【利権】ETCは利用しない4【天下り】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 03:46:28 ID:JTfzKXe60

利用者の生命や財産を危険に晒すバーを未だに使い続け、
民営企業の料金収受の道具に過ぎないものに道路財源から税金を使い続ける
おかしなETCシステムを利用しない人達が、中の犬達と語り合うスレです。

前スレ
【利権】ETCは利用しない3【天下り】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184886009/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 03:51:32 ID:JTfzKXe60

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
http://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/ERPBugis.JPG/800px-ERPBugis.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
http://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
http://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 03:54:15 ID:JTfzKXe60

あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。

ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年３月４日現在）
会長：奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１９年８月１日現在）
会長：張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm

国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 04:00:24 ID:JTfzKXe60

道路財源が使われ続けています。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
年々増加するETC利権。
http://www.jama.or.jp/tax/revenue/image_01.html

関連スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム18ﾚｰﾝ目■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1192184687/l50

【天下り】二輪用ETC32【(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1207507577/l50

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/13(日) 09:17:42 ID:bMuBLVe90

ETCが普及するようになってから、
道路財源が割引原資になってることを知ったけど、
ハイカや、回数券時代からそんな事してたのかね？
だとしたら、暫定税率はなおさら廃止すべきだと思う。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 16:57:04 ID:vnH1FRVm0

>2
ブラジルはバーがあったよ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 17:39:24 ID:9mTQr91R0

特定財源を使ってスマートインターチェンジを至る所に接地するらしいね。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 21:13:42 ID:FleAFOvy0

ttp://www.mlit.go.jp/road/sisaku/smart_ic/index.html
本線直結型SICは、離合用車線を追加するのに必要な
用地費用をどこから捻出するんだろうね。
スマートインターは安く作れるから薦めるんじゃなかったっけか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/14(月) 22:28:42 ID:NzrxLl6a0

毎日通勤で片道８０ｋｍ高速走ってる俺は勝ち組ｗ
（もちろん通勤割適用、ガソリン代（支給7km/l、実質16km/l）、高速料金（割引適用前）
全額会社支給。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:20:46 ID:OiGKciuT0

>>8
設置場所の自治体が負担することになってる。あとは国からの補助金。

んで補助金漬けで感覚がおかしくなってる自治体職員が自作自演で
利用実績の水増しやって問題になってる。

そんなスマートICに国交省はあのデタラメ道路中期計画で全国200箇所
総額5,000億円をつぎ込もうとしてた。これも道路財源。他の補助金も
合わせると2.5兆円。

でもこの予算で収まるかどうかも怪しくなってる。
スマートICの建設費が予算の２倍以上になってしまってる例もある。

そのツケは全部国民が支払うことになっています。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 00:56:08 ID:oXKv1I7J0

スマートIC作るのだってタダじゃないのに
幹線道路から20kmとか離れた所に作ってそこまでの接続道路を整備できず
結果的に既存のICから降りた方が余程使い勝手がよい・・・・
なんて事態が既にあちこちで発生してるのに何を考えてるんだか

まぁ主目的が利権を手放さない為の消化と地元スポンサーへの還元だから
実用性なんて関係ないのは判りきってるが

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/15(火) 01:13:34 ID:nBm6/QJKO

>>9
すげえ、まさに勝ち組。その条件なら俺も即ETCつけるわw
つか燃費いいマシン増車するかも。

>>11
クロサギの最新巻だったか、接続道路がくそもうかるみたいな話が
あったなー。ほんとこの国の役人はまるで中国人だぜﾌｩﾊﾊry

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 07:16:12 ID:FGqiBucH0

移転age

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/18(金) 13:49:02 ID:it1H5K0P0

道路特定財源って、無駄に取って無駄に使ってる税金の事ですか

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/19(土) 01:03:11 ID:PP1A+SHp0

取る側からすれば
自分が遊べるとても重要な税金
と言う事になる

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/20(日) 08:47:49 ID:NQMaCwBV0

いつまでも遊ばせてはおけないな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:50:25 ID:u7bmmcZ90

セコイと思うのは一般ゲートがやたら閉めてるんだよね。
この前なんか一番右しか開いてないんだもんな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 11:52:45 ID:+VROIq8U0

× セコイと思うのは一般ゲートがやたら閉めてるんだよね。
◎ セコイと思うのは一般ゲートがやたら閉まってることなんだよね。

日本語が不自由なのか無教養なのかはっきりしてください。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 13:16:44 ID:f79OsuHt0

一般レーン少なくしてETC使わせようとしてるんだろうけど
エラーでETCレーン渋滞してることもあって逆効果なことも…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 15:32:10 ID:ZqeGmB1p0

新車にＥＴＣを付けたんですけど
本体が２５２００円とセットアップ料金が２６２５円
合計２７８２５円、割引で、元を取るのを諦めました

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 16:11:07 ID:V7KLWPbWO

二年使ったらしい車載器があるけどどうしたものか・・・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 19:26:26 ID:qn4wstak0

>>20
セブン機を500円で入手、取り付けは自分でやって10分ほど。料金無料。こんな俺は勝ち組か。

まあ長い目で見れば、マイレージやら通割りやらで元は取れるでしょうから嘆かないでください。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/22(火) 21:27:41 ID:ymcECfRP0

>>22
＞料金無料。
ここんとこ詳しく
フリードライブ倶楽部ですか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:05:24 ID:HxS+eAWz0

>>20
本体で２５２００円って、超高すぎ。
各高速会社でやっているゼロ円キャンペーンをどうして使わないの？
取り付け代4000～5000円だけで済むのに。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:07:58 ID:fe6+CXjH0

>>23
取付は自分でやったので、取り付け料金は無料で済んだ
という意味なんじゃないか？
高速道路の料金が無料ということじゃないだろう。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:10:44 ID:fe6+CXjH0

>>20,24
ゼロ円キャンペーン
http://shutoko-card.jp/camp/

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:18:28 ID:9dNItfqkO

>>24
取り付けも自分でやんなよ。簡単だから。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 00:58:48 ID:e4ETCvhp0

新車ならただで付けて貰えよ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 11:51:53 ID:KWyQQ6x+0

新車の場合、その車に合った機種があるので、それなりの出来栄え
それ以外の車載機や適当な取り付けは運転に支障が出そうな配線がされていたりして
非常に危険

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/23(水) 13:25:17 ID:l4mIXZ770

ここはETCを利用しない人のスレだよね？
ETC使いたい人は↓のスレで聞いた方がいいよ。

ETC質問・相談スレッド5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203710297/l50

ETC情報交換スレ62
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206741422/l50

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/24(木) 23:17:20 ID:PNG5B9KX0

さっぱり。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 14:28:10 ID:m82n0FUN0

ＥＴＣ車載機の出荷時に本体価格が下がるように助成金出すと
儲からないカード会社が怒るのですか
なんか、抱き合わせ商法の片棒担いでるような助成金だね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 20:17:47 ID:J9yRw6WL0

助成金（税金）使ってバラまいて、カード会社からのキックバックを得る。
おいしい事業だよなぁ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:12:03 ID:4FtGdzOi0

おいしい利権がなけりゃこんなめんどくさい事する訳無いだろｊｋ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 22:34:43 ID:PPcfWPhg0

わざとめんどくさいことして利権作ってるってのが正解

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:14:52 ID:2G82SCSm0

天下りは山にでも捨てて来い
そうすれば景気も良くなるのにな～
高齢者の数倍足手まといだろうが！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:06:19 ID:aRUaswZt0

首相が率先して消費者庁とか作ることばかり考えてる今の政権下じゃ
天下りを斬り捨てられないだろうな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 09:23:45 ID:VfgWRNKO0

役人が法律を作ってる限り、どうにもならん。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 13:32:32 ID:aLDb2tRM0

国交省の天下り先の会社で安い給料で働いていつ方って
なにか言いたい事ないんですかね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 16:18:04 ID:wElxJNHK0

俺のツレの一般社員も、たんまり金もらってるよ。
しかも、中抜けとかよくやってる。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 23:21:21 ID:Ixi/g9CE0

「高速道路のETC、事故多発の背景とは」
http://www.ytv.co.jp/ns/closeup_set.html

ゴールデンウィークに車での旅行を考えている方も多いのではないでしょうか。
そんな中、最近、高速道路である事故が増えています。原因はＥＴＣです。
危険な事故の実態をスクランブルが追いました。

動画はこちら（心臓の弱い方は見ないで下さい）
http://www.ytv.co.jp/ns/special/bn/2008/04/asx/sp080428.asx

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:25:47 ID:UhTCPBIy0

>>41
なんか、利用者のモラルとか言ってるんですけど

例えば、誤侵入しちゃったら
停止→追突
or
強行突破→犯罪者
なんですかね？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 17:30:42 ID:Cmj39SDc0

>>41
怖っ

やっぱレーンで停止させるやり方はダメだと思った。
これ死ぬって。

>>42
システムの欠陥を利用者に負担を強いることでごまかしてるよな。
死にたくないならバー降りても突き抜けるしかないよ。
死ぬよりはいい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 18:07:47 ID:nLby+PHa0

>>41の動画見たけど、ちゃんと料金を支払う人が、
強行突破するバカに合わせるシステムはやっぱおかしいだろ
バー無しが本来のあり方だと思う
バーがなければ追突事故もほとんど起こらないだろうに

それとは別に、勝手に自爆してる車は自業自得だと思ったw
あんな狭い所に入るのに、スピード落とさない上にハンドル操作誤って自爆って、
ETCの問題とは無関係に思える
ただのバカにしか見えなかったぞ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:01:21 ID:MtMvkAXN0

何のためにバーがあるのかわからない。

真面目に払う人はバーなんてなくても払う。
突破した場合は、バーなんてなくても画像が残って特定できる。

追突事故をなくすには、バーを撤去するのが一番なのに、なんだろね、あのびらびらは。
頭悪すぎだわ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:59:36 ID:fopYBIXv0

バーの設置とメンテナンス利権でしょ。

西日本高速道路株式会社の広報室によれば、ETCレーンに設置されている
バーは左右に１本ずつ、合計２本ついているものが一般的で、標準的なもの
だと１本65,000円、２本で130,000円もするそうだ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:43:36 ID:k0ACsVmC0

道路公団死ね

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:06:44 ID:+plRdUBrO

78:名無しさん＠八周年 :2008/05/01(木) 22:38:55 ID:u+2lMuOP0
コピペ推奨

http://europa.eu/index_en.htm

上記のアドレスはＥＵの公式サイトです。
こういった欧米諸国の政府機関やマスメディアのサイトに
日本の自動車関連の税制に対しての不条理さをメールで送って訴え、
欧米メディアにはこのような事実を世界中に伝えてもらったり、政府機関には
圧力を掛けてもらうよう懇願することをお願いします。
取り合ってはもらえないかもしれないが、何にもしないでいるよりは
断然ましです。是非皆様お願いいたします。

注）・書き込むときは必ず英語で。
　　・車検制度や税金の無駄遣い、高速道路の料金などについて
　　　ちゃんと詳しく書くこと。もちろん３０年間の暫定税率についても。
　　・より注目しやすくするために誇張気味で書くことをお勧めする。
　　・無理を承知で今年のサミットでこの問題に対して日本政府に突きつけるよう
　　　懇願することもお勧めする。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:13:58 ID:vsd2nR4e0

会社の同僚なんだが、
カード挿し忘れたまま突入なんて日常茶飯事
普通のクレカを挿入
期限切れカードで突入
本体がエラー吐いてるはずなんだがそれも全く気にしてないようで、いつも笑い話のように話してる。
そのうち何かやらかすと思う。つーか本体を剥奪してやりたいくらいだ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:24:38 ID:5Z0qFmUq0

>>47
もう道路公団は無いよ。

>>49
きっと世間にはそんなのがゴロゴロいるんだよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:30:21 ID:dB7Tkby+0

ETCの設置料金、維持費に加えて、横棒が破損するたびに新品に換えるわけか。

年間の横棒破損件数を公表してもらいたいもんだ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 23:51:50 ID:5Z0qFmUq0

ググったら首都高だけで年間5100本も壊れているみたい。
↑で１本65,000円とあるから、単純計算で３億３１５０万円。

これに工事に関わる人件費とかも加わるだろうし（そっちの方が高そう）
で、更にググったら首都高はバーなんかの維持管理を14.5億円で
随意契約してた。

http://www.jbaudit.go.jp/report/all/pdf/0628-0629.pdf
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約

これ、全国で考えたら相当な利権になっていそう…。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:08:50 ID:SULJO2j10

天下り先か？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:42:29 ID:lBj7Rl2xO

エラー時は突破が基本です。　
決して止まってはいけません。　

正直者はバカを見る仕組み。突破した後に安全な場所に止まって指示を聞くか連絡すればいい。

日本人のモラルに付け込んだ、それ以前にもエラーがありすぎる明らかな欠陥システム。
追突で亡くなった人や怪我をした人は完全に無視、反省もなにもない、とにかく止まれしか言わない。

20km推奨もそれ
安全対策のようでETCの前提、利便性・建前(渋滞解消に環境対策、騒音問題)をすべて否定した責任逃れ。

計画はずさんで適当、夢のような理想論のみを強調し実行。そして当たり前のトラブルが起きたら
『予想外』『利用者が悪い』
とする日本。どんな無茶をしても嘘を吐けば終わり。嘘がばれても不問、バッシングで終了。　

日本人は、鬼畜シナ気違いチョンを笑えない、従うだけの愚民です。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:51:38 ID:jlilFr6j0

>>52
随意契約ｷﾀ━━━━━(･Ａ･)━━━━━!!!!!

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:32:06 ID:+giH+ZGB0

なんか天下り会社っぽいな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:10:16 ID:f3qLvhxV0

株式会社ハイメック
http://kk-himec.com/

この会社に就職したいのですが
採用情報は･･････？
しかもこれって、業務は更に下請けに出してるよな

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:42:48 ID:jlilFr6j0

>>57
何やってる会社か分からねぇｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:09:29 ID:lIR3UiYm0

右から左へ・・・

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 00:31:28 ID:Iv95Uwxm0

上司に一言も文句言えないＹＥＳマンばっかり
吉兆もそうだ、食べ残しを客に出すって、誰も文句言わない従業員は
人間のクズだ
それ以上に、交通量の調査をして将来の交通量調査して
建設した高速道路が赤字って、誰が交通量を予測したんだよ
その数字に問題があると解っていた人が何故に黙っていたんだ
文句を言えば大学卒業の単位が貰えない仕組みになってるのか
そんな学生が国交省に就職してるのかと思うと吐きそうですな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 03:22:39 ID:ovcauhRK0

アクアラインなんかは需要予測を水増しして無理やりでっち上げたって
当時計画に関わった人が暴露した記事を読んだことがある。
建設ありきの結論に合う数字を出せと言われてたみたい。

こないだの国会の予算委員会なんかもそんな感じだったな。
需要は減退してるのにそのデータはスルーして右肩上がりの予測だけで
60兆円の予算ぶんどろうとしてた。

この国は嘘ばっかりだ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:12:06 ID:ixiFcj900

己の欲望にはかなり正直だけどなｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 10:56:49 ID:iJLeXLFg0

ETCほんとは着けたかったけど
あんまり高速利用しないし
年会費取られたりするのが馬鹿らしい
のでETC我慢してきたけど
どうやらこのままでいけそうだｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:52:54 ID:92pmkGP50

>>63
ETCの年会費って、かからないけどね。クレジットカードもほとんど年会費はタダのはず。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:08:49 ID:7dx+rrt30

カードで年1回買い物すりゃ年会費は無料でしょ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:24:47 ID:3T90jNp4O

その無料ってのが胡散臭いんだよ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:59:35 ID:CzrZZS7b0

要するに会費分くらい無料にしてもお釣りがくるだけのメリットがあるってことだからな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 04:20:06 ID:ZsQ4WSe6O

年会費ってETC関係ねーじゃんｗ

…と、クレカ利用歴２０年目になる俺が意見してみる。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 04:24:45 ID:AGhNZrT20

携帯やネットの通信費をカード払いにしてりゃ、
カード会社の要求する年間利用額規定に届くと思うんだが。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 06:06:15 ID:QIpOOhoH0

ETCカード発行するだけでもORSEに金が入るのが気に食わない。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 18:49:34 ID:oB9grLrd0

>66
胡散臭いだって？
63は、「年会費取られたりするのが馬鹿らしいのでETC我慢してきた」
のだから、胡散臭いなんてのは関係ないだろう。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:00:47 ID:AGhNZrT20

>>77
>>66は、

なんだかよくわからないが消費者金融は恐ろしい
消費者金融＝クレジットカード
カードで買い物しただけで『無料』なんて信じられん

という良くある三段論法に陥ってる無知な消費者です。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 07:01:33 ID:T2fapjrG0

そゆ話はクレカ板あたりでやれ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 13:05:15 ID:1s9rP9Pl0

>>70
主義主張はご自由に
ただし、キミがカードを作らなくても高速道路で高い正規料金払えばその内幾らかはETC整備費用他・・・
で大なり小なりORSEに金が落ちる
高速道路使わずに一般道に頼ろうが、自動車税やガソリン税に代表される利権上納金のどこか一部が
しっかり還流する事になってるのでご安心あれ

それならオレはせっかく半額に出来る機会があるんだからETC使って時間を買うわ
時間だけは戻せないからね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:24:17 ID:avKKFp2X0

>74,70
この板は、クレカを作りたくても作れないヘタレが、「ETCは使わねー。」と
負け惜しみを言うところなんだから、言わせてやれよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:49:39 ID:ZDPaFplj0

俺のクルマにはETCが付いとる。ま、今時あたりまえじゃ。ただ、先日たまたま
ETCの付いてないクルマを運転しとって、高速に入ったんじゃ。いつものくせで
ETCレーンに入った瞬間「しまった」と気づいてゲートの前で止まったわ。
ま、間違いは誰にでもある。現金で料金を払うだけのことじゃ。
しかし、高速道路の係員がやってきて、俺に「めんどくせえな、何やっとんじゃボケ」
的な態度で接してきたんじゃ。

たしかに俺は、

うっかり

レーンを間違えた

お茶目な

ドライバーじゃが、

わしが悪かったって

謝っとるじゃろうが！

おい、高速道路の係員、
次に会ったらボコボコじゃけぇの。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:25:40 ID:k2Qzs9CAO

俺の車（ETC非搭載）でETCレーンに進入した時の話。

進入した瞬間に、間違いに気付く。

「ヤベッ！」と思いながら徐行し、運転席の窓を全開にする。

そのまま窓から手を出し、通行券を取る。

ノンストップで通過、てな事があった。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:28:49 ID:9LQl1XM50

>>77
ETCレーンに通行券発券機ってあるのか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:30:14 ID:RcK7sr4m0

そもそも純粋にＥＴＣだけのゲートってあるの？
根拠と言うか調べたわけでも無いけど、ＥＴＣが使えるレーンはＥＴＣと発券機が両方ついてて
「ＥＴＣ専用」と「ＥＴＣ/一般」って入り口の表示だけ替えてるんだと思ってたんだけど。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 23:12:56 ID:kO59MFLX0

>>78
私は以前、ETCゲート通過時にバー上がらず、車を止めて発券機でチケットを取って高速道路に入ったことがあります。

81 ：78：2008/05/09(金) 00:37:39 ID:ths9pbGL0

>>79
そういうもんなのかね？
ETC付けてからは発券機の事なんか全く意識してなかったから目にも入ってなかったよ

って事は、ETCレーンに入っても発券されてるって事か？
それ、発券された物をETC装着車は取らないわけだろ？
後続車の分も続々発券されてる？
それとも、停車車両の分だけ発券されてる？

今度意識して見てみるわ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 04:54:43 ID:2fW/IB040

注意散漫

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 21:46:30 ID:TUqQcrKW0

こえぇぇ(´д｀)ぇぇええ
http://www.youtube.com/watch?v=DKdPZlIPT6c

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 08:04:29 ID:vL0XReL50

ETCヤヴァ杉www

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 21:36:12 ID:6qN+K9q+0

そもそも無停止で通過させようという発想の時点でレーンを広めにとってと言うことは考えなかったのかね？
既存施設を使って無理矢理通過させようとするのがまずいんじゃないのか？
無停止での発想に何でバーが出てくるわけ？
これって封印のように善意で止まることを期待した傷害装置だぞ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 02:04:17 ID:u2kwv+1HO

>>81

ETC情報の交信が出来なかった場合のみ、発券されるみたい。

あくまで、俺が見てる限りは、だが。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 07:52:26 ID:HoS+E/kR0

>>85
役人は自分達の考えた通りに国民は動くもの、動かねばならぬものだと思ってる。
意に反した動きをするものは問答無用でせきとめる。つまり関所だよ、関所。
そこで人が死のうが怪我しようが斬り捨て御免。
今もそんな時代劇と変わらない封建主義的な古い考えでやってんだよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:25:13 ID:0Olz3jAa0

>>87
とまーれー　きさまー　って感じだね。
解像度が低いとはいえカメラで撮影してるし
国民性からしてそんなに多数の人間が車載器なしで通過するとはおもえんのだ。
あまりにも多数が車載機つけてなかったら動画から人間が読み出すのは容易ではないがな。
真正面の上からでも撮影して自動判別でもせん限り無理か。（ネクスコＮシステムか？）

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 23:45:28 ID:CX3H5FMy0

役人がのさばるとロクな社会にならんな。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:32:39 ID:jO12mZSg0

ETCのバーで役人批判って何癖もいいとこだろ・・・。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:08:34 ID:iY6kwxs00

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】5月26日号から
⇒本誌完全独走スクープ：＜普及の狙いはコレだったのか!＞
恐怖の「ETCオービス」スピード取締り計画が始まった!?
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 03:16:22 ID:jO12mZSg0

正直異常なスピード違反をするような人は捕まって痛い目見てほしい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 09:01:13 ID:awV9OvqX0

中の人乙

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 20:51:09 ID:qGuhAY/d0

>91
電源切っておけばいいじゃん

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:47:44 ID:IrfCNiCY0

そんなことになるならもうETCなくてもいいや

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:55:17 ID:CERR4YZ0O

ノンストップで通過する事が前提なのに、バーで妨害しようとするから事故になる。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 00:41:57 ID:0jXvyhoq0

現状の施設や敷地ではバー付けざるを得ないだろ・・・。
もしバーが無かったら猛スピードで突入する車大量発生で危なすぎ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:10:14 ID:cWv7Mm4Q0

その現状の施設や敷地でバーを付けていて事故が起きていると言う話なんだが。
>>83の動画とか見てる？
バーで偶発的に停車する車両を発生させていることが問題の根本。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 10:49:28 ID:0jXvyhoq0

動画見たがバーが原因じゃなくてスピードの出しすぎが原因だろｗ
現状の狭い敷地ではバーの有無に関わらず減速が必要不可欠。
バーがあるから事故っちゃいましたなんて言ってる輩はバーが無くなったらさらにスピードを上げて大きい事故を起こすだろうな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:04:39 ID:cWv7Mm4Q0

そうだよ、後続車がスピードを抑えていたら事故は起きなかったかもしれない。
でもどうやって後続車をコントロールするの？
ちなみに利用者側に問題の無いETCトラブルで停車させられることもあるんだよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:05:24 ID:fr6ZYDJa0

ゴールデンウォーク、
ＥＴＣに長い行列できてた・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:16:28 ID:u1QfwI8XO

ETCｵｰﾋﾞｽ開発中だって。一網打尽だな、こりゃ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:17:19 ID:8AgNYAbpO

>>100
それは有人ゲートでも同じ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:23:08 ID:0rsE6s9L0

>>101
黄金歩行！

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:28:54 ID:cWv7Mm4Q0

>>103
有人ゲートは一旦停止が前提ですから
ノンストップを謳うETCと同じじゃないですよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:33:46 ID:8AgNYAbpO

いや後続車コントロールについてね

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:38:54 ID:cWv7Mm4Q0

いや、後続車も一旦停止が前提の一般レーンなら
スピード出して突っ込んだりはしないでしょう。
もちろん中にはいるだろうけど、ETCレーンよりは稀でしょう。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:44:11 ID:8AgNYAbpO

ゲートがある以上、それがどのようなものであれ、前車に従わざるを得ないということ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 11:58:01 ID:SYarGCbI0

前車が停止する可能性が予測できないような後続車のドライバーが悪いんだろ・・・。
何も子供が急に飛び出して急ブレーキかけたわけでもなく、料金所で停車の恐れも十分に考えられる場所なのに。
こういう奴はバーがないと猛スピードで突っ込んで違う事故を起こすんだろうな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:01:35 ID:cWv7Mm4Q0

前車に従わず、予測もできない後続車に追突されるのは御免だと言うことですよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:05:59 ID:8AgNYAbpO

だからそのような後続車には、ゲートの形状など関係ないのでは？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:13:54 ID:SYarGCbI0

バーをなくしても20キロに減速した前車に100キロの後車が追突するんだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:14:50 ID:cWv7Mm4Q0

そういう後続車が後を立たない状況において、ノンストップを謳うETCレーンで
バーを使って偶発的に停止車両を作り出すから追突事故が起きてしまう
と言ってるんですが、意味がお分かりにならないんでしょうか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:21:54 ID:SYarGCbI0

「高速走行を謡う高速道路で渋滞が発生していたので最後尾に追突しました」

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:22:25 ID:8AgNYAbpO

バーが悪いの？
後続車が悪いの？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:33:28 ID:KBb0RbV8O

ノンストップを前提にしたシステムなんだから、止まる状況を作ってはいけないし、止まれと指示することが異常。

エラー時は絶対に止まってはいけない、ゲート通過後に安全を確認して路肩に停車→係員の指示を聞くよう推奨するべき。
(20km以下推奨看板立てるなら、ゲート先の路肩にエラー時の連絡先看板＆ETCエラー用電話を設置すべき)

カメラでナンバー控えてあるんだから、逃げたら所有者に請求すればいい。
偽造ナンバーや盗難車の輩は一部、バーの有無はそれらの車には無意味。

正直者(バーで止まる)が危険に晒される欠陥システム。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:33:55 ID:cWv7Mm4Q0

両方悪いですよ。
でも後続車は無くせない。
ならばETCレーン内に停止車両を作り出すバーを無くした方が事故は減らせる。
と言う話です。

これがご理解いただけないなら話は平行線になりそうですね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:39:26 ID:SYarGCbI0

>>117
現状の設備でバーがなくなると猛スピードで通過しようとする輩が大量発生して事故が増えるということは考えられませんか？
20キロで通過すべきところを現在50キロ60キロで通過している人が今度は100キロ120キロで通過しようとするのでは？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:40:06 ID:cWv7Mm4Q0

>>116
そういうことですよね。

自分はクルマとバイクに乗りますが、バイクの場合はバーが降りても
隙間を通り抜けるようにアナウンスしています。
理由は止まると追突事故が起こるからとも言っています。

http://www.go-etc.jp/nirin/soukou02.html
>万一開閉バーが開かなかった際は、後続車両による追突事故の防止など
>お客様の安全を確保するため、開閉バーおよび後続車両等に十分注意を払い、
>安全を確認の上、開閉バーを避けてＥＴＣレーンから退避してください。

ETCレーンで止まったら危険だと公式にも認めてるんです。
それなのにクルマでは何故バーで止めようとするんでしょう。
不思議でなりません。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:43:00 ID:hWqvdAAPO

