( `д)コンパクト VS 軽(Д` ）実質vol.88

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 11:34:51 ID:ovvS6ZY80

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
（　`Д）コンパクトVS 軽(ﾟДﾟ)? vol.88（実質87）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215921718/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 11:38:35 ID:BuJ8m7ud0

スレ立て時刻からして、こっちが重複？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 11:39:43 ID:e1SsenR50

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 11:41:33 ID:ovvS6ZY80

>>2
スレ立て宣言＞スレ立て＞誘導と正規の手続き踏んでるけど、時間的にはもう一つの方が早いね。
後は、住人が集まる方で良いんじゃないかな、と思う

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 13:48:07 ID:CPVygRQV0

重複誘導

( ´∀ ）?コンパクトVS 軽(Д´ ） vol.88
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217385211/

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 09:53:22 ID:vla9xTBl0

そんなにNOTEの速さを認めたくないとわな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:54:35 ID:HYikyjnJ0

問題はフィットの遅さだろ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 19:36:09 ID:LItcxXSS0

>>6
こっちにも居たか

＞●コン加速データ（ＣＧ誌）
＞　　　　　　　　　ﾌｨｯﾄ1.3　　　　ノート15S 　　　ｵﾃﾞｯｾｲ　　ｵﾃﾞｯｾｲ　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2.4　　　　　3.0　
＞0→100km/h 　　　　13.2 　　　　　 10.7　　　　　11.2　　　　　9.4　　　　　　　　　　　
＞40→80km/h　　　　 5.5　　　　　　　 4.3 　　　　　 4.6　　　　　4.0　　　　　　　　　
＞ＣＧ年月　　　　　　03/03　　　　 05/04 　　　　 06/08　　　00/07
＞デカ重ミニバンオデッセイの廉価版4気筒でも、コンパクトのエース、1500と
＞ドッコイドッコイなわけだ。

掲載号付きのこれのノートの40-80だけ使ってオデはテキトーなデータ使ってるところが哀れ
を誘うだろ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:10:32 ID:N4LwB4420

ファーストならコンパクトって、一体ファーストでコンパクトに乗らなきゃならないなんて人
実在するのかね。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:02:11 ID:kUkT61cX0

>>9
エコな人

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:08:13 ID:N4LwB4420

>>10
なるほど。エコのために4mにも満たないチッコイボディや遅々ショボケエンジンで我慢に我慢を
重ねてるんだ。オマケに装備まで貧装備にして環境負荷軽減に努めてると。たしかに型落ちボロ
けコンパクトに10年乗る話ばかり出てくるこのスレのコンパクト乗りなら、安ウレタンシートがヘタッ
てても気付かない鈍さがあるからエコ向きだあね。実はサイフにエコが一番なんだろうけど。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:45:23 ID:iKINNB8C0

>>11
どうした？　何かいやなことでもあったのか？
じっくり話を聞いてやるぞ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 20:54:13 ID:N4LwB4420

>>12
いや別に。それ１台の車としてチッコクてショボイ、コンパクチを選ばざるを得ないところまで
追い込まれてるわけでもないし。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:10:40 ID:iKINNB8C0

>>13
スゴイ！お金持ちなんですね
車は何乗ってるんですか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:21:53 ID:N4LwB4420

>>14
普通の車。全長4mにも満たないチッコイ車も街乗り用には持ってるけどね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:26:34 ID:kUkT61cX0

>>15
普通の車って幅広すぎだよ。わかるように話せないの？コミュニケーション能力ないってよく言われない？
普通って何のこと？普通自動車運転免許で乗れるやつのこと？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:31:46 ID:N4LwB4420

>>16
普通車のことだよ。小型車のそのまた底辺のコンパクトもご近所の足として併有してるけどね。
普通でしょ。オバチャンがスーパーに買い物行くような車しか持ってない成人男性なんて居る
のかね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:36:02 ID:kUkT61cX0

>>17
>小型車のそのまた底辺のコンパクト
ティーダはセダンでもコンパクトでも同じ値段だし、
フィットは同じ１．５Lならセダンのほうが安いんだよ。
コンパクトに乗っているのは、セダンが手に届かないからではなくて、あの形のほうがいいからなの。わかる？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:40:23 ID:ic2OOkH60

あの形で他にも高くて性能のいい車はたくさんあるのに何で安いあの形を買うの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:41:44 ID:kUkT61cX0

>>19
ほかに持って言われたって困るよ
俺が乗っている車種も知らないくせに

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:45:15 ID:ic2OOkH60

普通車が幅広すぎると言うんだから5ナンバーコンパクトでしょ。
ティーダの購買層は定年前後の親父がメインだからいいとこスイスポあたりじゃないの？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:46:08 ID:kUkT61cX0

>>21
それ俺に行ってるの？IDも読めないの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:48:01 ID:guQel3U20

会話？のレベル低すぎワロタｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:49:13 ID:ic2OOkH60

ああ、普通の車が幅広すぎるというのを誤解してたよ、よく読まなくてすまないね。
でもおおかたそんなとこなんでしょ？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:51:22 ID:iKINNB8C0

>>15
普通の車か・・・
その車ははたしてコルトラリーアートやブーンＸ４より速いんだろうかね
遅々ショボケエンジンって馬鹿にしてるからさ

＞エコのために4mにも満たないチッコイボディや遅々ショボケエンジンで我慢に我慢を
重ねてるんだ。
ショボケエンジンで我慢ってのは理解できるけど
チッコイボディで我慢？これは人それぞれだと思う
俺は大勢乗せたり、荷物も載せないから大きい方が我慢すること多いかな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:05:21 ID:b5BZcIYiO

普通車ってピンキリだろ。
規格の違うコンパクトと「エンジンが～」「大きさが～」とネチネチ比較とか、他にやること無いんか？
他人を見下す前に、自分の愛車でも晒せよ。
そして、愛車の素晴らしい点を自慢してくれ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:07:09 ID:N4LwB4420

>>25
コルトのターボは、コンパクト乗りが散々コンパクト代表みたいに持ち上げて名前を出しておきながら
ついぞオーナーは現れず、遂にキターッと思ったら軽側の人だった、っていういわく付きの車だね。
ブーンX4は、名前すら大して出てないな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:10:28 ID:N4LwB4420

>>26
あれあれー。「コンパクトは白ナンバーだから普通車お仲間理論」はどうしたのかなあ。
規格が違うのかあ。これは貴重なご意見だね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:11:04 ID:iKINNB8C0

>>27
だからなんだよ
としか言いようがないんだが

このスレの誰かが持ってなきゃ走行性能においての
コンパクトの代表じゃダメなのか？ｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:19:42 ID:N4LwB4420

>>29
ここのコンパクト乗りは他人のフンドシが好きだねえ。バッチイとは思わないのかね。経験値が
足りないから他人の脱いだパンツでも被る以外に手が無いのかもしれないが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:20:44 ID:ic2OOkH60

実際にセカンドカーやサードカーを所有出来る人はかなり希少なんだよね。
特に都会では非常に厳しいというのが現実でコンパクト海苔の方々が
信じたくないということも十分理解できるし、逆に希少だからこそ
軽を含め2台、3台と持つような人が余裕でいられるというのもよくわかる。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/life/enquete/050915_carlife/index1.html

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:27:44 ID:iKINNB8C0

なんなんだこいつｗ
質問に答えないで妄想で他人を見下すだけかｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:30:31 ID:N4LwB4420

>>31
面白いデータ紹介乙。
予算額のピラミッドでも120万前後の廉価版貧装備コンパクトなんてドベドベなのが笑えるね。
それと車持って無い人の欲しい車２位がコンパクトカーなのに、車持ってる人では８位にまで
落ちるのが実際車を所有する身になればイラナイ代物って評価で興味深いね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:31:46 ID:b5BZcIYiO

>>28
ご自慢の愛車を晒さないから、４ｍに満たない～云々発言から推測してみたのだが。
規格は違うの？同じなのか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:33:00 ID:iKINNB8C0

>>33
で、そのイラナイ代物をお前は持ってるんだろ
なんか言いたいことが訳分からなくなってるぞｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:37:52 ID:qiuLoXqX0

>>27

お前自分の乗ってる車の鍵すらうpできない口だけの脳内自動車海苔だろw

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:38:19 ID:fEfg90Fy0

>>31
「田舎には田んぼが多いが都会には無いだろう、農機具なんてもちろん持ってないよな」って自慢してるようなもんだ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:40:02 ID:4kut6RDi0

カタコトのやつが居るなｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:42:55 ID:N4LwB4420

>>35
いや、コンパクトも正しい使い方すれば役に立つよ。街乗り限定での使い分け用途には十分。それでも
街乗り領域でのキビキビした動力性能で軽にも劣る1300とか、貧装備廉価グレードとかはお断りだけど
ね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:49:29 ID:iKINNB8C0

＞1300とか、貧装備廉価グレードとかはお断りだけどね。
これは同意だわ

街乗り限定での使い分け用途には十分。って自分で分かってるじゃん
それだったら近所でしか車は使わないって理由で
コンパクトポッキリがいたっておかしくはないだろ？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:50:02 ID:kUkT61cX0

コンパクトって言葉自体があいまいだよね

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:53:34 ID:iKINNB8C0

>>41
それはコンパクトスレでも散々言われてるけど
そこでは一応

【同一車種の全長が最大4.0m以下】
【同一車種の排気量が最大1500cc以下】
の、いずれかの条件を満たす車

ってことになってるみたいだ
これ以上の車だったらＶＳ軽は流石に無理があるだろｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:54:47 ID:kUkT61cX0

>>42
ティーダは1800があるから入らないの？
でもこれだとアリアやベルタもコンパクトってことになっちゃうけどいいわけ？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:56:12 ID:N4LwB4420

>>40
ああ。そういうコジンマリした車の使い方しかしない老年者とかならコンパクチポッキリでも良い
んだろうね。長距離とか高速とかは、悪い冗談でしかないな。便所サンダルで山登りするような
ものだ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:56:53 ID:4kut6RDi0

同一車種うんぬんが全く無意味だろｗ
そんな事より全幅1700ﾐﾘ以下の方が重要

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:01:16 ID:b5BZcIYiO

話が進まない。これっきりな。

他人をバカにする発言をする前に、ご自慢の愛車を晒せと。
そして、コンパクトや軽乗りを“グゥの音も出せない”くらい黙らせりゃいいだけ。
それが出来なきゃ、ネット番長と言われても仕方ない。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:09:22 ID:iKINNB8C0

>>44
ここはコンパクトＶＳ軽だよ？分かってる？
ここではあくまでセカンドカーで軽持ってるって人が沢山いるようだけど
実際は軽だって高速で沢山走ってるどころか
軽なのに追い越し車線でがんばっちゃってるってのにｗ
コンパクトの高速が便所サンダルで山登りなら軽は何なんだ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:15:08 ID:kUkT61cX0

>>44
君無駄にカタカナ多いよね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:26:55 ID:qiuLoXqX0

>>48

このスレの名物でしょあの携帯厨とコンビの。
チッコイとかショボケエンジンとかまったく成長しないワンパターンの書き込み。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:47:35 ID:b03XSaVi0

>>31
確かに都会じゃ複数所有は希少派だろうね、俺の友達でも一人だけ3台所有がいるけど他はみんな1台だ。
土地や駐車場の関係などでよほど恵まれた環境でなければまず許されないだろうな。

友達は普通車1台からミニバンに乗換えて、次にコンパクト、さらに軽ワゴンと買い足していった口だが
俺も普通車1台からスポーツカーに乗換え、軽ワゴン、ミニバンと買い足していったのでまあ似たようなものだ。
共通して言えるのは好みの車は押さえて不足面を補う為の補助車に対しては便利さ優先でそれ以上の特別な拘りはないところかな。

軽コンどちらも似たような価格帯の車なのだから、その持ち主の懐具合などに大差などあるわけがないと思うが
ただ、これは普通車から軽コンを追加していった者の考え方なので、そうではない人の考え方はまた違うのかもしれんね。
所詮は軽/コンパクトであり、それ以上でもそれ以下でもないという考えは常々持っているよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:51:55 ID:kUkT61cX0

軽は日産がないからだめ　

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:59:54 ID:iKINNB8C0

>>50
俺も普通車からコンを追加していったけど
便利さが一番優先なのは同じだけど結構拘ってるよ
むしろ最近はコンにしか興味ないくらいｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:05:26 ID:4kut6RDi0

>>49
結構、名物語録あるよねｗ
「チッコイボディ」、「ショボケエンジン」これよく目にする、あと「価格がラップ」、「軽より安いコンパクト」

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:13:44 ID:aMIIZSzE0

>>52
美人は三日で飽きるがブスは三日で慣れるの例えを思い出しました。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:25:17 ID:e7tDvZKW0

>軽より安いコンパクト
ティアナの一番安いやつより、マイクラC+Cのほうが高いってのと同じだよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:49:41 ID:eSn87tWj0

>>54
それとはちょっと違うかなｗ
俺の場合はちょっと大きなセダンとスポーツモデルのコンパクトＭＴだから
当然セダンの方が速いし快適だけど
コンパクトの方が運転してておもしろいんだよね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:56:19 ID:aMIIZSzE0

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:10:01 ID:e7tDvZKW0

>>57
エッセの682500にはかないませんよ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:25:52 ID:QDc3ZWnx0

軽乗りはこの後部座席にどうやって乗るの？
直角だけれどもw

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/styling/sty_01.html

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:35:39 ID:giz4Sh/Z0

>>57

そんな限定何台とかの広告だされてもねぇ・・・

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:00:50 ID:nAzCcI5B0

中山間部などにおいて、山道を走ることもあろうかと思う。
カーブと勾配の組み合わせで、ハンドル握る手にも力も入るというものだ。
そうすると当然疲れる。
このように悪条件の走行を３０分もしたら軽だと疲労困憊だ。
コンパクトだと事実１時間は耐えられる。
このような明らかな差があると俺は感じる。

事実としてあるこの差の原因の一つが軽の異常な背の高さと、それと反比例するトレッドの狭さ、
総じて相対的な重心の高さであると俺は主張している。
３０分で疲労し、１時間で頭痛がし、２時間連続走行なら脳溢血で倒れるかも知れない。
極論すれば重心の高さは命にかかわる可能性もあるとすら思う。
走行性能と疲労度の問題はとても重要なのだ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:11:04 ID:nAzCcI5B0

軽でもっとも背の低いソニカにしても（コペン除く）
全高／全幅＝１４７０ｍｍ／１４７５ｍｍ
である

これを小型乗用車枠に当てはめると、
１６８９ｍ／１６９５ｍｍである

つまり、ソニカですらハイトワゴンのキューヴより（横方向に関して）重心が高いことになる。

うまく表現できないが、軽自動車独特の揺れがあるように思う。
これが山道を走ったときの疲労に大きく影響するのだろうと思う。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:22:45 ID:TpFkc+QJ0

>>62
全高：全幅＝1645mm：1475mmのワゴンＲだったら大変な事になるね。
バスくらいか？　まぁおいそれとは倒れたりしないんだろうけどｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 03:35:37 ID:m3vn/pUS0

>>61重臣さんの言うのはどうやら本当らしいね。軽海苔自身がそう言ってるんだからさ

『軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない。』
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

軽とコンパクトカーの性能の違いや、経済的な壁の高さを一番実感しているのは軽海苔さんだった訳だね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:13:15 ID:DaXdjRMk0

自演乙
30分で疲れるって20年前の車か？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:30:32 ID:m3vn/pUS0

>>65まー自演かどうかは良いとして、"軽海苔自身が「30分で疲れる」"と
２００７年度軽自動車の使用実態調査にレポートされている訳だけどね
文句はレポートに垂れてくれ

たたかわなくちゃ、現実とｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 08:58:58 ID:HAX9Dfu/0

>>66
まあ、軽コンみたいな安ショック＋鉄板張り合わせポコペントーションビームのドタバタブレブレの足回りじゃ
乗り心地悪くて疲れやすくても仕方ないよ。値段が値段だけに多くを期待する方が無理。本来用途の街乗り
での短時間乗車に止めて使用するのが正しい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:32:58 ID:mLF/GOz60

>>61
異常な背の高さって・・・

俺は軽コンは10分で疲れる
だって異常な背の高さからくる重心の高さ
乗り心地も悪く安定しない足
トレッドの狭さからくる不安定
細いタイヤからくるグリップの低さ
コーナリング性能の悪さ
エンジンの最高出力が低すぎるし、トルクも少なすぎる

ちなみにコンパクトで車体がこけたことあるぜ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:35:22 ID:Yc2Cefl10

自分の180SX運転してるより
母親の旧タント運転してるほうが楽だし疲れ知らずだお(^ω^)ﾌｼｷﾞﾀﾞｵ！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:05:43 ID:X1KY9LcW0

軽の車高の高さで疲れてコンパクトだと大丈夫だという人は適応能力に欠けているんだろうね。
こういう人の後ろは走りたくないし同乗するなどまっぴら御免だ。
ハンドルを握る手に力が入る事自体、運転に向いている人とは思えない。
たぶんウレタンハンドルがテカテカになってしまうタイプの人なんだろうな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:28:16 ID:X1KY9LcW0

530：08/04/23 15:59 ID:vjDh/WLw0
恥ずかしいも何も、30代あたりの男でコンパクト海苔って滅多にみないぞ。
１０代～20代前半、50～60代は結構見るのになあ。
559：08/04/24 09:45 ID:NcFkvmlV0
米国道路安全保険協会(Insurance Institute for Highway Safety, IIHS)
IIHSの後方衝突試験では
（後方衝突が時速20マイル（約32キロ）で実施され、
測定された損傷結果をもとに
「Good（最高評価）」
「Acceptable」
「Marginal(最低ライン)」
「Poor」の4段階で評価される。
フィットとヴィッツはpoorだ。
まあねえ、32ｷm/hじゃ後席はただじゃ済まないのはメーカーのテストでもわかっていたし、
某自動車団体の試験場借りたテストでも結果は同じだったからなぁ。
http://www.iihs.org/ratings/default.aspx
だいたい交通事故の多くは時速30km/h以下で起きているのに、この速度で乗員がやられちまうなら乗れんわ。
コンパクトカーの後ろにガキ乗せるなど狂気の沙汰としか思えんわｗ
563：08/04/24 09:58 ID:xdNLWqSlO
コンパクト乗りに共通するのは目の前のどーでも良い小さな事を神経質迄に気にするのに
全体を見れない所。
だから車板で叩かれる。

他所でもこんな扱いなんだなw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:38:50 ID:vgZXwun70

>>68
どんだけヘタクソなんだよテメーはｗ
頼むから公道走らないでくれこのカスが

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:20:17 ID:PMwOVWYB0

なんだこっちが本スレだったのかｗ

>>57
安く済むほうがいいんじゃないの？足車でしょ？
高いだけのポンコツ買うよりよっぽどマシに思えるけど…？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:05:37 ID:mLF/GOz60

>>72
お前より運転上手いＺＥ☆

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:20:33 ID:mLF/GOz60

ちなみにドリフト走行やグリップ走行かなり必死に練習してた初心者期間

軽四は雨の日にわざとタイヤ滑らせて事故らず行けた

コンパクトは夜の街中でコーナーでタイム稼ぐため雨の日に必死に走ってたら
タイヤ滑りはじめて、車線の真ん中のでっぱり踏んで車体が宙に舞って塀に突っ込み
エアバッグ発動しながら打ち身+肋骨折った（事故時の速度100km/hオーバー）

クーペ（エアバッグなしFR）で雨の日山道を全快で攻めてたときは150km/h～180km/hで
コーナーでタイヤ滑って180度車の向きが変わりながら、ガードレールにぶつかり
宙に舞い更に180度回転しながら逆側のガードレールへＧＯ
怪我は無傷で打ち身もなし、元気でぴんぴんしてた

あくまで初心者の頃の話だが、エアバッグついててもコンパクトは危険

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:43:11 ID:bKpO0sXh0

>>65自演じゃねーよ
>>66さんも紛らわしい言い方しないでくれよ

重心厨ですが、個人差はあるので議論は難しいところだが、
やはり「疲れが違う」のは確かでしょう
問題は、なんだかんだと足を伸ばすこともあるわけで、そのとき過労死
しないことだろうと思います

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:57:19 ID:bKpO0sXh0

学生時代、そこそこ高級な原付スクーターで１１キロの通学をしてたことがあるが、飛ばせば安定して３０分
だったが、交通安全運動の時、時速４０キロ以下で走ったら４０分かかった。
このときは「疲れた」と感じたなあ。
今となっては、気候の影響も受け安全性にも劣る原付は、１キロ以下でも御免だな。
５００ｍ先のコンビニいくにも、車ででかけてますｗ

話がそれたが、カローラを買ってもらい、同じ道のりを１１キロの通勤したら、２０分で到着したものだ。
このくらいなら、軽でも余裕だろうとは思う。
しかし、そのままバス通学の女学生ｗと遊びにでかけることになったらどうだろう？
軽で遠出したら「疲れる」わな

こういう風に、そのまま足を伸ばすことがあるので、町乗り使い分けは怪しい理論だと思うものである。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 16:59:45 ID:bKpO0sXh0

（訂正）通勤→通学

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:05:45 ID:mLF/GOz60

>>77
のばさねーよ
それに通勤とかだとそんなもんで行かねーよ

何言ってんだ？
お前はスーパーに買い物に行って、そのままスーパー通り過ぎてフランス料理でも食べに行くのか？
墓参りや年季やせがきで寺とか1～2km先まで行こうとして、ちょっと足を伸ばして300km以上とか走って靖国まで行くのか？

俺は2000円以内で天ぷら料理食べようとして、そこそこ高級な肉料理店にはいり1人15000円払ったり
うなぎで2000～3000円ぐらいで食べようとしてフランス料理店にいつの間にか入ってて1人10000円ぐらい払ったりするけどな

最近だと1皿105円の回転寿司入ろうとしてて、いつのまにか時価の寿司屋に入ってた

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:13:13 ID:bKpO0sXh0

１１キロをぶっとばして２０分、渋滞時は３０分の通学だったな・・・
楽しかったなあ、学生時代・・・

なぜ人は働かなければならないのだろう・・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:19:28 ID:bKpO0sXh0

>>79時価会計の寿司なんて何年行ってないだろうか・・・orz
回転寿司はこの前行ったのは、先週の・・・ｗｗｗ
社長、ご馳走になります

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:22:43 ID:bKpO0sXh0

まあ、今日の結論は、４０分２２キロなら軽でも疲れないということで・・・

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:23:36 ID:bKpO0sXh0

それでは、みなさん
過労死なさらないようｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 18:27:51 ID:qqDfi1ex0

30分と60分なら目くそ鼻くそじゃないと思う

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 18:33:50 ID:B1nSxwES0

大竹しのぶと大竹まことを目糞鼻糞というのは無理がある

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:59:43 ID:34foPcLk0

軽で長距離乗ったら高速代がとっても安くなるから
むしろ高速は軽だな。
つうかやっぱ何言っても
軽が最高だな。

普通乗用車は自己満足を満たすだけのものだよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:13:55 ID:QDc3ZWnx0

たかだか年間自動車税が3,4万高いぐらいで自己満足と言われても困りますｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:28:57 ID:eK10K3i30

軽コンで高速走るなら大人しくしていないとね。
たまに右車線を走るコンパクトがいるけど迷惑千万だ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:40:37 ID:34foPcLk0

>>87
ガソリン代や車検、オイル、任意保険等の差額で1.3リッターと比べると
約5～6万の差額。

それを安いと感じるか、高いと感じるかだろうな。
俺は週末位しか乗らないし、
年間5千キロくらいだから軽にしちゃったわｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:55:26 ID:eK10K3i30

俺は今日はファーストのでかいので走ってたけど
市街地の裏道など走るのにはやっぱ軽がいいよなあ。
あの車幅の狭さは本当にいいわ。
別に普通車でもいいんだが軽だとブレーキを踏む機会が圧倒的に少ない。
対向車とのすれ違いや歩行者やチャリなど無問題のノーブレーキで進めるからなあ。
箸にも棒にも掛からぬ中途半端なコンパクトなど全然いらんわ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:56:44 ID:HAX9Dfu/0

1500でさえ100psチョイに1トン超じゃ、アンダーパス、オーバーパスの登り部分で加速を迫られたら余力
無いのに1300なんて後ろに下がるんじゃないのか。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:03:28 ID:BoXIxy+H0

ワゴンＲのＦＴでも東名の箱根や御殿場あたりで唸りながら80キロ/ｈくらいが限界になる

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:17:49 ID:9zB7+kU90

>>89
俺が以前、軽とヴィッツフィットクラスで任意保険の見積もり取ったら
それだけで４万円以上は差が出たよ？
これに自動車税・重量税・自賠責入れたら年間１０万円くらいの差になったorz
試しに1.8クラスとも比べても年間１０万円ちょいだったのには笑えたｗ
コンパクトクラスはもったいないよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:22:16 ID:QDc3ZWnx0

人それぞれだと思うが、たった10万ケチってあのデザインされていない軽で
しかも、助手席とぴったりの狭い車体は無理

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:22:48 ID:wt/cYtYs0

等級や年齢で大分異なるんじゃね
コンパクトは所持した事無いので判らんが、若くて等級が低いほど軽コンの差額が大きくなる希ガス

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:29:32 ID:9zB7+kU90

>>94
たった年間１０万ってorzどんだけ貴族なんｗｗ
３７インチクラスの液晶テレビが、毎年買えるじゃんよｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:36:06 ID:QDc3ZWnx0

>>96
軽以外乗りが貴族ってどういうことだよ？生活板に行って語り合って濃いよｗｗ
酒タバコやめて10万捻出すれば？ｗｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:39:08 ID:wt/cYtYs0

趣味車ならともかく下駄車に年間10万は、俺にとっては大きいかなー
まぁ今は亡きM5氏辺りにとっては屁でもないんだろうが

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:40:51 ID:HAX9Dfu/0

>>97
他を「格差」「貧乏」呼ばわりするくらいだから貴族なんでしょ、コンパクチイは。
車両価格でもモデル末期バナナの叩き売り状態のワゴンR　NAモデルの100万円に対し廉価版貧装備
コンパクト1300の120万円で20万円もの経済的負担に耐える「富裕」さを誇ってるし。

傍目には、面白い「貴族」も居るものなんだなあ、で終りだけどね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:42:44 ID:QDc3ZWnx0

つか10万の差額の内訳が分からん
あと、車買うときにいちいち軽の経費を計算し、比較なんかしねーし
無理なく払える金額に収まってるけどな俺の場合

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 22:49:49 ID:wt/cYtYs0

自動車税は1.3Lと年間2.5万、重量税は1年辺り約1.5万、自賠責が年間0.3万で計4万くらい。
後は整備にかかる差額（軽なんて500円でオイル交換できる場合もあるｗ）と任意保険。
俺の場合はコンパクトにすると駐車場を借りる必要が出てくるので、+7.2万だな

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:06:46 ID:wt/cYtYs0

まぁ結局は車への関心度と資産や年収、環境で左右されるんだろうな。
俺は3L+軽+原付程度なら無理なく維持できる程度の年収しかないってこった。
5年位したら家を建て替えるので、その際に車を全部（4台+α）停められるようにすれば、環境は変わるけど。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:28:03 ID:Kb/pZnBN0

まあ実際コンパクトなんて安いもんだよ。
これだったら日替わりで買ってもいいよなw

http://response.jp/issue/2008/0517/article109395_1.images/182538.jpg
http://response.jp/issue/2008/0517/article109395_1.images/182536.jpg
http://response.jp/issue/2008/0208/article105459_1.images/172748.jpg
http://response.jp/issue/2008/0208/article105459_1.images/172749.jpg
http://response.jp/issue/2008/0208/article105459_1.images/172747.jpg
http://response.jp/issue/2008/0208/article105459_1.images/172750.jpg
http://response.jp/issue/2007/0707/article96642_1.images/148027.jpg
http://response.jp/issue/2007/0707/article96642_1.images/148022.jpg

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:35:07 ID:HAX9Dfu/0

>>103
売れ筋廉価版貧装備グレードばかりだけど、値引き無しで売ったってお安いのに。さらに叩き売るんだね。
これじゃ、下取り価格も破壊されるわけだ。お安く買えたと喜んでても実は高い買い物だねえ。乗ってる間
中我慢車な上に。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:38:54 ID:SYATSrQv0

>>103
こんなのもあるよ～
http://response.jp/issue/2008/0726/article112081_1.html

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:42:44 ID:Kb/pZnBN0

タントカスタムは叩き売りでも149万かあ、やっぱ軽ターボは高いね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:46:30 ID:Kb/pZnBN0

と思ったらターボ車じゃないんだなあ・・・ターボはさらに上か。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:47:39 ID:HAX9Dfu/0

>>105
登録済車でもコンパクトの叩き売りに及ぶかどうかのレベルだな。在庫車程度だと一桁値引きだし。
お安さではコンパクトの優位性は揺るがないな。大したものだ、購買層を良く表してる。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:55:25 ID:wt/cYtYs0

最近のターボ軽は遮音材を使い始めてる。これで差別化してガッポリ稼ぐんだろうな

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 23:57:56 ID:SYATSrQv0

>>108
相対的には軽よりコンパクトの方がちょっと高いけどね。ただ、プチトヨタは少々高めのような...
http://response.jp/issue/2008/0726/article112082_1.html

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:03:36 ID:HAX9Dfu/0

>>110
必死さは伝わってくるよ。今度は1500やら、北海道の4WDだったりしてね。コンパクトのお安さの優位性は
皆十分知ってるからもう良いんでないの。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:15:30 ID:H8IiDOOa0

>>111
タントも高いのは4WDだからなあ。で、「必死」さを感じさせるのは>>103みたいに安いコンパクトの
写真ばかり選んだり、高い軽と安いコンパクトの比較しかしない人でしょ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:18:15 ID:wzt1y0Hs0

タントがそんなに高いのか？と思ってオンライン見積もりしてみました
カスタムRSでもオプションなしなら１７０万円じゃんｗ
高いかなー？

ついでに１１９万円のデミオをオンライン見積もりしてみました
こちらもオプションなしで１４０万円
確かに、コンパクトは高いとは言えないけどねー
しかし、乗り潰したら（１０年乗ったら）車にかかる総費用は逆転しますよね

ちなみにタントカスタムRSはコペンより高いグレードなんだねｗ
でもコンパクトよりは安いんだよなー

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:24:02 ID:YuoTvCAU0

仮に目糞鼻糞なら安い方が良いけどな。
んで、燃費やワイド＆ローを重視するならコンパクト
車幅故の狭小路での取り回しの良さや税金、任意保険を重視するなら軽で良いんじゃね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:27:42 ID:wzt1y0Hs0

目糞鼻糞ならそのとおりだ
結局は性能との対比だからね

そこら辺りがいい加減だから、軽派が言ってることはわけがわからんのだｗ
高いからいいのか、安いからいいのか、日によってぶれがありすぎる

ま、煽りだけが目的だから、車の性能の話とかはできないしわからないんだろうな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:30:50 ID:wzt1y0Hs0

ここに１７０万円のタントと１４０万円のデミオがある

１０年で１００万円の維持費の差があるとしたら

タントが７０万円でデミオが１４０万円・・・・・・ですよね？

あなたはタントを選びますか？

俺は選びません。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:31:42 ID:wzt1y0Hs0

以上重心厨でした。それでは。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:36:47 ID:8BD3+YkK0

金が惜しいなら軽
命が惜しいならコンパクト

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:42:42 ID:M+MIGgLx0

命が惜しいならコンパクトはありえない

エアバッグついてないクーペより、かなり遅い速度で事故って
エアバッグ発動しながら打ち身+肋骨骨折だからな

クーペなんかそこらの軽以上に派手に吹っ飛んでも無傷で済む

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:58:18 ID:YuoTvCAU0

命が惜しいのでバイクから軽に変えますた

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 02:30:13 ID:Gtqj/eDh0

安全性を言い出すときりがないが、少なくとも、ヴィッツだと６エアバックが
あり、上下可動式のリアシートヘッドレストがある
軽自動車だとヘッドレストがないものすらあるし、あってもハッチバックがほとんど
近接している
しかし、コンパクトだとなんのかんの言っても後頭部とハッチが５０ｃｍ程度は離れているので、
この差は大きい
やはり後部座席に人を乗せるなら、ヴィッツの方が軽よりは随分ましなのではないかと思われる

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 02:55:20 ID:f35FQAlo0

軽自動車は原則２人乗りなので汎用車には成り得ないということだろうな
それをファミリーカーにしてる香具師も結構いるがｗ
それは兎も角、三本という自動車評論家が、俺一人なら軽を買いますと言ったらしいが、
やはり評論家だけあって的確だな
前席なら安全性も確保できる
ターボなら、そこそこ遠出もいける
１人なら軽で充分ということだろうな
そして、複数乗車なら「POLOを買います」だっけか
非常に的確だ
後部座席に人を乗せるには、やはり軽では安全性が確保できないということだろう

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 02:58:50 ID:BXeCNlz30

>>93
俺の場合、車両保険は入らない事にしてんだ。
ちょっと位なら実費で直した方が安く済む（等級さがらない）
事故を起こした場合、相手の保険で治すか
相手が任意に入ってない場合は諦める。
大破したら廃車にしたらいいしね。

大体車両保険使うような事になったら
どんなに綺麗に直しても、見えない部分がどうなってるか不安だし
時価の金額なんて最低金額しか出ないんで
そんなのに年間3万近く出す気はない。
車両保険使ったら等級が一気に3等級も下がるしね。

その代わり「賠償保険」「傷害保険」は上限一杯まで掛けている。
車は変えられるけど、等級は変わらないから
人身事故（自分が怪我した場合）の時しか使わない。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 04:06:13 ID:q4o9vvZI0

仲間内4人でで旅行することになり、一人がフィットもう一人がタントカスタム。
タントカスタム「俺ので行こうぜ」
他全員「お前は黙ってろ」

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 04:28:08 ID:P8kPvElc0

>>121
つ五十歩百歩

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 05:39:16 ID:kN5W9x0C0

実際に事故った時に

「軽じゃなくコンパクトカーだったら助かってたのに・・・・」

なんて話聞いたことない。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 05:41:09 ID:4OlbadIA0

天国と地獄では良く聞く話だよ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 05:54:05 ID:8BD3+YkK0

コンパクト以上の車で事故ると天国へ行けますが軽で事故ると地獄へ落ちます

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 06:31:39 ID:MB6sDCSq0

>>95
かなり違うだろうね。
俺で今37歳で17等級だけど軽とコンパクトなら同条件だとして
1万も差が開かないのが殆どみたいだよ。
反対に2.5～3Lクラスなんかにしてもそんなに上がらない。
キューブとプレサージュだけど複数所有の割引含めないで3万位
離れてるかどうか程度だな。実際は25000円位だよ。
昔18歳でスターレットを買ったが任意保険は年15万超えてた。
6年乗って廃車にする頃には10万以下だった覚えがあるけどさ。
今の約3倍で差が大きくなるのはその通りだと思うよ。
まあ20年近く年月は経ってるし料率とかは厳密には違うけどね。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 07:15:06 ID:W7SBFtrP0

安く買えて高く売れ、維持費も安く燃費も良い軽は、コストパフォーマンスはいいよね。
いかにも規格いっぱいいっぱいに収めました感のあるボディと黄色いナンバーさえなければ、軽でもいいと思う。

事故時に生存確率が低いのは都市伝説？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:14:59 ID:M+MIGgLx0

>>130
軽コンどっちも生存しようなんて思わないことだな

エアバッグなんて無駄
近所でおとなしくゆっくり走ってるのがあってる

135iクーペやC63とかのコンパクトなら生存確率高いだろうけどね

なんで1昔前の3ナンバークーペのエアバッグなしより怪我が大幅にひどくなるんだよ・・・

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:44:43 ID:Sy35GiSR0

>>130
てけとーにぐぐってみた。古いデータだが。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~a_poco/essay/essay031.html
車両相互事故だと軽は弱い。でも、全体の死者数から見ると極めて少ない
死亡事故の大部分は自爆によるもので、これも考慮に入れると軽の死亡数は決して高くない。というか一番低い
衝突安全性や加速性能を過信した奴らから死んでいくのが現実な罠。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:56:31 ID:M+MIGgLx0

>>132
それセダンは書いてあるけど

軽を拡大しただけのようなコンパクトは書いてないね

まぁ死亡者数は納得できるけど

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 09:59:46 ID:Sy35GiSR0

軽のデータは確か旧規格のものだし、コンパクトというカテゴリも曖昧だったのかもね

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:03:53 ID:Sy35GiSR0

こんなのも出てきた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214215192?fr=rcmd_chie_detail
車名別■国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング平成１３年度
1 シルビア '９９日産
2 ＭＲ－２ '８９トヨタ
3 スープラ '９３トヨタ
4 ＲＸ－７ '９１マツダ
5 １８０ＳＸ '８９日産
6 ラガー '８７ダイハツ
7 シルビア '９３日産
8 フェアレディＺ '８９
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ホンダ
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１トヨタ

古くて速い車で無理した連中が死ぬ、という訳だね

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 12:48:50 ID:kG43O3bN0

>>125
おまいは軽の後部座席を見たことがあるのか？
俺はこの前、初めてしげしげと眺めてみて、なんだこれはと思ったのだよ
リアシートピローとハッチがほとんど離れてないんだよな
これじゃあ、追突されたらひとたまりもないわ・・・

で、家に帰って自分のコンパクトの後部座席に座ってみたのね
そしたら、まあ６０ｃｍ程度は離れてる感じ・・・
少しは違うなあと思ったわけよ

ちょっとマシ、幾分マシ、随分マシ、全然マシ・・・増しにも色々なレベルがあるが、
真ん中くらいのマシはある

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 12:52:51 ID:kG43O3bN0

軽は２人乗り、NAなら町乗り原付・・・結論はこれでいいんじゃね？

それから、小型乗用車と普通乗用車の維持費あまり変わらないという意見だが、
俺はだから大きい方が得とは思わない
小さいことに価値を見る人もいるのだから

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 12:56:54 ID:kG43O3bN0

POLOを買っときゃ間違いないって
税込み１６９万円からあるしね
最小回転半径４．９ｍだ
しかし、ガソリンが高いので・・・燃費を気にするやつは、国産デミスポでも買っとけｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 16:01:51 ID:GYuI2G9H0

http://jp.youtube.com/watch?v=lU89JpVmtwk&feature=related

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 17:26:01 ID:eys1d2WV0

>>136
ヴィッツも見てみることをお薦めする。あれも後席ヘッドレストと後部ウィンドの近さがハンパじゃないから。
しょせん、チッコイボディの物理的限界で仕方ないんだから、せめて使い方を正しくすることで安全率を
確保しないとね、軽コンでは。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 19:01:24 ID:KsfA+TBx0

結局は軽自動車が一番安いんだなー

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 00:18:15 ID:wzt1y0Hs0
タントがそんなに高いのか？と思ってオンライン見積もりしてみました
カスタムRSでもオプションなしなら１７０万円じゃんｗ
高いかなー？
ついでに１１９万円のデミオをオンライン見積もりしてみました
こちらもオプションなしで１４０万円
確かに、コンパクトは高いとは言えないけどねー
しかし、乗り潰したら（１０年乗ったら）車にかかる総費用は逆転しますよね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 20:35:04 ID:vHeUDUIh0

>>141
「乗り潰す」となると、これにかかる走行距離も重要になってくるよな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 20:47:47 ID:eys1d2WV0

>>142
「安全性」に強くこだわるここのコンパクト乗りは、設計の古い型落ちコンパクトを乗り潰したりしないだろ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 20:51:37 ID:vHeUDUIh0

>>143
ばかだなぁ
今売っているコンパクトは古い方じゃないだろ？
果たして10年後、確実に安全性が向上しているといえるのか？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:03:41 ID:U14Bqh0J0

