制限・法定速度はあくまで目安　Part 7

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:34:54 ID:8sv+MIUH0

非常識な遵法厨による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き「かわいがる」ことがまさに必要不可欠であります。
圧倒的多数の支持により引き続き第5弾のスレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安　Part 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232681621/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:42:01 ID:cDBMg4dQ0

（日経ビジネス1995年7月17日号の記事より）

愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
奥田碩　トヨタ自動車副社長（当時）

奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
は全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260
馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。
「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野性を呼び覚ますという。
「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
快感に導く物質が分泌されるようだ。」
自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくある奥田さん
にとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:43:10 ID:cDBMg4dQ0

【首都高速での推奨走行速度】

　C1では100km/h（但し、京橋付近のオービスでは90km/h未満に下げること）
　B（湾岸）では∞（但し、オービスでは120km/h未満に下げること）
　その他は110km/h（但し、オービスでは100km/h未満に下げること）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:44:32 ID:cDBMg4dQ0

【主要高速自動車国道（NEXCO管轄）での推奨走行速度】

　中国道の宝塚以西は概ね120～140km/h（一部の急カーブ区間は100km/h以下）
　伊勢湾岸・新名神は∞
　その他（片側2車線以上）は概ね140～160km/h

（但し、下記区間のオービスでは下げること）
　制限60km/h区間（中国道の一部）… 100km/h未満
　制限80km/h区間 … 120km/h未満
　その他 … 140km/h未満

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:45:31 ID:cDBMg4dQ0

>>3-4（注）

メーター読みには誤差があり、実測値は約10%前後（概ね10%程度
下回っている）ことを考慮に入れて走行しなければならない。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:46:28 ID:cDBMg4dQ0

当然のことですが、一定の範囲内の速度超過は「必要悪」です。
間違っても、飲酒運転のような「絶対悪」と混同してはいけません。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 16:09:24 ID:06f6GQSz0

というわけで

道路上の悪人どもの「傷のなめ合い」スレ

こりもせずにまたスタートです。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 17:42:08 ID:6QdPi5BN0

違法行為を推奨するスレです。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 19:02:08 ID:DYJuf5St0

中央道の恵那山トンネル。時折走るんだが、その度に憤慨してトンネルを
抜ける。
二車線なんだが斜線変更禁止のラインと電光掲示板。左斜線はﾄﾛﾄﾛと
ノロマな車。かと云って斜線変更も建て前禁止。
なが～～～いトンネルでｲﾗｲﾗとストレスは募り返って事故率が高まる心理状態に
なる。道路管理者は一体どんな神経してるんだか！
車線変更を制限しても現実には規制など関係無く、車線変更はﾊﾞﾝﾊﾞﾝされている。
その現実を判っていながら現実的対応を執らない道路管理者は管理怠慢とも
いえる。　あれこそ早急に改めるべきだ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 20:24:35 ID:1A/+nmGD0

道路管理者と直接戦えよ。
ここで苦情書いてるだけでは、変化しねーぞｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:09:14 ID:SdmGDPgn0

直線の長大トンネルでは、車線変更禁止ラインはあくまで建て前。
明らかに邪魔な車が前を塞いでいて、かつ、周囲の安全が確認できれば
容赦なく捲って抜かせばいい。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:17:43 ID:SdmGDPgn0

「制限速度はあくまで目安。みんな制限速度＋10キロくらいで走るからそれに合わせなさい。
　周りに合わせないと逆に危ないです。」

これはある教習所の教官が教習生にアドバイスした一言だそうです。
常識のある教習所では、現実世界での正しい運転技法を教えていることがわかります。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 21:31:54 ID:6QdPi5BN0

「世の中には制限速度を無視して走る馬鹿がいますが、
あなた達は道路交通法を守り、その様な馬鹿の仲間に成らないようにしましょう。」

これはある教習所の教官が教習生にアドバイスした一言だそうです。
常識のある教習所では、現実世界での正しい運転技法を教えていることがわかります。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:03:12 ID:wUFxwgkA0

世の中には周りへの迷惑を顧みず、制限速度ビタ走りで道路交通法を守っていると
思っている自己中厨がいますが、実は、道路交通法は制限速度だけではないのです。

常識ある皆さんはご存知のとおり、速い後続車に追いつかれたときは、道路交通法の
定めるところにより、速やかに譲りましょう。譲るのは、追いつかれた車の「義務」です。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:11:01 ID:UIlHOwBy0

>>12-14
以上、駄目な大人でした

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:13:15 ID:DMmT0G1I0

道路交通法の目的は、円滑な交通の確保
一つ一つの条文よりも、目的を大事に使用や

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 23:39:45 ID:UIlHOwBy0

>道路交通法の目的は、円滑な交通の確保

それ間違いだから。正しくは

「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする（同法第1条）」

円滑な交通の前に危険防止と交通安全がある。
曲解はそのへんにしておいた方がいい

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:47:54 ID:GkTi+wrZ0

いわゆる遵法厨と呼ばれる人は
ほとんど車乗らない人なんかなー？
法定速度厳守なんて精神的に相当タフじゃないと
なかなかできないよ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 00:54:42 ID:tW8Wgsj80

制限速度を厳密に守ることによるメリットなんてない
安全性が高まるわけじゃない
取り締まりも＋10km/hまでと変わらない

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 01:32:52 ID:t2aM2buv0

リアルと一緒でいかに周囲を省みない遵守坊が多いか分かるスレだな
まあこれから暫くは高速も身動き取れずに制限も意味を為さなくなるんだろうが

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 01:48:11 ID:+o7o6yFZ0

４０キロ制限の見通しの悪い左カーブ、いわゆるブラインドコーナーに車が停車してた。
インをついて６０キロでコーナリングしてたら確実にカマほってたね。

事故の原因って、飛び出しや方向指示器なしの進路変更や上記のような違法駐車だよな。
まずは、違法駐車や自動車の違法な運転操作（方向指示器なしとか信号無視とかラインオーバーとかドリフトとか）
や違法な歩行者の飛び出しに対して厳罰に処すことが需要だ。
これらの違法行為がなくなれば、安全に速度を上げて走ることができる。
違法行為が多すぎる現状では、とても制限速度の引き上げはできないぞ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 08:49:06 ID:+40JUJwA0

>>13
脳内教習所乙w

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 08:55:08 ID:+40JUJwA0

>>12
ソースはこのURLの一番下の方にあるやつだね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423192354

> 民主主義国家だからですかね？
> ほとんどの人が制限速度以上の速さで走っていますから、それに合わせないと
> いけないのだそうです。周りの空気を読んで、周りに合わせて運転しないと、
> 後ろから追突されてしまいますよ。

その通り、それが常識。
ちなみに、このURL（Yahoo知恵袋）の質問者は、救いようの無いバカw

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:46:47 ID:PmK8EeNu0

>>12,>>15,>>22
自分も教習所では+20kmまでは出していい、と教わった。
マジメな教習所で、当時卒業生の事故率が全国最低の教習所だったけどね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:54:27 ID:PmK8EeNu0

でもバカの生徒に対しては>>13の対応が正しいとも思うｗ
路上のマンツーマンの時に、教官に「何kmまで出していいですか？」
って聞いて返ってくるのは、「自分は常識的な人間に見えますか？」
に対する答えみたいなものかもしれんね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:22:44 ID:4RMF9IdSO

もしかしたら、「20km/hくらいなら」と油断させて、速度超過を煽ってるのかもしれないな。
制限速度守られたら、警察は商売上がったりだよ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 15:44:58 ID:PmK8EeNu0

そういうことでなくて、都内ど真ん中の教習所なもんだから、
実践的な路上教習しないと交通が乱れてホントに危ないのよ。
生徒は自然と「＋何kmまで出していいの？」と聞くことになるわけです。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 15:36:18 ID:RMWnr8aQ0

>>24
羨ましいです。
免許（実技）取るのも、比較的楽だったでしょう。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:14:53 ID:dQi+fKDK0

>>27
あ、同じところかも。
俺が免許とったときも、教官が「立場上あまりこういう事は言えないんだが」
と前置きした上で、大事なのは流れに乗ることなんだよ、と言っていたな。

教官としても、ジレンマなんだろうな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 00:29:50 ID:ASDUEw2t0

結局警察の裁量如何みたいな制限速度が間違ってるんだよな。
生活道路なら制限速度付けないといけないし守らないといけない。
でも幹線道路とか高速道路の制限速度は完全におかしい。
80パーセンタイルルールとかでやるべきだよ。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 04:18:31 ID:Q13nprUB0

警察だって本音を言ったら法律と現実とのジレンマでしかないよ。
制限速度を決めて取締りをやりながらも、他の多くは黙認。つまり
全ての車に公平な対応が出来ない。
対応が出来ないのを承知で制限速度を決めているは、見方によっては
「管理不行き届き」ともいえる。
警察官だって私服になれば流れに乗った運転でスピードはオーバー
してる。
制限速度が現実的でないことを承知しながら法を施行してる。
警察が管理出来もしない制限速度を定める事自体が矛盾して
るんだよ。
制限速度の他に「指標速度」を定めるべきだろな。あくまで
「目安」の速度でＯＫ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 06:37:28 ID:Bgbk2uBg0

なわけない、

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 06:57:27 ID:z7VixIdV0

その心は?

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:28:48 ID:34BDu6fh0

このスレ的にここは話題にならんの？

【社会】一般道で最高速度８０キロも　警察庁が新基準の新設を決める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238635821/

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:29:49 ID:I+mLUom90

一般道で最高速度８０キロも　警察庁が新基準
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090402/dst0904021010002-n1.htm

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:59:07 ID:NDwYeEIj0

一般道で最高速度８０キロも　警察庁が新基準

警察庁は２日、都道府県公安委員会が道路ごとに定める規制速度の決定方法を見直し、
交通実態に応じた、きめ細かい基準の新設を決めた。一般道路でも安全が確保されれば、
時速８０キロを上限に、法定最高速度６０キロを超える規制速度の設定も検討する。

身近な生活道路では「３０キロ以下」の規制も登場。規制速度の決定方法が見直されるのは
平成元年以来約２０年ぶりで、本年度中にも基準を示す。外部有識者らの委員会（委員長・
太田勝敏東洋大教授）が同日、報告書を国家公安委員会に提出した。

規制速度は一般道路で６０キロ、高速道路で１００キロの法定最高速度を基準とし、
都道府県公安委員会が事故の発生状況などを参考に決める。法定最高速度を超える
ケースは、栃木県の国道１１９号の一部での８０キロ規制などがあるが、極めて少ない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 15:51:29 ID:tWnszKbn0

>「３０キロ以下」の規制???
知ってる道に20キロ規制があるが、
全国的ではなかったのか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 16:39:41 ID:ZB0z9mK80

>>34-37
ようやく制限速度引き上げの改革が動き出しましたね。
しかし、30km/h以下に規制するゾーンは作るとしても、それを乱発してはいけない。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 16:53:32 ID:I+mLUom90

嵌め込み目的で見通しのいいところに制限速度20km/hとか設定されたら嫌だな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:00:13 ID:vicXXSNP0

>>39
で、後ろから覆面で煽るんですね。わかります。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:19:07 ID:2w7AhKZN0

もう少し市民参加的に制限速度が決められるといいんだがなぁ。
警察だけでやってるってのがなんとも。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:25:29 ID:P5iNcMrE0

やってるのは公安
警察とは区別つけとこうよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:35:35 ID:2w7AhKZN0

そうだけど公安委員会って警察の意向どおりに動いてるんじゃないの？
あれって体裁つくろってるだけだと自分は思ってたんだけど。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 17:52:45 ID:P5iNcMrE0

それでも、政治家を土建屋とは呼ばないだろ
公安は警察を管理監視する市民から選出された組織

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 18:41:21 ID:2w7AhKZN0

政治家が土建屋の意向に流されるのとはレベルが違うと思うけどなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/公安委員会
> 問題点
> 1. 公安委員会の所在地は警察本部と同一であり、事務作業も警察官が行う
:
> 5. また、警察側の発言力が強いため、警察側の発言権や意向が全面優先され、
> 警察主導で議事が決定してしまうことが全国においてしばしば発生しており、問題視されている。
> 6. 実際、殆どの自治体において公安委員会は“目付役”でありながら警察側の意向に
> 異議を唱えることが殆ど無く、都道府県において多かれ少なかれこの気質は存在している。
> 7. 国家側でも国家公安委員会と警察庁が意見対立することは滅多に無く、
> 大半の場合、警察庁側の意向は国家公安委員会に受け入れられている。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:19:58 ID:P5iNcMrE0

レベルの問題じゃないだろ
別の組織なんだから呼び名を混ぜてるのがおかしいだろ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 08:29:10 ID:o1QAWTsk0

んじゃ警察じゃなくて警察の手先って言えばいい。
実質警察と変わらんのに全く別の呼び名じゃ却って混乱するしな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:51:20 ID:dP21FSdl0

　とりあえず、制限速度が緩和されても現行の制限速度で走るんだよね？
　

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 18:55:16 ID:TuFXUoSg0

>>48
制限速度が緩和されたらそこからまたプラス10～20㌔出すんですか?

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 20:37:17 ID:9mapJzu+0

制限速度は道路状況を知る手がかりの一つに過ぎないよ
最終的には、適正速度は自分で判断するのだよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:46:07 ID:jkEVDDqr0

>>36
引き下げる大義名分もできたわけで、
十字路でちょいと死亡事故が起きると、すぐに信号機が新設されるが如く、
いままで60規制だった路線に500mだけ30規制区間新設とかされそう。
ネズミ捕りやるには最高だろうな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 09:09:46 ID:Z63SzVVp0

>>51
その30規制の区間の両端には40規制区間
その外側には50規制がそれぞれ数百m必要だから
実際には1km以上の規制区間の誕生だ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 13:17:52 ID:+5j0AQcq0

>>49
当然w
一般道の最高制限速度が80になれば、100ぐらいなら余裕を持って出せる。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 17:25:47 ID:ThTQm/Nm0

>>53
次は100キロに緩和しろと言うのですね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 01:04:19 ID:7sZwdA5SO

飛ばしても危険が増すだけで、時間的に大して変わらん
それに気付けない低能ばっか
飛ばせば劇的な時間短縮ができると信じてる奴ら

ムキになって追い越して馬鹿みたいに飛ばしてもどうせすぐに前が詰まる
そして先程追い越した車に追い付かれる

全く意味が無い

1km/hでも速く走る事が有効なのはモータースポーツの世界だけ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 06:27:01 ID:wTPfWiWQ0

小さなことからコツコツと
その瞬間に結果が出ないからといって
全体で結果が同じにならないことを無視したら駄目
1日で体重減らないからってダイエットできないタイプでしょ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 06:51:42 ID:ZTdANbT50

そりゃそうだが、制限40を60で走っても時間は0.9倍くらいにしか短縮しない。
飛ばせばその分停止回数が増えるから、無駄が増えて負荷率が低下するだけ。
無駄に速いという奴ね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 07:25:21 ID:wTPfWiWQ0

0.9倍の短縮？
停止回数が増える？
前走車に追いつく回数は増えるが停止回数が増えるのとは違うぞ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 08:53:37 ID:9/hH2YEcP

>>57
馬鹿か
ETCレーンと有人レーン
たった20kの差で時間当たりの通行量が何倍違うか調べて来い

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 09:13:19 ID:yE0ZadwlO

おまちら、警視庁にまで梯を外されて哀れだなw

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 12:44:26 ID:8ViqYW930

>>57ってアホなのか？
まあ、いいや。

0.9倍の根拠を提示してくれ。
あと停止回数が増える根拠もな。

さあ、どんなオモロイ回答がくるか楽しみだな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:17:39 ID:cqt2T5BZO

自宅（東京）→箱根→自宅で約300kmを3時間ってことあったし。
制限速度で走ってたら絶対無理だろ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 16:43:10 ID:cfCqhqVP0

それで何が言いたいん？
自分はスピード狂自慢か？
それなら、免許返上したらどうよ。
いい歳こいてみっともない自慢にもならないって
理解できないんだろｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 16:53:27 ID:cqt2T5BZO

何が言いたいのかって
飛ばしても時間的に大して変わらんって言ってる>>55
に対する反論に決まってるじゃん
スレの流れぐらい読むようにしなさい

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:20:24 ID:U51vryMg0

距離とか場所とかで大して変わらんところもあるし、
大して変わるところもあるから両者引き分けで。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:25:24 ID:D6IVyxK00

>>65
いや、状況に合わせてって事だろ
非遵法者は、速度超過が目的ではなく
効率的な交通を目指している。
効率的には、時間だけでなく燃費や安全性も含まれていることに注意してくれよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:29:59 ID:SUZPIGQ90

制限速度が基準、ってのは状況なんか関係ないってことじゃん。
くだらね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:33:03 ID:U51vryMg0

法定速度とか安全の話じゃないだろ。なんだかな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:41:15 ID:KDO4btYx0

>>66
問題は「効率の為には少々違法な事をしてもやむを得ない」というのが常識になりつつある事。
（この常識は徐々に道交法以外の分野に染み出してきているように感じる）

法治国家において「法律を守らなくてもよい」というのは国家成立の根幹にかかわる重大事態なんだが…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:52:49 ID:cfCqhqVP0

>>64
無茶な走りして自慢にもならないと思うがな。
それで結果、早く着いて何が徳なん？時間か？
違法な事を公然と抜かすバカげた大人が増えたのが問題だと思うぞｗ
わざわざ55に反論しなければならない必要性が微塵もわからんわ！

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:02:11 ID:SUZPIGQ90

まぁあれだ、歩行者時も1km先までクルマがいなくても赤信号は絶対わたらないし（もち横断歩道内のみ）、
チャリ乗るときは車道しか走らないんだろうな。
遵法厨ってのはご苦労さんなこったな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:23:21 ID:cfCqhqVP0

まぁあれだ、横に子供がいても赤信号で堂々と渡る
恥ずかしい大人って、みっともないって思えない
情けない大人になったってこったな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:23:56 ID:D6IVyxK00

>>69
道交法から始まった話しじゃないぞ
労働時間(サービス残業)もそんな運用
刃物の携行も警察官次第

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:29:26 ID:SUZPIGQ90

>>72
嫌なら罰則なり取り締まり強化するよう頑張ってクレ。
自分は迷惑のかからず捕まらない範囲で自由に行動するだけのこっちゃ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:36:40 ID:8ViqYW930

>>69
>法治国家において「法律を守らなくてもよい」というのは国家成立の根幹にかかわる重大事態なんだが…
なんでそう極論に話を持っていこうとするの？　わざと？
あのさ、このスレの趣旨はさ、「法律を守らなくてもよい」じゃないだろ。

昔に設定された現状にそぐわない速度設定なんて誰も守っていないから、現状にそくした速度設定を
すべき、ってことでしょ。だから>>36の流れになったんじゃないか。

いい加減、そういう頭の固い発想は止めた方がいいと思うよ。
適応能力が欠如してる奴は、どんどん周りから疎まれて現実社会から阻害されていくから。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:38:11 ID:cfCqhqVP0

>>74
結局は自分の勝手＆捕まらなければ何を遣っても良いという事だろ？
赤信号無視して、横で子供に問われたら
お前は何って説明するんだ？
法治国家を覆す結果の説明だけはするなよｗ
お前の迷惑の掛からず捕まらない範囲が違法だし、
客観視なんか期待してないが、自己中なだけじゃねーのｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:40:16 ID:SUZPIGQ90

>>76
俺いつ赤信号無視するなんて言ったっけ？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:15:32 ID:D6IVyxK00

>>75
スレの趣旨は、最高速度規制は目安としてしか機能しないって事でしょ。
制限速度は、最悪の条件を想定した速度で規定するのが現実的であり、
好条件時には、個人の判断により安全を確保できる速度で超過する運用意外に
妥当な方法は、無いぞ。
道路の設計や車両性能の向上に合わせた制限速度を設けても、
個人の技量や車両毎の条件の違いは埋められない。
法令が厳密に遵守されるべきである。というのは建前であって
それが国家成立に必須であるとは考えられてはいないでしょ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:43:54 ID:zDgSGf6R0

引き上げは高速とバイパスだけならそういうことだ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:05:45 ID:cfCqhqVP0

>>77
じゃあ無視して横断しないんだな。
だったら、ｇｄｇｄ書くなよｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 20:28:24 ID:SUZPIGQ90

>>80
キミみたいなバカは「お先にどうぞ」シールでもでっかく貼って、
運転するときはよく後ろを見て、スムーズに追い越させるよう努力したまえ。
それがせいぜいの安全策だ。
常識人は>>75であり>>78のように考えるということだ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:04:45 ID:KKIlGbqc0

まーそういうことだが、個人の判断ってとこを拡大しすぎて暴走する奴が割と多いわな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:06:51 ID:cfCqhqVP0

>>81
＞歩行者時も1km先までクルマがいなくても赤信号は絶対わたらないし
って書いたのお前だよなｗ
ｇｄｇｄ何時までも言ってろアホ！
それと、「お先にどうぞ」シールとの関連はないだろよ。
お前勝手に話題代えて、勝手に言ってるだけじゃん。
大人として恥ずかしいと思わないのかいｗ
何が常識人だよ。お前には程遠い人達だという認識すらないようだなｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:53:43 ID:SUZPIGQ90

>>82
もちろんそのために法と執行者がいるわけで、
現実にフィットしてない法を、取り締まり成績（ノルマ）のためだけに
使ってしまうというのは二重に無意味なんだよね・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 22:02:23 ID:boSapB2L0

それは高速とか自動車専用とかの話なんですか？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 01:31:28 ID:7J4nCybwO

飛ばしてる奴って基本的にただの無知だよね
そんな速度で安全が確保できる訳がないんだ
鉄の塊が高い速度で衝突するとどうなるのか分かってない
俺には怖くてとても速度違反など無理だ
自分以外のドライバーは信用できないし、子供老人動物の飛び出しなんて予測不能
自分はその速度で平気でも、他人のさじ加減ひとつで人生が一転する恐怖に早く気付こうね

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 02:34:31 ID:UeQM19Vz0

制限速度30キロオーバーで飛ばしてるって言うのかな？
俺は普通に走ったらそのくらい出ちゃうんだけどな
>>86は制限速度程度でいっぱいいっぱいなんだね
あなたみたいなの下手糞って言うんだよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 05:11:38 ID:Bt2SAQ/v0

>>87
クルマの進歩を考えればそれが普通。

>>86
> そんな速度で安全が確保できる訳がない
ちょっと前の韓国車とか旧車に乗ってるとかだろうか。
並の反射神経があって、今の日本車でそう感じるなら買い換えた方がいい。
たぶんブレーキが壊れてるんだろう。
それだったら自分もID:7J4nCybwOと同じように運転する。

何にせよいっぱいいっぱいの人は自分のペースで走ること。
そして後方にいつも気を配って、道を譲る。
うまく譲れる人はうまく抜ける人でもある。
性能差に対応できることが道路ではすごく大事。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 05:50:29 ID:zsY2u75c0

周りに気を使ってうまく譲れる、譲ってもらえるスピードで走らないとね

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:39:17 ID:dcaaPrZg0

>>86
どんなに飛ばしていたって、物陰から想定内の速度で飛び出してくる
ものに衝突しないような速度で走るだろ
それができていないなら、制限速度以内でも危険だぞ
法定速度の車同士が正面衝突した場合どうなるか分かっていても
法定速度で走るんだろ
法規に則った運転をしていても、くしゃみひとつで事故が起こる可能性はあるのに
皆が運転しているのは、事故の可能性と経済的受益をはかりにかけた結果
自動車交通を選択している。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 07:32:00 ID:45gRsTCb0

>>89
いっぱいいっぱでそんな余裕有りません。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 08:00:57 ID:cIKjTVRP0

>>86
車運転する奴って基本的にただの無知だよね。
車が動いてる時点で安全が確保できる訳がないんだ。
たとえ50km/h制限の道路を30km/hで走ってても
子供老人動物自転車が突撃してきたら避けられない。
あんたが制限速度守って安全だと思ってても、危険はいっぱいだよ。
一生車庫から出ないで下さい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 09:23:14 ID:wExTBaB8P

止まってたって相手の方から当たってくりゃ事故は事故だ
車は移動する為に乗るんだぞ
止まってたら移動距離あたりの事故件数は無限大
そこから適正速度に向かって事故件数は減っていくんだ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:33:49 ID:37LUAJ2X0

>>86
ひとつあんたに確認しておきたい。
飛ばしてる奴って言ってるが、あんたのその飛ばしてるって思う基準って何キロオーバーから
なのか説明してほしい。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:42:11 ID:nJu5AhfuO

>>86
同じ道路条件で制限速度が緩和されたら、どうするの？w

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 18:10:44 ID:Iycbg5Zy0

中央道なんか80制限でも普通に走ったら130～140くらい出ちゃうよね
笹子トンネルの70とか守る馬鹿居るの？って感じ
街中では制限速度遵守(ていうか危ない場所多いから未満)だけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 18:13:55 ID:Iycbg5Zy0

あーあとこの手のスレだと無免許脳内厨が沸くから具体的な話する方がいいよ
どこそこの道路は制限何キロが平日日中だと実態何キロで流れてるけど別に全然危なくないだろとか
抽象的な一般論は脳内厨のエジキになるだけ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:34:58 ID:47IfXjdh0

飛ばすバカというのは流れに乗れない単細胞のこと。
速度がバラバラにならないように最高速度が決められていて標識もある。
４０とか５０とか書いてあるのに読めない理解できない守れない脳の未発達な社会のゴミ屑。
(俺も片足突っ込んでいるんだがな)

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 19:41:55 ID:xnIUFswN0

>>98
速度がバラバラなのは自動車交通の利点だ
最高速度は交通を一定速度にする目的ではない

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 20:31:31 ID:ISItAW9V0

一番の被害者は歩行者だろ？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 21:53:54 ID:H5JclaK+O

どう考えても流れに乗れないのは遵法厨の方なんだが

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:37:13 ID:Ld7wCqGs0

投資に対してメリットが薄い。労力の無駄。効率が悪い。
そんなことにエネルギー費やすより、少リスクで高リターンが
期待できることがあるわな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:02:59 ID:pq4dVtm20

>>101
流れというものが分かっていないから、そういう独善的な考えに陥る。
流れは一つではない。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:25:49 ID:dcaaPrZg0

流れに乗れないのが悪いんじゃない
流れを阻害する奴が悪いんだ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:37:24 ID:+doXo2p50

実際制限速度を守ってる奴なんてほとんどいねーべ？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:17:17 ID:cE5pE0/KO

このスレ、馬鹿ばっかでワロタw
そりゃ事故も減らん罠w

無知なお前らがおかしくてたまらない
俺は飛ばしても事故らないとか思ってる奴なんて、所詮その程度の頭だろうな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:24:41 ID:5ELYYDdE0

制限速度を守ってれば事故が起こらないと思ってるのか。
おめでたい頭をしているな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:31:16 ID:7E3SYMR+0

全然関係ない話と分かっていて書くけど、
安全性能ボディって必要ないんじゃないのか？
最近の車って、ひっくり返ってもぶつかっても運転手は無傷ってこと多いだろ
あれのせいで（じゃないかもしれないけど）事故起こしても反省しないやつが多すぎる。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:51:16 ID:n12DNcT+0

>>108
＞事故起こしても反省しないやつが多すぎる。

どういう調査？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:52:27 ID:7E3SYMR+0

>>109
反省しないやつが多すぎる→反省しないやつが多すぎる気がする

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 01:00:35 ID:CBOQeAwm0

>>106
飛ばしても事故らない運転というのはそんなに難しいことじゃないよ。
大事故を起こす奴は過去に多数の中小規模の事故やニアミスを経験している。
だからニアミスや軽い接触事故の段階で気付いて何らかの対策を考えていれば大事故は起こらない。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 02:47:34 ID:cE5pE0/KO

つくづく無知なんだな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 03:12:25 ID:2x7j6j3S0

>>112 「俺が」というオチ？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 06:45:32 ID:jpKnQHwL0

そりゃ、痴漢は犯罪ですよって言ってるうちは痴漢はなくなるが、
逆に言ってないとこで痴漢やるようになるんだよ。そういう奴は。
取り締まりの方法としては、それで正しいよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 06:56:06 ID:DIsUGD5b0

事故を減らすことによる経済損失が
事故による経済損失を上回ったら意味無いからな

鉄道をすべて高架にして踏み切りをなくせば
踏み切り型の事故をカットできるのにやらないのと同じこと

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 10:48:57 ID:qCMyR5DH0

>>112
それが>>111に対するレスだとしたらお前は相当恥ずかしい奴だな。
そいつはハインリッヒの法則といってリスク管理における基本中の基本だぞ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 12:41:56 ID:LJy4qSWb0

>>106
>俺は飛ばしても事故らないとか思ってる奴なんて、所詮その程度の頭だろうな
だから、その飛ばしているっていうのは、何キロオーバーからそう思うのかを
まず説明しろ。話はそれからだ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 13:20:08 ID:wr0dJfqE0

>>117
あんまり、無理言うなって
住宅街なら30km/hでも危険な道はあるし
60km/h制限で120km/hでも安全な道はある
定量的に決められるわけねーもん

自分たちで判断することを放棄して国が定めた速度以上は危険って言ってるだけだから
そこを突いて虐めちゃダメだよ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 17:45:01 ID:LJy4qSWb0

>>118
まあ、そうなんだけどさ。
例えば、60キロ制限のところを７０キロで走るのも飛ばしてる奴とみなしているのか
聞いてみたくてさ。みんなが普通に走行してる速度じゃん、その程度は。
で、もしその程度で飛ばしてる奴とみなしているようであればキチガイ確定だから相手する
必要なんかないし。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:52:29 ID:25i94r7G0

>>87、>>107、>>111に同感。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 06:48:15 ID:EtLbuMt40

>>118
自己中な考えで、この道は60km/h制限で120km/hでも安全なんていって暴走するキチガイが
警察に捕まってるわな。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 07:28:38 ID:svAC5c0G0

