【CG】カーグラフィック　第9版【NAVI】

新スレ誰も立てないようなので立てておく。
外車ヲタで評論家気取りの連中を、生温かく見守るスレ。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187915737/l50

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。


コピペお願いしますm(_ _)m

乙！

乙、そして4レス目にして保守。

困った時のDS頼み＝CGTV

問：一台で長く乗り続けたいというユーザーにお勧めの車はなに？

加藤哲也：ハイエース

（NAVI2006年7月号より)

820 ：匿名希望さん ：2007/03/29(木) 23:43:22
おい、NAVIの加藤の巻頭エッセイやばくないか
ケイマンで首都高右車線走行中、煽ってきたハイヤーを追い越させ
分岐のためまた右車線に戻ったら、ハイヤーがまた闘争モードに
なって、コーナー曲がりきれず壁に激突大破。
原稿は「最近はプロドライバーのレベルが低下」という論旨なのだが、
救助したとか全く書いてない。ちょっと恐ろしい人だなとおもた。

主な登場人物紹介

加藤哲也
現NAVI編集長。前CG編集長。このスレのアイドル的存在。
好きな車はアルファロメオと欧州高級車全般。嫌いな車は日本車。

青木（アオキ）
現NAVI副編集長。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中？
作文と車の運転が苦手。

塚原（ツカ）
2007年4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
自称フリーライター。通称なんとかコージ。

元NAVI編集長がモータマガジン編集長に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1009548611/

鈴木正文×勝浦恵美（TOKYO姉妹）
免許を取ったら、ポルシェに乗ろう！
http://openers.jp/culture/suzuki_masafumi/suzuki12.html
http://openers.jp/culture/suzuki_masafumi/suzuki13.html

陶山拓氏　2007年8月逝去
http://blog.goo.ne.jp/nekosawa425/e/3a37254baf9406f9e43833d6b23efc4d

このスレはタイトルが良くないな・・・
ところでweb CGのAudi A5の提灯記事酷くね？

>>12
CGってそういうのを楽しむべき存在だよ

>>12
ヒント：アウディ

和田、和田と騒ぐだけの能無し広報だけど
カネだけは持ってるみたいだからねえ、アウディジャパンって

昔はタイヤ泣かせながら走ったり、カーブでタイヤ浮かせたりと明らかにスピード違反してたのに、今は安全運転してんだな。
警察から注意受けたのか？カーグラＴＶ

むしろいままでやりたい放題やって
TVやらWebやらで堂々と違法動画流してたことのほうが異常かと
今時そんなのオプションだってやってないってのに

確か一回打ちきりになるちょっと前くらい
これからはゆっくり走る云々をエンディングで
ちょこっと語ってた希ガス

一応それ以来派手にはやってないんだろうね

スバルの水平対向ディーゼルの記事、相変わらず馬鹿だなぁ。
ボアが小さくなってエンジン長が短くなったんじゃなくて
ボアピッチが詰められたから短くなったんだよ。
これ、ぜんぜん違いますから。

以前のランクルのフロントサスの記事といい、
自動車の根本的なことわかってないんだろうな。

マリオのブログで読んだけど、スバルのディーゼルの件って説明会に呼ばれて
そこで開発技術者とかの説明を聞かされたんだろ
プレスキットに書いてあることすらまともに写せない今のCG組じゃ
あんな高度なテクノロジーについて記事にすることなんて土台無理だって
それでなくてもたった1年前までは加藤が編集長やってたようなメディアなんだから

小沢： いえてる。ところで買ってみて、予想外だった部分ってあります？
鈴木： 速い！　思ってたより相当速いですね。233psの3.3リッターV6なんで
　　　　期待してなかったし、速さには元々興味のないほうですけど、
　　　　オロチちゃんは意外と速い。感覚としては100km/hを超えてもグイグイ
　　　　いっちゃいそうです。サイドシルが高くて乗り降りしにくいのは、悪いほうで予想外でしたね。
小沢： 乗り降りはともかく、軽いんじゃないですか。基本的に国産車の性能って
　　　　今は凄いですからね。
鈴木： そうなんですよね。ツインターボの中古のZ32に乗ってた時も
　　　　フェラーリ360モデナに負けませんでしたから。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/e0000016745.html?pg=3


お前らツッコむなよ！絶対にツッコむなよ！！

たかがパンピーの戯言にツッコむ馬鹿はいねーよ

GTOのコピペをメールしたくなるような会話だな

フラッシュダンスじゃなくてフットルースだよな、ケビンベーコンは

553 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/11(月) 14:59:08
どうして自動車評論家の徳大寺有恒こと杉江博愛は、干されないのだろう……？
私心から不祥事多発のトヨタを批難する内容の論評をしないのは、何をどの様に考えても不自然だと思う。
消費者本位の自動車ジャーナリズム活動をしようとしない輩に過ぎない、徳大寺有恒こと杉江博愛ごときに
未だに仕事を与えてくれてやっている日本国内向けの自動車専門各誌の編集人諸氏の良心を疑わざるを得ないと思う。

徳大寺ってそんな本名だったのか
ていうか本名のほうが誠実な感じがする

案の定、三推社／講談社ベストカー最新号（2008年3月26日号）でも
『俺と疾れ!!2008』にて徳大寺有恒に変名した杉江博愛はトヨタを批難しなかった。
読者からの投稿に徳大寺が執筆する回答文だけでなく、冒頭エッセイでも触れようとしない。
これでは徳大寺有恒に変名した杉江博愛の論評活動が、トヨタびいきと糾弾されて当然だと思う。
2007年にトヨタの販売台数が世界第二位に終わった影には、トヨタ従業員の過労死訴訟問題報道があったのだが、
徳大寺有恒こと杉江博愛は、それさえ触れず、論評しようともしない。
徳大寺有恒はトヨタの奥田 碵はじめ経営幹部どもと同様、
自己の利益を追求するばかりで他を一切、顧みていないと思う。
おそらく自動車ユーザーだけでなく、従業員の人命も軽視しているに違いないと思う。
このような我利我利亡者に過ぎない、自動車評論家である徳大寺有恒こと杉江博愛に
日本国内向けの自動車専門各誌が仕事を与えるのは、問題があると思えてならない！！！！！

ID:GqjDF/iF0

>>28
またコテハン叩きですか………

トヨタは2006年に熊本県にて「トヨタ自動車欠陥放置問題」が発覚・表面化した企業ですよ。
また豊田英二は、朝鮮戦争特需を��救いの神�≠ﾈどと表現して、
暴言を吐きました（※日本経済新聞朝刊の連載記事『私の履歴書』にて）。
人の殺し合い(戦争)で得た仕事を��救いの神�≠ﾆ述べるとは良心を疑います！
このような野蛮な放言をする者が経営する企業に敬意を払う必要は一切ないと私は思います。

※日本経済新聞社「私の履歴書 昭和の経営者群像８」に収録されています。

スレキ違い

夫馬
物書きってのはな昔から「売文屋」とも称される程度のもので、それを編集者やらの関係者が便利だから
「先生」と呼んで持ち上げて都合の良い文を書かせてるだけ。
昔から御用物書きってのは星の数ほどいて、徳大寺の場合はトヨタの御用物書きってだけだ。
雑誌だって広告で成立してるもんであって広告料の高い順に提灯していき、世論がその企業を叩き始めた
時には世論に迎合して調子を合わせてるだけ。
マツダ叩きの際でもロードスターは持ち上げてバランス取ったりしてな全ては営利活動なの。
商業誌に公正なジャーナリズムを求めちゃいかんよ。

フマなんか相手にすんなよ・・・
うっとおしかったらあぼ〜んしとけばいいよ

・・・と思ったら自演か

某エンスー雑誌編集者から
腹が出過ぎてしまって、ハンドルも満足に切れないと聞いた事がある。
糖尿病がかなり酷くて大変だとも聞いた。お大事に。
徳大寺有恒に変名した杉江博愛こと特級のtoyota工作員に過ぎないキモブタ野郎!!

