冬道でのABSは危ない
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:18:44 ID:cSCInAzB0
危ない 23げっと
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:23:40 ID:/54cKnf9O
ＡＢＳマジいらね！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:26:30 ID:ZxrxA3le0
蛭子さん見ないよね？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:03:44 ID:epoaESjO0
回るのはもっと危ないと思うが
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:11:21 ID:BL6os0Y2O
やなら外せよ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:17:15 ID:qyqvMgOfO
ABSを使わなきゃいけない状況になるのが下手くそ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 20:37:03 ID:g/tzwaBd0
むしろABS任せでドカンと踏め。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:21:47 ID:P1BWJHV10
雪道だと制動距離が伸びるんだよ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:24:45 ID:iyCMNd9k0
ABSの性能も車によって違うしな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 09:53:23 ID:iAVHi+yE0
ALB
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:58:43 ID:x73inI7n0
ABSを半強制的につけたのはアホンダか。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:33:28 ID:3qf1ZQ3eO
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 18:46:20 ID:ACw9BS40O
>>7
今日の札幌みたいに、一面スケートリンクだと、プレーキペダルに足乗せただけでABS。
プレーキかけると常にABS作動音。
>>1
ABS働くときは、どうやっても止まらないから、あっても無くてももいいや。
ハンドルも効かないし。
それよりもVSCが厄介。アクセルきかなくなるもの。
今日の札幌みたいに、一面スケートリンクだと、プレーキペダルに足乗せただけでABS。
プレーキかけると常にABS作動音。
>>1
ABS働くときは、どうやっても止まらないから、あっても無くてももいいや。
ハンドルも効かないし。
それよりもVSCが厄介。アクセルきかなくなるもの。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:05:32 ID:ZMZMIIx1O
VSCほんとやっかいだよね。冬は不要だよ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:45:47 ID:WcawHBIE0
ABSは、たしかに制動距離が伸びるが、あくまでも、タイヤをロックさせずに、ハンドルを切り
危険を回避する機能。
緊急時に、普通の人はびっくりしてフルブレーキを踏む、でもタイヤがロックされたら、回避する事が出来ないからね
危険を回避する機能。
緊急時に、普通の人はびっくりしてフルブレーキを踏む、でもタイヤがロックされたら、回避する事が出来ないからね
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:15:51 ID:Rci6TY1p0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:54:06 ID:lp+cAbhf0
>>16
ハンドルを切ってどこに逃げる？
右に切れば対向車にぶつかるし、左に切れば歩行者跳ね飛ばす。
制動距離が伸びるABSなんかない方が良い。
ソフトブレーキ掛けられない奴は、雪道走るなってことだよ。
へたくそな奴に合わせてABSなんかつけるから、かえって事故が増える。
ハンドルを切ってどこに逃げる？
右に切れば対向車にぶつかるし、左に切れば歩行者跳ね飛ばす。
制動距離が伸びるABSなんかない方が良い。
ソフトブレーキ掛けられない奴は、雪道走るなってことだよ。
へたくそな奴に合わせてABSなんかつけるから、かえって事故が増える。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 05:04:24 ID:w7IQUAUk0
パニック時にスピン回避しつつ踏むソフトブレーキとやらと、
ABS任せで思いっきり踏むのブレーキとどっちが上かなんて論じるもでもない。
スピンすればハンドル切る心配もなく、反対車線や歩道に突っ込むから。
まだ選択肢をもてるABSの方がまし。
氷やら路面やらと斑になった雪道とか、ほんとに知ってるのか？
力いっぱい踏んでも左右に全く振られないABSには感動したもんだが。
ABS任せで思いっきり踏むのブレーキとどっちが上かなんて論じるもでもない。
スピンすればハンドル切る心配もなく、反対車線や歩道に突っ込むから。
まだ選択肢をもてるABSの方がまし。
氷やら路面やらと斑になった雪道とか、ほんとに知ってるのか？
力いっぱい踏んでも左右に全く振られないABSには感動したもんだが。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 07:46:46 ID:uYlpxr1b0
>力いっぱい踏んでも左右に全く振られないABS
それって制動力を制御し切れてない良くない、もしくは古いABS。
片側のみ凍結しているような路面では、ABS装着車といえどスピンすることがあります。
それって制動力を制御し切れてない良くない、もしくは古いABS。
片側のみ凍結しているような路面では、ABS装着車といえどスピンすることがあります。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 18:29:23 ID:lp+cAbhf0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 18:54:08 ID:NEMwSYeM0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:38:21 ID:l4hVhuDv0
ABSは止まる為の機構じゃなくて回避用の機構だと思うんだが。
（凍結路面のぞく、凍結してたら停止時もABSサマ様だと思うけどネ
（凍結路面のぞく、凍結してたら停止時もABSサマ様だと思うけどネ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:09:57 ID:ZPdKtHzA0
ABSはパニック時の補助
ABSの制動距離比較はタイヤロック時と比較しなきゃ意味無い。
ABSの制動距離比較はタイヤロック時と比較しなきゃ意味無い。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:01:33 ID:j5VOgDII0
雪国の田舎に住んでて雪道を走りなれてる人が一番偉いって事で
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:07:25 ID:HVgVQbsFO
ABSに文句つけててABSより優秀なブレーキングが出来る奴はまずいない
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:16:45 ID:WxPmxt/10
でも、ABSは神様じゃ無いんだよね。
結局は人間様がきちんと使いこなしてやらないと。
結局は人間様がきちんと使いこなしてやらないと。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:42:46 ID:4lYxgpgb0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:24:48 ID:avQuM+bz0
車が傷つくだろ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:26:31 ID:ou/PLo260
MTなら１速のエンブレが最強
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 02:40:42 ID:0TjPAvYXO
冬道でのアベシは危ない
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:00:28 ID:PscwzHr00
今時のABSで全力で踏んで止まらないって事はだな。
大概はABS無しでロッ
クさせないように究極に上手に踏んでも止まらないって事だ。
ロックさせればつるつるすべるような氷相手なら、ロックさせようがさせまいが、止まらない。
制動距離に差なんて出ない。
ABSの方が制動距離が長くなるような場面てのは、ある程度雪とか泥で路面が柔らかくて、故意にタイヤをロックさせた時だ。
そうすると、タイヤに雪とか泥が溜まって、それが抵抗になってABSより短い制動距離で止まる事が出来る可能性がある。
但し、コントロールは全く効かない。
スピンしないまでも、どっちかに車体が斜めになる事は必至。
ABS付の場合、全力で踏んでても最後までコントロールが効くので、制動距離云々より、最後までハンドルでコントロールしてなんとか逃げろって事だ。
自分は車は人間がコントロールして動かす物だと思っているので、コントロールが効かなくなる状態を少しでも減らそうとするABSは進化の方向としては正しいと思っている。
また、雪道の場合、慣れてくると当然のようにアクセル踏んで普通に滑らせて向きをかえる。(軽トラ乗ってる人間はおばちゃんだろうが普通にやる)
そういう意味で、同じように滑らせない装置とは言え、アクセルコントロールをを効かなくするVSCとかは雪道ではどうなんだろうと思っている。
ドライバーの意思が車の動きに伝わるのかという意味で、滑らせたためにコントロールを失うのと、コントロールする為にドライバーが故意に滑らせるのというのは、天と地程に意味が違う。
大概はABS無しでロッ
クさせないように究極に上手に踏んでも止まらないって事だ。
ロックさせればつるつるすべるような氷相手なら、ロックさせようがさせまいが、止まらない。
制動距離に差なんて出ない。
ABSの方が制動距離が長くなるような場面てのは、ある程度雪とか泥で路面が柔らかくて、故意にタイヤをロックさせた時だ。
そうすると、タイヤに雪とか泥が溜まって、それが抵抗になってABSより短い制動距離で止まる事が出来る可能性がある。
但し、コントロールは全く効かない。
スピンしないまでも、どっちかに車体が斜めになる事は必至。
ABS付の場合、全力で踏んでても最後までコントロールが効くので、制動距離云々より、最後までハンドルでコントロールしてなんとか逃げろって事だ。
自分は車は人間がコントロールして動かす物だと思っているので、コントロールが効かなくなる状態を少しでも減らそうとするABSは進化の方向としては正しいと思っている。
また、雪道の場合、慣れてくると当然のようにアクセル踏んで普通に滑らせて向きをかえる。(軽トラ乗ってる人間はおばちゃんだろうが普通にやる)
そういう意味で、同じように滑らせない装置とは言え、アクセルコントロールをを効かなくするVSCとかは雪道ではどうなんだろうと思っている。
ドライバーの意思が車の動きに伝わるのかという意味で、滑らせたためにコントロールを失うのと、コントロールする為にドライバーが故意に滑らせるのというのは、天と地程に意味が違う。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:06:22 ID:mGbO9+iS0
初期のVSCは最悪。
運転を嫌いになれる。
今時のは体験してないから分からない。
運転を嫌いになれる。
今時のは体験してないから分からない。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:16:52 ID:PscwzHr00
「ABSのせいで止まらなかったー」っていってる人は誤解があると思ってるのよ。
大体下、氷とか、固まった雪とかでさ。
それで、「止まらないで5mも前にいっちゃったー」とか言う。
お前それ、ABS無かったとしても止まらないだろうスピードで入ってるだろうって。
むしろ、ABS無かったら多分ロックさせて真横向いてるぞって。
大体下、氷とか、固まった雪とかでさ。
それで、「止まらないで5mも前にいっちゃったー」とか言う。
お前それ、ABS無かったとしても止まらないだろうスピードで入ってるだろうって。
むしろ、ABS無かったら多分ロックさせて真横向いてるぞって。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:55:51 ID:aU90bA1/0
>>32 >>34
ソフトブレーキを知らないだろ。
ソフトブレーキって言うのは、四輪のうち一輪をロックさせるブレーキの踏み方。
ABSは、四輪のうち一輪でもロックしそうになると、ブレーキを緩めてしまうので
制動距離が長くなる。
ソフトブレーキを知らないだろ。
ソフトブレーキって言うのは、四輪のうち一輪をロックさせるブレーキの踏み方。
ABSは、四輪のうち一輪でもロックしそうになると、ブレーキを緩めてしまうので
制動距離が長くなる。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:01:23 ID:u2pefVCdO
アンタそれをパニクった時に出来たらたいした腕だよ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:11:05 ID:PscwzHr00
>>35
何時の時代のABSだよ。
センサー１チャンネルしかないのか？
ブレーキ力は各車輪最適になるように制御される。
大体、普通の路面走ってたって、前後同じブレーキ力だったら後輪引きずってしまうだろ。
そういう固定的な前後配分もやった上で、ABSでさらに車輪ごとに細かく制御してるの。
何時の時代のABSだよ。
センサー１チャンネルしかないのか？
ブレーキ力は各車輪最適になるように制御される。
大体、普通の路面走ってたって、前後同じブレーキ力だったら後輪引きずってしまうだろ。
そういう固定的な前後配分もやった上で、ABSでさらに車輪ごとに細かく制御してるの。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:11:34 ID:mGbO9+iS0
パニクらないよう、日々特訓あるのみです。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:14:39 ID:PscwzHr00
大体一輪だけロックさせるなんて路面が左右違わなければ無理だろう。
片効きじゃないか。
危ないって。
片効きじゃないか。
危ないって。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:14:44 ID:w96qgL+WO
ABSで止まらないとか言う時点でABSの存在理由を勘違いしてる気がするな。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:26:13 ID:WYpE2Eia0
踏んだ瞬間ダダダダダダ・・・って滑っていく感覚は心臓に悪い
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:47:59 ID:MtADNnGF0
でもあのスリルがたまらない。特に交差点進入微妙ーなときネ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:50:27 ID:aU90bA1/0
>>39
ツルツル路面を走ったことないだろ？
ツルツル路面を走ったことないだろ？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:53:17 ID:aU90bA1/0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:57:53 ID:PscwzHr00
>>43
えーえー、そりゃどんなにセッティングしても左右の効きも微妙に違いますから、頑張れば一輪だけロックも出来るでしょーとも。
断っとくが、自分の住んでるとこは雪よりも路面がカチカチに凍ることが多い所だ。
えーえー、そりゃどんなにセッティングしても左右の効きも微妙に違いますから、頑張れば一輪だけロックも出来るでしょーとも。
断っとくが、自分の住んでるとこは雪よりも路面がカチカチに凍ることが多い所だ。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 23:58:50 ID:F5rBKWfL0
ＡＢＳいらねってやつは、ヒューズ外せばいいんじゃね？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:02:18 ID:PscwzHr00
ABSをむきになって否定する理由がまったく分からん。
ABSが無い車で散々通勤で神経使った経験で書いてるんだがね。
アイスバーン走ってる時の恐ろしさが全く違うよ。
逆に、あれ最初から乗ってる人が、雪道気軽に乗ってるのが怖いな。
俺は止まるけど後ろのお前も止まれよ～って。
ABSが無い車で散々通勤で神経使った経験で書いてるんだがね。
アイスバーン走ってる時の恐ろしさが全く違うよ。
逆に、あれ最初から乗ってる人が、雪道気軽に乗ってるのが怖いな。
俺は止まるけど後ろのお前も止まれよ～って。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:03:10 ID:0yHBhPlB0
ABS無い車でフルブレーキすると
ハンドルがロックされて、どこ行くか分からん
のは心臓にわるい。
ハンドルがロックされて、どこ行くか分からん
のは心臓にわるい。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 10:29:35 ID:G+Y+zGsc0
ABSの動作とハンドルロックは別機構です。
車輪がロックしたなら、素直にブレーキを戻しましょう。
車輪がロックしたなら、素直にブレーキを戻しましょう。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:36:28 ID:FSATveSz0
ABSの奴をガタガタ言わせてきたぜ。
最近のは復帰が早くていいね。
最近のは復帰が早くていいね。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 16:59:31 ID:SP2vYLYJ0
ABSが無いと車が回っちゃうからなぁ・・・
青銅距離よりこっちの問題のほうが大きいと思う
青銅距離よりこっちの問題のほうが大きいと思う
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:07:35 ID:FSATveSz0
回らないように練習しようよ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:09:48 ID:SP2vYLYJ0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 17:13:11 ID:FSATveSz0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 18:05:21 ID:6hrg66pK0
そもそも，スタッドレスタイヤ履いていても，交差点で止まる時には
滑る分も考えて交差点手前でブレーキ踏んで置くのが常識
どうせ，ＡＢＳ作動してもそのまま進むんだから
サポーロ市民
滑る分も考えて交差点手前でブレーキ踏んで置くのが常識
どうせ，ＡＢＳ作動してもそのまま進むんだから
サポーロ市民
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 18:22:03 ID:8IPILBFl0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:38:32 ID:SP2vYLYJ0
>>54
ちょっと話したら距離が伸びるだろ
ちょっと話したら距離が伸びるだろ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:44:04 ID:FSATveSz0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:50:22 ID:Nm0XEBIu0
いまどきABSが付いてない車なんてあるのか?
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 19:56:46 ID:SP2vYLYJ0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:06:30 ID:iWP2V+yZO
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:10:09 ID:FSATveSz0
エアブレーキと比較しても・・・
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:23:22 ID:CtuVaUS/0
on/offスイッチ付ければいいんじゃね？
昔のクワトロとかゲレンデは付いてたよね。
昔のクワトロとかゲレンデは付いてたよね。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:34:27 ID:8IPILBFl0
いざってときに、人はパニクルもんだ。
そのうえで、回避しやすくなるのがABSだろう。
そのうえで、回避しやすくなるのがABSだろう。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:42:25 ID:FSATveSz0
でもABSに100％依存するのは危険だと思う。
>>61のような訓練も必要では？
>>61のような訓練も必要では？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:50:32 ID:Ladd+Kqp0
一般道で訓練する奴は変わり者扱いされるんじゃねぇ…
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 20:59:48 ID:FSATveSz0
現実問題として、一般道しか試せる場所がない。
どっかいい所ある？
どっかいい所ある？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:10:03 ID:pKylndJq0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:22:49 ID:XeCjocsp0
自分を中心に考えて、かつそれなりに運転に自信がある人が>>1みたいなこと言うんだろね。
実際には、ABSがないほうが短い距離でとまれて、コントロールを失わない人もいるかもしれない。
でもね、車ってのは色んな人が様々な条件下で乗るんだよ。
ABSがあればブレーキペダルを強く踏むだけで、かなり高いレベルの制動力とコントロール性を保つことが出来る。
やっぱりABSってついてくれてたほうがいいと思わないかい？
とはいえABSに頼るだけじゃなく、車を自由に操る練習ってのはみんながやるべきだよな！
実際には、ABSがないほうが短い距離でとまれて、コントロールを失わない人もいるかもしれない。
でもね、車ってのは色んな人が様々な条件下で乗るんだよ。
ABSがあればブレーキペダルを強く踏むだけで、かなり高いレベルの制動力とコントロール性を保つことが出来る。
やっぱりABSってついてくれてたほうがいいと思わないかい？
とはいえABSに頼るだけじゃなく、車を自由に操る練習ってのはみんながやるべきだよな！
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 21:50:42 ID:FSATveSz0
確かに、おばさんが四輪ロック状態でハンドルをグルグル回しながらゆっくりと、
しかし一直線に自分に向かってくる様を想像すると、非常に寒気がするな。
しかし一直線に自分に向かってくる様を想像すると、非常に寒気がするな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 17:37:52 ID:7EMBJ8pb0
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:56:44 ID:Z6/+O2Gq0
損保だって馬鹿じゃねーから、30歳未満不担保とかと同じで、ちゃんと危険率はじいた上で決めてるよ。
つまり、保険金を割り引ける計算が成り立ってる＝安全性が向上してるって事なんだよ。
つまり、保険金を割り引ける計算が成り立ってる＝安全性が向上してるって事なんだよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 05:00:41 ID:qOSwsA4B0
少数派は淘汰されちまえよ(^o^)
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 08:38:08 ID:s7fJy/tx0
いまどきABS不要論かよ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 20:59:05 ID:v2eDMqJo0
ABSはｲﾗﾈ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:42:09 ID:85rI/3r60
蛯子はイラネ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 21:53:20 ID:JKsoahM7O
そんにゃー。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 22:33:07 ID:GIMgPgUy0
欠点
凍結路面（凍結状況によって左右される・ミラーバーンでは制動距離が延びる場合がある）や砂利道などの非舗装路面などでは
ABSを解除した状態の方が制動距離が短くなる傾向が強い。 理由の一つに、ABS作動時は一時的にせよタイヤが空転するからである。
凍結道路において乾燥路面と混在状態の時は、制動距離がABS非作動時の倍以上になることがあるので、低速走行時（時速40km以下）
においてはABSが自動的に解除される機構が必要である。
凍結路面（凍結状況によって左右される・ミラーバーンでは制動距離が延びる場合がある）や砂利道などの非舗装路面などでは
ABSを解除した状態の方が制動距離が短くなる傾向が強い。 理由の一つに、ABS作動時は一時的にせよタイヤが空転するからである。
凍結道路において乾燥路面と混在状態の時は、制動距離がABS非作動時の倍以上になることがあるので、低速走行時（時速40km以下）
においてはABSが自動的に解除される機構が必要である。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 22:55:52 ID:iCEt2hDHO
いらないなら解除しとけ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 06:34:59 ID:2BOvtN1J0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 07:55:43 ID:LUqwGlGDO
そういってもどうせヒューズ抜くか、コネクター外すだけでしょ？すぐに復帰させれるよ。
それに任意保険のＡＢＳ割って自家用乗用車の場合撤廃されなかったっけ？
エアバックは安全ボデー横滑りも同様に。
今は装備してない乗用車がまずないし、その分の割引金額は車種別に反映してるはず。
東海日動の場合ね！
それに任意保険のＡＢＳ割って自家用乗用車の場合撤廃されなかったっけ？
エアバックは安全ボデー横滑りも同様に。
今は装備してない乗用車がまずないし、その分の割引金額は車種別に反映してるはず。
東海日動の場合ね！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:33:39 ID:axRWEEwa0
ABSがあることを前提に算出されているので改造車扱いになって保険料高くなるしそもそも
受けてくれる会社が少ない。
受けてくれる会社が少ない。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 08:01:20 ID:KeBt0qJQO
>>78
ABSの根本的な目的を認識した上での欠点を指摘しているのだろうか？
ABSがないクルマとABSがあるクルマとで、速度５０キロで凍結路面上を走行中に急ブレーキを踏んだ場合、どちらのクルマが上手く危険を回避出来るのでしょう？
ABSの根本的な目的を認識した上での欠点を指摘しているのだろうか？
ABSがないクルマとABSがあるクルマとで、速度５０キロで凍結路面上を走行中に急ブレーキを踏んだ場合、どちらのクルマが上手く危険を回避出来るのでしょう？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 09:43:43 ID:/2ftKVhN0
結局は運次第。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 16:00:33 ID:kXQIjpF20
ABSが付いてたことによって事故を起こすようなヤツは
ABSが付いてないと絶対事故を起こす。
制動距離なんて、路面やタイヤ、積載量によって常に変化するもの
その時の状況に応じて危険のない走行が出来てないことを
車に責任転嫁してるだけ。
ABSが付いてないと絶対事故を起こす。
制動距離なんて、路面やタイヤ、積載量によって常に変化するもの
その時の状況に応じて危険のない走行が出来てないことを
車に責任転嫁してるだけ。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:51:05 ID:X08N5bHy0
>ABSが付いてたことによって事故を起こすようなヤツは
>ABSが付いてないと絶対事故を起こす。
ツルツル路面を走ったことがない奴は、ロムってろ。
>ABSが付いてないと絶対事故を起こす。
ツルツル路面を走ったことがない奴は、ロムってろ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:53:00 ID:qG5Q+Nng0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:55:05 ID:qG5Q+Nng0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 22:38:24 ID:FLLybn3k0
雪の日なんて乗らないに限る。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 05:36:54 ID:cANzm1kV0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:42:04 ID:awJrxkWO0
最近、頭頂部がめっきりツルツルになってきてABSでも止まらない勢い (´-ω-`)
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:49:05 ID:B8WB/Gx10
塩撒いておくといいよ。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:33:51 ID:fDI1n9zi0
塩は一時凌ぎにしかならんからな。
俺の田舎じゃモミ殻使ってる。小朝みたいな金髪になってモテモテだよ。
つまりMMK。モテてモテて困るって意味だ。
俺の田舎じゃモミ殻使ってる。小朝みたいな金髪になってモテモテだよ。
つまりMMK。モテてモテて困るって意味だ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:43:37 ID:B8WB/Gx10
それは良い情報有り難う。
早速試してみるよ。
早速試してみるよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 13:49:35 ID:bmQ9KikR0
>>90
ロックなんてさせないってーの。
ゲームしかしてない人間にはわからんだろうが、減速Gなんて運転してたらよくわかるんだよ。
ABS作動したら踏みなおして減速Gが大きくなるところを探るだけで安全にとまれる。
ロックなんてさせないってーの。
ゲームしかしてない人間にはわからんだろうが、減速Gなんて運転してたらよくわかるんだよ。
ABS作動したら踏みなおして減速Gが大きくなるところを探るだけで安全にとまれる。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 18:25:49 ID:cANzm1kV0
踏みなおすって・・・ABS付の場合は、普通に踏まなきゃいみないってーの。
止めたきゃもっと思いっきり踏む。
AT車に乗って向かってダブルクラッチのテクニックがどうだこうだって言ってるような違和感だぜ。
道具が違うんだから、求められる扱いとテクニックが違うんだっつーの。
止めたきゃもっと思いっきり踏む。
AT車に乗って向かってダブルクラッチのテクニックがどうだこうだって言ってるような違和感だぜ。
道具が違うんだから、求められる扱いとテクニックが違うんだっつーの。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:00:30 ID:pHfmbp7o0
>>20
今のABSは、4輪独立式だからねー
今のABSは、4輪独立式だからねー
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:01:27 ID:pHfmbp7o0
ABSが、やだってやつは、ABSのヒューズ抜いちゃえばいいじゃん。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:53:49 ID:5khFe/uA0
>>96
アホ。
マジで一度運転してから言え。
普通に停車するのにブレーキ踏んで行ったら減速Gが大きくなっていく。
そして、そのまま踏み続けるとABSが作動して減速Gがなくなる。
だから、もう一度ブレーキはなして踏みなおすんだよ。
>>97
BPレガシィ E型 VDC付に乗ってるが、普通に4chものだと思うが、雪道のABSは無駄。
ロックセンサーとして活用させてもらっているが、ABS信じて踏み続けてもとまらないだけ。
アホ。
マジで一度運転してから言え。
普通に停車するのにブレーキ踏んで行ったら減速Gが大きくなっていく。
そして、そのまま踏み続けるとABSが作動して減速Gがなくなる。
だから、もう一度ブレーキはなして踏みなおすんだよ。
>>97
BPレガシィ E型 VDC付に乗ってるが、普通に4chものだと思うが、雪道のABSは無駄。
ロックセンサーとして活用させてもらっているが、ABS信じて踏み続けてもとまらないだけ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:05:21 ID:Ut6jkDjW0
>>97
4輪独立して、各々最大限の制動をかけると、
左右で路面状況が違う場合など、
それこそスピンの危険があります。
それはそれで面白いのだが。
>>99
最近のABSは結構頑張ってるのもあるよ。
もうひとがんばりして欲しいけど。
4輪独立して、各々最大限の制動をかけると、
左右で路面状況が違う場合など、
それこそスピンの危険があります。
それはそれで面白いのだが。
>>99
最近のABSは結構頑張ってるのもあるよ。
もうひとがんばりして欲しいけど。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:27:15 ID:cANzm1kV0
だから、わかんねーかな。
こわごわ踏み続けてABS作動させっぱなしにしたら制動距離伸びるんだよ。
ABSで止める気なら、踏力調整しようなんて考えないで、そこから構わず力いっぱい踏むのが基本なんだよ。
こわごわ踏み続けてABS作動させっぱなしにしたら制動距離伸びるんだよ。
ABSで止める気なら、踏力調整しようなんて考えないで、そこから構わず力いっぱい踏むのが基本なんだよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:29:55 ID:cANzm1kV0
それとも、いまさら、ちょっと積もった雪で氷じゃないとか言い出すのかな。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:13:54 ID:5khFe/uA0
>>101
わかんねーかな
ABS作動時にブレーキペダル折れるかと思うくらい踏み続けるより、
減速Gが最大になるところを探るほうがいいんだよ。
極端な話、ABSが有効なのはロックさせても減速できる舗装路だけだ。
ロックとフリーを繰り返すだけだからな。
わかんねーかな
ABS作動時にブレーキペダル折れるかと思うくらい踏み続けるより、
減速Gが最大になるところを探るほうがいいんだよ。
極端な話、ABSが有効なのはロックさせても減速できる舗装路だけだ。
ロックとフリーを繰り返すだけだからな。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:16:04 ID:5khFe/uA0
>>101
このバカはなにか勘違いしてるな。
ABSが動いている状態で緩めるんじゃないぜ。
いったん完全にブレーキを離してABSをキャンセルしてから、減速Gが得られてABSが働かない範囲で踏みなおすという意味だぞ。
このバカはなにか勘違いしてるな。
ABSが動いている状態で緩めるんじゃないぜ。
いったん完全にブレーキを離してABSをキャンセルしてから、減速Gが得られてABSが働かない範囲で踏みなおすという意味だぞ。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:21:16 ID:Ut6jkDjW0
ABSは諸刃の剣。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:33:34 ID:cANzm1kV0
>>104 ようし、長文書いちゃうぞ。
まず、コレ言うと角が立つから書かなかったが、自分はABS付く前の時代から車乗ってる。しかも今乗ってる車はスバルだw
次にABSってのは、ポンピングブレーキを凄い勢いでやる装置だ。
当然、軽くちょんちょんちょんとポンピングしたのと、奥までドカドカドカって踏んでポンピングしたのでは、ブレーキ力は違う。
ABSはロックしそうになると一秒に何回って凄い勢いでポンピングし、踏力に応じた最適のブレーキ力を出そうとするモノだ。
ABS付く前の車から乗ってた人は、ロック寸前のブレーキタッチが身についてるし、ロックすると挙動が乱れる経験と恐怖があるから、ABSが効きくような場面になると無意識にロックを回避しようとして、踏力を緩めてしまう。
それじゃ駄目なんだ。
経験と恐怖に負けて？ブレーキから力を抜いてはいけない。ABS付なら挙動は乱れない。そこから力いっぱい踏みつける。
ABS付き以前から車に乗ってて繊細なブレーキタッチが身についてる人間にとっては全く許せない事かもしれないが、ロックなんか絶対しないのを前提で、とにかく止めたいなら踏む時は力いっぱい踏む。
そういうとんでもない？操作がABSの使い方。
これは乾燥路面で、ぶっ飛ばしてても同じ。
姿勢操作の為ブレーキは除いて、昔ならぶっ飛ばしてカーブに飛び込むならロック寸前のブレーキ操作をしたけれど、今じゃ力いっぱい踏んでABSを効かす。まるでON・OFFみたいなブレーキの使い方だ。
違う道具にはそれぞれ違う使い方がある。
まず、コレ言うと角が立つから書かなかったが、自分はABS付く前の時代から車乗ってる。しかも今乗ってる車はスバルだw
次にABSってのは、ポンピングブレーキを凄い勢いでやる装置だ。
当然、軽くちょんちょんちょんとポンピングしたのと、奥までドカドカドカって踏んでポンピングしたのでは、ブレーキ力は違う。
ABSはロックしそうになると一秒に何回って凄い勢いでポンピングし、踏力に応じた最適のブレーキ力を出そうとするモノだ。
ABS付く前の車から乗ってた人は、ロック寸前のブレーキタッチが身についてるし、ロックすると挙動が乱れる経験と恐怖があるから、ABSが効きくような場面になると無意識にロックを回避しようとして、踏力を緩めてしまう。
それじゃ駄目なんだ。
経験と恐怖に負けて？ブレーキから力を抜いてはいけない。ABS付なら挙動は乱れない。そこから力いっぱい踏みつける。
ABS付き以前から車に乗ってて繊細なブレーキタッチが身についてる人間にとっては全く許せない事かもしれないが、ロックなんか絶対しないのを前提で、とにかく止めたいなら踏む時は力いっぱい踏む。
そういうとんでもない？操作がABSの使い方。
これは乾燥路面で、ぶっ飛ばしてても同じ。
姿勢操作の為ブレーキは除いて、昔ならぶっ飛ばしてカーブに飛び込むならロック寸前のブレーキ操作をしたけれど、今じゃ力いっぱい踏んでABSを効かす。まるでON・OFFみたいなブレーキの使い方だ。
違う道具にはそれぞれ違う使い方がある。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:46:19 ID:5khFe/uA0
>>106
ポンピングブレーキってのは、離してロックを防ぐのが目的じゃないんだよ。
ロック前の減速Gが得られるところを有効活用するための手段ね。
だから、すばやくon, offを繰り返しちゃダメなの。
そんなドカドカ踏むだけのポンピングをポンピングだと思ってるからABSがすばらしい装置に思えちゃうのねｗ
ポンピングブレーキってのは、離してロックを防ぐのが目的じゃないんだよ。
ロック前の減速Gが得られるところを有効活用するための手段ね。
だから、すばやくon, offを繰り返しちゃダメなの。
そんなドカドカ踏むだけのポンピングをポンピングだと思ってるからABSがすばらしい装置に思えちゃうのねｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:50:27 ID:cANzm1kV0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:04:37 ID:5khFe/uA0
>>108
あの・・・雪道でいらないってのは普通の停車ですらABSが顔を出して邪魔だって話なんだが・・・
極論を出すから困るよ。
ABS厨は。
それに、緊急時でもアンタが想像するドカドカじゃなく、もう少しゆっくり踏み込むポンピングをしたらよく止まるぜ。
あの・・・雪道でいらないってのは普通の停車ですらABSが顔を出して邪魔だって話なんだが・・・
極論を出すから困るよ。
ABS厨は。
それに、緊急時でもアンタが想像するドカドカじゃなく、もう少しゆっくり踏み込むポンピングをしたらよく止まるぜ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:10:57 ID:cANzm1kV0
ドカドカってのは例えだよ例え。
人間が足でそんなポンピングする(出来る)かよ。
緩める踏むに決まってるじゃん。
あんたも舐めすぎ。
人間が足でそんなポンピングする(出来る)かよ。
緩める踏むに決まってるじゃん。
あんたも舐めすぎ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:14:11 ID:cANzm1kV0
まあ、ポンピングすらしないでロック寸前で踏み続けるのが最善なのだが。
あいにく、機械でも人間でもそれは出来ないな。
どうしても限界探る動作が要る。
それが制動距離を伸ばす訳だ。
その動作を最小に出来る方がまあ良いブレーキングって事だ。
あいにく、機械でも人間でもそれは出来ないな。
どうしても限界探る動作が要る。
それが制動距離を伸ばす訳だ。
その動作を最小に出来る方がまあ良いブレーキングって事だ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:26:48 ID:5khFe/uA0
>>110
ABSってのはそのドカドカポンピングなんだよ。
ABSってのはそのドカドカポンピングなんだよ。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:27:50 ID:0GP+DnJC0
よぉ～～しわかった！ お前ら全員今から雪道行って全制動掛けてこい。 オレは寝る (*･∀･*)
明日、結果報告でまた論戦しろ。
明日、結果報告でまた論戦しろ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:30:49 ID:yDU61vCWO
レクサスのABSはメルセデスS以上
本当だからストコー150ぐらいからフルブレーキしてみんしゃい
本当だからストコー150ぐらいからフルブレーキしてみんしゃい
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:34:55 ID:Ut6jkDjW0
レクサスみたいなマイナーな車じゃなくて、
もっといっぱい売れてる車はどうよ？
もっといっぱい売れてる車はどうよ？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:39:53 ID:l+rugDMh0
スパイクタイヤを履いてた頃は、ポンピングブレーキは有効だった。
そのポンピングを、人間では出来ないほど細かく行うABSは、
スパイクタイヤでは、ものすごく威力を発揮するのかもしれない。
自動車メーカーの開発者は、スパイクタイヤで有効なので
ABSを本格的に導入したのだろう。
ところがその後、スパイクタイヤは環境や道路を悪化させるとして
問題になり、スタッドレス全盛の時代になった。
スタッドレスタイヤは、ポンピングブレーキよりもソフトブレーキの方が
よく効く。
ポンピングを細かく行うABSは、スタッドレスタイヤでは有害な装置だ。
