冬道でのABSは危ない Part2

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:10:15 ID:ERxUANZJ0

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227431873/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:00:14 ID:Q/bogqFr0

>>1乙
って次スレは必要なのか？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 22:01:19 ID:uLHDcl/A0

いいんじゃね
スレタイの意味を理解できてない人が多そうだし

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:40:06 ID:C40J/zO6O

ぬるぽ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 00:36:34 ID:RJGVqpnsO

今中のため、電話に出るで
折り返しま

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 23:03:38 ID:3fUcSp8PO

また延々とループする気が････

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 23:55:46 ID:PU10zMh8O

おまんちん

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:43:36 ID:TLGKFarr0

ABSはいらないって事でFA?

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 00:46:56 ID:Q40aE2e50

全否定or全肯定みたいなデジタルな話じゃ無いんだよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 01:13:53 ID:AJ6xAXMs0

少なくとも雪道では十分に効果の出ないヘタレABSの車がある事は事実かな。
スイッチでオンオフが選択できればいいのに。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 12:44:30 ID:bs7bP489O

VDC付きの車とかで制御切ってもABSは入ったままなんですか？
誰か教えてください。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:36:40 ID:Q10dLRKP0

>>11
入ったまま。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 21:44:13 ID:Q40aE2e50

１００キロ毎に出入りなんか面倒なだけなので、
カードは1枚しかないｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 23:18:30 ID:ca30XU1kO

せめてABSの介入タイミングを
任意に調整出来るようにしてほしい

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 09:08:18 ID:Htl2ygt90

ミラーバーンならABS効かせておけ
それ以外なら、ブレーキの踏み加減でABSのオンオフ調整しろ
クロスカントリーやりたいなら乗用車でやるな
緊急時以外でABSで危険を感じることはないし、
緊急時ならABS付いてる方が有利な場合が多い。

自分の技術の無さを機械のせいにするな

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 17:14:12 ID:Id5R3TDo0

＞ミラーバーンならABS効かせておけ

あふぉ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 21:04:47 ID:8nm9Hr1h0

ヘタクソが使うと余計危険になる装備はいらないね。
>>15みたいな奴が出るとこういいたくなる。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 08:07:09 ID:2/MiCTYL0

ABSのいいところは急制動中でもハンドルが効く事
制動距離うんぬんはオマケだ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:12:02 ID:SM94iJMzO

制動距離が伸びるオマケなんて要らんてw

つ落とし穴

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:18:13 ID:GiHVaBf80

制動距離が想定を超えて伸びる状況じゃハンドルも効かない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:31:07 ID:MickklsJ0

>>20
その文章は矛盾だらけ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:32:58 ID:GiHVaBf80

>>21
一度体験したらわかる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:01:21 ID:caopFkt00

>>15
ミラーバーンはABSあってもなくても止まれないしコントロールも効かん。
それ以外はABS効き始めるよりもう少し踏んだところが制動距離、コントロール共にベスト。
よって雪道にABSは要らん。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:01:56 ID:Y4lRJZ8I0

>>23
その通り。
今年の冬もABSが原因で事故が多発しているのに、
警察と損保は見て見ぬ振りか？
自分で自分の首を絞めているというのに。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:05:10 ID:JZXhRpO90

機械を機械として正しく認識すればいいだけのことサ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:45:54 ID:caopFkt00

>>25
だから機械の特性を理解した上で「雪道では不要」と言ってるんだが。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:00:34 ID:KZmOzXb20

雪道でABSが不必要なら
ABSの本来の意義って？雨の日だけを念頭に開発して来たって事？

もちろん　乾燥路でフルブレーキングして助かったなんて場合でも
ABSなしの方が有利だろうし～。

雪道でABSが作動して、良かった良かったって思ってきたが
無いほうが良かったのか～。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:06:38 ID:fTc60Jbj0

ＡＢＳが一番役に立つのは直線乾燥路の急ブレーキですから。
なんか誤解されて、ＡＢＳならカーブも良いと書いてるのが山ほど。

安心してフルブレーキ出来るからカーブが安定なんだけどね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:50:04 ID:Yv5bV2bzO

舗装路でのABSの最大の役割は急ブレーキ時の制動距離の短縮

それ以外は副産物に過ぎない

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:05:02 ID:qYbwX8hWO

>>29
最近のお笑いは品質劣化が激しいね

オチは何処？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:41:59 ID:jNkjeP440

雪道での姿勢維持のためにもABSは有用。
低μ路でロックした時、左右でμに差があると車は簡単に横を向く。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:46:39 ID:5SK1jEhp0

まあここのスレはペダルに触った瞬間にロックするような超低μ路でも
「ロックしないブレーキング」が出来るゴッドフットばかりだようですからw

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:32:22 ID:s2sLzg6u0

>>31

>>23

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:36:34 ID:s2sLzg6u0

>>32

>>23

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:34:13 ID:jNkjeP440

>>33
>>34

>>31

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:06:53 ID:XaMbk04z0

ゴッドフットって
F-1パイロットみたいな物？
F-1で、ABSが禁止になって何年経つかね～？

ABS禁止と、リアクティブサス？（通称アクティブサス？）禁止は同時期だったかな？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:09:15 ID:jNkjeP440

>>36
リアクティブ・アクティブは別もんだよ。

最終盤はGPSでサーキット内での位置を検出して、
コーナー毎にセッティングが変わってた。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:10:56 ID:3lb436uM0

カクカク！カクカクカクカクカクカク！

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:19:15 ID:5SK1jEhp0

>>36
仁D

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:50:05 ID:21BpR772O

老若男女が乗る車、総体的にＡＢＳは必須だそ。凍結路が一年中ならまだしも冬期のみ、
あえて冬期のＡＢＳは危険と思わせておけば自然に慎重な運転にもなるし事故の確率は減りそう。

本当に事故ったor事故る寸前の経験をした人は意外に少ないでしょ。ヒヤッとした経験はあっても　
走馬灯を見るような経験は少ないはず。経験者はいるだろうけど現実的に警戒しきれない場面は多いよ。
脇道に車が見えるたびに最徐行まで減速するのは不可能。その脇道の車が間近で飛び出してきたら・・・　

そんな馬鹿がいて走馬灯を見たよorz　片２国道の直線区画、こっちが40m付近に来たタイミングで
脇の店から発進＝飛び出し、対向車がいて２車線塞いで止まった(　д) ﾟﾟ　塞いで止まった瞬間に
車間は10mちょいの感じ、後に聞いたら俺に全く気付かなかっただってorz　

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 00:11:31 ID:9iGtoNfU0

>>35
無限ループしてるぞ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 04:33:21 ID:BFLHGSLP0

マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 07:59:20 ID:ylTw4pmy0

>>40
お前はブレーキの無い車に乗ってろ、屑。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:21:37 ID:zomFV2Cc0

ベスモの2008年12月号をいまさらながら見たんだけども。

インスパイアとアテンザのＡＢＳ酷過ぎるな・・・ハンドル切ってるのに
全然曲がろうとしない。本当にＡＢＳなの？ってくらいまっすぐ進んでる。
あれは無い。

安いＡＢＳはあっても無くても同じなんだな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:44:17 ID:BRYkB9Cf0

>>44
いや逆にコントロール効くABSの方が介入早過ぎて邪魔なことが多いのです。制動距離も長めだし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:16:57 ID:X4dupTtJ0

安いABSだと思い切り踏み込んだ場合
「ガガガｯ…ガガガｯ…ガガガｯ…」て具合に
インチングするんだけど、
高性能ABSはどうなるんだい？
「ガガガガガガガガガ」ってなるのかな？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 08:50:51 ID:P96SDivk0

ABSは事故を増やすからいらない。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:53:50 ID:EIggzm8EO

>>46
前後左右のチャンネルごとにガガガッっ鳴りつつも、ロックしてないタイヤの分の踏み代はちゃんとあるみたいな感じ(感覚的には)

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/22(日) 14:02:36 ID:PHCyWKuZ0

ABSが無いほうが事故が減るで。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 13:52:27 ID:dc52erNI0

ABSを禁止しよう。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 13:54:45 ID:i1Y5Rb3T0

つか、季節的にもうこのスレ要らんだろ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 14:48:45 ID:B9eu42ov0

>>51
要不要言うならもともと不要のスレ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 20:24:30 ID:vkGNUXn70

タイヤロックさせたことない奴の妄想をからかうのが楽しいスレ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 08:42:06 ID:XE+k2QEr0

タイヤの能力を最大限に引き出すという言い訳のもとに
車の能力を引き出すことを放棄した人が良いわけをするスレですよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 13:11:04 ID:wUnsrLBiO

保

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:09:00 ID:C29itpSl0

ABSやVDCの介入タイミングや制御の緻密さは車種によって大きく異なるね。
アベンシスは本当に危ない状況になってから、かなり滑り出してから作動する。

たぶん輸出市場意識してる車、走りを意識した車は、（レガシーとかアテンザ
とかは）普通の車より介入タイミングは遅めだと思う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:05:52 ID:c7JrrGfH0

夏道でABS要るか？
暴走を許すようなABSは、要らない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 05:40:01 ID:wduHeXViO

みんなバカ？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 06:05:57 ID:emPovXaYO

雨の時に役立つＴＲＣも、雪道では邪魔だしまともに真っ直ぐ進め無いけど、古い車はスイッチで切れるからありがたい。
今の車は知らないが…
そんで、ＡＢＳも邪魔だと思う人が居るだろうから、切る事ができる様にメーカーがすれば良いと思う。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 10:41:20 ID:xnIUFswN0

>>59
ttp://www.navi.go.jp/release/20080201-1.pdf
車検通らないよ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:25:05 ID:mhhxfubcO

>>60
まじっすか…

だったら、ＡＢＳ無し車を選ぶしか無いのか。
今はもう軽やバンぐらいしか思い当たらない。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 00:21:50 ID:SNaPiQlX0

>>56
レガシィのVDCは介入が遅い分、ドライバーがすでにハンドルで補正している状況に
さらにハンドルに向かって曲げるので、ほぼ確実にタコ踊りになる。
たとえば、雪道はすべるのでハンドルを普段より余計に切っている状況で、
VDCが許容する滑りを超えたらハンドルを切った角度に曲げにかかるので思いっきり内側に曲がる。
結構怖い。

>>59
反面、レガシィのTRCは秀逸で、若干滑りながらも真っ直ぐ走るように補正がかかり、きっちりと加速できる。
かなり使える。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:23:06 ID:LARJCFASO

レガシィでVDCなんかいらんだろ？
夏タイヤで雪道走るの？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 01:37:44 ID:SNaPiQlX0

>>63
四駆を過信しちゃだめだな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 10:31:49 ID:LARJCFASO

>>64
別に普通に走ってればレガシィなら要らないだろうっていう話。
ホンダのなんちゃって四駆ならあってもいいと思うけどね。
俺はBHのGT-B乗りだがスピンモードとか一回もなった事ないから。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 22:43:55 ID:gJMPrLva0

>>65
それはよかったね。
必要かどうかなんて言ってないんだ。
利きはじめの遅いVDCがスポーツよりだと勘違いしている人が多いから書いただけなんだよ。
利きはじめが遅くて制御量が多いVDCはドライバーの意思に反した動きをするからね。
制御量自体が小さければドライバーの制御する余地があるといえるけど、実際はそういう制御じゃないのが問題。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 01:28:17 ID:4ZJBPRhI0

次のレガからはＬＳＤ付かないんで、ボクスターみたいに摘まみまくりな制御が入るよ。
旨く煮詰まって無いとストレス貯まりそうだ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 10:20:48 ID:B8TDvMH60

詳しくないんだが、例えば>62さんが書いてる状況なんて、メーカー
が車を作る時にテストドライバーが体験して修正されたりしないのか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 00:06:28 ID:nxLLgYuP0

冬道

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 15:22:42 ID:3hgutXMd0

プロとかテストドライバーの反応時間と、一般人ドライバーのを同じに考える事は出来ない。
プロから初心者まで完璧にアシストする機構なんて無理。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 18:23:47 ID:LO02z2Zh0

>>70
だったらON OFFを選択できるようにすればいいのに

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:34:37 ID:pTaYx/uz0

装置がなければ危ない人に合わせるに決まってる
市販乗用車は、一般走行を目的にしているのに
目的外使用での効率を求めるのが間違い

スポーツ走行や、クローズドでの走行が目的であれば
オーダーしなよ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 12:34:22 ID:pf/F86g3i

180㌔出せるクルマ作っといてそんな建前が通用するかよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:07:32 ID:pTaYx/uz0

180km/h出せてもスポーツ走行には適していないだろ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 14:59:07 ID:hu8sBJ9l0

DSCだのVDCだのはON OFF選択できるだろ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 17:08:15 ID:6s+hCGWj0

>>73
180Km/h出せるからといって、その速度で公道を走って良いわけが無い。
よってABSはいらない。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 17:16:45 ID:nJrnlf9a0

>>76
そういう戯言は下り傾斜のシャーベット路を走ってから家

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 19:15:23 ID:6s+hCGWj0

下り傾斜のシャーベット路だと、ABSが効いて止まらないだろ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:56:03 ID:uvrTnbGp0

>>78
お前は走った事無い奴だな。

ABS無しで下り傾斜のシャーベット路行くと、過重抜けてるリアが先にロックする。
あらぬ方向に振り出すので、制御不能になる。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 02:41:28 ID:BX9BByTV0

>>79
4WDでエンブレ強めで走るのが一番楽なシーンだな。
ABSがあったところでフットブレーキに頼るとうまくブレーキバランスがとれなくてフラつくわい。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 20:41:24 ID:EOjRJgrr0

>>79
たまたま北国に行ってシャーベット状態の下り坂で怖い思いをしたので
ABSが無いと上手く走れないと、そういうことだろ？

毎年ツルツル路面を走っている俺からみると、オマエは頭でっかちの馬鹿。
何か質問ある？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:29:35 ID:uvrTnbGp0

>>81
お前誰？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:28:13 ID:kHOIEJOk0

どうして、そんなこと聞くの？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 08:37:48 ID:1eTVovpVO

>>81
旗色悪いな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:06:35 ID:BEUCzqnx0

４輪を個別に制御できるABS、４輪同じ制御しかできないABS無し。
ハコ車レース最高峰のGT選手権でもABSが禁止されるまではABSを使ってた。
現在ほぼ全ての自動車に採用されている。

これらの事実ですでに決着は付いてる。ABSはあったほうが良い。

自称運転上手い奴らは
「海に車ごと落ちた場合を考えたらシートベルトをしない方がいい」
くらいにバカな事言ってると気づくべきだ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:17:53 ID:r1BQlBO30

>>85
GT選手権と冬道ってどう関係あるの？
どうしてスレ違いの書き込みしてることに気付かないの？
馬鹿なの？死ぬの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 12:31:03 ID:BEUCzqnx0

>>86
チミの車のABSは冬場だけONになるの？
他２つには反論できないの？
自分が運転うまいと思ってるの？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 14:29:36 ID:/1Z1+U3a0

真っ直ぐ止まるイメージしか出来ない奴に何を言っても無駄。
脳内免許は相手にしないこと。

１つのシチュエーションを切り取って無駄無駄いうやつは、他の多くのシチュエーションで有用である事を無視して話してる。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:46:11 ID:buqSXqWc0

一輪ごとに制御できる≠一輪ごとに「うまく」制御できる

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 17:48:34 ID:buqSXqWc0

>>88
勝手な思いこみだな。
スレタイ通りに解釈しろよ。
特定状況で役に立たない話をしているのに、役に立つ状況の事例をだして
すべての状況で役に立つと言い張る方がおかしいと気づけ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:47:21 ID:z/QRUu1M0

結論
雪道の走行は危ないので車に乗るな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:51:42 ID:kHOIEJOk0

>>84
旗色悪くない。

ID:BEUCzqnx0は、公道をレース場と勘違いしている馬鹿決定！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 18:58:48 ID:kHOIEJOk0

ID:/1Z1+U3a0も馬鹿だ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:02:41 ID:VL2RlGkA0

ＡＢＳの目的は制動距離を縮めることより
ブレーキングしながら回避行動を取れることを目的としています
制動距離はロックさせた方が短くなるがコントロールを失いやすい
基本ですがなにか？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 19:59:34 ID:kHOIEJOk0

>>94
>>1

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 02:19:53 ID:Bmlpxe9D0

>>90
冬道でのABSは危ない「場合もある」ってのは理解してる。

かと言ってON/OFF出来る車種も少ない（って言うか無い）し、総論で言えば有用。
誰が全ての状況で役に立つ言ってるんだよ（笑）

～
ヒューズでON/OFF出来るとかバカなレスはスルー

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:12:36 ID:UgMQz6tv0

>>96
ON/OFF出来る車種が少ないから、総論で言えば有用
って、オマエはどれだけ馬鹿なんだ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:53:39 ID:UpaIabEkO

ヒューズ抜けば解除出来ないかな～

99 ：85：2009/04/17(金) 08:56:30 ID:nK99IuRL0

特殊な条件化でＡＢＳに有効性はない。
海に落ちた場合を考えたらシートベルトに有効性はない。

しかしほとんどの場面でシートベルトもＡＢＳも有効性がある。

シートベルトが不要という馬鹿は居ないが、ＡＢＳが不要という馬鹿は居る。

まとめるとこれだけで終る。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 09:19:55 ID:ec+5nfUaO

ON／OFFできるのが少ないどころか禁止ですから。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:18:35 ID:92uijkB4i

>>99
シートベルトを例にあげて得意げにまとめたつもりだろうが、そもそも比較対象が間違っている。
海に落ちるのは特殊な状況だが、雪道や凍結路は雪国に住んでいれば毎年必ず遭遇する極めて一般的な状況だ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:36:24 ID:sotaHo9N0

>>101
毎年ABSで危ない目に遭ってるとしたら
相当変な運転していると思うぞ
札幌で毎日運転しているが、ABSで危険を感じたこと無い

103 ：85：2009/04/17(金) 10:37:32 ID:nK99IuRL0

>>101
＞そもそも比較対象が間違っている。
この言い方が間違い。「状況に遭遇する確率が違いすぎる」と言うならまだ分かるが。

＞雪道や凍結路は雪国に住んでいれば毎年必ず遭遇する極めて一般的な状況だ。
雪国に住んでる人は毎年事故を起こしてるんですか？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 11:39:44 ID:am7Jm1I+0

>>103
＞>>101
＞＞そもそも比較対象が間違っている。
＞この言い方が間違い。「状況に遭遇する確率が違いすぎる」と言うならまだ分かるが。

単に頻度の違いだけの話ではない。
レギュラーな事象とイレギュラーな事象ととでは根本的に考え方が異なる。
車が海に落ちる事そのものをイレギュラーと言っているのではなく、シートベルトの設計において海に落ちた状況はイレギュラーだと言っているので念のため。

＞＞雪道や凍結路は雪国に住んでいれば毎年必ず遭遇する極めて一般的な状況だ。
＞雪国に住んでる人は毎年事故を起こしてるんですか？

どう解釈すると↑のようになるのか解説してくれ。

105 ：85：2009/04/17(金) 12:30:35 ID:nK99IuRL0

>>104
結局頻度の話に聞こえるが・・・まあそこはいいや。次。

別に雪国の人が毎年冬に事故を起こしてるわけじゃないんでしょ。
雪道でＡＢＳは危険だ。と言ってるが、
ＡＢＳの有無で事故になる・ならないほど大きな差は無い。って事。

逆に年に何回ＡＢＳのお世話になる？
１輪だけ効く場合もあると思う。
１輪だけブレーキを緩めるなんてＡＢＳ無しじゃ物理的に無理だ。

まとめると、
まれにＡＢＳが邪魔になるケースもあるが、制動距離が少しだけ短くなるだけであって、
有無の効果の差は小さい。
ＡＢＳの介入で助かるケースは、邪魔になるケースより多い上にその効果は大きい。

で、総合的に考えた上で貴方はＡＢＳは不要だと？

106 ：85：2009/04/17(金) 15:03:11 ID:nK99IuRL0

制動距離が少しだけ短くなるだけであって、　×
制動距離が少しだけ長くなるだけであって、　○

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 15:54:37 ID:am7Jm1I+0

>>105
質問で返して悪いが、あんた雪道運転したことないでしょ？(若しくは経験少ないか)
推測だけであれこれ言ってるように見えるんだが。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 17:00:51 ID:Bmlpxe9D0

>>107　質問に質問で返して、最初の質問には答えない卑怯者ｗ

ロックしないからこそ明後日の方向向かずに済んでるってシチュエーション、理解出来ないんだろうなぁ・・・ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 18:46:27 ID:am7Jm1I+0

>>108は本人かな?
まあ答えにくいならいいけど。

>>105の質問に回答すると、ABSの「お世話になる」ことはほぼないな。
冬期間以外では作動することもほとんどない。
しかし、雪道などでは早い段階で簡単に介入してくるから邪魔なことこの上ない。
タイヤがすべり出すタイミングを把握する目安になることもあるが。
で、まとめといってあんたが書いてることは毎年雪道を走ってるおれの感覚と全く逆なんだよね。だから>>107の質問になったんだけど。

こんなんでいい？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:08:29 ID:8rWnB15Q0

雪道でABS作動して邪魔って奴は免許を返上して二度と車に乗るな
ABSが作動してること自体いつ事故ってもおかしくない危険運転だと言うことに気がつけ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:54:19 ID:UgMQz6tv0

ABSが必要だといっている奴は免許を返上して二度と車に乗るな
ABSが作動してること自体いつ事故ってもおかしくない危険運転だと言うことに気がつけ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:00:05 ID:UgMQz6tv0

>>108
>ロックしないからこそ明後日の方向向かずに済んでるってシチュエーション、理解出来ないんだろうなぁ・・・ｗ

理解できない。
法規に則って運転していれば、ABSがなくてもスピンするようなことは無い。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:00:23 ID:Bmlpxe9D0

ＡＢＳがあるならあるなりに、無いなら無いなりに運転すればいいんだろ？
付いてる車かっときながら「邪魔」はおかしいだろ（笑）

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:01:26 ID:Bmlpxe9D0

>>112
>理解できない。

それはとても幸福なことだよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 21:19:41 ID:TYKCx4ov0

雪道では
どれくらい制動利くかとりあえずABS働かせて確認し
それ以降はそうならないようなブレーキングを心掛ける
ABSがなければ
ロックした瞬間にリアが流れ出しそうになるから
あまいテストしかできない

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:14:50 ID:UgMQz6tv0

>>113
雪道でブレーキを勝手にリリースするから問題があるんだ。
雪道を走ったことが無い奴は、ここに来るな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:17:58 ID:UgMQz6tv0

>>114
>それはとても幸福なことだよ。

そんなことは無い。
夏道でABSが作動することが無いのが普通。
で、オマエはどんな時にABSに助けられるんだ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:19:31 ID:0ACFIc1O0

糞スレ

119 ：2：2009/04/17(金) 22:25:25 ID:0uMy6c600

何をいまさら

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 22:26:10 ID:8EJDOwj70

雪道でABS時が邪魔・・・と言う相手に、
どんなタイヤを履いていたかを聞くと
ろくに答えが返ってこないことが多い

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:12:01 ID:AY8jqyrN0

雪道でABSに頼ると止まらない上に直進安定性も極度に悪化する。
人力ポンピングの方が止まるし安定する。
何度も書いて悪いが。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:19:30 ID:bS0yOKOK0

>>121
気のせいですな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:26:34 ID:P2lQFh860

>>121
頭悪い奴には何言っても無駄という例ですな

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:20:25 ID:rL2TYomW0

しかしABSを盲信してるやつが多いのには驚いた。
雪道でABSありとなしの両方体験すればすぐにわかることなのに。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:26:13 ID:uMd3eIIK0

>>124
どんなタイヤ履いていての話？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 00:36:05 ID:drpqRXXD0

>>121　ＡＢＳで「直進安定性も極度に悪化する」だと？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:00:54 ID:cS1KN9ZD0

>>126
ABSが作動した瞬間に横に流れ出すよ。
実際に作動させればわかること。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:19:23 ID:drpqRXXD0

>>127　そのＡＢＳ、壊れてるぞ？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:23:14 ID:cS1KN9ZD0

>>128
今まで乗り継いできた車がみんな同様な壊れ方をするってか。
実際に乗ってからいうことだ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 01:40:37 ID:drpqRXXD0

>>129
ＡＢＳが動作して横滑り・・・ってのは未経験だわ。
降雪地住んでるし、凍結路も走るが・・・。

カーブのド真ん中でブレーキ踏んで、外に膨らむのを横滑り言ってるとしか思えんわ。
なんにせよ、あんたの認識はズレてる。直せとは言わん。一生ズレてれば良いと思う。
ＡＢＳをアテにしないあんたは安全ドライバではあるようだ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 06:56:33 ID:6so4kLID0

しかしABSを盲信してるヤツが多いと盲信してるヤツが一人いるのは驚いた

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 08:39:09 ID:+rFNkOJI0

>>130
直進でABSが効いたときに横滑りを始める。
気にならない人にはきにならないと思うけどね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 09:06:50 ID:RmWG9DOj0

>>132
おまいの言ってる横滑りがどういうものなのか一度説明してくれまいか
気にならない≒実用に差し支えない　ジャマイカ

134 ：125：2009/04/18(土) 09:44:31 ID:uMd3eIIK0

>>120の言うとおりだった

135 ：130：2009/04/18(土) 23:11:32 ID:KLARvjNG0

>>134
Falken ESPIA EPZ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:14:29 ID:KLARvjNG0

>>133
実用に差し支えあると思っている人がこのスレに批判を書いてるんだろうけどね。
「こんなもんだ」と思って横滑り＆制動距離が伸びることを認識している人には何を言っても無駄だけどね。
人力ポンピングの方が安定して制動できるのをわかっているから、ABS任せにする気が起きないだけで。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:47:10 ID:KLARvjNG0

>>134
んでさ、スタッドレスがボロいとかなんとかイチャモンつけたいんだろうけど、
ABSじゃとまれないけど、人力ポンピングではとまれる程度のボロいタイヤはいてごめんね、としか返しようがないので、
あまりボロスタッドレスとか言って悦に浸らないほうがいいよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:57:35 ID:drpqRXXD0

だから制動距離はともかく、ＡＢＳで横滑りってのはおかしいってｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 08:52:59 ID:1MDIGwXE0