全ETCﾚｰﾝは20㎞/h制限にしてスピード違反の取り締まりしちゃえば問題解決。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 12:46:09 ID:8AgNYAbpO

バーが設置された理由は？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:22:22 ID:kItjd9360

>>121
只で通る馬鹿がいるから

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 13:29:36 ID:XpEmU3iGO

なんで馬鹿って必ずいるんだろう？

タダで通る馬鹿や減速しない馬鹿がいなければこんな問題起こらないのに。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 14:22:41 ID:tjV1xUubO

>>122
違うよ。
バーが破損することで修理費が発生。
修理を受注する天下り団体は利権でｳﾏｰ。
つまりバーは収入確保の為の消耗品なのだよ。

ということは、
皆が気を付けてバー破損が皆無になったらバー設置をやめるのではないか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 15:59:18 ID:eezEZOXdO

阪神高速はゲート内の追突事故防止の為に、稼動中のゲートのバーは常に開放してるよね。
つまりそういう事。

通過車両は全て撮影されてるし、ナンバーも読まれてる。
オービスの証拠写真見たことある人なら知ってるだろうけど、運転者の表情まで鮮明に撮影されるよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 16:08:17 ID:Gw+H6XnxO

ＥＴＣオービスって本当？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:30:58 ID:+PjVUX6fO

今テレビで特集やってた＞ETCオービス

今もつけてないけど、これからも絶対ETCなんか使いたくないな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:54:36 ID:rcZ6TuMcO

>>127
電源を落とせるようにスイッチを付ければ無問題？。しかし法的な問題はないのかなぁ・・・
ETCの流用は、説明を受けずに導入したユーザーを騙した事にもなるはず。

てか日本人はホント愚民だねorz やりたい放題されても騒がない、それが大人だと。

騒がないんじゃなくて騒げないだけじゃん。『環境問題のため』の建前で
さらにガソリンを増税するべき、言う議員にも何も言わないし。

環境問題を言うなら高速の規格を変更して、海外並の簡略化した道路を作れよ。無駄金と自然破壊を最小にしろよ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 17:59:37 ID:SYarGCbI0

俺はETCオービス大賛成だな。
だって高速道路で周りを無視して暴走するような車両がいなくなるんだろ？

電源切らなきゃなんて困ってる人はよほどスピード違反してる人？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:28:50 ID:8AgNYAbpO

どのみち写真撮影しないことには証拠にならんだろうに。
何を騒いでいるのやら。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:41:17 ID:76oYp/m60

>>129
そもそも電源切ったら入口もしくは出口の記録が残らないから
3倍徴収じゃねぇの？

よくわからんが、入口か出口の記録しかない場合の料金、罰則って
どうなってんの？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:47:58 ID:cKmL5Vnm0

>>123
利権維持の言い訳になる。
そのための工作を行う存在もある。
そいつらはなかなか捕まらない。
ヤクザとか珍走とか。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:00:50 ID:rcZ6TuMcO

>>131
ETCオービスって、入口⇔出口の時間を計測するの？

どうせETCオービス用に、新たに専用機器を設置するんじゃないの？そうしないと利権絡みの金が動かないし。

そのETCオービス付近で電源を落とせば通信不可で(ry

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:47:59 ID:eezEZOXdO

電源落として再起動せずにエラーでゲート事故多発？
他人の事故で儲かるところって何処だろ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:18:25 ID:SYarGCbI0

捕まるような速度で走らなければいい話だろ・・・

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:27:46 ID:AyWY8XlS0

みんな言うことが極端なんだよｗ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 02:29:30 ID:AnUWiebP0

まあ何にでも抜け道は、あるわけだしｒｙ）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 15:18:26 ID:lPGYN5mTO

その抜け道とは？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 16:14:12 ID:Ke79XS2PO

>>131

＞入口もしくは出口の記録が残らないから 3倍徴収じゃねぇの？

それは鉄道でしょ。

有料道路の場合、最高料金を徴収される（だったと思う）

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 18:56:13 ID:D77LClbZ0

ETCオービスとかなんだそりゃ。
もう米軍に入隊するしかないな。

米軍のレンタカー高速道利用　公務外も料金免除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000018-ryu-oki

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 20:57:56 ID:IBhtb6Yo0

自衛隊はＥＴＣ付けてるね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:09:34 ID:c530oLBk0

自衛隊価格とかあんのかな？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:18:02 ID:xfbSg1Nx0

>>133
え？
ETCオービスってオービスを通過する速度じゃないのか？
平均時速を計られるの？？？？

そ、そんな馬鹿な

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:21:10 ID:aESl4YSkO

>>134
修理工場？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 16:45:22 ID:9UOdmIOa0

ETCどころか、高速自体殆ど利用しないなあ…
今年はまだ2回しか乗ってない。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 17:32:09 ID:xfbSg1Nx0

まあ、ETC付けなくても高速に乗るだけで利権の餌食になってるんだけどねｗ
ガソリンを入れるだけでもかぁ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:05:25 ID:oqwbDOs90

つーか、車を所有してる時点で餌食にされまくりだろ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 18:11:43 ID:aESl4YSkO

税金のない国に住まなきゃ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:50:02 ID:lZeAYdwr0

どっちにしろ利権の餌食になってるなら
ETC使った方がいいじゃん。
得だし楽。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:35:32 ID:2ciZFVQh0

>>148
税金はあってもいいんだよ。
適正に使われて、公平に還元されるのならもっと高くてもいい。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:44:02 ID:9t/VlDIl0

まぁそもそも役人の論理でなく国民視点から見て適正に使われて公正に還元されていれば
もっと安いはずだけどなｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 16:18:35 ID:EOWC5rou0

税金が適正に使われて公平に還元されてたら
高速道路はもっと安く利用できただろうな。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 16:39:46 ID:8L07zKke0

ベンツとかでＥＴＣレーン使わない奴ってカード破産者？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 17:38:16 ID:P+TyLkO9O

シナへのＯＤＡやら、男女共同参画やらの無駄遣いを減らせば、相当余裕が出来るのでは。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:41:48 ID:jnN1LKjH0

道路族議員と国交省がなくなるだけで・・・

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 10:33:52 ID:FeLPdCI20

今のまんま一般財源化すると、ますます税金の使用先が不透明になるかもな。
特定財源の場合は国交省と関連団体を見張っとけばいいんだけど、一般財源化
するとそうもいかんから。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:07:14 ID:Zs4m329x0

>>150
キミの所得がいくらか知らないけど、税金の8割は2割の人間によって納められてるんじゃない？
そうなると多くの庶民は税金制度に助けられてるって言うことになると思うけど。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 15:21:30 ID:FonReVNl0

そのソースある？

つうか額面だけ見ればそりゃ一般人が払う金額より法人税の方が多いかもしれないけど
適正に使われていない事例が多すぎる事が問題じゃないのか

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:33:43 ID:WMDWUeRk0

その法人税が減税されまくりで国の財政がやばいことになってる。
そしてツケは一般国民の払う税金に回される。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 16:37:13 ID:WMDWUeRk0

>>156
一般財源化しても道路の分を聖域化して確実に確保するみたいだしな。
国交省と財務省が結託して財源配分するようになったら一般財源化も隠れ蓑になるだけ。
こうなるともう日本は終わり。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 18:15:46 ID:OT2EbM9y0

そもそも一般会計が数十兆なのに特別会計が２００兆だっけ？
道路財源取り合いを「本当に情けない」と嘆いてる道路族議員トップが
偉そうな顔してたが、本当に情けないのはこんなレベルが上から下まで
寄り集まって国民を食い物にしてる日本だよ本当にさ・・・・

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:47:55 ID:lqKJKc5i0

スレのタイトルは「ETCは利用しない」
そこで、「首都高X」がオススメですwww
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0805/16/news059.html

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 00:24:23 ID:l0kDoqRr0

前割の残高がまだ15万くらいある。死ぬまでに使いきれるかなー？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 04:34:51 ID:cYC45ioJ0

>>162
都民だけど首都高なんて滅多に使わないから要らないです。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 09:39:13 ID:UQY4/eiK0

>>164
北関東から中部・東海方面に抜けるのに必要です

もうさあ、
500円値上げしてもいいけど、圏央道完成まで待て
そうすりゃ、首都高なんて乗らなくていいんだから
環八にさらに車を増やすつもりかよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 11:29:40 ID:ymjPpqPv0

>>133
ＥＴＣオービスではないが、平均速度はすぐ計算可能ですよ
www.etc-plaza.jp/sample.html

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 00:46:26 ID:uEldyi7B0

最近、都内走るクルマ減ってきたから下に降りちゃえばいいよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 14:06:37 ID:5NeeblEOO

さっきＥＴＣマイレージ見てきたら、８０００円分のポイントが還元されてたｗ

そんなに使った覚えないんだけどな(^_^;)

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:13:35 ID:Ggp0TsjS0

>>168
やったね♪

おめ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 03:35:51 ID:ROrQ+I2e0

>>168
間違いかもしれないから連絡してみれば？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 06:42:21 ID:usM72Xzf0

>>168
去年の６月まで600ポイントプレゼントのキャンペーンやってたから、
それがプラスされてるんじゃないか？
それなら２万円ぶん高速を使えば8000円還元される。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 02:34:01 ID:udMmrpcX0

http://jp.youtube.com/watch?v=N9xFiMn7Kk8
ETC恐ろしすぎるw

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:37:04 ID:TwpkKK2a0

トミカにもETCがあるのかw

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:00:08 ID:48aSE25T0

おもちゃでも危ないのかw

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:44:13 ID:oHK5roZ00

>>159
法人税の減税も、結局は賄賂(政治献金)による働きかけで税が浮いた分の一部を政治家に献上しているわけだしな。
悪循環なんだよ。
政治に経済が口を出してはいけない。
国益よりも企業益を優先するようになってしまうから。
今の日本がまさにそれだろ。
無駄な公務員を一掃して３年～５年に一度の公務員適正試験を設ける。
そのうえで３０年近く前の税制に戻せばいい。
内需拡大が現状の最優先事項であるにもかかわらず、あいも変わらずやっているのは国民からの吸い上げと利権の創設。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:46:47 ID:+xOLZtE/O

まあ、国民が無知で何でも行政まかせ、何でも行政の責任、なんて状態じゃ無理だろうね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:19:29 ID:tzfr7HXo0

ETCオービスとか金のかかることは止めて、路面に凸凹つけりゃいいと思うよ。
住宅地入口とかにあるヤツ。
吹っ飛びたい人はご自由に。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 03:31:46 ID:3TW8nHLV0

精密機器運んでる運送屋涙目

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 07:53:19 ID:3vKkJBiS0

バンプなんかつけたら大型とか特大車が通る度に振動騒音でひどいことになるがな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:26:30 ID:MPfBqWfNO

所詮、凸凹付けるのは税金の無駄だとか言うだけだし、何をやっても同じだよね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:02:57 ID:3Xndlib40

バー無くせばいいだけだな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:40:23 ID:CGDtzPsy0

バーなんか人間に対して視覚的に圧力掛けているだけで
むしろ危険因子でしかない。
有ったところで突破する奴を想定しているからカメラで撮影しているのだから
外せば変な追突は起きない。

施設に衝突するのは単に速度が高すぎるか運転操作誤り。
料金ゲートに限った話ではない。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 07:39:45 ID:GiN2l+4s0

結局、そういうことになるね。
早く改善してもらいたい。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:58:22 ID:Dvti/R+g0

首都高だけで年間5000本もバーの破損があるらしいから、バーのメンテナンス会社の利益はすごいだろうな。
全国規模で見たら何万本だろう。

当然、天下りがいるわけだからして、バーは無くならないね。
一度に大勢死ねば批判がでて無くなるかもね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 22:35:48 ID:L+ih9sEz0

>>184
>>52に書いてあるよ。
首都高はメンテ会社と年間約14億円で随意契約してる。
全国ではどれくらいになることやら。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:01:15 ID:4x/oxt2dO

>>184　
無駄だよ。以前、追突死亡事故が騒がれた時でもバーの危険性や矛盾には一切触れず
『速度を落として』『前車が急に止まるっても追突しないように』と
事故はすべて利用者のせい、にしたから。　それで騒がず納得した日本人。

気違いチョンや鬼畜シナを笑えない愚民だよorz

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:17:56 ID:NcPeUMNT0

バーじゃなく、ごっつい基地のゲートみたいなのにしようぜ！

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 12:29:34 ID:zeZY6NbB0

バー無かったら猛スピードで通過する奴がいるから危ないだろ。
従来のシステムと共用状態なんだから料金所の人を危険に晒すのはねぇ・・・

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 17:46:45 ID:I6uL91pt0

一般レーンからも収受員を無くせばいい。
有料のやり方でもブースの無人化は可能だからね。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:00:20 ID:SpiDcZ4D0

ETCは一度着ければ便利
一生懸命煽ってたDQN車が料金所で停止している様はちょっと悲喜こもごも

カードの審査が通らない人もいるんだね

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:40:10 ID:zeZY6NbB0

>>189
そうやって言うだけなら簡単だけどさ、問題点とか考えたこと無いの？
2,300円の区間ならいいけど、もっと高額になったら札を使ったり、おつりが出てくる例がかなり多い。
そうなると支払いにかなり時間がかかって渋滞の原因にもなるし、うまく近づけて止めれなかった人が車を降りたりして危険に晒されることも予想される。
そうなったらもう本末転倒じゃん。だって隣のETCレーンでは猛スピードで通過する車がいるんだから。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:29:21 ID:RxurkgjF0

>>191
日光宇都宮道路ではＥＴＣレーンと料金自動収受機だけで無人の一般レーン、
収受員のいる有人レーンの３種類が混在してるが、問題ないみたいだけど？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:07:22 ID:I6uL91pt0

そう言うことすら知らないで煽ってるだけでしょ。
スルー推奨。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 09:21:40 ID:ljwMvi2V0

中の人がよく現れるスレですから。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 10:51:55 ID:Tn4ZAGF30

中の「犬」です

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 13:56:59 ID:W0xGQRsJ0

>>192

>>191にも書いてあるけど、そこはまさに2,300円の区間で、100円玉をポイッっと投げるだけで済む区間だろ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:33:34 ID:oXN4GqfdO

今度は自動料金徴収機設置の利権が、とか言い出す奴が出てくる予感

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 14:55:37 ID:T3ix001t0

それでもETCは楽
ものすごい楽
んで空いてる
ETCじゃないとこは混み込み
それは動かしようのない事実

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 16:56:22 ID:yQcke2oQ0

割引あるんだからつければいい。
通勤割引利用しているんで年間30万以上浮く。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 17:40:01 ID:P69iv31X0

>>186
たしか、ETCって100kmで止まらずに通行できるから
機械が高かったはずなんだけどねｗｗｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:38:57 ID:hvlARNwr0

>>200
設計最高速度100km/hだっけ？
たしか60km/hくらいだったと記憶してたんだけど・・・・

今のシステムでバーを無くしたら、出入り口で猛加速してエラー狙いの
無賃通行考える基地害が出てくるんだろうな

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:42:16 ID:W0xGQRsJ0

猛スピードで通過した自慢する奴が続出しそうだな・・・。
120キロで通過したとか武勇伝のように語りだしちゃったりする奴が出てきたり。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:28:14 ID:7PzROYAvO

>>201-202
昔スレあったよ。本線料金所なら120km通過でも無問題とか。　
てかエラーあっても、カメラでナンバー読んでいるのだから関係ない。
偽造ナンバーや盗難車ならバーの有無に関係なく今でも突破してるよ。

首都高で、年間の不正通行は30億円とかじゃなかった？　バーは正直者に危険を及ぼすだけの存在。　

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:44:32 ID:W0xGQRsJ0

>>203
いや、それこそバーが無かったら猛スピードで通過する奴が増えて料金所の危険が増すのではという話なわけで。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:46:28 ID:hvlARNwr0

バーが無くなったらそんな香具師が出てくるだろうな～
って話題の時に今はこうだからバーの有無が・・・・って、どれだけ脱線すれば気が済むんだ？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:50:41 ID:W0xGQRsJ0

>>205
ん？俺へのレス？>>203へのレス？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:52:29 ID:hvlARNwr0

>>206
>>203へなので気にしないでください

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:54:35 ID:yQcke2oQ0

飲酒も罰則強化で大幅に減って、交通事故死亡者も減って自賠責が安くなった。
高速料金の踏み倒しも、懲罰的制裁金を科せばいいと思う。
悪質者（業者含む）には100万-500万程度。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:06:33 ID:JCwcrZ2KO

>>190

俺はカードの審査が通らない人間だが、なぜＥＴＣはクレジットカード
を使用する事が前提なのか分からん。

スイカみたいに、お金をチャージできるカードもあるみたいだが
確か、最低5万円単位じゃないとチャージ出来ないらしいし…

なぜハイカと同等の金額にしないんだろう？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:15:59 ID:W0xGQRsJ0

>>209
高速道路使い逃げを防ぐために担保として供託金があるんじゃないか？
ハイカは残高が無くなったら通行できなくなるが、ETCは引き落とし口座に残高が無くてもいくらでも通過できてしまうし。
チャージっていうかあくまで担保として預けるだけで、支払いは別だろう。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:41:19 ID:mRws6ZK60

ハイカをICカード化するだけで充分だったな。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 21:59:56 ID:W0xGQRsJ0

>>211
ハイカと違ってETCで残高切れになると困るからやっぱり供託金は必要なのでは？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:12:01 ID:VDGicZzY0

>>203
>首都高で、年間の不正通行は30億円とかじゃなかった？
桁が１桁大きすぎ。
０．１％ぐらいの不正率だから、約３億円ね。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:16:22 ID:VDGicZzY0

>>209
ETCパーソナルカードのことを言ってるのか？
それなら、最低供託金（デポジット）が４万円。
http://www.go-etc.jp/personalcard/personalcard.html

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:25:44 ID:pt0qq0Lj0

クレジットカードがなぜ嫌なのかがわからん。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:30:32 ID:C1+Beh2B0

好き嫌いもあるが、一番の問題は全ての人間が所有できる訳じゃない事

ついでに前払い方式にするとハイカの様に５万円で８０００円とかおまけしなければならなくなる
ETC化の隠れたメリットはこのおまけ分の削減にある
マイレージに２年の期日を設けたのもこの為

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:32:21 ID:pt0qq0Lj0

クレジットカードも作れないような人間は
多少の不利益被ってもしょうがないと思うけどね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:00:31 ID:yQcke2oQ0

>>216

前払いのほうが割引率は高かったよね。
現行だと使った料金にポイントつくから通勤割引時間中は半分しかつかなくなるね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:21:56 ID:hUo/rM9o0

>>204
今だって猛スピードの人はいるでしょ。
増えるかな？　料金所の危険というと自爆か料金所のおじさんが撥ねられるかだね。
自爆は置いといて、料金所のおじさんが路上を横断しなくても済むように工夫すればいいよね。

まあ、そもそもETCなんていうシステムがクソなわけで、クソいくら飾ったところでクソでしかない。

220 ：203：2008/06/03(火) 23:34:47 ID:7PzROYAvO

>>204-205
バーが速度の抑止につながっている事は分かるけど、それを守ることの危険を軽視してるのがおかしい。　
ノンストップを前提にしたシステムなのに、いつ止まるか予期できない仕組みが論外。
カード問題(放置禁止・接触不良・有効期限)、車載器の問題(故障・耐用年数)、ゲート側の問題etc、

バーの有無はもちろん、とにかく『ゲート内では絶対に止まるな』を基本にするべき。　
エラー時は突破してから指示を聞けばいい。普通の人は逃げない。逃げる人間からは所有者請求にすればいい。　

ユーザー＆後続の生死・怪我の危険・車の損傷・各手続きの手間＜＜＜＜＜＜通行料金の即時回収(確保)、の姿勢が狂ってる。

>>213　
間違いｽﾏｿ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:45:21 ID:W0xGQRsJ0

>>219
あんなとこで自爆されたら周りの車だって影響受けるし、隣のレーンのおじさんのいるブースだって安全じゃないでしょ。

>>220
だから俺は現状の施設でバーを無くしたら、エラーで止まる車はいなくなるが、猛スピードで突入する車による事故が増えるのではという話。
別に料金徴収のためだけのバーじゃないだろ。
そういうアホなヤツはバーで物理的に減速させてやらないとレーンでは減速っていう決まりを守らないんだから。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:46:57 ID:hUo/rM9o0

いらない高速道路を造りまくっている。（例えば東京湾横断道路）
無駄に明るい照明（東京料金所～用賀出口とか、ギラギラ）
ETCの設置費、維持費
料金徴収のおじさんの人件費（ヨーロッパは学生バイトだった）
乗った距離に比例させようとする細かい値段設定
恐ろしく高い料金設定

とにかく狂ってる。

「世界一安い医療費、世界一高い高速道路」なのに、医療費ばかり騒がれる。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:48:26 ID:pt0qq0Lj0

バーなんかスピードに与える影響なんかないと思うが。
スピードを落とさせたいなら、路面に凹凸でもつければいいんじゃね?

まあ、車線減らして、車線当たりの幅広げるのが、一番いいと思うが。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:54:52 ID:hUo/rM9o0

>>221
バーがあったって自爆はいるし、そもそも追突事故や追突事故を回避しようとしてブースに突っ込むかもしれないじゃん。
バーがあるほうがおじさんは安全なのかい？

猛スピード（具体的にどのくらい？）で突入するクルマが増えるというのはキミの想像だよね。
僕はそうは思わない。

バーで止まれば追突事故が起こる。現実にそういう事故はたくさん起こっている。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:58:17 ID:yQcke2oQ0

ガソリン価格は世界と比較して安いから減税はできないと言い、
高速道路は日本には日本の事情があるから国際比較はできないという。

せいじかのセンセイはおもしろいでつね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:58:27 ID:W0xGQRsJ0

>>222
日本の高速道路って道も綺麗だし、トンネルや橋が多いし、非常設備もしっかりしてるから高いのは仕方ないのでは？
文句ばっかりだな。ETCの維持費も叩いておじさんの人件費も叩くとかどうすりゃいいのよｗ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:01:56 ID:hUo/rM9o0

>>226
文句ばっかりだよ。

もうちょっと汚くてもいい。
変な道路つくり過ぎ。
非常設備なんかしっかりしているか？　所々に電話があればいい。

こんな無駄金、よく許せるな。
それともキミは中の人か？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:03:40 ID:lqWinGae0

>>224
バーがなくても減速の速度守らないやつ多いだろ？5,60キロぐらいで通過するヤツ。
バーがなくなったらそういうやつはもっとスピード出すんだよ。それぐらい容易に想像できるだろ。
で、減速を守る車は今までどおり20キロぐらいまで減速する。速度差が大きくなって余計危ない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:04:31 ID:vOiHDdB70

>>226

それよく言う人いるけど、イタリアなんかも建設コストはかかっていますよ。
談合だらけでまともな入札が行なわれていないだけ。
とにかく無駄が多い。
おまけに閑古鳥の鳴いている高速道路に並走して高規格国道を作るｗ
その金を高速道路に回して料金下げろｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:05:34 ID:lqWinGae0

>>227
トンネル火災の悲惨な事故があったからトンネル内の安全設備を充実させたのでは？
トンネルは莫大な建設費と維持費がかかるんだから日本の道路が高いのは仕方ないだろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:08:51 ID:5rlKvKDr0

>>225
ヒント
政治屋は道路厄人の腹話術人形

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:11:09 ID:z44Gmsy80

>>228
できないね。

それはキミの想像でしょ。
20km/hrまで減速しているクルマのほうがずっと少ないと思うけど。
そもそもこの速度も現実的じゃないね。

>>230
東京湾トンネルなんて造らないほうが良かったんだよ。

その他のトンネルだって特別じゃない。
ヨーロッパにも長いトンネルはあるよ。

キミ、やっぱり中の人じゃないの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:14:31 ID:lqWinGae0

>>232
そもそも完全停止の車に追突しちゃうようなヤツは20キロ減速の車にも追突しちゃうんじゃないの？
それなのにバーをとっぱらってスピードの上限さらに上げてったら安全に減速してる人が逆に危険に晒されるのでは？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:15:47 ID:5rlKvKDr0

まぁここでどれだけバーの有無を議論しようが現実世界は何一つ変わらないんだけどね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:20:34 ID:lqWinGae0

>>234
だな。そもそも事故の原因はバーじゃなくて減速を守らない運転手なんだけどな。
レーンの通過速度でスピード違反の切符切れるシステムにしたらいいと思うよｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:58:54 ID:8UzgSqjeO

減速はほとんどいらない(当時のシミュレーション映像)、加減速での環境負荷低減。同時に料金所での騒音抑止＆渋滞解消

まさに夢のシステム　

これのみを強調してゲート一億・バー数万・利用者の初期費用４万超(割引なし・無料キャンペーンなし)でスタートさせたETC。
そんな夢のシステムなら多額の設備投資・利用者の手間、損(割引なし)は仕方ないと納得させた。

しかしいざ普及したら事故多発、でも危険(バー＆止まれ)は排除せず、おまいらが悪い、20km以下通過しろ、で終わり。
数千億どころか数兆円かけて作りあげたシステムで20km以下通過、しかも危険だらけ。おかしいだろ。　

借金だらけ少子化の国で湯水のように金をバラまいた。当然20km以下でも危険がある。でもその危険は利用者のせいでスルー。

スイカみたいなチャージ式カード＆タッチパネルで十分だった。一時停止で安全だし今のような危険はない。　
費用対効果で判断する必要があるのに、無駄金を使いまくられても変に大人ぶって逆説を出し擁護する馬鹿ばかり。

日本人は気違いチョン・鬼畜シナを笑えないリアルな愚民だよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:01:22 ID:VDM4Ara60

狭いゲートにしないで、100kmでそのまま通過できるようにすりゃいいのに。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:03:53 ID:z44Gmsy80

>>235
事故の原因はETCとそのバーだよ。

事故を起こすのは運転手だけれど、個々の運転手のせいにするのは間違いだ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:21:49 ID:lqWinGae0

>>238
>>224にバーが無くても自爆するとか書いてるんだが、原因は暴走する運転手なのでは？
バーをとっぱらってトラブル停止する車がいなくなったところで、20キロに減速した車に追突しちゃうんだろ？
今までよりスピード出して危険な走行するんだろ？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:22:56 ID:5PBV9a/9O

一般的にはＥＴＣは便利。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 02:00:00 ID:xCTF+4GH0

バーを無くされると困る奴が張り付いてるみたいだな。
首都高だけで年に15億円近い随意契約の利権が絡んでるもんなぁ。
中の犬、乙ｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 02:08:32 ID:lqWinGae0

バーを外して、代わりにゲートの通過速度取締り装置をつければいい。
そうすれば、機械トラブルで停止した車両が発生する恐れはないし、猛スピードで通過する車もいなくなる。
両者が納得できる内容なのでは？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 06:38:23 ID:Ayiwsp+MO

ETCでノンストップで料金所を通過できても、その先の道路が
混雑していて、結果的に意味ないパターンも多いよな。

大型連休には、全ETCレーンがバカサンドラにより封鎖される事も。

なんかETCって、日本の実情に適してない気がする。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:19:40 ID:5PBV9a/9O

