで十分
キーレス：いらん
集中ドアロック：あれば便利
シート：2シーターならフルバケでもいい
しかし、機械が進歩すると使う人間が退化するというのは
ある意味本当だな。
ABS：どうでもいい
パワステ：軽量車ならイラネ
パワーウインド：イラネ
オートAC：マニュアルで十分
キーレス：いらん
集中ドアロック：あれば便利
シート：2シーターならフルバケでもいい
しかし、機械が進歩すると使う人間が退化するというのは
ある意味本当だな。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:35:47 ID:tIn0JHzHO
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:42:19 ID:FZhP7yX+O
>>921
技術の一言で片付けるのは乱暴過ぎるよ。
具体的にはどんな技術があるの？200万以下の車に使って採算の合う技術なの？
このスレは願望だけじゃなくアイディアを議論するスレだから、具体的な方策にも言及しなきゃ。
1t以下、FR、200万円以下くらいまでは軽ベースなら可能だと思うけど、200PSは無理。軽のシャシーじゃ支えられない。
技術の一言で片付けるのは乱暴過ぎるよ。
具体的にはどんな技術があるの？200万以下の車に使って採算の合う技術なの？
このスレは願望だけじゃなくアイディアを議論するスレだから、具体的な方策にも言及しなきゃ。
1t以下、FR、200万円以下くらいまでは軽ベースなら可能だと思うけど、200PSは無理。軽のシャシーじゃ支えられない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:45:22 ID:TL273larP
極端なこと言い出すと議論にならないね
タタの安い車でも買うかい？
タタの安い車でも買うかい？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:47:16 ID:tIn0JHzHO
まぁFR、1t以下、200psならS2000をいじってけば出来るかね？
どえらい金かかりそうだけど
どえらい金かかりそうだけど
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 09:55:15 ID:3YXmRPiQ0
ホンダやスズキは二輪で中空ボルトや薄肉化などで
グラム単位の積み重ねで徹底的に軽量化しているのに
四輪はひたすらデブになっているぞ。
手を抜いているとしか思えん。
グラム単位の積み重ねで徹底的に軽量化しているのに
四輪はひたすらデブになっているぞ。
手を抜いているとしか思えん。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:02:29 ID:FZhP7yX+O
グラム単位の軽量化をしたロードスターで1100Kg。1tを切るならコンパクトカーや軽のプラットフォームを使わないと無理。
そんな華奢なシャシーで200PSを受け止めるのが無理。
高価な素材や技術を使えばエリーゼのように軽くなるが、200万以下は無理。
そんな華奢なシャシーで200PSを受け止めるのが無理。
高価な素材や技術を使えばエリーゼのように軽くなるが、200万以下は無理。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:03:04 ID:/noG+778O
技術者の涙ぐましい努力もデブの一言で終わりか。
こんな技術のぎの字も知らんヤツに技術を語って欲しく無いね。
こんな技術のぎの字も知らんヤツに技術を語って欲しく無いね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:07:42 ID:tIn0JHzHO
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:09:43 ID:DDowTPMg0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:10:18 ID:ZVcN9gy7O
スポーツカーはデザインが命、デザインに幅を持たせる為に、軽自動車ではなく
維持費も軽自動車次いで安い
1t以下1000cc以下で考えてみた
三菱ｉをベース車両に
ミッドシップ二座クーペ(安全基準を容易にクリアする強度と軽さの為オープンではない)
333x3(i用660をボアアップしnewｽﾏｰﾄに供給している)+turbo(安く無理が無い程度に100ps/15kg)
如何せんベースが軽自動車なので、前後のオーバーハングをバンパーで伸ばし、サイドはオーバーフェンダーをつけた程度の
3700x1600x1250=930(4WDはモデルは990)
普通に走れば燃費も悪くはないし
いつでも全開で楽しめそう
投資らしい投資はボディだけでいけそう？で、価格200万未満でも可能か？
維持費も軽自動車次いで安い
1t以下1000cc以下で考えてみた
三菱ｉをベース車両に
ミッドシップ二座クーペ(安全基準を容易にクリアする強度と軽さの為オープンではない)
333x3(i用660をボアアップしnewｽﾏｰﾄに供給している)+turbo(安く無理が無い程度に100ps/15kg)
如何せんベースが軽自動車なので、前後のオーバーハングをバンパーで伸ばし、サイドはオーバーフェンダーをつけた程度の
3700x1600x1250=930(4WDはモデルは990)
普通に走れば燃費も悪くはないし
いつでも全開で楽しめそう
投資らしい投資はボディだけでいけそう？で、価格200万未満でも可能か？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:13:17 ID:3YXmRPiQ0
