高速道で料金引き下げ～なぜETC利用者だけ？

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:05:24 ID:ZrLaa90c0

なぜETC利用者だけ優遇されるんだ？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:11:50 ID:MI/RxirrO

料金所のおっさんを抹殺する為だろ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:13:24 ID:bz4531lM0

貧乏乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:16:39 ID:lxmIat7wO

カードも作れない低所得者ですか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 18:37:34 ID:rqStgNr70

そりゃいずれ無料化したときの為にETC装着した人から文句言われなくする為だろ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:12:14 ID:i2Gt5WZl0

渋滞減らしたいからじゃねーの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 11:55:54 ID:5JYeRhZq0

ほとんど高速を利用しないので、ETCはつけていないのだが、
いざ利用するときに、ETCだけっていうのはおかしい。
非常に不平等だと思う。
高速道路を利用することには代わりはないのに。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:27:50 ID:753jg8Xu0

>>7
ヒント
ＥＴＣ非搭載車→おっさんとの交流

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:08:16 ID:kMG6AheE0

ほとんど高速を利用しない客と、よく利用する客、どちらを優遇すべきかは明らかだろう？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:29:21 ID:+xQ7rhUR0

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080909/sty0809091200003-n1.htm

これ、深夜は4割引きから3割引きになって値上げ？休日は？
16日から実施するらしいけど、インフォメーションがなくてまったくわけわからん

19日から旅行なんで、めちゃ困惑

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:41:22 ID:qvQWWNrn0

>>10
これ見たらわかるんじゃね
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h20/0909/pdfs/nexco.pdf

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 18:23:19 ID:xFmC6Ey5O

ETC付けるお金が勿体ない。
下道でゆっくりドライブするほうがいいよ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 21:04:34 ID:+xQ7rhUR0

>>11
㌧クス！

でも無能社員が作る資料っぽくて、わかり辛いね

結局、H20.2から1年の予定で開始された
燃料高騰対策の深夜4割引は3割引にされるんか

イコール、100km以上の長距離移動だと旨味が減るだけの「値下げ」か

今度の旅行のためにわざわざETC付けたのに、ゲンナリ
100km制限とか考えたやつ、死ねばいいのに

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:17:41 ID:PZ18HjwQ0

>>12
たまにしか利用しない高速道路の利用のために、
ETCをつけるのは確かにもったいない。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:24:54 ID:J63FoK4k0

今の車にETCの機械は最初から着いているけど気味が悪いから使わない俺。
あ、電車はもちろんスイカなんぞ使わずに切符で乗ってます。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 11:57:16 ID:x9ItYky90

イミフ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:06:02 ID:ZVwXg2F20

そんな人間が、なぜにPCで2ch

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:41:26 ID:J63FoK4k0

>>16-17
ハイテクが嫌いなのではなく、現金主義なんです。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:43:28 ID:WjgBqJpj0

クレカないからETC付けられないだけじゃないのか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:46:39 ID:J63FoK4k0

かつてプロバイダ料金がクレカでしか払えないから仕方なく作ったけど、
今はケーブルTVでネットやってる(銀行振り込み)から全く使わなくなった。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:50:51 ID:Mrx704o10

ガソリン代はクレカで払った方がお得だろ？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:52:20 ID:LQUlpnCt0

土日の9～17時が100キロ以内5割引ってのが2回までってなってるけど、
これに通勤割引を合わせれば100km以内を3回5割引で走れるって事なのだろうか？
100kmで高速乗りなおせば300キロ半額でいける･･･？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 12:59:50 ID:J63FoK4k0

>>21
いくら使ったかわからなくなって、あとで予想以上に落とされるのが
損した「気分」になるから嫌。実際は現金のが損なんだけどね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 00:28:57 ID:XkGLPRb80

そもそも深夜に長距離一回乗っただけで初期費用はペイするしな。
年に数回以上高速使うのにETCつけてない奴は金持ち認定。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 14:48:37 ID:ZK5Jd16EO

>>14
無料で付ければ良かったまでの話

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 15:56:52 ID:kcvLY95l0

え？！今ってETC付けるの無料なの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:35:52 ID:TAWhOFXW0

>>26
読解力が無いのか喪舞？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:01:23 ID:4KZen2Cj0

役人の嫌がらせにきまっている
ミスターＥＴＣとか、カレー女とか、馬鹿キャラ造るのにも、結構イイカネ
使ってんだよ。税金ドロボーの官僚が。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 09:20:28 ID:RTfBNWFN0

役人批判する奴の殆どは大した納税額ではない

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:08:09 ID:4KZen2Cj0

>>29役人仕事さぼるな！！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 10:21:23 ID:Px5oryYTO

>>28
カレーの女ｗ
なかなかの華麗ですなｗ
カレーライスの女？
ソニンだなｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:28:34 ID:RTfBNWFN0

>>30
延滞税払えよｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:36:12 ID:FvmVWMGD0

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年６月１日現在）
理事長：張富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

ETC関連特殊法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:37:04 ID:FvmVWMGD0

導入時の他に、ETCを使うとこれらのお金がORSEに入る。
・利用車番号照会・提供の契約費用
・オンライン以外による照会・提供の場合の付加費用

その他、「活性化情報」発行費用があり、利用車番号路側機
（いわゆるETCレーン）一台毎にお金がかかる。

【ORSE】利用車番号の利用手続き概要
http://www.orse.or.jp/division/pdf/paper01.pdf

これらは「鍵使用料収入」として決算にも記載されてる。
H19年度は1,444,017,042円、ｾｯﾄｱｯﾌﾟ収入が2,018,551,768円。
受託収入が1,567,978,053円、ＥＴＣリース等支援事業収入6,477,800,503円。

【ORSE】収支計算書
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper04.pdf

「高速道路料金の引下げ計画（案）」に対する意見募集を行ってます。
http://www.ribenzoushin.jp/

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:37:21 ID:NjeBDVTL0

でもＥＴＣを使わないと、個人の負担が増えるわけよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:39:39 ID:FvmVWMGD0

関連スレ

【利権】ETCは利用しない4【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1208025988/l50

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:41:51 ID:RP2GYBTV0

>>26
今年の三月くらいまでの二年間くらい無料だった（送料500円+サポート料ｗ200円は除く）

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:48:46 ID:FvmVWMGD0

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年は1000億円…と、年々増加するETC利権。

割引料金になると高速道路会社の収益は悪化する。

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 17:55:35 ID:K68Xdxca0

そもそもETC取付にも金は掛っている。
金も払わない奴らが割引程度で騒ぐな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:17:58 ID:4KZen2Cj0

>>32そんな事、してねえよ。
役所のパソコンで、書込むなよ。
お前らの精神構造改革が、この国の最優先課題だな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 19:49:14 ID:RTfBNWFN0

課税対象外のお方でしたかｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:36:23 ID:dKGhzJsg0

ハイウェイカードは偽カードを理由に廃止したわけだが
ICカードにこれっぽっちも触れなかったところが、かれーじょかれーじょｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 21:01:34 ID:Px5oryYTO

何か異常に現金車増えたよな

ガソリン高騰で車の買い替えの際に、滅多に高速使わないからとETC取り付けなかったのかな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 22:23:43 ID:RTfBNWFN0

カード審査通らず/滞納で召し上げ

45 ：国道７７４号線：2008/09/13(土) 22:46:57 ID:sAtutGCM0

ＥＴＣをもっと高速で通過出来るようにならないのかな？
技術的に無理なの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:02:40 ID:RTfBNWFN0

160㌔なら今でも通れる

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:32:09 ID:pU3IP8kI0

>>43
税金によるETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、
実は長期的な税金のローンを組まされていることになっている。

ってことに気付いた人が多いのかもね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 07:37:02 ID:eZY5sod50

>>47その通り　糞役人の陰謀に、のってたまるか!

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:59:35 ID:rVN71c0YO

単純に一部無料取り付け期間過ぎたから、
わざわざ金払ってまで取り付ける人はそんなに居ないということか

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 09:11:03 ID:V2SpIuY4O

昨日取り付けた俺は…

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:00:32 ID:AGOlOdkVO

近所のじいさん新型のクラウン買ったが、
ETCカードを持ってないそうだ。クレジットカードは持ったことないと言っていた。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:06:33 ID:0/gp8dh+O

>>47
どういうことですか？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:15:48 ID:LkK5NGsC0

無料配布だったから付けたが有料なら要らん。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:32:57 ID:Uh+LIHP/0

>>52
>>38

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:16:49 ID:S5d9Pl0k0

使わない自由
使えない不自由

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 18:23:24 ID:03941xFsO

>>45 そうなったとして、バーに衝突したからっと文句たれるなよ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:31:36 ID:azMLIGGv0

お金払ってお金払うシステムを付けるアホ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 19:52:42 ID:xLkxDnKH0

電子マネーで通行料支払いさせろ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 08:05:17 ID:Sc48Eeba0

深夜ばっかり割引させないで、昼間に1割引でいいからやってほしい。
昼間でもおっちゃんと交流しないんだから、その分安くするのが当たり前ではないだろうか。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 11:15:58 ID:z1+Ud4baO

てか、ハイカを復活させりゃ良いのに。

ETCみたいに、よくわからん条件とか無く、実に明朗な
割引（？）だと思うんだが。

まぁ、ハイカ復活すればETC利権が丸潰れだろうから、ある訳ないだろうが。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 11:50:31 ID:zqc5T9rO0

>>59
昼間の交通量を夜間へシフトさせ、昼間の交通量を減らすことが目的だから無理
昼間を安くしちゃうと、昼間の交通量が減らせない

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 17:16:03 ID:GapWkecr0

ハイカを廃止されて、偽造利権ｗ丸潰れの人がいますな。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 22:30:53 ID:lyJw/d2v0

>>60
ETCだってマイレージは実に明快だが

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 07:31:45 ID:hZ31Myh80

マイレージ、高速会社ごとにバラバラだし
有効期限もあるし、システム障害も起きてるし
使えねー。
http://www.smile-etc.jp/sysmainte/index.html

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:29:01 ID:pgTXsWqq0

マイレージ、使いたくないヤシは使わなければ良いだけの話。
使った方が得だけどね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:41:38 ID:FkET1cfY0

１年間だけって　選挙対策か

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:43:22 ID:EiHKdCk60

>>62
偽造893はうんこだが
ICカード化の話すらでないところがETCのセットアップ料利権
天下り法人と言われるんだよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 21:51:03 ID:gqgSEpMK0

ICカード化には利権が発生しないのですか、そうですか。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:50:20 ID:mrxxc2ZH0

>>66
期間限定だし、このタイミングはどう見ても選挙対策だろな。
で、こっそり深夜の4割引が3割引に減らされたのは報じないマスコミ。

>>68
ETC利権よりは小さく済むことくらい分からんか。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:15:26 ID:qGmUSgbJO

>>60　
ハイカ廃止してクレカ一括割引にするだけでよかったのにね。　一番費用対効果(不正対策)がいい。
ETCカードに車載器費用、取付けにゲートにバーに、路面案内や看板、システム管理、利権利権、利権のみ。　

費用＆リスクはユーザーへ丸投げ、何かあってもユーザーが悪い。『いつでも止まれる速度にしろ』
この一言で危険欠陥は無視。『いつでも止まれる速度』＝最徐行、ハイカやクレカなら停止十数秒で済む。　

一回あたり十数秒×２を短縮するために、カード作り車載器購入にセットアップ寄付は延々に、ゲート1基1億で　
バー1本6万超、路面案内に看板に予告アンテナ、普及活動にETC割引差別(←税金、なのに経営圧迫と言いだす)

これでも『仕方ない』『便利だから』『文句言うやつはわがまま』、と矛盾を考えずスルーどころか支持する愚民日本人。　

北朝鮮を笑えない愚民、気違い南チョンを少しは見習う主張すべき(対外ではなく政府に)

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:07:11 ID:tEVy+MtJ0

ETCは税金の無駄遣い。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:13:48 ID:fog0g4ch0

>>69
>ETC利権よりは小さく済むことくらい分からんか。

ﾌﾟ
車を持っている者が今時ETCを用立てられないわけがないな。
お前黒だろｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 05:42:26 ID:lSwIySGF0

なんですか、このゆとりは？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 16:04:12 ID:r0KSLsS80

>>69
報じるわけないじゃん。日本語読めないの？

午前0時から午前4時の割引は5割引きになって割引額増えているのに、減ったと報じるわけがない
さらに22時から24時までに３割引が追加されているね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 21:04:17 ID:WnuOOfkG0

>>74
土日の深夜が４割→3割になったってことだろ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:25:32 ID:CiGUlYcY0

ゆとりって自分がゆとりって自覚が無いんだろうな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:35:25 ID:hubmyole0

高速道をＥＴＣ利用者だけにすれば公平ってことですよね？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:42:16 ID:Wrgh9fhP0

通行料を今の100倍にすれば、大金持ちしか使えないので公平になる。
今みたいに中途半端な料金だから、バイトくんから年収２千万円ぐらいまでの連中が
ガタガタ騒ぐのだ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 01:42:36 ID:oMcGjOZw0

永久に料金を詐取されて監視されるシステム

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:31:10 ID:SdnYFcZy0

外車も国産車も同じ料金はないよな。
外車は２倍にしろｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 07:47:54 ID:RAnJ5USyO

金を払うために金かけなきゃならんとは…。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 08:07:59 ID:otGkf6R6O

>>80
外国メーカー傘下のメーカー車もな。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:45:07 ID:FTQd4+U40

ＥＴＣ割引地方有料道は恩恵なし　不公平感強まる

　政府の総合経済対策の一環として実施された高速道路の料金引き下げ
が、地方の道路公社管理の有料道路には適用されず、東北で不満の声が
上がっている。政府が、値下げ分の予算措置対象から地方公社を外した
ためで、特に高速道路網が整う宮城県では大半の有料道路が値下げの
対象外となった。県内外の利用者に、無用な混乱と不公平感を招く事態に
なりそうだ。

続きはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000009-khk-l04

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 13:44:58 ID:JR3QZoD20

クソだな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 16:41:31 ID:23n2zjBYO

>>81
ほんとだよな。バカげた国だ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:43:56 ID:6cGHXqG80

あっと言う間に元の取れる初期投資すら出来ない奴が
なんで車をもってんの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 18:50:57 ID:GQDt3tr70

>>86
アフォでも自動車が持てる日本って良い国だと思わないか

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 19:19:35 ID:23n2zjBYO

ETCなんか使わなくても値下げできるだろ。ETCが普及しないと困る連中がいるんだろうね…　ｳｻﾞ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 20:11:46 ID:6cGHXqG80

>>87
できれば、ブラックな奴は車をもてない方がいいな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 11:47:15 ID:aeU52P/K0

ETCは無理やり普及させようとしている感が今でもぬぐえないからなぁ。
確かに便利というかラクではあるんだけれど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 12:52:34 ID:3r7pEAPi0

>>59
>>61
土日のみ始まりました

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:07:37 ID:b9WiUSHO0

最近あちこちでETCゲートの工事やってて
かえって通過に時間かかるのって頭にこないか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:15:55 ID:W0LVnDXC0

政権変わったらETCの存在価値ががた落ちになりそうだから
慌てて作れる内に作っちゃえってことなんかね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 22:42:49 ID:lpSUDFKs0

がた落ちどころか要らなくなるからなぁ。
小沢の言うことホントならだけど、、、

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:32:14 ID:1OkYkpvQ0

ご存じない方がいらっしゃるかもしれませんが、ETCの割引は税金投入に
よるものが大半、ついでに通行料金から積み立てて割引に使われる分も
あります。

>>1の疑問のように税金であれば全ドライバーを対象とすべきでしょう。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 22:15:38 ID:qYIPLQp10

source

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 23:29:22 ID:ZNY5iSTK0

ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。

2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

そして今年は1000億円…と、年々増加するETC利権。

割引料金になると高速道路会社の収益は悪化する。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20080925123114.jpg

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 11:07:31 ID:CUg7L9qL0

>>97
>ETC割引には税金が使われて
そう、それが問題。
不公平以外の何者でもない。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 11:33:13 ID:U4/pbCMD0

そしてETCを使う度に特殊法人にお金が落ちる。
…ってことは税金を天下りが私物化するためのマネーロンダリング政策？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 11:39:19 ID:TyuVAwl3O

やっぱ無料化だな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 13:12:10 ID:0fgOA8jb0

お前らこんなところで上下にチン棒擦りあげる暇があったらNEXCO東日本に苦情の電話でもしろボケが

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 14:28:32 ID:c2k4GH5K0

漏れはＥＴＣ付けてるけどＥＴＣ付けてない車、意外に多いよね。
あれは国家権力に対して意地張ってるのかなあ？
割引してくれるんだから付けた方が徳なような気がするのだが・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 14:51:50 ID:noY1M6FeO

>>102　
高速を頻繁に使わない人には、初期投資２万弱(ショップ価格)＋カード発行の手間は面倒だよね。
そして、そういう人がいるからこそ割引が続く。みんながETCに釣られてしまったら割引がなくなる。

しかし結局は徴収延長＝無料化放棄の仕組み。30年後、40年後、日本の借金は(ry　
そのころに『無料化は無理です、日本の財政を見てください、どうしようもないんです』と言われて
猛抗議できる日本人はいない。約束なのに破棄されても何度嘘吐かれても我慢する。ガソリンの暫定税率みたいに。

日光道路だっけ？　無料化の日時が決まっていたのにETC導入で無料化を延期。つまり醤油ぅ事。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 15:20:25 ID:POTX8zPD0

どうぞどうそ、そのまま現金言い値で高速を使ってくださいな。
こっちは、割引を有効活用させてもらいますので。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 16:14:24 ID:0fgOA8jb0

民主党政権誕生が待ちどうしいな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 20:59:15 ID:iATTd5u90

>>103
>高速を頻繁に使わない人には、初期投資２万弱(ショップ価格)＋カード発行の手間は面倒だよね。
高速道路の利用頻度なんか無関係に、カードなんか今時１枚くらい不思議じゃないでしょ
ネットやってりゃ必須みたいな感じだし
初期投資だって、助成金出てる時なら無料でもらえる機械もあったし、
今でも5000円程度のやつあるじゃん
その程度の手間で高速道路が有料で、ETCがある限りずっと割引されるのに利用しないという選択をするのは理解に苦しむ

>約束なのに破棄されても何度嘘吐かれても我慢する。
これって自民党を盲目的に支持し続けてる人の事だよね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 22:24:58 ID:tzKBfrmb0

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

…ってことに気付いた人が増えてきたってことっしょ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 09:12:16 ID:EZJ1xNp20

その長期ローンってのが、自分の人生より長い設定で
他人に肩代わりさせられる可能性があるなら
短期的な負担減を選ぶ人も多いと思うが

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 10:49:46 ID:Nm1xYcIF0

>>107
そんなのに気付いたところで借金返済を早くするために高速道路会社に寄付するほど
金持ちじゃないもんで割引は使わせてもらいます。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/17(金) 12:08:34 ID:5+fsnvdr0

>>107
田舎に高速を作り続けてるのはどう説明するんですか？
今このスレを見てる人が生きてる間に高速道路網が完成するとは思えないし保守費用も必要
仮に料金を十倍にしたとしても、いつまでたっても返済は終わらないよ。

まぁいろいろ理由をこじつけてETC拒否してる人がいるおかげで
既に導入した俺たちが割引の恩恵に預かれるんだから感謝しないとwww

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 04:33:24 ID:z8Sp6n3D0

工作三連星ｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 04:53:56 ID:gOYeuYLUO

とにかく国としては全てのドライバーにETC付けさせるつもりみたいだな

現金だとボッタだからな

きたねーな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 10:26:08 ID:7cNjdChi0

そんなブラックのあなたにETCパーソナルカード

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 14:56:29 ID:M/6BfLVfP

つけさせたいならまた無料でばら撒けばいい

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:26:44 ID:uIj6YvSy0

物乞いかよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/19(日) 21:46:12 ID:FWyx5cBF0

物乞いだな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 00:00:45 ID:uIj6YvSy0

日本の物乞いって態度でかいよね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 15:31:15 ID:7OYbAaV/0

また工作三兄弟かよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/20(月) 19:12:29 ID:hojMCGTr0

>>113
あまり使わないのでデポジットの下限が低ければ良いのだが。2万とか。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 01:37:41 ID:9VUcjtUW0

ハイカをICカード化して、料金所を自動化するだけでいいのに。
自動化って言ってもETCじゃなくて、↓この自販機みたいな奴ね。
http://www.c-nexco.co.jp/info/charge/080616105413_1.html

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 12:58:54 ID:yHH313920

自民党が高速料金半額にすると言ってるし
民主党はタダにすると言ってるし、ETCもういらないのか？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 13:06:17 ID:J+yfWDOZ0

半額なら有料維持でETC利権も維持

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 01:42:46 ID:onst7MCh0

実は値age?

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 03:45:12 ID:stYvqvsRO

料金所突破すればタダ！
絶対バレて後で捕まるけど。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 05:54:14 ID:uDpzB5i3O

数十億だった税金による割引がいつのまにか1000億に・・・・・・　

そして今回は税金5000億かけて値下げだって( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ETC付けてるけど、さすがにムチャクチャすぎて頭に来るね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 07:30:23 ID:oN/V4zcT0

>121
どちらも期限付きだったり

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:04:13 ID:TYLACsQQ0

与野党の議席数を拮抗させれば良いんだよ、
安定多数を確保してしまうと自分達の利権や外国に目が向いてしまう
いつ政権を失うかギリギリの状態にしとけば国民の顔色を伺うしかない。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:21:10 ID:IXeXZx9y0

ETC前払とかマイレージ還元で残ってる金はもし無料化したらどうなるんだろうか。
マイレージはともかく、前払いは割り増し分消滅で返金じゃ
利息0で金貸ししてたことになるんだが・・

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 13:39:06 ID:gN9Z2RwC0

ETC付けようかと思ったが、暫く様子見だな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 16:51:46 ID:y0672Upw0

高速料金、平日日中も値下げ＝財源は財投特会5000億円－与党
10月21日22時41分配信時事通信
　自民、公明両党は21日、高速道路料金を値下げする時間帯を拡大する方針を固めた。
速道路料金は、8月末の総合経済対策に基づいて9月から、平日の午後10時～午前0時が3割引き、
午前0時～同4時が5割引きとなり、東京・大阪以外の地方では土日と祝日の午前9時～午後5時が5割引きとなっている。
対象は自動料金収受システム（ETC）搭載車両で、値下げ拡充が適用されるのもETC車両に限られる方向。

やっぱりETC車両限定・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 17:08:42 ID:35gN4n3C0

予算が足りないから消費税率UPじゃなかったの？

埋蔵金を充てる民主党案を否定してたじゃん。
埋蔵金なんて存在しないって言ってたじゃん。
それなのに、埋蔵金で定額減税っておかしいじゃん。

暫定税率を維持するために強行採決までやったじゃん。
今さら景気対策で減税っておかしいじゃん。

なんでいつも公明党の法案を鵜呑みなの？

自民党は馬鹿なの？死ぬの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 20:26:13 ID:spbykCqc0

俺みたいに車に純正のETC付いてるけどカードとかローンとか嫌やし
使ってないって奴おる？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 21:54:40 ID:t2WH1UYI0

>>131
自民は結局のところ道路利権にしがみつきたいだけなのがハッキリしたね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:50:15 ID:NxkGBHOi0

腑に落ちないことに対しては絶対譲りたくない

どなたか署名TVで署名始めませんか

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 07:21:01 ID:ZY41GpgRO

>>132
俺もカードが嫌だから使ってない

136 ：元料金所のおっちゃん：2008/10/23(木) 07:58:46 ID:pjDcn7Eh0

そりゃそうですわ。　ETC専用インターチェンジだったら
工期も買収土地も大変安くて済む。
通常のインターチェンジの建設に広い土地が必要で数十億円と工期
数年かかる。ETC専用インターだと少ないレーンで済むので工期も
数か月と土地も半分以下で数千万円で済む。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 09:57:25 ID:qlLZT2sq0

ETCのゲートだけで億を超えるとの話もあるが・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 10:13:35 ID:VkNfflO70

ゲートが10ヶ所ぐらいあるんだろ？ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 12:58:22 ID:yNr2Vvso0

スマートＩＣ建設費負担１１億円に／白河市

白河市などでつくる白河中央スマートＩＣ社会実験協議会が同市豊地で
社会実験を行うＥＴＣ専用のスマートインターチェンジ（ＩＣ）「白河中央スマート
ＩＣ」の建設について、市が負担する事業費が当初より６億５０００万円増の
１０億９３００万円になる見通しであることが分かった。

１１日の１２月定例市議会の一般質問で市側が明らかにした。

市によると、昨年９月の定例市議会の一般会計補正予算で、進入道路の
建設費など事業費４億４３００万円を計上した。

その後、国や県、警察などとの協議の中で、通行車両の安全を確保する
ために回転場の拡幅や、よりスムーズな進入道路の設置などの指摘を受け、
計画を一部改善することになった。

市は、原則として国が５５％負担する地方道路整備臨時交付金事業の
採択を目指し申請している。

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007121212

スマートICの予算が膨らむって話は他でも何度かニュースになってた。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 17:41:09 ID:F1ZPrC950

ETCって会員の一種みたいなもんだべ
会員に割引があるのは普通だよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 10:41:30 ID:2DEsgLQx0

高速道路料金の引き下げじゃなくて、
クルマの利用者全体に還元して欲しいよ。
重量税やガソリン税の暫定税率廃止とか。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:18:24 ID:bpg1Xt3z0

会員だけから会費を徴収してるならまだ分かるけど、
道路財源だけじゃなくて、財投特会から5000億円も使うとか与党は
言い出してるし、その例えはもはや当てはまらなくなってるでしょ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:20:03 ID:bpg1Xt3z0

あ、これのことね。

高速料金、平日日中も値下げ＝財源は財投特会5000億円－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000183-jij-pol

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:55:32 ID:B/O5bB/k0

ＥＴＣ関連天下り団体が潤うから

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/25(土) 19:06:40 ID:HsMYZqtS0

さ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 11:43:25 ID:53UYN4Qy0

高速無料化でETCも廃止

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:36:41 ID:/8MrS0oD0

ついに定額制導入か、高速道路が1000円で走り放題に - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_highway/

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 16:23:25 ID:Rmf7s19uO

人件費削減で安くなんだよブゥアカーオ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:02:22 ID:yPcTPOzm0

用賀（東京）～吹田（大阪）間の高速が無料になれば
東京から京都、大阪、神戸が行き易くなるな。
今までは高速を使わないと行けない距離である事と高速料金が高く付く事で二の足を踏んでいたが。
無料化が実現すれば高速代で消えていたお金を現地での宿泊、飲食、土産などのお金として使えるし。
実質、ガソリン代さえ確保していれば関東⇔関西の移動が出来るのは大きい、大きすぎる。
ガソリン代も値下がりしだした事から週末など人が遠出など活発に動くようになるだろう。

ドライブや旅行が好きな俺にはまさに夢のような話だ。民主党は一日も早く政権を取って実現してくれ。
俺はここに強く強く民主党を支持する。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:03:23 ID:D1Dby84I0