結果的に意味ある状況のほうが圧倒的に多いわけだが…。
ＥＴＣつけてすごく便利だと思ってるのは少数派なのか？？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:33:28 ID:z44Gmsy80

>>244
何兆円も投資して、利用者には数万円の負担があって、維持費も相当かかって、
事故は利用者のせいにされて、そういうコストに見合った利便性が得られているのか？
というお話です。

誰が得して誰が損しているのかということです。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 07:36:31 ID:5PBV9a/9O

維持費って言ってもブースにおっさん配置しても１ゲートの年間人件費は軽く１０００万越えるんじゃないの？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 08:58:44 ID:kTUdcbMq0

>>236
今も危険と思った事はないけど

100km →　20km → 100km
じゃCO2削減にならないよねぇ

せめて60kmくらいなら良かったのになぁ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:14:30 ID:+o1XV0BG0

ずっと文句言ってるは頑張って省庁入りしてETCを変えるなり廃止させてください
ここでグタグタ文句ばかり言って満足するのもただの愚民

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:28:26 ID:5NWlLZ/10

満足してるかどうか知らんが、
ここは文句言うところじゃないのかな。
こんなところで言われる文句すら圧殺したいのかな？
犬ですか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:10:25 ID:vkKHSNGX0

>>222
>料金徴収のおじさんの人件費
バイトレベルの給料しかもらってないよ彼らは。
雇用主とその上の会社とその上のHTSとかが非常に多額のピンハネをしているだけ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 16:59:45 ID:XoqKKaEi0

ETCが普及したらそもそも料金所なんてもの必要なくなるよ
あんな狭いところ抜けないといけないなんて無駄の極致

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:00:21 ID:+uBWhYPj0

いっそ、普段はバーが上がったままの状態で、時速20km以上の時だけ鋼鉄のバーが降りてくる仕様にしよう。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:22:58 ID:nNN5q8x20

誤作動して死んだら>>252が全額補償してくれるしな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:41:35 ID:+uBWhYPj0

命の保証はしませんよﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 17:43:27 ID:nNN5q8x20

20歳越えてその発言してるんだったらマジで底辺の人間だな。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:22:48 ID:+uBWhYPj0

ﾈﾀに噛みつくバカ一人。
釣る気もないのに釣れちゃったよおいおい。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:49:58 ID:qilAI8rK0

(　ﾟдﾟ) …

( ﾟдﾟ ) …

(ﾟдﾟ　) …

(дﾟ　 ) …

(ﾟ　　　) …

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 03:20:53 ID:Z/AN/mfS0

>>251
だなぁ。
上の方にある外国の例を見てもブースなんか無いみたいだし。
無駄だよなぁ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 06:31:14 ID:bgDrr+nLO

高速をオール無料にすれば万事解決！

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:52:34 ID:SLwotmbD0

>>259

その通りだな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:07:40 ID:n7mA+/lXO

みんな高速走るから、渋滞で高速走行なんて出来なくなったりして。
で、また新たな高速を造る、と。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:57:19 ID:SLwotmbD0

トラックとかは可能な限り高速に流れてもらったほうが良いな。
まぁ、トラックの通行料くらい下げてやればこの国も少しは活気が出るかも知れんのになｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:09:47 ID:L6iOyFIG0

じゃあトラックの通行料を安くして、乗用車の通行料を値上げすればよさそうだな。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 13:36:35 ID:SLwotmbD0

トラックも安くして、乗用車も安くする。
財源は道路特定財源。
もう昭和30-40年代じゃないんだから、道路網もほぼ整備できただろう。
足りないところは作って維持管理だけならそこまでイランでしょ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:09:24 ID:S/nIQSxC0

>>264
　　　　　／⌒⌒⌒⌒ ミ
　　　　/　　　彡　　　　ミ
　　　丿　　ノﾉ丿ヽヽヾ　　ミ
　　ノノ.ノﾉ,,,,,、　,,,,､､　ヾ　ﾐ
　　(　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　.)
　　(　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　)
　　ﾉﾉﾉ`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　ミ　　　ちょ、まてよ！
　　　.彡 't　←―→ ）/ｲ　ミ
　　.　　彡ヽ、　　_,／ λミ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
´　　ヽノ|　／＼　 /　、│

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 18:39:36 ID:rcZpmrFE0

全国の高速道路の維持管理費なんて３千億円しかかかってないからな。
天下りどもに年間12兆円以上も税金つぎ込まなきゃ、高速無料化なんて楽勝。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:55:47 ID:YnNkDJHC0

>>262
高速をただにすると高速が混むと信じている人もいるんだね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 01:41:49 ID:tt0aTJ240

中の犬でしょ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:59:00 ID:snSiMcbNO

少なくともタダになったら漏れは今以上に使う

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:21:15 ID:USbqJ0H+0

君が今以上に使っても増えるのは１台。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:55:11 ID:eHeVtTi+0

>>267
よくわからんな
無料にすれば今よりは混むんじゃないの?
無料開放したら渋滞するようになったバイパスとかあるじゃん。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 03:06:48 ID:r3UF5qa9O

>>270
のべ台数で考えよう

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:29:02 ID:USbqJ0H+0

渋滞を考える時にのべ台数と言われても。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 07:59:05 ID:rtwj3VUa0

若干スレチだけど・・・
ttp://www.asahi.com/business/update/0609/TKY200806090167.html

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 14:58:31 ID:4GyzQuVH0

リンクだけだと時間がたてば消えちゃうよ。

東日本高速道路、３８億円申告漏れ　外注報告書改ざんも

　東日本高速道路会社は、東京国税局の税務調査で０７年３月期までの１年半で
約３８億５千万円の申告漏れを指摘された、と９日発表した。このうち約１億８千万
円は仮装・隠蔽（いんぺい）があったとして所得隠しと指摘されたという。

　追徴税額は重加算税や地方税を含めて約１９億円に上るという。同社は旧日本
道路公団の民営化により０５年１０月に発足、法人税を納税することになった。
税務調査はその後の１年半分が対象となった。

　発表などによると、外部発注した調査報告書の受け取りが翌年度にずれ込んだ
のに、年度内の費用に計上したほか、資産として計上すべき社内ＬＡＮや工事費
積算システムの改修費を経費処理したことが過少申告につながった。

　報告書に関しては、年度内に受け取ったかのように書類を書き換える行為が
一部であり、所得隠しにあたると判断された模様だ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 15:39:02 ID:oDe6M0GXO

ごめん。三郷の料金所で115ｷﾛでいけたから、調子にのって八潮の料金所も突っ込んだ。破壊しちゃった。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 16:14:42 ID:rtwj3VUa0

>>275
すまん、サンクス。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 00:46:26 ID:218qXxtu0

>>274-275
>東日本高速道路はすでに修正申告し、納税しているという。

隠蔽までしといて修正申告で済むの？
脱税で逮捕じゃないの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 01:11:34 ID:RcuVsEUK0

>>278
その国税局と寝クスコにも癒着が(ry

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 06:37:17 ID:J4KsM+bZ0

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 15:48:13 ID:IqpY5gJi0

天下りとつるみバッシングキャンペーンするテレビ局

からくりはこうだ
まず警察や官僚が新たな利権団体を立ち上げたいとする
(例えば駐車利権)
↓
記者クラブで日頃接待してるマスコミを使って
今まで何の問題も起きなかった駐車違反を物凄い悪事のようにとりあげる
↓
世論の意を汲んでという理由で駐車禁止厳罰化が決まる
天下りも大量に潤う

同様の構造はニートを問題化してその対策機関の設置でも行われた
チャイルドシート　携帯運転等も　法案成立と同時に
関連団体に警察ＯＢが多数天下った

これらバッシングキャンペーンを警察の手先になって行うマスコミは
警察の広報＆ご機嫌鳥機関である　
マスコミと思ってはいけない　
彼らには職業意識の欠片もないからだ　いわば天下りと同じ穴の狢　

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:47:47 ID:0v9cvHN10

公団民営化も債権処理の特殊法人作って国交省の天下りが流れ込んで焼け太りだったしな。
ETCも不正ハイカだのと大騒ぎして作った割に今も不正通行は無くせてない。

でもこの国は天下りも含め、役所と役人を減らさない限りどんどんダメになっていくってことが
そろそろみんなも分かってきたんじゃねーの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:07:54 ID:bvTEbU6v0

どうせゲートはなくならないだから、Suicaも使えればいいのになぁ･･･

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 17:35:42 ID:gXDnIQlx0

>>282
誰かが役人をやらないといけないんじゃない？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/14(土) 04:46:00 ID:IBMRVkJ+0

「無くさないと」じゃなくて「減らさないと」ってことでしょ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:42:29 ID:NcqsU8w70

某助成キャンペーン入力会社はキャンペーンにあわせてバイトを使い捨て。
バイトを30日前解雇予告宣言無しに突然大量解雇してもお咎め無し。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 17:48:53 ID:QRyKBykxO

まあ、でも日本は先進国の中でも圧倒的に公務員の数が少ないんだよな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:33:36 ID:5o98TMlj0

公務員の場合、ある程度の年齢になると殆どの人が
民間に天下るか、外郭団体に転職するからね
特別予算で飼われるから実質公務員みたいなもんだ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 22:25:44 ID:Dw626yUZ0

>>287
海外で生活してみそ。アメリカ、ドイツ、カナダやイギリスとか。
そうすれば、日本ほど公務員がうじゃうじゃしてる国もめずらしい。って驚くはず。

市役所の市民課など行ってみると、人口密度の高さに驚くはずだ。
給食センターのおばさんや、バス運転手、道路の交通整理の仕事など
何の特殊能力や経験もいらないブルーワーカー公務員が
年収１千万超えなんて基地外ぶりは日本だけ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:11:41 ID:slEh5WZT0

民営化されたJRやNTTやゆうちょや高速道路会社の職員とか
公務員以外の天下り団体職員とか、駐禁民間取り締まり員とかの
みなし公務員なんかを含めたら、どれくらいになるんだろう。

日本は公務員の数が少ないって言いたいだけちゃうんかと…。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 00:31:55 ID:/dScIW710

単純に考えて
アメリカの１州程度の面積と、アメリカ全体の1/4程度の人口に
４７もの庁舎とその何倍もの地方機関がぶら下がってるんだぞ？
これを過剰と言わずして何を言う

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:12:45 ID:1dfZvOBN0

アメリカは人口が5億人になったのか。急に増えたんだな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 01:16:50 ID:vupAqdwyO

合併したら合併したで、「役所が遠くなった！田舎を切り捨てる気か！何をやってるんだ公務員は！」
てな感じの批判を繰り広げると。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 06:17:05 ID:MszT4Xfr0

そういう意見が出てくるのは当然じゃないの？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 18:53:05 ID:2WyrhkBc0

別に公務員を減らす必要はないんだよ。
公務員を減らすと言うことは、その分の人たちが民間の求人へ群がるわけだから
ニートたちの就職先はますます減ることになる。

それよりは公務員の給料を減らして、なおかつちゃんと仕事をさせればいい。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:27:40 ID:3e5MLwLF0

給料をすぐに減らすのは難しいから、まず退職金を減らしたらいいと思う。
それも、退職間近の人はいろいろ人生設計もあるだろうから、若い奴らの。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 04:14:26 ID:VPLz8JY70

・人員を減らす
・給料を減らす
・ちゃんと仕事をさせる
・退職金を減らす

全部やればいいじゃない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:38:20 ID:G47TwqCj0

>>297
年金を減らさないと駄目だよ

あんなに数が多いのにみんな30万以上もらってるんじゃないかな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 15:51:19 ID:QEGk5t/j0

まあ他人事だから何とでも言えるよな

300 ：300：2008/06/18(水) 17:38:26 ID:Iw8QamyE0

300

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:04:50 ID:ryjAN61t0

公務員にボーナスは不要
これでだいぶ金が浮くはず

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:30:59 ID:cfTwvdjxO

仕事しない公務員って、大抵左の人間だよね。
そういう省庁は野党の支持母体だったりする。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:57:09 ID:fSrh9Sjs0

西日本も交際費が多いって新聞に書いてあったしな
もう民間会社だから関係ないみたいだし

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 06:26:39 ID:CYsuYpDE0

民営化を隠れ蓑にするようになったらおしまいだな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 07:40:20 ID:6JvcEUmxO

役所は減給
国防と治安の職は増額

で良いと思う

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:32:27 ID:Lc9hNmMt0

給料もさることながら自衛隊にはもっと人事面の予算を増やさないとダメ
２年の契約更新しないでさっさと辞めるヤツが多いからあそこはずっと人不足

あと警察は給料以前に警察の不正を取り締まる絶対的独立機関を作らないとダメ
スレチに付きここまで

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 12:53:55 ID:H0YL2AKV0

なんだろうその中学生の理想論みたいなバカ理論はw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 10:50:46 ID:1mGeuppo0

>>307
空気読めないおまえのスレもある意味凄いと思うが・・・

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 12:24:17 ID:f7mvjK0T0

阪高、増収増益

　阪神高速道路会社が12日発表した2008年３月期連結決算は、売上高に
あたる営業収益が前期比13.3%増の2135億円、税引き後利益は72.3%増の
29億円と増収増益だった。高速道路からの料金収入の減少を、ノンストップ
自動料金収受システム（ETC）利用者向けの割引に伴う国の補てん金55億
円などで補った。

　営業収益は、１月に完成した８号京都線を日本高速道路保有・債務返済
機構に引き渡した際の道路資産完成高236億円などでかさ上げされた。

　ただ、料金収入は0.5%減の1783億円。１日あたりの平均通行台数は1.4%
減の約90万台で、５年ぶりに前期実績を割り込んだ。大型車は2.3%増だっ
たが、ガソリン高などの影響で普通車が1.5%減と落ち込んだ。ETCの利用率
が74.0%と前期に比べ6.2ポイント上がり、割引の利用が進んだことも料金収
入の水準を押し下げた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080613ke03.htm

料金収入も通行台数も減り始めたか…。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 10:45:45 ID:swkLguFf0

ダメじゃん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 13:05:50 ID:Js6n0VWy0

大丈夫だ、トヨタの会長が移民を1000万人入れると言ってるから。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:00:36 ID:TiVvoMuf0

なんでトヨタが出てくるんだ？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 10:19:41 ID:SvsY7iCU0

>>308 良い視点だ　笑ったよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/24(火) 23:33:51 ID:abDuyP5+0

空気読むやつってのは
やっぱりスーツは黒しか持って無いのか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 21:18:04 ID:2XNx54Oi0

>>312
>>3

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:18:06 ID:ltdAwyR20

>>314
意味分からん

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 16:40:56 ID:qZRizpq40

ウィキペディアの首都高Ｘのページ消えてる。
あれほど中の人乙な文章も珍しくて笑えたの残念だｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 02:09:58 ID:SHhm/huu0

首都高Ｘのページは他所からコピペしたのが指摘されて削除依頼が出てた。
んで全面削除。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 00:20:04 ID:xMCz+irR0

これかとｵﾓﾀ
http://www.genki.co.jp/games/shuto10/

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 06:54:44 ID:09W/y3Wy0

ETCのキセルって原理がよくわからん。電車ならわかるんだけど。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:16:39 ID:8kn9iZGv0

>>320
２枚のＥＴＣカードを用意。仮に２枚をＡ、Ｂとすると、往路の朝倉ＩＣでは
Ａを装着して高速に乗り、武雄北方ＩＣで降りる前にＢに替える。Ｂは以前に
武雄北方の一つ手前の多久ＩＣで高速に乗る際に使ったカード。

復路はＢを装着して多久ＩＣから乗り、往路の朝倉ＩＣで使ったＡのカードを
装着し直して朝倉の次の杷木ＩＣで降りる。これを繰り返すことで、途中
区間の支払いを免れていた。
http://mainichi.jp/seibu/news/20080702sog00m040006000c.html

杷木 ←8.5km→ 朝倉 ←─69.2km─→ 多久 ←11.1km→ 武雄北方
　　　　　　　　　　　Ａ─→┝━━キセル区間━━┥Ｂ────→着
着←─────　Ａ┝━━━━キセル区間━━━━━┥←─Ｂ発

軽　　　　 350円　　　　　　　　 1,600円　　　　　　　　　350円
普　　　　 350円　　　　　　　　 1,950円　　　　　　　　　450円　　
中　　　　 400円　　　　　　　　2,300円　　　　　　　　　500円
大　　　　500円　　　　　　　　3,100円　　　　　　　　　650円
特大　　　750円　　　　　　　　5,050円　　　　　　　　　950円

こうかな？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:31:09 ID:WrpobjKZ0

普及率も上がってる事だし、これを口実に（実際は関係ないけど）通勤半額廃止とか
考えそうだな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:56:17 ID:prkeNV/Q0

>>321
1番初めにBで多久ICで乗った時に降りた方法がわからない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 09:59:47 ID:ecn3OFZn0

ちょいとお尋ねしますが
協同組合　共栄経営センターってなんかおかしいと思う
ttp://annex-club.com/default.aspx

ETCキャンペーンで西日本で広告打ってるけど
認可省庁が中国経済産業局を筆頭に中国四国地域でズラ～っと
そんでも事務局は八王子

誰か詳しい人居ない？
天下り団体？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 00:15:51 ID:F9A9RfI70

>>323
突破したとか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 01:48:18 ID:ZtFmcFIE0

Cというカードもあるんですね、分かります。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 05:20:55 ID:5F/XmhAs0

>>324
似たような団体が各地にあります。
まぁ、ご想像の通りだと考えて頂いて結構かと。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 10:52:22 ID:U1TDWDwZ0

>>323
有人ブースで「通行券無くした」でおｋ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 16:22:50 ID:8nLiKB1Y0

>>328
ETCを使わなければその方法でも大丈夫なんだろうけど、ETCで入場した場合でも
その言い訳で通じるの？少なくとも高速に乗ってる間はカード挿しっぱなしの人が
多いと思うんだけど。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 23:01:31 ID:r0veZzds0

カードを抜けば、ＥＴＣ無しと一緒
ＥＴＣの電源落としでもＯＫ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 23:04:28 ID:c4pYAkSY0

通行券失くしたっていった場合、最も遠いICからの料金を請求されるってことはないの？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:40:38 ID:uf6Vp7gK0

ないよ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 02:15:55 ID:f9pOcMwR0

>>330
カード抜いても、
「カード無しETC」として通信してるんだわ。
電源落とすのが一番だね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 09:19:42 ID:9Kfz8BAM0

>>330 >>333
なるほど、電源落としちゃえばいいわけか。ETCのキセル考えた人って頭いいなw
そういう俺は高速あまり使わないからいまだにETCなしだけど。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 20:17:14 ID:uf6Vp7gK0

>>333
「電源落ちETC」として通信されま…。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 22:54:57 ID:DoizcKp00

一般レーンを使えばカードも電源も関係ない

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 00:04:05 ID:pjj4MQk60

下道を使えばカードも電源も関係ない

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:09:36 ID:Irt5iECw0

事故があった湯殿山ＩＣのＥＴＣレーン
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080708-OYT9I00047.htm

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 13:58:04 ID:0yPI3CT20

etc

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:44:43 ID:ivaYua/10

イーテック

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:48:24 ID:WquPyuVj0

道路利権とは戦ってくれるでしょうｗｗｗ
http://blog.dabu.jp/issay4649/

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:14:09 ID:hNTcofXh0

(´･ω･`) …？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:31:19 ID:jstp/4jK0

阪神高速ガラガラですね
売り上げ落ちてるでしょうね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 05:37:52 ID:JcDf/0Yt0

通行券で入りETCカードで出る＝元トラック運転手の女を逮捕－佐賀県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000069-jij-soci
　自動料金収受システム（ETC）を悪用し高速道路の通行区間を偽ったとして、
佐賀県警高速道路交通警察隊は14日、電子計算機使用詐欺容疑で、
同県有田町桑古場、元トラック運転手新井敦子容疑者（34）を逮捕した。
「通行料金を安くするためにやった」と容疑を認めているという。
　調べでは、新井容疑者は4月15日午後、大型トラックを運転して福岡県内の
太宰府インター入り口から、通行券を取って九州自動車道に入ったが、
大分自動車杷木インター出口では、ETCカードを使い不正通行。
正規料金との差額750円をだまし取った疑い。　

345 ：アニマル：2008/07/16(水) 16:07:06 ID:qt2O/tZK0

主計局「七夕会」はＡ級戦犯が創設した。

http://love.45.kg/mo0202/4/141.html

この男は、戦前二度の大蔵大臣をつとめ、
戦後も“大蔵省の主”として力を振るった。・・・・

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 12:22:02 ID:pf1cr+d/0

>>344
芋づる式逮捕だった模様。

ＥＴＣカードで「キセル」　元トラック運転手の女を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080714/crm0807141734015-n1.htm
　佐賀県警高速隊は１４日、高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）
カードを悪用して通行区間を偽り、料金をごまかしたとして、電子計算機
使用詐欺の疑いで佐賀県有田町の元トラック運転手、新井敦子容疑者
（３４）を逮捕した。

　調べによると、新井容疑者は４月１５日、通行券を受け取って太宰府
インターから九州自動車道に入り、大分自動車道の杷木インターまで通行
したが、料金精算時には手前の大分自動車道朝倉インターで入場した
記録のあるカードを提示、本来の額との差７５０円の支払いを免れた疑い。

　新井容疑者は、ＥＴＣカードを使った不正通行で１日に逮捕されたトラック
運送業の石井誠二容疑者（４０）と知り合い。犯行に使ったカードを用意
するため、事前に自分のカードで朝倉インターから高速道路に入り、
石井容疑者から借りたカードで出ていた。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:12:19 ID:cFIVpJjk0

なるほど、共犯がいたのか。
>>321のやり方だと一人でやるのは面倒臭そうだったからなぁ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 12:15:06 ID:b6k9FUox0

ETCの機械番号が違ったらNGになるんじゃないのか

なんてお粗末なシステムなんだ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:01:13 ID:NTxn3Sye0

関越道ＥＴＣ専用ＩＣ問題：市民団体、国交相に質問状　／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000276-mailo-l10
　高崎市で計画されている関越自動車道ETC専用インターチェンジ（IC）に
反対する「高崎スマートインターを考える会」（新井泉治代表）は16日、
冬柴鉄三国土交通相への公開質問状を高崎河川国道事務所に出した。
　質問状は「地元の理解が得られない状況で出された設置申請の採択を、
国交省は取りやめるかやり直すべきだ」などと指摘、採択の根拠などに
ついて、25日までに回答するよう求めている。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:14:29 ID:11r8X8HH0

>>348
やっぱそう思うよなぁ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 21:50:19 ID:fpdjff2h0

>>348
それだとかつての通行券交換と同じく、カード交換ができてしまうではないか。
それを防ぐのもETCの導入目的の一つだったのでは？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 23:32:05 ID:Mo9YzDUJ0

でも出来ちゃってるってことは…

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 00:08:36 ID:l4zJF3+40

今日もゆっくり確実現金払い♪

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 19:11:12 ID:CcngwKOE0

ETCのCM、カレージョとかうぜーよw

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 00:18:34 ID:0MFTjaE60

ある団体にお金が落ちれば、仕様の細かい部分はどうでも良いのだよ！

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 16:36:00 ID:l6oWOHvn0

>>354
つまんねーことに金使うなら料金下げろって思うよな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:51:10 ID:xGmJlA350

エトセトラ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 21:10:57 ID:dXjwo5080

ＥＴＣの助成に活用を　高速財団保有の４００億円

　国土交通省の有識者委員会は２５日、同省が所管する財団法人「高速道路交流推進財団」が保有する資産約４００億円を
高速道路利用者に還元する方策について、自動料金収受システム（ＥＴＣ）車載器の購入費助成など１０の事業を提案した。
　国交省は２０１２年度をめどに財団を解散させる予定。提案を受け財団は、どの事業を実施するかについて国交省と協議し、
年内にも還元策を決定する。
　提案はこのほか（１）ＥＴＣ専用の簡易型インターチェンジ「スマートインター」の入り口を案内する標識を設置する地方自治体
への助成（２）混雑がひどいサービスエリア（ＳＡ）に駐車場やトイレの増設（３）入り口と出口を間違え逆走を引き起こしやすい
インターへの警告装置の設置－などを挙げている。
　財団は０５年の日本道路公団民営化までは、ＳＡやパーキングエリア事業を独占。民営化に伴い飲食店などの施設を約２８０億円
で、新たにできた高速道路会社に売却したこともあり、多額の資産を保有している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008072501000625.html

解散させてもまた新たな組織をつくるのだろうなあ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:11:19 ID:GXJs5nrP0

形はユーザーへの還元に見えるが、ETC関連会社や旧公団関連会社が儲かることも事実である

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:56:18 ID:HfRTjJGTO

>>358　
もはや何でもありだなorz　

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 03:31:54 ID:HL66Supz0

なんだこれ、高速利権で400億円もため込んでたってことなのか？
んでそれをETCや高速関連会社で分け合って解散してトンズラするってこと？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:31:08 ID:MpmVgS+m0

＜高速通行＞４．９％急減　ガソリン高が直撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000007-mai-bus_all
>　民営化した高速道路各社は、料金収入を高速道路建設による債務の返済に充てていることから、通行量の減少が続けば返済計画に影響を与える可能性もある。

ETC割引で収益落ちたり、ガソリン高で利用も減ったり。
これはもうダメかも。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:06:33 ID:uoxf0+zn0

お前ら、借金返済ができなくなったら税金で補填すっから心配すんなよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:17:44 ID:1i+F4NLI0

>>362
料金値上げするから無問題
首都高は1200円にするんだろ？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:23:54 ID:3ogSvc2n0

それでも足りないから環境税で全国からかき集めるから１０００年安心

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 00:42:16 ID:MpTbcg100

>>358
税金を使用する団体が余剰金を持ちながら、次年度予算に余剰金分の減額を
申告しない時点でおかしい

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 05:06:43 ID:2Nr13Weu0

国家的詐欺が横行してるようなもんか。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 00:09:55 ID:IJpnEWLA0

税金の一部は自分達のポケットマネーだと思っているんだろうか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 03:38:55 ID:W20M1YwS0

思ってるんじゃない

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 09:09:47 ID:KPSgbox20

無駄使いという言い方はよくない。
詐欺、横領とキチンと報道するべき

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 13:41:07 ID:0Gm/yFuH0

国民には詐欺横領無駄遣いに見えても
厄人と政治屋からみればそこらで湧き出る泉の水みたいなもんだろ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 18:59:18 ID:fBERt+/d0

だから給料から税金取られるのを源泉徴収って言うのか('A`)

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:20:30 ID:Ikab9OeH0

だれ
うま

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 21:02:10 ID:3XWhXv7s0

|ω`) …。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 07:17:06 ID:RLsECuT90

首都高速5号池袋線（下り）のタンクローリー横転・車両火災事故に伴う乗継について
http://www.shutoko.jp/info/h20/0805_1.html

しかし、首都高ってどこから乗ってどこで降りたかETCなら分かるんだろ？
だったらいちいちカード渡すなんてことさせなくてもいいじゃん。
使えねーな。

こんなのもあったし。

白魚橋料金所でのETC乗継不具合について
http://www.shutoko.jp/info/h20/0724etc.html

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:57:52 ID:sBe+CTin0

確かに不便だと思う。
首都高Ｘとかでも降りるICチェックするとか言ってたし。

それにしても5号線通行止めで下道渋滞酷くなったね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 13:23:13 ID:OvDRPxhG0