最近けっこう死亡事故を起こしてるコンパクト海苔を見るんだよな。
あんな安物で長距離や高速を走ろうなんてするからだろうが
自業自得とはいえ安っぽい命だよな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:17:33 ID:vHeUDUIh0

>>145
軽で長距離なんて普通は考えないからね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:18:09 ID:vHeUDUIh0

高速道路の勇者割引２０％について

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:23:14 ID:03nX9mZu0

いや、むしろ車は乗り潰す方が普通ですね
前の車は平均７年乗ったというデータも出てたしねえ
つまり、３年や５年でほいほい買い替える方が少数ですね

前の車を７年乗ったなら、今の車は９年乗るということも、普通に有りうるでしょうねえ
さらに次に買う車は１１年乗るんでしょうね、これも有り得るでしょ？

乗り潰し前提なら、使用年数はそのくらいまで伸びる
その使用年数なら、車にかかる総費用の安さは軽の圧勝だ
どうあがいても、軽の安さにはコンパクトは勝てません
タントカスタムRSを相手にしたところでね

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:25:21 ID:03nX9mZu0

なお、費用に対して、性能がおおむね比例することは言うまでもありません
軽はどうあがいても、コンパクトの性能には勝てません
お安いからしかたないなｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:30:22 ID:vHeUDUIh0

>>148
乗り潰すってのは、普通期間ではなくて走行距離で議論するものじゃない？
そこら辺が軽乗りとの違いなのかな？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:50:29 ID:eys1d2WV0

>>150
だな。軽コンみたいな補助車を正しく使えば年間走行距離は5,000キロが精々だろう。
軽コンで距離での乗り潰しなんて、哀れなコンパクトポッキリの身の上にならないと経験できない
事象だな。安物故の経年による劣化しか補助車で使ってれば見れないな。ガタやヤレは安車だけ
にすぐ出てくるけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:02:50 ID:vHeUDUIh0

>>151
使い分けなんて、１ｓｔカーがもったいない。
２シーターや、緑ナンバー、トラックでもない限り、ファーストカーを乗り回すほうがお得だ。
セカンドカーを持つ意味が俺にはわからないね（コペン・マイクラC+C等は除く）。

153 ：129：2008/08/03(日) 22:30:45 ID:bLx2G6C70

>>151
俺自身北海道と言う地域柄のせいもあるだろうが
2台あっても年5000で精々なんて無理っぽいよ。
昨年9月に買ったキューブはすでに1万キロ超だし
今年1月に買ったプレサージュもすでに3500キロ程走ってるぞ。
まあ以前1台だった時は年25000前後走ってたがな。
ちなみに通勤からレジャーまで車を使わないと厳しい地域だ。
今はどちらかと言えばコンパクトの方が使用頻度がやや高いけど
経年劣化以前に走行距離による消耗で廃車にするのが先になりそうな気もするよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 22:32:01 ID:vHeUDUIh0

>>153
プレサージュいいねぇ。俺もほしいわ。結婚したら買おう。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:06:10 ID:ybDGZg+o0

タクシーは１０年５０万キロを走るんだよ？

サスがへたってくる　→　結構高い
クラッチがすべる　→　結構高い
マフラーに穴　→　結構高い

しかし、交換すれば復活するし、要は消耗品の交換が重なった時にそれを機会に
買い替えてるだけのことだ

走行距離による消耗で廃車なんて俺には理解できんね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:07:33 ID:6NZvtij/0

プレサージュの3500のCVTってトロイダルかと思ったらベルトなんだな
ちょっと前までは2500ccが限界とか言われてたのに

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:16:15 ID:ybDGZg+o0

そしてその大きな消耗品交換の機会がくるのが、大体７年くらいしてからだ
タイミングベルト交換も10万キロだしね
ＣＶＴなんかも軽だと10万キロくらいから怪しくなってくる
ＭＴ車ならクラッチ板が滑ったりする
こういう大きな消耗品の話は通常５～６年では出てこない

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:17:44 ID:ybDGZg+o0

つまり、今の国産車は５～６年（５～６万キロ）はほとんどノーメンテで乗れる
んだよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:19:21 ID:ybDGZg+o0

ほとんど問題がないのに５～６年で買い替える理由はないでしょ？

買い替えるとしたら、そろそろタイミングベルト交換だね、といった機会に

こそ買い替えるんだよね

160 ：129：2008/08/04(月) 01:20:32 ID:Ky4Qpjy40

>>153
俺の今までの所有車だと大体7～8年で20万キロ近くなってたよ。
こんなのでも下取りにすれば2～3万とか値がつくケースもある。
でも営業に聞いた事があるが自社系列の中古車店に流す事は多分無いだろう
との話だった。海外に行くか廃車だろうとも言ってたよ。
>>159
＞ほとんど問題がないのに５～６年で買い替える理由はないでしょ？
飽きたから買い換えるって言うのもある意味理由じゃないかな。
そんな人は案外結構いると思うぞ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 09:19:43 ID:4aDQYXXe0

そうだね、飽きたというのもあるが、実際は経過年数と走行距離と懐事情が目安だろうな。
俺の場合は5～7万キロがその目安で、逆に言えば最低でも5万は乗る。
スポーツカーやよほどの名車でその価値があるならば手を入れて10万キロ以上乗るというのも
十分アリだが、それ以外の普通の車は6万キロか9年でもう限界と考える。
その意味ではコンパクトマンの10年、10万～20万キロ乗るというのは異常な世界だな。
何よりあのショボいコンパクトでそれをやるというところが信じられんよ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:42:12 ID:NSRVz5F/0

コンパクトカーは普通車だから１０年１０万㌔でも、まぁおかしくはないけど
６６０ｃｃの屋根付の原付軽で１０年１０万㌔が、ゴロゴロいるのにはおどろいたよ。

軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1199748006/l50

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:51:24 ID:4aDQYXXe0

>コンパクトカーは普通車だから１０年１０万?でも、まぁおかしくはないけど

だからそんな間抜けな寝言を言ってる事自体が異常で信じられないんだってばよw
コンパクトカーは普通車だから? 笑わせるなw

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:18:37 ID:0dXP2hET0

自然吸気よりかはシビアなのは間違いないんじゃね＞ターボ
メーカー指定のオイル交換時期もNAなら10,000kmなのにターボは5,000kmだったりするし。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:21:21 ID:6RtNrrzK0

>>163
もう何度も繰り返されたことだろ
コンパクトは小型車だけど一般的には「軽と普通車」とか区分けで使われる。
聞き流せずにもの凄い勢いで「コンパクトは普通車じゃねぇ！」って嫉妬丸出しなのはいつも大人げない軽乗りだけ。って結論でw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:29:19 ID:0dXP2hET0

俺の中では、軽と普通車じゃなくて、軽と車、かな
「車持ってるんだー」と言われると「まぁ、軽だけどね」と答える
ブラック企業なもんで、マナー（特に煙草）の無い連中を1stに乗せたくないから、公称軽ポッキリ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:31:07 ID:7XdbBiKj0

コンパクトが普通車なら
13Ｂ－ＲＥＷ積んだキャリィも普通車の罠

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:32:46 ID:4aDQYXXe0

>>165
まあ、そういうおめでたい２階級特進のような考え方もコンパクチ脳の特徴だなw
世間というか世の中では通用しないと思われるので間違っても普通車に乗ってるなんて言わないほうがいいよ。

＜ハワイでのコンパクトカー＞

『コンパクトカーで大丈夫かナ…』

日本で予約するときに車種で結構迷いました。通常移動するときは小さい車で十分ですが、空港から宿までの移動はそれなりに荷物の量もあります。

『コンパクトカーって…ヴィッツとかだったらキツイかも。』

ヴィッツでもたぶん乗り切るとは思いますが、たぶん後部座席ギュウギュウ詰めです。一応予約するときに“代表車種”など書いてあるのですが、アメリカの車なのでよくわからないし、“○○相当”と書かれているのでやっぱり多少不安になります。

しかし…実際行ってみると、コンパクトカーの正体は“PTクルーザー”でした。どうやら“アメリカ人のコンパクトカー”はいわゆる“日本のコンパクトカー”とは違うようで… コンパクトカーというより普通車です。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:34:08 ID:hJKZ2eIY0

前に日産のＣＶＴは10万キロ行かないうちに壊れる報告が多数あって直すのに30万円とか

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:41:47 ID:6RtNrrzK0

>>168
当たり前の事そんなに得意に書かれてもねえ　w

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:46:49 ID:4aDQYXXe0

ちなみに普通免許の普通車の定義は、車両総重量が8ｔ未満、最大積載量が5ｔ未満、
定員が10人以下の車両で、排気量による区別は、ありません。
＜小型車＞
５・７・４ナンバーの車をさす。（8ナンバーでも含まれる場合もあるが）
軽自動車以外で以下条件の乗用車
　全長：4,700mm以内
　全幅：1,700mm以内
　全高：2,000mm以内
　総排気量：2,000cc以内
＜普通車＞
３ナンバーの車をさす。（8や1・2ナンバーでも含まれる場合もあるが）
小型車の範囲を超えた場合の乗用車をさす。

※運転免許の区分としては、小型車も含めて普通車と呼ぶ。（厳密には範囲が違うが省略）

でも軽乗りで軽を普通車だというアホはいませんよね?
当たり前のことですが世間ではこういうことなんですよw

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:58:45 ID:RKpsp+So0

ポルシェ997オプションのPCCB（セラミック・カーボン・ブレーキ）だけで約130万円もする。
軽はもちろん安いコンでも１台買える価格だよねえ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:05:27 ID:Dus4lh2m0

>>171
自動車取得税に関して・・・自動車の名義変更や新規取得などで発生する普通車の取得税が
平成20年5月1日に3％から5％へ変更しています。
取得税率は普通車で車両残価額の5％、軽自動車で車両残価額の3％である旨をご承知ください

名義変更手続きまるわかりガイド
普通車の名義変更手続き
軽自動車の名義変更手続き
バイクの名義変更手続き
http://www.kuruma106.co.jp/

車庫証明とは
手順（普通車）
手順（軽自動車）
軽自動車届出地域
http://www.e-shako.net/sm_shakohutuu.htm

軽はどうやっても軽自動車、コンパクトカーは普通車扱いみたいだよ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:10:13 ID:6RtNrrzK0

世間では白いナンバー普通の車ってものがあって
黄色のナンバーだけが隔離されてて普通以下。ってことかと

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:10:50 ID:0dXP2hET0

原付と原2なんかもそうだが、法律によって名称や扱いが混同されるのはどうにかならんのかな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:13:18 ID:4aDQYXXe0

コンパクト乗りって必ず自分を上のクラスに組み入れたがるんだよな。

まったく浅ましいというか、恥知らずというか・・・・w

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:15:50 ID:Yehle2Te0

>>167
そりゃ積荷だろｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:22:51 ID:6RtNrrzK0

軽乗りって必ずコンパクトを引きずり降ろしたいのな
まったく僻み根性というか負け犬根性というか
他車がどう呼ばれようと自分は軽って立場は変わりゃしないのに‥‥w

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:31:11 ID:Dus4lh2m0

軽乗りって必ず４輪だからと車に組み入れたがるんだよな。
でも黄色ナンバーは恥ずかしいのか、白く塗ったら違法かとか、カバーは合法かとかさ。
世間的には原付やスクーターと同じジャンルなのにね。

軽自動車税の年額
乗用（自家用）7,200円
貨物（自家用）4,000円
原付
（総排気量５０cc以下）1,000円
（総排気量５０ｃｃ超９０ｃｃ以下）1,200円
（総排気量９０ｃｃ超１２５ｃｃ以下）1,600円
http://www.kuruma106.co.jp/guide/kei-jidosya_zei.html

だから車板から追い出されちゃったし・・・・ｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:37:27 ID:NdV+UA/K0

会社の駐車許可申請書に小型って書いて提出したら軽と間違えられて
すぐに普通って修正されてたけど世間の認識ってその程度だろ

駐車場でも軽と普通の区分けでわざわざ小型枠なんて無いしねｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:44:55 ID:Np5G29Y70

>>165
>コンパクトは小型車だけど一般的には「軽と普通車」とか区分けで使われる。
使われてねぇよ、馬鹿じゃないの？お前の周りだけだよ。
ベルタでも乗ってろ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:46:02 ID:Yehle2Te0

悔しかったら都道府県税払ってみやがれｗ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:49:15 ID:6RtNrrzK0

他人の幸は妬ましい、他人の不幸は蜜の味。w
自分の利益ににもならん事が大問題なんだろうな
コンパクトを目糞鼻糞にしたい人達は

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 13:59:28 ID:4aDQYXXe0

ポッキリの恥知らずだけだよ、コンパクトが普通車だなんて言ってるのは。
普通車とコンパクトを共有してる人ならまずそういう恥ずかしい考え方はしないはずだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:01:53 ID:Np5G29Y70

>>184
普通車の区分に入っているんだから仕方ないだろ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:06:51 ID:Np5G29Y70

>>164
ターボってこのように、いろいろ手間がかかるもんなんだよね。寿命も短いし。
Sサイズコンパクトと同等のパワー（／重量）があることはわかるが、
車両価格と維持費と、寿命からして、何であえてあんなせまっ苦しい車買うか理解できないね。
損している上に、狭いんだよ。ドとしか言いようが無い。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:09:10 ID:Yehle2Te0

味噌と糞は違うのだよｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:09:33 ID:Np5G29Y70

訂正
×　ドとしか言いようが無い。
○　ドMとしか言いようが無い。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:12:47 ID:fzSHmnkl0

>>184

普通車だろ。
軽か普通かって分けられるね。
小型乗用車とかつまらない突っ込みはなしね。
なんでそんなに必死なのかね。
軽ﾎﾟｯｷﾘでその劣等感を軽もｺﾝも目糞鼻糞って慰めてるだけだろw

>普通車とコンパクトを共有してる人ならまずそういう

そんな必死にならないだろ。
そもそも普通車とコンパクトって区別しないしw
軽か車(軽以外)の区別しかしないよ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:26:44 ID:4aDQYXXe0

まあ普通車乗りに対する憧れと普通車に思われたいという思いがひしひしと伝わってくるわけだが
普通車複数乗りの立場からすれば「こっち来んじゃねえよ、シッシッ」と言うしかないけどなw

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:29:20 ID:Np5G29Y70

そもそもセカンドとファーストの使い分けなんて、俺は普通ありえないと思っている。
近場に行くのであっても、金銭的には1台だけのほうがお得だから、
俺の乗っている車がたとえLS600ｈLやシーマであっても、俺はセカンドなんか買わない。
2シーターとかなら買うかもしれないけどな。これが普通じゃないケースね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:30:02 ID:Np5G29Y70

小型車にも入れない軽に乗っている哀れな人間

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:31:00 ID:Dus4lh2m0

>>190
だな。ここは車板で普通車の板なのだから、「軽自動車乗りはさっさと
軽自動車板に帰れよ、シッシッ」って感じだよなｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:39:10 ID:4aDQYXXe0

>>193
そんなに目の色変えて叫ばなくてもいいんだよ、ここでは普通車乗りが補助車として語っているだけなんだからさw
コンパクト乗りこそ「30歳過ぎてコンパクトは人として終わってる」みたいなお似合いのスレがあったように思うがねw

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:40:49 ID:Np5G29Y70

>>194
ねぇねぇ、普通車って何乗ってるわけ？
何で２台必要なの？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:42:40 ID:/5ZAe9C60

>>184
一応普通車と小型車ｗを共有してるけど俺も周りも軽と普通車としか言わないよ
わざわざこれは小型です貨物ですってよほど変な拘りが無いと区別して見ないだろ
気になった車の情報を見るときに始めてナンバーか気になるのが普通だと思うよ

軽乗りさんには悪いけど
駐車枠とかナンバーの色とか税制で軽は分かり安く差別されてるからしょうがないよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:44:45 ID:Dus4lh2m0

>>194
普通車普通車ってそんなに必死にならんでもいいんだよ、蓋を開けてみたら相手の方が
余程良い普通車に乗ってたというのが、このスレの特徴なのにももう気付いてるんでしょｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:44:46 ID:Np5G29Y70

エタ非人が小作農民を巻き込もうとしているのはどうかと思うよｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:45:42 ID:fzSHmnkl0

>>191

厳密にセカンドとファーストなんてはほとんど無いんじゃないかな。
旦那の通勤用と嫁の買い物用の2台併用とかが多い。
それはセカンドとファーストとは違うし。

>>190

必死だな。
軽ﾎﾟｯｷﾘさんですねw

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:45:44 ID:8x4TIJfD0

なぁ、スレ初めて見たんだが、
こんな不毛なことを延々89スレも続けてきたわけかおまいら。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:52:51 ID:fzSHmnkl0

>>200

ﾈﾀｽﾚですが。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 14:55:08 ID:Dus4lh2m0

>>194
行ってみたよ。ミニバンの３列目シートとコンパクトカーの後席がどっちが安全か
心配ならセダンに乗れよ、っ当り前の事が書いてあったね。

ついでに「貧乏人ご用達のナンタラ」や「超貧乏の選択」ってスレもあったのも見つけたよｗ

>>200
今年中に100を達成せねばならんようでねｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:07:13 ID:7XdbBiKj0

>>177
改造費500万以上かけた350馬力の白ナンバーのキャリィがあるんだぞ
知らないのか・・・

ＲＸ-7マガジンの取材ででてくるほど有名なのに・・・

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:08:50 ID:7XdbBiKj0

>>196
コンパクチには悪いけど

うちのばあちゃんがＦＤ3Ｓ乗ってるときに前のマーチを見て
ちょっと大き目の軽自動車だねぇとか言ってたぞ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:15:27 ID:Np5G29Y70

>>204
アフォの意見なんて関係ないよ
俺の親何テラフェスタを大きめのワゴンRって言ってたぞ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:30:23 ID:Dus4lh2m0

>>204
日頃プレミオに乗ってるうちのばーちゃんをゼロクラウンに乗せても
「違いが分からない」と言っていたのと同じかな。ま実際ぱっと見は分からんけどねｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:32:22 ID:KewX4w2kO

軽のがヘボいのはわかったから、立体駐車場の軽自動車専用駐車スペースにコンパクトが駐車すんのやめれ
恥をかいてまで軽に乗ってんだから(*´・ω・`)

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:34:37 ID:fzSHmnkl0

>>207

IQなら余裕ではいるな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:47:20 ID:/5ZAe9C60

>>204
うちのばあさんの場合もエキシージに乗ってるときに横を走り抜けたデミオを
軽と勘違いしてたから通り過ぎるスモールカーは間違えても可笑しくは無いと思うよ

でも本当に前を走ってるマーチを見て言ったのなら耄碌してるから
免許を返納したほうがいいと思うけどねｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 15:54:00 ID:Np5G29Y70

間違えるやつは、ぶれいどマスターでも間違えるだろう。
そんなやつらの意見に価値は無い。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:24:23 ID:Yehle2Te0

>>203
純金製の朝顔（小便器）の様な無駄だなｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:24:26 ID:+TVcjp8X0

>>181
引き篭もっていないで表に出なよ。
高速料金だって駐車場だって「軽/普通車」の線引きばかりじゃん。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:44:33 ID:AohsERT/0

軽は最高20万キロで廃車コース、
コンパクトなら30万キロが廃車コースだと思うけど、

同じNAで販売価格の差は３０万くらいだよね？
いったいどっちが得なんだ？？？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:50:09 ID:Np5G29Y70

>>213
NAの場合、明らかにパワーとか違うから。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:52:47 ID:4aDQYXXe0

>>197
>蓋を開けてみたら相手の方が

あったあった、コン海苔が俺もファーストカーや普通車持ってると言うから何かと思って
蓋を開けてみたらいつかのクラウンやタコ無しサニーだったり、はたまたステップワゴンだったりしたよねw

おいおい、そりゃ普通車じゃねーだろうよw ってな車や持ち主不明の車ばかりしか見せてもらってないよねえw
たまには「オオッさすが車好きですなあ」ってな車でも見せてもらいたいもんです。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 16:57:17 ID:gZI43xn/0

102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/02(土) 23:06:46 ID:wt/cYtYs0
まぁ結局は車への関心度と資産や年収、環境で左右されるんだろうな。
俺は3L+軽+原付程度なら無理なく維持できる程度の年収しかないってこった。
5年位したら家を建て替えるので、その際に車を全部（4台+α）停められるようにすれば、環境は変わるけど。

と、そのころ、君の会社はちゃくちゃくと倒産の準備を始めていたのだった、、、、、

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 17:38:45 ID:7XdbBiKj0

>>209
形も足回りも軽と大差ないからな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:24:48 ID:cRMUjiFb0

>>217
同じハッチバックだったら煮詰まってる車市場で足回り形状が似るのは当たり前じゃない
フロントサス＋リアトーションってだけでバカにしてるあの方は何も分かってないようだけど

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:30:44 ID:fzSHmnkl0

>>218
プジョー308はトーションでネコあしだけどね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:08:37 ID:HCQ01M2i0

>>215
「オオッさすが車好きですなあ」ってな車なんてうｐしても意味ねーよ
結局ＩＤ付けたって家族や友達のを借りればどうにでもなるんだから
それが絶対本人のなんて証明にはならないだろ

ファースト、セカンドカーがどうこう言ったって
軽援護は軽海苔、コンパクト援護はコンパクト海苔ってことだ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:16:23 ID:xiCEqPQj0

コンパクトな軽自動車か

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:23:27 ID:x3mqGQoQ0

M5氏みたく個人情報晒さないと所持の証明は㍉だろうね
それすなわち引退な訳だし、バカか天才しかできない行為

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:25:23 ID:as6hLQdI0

>>215
クラウンでもまだ本当に見せてもらったから良かったけど
軽海苔さんの妄想ファーストカーｗは話だけで一度も見せて貰ってないから
まだコンパクト海苔さんのほうが全然信用できるよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:28:08 ID:x3mqGQoQ0

俺の記憶では残価設定ローンかなんかで塩30（セカンドは旧フィット）持ってる人もきちんと証明できてた希ガス
軽側だとFD+オデアブ+軽ﾀﾎﾞの人は信憑性高かったような。
クスクスはどっちでもいいや

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:51:38 ID:xx2odraG0

>>218
120万で叩き売られてる廉価版コンパクトの安ショック+鉄板張り合わせポコペントーションビームに
過度な期待をする方がどうかしてるな。国産車ではショックに金掛けたって市場での訴求力が上がる
分けでもないから、乗り心地や操縦安定性をアピールする車はマルチリンクなりに形式からして変え
てるな。お陰で国産トーションビーム車は安さが取り柄の安普請足ばかり。まあ、安さが取り柄の廉
価版コンパクチ1300にはこれ以上しっくりくる足回りも無いわけだが。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:10:01 ID:cRMUjiFb0

>>225
相変わらず変な位置で改行するなあ。
あんたのご高説よりも

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:17:03 ID:cRMUjiFb0

書き込みされてしまった。失礼。

あんたの念仏ご高説よりもFifthGearのおっちゃんのニコニコした表情のほうが余程説得力あるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=lU89JpVmtwk&feature=related
字幕ないから自分で訳してね。イギリス英語だから聞きやすいでそ。
ハッチバックの本場、欧州で…というかこの番組で評価されてるという点は一考に値すると思うよ。
まあ、あんたに何言ってもムダだと思うがね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:38:02 ID:xx2odraG0

>>227
チラシの国内向けバーゲン品と輸出仕様が同じだと思える人は幸せだね。メーカーとしても同じモノ出したいん
だろうけど購買層が何せ「お安く」しか眼中に無いからねえ。輸出仕様を国内に出す時はユーロチューンドサス
だってさ。ケラケラ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:48:48 ID:hBibE0eL0

まだこのスレにクスクスの相手をしてあげる人が残ってるねｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:53:24 ID:HCQ01M2i0

>>225
ここはコンパクトＶＳ軽だからさ
マルチリンクの車と比較してどうすんだよ
普通車ＶＳ小型車スレでも立てて勝手にやってくれ
コンパクトの数倍の値段もするような普通車でもトーションビームは使われてるけどな

スイスポを馬鹿にしたってさ
それより足回りがいい軽なんてないだろうし

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:02:16 ID:xx2odraG0

>>230
まあ、安ショック+鉄板張り合わせポコペントーションビームなんてオバチャンがスーパーに買い物に
行く足に相応しい、まさに軽コンのためのお安い足回りってことだよ。それで、満足出来るってことは、
使い方がそんなモノで十分なくらいコジンマリしてるか、無知か、鈍いか、実は分かってるけどそれし
か買えない哀れな境遇か、のどれかだね。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:04:23 ID:1mmCiISH0

この暑いのに窓全開汗だく軽を見ると悲しくなるな。
俺の見立てだと、悲壮感5倍だったお

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:12:38 ID:xx2odraG0

>>232
まあ、軽コンのチッコエンジンとギューギュー詰めになったエンジンルームでエアコンの効きまで
求めるのは酷でしょ。居室はチンマリしてても2BOX形状のチビッととはいえムダなカーゴスペース
も冷やさなきゃならんしね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:17:56 ID:1mmCiISH0

>>233
24時間このスレ常駐の「チッコイボディ」、「ショボケエンジン」の方ですか？ｗｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:18:42 ID:Sd2kAuK90

>>233
でもエアコンのマニュアルかオートかにはこだわりがあると...

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:19:12 ID:fzSHmnkl0

>>234

そうですこのｽﾚの名物おやじｸｽｸｽ大先生ですw

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:20:48 ID:4yL7ZHnEO

このスレは自前でＫ造れないヨタ工作員の自演で継続しています

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:20:56 ID:Np5G29Y70

>>233
お前、それはミニバンとステーションワゴンにも当てはまるぞ。
おまえはセダンクーペ全盛期のおっさんか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:23:27 ID:HCQ01M2i0

>>233の文章でこいつが軽コン乗り比べてないのがバレバレだよな
コンパクトでエアコンの効きが悪いなんてことはまずないって
軽は直射日光当たっててアイドリングだと効き悪いね
走ってると問題ないけど登り坂は相当きつくなる
まあコンパクトでも登り坂きつくなるのは言えることなんだけど
軽ワゴンＮＡだと坂の傾斜によっては流れにすらついていけないことがあるからな～

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:23:29 ID:1mmCiISH0

>>236
適当に書き込んでトイレ行ってたら、もう釣れてたｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:27:27 ID:msa226qy0

>>238
イイセンいってる

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:29:37 ID:xx2odraG0

>>239
コンパクトしか知らないってのは幸せだねえ。熱線吸収ガラス（まあ、効きは車種によって差があるが）とか
見たことも無いんだろうね。軽コンでエアコンの効きがマシなのはウィンドシールドの立った車だね。チンコ
車のクセにスタイリッシュかなんか勘違いしたアホ車だと、寝たフロントウィンドで足までジリジリ焼かれて
地獄だな。そんな目に合ってても、吹き出し口に顔付けて「アー涼しい、コンパクチはエアコン効くなあ」とか
思ってるんだろうね。無知は幸せだな、ホント。クスクス。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:34:24 ID:HCQ01M2i0

>>242
言い返すことがなくなったら妄想で相手を決め付けて馬鹿にするんだね
ほんとワンパターンな奴だなｗ

言うだけ言っても相手が自分より高い車に乗ってることを恐れて
自分の車は何か言わないんだからｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:35:35 ID:Np5G29Y70

>>242
>チンコ車
ものすごく大きな車って意味だよね？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:36:26 ID:HCQ01M2i0

>>242
言い忘れたけど
ここはコンパクトＶＳ軽だからさ（ry

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:44:10 ID:fzzeBb3E0

>>242
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:45:00 ID:xx2odraG0

>>245
そう。100万だ、120万だが貧乏だの格差だのの争点になる、最低価格帯の経済性命の「いい勝負」の
実用車スレなんだよ。ご近所の足としていかに便利か、いかに対価が少なくて済むかって、いう価値基
準の車。そんなモノしか持ってないなんて普通はアリエナイ、使い分け用の補助車のスレなんだよ。哀
れなポッキリくんたちは必死であがいてるけど、オバチャンスーパー買い物車でしかない現実はどうしよ
うもない。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:51:28 ID:fzSHmnkl0

>>247

で何乗ってんの?

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:52:37 ID:Np5G29Y70

>>247
俺の今のコンパクトカー約２００万だったけどな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:54:25 ID:as6hLQdI0

そういえばここの軽海苔さんは何かおっさん臭いんだけど
いつもストレス溜めてるんだろうなｗ

ちょっと可哀そうになってきたよ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:56:15 ID:1mmCiISH0

>>246
外人か？ｗｗｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:08:12 ID:xx2odraG0

>>249
私のもそうだよ。1500で、アタリマエの装備が付いてればそんなもの。でも、軽と「いい勝負」でキー
キー言ってるのは値段も軽NAといい勝負の廉価版貧装備コンパクト1300乗りでしょ。1500なら一応、
軽ターボより動力性能で上回るし（街中でのキビキビ感では微妙だけど）、登録車としての費用負担
の甲斐もある。とは言ってもそれ１台のポッキリでは惨め過ぎてゴメン蒙るけどね。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:08:57 ID:fzSHmnkl0

>>247

>補助車のスレ

とかいいながら車についての書き込みがまったくないね。
チッコイだのなんだの暴言吐いてるだけだろ。
コンパクトカーなんだからﾁｯｺｲだろw

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:15:30 ID:Np5G29Y70

>>252
>1500なら一応、軽ターボより動力性能で上回るし（街中でのキビキビ感では微妙だけど）、
２５００ｃｃNAクラスまではパワーと比例して車重も重くなるから、
走行性能は大して変わらないはずなんだが・・・本当に何乗ってるの？
２シーターだよね、やっぱり？大きいだけで補助が必要なへたくそじゃないよね？
１ｓｔは乗員があまりにも少ないから、補助が必要なんだよね？

チンコってキャデラックのエスカレードみたいなやつのことだろ？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:17:30 ID:1mmCiISH0

1.5L200万のコンパクトと1.3L150万のコンパクトに違いがある訳ねーだろｗ
装備デザインの違いだけだバカ
軽は全く違うクルマだ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:22:04 ID:HCQ01M2i0

見下しておいて自分の車は言わない
不利になるとすぐ争点をずらす
自分の価値観でしか物事を考えない
高くてもせいぜい２００万のコンパクトＶＳ軽なのスレなのに何故か
一人だけコンパクトＶＳ普通車（３００万以上はするだろう）で比較

ハッキリ言って会話になりませんｗ
お願いだからコテ入れてください
それかこのスレに移住して下さい＞＜

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217856088/

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:55:03 ID:qS2WAku10

でもコンパクト乗りも自分の車のことは言わない人ばかりのように思うが。
ひょっとして言ったら負けだと思ってるのかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:55:49 ID:8grVbvX70

>>242
高熱線吸収UVカットガラスなんて今時のコンパクトは大抵装備されてるだろ
おっさんだから10年前で情報止まってるんじゃないの？しっかり研究してくれよｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:00:52 ID:1mmCiISH0

>>257
いやコンパクト乗りはコンパクト背負って発言してますよ、軽乗りもまた然り。
でも一人だけ大上段から大型乗りを装った、軽乗りがいるもんでｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:04:07 ID:HCQ01M2i0

>>257
普通は自分の乗ってる車種なんて言う必要ないでしょ
まあ俺は聞かれれば普通に言うけど

＞でも一人だけ大上段から大型乗りを装った、軽乗りがいるもんでｗ
あとは↑の人が言ってくれたわｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:21:43 ID:qS2WAku10

>>259
いやあ、相手に聞くならまず自分から言えとはコンパクト側からよく聞く発言だと思ったもんでね。
たぶん尻尾を捕まえて叩こうという目的だけで彼のセカンドカーがしつこく追求されているのだろうけどね。

>>260
>見下しておいて自分の車は言わない
>普通は自分の乗ってる車種なんて言う必要ないでしょ

自分でそう結論出してるのなら普通は言わないということは当たり前なんじゃないの？
自分の車を言わない事を叩く意味もないと思うがね、言ってる事が矛盾していますよ。

１台の車輌を貼ったのなら２台目の車輌までも晒す必要なんてないと思うけどな。
それともコンパクト側でそれをやってのけた人でも過去に何人もいるのかい？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:29:35 ID:1mmCiISH0

>>261
何の話をしているんだ？ｗ
VSスレなんだから自分の立ち位置を明確にしないのは卑怯。
分かってる癖にｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:43:23 ID:HCQ01M2i0

>>261
スマン言葉足らずだったな
本来は軽援護、コンパクト援護に分かれるから
車種までは言う必要ないってことだ
車種を言って有利になるとかなら言っても構わないけどね
それをどっちの立ち位置かも明確にしないで
このスレの車種すべてを見下してるもんだからさ
そこまで言うなら何乗ってるのか聞いてるだけ

どっちの援護かハッキリしてたら相手の車種までは聞かないよｗ
ここは軽VSコンパクトスレであって、誰かと違って
軽、コン海苔の経済力を比較するスレではないと思ってるからさｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:47:00 ID:Np5G29Y70

誰も軽コンの車種なんか聞いてないよ
スレとは関係の無い話をするから聞かれる

だって１０００ｃｃ以上のハッチバック以外の車って条件だけじゃクモをつかむような話で何も見えてこないんだもん
日本車でもベルタ1.0からGT-RやLS600ｈLまでいっぱいあるんだからね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:50:07 ID:qS2WAku10

>>262
彼の立ち位置はランエボ＋コンパクト1500所有でやはりコンパクトはダメだというものでしょ。
ランエボの画像は過去に見せて貰ったわけだから別に卑怯だとは思わないけどな。
それを言ったら外車二台所有とか言って軽乗りを貧乏と決めつけ叩くあの方については追求しないのかな？
スレに関係ないから言わないと言いつつもほのめかすような素振りでしっかりとアピールだけはしているわけだからね。
彼を口先だけの人間と信じて疑わない人も多いと思うが、スレ的には○○○君ということで何となく容認放置プレイに落ち着いているよね。
軽側が彼の車については放置容認を決め込んだのと同じことは出来ないのかな？
俺は色々と個性の強いキャラの住人があってこそ、このスレは成り立っていると思っているもんでね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:50:45 ID:msa226qy0

>>264
あの方曰く109psのショボケカーらしいですよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:51:15 ID:HCQ01M2i0

軽、コン海苔の経済力　　×
乗り手の経済力　　　　　　訂正

ポッキリだろうが普通車＋軽、コンだろうがどうでもいいってことだ
そいつが他にどんな車持っていようが軽、コンに乗っているときは
軽、コン海苔なんだから

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:53:43 ID:HCQ01M2i0

＞彼の立ち位置はランエボ＋コンパクト1500所有でやはりコンパクトはダメだというものでしょ。

だからさ、この立ち位置はこのスレでありえないじゃんｗ
ＶＳスレなんだからｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:57:58 ID:1mmCiISH0

長文の1行目から否定されててﾜﾛｽ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:03:05 ID:Kp/LjD3i0

>>268
つーか、ランエボで街乗りできないってどういうことなんだ？
コンパクトと乗り分けるメリットがまったく無いと思うのだが

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:05:12 ID:RVKAgdgF0

>>268
最初は軽ターボだったんだが、
税金がどうだ、コンのが性能良いとかという結論になるにつれ
「20cm差で入らない荷物があるから」と突然コンになった。
1300を叩くのがライフワークだったので排気量は1500に設定。
セカンドとはいえ自車への愛が全く感じられず、たまにコン海苔の設定を忘れて過剰にコンを叩く場面もあり。
また同時に携帯からモロバレの自演を繰り返したりと、このスレの不動の地位を築いています。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:06:24 ID:6Iv8020K0

昔から叩き叩かれがこのスレの醍醐味だからなあw
軽乗りを貧乏と叩けばお前のが貧乏だろと逆に叩かれる。
コンパクト乗り自らがそういう上段の立ち位置と意見を呼び込んでいるんだよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:20:11 ID:c9euWE7o0

完全にスレチでコテもつけねーから邪魔くせーよなｗ
さっきのスレタイじゃダメだったのか？

おい！クスクス
ランエボ＞＞＞オバチャンスーパー買い物コンパクトカー
このスレタイなら満足か？
まあこんな当たり前のスレ誰もこねーと思うけどｗ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211472549/
わざわざ作らなくても↑のスレがまさにピッタリか
何でこっちいかねーの？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:24:31 ID:6Iv8020K0

>>273
溺れる者に石を投げるみたいで気が進まないのでは？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:24:33 ID:c9euWE7o0

自己解決したわ
ホントは軽海苔だからかｗ
それ以外に↑のスレに行かない理由が見あたらねーｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:28:31 ID:wTjFLm2E0

>>273
まあ邪魔にならない程度に俺たちを楽しませてほしい。
最近チッコイボディ、ショボケエンジン言わなくなったな
ちょっと寂しくなった自分が居るww

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:31:22 ID:6Iv8020K0

コンパクトしか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。
30代にもなってそんな経済力しかない自分のふがいなさに気がついて下さい。
後部座席に座らせる家族がいるのなら、コンパクチなんて選択は後方からの追突安全性において極悪非道だ。
とする意見もあります。

↑
だってこれを読んで想像したら可哀想で叩けないだろ。
死者に鞭打つの例えもあるんだからさ。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 00:33:53 ID:c9euWE7o0

まさにそれと同じようなことここで言ってるじゃんかｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 03:09:56 ID:I2sHE4nA0

書くんならこれくらい書いて欲しいねえｗ

公道に出れば、トラックにまで煽られ幅寄せされ、合流で入れてもらえず、そのくせウィンカーも無しに前に入ってくる。
普通車の流れに乗るためにアクセル踏みまくり、４０００回転、５０００回転当たり前。
事故ればやっぱり危ないのは、車内広いのに全幅１５０ｃｍもない、ペラペラドアの軽自動車側。勝てるのは原付相手かな。
ネットも見れば、貧乏人、黄色ナンバーは邪魔だ、格差社会の象徴だのと軽馬鹿にする文字踊り。
ニュースを見れば、リストラで職場のつなぎがなくなるワープアや派遣社員の「負けっぱなしの人生」。
「６歳児にまで指をさされて笑われバカにされた」とクルマで児童を轢こうとするワゴンＲ乗り。

そりゃ本音は「軽乗用車なんて乗りたくない」よね。男なら尚のこと、
それでも生活のため、維持費のために乗り続けなければならない　「負け組」の乗り物、それが軽自動車。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 03:41:33 ID:i3EwCgyv0

>>273
こっちのが新参を釣りやすいんじゃね
あの炎天下で垂れてくる汗みたいな文体は免許取りたてにはきついと思うし

>>279
松岡修造風に言えば「ダメ！、軽が嫌いって全ッッ然伝わってこない！もっと読み手が心底嫌になるように！！」

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:14:58 ID:4w0KNkjk0

>>279
自慢げに書いてるようだが、無駄に長いだけの構成能力に欠けた駄文だね。
どうせ漫画ばかり読んでるのだろうが、まったく馬鹿の見本のような奴だなw

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:29:05 ID:YQZq/dT90

流れに乗るためにアクセルなんてふみこまねーよ

俺は普段の通勤だと60km/hまで加速するのに20秒以上かけてる
300馬力オーバーの車でね

ただし出足ゆっくりでも80～100km/hまでゆっくり加速するので
流れに乗らなくてもいつのまにか前に追いつく

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:36:46 ID:r/keuvh90

うそこけ
屑

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 09:56:41 ID:5r579cF20

脳内３００馬力はアルファ同様どうでもいいよ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 10:57:21 ID:iUQWm8+x0

ランエボに乗るような人はエンジンを4000～5000rpmまで回す事に何の抵抗も無いだろうね。
自分も普通車乗りだけど、ランエボみたいな"異端ヲタ車"じゃなくて"まともな普通車"だから
やっぱり軽自動車特有の、街中ですらエンジンをビービー鳴かせて走る感覚は生理的に無理。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:28:04 ID:FyoStbS80