あの「地域振興券」が復活か、全世帯に前回の3倍にあたる給付金を支給へ - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_cken/

ホンモノのバカ政府だったわけだｗｗｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:06:47 ID:yPcTPOzm0

ちなみに民主党は無駄に道路を造り続ける為だけにある
ガソリン税の暫定税率　約25円も撤廃してくれる。

となるとﾚｷﾞｭﾗー110円は確実だ！
嬉しすぎる。

民主党は早く総選挙を行って圧勝してくれ！
ここに小沢総理に強く強く支持を表明する。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:18:03 ID:GzYxoTgV0

>>147
青森から九州まで走っても1000円？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:20:51 ID:yPcTPOzm0

休日だけ1000円で走り放題ってのも稚拙でセコい自民党らしいわなｗ
じゃあ平日が休みの人間やETC付けてない人間に不平等感を与える事必死ｗｗ

まぁバカな政策だとしか言えねぇｗｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:22:39 ID:GzYxoTgV0

お望みどおり、ETCつける人は増えそうだ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:32:48 ID:1nBOxG2g0

　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　おい、貧乏人ども
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　高速千円で走らせてやるから黙って自民党に投票しろ　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　おっとその分は消費税増税で数倍にして取り返してやるから
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　あんまり浮かれてるんじゃねーぞ　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 17:50:45 ID:4znYb07P0

>>147と>>150みたいな政策でコロッと騙されて
自民に投票しちゃう人って、実際どのくらいいるのかねぇ？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 18:01:50 ID:yPcTPOzm0

毎月、東京から京都の祇園までガソリン代だけでいける魅力。
高速代が掛からなければ足取りも軽くなるだろう。
今まで掛かっていただろう高速代の分で現地で美味い物を食いちゃんと宿を借りて寝る。
京都や神戸の風情を味わってみたい。。

ｳｽﾞｳｽﾞ　早く選挙しやがれ・・・・・・
先延ばしばっかりしてんじゃないよ麻生ちゃん。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 20:00:08 ID:frVYxlRb0

税金ばら撒いて票を得ようだなんて最低…。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:25:43 ID:wU3IsLkJ0

どうせなら川崎から広島往復する前にやってほしかった・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:39:04 ID:nsiQHyLT0

なんか大渋滞起きそうだな
カスドライバーとDQNドライバーが事故起こしまくりそう

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:42:55 ID:9tKej2ea0

>>156
ミンスよりマシ、とか言ってる奴等だよな
結構多いかもしれんな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:50:05 ID:SmE38AaC0

そもそもミンスとは何なんだ？韓国の政党か？
独自の用語を用いて浮き足立ってる馬鹿がいてキモい。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:53:57 ID:QxV1RHHQ0

>>160
渋滞っても現状の盆正月GWに比べりゃ屁にもならん程度でしょ・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:10:21 ID:LUL/2BY2O

これ、ETCの付いた普通車、って言ってるけど、
ランクル100の1ナンバーは対象外で、3ナンバーは対象って事になるのかな？
もっと言えばプロボックスのバンは割引対象外で、
ワゴンは割引だよね？
あと軽自動車はどうなるんだ？これもナンバーが4か5で変わるのかな？
普通車じゃないから割引対象外とか？

自営とかで仕事兼マイカーの人かわいそうだな。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 23:44:50 ID:9vB46mvh0

>>164
高速道路の料金区分における普通車だから、貨物でも要件を満たせば含まれる。
最大積載量5トン未満は普通車扱いだったと思う。

166 ：↑訂正：2008/10/29(水) 23:46:54 ID:9vB46mvh0

ごめん、1ナンバーは中型車に入るみたいだ・・・

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 03:57:13 ID:VANDF1AB0

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3982258.html

これによると
・土日祝日に大都市以外で乗用車の場合に、高速道路料金を「1000円定額制」
・平日は全車種を対象に３割程度引き下げ
・現在の深夜割引はそのまま継続
・首都高速・阪神高速も、休日に一定の割引を検討
・期間は２年間
と書いてある

普通車じゃなくて乗用車のようだね？二輪車は？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 05:44:43 ID:i359kwYrO

(´・ω・`)こんな事したら大渋滞する…

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 06:24:09 ID:bnE5lVy30

>>167
バイクは軽/二輪だから元々２割引。
乗用車ねぇ…難しい表現だ。
ETCから車検証記載の登録車種情報拾うのか？うちは特種（キャンピング）なんで。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 06:41:58 ID:GSG5YP2YO

選挙が終われば、この話はなくなる。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:10:34 ID:uhGH6LyJO

民主が政権とればすべてただ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:19:30 ID:PVUsNft7O

>>163

屁にはなる。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 07:44:13 ID:WunwDdmuO

でも民主が政権とったら、中国にこの国あげるんでしょ？
人権擁護法案とうしてオランダみたいになるのもなぁ～。
おとなしくクレカつくるべきか、作りたくないけど。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 09:44:42 ID:NNVreev80

>>167
深夜割引はそのまま継続って、問題は平日、朝晩の通勤割引も継続されるかだね。
自分は平日に通勤割引使うので、３割引の引き換えに通勤割引が廃止されたら、か
えって料金が高くる。そうなったら、下道も使うようだ。
同じ様な人は多いとおもうが。
朝夕の一般道の交通集中を分散する為の通勤割引なので、もし廃止されたら本末
転倒の対策だね。
政治家や役人は実情を把握出事てないからコワイは。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:29:42 ID:kTZzAuoIO

これマジで1000円になるの決定？いつからなの？
青森～下関1700㎞を１日で走りたいわ、俺のフィットなら燃費25は行くだろな。
調べたら普通なら料金39000円だったぞ。
でも景気悪いときに大型は特典無しじゃ酷くないかな？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:45:28 ID:kEd4kLHTO

そりゃあ人気取りが目的なんだから乗用車相手なんだろ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:48:16 ID:npVkOXxH0

>>175
民主党が反対するから通らないと思うよ
自民党も最初から値下げする気などなく
選挙向けのパフォーマンスで
「民主党が反対したから実現できなくなった」という事実だけが欲しいの。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:51:18 ID:/G5/8eBs0

>>177
自民党がその気になれば３分の２の議席を使って強行採決可能だろう。
そこで自民党が本当に高速道路の値下げをやる気があるかどうか判断できると思う。

どっちにしろ２年間という期限儲けてるから
２年たったら料金を値上げする余地を残しているのが自民党らしい。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:55:13 ID:HbkMsoRIO

喜ばせといて「ウソでした」はイメージ悪いよな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 18:56:50 ID:napML4HO0

高速道路料金を下げても２年後には値上げ
３年後には消費税増税
決定事項です

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:03:21 ID:EQ3u2pUb0

つーか、こうやって税金ばら撒けば庶民の票を買えると思ってんのかな？
すっげーバカにしてると思う。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:25:48 ID:nBGsiDel0

NHKの7時のトップニュースで厚木から大津まで1000円ってやってたから本決まりだろ
首相自ら発表してるし

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:36:22 ID:zBV2Ypls0

>>181
俺は自民大嫌いだが、３年後に消費税を上げると明言したのは好感は持てたけどな

しかし、だったらばらまきなんぞやらずに、すぐに消費税を上げろよと思うけどな
下らないばらまきが選挙対策なのが見え見えだし、
それに安易に乗っかる国民も馬鹿みたいだし

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:40:25 ID:2lmOQlGX0

軽乗用は除外

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:49:32 ID:qaWhxmpp0

流石に今このタイミングで消費税を上げるようなバカじゃないだろ麻生は

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:56:09 ID:zBV2Ypls0

人気取りのために消費税を上げなかった小泉が馬鹿なんじゃないの

３年後に景気回復したら増税とかいっても、
３年で景気回復すると思えないが

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:17:55 ID:3j8zqlSA0

んで、この1000円決定したとして、一日に複数回適用されるの?
日にちを跨いだ時は?

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:25:21 ID:MC7C9rNH0

キャンピングカーやレジャー目的で使用している貨物車は多いだろうに。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:31:32 ID:m62OKfRn0

１，８ナンバーは適用外

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:56:40 ID:a61Duh/z0

キャンピングカーを優遇しても、観光地のホテルや宿が潤うワケでもないし、
そもそもキャンピングカーを維持できる経済力のある稀なヤシに優遇する必要もないしな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:29:47 ID:jnD8U+LY0

ランクル100は3ナンバー（ガソリン）と1ナンバー（ディーゼル）があるけど
1ナンバーは中型車になるし、今回の割引対象外だし
燃料代がガソリンより安い以外の旨みないな。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:04:33 ID:BJJEDlBW0

どうせETCつけてないので関係ない

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:10:33 ID:2kxXvD1C0

おいら赤日が休みなんてこと無いし・・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 23:30:54 ID:X+9ucpeX0

1ナンバーは対象外なんか？
普通車1000円なら中型車1200円、大型車2000円でいいと思うけどね
物流コストが下がるしそっちの方が効果的だろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 00:10:47 ID:UafZgJN/0

そんなに割引をしたら、5000億円じゃ全然足りなくなりそう。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 01:46:59 ID:PwTP2RxS0

エコはどうしたんだよ？あ？結局金か？死ね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 02:15:35 ID:A2yqlozO0

早く年度が明けて助成が始まらないものか・・・

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 06:14:14 ID:l/qwelZJO

高速の流れが悪くなり営業車の輸送時間もかかり人件費も上がり運賃も上がり物価も上がると…
こんなんで釣られてるバカ国民と麻生じゃもうこの国も終わりだな

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 06:18:10 ID:S8vp5gUMO

乗用車だけ値下げとか意味が無い

むしろ物流車を値下げするべき

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 07:17:09 ID:4D2C2m/7O

そういやＥＴＣマイレージ割引って複数のＥＴＣカードを登録可能？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:41:03 ID:TxZ8uWA5O

普通車の定義は難しいが軽は対象外だよな
渋滞の元は極力減らさないと…

安くなるのは良い事だが渋滞が発生するからなぁ

ＥＴＣも中途半端に普及させなくて、完全に移行すると効率よくなるのに

俺なら現金２倍、ＥＴＣ半額な事をして移行させるな
その点、国は甘いと思う

現金支払いの車、バイクがどれ程渋滞の原因に成っている事か

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:46:43 ID:LSJdy4/W0

ETCをつけたことによって削減した収受員をもう増員するわけにはいかないだろうなぁ・・

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:47:53 ID:1jBrQk0W0

そんなことするんだったら、
素直に暫定税廃止すればいい。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:11:03 ID:x2Gbg3+pO

>>203
その方がいいと思うんだがな。
それなら高速が通ってない地点間を移動する人や物流関係者も恩恵が得られるのだが。
廃止すると歳入不足になるのなら軽減でもいい。
暫定税率に関しては廃止か満額継続かの議論ばかり出てくる不思議。
特定財源なんていう考え方さっさとやめればいいんだよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:20:08 ID:3bsXKU690

助成金出たらそれでETC付けるかｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:47:54 ID:ABFlpvea0

>>201
軽を対象外にしたら国民から激しい批判を受けるのが目に見えているから、さすがにそれはないだろう。
渋滞って言っても、元々交通量の少ない土日しか1000円にしないワケだし。って中央道死亡は確定だが。

それに、今どきETCつけてないのは、たまにしか運転しないサンデードライバーだろう。
そのサンデードライバーたちにETCをつけさせるには、土日のみ激安にする制度があれば充分。
普段の日の割引で恩恵を受ける高速道路ユーザーはとっくの昔にETC導入してるから。

今以上にETCを普及させるにはちょうどいい制度だな。
普及率UPを妨げているのは、今やたまにしか利用しないユーザーなのだから、
ソイツらがETCを導入する理由としては充分だ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:53:09 ID:WITJPsJbO

高級車は従来通りでいいと思う

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:14:14 ID:LSJdy4/W0

>>201

朝日新聞には　軽自動車も対象と明記してあったお。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:19:56 ID:rHGPjfCG0

年内にばら撒かれるらしい\38000で買えってことか

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:52:47 ID:apEyqJG10

こっちにスレがあったとは知らないでハイエーススレにかきこしちゃったんだけど、
ハイエースワイドSGLは1ナンバーだから中型車なんですよ、完全に自家用車な
んだけど中型貨物車。3ナンバーか、8ナンバーも割引対象が確定したら変更しよう
と思っているけど金かかりそう。でも、そもそも3ナンバーの2トン超えている超高級車
が普通車で、自家用に使用しているハイエースごときが中型っいていう区分が良く分からない。
営業ナンバーとそれ以外とかできないのかな？愚痴だなこれは・・・
ちなみにガソリン4WDが欲しくてワイド買った、しかも知り合いのデラにはワゴンが無かった。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:09:35 ID:MhOF+24s0

自家用であっても、貨物用＝特殊な用途で使用する車　として登録してあるのだから仕方あるまい

税金逃れで8ナンバーとか取ってる馬鹿はざまーみろとしか言えない
素直に3ナンバーにすればいいのに

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:15:13 ID:zE8yctRZ0

土日に高速使ってマイカーで行楽に行く人達を血税使って優遇する必要はない。
選挙対策ってのはわかるが、あまりに露骨過ぎてイヤらしい。
皆さんがおっしゃるように自民はもう末期症状だね。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:28:09 ID:snIQ6TgDO

ETC付けててよかったお(゜∀゜)o彡°
意地はらんとさっさとつければいいのに。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 14:42:02 ID:BxOR+D1n0

>>212
遊びに行く人＝金を使う人を優遇するのは当たり前。
道路を使って金を稼ぐ人を優遇する必要なし、日本の物流コストが他国に比べて
高価だと言うわけでもないのに。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:11:43 ID:l/qwelZJO

>>414
おまえバカやろ？

216 ：414：2008/10/31(金) 15:20:45 ID:mKn1qXdY0

オレがんがるよ

217 ：414：2008/10/31(金) 15:45:45 ID:k/R1Z0ujO

バカにすんな('A`)

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:56:38 ID:BxOR+D1n0

ずいぶんロングだなぁ

219 ：414：2008/10/31(金) 17:50:56 ID:/P279XGK0

>>215
呼んだ？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:58:20 ID:qbkl8PePO

2百枚くらい一台の車にETC差し込んどいて
同時通過させたら鯖吹っ飛ぶかな？

221 ：414：2008/10/31(金) 18:55:46 ID:ANSTuCucO

一台の車に複数の車載機は設定できないんだが。
万一そんなことしても同時に通過したと判断してバーが下がるでしょま

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:07:46 ID:2VSq4s4q0

>>221
とりあえずコテ外せば？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:43:15 ID:kxtqouJu0

>>214
高速を使うのは輸送を生業としている人だけじゃないからね。
物流コストが外国と比べて高くないとしても、今以上に下がって
国産品の競争力が上がれば良いよ。

・・・もしや、それに反対するなんて、国産品の競争力が上がったら
困る極東近隣国の商人さんですか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:53:42 ID:BxOR+D1n0

>>223
国産品の競争力は価格以外の所で付けてください。
はっきり言って、高速道路料金に左右されるような今までのビジネスモデル自体が成り立たない時期に来てるわけ。
日本の生き残る道は内需拡大以外にない。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:33:41 ID:OH0K3Cm70

>>224
物流コストを知れ。
日本の工場から港までの陸路と
港からアメリカの港までの海路の輸送費が同程度だったりする。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:00:41 ID:qG0B2V9C0

そもそも「日本のETC」がおかしいのは、ORSEが行っているセットアップ情報の管理。
なぜ、セットアップというものが必要なのか？

＞ ETCシステムを利用する車両を特定し、
＞通行料金を算出するためには、セットアップは必要不可欠です。
http://www.go-etc.jp/guide/guide04.html

ORSEのサイトにはこのように書いてあるのだが、
従来の通行券方式でもナンバープレートを読み取って通行料金を算出している。
ETCシステムでも同様の方法で料金区分を判別し、課金することは技術的にも容易だと考えられる。
つまり、わざわざORSEという団体が車載器に車両情報を登録・管理する必要はないのである。

本来であればドライバーがETC車載器を買って、
シガーソケットに差し込みETCカードを挿すだけで利用できるようにすべきなのです。

それにもかかわらず、国交省がこういったORSEという天下り団体まで作って国民の利益を阻害している。
そしてETCセットアップを行える店舗も限定されている利権つき。
車を乗り換えるたびにETC車載器を載せ替えてセットアップのやり直し。
その度に3150円ほどが必要となる。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:45:36 ID:mnhmLDtpO

ETC高騰だな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 22:27:50 ID:Ag1Mp25e0

>>224
内需拡大以前に海外品のシェアを国産品が奪う事があれば、海外に
流れている輸入費分の金が国内に還流する事になりますよ。
国内所得が増えれば内需拡大にも繋がる事もあるでしょう。
やはり極東近隣国の商人さん？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:13:22 ID:+VQ/tTM20

ダッシュボードに取り付ける
↓
電源をシガーソケットに挿す
↓
ETCカードを挿入する
↓
レッツゴー！

なぜ、日本のETCはこれだけのことができないの？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:21:12 ID:FaXDK/5W0

>>229
俺そうしてるよ。まー面倒で高価な「手続き」を指しての
事だろうけど

でもねシガレットはね、たまに入れ忘れて、強行突破しちゃうよ
故意じゃないけどねww

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:29:24 ID:nujy6XSu0

クレジットカードつけなくてもハイカをICカードにすればよかったのにね

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:37:10 ID:+VQ/tTM20

>>230
料金区分が同じなら載せ替えても問題はなさそうだが・・・

>>231
チャージ式のICカードがあってもいいよねー

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:37:20 ID:s4c26jHA0

>>226,229
オマエらの言いたいこと半分は理解できるし
利権団体の介在も不愉快ではあるが
その方法だと不正利用が可能なんだな
みんながみんな正直者ではないってこと

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:46:00 ID:zEC9bQjC0

これ結局ＥＴＣを普及させたいだけだろ。
２年限定だし。
道路公団とかＥＴＣ作ってる企業とかとの利害関係があるんじゃねーの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 01:05:20 ID:dDVf+EbdO

>>234　
いずれ信号とかにセンサー仕込んでＮシステムのように使いたいんじゃない？
車載器はカード入れてなくても交信してる。セットアップで車両情報、所有者管理してるからね。

そしてそんなシステムを作れば新たな利権に天下り先確保で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!　

結局日本人は馬鹿ですよorz　税金使ってETCのみ優遇、それを黙って我慢、決して抗議しないできない愚民。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 07:16:40 ID:2w4Aiqbn0

複雑な料金徴収法を前提にしたから、こんなことになったんだな。

財源とか言う前に、無駄な高速道路も造り過ぎだし。

>>233
電車のカードは？　不正利用しにくいほかの方法はいくらでもあるんだよ。
そして、どんなシステムにしたって、やっぱり不正はなくならないよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:43:08 ID:iUqOF4nbO

付けたくないなら付けなければいいじゃない。
国の考えなんて庶民には関係無い訳だし。
通行料安くなるから付けただけ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:57:20 ID:LE3LFve40

ETC付けさせたければ、無料配布してもいいんじゃない？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 12:10:38 ID:7zed3HGp0

2年限定の後は消費税値上げが待っている。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:48:30 ID:0lkyXtZmO

そもそもETCってなんでクレカ決済しかだめなの？
他に色々決済方式あって然るべき。
これも利権絡み？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:00:03 ID:eHtYHxFq0

>>240
銀行引き落としだとシステム開発に膨大な費用と開発期間が必要。
日本の金融システムがまだまだ遅れているため。
一番簡単なのがクレジット決済。
これらの料金所は少ないレーンという関連からノンストップ決済に限ること。
Suicaとかの支払いとかつまりタッチ&ゴー方式も検討されたが
少ないレーン数では実現できない。レーン数を多くすると工期と工事費が
膨大になる。　

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:23:13 ID:QDw1kPtg0

費用が安いが効果はハイカ並み→ハイカのIC化。
費用は莫大、渋滞緩和効果はハイカより結構上→ETC。

車載機器メーカーはデンソーと三菱電機。
ゲートはどこだっけ？三菱あたり？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:27:36 ID:eHtYHxFq0

>>242

主なのは三菱は三菱でも重工のほうね。
あと東芝、デンソー、日本無線あたり？

阪神高速のETCガントリーは液晶できれい。
つい最近の広島高速も液晶。

NEXCOとかはロール式ガントリー。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 21:46:17 ID:QDw1kPtg0

あとはETCカードとセットアップとシステムメンテナンスで天下り法人立てて．．．
ま、利権だよな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 22:52:03 ID:cRiUt+eQ0

>>233
だから、すでにETC車載器を載せ替えて不正を働いている者がいるだろ？
現行の方式だと不正ができないとでも思ってるのか？
どれだけ脳みそが足りてないんだよｗｗｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:22:36 ID:pEEZvqxx0

１年以内に総選挙が必ず有って、与党が勝つかどうかわからないので
走り放題１０００円は魅力だがETC付けるの迷うわ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:07:22 ID:fImxhPln0

総選挙と与党勝利は確実だろ
これがギャンブルなら全財産賭けるわ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:39:54 ID:Ct3xLQxK0

自己破産ｷﾀｺﾚｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:57:04 ID:v5Ocf1HLO

1,000円をエサにETC普及が進めば国交省は万々歳。

景気対策でもなんでもないわ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 11:48:13 ID:GDOUszDj0

>>245
どんなに対策を取っても自動車盗難は無くならないから、
車にカギをつけるのは止めて、ついでに車台番号も止めよう、
という考えの人？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:19:30 ID:McNesVeF0

安くしすぎたりすると日本もアメリカみたいになりそうなんだよなぁ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 13:43:11 ID:1zwGOuTo0
>>404
横入りだが米国の無料高速の実態は、
州が管理してる道路であるので州が赤字なら道路に予算が廻らないことがほとんど。
そうなると舗装補修費など無いので路面が悪化して行く。

つまりヒビ割れや穴など開いても直せない。

ＬＡＸから東に向ってフリーウェイを進むとパサデナ・ポモナを越えたあたりで急に路面が荒れる。
もう、道路に穴が一杯で気をつけて走らないと穴に落ちパンク！
目的地に向うまで路肩にはパンク修理の車が５台６台と見かける。
中には１ｍ以上の大きさ位の穴が開いており、落ちたら即死＝横転クラスもある。
米国も交通量が多い幹線高速は進んで直しているが、赤字なので直せない所もある。
幹線以外の高速（迂回線）などは現状放置が多いので荒れて行く一方。
何処の州も赤字続き。

米国中部州では赤字で道路が直せないのでがテレビ局が進んで道路の「穴情報」を流しているｗ
何号線の「この付近」に大穴が開いてますので気をつけてください！とかｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 15:27:51 ID:m/puaZ7Q0

>>249
公金12000円をエサに票を買えば万々歳。
しかも、3年後には3倍の価格で取り立てられるｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 15:28:50 ID:m/puaZ7Q0

>>250
それなら最初から>>226 >>229の方法でいいだろ。
無駄なセットアップ作業なんてやめろ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 15:40:36 ID:qP3Lw49yO

ETC着けてるが、ETCのみ割引ってのは理不尽だよな。
そもそも高速の出入口を自動改札にすりゃ良かったんだよ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:29:10 ID:wRFtaI0o0

選挙対策だってのは値下げして人気取りなんて単純な点だけじゃない。

これが導入されてると土日に出かける奴増えるだろ？
選挙ってのはたいてい日曜日にやるもんだ。

でも出かけさせる→投票率下がる、すると・・・

得するトコがあるわけよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:43:59 ID:7Gxaa5dZ0

SAPAの入口出口に関門つけるだけで不正対策にはなりそうだわな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:47:07 ID:doOu5d1F0

>>255
そうかそうか。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:31:49 ID:zOSzQkF70

ETCを導入したことによって死者が発生している件

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:44:03 ID:ymWYH26z0

渋滞が少しでも緩和されるんだ、ETCぐらい買ってもいいじゃないか。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:01:32 ID:qVPRc9zj0

しかし、ETC利用者のみに適用される対策でしょ？
俺は3年前位からETC利用してて、数十万得してるけどね。
世の中には住所不定で無職で、根カフェ暮らしの人も多いようだし、
そう言う人達は、クレジットカードを持てない人が大半だよね？
そして、非車所有者、免許証を所持していない人達には全く関係の無い話し。

昔から、層化に関する話題はいいものが無いのはなぜなんだろうか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:10:57 ID:LmICPc+G0

>>251
人口密度や道路の使用率を考えれば、
比較するならアメリカじゃなく、ドイツだろ。
アウトバーンもひび割れ・穴ぼこだらけなの？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:32:50 ID:17NImN1C0

ETCってクレカと同じで借金だから本能的に拒否する人もいる気がする

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:32:20 ID:g+dUudhL0

>>262
そういう人はクレジットカード自体持たないが

etcのみのカードは持つと思うよ。

確かにクレジットカードで買い物をすれば借金をする事になる

高速料金も同じ感覚で良いと思うが、

現金で通行料支払うより大きな割引がある。

しかも、支払いは1ヶ月ないし2ヶ月遅れて、割引が在る分支払額が減ると考えれば

買い物のように意味のない借金とは違うぞ。

借金がカードを使うことにより減ると思えば、考え方によっては有効な資産形成の道具となりうるかもしれない

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:39:52 ID:17NImN1C0

>>263
違ったらごめん、知恵遅れ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:11:16 ID:g+dUudhL0

>>264
馬鹿だろう　お前！！

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:28:39 ID:EJJuUf6M0

>>263
料金は毎回銀行振り込みですか？ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:55:23 ID:VAGqzuH40

カードは使ったらその日のうちに引き落としてよ
いつ引かれるのか分からなくて使えない

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:12:26 ID:g+dUudhL0

>>263
考える力がない　知恵遅れ　馬鹿　文章を理解する能力がない　世の中の仕組みを理解していない

知恵遅れと言う言葉を覚えたばかりの知恵遅れ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:55:12 ID:XFuiCfys0

>>267
少なくともおまいはカード関係は使わない方がいいな。
もしかして携帯電話の通話料とか公共料金も使ったその日に払ってるのか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:03:09 ID:NahopV0Z0

いつ引かれるかわからないって、どんなカード会社だよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:08:28 ID:TWGSQDzE0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1225541005/l50
9 ：無党派さん：2008/11/03(月) 00:34:14 ID:lj9frR+l
今調べてみたが日本の全自動車登録台数は約7900万台、
それに対しETCセットアップの件数は再セットアップ除くと2000万件弱、
要するにETC装着率は25%程度でしかない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:43:16 ID:uykx1dhHO

さっき某大型ｶｰｼｮｯﾌﾟでｾｯﾄｱｯﾌﾟ待ち有るか無いか聞いてみたら10分待ち…
法案成立後に混む可能性も有るから付けて来たけど、世間の反応はこんなもんｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:29:10 ID:dTtrIy1+0

オートバックスが25周年記念の大盤振る舞い中だしな。
そんな俺も今日ETC付けてきた。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:34:47 ID:IdcjNlh00