>>121
警察がいることを確認できないような道は
120km/hで走ることが安全でないことを考えることができない奴は
安全運転ではなく、警察に捕まらないために運転しているだけ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:14:24 ID:woW/yCsH0

>>122
隠れてたら確認できないし、隠れてるのは事故も大して
起きてない単に速度が出やすい場所。
同じ60km/h制限でも120km/hで問題ない場所もあれば、
40km/hくらいまで落とすべき状況もあると思うがね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:18:54 ID:G2M+Y5zP0

>>123
車一台が隠れる場所がある所で120km/h出せるわけ無いだろ
そこから、人が飛び出してきたら撥ねてしまうじゃないか

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:22:30 ID:woW/yCsH0

>>124
キミはまず免許を取ろう。
取らなくても取り締まり風景見てれば分かることだが。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 10:37:48 ID:G2M+Y5zP0

>>125
おまえは、もっといろんな道を走ろうな
パイプ椅子1つ隠す場所がない道路もあるんだよ

127 ：125：2009/04/09(木) 15:18:09 ID:tRoI5ioY0

>>126
> パイプ椅子1つ隠す場所がない道路
なんという頭の悪さ。
何の話をしているか>>122からもう一度読んでみよう。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:31:22 ID:X2OLBRuwP

まあ１２０も出てりゃマナーは充分だろ
最低でも標識の数字Ｘ１．５倍がマナーだ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 08:32:41 ID:X2OLBRuwP

まあ１２０も出てりゃマナーは充分だろ
最低でも標識の数字Ｘ１．５倍以上がマナーだ

130 ：↑：2009/04/10(金) 08:36:29 ID:D8RUC0WC0

一生そんな速度で走ってろやｗ
Pカーや白バイが来ても減速するなよ。
言い切った以上、絶対やれよ。マナーなんだろｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 13:14:09 ID:X2OLBRuwP

マナーで理解できなければ、常識と言い換えても良いだろう
４０の道では６０、最高速度制限の無い（法定速度で走る事ができる）道では９０
具体例を挙げれば極めて常識的な速度である事が理解できるはずだ

132 ：↑：2009/04/10(金) 13:41:05 ID:D8RUC0WC0

いや、だからそれでもPカーや白バイが
後ろについても、同じ速度で走れよって言ってんだよ。
決してアクセル緩めるなよｗ
常識的な速度なんだろ！嘘をつくのは良くないからなｗｗｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:01:36 ID:8YVDhsHIO

状況に応じた運転ができない遵法厨ならではの発想だな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:20:34 ID:oTtYawPI0

常識的な速度で走行していても、形式的要件のみを根拠として取締を受けるおそれが多いので、
Pカーや白バイがいたら、減速するのもこれまた常識的判断。

常識と違法性はしばしばコンフリクトするので、形式的違法性と可罰的違法性の間には、
緩衝帯（つまりグレーゾーン）を設けるのが常識。だから、通常、10km/h以下の軽微な
速度超過は取り締まらない。仮に検挙しても正式裁判では有罪に持ち込めない。
現場の警察官は「1km/hでもオーバーすれば違反は違反」と口癖のように言うが、これは
あまりにも幼稚な間違い。
形式的な違法性のみではなく道路環境、本人の違法性の認識、実勢速度など総合的に勘案して
実質的（可罰的）違法性は問われなければならない。赤切符の速度(以前は一律25km/h以上、
現在は一般道30km/h、高速で40km/h)はこれらの点で争う余地が無く明確に違法性が問える
と見込まれるから。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 16:46:49 ID:M1Z4LD4mO

国道を65km/hで走るオレの後ろから90km/h近い速度で迫ってきて、オレを煽った挙げ句に強引にパスしていったアルファード。

そこから約50km走った先でまださっきのアルファードがオレの前にいました。

全く意味がない。
飛ばしたら早く着く気がするだけな件に気付いてない。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 17:08:46 ID:+toc2DrD0

>>135
オマエの煽るの定義を聞こうか

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 18:31:10 ID:D8RUC0WC0

>>133
いや、常識的な速度であればどーぞそのまま走れば？と
書いただけで、何で遵法厨ならではの発想になるんだ？
お前ばかじゃないのｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:38:57 ID:YvJo9VQG0

状況に応じて速度を調整するのが一般ドライバー
制限速度を盲信し、どんな状況でも常に制限速度で走り続けるのが遵法厨

120で走る＝どんな状況でも常に120で走り続ける
と考えるのは遵法厨ならではの発想。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:21:09 ID:D8RUC0WC0

>>138
それはお前が勝手に決めてるだけに過ぎないだろｗ
誰も常に120で走れとは命令してないんだがなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 23:26:45 ID:YvJo9VQG0

命令してるじゃん

>>130
＞一生そんな速度で走ってろやｗ
＞Pカーや白バイが来ても減速するなよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 08:38:15 ID:RULSykHD0

そうすれば？という意味で命令ではない。
常識的な速度なんだから、どんな状況であろうが無問題なんだろｗ
別にそんなに懸命に拘る必要性がないんじゃねーのか？
逆に問題だからお前が拘わってるんじゃねーのｗ
それに絶対制限速度を守れとも書いた覚えは無い。
頭逝ってるんじゃまいかｗｗｗ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 09:38:23 ID:r14tRCKO0

～するな。　は普通の日本語なら命令だな。

いずれにしろ
120で走る＝どんな状況でも常に120で走り続ける
と考えるのは状況に応じた運転ができない遵法厨ならではの発想

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:04:05 ID:RULSykHD0

制限速度＋10km/hで走行するのも遵法厨なんかい？
お前の定義っていい加減だからわからんわｗ

～するな。ではなく、するなよ。だから命令ではなく、必要が無いという意味で
捕らえるもんじゃないのかね？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:16:19 ID:Wjuk/tf40

>>143
120km/hで安全に走行できる道路でも
対向車が来れば70km/h程度まで減速するし
物陰がある、動物がいる、路面に水溜りがあるなど
状況に応じて速度調整をする
それが分からないような事を言うなよ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:22:44 ID:RULSykHD0

はぁ？誰も解らないとは一言も書いてないが
今度は妄想かよｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:26:46 ID:r14tRCKO0

俺には130の言い方は命令に感じるがまあいいや。
命令したしないは正直どうでもいいんだよ。
命令云々はお前が言い出したことだし。

状況（事故のリスクや取締のリスク）に応じて速度を変えるのは、一般ドライバーにとって当然のこと
白バイやパトカーの前で60キロオーバーで走るわけがない。

120kmで走る→じゃあ白バイの前でもその速度で走れよ。
なんてこと言ってたら、状況に応じた運転てのが理解できないんだなって思われて当然。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:33:05 ID:RULSykHD0

常識的速度と書くのが間違っているんじゃないのか？
常識なんだから、それ以外は非常識になる。
120だろうが130だろうが、それが常識的であるなら
そのまま走れよって言われても、常識なんだろ？で終わりだろｗ
加減速するのが、常識的と書けば無問題だよな。
それを当たり前のように、120出すのが普通だの言うのが間違っているんじゃまいか？
最初から、状況に応じた運転で速度は見合ったで良いんじゃねーのか？
それを一方的に、理解できないと決め付ける方がおかしいだろよｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:53:12 ID:Wjuk/tf40

120km/hの初出が>>118だと思うけど
60km/hの道すべてが120km/hで走れると書いてるわけじゃないだろ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 10:57:57 ID:r14tRCKO0

普通の人にとっては状況に応じた運転するのはごく当たり前のことだから
>>128 >>129
あたりの話も、わざわざ説明されなくても状況に応じて運転することを前提に読んでるんだよ。

だからそれに対して、「常にその速度で走れよ」っていうお前みたいな書き込みを見ても
こいつ何言ってんのっていう感想しか抱かない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 12:42:26 ID:RULSykHD0

>>148－149
129のような意見が常識範囲でありマナーなのか？
俺からすれば、マナーは違うと思うけどなｗｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 13:30:17 ID:r14tRCKO0

129本人に聞かなきゃ真意はわからんが
129の意味が
120km出してれば、後続車に迷惑をかけることはほとんどない。
制限速度の1.5倍程度だと、後続車に迷惑をかけることもあるだろうが、まあ許してもらえる。

ていう意味なら、まあそんなもんかなって思う。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 13:38:22 ID:RULSykHD0

>>151
君は後続車を常に考えて運転しているのか？
迷惑というが、スレたいにあるとおり、
速度は目安であって、後続を気にする為にある訳じゃないし、
許しを乞う為に速度を出す訳ではない。
捕まった時の言い訳でも、後続車が煽ったからと言っても
言い訳にすらならないと認識しての言葉なんか？
何か勘違いしているんじゃまいか？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 13:50:22 ID:r14tRCKO0

お前が聞くから129を自分の言葉で解釈したまで
129の考えを俺に反論されても知らんよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 13:59:53 ID:r14tRCKO0

ちなみに
後続車も含め周りの状況を常に気にするのは当然のこと。
あと捕まったんなら自己責任だろ。後続車のせいにするなんて俺がいついった?
あと幸い俺の場合は、自分の走りたい速度で走ったら、後続車に追い付かれることはまずないな。
経験上は数年に1回程度。
まあ仮に追いつかれたら譲るだけだが。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 14:05:57 ID:r14tRCKO0

状況に関わらず常に制限速度で走る、バックミラーも全く見ない、後続車の迷惑は全く考えない。
典型的な遵法厨だな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 14:39:34 ID:RULSykHD0

>>153-155
＞自分の走りたい速度で走ったら、後続車に追い付かれることはまずないな。
これはバカ自慢大会か？
別に後続車に追い着かれても問題ないだろ？
天下の公道で競争している訳じゃあるまいしｗ
155の発言なんか見てると、決め付け厨だろお前ｗ
よーくログを読み返せよ。誰が制限速度で走ると書いた？
頭に血が上ってまともな判断もできねーのかｗｗｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 15:13:55 ID:r14tRCKO0

後続車に迷惑をかけてるって自覚はないんだな。
ノロマは邪魔だから運転するなよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 15:40:44 ID:HZbIxeeC0

>>157
法廷速度で走行していて後続車に迷惑をかけるってどんな状況だい?

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 15:43:39 ID:r14tRCKO0

ノロノロ運転が迷惑ってこともわからないのか

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:26:11 ID:HZbIxeeC0

>>159
それって泥棒が家に鍵をかけるられると侵入できないから
鍵を掛けるのは迷惑だと言ってるのと同じ。

キチガイのたわごとを聞く必要なし。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:29:15 ID:3VmYG8uG0

のろい奴を追い越しできないのは、運転が下手だという告白に等しいぞ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:33:20 ID:r14tRCKO0

>>160
全く関係ない話だな。
>>161
のろい奴を先頭に大名行列になってるのは抜くのはまず無理だろ。
1台だけなら特に問題はないが。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:39:58 ID:HZbIxeeC0

>>162
たとえ話ですが。
理解できないくらい馬鹿なんですか?

法廷速度で走行していて後続車にどんな迷惑がかかるんだ?
具体的に書いてみろよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:50:03 ID:r14tRCKO0

>>163
そのたとえ話が全く間違ってると言ってるんだが。
速度超過と泥棒を同列にとらえてんのが間違いだって言ってんだよ。

法定速度で走る=ノロノロ運転
後続車にまでその速度を強いる。後続車にとって時間の無駄だろ。
このスレを１から読み直しな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 16:55:42 ID:HZbIxeeC0

>>164
犯罪者の戯言だね。
法定速度で走る=ノロノロ運転などと思う奴はキチガイのお仲間だわ。
もっとましな事書いてみろ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:01:16 ID:r14tRCKO0

ちがうね。
郊外の幹線道路において実態に比較して制限・法定速度が遅すぎるっていうのが、このスレの趣旨。
ほとんどの車が制限・法定速度をオーバーしてる状況では遵法厨の方がキチガイ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:04:04 ID:HZbIxeeC0

>>166
ちがうね。
郊外の幹線道路だろうと裏道の30制限だろうと無謀運転で
飛ばしまくる違法厨がキチガイ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:08:36 ID:r14tRCKO0

遵法厨ならではの発想だな。＝状況に応じた運転ができない。

状況も考えずにどんな状況でも制限速度を妄信して走るのが遵法厨。
遵法厨以外の一般ドライバーは、郊外の幹線道路で危険がなければ制限オーバーで走るが
住宅街では必要に応じて、制限速度以下で走ることもある。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:11:49 ID:T48zUR1EO

遵法厨は一般ドライバーに迷惑をかけ続けていることを自覚した方がいいな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:14:55 ID:RULSykHD0

>>168
最もまともそうに書いてはいるが、
結局のところ、状況によって違法しろと強要しているようなもんだろｗ
偉そうに語ってんじゃねーよｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:18:21 ID:T48zUR1EO

遵法厨の安っぽい正義感のために多くの人が迷惑を被ってるんだな
また周りの状況を全く考えない遵法厨の運転は危険むしろ危険だな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:20:23 ID:r14tRCKO0

>>170
元々そういうスレだから。
実態に合わない制限速度など守る必要はないというのがこのスレ。
というかわざわざこのスレで言うまでもなく、遵法厨以外のほとんどの一般ドライバーは実践してるんことだけどな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:24:11 ID:RULSykHD0

>>166
＞制限・法定速度が遅すぎるっていうのが、このスレの趣旨
遅すぎるとは書いてないが？見間違えかｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:24:13 ID:NXUsLdRi0

変なのが沸いてるなｗ
ほとんどの住人は無理してまで速度上げろなんて言ってないし
マイペースで走りたきゃそうすりゃいい。
ただ後続に追いつかれたなら安全な方法で譲ればいいだけの話。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:26:07 ID:RULSykHD0

>>171
お前も調子こいてんじゃねーぞｗ
規制速度に異論があるなら、決めている管轄に苦情入れればどうよ。
こんなところでｇｄｇｄ言ってないで、その方が早いと思うぞｗｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:26:40 ID:HZbIxeeC0

違法厨ならではの発想だな。＝状況に応じた運転ができない。

状況も考えずにどんな状況でも制限速度を超過して走るのが違法厨。
違法厨以外の一般ドライバーは、制限速度で走っている車を迷惑とは思わない。

迷惑と思っているのはキチガイ違法厨。
自分の考えイコールその他一般のドライバーの考えと強引に結び付けたがる。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:30:01 ID:RULSykHD0

後続の為に、自分が走っている訳ではないからなｗ
煽るなら、煽る方が悪いという自覚が足りないんだろうな。
お年寄りが増えていて、車社会もどんどん高齢化するのに
寂しい大人の集団がここに多く集まっているように思えてならないわなｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:36:33 ID:T48zUR1EO

>>175
別に規制速度を変える必要があると思ってないから
意味のない規制速度など守る必要はないし

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:38:18 ID:r14tRCKO0

>>176
＞状況も考えずにどんな状況でも制限速度を超過して走るのが違法厨。

そんな奴ここにいないし。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:40:53 ID:r14tRCKO0

>>177
後続のために走ってるとかじゃなくてさあ、人様に迷惑をかけないのは人としての常識だろ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:41:18 ID:RULSykHD0

>>179
お前の真上に居るじゃねーかｗ
規制速度を守る必要はないって言い切っているぞｗｗｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:43:23 ID:RULSykHD0

>>180
じゃあ、煽られたら人様に迷惑を掛けていると
思わないとならないのか？
お前の常識は人とは違うって知れよｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:43:41 ID:T48zUR1EO

状況に応じてだボケ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:45:16 ID:r14tRCKO0

>>182
煽る煽らないの話なんか全くしてないんだが。
お前は人が言ってもないことをさも言った風にいうの得意だよな。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:46:05 ID:HZbIxeeC0

>>179
自覚が無いんだね。
どんな迷惑がかかっているか全く書き込まないのは何故?

迷惑掛けているのは違法厨。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:47:15 ID:RULSykHD0

>>183
状況に応じてでも、速度を守る必要は無いって言って
矛盾してないかね？
だったら、最初から速度を上げる方に力を注げば無問題だろがアホｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:48:13 ID:T48zUR1EO

まあ遵法厨は普段何も考えず制限速度で走ってるだけだから
一般ドライバーが状況に応じて速度を変えるってのが理解できないんだろうな

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:50:27 ID:r14tRCKO0

>>185
とっくに書いてるが
>>164
＞法定速度で走る=ノロノロ運転
＞後続車にまでその速度を強いる。後続車にとって時間の無駄だろ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:51:36 ID:r14tRCKO0

遵法厨は一般ドライバーに遅い速度を強いるという迷惑をかけることができるが
一般ドライバーは遵法厨に迷惑をかけることは不可能だな。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:55:24 ID:lJZmITeF0

志村逆だよ逆

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 17:55:43 ID:RULSykHD0

>>184
じゃあ自分がどうやったら交通上迷惑掛けているのか？
詳細で説明してくれるかｗ
意味で言えば、結果、煽る煽らないって話になるんじゃねーのか？
法定速度＝ノロノロ運転だというなら、
法規を変える努力した方が効果的なんじゃねーのか？
後続車にとって時間の無駄？ってお前、それは交通の流れでいえば
道路の円滑に沿ぐわないのは、何人いるのか？
統計取らないとわからないだろ？
何れ、お前も歳を取るｗ反射神経も運動神経も劣る。
そんな時に同じ事が言えるとは到底思えない。
時間の無駄だと思うなら、交通方法を変えれば良いんじゃねーのか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:00:18 ID:r14tRCKO0

>>191
煽る煽らないの話ではないな。
遵法厨は多くの一般ドライバーの進路を邪魔することによって
一般ドライバーにも制限速度で走ることを強いている。
ノロノロ運転に付き合わされている。時間を無駄にしている。
迷惑以外の何物でもないだろ。

一方遵法厨よりも速度が速い一般ドライバーは遵法厨の進路を邪魔しようがない。
迷惑の掛けようがない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:04:21 ID:HZbIxeeC0

パトカーが法廷速度で走行していたらそれについて走るんだろ?

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:05:14 ID:r14tRCKO0

そうだけど何か？
状況に応じて運転変えるのは当然だろ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:05:57 ID:r14tRCKO0

まあパトカーじゃなくてもついて走るか、追い越すかどっちかしかないけどな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:06:07 ID:RULSykHD0

>>192
そのノロノロ運転が規制速度を指すなら、
管轄の警察に苦情言って速度上げてもらえば良いじゃんｗ
一人一人に対して、いちいち文句言うより
手っ取り早いだろ？お前のいう時間の無駄にはならない。
むしろ、こんなところでｇｄｇｄ言っている方が時間の無駄だと思わないのかｗｗｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:08:52 ID:r14tRCKO0

言うまでもなく、ほとんどの車は規制速度を守ってないんだよ。
だから別に規制速度を変える必要はない。
まあ実際変える動きもあるようだが詳しく走らん。

ごく稀にいる遵法厨を啓蒙してるだけ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:09:53 ID:HZbIxeeC0

>>188
それって迷惑でもなんでもないこと。
違法行為をしたいのなら自己の責任においてやればいいだけ。
法規守っている者を迷惑と考える違法厨はそこら辺がわかってないんだよな。

法廷速度の車に着いて行けばスピード違反で取り締まりに会う事も無く結果的に目的地に速く着く。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:13:38 ID:r14tRCKO0

自己の責任においてやってるんだよ。
それを遵法厨に邪魔されてるだけ。

遵法厨は自分が迷惑かけてるって自覚がないんだな。
俺は後ろから速い車が来たら譲ってあげるぞ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:13:43 ID:HZbIxeeC0

>>189
一般ドライバーじゃあなくて極一部の違法厨だろ。
一般ドライバーはそんなことで迷惑に思わんよ。

>>194
所詮その程度の事なんだ。
自分の考えが正しいのならパトカーがいようが、レーダーの前だろうがそのまま走ればいいだろ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:15:53 ID:HZbIxeeC0

>>199
ただの犯罪者か。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:17:04 ID:RULSykHD0

>>197
Pカーが居る時は、遵法厨で居なくなれば、違法厨とは
まさにカメレオンだなｗ
それで威張られても説得力がないわなｗ
お前だって遵法厨のひとりになっている場合があるって事を忘れるなよｗ
警察の話になると随分と弱腰だな。法定速度を上げれば
お前のいう時間も無駄にならなくて済むのになｗｗｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:17:34 ID:r14tRCKO0

>>200
状況に応じて運転変えるってのは初めから言ってることだが。

結局始めに戻るんだな
＞パトカーがいようが、レーダーの前だろうがそのまま走ればいいだろ。

まさに遵法厨ならではの発想

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:18:58 ID:Lr/fjgeE0

それあるね、トロくさい車を追い越せない奴を煽った方がはやいんだよ。
ただの煽り下手だろそいつ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:24:53 ID:T48zUR1EO

遵法厨には一般ドライバーの気持ちはわからんてことだな
まあ人の気持ちがわからないから人に迷惑かけてても平気でいられるんだろうけど

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:26:01 ID:RULSykHD0

>>205
お前の存在が迷惑だけどｗｗｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:28:00 ID:Lr/fjgeE0

お前は煽りの練習した方がいい、それから追い越しの練習もな、

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:30:38 ID:RULSykHD0

違反を強要するのは良い事なのか？
車間距離不保持は良い事なのか？
追い越しは出来る部分以外は違反遣り方によっては違反だぞｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:35:37 ID:T48zUR1EO

まあ俺は追い越す時機会があればは追い越すし
プレッシャーのかけ方が上手いのかよく譲られるがな
でもこの前、郊外でもなく煽ったつもりもないのに譲られたのには驚いた

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:37:06 ID:r14tRCKO0

>>208
煽り運転については該当スレで思う存分議論してきな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:37:36 ID:RULSykHD0

>>209
それは良かったねｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:38:46 ID:RULSykHD0

>>210
話を振っているのは、俺じゃねーだろが
207に言えよアホｗ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:40:51 ID:r14tRCKO0

>>212
＞違反を強要するのは良い事なのか？
＞車間距離不保持は良い事なのか？

この辺は煽り運転のこと言ってるんだろ。
そういうことは該当スレで聞いて来いって言ってるんだが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:44:05 ID:hz5N6SvM0

煽るぐらいなら路肩空いてんだからからそっち抜けっての
いちいち自分の気持ちアピールすんなよ
大人のやることじゃないぜ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:45:56 ID:RULSykHD0

>>213
だから、話を振ったのが207だろ！
お前相当頭悪いなｗ
ここで書いたのを他のスレで聞いてどうすんだよ？
重複だろがボケｗ
それより、警察に法定速度を上げてもらうように
嘆願したらどうだｗ
こんなところでｇｄｇｄやるより、よっぽど有意義な時間になるぞｗｗ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:47:18 ID:HZbIxeeC0

>>203
状況ってのが取締りがされているかいないかなんだね。
普段速度オーバーで走っていてもパトカーがいれば法廷速度で走りますw

道路環境なんて全く関係して無いじゃん。

パトカーが四六時中走っていれば制限速度で走るわけだ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:50:10 ID:RULSykHD0

ほれほれID:r14tRCKO0
レスが溜まっているぞ。
早く書けよｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:51:36 ID:r14tRCKO0

>>215
わるいな>>208が>>207を前提にしてるとは思わなかったから

＞それより、警察に法定速度を上げてもらうように

もう既にそういう動きがあるんじゃねーの?
詳しくは知らんが。
>>35

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:52:52 ID:r14tRCKO0

>>216
パトカーの有無も含めて道路状況だろ。
当たり前のことを言わせるな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:53:44 ID:r14tRCKO0

道路状況っていうのは、事故のリスクも当然だが、取り締まりのリスクも当然考慮すべきもの。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 18:57:04 ID:r14tRCKO0

遵法厨こそここでつまらない正義感を振りかざしても時間の無駄じゃないか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:03:52 ID:HZbIxeeC0

>>219
だからその程度なんだろ。
色々御託並べてもパトカー一台でおとなしくなります。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:04:01 ID:XROfvs8T0

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条　２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。
以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条
第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が
同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:07:51 ID:r14tRCKO0

>>222
見通しが悪い交差点では速度を落とす
パトカーがいれば速度を落とす

何か問題あるか?

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:08:33 ID:RULSykHD0

>>223
車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き
という意味がわかりますか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:19:38 ID:XROfvs8T0

（公安委員会の交通規制）
４　法第四条第一項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、次の各号に定めるところによるものとする。
一　道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に二以上の車両通行帯を設けること。
二　歩道と車道の区別のない道路（歩行者の通行の用に供しない道路を除く。）に車両通行帯を設けるときは、その道路の
左側端寄りの車両通行帯の左側に一メートル以上の幅員を有する路側帯を設けること。ただし、歩行者の通行が著しく
少ない道路にあつては、路側帯の幅員を〇・五メートル以上一メートル未満とすることができる。
三　車両通行帯の幅員は、三メートル以上（道路及び交通の状況により特に必要があると認められるとき、又は道路の状況に
よりやむを得ないときは、一メートル以上三メートル未満）とすること。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:23:39 ID:RULSykHD0

>>226
それなら223が片側1車線の道路では、適用にならないって理解できるよな？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:30:00 ID:r14tRCKO0

逆だろw

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:34:44 ID:T48zUR1EO

223は片側一車線の道路のみに適用だな

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:48:56 ID:RULSykHD0

道路の幅によってもあるが、適用されないところの方が多い。
無論全部ではないが、殆ど無理だろｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:51:02 ID:T48zUR1EO

まともに日本語が読めるようになってから出直せw

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 19:55:46 ID:RULSykHD0

>>231
お前は車間距離不保持で早く検挙されて、免許無くせ！
もしくわ、返上しろやｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:08:00 ID:XROfvs8T0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　>>232　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
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234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:14:16 ID:LFEMIzcG0

違法厨は、法定速度上限で車両が走っているという状況に応じた運転をしたくないんだな。

状況に応じて運転変えてはいるが、実はそれはしたくないと

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:24:11 ID:HZbIxeeC0

>>224
君にとっては法廷速度以上で走っても問題ない道路なんだからパトカーがいてもいなくても
そのまま走ればいいじゃん。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:34:35 ID:r14tRCKO0

自ら事故りたい馬鹿はいないし
自ら検挙されたい馬鹿もいない

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:49:20 ID:RULSykHD0

何かと勘違いしたのはｽﾏｿだが、
233みたいなAAバカは、あぼーんしとくから
後は勝手にしなｗｗ
ここぞという幼稚な時しか出てこないし、討論にも参加してねー癖しやがって
こういうヤツが一番最低なヤツだと思うぞｗｗｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 20:56:27 ID:T48zUR1EO

233はお前を負かせた本人じゃねーかw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:16:32 ID:RULSykHD0

>>238
対話しない以上、この先も負かされるということはないｗ
勝ち負けの問題でも無ければ、
相手にしたくないだけだｗ
勘違いすんじゃねーよｗ
まっ！アホにはわからないだろうけどなｗｗｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:20:46 ID:T48zUR1EO

233に負けたからもう233は相手にしたくないんだね
わかるよ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:27:48 ID:T48zUR1EO

>>225、>>227で偉そうに言ってた癖にな

＞車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除きという意味がわかりますか？

自分がわかってませんでしたw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 21:47:01 ID:RULSykHD0

>>240-241
お前性格が凄ーーーーーく悪いだろｗ
237で勘違いと認めているのに、まだ言うのか？
しかも233とは対話すらしてないし、
お前、その性格治した方が良いよ。
って今更性格は治らないか！
お前は法規すら持ってこなかったもんなｗ
お前自身が最低な人間だって気が付かなければわからないだろうが
それを忠告してくれる友達も居ないから、こんなところで
嫌味をいうだけが生きがいの可哀相なヤツだからなｗｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 22:01:28 ID:RULSykHD0

その前にこっちの方が優先だというソースを載せておくなｗ
第26条　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
その直前の車両等が急に停止したときにおいても
これに追突するのを避けることができるため必要な距離を、
これから保たなければならない。
罰則　第120条第１項第２号

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 22:05:01 ID:Wjuk/tf40

>>243
車間距離とるのは安全運転の基本だけど何だろう
その距離まで後続車が近づく前に
速やかに譲るのが義務ってだけだよ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 22:27:30 ID:H1vIktWY0

>>244
頭大丈夫か？

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 22:46:26 ID:UlE0632+0

バックで走ればスピード違反、車間距離不保持の車がすぐ発見できてすぐ譲れて良いカモ！！

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 23:34:16 ID:HZbIxeeC0

>>236
自分の行動が正しいと思うなら警察ぐらいにビビるなよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 02:03:27 ID:PjX/SPsC0

とにかく、故意に流れに乗らない運転は犯罪行為。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 02:56:16 ID:dSPgluHv0

制限速度上限なら、それは流れの一つ。
2つの流れが出会った状況。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 03:28:23 ID:8BjIDxCJ0

>>243
で、それがどうかしたのか？犯罪者

安全な車間距離＝追いつかれてないじゃないぞキチガイ
出直して来い

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 08:08:50 ID:Slz/SkzU0

>>250
日本語でおｋ？
違反との相関関係が理解できないおばかには
何を書いても無駄かｗ
違うなら、法規で返せ！出直すのはお前だドアホｗｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 08:15:46 ID:uWketM/RP

>>251
>>223

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 08:52:54 ID:Slz/SkzU0

>>252
ん？それが何か問題でもあるのか？
馬鹿げた粘着しているんじゃないぞｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:02:25 ID:Slz/SkzU0

違法厨は法律で返せないから、優先順位も理解できないらしいｗ
車間距離不保持で突っ込んでも、負けるのは違法厨だって汁！

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:07:35 ID:hGVHt8Ab0

車間距離不所持なんて適用されるのは、実際にぶつかった時ぐらいだろ
そんな話を前提にされてもねえ。
一般ドライバーでわざとぶつかりたい奴なんていないし。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:11:34 ID:Slz/SkzU0

じゃ、26条より27条の方が優先されるとでも言いたいのか？
車間距離不保持って事故を起こした時だけとは限らないぞｗｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:14:29 ID:hGVHt8Ab0