全てシナリオ通り

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:35:15 ID:yj+RCU6r0

中央環状も渋滞やばいしね

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 10:16:41 ID:jL6zGUHi0

渋滞で燃料消費が増えればGSが儲かるか…。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 08:39:35 ID:dcn2SQTg0

(`･ω･´)

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:10:39 ID:mte3GegC0

>>242
バーが無くなったらバー作ってる人、交換する人、その中間業者が仕事なくなるじゃないですか＾＾：

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:18:35 ID:061wdlkh0

>>381
バーの代わりに手旗で合図する人をおけばいい
雇用は確保される

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 06:03:00 ID:b7WMParh0

高速道の不正通行減　ＥＴＣ導入後で初
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080990164144.html

　ETC（自動料金収受システム）専用レーンを強行突破するなど、2007
年度の高速道路の不正通行は06年度に比べて11%減の計約86万件と
なり、ETC導入で不正通行が増え始めた01年度以降、初めて減少した
ことが9日、分かった。

　監視カメラ設置などが奏功しているとみられるが、依然として件数は
多く、一層の対策が求められそうだ。

　有人料金所も含めた不正通行件数は、高速道路6社のうち、首都が
33万件で最も多く、以下、阪神（21万2000件）、東日本（12万6000件）、
西日本（12万1000件）、中日本（6万7000件）、本州四国連絡（4000件）
の順。

　06年度比では、西日本の4%増を除く5社で減少。07年度から高性能
カメラを設置するなど対策を強化した中日本は21%減、阪神は18%減、
首都と本４が10%減、東日本は2%減だった。

86万件もあるのか。
NHKの受信料不払いの規模並みになるのかなぁ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:55:43 ID:UO8+d0ac0

不正通行は日本のどこかで
約３０秒に１回発生している計算になるね。
すごっ！

あ～～～日本のどこかぁでぇ～～～
りょうおきん、ちょろまかす～～　やつがい～～る～～
い～てぃし～～　けぇっかん～♪

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 01:18:32 ID:9Ez2Ooaz0

気持ちはわかるが、つまらん

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:56:59 ID:s/c/zsZ50

>>381
無駄な仕事を無くせってことじゃね？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 19:57:38 ID:nmO9R6o20

無駄な仕事で利益を得てる人が無くさせないだろってことじゃね？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:16:03 ID:s/c/zsZ50

それって酷い奴らじゃね？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:48:06 ID:nlnPihLN0

ETCカードを複数使って割引使うのはダメみたい。

ETC使って安く高速に乗る裏業　どこまでが合法なのか
http://www.j-cast.com/2008/08/02024190.html

ETCカード複数利用は見つかると請求される

高速道路の建築・管理をしている東日本高速道路の広報担当者は、
「同じ車両で2回目以降の利用が発覚した場合は、2回目からは通常
料金を請求する。過去にも請求した事例がある」と話す。
車載機にはナンバーが割り当てられていて、個々に判別できるように
なっている。つまり車載機ごとに、どのカードを使ったかがデータに残り、
それを分析すれば複数利用は発覚する。

西日本高速道路も、「当社のシステムで確認できれば、通常料金で
請求する」と答え、どんなシステムなのかはセキュリティ上の問題との
理由で明かさなかった。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 21:15:08 ID:Js88dDEYO

>>389　
余った車載器使えば(ry　

てかホントに余ってるんだけど、どうしよコレ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:51:56 ID:JVC0SqOW0

軽自動車でセットアップしてたらバイク乗りに売れるかも。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:51:59 ID:KZmxCDeD0

普通車セットアップでもETC無し二輪車より安くなることがあるから
セットアップ済みのままオクに出せば？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:44:11 ID:wX5jPGeU0

再セットアップして使ってね

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:48:45 ID:7s9ceF6+0

ＥＴＣってナンバーのデータ読んでるの？
うちのポータブルＥＴＣでも不都合ないんだが。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:41:50 ID:rvZ0JG9sO

ETCに限らず普通のチケットゲートでもナンバー読んでデータとして扱ってるよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:21:45 ID:03CwIJzw0

自動車のナンバー
車載器のナンバー
ETCカードのナンバー
これらを読んでるんじゃないの。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:05:42 ID:0S0Gb1cb0

スマートＩＣ利用、目標の半分　飛騨河合ＰＡ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080815/200808150817_5538.shtml
　先月５日に全線開通した東海北陸自動車道の飛騨河合パーキングエリア
（ＰＡ）で、ＥＴＣ車専用のスマートインターチェンジ（ＩＣ）の社会実験を始めた
飛騨市などの協議会は１４日、開通後１カ月間の同ＩＣの交通量（速報値）を
公表した。利用台数は１日平均約８０台で目標の半分にとどまるなど、苦しい
スタートとなった。

　協議会事務局の飛騨市の調査によると、７月５日―８月５日の交通量は
約２５００台。土・日曜、祝日は平均１４０台とまずまずだったが、平日は
約５０台と振るわなかった。１日平均は約８０台で、協議会が目標とする
１５７台を大きく下回った。また、同ＩＣ出口の集計では、白川郷ＩＣからの
利用が半数以上の５３％と最も多く、次いで能越道の小矢部東ＩＣ（１１％）、
北陸道の金沢東ＩＣ（８％）の順だった。

　同スマートＩＣは午前６時から午後９時まで利用でき、実験期間は１１月
３０日まで。北陸方面の乗り降りのみで、大型車や二輪車は通行できない
など、制約が多いことが利用状況の低迷に影響しているとみられる。

　同協議会は今後、金沢市や富山県高岡市など北陸の沿線地域で精力的に
キャンペーンを行い、利用促進を呼び掛けていく。

ETCｵﾜﾃﾙ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:48:08 ID:2BC7zVss0

スマートICって税金使ってるんでしょ？
税金の無駄遣いだな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:00:32 ID:5XaDJTZiO

関越って深夜早朝割引きかないんだな。つかえねー

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:04:03 ID:HjQKxVHI0

>>399
きかないのではなく、そんな名称の割引が存在しません。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:59:37 ID:7KmCixXl0

どっちにしろ、つかえねー

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:16:08 ID:aMSkLw350

>>399
関越でも普通に使えるけど。
深夜4割引き、早朝夜間と通勤は5割引き。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:54:05 ID:bMIhNYlw0

ＥＴＣ突破、被害額は６億円超…道路各社は防止に懸命 : 社会 :

全国の高速道路でノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）を強行突破する
などした不正通行の被害総額（推定）が２００７年度は約６億６０００万円に
上ったことが、高速道路各社のまとめでわかった。

各社とも高性能カメラの導入などで監視を強めており、不正通行の件数は
ＥＴＣが本格導入された０１年度以降初めて減少に転じた。

各社によると、０７年度の不正通行件数は前年度比で１０・５％減の
計８６万５３６件。
被害総額は、各社の１台あたりの平均料金収入をもとに推定すると、
計６億６１００万円だった。
ほかに、ＥＴＣ開閉バーの破損による被害もかさんでおり、首都高速だけで
約５０００万円に上る。

不正通行の内訳は、首都高速が約３２万９０００件（約２億５０００万円）、
阪神高速が約２１万２０００件（約１億４０００万円）、
東日本高速が約１２万５０００件（約９９００万円）など。
件数では、西日本高速が前年度に比べ３・７％増だったが、他の５社は減少した。

減少幅は各社でばらつきがあり、料金所での高性能カメラの設置率が
９割超の阪神高速が１８・０％減なのに対し、東日本高速は２・２％減に
とどまっている。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080822-OYT1T00428.htm

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:40:07 ID:kJyfSsPN0

この時期にこんな記事が出る理由は何だろう？
現行ETCシステムが使えないとか利権構造がバレてきたから
何か別のシステムを持ち出す印象操作でもやるのか？

次はスマートプレート？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:14:09 ID:FPR0SrMa0

利権は続くよどこまでも。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:55:39 ID:Pn1HjlIt0

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 00:00:14 ID:pYG1VMcU0

hoshu

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 09:40:40 ID:GkGZofZ50

保守ついでにネタを提供。また安くなっちゃうよ。
ETCも付けられない方に対して、本当にすまない気持ちでいっぱいです。
あなた達が正規料金を払ってくれるおかげで、割引が成立します。
選挙対策でしょうけど、割引はうれしいです。

国土交通省は２８日、総合経済対策の一環として１０月ごろから１年間実施する
高速道路の料金値下げ内容を決めた。
東日本、中日本、西日本の３高速道路会社は全線で、休日（土日祝日）の午前９時から午後５時までの間、
１００キロ以内の利用車に対しては料金を５割引きとすることや、夜間の料金割引を拡充することが中心だ。
休日の観光、レジャーの活性化や、深夜利用の多いトラックなど運送業者の負担減を図るのが狙い。
いずれも自動料金収受システム（ＥＴＣ）を利用する車が対象。

平日、休日の３社の夜間割引では、午後１０時－午前０時は、
東名や名神高速道路など一部路線で実施している料金２－３割引きを全線で３割引きにし、
午前０時－午前４時は全線で４割引きを５割引きに変更する。
本州四国連絡高速道路会社は、神戸淡路鳴門、瀬戸中央、西瀬戸の各自動車道で、
普通車以下は休日の午前９時－午後５時は５割引き。
中型車以上は平日の午後１０時－午前０時は３割引き、午前０時－午前４時が５割引きとする。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008082801000967.html

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 10:29:58 ID:fAvpmn6M0

なんという格差社会！

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 20:33:45 ID:Ux/zurWu0

で、選挙終わったら、元にもどして値上げするんですね。わかります。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 21:06:34 ID:6DQHVwUgO

>>408　
割引は成立してないからorz　だって『割引が経営を圧迫』なんて恥ずかしげもなく言っちゃってる会社だよorz

どれだけズサンな計画してるんだ？　何かあったらベタな言い訳して終了、誰も辞めず謝らず責任ないから
好きに割引してるだけ。そして今回のは最初から完全に税金まかせ。

ETC車が増えたら絶対に割引縮小する、そして
『原油高騰や割引　な　ど　で無料化の見通しがたたなくなった』＝税金Щ(ﾟДﾟЩ)ｶﾓｫｫｫﾝ
と絶対に言うから。

何が言いたいかというと、結局税金まかせになるから、今の普及率のままETC車は増えないでほしい。
ETC(ﾟдﾟ)ｳﾏｳﾏ、のままでｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 04:32:08 ID:tSewOjKG0

ETC割引が経営圧迫したり、距離別料金制が実質値上げなのが露呈したり
もうボロボロだな。

高速道路行政はもはや行き詰まったも同然。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 08:28:08 ID:a48TqjqaO

利権構造を構築するために、なりふり構わぬ手に出たな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 14:02:06 ID:cnP8Knhn0

相変わらず元気だな
見ていて、おもろいぞ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 23:57:15 ID:UYvXbicy0

>>413
てゆーかもう自民政権自体がヤバイもんな。
道路族が焦ってそうなるのも無理は無い。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:08:10 ID:TWZOaQsg0

ETC割引がなくなったら、ETCカードをポイすれば、それでいいこと。
わざわざ高い高速、使う意味はない。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 00:22:34 ID:KLETcMxk0

ETCカードを捨てても利権団体に流れたお金は返ってこない。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 09:45:10 ID:nTDv04o00

ETC割引を使わず余計に払った通行料金も帰ってこない

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:06:22 ID:N7eTjKh40

どう考えても俺の場合は、
払った税金　≫　ＥＴＣで割引いてくれるお金
だから、道路特定財源そのものをなくしてくれ！

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/01(月) 05:19:12 ID:hDrWnUTK0

割引を使わず余計に払った…？

割引に税金が使われてると言うことの意味がまだ理解出来てないようだね。
ローンで買い物して支払い総額が安くなると勘違いするタイプか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 16:42:28 ID:l8Pgiu/L0

>>420の脳内ではETC割引を使わずに正規料金払えば
自分にかかる税額が減免されるらしいなw

AさんとBさんは同じ職業で収入も税額も同じ、年間の高速利用もほぼ同じだとします
AさんはETCをつけて割引を使い高速料金を抑えました
Bさんは正規料金を払い続けました
さてBさんの税金は安くなったでしょうか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 17:49:25 ID:k7t+o+Q30

税額は安くはならないが、税金で補填してくれるので相対的には税金が還付されたようなもんだね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:12:52 ID:+MA+CMaC0

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ETCカードを使うと利権団体にお金が流れるんだ～
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ETCカードは税金の無駄遣いなんだ～
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ETCはゲートでの事故も増えるんだ～。　
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　E…ET…ﾋｯｸ…C
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　|　　　　　 ∩　_, ,_
　|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
　|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　|, ,_
　|Д´)　))　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ・・・ッ!
　|ヽ_つ　)

　|
　|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
　|

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 10:50:06 ID:WngrZkfs0

　|
　|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
　|

　|
　|　・・・・・・・・！
　|

　|
　|　ｱｯ ───── !!!
　|

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 11:43:21 ID:Jvqj8np/0

割引に拘泥するような人は近視眼的にしか物を見られなくなってるようだ。
貧すれば鈍すって奴か。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 12:21:15 ID:cnNeAbj60

税金の還付を受けることが近視眼的で、これを拒否すれば税額が下がると信じ込んでる人がいると聞いて来ました。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 20:39:22 ID:3rL9LKad0

税金の使い方として正しいとは思えないがな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:58:11 ID:W1FlyMCg0

ETC割引は高速会社の収益を悪化させてる。
すると将来無料化すると言ってる政府のシナリオもあやしくなる。

だって高速会社は、国から高速道路を借りて商売して、国に借金返してるのに
その国が税金使って高速料金割引しちゃうんだもん。

借金には利息だってある。こんなんじゃいつまで経っても完済なんて無理。
とても…………正気の沙汰とは思えない………！

これを税金の有効利用だと思うのは、自分のことしか考えられない人か、
高速道路利権が長続きした方がいいと考えてる人。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:01:58 ID:x4Jh30CA0

宗教みたいになってきたな

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:45:06 ID:c0289kx50

割引を受けられるとか都合の良いときだけETCを利用すればいいんじゃね？
そうでないときは普通にカードを手渡ししてる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 08:04:28 ID:5umxyMMa0

　現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」( クレプトクラシー )である。
　民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
　彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生
懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
　これは、まさに国家による収奪である。

　なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き
上げるだけの「泥棒政治」であることに気がつかないのだろうか？
　この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の
人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
　彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に
使って、
　「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
　「野菜を運ぶためだけの地方空港」　「誰も利用しない市町村ホール」
　「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」　などをつくることだけ
ではなかったか？
　そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで
私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えて
しまったのである。
　その結果は途方もない借金の山である。
　公的債務は約８００兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは２０００兆円という天文学的な借金説もある。
　その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。
　それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
　国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し
進めている。
　それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 12:56:13 ID:Gq5ZBuUv0

>>431
アメリカから押し付けられた民主主義は形骸化されたものですよー

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:01:26 ID:Mw0e9juQ0

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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　　　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 15:27:24 ID:KRjpuBdV0

ETC設備による未課金の発生について（東名阪自動車道　亀山IC）
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/080905161809_1.html

料金取りそこなったから払ってない奴は申し出ろよ、だとさ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 12:02:27 ID:p1yCDWks0

>>434
百歩譲って取りにこいよｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 19:26:13 ID:Ie2dPPR30

首都高速道路のETC利用率
http://www.shutoko.jp/etc/etc/rate/index.html

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:19:59 ID:ldKv5WvC0

>>436
ETC利用率　８１．８％ってこと。
何が言いたいの？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:21:55 ID:o6rjm1va0

選挙対策のバラマキが始まる。
騙されないように。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 21:27:08 ID:ciZ1Q0ld0

大丈夫だ安心しろ
日本人はバカだからすぐ忘れ（ｒｙ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:25:56 ID:BVqiw/ps0

ETC利用者向け割引は明らかに選挙対策だな。地域的に自民支持層に配慮してそうだし、
ついでに売り上げ低下もなるべく小さめに抑えてる感じ。（そもそも地方に行けばいく
ほど、もともと割引サービスを受けてる（た）長距離トラック以外ETCは少ない）

都市部は混雑が激しいから負担は大きくてよろしい（正論でもあるが）というタテマエ
も主張できるし。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 00:12:07 ID:k49m0dt/0

あんな割引を考えた人たちの顔が見たい。
自分の子供に仕事の内容を話せるんだろうか？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 02:16:15 ID:qEPPzohn0

割引は嬉しいんだけどさ、
逆に考えると、高速料金を誰の金だと思っていやがるんだ、連中は

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 12:18:50 ID:R5DSldng0

自分達の小遣い程度に考えてるだろうなぁ。
だからマッサージチェアだのゴルフ道具だのに使い込んでも平気なツラ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 15:24:48 ID:W4kKjMzz0

バー強行突破人口のほとんどが中韓朝系在日なんだよな・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 16:13:50 ID:49KoOfFYO

ETCつける金があるなら、下道で長距離ドライブするぞ(´･ω･｀)

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 19:07:59 ID:xY0ocfDB0

ETC割引が危険を誘発してる。

高速道路でUターン続出！割引サービスに潜む危険
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/sbc/20080911/20080911-00000010-sbc-loc_all.html

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:17:27 ID:2tlo5fkO0

>>446
ETC割引が危険を誘発してるんじゃなくて、
100キロ以内限定の制限が危険を誘発してるんだろ

距離関係なく割引してくれりゃ、そんなＵターンする人も現れないわけだが

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 23:51:05 ID:p/ZaXT8m0

料金所Uターンするにしたって、そんなとこでするんかって感じだなｗｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:24:41 ID:Jp7nHwd70

時は金なりってね

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:30:47 ID:8S87FSfd0

>>447
100キロ以内限定の制限があるETC割引のせいで危険になってるんだから
別に間違ってないんじゃない？

距離に関係なく割引すればこんな事にはならないってのは同感。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:47:21 ID:AFcJvOhX0

>>449
慌てる乞食は貰いが少ないですよ

452 ：447：2008/09/13(土) 21:06:26 ID:pa79NLYU0

>>450
「ETCの割引」と「100キロ以内限定の制限があるETC割引」じゃ
意味が全然違うでしょ
「ETC割引」に問題があるとなると、それなら危険を無くすためにETC割引を無くせとなってしまう
「100キロ以内限定の制限があるETC割引」に問題があるなら、距離の制限を無くせばいいとなる
この違いは大きい

で、>>446は
>ETC割引が危険を誘発してる。
と書いてある
だからこその>>447の反論

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:30:08 ID:pU3IP8kI0

ETC割引を全部無くしても
100キロ限定のETC割引のどちらを無くしても
Ｕターンする人はいなくなるからいいんじゃね？

454 ：447：2008/09/14(日) 07:10:45 ID:nd3FQ1od0

ってゆーかね、１００キロ限定の割引に抜け穴があるのが一番の問題だと思うけどね

日本の規制って、真面目な人はがんじがらめにされて窮屈な思いをさせられるのに、
そういう抜け穴ばっかであほくさすぎるのが多すぎ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 08:38:41 ID:wtIS1GXx0

天下り

http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 05:15:21 ID:MeyPaBrUO

ゴッツアンです。

頑張って反対してください。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 19:35:42 ID:6JYW0/NX0

偽造ハイカの損害額って最終的に2～300億円程度だったのに
ETCに注ぎ込む税金の方が高くなってるのって何なの？死ぬの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 20:44:34 ID:yGCcpVYx0

>>457
偽造ハイカで得をするのは誰で、損をするのは誰か？
ETC推進で得をするのは誰で、損をするのは誰か？
そういうことだろ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 04:04:12 ID:XwOPc2140

♪あ～んああんあヤンナッチャッタ
♪あ～～あんあんあオドロイタ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:24:26 ID:CiGUlYcY0

みんな潰れてしまえ～♪

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 22:04:00 ID:PyejmlHm0

>>458
誰なんですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 21:51:49 ID:VASo4F7Y0

交通安全協会
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 23:18:21 ID:9YU8g6yG0

ETCに交安協が関係してるの？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:38:06 ID:PFzrfMq90

高速道路って無料になるって話だったんでしょ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:54:14 ID:r32vowCpO

無料にならないわけないよなw

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 00:55:22 ID:r32vowCpO

物流の足引っ張るのはだーれだ？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:36:48 ID:AHqS9Mji0

>>464
もうすぐですよ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:39:37 ID:f36ukegM0

民主党が政権をとったら高速道路は無料だと言ってましたからね。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 09:04:10 ID:fdj1+3/p0

一部無料にして、全部を無料にするとは言ってない、って言うんだろう

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 13:59:29 ID:KduDYXRG0

何だ、その詭弁は。民主党はソフトバンクか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 17:45:22 ID:UFH+s44G0

理不尽な高速料金も、天下りも、どおせ
変わらないからいいよ
変わってるなら、何十年もまえに変わってるよ
お父さんも、おじいさんもみんな慣れ親しんで
この理不尽さがないとさみしいくらい

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 19:01:02 ID:lRVZZSWI0

政権交代に影響がない参議院選挙の時は高速道路無料を掲げ
政権交代が現実味を帯びる衆議院選挙の時は一言も触れない
高速道路無料案ですが

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:43:02 ID:FTQd4+U40

自民公明の政府与党の割引には批判が出ているようですね。

ＥＴＣ割引地方有料道は恩恵なし　不公平感強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000009-khk-l04
　政府の総合経済対策の一環として実施された高速道路の料金引き下げ
が、地方の道路公社管理の有料道路には適用されず、東北で不満の声が
上がっている。政府が、値下げ分の予算措置対象から地方公社を外した
ためで、特に高速道路網が整う宮城県では大半の有料道路が値下げの
対象外となった。県内外の利用者に、無用な混乱と不公平感を招く事態に
なりそうだ。
続きはリンク先をご覧下さい。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 23:48:30 ID:05+oL/h20

政権交代すれば、お前らの勝ちだ！

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:47:34 ID:bOGkxhKZ0

スマートＩＣ利用、目標の半分以下　東海北陸道・飛騨河合ＰＡ

　飛騨市の東海北陸自動車道・飛騨河合パーキングエリア（ＰＡ）スマート
インターチェンジ（ＩＣ）の社会実験は開始から２カ月が過ぎたが、利用が
目標の半分以下と難しい状況が続いている。市などでつくる社会実験
協議会などは１８日夜、市内で緊急の利用促進大会を開き、巻き返しへ
関係団体が一丸となり取り組む方針を確認した。

　スマートＩＣは、ＥＴＣ車専用で北陸方面への乗り降りに限定。市中心部
から４５分かかる上に、二輪車や大型車は入れない。さらに連絡する県道
が冬期は閉鎖されるなど難点が多い。

つづきはウェブで
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20080920/CK2008092002000027.html

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:57:58 ID:uuKtrbfm0

おいらのお父さんの会社は高速道路関係なんだけど
ETCのおかげかしらんが家を建て直したよ。ETC最高！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 00:08:08 ID:iMmFuYK60

おまいら、ここ凄いことになってるぞ！

■多胡(たご)運輸株式会社を語ろう！■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1217786757/l50

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 02:44:29 ID:3/+CTORR0

スマートでも設置に１億位掛かるんだっけ？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 12:56:04 ID:K3i9Ceao0

このスレの初めの頃にも話題が出てたけど、建設費が２倍に増えちゃった
なんてニュースもある。こういうのが自治体の財政を悪化させるんだよね。

あと今日はこんなニュースが。

関越道ＥＴＣ専用ＩＣ問題：計画に反対し住民が署名提出－－高崎・下滝町　／群馬
http://mainichi.jp/area/gunma/news/20080925ddlk10040040000c.html

　高崎市に計画されている関越自動車道ＥＴＣ専用インターチェンジ（ＩＣ）に
反対する「高崎スマートインターを考える会」（新井泉治代表）は２４日、
同会が集めた同市下滝町の住民３３３人の計画見直しを求める署名を
同市に提出した。

　同会によると、署名数は下滝町内会に加入する世帯の７割、有権者の
６割に当たるといい、「インター計画が不要不急の公共事業であると地元の
下滝町住民が判断していることであり、市はこの署名結果を真摯（しんし）に
受け止め、計画を凍結してほしい」としている。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 15:05:40 ID:ih2ucS2a0

>>473
民間会社になった高速道路会社には税金投入で、地方自治体
直営の道路には税金を投入しないってことか。
迷走しているね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 02:48:14 ID:LQWQZPec0

>>472
つい最近出した、三段階に年限区切って政策実現するって中の、
一番すぐやるものの一つに高速無料化が入っていたよ。
内容は一斉にか、段階的にかは知らんけど。
まあＥＴＣが無くなってくれれば、完全無料でなくてもいい。
交通量の多い区間など、補修費も嵩むことだし。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 06:27:58 ID:fsjjwdGa0

トラック炎上：ＥＴＣレーン壁に衝突、横転　三郷・常磐道

　２５日午前６時５分ごろ、埼玉県三郷市小谷堀の常磐自動車道下り線
「三郷本線料金所」で、１０トントラックが横転しＥＴＣ（自動料金収受システム）
レーンで炎上、運転席と車線表示板を焼いた。４０代とみられる運転手の
男性は助手席ドアから脱出。指の痛みを訴えたため病院で治療を受けている。

　県警高速隊の調べでは、トラックは８レーンある料金所の右端に入ろうと
して、各レーンを分けるコンクリート壁（高さ約１メートル）に衝突し横転した
らしい。復旧作業のため最大約７キロの渋滞が発生した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080925k0000e040038000c.html

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 06:40:30 ID:fsjjwdGa0

動画もあった。

埼玉・三郷市の常磐自動車道で大型トラックが料金所の施設に衝突　横転・炎上
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141211.html

常磐道の料金所で事故、運転手がケガ　埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080925/20080925-00000029-nnn-soci.html

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 22:03:06 ID:EG7VLsVd0

事故やトラブルの度にレーン閉鎖とか渋滞になるんじゃ本末転倒じゃん。
バーとかブースがあるのは危険なんだから、この機会に撤去しちゃえよ。

アメリカでも同様の事故が起きたけど、わざわざブース直すよりも
バーもブースも無い方が得策だって撤去して作り変えたんだぜ。

世界のETC運用の動向
http://homepage2.nifty.com/tollroad/neo.etc.html#Anchor-3800

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/28(日) 20:46:06 ID:2/xEX1yT0

ＥＴＣレーンＵターン「禁止」告げる看板中央道飯田ＩＣ
http://www.shinmai.co.jp/news/20080917/KT080916FTI090016000022.htm

　自動料金収受システム（ＥＴＣ）の料金割引サービスの利用を目的に、
飯田市の中央道飯田インター（ＩＣ）の専用レーンの出口から入り口に
Ｕターンする車が相次いでいた問題で、中日本高速道路飯田保全・
サービスセンター（飯田市）は１６日までに、Ｕターン禁止を告げる看板を
設け、規制用コーンを置いた。

　同センターによると、Ｕターンは違法ではなくこれまで事故の報告も
なかったが、Ｕターン車が多いとレーン入り口に直進する車や後続車に
とって危険と判断した。

　ＥＴＣの割引サービスは、所定時間内に入り口か出口を通過し、走行
距離が１００キロ以内の場合、初回に限り対象区間の料金がほぼ半額に
なる内容。飯田ＩＣは愛知県の小牧、春日井、豊田藤岡、県内の松本、
諏訪南の各ＩＣと１００キロ圏内にあるため、割引サービスの利用で途中
下車してＵターンする車が多かったという。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 15:25:21 ID:3imlAzHz0

八日市や中津川みたいに入り口と出口を離して
Uターン路(中津川は駐車場だが)完備のICまであるというのに・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 15:27:26 ID:3imlAzHz0

ん？ゲート直後のUターンは防いで近所のGSやコンビニへ誘導する地域振興策じゃないかwww

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/29(月) 20:20:18 ID:UY38ZuAi0

>>486
八日市はよく利用させていただいております。
(^ ^；)

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 09:39:05 ID:pO0UuFt60

>>488
禿同、豊中からでも吹田からでも100km以内の最も遠いICだから
大阪から出発するとあそこでターンすることになるんだよな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/30(火) 16:56:37 ID:VvAXKgF80

八日市と中津川ですか。
その他、ターンし易いICリストってないかな。
とりあえず知っているのは敦賀、岐阜羽島、etc.