コンパクト乗りは>>277のようなコピペには反応しないんだよね。
日頃から鷹揚にスモールカーに乗っていて全然リアルさがないからね。
コンパクトがダメならセダンに乗ればぁ？と聞き流す感じかなｗ

でも軽乗りは>>279のようなコピペに「ピクッ」と反応してしまう。日頃から
自分が気にしてる事を書かれているからだろうね。まぁ条件反射っていうやつ
だなｗ

この辺がコンパクト叩きのスレが伸びないが、軽叩きのスレはよく伸びるし
面白がって乱立してしまう要因になってるし、さらにその要因が自己にある
ことに軽海苔は気付いていないんだよ、、。　まぁこれも全部廉価版ショボ
ケの1300ccコンパクト乗りのせいにすれば、少しは溜飲も下がるってかｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:33:11 ID:4w0KNkjk0

アルファに乗るような人はエンジンを4000～5000rpmまで回す事に何の抵抗も無いだろうね。
自分も普通車乗りだけど、アルファみたいな"異端痛車"じゃなくて"まともな普通車"だから
やっぱりコンパクト特有の、街中ですらエンジンをビービー鳴かせて走る感覚は生理的に無理。

車名を変えただけで通用してしまうところが哀しいなw

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:43:28 ID:3poUTh740

>>287
通用してないような…

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:44:27 ID:iUQWm8+x0

>>287
俺、アルファの人じゃないよ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:44:42 ID:4w0KNkjk0

>>286

>>277に思いっきり反応してるのが>>279だと思うわけだが・・・w

しかも文章能力に欠けている為に何を言いたいのかさっぱりわからないテンパリっぷり。
>>280でもダメ出しされてることで駄文ということは誰でもわかることだ。
>>277は別スレの>>1のコピペだが、使い古されたそれの足許にも及ばないよw

563：08/04/24 09:58 ID:xdNLWqSlO
コンパクト乗りに共通するのは目の前のどーでも良い小さな事を神経質迄に気にするのに
全体を見れない所。
だから車板で叩かれる。

これがコンパクト海苔の現状をよく象徴していると思うよ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:49:25 ID:I2sHE4nA0

>>286
コピペってばらしちゃダメじゃんよ。
せっかくパブロフの犬ならぬ「２ちゃんの軽乗り」を楽しんでるのにさｗ
普通車乗りからすると軽たたきは言ってみれば、アトラクションやゲームの
一つなのだろうねえ。餌を垂らすとパクっと食いつくフィッシングゲームかなあｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:51:54 ID:iUQWm8+x0

>コンパクト乗りに共通するのは目の前のどーでも良い小さな事を神経質迄に気にするのに
>全体を見れない所。

逆じゃない？
ライトがHIDかどうか、ホイールがアルミどうか、エアコンがオートかどうか。
軽側はそんなどうでも良い事ばかり指摘して、車体重量に合っていないエンジンキャパという
致命的な問題を見落としているからこそ、軽を平気で支持できるんでしょ？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:53:09 ID:I2sHE4nA0

ほらね。>>290のように入れ食いなのがいると面白いねえｗ雑魚だけどね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 12:58:46 ID:FyoStbS80

>>291
餌がなくても食いつくような太公望にならないとなｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 14:49:48 ID:4w0KNkjk0

>>293
慌てずにちゃんと前後を読んでから書き込みましょうね。
いくら馬鹿にされたからって少しは落ち着かないとねえ・・・w

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 16:11:27 ID:FyoStbS80

>>295
自分が雑魚だからって、そんなに目くじらを立てんでもいいよ。
４ヵ月も前の携帯君の書き込みを後生大事に保存し、そんなチッポケな事に神経質になって
慌てて貼り付けたりする前に、２ちゃんでは車板から軽板に追いやられ軽叩きの巣と化し、
それでも車板や他の板で軽叩きのスレが何本も立ち、確実に伸びていく軽海苔の必死さ。
さらに新聞記事には軽自動車人気は格差社会の広がりの象徴だ、などと記事にされる現実の
全体像を少しは読んでから書き込んでみましょうね。ケラケラ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:29:22 ID:4w0KNkjk0

おおっ、またもや文章能力に欠ける取り留めのない駄長文が・・・w
何か言いたいことがあるみたいだから誰か聞いてやってくれ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:29:31 ID:+5zz13VB0

bB乗りのクスクスさんは未だ頑張ってるんですか？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:37:58 ID:BjVxeAay0

>>298
>>296で頑張ってるようだけどｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:42:03 ID:I2sHE4nA0

>>297
俺が要約してやるな。

軽海苔に共通するのは目の前のどーでも良い小さな事を神経質迄に気にするのに
全体を見れない所。
だから社会全体から叩かれる。

これを大事に保管して置こうねえｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:02:23 ID:wTjFLm2E0

多少クルマの話題も織り交ぜながら、罵倒しましょうｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 18:49:32 ID:Kp/LjD3i0

装備のしょぼさは、後付が好きな、純正嫌いからしたらむしろいい事なのだよ。
でもね、車重に対するエンジンのしょぼさだけはどうにもならないの。
1トン超えて無くてもエンジンが半分だったらだめなの。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:16:25 ID:q8NAWR9W0

4w0KNkjk0
コイツ何か一人でエキサイトしてるけど
文章見る限り>>279も他のスレの>>1のコピペってこと気づいてなくね？ｗ

しかも>>277のコンパクトを軽に変えたら通用するどころか
コンパクト以上に見事にはまってしまうんだよなｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:38:19 ID:iuJ8fsBr0

>>302
後付けで、100psもないショボケエンジンがどーにかなるのかね。載せかえるのかな、って何にだろ。
鉄板張りあわせポコペント－ションビームも後付けで何とかなるようなモノとも思えないが。
廉価版貧装備コンパクトに何かしてみたところで、近距離低速度域街乗り用実用車の枠から一歩も
出れるわけ無いのにね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:46:14 ID:Kp/LjD3i0

>>304
軽のエンジンなんて60台だろ？
それでいて車重はパッソやマーチと同じ程度の重さ。違いはエンジンの重さくらい。
こんなメタボな車、同じ道走ってたら迷惑なんだよ。
その点コンパクトは、パワーが無いように見えても車が軽いから問題ない。
車重とパワーの割合は２５００ｃｃあたりまであまり差は無い。
ダントツにしょぼいんだよ、軽は。
ただ単に100ｐｓってのがわかりやすいから言っているだけだろ？
99と100で何か劇的な違いでもあるのか？

今後は（車重／馬力）この数字で語ってくれ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 19:57:17 ID:iuJ8fsBr0

>>305
路線バスも走ってる街乗り圏内の混合交通環境で使う分には、軽コンのチッコイエンジンでも用は足りるだろ。
生活圏内が平坦ならそれこそ軽NAでも十分。アップダウンがあるようならターボ付きにしとけば良いし。コンパ
クトにしてみたところで街乗りを超えて使えるわけでなし、「いい勝負」の中でのマシ程度に何の意味があるん
だか。それより歴然差がある費用面の意味の方がはるかに大きいのはあたりまえ。だから新車販売の1/3超が
軽自動車なわけだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:14:14 ID:GotdaRJZO

>>279
どうだ、このヘドがでるような、夏場に汗まみれのシャツを着直すようなベタついた文体。
これがお手本だ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 20:46:32 ID:q8NAWR9W0

>>305
相手にすんなって
争ったところで自分が不利になると逃げるor話を変えるだけなんだからｗ
コイツの考えは軽コンはすべて糞で自分の考えは絶対

何を言ったところで意味がない

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:09:32 ID:iuJ8fsBr0

>>308
＞軽コンはすべて糞
いやいや、糞どころか安くて便利な道具だよ。使い方を誤ったり、乗り手が勘違いしたりしなければ
良いだけの話だよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:17:19 ID:2OXsVQ230

>>309

勘違いしてるのはｵﾏｲさん。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:24:43 ID:UpwprMBO0

http://news.livedoor.com/article/detail/3761397/

誰だって黄色いナンバーは嫌なんだよｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:43:21 ID:Kp/LjD3i0

>>310
車体幅を少し大きくするとか

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:44:21 ID:Kp/LjD3i0

>ハイブリッド技術で先行するトヨタ自動車も「できれば、プラグイン（充電式）ハイブリッド車も入れてほしい」（某幹部）。
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:46:54 ID:UataMIhN0

>>309
単純なことだよ
車らしい小さな車が欲しい人はコンパクト
それがどうしても買えなくて優遇受けたい人は車以下の軽四。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:02:01 ID:6Iv8020K0

iQにはリヤウインドーエアバッグが装着されてるんだってね。
これって高速をよく走るらしいヴィッツなどにも当然必要なはずなのに
iQのみに装着するということは、ヴィッツに乗るような下層階級の貧乏人は
死んでも構わないというメーカーの露骨なスタンスなんだろうね。

内装もオートエアコンに本革ステア装備に一部本革シートも有りで
ここのコンパクト乗りが乗るような貧民車とは裏腹の作りになっている。
でも1000ccの68馬力ノンターボだからさすがに遅いんだろうな。

もちろん軽ターボ好きが買うような車じゃないだろうが、
ここのみみっちいコンパクト海苔が買えるような車とも思えんなw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:03:41 ID:wTjFLm2E0

こんなこといったら悪いが、傍から見ると黄色ナンバーはなんの辱めなんだって思うよなｗ
辱めと引き換えに、税金、通行料等の優遇措置を与えられてるから何も言わないのだろうけどさ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:25:02 ID:6Iv8020K0

いやいやその軽より安いコンパクトの惨めさったらないでしょw
格安コンパクトカーなんてものはそれこそ言い訳の効かない満身創痍の貧乏人御用達車でしょ。
コンパクトポッキリなんて恥ずかしい生き物は表に出ないでプップーと駐車場の中だけ走ってなさい。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:32:37 ID:q8NAWR9W0

1000ccの68馬力なんだ・・・
ちょっと広いだけの燃費のいいエッセにしか思えんｗ
これを買う人は車に何を求めて買うのだろうか？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:36:24 ID:1mwmZvc20

>>315
またiQネタですか... 気になって仕方ないって感じだね。他人も欲しいのに買えないんだなんて、
自分がそうだからといって、安易に決めつけないほうがいいよ。
でも、リヤウインドウにエアバッグつけても、あまり意味無いんじゃないの？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:37:38 ID:+IrUgMNt0

>>319
窓から乗員までの距離があまりに少ないからでは？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:45:24 ID:7LCl70TB0

>>320
ヴィッツやマーチと同じだよね。
マーチの後部座席に乗ってる人見ると頭がリヤウインドゥにくっついてる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:47:32 ID:UataMIhN0

>>319

＞284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 08/08/05(火) 09:56:41 ID： 5r579cF2 [ 0 ]
脳内３００馬力はアルファ同様どうでもいいよ

自分には手が出ないモノはたぶん他人も同様だろう。って世間知らずはここの軽乗りの共通項だろうな。
コンパクトと軽を比べて優遇のある軽の方が得じゃん。って貧乏根性も同様。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:56:58 ID:7LCl70TB0

でも最近は本当に東京からコンパクトは減ってきたような気がする。
用賀の近くに住んでいるけど御近所ではほとんど見ないよ。
軽は俺の家も含めて大型ミニバンとセットで使っている家が数軒あるけど・・・・・
たまにコンパクトが停まっている家を見るとどれもえらく小さな家なんだよなあ。
自宅にちゃんとした駐車場のあるような家に住んでる人はコンパクトは買わないと思うよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:11:24 ID:batGZjAN0

5ナンバー枠ギリギリの幅のヴィッツやフィットは
コンパクトであってコンパクトではない！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:30:02 ID:N4izWgZk0

>>317
値段は軽ターボの方が高いけど見た感じがさ
格安コンパクトより軽ターボの方がどう見ても惨めだと思うよ
コンパクトポッキリは恥ずかしいなんて言ってるけど
俺はセカンドだろうが軽は恥ずかしいしまともに走らないし
一部ターボ付きでそれなりに走る軽はあるけど
そんな車種は室内狭いからとても乗る気にならないね

軽とコンパクトの車の値段の差を比べるなら分かるけど
ポッキリか複数所有かでの個人の経済力の差を比べても意味ねーだろ

>>324
デミオもギリギリだしスイフトも５ミリ差じゃん
たしかにコンパクトな横幅とは言えないね

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:57:50 ID:2P077vOl0

>>323
あの辺りの環八周辺は渋滞のメッカで、地元民はどうしても裏道使用をするだろうから
小回りが効いてすれ違いの楽な軽はさぞかし便利だろうね。

地域的にはやたらベンツとベンベが多いと思うけど、確かにコンパクトは少ない住宅事情なのかもね。
でも河を隔てた神奈川に入れば高台の住民でもないので、貧乏臭いコンパクト家も多いのかもよw

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 06:15:00 ID:vUiPm7FR0

つか都内はスズキとダイハツの店が少ないよな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 06:43:15 ID:yeqy2aZK0

>>326
狭い道ではすれ違いなんて考えない
押し退けたモン勝ち
だから小さい車体自体には余り意味がない

>>327
小汚いモータース店売りならあるでしょｗ

329 ：284：2008/08/06(水) 09:33:15 ID:9jogrqaB0

>>322
300馬力は持ってませんが、280馬力なら今乗ってるし、その前は、NAでトルク40越えに
乗ってましたが？

>流れに乗るためにアクセルなんてふみこまねーよ
こんな運転、他者に迷惑以外は、乗ってないヤツの妄想の産物でしか無いんだ
よね　それとも300馬力と280馬力は全然違うのかな？

以前も大排気量車でもエアコン付ければパワー食われるって書いて叩かれたけど
実際、軽やコンほどじゃなくてもパワーは食われるのは事実

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 09:42:39 ID:gd6KV0tW0

>>328
＞押し退けたモン勝ち

軽のオバチャン最強だな。
絶対に退かないから。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 09:53:52 ID:FJAn11Ar0

高速でコンパクトがあたふたと逃げ回ってる姿をよく見るけど
また夏休み恒例のぐったりとしたコンパクチ家族を見るんだろうなあ。
中の人がみんな無言なんだよねw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 10:05:11 ID:gd6KV0tW0

そんなの見たことないや。
世の中DQNばっかしじゃないから、
軽コンでも流れにすら乗れないような道は無いだろ。

普段よほど強迫観念に囚われた運転してっから、
逃げるとかなんとか変な発想に至ってしまうんだろうね。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 10:31:48 ID:ogaw5RK90

想像するにここの軽乗りは、今は事情があって軽に乗ってるが
以前乗ってた普通車の記憶を基に、虎の子の軽をセカンドカーに見立て参戦してる感じがするｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:12:18 ID:WfW9VE7N0

>>321
追突安全で大事なのは車両後端部から乗員までの距離でしょ？
セダンなんて窓から乗員の頭までの距離が凄く近いよね。
でも後端部から乗員までの距離はある。

その意味で、やはりIQのリアシートはヴィッツやマーチに比べて相当危険。
ミニバンの3列目同様、タダでも乗りたくない席の筆頭株だ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:17:33 ID:gd6KV0tW0

参考までに他スレよりコピペ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:44:24 ID:SqkgU5UN0
>>263
メーカーのディメンションを見ると、ミニバンの３列目はオーバーハング上で
一番ヤバそうだ。次いで軽は前後列にヤバそうだ。フィットの後列は、結構マージンが
残ってる感じ。

ストリーム
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_34.jpg
ライフ
http://www.honda.co.jp/LIFE/webcatalog/grade-data/image/side.gif
フィット
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/image/16_34.jpg

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:30:37 ID:WfW9VE7N0

マーチは窓が後部乗員の頭に近いから軽側にとって格好の叩き材料だけど
人の位置と全長の関係を見ると他社のコンパクトとあまり変わらない。

全長の同じセダンとワゴンを比較して「セダンは窓が近いから後部乗員が危険」と
言っているような物です。

337 ：284：2008/08/06(水) 11:32:16 ID:9jogrqaB0

>>333
俺の事を指して書いてるみたいだね
妄想するのは勝手だけどねｗ、俺には当てはまらないね

現在、家族二人（俺と嫁）に普通車×１台＋軽２台
以前は、乗用車×２台（セダン＋SUV）＋軽２台だったけどリストラして
普通車をライトSUV１台に統合した。
あと、バイクが３台、原付２種１台所有

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:39:55 ID:FJAn11Ar0

>>335
あのね、後ろから追突してくるのはバスやトラックの平面ばかりじゃないのよね。
セダンも大型ミニバンも追突してくるわけよ。
大型ミニバンとコンパクトの乗車位置を比べてごらんなさいよ。
フィットがMPVに追突してもMPVのバンパー下部が凹む程度だろうけど
MPVがアィットに追突したら間違い無くボンネットが背骨と頭部直撃でしょうに。
セダンが追突してもコンパクトは脊椎損傷で大型ミニバンなら臀部損傷という感じかねえ。
距離もヤバいがその乗車位置もヤバいというのがコンパクトの後部座席が死刑台&棺桶と言われる所以だ罠。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:42:12 ID:oLxebkaM0

>>338
アィットってなんだよｗ
そう顔真っ赤にして鼻息荒くならずに落ち着けよｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:43:05 ID:WfW9VE7N0

>>337
じゃ、とりあえず証拠うｐ

それはさておき、あなたがどんな普通車を持っていようが
バイクが何台あろうが「軽は軽のまま」って事を理解しています？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:47:13 ID:WfW9VE7N0

お前の世界ではミニバンの先端(バンパー)ってそんなに高い位置なんだｗｗｗ
まぁ、マジレスするとトランクの出っ張りがない2ボックスの追突危険性が際立つのは
カンガルーバーつきの車にやられた場合くらいかな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:47:20 ID:FJAn11Ar0

>>339
くだらん突っ込みはいらんよw

反論があるならどうぞどうぞ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:49:16 ID:WfW9VE7N0

アンカー忘れちまった。

>>338
MPVのボンネットの位置が頭部とか、デリカスペースギアあたりと勘違いしてないか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:53:17 ID:2A0BETTE0

>>337
まったくそのとおりだよね。
しかもマーチなんて、ノートに食われて今あんまり売れてないし。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 11:58:40 ID:FJAn11Ar0

>>341
ではアルファードやエルグランドの先端をそれぞれコンパクトと大型ミニバンの後部に当てがってみそ?

間違いなくコンパクトの後部座席のほうが深刻な状況だと思いますがねえw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:16:53 ID:WfW9VE7N0

>>345
いつの間にミニバンに「大型」が冠されてるw
こうやって自分が有利になるように条件を摩り替える暇があったら
その前に>>335の図について納得の行く説明が欲しいものです。
普通のミニバン、セレナあたりもストリーム並みに後端に座るよね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:21:35 ID:2A0BETTE0

>>345
またＬＬ型ミニバンと比べる気ですか？
コンパクトってそんな車と比べられるまでになったんですね

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:21:42 ID:ZzQFtXDz0

コンパクトスレでやってた話だな

fitの後列なんかよりもストリームなどの３列目の方がやばそうだけどなぁ
昨日ストリームの後ろを走ってて後の人の頭がガラスに引っ付いてたのを見て、このまま突っ込んだら
この人やばいのかなって思った
写真で見るとその近さが分かるよ
ライフ
http://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/life/image/09.jpg
フィト
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/443/11.jpg
ストリーム
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/361/10.jpg

メーカーのディメンションを見ると、ミニバンの３列目はオーバーハング上で
一番ヤバそうだ。次いで軽は前後列にヤバそうだ。フィットの後列は、結構マージンが
残ってる感じ。

ストリーム
http://www.honda.co.jp/STREAM/dimensions/image/16_34.jpg
ライフ
http://www.honda.co.jp/LIFE/webcatalog/grade-data/image/side.gif
フィット
http://www.honda.co.jp/Fit/dimensions/image/16_34.jpg

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:28:47 ID:yeqy2aZK0

>>330
オバハンも黙って下がるぞｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:30:51 ID:WfW9VE7N0

狭い道はコンパクトが一番楽。
3ナンバーは絶対的な難易度が上がるし、軽はナンバーの色で
優先関係を判断する馬鹿女が強引に突っ込んでくる。
うちの近くの民度が低いだけかもｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:38:40 ID:9jogrqaB0

>>340
何を持って証拠とする？
申し訳ないが２ｃｈに写真やナンバー、車検証晒すつもりはさらさら無いは

君の質問だが、軽は軽だよ理解してるよ　それが何か？

　でもね、ここで君たちコンパクト擁護派が、全然俺たちの車と軽とは違うぜ！！
って言うぐらい軽が廉価コンパクトとの圧倒的な差が有る乗り物だとは俺は思わない
言っておくが、スポーツ仕様のコンパクトやプレミアタイプの事を言ってるんじゃな
くて、ここで比較されているお買い得廉価タイプの事だよ

　それともこのクラスだけしか乗ってない人たちは、周囲の目を気にして見栄の為に
軽は恥ずかしいから廉価コンパクトを選んで買っている輩ばかりなのかい？

　まあ、おれ自身、所有してる軽２台（１台は嫁）とも旧規格の実用的と呼べない趣
味車だし今時のトールワゴンタイプじゃ無いからここの軽擁護派と比べると特殊な例
かもね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:46:16 ID:ApLY3gHa0

>>348
こんな風にみると、フィットは広さなんかやっぱり普通車かなって言えるし
軽は狭って思うしフィットとライフは明らかに差があるけどね

ライフ
http://www.autobytel-japan.com/ncar/newmodel/life/image/09.jpg
フィト
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/443/11.jpg
ストリーム
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/361/10.jpg

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 12:49:16 ID:WfW9VE7N0

>>351
俺は軽とコンパクトは別次元の乗り物だと思う。
ヴィッツの1000とムーブカスタムですら。
装備を充実させたりターボで馬力を上げたところで
車の根幹と言うものは誤魔化しがきかない。
コンパクトカーは見栄で買うものじゃないんだよ。

などという意見を述べるとこのスレでは「普通車を知らない奴の意見」と決め付けられるので説得力を失う。
あなた方軽援護側がそういう姿勢なら、あなた方の意見も「普通車を知らない奴の意見」で説得力ゼロなんだよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:00:35 ID:CHw0supZ0

軽海苔さんの建前
「目糞鼻糞だよ、そんなもん」
ソースなし

軽海苔さんの本音
『軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない。』
ソース
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

軽とコンパクトカーの性能の違いや、経済的な壁の高さを一番実感しているのは軽海苔さんだった訳だね

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:03:20 ID:9jogrqaB0

>>353
リアルにコンパクトよか排気量有る車に乗ってるのに説得力が無いと？
それとリッターコンパクトに乗った事が無いならそれこそ妄想でしかないけど
実際所有して無いにしても、運転した事も何度かあるんだが・・・
　確かに、現行規格の軽は容積を追及した重いボディーにCVTのプログラム？の
せいか正直旧規格の軽より加速も最高速の伸びも無いけどね
　買うか？って言われたら正直イラナイ
　で、君の言う660の３気筒と廉価ヴィッツの1KR-FE型ってそんなに違うか？
　どっちもトーションビームのショボイ足周りだし・・・。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:10:06 ID:FJAn11Ar0

ほらよ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader733250.jpg

口で言ってもわからないようなコンパクチ脳はこれを見て少しは考えるんだな。
コンパクトなんざ走る棺桶そのものだろうが、俺ならまだミニバンの3列目を選ぶけどなw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:13:21 ID:WfW9VE7N0

>>355
>リアルにコンパクトよか排気量有る車に乗ってるのに説得力が無いと？
なぜなら私だってリアルにコンパクトよか排気量のある車に乗っているから。
私に証拠を出さなければ説得力がないならば、貴方だって同じこと。

1KR-FEって現行だっけ？自分は先代の1000CC4気筒を運転したことがあるけど
やっぱり軽とは運転しているときの感覚的騒音がまず全然違う。
仮にエンジンの音量レベルが一緒でも、高回転を多用する軽の高音は自分的に不快。
それからサスだって動きの落ち着きがまるで違う。トレッドの広さと車体重量なのかな？
トーションって車体重量が重いと誤魔化しがきくから。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:15:17 ID:WfW9VE7N0

>>356
×ミニバン
○アルファードクラスの大型ミニバン

すぐに大型ミニバンや大型セダンの威を借るのね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:24:14 ID:FJAn11Ar0

>>358
いや別にプレマシーなどの中型や普通のセダンに画像を差し換えてあげてもいいんだけどねw
何と比べてもダメなものはダメなんだよ、何に追突されても普通に死んじゃうよねコンパクト海苔は。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:24:46 ID:9jogrqaB0

>>357
　感覚の違いだな、コンは軽に対して静かだとおれも思うが、上位クラスと
コンパクトの差と比べてどうなんだい？
　君が言うような軽VSコンに全然違う差が有るとは思えないんだけど？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:40:57 ID:WfW9VE7N0

>>359
頭の高さ以前にオーバーハングに座っちゃうような5ナンバーミニバンの
3列目よりは安全なわけで、そのミニバンが馬鹿売れして街中を走っているのがニッポン。
それを考えると、コンパクトカーの後席は名指しで糾弾されるほどの存在かな？
あなた方の主張は「批判のための批判」とも言えます。

>>360
やっぱり6気筒と4気筒の壁は厚い(自分の車はV6)。
しかし4気筒の普通車(2.4クラス)とコンパクトカーと軽を比べると
コンパクトカーの音的印象は軽よりも4気筒普通車に近いように感じる。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:56:27 ID:FJAn11Ar0

はいよ、車変えてあげましたよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader733298.jpg

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:11:21 ID:WfW9VE7N0

>>362
わざわざ自分の主張に不利な画像を張るとは、あなたは公正な人だ。
これはどう見てもMPVの3列目のほうがマーチより危険だね。
後続車がボンネットの上に、バンパーより前にせり出す状態で丸太でも
積んで突撃してきてガラスの高さに直撃したらマーチのが危険だけど。
ボディ後端から乗員までの距離が違いすぎる。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:33:22 ID:FJAn11Ar0

MPVじゃなくてプレマシーなんだけど・・・落ち着こうね。
ミニバンの3列目なんて滅多に使うもんじゃないし、それに頭の位置はマーチのほうが低いんだよね。
他の車じゃ腰や臀部のダメージで済むかもしれないのに
マーチやヴィッツだともろに脊椎と頭にダメージが出るんだよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:37:17 ID:KtkaWzCv0

>>354
二年後なんて早すぎるな。

俺は11年間軽に乗り続けた。追突されて廃車になったが、また軽に乗り換えた。
また10年乗るつもりだ。

片道10KMの通勤だから燃費より税金等維持費の方が気になる

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 14:40:44 ID:WfW9VE7N0

>>364
ミニバンの車種名は詳しくないのだ。
衝撃の強さにもよるけど、マーチなら窓より後ろに突き出た出っ張りの
部分である程度ダメージが吸収されるでしょ？
ところがプレマシーにはそういうゾーンがない。
頭の位置が少し高くても人間クラッシャブルゾーンになって圧死するようじゃ本末転倒じゃない？

だれか誰かラーマン山田みたいに人体実験してくださいな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:19:40 ID:rG28A+Py0

>>352から借り
ストリーム・フィット・ライフで比較
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221831.jpg

やっぱり軽は前後ともやばいね。軽の横方向はもっとやばいかもね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:31:22 ID:oKjmfjE1O

>>364-366
そんな詰めた話しなくても…追突は衝突速度が相手速度と自分の速度の減算にしかならないんだから、
リアのクラッシャブルゾーンを力説してもあまり意味はないと思うけどな。
それを示すようにメーカーも追突対策の装備をまるで考えてない。
気になるんならチタン複合装甲のチョッバムアーマをリアに取り付ければいい。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:41:00 ID:o6EriwHp0

>>367
これだと分かり易いな。こんな感じか
後方のクラッシャブルゾーン・・・フィット後列＞ライフ後列＞ストリームの３列目
サイドのクラッシャブルゾーン・・・フィット＝ストリーム＞ライフ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:47:52 ID:WfW9VE7N0

>>367
コン援護はコン援護で盲目的過ぎるから説得力が無くなるんだよ。
図を冷静に見れば、軽は3列シートよりはたいぶマシと判断すべきだろ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:50:15 ID:WfW9VE7N0

後方のクラッシャブルゾーン・・・フィット後列＞ライフ後列＞＞＞＞ストリームの３列目
サイドのクラッシャブルゾーン・・・フィット＞＞ストリーム＞＞＞＞＞ライフ

こんな感じでは？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:58:56 ID:2A0BETTE0

>>356
セダン以外全部だめジャン
セダン全盛期のおっさんだな

>>362
マーチ意外と安全っぽいな
タイヤ基準で考えたら結構前のほうだ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:00:55 ID:9jogrqaB0

>>361
以前のは、V8とV6で今のライトSUVは直4だからうるささの違いは良く判るし、
軽と比べるまでも無い。
静かさを求めるなら今までの車でV8が圧倒的に静かだった（アメ車は知らない）

　でも、タウンユースのリッターコンパクトって結構100km出すと回転数高いし
うるさくないか？　君の言う軽と圧倒的な差が有るほど静かじゃないと思うけ
ど？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:09:33 ID:WfW9VE7N0

>>373
ヴィッツ1000に回転系はついていなかったけど
100km/hではエンジン音はロードノイズ+エアコン音を押しのけてまで
自己主張してくる感じではなかった。
4速のギア比が妙に高いからと思われ。
軽の低すぎるトップギアはCVTの普及で少しは改善されたのかな？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:20:39 ID:FJAn11Ar0

しかしわからない人達だなあ。
ミニバンの3列目と比較と言うがそこを使う機会がどれだけあるというのだ。
ミニバンの3列目に座っている人とコンパクトの後部座席に座っている人のどちらを見かけると思うんだね?
圧倒的にコンパクトの後部座席使用だと思うがね、しかも5ナンバーのミニバンの3列目なんて誰が使うんだい?
一番の大罪はコンパクトのみ所有でその危険な後部座席に人を乗せることだと思うんだがねえ。
ここの軽乗りの主張は軽は市街地使用のセカンドなんだから後部座席を使う事なんて考えちゃいない。
軽の後部座席が安心なわけがないが、コンパクトの後部座席も同様かそれ以上に危険なんだよな。
コンパクトポッキリの罪と人に与えるプレッシャーは計り知れないね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:25:15 ID:WfW9VE7N0

本当に複数所有で軽をセカンドとして割り切って使っている人なら
コンパクトと張り合おうなんて思わないものだが。不思議だね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:30:01 ID:BVoga7XY0

＞ミニバンの3列目に座っている人とコンパクトの後部座席に座っている人のどちらを見かけると思うんだね?
＞圧倒的にコンパクトの後部座席使用だと思うがね、

この部分だけ同意。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:32:10 ID:WfW9VE7N0

とはいえ大罪とか言うほどのもんでも無いだろ。
そうやって軽との比較を避けて話を逸らしてばかりだし。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:36:51 ID:Ghg9Iu1l0

う～ん。
よくわからんスレだ。
普通にバカデカイワゴン無駄だから、軽かコンパクトに買い替えようと思って覗いたのに・・・
さっぱり、わからんがな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:40:11 ID:WfW9VE7N0

このスレはハードウェアとしての比較なんてちっとも出来ていないね。
互いに相手を自分より貧乏人と決め付けたい人が罵倒しあってるだけだもの。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:51:50 ID:pSaXuy4Z0

>>329
255馬力をチューンして300馬力な

妄想の産物ってお前脳みそ大丈夫か？

普段アクセルオンオフしかしてねーのか？
ゆっくり加速しても最終的には前においつくからかわんねーよ

ちなみにエアコンかけるとトルクなさすぎてアクセル軽く踏んでると発進時エンストしかけるけどな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 16:54:24 ID:FJAn11Ar0

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader733463.jpg

な、ついでにワゴンRも入れといてやったけど頭の位置が違うんだよ。
コンパクトの座席の危険さは距離もそうだが上下の位置関係なんだよね。
後ろの人を殺してしまってからじゃ手後れなんだぞ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:01:19 ID:pSaXuy4Z0

>>376
コンパクチの性格が気に入らないから徹底的にたたく

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:05:12 ID:oKjmfjE1O

気に入らない(笑)
何様やねん

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:09:00 ID:9jogrqaB0

>>376
>コンパクトと張り合おうなんて
その考え方が俺と根本的に異なる
セカンドなら普通、軽も廉価コンもさほど差の無い乗り物って考えないかね？
君が2.4直４と1000の直４に差が無いってが、むしろ軽や廉価コンに君の言うほどの差を感じな
い。
　通勤等で長時間乗るとか10年以上乗るから耐久性が必要等を考慮してコンパクトを選ぶのなら
分らないでもないけどね。　あと、ワダチが気になるような寒冷地なら別だけど

それと、とりあえず妄想とか脳内って言われるなら以前のメインの普通車と現在の普通車をアッ
プしとこうか？　もちろんナンバーとかは消させてもらうけど

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:10:53 ID:WfW9VE7N0

>>382
ワゴンRのがコンパクトより安全とかいう意見はこのスレ独特だなぁ。
まぁ、軽でもバモスの後席なら下手な普通車よりも安全だとは思うが。
あなたの理屈だとコンパクトでもラクティスやキューブは安全なのかい？
頭の位置が高くても車両後端までの距離が短ければ胴体潰れてクビチョンパになるだけだが。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:11:30 ID:rG28A+Py0

>>369
俯瞰を作ってみたよ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221841.jpg

やっぱり軽はサイドもクラッシャブルゾーンが小さくてやばいよ。
軽のドアがいかに薄いかだね。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:22:05 ID:pSaXuy4Z0

>>384
普通車+軽様だ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:27:41 ID:WfW9VE7N0

>>385
コンパクトか軽より劣る？そんなの分かってるよ。←ここ重要
セカンドでも金に余裕があればコンパクトが欲しいけど、セカンドに
高い固定費(税金等)は出せないから軽なんだよ。所詮セカンドなら軽で充分。
だけどコンパクト一台所有の人に貧乏人呼ばわりされる筋合いは無いな。

それがセカンド持ちの普通の発想じゃない？
軽コンも変わらない・目糞鼻糞って連呼するのは、セカンドカーにはあまり
お金をかけられなかった事への負い目があるからではないの？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:30:19 ID:gXcIWo3j0

今こんなこと聞いていいのかしらんが、後部のクラッシャブルゾーンてどんなもんなの？
自動車メーカーはどこまで重視しているの？

昔、アコードワゴンに乗っていてオカマを掘られたとき、エンジンルームとボンネットは前にいたダンプに押し付けられて見事に潰れていったけど、それにくらべて後はちよっと歪んだくらいで済んでいたぞ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:40:05 ID:9jogrqaB0

>>389　別に自分には、負い目は無いけどね？　自分の場合特殊かもしれないけど気に入って
今の軽買ったわけだしもう13万キロ10年越えちゃってるし・・・。
　その間に普通車は何回も買い換えてるけどね

それと、以前は3台持ちだったからセカンドに金がなんたらって負い目も無い。
まあ、確かに金持ちじゃないから欲しい車が1000万越えてたらいいなぁって思
うだけで買えないけどね。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:49:29 ID:9jogrqaB0

悪い悪い、シチュエーションが見えなかったんで通勤時に
>60km/hまで加速するのに20秒以上
なんて常識が通用するほど混んでないところに住んでるんだね
地方都市に住んでるが通勤時間に普通迷惑だろそんな運転って思ったんでね

ちなみにそのトルクの無さはロータリーかなんかかい？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:56:35 ID:pSaXuy4Z0

>>392
負圧を保って普段運転してるからな

ちなみに通勤で道はそれなりに車多いよ
20～30kmぐらいさきのトヨタ系の工場一帯の奴らと道がかぶるからね

発進時結構前と差がつくけど1分もすれば余裕でつまるからＯＫ
9割以上後ろの奴は異常に車間距離開けてるけどね

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:20:55 ID:w8LLSIPi0

>>392
オレも地方在住だが、たった今ちょっと用事ついでに計ってみた
60キロに到達するのに22秒ってトコだったね、特に渋滞ではない状態でこれくらい
感じとしては30キロくらいまではトロトロで、それ以降はスムーズに加速って感じ
一応は国道だが通勤時間帯でも割と流れの良い路線でこれくらいだった

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:35:50 ID:yeqy2aZK0

つか何で車体が花柄なんだｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:38:03 ID:gd6KV0tW0

>>379
アホのアホによるアホの為のスレだから参考にはならないよ。
車如きで人を見下したがる人間未満の糞虫共が醜く罵りあう様が見えるだけ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:19:39 ID:66SuilQY0

>>382
マーチ意外といいなｗ
コンパクトでもティーダノート辺りだといいんじゃない？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:22:56 ID:5QLzeuHq0

>>389
＞セカンドカーにはあまりお金をかけられなかった事への負い目があるからではないの？
と言うか、便所スリッパに張り込んでみても仕方ないのでは。台所のザルにお金を掛けようとか情熱湧かないし。
それしか持ってない境遇の人と日常生活の便利な道具として使い分けてる人の思い入れの差なんだろうね。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:08:09 ID:FJAn11Ar0

少なくとも自分の車より安い車に乗ってる人に負い目を感じる人なんていないだろうねw

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:15:36 ID:gd6KV0tW0

車如きで負い目とかってのが既にありえない。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 20:18:34 ID:5QLzeuHq0

>>400
コンパクトポッキリならではでしょ＞車如きで負い目

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:21:08 ID:ogaw5RK90

軽を買ったが為に、歪んだのか？
それとも、歪んだ性格ゆえに、所得に見合ったクルマが軽なのか分からんが．．．
変わった人が多い軽乗りはｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:31:19 ID:5QLzeuHq0

>>402
あはは。歪んだ性格ゆえに複数台所有が可能な所得を得ている、ってのは面白い説だね。
性格ゆえに廉価版コンパクトポッキリ所得ってのは、先行きも悲惨だな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:38:27 ID:TWYGMYv10

性格が歪んでようが金が無かろうが
成人一人に一台は足が無いと生きていけないのが田舎だろ
そう言う人達がやっとの思いで買った軽四だもん　w可哀想だからあんま貶すな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:47:29 ID:2A0BETTE0

またポッキリ君か。
俺もチンコ車のりてぇ。
いいよね、チンコ車。
いっぱい乗れるし、物も詰める。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:48:17 ID:5QLzeuHq0

>>404
で、その100万のモデル末期叩き売りワゴンＲ　ＮＡに120万のフィットで優越感に浸れる性格が、コンパクトポッキリ
の境遇でも明日を生きていける所以なんでしょうね。私にはとても無理だ。そこまで堕ちたら車板になんて来ないだ
ろうな、廉価版貧装備コンパクトで車に興味関心がある、なんてとても言えないし。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:52:02 ID:2A0BETTE0

>>406
>廉価版貧装備コンパクト
メーカー最安値のコンパクトなんてそんなに売れてないだろ
ここまで安くなるって言う風に見せ付けたい餌だよ
プリウスの燃費みたいなもの

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 21:53:05 ID:ogaw5RK90

自称セカンド軽に乗ってる時は、子羊の様にキョドってそうだなｗｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:04:30 ID:5QLzeuHq0

>>407
そうかもね。120万円くらいの1300廉価版貧装備コンパクトなんて、客寄せ用のチラシ掲載商品な
だけでホントに買うバカなんざ居ないよね。その割に1300で十分だの、アルミはイラナイだの言って
る人達ってなんなんだろうね。

>>408
ポッキリくんには分からないんだろうけど、セカンド乗るときは、気楽さを楽しんで乗ってるよ。コンパ
クトでもまあ良いけど軽の方がさらに気楽。コンパクトは中途半端。それしか持ってないわけじゃない
し、それ１台だったら耐えられないな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:04:49 ID:FadtIUdJ0