どっちが優先とかじゃなくて
ぶつかってない限り26条は遵守してるといいたいだけ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:17:56 ID:hGVHt8Ab0

ところでなんでそもそも車間距離不所持の話になってるのかがわからんのだが。
26条も27条もどっちも当然に遵守すればいいだけの話

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:20:16 ID:hGVHt8Ab0

26条と27条なんて特に矛盾してないだろ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:31:36 ID:Slz/SkzU0

はいはいゆとりくん連投乙

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:34:37 ID:hGVHt8Ab0

反論はなしかい。
じゃあ26条27条どっちも遵守しろってことで終了な。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:46:29 ID:Slz/SkzU0

前後の車両間の判断材料はどこにあるのか？
26条と27条の関係で詳細で説明してみｗ
26条は車間距離、27条は追い着かれた車と追い着いた車の関係な。
どこを基準に判断されるのか？事故以外での線引きだぞｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:52:18 ID:hGVHt8Ab0

お前が26条と27条が矛盾していると言ってるんだろ
それをまず証明してみな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:55:40 ID:Slz/SkzU0

矛盾とは一言も言って無いが、
お前は説明できないんだろ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:56:43 ID:hGVHt8Ab0

矛盾してないんなら26条も27条も両方遵守できるだろ。
それで終了じゃん。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:57:02 ID:Slz/SkzU0

質問を質問で返すバカには、無理かｗ
回答を求めているのに、何勘違いしているんだｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 09:57:47 ID:Slz/SkzU0

両方遵守するにも線引きがあるだろがアホ！

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:05:38 ID:hGVHt8Ab0

なぜ線引きが必要なのかわからないな
ぶつからないように車間開けろ
後ろから速い車がきて追いつかれたら譲れ
これだけで十分だろ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:08:04 ID:hGVHt8Ab0

なんかさ遵守厨って呼びかたおかしいよな
後ろの車の進路を妨害するために、法律の都合のいいとこだけを遵守してるだけだからな。
進路妨害厨と呼ぼう。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:11:56 ID:Slz/SkzU0

その追い着かれた距離を基準で聞いているんだが、
前走行車両が、後続車両との距離を正確に把握するのは無理だろドアホ！
だから、どこまでが追い着かれたと判断するのか？
前車からでは確実なる線引きが無いという意味だよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:16:52 ID:Slz/SkzU0

お前は速度で後続車との距離を正確に判断できるのかよｗ
それによって追い着かれたのか？否なのか？正確に判断できるのかよ？
矛盾ではなく、正確では無いということに気が付かないのか？
まあ、言葉がどうのっていうレベルだから話にならないかｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:32:01 ID:hGVHt8Ab0

意味不明。
何故正確な距離が必要なのかわからない。
はるか後方にいた車が、自分の車に近づいてきたら、後ろの車の方が速いと判断できるだろ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:34:15 ID:Slz/SkzU0

だからその距離がはっきりしなければ、
人によって差も出れば
判断材料に欠けるだろって
言っているのがわからないのか？
これだからゆとりは嫌なんだよｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:39:57 ID:hGVHt8Ab0

まあいいや。
いずれにしろ速い車に道を譲る気はないってことだろ。
その方針どおりにやってればいいじゃん。
こっちとしては単に追い越すだけだし。

一般ドライバーも制限・法定速度を守らないしな。

結局一般ドライバーも進路妨害厨も違法行為をしてるってことだ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:41:36 ID:Slz/SkzU0

>>272
＞自分の車に近づいてきたら、後ろの車の方が速いと判断
どのくらいの速度差で、どのくらい近付いたらお前は進路を譲るのか？
それは正確なのかって事だ。
人によって差があるし、前車は後車とのはっきりした距離感や速度差がわからない以上
その線引きが非常に難しいだろｗ
だから、26条が優先だれると思うのだがって意味だ。
それと遥か後方でなく、巡行してても後続車が追い着いたなら
進路を譲らなければならないって場合もあるぞｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:43:10 ID:2Vweiest0

いくら言い訳をしたところで、違反は違反だよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:45:12 ID:hGVHt8Ab0

お前は数値で決まってない法律は守る気はないってことだろ。
お前のポリシーはわかったからもういいよ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:45:25 ID:Slz/SkzU0

>>274
誰が道を譲らないって言ったｗ
お前決め付けるのが好きというか？
自己中だから、考え方が幼いんだよ。
違法行為って簡単に言うが、それを証明するのは線引きが無い以上難しいだろ。
お前が言っている事はむしろ、逆の事を指しているに過ぎないし、
幼稚過ぎるｗｗｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:48:18 ID:Slz/SkzU0

>>277
お前もはっきりした線引きがない以上、違反している可能性があるだろがｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:48:34 ID:hGVHt8Ab0

じゃあ26条が事故った時以外に適用される基準を示して

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:51:05 ID:Slz/SkzU0

法規（罰則事項）に事故を起こした時にのみ適用とかいてあるか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:53:47 ID:hGVHt8Ab0

どういった場合に26条違反となるか示して

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:01:33 ID:Slz/SkzU0

お前真のアホだろ、その基準が後続車しかわからないって書いているだろｗ
前車がそれを判断する根拠が無い以上、根拠を走行中に示すのが難しいと言っている。
後続車は車間距離を保たなければならない。車間距離を保たなければ違反なんだろｗ
そういう事だろ、こんなの教習所で習わなかったのかよ？
教えてゆとりくんｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:04:39 ID:hGVHt8Ab0

いやいや
お前が事故以外の場合にも26条違反になる場合があると言ってるから
それを聞いてるだけ。単純に好奇心だよ。
どういう場合にあたるんだ？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:05:25 ID:hGVHt8Ab0

で、結局追いつかれたら譲らなければ違反ていうことでいいわけだな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:06:24 ID:Slz/SkzU0

車間距離不保持違反の取締りの基準は
時速１００キロなら１００メートルなどと、
速度メーターと同じだけの車間距離があるかを判断しているそうです。
(ちなみに時速６０キロ以下の時は速度メーターから１５キロを引いた分。
時速４０キロなら２５メートル程度です。)
だそうだ。実際に違反した人に聞くべきだと思うがなｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:08:23 ID:Slz/SkzU0

>>285
だから、その追い着かれた基準が難しいと何度言えば解るのか？
お前遂に日本語も通じないのかｗｗｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:11:36 ID:hGVHt8Ab0

取り締まりの基準は俺は知らないな。
取り締まられないとしても違反は違反だろ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:12:25 ID:Slz/SkzU0

>>285
例えば、10台の自動車が居て40ｋｍ/hで流れてたとして
みんな車間距離が２ｍだったら、みんな追い着いているから
進路を譲らない以上前車（9台）は違反になるのか？
お前は、それが全員違反だと言うようなもんなんだぞｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:14:34 ID:hGVHt8Ab0

同様に制限・法定速度オーバーは取り締まられないとしても違反は違反だ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:16:27 ID:Slz/SkzU0

でも、実際は26条が適用されて
車間距離不保持で後続車9台が検挙される可能性が高いという意味だ。
実際は、道路の円滑で検挙しないだろうけど、
一方的な見解で全部見てたら、みんな違反になってしまうという事で
線引きが無い以上、根拠を示すのが難しいということだｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:17:56 ID:hGVHt8Ab0

>>289
その条件だけでは、速い車に追い付かれてその状態になったのかわからないから
答えようがないな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:19:14 ID:Slz/SkzU0

>>290
それは正しいな。違反は違反だ。
速度の場合は明確な線引きがあるからなｗ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:20:39 ID:Slz/SkzU0

>>292
だから一方的にどっちが違反なのか決めるのは
根拠が無いから難しいと言っているだろがアホか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:22:01 ID:hGVHt8Ab0

結局お前は明確な線引がない法律は守る必要がないと言ってるだけだろ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:23:21 ID:oK5ukrjz0

警察がいればおとなしくなる違法厨は可愛いもんだw

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:23:43 ID:Slz/SkzU0

実際問題、お前だって後ろから加速の良い二輪車近付いてきて
本当に避けているのか？
あやしいもんだがなｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:23:51 ID:hGVHt8Ab0

>>294
どっちか一方だけが違反してるんじゃなくて
両方違反してることもあるだろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:24:56 ID:Slz/SkzU0

ちなみに、俺は違法厨ではないぞっていうより
違法に加担しているつもりはないぞｗｗｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:25:00 ID:hGVHt8Ab0

>>297
自分の車の前に他車がいない状況なら100%譲ってるな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:26:25 ID:Slz/SkzU0

>>298
お前本当に頭悪いなｗ
だから、根拠が無いから難しいって書いてあるだろｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:32:12 ID:hGVHt8Ab0

明確な基準がない法律は取り締まりに合わないから、
守る必要がないというお前の主張はわかったよ。
そのとおりにやってればいいじゃん。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:34:28 ID:hGVHt8Ab0

こっちはこっちで取り締まりに合わないようにスピード違反するだけの話だからさ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:38:24 ID:4Xhd0BBk0

>>302
誰も守る必要は無いとは書いてないが？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:43:12 ID:hGVHt8Ab0

意味わからんな

自分の前に他車がいない状況で、
自分よりも速い車に追い付かれたら譲るのか譲らないのかどっちだ?

それとも「追い付かれたとはどういう状況だ？具体的に説明しろ」とかって言うのか?

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:55:53 ID:Vv0iIwZ4O

まだやってたのかw
キチガイの遵法厨相手にしても時間の無駄だろ
しかもこの遵法厨はまともに日本語が読めないやつだしw

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 11:57:59 ID:jecdU5C/0

>>305
お前みたいなアホに状況説明が理解できるとは思えないが、
前に10台居て、後ろから凄い勢いで二輪車が来たら進路を譲っているのか？
という意味だ。
本当、お前、アホで自己中だよなｗ
エラーが出るからもう、書かないが早く捕まって免許が無くなる事を祈っているよｗｗｗ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:01:23 ID:hGVHt8Ab0

>>305
の状況でお前がどうするのかを聞いてるんだが。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:06:54 ID:Vv0iIwZ4O

てか違反かどうかなんてどうでもいいんだよ
一般ドライバーにとって重要なのは、事故らないことと取り締まりに合わないこと

ちなみに俺なら仮に27条が存在しなかったとしても速い車に道を譲るよ
他人に迷惑をかけないのは人としての常識だからな

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:12:46 ID:Vv0iIwZ4O

ここの遵法厨は人としての常識がないということで。
まあ遵法厨が非常識だというのは俺が言うまでもなく>>1で書かれてることだけどな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:26:10 ID:jecdU5C/0

>>308
俺ならもちろん道を譲るが、何か問題でもあるか？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:29:41 ID:hGVHt8Ab0

>>311
ID:Slz/SkzU0
と勘違いした。
すまん。

>>305の時にID:Slz/SkzU0がどうするのかを聞きたい。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:32:08 ID:Vv0iIwZ4O

一般ドライバーは交通の安全と円滑を重視する
遵法厨は違反しないことを重視する、もしくは法律の文言を曲解し自分は違反していないと言い張る

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:37:46 ID:dSPgluHv0

追いつかれた車両の義務の義務は、追い越される場合のこと。
前車追走の状態のことではない。

（右から）追い越しかけられたら、尊法厨でも左に寄る（譲る）だろ。
追い越しかけられて、追越す車が通れるように左に寄らないのは、
よっぽどおかしな奴だけだ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 12:40:36 ID:2Vweiest0

×遵法厨は違反しないことを重視する、もしくは法律の文言を曲解し自分は違反していないと言い張る

○遵法厨は円滑な交通を乱すことに快楽を感じているだけであり、そのために、法でも何でも利用する。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 13:08:00 ID:ANt2mfwnO

違法厨はパトカーがいればおとなしくなる内弁慶君だからね。可愛もんだ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 13:19:55 ID:Vv0iIwZ4O

>>315
上手いな
確かにそのとおり

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 13:28:13 ID:8BjIDxCJ0

>>288
例えば走っていて前の車が遅くて車間距離5ｍぐらいまで近づいてしまったときは
車間距離不保持とは言わない

と警察は、俺が捕まったときに言っていたが
警察は法律を見て検挙してるわけじゃないから信じないほうがいいな

ちなみに250km/hで走っていて追いかけられてるのに気づかず、前の車と車間縮まったときに
通行帯違反の1点の切符きられたときの話
速度はエラーでて測れてないから、もうひとつ違反してるけど分かる？って聞かれたときに
車間距離不保持って答えたら違うって言われた

>>314
曲解しないように
追いつかれたときに必要な義務であって
追い越されるときの義務じゃありません

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 13:34:41 ID:8BjIDxCJ0

ちなみに遵法厨なんていません

マナーも法律も守ってないくせに、法律守ってる振りをする犯罪者がいるだけです

これからは犯罪者と呼びましょう

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 16:51:50 ID:YwuFjrRT0

法律を守る気がない奴を尊法厨呼ばわりするのは正確じゃないな。
コイツは我を通す為に法律を楯にしてるだけの自己中じゃないか。

単なる自分勝手を法律で補強するとかイヤらしくて反吐が出るね。
普通は恥ずかしくて出来ないないんだけど、最近はこういう子供みたいな大人が増えたのかな？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 16:59:42 ID:YwuFjrRT0

こういう見え透いたタテマエ論で自己防衛するのってチョン的だよね。偏見だけど。
2ｃｈじゃイロイロ言われてる中国人でもこんな鉄面皮な事は言わない。
（彼らの中華思想はカンに触る事もあるが、恥知らずじゃないし）

こういうのは「ゆとり」とか一過性だったりコイツ個人の資質であって欲しいものだね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:04:54 ID:KD4Un7Mw0

俺は時速40～50ぐらいで走っているから、ほぼ制限は守っている。
いつも先頭でとっても快適だよ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:18:38 ID:dSPgluHv0

>>318
＞曲解しないように

いいえ、そもそも「他の車両に追いつかれた車両の義務」は、
道交法の「第四節　追越し等」に書かれていることです。

追越し、追越される場合のことですよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:34:07 ID:sFiTG3KO0

制限速度自体いらないね
みんなが勝手に好きな速度で走りゃいいんだよ
それで事故って死のうが不具になろうが　「知ったことか」てーの！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 20:23:38 ID:8uhUEQSfO

以上、自称尊法厨の自己正当化でした。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:06:50 ID:8jezXz5DO

>>323
等って日本語がわからないんだね

なんで日本にいるの？クズ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:11:46 ID:Vv0iIwZ4O

>>323
理由にもならん理由だな。
じゃあ同様に　第四節　追越し等　に書かれている　第26条車間距離の保持は
追越し、追い越される場合のことか？　違うだろ。

第27条は文言どおり、追いつかれた場合に必要な義務だろ。

なんで、ここの犯罪者はこういう愚にもつかない曲解してまで、道を譲るのを拒むのかねえ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:12:41 ID:ZJnwu4Ro0

尊法ってこのスレか板の独自の読み方なの？
ソンポーでいいのかな？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:20:16 ID:jecdU5C/0

>>327
どうでも良いけど、お前が事故を起こして
周りに迷惑掛けるんじゃねーぞｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:40:01 ID:dSPgluHv0

>>327
最初の26条だけはね。
26条の2以降は追越し、追越される話ですね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:48:32 ID:dSPgluHv0

>>327
＞なんで、ここの犯罪者はこういう愚にもつかない曲解してまで、道を譲るのを拒むのかねえ

追越しかけられれば当然譲る義務があり、可能な限り左に寄って譲るでしょう、誰でも。
前車にそれ以上、何を求めるんですか？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:07:37 ID:NfsCpdaS0

>>331
前車になった時点で譲る義務が生じているんだけどね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:10:20 ID:Vv0iIwZ4O

見苦しいやつだな
進路変更の禁止も追い越し、追い越される場合だけの話しか？馬鹿すぎ

あと前車に求めるとかじゃなくて、自分が追いつかれた場合にどう行動すべきかって話だろ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:11:12 ID:goEUbGAM0

まだ追いつかれてないけどな

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:25:45 ID:dSPgluHv0

>>332
＞前車になった時点で譲る義務が生じているんだけどね
追いつかれていなければ譲る義務はない

そして、27条と27条の2の「追いつかれた」「追いついた」は、
追越しの場合ということで疑問はないだろ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:30:43 ID:NfsCpdaS0

>>335
後方に車を発見した時点で追いつかれているんだよ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:31:58 ID:dSPgluHv0

>>333
＞あと前車に求めるとかじゃなくて、自分が追いつかれた場合にどう行動すべきかって話だろ

だから、追越しが始まったら、可能な限り左に寄るわけだ。
もちろん速度を上げてはならない。

27条に書かれてるのはそれだけだろ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:35:32 ID:dSPgluHv0

>>336
「追いついた」「追いつかれた」というのは、
通常の車間距離以下になった場合のことだよ。
判例もある。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:35:48 ID:2Vweiest0

２７条は、前走車が、後続車に追いつかれた場合に、前走車が速やかに進路を譲ることを義務付けている。
後続車は譲られた場合は、２８条以下に従い抜けばよい。

全く疑問は無いな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:37:17 ID:2Vweiest0

>>338
> 判例もある。

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　　　　　　／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　　／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　∑(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:40:48 ID:NfsCpdaS0

>>338
この条文の場合の追いつかれるというのは
後続車の走行の妨げにならない事が目的なので
相対速度と位置関係こそが追いつかれる条件だよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:12:17 ID:dSPgluHv0

>>341
その通りだ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:15:50 ID:dSPgluHv0

>>339
＞前走車が速やかに進路を譲ることを義務付けている。

君の言う譲るってどういう行動なんだ？

＞後続車は譲られた場合は、２８条以下に従い抜けばよい。

それは追い抜きではなく追越し。
追越しは、追い付いた時点から既に始まっている一連の行為。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:38:41 ID:dSPgluHv0

>>339
もしかして、複数の通行帯のある道路の場合の話で、
追いつかれた車両は左側に車線変更する義務があると思ってる？

27条や27条の2にはそんな義務があるとは書かれていないよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:08:54 ID:nxLLgYuP0

＞もしかして、複数の通行帯のある道路の場合の話で
そんなこと思ってるのは>>225 >>227だけw

お前はくだらないことぐずぐず言ってないで、さっさと判例のソース出せやw
あと、道路交通法に27条の2なんてねーからw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:14:08 ID:1n1lXhJm0

>>345
27条2だったな、スマン。

じゃあ、前車にどうしてほしいんだ？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:18:52 ID:1n1lXhJm0

>>345
君の言う「譲る」ってどういう行動なんだ？
道路の左側端に寄る以上にどうしろと？

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:24:29 ID:nxLLgYuP0

で、ソースはまだ?

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:26:12 ID:1n1lXhJm0

>>348
で、前車にどうしてほしいんだ？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:28:09 ID:nxLLgYuP0

判例のソースを出すか、そんな判例ありませんでしたと謝ったら答えてやるよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:35:41 ID:1n1lXhJm0

つまり、答えられないから言い逃れしようとしている訳ですねｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:37:57 ID:1n1lXhJm0

複数の車両通行帯が無い場合で、追いつかれ、追い越されようとしている場合、
前車は道路の左側端に寄る義務があり、速度を増してはならないわけで、
そうするだけのこと。

勝手に追い越してくださいね。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:41:40 ID:9KrOUWqrO

お前が判例のソース出せないから言い逃れしようとしてるんだろw
てか27条の2とか言ってるようなやつが判例云々言ってるのが笑えるんだけどww

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:43:44 ID:1n1lXhJm0

で、>>352に異論はないということでOK？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:46:38 ID:9KrOUWqrO

譲るのは追い越されようとしてる場合に限定されない
追いつかれた場合だ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:47:33 ID:nxLLgYuP0

判例のソースはまだか?
でたらめ言ってすみませんと謝ったらどう?

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:50:42 ID:1n1lXhJm0

>>355
追い付いた車が前車追走しようとしている場合には、譲ろうとする必要はないでしょう。
追い付いた車が追越そうとする場合には左側端に寄って譲るわけで、
何も問題はないでしょう。

それ以上どうしろと？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:52:40 ID:nxLLgYuP0

追いつかれたら、出来る限り左に寄って譲るだろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:57:16 ID:9KrOUWqrO

>>357
第27条第2項に書かれてるとおりだろ
日本語も読めないのかww

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:59:00 ID:nxLLgYuP0

やばい
ソースも出てないし、謝られてもないのに答えちゃったぜ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:08:18 ID:4DGlEVO4O

追越そうとしているわけでもないのに、左側端に寄れというのはなぜ？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:10:42 ID:nxLLgYuP0

法律にそう書いてあるからに決まってるだろw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:21:08 ID:4DGlEVO4O

いや、書いてあるのは追越しの場合の話だな
追越しでもないのに左側端に寄れなんて
そんな解釈何処に書いてあるんだ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:24:54 ID:nxLLgYuP0

道路交通法第27条第2項
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行
する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一
方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその
追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の
規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならな
い。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にそ
の追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両
の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

どこに、追い越しの場合と書いてある?
「追いつかれ」としか書いてないだろ。
解釈も何も文言そのまま

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:28:00 ID:9KrOUWqrO

日本語が読めないやつが次々と湧いてくるなw

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 06:09:15 ID:TlT7S8VS0

15年かもっと前くらいに高速車、中速車、低速車という区分があってそのころの名残。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 06:42:40 ID:sKPJEP8i0

>>366
＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 07:53:58 ID:Qdg5CmzzO

日本語が嫁ないんじゃない。読みたくないだけだ。

負けるからねw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 08:51:01 ID:S8F+Ud2/0

>>364
その追い着かれというのは、どの距離になったら
追い着かれになるんだｗ
その前の27条にはこうある。
その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。
ということは、同一車線を走行している以上、追越を始めた瞬間からと
認識するのが妥当な線ではないのだろうかね？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 12:32:35 ID:sKPJEP8i0

>>369
後方の視界に入った地点より車間が短くなった時点で追いつかれている
後続車が安全確保のために速度を落とす必要が生じたなら
前走車が障害になっている

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 12:38:53 ID:S8F+Ud2/0

>>370
要は後続車のアクセルの踏み加減で、違反成立条件が違うって事が言いたいのか？
実際問題、そんなにお前は後方を気にして走っているのかよ？
それと追い着くということは、着いた時点で同じ車線なら接触だろｗ
それが着くという意味だ。だから、追越をし始めた（右レーンに出る）時点で
成立すると考えるのが妥当だって書いたんだが、理解不能なのか？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 13:18:22 ID:sKPJEP8i0

>>371
追いつくというのは、2台の車の関係なのだから
両車の行動の結果だろ
お互いのアクセルの踏みかげんじゃないか
走行している車の後方に、より早い車両が走行していて
その事に前走車が気づいた瞬間が
追いつかれているってことだよ

その瞬間に前走車は、後続車に全力で譲る義務が生じる
これを守れない奴は、後続車の妨害をしている事を認識するべし

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 13:40:40 ID:S8F+Ud2/0

>>372
＞前走車が気づいた瞬間が
＞追いつかれているってことだよ
前走車が気付かなければ追い着かれて無いと言うことかｗ
そうなると後続車の車間距離不保持はどうなるんだ？
後続車が優先な訳ではないと思うがなｗｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 16:49:04 ID:sKPJEP8i0

後続車に気づかない奴は運転してはいけないだろ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 17:01:09 ID:S8F+Ud2/0

例えば、バンとかトラックで後ろがバックミラーで見えないのとか、
わざとそういう風に後ろを塗装している車両だってあるよな。
そういうのは、両サイドのミラーのみで判断しなければならない訳だが、
国が認めた車両で、気が付かなくても仕方の無い構造の車両だってあるぞｗ
そういうのは運転してはいけないって誰が決めたんだ？
お前が勝手に言っているだけだろｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 17:38:53 ID:sKPJEP8i0

>>375
後方の交通を確認できる装置の設置は保安基準で定められている
また、道路交通法第二十条の二でも後方の確認は義務付けられており
後方の確認は義務である

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 17:52:21 ID:Qdg5CmzzO

>>376
まぁ、そうだね。
常識の無い奴は公道に出るなって事だな。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:02:19 ID:S8F+Ud2/0

じゃあ、そこらじゅうにいるバックをペイントしているワンボックスや
ルームミラーで後方確認してないヤツらを全て検挙しろよ。
実際、再度ミラーだけでは後方確認は難しいし、
ベタつけ（車間距離不保持）域に入ったら見えないと思うぞｗ
後方が意図的に見えないルームミラーだって保安基準で必要であっても
機能してなければ意味が無いだろ。それでも車検は通る訳だから、
お前らが言っている事が正しいとは思えない。
前車と後車の間で言えば、後車が車間距離不保持であれば
そっちが違反検挙されるであろう。
追い越しを掛け始めたら、前車が違反になると思うが違うのか？
その辺どうなんよｗｗｗ
>>377
常識というのは、人によって差がある不安定要素の高い言葉だから
お前が言っている事は殆ど意味無いと知った方が良いと思うぞｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:14:56 ID:S8F+Ud2/0

道路交通法第二十条の二
優先通行帯であることが道路標識等により表示されている
車両通行帯が設けられている道路においては、
自動車（路線バス等を除く。以下この条において同じ。）は、
路線バス等が後方から接近してきた場合に当該道路における
交通の混雑のため当該車両通行帯から出ることができないこととなるときは、
当該車両通行帯を通行してはならず、また、当該車両通行帯を通行している場合において、
後方から路線バス等が接近してきたときは、その正常な運行に支障を及ぼさないように、
すみやかに当該車両通行帯の外に出なければならない。

全ての道路に適用されているのではなく、絶対的な常時後方確認が義務である訳ではない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:35:50 ID:zNrK+4y70

そりゃそうだ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:36:42 ID:sKPJEP8i0

>>379
追いつかれた車の義務があるんだから、常時後方確認が義務なんだよ

後方の交通確認は>>376に示すように全ての車両に対する義務
パネルバンなども後方の交通確認が可能であるという前提の下
荷室の確保を許可されています

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:41:06 ID:S8F+Ud2/0

>>376
全否定するようで申し訳ないが、
運送車両法の保安基準は、最低限度の基準を満たす為の法律だから、
ルームミラーから後ろが見えなくても、
着いていれば事が足りてしまう。
そういう施行なので、絶対的な後方確認を常時行う必要性は義務ではないんだよ。
むしろ、26条にある車間距離不保持の検挙の方が多いと思われる。
明らかなる速度差で後車が追い越しをしようとした時に前車が加速した場合は
27条が適用されると思うが、それ以外は26条が適用かと思われ！

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:42:38 ID:EoJwd2Et0

追いつかれた車両の義務違反でパクられた人の数・・・0人

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:44:53 ID:S8F+Ud2/0

常時後方確認してたら、前方不注意になるだろがｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 19:58:54 ID:S8F+Ud2/0

走行中に後ろから、オカマ掘られて前の車両の方が悪いって聞いた事ないけど？
そこまでいうなら、>>376はあるのか？
あるのであれば、判例でも出してくれｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:04:40 ID:U0Iy876a0

27条違反の過失犯に罰則規定はないぜ。煽りが下手なんだろお前ら。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:04:57 ID:nxLLgYuP0

後方確認が難しかろうが、違反は違反。
検挙されるされないに関わらずな。
まあ、違反するのは本人の勝手だが、違反をしているという認識は持とうぜ。

>>378
ところで第20条の2も守る気はないのかね?

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:12:55 ID:nxLLgYuP0

>>386

罰則規定はあるよ。

第百二十条　次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
一　第六条（警察官等の交通規制）第二項の規定による警察官の禁止、制限又は命
令に従わなかつた車両等の運転者
二　第二十五条（道路外に出る場合の方法）第三項、第二十六条（車間距離の保持）、
第二十六条の二（進路の変更の禁止）第二項、第二十七条（他の車両に追いつかれた
車両の義務）、第三十一条の二（乗合自動車の発進の保護）、第三十二条（割込み等の
禁止）、第三十四条（左折又は右折）第六項（第三十五条（指定通行区分）第二項におい
て準用する場合を含む。）、第三十六条（交差点における他の車両等との関係等）第一項、
第三十七条（交差点における他の車両等との関係等）、第四十条（緊急自動車の優先）、
第四十一条の二（消防用車両の優先等）第一項若しくは第二項又は第七十五条の六（本
線車道に入る場合等における他の自動車との関係）の規定の違反となるような行為をした
者

以下省略

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:13:12 ID:S8F+Ud2/0

>>387
俺がしているとは一言も書いて無いし、
むしろ、見掛けると他人を指していると文章で解るだろｗ
386が書いているように罰則規定が無い以上
違反といわれてもなｗ
生憎近くに20条の2に該当する道が無いから、守る以前に
そういう道を走ってないから、答えようが無いが正解だなｗｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:20:45 ID:nxLLgYuP0

>>389
例えばでいいよ
仮に第20条の2に規定する場面になったらどうする？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:27:07 ID:U0Iy876a0

過失犯と故意犯の違いも分からないのか？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:28:05 ID:nxLLgYuP0

>>391
ああ見落してた。すまんね。

まあ罰則規定がなかろうが違反は違反だろ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:12:06 ID:9KrOUWqrO

サイドミラーでも後方確認できるだろ。
ルームミラーより見難いのは確かだが、
サイドミラーしか実質使えない車が存在するからといって
ルームミラーが使える車も含めて、すべての車に後方確認
義務がないってのは暴論すぎだな。

ちなみにID:S8F+Ud2/0は、第二十条の二に対しては
路線バス等が接近してきた時とは、どの距離になったら接近した時になるんだw

って質問しないの？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:27:46 ID:S8F+Ud2/0

>>393
後方確認義務ではなく、常時が抜けているぞｗ
質問は、俺に聞くのではなく、
nxLLgYuP0に直接聞けば良いだろ？
ちなみに、道は常に変化するから、
臨機応変に走行できないとダメだと思うぞｗｗｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:41:37 ID:sKPJEP8i0

>>394
全車が広報確認可能なことは、常時ではなくとも後方確認が必要なことで分かるだろう
そして、追いつかれるという表現が、追い越し以前に発生することも理解できているのだろう

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:45:25 ID:Qdg5CmzzO

理解できないのではないのです。理解したくないのです。

負けるからwww

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:51:36 ID:9KrOUWqrO

>>394
後方義務確認はすべての道路じゃないと思うが。

路線バス等の優先通行帯を走行している時と、
片側一車線の道路を走行してるときだけじゃね？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:54:16 ID:9KrOUWqrO

＞第二十条の二に対しては
＞路線バス等が接近してきた時とは、どの距離になったら接近した時になるんだw
＞
＞って質問しないの？

って聞いたのは、お前が第二十七条第二項の「追いつかれ」に対して同じような質問をしてるから。
何故第二十条の二については聞かないのか不思議だったからだよ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:56:51 ID:9KrOUWqrO

第二十条の二についてはID:nxLLgYuP0の質問にも答えてないけど、答えると都合が悪いの?