定額減税、給付金方式の所得制限を撤廃してもそれほど大きな差はない。
年間所得1000万円未満の人間の方が圧倒的に多いのだから。

そもそも、このようなバラマキで区分を設けるのは不公平であり、
それらを審査することも非常に困難で、膨大な手間と時間がかかる。

だから、高速道路の値下げもETCに限定せず、すべての車両を対象に実施すべき。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:37:57 ID:tOa0y8QmO

うーん…まあしかしＥＴＣを既に取り付けてしまってる人は不満を持つだろうし。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:46:36 ID:8yBn7rvp0

>>1

信用が絡んでいるからだろ？

277 ：お：2008/11/03(月) 17:59:05 ID:gs2yDTSv0

　どうでもいいけどよ、なんで

ト　ラ　ッ　ク　（１・４ナンバー）　は　対　象　外　なんだよ！！

愚民票狙いもいい加減にしてほしいわ。　
休日の高速道を機能不全にする気かよヴォケ！！
その前に燃油支援しろ！！

>>262-263　掛売りと借金は厳密には違うんだけどね。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:29:46 ID:zjYf5KMi0

>>277
おまいの言うとおり！！
高速使わん人間には全く恩恵無しだわ。
燃油支援の方が必要。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:38:55 ID:EakOrvuE0

家族で同車種（軽自動車）に乗ってたらETCの貸し借りができるようにしてほしいな。
2台まで登録できないものかな？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:02:57 ID:cvOzl4pJ0

騒いでる君たち、結局おまえら貧乏人が食い物にされるだけなんだよ。
利権のためにな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:45:37 ID:4/NzCmUd0

>>279
セットアップ費用が天下り団体へ入らなくなるので、
必要台数分の購入（セットアップ）をお願いします。

by 国土交通省

>>280
税金を払うために、土建屋を養うために、自動車産業を食わすために・・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:17:13 ID:Br5uH+3X0

（　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 13:17:57 ID:bXZw4oAg0

>>268 ID:g+dUudhL0　が自分 >>263 を罵倒している件

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:39:34 ID:lGXqdVnW0

>>225
港の近くに工場を作れば良いじゃん

285 ：へなちょこ”管理”人：2008/11/04(火) 19:39:02 ID:0t5lYxHw0

>>284　それがあるから「太平洋ベルト工業地帯」というのが出来たわけだが・・・。

つーか、「太平洋ｒｙ」っつうのも懐かしい言葉だなｗｗｗ。
消防の教科書以来だぜ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:59:48 ID:i1vNqhvEO

>>284
輸送コストを下げるために、岸壁の横の立地に工場を建てたケースもあるよ
コマツが、金沢港の大水深岸壁共用開始を見越して、大浜埠頭横に工場を建てたしな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:07:39 ID:Bhi3abcj0

>>268
の番号間違えた
>>264の発言に対して

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:17:46 ID:fgVqTJf10

>>284
一箇所の工場だけじゃなくて、工程ごとに別の工場を渡り歩く製品なんてのも
少なくないから、いずれにしても輸送コストってのはネックになってくる。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:16:59 ID:+nB7pnVU0

>>277
４も対象外なん？
４は区分は普通車だし大丈夫じゃないのか？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:33:56 ID:vYUvFp1vO

運輸業界なめすぎだろ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:53:21 ID:Gd2x64d80

運輸業界は運用業界で
一般乗用車とは別の優遇受けてるだろ
自分の受けてる優遇には目をつぶっておいて
他人への優遇はゆるさんというのもチョットね

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:16:44 ID:DKNgWqhtO

運輸なんか底辺しかいないんだし
完全機械化できるのに
わざわざ人手を使ってる

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:33:14 ID:ASg6eKeK0

と、引きこもりニートが申しておりますが…

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:21:21 ID:6kqH4zDZ0

>>292
まず、うちの家まで荷物を取りに来てくれや。
もちろんロボットが来るんだよな？潤滑油でも用意して待ってようか？ｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:10:46 ID:Qa9vvHJI0

完全機械化は極端として、人数は大幅に減らせるな。
毎晩毎晩何百台が連なって同じ方向に走ってるのに一台一台に運転手がいるんだよ。
全部つなげちゃえば良いのに。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:14:32 ID:tWjzeF7L0

運送会社が同じじゃないんだから、そう無茶言うなよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:27:52 ID:Qa9vvHJI0

>>296
同じ会社のトラックだっていっぱいいるし、違う会社のトラック繋げたって良いじゃん。
でも、走行車線をながーいのが走ってたらICで降りられなくて困るよな。
いっそのこと線路を走れるようにしたらよくね？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:33:11 ID:tWjzeF7L0

それって貨物列車と何が違うん？・・・

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:39:03 ID:Qa9vvHJI0

>>298
貨物駅に着いたらバラバラになってそのまま道路を走って行くとか

300 ：お○り○きの電☆屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/11/07(金) 16:52:12 ID:RIYPf+UP0

>>290-299　職人衆も忘れないでおくんなせい・・・・・ｏｒｚ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:36:09 ID:lkNUIOqv0

定額減税は高額所得者にも平等に支給する事になったんでしょ？
なんで高速料金引き下げはETCつけてる乗用車だけなんだ？
平等、平等って全然平等じゃないじゃん、麻生さん

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:14:16 ID:691GNXj90

>>301
だって車も保てない貧困層は完全に無視した
政策に公平性なんて全然ないじゃない？？

もしもこうするのなら、話は別ですけど。

新規取得税を完全免除＆車検費完全免除
車に消費税免除。重量税と自動車税がなけ
れば、車のりにとっては最良です。

これなら貧乏も金持ちも公平です。新しく買いたい
人も維持する人も。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:25:03 ID:35dIlND10

>>301
国民への景気対策などは二の次で、天下り先であるETC関連会社に
金を落とす人だけを優遇する政策です。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:34:50 ID:q9kuPa/Z0

>>303
定額給付で銀行に手数料がガッツリ落ちる事でしょう

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:49:04 ID:QakPg3190

>>303
俺もそう思うんだよな。
ETCつけてない車には適用しない意味が分からん。
料金所の人権費を削減できるとか言ってる奴もいるが、１時間に通過する車と
ETCの減額を考えたら、人権費のが遥かに安いだろ。
彼らの時給がいくらか知らんが、仮に１５００円としても、大した人権費ではない。
ETC車の減額の方が遥かに痛手だと思う。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:44:00 ID:35dIlND10

ETCは出入り口が一箇所しかないSA付属の最小タイプでも、設置に
3～8億円(標識、管理人員の事務所など別)、その後も毎年5000万円
の管理費(バーが壊れた場合の修理代などは別)がかかるそうだ。

普段からのETC割引だって元は単なる税金投入で、会社としての経営
努力や効率化の結果ではないからなぁ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:51:10 ID:KKwjaggg0

んで管理するのは随意契約で決めた会社だったりするもんな。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:55:21 ID:rR3yT45n0

いいから恩恵にあずかりたかったら
ETC付けろよｗ
きれい事言いたいんなら
やせ我慢するしかないだろ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:41:49 ID:HIcBc1kj0

>>308
いや、そんなに高速使わないし、２年我慢したら同じになるから別に構わんよ。
つーか、こんな餌与えられてETCつける方がムカツク。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:54:04 ID:ioLsb4vU0

何が恩恵だ。
俺達が払ってる税金で割引してる癖に。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:48:30 ID:90XuB8N8O

>>299
想像したら噴いたｗｗｗ
貨物ターミナルでの積み替え云々があるからなー。
貸し切りでスーパーレールカーゴを利用してるのも佐川くらいなの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 02:56:39 ID:jzS7kcpo0

オレはETC付いてるから料金が下がったら単純に嬉しいっちゃ嬉しいけど、
付けてない人が怒るのはまあ何となく分かる。

個人的には、ETCつけたけど全然高速使わないんで無駄だったかなあ、なんて思ってたんで、料
金が下がるってことなら付けた甲斐があったってもんだ、くらいの感じもあるけど。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 03:02:05 ID:XjkTbgQ2O

金払ってるのに渋滞してるのはオカシイだろ！金返せ
↓
渋滞をなくしたい
↓
ＥＴＣ導入で料金所での渋滞は緩和するだろう
↓
車載器買ってまでＥＴＣ利用しない
↓
ＥＴＣ利用車を優遇でＥＴＣ利用を促進

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 03:06:51 ID:90XuB8N8O

どうせなら「ETCを付けないやつが悪い！」くらいの工作員みたいな書き込みがほしいなｗ

国費で天下り支援、利権システムを整備。
政官財による絶妙な連係プレイによる賜物だな（笑）

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:42:09 ID:XSSJ+/Pl0

ETCを付けないやつが悪い

そもそも、4年ほど前からETCの通勤割引や早朝夜間割引が開始されているのに、
未だにETC使ってないとうことは、普段高速道路を使わない＝高速道路のメインユーザーではないか、
ただの馬鹿のどちらか。
今まで取り付けずにいたのに、今さら取り付けることもないだろ。
今までどおり高い料金払って、現金レーンで行列待ちすればいいさ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:42:40 ID:3AJp/wm+0

>>314
いや
うさん臭い制度に加担する気は無いという立場で
各種割り引きを拒否するという考え方は潔いと思うよ
制度は否定するが恩恵は欲しいというのはオコチャマ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 10:42:46 ID:uO8/w2dD0

>>312
高速無料になると、それが逆転する。
金払って付けてた奴が怒り出すｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:42:01 ID:mdG53jgS0

>>315
地方住んでると料金所の渋滞ってのがないんだよ
混んでる方向と逆に走るから、わりーな

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:52:18 ID:hPZfVYlo0

俺はETCつけてるけど、高速が無料になってもう必要なくなるならそれにこしたことはないな。
無料にならなくても、別の健全な無駄のないシステムができるならその方がよっぽどいい。

>>316
税金による補助を受けられるのがETC車両だけってのは不公平だと思うよ。
人件費削減などの合理的な理由がある分ならまだしも、ETCを乗り放題1000円の
対象の条件にするとかはやりすぎ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:56:49 ID:o0UHEikL0

>>319
俺たちが無駄だと感じているものが、
自由民主党、官僚、経団連にとっては必要不可欠なものらしいよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 16:08:01 ID:LiRwBiGr0

>>317
その無料にすると怒る奴を増やそうと、
税金注ぎ込んでETCバラ撒いてるってことか。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 18:08:32 ID:DXcuL2qu0

そのうちETCを搭載してない車両は車検を通らなくなったりしてｗｗｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:55:37 ID:shfIA8x/0

まるでヒロポンが非合法になった時のようだな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 02:08:15 ID:QBvIybho0

おれ02年に4万5千ほど出してイーテック付けたんだぜ。
無料になったら怒らないで悶えますよｗ（もうタップリ使って元とった）

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:12:19 ID:hU+cns8k0

ETC付けてないﾔﾂが怒ってるｲﾐ自体が判らん。
そんなに付けたくないのか？
付けたくないなら別に構わんけど、それでも別に割り増しになるんじゃないんだから別に怒る所では無いと思う。

付けたﾔﾂはその分投資してる訳だから恩恵受けても当たり前だと思うんだが。
まあ、付けたらあっという間に元取れるんだがなｗ
最近は土日祝は昼間半額だし、法案通ったら１０００円だろ？

かくいう漏れもようやく先月付けた。
時間、燃費、料金で本当にあっという間に元取れたよ。
今から見れば漏れも何意地張って付けて無かったのかと思った。
レーンの隣で止まってる車の横を止まらずに半額で華麗に通過するこの感覚は快感になったｗｗｗ

326 ：324：2008/11/09(日) 18:27:41 ID:hU+cns8k0

ちなみに漏れの状況を試算。
※どの場合も発着同じ

①全行程下道４時間ちょい（＋信号によるストップ＆ゴーとそれに伴う燃費悪化）
②全行程高速１時間半（ETC無し、料金約３０００円）
③全行程高速１時間半（ETCあり、料金約１５００円）

今まで主に①だったがこれからは③に。多分燃費を考えるとトータルではもう少し安くあがる。

ちなみに奥で仕入れたので導入費は全て込みで７０００円丁度くらいだった。
すぐに元取れたよｗ

327 ：325：2008/11/09(日) 18:29:20 ID:hU+cns8k0

ｽﾏﾝ、漏れ>>325だった。ｏｒｚ

>>324の人ｺﾞﾒﾝ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:35:31 ID:wIX5Vt6x0

自動車関連のアイテムで、元が取れるってのはほとんどないが、
ETCだけは別。

329 ：お：2008/11/10(月) 01:36:33 ID:527DRe5d0

「元が取れる」の定義にもよると思うがな。
「償却点」を何処に持って行くかという意味では確かに解りやすい。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 02:59:52 ID:LgTmGSCnO

元が取れるも何も、自分達が払った税金だろ…
自動車ユーザーが払った税金の一部が還ってきてるだけ。
しかも「俺たち天下りが始めたETCを使うと金やるぜ」みたいな感じ。

いかにもETC利用者だけが優遇されてるよう感じるようにもっていくあたりが卑怯だよな。
そういった目的で使用するのが本来の道路財源なのかと。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 07:45:24 ID:bxPL2AUEO

俺は月1位でほとんど阪神高速やしETCつけてない
しかも1ナンバーで割引き対象外みたいだしこれからもつけない

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 07:56:53 ID:3akFLdIlO

じゃまだから乗るな

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:25:54 ID:tBp4yyMG0

非ETC車のドライバーで猛暑の夏になったら、有人レーンは少なくなってて
並んで待ってる汗をたくさんかいたドライバーを見てみたいな。(笑)
どうせ料金所のおじさんどんどんクビ切られるだろうし。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 11:35:47 ID:aIVkn4ae0

つエアコン

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:59:56 ID:LgTmGSCnO

>>333
ETCを買う前にエアコンのある車を買えよｗｗｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 13:37:01 ID:rxt3pdcX0

ＥＴＣなんてタダなんだから付ければいいのに

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 13:40:14 ID:6L35B+OA0

助成だの補助を駆使すれば、実質タダで付けられるのにね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:09:18 ID:3akFLdIlO

いつまでも並んでろ。貧乏人w

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:18:30 ID:bxPL2AUEO

一回付けようとしたが外車なんでって拒否られたから付けないだけ
どうせ対象外やし付けてくれる所探してまで付ける意味ないやん

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:28:33 ID:gQ2qvdi/0

>>339
普通にディーラーでつけてくれんの？　それとも馬鹿？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:52:44 ID:mzNCx/+s0

>>339
その車買ったディーラーに行って付けてもらえば良いのに。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:24:50 ID:6fTn6cEm0

ゴタゴタ抜かす暇があったらさっさと装着して元取ればいいのに…
損得勘定もできなくて文句ばっか言ってる大馬鹿は困るね

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:11:13 ID:bxPL2AUEO

>>340-341
外車ってなんでもかんでもディーラーで扱ってないのよ
ディーラーがあっても扱ってない車種とかあるのよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 17:16:29 ID:mzNCx/+s0

>>343
で？線を３本ほど繋ぐだけなものを付けられないレベルな癖にディーラーで売ってないような車買って
グダグダと文句垂れてんの？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 18:22:30 ID:Td1kyiLu0

ガソリンスタンドですら取り付けするところが多いのにな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:50:18 ID:9oe55Xso0

ETCつけるつけないじゃなく、曜日によって不公平な割引だとか、そういうのは普通許容できるものじゃないだろう。
税金払ってるのは、一律なんだから、国民は一律に割引してもらわないとこまる。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:53:07 ID:14NA0KXs0

>>330
今回の1000円案は財源が財政融資資金特別会計なので
自動車ユーザー以外も払った税金なんだが。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:59:02 ID:6L35B+OA0

>>346
>税金払ってるのは、一律なんだから、

なんで、個々の納税額をガン無視しているの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:01:43 ID:xrfsdLQG0

ETC割引の時間待ちトラックで、入口とか加速レーンまで路駐で一杯
なの知ってる？
一通り普及したら割引なくなるに決まってんじゃんｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:05:10 ID:vvJvMNx10

ヤツらは別にETC関係なくとも、高速から一般道への加速車線とか高速入口とか邪魔なくらい停まってるじゃないか

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:52:52 ID:UCeKwtH70

>>346
高速料金に税金含まれてるとしてもオマイの言い分はおかしいだろ。
そもそＥＴＣに対する割引は車載器付けて渋滞緩和や人件費削減等に貢献してる人への配慮措置だ。
オマイが逆の立場として金払って上記の貢献してるのに見返りが無ければ激怒するだろ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:22:18 ID:9oe55Xso0

>>348
個々の納税額を問題にするなら、そういうのを情報公開してETCに記憶させてやってみたらいいじゃないか。
というより、公共機関である、道路に対して、納税額で差をつけるなんて現実的じゃないのはわかるとおもうけど。
>>351
だから、それも同じ理由だが、どうしても料金にさをつけるまえに、ETCを国策として、つけた上で、国民一律にすべき。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:44:47 ID:ONfWDygW0

ETCは、渋滞緩和に貢献しているのか？
人件費とETCの維持管理費とを比べてどっちが得なのか？

今すぐETCを全面撤廃して、他の手を考えたほうが国益だと思うけどね。

例えば、スイスでは、5000円くらい払えば年間乗り放題だ。

世界一高い高速道路料金。そして、照明などの設備も世界一立派。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:08:20 ID:tBp4yyMG0

>>353

そりゃ人件費のほうが高いに決まってる。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:25:37 ID:igrUciwG0

料金所で人が対応する人件費＞機械を維持する人件費

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:35:52 ID:OGiKyxMZ0

人間が道路脇に突っ立って金を回収とかバカだろ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:39:03 ID:ONfWDygW0

>>355
開発費、本体価格、設置費、維持管理費（バーが折れただけで数万円だそうだ）
機械は必ず壊れ、何年かで新型に変わる。10年もつ？
システムの維持費、管理費。

（おそらく天下りの）おじさんの人件費（いくら？）>>学生バイトで時給800円

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:39:59 ID:ONfWDygW0

>>356
それと同じくらい馬鹿げているのがETCだね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:41:01 ID:OGiKyxMZ0

道路に突っ立ったおっさんが、ＥＴＣ並みの処理能力をもっていれば良いんだけど。

ＥＴＣは料金回収だけのシステムじゃねーし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:42:39 ID:OGiKyxMZ0

>>357-358
お、まだ頑張っているんだ。

こういうのがいないと盛り上がらないねぇ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:50:53 ID:tBp4yyMG0

割引を受けたければETCをつければいいただそれだけ。
つけてない方は２倍払わなきゃいけない。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:39:09 ID:GKyfLoDd0

何でそこまで国策に拘るのか理解できん。
そりゃあ高速使うのを強制されるならそれに対する国の措置を訴えれるが現状、そうでは無い。

そもそも高速道路自体、通行者が料金を払って走る任意の道路だ。
別に強制されているワケでもないのに国策を求めれるワケがない。
またＥＴＣ自体強制もされてない。
が、>>351の通り自己投資で渋滞緩和や人件費削減等に貢献する人にはそれに対する事を還元されるという事だ。
何も（努力を）しない人が見返りだけを求めるのもおかしくないか？

この際だが、言うなれば、
料金に差が付いているのでは無い。
単に自助努力をした人に対して対価が支払われて（値引きされて）いるだけ。
何でも当てはまる事だが、いい大人が努力を怠った上、何事も他の所為にするのは無様極まりないのではないか。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:07:33 ID:lgJj4MrH0

>>347
自動車ユーザー以外が払った税金も使ってるなんて、本当にひどい話だな！

364 ：お○り○きの電☆屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/11/11(火) 01:12:49 ID:y8PXpVaL0

　ほんとに、もがいて悪あがきするほど悪政を敷く内閣だよ。
死ぬときに毒素出すから迂闊に抗生物室などの殺菌剤使えない０１５７みたいな奴だよ。

サッサと解散しろ。いい加減！！

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 03:41:50 ID:I1cTRzdZO

高速道路なんてもはや半額でも十分利益出るほど整備されてんだよ
ただ一部のバカが、ETC使うと割引になるとか貧乏騒ぎしてお得感味わって浮わついてるだけ
何も知らずに天下りを下支えしてるそういうバカのせいで
結局は道路を作る金が天下りに行ってるだけ
ETC普及度と決算の内訳見てみろよ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 03:49:22 ID:I1cTRzdZO

そもそもコインパーキングや駅の改札口、セルフガソリンスタンドでさえ
無人領収なのに人が立つ必要なんてないだろう
ハイウェイカードを偽造を口実に無くしてまんまとはめられてんじゃん
今どき電子マネーのほうが効率いいだろ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 06:15:13 ID:NTA+x+3k0

>>365
物事の本質が分からん馬鹿が多いからな。
実は騙されているのに、自分は物分かりがよく賢いと思っている。
あるいは目先のことに踊らされて、騙されていると思いたくない。
この件に限らずこういう馬鹿が多いから困ったもんだな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 06:50:59 ID:icz2Xqu90

>>365
高速道路の決済に建設費は入っていないだろ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:29:18 ID:1ilogq490

ETCは渋滞に貢献していないよ。
っていうか、料金所渋滞の殆どない北海道では無意味。
ほんの少しの時間が稼げるだけ。
そもそも北海道には高速は要らない、って考えもあるけど。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:33:08 ID:FbJGZBkO0

>>366
・コインパーキングは万一踏み倒されても被害額が軽微
・駅の改札口やガソリンスタンドは必ず係員がいる（田舎の無人駅もあるが、結局車内や目的地の駅の友人窓口で精算だろ）

ハイウェイカード偽造防止「だけ」が目的ならば、ハイウェイカードを使えなくすればよかっただけ。
「道路公団カード」とでも称してクレジットカードを発行し、それでのみ決済可能にすればよかった。
割引も自在に設定できるだろう。現在のガソリンスタンドのクレジットカードのようにな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:21:59 ID:4D+Z67F10

国交大臣がETC値下げに言及　出遅れた上に慌ててつけたﾔﾂ涙目

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:30:32 ID:YKFVRRPQO

偽造ハイカ対策ならハイカをＩＣ化すればいいだけだよな。
無線通行にメリットがあるのは確かだが、料金所のゲートが残ったままだと無意味だろ。
料金所における事故を誘発してるにすぎない。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:20:53 ID:FbJGZBkO0

>>371
ｋｗｓｋ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:39:22 ID:lCyBSzXlO

チャージ式カードでタッチ＆ゴー方式が一番安価で危険がなく普及しやすかったよね。
５万円前払いで＋１万円走行可、ハイカから移行するだけに。

個人負担数万円にゲート１億円、その他設備数千万にシステム管理に数百億？　それで、20km以下の最徐行、
ゲート前後の交差の危険、カード挿し忘れ接触エラー有効期限切れ、車載器故障にシステムエラーの危険だらけ

20km以下の最徐行システムに数千億ってムチャクチャだよねorz

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:16:23 ID:1ilogq490

ETCにしなくても、普通の駅の改札みたいにして、
Suikaのようなもので充分だったと思う。
それだけでも料金所渋滞は減ったと思うよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:18:29 ID:DijXsHJd0

そしてカードを落としてしまったり、
ブースに寄りすぎて腕をもぎ取られる事故が
発生するわけだ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:51:36 ID:YKFVRRPQO

>>376
ハイカだと落とすことはなかったし、
ブースに近付けすぎることはなかったよね（笑）

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 14:56:05 ID:73wZODyu0

カード探して一時停止して窓開けて手渡しに比べたら正直現行のETC方式で良かったと思うわ
ETC付けるまではイラネ派だったんだけどｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:05:51 ID:lopr/4dc0

>>373
ＥＴＣ取り付け費の割引検討
http://www.nhk.or.jp/news/t10015303591000.html
ＥＴＣ設置費値下げ検討へ＝金子国交相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008111100386
ＥＴＣ取り付け費用、一部補助の新制度　国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081111AT3S1100N11112008.html

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:12:21 ID:QSiszuxv0

１０００円にする時はまた助成するってよ。
当たり前だけどな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:47:39 ID:SzG1kyxG0

ETCつけてなくても割引適用するところあるよ。
北海道の道東自動車道。　まぁ道央とつながったら
ETCレーン付くと思うけど。
ETCカード手渡しで通勤割引適用。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:19:51 ID:TUfFrgBR0

車載器すら付けれないヤツらの悪あがきﾜﾛｽｗｗｗｗ
つか、どうせブラックでカード作れないか預託金も払えないかのﾔﾂが涙目で不平等だの何だのｲﾁｬﾓﾝつけてるだけだろｗｗｗ

せいぜいｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言いながら停車してｵｻｰﾝに料金払ってろよ。
漏れはその横を半額で止まらずに笑いながら駆け抜けて行くからｗｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:48:28 ID:YCTzgCpC0

従順なバカは幸せだよなあ。

駆け抜けた先の信号で追いつくよｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:09:30 ID:DJMDIPpt0

>>382
自分で核心突いてるぞ
あえて付けない人だけじゃなく同じ税金払ってるのに付けられない人が恩恵受けられないってのが不平等だと思う

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:10:04 ID:Ayp5NI2t0

誰がどう見ても日本の高速道路料金はバカ高い。
それなのに、割引されて喜んでる場合じゃないと思う。
たとえＥＴＣ付けても搾取されてることに変わりはない。

割引を別にして、誰のためにＥＴＣを付けなきゃならんのか
料金所の渋滞や徴収人件費の節約でドライバーにメリットがあると
言うけれど、もっとメリットを受けてる役人のためじゃないのか？

料金下げるのが何より大事。
ＥＴＣは単なるシステム。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:10:09 ID:xdTAHLij0

従順なバカ？
いいんじゃね？
少なくとも>>383より得してるだろ？ｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:12:57 ID:57U/QA440

年間3万円ぐらいしか乗らない俺にとって、ETCのことを考える時間がもったいない
そのETCに潰される時間って1万5000円以上の価値はあるよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:19:46 ID:HOaanCCc0

あんだけ事故起きて強制突破されても、利権のためなら何でもないぜって・・
そのうち殺されるな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:23:46 ID:sjxMfO8M0

近いうちに死亡追突事故が起きるよ。
でもって、スピードを出しすぎていた追突車両の運転手が悪者にされる。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:26:19 ID:57U/QA440

だいたい故障でゲート開かないで事故っても高速道路株式会社には一切責任はないってのも全くおかしいｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:27:34 ID:Nx+yi1zl0

だからな、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってても何も変わらないだろ？
高いだの国の所為だの言ってても何も変わりはしない。
判ってるのにｸﾞﾁ言ってるだけだろ。女々しいぞ。

いつまでも国が、役人が、システムが、挙句の果てにＥＴＣ付けるﾔﾂは、ってどこまで他人の所為にしてんだよ。
すこしでも自分で何か努力して負担を軽くしようとか思わないのか？

>>384
それは不平等でなくて「自業自得」じゃないか？
あえてそういう状態になったのは他の誰の所為でもなく自分の所為だと思うんだが。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:37:03 ID:HOaanCCc0

やっぱりまだ付けないどこ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:57:30 ID:DJMDIPpt0

>>390
それは法的根拠ないんで実際裁判になれば双方の過失が問われるだろ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:17:44 ID:t++8wzi40

与党や道路族がいかにＥＴＣ利権だけは手放したくないかが良く分かるスレ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 01:36:18 ID:Ddg88n9b0