そのポンピングを、人間では出来ないほど細かく行うABSは、
スパイクタイヤでは、ものすごく威力を発揮するのかもしれない。
自動車メーカーの開発者は、スパイクタイヤで有効なので
ABSを本格的に導入したのだろう。
ところがその後、スパイクタイヤは環境や道路を悪化させるとして
問題になり、スタッドレス全盛の時代になった。
スタッドレスタイヤは、ポンピングブレーキよりもソフトブレーキの方が
よく効く。
ポンピングを細かく行うABSは、スタッドレスタイヤでは有害な装置だ。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:44:59 ID:MltHG51n0
>>106がマジレスしてくれちゃってるけど大体それで合ってる。
人間ABS語るんなら、ABS以上のブレーキコントロールできるようになってからね。
そんな奴俺は知らないけどｗ まあセナぐらいなら出来るかも？
人間ABS語るんなら、ABS以上のブレーキコントロールできるようになってからね。
そんな奴俺は知らないけどｗ まあセナぐらいなら出来るかも？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:52:07 ID:5khFe/uA0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:53:24 ID:5khFe/uA0
>>117
マジレスしよう。
ABSはブレーキコントロールなんてしてないから。
ロックとフリーを繰り返すだけなんで。
雪ではロックしても減速できないので、ロックしない範囲でのコントロールは必須だが、ABSは一切それを放棄してるから。
マジレスしよう。
ABSはブレーキコントロールなんてしてないから。
ロックとフリーを繰り返すだけなんで。
雪ではロックしても減速できないので、ロックしない範囲でのコントロールは必須だが、ABSは一切それを放棄してるから。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:15:10 ID:S9NDuUlXO
たかだかＡＢＳｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄLoveでここまで熱いオマエラに乾杯！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 09:30:32 ID:aW7E7hiC0
ブレーキングが上手でABSよりも短距離で制動できる腕を持っていても
ABSで事故るヤツは、速度と制動距離のコントロールが出来ていない。
制動距離が短いから事故ら無いんじゃなくて、制動距離を把握できているから安全なんだよ。
そもそも、普段からフル制動掛けてたら、追突されてしまうよ
ABSで事故るヤツは、速度と制動距離のコントロールが出来ていない。
制動距離が短いから事故ら無いんじゃなくて、制動距離を把握できているから安全なんだよ。
そもそも、普段からフル制動掛けてたら、追突されてしまうよ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:27:18 ID:uTsYsacN0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:33:17 ID:aW7E7hiC0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:06:45 ID:uTsYsacN0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:08:49 ID:uTsYsacN0
>>122
雪道では、ちょっとした路面のうねりをきっかけとしてABSが作動することがあるんだよ。
ABSなしならロックもせずに減速できるのだが、ABSがあるとそのきっかけ以降作動しっぱなしで止まれないんだ。
マジで雪道一度でいいから走ってから書いてちょうだい。
雪道では、ちょっとした路面のうねりをきっかけとしてABSが作動することがあるんだよ。
ABSなしならロックもせずに減速できるのだが、ABSがあるとそのきっかけ以降作動しっぱなしで止まれないんだ。
マジで雪道一度でいいから走ってから書いてちょうだい。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:13:10 ID:aW7E7hiC0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:19:11 ID:KwX4RHCX0
ABS作動させた方が制動距離伸びる場合もあるけど
作動させた方が制動距離短くなる場合もあるよ
もしかして釣られた？
でも、ABS作動中に微妙にブレーキ緩めると滅茶苦茶制動距離伸びるね
作動させるんなら親の敵！と思って思いっきり踏まないと意味ない。
作動させた方が制動距離短くなる場合もあるよ
もしかして釣られた？
でも、ABS作動中に微妙にブレーキ緩めると滅茶苦茶制動距離伸びるね
作動させるんなら親の敵！と思って思いっきり踏まないと意味ない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:24:06 ID:DMZn8aFA0
ABSが作動したら変な空気に包まれ周りのドライバーの声が聞こえてきたんだ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 22:30:34 ID:KwX4RHCX0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1176300.htmlより引用
当方、ABS開発でテストドライバーをしています。
ご質問に「つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが制動距離が伸びる、
とよく聞きます。」とありますが本当ですか？
というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離はABS付の方が
ABS無より短くなりますので。多分他メーカでも同じと思われます。（例外があるかもしれませんが。。。）
またご質問に書かれていらっしゃるとおり砂利路、圧雪路ではABS無の方が短くなります。
補足ですが、ABSの制動距離を測る装置としてはブレーキをかけた時点の車体初速度及び
制動距離を測る５輪計（＆ブレーキスイッチ）というのを車体後方のバンパ辺りに取り付け、
厳密に（とはいっても実車試験ですので気候、路面状況、タイヤ、ブレーキ温度等のバラツキは
入ってしまいますが）計測します。
当方、ABS開発でテストドライバーをしています。
ご質問に「つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが制動距離が伸びる、
とよく聞きます。」とありますが本当ですか？
というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離はABS付の方が
ABS無より短くなりますので。多分他メーカでも同じと思われます。（例外があるかもしれませんが。。。）
またご質問に書かれていらっしゃるとおり砂利路、圧雪路ではABS無の方が短くなります。
補足ですが、ABSの制動距離を測る装置としてはブレーキをかけた時点の車体初速度及び
制動距離を測る５輪計（＆ブレーキスイッチ）というのを車体後方のバンパ辺りに取り付け、
厳密に（とはいっても実車試験ですので気候、路面状況、タイヤ、ブレーキ温度等のバラツキは
入ってしまいますが）計測します。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:03:12 ID:dikO/eOz0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:10:00 ID:dikO/eOz0
>>ID:aW7E7hiC0
俺も二十年以上札幌で運転しているけど、ABSが作動したからって
人を撥ねないでくれよな。
万が一、人を撥ねても、ツルツル路面とかABSとか追突されそうになったからとか
そういうの言い訳にならないから。
俺も二十年以上札幌で運転しているけど、ABSが作動したからって
人を撥ねないでくれよな。
万が一、人を撥ねても、ツルツル路面とかABSとか追突されそうになったからとか
そういうの言い訳にならないから。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:14:52 ID:uTsYsacN0
>>129
あのね、実際に車に乗って試してから言ってよね。
凍結路面でゆっくりブレーキ踏み込んでいくだろ。
減速Gが大きくなって体に前のめりの力がかかる。
さらに踏み込むとABSが作動する。減速Gがなくなり体にかかる力がなくなる。
すぐにわかるよ。
そのABS作動前のところを探しながら踏め。
フルロックとABSを比較しているんじゃないことに気づけ。
あのね、実際に車に乗って試してから言ってよね。
凍結路面でゆっくりブレーキ踏み込んでいくだろ。
減速Gが大きくなって体に前のめりの力がかかる。
さらに踏み込むとABSが作動する。減速Gがなくなり体にかかる力がなくなる。
すぐにわかるよ。
そのABS作動前のところを探しながら踏め。
フルロックとABSを比較しているんじゃないことに気づけ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:07:27 ID:1plBIqB/0
ん？ゆっくりだろうとタイヤがすべるような
状況だとABS作動してなかったっけ？
深く踏むことでABSが作動してるんじゃないだろ。
状況だとABS作動してなかったっけ？
深く踏むことでABSが作動してるんじゃないだろ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:22:06 ID:JM2SACQK0
>>133
実際にやってから言え
実際にやってから言え
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:28:19 ID:JOhXSGol0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:37:21 ID:dQHdNVeR0
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:43:51 ID:JOhXSGol0
ABSが作動したら一度ブレーキを離してソフトブレーキをやり直すって意見があるが
踏み直す時間で制動距離が長くなるんじゃないの？
基本的にソフトブレーキで頑張るようにして、失敗してABSが作動したらABSに委ねたら良い。
経験を積めばソフトブレーキだけでABS以上の制動が得られるかもよ。
つまり俺みたいな中級以下のドライバーはABSを頼りなさいってこった。
踏み直す時間で制動距離が長くなるんじゃないの？
基本的にソフトブレーキで頑張るようにして、失敗してABSが作動したらABSに委ねたら良い。
経験を積めばソフトブレーキだけでABS以上の制動が得られるかもよ。
つまり俺みたいな中級以下のドライバーはABSを頼りなさいってこった。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 03:35:01 ID:mJGbAzkX0
もう野田聖子にでも頼み込んでABS廃止法案でもつくってもらえよ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 03:39:50 ID:jNxso/TU0
そうなると、急ブレーキは思い切り踏んで踏み続けろと教えられなくなるな。
乾燥路だと躊躇が先に立ってロックするほど踏めない人多い。
乾燥路だと躊躇が先に立ってロックするほど踏めない人多い。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 06:08:20 ID:obepQQMbO
雪道でABSが作動するまでブレーキ踏んでんじゃネーよ
おまえら下手くそすぎなんだよ
おまえら下手くそすぎなんだよ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 08:22:58 ID:xRFAIl8r0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:00:40 ID:wJoF94cl0
なんで急ブレーキの話が出るのか。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:16:09 ID:BiL6fzBf0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:17:43 ID:BiL6fzBf0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:20:11 ID:AVeeKvYDO
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:01:40 ID:JUkvk4iu0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:03:42 ID:BiL6fzBf0
>>146
片減りしないようにアライメント取り直せ
片減りしないようにアライメント取り直せ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:05:25 ID:7igTqrMMO
一輪でもロックすると危険だから4チャンネルのABSがあるんでは？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:19:33 ID:U5WsWTOV0
もう少し、ABSの効き始めを遅らせたいとはよく思う。
札幌のツルツル路面では。
札幌のツルツル路面では。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:59:19 ID:xRFAIl8r0
>>143
つーか釧路も鏡面アイスバーンになるのか？知らんかった
旭川は積雪も凄いが、最近市が除雪費用ケチって、踏み固められた路面はテッカテカのアイスバーンだぜ
気温の低さも道内じゃトップクラスだし、酷いもんだ
つーか釧路も鏡面アイスバーンになるのか？知らんかった
旭川は積雪も凄いが、最近市が除雪費用ケチって、踏み固められた路面はテッカテカのアイスバーンだぜ
気温の低さも道内じゃトップクラスだし、酷いもんだ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 11:01:09 ID:ylrV3WFG0
圧雪、凍結路面で制動距離なんか予測できるんか？
圧雪、凍結路面では、ABSが作動すると、全く
ブレーキがきいていないとしか思えない挙動を
することがある。 そんなとき、このくそABSと
思うことがある。
圧雪、凍結路面では、ABSが作動すると、全く
ブレーキがきいていないとしか思えない挙動を
することがある。 そんなとき、このくそABSと
思うことがある。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 11:16:34 ID:BiL6fzBf0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 16:10:45 ID:TNQU8Trb0
>>149
いやそれABS無くてもロックしてるぞってサインだから。
凍結路はABS有りでしっかり踏んだ方が止まると>>129のレスにも出てるだろ。
ABS付で制動距離が伸びるのは、下が泥とか圧雪とか砂利とか柔らかくて、
ロックしたらそれらがタイヤに溜まって抵抗を期待できる場合だね。
ロックして姿勢が乱れるのも構わず止めに入るか、ロック・リリース・ロック・リリース繰り返して
止めればABS付を下回る制動距離で止まれると思うね。
ABS付なら思い切り踏んで、ぶつかりそうならば操作可能なハンドルを使って回避に努める。
いやそれABS無くてもロックしてるぞってサインだから。
凍結路はABS有りでしっかり踏んだ方が止まると>>129のレスにも出てるだろ。
ABS付で制動距離が伸びるのは、下が泥とか圧雪とか砂利とか柔らかくて、
ロックしたらそれらがタイヤに溜まって抵抗を期待できる場合だね。
ロックして姿勢が乱れるのも構わず止めに入るか、ロック・リリース・ロック・リリース繰り返して
止めればABS付を下回る制動距離で止まれると思うね。
ABS付なら思い切り踏んで、ぶつかりそうならば操作可能なハンドルを使って回避に努める。
>>153
そんな、パニックブレーキじゃなく、
普通に、信号待ちで止まる時とかの話で、
その位の場合は、ABS効いた時点でブレーキ緩めて、
ABS効かない程度に、踏み直す方が
経験上、短距離で止まる。
だから、ABSの効き始めを遅らせたいって話であって、
全ての状況においてではないから。
パニックブレーキなら、コレデモカってくらい踏んだ方がいいと思う。
まあ、149ではここまで書いてないからなんなんだが。
そんな、パニックブレーキじゃなく、
普通に、信号待ちで止まる時とかの話で、
その位の場合は、ABS効いた時点でブレーキ緩めて、
ABS効かない程度に、踏み直す方が
経験上、短距離で止まる。
だから、ABSの効き始めを遅らせたいって話であって、
全ての状況においてではないから。
パニックブレーキなら、コレデモカってくらい踏んだ方がいいと思う。
まあ、149ではここまで書いてないからなんなんだが。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:42:38 ID:TNQU8Trb0
ABS効かせない程度に踏む＝ABS無しでロックさせないように踏むのと同じって事だろう。
そうなるとABSが付いていようがいまいが関係ない。
ABSは車輪のロックを関知して介入してくるのだから。
ABS作動したって事は、その踏み方じゃロックですよって事だ。
パニックでなくてもそっからもう少し強めに踏んでABS効かせながら止めても別段問題はない。
効かせないように戻したって制動距離は伸びるんだから。
そうなるとABSが付いていようがいまいが関係ない。
ABSは車輪のロックを関知して介入してくるのだから。
ABS作動したって事は、その踏み方じゃロックですよって事だ。
パニックでなくてもそっからもう少し強めに踏んでABS効かせながら止めても別段問題はない。
効かせないように戻したって制動距離は伸びるんだから。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 17:52:48 ID:rA2lQbJp0
勘違いしている奴が多いな
ABSはロックさせないブレーキをしているんじゃなくて、ロックとブレーキ踏んでない状態を繰り返しているんだよ。
ロックとロック寸前のグリップの差があまりない道ならABSは役に立つかもしれないが、
ロック時のグリップが極端に低い凍結路じゃロックさせないブレーキと制動距離が全然違ってくるんだよ。
ABS状態で思い切り踏み込めとかいう奴がいるがロックとフリーの繰り返しのロック時のブレーキをいくら強くしても意味はない。
パニック時でもABSが作動したら人力ポンピングをした方がロックしないブレーキ領域を使えるのでよく止まれる。
ABSはロックさせないブレーキをしているんじゃなくて、ロックとブレーキ踏んでない状態を繰り返しているんだよ。
ロックとロック寸前のグリップの差があまりない道ならABSは役に立つかもしれないが、
ロック時のグリップが極端に低い凍結路じゃロックさせないブレーキと制動距離が全然違ってくるんだよ。
ABS状態で思い切り踏み込めとかいう奴がいるがロックとフリーの繰り返しのロック時のブレーキをいくら強くしても意味はない。
パニック時でもABSが作動したら人力ポンピングをした方がロックしないブレーキ領域を使えるのでよく止まれる。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:07:43 ID:TNQU8Trb0
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 18:46:08 ID:U5WsWTOV0
>>157
お前、雪道乗った事ないのか？
テストドライバーが絶対か？
理屈はあくまでも理屈であって、実際とイコールではないだろ。
テストドライバーより、冬道経験多い奴だってたくさんいるぞ。
そのテストドライバーだって、例外はあるって言ってンのに。
人が実際に経験、体験した事を否定して、
テストドライバーに講議だと？
お前の言ってる事が間違ってる！
お前、雪道乗った事ないのか？
テストドライバーが絶対か？
理屈はあくまでも理屈であって、実際とイコールではないだろ。
テストドライバーより、冬道経験多い奴だってたくさんいるぞ。
そのテストドライバーだって、例外はあるって言ってンのに。
人が実際に経験、体験した事を否定して、
テストドライバーに講議だと？
お前の言ってる事が間違ってる！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:02:47 ID:158bzMut0
テストドライバーも理屈じゃなくて何百回となく実際に実験してるね。
あと、大半の人は当たらないけど例外的に宝くじ一等が当たってる人もいるね。
あと、大半の人は当たらないけど例外的に宝くじ一等が当たってる人もいるね。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 20:12:53 ID:158bzMut0
メーカーも馬鹿じゃないから、死ぬほど条件を変えて、死ぬほど回数実験して効果を確認してるね。
多くのケースで本当に>>156 程にしか効果が無いのなら絶対採用はしないだろうし、
雪道限定で悪化という事ならば、必ずキャンセル機能を付ける。
特にブレーキは欠陥があれば損害賠償に発展しかねない重要な部品だ。
そうなってないのは、真っ赤になって興奮している>>158が例外的な少数派であるという事だね。
多くのケースで本当に>>156 程にしか効果が無いのなら絶対採用はしないだろうし、
雪道限定で悪化という事ならば、必ずキャンセル機能を付ける。
特にブレーキは欠陥があれば損害賠償に発展しかねない重要な部品だ。
そうなってないのは、真っ赤になって興奮している>>158が例外的な少数派であるという事だね。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:06:12 ID:y5BaoUFX0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:07:05 ID:y5BaoUFX0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:07:12 ID:in4UmI+30
>>160
メーカーもバカじゃないという事は無いので、適当な実験効果でお茶を濁して、
各地で起こったリコール隠しによる事故が多発したんだろ。
何でもかんでも権威を信じるなんて、これだからユトリは(ry
どうせ話を聞くなら、オツムのカラッポな特定路面試験運転手の言うことより
も、開発者のオフレコ話か職業普通路運転手の方がまともだと･･･
メーカーもバカじゃないという事は無いので、適当な実験効果でお茶を濁して、
各地で起こったリコール隠しによる事故が多発したんだろ。
何でもかんでも権威を信じるなんて、これだからユトリは(ry
どうせ話を聞くなら、オツムのカラッポな特定路面試験運転手の言うことより
も、開発者のオフレコ話か職業普通路運転手の方がまともだと･･･
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:12:51 ID:/wp9Lg/R0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 00:17:21 ID:a8HgwK3Z0
免許持って無いゆとり厨房が、涙目で肩を震わせて、布団の中に逃亡した件
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 06:20:50 ID:Aw3kDizcO
必ずこのＡＢＳ関連は毎年白熱した良スレになるな。
そして必ず免許ない工房はなんとか～って言うし。
免許ないのにここまで関心持ってくれる若人は自動車業界の宝くじだな
そして必ず免許ない工房はなんとか～って言うし。
免許ないのにここまで関心持ってくれる若人は自動車業界の宝くじだな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 06:47:17 ID:8RQ1Qs1w0
メーカーは、ＡＢＳの機能のうち、
雪道、凍結路という状況は、どの程度の重みがあるのだろう。
やはり、ドライのパニックブレーキ重視？
雪道、凍結路という状況は、どの程度の重みがあるのだろう。
やはり、ドライのパニックブレーキ重視？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:26:41 ID:tcMxUuUE0
メーカーのテストが絶対なら、
リコールなんて絶対出ないのに。
リコールなんて絶対出ないのに。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 09:30:38 ID:22k3yVdq0
メーカーが信じられないなら、自分を信じて勝手になんでもやればいいんじゃね？
絶対なんてありえんけど、どこまで信用するかの折り合いだし
少なくとも素人がテストするよりはましな結果だと思うよ
絶対なんてありえんけど、どこまで信用するかの折り合いだし
少なくとも素人がテストするよりはましな結果だと思うよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 10:25:39 ID:D1NkC5pS0
メーカーが多数の実験をしているだろう事は容易に信じられるが、
2chの「俺はこんな経験を持っている」なんて発言は信頼性ゼロだわな。
2chの「俺はこんな経験を持っている」なんて発言は信頼性ゼロだわな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:22:22 ID:2BdabyVK0
2chの情報ではなく、自分の体験を信じているわけだが。
自分で答えの出せない人はメーカー様の言う通り、教祖様の言う通り、どうぞご自由に。
自分で答えの出せない人はメーカー様の言う通り、教祖様の言う通り、どうぞご自由に。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:30:00 ID:VN0X9KcM0
だからお前はそれでいいって
おまえは長年の経験に基づいた素晴らしい運転技術をお持ちなんだから、いちいち素人に突っかかってくるなよ
俺たち素人はいろいろな意見を聞いて、どれかチョイスするんだが、その選択肢の中でメーカーのデーターを信用するのがそんなに間違ってるとは思わん
それをメーカー様だとか教祖様だとか揶揄して、解ってる俺様かっこいいってやりたいなら
ブログかチラシの裏にでも書いてくれ
おまえは長年の経験に基づいた素晴らしい運転技術をお持ちなんだから、いちいち素人に突っかかってくるなよ
俺たち素人はいろいろな意見を聞いて、どれかチョイスするんだが、その選択肢の中でメーカーのデーターを信用するのがそんなに間違ってるとは思わん
それをメーカー様だとか教祖様だとか揶揄して、解ってる俺様かっこいいってやりたいなら
ブログかチラシの裏にでも書いてくれ
チラシの裏
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 16:49:04 ID:co1cqg7B0
一度雪道でゆっくりブレーキを踏みましていって、ABS作動するまでのGの変化を体感すればわかることを
試しもせずに2ch情報と言って否定し、教祖様の言う通りとお題目を唱えるのは勝手。
しかし他の人間に試すな、信じるなというのは乱暴。
試しもせずに2ch情報と言って否定し、教祖様の言う通りとお題目を唱えるのは勝手。
しかし他の人間に試すな、信じるなというのは乱暴。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:52:32 ID:tcMxUuUE0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 17:54:17 ID:ohBzwCMM0
>>174
あほかい。
中部より北の人間はみんな日常的に試してるだろう。
当然馬鹿みたいにブレーキ踏んでるわけでなく、経験で色々試してやっている。
雪道で運転することがそんなに特殊技術か？
そこの人間が全員おまえさん並にABSに抵抗してたら、それこそ客あってのメーカーが無視できる訳がない。
事実としてそうなってないだろう。周りの人間を馬鹿にしすぎじゃないかね。
あほかい。
中部より北の人間はみんな日常的に試してるだろう。
当然馬鹿みたいにブレーキ踏んでるわけでなく、経験で色々試してやっている。
雪道で運転することがそんなに特殊技術か？
そこの人間が全員おまえさん並にABSに抵抗してたら、それこそ客あってのメーカーが無視できる訳がない。
事実としてそうなってないだろう。周りの人間を馬鹿にしすぎじゃないかね。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:36:19 ID:7z1vZd0z0
ブレーキは、停まる為だけじゃなく、廻る為にも有効である
↑
この辺は、ABS付きと無しじゃ、大きく利用形態が違う場合も有る
運転能力の差が、利用方法を分けているのは御存知の通りだろ
パニックで膨らむか、巻き込んで回避するか、衝突は避けたいよ
↑
この辺は、ABS付きと無しじゃ、大きく利用形態が違う場合も有る
運転能力の差が、利用方法を分けているのは御存知の通りだろ
パニックで膨らむか、巻き込んで回避するか、衝突は避けたいよ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:32:14 ID:A59dDtWr0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:36:31 ID:A59dDtWr0
>>177
雪道でABSが作動するとハンドル真っ直ぐでも直進安定性が失われて左右にぶれ出すよ。
これは横グリップが失われているわけで、曲がれないわけ。
実際、超低速でABSが作動、ハンドル切っても曲がれずでゆっくり雪の壁に当たって止まったことあるしね。
その後はABSに頼らないブレーキにして無事。
こんな下手くそでもABSより安全に止まれて曲がれるブレーキ踏めますと言うことで。
雪道でABSが作動するとハンドル真っ直ぐでも直進安定性が失われて左右にぶれ出すよ。
これは横グリップが失われているわけで、曲がれないわけ。
実際、超低速でABSが作動、ハンドル切っても曲がれずでゆっくり雪の壁に当たって止まったことあるしね。
その後はABSに頼らないブレーキにして無事。
こんな下手くそでもABSより安全に止まれて曲がれるブレーキ踏めますと言うことで。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:50:56 ID:p0Hmh0I30
>>176
いやいやいや、上から読んだけど、ここで暴れてるの多分スレ主一人だから。
だって、自分に対抗する意見は、全て「無免許」「厨房」「ゆとり」だのレッテル張り。
意見書いてる相手が、十年雪道運転したドライバーである可能性は？
「テストドライバーが・・・」って事実には、「理屈はあくまでも理屈であって、実際とイコールではない。」
と、実験は事実でないという超絶論理展開。
凍結の道の話で、「いまさら、積もった雪で氷じゃないとか言い出すのかな。」と言われてるのに、
「あの・・・雪道でいらないってのは普通の停車ですらABSが顔を出して邪魔だって話なんだが・・・極論を出すから困るよ。」
必殺の話題そらし。
自説以外は全否定するくせに、自説だけは絶対肯定。
要は一番分かってるのは自分で、他人の意見はテクニックも経験もない駄目な連中と言う態度。
こういう人の発言を誰が信じるというのか。
いやいやいや、上から読んだけど、ここで暴れてるの多分スレ主一人だから。
だって、自分に対抗する意見は、全て「無免許」「厨房」「ゆとり」だのレッテル張り。
意見書いてる相手が、十年雪道運転したドライバーである可能性は？
「テストドライバーが・・・」って事実には、「理屈はあくまでも理屈であって、実際とイコールではない。」
と、実験は事実でないという超絶論理展開。
凍結の道の話で、「いまさら、積もった雪で氷じゃないとか言い出すのかな。」と言われてるのに、
「あの・・・雪道でいらないってのは普通の停車ですらABSが顔を出して邪魔だって話なんだが・・・極論を出すから困るよ。」
必殺の話題そらし。
自説以外は全否定するくせに、自説だけは絶対肯定。
要は一番分かってるのは自分で、他人の意見はテクニックも経験もない駄目な連中と言う態度。
こういう人の発言を誰が信じるというのか。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:51:46 ID:p0Hmh0I30
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:57:00 ID:Jx4TQqCy0
>>180
テクニックがないとかたぶん誰もいってない。
ABS養護は実体験にもとづいて、人力ポンピングよりABSの方が大きな減速が得られたと車種とともに書けばいいだけなんだよ。
でも、出てくる話はABSに人間がかなうはずがないとか、技術者は・・・と言っているとかで、実際どういう経験だったかがない。
だから、無免許くんと言われるわけだろ。
テクニックがないとかたぶん誰もいってない。
ABS養護は実体験にもとづいて、人力ポンピングよりABSの方が大きな減速が得られたと車種とともに書けばいいだけなんだよ。
でも、出てくる話はABSに人間がかなうはずがないとか、技術者は・・・と言っているとかで、実際どういう経験だったかがない。
だから、無免許くんと言われるわけだろ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 20:59:01 ID:Jx4TQqCy0
実体験ベースでの養護は札幌ではみんなABSなんだから、一人だけ早く止まっても仕方ない、くらいか。
これは制動距離が伸びますよと宣言されてるだけだし。
これは制動距離が伸びますよと宣言されてるだけだし。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:01:53 ID:YJ09QUZv0
一糸乱れず、当然ブレーキロックせずに、おかま掘られた私が来ましたよ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:05:38 ID:0A7wj7dZ0
いいからスピード落として車間距離とれｗ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:07:50 ID:p0Hmh0I30
ここは「雪道でのABSは危ない」というスレでは？
「積雪路でのABSは制動距離が伸びる」だったら、誰も文句言わないのではないか？
当たり前すぎて、スレ伸びない気もするが。
積雪路での制動距離を多少犠牲にして、ハンドルコントロール得る事が、危険なのかどうかって事だよな。
それも、なんかスレ中盤で結論めいた話が出てた気がするけど。
「積雪路でのABSは制動距離が伸びる」だったら、誰も文句言わないのではないか？
当たり前すぎて、スレ伸びない気もするが。
積雪路での制動距離を多少犠牲にして、ハンドルコントロール得る事が、危険なのかどうかって事だよな。
それも、なんかスレ中盤で結論めいた話が出てた気がするけど。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:10:40 ID:h8X7LUiC0
>>182
ABSは、制動力を高めたり制動距離を短くするための装置じゃないよ
パニックブレーキに対する対処をしてくれる装置だ。
パニック時以外なら、制動距離が伸びても
伸びることを理解できているのだから、それでいいんだよ。
ABSは、制動力を高めたり制動距離を短くするための装置じゃないよ
パニックブレーキに対する対処をしてくれる装置だ。
パニック時以外なら、制動距離が伸びても
伸びることを理解できているのだから、それでいいんだよ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:15:58 ID:0p1V0z7S0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:23:19 ID:h8X7LUiC0
>>188
凍結路面でフルロックしてみたらいいと思うよ
凍結路面でフルロックしてみたらいいと思うよ
190 ：1：2008/12/17(水) 21:32:51 ID:eAdEARxD0
>>180
呼んだ？
今日は、これがはじめての書き込みだが何か？
ABSが問題になるのは、半強制的に車に装備されていて、
必要の無いときに作動するから。
エアバッグみたいに、普段は作動しないし、いざと言う時だけ作動するのなら
害はない。
しかし、雪国において、ABSは事故の原因になる有害な装置だ。
しかも、夏はDQNが運転する車以外は作動しない無用の装置でもある。
DQNの無謀運転をカバーし、普通の人の生命や身体を脅かすABSはいらない。
呼んだ？
今日は、これがはじめての書き込みだが何か？
ABSが問題になるのは、半強制的に車に装備されていて、
必要の無いときに作動するから。
エアバッグみたいに、普段は作動しないし、いざと言う時だけ作動するのなら
害はない。
しかし、雪国において、ABSは事故の原因になる有害な装置だ。
しかも、夏はDQNが運転する車以外は作動しない無用の装置でもある。
DQNの無謀運転をカバーし、普通の人の生命や身体を脅かすABSはいらない。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:37:18 ID:JZ807aoJ0
ガタガタ言う奴はABSのヒューズ抜けよ
最近の車はCAN通信で統合制御されてたりするから自己責任でな。
それからABSキャンセルして事故ったら下手したら保険も下りないから
保険会社にも問い合わせておいた方が良い。
それも出来ない奴は大人しくABS任せで乗ってなさいってこってす。
最近の車はCAN通信で統合制御されてたりするから自己責任でな。
それからABSキャンセルして事故ったら下手したら保険も下りないから
保険会社にも問い合わせておいた方が良い。
それも出来ない奴は大人しくABS任せで乗ってなさいってこってす。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:50:09 ID:0A7wj7dZ0
ＡＢＳヒューズ抜いてから書き込め。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:56:45 ID:p0Hmh0I30
>>190
おお、すまんな。
あんたが本物の1なのか。
でも、1だと思ってた人と負けず劣らずのABS否定原理主義だなあ。
しかし、自分が1だと思ってた人の方が、まだ主張に根拠があるような気がするが。
根拠の提示も無く、そう全部断言されても。
おお、すまんな。
あんたが本物の1なのか。
でも、1だと思ってた人と負けず劣らずのABS否定原理主義だなあ。
しかし、自分が1だと思ってた人の方が、まだ主張に根拠があるような気がするが。
根拠の提示も無く、そう全部断言されても。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 21:58:45 ID:h8X7LUiC0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:01:28 ID:UFo8RWi80
>>189
ABS作動しようがフルロックしようが同じだから、人力ポンピングするよ。
ABS作動しようがフルロックしようが同じだから、人力ポンピングするよ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:02:34 ID:UFo8RWi80
>>194
荒れた路面でちょっとタイヤが跳ねたぐらいでABSが動作してつーっと前に進むからイヤ。
荒れた路面でちょっとタイヤが跳ねたぐらいでABSが動作してつーっと前に進むからイヤ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:04:36 ID:p0Hmh0I30
>>194
故意にロックさせたい場合は絶対出来ないABSは不自由かもしれない。
でもそれって、1が大嫌いな、かなりのDQN運転・・・
雪道だとしても、ロックさせてまで止める程じゃ危険だし速度出しすぎだよな。
あれれ、つまり>>194さんの言うとおりでいいのか。
故意にロックさせたい場合は絶対出来ないABSは不自由かもしれない。
でもそれって、1が大嫌いな、かなりのDQN運転・・・
雪道だとしても、ロックさせてまで止める程じゃ危険だし速度出しすぎだよな。
あれれ、つまり>>194さんの言うとおりでいいのか。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:07:30 ID:UFo8RWi80
ABSは足に振動が来るロックセンサーとして活用するのがいいと思うよ。
ただ、>>196みたいなちょっとしたきっかけで作動すると本来ならロックもしないしABSも必要ない状況でもドカドカ作動し続けるのがウザいけどさ。
ただ、>>196みたいなちょっとしたきっかけで作動すると本来ならロックもしないしABSも必要ない状況でもドカドカ作動し続けるのがウザいけどさ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:23:56 ID:p0Hmh0I30
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:26:03 ID:UFo8RWi80
>>199
よくこのスレに出てくるABSに頼ってればいいよ、ってのはすごく危険だと思う。
ABSでとまれないときの対処法を知ってる必要があると思うけど。
それはロックして止まれないときと一緒なわけだが、人間がABSにかなうわけないとか妄信している人はヤバい。
よくこのスレに出てくるABSに頼ってればいいよ、ってのはすごく危険だと思う。
ABSでとまれないときの対処法を知ってる必要があると思うけど。
それはロックして止まれないときと一緒なわけだが、人間がABSにかなうわけないとか妄信している人はヤバい。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:40:23 ID:+UipHpXG0
ABSは雪道や凍結路面でタイヤがロックするブレーキの掛け具合を安全に知るためのセンサーです
みたいな
みたいな
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 22:46:32 ID:+UipHpXG0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 13:53:13 ID:JTDkO1RW0
冬道ってのが良くわからん、日本の人口の半分以上は冬だろうが雪道や凍結路を運転することもないんだから
わけのわからん言葉をスレタイに使うな。
わけのわからん言葉をスレタイに使うな。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 14:35:15 ID:tybeWjCT0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:43:18 ID:L0kyUTjY0
昔みたいに鋲打ちのタイヤがまた買える様になれば解決する問題なんだけどな
凍結路でのツツー、ガチャンってのは
凍結路でのツツー、ガチャンってのは
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:18:34 ID:O0YY/nob0
凍結路だけは、どうにもならんということだな。
プロドライバーでも滑ってしまったら、グリップの回復を待つしか無い。
滑りながらコントロールなんてのは、多少でもグリップが効いてるから出来ること。
氷みたいな極小μじゃ、滑らせないように走るのがベストだろうな。
プロドライバーでも滑ってしまったら、グリップの回復を待つしか無い。
滑りながらコントロールなんてのは、多少でもグリップが効いてるから出来ること。
氷みたいな極小μじゃ、滑らせないように走るのがベストだろうな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 22:00:22 ID:QofdiVWh0
ABSの短所が何となく分かった。
するといわゆるスポーツABSってのはどんな働きをするの？
するといわゆるスポーツABSってのはどんな働きをするの？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:28:36 ID:3Vhvr1mD0
レクサスGSのABSは良い仕事してると思う。
親父を駅まで送るのにトゥルットゥルの道を走ったが
ABSが介入するのが早すぎず遅すぎず絶妙で目茶安定してる。
帰りに一人でフルブレーキングも試してみたがABS使った方が
安定して早く停まれる気がしたよ。
それに引き換え俺のS2000ときたら…(´・ω・`)
冬場は危なっかしいからABSキャンセルしてるよ。
夏はサーキットでもABS使った方がタイム出るんだけどな。
親父を駅まで送るのにトゥルットゥルの道を走ったが
ABSが介入するのが早すぎず遅すぎず絶妙で目茶安定してる。
帰りに一人でフルブレーキングも試してみたがABS使った方が
安定して早く停まれる気がしたよ。
それに引き換え俺のS2000ときたら…(´・ω・`)
冬場は危なっかしいからABSキャンセルしてるよ。
夏はサーキットでもABS使った方がタイム出るんだけどな。
グオッ・・・
自分もS2000なのだ。
跳ねるほど荒れた路面で怖い思いをした事があるが。一度ほど。
そうか、車種によりけり、ドライバーや状況によりけりって事ですかな？
自分もS2000なのだ。
跳ねるほど荒れた路面で怖い思いをした事があるが。一度ほど。
そうか、車種によりけり、ドライバーや状況によりけりって事ですかな？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:02:42 ID:nwcsRt6HO
やたらブレーキテクニック語って不要説説いてるのに、
ABS作動させている件www