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/01(水) 10:55:51 ID:UC7bC0Vl0

一番有名なのは東名裾野じゃね？
ターンじゃなく交差点直進でOKだし、東京からの車が使うから利用車も多い。
金沢西と東もハーフICを背中合わせにした形だからやり易そう
ひとつだけでも可能だが、時間に余裕があれば西で下りて東で上がりなおすこともできる。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 14:14:40 ID:svniB0t+0

金沢西ICの場合、上りは信号なしで行けるね
下りは信号交差点が2箇所ある
金沢東ICは、上りは信号交差点が1箇所あって、しかも距離が短いし、交通量も多いので出口から入口へ行くのはちょっと困難かもしれない
下りは出口に信号機があるが、車線変更をともわないので結構楽かもしれない

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/02(木) 18:20:01 ID:W0LVnDXC0

後席シートベルト取り締まりでＥＴＣレーン開閉バーの作動速度引き下げが検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000514-san-soci

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 12:58:09 ID:9fRPC4zH0

ETC障害---東名浜松西ICで未課金　9月30日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000002-rps-soci

NEXCO中日本・東京支社によると、東名高速道路・浜松西IC出口ETCレーン
（5番レーン）で 2008年9月30日の9時43分 - 10時03分頃の間、ETC設備に
不具合が生じたために課金できなかった。未課金台数は49台。

心当たりのある人は、中日本高速道路東京支社、袋井保全・サービスセンターまで。

●TEL：0538-42-2295
●営業日：月 - 金曜日
●時間：9時00分 - 17時30分

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/03(金) 19:11:40 ID:BYDyWzV70

心当たり？あるわけねーだろw

496 ：↑：2008/10/03(金) 21:07:39 ID:N9rKvc240

車持ってね～もんな。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/04(土) 21:52:10 ID:6QyfcOAN0

>>493
これマジでやられたらウザいな。
俺はベルトちゃんとしてるけど、して無い奴のせいで後続が巻き込まれるのは勘弁してくれ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 00:47:04 ID:dXVcdiyX0

おでこにアンテナつけてETCレーンを通過してくれ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/05(日) 22:47:21 ID:U5yHg5K10

もうそろそろ要らなくなるよ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/06(月) 00:02:06 ID:95eMY6X10

そうか、通行料金が無料化されたらETCはお役ごめんなんだよねｗ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 20:51:55 ID:EtsUZGiw0

公明新聞：2008年10月1日
概算要求などに公明の主張反映
http://www.komei.or.jp/news/2008/1001/12646.html

高速料金引き下げ
平日深夜、休日昼間で最大５割

　公明党は、ユーザー支援の一環として高速道路料金の引き下げを一貫して
訴え、政府の総合経済対策に盛り込まれました。

　すでに、ＥＴＣ利用者に対し、９月１６日からは平日午後１０時～午前零時で
料金を３割引き下げ、土日と祝日の午前９時～午後５時には料金が半額に
なっています。

　さらに１０月中旬からは平日深夜（午前零時～４時）の料金が半額になります。

　引き続き高速道路料金の引き下げを継続させるため、国土交通省の来年度
予算概算要求にも予算が盛り込まれました。また首都高速、阪神高速道路
では、距離に応じて料金が上がる「距離別料金制度」が導入される予定でした
が、長距離トラックなどには大きな負担なため、公明党の主張で導入が延期
されることになりました。

ETC利用者のみなさま、公明党をよろしく！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/07(火) 23:50:57 ID:Zd/BkAgj0

選挙を有利に働かせる為に、税金を導入する奴らに明日はない

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:17:18 ID:9T9Bdy6+0

でもまぁ次の選挙で与党が変わっても
厄人は変わらないから結局上っ面しか変化しないんだけどね
みんな現行の制度が変わらないのに過度な期待しすぎ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 00:35:54 ID:xrA3xsm00

やってみなくちゃわからない。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/08(水) 06:18:30 ID:4FpYRQxH0

運転免許
http://www.incidents.gr.jp/0006/hoshino000620/hoshino000620.htm

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 00:15:15 ID:OkOvSw0X0

もうすぐ無くなるといいな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/09(木) 23:46:46 ID:QOkdwTwB0

役人が変わらないならトップ（事務次官）を切ればいい。
大臣にはその権限があるんでしょ？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 08:51:24 ID:8vJgrPVR0

その次に次官になるのも似たような連中だよ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 16:56:52 ID:/oE1MhU30

次がダメならまた首切って、それを続けていけばいつかは良くなる…ヵﾓ。

ところでこんな記事があった。

高速道路の通行料割引、効果不透明？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20081009-OYT8T00003.htm
一日あたりの平均通行台数は減少
　県内高速道のインターチェンジを利用した車両が、９月の１日平均で７万
１０００台と、直前の３か月間の平均に比べて約１０００台減り、９月１６日から
実施された高速道の料金引き下げの効果が現れていないことがわかった。

ETC割引は収益悪化で疲弊するだけ…ヵﾓ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/10(金) 17:10:25 ID:HqQZAk950

>>509
台数減少がその程度で済んだと考えるんだ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/11(土) 18:13:22 ID:+1YhDkEf0

楽天杉

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 04:53:46 ID:4cbGmMTf0

趣味で高速乗ってる奴なんかいねーんだよ！って事ね

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/12(日) 21:47:00 ID:KoFaoEkl0

つまり仕事で高速を利用してる人に今のETC割引は効果があんまり無いってこと？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 00:25:20 ID:+TOHQgjr0

あまりに不透明な割引に付き合いきれなくて高速なんてノラネ、って事じゃね？

時間も曜日も距離も無く一律半額にしたら通行量なんて大幅増だろ。
土日しか車乗らないサンドラなんて複雑すぎる割引制度の詳しいとこなんて調べないだろうからさ。
めんどくさいじゃん、高速乗る前に調べなきゃならないなんて。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/13(月) 18:30:19 ID:RAH4nrGM0

高速ってのは時間を金で買うのが目的な訳で
別に使う必要ない人が割引だからって無理に使う必要はないと思うが

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 06:02:33 ID:2qSg0FFp0

安全に長距離を走ることも高速道路の目的の一つとしてある訳で。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/14(火) 14:19:13 ID:wmXCcnw40

ETC八分ですね、わかります。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 07:16:55 ID:U4/pbCMD0

ETC割引で年間の割引総額が年間6億8,000万円も減る！（動画あり）

福岡の都市高速は、回数券がなくなって割高になったな、という印象が
ありましたが、本当にそうでした。

ETC利用による割引に切り替えられてから、年間の割引総額が6億8,000
万円も少なくなっていることが分りました。

福岡都市高速道路の通行料金は600円ですが、2006年12月までは、
回数券を使えば通常は500円で通行できました。

通行車の42パーセントが回数券を利用した2004年度の割引総額は22億円
でしたが、ETC利用が56パーセントに達した昨年度の割引総額は15億
2,000万円で、6億8,000万円も少なくなっていました。

詳しくはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rkb/20081014/20081014-00000005-rkb-loc_all.html

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/16(木) 22:37:09 ID:tzKBfrmb0

仙台東部道岩沼、ETC通過速度抑制策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081015-00000012-rps-soci

NEXCO東日本・東北支社は、ETCレーンの安全対策の一環として仙台東部
道路・岩沼料金所のETCレーンで開閉バーの開く時間を遅くする走行速度
抑制対策を、10月27日午前6時から実施する。

NEXCO東日本では、ETCレーン進入時は20km/h以下に減速して通過する
ことをドライバーに依頼しているが、速度を大きく超過してETCレーンに進入
するドライバーが多く、重大事故の発生が懸念している。今回、ETCレーンの
開閉バーの開く時間を遅くすることで、安全に利用させることが目的。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 16:35:19 ID:rxmhJ4SIO

日本の異常な免許利権

http://www.web-pbi.com/license.htm

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/18(土) 19:08:48 ID:sUR6ikCa0

あなたの知らない納税協会

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 08:01:51 ID:HRpDcBYi0

etc

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/21(火) 14:15:37 ID:476H3Nk50

高速道路の通行料金が一日中半額になるかもしれません - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081021_speedway/

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 22:06:14 ID:t2WH1UYI0

とうとうETC割引に税金5000億円も注ぎ込むのかよ。
おまけに税金は道路財源じゃなくて財投特会ですか。
ETCだけ割引することのおかしさが更に際立ってくるんじゃないの。

どんだけETC利権を死守したいんですか自民党は。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/22(水) 23:28:25 ID:GH43AUcA0

税金を自由に操作できるのも最後かもしれないからじゃない？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/23(木) 23:14:51 ID:AQqjB0Ua0

野党になる準備してるよね＠自民党

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 05:39:29 ID:Hv79VDWE0

緊急経済対策と称してバラマキやってから、

解散して選挙ってこんな分かりやすいことやって

国民だませると思ってんのか！！

と言いたいが、だませてしまう日本国民なのでした。

税金で選挙対策できる国だから、そらなりふり構わず政権にしがみつくわ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 11:11:26 ID:1s3qEnbv0

糞

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:12:18 ID:bpg1Xt3z0

高速料金、平日日中も値下げ＝財源は財投特会5000億円－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000183-jij-pol

なんでETCにばっかりこんなに税金使うんだろう？

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 12:20:14 ID:XyyK111u0

そこに利権があるから

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 16:44:08 ID:EPZB9HYk0

「なぜ山に登るんですか？」
「そこに山があるから」

「なぜこんなに税金使うんですか？」
「そこに利権があるから」

こうですか、わか(ry

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/24(金) 23:43:02 ID:RgNyeJCz0

なるほど。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 13:18:40 ID:pC5AgBEl0

無料になったらETCはどうなるの？
捨てるの？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 16:22:25 ID:oWTZ0h2e0

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 18:02:45 ID:Z1qC5eWW0

ETC車のみが無料だろうな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 19:19:51 ID:o9UfBoYY0

高速なんてめったに乗らないので教えて。
現金の変わりにＥＴＣカードで支払はできないのでつか？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 20:05:35 ID:uzR5+AsW0

できる

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/27(月) 21:22:37 ID:zLkLsclG0

>>535
ちょｗｗｗ　ありえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 15:38:58 ID:/8MrS0oD0

ついに定額制導入か、高速道路が1000円で走り放題に - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_highway/

休日の高速、千円で走り放題…ＥＴＣ限定で政府・与党案 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081029-OYT1T00387.htm

> ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器を装着している普通車が対象で、
> 早ければ年内の実施を目指す。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 19:12:08 ID:irRk4dc00

>>43 >>44
おいおい、バー有るから事故ってるわけじゃないだろ。どんだけ頭沸いてるだよ

狭いとこを90ｋｍオーバーで突っ込むから事故るだろjk

バー無しにしたら120ｋｍとか突っ込んで事故る馬鹿がでるだろｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:02:03 ID:Kt+SLA1hO

これって自民党自身がいってたバラマキなんじゃないの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 21:15:56 ID:wvhuoPxqO

自分もETCなんて絶対に付けない

こういう機器ﾒｰｶｰと道路公団の癒着も大嫌い

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:04:51 ID:MNo2nIjU0

これでも　ETCを利用しない奴ってなんなの

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:09:39 ID:OFsyP0Ys0

>>543
天下り団体は許さない

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:50:10 ID:yDznvtHh0

それでもETCなんか付けないね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:51:12 ID:chDntz3l0

政府・与党は２９日、新総合経済対策に盛り込む高速道路値下げの概要をまとめた。大都市圏を除く地方では、全線で平日は昼間約３割引き、休日は１日１０００円（一部区間１５００円）で乗り放題にする。首都高、阪神高速も値下げを行う。

　２次補正予算成立後、２年間の措置で、自動料金収受システム（ＥＴＣ）の装備車両が対象。

　高速道路料金の引き下げでは９月１６日から、平日午後１０時～午前０時まで３割引き、午前０時～４時の５割引きを行っていた。今回は３割引きを拡大することで決着した。深夜の５割引きは継続する。

　さらに、土、日曜と休日、１日１０００円（一部１５００円）で乗り放題にする。１０００円を下回る場合は現行の金額となる。地域指定などは今後、国土交通省と高速道路会社が詰める。

　アクアラインは終日１０００円（現行３０００円）、本四連絡橋（４１００円～５４５０円）も１５００円にする方針。首都高、阪神高速は休日割引を検討している。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:53:18 ID:Kt+SLA1hO

自民党政権の打倒しかないな。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/29(水) 22:56:36 ID:TxMBXUNC0

むしろセットアップ費用をちょろまかしてETCの旨味だけ享受するのが賢いやりかた。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 02:56:16 ID:qTXO9ksU0

ていうか
1000円定額なら
ETC要らなくね？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 06:04:19 ID:WZdcyCcCO

>>549

1000円定額はＥＴＣ利用車にしか適用されない。
そうまでして、ＥＴＣを普及させたいのかと。

まぁ、現時点で「案」だからね。
そのままお蔵入りになる可能性もある。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:00:05 ID:EQ3u2pUb0

選挙対策なんだろうけど、選挙は当分やらないそうだから
実施するかどうか怪しいもんだよな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:02:39 ID:0jMjpNCT0

>>551
瞬間最大風速を吹かせて選挙をするようだ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:05:15 ID:kTZzAuoIO

詳しい奴に聞きたいけど、この案議会通るのか？
普通に考えて運送業支援とかで、もう一律今の半額とかにした方が分かりやすいだろ。
青森～下関1000とか今までいくら、ぼったくってたんや

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 19:48:39 ID:Hd3jfbGr0

ETCの会社が、国土交通省の天下り企業で、税金をくれてやるだけなんでしょ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 20:58:41 ID:zU1F/E4D0

とりあえず　俺はETCを付けて恩恵を授かります　

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:08:10 ID:CoOKQz6sO

>>554
天下り企業は栄えて国滅ぶ。

いつもの手だな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:09:04 ID:AJo8cjcI0

>>554
中古の車載機をヤフオクで買って自分で取付ければ天下り企業には一銭も払わずに済みます。
あくまで自己責任で。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:11:52 ID:zBV2Ypls0

>>557
セットアップ代は？
それも自己責任？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:17:50 ID:d02CnooQ0

チンケな誇りとやすっぽい社会正義に酔っ払ってるだけじゃない？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:18:45 ID:qaWhxmpp0

>>558
料金区分が一緒ならそのまんまでも

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:21:40 ID:zBV2Ypls0

>>560
現状ではそのままでもokってのはその通りなんだろうけどさ、
将来的にはわからないじゃない

ゲートの所で車両の撮影もしてるんでしょ？
画像から読み取れるナンバー情報と、
セットアップ情報が違っていたら
バーが開かなくなるようにされる可能性もあるでしょ

もしそうなった時、バーと衝突事故を起こしたとして
責任があるのはちゃんとセットアップしてなかったユーザー側って事にされるでしょ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:24:42 ID:qaWhxmpp0

>>561
だから自己責任でしょ？
再セットアップするかどうかは

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:29:06 ID:EQ3u2pUb0

>>557
ＥＴＣは購入・取り付け時だけでなく、ＥＴＣゲートを通過するたびに
利用車番号の照会料がＯＲＳＥと言う特殊法人に落ちる。
更に道路側にＥＴＣ設備を設置するたびにもＯＲＳＥにお金が落ちる。

政府がＥＴＣばかり優遇するのはそう言うＥＴＣ利権があるからでしょう。
ＥＴＣ関連特殊法人の役員を見ると何かが見えてきます。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:33:06 ID:zBV2Ypls0

>>562
>>561の話で自己責任って言われてもねぇ

ETC限定で割り引きしてるのだって、
ETC利権絡みとしか思えないし
>>563みたいな話も聞いちゃねぇ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:35:24 ID:q0jQWhXdO

ごめんおれ付けるわ
裏切って悪いな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:39:38 ID:qaWhxmpp0

>>564
バー開かないのに突っ込んだら今だって自己責任だけど…？
中古の車載器を使うの嫌なら新品をディーラーなり用品店で付けて貰えばよろし
金払いたくないなら車載器なんぞ付けなければよろし
何がしたいのよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:43:16 ID:zBV2Ypls0

>>566
何がしたいとか、意味わからん・・・
俺はちゃんと自分でETC買って、セットアップしてもらって自分で取付したけど？

俺が言いたいのは、>>557の方法ではセットアップ代を考慮してないのが
おかしいって事だけなんだけど

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:46:55 ID:qaWhxmpp0

>>567
だから >>557 は中古車載器を買ってきて再セットアップしないで使った場合に
不具合が発生したりするような事も含めて自己責任って言ってるんじゃないのか？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:50:25 ID:zBV2Ypls0

>>568
セットアップをしっかりしない違法状態で、
将来起こりうる不具合を黙認する事を自己責任とは言えないと思うがね

それに、中古車載器だってすでにセットアップ代が払われてるわけでしょ
天下り企業に金を払ってない事にもならないし

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:55:33 ID:qaWhxmpp0

>>569
何の言葉遊び？
将来起こりうる不具合を黙認しているのはユーザ自身でしょうに

＞それに、中古車載器だってすでにセットアップ代が払われてるわけでしょ
＞天下り企業に金を払ってない事にもならないし
そういう意味ではETCを使わないしかないでしょ？
誰も無理に使えとは言ってないんじゃない

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 21:58:21 ID:zBV2Ypls0

>>570
わけわからん

>将来起こりうる不具合を黙認しているのはユーザ自身でしょうに
俺は黙認しないから、ちゃんとセットアップしてるんだけど？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:02:44 ID:qaWhxmpp0

>>571
ワケわかんないのはそっちだ
あなたが中古車載器をオクで落として自己責任で使ってるって誰か言ったっけ？
あなたはちゃんとセットアップ料払ってんならそれでいいじゃん
何で噛み付いてくるんだ？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/30(木) 22:07:39 ID:ZVXn9Pme0

セットアップはしなくてもヒートアップはする二人でした

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 03:13:11 ID:yKjeNGuY0

マジキチはスルーしようぜｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 06:38:35 ID:PerKJ4yp0

ETC設置を拒み、通行料金を大幅に損する。

挙げ句の果てに消費税を値上げされてりゃ　笑いモノだわ。

金持ちなんだね、付けない人は！

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 08:22:14 ID:5aRj55LR0

精神的に貴族なんだろうなぁ。
金銭的な誘惑に負けてしまうおれにはできない。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 09:17:39 ID:HyfYFhbfO

>>575　
非ETC車があるから割引が増えるし受けられるんだよ。非ETCをバカにしちゃいけない。　

しかし今回のはやりすぎ。少し前にＣＯ2排出削減で、車を使うな、言ってたのに
1000円乗り放題で、遠距離行かなきゃ損、みたいな支離滅裂な政策。

ETC車だけど、バカにされてる感じがするorz

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 10:37:29 ID:AgvzpY6k0

利権が嫌だから利用しないなんて言い出したら、文明生活一切切り捨てて山に籠もって生活するしか無くなるぞ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:31:36 ID:mQ3uvW7lO

>>578
それもいいかな‥

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 15:40:23 ID:09WN7nj60

しかし畑を切り開いたり狩猟は自然破壊と非難され
結局毎週ごとに街まで車で高速使って買出しに・・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:46:54 ID:Jtf2Jegb0

ETCを付けない理由
カード会社の審査が通らないからｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:48:48 ID:WBdFkTwr0

糞麻生率いる糞自民が野党に下野する日が待ちどうしいなｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:49:11 ID:D/FBsW/W0

それは「付けない」じゃなくて「付けられない」

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:53:17 ID:WBdFkTwr0

自民と公明が日本を滅茶苦茶にしちまった・・・・・・・
先進国でもトップの格差社会を作り自殺者は年間3万人を10年継続中・・・・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:07:07 ID:me/UeWa+0

http://jp.youtube.com/watch?v=THh-iNKYYTM
すごくうれしそうだ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 17:17:03 ID:WBdFkTwr0

糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　

民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ

しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞自民　　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 18:00:16 ID:jasl0HPS0

>>581
となると、益々年収200万以下の人たちに縁がない
金持ち支援政策だな。

自民党は金持ち応援政党です。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 19:27:06 ID:ZmegOyPR0

年収200万って　そもそも車持ってないだろ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:18:14 ID:K4x6ubO30

生活に必要な場所も多いし、都心部じゃなきゃ年収２００万でも車は結構持ってるんじゃないかな
保険はおろか車検すら通してない可能性があるけど
当然自賠責も切れてるわな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:40:30 ID:bzd3JOz80

1000円適用外区間

(東京地区)
東北道（川口JCT～加須）、常磐道（三郷～谷田部）、東関東道（湾岸市川～成田）、新空港道（成田～新空港）、
関越道（練馬～東松山）、圏央道（八王子JCT～川島）、東名高速（東京～厚木）、東京外環道（大泉～三郷南）、
中央道（高井戸～八王子）、横浜横須賀道路（狩場～佐原、並木～釜利谷JCT）

(大阪地区)
名神高速（大津～西宮）、中国道（中国吹田～西宮北）、近畿道（吹田～松原）、阪和道（松原～岸和田和泉）、
西名阪道（天理～松原）、京滋バイパス（瀬田東～久御山淀）

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:42:43 ID:0rJ1KJAw0

そもそも「日本のETC」がおかしいのは、ORSEが行っているセットアップ情報の管理。
なぜ、セットアップというものが必要なのか？

＞ ETCシステムを利用する車両を特定し、
＞通行料金を算出するためには、セットアップは必要不可欠です。
http://www.go-etc.jp/guide/guide04.html

ORSEのサイトにはこのように書いてあるのだが、
従来の通行券方式でもナンバープレートを読み取って通行料金を算出している。
ETCシステムでも同様の方法で料金区分を判別し、課金することは技術的にも容易だと考えられる。
つまり、わざわざORSEという団体が車載器に車両情報を登録・管理する必要はないのである。

本来であればドライバーがETC車載器を買って、
シガーソケットに差し込みETCカードを挿すだけで利用できるようにすべきなのです。
それにもかかわらず、国交省がこういったORSEという天下り団体まで作って国民の利益を阻害している。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:49:32 ID:s6PQ8Mwk0

>>590
マジなの？で、そこの区間は、一個手前で降りて、通行権で金払えってか・・・

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 20:59:19 ID:bzd3JOz80

>>592
んーと、例えば東京-御殿場間で見ると、

東京-厚木・・・1250円
　　　 +
厚木-御殿場・・・1000円（適用外区間まで）

合計2250円（東京-厚木間のETC割引は適用されるから勝手に引いてね）

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:05:32 ID:s6PQ8Mwk0

>>593
勝手にやってくれるんだ。

が、東京－御殿場間は￥２５００じゃん・・・

声高に言ってるほどじゃないんだね・・・

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:08:18 ID:bzd3JOz80

すまん御殿場までなら100ｋｍ以内で通勤割引適用有で1800円だ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:13:58 ID:HdIYHCjZ0

おれが使う区間って>>590の適用外区間がほとんど…

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 17:06:35 ID:N4TaGegm0

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　ETC お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:21:31 ID:I/qoHstt0

ETCカードは、無職の人でもつくれるのですか？
通常のクレカよりも審査が甘くなるとか。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:17:35 ID:2YhHMONM0

誘惑に負けて魂を売り渡してしまうのは情けないね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 19:37:39 ID:2aKlllmA0

>>598
クレジットカードに付帯ってのが普通だと思うので、
クレジットカードもってればETCカードの発行自体は問題なくOKかと。

つまり、通常のクレカではじかれる人は無理ってこと。
素直に「ETCパーソナルカード」をどうぞ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:05:50 ID:DVZu6TegO

システムの発想は悪くないと思うぞ

ただ、天下りの巣になっているのが残念

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:13:06 ID:I/qoHstt0

>>601
サンクスです。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:28:32 ID:mOXHIRfAO

ETCっていくら払えば設置できる？
機種は一番安ければいい（つか、値段の差ってどこにでるの？）
カードに金いるのか？取り付け工賃高いのか？
月会費とかは？
知人は総額6万払ったっていってたがマジ？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:32:57 ID:INqJEqCC0

>>603
「ＥＴＣ　無料」でググれば
セットアップ料金のみで５５００円くらいで可能
ただし、音声案内とか無いブザータイプのもの

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 20:43:41 ID:R3vmG5Xp0

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:13:55 ID:iW+IoxUY0

>ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）機器を装着している普通車が対象で、早ければ年内の実施を目指す。

ETC搭載した軽自動車海苔の俺様涙目
不公平どころか貧乏人は無視の経済対策って何よ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 07:37:29 ID:ZxJgA/G00

>>606

朝日新聞は軽も対象とあった。新聞社によって
とらえ方が違ってた。情報の錯そう。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:55:05 ID:bS7q0X6D0

常識的に考えて、軽自動車を対象外にしたらさすがに選挙に不利だろ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:14:46 ID:UJnXebz40

トヨタ九州と高速道“直結”　福岡県宮若市　１０年度にも開通　ＥＴＣ専用インター

　福岡県と同県宮若市が、トヨタ自動車九州（同市上有木）の近くを走る
九州自動車道に、自動料金収受システム（ＥＴＣ）対応車専用のインター
チェンジ「スマートＩＣ」の建設を検討していることが３１日、分かった。同社の
円滑な生産体制を支援し、安定的な税収確保を図るのが狙い。総事業費は
約１８億円を見込み、早ければ２０１０年度に開通する。

　設置場所は、同本社や関連企業が立地する宮田団地付近で、同自動車道
若宮インターチェンジ（ＩＣ）から東に約３キロの地点。エンジンや部品などの
製造工場がある北九州市方面に向かって乗るか、同方面から降りる車だけ
利用できるハーフインターにする計画。名称は「宮若インター（仮称）」で、
一般車両も利用できる。本線と直接つながったスマートＩＣの設置は九州では
初めて。

<中略>

　宮城県では、２０１０年の移転を表明しているトヨタ自動車の子会社
「セントラル自動車」（神奈川県）が立地予定の工業団地近くに、ＩＣ建設の
準備を進めている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/57042