もう、いいじゃん。
付けたくないﾔﾂは付けないでも。
その方がいいんだろ。
つか、付けない方が良いよ。
その方が幸せだよ。

ＥＴＣ付けてるﾔﾂら（漏れも含む）は今とこれからの割引に甘んじようぜ。
いやあ、公団と役人に踊らされちゃって残念だなぁｗ

付けないﾔﾂらは漏れ達の分まで頑張ってくれ。
絶対に役人や国に屈するんじゃないぞ。
マジで応援してるからな。
自分の中の正義を貫いてくれ。
本当に本当に役人や国に屈するんじゃないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

皆付けちゃったら割り引きとか無くなるかもしれないしな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 02:23:43 ID:s1sz8dIy0

>>393
　ゲートにおいて停止できる速度で進行することが求められてるのに過失など認められるわけがない。

　いったん開いたゲートがいきなり閉じたとかでない限り。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 06:40:07 ID:d+5kTFH70

ETCのおかげでよかったこと。

珍走団、高速道路で大乱闘でござるの巻

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:53:12 ID:7G+oJ1Ig0

>>384
ブラックな奴が、ブラックでない奴と同等の税金を払っていると？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:52:28 ID:HPoyR3rE0

税金で～って言ってるやつがいるが、現状そのシステムなんだから仕方ないじゃん
利益を享受するかしないかは個人の自由だよ
逆に今受けられる恩恵を拒否しているのに、権利を行使している人間を叩くのは筋違いだろ
俺はあんまりメリット無いから付けてないけどね
会員割引がある施設で、その割引は会員以外から得た売上も原資になっているからおかしい
と言ってるようなもんだ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:01:13 ID:5oHpIH7pO

ETCのおかげで料金所を突破しやすくなったらしいね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:26:09 ID:QBvDdXDf0

>>335
確かに俺の車はETC車載器は付けてるけど、エアコンは壊れて直していないなw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:28:50 ID:rkupGpWL0

通勤割引や深夜の割引とかは、渋滞緩和とかETCの普及の為とか
なんとなく理解できていたが、この1000円の話はメチャクチャだな。
割引の形体はそのまま残して、基本額を3-5割安くするとかの方が、
議論になっている不公平感とかETC云々の話にはならずにすんだはず。
それをやらずいるって事は、ここで言われるようにETC関連への癒着とか、
って話になってもしょうがない。
それとも、貨物車の割引をすると高速道路を維持できないのだろうか？
普通車だけやるってのは我慢できない、内閣解散しろ。

と、マイカーに1ナンバー使って、高速代を年間15万over支払の俺が言ってみた。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 13:33:15 ID:7G+oJ1Ig0

ランクル101が中型車料金なのに、
現行の普通免許では運転できないような
8ナンバーのキャンピング車が普通車料金
ってのも納得行かないな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:12:26 ID:FvhaCjylO

>>389　
すでに10人くらいはゲート内の追突で亡くなってるよ。追突事故だって１万件超えてる。

悪者はすべて後続車。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:31:00 ID:wxBcgHSH0

1万件ではなく4万件(昨年、全国)。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:28:18 ID:8s5wJKTQ0

>>403
そもそも高速道路の車両区分と陸運局で登録する区分に差がありすぎるよな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:31:59 ID:7G+oJ1Ig0

極論すれば、プロボックスにオーバーフェンダー付けて
１ナンバー登録したら、中型車扱いだし。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:10:15 ID:rkupGpWL0

ETCのセットアップデータには、営業車・自家用車の区別とか陸運局で登録する区分？
みたいな細かなデータは入れられないのかな？
せっかくETCの普及を兼ねての方策なんだから、この際なるべく細かくして、不公平感を
無くすべき。選挙対策のいきあたりばったりの政策じゃあ、この情報化社会では政府は信頼を
得られないな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:11:00 ID:1zdEzjmd0

おまえら聞いてくれ。
政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば帰化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
協力してくれ。
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 17:00:49 ID:odtJa1+N0

ETC付けるお金が勿体ない。
下道でゆっくりドライブするほうがいいよ
http://squall22.web.fc2.com/newpage66.html

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:00:47 ID:IPkJECYI0

>>362の意見が全てだと思う。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 19:24:11 ID:0MWJsb7y0

フルノの安い車載器で十分じゃないかな？　NEXCO西日本で　OMCクアドラパスに加入したら
無料でセットアップ済みの車載器プレゼントみたいだし。　

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 20:24:50 ID:6OpKi+u50

「ETC利用者以外は非国民」みたいな流れになっててワロタｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:40:15 ID:t++8wzi40

つまり>>394

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:51:46 ID:fOw6Que70

割り引かれた金額でETC設置したほうが割安だｔ（ｒｙ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 04:46:43 ID:l5Us+BTP0

目先の損得だけしか見えず、車載器付けて貰うだけのことを『努力』などと
御大層にのたもうている人がいるが、おめでたすぎるぞ。
高速道利用は任意だから嫌なら乗らなければいいという言い方もおかしい。
長距離移動や本四架橋などは、他の選択肢は殆どない。
導入して利益上げたい奴らの、言う事聞く者には飴を与えて、
異議を唱える者は干してやるという、いやらしい魂胆見え見えの政策だろう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:07:09 ID:fMmK+FcV0

＞他の選択肢は殆どない

＝　他の選択肢もある

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:37:05 ID:In+lLhMc0

>>407
Aクラスの1ナンバーがDHLにある

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:31:59 ID:3q2kCk2e0

>>416
ノンビリ船にでも乗ってろ。誰も止めんｗｗｗ'`,､('∀`) '`,､

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 23:37:48 ID:iIs6G/bU0

>>416
おめでたくてもいいよｗ
サイコーの褒め言葉だ。
本当にめでたいしなｗｗｗ
実際ＥＴＣ付けてないﾔﾂより確実に安いしｗｗｗ

こんな掲示板でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても何も変わらないのに、言葉のｵﾅﾇｰで満足してるﾔﾂﾗよりよっぽどｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:01:03 ID:1T6ou6Fe0

>>416
はいあなたはETCをつけてません料金２倍支払ってください。

でもなんだかんだで思わぬところで手に入ると思いますよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:11:17 ID:ZZjS4T+c0

>>416
どんだけ被害妄想なんだよ。

>>362が言ってたように料金に個々の差が付いてるわけじゃないから別に干されてるワケじゃないだろう？
単に、割引対象になるかどうかの差だ。
それにしたって、対象になるもならないも本人しだいだろうが。
自分にそれが出来ないからといって、他人を批判する思考はいやらしくないのか？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:31:53 ID:M8B8KEKD0

>>419
だからそういう論法はおかしいと言っているだろう。
>>420
よっぽど快適に高速道路を利用していると言いたいんだろうけど、
皆で右へ倣えでなびいていると、いいようにされるぞ。
大体、俺は満足しとらん。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:16:01 ID:GZNxMhN90

ここの奴って1000円になったらなったで
渋滞増えたとかチンタラ走る奴が多いとか絶対グダグダ文句言いだすぜ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:20:17 ID:XrlLhF5iO

矛盾があろうと理不尽だろうと横暴だろうと我慢して静観して流すのが愚民の美徳ですから。　

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 01:23:16 ID:GZNxMhN90

>>416
テレビでやってたけど日曜は1000円にしてやるからみんなどっか出かけろよ
その代わり選挙に来るなって事らしいぜ
無党派層に来てもらいたくないんだとよ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 02:26:20 ID:fneCVHrx0

>>426
おまいの住んでるトコは毎週選挙するのかｗ
いくらマスコミが言ってたっつってもいいヒネくれ具合だなｗ
つか、日本じゃねぇだろ。
子供のケンカかと思ったけど今時、子供でも言わん気がするぞｗｗｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 07:44:33 ID:0CW2Hq8TO

>>427
創価か？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:21:32 ID:n4MILe0jO

比例区は公明党でお願いします

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:25:55 ID:YLDImhOiO

ＥＴＣで騒いでいる奴って店でも「割引クーポン無いけど俺も割り引け」と言いそう

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:47:12 ID:EYklDtYYO

>>429
>>429
>>429
>>429
>>429

逮捕ｗｗｗ
記念書き込

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:52:37 ID:OYFVz/Si0

無料キャンペーンやってたところもあったのにね < ETC導入初期

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 11:15:09 ID:8h6PD9Gb0

日曜日しか投票できないと思い込んでいるあたり、
お前ら選挙権無いだろ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:59:40 ID:YMBo9DxX0

スレ違いだが、投票日当日に投票所に行くと、
会場の小学校の駐車場満車でなかなか停めずらいし人がいっぱいいてウザイので、
折れはもっぱら期日前投票で近所のコミュニティーセンターへ。
車も建物の近くに横付けできるし駐車場も広いし人も少ないし。

いっそ選挙なんて投票日は「最終日」ってことで1週間いつでも投票OKにすればいいのに。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:05:54 ID:uXS9y30S0

>>434
事実上、すでにそうなってると思うが・・・

436 ：お待ちんス：2008/11/14(金) 13:48:41 ID:Lf2ojdqO0

>>435　確かに。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:56:47 ID:3BNxVpEhO

>>426
無党派は寝ててくれればいいと総裁が言う政党ですね、わかります。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 15:50:05 ID:Nj630LSC0

うちまで投票用紙と箱もってこい

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:19:09 ID:co15dK5F0

>>426
分かりやすい。
税金ばらまいて国民が喜んで拾ってる間に好き勝手しようってことか。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 16:23:02 ID:VVUdvE/F0

この時代にちょっと高速代が安くなるからと言って選挙に行かないような連中が
投票したからと言って良くなるとは思えないんだけど。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:13:57 ID:0CW2Hq8TO

>>433
日曜に用事あって行けなかったら普通行かんだろ
わざわざ行くやつなんて創価か共産党のやつだけだろｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 17:35:29 ID:VVUdvE/F0

>>441
そういう奴が層化や強酸支持者と同じくらい奴らに荷担するわけだが。
奴らの方が自分の意思で動いてるだけましかも知れんね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:12:59 ID:mbTkyc0l0

手持ちの株が満期になったらETC車載器を買うことに決めた。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:33:50 ID:rv0jH6hp0

選挙は行く。行かない奴は奴隷決定。

冷静に考えてETC設置に15kかけたとしても割引で3ヶ月程度で十分に回収できているので
個人レベルでETCはつけ得だ。

ETC普及を含めた高速道路行政が不満ならば圧力団体をつくって政治活動をすればいい。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:47:13 ID:0ygsU4xS0

選挙に来て欲しくないのは組織選挙が得意なあの（ｒｙ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:01:46 ID:1T6ou6Fe0

圧力団体作ってもテロリストだと思われww

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 19:23:54 ID:ShG2ujhP0

期日前投票ってのがあるだろｗ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:40:05 ID:AeOxuuRL0

>>445
都市部はあの団体が多いけど、田舎では土建屋が動いてるよ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 22:51:48 ID:HhDcTTdX0

ＥＴＣ、ディーラーで無料で付けてくれるなら付けるよ
あり得ねえだろ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:18:24 ID:lFzNTScs0

日曜忙しい人は期日前だって忙しいんだよ
夜１０時以降に会社に票回収に来てくれるなら投票するんだが

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:42:47 ID:N0vW6UVH0

普通に「休み？なにそれうまいの」状態の人って結構いるからな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:36:38 ID:0ikCNJoj0

消費税に隠された悪魔のカラクリ
諸悪の根源『輸出戻し税』

政府マスコミ等は社会保障のため消費税増税を強調するが、其の前に輸出大企業にのみ『還付』されている『輸出戻し税』の存在を明らかにし、即刻無くすべきである。

消費税収から３兆円以上の巨額な税金が、この名目で大企業に『還付』され、輸出大手１０社だけでも計１兆円強近くにもなっている。

この仕組み(戻し税)とは、国内販売では消費税を５％とし、輸出では『税率はゼロ』とする。
そして輸出時に、それまで徴収された消費税が『輸出企業一人』に、すべてまとめて還付されている。

輸出品を非課税とせず、何故税率ゼロなのか。？
非課税では大企業が消費税を払わないだけで、納税された税は還付されず国庫に入る。
非課税は納税しなくて良いが、税率ゼロは納税するが税率ゼロなので、すべて還付される。
ここが重要なところだ。
つまり下請けや孫請け、素材メーカーなどが納税したものを、年度末に輸出大企業にすべて還付される不思議な制度である。
なぜ商行為として一旦は課税され徴収した金額を、輸出企業のみに差し出すのか。？
なぜ輸出企業に払い戻す消費税の『徴税と還付にかかる費用』まで、国税で賄うのか。？

『消費税還付ではなく輸出補助金』

還付とは、自分が払いすぎてしまった税金分を、払った本人に返して貰うことのはずだ。
しかし実際に消費税を国庫に納税している孫請け、下請け季企業等は、納税するだけで輸出時に還付されない。
これで還付といえるのか。？
しかも、実際に消費税を国庫に納税する中小零細業者は、消費税分を値引きで自己負担しているケースも多い。
下請けなどが個々に国庫に納税した消費税額を、日本政府が最後の輸出大企業に『補助金』として渡しているのが日本の消費税の実体である。

こんな大企業にとって美味しい消費税制度は、一度やったら止められなくなるはずだ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:19:30 ID:0n1xdkje0

なんでＥＴＣで選挙まで話が飛躍するかな。ｗ
付けたﾔﾂは安くなるしそうでないﾔﾂはそのまま。それだけだろ。

あと、制度が、役人が、国がとかｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言ってるﾔﾂ。
ここで何言っても絶対かわらねぇんだからｗ
それとも国政に影響与える事が出来るほど偉いのかよ。

どうせ変わらないなら批判ばっかしてるより、どうすれば一番メリットあるか考える方が賢いと思わないのか。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 12:11:48 ID:6w6kkmxN0

どうせ変わらないと思って選挙にも行かないから、
本当なら変えられるはずの物も本当に変わらなくなるんだろ

どこぞの党の元総裁が言ってただろ？
「無党派層は選挙の時に寝ててくれればいい」ってよ
投票を義務化して、投票率を１００％に近づけてみろ
糞政党が延々と政権取り続けるなんて事にはならないからよ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:16:42 ID:mIknHKdX0

寝てるやつが選挙に来たら
げーのーじんとかに入れるだけ

そのほうが都合がいい人もいるだろうけどね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:22:54 ID:kVQhj0m50

>なんでETCで選挙まで話が

そりゃ選挙対策ミエミエだからだろ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:45:03 ID:6w6kkmxN0

>>455
げーのーじんが出馬してない小選挙区だってあるだろ
ま、比例区でげーのーじんが出るケースは多いだろうが、
それはどこの政党でも似たり寄ったりだろ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:14:38 ID:/EKFZjFo0

>>438
拘置所で不在者投票を申し出た事があるｗ
当然の様に認められた

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:23:27 ID:+RPRygtb0

>>1
それはＥＴＣを普及させて、民主の無料化案を阻止するためです。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:10:03 ID:pBt7pXvU0

>>458
ということは小室も投票できるんだな、
なんか取り調べで聞いた以上のことまでペラペラ喋り捲りで
美味しい汁を吸ってた寄生虫どもがヒヤヒヤしてるらしいがw

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:27:21 ID:uYHrvQu6O

>>458
それは知らなかった。また一つ賢くなったわ。

462 ：お○好き○電☆屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/11/15(土) 22:31:46 ID:gVx2l3vW0

　船乗りの場合、洋上でも投票出来ます。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:57:03 ID:ZQLfLcjF0

記述前投票制になってからは、選挙人が投票日前に死亡しても
投じた票は有効なんだってな。
無記名投票なので、死亡した選挙人の投票を特定できないから。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:57:45 ID:ZQLfLcjF0

×記述前投票制に
○期日前投票制

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:05:29 ID:v27yFszd0

日本国籍持ってれば
海外に住んでても大使館等で投票できるしな。
…自分で登録申請しないとならんが。

ETCは本体+諸費用(=上納金)で4万近くする時に付けたけど
今は無き前払い割引とか、今の深夜割引等で十分元は取れた。

つけたがらない理由が分からない。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:18:44 ID:SemgMvds0

クレジットが嫌な人と蚊ww
年に数回しか乗らないのでとか・・

そいつらけつの穴小さな人ばかり・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 03:07:26 ID:YphDzzu9O

車載器を餌にクレジットカードの新規勧誘してるのを見ると、
クレカ業界にもそれなりの旨味があるということだな。
主にこれまでクレジットカードを敬遠してた層を取り込むことが可能だしね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:46:30 ID:UXlFvqrB0

いやいや藻前ら、付けないﾔﾂらもその言い分も尊重しようじゃないか。
付けない派ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れは密かに応援してる。

だって、ﾔﾂらの払ってる分が漏れたちの割引にな（ｒｙ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:50:59 ID:YHWUCH/w0

天気良くなってきたので高速ドライブ逝ってくるｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:28:18 ID:O77RN2Rx0

>>467
H19年度の本四公団の例だと料金収入776億円に対して、クレカ業者への
手数料は7.75億円と収入の1%を払っているようだ。
と言っても料金収入にはETCでない分も含まれているので、ETC収入のみ
だと776億円より更に少ないと考えると1%以上の手数料となるだろうが、
そこまで詳しくはわからないので、ザックリと全国に当てはめてみると、

全高速の料金収入が2.5兆円とすると、1.5%計算で375億円がクレカ会社の
手数料収入になる。
クレか会社は他に延滞金収入なども得られるのは言うまでもない。

手数料は料金徴収業務費用に含まれるのでは？と思われるかもしれ
ないが、それは別に計算されており、年間23億円となっている。

この数字を見ると、ETC化されて料金徴収コストが減ったのかさえ非常に
疑問を感じる。

本四公団は未だ民営化されていないからこういった資料も出てくるが、
他の元公団は民営化されたからか、詳細な資料は無いようだ。
これが民営化による透明性の確保の結果か。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:29:44 ID:K/NPklda0

>>426
日曜1000円の、初日か翌週が、投票日になるかと。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:09:10 ID:2I68yvf50

外国人が日本で受刑する場合でも本国での選挙権は消滅しません
さらに大使館から刑務所にクリスマスカードまで届きますｗ

勿論刑務所にいるからではありません
普通に暮らしている方には自宅に届きます

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:33:50 ID:YHWUCH/w0

選挙なんて行くﾔﾂは行くし行かんﾔﾂは行かん。
むしろ行くﾔﾂは期日前投票とか行く。

別にﾜｰﾜｰ言ってもかわらんよｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:02:30 ID:g8dkWzoa0

>>470
人件費の恐ろしさをナメすぎ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:42:58 ID:LUcSi5Ws0

本四連絡橋はETC限定休日割引で半額になるから
割引はでかいよ。割引で橋を往復するだけでほぼ車載器のモト
とれちゃうよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:50:03 ID:y73lc4zG0

>>474
どう恐ろしいか書かなきゃ話にならんよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:41:27 ID:YHWUCH/w0

今日、瀬戸大橋渡って来た。(≧▽≦)ノ
軽だと対岸まで１５００ｴﾝ。
もう十何年渡ってなかったが。
オープンドライブは快適ですた。

しかしマジでフェリー終わるなｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:47:16 ID:LUcSi5Ws0

>>477
私はしまなみだけど・・

宇高連絡船は追従してくるかな？
あの連絡船は同乗者も無料搭乗なんでしょ

479 ：477：2008/11/16(日) 23:49:53 ID:YHWUCH/w0

以前フェリーで順番待ちしてたんだが係員のチョンボで順番抜かされて１便遅らされた。
その時苦情いったんだが、
「不満なら橋渡れば？」
みたいな事を言われたもんだ。

その頃はフェリーの方が安かったんで少し涙目になったもんだが。
今じゃ逆転したな。ｗｗｗ
今度はヤツらが涙目になる番だ。
まあ、問題はＥＴＣ優遇期間が何時まで続くかだが。

480 ：477：2008/11/16(日) 23:55:36 ID:YHWUCH/w0

>>478
もう無理だと思われ。
逆に値上げしたいくらいだと思う。

つか、原油高騰と利用者減で減便したんじゃなかっただろうか。

現に高松～神戸のジャンボフェリーはこの間実質値上げしたしな。

ちなみに宇高連絡船－＞宇高フェリー（宇高国道＆四国）ですね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:00:15 ID:LUcSi5Ws0

宇野高松フェリーは時間ギリギリで車乗せてもらったことあるな～
カウンター係員　車検書見せてもらわないといけないけど
持ってこなかったのね～もういいや　お金払ってもらったら
さぁ乗って乗って・・

わからんけどETC割引されたら船のほうが高くなるのかな？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:26:18 ID:I4i8cD0a0

>>481
金券ショップでは安くても往復３５００円位してた希ｶﾞｽ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:07:28 ID:6eb/zMAN0

神戸淡路鳴門道、ETC車のみ休日昼を半額　フェリーは苦境に
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001434293.shtml

■たこフェリー航路存続へ　支援を訴え
　明石海峡大橋と航路が競合する形の明石淡路フェリー（明石市中崎二・
愛称たこフェリー）の大麻一秀社長は「今回の大幅な値下げは、企業努力で
対応できる範囲を超えている。頑張れ-といわれても限度がある」とため息を
もらす。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:30:01 ID:NhijjywW0

割引き項目が複雑すぎだろ。

ETC利用時は一律3割引です、の方が良くね？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:51:39 ID:lywGPuok0

>>484
項目多いけど手続き不要だから気にならないな
勝手に割り引いてくれるし

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 03:08:22 ID:k/YDcfl30

>>483
最大のアピールである料金で負けたらフェリーのメリットって全然無いよなぁ。
支援なんてムリだｗ
フェリー料金で明石大橋渡って淡路島突き抜けて大鳴門橋まで渡れるワケだしな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 04:01:54 ID:2NZ8ub+EO

>>483
すでにたこフェリーは観光船と化してるよなｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 08:46:42 ID:tc7jWtdP0

本四高速道路会社に値下げ分を政府が補填するなら、
その期間、フェリーで客が減った分も公金で補填してあげるべき

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 10:39:19 ID:jtkHY/ld0

>>314,315
昨日、近所の高速道行ったんです。高速道。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＥＴＣ車土日１０００円通行、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１０００円如きで普段来てない高速に来てんじゃねーよ、ボケが。
１０００円だよ、１０００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でドライブか。おめでてーな。
よーしパパ１００キロ出しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０円やるからその道空けろと。
高速ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
料金所突破する奴と収受員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、ＥＴＣカード手渡しで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＥＴＣカード手渡しなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、手渡しで、だ。
お前は本当にＥＴＣ手渡しを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＥＴＣ手渡しって言いたいだけちゃうんかと。
高速通の俺から言わせてもらえば今、高速通の間での最新流行はやっぱり、
現金投げ込み、これだね。
不停止投げ込みギョク。これが通の通り方。
ギョクってのは１００円硬貨が多めに入ってる。そん代わり札が少なめ。これ。
で、それに不停止投げ込みギョク（硬貨）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から収受員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、料金手渡しでも一時停止してなさいってこった。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 12:11:06 ID:2NZ8ub+EO

>>488
それが筋だよな

491 ：お待ちんス：2008/11/18(火) 12:24:40 ID:i8EYkE+c0

　フェリーが無くなると橋脚にさせられた島の人々の交通が無くなってしまうんだろ。
ほんと、何やってもとんちんかんなことばっか。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:38:32 ID:SHkncsQU0

>>489
17行目が惜しい

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:06:53 ID:dE7LBCrn0

お前は本当にＥＴＣ手渡しを食いたいのかと問いたい。
か

ＥＴＣカードを手渡ししたいのかと問いたい。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 03:49:48 ID:Ie+CzJBaO

食えねぇよｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:21:29 ID:wabLchQ30

>>491
とんちんかんというか、民間がどうなろうが知ったこっちゃないが
省益や天下り先だけは死守すると言う行動は一貫してる。

しねばいいのにって思うけど。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:47:25 ID:bhsPQ1W10

天下り先って、トヨタとベッタリなんだなぁ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:39:37 ID:Ie+CzJBaO

天下りという名の再就職

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:43:44 ID:BR1HrSsi0

こうなったら、民主党さんに是非とも政権とって頂きたいですね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 11:44:19 ID:BcfLOtHl0

>>4　YES

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:21:17 ID:BjNEvzmp0

>>498
それ、余計巧妙な天下りになりそうな予感。。。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:14:55 ID:W5/3UnsY0

>>1
料金所の親父の負担を減らすたね
込んだら人をやとわねばならない

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:17:26 ID:ljp5ccsI0

オヤジをさらに半分削減して、ETC車で通行料金の更なる値引き
を実現したいと道路会社の総裁が言ってたからな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:58:04 ID:XY7cTK290

ETCシステムの実施にかかった総費用と比べて
料金所の徴収員の人件費って、ほんとに高かったのかな？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 01:17:49 ID:yb0mmTdv0

道路工事コストが削減されたなどは必死にアピールしてきたが、
ETCについてはまったく発表が無いからね～。
コスト削減効果が高ければ同様に発表するはずなのに、それも
無いということはやはり・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:46:50 ID:4Anf5NL40

そんでもってETC限定で税金ジャブジャブ注ぎ込んだりするんだもんな。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:58:13 ID:y0P2b7yM0

ETCと付けない(=付けられない？)連中が減らないと
有人料金所もそれなりに維持しないといけない
→人件費が十分に削減できない
→だったらもっとETCを普及させれば！
→ETCだけ割引しよう！公団時代の読みが甘かったのが原因だから税金使ってもいいよね！！

てことでしょ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 19:43:23 ID:yb0mmTdv0

>>506
最近はETC推進側のホージン関係からも人件費削減とのお題目も
聞こえてこないが、現在人件費はいくらあってどれだけ削減できるの？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:32:29 ID:WcIDYAsL0

>>505
その恩恵にあずかればいいだけ
つかわにゃ損損

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:39:30 ID:TnDo3JCb0

ＥＴＣ使いたくて、わざわざ高速乗る奴って馬鹿だな。
空いてる下の道走ればタダなのにｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:45:46 ID:WcIDYAsL0

餌がたれてくる～
俺は賢い魚だから、つられない～

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:56:03 ID:5zwEUPez0

本気でＥＴＣ普及させたいなら、強引に地デジみたいに期限を決めてＥＴＣなければ
高速走れないようにしないと無理だな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:04:02 ID:n5Tl6gFO0

ETC普及が目的に？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:51:38 ID:stL3Mo520

普通に手段だろ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:32:10 ID:oYK1z23j0

地デジ化も手段だし

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:56:00 ID:n5Tl6gFO0

>>513-514
それぞれ何の目的に対する手段？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:58:45 ID:LNN4yx/H0

天下り利権の確保だろJK

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:50:49 ID:oYK1z23j0

>>515
地デジ化の本来の目的は
将来予想される電波帯域不足を回避するため。

WiFiとかの無線通信技術やら携帯の台数&通信料増加やら
何だかんだで使える周波数が足らなくなりつつあるからね。

それにかこつけてB-CASなんか作ったのは利権だけどさ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:49:29 ID:sC3Y7jA40

