セダンの意味がわからん006

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:18:43 ID:DHnJVfII0

セダンの意味がわからん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226402687/l50
セダンの意味がわからん002
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226910782/
セダンの意味がわからん003
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227375936/
セダンの意味がわからん004
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229158625/
セダンの意味がわからん005
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230690858/

関連スレ
ワゴンの意味がわからん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1237257963/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:42:13 ID:jz3G/f2GO

ゆとりウザイ
馬鹿スレ重複すんなクズ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:44:52 ID:VfuplmS4O

うんこちんちん

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 21:47:18 ID:IU3SC2jyO

しっこまんまん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:09:21 ID:IVDCI5ZGO

もう何が何だかワケわからん

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 04:41:07 ID:sEvnqSjNO

>>5
デラワロマ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 06:31:19 ID:0+V7uiJb0

セダンが許されるのは高級車だけですよね。
ファミリーカーでセダンを選ぶなんてありえない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 07:14:30 ID:mU5jnx2dO

セダンの由来はな

なっ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 19:59:55 ID:KHCODMFd0

>>7
確かに低級セダンはかえって貧乏臭いな。
ハッチバックの方が潔い。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:05:19 ID:epSM0vEl0

高級セダンってどこから？
アテンザからOKってことでいい？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 20:24:14 ID:sEvnqSjNO

昭和の時代なら2000cc以上、

90年代、平成一桁なら3000cc以上、

00年、平成12以降なら3500cc以上のグレードのある車種だな。
トヨタでいうと、マークⅡ３兄弟、ブレビス、プログレ、アベンシスとか
3000クラスが普通に出回ってしまい、
3000ではアッパーミドル扱いになってしまった。
クラウンはアスリート3500が出たお陰で、
高級車扱い出来るだろう。
マツダはセンティアというフラッグシップカーがあったのに、
後継車を出さなかったのが痛い。
三菱もディアマンテ以降が無し。
スバルは高級車市場に参入しないのかな。
ホンダはレジェンドが継続。
日産はフーガが素晴らしいサスペンションで正に高級車なんだが、
ネーミングの失敗で未だにシーマの方が格上に見られているｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 09:55:22 ID:bkTEVwbeO

Cセグ以下のセダンは意味なし。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 12:17:45 ID:nRtk6wG3O

だな

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 13:13:43 ID:2jBuqFH5O

灘高校

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 16:04:46 ID:SizpvLk10

プラッツ・ティーダラティオ・フィットアリア

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 17:50:13 ID:bkTEVwbeO

かっこ悪いセダンの典型だな
ハッチバックに無理やりトランク付けてみたって感じ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:14:02 ID:XAraW2eV0

>>15の三台に比べたらジェッタはまともな格好してるよなあ・・・
日本メーカーも、もうちょっとがんばってくれ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:48:40 ID:O7LeJpK7O

国産でもベルタはうまくまとめてあるとは思うな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:55:11 ID:zH3QMS4F0

たしかにジェッタやベルタは>>15の三台よりはマシな格好をしてるが
いずれにしろ、いらない子であることには変わりなし。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:59:26 ID:RMXEVfDV0

>>11 アベンシスって2400でしょ？シーマは普通にフーガより上でしょ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:10:33 ID:tfmrK9RM0

比べたら分かるけど、乗り心地デザインはフーガが上
価格はシーマがダントツ上、動力は両方十分。
ブランドって怖いね・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:20:51 ID:GA9ZaOzjO

シーマとフーガを乗り較べのか？
フーガはまぁともかくシーマなんか乗れないな…試乗車はあるのか？
あってもそれだけじゃ判断つかないような

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:57:51 ID:79mbBQpT0

これからも教習車はコンパクトセダンなのだろうか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:05:11 ID:8SPf0q6N0

>>23
最近は少子化で減っている教習生を少しでも多く集めるために
様々な車種を採用して差別化しようとする動きがあります。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:12:39 ID:BLij7IlA0

セダン最高！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 15:07:09 ID:O7wN91lR0

高級車でなくてもアテンザやアコードくらいのサイズであればセダンもありだと思う。
それより小さいサイズでセダンを作ろうとするから快適性が損なわれたり
著しく不恰好になったりする。
小型セダンが存在する意味がわからん。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 15:27:26 ID:79mbBQpT0

追突時の衝突安全性かな。
うちも家族4人乗って（R32スカイライン）トラックに追突されたことあって、
トランクはぺしゃんこになったけど、後部座席の2人はほとんど怪我がなかった。
警察の人に、「ハッチバッグなら後部座席の2人は大怪我してた」、と言われた。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 15:39:27 ID:WqeYLdx00

それってどんなバッグなん？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 19:23:37 ID:opXa4LZs0

意味がわからない国産セダン
トヨタ
プレミオ、アリオン、カローラアクシオ、ベルタ
日産
ブルーバードシルフィ、ティーダラティオ
マツダ
アクセラセダン
スバル
インプレッサアネシス
三菱
ランサー
スズキ
SX4セダン

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 20:55:13 ID:82M5ytzV0

>>29
ブルーバードを悪く言うやつは死ね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 21:16:35 ID:J+4LNgVxO

シルフィなどブルーバードの名に値しないだろ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 00:51:39 ID:LUM3Ef4JO

エボじゃないランサーは確かに存在意義が分からん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 01:30:11 ID:shK3YaZtO

セダンだと
覆面警戒で前を走ってくんないから
ワゴンで飛ばす
左へ車線変更すると先頭交替してくれる

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/21(土) 02:37:38 ID:3dy+wuGjO

>>29
ヨタと日産に関しては、古くからの顧客に対して継続が必要って意味で十分理解できるような気がする。
スポーツカーでもないのにアクシオになるときにMT設定を僅かながら拡大したカローラや、
あとから6MTを追加したラティオなんかいかにもそういうオッサン＆爺さん向けの車だろ。
ついでにMTをありがたがる車ヲタ釣れればラッキーと変なエアロも設定開始だ。

ちなみに俺はそん中ではベルタのデザインが一番好きだが、
そん中で一番存在意義がわからんのもカローラ並の価格でカローラより装備で劣るベルタだｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 10:07:03 ID:3uSSo3Ef0

アリオン、プレミオ、アクシオ、シルフィ、ラティオ、は普通に自家用で乗ってる人が多い。
アネシスは北米で需要があるからと言ってたな。
ベルタ、アクセラ、ランサーは法人需要が多い。
ＳＸ４は見たことすらない。
ＳＸ４以外は十分に存在する意味があるな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 21:41:39 ID:h+ZsUaRt0

>>11 セダンじゃないけど3500の設定のあるブレイドやバンガードも高級車ってこと？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:15:50 ID:mzKo/8zb0

>>29
老人には必要な車だよ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:39:57 ID:kua+k4k10

年取るとセダンに乗りたくなる
わからん奴はわからんでいい

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 22:47:40 ID:SdOSF8X3O

コンパクトにまでセダンを求めるのは後進国のセンスだな

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 01:07:10 ID:Gjrmdl2LO

>>38
マスオさんみたいなワゴンヘアーから波平さん
みたいなのに落ち着く感じなのでしょうか。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 01:43:02 ID:e95bAjzRO

>>36
高級車かどうかは、
その車種と同じタイプ（ミヌバソやワンボックス、ＳＵＶなど）に
他にハイグレード車があるかどうかにもよるが、
基本的にはトヨタは3500エンジン積んだら、販売戦略的にも高級扱い出来る傾向にある。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 12:31:13 ID:VIAS1t9B0

小型車でもセダンでしょ
スタイルも良いし、CDも良くなる

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 23:30:05 ID:vxicO2we0

スタイルが云々より、セダンだと使い勝手が悪くなるからな。
次の車はセダンなのがほぼ決まりなんだが、正直残念。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 22:03:05 ID:9XZIeZ9Z0

セダンが主流になることは二度と無いよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:24:02 ID:8NFAP++v0

3500の設定あるけどバンガードやブレイドが高級車だなんてとても思えない

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:32:46 ID:/Pe9X9EG0

セダンの意味さえも分からん中卒のクソバカが立てたスレに書き込むバカな連中。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:24:41 ID:DUHihttUO

セダン選ぶ人って真のクルマ好きって感じがするけどな。
シャーシの剛性が高いから走りがかっちりしてる。
俺はやっぱり現代っ子だからトランクの使い勝手でハッチバックやワゴンが好きだけど。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 01:33:16 ID:8rsSIPVnO

走りとスタイリングを考えたらクーペかセダンになって、四枚ドアが良いからセダンになった。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 03:54:17 ID:62syNBP4O

ゴルフとゴルフワゴンとジェッタを乗り比べてまともだと感じたのがジェッタだったのだ。
他は尻が軽いか重いかだし、尻がでかいのはあまり長く愛着が保てない気がしたのだった。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 10:25:00 ID:9JO4JIMK0

殆どの日本人には「フォーマル」という観念がないからセダンは消え行くのみ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:02:46 ID:83+jzmYJ0

だって喪主とかは霊柩車に乗るか、後続のマイクロに乗るもんだろ。
正直自家用車でセダンが必要な人間ってのは少ない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:51:25 ID:PYDxsCnQ0

>>51
葬式も最近はセレモニーホールでやることが多いんで、
それこそ、なんで行っても問題がない。

海水浴場の近くの親戚の葬式が夏にあった時は、渋滞が
どうしようもないんで、バイクで行ったが、どうってことは
なかったw
↑
式場駐車場の端っこに止めて着替えて、入場。
駐車場広いから誰にも合わん。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 02:45:39 ID:GIfosWcgO

冠婚葬祭のためだけにセダンにする奴なんていないだろ
休日でもスーツ着て外出する感覚で普段からパリッとしてたいって考えは分かる。
俺はそういうの好きだ
逆にスーツなら何でも良いと安物買いするのがベルタだ
一見して判るヤクザスーツ着て一般人相手に意気がるアホがＢＩＰだ
どこでも平気でスウェット着て行く感覚なのがミニバンだ
質の良いスウェットなら快適ではあるだろうし用途によっては便利と思う
好きにはなれないが理解はできる
楽で便利なのが取り柄のスウェットを何故かスタイルとして格好いいと勘違いした上に
安物で済ませるという最悪なセンスがワゴンＲを選ぶ
さすがに育った環境を疑う

一応言っておくが俺は車に興味無くて移動手段としか見てない奴のワゴンＲや
ただ利便性を追求した結果のミニバンを否定するつもりは全く無い

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 03:13:25 ID:FGUgITSh0

オレの優先順位

高級セダン＞上級セダン(３Ｌ以上)＞高級ミニバン？＞中級ミニバン＞下級ミニバン

セダンも好きだがミニバンも好き。

っていうか車好き!

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:26:25 ID:EqChqKnr0

車好きって言ってる人がセダン選ぶのってなんか変。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 13:31:03 ID:bLh0w8nD0

>>55
そうそう。そんなに車なんて好きじゃないんですよ。
ましてヲタなんてとんでもない。
そんなおいらはインプGDB乗り。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 13:56:14 ID:FGUgITSh0

>>55
そう？
オレはドライブが好きで乗り心地・操作性＞利便性っていう判断基準でセダンを選んだからセダン乗ってて車好きが理解できないって言われると何で？ってなってしまう。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:23:20 ID:SLbL5UCyO

セダンは快適だから俺は好き。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:31:22 ID:+2wYdwl/0

＞＞５５
車好きって言ってる人が貨物のエスティマやエルグランド選ぶのってなんか変。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 14:32:42 ID:EqChqKnr0

ドライブが好きって理由で年寄りの乗るような車買うというのもなぁ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 15:54:59 ID:FGUgITSh0

>>60
ドライブが好きで「乗り心地・操作性＞利便性」っていう求める基準がおれの中に
あったからだよ。
ドライブが好きでも車に何を求めるかは人によって違ってくるからね。

ドライブが好きだからってミニバンの利便性をなくしてまで求めていなかったり、俺みたいに利便性を犠牲にしてまでも求める人もいる。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 16:49:05 ID:GIfosWcgO

そもそもセダンってのは極端な高級車や極端なスポーツ路線の車種を除いて
利便性や動力性能や居住性やスタイルなど車に求められる様々な要素の中間地点として
素晴らしい形態だと思うんだよな。
だから逆に何か一つの要素を求める奴には中途半端に感じるかもしれない。

スタイルに関しては好みと言えばそれまでだが俺は仕事で車を使う訳じゃないし
極力スマートな車が欲しかった。スマートってのは単に小さいとか軽いって事ではない。
利便性と積載性は自分の生活に必要最低限で抑えるって事だ。
俺はあくまで自分が運転する前提で運転それ自体が楽しい車が好きだ
一番楽しそうなのはクーペだ。でもクーペに４人も乗るのはスマートじゃない
だから俺は中間地点としてスポーツ寄りのセダン。
ミニバン程の積載性も高級セダン程の居住性もクーペ程のスポーツ性も無いが
俺の生活スタイルにぴったり合った自慢の愛車だ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 16:54:08 ID:EfN0cbN40

トランクが臭くなる車ですね。わかります。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 17:52:13 ID:EIXbXwR30

４人が乗れるクーペとやらは本当は２ドアセダンですよ？
あなたは根っからのセダン好きなんです！

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 18:10:56 ID:EqChqKnr0

>>62
なんか長文だけど中身が無いね。

なぜセダンなのかという事が具体的に書かれていない。
セダンをミニバンとかワゴンとかトラックと置き換えられちゃうし。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:08:08 ID:eT7c1hrwO

>>62
なに乗ってんの？
話はそれからだ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:13:17 ID:DAGzlIfl0

カッコいいのを考えると、セダンとクーペしか選択肢が無かった。
後部座席に人を乗せたり、スキーセットを詰める位は最低限やりたい。
結果、俺はレガB4を選んだ。

ただ、機能性でセダンを選ぶ意味は無いだろうな。ミニバン/ステーションワゴンのが勝ってるのは明らか。
カッコイイって言っても世代間で好みはだいぶ違うみたいだし、セダンが再び日の目を見る可能性は低いだろうなあ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:27:53 ID:ekAEjgma0

アクシオやベルタ乗ってて車好きとか言ったら笑われるな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:14:14 ID:6RokOjVD0

>>55
セダンにもいろいろあるだろ。
もともとセダンは剛性・運動性のバランスが最もとれた形なんだから車好きがこの形選んでも何も不思議じゃない。
それにランエボとかインプレッサSTIなんて車好きじゃなきゃ買わねーよ。

>>55はどんな車なら車好きが乗ってもいいって思ってるの？

70 ：62：2009/03/29(日) 01:16:37 ID:KybnmZiuO

>>62
>>67は自分が知らん間に書き込んだのかと思った…
俺もＢ４。Ｅ型の６発

>>65
中間地点だって言ってんのに何でトラックが出てくんだよ
「家族が６人だからミニバン」とか
「走りを追求してクーペ」とか
「燃費を重視してコンパクト」みたいに
一つの要素を重視すればセダンという選択にはならない
でも飛び抜けた利点は無くても総合点で勝るってイメージなんだけどな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 01:51:03 ID:6RokOjVD0

>>70
セダンは一般的にクーペやワゴン(特殊補強してあるものを除く）より剛性が高い。
つまり、他の形と比べてコーナリング時の車体のねじれが小さいので安定した走行ができる。
加えて車室とトランクルームが分離しているため、クーペと並んで静音性に優れる。
どちらかというと「走りを追求してクーペ」ではなく「スタイルを追求してクーペ｣「走りを追求してセダン」が一番しっくり来る。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 02:11:07 ID:78Y7jNo40

セダンは乗る人減ったから中古でも沢山余ってる。
だから格安で車買うとしたらセダンくらいしかない。
そんな理由でセダン乗ってるｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 02:32:44 ID:wi0qhQCEO

セダンってもう体裁で乗るってだけだもんな
我慢車だ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 19:17:35 ID:YAIIeEAt0

我慢車かどうかは用途にあっているかどうかの違いでしかないです。
人気車種で沢山裁けるので値引き額が大きい。
お値段の割には大きくて人も荷物も載せられてお買い得感最高。
人気者ゆえの割と良い下取り価格。
を求める７３さんにはセダンはふさわしくないということですよ。
７３さんはノアボクが似合いだということですよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 12:18:19 ID:87GnjTw40

>>51-52
亀レスだが、冠婚葬祭や正装だけが『フォーマル』じゃないよ
「キチンとした」と言う意味のほう

昔は休日にも「キチンとした」格好をするお父さんが多かったけど
今では少ないよね、同時に「キチンとした」車も減って来たって事

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 16:06:57 ID:F5W/OTa7O

白ハンカバーも、それなりのコミュニティーの間ではネクタイみたいな
ものなのかも知れない。
そういう「定番の身だしなみ」に気を遣う人は、どの場におかれても
それなりに気を遣うだろう。

77 ：52：2009/03/30(月) 19:15:28 ID:AT0e2GB30

>>75
結婚式にせよ、葬式にせよ、自宅でやる人が少なくなってきた。
式場やらセレモニーホールなら大駐車場があり、どんな車できたか
なんてことは誰も気にとめなくなってる。

>>52は「バイクで葬式」と言う自分の例だが、目立たない場所に
止めた関係で、誰にも見られんかった = 無問題。

もちろん、しっかり着替えて喪服参加。髪型はトイレで治した。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 00:19:29 ID:a1i4+UNB0

>>77
「冠婚葬祭にはセダンで行け」と言ってるわけじゃないんだよ
車にも『フォーマル』という概念があったけれど、そんなことは気にしない
人が多くなってきたのでセダンは減って行く流れなんだなと言ってるだけ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 13:23:05 ID:elW+NVoaO

公務員の汚職が連日報道され自分の将来にも不安がよぎる昨今。
まるで、模範とすべき親がフラフラしている家庭のグレた子供みたいな
大人が増えている。
つかの間の祭りに染まり、何となく実態の見えない不安をかき消さんと
ばかりにミニバンにすがりつく。
一度、海外に滞在してみると良い。ハワイ・グアムみたいな日本語で
通用しない彼方に。
過去や歴史を築いてきた先人を否定して「今だけ良ければいい」が
通用するのはどこにも存在せず、いままで自分は箱庭で誤魔化しの
玩具を与えられて遊ばされていたことを思い知るから。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 18:39:35 ID:P4vwh9OP0

>>78
いいたいことはわかるが、セダン以外の車が「キチンとしてない」といわんばかりの
>>75での発言は少々不愉快だな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:40:07 ID:ouCC71ur0

>>80気に障ったのなら謝る、言い方が悪かったm(_ _)m

別に他の車がだらしないって意味じゃなくて
日本ではホテルやレストランに入れる普通のカジュアルな服装でも
ヨーロッパだと入れてくれなかったりあからさまに嫌な顔されるように
欧米では車にもハッキリ「フォーマル」ってものがあるけど
日本ではあまり意識されてないからあまりセダンを持つ意味が無いなと

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:28:54 ID:E1UqyCmO0

>>81
北欧で滞在したB&Bのご主人夫婦が、改まったカッコでパーティに
出かけたんだが、その時は新車のボルボを置いて、嫁さんのやっと
動く究極にボッコなVWで出かけた。
↑だんなが飲むんで、慣れたVWがいいんだそうだ。

「フォーマルな車」なんてな風習は無いと思われ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:46:45 ID:tvgyfck10

海外だとバンと乗用車が厳格に分けられてるよ。
どんなレモンでも乗用車ならば無問題。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:54:45 ID:9STR0vEi0

海外がどうのこうのって言うけど
今後当面の間、日本で登録された車が輸出以外の状況で異国を走る事は無いだろ

正直、海外がどうとかなんていわれてもこちらの知った事ではない。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 20:56:05 ID:E1UqyCmO0

>>83
北欧だとハッチかステーションワゴンが多い。
セダンも走ってるけど、あまり印象が無い。
タクシーも同じで、スウェーデンだとボルボやらサーブのステーションワゴンだらけw
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/sweden_f/29/big/09.html
これは一般家庭でも同じ傾向。

良好好き＆大荷物だから当然かも？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:08:51 ID:uFc2KIVR0

>>71 プレミオみたいな後部座席が倒れるタイプも剛性高いの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 21:21:10 ID:mrD9RnRY0

冠婚葬祭ビジネス送迎で恥ずかしくないグレードってことでいいじゃなーい

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 22:41:08 ID:E1UqyCmO0

>>87
・冠婚葬祭 >>77 バイクだってなんとかなる ⇒ なんでもいい。
・送迎　⇒　送ってやるヤツに気を使う必要は無い ⇒ なんでもいい。
・ビジネス
　おいらはインプGDB乗りだが、ゴルフなどの接待はさすがに気を使う。
　幸いマンツーマンってことは無いんで、だれぞの車に同情させてもらう。
　この手の用途だとエスティマあたりがベストに思える。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 01:19:53 ID:YKuazQ3tO

ハッチが多くても、セダンを加齢臭漂うだのオヤジ車だのと蔑むのは居るのかな。
以前アメリカ人留学生にそういうのが居たけど、３０を越えたアメリカ人で
そういうのには会ったことが無い。
大抵素直にＭＴやクーペセダンに好意的で、独身でＡＴミニバンに乗っている
男を素直に軽蔑しているように見られる。

素直に良いものは良い、変なものは変と言えないのって変だよね。
何か変なモノがたまるよね。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 01:52:33 ID:qVwDIXJB0

>>82
ヨーロッパの庶民は日本人のように贅沢な物は買わないのが普通だから
ブランドのバッグより実用的な物を買うし、セダンより実用的なワゴンや２BOXを買う。

フォーマルな車を使い分けるのは上流階級の人で庶民には必要の無い物
色も厳格に決まっていて日・米・英は黒、仏では濃紺がフォーマル。

天皇陛下が乗られる車や社用車、ハイヤーなんかは全部黒でしょ？
庶民には関係ないだけで『風習が無い』ってわけじゃないよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 02:04:28 ID:ukTTMD280

言い回しが違うだけで言いたいことはわかると思うが･･･
そこまできっちり言葉を選んで使わんといけないような場所なのか･･

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 02:22:52 ID:SKh/DZ/KO

そもそもセダンの意味がわからん意味がわからん

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 03:09:12 ID:JZ2EgFQ20

ミニバンの二列目シートを最大限後退させれば、
リムジン並みの居住空間が得られるからな。

そらセダンなんて意味なくなるわ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 06:13:39 ID:yYEKvljf0

>>93
座面が高いから、ロールもピッチも大きくなる。
空間だけ大きけりゃいいってもんじゃないよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 08:01:11 ID:kdEKNb6e0

>>90
>庶民には関係ないだけで『風習が無い』ってわけじゃないよ
2ちゃん住民の平均収入は2000万円らしいけど、平均以下の
俺達庶民には関係ない話だわなw

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:27:44 ID:XQNwm6bS0

>>95
うん、だからあまりセダンを持つ理由が無いって言ってるんだけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 13:30:45 ID:gUdNZQgIO

服なら何着も持てるからTPOに合わせて使いわけるけど
車でそれをやるのは庶民には無理だな
頻繁にあるわけでもないフォーマルな場面のために、車選びをするのは馬鹿らしい

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 14:20:38 ID:OYxNgwbu0

洋服だってスーツや喪服があれば
スモーキングやモーニング、燕尾服までは必要ないもんね

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 02:29:18 ID:JihZHabnO

絶対にセダンが必要って奴は少ない。絶対にミニバンが必要って奴の方が多いだろう
でもミニバン乗ってる奴の大半は絶対必要だからミニバンにした訳じゃない

どっちが楽しいか考えた時に、運転自体を楽しみたいならセダン、クーペが良い
運転ではなく家族や連れとワイワイってのがしたいならミニバンがいい
どっちが好きかって話だと思うけどな

俺は自分が運転するならセダンかクーペ、３人以上で乗せて貰うならミニバンがいい
同じ価格帯での話な。だから自分が運転する愛車はセダンにした

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 03:00:52 ID:mfwuHSHw0

でも、すれ違うミニバンに２人くらいしか乗ってない

単なる流行だよｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 07:30:26 ID:1cVa9YqN0

流行でも１０年以上続いてるからな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:42:47 ID:cI9B4U+p0

結局庶民には実用的な車のほうが向いてると皆やっと気付いたんだろう
20～30年前の大半の家がセダンに乗っていたほうが変だったと言える

ただ今のミニバンやRVの多さも異常だと思う

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:40:09 ID:sQU7HVuSi

>>100
え？結構何人も乗ってる車多いけど？
場所によって違うのかな？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:48:36 ID:kfBQ559c0

一旦５ドア系の車（ミニバン・コンパクト・軽）の使い勝手の良さを実感しちゃうと
セダンに戻れないよ、ましてやクーペなんざ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 12:55:40 ID:8WCmhexL0

トランク部分が長くて後ろが見難いからセダンは苦手。

俺はハッチバックに乗り続けるんだろうなぁ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:04:26 ID:xEzrNS8cO

>>102
よくミニバンは実用的と聞くけど、健康な4人以下の核家族ではセダンでも十分なんだけどね。
ベビーカーあるならフィルダーみたいなワゴン。
そういう意見に対してセダンは不便というのは、ミニバンじゃないと何も
出来ませんと自己紹介しているようなもの。

３列目なんかいらないでしょ？
高い視点で安心したいんでしょ？
車内でウロウロ歩き回れる移動小屋が欲しかったんでしょ？
その堕落のために、周りを行き交う人や普通の車にとって大切な視界を
奪っても自分が気にしなければ他人も気にしないと本気で思えるから
選べたんでしょ？
よ～く観察したらそういう使いもしないのにミニバンの人、多いでしょ？
ミニバンは大方の小所帯が所有する自家用車としては顰蹙性能が
オーバースペックでしょ。
人生込みでトータルで考えると実用的ではないと思うんだよ。
まだ、高級セダンだの高性能スポ車だのクーペだのの方が背が低くて
周りに圧迫感が少ないから、自己満の範疇で楽しんでいるんだなぁ
と微笑ましく捉えられるわ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:05:21 ID:xEzrNS8cO

ああ、>>102さんへの反論ではなくて

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:12:29 ID:A4vWsV5pO

俺の年だと冠婚葬祭多いからｾﾀﾞﾝは必要だな。さすがにﾐﾆﾊﾞﾝや軽じゃｻﾏにならない

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 13:31:45 ID:fueaj2210

>>103
場所より曜日で違うよね、土日はたくさん（家族で）乗ってるけど
平日はお父さんが一人で乗ってるorお母さんと子供だけってパターン

で平日のほうが多いから>>100みたいな印象を持つ人が増える、と

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 16:53:14 ID:thmok5mP0

ｾﾀﾞﾝは嫌いじゃないけどﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄやﾃﾞﾎﾞﾈｱとかのｼｮｰﾌｧｰｶｰを買って
自分で運転してる奴は本当に馬鹿じゃないかと思う

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 07:28:15 ID:8wDPOwJF0

>>108
・式場やらセレモニーホールでとりおこなうようになった。
・たまに自宅での葬儀もあるが、それにしても離れた場所に
　駐車場を用意する場合が多い。
・誰が何乗ってきたかはまずわからない。
・坊主の送迎にしても相手は１人か２人。セダンで充分。

よって、冠婚葬祭と車はほぼ無関係。>>88

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 08:11:42 ID:y9/DtNJ40

てか冠婚葬祭に自家用車で行く機会がない
電車かタクシーだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 09:44:05 ID:JbtdFKD1O

酒飲むことになるしな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:08:29 ID:KrteIvLOO

>>111
＞よって、冠婚葬祭と車はほぼ無関係

何が「よって」だよｗ
ミニバンで行っても「ミニバンで行った事がバレなきゃOK」に過ぎないだけだ。
ド恥かいても知らないぜ。
顰蹙に気付かないと、いずれ自分の大切な催しでDQN返しされるかもな。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:27:36 ID:8wDPOwJF0

>>112-113
確かに結婚式は飲むんで、飲まないやつの車に便乗やね。
知人の通夜は飲まないんで車。親しい親族だと泊まり。葬儀も同じ感じ。
いずれにせよ、冠婚葬祭車ってのは幻想の一種だと思われ。
↑
ワンボックスは親戚衆の送迎に喜ばれるけど、そんくらいだろな～。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 10:30:53 ID:8wDPOwJF0

>>114
不祝儀ってのは行くことがもっとも重要で、最も大切なことなんよ。
それこそ作業着だっていい。カブだってチャリだっていい。とにかく
駆けつけてあげる。それが一番大切でありがたいってのは喪主に
ならんとわからんのよ。

んで、祝いごとなら酒飲むからタクシーか誰の送迎が一番。 >>112。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 12:26:50 ID:abtYWPf/O

セダン以外で結婚式と葬式行くとどんな恥をかくんだ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:00:54 ID:KrteIvLOO

>>116
ミニバンには世の中をナメて生きているイメージを持っている人が居るからね。
作業着やカブやチャリみたいな頑張って生きているイメージと同列ではなくて。
葬式でみんな悲しんでいる中でアロハとグラサンとすね毛短パンに雪駄で
ニヤニヤしながらケータイで出会いサイトの相手と談笑している奴が居て、
誰かが注意したら「駆けつけてあげたんだ。感謝しろよ！」と怒鳴り散らしたら、
来ないでくれよと思うだろう。

いや、あなたがそういうイメージを持っていないなら「ああそうですか…」
なんだけど、そういうイメージもあるんだから、人の心情を踏みにじって
取り返しのつかない恨みを買う事にならないように注意して欲しいと思うのです。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 13:23:30 ID:Hw1M7U+N0

ID:KrteIvLOOさんかっけー
想像力豊かっす。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:21:49 ID:8wDPOwJF0

>>118
ミニバン嫌いだと普通に乗ってるあたりまえなミニバン乗りを完全に
フィルターする。
↑
田舎の若者が初めて東京に出た時に
「うは！東京って若くて綺麗な女の子ばっかりだ！すげぇ！」
って言うのと同じ反応じゃね？
↑
「若くて綺麗な女の子」の数倍はいる野郎と、年配の方々を
フィルターして網膜から完全にカットしてるwwwww

