セダンの意味がわからん

個人的には、セダン・クーペ・SUV・ワゴン・ハッチバックまではかなり魅力的な車もあると思うが、高床式のミニバンだけはどの車でも『何故好んで幼稚園の送迎バスみたいな車を運転したがる？』としか思えない。
低床式のオデッセイだけは何となく許せるが、あれはミニバンと云うよりワゴン的な雰囲気のスタイリングだからな。

>>952
ストリームは？

低床式のミニバンって、要するにセダン派生のワゴンとどう違うのかって話だよね。
３列目があるかないか。それだけじゃないの？
ミニバンって言うカテゴリーは後の世から見たら、ワンボックスやワゴンの荷室スペースを
基本的には乗車スペースにして、ついでに多目的なアレンジ可能にしたクルマってことになると思う。

要するに小さい観光バスみたいな発想の車。今は流行だけどこの先少子化が進んで不要になると思うけど。

>>954
実用的理由としては、子供よりも、二世帯三世帯同居の家族で、車いすの
年寄りを病院に連れていったりって用途の需要があると思うよ。これは案外
セダンだと大変なのよ。ある程度床の高いSUVやミニバンの方が便利。
特に、座面が低い車だと、乗り降りさせる度に力仕事になっちゃうからね。

>>955
なるほどね。
家や車買うときジジババがスポンサーになってるケースも増えてるようだし。

>>954
少子化だから必要なんじゃないの？
二世帯で出かけられる車は便利

>>951
ガロン89セントとかじゃなかったっけ？1米ガロン = 3.78541178 リットルって
ことだから、１ドルで４リッター入る。そりゃまあ燃費気にせんわなｗ

日本でロータリーにハイオク８５�g1万5千円！って言ってるとき、向こうでは
25ドルだから、今のレートで2000円ちょっとだ。そりゃ、燃費悪いうちに入らんよｗ

ってか、アメリカは貧困層から車を取り上げて全部日本車の中古軽にでも入れ替えて
しまえば、一気に二酸化炭素排出量が減るんじゃまいか？

>>958
一回の移動で動く距離も考えた方がよい。
向こうは通勤で片道200kmとかもザラ

>>955
大方の膝の悪い老人は、低い方が良い。特に、降りる時。以前、人間工学的に説明されていた記憶がある。
それと、スライドドアよりも普通のヒンジドアの方が掴まれて安心感がある。
あと余談だが、運転手の視点が高く威嚇顔のエスティマ、エルグランドが
歩行者の多い駐車場に乗り付けるのが増えて、それを怖がる老人も実際多い。

まあそういう話になるとセダンじゃなくても良いが。

>>960
その人間工学理論は、たぶん間違ってるね。ちうか古い。
自分が膝を痛めてみたら、すぐ理解できると思う。
床に座ってて立ち上がるより、椅子から立ち上がる方が楽だし、
ソファのような低い椅子より、ちょうどいい高さの椅子の方が楽なんだ。
つまり、そこそこ腰の位置が高くて、膝の曲げ伸ばしが少ない方が楽ってこと。
この間違った人間工学は、登りエスカレーターしかない駅にも使われてる。
本当は、膝や腰に体重＋αが乗る下り階段の方がきついんだよ。

乗降時に掴まるところといえば、ミニバンには専用のアシストグリップがあるぞ。
ヒンジドアを掴んだら、不意に大きく開いたり、逆に閉まったりして
乗降者にも往来にも危ない。そのうちドア下がりにもなる。

セダンからミニバンに乗り換えたけど、荷物をカーゴルーム乗せて走ると、荷物が動いてうるさい。
あと臭いのするもの載せると車内に臭いが充満する。
乗り換えて改めてセダンの良いところに気が付いた。