検索したら　>地デジの技術方式には、日・米・欧の３方式がある
って事は、一時的な標準化なんだな。

帯域不足が先行して、次に全世界標準地デジになって・・・
外れたババ（余計な出費）を引く事になるのは消費者？　っぽいけど、得するのはメーカー？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 17:42:13 ID:cpu8kZ4M0

age

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:18:02 ID:HaW7iCJl0

>>517
あれは海外の違法視聴を規制するためもあると
聞いたけどなぁ。韓国とかからでっかいアンテナ
使って勝手に視聴してダビングしては海賊版作
られたから…。

ニュース速報とかでは、利権ばかり大声でいわれ、この
違法視聴はなんか埋もれてるけど、本来の目的はこっち。

ν速の情報だけ鵜呑みすると、かなりかたよるよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:20:09 ID:3NiKd7uG0

さすがにネタ尽きたな・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 20:27:15 ID:vrCQJxIu0

>>520
スレ違だが
「違法視聴」って何？どっちの国の法に照らして違法なの？
コピーは違法だったり著作権の侵害だったりするけれど
垂れ流れてる電波で視聴するのは違法でも侵害でも何でも無くて
むしろ他国から見れば違法放送(許認可を受けていない電波帯の使用)になる。

技術的な裏づけが十分じゃ無い(地デジも結局はコピーできてるし)のに
誰も責任を取らないってことは、やっぱり利権ってことでしょ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 20:28:33 ID:1ofxs/k+0

　さすがに韓国では地デジはうつらんだろうな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 23:55:25 ID:lPncWFba0

>>522
例えば、外国の映画を日本国内でTV放映するときは、
21世紀などの会社は、あくまでも日本国内向けのみの放映ということで
TV局に許諾を出しているはず。
にもかかわらず、技術的問題とはいえ、それ以外の地域で試聴できる
というのは21世紀側としては面白くないだろう。
地デジ一辺倒になれば、視聴可能エリアをより明確に限定できるから、
映画配給会社との契約もやりやすくなるんじゃないの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:52:31 ID:BMyJ+M1I0

ＥＴＣ付けてないサンドラは割り増しでいいじゃん
それにＥＴＣ付程度で文句言う貧乏人は高速使うなと

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:59:37 ID:NZP2tubl0

>>525
問題を履き違えているよ。
高速道路を走行する、っていうことは同じなのに、
なぜETCがついている車だけが割り引き対象なのか、っていうのがテーマ。
同じ高速道路を走行するのに不公平。
例えるなら、JRを利用するのは同じなのに、
Suikaを使用して乗る人は割引を受けられるのに、
切符を買って乗る人は割引きを受けられない、ってこと。
(JRの場合はそんなことはないけど)

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:15:08 ID:PkHutYLN0

スイカと切符では、どちらにも具体的な人的負担の差がないので、
これも履き違えでしょ。

銀行の窓口手続きとATMを客が操作して自分でやるのとは手数料が違う、
これが近い。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:25:19 ID:4hYS8+Fk0

　鉄道会社のICカード導入の目的はコスト削減だけどな…

　回数券だと割引があるのにICカードになると割引が無くなるのは納得いかない。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:33:26 ID:mS4iYGGr0

役人には人数を減らしてコスト削減という考えは無い
奴らの感覚は、新たな機器を導入＝コスト増大

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:34:58 ID:NZP2tubl0

>>527
いや、俺が言いたかったのはあくまで利用する側の立場からみた場合を言いたかったわけで。
JRのたとえで申し訳ないが、Suikaって補償金みたいなものを払って最初に買うよね？
それをETC取り付け費用と見立てる。
利用者側からすれば、相手が機械だろうが、人的負担だろうが関係ない。
なぜ同じJR(高速道路)に乗る(走る)のに、Suika(ETC)をもっている(取り付けている)人(クルマ)だけ優遇されるのか、
っていう話です。
ETCは人件費がかからないから割引きする、って言うのは全然次元が違う話だと思う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 17:02:38 ID:M6DOST/n0

民間人の正常感覚でそんな議論してもなーんも意味ないんだろうけどな、実際

役人感覚ではETCなんて天下り利権の確保以外はどうでもいいんだろ
だからバカ高い機器でも導入するし、国民を嘗めたバーを設置したりするわけだ

ETCに割引があるのだって、ETC普及率が上がることによって利権が増大するってだけだ
普及率を上げるためならどんな無茶な割引だってやるさ
で、普及率が100%に近づいたら割引廃止
下手すりゃ高速代の値上げや、速度取り締まりに利用し始めたりするんだろ、どうせ

そうなるまでは、小市民はETC付けてせこせこ割引してもらって生活防衛するしかない

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:41:58 ID:GkEyImjw0

>>523
北方領土でも日本の放送見ているみたい
旧帝国臣民もまだ結構生き残ってるらしいし
北方領土だけは除外してあげても良い気がするなぁ
韓国も一応旧帝国臣民だし、みせてあげようよ…

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 12:59:34 ID:C9umuc9A0

>>526
Suikaを利用することで新幹線が割引になるサービスはある。
それはSuikaを利用することで得られるサービス。
だからサービスを受けたい人はSuikaを使用すればいい。

それと一緒。
ETCを利用することで得られるサービスなんだから、サービスを
受けたければETCを使用すればいい。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:53:51 ID:K9qIjxH50

>>533
たとえがおかしいよ。
新幹線を利用したいのならそうかもしれないが、
そもそもSuicaというのはJRに乗車するためのもの。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:46:22 ID:8nz5Z5SU0

テスト

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:23:58 ID:MDdpDxen0

>>534
どっちかと言うとExpress予約だよね。
わざわざクレジットカード作らないといけないけど割引になる。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:14:40 ID:J9TaU7am0

ＥＴＣがタッチアンドゴーだったら、こんな不毛な
議論はなかったのに．．．

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:15:48 ID:J9TaU7am0

それとかアメリカみたいに賽銭箱に投げ入れる
ゲートにするかだな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:27:37 ID:iggUNc1o0

>>537
クルマの場合、タッチアンドゴーもめんどくさいけどね・・・
ETCとかつけなくてもNシステムみたいに
ナンバー読み取りにすればよかったんだよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 17:44:39 ID:uwlB1qAUO

ETCも買えない貧乏人が悔しがってるスレですね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:46:31 ID:MDdpDxen0

運転しながらタッチアンドゴーなんてしたらドン臭い俺はカード落として後続車に迷惑かけるか
ゲートに手をぶつけて大怪我する自信がある（ｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:58:02 ID:GqTXkrSEO

タッチ＆ゴー、寄せきれないなどの問題があろうと、ETCよりは費用対効果と安全性は格段に上。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:30:24 ID:MDdpDxen0

>>542
安全性はどうなんだろう？
実際、20km/hでも厳しいと思うよ。

544 ：元関係者：2008/12/02(火) 19:54:09 ID:/qoxwuwD0

タッチ&ゴー方式は様々なテストコースと機器を設置して試験しましたが
カードが車の下に転がり込み後続車に迷惑をかけるなど様々な問題が
生じたため却下となりました。車載器も値段が下がってまいりましたので
年数回でも元が取れると思いますので、便利で快適なノンストップの車載器を
検討してください。なにとぞご理解のほどお願いします。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:50:54 ID:FRL2+nwe0

>>542
安全のために各ゲートに人一人つければいいんじゃね？
ついでに現金でも払える様になれば便利だよな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:21:20 ID:6e7uqbjd0

だったらカード落としたりしないように
係員に手渡して機械にタッチしてもらえば良いよね・・・・あれ？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:05:36 ID:pIxA8U5b0

>>546
多分できたとしても割引はノンストップのETCのみになるだろうな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:11:20 ID:esVjEHdE0

地デジとETCだけは断固拒否する。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 10:44:06 ID:kOFlhlHv0

>>548
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!俺は応援するぞ

未装着車が無くなると各種のETC割引が終了する可能性があるからな、
地デジチューナーの無料ばら撒きマダー？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:38:49 ID:YoWpJ5vE0

>>548
おれの割引分も負担してくれてるんだね！
がんばれ～

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:41:11 ID:Op/JyciY0

地デジのテレビはＰＣのモニタとして使えるかえるからなぁ・・・
快適よー　42ｲﾝﾁ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 04:53:45 ID:021BFDmB0

未装着車が無くなることより、他に心配することがある気がする。

ところで1000円乗り放題、いつになったらやるの？やらないの？死ぬの？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 07:42:28 ID:2Jy3AZFC0

1000円乗り放題はいらない。
貧乏人が入ってくると、道が混むから。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 10:23:18 ID:bHRqk1zJ0

1000円乗り放題になっても、
普段から高速を使わない人にとってはETC不要。
1000円払ってまで高速使う意味もないし。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 19:22:47 ID:O/QP6Yoo0

で、いつになったら始まるわけ？＞1000円乗り放題

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 20:14:10 ID:uC9wTCkn0

1000円乗り放題は幻じゃないの？

年明けに国からのお小遣い法案通したら、そのまま解散なんて話もチラホラだし。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 08:56:33 ID:91LT8H8n0

>>556
そのおこづかい法案も廃案でいいから、納税者に返金するような法案に
作り直してくれｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 10:27:14 ID:QhV8hCqq0

>>556
だな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:11:21 ID:7opfri310

>>556
麻生以外から聞いたことが無い。
党内からも誰の支持も得られてないのでは？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:50:42 ID:FH1XgRex0

慣れてない貧乏人が来ると事故るからな。

でも１０００円やってほしい。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 16:52:33 ID:V7QMNo1L0

1000円制度いらねーよ。
なんで土日祝だけだよ。
いっそ、平日もやるならやっていいよ。
不公平制度つくってどーすんだよ。
つか、案出したやつって相当あほだろ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 17:41:02 ID:N0s2Ggtc0

高速道路利用者だけが恩恵を受けるという時点で
公平も糞もねーよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 17:50:25 ID:V7QMNo1L0

確かにそうだ。
じゃなくていいよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 18:48:12 ID:QhV8hCqq0

割引料金になると高速道路会社の収益は悪化する。

高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
借金返済が遅れる。

つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。

ETC割引で短期的な負担は少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 08:45:35 ID:YHCiygNw0

高速道路1000円はもう話題にもなっていない件。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 16:26:28 ID:uxWuURp90

どうせ都市部は例外だらけで1000円じゃ済まないし

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 17:59:09 ID:4ipBqmO/0

おれ、厚木に彼女がいて上野から頻繁（ひんぱん）に会いに行くんだが
首都高と大都市近郊区間しか走らないから割引なんてほとんど関係ない

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 21:07:05 ID:i84WPPXw0

田舎住んでるから1000円放題は実現してほしい
高速と一般道では移動時間の差は大きいからね

569 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/12/14(日) 01:29:25 ID:DbwQ5KH50

　小田厚のスピード取り締まり、いくら捕まっても１０００円で開放・切符無し。

ってどうよ。　まさにスピード自由区（フリーク）

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 19:20:27 ID:o2L2oM6H0

アホに巻き込まれるのがオチ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:22:05 ID:dBteYRZN0

ttp://www.navicredit.com/2007/08/etc.html

取り付けを自分でやっちゃえば0円で出来そうね。
取り付けつーても、12V電源を採るだけだから簡単なモンですよ。
シガーライターソケットから採るだけ。

なのに、何がそんなに不満なのかよくわからん。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:29:21 ID:6k/zurLJ0

なんか、普通車の１０００円はトラック業界が怒りまくっているらしいな。

573 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2008/12/15(月) 23:43:39 ID:v1GWD5kQ0

>>572　当然だろ。恩恵にあやかれないばかりか土日祭に
サンドラカオスブロックじゃマジで勘弁願いたいわけだ。
正直俺だってムカついている。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 02:36:31 ID:WSqNz11I0

なんかこのままウヤムヤになりそうだな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 02:53:34 ID:VIW5EGsFO

料金不足や、カード入れ忘れ、安いから乗らなきゃ損って考えの奴らで大渋滞するわけですね分かります。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 03:20:16 ID:GqG1mTC+0

自転車レースみたいに90キロで追い越しあって
右車線を破壊しているトラックが何をえらそうに

577 ：お：2008/12/16(火) 11:01:42 ID:++X5lf8r0

　文字どおり「シャカリキ」なんだよ。　生活掛った商売だから。
それこそ追い越し車線を８０㌔で居座るそこの君。いい加減にしなさい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 19:21:44 ID:FnNmV9bJ0

>>573
なんで、むかついているん？

1000円になったら、九州とか北海道とかいってみたい。

579 ：お：2008/12/17(水) 21:54:25 ID:0Av0mzNy0

>>578　俺自身４ナンバー乗りだし、高速割引のメリットよりも
サンドラブロックの弊害が火を見るよりも明らかで
それを想定すると現場行くときの渋滞とか・・・鬱になる。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 09:20:06 ID:1g8PXWt40

>>579
1000円はヤルヤル詐欺だろうが、もしやっても
用もないのにわざわざ高速乗りに行く暇人は少ないと思うよ

休日半額になっても交通量増えてないし

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 11:55:31 ID:TC5viF3MO

その案が通る通らない以前に、言い出しっぺ自身の立場が危うい件。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 20:19:51 ID:DOnTH7Kg0

>>580
別にヤルヤル詐欺ではないと思うが。フツーにやると思うぞ。

要するに二次補正予算の中でやる事業のうちの１つであって、他の
定額給付金とかと同時に国会で採決して成立する。
補正予算の提出は今日閣議決定したから、年明けに採決するだろ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 16:19:48 ID:ZR3tlkHE0

税金なら全国民が恩恵受けられるようにしろよバカ自民。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 17:43:21 ID:dKToFKPf0

車持って無いない人や2輪が恩恵を受けられないな。

4輪はＥＴＣ付ければ恩恵受けられるんだから問題ない。
付ける付けないは自由な選択だし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:29:58 ID:+7OxdN0B0

>>583
外人に税金配る民主とどっちがいいんだろう？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:09:06 ID:wuMMI/E30

いま政府は雇用問題が緊急対策でとても忙しいから
1000円定額はちょっと後回しになるんなじゃないか？

587 ：お待ちんス：2008/12/21(日) 22:44:23 ID:+y2uc5Ob0

　あっ、そうだ。雇用に溢れた若者たちを特別会計でネクスコに雇って、
道路管理させれば委員だ。　そうすりゃ財源どうこうという問題がないから
すぐ出来る。　巨大公共工事（高速道路建設）と違って土手の草刈りとか
ゴミ拾いとかＳＡ／ＰＡのトイレ掃除とか料金所業務とか意地工事の
サポートや旗振りとか・・・すぐに実行可能な作業、職種もたくさんある。

俺・頭イイ！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:06:19 ID:udTjiJyG0

>>585
定額給付金、全外国人も原則対象　「２万円」の基準日は２月１日 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081220/fnc0812201642013-n1.htm

それなんてブーメラン？（笑）

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 04:31:29 ID:Z1UePgfY0

阿呆太郎死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 12:13:01 ID:if1h1wHL0

>>580,582
第2次補正予算計上の閣議決定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000068-san-pol
の項目[４]

　〔４〕高速道路料金の引き下げ　東京・大阪の大都市圏を除いた地方圏
の高速道路は土・日曜日、祝日は原則１０００円で乗り放題に。平日は
３割引きで、１０００円未満の短距離は対象外。自動料金収受システム
（ＥＴＣ）の利用が条件。２０年度２次補正予算に５０００億円を計上する。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 16:52:08 ID:dCodMN3c0

>>588

自民信者の>>585自爆ｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:11:20 ID:9Fo9VX5g0

実行支配された時点でその領土は相手国のものとなる。
しかも、領有権を主張することもなく、武力行使や防衛行動を取ることもない。
はっきり言って今の日本はチキンなので何もできない、侵略したもの勝ち。

そういった侵略行為に対して何の対応も取らない国賊政党

それが自由民主党

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 07:00:46 ID:pvilSYY20

>>590
20年度ってことは来年の４月以降にならないとやらないのか。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 07:02:57 ID:pvilSYY20

あ、違うか。
どっちにしてもいつ始めるのかはっきりしてくれ。
消費税増税と一緒で経済状況を見て…とかじゃないよな？

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 07:24:30 ID:feK/bYHZ0

ガソリン価格が安くなってドライバーの不満が収まっているので見送りの公算

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 09:04:08 ID:prS4Q3L00

割引適用の時間を限定するとその時間に高速に集中するから、
余計に混雑する。
国交省は少し頭使えよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 11:31:22 ID:omtIvh/70

>>592
民主党政権だったら竹島に対して武力行使をするってマニフェストに明記してくれたら支持するけどねぇ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 18:27:23 ID:6t+FCJBD0

武力行使したら9条違反だと騒ぐ奴が出るだろうが、
そんな奴に対して
「自分の家にいるゴキブリを駆除するためにバルサンを炊いて何が悪い？」
と言ってくれたら神。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 19:11:25 ID:v7tEVA4Z0

>>596
割引適用の時間を限定しているその時間って元々閑散してる時間に設定してる
から、多少集中しても心配するほどにはならんよ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 19:11:54 ID:yIIFFFsz0

まぁ、混雑も行楽シーズンや年末夏休みぐらいと言えばそれまでだな。
そういう時にしか出かけないサンドラも、ここぞとばかり文句を言わないように。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:18:10 ID:kPBRsEjZ0

>>597
そんなのんきなことを言ってるから田母神氏の反撃に遭うんだよｗｗｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 10:08:09 ID:hBsAtKgb0

1000円期待

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 15:01:14 ID:BzAiX2La0

1000円まだかなぁ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 09:51:27 ID:bwymJ4LL0

早くても４月以降って話。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 22:09:08 ID:Vej9gBwLO

それまでに麻生政権終了で立ち消えの予感

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:16:09 ID:+13F0H4I0

「1000円乗り放題」と「定額給付金」は、話題だけ出して立ち消え。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:07:24 ID:KDorZSyq0

ガソリン爆下げしたから、乗り放題はウヤムヤにされて消えそうだな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:47:23 ID:CJdlX+zD0

>>606
それに「重量税減税」も。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 13:13:48 ID:YYSakuEF0

土日仕事だから、1000円案はなしにしろ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 13:54:06 ID:qDMSZZ5w0

サラッと読んだけど、何故ETC利用者だけが割引されるのか答えはないようだね
不当廉売で訴えたいと思ったが、競合他社でないとだめなんだよな
現金利用者も同等の割引をしろと言っているだけなんだけど
世の中、何の疑問も持たない人が多いね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:06:15 ID:TRSgNf6L0

ETC車載機導入コストが安くなった現在、
半額割引になるメリットを享受しないという方に
疑問を感じる人の方が圧倒的に多いだろ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:07:31 ID:r5Zk4ONd0

ヨドバシでポイントカード無いけど差別だからポイント分まけろって言うようなバカさ加減

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:17:38 ID:hTMHZkV10

>>610
システムの問題だろ。
ETCなら時間帯や曜日によって自由自在に割引が適用できるシステムになってる。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:27:49 ID:O4xRdzEs0

機種さえ選ばなければ、タダのもあるんじゃないの？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:29:11 ID:qDMSZZ5w0

>>613
非ＥＴＣに対しても同様なシステムを作るのは簡単ですよ

苦し紛れの社会実験と称するのも、ＥＴＣに「年齢、性別の個人情報が受け渡されます」となったら
人権家とやらが大反対するだろう
渋滞解消は一部の都市部の限られた時間帯の話だけだし
ＥＴＣのインフラ整備や運用コストは莫大でもある

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:31:22 ID:TRSgNf6L0

>>615
>人権家とやらが大反対するだろう

他人の口を借りて、自らの不満を解消しようするのは見苦しい。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:32:40 ID:hTMHZkV10

>>615
簡単だろうがなんだろうがそんな事をするメリットが無いし必要が無い。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:33:00 ID:r7zwfIyG0

従来の磁気カードでも流入ICの時間記録されるから、
ETCのような割引制度も可能かもしれないが、
支払待ちで時間アウトになった時どうするとか、他の問題も出てくる。
ETC装着車のみ優遇するのは、おかしいとは思うが仕方ない。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:41:59 ID:CJdlX+zD0

>>610
「ETC利権」という言葉に落ち着く。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 14:58:56 ID:DJELmSnX0

結局その結論を言いたいだけなんだから
どんな議論しても無駄だろうね

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 15:08:49 ID:qDMSZZ5w0

国会答弁に見つけました
> 料金所周辺の渋滞の解消及び環境の改善、料金徴収経費の縮減等の
> 様々な目的の達成に資するＥＴＣの普及の促進を図るとともに・・・
というのが公式な理由みたいだね
理論構成にはかなり無理があるなぁ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 15:34:36 ID:hTMHZkV10

明らかに料金所渋滞は減ってるからね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:35:53 ID:r7zwfIyG0

料金所の先が渋滞している件は？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 16:45:02 ID:BfOsPpK70

>>610
逆に考えると、
なぜETCを利用していない人まで割引しないといけないか？
って理由も無いけどね。
公平性という目で見れば、何の投資もしてないのに利益だけ得るのはどうかと
平等と公平は似て非なるものってコトじゃないかと

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:00:07 ID:hTMHZkV10

>>623
高速道路以外の道路の渋滞まで考慮しなきゃならないのか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:44:04 ID:o8IRtwSD0

qDMSZZ5w0
って自己中の世間知らずだな。
ETCつけてないやつに値引きしてやる意味がないだろ。

ＥＴＣの普及の促進

理論構成にまったく無理がないぞ。この通りだろうが、この文系頭

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:55:00 ID:CJdlX+zD0

>>624
多分、高速道路は自動車関連の税金（特定財源）で作られているから、
クルマに乗っている人は、みな税金を支払っているわけで、
なのに、ETC利用者だけっていうのが不満なんでしょ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 18:00:41 ID:AN/6Oo5M0

>>624
正論。

例えば、ガソリンスタンドでも会員価格っていうやつがあるよね。
で、会員でない奴が会員だけ割引になるのはおかしいと文句言っているようなもんだ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:01:23 ID:SfL5laLX0

会員じゃなくても給油機のとこに置いてあるカード使うと会員価格になる
スタンドもあるけどな。

ETC利用率が上がったと言うけど盆暮れ正月のラッシュは無くならないし、
車載器が無くても料金収受を自動化するシステムが海外にはあるけど
日本もそうすればいいのに。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:46:44 ID:qDMSZZ5w0

公共財である高速道路が税金でつくられているのは言うまでもないでしょう
それらから高速道路がETC専用になることもないでしょう
そして通行量の半額にもなるETC割引分は誰が補填するのかを考えれば疑問を持つのは当然のことです

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 19:57:11 ID:T3dZJMDh0

>>606
定額給付金は公明党（創価学会）にゴリ押しでやらされるぞｗ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:12:07 ID:dvqwvLuF0

>>630
国民全員で補填して下さいと。
ですが、ETC利権に乗っかってくれる人にはそれ以上の戻しがありますよ。
利権に乗っかってくれない人は黙って補填だけして下さいね。
…ってことなんだから、いくら疑問に思ってもダメ。それが今の日本の政治。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:18:29 ID:AN/6Oo5M0

>>630
>>624の意見についてはどう思っているのか、あんたの意見が聞きたい。

>ETC割引分は誰が補填するのかを考えれば疑問を持つのは当然のことです
そこに疑問を持つのであれば、ETC利用者以外は現状のままでもいいんじゃないの？

っていうかETC付ければいいじゃん。そんな高いものでもないし。
何でそんなにダダをこねてるの？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 20:36:11 ID:o8IRtwSD0

qDMSZZ5w0は自分の都合の悪いレスには回答せず、自分のかってな理論をずっと書き続けるだけだから説明してやっても無駄。

正解はこのスレの最初の方にもう書いてあるのに見向きもしてないからね。

こういうのをキチガイっていうんだ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:02:55 ID:qDMSZZ5w0

>>633
> 公平性という目で見れば、何の投資もしてないのに利益だけ得るのはどうかと
の意味がわからないから何とも言えませんが
先にも書いたとおり、公共財である以上、公平な受益は当然です
非ETC者が割引を受けることは困難ではないのですから

> っていうかETC付ければいいじゃん。そんな高いものでもないし。
「利権が目的という議論に持って行きたがっている」とか「クレカを持てないの」とか同レベルですよ

国会で質疑応答されたことを確認できただけでも少しは安心しましたが、このスレッドの流れを見て
日本社会の縮図を見ている気がします

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:33:47 ID:TRSgNf6L0

>>635
もしかして、クレカを持てないの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:50:24 ID:dvqwvLuF0

>>635
非ETC車が割引を受けることは不可能です。
この制度は道路会社が行うサービスではなく、政府主導のもと進められている
新システムを普及・定着させるため税金を投入して行われている政策です。
サービスではなく、政策です。そこを勘違いしていませんか？
その政策に応じない者に対しては税による補填を行わない、それだけの話です。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:13:19 ID:BfOsPpK70

>>635
＞先にも書いたとおり、公共財である以上、公平な受益は当然です
公平な受益って何？
そんな事言ってるから需要の無い田舎にまで高速作る羽目になってるんじゃないかな

割引云々関係なく「高速道路を利用できる」という一点で
十分に受益出来てるってことを忘れちゃいけないし
そもそも高速道路は個々人に直接利益を還元するんじゃなく
経済発展を誘導して、総体としての国民の利益となる為のものかと

ちょっと違う話にはなるけど、少子化対策にしても
子供を作れない(健康上の理由、とか)人には直接的な利益は無いけど
老後の安定には帰するわけでしょ？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:32:14 ID:bqQ4r0Lr0

イオカード利用者は半額、とかあり得ないでしょ。
そもそも、高速道路料金は高すぎだよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 04:08:52 ID:gKIM3BA90

638とかぶる点もあるが．．．

>公共財である高速道路が税金でつくられているのは言うまでもないでしょう
>先にも書いたとおり、公共財である以上、公平な受益は当然です

ここまではわからなくもない。
が、「税金で作られた公共財である高速道路」がもたらす「公平な受益」とは
高速道路が造られたことによってもたらされた「利便性」や「輸送力」であって
割引ではないということに何故気づかないか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 09:07:33 ID:sEoqKud30

まあ、でもレディースデイ半額とかムカツクよなｗｗｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 10:54:20 ID:y1aFP74+0

嫁さんの分だけでも半額になれば助かるしムカつかない

643 ：お：2009/01/07(水) 11:23:36 ID:VGBUHGYs0

　なんで女ばっかり優遇されるのか理解できない。
いつも金を出す立場になる男こそ優遇して欲しい。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:33:49 ID:y1aFP74+0

>>643
金を出してもらえばいいじゃない

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:34:02 ID:1BfKg16c0

ETC装着車だけ割引、というのには疑問をもつが、
高速道路を滅多に利用しない自分にとっては、ETCつける利点もない。
なので、高速乗り放題がETCだけになっても全然関係ない。
という結論になりました。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 11:42:52 ID:y1aFP74+0

普段乗らないのに割引になったからってのる必要も無いだろうね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:47:44 ID:HQoP8Vv60

ID:qDMSZZ5w0っておもしれーな。
もっといっぱい発言してほしいよ。

誰もがお金を払えば高速道路を利用できるんだから公平だろ。
高速道路を使うことで誰もが公平な受益があるじゃん。
で、ETC装着車は更にお金を払ったことにより割引を受けられる。