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:21:57 ID:QglOixaM0

>>117別に恥なんかかかないよ

小学生の頃、誕生会とかでみんな普段着なのに１人くらい
ちゃんとした格好のお坊っちゃんやお嬢ちゃんが居たろ？

カジュアルが許される（というか誰も気にしてない）シーンでも
なんかキチンとしてる人達『Formal People』って程度の話

※【他の子がキチンとしてないって意味ではない】

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 14:44:42 ID:8wDPOwJF0

>>121
スネ夫と花輪君を思い出したのは私だけではあるまいw

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:51:00 ID:LknDCP1Z0

葬式は黒いステーションワゴンで行け。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 15:53:41 ID:KrteIvLOO

>>120
外国では電車で化粧する女性は娼婦くらいというが、日本ではそうでない
普通のOLでもしている人がいる。
彼女たちを娼婦呼ばわりはしないが、どこか変な人じゃないか…？
と思うだろう。
彼女たちは悪い事をしているわけじゃないんだけどね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:02:15 ID:KrteIvLOO

>>121
みんな集まって狭くなった家での誕生会でみんな普段着の中、登山の
ウェアと巨大リュックで登山靴のスパイクをガリガリさせて泥を落としながら
上がり込もうとしたら「おぃおぃ、ちょっと待たれよ…」と言うだろう。

しかもその子が「うちでは、いざという時の為にこの格好。家の中でも
靴は履くもの。靴を脱ぐ日本の風習の方がおかしい」
なんて言おうものなら…。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 16:18:28 ID:Zqv+MMMY0

>>123
間違えて仏様が乗ってきたらどうする

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 18:10:47 ID:2yv8hB6xO

意外と葬式は軽トラ軽バンが多いうちの地区。
詰めて停められるし、お寺や焼き場にでかい普通車は邪魔。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 19:51:41 ID:cVYYjBCm0

＞ミニバンには世の中をナメて生きているイメージを持っている人が居るからね。

こういうキチガイは放置してもいいんじゃない？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:06:27 ID:/F26ITHH0

>>125
スマンが何が言いたいのか判らん

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 00:00:56 ID:8L5j9bOiO

根本的に考え方が違うんだろうな…。
「行けばOK」「人を沢山出来るからむしろ◎」と思っているのかね。
単なる作業と勘違いしていないかな？
葬式も結婚式も生きるのも。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 00:20:35 ID:mXTtZmxf0

冠婚葬祭は人が主役であって、車はどうでも良い訳だから。
通夜に至っては作業着に黒い腕章でもいいのよ。

アホだろ。
冠婚葬祭は車の見せびらかし大会じゃねーんだぞ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 09:12:35 ID:8L5j9bOiO

何を熱くなっているのか分からんが、ミニバンが顰蹙になる場がある事は理解出来たかな？
俺はそれを教えただけなんだがな…。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 10:45:23 ID:88baVnbV0

>>131-132
どっちも極端じゃない？「どうでも良い」と言い切るのは
ちょっと乱暴だし、かといって「顰蹙」と言うほど失礼でもないと思う

実用性を優先するならバンに、形式を重んじるならセダンに乗れば良い
どちらにするかはその人（家）のやり方で、否定し合う必要は無いんじゃないかな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:01:03 ID:mXTtZmxf0

>>133
直接ドハデなクーペとかで乗り付けるのでなければ
冠婚葬祭において車なんかどうでも良いとおもうんだが
単なる交通手段なんだし、駐車場に入れるだけだろ。

ミニバンが顰蹙を買うというのは妄想だよ。
逆に重宝される。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:40:49 ID:PfupWjYB0

>>130
現場に出ている人が訃報を聞く。
だが、突然の話なので、喪服を準備する時間がない。
乗ってきたのは現場のトラック。
どうするか？

・かっこ悪いから行かない。　←　その人のことを思っている人ではない。
・自分はどう思われようと、とにかく行く。　←　これが正しい。
　↑香典に新札を使わない理由もこれ。（知ってるか？）
　　　まさか亡くなるとは思っていなかったから、財布にある札を入れた。
　　　それゆえに古い札になる。と言う理屈。

むろん、時間があれば喪服で行くのがただしい。
ただし新札は使わない。←こだわる人がいる。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:55:27 ID:VGAEx1d90

>>134
>>133は顰蹙買わないって言ってくれてるのに何で噛み付いてんだ？
自分では派手なクーペは～とか線を引くくせに、ミニバンは～と言われるとキレる

ミニバンに偏見はなかったけど、やはりDQNの乗り物なのかね…

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 11:59:33 ID:Lfg4ICOT0

>>128
放置でいいんじゃない
レッテル貼りなだけな意見は無視ね

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:06:34 ID:mXTtZmxf0

>>136
クーペは遊びの車だから。

お前何にも知らないのね。
ミニバン叩くようなのはこういうアフォばっかり。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:39:44 ID:1QLU6nnE0

クーペは遊びの車ってどこの国の話だよ。
それともクーペは全部金持ちのセカンドカーなのか。
だいたい喪服着ていけばＧＴ－Ｒだろうがカレラだろうがかまわんだろ。

車なんかどうでもいいのにハデなクーペはだめとかバカか。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:42:12 ID:mXTtZmxf0

遊びの車だろ
フォーマルがどうとかいうくせにクーペＯＫとかキチガイ沙汰だよ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:54:42 ID:1QLU6nnE0

セダンとクーペはどっちも「乗用車」だからフォーマルなんだよ。
００７が正装でアストンマーティン乗り回してるのはフォーマルじゃないとでもいうのか。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 12:55:32 ID:mkOXnBEOO

>>140
冠婚葬祭に車なんか関係無いと言ってたのはお前らだろーが
クーペは遊びの車ってジジイかよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:09:19 ID:8L5j9bOiO

ミニバンを顰蹙と感じない個人もいれば、顰蹙と感じるコミュニティーも
あるに過ぎない事を説明したかったんだけど、どうもミニバン擁護は
「一般的にミニバンは普通」と言い張りたいのかな？
勘弁してくれ。
アレはレクリェーションヴィークルだろ。
実状は迷惑な「路上の移動マイルーム」としてだらしない層が選ぶモノと
いう認識もあることを知った方が良い。

レッテル貼り？ミニバン層の自業自得。
最近、大垂水峠で無差別な走り屋潰しがあったよな。潰し屋は近所の
単車の悪ガキらしいが…。
ミニバンは移動マイルームで公衆の場に自宅の甘ったれを垂れ流しに来る
人達が選んでいるんじゃないかと認識している、真面目にミニバン無しに
生きている人もいると知るべき。
・高額ミニバン→見栄っ張りDQN
・光り物武装→カッコつけDQN
・ノーマル→隠れDQN
・ボロ→貧乏DQN

そういう層が選ぶモノを身につけた以上それなりの報いは覚悟するべきなのだよ。
それも分からずいまだにミニバンにしがみついて周りに嫌な思いを振り
まくならいずれ報いは来るだろう。因果応報だ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:18:45 ID:8L5j9bOiO

>>139
フォーマル度は
BMW335iクーペ＞＞＞＞＞アルファード＞＞(越えられない壁)＞＞ポルシェorGTウィングクーペ

と思う。
個人的に。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:19:56 ID:mXTtZmxf0

走り屋なんて迷惑なだけだからなぁ。
ＤＱＮ同士の小競り合いとミニバンに何の関係が有るの？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:25:50 ID:PfupWjYB0

>>141
>００７が正装でアストンマーティン乗り回してるのはフォーマルじゃないとでもいうのか。
あいつはロータスエスプリでスキーに行く変わり者だぞ。
おまけに、四人乗りの悪党セダンを振り切れないほどのヘボだw

まぁ、大型バイク(トライアンフスピードトリプル)で、オフロード車に
突付かれてるイーサンハントよりはヘボじゃねーと思うけどwwww

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:36:21 ID:0W3h+UffO

ｸｰﾍﾟ〉ﾐﾆﾊﾞﾝ論

から

007 〉ｲｰｻﾝ･ﾊﾝﾄ論
へ、移行しますた！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 13:38:44 ID:gkjRI7xQ0

仲良くしろクズども

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 15:51:53 ID:+YwyWIcPO

ステーションワゴン、ライトバンも
貨物
だから、サスが硬くなっている

ふわふわ衝撃を吸収するにはセダンがいい

ただし乗降には全高が1700ぐらいあると楽

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 16:11:50 ID:EyECwhWS0

セダンに意味など無い
昔、大半の車（Ｔ型フォードやダイムラーなど）は馬車の
延長線の形。
車速が上がるに連れて転ぶ様になったので車高を下げた。
荷台が欲しくなりトランクを付けて出来た形に識別名が必要になった。
そこで、気まぐれでセダンと名付けた。
これが人気が出た時期が続き定着。その後、設計が上手になってバンや
ワゴンが追加。
セダンに意味など無く時の流れで誕生しただけ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 16:19:02 ID:PfupWjYB0

>>149
ステーションワゴンもセダン（箱型）も、どちらも乗用車であり、
同一車種、同一バージョンの場合、サスはほぼ同じものが
使われている。

ただし、商用ライトバン（バン）は明確な規定がある。
　↓
　リアシートを折り畳んで荷物室を拡大することができるか、
　もしくは後部座席を備えない。後部座席を備える車両の場合、
　前部座席より後方のスペースの内、荷物室が過半を占めること。

バンの場合、最大積載量(350Kg～500Kg)が明記され、これに
合ったサスが設定される。つまりリアがすごく硬い。

余談だが、空荷の社用バンが結構楽しいのは、このリアサスの
硬さが影響している。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 19:03:47 ID:gtVvKeLCO

>>143
ミニバンってドカタ作業車の事？

冠祭に現場から駆け付けたのか…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 06:35:12 ID:RbFbbhi1O

パパママに子供
じいさんばあさんのせたらもうセダンじゃギチギチ
そらファミリーカーはミニバンになるよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:21:03 ID:DOSwbGZYO

↑
こいつは核家族って言葉を知らんのか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:25:44 ID:LdCosX2jO

↑みんなで出かけないのか？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 09:09:29 ID:j7SJHwAQ0

>>150
まあその通りでしょう。
ついでに言えばミニバン等の多目的ビーグルの需要は昔からあったが、
技術が追いつかず我慢車だったのが特に足回りの技術の進歩で普通に
走るだけなら特に不満がなくなった。（運動性能、限界は低いまま）
これがミニバン流行の一因なのよ。

ＤＱＮには大きく押し出しがいい点が、ファミリーは社内で子供の着替え
させたり、シートに座らせるのが楽だから需要がある。

逆にマーク×以下の安物セダンは存在意義が無くなったんでほぼ全滅。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 10:32:53 ID:RexslI5J0

>>155
実家が（孫期待で？）ノアを買ったが、結局２台で移動ってことが多い。
その方が(嫁が)気楽だし、食後は別々に違うものを買うことが多いんで、
自然にそうなると思われ。

子供っちは親父夫婦の車に乗りたがるんで、それはそれでいいバランス。
↑なんだかんだで色々と買ってくれるわけでw

今はおふくろも携帯持ったんで、移動時の連絡はどうとでもなるしね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 00:13:20 ID:L8iSggEG0

セダンって白レース柄のシートカバー付ける老人専用車でしょ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 06:01:28 ID:sg5iBL6HO

中古車を選ぶ際はレース柄のカバー付いてるのにすると大切に乗られていた可能性が高い

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 08:39:35 ID:OiTCpap+O

セダンって本当パーツ付けたりタイヤ大きくするだけで全く別物のような車になるよな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 11:20:51 ID:kSXIY6280

せだんみつおage

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 11:41:14 ID:uJG9O1VdO

日本では、セダンって営業車だよな。
教習車とかタクシーとか法人車とかしか無いし。
あとは車なんて動きゃいいっていう老人か。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:09:57 ID:ADzJuwmNO

雑誌ドライバーに高級セダン特集あるな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 13:36:04 ID:TpFSXBN2O

だいたい、ミニバンなんてアメリカじゃ「ママズワゴン」て呼ばれてるんだぞ。
カッコ悪いな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 16:53:57 ID:H5JclaK+O

低級セダンは確かに営業車か老人が乗ってるかのどちらかだけど
中級以上なら普通の人も乗ってる

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 17:45:43 ID:37kvUjcBO

礼儀正しさの具現がセダン。
A4アバントよりもプレミオの方が真面目に見える。

質素だが最低限の煌めき、正々堂々礼儀正しいセダンの神髄の極み、
それがカローラ。
浮き世の時代、何と蔑まれようとも抗うことなく、決して出しゃばらず、
媚びることもなく、ただ無言で淡々と街の風を柔らかにいなし、今日も
カローラは行く。
そんな、人物に、私はなりたい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:06:03 ID:mRh3zRMu0

大きすぎず、小さすぎず、ジャストサイズ
大きい顔をせずつつましやかであり、華美でも贅沢でも無いが、みすぼらしいわけでもない
ホイールキャップの付いたスッピンカローラ
車なんかにいちいち細かな事にかかずらわるのはもう結構といった達観した人が選ぶ車
俺も今度買うとしたら、あれしかないのかなあ・・・・と思うアコード乗りであった

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 08:26:07 ID:W1ulN6JI0

昔はクラウンに憧れてたみたいだな
なんで大衆車に憧れるのか理解できないんだがじじいになったらわかってくるのか

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:49:43 ID:67IkSi/K0

>>168
団塊の世代までだと思うが、ステータスと言うか、
ヒエラルキーが車にあった。

　新人：スターレット
　主任：カローラ
　係長：コロナ
　課長：マークII
　部長：クラウン

普通に勤めていれば課長までは行けようが、クラウンを
買うのは気が引ける、部長まで行けるのは極わずか。
上位車種は下位車種より大きく、広く、パワーがあった。
↑
ここに強い憧れが出る。

いつしかクラスレスカーなんつーのが出現して、その序列が
崩れる。室内空間は安価なミニバンのがあろうし、パワーに
しても性能にしても必ずしも上位車種が上じゃない。

今はまぁなんでも好きなの乗ればいいしなw

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:57:35 ID:+/nrQGtI0

ベルファイアとかエルグランドに憧れるってのもわからんが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:20:44 ID:H0WfcejbO

>>169
bB、ヴォクシー、ヴェルファイアはワゴンRみたいなのからステップ
アップする受け皿として用意されたような…。
「車より楽しい車、ワゴンR」のコマーシャルを思い出します。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:49:49 ID:jf7o9ZZs0

アコードの車幅が1830ミリにもなってしまった
最も中庸でメインストリームなセダンであるところのアコード
ホンダを大きく育てた名車が完全に日本を捨てた

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:01:07 ID:ysBOL02qO

色々乗って最後はカローラに乗りたひ
そのころにはＥＶになってるかなぁ…

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:03:13 ID:D3DRkQvE0

駐車場で見ていると駐車に時間が掛かっているのはダントツでセダンです。
セダンは人間工学に反した乗物にもかかわらず見栄で無理して乗るものだと思います。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:05:07 ID:sngL9gE+O

そらモニター見ながらバックするミニバンには負けるわ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 09:02:19 ID:ylZxTP/VO

それだけいい切るなら、ずいぶん長く見ていたんだな。
暇人だな。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 05:52:17 ID:WAsaEhbd0

ミニバン好きにミニバンの使い勝手の良さを我慢してまでも欲しいと思わせる程の
魅力を持ったセダンが登場すれば復権もありえるんだけれどね。
これだけセダンの試乗が縮小してしまうとメーカーも開発費をつぎ込めないだろうから
セダンのシェアは下がる一方だね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 15:00:14 ID:fGvDNymdO

>>177
そうだね。もう国内メーカーに魅力あるセダンを作れという方が無理。
少し金のある奴は、メルセデスやBMW等の欧州製セダンを選ぶだろうし、金の無い庶民が一台でなんでもかんでも済まそうと思ったら、ミニバンが一番便利だもんな。
今後は
金持ち＝欧州製セダン＋欧州製コンパクトorSUV
貧乏人＝国産ミニバン
の図式が、より鮮明になっていくだろうね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 01:56:00 ID:JmflqZUuO

欧州セダン乗ってるのって、背伸びしちゃって買ってるパターンが多いから、
もうしわいことしわいこと

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 10:08:19 ID:0awb1RzLO

>>179
そりゃ、そんな方言を使う地方の欧州セダン乗りは、さそがし無理して乗ってるんだろうよｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 00:28:57 ID:pKVKGI6+0

吝（しわい）は共通語ですよ。
吝競べって落語があるでしょ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:45:32 ID:BFvwQj6h0

このスレももう伸びないね。
もう誰もセダンなんかに興味が無いってことか。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 23:40:23 ID:FTpGroCH0

まあ、車に興味が無いからな

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:58:02 ID:8YCzDxgWO

うん、俺が『ミニバンはアメリカじゃママズワゴンと呼ばれてバカにされているんだよ』と必死に煽っても、誰も食い付かなかったしね。
前々スレぐらいまでは釣れまくって楽しかったのに。
もう終わりでいいよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:09:16 ID:rw+SClVX0

もともとどっちが優れてるって話じゃないしね

ミニバンとの対立じゃなく本来の「セダンの意味」も出尽くした感じかな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 05:56:31 ID:GIr69aTKO

じゃあ取りあえず俺が個人的にセダンを愛してるって事だけは伝えておこう

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:18:19 ID:fTqrcnvjO

セダンがディティールではどんな車よりもかっこいいと信じてる

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:25:13 ID:WSKv3urv0

セダンで美しさと居住性を両立させるには2.4Lクラス以上でないと不可能。
それ以下のセダンは存在する意味がわからん。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 13:49:04 ID:R8psWUoa0

簡単に言うと聖子ちゃんカットが廃れたのとおんなじ理由だよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:10:37 ID:mNxIGInm0

ってことはセダンは永遠のアイドルだよな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 02:01:50 ID:6pEfAp4X0

ゴルフ好き、４５歳、５人家族、車好き、クラシック好きでＢ４の６発
乗ってます。マッキントッシュの音も気に入ってます。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 04:18:42 ID:UKk09d98O

>>191
仲間ﾊｹｰﾝ
釣り好き、２８歳、塾講師、独身、車好き、ピアノ曲好きな俺もＢ４の６発乗ってます
購入から約２年、通勤、ドライブと乗らない日は１日もありません

少し早起きして家で挽きたての珈琲を保温マグに入れて出発。
朝の空気と珈琲の香りとクラシックに包まれて最高に優雅な出勤。
年収は３５０万。もちろん貯金は無い。快適な通勤をするために働いている毎日です

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 04:25:29 ID:LKUtL0z60

温かい珈琲をすする一時は良いよな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 11:14:11 ID:o58QIUOb0

子供減ってるのに塾講師なんかでやっていけるのかよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:04:58 ID:/31NibVPO

>>187
ミニバン好きと一緒だよな。
ミニバンもそうだけど、セダンも美しさを求めて出来た車じゃない。
まともなセダンを造ろうとすれば、人間工学的に適正なポジションをとる為に車高は高くなるし、グリーンハウスもデカくなる。
ミニバンは多人数を運ぶための特装車。
セダンは人間が快適に移動することだけを重視した特装車。
美しさならクーペだよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 23:12:45 ID:UKk09d98O

>>194
大抵の塾は普段の授業料を安くしておいてオプションの夏期講習とかで稼ぐシステムになってる。
だから少子化のダメージはあまり無いけど逆に不況の方はマジで打撃だな。
俺は講師専門だからあまり関係ないけど営業成績がボーナスに直結する運営側の社員は大変らしい
…スレチすまん

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 00:07:25 ID:ss8W4guN0

同価格で車内が一番静かなのがいい。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 07:14:13 ID:fijS2WxB0

セダンは乗用に特化した贅沢な乗り物
ミニバンは有蓋貨物に折りたたみ椅子を並べた実用車

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 00:02:51 ID:6AvQJ+ovO

やっとクラウンが買えて喜んでるじじいみたいなこと言うなよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:20:32 ID:xDCjwtFIO

>>195
でも最近はスタイリング重視のセダンが増えてないか？
CLSやパサートCC、ジャガーXFとかな。
日本車だとLSのCピラー角はスタイリング重視だと思うんだが。

人間工学うんぬんでデザイン無視はクラウンコンフォートとかセンチュリーくらいじゃないかな？

あとクーペと比べると車高が高いのは当たり前だけど
セダンは長いから相対的に見るとバランスよく感じるけどな。
シビックとか先代インプセダンあたりより下のクラスは、ルーフが高いし長くてトランクが短いから横からは不細工に感じたよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:40:53 ID:oAII8GgPO

いずれにせよ、ミニバンを買う動機の根底には『貧乏性』があるのは間違いない。
実際に貧乏かは別として。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 11:09:53 ID:hwx5INKd0

５人乗りのセダンは４人に快適な移動を約束します。
７人乗りのミニバンは２人にはそこそこの満足を、３人には不満を、残りには荷物扱いの絶望をもたらします。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 14:39:34 ID:Gw6ibkraO

>>202
言えてるな。
同じクラスか価格帯のセダンかその他で考えれば
殆どの場合、快適さはセダンに軍配が上がる。

ウィッシュ位までの三列目は大人が座るには窮屈すぎる。
二列目以降のシートも簡素なものだし、三列目はバスの補助席以下。
アルファードでさえ二列目以降のシートは疲れるな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 00:22:00 ID:gJm/tO3j0

なんだかんだ言ってセダンが一番いい

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 08:21:40 ID:jkPZVFS1O

1971昭和46…MS60くじらクラウン（FR4MT、全幅1690、直６、1988cc、105ps、102万円今の400万）
1972昭和47…230セドリック・グロリア（ここから旧プリンスグロリアがセドリックとペアに。
　FR4MT、全幅1705、直６、2565cc、140ps、160万円今の600万）
1975昭和50東洋工業ロードペーサー…FR3AT、全幅1885、654×2cc、135ps、371万円（今の1000万）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 08:34:29 ID:jkPZVFS1O

1977昭和52…東洋工業マツダルーチェレガート…FR5MT、全幅1690、125ps、157万円今の450万
1979昭和54…クラウン…FR4AT、全幅1715、直６、145ps、281万円今の750万
1979昭和54…セドリック・グロリア…FR5MT、全幅1690、145ps、226万円今の560万…初のターボエンジン搭載

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 08:39:03 ID:jkPZVFS1O

1979昭和54の
クラウンは110系
セドリックグロリアは430系

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:44:30 ID:ITGtLl5V0

クルマの後ろ側にふたをするのがセダンの形。
そうすると，音が後ろから入りにくくなって快適になる。

日本みたいに渋滞ばっかりだとあんまりセダンの形の意味がないけどね。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 14:48:26 ID:FE0mwVsx0

でも７人乗りのミニバンに4人を乗せたら
そこらの普及価格帯のセダンじゃ太刀打ちできない快適性なんだが
運動性とかはおいといて

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 16:19:03 ID:68/nKDOZ0

>>209
快適じゃないだろ。何で比べるのがレベルが低いセダンなんだろうね。
今のミニバンは価格でセダンと変わらないんじゃないか？その時点でミニバンは負けてるよ。
シートの質にしてもセダンには勝てない。運動性って言うより乗り心地がミニバンはダメ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 21:04:31 ID:QdDKVk+u0

暮らせるよね。
ミニバン

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:30:48 ID:ITGtLl5V0

渋滞している時に快適なのはミニバンじゃないか？
剛性の悪さとか，重心の高さとかののデメリットが出にくいし。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 22:42:20 ID:M9YfaJi60

自分で運転するならセダン
乗せてもらうならミニバン

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 07:54:31 ID:ElJj8DtNO

>>212
渋滞時には4人乗ってるミニバンなら何とか快適かなってレベル。
定員ギリギリだと足伸ばしたりも無理だし、逆にセダンより狭くなる方が多い。

あと空間が広い分エアコンが効きにくいのは嫌だな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 16:43:11 ID:tVwvRXE1O

ミニバン厨が言う『快適』＝『広い』

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 19:30:45 ID:5Mzr82PUO

広い方がいいだろ

ミニバン=広いがダサい

セダン=狭いがカッコいい

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:36:05 ID:XM8OqlHOO

まぁ後席に乗せてもらう分には広い方がいいかな
ノアヴォク程度の安いのは知らんがアルグラ辺りなら２列目が快適なのは認める
でも同価格帯なら雰囲気とか質感はセダンに比べて劣るよな
楽と快適は違うって考えを持つ人はミニバンは認められないだろう
俺の場合９割自分で運転するからミニバンは圏外だったが

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 22:11:33 ID:+k+kIyBK0

ミニバンオーナーが、自らミニバンの快適さを語るのに違和感を感じる。
運転してちゃわからないと思うんだけど。
奥さんに運転させて、自分は後席に座ってるのかな？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 23:09:44 ID:HPb+PnBK0

>>125
>登山靴のスパイク

いつの時代の登山靴だよ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 04:41:15 ID:SkW6oU1SO

>>218
俺もそれが分からん
買う奴＝主な運転手って場合がほとんどなのに何故ミニバン選ぶかね
DQNミニバン乗りが同乗者の快適のために自己犠牲なんて精神を持ってるとは思えん
運転席限定でもセダンよりミニバンがいいと思ってるのかな？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:43:58 ID:+wjaxUeV0

刃物に例えると
スポーツカー＝ウナギ裂き包丁
クーペ＝蛸引き包丁
セダン＝柳刃（刺身）包丁
ステーションワゴン＝菜切り包丁
ミニバン＝文化包丁（１００均）
コンパクトＨＢ＝ぺティナイフ
ＳＵＶ＝出刃包丁
と言えます。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:47:26 ID:qxc82TtQ0

>>221
スポーツカー＝ウナギ裂き包丁
クーペ＝蛸引き包丁
セダン＝柳刃（刺身）包丁
良くわからんが無用の長物と言う事か？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:47:49 ID:+wjaxUeV0

書き忘れました
レーシングカー＝手術用滅菌済みメス

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:49:33 ID:+wjaxUeV0

>>222
なるほど
ライフスタイルが顕著に表されたレスですね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:55:25 ID:qxc82TtQ0

>>224
もう少しまともな例えないのか？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:57:14 ID:VlB5J0QwO

ミニバンは中華鍋

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 18:58:39 ID:yfkOXNdG0

セダン　=　革靴
スポーツカー　=　スニーカー
ＳＵＶ　=　ブーツ
ミニバン　=　長靴

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:01:10 ID:Va9zz/U+O

セダン=スーツ
ミニバン=ジャージ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:01:15 ID:qxc82TtQ0

じゃセダンは、シラルガンあたりか？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:41:34 ID:HrcKHYyZO

高速の

セダン…12

ステーションワゴン、ライトバン…6
ワンボックスワゴン、準ボックス、ハイトワゴン…60
ＳＵＶ、オフロードワゴン…3
コンパクト…8
Ｋ…4
二輪…3
バス…1
トラック…3
という感じ。
準ボックス車（ミヌバン）ばっか。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 20:23:41 ID:f1pfba6AO

高齢者専用車のどこがいいんだか。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 20:40:43 ID:ABSlnVs70

低級コンパクトセダンは確かに高齢者専用車だな。
でもそれ以外なら普通の人も乗ってるだろ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:01:23 ID:wozzSqP00

全長4.6m以下のセダンに存在価値ナシ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:16:32 ID:73rOmKEx0

個人的にはベルタが好きだ
ギラギラしたつっぱり感がなく、力が抜けてていい

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 00:39:25 ID:+N/sW2aN0

>233
無職ｗｗｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 02:35:34 ID:5ozLVjOWO

絶望視されてた俺の次期愛車の発売が現実味を帯びてきて、
諦めかけていた俺が今此処に爆誕!
セダン最高～!
って言うか、ミヌバンとか横揺れやばいっしょ!？
よくあんなの乗れるな…

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 09:36:25 ID:BzGxAaGDO

ベルタはないな。
プラッツよりは外観マシになったが。
ベルタ買うぐらいならヴィッツでいいや

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 10:15:54 ID:qOTPNJRrO

本当にミニバンがいい車なら、BMWやアウディは何故ミニバンを作らないんだ？
メルセデスや、大衆車メーカーであるVWでさえ、ラインナップに一つだけだし。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:46:00 ID:rDO/lG5X0

アウディはママの送迎をコンセプトにしたSUVあるんだよね？
Q５？忘れた。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 23:56:53 ID:dj9ACqgA0

以前トヨタのお偉いさんがレクサスではミニバンは絶対に出しませんって言ってたよね。
レクサスのイメージが悪くなるとか

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 16:54:19 ID:KqTaxs/XO

今のセダンは全部ダサい
セダンは丸くなってはいけない

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 17:08:49 ID:nPxqvAGW0

セダン嫌いだったのがセダン好きになった漏れが解説してやろう。

セダン嫌い：まずスタイリングがありえない。バランスが悪い。タクシー？居住空間が狭い。
クラウン、マーク2とかおっさんしかのってねーよ。たまにVIPか走り屋？

セダン好き：まずスタイリングだろ。空気はこぶスペースなどいらね。
ガキというなのペットつれてるミニバンとかありえない。
足堅めだと酔いやすい奴でも酔わない。（その代わり寝れないｗ）

一番はスタイリングにたいする美的感覚ですかねえ。
今の若いもんはクーペとかオープンカーをかっこいいとは思わない。
けったいな車と思ってるのが多い。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 22:39:11 ID:7s7migDH0

俺の場合は
「親父の車」という憧れなんかねー。

セダン、バン、SUV、軽ワゴンと親が持ってるけど、
俺が運転させて貰えるのは後ろ3つ。
自分で車持つようになったらセダンが欲しいのう。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 00:31:40 ID:t6PfVVXnO

>243小型でも最初はうれしいよ！次はスポ車にするか普通のセダンにするか悩む

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 19:15:36 ID:9+/Yeklv0

日産のＣＭで出てくる日産プレミアムファクトリーの中に、エルグランド入れるの辞めて欲しい。
いかに人と荷物を沢山運ぶかな時点でプレミアムじゃないだろ・・・
セダンとクーペだけでおｋだと思う

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 14:55:13 ID:tKtO4xz40

>>242

>今の若いもんはクーペとかオープンカーをかっこいいとは思わない。
>けったいな車と思ってるのが多い。

これは違う
CLやSLとかならかっこいいと思ってるよ
アルファスパイダーとかもかっこいいと思ってるよ

安いクーペやオープン＝けったいな車ね
例えばマツダのロードスターとかマーチのオープンとかね

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:08:47 ID:oMjjGRMtO

>>245

それは高級車と高額車を履き違えた輩における釣り針

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:41:06 ID:cU1xNSFBO

高級な人たちが使うのが高級品。
貧乏人が欲しがって、なけなしの金を叩いて手に入れるのは高額/高機能品。ガキがお年玉を貯めて買うようなもの。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:47:45 ID:tcYbFZA50