>>930
現時点ではモーターと電池のコストが高すぎて現実的ではない。
モーターも電池も現時点ではエンジンより重いが
変速機や駆動系を省略できるメリットを活かせれば何とかなる？
ところで、電気自動車の場合エアコンはどうやって作動させるのだろう？
やっぱり電気モーター＋コンプレッサー？
現時点ではモーターと電池のコストが高すぎて現実的ではない。
モーターも電池も現時点ではエンジンより重いが
変速機や駆動系を省略できるメリットを活かせれば何とかなる？
ところで、電気自動車の場合エアコンはどうやって作動させるのだろう？
やっぱり電気モーター＋コンプレッサー？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:16:50 ID:tIn0JHzHO
例えば、電気自動車にガソリンの発電機を積むって発想はどうでしょ？
根本的な燃料は変わらないが、CO2排出量は減り、
ガソリンタンクの容量も今の自動車より少なく済むかも知れない
一般人にも簡単に出来る燃費向上テクニックとして、ガソリンを満タンにしないことによる車重の軽量化があるからさ
根本的な燃料は変わらないが、CO2排出量は減り、
ガソリンタンクの容量も今の自動車より少なく済むかも知れない
一般人にも簡単に出来る燃費向上テクニックとして、ガソリンを満タンにしないことによる車重の軽量化があるからさ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:18:44 ID:FZhP7yX+O
>>930
コストは大量生産するほど軽減されるから、現時点で比較しても無意味では？
シティコミューターとして航続距離200Kmとか割り切れば、小さく軽くなるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・CR-Z
ホンダのCR-Z？（コンセプトカー）はそういう感じなんじゃないかな。
コストは大量生産するほど軽減されるから、現時点で比較しても無意味では？
シティコミューターとして航続距離200Kmとか割り切れば、小さく軽くなるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・CR-Z
ホンダのCR-Z？（コンセプトカー）はそういう感じなんじゃないかな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:18:47 ID:tIn0JHzHO
>>933
あー、コスト高くて重いのか………んじゃ難しいかね
あー、コスト高くて重いのか………んじゃ難しいかね
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:19:58 ID:SuoROmet0
単に２００万以下で２ドアクーペいいならインプレッサアネシス１，５Ｌの４ＷＤ、５ＭＴが１７８万である。
これのボディをアルシオーネＳＶＸのボディにするだけなら２００万以下の格好だけ
スポーツカーくらい作れそうだ。
２Ｌ化して４輪ディスクブレーキにした上級モデルが２５０万、ターボモデルが３００万
これくらいなら商売できるんじゃないの。そこに需要がれば。
これのボディをアルシオーネＳＶＸのボディにするだけなら２００万以下の格好だけ
スポーツカーくらい作れそうだ。
２Ｌ化して４輪ディスクブレーキにした上級モデルが２５０万、ターボモデルが３００万
これくらいなら商売できるんじゃないの。そこに需要がれば。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:21:10 ID:GH3QGcO20
>>924
技術を考えるのは技術者。
消費者や経営者は目標を与えればいい。
＞1t以下、FR、200万円以下くらいまでは軽ベースなら可能だと思うけど、200PSは無理。軽のシャシーじゃ支えられない。
200PS以外カプチーノでとっくに実現されている現実を、可能だと思うけどと言われてもねぇ。
コンパクトで既存のプラットフォームを改造していけば兄弟車種が簡単に出来る様に、FR化は生活四駆の前をカットしても良い。
重い車重は補強と軽量化の見直しで、部品は徹底した共用化をしていけば200PS以外は可能。
4輪が重くなっているのは安全ボディでの重量増加とか、付加価値の分が大きい。
>>933
ハイブリでさえ。220万程度で売られる現実
トルクはGT-Rクラス並みにあったと思うが。
技術を考えるのは技術者。
消費者や経営者は目標を与えればいい。
＞1t以下、FR、200万円以下くらいまでは軽ベースなら可能だと思うけど、200PSは無理。軽のシャシーじゃ支えられない。
200PS以外カプチーノでとっくに実現されている現実を、可能だと思うけどと言われてもねぇ。
コンパクトで既存のプラットフォームを改造していけば兄弟車種が簡単に出来る様に、FR化は生活四駆の前をカットしても良い。
重い車重は補強と軽量化の見直しで、部品は徹底した共用化をしていけば200PS以外は可能。
4輪が重くなっているのは安全ボディでの重量増加とか、付加価値の分が大きい。
>>933
ハイブリでさえ。220万程度で売られる現実
トルクはGT-Rクラス並みにあったと思うが。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:26:57 ID:3YXmRPiQ0
>>938
モーターの最大トルク発生回転数はゼロ回転からの起動時だぞ。
車だと停止からの発進だけ太いトルクを出し、高回転でトルクスカスカ。
エンジンの特性と正反対だから組み合わせて
互いの長所を発揮させるのがハイブリッドシステム。