何もしないで割引だけ受けようなどとは厚かましいにも程があるぞ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:21:33 ID:TtwWEwq/0

バカは何もしないで天から金が降ってくるのを期待しているんだよ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:57:41 ID:qyY6p8jo0

ETCへの投資をせず半額にしろと言うのなら、
ビタ一文払わずに高速を使わせろというのも
アリになってしまうなｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 14:57:25 ID:d5XBHlv20

定額給付金のおかげでこっちは通りそうだ。
ETC付けてみたけど
さて、どこ行くか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:06:47 ID:jYTNP9p40

地デジチューナーも、貧乏人には無料で配られるらしいから
ETCもそうならないとなｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:28:12 ID:/O/+vPaX0

1000円乗り放題はやる方向で動いているらしい。

あとは予算だけとのこと。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:10:56 ID:qmaMHOh70

>>640
＞が、「税金で作られた公共財である高速道路」がもたらす「公平な受益」とは

高速道路が全額税金で造られていれば、通行料は無料になる。

有料なのは、借金して造って通行料で返済しているから。
つまり通行料で造っているから。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:29:09 ID:zvg2+8xd0

通行料だけじゃないけどね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:43:07 ID:dhc8qXpF0

>>653
建設費用の全額が通行料で賄われているような書き方をするなよ。
まあ、そうやってミスリードするのが仕事の人なのでしょうがｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 02:37:26 ID:CJAz0IpB0

>>652
交通量増えたぶん収入も増えたりしないのかねぇ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 12:38:35 ID:HHN1kX6G0

ID:qDMSZZ5w0がおとなしくなったところをみると、自分の考えの過ちを理解し、
素直にＥＴＣを付けたのではないだろうかｗｗｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:26:38 ID:rDpf3+oj0

>>656
割引による損失分の税金をつぎ込むことにより、
道路公団側から見た収入は増えますが、
国側から見れば留保されていた金が減ります。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:41:47 ID:CdMibwYr0

>>656
1000円載り放題になったら高速使いたいと思う人が5倍になっても
実際に流すことの出来る台数が5倍になる訳じゃないから、多分ムリ

まぁ普段は高速を使わない人種が、安いからと一斉に高速を使ってみて
「こんなに混んでるんなら二度と使わネ！」
と思ってくれれば、値段に関わらず使いたい人は助かるわけだけどｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:09:32 ID:M2sh4Igz0

高速道路が安くなれば、
一般道の渋滞が緩和され一石二鳥。

つまり高速道路を使う人も、使わない人も、
お互いにメリットがある。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:23:35 ID:+bigwKM/0

だが期限付きの割引では先が見えてる。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:52:22 ID:8kCNkGiHO

てか既に「1000円で乗り放題」って話は、どっかいっちまった感じだがなw

まぁ最初から、こうなるのは目に見えてたが。

今、麻生に聞いたら「そんな事言いました？」とか言いそう…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:32:56 ID:j062pqI50

>>660
首都圏や近畿圏と地方都市では
状況が全く違うことを理解して下さい

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 12:53:38 ID:+mqJsLSU0

首都圏だけ渋滞にはまればいいだろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 16:48:58 ID:MROMvqqb0

昼のNHKで、ETC装着に5000円の助成金を出すってやってた、
1000円乗り放題の話は確実に進行中だな。
前にも愚痴ったが、ハイバンワイド1ナンバーの俺はやるせない気持ち。
観光バス会社とか高速バス、他の運送関連会社はマジでヤバいだろ、
白ナンバー10人乗りのハイエース借りて運転していけば安いもんね。
地方の活性化に部分的に繋がるかもしれないけど、不利益を被る人も
少なく無いのでは？
ETCの普及の為なら一般ゲートを少なくしていけば良い事だし、料金だって
一律半額で良いような気もする。
渋滞緩和の為の車種別の割引だって、大型トラックだけ更に夜間を安くすれば、
法人だったら経費節減と混雑具合を考えて夜にとぶよ。

それがダメならお願いだから、俺の車も1000円にして下さい。
選挙では自民党って書くからっ！てか1000円にする方法とか知っている人いますか？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 21:13:34 ID:Kf9jbTUo0

いつも俺は哀れなピエロ～　まで読んだ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 03:20:50 ID:xjain8DxO

>>665

下道なら1000円どころか、タダだよ！

とまぁ冗談は、さておいて確かに景気対策が目的なら、
一般車よりもトラックやバスを値引きするべき、という部分は同意。

あと、助勢金が出るってのも「案」の段階でしょ？

政権交代だ解散総選挙だ言ってるし、実現するか怪しい。
そもそも、政治家が言う事って大抵は守られずに終わる。

消費税UPは実現しそうだがw

まぁ普通貨物にも適用してくれ、と騒ぐのは1000円定額が
実現してからでも遅くないと思う…よ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:28:16 ID:BT6Nb93K0

>>667
＞とまぁ冗談は、さておいて確かに景気対策が目的なら、
＞一般車よりもトラックやバスを値引きするべき、という部分は同意。

全く同意できない。
必要があるからトラックやバス輸送を利用しているのであって、
運送コストが少し下がったからといって需要が増えたりはしない。
つまり、バスやトラックを値引きしても、景気対策には全くならない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 14:08:52 ID:/XWieOp10

>>668
同意だな。
よしんば運送コストが下がった分が全部商品の値下げに回されたとしても
消費者がその分、他の商品を買ってくれるわけじゃない
そもそも運送コストの削減分なんて商品には還元されないと予想

景気対策の肝は、いかに出資以上のお金を市場に流通させるか？
昔から景気対策として住宅購入に特典与えるのがお決まりパターンなのが
家を買ったら家電やら何やら欲しくなるから、って理由

金持ちに金を使わせてなんぼ
貧乏人に配っても糞になっておしまい

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 16:38:26 ID:HVBRauES0

1000円乗り放題だと高速が渋滞しそうだから1500円くらいで良いとももう。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 10:42:24 ID:D8zpGT110

原油大幅に安くなったのに、ガソリン以外安くなってないな。
原油高を理由に値上げした商品みんなそのままｗ
メーカー相当儲かってるんだろうな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 11:05:41 ID:+3avtUub0

1000円乗り放題になったとしても、
普段ほとんど高速道路を使わない人たちが、
高速道路を使ってわざわざ遠くへ出かけるのが
そんなに増えないと思っているのは俺だけ？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 06:59:34 ID:D+Y2wETr0

第二次補正予算案、衆院可決

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 09:24:54 ID:RBtRFMW00

>>672
ガソリン代がちょろっと上がっただけで去年の春～夏ごろは高速道路が空いてたわけだが
高速代がちょろっと下がっただけで出かける人が増えてもおかしく無いよね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:30:34 ID:2SJ7iVjd0

>>672
折れは確実に増えると思うね
下道では疲れるから近場のドライブばかりだった人が、1000円ならと泊まりがけで遠くへ行くと思う

>>667
消費者の財布のヒモを緩めるのが目的なのだから、バスやトラックを対象外にしても理解できる
元々バスは大人数で乗るから乗客1人あたりにしたら小額だし

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 20:25:19 ID:D+Y2wETr0

どうだろ。

高速は値段が高くても渋滞で敬遠する人多いし。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 02:14:21 ID:72uVy4ZZ0

俺、中国地方在住だけど高速1000円になったら
家族で名古屋の水族館に行く計画立ててるよ。
会社倒産したりクビにならなきゃね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 09:27:49 ID:R3dT8Xba0

俺も北関東在住だけど、高速1000円になったら青森とか盛岡とか行ってみたいと思ってる

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 11:55:05 ID:oo9p4i6p0

北海道～本州間って、トンネル接続の構想は全く無いの？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 12:08:47 ID:EQFgpTho0

ないですねー
もし作っても、事故とか起きたら大変そうだし。
海ほたるのところみたく、橋とトンネルのあわせ技もいいかもしれないけど。

681 ：お：2009/01/15(木) 12:29:58 ID:8bccY4QS0

>>679　青函トンネルが活用できればいいのだけれども、安全上と換気の問題で
難しい。　実際ＪＲ貨物冷凍コンテナーでも青函区間はエンジン停めたり
特別認可の冷凍エンジン使ったりしているくらいだから。
カーフェリーみたいに台車に乗せてと言う構想もあったが採算その他で頓挫。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 12:37:51 ID:FRnMrlK50

俺は無料になったら平日に遠出したい。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 16:02:34 ID:QXwwPqCU0

>>679
一応はあったりする
ただ、排ガスの換気問題や、トンネル内にSAを設置しなければならないこと、暫定2車線で少なくとも6本のトンネルが必要になるなどの問題がある
他の計画としては津軽海峡大橋もあるが、こちらも建設費や瀬戸大橋の規模を上回る吊橋になるなどで、構想段階でとまっているね
まあ一番現実的なのは、青函トンネルを利用したカートレインかな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:01:21 ID:9IgUgvsz0

たしかに、近い将来、函館まで新幹線が開通すれば、新幹線の車幅は3.4m、1両の長さは25mくらいあるワケだから、
大半の自動車を積めるな。
どーせ新幹線なんて1時間に1本走るかどうかだし、空いている時間帯に自動車運んでもいいだろう。

685 ：お：2009/01/16(金) 02:53:35 ID:/7pRhCO90

　青函トンネルは元々新幹線対応サイズ。　初めの構想時には新幹線通す予定だったから。
デュアルゲージ（３線軌条）で新幹線と貨物通すことも可能なはず。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 06:38:51 ID:ivUxdy/c0

高速道路1000円ほぼｹﾃｰｲ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 07:05:05 ID:HK8oeEeM0

>>686
しかも、間に首都高や阪神高速を挟んだ場合でも、ネクスコ分は1,000円で同日再課金なしらしいね。

それにしても、阪神は土日祝3割引なのに、首都高は日祝のみ3割引。
この違いは何なんだろうか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 09:15:55 ID:rCd4+avG0

普通に交通量の差だろ　＞首都高と阪神

大阪と東京の大都市近郊は1000円乗り放題の対象外だから、東名から東北道に抜ける場合とか、
何千円か別にかかるハズ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:57:33 ID:kN8ob4ef0

12000円貰ったら12回乗れる。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 14:58:36 ID:5U6ettI90

いよいよ具体化

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000044-mai-soci

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 15:23:44 ID:Jtbwxk0M0

>>688
首都高&阪高を乗り継いでも\1000/日の模様

　政府は、2008年度第2次補正予算案に盛り込んだ、地方圏の高速道路を土日
　祝日に走行する乗用車のETC車・上限1000円乗り放題で、対象外の東京・
　大阪の大都市圏を通過して高速道を乗り継ぐ場合に、大都市圏の前後で
　料金を二重徴収しない方針を決めた。16日に正式発表し、2次補正予算案の
　成立後、2年間実施する。遠方への行楽の増加などで経済効果を期待する。
｜
　また割引率が未定だった首都高速、阪神高速の休日料金は3割引きとする。
　首都高速は土曜日は対象外。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 15:29:44 ID:D7ZZLPCa0

>>691
＞大都市圏の前後で

つまり大都市圏内は含まれないってこと

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 15:34:47 ID:W+CPxL9c0

大都市圏＝今の通勤割引対象外区域
ってことかな？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:11:10 ID:O2zI5E0x0

常識的に考えれば>>693の言うとおり
いわゆる「大都市近郊区間」だな

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:20:06 ID:Hw3Io/tM0

そうそう　いつもの通り大都市は除くですよ
テレビの検証でも東京ー大阪が3850円だった

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 18:51:25 ID:vf12M/4q0

これか
http://www.ribenzoushin.jp/02/re01.pdf

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:02:00 ID:Jb3gnz0E0

>>665
軽に買い換えろやｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:11:37 ID:G6yaRBYgO

土日だけ1000円とか平日との差が大きすぎる。
さらに大渋滞が目に見えてるから毎日半額ぐらいにしてくれ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:27:44 ID:UFSI1X7W0

普段でも週末は渋滞するのに
どれほどの渋滞になるのか想像しただけで怖いんだけど
高速ってのは特急料金と同じで早く着けるからお金を払うんだから
渋滞してしまっては意味ないんだよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:33:05 ID:T7Uz/w/l0

最近めっきり車が売れないので
自動車業界が車にシフトさせるために
政治家に圧力かけているとの噂もチラホラ。
あとETC限定にすることでETC利権も発生するし。
大和バス停とか小仏トンネルとか今でも渋滞の名所なのにどうなるんだろう？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:46:15 ID:KVKpLTPu0

この1000円のシステムを作るのに莫大な予算をつぎ込んでも、
民主が政権とったら無料化で無駄となる。
もったいないもったいない。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 20:55:29 ID:T7Uz/w/l0

無料化になったらETCも不要になるから
新たにETC買った人は怒るだろうな

703 ：お○好□の電▲屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/01/16(金) 21:28:12 ID:Gvr7C4xc0

　俺は別に怒らないけれど。＠３０００円だから元なんて首都高割引で
充分享受したし・・。それにバイクには必需品なんだよね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:45:25 ID:GE/CM1GD0

>>699
特急ではなく、普通列車のグリーン車だと思えばいいじゃないか
同じように渋滞していても、下道を走るよりは快適だ
下道は左車線がいきなり左折専用になってたり、右車線がいきなり右折レーンに変わったりで結構気を使う

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 22:09:23 ID:w5KYnDK90

グリーン車なんて乗ったことないや

　　≡発　　　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞｺﾃﾞﾝﾃﾞｺ
四索四索四索四索四索

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:01:44 ID:s0dfENVT0

民主の無料化でも大都市近郊区間は有料だから、ETCは必要。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:55:21 ID:044NuT+O0

民主に誰が期待しているの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:57:53 ID:HQTrSPO+0

>>707
君は期待してないの？

もし、そうであれば意味の無い事を書込まない方が良い。
掲示板に書込む時は、少しは頭を使おう。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:00:49 ID:KIztHeSy0

>>707
民主に期待するわけでもないが、自民には失望してる
それが平均的日本国民の偽らざる本音だと思うがな～

ま、ネットじゃ工作員みたいな信者っぽい書き込みばっかでお話にならんけど

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:33:30 ID:pzDuuDf60

自民に失望って、自民に何を期待していたんだい？
お前の頭の中が国民の平均だと思っているのか？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:21:24 ID:Y1PWGgF30

消去法で選ばれる民主って・・・

だけど民主が与党になっても、小沢は首相にならねーよ。
首相なんかになったら、自信の政治生命を縮めることは
本人が一番わかっているだろ。

第一、小沢が元自民だということを忘れていねーか？
しかも古いタイプのガチガチの自民の頃だ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:29:04 ID:DZdNpCxe0

意見募集　（ＥＴＣ1000円などに対する意見提出場所＞国）
つhttp://www.ribenzoushin.jp/02/

漏れが提出した意見
その１　基本的な考え
今回の高速道路割引が、ETC（クレジットカードと
別途車載機購入を前提とした利用）に限定するという点について
強い憤りを感じております。
本来は、車載機器に限定したシステム（ETC)そのものを不要、ハイウェイカードの復活を望みます。
なぜ、現金支払の場合は割引にならないのか？　いちじるしく不合理であり、
極めて不公平だと常日頃より極めて強く感じております。
なぜなら、諸事情によりクレジットカードが作れない方や作りたくない方もたくさん存在するのです。

その２　車載機
ＥＴＣ車載機に付いては、価格が高価な事から、仕事や通勤などにより
頻繁に高速道路を利用する事がある場合をのぞき、たまにしか外出しないような方（数月に１度～月２，３度程度）は機器の購入取りつけが面倒なことから、そのようなものは高価で面倒で、
狭い車内のスペースに邪魔になるような装置は不必要、面倒であるという考えの方が多数であるように思います。
欧州なみに原則として機器は、ＥＴＣパーソナルカードを申しこんだ方には、
全員無料配布というようにすれば、利用率は確実にアップするものと思われます。
補助金制度は申請書の記入や手続き面倒な事から、効果が薄いと思われます。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 01:31:21 ID:DZdNpCxe0

長文スマソ　続き
その３　カード
ＥＴＣカードは、クレジットカード会社が別途専用に発行しているものと
なっておりますが、その点が事情で利用できない場合にはネックです。
イーバンクマネーカード（ＶＩＳＡ）やスルガデビットカード（ＶＩＳＡ）の
即時決済ベースのＶＩＳＡ機能付きのような会社では、ＥＴＣ専用カードそのものが発行されておりません。料金所ではクレジット（ＶＩＳＡ）としての利用ができ、現に利用しておりますがＥＴＣは利用できません。クレジットカード（ＩＣチップ付き）
そのものをＥＴＣ車載に差し利用できるような技術改善策はないのでしょうか。

その４　ＥＴＣパーソナルカード
３の点を考慮されまして、ＥＴＣパーソナルカードを発行されておりますが、
極めて利用しずらいものとなっております。
デポジットの額が、月利用額（最低１万円の４倍、最低４万円）と、極めて高額であるという点につきまして、頻繁に利用する必要性がある方以外には、
とても気軽に利用できる金額ではありません。
そこで、デポジットの引き下げ（せめて１万円程度から利用できる）を強く望みます。
あるいは、デポジットをなくし、銀行と同じように口座を貸与し、
記名写真付きあるいは口座番号（あらかじめ本人確認をした後交付）付きのパーソナルカードにし、
任意に積み増しした金額の範囲内のみ利用できるような改善を求めます。
利用度の低い方でも作成しようかという気持ちになるものです。
積み増しはＳＡ、ＰＡ等で適弁行えるようにし、カード本体に金額等の情報は
記録せず、本部の口座を管理するコンピューターに設置された記憶装置で処理し、
料金所よりオンラインで即座に照会することにより、偽造を防ぐことができます
以上で私の意見を終わりますが、
せめてＥＴＣパーソナルカードのデポジット金の引き下げだけは、
早期のうちに実現していただきたいと非常に強く思います

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 02:19:15 ID:rcaVMRcmO

料金所の渋滞見ればわかるだろ。
ETCは時代の流れってやつだよ。
最近は教習車もETCついてるらしいし。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 08:22:54 ID:0n91q9G50

グダグダ言ってるより　付けたらどーか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 08:59:16 ID:NcHd7Mj80

高速道路の通行料金、「休日1000円」などを発表　国交省

　国土交通省は16日、高速道路の通行料金引き下げの概要を発表した。大都市圏の高速道路を除き土日祝日は
乗用車に限り片道通行料金を上限1000円とするほか、平日はトラックを含めた全車種、全時間帯の通行料金を3割引きにする。
首都高速道路と阪神高速道路は乗用車のみ休日の通行料金を終日、原則500円に引き下げる。自動料金収受システム（ＥＴＣ）の
利用者が対象で割引期間は2009年度から2年間の予定。

　08年度2次補正予算の追加経済対策による措置で必要経費は5000億円。本州四国連絡道路と東京湾アクアラインを通過すると
別途1000円の追加料金がかかる。

　高速道路会社によれば割引制度を使うと土日祝日、例えば青森―鹿児島間の通行料金が片道3万9250円から2500円に下がる。 (14:43)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090116AT3S1600F16012009.html

1000円ｹﾃｰｲ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:01:46 ID:/1zOvt/e0

>>710
じゃあ何で自民が今までずっと政権与党なんだよ
俺は投票したことないから自民に期待なんかした事ないけどな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:22:50 ID:PksUfxQU0

>>717
投票権がありながら投票した事無いのなら、政治云々を言う資格は無いよ
これは我が家の家訓でもあるけどｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:32:58 ID:x14b40LK0

>>712
ETCが何十万円もするものじゃないんだから文句言ってないでつけろ。
それが世のためだ。おまえみたいにグダグダ言う人間がいるから
成田空港に未収容地が点々と残るんだ。世の中のためにならん。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 09:54:32 ID:aQ3joWb20

>>716
＞＞青森―鹿児島間の通行料金が片道3万9250円から2500円に下がる

こう考えるとすごいことだな。この制度を恒久的にやれば国産車も
ドイツ車並みのグランドツアラー重視で成長していくかも知れん

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 10:09:44 ID:2ed1AkuF0

>>720
つ制限速度

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:21:11 ID:/1zOvt/e0

>>718
自民に投票した事がないって事だ
選挙には毎回必ず行ってるっつーの

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:23:23 ID:lEkO7xb90

>>716
その2500円の計算方法が分からない

新潟回りで東京近郊走らないのはいいとして、
大阪の大都市近郊区間である大津IC～西宮北ICは69.6キロ通常2300円。
なぜ2500円？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:23:50 ID:8VJKzSmW0

○高速道路料金の引下げ計画（案）に対する意見募集結果について
http://www.ribenzoushin.jp/kekka/index.php

（１）高速自動車国道の料金割引　１，２９９人（１，６６１件）
　　① 割引を拡大して実施すべき　１，０８３人（１，４４５件）
　　・深夜割引、夜間割引、休日昼間割引を拡大して実施すべき
　　・一律割引にするなどわかりやすい料金にすべき　　　　　　等
　　② 提案の内容で実施すべき　１３０人（１３０件）
　　③ 料金引下げを実施すべきでない　４２人（４２件）
　　④ 上記以外　４４人（４４件）

俺はETC限定とかおかしいから全体的に割引するか料金を下げろって
書いたけど、
>・一律割引にするなどわかりやすい料金にすべき　　　　　　等
の「等」にまとめられちゃってこの引き下げ計画は支持されてるってことに
されちゃってるんだろうなぁ。卑怯なやり方だわ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:32:39 ID:Ss0T4Qxo0

クレジットカードを作らないと支払いが出来ない所が気にくわん。
その為だけにカード作れってか。

道公団で専用のプリカでも作ったら良いのに。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:34:10 ID:Ss0T4Qxo0

>>725
つ　ETCパーソナルカード

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 14:45:12 ID:rM28kCew0

二年限定で料金所業務を止めた方が、財政的に安上がりで早いと思うんだがね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 14:50:46 ID:7yYg7aBX0

>>723
その区間の通過時間がわからないために深夜料金が適用されるのではないかと。
それでも1150円だから計算がよくわからんけどね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 14:51:06 ID:4ix/Rqat0

ＥＴＣ利権ですね。
でも、もうすぐ自民は政権失うわけだが。
。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 14:58:19 ID:7yYg7aBX0

>>729
なんか何年もそんな噂が流れてるけどもう飽きた。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 15:50:33 ID:0n91q9G50

利権が気にくわん　と言いながらグダグダで付けない奴は

たとえ利権が無くても　付けてない

付けなくていいから　高速も乗らなくていい

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 15:56:27 ID:KIdQCwjZ0

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:03:56 ID:Y1PWGgF30

>>732
高速を利用する者以外には金銭的メリットが無い時点で
最初から公平も糞も無いだろ。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:26:53 ID:0ZEVYCpc0

高速道、もし無料にしたら混むんだろうな
駅前ロータリーでしか見かけなかった様子のおかしい連中とか
パラリラ、パラリラ、パラリラな連中とか大量に流入して事故多発
さらに渋滞・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:42:17 ID:6ro6drI/0

だよな、無料になったら夜のSAとか完全に賊の溜まり場だよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:47:46 ID:SDfui9fC0

平日も無料や1000円にしたら運送業界の方々が渋滞して大変だろ。

休日も業務で利用する人はいるだろうが、平日と比べたら少ないハズだし、
休日で渋滞する時間帯やエリアを走行するのはサンデードライバーや遊びに行く客だ。
遊びに行く客なら多少渋滞に嵌らせても平気だ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:25:49 ID:0n91q9G50

>>736
眠い目こすりながら国道を爆走してゆく運送業界の方々の

お小遣い稼ぎもできないようになるからね

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:26:40 ID:Vnoiy4eD0

無料化で高速に珍走が集まるとしたら捕まえやすくていいじゃん。
残念ながら俺はそんなことにはならんと思うけど。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:28:58 ID:/1zOvt/e0

珍走捕まえるために車線規制とかされると迷惑な事もあるけどな・・・
年末年始に初日の出暴走捕まえるために車線規制で渋滞が起こって巻き込まれたのとか
けっこーむかついたけど

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:59:44 ID:csUbShhL0

珍走のクルマって高速走れんのか？
ちょっと排気量の大きいノーマル車にガンガン抜かれて
惨めな思いするだけだろ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 18:44:38 ID:+yjrAW+f0

正直１０００円は歓迎なんだけど
渋滞が心配なんだよね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:31:50 ID:GCY6daC80

割引なしの正規料金でいいし
高速料金ぐらいでガタガタぬかす奴は下道走っとけ
マジで1000円とか無料にしたら渋滞してないのに50キロでちんたら走る奴や逆走する老人や色んな奴が出てくるぞ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 19:43:36 ID:UOAa/u1Z0

俺も基本料金はそのままでいいと思う
ただ、深夜割引時間の0時～4時を、22時～5時くらいにして欲しいｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:07:53 ID:GCY6daC80

まぁ深夜は比較的空いてるし深夜割引はいいけど休日昼間割引はマジいらん
サンデードライバーとお迎えババーほどウザイもんはない

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:11:49 ID:gmNRIiCz0

現行料金でいいだろ
トラックとか輸送車は割引
バイクは搭乗者１～２名　サイズも排気量も廃ガス少ないエコなんだから半額にしてほしい

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 20:35:44 ID:6ro6drI/0

>>745
バイクはトロいし危ないしウザイ
高速走れなくして欲しい

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:09:37 ID:RoBeiwxk0

バイクの排ガスってものすごく汚いって聴いたけど。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:34:55 ID:x14b40LK0

バイクの後を窓開けて走ってると4ストバイクでも排ガスが
臭い。2ストバイクなんかもってのほかだ。バイク1台で4つ★の車の
何十倍もの有毒ガスを撒き散らしてるんだから偉そうなこと言ってるんじゃ
ない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:39:15 ID:VJV6G2Jm0

>>1　でもな、、ＥＴＣ取り付け自分でして、
　　機種を選ばなければ実質タダなんだぞ。
　　その手間も惜しんで、文句言うのもわがままと思わないかい？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:40:31 ID:aNwlVito0

料金所が全部ＥＴＣ化されても渋滞はなくならないと思うけどね
結局減速するわけだから、例えば小仏トンネルのような
速度低下による渋滞は必ず起こる。
レーンを広くし、バーも廃止して１００ｋｍの速度で
通過できる料金所にする。
さらにＥＴＣにおいては本線料金所のような扇型の料金所は
接触事故の危険が高いので廃止する。

というか1000円なんて中途半端なものなら
民主党の無料化のほうが手っとり早い
料金所自体を無くせるからね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:42:48 ID:D1qDnrh/0

つか１０００円は２年間限定なんだろ？
その後は値上げする気満々だろ
おまけに３年後には消費税増税？笑わせるな
誰が自民なんかに投票するか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:43:50 ID:0XJ71yOs0

ETCの普及を認めるということは
高速道路が永遠に有料であることを認めるのと同じこと

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:48:16 ID:rL5r/XhO0

有料でいいんだよ。無料化には反対だし一律1000円にも反対。
今の料金は高すぎるとは思うが
やはり距離に見合った料金は取るべき。
東京～福岡なら10000円程度が妥当だろう。
目的地に早く着くための対価を払っているのだから。
タダで走りたい人は下道をタラタラ走っていればいいのです。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:49:58 ID:Y1PWGgF30