車に関心があっても安い小さい車ばかり好きになる変人もここに居るよ。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:14:19 ID:FadtIUdJ0

>>398
複数台所有しているけど白ナンバー2台体制を諦めた私は>>389に同意。
軽自動車をコンパクトと乗り比べれば、車両価格は近くても中身は大人と子供ということは
理解できる。無論その軽自動車が我が家の代表車では無いから惨めな気分はしない。
だからコンパクトを値段はむしろ安いだとか目糞鼻糞だとか言って軽と同列にしたいという気は起きない。
そういう事をする人って、複数台所有と嘯いているだけで軽が家の代表車なんじゃないのかな？
代表車が他にあれば、軽でコンパクトに張り合う動機が無いんだから。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:15:36 ID:2A0BETTE0

>>409
>その割に1300で十分だの、
>アルミはイラナイだの言ってる人達ってなんなんだろうね。
対軽ければ、１３００で十分というより、それ以上あっても法を犯すことにしか使えない。
アルミは実は走行性能とは関係ない。犯人追うためのパトカーでもてっちん。
内装だけ豪華ならいいとかって需要も多いいと思うね。
最安値の車の最低グレードは本当に安さのフラッグシップで、買うやつはあまりいないでしょ。
軽ポッキリのお前でも、エッセのECOは買う気しないだろ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:16:57 ID:2A0BETTE0

>>411
我が家って、１夫２嫁ってこと？このスレではそれを複数代所有とは言いませんよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:26:44 ID:ogaw5RK90

軽ポッキリこそ内装外装気にしろよ、と言いたい。
くすんだ白の営業車みたいな自家用軽でスーパーに買出しに来てるけど、卸の営業かっと思うｗ
最近あれに、窓全開の汗だく軽乗りを見たときは、何の修行かと手を合わしたよｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:30:17 ID:FadtIUdJ0

>>413
妻は専業主婦なので二台とも私の稼ぎで買ったんだよ。
妻用の車は購入資金の出元に関わらず複数台所有として認められないのなら
このスレで複数台所有と称する既婚者は家に車が3台ある事になっちゃうね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:34:19 ID:2A0BETTE0

>>415
馬鹿を言いなさるな。専業主婦の内助の功で稼ぎの半分が埋まるというのは、裁判の決定事項。
つまり、お前の稼ぎの半分は妻の内助の功によるもの。よって、その軽自動車は嫁のものである。
だから、あんたのセカンドカーじゃありません。このスレでそういう男尊女卑的考えは通用しない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:35:50 ID:FadtIUdJ0

>>416
ということは、奥さんの車とは別に自分専用の車を2台持てる層が集うスレなんだ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:42:57 ID:uc61Nq070

もうなんか完全に経済力勝負になってるなｗ
>>411なんかコン＞軽ってことを認めて
コンパクトＶＳ軽で争う気すらないみたいだしｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:48:36 ID:2A0BETTE0

>>417
いや、そもそも軽自動車と、境界あやふやなコンパクトカー以外の車を出した時点でスレ違いなんだが。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:02:03 ID:iPHplaJD0

例え親から買ってもらったとしても、実際に複数使ってるなら複数台持ちで良いんじゃね
嫁車だって複数台持ちで良いと思う。自分専用複数台とは使用の形態が違うだけ。
1stも、2ndを選んだ理由として車種やタイプを晒すくらいに出すなら良いと思うね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:06:36 ID:FadtIUdJ0

>>418
私はコンパクト援護というか、コンパクトVS軽なんてスレ自体がおかしいと思うんだよ。
ライバル関係が成り立つのはパッソが相手の時くらいだと思うよ。
メーカーだってパッソを売り出す際に軽ユーザーがターゲットとアピールしていたけれど
それって裏を返せばその他のコンパクトは軽と住み分けできているという事だよね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:10:57 ID:ogaw5RK90

車種を晒す必要は無いよ、軽派かコンパクト派か立ち位置を明確にし
軽VSコンパクトで罵り合えばｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:11:59 ID:iPHplaJD0

>>421
純粋な車種の比較としてはそうかもしれない
ただ、総支出（実際に車を買う際に競合となりうる）という点では軽ターボとコンパクト1.3Lが近いケースがある
同じカネを使ってどちらがバカな買い物をしたか、言ってしまえばどっちがバカか、がこのスレの本旨だと思う

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:18:38 ID:FadtIUdJ0

軽ターボのほうが圧倒的に馬鹿に見えるけどな。
目の前の自動車税に釣られて、過剰装飾しただけの軟弱車を買っちゃうんだから。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:29:04 ID:iPHplaJD0

それで終わらないからvol.88まで来ちゃったんだけどね♪

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:55:07 ID:ogaw5RK90

こんなに長く続いてる理由のひとつに、新車で軽を買って良い買い物したのと
喜び勇んで２ｃｈに来てみればバカだ貧乏だと罵られ、挙句の果てに専用板に隔離された
軽のりのガス抜きスレだからだよなｗ
最初にスレ立てた人も、まさか妄想ファースト普通車VSパッソになると思わなかっただろうｗｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:00:00 ID:HCRkOFZU0

何日かこのスレ見てたけど

コン海苔　「軽なんてビンボークセー車乗れるかよ」
軽海苔　　「俺の軽ターボはお前の廉価コンパクトより高い」
コン海苔　「俺は上位グレード海苔だ」
軽海苔　　「俺は軽とデッカイ普通車持ってるぞ」
コン海苔　「俺もコンパクトとデッカイ普通車持ってるぞ」
軽海苔　　「セカンドにこだわりなんてないから軽で十分
　　　　　　　俺のファーストに比べたら目糞鼻糞」

この下らない流れどうにかならんのか？ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:13:32 ID:TvovQijo0

セカンドにコダワリがなかったら普通にコンパクトにするだろ
金にコダワリがあるから軽になる訳でw
「軽で十分」って自分に言い聞かせないと辛くて乗れない罠
汲んでやれ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:34:14 ID:NNR0P6XF0

>>401
いや、ここのゴミ虫どもに共通して言えることだ。
車如きで負い目だの恥だの人生だの先行きだの明日を生きていけるだのと、
そんな言葉が思い浮かぶこと自体が完全に人間未満の発想だよ。
そんな生物が一人前に人間面していることが驚きだ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:38:11 ID:2VFbJ1yg0

>>429
ヲイヲイｗ
ここに必死こいて書き込みしてる連中は
大量生産品の「クルマ」が趣味なんだぜ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:43:02 ID:uA1FdAoX0

そうだよなあ
叩きあいでもいいから車の話をしよう・・・

例えば、軽で1時間走るとやはり疲れが違う
これは、走行性能の差である
人によっては３０分で疲れるかも知れない

こういう話ならＯＫ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:47:17 ID:FFpi/vyz0

まあ軽より安い車で軽を叩いているというところが一番笑われる所以だろうね。
軽海苔もアクセラクラスに対しては素直に上の存在だと認めているようだしさ。
その軽より安い車でセカンド使用＆普通車持ちの軽セカンド海苔に挑んだって勝ち目があるわけないんだよ。
このスレが続いている理由は疑心暗鬼のコンパクト海苔と上から目線のセカンド軽海苔とのバランスなんだよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:48:42 ID:uA1FdAoX0

>>432車の話をしようよ・・・

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:58:40 ID:S1cEypJk0

>>432
２ちゃんで年収の話をしても全てが無駄のように、
ここでファーストの話をしても笑われるだけだよ。疑心暗鬼て(笑)
匿名の世界の中では書き込みの説得力だけが力。
そんで、その廉価コンよりウン十万も高いのに
・廉価コンより遅い
・廉価コンより燃費悪い
・廉価コンより狭い
これはどういうことなの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:01:19 ID:rgaa4ONm0

>>431
MTからATに乗り変えたんだけど、ATってだけで全然疲れないな
軽に乗った事ないが、1時間で疲れることは無いと思うぞ
運転好きって事もあるけど、軽でも４時間ぐらいは平気そう

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:01:23 ID:lOffixmm0

>>423
軽がライバルってのが成り立つのは1トン以下の
パッソからデミオくらいまでのスモールカー辺りだけですよ

例えば同価格でもフィットにOP付けまくって買うのと素直にストリームを買うのは
普通に考えたらストリームだよな。どっちがバカか分かるだろｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:02:20 ID:NNR0P6XF0

車如きで上から目線とかどんだけ人間未満なんだよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:07:22 ID:FFpi/vyz0

>>433
車の話かい？では、軽のドアが薄いという話がよく出るが、スペース効率と
軽量化を考えればそれはそれですばらしいことなんだよな。
ドアの薄さが原因で必ずしも重大な事故につながるという訳ではないし
インパクトビームも入っているので特に問題ではないのだよ。
コンパクトのドアが多少厚くても中身も鉄板もビームもほぼ軽と同様で単に空気の分だけ厚いだけだ。
またiQの話になるが、iQの車体幅は1680ミリで室内幅は1515ミリとなっている。
単純計算でその差165ミリであってフェンダー部分などの膨らみを考慮すれば
ドア１枚の厚さは50ミリ少々と思われる。トヨタが妥協せずに作ったコンパクトでこれなんだよね。
スペース効率を追求した結果だろうが、ちゃんとしたインパクトビームを内臓してあれば
ドアの厚みに対しては神経質になる必要はないというよい見本だよな。
自分たちが乗っている車は何を求めて作られた車なのかをよく考えてみるといいと思うぞ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:14:27 ID:gTkRTMUg0

すまんが後部クラッシャブルゾーン（>>390）の話をもうちょっと教えていただきたい。
＞＞関係者の方々。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:39:28 ID:FFpi/vyz0

>>382の画像を改造してみたが、やっぱマーチとヴィッツの後部席は怖いな。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader734157.jpg

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 01:57:50 ID:HCRkOFZU0

>>436
＞例えば同価格でもフィットにOP付けまくって買うのと素直にストリームを買うのは
＞普通に考えたらストリームだよな。どっちがバカか分かるだろｗ

ほぼ同じ価格のフィットＲＳとストリームの廉価グレードを比べると
走行性能、燃費はフィットＲＳの方が上だろう
広さはストリームだけどそれは３列目の有無の違いであって
４，５人以上車に乗せる機会がない人にはまったく不要
広さ以外にストリームが勝ることって何かあるのかな？

ＯＰ付けまくったノーマルフィットと比べた場合でも
購入価格が同じだとしても燃費、税金のの差で
トータルコストはだいぶ変わってくるだろうし
フィットを選んでも馬鹿な選択だとは思わないけど？

中古ＢＩＰカーを好むＤＱＮと同じような思考の方なんですか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:11:02 ID:HCRkOFZU0

追加
走行性能はフィットＲＳが上と書いてしまったけど
ホイールベースと３００ｃｃの差で高速での巡航は
ストリームの方がきっと楽だね

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:44:02 ID:SU97MPOz0

>>420
ぜんぜんよくないね
じゃあ親の車とかは同なんだ？ってなってしまう。
夫婦共有財産だから嫁が主に使っている車は嫁の車だ。

>>440
はさまれない限りは、前に飛ばされるのでシャーシの頑丈さにかかってくる。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 03:20:02 ID:NJ5kIsfb0

>>440
良く出来てるけど勘違いしてたら怖いから言っとくけど

重大な車両事故の時の救急対応で　「軽自動車」　が絡んでいたら
四肢切断や重症の可能性が高いから通報の時には必ず確認しているんだよ
単純に高さだけでコンパクトより安全とは思わせないほうがいいと思うよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 03:31:25 ID:SU97MPOz0

エッセ
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/esse/safety/img/lin_img_001.jpg
タント
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/tanto/safety/img/lin_img_002.jpg
テリオスKID
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/terioskid/safety/img/lin_img_001.jpg

ブーン
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/safety/img/lin_img_001.jpg

ダイハツよ、なぜ軽には赤いのが無いのですか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 05:16:18 ID:StHTFIkR0

>>440
追突車が原型を留めたまま突き刺さるのはなぜ？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 06:07:32 ID:ON96AI6H0

>>438
軽と登録車との剛板厚は違う。
それより安全マージンが軽と登録車とじゃ全然違う。これだけは超えられない。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp221949.jpg
まぁフィットでダメならストリームでも基本的にはダメってことだね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 06:26:27 ID:cGgd0pwA0

軽のドアが薄いのは別に良いんだよ。その分車内が広くなりスペース効率や
パッケージングが良くなるのだからね。それにドアの中にはサイドインパクト
ビームとかいうのが出てるってディーラーの人も言っていたし。小型車と大差ないはず。
ドアが薄い位で安全性が下がるのなら、誰も怖くて軽になんか乗らないでしょ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 06:44:04 ID:ON96AI6H0

軽はもう思い切ってサイドビームだけ残してドアを外してしまえよ。
そうすりゃ安全性はそのままにスペースは無限大だよｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 06:58:39 ID:rgaa4ONm0

軽はドアの薄さもさることながら、ガラスも薄いから遮音性がまるで駄目。
カーナビ、カーステ、シート、タイアなどは後から何とでもなるが、
660ccと剛性感、静粛性、安全性は如何ともしがたい負の装備ｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 07:23:57 ID:dO6+dP7X0

国益に何ら寄与しない貧乏軽連中の安全は保証しません

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:02:18 ID:KfWZcfCs0

コンパクトカーというのは貧乏人を満足させてしまう魅力があるらしいなw
ユニクロみたいなもんか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:05:39 ID:Ps6VX3n20

電気自動車が「男で軽自動車と同じ貧困者用黄色ナンバーじゃミットモナイ」って
お国も「嫌だ」ってねえｗ

http://news.livedoor.com/article/detail/3761397/

ところが、最初に発売される電気自動車はいずれも既存の軽自動車がベース。
当然、ナンバープレートも通常の軽自動車同様の黄色だ。これでは、せっかく
高価な電気自動車を購入しても、外見上は軽自動車とまったく同じ。
ほかに強力な動機づけが必要になる（経産省関係者）からだ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:09:54 ID:hCSqJlQs0

>>440
まず車種毎の縮尺を統一しないとね。また、「必死だな」って言われるよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 08:54:25 ID:0kLhbPMC0

>>440
マーチが旧規格の軽の大きさだよｗ

ストリームと軽は比較にならないしする人もいないよね

そしてフィットはストリームより長さ以外走行性能も含めてすべて勝ってるんだろ

と言う事はやっぱり今のコンパクトは全てにおいて軽より優れているんだね

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:00:55 ID:KfWZcfCs0

危険な車トップ10
ttp://d.hatena.ne.jp/kaigai-marketing/20080702

経済誌フォーブスでは毎年、自動車の各モデルの死亡事故率や、米国

の公的な機関の衝突試験の結果を元に、危険な車のランキングを発表

しています。

1位.GM ビュイックランデブー 4ドアSUV

2位.フォードレンジャーマツダ Bシリーズ

3位.日産フロンティア

4位.フォードエスケープマーキュリーマリナー

5位.トヨタヤリス (=ヴィッツ)

6位.現代自動車アクセント

7位.トヨタマトリックスポンティアックヴァイブ

8位.起亜自動車リオ

9位.シボレーアヴェオ

10位.スズキレノフォレンツァ

まあ、こんなランキングに入賞するような車で安全だなどという寝言は言わないことだな。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:10:54 ID:PZ2PSjex0

>>443
チョン・・・じゃなかった脳みそも小さいコンパクチには理解できないかもしれないが
親の車に関して言えば、名義が自分で金も自分で払って貸してあるような状態なら2ndだろ
親は配偶者と違って、親と別れても・・・市町村役場で手続きをとり、20歳以上なら本人の勝手で
独立して縁をきれるが、そのときに配偶者と違って財産の半分は子供のものになるわけじゃない
つまり親名義で親が買った車は他人の車
で>>416が面白いことを言ってるが配偶者の場合、財産の半分は配偶者のもの
これは正確にいえば1stカーは夫の1stでもあり妻の1stでもある、2ndも同様
つまり2ndってのは成り立つわけだ

たとえば車以外で言えば家の場合
夫名義の家でも妻に対して家賃は請求できない（2人のものだから）
ただ子供は財産には関係ない（継承除く）身分なので20歳以上の子供には扶養義務がないので家賃を請求できる

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:13:14 ID:PZ2PSjex0

>>455
フィットがストリームより優れてるわけじゃない

ストリームがフィットより性能が悪いんだ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:21:20 ID:rgaa4ONm0

しっかし、軽乗りはクルマの話しねーなｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:23:45 ID:PZ2PSjex0

コンパクチが軽乗りの1stを妄想と決め付けないと精神が崩壊するんだよね

理解していても脳内で拒否してるんだよね

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:30:54 ID:KfWZcfCs0

コンパクト海苔の発言の後に「・・・という夢を見たのさ」と付けるとほぼ意味が通じる。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:33:43 ID:SU97MPOz0

１ｓｔ1stうるせぇなぁ
セカンドである証拠さっさと出せよ
嫁車は認めんぞ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:36:46 ID:SU97MPOz0

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:38:29 ID:PZ2PSjex0

>>462
ワゴンＲ乗りがだいぶ前のスレで
ＧＴ－Ｒの車内と鍵さらして
Ｒでドライブでかけてくるっていう証拠だしてただろ

ムーヴ乗ってるやつが加速動画で180km/hメーターで
フィットの半分以下の秒数で0-100km/hやってただろ
しかも動画では160km/hまでうつってただろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:39:25 ID:PZ2PSjex0

>>463
コンパクチのことか！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:42:13 ID:SU97MPOz0

>>465
８

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:43:36 ID:P/CRLRNO0

>>462
M5氏の自爆をリアルタイムで見てたからなぅ
以前はオレも自車を晒したけど、あれ見たら恐ろしくてもう晒す気は失せたww

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:44:23 ID:PZ2PSjex0

>>466
8
9
11

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:45:31 ID:rgaa4ONm0

そんなに恥ずかしいか？軽がｗ
買っちゃったんだから、大事に乗れやｗｗｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:46:19 ID:SU97MPOz0

>>464
レンタカーである可能性は捨てきれない
それにムーヴってメーター140までだろ？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:46:51 ID:fU7kikOJ0

>>456
何故そこに軽自動車が入ってないかを考えたことあるか？
まあ軽脳じゃ理解できないだろうから教えてやるな

答えはリンク先に出てるけどさ
「危険率は、横からの衝撃への備えの劣るモデルほど高く出ます。
これは後ろから追突された時の鞭打ちより、横からの衝撃による頭部損傷が
死亡事故へとつながりやすいからとのことです・・・」
http://d.hatena.ne.jp/kaigai-marketing/20080702

つまり全幅1,475mmに室内幅約1,300mm、サイドのマージン約87mmじゃ
１位～30位くらいまでが軽やタタ・ナノが占めてしまう悲惨な結果に
なるのは明らかだからだよ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:48:10 ID:PZ2PSjex0

>>470
ムーヴは140までだが
ムーヴ【乗り】がだした動画は180までのメーター

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:55:19 ID:SU97MPOz0

>>472
胡散臭い

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:55:56 ID:dO6+dP7X0

そもそもアメリカには軽なんか無いのだが…

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:00:01 ID:/H0X6IzP0

ヴィッツはあるのに、軽がなぜアメリカにはないのはどうして？
軽の方がヴィッツより安全性が高いってここで証明されてるのに。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:15:17 ID:P/CRLRNO0

>>474
ハワイには日本の軽が走ってるよ
ただ輸出用の800～1000cc積んでんのか、日本と同じ660ccなのかは分らなかったけど
アメリカ本土は知らん
日本と全く同じ仕様の軽がアメリカで認証取れるもんなのかな

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:15:42 ID:jig0MfBp0

アメリカ人の平均的図体では乗れないから。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:23:41 ID:TvovQijo0

ガスも安いし優遇税制も無いのに軽の出る幕は無いだろ
使用環境も日本の箱庭をちょこまかする前提で作られた軽には苦手なことばかりだ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:13:27 ID:dS3erQBt0

>>448
どこのGTO乗りだよｗｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:29:32 ID:dS3erQBt0

そういえば今月のDriverでニューチンクの比較車としてフィットLが出てた。
0-100km/hが11秒90。CGもベスモもそのくらいのタイムだね。
だとすると、いつぞやのアメーバビジョンの動画は一体何なんだろう？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:29:37 ID:HCRkOFZU0

>>464
フィットＲＳ
http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/112.wmv
フィット１，５
http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/108_.wmv
フィット１，３←これだけ旧型しかなかった
http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/16.mpeg

ムーヴ　これはＮＡ？
http://user.wazamono.jp/kasokusure/movie/101.wmv

まあターボだとしてもＭＯＶＥの次のコペンより速いわけないし
フィットの半分以下の秒数で0-100km/hとかアホなこと言うなって

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:32:15 ID:dO6+dP7X0

ウサギ小屋にマッチ箱の様な車
日本は世界中から嘲笑されています

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:39:03 ID:dS3erQBt0

>>481
>フィットの半分以下の秒数で

たぶん↑の発言主にとってのフィットは
以前貼られてたアメーバビジョンの17秒台動画なんじゃない？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:40:51 ID:LtfQsnHi0

>>475　初代ヴィッツの衝突安全のオソマツさを知らんと見えるｗ
いい結果が出るまで何度も持ち込んだり、海外でやらせVTR持ち込んだり・・・

>>482　ウサギ小屋をまだ信じてる馬鹿ｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:47:19 ID:dS3erQBt0

>>484
そのヴィッツと違って、アメリカじゃ公道を走る乗り物として
堂々と販売すら出来ないのが軽じゃないか。

不合格になった奴が合格した奴に「お前は補欠だろ、俺と目糞鼻糞じゃん」と喚くような
マネはみっともないよ。相手をこき下ろしても自分が不合格という事実は変わらない。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:58:06 ID:/H0X6IzP0

>>482
酷いこと言うなよ。
いくら日本以外では不合格車だからってミラをウサギ小屋に
ワゴンＲをマッチ箱だなんて・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 11:58:17 ID:gTkRTMUg0

なんか>>390以降、クラッシャブルゾーンの話がパタッと止まったようなんですが。
やっぱりガセだったの？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:01:04 ID:dO6+dP7X0

>>486
うさぎに土下座して謝れ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:15:01 ID:KfWZcfCs0

>>471
「危険率は、横からの衝撃への備えの劣るモデルほど高く出ます。
これは後ろから追突された時の鞭打ちより、横からの衝撃による頭部損傷が
死亡事故へとつながりやすいからとのことです・・・」

なるほどねえ・・・確かヴィッツ海苔が旧規格ワゴンR海苔に側面衝突されて
ヴィッツ海苔が死亡、旧規格ワゴンR海苔元気という事故の話はこのスレじゃ有名だからねえ。
ほんの少しはかり横幅が広くても中身が伴わなければ何の役にも立たないという良い事例ですな。
きっとコンパクチ脳というのは自分が死んでみて初めてしまった下手こいたと思うんだろうねw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:29:06 ID:hoNzZ+230

>>487
ハッチバックのリアは側突対応と同じで、
鋼板強度や補強部材に頼って突っ張るのがメインと聞いたことがあるような。
人が乗ってるんだから「綺麗に潰れながら衝撃を吸収する」という、
クラッシャブルゾーンとしての設計は出来んでしょ。

セダンとかハッチバックでも荷室の長いワゴンだと多少は「潰せる」だろうけど、
それとてユーザーが荷室に何を入れるかわからん以上、
おいそれと「潰す設計」は出来んのじゃないかな？
棒状のものとか積んでたら、押し出されて乗員に刺さってくる。

結果、前に吹っ飛ばされて、
前の車に当たってフロントが潰れる方が先になることが多いかもしれないね。
前の車との車間が極小な状況とか、
前半セクションの静止慣性に負けて後ろが潰れるほど、
猛烈な速度で追突されたら後ろが潰れて云々ってなことになりそうだけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:32:55 ID:LAsu1Xf90

>>480
あの動画はDレンジでの記録なんだろう
ドライバー誌はD（L）レンジの方が速い場合はD(L)レンジの記録を採用してる。
CG誌は明記してないが、同じく好記録な方を採用してると思われる。
これは多段ATのワゴンR RRなども同じで、雑誌の記録は本気モードでの比較でしかない。

お互いLレンジや2速などを使わないDレンジ固定で中間加速を比べた場合、どうなるんだろうな？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:52:48 ID:dS3erQBt0

>>489
リアル馬鹿？
ワゴンRがワゴンRに即突されたケースを示さなきゃ
軽コンの比較として何の意味も無いじゃん。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:06:06 ID:LtfQsnHi0

>>485
　アメリカの税制事情やお国の車事情なんかを考えれば？
　あそこって、５ｍ越えの車がファミリーコンパクトなんだけど？　税制優遇も無く
燃費もコンパクトより悪い車をわざわざ買うかい？当然ターボも売れないだろ？
（ターボを管理できず壊す人多いからわざわざNAに乗せ替えて訴訟を避けて販売している日本車も多々）
あとね、製品輸出は台数制限があるので、利潤の高い車種を送りたいということじゃ？
現地生産するにも利潤がすくない車よりってことじゃないか？
君の理論ならヨーロッパや国内外でそこそこ売れている日本車のSUVの一部は、アメリカではどうどうと
売れないほどみみっちい車なんだね？

ついでに初代ヴィッツがどれだけ衝突安全に優れてるか自分の目で確かめてみたら？

初代ヴィッツ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm

ヴィッツより設計の古い旧型ワゴン尺
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/04.htm

一個前？のムーブ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/02/asp/08.htm

確かに今のトールタイプで重いCVTの軽に660エンジンは無理が有るとは俺も感じるけどね
お国事情に合わせて排気量変えてるし輸出用コペンも今は1300ccだっけ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:16:33 ID:dS3erQBt0

>>493
軽自動車はアメリカでは安全性の基準をクリアできないために
私有地内専用、ゴルフカート感覚で乗られていると聞いたから>>485を書いたのだが
ガセだったのかね？ソース探し中。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:18:49 ID:dS3erQBt0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3130150
アメリカじゃ軽トラは公道走行不可なんだよね。
軽乗用車はどうだろう。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:27:40 ID:LAsu1Xf90

力の割りに重い、軽を含む小型車にこそCVTが良いと思うけどな。
変速直前後のピーク回転数が抑えられて静粛性や所有満足が飛躍的に高まる
対して一昔な4ATでも大排気量車だと実用上でそんなに劣らない。

軽で一番バランスが良いのは可変バルタイNA+CVTだと思う

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:30:40 ID:P/CRLRNO0

>>494
三菱の北米法人がリッターエンジン積んだアイを公道走らせてるみたいね
660ccエンジンがアメリカの道路事情に対応できるかはともかく、ボディは安全基準クリアしてるでしょ
アイのEV車もデモビデオでナンバーつけて公道走ってたが、ボディーは基本部分は共用だしね

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:32:20 ID:dS3erQBt0

軽は喧しいという印象が根付いた一因は3ATの時代が長かった事だと思う。
>>496が言うとおり、660CCしかないエンジンだからこそ普通車以上に
多段化もしくはCVTが必要なんだよね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:04:40 ID:KfWZcfCs0

>>492
いやいや、コンパクチ脳って横幅がちょっと広いと安全だと思ってるんでしょ?
その安全信仰の賜物も旧規格の軽に突っ込まれただけで即死する程度のものだと言ってるわけですよ。
しかも突っ込んだほうは無傷だったと言うんだから笑っちゃうじゃありませんかw

もちろん軽が突っ込まれてもタダで済むわけはありませんでしょうが
ヴィッツの人もそれなりの普通車だったら助かっていたんでしょうねえ、ケラケラ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:24:00 ID:dS3erQBt0

横っ腹から突っ込まれるような事故は市街地で起きるんだよな。
軽はセカンドだからとか言ってる人たちは、街乗りの最中に横っ腹に突っ込まれても
自宅にある普通車が守ってくれると思ってるのかな？
やっぱセカンド用の小型車だって、幅は5ナンバー枠ギリギリくらいまであったほうが良いよね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:33:51 ID:TvovQijo0

平板の鉄板とガラスの側面に車で最も重いエンジンを投げ込んだらどうなるか？w
軽がコンパクトがと言う前に想像力の無い優遇税制脳に感心するよ。
こういうノー味噌だから小学生に小馬鹿にされてひき殺そうとするんだろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:45:06 ID:LtfQsnHi0

ミラジーノの輸出版の1000ccだけど　国内とボディ変わらなくない？
http://www.daihatsu.de/trevis,4371.html

コペンは1300ccみたいだね　これもボディ殆ど一緒？
http://www.daihatsu.de/copen,1255.html

ミラ？1000cc
http://www.daihatsu.de/cuore,1256.html
以前は850ccだったらしいけどストーリアのエンジン積んでからは1000が標準みたい

ミツビシiはそのまんまみたいだね
http://www.mitsubishi-cars.co.uk/i/

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 14:58:43 ID:SU97MPOz0

>>502
フィット１．５だがなかの人運転へたくそな上にMTじゃ、参考になんねぇって。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:04:28 ID:RzT/dk830

178 ：哈根達斯(栃木県)：2008/08/07(木) 11:20:04.58 ID:BLm2h5Eu0
セカンドカーを10年乗ったワゴンRからフィットに乗換えたけれど、
もっと早く乗換えるべきだったと後悔してる。
フィットもワゴンRも値段は変わらないのに、居住性・安定感・燃費等、
どれをとってもフィットの勝ちってーか、比べるモンじゃないな。

近所でワゴンR(2代目)と古いピートルが正面衝突したけれど、
ワゴンRの姉ちゃんは無傷で、ビートルの兄ちゃんは肋骨と首の骨折で、
救急車で運ばれてた。
現在の軽のがナチスの車より安全なんだ…

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:17:11 ID:q+fuAnnl0

ここのコンパクト擁護派ってなんかどこかの国民と考え方が似てるんだよね

コンパクト側　軽自動車＝車もどき、低下層の乗り物
どこかの国　　軽自動車＝貧乏の象徴、

コンパクト側　地方在住を馬鹿にする
どこかの国　　首都圏に５割弱が居住

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:33:50 ID:SU97MPOz0

>>505
知障の言っている事は意味わかんねぇ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:36:32 ID:gTkRTMUg0

＞どこかの国　　首都圏に５割弱が居住

ここで分かった俺ってこれでも純血日本人　ｏｒｚ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 15:39:02 ID:QtLDgmB10

>>458
なるほど！コンパクトが特別優れているわけじゃない
ただ軽の性能がコンパクトより悪いだけという事なんですね

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:04:00 ID:LtfQsnHi0

なるほどね、某国とコンパクト擁護派の主張って確かに似てるよな

国民みんなそんなんだから経済的に疲弊しても優遇措置の有る軽規格
が一向に売れないらしいし、セルフスタンドも普及しないらしいね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:41:15 ID:hoNzZ+230

旧規格の軽に突っ込まれるってのはパターン的にも最悪かもしれないね。
近所で現行Audi-A4の側面に旧規格のワゴンRが突っ込む事故を見たが、見事に突き刺さってた。
A4側は一人乗車で刺さられたのは助手席だったから、まだマシだったろうけど。
旧規格軽の前面衝撃吸収構造が低レベルであったゆえにそうなったと言うことか。
まあ、古い車だから今のレベルで評価しても仕方ないんだけどね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:44:34 ID:hoNzZ+230

現行じゃないや。
A4は一つ前だ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:52:53 ID:gTkRTMUg0

＞旧規格の軽に突っ込まれるってのはパターン的にも最悪かもしれないね。

2年前の正月明けに家の前でそれがあったな。
SUVに軽が突っ込んだんだが、車種は忘れた。

で、軽に突っ込まれたSUVはうちに飛び込んできました。どびっくり　ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正月明けとはいえ、日曜日の夕方にＴＶみながら寛いでいたら突然目の前に車が迫ってくるんだぜ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 16:58:45 ID:PZ2PSjex0

>>481
よう知的障害者

半分以下なんて車によって余裕で出せるが
わざわざここまで説明しなきゃいけないほど脳みそが小さいとは思っても見なかったぞ
さすがチョンだな

仕方ないから日本人様の俺が説明してやるよ
>>462が1stの証拠だせといった
>>464でワゴンＲ乗りはＧＴ－Ｒ、ムーヴ乗りは180km/hメーターの車出してただろといった
そしたら>>470はムーヴは140までだとかあほなことを言った
そこで>>472でムーヴ【乗り】のだした動画のメーターは180までだといったんだよ

ムーヴ乗りが自分の持ってる車で半分以下で走ればいいだけのこと

もしかして1stの存在を認めたくなくてファビョったのかな？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:25:01 ID:hoNzZ+230

>>513
言わんとすることはわかるけど、
まぁ、落ち着けよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:25:41 ID:+rF6Pq190

軽もコンパクトもどうせ２００万円以下の自転車に毛が生えた程度なんだから
経済力とかで争うなよ・・・
もっと普通に車幅とか加速力とかのバランス、荷物、人間の積載力　とかで話そうよぉ・・・
貧乏人同士で争っても、むなしいだけだろ・・・orz

で、俺は軽とコンパクト、どっちを買ったらいいんだよぉ・・・
予算２００万円以下（だいたい１５０万円くらい予定）現金で一括で買います。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:36:18 ID:PZ2PSjex0

>>515
1年に2万kmとか3万kmとか走るならコンパクト

1年に100kmとか1000kmなら軽
1万kmぐらいまで軽がいいかもね

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 17:50:17 ID:KfWZcfCs0

コンパクト乗りの走行距離がやたらと多いのはポッキリの証明みたいなもんだからなw
さらに10年乗るとか言ってるし、下取りでゴミ扱いされるのも当然だろうよ。
一度メーターうP合戦でもしてみると面白いだろうねw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 18:20:01 ID:iCANAet60

>>515
お前このスレ潰そうとしてるな
普通に車としての優劣で話したら「コンパクトだろ」と一瞬で終わるだろ

俺の言わんとしてる事は分かるな？俺達の暇つぶしを奪うなよｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 18:25:31 ID:8vdhCdyV0

コンパクトカーは普通車だから１０年10万㌔でも、まぁおかしくはないけど
６６０ｃｃの屋根付の原付軽で１０年１０万㌔が、ゴロゴロいるのにはおどろいたよ。
>>365みたいにこのスレにもいれば、すぐに旧規格ワゴンＲなんか引っ張りするからなあ。
きっと旧規格軽もこのスレの軽海苔には現役なんだろうね。
660ccに10年10万㌔とか、どんだけ拷問や罰ゲームなんだよっておもうけどねえｗ

軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1199748006/l50

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 18:31:42 ID:v0W5E+3H0

>>519
11年間旧規格の軽に乗り続けて7万kmでした。
不便さもパワー不足も感じなかったけど？
最後は追突されたんで、新規格軽に乗り換えたけど全然壊れる様子もなかったし、まだまだいけたね。

新規格の軽すごいね。静かだし広いし。１０年間の技術進歩は大きかった。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:23:53 ID:HCRkOFZU0

>>513
ああ、そういうことだったのか
でもこれは俺が知的障害ってよりは説明不足な感じがするけどな
実際>>470も勘違いしてるし

お前の文章は見てて何か違和感を感じる
書き方がヘタクソだからか？
ハッキリした理由は良く分からん

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:34:28 ID:2J3WQyAb0

>>518
「優劣」ねえ。マシ程度の代物でそこまで大上段に構えるところが鼻息荒いポッキリくん見え見えだな。
最低価格帯の経済性重視、「お安さ」が取り柄の動力性能、操縦安定性、乗り心地も最低レベルのご
近所買い物用オバチャン車で、いきり立ってるのがミットモナイって、自分じゃ分からないんだろうねえ。
軽コンみたいな近距離低速度域街乗り用実用車だったら、得られる効用とそれに要する費用、つまり
費用対効果で、それこそ「優劣」が決まるのでは。新車販売の1/3超が軽自動車ということで市場の評
価は出ているようだけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:01:45 ID:GebE4xz6O

もらい事故ではダメだが、重大事故率自体は軽の方が低い。だから保険料が安いのだ。
軽は一般に制動距離が短く、ぶつかったときの衝撃も小さい。速度の出にくい車種も多い。アクティヴセーフティには有利といえる。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 20:54:19 ID:KfWZcfCs0

>>522
相変わらずコンパクトが普通車だなんて言ってる知障もいるしねw
世の中にはコンパクトがお宝のように思える階層もいるんだよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:00:30 ID:F9oQZjZK0

>>524
軽がお宝に見える可哀そうな階層の池沼よりは普通だけどねｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:02:35 ID:u8iLiNN00

>>522
乗用車に限ると1/3に満たないんだよね。どうせ近距離低速度域街乗り用実用車として
割り切るなら、ボンバンにでもすれば費用対効果は抜群だろう。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:05:21 ID:CggZskOS0

660ccで４人乗りの「車だろ」なんて言えるのは日本くらいかね。
あー、、同等なのにインドの貧困車があったね。エアコンもパワステもなしで
２９万だから、それらを付けたら日本の軽とドッコイドッコイのお得車かね。
まぁいすれにしても、６歳児だけじゃなく軽が世界中から笑い者にされていることに
気付いていない軽脳か、気付いていても税金が払えずに嫌々軽かのどちらかだなｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:06:07 ID:HCRkOFZU0

費用対効果で優劣を決めるなんて無理でしょ
得られる効用って言ったって車に求めるものは人それぞれなんだからさ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:06:49 ID:dS3erQBt0

>>518
>普通に車としての優劣で話したら「コンパクトだろ」と一瞬で終わるだろ
軽側がまるで車としての優劣が無いに等しい(=目糞鼻糞)ような言い方をするから終わらないんだよ。
変だよね。本当にセカンド持ちなら優劣を理解した上で割り切って乗りそうなものだが。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:09:02 ID:dS3erQBt0

>>522
そもそも効用が同じという前提が間違い。
そして効用が同じじゃないと思う人はポッキリという前提も間違い。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:13:09 ID:KfWZcfCs0

優劣の話も色々とあるからねえ。
市街地じゃ軽ターボの瞬発力のほうが良いとか、取り回しも楽とかね。
そりゃ高速じゃコンパクトのほうが楽だろうがレベルとしてはかなりの低レベルだ。
全てにおいてコンパクトを上に持ってこようとするから叩かれるんだよ。
同価格帯の乗り物なんだし、甲乙凹凸があって当たり前でしょうが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:16:42 ID:rgaa4ONm0

自称セカンド軽のりの、軽を運転してる様を見て見たいな
会う人会う人にこの車はセカンドカーで、ファーストは普通車ですって説明してんかね？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:17:21 ID:dS3erQBt0

>>522
>新車販売の1/3超が軽自動車ということで市場の評価は出ているようだけど。

そりゃ気楽にポンと買える商品どうしを比較した場合の話だ。
リーマンの平均年収は四百数十万らしいが、その1/4もなるとやはり高い買い物。
本当はコンパクトのほうがコスパが高いと分かっていても、月額固定費が高いことを
考えると仕方なく軽・・・というのが人間の消費行動ってものだ。

あなたにとっては「軽くらいポケットマネーでポンと買えないなんて底辺だなｗｗｗ」かな？
それならリッチなあなたに合わせて、銀座4丁目の土地が坪1500万円で売り出されたとする。
これは物凄いお買い得。普通なら坪3800万位するから、費用対効果は素晴らしいぞ。

・・・っていわれても買えないでしょ？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:18:42 ID:EAqYYfnv0

そもそも軽海苔にとっては税金の安さこそが最大の効用だし、この効用なしじゃ
生活費が圧迫され車を維持できないらしいよ。軽が１/３を占めるようになった
のも単に格差社会が広がったのが原因のようだしね。

『軽ユーザの声』
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％
しかし登録車に乗り換えた場合・・「生活費が圧迫される」（６９％）
という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