その足技であれば作動するのはおかしいwww
ABS作動させている件www
その足技であれば作動するのはおかしいwww
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:10:00 ID:Jm+Ztzdu0
最近のＡＢＳなら性能が向上してるんじゃないか？
とＡＢＳすら着いてない車に乗ってる俺が言ってみる。
とＡＢＳすら着いてない車に乗ってる俺が言ってみる。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 16:31:25 ID:JlGUDZ/2O
ABSついてるのにポンピングしてしまう自分…
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 19:16:59 ID:3mxAHBuI0
性能で言うと輸入車のABSは雪道でも効く気がする
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:32:43 ID:9JX+b6iq0
>>210
理解力が足りないんですね。
理解力が足りないんですね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 22:42:32 ID:I7xWGh3E0
>>213
気のせいです
気のせいです
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:27:25 ID:Z4N8C6Wa0
エボやインプSTIなんかのスポーツABSの効き方は不整地でも絶妙だぞ。
まあ、車の性格もあるんだろうけど。
バリバリのオンロードスポーツで、不整地用の制御入れてもしょうがないもんなあ。
まあ、車の性格もあるんだろうけど。
バリバリのオンロードスポーツで、不整地用の制御入れてもしょうがないもんなあ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:39:14 ID:WB2P/2NG0
凍結路用の制御をもう少し煮詰めてほしいねえ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:35:21 ID:/4l0MN3iO
>>214
心配すんなw
わかってるってwww
ABS効かせ無いで走るのが大事。
安全かつ制動距離も最短とすでに結論出てるんだろwww
つまり、
グダグダ文句タレてる奴は、
一々ABSに介入されてムカついてる、ベテラン気取りの下手糞って事だろwww
心配すんなw
わかってるってwww
ABS効かせ無いで走るのが大事。
安全かつ制動距離も最短とすでに結論出てるんだろwww
つまり、
グダグダ文句タレてる奴は、
一々ABSに介入されてムカついてる、ベテラン気取りの下手糞って事だろwww
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:19:46 ID:MjVQMNoyO
でも春までの間、毎日通勤で車乗って、ＡＢＳを作動させずに過ごすって難しいと思うんだけど。
＠札幌市
＠札幌市
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 11:59:26 ID:Xp80/YI00
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 15:08:43 ID:zRNyLN0+0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:52:11 ID:XUWENds70
雪無し地方の無知をなめてはいけない。
どんなタイヤだろうと交差点ではタイヤ空転させながら発車。
むやみに坂道で止まって落下開始。下り坂の下には乗り上げたやつが待ってる。
どんなに積もっていても雪がやんだら晴天時速度。たまに轍にかかって分離帯や対抗車へ。
そんなわけで、ノーマルタイヤでも早めに帰宅です。
しょせん溶けかけの雪。道と時間を選んでとことこ走ればなんとでもなる。
雪かき文化もないから町内全部雪のけておかないと翌日難儀する。
何せ降りながら溶けた雪が凍結して路上はオブジェの山。高速が丸ごと止まる。
翌日遠出の時は夜が明ける前に出るのがこつ。人が動き出したら最後。鉄道まで全部止まります。
どんなタイヤだろうと交差点ではタイヤ空転させながら発車。
むやみに坂道で止まって落下開始。下り坂の下には乗り上げたやつが待ってる。
どんなに積もっていても雪がやんだら晴天時速度。たまに轍にかかって分離帯や対抗車へ。
そんなわけで、ノーマルタイヤでも早めに帰宅です。
しょせん溶けかけの雪。道と時間を選んでとことこ走ればなんとでもなる。
雪かき文化もないから町内全部雪のけておかないと翌日難儀する。
何せ降りながら溶けた雪が凍結して路上はオブジェの山。高速が丸ごと止まる。
翌日遠出の時は夜が明ける前に出るのがこつ。人が動き出したら最後。鉄道まで全部止まります。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 07:04:26 ID:/v5Ew8ZlO
よく都内とか雪降った早朝ＪＲ動かなくなってパニックになるよね？
北海道のＪＲなんかと何が違うんだろう？
北海道のＪＲなんかと何が違うんだろう？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 07:10:32 ID:SwUFWRj20
雪国にはこんなのがある
http://10times.seesaa.net/image/rasseru.jpg
http://10times.seesaa.net/image/rasseru.jpg
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 08:01:17 ID:gBw75g9FO
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 09:58:31 ID:FPoWBqwq0
明治時代、北海道に初めて鉄道が開通したときから、ラッセル車はあったぞ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:57:15 ID:9YG1aYu50
糞
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:30:43 ID:owIA8nrT0
雪道で制動距離が長くなるABSは危ないって？
そんなことは無い。
そんなことは無い。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 17:55:37 ID:JNMIn6/z0
おお強引に戻しましたね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 18:05:33 ID:9so0uskw0
凍結路面でABSが効いたら、思いっきり床まで踏みつけろ
ロックとリリースの間隔が短くなって、ABS付で最短制動が出来る。
下手に調節しようとしてもたいして変わらん
それよりも、止まれる距離を考えながら、速度や車間距離を調整できる技術の方が大事。
ロックとリリースの間隔が短くなって、ABS付で最短制動が出来る。
下手に調節しようとしてもたいして変わらん
それよりも、止まれる距離を考えながら、速度や車間距離を調整できる技術の方が大事。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:10:59 ID:67kHDvd40
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:36:15 ID:tmJ0cu2U0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:48:04 ID:67kHDvd40
>>233
最短制動とか書くなよ
最短制動とか書くなよ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:18:03 ID:tmJ0cu2U0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:27:03 ID:iVpQMtPC0
9年式の高級車から15年式のコンパクトカーに乗り換えて、
ABSの進化に驚いた。
今時のはもっと進化してるのかな。
ABSの進化に驚いた。
今時のはもっと進化してるのかな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:10:00 ID:Qm0MwWVK0
ロックより演歌が体に染みるようになってきた
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:29:03 ID:lW/hBqvr0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:30:26 ID:lW/hBqvr0
>>236
H10年式の中級車(とはいえスタビリティコントロールつき)からH19年式の中級車に乗り換えたがABSとスタビリティコントロールの進歩のなさにがっかりしたが。
H10年式の中級車(とはいえスタビリティコントロールつき)からH19年式の中級車に乗り換えたがABSとスタビリティコントロールの進歩のなさにがっかりしたが。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 11:51:30 ID:zCe7BtX/0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 18:05:49 ID:pk7Oih0s0
>>238
本当に氷の上でロック寸前のブレーキコントロールとやらで、
全開踏みっぱなしのABSの停止距離より短く止まれたら神業の部類だわ。
人間に出来ない事を出来る機械をなめるなよ。
人間より速く走れる機械に乗ってて、あらゆる場面でブレーキだけは人間が上だと思ってないか。
本当に氷の上でロック寸前のブレーキコントロールとやらで、
全開踏みっぱなしのABSの停止距離より短く止まれたら神業の部類だわ。
人間に出来ない事を出来る機械をなめるなよ。
人間より速く走れる機械に乗ってて、あらゆる場面でブレーキだけは人間が上だと思ってないか。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 20:33:40 ID:OPZOrpYb0
まああれだ、どっちもソースを出してみたらどうだい
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:49:00 ID:v2E1cYzW0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:52:50 ID:FS2U+/yNO
>>243 同意です。
炅
炅
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:24:52 ID:IbDl0yLU0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 23:25:25 ID:IbDl0yLU0
>>240
たぶん車重
たぶん車重
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 04:00:23 ID:9gwPAmFs0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 08:42:02 ID:mKZIRaGrO
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 08:55:32 ID:anWpUkXJ0
したらステアリング切った時だけ、ABSを作動させる装置を作ってくれよ。
どのくらいステアリングを触った段階で、作動させるか実験を繰り返して決めれば良い。
ESCとかの横滑り防止装置と組み合わせれば、実現できるかもね。
コンピュータもここまで進んでるんだからさ。
ちなみに俺の車は、タイヤがロックしてABSが作動しない部分がブレーキにあるから、
そこを使ってる。
俺の車ってか、他の車もそうだよな。
だが、以前乗ってた車は、ABS作動せずにタイヤがロックする部分なんかなかったんだけどね。
どのくらいステアリングを触った段階で、作動させるか実験を繰り返して決めれば良い。
ESCとかの横滑り防止装置と組み合わせれば、実現できるかもね。
コンピュータもここまで進んでるんだからさ。
ちなみに俺の車は、タイヤがロックしてABSが作動しない部分がブレーキにあるから、
そこを使ってる。
俺の車ってか、他の車もそうだよな。
だが、以前乗ってた車は、ABS作動せずにタイヤがロックする部分なんかなかったんだけどね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:19:36 ID:XadvpOvc0
>>249
たぶん、トヨタのVIDM？トラコンと横滑り防止とABSを統合制御してるやつなら期待しているものかもしれない。
そういう統合制御をうたってないものだと、横滑り防止が作動する前にABS作動するまでブレーキ踏むと、もう旋回に振り向けるだけの制御の余力がないので曲がってくれない。
たぶん、トヨタのVIDM？トラコンと横滑り防止とABSを統合制御してるやつなら期待しているものかもしれない。
そういう統合制御をうたってないものだと、横滑り防止が作動する前にABS作動するまでブレーキ踏むと、もう旋回に振り向けるだけの制御の余力がないので曲がってくれない。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:23:55 ID:5Mp7PdYDO
企業運転手研修ってやつ受けたことあるけど、低μ路でのＡＢＳ有り無し両方(スイッチでＯＮ・ＯＦＦするやつ)でフルブレーキ試したらどっちも制動距離にほとんど差はなかったよ。
ＡＢＳありゃハンドル操作きくとは言うけど、グリップ失わない程度の指一本分くらいのハンドル操作をとっさの状況でやれなきゃ障害物はかわせない。
ＡＢＳありゃハンドル操作きくとは言うけど、グリップ失わない程度の指一本分くらいのハンドル操作をとっさの状況でやれなきゃ障害物はかわせない。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 10:21:25 ID:qoUFy7nU0
ABSと人間のコントロールのどちらが優秀かなんて関係ないんだよ
ABSはパニック時の補助装置
パニック時以外は、ABSで止まれるような運転をする
これだけで、ABSによる危険は無い
ABSで危ないのは、メーカの設定ミスでいつまでもロックしないとかの場合だけ
ABSはパニック時の補助装置
パニック時以外は、ABSで止まれるような運転をする
これだけで、ABSによる危険は無い
ABSで危ないのは、メーカの設定ミスでいつまでもロックしないとかの場合だけ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:12:56 ID:SAU+NEOS0
>パニック時以外は、ABSで止まれるような運転をする
逆じゃないのか？
「パニック時以外は、ABSが介入しないような運転をする」じゃなくて？
まあ、モータースポーツとかで故意に使う場合は別として。
逆じゃないのか？
「パニック時以外は、ABSが介入しないような運転をする」じゃなくて？
まあ、モータースポーツとかで故意に使う場合は別として。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 11:34:16 ID:qoUFy7nU0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:19:33 ID:lpXF6S8r0
スピン状態ではABSが邪魔になるな。
全くブレーキ踏み込めなくなる（鉄板ブレーキというらしい）。
雪ドリしてる人は経験あると思うけど横向けた状態で
フットブレーキ使うとロックと勘違い（実際ロックはしてるんだがｗ）
して速攻でブレーキ緩めてくれるので全くブレーキ効かずに恐い思いしたことある。
全くブレーキ踏み込めなくなる（鉄板ブレーキというらしい）。
雪ドリしてる人は経験あると思うけど横向けた状態で
フットブレーキ使うとロックと勘違い（実際ロックはしてるんだがｗ）
して速攻でブレーキ緩めてくれるので全くブレーキ効かずに恐い思いしたことある。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 12:36:05 ID:qoUFy7nU0
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:32:17 ID:kGbL99zS0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:35:24 ID:kGbL99zS0
>>256
ロックとアンロックの繰り返しだから雪道じゃ意味なしなんだよ。
ロックとアンロックの繰り返しだから雪道じゃ意味なしなんだよ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 14:37:57 ID:xctUUdMa0
ポンピングはロックとアンロックを繰り返すことが目的ではなく、
ロックとアンロックの間にあるブレーキの効くところを使うためにするんですよ。
その中間状態をすっとばして一気にロックさせるようなポンピング、ABSはナンセンスなんです。
ロックとアンロックの間にあるブレーキの効くところを使うためにするんですよ。
その中間状態をすっとばして一気にロックさせるようなポンピング、ABSはナンセンスなんです。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 15:31:08 ID:qoUFy7nU0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 17:09:46 ID:5Mp7PdYDO
>>257
乾燥路面だと明らかにＡＢＳあった方が短く止まれました。
ＡＢＳを有効に効かせる為には普段からのドラポジがいかに大事かと習いました。ちょっと窮屈じゃね？ってドラポジじゃなきゃ最大限の踏力では踏めませんでしたね。
低μ路で障害物が出てきてＡＢＳを効かせながらかわすのは、自分は最初は全くやれませんでした。指一本分か二本分くらい操作量じゃなきゃグリップ失って真っすぐ突っ込みますね。でも実際に路上でなったらそんな余裕こいた操作なんてなかなか出来るもんじゃないし…。
乾燥路面だと明らかにＡＢＳあった方が短く止まれました。
ＡＢＳを有効に効かせる為には普段からのドラポジがいかに大事かと習いました。ちょっと窮屈じゃね？ってドラポジじゃなきゃ最大限の踏力では踏めませんでしたね。
低μ路で障害物が出てきてＡＢＳを効かせながらかわすのは、自分は最初は全くやれませんでした。指一本分か二本分くらい操作量じゃなきゃグリップ失って真っすぐ突っ込みますね。でも実際に路上でなったらそんな余裕こいた操作なんてなかなか出来るもんじゃないし…。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:01:41 ID:m7tLbYXw0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 07:29:58 ID:zwLFiDgLO
何日も同じ論議を繰り返すＡＢＳ坊にメリークリスマス♪
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:05:15 ID:CnARqWUn0
ABSが必要な時ってどんな時？
少なくとも俺には必要ないけどな。
少なくとも俺には必要ないけどな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:27:37 ID:D+4JqE5s0
ブラインドのコーナーに突っ込んだら
先が詰まってて旋回急制動かけなきゃならない時
先が詰まってて旋回急制動かけなきゃならない時
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 23:49:41 ID:+bRA6dxt0
雪道でそんなことすな
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 00:15:57 ID:GbRLDAFh0
雨の都心環状線では良くあること
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:44:41 ID:jSTVQ61VO
冬道＝雪＆凍結の事ね。
雨の首都高関係ないね
雨の首都高関係ないね
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 12:54:44 ID:S8VtKhDfO
凍結、雪道の峠走るからABS無いよりあった方がいい
270 ：1：2008/12/26(金) 19:35:02 ID:S5m1JyJ80
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 01:24:55 ID:j8ga36ur0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 08:21:21 ID:q1xd/yhyO
昨日札幌のローダー排雪後のチュルチュル路面店を新しいカローラで走ったんだが、ＡＢＳも昔のカローラ２代くらい前より進化してるんだね。
制御はよくわからんが、古いカローラに比べてロックＡＢＳ作動してもかなり安心感ある。
ペダルにくる脈動もだいぶ改善？されて、精神的にも良好。
この精神的に安心出来るって大事かもね
制御はよくわからんが、古いカローラに比べてロックＡＢＳ作動してもかなり安心感ある。
ペダルにくる脈動もだいぶ改善？されて、精神的にも良好。
この精神的に安心出来るって大事かもね
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:24:13 ID:ScBhfjMSO
２０年程前(制御間隔が５０ms位の頃)に、
北海道の人がＡＢＳと制動距離勝負したのを見た事があるよ。
路面は超低μ路(０．１未満)で同一の車両．初速は４０キロ。
直線ではＡＢＳが勝ったけど、
クランクでは北海道の人が勝った(同一軌跡ではなかったけど)。
差はどちらも１ｍ未満だったよ。
俺も挑戦したけど、惨敗だったよ。
ところで、
ＡＢＳが止まらないと言っている人に質問ですが、
ＡＢＳ無しの４輪車の場合、低μ路の急制動では、何輪がロックするように狙って制動するのですか？
北海道の人がＡＢＳと制動距離勝負したのを見た事があるよ。
路面は超低μ路(０．１未満)で同一の車両．初速は４０キロ。
直線ではＡＢＳが勝ったけど、
クランクでは北海道の人が勝った(同一軌跡ではなかったけど)。
差はどちらも１ｍ未満だったよ。
俺も挑戦したけど、惨敗だったよ。
ところで、
ＡＢＳが止まらないと言っている人に質問ですが、
ＡＢＳ無しの４輪車の場合、低μ路の急制動では、何輪がロックするように狙って制動するのですか？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:36:47 ID:nPyQ+Y8Y0
減速Gが大きくて、横ぶれしないところを狙うに決まってるだろ。
タイヤのロック状況なんてABSですらわかってないぞｗ
タイヤのロック状況なんてABSですらわかってないぞｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:42:43 ID:ScBhfjMSO
＞ 減速Gが大きくて、横ぶれしないところを狙うに決まってるだろ。
ありがとう。
減速Ｇは、一番大きなところを狙うの？
結果しか解らないと思うんだけど。
路面状況が一様で無い場合はどおするの？
＞ タイヤのロック状況なんてABSですらわかってないぞｗ
ありがとう。
減速Ｇは、一番大きなところを狙うの？
結果しか解らないと思うんだけど。
路面状況が一様で無い場合はどおするの？
＞ タイヤのロック状況なんてABSですらわかってないぞｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:44:55 ID:nPyQ+Y8Y0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:45:04 ID:ScBhfjMSO
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:52:36 ID:nPyQ+Y8Y0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 12:53:55 ID:nPyQ+Y8Y0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:15:17 ID:ScBhfjMSO
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:18:24 ID:ScBhfjMSO
>>278
＞ わかっているなら、断続ブレーキではなくて、スリップ率最大を目指す制御をしてもらいたいものだｗ
結果としてロックした(しつつある)ことが解るだけですから、
無理でしょうね。
＞ そもそも、正確な車速を求められない時点で、推定でしかないんですよ。
それは違うよ。
＞ わかっているなら、断続ブレーキではなくて、スリップ率最大を目指す制御をしてもらいたいものだｗ
結果としてロックした(しつつある)ことが解るだけですから、
無理でしょうね。
＞ そもそも、正確な車速を求められない時点で、推定でしかないんですよ。
それは違うよ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 13:23:39 ID:qeGhJemw0
峠を走った車載映像をうｐする人はたくさんいるけど、
なんでABSでの車載映像をうｐする人っていないの？
今の時季なら、自らのすうぱあてくにっくや
ABSのスバラシサをそれぞれ主張できるチャンスなのに。
なんでABSでの車載映像をうｐする人っていないの？
今の時季なら、自らのすうぱあてくにっくや
ABSのスバラシサをそれぞれ主張できるチャンスなのに。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:12:47 ID:nPyQ+Y8Y0
>>280
はぁ・・・エンブレして減速していってエンブレカットが終わったかどうかわかるでしょ。
減速の度合い、つまり減速Gが変化するから。
減速Gの変化を感じながらブレーキを調整しろというのがそんなに屁理屈をこねて否定しないといけないほど難しいことかよ・・・
はぁ・・・エンブレして減速していってエンブレカットが終わったかどうかわかるでしょ。
減速の度合い、つまり減速Gが変化するから。
減速Gの変化を感じながらブレーキを調整しろというのがそんなに屁理屈をこねて否定しないといけないほど難しいことかよ・・・
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:13:51 ID:nPyQ+Y8Y0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 15:25:09 ID:EkSUzyCb0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:29:38 ID:ScBhfjMSO
>>283
＞ 減速の度合い、つまり減速Gが変化するから。
＞ 減速Gの変化を感じながらブレーキを調整しろ
つまり結果で判断するということですよね。
否定なんかして無いよ。
ＡＢＳに勝った人も、札幌のタクシーの運転手さんもちょいと違う事を言っていたけどね。
ありがとうございました。
＞ 減速の度合い、つまり減速Gが変化するから。
＞ 減速Gの変化を感じながらブレーキを調整しろ
つまり結果で判断するということですよね。
否定なんかして無いよ。
ＡＢＳに勝った人も、札幌のタクシーの運転手さんもちょいと違う事を言っていたけどね。
ありがとうございました。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:49:09 ID:ncNNiuW70
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:55:48 ID:ncNNiuW70
マジな話
車両のブレーキ配分は、必ず前輪が先にロックするよう設定されてるから
後輪のロックはやや時間差をおいて発生するので
車輪のロック判定はまず間違えない
実はどの車輪が何キロスリップしてるかは分かっている
車両のブレーキ配分は、必ず前輪が先にロックするよう設定されてるから
後輪のロックはやや時間差をおいて発生するので
車輪のロック判定はまず間違えない
実はどの車輪が何キロスリップしてるかは分かっている
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 17:05:02 ID:ScBhfjMSO
>>288
＞ マジな話
＞ 車両のブレーキ配分は、必ず前輪が先にロックするよう設定されてるから
＞ 後輪のロックはやや時間差をおいて発生するので
そんなのもあるね。
＞ 実はどの車輪が何キロスリップしてるかは分かっている
それは無いっていうか必要ないかな。
＞ マジな話
＞ 車両のブレーキ配分は、必ず前輪が先にロックするよう設定されてるから
＞ 後輪のロックはやや時間差をおいて発生するので
そんなのもあるね。
＞ 実はどの車輪が何キロスリップしてるかは分かっている
それは無いっていうか必要ないかな。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 07:23:41 ID:/cW38aPq0
ABSにオフ・オンとスノーﾓｰﾄﾞみたいな
切り替えが出来るといいのか
切り替えが出来るといいのか
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 09:39:39 ID:V39SXTdvO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:29:29 ID:8ZgVmeZ20
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:36:29 ID:V39SXTdvO
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:40:35 ID:TLlV00V00
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:46:08 ID:8ZgVmeZ20
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:46:54 ID:MrDyRGqZ0
レクサスのABSも賢いぞ。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 12:56:29 ID:V39SXTdvO
>>295
＞ >>293
＞ そこで戻して何が悪い？
悪くないよ。
＞ 一切気にせず、ブレーキoffとロック（完全スベリ）を繰り返すABSよりはるかにいいぞ。
そんなＡＢＳはないよ。
＞ マジで頭悪いんだな。
そうかもね。
＞ 一度車乗れよ。
この季節は毎日の様に凍結路面を走るチャンスがあるよ。
今年はまだだなあ。
＞ >>293
＞ そこで戻して何が悪い？
悪くないよ。
＞ 一切気にせず、ブレーキoffとロック（完全スベリ）を繰り返すABSよりはるかにいいぞ。
そんなＡＢＳはないよ。
＞ マジで頭悪いんだな。
そうかもね。
＞ 一度車乗れよ。
この季節は毎日の様に凍結路面を走るチャンスがあるよ。
今年はまだだなあ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:00:38 ID:V39SXTdvO
センサの数とチャンネル数が同じなら、
直進制動では、大した差はでないよ。
Ｇセンサの使い方位だよ。
直進制動では、大した差はでないよ。
Ｇセンサの使い方位だよ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 13:10:23 ID:MrDyRGqZ0
札幌市民で20年以上FRのMT車を乗り続けてる変態だけど
冬こそABSはあった方が良いぞ。
無かった時代も普通に運転してたけど
あると無いとでは疲れ方が全然違う。
旭川あたりのテッカテカ路面で轍できてるようなところで
ブレーキ踏む時の恐怖って言ってもわかんねえべ？
このスレに居る様な神業ブレーキング出来るような連中なら
必要ないのかもしれないけど、少なくとも一般人には必要。
冬こそABSはあった方が良いぞ。
無かった時代も普通に運転してたけど
あると無いとでは疲れ方が全然違う。
旭川あたりのテッカテカ路面で轍できてるようなところで
ブレーキ踏む時の恐怖って言ってもわかんねえべ？
このスレに居る様な神業ブレーキング出来るような連中なら
必要ないのかもしれないけど、少なくとも一般人には必要。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 14:39:53 ID:opIJqLLp0
300
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:13:52 ID:kF+5lAoM0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:46:20 ID:RJlF6WPq0
俺もイラネと思ってたんだが、試しに凍結路面で思いっきり踏んでみた。
なんつーか、ロックしないんだけどブレーキが効いてる感じがした。
おそらく今までブレーキの踏み方が甘かったんだなと反省orz
ちなみにH12年式ワゴンRです。
普通の感覚で踏んでると「ガガガガ」っていいながらペダルが戻ってガックﾝガックンなるんだけど、
足でおもっくそ踏ん張ってるとじわじわブレーキ効いてるのが分かった。
ホントに力いっぱい踏まないと効果ないんだなあれ。
普通の感覚だとだとブレーキ強めると滑るイメージがあるからつい緩めちゃうんだけど、逆に危ないかもしれない。
なんつーか、ロックしないんだけどブレーキが効いてる感じがした。
おそらく今までブレーキの踏み方が甘かったんだなと反省orz
ちなみにH12年式ワゴンRです。
普通の感覚で踏んでると「ガガガガ」っていいながらペダルが戻ってガックﾝガックンなるんだけど、
足でおもっくそ踏ん張ってるとじわじわブレーキ効いてるのが分かった。
ホントに力いっぱい踏まないと効果ないんだなあれ。
普通の感覚だとだとブレーキ強めると滑るイメージがあるからつい緩めちゃうんだけど、逆に危ないかもしれない。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:26:28 ID:K/orz60B0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 15:52:46 ID:7hSWztA0O
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:59:53 ID:K2rmSvAv0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 23:07:13 ID:jgboipoIO
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 00:22:27 ID:am5YxUSw0
昔ほど車メーカーが
「ABS作動時は思いクソブレーキペダルを踏みしめて下さい」って
アナウンスしなくなったよね。
もうABSが定着したと思ってるのかも知れないけど実態は…
「ABS作動時は思いクソブレーキペダルを踏みしめて下さい」って
アナウンスしなくなったよね。
もうABSが定着したと思ってるのかも知れないけど実態は…
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:40:02 ID:PEYTm/fo0
今は、パニックだと判断すると勝手に踏力を増す装置があるからな。
エマージェンシーブレーキアシスト？
女性とかがパニック時に踏み切れないから補助するんだって。
でもさあ、パニックブレーキだってどう判断するんだよなぁ。
踏み込む時間とかで判定するのかね？
ABSなんぞよりよっぽど危ない装置だと思うわ。
エマージェンシーブレーキアシスト？
女性とかがパニック時に踏み切れないから補助するんだって。
でもさあ、パニックブレーキだってどう判断するんだよなぁ。
踏み込む時間とかで判定するのかね？
ABSなんぞよりよっぽど危ない装置だと思うわ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 09:56:55 ID:vKtNmE1U0
ABSが利くようなブレーキ操作をした時点で
運転者は車の許容量を越えた操作をしているのだから
急制動を掛けて停止するんだが、それのどこが危険なんだ？
運転者は車の許容量を越えた操作をしているのだから
急制動を掛けて停止するんだが、それのどこが危険なんだ？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:30:27 ID:PEYTm/fo0
>>309
ABSが効いたらパニックブレーキだって判定して、急制動の制御したら大変な事になると思うよ。
それこそ雪道運転した事が無いんじゃないのwwww
いや笑い事じゃないいけどね。
もっと複雑な制御はしているとは思う。
ただし、どんな時でも正確にパニックブレーキだって判定出来なければ危険だと思うと書いた。
でも難しいと思うんだ。
誤判定にはまりこんだらすげー危ない装置だと思うよ。
たぶん誤判定するくらいなら効かないように、判定が難しい領域は捨ててると思うけど、それだと必要な時に効かなかったり。
あの馬鹿みたいに金かかってる三菱のAYCだって全てのケースに対応出来ていないだろ。
単純にジムカーナなんかでは切らないと速く走れなくなってしまう。
ソフトで制御するってのは何でも出来るけど、難しいんだぜ。
考えられるあらゆる事態に対応するって事は絶対に無理だから。
どっから切り捨てるかって選択になる。
そういうセッティングはハードと違って目に見えないからねえ。
ABSが効いたらパニックブレーキだって判定して、急制動の制御したら大変な事になると思うよ。
それこそ雪道運転した事が無いんじゃないのwwww
いや笑い事じゃないいけどね。
もっと複雑な制御はしているとは思う。
ただし、どんな時でも正確にパニックブレーキだって判定出来なければ危険だと思うと書いた。
でも難しいと思うんだ。
誤判定にはまりこんだらすげー危ない装置だと思うよ。
たぶん誤判定するくらいなら効かないように、判定が難しい領域は捨ててると思うけど、それだと必要な時に効かなかったり。
あの馬鹿みたいに金かかってる三菱のAYCだって全てのケースに対応出来ていないだろ。
単純にジムカーナなんかでは切らないと速く走れなくなってしまう。
ソフトで制御するってのは何でも出来るけど、難しいんだぜ。
考えられるあらゆる事態に対応するって事は絶対に無理だから。
どっから切り捨てるかって選択になる。
そういうセッティングはハードと違って目に見えないからねえ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:41:45 ID:3MWKwEvU0
何でもないところで急ブレーキ掛けられたら自車も後続車も困るよな
変なときに効く危ない装置なんてメーカーは市場に出さない
と、信じましょうw
変なときに効く危ない装置なんてメーカーは市場に出さない
と、信じましょうw
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 10:42:39 ID:PEYTm/fo0
ABSは目的としては単純なんだ。
「ブレーキでタイヤがロックしたらそれを回避する」ってのをひたすら突き詰めれば良いだけだから。
各輪独立して制御するのもGセンサーと連動させるのも、ロック・アンロック間隔の制御も、もうその目的一点に尽きる。
ほんとシンプルな条件。
だから、人間もその動作が読めるし、道具としてそれに合わせた使い方も出来る。
でもエマージェンシーブレーキアシストは、
「パニック時に踏力を大きくする」だから、「パニック時」の判定を正確にやらなけらばならない。
それは異常に難しいと思うよ。
「ブレーキでタイヤがロックしたらそれを回避する」ってのをひたすら突き詰めれば良いだけだから。
各輪独立して制御するのもGセンサーと連動させるのも、ロック・アンロック間隔の制御も、もうその目的一点に尽きる。
ほんとシンプルな条件。
だから、人間もその動作が読めるし、道具としてそれに合わせた使い方も出来る。
でもエマージェンシーブレーキアシストは、
「パニック時に踏力を大きくする」だから、「パニック時」の判定を正確にやらなけらばならない。
それは異常に難しいと思うよ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:07:56 ID:vKtNmE1U0
パニックになってないなら、アクセルチョイ踏みで解除できるんだからいいじゃない
凍結の軽いロックでアシスト効いたことなんか無いよ
凍結の軽いロックでアシスト効いたことなんか無いよ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:19:08 ID:8tVZ7OnI0
ブレーキアシストが誤動作して怖い思いをしたとかって話は聞いたことがないな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 11:30:56 ID:v4GqGUhD0
ブレーキアシストの違和感は感じた事はああるけど、怖い思いは無いな。
良くできてるわ。
良くできてるわ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:01:36 ID:Mq0T617FO
ブレーキアシストなんてカローラ２の頃から採用されてる古い機構だよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:22:42 ID:+cbWl8QmO
数年前、スキー場近くのT字路下り坂で、プラドが一時停止手前からゆっくりゆっくりズルズル視界から外れていった。
ツレと大笑いしたっけ
重たくて太いタイヤはいてるとヤバイでしょ
ツレと大笑いしたっけ
重たくて太いタイヤはいてるとヤバイでしょ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:34:59 ID:6p5TCOEgO
ブレーキアシスト(制倍を除く)自体は古くからあって、色々な種類があるよね。
リンクとスプリングでアシストするのや、
マスターバッグに機能を持たせたものや、
アクチュエータのポンプを使うものまで、あるから、一概には言えないけど、
全てブレーキのコントロールが出来なくなるわけではないので、
危険は無いよね。
調査した訳ではないけど、多くの人の乗車姿勢では、安全に踏力８０キロなんて無理だから、
制倍だけでは足らないよね、もう不可欠だと思うよ。
ＡＢＳの増圧速度は、Ｍ／Ｃ側の油圧に掛かっているから、しっかり踏むと良いよね(アクチュエータでアシストするタイプはちょっと違うかな)。
リンクとスプリングでアシストするのや、
マスターバッグに機能を持たせたものや、
アクチュエータのポンプを使うものまで、あるから、一概には言えないけど、
全てブレーキのコントロールが出来なくなるわけではないので、
危険は無いよね。
調査した訳ではないけど、多くの人の乗車姿勢では、安全に踏力８０キロなんて無理だから、
制倍だけでは足らないよね、もう不可欠だと思うよ。
ＡＢＳの増圧速度は、Ｍ／Ｃ側の油圧に掛かっているから、しっかり踏むと良いよね(アクチュエータでアシストするタイプはちょっと違うかな)。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 12:44:21 ID:JOM5/PJg0
>>308
>女性とかがパニック時に踏み切れないから補助するんだって。
あんた、メーカーに騙されているよ。
あれは、ブースターの大容量化にともなう倍力作用の立ち上がりの
遅れが無視できなくなったことへの対処だよ。
つまりブースターの根本的欠点なのだが、そのように言うと、
欠陥だと大騒ぎされる。
だから、女性向け・初心者向けと銘打っておけば、市場では
「なんだ、下手くそ向けアイテムか。俺には関係ないジャン」
と勝手に脳内補完してくれているから、メーカーは大助かりだよ。
>女性とかがパニック時に踏み切れないから補助するんだって。
あんた、メーカーに騙されているよ。
あれは、ブースターの大容量化にともなう倍力作用の立ち上がりの
遅れが無視できなくなったことへの対処だよ。
つまりブースターの根本的欠点なのだが、そのように言うと、
欠陥だと大騒ぎされる。
だから、女性向け・初心者向けと銘打っておけば、市場では
「なんだ、下手くそ向けアイテムか。俺には関係ないジャン」
と勝手に脳内補完してくれているから、メーカーは大助かりだよ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:14:59 ID:6p5TCOEgO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 13:28:07 ID:6p5TCOEgO
>>319
＞ あんた、メーカーに騙されているよ。
＞ あれは、ブースターの大容量化にともなう倍力作用の立ち上がりの
＞ 遅れが無視できなくなったことへの対処だよ。
と、自動車メーカーの人が言っていると思うよ。だから、ふみきれないんだよね。
＞ だから、女性向け・初心者向けと銘打っておけば、
ブースターの種類にもよるけど、
現在程度の容量が主流にになって、反応速度が問題になったのは、２０年程前だと思うよ。
アシストの話が表面に出て来たのはここ１０年位だよね。
やはり運転手の程度が変わったんだと思うよ。
マスターバッグは助ける事はあっても邪魔する事はないよ。
＞ あんた、メーカーに騙されているよ。
＞ あれは、ブースターの大容量化にともなう倍力作用の立ち上がりの
＞ 遅れが無視できなくなったことへの対処だよ。
と、自動車メーカーの人が言っていると思うよ。だから、ふみきれないんだよね。
＞ だから、女性向け・初心者向けと銘打っておけば、
ブースターの種類にもよるけど、
現在程度の容量が主流にになって、反応速度が問題になったのは、２０年程前だと思うよ。
アシストの話が表面に出て来たのはここ１０年位だよね。