10円／kmが妥当だろう。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 21:54:56 ID:JwWuaki50

自民党や民主党はＪＲや航空会社を潰すつもりなの？
無料や1000円にしたらとりあえず
ＪＡＬの破綻は確実ですよ。
倒産危険度ワースト５に入っていますから

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:08:06 ID:rL5r/XhO0

こういうのは本格導入前に試験をやってみるべきだと思います。
試しに最初の２～３ヶ月、一部の高速道路（東北道あたり）で1000円にしてみて渋滞長等の変化のデータを細かくとった上で
渋滞が著しい場所や時間帯は割引対象外にするか、渋滞が酷かったら法案を撤回するくらいの
前提でやらないと。ガソリンの暫定税率の時もそうだけど
議員の選挙目当てに混乱を発生させられては困ります。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:08:59 ID:Y1PWGgF30

>>755
本気で言っている？
東京大阪間を移動するのに車で、という人間ばかりだと思うか？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:09:48 ID:qfUeLO0D0

>>724
意見募集結果の詳細版の6ページ目に、
「ＥＴＣ車のみを割引対象とするのはおかしい」１５件と、
ちゃんと出てるぞ。
http://www.ribenzoushin.jp/kekka/shousai.pdf
自分で意見を出すぐらいなら、ちゃんとチェックしろよ。
「卑怯なやり方だわ。」とかは、ないだろう。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:11:14 ID:GqkKnRKn0

結局、いつから1000円なん？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:01:27 ID:C5/POgoS0

まあ　最初は渋滞増えると思う。真新しさから出不精の親父も出かけるだろうな。
最終的に利用するのは車好き旅行好きだけ。車なんてめっちゃ神経使う。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:15:24 ID:0OTiXq9DO

皆様に一言
車載器なくても、ETCカード持っていれば入り口で通行券取って出口でETCカードと通行券を渡せば割引できるらしい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:16:00 ID:bsUl+D43O

>>736-737

運送屋でも、食品系や石油ローリーなんかは、日祝も関係なし。
あと路線屋も。

土日祝が上限1000円なんて、食品の運送屋に勤める
俺に対するイジメ以外の何ものでもない。

実施された時の事を思うと、マジで憂鬱なんですが…

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:41:22 ID:RV1Sb98c0

で、これっていったい何の為の政策なんだ？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:44:50 ID:UM2SPkaF0

senkyo

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:18:28 ID:blmc7Y9f0

役人どもの
ETC関連の天下り先はどの程度あるのかな？
販売・設置・メンテ、クレジットの関連会社くらいのものか？

>>751
今は囲い込みの時期だと思う・・・
土日祝1000円の餌でETCを愚民どもに付けさせて
ETCが完全に普及したらバンバン値上げして取り返せばいいだけだからｗ

深夜割引につられてETCつけた漏れもﾀﾞﾒﾎﾟ　orz

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:19:48 ID:iF2ee+en0

>>763
「いや～、やっぱり自公政権だね！」と思わせるための策

思わないってｗｗｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:27:29 ID:wNUJZFYh0

本四連絡橋の割引施策は納得いかねぇな。
深夜割は中型車以上だってさ・・つーてことは
同じ時間帯に走らせたら　普通車のほうが
料金高くなる・・ことがある。　これおかしくね？
今日は　深夜でも宇野～高松の普通車乗っけて
フェリー使ったよ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:51:57 ID:iF2ee+en0

不公平なんだよね、今の与党の施策って

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 03:58:27 ID:L/rIAqxU0

自民の政治なんて、昔から金持ち優遇政治だろ
庶民には少しだけエサを見せて騙す手法

そろそろそれも限界みたいだけど

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 06:52:04 ID:oKbHwZzP0

>>357
バーが折れただけで数万円だそうだ・・って

当たり前だろ？三千円くらいで直ると思ってんのかよ
馬鹿丸出し

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 06:59:24 ID:ZJ/q/c6+0

民主よりはマシだろ
献金騒動で真っ黒なんだしｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:35:51 ID:rHzpMhT30

んで、結局いつからなのよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:52:01 ID:fj6cqr3m0

自慰民党ウザー

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:23:06 ID:HQpXEbPI0

>>768
過去に公平な政策が１つでもあったのかと小一時ｋ(ry

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:53:48 ID:hGrR7ZUu0

>>765
仕事で仕方なく使っている人を除けば、高速道路が値上げしたら使わなくなるだけだろう。
一旦値下げしたものを元に戻しても、値下げする以前の価値とは思わなくなる。
マクドのハンバーガーが良い例だ。
一旦80円に値下げしてしまったら、みんながその値段に慣れて80円の価値としか思えなくなる。
値上げしたら利用者が減って、80円にする以前の客数を得られない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:38:15 ID:c3shJYcG0

>>756
いや、確かに実験は必要だと思うが
例えば最初は東北道で実験してデータを取ってその後
関越、常磐、中央、東名などに広げていくという考えは一理あるのだが
最初に東北道だけを1000円にしたらみんな東北道ばかりに集中してしまうと思われる。
つまり正確なデータは取れないということだ。
すべての道路を１度に1000円にすれば１つの高速に集中せずに分散される。

実験期間として２～３ヶ月やってみてデータを取り、混乱や大渋滞が多発するようなら
手直しを加えていくという柔軟なやり方を望む。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 10:59:31 ID:N8GI6XXu0

>>774
そもそも公平な政策なんてもんは原理的に有り得ないだろ。
高速を無料にしたら車持っていない人に不利に働くわけだし。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:01:37 ID:s2C6+FKi0

ミンス党の高速無料、ガソリン暫定税率廃止なんてのは
車持ってる人にだけ有効な不公平極まりないやり方ですね
きっとトヨタとかから金を貰っているんでしょう。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:06:16 ID:Dg9h2GB60

ようするに、高速を安くして
都会の人間が地方へ行きやすくすることにより
地方の経済を活性化するのが目的でしょう。

ただこれは諸刃の剣で、高速が安くなれば
地方の人間も地元で買わずに都会まで買い物に行ってしまうという
逆の現象が起こる、これは今までも実際に起きている。

780 ：お待ちんス：2009/01/18(日) 13:51:22 ID:k6RnbVR+0

>>779　「ストロー現象」って奴な。

　地方活性化を目論んで無理して高速開通させたら余計寂れてしまったって奴。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:24:29 ID:Ug6NbKjx0

県内を走る鉄道やバスは1時間に1本が当たり前なのに、
駅前から都会へ出てる高速バスは1時間に4本。どの便もほぼ満席。
朝早くから夜遅くまで往復してる。

帰ってきた人らはみんな両手にどっさり買い物袋下げて。
寂れた駅前にニコニコ顔で降り立つ。

けど俺はそれでいいと思うんだ。やる気のない地方は死ぬべきだ。
なんでも定価売り。店員のレベルは低い。品揃え最悪。
バス代払っても、都会まで出て買ったほうが安上がりだったりする。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 14:29:36 ID:l9h+QsmuO

>>778
アンタが毎日食べてる野菜や魚やお肉、コンビニの商品群がまさかえっちらえっちら道を歩いて来ているなんて思ってねーだろうな？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:22:45 ID:FjZr8+Mq0

>>778
いや、建設費やなんかに一般財源は入ってないわけだが…
むしろ道路特定財源の一般財源化の方が
車の必要ない都会の人間だけが利益を得る施策

まぁ官僚はみんな都会に住んでるからそうなるんだろうけど

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:04:11 ID:CFaWAJp/0

>>778
むしろETCを使うと…。以下コピペ。

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年３月４日現在）
会長：奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:08:27 ID:CFaWAJp/0

>>770
バーなんか無くせば余計なコストは発生しないのに…。以下コピペ。

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:37:21 ID:MzWnwVPj0

>>785
移住すればぁ？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:57:30 ID:KIaAPOAl0

>>781
ジ○スコみたいなでっかい店がだな。
資本の暴力で入ってくるわけよ。

地元の全部の客をさらって商店街を潰す。
で。
商店街が潰れれば、価格なんて意のままだ。
そこまでなら、まだ百歩譲っていいとしよう。

でも、利益が思うように上がらなかったら、即撤退。
後にはなーんにも残らない。

やる気だけの問題じゃないよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:03:29 ID:KIaAPOAl0

ちなみにジャ○コのバックには例の国会議員さんの後ろ盾がある。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 19:12:30 ID:ajAK7dl60

なんか、急に書き込みが増えておじさん、うれしいよ。

しかし、マスコミは定額給付金ばっかりで、この話題はスルーしてんな。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 22:50:53 ID:nBhNpHI30

盆暮れ正月GW期間中は割引なんかする訳ねーだろばーかｗｗｗ

みたいな展開が待ってるんだろ？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:42:06 ID:rtcYmvpm0

その期間は除外だろうね普通に。
じゃないととんでもない混雑になる

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:40:50 ID:WkzMdanw0

そもそも1000円も期間限定なんだろ？ｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:51:42 ID:G1GWv6k70

盆は土日の２日だけ　年末年始も1/1-1/3の３日だけ
GWの５連休までに施行されるだろうか

それよりも９月の５連休が心配

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:01:57 ID:+mUzFxY4O

そもそも高速料金を無料にすれば…

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:13:19 ID:CE5IEro80

>>778
車持っていない人たちは道路特定財源払ってないので不公平も何も。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:14:16 ID:MQQmPRhU0

>>794
普段、高速を殆ど使わない人たちから、
苦情というか批判がもっと高まりそうだな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:16:20 ID:CE5IEro80

>>788
某野党議員のこと？
予算編成権も無い野党で後ろ盾も何も･･･

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:22:33 ID:CE5IEro80

>>796
たまに使っても普段使わないのでＥＴＣをつけていない人には
全く関係の無い割引案、たまに使ってもＥＴＣは無関係なので
割引になる無料化。

普段使わない人にとっては、どちらが問題が大きいかは言う
までもないだろう。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:58:57 ID:cwX+plRK0

高速道路無料だと？
そんな寝言は全国津々浦々の高速道路が完成してから言ってくれたまえ。
今無料化することで、将来建設されるかもしれなかった道路の建設が延期・凍結・白紙撤回されて
不利益を被るのは現在高速道路のないエリアに住んでいる人々ですよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:51:06 ID:NzN9WtRb0

ETCのバーを廃止することによって設置コストが大幅に低下するが、
ファミリー企業に落ちるカネが減るのでバーの廃止はできない。
最近バーの開閉速度を遅くしたのは接触事故を増やしてバー破損
を増やし修理代金をファミリー企業に流すため。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:52:37 ID:qpiRwDdh0

大都市周辺以外無料化なんてしてもETCは必要なままじゃないの？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:01:30 ID:cwX+plRK0

>>801
その通り
料金所を全廃できない限りは無線通行は必要だろう

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:03:11 ID:6yP5M0gl0

大体、バーなんか要らないだろ。
監視カメラ付けて車の持ち主に詐欺罪適用すればいいだけじゃないか。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:12:35 ID:xidOqZc20

>>803
どうやって区別すんだよｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:14:07 ID:qpiRwDdh0

>>802
だよな、無料の区間の料金所を無くせば大津とか西宮北に本線料金所を建設する必要が出てくるだろうね。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:17:02 ID:qpiRwDdh0

>>804
区別って？
詐欺罪はともかくとして、正常に徴集されなかった場合は自動車税に上乗せで請求されるとか
出来そうな気がする。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:24:33 ID:6yP5M0gl0

>>804
認識できない車を撮影するだけ。
カード忘れを含む正常通過していない車の持ち主に
後日振込用紙を送付とか。

>>806
確かに詐欺罪ってのは飛躍しすぎだったね。
>自動車税に上乗せ
例だろうけど、それだと中古販売の時にまたややこしい事になりそうだね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:30:44 ID:qpiRwDdh0

>>807
それで、郵送請求の場合は５割り増しにするとかね。
そうすればETCを付けていない車もドライブスルーの便利さを享受できる。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:44:10 ID:3CBYXrh20

そしてナンバー隠しが横行するわけですね。分かります。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 14:55:46 ID:qpiRwDdh0

>>809
違反なので反則金を５万円くらいにして出口で取り締まればラクチンに警察が儲けられる。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 15:38:51 ID:Z0/S7xIp0

>>787
資本主義なんだから当たり前。潰れて欲しくなかったら
閑古鳥の店で毎日買い物しろ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 15:56:03 ID:+PB97PTE0

>>811
地方の死って書かれてるのに、想像力が無いな。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:12:20 ID:tk1KbOjv0

>>787
ジャスコが来る前は、価格は商店街の意のままにされてたわけだが。
都会のバーゲンでも売れなかった商品を平気で定価販売とかな。

ジャスコ撤退したら、また小資本な店がボチボチ出だすだけさ。

別に俺ら、創業何百年とかってのを求めてるわけじゃないし。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:21:00 ID:+PB97PTE0

商品を買う人間が残ってればな。
地方の死っていってるのに、人がいなくならないと思ってるだろ。
大店が撤退したとき、もう復活するだけの力も働く口もないんだよ。

みんなくっついて強制引越で、残るのは年寄りだけだな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:24:51 ID:tk1KbOjv0

>>814
限界集落ね。
それでいいじゃん。なにか問題ある？
森に返せばいいじゃん。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:35:45 ID:FNg+7J/n0

「ミンス」と連呼するやつから池田臭がする件

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:36:49 ID:+PB97PTE0

>>815
そうだな。君は都会で生きてく自信があるんだろう。
ただし、限界集落なんてイメージはもう古いぞ。
どんだけ小さな村を想像してるかしらんが。
今は町ごと消える。

どんどん都市に人が集まって、地方が壊滅しだしたら、もう雪崩になる。
どの辺で一気に崩れるレベルに達するかは多分誰も分からないが。
少なくとも、今の日本はその方向にずっと進んでいる。

そしたら、超格差社会になる事は間違いないな。
十数万単位の給料の層と、超富裕層にはっきり分かれる。
真ん中なんか無い・・・ぞ。

ずっと富裕層に属してらいられればそれもいいかもな。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:42:15 ID:tk1KbOjv0

>>817
はいはい世紀末世紀末

えーと、ジャスコ進出に怯える商店街店主さんですねこんにちは。

山一証券が潰れるときも、「山一が潰れたらあれがこうなってああなって、
日本は終わりだ～」って山一社員だけがマジで言ってましたよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:42:28 ID:+PB97PTE0

>>797
ははは、野党だって、仮にも代議士になんの情報力も力も無いと思ってるの？

例えば、将来の道路計画で、この辺を道路が通るかって情報は？
何故か、道路が通る頃になると、その道路を通る土地とか近くの土地とかが昔の地主以外の人に買われてたり、店が立ってたりするんだよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:42:29 ID:0Zlcyoiw0

普段は高速乗らないけど、年何回かの長距離は欲しくなるな・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:48:41 ID:+PB97PTE0

>>818
考え方のスケール小さすぎ。
自分は商店主でもないよ。

ただ大店のやり方の汚さや横暴さは見てるねえ。
なんか急に古くからあった中規模な店が無くなったりな。
なんか一瞬業務拡張しようとするんだよな。どっかから融資話がはったのかね。
で、なんか失敗して、店主は首括ったとか。
そこに何故か×××資本系ホームセンター立ったりとか。
でホームセンターが撤退し始めたら、郊外に数百倍規模の大店が出来たりとか。

まあ、言ってる様に、百歩譲ってそこまでは認めない事も無いさ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:54:39 ID:hVqs/a6CO

>>781
山形の人？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 16:59:15 ID:tk1KbOjv0

>>821
ライバル店に横暴でも、客に真摯なら別に俺はそれでなんも問題ないよ。

ジャスコが来る。働き口が増える。
それまで商店街はどれだけ雇用してきたっての？

ジャスコが撤退したら町全体が消えるって、おまえどれだけジャスコがデカイと思ってんだ？
ジャスコ帝国かよｗｗ

デカイ町が消える→町がデカイ→それだけ需要ある→ジャスコ撤退しない　だろ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:03:11 ID:tk1KbOjv0

>>817
＞どんどん都市に人が集まって、地方が壊滅しだしたら、もう雪崩になる。

なんで？
ある程度来たら、ゆり戻しは絶対あるさ。
今までもずっとそうだった。
今は都心回帰の流れかな？
人が集まりすぎたら、また郊外に流れてくさ。

＞そしたら、超格差社会になる事は間違いないな。
＞十数万単位の給料の層と、超富裕層にはっきり分かれる。

なんでよｗｗｗ
まあ別にいいけど。
そしたら俺、地方行って安い人件費でモノ作るわ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:03:12 ID:+PB97PTE0

>>823
だから、認めないことはないって書いてるだろう。
ただ、そこまでやったなら責任が生じるとは思うんだが・・・
大店はそんな理論じゃ動かない(動けない)よ。

客に真摯なんてのは幻想だと思うよ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:09:50 ID:tk1KbOjv0

>>825
ジャスコだけじゃないだろ。
どの会社だって別にその地方にたいしての責任なんて負っちゃいねえよ。
店の規模も関係ない。
じゃあ従来の商店街は地元への責任を持って、営業してるとでも？

＞客に真摯なんてのは幻想だと思うよ。

ちゃんとした製品を、他所とだいたい同じ金額で売ってくれりゃいい。
壊れたら、事前に取り決めた保証内容で直してくれたらそれでいい。
それだけやってくれたら十分だよ。
当たり前のことだけど、田舎の小さい店はそれすらできてないところがゴロゴロある。

赤字で撤退するとかしないとかは、それは客の口出す範囲ではない。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:17:49 ID:+PB97PTE0

>>826
「安い人件費でモノ造る」とか、言ってた割には、発想が経営者じゃないんだな。
社員を使うってことは、社員の生活も背負ってるって事だぞ。
簡単に考えてはいないと思うけど、それってすげえ責任だぞ。
社員は、家のローンも持ってれば子供も育ててる。
地元で人を雇えば、否応なくその人たちの生活も背負ってる。
景気悪けりゃ責任ありませんって簡単に切って捨ててもいいもんかね？

ガタイがどんどん大きくなると、末端切り捨ててでも会社を生かそうって発想になって来ると思うよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:23:12 ID:tk1KbOjv0

>>827
>社員を使うってことは、社員の生活も背負ってるって事だぞ。

バカかおまえ。それこそ５０年前の経営方針だろ。

＞景気悪けりゃ責任ありませんって簡単に切って捨ててもいいもんかね？

法的に問題なければぜんぜんOK。
だって景気いいときは社員も平気で転職するでしょ？

＞ガタイがどんどん大きくなると、末端切り捨ててでも会社を生かそうって発想になって来ると思うよ。

あ、切られた派遣さんでしたかこんにちは。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:29:14 ID:pL0h3uGK0

ID:tk1KbOjv0は何でそんなにけんか腰なの？
ID:+PB97PTE0はそんなにおかしな事言ってないと思うけど

>法的に問題なければぜんぜんOK。

今しきりに言われてる派遣切りも法的に問題ないはずなのに、
何で騒がれてるんだろね？

状況によってコロコロ変わる法律なんて、幻想みたいなもんだと思うけどね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:30:01 ID:+PB97PTE0

>>828
少なくとも社員を人間と思ってないって事は分かった。
あるいは会社でも自治体でも人に働いて貰うって立場に立った事がないのかな。

経営者や上司だったら部下には絶対なりたくないタイプだ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:32:11 ID:1WMzTEuI0

>>818
「社員は悪くありませんから！」
と涙ながらに会見していたあの人、その後普通に転職して、
今じゃ別の会社でそれなりの役職に就いているようだけどね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:42:05 ID:qpiRwDdh0

>>797
曲がりなりにも国の第二党の党首にまでなった人間が何の後ろ盾にもならないもんかねぇ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:20:27 ID:3CBYXrh20

はいはい
スレ違いスレ違い

いや板違いか

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:24:32 ID:tk1KbOjv0

>>829
騒がれる？
そりゃ切られたほうは騒ぐでしょ。法的に訴えられないから騒ぐ以外にやりようないよね。
訴える奴は黙って訴えるよ。

>>830
面接のとき、ちゃんと「会社は社員の生活の責任もちゃんと持ってくれるんですよね！？」って
確かめとけよ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:32:00 ID:3OPf6OIy0

やっぱり自民党は有言実行の党だね
それに比べてミンスは(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:11:05 ID:+q7K/TAw0

ジャスコが撤退したから街が衰退したんじゃなくて、街が衰退したからジャスコが撤退するんだろ
ジャスコが無くなって駅前の中心市街に人が集まらなくなる。
だが、同時に郊外にでっかくオープンしたイオンショッピングセンターには、
駅前にあった頃よりもたくさんの客が買い物を楽しんでいるじゃないか。

確かに、古くからの中心市街地は廃れる。暮らしにくくなるだろう。
しかし、それは時代の流れで仕方ない。
仮に大規模店舗を規制していたとして、中心市街に今さら人が集まってくるなんて幻想でしかない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:23:45 ID:h86XLCFA0

道路族　必死だなｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:15:39 ID:Y4g5dHJg0

高速料金引き下げ→地方にジャスコ進出→地元商店倒産→街が衰退→
経営不振でジャスコ撤退→街が無くなる→桶屋が儲かる
・・・でOK?

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 22:21:09 ID:yIqxHRUE0

ジャスコ撤退して衰退した街を具体的に教えてくれ
必ずや自動車で移動できる範囲にもっと大きなジャスコが新しくオープンしてるハズだから

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 15:12:33 ID:kdfpkQmK0

関連スレの次スレ
【利権】ETCは利用しない5【天下り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232429267/l50

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 16:02:26 ID:sMOOMUIZ0

なんで短期雇用の生活を背負うような話が出るんだか・・・
背負うわけがない、社員じゃないんだし。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 17:29:56 ID:wr5e8Zpq0

>>
定額給付金券(ただし使用は桶購入目的に限る)→桶屋が儲かる
でおｋ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:39:42 ID:osdqz/il0

>>838
その桶屋って具体的な業種は？

>>842
こちらは3色のﾘｱﾙ桶屋業種ですね。

844 ：お：2009/01/20(火) 23:49:59 ID:aVNWaF1C0

http://www.okeya.co.jp/
http://homepage2.nifty.com/okeya-ryokan/

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:13:39 ID:fhAh39r70

>>844
そこの桶持ってSAの温泉入りに行くってのも乙だな。

846 ：お：2009/01/21(水) 01:44:17 ID:ZY6i6Ccx0

ＯＫ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 02:10:05 ID:o2ECKWnZ0

>>843
スレチでジャスコがどうのこうのと長々とやってるから
意味なく桶屋が儲かるで終了させたんじゃね？

848 ：お：2009/01/21(水) 02:47:35 ID:ZY6i6Ccx0

ＯＫ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 11:53:50 ID:tcqkLhV60

ETC割引の影響を考える事はｽﾚﾁｶﾞｲなのか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:18:51 ID:bLXiEJFq0

>>849
財布からムダにガソリン代に昇天した分消費は減速

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 14:35:54 ID:tcqkLhV60

しかし、ガソリン使わなければ消費が加速するわけでもなかろう。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:41:01 ID:55Th2SeW0

西日本高速道路　今春から旅行業参入

　西日本高速道路が今春から旅行業に参入することが19日、明らかになった。
ETC割引を活用した旅行プランなどを手がける計画で、すでに大阪府などに
旅行業者の登録を済ませた。民営化に伴う事業多角化の一環。平成20年度
第２次補正予算が成立すれば、地方の高速道路料金が大幅に割引される
こともあり、高速道路を活用した旅行ニーズを掘り起こす。

　旧日本道路公団３社では今年度から中日本高速道路が旅行業に参入して
いる。西日本も19年度からETC搭載車両向けの割引プランを関西や九州など
支社単位で相次ぎ商品化した。例えば、大阪発着で四国内の高速道路が３日
間にわたって乗り放題になる通行パスを１万3000円（普通車）で販売してきた。

　今回、旅行業者の免許を取ることで宿泊施設を自社で手配できる態勢を構築
する。今後、旅行会社と協力して独自の旅行商品の開発や販売を始めるほか、
ホームページを活用して販売することなどを想定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000055-san-ind

ETC割引には税金が使われてるのに、高速道路会社と言う独占的な立場で
それを利用した商行為をするのって独禁法的にどうなんだろう？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 18:47:34 ID:RMVyX+yz0

>>849
このスレは
割引自体の是非を云々じゃなくて
「ETC利用者だけが優遇を受ける」ことの是非
を考えるんじゃねぇの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 19:14:00 ID:R44KnJiv0

会員証とかポイントカード発行手数料100円とかかかるのがよくあるが
やっぱり、なぜ会員だけ安くなるんだよ、とか文句言ってるの?

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:11:25 ID:bLXiEJFq0

>>854
高速道は税金投じて作られた公共インフラだからな
一部の人だけを優遇するのはおかしい

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:23:24 ID:QjUmhaVA0

>>855
じゃなんで、ただにしろと言わない？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:28:02 ID:RjrKGdCg0

>>853
利権固めが目的の割引なんだからETC利用者だけが優遇を受けるのは当然なのよ。
現金払いが絡むなら現行料金か料金割増（首都高）か無料化か、って話しかない。
結局、有料前提で話すなら割引自体の是非を云々するしかない。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:31:36 ID:RMVyX+yz0

>>855
新幹線のエクスプレス予約は？
専用カード(しかも自社)必須ってのは同じなんだけど

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:32:10 ID:DtogipB+0

俺、ETCも新幹線エクスプレス両方持ってるｗ
理由は無論安く快適にしたいが為
エクスプレスEカードはいいぞ、指定席が自由席と同じ値段で座れるんだからｗ
ポイントも貯まればグリーン車が自由席と同じ値段で座れる
EX-ICを使えば更に安く快適に

…あれ？ｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:19:27 ID:J9nbavS20

確かに、鉄道も特定のユーザーにのみ優遇しているよな。
東京～仙台で新幹線片道1万ナンボ取る一方で、
3日間JR東日本全線の新幹線と特急に乗り放題で1万2千円とか。
普通にきっぷ買えば2万2千円ほどする東京～博多の新幹線、
JR東海の子会社がやってるツアーで買うと往復分＋ホテル代込で2万4千円になるとか。

よくよく考えると理不尽な値段設定だよね。
飛行機なんかもっと酷い。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:35:59 ID:bLXiEJFq0

>>860
そう
飛行機も特にね
ディスカウントチケットだと8千円なのに
空港カウンターで正規チケット素で買ったら2万いくらとかザラだしね

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:15:42 ID:9hOBKeh+0

論点ずらし

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 01:27:19 ID:+pm8aqbk0

多少変な方向に行っているが、基本的な論点はズレてないよ

ようは　使　っ　た　者　勝　ち　ってやつ

せっかくあるシステム、使える機会があるのなら使った方が良い

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 11:13:13 ID:h3rI9bfT0

他と違うのは事業者が全額もらえるところ。
ＪＲも飛行機も事業者が値引きしてる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 15:20:52 ID:yCgf37Gb0

>>855
新参者か？

>>637、>>640、>>647を読んでみろ。
それでも反論があるなら、ぜひおまえの意見が聞きたい。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:21:57 ID:Wso6hd1x0

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:47:16 ID:+VYBUT4t0

鉄道から車へシフトして二酸化炭素増えるよな

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:36:05 ID:dd1CLbRX0

２年間限定ということを考えるとETCの普及を目的とした
料金値下げなんだろうね。この値下げでそうとうETCが普及するから
普及しきったところで高速料金を値上げするという感じかな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:12:29 ID:J/CPwYZ80

民主党がどういうスケジュールで無料化するかが
ETCの普及にかなり影響するだろうな。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:38:06 ID:iwXjuSo60

>>868
高速料金だけでは済まないだろうなぁ。

　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│高速料金　 │ 　　│　三年後　　│
　│一律1000円 |　→ │年間32万円. |
　│　乗り放題 .│ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)
　＼（* ´∀｀）／　　　　＼（* ´∀｀）／
　　 Y 　　　 Y 　　　　　　 Y 　　　 Y

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:42:41 ID:mQcvQGnaO

ＥＴＣ取り付け助成金5250円いつから?