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:03:25 ID:Qdg5CmzzO

しかし、たかが二十七条違反を指摘されたくらいで必死だな。

速度違反の方が違反を認識しているだけ、マシかもな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:06:51 ID:nxLLgYuP0

>>394

お前は>>371で
＞第27条第2項違反は追越をし始めた（右レーンに出る）時点で
＞成立すると考えるのが妥当

と書いているが、
第20条の2についてはいつの時点で違反が成立すると考えるのが妥当なの？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:13:36 ID:sKPJEP8i0

>>397
全ての道路である必要は無いだろ、後方の確認が義務として存在するのだから
その義務を全うするためには、後方確認ができる構造が必要なのだよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:19:48 ID:nxLLgYuP0

ほれほれID:S8F+Ud2/0
レスが溜まっているぞ。
早く書けよｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:23:32 ID:9KrOUWqrO

>>402
なんか意見の相違ある？
同じこと言ってると思うが。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:25:39 ID:S8F+Ud2/0

>>395
両方理解しているが、説明が足りなかったようだな。
>>399
あのさ、優先道路で複数車線であれば、当然にバス優先なんだから
避けるであろうし、なるべく優先走行車線を走らないんじゃないかな？っと思う。
>>401
だから、該当してない＝経験してないからわからないって書いてあるだろアホ！

なんか面倒なのがうじゃうじゃ湧いてきたが、追い越し厨は
そんなに追い越したいなら、速度違反上等でどこでも遣れば良いだろ？
ただ、煽って抜くような行為は良いとは言えないと俺は思うぞｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:25:56 ID:4jqKB9S80

煽って追いついたことを認識させればいいだろ。
ってか普通に煽れば退くだろ？そのくらいも出来ない下手クソは逝ってよし

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:31:04 ID:S8F+Ud2/0

ひとつだけ確定しているのは
ID:nxLLgYuP0
お前ウザいから、他池やドアホ！

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:33:05 ID:S8F+Ud2/0

>>406
どこかでカマ掘って逝ってくれｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:43:29 ID:sKPJEP8i0

>>405
違うだろ
一　車両には、後方交通を確認する機能が必要である
一　追いつかれた車両には譲る義務がある
一　追いつかれるとは、後方の車両より高速でない状態のことである
以上
これだけでいいと思うが

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:49:37 ID:S8F+Ud2/0

>>409
またばかの登場か？
後方交通を確認する機能が無いって俺書いてねーよ。
だからよー、そんなに前の車を抜きたいなら
正当な方法で追い越せば良いんじゃねーのか？
お前に言われる筋合いは全然ない。
追い着かれた条件がどこを指しているのかはわからないがな。
そういう細かい説明が先だドアホ！

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:53:55 ID:9KrOUWqrO

「追いつかれ」を後続車が追越をし始めた（右レーンに出る）時点と考えているのはID:S8F+Ud2/0だけ。
路線バス等が後方から接近してきた場合がどういう場合か理解できないのはID:S8F+Ud2/0だけ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:56:51 ID:S8F+Ud2/0

>>411
そんな罵倒や煽りは良いから、詳細で説明しろよ。
そこまで書くなら、追い着かれの詳細を宜しくたのむわ！
路線バスが接近というより、そういうレーンを走らないって書いているだろが
お前ちゃんとログ読んでいるのかよｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:00:01 ID:sKPJEP8i0

>>410
追いつかれたものの義務はどうしたよ
追いつくとは、追い越すよりも先に起こる現象だぜ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:02:16 ID:nxLLgYuP0

>>412
お前は後方確認ができず、路線バスが後方から近づいてるかどうかわからないから、
路線バス等の優先通行帯を走れないんだろ。

後方確認ができず、追いつかれたかどうか後続車が追い越しを始めるまで認識できないのなら、
片側一車線の道路を走らなければいいのに。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:10:33 ID:S8F+Ud2/0

411さっさと答えろや！
>>413
お前は俺に何を求めているんだ？
追い着かれたものは減速して進路を譲るだろｗ
いちいち法規を書かせるなアホ！
>>414
お前はばかだから無視しとくよｗ
走れないって書いてないのも理解不能なんだもんな。
以後書いてもシカトだからなｗ
片側一車線の道路を走ろうとお前に自由を奪われる筋合いは無い。
それとも、お前にそんな拘束力があるのか？ないだろがドアホくんｗｗｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:12:24 ID:9KrOUWqrO

>>415
追いつかれたどうかor後方から接近してきたかどうか確かめるために後方確認すると前方不注意になってしまうのはID:S8F+Ud2/0だけ。
サイドミラーだけでは後方確認できないのはID:S8F+Ud2/0だけ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:16:42 ID:S8F+Ud2/0

>>416
さっさと>>412の回答しろよ。
できねーんじゃねーのか？
お前煽りにもなってないぞｗ
さっさと答えろよ。逃げてんじゃねーぞ！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:17:05 ID:9KrOUWqrO

答えると都合の悪いことは、経験がないからわからないと逃げるのはID:S8F+Ud2/0だけ。
この中で、面倒なのはID:S8F+Ud2/0だけ。
この中で、バカなのはID:S8F+Ud2/0だけ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:21:07 ID:S8F+Ud2/0

結局9KrOUWqrOは、
説明すらできねーんじゃねーのか？
同調して煽っているように見せかけているだけのチキンなんじゃねーのｗ
寂しいヤツｗｗｗ
悔しかったらさっさと説明しろやｗｗｗｗｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:23:54 ID:S8F+Ud2/0

ほれほれ！早く説明してみろや、どうせできねーんだろｗ
みんなが言っているから同調しているだけのチキンじゃねーかｗｗｗ
9KrOUWqrO
人をばかにするなら、説得できるようになってからしなチキンくんｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:30:33 ID:S8F+Ud2/0

は～や～くぅ説明してくれよぉ携帯厨。
お前の罵倒は煽りにもなってねーよ。
全然面白くもないんだよ。チキンくーーーんｗ
質問に回答できないようじゃ、幼稚杉かｗ
虐めになっちゃうかな？余りに幼稚過ぎて話しにならんわｗｗｗ
仲間ハズレが怖いんだろうなぁ。許して欲しいか？チキンくん
その前に説明できません。すいませんでしたって言えばどうよｗ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:36:58 ID:S8F+Ud2/0

9KrOUWqrO
他の誰かに泣き付いたらどうだｗ
説明できませーん。誰か助けてくださいって書けよ。
それくらい携帯でも簡単に書けるだろｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:40:14 ID:nxLLgYuP0

「追いつかれ」と「後方から接近し」ってだけでお前以外は状況が理解出来るってことだろ。
これ以上の説明を必要とするのはお前だけ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:41:19 ID:S8F+Ud2/0

なんだ都合が悪くなると逃げか？
まさに園児並みの脳だな。
議論という言葉すら知らないようだ。
誰か助けてやったらどうだｗ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:43:34 ID:Qdg5CmzzO

既に議論じゃないよ。子供の喧嘩だね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:44:05 ID:S8F+Ud2/0

追い越しの手順

①追い越し禁止の場所でないことを確かめる。
②前方の安全を確かめるとともに、バックミラーを使うなどの方法で右側や右斜め後方の安全を確かめる。
③右の方向指示器を出す。
④約３秒後、最高速度の制限内で加速しながら進路をゆるやかに右にとり、
前の車の右側を安全な間隔を保ちながら通過する。（即ち加速しながらハンドルを切る）
⑤左の方向指示器を出す。
⑥追い越した車との距離が十分に開いてから、進路をゆるやかに左にとる。
⑦合図をやめる。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:45:40 ID:nxLLgYuP0

仮にお前が言うように第27条1項2項ともに追い越される場合の話とした場合、
なぜ両者でわざわざ文言を変えてるのか説明できるか?>>ID:S8F+Ud2/0

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:49:07 ID:nxLLgYuP0

ID:9KrOUWqrOが言ってるのは罵倒っていうか、的確な指摘だな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:50:47 ID:S8F+Ud2/0

前車は③の段階で気が付く＝そこで追い越される体制を整えないとならないが正解だ。
また、煽る事は②の段階が不十分であり危険である。
これでも問題あるのか？
ここまで書かないとわからないようなら終わっていると思うぞ。
ちなみに、これは学科の問題でも出ると思うがなｗｗｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:51:37 ID:1n1lXhJm0

>>413
＞追いつくとは、追い越すよりも先に起こる現象だぜ
誤り。
追越しが行われた場合には、追越しは追いついたところから始まる。
追越しの始まりと、追いついたのは同じタイミングになる。

415
＞追い着かれたものは減速して進路を譲るだろｗ
減速の必要は無いよ。
速度を上げず、左側端に寄ればいいだけ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:51:48 ID:Qdg5CmzzO

>>428
そうだね。的確だと思うよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:53:31 ID:nxLLgYuP0

後方確認してないお前（とサンドラ）は③で気づくのだろうが、
一般ドライバーはそれ以前に、追いつかれたことを認識してるんだよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:58:15 ID:nxLLgYuP0

ID:9KrOUWqrOが的確な指摘をしたから、ID:S8F+Ud2/0は火病をおこした。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 23:58:15 ID:1n1lXhJm0

「執務資料道路交通法解説」（14訂版）には「追越し」の解説の部分にこう書かれている。

｜「他の車両等に追い付いた場合」とは
｜車両が同一の進路の前方にある他の車両等に対し、おおむ
｜ね必要な車間距離（法第二六条）まで接近した場合という意
｜味である（昭四二・四。一〇長崎簡裁）。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:02:22 ID:hu8sBJ9l0

追いつかれた＝後続車が追い越しを始めた時というのは誤りということだね。

＞「追いついた」「追いつかれた」というのは、
＞通常の車間距離以下になった場合のことだよ。

ちなみにこれも誤りか。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:03:34 ID:Qdg5CmzzO

>>434
その資料凄すぎ。Amazonボッタクリ杉w

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:06:52 ID:VOw5Yu2s0

>>435
追越しの定義は、
車両が他の車両等に追い付いた場合において、
その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、
かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。

であり、追い付いたところから既に追越しは始まっている。
進路を変えるところから始まるのではないよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:10:05 ID:hu8sBJ9l0

>>437
いやいや第27条第2項は後続車の追い越しの始まりが要件になってないだろ。
追いつかれた場合に譲れとある。

普通に読めば第27条第2項は
後続車がおおむね必要な車間距離まで接近したら、前車は
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。

とならないか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:10:26 ID:VOw5Yu2s0

>>435
>>434の続きは、
｜必要な距離に接近したときを追い付いた場合の始点とし、
｜それ以上に前車に接近した場合（法第二六条違反となるが）
｜も、もちろん「追い付いた場合」に包含されると解される。

となっている。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:11:11 ID:kH41J0Y50

>>431
回答なしに的確だというのはおかしいだろ？
回答しないのを擁護するのであればお前も答えろアホ！
>>427
追い着かれた車両の義務が違うと言いたいのだろｗ
この後、nxLLgYuP0はあぼーんしとくから
レスしないのでヨロシコｗｗｗ
>>432
一般ドライバー全員と言い切れないだろ。お前本当に決め付け厨だなｗｗ
あとは、好き勝手に言ってなｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:18:01 ID:kH41J0Y50

>>439
っということは、速度と車間距離で決まるという事だよね？＝追い着き
煽った場合は、法第二六条違反だよね？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:27:35 ID:hu8sBJ9l0

それで譲らなければ、前走車は第27条第2項違反だし
後続車は第26条違反で両車とも違反になるでオッケー？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:38:40 ID:VOw5Yu2s0

>>438
27条の1項も2項も、追越される場合の話だと読むのが自然だと思いますよ。
追越しされないのに、進路を譲る必要はありませんからね。

｜その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。

という書き方も、追いついた車両は当然追越しするという書き方です。

そうでないと、追い付いた車両が前車追走に入っても、追越し完了してくれるまで
前車は速度を上げられないことになってしまいますからね。

つまり、27条の1項、2項に出てくる「追いついた」「追いつかれ」は、
追越しの際の追いつきと読むのが自然でしょう。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:49:40 ID:hu8sBJ9l0

よくわからんな。
追いつかれた時点で譲らなければならないんだろ。
追いつかれた時点で、前走車から見て
後続車が追い越そうとしてるのかそうでないのかどうやって見分けるんだ？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:50:05 ID:kH41J0Y50

なんか雲行きが怪しいじゃんｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:56:37 ID:CNoxyjNB0

>>444
追いつかれた＝自分の方が遅いってこと。
後ろが追い越そうとしてようがいまいが譲る必要があるわな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:57:48 ID:hu8sBJ9l0

>>446
俺はそう思うんだけど>>443が違うっていうんだよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:11:34 ID:CNoxyjNB0

> そうでないと、追い付いた車両が前車追走に入っても、追越し完了してくれるまで
> 前車は速度を上げられないことになってしまいますからね。

自分は正にそういうふうに教習所で習った気がするんだが。
だいいちその状況で速度上げたら危ないじゃん。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:13:15 ID:kH41J0Y50

>>446
書いてある通りに
＞追越しされないのに、進路を譲る必要はありませんからね。
追い越そうとしてない車に何で譲る必要があるんだ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:17:16 ID:2qqifYwQO

そうそう、追い付かれるから進路を譲って追い抜かせるんだよね。

追い抜かせる為に譲る。自然な話だよね。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:19:50 ID:VOw5Yu2s0

>>444
＞追いつかれた時点で譲らなければならないんだろ。

その「追いつかれた」は、追越しの一環としての追いつき

>>446
＞追いつかれた＝自分の方が遅いってこと。

追いついた後続車が速度を合わせて前車追走をする場合もあるでしょう。
その場合は譲る必要はないし、譲られる必要も無い。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:22:05 ID:hu8sBJ9l0

>>451
追いつかれ、後続車に追走されてる場合に、追い越そうとしてるか、そうでないのかどうやって見分ける？

追いついて、追い越すチャンスを待って追走してる時って既に追い越しが始まってるの？
追いついて、追走しながら追い越すかどうか考え、その後、追い越そうと決意した場合は
追越しの始まりは、追い越そうと決意した瞬間？

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:25:22 ID:kH41J0Y50

>>448
まさに、追い越すまで速度が上げられないから逆に渋滞の要因になるのかもね？
>>450
追い抜くという行為は後車がウィンカーを出した時点で前車が解る事になる。
もし、急速度で後ろから来て、自車の後ろで車間距離程度の場所で
ブレーキを掛けて同行速度に落ちたなら、追い抜く意思が無い事になる。
要は、フレキシブルな対応が重要なんじゃないのか？
決める方がどうかしていると思うけれどね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:28:11 ID:kH41J0Y50

>>452
前車にも後車にもエスパー並みの能力が無ければ
上手い遂行は不可能＝事故に繋がるでしょｗ
それを最初から言っていたのに（ｒｙ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:31:25 ID:2qqifYwQO

残念ながら、前走車が譲るのは法により定められた義務ですから。

法を守れないなら、免許を返上するべきですね。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:33:36 ID:VOw5Yu2s0

>>452
＞追いついて、追い越すチャンスを待って追走してる時って既に追い越しが始まってるの？

始まっている。
と、「執務資料道路交通法解説」には書いてある

｜また、「追い付いた場合」といつても、その追付き行為が、
｜進路変更の直前であることを必要としないと考えられる。
｜例えば、後車が前車に追い付いたが、対向車があること
｜により、又は、追越しが禁止されているため、前車との間に
｜必要な車間距離を保って、あるいはそれ以上に接近して、同
｜一の速度で進行していた車両が追越し可能な地点に至って進
｜路を変更する場合も、なお追い付いた場合に当たり追越しと
｜解することができる。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:37:45 ID:hu8sBJ9l0

>>456
＞追いついて、追い越すチャンスを待って追走してる時

この場合前走車はいつの時点で譲らなければならない?

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:39:02 ID:VOw5Yu2s0

追越そうとしているか、単に追走しようとしているかなど、
見れば分かるだろ。
追越そうという意思や行動が見て取れたら譲ればいい。
譲るにはそれで十分間に合う。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:41:35 ID:hu8sBJ9l0

>>458
追い越そうという意思をどうやって見て取るのか教えてくれないか？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:41:54 ID:fisWldOJO

>>457
>>456読めば分かると思うが

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:45:44 ID:kH41J0Y50

どんな場合にも殆ど同じに言えるが
相手に行く方向を提示するのは
ウィンカーであって、意思で解れではないでしょ？
追い越す方法にウィンカーは不要と書いてないでしょ？
>>455
方法が無く例えば左側端に寄っても、抜かずに煽られた場合は、
それでも26条の適用は無いと言い切れますか？
前走車にも義務はあるが、後続車にも義務がある。
車間距離不保持だって立派な違反でしょ？
それがわからない人は、免許を返上するべきかと思いますよｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:47:00 ID:2qqifYwQO

二十七条は、後続車の意思など関係ないのですよ。

前走車の意思が後続車が追い付くまでの速度よりも
遅く進行したい場合は、前走車に譲る義務が生じるだけです。

もちろん、後続車より速度を上げれば譲る必要はありません。

これでスッキリするよね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:51:23 ID:2qqifYwQO

ゆっくり走りたければ、二十七条の義務を果たして、気持ち良く走ればいいのにね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:52:28 ID:VOw5Yu2s0

>>462
＞前走車の意思が後続車が追い付くまでの速度よりも
追いついた時点の速度よりも
でしょう。

＞もちろん、後続車より速度を上げれば譲る必要はありません。
追越しの一環として追いつかれた場合には、
速度を上げてはなりません。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:18:57 ID:kH41J0Y50

おかしな法の解釈する人が多いね。
まぁ。詳しく聞くには法のプロに聞くべきだと思うぞｗ
解釈なんかどうとでもなるからな。
ただ、エスパー的な内容は正直引くぞ。
意思とかの問題でなく、重要な表示があると思うけどな？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:23:30 ID:hu8sBJ9l0

重要な表示とは右ウィンカー？

パッシングライトならどう？
追い越し禁止箇所で右ウィンカー出されたら、譲る義務あり?

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:25:31 ID:hu8sBJ9l0

後続車がやや右に寄って、対向車線の状況を確認してる場合は?

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:41:41 ID:d06hGCQ8O

文言通りにやればいいだろ
追いつかれたら無条件に進路を譲る

仮に進路を譲っても後続車が追い越しをかけてこなければ進路を戻せばいいだけ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 05:24:53 ID:rpGDzvDI0

>>434
その本には制限速度内って記述もあるよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 06:44:43 ID:HK60TwDj0

知っててやってんだろ。話し相手がほしいだけ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 07:20:17 ID:I4jIx16Y0

>>469
公式な場で、法律違反を推奨するわけは無いだろ
安全で効率的な道路利用を考察した場合
最高速度指定は、道路の設計速度や設計方針を認識する上での参考になる。
走行速度は、運転手、車両状況、環境状況により混在することになる。
速度混在を高効率にするには、低速車が譲る必要がある。

個人と社会全体のどちらを優先するか
の一言に尽きる

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 08:16:55 ID:2qqifYwQO

低速車が譲るのは、合理的だよね。

一部の遵法厨はお気に召さないようだけど。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 09:08:30 ID:6ZpFZP9XO

車両通行帯がある道路や、追越す車が通れる十分な余裕がある場合には
譲る義務はないよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:35:32 ID:CNoxyjNB0

>>473
あたりまえ。
追越し車線にどかっと居残ったり、一本道ふさいだりすんな、って話でしょ。
そういやこないだの週末は追越し居座り組多かったなぁ。
左から抜くのはあんましたくないんだが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:46:03 ID:APuYNE/BP

できる限り（←ここ重要）左に寄って止まる
こんな簡単な事も出来ない奴に免許を与える事がそもそもの間違い

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:51:30 ID:2qqifYwQO

二十七条は、出来る限り左に寄って、進路を譲ればいいので、
停止までする必要は無いよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:54:35 ID:2qqifYwQO

もちろん、状況によって譲る時にウインカーを使ったり、停止することもあるとは思う。

臨機応変に対応すればいいよね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 14:42:58 ID:hu8sBJ9l0

前車が進路を譲った結果、後続車が進路を全く変えることなく前方に出たんなら、
追越しではなく、追い抜きだよね？

479 ：やすゆき：2009/04/14(火) 17:54:08 ID:thnft6w20

なかなか車の流れに載れないでいた右折車がいたので、
譲り合い運転思考の俺は、パッシッング・フラッシュ・ライト用のレバーを手前に二、三度引いたんだ。
だけど、黒縁めがねデブのキューブ乗りは、それに気づかずにずっと右を向いたままだった。
頭に来た俺は、車を停車し車から降りてデブに近寄ってみたらデブは泣いてた。
無言で車に戻ると後続車からのクラクションと罵声の荒らしで、
俺はあのとき、一体何をしたかったのかと小一時間。
帰宅後の車庫で考え込んでいた。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:59:44 ID:APuYNE/BP

↑ヲタは放置で↓

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 21:23:11 ID:kH41J0Y50

27条をｇｄｇｄ言っているのは
結局のところ、遵法厨なんじゃないのか？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:02:38 ID:/jz2hTYA0

制限速度を守らない車に譲る必要はない。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:10:26 ID:I4jIx16Y0

>>482
お前がそう思うのは勝手だが、社会の害だということは認識しておけ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:12:32 ID:2qqifYwQO

>>482
違法です。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:16:29 ID:kH41J0Y50

制限速度を守らないのも違法だよな？
そういうのも社会の害だよなｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:18:55 ID:2qqifYwQO

制限速度超過は違法ですよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:29:54 ID:/jz2hTYA0

制限40を30で走行していれば譲るよ。
制限40を40で走行していれば譲らない。
制限速度も、譲る義務も両方守るんだよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:36:16 ID:2qqifYwQO

>>487
残念ながら違法です。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:37:58 ID:SuG5MPjO0

譲る義務は後続車の速度とは関係ないけどな。

まぁどうでもいいか？
おまえが制限速度を守ってるのはどうせこのスレの中だけなんだし。
現実じゃ精々譲らないイイワケにしてるだけで法律なんざ守ってねえんだろ。

おまえみたいな自己中が律儀に法律守るワケないもんな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:41:41 ID:/jz2hTYA0

>>488
法律を理解できない馬鹿。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:42:38 ID:2qqifYwQO

>>490
自己紹介乙

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:42:52 ID:kH41J0Y50

>>489
後続車の速度は関係ないとは、これもまた自己中な意見だなｗ
公共の場で人の事言えないだろよｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:46:00 ID:2qqifYwQO

>>492
残念ですが法はそのように規定されていますので、分別ある大人としてご理解下さい。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:47:48 ID:Qx6fRc8g0

制限速度なら譲らなくてもいいよ。オレ追い越し上手いから。
譲ってもらわないと追い越しできない下手くそが喚いているんだよ、哀れだね。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:48:43 ID:kH41J0Y50

>>493
え？後続車が60ｋｍ/h制限の道路を100ｋｍ/hで走行してきても
違法で無いと法で規定されているのか？
スピード違反という違反項目には該当しないのか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:49:26 ID:0V5ZdBk80

譲れ！という奴等はスピード超過で来るから
その時点でスピード違反で取り締まれば譲る義務なんて死語になる。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:52:25 ID:2qqifYwQO

>>495
前走車の義務は二十七条の通りです。

もちろん、制限速度に関する義務は、前走車も後続車ありますよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:55:04 ID:2qqifYwQO

分別ある大人として、二十七条の義務を守って下さい。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:55:20 ID:V2Hy1QS10

箱根とかビーナスラインなんか行くと
それぞれ気持ちよく走る速度域が違うから
どんなに飛ばしてても追いつかれたらみんな譲る。すがすがしい。
ここで譲らないと頑張ってる人はあれかね、「譲ると負け」みたいな価値観でも持ってんの？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:57:34 ID:kH41J0Y50

>>497
後続車には26条があるけど、まぁ。それはよしとして
スピード違反は法で規定されているんだから、
おかしな事を書かないように（ｒｙ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:59:47 ID:I4jIx16Y0

>>492
万引き犯を殴って怪我をさせるのは傷害罪です
速度超過でも後続車の進路を妨害するのは違反です

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:04:03 ID:kH41J0Y50

>>501
随分？曲解というか？誰も27条を守らないとは書いてないけど？
決め付けるなよ。
速度超過も立派な違反ですｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:09:37 ID:I4jIx16Y0

>>502
サービス残業程度のな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:15:03 ID:kH41J0Y50

>>503
意味不明！日本語でおｋ？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:26:14 ID:VOw5Yu2s0

追いつかれた場合に譲るっていうのは、
1車線しかない道路の場合だけ、左へ極力寄ればいいんだよな。

それ以外の場合には、法律上それ以上のことは求められていないわけだし。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:20:07 ID:Zo21NHiv0

追い越し禁止場所であったり、法定で追い越しが禁止されている場所を
考えたら、早々27条の適用される場所は限られていると思うけどな。
殆どが26条でアウトになるような気がしないでもないｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 05:49:20 ID:tiVTNVp40

当り前

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 06:15:16 ID:2zqgBsME0

>>506
前走車が停車すれば問題ない

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 06:51:38 ID:Kw8r7T/60

遅い車で数珠繋ぎになったら皆先に行きたいんだから508も含めて全員停まってあみだくじでもやって順番決めぇや。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:26:24 ID:2zqgBsME0

>>509
遅い車が譲ること覚えたら
数珠繋ぎになんかならないのに

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:28:23 ID:5OEfhwwz0

>>508
対向車がいっぱいいる状態で停止されたらどうにもならん。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:29:39 ID:5OEfhwwz0

>>510
後ろにつかれたらさっさと退けよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:38:53 ID:Kw8r7T/60

おめぇも数珠繋ぎになって後ろに車きたらまっ先に停まって道譲れや

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:50:54 ID:D7BcBaq2P

なにも動いたままギリギリまで左に寄れって言ってんじゃねえんだよ
一旦止まりゃ誰だって出来んだろ
できる限り左に寄せる事ぐらい

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:54:25 ID:xVzvq2la0

ID:2zqgBsME0みたいに道交法無視して身勝手な「譲る」の定義を使うバカは
このスレ的には無視でOK？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 08:00:01 ID:Zo21NHiv0

どんな状況下でも、後続車が優先されると勘違いしているんだから
仕方ないんじゃまいか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 08:15:33 ID:qsGJe+CHO

譲ると負けだと思っているお子様が、いるみたいだね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 08:49:57 ID:gk7DXguK0

ネット掲示板で譲ることを知らないやつが、
リアルの世界で譲ることができると思うか？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 09:22:41 ID:JlBiHC8Y0

追い越し禁止なら譲らなくていいとはどこにも書いてないな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 09:52:20 ID:qsGJe+CHO

譲ると負け、譲らないと違法。

難しいねw

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:28:03 ID:ZV2cb4yzO

>>519
制限速度をドライバーの判断で越えていいとも書いてない。
越えてはいけないとは書いてある。
だいたいこの譲るとかってトラクターとかそんなのを想定してるだろ。書いてないけど。

速度制限の標識ないとこならまわりみて流れに乗っかるほうが安全だけどなあ。２３区なら80キロ手前くらいな。
逆に標識あって４０キロとかなら想定できない危険があるかと判断してほぼ制限ではしるなあ。
理由なく制限設けないだろうと信じて。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:37:26 ID:CUlkG6QFO

>>517
ちっぽけなプライドだよねｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:40:36 ID:JlBiHC8Y0

>>521
制限速度を超えても違反じゃないなんて言ってないけどな。

制限速度を超えてる車も違反だし、追いつかれても譲らなければ違反。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:42:22 ID:CUlkG6QFO

>>521
>トラクターとかそんなのを想定

都合の良い解釈乙

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:49:28 ID:R1mEI2g20

>>487
> 制限40を40で走行していれば譲らない。
> 制限速度も、譲る義務も両方守るんだよ。

すげえバカだな。
要するに後続車もオマエも両方違法なだけだ。
人が違法だからといって自分も法を犯していいわけじゃない。
ついでに慣習とか常識ってものを考慮するなら、どかないアンタが極悪なだけだ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:11:14 ID:jURlxemQ0

>>521
法律を守って生きたいなら譲ればいい
譲らないことによって
誰が得するんだ?