（退去）。。。┏( ´〜｀)┛

夫馬
今日はベストカースレには書き込まないって
わかりやすい奴だな。

いや車種・車メーカー板内の
「ベストカーの読者　年齢25-35才　男性９０％」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201797828/
というスレッドに移動したということなのさ



（今度こそ退去）。。。┏( ´ー｀)┛

　ポール　フレール氏死去・・・・。

　謹んでご冥福をお祈り致します。

PF先生・・・ついにこの時がきたか(´･ω･`)

っ菊

いつかは来るんじゃないかと
皆が思っていたX-DAY

時の流れに勝てない、死を避ける事はできないのは人間皆共通している事だけど、やっぱり悲しいな…。
今はジャビーが亡くなった時と同じ気持ちだ。ご冥福をお祈り致します。

今日発売のベストカーを見たら、徳大寺の「俺と疾れ」に夫馬康夫という読者の投稿が
載っていたけど、これって某糞コテと同姓同名なのは偶然だよね

あ、康夫じゃなく康雄ね

>>43
空気嫁
今は糞コテなどどうでもいいだろ

PF先生･･･
つ菊

ポール・フレール氏のご冥福をお祈りします

合掌

ポール・フレール氏死去

元レーシングドライバーで、自動車ジャーナリストとしても第一人者のベルギー人、
ポール・フレール氏が2008年2月23日死去した。享年91歳。

ポール・フレール氏は、1917年フランスはル・アーブル生まれのベルギー人。
大学卒業後、すぐに自動車ジャーナリストをこころざし、レースにも多数参戦。
1948年に友人と「MG PB」でスパ24時間に出場したのを皮切りに、多方面のレースで活躍した。

なかでもルマン24時間レースには執念を燃やし、1953年から毎年参戦。ついに1960年、
「フェラーリ250TR59/60」を駆ってオリヴィエ・ジャンドビアンとともに初優勝を遂げた。
F1にも参戦経験がある。
ジャーナリストとしては、弊社『CAR GRAPHIC』『NAVI』などの自動車雑誌に寄稿。
さらに、自動車メーカーの開発にも参画するなど、多方面で活躍した。

ベルギーやフランスのメディアによれば、死亡原因や場所は不確定ながら、
肺を患っての入院先で今年1月30日に91歳の誕生日を迎えたばかりとのことだった。

ご冥福をお祈りいたします。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018409.html

(´；ω；｀) PF先生…
CG誌やCGTVでしか拝見したことがございませんが…自動車の素晴らしさをご教授くださって、ありがとうございました。ご冥福をお祈りいたします。

お前が言うと茶化してるようにしか聞こえないんだけど

>>50
いくら何でもヒドイですよ！（大号泣）。

今日ぐらい喪に服して出てくるな

承知いたしました。

ポールフレールが亡くなったと聞いてすっ飛んできた
長生きだったなぁあの人

俺もPF先生逝去と聞いて飛んできた
再来週辺りのCGTVは緊急追悼特集かな・・・

つ菊

単に長生きがどうのってより
背中丸めてヨタヨタ歩いてる米寿や卒寿のじーさんがコクピットにおさまるや
にわかに矍鑠として豪快かつ華麗にスポーツカーを操るわけで・・・
仮にその歳まで奇跡的に生きられたとしてポルシェはおろか車の運転すらできないよ。
ここにいる人間全員な。

昨夜は「ハイスピード・ドライヴィング」を読みながら・・・寝た。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ…デニス・フルム御大と並ぶ大往生じゃないですか。
　| F|[|lllll］つiii~
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
アウディの新型の物凄いやつをテストした、とか巻頭コラムで語ってたのが
ついこないだの話なんだもんなぁ。

糞コテ、しばらく見ないと思ったらまた出てきやがったな
しかも例によって発言内容はズレまくり
デニーは50代で急死したというのに

P・フレール先生...今度のCG４５+は編集間に合うのか？

CGの入稿日は他よりかなり早いからなあ

知ったふうな口きいちゃってｗ
ＣＧの校了日はけっして早くない
間違いなく４月号に訃報は載るよ　とりあえず速報だろうけど
で、５月号で追悼特集だな

なに言ってんの
26日発売の他誌に載ってる記事が1日発売のCGに載ってないなんてしょっちゅう
入稿が他所より遅くないのならCG編集部員の作業速度が遅いってだけだろ。そっちのほうがもっともらしいか。

>>63
入稿がよそより早いなら、編集部員の仕事は早いことになるな
いいか坊や、入稿ってのは、字面どおり「原稿を印刷所に入れる」ってことだぞ
煽りたいなら、まずは日本語を勉強しようなｗ

>>59
>デニーは50代で急死したというのに

デニーはレース中に心臓麻痺で急死した・・まさに大往生じゃないか？

>>64
揚げ足取りたいのは判るが、文面で内容を理解出来ない自分の低脳を晒してるだけだと思うぞ

おまえら、普段ここでCG相手にやってることを自分がやられるとすぐキレるんだなｗ

今時「原稿を印刷所に送る」なんてやってるのか
あんなもんオンラインで某巨大印刷屋サーバーに送るだけだろ
未だに紙に印刷した原稿やコンテの束で作業してるのだとしたらそれはそれで驚きだが
しかしCGの場合今もまだオノビットをガムテープで車体に貼って計測したりしてるから
そういう昭和の作業方法を続けてても驚きはしないが

>>64
入稿の遅い早いは編集部員の能力で決まるわけじゃないでしょ
編集部員の能力があろうとなかろうと入稿日は実質固定なんだから
それに他誌より発売が1週間も後なのに他誌より情報が遅いという事実には変わりはないんだから
結局CG編集部員の仕事が早いという結論は導き出せない

ところで、64は関係者じゃないだろうけど、もしCG編集部員がここ読んでたら
もう少し危機感もって仕事したほうがいいと思う
俺の行きつけの書店はテニスコートよりも広い大型店だけど
先月号は発売日に３冊くらいしか入荷してなかったのに昨日行ったらまだ1冊残ってた
他の車誌（ロッソとかカードラとかルボランとか有名どころ）は皆10冊は入ってて
次号発売までにはほぼ完売してる
こんなんじゃ将来、法人の定期購読組が解約したらもう廃刊するしか道がないよ