『「軽」人気　透ける格差社会』

ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を購入した最も大きな理由として、
「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」
（１４％）を大きく上回った。
「現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「地方と都市の経済格差が拡大しており、
地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。
軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:19:57 ID:dS3erQBt0

>>531
市街地ですごく乗りにくいんですけど。＞軽ターボ
市街地で乗りやすいのは車体に見合った排気量の自然吸気。
軽ターボに瞬発力なんて無いじゃん。MTで高めの回転でミートすれば
良いのかもしれないけど、ATだとNAなみにモタクサ発進してイラついた頃に
遅れて不必要な加速が来るんだもの。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:20:11 ID:2J3WQyAb0

>>526
＞ボンバンにでもすれば費用対効果は抜群
そういう、お安ければ何でも良い、みたいな発想は、廉価版貧装備コンパクト1300乗りじゃないから
無いんだよねえ。利便性のための装備、付加装置に納得性があれば対価を支払うことは厭わない
んだよ。

>>528
ファーストならセダン、スポーツ、ミニバン、SUVと居住性、積載性、動力性能、操縦安定性と求める
効用によって選ぶ車が変わるのはアタリマエだね。で、4mにも満たないチッコイボディ、100ps位の
ショボケエンジン、ドタバタグラグラの鉄板張り合わせポコペントーションビームの車に求める効用って
近所の足としての利便性以外に何があるのかな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:24:11 ID:2J3WQyAb0

>>532
街中の生活圏内で、軽コン乗ってても違和感ないでしょ。シティコミューターとして適材適所なんだし。
違和感あって会う人会う人に言い訳しなきゃならんとしたら長距離、高速とかの場合では。ってポッキリ
じゃそれしか持ってないから言い訳のしようもないか。複数台所有者は、そういうところへ軽コンでは行
かないもんなあ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:27:41 ID:C0MHtjZX0

>>531
それは違うな
まず、同価格帯というのが嘘だし・・・
車にかかる総費用は軽よりコンの方が結局のところ高いからな

当然車にかかる総費用が高い方が、性能は優秀であって、車両価格が同じなら
甲乙凸凹の同レベルというのは詭弁なのだが？

軽上位グレードの取り回しはさほどよくないし、乗降性とかもどうでもいいなあ・・・
一方、肝心なところ（走行性能）に限って大きな差がある（マシ以上の有意な差だ）

例えば、俺は軽自動車に片道30分も乗れば疲れて休まないと引き返せないが
、コンなら同じ道を往復できる
つまり倍も走れるので、これは有意な差だ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:28:15 ID:SU97MPOz0

>>536
こいつにとってコンパクトってどういう定義なんだろう
セダンだと居住性がある？パワーがある？
セダンもスポーツもミニバンもSUVも根本的には車の形でないことをそろそろ学べといいたい。
トーションビームはセダンやミニバンにも普通に使われている品。
それにしても無駄にカタカナの多い文章、子供化といいたくなるが、話の内容からして４０代は逝っている。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:32:00 ID:EAqYYfnv0

重臣さんの言うのはどうやら本当らしいね。軽海苔自身がそう言ってるんだからさ

『軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない。』
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

軽とコンパクトカーの性能の違いや、経済的な壁の高さを一番実感しているのは軽海苔さんだった
訳だね。

>>539
６０歳近いでしょｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:32:01 ID:dS3erQBt0

>>536
扱いやすいサイズで高速道路も静か、山道なんてむしろ普通車よりも
意思どおりに曲がってくれて(飛ばすわけではない)、独身or夫婦だけなら
旅行快適にこなせるバランス良さ。立派な効用じゃないか。

ショボケエンジン？ドタバタグラグラ？
コンパクトってそんなにガマンガマンの車じゃないよ。
それこそ、まともな普通車を所有する者としての意見だ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:32:40 ID:2J3WQyAb0

>>539
＞コンパクトってどういう定義
全長4mにも満たないチッコイ車。
国産車だと100ps位のショボケエンジン、ドタバタグラグラの鉄板張り合わせポコペントーションビームが
セットで付いてくる安普請車。補助車で使うのが精々な経済性重視の実用車。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:32:51 ID:C0MHtjZX0

いくら屁理屈を言われたって、軽に30分乗れば疲れるのは事実だからなあ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:35:57 ID:dS3erQBt0

>>542
補助車じゃなくて独身か子無し夫婦ならメインでも充分使えるよ。
あなたにとって「まともな車＝高速道路を160でカッ飛べる車」だとか
「まともな車＝4人家族で旅行が出来る車」ならば補助車にしかなら無いだろうけど。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:37:53 ID:SU97MPOz0

>>542
まだトーションビーム言ってるw

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:37:58 ID:C0MHtjZX0

勿論個人差はあるでしょう
走行条件にも差はあるでしょう
しかし、同じ条件なら軽の方が疲れるのは明らかに「事実」なんだよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:37:58 ID:2J3WQyAb0

>>543
街乗りで30分も乗らないし、コンパクトで「マシ」という表現以上の差があるとは思わないね。あの、乗り心地、
操縦性、パワーでそれ１台の車として満足できるのが不思議。1500での話だけど。廉価版1300ポッキリなん
て言われた日にはもう、もはや車板に居るのも不思議な生き物でしょ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:42:14 ID:C0MHtjZX0

>>547
俺は某三流私大へ車通学していたが、片道１１キロの２０分程度だったよ
しかし、イケメンが災いして、そこでかわいい女の子に誘われたら付き合わないとねえ？
つきあいで、ついつい、足を伸ばすことにもなりかねない
町乗りのつもりでも、このように足を伸ばすことはあるし、30分以上乗ることにならざるを得ないのだが？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:43:05 ID:SU97MPOz0

>>547
でも、逆にセカンドカーが必要になってくる車（ファーストカー）って何？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:43:31 ID:rgaa4ONm0

クスクスは稚拙なんだよな、場が白けるｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:45:21 ID:dS3erQBt0

>>547
1300CC～1500CCのパワーで困る事ってどういう時？
市街地じゃ大型は論外としてNAの軽や70馬力くらいしかない
LPGタクシーと共存しているんだから困ることなんて無いじゃない。
ハンドリングはタイヤを鳴らして攻めるような領域ならともかく
日常的な運転ではむしろ軽快に感じるのは俺だけかな？
車板住民＝飛ばし屋さんとは限らないんだから、車好き像を押し付けちゃいかんよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:46:00 ID:EAqYYfnv0

軽は税金目当てだけど、それなりの所得を得られるようになれば、税金より
取り回しの良さを最大の効用に軽からコンパクトカーにステップアップとして
チョイスされるのがなわけだけど、ショボケの１００ps程のエンジンのトーション
ビーム車ですら「軽自動車と比べたらその良さは明瞭」なんだよね。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/daihatsu_coo/03.asp

まぁ税金の払えない低所得者層は、一生軽から抜け出せないようだけど。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:48:24 ID:EAqYYfnv0

ちょいと訂正ｽﾏｿ

軽は税金目当てだけど、それなりの所得を得られるようになれば、税金より
取り回しの良さを最大の効用に、コンパクトカーが軽からステップアップとして
チョイスされるわけだけど、そのショボケの１００ps程のエンジンのトーション
ビーム車ですら「軽自動車と比べたらその良さは明瞭」なんだよね。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/daihatsu_coo/03.asp

まぁ税金の払えない低所得者層は、一生軽から抜け出せないようだけど。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:50:57 ID:C0MHtjZX0

なんにしても、軽に乗ると疲れるのは「事実」だ
実体験なのだから、これは動かせない大前提だ

で、この差が有意がどうかだが、>>548で書いたように
「使い分け」なんて簡単にできないし、「俺軽自動車だから車取ってくるよ」
なんて言ってたら、女の子の方がじれて収拾つかなくなるじゃんよ？
使い分けとかセカンドとか成りたたねーって、絶対

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:52:13 ID:dS3erQBt0

>>553
記事中にもあるけど、一般的に軽からコンパクトに買い換える
ことは「ステップアップ」って言うんだよね。
このスレの軽援護は「アップ」とは思いたくないようで、つくづく世間の常識から乖離したスレですわ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:54:43 ID:C0MHtjZX0

で、結局３０分以上走るようになるんだよね・・・

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:56:45 ID:dS3erQBt0

低所得者と言うより所得が不安定な層が軽を支持しているんじゃない？
たとえば派遣だって正社員並みの給料を貰っている人もいるけど、
とにかく彼らは収入に安定性が無い。

車両本体価格なんて今現在貯金があればとりあえず買えるからいいけれど、
税金をはじめとした固定費は、収入が不安定な人にとっては不安材料でしょう？
だから車両本体価格がむしろコンパクトより高くなろうとも軽に固執する。
それに軽は下取りが高いから、維持できなくなったら簡単に手放せるね。
やはり非正規雇用などの格差問題がここ数年の軽人気の原動力の一つだと思うよ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:57:15 ID:TvovQijo0

いつかはコンパクト。ですかw
夫婦2台持ちもいつかは憧れのコンパクトなんだろうな、分かります

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:58:16 ID:dS3erQBt0

セカンドカーだって余裕があればコンパクトでしょ？やっぱ。
そういう自分は奥さんには軽しか買えませんでしたorz

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 21:59:29 ID:EAqYYfnv0

>>555
そうなのよ。>>540にもあるように、軽とコンパクトカーとの性能差は明瞭でも
それ以上にそこには税金差という名の高いハードルがあってアップできないんだよ。
軽乗りさんていうのは。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:00:38 ID:C0MHtjZX0

軽で１時間走ったら疲労困憊
軽で２時間走ったら頭痛、吐き気
軽で３時間走ったら脳溢血の恐れ、生命の危機である
あおりではなく、有り得るから怖い
１時間に１回は休憩しような

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:03:51 ID:2J3WQyAb0

>>560
たしかに。二言目には「最近の軽は高すぎ」だもんなあ。120万円の廉価版貧装備コンパクト1300しかも
値切って買うような追い込まれた境遇の人には、たかが軽ターボの150万円さえありえない高いハードル
なんだろうね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:05:51 ID:C0MHtjZX0

結局走行性能、とりわけ重心の高さが原因なんだろうけど・・・

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:06:42 ID:SU97MPOz0

>>562
値段が必ずしも性能に比例するとは限らないのにな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:08:54 ID:HCRkOFZU0

>>536
アンタは近所の足としてだけなら
居住性、操縦安定性、積載性はどうでもいいって言うのかい？
じゃあ何でセカンドにコンパクトの１，５リッターを乗っているの？

アンタの考え通り居住性、積載性、動力性能、操縦安定性はどうでもよくて
近距離低速度域街乗り用実用車としてだけの利便性なら
エッセ、アルト、ミラあたりが一番費用対効果が優れてるじゃん

それなのにコンパクト１，５リッターを選んだってことは
利便性以上の何かをアンタが求めているんだろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:09:47 ID:C0MHtjZX0

>>564
そうそう
いくら高くても、狭いトレッドと、それと反比例した異常な全高の高さ
総じて、相対的な重心の高さはかわらない
値段と重心は比例しないのです・・・

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:10:25 ID:EAqYYfnv0

>>565
もってもいない物で突っ込んだら可哀そうでしょｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:10:32 ID:TvovQijo0

>>軽ターボの150万円さえありえない高いハードル
なんだろうね。

たしかに高いハードルだな
車知ってる正常人にはこういう馬鹿げた選択ってのは。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:11:22 ID:rgaa4ONm0

軽乗りっていろいろ乗り比べて軽から1.5までを視野に入れて選んでるんだよな？
それで軽にしたんだよね？
まさか、軽乗りって車買うとき、軽一本で決めてるなんて事無いよなｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:13:20 ID:C0MHtjZX0

>>548が完璧すぎて誰も突っ込めないようだな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:14:28 ID:EAqYYfnv0

>>568
そもそもそんな高いハードル越えていないでしょ。
タントカスタムＲＳがセカンドで出た試しがある？
ここの軽のメインは旧規格のワゴンＲ、トデイ、Ｒ２、エッセ辺りの
低いハードルがせいぜいでしょｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:16:08 ID:TvovQijo0

>>569
憧れで視野には入ってるらしいけどね
実質「税優遇」から選ぶしか無いらしいから、軽一本かなw

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:16:52 ID:C0MHtjZX0

イケメンはつらいわ・・・・・・orz

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:23:58 ID:rgaa4ONm0

>>572
たぶん軽一本だよねｗ
であれば、隔離板で「軽VS軽カスタム」とか「軽VS軽ターボ」とかやりゃいいのになｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:24:38 ID:AWkEQZO50

重心さんはいつも変と言えば変なのですが今日は特に変ですね

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:27:11 ID:SU97MPOz0

で、セカンドカーが必要になってくる車（ファーストカー）って何？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:37:29 ID:2J3WQyAb0

>>565
＞じゃあ何でセカンドにコンパクトの１，５リッターを乗っているの？
軽とコンパクトでは、維持費に格段の差があるから、差に見合う性能差がないと納得性が
ないから1500にした。1500でも街乗り領域でのキビキビした動力性能という意味では軽
ターボより明らかに優るとは言いがたいが、1300では論外。ファーストと装備は同等、ある
いは短距離での乗降用途ゆえの利便性追及のため、貧装備廉価版も論外。で、コンパク
ト1500なわけだ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:43:15 ID:EAqYYfnv0

まぁ世の大半の軽乗りさんのように「税金が払えないから軽ワゴンにした」
とは言えんよね。間違ってもここじゃねｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:45:21 ID:2J3WQyAb0

結局、絶対的な「安さ」を求める廉価版貧装備コンパクト1300ポッキリと、費用対効果の高さを
求める複数台所有者の価値観の違いなんだろうね。制約のある境遇で許されるコストの中で
妥協するしかないのか、それともコストパフォーマンスを満足させればコストの負担自体は可能
なのか。「コスト」と「コストパフォーマンス」、追求するにしても似て非なるものだねえ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:48:19 ID:SU97MPOz0

>>577
で、セカンドカーが必要になってくる車（ファーストカー）って何？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:59:01 ID:TvovQijo0

ランエボとbBなんて組み合わせ俺には考えもつかんし一生縁がないだろな
人種が違うとしか言いようがない。
ヤーサンファションのおっさんが若者にワッション談義仕掛けてるようなもんだろ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:00:37 ID:HCRkOFZU0

>>577
つまり軽はコンパクト１，５に比べての維持費の差に見合う以上に
性能が劣ると感じたのですね

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:01:07 ID:2J3WQyAb0

>>580
だれか教えてやれば良いのに、皆知ってるんだから。
最小回転半径5.9ｍの小回りも効かなければ、セミバケットシートで乗降性も悪いから、近距離での
街乗りには不向きな車だよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:03:58 ID:2J3WQyAb0

>>582
いや。せめて1500なら登録車としての費用負担の甲斐があるのかと思ったらイマイチ、って話。
1500でもパッとしないのに廉価版貧装備1300なんて何が悲しくてそんなもの買うのかなと。まし
てそれしか持ってないポッキリくんなんて信じられないなあ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:06:07 ID:rgaa4ONm0

登録車なんて言い回し事態、軽ポッカーじゃねーかｗｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:07:06 ID:4Dgs1qc+0

>>583
確か…タントエヴォリューションⅧだったね

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:07:38 ID:SU97MPOz0

>>583
たかだか５．９でほかに車買うほど運転下手なのか。
ほんとと笑っちゃうよね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:07:51 ID:Ka4WvPx20

>>583
ランエボの乗降性が悪いから近距離での街乗りに不向きって･･･さすがにご老体らしいお話で。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:09:12 ID:TvovQijo0

コンパクトを責めるより自分の車を選ぶセンスを恥じた方がいいんじゃないの？
軽から初めての乗り換えで舞い上がったのは自分の責任だろうにな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:12:41 ID:8fv7QL370

1300の存在価値かぁ。大抵の場合上の排気量のグレードは色んな仕掛けが付いていて高い。
その辺車にそんなのイラン、て感じなのかな？
ガス代を抜きにした、判りやすい維持費（自動車税、任意保険、重量税）だけ見ると軽は異様にお得に見えるモンなぁ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:14:38 ID:2J3WQyAb0

コンパクト乗りって我慢が身に付いてて修行僧みたいだね。楽して悪いのかね。お金で済む問題じゃないか。
複数台所有して、楽しさと利便性を使い分けの中で追及するのが何でおかしいのかね。おかしいのは、中途
半端な低レベル汎用車を何にでも使って、あげく夢まで託そうとするポッキリくんだと思うけどね。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:18:21 ID:SU97MPOz0

>>591
どこが楽なんだかw
お前みたいな車の所有の仕方をするくらいなら、
高級セダン１台体制のほうがよっぽど楽だ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:20:01 ID:TvovQijo0

＞＞楽して悪いのかね。お金で済む問題じゃないか。

それをコンパクト側は軽に対して主張してる訳だけどな
嘘ばっかりついてると脳内混乱してくる訳かwﾊﾞｶｽ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:24:48 ID:2J3WQyAb0

>>593
えっ？コンパクトで楽できるのは街乗りだけでしょ。でも、街乗りだけなら軽でも楽だよ、って話。
登録車としての税、保険、そして泥棒またぎの市場価値の低さによる値落ちの大きさ、無駄金
使うのは面白くないんだよねえ。「コスト追求」と「コストパフォーマンス追求」の違いだよ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:25:15 ID:EAqYYfnv0

まぁこの人は「維持費が払えずに３０分で疲れるような乗り物に乗る刑」の刑期があと２年で
終えるから良いんだけど、ここの軽乗りさんは、どうやら終身刑（軽）みたいだねｗ

『軽は税金が安いし、維持費が安く、燃費も良い。また小回りが利き、駐車するのにもとても楽でいい
ただ、通勤が片道３０分だと疲れるので、2年後位にはコンパクトカーの購入を考えている。
貯金もできたので、経済的には心配がない。』
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html

軽とコンパクトカーの性能の違いや、経済的な壁の高さを一番実感しているのは軽海苔さんだった
訳だね。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:27:33 ID:N3aH8t9a0

う～ん。。。オレの場合はコン1500ってもターボなんでパワーに不満はないが、使い勝手を考える
とコルトプラスの方が良かったかなぁって思ってしまうなぅ
荷室スペースは明らかに不足だし、かといって小サイズの強みっても4ﾒｰﾀｰ超のコルトプラスと
取り回しもほとんど変わらんし、利便性ではさらに小サイズの軽に及ぶべくもなし。。。

まぁハンドル握ってても楽しいクルマだから、もちろん買って後悔はしてないがねぇ
割と燃費もいいんで有り難い誤算だった

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:28:30 ID:2J3WQyAb0

嬉々として一々一例を引いてこられてもねえ。新車販売の1/3超が軽自動車なんだから色々なケースが
あるでしょうね。統計的には軽の過半は複数台所有で商品特性に合った使い方されてるけどね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:29:38 ID:2J3WQyAb0

>>597は>>595に対するレスだよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:29:53 ID:N+TVzgrH0

>>595
>>終身刑（軽）

ﾜﾛﾀｗｗｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:30:16 ID:HCRkOFZU0

クスクスの車選びって一人で乗車のみで有効な選択なんだよな

俺は同乗者を考慮して割と大型なセダンをファーストで持ってるけど
あまり運転しててもおもしろくもなくて街中でキビキビ走るのは不向きだから
乗ってておもしろそうなスポーツモデルのＭＴコンパクトを買った

ファーストにおいての車選びが違うから
こいつとは話が合わねーわ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:33:21 ID:tjgluhEW0

>>600
いつかのクラウンの人でしょ？面白いわけがないじゃんw
きっとメインはコンパクトなんだろうね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:37:11 ID:HCRkOFZU0

>>601
クラウンの人とは違うんだが
ここ見始めてそんなに長くないんでクラウンの人も知らない

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:39:39 ID:HCRkOFZU0

連レスでスマン
ハッキリ言ってコンパクトがメインと言うか多く乗ってるね
セダンは人を乗せる、高速での長距離の時しか使ってない

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:40:54 ID:TvovQijo0

>>594
そうケチケチした事言わないでくださいよ、お金で済む問題とか言う御大尽ならw
税制優遇を考慮に入れるってことが俺が考える御大尽とは異質の御大尽のようですが

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:44:57 ID:EAqYYfnv0

>>597
逐一実例を持って来させないでくれるかなぁ。面倒なんだよねえ。
軽脳さんには覚えられないだろうから仕方ないけどさ。
軽が急激に増えたのは、小型車の税金すらも払えない層が増えたからだし
統計的には軽の約半数は「それ」だけの終身刑（軽）な上に、その受軽者が
増えてるらしいよ。まぁ軽に乗ってる限りは終身刑（軽）と見られて６歳児から
指差されてバカにされてもしかたないよね。

「軽自動車をファーストカーとして使う層が増えていることから・・」
http://response.jp/issue/2006/1016/article87200_1.html

『「軽」人気　透ける格差社会』
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:48:23 ID:SU97MPOz0

軽ターボがコンパクトに勝っている点って何？
話し聞いてると、車体価格が高い点（笑）と、
税金が安い点意外見えてこないんだけど。
軽ターボの需要がそもそもおかしいんだよね。
なんか無駄に車体価格が高いだけって感じがする。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:48:45 ID:TvovQijo0

軽乗りが言う「ちみら、お金で済む問題じゃないか」
「健康の為なら死んでもいい」もじったギャグですか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:50:04 ID:HCRkOFZU0

>>606
おいおいｗコンパクト１，５リッターと書かないと
例のあいつがまた長文書き始めるからｗ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:52:34 ID:pZSGhVzf0

>>584
あのね、軽なんて最初から候補にも挙がらない人から見れば
コンパクト1300の維持費ってリーズナブルだよ。
軽を軸にして考えるから維持費が割高に感じるわけ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:58:55 ID:c3qzVYim0

>>591
金で済む問題(笑)
都会だとセカンドの意味がないってことも理解しなさい。
都内勤務なのに分からないの？ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:59:35 ID:6hrujTEe0

軽かコンパクトかといわれたら、中途半端なコンパクトは選ばない。
K セグメントの上はすぐ B セグメント (1500cc 中心) でよい。A セグメント (1000-1300cc 中心) はもう要らないクラスだ。
CVT では思うように動かない。1300 AT なら軽ターボ AT と燃費は大差ない。走らない 1000 AT は論外。
軽ターボの 64 馬力というのはウソで、実際には 80 馬力ぐらい出ているから、十分な動力性能がある。

A セグの車に 1500 以上のエンジンを積むと、荒い走りになり易い。
フロントヘビー･オーバーパワーから来るブレーキ力不足、ノーズダイブ、強いアンダーステア、トルクステア等々。
最も乗りたくないクルマだ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:59:59 ID:EAqYYfnv0

>>609
維持費の重税感に喘いでいる軽乗り層には「軽こそが機軸」なんでしょｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:01:29 ID:pZSGhVzf0

>>610
よほど実用性に乏しい車に乗っているので無い限り、セカンド軽を持つ
意味なんてのは、NAのMTを通勤車にしてガソリン手当てを余らせて給料の足しに
出来る、、、くらいだよね。だから都内だと無意味。

あ、クスクス先生は都内でも車通勤を許可されるような重役なのかもねｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:02:56 ID:pZSGhVzf0

>>611
世界各国のラインナップを見渡してみろ。
Kセグメントこそ世界に通じない不必要な存在なんだよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:05:22 ID:HCRkOFZU0

>>611
軽ターボとひとくくりにしてるけど
背が高くて重いタイプとそうでないのとでは変わってくるな
重い軽ターボと１３００ならあきらかに燃費はコンパクトが上だ
走行性能を考慮した最も乗りたくないクルマはあきらかに背の高い軽だろｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:09:36 ID:Mwd/a9XP0

>>611
>実際には 80 馬力ぐらい出ているから
確かに軽ターボは全開すると速い。
フル加速はコンパクト1300よりも速いこともある。
ところが、公道を普通に走ろうとしても低回転じゃNA並みの馬力しか出ないから
モタついてしまう。だから軽はエンジンをビービー言わせてブン回して下品に走っている。
そんな車のどこが「充分な動力性能」なのか。
スーチャのスバルはその点マシだけどさ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:10:00 ID:VX3WjQiZ0

>>611
ＡＴ主軸で考えるからだよ。
リッタークラスはＭＴでこそ、そのクラスのメリットを最大限に発揮する。

>>613
今住んでるとこだと車を１年置くだけで40万持ってかれるしな
正直軽の税金とか誤差だ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:12:06 ID:85mN9BwT0

>>615　軽ターボでも 900 kg を超えるようなのは、勘弁してもらいたい。
しかし、そんな車種は少ないだろう。
雪国で 4WD が必要な場合は、別の条件によるのでやむをえないが。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:20:28 ID:ZXgPzzG90

俺のとこはサードカーが軽ターボだけど旧規格から新規格に代わって
驚くほど静かになったと思うよ、ただ加速力は1300と同程度になっちまったけどね。
面白さでは圧倒的に旧規格だったなあ、かなりのジャジャ馬ぶりだったけど。。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:28:19 ID:sg780aqNO

確かに体感速度は同じくらいだった

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:36:25 ID:aeVbn0HY0

>>618
８００kg台でもコンパクト１３００に燃費で勝つのは難しいよ
８５０kg前後の背も高い軽ではターボどころかＮＡでも燃費は劣る
そして今売れてるのはそんな車種ばかりだ

何で９００kgで線引きしたのかな？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:44:00 ID:tvW9bMaK0

>>621
数年前に乗ってたアルトワークスは660kgだった
大体旧規格＋200kg程度で、かつコン側が大体1tだから重量差が10％以内になる、そんなボーダーなんじゃないかな？
旧規格からすれば133％になった重量でマイルドになったターボじゃ加速は見劣りするし、
コン側からすれば90％の重量で60～70％の出力だと見劣りする。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:45:41 ID:ZXgPzzG90

軽ターボ買うような人は燃費は二の次だと思うけどね。
燃費重視だったら当然NAだと思うしそれはコンパクトでも同じ事でしょ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:01:39 ID:ScWX5r1W0

先輩から30万でせしめて免許取立てで始めて乗ったシティターボIIブルドッグも
730kgくらいであれはあれで楽しかったなぁ。ターボメータがディジタル表示？みたいに
上がっていくのにウハウハだった。今の車は重すぎだな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:06:23 ID:Nh4G3gwu0

嫁の買い物車を物色するのにあちこちのぞいていたら、こんなスレにたどりつきましたな。

ここは軽とコンパクトが罵り合うスレですか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:12:16 ID:85mN9BwT0

>>621　いくつか乗ってみて、その辺が動力性能の限界だと感じた。
別に 880 でも 910 でもいいが、まあそんなもんだろう。
軽 NA は本当のチョイ乗りにしか使えない。遠出もするならやはり軽ターボになる。
1300 AT の方がいくらか燃費がよくても、距離を走らなければ税金の差をペイしない。
で、ある程度距離を走るということは、たぶん高速にも乗っているということだから、
A セグが燃費で税金の差をペイしても、高速料金の差が発生する。
結局、A セグが経済面で軽ターボ AT に勝つためには、①低グレード、②1000cc または CVT、③一定の年間走行距離
の 3 条件を満たさなければならない。
①と②は楽しくないから満たしたくないw　今時マニュアルボックスというのも、マニアックすぎるだろう。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:13:43 ID:AI4erB140

>>619
サードカーなんて何で必要なんだよ？
車並べて眺めたり、気分で乗り換える人か？

>>625
嫁車はセカンドカーじゃないから気をつけろよ。
選ぶなら車種板で軽コンの車種絞り込んでから物色するべし。
特に軽と違ってコンはピンキリ激しいからね。
コンの上位グレードと下位グレードの差は、
コンの上位グレードと軽よりも激しい。
あと、軽ターボはやめとけ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:29:37 ID:tHkP8vVN0

軽乗りは税金税金うるさいけど、一般的には特殊規制車の軽の税金と比較して車を買わない。
軽乗りはコンパクトを買ったつもりとか言って、税金、車体価格の差額をオプション購入に
費やすのだろうけど、そもそもそれが車選びの失敗だ。
１４７センチの車幅の狭い車にのって喜んでるのは、免許取立ての二十歳まで40歳で軽乗ってるは
単なる甲斐性なし。まー周囲の人は指摘しないだろうけどねｗｗ哀れで．．．

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:45:52 ID:ZXgPzzG90

軽NAに乗る人とコンパクト1000～1300に乗る人とは人間のタイプが似ているんだろうね。
逆にコンパクト1500～に乗る人と軽ターボに乗る人とは価値観や話も合うのかもしれない。
前者の選び方というのは要望よりも妥協が上回り、後者は妥協出来ない面が上回るのだろうな。

まあそれぞれ需要があって売れてるわけだから他人があれこれ言うべき事でもないのだろうけど、
他人の車についてあれこれ叩く人ほど実は自分の車に大きなコンプレックスを抱えているわけで
自分が一番気にしていて言われたくない事をまくし立ててるだけなんだよな。
金持ち喧嘩せずとは昔からよく言われているが、貧しい人ほど気持ちに余裕がないんだよね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:56:32 ID:85mN9BwT0

車で遊びたいが、車以外のことにも金は使いたい。
装備があまりにさびしいよりは、多少の騒音･振動を我慢する。
飛ばすためには燃費が悪いのは仕方ない (ミニバンや 3 リッターほどではない)。
いうことをきかない CVT はパス。帯では走れない。ギアじゃないと。
もらい事故は確かに恐いが、軽い車の方が止まり易いし、衝突したときのエネルギーも小さい。

というわけで軽ターボ AT に乗っている。
楽しくやってるんだからとやかく言うことはないだろう、
というより、このご時世、A セグメントはいかにも中途半端に見える。
軽に毛の生えたようなものでなく、B セグメントの下半分を担うものになってほしいね。
B セグ車でも幅で 3 ナンバーが出てきたし、C を飛び越えて D セグメント (2500-3000cc 中心) と
車体を共有する、オーリス／ブレイドなんてのもある。
ベルタとかいい線をいってるんじゃないかな。フィット･アリアは評判悪いけど。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 02:29:14 ID:223F0fJK0

>>629
何とんちんかん言ってるんだ？軽脳
>>630
中庸を良しとしないのはDQNに多く見られる嗜好
中古BIPか軽ターボって全く関連性のないように思うのが
奴らにとって二者択一だったりする。
そう言えば横領事件の徳島のチンピラの元締めも軽ターボだったな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 02:39:17 ID:223F0fJK0

ランエボ、bB、軽ターボ　W
チンピラの匂いプンプンだな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 02:59:01 ID:85mN9BwT0

A セグの 1.5 の方が近づきたくないw
ヴィッツ RS、マーチ 15SR-A、スイフトスポーツ…

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 03:06:07 ID:tHkP8vVN0

>>628
読み返したら酷い事言ってるなｗ
ごめん、このレス忘れてくれ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 03:13:58 ID:AI4erB140

>>633
マーチはBセグメントですぞ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 03:31:03 ID:85mN9BwT0

> B セグ車でも幅で 3 ナンバーが出てきたし
オーリス、シビック、アクセラ、インプレッサ、SX4 ね。
これらはたいてい VW ゴルフの全幅 1760mm に影響されているはず。
こうして B と C セグメント (1800-2000cc 中心、いわゆる中級車) との境界がなくなっていく。
欧州にはもちろん K セグがないから、A セグに存在意義があるので、軽自動車がこれだけよくなると、
日本国内で A セグって本当に要るのかと思ってしまう。

販売台数から見れば、ワゴン R やムーヴはもはや「国民車」だ。
確かにこれまでの売り出し方は、ちょっとチンピラっぽかったw
ワゴン R はもうすぐ FC を迎えるらしい。これからは違った戦略が必要だろう。
ベーシックカーはいまや K セグなんです、といった感じの。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 03:48:35 ID:85mN9BwT0

>>635　そうか、日本国内とは車格の扱いが違うから (欧州は全長だけ)、コンパクトカーはたいてい「B」になるんだな。
で、ゴルフはかつては「B」だったが、今は「C」に移っていると。
しかし、マーチもティーダも「B」でカローラは「C」というのは、日本人にはなじみにくい。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 07:56:45 ID:kE1OspV10

ムーブRS160万からノート200万に変えたけど値段の差以上にとても快適ですよ
坂道にエアコンに積載やデカイ人を乗せる事にも気にしなくて良い事は大きい

あと色々試乗してパッソやデミオクラスだと軽の方が良いと思ったけどね

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:06:00 ID:tvW9bMaK0

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=541968
映像は特に関係ない。

>>636
軽をKセグメントなんて呼んだ人初めて見た。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:47:43 ID:lklc+YPW0

軽を原付に例えるのは同意だな
規格制約もあるわけだし、その中でスポーツ、実用、オフロードと
それぞれの進化を遂げているわけだからね

対してコンパクトは制約のないバイクの中では90ccのビジネスバイクか
125ccのスーパーカブといった位置付けだろう
よくコンパクトを250ccのスクーターに例える奴がいるが
車社会の序列をバイクに当てはめれば250ccスクーターはマークXあたりが妥当な線だ
そもそも軽とコンパクトはカテゴリーが違うわけだから簡単に比較出来るものでもない
貧乏臭さで言えば言い訳の効かない底辺ということでビジネスバイクとコンパクトの圧勝だろうな
そんな恥ずかしいものに乗ってうだうだ言うくらいならまだ原付や軽に乗ってる奴のほうがよっぽど潔い

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:10:12 ID:wTFrAgLX0

>>627
>>457
都合のいい解釈しないように、朝鮮人さん

>>625
軽を2ndで使ってる人が、趣味板に張り付いてるのが不思議なコンパクチを叩き潰すスレです

>>616
アクセルオンオフしかできない朝鮮人は免許返納してください

>>570
>>548のコピペについては日本人様の俺がコピペ元にとっくの昔に
靖国神社とかフランス料理とか時価の寿司とかでレスして
さらにその距離じゃ軽コンなんてつかわないとまで言ってる
そのときは書き込んだ本人以外からしかレスこなかった

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:23:35 ID:wTFrAgLX0

>>630
非常に言いにくいことなんだが
軽くてもブレーキしょぼいから止まらんよ
衝突時に関してはエネルギー以前に正面からだと衝撃和らげるために吹っ飛ばされるって方法もあるけど
吹っ飛んだ先がどうなるかわからないから微妙
壁に突っ込んだ場合は軽さよりも速度が・・・

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:56:48 ID:AI4erB140

>>641
勘違いするな、ここは趣味板ではなく、趣味カテゴリーだ。趣味板はここ。
http://hobby11.2ch.net/hobby/

>>642
安全性のテストってきほんてきに、物にぶつけるテストだから、
はさまれた時が一見わかりにくいんだよね。
８００ｋｇの車と１２００ｋｇの車で同じ評価だったら、
前者は後者の１．５倍のダメージを受ける。それが軽自動車。
玉突きなら下敷き確定です。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 09:59:14 ID:AI4erB140

下敷きは表現が悪いな
２次元になれるよw
軽はオタ向きだねw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:09:43 ID:wTFrAgLX0

>>643
残念ながら軽コンじゃ変わりません

6.1Ｌのエンジン積んだクライスラー300ＣＳＲＴ8や6.75Ｌのエンジン積んだファントムクーペに突っ込まれてあっというまにあの世行きです

そしてクーペなら玉突き以前に下敷きになれます

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:10:43 ID:wTFrAgLX0

>>643
でなんでコンパクチのような朝鮮人が趣味カテゴリーにいるの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:14:47 ID:AI4erB140

>>645
極論乙
>6.1Ｌのエンジン積んだクライスラー300ＣＳＲＴ8や6.75Ｌのエンジン積んだファントムクーペ
おまえの意見はこいつらだって↓見たいなのに引かれたらあっという間にあの世行きですって行っているのと同じ。
ttp://j-walkblog.com/old/images/t282b.jpg
普通そんなものは日本ではめったに走っていないんだ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:14:51 ID:wTFrAgLX0

ちょっと言い間違えた

1シリとかＢＭＷＭＩＮＩとかＣクラスと軽じゃ明らかに差があるね

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:16:37 ID:wTFrAgLX0

>>647
残念ながら300Ｃはそこら中で走ってます

非常に残念だけど、安くて威圧感あっていかつく
ベンツのＳクラスより迫力あるからやくざにもＤＱＮにも大人気

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:21:13 ID:wTFrAgLX0

史郎さんカッケー

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:21:21 ID:AI4erB140

はさまれた時の安全実験してほしいな
玉突きでつぶれてるのはたいてい軽だから
コンパクト異常だと、トラックとかでやっとつぶれる感じ。

>>649
あ、ごめん。そういえばうちのマンションの前に止まってたわｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:45:21 ID:wTFrAgLX0

コンパクチの憧れるトーションビーム搭載の
メーカーが馬鹿を鴨にしてる貨物の成れの果て

ショップ：（こいつカモにしてやるかw）「あ！ボラギ君！いいサス入ったよ？買ってよ～」
ボラギ：「え～俺金ねぇっすよ～、それよりもハンドルカバーの新作出てねぇっすか？～」
ショップ：「今はね、かもつ・・いやミニバンで走る時代なんだよ？（プw）」
ボラギ：「マジっすか！？でもなぁ～金が・・」
ショップ：「いいよいいよ！５年ローン組んじゃえ！wそれに今買うと、今度サーキットで体験走行させてあげるよ？」
ボラギ：「買うっす！これで無敵のエスティマだぜ～」
ショップ：「wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:52:01 ID:ZVQ220ay0

軽は軽いからブレーキ効きやすいってｗｗｗ
ギャグだとしか思えないｗｗｗ
普通車に一回も乗ったことないのか・・・

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:07:59 ID:wTFrAgLX0

THE POWER LUXURY ヘェェェルファイアアアアその貨物車は、強い。ただ在るだけで、すべてを圧倒する。（ｒｙ

強い強いって何かと戦ってるつもりですか？ｗｗｗ

コンパクチの王様の馬鹿貨物ｗｗｗ

そのうちトォォォショォォォンビィィィムゥゥゥとか言い出すよ？ｗｗｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:08:47 ID:NhsqmMa10

>>642
1.1トンのコンパクトに185のタイヤ、850キロの軽に175のタイヤ、ブレーキはどちらもリアドラムのヘッポコ。
上位グレードのなんちゃってスポーツタイヤならともかく、下位グレードのエコタイヤじゃ止まるもんも止ま
らんわな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:14:32 ID:wTFrAgLX0

>>655
どうでもいいがレス間違ってるぞ

そしてリアドラムって言うがドラムがしょぼいわけじゃないぞ
制動力ならドラムのが上

だけどコンパクトや軽のブレーキ自体たかがしれててしょぼい+タイヤもしょぼく小さいから止まらない

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:19:22 ID:b+4f4KjD0

>>633
>ヴィッツ RS、マーチ 15SR-A、スイフトスポーツ…

コンパクト1300を安さで妥協したと決め付ける人が居るけど
現実問題として1500はラインナップがスポーティ(笑)な痛い仕様ばかりなんだよね。
痛い車の代名詞であるランエボを買うようなクスクスさんには
ヴィッツRSを積極的に避けて1300を買う理由が理解できないだろうけど。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:19:43 ID:sg780aqNO

>>655
スイフトは全グレード純正でポテンザ穿いてるよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:23:57 ID:wTFrAgLX0

>>657
1～2ランク上の車にすれば痛い仕様じゃなくなる

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:39:44 ID:b+4f4KjD0

>>656
軽のブレーキって怖いぞ。
ブレーキの制動力は車重に見合っているけど、トレッドが狭いために
相対的にタイヤが太くなり、制動時の直進性が不安定になりがち。
(誤解してる馬鹿が多いけどタイヤは細いほうがむしろ直進性は良いんです)