分かりやすいな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:32:49 ID:PhcTa7OE0

糞自民　糞公明　　オ　　ワ　　ッ　　タ　　ナ　　

民主に政権を担当してもらって高速道路を無料化して貰おうじゃないの！
ガソリン税の暫定税率も撤廃してもらおうじゃないの！

休日、しかも普通車に限って1000円乗り放題なんてちまちました政策しか取れない糞自民ｗ

しかもETC搭載車のみ　という国民に差別意識、不公平感を植え付けるバカっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにETCは官僚の退職金や天下りに使われているので使いたい方はどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:06:40 ID:zPDUbMrk0

まだＥＴＣつけてないけど、別に通行料金で損してねーよ

612 ：↑：2008/11/02(日) 21:49:16 ID:RGxktGR50

はいはい・・・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:24:57 ID:XBuEI1ko0

西日本高速だけでもバー接触事故が昨年21.5万件！
事故寸前のケースを含めると143.6万件！

　西日本高速道路（大阪市）は27日、料金所の自動料金収受システム（ETC）
を通過する車がバーに接触する事故を減らすため、バーが開くタイミングを
従来より遅くする、と発表した。車が料金所に進入しても、すぐにはバーが
開かない設定にすることで、運転手に対しスピード抑制を促す。

　管内の近畿、中国、四国、九州のETC料金所計358カ所すべてで2010年
３月までに変更を完了させる。このうち、09年３月末までに四国全域など
74ヵ所で実施する。

　料金所のバーは現在、車両検知後0.5秒以内で開くが、この時間を約１秒に
する。

　西日本高速の管内では昨年、バーへの接触が約21万5000件あった。
カード挿入ミスなどが原因の事故寸前のケースも含めると、約500台に１台に
当たる約143万6000件発生した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081027096.html

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:24:19 ID:ho/FbfUsO

ノンストップが前提で、停止することが滅多にないETCゲート内で
エラーだからと止まることは非常に危険です。　

エラー時は突破が基本です。

まず突破、そして安全な路肩に停車し係員の指示を待ちましょう。　

こう指導しないのはなぜ？　欠陥システムなのに責任転嫁、なにかあったらユーザーが悪い、
ユーザーの命・不利益(ケガや車の損傷、危険性)より通行料徴収を重視する指導は異常すぎる。　

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:58:32 ID:ZVvwwxDV0

ETCが嫌いな人

日本って国は利権だらけの国だよ。　あなたが食べる食品からウンコヲ流す下水まで・・・

設置する or しない　は個人の勝手だ。
君たちのおかげでETC設置者が恩恵を受けられる！
だから、ETCは天下りだの　利権だの　言い続けてね。頼むよ～ん

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:34:54 ID:bVD7+pNV0

はーい！
言い続けま～す。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:44:44 ID:iKzvR7Nw0

ごめん　おととい車のミーティングに行くのに日曜だと昼間も半額になるって聞いて
とうとうＥＴＣつけちゃいました
みんなさようなら

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:02:06 ID:uTz0Rl5Z0

【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」政府を批判★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225723040/

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:33:09 ID:4mGU8Wt00

ＥＴＣナンカ付けたら料金所からの全開ダッシュの楽しみが半減するじゃないか

あとＥＴＣ付けてるからって手払いで出てくる車より前に合流できると思ってる奴多すぎ
優先レーンじゃないよ　ちゃんと周りの車の速度見なきゃ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:43:53 ID:E1r0yZDs0

わかったぜ
高速を頻繁に使う奴が馬鹿なんだってことがｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:55:48 ID:HBdPAzXbO

つまり無料化はバカの望みなのだな？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:56:08 ID:6Atr/ZSO0

>>620
高い税金巻き上げられてる車に乗ってる方がバカ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 03:17:07 ID:Xr35zQWXO

またもや東名高速で逆走した馬鹿が事故を起こしてるが、
ＥＴＣが導入される以前はこういった逆走はなかったよな？
ＩＣやＳＡ併設の無人の出口から進入してるんじゃね？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 05:01:09 ID:p7mNYzNjO

クレカも無い年収２００万で車って…
任意保険どころか、自動車税も払わず無車検・無自賠責じゃないだろうな。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 06:50:52 ID:EKU86tI30

>>623 極論過ぎ

ETC導入前から勘違い＆年寄りの痴呆逆走はありましたよ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 15:00:36 ID:qDU0YLre0

出口がETCになって料金所で停められないから誤進入が増えたって
前にテレビで見たよ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:36:34 ID:WqOjBBpw0

そもそもボケ老人が増加してるって現実無視のマスゴミ報道にどれだけ信憑性があるのか
敢えて書く必要ないよな

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 16:57:31 ID:Bhi3abcj0

>>619
>>ＥＴＣナンカ付けたら料金所からの全開ダッシュの楽しみが半減するじゃないか

ゆっくり入って停止して、それからダッシュすれば良いだろう！！

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:04:38 ID:Xr35zQWXO

>>628
ETCゲートでノロノロしてると追突されるぞ！ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:14:14 ID:fgVqTJf10

どっちにしろ危険なんだなｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:16:22 ID:vXD2xqEM0

デビットカード可にしてくれ
もちろんデポジットなしでな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:01:10 ID:XV3BuxSW0

ETCの導入で事故が増えた感じだよなー

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:01:56 ID:XV3BuxSW0

>>631
普通にハイカをIC化すればいいのにね。
EdyやSuicaみたいにチャージできるようにしてさ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:14:23 ID:3+l9zAGQ0

まぁ、誰がどんな形で金儲けしてるか知らんが、現金払いよりＥＴＣの方が安いんならそっち使えばいいじゃん
今更現金払いにこだわったって世間も政治も変わらんぜ

こっちの支出が減ってる時点で勝ちでいいんじゃね？

バーだって、開くのが間に合わないスピードでつっこむのは問題あるだろ
そこにバーがあるんだから、
アメリカはない！なんて言っても消えてはくれないよ
それに制限速度あるだろ
どの道だって制限速度超えたら悪いのは同じことなんじゃね？

利用料安くなるんだから上手く利用すればいいだけ
器用にやろうぜ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:31:15 ID:XQTXrDov0

>>634
ETC普及率が上がればその恩恵も受けられなくなるよ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 03:40:25 ID:jgI8dWbJ0

万が一のときにゲートの手前で止まるのが危険なのは分かるけど
左右の端のゲートならともかくゲートの先だってなかなか止まれないぞ
どうしろっていうんだろう

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 03:49:10 ID:FU93nFej0

車載器故障のため３回ばかしゲート開かず停止しましたけど？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 08:13:09 ID:z2xPjRq+0

>>635
最期の「？」はなに？
まぁ、いいや
普及率がどうなるとどうなるの？
そうならないために現金でがんばってる人がいるの？

>>636
スピード控えれば？

>>637
機械は壊れっからさ
そのための回避準備をするのは車とかＥＴＣに限った事じゃ無いよね
まぁ、ぶつかったわけじゃ無いだろ、上手く出来てるじゃん

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:09:31 ID:nImZQB+B0

>>638
俺は基本的に>>634の考え方には賛同するけど、
>>635の言うとおり、ETCの普及率が１００％に近くなれば
ETC限定の割引は無くなると思ってるよ

政府がETCを普及させたいがためにETC割引をやってるんだとしたら、
ETCが普及したらその目的は達せられるんだから、目的達成の後にはエサは無くなるのは当然だよ

ETCを普及させたいのは、高速道路永久有料とか、
ETC運営に天下りとか(ry

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 12:51:39 ID:z2xPjRq+0

>>639
じゃあＥＴＣ利用者としては何を願えばいいの？
これ以上普及しないことか？

あれ？あれれ？

もしかしてＥＴＣに批判的な発言って、利用者が普及を抑えるために？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 15:00:44 ID:nImZQB+B0

>>640
>じゃあＥＴＣ利用者としては何を願えばいいの？
>これ以上普及しないことか？

別に何も願う必要はないけど、強いて言えばそうなるのかもね
つーか、日本の政治の正常化を願った方がいいんじゃね

>もしかしてＥＴＣに批判的な発言って、利用者が普及を抑えるために？

というか、実際に天下りとか、政治的な腐敗が道路行政に絡んでるんだから
批判されるのは当然でしょ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 20:33:32 ID:LAkz2tv70

なんだかんだで、ＥＴＣが出来てからのほうが割引がでかい。

いろいろ融通が利くからだと思う。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:03:47 ID:89JuvV+30

何の融通？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:10:23 ID:LAkz2tv70

だって、値下げするとき、窓口でいちいちやってたら混乱するじゃん。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:59:42 ID:HKr+zEQe0

ETCを普及させるために割引やってるんだろ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:41:26 ID:JYeCPgpf0

俺はとてもＥＴＣ付ける気にはならん。
昔、痛い目にあったから、カー用品店は絶対行かないんだけど、ディーラー
でＥＴＣ付けるとまだ１万円くらいするんだろ？
うちは車２台あるから両方付ければ計２万円。
高速使うのは年２回くらいで、通行料金は計１万円未満。
現状のＥＴＣ割引調べたけど、元を取るにはかなり年数がかかりそう。
そんなことしてるうちに車を買い替えることになる。
ノンストップで気分が良いって人もいるけど、年に数回だし、別にどうって
ことないんだよね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:20:09 ID:fEv46jmo0

>>646
すでに補助が出ないので1台1万円は無理だと思う

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 02:44:13 ID:xxifnoRQ0

回数券やハイカのほうが
割引の恩恵があった

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 03:19:37 ID:ItTa+adMO

どこにでも、与党が推進することには何でも反対する連中がいるわけだ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 03:42:08 ID:D7siq8ljO

まぁ～、殆どの人がＥＴＣを使うようになったら、国は
一気に値上げ・割引なしをするだけなんだけどね！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 05:33:12 ID:tUBD677/O

たま～に高速乗ると、みんなETCなのね。
俺1台だけ現金のレーンで、他の車は当たり前のようにETCレーンに流れて行く…。
現金な俺が恥ずかしく感じる。
今のご時世、現金払いの人いないの？
ETC付けてないと高速乗っちゃいけない空気になりつつあるね…

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:08:48 ID:7YZPpDZJ0

>>651
そんなこと無いよ

ＥＴＣ付いてないからって走行には関係ないし、料金所ならむしろＥＴＣ車は少ない方がいい
ＥＴＣで渋滞なんかしてると何のためのＥＴＣなんだか・・・みんな現金の方に行って欲しいよ
共有ゲートの場合は話が違うけど・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:54:40 ID:wPRfK2WC0

地方行くとまだまだ現金払いが多いな
こないだ日光行ったら、宇都宮日光道路のETCレーンガラガラなのに、現金レーンは行列がいくつもできてた
久しぶりに優越感を味わったよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:23:18 ID:M8psJNU5O

平日と週末では違うよね。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 11:35:12 ID:g7PQIfMmO

>>653　
今月？に無料解放する予定だったのに、ETC導入で無料化延期した道路だよねｗ　ムチャクチャｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:03:43 ID:M8psJNU5O

>>655
ソフトバンクみたいだｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:11:38 ID:hP/AZ+8d0

ETC取り付け者、数年前まで余りいなかったのに最近急に増えたね。
特に乗用車の取り付け率が急増した。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:30:33 ID:zGcnNyKO0

助成金が大きいんでしょ
これのおかげで無料で付けられるのもあったし

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:43:04 ID:lJQqbDicO

>>652

休日夕方の東名の静岡ICや沼津ICとかはそうだね。

料金所の先の道路が混んでるから、一般もＥＴＣも全く変わらなかったりする。
ってか、ICの降り口から渋滞してるし…

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 13:34:09 ID:sAasfNm60

現金払いが無くなってETC、100%になったら
料金所のおじさんが職を失ってしまうよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 15:33:51 ID:jjAtme5EO

>>660
ETCトラブルの対応があるから、いらなくはならない
安心してETC付けてくれよ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:47:33 ID:8kX9FSEs0

　☆　負け組官僚の行く末　☆
　
　出世を諦め、泣く泣く天下り（実質の階級特進だから、ま、いっか）。
　大抵、９時５時。実質３時間のんびり働く。
　年収はたったの１８００～２５００万（退職金含む）。
　実質の時給に換算すればたったの３万円！
　大多数の官僚がこれ。

　出世コースに勝てば事務次官。バリバリ働かされて年収３０００万（退職金含む）。
　官僚の１％。

　謙虚な私は前者で充分です。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:48:02 ID:GENYaiu30

>>650
まぁ、それまでに割引で元を取っておくさw

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:00:32 ID:KthGs5cf0

>>646
通販で買って、シガライターから電源取るように加工し、高速乗る方の車に持ち込んで
使うというのはどうだろう？　車買い換えてもそのまま流用できるし。

厳密には違反なのかもしれないが（特にセットアップした車以外で使う場合）、
料金区分が同一もしくはより以上（普通車でセットアップして軽で使う等）であれば
現状においてはほぼ文句を言われないと思う。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:11:44 ID:FOVjRfik0

厳密じゃなく完全に違反です
後からなに文句言われても反論不可

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 06:11:11 ID:1qz9ELhV0

事実上、立件できません。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 06:15:05 ID:ZVX5bw5SO

>>664
どの車種もシガーライターからは電気が取れませんよ

アホか

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:11:09 ID:tkyQm+YK0

誰か>>667をわかりやすく説明してくれ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:12:09 ID:tkyQm+YK0

>>668を書き込んだ後にわかった

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:19:19 ID:ASg6eKeK0

細い事気にすんな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:22:43 ID:8w39GFUV0

ETCレーンでトラブって停車すると追突されるんだってね
映像見たけどマジ怖いぜ

それと、ETC割引の時間待ちトラックってのが多いそうで、入り口付近や
加速レーンにまで列が続いてるとか。
こりゃ一通り普及したら、安全対策とか言ってＥＴＣ割引なくなるんじゃね？

で、一般レーンはスイスイって感じ？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:51:54 ID:8lM8RxK10

>>664
ちゃんと電気取れたぞ。

電熱線を外して配線つないだら。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 21:55:29 ID:q9kuPa/Z0

シガーソケット、な

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:43:16 ID:kkSrc1fI0

>>671
高速で通過しようとして急停止するから追突されるんだよ
最初からノロノロと侵入していればいいだけのこと

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:49:40 ID:8w39GFUV0

>>674
それで本当に大丈夫？
追突する方の車は大型トラックが多かったぞ
こっちがノロノロ入っても、大型馬鹿トラックって止まれねんじゃね？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:23:35 ID:cMEKJ4tG0

>>675
そうだけどねぇ、挟み撃ちされてんだからしょうがないんじゃね？
もう、保険金もらうぐらいしか慰めは無いよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:47:09 ID:KKwjaggg0

>>2みたいにバーの無い方式にすれば良かったのに。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:25:43 ID:GxniciH00

>>677
ＥＴＣが稼働する以前から出ていた意見だから

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:56:32 ID:q/Cj3rCM0

>>671
ETCレーンにバーを設けること自体どうかしているよなｗ
海外のレーンはもっと広々としてるぜ？
ごたごたした料金所のブースなんてものはない。

本当にETCを普及させたいなら、今のような複雑なシステム（セットアップとか）は採用しないよな。
このような複雑怪奇なシステムこそが、利権のためだけに導入されたことを示す何よりの証拠だわ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 03:35:03 ID:hECw6uY70

いまは5000円ぐらいみたいだね。ＥＴＣ。
取り付けは自分でやろう。

ttp://etc.c-fact.com/

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 06:13:36 ID:QkbXPFIH0

ちょっと前までは無料で配ってたのにな
なんとゆー不公平

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 08:43:47 ID:EPAoxRuQ0

そう、世の中はすべてにおいて不公平なのだよ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 13:52:58 ID:o0UHEikL0

>>681
何のアクションも起こさずに不平不満を言っててはダメでしょ。
無料で配ってるときに申し込んでたらよかったのでは？
まあ、最近は無料といっても数多くの罠があるのであまりお勧めできないがｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:28:43 ID:QkbXPFIH0

>>683
ん？俺は無料で３台もらったよ？

不公平の恩恵の方にあずかった側は不公平だとは思わないて思ってる君て
人間的にかなりレベル低いと思う

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:29:40 ID:mdG53jgS0

まあ、俺はいらないけど

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:36:59 ID:oKAdClLr0

もしかして、このスレの人たちって、無料取り付けとか、通行料還元サービスとか
拒否してたのに、1000円乗り放題になって、結局取り付けることになって大損したんですかぁ？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:44:49 ID:KZgz3Frk0

>>686
損はしねぇんじゃね？

ＥＴＣ付けて損するのは高速乗らない奴だけ
初期に付けた人ほど得はしない、って事を「損」とするならそうかもしれんが

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:03:21 ID:mdG53jgS0

本当に１０００円になったらそれから考える
たった２年間の措置だ
俺の高速の使い方だと特にはならないかもしれない　

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:38:49 ID:QkbXPFIH0

車載ＥＴＣもある程度広がったらタダ配りやめたし
値引きも車載完全普及したら無くなるかもね

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:21:30 ID:T7yVjqwlO

そもそも、1000円で乗り放題ってのは「案」であって、
実現するとは限らない選挙対策でしかない。

選挙が終われば「えっ？そんな事いつ言った？」となる可能性大。

まぁ仮に実現しても、平日休みの俺には関係ない話だな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 09:56:17 ID:A3tl3LwO0

交通利権
http://wxy117.exblog.jp/1715234/

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:14:56 ID:HtXVgWe9O

わざわざETCのみの割引にするんだから、首都高も大都市圏も含めて一回乗り降り1000円にしろよ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

田舎区画のみ1000円なら、ETCじゃなくても料金所で1000円払うだけにできるだろ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!　

なんかもう、わがまま中学生レベルの知能じゃね？政府。　
ETC割引を決めてる公団？は小学生なみ。その場その場の後付けムチャクチャ割引。

景気対策ならトラックも割引してやれよorz

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:33:58 ID:nUSWBiVk0

トラックと一般車の割引時間を互い違いにしてくれるといいのにな

流通は夜してもらってさ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 11:28:39 ID:lIQhgaa/0

>>692
大都市近郊区間から田舎区間を連続して利用した場合に、ETCなら簡単に精算処理できるだろ。
近郊と田舎の境に料金所あるんじゃないんだから。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:50:06 ID:gixBQEeM0

マイレージ1000ポイント溜まったんで、８０００円分の無料通行料と交換したぜぃ♪

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:55:32 ID:etdZPZM70

>>694
そして知らない間に1000円以上の金を払わされるんですね。
やることがぼったくりの風俗並みだよな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:10:59 ID:GMCsRkC90

1000円定額なら料金所のオヤジに払っても
時間のロスは大してないんだけどねぇ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:29:03 ID:HgPXcMlq0

ＥＴＣ販売、急加速
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226235727/

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:41:34 ID:gixBQEeM0

もう、このスレいらねーな。。。。

意固地な連中も、マインドコントロールが解けたようにどんどんＥＴＣ取り付けているし。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 02:51:22 ID:LgTmGSCnO

>>699
むしろ、マインドコントロールが効き始めた結果じゃないの？ｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 04:21:16 ID:tBp4yyMG0

ゴルァ～　非ETC車よ嫌がらせでETCレーンに突っ込むな
後ろの車が迷惑するだろ・・　

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 04:33:16 ID:+XfgJizb0

ちっぽけな自己満足のホコリを胸に抱いてこれからもETCは付けないでね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:58:23 ID:r7dv0MIm0

高速無料になるのになんでＥＴＣ買うの
バカなの

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 10:13:38 ID:tBp4yyMG0

>>703
そりゃ月間３万円以上乗るからだよ。
ほとんど深夜走行。１か月で車載器のモト
とれちゃう。(とれちゃった)
これでつけないやつがバカ
　

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:38:12 ID:Uv/HZOlb0

>>703
そうだよ、みんなバカだからETC買っちゃうんだよ
賢い>>703は絶対に買わないよね。

こんな輩が一定数残ってくれないと割引無くなるから困る、
助成金で車載器は最初からタダ、あとは割引使いまくり。
無料化も千円定額もポシャりそうだから今のうちに恩恵受けとくわwww

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:57:45 ID:LgTmGSCnO

利用しないスレに迷子がいるなｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:51:14 ID:gDuRSpeV0

７でタダの時に付けたのでなにも困らない

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:25:57 ID:WCD2xA/Y0

高速道路は高速道路料金だけで建設・運営していただきたい。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:25:46 ID:14NA0KXs0

ETC割引や助成も税金でバラマキするんじゃなくて高速料金から捻出してもらいたい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:32:56 ID:OGiKyxMZ0

このスレに高速走るやつでＥＴＣをまだつけていないやつっているのだろうか。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:33:27 ID:r5CoPN4B0

俺は旧車乗りオリジナルで乗りたい。
自動車税割増しで払わされて、こんな代物まで押し付けようとしやがつて
追突事故のリスクがあるじゃんか！特に兼用機ヤメロ！
俺は絶対自分のカネ払ってまで付けない！
国土交通省の悪徳官僚と徹底抗戦するぜ！！

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:42:59 ID:xTNzeouc0

兼用機ってなに？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 19:55:52 ID:xrfsdLQG0

兼用レーンだろ？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:07:44 ID:vvJvMNx10

ETC車載器の万一の故障を考えると、兼用にしてくれた方が安心

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:12:59 ID:MQy/JasX0

>>711
それだけのパワーがあるなら安い一体型買ってシガープラグに改造して
高速乗るときはダッシュボードに載せれば良いことになぜ気づかん？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:12:10 ID:NmZtf+Z+0

>>710
高速乗れる車両が４台あるけど２台はＥＴＣが付いてる。でも残りの２台に付けるつもりはない。
そして、残りの２台でも高速は乗る。何か変？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:43:29 ID:9kJAkrg90

>>710
バイクには付けてるんだけど車には付けて無い

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 01:08:52 ID:lgJj4MrH0

>>715
ETC車載器は台数分のセットアップをする規則だからなー

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 04:01:20 ID:I1cTRzdZO

ETC助成はもうやらないだろうな
後戻りできないまでに普及してしまった
つまり天下りの安定化という目的を達成してしまったからな
ETCなんてどう考えても消費者にとってのバリアフリーに逆行してるだろ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:31:51 ID:Q/vV4lTp0

ETCも頭打ち、車も売れない、そしてハイウェイカードの偽造被害を口実に推進したETCですが
ETCの不正走行がハイウェイカード偽造の被害額を超える勢いですね
今度は何を口実に新たな利権を埋設するのでしょうか？

と思ったら早速来ましたね、税金5000億円投資して乗り放題
なぜ高速道路だけを政府が操作するんでしょうか？
高速道路なんて公共交通機関とは呼べないでしょ。
バスや電車などの公共交通機関のほうが重要です。
それで二酸化炭素の総量排出は達成できるんでしょうか？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 11:28:33 ID:FbJGZBkO0

バスや電車は交通弱者は利用できないし不便

だいたい、足腰衰えた年寄りがなぜ高額なタクシーをわざわざ利用するのか、考えれば分かるでしょ。
不便だからだよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:21:47 ID:I1cTRzdZO

なんでタクシーが出てくんの？ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 15:16:20 ID:cAmfKRYK0

電車やバスは
自分の家の前まで来ないからなあ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:54:03 ID:SzG1kyxG0

子供の給食費を払わない親がいるから、
そういうやつらに限って、高級車乗ってても
ETCは付けないんだろうなぁ～　と思う。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:27:08 ID:Q/vV4lTp0

利便性
自家用車＞タクシー＞電車やバス

手軽さで言えば逆だよ、電車やバスなんて維持費0だし
電車やバス＞タクシー＞自家用車

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:38:04 ID:RQqHaHug0

武蔵野市から我孫子市に行こうと思ったら
自家用車の方が楽だよ。
駅から徒歩の範囲に家を建てることを考えたら
地方に家建てて自動車乗った方が経済的な場合が多い

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:44:09 ID:t++8wzi40

高速が無料になってETCが要らなくなってもいいよね。
ETCユーザーはすぐに元取れたってよく言ってるし。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:16:50 ID:u2hwS6dF0

【政治】ＥＴＣ購入費助成を検討　金子国交相、限定値下げ批判かわす狙いか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226477267/

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:53:31 ID:mRIpfbqK0

トヨタ奥田氏「厚労省たたきは異常。マスコミに報復も」
http://www.asahi.com/national/update/1112/TKY200811120346.html

奥田氏の発言は、厚労行政の問題点について議論された中で出た。

「私も個人的なことでいうと、腹立っているんですよ」と切り出し、
「新聞もそうだけど、特にテレビがですね、朝から晩まで、名前言うとまずいから言わないけど、
２、３人のやつが出てきて、年金の話とか厚労省に関する問題についてわんわんやっている」と指摘し、
「報復でもしてやろうか」と発言。

さらに「正直言って、ああいう番組のテレビに出さないですよ。特に大企業は。
皆さんテレビを見て分かる通り、ああいう番組に出てくるスポンサーは大きな会社じゃない。
いわゆる地方の中小。流れとしてはそういうのがある」と話した。

　他の委員から「けなしたらスポンサーを降りるというのは言い過ぎ」と指摘されたが、
奥田氏は「現実にそれは起こっている」と応じた。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:04:22 ID:67DUCW940

奥田は嫌いだが美濃も同じように嫌いだ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 02:29:47 ID:2ef7PjnD0

資本主義の皮をかぶった利権談合共産主義

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:27:05 ID:bp+ePbb40

端末価格を上げて通信料を安くした携帯の新料金プラン以降、
携帯の売れ行きが芳しくないらしい。
どうやら、初期投資が大きく、ランニングコストが低い
というスタイルが性に合わない人が多いようだ。
目先だけ見ているのかな。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:01:26 ID:P5qN5Xsm0

性に合うかどうかというより、
端末を長く使えるかどうか不確かなのも影響してると思うけど
買った翌日に水没させる可能性もあるわけだし

もちろん、ランニングコストは低いのが良いのは間違いないけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:36:06 ID:vvj9W9FH0

携帯は、買い換えず長く使う方が得になった。
新規プランへの移行は徐々に進んでいくだろう

ETCは、高速道路を使う頻度によりメリットのない人がいる。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:59:38 ID:AMgjGOdY0

ここはたかがETC車載器ひとつなのに。。。ケツの穴小さいやつらばかりだな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:00:44 ID:DwDnepfW0

どうでもいいが俺が今使ってる携帯はもう6年半だw

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:10:59 ID:hRnFxaQD0

携帯で決済するのは怖いな、落として傷が付きそうで・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:03:24 ID:TpJ5KPBI0

ETC付けて元取れるまでの間に無料化されるんじゃなければETC付けた方がお得だと思うんだけどな。
今高速乗るなら誰だって料金払わないといけないんだし民主党が勝っても今すぐ無料化される訳じゃないしね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:11:32 ID:3hT7u1cf0

目先の損得の話はどうでもいいんだよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:42:04 ID:iawRLGJn0

ETCは民主党が買取してくれるので気にせず買え

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:10:32 ID:AllEgUPt0

よく考えてみな。
高速乗るの年に１、２回で、付ける方が馬鹿だろ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:44:29 ID:SemgMvds0

>>741
でも半額で走ってる
人たちを考えたら・・
どう思われますか・・
現金、クレカだと２倍
払わんと行けない。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:33:05 ID:iss2YcLm0