>>69
熊倉以降、記事がつまらなくなったから仕方ない。
読んでても共感できないし、編集長って大事だと思う。

熊倉以降つまらないとか言うのに、よくCGスレに来るな。
熊倉が編集長だったのだって、もう10年強前なのに。

ていうかメインスレがアンチスレってだけだろ
２ちゃんじゃよくあること

サブもないのにメインも糞もない

熊倉さんってなんで馘首されたの？
あと、鈴木正文はなんでNAVI編集長の座を捨ててまで新潮社に移ったの？

>>74
ケチな二玄社じゃ鈴木の貴族趣味を満たしてくれる車は買って貰えそうも無いから。

現編集長はその鈴木に勝るとも劣らない程の浪費家だけどな

しかし「もっと長くクルマに乗り続けたい」ってお題であの加藤と清水の対談は
何なんだよ、ヴェイロンとGT-Rって。ただの現実逃避か？

例のハイエースしかり、読者へのあてつけだろ。

過当迭爺偏執凋体制下のNAVI誌も永くは続かないと思う

ID:AUTjVZSW0

カトーの身体のバランスに笑った

http://koji-ozawa.sakura.ne.jp/2008/02/29/post_224/

家にある一番古いCGの裏表紙の広告

<世界の傑作>ワンダフル・ワールドカー Newな登場！

蚊等撤爺って、ダサメンなのですね！

>>81
顔デカイwww

それでも32歳無職童貞基地外よりは、はるかにイケメンなのですね！

>>74
ＣＧ誌の編集人だった熊倉重春氏が辞意を小林彰太郎翁に願い出た際には
既に当時のモーターマガジン誌から手がついていたものと、思われるが…？

>>81
わろた

こんなチンチクリンのオッサンが「俺をモデルにしてファッションページを構成しろ」
とか言って、しかも本当にそれを売るんだから驚く
やっぱ人間、身の程を知るというのは大事ですな

糞コテと同調するくらいなら加藤擁護してやろうかと思ったりｗ

32歳無職童貞基地外ニートの糞コテにまで糾弾されたということは、
加藤も徳大寺みたいになれるかもしれんぞｗ

だがしかし加藤は所詮、二玄社という籠の中でしか生きていけないのだよ。
二玄社という籠から出て野生（フリー）に還ったとしても、瞬く間に餌食になるだろうさ。

しかし長期テストにヴォクシーかよ

まぁでも擁護したくても今月の変酋長コラム読むとそれも出来ないんだがな。
壊れているパーキングメーターに他探すのも面倒だからと停めておいて
（金は払っていない・壊れているから払えない）戻ってきたら駐禁切られたと。
アタマ来たんだってさ、ポリの対応なんてそんなもんだろうに何年運転してるんだか。

「夜飲み歩いてて帰りに車動かそうとしたらセキュリティ鳴って解除の仕方がわからなかった」
「パーキングメーターで駐禁切られた」
こんなんで2か月分のコラムになるんだから凄いというか呆れるというか。

そのうち「今月は10回給油した。洗車は5回した」みたいなコラムになりそう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>81　業界の巨頭たるクマ（62cmXLサイズ）を思い出した
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っつかカトー氏においてはメットに困ったとかいう話はいまだに聞いた覚えがないような
＜クマの場合はXLなのでメーカーによっては設定無かったり、洋ヘルのXLだと入らなかったり

ポール・フレール氏が亡くなったのを今知った…

あの人のドライビングの本も買ったしプライベートでCRX乗ってるのも
何となく好きだった…

どうか天国でも車で弾け続けて下さい。
(T人T)

>>87
加藤 哲也は
自意識過剰のカン違い野郎とでも申しますよりも、
とても非常に、お気の毒な方に違いないと思います。

お　前　が　そ　れ　を　言　う　ん　か

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>93　んじゃ秋葉原でパーキングメーターにバイク止めたネタで
　| F|[|lllll］) 　僕が原稿料貰う権利も発生するのか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ハイエースのおっさんに敵意に満ちた目で睨まれたのでもうやりたくないが

>>95
下手すりゃ御大の方が先に逝ってしまうかも？と思っていたのになぁ…
ご冥福をお祈りいたします

>>62
ポール･フレール氏の訃音は、
CG誌2008年4月号のFROM DESK（296ページ）にて報じてありましたよ。
なんでも2月23日の午后9時（EU現地時間）にお亡くなりになったそうです。

たしかに加藤はお気の毒だ
32歳にもなって親に食わしてもらって一日中２ちゃん三昧
書くことといえば他人の誹謗中傷ばかり、都合が悪くなるとバカのひとつ覚えで「は？」
そして連続コピペするしか能のない無職童貞基地外ニートに「お気の毒」と言われちゃ、
お気の毒というほかない

加藤 哲也の病根を除去するためには
早急な執刀が必要だと思われまするが？？？
しかし、今さら加刀処置を施したとしても、もはや手遅れ･･･？！

PF先生亡くなられたんですね。
RX-7の開発にも少し関わったという話を聞いたとき嬉しかった。
ご冥福をお祈りします。

夫馬康雄氏を貶している人へ

今すぐ書店へ行き、ベストカー誌2008年3月26日号を読まれよ。
徳大寺有恒の「俺と疾れ」にて、氏の国民車に対する見識あふれる御意見を目にするであろう。

それでも尚、夫馬康雄氏を貶すのならぱ、それは愚行以外の何物でもない。

>>104
私を擁護するフリをして、ベストカーを買わせようとする三推社／講談社ベストカー工作員ですか？
本スレッドは二玄社ＣＧ誌＆ＮＡＶＩ誌について語らうのを本旨と致しておりまするので…お心遣いは有難いと存じますが、
いささかスレッド違いの書き込みであると思われまするです。

>>105
前のほうにこんなレスを書いたのは誰かね

27 名前: 夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw Mail: sage 投稿日: 2008/02/25(月) 11:49:30 ID: GqjDF/iF0
案の定、三推社／講談社ベストカー最新号（2008年3月26日号）でも
『俺と疾れ!!2008』にて徳大寺有恒に変名した杉江博愛はトヨタを批難しなかった。
読者からの投稿に徳大寺が執筆する回答文だけでなく、冒頭エッセイでも触れようとしない。
これでは徳大寺有恒に変名した杉江博愛の論評活動が、トヨタびいきと糾弾されて当然だと思う。
2007年にトヨタの販売台数が世界第二位に終わった影には、トヨタ従業員の過労死訴訟問題報道があったのだが、
徳大寺有恒こと杉江博愛は、それさえ触れず、論評しようともしない。
徳大寺有恒はトヨタの奥田 碵はじめ経営幹部どもと同様、
自己の利益を追求するばかりで他を一切、顧みていないと思う。
おそらく自動車ユーザーだけでなく、従業員の人命も軽視しているに違いないと思う。
このような我利我利亡者に過ぎない、自動車評論家である徳大寺有恒こと杉江博愛に
日本国内向けの自動車専門各誌が仕事を与えるのは、問題があると思えてならない！！！！！

は？　とか言うんじゃねえぞ糞コテ

放置しろよ。
できないならあぼーんしとけ。
糞コテに執拗にからむ奴はあぼーんできないから余計にたちが悪い。

がーん…
今ごろ知った…
ポールフレール先生亡くなったんですか…

祈冥福（ー人ー）
ところで、先生というとマツダの一連のスポーツカーと
ゆかりが深いような気がするのですが…。
RX-7といい、ロードスターといい、RX-8といい…
先生はこれらのクルマの開発に、どれくらい関わって
いたんでしょうね…？

読み返してみたらもう結構前から自らがステアリング握ってどうだったという
内容ではなくなっていたんだな＞PF先生のコラム

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>100　加藤大治郎の事故の時に
　| F|[|lllll］) 　一部2輪レース雑誌では、本誌の印刷にこそ間に合わなかったものの
　|￣|∧|　〜♪ 紙挟んで対応してたのを思い出しますた
￣￣￣￣￣
今にして思うとあれも流通のどの段階で入れたのか（というかどの段階までは入れられるのか）
気になったり。