>>962
臭いはセダンでも伝わってくるし
荷物が動くのも同じ

>>960
病院や介護施設の浴室を見てごらんよ
腰掛けは50cm位の物使ってるから

>>961
？
だから、ちょうど良いのはセダンくらいのシート高なんでしょう。

>>962
臭いのするものを積載する前提なら、ピックアップトラック乗る
セダンでも臭い

>>965
セダンは明らかに低い
膝に負担のかかるソファーよりも低いじゃないか

>>960
う〜ん、それって机上論じゃないかなぁ？。俺は実際に半身麻痺に近い
じいさんを介護してたからさぁ。法事とかで親族が集まる時って、セダン
ライトクロカン、ミニバンってジャンルが揃うんだけれど、セダンは一番
厳しかったよ。まずは、座面が低くて自力では外に出られない、そもそも
立ち上がるのに誰かが引っ張り上げてあげなきゃいけない。しかも、ドア
の内張のアームレストも低すぎて全然役に立たないし、Cピラーとドアの
間を屈む様な姿勢で出てこなきゃならないから一苦労。その上車いすを
スタンバイするのにもドアが邪魔になったりする。これが、ライトクロカン
だと、ドアの内張のアームレストの高さが、丁度杖の代わりになる位で
丁度良いし、Cピラーもたいがい垂直に近いから邪魔にならない。降りる
時も、脚をおろすのに手を添えてあげる位で済むし、アームレストの高さ
が杖代わりになるお陰で、車いすのポジションセッティングをする間、自力
で立って待っててもらえる。スライドドアのミニバンは、床が一番高い感じ
になるから、乗り降り自体には若干手間は掛かるけれど、車いすのポジション
は一番とり易いし、反対側から乗り込んで、車内から引っ張り上げたりって
荒技が使えるしね。それに、車いすを載せるのはHBの方が圧倒的に楽。
・・・と、ここまで書いて思ったけれど、セダンでも、タクシーなんかのクラウン
コンフォートとかなら別かもね。でも今の一般的なセダンであんなパッケージ
の車種って絶無なんじゃない？。

>>965
うんうん。
シート高だけじゃなくてサイドシルまでの距離も考えて、膝に負担の
少ない形になるのが、セダンくらいなんですよ。
セレナ系やクロカン系などは論外。と言いたかった。

>>968
介護が必要なら、セダンはキツいでしょうね

>>959
時速100kmで片道２時間かけて通勤？それがザラなの？
そういう例もあるっていう程度じゃないの？

>>958
サンクス。
やっぱりアメリカは安いな。産油国だもんな。

>>971
いわゆるベッドタウンと職場の距離がそれくらいがザラだとアメリカ人に聞いた
まあ、伝聞なので統計的なものは出せないが、国土が広いので
一回の移動距離が日本の三倍四倍というのは想像に難くない。

>>961
そりゃちょうどいいのが一番いいだろうけど、老人の腰の高さにもいろいろあるだろ。
スライドドアの車は大半が老人じゃなくてもステップが必要だし。

ノアヴォクセレナは高すぎる
RVRやポルテぐらいが丁度いい

バンとワゴンはデザインが大嫌いだがこれなら欲しいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=fEDwfk8EYR0

>>976
中身ほとんどF-1だっけ？

独身と既婚者で考え方にかなり差が出るよねこれ。

ここでセダンマンセークーペマンセーしてるような、
車＝ステータスなヲタ寄りなのが、女房と子供持った時。

その時は、車の見方も変わってくるさ。
周りの目もあるからね。

俺はセダンと箱車の間取ってレグナムにしたよ

あのさ、セダンの後席シートからケツを回して外に足を向けるだろ？
そうすると、セダンの座面の高さだと足が地面につかないの。
そこで、Ｃピラーに手を掛けて、前の座席にも手を掛けて、腕の力で出ると…
ストンと足が地面に付く、腰は高さ一緒のまま中腰に、上体は前屈みになって
頭をぶつけることなく車外に出られるの。

スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。
だから、スライドドア車の場合は｢介護人ありき｣で、セダンは｢介護人要らず｣。
知り合いの下半身不随のおじーちゃんは、右後席に座っていて、左後席の前には
車椅子。降りるときは移動してって自分で車椅子出して広げ、下半身の向きを変え、
腕の力で車椅子に乗り込んでいくわけ。もちろん、ドアを開ける人間も必要だし
(タクシーの自動ドアみたいなのも特装はできるけど)車椅子を抑えておく人間も
必要だけど、セダンの椅子の高さというのは非常に助かると言っていたよ。
介護施設のミニバンに乗せられたときは、段差が高いため下半身が効かない状態で
よじ登ることも出来ず、車椅子を引き揚げることもできそうにないと言ってた。

介護に使うにしたって、要介護者の人数分介護のやり方はあるわけで。
介護に向いてる向いてないってのも一概に言えないもんだと思うが、セダンの
汎用性は基本であるが故に広いんだと思って貰えばいいと思うよｗ

>>968
つまり介助が必要な老人の乗り降りについて、
セダンから降りるときに誰かが引っ張りあげるのは苦になるのに
ミニバンに乗るときに反対側のドアから誰かが乗り込み車内から引っ張りあげるのは苦にならないと言いたいの？
その老人以外に自分しかいないときはミニバンにどうやって乗ってもらうの？

>>960は>>955さんの事例とは違いますね。
何かハイト系＝親孝行みたいな図式になりそうな気がしたので書いた
だけで、>>955さんはお気になさらないで下さい。

自分で乗り降り出来るなら、させてあげたい。
アシストグリップにしがみついてこわごわと降りる所を見られたくない。
ヒンジドアなら、立ち上がるのに踏ん張っている時はドアの陰で外からは見えない。
そういう人の尊厳とか気概ってありますよね。
俺はそれを尊重したい。