電気だけで動く車と比較できないぞ。
モーターの最大トルク発生回転数はゼロ回転からの起動時だぞ。
車だと停止からの発進だけ太いトルクを出し、高回転でトルクスカスカ。
エンジンの特性と正反対だから組み合わせて
互いの長所を発揮させるのがハイブリッドシステム。
電気だけで動く車と比較できないぞ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:30:25 ID:UzhwfyqWO
>>900数年前までチューニングショップに通ってたけど、客のカネの使い方が異常だね。結婚適齢期以降の事を何も考えてないし。
細かい説明は解っていると思うので省くけど、店側もあんなカネの使い方をさせるのを当然の様に思ってるし、
まさにバブル時代の遺物だよ。
今の若者は欲が無いとか馬鹿にされるけど、金銭感覚という面では優秀だと思う。
細かい説明は解っていると思うので省くけど、店側もあんなカネの使い方をさせるのを当然の様に思ってるし、
まさにバブル時代の遺物だよ。
今の若者は欲が無いとか馬鹿にされるけど、金銭感覚という面では優秀だと思う。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:30:53 ID:FZhP7yX+O
>>938
馬力を100PSくらい（1500cc汎用エンジン）で考えたら、途端に現実的になるんじゃない？
それか車両価格を300万円にするか？1000Kg/200PSなんて高スペック望むなら、払うもの払った方が話が早いでしょ。
そんな利益率低いスポーツカーを作って、メーカーに何のメリットがあるのか？という話だ。
高スペックだから飛ぶように売れる、でも粗利がスカスカじゃ、そんな商売する訳無いよ。
メーカーと消費者がwin-winの関係にならないと商売は上手くいかないよ。
馬力を100PSくらい（1500cc汎用エンジン）で考えたら、途端に現実的になるんじゃない？
それか車両価格を300万円にするか？1000Kg/200PSなんて高スペック望むなら、払うもの払った方が話が早いでしょ。
そんな利益率低いスポーツカーを作って、メーカーに何のメリットがあるのか？という話だ。
高スペックだから飛ぶように売れる、でも粗利がスカスカじゃ、そんな商売する訳無いよ。
メーカーと消費者がwin-winの関係にならないと商売は上手くいかないよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:39:38 ID:SuoROmet0
軽くするよりも馬力上げる方が技術的にも簡単で金も掛からない。
１トン以下なんてあまりにも非現実的。
３００万で１２５０㎏、２５０ＰＳのＦＦが限度。
１トン以下なんてあまりにも非現実的。
３００万で１２５０㎏、２５０ＰＳのＦＦが限度。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:40:05 ID:FZhP7yX+O
アクセラやインプレッサの2000ccが200万円弱だから、200万円以下で高スペックのスポーツカーというのはいくら何でも無理がある。
MSアクセラは240万で安いけど、高出力の代償に激太りしてるからね。パワーを上げたらその分重くなるんだよ。
MSアクセラは240万で安いけど、高出力の代償に激太りしてるからね。パワーを上げたらその分重くなるんだよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:48:07 ID:TL273larP
FFで250馬力はやり過ぎのような気がするが
気持ちよく楽しめるのは200馬力くらいまででしょ
気持ちよく楽しめるのは200馬力くらいまででしょ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:03:04 ID:Wc+n+xma0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:08:41 ID:DDowTPMg0
>>850とか>>867みたいなのも居るし>>918みたいな話もあるしで…
９０年くらいを思い出してみる
Zやスカが３２型へ進化してGTRが復活 S13系シル・１８０の登場
８０型スープラにSW型MR２ ホンダはNSX・ビートを投入
マツダはFD型７にNAロドスタ・AZ-1登場
三菱はGTO、FTOの名前を復活 スズキはカプチ… 他にもあるかな？ｗ
携帯なんて小型化が始まったばかりで１０万とかはしてたと思うし、
オサレなミニバンなんて無い時代だ。 セダンに興味が無きゃ
これら買うのが自然の流れだろ
女目的で金がある奴は外車だったと思う
BMWが 六本木のカローラ とか揶揄された異常な時代だったな
９０年くらいを思い出してみる
Zやスカが３２型へ進化してGTRが復活 S13系シル・１８０の登場
８０型スープラにSW型MR２ ホンダはNSX・ビートを投入
マツダはFD型７にNAロドスタ・AZ-1登場
三菱はGTO、FTOの名前を復活 スズキはカプチ… 他にもあるかな？ｗ
携帯なんて小型化が始まったばかりで１０万とかはしてたと思うし、
オサレなミニバンなんて無い時代だ。 セダンに興味が無きゃ
これら買うのが自然の流れだろ
女目的で金がある奴は外車だったと思う
BMWが 六本木のカローラ とか揶揄された異常な時代だったな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:19:51 ID:7i/M8FDB0
足回り換えるだけでキビキビ走るオッサン車って程度でいいんだよ。
欲を言えばオーポンじゃないNAロドスタを乗り出し200万円でヨロシクｗ