　
　　　　　　　　　世男

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:50:31 ID:tcYbFZA50

　夜露市区

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 15:56:27 ID:iLd0LEEqO

ｾﾀﾞﾝは人と荷物をはっきりわけて走るからいいんだよ。車内とﾄﾗﾝｸが繋がってる車なんぞ糞だ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 16:25:36 ID:AU1TgG/aO

>>250

　　愛死美絵無

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 16:53:57 ID:NQeVZpoQO

セダンの後部席に荷物を載せることがそんなに不快なことかね。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 08:41:37 ID:OlVmR5kJO

『高額なミニバン』というのはあるが『高級なミニバン』というのは無い。
成城学園・田園調布・松涛等の高級住宅地のガレージにミニバンはほぼ皆無。
さらに、六本木・麻布・青山・代官山・広尾等にある「高級マンション」の駐車場にもミニバンはほぼ皆無。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 19:11:51 ID:4sQBbD3FO

トランクなんて半年以上開けてないかも

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 09:52:30 ID:Dw7ARZ6DO

>>255
たまにドア・ボンネット・トランク(・サンルーフ)を全開にして
眺めてみると、気持ち良いですよ。

爆発したみたいで。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 07:44:19 ID:MFHFP5imP

ヴィッツはリッターカーとして完璧に近いが、それはリッターカーと納得しているから。乗ってみ
ると走りは必要十分程度。もっと走ったら更にイイとは誰でも思うことだろう。その点プラッツは、
走りの面で随分余裕があり、クルマとしての資質は明らかにヴィッツより上。ただ、今一つスタイ
ルが気に入らないし、本来のリッターカーとしての存在を否定していることにもなり、そのあたり
が評価しづらいところ。それとこれは仕方ないことだが、日本でこのクルマにフル乗車していると、
どこかビンボ臭く見えてしまう。ヴィッツやプリウスだとそんなことはないのだが。コロナ・カリ
ーナあたりから乗り換えてもほとんど快適さは変わらないはずだが、乗り換えるための「いいわけ」
がしにくいのだ。ステイタス感というものとはちょっと違うが、小さいクルマこそクラスに関係な
い存在意義が欲しい。それがないといくらいいクルマでも買いたいというところまではいかないの
だ。プラッツにはそれは、ない。ほっておいても数は出るクルマではあるが、ターセルやカローラ
の代替えというのではちょっともったいない感じだ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 17:32:47 ID:Xu1DZ9hO0

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 01:44:06 ID:vF82tNxOO

ランエボ、インプレッサは？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 21:36:28 ID:B7F3SAbP0

これからの季節、セダンの後席に座らせられるのは苦痛ですよね。
直射日光に後頭部を炙られて暑くてかなわない。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 22:27:54 ID:5O6Mt25jO

リアにサンシェード付いてるセダンもありますよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:37:56 ID:miKgspGJ0

>>260で思い出した。

セダンの後ろを走ると、太陽が反射して眩しいことが多くて勘弁して欲しい。
眩しいと思うと、いっつも前にセダンがいる。
あのリアガラスの角度は、昼頃の一番強烈な太陽が丁度悪く反射するんだよな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:14:33 ID:QK5co6cbO

>>254
そういやそうだな。
ナイス着眼。
高級住宅地でのミヌバンは緑ナンバーのハイヤーばかり。
ミヌバンは小さいバス扱いだわな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 07:20:55 ID:Z1EQi7Tw0

ディズニーランド駐車場の航空写真を見るとほとんどが白、黒、シルバーのミニバンばかり。
ざっと数えてみてもセダンは数％も無い。
ファミリーカーとしてのセダンは完全に終わったと言っていいでしょう。
高級車でないセダンに乗る人は変わり者と思ってもいい位。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 07:59:24 ID:p6MC1NYoP

ディズニーランドに来るようなお上り百姓をそもそも人間としてカウントするのかどうかは意見の分かれる所である

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 09:47:05 ID:087PtvqW0

>>260
直射日光が当たる角度で日が出てるなら
ステーションワゴンとかピックアップトラックベースのバンとかじゃない限り
一般車両なら直射日光が後部座席の人に当たるんだが頭おかしいの？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 12:49:16 ID:Hhz0ellM0

それはセダンに乗ったことがない人の意見だ。
乗ればわかる。それだけだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 08:24:16 ID:eu7Xf2tlO

サルーン

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 08:42:23 ID:FeTCcLrYO

荷室と客室が独立していない車は家畜輸送車。
昔からの定説ね。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 09:30:35 ID:Nn73t1WIO

たまにミニバン乗ると、ルームミラーの風景がトンネルん中みたいだよ。
車のサイズは変わらないのに、後続車がすごく遠くに感じる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 10:57:53 ID:P3S64syq0

連休にトヨタ博物館行って古い車いっぱい見てきて気づいたけど
今のセダンもボンネットにわざわざ段差つけてそういう古い車の形状のなごりを残してるんですね
スーツも伝統的にえりにボタンの穴があったりするしやっぱりセダン＝スーツですね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 11:46:44 ID:Jn6Lj/UJO

国産VIPはホスト用のダボダボスーツってとこか

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 12:00:29 ID:Eqx3MTo4O

今どきwww

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 15:02:16 ID:7pYxILwwO

全高が低めで長く見えるのはカッコいい。
高くて短いのはダサい。一気にオッサン臭くなる。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:58:07 ID:iuUNBJtWO

男の車はセダンのみ。
それ以外の車は真の男ではない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 17:00:53 ID:XD/aWFUBO

>>274
ランサーを忘れないでください…

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 18:35:44 ID:efd/63J40

昔セダンだらけだった頃にセダンに乗っていた人と
今ミニバンに乗っている人は同じ種類の人間です。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:52:40 ID:WsiN6k+V0

セダンってなんか威圧的すぎる気がする
人から怖がられる車なんて乗りたくない

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:41:24 ID:U013KCW/0

クライスラー300Cの威圧感はものすごいな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 11:20:58 ID:3iyCbaV70

ボンネットトラックも、ボンネット特急ももう古い過去の物。
ボンネットのあるセダンに乗るのは、特急はボンネット型じゃないと特急らしくないというのと同じ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 16:33:48 ID:033J0fe60

>>1わかったのか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 16:52:40 ID:Qi62PtFc0

軽自動車やミニバンがあふれ返る昨今
セダンの存在が一等異質に見えたから
俺はセダンに乗っている。

マイナー指向とか、判官贔屓っつーのか
勢いの弱まってきたものを敢えて応援したくなるような
そんな感覚が車の好みに働いたのかも知れない。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:09:34 ID:x6vbji+10

免許取ってから十数年過ぎたけど買った車はセダン2台。
適度な広さ、厚みのあるシート、静かなエンジン音、柔らかい足回り。
部屋みたいで落ち着くんだよな。スポ車とはまた違う所有感があると思う。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:17:42 ID:UTYhEGBSO

プラッツを見るとなんか笑える

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:26:33 ID:HLPWVCu2P

クルマとしての資質は明らかにヴィッツより上

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 17:58:12 ID:LgYs5tPKO

プラッツはヴィッツベースなんだから大して変わらないだろ
どっちも乗ったことないから知らんけど

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:26:57 ID:aXSx4sFY0

なぜ現行車種であるベルタを取り上げないかな。
ベルタは外観は良くまとまっているけれど、内装特にセンターメーターが
全てを台無しにしてしまっている哀れな車。
ヴィッツベースながらサイズは先々代のカローラより大きいので居住性も悪くは無いのに。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:26:08 ID:4y4Olchx0

ベルタなんてレンタカー以外で見た事がない

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 12:52:05 ID:9JFsMASoO

>>277が真理

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 13:19:35 ID:iHbpAzwWP

そのとおり
消費者が馬鹿なら、正しいほうへ導いてやる
昔はメーカーにも多少の良心があった

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:03:21 ID:wizncVvFO

>>283
サルーンこそ｢移動部屋｣だよね。
ミニバンが｢部屋みたい｣だと言う方は、よほど安い家に住んでいるのかな？
ソファーも無く固い椅子か床に座り、ペラペラのカーペット、薄い壁、安いスピーカーシステム。

アストロのスタークラフトあたりは、｢移動部屋｣と呼んでいい豪華さと乗り心地(シートが最高にふかふか)があるが。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:05:13 ID:9FmTw5Uq0

ファミリーにはミニバン
一人者ならコンパクト
デートならオープン
スキー場にはクロカン
葬式にはセダン

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:25:00 ID:wizncVvFO

>>292
クーペは？

あとオープンは嫌がる女多数。
屋根開けさせてくれない。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:50:14 ID:vkj6R1vOO

川崎の風俗街はクーペが多い。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:36:25 ID:0ZjxdjXo0

>葬式にはセダン
裏を返せば冠婚葬祭オールラウンドにOK
TPOをわきまえた車ということ
まあ非常識をガワに盛り立てたような
どこぞのDQN車とは一緒にして欲しくないな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:33:31 ID:CPUPZ3wQO

セダンは隙間産業

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 09:15:10 ID:IeYwEQM60

旧型ティアナ買った。
16年式で総額６８万ｗ
安ｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 09:22:53 ID:LDiJNECn0

要するに不人気車マンセーって事ですねｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 19:04:15 ID:c+sNou450

良い買いものだな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 21:41:35 ID:YpyVxSYv0

>>295

そうそう。
冠婚葬祭もそうだけど
エントランスで、鍵を預けて移動させてもらうようなホテルや旅館では
コンパクトカーやミニバン、ＲＶではしっくり来ないよね。
例え、ハマーであっても絵にはならないでしょう？
スポーツカーの場合、フェラーリとかなら別だけど。

俺はＲＶやワゴンを買おうと思った事も有るけど
そう言う場面ではセダンが合うと思う。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:02:58 ID:cAZXQG2U0

セダンは車の基本、セダンに始まってセダンで終わる

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:07:58 ID:fbbgBsXz0

>>301
セダンに始まって＝教習車はセダン
セダンで終わる＝セダンベースの霊柩車

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 09:15:27 ID:dubqsbqAP

>>300
ハマーのステータスはオールマイティだろうが
いい加減な事書いてると辞めてもらうよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 09:59:38 ID:yAVkbc5w0

>いい加減な事書いてると辞めてもらうよ

ワロタｗ　何をだよｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 11:37:56 ID:Qt01ei270

300Cで葬式行っていいですか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 12:09:17 ID:YRwP7tSr0

>>305
駄目です。ベルタにしなさい。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:10:19 ID:lzMnfQJYO

安いセダンも絵にならない。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:40:14 ID:WZokUI8pO

セダンというかノッチバックだと、街乗りスピード程度の追突だったら
リアの窓が割れないだろ。多分。
雨降っていても一応家に帰られるだろ。

結構逝っても窓割れない程度なら根元で溶接して切り貼りすれば復活するだろ。
足周り入れ直すよりも安く。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:34:14 ID:GynDE7lK0

確かにハマーはステータス性有るけど
問題は絵になるか、ならないかでしょ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 18:47:21 ID:VemTQugW0

>>11
そういえば、マツダでいままでで一番の高価な車って、ユーノスコスモの５５０万だよな。
センティアより高かった。フラッグシップはコスモじゃね？
クーペが一番高価っていうのがいいよな。
コスモの純正エアロのスタイリングが好きだなぁ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:47:53 ID:UdZ7F6k+0

>>309
ギリギリH2までだな
H3にステータスなど無いｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:47:17 ID:Pcdo8vOM0

クーペが一番高価ってなんか、マセラティ的な贅沢さがあるな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:42:33 ID:0OdSpBSS0

だいたい、今の時代にセダンをファミリーカー・パッセンジャーズカーとして作ってるのが馬鹿だ。
そこはミニバンが支配していて、セダンは狭くて不便なだけの車になる。
結局、セダンの意味がわからんになる。

セダンはドライバーズカーとして作って、一通りはファミリーユースにも使えますよ。
という位置づけが良いと思う。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:30:59 ID:jrq2ixGC0

昨日首都高で起きた多重事故も、セダンはリアのトランクが上手く潰れていた。
ハッチバックだと、ガラスが飛び込んで来るのだろうか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:37:49 ID:vxe5wAlcO

その通り。セダンはファミリーユースも出来る運転手メインの車
センチュリーとかランエボは別として、決して何かに突出した存在ではない
強いて言うなら格式とか気品になるのかな

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 04:09:02 ID:KPBbyQbx0

どんなに高額なバンでも気品はないよな。
バンは所詮バン。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:35:18 ID:8zbGatIB0

どんなに高額なラーメンでも気品はないよな。
ラーメンは所詮ラーメン。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:24:14 ID:BjXLfKjg0

>>317
上手い事言うね、その通りだと思う。
高級ミニバンなんてのはふかひれラーメン5000円みたいなもんでしょ。
キワモノで話題にはなるが周りから見たら馬鹿。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 02:28:36 ID:MjhCPUVDO

ラーメンというと軽・コンパクトを思い浮かべるなあ。
ミニバンはインスタントものや冷凍食品やサプリメントみたいな、
普段わざわざ食べなくても良い物のイメージがある。
便利と言っちゃあ確かに便利かも知れないけど。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 04:02:25 ID:+L4D6vlN0

>>317
そのセリフのあと、山岡さん栗田さんから徹底的に
へこまされるんですか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 09:46:08 ID:cvTtlq7o0

>>320
おっとクッキングパパネタはそこまでだ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 12:21:11 ID:5WTJqKnnP

食い物に例えるならセダンは和食やフレンチ
バンはアメリカのファストフード
日本のミニバンはロッテリアや洪濁に例えるのが適切だろう

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 13:40:02 ID:YgOCoKV00

洪濁（ホンタク）
洪濁(ホンタク,)はガンギエイ（洪魚：ホンオ）の身（ホンオフェ,）を
、藁や積み肥の中に数日間漬け込み、醗酵させた韓国料理のひとつ。

(ﾟд｡)ﾊｧ？？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:03:18 ID:laZRL1kO0

朝食はフレンチ
昼は洪濁
バンはアメリカのファストフード
と書きたかったのだろう

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:32:06 ID:A4V8lOSH0

>>323
チョン乙

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 21:33:00 ID:J3ZKoYbt0

>>322
在日朝鮮人乙！

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:39:43 ID:A3I4nvne0

セダンを和食に例えると、ベルタはふりかけご飯。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:37:48 ID:PHRcf1ts0

シビックやファミリアのセダンとか違和感なかったのに
なんでフィットアリアやベルタとか違和感あるんだろう

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 10:12:10 ID:j4KckCvV0

そして行き着く先は
ペタペタに車高下げて、フルスモークにして
白いハンドルカバー＆ダッシュボードに白いフカフカ絨毯のセルシオなんですね？

あいつら常に携帯片手に運転してるよなｗｗｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 14:58:37 ID:LDOb7MIK0

こう考えるんだ、携帯はあいつら体の一部だと
若しくは携帯をいじってないと運転できない特殊な体質だと

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 17:59:06 ID:0JTppzK/O

あと100kg軽量化したベルタなら欲しい

アメリカじゃベルタをシャコタン爆音マフラーGT羽根で若者が乗ってたりするのなw

正直ちょっと格好いいとｵﾓﾀ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:48:42 ID:OMATboSR0

むしろ携帯が本体で、肉体の方が携帯されてるんだよ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 07:05:28 ID:MyYjQUDa0

>>332
でかいストラップだなｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:47:17 ID:JQeVEEKk0

http://motto-jimidane.com/20/s/20mai9743.jpg

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 09:49:52 ID:QGSSnPhu0

>>331
２４にベルタ出てたねｗ
ウィングついてたし

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 10:30:08 ID:Ln3glg1OO

俺一応セダン海苔（ランエボ）だが、
走りを追求する漏れにはおまいらの気持ちが微妙にわからん。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 10:52:23 ID:VOCpikccO

>>336はホンモノ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 12:49:52 ID:Y3mS5Vw6O

俺もR32セダンだが、身内乗せるわたまに走りたいわでこうなった。

ノーマルだが峠なら下手な改造車くらいはちぎってるぞ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:45:40 ID:tzgdws5c0

下手な改造車=ハイリフトのジムニー？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:52:44 ID:XNKWT5orO

それ馬鹿の改造車

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 02:20:11 ID:Xvrq4OzUO

そもそもﾗﾝｴﾎﾞやR32-34とｸﾗｳﾝとﾌｨｯﾄ何とかを
同じｾﾀﾞﾝで一くくりにするからややこしくなる

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:20:56 ID:jxzOXfc40

セダンとは？
スリーボックスであり三個目の箱で追突の衝撃を緩和あする。
ツーボックスは2個目の箱で追突の衝撃を緩和あする。
当然2個目の箱の乗員は衝撃吸収材となり、しんでくだちぇ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:26:12 ID:KGulcbaxP

つまり荷室３ｍのハイエースが最強って事なのね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 22:34:35 ID:VwmNaHe70

スカイラインとか２ドアだと格好良く見えるのに
４ドアだと途端に間抜けに見える不思議

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:47:51 ID:oZyUNZBU0

>>343
たぶんその荷室には不法外国人就労者が・・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 02:48:12 ID:7rpmZ/vB0

俺は安全性でミニバン選んだよ
車の運転に限らず世の中情報多く持ってる椰子の勝ちだろ？
セダンやらワゴンより遙かに遠くまで前方の情報が得られるミニバンが最強なのさｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 03:10:20 ID:h0ULNsIF0

はいはい安全安全

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 04:26:32 ID:PvzNaxr3O

国産でセダンタイプで新車でまだ販売してて一番安いオートマの車って何？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:07:45 ID:NxqfqJ6NO

80年代でファミリーセダンをクーペみたいなコンセプトで造ったのが間違い。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:35:15 ID:JHGLQjAoO

(´･ω･`)？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:12:23 ID:w8ZzvNDlO

ほんとジジイってセダン大好きだよね。
運転技術落ちて来てるのにティアナとか乗ってるもんだから駐車場で素早く車庫入れ出来なくてプチ渋滞作るジジイ。

死んでもパッソとかには乗らないんだろうな。
じゃあそのセダンで崖から落ちて死んで欲しい。

周囲の手助け・協力があってテメーは無事故でいられるんだぞ！と。

山坂道でセンターライン割って来るのって大抵ジジイ運転の車。
軽自動車でもセンターライン割って来る迷惑クソジジイ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 11:23:43 ID:vDxxntb4O

お前もあっという間にジジイになるから安心しろ坊主ｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 17:00:44 ID:thFKdy/iO

ジジイの意味がわからんスレに書けよ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:41:18 ID:amxNjSJO0

セダンの意味が分からないなら
国語辞典か広辞苑に載ってるんやないかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:04:14 ID:dbh7QPxp0

えー何時もの山坂道に来ました

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:06:27 ID:gefDlhYq0

ティアナならまだいいけどね。
どうしてもセダンに乗りたいけど金がないからしょうがなくアクシオやベルタに乗ってるような人は
かっこ悪い。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:23:37 ID:thFKdy/iO

ｱｸｼｵは知らんがﾍﾞﾙﾀなんか営業車以外で乗ってるの年寄りばっかだろ
ああいう人は金がどうこうじゃなく地味で小ぶりのｾﾀﾞﾝが好きなんじゃね？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:30:36 ID:LYqkLuHx0

プラッツのあの寸詰まり感はなんとも言えんな。デザイナーは何トチ狂ったのか。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 23:30:59 ID:/h5DDD6DO

追突されたときはハッチバックよりセダンだろ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:29:27 ID:JARVYNDH0

>>357
確かにな・・・
普通のジジイはみな数千万金融資産持ってるからなｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:34:01 ID:UrDaz6oF0

確かにベルタは老人が乗ってるか、営業車かのどちらかだな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:36:36 ID:gjtu9G4sO

プラッツはカッコ悪過ぎるよな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:36:54 ID:henAYWEM0

ベルタ、ティーダラティオ、MXセダン、フィットアリア・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:44:43 ID:EygrSwQqO

草が七本生えているのを確認しました。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 00:47:47 ID:UrDaz6oF0

MXセダンってどんなやつ？聞いたことない。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 01:01:09 ID:MhISeUT00

シビックハイブリッドのことじゃない？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 11:40:01 ID:jJ8s3yW/O

安価セダンが自家用なんて恥ずかしすぎる。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 15:48:12 ID:7d77yu6oP

その点プラッツは走りの面で随分余裕があり、クルマとしての資質は明らかにヴィッツより上。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 01:57:00 ID:F1eVA8et0

しかし致命的にかっこ悪い

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 02:11:22 ID:KH6a7wxyO

結局のところ、高級車かｽﾎﾟｰﾂ寄り以外のｾﾀﾞﾝは意味がわからんって事だな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 02:26:09 ID:F1eVA8et0

そのとおりだな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 02:37:03 ID:uiDYx4mP0

昔スカイライン(R31)の4ドアハードトップに乗ってたんだけど、ハードトップって今はないの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 09:17:30 ID:AI1n6rokP

電動ハードトップなら

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:47:01 ID:NCZh31+50

おぉ俺も７ｔｈのOHCターボ乗ってたよｗ
あのピラーレスのハードトップはウェザーストリップがこすれてｷｼｱﾝうるさかったな・・・

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 11:50:07 ID:sitK4+CJO

匂う物を運ぶときは、セダン最強。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 00:04:31 ID:iSMs7EfE0

2500クラスより下のセダンは存在意義が乏しい…。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 10:58:30 ID:2Q/ETmIR0

4人が等しく快適でなければセダンである意味が無い。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 11:19:33 ID:IZAoPOF80

インプレッサ・アネシスってどれぐらい売れてるんだろうか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 19:29:02 ID:x/wHG7Oe0

>>378
エクシーガ以下。全然だよ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 20:07:11 ID:EjirCTLoO

>>252
アゴなし運送乙

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 20:13:36 ID:jeMcFu4S0

>>378
近くのディーラーで聞いたけど今までにそのディーラーで1台だけ売れたらしいわ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 23:39:12 ID:9aQumjfi0

>>357
金持ちジジイってピカピカに磨かれた型遅れの５ナンバー国産セダンに乗ってる事が多いよな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:42:30 ID:03fuZQnI0

プレミオはミニクラウンとしての役割があるからいいけれど、
アリオンは本当に存在する意味がわからない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 00:05:18 ID:xExWBAtZO

ﾌﾟﾚﾐｵやｱﾘｵﾝを見かけるとｶﾛｰﾗが新しくなったのかと思う

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 12:29:05 ID:EdB8Bhfw0

>>１
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/セダン
ハイここ嫁

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 01:23:06 ID:AYlWulB00

セダン最高だお。
ミニバンとか死んでも買わないｗ
ミニバン乗りからしてみればセダンとは最高に効率の悪い車に見えるのかも知れないが、
俺から見ればミニバンとかゴミだなｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 11:34:10 ID:Dd7wdRdFO

ミニバンはある意味セダンとは活用方とか対極に位置するタイプだからな
セダンは実用性がないわけではない。他と比べて少し劣るだけだ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:16:36 ID:OZejcfPs0

結婚して子供が出来てセダンからミニバンに乗り換えた人を見ていると、
車選びの基準が自分個人の幸せから、家族全体での幸せに切り替わったのが見て取れる。
それを理解せずにミニバンを叩くセダン乗りが痛すぎる。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 17:41:31 ID:c2rweCXfO

知り合いならまだしも、街中腐るほど走ってるミニバン乗りのバックボーンを逐一鑑みろってか？ｗ
家族と荷物ギッシリ詰め込んで走ってるなら何も文句はないけどさ、実際は違うだろ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 12:50:50 ID:LxZkQpqc0

なら複数台持てる政策にしろつーの。
車の税金は一切無し、ガソリン税で走るだけ課税とかな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 13:57:41 ID:CE8QMP5AO

揚げ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 09:14:57 ID:iWShX6U9O

優越感

オープン＞クーペ＞＞＞＞セダン＞ミニバン

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 10:46:26 ID:ydBVZRQC0

空力ならセダン有利

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:23:18 ID:v4Q5LxOl0

優越感

トレーラー＞ダンプ＞マイクロバス＞ミニバン＞セダン＞クーペ、オープン＞軽＞バイク＞自転車＞徒歩

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:29:48 ID:M766q64zO

おっさんは優越感持ってるかもしれんが若者は憧れてないんだが。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 05:47:27 ID:xTm4576TO

セダンに乗っているおっさんはまともに見える。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 08:46:09 ID:gjrpv8VkP

そのとおり
セダンが苦にならないうちはまだまだ足腰が若い
中途半端なミニバンに甘え始めたら一気に老化が進む

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 09:23:24 ID:hdWOn6SrO

セダン＝おじいちゃん
のイメージ。
歴代クラウン乗り継いで現在75歳。
孫乗せて走るのが最高のひととき。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 09:48:22 ID:kNcMjuEV0

アクシオとかベルタには憧れないな

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 09:57:04 ID:BvYtMOHF0

家に3台あるんで、
1人で乗る時→SL
1～2人で乗る時→ソアラ
1～5人で乗る時→アリオン
って変えてる。
小回り効くし、室内も割と広いからなー。
ミニバンはいらん。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 10:23:04 ID:Pfe6tcJRO

セダンの長所クラッシャブルゾーン

最近目につく悪いところトランクが短くてダサいプリウスとかＢＭＷとかが好例

402 ：ガチ ◆OZummJyEIo ：2009/07/26(日) 10:35:25 ID:WQu+UKEvO

田舎の直売所で堆肥袋を買った時にトランクに積むと室内が臭くなくて良い。
ハッチバックではこうはいかない。
どうだすごいだろう（´・ω・｀）

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 14:53:44 ID:JNl3ZomK0

トランクスルーになっているセダンは臭くなるだけではなく、ボディ剛性も遮音性も低い。
高級セダン以外のセダンに価値は無い。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:21:12 ID:xTm4576TO

>>403
トランクスルーでも、仕切りがあると荷室や荷物を意識しなくて
「せかされている感」が無くて良いんですよ。
それにトランクスルーでも、リアサスの付け根をつなぐようにフレームが
あると随分剛性は高くなるでしょう。
例えばギャランフォルティスのトランクの中を一度見てみると見た目で
理解出来ると思いますよ。
勿論、開かないようにすればより高く出来るのだろうけど、、
少なくともがらんどうボディのリア剛性を上げる為に無理するよりは
マシじゃないかな。
インプを悪く言いたくはないけど。

セダンは走る車体が受けるあらゆる力(加減速、遠心力、路面からの
入力や走行風や騒音)を受け止めて車体が負けず、かつ乗員がそれらから
受ける影響を緩和し、快適に移動出来る事を突き詰めた正常進化の
結果的な形でしょう。モノコックとして。
限界走行付近では人馬一体を突き詰めたスポ車、悪路ではタフなSUV、
止まっている時は走ることを捨てたミニバンに負けるかも知れないけど、
そういった限定条件ではなく、フランスの荒れた道や、速度域の高いドイツや
アメリカの吹きっ晒しの荒野などのシチュエーションをひと通り淡々と
こなすセダンボディ。
そういった世界の人の営みの場に想いを馳せる気持ちになり表に心開く
セダンボディはそういった事に気付いた人の間では評価されるもので。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:08:16 ID:hje5/8sOO

湾岸ミッドナイトを意識した書き込みをするな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:10:32 ID:aCbhTcUt0

昔はともかく今の安いセダンはやっつけ感が強すぎて駄目だ
やる気ないならもう作るなよって思う

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:32:55 ID:rlWavxnDP

悪路でタフなSUVと見せ掛けて実は全然タフじゃない車もあるからな
形を似せただけでは駄目だ
形状の違いから来るヴィッツとの越えられない差
プラッツのような本物でなければセダン型に造る意味が無い

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:30:28 ID:l3sY+5E90

>>407
最近のSUVは見た目すらタフじゃないからな。
コンパクトカーを大きくして車高を上げましたって感じ。
古きよき無骨なSUVはどこへ・・・。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 13:18:30 ID:K2e1qBmKO

セダン＝おじいちゃん

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 14:09:13 ID:nqbdOnFs0

ミニバン=おじさん

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:17:22 ID:WL3OhCbc0

>>409
>>410
ともにイメージとしては間違ってないような気がする。
おじいちゃん＝悠々自適、年金で余裕の生活、費用対効果など蚊帳の外、自分のやりたいことだけやってのんびり過ごす。
おじさん＝家族のために必死で働き必死で家族サービス、費用対効果こそ正義、家族のために自分を殺しせかせか過ごす。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:47:27 ID:LQytGFNNO

おじいちゃん＝ブルーバードシルフィ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:53:40 ID:kG/5XZPr0

ＦＲの意味が真剣にわからん。
ちょっと前までトラクションがどうの言ってたけど、今じゃアルファードもＦＦ。
何のためにあるのかマジでわからん。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 11:02:41 ID:befMmBb30

>>93
立駐に入る全高1550mmで2列目を最大限に広くした車・・・・・
マークXジオかよｗ

売れてないけどな。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 10:10:25 ID:/2yxJuaPO

>>411
ミニバンおじさん＝自分の家族には飴飴飴…で、赤の他人の家庭に配慮出来ないどころか
　より多い優遇を求め、ほとんど使いもしない家計にも精神的にも
　無駄なギミックに翻弄され、単なる家庭サービス風の作業が家族の為と
　妄想オナニー。家族を未来に導けない将来ATM予備軍オヤジ。

セダンおじさん＝不便は「自分で動き」甲斐性があり、赤の他人への
　配慮と思いやりと「やって良いこと悪いこと」を家族に説き未来に
　導くことの出来る、今時の平和ボケ日本では古風なようだが普遍的な
　一本筋が通った本当の父親。

という印象。
全てとは言いませんが、少なくともミニバンで育った子には、落ち着きと
配慮と思いやりに欠けているのが多く見受けられる。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:24:06 ID:XmfFiT6Q0

しょうもない印象操作にはうんざりです

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:53:16 ID:LWqJaQT30

>>415は
独身、童貞もしくは素人童貞、車はローンで中古
家族との繋がりはなく、心も寂しい

という印象。
少なくとも落ち着きと配慮と思いやりと観察力に欠けている。
妄想力は飛びぬけている。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:40:01 ID:6dXGU1DF0