>>659
ヴィッツ＆マーチサイズで、DQNっぽくない仕様の1500があればいいんだけどね。
べつに1300乗りは全員が予算の関係で買ってるわけじゃないから、そういう仕様が出たら
160～180万くらいでもそこそこ売れると思うんだけどね。俺は買う。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:52:52 ID:Ss3jQu4t0

>>660
はぁ？
1500仕様で君の感覚で言う痛い車じゃないマーチにもヴィッツは存在するけど？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:53:55 ID:b+4f4KjD0

>>655
ホント、車の基本が分かっていないから軽を支持しちゃうんだな。
タイヤが太ければ安全と思い込んでいるようだけど、トレッドの割りに太いタイヤは
直進性を悪化させるし、車体重量の割りに太いタイヤは接地圧が低くなるんだよ。
なぜスタッドレスは夏タイヤよりも細いのをつけることが多いのか？それと同じ事。
軽に175なんてタイヤは百害あって一利なし。あ、見栄えという一利はあるか。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 11:54:27 ID:b+4f4KjD0

>>661
RSしか無いじゃん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:00:47 ID:Ss3jQu4t0

>>663
MTの話なのか？
ヴィッツ・・・1500（CVT）・・・U、I'LL、RS
マーチ・・・・1500（CVT)・・・15E、15G、15SR-A

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:04:39 ID:VX3WjQiZ0

>>661
俺もＭＴ設定が1300にしかなかったから1300なんだけど、
次買う車はゴルフＧＴ　TSIを予定。
こいつは1400ｃｃだけど結構やるんだぜ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:22:33 ID:b+4f4KjD0

どうやら最近はあるみたいだね。
自分がヴィッツに乗っていた頃は1500はRSだけだった。
1300は4WDか、クラヴィア(←ビストロをパクった痛い車)だけ。
1000CC上位グレードは使えないオートエアコンが強制装着。
下位グレードは電動格納ミラーや後席ヘッドレストがオプションでも付けられない。

1000CCの上位を買ったけど、風量や吹き出し口をコントロールできない
マニュアル操作不可のオートエアコンに耐えられず2年で売却したよ。
ホント、グレード設定した奴の頭の構造が理解できない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:24:57 ID:lklc+YPW0

コンパクトのスポーツグレードが痛いとか言って廉価グレードに乗ってる奴っていったい何なのでしょうねw
じゃあ高級コンパクトにすればいいのになぜか廉価版コンパクト。
そのくせコンパクトのほうが速いとか重心が低いとかブレーキ性能がいいとか、もうアホかとw
自分が乗ってる車を正当化させて自らを慰めているだけじゃございませんかねえ。
コンパクチ脳ってのは複雑怪奇だよなw

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:30:07 ID:Fa6Jy5jI0

コンパクトのスポーツグレードたって、
別にボンネットに痛いダクトが付いてるわけでも、
馬鹿みたいな羽が付いてるわけでもないし、
どうってことなくね？

ところで、デミオなら普通のグレードで1500ccの5MTがあるな。
車両重量も980kgしかないんで、重量税も安い。
お勧めかもしれんね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:36:48 ID:b+4f4KjD0

高級コンパクトってなんて存在しないじゃん。
特に日本のメーカーは高額グレードはスポーティーな装備が強制装着されるだけ。
太いタイヤでコーナーで踏ん張りが効くようになっても、そんなに飛ばさないから
むしろ乗り心地と直進性能の悪化というデメリットばかり。
シートもスポーティな窮屈な形に変わり、車内はお決まりの銀色+黒系。
ステンレス風？のパネル貼るくらいなら木目のほうがまだマシだよ。
MOMOだか知らないが、内装に合わないハンドル付けてどうするんだ？
しかもフロントバンパーの下にスポイラーみたいなのつけやがって
前向き駐車の駐車場で車止めに着けられないじゃないか。

そんなわけで今はポロの1.4に乗っています。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:44:26 ID:kaBYcxfFO

高級コンパクトのカテゴリーは輸入車だな。
ぷじょーとか欧州コンパクト

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:47:33 ID:b+4f4KjD0

>>667
>そのくせコンパクトのほうが速いとか重心が低いとかブレーキ性能がいいとか、もうアホかとw

何故か分かる？
私が求めているのはスポーティに走るための性能じゃなくて、
公道を楽に走るための性能なんだよ。
1300CCよりも660CCターボのほうが全開加速は速いかも知れない。
でも私が求める性能は、本気を出したときの絶対的な加速ではなく
マッタリ踏んだときでもまぁまぁの加速が得られるって事。
1300CCと660CCターボとの違いってそこにある。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:52:38 ID:Fa6Jy5jI0

世間的に高級コンパクトとか言われてるのって、
このあたりなのかな？
http://www.garage-italya.com/yp_top.html

高級たって、別に高いわけでもないけど。

>>671
そういう領域なら、軽でもNAの方が良いよね。
加速が云々というより、反応が自然で扱いやすい。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:54:55 ID:b+4f4KjD0

>>670
欧州コンパクトは高級じゃないでしょ。
Gtiみたいな痛いグレードは向こうにもあるけれど、1.4のような素のグレードでは
あくまで実用品としての良さをより深めるためにコストをかける。

国産コンパクトは、素のグレードを及第点レベルで作ったらそこで満足してしまうのか、
それより高い価格を出してくれる客には、スポーティなオプションをつけて誤魔化す。
良質な実用品を求めるなら、国産は1300CCクラス以上を求めても無駄。
上位グレードを買っても、その差額は実用品としての本質から逸脱した
方向にばかり行ってしまう。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:54:57 ID:VX3WjQiZ0

>>668
うむ、そう思うとマズダ車は痛い目を見る。
結構安いけど純正が結構貧弱で、他メーカと同じ装備にオプション合わせると…なんだ高ぇじゃん、みたいなｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:58:25 ID:Ss3jQu4t0

>>671
であれば1000～1500じゃなくてワンクラス上位のエンジン乗ったの買えばどうなんだい？
正直トルクも有るしマッタリの加速も回転数も低くて良いと思うけどね

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 12:58:38 ID:b+4f4KjD0

>>672
>そういう領域なら、軽でもNAの方が良いよね。
>加速が云々というより、反応が自然で扱いやすい。
でしょ？
市街地では軽ターボの瞬発力～とか言う奴は車のことを分かっていない。
系ならむしろNAエンジン+市街地走行に割り切った低いギア比がベスト。
例えばサンバーの3ATなんて本当に市街地で扱いやすい加速特性だ。
高速道路じゃ回転が上がりすぎてうるさくてラジオも聞こえないけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:00:21 ID:Fa6Jy5jI0

>>674
そういや、抱き合わせオプションとか凄いことになるって言ってたな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:03:12 ID:b+4f4KjD0

>>675
限界効用って知ってる？
コンパクトな軽い車体+1500CCで満足できるのに
それ以上デカイエンジンを積んでも満足度は上がらんのよ。
むしろ車としてのバランスが崩れるだけだし。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:19:03 ID:Fa6Jy5jI0

>>678
俺としてはちっちゃい車体にハイパワーなエンジンって嗜好もわからんではないんだけどね。
子供が体の割りに大きなツメの付いたザリガニに萌えるのと同じようなもんだろ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:28:11 ID:sg780aqNO

>>676
なんか住宅地の細い路地でヤバい速度で飛ばしてるおばちゃんの送迎軽タボを想像した。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:28:13 ID:85mN9BwT0

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/06/asp/brwbara.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h18/list_brake.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h19/list_brake.html
設計の新しい K の制動能力は、小型車と比べて遜色ない。まさっている場合もある。
踏み心地が頼りないので効いていないように感じるが、実際はちゃんと止まる。
現代のブレーキ性能の水準では、車が軽いことが重要なのだ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:46:39 ID:51f6sEMv0

<<641
重心さんが言ってたよね
軽は30分15キロで疲れるって
15キロ先の目的地の駐車場で知り合いにあったらどうするのかって

もう限界まで疲れてたら、これ以上足を伸ばせないよ
だから軽は本当の意味で近場まで（５００ｍ先まで）ってことだと思う
これなら家に帰って、車を替えられるからね

俺もイケメンが災いして女の子にナンパされることが多いから、急に足
伸ばすという非常事態はよく発生する
重心さん同様になかなか軽では動けないので困っているよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:48:39 ID:3hwTU1Iu0

結局どこで聞いても、軽とコンパクトならコンパクトという回答しか来ないんだけど
ってことは俺はフィット買えばいいってこと？
ま、何でもいいんだけどｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:56:03 ID:51f6sEMv0

重心さんのいない昼間はP君が連投で暴れるわけか
夜になったら重心さんの連貼りというわけか
同一人物の疑いが高いな

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:59:17 ID:SvhYUpAg0

>>678
自分の持論がすべて正しいと思ってるなんてまさに某国人みたいだねｗ

お好みのスポーティじゃない1500ccが各社から出てるから乗り換えたらどうだい？

そもそも君が痛いって書いている様なモデルを求める手合いも世の中結構いるのに、
趣向が違うだけで、車のこと判ってない奴的な書き方は酷いね。
君の書き込みのほうが、よっぽどわかった振りして何もわかってない自称車通に見え
て仕方ないよ。

ヴィッツの話だって、1300買った詭弁（そもそもヴィッツ自体が・・・）にしか
思えんし、上位クラス買うことの出来ない言い訳にしか聞こえんのだって
100kgも違わないテーダの1800じゃ君は重いのか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:05:19 ID:Ss3jQu4t0

>>683
　予算、年間の走行距離や次期買換えの期間、年齢、任意保険の有無（等級引継等）、家族構成
なんかによって替わるから一概にコンパクトがお得とは言えない

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:23:14 ID:3hwTU1Iu0

>>686
予算２００万円以下
昨年７月に買った車の今年７月までの走行距離３千キロ（通勤、お買い物のみ　片道３０分以内）
時期買い換えのタイミング　来年７月車検。初めて買った今の車がおんぼろ中古車で
でかくて運転しにくいので買い替えを検討ｗ　今のはH13式アベニール２リッターDVDナビエディション90万円
年齢　３５歳
任意保険　昨年入ったばっか。
家族　俺一匹

ですな。正直車買う前はもっとドライブだの旅行だの行くつもりだったのだがｗ
全く行かなかったもんでｗ　これならデカイ車いらねーや・・・　と思いつつ・・・
ま、無理して買い替える必要は無いのだが、、、今のが最小回転半径5.7mのデカブツなもんだから・・・

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:23:51 ID:AI4erB140

>>686
あんまり走らないんだったら、税金かからないから軽が得なんだよね。
ボーダーは年間9000ｋｍだっけ？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:27:36 ID:Ss3jQu4t0

>>678
君の限界効用までは流石に知らないは・・・。
　しかし、いつのか知らないけどポロってそんなにいいか？
従姉妹達でちっちゃい外車でポロ、パンダ、S40って乗ってるヤツいるけど、
その中で一番トラブル多いぞ・・・。
　3台の中でアイドリングは一番うるさいし、サスはふにゃふにゃだし・・・。

まあ、後半のは俺の感想だから個人によって違うかもな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:42:47 ID:AI4erB140

>>689
外車乗るとフィルタかかるから

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 14:47:15 ID:lklc+YPW0

P訓というのは結局は親や世間の目を上目遣いに伺って生きてきたわけであって
車も自分の好きな車を買ってきたわけではなく親のお下がりなどをあてがわれてきたわけだ。
そういう育ち方をすると何でもかんでもほどほどという中庸精神が絶対的なものになるんだろうな。
それから逸脱するということは悪い子のすることであって、逸脱しないことを正当化するしかないんだよ。
つまらん車人生を送っているもんだな。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 15:13:23 ID:SvhYUpAg0

>>689
本気にするなよｗ
　祖先が両斑だって言い張る某国民同様、こいつが本当に乗ってるのは、どうせ
ショボヴィッツなんだって、外車出せば良いなんて短絡思考はアルファにつなが
るねｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 15:23:27 ID:Ss3jQu4t0

>>687
　正直、次の買換えのタイミングによるけどその年間距離だったら軽自動車の
方が断然お買い得じゃない？
　逆に人も荷物も余り乗せないんだったらコペン辺りも面白いかもよ　

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 15:40:18 ID:Ss3jQu4t0

但し、軽ごときとか侮蔑する輩も少なからずいるみたいだからそう言うのが嫌ならコンパクトかな？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:05:19 ID:kaBYcxfFO

>>684
Ｋ自動車軽蔑侮辱世論誘導豊田工作員は二交替制なんだな

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:13:03 ID:o3k/KwUL0

終身軽の連中の僻みですか？

刑自動車なんかには乗りたくありません

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:22:27 ID:NhsqmMa10

>>696
乗らなきゃ良いじゃない。軽コンみたいな補助車じゃ用が足りないのは普通のことだよ。
多数派の１台所有なら、求める効用に応じて、セダンでもスポーツでもミニバンでもＳＵＶでも
選択肢はいくらでもある。複数台所有なら使い分けで日常生活用に軽コンを選択するのもアリ
だと思うけどね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:29:20 ID:wTFrAgLX0

>>660
お前運転下手だな

たかがあのサイズのタイヤで不安定になるとかありえない
どれだけの速度からとまってるんだ？

ちなみに某車種のブレーキノーマル、フロント235/45リア255/40のＲＥ01Ｒの場合
200～250km/hからフルブレーキしてやっとむちゃくちゃ不安定になる

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:30:02 ID:wTFrAgLX0

>>696
ポッキリの妬み乙

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 16:56:18 ID:JuNc3Os40

ブレーキが効かないって、どんな走り方してんだよ。
制限速度守って普通に走ったら、純正で耐えられないブレーキなんてあるめーよ。
細いタイヤの方が直進安定するって、同一車種上で175と245じゃあるまいし、たかだか
軽自動車の145と、コンパクトの175がたいした違いがあるはずもねーだろ。どんな東南アジアの
道路はしってんだよ。
その車に見合った乗り方で制限速度守って走ったら、不安定になるだの、ブレーキ効かないだの
曲がらないだのあるわけないだろうが。アホか。ボケか。

標準的な走行で、新車から7年以内のレベルで話しろよ。
どんな劣悪な道路で、どんな珍走しようとしてんだよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:15:08 ID:wTFrAgLX0

>>700
いや制限速度守ってても止まらないものは止まらない

だから軽コンのるときは車間距離をかなり開けないといけない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:27:53 ID:JuNc3Os40

>>701
だから、お前のものさしでいうその「かなり」な車間距離が正常な範囲なんだろ。
痛い運転しといて、「止まらない」とかアホか。

２Ｌハッチと、軽自動車乗ってて、仕事で1.5ワゴンと2Ｌセダン乗ってて
年間トータルで10万キロ以上10年乗ってるけど、故障以外で止まらないなんて一度も思ったことない。
危険の予測ができて、自分の乗ってる車に合った運転してれば、問題ない。

アクセルONOFFしかできなくて、自分で止まれる車間距離もわからんボケは教習所からやりなおせ。
サーキットでもないのにブンブンに振り回して「俺HAEEEE」とか思ってるガキは免パーにでもなってろ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:45:30 ID:wTFrAgLX0

>>702
止まらないと思ったことがないのはお前が低性能な車乗ってるから
ちなみにアクセルオンオフしかできないのはコンパクチ

軽ターボだとアクセル思いっきり踏んでとか
ターボきかせてとか、思いっきり回転数あげてとか
まさにオンオフの走り方をずっと言ってるじゃないか
軽だろうと街中でブーストきかすのは痛い運転だろ

あげくの果てに加速どうこうでコンパクトの加速云々
頭に蛆でもわいてんの？

で自分で止まれる車間距離がわかってるからこそ車間距離をつめてるわけだが
お前一回名古屋市走ってみろ

ちなみに中途半端にとばすより、頭の螺子がいっぱい抜けてる感じでむちゃくちゃ飛ばしたほうが
免許取り消しにならない
捕まらないからね

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:49:05 ID:wTFrAgLX0

ちなみにＦＤ3Ｓの場合だと40～100km/hぐらいで車間距離3～5m固定で充分止まれる
人間の反応速度の分+αの距離があるからね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 17:52:43 ID:Fa6Jy5jI0

>>703
＞軽だろうと街中でブーストきかすのは痛い運転だろ

その通り。
即ち街乗り近距離限定の実用車としては軽ターボ不要。
軽NAで十分。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:02:32 ID:JuNc3Os40

>>703
へー低性能だと止まらないと思うことがないんだ。初めて知ったｗｗｗｗうけるｗｗｗｗ低脳杉ｗｗｗ
IDよく見て発言する先確認しろハゲｗｗｗｗおまえ自閉だろｗｗｗ
なんでFD3Sの例がコンパクトと軽自動車のスレで必要あるんだよ。ハゲてんのは頭だけにしろカスｗｗｗ
時速100ｋｍでてる状態から認知してブレーキ踏んで止まるまでに5ｍっておまえｍってメートルだよな？
おまえのつくった単位じゃないよな？時速100ｋｍから5ｍで止まれるブレーキなんかねーよボケｗｗｗ
妄想はお前の彼女だけにしとけｗｗｗｗ名古屋じゃFD3Sのフルスピード状態でつかまらないのかｗｗｗうけるｗｗｗ
FD3Sの最高速ってライトチューンで250ｋｍくらいだろ？実際におまえ名神で250ｋｍくらいだしたことあるんだよなｗｗｗ
ほんとはないんだろｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗうけるｗｗｗｗ

とりあえず、時速100ｋｍから5ｍで停止できる純正車両どこにあるかソースだせｗｗｗｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:15:46 ID:Fa6Jy5jI0

>>706
まあ、車間距離で5mだからね。
前の車も似たような速度で走ってる状態から、
前の車にブレーキ踏まれてもって意味だと思うよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:20:46 ID:AI4erB140

>>707
お前どんなへたくそだよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:21:55 ID:AI4erB140

すまん、>>707→>>703

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:25:55 ID:Nh4G3gwu0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:29:47 ID:Fa6Jy5jI0

>>710
上手い。
車如きで恥だのなんだのぬかす、
車に隷属した糞虫の車自慢にぴったりの表現だ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 19:36:28 ID:JuNc3Os40

>>707
前の車のブレーキランプが点灯してから、ブレーキ踏んで効き始めるまでに
どれだけ時間かかると思ってんだよ。仮に0.5秒だったとしても時速100ｋｍで10ｍだぞ。
交差点手前から10ｍ突っ込んでからフルアクセル効いたとして、何メートル突っ込むと思ってんだよ。
前の車に、交差店内で真横から信号無視の車がつっこんできたら、車間距離5ｍでとまれんのかよ。
公道はサーキットじゃねーんだぞ。

って言いたいわけ。

煽る＝検挙ではないけど、時速100ｋｍで車間距離5ｍとか自慢げにいうことじゃないだろ。
人様に迷惑掛けておいて、でかい顔で「余裕でとまれるし」とか言ってる脳みそがガキだっつってんの。
盗人猛々しい。

ID:wTFrAgLX0はたぶん病気だから理解できないにしても、ID:Fa6Jy5jI0は理解できるんじゃないかと思う。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:07:29 ID:PBgjXZb60

大雪の日には目を三角に吊り上げて、ハンドルを握り締めて、精神的にも
緊張して運転するから、やはりいつもより「疲れる」んだよね
でも、アウディなら疲れないかも知れないんだよ
コン派はこれを言ってるわけよ

同じ走行条件なら、軽自動車、やっぱり疲れるよね？
近所の５００ｍ先のスーパーにお買い物にいくなら構わんよと
しかし３０分走ったら疲れが違うよと

ﾜｷﾞｮﾝRで同じカーブ、同じ勾配を同じスピードで走るなら、当然
コンパクトより不安定と感じるし、不安定と感じれば、ハンドル握る手に力も入るというもの
肩に力が入れば疲れますよねと
肩の力を抜けと言われても、本能的に反応するから難しいよ・・・

軽がコンより不安定で疲れるのは事実
この事実をどうしてくれるの？ってこと
単純に疲れるし、急に出先で古い友人にあっても、母校まで足を伸ばすとか、
そう簡単にできないんだよね、疲れるから

結論は単純だ
疲れるのは走行性能が低いから
走行性能が低いのは規格上の制約のせいで上に伸びるしかないため、重心が高すぎるからだ
軽は重心が高い

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:31:45 ID:2RvOTA+t0

いや、雪降ったら軽の人はみんな、大人しく電車か、他の人の車だ。
雪国なら常識。
軽なんて坂道登れないで滑り落ちてくる。
実際に落ちてきた軽を何度も見てる・・・
あと、曲がりきれなかったのか、横倒しになって雪に埋もれてる軽も・・・

雪国以外なら、軽でいいんだが、雪国への転勤が怖くて軽が買えない・・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:33:23 ID:Fa6Jy5jI0

>>712
いや、それはわかってるんだよ。
「5mで停止できる云々」って部分に対して
ID:wTFrAgLX0君が口答えしそうだなと思ったもんで。

俺のFD3Sはブレーキ性能が高いから止まれるんだってなもんだろうけど、
人間の反射速度なんてたかがしれてるし、
世の中、Sタイヤで公道走ってるような奴もいるしねぇ。

しっかしハゲって、俺の同僚のFD乗りがハゲなんで、
ツボに入りまくりでいやはや。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:43:41 ID:xn0zbLEZ0

昨日のまったり加速もFD君でしょ？
こいつ周りに偉い迷惑な運転してるなw
場所が名古屋だからか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:06:18 ID:Mwd/a9XP0

>>713
中途半端な説明をすると「コンだってまともな普通車に比べれば不安定で
疲れるだろｗｗｗ」とクスクス先生に反論されちゃうよ。

アウディで雪道を走ると疲れないのはOK。ハマーならもっと疲れないでしょう。
しかしその雪道が狭かったら、ハマーでは取り回しの悪さに目を三角に吊り上げて
精神的にも緊張して運転する事になって余計に結局疲れてしまう。

走行性能？コンパクトなんてミニマム。むしろ普通車の中では最底辺。
取り回し？登録車の中では小柄でもさすがに軽には叶わない。
悪く言えばどちらも中途半端。しかしこの適度なサイズと適度なサイズという
絶妙なバランスによる扱いやすさこそがコンパクトの本質なんだ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:16:23 ID:Mwd/a9XP0

>>703
>軽だろうと街中でブーストきかすのは痛い運転だろ
そうしないと流れにすら乗れないよね。
車種にもよるけどさ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:29:10 ID:o3k/KwUL0

http://shanbara.jp/car/view/ts3a0001.jpg

軽乗りは泥棒

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:39:10 ID:aeVbn0HY0

>>717
>走行性能？コンパクトなんてミニマム。むしろ普通車の中では最底辺。

最底辺は２リッター前後の背の高いミニバンだろ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:55:55 ID:Mwd/a9XP0

>>720
貨物の話なんて最初からしてません。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:57:17 ID:xBksSPae0

最近は俺の他にもFD乗りが数人増えたみたいだなあ。

軽のブーストだけど普通に踏んでも即掛かるから
ブースト効かせないで走るというのは無理な相談だね。
2000回転辺りから効いてるような感じだよ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:58:32 ID:aeVbn0HY0

>>721
その言い訳はちょっと苦しいな
もうちょっとまともな反論してくれ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:01:03 ID:xBksSPae0

何をもって底辺と決めているのかの根拠がまるで見えないね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:09:35 ID:AI4erB140

>>723
こうして、下を排除していって、無理やり最低変にしているのがいつものパターンなんだよ。
あるいみ、車として認めてもらっているだけでも公表かなのかもしれないね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:10:36 ID:AI4erB140

×　公表か
○　高評価

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:39:19 ID:aeVbn0HY0

>>724
俺に言ってるの？
やっぱ走る、止まる、曲がるじゃないかな？
0-100kmの加速では
コン上位モデル＞コン１，５＝２リッターミニバン＞コン１，３って感じ
制動距離はコンが若干いいくらい
曲がるに関しては言わなくても分かるよな？
根拠は貼るのメンドーだから自分で調べてくれ

２リッターミニバンはコン１，３リッター相手でやっと加速のみ勝るって感じだね
でも>>717は排気量は指定してないのでコンパクトの中間
スポーツモデルでない１，５リッターで一応比較しましたわ

加速ではコンパクト１，３より勝るから２リッターミニバンの方が
走行性能は上と思うなら勝手にどうぞ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:00:00 ID:62dfrII+0

コンパクトで走行性能を語るのかい？
別に取り立てて走行性能は高い車ではないと思うけどね。
むしろ言っちゃ悪いがコンパクトの走る曲がる止まるはかなりの低レベルだよ。
それにミニバンはそもそも用途も目的も違うんじゃないのかな？
そんなものと比べて上だの下だの馬鹿らしいと思わないのかね。
逆に走る曲がる止まる以外は何一つ２リッターミニバンにかなわないと思うがな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:03:02 ID:62dfrII+0

2008/08/09(土) 00:00:00　おおっ0が並んだ！何だか縁起がいいな（＾＾

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:23:36 ID:JWouL/Oh0

>>728
＞逆に走る曲がる止まる以外は何一つ２リッターミニバンにかなわないと思うがな。
走る曲がる止まるこそが車の本質ですけどね
軽が運転して疲れやすいのもそこが原因だし

＞別に取り立てて走行性能は高い車ではないと思うけどね。
それはそうかも知れんけどね
しかし、取り回しの悪さも疲労の原因なわけよ
取り回しの良さと走行性能の合計値＝疲労とすれば
コンは選択肢になりうる車なんだよね

ちなみに、軽だと走行性能が低すぎて、足切りにかかっちゃうわけよｗ
足切りわかりますか？
小回り性能だけできてもだめなんだよ
各科目最低４０点はなけりゃ不合格なんだよ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:29:03 ID:JWouL/Oh0

ﾜｷﾞｮﾝR　走行性能　０点　小回り性能１００点　合計１００点　　不合格
パッソ　走行性能　２０点　小回り性能　９０点　合計１１０点　不合格
マーチ　走行性能　４０点　小回り性能　８０点　合計１２０点　合格
デミスポ　走行性能６０点　小回り性能　６０点　合計１２０点　合格

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:31:09 ID:JWouL/Oh0

ちょっとパッソ低すぎたかな？
走行性能　３０点　小回り性能９０点　合計１２０点あるが足切りにより不合格

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:36:20 ID:JWouL/Oh0

１　軽は運転して疲れる
２　疲れるのは走行性能の低さが原因
３　よって、軽は重心を下げるべきだ

話を単純化すれば、俺が言ってるのはこれだけだ
それほどおかしくもない話で、自動車雑誌にいくらでも書いてあるような内容だと思う

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:47:00 ID:JWouL/Oh0

軽は重心を下げ、足回りももう少ししっかりさせるべきだ
ターボ＋４ＷＤ＋ＭＴで燃費２０キロの旧型ミラアヴィRSはなかなかの
名車だとすら思っていたのだ
ああいう車がどんどん減少してきている

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:45:40 ID:iq1LjajM0

>>733
軽は最低限の機能を保障されているだけで、それ以上を求めるならばコンパクト以上を
買ってくれって話。
税制保護を受ける代わりに、最低限の機能のみを与えられた車。
高速道路の100キロ走行が許可されたのも、速度差による危険を重視した為で
何も軽の走行性のが引き上げられた訳ではない。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:47:32 ID:CCMwLtrU0

軽ターボ AT を乗りこなすには少々腕が要る。
2 速、3 速ホールドを積極的に使い、カーブではタックインを利用する。
それが面白いともいえるんだが。

FF でエンジンルームを前後に切り詰めると、重いシリンダヘッドの位置がどうしても高くなる。
今のレイアウトでは、重心の高さはいかんともしがたい。
1 つの解決策はリアミッドシップかな。
http://www.carview.co.jp/news/0/51349/
後席の床下にエンジンを傾けて積むので、車の背が高くても重心を下げられる。
エンジンはおそらく 1 リッターまで。それより大きいとリアヘビーが極端になり、
設計が難しいだろう。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 02:03:23 ID:UHpI0tQj0

つうか君ら実車に触れた上で話をしてるのか？
コンパクトは腐っても5ナンバー、軽とは安全性も走行性能も全てに於いて優れている。

軽は車体のフレームから細いしボディやドアも薄い。
乗車位置や姿勢で安全性を測るってナメてるのか。

機関だってターボに頼ってて低中高の各速度域から加速する時の加速度を比べても、
小径タイヤだから貧弱なキャリパーで制動力も高く無い。

対してコンパクトカーは廉価だとしてもそれは本当にコストが掛かっていないのではなくて、
セダン等他車種からパーツやプラットフォームの流用から来る量産のコストダウン。
部品も普通車と共通している部分が多いのでそれに付随する性能も、
軽と比べれば高くて当然。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 07:25:31 ID:XlSK4Urc0

>>728
おいおいｗ
コンパクトの走行性能が最底辺って
勝手に決め付けたアホがいたから反論しただけだろ？
別に取り立てて走行性能が高くないことくらい知ってるよw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 08:37:42 ID:X97+L6Kt0

>>738
ミニバンと競うようじゃ、最底辺と言われても仕方ないレベルでしょうに。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:02:59 ID:sselsjmB0

>>706 >>712
朝鮮人は日本語も読めないようだな

しかし日本人の俺様がＫＹだけはしっかりできてることは褒めてやろう

お前は交差点内で信号無視の車が突っ込んでくる可能性があるから
40km/hで走ってたら40mの車間距離を開け、さらに前車どころか
自分の車に突っ込んでくる可能性があるから
青信号だろうと一時停止して徐行して走ってるわけだな

ついでにいえば煽る＝警察がみてれば即御用であり
その程度の車間距離で煽られてると思うのは完全な自意識過剰だ
朝鮮人はこれだから・・・

頭おかしい朝鮮人は国へ帰れ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:47:05 ID:sselsjmB0

http://toku.xdisc.net:8080/Sn4/rew/hg6302.zip.html
DLkey move

>>716
お前のいう迷惑なまったり運転を動画にとってみたんだが
ぶっちゃけ軽でアクセル半開程度でもこれぐらいだから

コンパクチって本当にアクセルオンオフで急加速で近づいて急停止して速度あわせるんだね
流れにあわせるってのはきちがいになるってことだったのか

そりゃそんな走り方が日常じゃ20秒で60km/hまで加速してる奴の後ろいたらいらつくな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:55:33 ID:sselsjmB0

>>737
つまりコンパクトカーのダッジチャレンジャー（http://www.dodge.com/en/2008/challenger/）は
クライスラー 300Ｃ（http://www.chrysler-japan.com/lineup/300c/）、ダッジ　チャージャー（http://www.dodge-japan.com/lineup/charger/index.html）などのセダンとプラットフォームが一緒だから
性能が高いということですね、分かります

ヴィッツなどもＬＳと共通、デミオもＲＸ-8と共通、マーチもスカイラインやシーマとかと共通というわけですね

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 09:57:29 ID:sselsjmB0

>>733
１　コンパクトは運転して疲れる
２　疲れるのは走行性能の低さとシートの悪さが原因
３　よって、コンパクトは重心を下げ足回りの形状を換えセミバケットシートを装着するべきだ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:19:39 ID:OD5LMnS80

>>737
自動車アセスメントの結果では大差ないという結果が出てたと思うが。
ここら辺の資料は探してみればいくらでもあるで。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:30:51 ID:cBHDxiuS0

一人しか乗らないなら軽の方が燃費いいだろ？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:34:24 ID:TSrJJvMa0

軽はトロ杉て迷惑。
まじ、今日すげー頭来た。
軽死ね。
早く軽のエンジン１リッターにしてくれ。
まじ、あいつらトロ過ぎて他の車が迷惑だわ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 10:44:28 ID:nkxeY7ZO0

もちつけ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:24:19 ID:sselsjmB0

>>746
アクセルオンオフのきちがい運転手乙

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 11:29:59 ID:sselsjmB0

コンパクチ朝鮮人にとってアクセルとはオンオフで中間がない

コンパクチ朝鮮人にとって、流れに乗る＝フル加速の意味である

>>741の動画は60km/hまでに20秒はかかるゆっくりの加速のわけだが
コンパクチにとってそれは迷惑

なぜなら朝鮮人だから、アクセル開度が調整できない

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:58:43 ID:MB2FdQUg0

ウンコとゲロをかき混ぜたようなバッチイ軽脳が湧いてるな。
終身軽と暑さでついに脳までやられたか。ご自愛下さいｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:53:27 ID:e0oX8FNp0

走行性能がミニバンとどうのという話になってるけど、環境で変わるんじゃない？
高速をバカみたいに飛ばすコンパクトは少ないけど、6発のミニバンはそれなりに見る。
ああいう道はカーブに傾斜つけて重心が高い車でも安定するように作ってあるしね。

重量比だと、
・ヴィッツU
1030kg、87ps/6000rpm、11.8kg・m/4000rpm
1ps辺り11.839kg、1kg・m辺り87.288kg
・ノアX
1550kg、143ps/5600rpm、19.8kg・m/3900rpm
10.839kg/ps、78.282kg/kg・m
このスレでいう「走行性能」がワインディングに重きをおくというのなら話は別だが、一般的な使用ではトルクで差がでちゃうんじゃない？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:19:43 ID:GDy7+znf0

>>743
シートと足回りは換えれますよね？軽もコンも
しかし、ﾜｷﾞｮﾝRがフィットより重心が高いという事実はなかなか
換えられませんよｗ
反論できる？

なお、絶対的な重心高の値がどうとか言ういちゃもんはお断りするよ
絶対的な重心高もﾜｷﾞｮﾝRの方が高いとは思うが、さらにトレッドとの比較だからね
センタータンクレイアウトのフィットよりﾜｷﾞｮﾝRが低重心とはとても思えんのでね
絶対的な数値は知らん

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:23:21 ID:GDy7+znf0

３０分で疲れる車と１時間で疲れる車・・・
町乗り限定車のセカンドで使い分けというのもなかなか実際は難しいことは
すでに証明されているね
どう考えても、３０分と６０分なら有意な差としかいいようがない

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:27:27 ID:GDy7+znf0

くどいようだが、最近の軽は背が高過ぎる！
タントとかパレットとかなんの冗談ですか？

あんなんじゃあ、ほんとうに５００ｍしか走れない
５００ｍなら女の子にナンパされても、家まで車を交換に帰れるからね

１５キロ以上走ったら、疲れて家に帰れなくなるので、１５キロ先でナンパされても
身動きが取れないしね

イケメンはつらいよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:33:44 ID:GDy7+znf0

ふと思ついたが、水平対抗２気筒で作れんのかな
軽自動車を

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:39:02 ID:e0oX8FNp0

>>755
こんなスレがある
660ccごとき2気筒で十分じゃね？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/37
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/59
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1202457629/66
という感じらしい

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:39:54 ID:sselsjmB0

>>750
朝鮮人はさっさと国へ帰れ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:50:29 ID:sselsjmB0

>>752
足回りは換えれるが、そこまで換えるってレベルなら
全高だって換えれるぜ
パイクスピークみたくね
で重心のたかいコンパクト乗ってて下手糞暴露か

>>753
同乗は別として運転する側なら軽コン10分、クラウンロイヤルがちょっとましな程度で15分ぐらいで疲れる
クラウンロイヤルの場合設置感がなく、さらに安定性も軽コンよりましという程度
高速道路走ってるときでも重心低めのはずなのに、横風の影響で安定性皆無になってくるし
100km/hこえはじめるとコーナーが軽コンより10km/h速く曲がれるって程度
疲れるのは車の設計自体の問題です
で軽コンは両方とも同じ時間で疲れるので捏造しないように
2ndで使い分けが難しいとかポッキリの人は言う事が違うね

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:53:15 ID:sselsjmB0

>>755
ここは水冷直列1ローターICツインターボで

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:18:26 ID:sselsjmB0

>>754
君にはギャランフォルティススーパーエクシードがおすすめ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:03:05 ID:62dfrII+0

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader737313.jpg
この車高を見ればミニバンを引き合いに出して闘いたくなるのも頷ける。
少なくとも低重心を語れるような車ではないな。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader737318.jpg
１時間で疲れてこうなってしまうという運転技量のほうが問題だろう。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 16:05:21 ID:sselsjmB0

>>761
下の写真わらた

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:03:38 ID:uGc52QX+O

横浜に出張してんだけど､
なんとなく現場の休憩時間とかに車の流れを計ってみた。
場所は鷺沼駅から数キロの幹線道路。

セダン：３割
ワゴン：１割
ミニバン：２割
コン：２割
トラック：五分
軽：五分

こんな感じ。セダンとコンはやたらＶＷとＢＭが多かった。
何で計ったかと言えば、軽をまるで見なかったから。ベッドタウンユースが強いと軽タボ派が論じてたのに、駐車場にも走ってる車にも軽がいない。
先週からそうなんで、帰省ラッシュでファースト使用が多い、という訳ではない。
どうなんだろうね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:05:37 ID:fp2f+gVl0

>>751
>>727でも言ったように２リッターミニバンとコンパクト１，５リッターの場合ね
一般的な使用では最低限のパワーを満たしていれば
他の車もいるんだし流れにのるだけなら変わらないんじゃない？
ちなみに軽ワゴンＮＡでエアコン付けてる状態での坂道だと
その最低限すら満たしてないと思ってしまったな。

背の高いミニバン、軽で高速を走ると
乗った事あれば分かると思うが横風が結構恐い
ちょっと風強い日だとハンドル持つ手に力入りっぱなしで疲れちゃうよ
コンパクトでは今のところ横風で恐いほどにはなってないな

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:20:49 ID:fp2f+gVl0

>>763
俺は地元が横浜で今はちょっと田舎に住んでるけど
田舎に来てあまりの軽の多さに驚いたよ。
ある程度公共の交通機関が発達してる場所だと
車なんてなくても電車で行きたいところは行けるから必要なくなる
むしろ車で移動すると駐車場に困る場合が多い
車はほしいけど駐車場台が高すぎるってのも原因かな
そんな連中が田舎に行くと軽、コンでも買うんだろうね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:49:19 ID:sselsjmB0

>>765
そんなに発達してなくて駐車場いっぱいでも
俺は車で移動すると、名古屋市内でいつも困ってるぞ

あちこちに駐車場あるのに
段差が・・・×（これ5割以上）
幅が・・・×（両隣に車いるとドア開けれないとこ多い、ガルウイングにしようかとマジで思う）

でも電車は嫌いだから駐車場に困ろうと車でしかでかけない

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:53:31 ID:sselsjmB0

田舎だと、幅があって結構余裕

屋外メインってのもあって、立体駐車場みたく急な坂ないから擦ることもない
小さい段差なら擦らずに乗り越えられるしね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:40:00 ID:yiGzHJm80

>>764
一昔前のフロント周りの剛性がイマイチのミニバンだと怖いかも知れないが、6発積んでるようなのは爆弾低気圧でもびくともしないよ
その分、車両重量も凄い事になってるけど。
4年落ちの2.4Lミニバンでは西高東低の強い日にぬふわkm/hくらいまでなら眠いくらい。ぬうわ以上だと風に合わせてハンドルの微調整が必要になる

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:41:35 ID:nkxeY7ZO0

普通の駐車場で段差で×って・・・
ああ、BIPカー海苔のかたですか　pgr

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:46:35 ID:sselsjmB0

>>769
俺何度ＦＤ3Ｓって言えばいいんだろうな

最低地上高100mmぐらい開けていて段差でアウトのとこなんてそこら中にあるぞ
正確に言えば駐車場にはいるとこの段差な
しかも入るときは段差に対してなるべく平行にはいっていけば行けるとこ多いが
でるときに平行にできないとこばっかなのも知らない馬鹿か？
段差の先が斜めになってるのはさらに性質が悪い

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:51:51 ID:nkxeY7ZO0

＞俺何度ＦＤ3Ｓって言えばいいんだろうな

なんでいちいち貴様ごときのことを覚えておかなくちゃいけねーんだ？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 20:56:40 ID:sselsjmB0