やはり運転手の程度が変わったんだと思うよ。
マスターバッグは助ける事はあっても邪魔する事はないよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:18:01 ID:JOM5/PJg0
>>321
>マスターバッグは助ける事はあっても邪魔する事はないよ。
それが違うんだな。
マスターバッグ（ブースター）が充分に機能した状態を前提に、
ブレーキペダルのレバー比等を設定してあるので、
ブーストが充分に立ち上がってない状態では、レバー比の関係上、
ペダルが瞬間的に踏み込めない状況が発生し得る。
もちろん、通常走行では全く問題にはならないが、
パニックブレーキになるとその問題が顔を出すようになる。
>マスターバッグは助ける事はあっても邪魔する事はないよ。
それが違うんだな。
マスターバッグ（ブースター）が充分に機能した状態を前提に、
ブレーキペダルのレバー比等を設定してあるので、
ブーストが充分に立ち上がってない状態では、レバー比の関係上、
ペダルが瞬間的に踏み込めない状況が発生し得る。
もちろん、通常走行では全く問題にはならないが、
パニックブレーキになるとその問題が顔を出すようになる。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:21:16 ID:JOM5/PJg0
あと、吸気管負圧を利用したブースターは
運転状況によって負圧が安定しないし、
エンジンが自動停止するタイプのハイブリッド車との
相性が悪い。
ガソリンエンジンが回転していれば負圧は確実に得られる
というメリットは大きいけどね。
運転状況によって負圧が安定しないし、
エンジンが自動停止するタイプのハイブリッド車との
相性が悪い。
ガソリンエンジンが回転していれば負圧は確実に得られる
というメリットは大きいけどね。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:43:24 ID:6p5TCOEgO
>>322
＞ それが違うんだな。
＞ マスターバッグ（ブースター）が充分に機能した状態を前提に、
＞ ブレーキペダルのレバー比等を設定してあるので、
フィーリングの話だなあ。
仮にブレーキパッドを１５００ｋｇｆで押しつけるとして、
シリンダ径比５：２でプッシュロッドを押す力は２４０ｋｇｆ。
ペダルを押す力は、
レバー比が１：５で４８ｋｇｆ、１：４で６０ｋｇｆ
踏力が足らない人の話だと思うなあ。
作動遅れの話の方がまだ説得力があるよ。
＞ ブーストが充分に立ち上がってない状態では、レバー比の関係上、
ブースト？エアブレーキ？
＞ ペダルが瞬間的に踏み込めない状況が発生し得る。
邪魔するものはないよ。
＞ もちろん、通常走行では全く問題にはならないが、
＞ パニックブレーキになるとその問題が顔を出すようになる。
力が足らないとね。
＞ それが違うんだな。
＞ マスターバッグ（ブースター）が充分に機能した状態を前提に、
＞ ブレーキペダルのレバー比等を設定してあるので、
フィーリングの話だなあ。
仮にブレーキパッドを１５００ｋｇｆで押しつけるとして、
シリンダ径比５：２でプッシュロッドを押す力は２４０ｋｇｆ。
ペダルを押す力は、
レバー比が１：５で４８ｋｇｆ、１：４で６０ｋｇｆ
踏力が足らない人の話だと思うなあ。
作動遅れの話の方がまだ説得力があるよ。
＞ ブーストが充分に立ち上がってない状態では、レバー比の関係上、
ブースト？エアブレーキ？
＞ ペダルが瞬間的に踏み込めない状況が発生し得る。
邪魔するものはないよ。
＞ もちろん、通常走行では全く問題にはならないが、
＞ パニックブレーキになるとその問題が顔を出すようになる。
力が足らないとね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 15:47:58 ID:6p5TCOEgO
>>323
＞ エンジンが自動停止するタイプのハイブリッド車との
＞ 相性が悪い。
＞ ガソリンエンジンが回転していれば負圧は確実に得られる
リーンバーンなんか、回転していても問題あるから、対策してるよね。
＞ エンジンが自動停止するタイプのハイブリッド車との
＞ 相性が悪い。
＞ ガソリンエンジンが回転していれば負圧は確実に得られる
リーンバーンなんか、回転していても問題あるから、対策してるよね。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 16:19:21 ID:vKtNmE1U0
ｋｇ重か
だいぶ前に現役やめた人がいるな
だいぶ前に現役やめた人がいるな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 16:50:20 ID:6p5TCOEgO
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:05:57 ID:JOM5/PJg0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:22:56 ID:6p5TCOEgO
>>328
＞ >>324
＞ >ブースト？エアブレーキ？
＞
＞ 内部でブーストがかけられているので、
＞ ブレーキ・ブースターと呼ばれます。
マスターシリンダを押す力をブーストしてるんだけど…
＞ブーストが充分に立ち上がってない状態
そういう意味で使ったんだ。
すまん、じゃあ、益々運転手の踏み方も大事だね。
＞ >>324
＞ >ブースト？エアブレーキ？
＞
＞ 内部でブーストがかけられているので、
＞ ブレーキ・ブースターと呼ばれます。
マスターシリンダを押す力をブーストしてるんだけど…
＞ブーストが充分に立ち上がってない状態
そういう意味で使ったんだ。
すまん、じゃあ、益々運転手の踏み方も大事だね。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:50:38 ID:HvJXPVC/0
ブレーキアシストは踏み込み速度で見てるんでしょ(カタログによると)
ABSは単にロックしたときにリリースを繰り返す動作をするだけだから、踏み込み速度関係ない。
普通に止まる要領でじわーっとブレーキ踏んでも滑ったらABSは作動するが、その時アシストは効かない。
ABSは単にロックしたときにリリースを繰り返す動作をするだけだから、踏み込み速度関係ない。
普通に止まる要領でじわーっとブレーキ踏んでも滑ったらABSは作動するが、その時アシストは効かない。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:58:42 ID:RFh3ByxE0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:39:25 ID:9ZCbsyrh0
素早く緩く踏むなんてあるのかw
ドキッとしただけで踏んでもすぐ離すでしょ
ドキッとしただけで踏んでもすぐ離すでしょ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:04:18 ID:XwzKIAmm0
個人的に、素早く緩く踏むってのは割とあるけど。
ペダルを叩くように（タン、と）踏んだりとか。
ペダルを叩くように（タン、と）踏んだりとか。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 03:21:12 ID:0G5M+xVr0
>>331
ブレーキアシストって積極的に介入して強いブレーキをかける訳じゃなくてブレーキを踏
み込むのに必要な力が軽くなるだけだよ。
人間が意識的にブレーキ力を加減している状況ではたとえ作動したとしてもフルブレー
キにはならない。
思いっきり踏み込んでいるつもりなのに力が足りない、っていうときに踏み込むのに必要
な力が少なくてすむようになるので結果フルブレーキをかけられるという仕組み。
ブレーキアシストって積極的に介入して強いブレーキをかける訳じゃなくてブレーキを踏
み込むのに必要な力が軽くなるだけだよ。
人間が意識的にブレーキ力を加減している状況ではたとえ作動したとしてもフルブレー
キにはならない。
思いっきり踏み込んでいるつもりなのに力が足りない、っていうときに踏み込むのに必要
な力が少なくてすむようになるので結果フルブレーキをかけられるという仕組み。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 07:37:47 ID:nSSJTS9Y0
その働きって、そのまんまブレーキブースターじゃないのか？
素早く踏んだときだけ、よりアシストがでかくなるってことか。
それがパニック時って事にするんだな。
なら単純だな。慣れることも出来そうだ。
問題はABS程普及してないから、それに慣れちまうと他の車乗った時に心配だな。
素早く踏んだときだけ、よりアシストがでかくなるってことか。
それがパニック時って事にするんだな。
なら単純だな。慣れることも出来そうだ。
問題はABS程普及してないから、それに慣れちまうと他の車乗った時に心配だな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:22:38 ID:83LhHsXVO
タイヤ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:40:25 ID:nrcPpa+gO
ここでしたか？
知ったかぶりの集まりは｡
知ったかぶりの集まりは｡
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 20:58:00 ID:xm8kL0YUO
>>30
シフトロックって知ってるか？
シフトロックって知ってるか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:03:26 ID:zcbLlDlcO
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 10:40:00 ID:xqHs5TVW0
蛭子云々どうでもいい事だが、雪国に来るのに、夏タイヤにチェーンで来るバカはこれいかに。
大名行列のノロノロ運転超ウゼェ。ぶっ頃氏たくなるわボケカス。
大名行列のノロノロ運転超ウゼェ。ぶっ頃氏たくなるわボケカス。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 20:17:08 ID:iqMU0Poo0
短気な田舎者、乙。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:54:42 ID:xqHs5TVW0
誰が田舎ものじゃボケェ
煽り倒すぞおんどりょあ
煽り倒すぞおんどりょあ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:17:46 ID:kuRMH8xeO
でも邪魔なのは事実。
雪国でも初雪降るまでタイヤ交換しない奴もうざい。初雪の日はたいてい渋滞。
結論はどこにでも馬鹿はいるって事。
雪国でも初雪降るまでタイヤ交換しない奴もうざい。初雪の日はたいてい渋滞。
結論はどこにでも馬鹿はいるって事。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:32:35 ID:x95Dpijh0
ABSなんて路面がどのくらい滑るのかを判別する装置じゃないか。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 03:03:31 ID:zxns4foK0
車板はおもしろいスレが多いけどここは例外かな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 07:00:45 ID:CX5hjIEXO
スレタイが間違ってるからなあ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:32:11 ID:Y9uLpF0S0
俺なら、ここのスレタイは
『雪道でのABSは微妙…。』
にするな。
『雪道でのABSは微妙…。』
にするな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 16:43:16 ID:CX5hjIEXO
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:49:08 ID:xj9D0bOh0
冬道＝雪道ではないところに住んでいる奴は、このスレに来るなってこと。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 22:05:05 ID:xfxUHochO
>>1
いつの時代のABSだよw
いつの時代のABSだよw
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:26:45 ID:6Drlo9vK0
冬道もそうだけど、林道でもABSは危ないな。
土道の下り坂をエンジンブレーキ使いながら時速30km位で下っていて
少し車速が出てきたので、ブレーキ踏み、ギアを一段下げようとクラッチを
踏んだ瞬間、まさかのABS作動。
一気に駆け下り始めた時は死ぬかと思ったよ。
近所のオフロード屋に話を聞くと、基本的にABSはロックON/OFFしか行わないので
雪道や土道とは相性が抜群に悪いとのこと。
悪路の場合、最大の制動力を得られる領域が
ロック寸前よりも手前にあるケースが多いし、ロックしないと止まれないこともあると。
ショップ主催の走行会（冬は雪道コース夏は土道コース）でも
ABSをキャンセルする人が大半だそうです。
土道の下り坂をエンジンブレーキ使いながら時速30km位で下っていて
少し車速が出てきたので、ブレーキ踏み、ギアを一段下げようとクラッチを
踏んだ瞬間、まさかのABS作動。
一気に駆け下り始めた時は死ぬかと思ったよ。
近所のオフロード屋に話を聞くと、基本的にABSはロックON/OFFしか行わないので
雪道や土道とは相性が抜群に悪いとのこと。
悪路の場合、最大の制動力を得られる領域が
ロック寸前よりも手前にあるケースが多いし、ロックしないと止まれないこともあると。
ショップ主催の走行会（冬は雪道コース夏は土道コース）でも
ABSをキャンセルする人が大半だそうです。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:46:15 ID:4XNcvHOR0
>近所のオフロード屋に話を聞くと、基本的にABSはロックON/OFFしか行わないので
ずいぶん古い知識ですな。
「新車情報」の中で20年くらい前に流れていた曙ブレーキのCMで、
氷上でのABSの動作を見ていると、どう見ても単なるオンオフではない。
ずいぶん古い知識ですな。
「新車情報」の中で20年くらい前に流れていた曙ブレーキのCMで、
氷上でのABSの動作を見ていると、どう見ても単なるオンオフではない。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 23:59:33 ID:XWy/vjRl0
>>352
実際乗ると単なるon/offだとしか思えませんが。
実際乗ると単なるon/offだとしか思えませんが。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:29:22 ID:t40oUdtL0
>>352
それこそ「基本的に」ってやつです。
実際は複雑みたいですが。
まぁABSが万能には成り得ない一例として意識していただければ。
この状況に陥ると、ABSが作動する限り、いくらブレーキ踏みつけても
路面が変わらない限り絶対に車は止まらないので。
意図的にやって検証済み。
ブレーキを戻すか
サイドブレーキで物理的に制動するか（直結4駆に限る。他だとリアが流れ出して余計に悲惨）
速攻でギアを叩き込んでエンジンブレーキ掛けるかしかないです。
スピードが出てる出ていないの問題ではなく、路面とABSの相性の問題なんで
知識でも知ってるだけでかなり違いますよ。
因みにエンジンブレーキとフットブレーキ併用した場合は特に問題はないですな。
それこそ「基本的に」ってやつです。
実際は複雑みたいですが。
まぁABSが万能には成り得ない一例として意識していただければ。
この状況に陥ると、ABSが作動する限り、いくらブレーキ踏みつけても
路面が変わらない限り絶対に車は止まらないので。
意図的にやって検証済み。
ブレーキを戻すか
サイドブレーキで物理的に制動するか（直結4駆に限る。他だとリアが流れ出して余計に悲惨）
速攻でギアを叩き込んでエンジンブレーキ掛けるかしかないです。
スピードが出てる出ていないの問題ではなく、路面とABSの相性の問題なんで
知識でも知ってるだけでかなり違いますよ。
因みにエンジンブレーキとフットブレーキ併用した場合は特に問題はないですな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:29:38 ID:gBL69s8NO
>>351
＞ 冬道もそうだけど、林道でもABSは危ないな。
＞ 土道の下り坂をエンジンブレーキ使いながら時速30km位で下っていて
＞ 少し車速が出てきたので、ブレーキ踏み、ギアを一段下げようとクラッチを
＞ 踏んだ瞬間、まさかのABS作動。
＞ 一気に駆け下り始めた時は死ぬかと思ったよ。
＞
＞ 近所のオフロード屋に話を聞くと、基本的にABSはロックON/OFFしか行わないので
＞ 雪道や土道とは相性が抜群に悪いとのこと。
＞
＞ 悪路の場合、最大の制動力を得られる領域が
＞ ロック寸前よりも手前にあるケースが多いし、ロックしないと止まれないこともあると。
＞
＞ ショップ主催の走行会（冬は雪道コース夏は土道コース）でも
＞ ABSをキャンセルする人が大半だそうです。
＞ 冬道もそうだけど、林道でもABSは危ないな。
＞ 土道の下り坂をエンジンブレーキ使いながら時速30km位で下っていて
＞ 少し車速が出てきたので、ブレーキ踏み、ギアを一段下げようとクラッチを
＞ 踏んだ瞬間、まさかのABS作動。
＞ 一気に駆け下り始めた時は死ぬかと思ったよ。
＞
＞ 近所のオフロード屋に話を聞くと、基本的にABSはロックON/OFFしか行わないので
＞ 雪道や土道とは相性が抜群に悪いとのこと。
＞
＞ 悪路の場合、最大の制動力を得られる領域が
＞ ロック寸前よりも手前にあるケースが多いし、ロックしないと止まれないこともあると。
＞
＞ ショップ主催の走行会（冬は雪道コース夏は土道コース）でも
＞ ABSをキャンセルする人が大半だそうです。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:39:03 ID:gBL69s8NO
>>351
間違えました、ごめんなさい。
車の取説を読んでみるといいよ。
積雪路や砂利道等では、ＡＢＳが作動することで制動距離が伸びるよ。
不整路等でも条件が揃えば、ＡＢＳが邪魔する場合があるよね。
何種類か測定したけど、
オンオフしかしないＡＢＳは見た事ないよ。
間違えました、ごめんなさい。
車の取説を読んでみるといいよ。
積雪路や砂利道等では、ＡＢＳが作動することで制動距離が伸びるよ。
不整路等でも条件が揃えば、ＡＢＳが邪魔する場合があるよね。
何種類か測定したけど、
オンオフしかしないＡＢＳは見た事ないよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 02:33:25 ID:t40oUdtL0
>>356
＞何種類か測定したけど、
＞オンオフしかしないＡＢＳは見た事ないよ。
実際にはそうかもしれませんねぇ。
ただし、やっぱり悪路で本当にブレーキ底まで踏みつけてのが信じられない位の滑りを経験すると
また違って感じられるかも知れません。
雪道で
ABS作動させた状態でハンドル切るのと
ハンドル切ってからABS作動させるのでも圧倒的に違いますから。
あくまでわたくし個人の経験則だから、参考にするかしないかは
個人の車とドライバーの資質で判断するしかないですしね。
私のレスが絶対だと言い切る自信はないです。
５００万レベルの車しか乗ったことないし。
＞何種類か測定したけど、
＞オンオフしかしないＡＢＳは見た事ないよ。
実際にはそうかもしれませんねぇ。
ただし、やっぱり悪路で本当にブレーキ底まで踏みつけてのが信じられない位の滑りを経験すると
また違って感じられるかも知れません。
雪道で
ABS作動させた状態でハンドル切るのと
ハンドル切ってからABS作動させるのでも圧倒的に違いますから。
あくまでわたくし個人の経験則だから、参考にするかしないかは
個人の車とドライバーの資質で判断するしかないですしね。
私のレスが絶対だと言い切る自信はないです。
５００万レベルの車しか乗ったことないし。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 05:35:38 ID:fh26r9Fm0
冬道
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 08:22:01 ID:gBL69s8NO
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 08:28:20 ID:8BERfBMQ0
「ＡＢＳが邪魔で危険です！！」って人はＡＢＳ切れば？
車種によってはカプラー抜くだけでできるよ
車種によってはカプラー抜くだけでできるよ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 10:13:11 ID:Ac4C1rVC0
あんまり関係ないけど、エンジンブレーキでタイヤがロックした経験を思い出したので書いてみる
フットブレーキだけで何とかしたが、びっくりしたよ
フットブレーキだけで何とかしたが、びっくりしたよ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 10:39:21 ID:bqQS8FzmO
墓場でNGSは危ない。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:45:49 ID:t40oUdtL0
オフロードのABSの危険性に言及したサイトないなぁと思ったら
キャンセルスイッチの類が車検に引っかかるんだな。
これは車速に無関係に発生するので皆さん十分気を付けてくださいね。
クロカンみたいに趣味で林道走ったりする人には割と知られてる話なんで。
社外品でキャンセルスイッチ売ってますし。
キャンセルスイッチの類が車検に引っかかるんだな。
これは車速に無関係に発生するので皆さん十分気を付けてくださいね。
クロカンみたいに趣味で林道走ったりする人には割と知られてる話なんで。
社外品でキャンセルスイッチ売ってますし。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:49:04 ID:QrX6/2z10
車検には関係ないだろ？
ただし保険がどうなるか解らないけど
ただし保険がどうなるか解らないけど
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:02:48 ID:ZCU/rb8O0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:10:58 ID:QrX6/2z10
完全撤去なら問題ないの？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:34:40 ID:lopA5Kun0
ABSは危険なのに、保険料率が下がるんだよね、なんで？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:35:09 ID:gBL69s8NO
従来からキャンセルできるようにするのはダメだよ。
但しＳＷ等を運転者席に付けないのは方法があるよ。
完全に撤去するのは義務化されついない車種なら構造等変更でいけるよ。
但しＳＷ等を運転者席に付けないのは方法があるよ。
完全に撤去するのは義務化されついない車種なら構造等変更でいけるよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:36:58 ID:gBL69s8NO
>>363
取説に書いて有るから、結構知られているんじゃないかな。
取説に書いて有るから、結構知られているんじゃないかな。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:58:38 ID:4ACzKzOO0
タイヤをロックさせたほうが停まりやすいのは
路面がルーズでタイヤの前方に路材がたまり抵抗が増す場合だけ
ABSで危険な状況になるやつは、車の性能を把握できないやつ
路面がルーズでタイヤの前方に路材がたまり抵抗が増す場合だけ
ABSで危険な状況になるやつは、車の性能を把握できないやつ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 14:51:36 ID:fUiXOql90
ABSあり＝危険、ABSなし＝危険でない、みたいな
単純な話をしている訳じゃないだろう。
そういう風に、話しを単純化して捉えることしか出来ないのが一番危険。
程度の問題だよ。
単純な話をしている訳じゃないだろう。
そういう風に、話しを単純化して捉えることしか出来ないのが一番危険。
程度の問題だよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 15:19:44 ID:lopA5Kun0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:04:04 ID:uGX1xTB30
ABSにも色々あるよね。
ランクルのマルチテレインABSだとか。
ランクルのマルチテレインABSだとか。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:58:44 ID:N0nbphX+0
下り坂の雪道で
ブレーキを何度踏み直しても
ドドドドドドド・・・
止まらない。
要するに、踏み直しは無意味
一度ブレーキを踏んだら
あとは全自動
止まらなくて脱輪、衝突って事故が起きても
誰も避けれない事故だったって事？
ブレーキを何度踏み直しても
ドドドドドドド・・・
止まらない。
要するに、踏み直しは無意味
一度ブレーキを踏んだら
あとは全自動
止まらなくて脱輪、衝突って事故が起きても
誰も避けれない事故だったって事？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:05:26 ID:i+2mJXkR0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:05:31 ID:6UCxZ42R0
ABSなんてハイテク装備はない@ra
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:29:59 ID:Qj/pYRhW0
でもABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:36:05 ID:3KRocXL70
FFでチェーン巻いたときはキャンセルしないと止まらないけどな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 22:50:20 ID:N0nbphX+0
キャンセルって、踏み直しをした方が良いって事？
それとも、ヒューズを抜く等、要するにABSを効かなくするって事？
一度ヒューズを抜くとコンピューターに履歴が残って
ディーラーなどで一度リセットしないと妙なワーニング残るでしょ。
それとも、ヒューズを抜く等、要するにABSを効かなくするって事？
一度ヒューズを抜くとコンピューターに履歴が残って
ディーラーなどで一度リセットしないと妙なワーニング残るでしょ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 08:42:48 ID:9iEfwk3gO
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:10:50 ID:vHs3grFy0
実験してみりゃいいのさ。
河川敷やらガランとした駐車場とか広くて安全なところで。
凍結路面なら遅いスピードで軽く踏んでもABS効くし。
ブレーキをガツンと床まで踏みつけてABSガリガリならしながら止めるのと
ガツンと踏みつけたあとゆっくりとブレーキ戻しながら止めるのとで比較する。
ブレーキ戻す途中で、エンジンブレーキ効かせたような変速ショックがあれば
そこでキープすればABSより早く止れるケースは多いよ。
あと凍結路面でブレーキ踏んでハンドル切っても直進しかしないときは
わざとブレーキの踏力抜けば
任意のタイミングで任意の方向に曲がれたりする。
ケースバイケースなんで断言もできないんだが、色々実験してみると面白いよ。
個人的にはABSの効きはじめ前後が一番グリップ力高いと感じた。
踏みすぎず緩めすぎない。たまにABSがカリカリ言うくらいのところ。
そこから曲がりたいときは
ハンドル切ってから軽く踏力抜けばすーっと曲がってく。
河川敷やらガランとした駐車場とか広くて安全なところで。
凍結路面なら遅いスピードで軽く踏んでもABS効くし。
ブレーキをガツンと床まで踏みつけてABSガリガリならしながら止めるのと
ガツンと踏みつけたあとゆっくりとブレーキ戻しながら止めるのとで比較する。
ブレーキ戻す途中で、エンジンブレーキ効かせたような変速ショックがあれば
そこでキープすればABSより早く止れるケースは多いよ。
あと凍結路面でブレーキ踏んでハンドル切っても直進しかしないときは
わざとブレーキの踏力抜けば
任意のタイミングで任意の方向に曲がれたりする。
ケースバイケースなんで断言もできないんだが、色々実験してみると面白いよ。
個人的にはABSの効きはじめ前後が一番グリップ力高いと感じた。
踏みすぎず緩めすぎない。たまにABSがカリカリ言うくらいのところ。
そこから曲がりたいときは
ハンドル切ってから軽く踏力抜けばすーっと曲がってく。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:23:29 ID:CpmyOJxi0
ガツッと踏むのが一番間違いないよ
踏み加減でABSが負ける状況はあるけど、路面状況に応じて最適な踏力が違う
緊急時に対応できるように訓練するなら、ガツッと踏めるようにしたほうが良い
その上で、安全な速度と車間を考えたほうが安全。
踏み加減でABSが負ける状況はあるけど、路面状況に応じて最適な踏力が違う
緊急時に対応できるように訓練するなら、ガツッと踏めるようにしたほうが良い
その上で、安全な速度と車間を考えたほうが安全。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:28:51 ID:Qx4dx6Qz0
圧雪路で２回ほど試してみたが、やはり踏み直している時間のせいで制動距離が長くなっている気がする。
仕事帰りの途中で遊んでいるだけだからちゃんと測ってはいないんだが。
まあ、俺が下手か、路面状態が不適ってことなのかな。
まだまだいろいろ試してみます。
仕事帰りの途中で遊んでいるだけだからちゃんと測ってはいないんだが。
まあ、俺が下手か、路面状態が不適ってことなのかな。
まだまだいろいろ試してみます。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:42:59 ID:ABGDJp8S0
>>382
緊急時じゃなくて、普通の停車の話だと何度言えば・・・
緊急時じゃなくて、普通の停車の話だと何度言えば・・・
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:43:29 ID:ABGDJp8S0
>>375
サーキットの話がどうした？
サーキットの話がどうした？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:50:01 ID:CpmyOJxi0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 22:54:01 ID:l622MDOBO
ABSきくってどんだけきつく踏んでるんだよｗｗｗ
つかABSはそんな簡単に作動しません＼(^o^)／
つかABSはそんな簡単に作動しません＼(^o^)／
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:01:01 ID:vHs3grFy0
想定以上に伸びるからでしょ。
これもケースバイケース何でなんとも言えんのだが。
踏みこんだら
おいおいどこまで行くんだこの車ｗ
ってときもある（スピード出してるとかじゃなく）
そういう時に、冷静に、はやめはやめに止める手段もあるってだけの話。
特に下り坂とか。
これもケースバイケース何でなんとも言えんのだが。
踏みこんだら
おいおいどこまで行くんだこの車ｗ
ってときもある（スピード出してるとかじゃなく）
そういう時に、冷静に、はやめはやめに止める手段もあるってだけの話。
特に下り坂とか。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:14:36 ID:ABGDJp8S0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:14:55 ID:CpmyOJxi0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:15:40 ID:ABGDJp8S0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:22:51 ID:1/8C0w5LO
>>374
サイド使えって。
サイド使えって。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:23:58 ID:ABGDJp8S0
>>392
冗談も程ほどに
冗談も程ほどに
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:28:31 ID:OcZAlCfG0
どうしてもロックしなきゃならん時はサイド有効だぞ
というかEBD以前はリアの制動力を補うために
サイドブレーキ併用するのは結構使ってた。
あとドリやってた頃はリアブレーキガツンと効かせるために
サイド軽く引きずった状態で走ってパッドを暖めたり
というかEBD以前はリアの制動力を補うために
サイドブレーキ併用するのは結構使ってた。
あとドリやってた頃はリアブレーキガツンと効かせるために
サイド軽く引きずった状態で走ってパッドを暖めたり
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:30:30 ID:wyF4IB7u0
ABSは路面状況確認の為に使ってる。
すぐ作動するようならゆっくり走る。
減速は基本シフトダウン
すぐ作動するようならゆっくり走る。
減速は基本シフトダウン
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:39:46 ID:vHs3grFy0
>>391
ちゃんとってのがどういうのかよくわからんし
ガツンと床まで踏みつければ「ちゃんと」なら、ちゃんと踏んでるが？
想定も個人で違うし・・・
想定よりもはやく止めたいケースもあるんで。
このままABS利かせてればあの辺で止まるな、でもその前にきっちり止めとこう、とか。
ちゃんとってのがどういうのかよくわからんし
ガツンと床まで踏みつければ「ちゃんと」なら、ちゃんと踏んでるが？
想定も個人で違うし・・・
想定よりもはやく止めたいケースもあるんで。
このままABS利かせてればあの辺で止まるな、でもその前にきっちり止めとこう、とか。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 23:57:51 ID:CpmyOJxi0
>>396
想定が甘いだけじゃないか？
想定が甘いだけじゃないか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:03:46 ID:6+SATXyN0
ちゃんと減速できてるのにちょっとブレーキを踏み増したらﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・ってなってつーっと滑っていくのに想定が甘いとかそういう問題でもないでしょう。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:12:23 ID:lXxmCsHr0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:16:58 ID:4RPTLWE2O
Ａ→アンチ
Ｂ→ブレーキ
Ｓ→システム
Ｂ→ブレーキ
Ｓ→システム
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:23:29 ID:xbkJFbFq0
Ａ→アホ
Ｂ→バカ
Ｓ→スケベ
Ｂ→バカ
Ｓ→スケベ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:31:44 ID:6+SATXyN0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:38:27 ID:Epuezjin0
>>399
経験したことないんでしょ？
じゃあそれでいいのでは？
こっちは別に強制も何もしてないわけで。
色々試したらそっちの方が制動距離も短い。
自分の車は路面によってはABS利かせると制動距離が延びるケースがある。
より確実に止れる方法を知ってるから使う。
より安全マージン稼いで止れる方法知ってれば、日常的にそっち使うだろ？
ABS使えば制動距離伸びるのわかって尚、ABS使う理由は俺にはない。
そもそも想定以上に伸びることが全くないなんて想定はしない。
初めて通る道なんて、まだまだ掃いて捨てるほどあるんだから。
以上
経験したことないんでしょ？
じゃあそれでいいのでは？
こっちは別に強制も何もしてないわけで。
色々試したらそっちの方が制動距離も短い。
自分の車は路面によってはABS利かせると制動距離が延びるケースがある。
より確実に止れる方法を知ってるから使う。
より安全マージン稼いで止れる方法知ってれば、日常的にそっち使うだろ？
ABS使えば制動距離伸びるのわかって尚、ABS使う理由は俺にはない。
そもそも想定以上に伸びることが全くないなんて想定はしない。
初めて通る道なんて、まだまだ掃いて捨てるほどあるんだから。
以上
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:49:28 ID:lXxmCsHr0
>>402
想定より伸びないならなんら困ることは無いんだが
想定より伸びないならなんら困ることは無いんだが
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:53:53 ID:lXxmCsHr0
>>403
ABSが制動距離最短でないことを議論するつもりは無い
ABSが付いていても制動距離が想定できる以上、危険ではないだけ。
日常で、ABSより短い急制動なんて使用しない
凍結路面に経験したことのある道路なんて存在しないと思っているよ
ABSが制動距離最短でないことを議論するつもりは無い
ABSが付いていても制動距離が想定できる以上、危険ではないだけ。
日常で、ABSより短い急制動なんて使用しない
凍結路面に経験したことのある道路なんて存在しないと思っているよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:15:26 ID:6+SATXyN0
>>405
ABSで制動距離が伸びるのは急制動ではない。
凍結路面に経験したことのある道路なんて存在しないのであれば、ABSでの制動距離の伸びを「想定」することは不可能だな。
矛盾しまくる前に一度雪道走れと。
ABSで制動距離が伸びるのは急制動ではない。
凍結路面に経験したことのある道路なんて存在しないのであれば、ABSでの制動距離の伸びを「想定」することは不可能だな。
矛盾しまくる前に一度雪道走れと。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:21:32 ID:lXxmCsHr0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:31:33 ID:6+SATXyN0
>>407
ABS過信者には普通の停車も急制動になるらしい。
ABS過信者には普通の停車も急制動になるらしい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:38:53 ID:lXxmCsHr0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:40:50 ID:6+SATXyN0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 01:42:43 ID:6+SATXyN0
>>409
ABSの停止距離を想定できないのではなくてだね、
ABSを作動させる手前のブレーキ踏み込みのほうが制動距離が短いので、
その際の想定される停止距離からABS作動させた場合外れる、という意味なんだけどなぁ。
バカには理解できないだろうけどさ。
ABSの停止距離を想定できないのではなくてだね、
ABSを作動させる手前のブレーキ踏み込みのほうが制動距離が短いので、
その際の想定される停止距離からABS作動させた場合外れる、という意味なんだけどなぁ。
バカには理解できないだろうけどさ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 02:09:06 ID:lXxmCsHr0
>>410
ABSが効いている時点でタイヤの限界を超えた制動域に達している
まして、ABSの制動より短い制動が必要ということは、よっぽどの急制動だよ
そんなことも分からないようなら、取扱説明書だけで車を知った気になっている
無免許としか思えない
ABSが効いている時点でタイヤの限界を超えた制動域に達している
まして、ABSの制動より短い制動が必要ということは、よっぽどの急制動だよ
そんなことも分からないようなら、取扱説明書だけで車を知った気になっている
無免許としか思えない
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 02:11:24 ID:lXxmCsHr0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 08:29:30 ID:5ynbwwxx0
下り坂の雪道でABS作動で延々とドドドドドドドド。
タイヤがスタッドレスなら違うだろうな～。
真冬の北海道の雪道のより、都内の雪道の方よりすべります。
北海道の雪は、パウダースノーって言われる理由分かってる？
タイヤがスタッドレスなら違うだろうな～。
真冬の北海道の雪道のより、都内の雪道の方よりすべります。
北海道の雪は、パウダースノーって言われる理由分かってる？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:15:11 ID:hSkDYG4N0
>>412
まだわかんないかねぇ。
雪、凍結、オフロードなどでABSを作動させるとタイヤの限界よりかなり低い制動しかできないから問題なんだろうが。
ABS作動直前のタイヤの限界ではちゃんと止まれるが、
それ以上踏んでABSが作動すると制動距離が伸びる。
これが想定外に制動が延びるっつってんだよ。
バカが。
タイヤの限界超えてるとか自慢げに語ってんじゃねーよ。
まだわかんないかねぇ。
雪、凍結、オフロードなどでABSを作動させるとタイヤの限界よりかなり低い制動しかできないから問題なんだろうが。
ABS作動直前のタイヤの限界ではちゃんと止まれるが、
それ以上踏んでABSが作動すると制動距離が伸びる。
これが想定外に制動が延びるっつってんだよ。
バカが。
タイヤの限界超えてるとか自慢げに語ってんじゃねーよ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:22:55 ID:O8bA9l5S0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:38:06 ID:tCO4w7gw0
エンドレスだね～。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:14:55 ID:629WLZqv0
つまり、ABSはあらゆることを想定できるプロ向け装備。
ABSの制動距離を想定できない素人はブレーキを踏みなおしたりしてABS作動よりも早く停止できる術を知っておいた方がいいということ。
ABSの制動距離を想定できない素人はブレーキを踏みなおしたりしてABS作動よりも早く停止できる術を知っておいた方がいいということ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:31:37 ID:ry2ZlFHj0
提案があろ。
双方とも、制動時の動画をうｐしろよ。
双方とも、制動時の動画をうｐしろよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 17:33:12 ID:77FQ4btM0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:27:52 ID:oBDpXFmw0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:27:36 ID:xqUbNiuF0
>>414
北海道なめんなよ。
北海道なめんなよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:37:32 ID:5ynbwwxx0
なめてないよ、北海道での運転歴がうんぬんかんぬん
物知らずが言ってる事に警告しただけ。
北海道が一番スリップ事故を起こす危険性が高いって信じてる
馬鹿？キモイ奴がいてたので。
滑るって、水が関係してるんだよね～。
北海道には、凍らない水が有るって言ってるの？
物知らずが言ってる事に警告しただけ。
北海道が一番スリップ事故を起こす危険性が高いって信じてる
馬鹿？キモイ奴がいてたので。
滑るって、水が関係してるんだよね～。
北海道には、凍らない水が有るって言ってるの？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 21:45:00 ID:6d19va4O0
これは酷い
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:00:03 ID:xqUbNiuF0