それはそーと編集後記系は入稿が一番最後でも間に合うから、なんですかね＜PF先生の訃報が間に合った

新井勉って人は編集部の人？
フェラーリ599持ってるみたいだし何か凄いお金持ちっぽいが…
ちょっと文章が気取りすぎて苦手だな。

今、川野和哉氏は何をやってるんですか

何故どうしてスレタイにUCG誌が見当たらぬのでありましょうか？

>>104
なぜ私の投稿した駄文に
トヨタ・パッソを登場させたのかと補足させていただきますと、
CG誌の小林彰太郎氏が昔、テレビ朝日系列で放送されていた時代の「CGTV」という番組で
『僕はどれほどコンパクトな車にもリアドアは欲しいと考える』と仰せでしたので引用させていただきました。
ダイハツ･シャレードの21世紀版とでも表現すべき、ダイハツ･ブーンを敢えて“トヨタ・パッソ”として例示して
ビジネスカーのように素っ気ないデザインで飽きられそうなので同車種は21世紀の国民車構想にそぐわないと論じたのです。

愚見で恐れ入りますが、私でしたら、現在のコンパクトカーから選定させていただくとすれば、
日産ティーダ ラティオや三菱コルトやマツダ・デミオ、ベリーサ、
ホンダ・フィット アリアやスズキ・スイフトを推したいと思います。

…ただ、徳大寺有恒に変名した杉江博愛とかいう特級のtoyota工作員ならば、
ヴィッツなどと見当違いな誤答をしやがるのかも知れませんが。

あー
ポールフレールさん亡くなっちゃったのね
著書のハイスピードドライビングは座右の書でした
プレステでグラツーやってるときもｗ

>>103
俺もwebcgのメールで昨日初めて知ってショックだった
紙面では間に合わなかったみたいね
今月号は普通にコラム載ってる
90を超えてるのに体調崩す直前までハンドル握ってたんだろうな
先生の追悼特集とか特番組んでほしい

CG誌でも2008年6月号以降に
ポール･フレール先生ご逝去を悼む
特集記事を掲載されたいと存じます。

そういや見た目的には小林さんもいつ逝ってもおかしくないんだよな
長生きしてください

>>112
俺最近までラリードライバーのあの人と混同してた
フリーで記事書いてくれてるのかと思ってた。
なに者なんだろうね

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/26/d20071126000137.html

宮内庁 公用車の部品交換へ
このトラブルは、先月１３日、秋田県横手市を公務で訪問されていた皇太子さまの公用車「センチュリー」が、走行中に突然エンジンの出力が上がらなくなり、一時路上で立往生したもので、製造したトヨタ自動車が原因の調査を進めていました。
これについて宮内庁は、２６日、定例の記者会見で、調査の結果、エンジンを制御するコンピューターの電源部分の摩耗や酸化が進み、電気が伝わりにくくなったのが原因だったとトヨタ側から報告を受けたことを明らかにしました。
宮内庁は、同じタイプの公用車を天皇陛下や皇族方の移動にあわせて２２台使用しており、今後、それらすべてについてトラブルの起きた部品を順次、交換していくことにしています。
これについてトヨタ自動車東京本社の広報部は、「さらに詳しく調査を進め、一般のユーザーも含めて今後の対応を考えたい」と話しています。

11月26日 18時30分　NHKニュース


大逆罪もしくは不敬罪に問われていただろう、トヨタ（自動車製造事業者）は。時代が時代なら！

御料車の大役を奉還しないといけないと思う、逆賊企業トヨタは。

SIMON Says でT70 Mk3Bと紹介されてるクルマ
Mirage M2じゃん。
CAR検の言い出しっぺがこのざまかよ。

そもそもCAR検定自体関係者の小遣い稼ぎが目的であって
受験者の満足度とか事実との整合性とかは二の次だから

一応二玄社監修ってなってるけど、問題作ってるのは二玄社の長老とフリーのライターばっかりだし、
知識レベルで言えばCG/NAVIの現編集者たちなんて屁みたいな奴ばっかりだわな。
今どきこんな業界に優秀な人材が集まるわけ無いよ。

何を以って優秀としてるのか知らないけど、
所詮はヲタの世界、ある意味一般社会での優秀かどうかとは別の基準だからな。

優秀、とは

自分の所属する会社を傾けさせない能力だろｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>120　そーいえば御大の著作で「陛下、こんな御料車はいかがでしょう」
　| F|[|lllll］) 　みたいな宣伝文句なのがありましたな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それはそーとして個人ユーザー向けと何か仕様違うんだろうか
＜センチュリーの当該箇所

畏れ多くも先の御料車プリンスロイヤルを
二玄社NAVI誌が取材させていただいたうえ
定期刊行物の記事として
2008年4月号に掲載させていただいている。

>>112>>119
普通に編集部の人（元星野一義のレースエンジニアか何か）

しかし599持ってるような金持ちとは俺も知らなんだが
今月号の娘とやらの太腿にちょっと欲情したｗ

トヨタ車を物神崇拝してきたのは、団塊世代までだと思う。
つまり太平洋戦争後、敗戦国根性に病んでいた時代の日本を体験している世代だろう。
だからトヨペット・クラウンなどＵＳＡ車の矮小コピーに過ぎなかった当時の純国産車とやらに憧れたんだろうな。
見せかけだけのゴージャスさを有難がり、
認知したという点で我が国のモータリゼーションは不健全だったに違いないと思う。

お前アホだろ。
敗戦国根性を病むも糞も無く事実敗戦国でどん底だったんだよ。
そこで矮小コピーだの見せかけだの不健全だの何の意味があんだよ。
憧れやゴージャスさは純粋にそこにあったんだよ。
後付で知った風に講釈たれてオナニーするなんて、なんてお下劣な奴だ。
この時代にあってさらに病んで不健全な症状を無自覚で呈してるとは。

>>130
哀れ、トヨタ狂信者（嘲笑）

トヨタのシェアは、国内外で拡大の一途をたどっている

アンチトヨタの気持ちもわかるが、世界中のトヨタユーザーをバカにしたり嘲笑したりするのはよせ

相手にするな
バカが移るよ

糞コテにレスするのやめようぜ

トヨタ車を物神崇拝してきたのは、団塊世代までだと思う。
つまり太平洋戦争後、敗戦国根性に病んでいた時代の日本を体験している世代だろう。
だからトヨペット・クラウンなどＵＳＡ車の矮小コピーに過ぎなかった当時の純国産車に憧れたんだろうな。
私に言わせれば外国車をライセンス生産していた日産自動車のほうが、はるかに健全だと思う。
見せかけだけのゴージャスさを有難がり、認知したという点で我が国のモータリゼーションは不健全だった。
それが証拠にホンダ・シビック初代モデルを『なんだ、ライトバンじゃないか』と
守旧的な思想を持ったトヨタ狂信者どもは小バカにしたそうだ……
この辺りが“戦後レジームからの脱却”のポイントの一つに掲げられると私は思う。

トヨタは2006年に熊本県にて「トヨタ自動車欠陥放置問題」が発覚・表面化した企業ですよ。
また豊田英二は、朝鮮戦争特需を“救いの神”などと表現して、
暴言を吐きました（※日本経済新聞朝刊の連載記事『私の履歴書』にて）。
人の殺し合い(戦争)で得た仕事を“救いの神”と述べるとは良心を疑います！
このような野蛮な放言をする者が経営する企業に敬意を払う必要は一切ないと私は思いますが、
本スレッドの住人の皆さまは、如何お考えになられますでしょうか？

※日本経済新聞社「私の履歴書 昭和の経営者群像８」に収録されています。

おまえら、糞コテ相手にしてすまんかった。
これまでトヨタにはピクリとも食指を動かさなかったし恐らくこれからも同様なのに
脳内で狂信認定するだけのｷﾁｶﾞｲ煽りを相手にしたボクがバカでした。