>>138
http://jp.youtube.com/watch?v=7lptsVfAwxY
人間より非常に優秀でも、限度はある。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:42:51 ID:+4gN5jRu0

>>139
ＡＢＳ有り：左右のμが違ってても真っ直ぐ停車。ナイスＡＢＳ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:43:25 ID:vKQyi60g0

>>137
あのな、スタッドレスなのは当たり前なんだよ。
聞かれている意味解るか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:48:51 ID:1MDIGwXE0

>>140
ステアリングで修正しなきゃどっか行ってるよ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 09:52:51 ID:+4gN5jRu0

>>142
ＡＢＳ無しでスピンしちゃう子が、ＡＢＳ有りなら修正で何とかなるレベル。
良いデバイスじゃないか、え？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:46:41 ID:uPb4aSmG0

プロドライバーですらABS有り＞ABS無しだな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:06:07 ID:ak9sPd9L0

ABSがあれば横すべりしないと言う人の意見が聞きたい。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:34:27 ID:vKQyi60g0

それよりも、ABSが作動したから横滑りという人の（ｒｙ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:33:59 ID:+4gN5jRu0

むしろＡＢＳがあるから横滑りするというひｔ（ｒｙ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:39:30 ID:BlmImozK0

さらに止まっているのに横滑りするというｈ（ｒｙ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:44:05 ID:vKQyi60g0

スレッドがスキッドを起こしているのですね。わかります。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 23:57:35 ID:i1Ncxls90

もう春なのでこのスレは卒業します

151 ：85：2009/04/20(月) 08:55:33 ID:Wz0H5fm+0

>>107 >>109
以前北海道に少し住んでたくらいで今はほとんど積雪の無い所に住んでるから
経験が少ないと言えば少ないね。

私の経験ですと、前輪の左右どちらか１輪だけＡＢＳが作動するケースが多かった
です。ＡＢＳ無しじゃ無理でしょ。そんなブレーキ。

>>108は本人かな?
違います。そう思いたい気持ちは分からんでもないですよ。

＞ABSの「お世話になる」ことはほぼないな。
＞冬期間以外では作動することもほとんどない。
少なからずある訳でしょ。その場面でＡＢＳが無かった場合とのリスクはどっちが上？

＞こんなんでいい？
いえ。
＞で、総合的に考えた上で貴方はＡＢＳは不要だと？
に答えて頂けるとありがたいです。

まあ今はＡＢＳ＋ＥＳＣが主流で、ＡＢＳを否定するって事はＥＳＣも否定するわけで。
色んな電子デバイスを否定したがる頑固さもいいですが、プロドライバーでさえ
電子デバイスに頼る事を考えれば素人がいくら不要といったところでね・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:20:08 ID:5AmrqJeBi

>>151
だからONOFFできるようにと何度も(ry
普段は有効にしておきたいけど、雪道では切っておきたい。スレタイの通りですよ。総合的も何も、ABSの全部を否定しているのではないの。わかる？

153 ：85：2009/04/20(月) 17:25:35 ID:Wz0H5fm+0

>>152
＞だからONOFFできるようにと何度も

初めて聞いたけど。出てた？
てか名無しなのに俺のレス相手かどうか分かるわけない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:39:22 ID:PwhVW7wV0

>>152
>だからONOFFできるようにと何度も(ry

だからそんな事は現実的に不可能だから受け入れるしか無いだろ？
冬道のＡＢＳは危なくっても、1年中冬道ばっかりじゃないんだから有意義なシステムなのよ。
わかる？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:33:08 ID:3FfUupWg0

全然分からん。
冬は事故の原因になるし、夏は暴走の原因になるABSは、百害あって一利なし。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 21:43:36 ID:d9eIMQi0O

139の画像ではプロドライバーでもABSなしでは大きく挙動を乱しているね
ここでABSは不要と言ってる人はプロドライバー以上の腕を持ってるってこと？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:27:47 ID:XHgrf0uA0

ABSもなぁ…トヨタ車みたいな制動距離が伸びるだけ伸びて止まらんような制御ならいらんわな
実際トヨタ車乗っててそう思うしたまにABSなんて無い軽トラ乗ると運転が下手になってると実感するし
でもABS無しでもそんなに困ったことは無いけどな
あとABSあっても横滑りするしなー、ブレーキ踏んだ瞬間一気に横向きだすことは割とある
新品の国産スタッドレス履いててもなるしそんな時に限ってABSが作動しなかったりな
Gセンサーがタコなだけかもわからんが何のための装備なんだかわからなくなる時があるよほんと

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 22:35:27 ID:VYovF+Iw0

ダートラやってるオレがマジレスさせてもらえば
確かにABSよりロックさせたほうが
早く減速できる条件もあることは認める
しかし一般のシチュエーションでは
8割方はABSありの方が安全だよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:05:38 ID:Dl8SzDX40

>>158
公道でどんな時にABSの恩恵を受けた？
そのときのシチュエーションを教えろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:44:50 ID:LaptkPSAO

このスレで冬道のABS要らないって奴は車ががさいんだよ。
トヨタなんか乗らないで国産ならレガシィ乗れよ。
あっても邪魔にならないってわかるから。
トヨタ車はヒューズ抜くか、車間を十分にとるしかないわ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:48:00 ID:XHbJMn6DO

Ａアホな
Ｂブレーキ
Ｓシステム

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 00:56:21 ID:Whlm87CC0

>>156
世代的にかなり長い間ABS無しに慣れてるから
運転自体がそれに合わせたのになってるせいとかだと思う。
俺も冷静な時ってABS有りなら踏み続ければいいのはわかってはいるんだけど
いざとなると足が自然とポンピングブレーキやってるんだよな。
15年とかそういう事に慣れてていざ変えるのは結構難しいかも。
こういう癖が染み込んでる人なら無い方が確かにいいかもよ。

163 ：130：2009/04/21(火) 01:41:47 ID:H6nMbwCF0

>>160
俺のレガシィに何か文句あるのか？
アンチトヨタにはうんざりするな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 01:51:27 ID:Oh0zllAwO

>>1
ＡＢＳってブレーキ踏んでタイヤがロックするの防ぐってだけだろ？

それ以上でも以下でもないのに
あてにして無茶な運転する奴が馬鹿なだけと思う

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 05:37:14 ID:f/z2my0QO

A　あの時
B　ブレーキ
S しとけばよかった･･･

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 07:57:57 ID:ljvaZxQp0

>>154
思考停止を強要するなよ。
問題のあるシステムは改善せねば。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 09:40:05 ID:otm9469I0

単車のABSも進化したなー。
ABSありに素人が、なしにテストライダーが乗って
100km/hからフルブレーキをしたら、
素人が乗るABS車は車体1台分程度しか制動距離が長いだけ。
しかもテストライダーが乗るABSなし車はリアが車輪半分ほど
浮き上がった状態なのに対し、ABS車は安定した状態で停止。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:59:12 ID:LaptkPSAO

>>163
何か？
トヨタ車は新車で400万出さないとマトモに
走る(曲がる止まる)車ないじゃん。
それでも他メーカーの250万よりヒドい。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 12:16:54 ID:gN326ThP0

バカがいるなぁ・・と思ったらスバヲタだったってオチが付くスレはここですか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 13:14:35 ID:QQvF+MQj0

スバルを好むヤツは車に求めるものが世の中とかけ離れているんだから
巣から出てきちゃダメだよ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 19:56:03 ID:CFxBKWip0

>>168
新車で400出してそれだったから>>157を書いたんだが…まあいいや、SUVだから重量も重心も違うし
まあたしかにレガシィのABS制御は優秀だと思うけどもね

個人的にはそれよりも車格に合わせた制御を取り入れて欲しいなぁ、と
乗用車とSUVじゃ重量バランスも重心も違うから尚更制動距離や挙動の変化が大きくなるし
それをうまくカバーできるABSができないもんなのかなーと思う

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 21:46:42 ID:N1dSYApc0

>>171
レガシィのABSが優秀とか幻想だって。
雪道で邪魔することがあるのは他と変わらん。
ABSに全部お任せできるほどの車じゃない。
そもそも45扁平のタイヤだから轍乗り越し性悪いからハンドルとられやすいし、
雪道に強いとかは単なる伝説だと思うよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 22:35:14 ID:YQ4oIkID0

むしろ、4WDがそれこそ足かせになって
具合の悪いことだってあるだろう。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:19:25 ID:KVMJ9czR0

>>172
君が雪道に行く頻度と車種を教えてくれよん。
タイヤサイズもね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:21:16 ID:EQZPXHQB0

>>174
レガシィだってーの。

176 ：175=172：2009/04/21(火) 23:22:16 ID:EQZPXHQB0

なんかID変わってる。
乗りもしないのに、あの車のABSはXXとか語ったりしないから。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:36:02 ID:KVMJ9czR0

>>176
215/45の17吋か18吋だね。
俺の車はそれよりワンサイズ太いの履いているけど、舗装路でも雪道でも
ハンドル取られて怖いと思ったことはないな。
車種はレガシィの弟、丸目のスペックC。
同一メーカーでも制御は全然違うのかな？？

前車はR32とFDで、これでスキーとか行ってたけど、安心感は雲泥の
差だよ。ケツも意識しないと振らないし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 23:58:52 ID:EQZPXHQB0

>>177
新雪は当然乗り越えにくいが、うっすら積もった高速道路とかがやっかいだよ。
レーンチェンジ時に、ハンドルをじわじわ切り増していったら轍にそって進んで、
ある一定の切れ角を越えたら急に曲がりだし、隣の車線の轍にハマりながらハンドルとられて・・・て感じ。
まあ、ゆっくり走れってこった。
スバルだから雪道つよいぜ、とかいいながらジグザグ追越してたら死ねるよと。
つーか、ハンドルの取られやすさは制御とか関係ないし。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:18:01 ID:7SXI53W+0

>>172
君がABSの話題から轍に話を振ったので、当然雪道でブレーキを
掛けながらレーンチェンジする状況等を勝手に思い浮かべていたよ。
いずれにしろ、雪道でガツガツABS効かせるのは、ブレーキ踏み過ぎ
＆スピード出し過ぎと思うけど。

俺が言いたかったのは、ABSのECUってスバルみたいな小メーカーでも
車種毎に全部違うのかなぁってこと。BOSCHかDENSOか何処か知らんけど。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 00:55:49 ID:+s7Qn8Oo0

>>179
このスレで問題になっているのは、スピード出しすぎでも急ブレーキでもない状況で唐突にABSが作動してとまらなくなる場合があるということ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:19:27 ID:gxk5Zv270

>>180
メーカーのチューニングの出来もあるだろうが、そんな滅多に作動しないでしょ。
タイヤがロックし易い状況になってるって事で、雪道や砂利等の低μ路か、
タイヤ溝が減ってるか、ブレーキ操作が急なのか、減速度が大きいのか。

ＡＢＳが作動するような運転はいずれにしろドライバーとしてはダメだってこと。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 01:59:47 ID:+s7Qn8Oo0

>>181
ヘタクソを救えないABSなんて不要だってことだよ。
さらに人力ポンピングよりとまらないABSなんていらないと。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:16:48 ID:CwJBhYK90

>>182　考え方が逆。
ヘタクソのポンピングよりはＡＢＳの方が短く止まれる可能性が高いから装着されてる。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:36:46 ID:lWNZEGmg0

俺S14のってんだけど
最近ドリフトやりはじめたから
ABSのヒューズ抜いた
でも冬道でブレーキ踏んでロックしたら
エンストしちゃうよね？

そしたらブレーキ踏みづらく・・・

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 02:44:29 ID:2Vk3EzqeO

>>184
クラッチ踏めよ　バカ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 04:37:45 ID:llDnK3td0

>>183
目指すところはそれでいいが、雪道に限っては残念ながら現状のABSの性能では>>182が正しい。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 08:26:17 ID:NSqJMyt5O

タイヤをロックさせるからABS作動するだろ
下手くそがなにほざいているのだ！

188 ：85：2009/04/22(水) 08:40:47 ID:94P66wRD0

>>187
真相はそうなのだが、自分の運転が上手いと思い込んでいる奴は
「ロックさせた」と認めるのは嫌で「ＡＢＳの介入が早すぎる」と思いたいんだ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 09:23:12 ID:aQbZoyZD0

FD3Sで直角に近いコーナーで刺さったやつがABSのせいにしていた。
でもそのFDをみたら、エンジンが押されていた。
どんだけのスピードで刺さったんだよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:16:53 ID:YjsshIfT0

>>183
だ・か・ら、ABSを作動させてしまうヘタクソな俺の人力ポンピングの方がABSより安定して短くとまれるんだよ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:18:56 ID:hqjL1pzy0

>>172
いや弟の車がBH5なんで実際に乗ってみて思ったことを書いたまでだったんだが…
ただ冬タイヤはインチダウンしてるんで(215/45R17→205/55R16)扁平率も幅も違うからその辺は何とも言えないが
あと別にお任せできるとか雪道に強いとかそんなこと言ってないんだがなぁ…
所詮機械なんだから限度はあるしね、完璧な物なんかこの世に存在しないよ
車の特性含めてどう折り合いを付けるかなんじゃないかなぁ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:38:06 ID:3We2Gy300

>>190
脳みそが膿んでるですねわかｑります＾＾

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:44:44 ID:xrBFh5Q+0

>>190
下手くそが何言ってんだ
気のせいだろ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:55:17 ID:YjsshIfT0

>>193
おい、そこの無免許君。
お前はヘタクソ以前だろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:57:23 ID:CwJBhYK90

>>190
それは同一車種同一グレード同一タイヤでＡＢＳ有無を比較した結果か？
そうでも無ければ意味が無いぞ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:57:41 ID:YjsshIfT0

>>191
トヨタ車からBP5に乗り換えて冬道でのABSの糞さは同じだからそう書いたまでだが。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 21:59:17 ID:YjsshIfT0

>>195
ABSで止まらないから人力ポンピングに切り替えて止まるだけなんだが、何か？
同じ日、同じ場所、同じ車、同じタイヤだ。
凍結の下りでABS作動させて、ハンドルが急に軽くなって止まらないことを一度でも体感したらすぐにわかる話だ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:03:37 ID:zxBGFDey0

>>197
ヘタなだけじゃん

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:03:54 ID:CwJBhYK90

>>197
そういうことか。
ＡＢＳが付いてる車でもＡＢＳを動作させない運転した方が安定してるって事だな。
当たり前の事を言うのになんで煽りいれるように書くんだよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:08:14 ID:40/2zT4B0

ABS作動させないようにしてるんなら、ABS付いてても問題ないじゃん。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:21:13 ID:YjsshIfT0

>>199
ABSを作動したらそのまま踏み続けろと、そっちの方がいい
という意見は否定するわけだね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:22:01 ID:YjsshIfT0

>>198
ヘタクソを救えないABSに意味があるのか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:31:50 ID:T+lTwcAJ0

>>201
ABSに有りナシにかかわらず
ブレーキ踏み続けたほうがいいか
適当なところで止めたほうがいいかは
ケースバイケースだろ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:35:48 ID:kuyazqo90

>>202
＞ヘタクソを救えないABSに意味があるのか？
救えないと思ってるのは自分だけじゃないの？
ブレーキかけて車よこ向けて対向車線とかふさぐんじゃねーぞ。へ・た・れｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:35:48 ID:xrBFh5Q+0

>>202
ABSにも救えない下手くそはいるさ…
それが今の技術の限界だ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:37:47 ID:f678KYtL0

上手かろうがヘタだろうが
ABSがあろうがなかろうが
どうにもならん時はならん

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:41:59 ID:CwJBhYK90

ヘタクソを救うＡＢＳ＋ＶＤＣは >>220 が買える車には付いてない。
残念な事実だ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:44:16 ID:kuyazqo90

>>220に期待

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 06:13:58 ID:XIvCSjNe0

>>197
> 同じ日、同じ場所、同じ車、同じタイヤだ

何回同じ日にそこ通ってるんだよw
なにやってんだかw

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 06:14:47 ID:XIvCSjNe0

あ、運転の練習かなんかか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 10:20:26 ID:RbAvsg3l0

ブレーキ踏みきれないヤツって
まだ、いるんだな

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:46:11 ID:kaYZVqGGO

昔の車はエンジンスタート直後は回転数が維持出来ないので
自力でアクセル噴かして維持していた。
コーナーも少し飛ばせばグリップしなくなり、今のようなコンピューター制御もない。
急ブレーキを踏めば簡単にロックしてあさってに飛んだ。
名車と言われる13クラウンや10セルシオも、雨の急カーブや凍結路面では簡単にリアが滑り、ドリフトカーだった。
昔の車を操っていた人がやはり今でも巧いのは理由があるのだろう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 23:48:56 ID:zUYihAiN0

初代セルシオに、ABS非装着車ってあったか？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 09:31:07 ID:MTMYVMt60

>>212
昔の車に乗っていても下手な人は運転が下手
上手い人は今の車だけ乗っていても上手い
それに昔から乗っている人は純粋に運転歴が長くて経験豊富じゃないか

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 15:49:33 ID:cRrwPRbv0

もう雪国は封鎖して自動車の使用を禁止にしようぜ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 08:45:27 ID:ZxeHN8Oh0

ABSは禁止にしよう。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 08:51:40 ID:L8mUKMLH0

ヒューズ抜いとけ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 13:18:08 ID:KcmRWZOw0

あげ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:10:12 ID:eAbTm5390

あげてない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 00:41:01 ID:kbtl27im0

このゴールデンウィークに遠乗りした奴は多いが
ABSの恩恵を受けた奴はほとんどいないだろ？
ABSは要らないよな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 00:49:56 ID:HPlTxlSh0

>>220
俺は任意保険の恩恵を受けなかったから、任意保険もいらないよな？ｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:13:15 ID:ABSlnVs70

今時ABS不要論かよw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:51:52 ID:sH5uwRxa0

VWのABSプラスってどうなん？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:38:46 ID:vYlnM0jn0

>>221
俺も任意保険の恩恵を受けなかったけど続ける。
オマエがそう思うのなら、任意保険止めたら？
ABSは要らない。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:52:11 ID:pzPJ08Tr0

マジレス紛いとは、こりゃオドロイタ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:56:08 ID:s2dGqUUjO

オフロードコースならABSはいらんなぁ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:59:10 ID:F6DV/QYG0

>>224
なんつうバカｗ
例え話の引用がへたすぐるｗ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 23:38:33 ID:vYlnM0jn0

>>227とABSは百害あって一利なし。
タバコみたいなものだ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 00:01:08 ID:JNz587Qa0

>>227が馬鹿ってことで終了。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 03:48:38 ID:TWZghv340

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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　　 ,＿__, 　　　「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !　　　 ,＿__,　　 i .ﾚ'　　　L.',./// Ｙ⌒ヽ///.L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ////　Ｙ⌒ヽ//ﾉ人! 　　　　| ||ヽ、　＼　　＼,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､__　＼　　＼　ハ　　　レル｀ー-＼　ルﾚ　ﾚ´
　　　／　　　　　　　＼　）　　　　　　／　　　　　　＼　　　）

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:12:35 ID:rqbrFRaj0

http://celica.at.webry.info/200904/article_3.html

池沼女「煽ってるつもり無かった」

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:18:07 ID:TOyotVl80

>>231
他人のブログに粘着してんの？
キモ｡

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 12:24:56 ID:pHwY/boH0

そう言ってやるなよ。
自らのＤＱＮっぷりを晒す無神経さと、
それに食い付くアホウが揃っている時点で
見事に需要と供給がバランスしているのだから。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:29:35 ID:7JtKlz8N0

夏道でどんなときにABSが働くの？
使わないよな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:52:08 ID:S7JWvnCU0

シートベルトってどんな時に使うの？
使わないよな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:35:44 ID:Tt9GY3ii0

このスレでシートベルトを引き合いに出す奴は多分同一人物
全然違うっつーの

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:59:13 ID:S7JWvnCU0

>>236
よく覚えてくれてるなあ。ありがとう。じゃあ話が早い。

君は海岸沿いなんかを走るときはシートベルト外すの？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 05:02:19 ID:NIU/DCYT0

本物のバカ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 12:23:08 ID:eJKdzPzU0

シートベルトは良い例えだよ。
バカだ同一だ言うのは反論出来ないからでしょ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 19:00:14 ID:Og9LF9vt0

シートベルトとか保険を持ち出してABSを語る奴って、真性の馬鹿だとオモタ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 20:06:34 ID:DHlLnT4MO

シートベルトをしない馬鹿のお約束の一言
「オレは事故なんて起こさないから必要無い」
ダメな方のゆとりと同程度の思考レベルだよなw

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 06:58:19 ID:Nwur9Otd0

>>239
スレタイ100回読んでこい。
シートベルトすると危険なのか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 10:52:31 ID:VuhrqK100

>>242
シートベルトがデメリットになるシチュエーションなんて幾らでもあるだろうが。
シートベルトを装着しなくてもいい条件って法的に幾つか認められてるだろ？
それは凄く限定された条件ではあるが、ABSが危険ってのも同じくらい限定されたシチュエーションだよ。

ま、ある限られた1場面切り取って危険だから不要なんて言う奴の方がバカって事でＦＡだけどな。
限定された場面で危険でも、他の多くの場面で有用なんだから存在意義はある。
だから普及した。これホントにＦＡ。

危険な方向に作用する事もあるって事を頭の片隅に置いとけばいいのよ。
議論する余地なんて無い。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 15:15:07 ID:Nwur9Otd0

>>243
＞シートベルトを装着しなくてもいい条件って法的に幾つか認められてるだろ？

あーあ、答え言っちゃったよ。
そうね、ABSも解除できるようになるといいのにね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 16:01:16 ID:p6yYBSbC0

>>244
ABSは合法で解除出来るよ
車内から切り替えるのが車検通らないだけ。
任意保険もABSなしにすれば問題ないよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:54:39 ID:Nwur9Otd0

>>245
お前もバカ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 21:59:25 ID:Zq6vRtYt0

俺はヒューズ抜いてABS解除してた

でも解除しなけりゃよかったと思う出来事が・・・(´；ω；`)

タイヤさえハイグリにしとけば問題なかったけど。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 09:57:09 ID:F8vPG3+i0

ＦＤのＡＢＳは３型以降はボッシュ製になっていて、（４型だったかも）
プロでも使ったほうが良いタイムが出るらしい。
ＡＢＳの要不要論を語るならＡＢＳ本体の性能の違いも考慮してほしい。
（ＡＢＳは制動距離を縮めるためのものではないという前提で）

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 04:16:27 ID:0ipwD3+dO

１はいずこ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 00:35:03 ID:ZwC48ygf0

もういいじゃん。
また半年後にお会いしましょう。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 17:22:50 ID:CtAguEc00

>>247

>でも解除しなけりゃよかったと思う出来事が・・・(´；ω；`)

kwsk

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 21:56:14 ID:QK5co6cbO

雪の上と氷層では全く違うわな
雪の上は走れても氷は走れないってのもある

メルセデスのABSはドライでは制動距離伸びるが
氷上では短かった

過去形なのは
最近輸出用のメルセデスは本国と色々勝手が違うから
車種も増えて氷上走行試し切れていないから

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 20:05:29 ID:idSkPQtU0

日本だと氷層走るケースは稀だな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 15:07:31 ID:Y5PJ1skv0

北国はよく氷になりますが.

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 09:39:34 ID:Gi1DVsFB0

日本の1/4位の土地では、1/3位の期間は凍結を想定しなければならん

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 10:37:29 ID:EaVabipB0

つか、自分の半径10ｷﾛが「日本」だと思ってる奴多すぎ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:38:39 ID:ZSMeioQrO

１はメルセデスすら乗ったことない厨房工房

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:51:28 ID:0WWi9csR0

オレにとって自分の周りの畳4枚が全世界だな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 05:11:29 ID:lLA54R910

ABSもクルマもいらないなw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 07:07:02 ID:i5jkAU//0

>>257
それ何の自慢？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 11:40:21 ID:k/sa63Jj0

>>248
ＦＤ３ＳでＡＢＳを外さないほうが良いのは６型だけだ
ＡＢＳってよりＥＢＤが関係してくるんだが・・
ＡＢＳを使ったままコーナーに入ると
曲がれないんで結局ＡＢＳは無くても・・・・
用は保険であって実際にはＡＢＳが作動しないように走っているんだ・・

車種によるＡＢＳの違いは重要だと思うがな・・・

だからあながち２５７の言う事もまちがっちゃいないが
それでも骨董品レベルのベンツ持ってきたらどうなる事やら・・（笑）
ベンツで最初にＡＢＳ付いたモデルって何だ？

ま、実際に乗ってＡＢＳを動作させた時のある車によって
感じ方はそれぞれなんだろう・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:48:28 ID:jTrxZ4vV0

冬道での【安物】ABSは危ない

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:08:27 ID:XKi6n3Ky0

俺の旧型フィットのABSは結構良いと思うけどなあ。
まあ、夏道の凸凹道で誤作動することはあるが、冬道で危険を感じたことはないな。
ちなみに南東北の豪雪地帯在住です。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:17:42 ID:6wX3FIo20

自分の使い方にあった車種を選択できないヤツは黙ってろ
状況や車種に合わせた運転が出来ないヤツは、ただの下手糞
ABSは停止距離が予測不能になる装置じゃないから
スレタイは的はずれ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 20:00:40 ID:8nHwSn+G0

>>264
前向きな議論のできないやつは来ないでくれ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:19:55 ID:leGDfSmJ0

>>264
下手糞が困るようなお助け装置なぞいらんわｗｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 12:43:56 ID:Ib+P2m6M0

>>266
じゃあ車いらないじゃん

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:43:47 ID:W+yLDFfd0

>ABSは停止距離が予測不能になる装置じゃないから

違う。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:47:16 ID:RtJ9UTw80

Z３３で雪道でブレーキ踏んだら全く止まらず山肌に突っ込んだ。
衝撃で520℃ターン出来たので無事に帰れた♪

いきなり豪雪でUターンする場所すら皆無で泣きそうだったのでちょっとうれしかった。
車両保険は言ってて良かったあ・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 10:24:54 ID:5uuuWv250

すごく暑そうな日だな。

271 ：ageなはれ：2009/06/18(木) 00:28:24 ID:x+KdkbCXO

１はゆとり

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 18:09:36 ID:HOn1w4Sy0

ポンピングみたいな動作じゃなくて、じわっとロック寸前のブレーキコントロールをするABSってないの?
そういうシステムだとみんな幸せになれる気がする。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 18:28:04 ID:Zg4DbVvL0

メリット無いでしょ
制動距離が今以上に伸びるだけじゃん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 01:31:38 ID:fr5Mbea/0

>>272
2輪のCBR６００RRと1000RRがそういう制御してる。

http://www.honda.co.jp/news/2009/2090210-cbr600rr.html

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:07:53 ID:AczCe+8d0

もうABS全面禁止にしていいよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:04:52 ID:DvPPKsN80

最近のスポーツABS以外は鉄板バグありだし…
ttp://homepage3.nifty.com/t-akiyama/dorateku_009.html

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:07:49 ID:YsWyGQpzO

せめてガガガガガガガガガガッを
ガッッガッッガッッ
な効きにしてくれないかね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 14:25:51 ID:YsWyGQpzO

>>274
二輪はロックさせればけんどう(なぜか変換ryも不安定で余計止まらないからじゃね？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 20:57:20 ID:/tsPkaIp0

ぬるぽっ！

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 22:09:54 ID:9URmALaq0

>>279
ガッ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 10:23:29 ID:bu+e6qQr0

>>278
2輪、その2台以外はよくある普通のABSが多い。
その2台はHONDAの意地。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 18:40:25 ID:ZbxSD/a10

>>277
メリットは?