日本語の文法が変だ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:17:30 ID:JvWJTz+X0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:51:20 ID:5ynbwwxx0
関東ではありえない摩擦係数になるんだよ
所詮って感じだな。
極端な条件で・・・？
おまえ分からないのか？
所詮って感じだな。
極端な条件で・・・？
おまえ分からないのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:58:16 ID:sH7QHUbE0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:00:22 ID:xqUbNiuF0
ツルツル路面は極端な条件ではなく、日常茶飯事ですが。
実際に経験しなきゃ分からないと思うよ。
実際に経験しなきゃ分からないと思うよ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:04:11 ID:sH7QHUbE0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:06:18 ID:f48MIuPq0
タイヤがロックする寸前が一番速く止まれる。
しょぼいABSは制動距離が長くなる。
しょぼいABSは制動距離が長くなる。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:07:27 ID:f48MIuPq0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:39:36 ID:VLGHH8pG0
関東ったって広いからなぁ・・・房総の南端も群馬の山奥も関東っちゃ関東だ。
今、うちの外は夕方の雨が雪になった状態。これだと路面は100%アイスバーン。
ＡＢＳが有効なのは主に下りながら曲がるところ。制動力を持たせつつ舵角を
与えながら車を曲げる。ＡＢＳがあった方が安全なのは議論の余地無し。
ＡＢＳってのは常用するデバイスじゃなく、あくまで保険なんだよ。
今、うちの外は夕方の雨が雪になった状態。これだと路面は100%アイスバーン。
ＡＢＳが有効なのは主に下りながら曲がるところ。制動力を持たせつつ舵角を
与えながら車を曲げる。ＡＢＳがあった方が安全なのは議論の余地無し。
ＡＢＳってのは常用するデバイスじゃなく、あくまで保険なんだよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:53:49 ID:dyhPxpxF0
かなり昔のABS⇒「ガッガッガッガッガッガ！」＋激しいキックバック
結構昔のABS ⇒「ドドドドドドド！」＋多少のキックバック
今のABS ⇒「ブーーーーーン」＋なんかブレーキペダルがブルブルする
時代が進むにつれて明らかに制御速度が上がっていますよ。
「100分の1秒から1000分の1秒へ」の進化ですねｗｗｗ
>>301 >>374 >>398 >>414
ABSが「ドドドドドドド・・・」ってどんな古い車に乗っているんですか？
たぶん10年以上前の車じゃないかな？
そんな古い車の常識を持ってこられても役に立ちませんよ。
結構昔のABS ⇒「ドドドドドドド！」＋多少のキックバック
今のABS ⇒「ブーーーーーン」＋なんかブレーキペダルがブルブルする
時代が進むにつれて明らかに制御速度が上がっていますよ。
「100分の1秒から1000分の1秒へ」の進化ですねｗｗｗ
>>301 >>374 >>398 >>414
ABSが「ドドドドドドド・・・」ってどんな古い車に乗っているんですか？
たぶん10年以上前の車じゃないかな？
そんな古い車の常識を持ってこられても役に立ちませんよ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:55:57 ID:6d19va4O0
とりあえずID: 5ynbwwxx0 がマジキチだって事はよくわかった
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 01:39:14 ID:/I/fD3Ma0
>>434
ABSの製造元や自動車メーカーのポリシーの違いによって
キックバックも違いますね。
あとチャンネル数・サーボ数によっても変わります。
４チャンネル４サーボのＡＢＳは本当にブ～ンって感じですね。
雪道で制動距離が延びるってのは、むしろ路面状態とタイヤ、もしくは
速度が合って無いと考えるべきだと思うんですが…。ロックしてたら
あさっての方向にもっと長い距離を滑って行くとしか考えられません。
ABSの製造元や自動車メーカーのポリシーの違いによって
キックバックも違いますね。
あとチャンネル数・サーボ数によっても変わります。
４チャンネル４サーボのＡＢＳは本当にブ～ンって感じですね。
雪道で制動距離が延びるってのは、むしろ路面状態とタイヤ、もしくは
速度が合って無いと考えるべきだと思うんですが…。ロックしてたら
あさっての方向にもっと長い距離を滑って行くとしか考えられません。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:01:21 ID:hOay20RW0
自分が乗ってた車の場合、
トヨタのミニバンだと、、、
13年前の初代イプサム⇒「ガッガッガッガッガ！」（確か…）
10年前の初代ガイア⇒「ドドドドドドド！」
6年前のウィッシュ⇒「ブーーーーーン」
ホンダなんかでは、
7年前の初代フィット⇒「ブーーーーーン」
昨年の現行フィット⇒「ブーーーーーン」
始めてブーーーンってなった時はそれがABSだと気付かなかったよ(汗）
トヨタのミニバンだと、、、
13年前の初代イプサム⇒「ガッガッガッガッガ！」（確か…）
10年前の初代ガイア⇒「ドドドドドドド！」
6年前のウィッシュ⇒「ブーーーーーン」
ホンダなんかでは、
7年前の初代フィット⇒「ブーーーーーン」
昨年の現行フィット⇒「ブーーーーーン」
始めてブーーーンってなった時はそれがABSだと気付かなかったよ(汗）
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:55:20 ID:SGOQGerwO
制御サイクルの周期と、制動力の増減による音、振動の周期は別物だよ。
路面状況、タイヤ等の車の状態、ペダル踏力なんかで変わるよ。
路面状況、タイヤ等の車の状態、ペダル踏力なんかで変わるよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:24:52 ID:XeDW/dukO
ﾌﾞｰﾝ ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| /
( ヽﾉ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| /
( ヽﾉ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 21:30:32 ID:q1A+rABh0
ゆっくりブレーキを踏んでいってABSが作動すると減速Gが失われて直進安定性もなくなる車はABSを信用するな。
そうでない車の人はご自由に。
残念ながら、俺が去年買ったVDC付き4チャネルABSの車は前者なのでABSを信用しません。
あと、on, offをいくら素早く制御しようが本質は変わらんよ。
ロック寸前のところを長時間使う制御になっているかどうかがポイント。
ロックでもフリーでも制御できない凍結路でその2状態を往復しても意味ない。
ブレーキ踏み込み量の時間変化が矩形波的なABSよりも、三角波的になる人力ポンピングの方がロック寸前を長時間使えるので減速できる。
そうでない車の人はご自由に。
残念ながら、俺が去年買ったVDC付き4チャネルABSの車は前者なのでABSを信用しません。
あと、on, offをいくら素早く制御しようが本質は変わらんよ。
ロック寸前のところを長時間使う制御になっているかどうかがポイント。
ロックでもフリーでも制御できない凍結路でその2状態を往復しても意味ない。
ブレーキ踏み込み量の時間変化が矩形波的なABSよりも、三角波的になる人力ポンピングの方がロック寸前を長時間使えるので減速できる。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 22:51:06 ID:v4JKnbKE0
交通量の少ない消パイ路は魚の骨状に50センチ置きにドライ-凍結-ドライと繰り返すので
ABS無い方がかなり短くなる
ABS無い方がかなり短くなる
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:56:59 ID:15V8cz4Z0
>>440
路面ミューが一定の場合はね
路面ミューが一定の場合はね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:59:25 ID:Jkjh/djD0
>>442
路面状態がわかっている場合なのに余計なABS作動が生じるから邪魔だといわれるわけだろ。
路面状態がわかっている場合なのに余計なABS作動が生じるから邪魔だといわれるわけだろ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:35:15 ID:2Vx/rvKc0
>>443
冬道の路面状況が一定のわけが無いだろ
冬道の路面状況が一定のわけが無いだろ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:39:38 ID:h7EJlIwn0
>>444
一定だろうがなかろうが、ABSが作動したところでなにも救われないんだから、ブレーキ踏み直したほうがマシなんだよ。
一定だろうがなかろうが、ABSが作動したところでなにも救われないんだから、ブレーキ踏み直したほうがマシなんだよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:47:36 ID:2Vx/rvKc0
>>445
踏みなおすぐらいなら踏み続けてた方がまし
踏みなおすぐらいなら踏み続けてた方がまし
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:59:48 ID:h7EJlIwn0
>>446
またまたｗｗｗｗｗｗ
実体験じゃないねぇｗｗｗｗ
では実体験を。
峠のトンネルを抜けると凍結路でした。
スピードで過ぎていたので減速開始したけど凍結路面に出た瞬間にABS。
峠超えなので当然下り。
まったく減速しないどころか、ハンドルが軽くなって横ブレまでする始末。
ブレーキをグッと踏みしめても状況は変わらない。
このままだと横にブレてガードレールにぶつかるか、カーブを曲がりきれずに対向車線に出るかの二択。
だけど、俺はそんなの嫌だから人力ポンピングで安全に減速し、カーブもきちんと曲がって生きてます。
どうせ、スピード出してた俺が悪いというんだろうが、安全に減速できる手段があるのに、ABS鳴らしながらスピード出しすぎた自分を恨んで事故るなんて選択肢は俺にはなかったよ。
またまたｗｗｗｗｗｗ
実体験じゃないねぇｗｗｗｗ
では実体験を。
峠のトンネルを抜けると凍結路でした。
スピードで過ぎていたので減速開始したけど凍結路面に出た瞬間にABS。
峠超えなので当然下り。
まったく減速しないどころか、ハンドルが軽くなって横ブレまでする始末。
ブレーキをグッと踏みしめても状況は変わらない。
このままだと横にブレてガードレールにぶつかるか、カーブを曲がりきれずに対向車線に出るかの二択。
だけど、俺はそんなの嫌だから人力ポンピングで安全に減速し、カーブもきちんと曲がって生きてます。
どうせ、スピード出してた俺が悪いというんだろうが、安全に減速できる手段があるのに、ABS鳴らしながらスピード出しすぎた自分を恨んで事故るなんて選択肢は俺にはなかったよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 01:08:14 ID:Ezmz5Lh10
>>447
雪道に慣れていない人だと、ブレーキで全輪ロック。
カーブに近づいたのでハンドルを切るけど当然曲がらず。
まっすぐガードレースに激突。
ってパターンかな？
雪道に慣れてない人なら、最低限でもグリップが効く
ABS有りの方がマシじゃないかな。
まぁうまい人はディーラにお願いして、ABSを殺して
もらえばいいんじゃないかと思うよ。
雪道に慣れていない人だと、ブレーキで全輪ロック。
カーブに近づいたのでハンドルを切るけど当然曲がらず。
まっすぐガードレースに激突。
ってパターンかな？
雪道に慣れてない人なら、最低限でもグリップが効く
ABS有りの方がマシじゃないかな。
まぁうまい人はディーラにお願いして、ABSを殺して
もらえばいいんじゃないかと思うよ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 01:09:02 ID:2Vx/rvKc0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 03:30:56 ID:OCLon07A0
凍結路でABS作動させながら曲がれるませんよ。
人力ポンピングの方が曲がれる。
人力ポンピングの方が曲がれる。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 07:24:39 ID:5v5sWGeQ0
ABSの中の人には始めから何も期待していない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 16:17:59 ID:Xb/RXPkv0
>>449,450
ケースバイケース。
ケースバイケース。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 16:21:49 ID:w5KYnDK90
以前にこの手の流れになったときには、
夏タイヤでの経験談を語っているのが
紛れ込んでいたことがあった。
夏タイヤでの経験談を語っているのが
紛れ込んでいたことがあった。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:22:07 ID:f7q4auBo0
夏タイヤならどうしようもないなｗｗｗ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 19:32:24 ID:MbKwhFNs0
人力ポンピングも大事っていう意見の人は、
車はABS付なんですよね。
ABSを効かせる効かせないは、都度選択すればいい、という事で合ってますか？
車はABS付なんですよね。
ABSを効かせる効かせないは、都度選択すればいい、という事で合ってますか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:31:36 ID:wBKf9bTI0
雪道限定だと言っても
何パターンも考えられるはず
ABS付きの車で何となく納得してる場合もあるし
ABSなしの車でロックしたタイヤで雪を削り偶然だろうが何だろうが
止まったりするのも事実。
ABSが付いて無い方が有利って場合もあり。
何パターンも考えられるはず
ABS付きの車で何となく納得してる場合もあるし
ABSなしの車でロックしたタイヤで雪を削り偶然だろうが何だろうが
止まったりするのも事実。
ABSが付いて無い方が有利って場合もあり。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:33:24 ID:FoNWSGND0
>>453
そういうレッテルを貼らないとABSの擁護はできないということか
そういうレッテルを貼らないとABSの擁護はできないということか
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:34:47 ID:FoNWSGND0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:37:45 ID:ZSryFckXO
一番いいのはABSを作動させずに運転できることだな
そういう意味ではポンピングブレーキで終始できるほうがいいな
そういう意味ではポンピングブレーキで終始できるほうがいいな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:51:12 ID:w5KYnDK90
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:08:10 ID:FoNWSGND0
>>460
ABS不要の実体験を見たら、夏タイヤだと思わないと心の平安を保てない人ですか？
ABS不要の実体験を見たら、夏タイヤだと思わないと心の平安を保てない人ですか？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:21:33 ID:w5KYnDK90
>>461
違うのなら「違う」の一言で済みますよ。
違うのなら「違う」の一言で済みますよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:48:36 ID:FoNWSGND0
>>462
勝手に夏タイヤと決め付けるようなことを書いた人間の方がなぜかエラそう。
勝手に夏タイヤと決め付けるようなことを書いた人間の方がなぜかエラそう。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:52:57 ID:w5KYnDK90
なんだ。結局夏タイヤかよ・・・
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:11:57 ID:rjUbgaN30
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:23:48 ID:XF1fyFFu0
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:50:20 ID:oXPloKfXO
誰からも給料でないし感謝もされないし、ましてや願われてもないのに、
見えない敵と戦っててご苦労さんなこって
見えない敵と戦っててご苦労さんなこって
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:21:19 ID:rjUbgaN30
誰からも給料でないし感謝もされないし、ましてや願われてもないのに、
ABSの宣伝乙
ABSの宣伝乙
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:36:41 ID:2Nyb+NQm0
ＡＢＳ要らんって人はエンジンルーム内のヒューズ抜けば動作しないからやってみ。
大昔の精度の低いＡＢＳならともかく、ＶＤＣの一部として機能する最近のＡＢＳは
あって困るって状況は皆無。２チャン１サーボの化石ＡＢＳが役立たずなのは認める。
大昔の精度の低いＡＢＳならともかく、ＶＤＣの一部として機能する最近のＡＢＳは
あって困るって状況は皆無。２チャン１サーボの化石ＡＢＳが役立たずなのは認める。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:50:24 ID:rjUbgaN30
VDC付（＝独立制御）だがABSがいいと思ったことはないが。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:51:23 ID:rjUbgaN30
あって困るわけではないな、確かに。
信用したら困るけど。
信用したら困るけど。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:51:45 ID:Y1PWGgF30
２ｃｈ制御なんて、２代目のプレリュードあたりの代物だろ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:54:36 ID:2Nyb+NQm0
今でも大衆車には２ｃｈＡＢＳ多いよ。サーボは前後別になってるけど。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:08:58 ID:jBDPfd6/O
ABSに救われたよ。雪道でいきなり脇の草むらから猫が！！→フルブレーキ＋ハンドル操作でなんとか回避。フルロックしてたら轢いてたな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:11:37 ID:Y1PWGgF30
下手に回避すると事態が悪化するおそれがあるからなぁ。
小動物だったら、決断も必要だ。
小動物だったら、決断も必要だ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:13:15 ID:cSNR//v0O
携帯からスマソm(_ _)m
今のＡＢＳって良いの？貧乏なんで平成１２.３年のＡＢＳしか知らないや。
その位の年代の車だと、確実に人力ポンピングの方が、曲がるし止まるね。
雪国育ちの２８歳の独り言でした‥
みなさん気を付けて
今のＡＢＳって良いの？貧乏なんで平成１２.３年のＡＢＳしか知らないや。
その位の年代の車だと、確実に人力ポンピングの方が、曲がるし止まるね。
雪国育ちの２８歳の独り言でした‥
みなさん気を付けて
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 06:54:17 ID:IUYl4j9I0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 10:33:42 ID:jUn8J4o30
人力ポンピングってのは、減速が最大になる付近を探りながらブレーキを踏んだり離したりする。
ABSは、減速の度合いは関係なくロックと解放を繰り返す。
カメラのピント合わせで言えば、人力はピント付近を行ったり来たりして合わせてる状態で、ABSは無限遠と最近接を繰り返す状態。
減速Gが大きくなる方向を探すという制御を入れない限り、4chになろうが振動回数が増えようが人力ポンピングに勝てる要素はない。
ABSは、減速の度合いは関係なくロックと解放を繰り返す。
カメラのピント合わせで言えば、人力はピント付近を行ったり来たりして合わせてる状態で、ABSは無限遠と最近接を繰り返す状態。
減速Gが大きくなる方向を探すという制御を入れない限り、4chになろうが振動回数が増えようが人力ポンピングに勝てる要素はない。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 11:06:52 ID:camcHNbw0
>>478
摩擦係数、走行速度が低く人間の判断力が追いつく状況だから
そんな気がするだけだよ。
死角から人形投げてもらって、停止実験してみたらABSのありがたさが分かると思う。
ここから制動開始して、あそこで何キロまで減速するって状況なら人間が勝てるよ
摩擦係数、走行速度が低く人間の判断力が追いつく状況だから
そんな気がするだけだよ。
死角から人形投げてもらって、停止実験してみたらABSのありがたさが分かると思う。
ここから制動開始して、あそこで何キロまで減速するって状況なら人間が勝てるよ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:03:27 ID:0NvWq1pp0
０．５秒程度ロックした後ＡＢＳ作動してくれれば良いかなと思う。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:06:07 ID:A2mKMFbEO
>>480
最近の車はそうなってるよ
最近の車はそうなってるよ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:15:37 ID:0NvWq1pp0
嫁のスターレットはすぐＡＢＳ効いちゃうんだよね。雪道の練習しても何事も無く止まれる。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:18:52 ID:0NvWq1pp0
ＡＢＳ付の車ばかり乗ってると雪道とかの微妙なブレーキングって忘れそう。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:23:31 ID:XF1fyFFu0
今時ABSついてない車って何があるの？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:29:43 ID:1g3wnnVl0
>>483
ABSを効かせない運転を心掛ければ良いのでは？
ABSを効かせない運転を心掛ければ良いのでは？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:07:11 ID:ZxB0+tmq0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:24:38 ID:JY0fSTSf0
なにも考えてないだろ
根拠もなく「ABS無いほうが硬派でカッコイイ」とか思ってるキモヲタの集まり
根拠もなく「ABS無いほうが硬派でカッコイイ」とか思ってるキモヲタの集まり
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:50:04 ID:BjLlwQRD0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:51:39 ID:BjLlwQRD0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:55:09 ID:/g/88Yp40
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:27:10 ID:YwxdyB+t0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:34:25 ID:rM28kCew0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:48:10 ID:tVIVMQ7f0
結局ABSはあった方がいいわけだね
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:55:24 ID:iIlgxaIx0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:57:28 ID:iIlgxaIx0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:59:18 ID:iIlgxaIx0
メーカーもわかってるだろうし実験してるだろうしいい結果が出てるだろうけど、
ABSの今後の進化はブレーキ踏み込み量を下げて最大減速Gを探す制御しかないよ。
でも、全自動運転が技術的に可能でも出ないように、事故が起きたときの責任が取れないからブレーキを緩める制御は入ってこないだろうが。
ABSの今後の進化はブレーキ踏み込み量を下げて最大減速Gを探す制御しかないよ。
でも、全自動運転が技術的に可能でも出ないように、事故が起きたときの責任が取れないからブレーキを緩める制御は入ってこないだろうが。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:13:23 ID:ZxB0+tmq0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:18:01 ID:tVIVMQ7f0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:24:13 ID:iIlgxaIx0
>>498
ロックしていると横グリップがなくなるので曲がれない。
ABSはロック（減速担当・曲がれない）とフリー（曲がれるが減速できない）を繰り返すのだが、
凍結路ではある程度速度を落とさないと急ハンドルを切っても曲がれない。
ところが、ロック状態でも十分減速できないので、結局フリー状態でも曲がる力が働かない。
実感では、
乾燥路
最大ブレーキ力＞ABSでのブレーキ力＞＞＞＞＞通常必要なブレーキ力
凍結路
最大ブレーキ力＞＞通常必要なブレーキ力＞＞＞＞＞ABSでのブレーキ力
なので、凍結路でABSを作動させたところで有難味はない。
ロックしていると横グリップがなくなるので曲がれない。
ABSはロック（減速担当・曲がれない）とフリー（曲がれるが減速できない）を繰り返すのだが、
凍結路ではある程度速度を落とさないと急ハンドルを切っても曲がれない。
ところが、ロック状態でも十分減速できないので、結局フリー状態でも曲がる力が働かない。
実感では、
乾燥路
最大ブレーキ力＞ABSでのブレーキ力＞＞＞＞＞通常必要なブレーキ力
凍結路
最大ブレーキ力＞＞通常必要なブレーキ力＞＞＞＞＞ABSでのブレーキ力
なので、凍結路でABSを作動させたところで有難味はない。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:25:10 ID:iIlgxaIx0
>>497
スプリットミューならフルブレーキ踏まないというのが正しい判断でしょ。
スプリットミューならフルブレーキ踏まないというのが正しい判断でしょ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:34:20 ID:moHjwXBg0
例えばの話しABSを使うか、使わないか任意で選べて
任意保険の料金も同じで
当たり前の前提として、購入価格も同じなら
ABSを付ける（使う）、付けない（使わない）
自由に選べるなら付けない（使わない）のが普通の判断ですか？
わざわざ、ABSを選ぶのは車重が増えて、余計な故障因子を増やすだけ？
任意保険の料金も同じで
当たり前の前提として、購入価格も同じなら
ABSを付ける（使う）、付けない（使わない）
自由に選べるなら付けない（使わない）のが普通の判断ですか？
わざわざ、ABSを選ぶのは車重が増えて、余計な故障因子を増やすだけ？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:35:55 ID:iIlgxaIx0
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:51:03 ID:ZxB0+tmq0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:05:06 ID:iIlgxaIx0
>>503
ブレーキ戻せばいいじゃん。
ブレーキ戻せばいいじゃん。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:06:17 ID:iIlgxaIx0
別にABSを完全否定してないのだけど。
完全凍結のときは実体験上まったく役に立たないのに信用して踏み続けろという人間が多いから言ってるだけで。
乾燥路では十分役に立つだろ。
完全凍結のときは実体験上まったく役に立たないのに信用して踏み続けろという人間が多いから言ってるだけで。
乾燥路では十分役に立つだろ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:11:04 ID:ZxB0+tmq0
>>504
でも車はあらぬ方向に向いてるよね？
でも車はあらぬ方向に向いてるよね？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:16:31 ID:XF1fyFFu0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:24:50 ID:iIlgxaIx0
>>507
だから、スプリットミュー路は条件が違うだろと。
だから、スプリットミュー路は条件が違うだろと。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:37:12 ID:XF1fyFFu0
>>508
だから、過去スレ読んでないとorz
でもパニクった下手糞が滑った時にブレーキ戻せる戻せないの話は
スプリットミュー（今知ったw）とか関係なくね？
「止まらないから、もっと強く踏む」くらいしか考えられないだろうからさ。
だから、過去スレ読んでないとorz
でもパニクった下手糞が滑った時にブレーキ戻せる戻せないの話は
スプリットミュー（今知ったw）とか関係なくね？
「止まらないから、もっと強く踏む」くらいしか考えられないだろうからさ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:48:32 ID:PLQXDDiF0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:52:10 ID:YwxdyB+t0
運転免許の取得に、物理学と機構学の学科試験を加えるべき。
ex)
問1. 左右輪で路面摩擦が著しく異なる条件において、ブレーキをかけた場合の車両の挙動について説明せよ。
問2. ABS（アンチロックブレーキシステム）の動作原理について簡潔に説明せよ。
ex)
問1. 左右輪で路面摩擦が著しく異なる条件において、ブレーキをかけた場合の車両の挙動について説明せよ。
問2. ABS（アンチロックブレーキシステム）の動作原理について簡潔に説明せよ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:00:01 ID:XF1fyFFu0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:17:09 ID:HyTJW8SY0
ビビってブレーキさえ踏めないかもしれない俺はどうすればいいんだ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:00:05 ID:0BJHZ6rdO
片側２車線、反対側は右折レーンを含む３車線のやや広い交差点(俺から見て┫道、俺ABSなし)。
交差点先の左角にあるコンビニから、俺が交差点に侵入した瞬間に飛び出してきた車あり。
対向車線に出ようとして、でも対向車線に車がいて、さらに俺車に気付いて２車線を塞いで停止。
飛び出してきた瞬間フルブレーキ、残り距離30mほど。ロック寸前を狙ったけど脳内減速イメージと
実際の減速度合いは伴わずロック、即リリース、再ロック、リリース、二回繰り返したところで
止まりきれないと覚悟。また再ロック(この時で交差点抜ける直前)、対向車線、先頭トラックから
二台目後方に幅3mほどの隙間があった、ぶつかっても対した事にはならない速度になっていたけど
ぶつかりたくはない、走馬灯のようなスローモーション状態からロック中ハンドル45ﾟ→ブレーキリリース、
ベストタイミングでグリップ回復、飛ぶように対向車線の隙間に入り回避(相手は俺に気付いてなかったらしい)。
ポンピング三回。ダダダダ…っのABSとは比べものにならないポンピングしかできなかった。
今はABS車、積雪ではわざと試したけどアイスバーンでの経験はない。スレを見るかぎりアイスバーンでは
論外なんだよね。でもアイスバーンの割合は低いと思う。全般的にABSはあったほうがいいよ。
よくアイスバーンがある環境の人はABSキャンセルすればいい。他人に強いる話ではないかと。
交差点先の左角にあるコンビニから、俺が交差点に侵入した瞬間に飛び出してきた車あり。
対向車線に出ようとして、でも対向車線に車がいて、さらに俺車に気付いて２車線を塞いで停止。
飛び出してきた瞬間フルブレーキ、残り距離30mほど。ロック寸前を狙ったけど脳内減速イメージと
実際の減速度合いは伴わずロック、即リリース、再ロック、リリース、二回繰り返したところで
止まりきれないと覚悟。また再ロック(この時で交差点抜ける直前)、対向車線、先頭トラックから
二台目後方に幅3mほどの隙間があった、ぶつかっても対した事にはならない速度になっていたけど
ぶつかりたくはない、走馬灯のようなスローモーション状態からロック中ハンドル45ﾟ→ブレーキリリース、
ベストタイミングでグリップ回復、飛ぶように対向車線の隙間に入り回避(相手は俺に気付いてなかったらしい)。
ポンピング三回。ダダダダ…っのABSとは比べものにならないポンピングしかできなかった。
今はABS車、積雪ではわざと試したけどアイスバーンでの経験はない。スレを見るかぎりアイスバーンでは
論外なんだよね。でもアイスバーンの割合は低いと思う。全般的にABSはあったほうがいいよ。
よくアイスバーンがある環境の人はABSキャンセルすればいい。他人に強いる話ではないかと。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:47:55 ID:bMC4zWxI0
上手な人は凍結路面でもロックさせないらしいから
ABSがあっても無くても、関係ないでしょ
ABSが邪魔になるのは、ロックさせたほうが停止距離の短くなる
荒れた砂利道や深雪路面だよ
凍結路面でもきっちり踏めばABSが不利になるようなことは無い
ABSがあっても無くても、関係ないでしょ
ABSが邪魔になるのは、ロックさせたほうが停止距離の短くなる
荒れた砂利道や深雪路面だよ
凍結路面でもきっちり踏めばABSが不利になるようなことは無い
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:09:59 ID:FTl+S+8TO
たしかに１５年くらい前ＡＢＳが普及されつつある頃、ＡＢＳに不慣れなdriverからキャンセルする様にって依頼をかなり受けた記憶あるな。
出来も悪かったし。
今はそんな依頼も皆無になったな
出来も悪かったし。
今はそんな依頼も皆無になったな
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:23:27 ID:56A0iP6y0
ABSつきに慣れてないから効いたと同時にブレーキ抜いちゃう
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 07:28:24 ID:5AlACd54O
2000～2002年頃に出たメルセデスは
ABSが緩くて、予測よりずっと先まで走ってやっと止まっていた。
ヤナセディーラーに話をしたらABSとはそういうものだとか、
メルセデスの最新の技術だとか言われた。
何度かおかしいと伝えたが、問題ない、気にしすぎとの答えだけ。
2003だか2004年だったか、EクラスにABSが十分作動しないトラブルでリコールが入った。
勿論次の型を販売してからｗ
しかし実際にはSクラスでも急ブレーキの際に異様に制動距離延びるのを結構聞いた。
つまりEクラスはリコール掛けないといけない台数又は％に達したが、
Sクラスはたまたまそこまでのクレーム件数事故件数に達していなかったということ。
メルセデスは米国で製造を始めてから、このような有り得ない不具合が多発している。
我々が不具合を経験したお陰で、今のメルセデスベンツは多少チェックされたまともな車が入って来ている。
ABSが緩くて、予測よりずっと先まで走ってやっと止まっていた。
ヤナセディーラーに話をしたらABSとはそういうものだとか、
メルセデスの最新の技術だとか言われた。
何度かおかしいと伝えたが、問題ない、気にしすぎとの答えだけ。
2003だか2004年だったか、EクラスにABSが十分作動しないトラブルでリコールが入った。
勿論次の型を販売してからｗ
しかし実際にはSクラスでも急ブレーキの際に異様に制動距離延びるのを結構聞いた。
つまりEクラスはリコール掛けないといけない台数又は％に達したが、
Sクラスはたまたまそこまでのクレーム件数事故件数に達していなかったということ。
メルセデスは米国で製造を始めてから、このような有り得ない不具合が多発している。
我々が不具合を経験したお陰で、今のメルセデスベンツは多少チェックされたまともな車が入って来ている。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:58:41 ID:bsDxJ85Z0
>リコール掛けないといけない台数又は％に達した
なんじゃそれ？
リコールってクレームが多いからリコールになるとかならないとかそういうものではないぞ。
なんじゃそれ？
リコールってクレームが多いからリコールになるとかならないとかそういうものではないぞ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:15:26 ID:VyOPfbHN0
乾燥路の話しだが
２０年ぐらい前に初めてABS付きの車を買った。１年落ちの中古車だった。
すっごく不安でディーラーに何度も相談（クレーム？）したな～。
パニックブレーキでも急ブレーキにならない印象が強く
踏んでも急には止まらないと感じてた。
ABSなしの車が「キーーーー」って音をたてて止まってる方が
安心じゃないか～って思ってた。
２０年ぐらい前に初めてABS付きの車を買った。１年落ちの中古車だった。
すっごく不安でディーラーに何度も相談（クレーム？）したな～。
パニックブレーキでも急ブレーキにならない印象が強く
踏んでも急には止まらないと感じてた。
ABSなしの車が「キーーーー」って音をたてて止まってる方が
安心じゃないか～って思ってた。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:17:06 ID:2PTzJlM60
ボッシュの誘導。踏むのは俺の足だからな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:44:54 ID:KjwSc1p00
>>518
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/04/recall04-126.html
これのこと？
なんかABSと直接関係ないような気もするけど
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall05/04/recall04-126.html
これのこと？
なんかABSと直接関係ないような気もするけど
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:38:34 ID:goPdoQuQ0
ABSで制動距離伸びるって騒いでいる方々は
もちろんAT車の場合、ブレーキかける前にシフトをニュートラルにしているんだよね？
もちろんAT車の場合、ブレーキかける前にシフトをニュートラルにしているんだよね？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:49:46 ID:gONaKaxx0
ところであなたの車のＡＢＳは何ｃｈ？
２ｃｈ型ＡＢＳの方はお引き取り下さい。
２ｃｈ型ＡＢＳの方はお引き取り下さい。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:37:40 ID:LXh2Kw2YO
11ch
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:18:30 ID:iouj1J+50
水掛けエンドレスだから、
次スレ建てちゃダメだね、夏冬問わずABS系は。
次スレ建てちゃダメだね、夏冬問わずABS系は。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:29:22 ID:c4WqFYkG0
2ちゃんねる型ABS
壺の形でもしてるの？
壺の形でもしてるの？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 21:38:43 ID:jMge0yc10
平成１１年式の乗用車だが
わしのは何チャンネルなんかシラネ～。
わしのは何チャンネルなんかシラネ～。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:08:07 ID:dSz2ZBf1O
滑ってるときニュートラルに戻す余裕なんてない。ブレーキとハンドル操作に夢中。
オイラの車は走行中ニュートラルにするなとあるが、そんな車でもニュートラルにして大丈夫か？
オイラの車は走行中ニュートラルにするなとあるが、そんな車でもニュートラルにして大丈夫か？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:33:24 ID:I1oOuC+m0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:09:49 ID:1tiRggFv0
ABSの性能によると思う
去年まで乗ってた車は冬場はABSのヒューズ
抜いて殺してたが、買い換えた車は今のところ
よさそう。
去年まで乗ってた車は冬場はABSのヒューズ
抜いて殺してたが、買い換えた車は今のところ
よさそう。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 07:38:12 ID:C/WY68W8O
走行中にＮに入れて何㍍ＡＢＳ効きまくるかの大会でもしてるんじゃないの？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 08:45:26 ID:HKBFIfqo0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:17:07 ID:DBslyOoT0
そんなのもっと手前からブレーキ掛ければ済むことだろ
オートマのクラッチすげー傷みそう
オートマのクラッチすげー傷みそう
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:51:11 ID:VHyyS0n/0
AT車をNで転がしてんじゃねーよ！って感じだね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 12:16:34 ID:w/kF1kxSO
急な下りや登りで、低速からブレーキ踏んでも地味にズリズリ滑って止まらない時に
Ｎにすると簡単に止まれる事がある。
アイスバーンでも同じようなのかな？ そんな完全停止できない滑りなんて滅多にないから
未経験の人がほとんどだよね。仕方ないと思う。
Ｎにすると簡単に止まれる事がある。
アイスバーンでも同じようなのかな？ そんな完全停止できない滑りなんて滅多にないから
未経験の人がほとんどだよね。仕方ないと思う。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:54:12 ID:V1OTcyb40
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:09:06 ID:pYhQm1RL0
>>537
すでにABSとは関係ない話しになってないか?
すでにABSとは関係ない話しになってないか?