欲を言えばオーポンじゃないNAロドスタを乗り出し200万円でヨロシクｗ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:22:44 ID:tIn0JHzHO
オーポンてｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:38:48 ID:Wc+n+xma0
金の使い道に今ほど選択肢なかったよねそういえば。
ワンボックスとかワゴンはキッパリ貨物車だったよな。こじゃれたヤツが
5ドア乗ってたくらいかな。
93年頃を思い出してみる
三菱がパジェロでクロカン界に君臨。
ハイラックスサーフ、ランドクル－ザーがゲレンデエクスプレスとして人気。
日産もサファリ、テラノ、いすゞもビッグホーンやミューをラインナップ。
スズキ、ダイハツもロッキー、ジムニーで参戦。
ホンダは売る車が無くてF1撤退して開発に専念。
女にウケるクルマは15年前すでに四駆にシフトしてた。
この頃が、若いのがローンを背負ってクルマ買ってた最後の時代かな？
ワンボックスとかワゴンはキッパリ貨物車だったよな。こじゃれたヤツが
5ドア乗ってたくらいかな。
93年頃を思い出してみる
三菱がパジェロでクロカン界に君臨。
ハイラックスサーフ、ランドクル－ザーがゲレンデエクスプレスとして人気。
日産もサファリ、テラノ、いすゞもビッグホーンやミューをラインナップ。
スズキ、ダイハツもロッキー、ジムニーで参戦。
ホンダは売る車が無くてF1撤退して開発に専念。
女にウケるクルマは15年前すでに四駆にシフトしてた。
この頃が、若いのがローンを背負ってクルマ買ってた最後の時代かな？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:44:53 ID:ZVcN9gy7O
安いスポーツカー乗るならどれか妥協しろ
歴代の中古のスポーツカーで我慢しろ
新車ならFFファミリーカーのスポーツグレードで我慢しろ
それが嫌で
安くスポーツカー作ってもらうなら
大きな排気量や高出力は諦めろ
小さい汎用エンジンで我慢しろ
小さいエンジンでそこそこスポーツするんだから、４人乗れるとか荷物が載せるとか快適性は諦めろ
小さく狭く二座で例え内装チープでも我慢しろ
歴代の中古のスポーツカーで我慢しろ
新車ならFFファミリーカーのスポーツグレードで我慢しろ
それが嫌で
安くスポーツカー作ってもらうなら
大きな排気量や高出力は諦めろ
小さい汎用エンジンで我慢しろ
小さいエンジンでそこそこスポーツするんだから、４人乗れるとか荷物が載せるとか快適性は諦めろ
小さく狭く二座で例え内装チープでも我慢しろ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:57:03 ID:9J+byHbri
>>950
なんで消費者が色々我慢しなきゃならないんだ？
社会主義国かよ？
メーカーが消費者が欲しい物作れよ。
特にトヨタ、ニッサン、ホンダなんかの総合自動車メーカーは採算とれなくても作る義務がある。
トヨタなんかHPのラインナップから2ドアクーペ消えてるからな。
怠慢もいいとこだ。
なんで消費者が色々我慢しなきゃならないんだ？
社会主義国かよ？
メーカーが消費者が欲しい物作れよ。
特にトヨタ、ニッサン、ホンダなんかの総合自動車メーカーは採算とれなくても作る義務がある。
トヨタなんかHPのラインナップから2ドアクーペ消えてるからな。
怠慢もいいとこだ。
忘れてたから追記ｗ
市販車ベースのレースなんかで 規定上のルールとして
市販しているモノ（台数規定もあったかな）があったりして
参戦メーカーや車種で、資格の取得の為の特別モデルが乱発したのも
この頃が一番目立ったかな
少し前に３１スカのGTS-Rや７０スープラのターボA、
９０過ぎてから３２GTRニスモに、セリカGT4（もだったはず）
インプStiやランサーエボも、この頃（９２）から始まったライバル関係ね
最大の好景気とやらが、つい先日だったらしいけど
この頃を知った上で現在と比較すると愕然としない？
>>949
あったなぁクロカン系のブームｗｗｗ
俺の周りには幸い居なかったけど、
車高短から見るとスゴイ視界の邪魔だったんだよｗ
市販車ベースのレースなんかで 規定上のルールとして
市販しているモノ（台数規定もあったかな）があったりして
参戦メーカーや車種で、資格の取得の為の特別モデルが乱発したのも
この頃が一番目立ったかな
少し前に３１スカのGTS-Rや７０スープラのターボA、
９０過ぎてから３２GTRニスモに、セリカGT4（もだったはず）
インプStiやランサーエボも、この頃（９２）から始まったライバル関係ね
最大の好景気とやらが、つい先日だったらしいけど
この頃を知った上で現在と比較すると愕然としない？
>>949
あったなぁクロカン系のブームｗｗｗ
俺の周りには幸い居なかったけど、
車高短から見るとスゴイ視界の邪魔だったんだよｗ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 11:59:57 ID:1C3CyWNL0
ユーノスロードスターはオープンはもう終わったと言われてた時代に世界中で売れて
世界中のメーカーがこぞって追いかけたからなあ
何が契機でどうなるかなんて誰にもわからん
世界中のメーカーがこぞって追いかけたからなあ
何が契機でどうなるかなんて誰にもわからん
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:06:25 ID:SG1xO78y0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:09:22 ID:1g/rdsgk0
みんなの総意によってスポ車は消えてるけど中古で探せばあるし、