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:51:48 ID:0wO3noYgO

>>865
常連ヅラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめえ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:29:38 ID:5ofpFkyw0

>>871
第2次補正予算案が国会で通ったら直ちに
おそらく、体制と告知印刷物はできあがってる

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:16:18 ID:4FEFXdSC0

>>865
有料道路は、基本的にその料金収入で造られているんだが。

たとえ一部分に税金が使われていてもね。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:36:26 ID:9laZ8WJr0

料金収入が積み立てられて道路が造られているような書き方だが、
造る段階では借金。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:16:16 ID:C3P6XY1d0

京都縦貫道南北料金格差旧公団管理半額の500円、府公社1000円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000036-kyt-l26

第二次補正予算案に盛り込まれた高速道路通行料金の大幅値下げで、
京都縦貫自動車道の通行料金に格差が生じることになり、京都府は混乱を
懸念している。値下げ対象は旧道路公団管理の路線だけで京丹波町以南は
半額になるが、府道路公社が管理する同町以北は割り引きされない。府は
国に値下げ路線の拡大を求めるが、国は「地方は独自で努力を」と取り合わない。

■政府の高速道路休日値下げ案
政府案では土日祝日の地方圏の高速道路で自動料金収受システム(ETC)
搭載の乗用車に限り、通行料を原則、半額(上限1000円)にする。補正予算案
に道路会社への減収補てんとして5000億円を計上、成立後、2011年3月まで
実施する。
しかし、補てんは名神高速を管理する西日本高速道路など旧道路公団だけで
地方公社への財政支援はない。京都縦貫道では西日本高速道路の沓掛(京都
市西京区)-丹波(京丹波町)の31・3キロ間は普通車1000円が500円に下がり、
府道路公社の京丹波わち(京丹波町)-宮津天橋立(宮津市)の33・7キロ間は
1000円のままだ。
値下げ後、名神・大津ICから東北道・青森IC(1150キロ、通常料金2万1750円)
は1000円となり、京丹波町以北の利用者に不公平感が出てしまう。
地方公社管理の道路は全国に約1200キロあり、全国地方道路公社連絡協は
昨年11月末、「旧道路公団の路線と接続する道路もあり、利用者が混乱する」
と国に財政支援を求めたが、国交省は「PRに全力を尽くす」と拒否した。
京都府は「府財政は苦しく、独自の値下げは難しい。府内の『南北格差』が
助長されかねず、大津-青森間と京丹波-宮津間の料金が同じでは府民は
納得しない」と不満を漏らす。

京都縦貫自動車道の休日値下げ例
http://ca.c.yimg.jp/news/20090122232913/img.news.yahoo.co.jp/images/20090122/kyt/20090122-00000036-kyt-l26-thum-000.jpg

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 06:20:21 ID:Pp6yhx9MO

ＥＴＣ無しの奴等は料金所のオッサンの分の給料を負担しろ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 06:41:32 ID:C3P6XY1d0

オッサンいなくても自動精算機を置いといてくれればそれで充分だよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 06:52:28 ID:g7oxCgAm0

>>875
造るためにした借金うを、料金収入で返済している。
高速道路が税金で造られているという主張は、根本的に間違っているということ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 09:30:14 ID:9laZ8WJr0

>>879
税金は無く、料金収入しかないような書き方だがこれまでに何兆円の
税金が投入されてきたか調べてみよう。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:03:05 ID:g7oxCgAm0

>>880
すり替えようとしても、

>>653
＞が、「税金で作られた公共財である高速道路」がもたらす「公平な受益」とは

が間違いだってことには変わり無い。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:18:46 ID:9C0fPXEo0

>>868
とりあえずあと１０年は今の割引＋αが継続するらしいんだが

http://www.ribenzoushin.jp/02/re01.pdf

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 10:36:04 ID:KbPkKPkE0

>>882
１年後には、確実に民主党政権なんだから、、
そんな先の話は、話をするだけ無駄。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:13:11 ID:cDE/xgK00

政権変わってもそんなに変わらないと思うけどね
かつて社会党が政権とって日本って変わった？　官僚機構はそのまま温存されただろ。
世の中なんてそんなものさ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:23:26 ID:FKkfWOdy0

政権が代わるなんて、2chで強制IDに移行する程度のものだ。
車板で任意ID制になったとき、強制ID制になったときは、
「これで自由な発言ができなくなる」と散々粘着したバカがいたが、
何も変わってねーよｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:33:41 ID:rDgb/d4E0

>>884
あの時は期間短すぎだろ

887 ：882：2009/01/24(土) 12:47:12 ID:9C0fPXEo0

>>883
まあそうかもしれんが、これも読まずに
３年後には高速料金値上げとか言ってる香具師が多いみたいだったから

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:56:34 ID:6t7EFUlR0

お前ら休日からオナニーの見せ合いっこか。楽しそうだな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 13:30:30 ID:LzeXyBtQ0

民主党の言うとおりになっても大都市圏は有料なんだからETC利権は温存。
大津とか西宮北に本線料金所が出来るだろうからETCつけないと逆に不便に。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:38:19 ID:UKCDPqbf0

ETC助成金5250円出るみたいだけど、これが最後だろうな。

このスレに出入りしているやつでつけていないやつはもういないと思うけど、最後のチャンスだろうな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 18:28:27 ID:Be9sVZTs0

>>889
でも大都市圏以外はETC不要になるんでしょ。
そしたらETC普及率はまた下がるんじゃないかな。
そうなると一般レーンも継続しなきゃならないから
意味ねー。
大都市圏はETCつけてないと入れないようにしてほしい。
渋滞防止のために完全ETC化希望。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:12:50 ID:9laZ8WJr0

>>881
653？？

>>884
議席の少ないお飾り社会党のバックには、しっかりと官僚思いの最大与党
自民党が居座っていたことは忘れられてしまうようで･･･

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:22:32 ID:BAlbfksU0

　今日オヤジのＥＴＣ付き１０年前のセダンでゲートくぐった。
一般料金口ではプリウスとクラウンがもたもた金払ってた。
優越感感じだぜ。田舎は普及率低いな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 10:09:31 ID:pAvzIWe40

自分が車を持ったときには、もうETCがついていたから、料金所のおっさんに金を払うというシステムが理解できない。。

お金を下ろすのに、いちいち銀行の窓口に行って、書類を書いて、とかそんなイメージ。
いまどきは全部キャッシュカードだし。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:17:20 ID:sGJMNWsLO

最近一般ﾚｰﾝ使ってるの殆ど見かけた事無いｗ
いや～ｺﾚには付いて無いだろって車もETCのｹﾞｰﾄに入ってくｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:11:42 ID:q3KoGnoo0

ETC普及させる目的は利便性のみではない。
ETCの発信する個別の識別電波で、高速道上の一定区間を計測してスピード違反等を
摘発することや、高速道路上での様々な管理や摘発が究極の目的。
速度超過の摘発は既に名神高速や関西地区の一部で試験中。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:21:17 ID:FScpaYgm0

>>896
それだと一部の奴らには普及しないんじゃね？
俺は高速でも法廷速度＋数％程度までしか出さないからいいけど…

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:36:54 ID:tk4ubdYF0

>>896
ETCを速度取り締まりに使う都市伝説をいまだに信じてるんだ
そりゃ何時に高速に入って、何時に高速を出たかなどのデータは、犯罪捜査に使われることはあるだろうけどね

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:44:46 ID:uyQA2SZ70

速度違反は厳しく取り締まって欲しいけど難しいと思うよ
だって、途中のPAやSAで停まったり、急に体調が悪くなって少し路肩に緊急停止していたっていい訳で
一部区間だけ暴走してしばらく停まってからゲートでる車出てくるだろうし。
まぁ、暴走行為が目的ではなく、目的地まで早く着きたいから速度違反したってヤツは捕まえられるだろうけどさ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 14:27:46 ID:238awxuY0

車が速度超過をしていたことの証明にはなっても
どれだけオーバーしてたか？
誰が運転してたか？
の証明ができないから
取り締まりは出来ないかと

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:18:20 ID:SlvjIk5s0

車載器なんて、割引時間帯に何回か高速使ったらすぐモトが取れる。
つけたほうがトクというより、つけないと損なレベル。
利権がどうのこうのと面倒な事考えて文句言いながら窓あけて高い料金を払い続けている奴はバカとしか言いようがない。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:30:32 ID:D3K1xDY80

ETCをつければ、静岡、大阪間を7千、8千のところが3千円で済む。
だから、つけたほうがいいけど、俺は高速を利用しまくっているんで
千円になって、ガキやサンドラや老人が入ってくるのは困るからやめてほしいんだがｗ
千円にしてもいいけど追い越し車線は120キロ以上出さないと罰金10万くらいにする法律も併せて作れ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:44:25 ID:N6/is7JT0

ほとんど止まりかけのスピードで本線にヌッと合流するのは止めてくれ
追い越し車線がクリアーでなければ死ねる

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:51:53 ID:Aki4F1Ah0

いまどき車載機なんて1万円で買えるし、帰省のときくらいしか使わないとかいう奴もいるが、
年２～３回の連休だけにアホみたいな渋滞つくるようなシーズンドライバーなら1回で何百キロも乗って往復すんだから
１～２回でモトがとれるどころか釣りが来るレベルなんだからつけない理由はないな。

あくまで車載機拒否してるのは、高速は将来無料になるんだからとか信じてるやつじゃね？

>>898
ETCを使うくらいならNを使うほうが先だな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:55:09 ID:JaHVZZ0+0

>>900
「平均速度」で取り締まりなんかしても意味ない。
一時的に150km/h出しても平均速度は100km/h前後。
休憩なんかしたら間違いなく100km/h以下。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:06:39 ID:N6/is7JT0

>>905
理論的スピード違反のことを言ってるのでは？
100kmの区間を1時間以内に下りたら
少なくともその車両はスピード違反してたの確実だろ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:07:04 ID:Aki4F1Ah0

>>905
ETCの乗降時間で取り締まっても間で休憩されたらアウトだけど、
SA/PAなど休憩できるところが間に無い区間でのNシステムだと、かなりのホイホイになるよ。

実際、なんでこんな短区間で？みたいなとこ多いし。県境とかだと1キロもないとこある。
瞬間速度よりも違反速度は「割引」になるけど、
いまみたいにORBISのとこだけピンポイントにｽﾋﾟｰﾄﾞ落としても引っ掛けられるというメリットがある。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:28:57 ID:52t41ndI0

>>906
確実ではないな

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:31:37 ID:FScpaYgm0

>>906
平均時速101km/hでも、あなたは速度違反なんですか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 17:12:06 ID:JaHVZZ0+0

>>906
100km区間を平均110km/hで走っても約54分。
平均120km/hで走っても50分。
平均110km/hは最高150km/h、平均120km/hなんて最高180km/h出さないと難しい。

短距離間のETCやNシステムなら平均速度と最高速度が近くなるだろうが
結局オービスと同じ。その区間だけスピードを落とせばいい。
最初のETCに気付いて、あわてて減速というか停止して路肩に止めるバカもいるかもしれない。

オービスやパトカーでの取り締まりを現状維持しつつ、ETCでも取締りするのなら
見逃してた違反を見つけられる可能性も若干はあるが、ETCで取締りをしたら
他の部分が絶対薄くなる。(予算や人員倍増するなら薄くならないだろうけど)

簡単に言うと平均速度なんかで取締りしたら損をするのは警察、得をするのは違反者。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 17:35:55 ID:BzSARTrj0

自動車を運転しない人たちにマジレスしてやる。
一つの会社の複数の車両が常習的に速度超過を行っているという事実があれば、
運転手ならず事業所や管理者など処分を科すことが出来る。
ETC以前の時代に、当該車両の通行券を大量に集めて証拠としたことがある。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:15:15 ID:N6/is7JT0

>>909
「我々は制限速度を１キロでも超過してれば反則切符切ることができるんですよ」
リアルお巡りさんに言われたことあるんですけど？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:59:33 ID:Aki4F1Ah0

>>910
5キロごとくらいに全部Nつけたら、全区間ｽﾋﾟｰﾄﾞ落とすから事故減るね♪

まさか200キロで走って区間帳尻あわすためにあと残り少しを50キロで走るバカ野郎は少ないだろ？ゼロとは言わん。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 19:45:07 ID:BzSARTrj0

ずっと130ぐらいで走ってPAで休憩はある。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 19:47:46 ID:238awxuY0

>>913
速度違反が減って減らせる事故の件数なんて知れてるから
無駄に設備投資が増えるだけ=利権ｳﾏｰ　なだけで終わるかと

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 20:12:31 ID:BzSARTrj0

電光掲示板や電気仕掛けの標識を作ってる会社も倒れてるからな。
設備費絡みで儲けたい公務員や業者はいるだろう。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:34:17 ID:238awxuY0

だったら電光表示板をもっと増やせばいいんだよね～
渋滞の最後部&流れ具合が5～2km前で把握できてれば
事故も減るだろうし何より渋滞の解消も早くなるんじゃないかな？

渋滞してない暇なときは
「日光地方の紅葉が身頃」とか
「伊豆でイチゴ狩り最盛期」とか観光情報流せば
経済効果もありそうだし。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:33:33 ID:lVnrwZnA0

>>912
では、そのお巡りさんに「それじゃ、1km/h以上超過している”全て”の車に反則切符を切ってくださいね」って
言ってくださいなｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:39:49 ID:zaErvQG0O

Ｅekagen-nisei!
Ｔadanisurya-eento
Ｃhaunka,doaho!

920 ：元建設省事務次官の知人の息子：2009/01/26(月) 01:22:41 ID:Dpil3B2X0

これから新規で作るIC(インターチェンジ)は
有人レーンのないETC専用インターチェンジ
なんでしょ？だからサービスエリアでスマートインターの
導入実験をしている。
ETCのないみんな～スマートインターで降りたいなーと
思ったことあるでしょ～
ETCだけのインターだったら建設コストも少なくて
レーン数も少なくて少ない土地でインターチェンジが
短期で建設できるから・・　その結果通行料金も安くすることができる。
だから普及させたい。また収受員の人員を半分に減らしたい
このスレのトップの発言その通り。
１杯飲むのを我慢してETCをつけていただいて(元扇ちかげ大臣のセリフ)

　

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 01:40:09 ID:pYOLt2HSO

ごちゃごちゃ言わんと、
今すぐタダにすりゃエエンや、ど阿呆！

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 03:08:55 ID:7rX5+EUb0

速度違反とかそんな生やさしいことじゃなく、国民の管理だよ。
まぁ、この国の人たちは管理されるのが大好きだからいいけどよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 07:22:24 ID:98aYD3bN0

>>921
キサマ莫大な金をかけたETCシステムをゴミにするのか！！！！！！！！！

・・・と利権ヤクザが大暴れするので、永遠にタダにはなりません。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 09:53:21 ID:EH26A9rv0

>>918
全ての違反車に違反キップを切る義務が警官にあるならその反論は有効だろうけどな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:38:48 ID:7rX5+EUb0

918はただのばか

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 12:27:16 ID:e9VPshTa0

>>907
>SA/PAなど休憩できるところが間に無い区間でのNシステムだと、かなりのホイホイになるよ。
将来的にはわからないが、現在の法律は取り締まるのは無理。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 14:25:15 ID:zsAMIV7Z0

どうでもいいけど、オービスの前でブレーキ踏んで減速するバカは死んでくれ。
しかも100km/h以下まで。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 19:47:22 ID:fiXaO42P0

ブレーキ踏んで加速してもイヤだろ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:50:01 ID:YXTOGfzO0

>>927
念力で加速させてやれ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:08:20 ID:jKKtelUh0

俺、80ｋｍ制限のとこ、本当に80ｋｍで走っているけど、よく覆面が隠れてくるよ。

あれはあれでおもろい。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 00:36:41 ID:qrp8nPlX0

>>930

>よく覆面が隠れてくるよ。
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何か前の文章から考えて変じゃないか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:55:31 ID:c+tLjVgb0

くるよさんのことバカにしてんのか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 06:36:18 ID:tqSnwJd2O

どやさ！
どやさ！

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 07:18:57 ID:RiGZ2pen0

>>931
制限速度くらいで走っているとさ、覆面って、その遅い車列の中に隠れるんだよね。

制限速度ギリで走っていると、隠れるために自分の車の前に覆面が入ってくるのよ。
で、追い越していく車を捕まえると。

トラックの陰から覆面が出てくるとかあるでしょ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 10:46:25 ID:j40/NqyJ0

>>934
そういう意味か。
なら日本語としては、
「よく覆面が隠れにくるよ。」
が正解だな。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:19:05 ID:tn52xnl80

物流が遅くなるんじゃないの？

今までの金曜に高速→土曜にするお
って感じでｗ

安くしろよｗカス運送会社は

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:54:36 ID:zxs9XM8p0

普通車以下で運ぶ物流なんて
デリヘルかキャバの送りくらいだろ

938 ：お○好□の電▲屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/01/27(火) 22:12:52 ID:KEU00Av/0

　総重量５㌧未満、最大積載量３㌧未満のトラックは、「普通車」
高速道路料金区分では、此に車検証高さ２m×幅1.7m以下（４ナンバー車）
が「普通車」

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 05:03:10 ID:TDlFfG5G0

長距離で大型車使わずに普通車トラックで分割させるところが出てくるかも。
現状ですら休めない状態の多いドライバーが荷の積み替え作業増えて過労死しそう。
ヘトヘトになって事故も増えるかもしれんね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 07:18:17 ID:RPSl62uc0

>>939
高速代より人件費＋燃料費＋車両台数補充のほうが高くつくだろjk

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 10:54:31 ID:DuBN6WsU0

>>939
普通車で1.0の料金が、中型車で1.2、大型車でも1.65なのに、
料金を浮かせるために、荷物を分割すると思うか？
少しはモノを考えた形跡を残せよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:26:54 ID:MXYkqQVs0

>>941
ばかだろｗ
普通車の料金が１０００円。その他がいままでどおり（～万）
料金を浮かせるために、荷物を分割しないと思うか？
少しはモノを考えた形跡を残せよ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:39:05 ID:oSmxlYzA0

GVW22t車の荷物を普通車に分割したら7台以上になるな。
車両代は？　保険は？　そして7倍になるであろう人件費は？
高速料金の低減でこれらを埋められるの？
だいいち、普通車扱いになる箱車がどんなものかわかってる？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:51:50 ID:r5bRDVQ00

俺も車両を変えての分割輸送はないと思う。
人件費がかなり高くなるから。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:56:29 ID:oSmxlYzA0

GVW22tや25t車が出たのも、荷台長10mのショートキャブ車が出たのも、
1台で多量の荷物を運びたいというニーズに沿った物だからね。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 14:25:05 ID:HbFtdP7VO

そこで必殺！過積載orz

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 16:56:00 ID:EQFMFKM90

そう言う議論以前に今回の割引は「乗用車限定」だったのでは？
自営業者等、４ナンバーの普通貨物車（たとえばハイエースやキャラバン）を事業割合を設定して私用・レジャーに使っている人はたくさんいる。
また平日しか仕事が休めない人も・・・。
いずれは消費税値上げで同じく負担を強いられるのに今回の値下げの恩恵にあずかれない人にとっては実に不平等で定額給付金以上に問題の有る法律だと思います。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 18:11:54 ID:+shkusUQ0

乗用として軽ワンボックス（4ナンバー）を使っている人のことも忘れないであげて

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:37:05 ID:RPSl62uc0

>>942
じゃあ、分割した分のトラックは勝手にタダで走ってくれるのか。
ちょっとは常識考えた形跡を残せよ。

ばかだろｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:07:19 ID:dv86p69/0

荷物を分割するってのもアイデアだけど、実際は車を用意できないよね。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:52:34 ID:XTGzv0lD0

>>950
恒久的なら５ｔ未満の車を量産してもいいけど・・・
実際は無理ですねぇ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 09:08:20 ID:CNiwnSnL0

>>951

貨物は対象外だろ？
意味無いじゃんwww

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 09:11:18 ID:NftSE92N0

週末預かりの月曜始業時配達の格安小口配送

なら商売になりそうか

954 ：お○好□の電▲屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/01/29(木) 10:33:25 ID:4C1H6I2M0

　スピード要求の場合、スビードリミッターのない４豚舎のほうが早いので、
分割してと言うのは結構あるらしい。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:09:11 ID:9UgWb10s0

大手だと、GPS？で速度管理しているから、あんまスピード違反できないよ。
義兄が言っておった。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 08:55:37 ID:CYDJshuH0

楽天がＥＴＣカードの利用料を盗り始めるんだって？
カードごと解約してやるわｗｗｗ
死ね！糞楽天ｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 10:20:39 ID:dbuB+8ee0

>>953
赤帽さんがんばって！

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:26:33 ID:MRzhQwwd0

>>956
俺も怒ってさっき楽天ＥＴＣカードだけ解約しといた。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:27:22 ID:9ccOXrm60

なんでそんなに楽天に怒っているの？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:28:42 ID:FbCqgoxK0

>>959
相変わらずやりかたが汚いｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:31:06 ID:9ccOXrm60

>>960
いや、どう汚いのか説明してもらわないと。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:32:16 ID:OIeDpmPp0

他社がやったら嫌だな。
俺なんてまだ前払い分積んでるから気楽に解約できない。

963 ：お○好□の電▲屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2009/01/30(金) 13:01:08 ID:80/KNXHY0

　楽天なんてもともと「アトヤリ市場」じゃないか。　良い印象はないね。
まだライブドアのほうが好感がある。
あの野球事件以来俺の嫌いな企業５本指の一つ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:03:17 ID:aBuh2F9G0

>>961
年会費永年無料で会員集めて、
後から年会費取り始めますって言われたら誰でも汚いって思うんじゃないのか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:12:46 ID:9ccOXrm60

>>964
年会費有料で会員集めて、
後から無料になる方がよっぽど頭にくると思うぞ。
確かに年間6000円ってのは安くはないと思うが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:15:27 ID:FbCqgoxK0

>>965
おまえ必死な楽天社員か？
バカだろｗ

有料→無料になって頭にくるのがお前だけだぞｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:17:59 ID:aBuh2F9G0

>>965
全く理解できんwwwwww
有料の物が無料になって、何に対して怒ればいいんだ？

それに、年間6000円ってのは何の数字だ？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:19:27 ID:mqR5hrJa0

年間6000円って何の事？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:19:38 ID:9ccOXrm60

>>966
そうか？
今まで金を払っていたのに、
これからの会員は無料で同じサービスを受けられることに
文句を付ける奴は、こと２ｃｈには山ほどいるぞ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:22:21 ID:aBuh2F9G0

>>969
一歩譲ってそういう考え方があるのは理解しよう

でも、それは>>964に対する答えになってない
無料と言われてた物が有料になれば怒るのは当たり前

で、6000円ってのは何？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:23:53 ID:9ccOXrm60

>>970
>で、6000円ってのは何？

税別月額500円で12カ月で6000円だろ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:25:01 ID:LmEWgOhR0

>>965
「この方が頭にくる」って言ったところで元の問題は解決しません。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:25:33 ID:OIeDpmPp0

ブリヂストンカードは年会費が無料から有料になったけど、無料の頃にカードを
作った俺は永年無料だ。
まともな企業ってのは信用を無くさないためにそういう事をする。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:30:34 ID:aBuh2F9G0

>>971
http://www.rakuten-kc.co.jp/p/carddetail/kcetc/index.html

俺には年額525円に読めるんだが、
俺の勘違いならスマンね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:32:45 ID:aBuh2F9G0

>http://www.rakuten-kc.co.jp/p/kc-net/oshirase/090116/

こっちの方がいいか
いずれにしろ、俺には年額525円に読めるんだが

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:36:29 ID:9ccOXrm60

え？
年額500円にどうこう言っているわけ？
うわ
もっとも去年の４月から勝手に取られているのなら
怒るのも仕方ないか。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:40:40 ID:aBuh2F9G0

ID:9ccOXrm60がか～な～りズレた人に見えるのは俺だけか？
額の問題じゃなくて、無料と言って会員集めておいて有料にする手法に怒ってる人の方が普通だと思うのは俺だけか？

>もっとも去年の４月から勝手に取られているのなら
それに、課金されるのは今年の４月からって書いてあるのも読めないらしい
年額も月額と読んでるし

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:45:25 ID:OIeDpmPp0

全てにおいて理解力に乏しい人っているよね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:46:41 ID:9ccOXrm60

なんだ、今年の4月からか。
ちゃんと予告されているんだな。
こんだけ騒ぐから、
俺はまた、月額500円の会費を去年から通知無しに
取られているのかと思ったぞ。
上の方のレスじゃ簡単に解約できるような話だし、
事前予告もあるし、そもそも年間500円じゃん。
別に楽天に固執する理由も腐す理由もないでしょ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:59:40 ID:StcSvlgw0

何で怒ってるんだろうね。
他の会社で無料のETCカード作れば良いだけじゃないか。
年間利用額分のポイントで有利ならそのまま使えばいいし。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:14:23 ID:mqR5hrJa0

怒っているのはETCでも楽天ポイント付くからってカード作ったポイント厨かな
与信情報をミキティに握られたくないから楽天カードだけは作らんよ

カード作ったら8000ポイントくれるって勧誘には心がぐらついたけど

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 14:19:23 ID:9ccOXrm60

カードってのは将来どうなるかわからないから。
かつてのセゾンカードは審査が緩くて学生御用達だったらしいが、
今じゃ審査が厳しいんだって？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:16:57 ID:OIeDpmPp0

>>980
他社が追従しないとも限らないからな。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:24:51 ID:8PV4NdYH0

その500円支払うことによって得られるメリットがあるなら払えばいいし、納得できないならやめたらいい。

AMEXの会費に比べたら屁でもない金額じゃん。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 21:46:37 ID:gPtj+/GK0

まさにIT企業独特の商売方法だね>>>楽天ww
楽天トラベルの手数料問題値上げの件もそうだけど・・・
ある程度名が売れたら値上げ・・・
今度はYahooカードの手数料値上げか？
いまのところETC年会費有料なのは　ビューカードやソニーファイナンス？