>>771
段差×＝ＢＩＰと思い込む朝鮮人が日本人様の俺を覚えておくのは当然だろう

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:05:16 ID:nkxeY7ZO0

朝鮮人、朝鮮人、という奴が実は朝鮮人というのはよくある話。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:09:28 ID:sselsjmB0

>>773
俺は純血派の日本人だ

名誉日本人を名乗ってる朝鮮人を嫌うのは当然だろう

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:11:18 ID:yiGzHJm80

人種差別ネタはあさっての方向に荒れるから勘弁して欲しいなぁ・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:12:03 ID:nkxeY7ZO0

>>774
そうやって日本人の品位を下げたいわけですね。
ご苦労なことです。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:19:24 ID:sselsjmB0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/6/b696d7d3.jpg

やべえええ
福田がプーチンの頭を扇子で殴ってる

>>775
コンパクチがやってることをそのままやってるだけですが・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:28:03 ID:fp2f+gVl0

>>768
へ～最近のミニバンは平気なんだね
そうだとすると背の高い軽はどんだけ糞なんだよ
爆弾低気圧なんかきた日には町乗りでもフラフラだからなｗ

俺はコンパクト援護だが軽も嫌いではない
ただ今売れてる背の高い軽だけはマジで糞だと思う。
コンパクトに比べて走らない、曲がらない、無駄に高い、燃費悪い、エアコンの効き悪い
４人がまともに乗れるスペースはあるけどその分ラゲッジスペースはないに等しい

乗り降りのし易さと取り回しくらいしか利点がないように思うんだが
コンパクトだってどっちも悪いわけじゃない、と言うかいい方だ
軽ワゴン乗ってる人はいったい何で選んだんだ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:45:42 ID:6vJjvh1j0

>>770

アホ丸出しだなw
最低地上高ってノーマルで135mmじゃないのか?
勝手に下げといて擦るって言われてもねえw
ノーマルで擦りまくるなら文句言えよ。
どこぞの掲示板でﾜｷﾞﾝRをｲﾝﾁｱｯﾌﾟとﾛ-ﾀﾞｳﾝして
乗り心地が悪いどうしたらいいと言ってた奴と同類だねw
法律上最低地上高90mmとかはなしね。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:48:32 ID:62dfrII+0

>コンパクトに比べて走らない
ターボならそんなことはないな、逆に市街地で軽ターボと同じ速度を
出そうと思ったらコンパクトのほうがアクセル開度が大きくかったるい。

>曲がらない
タックインを使えばけっこう曲がるけどね。

>無駄に高い
別に騒ぐほどの価格じゃないだろ

>燃費悪い
普通車乗りの感覚では気にならないし、所詮はレギュラーだ

>エアコンの効き悪い
一人～二人で乗る分には十分だが多人数乗る人には不満かもね

>４人がまともに乗れるスペースはあるけどその分ラゲッジスペースはないに等しい
サブなので４人乗ることはまずないし、ワゴンはシートアレンジが豊富でラゲッジスペースはたっぷりだ

>ただ今売れてる背の高い軽だけはマジで糞だと思う。
逆に背の高いワゴンタイプの軽にしか魅力は感じないけどね。
欲しいのはミニミニバンという万能短距離カーなんだよ。
軽コンパクトにいったい何を期待しているんだろう？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 21:55:07 ID:sselsjmB0

>>779
駐車場に困るかどうかの話で
面白い風に解釈して発展させてくね

コンパクチ朝鮮人さんは

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:01:06 ID:izBoFZ2B0

>>780結構曲がるってのも、結局おまいの主観だろ？
一般論で語れば、重心の高い車は曲がらないよｗ
一般論に主観で反論されてもね～

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:06:35 ID:fp2f+gVl0

>>780
軽ワゴンでターボだとコンパクト１，５だって買えるじゃんか
この二つを比べて軽ワゴンターボの方が楽だと？
まあそう言うなら否定はしないよｗ

＞タックインを使えばけっこう曲がるけどね。
＞別に騒ぐほどの価格じゃないだろ
＞普通車乗りの感覚では気にならないし、所詮はレギュラーだ
＞一人～二人で乗る分には十分だが多人数乗る人には不満かもね
結局全部劣ってるじゃんｗ

＞サブなので４人乗ることはまずないし、ワゴンはシートアレンジが豊富でラゲッジスペースはたっぷりだ
コンパクトの後席を前に倒して入らないほどの荷物をホントに載せるのかい？
俺はそこまでの荷物を車に載せたのは引越しの時くらいだなｗ

＞軽コンパクトにいったい何を期待しているんだろう？
＞ミニミニバンという万能短距離カーなんだよ。
それなら今売れてるような軽ワゴンではなく軽バンを買えばいいだろ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:07:06 ID:sselsjmB0

>>780
結構曲がる以前に
暴走しなきゃ普通にまがる

タックインなんて使う必要ない

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:10:14 ID:62dfrII+0

>>782
そりゃお前さんが単に下手糞なだけだよ。
むしろ市街地の交差点ではコンパクトより速く曲がれるけどね。
ハンドルだけを頼りに曲がっている奴は大体そんな感じだな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:17:38 ID:6vJjvh1j0

>>785

>むしろ市街地の交差点ではコンパクトより速く曲がれるけどね。

はやく曲がる必要は無いフェラーリであろうとも。
もう一度教習所で勉強して来い。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:31:59 ID:fp2f+gVl0

>>785
結局ラゲッジスペースの高さ方向の広さと
市街地の交差点をタックイン（笑）で素早く曲がるために選んだってことですか？

こんな極端な話で言われてもね～
実際高さ方向いっぱいに荷物積んでる、
タックインで素早く曲がる軽ワゴンなんて極稀だろ

＞軽コンパクトにいったい何を期待しているんだろう？
同じ値段ならより良い物を買う。当たり前じゃない？
軽もコンも大差はない、とすぐ普通車を比較に持ち出すのは軽海苔の特徴だね
ちなみにコンンパクトとは別にわりと大型なセダンも持ってるよ
ポッキリだから～とか言い訳はやめてくれよなｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:37:24 ID:62dfrII+0

>それなら今売れてるような軽ワゴンではなく軽バンを買えばいいだろ

キャブオーバータイプは好みじゃないんでね、それにそこまでのスペースは必要じゃないんだよ。
車選びなんて所詮は好みの問題でしょうに。同じ価格で1.5が買えるとか損得計算の話じゃないだろ。
キューブやファンカーゴなんてデザインバランスは悪いし内装含めたチープさでは軽以下じゃないの。

>結局全部劣ってるじゃんｗ
俺は高速や長距離を含めた総合力ではコンパクトが上だとは思っているけどね。
ただそんなものは必要としていないわけだし、市街地での利便性はやはり軽ワゴンのほうが上だな。
そもそも帯とタスキが欲しいのであって無個性で何をやらせても中途半端で駄目なものはいらんのだよ。
コンパクト乗りはそれで良しとするわけだから、そもそも車選びの基準が違うんだろうな。
低予算での最大効率、大衆車をファーストに買う奴の感覚は大体そんなものなのだろう。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:39:55 ID:+M6+Y8wd0

軽はトイレットペーパー。
長さ以前の問題で、帯にもたすきにもならん。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:42:12 ID:Qdnth9P/0

きょうはｽｲｽﾎﾟでおんせんにいってきました。

おんせんちまでのやまみちは、けいじどうしゃがたくさんはしっていました。

けいじどうしゃたちはおそいのでみちをゆずりながらはしっていました。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:42:16 ID:sselsjmB0

コンパクトはトイレットペーパーの芯

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:43:53 ID:62dfrII+0

いや、コンパクトは街頭で配られてるティッシュだな。
結局は鼻をかむぐらいしか役に立たん。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:45:51 ID:+M6+Y8wd0

>キューブやファンカーゴなんてデザインバランスは悪いし内装含めたチープさでは軽以下じゃないの。

軽乗りは美意識がおかしいな。シンプル＝チープと思っていそうだ。
まさか、基本デザインがなってないクセに光り物の部品をベタベタつけて
誤魔化したムーブカスタムやワゴンRスティングレーみたいな車が良いと思ってるの？
ファンカーゴはここ数年のトール系軽コンのベストデザインだよ。
後継者のラクティスは目を覆いたくなるけどな。

しかし自分の車も光り物部品だらけだからあまり言えない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:46:15 ID:sselsjmB0

300CのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもアメ車なのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど湾岸で１４０キロ位でマジで国産コンパクトを
抜いた。つまりは国産コンパクトですら300CのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

史郎さんカッケー

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:49:20 ID:fp2f+gVl0

>>788
＞市街地での利便性はやはり軽ワゴンのほうが上だな。
何をもってして利便性が上なの？
それこそ大差がないのでは？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 22:49:48 ID:sselsjmB0

>>793
お前がシンプルだとごまかしているものがチープなんだよ

300Ｃの内装とかをシンプルという

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:01:32 ID:+M6+Y8wd0

>>796
初代ヴィッツやファンカーゴはチープじゃなくてシンプルだよ。
車の事を分かっていない女やガキは「ハンドルの上に何も無いじゃん。
それにスイッチとか少なすぎて。安っぽい」なんて言ったりするけど。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:04:51 ID:fp2f+gVl0

>>788
＞キャブオーバータイプは好みじゃないんでね
＞それにそこまでのスペースは必要じゃないんだよ。
じゃあコンパクトでも大丈夫そうだね

＞車選びなんて所詮は好みの問題でしょうに。同じ価格で1.5が買えるとか損得計算の話じゃないだろ。
いや、決められた予算の中でより良い（自分にあった）
選択をする人が多いと思うが、セカンドなら尚更

＞無個性で何をやらせても中途半端で駄目
軽ワゴンは更に何をやらせても更に駄目って話をしてるんですけど
ラゲッジにそんなスペースいらなくて後席も使わないなら
市街地での利便性はワゴンじゃない方がいいんじゃない？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:07:31 ID:+M6+Y8wd0

田舎ならともかく、東京はまだ古い機械式パーキングが多いから
高さの関係で駐車場難民になる軽ワゴンには利便性もクソも無いわ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:07:37 ID:X97+L6Kt0

>>795
ボディの小ささからくる取り回しの良さ、着座位置の高さによる乗降性の良さ、だろうね。
乗員をアップライトに座らせることで室内容積を犠牲にしないで全長を抑えられるから。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:09:45 ID:sselsjmB0

>>797
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/272/3.cfm
http://catalogue.carview.co.jp/CHRYSLER/300C/2007/gallery_4.asp

こういう内装をシンプルと言う

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:11:06 ID:62dfrII+0

キューブ
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c14380a.jpg

悪いがこんな安っぽくて気持ち悪い内装の車には乗れないよ。
それに試乗したら軽NA並に遅いので驚いた記憶がある。
キューブキュービックも代車で二日乗ったが悪い冗談のような車だったな。

ファンカーゴはそれこそヴィッツの貨物車然としているスタイル自体がNGで興味はないね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:11:08 ID:+M6+Y8wd0

>>801
それもシンプルだけどパイクカー臭が漂う気もするｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:13:39 ID:+M6+Y8wd0

>ファンカーゴはそれこそヴィッツの貨物車然としているスタイル自体がNGで興味はないね。

ルノーカングーのようなイメージで貨物車と言っているなら同意。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:18:53 ID:+M6+Y8wd0

>>802
個人的に嫌いじゃないけどなぁ。

安っぽいってのは↓こういう事を言うのよ。
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c26250a.jpg

シンプル＝安っぽいと思うバカが増えているから、複雑な線を入り組ませて
ゴチャゴチャしてりゃ立派だろ？と言わんばかりのデザインだ。
ちなみに樹脂部分を叩いてみると、コンパクトと違って軽い音がするから笑える。
この車はドアの内張りも見た目だけはコンパクトより立派だけど、窓を閉めたときに
内張りが反動で膨らむんだよねｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:20:39 ID:62dfrII+0

>>804
カングーのように隅々までよく考えられた車ではないけどね。
所詮は廃れてしまったワンコインタクシー採用車だよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:21:50 ID:fp2f+gVl0

>>800
結局>>778で言ったことだけか・・・
取り回しと乗降性はコンパクトでもまず困ることはないと思うけどね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:23:17 ID:X97+L6Kt0

安い車の内装が、実用性を満たすのみで安っぽいのは、妙に媚びたり物欲しげだったりしなければまあ許せるが、
100ps程度の非力なエンジンの余力の無さ、と安普請な足回りの頼りなさ、不正確さは、それ１台の車として使うに
は、許せるレベルにない。コンパクトが軽よりマシでも、所詮テストの点で15点が30点になるだけで、期末の通知表
では「１」の赤点であることに変わりは無い。軽コンは所詮補助車、最低価格帯の車にあれもこれも望む方があさま
しい。割り切って使い分けるなら軽の方が潔い分、取り柄も多い。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:27:56 ID:vCCKr7sa0

>>785
重心の高い車は曲がりません
同じカーブなら重心の高い方が先にひっくり返りますよ

もしくはひっくり返りそうと感じるだけで疲れます
俺はそういう一般論を言ってるだけですが？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:30:30 ID:uGc52QX+O

>>808
いやだから田舎の所有論展開されても誰も同意しない訳よ
都内勤務ならもっとマシな文書けませんかね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:32:23 ID:+M6+Y8wd0

>100ps程度の非力なエンジンの余力の無さ、と安普請な足回りの頼りなさ、不正確さは、
>それ１台の車として使うには、許せるレベルにない。

で、そのお前さんの判定基準が普遍的で正しいという根拠は？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:33:27 ID:fp2f+gVl0

きたきたｗ
なんかクスクスって毎度毎度同じことを長文で書くあたりが
コンパクトスレにウザイくらい貼られるベリーサコピペみたいだｗ

ところでランエボの補助をコンパクトでできますか？
人を乗せないなら平気かもねｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:38:26 ID:+M6+Y8wd0

コンパクトは経済性と取り回しは「良」で居住性と走行性能は「可」。
「優」を取れるような得意科目も無いが赤点も無い。
軽は経済性以外オール赤点。だけど「安い税金」という一芸のおかげで
特例で進級を認められている・・・というイメージで認識。
お前さんは軽もコンパクトも15てんと30点でともに落第ってイメージだっけ？

俺とお前のどちらの認識がだ正しいか、少なくともそれは俺やお前が決める問題じゃない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:39:25 ID:+M6+Y8wd0

軽は経済性以外オール赤点。

↑経済性と取り回し以外

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:40:40 ID:vCCKr7sa0

>>808
あのな？おまいは都合の悪いことは書いてないでしょ
例えば、コンパクトは少なくとも小回りが効くという長所を持ってるんだよ
だから俺にとってエボなんてのは選択肢にならない、赤点の車なのだ

エボがいくら速くても、コンビニの駐車場に入れるときは小さい方が有利だよ
だから、「小さい車でいかにまともに走るか」が俺のテーマなんだ・・・

小回りの効く軽は嫌いではないが、ハイト系がまともに走らないのは事実だよ
あの重心で、あの全幅では安定するわけがない
不安定だと疲れますよね？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:41:40 ID:62dfrII+0

ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/RE/S011/RE_S011_F001_M001_3_L.jpg
機能的でシンプルな内装というのはこういう内装を言うんじゃなかろうか？
キューブのそれはただチープで悪趣味なものにしか見えないけどね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:41:54 ID:X97+L6Kt0

>>810
都区内勤務だが、住まいは郊外でね。通勤も電車だし、仕事で車に乗ることも無い。都区内は、自動車生活的には
メリット無いからね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:47:37 ID:X97+L6Kt0

>>814
経済性と取り回しに優れていれば、街乗り用の使い分け実用車としては十分でしょうに。
コンパクトはこの二点について軽に次いで二番手に過ぎない。他に取り柄も無いしね。

>>815
＞コンパクトは少なくとも小回りが効くという長所を持ってるんだよ
はあ。ですから軽やコンパクトという補助車を使い分けで使ってますけど。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:49:59 ID:+M6+Y8wd0

>>818
軽の走りは街乗りの遵法運転ですら不合格。
でも税金安けりゃ特別に合格にしてあげても良いかな？
だからアンチ軽の俺だっけ奥さん用の車は軽なんだよ。
税金安くなければあんな物買うか。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:50:03 ID:62dfrII+0

ttp://carlovelife.up.seesaa.net/image/B2E8C1FC20005.jpg

こういう内装も全然チープだとは思わないけどね。
内装のチープさでは廉価版国産コンパクトの右に出るものはないだろう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:50:58 ID:vCCKr7sa0

>>813
ま、大体その認識でＯＫ

軽は走行性能が論外だし、「あまり乗らないし軽でいい」という消極的な選択が多い

コンの場合は運転に自信のないオネーチャンが積極的に選んだりすること
もあるけどね

消極的か積極的かの違いだ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:52:19 ID:+M6+Y8wd0

>>820
おお、おれの理想のコンパクトカーじゃないか。
俺はスターレットと比べてのっぺらぼうみたいになった初代ヴィッツのインパネに
パンダのシンプルさ(安い車としての良い意味での開き直り)を見たものだ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:53:20 ID:vCCKr7sa0

>>818
大きい車は論外なので
小さいけれどまともに走る車を求めてるんだよ

軽がまともに走りますか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:55:55 ID:62dfrII+0

>消極的か積極的かの違いだ

買い方でも言えることだな、予算主体の消極的な選択がコンパクトであり
目的主体の積極的な選択が軽なのだろう。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:57:04 ID:CCMwLtrU0

・2BOX で全長 4m を切りながら、3 列シートを持つキューブ･キュービック。
　正気とは思えない。あんなものが売れてるんだろうか。
・ヴィッツベースの 3 ナンバー車、イスト。
　それはクラスレスとは言わないだろう。
・先代フィットベースのラグジュアリーセダン、アリア。
　木目パネル恥ずかしい。全長だけ延ばしたのでトランクは広大。
・ワゴン R をただ拡大したソリオ。
　とにかく軽海苔じゃないぞと。

コンパクトカーには珍車がいろいろ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:59:13 ID:+M6+Y8wd0

>>824
予算主体で「軽で我慢するか」って普通にある話だけどなぁ。
ここで言う予算には維持費負担も含める。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:59:34 ID:vCCKr7sa0

Ｒ２Ｓを試乗したが・・・
ターボラグのないスーパーチャージャーとＣＶＴで
軽自動車で最高レベルの車だし、背も高いほうではない車だよ

このＲ２ですら、軽独特の揺れを感じたよ
うまく表現できないが、アルトでも感じた揺れ方だ
やはり重心の高さに対するトレッド不足なんだろうな

Ｒ２Ｓですら、１１０万円のスイフトＣＶＴに劣るというのが俺の結論だ
実際に現行車に試乗してそう感じるのだが？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:02:39 ID:Q25DKHZ00

>>827
R1・R2は実に「惜しい車」だ。
貴方は揺れに問題を見出しているようだけど、
それよりもあの車に1000CC4気筒(先代ヴィッツのエンジン)が乗れば
スマートなんて相手にならないほど良い車になる筈なんだが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:05:01 ID:9D+0qago0

コンパクトは軽じゃ我慢出来ない、軽じゃ困るという使用条件の奴が買う車なんだよ。
逆に使用状況的にコンパクトが不要なら軽NA、サイズ的には軽で十分なんだが
燃費よりも遅い事が物足りないという奴が買う車が軽ターボなのだろう。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:06:31 ID:Q25DKHZ00

>>829
価格帯は重複していてもユーザ層は住み分けているようですね。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:06:52 ID:nIqjDMkn0

トィンゴやパンダの良さを分かる人間がなんで軽四なんだろ？
そのもの買やいいのに。。。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:08:30 ID:Fn9yTwAM0

全幅も同じ、排気量も同じ、乗車人数も同じ、デザインはどれもダサい
軽乗りって何の理由で、軽自動車の車種を選んでるの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:11:17 ID:XOa7czbQ0

>>828
Ｐ君か？
ヴィッツの４気筒は名機だわな
１ＳＺ－ＦＥだっけ？
４気筒ながらトルクフルで、ＭＴなら結構いいわな
１０００ＣＣこそＭＴで乗りたいねえ
あれでセンターメーターでなければ、今の車（ストーリア）ではなく
ヴィッツにしたかも知れん

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:13:37 ID:Q25DKHZ00

>>831
パンダのシンプルさが大好きなコンパクト援護ですが
自分が車を買う歳になった頃には生産中止。
当時新車で買った国産コンパクトより安い中古が沢山有ったが
さすがにイタ車の中古は整備能力が無い自分には怖かった。
今のパンダはパンダじゃない。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:18:26 ID:XOa7czbQ0

まあ、１ＳＺは名機なんだが、やはり今の３気筒とはトルク曲線が違ってるんだわ
前に雑誌でみたんだけどね
パッソの４ＡＴに組み合わせるには、やはり力不足という判断になったんだろうなあ
惜しいエンジンなんだけどねえ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:19:24 ID:9D+0qago0

俺は軽擁護だが過去にアウトビアンキやミニを所有していたことはあるよ。
売れ筋の国産コンパクトには所有する満足感というものが皆無だよな。
それは個性、デザイン、質感と全てに言えることだと思うぞ。
魅力のないものを買うんだったらより尖った考え方の軽のほうがいい。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:19:40 ID:Q25DKHZ00

>>833
>ヴィッツの４気筒は名機だわな
>１ＳＺ－ＦＥだっけ？
あれは実に良いエンジンだ。ATでも市街地じゃ全く不足が無かったし
高速道路でもO/Dを積極的にオフすれば結構走れた。
あの車を経験しなかったら、自分も壊れた蓄音機みたいに
「軽もコンパクトも目糞鼻糞」と連呼していただろう。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:20:49 ID:tgYBSO0P0

>>834
安い分整備費に回せば幸せになれたのにな
＞＞さすがにイタ車の中古は整備能力が無い自分には怖かった。
この辺の安物は壊れても直してもしれてるのに

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:21:58 ID:Q25DKHZ00

所有する満足感なんて、実際に払った値段で決まるでしょ。結局。
いくら周囲が「若いのに良い車乗ってるね～」って言ってくれたって
親から格安で譲り受けたという負い目があるとイマイチ嬉しくないのよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:23:10 ID:XOa7czbQ0

＞高速道路でもO/Dを積極的にオフすれば結構走れた。

裏技だなあ
笑わせてもらったよｗｗｗ

オーバードライブなしなら３速ＡＴだもんなあ
そりゃ走るわｗｗｗ
当時はガソリンも安かったしねえｗｗｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:24:15 ID:Q25DKHZ00

>>838
お金の問題じゃないよ。
故障のせいで約束に遅れたりしたら困るでしょ？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:27:27 ID:bW8QnWlS0

>>839
はぁ？南京大虐殺の事実から目をそむけ、いまだに謝罪しない民族が何言ってるの？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:27:54 ID:tgYBSO0P0

>>841
悪い方への妄想だよ、（買わない人が必ず言うたぐいの）
普通に整備されてたらそう言う事は先ず無い

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:29:14 ID:Q25DKHZ00

>>840
ヴィッツのスロットルの問題点を知らないでしょ？
あれは燃費スペシャルなスロットルだから、アクセルを床まで踏んでも
スロットルが全開にならないの。だから3速で充分吹けないうちに4速に入って
しまうし、勾配が始まって踏み足しても失速するまでキックダウン出来ないわけ。
「ヴィッツは高速じゃ100km/hキープできない」って言う人は大抵これが原因。
勾配に応じてO/Dを積極的に操作すれば充分走れるのに、あのスロットルのせいで
あのよく出来たエンジンが過小評価されているのは残念だ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:32:37 ID:9D+0qago0

>>844
巷ではそれをダメ車と言う。
自分の原点だからアバタもエクボで過大評価するのもわかるが
思い込みだけで突っ走るのもあんたの悪い欠点だよな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:33:25 ID:Q25DKHZ00

>>843
普通に6ヶ月点検受けてる車が、突然ウインカー出なくなったりするんだよ。
新車で買ったドイツ車ですらこれだ。ましてやイタ車の中古じゃ(ry

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:35:11 ID:Q25DKHZ00

>>845
巷ではお前みたいな奴を車音痴という。
もうね、正直コンパクトも軽もどうでも良いんだよ。
クスクスと俺、どちらが車への造詣が深いかの決着をつけるために
このスレに居る気がするよ俺は。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:35:40 ID:XOa7czbQ0

>>844
なるほど
俺は、ずっと３速で走ってんのかとｗｗｗ
勘違いしてたわ

それなら燃費にも影響なしか

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:38:53 ID:9D+0qago0

>>847
君はスタートラインもコンパクトという大衆車だし
現在も親の車を譲り受けた普通のセダン乗りだ。
どうでもいいような車ばかりを乗り継いできた人間が
車に造詣が深いと言うのがそもそもの思い込みだろうさ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:40:53 ID:Q25DKHZ00

とりあえず冷静になろう。

スロットルの設定で全開になら無いから手動でシフトダウン
しなきゃ100km/h巡航できない→ダメ車

それって「ランエボはリミッターが付いてて180km/hしか出ないから
ワーゲンゴルフよりも遅いｗｗｗ」って言っているアホと同類だぜ。
全くもって車の評価基準が本末転倒なんだ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:47:05 ID:ZmxgL9FE0

ん？段変速は変速して回転数落ちるの計算に入れてピーク出力より
ちょっと先まで回すようにレッドゾーン設定しているけど
CVTはピーク出力維持させるよう変速させていくから、タコメーターでは
レッドゾーンより手前までしか吹かしていないように見えているって話とは違うの？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:48:06 ID:Q25DKHZ00

>>849
パサートはワゴンだよ。
それに普通の車じゃ悪いの？
まさに「まともな普通車」に乗る人の意見だぜ。ちっとは尊重しろよ。
ランエボみたいな下品な邪道車に乗っている奴の意見は唾棄すべきだが。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:49:45 ID:MrP6aEar0

>>847
＞正直コンパクトも軽もどうでも良いんだよ
こういう不真面目さが昔から嫌いなんだよねえ。家族で乗ってる軽自動車は、自分で稼いだ金で
生活してるような階層だから格差、とか。vsスレなんだからどちらの側に立とうと構わないが、差別
主義と不誠実は、不愉快だね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:50:40 ID:Q25DKHZ00

>>851
ピークの遥か手前でシフトアップしちゃうの。＞初代ヴィッツ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:52:36 ID:Q25DKHZ00

>>853
あれは売り言葉に買い言葉ってもんだ。
だから「P君」だってバレるの嫌なんだよね。
俺への人格批判で話がどんどんズレていくから。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:52:50 ID:cZu86auq0

>>849がいいことを言った
確かにP君の車遍歴は自慢できるほどのものではないよな
軽擁護側のFD、ランエボ、GTRとハイパワースポーツは車の基本性能の
走る、曲がる、止まるという点を追求した車なのだから、それらに乗る人達に
俺のほうが造詣が深いんだぞと言ったところで一笑に付されるのは当然だよなw
P君はまずは自分で選んだ車を買えるような人間になることが先決だな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 00:58:14 ID:XOa7czbQ0

ま、いずれにせよ初代ヴィッツは素晴らしかったな
１０００ｃｃながらよく回り、オーバードライブをオフにすれば高速もいけるエンジンｗ
軽量で燃費よく小回りも効くボディー
ギリシャ人デザイナーによるトヨタが突然変異したみたいなデザイン性
１２０キロ程度までは耐えられる足回り
センターメーターでさえなければ、今でも欲しい車だなあ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:00:26 ID:Q25DKHZ00

>>856
一方で俺は実家にいた頃、親父のEクラスもよく乗り回したわけだが、やはり車の本質は
ベンツだとかアウディ(パサートは中身アウディ)にあるよ。
ランエボとかGT-Rみたいな車に喜んでいる時点で感性が幼稚。

欲しい車に乗れない？
パサートは元は母の車だったけど、母が買う時に車種を決めたのは俺。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:02:44 ID:Q25DKHZ00

スポーツカーこそが車の本質と思い込んでいる奴らだから
軽の「ぶん回し」が気にならないんだろうな。
車に対する根本的な考え方が違いすぎる。こりゃ宗教戦争だ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:05:11 ID:cZu86auq0

>>858
スポーツカーを喜ぶのは一般的に車好きの性でしょうに
えらそうに語るのは自分で買えるようになってからね
成り済ましの人と大して変らんな

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:08:53 ID:ZmxgL9FE0

>>854
遊星ATでか
そりゃ変な設定だなー

つか車歴で考えるならタイプ・メーカー関係無くいろんなの乗ってきたやつ
のほうが面白いね
ただメーカーの贔屓とかはどうしても出るからその辺補正は必要

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:08:56 ID:Q25DKHZ00

>>860
もしかして俺がスポーツカー欲しいのに自腹で買えないから
親のお古のワゴンを「好きで乗っている」と嘯いてると思ってる？

タダでもいらんわ。ランエボもGT-RもRS-7も。
そもそもああいう屋根が低すぎる車は助手席に座る気もしない。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:10:19 ID:XOa7czbQ0

エンジンを回し馬力で走るか、上質なトルクでの走りをするかという
のはまあ、あるのかも知れないな
意見の違いとして

しかし、どちらにしても「重心」は低い方がいいんじゃないか？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:10:50 ID:Q25DKHZ00

>>861
ATの設定じゃなくてスロットルの問題。
ヴィッツに限らず、普通の車は街乗りモードで踏んだら
2000～3000回転でシフトアップしちゃうでしょ？
ヴィッツは全開でも↑のままなんだ。

社外品で「スロットルがきちんと全開になるアクセル」が出てたよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:12:15 ID:Q25DKHZ00

>>863
低いにこした事は無いね。
パサートの前にレガシィが家にあったから
重心の低い車の安心感は体験済み。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:12:41 ID:XOa7czbQ0

やっぱり、軽ハイトワゴンだけは俺はだめだ
使い分けとしてもだめ
こりゃ宗教戦争だなｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:14:40 ID:XOa7czbQ0

Ｐ君頑張れ
俺はもう寝るお・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:15:27 ID:Fn9yTwAM0

>>866
宗教戦争でも何でもないよ、税制優遇撤廃したら誰も買わないんだからｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:25:40 ID:/Xyrej0o0

>>868それを言っちゃあお終いよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 02:25:33 ID:+3pf51xf0

>>778
2年前に親が新車で買ったエブリィワゴンターボは横風に弱かったな。1年でオサラバ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 04:32:33 ID:qyp/cXzB0

>>857　ひどい車だった。
最近の軽には明らかに負けていた。
いたる所からきしみ音が聞こえて来た。
ハンドリング、ブレーキフィールとも最低。ちょっとおされなのはカッコだけ。

現行ヴィッツは格段によくなったと思うよ。
コンパクトを超えた重厚感がある。高速でも安定している。
おとなしすぎて楽しくはないけどね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 05:55:08 ID:8RvIQNV40

>>842
天皇を頂点とする神の軍隊が中国に正義の鉄槌を下したまでだ

まぁ実際は南京大虐殺は捏造なんだが

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 07:29:05 ID:Ahg8oGIgO

テスト

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 08:25:48 ID:97wMOTGc0

>>868
>税制優遇撤廃したら誰も買わないんだからｗ

軽最大のメリット消すのは反則でしょwww

・・・とは言え、大阪市キタで自営やってるんで、平日昼間は大概軽ハイトワゴン、
時々アルト。市内中心部の慢性的な渋滞の中でも通れる道や車線が圧倒的に多く、
見通しが結構良く（ハイトワゴン）、車線変更も軽く･･･etc。
アベレージ速度が速く早く移動でき、ストレスが最も溜まらないんだ。
5ナンバー最終ゴルフⅢGLIもまあ大事にw乗ってるが、
子供の送り迎えと日祝のドライブぐらいしか乗ってないもんなぁ・・・

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 08:35:23 ID:Fn9yTwAM0

軽乗りの本音は、軽所有者が増えて税制優遇の撤廃もしくは税額増加が
一番の危惧する所じゃないの？車と全く関係無いが

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 08:42:23 ID:8RvIQNV40

>>874
軽乗りすぎ

俺の場合、ＦＤ3Ｓが年間12000～15000km走ってる（毎日乗ってるから）

ムーヴは寺と墓行くとき、1ヶ月に1～2回ほどじいちゃんが軽トラじゃ不便なので借りていってるから年間走行距離500～1000kmだぞ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 08:46:03 ID:8RvIQNV40

ちなみにムーヴで自分が運転して走る距離は年間20km以下の気がする

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:00:27 ID:MrP6aEar0

>>858
リサーキュレーティングボール時代のベンツのステアリングは、リサーキュレーティングボールなのに
曖昧さも無く、リサーキュレーティングボールならではの他では得られない滑らかさがあって絶品だっ
たね。個人的には曖昧さの無い正確なステアリングという意味ではエボくらいしかベンツに匹敵しない
のはいかがなものかと思ってる。国産車では大型セダンでもその域には遠い。
軽コンとは関係無い世界の話だけどね。その域を知っていれば、軽コンがマシかどうかの「いい勝負」
でしかないことは普通分かるけどね。親の車を乗り回してる（普通はこういうことはミットモナイことで、
それが自慢になる心根は大の男として情けないが）程度では、自分の車として生活してないから分か
らないのか、元々鈍いのかは分からないけどね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:45:11 ID:tgYBSO0P0

>>878
世間知らな過ぎ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:59:01 ID:97wMOTGc0

>>876　あ、GOLFも毎日5キロ以上、月500キロ程度は充分乗ってるよ。

軽ハイトワゴンと普通コンパクトではTPOが全然違う。
アルトとリッターカーでも違うし、
軽四でも全高155以下車とハイトワゴンでもTPO違う。
当たり前の話だが「TPOに因る」って書いちゃあ、
このｽﾚ終わってしまうがなwww　どうしよう。

例えば、大阪の市内の様な慢性渋滞地域、又は、
セカンドカー、営業車等、コストを抑えたい所は軽四。
そこまでコストに囚われず、高速も使う場合はコンパクトカー。
軽四でも立駐を使う頻度が高い場合（東京や大阪の中心部等）は高155以下とか。

話は外れるが『商用車でもない、必要性の無いほどデカイ乗用車』で
仕事してる人と会社って信用できない。特に大阪では信用されにくい面がある。
（>>876氏の事言ってるんじゃないんで誤解して怒らないでね）。
俺的にも、経営者でさえも必要以上にデカイ車に乗る必要性は無いと思う。
逆に『金持ってんのに、カローラ』なんかに乗ってる（後部座席含む）社長とかって
『押並べてヤリ手が多い』。
軽が2台とも車検の時、GOLFで打ち合せ行って『外車で仕事かw俺よりもうかってんのかwww』と・・・

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:58:33 ID:pqSkL/ya0

>>880
まぁ自営やってると、あまり儲かってるようには見られたくないって時は多いよねぇ
実際にウハウハ状態だったら構わないんだけどw
今は聞かないがオヤジの頃なんか、妬んだ人から税務署に通報されたりとかね
経営者って自社の年商を自慢する人はいても、自身の収入は他人に言いたがらないからなぁ
「会社は実績を上げているが経営者自身の身入りは少ない」ってスタンスをとる人が多いかも

そういや職場の自家用車の購入時期だが、今度も本社(29万都市の端のド田舎)はコン希望で
営業所(一応100万都市)は軽希望
さて、どうしたもんかww
今回はヴィッツ1300とミラATって感じになりそう・・・エッセMTの希望が再びきたが今回は却下w

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:07:01 ID:MrP6aEar0

>>879
＞世間知らな過ぎ
どの辺がかな。まあ、車板で知ってるべきは世間ではなく車の事だとは思うけどそれは置いておいても、
車を曲げて行く時のロールしながら各タイヤへ荷重移動が滑らかに行われ、タイヤのグリップを無理なく
使って行ける車は良いと思うけどね。軽コンではその辺は求められてもいないから仕方ないけど雑に過
ぎるよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:24:22 ID:v+Z18qjm0

>>882
その辺はコンパクトでも現行のヴィッツ・フィット・スイフト・デミオあたりでも
欧州向け対応で剛性感や旋廻能力は十分だと思うけど、軽は現行ムーヴあたりで
一皮向けた感はあってもそれはあくまでも軽自動車としてはの領域に過ぎないからね。
やはり車高の高さとトレッドの狭さからくる軽ワゴンの不安定さは全幅1700mmにまで
広がった普通車には遠く及ばないよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:31:14 ID:MrP6aEar0

>>883
＞剛性感や旋廻能力
そんな部分的、表層的な話をしているわけではないのだが。規格の制約がある限り軽が不利なのは
当然だが、経済実用車としてのコストの制約と、使い手、使われ方の想定から軽コンがマシかマシじゃ
ないか程度の「いい勝負」の代物でしかないのは仕方ないこと。ターゲット通り、街乗り用途の使い分け
車として使う分には何の問題もない。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:38:34 ID:v+Z18qjm0

>>875さんの言うとおり。軽自動車ユーザーっていうのはすぐに
コストや税金や保険がこっちの方が安いだろとかって話するから
貧乏人だのつまらんだのって馬鹿にされるのがよく分かったよ。
コンパクトカーに乗ってる人は税金とかそんな気にしないから。
つまらんからそいじゃ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:41:06 ID:eQ4IwGgOO

車板ってことを分かってるなら、
軽コン板でランエボオナニーするのやめてもらえますか。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:54:23 ID:pqSkL/ya0

経済的な軽コンに乗ってるんなら、価格や維持費にこだわるのは当然だと思うがなぁ
小さなコンが普通車の4～5倍の税金だったら買うかい?
なんかこのスレってたまに変な方向に行くんだよなぁ。。。高価なクルマがエライ、税金高いのがエライって
国産軽コンのような極小車の強みは、取り回しに便利な小さなボディと価格と経済性にあるんだが
「どちらが費用対効果が高いか」「どちらが利便なのか?」「どちらが極小車として使える車なのか」ってのが
重要だと思うんだけどね

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:55:41 ID:8mckBxKA0

>884
コストの制約やコスパこそ、超表層的な部分だろｗ
そんな意味じゃ、フィットと変わらん維持費で持てるエアウェーブとかのワゴン車の方が、
荷物も積めて買い物パフォーマンスｗは高いだろｗまぁ取り回しのよさは落ちるけど

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:10:30 ID:kxHv+W0X0

実際の話、KeiのNAとマーチだと、燃費はどのくらい違うもんなのかな。
実用車として興味はある。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:12:13 ID:XXCSnc0r0

クスクスの理論武装の砦ってのは「軽とコンの性能差に、必要なコストほどの差は無い」なんだよね
で、その論拠はホンモノの車を知ってるから、下々の差はどーでもいい、と。

限界効用の点では、むしろ高級車同士の背比べの方が無駄なんだけどねー
逆に競争の激しい軽コン市場でこそ、大きな差が出る

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:14:30 ID:fbAw0rWE0

嫌だ嫌だ、この軽ユーザーの声の通りだな。
「税金・税金・税金・・・」
軽の「軽い」のは税金か？コバッチイ軽税金海苔は車板から出て行ってねｗｗ

軽ユーザーの声

軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。

　現在、軽自動車の重量税は年４４００円と小型車（車両重量１トン）の約３分の１、自動車税は
７２００円で小型車の約５分の１だ。購入後の出費の少なさが人気の決め手になっている。・・
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:17:11 ID:pqSkL/ya0

>>888
取り回しって言っても普段乗ってる分には、4ﾒｰﾀｰ未満コンと4ﾒｰﾀｰ超コンでは大して変わらない
けどなぁ
例えばコルト1300とコルトプラス1500、全長は違うが取り回しはほとんど変わらない
燃費はさすがにコルト1300が少し良く価格も安いが、使い勝手の良さではコルトプラス1500が圧倒的
に良いのよ
現実問題としてコルトプラスに乗ってて「あぁ、ここは狭いからコルトで来れば良かった」何て事が
ありえるのかねぇ
仕事でヴィッツやコルトに乗ってて「あぁ、軽で来れば良かった」ってのはタマにあるけどなぅ
逆にエッセMTを借りて乗って「ヴィッツで来れば良かった」なんて事も心当たりがない