外車まで見ればまだまだ多い
いま乗ってない奴がグダグダ言ってるだけっしょ
外車まで見ればまだまだ多い
いま乗ってない奴がグダグダ言ってるだけっしょ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:10:13 ID:McMQddQH0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:11:25 ID:SG1xO78y0
つか、採算取れなくても作る義務を課す方が
よっぽど社会主義的だよな。
よっぽど社会主義的だよな。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:11:54 ID:FZhP7yX+O
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:25:41 ID:3QNZ5CJLO
>>910
昔は100キロで走り続けられる車は珍しかったし、箱根越えでオーバーヒートなんて珍しくなかった。
それが今じゃ軽ですら出来るようになった。
お釜と薪でご飯炊いてる時代に電気炊飯器は憧れるだろうけど、
皆が炊飯器持ってる時代に、炊飯器より少し早いけど使うと違法な物があったって誰も使わないでしょ。
つまり一部の高速道路や峠は条件付で速度無制限とかにすればまた売れるようになるね
昔は100キロで走り続けられる車は珍しかったし、箱根越えでオーバーヒートなんて珍しくなかった。
それが今じゃ軽ですら出来るようになった。
お釜と薪でご飯炊いてる時代に電気炊飯器は憧れるだろうけど、
皆が炊飯器持ってる時代に、炊飯器より少し早いけど使うと違法な物があったって誰も使わないでしょ。
つまり一部の高速道路や峠は条件付で速度無制限とかにすればまた売れるようになるね
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:30:50 ID:Wc+n+xma0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:31:20 ID:SG1xO78y0
ならねえよ。
そんなので売れるようになるというのなら、
ETC1000円ルールでも売れる気配が出てくるはずだし。
そんなので売れるようになるというのなら、
ETC1000円ルールでも売れる気配が出てくるはずだし。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:41:11 ID:SuoROmet0
電気炊飯器は女に楽させてぶくぶく太った醜女大量発生させたからな。
早起きして飯を炊くようないい女はいなくなった。
今の自動車業界に似ているな。
早起きして飯を炊くようないい女はいなくなった。
今の自動車業界に似ているな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:50:36 ID:Wc+n+xma0
>>961
現在は走行性能に魅力を感じられないから、走行性能がウリのクルマは
人気が無いんで、また走行性能が問われる状況になれば、またスポーツカー
が売れるって意味だから論旨は正しいと思うよ。
ただし速度無制限とかで人気が再来するとはオレも思えない。
4リッターV8とかのミニバンが増えるだけのようなｗ
レビン/トレノにタコメータも無いグレードがあったけど、そういうのがそれなりに売れてた
わけだから、やっぱりクーペの形に人気があったんだよ。
このスレにいるような連中はともかく、性能はそれほど重要じゃないって層も結構厚かった。
現在は走行性能に魅力を感じられないから、走行性能がウリのクルマは
人気が無いんで、また走行性能が問われる状況になれば、またスポーツカー
が売れるって意味だから論旨は正しいと思うよ。
ただし速度無制限とかで人気が再来するとはオレも思えない。
4リッターV8とかのミニバンが増えるだけのようなｗ
レビン/トレノにタコメータも無いグレードがあったけど、そういうのがそれなりに売れてた
わけだから、やっぱりクーペの形に人気があったんだよ。
このスレにいるような連中はともかく、性能はそれほど重要じゃないって層も結構厚かった。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 12:55:48 ID:tIn0JHzHO
自動車大国の割にモータースポーツに人気無いしな、日本
山一つでも買ってニュルみたいなサーキット作って
キムタクあたりが主演のカーレースのドラマや映画でも作れば
人気は出るんじゃねｗ
山一つでも買ってニュルみたいなサーキット作って
キムタクあたりが主演のカーレースのドラマや映画でも作れば
人気は出るんじゃねｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:01:31 ID:SG1xO78y0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:06:26 ID:tIn0JHzHO
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:16:08 ID:4JsiP6r50
>>961,>>963
ETC1000円なんて高性能車を買う層にはなんのメリットもない。
しかし第二東名が速度無制限だったら、間違いなく高性能車は売れるでしょ。
200kmで流せるなら東京から京都まで日帰りとかできるんだもん。
自分はめちゃくちゃ魅力的だ。
もちろんV8のアルファードみたいのが流行する可能性もあるが、
それにしても需要が喚起して経済効果があることも、
日本車の性能が底上げされることも間違いない。