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 19:55:37 ID:V1OTcyb40
俺は路面が凍結してるか調べる為にABSを使う、それ以外は殆ど使わないな。
541 ：533です。：2009/01/20(火) 23:41:09 ID:7LH2851i0
>>537の言うとおりATにはクリープ現象があるから
ＮにしないとＡＢＳ作動時に押されるんだよね。
確かに>>535の言うとおりＡＴ車にはＮ走行は本来タブーなんだけど
低速で短い距離では、さほど問題ないらしいよ？
でも、一度試してほしい。
出来ればﾌﾞﾚｰｷを踏む前に２速にして、ﾌﾞﾚｰｷ踏むときにＮにするのが理想。
ＮにしないとＡＢＳ作動時に押されるんだよね。
確かに>>535の言うとおりＡＴ車にはＮ走行は本来タブーなんだけど
低速で短い距離では、さほど問題ないらしいよ？
でも、一度試してほしい。
出来ればﾌﾞﾚｰｷを踏む前に２速にして、ﾌﾞﾚｰｷ踏むときにＮにするのが理想。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:03:10 ID:kuq7Xc6H0
停止直前Ｎのメリットは寒冷地ドライバーにしか解らない。
これから3週間くらいが寒さの山場。互いに気をつけようぜ。
これから3週間くらいが寒さの山場。互いに気をつけようぜ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 02:18:49 ID:Ybtxqyl/0
ABSが
「車輪ロックと回転を繰り返す」という認識がそもそも間違いなんだよね
車体の速度が時速15キロ以上(北米は時速10マイル）のときは、
車輪ロックが起こってはならないと認証法規に規定がある
一部特殊な路面で例外項目があるだけ
実際はスリップゼロ付近と10キロ程度スリップの間を行ったり来たりしている
「車輪ロックと回転を繰り返す」という認識がそもそも間違いなんだよね
車体の速度が時速15キロ以上(北米は時速10マイル）のときは、
車輪ロックが起こってはならないと認証法規に規定がある
一部特殊な路面で例外項目があるだけ
実際はスリップゼロ付近と10キロ程度スリップの間を行ったり来たりしている
544 ：533です。：2009/01/21(水) 06:31:37 ID:r7EnIsgN0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 09:20:38 ID:2ZPB3UUI0
減速するたびにいちいちNに入れんの？
そんなことやってんのここの住人だけだろｗ
そんなことやってんのここの住人だけだろｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 10:18:31 ID:JVekODqx0
クラッチ踏めばいいだけ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:01:47 ID:3AKKsPkS0
ATでどうやってクラッチ踏むの？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:31:09 ID:JVekODqx0
>>547
右から１５センチ、前から２３センチ当たりをおもいっきり踏め
右から１５センチ、前から２３センチ当たりをおもいっきり踏め
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:05:03 ID:c0OmLBIK0
ブレーキパッドが２輪しか付いていない車ってあるの？
クリープより強い力でブレーキを掛ければ良いだけじゃないの？
クリープより強い力でブレーキを掛ければ良いだけじゃないの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:49:19 ID:bwSauxsT0
>>549
ABS→ブレーキを離す→進む
ABS→ブレーキを離す→進む
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:55:33 ID:c0OmLBIK0
>>550
そういうことか、サンクス
そういうことか、サンクス
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:10:35 ID:u6rdxyzh0
まあ
10km/h以下ではABS無効な車がほとんどなわけだが
10km/h以下ではABS無効な車がほとんどなわけだが
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:54:26 ID:nGTpOehk0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:26:33 ID:Y2OgGTlH0
でもABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:41:58 ID:gpUjF8RS0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:58:41 ID:/2ssPadJ0
>>555
路面のちょっとした凸凹でもガガガガいいますよ。
作動してると思っていて、実際にはそうじゃない事もあるのではって意味で
書かれているのがわからないのですね。
ABS作動させたら負けには同意。
路面のちょっとした凸凹でもガガガガいいますよ。
作動してると思っていて、実際にはそうじゃない事もあるのではって意味で
書かれているのがわからないのですね。
ABS作動させたら負けには同意。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:33:35 ID:gpUjF8RS0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:21:21 ID:n5F5wiHh0
ＡＢＳ車はブレーキペダルに軽いキックバックが安定的に帰ってくる程度に
ブレーキングするのが最も良さそうだよ。
それがうまく出来ない人は思いっきり踏むしか選択肢がありませんよ。
ザクザク、フカフカ等のロックさせた方が最大減速Ｇを稼げるような状況では
邪魔をしてくれるな、スタビリティーコントロールの類も含めてだが。
そういった状況を正確に判断できるドライバーは一般ドライバーの域を脱しているので、
ＡＢＳを切るなり壊すなりそのまま乗るなり、
好きなようにすればいいんでねｗｗ
ブレーキングするのが最も良さそうだよ。
それがうまく出来ない人は思いっきり踏むしか選択肢がありませんよ。
ザクザク、フカフカ等のロックさせた方が最大減速Ｇを稼げるような状況では
邪魔をしてくれるな、スタビリティーコントロールの類も含めてだが。
そういった状況を正確に判断できるドライバーは一般ドライバーの域を脱しているので、
ＡＢＳを切るなり壊すなりそのまま乗るなり、
好きなようにすればいいんでねｗｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:47:59 ID:rvqvmc0V0
夏タイヤだけど、ABSが延々と作動して死ぬ思いをしたら
心臓バクバク、今でも嫌なイメージが残ってる。
なんとか、かんとかギリギリで命拾いした。
心臓バクバク、今でも嫌なイメージが残ってる。
なんとか、かんとかギリギリで命拾いした。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:33:13 ID:xeVNGdsB0
タイヤがしょぼくてグリップしないのはABSのせいではない
ABSはタイヤのグリップ以上の仕事はできない
ABSはタイヤのグリップ以上の仕事はできない
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 01:13:28 ID:iYLJGpsF0
>>560
ABSはタイヤの最大グリップを使ってくれるわけではない
ABSはタイヤの最大グリップを使ってくれるわけではない
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 06:51:07 ID:P7hh5xYj0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:00:43 ID:iei+gGXq0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 10:26:52 ID:VRqC4ag40
>>561
違うだろ？
夏タイヤで延々ABSが作動する状態ってのは
路面は雪か氷かなんかだろ？
夏タイヤで走るなよ
オールシーズンとスタッドレス比較しても停止距離が倍ぐらい番うのに
ものを知らないってのは怖いな
そんなもんドライバーの無謀運転を補助する装置じゃないってことを言いたいわけだよ
ドライ路面ならABS作動よりも短く止まれる人なんかいないんだから
世の中馬鹿が多くてさ
丸坊主のタイヤで雨の高速で
ハイドロ起こしてABSが効いたけどぜんぜんGが出ないって言うのと同じレベルだな
まあそういうことだ
違うだろ？
夏タイヤで延々ABSが作動する状態ってのは
路面は雪か氷かなんかだろ？
夏タイヤで走るなよ
オールシーズンとスタッドレス比較しても停止距離が倍ぐらい番うのに
ものを知らないってのは怖いな
そんなもんドライバーの無謀運転を補助する装置じゃないってことを言いたいわけだよ
ドライ路面ならABS作動よりも短く止まれる人なんかいないんだから
世の中馬鹿が多くてさ
丸坊主のタイヤで雨の高速で
ハイドロ起こしてABSが効いたけどぜんぜんGが出ないって言うのと同じレベルだな
まあそういうことだ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:27:43 ID:4jQRn6JA0
Gスポットがわからないって？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:47:59 ID:VRqC4ag40
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:05:24 ID:CrTX5jOgO
>>861がどんなレスなのか興味があるな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:48:42 ID:VRqC4ag40
こっちだ
ABS関連法規リンク
ε＝Zal/Km
と書いてあるのが作動効率で、最大グリップに対する法規上の下限値
75％と書いてある、
が、実際実力75％の車は存在しない、
バラツキによっては基準を満たさない可能性があるから自動車メーカーはもっと高い要求をする
現実はどうかというと85～95％の範囲内。
http://www.nhtsa.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/NRD/Multimedia/PDFs/VRTC/ca/capubs/ABSperformancefinalreport.pdf
ABS関連法規リンク
ε＝Zal/Km
と書いてあるのが作動効率で、最大グリップに対する法規上の下限値
75％と書いてある、
が、実際実力75％の車は存在しない、
バラツキによっては基準を満たさない可能性があるから自動車メーカーはもっと高い要求をする
現実はどうかというと85～95％の範囲内。
http://www.nhtsa.gov/staticfiles/DOT/NHTSA/NRD/Multimedia/PDFs/VRTC/ca/capubs/ABSperformancefinalreport.pdf
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:40:57 ID:f3le36KO0
それはスリップ率100%のときに、最大グリップの何%を発揮する路面での値なんですかね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:19:53 ID:VRqC4ag40
ちがうよ
読めばわかるけど
玄武岩のタイルの路面で
タイヤとの組み合わせで異なる
ちゃんとスリップ率と制動トルクのデータが出てるけど？
スリップ率100％で最大グリップを発生するのは圧雪の柔らかい路面と
未舗装路面に限られるが？
読めばわかるけど
玄武岩のタイルの路面で
タイヤとの組み合わせで異なる
ちゃんとスリップ率と制動トルクのデータが出てるけど？
スリップ率100％で最大グリップを発生するのは圧雪の柔らかい路面と
未舗装路面に限られるが？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:22:01 ID:VRqC4ag40
ちなみに摩擦係数は記載のデータ見ると
スタッドレスタイヤで雪道走るよりも低い路面ではある
スタッドレスタイヤで雪道走るよりも低い路面ではある
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:28:45 ID:f3le36KO0
ま、でもよく考えたら20%も低下したら、体感で全然止まらなく感じても当たり前だな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:31:54 ID:VRqC4ag40
たとえば47ページ見ればわかるように
車輪が「ロックとフリーを繰り返す」なんて話が
「全くのでたらめ」であることがはっきりしてるんだが
しかもブレーキ圧だって波形が載ってるけど全然フリーになんかなってない
減圧はしてるけど基本的にブレーキはかかったままだ
スレ主は無知をさらしたわけだｗ
車輪が「ロックとフリーを繰り返す」なんて話が
「全くのでたらめ」であることがはっきりしてるんだが
しかもブレーキ圧だって波形が載ってるけど全然フリーになんかなってない
減圧はしてるけど基本的にブレーキはかかったままだ
スレ主は無知をさらしたわけだｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:39:54 ID:f3le36KO0
とかいうけど、現実にはABS利かせたほうが止まらんけどね。
あと、破線のブレーキ痕も説明つかんな。
あと、破線のブレーキ痕も説明つかんな。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:43:06 ID:VRqC4ag40
ロックしたら20％以上制動力が抜けるタイヤもあるよ
それとABSなしだと
フロントのブレーキ配分が強い設定になってるので
フロントはロックしても
リヤがまだ最大制動力の7割にも達してないなんてのも常識的なあるんだが
つまりブレーキペダルの操作だけで
タイヤの最大制動力はどのみち出せないんだよ
それとABSなしだと
フロントのブレーキ配分が強い設定になってるので
フロントはロックしても
リヤがまだ最大制動力の7割にも達してないなんてのも常識的なあるんだが
つまりブレーキペダルの操作だけで
タイヤの最大制動力はどのみち出せないんだよ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:47:18 ID:f3le36KO0
>>575
なぜロックと比較する？
フロントのブレーキ配分が強い設定って、フロント荷重がかかる＝フロントグリップが強いからだろ。
47ページの続きを読んだらわかるが状況によってはほぼ100%ロックが起きてますね>ABS
なぜロックと比較する？
フロントのブレーキ配分が強い設定って、フロント荷重がかかる＝フロントグリップが強いからだろ。
47ページの続きを読んだらわかるが状況によってはほぼ100%ロックが起きてますね>ABS
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:53:22 ID:77qV2o260
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:54:58 ID:VRqC4ag40
ロックしてません
名車池
それかグラフの見方ぐらい勉強しなさいｗ
赤いのが車輪速度だよ？
47ページ
ロック＝車輪速度0
でないとおかしいわけだが？
名車池
それかグラフの見方ぐらい勉強しなさいｗ
赤いのが車輪速度だよ？
47ページ
ロック＝車輪速度0
でないとおかしいわけだが？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:01:04 ID:VRqC4ag40
>>576
>フロントのブレーキ配分が強い設定って、フロント荷重がかかる＝フロントグリップが強いからだろ。
ちがうよ
教えてあげよう
必ず前輪が先にロックするように設定してある
意図的に
これは基本知識だが
挙動を安定させるため
荷重の多い分以上にフロントを強くしている
さあわかったかな
>フロントのブレーキ配分が強い設定って、フロント荷重がかかる＝フロントグリップが強いからだろ。
ちがうよ
教えてあげよう
必ず前輪が先にロックするように設定してある
意図的に
これは基本知識だが
挙動を安定させるため
荷重の多い分以上にフロントを強くしている
さあわかったかな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:02:35 ID:cypWWgyJ0
後輪がロックするとスピンするからな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:03:58 ID:VRqC4ag40
こういう調査結果もある
ABSが広まり始めたころ、業界団体で一般人対象に試乗会を開いて
普及を図った時に
「制動距離が長く感じる」という人が多くて
実際に調査した結果
「長く感じる」
と
「実際に長い」とは相関関係がなかった
もっとも「長く感じる」といわれたA車
もっとも「短く感じる」と言われたB車
の制動距離を比較した結果
実際は
A車のほうが短かった
ただA車はABSが作動するとペダルが硬くて全然ストロークしなような感触だったのに対して
B車はストロークが深めでキックバックが少ないものだった。
↑
というような内容のが業界誌に出てたことがあったな
ABSが広まり始めたころ、業界団体で一般人対象に試乗会を開いて
普及を図った時に
「制動距離が長く感じる」という人が多くて
実際に調査した結果
「長く感じる」
と
「実際に長い」とは相関関係がなかった
もっとも「長く感じる」といわれたA車
もっとも「短く感じる」と言われたB車
の制動距離を比較した結果
実際は
A車のほうが短かった
ただA車はABSが作動するとペダルが硬くて全然ストロークしなような感触だったのに対して
B車はストロークが深めでキックバックが少ないものだった。
↑
というような内容のが業界誌に出てたことがあったな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:05:20 ID:91hKjSk/0
リアが先にロックすれば相当碌でもないことになるのは確かだな。
意図せずにドリフトしちゃうぞ。
意図せずにドリフトしちゃうぞ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:16:55 ID:VRqC4ag40
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:20:40 ID:hVLu6vyt0
>ストロークが深めでキックバックが少ない
トヨタだなw
トヨタだなw
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:29:42 ID:91hKjSk/0
クロカンとかやってるとABSで凄い状態に遭遇することもあるかもな。
ブレーキがっちり踏んでても加速ｗしていく下り坂とか。
ブレーキがっちり踏んでても加速ｗしていく下り坂とか。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:40:04 ID:VRqC4ag40
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:16:56 ID:DUsXfOro0
>>578
50ページ目だっけ、high-to-low でグリップが変わる路面の結果の表、25mphのところをよく見ろ
50ページ目だっけ、high-to-low でグリップが変わる路面の結果の表、25mphのところをよく見ろ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:34:24 ID:207JzhwEO
>>1はわかったのか？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:36:14 ID:cJ5kKfCu0
それは、レギュレーションをよく読みたまえ
Loに入った瞬間に瞬時ロックが認められている項目ではあるが
君がいう「ロックと完全フリーが繰り返している」状態ではない。
Loに入った瞬間に瞬時ロックが認められている項目ではあるが
君がいう「ロックと完全フリーが繰り返している」状態ではない。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:44:12 ID:cJ5kKfCu0
データが47ページにあるから見たまえ
グラフの横軸0秒のちょっとあとにスリップが深くなってるところがあるが
そこが0に一瞬だけタッチすることは認められている。
ただ
「ロックと完全フリーを繰り返している」
こんな状態は存在しない、分ったかね？
グラフの横軸0秒のちょっとあとにスリップが深くなってるところがあるが
そこが0に一瞬だけタッチすることは認められている。
ただ
「ロックと完全フリーを繰り返している」
こんな状態は存在しない、分ったかね？
591 ：sage：2009/01/24(土) 01:30:41 ID:MLhFogaY0
で、結局無効にはしないの？
自動車メーカーは雪国に住んでいない多数の為につけています。
自動車メーカーは雪国に住んでいない多数の為につけています。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:44:19 ID:R4LIGYB/0
だから安全の為に４ｃｈ４サーボのＡＢＳが選べる車では選ぶべきなのよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:51:21 ID:8iogsqTq0
4ch4サーボだろうが、凍結路で滑るって。
ま、いくらもっともらしいデータを出されても、20％以上もブレーキが落とされたら止まらないし、実際止まらん。
ま、いくらもっともらしいデータを出されても、20％以上もブレーキが落とされたら止まらないし、実際止まらん。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:55:15 ID:IPPpCGWT0
平らな道ならABS
下りだとABSを作動させてしまうとかえって加速するという
恐ろしいもの
それを知らない奴はパニクってぶつけるんだよな
>>１はそれを言いたいんじゃないか
下りだとABSを作動させてしまうとかえって加速するという
恐ろしいもの
それを知らない奴はパニクってぶつけるんだよな
>>１はそれを言いたいんじゃないか
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 17:19:59 ID:zrZErifm0
>>593
よく読め。「20%以上」ってのはABSとは関係ない。むしろABSがない場合の話だ。
よく読め。「20%以上」ってのはABSとは関係ない。むしろABSがない場合の話だ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:23:51 ID:HGmGHgKK0
これは理解しておこう
１、ABSはタイヤの最大グリップの85％付近を使用する。
車輪スリップがおきたらブレーキ圧を減圧するという制御のため
スリップが起きた車輪だけ減圧する、スリップが起きてない車輪はブレーキ圧を掛け続ける。
２、ABSなしは、フロントが早くロックする設定なのでフロントが最大グリップ付近に持っていけたとしても
後輪はまったく最大グリップに達していない。
またカーブ制動ではイン側のフロントをロック寸前の最大グリップを確保できたとしても、
ほかの3輪はまったく最大グリップに届かない領域でしかない。
フロントのアウト側はもっとブレーキ圧を掛けられるにもかかわらず、
イン側のロックに上限を縛られる
４輪のブレーキ圧をひとつのペダルだけで操作することの限界があるわけだ。
１、ABSはタイヤの最大グリップの85％付近を使用する。
車輪スリップがおきたらブレーキ圧を減圧するという制御のため
スリップが起きた車輪だけ減圧する、スリップが起きてない車輪はブレーキ圧を掛け続ける。
２、ABSなしは、フロントが早くロックする設定なのでフロントが最大グリップ付近に持っていけたとしても
後輪はまったく最大グリップに達していない。
またカーブ制動ではイン側のフロントをロック寸前の最大グリップを確保できたとしても、
ほかの3輪はまったく最大グリップに届かない領域でしかない。
フロントのアウト側はもっとブレーキ圧を掛けられるにもかかわらず、
イン側のロックに上限を縛られる
４輪のブレーキ圧をひとつのペダルだけで操作することの限界があるわけだ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:49:36 ID:AbT1kiPp0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 08:28:25 ID:SHv2k6JU0
まあ、やわらかい路面を除いて、
凍結路でもABSより微妙なブレーキコントロールが出来るって言ってる人の車には、
ブレーキペダル四つついてるんじゃね？
凍結路でもABSより微妙なブレーキコントロールが出来るって言ってる人の車には、
ブレーキペダル四つついてるんじゃね？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:47:05 ID:28Hd/8Aj0
>>598
正解
正解
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:24:36 ID:HHRA1EDiO
足の指を使うから理論上は5つのブレーキペダルを操作できるわけですね。分かります。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:06:29 ID:HOT6Coij0
山野哲也のドライビング講習会行って来たんだが
フルブレーキ教習で
「ＡＢＳ使うと確かに理論上制動距離は伸びるんですが、ＡＢＳより優秀なブレーキングをするのは
はっきり言って難易度が高すぎるので大人しくＡＢＳ使った方が早く止まれるよ」
て言ってたよ。
フルブレーキ教習で
「ＡＢＳ使うと確かに理論上制動距離は伸びるんですが、ＡＢＳより優秀なブレーキングをするのは
はっきり言って難易度が高すぎるので大人しくＡＢＳ使った方が早く止まれるよ」
て言ってたよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:42:37 ID:AbT1kiPp0
今度はＡＢＳ制動距離談義かな？
そのうち非ＡＢＳでサイド併用するのが一番短い、なんて話になるんだろうな。
そのうち非ＡＢＳでサイド併用するのが一番短い、なんて話になるんだろうな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:56:59 ID:HGmGHgKK0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 17:42:17 ID:r+tPxOMb0
市販車でもＥＢＤ付きならその辺を自動でやってくれるけどな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:06:34 ID:XTyO345M0
ホンダの安全運転教習だと
雪道の停止制動および旋回制動をタイル路面に水散布で再現し、
ＡＢＳが使えないということを実体験とともに教えてくれたが
まぁ、要約すると
「ＡＢＳ使うような運転スンナ
ポンピングブレーキで対応できないスピード出スナ
ハンドル切りスギンナ
必要最低限切って固定、ブレーキ踏み加減・アクセル踏み加減で調節シロ」
ってことだったな
使わせていただいた車両は現行シビックtype-Rだったと記憶してる。
雪道の停止制動および旋回制動をタイル路面に水散布で再現し、
ＡＢＳが使えないということを実体験とともに教えてくれたが
まぁ、要約すると
「ＡＢＳ使うような運転スンナ
ポンピングブレーキで対応できないスピード出スナ
ハンドル切りスギンナ
必要最低限切って固定、ブレーキ踏み加減・アクセル踏み加減で調節シロ」
ってことだったな
使わせていただいた車両は現行シビックtype-Rだったと記憶してる。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:02:06 ID:U5e1D4930
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:47:00 ID:jIerBsbM0
これは理解しておこう
雪道では、タイヤがロックすれば雪がタイヤ前方に貯まって壁を作って制動する
ABSだと、タイヤがロックしないので雪道の摩擦係数の最大値（実際は80％）を使って制動する。
完全な凍結路面であれば、 ABSの方が制動距離は短い
雪道は、ロックした方が雪山が車を止めてくれるので制動距離は短いこともある。（車が凹むことがあるが・・・）
雪道では、タイヤがロックすれば雪がタイヤ前方に貯まって壁を作って制動する
ABSだと、タイヤがロックしないので雪道の摩擦係数の最大値（実際は80％）を使って制動する。
完全な凍結路面であれば、 ABSの方が制動距離は短い
雪道は、ロックした方が雪山が車を止めてくれるので制動距離は短いこともある。（車が凹むことがあるが・・・）
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 00:04:45 ID:aB8fzSUk0
スレの流れを読むと
ABSスレですが
最近微妙にABCな感じがします・・・
ABSスレですが
最近微妙にABCな感じがします・・・
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:28:16 ID:K4KF5KN70
緊急時の話ね、
スピードが出て無くも、コンビニの入り口とか交差点で、
ABS全開でも止まらなく曲がれなそうな時とか、
俺はサイドブレーキが重宝してるんだが、
最近の車の足踏み式って、なんとかならんかな～と思う。
当然、周りの車とかは気にしてるからね。
スピードが出て無くも、コンビニの入り口とか交差点で、
ABS全開でも止まらなく曲がれなそうな時とか、
俺はサイドブレーキが重宝してるんだが、
最近の車の足踏み式って、なんとかならんかな～と思う。
当然、周りの車とかは気にしてるからね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:34:06 ID:TOy04mzG0
>>609
クラウンに乗り換えろ
クラウンに乗り換えろ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:37:43 ID:XguJVqxU0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 12:44:14 ID:oXjav+bT0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 13:15:03 ID:NJ2N4VqN0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:04:08 ID:+fWfe4ceO
そのテストに人形いらなくね？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:25:43 ID:f1TpE/iS0
毎回投げられる人形の身にもなってみろよ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:41:26 ID:NJ2N4VqN0
助手席の人に合図してもらう、とかでも良いけど
目印からブレーキング開始じゃダメだろ
目印からブレーキング開始じゃダメだろ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:50:01 ID:fqJ2De3h0
ABSフル制動とソフトブレーキを比較するって話だから
目印からのブレーキング開始で十分。
というかその方が純粋に比較できると思うが。
とっさの時にベストのソフトブレーキができるか否かとかってのはまた別問題じゃね？
まずは、ABSフル制動と611のベストのソフトブレーキングを比べるべき。
目印からのブレーキング開始で十分。
というかその方が純粋に比較できると思うが。
とっさの時にベストのソフトブレーキができるか否かとかってのはまた別問題じゃね？
まずは、ABSフル制動と611のベストのソフトブレーキングを比べるべき。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:00:39 ID:Aah/AQ4F0
ソフトブレーキつうと
同じ場所で踏み始めたとすると
立ち上がりがドカ踏みより遅いわけだから
仮にG最大値が高いとこがあったとしても
初期のGのロスが大きくね？
あとロックしてポンピングしたときはいったん4輪ブレーキ圧が抜けちゃうから
そん時もロスしね？
同じ場所で踏み始めたとすると
立ち上がりがドカ踏みより遅いわけだから
仮にG最大値が高いとこがあったとしても
初期のGのロスが大きくね？
あとロックしてポンピングしたときはいったん4輪ブレーキ圧が抜けちゃうから
そん時もロスしね？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:05:48 ID:NJ2N4VqN0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:43:58 ID:mXJJQ+Lv0
あとロックしてポンピングしたときはいったん4輪ブレーキ圧が抜けちゃうから
そん時もロスね～？
勘違いや、嘘って話じゃなく
一度ABSが作動したら、後は全自動。
運に任せてブレーキを踏み続けるしかないんだね。
そん時もロスね～？
勘違いや、嘘って話じゃなく
一度ABSが作動したら、後は全自動。
運に任せてブレーキを踏み続けるしかないんだね。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:51:24 ID:va8eJE7r0
足でロック探りながらブレーキかけるほうがよほど運任せだと思うが。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:55:54 ID:Aah/AQ4F0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:08:59 ID:OQUzw/yj0
もうその辺はケースバイケースでいいじゃん…
ポンピングといっても完全に抜く人もいれば
ＡＢＳと減速Ｇの狭間でユラユラかける人もいるし
凍結路でＡＢＳ効かせてしまえばハンドルは完全に効かなくなるのもよくあるし
意図したところで曲がりたければブレーキ抜かなきゃならんのだよ
前方の車がスピンしたときとかにブレーキ踏んでＡＢＳ作動
このままじゃぶつかるなーと思いハンドル切って回避に移るわけだが
ＡＢＳ作動状態だと車体が多少横に向くだけで、ほぼ直進する。
そこで、車体が横向いた段階でブレーキを抜く。
するとようやく車が曲がってくれるたりとか。
車間取ってれば、前方の車がスピンしても
考えて行動できる時間は十分あるから（つーかそういう運転を心がける）
そのときのための知識と経験は重宝するよ。無駄に車へこまさずに済むし。
ポンピングといっても完全に抜く人もいれば
ＡＢＳと減速Ｇの狭間でユラユラかける人もいるし
凍結路でＡＢＳ効かせてしまえばハンドルは完全に効かなくなるのもよくあるし
意図したところで曲がりたければブレーキ抜かなきゃならんのだよ
前方の車がスピンしたときとかにブレーキ踏んでＡＢＳ作動
このままじゃぶつかるなーと思いハンドル切って回避に移るわけだが
ＡＢＳ作動状態だと車体が多少横に向くだけで、ほぼ直進する。
そこで、車体が横向いた段階でブレーキを抜く。
するとようやく車が曲がってくれるたりとか。
車間取ってれば、前方の車がスピンしても
考えて行動できる時間は十分あるから（つーかそういう運転を心がける）
そのときのための知識と経験は重宝するよ。無駄に車へこまさずに済むし。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:13:17 ID:sr051U+u0
ABSと減速Gの狭間でユラユラしているオレ様が来ましたよ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:19:10 ID:oXjav+bT0
嫁が毎日ABSのお世話になる場所で、
ABSの世話にならず、
「あれっ、ここでいっつもABS効くんだよ？」と言われるオレ様が来ましたよ。
ABSの世話にならず、
「あれっ、ここでいっつもABS効くんだよ？」と言われるオレ様が来ましたよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:33:56 ID:z5pp91pJ0
ここのスレタイがダメだな
正確には 「安物（酷産）車のABSは危ない」
出来のいいABS（今は殆どESCと統合制御だが）はどんな路面でも真価を発揮するぞ。
手抜き安物車だけで判断しそれがABSの全てであると思う人間が多い現状が問題だ。
これは酷産メーカーの問題でもある。
正確には 「安物（酷産）車のABSは危ない」
出来のいいABS（今は殆どESCと統合制御だが）はどんな路面でも真価を発揮するぞ。
手抜き安物車だけで判断しそれがABSの全てであると思う人間が多い現状が問題だ。
これは酷産メーカーの問題でもある。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:46:13 ID:mXJJQ+Lv0
一時期だけ発生してた
酷産のスポーツABSの実力は？
酷産のスポーツABSの実力は？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:49:44 ID:hVvOeL4k0
下手糞がABS無しで乗るよりは、全然あったほうが良い。
残念ながら、雪国の人間ではないような人間が、製動力を縮める事の出来る実力など無い、
下手糞ばかりだ。それで当たり前で、客観的なデータも出ている。
残念ながら、雪国の人間ではないような人間が、製動力を縮める事の出来る実力など無い、
下手糞ばかりだ。それで当たり前で、客観的なデータも出ている。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:05:35 ID:OQUzw/yj0
そんな現実逃避と問題提起に何の意味が？
週に数日は社有車運転しなきゃならんのだし
会社がグレード高い車を資産にするわけないわけで
週に数日は社有車運転しなきゃならんのだし
会社がグレード高い車を資産にするわけないわけで
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:08:22 ID:OQUzw/yj0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:10:13 ID:hVvOeL4k0
そもそも、ABSが効くくらいまで飛ばす事自体に無理があるし、
アイスバーンだと、ABSがあろうか無かろうが関係ない。
まっすぐ滑っていく。
クルマの挙動を知っているのは、車なんだから、ABSの動きにはバグでも無い限り間違いは無い。
アイスバーンだと、ABSがあろうか無かろうが関係ない。
まっすぐ滑っていく。
クルマの挙動を知っているのは、車なんだから、ABSの動きにはバグでも無い限り間違いは無い。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:17:28 ID:z5pp91pJ0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:41:58 ID:u9Jf3MBY0
雪が降る所に引っ越してきて分かった
冬の日本海側など人が住むところではない
車を運転するなど持っての他だ
土地ごと閉鎖すべき
冬の日本海側など人が住むところではない
車を運転するなど持っての他だ
土地ごと閉鎖すべき
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:47:30 ID:qYBdhqJH0
九州以南の台風よりマシ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:10:39 ID:l7poeANIQ
首都圏の満員電車よりマシ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:13:17 ID:Tlid2Y4U0
>>633
除雪車がないと何も出来ないからなあ
除雪車がないと何も出来ないからなあ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:59:20 ID:FrLmvRGx0
除雪車が来る前に道路に雪をかきだせるかどうか。勝負はここだ。
明るくなってから雪かきしたんじゃ間に合わんね
明るくなってから雪かきしたんじゃ間に合わんね
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 03:37:22 ID:KXP0PACZ0
で除雪車が家の前に雪を寄せていくと。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 09:23:49 ID:KqvhbZKI0
脱線、乙！
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:57:32 ID:gh9omGHb0
除雪車頼みなんてナンセンス。
雪国だと日常的に活動中。
除雪車が来ない地域は陸の孤島として
それなりの生活がある。
雪国だと日常的に活動中。
除雪車が来ない地域は陸の孤島として
それなりの生活がある。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:26:34 ID:L/iv0LK10
朝くらいうちに除雪車がやってくる。
家の前に山積みにしていく
明るくなったらそれを流雪溝に放り込む
家の前に山積みにしていく
明るくなったらそれを流雪溝に放り込む
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:34:12 ID:cE+j1+zU0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:35:59 ID:GhFhv5qv0
>>642
普通の停車でABSを作動させるのはブレーキワークが下手なだけ
普通の停車でABSを作動させるのはブレーキワークが下手なだけ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:35:59 ID:cE+j1+zU0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:37:00 ID:cE+j1+zU0
>>643
その下手糞がABSを作動させるよりも、踏みなおしてABS作動させないようにした方がよく止まれる事に関してコメントをくれ。
その下手糞がABSを作動させるよりも、踏みなおしてABS作動させないようにした方がよく止まれる事に関してコメントをくれ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:39:32 ID:ECRlj+UZ0
>>645
どんなタイヤはいていたの？
どんなタイヤはいていたの？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:40:15 ID:x7a/Y1s90
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:47:19 ID:cE+j1+zU0
>>647
勝手におかしいと思ってABSを信用すればいいさ。
勝手におかしいと思ってABSを信用すればいいさ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:55:21 ID:x7a/Y1s90
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:11:39 ID:cE+j1+zU0
>>649
何度も書いているが、ブレーキを踏みまして行ってABSが作動する前後のGの変化を体験した上で、
ABSが作動したほうが減速Gが大きければABSを信用してください。
常にABSを作動とかバカじゃねーかと。
信号で止まるとき、ブレーキをいきなりドカンと踏むわけねーだろ。
じわっと踏みまして行って、ABSが作動して減速しなくなるから踏み戻すんだよ。
俺みたいなへたくそでもできる話だｗ
何度も書いているが、ブレーキを踏みまして行ってABSが作動する前後のGの変化を体験した上で、
ABSが作動したほうが減速Gが大きければABSを信用してください。
常にABSを作動とかバカじゃねーかと。
信号で止まるとき、ブレーキをいきなりドカンと踏むわけねーだろ。
じわっと踏みまして行って、ABSが作動して減速しなくなるから踏み戻すんだよ。
俺みたいなへたくそでもできる話だｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:17:16 ID:fqdW5A3h0
ひょっとして壊れてるんじゃね？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:18:27 ID:cE+j1+zU0
>>651
そういう妄想しかできないのだったらカキコ不要。
簡単なことだろ。
雪道でABSが作動するまでゆっくりブレーキを踏み増していくだけだ。
それでアンタの車のABSを信用するかどうか決めればいいこと。
そういう妄想しかできないのだったらカキコ不要。
簡単なことだろ。
雪道でABSが作動するまでゆっくりブレーキを踏み増していくだけだ。
それでアンタの車のABSを信用するかどうか決めればいいこと。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:24:21 ID:x7a/Y1s90
>>650
オマエ、バカだろ？
雪国の人はABSを極力作動させない様に運転してんだよ。
＞普通の停車ですらABSが作動して困るという話だ。
そんな、ブレーキは誰もしてないんだよ。
しかも、オマエの体感のGたろ？
例えば、アイスバーンでロックさせたら加速してる様に感じる事あるだろ？
実際は、少しは減速してるのにね。
それと、一緒で感覚は当てにならん。
オマエ、バカだろ？
雪国の人はABSを極力作動させない様に運転してんだよ。
＞普通の停車ですらABSが作動して困るという話だ。
そんな、ブレーキは誰もしてないんだよ。
しかも、オマエの体感のGたろ？
例えば、アイスバーンでロックさせたら加速してる様に感じる事あるだろ？
実際は、少しは減速してるのにね。
それと、一緒で感覚は当てにならん。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:26:45 ID:cE+j1+zU0
>>653
そりゃ、少しは減速してるわな。
ABS作動させたら減速Gが減るんだから、ABS作動させる前まで戻すだけだよ。
結局、話は同じで、極力ABSを作動させない様に運転してるわけだが。
作動したときに信用して踏みっぱなしにしないといってるだけ。
頭悪いやつは困るなぁ。
そりゃ、少しは減速してるわな。
ABS作動させたら減速Gが減るんだから、ABS作動させる前まで戻すだけだよ。
結局、話は同じで、極力ABSを作動させない様に運転してるわけだが。
作動したときに信用して踏みっぱなしにしないといってるだけ。
頭悪いやつは困るなぁ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:32:09 ID:wynXXDb7O
普通雪道でのブレーキはジワ～ってかけるよな、大体ABSでの停止迄の距離が分かるまい、分かるなら教えて欲しいな。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:41:22 ID:GhFhv5qv0
>>654
頭が悪くて申し訳ないのだが、ABSの無い車での普通の停車動作でタイヤがロックしたら
そのままブレーキを踏み続けるの？
そんなわけ無いでしょ。
それならABSが付いていてもいなくても同じじゃね。
踏み直しても安全に止まれる状況なら、乗り心地の悪いABSを掛けっぱなしにすることは無いでしょ。
頭が悪くて申し訳ないのだが、ABSの無い車での普通の停車動作でタイヤがロックしたら
そのままブレーキを踏み続けるの？
そんなわけ無いでしょ。
それならABSが付いていてもいなくても同じじゃね。
踏み直しても安全に止まれる状況なら、乗り心地の悪いABSを掛けっぱなしにすることは無いでしょ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:43:07 ID:x7a/Y1s90
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 22:47:42 ID:1QgUFCqW0
どこかに集まって実験したらいいじゃん。
>>657
まったく別の状況で比較してるんじゃないんだが。
ABS作動直前直後の減速Gの比較ですから。
まあ、俺の車がVDCつきとはいえ、初期型が出て6年になるからABSは古いのかもね。
しかし、まあなんだな。
＞雪国の人はABSを極力作動させない様に運転してんだよ。
こんなこと書くやつにABSの方がよくとまるとか言われるとは思わなかった。
お前の書いた文章の意味を自分で理解してくれよ・・・
ABSを極力作動させない→予想外に作動してしまうことがある。
なぜ極力作動させないか→作動させると困ることがあるから。
だろ。
だから、同じことを言ってるやつに文句言われる筋合いはないし、お前とこれ以上なにかやり取りする気もない。
まったく別の状況で比較してるんじゃないんだが。
ABS作動直前直後の減速Gの比較ですから。
まあ、俺の車がVDCつきとはいえ、初期型が出て6年になるからABSは古いのかもね。
しかし、まあなんだな。
＞雪国の人はABSを極力作動させない様に運転してんだよ。
こんなこと書くやつにABSの方がよくとまるとか言われるとは思わなかった。
お前の書いた文章の意味を自分で理解してくれよ・・・
ABSを極力作動させない→予想外に作動してしまうことがある。
なぜ極力作動させないか→作動させると困ることがあるから。
だろ。
だから、同じことを言ってるやつに文句言われる筋合いはないし、お前とこれ以上なにかやり取りする気もない。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:07:12 ID:wynXXDb7O
急ブレーキならABS車の方が、停止距離が短いのは確かだよ、でも常にABSは使わないよな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:11:56 ID:x7a/Y1s90
冬道は急の付く操作をしないのが当たり前で、ABSが作動するって事はタイヤが限界を超えてます。
って事で普通では無い状態なんだよ。
もし、ABSが作動したらそのまま踏み続けて、回避するのが一番いいと思うよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:14:58 ID:ueW7x7VX0
凍結路ならABSなしの方が制動距離が短い。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:19:09 ID:Z98x4WUv0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:19:40 ID:x7a/Y1s90
>>662
古いABSならそうかもね。
古いABSならそうかもね。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:27:32 ID:qFfYu7bI0
制動距離を短くしたいならABS使ってめいっぱい踏み込んだほうが簡単確実
普段の走行時には、ABSが作動するような運転はしない。
ABSが作動した時点で、何か運転を間違えてるから
めいっぱい踏み込んで停止しておけ
普段の走行時には、ABSが作動するような運転はしない。
ABSが作動した時点で、何か運転を間違えてるから
めいっぱい踏み込んで停止しておけ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:32:39 ID:SnoQRdJ+0
「ABS効かせると制動距離が伸びる！！」
「凍結路ならABS無しのほうがよい！！」
こんなことわざわざ言って手抜き安物車乗り宣言ご苦労さんw
「凍結路ならABS無しのほうがよい！！」
こんなことわざわざ言って手抜き安物車乗り宣言ご苦労さんw
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:41:46 ID:HfXM5lV00
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 02:53:37 ID:HfXM5lV00
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:22:10 ID:ymUHdRF70
>どう考えてもABS/EBD連携停止の方が確実に思えるんだが。
オマエもいい加減、カタログスペックや記号で判断するの卒業したらどうだ？
記号は同じでも性能は別だからな。
オマエもいい加減、カタログスペックや記号で判断するの卒業したらどうだ？
記号は同じでも性能は別だからな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 09:30:46 ID:XZ+STb5a0
お前らいいかげん普通の減速と非常時の減速を分けて考えろよ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:56:33 ID:9ccOXrm60
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:23:05 ID:+d1zRkuI0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:39:38 ID:xmPplEEI0
>>674
アンタの体感が正しいとしたら、ABS故障してるから修理に出した方が良いよ
アンタの体感が正しいとしたら、ABS故障してるから修理に出した方が良いよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:42:06 ID:NWcplt0T0
>>675
おれも、そう思うよ。
おれも、そう思うよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:56:50 ID:I1yxjuFQ0
>>675
あ、そう。
どうやって修理に出すの？
ABSは雪道で制動距離が伸びることがあります
って取説に書いてある車をディーラーに持っていて
雪道でABSが作動すると制動距離が伸びるんですが？
とでも言うの。
そういうもんです、としか言われないだろうねｗｗｗｗｗ
あ、そう。
どうやって修理に出すの？
ABSは雪道で制動距離が伸びることがあります
って取説に書いてある車をディーラーに持っていて
雪道でABSが作動すると制動距離が伸びるんですが？
とでも言うの。
そういうもんです、としか言われないだろうねｗｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:24:06 ID:qD5IPhSd0