>>413
雪道の上り坂発進時、前に進むどころか後にズルズル下がるアルファードを見たよ。

FFミニバンは車重のわりにタイヤが細く、登りの低μ路では致命的な欠点がある。

その車も　発進→後に下がる→慌ててブレーキ→再発進→後に下がる　を繰り返していた。
反対車線だったのでその後はどうなったのかは知らん。後が崖ならマジで危険だろう。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:46:19 ID:6dXGU1DF0

>>415
一見ムチャクチャな意見に見えるが、
軽やミニバンの後部座席を見たら同意せざるを得んね。

プライバシーガラスの奥に走行中でも車内ではしゃいでる子供の影が・・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 13:55:52 ID:A7CWXmnSO

仏壇みたいなカクカクボデーと白レースカバーのどこがいいのかな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 17:53:14 ID:iB8E7Lyu0

>>419
お前の意見は教育というものを無視してるんだけど
独身ですか？バカですか？どっちもですか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 19:38:27 ID:C9E+W+ABO

セダン＝おじいちゃん

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:04:45 ID:ZdDOa/RSO

セダンは都会に似合う
型落ちは田舎に似合う

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:21:49 ID:64qv1KrSO

セダンは４人乗車＆４人分のゴルフバックを積んで高速道路を安全に快適かつ最速でゴルフ場へ行ける大人の車
ミニバンのヨレヨレ足回りでは高速のギャップでボヨンボヨン跳ねて気持ち悪い
ゴルフ場へ行くと９割はセダン！しかも大半が大型セダンで輸入車も２～３割はいる

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:25:16 ID:64qv1KrSO

付け加えるとミニバンのシートの小ささには萎える
輸入車の大きな革シートに座ると帰りはゴルフ疲れも吹っ飛ぶよ
運転してても疲れ知らず

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:28:33 ID:Dx1dIAkDO

ゴルフの意味がわからん 0001

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:39:04 ID:AUlEcTw50

>>86
誰も答えてくれてないが、俺もそれ気になる。

次のマークX買おうと思うけど、ボディ剛性には影響してるんだろうか？
してそうな気がしないでもないでもない。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 02:38:18 ID:jAStAliA0

ありていにいえば、帝国ホテルロビーに横付けした時に
アルファードじゃＰＵ、マークＸ程度以上であれば少なくとも笑われない、
フォーマルな場に合う車というのはやはりセダンなんだよ、ミニバンウジ虫ども

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:04:15 ID:rp2PiQgQO

貧乏人用セダンのマークＸで見栄張るのかよ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:55:12 ID:5kqBmAYAO

数年前ミニバン(エスティマ)で淡路島に旅行に行った
お土産で玉葱買ったら何個か腐ってた…
車内には悪臭が立ち込め
サービスエリアで玉葱捨てたが悪臭は帰宅するまで続いた…

そして現在ゼロクラアスリートに乗り換えた
もう二度とミニバンには乗らないと誓った

431 ：419：2009/07/31(金) 08:57:52 ID:3thPfO0/0

>>421
>>419は見たまんまの感想だから仕方が無い。

お前の言う通り「教育」と言う物を考えに入れるなら、
軽やミニバン乗りは教育が出来ていない。となるな。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:40:45 ID:4tdB9noT0

しょうもない印象操作にはうんざりです

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 13:06:32 ID:CyuAwZB4O

セダン＝見栄張りおじさん

434 ：419：2009/07/31(金) 13:23:02 ID:3thPfO0/0

>>432

車種別シートベルト着用率

http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/99_24.htm

軽四輪自動車が79.3％
乗用自動車I（セダン、クーペ、ステーションワゴン、ハッチバック）が83.2％
乗用自動車II（１BOX・1.5BOXワゴン、RV車）が77.0％

俺の印象だけでなく、実際に軽や１BOXはシートベルトの着用率が低いって事でＯＫ？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 14:16:10 ID:Z1L+Ql890

>>434
乗用自動車IIの安全意識の低さがデータで現れていますね。
軽自動車以下って。。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 17:18:32 ID:jAStAliA0

>>429
おまえは、貧乏人であるだけでなく国語もできないのか・・・。
～程度以上と書いているのが見えないのか文盲ｗ
マークＸ（３．０Ｓな）はあくまで最低ラインだよ。

これより車格が上（速さと静粛性含めて）のミニバン持ってこいよ貧乏人。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 17:21:13 ID:cSl8Eu8TO

fd2の俺は勝ち組かい？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:39:39 ID:ZIQPacUUO

ホテルにミニバン横付けされてても別に誰も笑わねえだろ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:49:58 ID:zW0rEq6p0

笑っています。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:59:32 ID:9mJJdZr20

>>436
マークＸは最低ラインにも入ってないw

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:06:52 ID:FZihJtua0

>>438
セダン乗りはミニバンでホテルに横付けすることは恥ずかしいことだと思っているので多分笑う。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:09:18 ID:FZihJtua0

マークXはファミリーカーだからミニバンと同列。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:35:50 ID:zW0rEq6p0

>>441
そういうことではありません。
ホテルに限らずですが、経験則から備品を盗んでいったりどうでもいい
ことでも粗探しをしてとにかくクレームをつけて宿泊費をチャラにしようと
したりなど、払った対価以上のことをしてくれる人の匂いを、客商売や
大勢の人を相手にする職業の人は感じるものですし、概ね共通する
ところは多いのです。

車は指標としての一つの要素として、妥当なんですよ。
ミニバンは、車の格好もそれを選ぶ層の品格も低俗かあるいは気遣いが
足りないのに加え、先に書いたように呼ばれざる客が多いのですよ。
だから匂いを感じる人には好まれない。
そして匂いを感じる人自身にミニバンを選ぶ人は皆無なんですね。

正直、エスティマよりもカローラで来られるお客様の方を大切にします。
不良みたいな格好(車)の人にはそれに合わせた扱いをするだけです。
具体的には、本当の価値のあるかけがえの無いものを隠したり。

つまり、ミニバンを選んでしまった人はそういう匂いの要素を持っている
ということで、そう見られていることは諦めてください。
３０代を越えていたらもう矯正不能です。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:44:21 ID:QIluTHSW0

頭の固い野郎だな・・・
皇室やら政治屋連中もミニバン乗り回す時代になに寝言いってんだ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:48:35 ID:Ga4G2kdT0

>>440
わかったから。ステップワゴン大好きな貧乏人は死んでください

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:58:00 ID:7wrsdXT0O

ミニバンなぞ運転する楽しみもないし、流行りで買ってるヤツばかりだろ。
流行ってね～か？
ミニバン飽きたら次は何に乗るの？
今流行りのプリウスかｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 22:42:29 ID:fLtYjxvbO

スポーツカーが流行ったときに流行りということでとりあえず買ってたオレには、
そんな笑い飛ばす資格はないんですね、わかります
んで、今もそのときの価値観に縛られたままの滑稽なオレということじゃ、なおさらか

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 03:28:55 ID:wCvNgpii0

>>444
皇室も政治家もミニバン（運転手つき）な。
乗り回すって…
お前のようなミニバン腰だかふらふら番長ＤＱＮは本当に
致傷なんだな・・・。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:14:58 ID:42Hh15lZ0

おいおい、車は走り命のハゲばかりじゃねーだろｗｗｗ
足腰の弱った年寄りをあんな乗り降りしづらいセダンやワゴンに乗せられねーよタコｗｗｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 14:39:18 ID:v4JvHy1zO

>>448
まったく読解力のない野郎だな・・・
誰がハンドル握ろうが関係ねぇだろ
要は日本で一番体面を気にする人種達までもがミニバンに乗ってるつーこった
それほどミニバン様は快適なのよ。。ボクちゃん分かった？

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 17:58:52 ID:o6EZLKo80

皇族がミニバンね。やっぱりおかしいよな。
今度宮内庁に申し立ててみるわ。

現場の声を見つけたよ。
http://www.ne.jp/asahi/nakano/rdr-hra/today81.htm
http://www.ne.jp/asahi/nakano/rdr-hra/today85.htm
ミニバンが悪いというより、グダグダの家庭の表れが
ミニバンということだけど、大筋で認識は共通だね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:03:03 ID:x2ieMPJ+0

イメージが悪くなるからレクサスからはミニバンは出ないしね

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:07:25 ID:wCvNgpii0

>>448
黙れよ、中卒。
そう言いたいならしっかり文中で意を尽くせよ。
反論食らってそれに対して相手が馬鹿だといい募るおまえは中卒決定だな。
その前に宮内庁の皇族援用者にミニバンがあることを公的文書で示してくれよ。
ばかが

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:08:10 ID:wCvNgpii0

>>448
それはそうと、きみ口臭いよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:09:07 ID:wCvNgpii0

>>449
ついでにお前の口も臭いよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:12:21 ID:jg+fhAqf0

馬鹿だな田舎の実家からたくあんとか葱とかもらって帰ってくるときに
セダンは超便利。
ミニバンとかワゴンじゃくさくてたまらん。(セダンでもにおいするが)

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:13:53 ID:3vFGm+mY0

セダンでも匂いは変わらんがな。
ＬＰＧ車みたいに完全に車内とトランクが隔離されてれば別だが

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:27:41 ID:42Hh15lZ0

匂いのするものなんざタッパーでもジップロックでも何重に入れればいいだろｗｗｗ
生きてるうちに頭使えよハゲｗｗｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:59:53 ID:qHSA6bDV0

そう言えば、俺。
小学生の頃、なんかセダン嫌いだったな～。

ど～もね、ダッサい気がしてね？
やっぱ、ハードトップかクーペだろ～って
思ってたんだけどさ。

中学生の頃だったか？
P10プリメーラが出てさ。カッコいいって思ったねぇ！
なんつ～か、塊から削りだしたってか、ビシッとしててさ。
大人になったら絶対これ買おうって思ったもんだよ。

ま、でも今乗ってるのコンパクトなんだけどさ。
別に十分だし。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:30:44 ID:RHnw43Dc0

P10プリメか、前のってたけど、UKニッサンの５ドア。
良い車だったよ・・・セダンじゃないところが。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:52:39 ID:gqQIg1GX0

>>459
俺はセダンもハードトップもクーペも嫌いだったな。
家の車がセダンなのが本当嫌だった。
「なんで家の車はパジェロ(当時流行ってた)や３列シートのワゴン車じゃないんだろう」
と良く思ったものだ。ちなみに当時の家の車は９０系マークII。
今から１０年以上前。小学生だった頃の話です。

今となってはSUVやミニバンを欲しいとは思えないな。
（クーペに対する考えは今も変わらないｗ）
やはりセダンが一番しっくり来る。現在は現行プレミオに乗ってる。
結婚すればまた考えも変わるかもね、という程度。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:18:24 ID:ABOToahO0

>結婚すればまた考えも変わるかもね、という程度。
こんな香具師は、まず結婚して子供持て。
話はそれからだ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:29:35 ID:NJTY0Ju2O

おれはSUVを選ぶ奴の心理がわからんな

あれで一体どこをどう走りたいんだ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:17:16 ID:/lB+WZZl0

>>462
いやー、流石に子供持ったらミニバン欲しくなるんじゃないかな。

セダンにこだわってた俺の親(現在５０)ですら、
結婚して子供持ったらミニバンのほうがよかろうって言うくらいだし。。。
じゃあお前らなんでセダンだったんだよ感じだがｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 06:46:06 ID:RylY6L3PO

>>463
・視点が高い
・衝突安全性(自爆ではなく他車に対して)
・最低地上高があり水没までの余地がより多い
・タイヤが大きくてカッコいい
・サスストロークに余裕があり、普段でも工場中の荒れた路面、駐車場入り口の歩道の段差や踏切の段差に強そう

などなど…。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:14:04 ID:8WLqEOg+0

・視点が高い
その分死角は大きくなり、自分の子供を轢いてしまうなど悲惨な事故も見受けられる。

・衝突安全性
１０年程前まではそう言われていたが、近年では歩行者への加害の大きさと、
車高が高い事による横転の危険性から安全性が高いとは言えない車とされている。

・最低地上高があり～
一見腰高に見えるが、実は最低地上高はセダンやミニバン等とほとんど変わらないＳＵＶも多い。
水没の可能性を考えて車選びをする人など皆無。

・サスストロークに余裕～
段差や工事現場程度ならセダン等でもサスストロークは十分である。
９９％以上の舗装率の日本ではその性能を発揮できる道はごく少ない。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:27:51 ID:ptHubpWo0

死角が大きいってｗｗｗｗｗｗ日本に大型トラック何百万台走ってると思ってるんだよハゲｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:31:16 ID:8WLqEOg+0

>>467
その何百万台のうち、仕事でなく自家用車として普段の足として
子供の多い場所（ショッピングセンターの駐車場）などに頻繁に出入りする
トラックの台数を教えてください。

その他の項目には同意ですか？

ってどうせまともに議論なんか出来ないチンカスだろ。出てくんな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:33:26 ID:mME2ymj50

つか、言葉に草生えてる奴はスルーでいい

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:34:45 ID:iKQVxFnrP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:8WLqEOg+0

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:37:15 ID:mME2ymj50

いや、　>>467 は間違って無い。

趣味的要素以外にSUVである必然性って全くないよ。
だがその趣味性こそがSUVの存在価値ってことにもなるけど。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:38:14 ID:8WLqEOg+0

まあミニバン・SUVはセダン等よりシートベルトする奴が少ないようだし、
所詮その程度の人間が多いって事か・・・

（もちろん全ての乗り手を指す訳ではない。馬鹿率が高いって事ね。）

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:40:37 ID:mME2ymj50

馬鹿率No1を言うならミニバンでしょ

ミニバンもSUVも、クーペスキーな俺にはどっちも同じくらい邪魔。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:02:11 ID:nQ6l6yno0

ミニバン＝前方視界をさえぎる走る障害物。合流加速が遅い。
SUV＝ルック車多し。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:35:50 ID:2lHkfBdjO

セダン＝見栄張りおじいちゃん

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 12:36:41 ID:ptHubpWo0

荒れた道走るなら最低地上高なんざよりアプローチアングルやデパーチャーアングルのが大事じゃハゲｗｗｗｗｗｗ
サスのストロークもＳＵＶじゃ変わらんなｗｗｗクロカンのストロークはそれこそ半端ない量だがなｗｗｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:14:35 ID:8WLqEOg+0

何とかと煙は高い所登る・・・

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:48:39 ID:RylY6L3PO

皮肉で書いたつもりです。>>477に同意。
用も無いのにクロカンやSUVやミニバンを日常で乗り回すのは、
「高い視点の車じゃないと怖くて表に出られません」
と、混合交通不適合弱者の要素があるのは否めません。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:03:53 ID:RylY6L3PO

免許を取得した後、現実合わせの自己流に走り堕落していく人と、己を
律して自動車学校だけでは足りない術を自分で磨いていく人に、別れた
結果の格差ですね。
後者は普通側で、子供が出来るとなれば尚更周りに迷惑をかけない
生活スタイルを考えます。ミニバンなどもってのほか。地域の育児
コミュニティーと連携して地域社会と噛み合い未来に育てます。
その全体の片隅のミニバン家庭の多くはその輪から自らあぶれて自己流で
浮いているワケです。
普通側の人には多くのミニバン家庭はそう見えているのですよ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:15:06 ID:RylY6L3PO

恥ずかしながら私も20代前半まではミニバンやクロカンなどでタフに
生きようと思った時期はありましたが、世の中、人と人が関わってこそ
世界も広がり有意義であることに幸運にも気付かされ、ミニバン家庭に
ならずに済みました。
そして、日本人の心を自然体で極めていこうとするのであれば、
家族にはセダン＋軽快な車が最適であることは確信に近いものとなっています。
ミニバン家庭は、自分が日本人という自覚と他国からの視線なんかまるで
意識したことないだろ。向こうの人達がこちらに来て運転してミニバン族を
見てどれだけ日本に幻滅しているか。少しは恥を知れ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:20:05 ID:8WLqEOg+0

ずばりミニバンは誰か友人に持っていて欲しい車。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 20:13:39 ID:HKsub+No0

ミニバンという車種がでた時点で、セダンのファミリーカーとしての役目はオワタのだよ。
セダンはクーペと同列に語られるプレミアムな位置付け。
生活に追われる者は手を出してはいけない。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 20:54:22 ID:ptHubpWo0

大体今時のミニバンなんざ車の前後左右にカメラついてるやろｗｗｗｗｗｗ
ジジイの乗るポンコツセダンのがよほど死角だらけじゃハゲｗｗｗｗｗｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:03:05 ID:CDnfsQNf0

>>483
貧民街にお住みのようですね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:11:48 ID:n5fhsoDu0

セダンのほうが圧倒的に安全性は上。
ハッチバック車なんか乗ってて後部席の人を殺したいの？
セダン以外で子供を後部席に乗せてる親はみんなDQN

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:11:51 ID:iKQVxFnrP

そのとおり
カメラに頼らないと周囲が見えない時点で構造的な欠陥があるということ
道具ってのはどんな材料・部品を使おうと用途に見合った正しい形に造らなければ求める機能を果たす事は出来ないんだよ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:13:32 ID:YaA2/Xww0

>>481
俺もそう思う
よく俺と友達2人、そしてそれぞれの彼女の計6人で遊んだりするんだけど車1台で移動できればラクなのにな、とは思う。
友達同士で「お前ミニバンでも買えよ」「いやだ」みたいな会話をしょっちゅうしてるよ。

個人的には好きな運転が苦痛になりそうなのでパス。でも誰か買えとか思う。

488 ：誤爆したわ。：2009/08/03(月) 22:52:17 ID:1xoZsp3B0

>>450
黙れよ、中卒。
そう言いたいならしっかり文中で意を尽くせよ。
反論食らってそれに対して相手が馬鹿だといい募るおまえは中卒決定だな。
その前に宮内庁の皇族専属車にミニバンがあることをオーソライズされた文書で示してくれよ。
ばかが

それはそうとおまえ口臭い

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 10:58:14 ID:4lnXklCR0

おまえの口はフルーティなオイニイがするのかよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:04:36 ID:yvyd8OPI0

>>489
お前の脳みそはババロアでできている事は分かった。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:19:11 ID:yeabmD7DO

>>486
そしてカメラ壊れたらまともに運転できない下手くそが増えていくんですね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:26:06 ID:c+GB+UuO0

>>485
ハッチバック車に乗ってるけど同車種のセダンとそんなに安全製変わらないと思う。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:29:21 ID:yvyd8OPI0

>>492
「そんなに」と付けるからには安全性の違いを自覚してるんじゃないの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:39:49 ID:c+GB+UuO0

>>493
どうなんだろうね？
明確な数値が出ていないのでわからない。
先代モデルだと4駈ターボバージョンがセダンで出ていて、理由は剛性のためだと
いう説明があったが現行では出ていないのでわからない。
イメージ的にはセダンの方が剛性高そうなんだけど、むしろデータがあったら教えて欲しいかな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 11:42:35 ID:w4FNqJYz0

俺も中古で安かったからセダン乗ってるけどさ
大人だったらクーペだわ
便利に使うならワゴン
もう乗り換えるしいいやｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:03:37 ID:yvyd8OPI0

>>494
１０分ちょっとで安全性の話からなんで剛性の話に変わるの？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:01:52 ID:c+GB+UuO0

>>496
剛性と安全性は密接に関係すると思うよ。
安全性のデータもないんだよねえ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:05:49 ID:yvyd8OPI0

>>497
関係するかもしれないけどまた別の話だと思うよ。

>>485にレスしてるからには安全性の話だけでいいんでないの？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:46:00 ID:c+GB+UuO0

>>498
そうしたら、全く差は感じられない。
ってことでOK？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 13:50:07 ID:yvyd8OPI0

>>499
なんでそうなるの？
自分でも「セダンとそんなに安全製変わらないと思う。」って言ってるのに。

差はわずかにしろ、ハッチバックよりセダンの方が安全だと思ってるから
こう言ったんでしょ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:21:25 ID:BqAuU4NlO

豪勢合成うっせーな
セダン乗りのハゲは朝から晩まで峠でも攻めてんのけ？
ジジイは暇だなｗｗｗ
下手糞は大人しくサーキットでも借りきってチンタラ走ってろやハゲｗｗｗ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:25:20 ID:c+GB+UuO0

>>500
剛性が別の話だって言われたから、「じゃあ差は無い」

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:46:46 ID:yvyd8OPI0

>>502
同じ車でハッチバックとセダン。
セダンの方がクラッシャブルゾーンは明らかに多い。

追突された場合を考えるならセダンの方が安全。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:52:04 ID:c+GB+UuO0

全長が全く変わらないので、その理屈がわからない。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 14:56:34 ID:yvyd8OPI0

>>504
最近流行りの５ドアハッチバック？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:10:28 ID:c+GB+UuO0

流行りかな？

そう言えば最近３ドアハッチバックって見ないね。
ヴィッツやフィットクラスなら昔は3ドアだった。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:15:17 ID:yvyd8OPI0

>>506
欧州じゃ前からあったようだけど、日本じゃ最近じゃないの？
アテンザとかギャランとか一見セダンだけどハッチバックの車。

そのタイプのハッチバックはセダンより４０～５０ｋｇ重くなるようだけどね。
開口部を大きくした分補強せんといかんとか。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:28:08 ID:c+GB+UuO0

>>507
だから結局剛性に掛かってくるんじゃん。
剛性を別にすると同じになる。

俺は昔からプリメーラとかランティスとか５ドアハッチバックばっかり乗ってるけど
流行ってるとは思った事は無いけどね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:41:57 ID:MYdRmgiV0

セダン並みのリア・オーバーハングを持つファストバックな
5ドアハッチバックは昔からあるにはある。
ttp://kyuusyamania.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html
近年まで日本では人気が定着せず、出ては消え
（欧州向けのみ継続）の繰り返しだったけど。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 15:53:39 ID:yvyd8OPI0

>>508
剛性は別っていうかお互い素人なんだから安全性とは絡められないって。

>>507の話はセダンより同じか軽いハッチバックは剛性が低い。
って根拠の一つにすぎないから忘れてくれ。

プリメーラってセダンじゃなかったの。知らなかった。
ランティスって４ドアハッチバックじゃないの？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:06:26 ID:c+GB+UuO0

４ドアハッチバックってミニバンみたいに後席が片側スライドドアみたいなのか？
プリメーラもランティスも４ドアセダンと５ドアハッチバックがあった。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:09:54 ID:c+GB+UuO0

プリウスもインサイトも5ドアになった事を考えると確かに
5ドアハッチバックというのは流行りなのかも知れない。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:21:01 ID:yvyd8OPI0

>>511
４ドアハッチバックは普通にビッツやフィットやゴルフの４ドアと思ってた。違う？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:30:15 ID:c+GB+UuO0

ハッチはドアと数えるからヴィッツやフィットは５ドア

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:35:08 ID:yvyd8OPI0

>>514
そか。認識が間違ってた。ごめん。ズレてきたのでまとめる。

剛性
セダンと同じか軽いハッチバックはセダンより剛性が低い。

安全性
セダンより後部のクラッシャブルが少ないハッチバックはセダンより安全性に劣る。

ＯＫ？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:42:44 ID:MYdRmgiV0

まあ最近のセダンはトランクスルーのためにリアバルクヘッド
（キャビンとトランクを仕切るリアシート裏の隔壁）に
大穴開けてるのが多いから剛性はハッチバックと大差ないがな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:45:42 ID:yvyd8OPI0

>>516
トランクが発砲スチロールでできてるならそうなるが・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 16:54:26 ID:c+GB+UuO0

>>515
OK
安全性にはリアエンドから後席までの距離が問題になるって事で。
アクセラなんかはセダンよりハッチバックの方が90mm短いんだな。

519 ：やすゆき：2009/08/04(火) 20:19:11 ID:eol+gC9w0

セダンって何なの？

520 ：ひろゆき：2009/08/04(火) 22:52:14 ID:4lnXklCR0

時代遅れのジジイの乗り物

521 ：たかゆき：2009/08/04(火) 22:55:16 ID:YWBDY94DO

お洒落な車

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:46:07 ID:vvwjwdw40

生活に追われる者には相応しくない車

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:57:00 ID:HFw73OaM0

セダンがお洒落ってのは聞いたことないな。
女の子はベンツとかレクサスとか乗りたがるけど、お洒落だからじゃなくて金持ってそうだからだね。
国産のボロセダンとかはどーでもいい存在だ。
国産だったらSUVの方がお洒落に見えそうだ。スポーツマンっぽいからね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:01:30 ID:eMwMntKE0

ドアに窓枠があり
ドアが４枚であり
３ＢＯＸの車である事

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:03:01 ID:LMvyRwXA0

70年代には2Drセダンもあったぜ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:12:50 ID:6vFAPZo40

80年代は窓枠のない4ドアハードトップが主力

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:13:45 ID:dljYE9vD0

センターピラーがあってドアサッシュの無い車をセダンではなく
ハードトップと呼ぶのはトヨタくらいだ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:34:40 ID:E3JH++x+0

>>527
ホンダも昔のインテグラとかで呼んでたよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:41:26 ID:z7BwFYXy0

>>527
そういうの「ピラードハードトップ」って言ってたぞ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 02:12:44 ID:1jVLEdZh0

>>523
スポーツマンｗｗ乙

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 02:15:44 ID:yuByUIF70

>>530
まぁまぁ。相撲取りだってスポーツマンなんだしさ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 03:02:01 ID:Y+1ADbwHO

パワプロやるのはスポーツなんですか？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 03:08:37 ID:qcyouSo10

SUVを運転することがスポーツなら、もちろんパワプロもスポーツです

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:26:12 ID:AOcJbsou0

でもスポーツカーってスポーツとは無縁の奴が乗ってるよね
Tシャツの首がグダグダなイメージ
本当にスポーツやってる奴は荷物とかあるからワゴンなのかな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:28:47 ID:AOcJbsou0

セダン：おっさん、じーさん
ワゴン：スポーツマン
SUV：相撲取り　パワプロが得意
スポーツカー：Tシャツの首がグダグダ

まとめた

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:30:42 ID:AOcJbsou0

セダン：おっさん、じーさん
ワゴン：スポーツマン
SUV：相撲取り　パワプロが得意
スポーツカー：Tシャツの首がグダグダ
ミニバン：家庭持ち

追加でまとめた

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:37:20 ID:mA2MNw6RO

モダンの意味がわからん

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:40:29 ID:KHnuLUa3O

モダン焼きの意味がわからん

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 12:42:35 ID:mA2MNw6RO

ジダンの意味がわからん

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:56:27 ID:ySJrP06L0

勝手にイメージをまとめてみた

外車高額セダン新車　先生と呼ばれる職
外車高額セダン中古　チンピラ
外車普通セダン新車　オサレなリーマン
外車普通セダン中古　貧乏なリーマン
国産高額セダン新車　零細土建屋社長
国産高額セダン中古　DQN
国産普通セダン新車　じいさま
国産普通セダン中古　田舎の学生

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 18:15:08 ID:u9jZbQIs0

公立の教員あたりじゃ外車高級セダン新車はちょっとキツイんじゃないかな
そいつらはオサレなリーマン辺りに入るんだろうけど

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:09:07 ID:A+fe8NRmO

セダン＝おじいちゃん

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:28:06 ID:Uqmjn+lfO

>>541
オサレどころかドブさらいとか困った親御さんの恫喝とか3Kどころじゃない。
5ナンバー辺りですね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:35:17 ID:dljYE9vD0

>>541
多分>>540の言う「先生」には教師は含まれず、医者とか弁護士とか
議員とかを想定してるかと。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:15:48 ID:1clX7ehH0

セダンとハッチバックのラインナップが揃ってるマツダアクセラ
ホイールベースが同じでリアオーバーハングが長く、従って全長も長い
この二つを比べると、このセダンはトランクスルーを装備するためシートの後ろにクロスメンバーやパネルで補強は出来なかったが
それでもリアウィンドのガラスはボディと接着され、シート後ろのリアトレイは左右パネルに溶接され十分な剛性を保つ
一方のハッチバックの方は大きなバックドアを開ければ何もない巨大な空間がポッカリ穴を空ける。
これはねじり剛性に不利なばかりでなく、サイドクラッシュにも不利
加わえて追突の際にはクラッシャブルゾーンになるトランクスペースもなく危険度が高まる事は間違いない
９センチ短いボディにおいても20キロ重くなり、大きなバックドアを支持する無駄な重量物が必要なことがわかる
これだけのデメリットを抱えながら、メリットといえば使うかどうかわからないシートを倒しての荷物スペースのみ(シートを上げればむしろ小さい)
買い物でたまに大荷物があれば送ってもらえば良いし、セダンに入らずハッチバックに入るスイートスポットな荷物そんなにあるもんじゃない
ハッチバックは必ずそのスペースを使うと決まってる人以外にはメリットはない

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:29:20 ID:QbGYK77l0

>>545
全長が短い方が良いって人はいるだろうけどな
デザインがセダンの方が好きだからアクセラセダン買ったけど

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 22:33:55 ID:dljYE9vD0

セダンとHBの欠点を兼ね備えたクルマたち

シトロエン・エグザンティア
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Citroen_Xantia_rear_20071030.jpg/800px-Citroen_Xantia_rear_20071030.jpg
ダイハツ・アプローズ
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/usercar/000/000/481/425/481425/p1.jpg
フィアット・クロマ
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/ml/234/U00001423481_1.jpg
ダッジ・シャドウ
ttp://ecomodder.com/forum/emgarage-imgs/1673aad78a966ae5a7324e11f6d1c505.jpg

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:35:25 ID:kTrNKc2NP

そのとおり
形状の違いから来る越えられない壁
それがヴィッツとプラッツの差
見た目が格好良いかどうかは個人の主観として、プラッツは正しい形で作られている

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 22:03:01 ID:jAxEXGgR0

>>548
なぜ未だにベルタじゃなくてプラッツなの？
昔のカローラよりでかいから？↓
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~kakko-e/cardata/belta/belta2.gif

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 22:40:23 ID:F0z2rcz+0

人間と荷物の空間を分けてるのがセダン、分けてないのがハッチバック
トランクと一体になった居住スペースはスペアタイヤや洗剤ワックスなどの臭気が漂い
逆に荷物にとってはガラス張り温室のハッチバックに比べ窓のない冷暗所として分離されたトランクルームの方が何かと都合がいい
トランクと隔離された室内はリアからのロードノイズや排気音の侵入が少なく、低級音もすることなく静か、乗員のためだけの狭い室内はエアコンの効きにも有効
セダンの乗員はハッチバックより快適な室内でのドライブを約束される
これで価格も同じなら(アクセラの場合)、いったいどんなハッチバックを選ぶ理由があろうか

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:17:47 ID:JPpSiGio0

ヨーロッパではCセグまでならハッチバックが主流って聞きましたが何故でしょうか?