ETC1000円なんて高性能車を買う層にはなんのメリットもない。
しかし第二東名が速度無制限だったら、間違いなく高性能車は売れるでしょ。
200kmで流せるなら東京から京都まで日帰りとかできるんだもん。
自分はめちゃくちゃ魅力的だ。
もちろんV8のアルファードみたいのが流行する可能性もあるが、
それにしても需要が喚起して経済効果があることも、
日本車の性能が底上げされることも間違いない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:16:59 ID:3QNZ5CJLO
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:35:36 ID:nFcjdETA0
>>966
キムタクがドラマに出たところで、せいぜいレースを見るようになるだけで
実際に車を買ってみようなんて思わないよ。
レースの世界は住む世界が違うってイメージがある。
自分の車で競技ができるとは思ってないし、それをやっている人は
レーサー気取りの馬鹿か暴走族と思われるだけ。
ジムカーナやってるだけでレーサー気取り扱いですぜ…orz
キムタクがドラマに出たところで、せいぜいレースを見るようになるだけで
実際に車を買ってみようなんて思わないよ。
レースの世界は住む世界が違うってイメージがある。
自分の車で競技ができるとは思ってないし、それをやっている人は
レーサー気取りの馬鹿か暴走族と思われるだけ。
ジムカーナやってるだけでレーサー気取り扱いですぜ…orz
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:39:23 ID:TL273larP
>>968
ランクル→サーフ→ＲＡＶ4みたいな流れかな
スポーツカーも
セリカ→レビトレ→サイノスみたいなお手頃でスポーツじゃない流れは出来てたような気もするけど
クロカンほど時系列が明確じゃないけどね
今後スポーツ系が出るとすればどの辺りかなぁ
ＦＦはシビックＲがいるから×
４ＷＤもエボ・インプがいるから×
ＦＲはロドスタ・８が居るけどタイム的にはそれほどじゃないので
クーペならニッチ商法もあり得るかと言うところか
ランクル→サーフ→ＲＡＶ4みたいな流れかな
スポーツカーも
セリカ→レビトレ→サイノスみたいなお手頃でスポーツじゃない流れは出来てたような気もするけど
クロカンほど時系列が明確じゃないけどね
今後スポーツ系が出るとすればどの辺りかなぁ
ＦＦはシビックＲがいるから×
４ＷＤもエボ・インプがいるから×
ＦＲはロドスタ・８が居るけどタイム的にはそれほどじゃないので
クーペならニッチ商法もあり得るかと言うところか
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:48:16 ID:Wc+n+xma0
キムタク主演のドラマを作っても自動車人気には寄与しないんだから、
広告代理店にできることはもうないよなあ。
>>968
スポーツカーのカッコが大切だったのと同じく、クロカンブームのときは、
悪路走破性能よりもクロカンらしい形が大事だったって事。
結局市場は実用性能とコスメティックな部分にしか興味ないのよ。
だから速度無制限道路（要求性能：直線番長）ができたりすると、400PSのアルファードとか
500psのハリアーとかが出てくると思うよ。きっとエアロバリバリｗｗｗ
広告代理店にできることはもうないよなあ。
>>968
スポーツカーのカッコが大切だったのと同じく、クロカンブームのときは、
悪路走破性能よりもクロカンらしい形が大事だったって事。
結局市場は実用性能とコスメティックな部分にしか興味ないのよ。
だから速度無制限道路（要求性能：直線番長）ができたりすると、400PSのアルファードとか
500psのハリアーとかが出てくると思うよ。きっとエアロバリバリｗｗｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:51:01 ID:5bJQuGpPO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:58:41 ID:pCrhjE3IO
さてと技術論してみるか…
軽いが高張力鋼の様に製法による剛性確保が見つからないアルミ｡
強そうなアルミ合金もあんまり見つかってない様子｡
マグネシウムボディ？ホイールには使われてるけど…高いんでない？
何か良い手は無いもんか…と考えてたら
現行オデッセイのＡピラーの楕円パイプフレームを思い出した｡
構造により剛性を確保する。楕円パイプフレーム｡
生産コスト掛かるかも知らんが、これを検討する｡
骨組みは一応決まった。板は？これは高張力鋼使うべきか？
書いてる間にパイプ案とは別にもう一つ浮かんだ｡
積層アルミ。アルミ同士の積層なんてあんまり意味無さそうに思えるが
各層のシリコン含有量や微量混合物の配分を変えて
硬度や質が若干違うアルミで積層するば、或いは？
それでも高張力鋼の方が薄くて結局は軽くなるか？
ふんじゃあ、アルミパイプフレーム高張力鋼板ボディが良いか
サブフレームを極力使わぬ構成にできればもっと軽くなるが､
これは如何か？サブフレームによる改造性の幅を狭める…
エンジンスワップとか、メーカーもそこまでやりませんって位の
エンジン位置後退とか…
軽いが高張力鋼の様に製法による剛性確保が見つからないアルミ｡
強そうなアルミ合金もあんまり見つかってない様子｡
マグネシウムボディ？ホイールには使われてるけど…高いんでない？
何か良い手は無いもんか…と考えてたら
現行オデッセイのＡピラーの楕円パイプフレームを思い出した｡
構造により剛性を確保する。楕円パイプフレーム｡