なるほど２ちゃんで幾ら吠えても無意味ということか、
それならばNHKあたりに>>136のトヨタ創業一味どもを
徹底的に糾問する取材要望をEメールで申請しようかな？

今月号のPF先生のコーナーは、まさに最後のものと考えて良いのかな…？
だったら買っておくべきか。来月号は正式にPF先生の追悼特集組むだろうけど。

五十嵐平達が亡くなったときは
後ろの方のザラザラの紙のとこで半ページだけだったなぁ＞追悼記事

難儀な人だったのはわかるが
あれだけ世話になったのに、と思った。

日本自動車殿堂（-殿堂者-2005年）に五十嵐平達氏
ttp://www.jahfa.jp/2frame_flash.htm　

五十嵐平達氏は、こと自動車に関して実に多岐にわたって活躍した人である。
ゆえにその影響力や功績の受け止め方は、その人との関わり方によって様々になろう。
活躍のジャンルが多岐に及び、日本の多くの自動車人に様々な影響を与え得たこと自体、
異色の存在であったが、それは生涯一貫して自動車を愛し、探究し続けた氏の生涯を顧みれば、
至極当然の結果なのである。
　五十嵐氏は自動車評論家であり、歴史研究家であり、自動車デザイナーであり、
自動車趣味人であり、自動車の設計を生業にした人でもあった。
それは工学的な専門知識に加えて、車社会に対する優れた洞察力、
それらを裏付ける膨大な資料、
長年にわたって培われた自動車愛好家としての趣味性を兼備していたことを意味する。
しかし日本の自動車産業にとって五十嵐氏が果たした役割を大きく括る必要があるとすれば、
自動車文化の普及と正確な歴史の記録という作業に集約できる。
もっとも「自動車文化」という言葉自体、日本では古くから定着し認識されている言葉ではなく、
意味するところは幅広い。その点で五十嵐氏の功績は、日本に自動車文化を提示し、
これを確立する軌跡にあったと捉えることもできる。
もしそうした言葉が使えるなら、まさしく「第一級の自動車学者」であり、
自動車を媒介にしたからこそ、日本に居て欧米文化を睥睨できる文化人であった。

>>112
07年08月号のロータス・エリーゼSの記事の冒頭で

“亡き母が「二十歳のお祝いに」とプレゼントしてくれたクルマ、
それがロータス・ヨーロッパだった。”

とかあるし、かなりのボンボンであろうことは容易に想像できるな

だが夫馬ごときにとやかく言われる筋合いはないよなｗ

ついに舘内端氏は車を捨てた
http://outdoorstyle.jp/planetgreen/gg/interview05.html

NAVIはいままで、どんな車に乗るとカッコいいか、どの様な車との付き合い方がカッコいいかを追及してきた雑誌のはずだ
2CVが、チンクェチェントが、スーパーセブンが、ちょっ古い車が、ベンツではなくメルツェデスがカッコいい
時代が過ぎて、車との付き合い方は変わった
今はどんな車にどんな風に乗るのがカッコいいのだろうと考えれば、間違いなく車に乗らない生活が一番カッコいい
先進的な自動車生活誌たるNAVIは、いまこそ皆が心の中で漫然と思っていることを文章にし、いかに車がある生活がカッコ悪いか、車のない生活が素晴らしいかをアピールして欲しい
ね、先進的なカトウくん

>>145
あんた、舘内さんがガソリン自動車を卒業したのを今さら知ったのかい？
情報が古いよｗ

>>145
一方カトウは、12気筒のアストンマーチンをオーダーした。会社の金で。




なんてことになりそう

今月号付録のDVD良いねー。フェラーリのエンジン音はF1並みだし、ヴェイロン
なんて飛行機みたいなスゴイ音だしてるし。

>>148
とりあえず本物のF1が走るのを生で見てきたほうがいい

>>149
いくらＣＧ憎しといえども、その煽りはちょっと無理があるな

そうか。すまん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､　　マンコが臭い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､　　無臭だお！
　　　　　　　　　　　　　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| |＿＿,,,. -‐-
　　　　　　　　　　　　　　.／　| | | ＼ ｀ｰ-‐'' ／ .| | |
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　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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>>147
ケチな二玄社じゃケイマンがギリです、マジで。

化石燃料燃やして走るクルマはもう先が見えた存在かもしれないが
そこで短絡して車がある生活がカッコ悪いとなるのはアホ。

CGでの朝日でも、大矢の記事結構好きだな。
軽いけど軽薄じゃなくてなかなか面白いし。
そういうのを狙ってたかもしれないけど
モリケータだと軽薄すぎるし、アホキは非礼で僭越
なんとかコージはギラギラして鼻に付く・・・
メカヲタには物足りないだろうけど嫌味なく読ませる
アキオのセンスはなかなかかと。

大矢氏のＰＦ先生追想、泣ける

モリケータは問題外だろ
オートカーで記事読んだけどあまりにも礼節を欠いていて
カトーやアオキとは別の意味で腹が立った
ああいうのに仕事を与えるべきじゃないと思うよ

森やアホキは痛烈に批判する・皮肉を言う俺カッコイイと自己陶酔しているようにしか見えない。
まぁ森はそれでもフリーで食っていってるんだからまだマシ…、じゃないか。ある意味酷いかも。

結局、この手の奴らは加藤やアホキのように会社に属して好き勝手にやる奴も、フリーで好き勝手に
やる奴も好きになれん。

>>146
ガソリン自動車を卒業したのではなく、自動車をやめたと書いてあるが
舘内がEVでレースだなんだと言ってる時はとても違和感があった
もっとシンプルに自動車に乗るのをやめりゃあいいんじゃないかと思ってた
結局そのとおりにしたようだが、NAVI的にはあってると思う
あと5年もすれば徳大寺も車を降りて
今時自動車に乗ってるやつは地球環境をどう考えてると文句言ってるに違いない

徳大寺はもうそれほど乗ってないけどな
自身で身体能力が衰えてるのを感じて自粛してる

>>158
クルマ捨てたくらいで環境破壊の加担の輪から外れる事が出来るだなんて
どれだけお花畑。

別に外れるなんて言ってないんじゃないの？まあどうでもいいけど。

>>158
は？
舘内氏は今も日本EVクラブの代表で、レースやらEV教室やら積極的に活動してるし
実用的なEVがリーズナブルな価格で市販されたら買いたいとも言ってるんだが

どなたかThe Last Runの音源をうpして頂けませんか？
古本屋とか色々まわっていますが、売っていなくて・・・

数年前その号オクに出品したら、１万円以上で落札された。

私、CG誌の「FROM READERS」に投稿しようと考えているのですが
思いとどまったほうが良いでしょうか……？

ぜひ投稿してみなよ
200%採用されないだろうけど

1行でも載ったら鼻でスパゲティ食ってやるよ

相手にしちゃダメ。

悪い

>>166-167
レスをアリガトウございま〜す♪

CGは中身がない本に成り下がりましたね。

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/03/09(日) 02:17:10 ID:iQnsYToF0
早朝３時からボクスターＳの撮影をし、終わったのがお昼前。編集部に戻ったら軽く昼寝しよう・・・
なんて考えながら帰路に着いたワケですが、会社に帰ってきたら、『アストンマーティン』が
止まっているのを見つけてしまいました。しかも、『ＤＢＳ』。こんなのを目にしたら、眠気なんて
一気に吹っ飛んでしまいますって!!　昼寝なんて後まわしにして、ＤＢＳの試乗に繰り出すことに
しました。