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:34:43 ID:5tTb20670

つバカンスのドライブ旅行

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:37:20 ID:XtWOSQMk0

>>550
セダンは高級車以外かっこ悪いから
おっさん臭いし

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:50:44 ID:oihnQwZgO

>>551
ヨーロッパは車先進国なので、Cセグ程度では実用性の高いハッチバックが好まれる。
車後進国では車＝ステータスという面が強いので車らしい形をしたセダンが好まれる。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 23:58:06 ID:jr0adoDe0

>実用性の高いハッチバック
だからハッチバックの実用性って本当に高いの？というのが問題になってるわけで

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:03:40 ID:iqSAerG4O

それならヨーロッパでCセグ以下ではハッチバックが好まれる理由を説明して下さい。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:05:04 ID:JPpSiGio0

剛性面で不利のはずなのに、何故WRCはハッチバックの車ばかりなの?

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:09:53 ID:zFutttvR0

市販車ベースが建前だから

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:11:33 ID:/KoY8seq0

何故セダンの市販車をベースにしないの?

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:17:33 ID:iyVGjn0s0

・ロールケージ組むからベース車の剛性はあまり重要ではない。
・スペアタイヤの積み下ろしが早い
・ヨー・モーメントが小さく回頭性が良い
・ケツを壁にヒットするリスクが低い
・ｒｙ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 00:20:26 ID:JuI0jlEn0

>>557
上位車種のインプ、ランエボはセダン。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 02:30:24 ID:pm2EuVpiO

>>534
モータースポーツを知らないゆとりか

車自体がスポーツの道具なんだが・・・

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 02:51:58 ID:y1RCM/3n0

>>561
今のインプはハッチ
WRCはヨーロッパでファンが多いから、ヨーロッパで人気のハッチにしたとかなんとか

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 05:53:29 ID:AU+DmpFL0

バンピーな路面を走るラリーならランチアのようにオーバーハングが小さい方が有利かとも思うけど
ランエボ、インプ、セリカなどが活躍したことを思うとあんまり関係ないのかもね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 10:37:11 ID:SyQGBOf30

>>545
セダンはエンジンがしょぼい。
セダンでMSがあればそっちを買ってたが、無いものはしょうがないのでハッチバックにした。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 10:39:40 ID:SyQGBOf30

>>561
インプやランエボはWRCにいないのでは？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 12:42:55 ID:fQHVfOszO

ヨーロッパでもセダン＝おじいちゃんのイメージなんだそうです

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 12:48:05 ID:h4w/ffCFO

セダンが１番車としてカッコイイしな

それだけで乗る理由には充分だ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:00:59 ID:wQ12muh2O

えっ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:18:52 ID:4eJy/WeAO

セダンが１番車としてカッコイイしな

それだけで乗る理由には充分だ

何度もいわせるな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:23:25 ID:WZND7wja0

A32セフィーロはホントに良かったよなあ
あの頃の日産、戻ってこいっ！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 13:36:51 ID:yakRTNWPO

まあ車として考えたら、セダンは一番不自然で格好悪いよな。
格好良さならクーペだよ。
なにしろセダンは中途半端。
クーペほど格好良くもなく、ハッチバックほど利便性が良くない。
80点主義と言われた、かつてのトヨタみたいな車だよな。

あっ、だからセダンはトヨタが売れるのか！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 14:05:39 ID:V+eSo1qP0

エンジン、人、物を分けてるのがいいんじゃない？
それに遮音性やボディー剛性、サスペンション設計の自由度が優れてると思う。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 14:31:50 ID:bXEGFv360

>>483はやはり低脳・底辺の方ですか・・・
これだからミニバン乗りのイメージが悪くなるんだね～
今の日本は、こんな無神経なミニバン人種が増殖しているので、オーセンティックなセダン乗りはマイノリティで結構～

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 15:02:20 ID:/KVRtU+i0

オヤジはセダンじゃないとダメな人だった。
ワゴンタイプのボディは早くヤレるんだと。
セダンの方が丈夫で長持ちというのはあの世代の共通認識らしい。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 16:53:49 ID:kh6gkq6z0

国産ハッチバック＆ワゴンのリア一輪をジャッキで上げて、
後部座席のドアを開け閉めしたらダメだぞ。

いいか。押すなよ。絶対に押すな・・・じゃなかった開けるなよ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 16:54:52 ID:kh6gkq6z0

追記。

ミニバンはジャッキで上げる事自体するなよ。

絶対にするなよ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:02:57 ID:Sji8fi0U0

高級セダンって値段が高い以外取り柄がないよね。
そこがハゲらしくていいのかもねｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 19:54:41 ID:yakRTNWPO

そりゃ、メーカーにとっては一番利益が取れる商材だからな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:04:33 ID:x6myFAKbO

意味が分からんのはセダンではなくてスポーツセダンとかいう奴

スポーツカーならクーペかハッチバックだろ普通

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:20:19 ID:Zg1HTZ440

ヨーロッパでハッチバックの方がセダンより人気、特に大衆車においてハッチバックがなぜ多いのかと言えば
同じ居住性の場合、ハッチバックの方が全長を短く出来るからだ
なんで全長を短くしたいのかと言えば、縦列駐車の時に便利だからだ
街中の道路の端にゴルフがぎりぎり止めれた後に、ジェッタは止まれない
全長が10cm大きくなることで、止められない場所が増える
日本では縦列駐車自体大半違法行為となり、縦列駐車をすることがめっきり減ってしまい全長が問題になる事は多くはない
我々がスーパーの駐車場での車の出し入れや降りやすさからむしろ車幅を気にするのと同じような感じで
彼らは全長を気にするのであろう
ゴルフ6でついに全幅1.8mまで来ているが全長は4.2mのままなのにも表れている
アクセラが幅1.75m、長さが4.45mというゴルフと異なったディメンションになるのは日本に未練を残してるというより
その出自の違いが出てしまうという(かの地で売るならば短くする努力が足らない)のが正しい解釈だろうと思う
ヨーロッパで合理的とされた事が日本では意味が薄い場合があるということだ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 21:32:02 ID:WvmJk9zj0

そんなに全長気にしてるのか?
NHKの世界町歩きとか見てたら，
ハッチバックがほとんど止まって無くて，
高級セダンやSUVばっかり止まってたけど

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:05:18 ID:iyVGjn0s0

>>581
ゴルフVIは初代ジェッタと50mmしか全長が違わんのだが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:05:24 ID:W6QWic6A0

>>582
Googleマップの航空写真でヨーロッパ各都市の駐車場を見る限り
セダンの割合は1割くらいかな。残りはハッチバックかバン。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 22:41:08 ID:ZW5YdQoB0

>>580
それは、あんたが分かってないだけ。

４人乗せる車としてクーペとハッチバックとセダンは性能面でいえば大差ない。
モノコックの基本として大きな開口部１つより小さな開口部２つの方が有利ということから、
結果的に差が無くなっている。
まあ、クーペが２シーターでいいと割り切るなら別だが。

だから、セダンでスポーツはちょっとというのは気分的な問題にすぎない。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:38:58 ID:GfWhJodv0

86のレビンとトレノで当時の走り屋にはクーペのレビンの方が人気だった
ボディ剛性が高く、サスのセッティングが決まりやすいからということだった
一方のトレノ
後ろ半分がグニャグニャ動くので、逆にピーキーな動きは押さえられ「安全」な車だったようだな

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:44:21 ID:XNl4bMF+O

>>581
ヨーロッパのどの国のどの層の見解かしらないけど、私の見聞きした話では、
ドイツフランスイギリススイスなどではまずセダンがあって、買い物用に
ハッチを買い足すかバカンス用にステーションワゴン。一台しか所有
出来なければセダン。ハッチを自ら選ぶ傾向にあるのは運転の下手な
女性でそれでも好まれているわけではない。
比較的あちらは文化や伝統を重んじる国が多く、それらの社会で自然な
佇まいを極めたのがセダンというスタイルというニュアンス。
ちなみにイタリアは若者が仕方なく安いハッチ。本当はクーペやオープンに
乗りたいそうだが。

つまりハッチをメインにしたがる人は、文化意識の低い人で、基本は
ノッチバックなんです。

自然体と感じる事が出来ず年寄りくさいと感じる人は、無国籍風無責任
体質低モラル層という印象。
ハッチに乗る人はそうだ、とは言いませんが。。
日本でもモラルの崩壊が問題になり始めた時期とハッチの親分である
ミニバンが増え始めた時期もマッチしますね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:50:44 ID:XNl4bMF+O

>>586
＞後ろ半分がグニャグニャ動くので、逆にピーキーな動きは押さえられ

それは逆でしょう。
リアが柔くてスタビリティが低く、すぐ横向く。
ドリフト(というかテールスライド遊び)には向いている。180SXとか。
だからまともに走りたければケージを組まないとならんでしょ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 00:55:15 ID:sPEVNcDr0

>>586
ベースモデルのGTは2ドアのみの設定で、あれこれ弄る走り屋には
GTVやAPEXより却ってベースグレードの方が好まれたからだと思うが。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 08:51:14 ID:v667zVEI0

>>486
現行の日産シーマで世界で初めてレーンキープサポートシステムが搭載されましたが
それに頼らないとまっすぐ走れないんですか？

まぁ今時バックモニタの設定がない車も珍しいですが

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 09:33:37 ID:4Wk22tvAO

>>587
まあヨーロッパでも田舎だとセダンが多いだろうな。
都市部だと圧倒的にハッチバックだが。
もちろん複数台所有出来るような層はセダンも持ってるだろうが、一般的にはハッチバック(日本で言うハッチバックセダンも含め)だよ。
ごく一部の富裕層の話を、一般的な話だと思わせるような話ぶりはどうかと思うよ。
販売台数みりゃ一目瞭然だろうに。
それにヨーロッパと日本では、車に対する価値観も価格も違うし、保有年数も違う。
日本て比較すると入れ代わりの間隔が長いから、日本と比べてセダンが多いだけで、MUVやMPVと呼ばれる車種が増加傾向にあるのはかわりない。
もはやセダンには旧態依然とした価値観の人間と、ごく一部の富裕層の趣味車としてしか存在価値はない。
ところが現実には、途上国を除けば車なんて道具の一種に過ぎないわけだ。
今やセダンに意味なんて無いさ。
まあ北朝鮮あたりに行けば、セダンは人気みたいだがね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 09:53:02 ID:MxoM1OaH0

セダンの方がいいことばかりなのに
わざわざハッチバックを選ぶなんて
アホなの？馬鹿なの？無知なの？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:32:01 ID:X88djrg/0

>>560
意味がわからんのはオマエの脳味噌が腐っているからか　単なる無知からなのか・・・

MB・C63　BMW・M5　Audi・RS6　LEXUS・ISF・・・

頂点に君臨するスポーツセダンに敵は無し

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:43:17 ID:X88djrg/0

>>591
要約すると
現在もクラース（階級社会）がある欧州では
クーペ・セダン・ワゴン・SUV（一部）・・・貴族（支配階級）
ハッチバック・ミニバン・SUV・・・一般大衆（従属階級）

となる。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:50:31 ID:PUlm83kD0

>>576のような話を良く見かけるが、ドアが応力を受けているわけではないのに
ドアを開けただけでボディが歪むことなんてあるのか？

ドアを開けたらボディが歪むほどドアが荷重を受けているなら、そもそも
ドアが開かないと思うのだが。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:56:48 ID:XNl4bMF+O

>>591
仕方なくハッチにしている人が多いと感じるんですが。
使い捨てでハッチの販売台数が多いだけのデータやハッチしか買えない
層の言い訳記事から推察するんじゃなくて、実際に
「使い勝手が良いハッチを選ぶべきで、セダンは意味が無く時代遅れですよね？」
と聞いてごらんなさいよ。
オカマと見なされるだけだから。日本より露骨に。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 10:57:27 ID:nF7i3NsjO

セダンなんかよりステーションワゴンのが使い勝手が良い気がする…
個人的にだが。
例えばレガシィならセダンよりワゴンを選んでしまう。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:35:27 ID:fOnDjPCZ0

>>595
初代デミオは確かに閉まらなくなった。
現行車種で閉まらなくなるのはセンターピラーレスのアイシスぐらい。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:44:29 ID:PUlm83kD0

>>598
そか、実際に閉まらなくなるのか・・・
もちろん、ジャッキアップした状態で開けたら閉まらなくなったって話だよね？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:47:54 ID:fOnDjPCZ0

>>599
正確には縁石に一輪だけ乗り上げた状態でドアを開けたら閉まらなくなった。
ジャッキアップした状態で試したことはない。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:49:13 ID:Y9xceKep0

ヨーロッパを持ち出して、熱く語ってる人がいるけど日本ではセダン＝年寄りだよ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:54:14 ID:ehFQl6+u0

>>601
日本は階級が隠されているから。。
というか、下から上が見えづらい。

逆に上からは下が手に取るように見えている。
下の本人が気付かない深層心理までも。

その差がこういうスレで垣間見られている。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:15:58 ID:X88djrg/0

>>601
そう言うあなたも早めに自殺・事故死・殺ろされる・病死かしなければイヤでも年寄りになるんだよ・・・
欧州がクルマ文化の発祥だからそこをベースに考えるのは至極当然だろ・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:19:35 ID:F5dryQnt0

Cセグ以下でもセダンを求めるのは後進国人と日本の老人

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:41:04 ID:X88djrg/0

＞＞Cセグ以下でもセダンを求めるのは後進国人と日本の老人

これが後進国人と日本の老人以下の底辺の生の声なのか・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:41:22 ID:GeRgBVDz0

まあ、少し頭を働かせればハッチバックなんぞほとんどメリットない
基本骨格、安全性、耐久性、使い勝手、すべてにわたりセダンの完勝
これらの事を、よく理解せず頭が悪い奴がハッチバックを選ぶ
同じようなクラスで同じような価格でセダンがあるなら
間違いなくセダン一択
ま、アホ扱いされてもかまわないのなら好きにすればいいが
知的でクールに見られたいなら、セダンが無難

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:54:43 ID:F5dryQnt0

>>605
つまらない返ししかできないんだな。
実際ヨーロッパではCセグ以下のセダンなどほとんど売れてないだろ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:12:53 ID:4Wk22tvAO

まあ>>606の脳内では、ゴルフよりジェッタの方が圧倒的に売れてるんだろうな。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:23:32 ID:4Wk22tvAO

ついでに言えば、アクセラもアテンポもシビックもレガシィもインプレッサもシトロエンの殆どの車種も、ルノーもセダンが圧倒的に売れて、ハッチやワゴンは売れないんだろうな。

>>606は、何処のヨーロッパなんだか。
特定アジアと勘違いしてんじゃないか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:56:01 ID:4Gw5ZbIE0

ワゴンの方が荷物も人も乗れるのになんでセダンがあｒの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:04:33 ID:waxRDG7m0

>>11
フーガのサスペンションがすばらしい？どこが？
正直、シルフィにも劣るレベルだとおもうけど。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:06:24 ID:waxRDG7m0

>>21
おいおい、絶対フーガとシーマを乗り比べたことないだろｗ
じゃあ、両者のステアやペダルの重さやフィーリングのこといってみて。。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:43:14 ID:DbXqfE/+O

意味のないセダン
フィットアリア、ベルタ、インプアネシス、SX4セダン、アクセラ、ランサー
ジェッタ、ティーダラティオ、カローラアクシオ、ブルーバードシルフィ、プレミオ、アリオン

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:14:10 ID:150O8A3S0

>>607
だから欧州では支配階級より従属階級のほうが多いという事だろ
いいかげんにそろそろピラミッド構造を理解しろよ・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:22:53 ID:150O8A3S0

>>613
意味の無い発言をする低脳なキミには存在の意味もないだろ～

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:23:14 ID:ayJPRhIiO

世代の壁を感じる

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:25:22 ID:ayJPRhIiO

同じ値段のアリアやラティオが売れないのが決定的

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:26:26 ID:150O8A3S0

>>611
気に入らなければサスを社外品に交換すればいいだけの事だろ
アフォか～

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:30:59 ID:150O8A3S0

>>616
日本の老人の様な事を言うなぁｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:31:59 ID:F5dryQnt0

>>614
日本語が理解できないようだね。
Cセグ以下ならヨーロッパはハッチバックの比率が圧倒的に高く、セダンの比率が低い。
一方、日本の老人や後進国ではそれらのセグメントでは
ヨーロッパと比べてセダンの比率が高いという意味なんだが。

それともBセグハッチCセグハッチは従属階級の乗り物で
BセグセダンやCセグセダンは支配階級の乗り物とでも言うつもりかね?

>>613
それらは日本の老人にとっては意味のある車だろうね。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:33:18 ID:150O8A3S0

>>617
だからマイノリティでいいんだよ　セダンは・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:34:30 ID:4Wk22tvAO

>>614

それはヨーロッパに限らないさ。
何処の世界でも、支配者側は少ないのが常。
だから当然セダンは少数派。
君がどんなクラースwの人間だか知らないが、セダンなんて一般庶民には存在意味のない存在。
君みたいな人がいるから、セダン(特に小型セダン)に乗ってる人間が、セレブに憧れる貧乏人に見えちゃうんだよな。
車はクラースwに関わらず、買おうと思えば買えるからな。
なんか君がイキがってフィットアリアに乗ってる姿が目に浮かぶよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:45:19 ID:4Wk22tvAO

ある意味セダンは、複数人での快適な移動だけに的を絞った特殊車両だからな。
そんな特殊車両の数が多い世の中の方が不自然なんだよ。
時代の流れ的にもそう。
ハイブリッドやEVを見ても、今や主流はハッチバック。
見栄張りセダン大好きなトヨタでさえ、プリウスをハッチバックで出した時点で、既にセダンは一般人には過去の遺物でしかない。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:57:47 ID:DbXqfE/+O

>>620
老人は想定してなかったよ
確かに老人には意味があるかも

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 16:59:58 ID:6x6/3CtS0

>>620
キミは将来その見下している日本の老人にはならないのか？
階級社会の殆ど無い日本では車両感覚の掴みやすく落ち着いたセダンを高齢者が選択する傾向があるのは
普通なんだが・・・
支配階級が好むクーペ・セダン・ワゴンと
従属階級が好むハッチバック・ミニバン
これは欧州では当たり前のことなんだが・・・
どうやら欧州で生活をした事が無いのかヒエラルキーが理解できないようだね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:04:23 ID:oWtNzv080

ボディが構造的に華奢なハッチバックにする気にならない。
丈夫だからセダンする。
それだけの事です。

支配層？何の事？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:05:54 ID:6x6/3CtS0

>>622
日本でも欧州でもお金さえあればどんなタイプでも買えるんだが・・・

ひょっとしてキミはセレブに憧れるフィットアリアも買えない貧乏人以下の底辺人？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:07:19 ID:F5dryQnt0

>>625
くどいねえ。
同セグメント内のセダンとハッチバックの比率の話をしてるんだが。
君の中ではCセグセダンBセグセダンは支配階級の乗り物で
CセグハッチBセグハッチは従属階級の乗り物なのか？

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:26:41 ID:DbXqfE/+O

コンパクトセダンは車後進国向けだからねえ。
日本の今の老人が車を初めて買ったころは、日本も車後進国だったから、
老人にはコンパクトクラスでもセダンが好まれるんだろう。
今の老人が死に絶えれば、国内専用5ナンバーセダンなんかなくなるんじゃないかな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:59:11 ID:n/uwaHTc0

今時セダンを有り難がるのは呆け老人とチョソくらいやろ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:59:36 ID:ZIg18J5S0

ダンの意味？　ggrks

結局のところ、ジェッタだろうがアリアだろうが
セダンに乗りたい奴はその心のままに乗ればいいと思うが。
カテゴリーが周りと違うってだけで、誰に迷惑をかけるわけでも無し。

そうだろう、覗き趣味のゴミよ？（笑）

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 18:29:00 ID:VjeCrIDpO

みんなダブルキャブ乗ればいいんだよ。臭い物も、大型荷物も気にせず楽々積める。
しかも６人乗りだぜ？３Ｌディーゼルターボで加速もいいんだぜ？
サイズも２ｔとワイドロングが選べるしな。

ただ葬式や結婚式には行きにくい。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 20:19:39 ID:4Wk22tvAO

てか、結婚式とか車で行かないだろ？
酒が出る可能性もあるし、普通は公共の交通機関かタクシーじゃないか？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 20:38:28 ID:Ca1TzQqpP

>>610
確かに独立した荷室を持つ車同士で比較すれば箱トラックの積載量には敵わない
しかし人を運ぶ事に関してはその専用車種であるセダンに劣り、
荷物に関してそもそも独立した荷室すら持たないステーションワゴンこそ意味がわからん

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 20:48:39 ID:d/tojpsX0

>>634
ステーションワゴンは屋根の上も積載スペース。
走行性能の低下を最小限に抑えつつ十分な積載能力を持たせたステーションワゴンは
最良のグランドツーリングカー。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 23:41:11 ID:Gl1c8zqQ0

トランスポーター３のＣＭでセダンが走りまくってかっこよかった。
セダンでドライバーはスーツ姿はよく合うな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 01:28:14 ID:keAVTTMP0

>>630
はいはい、わかったよ、ワゴンＲ海苔。
それはそうと君口臭いから、これ以上言葉を発さないでくれよ。
セダン乗りのまともな者どもが迷惑してるぜ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 06:47:52 ID:H09sRC2T0

Cセグ以下のセダン乗ってる奴らは、自分たちが街の景観を汚していること自覚あるんだろうか？
糞セダンは迷惑なだけだよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 07:01:29 ID:D2s//nXX0

どのように街の景観を汚しているのでしょうか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 08:41:23 ID:2fPTOGjY0

よくミニバンは実用的と聞くけど、健康な4人以下の核家族ではセダンでも十分なんだけどね。
ベビーカーあるならフィルダーみたいなワゴン。
そういう意見に対してセダンは不便というのは、ミニバンじゃないと何も
出来ませんと自己紹介しているようなもの。

３列目なんかいらないでしょ？
高い視点で安心したいんでしょ？
車内でウロウロ歩き回れる移動小屋が欲しかったんでしょ？
その堕落のために、周りを行き交う人や普通の車にとって大切な視界を
奪っても自分が気にしなければ他人も気にしないと本気で思えるから
選べたんでしょ？
よ～く観察したらそういう使いもしないのにミニバンの人、多いでしょ？
ミニバンは大方の小所帯が所有する自家用車としては顰蹙性能が
オーバースペックでしょ。
人生込みでトータルで考えると実用的ではないと思うんだよ。
まだ、高級セダンだの高性能スポ車だのクーペだのの方が背が低くて
周りに圧迫感が少ないから、自己満の範疇で楽しんでいるんだなぁ
と微笑ましく捉えられるわ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 09:59:34 ID:wJj9PH3pO

たしかに他者の視界を遮るってのが問題だよな

ミニバンが流行りだしたら車はもうこれ以上進化できない。永遠に停滞する

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:25:51 ID:6nyzlatP0

>>641
網はやっちゃってるから手に負えないっちゅうか日本の車市場はＤＱＮなわけで・・・。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:52:50 ID:hDcYL1h/O

>>638
最近周りをよーく観察してみると20～30代の家庭でCセグセダンが
増えている。それも平成10年くらいの中古とかが。
不況で目が醒めた者から昭和の努力・根性・義理・人情がやはり大切な
事に気付いて原点回帰しているというところだろう。
彼らの腰を据えたような立ち振る舞いや物腰を見ていると、2～3年先には
ブームになっているかも知れない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 10:54:04 ID:nPCPtQRI0

>>640
ミニバンは視界を奪うからという言いがかりは、歩行者が小さく見つけにくいから
邪魔だと言ってるのと同じだと思うのですが。

また、それだけ自分には運転スキルがないと自己紹介しているようなものでもあります。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:13:18 ID:hDcYL1h/O

>>644
これはヒドい開き直りｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:32:17 ID:rBccicumO

ここのセダン擁護ってミニバン好きだな。
なんだかんだと突然ミニバンを持って来るもんな。
ここ数日の話の流れだと、ハッチバックの有意性とセダンの無意味さが語られてきたんだがな。
もはやセダンは、ミニバンを持ち出さないと擁護も出来ない立場なんだろうな。
つまり、セダンもミニバンと同じブーム性のものだってことだ。
車は昔からハッチバックが本流で、セダンは一部の人間の用途だけに対応した特殊車両だからな。
ミニバン同様流行り廃りの激しい車種であることは当たり前か。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 11:59:56 ID:hDcYL1h/O

>>646
いいじゃないの。他人に失礼ではない質素なセダンによる紳士・武士道ブーム。
形だけでも真似していれば見る人は見ているもので、いままで気付いて
いなかった上の世界へいざなってくれるものだし、
そうしようと想いそういうモノ・思想・行動選びをするならば、自然と
自分も鍛えられるというモノです。
車が人を育てるというのは確実にあると思いますよ。

始めるなら、表立ってブームになっていない今こそですよ。表立ってから
始めて付け焼き刃はみっともない。
ま、用も無いのに邪魔で迷惑なミニバンを選んだ感性を曝した過去は
無くなりませんがね…。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:09:25 ID:fktZQhXb0

前にも書いたが、セダンのリアガラスは眩しい

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:39:50 ID:rBccicumO

>>647
残念ながらミニバンは持っていないんだ。今はＳＵＶとＦＲのワゴンが一台。
後は嫁の軽自動車しかないんだ。

しかし君は本当に車にクラースwを感じる人なんだな。
君みたいな人がいるから、かつてのマークⅡ三兄弟や、今で言えばアルファードみたいなエセ高級車しか国産では出ないんだろうな。
君が車の本当の楽しさを知ってれば、日本でもエリーゼみたいな車が出るんだろうけど。
車をステータスとしてしか判断出来ない君みたいな人が多い限り、国産エセ高級セダンは無くならないんだろうな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:40:34 ID:hDcYL1h/O

>>648
ごめんなさい

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:41:14 ID:hDcYL1h/O

>>649
階級意識ですか？
そういうモノではありません。
車にヒエラルキーを感じて今時は芸なくデカくて他人の視界を奪う
引き換えに広くてイカチぃアル・エルみたいなのに流れている層と
一緒にして頂きたくはありませんね。

広い海やなだらかな稜線の山々や静かに佇む森や透き通った清流といった
心洗われる美しく自然体なモノが好きなだけです。
世界中が行き先を見失いかけている昨今、能ある鷹は爪隠し柔よく剛を
制し己を高めつつ弱きを守り強きをくじく誇り高き武士道の日本の心は
思いのほか注目されていると感じます。
その観点で、人の営みに乗り付ける乗用車としてカローラセダンが最も
マッチしていると感じるのです。
いわゆるすっぴん美人。

考え方が偏っているのと車の本当の楽しみを知らないと言われても
仕方がないのは認めます。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:49:39 ID:rKK5g1BU0

>>625
シトロエンDS～CX～XMとかローバーSD1とかルノー2x～サフラン～
～ヴェルサティスとかも従属階級のクルマですね。わかります。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:11:29 ID:rBccicumO

>>651

>広くてイカチぃアル・エルみたいなのに流れている層

まさにニッポンのセダンそのものですね。

君みたいな、所謂VIP好きがアル・エルに流れているんだろうな。
まさに君と同じ層だと思うが。

車に実用性を求める人は、セダンなんて選ばないさ。ハッチバックだよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:43:09 ID:hDcYL1h/O

>>653
俺はVIP指向でもないし、ハッチバックをけなすつもりもありませんよ。
実用性を求めてハッチバックなのは結構。
デカいのもそれに応じた配慮が出来ていれば特に何も言いません。
何か気に入らないのかな？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:54:30 ID:wJj9PH3pO

>>646
「車は昔からハッチバックが本流」

について誰か詳しい説明お願いします

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:57:07 ID:inkYFtA10

人をたくさん乗せるかもしれないと思って選ぶミニバン
荷物を載せるかもしれないと思って選ぶハッチバック
経験が少ないとこんなことあるかもしれないあんなことあるかもしれない
じゃあ、みんな組み込んじゃえと無駄な買い物するわけさ
現実にはそんなことめったにあるものじゃないと経験的に知っているベテランは
一番快適で合理的な３ボックスセダン(orクーペ)を選ぶってわけだ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:38:19 ID:r6r/Fsyh0

今の年寄りがセダンを選ぶってのは間違い。
年寄りに売れてるのはプリウス、インサイト、ヴィッツ、フィット・・・ハッチバックだらけじゃないか。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:47:43 ID:rBccicumO

>>655
T型フォードの時代から、車の基本はハッチバックですよ。
過去のベストセラーカーを見ても、ハッチバックが多いでしょ。
シトロエンにしろルノーにしろプジョーにしろVWにしろフィアットにしろ、基本はハッチバックなんだよ、昔から。
メルセデスやBMWなんかの高級車メーカーですら、メイン車種の最上グレードはハッチバック(ワゴン)が多いからな。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 17:12:14 ID:6nyzlatP0

>>658
うそつきワゴン海苔。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:06:02 ID:f3voGpYJ0

旧スパシオ、ミゼットⅡの他、2シーター車2台持ちのおっさんですが、
ホテルのパーティとか冠婚葬祭関係、ねーちゃんと飯食いに行く時など「セダン買っといた方がいいかな」と思うことがあります。
あ、若い子はセダンいらないとも思う。
そんなにカッコつける場面ないだろうし、楽しいのが一番だもんね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:09:09 ID:dgVoF68t0

セダン　セダン　人は誰でも
セダン　セダン　一つの太陽

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:47:03 ID:oBBaV82o0

わかんねｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 18:52:01 ID:dgVoF68t0

機動刑事ジバン
http://www.youtube.com/watch?v=BdNHSCcpa0U

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:29:24 ID:rZ1L5so2P

公道というフォーマルな場へ出る以上セダンが大原則だが、
セカンドとしてコンフォートシューズ代わりにＣセグメント以上の欧州ハッチを用意するのも有りだろう

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:49:35 ID:tgCVoA9u0

2000年代には、コンパクトカー（ハッチバックやトールワゴン）とミニバンが市場の中心となり、依然としてセダンのシェアは低迷が続いており、あらゆる意味で死に筋化が進んでいる。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:22:35 ID:f3voGpYJ0

高級ハッチバッグとかを日本の自動車業界は考えないんだろうか。
1000万前後で出したらお偉いさんたちが買うんじゃないか？
あんまり知らないので、すでにあるんだったらごめんなさい。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:31:10 ID:hDcYL1h/O

結局ID:rBccicumOから出てくるのは主婦みたいな感性というか…、
物事を詩的にたしなむことは出来ないのかな。
50過ぎてセダンの人の深層心理に与える自然体の落ち着きに気付くか、
一生そのままか…。
俺は幸運にも26で漠然とだが気付き始めることが出来た。
ただただ、境遇と関わった人達に感謝している。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:34:41 ID:rKK5g1BU0

ハッチバッグ
ttp://www.popeye-web.com/freepage/hobie_kayak/hobie_kayak/option/hatch_bag.html

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 00:28:11 ID:grJqP8Xn0

コンパクトの原点みたいな車、オースチン・ミニ
実はあれはハッチバックではなくトランクルームが後ろに付いたセダンであった
あれを丸ごとパクッたホンダのN360ももちろんハッチバックではなくトランクルーム付きのセダン
知らない人が多いが実はホンダシビックの最初は3ドアではなく2ドアセダンで登場してる
スバル360、スズキフロンテなど最初はRRで登場、もちろんハッチバックではない
大衆車の原点、トヨタパブリカ、スターレット、カローラもトランクが独立した３ボックスのセダン
ハッチバックはライトバン(貨物車)みたいでイヤという時代が長く続いた
まあ、残念なことに荷物スペースに人間が放り込まれても気にしない連中が増えたというべきか、すっかり貨物車が増えてしまった
不思議なのはプリウスはセダンを名乗っているらしい
荷物スパースと乗員スペースがきっちり分けられているからこそセダンであると思っていたが
どうみてもハッチバックだろ？あれは

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:01:37 ID:TM4H72R70

>>666
ハッチや1BOXなんて庶民の乗り物ｗ
1000万円で誰が買うのｗｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:51:13 ID:sFv6wgVh0

>>666
欧州メーカーのEセグメントで5～600万クラスなら5ドアがあるけどな。
ttp://www.goo-net.com/catalog/CITROEN/XM/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/RENAULT/SAFRANE/index.html
ttp://www.goo-net.com/catalog/SAAB/9000_SERIES/index.html
ルノーやシトロエンは伝統的に最上級モデルは5ドア・ファストバックと
ワゴンのみで、4ドア・セダンを設定しない。XMの後継C6はファストバック
(セミノッチ)ながらハッチバックではなく独立トランクになったけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%BBC6

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 08:20:56 ID:/2dNeHKL0

今度出るBMWの5シリーズGTは5ドアで上級モデルは1000万以上になるんじゃないかな？

まあCセグ以下のセダンは意味ないけど、Dセグ以上ならセダンは意味があるんじゃね?