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:37:57 ID:ZV2cb4yzO

>>526
制限速度限界で走ってたら譲る義務ないんだけど（笑）
もともと30キロが最高速度車は４０キロ道路なら後続に譲れという意味なんだよ（笑）
30キロ限界で走ってるの制限４０で抜くの大変だろ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:41:15 ID:JlBiHC8Y0

制限速度限界で走ってたら譲る義務がないなんてどこにも書いてないんだがw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:45:53 ID:jURlxemQ0

>>527
ソースだせよ妄想くん

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:48:07 ID:Zo21NHiv0

追い越し禁止場所で追い越したら、検挙されるだろＪＫ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:48:39 ID:cRB1A+CzO

制限速度限界だと他の一般車に対して譲るという状況が発生しないってだけ、譲る義務はあるだろ。緊急車両とかあるわけだし。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:55:53 ID:ZV2cb4yzO

じゃあ40制限を40で走ってる車の後ろ何キロで走ってんだよ（笑）
同じ速度かそれ以下だろ（笑）

ソースって２７条みてくれ最高速度だと書いてあるだろ。
制限速度と最高速度はちがうからな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 11:59:59 ID:JlBiHC8Y0

違反している車に対しては義務が発生しないなんてどこにも書いてないんだが。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:01:34 ID:wVj5JqHg0

原付　普通車　その他　トラクターで最高速度が違うだろ？
そういったが一緒の道を走るわけだから最高速度が遅い車は
最高速度が速い車がきたら譲れといってるのが27条。

普通自動車同士なら譲る義務はないの。27条ずーっと読み間違えてんだよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:04:10 ID:JlBiHC8Y0

>>534

その後も読めばよかったのに

＞最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
＞道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な
＞余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりもおそ
＞い速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

普通車同士でも発生する義務だよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:09:21 ID:wVj5JqHg0

じゃあ制限速度（４０）いっぱいで走っていて
後続がまあ追いついてくるんだから６０キロだとしよう。
で、車間をとりつつ４０キロで追走してきた。

これは譲らないと行けないの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:11:00 ID:JlBiHC8Y0

追いつかれた時点で譲らないと違反。

違反するかどうかはあなたの自由。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:13:40 ID:xL1n0NbZO

>>528
法規は違法車を前提にしてないので書いてないわな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:15:45 ID:xL1n0NbZO

>>531
緊急車輌については法に明記されてるよ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:19:05 ID:xL1n0NbZO

>>535

それは自分が制限以下で走っている場合だ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:20:49 ID:CUlkG6QFO

>>536
お前は後続車の速度がミラーごしに正確にわかるの？？
お前のメーターは誤差皆無なの？

後続のスピードを曖昧に判断してる暇があったら譲れよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:21:32 ID:JlBiHC8Y0

自分が制限速度以下で走ってる場合だけなんてどこにも書いてない。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:24:38 ID:qsGJe+CHO

勝手な判断で義務から逃れることはできませんよ。

二十二条も二十七条も守りましょう。何か不都合でも？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:28:22 ID:CUlkG6QFO

「違反車にはゆずらねぇ～！！」
　↑コイツも違反しかも自分は遵法走行してると勘違いしてるマヌケｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:28:39 ID:wVj5JqHg0

俺の車はどうだろうなTRDの３２０までのだから正直４０キロとかは
見づらくて困ってる。中古車で勝手についてたやつだからなｗ

OKWAVEで検索したら５０キロで走ってたパトカーが進路譲らないのは
どうしてって？警察に電話した人の話が出てたよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:32:14 ID:JlBiHC8Y0

まあ守る守らないのは本人の自由じゃね?

俺は制限・法定速度は守らない。
（道路状況に寄ってたまたま守っている時も当然あるが。）

第27条第2項は
自分の前に他車がいない状況で追いつかれたのなら守る。
自分の前に他車がいる状況で追いつかれたのなら守らない。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:39:37 ID:CUlkG6QFO

>>545
OKWAVEでやれ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 13:11:19 ID:jURlxemQ0

>>538
法律は法遵守者のためにあるわけじゃない
違法者に対して法を守らなくて良いなんて法律はない

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 13:17:24 ID:QXoGRHUE0

>>538
違法車って譲らない車のことですか？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 13:39:15 ID:CdrM4RynO

譲らなかったことで検挙された例ってある？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 13:43:17 ID:qsGJe+CHO

どうせ検挙されないから、違法ですと認めたら？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:07:44 ID:CdrM4RynO

速度超過は検挙してるのにね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:14:59 ID:QXoGRHUE0

譲ってないという状況を取り締まるのは難しいよね。
通行帯違反としては検挙されてるね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:17:52 ID:wVj5JqHg0

安全かどうかっていうのが警察の判断なんだとさ。

速度超過＞安全じゃない
譲らない＞それなりの速度なら安全。だから検挙しない。

これが前提らしいわ。微妙すぎる。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:24:40 ID:z5VpF9xM0

確かに。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:28:45 ID:OgZOgzBIO

検挙されなくても違反であることには変わりなし

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:30:37 ID:qsGJe+CHO

速度超過の検挙もかなりいい加減だけどな。
おおよそ１０キロオーバー以上から。

検挙されなくとも、違法は違法。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:31:52 ID:wVj5JqHg0

だから違反ではないんだと。安全な速度ならば。
その安全な速度は警察が判断するってことさ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:32:28 ID:bHI1a3pv0

> 安全かどうかっていうのが警察の判断
そこは腐ってるからどうしようもない。

こないだなんて、花見客しか使わないような山道でねずみ取りやってたな。
見通しのいい直線で、どう見ても普通に運転している観光のお年寄りとか
検挙されてて不憫だった。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:34:20 ID:wVj5JqHg0

一時停止とかも隠れてやるのはおかしいよな。
危ないから一時停止の標識あんだろ。
それを無視するのをみてるんじゃなくて注意を促せよと。
もしもそのとき子供が飛び出しとかして一時停止違反の車に
引かれたら引かれた子供の親としてはやりきれないだろうな。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 14:54:58 ID:qsGJe+CHO

違反として検挙しないだけで、違法は違法。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:07:41 ID:xL1n0NbZO

>>548
違法車に対して法律を守る必要がないなんて誰が言った？
法律は違法車を想定していないんだが。
なんでそんなに馬鹿なんですか？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:10:55 ID:CUlkG6QFO

>>562
だから相手が違法だろうがなんだろうが
追いつかれたら譲らなきゃ違反って事だろ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:15:18 ID:7i/cQEol0

>>ID:CUlkG6QFO
無免君、君の無知さはよくわかったよ

>追いつかれたら譲らなきゃ違反
相手が緊急車両以外、違反でも何でもないしｗ
知ったか。無知

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:16:57 ID:jURlxemQ0

>>562
違反車両であるかどうかは、法の遵守には無関係だろ
後続車が外交官だったりするかも知れないし
一定速度以下に減速したら起爆する装置の付いたバスかもしれないだろ

いずれにしろ、後続者に譲らないのは違法
また、法律に関係なく、迷惑なヤツ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:20:07 ID:bHI1a3pv0

>>560
見通しのいい一時停止とかあるしね。
結局のところ規制が不合理なんだ。
公安だけでやるからヒドイことになる。
本来、一カ所一カ所ドライバーと住民の意見を緻密に集約すべき。
それに歩行者のいない峠道なんかはスピード違反しても
自爆するだけなんだから、そんなの検挙する必要もない。
（はみ出し嫌うならゴムポール立てるほうがよっぽど効果確実）

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:24:28 ID:jURlxemQ0

>>564

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:25:14 ID:gk7DXguK0

殺人逃亡犯を正当防衛でもないのに殺したら、
殺人犯として裁かれるのと同じ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:56:58 ID:OgZOgzBIO

横断禁止のところを横断している歩行者をひいても違反じゃないの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:05:06 ID:CUlkG6QFO

>>566
峠はサーキットじゃないんで

暴走してりゃ取り締まりされて当然

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:40:45 ID:bHI1a3pv0

>>570
「サーキットじゃない」ってだけでは、取締りの合理性がないね。
誰かに迷惑をかけてる場合に取締まる必要はあると自分は思うがね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:46:09 ID:QXoGRHUE0

>>571
>それに歩行者のいない峠道なんかはスピード違反しても
>自爆するだけなんだから

地元のオッちゃんの軽トラが対向車で出てくるとかは無いの？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 16:51:56 ID:bHI1a3pv0

>>572
> はみ出し嫌うならゴムポール立てるほうがよっぽど効果確実
と思うわけです。
警官複数名の人件費・測定器費用でどれだけの距離のポールが立てられるかという話。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:04:49 ID:CUlkG6QFO

>>571
じゃあ
峠は歩行者いないから暴走してもおｋ
ってのは合理的なわけかｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:07:00 ID:CUlkG6QFO

だいたい勝手に自爆するだけ
っていうけど自爆したら誰が片づけるんだ？
その費用は？

ＤＱＮの感覚はわかんねぇよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:21:36 ID:bHI1a3pv0

>>574
> 峠は歩行者いないから暴走してもおｋ
> ってのは合理的なわけかｗ
歩行者も対向車もいないことがちゃんと確認できてるならいいんじゃない？
本当に誰にも迷惑かけてないんだから。
その状況でなぜ速度違反がいけないと思うの？

>>575
自爆したときは迷惑はかけるね。
しかし改修費用は事故を起こした人間が負担するのがスジだろうし、
それだけのために取締りのコストをかけるのはバカげてる。

電車に飛び込んで止めたら費用が請求されるが、
急行で止まらない駅に見張りが付くわけでもないし、
そういうのはコストバランスだと思うけど。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:45:01 ID:CUlkG6QFO

>>576
全然意味わからん

>歩行者も対向車もいないことがちゃんと確認できてるならいいんじゃない？

はぁ？ちゃんと確認出来てる？
100％対向車いないわけ？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:52:39 ID:QXoGRHUE0

>歩行者も対向車もいないことがちゃんと確認できてるならいいんじゃない？

ちゃんと確認＝保証はラリーのように完全封鎖しないと無理。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:01:33 ID:bHI1a3pv0

>>577,>>578
誰がラリー並の速度だせって言ったよｗ
例えば見通しのいい直線なんかは100%確認できるじゃん。
自分が想定してるのは>>559で書いたような状況だぜ。
例えば50km制限で長さがある直線なら70km程度で走ってたって50kmに落とすのなんて一瞬じゃん。
それでも取り締まるべきだと言うのかい？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:18:27 ID:wVj5JqHg0

安全に取り締まるにはそこが効率いいんだろ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:21:16 ID:5OEfhwwz0

>>579
50km制限で長さがある直線を70kmで走るのは自己責任。
捕まるかも知れないのにわかっていて出したんだから不憫でもなんでもない。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:25:30 ID:bHI1a3pv0

>>580
>>559の例で言えば「安全に」というのは該当しないね。
道はどこでも広かったから(だから50kmなんだけど）、
カーブで測定して次の直線をサイン会場にしてもなんも問題ない。
他で見たことあるねずみ取りも似たようなもんさ。下り坂とかね。
取りやすいところで取ってるだけだよ。
雨が降ってくれば帰ってしまうし、
「安全」なんて関係なし。はっきり言ってただ怠慢で非効率なだけ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:27:39 ID:CUlkG6QFO

捕まった時に見通し良いし100％確認できるからいいじゃん
っていいわけすりゃいいんじゃね？

ＤＱＮの相手はしとれん

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:29:07 ID:wVj5JqHg0

すまん言い方わるかった。
安全ってまさに警察がとりやすいところでとるって意味です。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:35:57 ID:bHI1a3pv0

>>581
自己責任は当然そうだろう。
でも不憫だと自分は思うね。

>>583
「法ですから」と言われるだけだよ。
安全性や第三者への迷惑や効率と無関係に取締まってるのが腹立たしいと自分は言ってるわけで。
たいていはあのオジサンたちはすごくムダで迷惑で流れを乱すと思うけどね。

>>584
了解。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:42:15 ID:CUlkG6QFO

>>585
>安全性や第三者への迷惑や効率と無関係に取締まってるのが腹立たしいと自分は言ってるわけで。

知るかよ、ここで文句たれてないで
警察に文句言えキチガイＤＱＮ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:43:28 ID:CUlkG6QFO

自分が法を守らないＤＱＮだからから不憫だと思うんだよ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 18:48:23 ID:bHI1a3pv0

>>586,>>587
キミはスレタイを読もう。
ま、自分の遵法意識が高いというつもりもないが、かといって法を絶対視してもしかたない。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:03:34 ID:CUlkG6QFO

>>588
お前は法や警察を敵対視してるじゃねーかバカ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:21:49 ID:bHI1a3pv0

>>589
当たり前だろ、とまでは言わないが、年間数百万人検挙される法と
取締り方のありようがおかしいと感じないほうがおかしい。
それに、
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
こういう保険会社の資料なんかを見ると、
そもそもスピード違反をゼロにしても事故はほとんど減らない。
むしろ漫然運転が増えて事故が増える可能性すらある。
その意味でも速度違反の取締りはおそらく無意味だろうね。
安全を作ることが警察の本来の役割だ。
法を守らせることじゃない。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:35:08 ID:CUlkG6QFO

だからなに？
警察に対する不満を語るスレでも作って勝手にやってろ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 19:40:13 ID:bHI1a3pv0

>>591
つかキミこそこのスレで何が言いたいの？
加えるなら、どなた？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:37:34 ID:iQ0ehgdu0

ここはてっきり糞な警察や法律に不満を語るスレだとずっと思ってたが
俺の勘違いだったようだ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:45:16 ID:7i/cQEol0

>>ID:jURlxemQ0
>いずれにしろ、後続者に譲らないのは違法
そんな法律、無いからなｗ
ソース以前に運転免許があるならこの程度、常識

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:46:08 ID:Zo21NHiv0

スレちというよりイタちだろｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:52:05 ID:Zo21NHiv0

595は593の事ね。ｽﾏｿ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:58:54 ID:CUlkG6QFO

>>594
釣りだよな？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 21:59:56 ID:iQ0ehgdu0

自分が流れを詰まらせてたら譲ろうって気にならないかねえ。
譲らん厨ってさ、駅のエスカレーターとかでみんな端によけてるのに
一人だけ「エスカレーターは歩くもんじゃねぇ」って
ど真ん中に仁王立ちして蓋するのに快感を覚えるタイプ？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:19:00 ID:Zo21NHiv0

エスカレーターと運転している場合では
状況・条件が違うだろ？
って、まだ？27条関連やるんか？
いい加減粘着過ぎないかｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:33:41 ID:dvxKxlUv0

前に障害者がいれば温かく見守る。
後ろから頭の障害者がくれば制裁を加える

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:37:14 ID:5OEfhwwz0

>>563
>追いつかれたら譲らなきゃ違反って事だろ

違反だったとしてなんか問題あるんかね。
スピード違反している方に法律守って譲りましょうって言われてもね。
スピード違反止めれば譲ってもらう必要も無いわけで。

自分の違反を棚上げして相手に譲歩求めても知らんがな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:37:42 ID:7i/cQEol0

>>597
免許取ってこいよｗ車じゃなくて原付でいいから

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:40:56 ID:7i/cQEol0

>>ID:CUlkG6QFO
道路交通法と道路交通法施行令には、後ろから来た車に進路を譲らなきゃならない、なんて記述は無いけどね
緊急自動車以外は。

お前の方こそ、ソース出してこいよｗ
自分の思い込みで法律を捻じ曲げてる馬鹿だろ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 22:50:08 ID:JlBiHC8Y0

>>603
道路交通法27Ⅱ
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行
する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が
一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間に
その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一
項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければな
らない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間
にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた
車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:05:17 ID:dvxKxlUv0

最高速度の低い、は原付の３０㌔とかなんだよ。乗用車は高
最高速度が６０とこでも原付は３０までだから。
他に３０も出ないようなフォークリフトや人力車、犬ゾリなんかも譲る義務が発生するな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:05:57 ID:CUlkG6QFO

>>601
違反には違反で返すって事なんだな？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:08:23 ID:CUlkG6QFO

>>602
お前こそ持ってるのか？
釣りか？

>>603
>>604

>>604
コピペサンクス

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:27:47 ID:BKltFGbYO

制限速度で走れば後続車もそれ以上出せないわけだから
後続車より遅い速度で進行することにはあたらず
27条違反ではない。
制限速度以下で走り続けて追いつかれたら譲るべきだろう。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:28:43 ID:pdQV9mIP0

>>605
それなおれが昼間いったんだよｗ
だけど平行線のままｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:35:57 ID:CUlkG6QFO

>>608
後続車がスピード違反してるかどうか
ミラーごしに瞬時に正確にわかるの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:36:43 ID:JlBiHC8Y0

同じことの繰り返しだな。
・最高速度が同じ車両同士でも発生する。
・速度違反の有無は関係なし。

文言どおりだろ。
文言を否定するなら、判例を持ってこい。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:16:50 ID:pU8kXmAf0

なるほど、いろいろ見てきたけど実際追いつかれた側が
義務を怠っていると決めるのは難しいらしい。

この義務が発生するのはほかの違反を追いつかれた側がしないこと
が前提っぽい。
譲る場合に追い越し禁止だった場合は進路を空けても後ろは追い越し
をできないから無意味。なので停止が手段としてあるけど停車禁止で
停車をすることはできないからその場合はこの義務は発生しないみたい。
できる状況とかなら譲りましょうってことみたい。

はみ出ししないなら追い越せるところは左に寄るだけだから譲ったほうがいいらしい。
追い越すほうが速度超過とかセンターまたぐとかの違反はこっちには関係ないってことだね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:30:14 ID:DjULMl9mO

勝手な解釈しているのをいろいろ見て来ただけなんだろ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:54:12 ID:pU8kXmAf0

だからさ。追いつかれたら譲る義務はあるのは認めてんだよ。
ただし譲るために違反をしてはいけないってこと。

譲る譲らないにかかわらず追いついた側が違反して抜いていこうと
抜くまいとそれは追いつかれた側の責任ではないってことだけ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 01:14:51 ID:Qh1c8pdj0

追いついた側が速度超過やはみだし禁止違反する可能性は考えてるのに
なぜ追い越し禁止違反を犯す可能性は考えない？
追い越し禁止場所でも、左に寄って進路を譲る義務がある。
それで、違反を犯して追越しするかしないかは、追いついた側が好きにすればいい。

あと、譲った結果追い越しではなく、追いついた側が進路変更不要で
追い抜きになるケースもあると思うが。
2輪同士のケースだとイメージしやすい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 01:21:48 ID:7gnXh7/h0

>>612,>>614
なんか譲ることの大変さに憐れを感じるのではあるが、
> 義務が発生するのはほかの違反を追いつかれた側がしないことが前提っぽい。
こんな前提はどこにも書かれてないから。
法律は普通の文章ではないから、１条でも満たしてないなら違法になる。

> できる状況とかなら譲りましょう
それはそう。
危険を冒してまで譲らなくていいし、いっこうに前に進めないような譲り方もしなくていい。
でも後ろの速度違反は関係なく譲る必要はあるし、
追越し禁止でも抜きたがってるなら譲らないとダメ。
（27条自体にもそういう限定条件は付いてない）

ちなみにもし免許持ってない誰かがこのスレ見てて、
「ふーん、自分は関係ないね」って思ったならそれも間違い。

たとえばチャリンコで車道走っていたとしても、クルマに追い抜かれそうに
なったときにはやはりスピードを上げたりしてはいけない。
もっと言うと、後続と対向車のタイミングを見て重ならないように速度を
調整して抜かせるのが上手で安全な人。
(抜く方も同じで先行車の幅をとりやすく抜くのがウマイ人)

こういうのは公道を使ってる以上ホントに基本的なことで、
全体のセーフティーマージンのためにとても重要なこと。
後続が違法かどうかではなく交通を円滑にすることを考えて下さい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 02:12:49 ID:/SNrjYN5O

追い越し禁止のとこで
止まってる車を避けて車線をはみだし
ぬいていくのは追い越しとは言わないよな

それから意地でも制限速度いっぱいなら
追いつかれるはずがないとか
言い訳を言いたいみたいだけど
車にはメーター誤差と言うものがあるしな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 04:07:06 ID:D8sLpolA0

>>604
>道路交通法27Ⅱ
最高速度ってのは、車両の種類ごとに決まったもので、
原付、小型特殊の場合がこれに該当する
何度書かれても馬鹿にはわからないらしいな

>追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき
要は法定速度以下でチンタラ走ってる場合だろ
前車が法定速度で走ってる時点で後続車も法定速度になるんであって、これは成り立たないんだが？
いつでも追いついたら譲らなきゃいけないとか、おかしな解釈で勝手に法律を捻じ曲げるなよ、ガキ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 04:10:21 ID:D8sLpolA0

>>610
お前馬鹿か
自分が法定速度の時、後ろから来る車があきらかに速い場合、
速度なんて見なくても瞬時に違反だとわかるだろ

>>611
>速度違反の有無は関係なし
は？
違反した時点で義務も何も無いんだが？
テメーの貼り付けた法律をよく読み返せよｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:37:31 ID:SXQ5J+2P0

>>619
相手が最高速度以上で走行していても
追いつかれたものの義務に変更は無いよ

法律では、違法者に対する例外は明記されるが
この条文に違反者に対する例外記述は無い

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:41:32 ID:s8SUGfXB0

違法者に対する例外は明記されるが

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:41:33 ID:1fdKlsBp0

>>611
>速度違反の有無は関係なし。

第22条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においては
その最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

第22条無視して第27条だけ語ってもね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:42:02 ID:rB4rHVV/0

まー世の中思いやりも必要で、
法律以前に、譲ってあげるのも、思いやりだと思うよ。
相手の希望を、尊重してあげようよ。
自分の人生じゃないんだから。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:51:49 ID:jgaGTDuoP

>>614
譲る為に違反なんて必要ねえだろうが馬鹿が
ただ止まって左に寄せるだけだろうが
>>618
法定速度以下なんてどこにも書いてねえだろうが馬鹿が

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 06:59:01 ID:9Ll//iSI0

その本には制限速度内って書いてあるよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 07:05:15 ID:bAUYM4fcO

ニートによる法律家ごっこはもう飽た。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 07:45:57 ID:Qh1c8pdj0

>>618
＞最高速度ってのは、車両の種類ごとに決まったもので、
＞原付、小型特殊の場合がこれに該当する
＞何度書かれても馬鹿にはわからないらしいな

最高速度が高い車両に追いつかれた場合だけでなく、
最高速度が同じか低い車両に追いつかれた場合も義務は発生するから
この反論は意味なし。

＞要は法定速度以下でチンタラ走ってる場合だろ

おかしな解釈で勝手に法律を捻じ曲げてるのはお前。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 07:48:56 ID:Qh1c8pdj0

>>622
速度超過で追いついた方は22条1項違反で、
追いつかれて譲らなかった方は27条2項違反で、
両者とも違反だよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:01:55 ID:Qh1c8pdj0

>>619
＞違反した時点で義務も何も無いんだが？
＞テメーの貼り付けた法律をよく読み返せよｗ

よく読み返したけどどこにも書いてなかったw
27条2項のどこの部分から「違反した時点で義務も何も無い」と読み取れるのか
具体的に示しな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:15:00 ID:jlEhGW9I0

どの時点で追い着いたのか？という判断が、前走車によって違うし、
追い着いたという時点で後走車が同レーンから出ているか、
レーン内でも横から見て一部が重なる（ぶつかるのと違う）
必要性があるんじゃないのか？
それ以外に、追い着いて追走だけして煽っている場合は
26条違反と解釈するべきではないのか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:29:16 ID:Qh1c8pdj0

追いついたの定義は
>>434 >>439

仮に後続車が26条違反だとしても、前走車が譲らなければ27条2項違反
両者とも違反というだけの話。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:35:08 ID:jlEhGW9I0

>>631
だから、おおむね必要な車間距離まで接近した場合や
必要な距離に接近した時というのが、正確ではないのと
前走車から、判断が難しいと思うのだが、
一方的に前走車が悪いというより、後続車が
何らかのアクションをしないで煽るだけであれば
26条違反で良いんじゃないのか？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:40:00 ID:Qh1c8pdj0

仮に後続車が26条違反だとしても、前走車が譲らなければ27条2項違反
両者とも違反というだけの話。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:42:38 ID:aAdw59IR0

>>618
道交法で定められている自動車の種類は
大型自動車、中型自動車、普通自動車、大型特殊自動車、大型自動二輪車、普通自動二輪車、小型特殊自動車
で全てにおいて最高速度が定められており、最高速度とはここの区分での最高速度のことをさす

捏　造　す　る　な　　チ　ョ　ウ　セ　ン　ヒ　ト　モ　ド　キ

さらにメーター誤差によって前の車がメーター読み40km/h（実測35km/h）で
後ろの車がメーター読み40km/h（実測39.8km/h）とかでも追いつくから
お前の意見は全くの無駄

それから27条については速度違反等については語っていないので

お　か　し　な　解　釈　で　勝　手　に
法　律　を　捏　造　歪　曲　す　る　な　チ　ョ　ウ　セ　ン　ヒ　ト　モ　ド　キ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:42:50 ID:jlEhGW9I0

罰則があるのは、罰則　第120条第１項第２号であって
27条2項には、罰則がないよな？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:47:01 ID:aAdw59IR0

>>632
追いついてるのが既にアクションしてるだろ

そこで譲った後も後ろにつかれっぱなしで煽られたら（ぎりぎりまで接近＆パッシング＆ホーン）26条違反だな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:49:02 ID:aAdw59IR0

>>635
お前は罰則がなければ何をしてもいいと思ってるのか？

まるでチョンと一緒だな

自分が違反をしてる犯罪者だと自覚しろよ
自覚してわざとやってるなら文句はいわれねーよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:50:20 ID:jlEhGW9I0

>>636
それこそ曲解なんじゃないのか？
譲った後も後ろに着かれた時点でおいついてるから、それがアクションだろ？
何か観点がおかしいんじゃないのか？
一方的な見解しかしてないじゃん。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:53:02 ID:jlEhGW9I0

>>637
何で勝手に決め付けるんだ？
罰則が無ければ何遣っても良いとは書いてないし、
マナー・モラルの問題だろ？
誰も譲ってないとも書いてないし、お前頭逝っているだろｗ
何かあれば、チョンって書くけど、差別用語だぞｗ
そういうの大人なら辞めた方が良いと思うぞｗｗｗ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:56:57 ID:Qh1c8pdj0

>>635
意図が正直よくわからんのだが
故意に第27条第2項違反したら罰則あるだろ。
第120条第1項柱書、第2号、第2項

また罰則がなくても違反は違反

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:58:55 ID:Qh1c8pdj0

>>636
譲られなくても煽ったら26条違反だろ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:01:14 ID:RSHSpK5oO

>>636
相手が超過できても義務はある。
が、停車禁止や交差点とかでは譲るのは難しいし安全ではないから譲らんでいい。譲れるようになったら譲る。

相手がそのまた超過していくとか、追い越しの際に違反するのはこっちの問題ではない。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:05:12 ID:jlEhGW9I0

>>640
第26条（車間距離の保持）、
第26条の２（進路の変更の禁止）第２項、
第27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）、
としかネットで見た道交法罰則規定に書かれてなかったから、
2項は載ってないと思ったんだが（ｒｙ
罰則がない違反は、注意で終わりか？その辺どうなん？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:15:41 ID:jlEhGW9I0

>>636
相手が譲らなければ27条違反で自分が遣られた場合は
相手が26条違反って、凄いご都合主義じゃね？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:18:38 ID:DjULMl9mO

>>643
第27条とだけ書かれている場合には第1項第2項ともに含まれる
第2項を含まないのならその部分は第27条第1項と書かれるはず

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:33:26 ID:jlEhGW9I0

>>645
その場合の記述としてであれば26条の書き方はおかしいよな？
だから挙げて書いたんだけど？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:49:06 ID:DjULMl9mO

第26条の書き方がどうおかしいのか俺には理解できないな
どうおかしいと思ってるのか書いてみて

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:52:08 ID:jlEhGW9I0

まあ罰則があるならあるでそれはそれで遵守すれば良い訳だから
ここで問題にしても意味が無いけれど、
26条と27条はある意味密接な関係にあって
煽った場合、優先される罰則は26条の方じゃないのかな？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:58:20 ID:RSHSpK5oO

>>648
関係ない両方違反。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:04:03 ID:jlEhGW9I0

それなら同じ条文で書かれると思うのだが、
26条と27条の重さで言えば、当然に数字の若い26条の方が
罪が重いのと違うのか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:11:03 ID:jlEhGW9I0

>>649
同時に2台捕まっているのを目撃したか、自分がそういう目に遭った事あるの？
26条違反なら聞いた事あるが、27条違反で捕まった人って
聞いた事がないんだよね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:14:46 ID:7gnXh7/h0

> 当然に数字の若い26条の方が
そういう法解釈は聞いたことがないな・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:15:27 ID:RSHSpK5oO

>>651
そうだよこの条項は矛盾してんだもん。
明らかにわざとやらないかぎり27条では捕まらない。
判断は安全に円滑に交通されてるかだから。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:25:58 ID:jlEhGW9I0

>>653
結果、わざとやらない限り、譲ろうと努力しても
抜かせない場所とかで後続車が煽れば、26条違反でしょ？
故に、不利なのは後続車側にある訳なのに、何でみんなそんな譲れという方に
肩入れするのかが疑問だ。
前方の安全を確認して抜いていけば無問題なんだろ？
と言っても、交差点や横断歩道であったりして、抜かせる場所は限られている。
それを見込んでも27条だけで騒ぐのは、如何なものなんでしょうね？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:27:21 ID:Nzjd/Wt/0

煽られるか、追い越し掛けられないと
追いつかれていないと思っているヤツがいるんだな

前方が詰まっていない状態で、2台以上が同じ速度で走行していたら
追いつかれているんだよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:30:41 ID:jlEhGW9I0

>>655
いや、だったらそれで前方を安全確認して抜けば済む話でしょ？
それをいちいち違反がどうのっておかしくないか？
絶対的に左に寄らなければならない訳でもないし、
条件が揃っているなら煽らず抜けば良いだけじゃないの？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:38:41 ID:jlEhGW9I0

追い着いていると思うなら、そこから前方の安全を確かめて
追い越せば済む話でしょ？
それをいちいちここで追い着かれてないだの？
前走車の判断を決め付ける必要性はないと思うのだがね。
正当なら、それで無問題でしょ？
それを何でこんなに粘着して引っ張るのか意味がわからない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:48:58 ID:btl11DPY0

>>657
後続車が追い越すよりも、状況把握できている前走車が譲るほうが円滑で安全だからな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 10:55:35 ID:jlEhGW9I0