車幅があまり変わらないクルマ(4メータ-未満コンと超コン)なら、よほど全長に差がない限り実際に
使うシーンでの取り回しは変わらないんじゃないかな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:33:43 ID:XXCSnc0r0

何故高い軽ターボが売れるかというと、仮に使用頻度が低くなっても自動車税、重量税、任意保険が安いから、盆栽になっても損失が少ないと感じられるから。
俺は車幅1.47mというのが最優先（軽なら自宅駐車場に停められるが、コンなら駐車場を借りる羽目になる）だったからセカンドに軽買ったが、それは一般的じゃないと思う
街乗り通勤用としての安定性も重視したからAD250やMP3は除外した。

俺の街乗りセカンドの理想形は日本のメーカーが日本向けに開発したスマート、かな。
IQは道路開発の遅れてる地域を想定していないように思える。
通勤なんて大抵1～2人なんだから、基本2シーターで小回りと燃費に特化した軽でいいじゃん
タケオカのREVAみたいなのが普及して価格とサービスがこなれてくればなぁ、と主

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:34:01 ID:94QUZrhL0

しかしP君のように軽乗りもスポーツカー乗りも全て敵だみたいな考え方はどうなんだろうね？
自分が乗った車や好きな車以外は認めたくないように見受けられるが、ちょっとカルシウムが足りてないんじゃないのかな？
もし自分が5ナンバー１台ということで選べば今ならストリームRSZかミニクラブマンにしていると思う。
仕事で毎日フイットに乗ってはいるが自家用としてはちょっとなあ・・・

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:55:32 ID:tzRUk2wf0

８９３が言ってるように（仮に使用頻度が低くなっても云々）
軽を買うのはあまり乗らないからということだろう。
あまり乗らないから軽にする。でも、乗る時期もあるかも知れないから
ターボにしとこうと・・・。
こういう大人の議論なら納得する。
ところでＡＤ２５０とかＭＰ３ってなんなんだ？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:58:56 ID:tzRUk2wf0

そうか２５０ｃｃのことか

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:07:14 ID:94QUZrhL0

雑誌の比較でもコンパクトの永遠のライバルは軽であると言われてるぐらいだから
比較されるのはしょうがないんだよな、今や乗り心地も含めてコンパクトを食える軽は確実に存在すると書かれていたよ。
ま、倍の排気量の側としては非常に面白くない比較なんだろうけどねw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:07:15 ID:97wMOTGc0

超渋滞都市で走ってると、軽とコンパクトの差はデカイよ。左車線は軽専用レーン。
（割込み、はみ出し御免のマナーの悪い車や、糞タクも走り迷惑だが・・）

コンパクトカーについて言えば>>888 >>892氏の通り、小排気量ワゴンの方がCPは高いかもね。
（あ、仕事に使う前提、趣味性抜きで。ね）。
ただ、ガス代はリッターコンパクトがシーン選ばず安い。
軽と比べても高速で差が出るよね。（燃費以外でも軽で高速はチョットしんどいなぁ・・）

取引でお世話になってる『小さな会社（社員高給）』が梅田の近くに在るんだが、
堂島に無借金で駐車場付自社ビルってのが凄いが、小さな駐車場に軽が３台、
スーパーカブ50/90が10台ほど、自転車/ｱｼｽﾄ自転車が５台ほどギュウギュウに止まってる。社長に言わせれば、駐車場には軽なら３台、
コンパクトカーなら２台、ワゴンなら１台しか置けないらしい。で、軽３台。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:05:41 ID:kxHv+W0X0

軽のNAは全員ガン無視かよｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:08:35 ID:TuAQk/To0

>>897
乗り心地だけ勝ってもだめなんだよ
項目ごと個別にみれば軽が勝ってるものもあるでしょうってだけじゃんｗ
Ｒ２でさえ、ソニカでさえ、総合的にフィットヴィッツデミオスイフトマーチには
及びませんよ
項目ごとには食えてもね、総合的にコンを食える軽自動車は存在しませんね
徳大寺御大も言っておろう
Ｒ２でさえ維持費狙いの車の域を出ないと・・・・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:32:40 ID:94QUZrhL0

>>900
それは言い換えれば項目ごとにコンパクトが勝つ場合もあるということでしょ？
車に詳しい人に言わせればそれだけコンパクトにこだわる理由はないんだよということなんでしょうね。
まあコンパクトじゃなきゃ成り立たないという生活パターンの人もいるわけだから否定はしませんけどねw

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:37:36 ID:97wMOTGc0

>>899　2ちゃんで、実社会そのものを期待してもダメwww
都会の企業の購買部や経営陣は、軽NAが第一候補ですがな。
第二候補は、ターボは飛ばしてコンパクトカー/ライトバン。
あと、保育所へ送り迎えやスーパーに買出しママ用ｾｶﾝﾄﾞ/ｻｰﾄﾞｶｰ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:41:02 ID:W4cSgCWR0

>>880-881
愛知県在住だが、社長や自営業者はさすがにクラウンくらいは乗っているぞ。
付き合いで買わされるし、皆が乗っているから普通の車だ。
道具箱担いで緊急出動するようなときはカローラだけどな。
ＬＳですらあたりまえに見かける。てか、親父の車がＬＳだ。知らん間に貯め込んでいたんだな、親父。まあ、「これが俺の最後の車だ」なんて言っているから、そんくらいの贅沢はしても良いだろう。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:51:20 ID:97wMOTGc0

>>903　
そりゃ大阪でマトモな会社の役員とかも、クラウンやレクサス乗ってる人はいるよ。
ただ、大阪は『景気はどう』と聞かれた時、
儲かってっても『ボチボチですわw』と答えるのが地域の特性。
地域性でパーセンテージが低いってだけの事。
逆に名古屋は大きい車に乗るパーセンテージが大きいし、お膝元だし。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 16:43:13 ID:WTYynq510

>>904
大阪だけではないよ
俺は関東で自営業だけど同じくボチボチとかあまり儲からないと答えるよ
取引先に乗っていくのはもちろんコンパクトカー
大型のセダンも持ってるけどこっちは絶対見せないねｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:17:15 ID:pqSkL/ya0

>>900
「サイズが極小車としてはデカ過ぎる」って欠点が4ﾒｰﾀｰ未満コンに無ければね。。。
大衆車としては小さすぎ極小車としては大きすぎる、これがオレにとって4ﾒｰﾀｰ未満コン
最大の欠点だなぁ
汎用性と経済性と小ささのバランスなら4ﾒｰﾀｰ超コンのティーダやコルトプラスに分がある
もちろん安価って点では、4ﾒｰﾀｰ未満コンのお買い得感はダントツだけどね
ただ走りに関してはコルトRに乗ってるが、このクラスとしては十分以上なのは確か
極小車としての取り回しと利便性なら圧倒的に軽だ、絶対的な車体サイズの差はひっくり
返せない
個人的には低シルエットの軽NAのMTが好みだけどワゴンRのようなクルマがダメってわけじゃない
背高軽の極小サイズとは思えない使いやすさは感心するよ

それと不思議でならないんだが税金が安いってのに対して、何で否定的な意見が出るんだろ?
普通は逆じゃない?
より多く税金を払いたいんなら、自治体や国に多額の寄付でもすれば良いのに

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:31:06 ID:VaHEI3Zr0

コンパクト
っつうても、車幅は５ナンバー枠ギリギリで全然コンパクトじゃねーもんなｗ
長さじゃなくて、幅の問題なんだっつうの。
ここはアメリカやヨーロッパじゃねー、狭ーーーい日本なんだっつうの
ってのは奥田の野郎の耳には永久に入らないだろうな・・・
トヨタの車、どんどん５ナンバーからデブになりやがって、日本で売る気全くねーしｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:36:34 ID:WTYynq510

それはトヨタに限った話じゃないだろ
むしろトヨタはパッソとかギリギリではないのもあるしさ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:39:35 ID:VaHEI3Zr0

>>908
まぁねぇ・・・
トヨタのサイト見てて、良さそうに見えるの見てみると全部車幅デカイんだよねｗ
あれだと会社の駐車場、入らないのよ・・・
５ナンバーでもギリなのにｗ
最初から５ナンバー以外、購入不可能なのにさぁ。
アホかっちゅうねん・・・

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:42:31 ID:K1u/67TS0

つうかさ、みんなセカンドセカンド言ってるけどホントなのかよ？
俺なんかまだ年収300マソに届かないしセカンドなんて絶対に無理だぞ！
新車に乗りたかったのと軽だけは嫌だったのでパッソにしたんだけど正直ちょっと後悔してる。

そりゃあ俺だって金があったらZもレクサスもアルファードも乗りたいさ、でも現実的に無理だろ？
高速も乗るだろうからとコンパクトのパッソにしたんだけど思った以上に遅くてガッカリしてる。
あとちょっと腹立つのは友達や同僚が生暖かい目で「ああプチプチね」と言うところだ。
今思えば中古の2000ccクラスにしとけば良かったかなあと思うけど、ガソリン代がキツイ！
燃費だけは満足してるけどハイオクで燃費の悪い車なんて買ったら生活自体が破綻しちまう。

軽は嫌だ・・・でもコンパクトももう嫌だ・・・・次は安いミニバンが欲しいなあ＿|￣|○

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:50:52 ID:VaHEI3Zr0

>>910
俺も兄貴（中古車屋）からは、軽で十分　とか言われたけど、高速乗るし・・・
とか思って、２リッターワゴン（中古）買ったよ。
走行性能はいい。高速で160km/h巡航しても全く振動も無いし回転数も３千以下だし。
ただ、所詮１３年式の中古車だしね・・・　内装ショボイしｗ　ナビは兄貴がタダで最新データ
入れておいてくれたんだけどさ。
普通にフィットの新車にすれば良かった　とか思ってるわ・・・
ワゴン買った　つっても乗るの俺だけだしｗ　荷物はコンビニの袋２つくらいだしｗ
毎日通勤に使ってるから稼働率はいいんだけどね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:52:58 ID:W4cSgCWR0

>>910
がんがれ。
田舎に住んでいると大人ひとりに車一台がないと生活できないんだよ。
俺は嫁の車の候補を知りたくてこのスレを覗いている。
今の嫁車は15年乗り続けたスターレットだ。こう暑いとエアコンもききゃあしない　orz
パッソ、いいじゃないか。買い替え候補のひとつだ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:54:37 ID:K1u/67TS0

たまに有料道路の料金所のおっちゃん軽と間違えられることがあるんだよ。
ちょっとドキドキして軽で通しちゃおうかなと思うけど小心者だから軽じゃないですと言ったりして・・・
こんど軽に間違えられたらそのまんま軽の料金で通過してやろうかなと思ってる。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:56:03 ID:WTYynq510

>>910
何歳かは知らないけどガンバレとしか言いようがない
クスクスみたいなオッサンにでもなる頃には
普通はセカンドでコンパクトくらい買えるだろ

>>909
キューブ、マーチ、パッソ、ワゴンＲソリオ
横幅がギリギリではないのってこれくらいじゃね？
ブーンＸ４なんてどうだ？２００万くらいするけどねｗ速いよ
それでも無理なら軽しかないでしょ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:57:13 ID:97wMOTGc0

>>910　
君にはすげえ好感持てるよwww

独身のうちはそれで普通。

結婚して子供できて、その頃には充分200～400ﾏｿ程度の車と
ｾｶﾝﾄﾞ買えるだけの甲斐性は付くよ。（ちゅうか、つけろよ）

『ぷちぷちね』には正直ﾜﾛﾀが許せ。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:01:50 ID:EVc8S9zW0

>>910
エコ替えだなｗ
俺は２年落ち1300MTだが加速は十分だ。十二分ではないが。
積載もシートアレンジ次第で何とかなる。
燃費も街乗りでも１５km/l出る。
そして今月家賃より高かったローンが終わった。
ただ大阪市内なので乗る機会が少ないのなんの；

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:08:54 ID:K1u/67TS0

http://www.autobytel-japan.com/ucar/m1015300.html
今ちょっとストリームの中古見てたんだけどけっこう価格もこなれてきてるのな。
パッソの下取りが付くうちにこういうのに買い替えるというのも一つの手だよね。
ストリームなら燃費だってそんなに悪くないんじゃないのかなあ？

http://www.autobytel-japan.com/ucar/c7780379.html
これなんか走行距離も少ないし目立つキズ、ヘコミ、多少のコゲ、スレ、キズなどキニシナイ( ﾟдﾟ )

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:17:42 ID:WTYynq510

>>917
町乗りでリッター１０切るのは覚悟した方がいいよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:19:37 ID:W4cSgCWR0

>>913
ETCはつけたほうが何かとお得だとおもうぞ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:29:39 ID:SezqbHDZ0

パッソは遅いのもあるが、足回りが柔なのが問題なんだよな
レーシーというグレードを買えば、多少強化してあるのだが・・・
パッソの９５万円のを買うならあと１５万出して１１０万円のスイフトを
買っとくべきだったな

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:39:46 ID:SezqbHDZ0

しかし、俺の車歴でも最初は安い車だったしね

学生時代（自宅生）　カローラ　５ＭＴ　０円
社会人（一人暮らし）　スターレット　３ＡＴ　１１０万円
７年後（代替え）　ストーリア　５ＭＴ　１５０万円

お互い堅実な人生を送りましょうねｗ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:49:50 ID:SezqbHDZ0

>>906
確かに新型フィットとかちょっと大きい気はしますね・・・
しかし、コルトはかなりコンパクトなんじゃないの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 19:34:31 ID:IxgBpdsu0

みんなそれなりに苦労してるんだね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 19:46:26 ID:IxgBpdsu0

うわー外はすごい雨だなあ。
こういう雨の日は車は大きいほうがいいよね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 19:50:57 ID:EVc8S9zW0

>>924
鈴菌感染者は雨粒のトタン音をサウンドとして楽しみます

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:01:11 ID:97wMOTGc0

924
＞こういう雨の日は車は大きいほうがいいよね。
少々うるさいが、んなことはない。（余程の強風で無い限り）。

少なくとも人や自転車が多い街中では、
傘差してる人などを気にしなければいけない度合いが全く違う。
馬鹿な傘差し自転車がヨロッテル時なんか特に、大きい車の場合かなり気使いイライラする。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:52:27 ID:rcrVfMdB0

コルトは廉価グレードだと最小回転半径４．７ｍ
フィット、デミオ、スイフトと同じ
マーチ、ヴィッツ、パッソがやはり小回りが効く
コンパクトでも１Ｌのある車が一回り小さいということだ
もっともマーチ１Ｌは最近カタログ落ちしてるようだ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:55:36 ID:VaHEI3Zr0

マーチはFMC待ちだからね。
今は全然売れないらしい。
FMCした新しいマーチは凄い燃費いい　っつう噂だしね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:56:44 ID:IxgBpdsu0

>>926
市街地では軽などの小さいほうが気を使わなくて楽だよね。
タイヤも細いほうが水たまりにも強いしさ。
でも高速ではやはり大きいほうがいいよなあ。
コンパクトじゃ高速でも危ないけどね。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:07:45 ID:IxgBpdsu0

http://image.blog.livedoor.jp/motoring/imgs/1/8/18b7f198.jpg
http://www.carbodydesign.com/archive/2008/03/06-volkswagen-scirocco/VW-Scirocco-07-lg.jpg

コンパクトとは呼べないだろうがこれぐらいのクォリティがあればファーストにしてもいいよね。
つうか誰かさんのVWより全然いいじゃんよw

931 ：892：2008/08/10(日) 21:54:14 ID:jiX3gxOS0

>>910
たいていの人は最初そんなもんじゃない?ww
オレも最初のクルマは、学生の頃にバイトで買った中古のFRミニカだったなぅ
このクルマでダートの草レースに参加したりして、クルマの面白さを教えてもらったよ

>>912
スターレットの頑強さは伝説だからねぇ
うちの職場にもスターレットに乗った経験があるがゆえに、ヴィッツに拘るお婆ちゃんがいるよ
っても、うちのオフクロだがw

>>914
あれMTしか無いのよねぇ。。。購入時に検討したが嫁が猛反対だったぅ
軽ほどではないにしろ、コンとしては比較的小さくてよかったんだけどね・・・んでコルトver.RのCVTになった
個人的にはソニカあたりを欲しかったんだけどね、NAだとミラだったかなぁ(嫁の希望でAT限定だった)

>>922
フィットと大してサイズは変わらないかと・・・ただコルトのターボグレードは少し操舵輪の切れ角が小さかったはず

932 ：ムーヴ乗り：2008/08/10(日) 21:58:39 ID:OFOpe9Jq0

今日高速道路で交通帯の区分違反で捕まってしまったｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:01:27 ID:FSPIM/SL0

高速の通行区分違反ってあまり聞かないけど
トレーラ等？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:11:48 ID:VaHEI3Zr0

逆走でもしたんか？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:18:17 ID:97wMOTGc0

>>929　まあ、軽擁護派でも大雨強風高速だけは遠慮したいなぁ。
20年ぐらい前怖い物知らずで、車種忘れたが軽バンで、台風接近中に名神高速。
大型トラックに前後と追越挟まれ減速不可＆水しぶきで前見えず＆
ハイドロプレーニング＆強風であおられ、30分間地獄だった。
唯一車でのトラウマ。
>>930　
新型シロッコ良いね。前型までと全然違う意味で。
ちゅうか、価格面でも充分ｱﾚでしょう、400ﾏｿ以上予定。

前の型（コラード）のG60左ﾊﾝMT乗ってたけどwリアルスポーツカーだった。
新型はかなりラグジュアリーに振って来ましたな。
独身者のMainには充分贅沢過ぎる。

＞誰かさんのVWより全然いいじゃんよw
俺かよ！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:22:07 ID:aeyMo3DZ0

>>933
俺去年捕まった。
　深夜にスピード違反だったんだが計測できなかっったのかサービス
だったのか通行区分違反切られた　

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:26:28 ID:jiX3gxOS0

>>932
路肩走ったとか、ずっと右側走ってたとか。。。それとも大型?
もしや車線変更禁止区間のトンネルとかかな

>>935
雨天で大型が走った直後の路面は空気含んだ水の層が出来てるからねぇ
気をつけないとヤバイだろなぁ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:26:42 ID:6H1aSW8FQ

>>932はチンタラ右車線走ってたんでしょ？つまりKYだって事。
覆面に気付かないようじゃ危険よ？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:27:18 ID:97wMOTGc0

>>932-934　>>936
左車線から追い越し。
右車線が空いているのに追越車線を延々と走った。
恐らくどちらかでしょう？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:28:27 ID:IxgBpdsu0

>>933
追い越し車線をずっと走ってれば捕まるよ。
ただし相手がよほど意地の悪いおまわりだった場合だけどね。
以前33Rに乗ってた頃に俺も夜中の東関道で捕まった。
運転に疲れてちょっとスピードダウンしてたらかなり後ろからライトが迫ってくるので
念の為制限速度に落としたら案の定、高機のパトカーだったんだよね。
後ろに付いたと思ったらいきなり赤燈回されて左に停まれと言われたよ。
おまわりが言うには料金所通過した時からずっと俺を狙って追ってたらしいけど
「あんたが速すぎて追い付かないんだよなあ」と言ってた。
「でもあんたずっと追い越し車線走ってたよね？助手席の人間も確認してるから通行区分違反で切符切るよ」だって。
俺も先を急いでたのと逆らってもしょうがねえかと思って大人しく切符切られたけど
実際には後ろに付かれる少し前に中央車線に移動はしていたんだよな。
おまわりも俺が気付いてスピードダウンしたもんだから何かで切符を切らなきゃ腹の虫が収まらなかったんだろうね。
今思い出しても腹が立つ・・・・それにしてもあいつらいったい何十キロの距離を追跡したんだろ？だいぶ終点に近かったんだがw

941 ：ムーヴ乗り：2008/08/10(日) 22:45:43 ID:8RvIQNV40

家に帰ってきたので説明（さっきは友達のＰＣから打った）

皆さんの予想通り右車線ちんたら走ってて、カメラの500m手前で捕まった

そのときの説明で速度が速すぎてこっちは180km/hだしてるのに追いつけなくて
速度を測れなかったから厳重注意で済ますけど、右車線を1km以上も走ってたから
1点と反則金6000円って言われた
ちなみにそのときの速度計測見せてもらったら、カメラの手前で前の車が詰まってるときに追いつかれたので（たまに目的地一緒でも降りたりするカメラの1個前のインターで降りたら捕まらなかったかも）
100km/hちょいだった

今日は日曜日で公道予測のできないサンドラもいるし、道路上に落下物が落ちてたら大惨事になるとかも言われたｗ

942 ：ムーヴ乗り：2008/08/10(日) 22:48:06 ID:8RvIQNV40

ちなみに昼の12時ごろの話

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 23:05:50 ID:E1JtNPe90

http://gazette.pscompany.co.jp/gazette/vip/top.swf

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 23:24:20 ID:TC+3KL8S0

ほい、再利用次スレ
( ´∀ ）?コンパクトVS 軽(Д´ ） vol.88
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217385211/

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:43:36 ID:ZLGhsazm0

>>940
左車線を最初からモタクサ走って捕まるやつはそうそう居ない。
速度超過をしているのは明らかだけど、早々と気付かれて減速されてしまい
計測しそこねた場合は通行帯違反を適用するんだよ。

違反者が「飛ばしていない」と証言するならそれを信じましょうよ。
その代わり、飛ばしていないのに左に居たら変だよね？って論法。
パトの目の前で制限速度の車を追い起こした奴が居たら、どういう理由だって
捕まえる事が出来るんだよ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:50:32 ID:ZLGhsazm0

>>878
輸入車が置いてある家で、隣にセカンドカーと思しきハッチバックが
停まっている場合、それが軽でなくてコンパクトであるケースが多いのは
何故だろうね？

うちの親父もベンツ乗りだけど、俺が最初の車にムーブカスタム買おうとしたら
猛反対してきたな。コンパクトカーとは同じような値段でも中身は雲泥だって。
という事はベンツ乗ってても軽コンの違いって大きいんじゃないの？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:57:18 ID:ZLGhsazm0

>>897
>今や乗り心地も含めてコンパクトを食える軽は確実に存在すると書かれていたよ。

ベストカーの粕谷さんの記事だろ？
コンパクトより乗り心地の良い軽も確実に存在すると書いていたが、その一方で
上のクラスを食えるコンパクトカーも存在するからと軽の乗り心地がコンパクトに追いついた
とは言えない～みたいに書いてたよな。
都合が良いところだけ引用するのが脱税好きの軽脳たるゆえん。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:59:09 ID:VMcD53VE0

俺は左車線のダンゴの中にいた覆面を右から追い越して捕まったことがあるよ。
厳重注意で許してもらったけどね。
後輩は都内の国道で夜遅くに50キロオーバーでパトカーに捕まってしまい
平身低頭で謝っていたらおまわりが同僚と「どうするか?」となったので
今しかないと本当に地面に頭を擦り付けて「このとおり!」と土下座したそうな。
おまわり達も苦笑いして「お前はそこまでやるのか?」と許してくれたってさ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 11:56:17 ID:d/icsrY60

一度でも軽自動車にしちゃうと、それに慣れてちゃって駄目なんだよな
安全性、乗り心地を犠牲に、取り回しやサイズが小さい為に運転か怠惰になり大きい車に乗れなくなる
おばさんが一線を越えゴムパンツ履いてしまい、デブへの階段を上る様に似ている。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:14:16 ID:AKafBsfJ0

>>949
たとえが屁理屈だな。

普通車が贅沢品だってことをよーく頭に刻むことだ。

軽自動車の乗り心地が普通。普通車になれること自体が怠惰。

金パクの服着るのが当たり前だと勘違いして歩いている人＝普通車乗り。

これが妥当なたとえ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:19:09 ID:JIaYCoK/0

>>950
その貧乏人発想やめろｗ
普通車　って言うくらいで、これが普通なんだよ。
お前の頭だと、毎日カップラーメンが普通。
コンビニ弁当は贅沢だ　とか寝ぼけたこと言ってるアホ貧乏演劇野郎だか何だかみたいになっちまう。

軽自動車は貧乏人の乗り物だ。
っという事実をまずは受け入れるんだ。
現実から目を背けるなｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:26:21 ID:VMcD53VE0

>>951
その軽よりコンパクトが安く売られているという事実も受け入れないとね。
より貧乏人なら安いコンパクトを買ったほうが安上がりで済むのは明確でしょw

軽もコンもそんなものは大差ないんだよという人達には余裕が感じられるんだけど
全然違うとやっきになっている人達には必死さしか感じないというのはなぜだろう?

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:30:24 ID:d/icsrY60

違う切り口でカキコしたら反応いいな、おまいらｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:38:10 ID:CLBez+Ii0

貧乏なら軽NAで良いじゃん。
ターボもＮＡも大差は無いんだよ。

「タービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。」

ってのはおいといても、街乗り用の実用車としては実質的に差は無い・・・どころか、
街乗りレベルの速度域での微妙なアクセル開度変化に対する応答のリニアさとか、
むしろNAの方が扱いやすい。
NAの上位グレードを選んで、欲しい装備を追加していけば良い。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:53:35 ID:ZLGhsazm0

>>951
普通車ってちっとも普通じゃないじゃん。
ミニバンのおかげで排気量2000CC以上の車は増えたけど
乗用車の世界じゃ普通車ってやはり贅沢品だよ。
(アクセラのように幅だけ3ナンバーのなんちゃって普通車は除く)
自分で金稼いで居ないガキの頃は「5ナンバー(笑)」って馬鹿にしてたけどね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:57:06 ID:ZLGhsazm0

>>952
また都合の良い前提ktkr
そういう台詞は軽の平均価格がコンパクトの平均価格より高い場合に言えることだ。
お前は軽はコンパクトより高い乗り物という妙な前提に固執している時点で話にならないな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:03:34 ID:ZLGhsazm0

というか日本人の平均年収って500万に届いていないんだよね。
それで年収の1/4で買えるコンパクトは平均的な日本人にとって分相応な車なんだな。
それを貧乏人呼ばわりしている時点で、いかに無理して車買ってる(自覚は無くても)上流気取りの
中流人あるいは下流人が多いかってことだ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 13:46:55 ID:VMcD53VE0

>>956
都合も何も現実でしょ?
貧乏人がなけなしの130万をかき集めて「軽ターボちょうだいな」とディーラーに行っても買えないよ。
でもそれで「じゃあコンパクトちょうだいな」と言うとフィットやマーチその他もろもろが出て来る。
もちろん軽のNAも買えるけどね。嘘だと思ったら試してごらんなさいなw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 14:28:31 ID:ZLGhsazm0

>>958
またまた都合の良い前提だね。
ここのコンパクト乗りが軽ターボを買えない、つまり130万以上は出せなかったという根拠は？
使えるお金をすべて叩いて車を買う奴なんてどこに居るんだよ。
それが常識なら、フェラーリでも買わなきゃいけないな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 14:29:35 ID:ZLGhsazm0

言い換えれば、中盛の牛丼食べている奴に向かって
「大盛頼む金が無いんだろ」って言っているようなものだぜ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 14:48:26 ID:EvwMJqyc0

どう考えても軽＜コンパクトなのに
どうしてもめてるの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:04:09 ID:ZLGhsazm0

>>961
最大の理由はグレードによっては価格帯が重なっているから。
他のクラスと同様に軽もコンパクトもピンからキリまであって、
軽のピンはコンパクトのキリより値段が高い。

他のクラスでもこのようなグレードによる価格逆転現象は起きているの
だが、一般的に下位とされるクラスが上位に噛み付くのは軽特有。

963 ：軽は原付党：2008/08/11(月) 15:09:39 ID:mGHbMw8S0

>>961
単純な車同士の比較だとそうなると思う。
ただ、複数台持つ場合、癖の強い軽がコンに勝る効用をもたらすケースはあると思う。
一部の人間がこれを利用して異次元理論を展開するから話が終わらない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:14:07 ID:vyr1pBYk0

>>958

買えるぞおこちゃま。引きこもってないでディーラー言って来いよw

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:19:57 ID:ZLGhsazm0

>>963
その異次元理論もその軽がジムニーとかコペンなら納得できるんだけどね。
ああいうクルマはコンパクトには無いから。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:32:28 ID:WfwwzaQr0

ワゴンＲ 819,000～1,613,850 目標値引9万タント　1,081,500～1,737,750 目標値引8万
ムーヴ　1,018,500～1,614,750 目標値引8万ミラ　　 871,500～1,548,750 目標値引8万
ライフ　 987,000～1,517,250 目標値引8万
フィット1,197,000～1,407,000（1,785,000）目標値引8万円　ヴィッツ1,071,000～1,575,000（1,638,000）目標値引12万円
パッソ 966,000～1,449,000 目標値引9万円　デミオ 1,125,000～1,554,250（1,580,000）目標値引15万円
スイフト1,102,500～1,512,000（1,837,500）目標値引14万円

※車種は本年7月のそれぞれの登録車種ベスト５
コンパクトは1000～1300クラス（）内は1500以上の同車種ハイエンド価格
フリードやラクティスは1300の設定が無いので省いた
値引きは新車値引き情報■くるま楽市■ってとこの目標値引き値

個人的に軽の最安値仕様って本当に何も付いてないからその辺標準で付いてて
オプションとかの値引き後だいたい110万ぐらいのが平均的な底辺売れ筋グレ
ードじゃないかと想像する。
因みにONIX辺りで売れ筋グレードとか見たらだいたいそんな感じ

個人的には1300クラスコンパクトと売れ筋NA軽って価格帯でも購買層も競合してると思う

ちなみに俺の持ってる軽は、旧規格の10年以上10万Km越え以上のカプチーノ・・・

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:45:31 ID:KknLgoK2O

>>958
家から出ることから始めようね

>>961
一般論を展開
軽タボ「ここは車板だろｗ」
特殊論を展開
軽タボ「普通そんなことしねーよｗ」

とダブスタを平気でやるからね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:59:22 ID:ZLGhsazm0

「軽コンの効用は同じ。まともな普通車を知って人ならそう思う」
軽側がそこから一歩も動かない限り無限ループ。
そして何人もの普通車乗りが効用の差はあると主張しに表れたが
脳内扱いされたり、軽側の珍論に敗れ去った。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:43:59 ID:VJDD3Atx0

どれだけ貧しい暮らしをすればあーいう事を書けるんだか…ｗ
まさに日本の恥ですな

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:09:01 ID:r46SKNO80

地方は最近軽やコンパクトが異常に増えてきたんだが・・・
ワープアやそれに近い低所得急増なんだろうか？？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:11:22 ID:UCFgE2Iq0

コンパクトが十分安くなってるのに全てに於いて劣ってる軽は割高感がある。
まぁこういう考えもデフレ思考で良く無い訳だが。

軽は排気量の制限あるからバカみたいにターボ付けたりドア薄くしたりしなきゃならんのだ。
安全性とか走行性能が犠牲になってる様な製品がもてはやされているとしたら、
それは車の市場としてどうかと思う。

あと揚げ足だけどID:ZLGhsazm0 >>962
ピンキリの用法が逆だ、ピンはピン芸人で1、キリは切りで最後いわゆる最大だ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:12:14 ID:r46SKNO80

実際地方の平均年収って４００位なんだろうか？
都内でも６００位だよね？
そこに２０代のワープアが入って来て、平均が下がる傾向か

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:29:09 ID:FroW8tsR0

ピン
(pintaポルトガル　点の意)
(1).カルタ・采さいの目などの1の数。
(2).はじめ。第1。最上のもの。

キリ
クルス(cruzポルトガル）の訛。十字架の意から転じて、十の意。「ピンから―まで」

○ピンからキリまで
(1).始めから終りまで。
(2).最上等のものから最下等のものまで。

【広辞苑】

ピンが一番で最上等、キリが最後で最下等。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:30:17 ID:bo/k/Vok0

>>777
北方領土返還が100年遠のいたな

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:31:47 ID:d/icsrY60

軽乗りって、数多ある車の中から軽ターボを選択したって事？ｗｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:32:45 ID:iMQwS4kWO

>>968
コンパクト乗ってるが、軽と効用は同じと言われても仕方がないレベル
何を勘違いしてんだ。たかが1300や1500ごときで

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:34:02 ID:bo/k/Vok0

>>975
ターボ買ってるやつ何座ほとんどいないのが現実。
そんなにいるなら、ターボ者のほうが車種が多いはず。
ターボは、軽の魅力(維持費がかからない)を忘れて、
普通車に追いつきたいコンプレックスで無駄に高くなってしまっただけの車。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:36:49 ID:WfwwzaQr0

>>975
そう言うオマエさんは、数ある車の中からコンパクトを選んだんだろ？ww

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:39:09 ID:JIaYCoK/0

軽のターボって、リッター１０逝かないって会社の先輩（結婚してランエボから軽ターボ（涙））
が言ってたよ・・・
何のため　って維持費が安いのと嫁さんが運転出来る車　で軽になっちゃったらしいが・・・
軽でターボは無駄な抵抗だよね・・・

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:50:48 ID:d/icsrY60

>>978
大抵、オウム返しだな軽乗りはｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:52:20 ID:rOSDA2gUO

まあ昨日の年収200万のコンパクト海苔が大半なんだろうなw
安物で言い訳するなよみっともない。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:53:49 ID:uCdhKbOi0

２ｃｈの世界って新車でベンツＳ買ってもＳ３５０だったりすると低所得扱いですからねｗ
Ｓ３５０でも１０００万超えるんですけどね。

軽でも負け組みだから同じだよｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:57:30 ID:WfwwzaQr0

>>976
本人にとっては大きな差なんだよ

>>979
現行の重い軽のAT（CVT)ターボって燃費どうなんだろ？ちょい前のワゴンRのターボは
確かにリッター１０いかないって乗ってるヤツが言ってた

先週、旅先でレンタカーがエアウェイブだったんだけど、メーターの燃費計が平均１５ぐらいだった。
１．０～１．３のコンパクトだったらなお燃費良いんだろうね

>>980
オウム返ししてそのまま当てはまるような事書く方が悪いｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:31:37 ID:YP4Y/HtC0

購買層が同じなのに軽だけが自動車販売の１／３にまで、しかも急激に増加したのはなぜ？
同じ購買層なら排気量が倍の方が運転が楽に決まってるのにね

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:35:32 ID:WfwwzaQr0

>>977
メーカーの方は名前変えてみたりとNAと差別化図ってるよね？
そもそもNAと購買層が違うんじゃない？
コンパクトでも走るモデルとそれ以外じゃ購買層違うように思うけど？
三菱でもコルトラリーアートバージョンＲ買う金ありゃフォルテスとか買わないかな？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:38:35 ID:OXCOvHhd0

>>984
所得格差の拡大と生活苦らしいよ？軽海苔さんによるとｗ

軽ユーザーの声
軽自動車と言えば・・「税金が安い」が62.1％とトップ
軽自動車と登録車どちらが欲しいか・・登録車が欲しい65％

だが、登録車にした場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を
挙げる割合が最も高く、財布と相談して軽自動車というのが本音。
また軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。

　中古車買い取り大手、ガリバーインターナショナルが０６年にまとめた調査では、軽自動車を
購入した最も大きな理由として、「税金の安さ」を挙げた人が３５％と最も多かった。「手ごろな
購入価格」（２２％）や「小回りの良さ」（１４％）を大きく上回った。
　格差問題を研究する東京学芸大の山田昌弘教授は「普通車だと維持費が月に５～６万円かかる
場合もある。地方と都市の経済格差が拡大しており、地方で売れるのは維持費の安い軽自動車になる」と話す。

　軽自動車の販売が急拡大した背後には、社会を覆う「格差問題」の広がりも透けて見える。

http://research.goo.ne.jp/database/data/000232/
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/syakai/20071006sya01.htm

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:38:55 ID:WfwwzaQr0

>>984
　買い物程度のセカンド需要なら税金とか優遇されてるのと買換え時の
リセールバリュー考えてじゃ無いか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:48:12 ID:4qfo7fG+0

>>976
> >>968
> コンパクト乗ってるが、軽と効用は同じと言われても仕方がないレベル
> 何を勘違いしてんだ。たかが1300や1500ごときで

そのたかが1.3や1.5と比べてもドアを開閉して運転席に座るだけで
明らかに違いがはっきり分かるのに同じと言い張ってる事で
セカンドなんて言っても軽しか持って無いのがバレバレなんだよ

軽コンが同じと思えるなら普通車含めて大概の車は皆同じだろ。アクセラなら違うの？ｗ
試乗やレンタでいいから一度軽以外も乗ってみろよもう次は軽は止めようと思うから

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:50:26 ID:/k/y9Ca/0

>>951
頭悪いなぁ。
法律上も
普通車は「贅沢品」
軽自動車は「生活必需品」
って決められてるの。これは今のところ変わる予定はない。

普通車って呼び方は便宜上「普通」って呼んでるだけ。
全然普通じゃなくて贅沢。不必要な物。

この現実から目をそむけちゃいけないし。反論があるやつは法律を理解できてない。
反論は認めない。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:53:40 ID:rOSDA2gUO

ほとんどのコンパクチは車人生のスタートラインからして大衆車かコンパクト海苔だからな。
だから例え今は普通車を持っているとしても基本的に考え方が歪で卑しい。
普通車からスタートしていった奴とはまるで違うよな。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:56:41 ID:bo/k/Vok0

>>976
ターボはコンパクトより無駄にかねかかるし、ＮＡは明らかにパワーないって言ってるだろ？
両方のいいとこどりで虚構作るなよ。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:58:00 ID:vyr1pBYk0

スタートラインはクラウンだったな。
今は海燕。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:59:35 ID:CLBez+Ii0

>>985
まあ、ターボでしか本革ステアが選べなかったり、
NAでもオプションであると思えば、
ターボはMOMOだったりと、
基本性能にたいした差が無い分、
そういった部分で差別化に頑張ってるよね。

NAはフロントスタビが無いなんて事もあるけど、
車好きならなんとでも出来てしまいそうだな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:00:06 ID:5VHHkVWt0

>>988
おもわねぇよ。カス。セカンドは軽に限る。
普段仕事で普通車(ブルーバードシフルィーやADバン）乗っていても扉の開け閉め、
加速どれをとっても違いがほとんど無い。乗り心地は軽のほうがいいぐらいだ。

普通車でも対して変わらないのにコンパクトはもっとレベルが低いんだから軽と変わらない。

アルファードくらいになると高級な感じはするが、８人乗ると軽より加速悪い。

普段３人まで乗る>軽
普段６人まで乗る>2000cc(Wishとか)
普段７人まで乗る>3000cc(アルファードがいいね)

俺が買うなら上記選択肢から。コンパクトの入る隙間は無い。

コンパクトの方が乗り心地がいいとか感じてるとしたらなけなしの金で買った思いの分
感覚に補正がかかってるだけだろうな。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:02:55 ID:HO/9H6eaO

カイエン
アルファから乗り換えたか？

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:04:57 ID:7MrnSZRU0

ついに軽はシルフィーまで加速は同じで乗り心地は軽の方が良いとはねえｗ
どんだけ万能な軽脳なんだよｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:05:09 ID:XDsiRCm60

>>972
東京は20代前半の平均年収600万
2位の俺が住んでる愛知県が400万

と1～2年前に見た

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:08:49 ID:VMcD53VE0

>>989
>普通車は「贅沢品」

わろたw
お前本当に貧乏なんだなあw
いつかはあこがれの普通車に乗れるようになるといいね♪

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:08:51 ID:XDsiRCm60

乗り心地

高級セダン＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ＦＤ3Ｓ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞軽コンミニバン

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:09:23 ID:XDsiRCm60

軽最高！

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