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 13:46:27 ID:HI/jn5bN0

ミニバンには世の中をナメて生きているイメージを持っている人が居るからね。
作業着やカブやチャリみたいな頑張って生きているイメージと同列ではなくて。
葬式でみんな悲しんでいる中でアロハとグラサンとすね毛短パンに雪駄で
ニヤニヤしながらケータイで出会いサイトの相手と談笑している奴が居て、
誰かが注意したら「駆けつけてあげたんだ。感謝しろよ！」と怒鳴り散らしたら、
来ないでくれよと思うだろう。

いや、あなたがそういうイメージを持っていないなら「ああそうですか…」
なんだけど、そういうイメージもあるんだから、人の心情を踏みにじって
取り返しのつかない恨みを買う事にならないように注意して欲しいと思うのです。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 15:48:58 ID:UG42a/XfO

>>640=>>106
>>673=>>118

俺の書き込みをコピペする意図が分からんのですが…。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 17:24:52 ID:4WkvMn9m0

>>674

馬鹿にされてるだけだろ？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 19:08:49 ID:E1ocYe4rO

>>674
それにしてもお前よく携帯でそんな長文書けたな

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 21:51:40 ID:HI/jn5bN0

>>674
よく携帯で、過去の書き込み二つも探してきたな・・・

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 21:53:10 ID:HI/jn5bN0

>>669
いちいち走りながらそんなこと考えてるの？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 22:07:30 ID:UG42a/XfO

>>675-677
えーとつまり俺は、携帯で馬鹿な長文書いたり、携帯でわざわざ過去の
書き込みを探したりする暇人ってところか。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:15:50 ID:izrlgfkb0

俺はスポーツカー好きだから、基本的に他の形は興味ないしミニバンなんか一番論外だと思っていたけど
運転させてもらったら、見切り良くて運転しやすい。
1人乗りでも実用車としてアリだと思った。

冷静に考えればセダンが一番存在価値ないんだよね。
といいつつM5買う寸前までいったけど、あれをセダンだから買おうと思ったわけじゃないしね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 16:40:08 ID:m8EJCVEPO

なんだかんだ言っても、使い勝手良くて格好良かったら、セダンはもっと売れてるわな。
売れてないって事は、使い勝手も悪いし、何よりも格好悪いってことだろ。
まあ、セダンが格好良いとか言ってる奴に、購買力が無いだけかも知れんが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 16:48:57 ID:1DzWwqOmO

>>680
感受性のレベルがミニバンの運転に満足する程度なら、Ｍ５なんか買わなくて良かったね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 16:56:56 ID:FgnYlsHTO

売れてない＝格好悪いってか？そりゃ極論すぎるだろ

じゃ売れてるプリウスやらフィットやらセレナが格好良いと？
そんな価値観をもつのは>>681お前一人で十分だ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 17:07:13 ID:Actl909p0

>>681

セダン好きの奴ってステータスを感じたいんだよ。セダン＝金持ちってイメージしかないから。

いずれにしても古い価値観とセンスでしかないけどね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 17:28:01 ID:PpQ3+etP0

荷物のことを重視しなければセダンで問題ない。
格好がどうの言う人はどうせここ10年ぐらいしか車みてない人だよね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 17:47:38 ID:e1FMBwkPO

ミニバンは頭ワルそうに見える

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 17:57:15 ID:m8EJCVEPO

>>683
少なくともプリウスやフィットの方が、セダンよりまともだと思うが。

あっ、比較は当然同クラスね。アルファやらBMとか言わないように。
同クラスだとフィットアリアとかかな。

逆に、君がフィットやプリウスより格好良いと思う同クラスのセダンを教えて欲しいね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 18:16:22 ID:gcbfXm+00

フィットもプリウスもワゴンもいいけど、セダンは食料品と買いに行った時なんか買った品をトランブチ込んで食材の臭いを遮断出来るのが良いよ、後輪の足周りの音も入って来なくて静かだし。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 18:21:26 ID:FgnYlsHTO

>>687
それらと同クラスなら無いな
セダンの負けだ

購買力がどうこう書いてあったからだいたいアッパーミドル以上のセダンと解釈していた

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 18:48:23 ID:TXhehjEbO

昔、セダンやクーペが売れたのは、昔のコンパクトやワゴンがデザイン、質感が酷かったからだろ。
昔のコンパクトなんて最近の軽より酷い、内装、サス、シートアレンジもできず、便利でもない。動力性能は軽と同等か毛が生えた程度。燃費も大して良くない。
ワゴンは商用車臭くてセンスのカケラも無く。唸るディーゼルサウンドで五月蝿くダサく、冠婚葬祭に乗りつけるなんて考えられなかった。

だが、最近のミニバンやコンパクトはどうだ？デザインは流線型になりスタイリッシュ、静かで質感や乗り心地も格段に向上した。荷物や人も乗せれて便利。
一台あれば街乗りからキャンプまでこなせてダサくない。
アルファードでキャバ嬢迎えに行って、奇異の視線なんか向けられるか？
そこまで、できるならセダンの価値なんか見いだせないだろ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 19:15:25 ID:Czs7tKsxO

>>690
貨物脳のキチガイ乙

300CやSTS、CTS-Vのほうが使い勝手がよく
はるかに優れている

所詮貨物じゃ奇異の目で見られるね

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 19:27:38 ID:xsAAqlZe0

>>691
それらとだったらオールロードクワトロやXC70の方が使い勝手がよく
遥かに優れている。

693 ：駄スレさげ：2009/08/11(火) 19:32:04 ID:NZxj22Vo0

>>1
まだこのクソスレシリーズ継続してたのか？ｗ
セダンの意味が分らないなら大人しく痛いミニバン乗ってなさいって事でしょ。
クソスレ終了

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:58:18 ID:m8EJCVEPO

なんでこのスレのセダン擁護は、比較対象として外車やらレクサスを出すんだろな。
同じ価格帯ではお話にもならないという諦めからだろうか？
セダンが売れないわけだ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:00:45 ID:94X3wH1sP

そりゃプリウスよりアベンシス、フィットに対してはドマーニが現在無いのでシルフィと比べてもこれまたセダンの方が車としての資質は明らかに上だろう

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:02:33 ID:YgTyv1X60

>>682
はぁ？実用性って書いてるだろ？
走りならスポーツカーだよ。

走りも実用性もないセダンが存在価値ないって書いてるんだけど。
形が好きで乗ってるなら、それは良いと思うけどね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:06:43 ID:m8EJCVEPO

>>695
だからクラスが違うだろ。
フィットと比べるならフィットアリア。
アベンシスはプリウスよりクラスが上だろうに。
プリウスならベルタあたりだろ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:13:59 ID:P5RWYBFH0

プリウスならアクシオじゃね?

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:29:32 ID:JIPOwP1q0

>>694
所謂セダンの高級さとか走りなんかを求める向きだったら外車になる
基本的に小排気量は「セダンの形が好きな人」向け
国産セダンに昔でいうカローラGTとかサニーVZ-Rみたいなのがないのも要因

>>696
答え自分で言ってるじゃん
たまに3～4人乗車するから2ドアは不便
でも5人以上は乗せないし、走りやデザインもある程度意識したい
今のセダンはそういうニッチな車

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 21:29:57 ID:nfBWgw2y0

前席ベンチシートによる6人乗り仕様とか3列シート（パッソセッテが室内長2550mmで
クラウンが2050mmなので若干ボンネットを短くすれば可能？）のセダンが出れば
セダン市場が面白くなるかもしれない。

既に前席を倒して後席と繋げるフラットシートや後席を前倒ししてトランクスルーになったり
セダンのハッチバック化が進んでいるのでありえない話ではないだろう

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 22:30:26 ID:yVFalbJV0

>>700
逆だと思う。
むしろセダンは機能を切り捨てる車になったと思う。
機能ではミニバンに勝てないからね。
クーペがリアシートを切り捨てているように、セダンも必要なものを割り切って残りは切り捨てるべきだ。

４枚のドアと４人が快適に乗れ、５人でも大柄でなければいけるシートと室内スペース。
ある程度の遊びに対応できるトランクルーム。
後は、走りとデザイン。

ミニバンは何でもできるだろうが、何でもできるだけだ。
セダンは必要な機能はある。その上のプラスアルファで勝負すべき車になってる。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 22:47:07 ID:qtbyl9Gw0

V6ミニバンと走りも大差ないね
デザインは人ぞれぞれだから…

セダンのプラスαは「高額」しかないようだ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 22:52:54 ID:BhYEn7P80

高級車でなければセダンは成り立ちそうにないですね。
実用性はハッチバックという考え方には賛成です。
でも年とると見栄えとか気にしなければならない場面が多くなるので、そういう時用にセダンありきかと。
おやぢになってからわかりました、セダンも必要なのよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:02:52 ID:P5RWYBFH0

高級じゃなくても、スポーティーセダンは意味あると思うがね。
高級でもスポーティーでもないセダンは意味がない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:05:02 ID:ipZDsmYH0

>>700
>前席ベンチシートによる6人乗り仕様
一昔前には生産されてたが、あまり売れてなかったはず。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cedric/introduction.htm

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:16:15 ID:s5P9+CcS0

ホームセンターで大型商品を買ってる熟年夫婦が
その大型商品（大型クーラーボックス？みたいなの）を車に積もうとしてたのだが
トランクにも入らず、後席にも入らず困っていたのを
ずっと駐車場から見ていて、あぁワゴンっていいなぁと思ってしまった。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:18:40 ID:RgslKPUo0

フィット・フレームボディ(ハッチバック)
http://www.honda.co.jp/Fit/safety/image/safety_img_02.jpg
シビック・フレームボディ(セダン)
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/webcatalog/body/image/body-01.jpg

セダンタイプとハッチバックタイプのホワイトボディを比べてみる
フィットとシビックでクラスが違うがホワイトボディの公開が少なく同じクラスで写真が見つからなかっただけで他意はない
シビックの方はリアシート背面ががっちり守られサイドクラッシュにも後面衝突にもそれなりの強さを持つことが写真を見ただけで想像付くと思う
フィットの方はダッシュボード以降サイドを横切るメンバーのたぐいは何もないということがわかるだろう
大きなテールゲートが穴を空けているばかり
上面を切り取る前の牛乳パックと上面を切り取った牛乳パックみたいなものだ
これはボディ剛性に決定的な違いを見せ、耐久性、安全性、ハンドリング、乗り心地、静粛性
すなわち自動車の性能全般に渡って効いてくる
同程度の車にセダンとハッチバックがあるならば、セダンの方をお勧めする

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:31:09 ID:xsAAqlZe0

>>707
つまり事故全体から見れば非常に稀な追突事故も重視しなければならない
重要人物を乗せる様な場合のみセダンである意味があると。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:52:31 ID:RgslKPUo0

>>708
ちなみに、交通事故で一番多いのは追突事故、非常に稀ではない
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/bunyabetu2006/syakai/7kai/siryo1-3-1-2.pdf

トランクというクラッシャブルスペースのないハッチバックは
追突に弱いのは当然だから出来れば子供を乗せたくないところだが
後方メンバーがないボディはサイドクラッシュ、横転その他全てに渡ってセダンより弱いと思って間違いはない
末永く愛用したいならボディのガタが来るのが遅いセダンを選ぶのが当然であろうと思うが

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 00:15:41 ID:ymmoMeQSi

>>703
ウチの部長もアウトドアとか好きでデリカやらランクルやら欲しがってたが、デリカでゴルフ場行くのもなんだかなぁとか言いながら結局クラウン買ってたよ。
年取ると気を使うことが多くなって大変だな。そりゃ部長もハゲるわ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 06:46:10 ID:lsFZQJ3T0

セダンの衰退がわかるグラフ
ttp://221616.com/doc/gain/vol23/images/vol23_graph_04.gif

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 06:56:20 ID:RtOftIN+0

現実的というか実用性に重きを置くと選ぶ基準が、
大幅値引き（売れ筋）、
維持費が安い（小型車枠）、
お買い得感有り（シートアレンジ、ドンガラ大きめ）、
下取り価格が高い（中古車の人気）、
としたら現状では荷車に座椅子を並べたのが一番ということになるし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 07:02:39 ID:lsFZQJ3T0

4ドア車（セダン）の保有台数の推移
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamareport/100/images/02_02.gif

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:28:25 ID:HypryNoC0

>>707
お説ごもっともですけれど、その安全なセダンが廃れている割には
近年の交通事故死亡率は増えるどころか減り続けているんですが

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:56:02 ID:f/9cr1YuO

幼児並みの極論だな
ミニバン、ハッチバックの後席が危険なことに変わりないだろ
交通事故死亡率の低下はむしろエアバック搭載車の普及、シートベルト着用率の向上が大きいと思うが

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 08:58:03 ID:qPd+TgPx0

>>714
交通事故の死亡率が下がってるのは事故が減ってるからでも車が安全になったからよりも
救急救命士の採用が大きいんだそうだ。
救急救命士の制度が出来た1991年以降24時間以内で死ぬ交通事故死者数は確実に減っている。
その代わり24時間以上経って死者数にカウントされず死ぬ人は増えてるらしいがｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 09:13:15 ID:U8LolN6wO

写真を見て想像で強さを語られても説得力ないよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:11:39 ID:P8tCox/y0

>>710
アウトドアが何を差すのかわからんが、ランクルが必要なアウトドアレジャーってそんなにある？
ちなみにデリカは悪路にめちゃめちゃ弱かった（オーストラリアかなんかのTVでの評価）

むしろバーベキューの後の網とかゴミなんかを積む事を考えたらトランクが別れてる方が良いと思う。
もしくはピックアップトラック。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:20:09 ID:Zk5abXJtO

まあ前からこのスレでも散々言われてるように、本来セダンは高級車なんだから、大型車にこそ価値、意味があるが、小型セダンには意味がないってことだよ。
小型車には効率が求められるから、必然的にハッチバックになるもんだ。
セダンの、ある意味｢無駄｣な部分は、高級と言われる物には不可欠なものでもあるしな。
かつてより色んなメーカーが、何度か小型セダンにも意味を持たそうとアイディアを出したが、バンデンプラを除いてことごとく失敗していることからも、小型セダンに意味が無いことは既に立証されていることだよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:26:15 ID:dTj2V9Jy0

二代目オプティはやりすぎということですね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:28:18 ID:DT7Nhatk0

なんでレクサスにミニバンはラインナップされてないの？貧乏くさいから？
ミニバンをファーストカーとして乗ってる人の気が知れない

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:31:23 ID:Zk5abXJtO

そう言や昔はキャロルにもセダンがあったな。
このスレの擁護的には、きっと素晴らしいデザインで安全性の高い車なんだろ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:39:04 ID:Zk5abXJtO

>>721
ミニバンは貨物だろうに。
ライトバン同様実用車だろ。
そして一般庶民には実用車こそ相応しい。
逆に言えば、一般庶民のくせして、セダンに乗ってる奴の方が、みっともないと思うがね。
例えれば、普通の女子高生がヴィトンを持つようなもんだよ。
まあ君には、それが当たり前の光景で違和感も感じないんだろうけどな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:43:57 ID:P8tCox/y0

一般庶民にも色々あるわけだが。
同じ手取り年収400万でも、高い家賃を払って妻子を養って月の小遣い3万円って奴もいれば
月に10万ほどを親に払って家賃や飯代はただで、残り約300万は好きに使える奴だっている。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 10:45:18 ID:dTj2V9Jy0

>>723
ミニバンは乗用車だよ。
超マイクロバスだから実用車ではあるが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:48:12 ID:Zk5abXJtO

まあ車ごときで貧乏臭いとか言いたかないし、豊かさが物だけでは計れないものだということも分かっちゃいるけど、セダン一台ってのは実際どうなんだろうとは思うよね。
本来セダンを選ぶような層は、セダンの不十分さを十分理解していて、サブとしてクーペだったりワゴンだったりハッチバックだったりSUVだったりを持っているわけだ。
ところが、ここの擁護はセダンの不十分さを認めないからね。
きっと無理して買ったセダン一台で頑張っているんだろう。
まだミニバンやら小型ハッチバック一台の奴の方が、身の丈にあった車って感じで、賢そうに思うよな。

もう、見えっ張りさんなんだから！

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 12:11:53 ID:RCpJpvTPO

単純に

セダンの形が好きなんです

これ以上セダンをいじめないで下さい

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 12:26:48 ID:Sk5RoWY6O

それなりの立場の人を後ろに乗せる事があるが、
トランクと後部座席を明確に別ける事が出来ないミニバンは選べない
クーペも窮屈に屈ませて後部座席に押し込むなど論外なのでダメ
そういった事からセダン以外に選択肢がないという人がいるのは事実
セダンを否定するのは社会的地位の高い人が周りにいない事を
大威張りで叫んでいる事になるので止めたほうが良いのではないか

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 12:53:00 ID:Zk5abXJtO

>>728
運転手さんお疲れ様です。
まあショーファードリブンは必要だけどな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 15:55:25 ID:nVN4VgPk0

だったらハッチバックで良いじゃん。
「それなりの立場の人」がどの程度かはわからんが、
アウディA3とかブレイドとかで駄目なのか？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:23:14 ID:P8tCox/y0

アテンザハッチバックならいいかも。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:31:42 ID:3Dy71g4R0

やたらとアテンザが出てくるなぁ。
あんな悪趣味なデザインの車のどこがいいんだか・・・

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:00:12 ID:DOgO6+M10

>>728
それなら国産セダンは必要ないね。
まさかクラウンやシーマで済む程度の人を、それなりの人って言ってないよね？

国産セダンに高級感なんて一般人からしたら皆無なのに、高級だと勘違いして乗ってる奴はバカだな。
今時の感覚だとクラウンよりヴェルファイアの方が高級車。

中途半端な利点を主張してるのもバカ。
形が好きで乗ってるなら良い。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:04:43 ID:2XPduaDy0

その基準だと ID:DOgO6+M10 のごときはそもそも人ですらないわけだが

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:08:32 ID:FEPXKiE/0

>>719
小型セダンに乗っている人にとってはそれで十分だし、セダンの形や
セダンの味や機能が好きだから乗っているのでしょう。
ここは「セダンの意味がわからん」というスレだから、意味を見い出して
いる人が意味を知りたい人向けに色々説明していた良スレだったのに、
あなたはしゃしゃり出てきて個人的に意味が無いと言い張って、何なんですか？
あなたはここをセダン叩きスレと勘違いしていませんか？
セダンの販売台数を見た通り、ニッチで盆栽みたいな嗜好でしょう？
それをあえて踏みにじろうとするその考えがわからん。

セダンが何か迷惑かけたのか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:26:29 ID:P8tCox/y0

>>732
ハッチバックなところ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:01:13 ID:tJcXUDCGO

>>735
いや、それが分かってらっしゃるならば、意味が無いという一個人の意見は
「ああそうですか…」
と脳内で聞き流しておけば良いと思うのですがｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:40:13 ID:Sk5RoWY6O

>>733
今の時代ではなく、今の"若い世代"の時代の感覚だよ
アルファードで迎えにいったら嫌な顔をされるがカムリですらそのような事はない
年配の人にはそういった人が多いよ
それとアルファードやベルが高級車は全く有り得ない話ので
恥ずかしい思いをする前に考えを改める事をお勧めします
ご自身でアルファード達の内装剥がしてみると良いでしょう

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:51:32 ID:Sk5RoWY6O

>>733
それとフカシと言われるのは目に見えているけど、
私の言う"それなりの人"とは衆議院議員なんで、
君は勇気がある発言をしましたね
しかし私の感覚ではミニバンを"高額"車ではなく"高級"車といってしまう辺りに、お里がしれるのですが…

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:05:33 ID:Sk5RoWY6O

>>730
アウディＡ３はプリウスみたいなトノカバーではなく、ちゃんと分離してますか
それとリアから音が入ってくるからトランクスルーもダメです
トノカバーではなく完全分離、かつトランクスルーがないハッチバックなら大丈夫かもしれません
しかし後ろから追突される可能性を考えるとやはりセダンにしてしまいそうですが

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:07:56 ID:/RnedGuh0

>>739
虎の威を借る狐乙
政治家のそばにいるだけで自分も偉くなった気でいる付き人かな？

社会的地位を云々言うのはオンタイムの話だろ？
うちの会社だったらそういうときは当然社用車やハイヤーを
使うから個人の車なんて出す機会はない。

プライベート=オフタイムに使う、個人で所有する車選びまで
他人の顔色を伺わないといけないのに、「私は社会的地位の高い
人がまわりにいる（だから自分も高い世界にいる）」なんて
いわれてもねえ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:09:55 ID:P8tCox/y0

オフだからって軽やミニバンに乗せるわけに行かないと言うのもわかるよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:13:10 ID:WdhUYOMBO

カムリもトランクスルーだからダメだね

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:16:21 ID:Z+yqRfSa0

知り合いの中小企業社長達の場合

アルファードとかエルグランドを使ってるのは
大抵カリスマ性を持ってて一代でのし上がった人
合理性を追求し、古い物やしきたりをやや過剰に嫌がる
そして言う事が極端、着眼点が違うというか
国産アッパーミドル以上のセダンに乗ってるようなのは
周りに合わせないといけない二代目三代目に多い
有名所の外車乗ってる奴は我を通してやってきた人
周囲が手を引くと一気に潰れる
この辺りの定番外してくる人は思考がぶっ飛んでてたまたまそれが合った人

俺の周りは大体こんなん
大手でも知ってる限りはあてはまるのが面白い

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:20:41 ID:Sk5RoWY6O

カムリがトランクスルーは初めて知りました、ではカムリもダメです
なんか話がズレてきましたね、733の言葉に過剰反応しました
そもそも私の始めの書き込みがミニバンを否定しているようです
733含めすいませんでした

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:24:55 ID:/RnedGuh0

>>745
ついさっきまではカムリでもOKと言っていたのに、「カムリはトランク
スルーである」という事実を知った途端にNGになるのか？

表面的なスペックに右往左往しないで、カムリでも十分と判断していた
自分の感覚を信じろよ。悪い意味じゃなく。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:25:33 ID:P8tCox/y0

うちの近所の中小企業の社長さんは灰バンに乗ってるな。
結局のところ車種は業界によるんだろうけどなあ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:28:26 ID:2ZSpHhc30

旅館の送迎の時にコンパクトカーに乗せられたことがあるけど気持ち悪いものだなあ
乗用車の後席に乗ることといったらタクシーくらいだからハッチバックなどめったにない
その時は古いデミオかなんかのハッチバックだったと思った
ボロイとかはどうでもいいんだが
頭のすぐ後ろに後続の車の気配が感じられ気持ち悪いのだ
急ブレーキなんぞ掛けられたら、首筋に汗がツーっと・・・・・
カローラ(セダン)かなんかだったらこんな感じは受けない
タクシーなら文句の一つもいいたいところだが、まあ二人の客にタダの送迎しゃあないことではあるが
やはり後ろの席に乗せてもらうならトランクのある安心感は欲しいと思うな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 19:36:35 ID:wu3MlOrB0

50代以上の人だと、未だにワゴン=ライトバンだからなあ・・・
ティーダラティオ乗りに、うちの5シリーズワゴンを「ビーエムの
ライトバンか！」と言われたときにはかなりカチンと来るものが
あったな。まあ、5万円のカジュアルより1万円スーツの方が
ビジネス向きという意味では納得だが・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:12:27 ID:iOLp+FYLO

セダン＝おじいちゃん

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:18:44 ID:RJmkjHzl0

>>733
こいつ口臭そうだよね。
頭も悪そうだし

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:25:35 ID:WdhUYOMBO

昔は誰もが車を買えたわけじゃないので、車を持ってることがステータス
従って、乗用車らしい形をした（彼らにとっては）セダンが好まれる
今の途上国がそういう状態

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:37:06 ID:OLGW/Dzd0

>>749
日本人は車なんかどうでも良いし、各機構仕様に興味なんて無いんだよ。
だからトヨタが売れる。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:43:07 ID:mZYNabJtO

>>749

その人は悪気なくて「ライトバン」と言ったんだと思うよ。

てか、車に詳しくない人はバン＝屋根がついた貨物車というのを知らないと思う。
その人も「ライトバン」って、どんな車か知らないんじゃないかな？

だから「ミニバン」なんて呼ばれるワゴン車が、たくさん存在する。
今やメーカーでさえ5ナンバー3ナンバーの車をミニバンと呼称するし。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:44:51 ID:3QDNKFdD0

まあ昔の知識で止まってるから、ハッチバックもステーションワゴンもライトバンも区別がつかなく、全部貨物車なんだろ。
で、貨物車なんか買えるかっていうことになる

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:45:55 ID:2ZSpHhc30

>>749
元々セダンベースの荷物車としてライトバンを作るのは定番の商売
サニーにもカローラにもブルーバードにもコロナにもスカイラインにもセドリックにもグロリアにもクラウンにもライトバンがあった
ライトバンを持たない乗用専用車を売りにしたローレルなど、むしろ少数派
軽自動車にもセダンとライトバンの二種類があってテールゲートがある方がライトバン、4ナンバーであった
荷物スペースを広く取るダブルホールディングのリアシートは薄くあくまでもいざとなれば人間も乗れますといった非常用の趣
より荷室が広く取れるワンボックスの登場で、これらのライトバンは荷物を運ぶ車から5ナンバーを付けてワゴンという名前で多目的乗用車に宗旨替えした
ただ、あくまでも基本構造もイメージも貨物車であった頃と変わることはない
乗用車を名乗るならコンパートメントとトランクルームは分けるべしというのが、たいていのおじさんのイメージだ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 20:52:34 ID:KTt0e0Bx0

>>754
確かに、悪気があって言ってるわけではなく、そういう名前だと思って言ってるだけだとは
思うんだけどね・・・多分その人の年齢的に、セドリックバンあたりのイメージなんだろうな。

アルファードがミニバンというのは日本国内のイメージだとピンと来ないけど、本来の
ミニバンが「フルサイズバンより小さい」という意味でアストロやボイジャーあたりに
由来しているのを考えると納得できるよ。アルファードやエルグランドも、ハイエーススーパー
ロングワイドやダイナルートバンよりは小さいだろうからね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:28:22 ID:mZYNabJtO

>>754だけど

>>757

ミニバンってのは、本来は貨物車を指す訳で、乗用車である
アルファードやエルグランドに使うのは間違ってる。これらの車種は「ワゴン」だ。

1ナンバー4ナンバーのハイエースやキャラバンこそ、本来の「ミニバン」
なんだよ、て俺は言いたかったんだ。
つたない文章でごめんよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:38:33 ID:KTt0e0Bx0

>>758
アストロはともかく、ボイジャーは乗用車ベースの多人数乗れる
箱型乗用車だが・・・バンという名前はともかく。
日本車でミニバンのルーツを辿ると、プレーリーとかシャリオだろ？

その辺を考えると、ハイエースやキャラバンがミニバンというのには
同意できないな。ハイエースは日本でいうフルサイズだから。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 21:52:46 ID:Zw4tSAOO0

まぁ北米の「MiniVan」と異なるセグメントのクルマを日本で
「ミニバン」と呼び始めたのが間違いだな。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:16:42 ID:3QDNKFdD0