〜中略〜

今回のロードテストは交通量の多い真っ昼間の第●京浜で行なったため、
２１０ｋｍ/ｈを出すのが精一杯！　しかも、直線ではなく、カーブのきついコーナリング区間で、です。

◎ソース　『フロムROSSOエディターズ』(ネコパブリッシング)
http://www.hobidas.com/blog/rosso/editors/archives/2008/03/post_1331.html

スモールトーク、文庫で出てたから買ってみた。昔のNAVIが懐かしいよ・・・

加藤 哲也は
自意識過剰のカン違い野郎とでも申しますよりも、
とても非常に、お気の毒な方に違いないと思います。
またＣＧ誌の編集人時代（40周年記念に製造された）、
アルファロメオを模した
特製チョロＱにアレコレと註文を付けたという非常にイタイ奴らしいです。

>>172
ｋｗｓｋ

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-63-1-%E7%B5%B2%E5%B1%B1-%E7%A7%8B%E5%AD%90/dp/4043881010/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205037444&sr=1-1
これなー。カバちゃんが巻末に作中登場する車種の解説書いてる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>165　学生時代になら載ったことがw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まだクマのコメントがついてそこから他の読者さんに議論が広がったりした時代ね

もうクマのスレッド作ってそこでやれよ＞糞

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一ツ山レーシングの個体は新造車（29R？）ではなくて
　| F|[|lllll］) 　ダビドフの中古車だという説もあります＞檜垣さん
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか962GTI-RLRの謎の時もそうだったけどメディアの取材なんだから
「二玄社の方から来ました」っつって現車のシリアルプレート見せてもらえばいいのに
＜車両そのものはそれぞれトラストと一ツ山にまだ残ってる

あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018476.html

誤：サーブが世界で初めてターボエンジン搭載モデルを発表したのは、1977年のフランクフルトショー。
正：サーブが初めてターボエンジン搭載モデルを発表したのは、1977年のフランクフルトショー。

WebCGではないが、現行BMW335が発表されたとき
「市販車世界初の直6ツインターボ」などという
全日本人を敵に回すような超トンチキ発表がされてたのを思い出した

無論発表直後に訂正されたが

糞コテのクマ好きは異常。

Carviewよりマイバッハ関連
http://www.carview.co.jp/news/0/67117/

＞独ダイムラーはジュネーブショーに、ｒｙ“Maybach Landaulet”を出展した。
＞“Maybach Landaulet”は、これまでラインアップになかったオープンモデルでry

もしかして"Landaulet"の読み方を調べられないまま載せたのか…
ていうかこれ発表されたの去年の11月なんだけどな…。

意味不明

＞Carviewよりマイバッハ関連

もしかして"Carview"の読み方を調べないままry

なんだよここカービュー関係者のスクツかよ

↑
ださすぎｗ

こんなのどう客観的に見ても車名の読み方を理解できないまま記事にしたカービューの方がダサいだろw
顔真っ赤にしてID変えても同一人物なのがバレバレ。関係者必死すぎて笑えるわ

普段から日本語のプレスキット丸写しで記事書いてるからこういうときに学の低さが露呈するんだよw
そもそも去年11月の時点で記事にできなかった時点でメディアとして失格だ、ボケが
ケツ洗って出直してこい

↑
勝手に脳内で関係者認定してるのが痛々しい。ｗ
想像してごらん。
もしバレバレなんて言ってるけど、全く同一人物じゃなくて関係者でもなかったら・・・
もし妄想で作り出した敵に必死に毒づいてる自分の顔が真っ赤だったら・・・
で、残念だけどもしじゃないからなぁ可哀想に。ｗ

関係者でもないのに
なんでそこまで擁護するのかも不思議。ｗ


ちなみにあれはランドレーらしいね。
でもランドーレットなどと書く場合もあるが。
Mベンツ日本が公式にどういう表記にするかまだ発表してないから
面倒くさくてごまかしたんだろうけど。

事実に反する脳内認定が阿呆丸出しなのを笑ってるだけなのに、
なんでそこまで擁護だと脳内変換したがるのかが不思議。ｗ

>>188
>189が言うとおり、関係者でもないのにここまで擁護する理由がない
つまりお前は関係者であると見なすのが至極自然な判断てこと。
逆にお前の一連の書き込みからは「関係者ということをズバリ指摘されて悔しい」
としか判断できない。ソースうんぬんじゃねえんだよ、分かったかいボウヤ？

妄想だの脳内だのと稚拙な繰言ばかりの割には
持論の裏づけがまったくなってないな
さっきも言ったろ？普段からプレスキット丸写しみたいな安い仕事ばかりしてるから
こういうときにすぐにメッキが剥がれるんだよ

まあお前がここでどんなに泣こうがわめこうが
お前らが去年の11月に発表された車を今週まで知らなかった
出遅れメディアという事実には変わりはないわなw
部外者に負けてくやしかったらちったあ英単語の勉強でもしろ

>>189
どちらかといえばランドレーか。キャバレーと同様で。
〜レットでも間違いではないな。語感はいまいちだが。

持論の裏づけｗｗｗ

スレチのネタで勝手にスイッチ入って暴れてる人間がウザイだけなんですが
オレも関係者ですかｗ

梁瀬次郎　肺炎のため３月１３日７時５分永眠　享年９１歳

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　狼も死んだ　獅子も死んだ
　| F|[|lllll］つiii~
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>154
わかるな、それ。
大矢はいいよ。
小沢の半ドイツなんてまさにドイツ版大矢狙いかと思えるほど。
あと大矢がそこら辺の名も無き面白おっさんあたりをうまく記事にするのに対して
小沢は人を選んで人脈づくりに必死。vipと握手してる写真ばっか。ｗ
表面取り繕っても打算と必死さが透けて見えるし、中途半端で潔さにかけるね。
せめてドイツに完全移住してまず語学学校でも行くなら多少は見直す。ｗ

そう言や今月のengineの飯田姉のひどさは怒りを超えて気持ち悪かった。
読者はもちろんインポーターさえ脇に追いやり、ガイシャじゃなくて鈴木をほめまくり。
それこそ腐った羊水ならぬ愛液で汚すなと、それも何度も。
場末のスナックのホステスでさえもっと分別と節度をわきまえてる。

>>197
大矢アキオはNHKのラジオにもレギュラーで出てるくらいだから
話まとめるのが上手いんじゃないかな
俺も大矢のエッセイはおもしろいと思うが

小沢コージはベストカーだかドライバーだかでやってる
日本全国の「クルマバカ」を訪ねる企画が
身の丈に合ってるんだろうなあと思ってる

WebCGの関西弁インプレッションｳｾﾞー
くだらないし読みにくいんだよ

読まなきゃいい

3/16放送（関東）のベイロン特集で使用されていた挿入歌について分かる方
おりましたらどなたか教えてくださいませ。この曲イイなと思う曲に限って
情報ないんだよなぁ・・・＞＜：

ちなみにオペラ調の曲ね。

そもそも1尻Mとスカクーペを比べるのがなー
ジャンルちょっと違うし、提灯っての？

>せ：排気量もはるかに大きい、3.7リッター。パワーは27ps増しの333ps！　で、410万円ほど。断然こっちでしょう！
>コ：なんでも「安くて大盛り」がありがたいんと違うねん。スカイラインかて、135で標準の快適装備や安全装備付けたら、かる〜く500万円近くなんちゃう？