>>975
その通り。ミニバンって一括りにしちゃうと話が見えなくなるよね。
立った位置から自然に乗り込めるシートの高さって地面から60cm〜65cmぐらいだと思う。
もちろん個人差はあるだろうけど、うちの親はこのぐらいが一番楽だと言ってる。
高すぎても低すぎても、つらいと思うよ。

>>980
セダンだと、車いすに乗せるまで待ってもらうのが大変なんですよ。
どうしてもドアの関係で車いすを良いポジションに置けない場合が
あるんで。スライドドアだとその点が楽なんです。それに、数人で
作業出来るんで。これがセダンだとスペース的に１人で車いすまで
運んであげなきゃならないケースが多いんです。その点では、ライト
クロカンみたいな車が一番楽でしたけれど。ドア開けて、ちょっと手を
添えてあげるだけで済みますし。

バイクのサイドカーみたいに車いすをバイクの横に直接くっつけて走っちゃえｗ

>>983
よくわからないんだけど、キミが言っているのは個人的な事例について？
それとも一般的な事例について？

>>969
腰膝を痛めてみたら考えが変わるよ。

>>974
スライドドア開口部に段差のないミニバンはあるけど、
座面が腰膝に優しいほど高いセダンはないと思うよ。

>>979
>スライドドア車はそれができないの。椅子からは立ち上がって中腰のまま動かないと
>降りる場所まで行けないの。スライドドアが邪魔するから。

開口部がやたら狭く、高床で室内高の低かった旧車を基準に考えちゃいけない。
そんなに適してるんだったら、ウェルキャブ車は軒並みセダンのはずだが事実は異なる。

>>986
座面が腰膝に優しい高さのスライドドアの車はあるの？

>>983
個人的な事例ですよ。それに、セダン全般を否定している訳でもないので・・・
前出のクラウンコンフォートみたいに高さ方向にも余裕があって、Cピラーが
垂直に近ければセダンでも問題ないと思います。ただ、実際にそういうセダン
って殆ど無いんじゃないかなぁと。

>>963,966
なんで同じといえるの？
全然違うと思うが。
臭いは少しは入るが、セダンのほうが全然マシだぜ。

本当に比べたことあったら、同じなんてとても言えないでしょ。

>>986
ウィッシュくらいのウェルキャブ仕様だけど、降りる時は助手席が地面近くまで降りますよ。
要するに走行状態の高さでは高いということです。
セダンは最初からその思いやり性能を持っているということです。

>>988
その人はライトクロカンだとちょっと手を添えるだけでいいのに
ミニバンだと逆側のドアから乗り込んで苦もなく引っ張りあげて
セダンから降りる時に誰かが引き上げるのは苦になってしまうの？

>>987
セダンが腰膝に優しくないという話をしているところに、
腰膝に優しいスライドドア車の有無を確認する意味ってなに？
こういうのを、話のすり替えっていうんだよ。
まともな人なら、腰膝に優しいセダンの例を示すところだ。
ちなみに俺の車は現行プレマシー。低床スライドドアだ。

セダンは歩行者にもやさしいしな

ミニバンとか完全に子供とか見えなくなるし　最悪

>>993
つストリーム

>>991
まぁ、実際にそうだったんで何とも・・・
どの車でも、車いすに乗せるまでに一度本人に立って貰わなければならない
訳です。で、その補助をする為の負担の度合いが違うと言う事です。また、
車いすから車内までの移動距離が短い程負担が少なくて済むと言うことでも
あります。座った姿勢と地面に立った姿勢との高低差が一番少なかったのが
ライトクロカン系、車と車いすまでの距離が一番短くて済むのがスライドドアの
ミニバンだったと言うことになります。

はじめて整理して考えましたがら、恐らくコレが理由です。

>>992
ああ、あなたのご都合のお話なんですか。
大方の杖の必要なご年配の方にはスライドドア不評セダン好評ですよ。
低く長いボンネットでやって来て、トランクで絞られる造形は、
走り去る時にフェードアウトするかのような優しさを観るものに与えると。

>>992
セダンだけの話しをしていたの？
セダンとミニバン（またはヒンジ式ドアとスライドドア）を比べていたんでしょ？
全然すり替えてないけど。

おっさんセダンは乗るの恥ずかしいな。
あーダサいダサいｗ

そーいや昨日キモい名古屋の人がいたね。
みんなあんなキモい喋り方してるんだろうか。

スライドドアってのが、もう色気台無し。
中から、ニッカポッカのお兄さん達が大挙して降りてくるってイメージ。

>>995
そういう人もいるんだね、としか言えないよね。にわかには信じがたいけど。
たぶん一般的には本人にとっても介助者にとっても
ヒップポイントの高い車に乗る時に車内から引っ張りあげる場合と
ヒップポイントの低い車から降りる時に車外から引っ張りあげる場合では
後者のほうがケタ違いに楽だと思うけど。

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