生産コスト掛かるかも知らんが、これを検討する｡
骨組みは一応決まった。板は？これは高張力鋼使うべきか？
書いてる間にパイプ案とは別にもう一つ浮かんだ｡
積層アルミ。アルミ同士の積層なんてあんまり意味無さそうに思えるが
各層のシリコン含有量や微量混合物の配分を変えて
硬度や質が若干違うアルミで積層するば、或いは？
それでも高張力鋼の方が薄くて結局は軽くなるか？
ふんじゃあ、アルミパイプフレーム高張力鋼板ボディが良いか
サブフレームを極力使わぬ構成にできればもっと軽くなるが､
これは如何か？サブフレームによる改造性の幅を狭める…
エンジンスワップとか、メーカーもそこまでやりませんって位の
エンジン位置後退とか…
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:03:27 ID:tIn0JHzHO
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:04:33 ID:SG1xO78y0
アルミボディなら初代インサイトくらいが関の山。
あれならコンパクトだし実際軽い。
でも補修性に劣り、リサイクル性も良いとは言えないアルミボディ車なんて、
現実的には冗談じゃないと思うけどね。
あれならコンパクトだし実際軽い。
でも補修性に劣り、リサイクル性も良いとは言えないアルミボディ車なんて、
現実的には冗談じゃないと思うけどね。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:07:38 ID:tIn0JHzHO
カーボンを安く作れるようになれば良いのかねぇ………
そういやちょい前に、なんか鉄より頑丈で軽いな新素材が開発されたとか聞いたな
そういやちょい前に、なんか鉄より頑丈で軽いな新素材が開発されたとか聞いたな
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:13:32 ID:McMQddQH0
>>973
ハイテン鋼は強度は高いけど剛性は通常の鉄板とさほど変わらんよ。
それにハイテン鋼は当然通常の鉄板より高いし、世界生産を視野に入れると
手に入れやすい地域も限られてくるからむやみに導入できるものじゃない。
ハイテン鋼は強度は高いけど剛性は通常の鉄板とさほど変わらんよ。
それにハイテン鋼は当然通常の鉄板より高いし、世界生産を視野に入れると
手に入れやすい地域も限られてくるからむやみに導入できるものじゃない。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:19:15 ID:SG1xO78y0
ハイテンってどのくらいを想定してんの？
ダイハツは何年も前に45kg級のハイテンを軽に採用しているし、
フィットにも120kg級のハイテンが使用されている。
ダイハツは何年も前に45kg級のハイテンを軽に採用しているし、
フィットにも120kg級のハイテンが使用されている。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:42:18 ID:RpORxoGR0
スレ立て依頼しました。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:08:06 ID:1pezn9I80
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:10:45 ID:eNfNl8wf0
ガキのころ、繊維強化軽合金なんて素っ頓狂なアイデアを思いついたんだよなぁ…
だれか実用化してみてよ
だれか実用化してみてよ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:12:33 ID:I2UeH5930
ジムカーナも立派なレースだと思うんだけど。
他人と同時に走ってたりラップ競わなければレースではないってこと？
ラリーとかもレースだと思うけど…
他人と同時に走ってたりラップ競わなければレースではないってこと？
ラリーとかもレースだと思うけど…
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:26:30 ID:tIn0JHzHO
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:33:52 ID:1DtMGXYu0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 16:52:44 ID:L0oROK+a0
カーボンスレームで作ったマクラーレンは事故ると即廃車
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 16:56:43 ID:ZVcN9gy7O
最早、安いスポーツとはかけ離れた会話だな
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:01:28 ID:L0oROK+a0
おっとすまんな。
フィットにシビックRのエンジン突っ込めば終わりだと思う。
新開発部品なしだし、サスのセッティングするだけでいいじゃん。
上の方でもだいぶアイディア出てたみたいだけど、一番現実的で安上がり。
スポーツカー専用設計なんて非効率的なことはもうできん。
デミオにマツスピのエンジンぶち込むとかもうそういうのしか無理だよ。
フィットにシビックRのエンジン突っ込めば終わりだと思う。
新開発部品なしだし、サスのセッティングするだけでいいじゃん。
上の方でもだいぶアイディア出てたみたいだけど、一番現実的で安上がり。
スポーツカー専用設計なんて非効率的なことはもうできん。