>>758
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%B3
＞「ミニ」バンと呼ばれるものの、日本において、この場合の「ミニ」という語には大きさを表す
＞意味はすでに無い。また、「バン」も、日本の感覚の貨物車であるライトバンを表してい
＞る訳ではなく、英語の「箱型車体」に由来している。

だそうです。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:24:24 ID:f/9cr1YuO

セダン党の多くは背の高い車なんて眼中にないんだよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:44:54 ID:SFTz5bX1O

目の前走ってたら嫌でも目に入るがね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:03:52 ID:lR0BkHI60

>>762
今時のセダンはオデッセイと高さかわらんだろ。
で走りも2列目の快適性もオデが上。
セダンの存在価値なし。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:05:10 ID:Z+yqRfSa0

今のセダンはデカくなっちゃったからな
デカいのはデカいのでいいと思うけど、たまには平べったいのとかが欲しい

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:39:06 ID:FyBZ6y6r0

>>764　
その例、ほんの一握りのミニバンじゃんw
ほとんどのミニバンが視界の邪魔ばっかりしてるよw

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:43:24 ID:RtOftIN+0

車を家に例えるのは好きではないのだが、居間と物置をきっちり分けたい者には意味があるな、セダンは。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 23:47:11 ID:+GeNeq7f0

やはり合理的なカッコウ＝セダンだろ
ボディは頑丈で、乗員も快適
BMWの値段の高いライトバンに乗せてもらうより
ティーダラティオの方がセダンらしい快適さがあるんじゃないの？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:04:43 ID:fHMGtqmsO

>>768
ティーダラティオにしてまでセダン乗る必要ない

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:07:20 ID:e6JYndoe0

ラティオやアリア、プラッツあたりは
セダン好きでも意味わからんって人多いから気にしなくていいぞ
5ドアHBありきでセダン作るとああなる

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:08:08 ID:KGSj/i8f0

>>768
値段の高いライトバンというのがX5を指すなら、どう転んでもX5の方がいい車だし快適

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:21:01 ID:I1Hy721jP

>>768
そりゃそうだ
いくら高い部品を使っても、いくら重量配分に腐心しても、正しい形で造られた物には敵わない

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:23:54 ID:lHCXIi5b0

>>771-772を見てもわかるとおり、この議論は永遠に平行線だよ。
独立トランクをとる人と、車の出来そのものをとる人では永遠に相容れない。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:34:47 ID:Q1i0VWM+0

ハッチバックベースでトランクくっつけただけの車をありがたがる奴っているんだね。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:40:36 ID:T2L69UQW0

独立トランク至上主義の人からみたら、
ラティオ=ぶさいくな女
5シリーズワゴン=美人のレディボーイ
くらいに見えてるのかもね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:43:45 ID:E4Fr2GkPO

>>764
長くて重いルーフ抱えた時点で走りはダメだろ
ボディ剛性も落ちるし
ミニバン特有の見晴らしの良さもないし、なにもかも中途半端な車

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:23:26 ID:nzeUR0Mu0

至高の形体…セダン
妥協の醜態…バンｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 02:31:11 ID:O7oR7Vtg0

ミニバンは高級車だから安物セダンなんかゴミだな

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 03:01:46 ID:nzeUR0Mu0

高級車だぁ？
ゴミ箱の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 04:30:47 ID:jHMSh/Ue0

>>773
そうだね。
でもセダンもミニバンも興味無いスポーツカー乗りからすれば
どう客観的に見てもセダン優位の考えはアホすぎる。

>>776
はいはい、乗ってからいいなさいよ。
快適性と走行性能で現行オデッセイより優れた国産セダンなんか、ほとんどないから。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 07:40:39 ID:yKqw+V1t0

BMWバンだろうがオデッセイだろうが
らっきょうを土産にもらってくると臭いと共に帰ってくることになる。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 08:30:39 ID:NPkTdfZi0

いくら高価でも高性能でも高級でもバンはバンなんだよ。
天井が荷室まで伸びていて振り向いたらがらんどうの空間。
音や匂いも来るので、そちらに気が散る。
セダン乗りがステーションワゴン・ミニバンの利便性やセダン不人気に
ついては認めているように事実は事実と捉えるのが大人。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 08:49:19 ID:U8PZzhqBO

セダン乗りですが>>782が良い事言ってるよね
自分がセダン乗りな理由はトランクが完全に(トランクスルーも無く)別れているからです
で５人以上で移動する時はレンタカーでミニバン借りてます
ただ年に１回あるか無いかという頻度なんでこれで良いのです
利便性だけを言われたらそりゃセダンじゃミニバンに敵わないよ
セダンはそれ以外の部分で認めて欲しいな

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:50:09 ID:r4ut4lxBO

そろそろこのスレの主旨がわからなくなってきたね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:01:36 ID:hf9V5t8p0

煽りスレに最初から大した意味は無い。
仲良く喧嘩しな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:31:07 ID:060wd8Nj0

普段嫌われ叩かれてるミニバン乗りが必死になって叩き返すスレでしょ、ここ

セダン派はどっちかというと
良い部分も悪い部分もも認めてて（理解して）わきまえてると思うけどね

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 11:12:12 ID:AQwRw5uUO

エアコンの効きも良いしミニバンの陰に停めたらなお涼しい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:05:43 ID:9YVBnWU70

>>780
オデッセイなんて、スカイラインやマークＸにさえ、おまえの挙げた観点で全く勝てないだろうが。
いいから歯医者行ってその臭い口をなおしてこい。
ついでにお前のセレナも廃車にして来い。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:04:45 ID:O7oR7Vtg0

メーカーが高級ミニバンで売ってるんだから高級なんですよ。
貧乏人用マークXでは勝てないね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:48:19 ID:nzeUR0Mu0

高級って言った方がお前みたいなのが簡単に釣れるんだよｗ
それにマークＸなんてセダンの中じゃ下の上か、中の下が良い所の大衆車だろｗ
それと張り合っている高級ミニバンってｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:52:09 ID:g9d+KYit0

>>788
おいおい快適性でオデより上なわけないだろ。乗ってから言えって。
ていうか乗らなくても後席がオデより劣るって分かるだろ？
オデに比べたらスカイラインなんて窮屈すぎる。どんだけ頭悪いんだよ。

スカイライン、マークX、オデッセイを乗ったことある人で、どれを日常の足にしたいか聞いたら
ほとんどの人がオデを選ぶよ。

それからスポーツカー乗りって書いてるのになんでセレナがでてくるの？
もしかして文字も読めないほど頭悪いの？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:03:23 ID:hf9V5t8p0

会社の営業車がオデッセイだったけど、アレならキャラバンの方がよっぽどいいわ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:30:57 ID:rCv608Oi0

>快適性と走行性能で現行オデッセイより優れた国産セダンなんか、ほとんどないから。
アホ丸出しｗｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 16:11:49 ID:qLMq072h0

>>790
マークXは大衆向けセダンの中では最上位車種ですよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 19:05:25 ID:nzeUR0Mu0

>>794
大衆向け最上位はクラウンだろ。
去年は７５０００台。今年は７月迄に２５０００台。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:15:00 ID:9YVBnWU70

>>791
なーに顔真っ赤にして怒ってんだか中卒ｗ
お前がスポ乗りなんてウソってここにいる奴ら思ってるよ。
怒りっぽいねえセレナ乗りの屑は。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:41:46 ID:Vu3z7G8i0

セダンの嫌いなところ？
そりゃ乗り降りのし難さだ。

何であんなに腰を下げて乗らなくちゃいけんのだ！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:43:59 ID:9YVBnWU70

>>791
思わず乗ってる車種当てられて涙目にならないでね、中卒ｗ
それとも軽乗りかおまえさん？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:48:51 ID:U8PZzhqBO

>>791
ミニバンの中ではオデが頭一つ抜け出してるのは理解できます
しかしスポ車乗ってる方までが認めるには無理があるかと思います
オデをやたら押すようですが、もしかしてオデ乗りの方でしょうか
本当にスポ車乗っているのでしたらセダンのスカやクラアスも乗ってみて下さい
私は現行クラアスで電子制御オフにするれば荷重移動だけでドリフトに入れるのにびっくりしました
ダンパーはまともそうなのでサスをもう少し落としてかつ固くしてブレーキパッドを交換すればスポ車乗りの方にも
ある程度は認めて頂けるセダンかと思います
自分１５年程前はドリ天に出場していたDQNですがセダンも捨てたもんじゃない、と見直しましたよ
…いやDQNが生意気言ってごめんなさい今から樹海行ってきますさようなら

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:53:07 ID:n2c2oB7yO

さようなら(^^)/

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 20:59:55 ID:9YVBnWU70

>>799
君はいいこと言ってるんだから死ぬな。すべてはスポ乗りと詐称して自分の乗ってるセレナを認めてほしいだけの中卒７９１が悪いんだから。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:20:39 ID:/Q6HVAZu0

最近一番カッコよく見える車
トヨタベルタ
特に初老の夫婦が乗ってる図
いろんな車に乗ってきて、人生の甘さ苦さを知り尽くした大人達が
結局最後の車として選んだのは、一番コンパクトな4ドアセダン
これで十分
いや、これこそが一番使いやすい
最終的に落ち着く所が枯れたセダンというのが
乗用車の本質を捉えているようで好きだ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 00:02:58 ID:E4Fr2GkPO

軽からオデッセイに乗り換えて
「スポーツカーにも負けない！」とか勘違いしてるバカだろ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 06:49:44 ID:uMrMHIl60

オデッセイに乗っているならデラでの点検の際にレジェンドやインスパイアの鍵借りて乗ってみればいいのに。
今時のセダンがわかると思うが・・・

夏休みの厨房がパパの車を自慢しているだけなら無理な話か。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:10:03 ID:EiOD5MaO0

>>797
ミニバンってよじ登らなきゃいけないよね。
ドレスのお姉さんが降りてきても全然色気がないし。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:23:57 ID:7nKbv6K10

彼女が快適にいられるように広くて見晴らしの良いミニバン（オデッセイ）を選んだ。
車大好き人間だけど俺にとっては彼女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車
あと釣りやスノボもするから道具がたくさん積めて良いし。

金に余裕だできたらセカンドカーにコペンでも買おうと思ってる。
セカンドカーでもセダンは中途半端だからいらないな。
オデッセイの前はCL7ユーロR乗ってたけどエンジン、MTは最高だけど
あんまり面白くなかったよ。やっぱ中途半端だった。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:42:29 ID:EiOD5MaO0

>>806
オデッセイってそこまで「広くて見晴らしの良い」類の車じゃないと思うんだけど。
正直アコードよりオデッセイの方が中途半端な感じの車のような。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:44:00 ID:rToIfydNO

>>806
使用条件で車選ぶのは問題なし。
しかし、見晴らし良いって(笑)
オデッセイとセダンの視点なんてそう変わらないよ。
あれ、実質的にはミニバンじゃなく3列シートワゴンみたいなもんだし。
お前の本当の車はコペンだろ？
え？当たり？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:29:14 ID:Gec5W9Pm0

>>808
アコードと比べてAピラーが邪魔で外は見づらいが、
フロントウィンドウが遠く圧迫感が少なくて、
車内の見晴らしは良い。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:12:11 ID:uOYeHmicO

オデ人気ありますね
スレチになりますがＦＲだったらありだったかもしれません
私はセダンという点以外にＦＲという点も大事です
クーペは嫁が却下しますから低床バンのＦＲでドリフトができて、
だって自分Ｆドリできませんから…
すいません樹海行きの準備は進めてますまだ生きててごめんなさい

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:16:52 ID:TLoVg66n0

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:52:09 ID:g9d+KYit0
>>788
おいおい快適性でオデより上なわけないだろ。乗ってから言えって。
ていうか乗らなくても後席がオデより劣るって分かるだろ？
オデに比べたらスカイラインなんて窮屈すぎる。どんだけ頭悪いんだよ。
スカイライン、マークX、オデッセイを乗ったことある人で、どれを日常の足にしたいか聞いたら
ほとんどの人がオデを選ぶよ。
それからスポーツカー乗りって書いてるのになんでセレナがでてくるの？
もしかして文字も読めないほど頭悪いの？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 07:23:57 ID:7nKbv6K10
彼女が快適にいられるように広くて見晴らしの良いミニバン（オデッセイ）を選んだ。
車大好き人間だけど俺にとっては彼女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車
あと釣りやスノボもするから道具がたくさん積めて良いし。
金に余裕だできたらセカンドカーにコペンでも買おうと思ってる。
セカンドカーでもセダンは中途半端だからいらないな。
オデッセイの前はCL7ユーロR乗ってたけどエンジン、MTは最高だけど
あんまり面白くなかったよ。やっぱ中途半端だった。

↑
おいおい、おまえ昨日今現在スポ乗りって言ってなかったっけ？
どうせＩＤ変えてるから別人だと言い張るんだろうけど。
人非難すんだったらチャンと会話の時制を合わせなよ。まあ中卒だから無理か。
ほんとうそつきのセレナ大家族ＤＱＮなんだなｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗ
おまけに顔真っ赤にして「彼女」。ホントおまえ臭うよ…。くせ・・・。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:29:25 ID:736oFcW/0

車内の見晴らしｗｗｗｗ
車内は見晴らしっていわねーよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:51:30 ID:8CSvdXl30

本気で見晴らしとか求めるならＳＵＶ買うけどな。でかくてハイトアップさせて、インチダウン、アレンザ辺りで。

それを何を血迷ったか低床で低扁平タイヤを履かせたオデに乗らないといけないのかと。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:17:09 ID:U1vvwuWpO

>>805
今時よじ登るってwww

昔のケツの下にエンジンがあった車の話だろそれ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 12:53:55 ID:7MqlC5sr0

一番良くわからんセダンが軽自動車のオプティ

これはセダン車なんだ。実車みてもセダンだと思わなかったし

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 13:52:09 ID:xYQCSxuTO

あれってセダンだったの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:07:13 ID:7nKbv6K10

>>811
なんか気に触れちゃったかな、だったら謝る。
>>812
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内からの外の見晴らしとまで書かないといけなかったかな・・・・・
１から１０まで全部説明しないと伝わらない人はたしかいにいるしなｗ
会社の馬鹿同僚もそのタイプだわｗ
>>813
SUVはあまりにも走りがダメ過ぎて自分的にはないですね。
オフロードとか走らないから意味無し。
走りとか室内空間などの色々な要求の妥協点がオデッセイだったわけです。
シャシーもアコードだからオデッセイの走りはミニバンの中ではかなり良いんだよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:10:55 ID:cRkURuWT0

>>809
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・
車内の見晴らしは良い。
車内の見晴らしなんて書いてねーし・・・・・

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:11:00 ID:pU+X7XwU0

>>817
そうマジになんなよｗｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:13:32 ID:7nKbv6K10

>>818
もう１回>>８０６をよく読んでほしい。
「見晴らし」の前に「車内」なんていう文字は無いんだが。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:18:28 ID:cRkURuWT0

>>820
もう一度>>809を良く読んで欲しい。
「見晴らし」の前に「車内」なんていう文字があるんだが。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:23:46 ID:8CSvdXl30

>>817
でも彼女に快適な空間を提供したいんだから走りを求めたら駄目でしょう。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 14:55:54 ID:rToIfydNO

>>810
さようなら(^^)/

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:35:43 ID:Zpq17gap0

オプティ？
ああ、トールワゴンじゃないって意味のセダン”タイプ”ね。
現行のミラやアルトだってそうじゃん。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 17:36:35 ID:Zpq17gap0

ちなみにオプティにはトランク付のがあったべ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 18:08:46 ID:UUHnmGvb0

素直になってきた８１７をそろそろ許してやろうや、みんな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 00:54:33 ID:0mcNSg1j0

何で、セダン＝スカイラインやマークＸなんだろう・・・
普通は、古いけど、セドグロや、シーマ、クラウン、セルシオ等
それらが先に浮かぶと思うんだけど。

それらのエアサスにに乗れば、オデッセイなんて比べ物にならないと思うけどね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:03:23 ID:eSP+6B1HO

オデは椅子がクソですけどね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:19:57 ID:piPwNd+z0

アコードとシャシーが一緒でも
アコードとはまるで別物

アコードのがはるかに快適で疲れにくい

ユーロRなら前席はもっと快適

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:42:18 ID:4lPGIExA0

>>829
シャシー一緒でもリアサスは別設計だけどね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 03:51:31 ID:FWZ2zSTo0

>>827
お出の価格帯に合わせてやってるんだろ。
貴兄の挙げた車とじゃ元々比較にもならんだろ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 03:59:19 ID:aiYUc23G0

1000円で麻生に騙されるなよ
おかーちゃん1000円で安いねえなんて
ETCゲートくぐりながら、カカーの頼みもしねー
ノーパン覗き込んでるあんた。騙されるなよ
麻生に。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:52:44 ID:nIV4tjU70

ホンダの内装はおもちゃだろ　トヨタ車乗ってたらホンダは乗れない

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:26:25 ID:IAS57p9DO

内装の造り、耐久性、ディラの数はトヨタ最強なんだろうけど
スレ読んでると、コスト重視>>車の面白さには今一歩欠けるんだろうな
by長年トヨタ乗り

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 11:40:51 ID:M7C/1iMkO

まぁコストうんぬんつーよりは（どこに金かけるのかという意味では関係するが）、
何に力を入れるかじゃね？
全般的に通ずる話かはしらんが、遮音、整備しやすさ、内装、などに力をいれるんじゃね？
走りそのものよりは快適に乗れるか、というの方向性かも

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:39:50 ID:DRELqcFYO

以下メーカースレでお願いします

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 15:22:12 ID:MatVUTmwO

ホンダはホンダ海苔からも内装が酷いって話を聞くからよっぽどなんだな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:26:13 ID:TE5hD0kH0

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆

◆３年で高速道料金無料化民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:35:59 ID:cua8TTvtO

内装で車買うのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:44:14 ID:IAS57p9DO

>>839
内装だけってことは無いけど、乗ってて一番目にするところだからな
安っぽいのは気になる

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:51:37 ID:4lPGIExA0

買おうと思ってディーラー行ったら内装のショボさで買う気なくすのはよくあること

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:06:51 ID:uMRQfYPpO

>>837
いやいや、ツダ乗りの俺から言わせて貰えばンダなんてまだマシ。
ただ、走りに関してはヨタやンダの車はヨレヨレ腰砕けのジジババ。
個人的には魅力薄だが、その分内装にコストかけたヨタ車に魅力を感じる人もいるだろう。
ま、個人的に何に重点を置いてるかだろうな。
個人的にンダは最近はヨタ化が激しくて残念。
宗一郎さんが今のンダを見たら号泣モンだろう。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:07:10 ID:liYP2GLD0

お金が無いから買えないのに、内装のせいにする男の人って。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 22:52:35 ID:tHP/Hoir0

>>842
スマン、年のせいか読みづらかった

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:09:09 ID:1Kp7O6BF0

内装はいかにもプラスティックな奴が好きだな。
そもそもがプラスティックなのに木目とかカーボン調とか何を考えてんのかわからん。
所詮は偽者じゃないか。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:48:03 ID:auPMujdpO

５００越えのヨタ乗りだがもろプラッキーですよ
艶ありじゃないのが唯一の救い
内装はごーんが一番じゃない？
しかし新風雅がマジで幅1855なら日本無視のごーんオワタ(^o^)／
でもいいんですよこの車ドリ出来るから
…いまから静岡向けて出発しますごめんなさい

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 01:24:41 ID:z9DwTV9xO

最近のッサンって内装良くなったのか
80～90年代、ルーバード、ベニール、ニー、ルサー辺りの内装は、
エアコンやオーディオ周りのパネルがデコボコ凸凹してスッキリしてなかった
ヨタのロナ、ローラ辺りのクラスではそんなこと無かったのに

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 09:49:57 ID:5xdSIAPZ0

そんなムリしてまで略さなくてもｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:12:22 ID:6jPE7Y1x0

15年物のプレリュードと10年以上経ってたパルサー(HB)で乗り比べた時
プレリュードには感じないパルサーのボディがしなうのを感じた。
言われるよりホンダのボディしっかりしてるんだ、と思ったけど
あれはボディタイプの違いだったのかなあ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 01:07:31 ID:uvCIj6In0

age

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 13:19:48 ID:uwJdO7DT0

糞

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 21:23:51 ID:bwxnJrNr0

【レクサス HS250h 発表】受注台数が1か月で1万台、計画の20倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000009-rps-ind

レクサスはあまり好きではないし、デザインが微妙だがこれはなかなか嬉しい知らせ。
街にセダンが戻ってくる。(実際は単に古いセダンからの乗換えだろうが。)
まだ３ボックスセダンが好きな人間が多いってコトか？

トヨタブランドからもプリウスくらいの値段でハイブリッドセダンを出して欲しいんだが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:53:31 ID:xQyv0Zrs0

>>852
漏れはセダン命なんだが、ＨＳ２５０のルックスはあり得へんわ…。
きっついで・・・。セダンはフォルムが重要なのにあの背高ずんぐりでは…。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:05:50 ID:PbakSSVtO

ここ最近のセダンはみんな流線型ずんぐりむっくりだろが
>>853
全てのセダンに愛を持てずにセダン命なんてよく言えたもんだな
罰としてしばらくベルタ乗ってろ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:31:34 ID:ChKAA2az0

ベルタってどこのどんな車だ？マジで分からん・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:35:35 ID:a7/r+YJ4O

セダンに大事なのは居住性。
流麗なデザインを求めるならクーペをどうぞ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:42:26 ID:/sRqfZsQ0

>>849
プレリュードとパルサーって車格違うよね？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:55:36 ID:Kn1sm+hp0

>>855
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021646.html
個人的には今一番のお気に入り
1Lがあるセダンはこれだけかな？
サイズは昔のカリーナほどあるが、重量1t(まあ昔のカリーナは1.8Lで1t割ってたっけ)
気に入らないのは120万円以上する価格
カローラ80万だろうと刷り込まれているから、この価格には驚く
ま、アコード200万に乗ってる人間ではあるが・・・・・

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:58:29 ID:Kn1sm+hp0

おっと間違えた
ベルタはこれだ
気負いとは無縁の力の抜け具合がとてもいい
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021638.html

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:00:50 ID:QFOtk/dA0

こんなん買うぐらいならヴィッツにするわ
セダンにするなら最低でもアテンザあたりだな

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:13:04 ID:40NsuR6J0

>>854
だよな。
セダンがずんぐりむっくりじゃなかったのは７０年代～９０年代くらい。
５０年代風のずんぐりセダンが欲しい・・・。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:43:33 ID:w3XQMfUg0

>>854
>>861
すみませんでした。セダン愛が足りなかったことを悔い改めるべく
中古のプラッツに乗り換えます！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:16:31 ID:WHndpki5P

>>860
>>257

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 08:48:50 ID:RdgnNt8Q0

セダンって追突されたとき安全と言うけどSUVの方が安全じゃないの？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:06:21 ID:/5c8vP+WO

>>864
ランクルとかパジェロみたいな本格的なSUVなら、優れた安全性かもしれんけど、
乗用車ベースのエクストレイルとかヴァンガードみたいな、なんちゃってSUVはセダンと変わらんと思うよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 11:45:45 ID:vphmQ9Jc0

>>865
じゃあやっぱりセダンは無意味なんだ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:15:35 ID:upWa6xqe0

>>864
見た目からそう思うのも多いが実際は危ないらしい。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:33:23 ID:REyX/UUHO

単純なセダンヲタは、見た目だけでセダンの追突時の安全性を語りがちだが、実際はSUVの方が安全だったりするんだよね。

ヲタはトランクスペースの優位性にばかり目がいきがちだけど、大切なのはプラットフォームの高さなんだよ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:39:55 ID:REyX/UUHO

仮にセダンがSUVに追突した場合、セダンのプラットフォームはSUVの下にめり込む事になり、セダンの乗員は非常に危険な状態に陥る。
一方、追突されたSUVにとっては、乗員のスペースにはたいした影響がないため(プラットフォームの下にエネルギーが逃げるため)、セダンより安全だったりするわけだ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:40:47 ID:REyX/UUHO

一般的に軽自動車が危険だと言われる原因は、クラッシャブルゾーンの少なさだけではなく、プラットフォームの低さにもあるんだよ。
だからスバルのR2は、走行性には不利になるのは承知で、敢えてレガシィと同じ高さのプラットフォームを与え、安全性を与えているんだ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:43:49 ID:nRh5G1pE0

その代わり自爆なんかすると原型をしっかりとどめていても
中の人間は死んでたりするらしいな

872 ：sage：2009/08/22(土) 17:46:57 ID:sygcmqIZ0

横転トラックモドキが安全性だとぉ！？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:53:43 ID:ddPZ4dQ90

SUVは安全かもしれない
と同時に凶器ともいえる。

まあ、車なんってみんな走る棺桶＆凶器だということは忘れちゃいかんね

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 21:46:46 ID:Q6eIbVKXP

相手を殺してでも自分だけは生き延びる。それも一つの考え方ではある。
しかしそんなワンボックス車同士をぶつけると双方が死亡し、
いっぽうセダン同士の衝突では双方が生き残るのである。
相手も自分も助かる方法があるのなら、共に生き延びる。それはもう一つの考え方である。
車選びというものは選ぶ人間の、命に対するそれを含めた考え方を良く反映していると言える。
http://www.news24.jp/articles/2007/06/25/0786821.html

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:06:50 ID:upWa6xqe0

ちなみにソース（wiki）

>元になったピックアップは、牽引のため、低回転域での大トルクが必要なことや、北米市場の好みから、
>排気量の大きなエンジンを搭載しているものが多く、SUVもその特徴を引き継いでおり、さらに、頑丈なフレームや足回りの重量と、
>追加された駆動系の抵抗など、燃費が悪くなる要因が多い。

>このため衝突に対してのマージンも多いと考えるユーザーも多いが、

>最近の衝突安全ボディを採用した乗用車と比較して、
>自他両方のダメージが大きい自動車である事がわかっている。

>かつてこの手のクルマのユーザーは、本当にこれらを必要とする層や一部のクルマ好きなどに限られていたが、
>ブーム以降、不慣れな「にわか」SUVユーザーが急増し、さらにエクスプローラーとファイアストンタイヤの相性問題から事故が急増した結果、
>保険料は大幅に引き上げられることになった。これには車重の大きさによる相手のダメージの大きさも関係している

876 ： ◆0zX.Aflf9o ：2009/08/23(日) 01:54:23 ID:hgFH2cYXO

て

877 ： ◆nOxptv6xB2 ：2009/08/23(日) 01:55:39 ID:hgFH2cYXO

て

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 07:39:24 ID:F4RTJgbRO

こんなこと言っちゃアレだけど
軽だろうがセダンだろうがSUVだろうが死ぬときは死ぬもんだぜ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:45:08 ID:hoT7dLWK0

右折は矢印信号が出て、対向車線の先頭車両が停止するのを確認して右折する
右折車両を確認したらいつ出てきても止まれるようにブレーキペダルに左足で待機
信号停止時には後続車の停止を確認するまでブレーキを強く踏み続け出来ればサイド、パーキングも掛けておく
交差点やカーブの途中ではブレーキで速度調整はしない(カーブ前に先に十分減速しゆっくり加速気味に曲がる)
雨の日は乗らない
雪の日などもってのほか
大型車の前は走らない
大型車の横は走らない
高速道路は走らない
なるべく他の車より早く走る

これだけのことを守っていれば少なくとも自分が死ぬことはないと思う

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:38:24 ID:+udHNnk70

>>879
中央分離帯の無い道路を走らない。
↑これが一番重要で、しかも達成出来ないから無理なんだよね。

停車時車間距離を２０ｍは取る。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:19:16 ID:WXV2DB9oO

つまりは、セダンだからという利点は何もないわけだ。
ミニバンやハッチバックに使い勝手が劣り、デザインや運動性能はクーペに劣り、安全性はSUVに劣り、唯一の利点はトランクに積んだクサヤの臭いが客室に漏れないこと。
そりゃセダンは売れないわけだ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 10:50:01 ID:hoT7dLWK0

ミニバンやハッチバックより追突安全性に優れ、デザインや運動性能はSUVに優れ、使い勝手や快適性でクーペに優る
何よりトランクに積んだクサヤの臭いが客室に漏れないという実にバランスの取れた車ということでもあるな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:23:00 ID:F4RTJgbRO

そして後席の乗り心地・静音性の良さは群を抜いている(広さは別として)

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:28:50 ID:r+H9rg4m0

セダン以外の乗用車は所詮亜流だからな。
なんかまがい物に乗っている気がして嫌なのだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:40:12 ID:r+H9rg4m0

ミニバン：積載は優れるが常にフル乗車、フル積載でなければ無用の長物。鉄板と燃料の無駄。
ハッチバック：セダンのトランクを削ってコンパクトにした廉価版。いまのところ不要。
クーペ：実際は２ドアのセダン、格好優先、仲間とゴルフとか行くときに車を出さずに済む立場ならアリかな。
ＳＵＶ：トラック（商用車）ベースの乗用車。砂漠とかに住んでるならね。
だな

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:44:42 ID:NNeqF3bbO

　('◇`)　ﾌﾟｩ
　ﾉヽﾉ) =3'A`)ﾉ
　　< <　へﾍﾉ >>1乙

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:44:42 ID:+udHNnk70

>>881
欠点とか一番で無い要素を挙げればそうなる。
わざとだろうけどアンタ穿って見過ぎｗ

セダンのメリットとは

快適性（ただ広いって意味じゃないよ）
安全性（３ボックスからくる、クラッシャブルゾーン、車体剛性の高さ）
走行性（それは生粋のスポーツカーには負ける。ただ同系車種のクーペとセダンではサーキット走らせても大差無い）
見た目（人それぞれ。反論の余地無し）

それに対してセダンの明らかなデメリットは荷物が載らない事位、５人程度しか乗れない事位。

しかしたまにあるデカモノの運搬は宅配に任せればいい。
多人数での移動は前もって２台体制、或いはレンタカー借りれば済む話。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:42:10 ID:NnYlDSEu0