>>658
状況把握いてないで追い越す方が問題なんじゃなのか？
しかも前走車に依存する方が、逆に危険だろ
追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
この場合は、その限りではないが、
それ以外は、自車が前方の安全確認する義務があるのと違うのか？
それ以上に、安全確認しないで追い越そうとする方が問題だろｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:06:20 ID:jlEhGW9I0

結局？譲れ厨は、人任せという結果になるんだぞｗ
運転する車両の前方の安全確認は、自分に責任がある。
抜くならリスクがある訳だから、それを知って行動すべきだ。
前車に依存しても、絶対とは限らないし
危険に晒すだけでもあり、巻き込む可能性も高くなる。
それで円滑と言われても、納得に足る説明にはならない。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:10:18 ID:btl11DPY0

>>659
ちょっと言葉足らずだったな
状況を把握している常識的な前走車が完全に追いつかれる前に譲るほうが
状況を把握していなさそうな前走車を追い越すより円滑でスムーズ

因みに、自分は前走車の立場が多い

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:17:48 ID:jlEhGW9I0

前走車であれば、わざわざここで意見する必要がないんじゃない？
今まで通りに運転してれば無問題でしょ？
ここで言っているのは、後続車の問題を言っているので
無関係だと思うし、あなたみたいに抜かれる常識があるのであれば
ここで説いても意味が無い。それより、知識がない人を
前・後車共に説いた方が意味あると思えるんだけど？
要は、反論する意味が無いでしょｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:25:18 ID:btl11DPY0

>>662
まあ、当事者ではないが、追いつかれで膠着している現場や「煽り」の現場に遭遇したとき
「煽り」までいくと、煽ってる奴の方が馬鹿で危ないとは思うけど
前の車もちゃんと後ろも確認してれば馬鹿に関わらずに済んだのになと思うことが多い。
追いつかれで膠着している現場に居合わせると「後ろも把握して運転しろよな」と思うからね。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:32:28 ID:jlEhGW9I0

どうもこのスレを見ていると、追い着いたから前が悪いという
意見が目立つが、如何に法規にそう書いてあっても
自分の前の安全確認を怠れば、事故になるし
煽ってそれが改善されるとは思えない。
法規が自分を守ってくれると解釈しているのか？知らないが
事故で死んだら意味が無いと思うし？他人を巻き込んでなら
余計に始末が悪い。煽ってまで急ぐなら
もっと早く出発してれば良い訳だし、時間的な問題であれば
それは自身の問題であって他人を巻き込む問題ではない。
自分が前方を確認して安全を確証してから抜かせば良い訳で
前車に依存してたら、絶対とは言えない。それがわからない人は
運転適正に向いてないと思うのだが（ｒｙ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:36:05 ID:btl11DPY0

だから、流れを乱すような速度超過車や煽りは迷惑だし危険だし論外だと思うけど
「速度超過車に譲る必要無し。」と意地を張ってる人（別にあなたと言ってない）には
後ろもしっかり見て早いタイミングで冷静に対処すれば馬鹿と関わらなくて済みますよ
と言いたい。

連投スマン

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:39:27 ID:jlEhGW9I0

>>665
それはそれで良いんじゃない？
しかし、バカが増えたのも事実だから、
怖い世の中ですな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 11:57:05 ID:btl11DPY0

>>666
ちょっと脱線になるかもしれないけど
月一程度仕事で関西～関東を東名ルートで走るんだよ。
左車線を巡航しながら右車線を眺めてると、煽ったり馬鹿みたいな
速度でぴたぴたになってからブレーキ踏む馬鹿も居るんだけど
やっぱり追いつかれる方のレスポンスも悪いように見えるのね。
譲れない状況まで追い込まれて、かわいそうだからを第三者の俺が
こっちの速度を調節して、そいつの逃げ場作ってやっても
それも見えてないんだか意地になって居座ってんだか・・・とかさ

自分みたいにトラックの速度リミッター普及する前からこのルート走ってる人間は
若い頃自分が漫然とした運転をしていて、トラックに恐ろしい思いさせられて
追いつかれる前に譲る癖が体に染み付いてるので、見ていてもどかしいんだよね。
もちろん暴走トラックを再びなんて、デメリットの方が多いことを言いたいんじゃないけどさ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:19:24 ID:jlEhGW9I0

逆を返すと追い越す能力も低いといえるんじゃない？
ある程度距離を持って、前方の確認を行って追い越せば無問題だと
思うけれど？
追い越しはセンスも問われるし、右車線に居座るｋｙな運転手も今は多い。
だけど、それを擁護しても巻き込まれるだけで、相手は感謝すらしないと思う。
それがゆとりでもあり、偉くなって勘違いしている輩にも同じ事が言える。
譲り合う心が無ければ、免許返上してもらいたいと思うし、
迷惑の基準は難しいけれど、最近は一方的に私的意見を相手に
言うだけの人間が増えたとも思う。思い遣りって大切だと思うけれど、
それが欠ける人は、何かが人間として足りないんだと諦めるしかないんじゃないかな？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:23:35 ID:btl11DPY0

>>668
>逆を返すと追い越す能力も低いといえるんじゃない？

追いつききる前に相手を見極めて適切な車間と速度に調節できない奴の能力が低いのは
言うまでもない前提だと思ってるよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:28:53 ID:bAUYM4fcO

>>665
キチガイなんてさっさと先に行かせば良いのに
わざわざ自分の後ろにキチガイをキープし続けるから困る

キチガイ同士戦いたいのか知らんけど周りは良い迷惑だよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:51:43 ID:aAdw59IR0

>>664
追いついたから前が悪いんじゃなく、道交法守ってる振りして
27条等の違反をしてるから文句を言うんだよ

自分は犯罪者だから法律は守らないと言いながら
堂々と後続を妨害してれば、別の文句はあっても27条どうこうは言われない

ちなみに巻き込まれて死ぬかもしれないのに、道交法の解釈を捻じ曲げて
道交法守ってる振りして譲らない理由はなんだ？
キチガイで頭おかしいのが理由か？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 13:01:24 ID:jlEhGW9I0

>>671
遵法厨に違反しているから文句言うというが、
そんなん書いてのとおり、相手にせず、安全を確認して抜けば済む話だよな。
自分は犯罪者だから法律は守らないと言っているなら、27条も守らないだろｗ
＞道交法守ってる振りして譲らない理由はなんだ？
＞キチガイで頭おかしいのが理由か？
少なくても俺は違うから何とも言えないが、あたり構わず
それを言っても、何か得るものがある訳？
それを言い張る人に直接言えば良いだろ？
俺に言われてもスジ違いだし、知った事ではないｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 13:17:07 ID:bAUYM4fcO

そうファビョるなよ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 13:19:16 ID:jlEhGW9I0

>>673
道理が通らない事は書いてないけど？
むしろ、ファビョっているのは671だろｗ
意味理解して書いてないだろｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 16:26:34 ID:Nzjd/Wt/0

煽るヤツも煽られるヤツも社会的には同罪
譲っていれば、煽りなんて起きえない

全裸で歩いてレイプされるようなもの

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 16:30:44 ID:btl11DPY0

>>675
ま、全裸で歩いていてもレイプしたほうが悪いのは悪いがな。
された方に俺は同情せんけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 16:47:08 ID:jlEhGW9I0

>>675
それは絶対とはいえないな。
如何に譲ろうと努力しても抜かさないで煽る
愉快犯同様のヤツだっていると思うぞ。
レイプされたいからという理由で全裸で歩くヤツがいなくても
服を着ててもレイプしているヤツは存在するのと同じだｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 16:59:57 ID:Nzjd/Wt/0

>>677
停止しても、なお追い抜かずに煽ってくるヤツがいるならそうだな
でも、煽られてるヤツは、大抵譲る気無いヤツだよ
煽られ続けた事なんて無いもの

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:03:38 ID:btl11DPY0

スレで会話している相手が、意地でも譲らないタイプの奴だと決め付けていたり
逆に、前が詰まっていてもガンガン煽ってくるタイプだと決め付けていると
実は相手がどちらか一方のせいにはできないよという比較的中立的な場合でも
無駄な言い争いをしなきゃならなくなるんだな。

俺のイメージ的には無駄に煽る奴も、無駄に煽られる奴も
どっちも前しか見てないやつが多いな、で、どっちも覆面の餌食になるってるんだよな。
無駄煽りするタイプはもちろん赤キップ級の速度超過
煽られて譲らないタイプは、ショボイ速度超過か通行帯違反でやられてる。
身近な人間から切符切られた愚痴を聞きながら
そいつの横に乗ったときのことを思い出すとそんな感じ。
まあ、個人的な知り合いの範囲だから少ないサンプルだけどね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:13:29 ID:bAUYM4fcO

もうぶっちゃけた話
何でも煽るやつと、絶対譲らないやつとで
事故おこして両方とも死んでほしい

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:19:03 ID:jlEhGW9I0

そうそう、ここでｇｄｇｄ言っても何か変わるのか？といえば、
みんな独自の路線だろｗ
時間の無駄だとも思うし、スレタイとは別の話になる。
これ以上、26条・27条に関してやるなら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238276434/
こっちなんじゃないのかね？
どの道、結論なんか出ないと思うけどね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:48:50 ID:Nzjd/Wt/0

2ちゃんで世の中変えようなんて考えないだろ
暇つぶしだろ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:08:55 ID:D8sLpolA0

>>620,624,629
22条を守った上での27条なんだが？
馬鹿には法律も読めないらしいな

馬鹿には道路交通法は27条しか存在しないらしいな

大笑いだよ、君達

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:09:01 ID:jlEhGW9I0

暇つぶしでも熱くなるおばかちゃんは存在するからｗｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:12:31 ID:jlEhGW9I0

>>683
っと書いている間にひとり来たよ。
何を今更書いているのかと思えば、
スレちだって言っているのにしつこいねぇｗｗｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:13:48 ID:D8sLpolA0

22条の法定速度を違反してもかまわないとかどこに書いてあるんだよ、間抜けども

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:14:11 ID:Pm+nXRxcO

譲ると負け。譲らないと違法だからね。

スレチにしたい気持ちもわかるよ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:15:11 ID:D8sLpolA0

>>685
勝手にスレチにするなよ、お前自身も書いてた事だ
テメーの思い込みが間違いだって事に気づいたなら謝る事だなｗ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:16:19 ID:DjULMl9mO

どっちも違反だってとっくに結論ついてんだよ
くどい

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:16:54 ID:jlEhGW9I0

俺は全然関係ないけど？
譲るも何もスレちだろ、
ちゃんと上にそれに見合ったスレに誘導しているだろ。
勝ち負けとか大人気ない事書いてないでさぁ。
ここまでくると病気だなｗｗ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:20:33 ID:mReIs0ba0

警察車が後ろにいて40、50、60kmときっちり守ってても
プップッ鳴らされたらどっちが悪いの？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:21:23 ID:jlEhGW9I0

>>688
そんなに熱くなっても仕方ないだろｗ
689の言うように結果も出ているし、
いい加減子供じゃないんだから、無駄な労力使う必要ないだろｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:21:56 ID:D8sLpolA0

法定速度にも関係する事のどこがスレチだ？馬鹿だろ
煽りと追いついて譲るのとはそもそも違う
向こうのスレでする事こそスレチだ

頭おかしいんじゃねえの？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:23:08 ID:D8sLpolA0

>>693
お前みたいに昼間から２ｃｈでグダグダ出来るほど暇じゃねえんだよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:24:13 ID:D8sLpolA0

>>692な

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:25:06 ID:DjULMl9mO

wwww

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:25:15 ID:D8sLpolA0

>>691
警察は用も無いのにクラクション鳴らしたりしねえよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:26:08 ID:jlEhGW9I0

>>693
お前何そんなに熱くなってるんだよ？
今更でkyなのはお前だよｗ
また、スレちだと思うなら、自分で新しいの立てれば良いだろｗ
それが賢明な策というものだろ。
ここでは結果が出ている以上、無駄になるだけだけどなｗｗｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:26:31 ID:sHT+lx3p0

まあまあ、全国的にみると６０キロ制限はそろそろ撤廃して
１００キロとかにしたほうがいいと思うなあ。
都心部は60キロ制限でぜんぜんかまわないとおもう。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:26:47 ID:D8sLpolA0

>>696
間違えたのがそんなにおかしいか、阿呆

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:27:22 ID:Pm+nXRxcO

違反厨的には譲ってもらえてウマーなんだよね。

キビキビ走れるしね。

制限速度は目安の目標も達成できるし。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:30:36 ID:D8sLpolA0

スレチにしたがってるのはお前一人だがな
随分必死なようだがｗ

賢明も何もねーわ
煽りと追いつかれた時を勝手に脳内で同じ扱いにしてるだけだろｗ
それこそ馬鹿だ
それ以前の速度違反を問題なしの扱いにしてなかった事にしたがってるだけなんだよ、無能君

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:33:33 ID:jlEhGW9I0

>>693
残念ながら、俺には、>>620 >>624 >>629は
無関係な話なんで、振らないでくれるか？絡んでもいねーし、
てか、お前頭冷やして新スレ立てて、そこで遣れよ。
いい加減迷惑だよｗｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:33:48 ID:Pm+nXRxcO

>>699
せめて80キロくらいでいいんじゃね？

意外に100キロからの飛び出し回避は難しいよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:38:12 ID:jlEhGW9I0

>>704
まぁ。道路も車の性能もタイヤも向上しているんだから
最もな意見だと思うよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:42:12 ID:sHT+lx3p0

>>704
そういう道路は80制限の標識つければいいじゃん。
北海道とかまわりなーーーんもない道とかあるじゃん。
そんなとこは１００キロにしておけばいいだけ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:08:01 ID:phBKv3jD0

北海道で私服警官が運転する、警察の車（パトカーでない）に乗せてもらったけど、
一般道で１００キロ巡航してたな。
ただし街中では５０まで落としてた。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:23:14 ID:36lkRQ6d0

速度超過する人は運転が下手だということは既に証明されている

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:37:35 ID:K+1BAgcA0

目安なんか言ってたら、平気で100キロ超えて走るやつがたくさん出てくるだろ。
目安とかいってたら、人それぞれ解釈が異なるから大変なことになる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:52:56 ID:z/QRUu1M0

道路は歩行者のためにあるんだよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:55:27 ID:1fdKlsBp0

>>705
でも乗っているドライバーに劣化したのが大勢いるよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:29:35 ID:kfP7NoFBO

>>707
それは「覆面パトカー」と言うのでは？

時々「パトカーですら制限速度を守ってない」からと、速度超過を肯定するレスあるよな。
あれが意味分からん。
そのパトカーに速度超過をしろと指導された訳でもなし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:48:35 ID:uKaHu+1K0

というよりミニバンとGT-Rの制限速度が同じってのがおかしいんよ。
制動能力に応じて多少のクラス分けがあってしかるべき。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:50:14 ID:aAdw59IR0

>>710
最近は歩行者の性能も上がってて
200km/hで轢かれても生還する人がいるから関係なし

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:52:57 ID:aAdw59IR0

>>674
犯罪者が何法律守ってる振りしてるんだ？クズ

自分は正しいと思い込みながら27条を守らないクズが堅気の振りしてるんじゃねーよ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 21:37:10 ID:oAlbtY7hO

右側車線に張り付いて追い付かれても退かない車は
27条違反して無いから

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 21:40:36 ID:jlEhGW9I0

>>711
そういうのは改革の余地があるんじゃないのか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 22:15:18 ID:Pm+nXRxcO

>>716
それ、ただの通行帯違反だから。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 22:18:07 ID:oAlbtY7hO

だから、後ろの車に譲る義務は無いな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 22:58:46 ID:IEWDCqJd0

一部のアオラーの為に皆が止まったり徐行したりして譲っていると、全国では膨大な経済損失が発生する。カモ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:19:57 ID:kfP7NoFBO

>>713
ＧＴ‐Ｒがフル性能を活かせる道路はないよ。
車の走行性能を試したいなら、サーキットにでも行きなさいよ。
道路は「みんなが移動するため」にあるだけ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:22:04 ID:kfP7NoFBO

>>720
そりゃ大混乱だ。
珍走団が我が物顔で走り回るな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:55:37 ID:/SNrjYN5O

>>721
それは道路がないんじゃなくて、お前がびびってだせないだけ

日本の道路なら性能をフルにいかせるとこなんてそこら中にある

アメリカのフリーウェイだと性能発揮する前に
死亡事故になる整備のとこばっかだから
性能発揮できないけどね

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:56:07 ID:D8sLpolA0

>>ID:jlEhGW9I0
こういう自己中馬鹿に何言っても無駄ｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:12:59 ID:4lnIu67tO

>>723
日本の道路が立派なのは分かるよ。

性能を発揮できないってのは「他の車がいるから」だよ。
混乱しないように制限速度も決まってるし。

もし、フル性能を活かしたいなら、ガラガラに空いた道路で一人でやってくれ。
間違っても、他車に「トロい車は譲れ！」なんて言わないように。

もう一度言うが、道路は「みんなが移動する」ためにある。

726 ：杉並区民（プロ）：2009/04/17(金) 00:27:47 ID:h99L5tsV0

>>725

いや、道路は「オレ様が移動する」ためにある。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:32:05 ID:rjCYVc5QO

>>725
とろい車は譲れじゃない

法律を守るんなら譲れ

法律違反しておきながら、法律守ってますみたいな詐欺をやめろ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:33:52 ID:Qf39+l/80

そういう立派な高速道路であれば、27条違反は成立しない。
追いつかれたからといって譲る義務などない。

20条違反ではあるが、後続車両に譲る義務はない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:41:58 ID:G50KWjZQO

後ろに行列を作ってしまうようなトロイヤツはさっさと譲るべき。
ただ、譲らないヤツは自分が遅いこと、行列を作ってることにさえ気付いていない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:51:51 ID:Qf39+l/80

>>729
1車線なら譲る義務があるな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 02:01:46 ID:3LAWCJTf0

こういうこと言う自己中な奴に限って、前が詰まってる時は譲らなくていいとか言い出すんだよ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 06:33:32 ID:kaKI0T+e0

>>731
譲るのは先頭車両から順番に行わないと意味が無い

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 06:41:33 ID:JR4Uy7wG0

最高速度の遅い車両が車列を形成している、そこに最高速度の高い車両が追い付いたら列尾から譲れだろ常識

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 07:02:55 ID:nVExqhC+0

>>725
> 混乱しないように制限速度も決まってるし。
それが一律なのが意味ねぇ、って話が>>713。
具体的にいうなら
－３車線の追い越しを160km制限にする
－制動能力に応じて上限速度を±20km程度つける
くらいのことをしたほうがよかろうよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 07:13:40 ID:pGv6R0YZO

通行帯も規制してほしい
軽は一番右はダメ
みたいに

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 07:15:18 ID:4lnIu67tO

>>727
話をループさせんなよ。
路上が「珍走団優先」になるだろ。

「制限速度」と「譲る義務」は矛盾しない。
とにかく譲れ！だとつじつまが合わなくなるがな。
原付やトラクター・牽引車等に限った義務だろうに。

>>734
日本国中の道路を造り直すつもり？
現状が嫌なら、最初から高スペックな車は買わないことだね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 07:25:51 ID:pGv6R0YZO

まぁ、譲れ譲れ言ってるやつは
追いついたら追い越し禁止でも追い越せば？

どうせ制限速度も守ってないんだし
追い越し禁止も守らなきゃいい

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 07:28:28 ID:kaKI0T+e0

>>733
同速度で走行していれば車列は形成されない
異なる速度でも車列は作られない
譲らない奴が車列を作っている

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:04:16 ID:LM/dRYo1O

大名行列って、先頭のDQN遵法厨がいなくなると、
あっという間に無くなっちゃうんだよね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:24:50 ID:TvDi6clf0

>>736
法律を自分の都合のいいように捻じ曲げるなチョウセンヒトモドキ

一般乗用車（法定速度、一般道60km/h高速道100km/h）も含んでいる
つじつま合わないってのはお前の頭がおかしいから

>>737
追い越し禁止なんか守るわけねーだろ

譲れといってるのはあくまで、法律を守ってると言うなら譲れってことだけだ
譲るのが嫌なら自分が犯罪者だって自覚しろよ

>>739
遵法厨じゃないぞ
法律遵守してると言い切ってるキチガイ犯罪者だ

741 ：↑：2009/04/17(金) 08:53:39 ID:dvGSHX6q0

免許取って、豹変したタイプだな。
お前そんなに偉いのかよ。
頭逝っているとしか言いようがないな。
車で人の価値観が変わる訳ではないって気付いたらどうよ。
追い越し禁止が守れないなら、免許返上しな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 09:05:26 ID:l6tyIU9l0

相手が法定速度の上だろうが下だろうが自分より速い車が近づいてきたとき
極端な話ノーブレーキで突っ込まれるかもしれないわけじゃん。
「ゆずる」と言うと負けた気がするなら、接近する危険を「よける」と言い換えてもいい。
危険の接近を事前に察知して回避する能力が無いなら車乗らないほうが良いよ。
法律の独自解釈に殉じる、遵法者ならぬ殉法者に俺はなりたくないよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 09:51:29 ID:cTAcLe8lO

ミラーも見てない連中に譲れって言っても無駄だべ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:01:26 ID:sotaHo9N0

>>743
ミラー見てないヤツが、煽られてるなんて文句言うのも
おかしい話しだ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:06:43 ID:dvGSHX6q0

煽れているんじゃなくて、気が付いてないだろ？
ルームもサイドもミラーが変な方向向いている車って意外に多いぞ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:20:02 ID:l6tyIU9l0

「追いつかれた」の定義は、もう出た？
追突事故で裁判になったり、左側追い越しの取り締まりに不服で
裁判になったとき争点になるのが【安全追随車間距離の保持】
要するに追い付き=安全な車間距離を割り込んだ状態という考え方
では、その基準は？良く聞くものを三つ程挙げるよ。

1.教習所なんかで薦められる、前で何かが起きても対応できる距離が3秒で進む距離
→40km/hだと33m　50km/hだと42m　60km/hで50m　７０km/hで58m　80km/hで67m
2.○○km/hの○○を半分にしてmにした数値
→40km/hだと20m　50km/hだと25m　60km/hで30m　７０km/hで35m　80km/hで40m
3.○○km/hの○○を二乗して100で割ってmにした数値
→40km/hだと16m　50km/hだと25m　60km/hで36m　７０km/hで49m　80km/hで64m

判例は2.が基準になることが多いらしい。
「警視庁管内自動車交通の指示事項」はわりと3.に近くなる。

実際の安全な車間距離を認識・踏み換えの空走距離＋実制動距離として考えると
一定の時間基準や、単純な速度の半分では、停止距離が高速域で辻褄が合わず
二乗だと低速で速度に関係の無い認識時間を割り込むことになる
また、景色に影響されやすい目測距離を正確に掴むのは困難。
だから、前走車との安全距離は、前の車が標識や継ぎ目を通過してからの時間
後続車との安全距離は自車が通過してから後続車がそれを通過する時間が把握しやすい。
30km/h以下は2秒、それを超え80km/h迄は3秒それを超え100km/hは4秒
辺りが妥当と思って自分は運転してる。言うまでも無く雨の日は割り増しでね

後ろの車はこれをみだりに割り込んではいけないし
前の車は割り込まれる前に（自衛の為にも）手を打ちたい。
前の車のその先しか見てない人や、後ろを見てない人に言っても無駄かもしれないけど・・・

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:38:20 ID:sotaHo9N0

>>746
それは、適正車間距離の話しだろ
追いつくというのは、2台以上が同一方向に進んでいる状態で
前走車が後続車を認識できた時点だ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:51:42 ID:l6tyIU9l0

>>747
例えば追い越しを成立させるためには追い付きが前提になるが
安全車間距離より手前で車線変更して前に出てもただの車線変更になるので
仮に左から行っても、左側追い越しの違反としては成立しない。
適正車間距離より遠いところから接近してきて、これを割り込んだ時点で追い付きが成立する。

後続車を認識して「勢いあるな、このままだと安全距離割り込んでくるな」で
譲る準備をして、この距離（後続車は自車より速いので前との車間距離よりも多い目）
に入ってくる前に譲る。
自分が前の車より前に出る意図なく追い付きそうになったときは
前の車を不要に動かさないため安全車間距離より手前から
緩やかに減速して前の車と同じ速度になるあたりでその速度の安全距離になるようにする。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:01:18 ID:sotaHo9N0

>>748
＞自分が前の車より前に出る意図なく追い付きそうになったときは
＞前の車を不要に動かさないため安全車間距離より手前から
＞緩やかに減速して前の車と同じ速度になるあたりでその速度の安全距離になるようにする。

ここの意味が分からん
前走車より速度が速いんだから、前に出て速度維持だよ
前走車は全力で譲る。後続車は全力で追い越す。
可能な限り、車列は作らない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:08:19 ID:+3lU8k7f0

そこは安全の問題じゃないかな。
速度超過で抜かさないためには数キロしかかわらないと
追い越しまでにかなり時間がかかる。
そんな距離がとれないと思われるときは譲られても困るから
ってことじゃね？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:08:47 ID:l6tyIU9l0

>>749
「前に出る意図が無いとき」で想定しているのが

1.前走車の前にも車がいるとき（既にできている車列の後ろに付く形）
2.第一通行帯で遅い車を追い越す為、一時的に追い越し車線に入り
　その後第一通行帯に戻る意思があるとき
だから

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:13:11 ID:l6tyIU9l0

>>750
そうならないように
多い目の車間距離以上を維持してプレッシャーを掛けない（交通量の多いとき）
空いているときは速やかに第一通行帯にもどる。

因みに
譲ってもらいたいときに譲られたら、譲ってくれた車が自分の直後にサッと戻れるように速やかに前にでる。
逆の立場だと、意外とこれやってくれなくてがっかりするからね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 12:16:21 ID:l6tyIU9l0

補足
＞交通量の多いとき
この場合は、通行帯を守るとオーバーフローするが二車線に分かれるとスムーズに流れる交通量
第二通行帯を走り続けることが現実解になるような状況。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 13:15:52 ID:TvDi6clf0

>>741
それを言うなら、お前こそ法律守れてないんだから免許返上しろよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 16:18:56 ID:dvGSHX6q0

>>754
な～んでそんな事が言い切れるのかなあ？
追い越し禁止区間で追い越しした事ないんだけど、
自ら自白したお前に言われる筋合い無いし、
返上すべきは守らないお前だろ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 17:08:01 ID:NtQm1X+U0

危険防止の意味で譲るのと、義務として譲るのでは天地ほど意味が違うんだがｗ

追いつくの定義云々より、両方とも法定速度だった時はおいつかないだろ
物理法則を捻じ曲げない限りな

それでも追いつくとか言ってる馬鹿は自分が違法行為をしてる珍走だ
たまに煽りと一緒にしてる馬鹿が湧くようだが

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 17:11:30 ID:sotaHo9N0

>>756
速度超過が違法行為であることは自覚してるよ
速度だけ守って、他の法律は無視しておいて、法律守ってますってのはおかしい

違法者に対して法律は守らなくて良いなんて事は無いんよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 17:28:16 ID:l6tyIU9l0

>>756
危険防止は公道を走る上で求めらる義務だよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:06:53 ID:NtQm1X+U0

>>757
ここには速度違反してるくせに譲られる権利を振りかざす馬鹿が居るのでね
>違法者に対して法律は守らなくて良い
俺がいつこんな事を言った？勝手に脳内変換するなよ

>>758
だからこそ
>危険防止の意味で譲るのと、義務として譲るのでは天地ほど意味が違う
こう言ったんだが？
日本語読めないなら口出すな

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:08:41 ID:sotaHo9N0

>>759
譲られる権利なんて誰にもないよ
譲る義務があるだけだ

どんだけ譲りたくないんだよ
何も失うもの無いのに

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:27:40 ID:NtQm1X+U0

>>760
揚げ足とりしか出来ないガキは失せろ
いちいちむかつくガキだな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:37:34 ID:TvDi6clf0

>>755
返上すべきは言い出したお前のほう

27条も20条も守れないんだから免許返上すべき

75条の5も75条の10もどうせ守ってないんだろ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:45:12 ID:dvGSHX6q0

>>762
お前のは全部憶測であって、根拠がない。
でも、お前は自白しているんだから
人に言えた義理はないだろ。
自分自身で認めている以上、
返上したら？って書いておかしい事は何もないだろ。
それを強引に人も巻き込もうと必死だな。
どうみても、返上すべきはお前だよ。
こちら側にその根拠がない以上、憶測だけで返上とは
お前の脳内を疑うしかないな。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:08:44 ID:TvDi6clf0

>>763
お前こそ法律守ってないくせに人に言えた義理はない

返上したら？じゃない、返上しろと法律を守ってないおまえ自身から言い出したことだ

まず言い出したお前が返上しろよ

自分のことを棚にあげて、他人に返上しろとかキチガイだな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:09:48 ID:TvDi6clf0

>>761
揚げ足とりじゃないな

権利と義務は全く別物

自分の都合のいいように法律を捻じ曲げるな

キチガイは消えろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:13:10 ID:dvGSHX6q0

違反を自白するのは基地外じゃないのか？
そんなに熱くなるほど、くやしいか？
証拠がない以上、お前の理論は通らないよ（ｗ
返上すべきは自覚のあるお前だよ。
自覚や証拠がない人は、返上する必要性がない。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:49:45 ID:8rWnB15Q0

制限速度は目安でも何でもありません
守らなければいけない速度です
危険であるならばさらに低い速度で巡航しなくてはなりません
もっと危険なら止まりましょう

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:52:43 ID:zVSfiyQB0

×1.5倍の目安じゃないんか。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:39:31 ID:4lnIu67tO

>>740
ねじ曲げは誰だよ。
他人に譲れと言う前に、制限速度を守るべきだろ？
それが「つじつまが合ってない」というんだ。
理解したか？

一般道路で例えるなら、低速走行車（トラクターや故障車）が、制限速度（60km/h）で走行する車に道を譲る。
これが「矛盾してない道交法」なんだよ。
速度超過車が速度遵守車を邪魔扱い。
これが「二重基準の矛盾」だろうが。