デミオにマツスピのエンジンぶち込むとかもうそういうのしか無理だよ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:03:25 ID:Wc+n+xma0
アルミモノコック使用 800万円～
カーボンコンポジットモノコック使用 3000万円～
年間3万台とか作れば安くなるか？2割くらい。
軽く作るのが一番コストかかるよね。
カーボンコンポジットモノコック使用 3000万円～
年間3万台とか作れば安くなるか？2割くらい。
軽く作るのが一番コストかかるよね。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:05:39 ID:4HBgcXbN0
おまえらの収入自慢にはうんざりだよ。
150万のなんちゃってスポーツでいいんだよ。
そういう車が出れば、ワゴンRに下痢マフラーつけてるようなDQNが減るかもしれないし
灯火を改造してる車は容赦なく免停＋車没収もできるな。
灯火やナンバー改造してるカスは事故って死ね。
150万のなんちゃってスポーツでいいんだよ。
そういう車が出れば、ワゴンRに下痢マフラーつけてるようなDQNが減るかもしれないし
灯火を改造してる車は容赦なく免停＋車没収もできるな。
灯火やナンバー改造してるカスは事故って死ね。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:09:14 ID:4HBgcXbN0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:11:27 ID:3YXmRPiQ0
>>988
カーボンは接着・修復・リサイクルに関してはまるでダメ。
多分、コストダウンしても量産市販車には向かないだろう。
コストをかけずにシャシーを軽くするなら
鉄パイプでジャングルジムのようなフレームにして
ガワをABS樹脂にしたほうが良さそうだ。
カーボンは接着・修復・リサイクルに関してはまるでダメ。
多分、コストダウンしても量産市販車には向かないだろう。
コストをかけずにシャシーを軽くするなら
鉄パイプでジャングルジムのようなフレームにして
ガワをABS樹脂にしたほうが良さそうだ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:17:42 ID:Wc+n+xma0
>>989
ほれ、150万の何ちゃってスポーツ
http://www.honda.co.jp/LIFE/life-diva/#diva_turbo
これだと150万で買えない
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/grade/active_top.htm
ほれ、150万の何ちゃってスポーツ
http://www.honda.co.jp/LIFE/life-diva/#diva_turbo
これだと150万で買えない
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/grade/active_top.htm
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:20:05 ID:mfHriY2YO
チューブラフレームは量産に不向きでしょ
コストも高いよ
コストも高いよ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:22:53 ID:q+kxy5ft0
構造換えて安くなる要素ないだろ
パイプフレーム＋ＡＢＳ？量産で出来っこないし机上の空論
まぁ出来ても売れなくて瞬殺だよ
パイプフレーム＋ＡＢＳ？量産で出来っこないし机上の空論
まぁ出来ても売れなくて瞬殺だよ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:24:31 ID:rmuuUjH50
売るとしたら「安さ」なんかとは無縁の価格になるだろうね
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:38:58 ID:pCrhjE3IO
>>988
Audiは本国でもそんな値段なん？
Audiは本国でもそんな値段なん？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:58:23 ID:SuoROmet0
軽くするのが一番金が掛かるっていうのが理解できない奴が多すぎる。
小さくすれば軽くなるならiQはパッソよりも軽いはずなのに実際はかなり重いしパッソよりも高い。
小さくすれば軽くなるならiQはパッソよりも軽いはずなのに実際はかなり重いしパッソよりも高い。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 18:04:31 ID:BMH+ttyQ0
小さくして無駄な機能を省いて自然に軽く作るのが安いよ
余分な贅肉があれば重くなるし極端に削ろうとすると高くなる
余分な贅肉があれば重くなるし極端に削ろうとすると高くなる
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 18:16:01 ID:hZXB1elu0
どぞ～ ↓
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 18:16:28 ID:ZVcN9gy7O
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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