俺はセダンの形が気に入ってるし
サニー（わからんやつは営業車のセダンを思い出してくれ)を普段乗っているけども

トランクと後部シ－トの間は薄い鉄板1枚だけだし、営業車ゆずりの走行性
それに身長180cmの弟は頭がつかえてまともに運転すらできない始末
トランクだってほとんど空気を運んでるようなもの（意外と収納力はあるよ）
それでもこの車好きなんだけども、セダン好きだけども

正直今の時代万人におすすめはできないし、なにしろ必死に安全だ、丁度のサイズって訴えてるやつが
痛過ぎるのが一番ダメな点だな

一番嫌なのはこの時代に及んでまだセダン

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:43:57 ID:NnYlDSEu0

をけなしている１かもしれないけども

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:40:32 ID:OPf55VKTO

そろそろセダンの剛性が高いソースを出してくれ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:44:32 ID:xNSmy7/PP

mms://wmt-od.stream.ne.jp/tv-asahi/tv-asahia/news/0703/wmt/20090822-190822032-51-300.wmv

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 03:15:36 ID:vsH0ykTLO

おじいちゃんはセダンが大好き

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 04:37:51 ID:uhcvb6FRO

若者はビッグセダンが大好き

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 08:16:53 ID:/2cpQuPAO

セダン擁護派だが、セダンが叩かれる意味がわからない
ミニバンとかSUVみたいに他車に迷惑かけてないし

セダン否定派はセダン乗りの精神とか人格を除いて、セダンの何が気に入らんのだ？
結局は乗ってる奴がどうこうとかいう次元のことしか思い浮かばねえんじゃね？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 08:31:37 ID:RekGzCe00

>>894

セダン以外は全部否定するからだろ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 17:49:32 ID:6ozmiwmNO

俺が思うに何の機能性に対しても特化してないのがセダンなんだよ
積載性ならミニバン、悪路走破性ならクロカン、走りならクーペ、燃費ならコンパクトに負ける

俺は運転それ自体が楽しい車が良かったのでミニバンは論外
オフロード性能は求めないのでクロカンも除外
燃費はあまり気にしないのでコンパクトも除外
クーペは魅力的だが大人４人が乗る機会がある事を考えて除外
その結果レガシィB4の3Lに乗ってます

だから何故ミニバンやクーペにしないのかと聞かれれば答えやすいが、
何故セダンにしたのかと聞かれると説明が難しい

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 19:41:05 ID:uhcvb6FRO

>>896
快適だから

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:23:41 ID:YG06+bUt0

セダンのリアシートは頭が直射日光に晒されて暑い。
セダンはシート高、頭上高が低く乗り降りしにくい。
セダンは雨が降っていると荷室が濡れる。
セダンは視点が低く、見通しが利かない。
セダンはオーバーハングが大きく、取り回しが良くない。
セダンは車両の末端が見えず、車両感覚が掴みづらい。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:33:58 ID:jlzFU0Q30

セダンの利点とのバータで成り立っているんだね、亜流の乗用車は。
ミニバン：積載性のためセダンの低重心、少ない横風の影響、走行性能を捨てている。
クーペ：スタイリングのために、乗降性と後席の快適を捨てている。
ハッチバック：トランクを削って長距離の旅行に必要な荷物の積載量を捨てている。
ステーションワゴン・シューティングブレーク：積載のため静粛を捨てている。
セダンは乗用車の本流だね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:40:51 ID:jlzFU0Q30

>>898
それはハイエースのような車と比較した場合だね。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 23:45:07 ID:rp7V17ZK0

>>896
逆にレガシーなら、なんでワゴンにしなかった・・・・と突っ込みたいところだが
俺はここではセダン派に属してるんだったな

基本、車を安く丈夫に作ろうとすれば開口部は小さく少なくするのがいい
昔カローラなどにもあった2ドアセダンなんかがそういった意味では一番だな
ハッチバックを持つライトバン形態ではどうしても弱くなる
早く痛み、ボディがやわに感じ、あちこちきしみ音がし易い
特に安い車には不利
安い車こそセダンを選ぶべきと思うんだがな

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 00:14:01 ID:65k6wwb00

>>898
とか言いつつ基本ＦＦの貨物車はＦＲのセダンよりとり回しが良くない現実。
そしてアイポイントが高い故、速度超過を招きやすく、運動性の低さからも重大事故を招き易い。
リアはサンシェードがあるし、車体感覚は慣れの問題でどうにでもなる。

全てを満たした車なんて有り得ないのに、詭弁で固めるのは止めてください。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:10:28 ID:vP1WNj4d0

安物セダンに快適性や剛性はない

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:12:17 ID:FIEvTtIa0

>>903
安物ハッチバックより快適で剛性も高い。

ダサいけど。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:37:06 ID:vP1WNj4d0

>>904
見た目だけで言うなよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 17:42:49 ID:InN04pdK0

シルビア VS 180SX
レビン VS トレノ
では、昔から言われていたことだな
ハッチバックはボディが弱いって嘆かれてた
大きなリフトバックだから特にだろうけれど
シビックでもフェリオの方がシャープって言われていたよね
プリメーラが5ドアを出した時も同じこと言われた
イギリス製だから・・・・それは違うだろうw

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:38:54 ID:4FdWF1kyO

ボディ剛性ってそんなに大切かぁ？
普通に走るぶんじゃ関係なくね？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:00:47 ID:6ZvDor5tO

4ドアセダンやセガサタン
0-100KM
4″4AMG65
4″5AMG63
4″6S600
4″7AMG55
4″8S500レクサスISF
4″9ランサーエボリューション
5″0インプレッサWRXStiC

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:07:38 ID:7qnz2e+T0

セダンのリアシートは座高が高い人が乗れないんでアクセラのハッチになった。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:13:53 ID:h2bnjn4I0

視点が10cm上がると見通し距離はおよそ150m程伸びる。
これがミニバン等視点の高い車の運転が楽な理由。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:40:20 ID:i9cqERNZ0

>>896
コンパクトはカテゴリだろ？ボディタイプじゃなくて

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:33:07 ID:FFbtS4pn0

仕事やプライベートでプリウス、オデッセイ、ハイエース、ｂＢに結構な頻度で運転する機会があるのだが、
やはり自分のセダンが一番運転しやすいし快適だな。
ＦＦで３．５Ｌの一般的でない車ではあるが。

913 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/26(水) 23:40:24 ID:1fY8BiJB0

ポルシェボクスターと、ケイマンではケイマンの方がボデイの剛性がアルが
ケイマンはハッチバック、ボクスターは屋根がない。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 23:50:59 ID:ynSlnfiq0

>>910
でもウェストライン下の死角が多くてダサいキノコミラーつき
それでも自分のガキをバックで轢く

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:00:16 ID:gFRUWVJA0

>910
よくそういう意見を見かけるけど、実際150mも見通すことって無いよね？
あと、それで運転が楽になるって言うなら、
ボディタイプによって事故率が違うっていうデータがあるはずなんだけど。

車高高いと横転する確立高くなるけど。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 00:35:19 ID:FSnx3JL10

いやもうホントとにヘたれが増えすぎた
ここまでになったのは背高ミニバンや背高コンパクト
しか売らなくなった日本のメーカーの責任だろう
もうどうにもならんよまったく

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:39:26 ID:ffTs5qNYO

まだ嘆くのは早い。ミニバンのブームなんか既に下降線だろ
あと１０年もすりゃ少子化に逆行した貧しい大家族ぐらいしか乗らないだろう
ミニバンがようやく本来の使われ方をするようになる

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:50:53 ID:g+oKt17j0

セダンは今は確かに人気無い。
セダン離れが加速したお陰でセダンが妙に安い値段で手に入るようになった。
今まで中古車３台乗り換えたけど全て１０万以下のセダンだった。
足で乗るには充分だった。
まぁ腕のいい整備士さんと大の親友だってのもあったので古い車の維持は楽
だったというのもあるが。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 04:07:52 ID:TsCc36rcO

セダンを中古で買おうとしたが

300C SRT8もSTS-VもCTS-Vも10万なんかじゃかえなかった

高いやつになると中古で1千万ぐらいだった

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:03:27 ID:wnYjFbYy0

>>910
地平線が見える道路を走って、５０００ｍ先を見れるか５１５０ｍ先を見れるかくらいの違い。
当然両方人間の視力の限界を越えているので、その視界の差は０に等しい。

>>ミニバン等視点の高い車の運転が楽な理由

勘違いもいいとこ。ミニバン乗りがこんな考えで運転しているとしたら恐ろしい。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:28:03 ID:ojOeYG2lO

視点の高いミニバンの運転が楽だって？

じゃなんで日本を含めて長距離移動を前提としたGTはみんな車高が低いんだ？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:47:32 ID:lAf6OBvU0

>>917
確かに少子化でミニバン売れなくなるだろうね。
代わりに老齢化の影響で後部座席に乗り込みやすくてスペースの広い（車椅子も乗り込める）3から4人乗りが多くなるのではないかなぁ。
今のミニバンみたいに「よっこらしょ」と乗り上げる床高タイプは高齢者にはつらそう。
もしくは乗降時リフトアップ装備がもっとポピュラーになるのかも。
セダンも後部座席の足元を広くする工夫が必要じゃないかな（あ、リムジンになっちゃうか＾＾；）

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 10:48:48 ID:jEXrPYbi0

ＧＴの重心が低いのは旋回性能を高め、空気抵抗を減らすため。
運転しやすくするために低視点にしている訳ではない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 11:21:56 ID:ojOeYG2lO

>>923
いやいや、高速道路移動が主体の長距離移動は旋回性能なんぞより
いかにドライバーが快適に運転できるかに設計主眼が置かれるんだから
視点の高さがそれほど重要なら「そんな」GTがあってもいいはずなのに
実際はファミリーユースのショボいミニバンばかりだなぁと思ってな。

そういや、ミニバンのなかでも割りとドライバビリティの高評価な
新型オデッセイはセダン並に視点が低いな。

これはなんでだ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 11:28:44 ID:gMnwsTZ7O

>>924
オデッセイは立体駐車場に入る全高にするためと聞いたことが。
初代は単にホンダの生産設備じゃあの高さまでしか作れなかったからだけど。

長距離ならミニバンの中じゃMPVが割といいらしいね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 11:39:59 ID:qHzpLSca0

クロスオーバーがいわゆるそんなGTなんじゃないのかと思うが

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 11:44:05 ID:wnYjFbYy0

おいおい。そもそも>>910の主張が全くデタラメなんだから議論するまでもないだろ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 12:29:14 ID:t3vRPD6y0

>>907
普通に走る人でもインチアップしてバネとショックを変えれば十分に違う
普通の車でも10万キロ超えれば十分違う

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 12:57:34 ID:BOBx6O+FO

ミニバンの運転が楽ってのは車が前を走ってたりする時だろう
空いてる道ならセダンもミニバンも変わらんよ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:06:37 ID:wnYjFbYy0

そだな。地平線見ながら走るケースなんて無いだろう。

視点なんかより横風を受けてフラフラするミニバンの方がよっぽど疲れる。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:21:24 ID:QbvW6/nLO

>>928
うちの車45万キロ走ってるがべつにきにならんぞ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:22:18 ID:Qa9GMUWc0

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 13:24:26 ID:Qa9GMUWc0

>>738
いやな顔されるって・・・
そんな性格悪いの？？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 14:45:22 ID:dZM5rc0r0

じいさんが死んでいくから自然減していくさ
セダンの復権はないね

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 15:27:25 ID:wnYjFbYy0

>>934
じいさんが死んでいくの意味が分からない。

むしろ高齢化が問題とされてるのに。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:02:47 ID:TsCc36rcO

復権以前に、若者と富裕層にビッグセダンが人気なんだから

年寄りは全く関係ない

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:03:24 ID:0EH+JKQe0

現在のじいさんは、じいさんになったからセダン以外を認めなくなったのではなく
若い時からセダン（とクーペ）以外を認めてなかったんだろ。
セダンとクーペ以外は貨物という価値観で育ったからな。
だからコンパクトクラスでもセダンを求める。

そういう価値観にとらわれていない世代がじいさんになっても
セダン以外は認めないなんて言わないだろう。
中型以上のセダンは残るが、コンパクトセダンは自然減だろうな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:32:11 ID:YYH3t1OF0

実際今セダンが売れているのは若い方が多い

300C、STS、CTS、S、E、7、5、シーマ、フーガ、プレジ、LS、セルシオ、マジェスタ等
富裕層除けばほとんど若者しか乗っていない

年寄りになると維持費の影響で軽コンのワゴンやハッチバックがほとんどになるから
それらの車種のが年寄りくさい

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:10:52 ID:cktL4I7I0

>>921
渋滞ばかりの日本の高速道路ではミニバンの方が楽なんだよ。
特に週末の東名なんて酷いもんだ。
逆に渋滞無縁の田舎の高速や欧州のアウトバーンでなおかつ
巡航速度１５０以上ならGTの方が楽。
要は適材適所。例えるなら・・・・・
オフロードならあの最速マシンのF1よりラリーカーの方が速いよな？
当然奇麗で管理された路面ならF1の方が圧倒的に速いだろ？
走る場所によって最速マシンは変わる、こんなの常識。
それと同じで走る場面によって走行が楽な車なんて変わるんだよ。
こんな簡単な事もわからんのが数人いるな、馬鹿すぎるｗｗｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:11:23 ID:W7qw7+WoO

高級セダンは存在意義ありでいいんじゃね？
ベルタは老人以外が乗ってるのを見たことがない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:16:33 ID:FjAXGvPaO

セダンの意味がわからないんじゃなくて、高級セダン意外を選ぶ意味がわからない。カローラとかセフィーロとか

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:17:26 ID:fOj+QQ960

>939
1行目の根拠がなく、的外れな例えに行数を割いていて意味不明。
何故ミニバンが楽なのかを書いてくれないと。

まさか車高が高いから遠くまで・・・とか言い出さないよな？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:21:35 ID:5WmnLAc+0

>>941
ワゴンボデーはうるさいから嫌い
クーペのように2枚しかドアなく狭いのは嫌だけど、ワゴンのようにガランとした空虚さが嫌
適度なタイトさはほしい、って人

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:30:14 ID:UCxkO4gx0

>>941
GT-Rとかポルシェ、もっと言えばフェラーリだのマセラティだのアストンだのしか
クーペは認めないって言ってるのと似たようなもんだぞ

セダンつってもそれに何を求めるかは人による訳で
俺なんかだとワゴンやハッチバックのような後方に空間があるタイプの車は気持ち悪く感じるし
4座クーペはドアがでかくて駐車場とかで邪魔
2座は荷物を後部座席に投げられないしエマージェンシーとしても人乗れない
かといって別に高級さはいらない、価格分の価値は俺には感じられないから

という訳でずっと1.8～2.5ぐらいの4枚ドアセダン乗り続けてる
1.5以下はトロ臭いので俺は乗らんが、そういうのがいいって人がいても別に変じゃない

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:36:51 ID:Qa9GMUWc0

ワゴン系っ非常識な人、多いです。
セダンは常識人が乗ってるイメージ、あります。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:40:51 ID:Zvra0bKX0

>>945

セダンもマナー悪いの多いよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:50:05 ID:TD+AVcuU0

ランエボや淫婦乗りのDQNですね、わかりまつ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:30:37 ID:UCxkO4gx0

>>945
最近おっさんが乗ってるセダンも変なの多いぞ…

若いのはなんつーか無茶してるなぁって感じだが
おっさんで酷いのは本当に非常識
エボやインプじゃなくて普通のクラウンとかその辺な

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 23:17:56 ID:BOBx6O+FO

セダンだと運転が慎重になると思う、ていうかならざるを得ない
占有面積が比較的大きくて、また鼻先の見えないボンネット・トランクが長く、その上アイポイントの低さ故見通しの悪さ

だから普段から背高系ハッチとかミニバン乗ってる奴にはなるべく車貸さない
奴等は絶対にすぐ擦るはずだ

まあ実際一度うしろを派手に凹まされたんだけどね…

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 05:48:20 ID:SjcIgEaR0

>>945
逆だろ。
常識があればセダンみたいに無意味な車に乗らないだろ？
頭が悪いからセダンを選ぶ。

実際にDQN率もセダンが高い。
総数でいえばミニバンだから、ミニバンのDQNが目立つけどね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 06:33:25 ID:YdEeLKiG0

セダンは乗用車の本流だね。
見通しが良い、人と荷物が沢山積めるのが自慢のミニバンも
それと引き換えに走行安定性を捨てている。
等価交換しているだけ。総合的にセダンより優れているわけでない。
致命的なのは１．５ＢＯＸ系のミニバンがダサダサということ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 06:40:15 ID:YdEeLKiG0

家族そろってフォーマルな格好をして飯食うのに乗り付けたり
黒系のスーツとグラサン（笑）で劣化コピーの馬鹿ガキつれて煌きとか
無精ひげのオッサンに運転させてその高級車は強いとか

１．５ＢＯＸ系ミニバンのＣＭを見てもダサダサ感払拭が返って裏目に出ているのが笑えます。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:55:06 ID:m8sUiAZ/0

>>949
レンタカー屋で働いてるけど、セダンはミニバン系に比べてかなり運転しやすくないか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:45:41 ID:DCSgJynl0

今どきセダンなんか怖くて運転できないお

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:09:20 ID:UjkAIqXQO

>>953
お前さ、一言に運転しやすいなんて言っても色々あるだろ、高速とか広い国道とか駐車場とか入り組んだ狭い路地とかよ
具体的にどの場面のこと言ってんの？

まさかおれの文章読んで高速はセダンのが運転しやすいぜ～なんて考えたんじゃないだろうな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:22:35 ID:hoRz1J+f0

ミニバンはまるで二階で運転しているようで俺はダメ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:53:49 ID:DCSgJynl0

セダンは地下室で（ｒｙ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:25:13 ID:5nJ4tjyC0

ミニバン＝一輪車
セダン＝自転車
スポーツカー＝トライク

まぁガードレールと接触寸前の曲芸走行を披露するにはミニバンが一番かもねｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:16:20 ID:hA3p6Y0C0

>>950

どう見ても、ミニバンの方が頭悪い奴が多いけど・・・
ＶＩＰ系のエアロ、マフラー付のセダンは別としてね。

非常識な運転してるのはミニバンの方が多いと思う。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:03:23 ID:9+oMZLiq0

>>1
正常位の意味がわからん、って言っているのと同じだな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:26:19 ID:wgvis/tHO

>>955
お前のいったとこ全部セダンのが運転しやすい

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:04:04 ID:fvparNs6O

結婚して子供がいる勝ち組はミニバン

結婚もできない負け組はセダンでいいだろ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:51:29 ID:zbXmeC9+O

>>962
子供がいるのは前提で、周りへの気配りや工夫して自分が動く事を示している
セダン家庭の方が格は上じゃないかな？客観的に見て。
まあ、それなら軽ならもっと上だろうとも言えるし、ミニバンだから
といって示せないワケでもない。それに勝ち負けの話は俺は嫌なんだけどな。
ハッチの車って、「何かやっている感」で周りにアピールして配慮を
乞うているように感じて落ち着かない。
セダンだと「移動しているだけですよ。怪しい者でもないし、私に気を
遣わなくても結構ですよ」という感じだから、「セダンは紳士」という
印象が万国共通なのでしょうし、俺もそれを狙ってセダンに乗っているフシがある。

また、正直、家族といるのが楽しい俺は車なんて身動きを制限するものは
小さければ小さいほど良いと思っている。
その方が楽しいと思うんだ。でも軽・コンパクトでは荷物載らなくて足りない。
ステーションワゴンまでなら良いが、それを越えるのは邪魔。
車が主役になってしまうし、主役を車に奪われて、その車の性格に負けない
よう変な気負いでかえって気疲れしている家庭を良く見る。特に、健康な
4人以下なのにワンボックスみたいなミニバンの家庭にね。

日本ならシルフィくらいが丁度良い。
田舎の、未だに狭い道や駐車場ならカローラくらい。

勿論、個人的な感覚のお話で。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:04:51 ID:plSjoEZT0

>>962
そうでもないらしい

【マスコミ】麻生首相「金がないなら結婚しない方が良い」発言をホリエモンが後押し「あってもしないほうがいい」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/l50

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:53:40 ID:TVJtrUZ40

ここでセダン不用説を唱えてる人に質問です。

皇族の乗り物、政治家さんの乗り物、ハイヤー、タクシー、ファミリーカーを兼ねるスポーツカー
はなんで未だにセダン中心なんだと思いますか？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:58:56 ID:1i5zW2pS0

高級車でもスポーツカーでもタクシー用車でもないセダンは不要ってことですか?

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:15:45 ID:GM4sgETgO

うん

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:52:04 ID:TVJtrUZ40

>>966
>>967
あと、東南アジア＋北米で売るためのセダンは必要です。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:31:13 ID:88iL0f6F0

だからさ、ファミリカーとしてのセダンは無いということだろうよ
技術の進歩で和製ミニバンという十得ナイフみたいな車が作れるようになったのは喜ばしいこと。
以前はあんなでかいドンガラでは重くなるし、それを動かすエンジンもでかくて、家計がぴーぴーの家族もちが維持できる排気量では出来ない相談だったし。本物の亜米利加のミニバンは６リッタークラスだからな。
セダンは本来の金持ち向けに戻ったということです。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:31:56 ID:HSCXDWXp0

>>965
ユーザーが望んでるからってだけの話。フランス車ではフラッグシップ
モデルでも5ドアが主流だし。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:42:24 ID:TVJtrUZ40

>>969
現代の同価格帯のセダンと比較すると現代のミニバンは重いのが多いです。
同じ技術を用いたら、大きいものの方が重くなります。
あと、日本のミニバンが本場のミニバンと比較して失ったもの。
具体的には、ゆとりのあるパワーと圧倒的な室内空間。
これらを取り戻そうと大きく豪華にすれば国産車だって無駄に重たい車の出来上がり～。

まぁ技術者は重くても言い訳ができるから楽でいいわなｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:56:51 ID:TVJtrUZ40

>>970
まぁちょっと歴史をたどってみればハッチバッグスタイルのフラグシップモデルは
シトロエン・ＸＭ、ＣＸ
ルノー・サフラン、２５
いっぱいありますね。
けど、今はどう？
ルノー・ヴェルサティス
一台だけだよね。それも後継車の開発を中止せざるをえなくなった不人気車。

そもそもあのハッチバックが大好きなシトロエンでさえ
ＸＭ＝ガラスハッチと居住スペースの間にガラスの板を挟んだハッチバックスタイル
Ｃ６＝ハッチバックに見えるセダン
なんて苦肉の策なんだろうね。
ちなみにサルコジさんの公用車はＣ６、セダンだよ。

嘘つきは泥棒のはじまり。ですよｗ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 04:41:59 ID:EiHhJ8R/O

>>965
今の企業や団体のトップの年代は、乗用車＝セダンという時代だから、意識の問題として。
乗用車だから還暦の幹部は乗用車セダンを大量購入。

そしてメーカーもフラッグシップ、高級車をセダンで造って来た。高級車の選択としての問題。
ここ数年で、高級ワゴン、バンが販売され、
エルグランド、アルファード、エスティマの権力者送迎も目立って来た。
メーカーがそれなりの金の掛かるワゴン、バンを出せば、
法人も一気にセダンから買い換える。1000万近い高級セダンに対し、
300万程度の手頃なワゴンには買い換えない。
足まわりは乗り心地に直結し、足まわりを少しレベルアップさせると価格は跳ね上がるだろう。
安くないワゴンの登場を待つ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 04:47:55 ID:U22dYyjhO

高級なワゴンやバンなんてどこも販売してません

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 09:41:21 ID:Qn5A0NolP

http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/TOWNACE_WAGON/1005462/index.html
まあこの辺は皇室用だったんじゃないのか

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:02:23 ID:lo0rNQth0

御料車はトヨタのセンチュリーロイヤルという名のセダンです。
たまにミニバンに乗っている皇族もテレビに映りますが、御料車がセダンということにかわりはありません。
それにしてもセダン否定派の人って都合のいいときだけ海外ネタを引っ張ってきますね。
海外で生産されている高級乗用車にはマイバッハ、ファントム、フライイングスパー等がありますが、ワゴンやミニバンなんてありません。
それに、フランスのサルコジ氏、アメリカのオバマ氏、イギリスのブラウン氏、イタリアのベルルスコーニ氏。
全員公用車はセダンです。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:07:57 ID:St9dESSR0

>>955
セダンって運転が難しいよね。そんなのに乗ってる君は運転がうまいなあ。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:10:17 ID:St9dESSR0

>>963
いちいち考えすぎだろ。。
携帯ですごい長さの文章だ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 11:15:08 ID:K6uluPoa0

　

今さらだけど、魅力的なセダンを作らないで無駄にでかいミニバンばかり造り続けてるメーカーが一番悪いだろ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:49:17 ID:Yx/f5xIh0

シビックハイブリッド買ったんだけど、ここのセダン乗りの仲間になれますか？
ホンダだったらアコードくらいからじゃないとダメ？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:33:44 ID:Bt3xCXgYO

>>973
＞今の企業や団体のトップの年代は、乗用車＝セダンという時代だから

同じ年代の方でも、庶民である俺の周りを見渡した限りでもセダン以外に
乗っているのもいるから、センスの違いだと思うよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:28:28 ID:6ffXr5x80

>>980
たかがシビッククラスなら、ハッチでもクーペでもなんでもいいじゃん

せめてアコードクラスからだね

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:51:37 ID:EiHhJ8R/O

レクサスからLVとか700万円ミヌバソ出せば変わる

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:45:38 ID:MrSV4QcPO

結婚して子供がいる勝ち組はミニバン

結婚もできない負け組はセダンでいいだろ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:05:30 ID:88iL0f6F0

はいはい
世間体に流されて人生の墓場を選んでしまった間違いを認めたく無いのですね？
わかります。
大切なことなので２度書いたことも。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:08:37 ID:2GcZR8mM0

少子化なのに何故7人乗れる必要があるのか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:05:04 ID:MrSV4QcPO

そんな事ばっか言ってるから結婚できねーんだよ負け組ども。結婚が墓場？結婚した事ないやつが言うなよ…幸せいっぱいだぜ。うちのは８人乗りだがﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ置いたりﾍﾞﾋﾞｰｶｰ積んだりオムツ交換するのに広さが重要なんだよ。貨物車サイコー。童貞独身がんばって守り抜けよ！

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:35:30 ID:vl0JW6wfO

>>987
家庭の奴隷乙
うちは子供２人２個のチャイルドシートを乗せているＥセグセダン
嫁がミニバンは乗り心地が悪いから駄目だと言うんだよ
まあ高くても５００万程度しか選べないし仕方ないよな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:41:39 ID:TJ6C5AZn0

>>987
その無駄な広さのためにシートは小ぶりなものが装備されているんですよ。
長距離運転なんてできたものじゃないミニバン。
まぁジャスコ、サティ、ダイエーに行くには十分でしょうがｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:00:53 ID:MrSV4QcPO

>>989無駄な広さ？広さが重要って言ってんのにわけわからんこと言うなよ。
たしかに乗り心地もセダンのほうが全然いいし、静粛性もいいし、広さ以外すべてに置いてセダンが上だと思うが、子供が中学生ぐらいになるまではミニバン乗る予定。中学生ぐらいになれば一緒に出掛けるなんてめったにないでしょ。
独身でミニバン乗ってるやつは俺もあほだとおも

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:03:18 ID:TJ6C5AZn0

>>990
ワゴンじゃ駄目なの？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:35:37 ID:2GcZR8mM0

逆に中学生になるまではセダンでいいんじゃないか？

昔は5人家族で5ナンバーのセダン1台で移動したもんだけど。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:45:00 ID:MrSV4QcPO

>>991前にガソリンハイエース乗った事あるけど、シート下にｴﾝｼﾞﾝあるせいか振動がすごいよ。運転席もタイヤの真上にあるから跳ねる跳ねるｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:55:40 ID:St9dESSR0

ミニバンは運転しやすいからダメ。
男ならセダンで取り回しを勉強しなくちゃ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:03:57 ID:zZbUMjsb0

>>993
古い型のハイエースのバンかな。
今の型のハイエースグランドキャビンに乗ったら、まったく別次元だぞ。
ただ、あんなでかいのは普通には使えんけど。
おれはフーガ350GT。シーマの後期型に乗ったら一気に飽きたけど。

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:40:11 ID:1ko9RsLz0

次スレ
セダンの意味がわからん007
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1251578255/

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:19:29 ID:0DhO4gOg0

もうねミニバン乗りは夢見がちな乙女な頭をしているのよ
結婚できた俺は勝ち組みだし、
家族はいつも一緒だから厨房が親とドライブなど行かないことはありえないし。
こんな感じ？

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:52:05 ID:syP9lovkO

>>997
＞もうねミニバン乗りは夢見がちな乙女な頭をしているのよ

分かる分かる。
中学・高校・大学・就職デビュー、ことごとく失敗みたいな連中。
蓋を開けたらその境遇の中では下の下のクセに、下のレベルの境遇に対して優越を誇示する。
下のランクの学校や自分より低い収入の仕事や未婚を見下す。
「(この境遇なら・ミニバン買えば、)これで大丈夫！」
とアグラをかいてな…。
連中は頭の中が小学校で止まっているんだと思うよ、根本的に。
だから周りの混合交通と仲良くできないミニバンを選ぶし
子育てや教育に役に立つ話も出来ないし、仕事でも後輩を育成出来ない。
そして、ちゃんと下積みしてきた若い奴らに抜かされるんだよ。

周りを見ても、職場で30代40代50代と役職は重くなって人の数も減る。
新卒20人が
30代で15人
40代10人
50代5人
と生き残るが、ミニバンを選ぶような感覚の奴は減り、セダンを選ぶ
感覚の方々が残るふるいにかけられていく。

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:02:04 ID:syP9lovkO

正直さ、一昔前のハイソカーブームみたいにアイコン感覚でセダンは流行って欲しくない。
綺麗で静かな渓流の河原でお互いに配慮出来る人達でバーベキューキャンプを楽しみたいよね。
深夜に花火やドンチャン騒ぎをしたり躾の悪い子供や犬を放し飼いに
したり帰りにゴミを放置する連中に荒らされたくないよね。

セダン擁護派は、
「セダンはジジイ」
と唱え続けた方が良いかも知れない。
言葉の裏が読めた人が、セダンに乗れば良いのかも知れない。

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:17:17 ID:0DhO4gOg0

セダンは乗用車の本流

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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