自分は道交法も守らず、他車には譲ることを強要する。
北朝鮮みたいな真似すんなよ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:06:49 ID:kaKI0T+e0

>>769
譲れってより
譲ってないのは違法行為だよ
制限速度だけ守っていても
違法であることには変わりないよ

人の邪魔になって、社会的損失を与えているのは
譲らない奴だけど

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:15:59 ID:4lnIu67tO

>>770
また棚上げクンが出たか。

例えば、俺は見知らぬ街で店探しの最中なら、ちゃんと後続車を先に行かせるさ。
周りを見ながらゆっくり走りたいからな。
「譲らないこと」に意地張ってるつもりはないが。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:20:09 ID:TvDi6clf0

>>766
自覚がないと脳内で捏造するなんてキチガイなんだね
返上するのは明らかにお前のほう

お前から言い出したことなんだからさっさと返上しろよ
自覚がなければOKなんてチョンそのものだな

ちなみに刑事事件で言えば証拠はいくらあっても死体がでなきゃ殺人事件にはならない

>>769
捻じ曲げてるだろ
最高速度が同じ車両でも譲らないといけないと明記されているし、後ろより遅く進行しようとしたら譲るって書いてあるじゃねーか

自分の都合のいいように捻じ曲げて捏造しないように
お前のほうがつじつまがあってない
ちなみに道交法を守っていないのに他人に強要するんじゃなく
法律を守っていると豪語するならきちんと守れと言っているんだ

守っていない奴らで法律守ってる振りをしてない奴には法律守れとは言ってねーよクズ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:20:31 ID:R8G6Mees0

それなら制限速度でゆっくり走りたい時も譲ればいいのに

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:44:30 ID:kaKI0T+e0

>>771
何を棚上げしてるんだ？

法律は、守るもんじゃなくて
快適に生活するために利用するものだぞ
社会生活で、衝突が起こったときに、スムーズに解決できるように
予めルールを定めておいたものが法律

たとえ法治国家でも、全ての法律を厳密に守って生きていける奴なんていない

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:51:54 ID:2+poxZmq0

認識のない過失なら違法性はないね。追いついていることを認識させる必要があるんだよ。
おれは煽るのが上手だから、前の奴すぐに追いついたことを認識して退くけどな。
練習だよ練習。退かせる腕もない向上心のない下手くそって変顔で「くやしいです」って芸人みたいだね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:10:39 ID:kaKI0T+e0

>>775
後方交通の確認は義務だよ
気づかなかったら違法性は無いって言うなら
信号無視も違法性は無いってか

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:14:03 ID:LM/dRYo1O

速度超過も認識が無ければおk。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:16:43 ID:DptadrwD0

7条22条は過失にも違法性ありとなっているわな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:21:16 ID:R8G6Mees0

違法性じゃなくて罰則の有無だべ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:23:44 ID:Qf39+l/80

>>770
＞譲ってないのは違法行為だよ

譲らなくても違法じゃない場合は多いよ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:25:56 ID:OeTsFp8E0

違法性が阻却されるってこと屋根

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:35:15 ID:4lnIu67tO

>>774
その“利用”って何？
「俺は道交法の制限速度は守らないが、他人には譲る義務を強要するぜ」か？
確かに都合のいい利用法だな。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:36:49 ID:OeTsFp8E0

ってか警察に追いついかれて恋の妨害している族もその行為をもって２７条で捕まることはないな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:44:37 ID:4lnIu67tO

>>783
パトカーが赤色灯を回せば、あらゆる車が譲らにゃならん。

このスレでは、速度超過車が「緊急車両気取り」だがｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:46:10 ID:dvGSHX6q0

>>772
TvDi6clf0は
病気だから相手にしない方が良いな（ｗ
差別用語を使うのは自由だが、
自分がそうなんじゃねーの？
言い出したらみんなそうしなければならない法でもあるのか？
お前は違反を自白しているんだから、守れない以上
返上するのが社会にとって有益なんだよ。
捕まらなければ何やっても良い訳ではない。
いい大人が見っとも無い事してんじゃないよ（ｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:49:49 ID:LM/dRYo1O

譲ると負け、譲らないと違法。

遵法厨は大変だねw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:55:00 ID:dvGSHX6q0

>>786
お前何とかと同じで
繰り返しの事だけしか書けないのか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:57:00 ID:4lnIu67tO

>>785
ID:TvDi6clf0は結局押し付けだけ。
「オレ基準」で他人を批判。
道路交通法を守る気ないのに、なんで道交法持ち出して他人に遵守を押し付けるんだろ？
基準（法律）が合わなきゃ話し合いにもならん。

これは「法律を利用」でも何でもないな。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:57:47 ID:zmVoZ8Ja0

制限速度を守ればいつも先頭。
快適なんだよね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:06:27 ID:jrDQsUyH0

進路譲って欲しかったら裁判でもしろ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:07:16 ID:dvGSHX6q0

>>788
だから病気なんだから、相手にしない方が良いと思うよ。
ある意味、嵐と一緒だから無視が一番かと思う（ｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:23:58 ID:rjCYVc5QO

>>785
まだ返上してないのか？クズ

法律守ってないお前から免許返上しろよ

法律守ってると言いはっていても
実際に違反してる以上犯罪者なんだから
お前みたいなキチガイは免許返上してくれたほうが社会のため

自分から言い出したんだからさっさと返上しろ

自分の言葉に責任持てよクズ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:29:25 ID:rjCYVc5QO

>>783
捕まるときは、一番重い罪で捕まるから

共同危険行為のほうが罪が重いから
27条じゃ捕まるわけないな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:30:23 ID:rjCYVc5QO

>>791
犯罪者が堅気の振りすんなよ

チョウセンヒトモドキは日本からでてけ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:31:16 ID:dvGSHX6q0

>>792
今度はrjCYVc5QOに変わったのか？
わざわざの粘着乙
一日も早く心療内科に逝きなよ。
お前もう既に病気だよ。
次は相手すらしてやらないから、
残念だけど、免許返上も忘れるなよ（ｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:42:23 ID:rjCYVc5QO

>>795
さっさと免許返上しろよチョウセンヒトモドキ

法律守ってない癖に守ってるふりしやがって

お前はまず刑務所に服役すべきだな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:44:53 ID:rjCYVc5QO

真実を言われたら、他人を病気扱いして逃げる

チョウセンヒトモドキは最悪だな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:47:06 ID:Hs6iXPYOO

せめてマイル換算して走ろうよ。ゆっくり走ったら邪魔っけ。エコどころかエゴだよ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:21:17 ID:fRe530LZ0

>>772
速度違反者に譲れなんて道交法の何処にも書いてないわな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:22:22 ID:VQ0+9AhN0

>>ID:TvDi6clf0
>>ID:rjCYVc5QO
チョウセンとか言う馬鹿が法律理解してるとはとても思えんな
日本の法律すら理解できない馬鹿は消えろ

>このスレでは、速度超過車が「緊急車両気取り」だがｗ
全くだ

違法厨の車には赤灯ついてるのか？サイレン鳴らせるのか？
それとも法律が及ばない、青いナンバーか？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:27:56 ID:uMd3eIIK0

>>799
道路が崩れていたら停止しろ、とは道交法には書いてないからと言って
特攻するタイプか？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:34:16 ID:Admsvqka0

お互いドﾞ素人なのに法律持ち出してゴタゴタやっても意味ないだろ、何時までやってんのよ？
こんなのどっち側の主張だろうと、警官や弁護士でもなきゃ説得力皆無な議論ごっこでしかない。

どっちがどう断言してこのスレでどうなろうと一片の価値も裏付けもないんだからさ。

そもそも、譲るだ譲らないだなんて話は法（ルール）以前のマナーと常識の問題だろ。
そこで法がどうだからどうなんて言い出すのは非常識でバカですって告白してるだけ。

一種のキチガイなんだから相手してもムダなのが分からないかい？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:42:22 ID:NLHIK+4L0

まだやってたのかこれ。

相手が違反者だろうが譲る義務はある。

現に出ている速度やその道の制限速度は無関係。

一般道で60キロで追いつかれても譲る義務はある。相手が
抜いていくときに速度超過になろうと関係ない。

が、

車庫証明とるついでに聞いたんだけどこれに関しては
50キロくらいなら安全マージンだし実際50キロの車を
60キロで追い越しかけるには相当な距離が必要なんで
譲るというか停車しない限り無理だから余計な進路変更は
しないほうがよいとのことでした。
まあ警察なんで速度超過のことに関しては当然ありえない事だからって感じよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:44:53 ID:NLHIK+4L0

ちなみに川口警察署ね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:49:19 ID:NLHIK+4L0

保険会社にきくとまた違う答えかもしれないなあと
思いつつまだ聞いてない。
たぶん過失割合がかわるとおもうんだよね。
譲ったか譲らなかったかで。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:03:54 ID:3KDFPU4UO

遅いのに譲らないヤツと、抜けないのに煽り続けるヤツの戦いを後ろから見物するのがおもしろい

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:23:39 ID:VQ0+9AhN0

ここに湧くキチガイには無条件で譲らないと違法だとぬかす奴が多いな

>>803
>現に出ている速度やその道の制限速度は無関係
だから、22条を無視して27条だけを見るからそういう意見になるんだろ。馬鹿か？
速度違反をしていない事を前提にしてるのに、
速度なんてかんけーねーとか言う馬鹿が居るからいつまでも続くんだよ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:41:24 ID:FuE+Gvax0

だからさｗ
22条に違反してんのは追いついてきた車な。
で、27条違反になるのは譲らない前走車。
自分は違反を犯さないように譲れってことしか解釈できないよ。
制限事項かいてないから。下手したら停車禁止でも止まって譲れとも
読めかねない。当然それはおかしいわな。

それに俺は無条件で譲れ派じゃないんですけど。最後まで読めばそれは
わかりませんか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 02:47:57 ID:cNZ93watO

>>800
お前は日本の道交法が全く理解できていないクズだな
27条では緊急車両じゃなければ譲らなくてもよいとは書いていない

自分の都合のいいように歪曲するなチョウセンヒトモドキ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 02:50:13 ID:cNZ93watO

>>799
速度違反車とは書いていないが
追いつかれたら譲れとかいてあるので後ろの速度は関係ない

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:13:57 ID:D/eKNwdr0

妨害行為だけでは共同危険行為は取れんぜよ604

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:22:01 ID:fRe530LZ0

>>810
速度違反してもいいと書いて無いだろ?
条文の一つだけ取り出して都合よく解釈しても駄目だよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:37:59 ID:Xwnx86Jm0

>>808
＞制限事項かいてないから。下手したら停車禁止でも止まって譲れとも

譲り方は「できる限り道路の左側端に寄つて」と書いてある。
速度を落としたり、止まることは求められていない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:47:10 ID:l1KZrknB0

あおってどかせよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:00:28 ID:KMqwinJo0

>>812
速度違反者を除くと書いていない限り譲る義務は発生する

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:06:13 ID:DM1GQtNcO

法律が「法定速度を守りましょう」としてるのだから、これが前提の話じゃないの？
違反車両を前提にした法律があるの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:12:45 ID:fRe530LZ0

>>815
速度違反してもいいと書いて無いだろ?
条文の一つだけ取り出して都合よく解釈しても駄目だよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:16:58 ID:fRe530LZ0

>>815
速度違反者をを含むって書いてないんですが。
書いていない限り譲る義務は発生しない。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:19:56 ID:zI6qIhytO

第一後ろの車が速度違反してるかどうかなんて前の車には明確な判断基準は無いわけで

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:21:17 ID:bvKvS2Vw0

そりゃそうだ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:25:13 ID:bvKvS2Vw0

そりゃそうだ。前が詰まっている場合は除くって書いてないからな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:40:08 ID:Xwnx86Jm0

追越そうとしていれば、たとえ後続車が違反であろうが譲る、でいいだろう。

追越そうとしてもいないのに譲る行為は、道交法の目的である、「交通の安全と円滑を図り」に反する。
目的に反する行為を法が求めていると読むのは、読み方が間違っている。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:44:44 ID:TOi5uB450

それがあおるということだね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:53:10 ID:bTGBufNb0

単に追走してるのか、追い越すチャンスを待って追走中なのか前車からは判断できない。
また前車が譲らないなら追い越すつもりはないが、前車が譲るんなら追い越そうと思ってるかも知れない。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:06:03 ID:V3VpBcAl0

それが煽るという行為で判断できるようになる

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:09:40 ID:bTGBufNb0

煽ってるなら判断できるだろうけど、追い越そうとしてる車すべてが煽るわけじゃないからねえ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:10:30 ID:Admsvqka0

今日も朝からガキの喧嘩みたいな事してるのか。
もう処置なしだな、このバカ共は。

こんな低能が免許取得してるってのが信じがたいが、まぁ最近はそんだけ
レベルが落ちたって事なんだろうな。

威勢がいいのはネット上だけなのがせめてもの救いだな。
路上でこんなじゃ人死にまくりだわ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:11:11 ID:lMm3zrJ40

煽られてもミラーで確認しろとは書いてない

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:18:28 ID:Xwnx86Jm0

>>824
＞単に追走してるのか、追い越すチャンスを待って追走中なのか前車からは判断できない。

追いついたときの速度と速度変化で判断すれば普通は分かるし、
追い越しのつもりかもしれないと分かってから譲れば安全確保には十分間に合う。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:32:15 ID:bTGBufNb0

もともと後続車の速度が速いから追いついたんだから
普通に考えれば追いついた＝追い越したいでいいじゃん。
追いつかれたら即座に進路を譲る。
それでもしも後続車が追い越さなければ、進路を戻せばいいだけ。

お前が、後続車は追い越すつもりはないと判断しても、
本当は追い越したいのかもしれないぞ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:46:40 ID:8lgdIZxr0

後続車の意思など関係ない。
制限速度を守り譲らない。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:50:03 ID:Xwnx86Jm0

>>830
＞普通に考えれば追いついた＝追い越したいでいいじゃん。

どうして分からないことにしたいんだ？
普通の頭があれば、追いついたときいの速度と挙動で分かるだろ。

＞それでもしも後続車が追い越さなければ、進路を戻せばいいだけ。

円滑な交通の妨げ。

＞本当は追い越したいのかもしれないぞ。

追いついた瞬間から瞬時に横に並んでくるわけでもなく、
追越したいのかもしれないと分かってからでも、
譲るのに十分な時間があるわけだ。

法の目的に反する読み方をする必要は全く無い。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:53:23 ID:IB+Lnb/N0

今日もわざわざ携帯から粘着か？
cNZ93watO
無視するに限るな＝あぼーん直行（ｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:56:15 ID:bTGBufNb0

じゃあこう言い換えよう
追いついた＝先に行きたい　だ。

＞＞それでもしも後続車が追い越さなければ、進路を戻せばいいだけ。

＞円滑な交通の妨げ。

これも意味がわからない。
というか、屁理屈言って、譲らない方がよっぽど、円滑な交通の妨げだろ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:01:02 ID:bTGBufNb0

>>832
＞また前車が譲らないなら追い越すつもりはないが、前車が譲るんなら追い越そうと思ってるかも知れない。

↑この問は無視されてるがこれについてはどう思う?

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:01:47 ID:Xwnx86Jm0

>>834
＞追いついた＝先に行きたい　だ。

それは嘘

＞というか、屁理屈言って、譲らない方がよっぽど、円滑な交通の妨げだろ。

後続車が追越し動作に入ってから譲ることで、何も問題はない。
何の妨げにもなっていない。

後続車が追越し動作に入っても譲らないというのなら、
大変危険でとてつもない交通の妨げになるけどね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:09:14 ID:/XnU09090

漏れはいつも制限速度を守っているけど、後ろから追いついてきたら譲ることにしてるよ。

後ろの車がどんな法を犯してるかしらないけど、漏れ自身、検挙されないといっても法に
触れたくないからな。

２７条を守らなくて良いっていってるやつらは、ほんとキチガイ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:12:15 ID:IB+Lnb/N0

あのさ、後続車が追い越すのに必要な動作は何よ？
それで見極めるしかないんじゃないのか？
エスパーじゃあるまいし、相手の行動が全部わかるのであれば
法は必要ないと思うし、事故も起きないだろ（ｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:13:15 ID:bTGBufNb0

>>836
＞＞追いついた＝先に行きたい　だ。

＞それは嘘

何故そう思う？
後続車は前車がいなければ、追いつく前の速度で走り続けてるはずだろ。
後続車が前車に追いついた後追走してる時は、ほぼチャンスがあれば追い越したいと思ってるか、
前車が早くどかないかなとおもってるかどっちかだろ。

＞後続車が追越し動作に入ってから譲ることで、何も問題はない。
＞何の妨げにもなっていない。

前走車が譲ることで、後続車の追い越しを促すこともあるのが理解できない?

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:22:07 ID:IB+Lnb/N0

>>839
それは絶対とは言えないだろ。
追い越してきた後に先頭に出たいか否かは、その運転者の考え方であって
絶対自分が前に出たいとは限らない。
むしろ、人の後ろを走ってた方が楽だという人だって存在する。
その状況によってそれが決まる以上、
ここで断定するのは如何なものかと思うぞ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:30:36 ID:bTGBufNb0

>>840
全ての者がそうとは断定できないけど、ほとんどは先に行きたいと思ってるだろ。
だから、追いつかれたら即譲るでいいじゃん。

で、稀に追走したほうが楽っていう人がいたとして、そう人は前車が譲っても追い越さないだろ。
そしたら、前走車は進路を譲るのをやめて戻ればいいじゃん。
それで特に問題ないだろ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:40:00 ID:bTGBufNb0

追走してる後続車が、「人の後ろを走って楽だなあ。」と思ってるのか
「前車さえいなければ本当はもっと速く走りたい」と思ってるのか、
前走車にはわからないだろ。

だから俺は、自分の前に車がいない状況で、追いつかれたら即座に譲ってる。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:46:42 ID:Xwnx86Jm0

都会では、殆ど全ての車が追いつかれた状態の車間なんだよ。

殆ど全ての車が常時譲りながら走行しなければならないなんて、
とてつもなく不合理で円滑な交通の妨げになる話。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:48:24 ID:WU7+O80YO

俺も単走状態で追いつかれたら、無条件に譲ってるな。
両車とも自分の走りたい速度で走ることが出来たほうが気分いいべ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:48:50 ID:IB+Lnb/N0

それならそれで良いんじゃねーの？
でも、決め付けた書き方に見えるよ。
自分はこうするけど、人もこうしなさいというのも変だと思うし、
人は人でまた、判断材料が違うと思う。
特に前走車が判断する基準で言えば、後続車の何を見て
抜きたいのか？判断するのかがあると思うが、それが伝わらない限り
判断材料としては不可欠になる。後ろから来たから即道を譲ったとしても
結果が事故に繋がれば意味が無い。
大事なのは、前後走車の意思が合致して条件を合わせられるかであって
予想で動くものではないということだ。
やはり、後続車が追い越す為にはウィンカーを出すという行為が
必要である以上、それで判断するしか方法がないと思うがどうよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:49:46 ID:bTGBufNb0

>>843
自分の前に車がいない状況で追いつかれた場合の話をしてるんだが。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:51:12 ID:bTGBufNb0

>>845
いや、追い越された動作に入ってから譲れば何も問題ないとか言ってる奴がいたから、
そうじゃねーだろと言いたいだけ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:53:39 ID:IB+Lnb/N0

>>841
は、車両通行帯での走行の話をしているのか？
片側一車線の道路の話をしているんじゃないのか？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:55:08 ID:bTGBufNb0

もちろん片側一車線の話をしてるんだが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:56:58 ID:IB+Lnb/N0

>>847
ウィンカーは追い越す前の動作だよな？
追い越し初めて右レーンに出たか、
追い越された動作ではタイミングがもう既に遅いと思うけれど？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:00:19 ID:lGJcbsIL0

>>843
適応力や臨機応変という概念が無いのかい？

>>845
>それならそれで良いんじゃねーの？
>でも、決め付けた書き方に見えるよ。
>自分はこうするけど、人もこうしなさいというのも変だと思うし、

もちろん、とにかく前へ前へ行きたいから、前を塞ぐ車を罵倒するばかりの人も紛れ込んでいるが
単走で追い付かれたら譲る。という人は自分と同じくらい全体の円滑や安全に配慮してそうするようだ。
速度超過車に対して腹を立てていても、感情や素人法解釈よりも安全や円滑を優先させているようだ。
だから同じようにしろ。といわれていると解釈するより参考意見として耳を傾ければ？

残念ながら、譲らないという人からは、後続車に対しての配慮は感じにくく
法定速度車に追い付くってことは速度超過車だと非難するばかりという印象を受ける。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:00:34 ID:bTGBufNb0

前車が譲らないなら追い越すつもりはないが、前車が譲るんなら追い越そうと思ってるかも知れない。
前走車が譲ることで、後続車の追い越しを促すこともあるのが理解できない?

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:01:48 ID:IB+Lnb/N0

>>849
なら、後続車がウィンカーを出したら判断して
安全を確認して進路を譲れば無問題なんじゃないのか？
何でもかんでも進路を譲るのもまた、問題だと思うけれど？
絶対抜きたいのか？後ろを走りたいのか？
それは後続車の意思だから、絶対譲らなければならない訳ではない。
っと解釈しているのだが、間違っているのだろうか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:02:44 ID:bTGBufNb0

>>853
>>852

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:08:49 ID:IB+Lnb/N0

＞前走車が譲ることで、後続車の追い越しを促すこともあるのが理解できない?
後続に促す意味は理解できるが、抜く気がない人にやっても無意味でしょ？
抜く人はウィンカーを出さないとならないんだから、その時点で判断すれば
事は足りるんじゃないのか？って意味なんだけれど？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:14:17 ID:WU7+O80YO

後続車が右ウインカーを出すのは、（譲られなくても）追い越せると判断したときだべ
ウインカー出してから譲られてもほとんど意味ねえべ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:15:57 ID:bTGBufNb0

>>855
前車が譲らないなら追い越すつもりはないが、前車が譲るんなら追い越そうと思ってるかも知れない。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:27:29 ID:IB+Lnb/N0

>>856
進路変更する場合のウィンカーは義務だよね？
抜く気があるからウィンカーで示すんでしょ？
じゃあ何のためにウィンカーを出す義務があるんだろうね？
ウィンカー出したから譲られるんじゃない。だから、意味あるでしょ。
>>857
前に出る気があるなら、どの道ウィンカーは出すハズだと言っているんだけど、
譲らないなら追い越すつもりはないというのは、最初から抜かさないと思うし、
抜く気があるからウィンカー出すんだと思うけれどな。
また、前車を抜く気がないのに、減速でもされたら、それはそれで迷惑にもなると思うけれどな？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:35:43 ID:lGJcbsIL0

>>858
想定している状況がわからん。

追い越しの場合
前走車：進路変更無し
後続車：右側への進路変更

譲られて前に出る場合。
前走車：左側への進路変更
後続車：進路変更無し

前に出たい後続車は、更に右に車線が有り、禁止区間で無ければ右に進路変更をして追越しをする。　
前に出たい後続車は、更に左に車線があれば、先行車が左に進路変更してくれることを期待する。

追い越しの合図を出されてから先行車が動く必要が無いんだが。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:43:12 ID:FRQM8CTm0

アオラーは３ヵ月以下の懲役または５万円以下の罰金に強化されたからな。
追い付かれた車両の義務違反なんか小せぇ。
これからは譲らないで煽り証拠動画を集めよう。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:43:20 ID:syzbZL1o0

>>818
除外しない場合は含んでるんだよ
男性運転者を含むって書いてないだろ
国際免許運転者を含むって書いてないだろ

犯罪者に対して法律が適用されない場合は
必ず明記されるんだよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:47:59 ID:WU7+O80YO

>>858
追い越しはしようと思った時にいつでもできるものじゃない
追い越せる状態になったらするもんだべ
追い越したいが、チャンス待ちって時は右ウインカー付けっぱなしなのか？
違うべ？

追い越せる状態になって、進路変更をする前に、進路変更の意思表示のために右ウインカーを出すんだろ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:50:28 ID:IB+Lnb/N0

>>859
俺も正直、誰がどの状況で言っているのか？
詳細はわからないんだけど、
片側一車線の追い越しの場合を指して書いている。
譲られて前に出る場合というのは、車両通行帯がある道路を指しているよね？
全て片側一車線での話しであって、車両通行帯の道路を指しての話ではないと思う。
っていうか？俺はそのつもりで少なくても書いてないんだけど？
後ろに追い越しの合図を出されたら、先行車は判断する必要があるでしょ？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:50:50 ID:7LF95sSaO

安全な車間と速度でついていってパッシングするのが正解だろ

前の車が左ウインカーだしたらこっちは右ウインカーだしてぬけばいい

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:55:20 ID:IB+Lnb/N0

>>862
だから、
＞追い越せる状態になって、進路変更をする前に、進路変更の意思表示のために右ウインカーを出すんだろ
その状態でウィンカーを出されてたら、前走車は判断すれば間に合うでしょって意味なんだけど？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:55:30 ID:bTGBufNb0

>>858
右ウィンカーを出さない＝抜く気がない　ではないだろ。
>>862も言ってるが、追い越す機会を待ってるだけかもしれない。
で、前走車が譲ることにより、後続車の追い越す機会が拡がるだろ。

あと、進路を譲る＝減速する　ではないから。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 10:58:36 ID:lGJcbsIL0

>>862
>追い越したいが、チャンス待ちって時は右ウインカー付けっぱなしなのか？

だよな、これだと現状の一般的な共通認識だと煽りになっちゃうよ。
トラックなんかがやる、追い越し車線での右ウインカー
「（後ろの向かって）前に遅い車がいるのでブレーキ踏みます」≒「前の車どけよ」
これを煽りと認識せず平和的な意思表示として共通認識が得られるならそれはそれでアリかもしれんが。

>>863
片側一車線の場合か。
その場合は後続車が追い越しの意思表示をしたら
先行車は追越が速く終わるように減速までしなくてもいいが速度は上げない。で良いかな。

明確な追い越しの意思表示より前に、先に行かせてやろうと思った場合は
一時停止できる場所探すか（はみ出し追い越し禁止の場合とか）
左ウインカーを出しながら緩やかに減速するとかかな。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:00:47 ID:WU7+O80YO

>>865

だから、
譲られても追い越せる状態になってから譲られてもほとんど意味ねえって言ってるべ？

譲られないなら追い越せないが、譲られたのなら追い越せる状況があるべ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:03:00 ID:WU7+O80YO

タイプミス

譲られなくても追い越せる状態になってから譲られてもほとんど意味ねえって言ってるべ？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:04:19 ID:IB+Lnb/N0

>>866
ウィンカーを出さないで抜いてよいのか？
そんな法律は無いよね。
少なくてもウィンカーを出さない以上＝で抜く気が無いと判断しても間違いではない。
抜く機会を待っているにしても、抜くにはウィンカー＝車線変更が必要な以上
出さなければならない。その時点で道を譲っても間違いではないと思う。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:06:25 ID:lGJcbsIL0

片側一車線で法定速度走行中に、一時停止までして譲る「強い義務」が有るとは余り思わないが
自分は、まったり行きたいのに後ろに張り付かれる方が、譲るよりウザイので
エスケープが見つかればそこに一次停止したり
（先行車の方が対向車を認識しやすいから）後続車が安全に前に出るのを促す為に
左ウインカーを出しながら緩やかに減速するようにしている。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:12:13 ID:IB+Lnb/N0

>>867
＞追い越したいが、チャンス待ちって時は右ウインカー付けっぱなしなのか？
それは極論でしょ？

>>869
理由があって譲れない場合（横断歩道等）は、追い越せる状態になって
譲っても無問題でしょ？
意思表示の問題であって、それが無ければわからないと書いているのがわからないかな？
抜くという意思表示はウィンカーにある以上、先行車が
それを判断材料にするのが間違っているのか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:14:52 ID:bTGBufNb0

>>870
ウィンカー出さすに進路変更していいなんて一言も言ってないだろ。

右ウィンカーを出していない＝追い越す意思がない
ではないといってるんだが理解できないか？

追越したいが、追い越す機会を待って追走中の時は、右ウィンカー点けっぱなしにしないだろ。
追い越す機会が到来したら、右ウィンカーを出して進路変更するんだろ。
で、譲ることによって、追い越す機会は増すだろって言ってるんだが。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:20:00 ID:lGJcbsIL0

>>872
>それは極論でしょ？

そうだよ、その合図が好戦的なものでないコンセンサスを得られない限り極論だ。

>抜くという意思表示はウィンカーにある以上、先行車が
>それを判断材料にするのが間違っているのか？

片側一車線の場合は原則それでいいと思う。
ただ、後ろがどんな下手糞かワカランから、車間距離が近いと、とっとと前に出て欲しいと思う。
前の車に対してのリスク管理は最大限の下手糞相手でも自分で出来るが、対後続車は信用できん。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:22:52 ID:Xwnx86Jm0

>>869
前車が譲って（左に寄って）くれれば追越せる状態なら、追越しをかければいいだろ。
それで譲らなきゃ前車は当然27条違反。

後車は前車にきちんと自分を認識させておいて、はっきり分かるように
追越しのための加速を開始してウィンカーを出せばよい。

追越しをかければ譲る、という以上に前車に何を望むんだ？

自分からは追越したいという意思表示もせずに、
譲るつもりがあるよ、という意思表示だけを望むのか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:24:22 ID:bTGBufNb0

右ウィンカー出すっていうのは、譲られなくても追い越せる状態と判断して、
それから出すもんだろ。
それから譲ってもあんまり意味ないな。

俺なら、追いつかれたら即進路を譲って、追い越しやすい状態を造ってやるがな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:25:52 ID:IB+Lnb/N0

>>873
何で誇大表現するんだい？
＞追い越す機会が到来したら、右ウィンカーを出して進路変更するんだろ。
＞で、譲ることによって、追い越す機会は増すだろ
それに異論は無いが、だからウィンカーを目安に前走車が判断するのはおかしくないだろ。

>>874
同意！意見は合っていると思うよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:30:10 ID:WU7+O80YO

>>875
前車に求めるって話じゃねーべ
俺が追いつかれた前車という立場の時は右ウインカーを出された時じゃなく
追いつかれた時に譲ってるよって話
理由は今まで説明したとおり

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:32:55 ID:bTGBufNb0

>>877
譲ることによって、追い越す機会が増えるのは認めるんだろ?
譲られることによって、追い越す決断をすることがあるってのは理解出来るよね?