いや、冗談じゃなく故障って見た事あるぞ。
ポルシェかなんかで。
古いベスモの制動テストで、自分の車持ち寄るっていう内容で、
ABSついてるのに乾燥路面で妙に停止距離伸びちゃって、「壊れてるー」とか。
あれは何が原因だったんだろうな・・・
ポルシェかなんかで。
古いベスモの制動テストで、自分の車持ち寄るっていう内容で、
ABSついてるのに乾燥路面で妙に停止距離伸びちゃって、「壊れてるー」とか。
あれは何が原因だったんだろうな・・・
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:27:13 ID:NWcplt0T0
>>677
ブレーキのピストンの動きが渋くなってABSの機能低下があるよ。
ブレーキのピストンの動きが渋くなってABSの機能低下があるよ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:29:27 ID:I1yxjuFQ0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:30:09 ID:I1yxjuFQ0
VDCが作動すると車の向きが変わるがABSだけピストンが渋くて壊れるんだね。
まったく・・・
まったく・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:34:03 ID:NWcplt0T0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:48:09 ID:I1yxjuFQ0
>>682
VDCの仕組みを知らない人は黙っておけよｗｗｗｗｗ
VDCの仕組みを知らない人は黙っておけよｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:49:50 ID:I1yxjuFQ0
でさ、他人の車を故障呼ばわりする前に、
自分の車でABS作動前後で減速Gに変化がないかどうかを明言してくれよ。
このコメントが出ないから、リアル厨房が生意気にABS技術論を語っているとしか思えんのだよｗ
自分の車でABS作動前後で減速Gに変化がないかどうかを明言してくれよ。
このコメントが出ないから、リアル厨房が生意気にABS技術論を語っているとしか思えんのだよｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:50:49 ID:NWcplt0T0
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:52:53 ID:I1yxjuFQ0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:54:18 ID:9ccOXrm60
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:55:19 ID:I1yxjuFQ0
>>685
バカにわかるように説明してやるが、
車の向きを変えるのは、外側前輪、もしくは内側後輪にかけるブレーキなんだよ。
センターデフ制御やエンジン出力はオマケなの←これでどうやって旋回する力が出るんだ？
センターデフのないFFやFRじゃVDCは搭載できないのか？
ほんっとに、自分のアタマを使えないカタログヲタは困ったもんだ。
バカにわかるように説明してやるが、
車の向きを変えるのは、外側前輪、もしくは内側後輪にかけるブレーキなんだよ。
センターデフ制御やエンジン出力はオマケなの←これでどうやって旋回する力が出るんだ？
センターデフのないFFやFRじゃVDCは搭載できないのか？
ほんっとに、自分のアタマを使えないカタログヲタは困ったもんだ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:56:34 ID:I1yxjuFQ0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:00:15 ID:x3cGjhVX0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:00:53 ID:9ccOXrm60
>>689
・・・
・・・
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:19:31 ID:NFOSU1lo0
お前ら何やってんだよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:18:54 ID:2e+AhOtD0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:28:35 ID:x3cGjhVX0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:31:24 ID:xBhem1Cg0
ABSが作動したら減速しませんって
工場の人に言えば良いんだよ
工場の人に言えば良いんだよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:16:05 ID:2znS7isP0
>>693
ABSも減速弱めているわけだが。
ま、今まで乗ってきた車のABSと同じ挙動だから壊れてる云々はどうでもいいよ。
単なる言いがかり。
で、マトモに機能しているABSはどの車なんだ？
今度買うからさ。
ABSも減速弱めているわけだが。
ま、今まで乗ってきた車のABSと同じ挙動だから壊れてる云々はどうでもいいよ。
単なる言いがかり。
で、マトモに機能しているABSはどの車なんだ？
今度買うからさ。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:40:09 ID:7TlFb1c50
「ブ、ブレーキを踏むと足が震えるんです。先生！」
「あ、それABSだから。」
「あ、それABSだから。」
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:41:03 ID:xBhem1Cg0
>>696
ABSの挙動が正しいなら、オマエの感覚がいかれてる
ABSの挙動が正しいなら、オマエの感覚がいかれてる
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:20:11 ID:kptKIGIp0
>>696
欧州車買え
と言っても全ての欧州車がどうなのかは知らんが
今まで乗った（過去5年以内）ドイツフランスの有名どころでハズレは無かった。
同時期に乗った酷産車はアイスバーンでハズレまくり
絶対買えよw 欧州新車
欧州車買え
と言っても全ての欧州車がどうなのかは知らんが
今まで乗った（過去5年以内）ドイツフランスの有名どころでハズレは無かった。
同時期に乗った酷産車はアイスバーンでハズレまくり
絶対買えよw 欧州新車
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 19:03:57 ID:q+aXTwok0
>>699
BMW320だね。
BMW320だね。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:27:36 ID:M9yszSss0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:30:58 ID:PastzveP0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:15:16 ID:M9yszSss0
乗ったことも無いくせになに言ってるんだか
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:29:18 ID:PastzveP0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:51:34 ID:M9yszSss0
オマエは厨房か
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:48:07 ID:ahmSquRF0
なーんだ、結局自分が乗ってマトモにABSが効いた具体的な車って出てこないじゃん。
他人がABS信用しようがしまいがどうでもいいけど、俺の車にだけは突っ込んでくるなよ。
じゃね。
他人がABS信用しようがしまいがどうでもいいけど、俺の車にだけは突っ込んでくるなよ。
じゃね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:05:20 ID:/uR0rDNd0
ガキが吠えてるな
どうでもいいのに書き込むガキｗ
どうでもいいのに書き込むガキｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:22:52 ID:xBe7NVWM0
ABSは、ロックするまで作動しない。
それが答え。
ABSが作動してしまっていると言う事は、ABS無しだと、ロックして滑ってる状況。
踏み方が問題なんだよ。
それが答え。
ABSが作動してしまっていると言う事は、ABS無しだと、ロックして滑ってる状況。
踏み方が問題なんだよ。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 00:39:49 ID:G++Ylxi90
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:56:29 ID:HFTYf9be0
>>708
ABSで問題があるとわかる人間で、ロックで踏み続けるバカなんていないでしょ。
ABSで問題があるとわかる人間で、ロックで踏み続けるバカなんていないでしょ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 19:43:53 ID:hogssjgO0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:38:24 ID:HFTYf9be0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:39:27 ID:HFTYf9be0
>>711
ABS作動させるなって、ABSが作動するような環境で運転したことないならこのスレに来るなと。
ABS作動させるなって、ABSが作動するような環境で運転したことないならこのスレに来るなと。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:44:56 ID:xBe7NVWM0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:16:24 ID:HFTYf9be0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:18:40 ID:Cagj+MwU0
おまえらいい加減、酷産糞ABSで語るのやめれw
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:18:53 ID:HFTYf9be0
雪道だけじゃなくて、オフロードの下り坂でもABS作動させてもロックと同等に操縦不能になるってレスもあったよな。
なんで、そういう場面があることをわざわざ否定しないといけないんだ？
なんで、そういう場面があることをわざわざ否定しないといけないんだ？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:19:50 ID:litugfle0
なにがお前を駆り立ててるの？
啓蒙欲ってやつ？
啓蒙欲ってやつ？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:19:54 ID:HFTYf9be0
>>716
つまり、ABSは雪道で役に立たないってことだろ。
つまり、ABSは雪道で役に立たないってことだろ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:20:31 ID:HFTYf9be0
>>718
単に、実体験を根拠なく否定するバカがいるから反論しているだけだが。
単に、実体験を根拠なく否定するバカがいるから反論しているだけだが。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:21:48 ID:litugfle0
把握
だれかここまでの流れを三行でまとめてくれ
だれかここまでの流れを三行でまとめてくれ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:22:16 ID:tvxA47VS0
BMW320はサイコー！
だろ？
だろ？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:27:13 ID:tvxA47VS0
>>721
レガシィのABSが糞だってID:HFTYf9be0が言ったら、みんなにいじめられた。
本人は雪道の経験浅し。
そういう状況じゃロックでもABSでも変わらんから、ブレーキ緩めろといってるのだが。と言っている。
レガシィのABSが糞だってID:HFTYf9be0が言ったら、みんなにいじめられた。
本人は雪道の経験浅し。
そういう状況じゃロックでもABSでも変わらんから、ブレーキ緩めろといってるのだが。と言っている。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:29:42 ID:HFTYf9be0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:32:10 ID:HFTYf9be0
しかし、レガシィって書いたら一旦スレが静かになったのは笑った。
トヨタとか書いたらボロ車って言いまくってたんだろうなと思う。
誰かが故障と言い出したら故障、故障の連呼。
このスレにどれだけカタログスバヲタがたくさんいるかわかったよ。
で、最終結論は外車。
もうね、呆れましたわ。
トヨタとか書いたらボロ車って言いまくってたんだろうなと思う。
誰かが故障と言い出したら故障、故障の連呼。
このスレにどれだけカタログスバヲタがたくさんいるかわかったよ。
で、最終結論は外車。
もうね、呆れましたわ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:32:12 ID:tvxA47VS0
>>724
オマエだろ？
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 21:35:59 ID:cE+j1+zU0
>>626, 628
VDCのついている車で、スタッドレスをはいて、普段雪国を走らない人間が
ABSよりもポンピングブレーキの方がよくとまれると実感している件。
オマエだろ？
644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 21:35:59 ID:cE+j1+zU0
>>626, 628
VDCのついている車で、スタッドレスをはいて、普段雪国を走らない人間が
ABSよりもポンピングブレーキの方がよくとまれると実感している件。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:42:39 ID:VbYxGfBF0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:28:21 ID:GvCcDyDt0
BP6乗りが「俺のABSでさえこうだから、ABSはみんなクソ」みたいなこと
書いたんだっけ？
ABSを神器かのごとく扱うのもどうかと思うけど、老廃物みたいに扱うのも
どうかと思うんだよなぁ。
ABSよりもどんな状況でも確実に止められる人はヒューズでも抜いとけば
良いだろうし、そんな自信無いって人はそのまま乗ってれば良いと思う。
車種を特定し、そのABSの利き方を論ずるのでなければ意味が無い。
書いたんだっけ？
ABSを神器かのごとく扱うのもどうかと思うけど、老廃物みたいに扱うのも
どうかと思うんだよなぁ。
ABSよりもどんな状況でも確実に止められる人はヒューズでも抜いとけば
良いだろうし、そんな自信無いって人はそのまま乗ってれば良いと思う。
車種を特定し、そのABSの利き方を論ずるのでなければ意味が無い。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:06:23 ID:kAYjZ4AD0
ABSは老廃物だろ、どう見ても。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:09:50 ID:naW9UZ6uO
ＡＢＳのせいで事故った奴が結構居るんだなｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:10:14 ID:D2mFYfo00
>>728
誰がABSの全否定なんかしたっけ。
ABSは全幅の信頼を置くものではないと書いただけなのだが。
その事例を挙げただけでしょうが。
ABSは全部糞とか書いたのは、むしろ国産なんてダメとか書き出したバカタレじゃないの？
誰がABSの全否定なんかしたっけ。
ABSは全幅の信頼を置くものではないと書いただけなのだが。
その事例を挙げただけでしょうが。
ABSは全部糞とか書いたのは、むしろ国産なんてダメとか書き出したバカタレじゃないの？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:11:15 ID:D2mFYfo00
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:20:23 ID:oWLL6LA8O
細かいな…
ABS装備なら装備なりに
未装備なら未装備なりに運転すればいいだけじゃないの？
それなりに運転出来ないほど下手くそな奴いるのかなぁ？
ABS装備なら装備なりに
未装備なら未装備なりに運転すればいいだけじゃないの？
それなりに運転出来ないほど下手くそな奴いるのかなぁ？
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:22:54 ID:trrjq2qY0
道具はうまく使いこなさなければ、能力を発揮しません。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:35:50 ID:c2WgJa0w0
>>733
＞ABS装備なら装備なりに
その「装備なりに」が人それぞれだから色々な意見が
出てるんだと思うけど・・・
「それなりに運転」というのが自車のABS特性まで理解しての
運転ということなら「下手くそな奴」になるのは大勢いると思うよ。
＞ABS装備なら装備なりに
その「装備なりに」が人それぞれだから色々な意見が
出てるんだと思うけど・・・
「それなりに運転」というのが自車のABS特性まで理解しての
運転ということなら「下手くそな奴」になるのは大勢いると思うよ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:50:33 ID:YM9VMn3y0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:04:38 ID:NQCYLSSi0
>>732
きっと「外人」なのでしょうね
きっと「外人」なのでしょうね
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:51:41 ID:nbiMwr8b0
日陰になってる交差点とか
昼間が暖かくて夜にしばれた時なんかは
ちょっとブレーキに足乗せただけで、ガガガガガってなって怖いよね
ある程度予測していても予測以上に滑る時にはＡＢＳの有り難さが分かるよ
ＡＢＳが要らないなんていう人はツルッツルの凍結路面を走ったことがないんだろ
昼間が暖かくて夜にしばれた時なんかは
ちょっとブレーキに足乗せただけで、ガガガガガってなって怖いよね
ある程度予測していても予測以上に滑る時にはＡＢＳの有り難さが分かるよ
ＡＢＳが要らないなんていう人はツルッツルの凍結路面を走ったことがないんだろ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:12:51 ID:rutV/sZ2O
ツルツルの路面を走った事がないから
ABSの落とし穴が解らないんじゃないか？
ABSの落とし穴が解らないんじゃないか？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 01:47:17 ID:qbwLJaie0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 06:08:04 ID:+oCicmQlO
11年式BH5乗りの俺が通りますよ。
俺はABS無くてもいい派だが、タイヤが新しいうちはABSあると楽だよね。ただブレーキ踏めばいいだけだから。
でもタイヤが古くなってくるとロック寸前のいいとこがABSに邪魔されて使えなくなるからはっきりいってしんどいわ。
ちなみに最近の新しい車はブレーキもかなり進歩してて俺の車より楽に停まるね。
VDCは四駆にはあくまでも通常走行ならいらんと思う。
FRならあった方が楽。
俺はABS無くてもいい派だが、タイヤが新しいうちはABSあると楽だよね。ただブレーキ踏めばいいだけだから。
でもタイヤが古くなってくるとロック寸前のいいとこがABSに邪魔されて使えなくなるからはっきりいってしんどいわ。
ちなみに最近の新しい車はブレーキもかなり進歩してて俺の車より楽に停まるね。
VDCは四駆にはあくまでも通常走行ならいらんと思う。
FRならあった方が楽。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:44:39 ID:1KW3OchR0
しかしABS絶対擁護派の奴って何でそんなに頑張るの？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:52:08 ID:i765Xy9B0
ABS絶対否定派が居るからだろ?
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:47:54 ID:zNK1ui290
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:53:43 ID:msC4qfM20
ABSをキチンと理解して使えば、安全。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:56:21 ID:hS9kjUAX0
急ブレーキじゃない状況なら危険になるわけ無いからスレ違いなんだよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:47:20 ID:zNK1ui290
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:50:17 ID:zNK1ui290
ABSに不得意な場面がある
に対して
(ABSの得意な場面をうだうだ）という状況では有効だからABSは有効だ
と反論しても無意味なわけね。
に対して
(ABSの得意な場面をうだうだ）という状況では有効だからABSは有効だ
と反論しても無意味なわけね。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:51:48 ID:zNK1ui290
>>748
あ、っ間違えた。
ABSの得意な場面を述べて、「すべての状況で」ABSが有効だ
というのは間違い。
ABSの得意な場面があるから、不得意があっても有効である、という意見に反論するつもりはないよ。
あ、っ間違えた。
ABSの得意な場面を述べて、「すべての状況で」ABSが有効だ
というのは間違い。
ABSの得意な場面があるから、不得意があっても有効である、という意見に反論するつもりはないよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 02:11:59 ID:TGiV4HnT0
>>749
スレ参加者全員がその意識なら、半分以上のカキコは無かった事になる。
スレ参加者全員がその意識なら、半分以上のカキコは無かった事になる。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 06:36:12 ID:hS9kjUAX0
>>747
スレタイに沿わない話題に無理にもっていくなよ
スレタイに沿わない話題に無理にもっていくなよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 10:20:45 ID:MP8zv7i60
このスレは、冬道で急ブレーキの必要のない状態の時に、
ABS特有の危険な状況を経験した人専用です。
未経験者は書き込まないで下さい。
ABS特有の危険な状況を経験した人専用です。
未経験者は書き込まないで下さい。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 13:31:48 ID:IBQ5aLx40
豪雪地帯在住だけどそんな経験はないなぁ
ただの凸凹道でABSが作動して厄介だってのは分かるが
ただの凸凹道でABSが作動して厄介だってのは分かるが
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 15:13:03 ID:JDphPHz50
>1
ブレーキがロックしてコントロール不能になっても
ペダル緩められないアタマ悪い子対策。
保険がABS割引するのはアタマ悪い子の事故率減らしたから。
以上終了のはずなんだが
なんだ荒れるのかね？
ブレーキがロックしてコントロール不能になっても
ペダル緩められないアタマ悪い子対策。
保険がABS割引するのはアタマ悪い子の事故率減らしたから。
以上終了のはずなんだが
なんだ荒れるのかね？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 19:47:05 ID:WdJfIjHQ0
>>754
ロックするとエンストすることがあって、危険だから。
ロックするとエンストすることがあって、危険だから。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:05:09 ID:shhSWVaf0
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:40:28 ID:iUwjdaNv0
左折しようとブレーキ掛けたが、ロックしてエンスト
後ろのダンプも止まれなくて接近している時
冷静にエンジンの再スタートができる人ばかりとは限らない
後ろのダンプも止まれなくて接近している時
冷静にエンジンの再スタートができる人ばかりとは限らない
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:47:45 ID:vEhKw9nO0
ロックしてエンストとか聞いたことないんだけど
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:16:11 ID:i3UoiYjl0
>>757
妄想じゃないなら、つかABSが働くようなスピードで曲がろうとするなよw
はっきり言うとその状況つくりだしてる時点でとっとと氏ねＤＱＮつーはなし
状況つくるなと言いたいが(慣性関係で普通トラックのが先に減速するから
曲がる必要があるなら車間は開く、トラックがブレーキかけねえならウインカー遅すぎ
ATでもMTでもできるんだがATがABS作動でエンストするとは思えんから
(少なくともうちの平成一ケタ軽ターボがエンストしたことない
ギアＮにいれればエンストでのロックは外れる
ABSはタイヤがロックしたら外れるから慣性が残ってれば多少は操舵が効くだろ。
長文スマソ
妄想じゃないなら、つかABSが働くようなスピードで曲がろうとするなよw
はっきり言うとその状況つくりだしてる時点でとっとと氏ねＤＱＮつーはなし
状況つくるなと言いたいが(慣性関係で普通トラックのが先に減速するから
曲がる必要があるなら車間は開く、トラックがブレーキかけねえならウインカー遅すぎ
ATでもMTでもできるんだがATがABS作動でエンストするとは思えんから
(少なくともうちの平成一ケタ軽ターボがエンストしたことない
ギアＮにいれればエンストでのロックは外れる
ABSはタイヤがロックしたら外れるから慣性が残ってれば多少は操舵が効くだろ。
長文スマソ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:36:02 ID:cuSoL1jy0
757はこの状況をあり得ると思って書いてる訳？
妄想力無さ過ぎじゃね？
スピードが出ててその状況じゃブレーキ離せばエンジンまたかかるし、
惰性で動くから曲がれるし、もしくは曲がりきれずに突っ込むかで、
後ろのトラック関係無いし。
スピード出てないのなら、ロックするような踏み方しないし、
トラックだって、停まれるだろう。
妄想力無さ過ぎじゃね？
スピードが出ててその状況じゃブレーキ離せばエンジンまたかかるし、
惰性で動くから曲がれるし、もしくは曲がりきれずに突っ込むかで、
後ろのトラック関係無いし。
スピード出てないのなら、ロックするような踏み方しないし、
トラックだって、停まれるだろう。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:38:29 ID:pQIN1jro0
曲がり角でロックするような路面状況で、
エンスト状態からブレーキを放しただけで
確実に押しがけ状態になりますかねぇ？
エンスト状態からブレーキを放しただけで
確実に押しがけ状態になりますかねぇ？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:46:17 ID:cuSoL1jy0
ま、いいんじゃない。
そういう運転する人が事故って減る分には。
そういう運転する人が事故って減る分には。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:55:17 ID:pQIN1jro0
プ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:05:01 ID:iUwjdaNv0
冬道ってのは、冬の道路じゃない
圧雪路面や凍結路面の事なんだけど
冬道走ったこと無いヤツがなんでこのスレ来るんだ?
圧雪路面や凍結路面の事なんだけど
冬道走ったこと無いヤツがなんでこのスレ来るんだ?
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:16:23 ID:cuSoL1jy0
じゃあ、757は、お前自身の経験なのかよ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:22:39 ID:iUwjdaNv0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:22:52 ID:cuSoL1jy0
交差点手前でブレーキきつくかけすぎて、
ロックしてエンストしてトラックに突っ込まれそうになったとき
のってたクルマはMTで、ABS無しなんだな？
ID: iUwjdaNv0 さんよ？
ABS付いてたらどうなっていたと？
ロックしてエンストしてトラックに突っ込まれそうになったとき
のってたクルマはMTで、ABS無しなんだな？
ID: iUwjdaNv0 さんよ？
ABS付いてたらどうなっていたと？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:26:25 ID:cuSoL1jy0
これな、左折しようとしてというのが
凄く大きいポイントなのだが。
交差点赤信号で、停止のときにエンストしたって
たいした問題にはならんだろう。
凄く大きいポイントなのだが。
交差点赤信号で、停止のときにエンストしたって
たいした問題にはならんだろう。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:27:58 ID:cuSoL1jy0
後ろにトラックがいたとしての話な。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:29:19 ID:cuSoL1jy0
俺のIDヤだなぁ、、、。クソかよorz,
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:34:58 ID:iUwjdaNv0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 11:54:14 ID:cuSoL1jy0
どっちにしろ、左折不可能？？？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:07:07 ID:/jPcHuPx0
>>771
で乗ってたのはMTで良いんだよな？
ATでエンストなんて普通に考えりゃ乗ってるATが悪いに決まってる。
ブレーキかけたらエンストするといってるんだから。
MT乗って言ってるんだったらABS不要の理由になってねーよ
で乗ってたのはMTで良いんだよな？
ATでエンストなんて普通に考えりゃ乗ってるATが悪いに決まってる。
ブレーキかけたらエンストするといってるんだから。
MT乗って言ってるんだったらABS不要の理由になってねーよ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:13:05 ID:UVZ0Sbn20
つかロックしてエンストって言ってる人は
ABSなくてもエンストしてると思うが
だってABSってロックしたあとのブレーキ圧を抜いて
ブレーキふんでてもタイヤが回るようにする代物だから
自動でブレーキかける代物じゃないよw
ABSなくてもエンストしてると思うが
だってABSってロックしたあとのブレーキ圧を抜いて
ブレーキふんでてもタイヤが回るようにする代物だから
自動でブレーキかける代物じゃないよw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:49:40 ID:jZ8yP1NAO
普通にクラッチも一緒に踏むと思うが
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:18:25 ID:iUwjdaNv0
>>774
ロックしてエンストとABSの話しは関係ないもの
ロックしてエンストとABSの話しは関係ないもの
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:28:37 ID:cuSoL1jy0
？？？
スレの主旨はなんだ？
スレの主旨はなんだ？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:40:38 ID:iUwjdaNv0
スレの流れが
ロックしてエンストするかどうか
ABSとタイヤのロックは関係ないだろ
スレ違いだと思うなら、その時点でつっこんどけよ
ロックしてエンストするかどうか
ABSとタイヤのロックは関係ないだろ
スレ違いだと思うなら、その時点でつっこんどけよ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 14:02:03 ID:t8i1yke/0
左足ブレーキ論者がATでアクセルとブレーキ両方踏んだらエンストすんじゃね？
そう言えば教習所で急制動体験ってやったな。思いっきりﾌﾞﾚｰｷ踏んで
わざとエンストさせるやつ。
そう言えば教習所で急制動体験ってやったな。思いっきりﾌﾞﾚｰｷ踏んで
わざとエンストさせるやつ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:50:05 ID:B76VyzEz0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:07:00 ID:iUwjdaNv0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:13:50 ID:uO9DC9wK0
つ『ストール回転数』
783 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2009/02/05(木) 18:48:32 ID:TjZSrHeT0
ほんとおまいら毎年毎年あきないな。
砂利道・新雪時はＡＢＳあろうがなかろうがある程度の減速Ｇが得られるから、ＡＢＳの有無なんて
どうでもいいんだよ。問題は全然止まれないミラーバーンみたいな凍結路だろ。
まずな、凍結路ではブレーキングによるフロントタイヤへの荷重移動はほとんど期待できないから
面圧上昇による摩擦係数の上昇はとりあえず考慮しなくてもよい。
すると車両の重量配分で、前輪後輪のおおよその最大制動能力が出てくる。
仮にＦ60：Ｒ40だとする。
そして車がＦＦだとして、ＡＢＳが作動する直前ギリギリのネ申コントロールができたと仮定して
フロントの右輪が60の制動力を発揮したとする。
そのとき、デフロックでもない限りフロント2輪が同時にロック寸前の制動力を発揮することはないから
他の残り3本のタイヤは左Ｆ50、リヤは20：20くらいの制動力か。合計で150の制動力だ。
ここでさらにＡＢＳが介入するまでほんのちょっとブレーキを強めると、アンチＡＢＳ信者のいうとおり極端に
制動能力が下がるのであればＦ右が10下がり50Ｆ左51、Ｒ21：21で合計143.。
確かにＡＢＳが効いたほうが制動能力は落ちる。
だが忘れてはいけないのは、ブレーキペダルは４本ないということ。いくらネ申コントロールでも
制御できるのはせいぜいタイヤ1～2本。あとはどうしても車任せとなってしまう。
そう考えたときにブレーキペダルを床まで踏みつけ、ＡＢＳを４輪効かせた時の最大制動力は、
Ｆが人間のネ申コントロールから-10で50：50、リヤも最大40から-10で30：30だとしても、合計160。
つまり４輪をきちんと制御するＡＢＳに人間は勝てない。特にリヤ荷重が重要になる凍結路面では。
わかったかね。
で、ここまで言っておいてなんだが、ちなみに俺の所有する車は大体がＡＢＳ無しだ。
ＡＢＳがあれば冬道が楽なのになあと思うことは、正直多い。
まあ一般ドライバーはＡＢＳ付きで快適ドライブを楽しんでいなさいってこった。
砂利道・新雪時はＡＢＳあろうがなかろうがある程度の減速Ｇが得られるから、ＡＢＳの有無なんて
どうでもいいんだよ。問題は全然止まれないミラーバーンみたいな凍結路だろ。
まずな、凍結路ではブレーキングによるフロントタイヤへの荷重移動はほとんど期待できないから
面圧上昇による摩擦係数の上昇はとりあえず考慮しなくてもよい。
すると車両の重量配分で、前輪後輪のおおよその最大制動能力が出てくる。
仮にＦ60：Ｒ40だとする。
そして車がＦＦだとして、ＡＢＳが作動する直前ギリギリのネ申コントロールができたと仮定して
フロントの右輪が60の制動力を発揮したとする。
そのとき、デフロックでもない限りフロント2輪が同時にロック寸前の制動力を発揮することはないから
他の残り3本のタイヤは左Ｆ50、リヤは20：20くらいの制動力か。合計で150の制動力だ。
ここでさらにＡＢＳが介入するまでほんのちょっとブレーキを強めると、アンチＡＢＳ信者のいうとおり極端に
制動能力が下がるのであればＦ右が10下がり50Ｆ左51、Ｒ21：21で合計143.。
確かにＡＢＳが効いたほうが制動能力は落ちる。
だが忘れてはいけないのは、ブレーキペダルは４本ないということ。いくらネ申コントロールでも
制御できるのはせいぜいタイヤ1～2本。あとはどうしても車任せとなってしまう。
そう考えたときにブレーキペダルを床まで踏みつけ、ＡＢＳを４輪効かせた時の最大制動力は、
Ｆが人間のネ申コントロールから-10で50：50、リヤも最大40から-10で30：30だとしても、合計160。
つまり４輪をきちんと制御するＡＢＳに人間は勝てない。特にリヤ荷重が重要になる凍結路面では。
わかったかね。
で、ここまで言っておいてなんだが、ちなみに俺の所有する車は大体がＡＢＳ無しだ。
ＡＢＳがあれば冬道が楽なのになあと思うことは、正直多い。
まあ一般ドライバーはＡＢＳ付きで快適ドライブを楽しんでいなさいってこった。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:05:10 ID:pQIN1jro0
>>782
ストール回転数って何のことだと思っているんだよ？
ストール回転数って何のことだと思っているんだよ？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:45:10 ID:ndwYndeW0
>>756
ATでもタイミングによってはエンストする。
ATでもタイミングによってはエンストする。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:38:50 ID:F1/HLOQ50
いやＡＢＳあれば冬道は楽だろ
路面状況がすぐわかるし
結局ブレーキ踏むまでのドライバーの運転次第ってことだろ
氷に水のってる状況ならＡＢＳの有無以上に、その場面の危険性を知っていて
なおかつそれに合わせた運転が出来てるか否かの方が、はるかに重要なわけだし
そもそも制動（車をコントロールする）という観点からいえば
ＡＢＳが効くか否かの場所が最も融通が効くでしょ
路面状況がすぐわかるし
結局ブレーキ踏むまでのドライバーの運転次第ってことだろ
氷に水のってる状況ならＡＢＳの有無以上に、その場面の危険性を知っていて
なおかつそれに合わせた運転が出来てるか否かの方が、はるかに重要なわけだし
そもそも制動（車をコントロールする）という観点からいえば
ＡＢＳが効くか否かの場所が最も融通が効くでしょ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:56:37 ID:k//mMR/00
>785
どーいうタイミングでエンストこくのよ？
ABSと関係あるか？
可能性としてあるのは暖気が足りなくてＡＴＦが硬くなってるとかだが
その状態ならABS関係なくブレーキかけたらエンストしてるぞ多分。
どーいうタイミングでエンストこくのよ？
ABSと関係あるか？
可能性としてあるのは暖気が足りなくてＡＴＦが硬くなってるとかだが
その状態ならABS関係なくブレーキかけたらエンストしてるぞ多分。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 12:05:50 ID:Bwbi49io0
県名表示あれば面白いんだがな
凍結路限定の話とか持ち出す奴はどこの住人なんだろうな
凍結路限定の話とか持ち出す奴はどこの住人なんだろうな
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 12:08:02 ID:dE6VXmJK0
つ [スレタイ]
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:50:31 ID:bmMOX8dx0
沖縄も大阪も季節として冬はある
であるから、冬の道路＝冬道
と考えたゆとり
であるから、冬の道路＝冬道
と考えたゆとり
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:52:57 ID:dE6VXmJK0
つ [ 1 ]
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:53:47 ID:1AbJnM6o0
それについては、1がボンクラとしか言い様がない。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 13:59:26 ID:CH/RLveV0
>>1にはあらゆる安全装備が不要。こんなスレは早々と落とせばいいのに、
触れる奴が多すぎてここまで来てしまった。
触れる奴が多すぎてここまで来てしまった。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 14:00:38 ID:C0bpCO8F0
いずれにしろ、ABSの特性を理解している人間が
公道の一般走行で、ABSを由来とした危険にさらされることは
無い。
あるとすれば、ABSの故障及び不具合
公道の一般走行で、ABSを由来とした危険にさらされることは
無い。
あるとすれば、ABSの故障及び不具合
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 16:28:57 ID:bmMOX8dx0
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 16:45:49 ID:C0bpCO8F0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 17:28:03 ID:bmMOX8dx0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 17:39:10 ID:C0bpCO8F0
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:40:49 ID:N4drIGTO0
>>787
ロックアップ中で、タイヤがロックすると、エンスト状態になるが、
ABSだと瞬時に回りだすと、エンストする事は無い。
しかし、ABS無しの車でロックさせてしまうと、エンジンが停止して、路面抵抗でタイヤが回しきれず、
押しがけ状態にならなず、そのままエンストロックしたまま壁に突っ込む。
ロックアップ中で、タイヤがロックすると、エンスト状態になるが、
ABSだと瞬時に回りだすと、エンストする事は無い。
しかし、ABS無しの車でロックさせてしまうと、エンジンが停止して、路面抵抗でタイヤが回しきれず、
押しがけ状態にならなず、そのままエンストロックしたまま壁に突っ込む。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:57:07 ID:1AbJnM6o0
はあ？
ロックアップ中にタイヤロックでエンストだと？
ロックアップ作動条件に「ストップランプスイッチOFF」ってのがあるのに、
そんなマヌケなATがあるもんか。
ロックアップ中にタイヤロックでエンストだと？
ロックアップ作動条件に「ストップランプスイッチOFF」ってのがあるのに、
そんなマヌケなATがあるもんか。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:16:00 ID:DgeE0X5r0
MTでも聞いたことねーぞ＞走行中にエンスト
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:13:53 ID:dE6VXmJK0
極端に特殊な例で議論なんかできるかって話ですよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:16:59 ID:TBuvOqIw0
乾燥路だがATでエンストしたことあるよ。
緊急ブレーキでフロントロックしてエンスト。その後ブレーキ緩めたが、エンジンは勝手にはかからず。
緊急ブレーキでフロントロックしてエンスト。その後ブレーキ緩めたが、エンジンは勝手にはかからず。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:27:44 ID:dE6VXmJK0
AT乗っててエンストした経験も無いし、知り合いにもいないよ。
免許取って、３０万キロは走ってるが、、、。
整備不良の可能性に付いて、考えなきゃアカンだろ。
免許取って、３０万キロは走ってるが、、、。
整備不良の可能性に付いて、考えなきゃアカンだろ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:32:16 ID:N4drIGTO0
>>804
そう。あまり事例は無いけど、そういうことがあるだけでも、頭においていた方が良いに決まってる。
確立が少ないから、考えなくて良いというのでは、賢い考え方ではない。
いつも100％のコンディションで走れるわけでもないと言うのも考えなくてはいけない。
事故と言うのは、最悪な条件が重なってしまう物だから。
そう。あまり事例は無いけど、そういうことがあるだけでも、頭においていた方が良いに決まってる。
確立が少ないから、考えなくて良いというのでは、賢い考え方ではない。
いつも100％のコンディションで走れるわけでもないと言うのも考えなくてはいけない。
事故と言うのは、最悪な条件が重なってしまう物だから。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:32:16 ID:1AbJnM6o0
>>799のIDをよく見たら、釣りだなこりゃｗ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 08:50:12 ID:tguiM4Wc0
ID神のGTOかよ こりゃ負けたわ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 18:47:30 ID:jPPlQpV10
白いGot Of TransPorter
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:18:12 ID:0n6Pcork0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 09:18:46 ID:0n6Pcork0
誤爆スマン
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 11:28:10 ID:upWkgMVgO
ABSは万能じゃない
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:45:57 ID:Su5uqOsb0
何故分かりきったことを書くのだろう
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:45:46 ID:UiBmSoWA0
言われるまで気づかなかったからだろ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:54:01 ID:G4HzCbfA0
つーか雪道じゃABS+ESP必須だろ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:55:56 ID:Lriif1sC0
ABSさえあればなんとかなる
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:56:34 ID:jwMXWjUP0
と、ESCを知らないやつが言っております
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 20:57:51 ID:o9m5TV8f0
>>814
ESPだけあれば何があっても大丈夫！
ESPだけあれば何があっても大丈夫！
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:46:04 ID:jwMXWjUP0
ESC付きの車にわざわざ「ABS」と書く必要は無い
内包された機能の一つなのだから
内包された機能の一つなのだから
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:24:44 ID:aqRzT/7F0
雪道・凍結路面であろうが無かろうが、普段ABS効くような運転するな
余裕もって運転しないから補助装置が必要になんだよ
前車が突然スピンしても余裕持って対処できるくらいの車間空けとけ
以上
余裕もって運転しないから補助装置が必要になんだよ
前車が突然スピンしても余裕持って対処できるくらいの車間空けとけ
以上
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:32:42 ID:Lriif1sC0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:41:24 ID:CC1+ohbW0
こんな変態スレタイのスレ読んでる奴にマトモなの居る訳無いでしょ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:18:09 ID:upWkgMVgO
>>817
最後の！はWの間違いだよな
最後の！はWの間違いだよな
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:23:44 ID:zXVmXoc+0
ニュー速+だが
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233928272/272
↑
ABSは危険といっている人間はたいていこういう体験をしているはず。
ABS万能論者は運よく今までこういう事態に遭遇したことがないのだろう。
この場合、人力ポンピングすれば止まれる。
ABS万能論者も頭の片隅に入れておけば、万一こういう事態にあっても対処できるんじゃないかな。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233928272/272
↑
ABSは危険といっている人間はたいていこういう体験をしているはず。
ABS万能論者は運よく今までこういう事態に遭遇したことがないのだろう。
この場合、人力ポンピングすれば止まれる。
ABS万能論者も頭の片隅に入れておけば、万一こういう事態にあっても対処できるんじゃないかな。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:41:16 ID:rv7JbHZp0
>>823
止まらない。
この状況じゃ、例え止まっていた状況でも、例えば車を人力の力で押すような、
外的要因でタイヤがロックしたまま滑り出す可能性大。
いわゆるアイスバーン。
こんな状況じゃ、ABSとか関係ない。4つ足の椅子やテーブルでも滑っていくぞｗ
止まらない。
この状況じゃ、例え止まっていた状況でも、例えば車を人力の力で押すような、
外的要因でタイヤがロックしたまま滑り出す可能性大。
いわゆるアイスバーン。
こんな状況じゃ、ABSとか関係ない。4つ足の椅子やテーブルでも滑っていくぞｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:49:50 ID:3YvF4hdg0
現場も見ずに何言ってんだコイツ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:54:12 ID:zXVmXoc+0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:59:10 ID:rv7JbHZp0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:59:15 ID:Wx7iIfam0
ABS無ければ停まるのかどうか？
ABSのせいで停まらないって話にはならんと思うが？
ABSのせいで停まらないって話にはならんと思うが？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:06:46 ID:zXVmXoc+0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:18:13 ID:Wx7iIfam0
だからさ、ABSついてたってポンピングすれば停まるんだろ。
じゃあ、問題ないじゃん。
じゃあ、問題ないじゃん。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:23:22 ID:bLPeoGt00
ＡＢＳより人力ポンピングの方が確実だって言い張られちゃぁ、
それ以上何にも言えん。
あいた口が塞がらなくなって。
それ以上何にも言えん。
あいた口が塞がらなくなって。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 06:45:48 ID:bJiLqc0y0
人が歩く速度からブレーキ踏んでもABS作動しない車種がほとんど
事故当事者の主観的証言はあてにならない
事故当事者の主観的証言はあてにならない