283 ：上げて語ろう：2009/06/28(日) 01:50:39 ID:kBjY2bUPO

>>279
時代遅れ乙

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 02:51:40 ID:XNQ1l4if0

ABS

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 19:40:13 ID:8Myo6Cm80

ABSは燃費に悪影響を及ぼすから禁止。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:03:07 ID:lHSTBk3y0

>>276
まさに雪道でトンデモな目に合う時の症状だな。
やっぱ一般的に言われてることなんだね。
机上の空論者がABS万能論をやめてくれることを望む。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:31:25 ID:s5G2X2Js0

>>286
ブレーキ踏み直せば済む話しじゃないですか

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 12:24:43 ID:nxgttcae0

>>287
それは欠陥を認めた上での発言？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 13:49:28 ID:s5G2X2Js0

>>288
仕様にない動作をするから欠陥ではあるよね。
危険性は少ないけど。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 08:17:47 ID:BIvRF0Po0

いいえ、命にかかわるほど危険です。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:21:15 ID:T8S/1e0n0

「俺はABSよりハードブレーキングが出来るんだ」厨が事故る時に
私の前後でありませんように

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:30:14 ID:UP/rIGuF0

>>287
ABSが誤作動したら踏みなおせばよいという意見に対して、
・ABSを信じて踏み続けるほうが良い
・ABSを作動させるなんてへたくそ
というのがABS万能論者の意見だったわけだが。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:30:57 ID:UP/rIGuF0

>>291
誤作動を一度でも体験してから書け

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 09:32:29 ID:jarMhxN90

>>292
まさか、状況に応じた使い分けできないヤツが
ABSが危険なんて意見を持ってるなんて思わないじゃないか

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:38:48 ID:IAzYK+Gd0

あくまで上から目線で語る万能論者（笑)

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:18:18 ID:ZQqCi2oL0

というわけでABS禁止。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 09:07:21 ID:dr/qSjAl0

解禁

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 10:26:55 ID:5T3PTxfuO

オフロードの低速下り坂とかは
ABSの作動で駆け下るという症状が頻発しやすいので
下り坂手前で十分減速しエンジンブレーキを活用するのが安全
坂によってはエンブレが強すぎるケースも有り
その場合はアクセルで車体の速度とタイヤの回転を同調させると車体が安定し安全。
凍結路の下り坂も似たようなもの
要は対処法を実践できればABSが安全性を左右するケースでも安定した運転が出来るってこと

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 01:07:40 ID:5Ess8zrw0

ABSがなければ問題ないのに、ABSがあるがために雪道は常にトロトロ走るわけですね、わかります

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 08:20:46 ID:l6gsiADlO

違ぇwww

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 10:29:24 ID:5Ess8zrw0

誤作動だから、普通の雪道なのにマトモに機能しなくなることがあるわけで。
それを見越すというkとは、つねにトロトロ走るということ。

ABS擁護する暇があったら、誤作動したら踏みなおすということを頭に入れておけば済むだけの話。

302 ：Ｚ３３：2009/07/16(木) 10:38:59 ID:OUJHEYUs0

雪道でＡＢＳの威力を体感してやるぜ！と思って、時速20ｋｍで思いっ切りブレーキ踏んだ。
全然作動せず、滑って回転して山肌に突っ込んだ。。。。修理費50万だった。
保険はいっててよかった・・

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 12:18:31 ID:VVC4/3gm0

>>302
思いっきり踏めるのは
アスファルト路面だけだと・・・・・
凍結つるつる路面でやると即4輪停止してスリップしてないことになり
ロックしたまま突進する可能性おおし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 15:57:58 ID:YzpPR9TN0

>>298
凍結路でエンジンブレーキ活用なんて自殺行為だろ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 17:42:49 ID:iWZtEqeJ0

>>304
冬期間　普通にエンジンブレーキを使っているが・・。
北国でＦＦでもコーナー手前でエンジンブレーキ減速は普通だよ
リンクのような路面になると操作は変わるけど
フットブレーキより安全に減速できる
スピード上がるほど、まずは、エンジンブレーキ活用
ギア、落としすぎたらダメだよ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:53:14 ID:QR5xM2T00

>>305
それ、多分後続車には大迷惑

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:56:23 ID:5Ess8zrw0

↑上から目線で語るバカ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:04:03 ID:xfXMFr4q0

前輪だけじゃタイヤがかわいそうなので、ちゃんとブレーキ使って四輪で制動してます。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 07:47:06 ID:PXKgmw2eO

エンジンブレーキ使わないなんて、常時クラッチ切ってんのか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:30:14 ID:jm7PNtZC0

冬季はシフトダウンせずに普通にアクセルOFFでブレーキペダルコントロールに集中でしょ？
滑る可能性がある路面でエンジン「ブレーキ」使わないのが当たり前だと思うが・・・。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:32:07 ID:IzmyzUJk0

>>310
エンジンブレーキ＝シフトダウンではない
クラッチ切りっぱなしかニュートラルで減速してるのか?

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:40:05 ID:jm7PNtZC0

>>311
だからエンジン「ブレーキ」は危ないから使わないって。
普通にアクセルOFF、クラッチは切らないままでブレーキ踏むとロックしにくくなる。
この場合エンジンブレーキはエンジン「ブレーキ」じゃなくて車輪回す助けにするって感じ。
だからエンジン「ブレーキ」としたら効果が無くなっちゃう。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 09:47:06 ID:IzmyzUJk0

>>312
エンジンブレーキ使ってるようにしか見えないけど

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:01:48 ID:jm7PNtZC0

>>313
同じに見えるならもうしょうがないね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 10:07:13 ID:IzmyzUJk0

>>314
何と同じに見えているんだ?
ブレーキペダルをジワッと踏むのとガツッと踏むのは違うけど
両方ブレーキ使ってるだろ。
オマエの状況は、エンジンブレーキ使っているようにしか見えない

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:22:12 ID:f13SzRYT0

>>312
>この場合エンジンブレーキはエンジン「ブレーキ」じゃなくて車輪回す助けにするって感じ。

車輪回す助けにするって? 詳しく説明を。それとあなたが免許持ってるのか、車を運転したことがあるか
どうかも教えて。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:12:24 ID:y+sfLe9Z0

緩いエンブレからアイドリング領域への－＋トルク変化を利用したロック防止コントロールだろ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:21:24 ID:y+sfLe9Z0

ちなみにエンジンブレーキ単独制動はロックこそしないがスリップ率過多で不安定になるから
基本フットブレーキでいくのが正解

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 01:01:39 ID:etPBE8OJ0

単純にアクセル開度で速度コントロールしてるだけだろ。

雪道の怖さを知らないヤシが、アクセルをいきなり離してスピンはよくある話。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 01:20:45 ID:0VaxRfvz0

FFはしらんが4WDならエンブレ一択だけどな。
路面のうねりで一輪グリップ抜けても、エンブレならそのタイヤにかかるブレーキが弱まるだけだが、
ブレーキだとそのグリップ抜けた車輪がロックして不安定になる。

エンブレってのは路面がタイヤを回して初めて抵抗になる。
ブレーキは路面とタイヤ間の状況関係なく、タイヤの回転を止めにかかる。
この辺の違い。
つーか実際運転してたら安定度が雲泥の差だから余裕でわかると思うんだけど。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 01:29:30 ID:TnjG/6dw0

どうせお前らの車はｶﾞﾁｶﾞﾁのデフ入ったやつだろうから
エンブレかけてもｿｯｺｰでスピンする

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 08:04:25 ID:igxmkdAdi

雪道を運転したことないか、リアルで免許持ってない輩が紛れ込んでるなw

323 ：Ｚ３３：2009/07/18(土) 08:22:10 ID:6I6eNkU00

地域によっては雪道なんて遭遇したこと無い奴
いくらでもいるからね～

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 13:40:15 ID:Czek/87r0

エンブレでタイヤロックなんて古いFR車でしか経験がないんだが。
いすゞ117クーペにトーヨーのスタッドレス履いたやつでスピンしかけた。
15年くらい前の話だよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 16:08:42 ID:X86DaI6a0

アクセルやブレーキの微妙なペダル操作は熟練が要るからな
お箸と同じで、使える人には簡単なことでも持てない人にはスプーンのほうがきれいに食べられるみたいな
雪道走法的な解説も最近はエンブレ使うべしと書いてるし、タイヤの性能が上がった現在では
モード一発でアクセル離せば簡単に減速できるエンブレが安全確実なんじゃないかな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 21:24:49 ID:xiWRJm+p0

まあお前らがいくら2ｃｈでｳﾀﾞｳﾀﾞわめいても
毎年雪国で老若男女問わずみんな普通に車乗ってるから

327 ：Ｚ３３：2009/07/19(日) 01:09:36 ID:z4da3fvJ0

てか俺は雪降ったら、車乗らんよ。2度と。
年一回降るか振らないかくらいの所だしね。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 08:35:21 ID:EuYsHdXni

>>327
ウラヤマシス

329 ：Ｚ３３：2009/07/19(日) 08:54:17 ID:RR7eP/4a0

>>328
だが、いきなり降ると、>>302みたいな事態になるぞ。。
たぶんブレーキテストしてなくても、その後ぶつけてたと思う。

山にぶつけてスピンしなきゃ帰れなかったｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 11:24:41 ID:tgmonOWVO

FRの空荷2tトラックで排気ブレーキ使ったら後輪ロックしてスピンした

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 01:27:43 ID:Qtq7nfny0

トラックに限らず、重量車は縦に転がすのが基本だろ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 10:09:46 ID:1TLi91Gn0

>>327
じゃあ、このスレタイで首突っ込むなよ

333 ：Ｚ３３：2009/07/21(火) 11:54:40 ID:p1mfVfOq0

上の方もういっかい見てこいよ馬鹿。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 12:02:15 ID:1TLi91Gn0

>>333
もう、雪道運転しないなら必要ないだろ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 04:46:34 ID:sAqKFb1h0

>>333
おまえは車に乗るな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:05:51 ID:vNGVYJsH0

ＡＢＳは禁止にしてしまえばいい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 23:11:00 ID:nGC38nML0

>>336
ｷﾁｶﾞｲは氏ねばいいのに

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:14:25 ID:Kt8wM0QL0

>>337
ＡＢＳ禁止になれば、おまえのようなＤＱＮが車に乗れなくなって良い世の中になる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 00:27:28 ID:fBggkDXJ0

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 16:26:02 ID:XeJeiCZv0

ＡＢＳいらないよな。
普通に走っていればＡＢＳが作動することないし。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 17:51:48 ID:Y5MKatcfO

俺的にいらないもの→ＡＢＳ電スロブレーキアシスト VSC TRC

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 18:09:33 ID:zAsxAtxGO

>>340
じゃあ、普通に走ってれば作動することないから
シートベルトもいらないな

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:34:46 ID:Cg0CcdOq0

>>342
お前もういいから
一々シートベルト出すのウザいって

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:45:49 ID:vgvawxog0

シートベルトは事後
ABSは事前の対処機能だろ

>>342馬鹿かオマエ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 22:53:45 ID:4tLwu8IkO

人間パニくったらブレーキベタ踏みするんだからＡＢＳは絶対必要

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:33:40 ID:OejrboA90

>>345
死ぬほど練習してたら体に染み付くよ。
俺は10数年かかったけど。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 00:34:49 ID:OejrboA90

雨の日でもロックした瞬間リリースできるようになった。
この足に保険かけたいくらい惚れ惚れする♪

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:00:07 ID:gdXsgkge0

>>346
そうか？
二輪で山行くと一週間の遠征で一通りできるようになるよ。

人も滅多に来ないところばかりだから誰の迷惑にもならんし。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 01:01:24 ID:OejrboA90

>>348
2輪は10代の頃にすでにマスターしてます。
NSR５０でしかできないけどｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:33:44 ID:9RHa1pDI0

雪道走ったこと無い人ほどABSいらねぇっていうんだよな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:42:03 ID:tMz7HBCR0

思ったんだけど、ABSが原因で事故ってメーカーを訴えたなんて話あるのかな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 09:46:43 ID:9RHa1pDI0

ないんじゃないか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 10:55:05 ID:PUsL6T6F0

>>350
逆だろ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 12:34:54 ID:7C48z/8mO

>>350
雪国住みだけど、ｲﾗﾈｰよマジで。
止まらないもの

355 ：Z33：2009/08/13(木) 13:39:54 ID:u2xoeBJ30

マジイラネ。
アレがなかったら事故も起こさなかった。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 14:43:30 ID:ZmtiwQUQ0

>>351
立証は困難と思われ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:36:52 ID:O0bIi6oAO

ABSが効いたらブレーキ離してまた踏む。

358 ：Z34：2009/08/14(金) 00:00:00 ID:u2xoeBJ30

ABSの意味まったく無いなｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 02:48:41 ID:K70N1Ypk0

ABSなくなったら、お前らは良くても
耄碌したジジババやスイーツ（笑）もその車に乗るんだぞ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 09:14:00 ID:XwLAjT1C0

>>359
だからONOFFを選べるようにしろと何度もryk

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:23:30 ID:NChsSWEB0

>>360
だからそれは保安基準に抵触すると（ｒｙ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:35:15 ID:S3Jyhd6H0

>>361
そんなの保安規準変えれば済む話で

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:38:43 ID:Pm+Bsh080

保安基準を変えろと。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:46:11 ID:lZ0i87NJ0

ナイスゆとりw

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 19:47:38 ID:uMRQfYPpO

>>355
それは、お前が下手糞なだけだろ(笑)
ABSのせいで事故りましたなんて、こっちじゃその辺のババアにさえ間違いなく笑われる。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 20:19:26 ID:Pm+Bsh080

いいえ、そんなことはありません。

367 ：Z35：2009/08/16(日) 00:12:04 ID:iNusnXsN0

>>365
下手とかじゃなくてANS昨日自体無かったら
雪道で試しにブレーキべた踏みなんて愚かな真似しねえよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:53:12 ID:8WmUMYAL0

へ？
どのくらい滑るか試し踏みするものじゃねーの？

369 ：Z31：2009/08/16(日) 19:50:17 ID:zAboAteN0

だからそれ試してみて事故ったんだよ。
上に書いてあるから探して読め。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:55:45 ID:8WmUMYAL0

事故るような場所で試し踏みするな糞ドキュソ

371 ：Z32：2009/08/16(日) 20:11:38 ID:zAboAteN0

うるさいよ馬鹿

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:08:10 ID:p81Leg7i0

うるせー下手くそが

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 23:24:17 ID:ozH+c6a00

また無限ループか。
>>276のリンク先嫁
この誤作動が雪道でおきやすいんだよ。
体験したことなければ何が起こるか頭に入れておけ。
それだけでブレーキ踏みっぱなしで壁にあたるまで呆然とするような状況から避けられれる。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:19:43 ID:ZP/yH4ijO

>>369
運転技術もそうだけど、状況判断も苦手みたいだね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:43:07 ID:KfsJimJg0

横滑り防止装置はオンオフ選べる車が多いのに
ABSはオンオフ選べる車がないのはどうして？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:55:15 ID:zcvyK/nE0

だから、保安基準でABSのオンオフ装置は禁止されているんだよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:36:31 ID:mMsDbUAa0

そんな保安基準ｲﾗﾈ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:03:12 ID:meAQIrm50

保安基準が原因で事故が多発するって、この国は一体どうなっているんだ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 14:15:03 ID:lKMPwAKw0

多発してないから問題ない
車内からの切り替えでなければ、ABSをオフにするのは保安基準に抵触しない。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:05:31 ID:2vJmoyBzO

んでABSのON/OFF付けたら
このスレにいるような自称プロの自信過剰のバカが
雪道で突っ込んでくると…

やっぱり強制ONで正解だな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:30:32 ID:4XGzG605O

>>280
反応するなよ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:48:45 ID:4XGzG605O

>>318
マニュアルのエンブレとATエンブレは全く異質。
ATはアクセルやブレーキを少しでも踏まないと外輪回転制御不足に陥り、
強いアンダーやオーバーが出てしまう。
特に10年以上前のAT車でエンブレ・アクセルオフでコーナー入ると危険。
フットブレーキも、コーナーの横G頂点で使うと外へ飛んでから重心が左右グラつくのがわかる。
一般走行ならカーブ入口のうちに減速しておかないと危ないな。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 15:56:50 ID:4XGzG605O

>>325
車種と年式（型）、駆動方式、ミッション、
などによっても違うし、
道路の曲線直線、傾斜、現在車重、進入車速によっても
選択すべき減速方法も変わるからな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:20:35 ID:4XGzG605O

>>355←ナニコレ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:24:42 ID:4XGzG605O

>>373
276の言ってる事と、1の言ってるゆとりな事と
全く意味が違うな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:30:47 ID:V+zKuv0j0

オフにしたい状況も確かにあるけど、
かなり限られた局面の話なんだよな。

凍結路にしても日々の運転では
ＡＢＳが効く前の段階で車を制御してるわけで
あっても無くても関係無いことの方が多いし

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:41:48 ID:ZgoXN8i5O

>>384
脳内プロの下手糞。
ABSのせいで事故ったんだって(笑)

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:04:02 ID:4XGzG605O

>>373
コーナーでのスピン中と
雪道直線と
全く意味が違うでしょ。

あと昔のABSと最近のABSは、同じ名称でもその制御が丸で違うのも知られている。

昔のABSなら、確かにコーナーの外輪空転で
カクカクやられると素人にはいいが、
コントロール出来る上手い人は逆に踊ることになる。

FFとFRで挙動が全く違うし、RRポルシェならスピンしたら
わざとブレーキを踏み続ける事でその場で回転しながら停止させる。

13クラウンや10セルシオは、エンブレで急減速掛けながらコーナー入ると簡単に後輪がロックするので、ABSが必要だった。
しかしトヨタはフットブレーキで強い減速を伴うように改善されて来たので、
ABSを抜く走り屋も出た。

指してる車や年代、駆動、路面、コーナー直線が違えば、話が噛み合うわけがない。

因みに今のF1はABSが減速アシストや全体の制御と連動をしていて
ABS装着の方がタイムがかなり早いのは有名。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:18:49 ID:lKMPwAKw0

北海道では、公道でスピンするヤツなんて、
ABSの有無に関係なく事故るヤツだよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 20:55:58 ID:2BwdfnLE0

携帯w

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:11:36 ID:o6vTj+PwO

スピンしてる奴なんて見たことねえ＠秋田

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:01:53 ID:7cCGcBW30

ABSの作動が怖くなったら、ペダルを踏みなおす方が有利だと思っていたが
トントントンと、振動伝わってくれば自分の失態を恨むしかないのですか？
ペダルを踏みなおすと、何かのきっかけで停止距離が縮むと感じてたのは勘違い？
トントントン言ったら、あとは神さまの言う通りってのが正しい？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:39:20 ID:dxnIBtqO0

>>388
雪道の直線でも同じことが起こるぜ。
すぐに古い車だからとか持ち出すが、2年目のVDC付きの車でもなったことあるよ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:40:39 ID:dxnIBtqO0

>>392
正しい。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:42:01 ID:dxnIBtqO0

おっと、言葉が足りない。
踏みなおして停止距離が縮むのが正しい。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:39:16 ID:zM88EuTR0

センサーが滑ってると認識しなかったらABSは効かないってことを
頭の隅に留めておくことが必要なんじゃないのかなぁ、所詮機械なんだっていうことをさ
大抵の場面ではABSは働くけど極端に滑る路面で滑っていてもABSが効かないことが多い気がする
車格によっても変わるだろうしなんともいえないけど個人的な意見としてはってことで
もちろん安全運転をすることが一番だけどさ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:59:12 ID:tk95S1ie0

まぁあれだ
動画サイトにパニックブレーキの制動テストが色々あるから、
それ見て各個に判断すればいいんでないの。
各メーカー、各車種でＡＢＳも電子制御も挙動がバラバラすぎて驚くと思うよ。

そんな中で自分の車はどう運転すれば安全なのかを判断すれば良い。
こればっかりは教科書的なものは無いに等しいし。

個人的には各メーカー、各車種で挙動が一律になれば
その方がバラツキが無くていいのでは？と思うけど。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:29:18 ID:XrJzgT/N0

実際、ABSが原因で事故が多発しているんだから禁止でいいんじゃね？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:23:59 ID:ahXpane60

ABSは万能でないと認識してればそれでええのよ。
ブレーキ踏んだまま減速もできないしハンドルも効かない状態になってもあきらめずに踏みなおすことを頭の片隅に入れておくだけで桶。

400 ：Z33：2009/08/19(水) 23:57:46 ID:X8AOrrU80

>>398
そのとおり。ABSなんてついてなけりゃ俺様も事故ってなかったし。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:59:12 ID:WSweOtT70

で、次はパワステが無ければ、あんなに切れ込んで事故ることも無かった
って言い出すんだろ。

402 ：Z33：2009/08/20(木) 00:12:22 ID:FnmfdxWn0

いや、雪道じゃない所で攻める分には、俺無敵だから。ありえん。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:14:02 ID:i4OX/Z4Q0

あんた、レスが滑っているよ。
車で滑るのも仕方ない。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:30:39 ID:mKrJBM150

>>403
いや、滑っているのはあんただよ。

405 ：Z33：2009/08/20(木) 00:34:50 ID:6cajJVlh0

同意。

俺は雪道Ｚ３３で遭遇したの初めてだったから、ＡＢＳの威力を試しただけ。
パワステなんてなんの関係もないし。スレタイすら見てない馬鹿だな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:36:41 ID:i4OX/Z4Q0

>>404
滑っているという割には凄い食い付きだな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 14:45:56 ID:mKrJBM150

>>ID:i4OX/Z4Q0
スレタイ嫁。
オマエ、荒らし認定な。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 21:58:00 ID:szL2G/IGO

アウディは室内にＡＢＳのオンオフスイッチがある。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:12:05 ID:P2C6FEgt0

ABSを使わないブレーキングを心がける

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:21:13 ID:WYqMQLaa0

>>409
それなら最初からABS付いていないほうが良いだろ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:03:05 ID:C+9gLzmdO

ヒューズにスイッチかませて隠しておけばいいさ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:40:24 ID:mROV9R9m0

ABSを作動させてる時点でお世話になってるわけだ。
「いらない」って奴は作動すらさせたことないはず。

413 ：Z33：2009/08/21(金) 11:18:37 ID:PTQEE7xL0

雨の日はABS有難い。
雪道ではイラン　って話だ。

スレタイすら読めん馬鹿ばかりか。阿呆が。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 11:24:58 ID:mROV9R9m0

ABSがいる・いらないの判断は、
同じ条件で同じ車のABSのある・なしでの違いを検証しないといけない訳だ。
当然個人でそんな事ができる奴がいるはずもない。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:44:16 ID:FzUW1J+10

>>413
バカが立てたスレだからってバカしかいちゃいけないって
もんでもないだろう

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 20:24:46 ID:TfpqB7co0

雨の日はABS出番なし。
雪道ではあってもいい。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:42:32 ID:K6nZraps0

>>412
なんというレベルの低い思考

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:13:16 ID:XwXtDDOF0

「レベル」で辞書ひいてみな低能

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:54:46 ID:p3FqFNGD0

雨の日はABS出番なし。
雪道では事故の元。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:16:36 ID:2kH5Cy35O

スレチだが
雪道ならＶＳＣの方がマシなのかも？
俺の車には付いて無いが…

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:50:42 ID:GAU+OOOcO

他の人は
コーナーでの空転に対する、
昔のカクカクABS制御で危惧しているのだが、
今のABSと混同したり
１に至っては直線で語りゆとり丸出しだし。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:05:10 ID:QVO1+ZCm0

>>420
正直、ついてても一緒

>>421
ABSの正常動作での話だろ、それは。
雪道では直線でもまったく減速しなくなる異常な動作をすることがあるんだよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:16:54 ID:C4doccSY0

残念ながら、異常な動作をする人間も多いのが現実・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:36:19 ID:NYlbiOXN0

夏の雨道でもコーナーに入る前に減速すれば、ＡＢＳいらない。
それが当たり前。
冬道では、ＡＢＳが不意にブレーキを解除するので事故の原因になる。
ＡＢＳは禁止にしよう。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:42:52 ID:rF0myXeQO

>>405
お前はABS語る前にまずスタッドレス履け。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 19:46:21 ID:rF0myXeQO

ABSくらいで何ガタガタ言ってんの？＝雪国の人間。
ABSあったら事故っちゃうよ～（泣）＝それ以外。

427 ：Z33：2009/08/25(火) 01:27:15 ID:hBEC+tdR0

>>425
年一回ふるか降らないかの地域でそんなの履いてられるか。
その年も隣県いかなきゃ遭遇してねえよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:06:11 ID:4rY3CzkR0

何？スタットレスなしの話？
それは論外だわ。
いくら良い電子武装してても
大元のタイヤが糞なら結果も糞。
当然だろ。クレーマーレベルだな＞Ｚ33

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:58:58 ID:sXCd6kSD0

Z33はきえてくれ。
ABSマンセーがどうせタイヤがボロいとか話を矮小化するから

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:17:10 ID:dy2VxDlf0

人をけなすことしかできない奴へ。
おまいら本当は車の免許持っていないんだろ？
車を運転したことがない奴はここに来るな。
ここはＡＢＳが危険だということを語るスレだ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:22:32 ID:z8IcgNzyO

おちつけよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 22:04:33 ID:PGU5Dydf0

危険なのは人間だよ。

433 ：Z33：2009/08/26(水) 01:00:24 ID:du35ijri0

>>430
同意。
スレの総意を理解できない馬鹿どもは消えされ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:28:12 ID:25ZHYqqj0

ＡＢＳ付いた車を買えない貧乏人が悔しがってると聞きましたが本当ですか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:52:01 ID:SMuStVac0

一般レベルのドライバーなら制動時の安定性はもちろん
制動距離でもABSのがマシって事でしょう。
市販車は最大公約数で作るしかないからABSデフォも仕方ない。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:56:54 ID:6Q8I9bi20

そんな話しじゃないでしょ
冬道(積雪、凍結路)でABS付の車が危険なのか
ABS付の車で事故を起こしたヤツの運転が危険なのか
という話し

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:32:04 ID:SMuStVac0

>>436
上手い人が運転するならABS付きの車は危険。
下手な人が運転するならABS付きの車は安全。
ドライバーのレベルによって答えがひっくり返るんだから
「車が悪いか人が悪いか」なんて単純な問題ではない。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:55:24 ID:M9XzsOeK0

上手いドライバーなら
ＡＢＳ作動前提で操作するから
無問題

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 13:03:24 ID:IZZrAmHe0

>>437
違うなぁ。

上手いと勘違いしている人がＡＢＳ付きの車は危険と勘違いしている。

だ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:23:37 ID:mKpGvE2L0

違う。
誤作動したことのない人間が他人をヘタクソ認定している。
だな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 22:40:14 ID:vC9IFNP20

誤作動とかわめくのはABS懐疑論者の捏造・誘導

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:10:52 ID:mKpGvE2L0

>>441
一度体験すればわかる話

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:32:14 ID:gzI6pIha0

ABSの動作原理を理解していれば対処可能。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:54:01 ID:aGYIsuKN0

>>443
つまり対処が必要＝誤動作ってことだろ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 23:59:50 ID:gzI6pIha0

機械としては正常に動作してる。
人間が対応できるかできないかは別問題。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:01:37 ID:wGS+yppa0

ブルースクリーンは仕様ですってやつだなｗ

447 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2009/08/29(土) 02:00:02 ID:w34kRCwI0

>>392
ぺダルを踏みなおすんじゃなくて、そのまま全身全霊の力を込めてブレーキを踏みこめ。
そうすれば４輪分減速する。
ABS効き始めたらブレーキリリースってのを繰り返しても、残りの３輪は仕事をあまりしない。

ＡＢＳ要らない厨は当然運転席で前後ブレーキバランス調整くらい出来るようにしているんだろうな？
その位のレベルで語ってもらわないと恥ずかしいぞ。

俺は普通に乗るときはＡＢＳは切らない。
仮に１０００のうち１～２の制御ミスがあっても、残りの９９９はきちんと働いてくれるからな。
制御ミスがあっても回避方法はあるから事故るとは限らないし。
ＡＢＳレスだと素人さんが一体どれだけの率でヒューマンエラーを出すものか。恐ろしくて考えたくも無い。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:11:22 ID:wGS+yppa0

>>447
だから、踏み込んでもなーんも減速しない場合があるんだよ。
踏みなおしたらすぐ減速するのにね。
そういう「不具合」がでることがあることを言ってるの。
常になるといってるわけじゃない。

449 ：Z33：2009/08/29(土) 02:11:51 ID:nqYeIcc40

>>447
だからそれで全く効かなかったって言ってるだろ。糞馬鹿。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:17:38 ID:wGS+yppa0

>>449
お前の場合は夏タイヤだからすっこんでろ。
タイヤのせいとか話が矮小化されるんだよ。

451 ：Z33：2009/08/29(土) 02:18:42 ID:nqYeIcc40

詳細を覚えてくれてるとなんだかちょっぴり嬉しい。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:21:14 ID:wGS+yppa0

>>451
覚えてねーよ。
テメーが出てくるといつも夏タイヤというオチにされるから邪魔なだけなんだよ。

453 ：Z33：2009/08/29(土) 02:22:11 ID:nqYeIcc40

嘘ついても無駄だ。このツンデレが♪

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:18:38 ID:s6lUc77Y0

腕が悪くて横向いても踏みっぱなしのヤツがいそうだな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 13:30:10 ID:SHbJU1yy0

スピンしたら、車の誤動作っていう世の中なら
ABSも誤動作してるんでないかな?
今の日本では、運転者が対処する範囲内の動作だと思うよ。
仕様外の動作ではあるけど

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 20:52:35 ID:ipY6RnLQ0

パニックブレーキなら、ABSも無意味になる事を覚悟ってこった。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:49:16 ID:JCvzuYuZ0

だからABSだって仕様も効能も効き具合もで各社各車種バラバラで
ここでABS単体で議論しても無意味だってば
ミニバンのABSなんか糞みたいなもんで、ABS使って止める位なら
さっさとスピンさせた方が余程はやく止るよ
雪道なら横転の心配はほぼないし。
それにABS作動状態で車曲げたい、避けたい場合は
そのまま踏みっぱなしでハンドル切ってもまず、イメージ通りに曲がらんよ
曲げたければブレーキ抜いて、タイヤのキャパをあげなきゃならない。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:58:59 ID:wSs/seZAO

北海道住みだが、停止するのにABSよりスピンした方がイイ！なんてバカは少なくとも自分の周りには居ないな。
自分が下手糞なのをABSのせいにするゆとりが多すぎる気がする。
ネットの片隅から拾って来た情報で頭デッカチになっちゃってる感じ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:04:35 ID:JCvzuYuZ0

はいはいそういうのはいいから。
誰が毎回スピンしろなんて言った？
本当に迅速に止らねばならない時に、各個で判断してやって下さいよ
そこまで書かないと分かんないのかね？ん？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:06:57 ID:wSs/seZAO

自分も毎回なんて書いてないがな。
なんですぐそう発狂するかね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:14:56 ID:JCvzuYuZ0

ひとのこと馬鹿呼ばわりしといて、随分自分に都合のいい人ですなぁ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:15:22 ID:wSs/seZAO

>>459
あと、「ミニバンをスピンさせても、雪道なら横転の心配はほぼ無い。」

こんな事を雪国の人間に言おうもんなら確実に笑われるから気を付てな。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:23:01 ID:rGI+xgb30

まるで名指しされたかのように発狂しているなｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:55:27 ID:48K7MU3o0

>>458
スピンの件については同意だが、ＡＢＳ切って走った事ないだろ。
人をゆとり扱いにする前に、自分がゆとりだってことに気づけよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:22:43 ID:wSs/seZAO

>>464
ABSって切れるのか？
まあ自分が免許取った昭和63年にはABS自体無かったが。
もちろん、免許歴が長いから運転が上手いなんていうつもりは無いが、>>459はあまりにもツッコミどころ満載。
まあ、結局は釣りかネタなんだろうけど。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:25:05 ID:wSs/seZAO

訂正
ツッコミどころ満載なのは>>459じゃなく、>>457。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:26:08 ID:48K7MU3o0

>>465
やっぱり、ゆとり世代かｗ
ＡＢＳが制動距離を短くすると錯覚しているんだろ？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:33:09 ID:wSs/seZAO

>>467
ABSが制度距離を短くするには言及してないだろ(笑)

>>457の
・ABSよりスピンさせた方が云々
・ミニバン雪道スピン横転はほぼ可能性無し
が、あまりにも滑稽だというだけで。
ついでに言えば、ブレーキ抜く＝本来それが何か分かるかい？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:51:58 ID:48K7MU3o0

>ブレーキ抜く＝本来それが何か分かるかい？

分からないな。どういう意味だ？

ID:JCvzuYuZ0は雪国に住んでいないんだろ。
スピンしたほうが早く止まれるというのは聞いたことがない。
スキーじゃないんだからなｗ
雪道は逆ハン切って曲がるほうがいいという都市伝説なら聞いたことがあるが
これは都市伝説だな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:05:43 ID:U26Po7vOO

>>469
都市伝説じゃなく、滑ったらカウンター当てて曲がるのはその辺のオバサンでも普通にやるよ。
取り敢えず、ABS如きで泣き言いうのはヘタッピ。
VSCやDSG付いてるのにケツ振る～とか泣いてる輩と同じ。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:09:31 ID:U26Po7vOO

雪道で滑ったら（ロック）したらブレーキ抜いてタイヤのキャパ復活。
これ、正にポンピングブレーキ。
手動のABSな。
因みに制度距離とは切り離した話だが、ABSより早くポンピング出来る人間はいない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:10:41 ID:6OuEaJLvO

>>465
ブレーキキャリパー付近に付いてるセンサーぶった切ればおＫ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:32:35 ID:ZzwwyBkh0

>>470、471

＞滑ったらカウンター当てて曲がるのはその辺のオバサンでも普通にやるよ。

書かなきゃいいのに、このゆとり君は。
この一文ですべてが台無しだなｗ

＞ABSより早くポンピング出来る人間はいない。

それが何か？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 03:23:15 ID:ynSem+cH0

>>471
ポンピングは速さじゃないことくらい実際にやったことのある人間ならわかるはずだがｗ

475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:26:42 ID:5bNFUmAl0

>>474
ABSの話しを除外すれば
制動距離を縮めようとした場合、ポンピングは短周期になるよ。

476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:55:40 ID:QLFLfHT40

カウンター当ててというか、カウンターってリアが滑れば
自動的に当たるだろ。滑らせたことあるのか？
ふつうはそのままアクセル若干抜いて
のんびりグリップ回復するまで待つけどな。
ブレーキ踏んだらもっと大変なことになるし

477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:05 ID:TyDiXJw00

雪国のカウンター当ては
速く走る為の技術じゃない
転びそうになった時に、足を踏み換えようとするのと同じ

478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:33 ID:U26Po7vOO

>>473
雪道でケツ降ったら普通にカウンターくらい当てるよ、北海道のババアはな。
あとな、それが何か？ってお前なぁ(笑)
のんび～りポンピングしててもカマ掘るぞ。

あ～あ、こんなのがABSさえ付いてなければ事故らなかったとか言うんだろうなぁ。
次はトラクションコントロール付いてるのに空転して発進できない！かな？(笑)

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:58:18 ID:XGgheWhs0

減速時、橋の繋ぎ目の金属のプレートのとこでABSが誤作動起こした時は、ほんとびっくりした。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:35 ID:p74iFzCXO

雪道は除雪車や大型車のチェーンで殆どの道がボッコボコになっています。勇気があるならスピンしてね！！
緊急で止まりたいなら歩道に盛られた柔らかそうな雪を目指して突っ込みましょう。（内側が凍っている場合残念、縁石にも注意。）

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:05:45 ID:sQAzca190

2代目ウィンダムでカウンター当ててたうちの母ちゃんにあやまれ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:11:44 ID:djKJ249H0

>>479
夏の凸凹道での誤作動はびっくりするよな
で、ここは冬道のスレだから、その話はこれで終わりにしてくれ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 23:52:17 ID:ynSem+cH0

>>475
全然違う。
最大制動を探るように踏みなおすのが正しいポンピング。
闇雲にすばやくon, offするもんじゃない

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 09:06:04 ID:Tw6e13AW0

>>483
最大制動を探るのは速くても遅くても出来る
どちらが速く止まれるかというと、短周期の方

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:39:48 ID:78A19DPTO

今の最先端のABSは知らんけど、平成17年位までの日産車は
タイヤのゴムが固くなったり減ってきたりするとABSがない方が
自分の感覚通りに止まれると思う。
ロック寸前のコントロールを出来る人
じゃないとわからない話だけどね。
でも制動距離の伸び分をイメージ出来れば
踏みっぱなしでいいABSは楽だと思う。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:57:55 ID:LDezQIbp0

実は、やっぱり最新のってのがミソでしょ。
昔話しをする人と、今の話をする人と違うわな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:13:35 ID:Tw6e13AW0

>>486
それ言ったら、初期のパワステだって
高速で、やたら軽くて危険な代物だったよ。
でも、分かっていれば対処できる。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:26:09 ID:78A19DPTO

まぁ昔のABSは>>1の言う通り雪道じゃ
ただ危険度が増すだけの装備だったね。
メーカーはそういう人柱の上に技術を
進歩させてるワケで。
といっても最新のABSを俺は知らないけど。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:42:14 ID:FyPJDR+M0

>>484
そもそも、ABSは最大制動をさぐっちゃいねーけどな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 10:51:27 ID:/lxabVqr0

カーちゃんが冬道安全運転講習会でＡＢＳ利かせまくって
ＡＢＳがエラー出した
その時はＡＢＳが作動しなくなったけど
エラーって作動しなくなるんじゃないの？
スケートリンクのような路面でスタッドレス履いていても四輪ロック状態で滑走して
ブレーキが作動していないような感覚になるけど
誤作動ってこの状態のこととは違うのかな

自分はＡＢＳは止まるためではなく、曲がれるって事で重宝しているのだが
止まれないって行っている奴はそもそも速度が速すぎるんじゃねーのかな

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 15:02:11 ID:UrGL0adT0

>>490
違う。冬道のツルツル路面では、ＡＢＳが作動して止まれなくなる。
スピードの出しすぎが原因ではなくて、ＡＢＳが原因。
カーブの手前でＡＢＳがなくても曲がれるように減速するのは当たり前。

＞曲がれるって事で重宝しているのだが

スピードの出しすぎ。

＞止まれないって行っている奴はそもそも速度が速すぎるんじゃねーのかな

全く見当違いなレスだ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:47:49 ID:R6kBNmPc0

>>491
4輪ロックで誤動作って聞いたことあるけどね。
それって、その時点で下手糞認定なんだがなｗ

安全基準的に言えば、
アンコントローラブルな状況の方がよっぽど危険。
制動距離が伸びるなんて比じゃない。

個人的にはOn/Offができた方が楽しそうだけどね。
君の場合は、車屋さんにクレームつけたほうが良いよ。
多分ABS壊れてる。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 16:56:44 ID:R6kBNmPc0

そもそも論だが・・・

自分の車がABS利かなくなるのが分かってんなら
分かってるなりに運転しろと。

アンダーでるなら出るなりに、オーバー出るならでるなりに、
バンならバンなりに、セダンならセダンなりに。
そんなこともできないのか？

お前の車の特殊事情とそれを乗りこなせないことと、
ABSの世間への貢献はまったく別物だよ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 17:38:22 ID:7G9L0BE20

>>488
今のABSは別物だよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:16:04 ID:SIH3y8iI0

>492-493
路面状況次第で、予期せず突然なるから気をつけようって話なのに
何でそんな見当はずれな話に何の？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:34:40 ID:R6kBNmPc0

>>495
気をつければ。
それで済む話。

>スピードの出しすぎが原因ではなくて、ＡＢＳが原因。
この時点ですでに滑ってるんだよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 19:39:45 ID:R6kBNmPc0

分かりにくいな。

ABSが原因ではなく、
ABS以前に4輪を既に滑らせてるんだよ。
ABSの制御が働く以前の問題。
気をつければ問題ない、ということ。

そんな自分の車の挙動も理解できない奴が何言っても馬鹿にされるだけ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:01:34 ID:SIH3y8iI0

「予期せずなる」のに、気をつけるも糞もあるかって話してんだけど。
んでそうなったら、こうしましょうねって話。

四輪滑る状況っつーか、別に4輪滑って無い状況から軽ーくブレーキ踏んでも
あっさり発生するんですが。

車のことばっかりで路面については全く無視してる論調ですな。
路面を完璧に把握なんてプロでもできはしないのに。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:47:48 ID:R6kBNmPc0

>>498
君は気が付いていないんだろうけど、軽ーくブレーキ踏んだ時点で滑ってんだよ。
もし、滑ってないんだったら、車屋さんに持っていったほうが良い。

まあ、気づいていないんだから気が付かなくて当然なんだけどねぇ

世の中の大多数は4輪滑らすことも多々あるわけだからそんなに悲観することじゃない。
ただ、そんだけの下手糞ならABSがあったほうが安全だよ。

すでにABS制御できない状態に落とし込んでる下手糞なんだから。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:19:33 ID:SIH3y8iI0

意図的に発生させることもできますよって意味だったんだけど。

あと4輪ロックって一般的には、（冬道であっても）意図的に強く踏みこまないと
まず起きないんだけど。

あとは路面状況で、一部にたまたま水が溜まってたりとか。
ここで語っているのはその手の不意打ちな状況の話だろ。

んでしかも↑の方で「聞いたことある」とか言ってる時点で
経験ねーのかよ、と。
世の中大多数は滑らすけど俺は滑らせないんだぜっ！
って自画自賛かよ、と。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:30:24 ID:R6kBNmPc0

>>500
>意図的に発生させることもできますよって意味だったんだけど。
お前が下手糞なのはよく分かったから、言い訳しなくてもいいよ。
>スピードの出しすぎが原因ではなくて、ＡＢＳが原因。
って言っているうちは上手くならんよｗ

鉄板状態になったならブレーキ話せば解決だろ。
それでぶつかるんだったら、オーバースピードか、タイヤの問題か、重量の問題か、蛇角の問題か、路面の問題か、μの問題か、荷重の問題か、ブレーキバランスの問題か、コンピュータの問題か、センサーの問題か、気温の問題か、スキルの問題か、なんかが問題なんだろ。

少なくとも鉄板状態になった時の解決策を知っているならABSの問題にする必要もないし、しちゃだめだ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:41:18 ID:SIH3y8iI0

はぁ？俺はABS肯定派なんだが。
その上で困った状況になったら踏み直しってのを支持してるけど。
話が噛み合わないんだが。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:49:37 ID:Rjcf2BO/0

爺さんば婆さんの田舎は豪雪地帯だから

毎年車スキーに行ってる

漏れはスピンしまくりだけど無事故無違反

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:06:58 ID:XgN6EiCBO

雪国でのABSは余計な代物だと思うよ。
40キロ前後でもロックかかって、カーブを曲がり損ねそうになるとか多々あるし、事故を助長させてるようなものだよ。
他車は何事もなく60キロで走っているというのに、
自分はヒヤヒヤしながら低速運転とかね。。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:50:38 ID:R6kBNmPc0

>>502
ああ、同じなんだね。了解

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:51:41 ID:R6kBNmPc0

>>504
ABSなかったらお前さんは既に死んでいるよｗ
そういう類のもんだ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:54:34 ID:R6kBNmPc0

てか、ABSのおかげでなんとか、カーブを曲がりきれた、とは思えないみたいだねぇ。
ABSの無い車が希少なんで実際に比べられないってのが本当のところか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 00:37:20 ID:2STTJgz00

>>506
そんなことはない。
ＡＢＳのせいで事故の犠牲になった人は多いが隠ぺいされている。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 03:25:48 ID:7mWOe6bo0

>>508
そう思いたいのはよく分かるが、
ABSで救われた人のほうがはるかに多いので、
隠蔽しようがどうしようが、体勢には関係ない。

そりゃ、ABSが原因で死んでいる人もいるだろ。
エアバッグで指の１～2本程度は普通にありうるし、
死因がシートベルトってのもあるんじゃない？

残念ながらそんな事故があったとて、
多くの人がABSのおかげで多くの事故を回避できているんだから。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:55:03 ID:xT4MDpM70

ABSかかってカーブを曲がり損ねるってのが良くわからん
雪道だったら直線部分でブレーキ終わらせるもんじゃないの?

直線でブレーキ踏んでABS効くんだったら
ブレーキが強すぎるわな
もっと手前からかけなきゃ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:58:02 ID:mFNWb3SV0

そうやねぇ。

その状態でABS無かったら、どっかに突き刺さってたことが容易に推測できる状態だからねぇ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:13:20 ID:Hh4yGEVoO

>>510
当然ブレーキ踏む時じわぁ～と踏んでくけど、普通にABSかかって恐怖のドン底に突き落とされそうになるよ。
ABS壊れてんのかな？一昨年、新車で買ったばかりなのに・・・って思い出した！
あれ多分、タイヤの溝がじゅるい氷雪で埋まったんだな。
ABSかかると音がコォーゴリゴリグググ・・・て鳴ってマジ怖いぜ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:14:09 ID:AJ8Q2xrR0

>>510
直線でABSが不必要に作動して減速ができない状態になると、
直進安定性も失われて路面状況に応じて車は横滑りを始めるよ。
そういう状態でも一度踏み直せばきちんと減速できる場合(が多い)はABSの誤作動。

ABSが無ければというが、あってもなくても状況は同じ(直進安定性が失なわれる)なだし、
対処方法も一緒(人力ポンピングで安定を失なわないように踏み直す)なので
ABSのおかげで事故が回避できるというものでもない。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:29:22 ID:mFNWb3SV0

>>513
誤動作っちゅうよりも、鉄板として有名。
ABSでカバーできないオーバースピードっちゅうことだよ。
dryでも再現する現象。

つまり、自分の車の特性を理解できないで生じた結果

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:22:36 ID:2STTJgz00

夏道とツルツル路面ではＡＢＳの動作が違うんだよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:27:54 ID:mFNWb3SV0

>>515
そうだね。
その特性を理解できない人がいるってことだよね。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 20:47:51 ID:zsJVAF770

平成初期までのＡＢＳと最近のＡＢＳは制御が違うな。

それから、実際にＡＢＳ抜いてスピンさせると

ＡＴ車だと雨でもそのまま滑り続ける

カーブのハンドルの持ち方のテクがちょっと必要

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:05:55 ID:mFNWb3SV0

>>517
姿勢制御じゃないんだから。
そもそも、ABS搭載車でもスピンまで持っていったらそりゃドライバが悪いよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:11:58 ID:iUdBPMgJ0

>>514
誤動作ではないABSでカバーできないオーバースピードとするならば、
その状態でも踏みなおせば止まれる＝ABSないほうがいいって結論になるけど。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:29:12 ID:Dh84LTr/0

ABS無しより、ABS有りの方が安全？
そもそも、ABSは安全って大前提の根拠って何？って感じなんだよな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:29:50 ID:mFNWb3SV0

>>519
完全に滑っちゃってるたこ踊りをどうやってブレーキで制御できるんだい？
むしろ鉄板解除してABSに任せるか、VSCあたりでコントロールしてもらったほうがよっぽど安全。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:54:10 ID:iUdBPMgJ0

>>521
だからよ、ABSで止まれない状態でも踏みなおしたらとまれる場合があるっていってるんだが。
どうやってもなにも、とまれるんだから仕方ないｗ
そういう状態だから誤動作だといってるんだが。
それを誤動作ではないというならば、ABSの正常動作は人の制御に劣るって話になる。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 21:55:07 ID:iUdBPMgJ0

ちなみに、ブレーキを思いっきり踏んでABSを作動させている状態ではVSCなんて効かないよ。
ブレーキ緩めないと。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:45:46 ID:N01DlRib0

最近のＡＢＳはスピンモードを立て直してくれるのか。

今度新車買うから期待してみよう。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 10:59:21 ID:fdb+2+dQ0

>>491
まったく、車の挙動と路面状況を把握していないのがわかった
凍結路面ではスタッドレスタイヤを装着していてもブレーキに足を載せただけで4輪ロックすることもある
その時は、未経験者はブレーキが利かないと錯覚してあせりまくる状況になる
冬タイヤを装着しないで走れる地域の冬道初心者のお話だとわかりました

ＡＢＳが作動すると冬道で停止距離が長くなるのは北国では知られているから特に停止に期待はしていないけど周囲に車がいない時はおき楽にブレーキに足を載せることも出来るから有っても良いかなって言う程度の装備だと思っている

北国のおばはんやねーちゃんよりテクの無いにーちゃんの御託だとよくわかりました

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 13:56:16 ID:a9G/jbkF0

ロック状態でブレーキ踏み直したり、アクセルオンで立て直す人間が
マイノリティって事だろう。
普通の人はABS無しだとロックさせたまま突っ込んでくだけ。

>>523
他社は知らんけどVSCはABS効いてる状態でもVSCは作動しますよ。
むしろABSあるから、VSCの恩恵があるんじゃないかなぁ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:30:47 ID:Og0ycYoL0

>>526
ブレーキ全力で踏んでABS作動してるときにVSCが作動(警告音）しても、
実際にはなの効力もでないよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 20:52:59 ID:ZMkUrdyo0

このスレで質問することにした。
稀に目の前でスピンする車を見るんだけど、ありゃ何だ？
それもカーブとかじゃなくて、直線で。
経験ある人居る？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:37:11 ID:XOOFr31l0

左右のグリップで差が出たとか、ハイドロにビビってハンドル切ったとか

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 21:43:18 ID:XOOFr31l0

>>527
それってABSが云々では無く、
オーバースピードだとか、路面状態でグリップ失ってるからでは？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 22:56:34 ID:Og0ycYoL0

>>530
ブレーキ緩めたらVSC効くけどね。
要は減速方向にブレーキを使い切ってる状態で、
VSCを効かせるためにはわざとどこかのタイヤのブレーキを緩めないとダメだが
ブレーキを勝手に緩めるのは危険だというメーカーの判断でしょ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 23:13:23 ID:n6LVgdiq0

ABSは禁止にしてしまえ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 07:18:45 ID:p6nqgocW0

>>530
てか、このスレには、
ABSの能力を超えた状態を指して
ABSいらんと言っている奴大杉ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 12:35:37 ID:3NRdk/bl0

>>528
スピンではないけど
対面2車線直線で走行中に瞬間的に対向車線に飛ばされた
1車線分移動したのに体に感じる衝撃は無かった
ツルツル路面で時速は30～40キロ
AWDワゴン
ABS付きでもブレーキに足を載せたくないような路面でしたよ
轍に飛ばされたのだと思うがアクセルを踏みこんだ覚えも無く
ましてや、ブレーキを踏みもしない
路面状況に対して、結局30～40でもスピードが高すぎたってことと
無意識になにかの操作をしたのだと思うが、隣席のWRX乗りも「なにかした？」と驚いていた
対向車が居なかったが、事故になったら
居眠りかハンドル操作の誤りなんて書かれるのだと思った

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:12:48 ID:aFwmbjfw0

>>533
違う。
ABSが作動しなくても良い状況なのに作動して困った事例を上げているだけ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 18:36:15 ID:p6nqgocW0