極論すれば最終的に高速が無料化されたとしても、有料の今現在高速を何回か使うなら
ETC付けた方が死ぬまでに支払う高速代の総額で考えて安くなる人多いと思うんだがな
目先の損得としか考えられないのか…
ほんとにたまにしか乗らない人は恩恵受けにくいから付けない方がいいだろうが
まあ邪魔なものつけたくないとかポリシーでつけたくない人は無理して付ける必要は無いよ

…割引が無くなったらETC賛成派の俺でも取り付けはお勧めしないｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:30:43 ID:NKrn1YeT0

お金の問題じゃないよ
割り増し料金なわけじゃないし

一定の確率で発生するエラーに巻き込まれると
死ぬか犯罪者になるしかない、欠陥システムに参加したくないだけ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 13:46:17 ID:ZQLfLcjF0

>一定の確率で発生するエラーに巻き込まれると
>死ぬか犯罪者になるしかない、欠陥システムに参加したくないだけ

車の運転も止めたら？
ECUがエラーを起こさない保証はないし、
ブレーキ故障だって起こるだろう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:07:10 ID:NKrn1YeT0

>>744
残念
うちの車はECU使って無いし、
ECUある車は、須くエラーを起こさないメーカーの保証があるはず
ブレーキ故障って、ちゃんと整備された車では起こりえないものだよ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:14:29 ID:ZQLfLcjF0

>>746
お前さんの車がそうであっても、周りの車はどうなんだよ。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 14:18:35 ID:jr+ZYeXn0

ちゃんと整備されてれば・・・・か
タイヤミサイル発射したどこぞのトラックは果たして整備不良が原因だったのかね？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:25:48 ID:p04l861b0

援護射撃ではないが、簡単にエラーが起きるシステムであることは確かだな

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:27:39 ID:Qu8u0U9G0

料金所でEdyをタッチするようにすればいいじゃん。
マルチR/Wを採用して、EdyだけでなくSuica、iD、QUICPay、ICOCAも使えるようにすると便利だな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 15:34:08 ID:SemgMvds0

>>750
それは試作機まで検討されましたが、却下されました。
あくまでノンストップで１分あたりの通過台数の多いのが
鉄則です。したがいまして効率が悪くなるため、タッチ&ゴー
方式はバイクも含めて却下されました。

便利で快適なノンストップ方式の車載器をご利用ください。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:20:34 ID:kVQhj0m50

だからノンストップを謳うくせに危険なバーとかがあるのがおかしいんだよ。
バーがある限り、追突される危険性はつきまとう。

>>2みたいにすればいい。
そうすればバー折れる度にメンテするコストも無くせるし、
トラブルが起きる度にそのレーンが使えなくなることも無くせる。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:47:18 ID:6w6kkmxN0

>>752
バーがあるのは根本的におかしいよな
日本のETCだって監視カメラ付いてんだから、
不正をやってるやつだけ徹底追求すりゃいいだけの事で、
正規の利用者に不便を強いるバーなぞ不要
それが合理的

こんな事やってるから天下りだ、利権だって言われるのがわからんのかね？
国民がそういう構造にいつまでも気づかないと思ってるんだろうか
国民を馬鹿にしすぎ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 17:58:58 ID:jvPMLnC3O

ETCゲート内では決して止まってはいけません　

突破後に安全な路肩に停止して係員の指示にしたがってください　

↑　
これが普通。
Ａピラーの形状によるけど低速なら突破してもデカイ傷は付かないよ。
撥水施工したフロントガラスは施工やり直しになるけど(´･ω･｀)

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 18:16:30 ID:TIun2+T10

まああれだ、>>744は核シェルターでも作って一生外に出ないほうがいい。
家を出ればいつ他の車の事故に巻き込まれるか分からないし
家に居たって地震で押しつぶされるかもしれんし、飛行機が落ちてくるかもしれん。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:37:34 ID:zLtHep9B0

>>754
小さい傷でも付けたくないので、ETCは使いません

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:09:41 ID:SemgMvds0

>>756

結構神経質なんだね。　私は乗りつぶし派だから小さな傷だろうとアメリカ人風に
気にしない気にしない。ケツの穴は小さくない人間。だからぶつけられても相手様に
あいいよーこれくらいと許してるよ。
　

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:14:37 ID:9NL2OCsnO

不正通行したクルマは自動的にナンバーを撮影して写真と請求書をそのクルマの使用者に郵送すればバーは要らないよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:17:21 ID:h3F4bsuR0

そもそも1台3億とも言われるシステムが馬鹿

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 22:46:53 ID:NKrn1YeT0

>>757
傷の問題じゃなくて、
バー突破が推奨されてても
ぶつかりそうになったら大多数の人間は思わず減速するだろ

そしたら追突されるかもしれないし
前が急減速してお釜掘るかもしれないし
隣のレーンが詰まってこっちのレーンに強引に割り込んでくるかもしれない
駅の自動改札では毎朝見かける光景だよ
それと同じことを車でやってるんだから恐ろしい

ノンストップ方式なのに停止を促すバーがあるのが意味不明

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:19:57 ID:SemgMvds0

>>760

小心者だな　

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:27:16 ID:jvPMLnC3O

>>756　
ちなみに俺のは塗装部分に当たらずゴム枠に当たる形状、濡れティッシュで拭いたら跡は消えたよ。
ゴム枠の跡を見るかぎり、塗装に当たってもコンパウンドで平気そうな衝撃だと思うけどね。

>>760
改札でも前の人で閉じたら追突するよねｗ　流れるのが当たり前になってる状態、前の車がエラーになるのは稀。　
そんな稀な時を想定して基準を徐行速度にするのは、交差点で青信号でも必ず徐行しろと言うようなものに近い。

交差点議論は話が脱線しそうだけど、とにかくETCゲート内では決して止まってはいけない。　
それが基準で、後続の確認(いないor普通車で徐行してる)ができている場合のみ、止まるのもアリという感じ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:44:33 ID:kVQhj0m50

神経質だの小心者だのと煽るのがいるけど、
こんな風に追突されるんじゃ命に関わるかもしれんし。
http://jp.youtube.com/watch?v=pNm2qxvQQ5o

むしろこんな危険なシステムをいつまでも放置する無神経さに呆れる。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 02:05:12 ID:54rBmxYG0

国民の生命・財産より利権が大事
それが官僚クオリティ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 04:15:16 ID:Qt9M/URK0

２０ｋｍ／ｈまで速度落とさんでも、追突されそうな車を何度か見たことある。
その場所の特性が考えられず、無警戒に突っ込んでいる。本当に馬鹿が多い。

また、原因はどうか知らんが、ＥＴＣレーン内の事故直後見たことある。
セダンのトランクに、ハイリフトのデカピックアップが乗り上げつつめり込んでて、
前車が３列シートの車でフル乗車してたらと思うとガクブルな状況だった。

馬鹿の免許取り上げて、原則無料化してゲートを撤去しなければならんな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 08:29:50 ID:2X5Hi+ml0

ETCのシステムがしばしばエラーを起こすってことを知らない馬鹿が多いから追突しそうになるんだ
ちゃんと車間距離空けて走れよ

追突するようなヤツは、100km/h走行で前の車と2～3mしか車間を空けていないようなものだ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 11:57:02 ID:AKSplPEq0

初歩的なエラーをユーザーの責任にしているけど、システム側の責任も相当でかいと思うぞ！
カード未挿入ならあらかじめ登録されたカードから引き落とされるようにすることもできるはず・・・
システム構築の初期時点で間違っているし、問題の解決策もずれているし、
本当に官僚クオリティってやつは・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:31:40 ID:2+k8chp60

>>767
カード情報を第三者に詐取されて、車載機に登録されたらどうするんだよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:09:08 ID:AKSplPEq0

>>768
システムが決まってない以上反論はできないが、中の人たちがシステムを変えたくないために
反論する文句と同様だな！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:21:42 ID:2+k8chp60

カンタンに穴を指摘されるような糞っぷりを指摘されて
逆ギレですかｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:37:09 ID:AKSplPEq0

穴かどうかは詳細が決まらないとわからないんだけど・・・

それよりもエラーが起こることで重大な事故が引き起こされることに対して、
解決策は色々とあるはずなんだけど・・・、バーの開く速度を遅くするってバカじゃないか？

カード情報だってどうやって詐取されるのかわからないので、教えてくれない？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:52:41 ID:y73lc4zG0

俺も知りたい。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:06:20 ID:h57CVLl3O

スキミング

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:12:44 ID:55n7NNNi0

高速道路が休日1,000円になったらやっぱりETC導入する？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000002-rbb-ent

利用したい　58％

特に女性と30代では6割以上が「利用したい」と答え、導入への意欲を示した。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:29:58 ID:2vZ5OrFu0

首都高回数券があったころが懐かしい。ＥＴＣ断固反対！！

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 23:46:49 ID:d5SKSvzu0

>>773
スキミングによって、具体的に何の情報を盗むの？
その情報によって料金は引き落とされるの？
誰も何も規定しない状態で何の不具合が発生するの？
何を基準に議論するの？

ID:2+k8chp60さん答えてくれない？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:37:12 ID:j9m/U7Ti0

>カード未挿入ならあらかじめ登録されたカードから引き落とされるようにすることもできるはず・・・

これって、カードと車載機を紐つけするってことだよな。
ETCカードはクレカだから、紐つけの情報としては、
カードの名義人氏名、カード番号、有効期限の情報と
車載機を関連付けることになる。
では、カードの上記情報を誰かに読みとられて、
それを別の車載機と勝手に紐つけされたらどうする？
「カード未挿入ならあらかじめ登録された・・」という
目的から判断して、カードが手元になくても使いたい放題♪
とんでもねえ話じゃん。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 02:31:24 ID:XSKvIhpJ0

スイカとかパスモとかで似たような問題ってあった？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:50:21 ID:8fd01e/20

http://toba.livedoor.biz/archives/15103585.html
日本のETC批判

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:57:55 ID:6hatVzzN0

>>777
ちょっと頭ひねれば反論できちゃうじゃん！

セットアップすることを考えれば車載器番号とカード情報をＯＲＳＥに登録し、
車載器番号とカード番号をセットで通信した場合のみ、ＯＲＳＥ側は引き落とす。
別のカードを車載器に入れた場合はカード挿入のフラグを通信情報に入れてその
カードから引き落とす。

これでダメ？　当然別の問題は出てくると思うけど、人的要因を含めてエラーが
出ることはシステム設計がおかしいというほかない。エラーが出ると人身事故まで
発展するシステムが便利とお金に惑わされて、根本解決を目指さないところが、
官僚クオリティなんだよな！
はっきり言えば、スキミングよりもユーザーの安全が優先されなきゃおかしいぜ。
便利をちょっと削れば何とかなるんだけどな・・・

でも、>>777の指摘ってクレジットカードの使い方を否定してるような気がするし、
海外のＥＴＣは似たような使い方してるけど・・・

781 ：780：2008/11/19(水) 00:10:22 ID:JDfcY++d0

ちょっと解り難いかもしれないから訂正ね

セットアップすることを考えれば車載器番号と現物のカード情報をＯＲＳＥに登録し、
車載器番号とあらかじめ登録されたカード番号をセットで通信した場合のみ、ＯＲＳＥ側は引き落とす。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 10:51:34 ID:bBdtkW4m0

>>780
それだと、レンタカーでカード未挿入時に対応できない。
そもそも、カード未挿入などドライバーのミスを帳消しに
するシステムを作れなんてこと自体に無理がある。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:42:00 ID:EBfLf5R/0

CAR - ニュース - NEXCO中日本、ETCレーンの速度抑制策を解説
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20081119_38072.html

この記事にある動画、怖すぎだろｗｗｗ
料金所のブースにいる係員は生きた心地がしないと思う。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:16:37 ID:JDfcY++d0

>>782
レンタカーでダメだと採用できない？
レンタカーは情報を登録しないってことじゃダメ？
登録したい奴はエラーの確立が減ることになるだけじゃダメ？

別に反対しようとどうでもいいのだが、少しでもよくなる方向を模索することを
反対する奴の神経がわからん！
ここで、論破したり論破されたりが実現するわけはないのに・・・

そもそもがカードと車載器を組み合わせた時点でエラー確立が非常に高くなっているのに、
現状を肯定することしか考えないところが痛々しい。
まずは、カードやカードリーダーは自動車規格ではない。よって、接触不良や故障するのは
不思議なことではない。よって、一番良いのはカードを無くして車載器のみにすることだ。
そうすれば、ドライバーのミスは皆無となるだろう。

まあ、突っ込み所満載だから突っ込みたければ突っ込んでくれ！
現状のダメダメなシステムよりはマシだとは思うけど・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:46:49 ID:iOJeKcEH0

入り口と出口との距離に応じて細かく料金を分けようとするからいけないんだよ。

1000円でどこまででも行っていいとか、年間1万円で乗り放題とか、免許の更新時に1万円払うとか、
いろいろ案はあるはずだ。

やたらと豪華な高速道路に高額料金を払うのは、愚かしいことだとは思わないのか？
東名で徴収されている料金は、他の高速道路の建設費に回ってるんだぞ。
その高速道路は、乗る人もなく存在するだけで赤字を生み続けているんだぞ。
そういう道路計画を進めたおじさん達は、ETCでさらにもうけているんだぞ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:13:57 ID:2sPvHCWe0

>>785

思わないよ。　あんたが貧乏人だからな! 乞食が

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:49:41 ID:4YAbXoIW0

普通のオバサンとか、50～60Km/hでゲートに突っ込んでるみたいですな
手前から徐々に20Km/hまで落とすスピードリミッター開発しないと駄目だな
皆、馬鹿なんだからｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:10:54 ID:swTGCmTf0

俺、７機故障してゲート開かなかった経験あるから、また開かなかったら…と思うとどうしても低速になる
心理的リミッターは大きいよｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:00:37 ID:jIrNX7vM0

>>785
全国津々浦々まで高速道路が整備されたのならともかく、
現状では特定のエリアでしか有用ではないのだから、
あくまでも「受益者負担」という観点を忘れてはならないと思うぞ。
高速道路を多く利用するほど者ほど高い出費を要する。その方が公平だ。
まぁ実際には税金も使ってるだろうから完全に受益者でカバーしているワケではないが、
それでも、いくらか払わせる方が高速道路のないエリアの人間にとっては不公平感が少ない。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:25:37 ID:wabLchQ30

受益者負担を言うなら財投特別会計を5000億円も使うETC割引なんかやめて。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 15:38:36 ID:JS0LwtnY0

>>787
ゲート手前の路面に段差を設けたらいいんじゃね？
最初は低い段差、ゲートに近付くにつれて高い段差になるような感じで。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:20:37 ID:8/3EkNI00

段差つけて一番効果があるのはDQNのドレスダウン車だな、
無闇に車高落としたうえに袴つけてるから20km/h程度ではバギバキ(w
おそらく2-3km/hで斜めに乗り越えようとするだろ
そこをトラックのオッチャンに後ろからエアホーンで煽ってもらえば
あわててアクセル踏み込んでバキバキ、一石二鳥だ（w

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 02:45:23 ID:89JYR9oU0

>>789
例えば、スイスは年間5000円くらい払えば乗り放題だ。これって、不公平なの？
乗った距離になるべく比例させることにこだわるのはなぜ？

一般道路は受益者負担の原則にあってないけど、それは公平じゃないわけ？

東名の道路料金が使いもしない痴呆の高速道路の維持費に使われるのは、受益者負担の原則に反するよね。

仮になるべく比例させたいとしても、なぜETCなの？
もっと安い方法だってあるのに。

もうちょっと、現状を批判的に見る気はないんだろうか？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:44:53 ID:4Anf5NL40

100km走行当たりの国別高速道路の料金（自工会調べ）
　　　　　　二輪車　　　　　　乗用車
日本　　　　2,118円　　　　2,610円
イギリス　　　無料　　　　　　無料
フランス　　　379円　　　　　633円
ドイツ　　　　無料　　　　　　無料
イタリア　438～522円　　438～522円
スペイン　　　553円　　　　　553円
アメリカ　　無料　　　　　　無料
（カリフォルニア州）

距離に比例させても、日本の高速料金の高さは異常。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:43:07 ID:QXUulbUQ0

ｶﾞｿﾘﾝ税いくらね？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 17:57:36 ID:rT45Li+Q0

本四連絡橋とかアクアラインは割引されてもまたまだ高いよな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 20:37:55 ID:sFuvwS6d0

>>794
勉強なった
やっぱ、高速使わないオイラが正解だ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:57:38 ID:MZbAKYZg0

時間を金で買いたい人は高速を使う
高速を使わないで済むならそれに越した事はない

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:47:25 ID:S6pzi1pl0

実際に走るとわかるが、欧米の高速道路はゴテゴテしてない。
中央分離帯もそっけないし、明かりも少ない。
パーキングエリアに自販機なんてない。

日本のそれは、いい気になって金をかけすぎだよ。

世界一高い高速道路料金と、先進国で最も安い医療費の国。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 02:03:37 ID:riv4si6K0

>>799
パーキングエリア等の利益は、高速道路の維持管理に当てるべきなんだが、
別会社にまわして、天下った連中がおいしいところを持っていってしまう。

医療費なんだけど国家負担分が少ないだけであって、
全体として国民が保険料を多く負担しているからではないかな？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 07:42:46 ID:nQH6yeun0

自動車関連税は年間９兆円も税収があるのに
更に世界一高い高速料金払わされる。

道路族が肥え太る訳だよ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 08:20:05 ID:4HeCegr1O

高温多湿な気候のせいで、道路維持にも欧米より金は掛かるとは思う。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:56:40 ID:rxCkU9gJ0

で、幾ら位かかるんだい？

問題なのは、不必要な場所にお金を注ぎ込んだり、適正以上のお金を注ぎ込む
ことじゃないのかな？

現在の自民党と国交省と旧公団の関係では、やりたい放題って感じだな！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 03:02:59 ID:cTf1Lf0p0

>>800
虫垂炎でも骨折手術でも、個人負担額じゃなくて、実際にかかる費用がものすごく安いんだよ。
そのうち何割かが保険で、何割かが税金で、何割かが自己負担だね。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 06:20:09 ID:RWyrFYSz0

>>802
むしろ高緯度で路面凍結とかするヨーロッパの方が道路傷みそうだけど
ドイツにしろイギリスにしろ無料だし、他も日本に比べたら遥かに低料金。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 08:08:16 ID:vQ2MsR/OO

>>785
おまえがバカなことはよくわかった

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 09:39:37 ID:vYiFgyhy0

諸外国が通行料を無料にしていても維持費がかかっていない訳じゃない
税金でまかなっているだけのこと。

日本の道路建設費は、確かに高いです。
川砂の量が遙かに少なく、玉砂利も無く砕石も高価です。
石油の産出もないため、アスファルトも高いです。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 13:13:36 ID:cbJniDy/0

極端な話、消費税25%にするんなら高速も無料、全国小児医療費無料にできると思うよw

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 06:30:21 ID:j+Lg1gcrO

一般レーンとETCレーンが一本づつの小さい料金所のおっちゃんが、
夜中に来る車をETCか非ETCか見分けるコツ？は
ヘッドライトがHIDかハロゲンかでだいたいわかるって言ってた
貧乏人はかわいそうだね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 10:28:27 ID:YBqnjvcX0

>>808
無駄遣いが増えるだけだろうな。
何しろ現状で行政の無駄を省く改革が全然進んでないのに
増税の話しか出てこないんだから。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 11:33:25 ID:N5sxjcYt0

>>810
財団法人小児医療推進会とか
公益法人高速道路利用開発とか
独立行政法人云々とかw
きっと新しく出来るよw

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 18:42:25 ID:MvbdugN90

無駄を無くす＝余った税金を使い切る＝役人脳

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 16:21:14 ID:uUmYJ8730

高速割引拡大効果なし　先月東北最大の６．３％減
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20081126-OYT8T00798.htm

　国が総合経済対策の一環として、９月から始めた高速道路料金の
割引サービスの拡大効果が、県内ではほとんど現れていないことが
26日、わかった。
<中略>
　政府は10月末に追加の経済対策として、土日祝日は上限1000円で
乗り放題にする案を発表しているが、実施時期などは決まっていない。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:03:59 ID:KtHeoD5IO

何にせよ、民主が政権取ったら役人天国だな。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:16:20 ID:iageDYUo0

今、通はこれですよ。

ＥＴＣを付けて、一般レーンでＥＴＣカードを提示
して精算。これくらいの心の余裕は持ちたい。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:38:32 ID:JaYhlHYDO

なぁなぁ、ETCは確かに利権絡みだけど、割引使わなきゃ結局高いカネ払う分、○クスコ他に持ってかれちゃうよね？

その○クスコ自体が天下り先な分、ETC割引使わなきゃ余計やつらに甘い汁吸わせるだけじゃね？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 18:19:10 ID:+T6read/0

その割引の原資は税金なんだよな
乞食増やすのはﾖｸﾅｲ政策だ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:50:59 ID:/76Ih2ju0

ま、意固地にETC使わない人がいるおかげで、割引を満喫できるわけでだからw
今後とも使わないでいてくれると嬉しいね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 23:52:46 ID:Xi6pJuPz0

ETC付けたくない人は北海道に住めばいいんだ。
今現在はETCカード手渡しで道央は無理だけど
道東自動車道は手渡しで割引効くよ。
道央と接続されたら手渡し割引がなくなるでしょうけど・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:57:50 ID:d+8/1YnE0

>>816
ネクスコ他は高速料金等の収入で借金を国に返済してる立場なんだ。
借金を返して無料化すると国が決めたからね。

ところが国が税金を注ぎ込んで料金値引きをしちゃうと
ネクスコ他の収入が減って借金返済がうまく行かなくなる。

すると国から高速の借金管理を任されてる特殊法人を永く温存できる。
更にETCの特殊法人も温存できる。

国が税金を使って割引すると、甘い汁を吸う奴が余計に長生きしちゃう罠。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:30:38 ID:YZMf/I0X0

酷い話だ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:05:26 ID:GqGO6Zms0

地デジとかETCとかあっちの都合で国民が迷惑

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:57:52 ID:VY83NHSN0

役人の利権と収入＞＞＞＞【気に留める必要も無し】＞＞＞＞＞国民の迷惑

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 01:12:39 ID:TnmaWOl90

読売新聞
不登校の中一に大量投薬
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081031-OYT8T00240.htm
誤った投薬で記憶障害
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081106-OYT8T00174.htm

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 12:20:21 ID:zXnZXLcR0

中央分離帯の植栽を刈り取るために、道路を半分閉鎖して
手入れ手入れと。
費用も掛かるし、渋滞の元でもある

植栽やめればいいんだよ。
こういう手間の掛かる仕組みが日本の高速道路。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 12:40:59 ID:Rl0cF1ep0

ヒント
道路整備請負も当然天下り会社
伐採って単純作業で意外と美味しい仕事なのだよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:57:02 ID:09hueFnV0

このまま日本は役人と天下りに食い潰されるのかな？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:00:37 ID:EQcub/jQ0

族議員がいることもも忘れないでね！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:10:36 ID:3ZBp0VtMO

民主が政権取れば役人天国

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 07:03:12 ID:/so7bDs60

age

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 08:04:21 ID:XdL+yQz9O

なんだ？　あの開閉遅らせたゲートは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

30kmで突っ込んでも一瞬血圧が上がりそうな恐怖感、
40kmで突っ込んだらボンネット上でギリギリ開くタイミング。　

しかも50キロ離れた場所から垂れ幕があり、ゲート手前には複数の看板、
さらにゲート脇には電光掲示板まで設置して告知。　

どんだけリッチなんだ公団は・・・　借金40兆を全く気にしない散財状態

てか毎回毎回恐怖感を与える、ドキドキさせる、不安にさせる欠陥システムに
これ以上金を使うなよ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 16:36:25 ID:1rCxjY300

電光掲示板も定期的に掃除や交換したりメンテコスト掛かるんだよな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:43:51 ID:x44QQ5j50

>>831
バーよりも車高の低い車に乗ればOK！

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 19:37:42 ID:vd5zs3isO

最近は案内板も自光式ではなくて、スポットライト式が多いね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 19:53:42 ID:XdL+yQz9O

そんな無駄な電光掲示板の上に回転灯まであったんだけどさ、
てか縦の電光掲示板、一度に６文字ぐらいしか表示してないし( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

文字が流れてて、『バーの開閉が』→『の開閉が遅く』
→『閉が遅くなり』→『くなりました』・・・

料金所手前、上り下りの合流に気を付けて、少ないゲート(そこは一基)の
様子を見て、職員の飛び込み自殺に注意してる最中に　
あんなゆっくりな電光掲示板を読ます神経が理解できない。　

危険を減らすためにと、新たな危険要素を増やしてどうするんだ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｱ!!!