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:06:33 ID:NMY8XTHb0
下り道で融けかけの凍結路面（一番滑る路面状況）とかの場合
何度踏み直してもﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞしても、再度ABSが作動して全く止まれない場合があるけど
そんな状況の時ってフルロックの方が止まれるんだよね実際
って言うかオレ的には
峠道等で走って楽しもうとした時とか
ABSの介入が早過ぎて加重移動し難いって方が問題ｗ
何度踏み直してもﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞしても、再度ABSが作動して全く止まれない場合があるけど
そんな状況の時ってフルロックの方が止まれるんだよね実際
って言うかオレ的には
峠道等で走って楽しもうとした時とか
ABSの介入が早過ぎて加重移動し難いって方が問題ｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:55:42 ID:+EVzaRli0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:29:52 ID:qKLBR8Yw0
>>823
その後よく読んでみたかい？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233928272/295
ノーマルタイヤ＝夏タイヤだとしたらABSうんぬん以前の問題だろ
その後よく読んでみたかい？
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233928272/295
ノーマルタイヤ＝夏タイヤだとしたらABSうんぬん以前の問題だろ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 13:54:50 ID:NMY8XTHb0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 14:21:10 ID:+EVzaRli0
>>837
同じく札幌在住だったりします;
結果論って言われたらそれまでかもしれないけど
ABS切ってからのほうが走りやすいし
あまり良い傾向とは言えないがペースも結構あがってます
さらに言えばオーバーランがかなり減りました
何が違う？
車とタイヤはともかくABSの特性？
それとも乗り方の違い？
同じく札幌在住だったりします;
結果論って言われたらそれまでかもしれないけど
ABS切ってからのほうが走りやすいし
あまり良い傾向とは言えないがペースも結構あがってます
さらに言えばオーバーランがかなり減りました
何が違う？
車とタイヤはともかくABSの特性？
それとも乗り方の違い？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 17:23:20 ID:+EVzaRli0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:00:25 ID:onhuMOUA0
>>838
ＡＢＳが早期作動しないような操作を心がけてみては？
ＡＢＳが早期作動しないような操作を心がけてみては？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:14:25 ID:dcnA7Haq0
>>840
早期作動よりも、終わりのほうに作動して切れないのが一番怖い
早期作動よりも、終わりのほうに作動して切れないのが一番怖い
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:33:56 ID:fJNKfeXp0
ここはABSのスレではないな。
「安物車糊が出来の悪い安物ABSについて熱く語るスレ」
「安物車糊が出来の悪い安物ABSについて熱く語るスレ」
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:45:41 ID:dcnA7Haq0
>>842
また勝手なことを言う馬鹿がでたｗｗｗｗ
また勝手なことを言う馬鹿がでたｗｗｗｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:49:45 ID:Us5btn240
このスレ何度読み返しても
スタッドレス非装着で、冬道（雪道）を走る話ししてるだろ～って思う。
滑らない夏タイヤがあるんなら、スタッドレスは不要だと思わないんだろうか？
スタッドレス非装着で、冬道（雪道）を走る話ししてるだろ～って思う。
滑らない夏タイヤがあるんなら、スタッドレスは不要だと思わないんだろうか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:58:27 ID:fJNKfeXp0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:02:11 ID:dcnA7Haq0
>>844
また勝手なことを言う馬鹿が出たｗｗｗｗ
また勝手なことを言う馬鹿が出たｗｗｗｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:10:42 ID:FggwhOAXO
>>845
たとえば、どう違うの？
たとえば、どう違うの？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:14:08 ID:dcnA7Haq0
国産は糞でいいけど、世の中その糞がほとんどなんだから、やっぱりABSは糞で正しいんじゃないか。
としかいえないな>>845
としかいえないな>>845
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:16:37 ID:fJNKfeXp0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:17:46 ID:fJNKfeXp0
>>847
ここで出てるABSに対する不満が全くないのが良いABSって事だ
ここで出てるABSに対する不満が全くないのが良いABSって事だ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:18:33 ID:dcnA7Haq0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 23:20:33 ID:fJNKfeXp0
>>851
このスレに散々出てる
このスレに散々出てる
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:05:13 ID:2VA9lbMi0
国産を卑下する奴のまともな評価を見たことが無い
洋楽厨や洋画厨と一緒
洋楽厨や洋画厨と一緒
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:10:39 ID:VgulilYs0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:33:48 ID:W8EKPoDy0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:40:00 ID:VgulilYs0
>>855
そりゃ出番ないわな。
ABSが動作しないようにすればいいだろ、ということは、つまりABSが作動するとよくないことが起きるという意味だからな。
ABSが作動して問題ないのなら、早期に作動しないようにすればいいとかは意味のないこと。
そりゃ出番ないわな。
ABSが動作しないようにすればいいだろ、ということは、つまりABSが作動するとよくないことが起きるという意味だからな。
ABSが作動して問題ないのなら、早期に作動しないようにすればいいとかは意味のないこと。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 06:57:05 ID:HN16S3dIO
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 06:58:56 ID:oPlpA3mO0
俺の車のABSってボッシュのシステムだったと思うが…
当然国産車だけど
当然国産車だけど
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 07:00:33 ID:HN16S3dIO
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 08:01:58 ID:VqARgILi0
>>952
黙れ
黙れ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 08:21:38 ID:4KMDI8qq0
>>952
お前正気か？バカじゃねぇの？
お前正気か？バカじゃねぇの？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 10:49:55 ID:p80gw+6h0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 08:34:18 ID:nFNPdBMQ0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 09:11:57 ID:zPQrI6wn0
電波ゆんゆんの欧州厨が沸いてきてさらなるカオスの高みにw
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:37:14 ID:xk8Qd5Q3O
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 14:42:24 ID:NiuTM+xq0
冬道での運転は危ないにスレを変更すべき
雪道やアイスバーンなど車が走行して良い状態じゃない
法律で禁止しても良いくらいだ
雪道やアイスバーンなど車が走行して良い状態じゃない
法律で禁止しても良いくらいだ
867 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2009/02/11(水) 22:22:00 ID:Kj8pi96h0
昨年この時期に雪降ってえらい目にあった。
片っ端から通行禁止。まあ事故多発なんだけど。
家のクルマ、里帰りで吹雪の峠越え出来る用にしてるし、私も慣れてるから全く無問題。
まあ予想してたから禁止前に走破したけど。
片っ端から通行禁止。まあ事故多発なんだけど。
家のクルマ、里帰りで吹雪の峠越え出来る用にしてるし、私も慣れてるから全く無問題。
まあ予想してたから禁止前に走破したけど。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:16:44 ID:Z5xfVdSl0
ABSの落とし穴なんて一生知らずに終わるんだから気にしな～い
＞ABS万能論者＆善良安全運転厳守者（低速走行車）
＞ABS万能論者＆善良安全運転厳守者（低速走行車）
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:28:33 ID:P7pamyRL0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:44:09 ID:Rn49mnLq0
>>870
とりあえずドイツ厨はフシアナしてID付きで写真をうｐしろよ
とりあえずドイツ厨はフシアナしてID付きで写真をうｐしろよ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:41:20 ID:2QY1wQZN0
一口にABSと言っても、メーカーで全然動作が違う。
車の姿勢が変わりそうな時点で介入してくる、トヨタ、日産。
車の姿勢が変わってから姿勢制御を行う、マツダ、ホンダ、海外メーカーではベンツ、BMW。
各社それぞれ動きが違う。
車の姿勢が変わりそうな時点で介入してくる、トヨタ、日産。
車の姿勢が変わってから姿勢制御を行う、マツダ、ホンダ、海外メーカーではベンツ、BMW。
各社それぞれ動きが違う。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:21:56 ID:wy3sN6LP0
この車のABSが一番ですからこの車乗りましょうってのはどうかと思うよ
じゃあヒュンダイが世界一のブレーキシステム作っちゃったらどうすんの？
そもそも欧州車のABSがナンバーワンであることを実証できるデータあんのか？
俺は動画等で見る限りではR35GTRのABSが、静止制御ではナンバー１だと思うがな
あの糞重い車重で現行インプ・エボXよりも制動距離短いとかどんだけwwwって感じた
パニックブレーキ ABS テスト等々で検索すれば色々ヒットするから
走行性能テスト関連のVOLVOの低性能ぶりには笑ったが
で、ABSのシステムは各社で開発してんの？
それともCVTみたいに外注してんの？
上でもBOSCHの名前が出たりしてるがその辺詳しい人いない？
じゃあヒュンダイが世界一のブレーキシステム作っちゃったらどうすんの？
そもそも欧州車のABSがナンバーワンであることを実証できるデータあんのか？
俺は動画等で見る限りではR35GTRのABSが、静止制御ではナンバー１だと思うがな
あの糞重い車重で現行インプ・エボXよりも制動距離短いとかどんだけwwwって感じた
パニックブレーキ ABS テスト等々で検索すれば色々ヒットするから
走行性能テスト関連のVOLVOの低性能ぶりには笑ったが
で、ABSのシステムは各社で開発してんの？
それともCVTみたいに外注してんの？
上でもBOSCHの名前が出たりしてるがその辺詳しい人いない？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:16:55 ID:Bory49n7O
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:24:43 ID:Bory49n7O
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:36:26 ID:2QY1wQZN0
>>875
あれ？もうボッシュって特許取り下げたんじゃなかった？
ABSのシステム自体が固有名詞だっただけに、
呼び名がバラバラだったし、特許に触れずに同じシステムを作ってたから、
ALBや、ALBSなんかがあったんじゃなかった？
あれ？もうボッシュって特許取り下げたんじゃなかった？
ABSのシステム自体が固有名詞だっただけに、
呼び名がバラバラだったし、特許に触れずに同じシステムを作ってたから、
ALBや、ALBSなんかがあったんじゃなかった？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:39:46 ID:Bory49n7O
>>876
＞ あれ？もうボッシュって特許取り下げたんじゃなかった？
だから９０年代前半に切れたって。
＞ ABSのシステム自体が固有名詞だっただけに、
＞ 呼び名がバラバラだったし、特許に触れずに同じシステムを作ってたから、
＞ ALBや、ALBSなんかがあったんじゃなかった？
＞ あれ？もうボッシュって特許取り下げたんじゃなかった？
だから９０年代前半に切れたって。
＞ ABSのシステム自体が固有名詞だっただけに、
＞ 呼び名がバラバラだったし、特許に触れずに同じシステムを作ってたから、
＞ ALBや、ALBSなんかがあったんじゃなかった？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:51:27 ID:aL7gv+g40
>>873
つ「冬道」
つ「冬道」
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:21:35 ID:puGg3g9u0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 00:37:43 ID:600BzMiH0
特許と商標をごっちゃにするなよ。
特許は出願から所定年数で権利期間が満了するのに対し、
商標は維持するつもりなら永久に維持できる。
特許は出願から所定年数で権利期間が満了するのに対し、
商標は維持するつもりなら永久に維持できる。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 20:21:10 ID:kPaTN22L0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 21:02:52 ID:l1OGh4Ku0
つ自然淘汰
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 21:12:46 ID:00Awm6hu0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 21:56:50 ID:v4Zs4uFB0
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_212.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_213.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_214.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_215.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_216.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_213.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_214.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_215.jpg
http://mat.blogdns.com/up/img/mat_216.jpg
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:20:56 ID:hv1/SHCj0
>>884
マルチグロにつき注意
マルチグロにつき注意
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:42:30 ID:zW4LjvgBO
>>883
そもそもの原因はスピードの出しすぎだよ。
そもそもの原因はスピードの出しすぎだよ。
887 ：雪国育ち ◆ZTdsFdz8VQ ：2009/02/13(金) 23:11:26 ID:x1M6VlBa0
>>883
別にスリップしてもいいじゃないか？スリップすると何か問題あるの？
要はぶつからなければいいだけの話。
そんなこと言ったらロシアとかフィンランドとか北極圏に近い国はどうすんだよ。歩けってか。
ていうと必ず「日本の話をしている」とか言うんだよな。こういう奴。
半年ＲＯＭってろ。
別にスリップしてもいいじゃないか？スリップすると何か問題あるの？
要はぶつからなければいいだけの話。
そんなこと言ったらロシアとかフィンランドとか北極圏に近い国はどうすんだよ。歩けってか。
ていうと必ず「日本の話をしている」とか言うんだよな。こういう奴。
半年ＲＯＭってろ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:13:45 ID:qx2M/MAn0
>>887
あの辺は寒すぎて滑らないんじゃねーかね。
あの辺は寒すぎて滑らないんじゃねーかね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:20:21 ID:nVl8J9Va0
滑る原因は水だからなあ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:44:29 ID:K82COcUx0
ABSってボッシュの特許だったの？
凄すぎて特許を捨てたの？
自動車関係だと、ボルボの３点式シートベルトのように・・・。
フィリップスの蛍光灯とか フィリップスは多いんだよね～
凄すぎると特許って言ってられない風潮に流される？
目立たず、奢らず、
PCの特許はIBMの独壇場らしいが・・・。
凄すぎて特許を捨てたの？
自動車関係だと、ボルボの３点式シートベルトのように・・・。
フィリップスの蛍光灯とか フィリップスは多いんだよね～
凄すぎると特許って言ってられない風潮に流される？
目立たず、奢らず、
PCの特許はIBMの独壇場らしいが・・・。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:52:23 ID:Nkl0x6NNO
>>885
略してマグロ
略してマグロ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 08:27:41 ID:bnfLk6eE0
>>886
バカ乙！
バカ乙！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:05:06 ID:ZfzglUdR0
>>891
マグロ！ ご期待ください！
マグロ！ ご期待ください！
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:12:43 ID:5/o93gJM0
>>891
鉄道事故だったらマグロだなｗｗ
鉄道事故だったらマグロだなｗｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 16:48:51 ID:TnOSNFl20
ABSのヒューズにスイッチつけて
on/offできるようにしたやついないのか？
on/offできるようにしたやついないのか？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 17:45:55 ID:Of7u/Bwf0
>>895
それ、違法改造だし。
それ、違法改造だし。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 17:56:20 ID:HzK4fn2H0
違法改造にはならないだろ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 18:01:06 ID:Of7u/Bwf0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 19:57:29 ID:TnOSNFl20
自作なら問題なくね？
車検のとき普通のヒューズ挿せばいいだけやないか
車検のとき普通のヒューズ挿せばいいだけやないか
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:18:20 ID:YmaXfxgc0
自作であろうと同じことだ。
爆音マフラーも車検の時に戻せばおk、という考えの人？
爆音マフラーも車検の時に戻せばおk、という考えの人？
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 20:18:48 ID:tXEpeA6d0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:12:27 ID:HzK4fn2H0
うわっ
以前ヒューズの抜き差しが面倒で自作でスイッチ作ろうかと考えたが、
自作もめんどくさいんで、
今はＡＢＳ生かす方向で乗ってるんだがね。
以前ヒューズの抜き差しが面倒で自作でスイッチ作ろうかと考えたが、
自作もめんどくさいんで、
今はＡＢＳ生かす方向で乗ってるんだがね。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 21:59:06 ID:CsvRLhHy0
>>899は関西人を貶めようと画策する池沼ニートｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:33:36 ID:yToULlGmO
ABS効かせないように走れば…
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:08:31 ID:R3JmeqB3O
舗装路面なら比較的簡単だけどね
凍結路面でABSを作動させないように走らせようとするなら
非ABS装着車よりも大幅にスピードを抑えなければならない
普段から安全運転を心掛けて完璧に自制できる人なら
苦でもないんだろうけどね
凍結路面でも積極的に運転を楽しもうとする人種にとっては
正直ABSがジャマになる場面が多々あったり････
凍結路面でABSを作動させないように走らせようとするなら
非ABS装着車よりも大幅にスピードを抑えなければならない
普段から安全運転を心掛けて完璧に自制できる人なら
苦でもないんだろうけどね
凍結路面でも積極的に運転を楽しもうとする人種にとっては
正直ABSがジャマになる場面が多々あったり････
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 23:32:16 ID:yToULlGmO
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 11:32:39 ID:uxUm5Z1U0
>>906
あの辺のＡＢＳは、軽くスキール音を出しながら止まるよな。
あの辺のＡＢＳは、軽くスキール音を出しながら止まるよな。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 13:24:37 ID:5Vf72Q2/0
オン＝オンロード
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 17:51:15 ID:y0ZwO2FF0
そうそう、
ギャップを超えて再接地して、
その更に後に作動するんだよな。
ギャップを超えて再接地して、
その更に後に作動するんだよな。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:15:17 ID:E5dbD7Ua0
前後の回転差動をきちんと見てるから、だ。ABSの基本だよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 21:35:38 ID:uxUm5Z1U0
>>911
どゆこと？
どゆこと？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:05:24 ID:g7CCg1zX0
機械には空転と滑りの区別は出来ません
て事
て事
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:14:22 ID:uxUm5Z1U0
>>913
じゃあ、4輪が同時にロックしたらどうするの？
じゃあ、4輪が同時にロックしたらどうするの？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:20:06 ID:g7CCg1zX0
速度の変化を記録しておいて
プログラムに従って、滑りかどうかを判断する
プログラムに従って、滑りかどうかを判断する
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:21:36 ID:uxUm5Z1U0
さっき、機械には空転と滑りの区別ができないって言ったじゃん。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 22:52:17 ID:E5dbD7Ua0
その瞬間しかみて無いわけじゃ無いの。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:10:46 ID:LA1w/Sxp0
じゃあ、前後の回転差動とやらを見る必要ないだろ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:31:59 ID:E5dbD7Ua0
>>911
そういう話をしたんじゃ無いんだけどな…
そういう話をしたんじゃ無いんだけどな…
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/18(水) 23:51:41 ID:P3df+7mh0
>>910
そう、橋の繋ぎ目とかでブレーキ踏むと通り過ぎた後もしばらくABSがあとを引く感じね。
そう、橋の繋ぎ目とかでブレーキ踏むと通り過ぎた後もしばらくABSがあとを引く感じね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 00:17:47 ID:wWMlFIq00
ＡＢＳ制御の介入が徐々に消えてってるって話だろ？
ＡＢＳからすれば車速は落ちて無いのにロックを検出しちゃったわけだから、
仕事しないわけにはいかないんだよ。
ＡＢＳからすれば車速は落ちて無いのにロックを検出しちゃったわけだから、
仕事しないわけにはいかないんだよ。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 00:30:46 ID:QdPaEm7o0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:01:40 ID:wWMlFIq00
>>923
自分で調べる気も無いクセに何言ってんだ？
自分で調べる気も無いクセに何言ってんだ？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:22:54 ID:QdPaEm7o0
>>924
説明ができないE5dbD7Ua0が、どうしようも無いカスだと思いますが？
「あ、俺知っている」といって手術を始めたものの、
「俺には無理だー、後は本を見てね」と泣きを入れているようで
見苦しすぎる。
説明ができないE5dbD7Ua0が、どうしようも無いカスだと思いますが？
「あ、俺知っている」といって手術を始めたものの、
「俺には無理だー、後は本を見てね」と泣きを入れているようで
見苦しすぎる。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:41:19 ID:wWMlFIq00
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 01:47:08 ID:wWMlFIq00
ID:QdPaEm7o0 = ID:uxUm5Z1U0 ？？
わかりやすい参考先おしえてやってるのにそりゃないだろｗｗ
わかりやすい参考先おしえてやってるのにそりゃないだろｗｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 07:39:20 ID:lMi0RhQr0
>>922
だからさ、ABSが一瞬作動するのはいいけど復帰が遅いんじゃない？って言ってるんだけど。
だからさ、ABSが一瞬作動するのはいいけど復帰が遅いんじゃない？って言ってるんだけど。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 09:49:24 ID:rUpCPesW0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 12:55:48 ID:4yTH02YyO
ロックのちょっと手前が融通が効いていいよ、と。
凍結路も濡れてるか否かで全然違うし。
凍結路も濡れてるか否かで全然違うし。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 13:05:00 ID:l14gSjQKO
>>1
夏道でABS効いた事ないけど、どんな状況？
サーキットとかガンガン攻めてるとか特異な例？
自分は北海道だけどABS（平成20年車）は便利すぎると思うんだけどなぁ。
ABSより早くポンピング出来るヤツは人間界にはいないしな。
夏道でABS効いた事ないけど、どんな状況？
サーキットとかガンガン攻めてるとか特異な例？
自分は北海道だけどABS（平成20年車）は便利すぎると思うんだけどなぁ。
ABSより早くポンピング出来るヤツは人間界にはいないしな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 13:47:09 ID:+9dH4Wky0
>>931
何故かこのスレにはいっぱいいるらしいがw
何故かこのスレにはいっぱいいるらしいがw
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:04:46 ID:SPbufn4O0
誰１人として
「ＡＢＳより早いポンピングが出来る。」とは
書いていないと思われるが。
「ＡＢＳより早いポンピングが出来る。」とは
書いていないと思われるが。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:06:44 ID:1ohYZYQs0
>>928
遅いよな。
バカッとギャップに乗り上げてから、カカカッって作動してるから、
一旦ブレーキを離して、車体の姿勢が元に戻ってるのに、
もう一度やんわり踏みなおしても、まだカカカカ言う時があるよな。
あの現象はトヨタと日産でしか体験した事はないし、
マツダ・ホンダ・三菱では発生しないんだよ。
しかし、軽自動車のABS仕様は乗った事が無いのでわからない。
遅いよな。
バカッとギャップに乗り上げてから、カカカッって作動してるから、
一旦ブレーキを離して、車体の姿勢が元に戻ってるのに、
もう一度やんわり踏みなおしても、まだカカカカ言う時があるよな。
あの現象はトヨタと日産でしか体験した事はないし、
マツダ・ホンダ・三菱では発生しないんだよ。
しかし、軽自動車のABS仕様は乗った事が無いのでわからない。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 21:02:06 ID:QalkQcXEO
MR2等のスポーツABSは、ジムカーナで禁止されるほど高性能
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:02:28 ID:QKcEgPZR0
ABS擁護厨のいうようにABSが作動しても制動力が低下しないのであれば、ギャップ越えで作動し続けたとしても問題ないはずなのだが・・・
ま、現実の話が出てきたら、擁護厨の絵空事なんてどーでもいいわな。
ま、現実の話が出てきたら、擁護厨の絵空事なんてどーでもいいわな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:14:13 ID:QdPaEm7o0
ギャップ越えでABSがどうとか言っている奴の車を見たら、
車高落としまくり、標準から3インチ以上アップされたホイール、
異様にレートの高いバネ、の三重苦状態だったことがある。
車高落としまくり、標準から3インチ以上アップされたホイール、
異様にレートの高いバネ、の三重苦状態だったことがある。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 22:56:23 ID:QalkQcXEO
ノーマルのコンパクトカーや軽でもギャップで作動したりするよ。
軽いから？ホイールベース短いから？
軽いから？ホイールベース短いから？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:52:30 ID:IKLa4dSk0
既存のABSよりポンピングが遅くても
適切なブレーキングをする事が決め手でしょ。
要するにABS付き車が脱輪、衝突した条件でも
テクニックだけで脱輪、衝突を回避できればOKなんでしょ。
十分に考えられると思うけどな～。
適切なブレーキングをする事が決め手でしょ。
要するにABS付き車が脱輪、衝突した条件でも
テクニックだけで脱輪、衝突を回避できればOKなんでしょ。
十分に考えられると思うけどな～。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 01:17:47 ID:XTfqELg60
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 02:15:19 ID:nRGRhcrr0
ま、なんと言うか。ＡＢＳは止まる事より操舵機能の維持が主目的だった気がするんだが。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 08:22:13 ID:eW34nwtp0
決して制動距離を短くするための装置ではありません。特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 12:44:34 ID:gI+RPrejO
冬はヒューズ抜いとけば良いだけじゃ…
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:15:42 ID:ecEYAIAP0
VDC・VSC付きの車でブレーキコントロール介入がある場合
ABSを切っても問題出ないんだろうか？
ABSを切っても問題出ないんだろうか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 14:08:15 ID:gEd+hrWV0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 21:42:58 ID:vBeYGaNc0
>>936
ABS動作中は減速Gが極端に下がる。
車間が詰まって、ヒヤリ体験は何度もある。
しかし、ABSが無い車でこんな経験など一度も無い。
>>937
空荷のプロボックス、ヴィッツでも発生。
レンタカーのエスティマでも発生。
よって、ドノーマル。
>>942
舗装路で長くなるとは書いてないが、実際長くなる事があるから怖い。
ABS動作中は減速Gが極端に下がる。
車間が詰まって、ヒヤリ体験は何度もある。
しかし、ABSが無い車でこんな経験など一度も無い。
>>937
空荷のプロボックス、ヴィッツでも発生。
レンタカーのエスティマでも発生。
よって、ドノーマル。
>>942
舗装路で長くなるとは書いてないが、実際長くなる事があるから怖い。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:44:46 ID:Gyf79jhp0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 11:49:47 ID:T9F15lNA0
>>946
自分の操作でブレーキ抜いた時のGが抜けた感覚を無視してるだけだと思うよ
ABSがやっていることに疑いを持ちすぎて疑心暗鬼になってるだけ
ポンピングよりロックさせることが有効な路面ならABSの制動距離も伸びるが
凍結路面ならABSが不利なんて事はないよ
自分の操作でブレーキ抜いた時のGが抜けた感覚を無視してるだけだと思うよ
ABSがやっていることに疑いを持ちすぎて疑心暗鬼になってるだけ
ポンピングよりロックさせることが有効な路面ならABSの制動距離も伸びるが
凍結路面ならABSが不利なんて事はないよ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 12:43:41 ID:3pF03cI70
おれ雪国の人間だけど、広い範囲で凍結してツルツルの状態だとABSあってもなくても一緒。不用意にスピード出すとまず止まれない。
だが実際の路面がそんな風になっている事は少なく、大抵は凍る前についたタイヤ痕や雪等、ひっかかる所がある。
そういう状況ではABSがない方が早く確実に止まれるな。もちろん完全にロックさせたらアウトだよ。
だが実際の路面がそんな風になっている事は少なく、大抵は凍る前についたタイヤ痕や雪等、ひっかかる所がある。
そういう状況ではABSがない方が早く確実に止まれるな。もちろん完全にロックさせたらアウトだよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 11:33:05 ID:F6yyaw0lO
>>948
証明できる材料は幾らでもありますが、何か？
証明できる材料は幾らでもありますが、何か？
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 12:23:06 ID:msoiLvBe0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:12:40 ID:B1NBWBZr0
それはロックさせた方が制動距離が短くなる状況での話じゃね?
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:26:48 ID:YCmjAjYQ0
取り説を錦の旗にしない方がいいぞ。
トランクの内側には手を掛ける把手があるが、
あれは手元に引き寄せるためのものであって、
トランクを閉めるのはパネルを押えつけること、
と書いてある車があるからな。
トランクの内側には手を掛ける把手があるが、
あれは手元に引き寄せるためのものであって、
トランクを閉めるのはパネルを押えつけること、
と書いてある車があるからな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 19:01:43 ID:msoiLvBe0
はぁ。
ABSで制動距離が伸びることがあると何が困るんだ？
伸びることがあると頭に入れておくほうがよほど大事だぜ。
ABSで制動距離が伸びることがあると何が困るんだ？
伸びることがあると頭に入れておくほうがよほど大事だぜ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/23(月) 12:20:51 ID:N0qcZaLk0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 11:18:24 ID:2Rh7ijQNO
その手の危険予知は取説よりも
ガキの時に親から教わるものだ
ガキの時に親から教わるものだ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 20:15:08 ID:jnKyeVI40
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 21:56:04 ID:fM1g2fq80
ものづくりはお前が思ってるほど甘くないから
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:05:12 ID:BDGewKD70
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:09:58 ID:I8U6AFZDO
パニックブレーキで本来はロックして操作不能な所を、
ハンドル操作出来るなら大したシステムだろ。
並の運転手なら緊急時にハンドルくらいは切るからな。
並以下？雪道？知らね。スピード落とせ
こんな感じ？
ハンドル操作出来るなら大したシステムだろ。
並の運転手なら緊急時にハンドルくらいは切るからな。
並以下？雪道？知らね。スピード落とせ
こんな感じ？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:12:55 ID:I8U6AFZDO
ABSが煩わしいからってヒューズは抜くなよ。
有事の際には後々困る事態になりかねないからな。切れたヒューズを挿しておくんだ。
有事の際には後々困る事態になりかねないからな。切れたヒューズを挿しておくんだ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:19:46 ID:U8MYpRr9O
開発の人間自体がABSは邪魔だと言ってるからなぁ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:19:51 ID:3Z1/c8yB0
>>961
正解 たまに抜くだけの馬鹿が居るが 有事の際細かいところ
調べられて事故の要因の一つにされたら保険金が・・・
抜くだけだと事故の衝撃で切れたとか 事故寸前までは
効いてたとか嘘付けないからなｗ
正解 たまに抜くだけの馬鹿が居るが 有事の際細かいところ
調べられて事故の要因の一つにされたら保険金が・・・
抜くだけだと事故の衝撃で切れたとか 事故寸前までは
効いてたとか嘘付けないからなｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:21:06 ID:wWPJ7heqO
1は間違いなくメルセデスＳ乗り回したことないなｗｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:45:57 ID:uUBWLup70
兎に角、４輪独立制御前のABSなら、要らないと思ってもしょうがないだろうな
以前は踏み増しするともっと効くとかあり得んと思ってたよｗ
以前は踏み増しするともっと効くとかあり得んと思ってたよｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 23:56:32 ID:2/uv3Vox0
>>964
それ何の自慢？
それ何の自慢？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 09:05:58 ID:TJw4ChF00
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:31:34 ID:EkHjfYIL0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:44:55 ID:9ahJ+KZu0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 10:59:55 ID:EkHjfYIL0
>>969
あのね・・・
ブレーキ折るくらいの気持ちで底まで踏んでも、直進安定性が失われるからブレーキ緩めるんだよ。
パニック時にABSが作動するんじゃなくて、普通の環境で作動する場合だからその程度の余裕はある。
VDCついてても、ブレーキフルに踏んだら利かないしね。
あのね・・・
ブレーキ折るくらいの気持ちで底まで踏んでも、直進安定性が失われるからブレーキ緩めるんだよ。
パニック時にABSが作動するんじゃなくて、普通の環境で作動する場合だからその程度の余裕はある。
VDCついてても、ブレーキフルに踏んだら利かないしね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:21:37 ID:9ahJ+KZu0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:42:30 ID:EkHjfYIL0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:42:55 ID:EkHjfYIL0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:44:19 ID:EkHjfYIL0
このスレは
冬道ではパニック時でないのにABSが作動するので困ることがある
というスレなので、勝手にパニック時とか急ブレーキとか想定を付加しないように。
冬道ではパニック時でないのにABSが作動するので困ることがある
というスレなので、勝手にパニック時とか急ブレーキとか想定を付加しないように。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 11:47:48 ID:vlcjO2htO
マジレスすると、プロボックスで、おもいっきりパニックブレーキを踏んだら、
圧が逃がせず、フルロックになっちゃう。
圧が逃がせず、フルロックになっちゃう。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 12:04:20 ID:9ahJ+KZu0
かなりパニックに陥ってるようです
あなたが最初にレスした>>960を読み直してみましょう
あなたが最初にレスした>>960を読み直してみましょう
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 14:10:07 ID:EkHjfYIL0
>>976
パニック時以外にABSが作動して直進安定性が失われるのに、パニック時に操舵できるとは思えませんが。
パニック時以外にABSが作動して直進安定性が失われるのに、パニック時に操舵できるとは思えませんが。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 14:20:34 ID:9ahJ+KZu0
>>977
通常時にABSが作動して直進安定性が失われる状況というのが理解できません。
同条件の時にABSが無い場合は、直進安定性が確保できて、
かつ、ABSの作動を抑制できないのですよね。
路面状況が均一なら直進安定性が失われるような場面に遭遇しません。
通常時にABSが作動して直進安定性が失われる状況というのが理解できません。
同条件の時にABSが無い場合は、直進安定性が確保できて、
かつ、ABSの作動を抑制できないのですよね。
路面状況が均一なら直進安定性が失われるような場面に遭遇しません。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 15:43:26 ID:EkHjfYIL0
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:03:45 ID:9ahJ+KZu0
>>979
均一でない路面なら、ABSが無くても結果は同じ
4輪独立制御ABSならABS無しより安定する。
ABS作動中にブレーキ抜いて制動力落ちてるか、
ポンピング中のGの抜けを無視してABSと比較しているだけだと思う。
自分の感覚ではなく、制動距離を比較してみることを勧める。
均一でない路面なら、ABSが無くても結果は同じ
4輪独立制御ABSならABS無しより安定する。
ABS作動中にブレーキ抜いて制動力落ちてるか、
ポンピング中のGの抜けを無視してABSと比較しているだけだと思う。
自分の感覚ではなく、制動距離を比較してみることを勧める。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:16:42 ID:EkHjfYIL0
>>980
そちらこそ比較することをお勧めするね。
そちらこそ比較することをお勧めするね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:18:03 ID:vlcjO2htO
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:31:02 ID:9ahJ+KZu0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:32:40 ID:9ahJ+KZu0
>>982
直進安定性が損なわれないのと直進安定性が増すのは違うだろ
直進安定性が損なわれないのと直進安定性が増すのは違うだろ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:35:23 ID:vlcjO2htO
雪上では、ABSだと雪を蹴って止める事ができない。
だから延びる事がほとんど。
だから延びる事がほとんど。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 16:42:07 ID:9ahJ+KZu0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:18:18 ID:EkHjfYIL0
>>980
安定しない。
ABSが作動すると減速できないような状態では、
ABSが作動した時点でハンドルが軽くなり、車の向きが変わってくる。
ロックさせたのとなんら変わらない状態。
それと平坦な道は存在しない。
必ず、排水のためにカマボコ状になっているからな。
安定しない。
ABSが作動すると減速できないような状態では、
ABSが作動した時点でハンドルが軽くなり、車の向きが変わってくる。
ロックさせたのとなんら変わらない状態。
それと平坦な道は存在しない。
必ず、排水のためにカマボコ状になっているからな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 17:27:48 ID:9ahJ+KZu0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 18:52:08 ID:lANGXptN0
優秀なABSをつんでいる車と、そうでない車がある。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:11:09 ID:ERxUANZJ0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 19:13:32 ID:hz72hkTRO
driver次第だろｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:37:01 ID:9rmG2ils0
優秀なＡＢＳっていうか、サスペンションの構造も問題だろ
ジムニーや一部のランクルとかのリジットアクスルは
平坦な道（舗装未舗装問わず）ではトラクションが安定しているとは言えんし
独立懸架に比べれば、同等のＡＢＳ積んでもあらゆる面でＡＢＳの性能を発揮しきれない
特に横Ｇかかるような局面では内輪のトラクションがすぐ抜けるし
そうでなくても、重心高かったり、ロールが多い（柔足）な車じゃ
前後左右何れかでトラクションに偏り出てＡＢＳの本来持ってる性能をロスするだろ
ジムニーや一部のランクルとかのリジットアクスルは
平坦な道（舗装未舗装問わず）ではトラクションが安定しているとは言えんし
独立懸架に比べれば、同等のＡＢＳ積んでもあらゆる面でＡＢＳの性能を発揮しきれない
特に横Ｇかかるような局面では内輪のトラクションがすぐ抜けるし
そうでなくても、重心高かったり、ロールが多い（柔足）な車じゃ
前後左右何れかでトラクションに偏り出てＡＢＳの本来持ってる性能をロスするだろ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 21:25:50 ID:G07ZnTuy0
それはABS付いてなくても同じじゃね?
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 23:31:34 ID:LqBSjeby0
悪路では
フルタイム４ＷＤは弱い。
パートタイム４ＷＤは強い。
ナゼって言うか？
フルタイム４ＷＤは弱い。
パートタイム４ＷＤは強い。
ナゼって言うか？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:30:57 ID:DtdB4p6L0
パートタイムだってLSD入ってなきゃクソじゃね？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:50:34 ID:+L5HKPws0
つデフロック
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:45:59 ID:Bqx35g3f0
ｴｸｽﾄﾚｲﾙって空転した車輪だけブレーキかけてLSD効果を発揮するのね
四輪独立ABSが普及した昨今では上手い工夫だとおもた
もっと普及しないのかな
四輪独立ABSが普及した昨今では上手い工夫だとおもた
もっと普及しないのかな
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:26:39 ID:nSuV79A00
998 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:30:20 ID:/Jh+n1/RO
クソスレ終了
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 23:50:46 ID:0ad1dUfwO
1000ならH.Cは一生私のもの
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。