>>535
お前が理解できないその時点でABSの能力を超えてるんだよ。ばか。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 19:18:31 ID:3pOEbjly0

>>536
で、オマエはどんな時にABSが付いていてよかったと思うのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:17:06 ID:walE8yK10

>>536
それならABSは人より無力だということだ。
踏みなおしてABSキャンセルしたらとまれるんだからな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 20:21:05 ID:p6nqgocW0

>>538
あほかいなぁ・・・・

ABSキャンセルって、ABSが完全にキャンセルじゃなくて、リセットされるって意味だよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 21:58:24 ID:walE8yK10

>>539
そういう意味だが。
ABSが作動したときに踏みなおしてその作動をキャンセルして止まるってことだが。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:27:42 ID:p6nqgocW0

>>540
頭悪い・・・
踏みなおして、ABSが動作しなくなるようじゃ、安全基準どころか、リコールものだよ。

鉄板解除は、
踏みなおすことによりABSの「動作」をリセットしてABSを利かせなおす行為のことだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/04(金) 22:54:07 ID:8kmZCxtA0

言い回しの違いだけでそれほどいがみ合えるんだから
いい性格してるよお二人ともｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:35:30 ID:WHsdy2+c0

>>541
その程度の代物だってことだよABSは

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 00:58:31 ID:DGEpUxgy0

その程度のものすらきちんと使えないようじゃ、下手糞と言われても仕方ない

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:35:13 ID:WHsdy2+c0

>>544
ブレーキ踏みなおして止まれるのだから、踏みっぱなしにして事故る人より使えるということだ。
それ以前に、下手糞じゃ使えない安全装置なんて要らないのでは？
滑って危険な状態なのにABSを信じて踏みっぱなしのほうが危ないね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 12:51:53 ID:DGEpUxgy0

>>545
そんな状況じゃ、素人は既に突っ込んで死んでるよ。
ブレーキ踏みなおして止まれる：ABSが付いていたならな。

ABSの誤動作ってほぼ4輪が同時に滑ってる状況。
その状態でABSが無い車の体勢を立て直すことができる素人がいたら見てみたいもんだ。

＞下手糞じゃ使えない安全装置
安全装置のキャパを超える状況に持っていってるってこと。
正しいマージンがとれてないんだよ。
ABS無かったら死んでるよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 13:32:42 ID:9CMfrrVR0

ドライならともかく、ウェットや雪なら鉄板対策の為にABS無くすのはナンセンスじゃね？
そうなる前段階でステアリングに自由があるABSの方が良いと思うんだが。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 14:10:19 ID:DGEpUxgy0

うんまあ、
ABSをブレーキの補助機能だと思っている奴が沸いているスレだからねぇ。
補助なのに制動距離伸びるのはけしからん、とか
補助なのに、鉄板ってなにごと？とか

似た事例に
トラクションコントロールで加速が悪いのは何事、とか
VSC切ったほうがアクセル踏めるんじゃね？とか、

電子制御がどんな恩恵を我々に与えてるのかを履き違えている人大杉

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:22:32 ID:WHsdy2+c0

>>546
踏みなおしたらABSの作動がとまるのにか？
ABSのマージン＝車のマージンじゃないんだけどな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 16:23:26 ID:WHsdy2+c0

>>548
妄想乙
トラクションコントロールで加速できないなんてこのスレで出てきたか？
勝手に相手の頭の中を捏造してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:21:01 ID:DGEpUxgy0

＞踏みなおしたらABSの作動がとまるのにか？
あふぉやん。踏みなおしたらABSが再び介入を始める、だ。ABSの動作は止まらない

＞ABSのマージン＝車のマージンじゃないんだけどな。
で？
ABSが介入させたほうが限界を引き出せるんだがね。

>>550
な、書いたとおりだろ。
電子制御がどんな恩恵を我々に与えてるのかを履き違えているから、
そんなレスになるｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:48:55 ID:WHsdy2+c0

>>551
誰も言ってないことを言っていると妄想してそれを前提に発言されてもなぁ。
キチガイの相手はできんわ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:50:03 ID:WHsdy2+c0

路面の荒れなどの一時的なグリップ低下でABSが作動し始めると、ブレーキ踏んでる間止まらないことがあるんだがね。
踏みなおすとABS作動がとまってすんなりとまる。

そんなことも知らずに電子制御がどーこー言うなってｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 17:58:54 ID:DGEpUxgy0

>>553
ABSの動作が止まるわけじゃなく、介入する必要が無かっただけ。

もし、本当に動作が止まるようだと、リコールもんだよ。
車屋さんに早く行ったほうが良い。

そもそも、そんなんでABSの動作が止まったら本来車検で通しちゃだめなもの。

もっというと
そもそも、ABSで一番大切なのは、車を止める能力じゃない。スピードを落とす能力でもない。
その辺が分かってないんだよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:00:38 ID:DGEpUxgy0

>>552
全部同じことを言っているんだが。
理解できないのは、その同じことが何なのか、キミが理解していないだけ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:06:04 ID:DGEpUxgy0

>>554
まあ、踏みなおしたことによって4輪が完全にロックしてABSで止まるより制動距離が短く止まれたケースならあるかもね。
お世辞にも安全な状況とはいえないけどね。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:16:56 ID:DGEpUxgy0

てか、面倒だからお前に対してFAを書いてやろう
結論は2つだ。

お前の主張は下のとおりだ。

目の前に避けなければぶつかる障害物があったとき、
１．大してスピードが落ちんが何とか止まろうとしてがんばってブレーキを踏む
２．さくっと避ける

の2つの選択肢があった場合、お前は積極的に1を選んでいる、
という主張だ。

もう1つ。
お前の車、壊れてんぞ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:17:04 ID:q290tHNM0

安全な状況じゃないケースのことを話してんじゃないの、と。
凍結路面で日常的にABS使ってる奴なんていないって。
もっとグリップに余裕ある状態で運転するからふつうは。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:54:00 ID:WHsdy2+c0

>>554
だから、介入する必要がなくなっても作動がとまらないんだよ。
ABSってのは。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 18:56:57 ID:WHsdy2+c0

>>557
3台続けて壊れてたらかなわんなｗｗｗｗｗｗ
つーか、車乗ったことないだろ、お前。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 19:35:18 ID:viI2Nx5I0

>>559
以前乗ってた平成9年式はそうだった。
今乗ってる平成15年式はお利口だよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:00:23 ID:DGEpUxgy0

>>560
いいからさ、

おまえ、リアルで友達いないだろ。
2chくらい友達つくろうな。

お前に賛同する人、1人くらい出てくれば、いいね。
自演でもいいからさｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:08:28 ID:DGEpUxgy0

>>559
普通にオーバースピードだろｗｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:21:50 ID:q290tHNM0

だーかーらー、雪道で日常的にABSなんて使わんだろ。
いったいどんな状況で運転してんのあんたら？
使うとしたら、周囲の安全確認したうえでワザと強めに踏んで、作動確認し
今日はこの位で踏んだらいかんのだな、っていう基準作りくらいだろ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 20:59:10 ID:DGEpUxgy0

>>564
このスレでキミの友達がいない、ってことがどういうことか考えようね。
雪国の自演の友達でも連れてきたらｗｗｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:11:48 ID:q290tHNM0

じゃあ来るかどうかわからんが上げて聞いてみようじゃないか。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:22:02 ID:VMNmBeIw0

DKB
どんな場面でも、完璧に、止まれるブレーキ。
作ってもらえや。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 21:35:06 ID:LZwR2wjg0

＞ID:DGEpUxgy0

オマエはどんな時にＡＢＳの恩恵を受けているの？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:50:00 ID:DGEpUxgy0

>>568
俺のレス読めば分かるよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:51:32 ID:DGEpUxgy0

>>566
すでに、俺に対していくつか同意されてんだけどねｗｗｗ
2chくらい、友達つくろうぜｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 22:57:03 ID:DGEpUxgy0

>>568
ああ、
あまりにも拙速な解答をしたんじゃ、弄れないからね。
正直今の車だとほとんど恩恵を受けない。
どっかの猿みたいに限界破綻するまで走らないし、
今の車がそんな車じゃないし。

ま、雪降ったらアンダーだして遊ぶ位かな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:01:14 ID:qUDniRZ20

スレへの張り付きっぷりが凄いな。
雪道でもタイヤがそれくらい張り付いてくれればいいのにね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:09:44 ID:DGEpUxgy0

いやいや、それほどでもｗ
いじめ甲斐があるんでなｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:31:04 ID:AnizMYZ40

ひとつ聞きたいんだけど何で俺に噛みついてんの？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/05(土) 23:39:42 ID:LZwR2wjg0

＞ID:DGEpUxgy0
限界破綻するまで走るとＡＢＳの恩恵を受けるわけか。
必死でＡＢＳを擁護している奴は、限界破綻するまで走る奴って
事だな。
公道はそういう道じゃないんだよ。
そんな奴は死んでもいいからABS禁止にしよう。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 00:10:05 ID:mH8WXCUK0

なんか俺と勘違いされてバカにされてる人がいてかわいそう。
無免許擁護君は何を勘違いしているのだろう。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:30:38 ID:MtKrK9X70

まあ、そろそろあれだな。
挙げ足しか取れなくなったなw
まあ、もう一度日本語を読んでがんばりな。

どうあがいても>>557でFAだよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:34:02 ID:mH8WXCUK0

直線でカーブに備えて減速するのにABSが誤作動して減速しません。
踏みなおしたら減速して安全に曲がれましたと。

さて、>>557の二択のどっちにも当てはまらんがなぁ。
壊れてもないしｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:40:25 ID:MtKrK9X70

>>578
ABSが無かったら、全く減速しないでコーナーの外側に飛ばされてるってことだ。
大して減速もせずにな

よかったな。ABSがあって。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:49:36 ID:MtKrK9X70

まさか、とは思うが、
鉄板解除したら、ABSの機能は停止するとこいつは本気で思ってんのか？
介入を中止するだけで、必要になればすぐにでもABSは介入するんだぞ。

本気でそうおもってんなら、頭の方が壊れてるな・・・
かわいそうに。

その後のブレーキでもコーナーでも介入が無かったんなら、介入するほどの状況でもなかったんだろ。
ただ、それ以前にABSのキャパを超えている時点で破綻してることになぜ気付かない・・・

アフォやなぁ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:50:15 ID:mH8WXCUK0

>>579
いいえ。
ABSが作動している間は減速しなかったので、ABSを作動させないように踏みなおして（当然作動しない)減速したのだが。

ABS作動している間はハンドル軽くなって直進安定性も失われてたしなぁ。
本来作動しなくてもいい場所で作動して危険が増す。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:54:49 ID:mH8WXCUK0

>>580
あのね・・・路面の荒れとかわずかなきっかけでABSって作動して、それが必要なくなってもいつまでも作動し続けるんだよ。
乾燥した舗装路でも荒れた路面で無駄にABS働くことあるしな。
パートタイム四駆のってみ。
FRだとABSが出て減速できない状態でも4WDにしたらABS自体介入する頻度が減るから。
FRだとちょとハネるとABSが作動するが、4WDだと一輪だけロックすることがなくなるので多少ハネたくらいじゃABS作動しなくなるんだよね～。

ABS介入＝タイヤと路面の関係が限界ってわけじゃないんだよね。
ほんの一瞬のハネですら作動して戻らない。
この戻らないのが一番の曲者。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 01:56:16 ID:MtKrK9X70

それから、

ブレーキしたためにABSが鉄板ブレーキになったってことは、
○ABSが付いていれば、それ以上の強いブレーキを踏めないように守ってくれた
○ABSが付いていなければ、その段階で4輪ロック

な状況なのに、
ABSなしでもロックさせない自身があるのか、
4輪ロックから復活させられると思っているのか、

はあ・・・・

少なくともほぼ4輪ロックさせたのはお前のフットブレーキのせいだとなぜに気付かない。
そんな状況で、4輪ロックさせないという自身がどこかわ沸いてくるのかねぇ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:35:31 ID:MtKrK9X70

それから、
自信の漢字はきちんと書こうな＞俺

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 02:44:10 ID:MtKrK9X70

>>582
そりゃ、ブレーキバランスが崩れたからだろ。
FRの場合リアがロック(微妙にスリップ)してんだよ。

インチアップとか、外径かえたとか、変なことしたんじゃね。
かなり古いか、やっぱり壊れてるよ、君の車。

脳内だったらごめんねｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 06:51:12 ID:ScUZF3ZcO

何この流れ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:01:20 ID:Cmg8PiHu0

運転手が壊れてるんだよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 09:42:25 ID:RATq/E4B0

パートタイム4WDでABS付きって何の車？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 11:19:25 ID:MtKrK9X70

>>587
日常的にABS利かせてるみたいだしなｗ

＞ちょとハネるとABSが作動する
サスが硬くてストローク無いんだよ。
セッティングがあってないｗｗｗ

馬鹿みたいにサス固めて、ボトミングからABS誤動作してるのに、
自分のせいじゃないと主張ｗｗｗｗ

単なる馬鹿な走り屋じゃねぇかｗ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 12:23:17 ID:fDShdpV60

ABSがあって良かったと実感した事はないかな～。
ABS付きの車に乗り始めた頃は、
ディーラーにこれで本当に大丈夫なのか～って聞いたぐらいに不安だった。
安物のクルマが「キーーーッツ」って止まってるのに
自分のクルマは、目一杯踏んでも急ブレーキにならない感じが強かった。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 19:56:40 ID:AIqlq0j80

>>582
念のため確認したいんだが、冬道の話だよな？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:00:11 ID:DHA+vn550

>>590は正常。
正常な奴が犠牲になってDQNが生き残って良い理由はない。
よってＡＢＳ禁止にしよう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:29:50 ID:ScUZF3ZcO

ベスモやホットバージョンの90年代前半の素人ドリフト教室見ると

その時代の車のABSの制御が全然違って
やたらカクカクなってて
ウテシがアクセルワークしないと直ぐにブレーキロック

後はそうだな、改造ブームだからサーキットはカクカクだろう

今のABSはギューッと踏み込めて平気だ

今の時代でそんなABSは多分古い安物中古のスポーツ改造車か？

しかし１の言うABS論は丸でABSの理解がない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 20:32:56 ID:RATq/E4B0

>丸でABSの理解がない。

乾燥舗装路で、ABS車でフルブレーキをかけた時に
タイヤからスキール音が出るとか、
うっすらとブラックマークが残るとかいうと、
「ABS車でそんなこと有り得ない」なんて言う奴が、
未だにいるもんな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/06(日) 23:26:20 ID:MtKrK9X70

ところで、パートタイム厨はどこへいったんやろ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 07:45:46 ID:z0/9nR/30

>>594
ブレーキ蹴ってみな。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 11:10:04 ID:kJyC73IbO

サーキットで走る時だけABS切るよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/07(月) 21:24:50 ID:5YNMsh0F0

パートタイム4駆のＡＢＳってパジェロとかジムニーじゃねーの
俺はジムニー乗ってるけど、雪道やオフロード、トライアル競技での
ＡＢＳの恩恵なんて感じないな。
理由は、車体構成が致命的にＡＢＳと相性が悪いのと
ラフロードで怖い思いを何度もしてるから。
カーブであっさり片輪上げる車がＡＢＳと相性がいいわけないだろ。
少なくとも前２輪は独立懸架にしないと。
それにセンターデフは無く、前後輪直結だし。

あと雪道で４駆の恩恵は、街乗りする分には、ＦＲ・ＦＦとは比較にならない位
挙動が乱れにくく、乱れても容易にリカバリーできる点だ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:12:31 ID:NkNRd+UC0

> 前２輪は独立懸架

ジムニーがこうなったら、ジムニーの歴史に幕を閉じることになるな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/08(火) 09:56:16 ID:/SqlrBvz0

ABSを取っ払うのは違法じゃないから、勝手にとれ。
市販車を一般的ではない用法で使用するなら、吊しで使わなくていい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/09(水) 08:28:48 ID:Vt6rWBmC0

保安基準に違反するのでは？
任意保険もＡＢＳ特約っていうのがあるしな。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 00:20:28 ID:CuflceCU0

たばことABSは百害あって一利なし。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 01:29:47 ID:WYDFxNfb0

>>602は分からないと申しております

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/10(木) 03:59:47 ID:qVVIVC2P0

薬害防止のためなら重症化も受け入れの人なんだろうね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 21:13:00 ID:4mxbFHKw0

そして、ABS不要厨は消えてなくなってしまったのか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:08:10 ID:mJilygeL0

悪路だとどうかなぁとは思うけど。
ＡＢＳも路面とタイヤ次第でセッティング弄れれば
もっと面白いと思うんだが、日常的な話じゃないし。
ピッチングが激しくて加重が抜け易い洗濯板みたいな路面だと
ＡＢＳははっきり言って邪魔だな。ロックさせた方が余程止まる。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/11(金) 22:27:56 ID:nzhJDLFa0

>>604
例えになっていない
やり直し

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:19:07 ID:dJJIt0rv0

age

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 14:54:29 ID:CCb0aDZJO

１はゆとりで
ABSは急ブレーキ掛からないとか間抜け発言

途中のサーキット屋は外輪の空転を制御で止めるとグリップ飛ぶ話

北海道屋は昔の昭和～平成初期車のブレーキが踏めなくなるペダルロックの話

馬鹿屋がABS無ければ飛んでいたのにABSのせいにしている話

知識も経験も丸で噛み合わないスレの２ちょん代表

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:00:04 ID:IYXC9u3A0

誰も急ブレーキのことは問題にしていない件

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 15:06:41 ID:UMlZ6IIJ0

一長一短だね。

ミラーバーン（知ってるか？）の場合は恩恵を受けてるぞ！

あと、ABSを効かせなくする場合はサイドを引けば、上手くコントロールができるしな。

オイラの地域は、FF・FR は使い物になりません！！

612 ：st215w：2009/09/12(土) 15:16:08 ID:vNAulOErO

ブラックアイスでは、ABSは全く使えません。ABSを働かせないようにブレーキを左足で踏みつつ、アクセルで曲げていきます。
μが低すぎると駄目ですね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 19:34:03 ID:wrrYI7/Q0

ミラーバーンとブラックアイスてどっちのがよく滑るんだよw

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 20:30:48 ID:lgz+lo0R0

ＡＢＳは禁止にしたほうが世のため人のため。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:35:50 ID:dJJIt0rv0

>>609
＞北海道屋は昔の昭和～平成初期車のブレーキが踏めなくなるペダルロックの話
話聴いてると鉄板のこと言ってるみたいよ。

＞馬鹿屋がABS無ければ飛んでいたのにABSのせいにしている話
そうなんだよね。それをまだ理解できないで居る馬鹿君がねぇ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 21:36:48 ID:dJJIt0rv0

>>614
知識も経験もない奴はこういう風に言うんだわｗｗｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:41:36 ID:lgz+lo0R0

と免許持っていない高校生の>>616がほざいていますwww

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 22:44:04 ID:IYXC9u3A0

ABS任せじゃだめだから人力ポンピングで減速するのがそんなに気に食わないのかなぁ。
ABS万能論者は。
ABSは役に立つよ。スリップ検出器としてね。
ただそれだけ。ABS任せじゃ止まらんし曲がらんから、人力ポンピングでABS作動しないレベルを探るのがベスト。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:04:46 ID:WCtBDVAt0

>>618
言っていることは良く分かるけど、
素人に対してその説明じゃ、だめだな。
あいつら、ブレーキっちゅうもんは踏みまくって何ぼだから。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:29:10 ID:i7vM1o080

基本的にＡＢＳは作動させない範囲で運転するのが一般的なんだけど
それでも稀に介入してくるし、緊急時には作動させてしまうこともある
そういう時はこうすればいいって流れだったんだけどね
ＡＢＳ作動＝下手糞って話が出てきて御破算になっちゃった

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:30:35 ID:a4zUrnR40

>>619
何をいってやがる。
618のようなことを書いても人間が機会を超えられるはずがないというのがABSマンセー派だろうが。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 00:31:35 ID:a4zUrnR40

>>620
そうだよな。
せっかくいい感じになってきたのに、>>615こんなバカが出てきたせいですべておじゃん。
ABS頼みにせずに、踏みなおせってのは頭の隅に入れておいて損のない情報なのにな。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 01:35:04 ID:twW88xyK0

つか今の人間で、ＡＢＳ無し車でブレーキロックコントロールなんてやったのがどれだけいるかな。

ここも雪が無いとお話にならないみたいだし。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 06:47:28 ID:8y7DQnXCO

>>613
ブラックアイスの方がよく滑るというより、吹っ飛んでいきます。

ミラーバーン
交差点周辺で多く、圧雪路面がブレーキ、スタートの繰り返しにより、タイヤで磨かれて発生します。

ブラックアイス
路面が雨等で濡れた状態の時に、気温が下がり凍結して発生します。
厄介なのは、濡れているだけなのか、凍っているのかパッと見わからないことです。場所によりμが一定でないことも運転を難しくしています。

いずれの状態も、路面温度が０℃前後が表面に水の膜ができ、もっとも滑り易くなります。
スレ違いますですが、スタッドレスはこの表面の水を排出することにより、グリップを保ちます。

625 ：st215w：2009/09/13(日) 06:48:20 ID:8y7DQnXCO

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 08:17:11 ID:a4zUrnR40

>>623
やってみたら人間の方がいいことくらいすぐ気づくよ。
ABSの方がいいと信じて効かないブレーキを踏み続けている人間の方が多いだろ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 10:27:12 ID:WCtBDVAt0

>>622
おれは、>>615だけど、踏みなおすことを頭に入れるのは良いことだと思ってるんだよ。
素人がABS切るなボケ、とも思ってる

ただ、
１．レースやってる奴(ノンプロ)だって踏みなおすことはたやすくない。
２．雪上だとロックした方が良いこともある(制動距離など)

だから今のABSのチューニングが必ずしも悪とはいえない(ロックすることもあるわな)

叩いてるのは
ABS不要論者かつ雪上でABS固まるのはアフォかと、馬鹿かと騒いでる奴

ま、ABS制御不能になった時点で、ABSがあろうがなかろうが、あぼーんなのは事実だしね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 20:47:58 ID:4U6MloQh0

>ABS制御不能になった時点で、ABSがあろうがなかろうが、あぼーんなのは事実だしね。

だからABSなんてないほうがいいのさ。
百害あって一利なし。
ABSがないと飛んで行くって馬鹿は飛行機に乗ってろｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/13(日) 21:27:39 ID:WCtBDVAt0

>>628
ABSが無くても吹っ飛ぶって言ってんだぞ。あふぉだなぁ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:14:15 ID:q3MCKIdC0

>>629
それは暴走っていうんだよ、ゆとり君。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:19:18 ID:7uXxck7M0

>>627
最後の一行が認識不足。
ABSがダメでも人力で復旧できることがある。
てか、そんな状態でABSが頼りにならないことがダメダメなのだが。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 00:59:57 ID:jEzJ3xhr0

>>631
＞それは暴走っていうんだよ、ゆとり君。
ABSがアンコントローラブルにしてる君の運転が暴走って言うんだね。なるほどｗ

＞ABSがダメでも人力で復旧できることがある。
人力で復旧できなくてABSで復旧できる方がはるかに多いし、
ラップタイムで見ても早いし、
素人にはどだい無理なことを強要してるし、
レアな特例だけだしても、なんの説得力も無い

＞てか、そんな状態でABSが頼りにならないことがダメダメなのだが。
すでに君の車はその時点で暴走してるんだよ。

633 ：st215w：2009/09/14(月) 14:46:09 ID:QT/ZIAmrO

>>627
ごめん、何回読んでも意味がわかりません。

ABSはロックしないので、μの極端に低い路面では止まれなくなります。
この場合、止まるだけなら、ABSをキャンセルしてロックさせた方が制動距離は短くなります。
コントロールするなら、ブレーキを緩めて、アクセルを開けながら、カウンターで調整します。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:06:31 ID:jEzJ3xhr0

>>633
ABSはロックするよ。
雪道ならABSよりABS無しのほうが制動距離が短くなるのは既知のこと。
ABSが制動距離を短くする機械だという間違った思い込みから間違いが始まっているんだよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:26:36 ID:jyQk40gF0

>>632
なにそのラップタイムって
雪道の信号で止まる時に何か関係あるの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:30:16 ID:jyQk40gF0

>>632を何度読んでも意味がわからない。
ABSがダメでも人力で止まれる場合があるということに対して、
人力ではダメでABSで止まれる事例を引き合いにだし、前述の状態が暴走していると結論づけているのだが、
人力で止まれる事例なのになぜ暴走しているという結論になるのだろう。
それは暴走していると言い切る事例が人力では止まれない事例のことだからだ。

つまり相手の発言の前提を勝手に無視して自分の結論に合う条件を設定し結論が得られたかのように語る。
詭弁の典型例。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:52:45 ID:jyQk40gF0

わかりやすく書くと、
AならばB
CならばD
と言う二つの命題があるときに、
AならばBという意見に対し、
AよりもCという事例の方が多い。CならばDなのだから、AならばDなのだよ

と言うのが>>632の発言。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 15:59:33 ID:FIIUwMp/0

流れブッタ切るけど

＞ABSがダメでも人力で復旧できることがある

ABSが介入している時点で、それはもう暴走だと。
これが632氏の意見で
それでも人力で復旧できるんだから、いいじゃね－か。
これが636氏の意見で

じゃあ、その復旧の際にもABSの恩恵を受けているんジャマイカ？
これが俺の疑問で・・・・

トンチンカンな事を書いていたのなら謝る。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:21:42 ID:jEzJ3xhr0

>>635
＞なにそのラップタイムって
現状では機械のほうが優れた動きをしてくれる、ということ。

＞ABSがダメでも人力で止まれる場合があるということに対して
このこと自体を否定はしてないよ。そういう事例もあるよね。稀有だけどｗ

＞人力ではダメでABSで止まれる事例を引き合いにだし、
恩恵を受けるほとんどのパターンがこれ。

＞前述の状態が暴走していると結論づけているのだが、
結論じゃないし。議論とは別に、そもそもそういう状態って既にアンコントローラブルな状態だから
ABSがあっても、無くても、すっ飛んでいくことになるよね、と教えてあげてんだけど。