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:14:58 ID:vd5zs3isO

でも、そもそも昔からゲートは20キロで、と言われてたから違和感ないけどね。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:36:44 ID:QmruAtZk0

>>上司に一言も文句言えないＹＥＳマンばっかり
警察のことかとおもた

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/07(日) 00:24:14 ID:7XukLrkT0

>>834
路肩から照らす方式の方がメンテしやすいらしいよ。
字光式の方が見やすいのだが・・・

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 01:24:23 ID:CdZuByqt0

どっちにしろ余計なメンテコストが掛かるんだな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 07:22:07 ID:1NPa3W/k0

>>835
速度落とせば良いんじゃね？
って、突っ込み待ち？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 08:09:27 ID:ijtX3Qd70

バーが有ろうが強行突破を阻止する実行力がある訳じゃなく
だったら今でも撮影してるんだからバー自体無くして不正は全て
法的手段に出た方が安全面では余程優れてるのは明白なんだろうけど

あぁ、バー製造メーカーにも利権があるのか

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:04:05 ID:5RZ3ZVTh0

そうそう。さらにその接待を、ぼったくりバーでやる。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:16:03 ID:+loJy7cg0

ツマラナイにも程がある

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:51:59 ID:THXgL56q0

日本でバー無しゲート何かにしたら
自転車とか原付、老人などが迷い込んじゃうから

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:03:01 ID:5vsaIlLg0

ゲートのない首都高や阪神高速なんかは、さぞ自転車とか原付、老人だらけだろうな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 04:40:49 ID:021BFDmB0

>>841
バー製造とバー交換のお仕事が維持できます。

>>844
そう言えば、老人が迷い込まないように監視カメラと監視要員の詰め所を
出口レーンに設置したなんてニュースを以前NHKで昼時に紹介してたな。
これもお仕事創出になりますね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:16:06 ID:Lnsch9ecO

バーでなく鉄製の門扉くらいでいいよ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:04:01 ID:S9i0f9tnO

>>847　
後続ＤＱＮトラックに挟まれてアボンしたいわけですね　分かります。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 19:27:08 ID:WUp284OKO

交通安全詐欺

http://mblog.excite.co.jp/user/wxy117/entry/detail/?id=1715234

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:15:51 ID:IqQxBjZj0

バーの話になると鉄製の門扉とか言う人ってバカなの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:23:33 ID:wZvCdBXZ0

あんなバーなんてフニャチンだから、危険なんて批判は当たらないわけだが
不正突破する車がペッチンされるのはわかりやすくて楽しいではないか。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 18:25:25 ID:i+AtFba0O

バーの話になると危険だとか言う人ってバカなの？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:17:12 ID:hS5bWh2/0

>>852
バーが上がらない際に減速、後続のトラックに追突されるのは安全なのか？
かもしれない運転ができないなら
免許返上しろよクズ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:36:53 ID:VFsr2CCT0

>>853
そこまで気にする君は家から一歩も出ない方がいいよ。
いつ空から隕石が降ってきて君を直撃するかもしれないからw

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 05:38:01 ID:AWLCKVqL0

>>854
君みたいな人が他車を巻き込んで事故を起こすんですね、わかります。
免許返上をおすすめします。
街の安全には迷惑なタイプなので

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 09:17:15 ID:jYbwO+mb0

>>853
バーが危険だという話と、停車した車に後続が突っ込むから危険だという話を
ごっちゃにしてはいかん。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 10:33:28 ID:jNyTcGqY0

ETCは利用しない　これでOK！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:37:36 ID:GAYsRDu90

バーが無ければそれで停められることもないから、
そこに後続が突っ込むことも無い。
バーが諸悪の根源。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:40:56 ID:kIrtNFbr0

>>858
IDがゲイのくせに、オカマが嫌いか？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:08:32 ID:BSlOexPK0

>>859
ｳﾏｲ! w

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:06:32 ID:4+hS4IxY0

バーなんて不要だろ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 06:06:05 ID:9pQFpzfk0

>>858
それはバーが危険なんじゃなくて、停車した車に後続車が追突する事故への対策が
とられていないか不十分だとすべきじゃないのかね？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 09:31:10 ID:QipTMDWV0

金流してもいいからバー業者に流すんじゃなくて
バーをなくしてゲートを通過する車とETC情報を照合して、インチキ車両や未払い車両を見つけ
きっちり支払いさせるような仕事に金流せよ
そうすればみんな減速無しで通過できるし、バカな追突事故も減るのに
スピード出し過ぎでゲートに激突するやつはバーがあろうが無かろうが突っ込む

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:28:14 ID:4W11juaS0

>>863
まさに正論

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:36:42 ID:aW7E7hiC0

バーが一定数出回ったら、同じ会社がバー無しのゲートを開発するから問題ないよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 10:53:52 ID:psH3xH69O

未払い通行の厳罰化が必要だな

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 17:39:16 ID:9pQFpzfk0

へし折るやつがいなけりゃバー業者も商売できないだろ？
お前らぶつけんなよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 18:39:42 ID:4W11juaS0

へし折る人がいなくても、新規設置やらの需要はあるわけだし
元々必要性がない物なのにな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 23:32:06 ID:vho3hDVy0

>>867
定期交換

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 02:05:31 ID:bVRDmijL0

バーはバーでもアイスバーにしてくれたら美味しいのに

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 11:04:45 ID:SwMs+cVa0

（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 16:58:43 ID:AwLD755+0

よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（　　（　´ω｀）
　しーし─ Ｊ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 15:43:15 ID:sRqGFe5J0

大型車の通行６・８％減　高速道路、不況が物流に影響か

　前年割れは２カ月連続で、５％を超す落ち込みは２００５年１０月の道路公団
民営化後初めて。

　料金が高い大型車の通行台数の減少は、同社の経営にも影響しそうだ。

　トレーラーなどの「特大車」は７・４％減の１日平均２万台で、４カ月連続で
前年同月を下回った。一方、軽自動車は７・０％増と伸びた。

　同社が同日発表した営業の状況によると、一般有料道路を含めた道路の
通行台数は０・４％減、料金収入は９・１％減だった。中日本高速は、深夜
割引などがある自動料金収受システム（ＥＴＣ）の車載器の装着率が平日に
８０％を超えるなど浸透したことが、収入減の原因としている。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008121902000059.html

ETCで経営悪化しとる…。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:41:14 ID:+BfwsodX0

>>873
税金を投入して建設した道路で暴利を貪ろうとするからこうなる。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:47:39 ID:w5PTc9R90

よく利用する一般道、最近、特大大杉。
そのせいか渋滞の列が長くなった気がする。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 23:03:37 ID:Vg1/Xlkq0

1000円乗り放題ってどうなったの？
やっぱやるやる詐欺？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 00:38:44 ID:uUuSFMQP0

彼女「ねぇ・・・早く・・・入れてほしいの・・・」

彼氏「どこにだよ・・・ここかな？」

彼女「ちがうの・・・こ・・・」

彼氏「もっと大きい声で言えよ」

彼女「こうめいとう・・・・」

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:50:26 ID:ZUFYA6+E0

どういう反応をしたらいいのか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:54:58 ID:CTGMi4Ys0

>>878
スルー推奨

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 23:24:18 ID:9Fo9VX5g0

彼氏「・・・そうか」

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:16:23 ID:fc3njxiH0

>>880
ウマイ！

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:00:33 ID:RL2stzx+0

>>878-879は鍛錬するように

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 22:40:45 ID:UbP4J4c20

>>882
鍛えなおしに逝ってくる。
メリクリ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/25(木) 13:01:55 ID:Typ67COM0

トリスを飲んでハワイへ行こう

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 09:02:07 ID:6xxz1E790

1000円乗り放題に釣られて慌てて買った人はどれくらいいるんだろう？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 16:07:05 ID:hDo3PkBj0

おれだよ俺
年末年始に間に合わないし、ホント腐ってる>>ORSE

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 01:10:07 ID:kPBRsEjZ0

本当に自民党は汚いのぉ～

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 05:53:35 ID:XgtcS2pE0

>>886
ご愁傷様です。
自民と国交省とORSEをうらむしかないね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:37:38 ID:Lj7V6CZU0

経団連＆自民党は日本を潰すために活動しているテロ組織

自民党・経団連「日本の為に外国人移民を積極的に受け入れよう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229502184

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 15:39:44 ID:zJSUjNbY0

はて
在日参政権推進してる連中とどれだけ違うのかやら

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 22:13:14 ID:FM4uDBpQ0

国籍法を改正しておいてよく言うよｗｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 23:43:54 ID:hIrhzPvt0

ミンスになっても高速道は完全無料化できないだろうから、
安く付けられるウチに付けるが得と見た。
道路公団と天下り団体の思うつぼだが、
わざわざ損するのもばかばかしいと思えてきた。
相手は痛くもかゆくもないしね。

自民党の人気取り選挙対策の低レベルさ加減にはうんざり。
国民も舐められたものだ。
たとえ一時的に高速が安く乗れるようになっても、
どうせ数年後に税金で取り返すそうという魂胆がミエミエなのに、
票が集まると思っているのだろうか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 05:14:19 ID:OG0T+80v0

>>892
>どうせ数年後に税金で取り返すそうという魂胆がミエミエなのに、
大多数の国民にはそれがミエミエじゃないし、
特に選挙に暇つぶしに行くジジババには全くわかってない

自民党が舐めきってるレベルのさらに下を行ってるのが大多数の国民なのが現実なんだよ
だからこそ戦後ほぼずっと自民党が政権与党のまんまなんだろ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 06:33:51 ID:8G2Sy7Fp0

それなら別にさっさと選挙やってもいいのにね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 06:54:03 ID:l5INIRFv0

>>893
前の衆院選で投票行ったとき、ジジイが出口調査の人に、
「小泉総理が日本で一番偉い&%$+><}{#=|~!」
と食って掛かってたが、そんな訳分からんのでも選挙権持ってて、
嬉々として投票に行くからな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 06:59:23 ID:OG0T+80v0

>>894
今は後期高齢者関係でジジババに喧嘩売った状態だからな
ETCに関して言えばジジババは何にも理解しちゃいないだろ？実際

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 07:04:31 ID:EvVZNkHAO

でも本当に高速無料化が実現出来るなんて誰も信じてないでしょ？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 07:35:14 ID:OG0T+80v0

>>897
>>892からの話は無料化じゃなくて、1000円乗り放題の話でしょ？

ま、今となっては仮に民主が政権取ってももう無料化は無理っぽい気がするけど、
よくもまあここまで約束破り続ける政党が政権取り続けられたもんだと思うよ、ホント
日本人のおとなしい国民性じゃなかったら、とっくにこの国はクーデターか暴動多発が起こってもおかしくないでしょ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 07:42:27 ID:EvVZNkHAO

公約を全て実現出来る政党があれば、是非支持したい。
まあ、一部に実現してもらっては困るようなものもあるけど…。

民主は小沢が党首でいる限りダメでしょ。自民嫌いな人がなぜ小沢民主を支持するのかわからん。
前原でしょ、期待出来るのは。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 08:48:08 ID:dtfKdtAJ0

1000円乗り放題いつやるんだよ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 12:14:58 ID:c0v7Mx2+0

ヒント

政　治　の　レ　ベ　ル　は　国　民　の　レ　ベ　ル　を　表　す

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 18:54:45 ID:9SBxTxax0

選挙の洗礼を受けてない政権はそれにあらずだけどな。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 20:21:24 ID:DEV6vCYz0

公約達成率だけなら公明党にはかないません＞＜

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 14:29:05 ID:5F11QyQv0

よく考えたら今年１回も使わなかった…。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 16:05:00 ID:vJ7FihCN0

初歩的な質問してすみませんが、ETCってカード一枚あれば複数の機械に使えるんですか？
それとも機械ごとにそれぞれカードが必要なんですか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 17:14:07 ID:zvJE0Kaa0

複数の機械に使えます
そうじゃないと、レンタカーで使いたい時に困るでしょ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 18:34:56 ID:iCm15wj00

糞

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 21:30:53 ID:vJ7FihCN0

分かりました
ありがとうござまいました

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 22:48:32 ID:jVXKfzRY0

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:09:32 ID:gF/AIJJi0

深夜半額だけでも付ける価値あるよな

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:48:40 ID:f1tdYfAf0

高速なんてほとんど乗らなくても付ける価値あるよな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 23:59:44 ID:Hx3t+qo40

ぬるぽ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 22:57:12 ID:YFl0P8JO0

>>900
２次補正予算に入っているんだから、国会を通ってから。
４月からというのが順当だろうね。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081123/sty0811231626006-n1.htm
　政府が１０月末に発表した追加経済対策に盛り込まれた高速道路料金の大
幅値下げ。地方圏で２年間に限って、休日（土日祝日）は上限１０００円で
乗り放題、平日は３割引きなど関心は高いが、スタート時期など未定の部分
が多い。

　値下げに伴う高速道路会社の減収分を税金で補填（ほてん）するため、国土
交通省は第２次補正予算案に計上する予定。予算の成立時期が不透明なうえ、
国交相の許可など料金変更の手続きに約１カ月はかかるため、スタートは数カ
月は先になりそうだ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:01:11 ID:YFl0P8JO0

>>900
総理が上限1000円を表明してから、2ヶ月経ったかな。
表明後数ヶ月で実現するとでも思うのは、予算制度ってものを
知らないからか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:36:04 ID:CaUOSNCW0

>>914
だったら、「景気対策にスピード」とか、
「世界で一番早く不景気から脱出する」とか言わない方がいいと思うけど？
その予算制度とやらが足かせになるの目に見えてるじゃん

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 02:50:12 ID:wCID8deJO

(ﾟДﾟ)ポカーン

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 02:51:22 ID:7dIrq48X0

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:28:46 ID:Lnl8WHfZ0

“憂”ターン始まる　混雑、４日まで続く予想　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001638621.shtml

　年末年始をふるさとで過ごした人々のＵターンが二日、兵庫県内でも始まり、
鉄道や高速道路などが混雑した。今年は四日の日曜日まで続く見通し。

　高速道路では、中国自動車道東行きが午後六時ごろ、宝塚西トンネル付近
から、接続する山陽自動車道まで約二十五キロの渋滞に。阪神高速神戸線
などでも車の長い列ができた。

大阪方面への車線に長い列ができる中国自動車道＝２日午後５時１６分、西宮市名塩から
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01638622.jpg

ETCあっても混雑するのね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:33:16 ID:UVrRIL9kO

>>912
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 16:32:10 ID:rzC5BtTI0

>>914
しかしこのままズルズルと明確な実施時期すら示せない状態が続くと
もうウヤムヤになってると思われても仕方ない罠。

与党内には今のままじゃ選挙に勝てないから、また首相替えるみたいな
話も出てるみたいだし、どうなってんのかね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 16:45:41 ID:zHkRKPu3O

高速無料化ってのも言わなくなったしね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 17:45:11 ID:XVF0+xyE0

>>914
第2次補正予算に組み込まれてるのか？詳しく頼む

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 18:05:05 ID:a4xFV+4l0

>>918
盆正月に高速乗るのは普段は高速どころか車自体めったに使わない都市圏のドライバー
→そんなドライバーはETCなど使わない
→一般レーンが混雑する
→料金所手前本線も混雑
→ETC意味ﾅｽ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:29:45 ID:zvg2+8xd0

ITS利権は疑ってみた方がいい。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:30:36 ID:rDpf3+oj0

ITS利権は電波帯を無駄に占有し、結果、地デジへの
強制移行にもつながったトンデモ愚策である。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 15:37:33 ID:HFXLFKToO

本当に無料になるのか
大臣の顔が引き攣ってたみたいだが

天下り団体から相当期待されてるんだな大臣は

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:21:32 ID:+bigwKM/0

「ＩＴＳ無線システムの高度化に関する研究会」の開催
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081027_3.html

国交省だけでなく、総務省も絡んでる。
この利権はでかいぜ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:37:40 ID:/ZIPZfWV0

もう着々と進んでいる。
ほんとにヤバイぜこの国は・・・誰か止められねえのかな？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:00:47 ID:ia2AJTdn0

電波利権のことなら、
地上波TVほど酷いものはないよ
公共デジタル放送ならBSで十分なのに、
あえて何兆円もかけて地上派を残すとかもうねw

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 03:01:38 ID:G7r4BMet0

>>928
国が破綻したり戦争にでもなったら役人たちは国民にボコボコにされて
生きていけないんじゃないかな？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 08:21:23 ID:mAU5RKg6O

ＤＱＮ「ヒャッハー！俺たちの時代がやって来たぜ！」

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 11:19:09 ID:4h5D4h1D0

破綻はしないでしょう。生かさず殺さずでずっと税金をくすねるのが彼らのやり方です。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:26:26 ID:0BYvU/060

そのやり方が通用するのは景気がいい時だけなんだよ。
不景気で税収が減ってるのにそう言うことを続けてると…。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 19:54:27 ID:hYW8eEWz0

どっかーーーーーーーーん

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 15:33:30 ID:Jd+rvk0F0

怖い怖い

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 17:41:18 ID:Ma+790nV0

普及率が上がり渋滞も緩和され料金所待ちも無し、
ＥＴＣ代金1.5万の元を取れる程の割引も無いのに、
そろそろＥＴＣを付けようかと思っているオレを叱って下さい

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 17:45:31 ID:CLgaWutWO

ＥＴＣつけてはじめは使ってたけど天下りやらシステムみたらムカついてもう使ってないです！

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 22:48:55 ID:AoYm6i1w0

だからみんな付けちゃったら新しいシステムに移行するんだって何度いえば

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 14:35:53 ID:qMxvuS2/0

みんなが付けるなんてことは無いんじゃないかと思う。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 12:49:56 ID:2NDgBpNT0

１０００円計画、詳しく発表されたね。
http://www.ribenzoushin.jp/02/re01.pdf

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 12:56:17 ID:ZVLkDi/8O

>>937
もったいない

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:48:31 ID:axWM48aA0

>>940
5000円の公費負担をどう考えるかだな。
どうせ2年後の高速料金でボッタくられるわけだがｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 21:57:10 ID:dmm1AocD0

出かける場所的に微妙に高速使えないから１年で２～３回しか高速乗らない
しかも１回７００円程度
これじゃ１０００円均一でも高い

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 22:52:16 ID:5iFUS7/E0

>>943
ああそう　としか言えないんだが
どんなレスを期待してるんだ？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:40:55 ID:sOUo9y2c0

ＥＴＣ付けたけど・・・・全く使わないまま車をガリバーに引き渡しました
セットアップ情報などの個人情報はどうなるんでしょうか

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:54:10 ID:bqqoyoqP0

売国奴民主党が政権取ったら、日本終了。
http://jp.youtube.com/watch?v=ahcvz2rw81k
http://jp.youtube.com/watch?v=NQCrAQC5l8k
http://jp.youtube.com/watch?v=4ISol368dG8
http://jp.youtube.com/watch?v=hPKY2Z-iVkE
http://jp.youtube.com/watch?v=we0Jvqfxb8s

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 23:54:14 ID:1pYGMJnB0

現金1000円でもいいじゃないか。　ＥＴＣつける金が無い。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 00:41:03 ID:HWPWWE/V0

>>946
日本の領土が侵略されてるのに防衛行動を命令しない政権与党を知ってる？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 05:10:20 ID:xIHT9AQL0

>>948
で、防衛行動を命令する政党はどこなの？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:11:31 ID:8VJKzSmW0

国籍法も与党の賛成多数で改正されちゃったなぁ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:15:12 ID:Y2NFQu18O

>>947　
現金も1000円にしなきゃ異常な国策だよね。ETC車限定の政策に税金投入は。　

それでも反発しない言いなり愚民日本人<ヽ｀∀´>　

土日祝の朝夕＆昼間二回の半額は重宝してるけど。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:38:12 ID:oQE3+wEy0

ＥＴＣとか旧道路公団は族議員や官僚にとっての「甘い汁製造機」である。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:56:45 ID:H0dOl7Yj0

自民党にはそんな議員がウジャウジャいるよな。
いつまでも高度経済成長期の頃ままの脳内なんだよｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 18:33:46 ID:qzcShwxq0

付けません

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 22:17:07 ID:fopxmEF60

これで一気に普及が進んで、2年の期限が切れたら現在の割引全廃＆取締等に利用してしっかり回収
やっぱこれだな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:39:27 ID:OB8FGwZ30

割引なくなったら有人車線で普通にカード払いするわ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:11:59 ID:Xu3K2ZXQ0

その頃に有人ｹﾞｰﾄがどれだけ残されるかだよな
天下り先必要だから全廃はしないと思うが

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:16:57 ID:xYiq24wF0

数年後はITS関連で、安全情報端末として義務化されていくのでは？
料金収受装置としての義務化の理由付けは難しいかもしれないが、
安全とかけ合わせれば表向きの理由としては十分だと思う。

まだまだ期待と妄想を膨らましている族議員や官僚がいっぱいいるぞ！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:32:45 ID:PiY9UOm90

どう考えても出来るだけ早く付けて、割引あるうちに使ってた人が一番得だろ。
高速をよく使うのにいつまでも付けない人が一番損をする。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 02:39:40 ID:hS1sJxvC0

↑ＥＴＣの営業ですか？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 08:22:36 ID:LFdqvM4M0

>>959
オレもそう思う。
このスレの人がどうして利権だとか天下り先とやらに金を払いたくないのに割引を使わないのか理解できない。
もしかして未だに高速が無料化される夢なんか見てるの？
渋滞の原因となる上にクソ不便な現金払いのまま。

あと、いつまでも支払方法がETCと人間の2通りある方がよっぼど無駄遣いだと思う。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 09:17:26 ID:76GyGRgd0

>>961

だから今は(極力役所や業者の負担で付けて)割引を享受し、
割引がなくなったら不利益だけ被るようなシステムなんか使いたくないと書いているわけですが...。

少なくとも個人的には官僚, 族議員の思うつぼってのはまっぴら御免。
敵には蚊ほど痛くなくとも、反旗を翻したいというのは人情でないのかな？
どうしてこの国の人たちはすぐ「長いものには巻かれろ」ってなるのか理解できない。
昔や他国のように学生さんが元気だったらと思うよ。

それにすべての人が何の問題もなくカードや前払い出来るとは思えません。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:37:47 ID:xYiq24wF0

今話題の給付金と一緒だよ。給付金をバラ撒くことは反対だが、
いざバラ撒かれたら反対している奴も拾いに行くだろう。

だから、ＥＴＣの恩恵を受けている奴がＥＴＣを批判しても恥ずかしくないぞ！

現実は受け入れなくてはならないが、同時に理想に向かって突き進むのだ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 11:56:22 ID:MzWnwVPj0

なんか、

このバーゲンセールは販売店の売名行為だ！
セールが終わったら通常価格に戻す以上、
単なる客寄せだ！ケシカラン！！

と騒いでいるみたいで滑稽だ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:07:14 ID:76GyGRgd0

>>964

販売店なら他に選択肢がある。
気に入らなければそこで買わなければ済む。

しかしながら高速道路事業は独占事業だ。
選択肢は他にないし、下道で遠距離を走ることも現実的でない。

アナロジーになってないよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:43:35 ID:q4pqHqwn0

ま、ETC装着しない人がいてくれるおかげで割引を享受できてるわけだから。
せいぜいETC装着せずにETC装着してる人達に貢献してくれればいい。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 13:32:50 ID:SI/TaKBX0

そだね
体と車が傷物になるリスクを払っているんだから
料金ぐらい安くならないとね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:46:02 ID:CFaWAJp/0

相変わらず助成だの割引だのが政府発表されるとマンセーレスが増えるスレ。
中の人も大変だね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 16:51:13 ID:6u6hkCDZO

ETCは来る未来に導入される国民管理システムの魁。

970 ：959：2009/01/18(日) 17:22:49 ID:PiY9UOm90

「ETCを利用しない＆高速も利用しない」
だったら理解できるけど

「ETCを利用しない＆高速をよく利用する」
はただのバカだろう

割引が無くなったら電源切って使わなければいいし>>969
早い段階から使っていればいるほど得するからな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:34:49 ID:THy0DH290

>>969
そのうち、車もカード差し込んで個人認証しないと
エンジン掛からなくなるシステムとかなりそう。
それで、行き先を全部一元管理。
交通事故も犯罪も一発で分かる。
そういうバラ色の未来が待っているんですね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:33:39 ID:Pf9G8n0j0

ちょっと思ったんだが、
ETCなんか利用しない
利権や天下りに金を払いたくない
なんてみんな言ってるけど、本当はとっくの昔にETC付けてるんじゃね？

俺みたいに、、、

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:37:48 ID:LFdqvM4M0

>>971
そんな恥ずかしいとこばっかり行ってんのか。
オレも安いと言う理由で風俗街の有料駐車場に駐車するけど。

それやるならETCよりも携帯電話使ってとっくにやってると思う。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 20:16:26 ID:IkE+9tGl0

理由はどうであれ、ＥＴＣなんかつけるなよ
ＥＴＣレーンが混むのいやだからなｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:11:52 ID:FJ1NgmNK0

>>962
ドブ鼠色よりまだ薄汚いリクルートスーツしか着たこと無いヤツらに言ってもムダ無駄！

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:46:04 ID:MzWnwVPj0

>>975
おまえ、最後の一行を言いたいだけちゃうんか

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:46:40 ID:MzWnwVPj0

誤975
正962

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:52:18 ID:76GyGRgd0

どこをどう読んだらそういう風になるんだか、俺には理解できないよorz >>977

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:02:22 ID:tAlWgFeh0

>>970
結構、それが正解かもしれんな。
滅多に使わないから付けないよ。
２台につければ３万以上かかるし、いつ車替えるかもわからん。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 23:04:53 ID:xYiq24wF0

何か盛り上がってきた（笑）から、誰か次スレよろしく

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 09:53:46 ID:6yP5M0gl0

>>971
そこまでなるのなら車に標準搭載になるだろ。
古い車に後付する必要が有るとしても
地デジTVと違って車には車検があるんだからね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:07:40 ID:pL0h3uGK0

ETCを国策でやるなら、全車強制搭載が望ましいと思うがな
そうすりゃ車検時搭載で３年あれば全車搭載が可能

そうなれば有人レーンは完全廃止できるし、
全く高速乗らない車へは無駄というデメリット以上にメリットがあるはずだよ

それをやらないのは、利権が透けて見えるからとしか思えん
リサイクル料金とかの下らない金集めには車検制度を悪用するくせにな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:18:02 ID:6yP5M0gl0

>>982
リサイクル料も利権天下りだけどね。
全車強制搭載にするのならETC所持してる事に意味を持たせないと
高速使わない人に対して余計に不公平感が有るし。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:30:04 ID:CE5IEro80

>>982
ETCレーンでも完全無人化は不可能。
SA/PAなどに設置されているETC専用の出入り口１箇所しかないICでも
管理人員を配置しなくてはならないし、その為の施設も設置する必要が
ある。
そんなこんなで毎年の維持費は最低でも5000万円ほどかかるらしい。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:59:08 ID:6yP5M0gl0

完全ETC化した時ってクレカもってない人ってどうやって支払うんだろう。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 13:12:01 ID:pL0h3uGK0

>>983
大きい目で見たときにETCが義務化されたとしても
高速使わない人の不公平感なんてたかがしれてるでしょうに
元々そんなに高額の機械じゃないんだし、義務化で量産とでもなればコストももっと下がるだろうし
そういう重箱の隅をつつくような事ばかり言ってるから話が進まなくなるんだと思うけどね

>>984
別に完全無人化とは言ってないし
料金所のおじさんが５人だったのが管理人１人になれば十分メリットでしょ

結局、料金所のおじさんの雇用確保が問題なわけ？

この国の政策は、結局のところ何が主目的なのかワケがワカランのが多すぎるんだよ
突き詰めていくと、やはり利権確保でしたみたいなのが表沙汰になるのが多すぎて
信用を失ってるのが一番の問題でしょ

>>985
そもそもクレカ必須の制度を採用する時点でおかしいわけで
（パーソナルカードとかいう突っ込みはあるだろうけど）

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:02:22 ID:Nsly+QGL0

有人料金所で渋滞して迷惑だと文句を言い
無人化と（低速でも）ノンストップを実現して渋滞緩和を考えれば文句を言う
挙げ句、クレカを使って余計なシステムや組織を増やさないようにしても文句文句文句・・・

じゃあ存続のシステム（クレカ）を使わずに、前払い後払い問わずETCシステム直営の料金管理機構
でも立ち上げれば良かったと言いたいのか？

それこそ利権組織の量産じゃないかよｗ
主張が本末転倒だ

そんなに言うなら、無料化以外の現状で渋滞緩和と利権阻止の妙案を提案してみてくれよ
無料化問題は別次元ですから

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 18:06:38 ID:pL0h3uGK0

>>987
>無人化と（低速でも）ノンストップを実現して渋滞緩和を考えれば文句を言う
少なくとも、バーの設置は完全に無駄
そのせいの必要以上の低速だろ？
真面目に払う気がある人に不便を強いてどうする

>じゃあ存続のシステム（クレカ）を使わずに、前払い後払い問わずETCシステム直営の料金管理機構
パーソナルカードのデポジットをもっと安くすればいいだけの話だよ
大抵の人はクレカで問題ないけど、クレカ作れないような人が払えない額のデポジット制にしてどうするんだって話

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 20:57:33 ID:1h3nv1hV0

免許証にETCカード機能つければよくね？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:41:48 ID:72vCENEP0

>>989
それだと、国土交通省じゃなくて警察の利権になるから無理

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 01:09:14 ID:rJAbOO7q0

IC化ですでに利権マンセー状態やけどなｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 09:39:36 ID:B+jLUvGl0

と言うか
この手の施策は日本で利権が絡まない事ないだろ
ムカツクのは同意するが、家畜日本人にゃ変えられないしな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 13:00:35 ID:rXn8vopiO

Suicaで通れるようになればOK

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 14:34:44 ID:kdfpkQmK0

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