うーん、さっぱり意味が不明だ。
どっちのことが「安くて大盛り」なんだろうね？

芸人とかは別として、プライベートも仕事も常時関西弁で話されるとイラッとくるのは俺だけか。
集団で関西弁を使い続ければいつかは標準語として認められるとでも思ってるのだろうか。

>>205
そりゃ当然スカイラインのことだろ。
それくらい汲んでやれよ。ｗ

というか比較する車種がどうとか関西弁がどうとか以前に・・・
確かに面白くないよな、あの記事は。ｗ

>>207
そのぐらいは読めばすぐわかるんだけど、
結局BMWの大盛り装備を褒めてるわけで、
数行の間に既に自己矛盾してるんだよな。

別にくだらん記事をフォローするつもりもないんだが、
大盛りは排気量やパワーを言ってて装備は眼中に無いってことなんだろ。
その程度なんだからどうしても汲んでやれないなら代わりに哀れんでやれって。ｗ

記事はダメダメなのに議論は真っ当だな

どっちも6気筒で
方やNA3.7リットル
方やツインターボ3.0リットル
個人的にはほぼ拮抗してると思うけどな。

少なくとも
>せ：排気量もはるかに大きい、3.7リッター。

と言えるほどのものではないな
まあボディサイズはけっこう違うが。

>>203
U2 "With Or Without You" カバー　でググるよろし。

この出版社系のインプレってテンプレがあるんでしょうか？

ヒョコヒョコ、ミシリとも言わない、バタバタ、アタリがついてきた、

そして、褒めるのはいつも決まって中の下のグレード。
周りを気にする陸運局、警察、官公庁の役人でも無いのに、タイヤのグレードダウン遂行。
そのくせ平民から一線置かれてる外車で？
業界の権威とされるここですらこれだからなー、いつまでたってもメーカーの提灯担ぎといわれてもしょうがないか。

提灯担ぎって・・・ｗ
完全にメーカー提灯持ちなら上位グレードや、
大径ホイールにタイヤをすすめるでしょ。
その方がメーカーは儲かるわけだし。

少し前はオンザレールや慣性モーメントなんて言葉が流行ってたな。

>>214
と、滅多なことじゃ持ち上げてもらえない
国産厨がブツクサ嘆いてますとさw

CG45+って部数少ないのかね。Amazonでもう在庫切れかよ。
わざわざ買うほどのものかどうかは立ち読み等で判断した方がいいのかもしれんけど。

>>213
情報ありがとうございました。ｍ（。。ｍ
とても気になった曲なのでとても嬉しいです。

>>219
だぶん、これ（ライブ）だと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Ft8AYb3glE

しかし、高平ってなんなの？窓際なのか、つなぎ編長やってみたり、
独立する力なしの駄目男か？
NAVIでモデル上がりのブスと化粧品とかなんとかやっていたキモイでかアタマの佐藤かなんかは独立したのに。

CG45+は完全に何十年もこの雑誌に付き合ってる読者向きの内容なんだな。

まぁ加藤は小林+三本+山口の対談の後半部分を100回読んだ方がいいな。

最近加藤や青木があまりネタを提供してくれないからアンチとしてもつまらんな
広報車もあまり壊してないようだし

確かに間違いなくここも見ているあほきは随分おとなしくなったかもな。
ただ下等はまだまだネタ提供してるでしょ、naviの巻頭なんて突っ込みどころ満載だし、
キモすぎるナル写真がところどころに散りばめられてるし。ｗ

ああそうか。
最近はケイマンのコラムしか読んでなかったけど今後はそういう部分も眼を通さないとな。

やはり笹目氏の記事はいい。
単に痛快なだけでなく乗らずして車の特徴がよく分かる。
フリーでも中堅どころに多い、変な媚びやプレス資料ベースのテンプレ記事はもうたくさん。

>>222
せめて70年代のCGから読んでる人の方が、より楽しく読める内容なんだろうなぁとは思う。

昔の内容を少しずつでも知るためにCGバックナンバーCD-ROM欲しいとも思ってるけど…。
CGバックナンバーCD-ROMって、実際の見やすさとかはどうなんだろう。持ってる方のレビューｷﾎﾞﾝ。

梁瀬次郎さんの６００リムジンも載ってる、Ｐ・Ｆ先生の記事もある。
私も中学生だった７４年からの読者ですが買ってよかったです。卒業記念文集みたいですね。

>>227
持ってるよ。
各ページそのままpdfになってるから見た目はそのまんまだけど、
テキストデータはもう一度打ち込み直して
同じ場所（の文字画像の下）に重ねて貼り付けてる。
つまり検索とかできるんだよね。
手間かかってるしお金出す価値はあると思う。
もう70年代のは出ないんだろうなぁ（´･ω･｀）

神保町にまめに通ってゲットするのが確実か。=70年代CG

75年以降のは全部処分したなぁ数ヶ月前。
06年までの30年分以上で総重量が400kg以上あった。ｗ

>>229
レビューありがと。ただスキャンしたものをROM化したという訳じゃないんだね。
ちょっとずつでも買ってみようかな…。懐を考えると、俺には多くても年に3本くらいしか買えないけど。
あんまりまごまごしてると、いきなり発売中止・絶版なんて事になるかもしれんし('A`)

在庫がなくなれば間違いなく絶版だな

関西弁のレビュー激しくムカつくんだが
なんなんだこれ？
しゃべりだったらいいんだが
関西弁の文章ってイラっとする

芸人とかは別として、プライベートも仕事も常時関西弁で話されるとイラッとくるのは俺だけか。
集団で関西弁を使い続ければいつかは標準語として認められるとでも思ってるのだろうか。

>>235
気持ちは分からんでもないが、コピペするほどのことか？

>>235
まあオレも関西人じゃないから、人によっては聞いてるだけでぶっ飛ばしたくなるけど、
オマエの認識は不勉強。残念ながら京都が首都だった（それもかなり長期）から、
関西弁のほうが標準語だったんだよね。非常に残念ながら。でも、何故かしら
遷都されても優越感・高飛車メンタリティまでは消え去らなかったから、今のづうづうしい
関西人像があるんだな。おそらく首都圏である期間が余りにも長すぎたということか？
だから、それを未来永劫、消す為には遷都する場合は神奈川より西にやってはいけないということだな。静岡だって伊豆以西は関西臭というか、名古屋臭ぷんぷんだからな。

お金の無い子はWebCGの話題じゃないと付いて来れないんだな。

おまえら、関西弁をめぐるインチキ臭いやり取り止めろよ。ｗ
CGよりもはるかに胡散臭くて、得意げで、あほっぽいぞ。

三本翁のべらんめぇ調は健在。

若いなぁ。

>>236
すまん

>>237
そういう背景があったのか

>>240
三本はそれがあるからいいんだろ
新車情報30年は伊達じゃない

>>241
バ韓西人の言うことを真に受けるなよw

Welcome to this crazy place
このふざけた場所へようこそ

食は　TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
淀川のほとりで僕らは出会った

Keep your bag　気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait　進まなきゃ
勢いをまして　 赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..