＞人力で止まれる事例なのになぜ暴走しているという結論になるのだろう。
稀だから考慮する必要ない、と言ってる。

まあ、頭悪いんだから、理解できんのはしかたないけどねぇｗ

640 ：st215w：2009/09/14(月) 16:25:17 ID:QT/ZIAmrO

>>634
時速10km以下の話しですか？
そうすると車種によって多少違いますが、ABSそのものが働いていないのでは？
ステアリングが操作ができるのであればロックしていません。
細かい状況、情報がわからないので正確ではないですが。
それともかなり古い車で初期のABSなら可能性はありそうですが。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:26:18 ID:jEzJ3xhr0

>>638

＞ABSが介入している時点で、それはもう暴走だと。
まあ、ほとんどの一般人はそうかも。
一部クローズドコース走ってる人とか、走り屋さんとかは、意図して使ってるかも。

＞じゃあ、その復旧の際にもABSの恩恵を受けているんジャマイカ？
まあね。グリップが復活した後にABSによる恩恵を受けているはずだが、
普通の人はその恩恵がどんだけ幸せなのかは理解できない人が多い。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:30:55 ID:jEzJ3xhr0

>>640
いいや。
Z33とか、クローズドでブレーキ時にスモーク吐いてたりしてたよ。
ようつべ探せばあるんじゃない？

うちの車(2003年)もアイスバーンなら普通に鉄板ブレーキになるし。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 16:33:41 ID:jEzJ3xhr0

ああ、

鉄板とロックは違うけどね。
制御があまい、という意味で。

644 ：st215w：2009/09/14(月) 16:48:14 ID:QT/ZIAmrO

>>642
一部のスポーツ車では、タイヤのグリップの性能を引き出すために、ABSのセッティングが違います。ワザとロックさせてタイヤの美味しいところを使うのです。
ただ、明らかなスレ違いなので、本題にもどりましょう。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:16:30 ID:jyQk40gF0

>>640
ロック？
ステアも効かなきゃ止まりもしない状態のことだよ。
VDC付きの車検もまだの車だよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:19:48 ID:jyQk40gF0

雪上のABSに頼ってたら数秒でアボンする状況と、
サーキットの1秒以下でアボンする状況を一緒にするなと。
一瞬でダメになる状況しか頭にないから人間では無理とか言うんだよ。
雪上のABS誤作動は人間が反応する時間は十分にあるんだよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:36:52 ID:ITpdJC6E0

>>646
たぶんそれは誤動作ではなく
操作する人がABSの動作を理解していないんだと思うよ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 18:57:16 ID:jyQk40gF0

>>647
理解していなければ人力ポンピングで止まれて曲がれる状況で
逆に止まれず曲れずになるような装置はいらないだろ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:13:35 ID:ITpdJC6E0

やっぱり理解してないんじゃないか
ABS付でもポンピングが出来なくなる訳じゃないよ
ABSがあることで操作不能になることなんて無いし、
ABSで今までと感覚が変わるなら、それを修得するだけだよ。
応急タイヤはいたら、事故りました。というのと変わらないね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:20:05 ID:jyQk40gF0

>>649
やっぱり理解してないじゃないか。
ABSが作動しっぱなしじゃダメから人力ポンピングしたらいいという意見を否定する上に、
ABSを理解していないと言うから、最初から不要じゃねーかとしか言えないんだよ。

ABS作動させぱなっしじゃダメで人力ポンピングの方がマシな状況がある

これを否定するのかしないのか。
まずそこから始めろ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:22:19 ID:jyQk40gF0

まあ、文面を見れば
ABS作動させぱなっしじゃダメで人力ポンピングの方がマシな状況がある
は認めてるんだろうがな。
なぜかこれを書くと車が壊れてるだの下手糞だの意味不明なレスが付くからな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:24:16 ID:ITpdJC6E0

>>650
何で、ABS装着時で制動に不利な状況があるからといって
多くの場合有利であるなら、装着することを否定できる根拠にはならないな。

ABSを装着することで対処不可能になる案件があるなら話しは別だけど

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:32:02 ID:jyQk40gF0

>>652
車が壊れてるとか謎批判する理由になってないな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:36:29 ID:ITpdJC6E0

>>653
そりゃ書き方が悪いんだろ。
車板で、ABSで操作不能になるって書いたら
車壊れてると判断されるでしょ。
まさか、ABSの動作を理解できてないとは思わないんだから。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:39:10 ID:jyQk40gF0

>>654
ABSを作動させぱなっしだと実際に操作不能なわけだが。
ABS万能論者はABSを信じてふみっぱなしにしろ言うだけだしね。
最近は変わってきたようだがw

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:40:35 ID:jyQk40gF0

>>654
よーく見たら、また自分の読解力の無さを上から目線で書いてるな。
操作不能、だからこうやったら止まれる
ここまでセットで書いてるのに、前半だけで判断してるわけね。
どっちが理解不足なんだか。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 19:45:55 ID:ITpdJC6E0

>>655
踏みっぱなしで操作不能なのは、ABSなしでも同じじゃん。
99%以上の状況で踏みっぱなしの方が有利になるんだから、
自分で判断できないヤツには、
ABS車は踏みっぱなしと教えるのは間違いじゃないよ。

658 ：st215w：2009/09/14(月) 20:13:23 ID:QT/ZIAmrO

>>645
ロックの状態はあなたに説明されなくても、重々承知してますが？
VDCですか…日立で開発した、日産、スバルで採用されてる「横滑り防止装置」ですよね？
ABSより、余計なお世話、こんなもんつけんじゃねぇ!!って装置ですね。で、何が言いたいんですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 20:25:44 ID:jEzJ3xhr0

>>656
ABSだと操作不能
だからABS不要

のほうがよっぽど論理飛躍してるよ。

ABSのキャパをオーバーした状態だと、ABS無しでもあぼーんだって何回書いたら分かるの？
その状況にしたのは誰？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:01:49 ID:O+ZZTLG30

>659
オフロードや雪道だとその限りではない上に、よくある話
ってことを話してるんだが、その辺はＯＫ？

ＡＢＳのセッティング事態ユーザー任意で弄れない事の方が多いし
ＡＢＳがきっちり悪路、雪道でも対応できているとは言い切れないのが現状だろ

その状況にしたのは誰？っていうけど
路面状況をまるっきり無視してるように感じるな。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:09:38 ID:KD0oL/8B0

凍結路ではＡＢＳないとロックしてケツ振って車の姿勢乱れるよね
それならＡＢＳ有りで姿勢乱れないほうがいいと思うけどねえ、どう？
クルマなんてプロフェショナルだけじゃなくておばちゃんやジーちゃんも乗るんだからさ
そういう意味で軽に純正装備じゃないケースが多いのは不満だ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:11:44 ID:gW6fZw46O

>>659
同意。
20年以上前から北海道で運転してるが、ポンピングブレーキに関してはABSより的確に出来る人間はいない。
つうか、路面状況とタイヤの限界超えて走っておいて、ABSは効かないだの、ABSで事故っただのは単なるヘタクソの言い訳。
どんなアクティブセーフティも、バカなドライバーにかかれば全く無意味。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:17:46 ID:O+ZZTLG30

>>661-662
流れ嫁ーＡＢＳいらないなんて話してねーぞー
ＡＢＳ作動状態でのアーダ、コーダって話だぞー

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:19:09 ID:QT/ZIAmrO

>>660の言うとおりで、路面状況によって全く違うんだけどね。文章能力がないせいか、住人の経験値が低いのか、伝わらないね。

ところで、雪道の経験者どのくらいいるの？

たんに雪道って言ってもいろいろあるからね。

馬鹿にしてるわけじゃないけど、本当にわかってる？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:23:43 ID:ITpdJC6E0

札幌10年、旭川1年、釧路5年
年走行距離2万km
もちろんスタッドレス移行期も経験してる

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:36:42 ID:eBvYb1MG0

>>294
>>654

デジャヴ・・・みんな早くマトリックスから出るんだ！

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:37:37 ID:eBvYb1MG0

>>662
ABSは的確にポンピングなんてしてねーよ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:50:37 ID:jEzJ3xhr0

>>667
おまえよりは上手いのは確かだ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:57:22 ID:jEzJ3xhr0

>>660
＞オフロードや雪道だとその限りではない上に、よくある話
＞ってことを話してるんだが、その辺はＯＫ？
OK

＞ＡＢＳのセッティング事態ユーザー任意で弄れない事の方が多いし
＞ＡＢＳがきっちり悪路、雪道でも対応できているとは言い切れないのが現状だろ
そりゃそうだ。
んで、おまえがABSよか安全に危険回避できるとでも思ってんの？
んで、ABSでも破綻してしまう状況で姿勢をお前の足で立て直せるの？

答えはどっちでも良いんだが、
１．一般人にはどだい無理
２．レアケースでABS無用論は論外
３．ABSで破綻してる状況ならABS無しでも破綻してる

ってことなんだよ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 21:59:49 ID:jEzJ3xhr0

>>664
ブラックアイス踏んで自分がびっくりしたからって、ABSのせいにするんじゃない。おこちゃま
そもそも、雪上じゃ、制動距離が伸びるのは承知なんだよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:06:03 ID:jEzJ3xhr0

てか、
いろんな状況があるからABS不要論？

はあ？
いろんな状況があるならもっとABS必要だよねぇｗ

そのいろんな状況にABSが無かったらきちんと危険回避できるのか？
お前の少ない脳みそとスキルと反射神経じゃ、絶対無理だわ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:14:51 ID:O+ZZTLG30

＞んで、ABSでも破綻してしまう状況で姿勢をお前の足で立て直せるの？

立て直せる範囲でしか運転しちゃいかんのだよ、当たり前のことだが。
要はＡＢＳが補えない部分は確かにあるし、そこは放置しないで自分でやろうって話。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:22:18 ID:jEzJ3xhr0

>>672
そういう言い方なら良く分かる。

たまに強烈にMTの方がいいよね、とか思うときもある。
それに似てるな。

ただ、そんな状況より、ABSに救われてるケースの方が多いと思うよ。
最近の姿勢制御とかABSとかトラクションコントロールとかは
気が付かないのに利いていることも増えてきたしね。

姿勢制御とスロットとABSが協調する場合もあるからなんともいえないけど、
ABSが嫌いだったらヒューズ抜いちゃえばいい。

デメリットの方がおおくなるけどね、という俺の意見

あと、お仲間の頭の悪い奴、何とかならん？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:23:50 ID:jEzJ3xhr0

スロットってなんだよｗｗｗ　＞俺

675 ：st215w：2009/09/14(月) 22:25:04 ID:QT/ZIAmrO

>>670
ニートがブラックアイス走ったことあるのか？

斜面だと人間が立てないんだぞ？

そもそも、ブラックアイスの路面はブレーキほとんどかけないのね。
しつこいけど、アクセルで曲げていくの。
わかる？
あ～、お子ちゃまだからわかんないか。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:29:34 ID:jEzJ3xhr0

>>675
爆

んで、それとABS不要論とどう関係あるんだ？
あ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:31:07 ID:jEzJ3xhr0

そっか、

ブレーキなんか不要だといってるんだね。
ごめん、お前の馬鹿さ加減についていけてなかったよｗｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:31:20 ID:ITpdJC6E0

>>675
別段、ABSがあっても困らないぞ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:33:01 ID:JcG1xxnjO

ABSは雨の日の鉄板の上も怖いです。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:34:33 ID:6hR4UKctO

ABSを作動させない運転すればいいだけだろ！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 22:38:12 ID:jEzJ3xhr0

さあ、盛り上がってまいりました。一人の馬鹿のおかげで・・・
ageage

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:01:19 ID:q3MCKIdC0

>>681
一人のバカってオマエのことだよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:07:07 ID:63GJ1LjgO

昭和時代のガクガクABSと
今の車のABSは呼び名が同じで全く別物。

そうだな、雪道滑らせた限り、素人はレクサスのが最高ジャマイカな？
レクサスの4WDならなおええのやけど。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:17:51 ID:jEzJ3xhr0

>>682
まあ、そういう戯言は、
>>678-680に反論してからにした方がいいよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:58:34 ID:eBvYb1MG0

>>683
何度もループさせるな。
最新のでもダメな時はダメなの。
ブラックアイス？人力ポンピングで止まる状況だっての。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/14(月) 23:59:45 ID:eBvYb1MG0

ああ、昔国産のだからダメだとか言いまくってた信者がいたけど、
俺がダメな場合があるといってる車はボッシュのシステムらしい。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:02:32 ID:jEzJ3xhr0

>>685
何度もループさせるな。
ABSでもダメな時は人力でもダメなの。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 00:13:57 ID:cijPatbx0

ようやく、馬鹿なやつらの思考回路が少し理解できた。
レベルの高い馬鹿にはついていけんわ。

>>685の主張によると、
ABSは、ポンピングはできない。一気に踏むべし、踏むべし。
ABS無しは、突然現れた低μでもポンピングが可能。

いずれにせよ、ABSはポンピングできない、との主張だな。

本当に馬鹿だな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 09:41:50 ID:5qr4GUoQO

グリップ走行するならサーキットでもスポーツABS作動させた走り方の方が速い。
一般人はABSの使い方知らずに作動感に違和感持ってイラネとかほざくのなＷ
目の前にコンクリートの壁が近づいてブレーキロックした状況でブレーキ抜ける？
チキンじゃ無理だろＷ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 12:52:54 ID:4leMXuIe0

教習所でポンピングて、どう習いましたか？？？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 13:58:05 ID:NLVPzaf9O

先ず１自身が全く理解出来ていない。
リンク先は凍結路面でのスピン防止になり、
逆にダートだけは例外的に摩擦不足になるという話を、
雪道で制動距離が長くなるとか。

また、今の車のABSはそういうカクカクはかなり減っていて、
特にAT車はABSはアンチロック＋減速アシストが入っているから、
AT車のABS抜きは自殺行為。
あとレクサスのABSはカクカクじゃないよ。乗ったことないんじゃね？

それからポンピングはどの車も出来るし、
要するにサーキットの急旋回によるホイールスピンと
ラリーなどのダートの空転で
その空転を抑えようとして
車の向きが微妙に変えられるケースだろ。
それは乗りこなすとパターンがわかり、
ドリフトさせたいならまた別だが。
後ABS無い方がいいのはスピン状態を自分でコントロール出来る連中な。
ドリフトとか複数の車種で出来るのは必須で。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 16:45:51 ID:fhpUZew/0

>>691
駄目押しだなｗｗｗ

そもそもABS不要論者は、ABSが何をしてくれるかってわかってないからねぇ。
>>685で、免許持ってないこともばれたわけだしｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 17:01:49 ID:NLVPzaf9O

>>685
至極例外を持ち出して
全てを否定する夏厨そのものだが

まあ論点を下げてもう少し言うと、
それはその車のABSにコントロール出来ず、自分では出来るというレベルの者だからという場合も含めてな。
普通の人は滑ったらそのまま何も出来ないからABS無いと更にアウト、
慣れた人ならABSの上からポンピング出来るし、
何故ABSある車は踏みっ放しで、
無い車だけしかポンピングしない前提なのか解らないがｗ
しかし最新式でも駄目でポンピングだと止まれる状態で、
ABS付きだけなすがままな前提自体、やはり乖離しているし、
自力で止まれるなら現行クラウン以上車ならABSあっても止まれるだろ。
ABSの減速アシストとVSCとの連動が無い陳腐車が前提ではないかい。
それから最近4年以内のレクサスのセダンで急ブレーキ踏んだことあるのかい？
メルセデス超えてるよ。横Gの処理がイマイチなのはアイシン精機のままだからなのか知らないが
そういうガクガクブレーキしないよ。
降雪山地や雪国での公務車はシーマ、プレジだった。シーマは4WD制御もあるから。
後にホンダレジェンドも一部参入。
雪国にはトヨタはトラクションは制御されても横滑りの制御が永らくイマイチだった。
一応VSCは付いているが実際に雪道の凍結峠なんか大変。タクシーはタイヤを無理やり履かせてつるつる滑りながら走る。
まあここ数年のクラウンはかなり優秀になって飛ばなくなって増えて来た。今降雪山地にレクサスセダンが一気に増えた。
LSだと重すぎるのが欠点だが、IS含め、かなり高度なABSでそんな状況は綺麗に収める。
4WD設定もあるようだからそれなら平気じゃないかな。
アウディ4WDはかなりいい。凍結路面を高速走行する本場ドイツだけある。レジェンド4WDは今度新型試す。
まあ距離走る地方在住者はそういうガソリン喰う車は定年オヤヂしか乗らないか。
まあ本人がそんなにABS嫌いなら、無い車買うか、抜けよ。
今のABSは減速アシストと連動だから、無いとセルシオクラスですらカーブ速度落ちずに飛ぶよ。
あとATのシフトダウンはタイミングが変わるし、
減速も状況で変化するからMTのようなエンブレにはならないのが困るな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 18:15:13 ID:fhpUZew/0

>>693
長いよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:03:20 ID:Qd1htG1H0

ID:NLVPzaf9Oは、ABSが雪道で制動距離を短くすると勘違いしている馬鹿。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 19:12:51 ID:ZpGSe9ok0

>>692
おいおい、自分の無免許っぷりを露呈すんなよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 21:56:34 ID:Xz9lK3zXO

ゴメン、だれかID:NLVPzaf9Oが何を言ってるか説明してくれないか？
なんとなくわかる気がするんだけど、イマイチ納得出来ないんだわ。
俺の解釈だとID:NLVPzaf9Oは雪道を運転しちゃダメなレベルだ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:18:18 ID:fhpUZew/0

>>685は、腹抱えて笑わせてもらったよ。
ホント、馬鹿だね。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:18:19 ID:L1ByhSo+0

色々試すとこんな感じって話で、普段の運転ではあまり意味のない話

車種の限らず、マージンとらない運転は総じて良くない。
ＡＢＳってのは、あっても使わずに済むならそれにこしたことはない装置なんだから。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 22:27:13 ID:fhpUZew/0

>>699
ABSあるとポンピングできない奴には、理解できない話だなｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:03:27 ID:XOLiDLG50

ABSでは不十分だからポンピングするという話を
>>700
のように捉えて皮肉るバカには困ったもんだ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/15(火) 23:31:49 ID:LJmjp/8b0

下手くそが人力で高速ポンピングしてもその間に2～3回ＡＢＳが自動ポンピングしちゃうんじゃね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:11:34 ID:8AVPFh3jO

>>695
誰もそんなこと間違えないと思うが。
精々、昭和から進化していない安物ABS車でカクカクさせてABS語っていろよｗ
雪道とアイスバーンと一緒にするのは１だなｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:39:22 ID:XfRNf/MK0

>>701
まじめに聞きたい。

どういう風に、十分なポンピングをするんだ？
(というか、雪道でABS利かす時点で、アレなんだが・・・)

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:56:21 ID:EfuS8UVr0

>>702
ポンピングを回数だと思ってる時点で勉強不足

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:57:27 ID:XfRNf/MK0

>>705
でも、馬鹿君よか、ABSの方が上手いよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:58:00 ID:EfuS8UVr0

>>704
最後の（）はどういう意味かな。
ABSを効かすと制動力が得られないという意味じゃないのかね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 00:59:06 ID:EfuS8UVr0

>>706
無限ループ
お前のようなバカが何度現れてるかこのスレを見返してみな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:52:35 ID:XfRNf/MK0

>>707
括弧の中身を聞いているんじゃない。
お前はABSより上手いのか、と聞いているんだ。ぼけ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 01:54:41 ID:XfRNf/MK0

>>708
なんども、フルボッコにされてて、負け惜しみかｗ
見返してみたけど、君がぼこぼこにされてる結果しかないけどね。

具体的にどのレスなんだい？
読み返さなきゃならないのは？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 21:18:58 ID:Z98QAefb0

　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/16(水) 22:26:29 ID:XfRNf/MK0

罵倒しかできなくなっちゃったのかなぁ
もっとがんがれ。

いじめ甲斐がない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:35:27 ID:9es5dAGf0

ABS万能論とか語っても結局は>>294,654と負け惜しみを言うことになる。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 11:45:25 ID:wI2HE9B+0

万能論者の負け惜しみなのか、不要論者の過信なのか。

ABS切ったら、ちゃんと保険屋に言っとけよ。
何かあった時に大惨事になるぜ(´・ω・｀)

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/17(木) 22:01:08 ID:gvjLcpWy0

過信？
ABSを信頼して踏み続けてもダメな場合があるという結論になるというだけなのだが。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 22:44:48 ID:b/iTzCg20

その通りさ。
だからABSは禁止にしようぜ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/19(土) 23:58:01 ID:kVirwz+x0

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718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 04:44:02 ID:BqJSpyQY0

ABSの応用が効かない困ったちゃんばかりでつね（大爆笑）

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 04:56:44 ID:G546VI65O

平成初期のオンボロ中古車で
ブレーキロック解除も出来ず、引っ掛かりのままどっかに飛んだハゲが
ABSのせいだとボヤいているスレ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:02:41 ID:NP5B0mvx0

ABS擁護派は、人を罵倒することしかできない屑。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/20(日) 20:08:24 ID:Gn7Zkc0z0

つまり、720がABS擁護派ですね

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 01:55:38 ID:UTR5RRjc0

そうじゃなくて、
ABSを使えない奴がABSをコケおろしてるだけじゃね？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:44:17 ID:Z4Vjlapm0

>>722
ABSを使えないと決め付けて罵倒してるだけ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/21(月) 14:44:58 ID:Z4Vjlapm0

>>723の補足
ABS擁護派はABS否定派をABSが使えないと決め付けて罵倒しているだけ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:26:06 ID:IP4ai0Vd0

>>724
その通り。
ABS擁護派は、人を罵倒することしかできない屑。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 00:32:28 ID:Jq11Entt0

>>725
ABS不要派は、機械を罵倒することしかできない下手糞

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:07:02 ID:73p+GC1y0

バカとはさみは使いよう、だ！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:30:53 ID:1Sn0vYopO

昔ラリーやってたころはABS外してた　今は必要だと思う　パニック状態でポンピングできるのか？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 09:53:12 ID:Jq11Entt0

>>728
パニックになろうが、ABSより自分の足の方がうまいんだとｗ
いまどきのABSがなにをしてくれるのかを知らないらしい。
最近はFFが多いからねぇ
前輪がロックしたら何が起こるか良く知らないのかなぁ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:10:05 ID:1Sn0vYopO

↑ABSは必要だと言ってるんだが　ラリー、ダートラではいらなかったよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 10:57:28 ID:Jq11Entt0

>>730
いやいや、

ABS不要派は、パニックになろうが、ABSより自分の足の方がうまいんだとｗ

といういみ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 13:07:45 ID:3QrNv2a/0

どういう状況の話をしているのか知らない人がパニック時に限定して語るからバカだといわれるんだよ。
気づけ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 21:22:40 ID:idFQCggb0

>>732
どういう状況の話をしているのか知らない人が非パニック時に限定して語るからバカだといわれるんだよ。
気づけ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/22(火) 22:07:49 ID:73p+GC1y0

もうESCとかESPとかVSCとかVDCとかVSAとかそういったの付けとけばABSがどうとかなんてどうでもよくなるやん

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 00:04:16 ID:yJnaB7ru0

>>733
どこか別の場所で違う話題したらどう？
スレの趣旨に合わせられないバカ？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 15:52:22 ID:H0ydlSyf0

みんなもちつけ。
スレタイの趣旨に沿って、ABSは禁止の方向で話そうぜ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 16:26:54 ID:Ko3CdXk30

>>736
禁止したら、真横になって突っ込んでくる下手糞が出てくるから反対

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 17:44:50 ID:H0ydlSyf0

>>737
そんなことはない。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 18:01:23 ID:Ko3CdXk30

>>738
世の中にはいっぱい下手糞が走ってんだよ。頭悪いなぁ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 20:44:17 ID:H0ydlSyf0

それはオマエのことか？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:13:39 ID:SIqoXI560

オマエだろ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/23(水) 22:21:29 ID:Ko3CdXk30

>>741
ちがうよ。
軽トラで走ってるおばあちゃんでも、慣性ドリフトできる、って主張なんだよ。

前の方でボコラレたんで、仕返しに戻ってきたんでしょう。
やさしく接してあげましょう。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 00:57:59 ID:X8bnCyOM0

カーブの手前で減速すればABSがなくても曲がれるし、
それが基本。
ABSがないと吹っ飛ぶ奴は、ABSがあってもどこかで事故るよ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 06:50:25 ID:FgjsNz4T0

>>743
すべての人がそれをできれば、問題ないわけだが、
実際に吹っ飛んでるやつがいっぱいいる。

だから、ABSが必要なんだろ。
そのおかげで事故の何割かが減っている

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:36:33 ID:/lQDAuML0

>>743
あのな、このスレpart2なんだよ
そんな意見出尽くしていると思わんのか低能

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 21:40:48 ID:JFVarLPD0

出尽くしてる意見をいつまでも言い続ける下手くそがいるから
言い続けなければいけない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 22:09:37 ID:EOoqUFyF0

ABSは危ないんじゃなくて、
中途半端なABSが危ないんじゃないかな?
VSCなんかと統合制御したABSだとそう不満が無いんじゃないの?

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:15:41 ID:/AP/JHY+0

VSCこそ要らないという人が多分現れると思います。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/24(木) 23:25:39 ID:atpumpOB0

あーもう、カンジキでストライド走行してろ！

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 19:54:59 ID:CZFY0VdV0

>>744

>そのおかげで事故の何割かが減っている

ソースは？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:24:59 ID:9SFw0oAl0

>>750
おたふくで良いか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 20:38:36 ID:4vxoDlcT0

>>750
自動車保険のABS特約は自動車会社の陰謀なのか?