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:35:08 ID:lGJcbsIL0

>>875
引き続き片側一車線の場合で。

後続車の方が視界が悪いでしょ。
だから、「いいタイミングが来たら譲ってね」という予約が出来ないんだよ。
（右ウインカー出しっぱなしやパッシングは感じ悪いでしょ？）
だから、視界の良い前走車が今なら安全というタイミングで
先に行かせたいという意思表示をすれのは悪いことじゃないと思う。

本当は後ろは前に出たくなかったかもしれないか、本当に出たかったかどうかの基準は
自分は基本雰囲気で察するというと抽象的になるが
後方の車間距離と、その車間距離に落ち着くまでのペースで決めてる。
ゆーっくり追い付いてきて、十分な車間を空けてる人はそのままのペースで良しと見なしている。
速いペースで接近してきた後、十分な車間距離に落ち着くような人は、急いでいると見なしてわりと譲る。
車間が詰まった場合は、前に出る意思も無いのに車間を詰めるような、下手糞を背負いたくないので
相手の意思に関わらず先に行かせる。
これは法律の解釈じゃなくて独断だけど。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:38:17 ID:Xwnx86Jm0

>>878
速度差を0にしつつ追いついた場合でも左に寄れ、というのは、
無駄な行為を求めていて無意味。円滑な交通の妨げになるだけ。

速度差を保った状態で追いついたとき（更に接近する状況の場合）
に譲る、で十分。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:42:32 ID:Xwnx86Jm0

>>880
＞だから、視界の良い前走車が今なら安全というタイミングで
＞先に行かせたいという意思表示をすれのは悪いことじゃないと思う。

それは良いことだね。交通の円滑のためにも。

だが譲れといっているのは、「追いつかれたら、あらゆる状況によらず無条件に譲れ」だろ。
それは無意味かつ危険でもある。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:43:20 ID:WU7+O80YO

>>875
前車が譲ってくれれば追い越せる状態なら追い越せばいいと言うが、
この場合後続車が追い越しを始める（＝右ウインカーを出す）のは前車が譲ってからだろ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:44:30 ID:IB+Lnb/N0

>>876
意味の問題ではなく、前走車に意思が伝わるという意味です。
譲られるのに意味があるとかないとか、主観の問題ではないでしょ。
その時に追い越し易い状況が作れるか否かだって、その状況判断で決まるんだから
言い切る事はできないのと一緒です。

>>879
前走車がその道の構造に関しても情報が有利なのはわかるよね？
その時に譲れるか否かの判断も前走者が判断するのもわかるよね？
譲られることによって追い越す機会が増えるのも
決断するのもわかるが、追い越せない場所では譲れないよね？
それも解るよね？
一方的な極論より、安全重視の意見が大事だという意味がわからないかな？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:45:37 ID:syzbZL1o0

右ウインカーは、追い越しの合図じゃない
進路変更の合図だ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:46:12 ID:lGJcbsIL0

>>882
>>880の拙文は全部読んでもらえただろうか？

>追いつかれたら、あらゆる状況によらず無条件に譲れ

少なくとも自分はその立ち位置じゃない。
こちらも、>>882を読んで君が何が何でも譲らない人じゃないことは理解している。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:47:33 ID:lGJcbsIL0

×こちらも、>>882を読んで
○こちらも、>>881を読んで

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:48:35 ID:bTGBufNb0

>>884
だから、後続車が、右ウィンカー出してから譲ればいいってのは間違いだろ？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:49:52 ID:IB+Lnb/N0

>>885
その合図が無ければ、周りは判断のしようがないのも理解できるよね？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:53:14 ID:bTGBufNb0

追越したいと思ってても、
マナーがいい奴なら右ウィンカー点けっぱなしにしたり、車間詰めたり、パッシング浴びせたりしないだろ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:53:29 ID:IB+Lnb/N0

>>888
右ウィンカーを出したから絶対譲れるとは書いてませんが？
でも、前走車には意思は伝わるでしょ？
逆に、右ウィンカーを出さなければ抜けないのも事実だよね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:56:21 ID:bTGBufNb0

>>891
後続車は追い越せると判断してから右ウィンカー出すだろ。
譲られることが追い越す追い越さないという判断に影響を及ぼすということが理解できないかな?

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:58:14 ID:lGJcbsIL0

>>885
それは言葉遊びだね。
（追い越しの為の）進路変更と見なせる場合が多いし
右折の準備や回避以外では右に車線変更するというのは
通行帯の有無に関わらず追い越し準備が原則だしね。

>>889
車間の取りかたや追い付き方で有る程度察することは出来るよね。
「いいタイミングで前に出してもらいたいんですけど・・・」
という予約の方法が有れば良いんだけど煽りっぽいのしかないからね。

視界の悪い後続車が対向車も見極めて追い越すと決めてウインカー
を出したら、先行車にできることは加速のような邪魔をしないことだけで
譲るための動きは余り必要ない。
ウインカーをみてから譲るって何を指しているの？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:58:43 ID:bTGBufNb0

前走車に譲られる→じゃあ追い越そう→右ウィンカー

こういう流れもあることが理解できないか?

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:59:13 ID:IB+Lnb/N0

>>892
＞後続車は追い越せると判断してから右ウィンカー出すだろ。
それが絶対ではないと理解できないかな？
追い越せない場所だって存在するし、
それを完全に無視していると思える。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:01:09 ID:syzbZL1o0

>>889
追いつかれたら、後続車の意志に関係なく譲らなきゃ
車列が形成されてしまうじゃないか

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:02:33 ID:bTGBufNb0

>>895
追い越したいが追い越せない状態の時には右ウインカー出さないと言ってるんだが。
理解できないかい?
で、前車が譲ることによって、追い越せない状態から追い越せる状態に変わることがあることも理解できないかい?

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:03:07 ID:syzbZL1o0

>>893
言葉遊びじゃないよ
追い越しできる状態じゃないと、進路変更をしないわけで
あくまでも進路変更の合図

追い越ししている間、ウインカー付けっぱなしのヤツは気が狂っているとしか思えない

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:05:42 ID:IB+Lnb/N0

>>893
＞ウインカーをみてから譲るって何を指しているの？
その時点から加速をしない、もしくわ、道幅が狭ければ
左に寄せる。

>>894
それはそういう流れで問題が無ければ、良いんじゃないの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:10:03 ID:bTGBufNb0

>>899

＞>>894
＞それはそういう流れで問題が無ければ、良いんじゃないの？

＞前走車に譲られる→じゃあ追い越そう→右ウィンカー

この場合だと右ウィンカーが出てから譲ってるんじゃないでしょ。
右ウィンカーが出てる時だけ譲ればいいって言ってるのは間違いってことでいいよな。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:12:15 ID:IB+Lnb/N0

>>896
意思に関係あると思うけれど？

>>897
君の言っている事は極端過ぎる。
前方の状態がどの状態なのか？言い切って発言が変わるから
その状況に応じて変化するとしか回答しようがない。
追い越せない状態の時に右ウィンカー出すのも存在するでしょ？
前車が譲ることによって危険になる場合だって存在する以上、
道路は常に変化っする。決め付けるものではないと思うけれどね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:16:44 ID:bTGBufNb0

>>901
ちょっと論点がずれてるな、
譲っても追い越せないような状態の話をしてるんじゃないだろ。

後続車が右ウィンカーを出した時だけ、譲ればいいかどうかの話をしてるんだろ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:17:09 ID:IB+Lnb/N0

>>900
だからしつこいようだけど、その場にならないと君だって言い切れないだろ？
右ウィンカーを出すのは、追い越す方の義務なんだから
別に右ウィンカーが出てから譲っても無問題だろ？
それとも何か問題でもあるのか？
それ以外にどうやって追い越すって後車の意思を知る事が出来るというのか？詳しく説明してくれるかな？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:18:54 ID:bTGBufNb0

状況に応じて、運転を変えるのは当然だが、
「右ウィンカーを出してない場合は譲らなくていい」というのは間違いとは思わないかね?

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:21:13 ID:eNStMGGOO

>>861
君がそう思うのは君の勝手だけど世間では通用しないわな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:23:50 ID:bTGBufNb0

>>903
前走車にとって後続車が追い越したいのかどうか、判断できない場合がある。
判断できない以上、追いつかれたら譲ることにしている。

追いついたということは、追いつく前は自分よりも速く走ってたんだから、
自分より速く走りたいと思ってることが推測できるよね?

で進路を譲って、後続車が追い越して行ったらそれでいいし、
進路を譲っても追い越さなかったら、進路を戻せばいい。
なにか問題あるか?

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:24:23 ID:IB+Lnb/N0

>>902
本当に粘着タイプだな。
譲っても追い越せない時に抜こうとするヤツがいないと言い切れないだろ。
別に後続車が右ウィンカーを出したら絶対譲れとも書いてない。
大事なのは、安全な状況で譲れるかの問題と、後続車が抜こうとしているのか？
という意思の確立の問題を言っているんだけどな。わからないかな？

>>904
右ウィンカーを出してない車両に対して譲らなくて良いと一言も書いてないが、
どうしてそこまで粘着するんだ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:26:59 ID:bTGBufNb0

>>903
＞別に右ウィンカーが出てから譲っても無問題だろ？
＞それとも何か問題でもあるのか？

問題あるね。
譲られたら追い越そうと思ってる人に対応できてない。
あるいは、追い越しのチャンス待ちで、譲ることにより
追い越せない状態から追い越せる状態に変わる場合に対応できてない。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:29:00 ID:bTGBufNb0

>>907
＞右ウィンカーを出してない車両に対して譲らなくて良いと一言も書いてないが、

右ウィンカーが出てから譲っても無問題だろって言ってるじゃねーか。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:29:38 ID:IB+Lnb/N0

>>906
だから、後続車が抜きたければウィンカーつけるでしょ？
それを判断基準にしたら問題あるのか？
君の走りがそうなら、それはそれで良いんじゃないのか？
状況判断で走っている以上、無問題だろ？
でも、人の走りも判断基準が違って然りなんだから
それは認めるべきなんじゃないのかな？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:30:25 ID:bTGBufNb0

粘着はお前だろ。
右ウィンカーを出した時だけ、あるいは右ウィンカーを出してから譲るのは問題あると言ってるだけ。
理解できないならもういいよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:31:55 ID:bTGBufNb0

しつこい。
>>910
追い越したくても、追い越しが出来る状態になるまではウィンカーをつけない。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:32:00 ID:eNStMGGOO

片側一車線なら譲られても路肩が広い場所でもないかぎり対向車が居れば追い越せない。
対向車がいないのなら譲られなくても勝手に追い越す。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:34:16 ID:bTGBufNb0

>>913
対向車がいなくても追い越さない奴がいる。
そういう奴でも譲れば追い越して行くよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:35:29 ID:Xwnx86Jm0

>>886
あなたがそうじゃないことは分かる。>>880は私も同意見。
>>882の書き方はもう少し工夫するべきでした。

追いつかれたら即座に譲れと27条に書いてあると主張するのがいるのでね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:38:34 ID:IB+Lnb/N0

>>908
それだって追い越す側の能力によって差があるでしょ？
>>909
譲るのは、道幅が狭いとかの条件で左に寄る場合を指すが
抜きたいって意思が読み取れて安全だと判断して譲って何が問題なん？
そんなに熱くなる問題じゃないと思うけれど、譲るも譲られるも
お互いの意思疎通が図られて結果成り立つものでしょ？
それに環境は絶対ではないから決め付ける事は不可能である。
中でも、大事なのはその中の工程であって
右ウィンカーを出さなければならない以上、必要なのは確かだし、
それをもって意思形成される以上、その時点で全てが遅いと決め付けるのは早計ではないかね？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:44:15 ID:IB+Lnb/N0

ウィンカーをつけたら、即追い越しできる訳ではあるまいし（ｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:47:30 ID:/XnU09090

後続車に譲りたくないだけで、ここまで屁理屈を捏ねて粘着しているとは。

呆れるね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 12:50:03 ID:IB+Lnb/N0

後続車に譲らないってどこかで書いたっけ？
しかも屁理屈ではなく、ちゃんとした手順での追い越しを書いているだけだが？
呆れるのは、その手順に難癖つけるほうでしょ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:06:14 ID:DM1GQtNcO

なんかスレ伸びてるな。
そして主張がズレてきてる。

誰も追い越しを妨害してる人はいない。
「速い車（スピード違反）には即停車して譲れ」に反論してるんだろう。
追い越しモーションかけてきたら、ちゃんと左に寄せるさ。
後続車は央線を跨ぎつつ、素早く追い越せばいい。

60km/hで走行中の車を停車させるのは「円滑な交通の妨げ」だよ。
状況を見て追い越しかけろよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:11:08 ID:DM1GQtNcO

追い越しも出来ない状況で譲れと強要する。
これは「一列でしか乗れないエスカレーター」で先に行かせろ！とゴネるようなものだ。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:14:53 ID:lGJcbsIL0

>>921
追い越しの“やりにくい”状況で、視界の良い前走車が譲ってやればいいだけ。
もちろん、「強要」されると面白くはないがね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:18:13 ID:3KDFPU4UO

追い越せれば勝手に追い越せばいいし
譲ってくれたら、ありがとうだろ
追い越せない、譲ってくれないから、煽るのはキチガイかクソガキだな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:22:28 ID:DM1GQtNcO

>>922
簡単なら勝手に追い越すからな。
普通なら。
後続車がちゃんと状況判断（対向車はいないか、道路は直線かetc.）した上で「追い越しますよ」とアクションを起こす。
これは寄って譲るよ。交通妨害までしない。

路肩に停車しなきゃ安全じゃない…それまで前走車に求めるのは交通の妨げ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:22:56 ID:MPToVku00

車間距離保持違反であって煽りとは違うよ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:29:42 ID:lGJcbsIL0

>>924
路肩に寄ってまで譲るのは極まれかな。
見通しの良い直線で行きたそうにしているのに行かない場合は
左ウインカー出しながら少し減速すればサッサと行ってくれるね。

一口に片側一車線と言っても、有る程度の交通量が有る道なら
それこそ譲るためにいちいち止まったりしたらキリが無いし円滑な交通の妨げだよね。
自分が片側一車線で積極的に譲るような話をしてるのは
田舎道のほとんど自分と後続車がマンツーマンな状態と思って下さい。
といっても、それなりに人口の有るところに住んでるから走る頻度も少ないが。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:54:55 ID:kA7Zq4b90

1)Ａ車がＢ車に追いつかれる。
2)Ａ車がＢ車に進路を譲る。
3)Ｂ車が追越しを終わったらＡ車は加速する。
4)Ｂ車がＡ車に追いつかれる。
5)Ｂ車がＡ車に進路を譲る。
6)Ａ車が追越しを終わったらB車は加速する。
※1)に戻る。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:18:08 ID:/XnU09090

1)Ａ車がＢ車に追いつかれる。
2)Ａ車がＢ車に進路を譲る。
3)Ｂ車が追越しを終わる
4)終了

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:44:08 ID:IHuQv4r/O

制限速度５０の道を５０で走ってれば追い付かれることはないはずですが、５０で走ってても後ろの車が追い付いたときは（速度違反していると思われる）、追い付かれたために速度違反車を先に行かせるかどうか？どうなの？
車の流れを円滑にするために先に行かせるとするなら、制限速度法廷速度は目安と言うことになりますよね？
それなのに、速度違反で取り締まるというのもどうなんでしょう？
一体何が正しくて何を守ればいいんてすか？
そういう私は、車の流れに乗っているつもりなので後ろからよっぽどの基地外じゃない限り煽られるなんてことはありませんが、一年ほどまえに制限速度３０の道で１９キロオーバーで捕まりました。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:46:26 ID:lGJcbsIL0

>>929
仮に、仮にだよ。
警察が法定速度は目安と認めても、取り締まりを止めることは無かろう。
抜き打ちで取り締まらないと際限なく速度超過する奴が出てくるから。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 14:57:23 ID:+5CusowDO

>>929
制限50の道を50で走るなんて神業、不可能ですよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:03:19 ID:eNStMGGOO

>>927
その場合Bの車は譲らないよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:07:25 ID:8lgdIZxr0

制限速度上限で走行している限り譲る義務は発生しない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:24:46 ID:+5CusowDO

譲らないのは違法です。はい次。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:58:40 ID:t8WqaXkJ0

著書の中で制限速度内と明記されているよ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:10:12 ID:AcSwaiTo0

>>929
例えばの話
制限速度60km/hの道路があったとする

前車はメーター読み60km/h実測50km/hで走行
後車はメーター読み60km/h実測59.8km/hで走行

で追いつく状況は充分ある

速度違反で取り締まるんじゃなく、そのときの違反で最も点数の高いもので取り締まる
これは道交法でも規定されている

ちなみにいくら速度違反しようが警察が測れていなければもっと軽い点数で済む
例えば点数12点つく速度でも1点とかで済む

それから27条においては、追いつかれたら譲るってことなので
後車が速度違反してようがしてなかろうが関係ない

全部の車両とは言わないが6～8割が道交法を守っていれば円滑な交通になるはずです
制限法定速度に関して言えば歩行者がいるとか安全の観点からも決まっている
もちろんそれなりに妥協されているが、一見滅多に人が通らないような道と時間帯でも
たまに通って事故になることも存在する

道交法を守るというのであれば、本来なら安全運転の義務もあるので
ブラインドコーナーや直線でも木が生えてたりもしかしたら見落とすかもしれないところでは
徐行しなきゃいけないはずなんだが・・・

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:34:33 ID:U1rfql8M0

前のトロイ車がじゃまして追い越しできなんですーってか？どんだけスヨンリンなんだか。煽って追いこせよ。まったく下手くそは何やっても駄目だね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:42:59 ID:8lgdIZxr0

>>934
違法というなら警察に通報したらどうだね。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:00:50 ID:JcbRzQCD0

>>5
2007年以降製造車の車検基準は-25%～0%になったね。まー俺は毎週末キロポストとストップオッチで校正しているから脳内で誤差を補正しているぜ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:33:15 ID:KMqwinJo0

>>938
違反を咎めようってんじゃ無いだろ
違反であることを承知しておけよって言ってるんだよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:35:26 ID:uazIwKYm0

執務資料道路交通法解説には違反じゃないって書いてあるんだが？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:40:06 ID:EEZNDKBnO

違反、違反って。
いちいちウルセぇな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:44:01 ID:/XnU09090

>>941
原文ソースプリーズ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:45:03 ID:8lgdIZxr0

>>940
違反を承知していれば譲る必要はない。
と、言いたいのか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:48:22 ID:KMqwinJo0

>>944
譲る必要はなくならないだろ
法律違反をしている前提でいてくれればいいよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:22:25 ID:8lgdIZxr0

>>945
じゃあ、法律違反でいいよ。
どっちでも譲らないからね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:40:02 ID:KMqwinJo0

>>946
んじゃ27条の話は終わりで
最高速度の話に戻そうじゃないの

市街地以外の最高速度指定は、全ての車が
最悪の条件のときに安全に走行できるように定められて速度であり
好条件のときには、各々が適切な安全速度を判断して走行すべきである。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:51:17 ID:8lgdIZxr0

一般道なら時速40ぐらいで不満はないからね。
俺には、制限速度が適切な安全速度だよ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:02:55 ID:XJwnEoGB0

譲らない車の証拠の動画を警察に持っていけば？勿論その時のスピードメータの記録も忘れずにネ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:09:43 ID:+5CusowDO

そんなに悔しいんだね。

わかるよw

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:12:54 ID:cSlI+zdZ0

だったらオービスだ覆面だって言わないでいつでもその速度で運転しろよ
まさかオービスがあるところは速度が出せない危険な領域とは言わないよな？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:43:04 ID:DM1GQtNcO

>>950
いいから持っていけよ。
「俺が追いついたのに、頑なに60km/h制限を守ってやがる！これは『円滑の交通の妨害』ですよね？ビデオよく見て！」ってね。
違反なら前走車に一矢報いること出来るから。

このスレの議論に終止符を打てるね。
報告よろしく。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:43:53 ID:eNStMGGOO

警察官の前では良い子ちゃん。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:47:45 ID:+5CusowDO

>>952
とりあえず、涙拭いてからにしたらw

犯罪者君w

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:50:12 ID:SkiYesqI0

つうかさ、法定速度も見直した方が
いいと思うよ。車も性能良くなって
んだから本当に百キロが制限速度で
いいのか？　

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:54:23 ID:+5CusowDO

27条の件は、遵法厨が犯罪者ってことで、>>946 で結論が出てるけどね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:09:46 ID:DM1GQtNcO

>>956
結論を出したいなら「警察からの回答」を根拠に提示しては？
こんなことも分からないのかな？

制限速度の上限が「円滑な交通の妨げ」か？
あなたの頭では回答は出せなので、警察に質問して下さい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:18:08 ID:+5CusowDO

>>957
>>946

結論出てるでしょ？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:32:58 ID:fpx80DGYO

さっさと走れよ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:41:37 ID:DM1GQtNcO

>>958
誰の意見だよ？

問題は譲る・譲らないではない。
前走車が「円滑な交通の妨げか？」の点で27条が関わってくるんだよ。
何がなんでも、脊髄反射で譲るべき！と定めてない。

だから、警察に質問してみてよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:44:33 ID:fRe530LZ0

>>958
結論出てるよ。

制限いっぱいで走行していれば譲る必要は無いって事で。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:45:25 ID:+5CusowDO

>>960
>>946

もう結論出てるんだからさ。大人気ないよ。

そんなに警察に聞きたければ、自分で逝けば？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:48:58 ID:+5CusowDO

>>961
そうそう。違法を承知でね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:58:45 ID:IB+Lnb/N0

わざわざ警察に行くまでもなく、警視庁や県警本部に問い合わせたら
良いんじゃねーの？
なんでそんなにみんなムキになるのか？わからんな（ｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:22:06 ID:DM1GQtNcO

>>964
本当は「制限速度上限での走行では、譲る義務は発生しない」と分かってるんだろうね。

一般道路の60km/h走行が交通の妨げ？
そこにあるのは、他人を邪魔扱いするエゴだけ。
警察に質問することすら恥ずかしいはず。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:45:35 ID:IB+Lnb/N0

>>965
わからない人は電話でもすればって書いただけで
アンカーまで打って俺に言うなよ。
ここは速度に関するスレだから、別に27条スレでも
立ててそこでやればどうよ（ｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:58:58 ID:Q/vnXVz70

俺はモロに抜かす側の人間だが、
抜かす車に特別な動きはして欲しくない。
追い越し時、終始(1～2秒間)ペースを保っていればそれで良い。
但し片側2車線以上の車線走行時何時までも他車と並走するのはやめろ
お前はそんなに隣の車の奴が好きなのかと小一時間問い詰めたくなる。
ギリギリ抜けられる間隔でも良いから空けておけ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 02:40:18 ID:BKyYY0fH0

ちなみに警察は道交法をみて捕まえてるわけじゃなく
マニュアルで捕まえてるので聞いても無駄

弁護士や検事、公安に聞きましょう

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 06:18:21 ID:9arON16H0

一橋出版道路交通法の解説にも後続車両が制限速度以内で進行していて先行車両に接近した場合とあるね。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:34:02 ID:Ah+UbcFg0

>>965
チョン乙

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:54:33 ID:rvXOdnCGO

>>946 で結論出てるから。

遵法厨は27条違反を承知で、どんな場合も譲らないってね。

これ、次スレのテンプレに入れとこうぜ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:02:44 ID:e+e+v1yv0

テンプレじゃなくて、スレタイに！だろ。
と書いても、もう結論が出てるんだろ？
必要ないんじゃまいか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:13:50 ID:SbpGD00S0

>>946は、
「違法厨が27条違反呼ばわりしても気にしない」のであって、
「違反を承知で譲らない」のではないな。

「違法ではない」というソースとしては今のところ、
執務資料道路交通法解説と、一橋出版道路交通法の解説が上げられているから、
「違法である」というソースが必要だね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:14:01 ID:AYUR/jNn0

譲る義務を守る必要はない。
これが結論。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:42:27 ID:wMn4iGY6O

原付やトラクター等、それに準ずる速度（30km/h程度）での義務だろ。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 10:53:47 ID:ZOZ+3rYK0

譲る義務なんて言っている奴は制限速度プラス２０くらいを中速車、３０以上を高速車と勘違いしてんじゃねぇの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:24:19 ID:wMn4iGY6O

>>971
テンプレ増やしたいなら、文献やネットからの引用も付けとけよ。
「遵法厨は犯罪者」の根拠をな。
予め言っておくが、そのレスのコピペなんて根拠にならんからｗ

1000までに誰か探してこれるかな？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:40:53 ID:5KlEujCN0

ねぇねぇ、>>946 で違法だって認めてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|遵法　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:43:16 ID:m7VHUqNC0

滅多に路上に出てこない奴がPCの前でいくら吼えても
現実はどうにもならないな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:48:33 ID:5KlEujCN0

　ここで必死になっている遵法厨が大量に沸いてるけど、

　現実だと、２７条を守って譲る・譲られるってのはよくある話なんだよね。
長距離トラックとかによく見られる。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:52:17 ID:PIbocxd10

制限速度＋15km/hぐらいで走ると、1斜線追い抜き禁止の区間でも後続車にビュンビュン抜かれる。
最低＋20km/hで走らないと駄目だな。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:53:55 ID:wMn4iGY6O

>>980
「遵法厨は犯罪」の引用を早く。
法的な見地から違法の根拠が欲しいんだよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:56:06 ID:5KlEujCN0

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条　車両（道路運送法第九条第一項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法
第五条第一項第三号に規定する路線定期運行又は同法第三条第二号に掲げる特定旅客自動車運送
事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、第二十二条第一項
の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつか
れたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。最高速度が
同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該
道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに
進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の
速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:21:17 ID:wMn4iGY6O

>>983
原文だけではラチ明かないって。

道路交通法24条を盾に「道を空けろ」と主張して、自分は22条を違反するとか。
違法者が糾弾してる現状から認めよう。
「遵法厨が犯罪者」じゃなくな。

あと、俺を含め誰も追い越し妨害まではしないと思うよ。
追い越しなら勝手にどうぞ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:28:36 ID:e+e+v1yv0

ID:5KlEujCN0
ワンパターンＡＡ＆粘着乙
お前が一番ウぜーよ。
新スレ立ててそこでやれドアホ！

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:28:45 ID:5KlEujCN0

>>984
議論に負けて悔しいのはわかるが、すでに何度もこのスレで繰り返されてる。

結論はもう出てるよ。「遵法厨は犯罪者」ｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:36:36 ID:e+e+v1yv0

>>986
それで何が言いたいんだ？
お前しつけーよ。
性格の悪さが本当に滲み出ているな。
それじゃ、友達も作れないだろｗ
誰も相手にしたくねーもん。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:37:14 ID:wMn4iGY6O

>>986
それ言う前に「まぁ、俺も犯罪者だが」を忘れずに。

本来なら、道交法持ち出す側（譲れと訴える側）が遵法でなきゃならんのだが。
道交法ついでに言えば、このスレの主旨も違反だな。
「俺的適正速度」を持ち出されても、ドライバー全般の基準にはならない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:40:26 ID:5KlEujCN0

【遵法厨の違法行為に関する関連法規】

（他の車両に追いつかれた車両の義務）
第二十七条　車両（道路運送法第九条第一項に規定する一般乗合旅客自動車運送事業者による同法
第五条第一項第三号に規定する路線定期運行又は同法第三条第二号に掲げる特定旅客自動車運送
事業の用に供する自動車（以下「乗合自動車」という。）及びトロリーバスを除く。）は、第二十二条第一項
の規定に基づく政令で定める最高速度（以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつか
れたときは、その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで速度を増してはならない。最高速度が
同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き
進行しようとするときも、同様とする。
２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、当該
道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地が
ない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに
進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の
速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:41:02 ID:AYUR/jNn0

>>986
その犯罪者を警察に通報したらどうかね。
できるものならね。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:44:05 ID:5KlEujCN0

【27条違反を認める遵法厨のレス】

制限・法定速度はあくまで目安　Part 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237952094/946

944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/04/18(土) 18:45:03 ID:8lgdIZxr0
>>940
違反を承知していれば譲る必要はない。
と、言いたいのか？

946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/04/18(土) 19:22:25 ID:8lgdIZxr0
>>945
じゃあ、法律違反でいいよ。
どっちでも譲らないからね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:44:34 ID:e+e+v1yv0

ID:5KlEujCN0
何度も同じ条文貼らなくても日本人はわかるよ。
お前が遵法厨でなければならないというのもわかったか？
しつけーし、余りの下らなさに敵を増やしたな。
自ら墓穴掘ってアホなんじゃね。
明日から心療内科に通って、出直して来いくればどうよ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:45:55 ID:R0GQMq2d0

一橋出版道路交通法の解説にも後続車両が制限速度以内で進行していて先行車両に接近した場合とあるね。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:46:13 ID:5KlEujCN0

>>989 と >>991 をテンプレに追加して新スレ立てときました。

制限・法定速度はあくまで目安　Part 8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1240112153/

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:48:55 ID:e+e+v1yv0

ID:5KlEujCN0
バカやろー！
27条に関してのスレたいが入ってねーじゃねーか！
お前日本語も通じないのか？
やはり、アホには理解不能だったかｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:50:17 ID:5KlEujCN0

>>995
すまんな。字数制限の関係で入れられなかった。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:55:57 ID:e+e+v1yv0

それと、新スレ6にここと同じアンカー打ってどうすんだよ。
使えねーなお前てか、使い方知らないのかよｗ