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/25(金) 21:49:00 ID:9SFw0oAl0

>>752
事故率、および、死傷率が低いから。
算数の問題だよ。陰謀だと思うんだったら、ABS無しにのるか、特約つけなきゃいい。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:17:50 ID:8s+LQY7D0

>>753

>事故率、および、死傷率が低いから。

ソースは？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 14:26:36 ID:u5Br//OKO

自称運転上手いヤツのポンピングブレーキより、ABSの方がはるかに優秀。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 17:35:08 ID:vZp70ty80

みんからあたりを見れば、ABSを解除した少し後にブログの更新が止まったやつもいるんじゃないか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 21:13:37 ID:8s+LQY7D0

>>756
いない。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/26(土) 23:23:23 ID:g6gNvtHl0

>>757
全部のブログをチェックしたのか。
ご苦労さん。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 00:49:34 ID:21F009dC0

単純に、雪道・凍結路の悪条件で
ＡＢＳあってよかった！って運転してる時点でアレだろ

普通は、突然目の前の車がスピンしても回避できる余裕ある状態で運転するし。
ガキが唐突に飛び出してきたって状態なら、乾燥路だろうが轢いても轢かなくてもあんまりＡＢＳ関係ないし。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 10:04:02 ID:iLNvMnYv0

>>759
＞ガキが唐突に飛び出してきたって状態なら、
＞乾燥路だろうが轢いても轢かなくてもあんまりＡＢＳ関係ないし。

まじめにそう思ってるのか？
ABSのメリットを理解できてる？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:27:49 ID:McUz+pNl0

>>760
759ではないが、759の言う事は正しい。
ABSが効いてブレーキ踏みながら回避できるとでも思っているのか？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:28:49 ID:xfFKO6RL0

>>761
まじめにそう思ってるのか？
ABSのメリットを理解できてる？

ってことだよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 19:48:32 ID:McUz+pNl0

>>762
まじめにそう思ってるのか？
スレタイの意味を理解できてる？

ってことだよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:47:13 ID:8uQX6Zk00

雪道でって大前提。
雪道を語る上で、夏タイヤを履いていて滑るなんて誰一人考えて無いよな。
雪道でのABSって言ってるんだから

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 20:51:12 ID:T474ktN/0

やっぱり「スレタイ」を理解してないじゃん

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 21:49:52 ID:8uQX6Zk00

ミスった。
冬道か、冬道って何を想像したら良いの？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 22:21:48 ID:xfFKO6RL0

>>766
網走か、八甲田山を創造すればいいよｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:46:16 ID:McUz+pNl0

札幌の交差点手前のツルツル路面。
これが一番やばい。
へたすりゃ人引くぞ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/27(日) 23:51:03 ID:xHeAc/g/O

ABS?あぁ、右足ね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 00:08:17 ID:oTAT5FIf0

エンジンルームの部品にABSって書いてあったからABS付いてるんだと
思ってたらただの材質表示だった
ABS付いてるから安心と思って来た今までの7年間についてトヨタには謝罪して欲しい

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 08:24:32 ID:Un1T6f58O

雪道だからこそABS必要だろ　

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 12:26:39 ID:251vjbUu0

>>771
新車購入は
ABS外したよ
中古車は付いてるからそのままにしてる

基本
ABSが作動しない運転を心がけてるが、作動したら
自分の路面認識が甘かったなって反省

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 13:58:40 ID:jqndXOT+O

免許取り立ての1が短絡的に脊髄反射スレを立て

サーキット走行での空転誤作動の話になり

平成初期のガコンガコンABSと最近のABSの違いの解らない厨房が顔を出し

結局、スピンしてドリフトさせたり戻したりコントロール出来る人は勝手に抜けばいいし
出来ないなら結果的グリップ戻そうとするABSが無いと飛んでしまい却って大事故になると。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:42:08 ID:H++uCyrS0

単純に、ABS作動しちゃってる時点で
タイヤのグリップにマージンが無いって状態だと思えばＯＫ
ＡＢＳが作動する時点で、かなりやばい状態だと思った方がいい

んで理想を言えば、どんな局面でもＡＢＳを使わず、グリップ余らして事を済ますのが一番いい
この辺は雪道でも乾燥路面でもあんまり変わらないはずなんだけどな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:46:02 ID:VIV6q4JL0

>>773
良くまとめたな。
お陰で何の補足もないｗｗｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:46:22 ID:sy9Xp1qq0

ABSもなんかかなり速い時期から介入してくる車種もあるね。
「え～、まだフロットがグリップしてるやんっ」ていうのにABS動作してスポーン。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:48:02 ID:OC4NfRyW0

まあ、そういうABSがあったとしても
危険ということは無いな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:49:08 ID:VIV6q4JL0

>>774
定期的にABSってブレーキアシストだと思ってる奴が沸くもんな。
あと、制動距離を短くするもんだと。

この2つはまさに、2の次3の次なんだけどね。

あと、ABSの鉄板のお陰でぶつかったとか。
これも定期的に湧くｗ
下手糞自慢でもしたいの？と聞きたくなるんだけどね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:50:57 ID:VIV6q4JL0

>>776
まあ、おちつけ、フロントなｗ

その時点で、
「その車の安全マージンがない」状態なんだよ。
その車なりの、安全マージン内で走ろう、ってことだよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 20:57:57 ID:VIV6q4JL0

ああ、そうか、

まだ、マージンが残ってるから、余計なことをせずに俺に任せろ、と言いたいんだね。
趣旨を誤解してｽﾏｿ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:05:41 ID:VIV6q4JL0

確かに車種によってマチマチなチューニングがされているよね。
面白いのがGTR　ｗｗｗ

結論はあまり変わらないんだけど・・・
個人的に言わせてもらうと(つまり本当かどうかは知らんけどと言う意味)
車種によって必要なマージンは異なる。
スポーツ系であれば、マージンは少ないだろうし、
先のGTRなんかは意図的にスピンすることすらできないくらい介入するけど、マージンは少ない
(多分、介入しすぎだろゴルァな人が多いと思うけど)
ファミリーカーはマージンが多い。
ラグジュアリはむちゃくちゃ多いチューニングをせんとシャチョさんに怒られる

車種により利用されるシーンが違うから、マージンも異なってあたりまえだとおもうんだわ。
んで、やっぱり、その車なりのマージンで走るべきでしょ、となるんだわ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:11:04 ID:sy9Xp1qq0

>>780
訂正あんがと。

余計と言うか、「あむない！。」って急激な減速をしたばやい、FFみたく前が重い車は、どうしてもフロントに荷重が移って、リアが簡単にロックしてしまう。
とくにブレーキリリースの遅いリアがドラムのばやい起き易くない?
いい車はGセンサか何かで、介入をもっと遅らせてるのかな?

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:16:16 ID:OC4NfRyW0

>>782
ABSが介入しても、極端に制動距離伸びていないと思う。
もしそれが事故に繋がったとしても、たぶん人身事故にならない程度の速度の場合だよ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 21:21:02 ID:sy9Xp1qq0

>>783
制動距離より、スポーンって抜けた事にびびってしまった。
ぐぅぅぅって車が前のめりになりながらも、荷重を目一杯かけて前輪が捩切れる脳内イメージで減速してるときに
車がなんの音もなくスッと前に出るのは精神衛生上好ましくないので。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:09:53 ID:VIV6q4JL0

>>783
雪道(特に深雪or新雪)だとロックした方が制動距離が短くなる。
多分、アイスバーンでもそうだと思う(要確認)

そういう意味では、
「制動距離だけを考える」なら、ABSは邪魔。
ただ、ABSのメリットを履き違えてるってことだよね。

>>782
良く分からん、というのも、
ABSが働いちゃったらまっすぐ突っ込むから。
お尻が出て仕方ない、とかだったらリアがロックしてるのね、て思うけど、
ABSが聞いているときはフロントもロックしてるから、良く分かりませぬ。
経験不測？

>>784
いわゆる鉄板やね。
鉄板ブレーキになるってことは、ほぼ4輪がロックしてるということで
何をしてもアウトってことだと思うけど。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:22:05 ID:VIV6q4JL0

>>782
多分、多分だよ。

ABSとトラクションコントロールと姿勢制御は別に動いていると思うな。
ものによっては協調するのもあるみたい(高級車)だけど。

んで、ABSってのは単純にロックしてるか、してないか。
その判断に、

精度が低いものであれば、右と左程度
精度が高いものであれば、4輪の速度差

最近のものであれば、4輪を入力とするでしょう。
1輪だけスリップが多ければABS介入

そのときに、
急に速度がゼロになった、と言った場合、ブレーキをこれ以上踏ませないという介入があってしかるべきだよ。
右と左にブレーキの強さが違ったら確実にスピンする。

で、これ以上踏ませない絶対条件は、急に4輪がロックした。つまり鉄板ブレーキかな。

どちらにしても、鉄板になるってことは4輪のどれかが大きくスリップしてるってことで。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 22:47:27 ID:sy9Xp1qq0

>>785-786
うーん。
乗ったのはVSCとか搭載してないモデルだから・・。

ABSもメーカーが作った時点で、ある程度マージンを取っている筈なんだ。
ただ、このマージンも、ギリギリという訳じゃなくて、かなり余裕をとってるんだと思うんだ。
例えば、リアタイヤの回転も、ロックしてから介入したのではもう遅いんだね。だから回転数が規定値以下になると
「停止」と判断して介入を始める。
んで、その回転も、軽いとき(ドライバー1名)と、重いとき(フル乗車)では違う訳だけど、安価なABSは恐らくフル乗車でセッティングしてる筈なんだ。
だから1名で乗車したときは、介入が速すぎるのかと。

高級なABSならば、たぶんGセンサか何かで減速量と実際のタイヤの回転数から、介入を始める回転数を段階的に切り換えてると思うんだ。

本当はABSはとってもいい機械だよ。ただこの違和感が原因で、「ABSなどいらん」という意見が出るのだと思うんだ。
命を預る機械だけに、ABSがついてますよ～というセールスポイントのような、簡易版のABSをつけて売っちゃうのが問題なんじゃないかな?
誰だって10回に一回効かないブレーキう搭載した車なんで乗りたくないでしょ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:06:46 ID:VIV6q4JL0

>>787
特に否定をする内容はないねぇ
ABSの違和感がいやなら切る選択肢もコンプライアンスに対して問題は無いよ。

ただ、ね
乾燥路でね、
急に子供が飛び出してきたときに責任を取れるの？って問題。
ロックしたら、何しようが轢いちゃう以外に選択肢がなくなるよ、と。

雪道でたまにとまらないなんざ、
その時点で(ｒｙ
なわけでさ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:07:27 ID:VIV6q4JL0

>>788
特にFFね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:25:32 ID:sy9Xp1qq0

>>788
子供とびだしてきたから、ABSあったら助かるとも限らないでしょ。
ABSでロックしなくても、驚いた子供が車が逃げた方向にくる事だってあるんだし、
そういう事例で必要性を訴える方法が荒れる原因なんじゃないかと思うけど。

マツダのRX-8だったっけ。ABSキレンセルスイッチはあるんだけど、実はキャンセルするのじゃなくて、
介入するタイミングをギリギリまで遅らせるとういスイッチになってる。
こういうのってステキなアイデアだと思うけど(裏モードで完全キャンセルする方法をあるそうだよ)。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:28:27 ID:H++uCyrS0

雪道＝ポンピングブレーキといわれる由縁は主にロック回避だし、
ロック寸前までグリップ使いきっちゃうＡＢＳを回避する意味でも
ありだとは思うんだけどね。

ここ数年でポンピングブレーキの定義も認識も、変わってきてるような気がするな
俺は未だにどんな車でも雪道では、完全に抜かない程度に数回踏み直すようにしてるけど。

あと特に意味は無いんだが、雨降ってるとき走行中にワザとサイドひいて
リアをロックさせ、その状態でブレーキ踏むと
ほんのちょっと踏んだだけでガンガンＡＢＳ作動するし、踏まないのと比べても車速がさっぱり落ちないｗ
これ本当に大丈夫か？と思ってしまった。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:36:47 ID:VIV6q4JL0

>>790
荒れる原因だとも思うよ。
だって、

避けられる状況をキャンセルしている、という事実が受け入れられない人が居るから。
避けられない状況と、避けられるけどキャンセルしていると言う状況を区別できない人は多いみたいだからね。

ちなみに、自分の前の車がマツダなんで、マツダの気持ちは良く分かる。
8のキャンセルがそういう意味かどうかは知らなかったけど。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:38:07 ID:sy9Xp1qq0

>>791
雪道で、わざとロックさせて、タイヤの前に雪壁を作って止めると言うテクも。
雪道のボンピングブレーキって最適な踏み込むテンポって意外と遅い方が制動距離が短かった。
車やタイヤ、路面状況にもよるけど、圧雪路では1秒踏んで1秒離すぐらいのテンボが一番良かった。
一度ロックしたタイヤってまわり始めるまで結構時間がかかるのねん。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:41:31 ID:VIV6q4JL0

>>791
よく分かるんだけど、すべてマージンの問題じゃない？

リアのマージンを破綻させてブレークさせるのは、意図的な場合もあるけど
それは、ABSを誤動作させるきっかけを作ってるだけの話で・・・

だから、

できる人と
できない人

やりたい人と
関知しない人

がいて、
やりたい人の中でできる人はABSを切ればいい。
でも普通の人は絶対に切っちゃだめ。
んで、スレタイの話になるけど、切っちゃだめ(リスクを受け入れるひとは好きにしろ)がFAだと思うけど

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:46:10 ID:VIV6q4JL0

>>793
それは、全く問題にしてないよの。
そのとおりじゃない、ってことで。

じゃ、その足で乾燥路に行ったときに不利になるでしょ。
パニックで硬直した足でもABSよりうまくタイヤのおいしいところを使えるぜ、って
見栄張る必要がでてくるでしょ。

多分、今の車検システムだと
車内からABSキャンセルすると車検通らないよ。
(だから8は、って話かもしれない)

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/28(月) 23:50:15 ID:H++uCyrS0

>794
それはその通りなんだけど、最初は訳分かんなかったよ
ロックしてんのはリアなのになんでフロントでＡＢＳ動いてんの？と。
ギャップに突き上げられたりして、どこか一輪ロックすれば
接地してる３輪も、浮いてロックした一輪に反応してズルッといくのかな？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:01:25 ID:VIV6q4JL0

>>796
LSDが前提の車なら、ABS介入させないんじゃない？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:02:39 ID:uCg7BMIW0

>>797
なんか違う気もするｗｗｗ
加速と減速だもんね。

まあ、ABSもメリットとデメリットがあるってことで。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 00:10:41 ID:KJ9VZGLt0

ABS無しでは危ない
ABSが付いていても別の危険の可能性が

というわけでおまえら、次買う車はESP/ESC/VSC/VDC/VSA装備車購入強制ですよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 01:09:08 ID:UR670Z3VO

想定している条件と
想像している制御が各自あまりにも違うから

言葉で説明しても理解出来ない

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/29(火) 21:14:19 ID:s4OzEIJ60

>>797
LSD自体は極度の速度差で反応するから、ABSぐらいの速度差だと影響はそうでないんじゃないかな
クルクル旋回しながらABS効かしてる人って見たことないし。

>>798
1ウエイなら、加速と減速で違うけど、2ウエイなら多少は・・。
とはいえ影響が出そうなのは、フロントのLSDだけでリアは関係なさそう。
それより4wdのセンターデフの方がABSの影響がでかいそうだ。
直結4WDは前後の制動力を強制的に理想的な分配量に変更してしまうんで、進路変更が難しいそうだ。

>>799
強制でいいけど、できれば賢いやつが欲しい。
中途半端な、付け焼き刃のようなABSはイラネ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/01(木) 03:15:11 ID:L5hjBE1d0

とっさにポンピングする癖があるとABSがかかってビビル
昔のABSはポンピングより止まらなかった、しハンドルの効きもいまいちだった。
今のは良く効くね。
ただ、ブレーキロックしてバックギアに入れてブレーキ離してアクセルオンが出来ないと、
友達が嘆いていた。（普通やらん）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 18:58:36 ID:W1jfgnQT0

光学マウスみたいに、カメラで地面映して挙動調べたらもっと高精度な制御ができるかも・・。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/05(月) 19:03:02 ID:eaCInxpr0

そんなカメラにクリーニング装置を付けるくらいなら
ジャイロの方が良い仕事する

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/06(火) 19:17:44 ID:yFGF6nUx0

そういえば、昔は光ジャイロってのがあったけど、どこいったんかな?
マス方式が主流で忘れてたよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:32:03 ID:HkClM0Wb0

ABS禁止でいいんじゃね？

807 ：Z33：2009/10/12(月) 23:38:07 ID:jwuVvvOO0

たしかにガンプラのABSは廃止してほしい！
塗装すると割れる・・・

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:15:04 ID:MRnudRqh0

塗装したいなら他の素材に置き換えちゃいなよ
ポーズ固定ならそんなに難しくないからさ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:09:41 ID:3Ij8In250

そうだな。ABS禁止はみんなの総意。
やはり冬道でのABSは危ないということだ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:07:09 ID:FQCGFYfg0

>>809
また泣かされたいのか？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:08:25 ID:F1HcVw6l0

>>810
免許取れる歳になってから来い。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:10:26 ID:IR9E+hX30

こういう場合、「免許を取ってから来い」だよな。
つーわけで、811は免許無し。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:58:13 ID:F1HcVw6l0

>>812
免許がとれる歳になってから来い。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:17:05 ID:8DnuNIzX0

図星かよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:08:30 ID:QxVi+Udv0

そんなことはどうでもいいから>796の原因教えてくれ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:31:45 ID:ZYLypMY30

やっぱABSより
スタッドレス装着を。
冬道＝雪道って事で。
冬道って表現が釣り？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:39:49 ID:QxVi+Udv0

というか食うタイヤがあってのＡＢＳだろ
この関係が逆転するなんて「空飛ぶ車」が出てこない限り、未来永劫あり得ない。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:49:06 ID:axC90mXo0

>>815
基本ABSはリアがロックした場合とフロントがロックした場合とでは制御アルゴリズムが違うので、なんとも。
また、横Gが僅かでもかかっていたり、ステアが直進以外でも制御が変わってくるので、毎回同じ動作をするとも限らないと思う。

リアがロックした場合、車はフロントタイヤの僅かな制動差によりスピンを始めるので、それを抑える為と、
フロントがロックすべきか、ポンピング動作すべきかの判断は、リアの回転数で決めている筈なので、リアがロックすると制御ができなくなるので
極力リアは回転させる方向で制御したいると思う。

ギャップ等で突き上げた場合も同様で、フロントが1輪浮いた場合と、リアが1輪浮いた場合では制御が違い、
フロントが浮いた場合は、その軸だけ、リアが浮いた場合はフロントも制御されると思う。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:59:24 ID:QxVi+Udv0

ありがとう。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:23:45 ID:i0oZhHgrO

>>790
あのスイッチはABSの制御に関係ないよ。
短く押すと、ABSが動作するまでの間に一時的にTRCをキャンセル。
長押しすると、エンジン再起動時のセルフチェックが成功するまでTRCとDSCをキャンセルする。
ABSのキャンセルは、当該のヒューズを抜くしかないけど、これやったら整備不良扱だし保証条件外れると推測されますから絶対やらない方がよいですよ。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:29:07 ID:2Nd5GC9h0

ＡＢＳのキャンセルスイッチ装備は去年２月から禁止されているからね。
珍しいことに、継続使用車にも適用されている。
その理由としては、キャンセルスイッチを純正装備した車が無いから。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:40:44 ID:QxVi+Udv0

アフターパーツでも競技車両専用か、発売自粛してるね

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:29:20 ID:kcpdz0e+0

だからABS禁止にすれば事故が減るんだよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:12:39 ID:kxBneTrt0

>>823
ABSが装着されはじめてから事故が増加したというソースをもってくれば？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:36:15 ID:USQ6CFXR0

>>816
冬道は、雪道（新雪、深雪、圧雪、シャーベット、そろばん）とか、
氷による凍結（全面、一部）を含むのでは？

北海道の道路情報は、事細かく説明する。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 08:40:37 ID:IKahauUn0

>>825
いずれにしても、スタッドレスタイヤ装着が前提という事で良いんじゃないかな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:09:48 ID:HVp2Hr8J0

>>825-826
その通り。これから雪が降ると、このスレもにぎわうな。
はやくABS禁止になあれ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:58:25 ID:MhbUN7/CO

ひたちなか市にあるデカイ公安の企業ドライバー安全運転講習に参加したことあります。
ＡＢＳは乾燥路面だと有りの方が短い距離で停車できた。※きちんとした運転ポジション＆きっちり効かせる踏力あっての場合
低μ路だとＡＢＳ有り無しでのまっすぐ停車するだけの制動距離は大差無し。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:04:21 ID:MhbUN7/CO

続き…
ＡＢＳ効かせながらの緊急回避は慣れた人でないとハンドル切りすぎてグリップ失って、まっすぐ停車しただけでした…。
５０～６０km/hから１０ｍ手前からＡＢＳ効かせながらパイロンを避けるっていう内容での話しです。
そういう緊急事態でも冷静に判断して、こぶし一つ分くらいのハンドル操作なんて一般人ならまず無理な動作だと思ったなぁ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:35:38 ID:sMDhAHol0

>>828
低μ路って水流しているだけのアスファルト路面？
つるつる路面に比べると圧倒的に高μ路なんだが。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:42:18 ID:XCKWXjI00

>828とは違うが
俺がツインリンクもてぎで参加した本田のは
各ブロック毎に、タイルやらゴムやら石畳やらに水流してたな
圧雪路なんか目じゃないくらいによく滑ったよ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:15:29 ID:1U1tJrua0

テストコースの低μ路はアイスバーンと同程度も作れるな。
しかし彼は「そこは本物の低μ路だったのか？」と聞いてるような気がする。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:49:31 ID:2Ni7/V3q0

>>831
圧雪路はスタッドレスでも効く。
アイスバーンやミラーバーンの上に雪がうっすら積もった状態がすべる。
多分、色々な路面に水をかけて、夏タイヤが最強にすべる。
ある意味、ハイドロに近いね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 11:10:09 ID:8MPr4i4tQ

最強はやっぱり40cmのパウダースノー、処女航海だろ
速度の目算がつけられないし、車がソリのように滑っていきあらゆる制御を受け付けない

過去二回経験したが
そのうち一回は30km/hから突然滑りだした。上り坂で。
完全にお手上げだったな。
ただ試してないのはアクセルオンでコントロール出来るかどうか。
滅多に遭遇しない状況なんで試せるかもわからんけど。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:33:37 ID:a0p/t5wiO

粘着しているのが
下手で事故った香具師の責任転嫁だからな。
ABSは一部車種除けば簡単に外せるんだから、
さっさと外せばいいのに、下手だから怖くて外せないヘタレ。
しかもレクサスにも乗ったことないからレクサスの最新ABSすら解らない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:39:14 ID:a0p/t5wiO

>>825
北海道の峠だと全ての状況が起こるからな。
スタッドレス万能だと思ったらとんでもないことになる。
今はタイヤカバー1万円台で売ってて
それでどこまで行けるか楽しみだ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:01:44 ID:Uy27ceY90

>>835
メーカーの工作員、乙。
ABSで価格が上がった分儲けて、
ABSが原因の事故が増えたら修理で儲けて一石二鳥ですねｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:12:37 ID:8l3RHeWR0

うわ、図星かよｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:25:57 ID:FJhAMx/xO

>>830
>>828です。なんかツルツルなタイルみたいなの敷き詰めた路面に水流してる低μ路でした。
青森県に住んでても滅多にあうことない低μ路でしたね。ま、サマータイヤってのもあると思いますが、スタッドレスでアイスバーン走るのより難しかったです。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:03:27 ID:QL7U15950

そうか。君もABS禁止に賛成だよね？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 03:16:38 ID:VfNjkA+r0

ベスモのパニックブレーキ見てると
全然曲がらない止まらない国産が多い

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 16:22:09 ID:7tCDVbcuO

ABSない安い中古を通勤車として買って去年の冬久しぶりにABS無しで雪道を走ったら怖いと思うようになったから今年憂鬱。
田舎で右左折専用レーンが無い片側複数車線の道路怖い。
タイヤも安売りタイヤだったんだけどねっ。
今シーズンは鈍行通勤しようかな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:00:28 ID:jtx2cj/T0

>>842
迷惑だからタイヤを買うか、運転の練習をしてくれ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:43:27 ID:gqK7N2Ui0

ABS無しで雪道が怖かったら、ABS付きだと命が無いと思え>>842

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:27:58 ID:7KNrG/0yO

出たよ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:05:12 ID:eyK34Zp60

雪道１回でも走るのにスタッドレス持ってないとかありえるの？
俺の地域だとない（きつね出るし　るるるるる）

１回のためにスタッドレス買いたくないって言うなら、
１回のためにバスに乗れって感じ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 21:15:06 ID:I6Ixxh6t0

そろそろ、ABSが原因で事故が増える季節ですね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:59:06 ID:PFsxM6RXO

>>847

＞そろそろ、ABSが原因で事故が増える季節ですね。

原因？
ありえないな

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/16(月) 16:53:38 ID:ss0zBlLP0

え？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/25(水) 14:01:35 ID:teaudzgtO

ABS付いてたらあぶね～という人の
･住んでる地域
･所有車と年式、乗った事ある車
･運転歴
･どこでそうなったか
くらいはちゃんと晒してくれないと本当に危険なのかそれとも
運転がヘタなのか判断付かないんで是非お願いします。

ま、ABS嫌いな人の殆どは平成12～14年以前のコンパクト
もしくはヨタの安車乗りだと思うけどね。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:39:25 ID:l7urqNs60

ABSは禁止にしろ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:59:27 ID:iJQrL7po0

952 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2009/12/09(水) 14:31:45 ID:51NF83mY
ABSﾔﾒﾚ

模型板より

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 02:23:54 ID:UTofyrHlO

ABS禁止？早く車に慣れろよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 09:07:26 ID:m95KxUbq0

タイヤをロックさせた方が停止距離が短くなるような路面で
事故回避のために、緊急停車したいなら、
車を横に向けてしまえ、もしくは、パーキングブレーキ使え。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:24:13 ID:lW35+ynS0

>>853
公道はレース場とは違うんだ、屑。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/20(日) 16:30:39 ID:Izv4Nfyi0

全面的にABS禁止にしてしまえ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/23(水) 21:23:24 ID:iAr4MiMN0

どこかのタイヤメーカーが言ってる事だが
雪道は滑るってのも理由がある訳で
冬道だから滑るって論理
誰が付けたスレタイか、どこまで行っても答えが出ない
悪質なスレですな。
冬道を雪道に変える必要性を感じる。

沖縄でも冬季はありますよ。
つまり沖縄の道も冬道です。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/26(土) 01:21:58 ID:ksJiVmxjO

ABSにスイッチでオンオフ切り替え可にしてほしい

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 18:52:08 ID:wSGThm0D0

>>858
人間ABS

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 15:23:54 ID:S3pGbA/Q0

>>857
乾燥路面で飛ばすバカがふえるという意味で、乾燥路面だろうが
ABSは自己を増やす要因になる。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 15:52:16 ID:eA+e3gc10

メーターにABS警告灯が点灯してしまうが
ABSのヒューズ抜いてしまえば良いのでないか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 15:54:06 ID:aDSDpqhW0

そうですね

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 15:55:31 ID:EqxbnbzF0

ＡＢＳがあるとダートで微妙に滑らせながら走りにくい・・
最近は標準装着ばかりでＲＳ→ＲＡとＡＢＳ無車を選ぶ羽目に

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 16:50:00 ID:0NU4iFyL0

>>863
外せばいいんでないの?
チェックランプ点きそうだけど

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:14:45 ID:RjcS/Zec0

ヒューズ抜くのが一番簡単だけど
車によっては他の物と共用してる場合があるから
ちゃんと確認してからな

俺の車の場合、ABSのヒューズ抜いたら電動ファンと連動してて
渋滞で停車してたら水温上がってきて焦った

ABSユニットのカプラーで抜いて
ビニールテープでも巻いとくのが吉。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 21:30:00 ID:fWxaJzd40

俺の場合
フューズを抜いたら警告灯が点滅して
フューズを元通りに挿しても
警告灯の点滅は止まらず
ディーラーでリセットしてもらった。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:00:59 ID:g4Jg61Fr0

>>865
ABSのヒューズ抜いたときは警告灯はブレーキだけ？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 15:27:24 ID:+TzuAQSMO

は？ﾌﾞﾚｰｷ，？
ＡＢＳでしょ普通

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 18:36:43 ID:3oxjXG3/0

オレの車はABSとサイドブレーキのランプが同時点灯するな

870 ：chage：2009/12/31(木) 19:42:32 ID:XNfil/uU0

あ～やっぱダメだなＡＢＳはクソもほどほどにしろよ
雪道でブレーキなんざ踏もうにも怖くて踏めなくなるわ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 19:26:57 ID:1UyKB+mG0

減速時、ミューの低いとこでABS効いた時は、血の気が引いた(-_-ﾒ)

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 21:20:06 ID:VT2/3P3E0

トーシロばっかりじゃねえか、このスレに居る奴はw

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 21:38:14 ID:BstkVIYS0

最近のABSユニットは、Pバルブも兼ねてるケースが多いから
簡単にヒューズ抜くとかしたら駄目だよ。
スピンして事故るから。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 22:13:32 ID:3IUBKGLb0

減速時、ミューの低いとこでABS効いた時は、血の気が引いた(-_-ﾒ)

大前提の確認をしたいのですが
まさか、まさか、夏タイヤじゃないですよね～？

875 ：chage：2010/01/01(金) 23:05:48 ID:/Gbne/aP0

とりあえずタイヤ幅のでかい車乗ってみろよ
低速時でもアホみたいにＡＢＳが邪魔してくるから前車と同じ感覚で走ると事故るおｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 00:23:23 ID:uMoZpeUU0

ABSもいいが、2輪のスリッパークラッチみたいなのは開発されてないのか？
雪道で2速エンブレかけると駆動輪ロックするのが気に入らない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 10:50:21 ID:ngnqB8vu0

ABS効いてる時のベダルのキックバックも嫌い

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:31:00 ID:2FtgHKaG0

幅が広いスタッドレスって何センチ以上？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 21:44:14 ID:77TViFBT0

ペダルのキックバックは慣れるしかないよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 22:31:59 ID:2FtgHKaG0

新しいABSはキックバック無いんでしょ？
ドドドドドって感じるABSは昔の代物。

新しいABSは、ブレーキペダルなんて、単なるスイッチにしか過ぎない
すべて機械的に作動
ブ～～～ンって音がするだけなんじゃないの？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 22:44:39 ID:77TViFBT0

そんなに進化してるんだ
知らなんだぁー１０年前えーびーえすでストップしてますーからぁー！！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 02:05:38 ID:eAY2qYN90

ツルツル路面でカマ掘りそうな時はＡＢＳ効かないでほしい。

11年式トヨタだけどＡＢＳコンピューターに、外気温度センサとサイドブレーキセンサも入力されてた。
あとはＧセンサも。ヒューズ抜こうかと思ったけどやめとこ。ＥＢＤの件もあるし

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 04:50:56 ID:CtITp8IP0

10年ほど前、頼まれてワゴンＲに乗った時は酷かった。
初めてのABS車がキックバック連発するだけでとにかく止まらない。
スタッドレス履いてるのに夏タイヤな制動距離･･･
それがトラウマとなりスズキの車はＫトラしか乗った事がない。

クラウンのクルーズコントロールもブレーキ踏んだら
暴走した事がありそれ以来使った事がない。

パワステは古い車でエアコンコンプレッサーと一緒に
ベルトがかかっている場合、オイル漏れに気づかず
夏場にエアコン使ってるとカーブでアッー！

結局は何も付いてない車がいい。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:49:41 ID:MWDtdZ1S0

3段目の意味が解らない

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 13:13:23 ID:CtITp8IP0

カーブで途中でコンプレッサーがロック。
同じベルトを使っているパワステもロック。
結果ハンドルを切って曲がってるのに途中で直進する。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 15:46:54 ID:MWDtdZ1S0

PSとACを同じベルトで駆動する古い車・・・？
具体的に何？

>結果ハンドルを切って曲がってるのに途中で直進する。

これも意味がわからん。
ハンドルが切れていたらPSが死んでいようと舵は利くだろ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 18:43:22 ID:2jkONgVx0

オレの車はね、買ってまだ１年なんだけど
路面が凍ってるから低速３０～４０キロで走っててカーブきたからブレーキを少し踏む
ゴッゴッゴゴゴ・・・　は？お、おい止まんねぇ、、ぶｂっぶぶうぶちゅかるるぅぅぅう

ゴミＡＢＳが作動したために何事もなく曲がれたはずが生と死を分けるほどの
大事故につながりそうになった
これが１回ならまだしも頻繁に起こるからありえないとしか言いようがない
どう考えたって制動距離伸びてんじゃん、ブレーキ踏まずにそのまま曲がったほうが
安全なくらいだわ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 19:35:27 ID:JJJMfLE00

ＡＢＳはブレーキロックさせずに、ハンドル切って障害物を避け易くするための装置。

　　

　　いらね

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:32:11 ID:xJ8ND7Rx0

俺は昭和63年からABSっ子
ABSの不具合なんて慣れの問題って感じかな？
昔は、乾燥路でも違和感を感じたが
雪道で、夏タイヤを履いていて死ぬ思いをしただけです。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 21:36:10 ID:qFeWCETR0

ABSなんて車によって制御が違うのになんで車種言わないかな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 05:11:32 ID:rWv/baUH0

ABS、今の車は違和感が少なくなったよ。
上手く使えば重宝するんだけど・・・

トラック（中型以上）は付いてると安心できるね。踏み加減の調整出来ないエア式だから・・
力いっぱい踏もうと、弱く踏もうと、ロックする心配が一切ない。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 08:25:57 ID:Mf/opDLS0

>>888
禿同

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 09:30:19 ID:Dlfmk9l/O

>>886
＞ PSとACを同じベルトで駆動する古い車・・・？

最近は多いと思うよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 09:37:16 ID:Dlfmk9l/O

ＡＢＳ作動領域で「少し踏む」なんてことしていたらダメだよ。
シッカリ踏まなきゃね。
ＡＢＳが作動する条件かどうか解らないようでは、
ＡＢＳ無しでもあてにはならないよね。

>>890
そうだよね。
実際の制御は解らないだろうけど、
駆動形式や変速機の種類ぐらい書いてあると解りやすいね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 10:47:31 ID:+COO/drW0

>>883は全て整備不良のポンコツに載った時の恐怖体験にしか見えない。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 17:14:59 ID:8LlS7wcz0

じゃ、>>891 俺の立場はどうなるんだよ・・（涙）（涙）

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 20:21:53 ID:uf7fmuc90

ABS全面的に禁止にした方が事故が減るぞ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 20:33:03 ID:5jeMgonO0

滑ると分かってて普通にブレーキ踏むのと、カーブだろうが凍ってようが咄嗟に急ブレーキを
踏まないといけない状況てのを分けて要否を語った方がいいんじゃないかな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 20:39:56 ID:5d0iHb530

そんなに心配ならABSなしを買えばいいのに
ABS夏or冬ボタンができるのだろうか

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 16:51:07 ID:FHKL1bEaO

ＡＢＳの作動非作動でビビったりぶつかったりする人は、
路面状況や車の性能や自分の能力を理解していないって事だから、
ＡＢＳを付けておいた方が良いよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 17:22:49 ID:YDTUEZWF0

>>900

確かにｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 17:34:12 ID:6wxyCm3/0

え―び―えすの始りは大型からだった。
乗用車はオプション（金が高い）だったぁ～
ホンダが昭和５７にはじめて採用したぁ～

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 18:58:58 ID:FHKL1bEaO

>>902
国産車に限っても三菱や日産がもっと早くから採用しているよ（笑）

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 20:51:57 ID:D81uP1XI0

乗用車の4輪ABSはホンダが最初だ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:32:48 ID:rijrk2Yt0

>>904
国産ではね。
世界的にはベンツが最初でしょ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:53:34 ID:fJlu37FG0

4ALBだっけ？
自分が買った車は、素直に4W-ABSって書いてあった。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:07:31 ID:VjD9ifgs0

>>900
馬鹿？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:35:15 ID:6uwGDJlk0

ABSなし（外した時）の奥効きした所から、さらに限界超えた時点でABS効くならいいよ。

それ以外は邪魔。Fサスに荷重乗らないわパッドもローターもタイヤグリップも限界まで使えないわで
ABS効くにしてももっと限界高くして欲しい。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:48:27 ID:FHKL1bEaO

>>907
＞馬鹿？

なんで（笑）

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:52:30 ID:FHKL1bEaO

>>908
＞ ABSなし（外した時）の奥効きした所から、さらに限界超えた時点でABS効くならいいよ。

条件設定も無しで何言ってるの？

＞それ以外は邪魔。Fサスに荷重乗らないわパッドもローターもタイヤグリップも限界まで使えないわで
感覚だけだろ？

＞ ABS効くにしてももっと限界高くして欲しい。
限界でやっているから無理だよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 06:26:57 ID:vFuf2fAm0

>>910
ABSの作動原理というか制御理論も知らないで書いてるんだから
ほっときゃいいよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 23:02:07 ID:+W2jUbn/0

＞＞ ABS効くにしてももっと限界高くして欲しい。
＞限界でやっているから無理だよ。

そういうことじゃなく、ロックしてもすぐリリースをしないようにという意味だと思う。
スポーツABSとか言われてるの無かったかな？
それがたぶんそういうセッティングになってるんだと思う。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 06:51:19 ID:gIuPLZQiO

>>904
＞乗用車の4輪ABSはホンダが最初だ

４輪はね。
ＡＢＳはボッシュのバテントだったから、
切れるまで名称として使えないメーカーがあったよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 06:56:06 ID:gIuPLZQiO

>>912
ロックしたらすぐにリリースする…
制御としてそんなＡＢＳは聞いたことがないよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 12:23:11 ID:abOnX7YZ0

４輪を個別に制御できるＡＢＳには勝てないよ。

雪道でも同じ。道路の左側だけ凍ってる場合なども多々ある。
そんな路面状況でＡＢＳ無しじゃどうしようもない。

デメリットよりメリットの方がはるかに大きい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 18:36:34 ID:gIuPLZQiO

>>915
＞道路の左側だけ凍ってる場合なども多々ある。
このモードで酷い制御するＡＢＳがあったよね。
でも２０年以上前の話だよ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 21:32:17 ID:SrioOOmT0

４輪を個別に制御できるＡＢＳには勝てないよ。

最新のABSって何チャンネルが普通なの？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 23:00:28 ID:nWd76qBK0

フロント独立の３チャンネルが普通。
４チャンネルはちょっと上等な車。
２代目プレリュードは２チャンネル。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/08(金) 23:19:46 ID:TJdI/LmW0

>>915
>>1

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 06:34:55 ID:1Rf1k9DMO

>>918
今時２チャンネル３チャンネルなんか殆ど無いよ。
あるなら車種を教えてね。

全部４チャンネルじゃないかなあ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 10:18:24 ID:ITpxjj8w0

で、冬道では変な挙動する場合もあるけど、結局はそれを理解して付き合う以外に無い、でFA。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 11:30:49 ID:1Rf1k9DMO

>>921
＞冬道では変な挙動する場合もあるけど、

変な挙動？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 16:25:25 ID:1Rf1k9DMO

>>920
ついでに、
昔ながらのＦＲ３チャンネルは、
低μ路の制動なら、ＦＲ４チャンネルと同等の性能と考えて良いよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 22:17:40 ID:LHhHew9i0

うん、だからABS禁止でいいよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:33:21 ID:Qx1I2kbl0

切り替えスイッチがあればいいのにな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:34:55 ID:EYT3tOz80

ヘタクソを禁止すればほとんど解決。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:36:10 ID:Qx1I2kbl0

>>926
じゃあへたくそを取り締まるにはどうしたらいいか考えてよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:38:40 ID:GnMGYZfx0

それはね・・・

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:42:52 ID:1Rf1k9DMO

>>924
どうして（笑）

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:27:50 ID:say6DH1m0

96年式のABSは効く時のショックがドンドンドンと凄かった。
最初は何かが壊れたと思ったほどｗ。これと同じ車種でも
FC後の01年式は、効くと減速感がスッと抜けるだけで、
ほとんどショックを感じなかった。5年ぐらいでも結構
進化してるんだなと感心した記憶がある。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 00:28:42 ID:rfWZftZ80

グシャグシャのシャーベット路面ですぐＡＢＳがブーブー言って減速
しないので、「だまれ馬鹿！」と叫びたくなる。
ヒューズ抜いてみよう。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 06:18:31 ID:U8UomQS7O

>>931

＞ヒューズ抜いてみよう。

周囲に迷惑掛けないようにね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 19:59:55 ID:Rb1mSd4y0

理解できないから

自分の能力の低さをＡＢＳのせいにするんだな

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:30:07 ID:DByScDID0

ぶつかるときはぶるかることが制動し始める前からヨカンできて嫌なもんだ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 20:48:51 ID:sbWE40FI0

>>927
へたくそを排除するにはAT限定免許を廃止すればいいんじゃね？
限定解除するか限定のまま取り消しかの2択

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 21:37:50 ID:/VCHy06V0

ABSが付いてない車に２０年乗ってないので
具体的にABS無しの方が良く止まるのか、もう分からない自分がいてる。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 21:41:21 ID:/2V1lcsa0

ABSの開発してるけど、このスレみてると不安になるわｗ
実際ABSの制御って１０ｍｓで車輪速みてスリップ率を細かく制御してるから
停車距離が伸びるってことはまずないよ。

上でヒューズ抜くとかあったけどEBDも効かなくなるから絶対駄目だぞｗ
プロポージョニングバルブ別に付いてるなら大丈夫だけど、CANの通信系にも不都合起きて
他の電子制御系のユニットにも影響与えるからお勧めしない

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 22:28:22 ID:83GReQ3x0

>>937
停車距離？
ウソのかたまり。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 22:50:00 ID:/QRR4ikw0

>>937
小野ビットの様な光学センサー積んで車速を取れるならスリップ率うんぬん言えると思うけど、
車輪の回転差見てる時点で原理的に判定不可な状況が出てくる筈。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 23:56:13 ID:U8UomQS7O

>>939
設定減速Ｇと最も速い車輪速度を使うから、
君の考える範囲なら、
実車体速度と疑似車体速度がずれるとすれば、
車輪がロックする方向にずれるよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 00:54:20 ID:vzSHI2Ca0

>停車距離が伸びるってことはまずないよ。
・・・

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 01:12:45 ID:B6XmsnEmO

>>937
＞スリップ率を細かく制御してるから

どこのメーカーなのかな（笑）

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 05:49:48 ID:+E497rcY0

>>937
>>940
圧雪の時はロックさせた方が制動距離が稼げるケースが
有るってのは、ちょっとでもシステムを知ってれば知ってる常識。
制動距離が伸びるケースはいっぱいあるよ。
μジャンプしたら一発で伸びるし、マンホール踏んでもμジャンプ
扱いになるから制動距離が伸びる。

ABSがあった方が良いのは良いんだけど、万能ではないよ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 05:54:17 ID:jyDb7MvR0

物事軟く考えようぜ！　キミ達一部の悪い癖じゃお！

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:27:52 ID:B6XmsnEmO

>>943
＞ちょっとでもシステムを知ってれば知ってる常識。
圧雪は一般に言われている土手効果はでないよ。

＞制動距離が伸びるケースはいっぱいあるよ。
どの程度の話をしているのかな。

＞ μジャンプしたら一発で伸びるし、マンホール踏んでもμジャンプ
＞扱いになるから制動距離が伸びる。
μジャンプって何？
是非制御で教えてください。

＞ ABSがあった方が良いのは良いんだけど、万能ではないよ。
当り前だよね（笑）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 09:29:23 ID:B6XmsnEmO

>>943
それと
なぜ>>940にアンカー付けたのか教えてね。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 14:39:58 ID:4odmkI9m0

中途半端な知識を盾に、ホンマもんに噛み付くとはいい度胸だなぁ。
「信号機　みんなで渡れば　怖くない」か？
小野ビットを知ってるのは感心だが、今は衛星からより正確なデータ採取するだろ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 14:42:04 ID:HEN5VDle0

>今は衛星からより正確なデータ採取するだろ。

メーカー内での実験ならそれでもいいが、
実際の市場でそんな物に頼れるわけがない。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 16:12:23 ID:4odmkI9m0

>実際の市場でそんな物に頼れるわけがない。

安価で高性能だが、小野ビットには頼れるんか？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 16:49:11 ID:B6XmsnEmO

（笑）

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 17:33:55 ID:HEN5VDle0

「小野ビットという何やら安価で高性能な測定器がある」
ことは知っているようだが、それをどうやって車に
取り付けるかを知らない“知恵のあるバカ”かよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 17:44:58 ID:/SmDWw1V0

忠告しておく。
物事軟く考えようぜ！　キミ達一部の悪い癖じゃお！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 18:28:30 ID:LCbd6POj0

どうでもいいからスピード落とせや。
話はそれからだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 18:53:23 ID:4odmkI9m0

>>951
はぁ？
室内でもあるまいし、５輪ならまだしも
今時セットに時間がかかる小野ビットなんて使わねぇぜ。
使うならＶＢやＤＢだろ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 19:30:17 ID:lLSkASYU0

>>937
回転数を見るのがいくら精度よくてもロックを制御するのがうまくいってるとは限らない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:26:10 ID:TB2acA4y0

ABS全面的に禁止がいい。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:53:18 ID:B6XmsnEmO

絶対的な精度を上げても、
制御の結果は拡散しちゃうしね。
殆ど関係ないよ。

小野測器の非接触速度計は遅すぎるかな（笑）

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 20:55:22 ID:LCbd6POj0

ABSで助かったって事例は結構あるけど、
ABSで誘発された事故ってどれくらいあるの？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:25:45 ID:cyvlBT5V0

ABSで助かった経験って
ABSが無い方が楽々回避出来たんじゃないのかって話してるんだけど・・・。

ABSが作動して止まったとでも？

ABSが延々と作動して延々と止まらない経験ないんですか？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:31:57 ID:LCbd6POj0

>>959
俺はテスト以外で作動させたことがない。

＞ABSが作動して止まったとでも？
停止距離を短くするのが目的じゃないだろ？
それはお前でもさすがに知ってるんだろ？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:34:50 ID:LDRBB7ow0

アブスかわいいよ、アブス

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:40:17 ID:foSU1+vx0

ロックフェチ発見

http://www.abus.com/

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 21:49:32 ID:B6XmsnEmO

>>959
＞ ABSが無い方が楽々回避出来たんじゃないのかって話してるんだけど・・・。
想像してるんだね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:06:17 ID:4odmkI9m0

>>959
>>960
何十年前のＡＢＳ経験か知らんけど、
余程のテクニック(フットコントロール)の持ち主じゃなきゃ
昨今のＡＢＳを上回って制動距離を短くする事は出来んだろな。
（かなり高レベルだぜ）
今度ＯＮ､ＯＦＦでそれぞれガッチリ踏んでみなよ。
(エンジンルーム内でトラブル無く簡単に外せるし)
１００％同条件の比較は無理でも目安にはなる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:35:26 ID:FwRTTjF/0

おれABSはロックによるハンドル操作不能を
回避する機能と思っていた
制動距離を短縮するための機能かね？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 22:40:37 ID:sKGT/lP+0

要するに今のクルマは余計なもん付き過ぎなんだよ！！

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:04:52 ID:4odmkI9m0

>>965
あなたの考えを超越した機能に進化してますよ。
ＡＢＳを侮ってはいけません。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:06:57 ID:B6XmsnEmO

>>965
＞制動距離を短縮するための機能かね？
「短縮」と言う言葉を使うなら元を具体的にしないとね。

低μ路でＡＢＳによって制動距離が伸びると感じている人がいるのは、
その辺りにも原因があるんじゃないかなあ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:07:07 ID:LSepG5eV0

ID:4odmkI9m0　がそう詳しくない事は分かった。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:10:18 ID:I5L5gxd/0

で、ABSで誘発された事故ってどれくらいあるの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:18:47 ID:FwRTTjF/0

ABSはロック寸前のフルブレーキというピンポイントな
操作を、タダのベタ踏みで可能だから、最短で止まれる、
って単純なことではないんですな？　まあ次の降雪が楽しみです。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:20:50 ID:R1099x3l0 BE:876048544-2BP(0)

現行BMWとかならDSC機能ON/OFFで同時にＡＢＳもON/OFF出来るから
検証も一般人で出来るくね？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:25:01 ID:B6XmsnEmO

>>971

＞ ABSはロック寸前のフルブレーキというピンポイントな
＞操作を、タダのベタ踏みで可能だから、
それはないよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:25:49 ID:Kjixw8lw0

DSCオフにしてもABSはオフにならないよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:28:35 ID:R1099x3l0 BE:1642590656-2BP(0)

>974
http://minkara.carview.co.jp/userid/273690/blog/7614827/
勉強不足でしたわ。。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:48:35 ID:OZqFmxJz0

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977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:49:52 ID:4odmkI9m0

>>969
しかるべき計測機を使用し実際のデータに基いた情報を分けたが
バカに言っても理解出来んかったかｗｗｗ

>>973
それはない根拠を求む。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/11(月) 23:56:32 ID:H3n0eV3Q0

よく理解してない奴って、よく「しかるべき」って単語使うよね

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 00:00:08 ID:B6XmsnEmO

>>977
＞それはない根拠を求む。

ＡＢＳの一般的な制御だよ。
どのあたりから説明すれば良いの？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 00:40:38 ID:AduU2Xyc0

>>978
そうなんだ？

>>979
もったいぶらずにどの辺りでもいいから根拠を述べてみな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:07:07 ID:d6bD6fK/O

>>980
だから根拠は「ＡＢＳの一般的な制御」だよ。
ピンポイントに収束するような制御はしていないよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:09:21 ID:d6bD6fK/O

>>977
ついでに聞いておくよ。

＞しかるべき計測機を使用し実際のデータに基いた情報を分けたが

実際のデータを提示してね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:19:57 ID:AduU2Xyc0

>>981
あんたの言ってるピンポイントと971のは意味が違うんじゃねの？
収束なんて誰も言ってねぇし。
そのレベルの話じゃなく、各輪個々の制御自体を否定したんだよな？
（取り合えず今日は寝るわ）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 01:40:20 ID:d6bD6fK/O

>>983
＞あんたの言ってるピンポイントと971のは意味が違うんじゃねの？じゃあ、
「ロック寸前のフルブレーキというピンポイントな操作」
について説明してよ。

＞収束なんて誰も言ってねぇし。
収束しなくてはピンポイントを狙う事は出来ないよ（笑）

＞そのレベルの話じゃなく、
どのレベル？

＞各輪個々の制御自体を否定したんだよな？
俺のどの発言からそんな判断をしたの

＞（取り合えず今日は寝るわ）
どうぞ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 08:31:14 ID:YTrrWsnX0

ABSが全面的に禁止になれば、事故が減るのにな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 10:47:00 ID:Ldxsw7o20

　短・絡・的・発・想！　　短絡的発想！　　チミの考えは“短絡的発想！”そのものだよ！！

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 10:50:15 ID:pm3nhGJG0

お・ま・ん・こ！おまんこ！おまんこ舐めたいよ！！

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 12:23:59 ID:d6bD6fK/O

>>985
普及してから１０年以上経つから、
殆どの人が問題無く使えているんじゃないかなあ。
減らないと思うよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 12:50:10 ID:sNdukYS70

CO2排出が減れば地球温暖化が防げるのにな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 12:52:23 ID:Ldxsw7o20

でも、できない現実。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 13:21:30 ID:VQVI51tW0

ABS信者が急に増えたな。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 13:29:53 ID:sL5eeuMe0

幹線道路の交差点前に住んでるけど、ほんと急ブレーキのキュイイイイっって聞かなくなったわ。

ABS普及前は毎日聞いてた。

翻って自分の車はいまだに非ABS。
キュイイイっって止まると視線が痛いヨ
白煙も出るし。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 13:36:34 ID:eO/mj9qx0

で、ABSが危ないって理由なんだっけ？
とりあえず雪道とそれ以外を分けて聞こうか。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 16:38:28 ID:r8mseuFw0

>>993
>>1

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:04:59 ID:t98NaiDD0

ある文献によるとＡＥ８６のＡＢＳは凄く高性能らしいね。
現在の車でもコーナー突っ込みのブレーキ性能ではまるで敵わないらしいね　兄貴？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 17:29:43 ID:emPwmDbr0

>>994
説明になっとらん
制動距離が延びる＝危険　ではないだろ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:24:38 ID:d6bD6fK/O

>>995
凄い文献だね。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:29:19 ID:OJkOI6jI0

>>995
頭文字D1～40巻までしか読んでないから、
何の事をいってるのかわからんが、
ABS(モドキ)がついたのは、92からだよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:38:52 ID:d6bD6fK/O

>>998
モドキって？

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/12(火) 18:41:13 ID:r8mseuFw0

1000

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