貴方の行きつけの店に大阪人が来たらどうする？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1199232738/
なぜ大阪人と朝鮮人は納豆を激しく嫌うのか★３
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1198059620/
ぜ大阪人はどこの釣り場でも嫌われるのか？2ﾁｮｿ目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/fish/1196927853/
日本の食べ物を冒涜する大阪人は最低のクズ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1193187563/
日本人と異なる大阪人の舌の実態とは・・・・・・
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1182782023/
食べ物でも東京コンプ爆発の阪在者（大阪人）ｗ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1181310098/
たこ焼き等お好み焼きをおかずにご飯を食べるキチガイ大阪人
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1171958121/
大阪人はみんな氏ね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1122652159/
　　大阪人は本当にカスしかいないのか？　
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/argue/1115230418/
【痰壷】大　阪　人　は　味　覚　障　害　ｗ　７
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1190422844/

徹底検証】大阪人と朝鮮人は何故似ているのか2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203057360/
大阪人を抹殺する事は出来ないのか？パート３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1202892030/
大阪人はなぜ開き直るのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1202726047/
どうして大阪人の大半はムカつく連中が多いのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1202544534/
なぜ大阪人はどこのブログでも嫌われるのか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1202269053/
大阪人にモノ申す！（頼むから入札しないで）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201613567/
大阪人は金儲けばかりに走り(ry
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1201604745/
大阪人の客が来た時にはどんな料理を出せばいい？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1199534241/
大阪人はヤフオクの常識知らず！　一本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1199444895/
くそスレ乱発する大阪人はこの板出入り禁止にしろ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1199266263/

・年齢調整死亡率１位（女１位！男３位）　平均寿命４６位　平均余命４６位
・妊娠分娩産じょくによる死亡者数１位　
　「子供生むのも命がけかやで〜ｗ」
・高卒者に占める県外就職者の割合４６位　（低学歴ほど地元に残るｗ）
・完全失業率１位　完全失業者数１位（男204,480人ｗ）
　「東京が悪いんや〜ｗ」
・離職率１位　ニート率１位　国民健康保険未納率１位　がん死亡率１位
・精神病院新入院患者数１位（スゴイナｗ）　退院患者数１位（やばくね？）
・生活保護需給率1位(実に25人に1人が大阪の財政で・・・)＊それでも少ないと八尾の在日が告発!!
・離婚率２位　ＤＶ発生率１位←甲斐性なしの大阪男　児童虐待率１位　数１位　家出人数１位
　「オカンＤＶされてん親離婚してん虐待されてん家出してん引ったくりしてん…」
・実質収支比率最低　経常収支比率１位（それだけ住民サービスにお金を回せないｗ）
・可住地面積割合１位　森林面積割合最低（人口減少中ｗ）なんて住みやすいんや！
・外国人人口１位　韓国朝鮮人人口１位　
　コリア国際学園開校ニダ　http://www.kis-korea.org/
　大阪府八尾市竹渕小学校　http://www.mindan.org/shinbun/010321/topic/topic_f.htm
・食肉最大手ハ○ナ○　会長と懇意の女性知事　部落解放同盟全国連合会（本部大阪ｗ）
　許永中　辻本清美　山口組構成員　同和行政　同和職員　ハングルで自己紹介ｅｔｃ…
　大阪の車窓からＢ地区編　http://www.youtube.com/watch?v=JPZBqZk9xgg
・刑法犯認知件数１位　重要犯認知件数１位　検挙率最低　窃盗犯検挙率最低　府警やる気ゼロ
・自動車盗難数１位（27年連続）　単車盗難１位（23年連続）　車上あらし１位（13年連続）
・ひったくり１位（31年連続）　少年窃盗犯１位　粗暴犯　窃盗犯　風俗犯認知件数１位　
・殺人事件検挙数１位　レイプ率１位　放火率１位　運転マナー最悪　クラクション殺人（マジでｗ）
・消防機関出動回数１位　火災り火災世帯数１位（放火魔多しｗ）　
　大阪の高級住宅地　http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c26/ckk-74-8_c26_24.jpg

大阪の少年は異常事態　補導25万人は全国の3割

　飲酒、喫煙、深夜はいかい、家出、薬物乱用…。不良行為で補導された大阪の少年が今年１０月末まで
に約２５万８０００人にのぼり、過去最多を記録した昨年をすでに超えたことが２９日、府警少年課のまとめで
わかった。３０万人を初めて突破する見通しで、大阪の児童・生徒（約１０１万人）の３人に１人が補導された
ことになる深刻な事態。親をはじめ自治体や学校などが連携を強化させ、非行少年の立ち直り支援や非行
少年を出さない取り組みが急務となっている。

　８年連続で検挙・補導された少年が全国最多の大阪で不良行為で補導された少年は今年１０月末までに
２５万８４３６人。過去最多だった昨年１年間の２５万７９８９人をすでに突破。１２年までは年間２０万人レベル
だったのがわずか２年間で１.５倍に急増しており、全国の３割程度を占めることになるという。

　補導理由は、喫煙の約１２万４９００人が半数近くを占め、深夜はいかいの約１１万４８００人と合わせると
全体の９割以上になった。

　大阪府のまとめによると、府内の小中高校生（通信制を含む）は合計約１０１万３５００人。児童・生徒の３人
の１人が補導された計算になり、中でも全体で約２４万７３００人の高校生の補導件数は約１２万４９００人で
半分にのぼる。

　府警は「少年の不良行為は放っておくと犯罪にエスカレートするおそれもある」と補導後の立ち直り支援を
強化。地域ぐるみで少年をサポートする仕組みづくりを進めている

Welcome to this crazy place
このふざけた場所へようこそ

食は　TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
淀川のほとりで僕らは出会った

Keep your bag　気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait　進まなきゃ
勢いをまして　 赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..

ほらぁ、基地外が来ちゃった・・・

>>240
しかしGT-Rの値段、確かに800万する車は安くは無いんだけど
内容次第ではオーケーだよって視点が無いとやっぱりCGとは
袂を分かつしかなかったんだろうなって思うね。

自称クルマ漫画家の田中むねよしの盗作疑惑！！

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1206096371624.jpg

30年も前のカーグラの広告からの盗用だーーー

むねよしが盗作してたなんて聞いても特別驚かんな

それよりもこれを見つけたことのほうが驚き

カーグラのオープニングの曲がすきなんだよな〜。松任谷正隆作曲の。

前の曲の方が好きだったなぁ。

>むねよしが盗作してたなんて聞いても特別驚かんな

そうなんですか？
もっと他にも盗作してんですか？

笹目二朗のインプレって、悪口ばかり並べるのではなく、良いところを見つけて
褒めるイメージがあるんだけど・・・。
ＩＳ　Ｆのインプレはかなり手厳しい。　高い車だから基準が厳しいのかな？
それとも　ＩＳ　Ｆって、あんまりあんまりイクナイ？

そりゃ高い分だけ基準は高くなるだろうね。
まあレクサスにしろメルセデスにしろ王者への期待を込めた叱咤はあるんだろ。
ただ好き嫌いの部分も否定はできないけどね。
イタフラあたりのコンパクトな大衆（MT）車を基本に
ボルボやサーブのまったり北欧系
ドイツならクワトロなんかの安心4WD系なんかが
そもそもツボっぽいしね。

>>256
しまった。　あんまり　を二度書いてしまった。ｗ　別に意味はないです。ｗｗ

この手の「やわらか系」記事で頑張らなきゃどうするって感じなんだが・・・
しかもBMミニのカブリオレ乗ってなかったっけ？
こういうのはありがちだけどセンスよく語る絶好のテーマなのにな。
狙ってるのは分かるが空回ってる、文才がないとこうなっちゃうんだな。

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/fiat_500/

つーか、ミニは身銭切って買ったから否定したくないっての
それだけだな

いや肯定でも否定でもいいんだが、おもしろ記事にしてくれないと、自車絡みなんだから・・ってこと。

>>259
これ名前伏せられたら誰が書いてるのかわからないなw
カービュー側から「コージ流」を控えるようにクギ刺されたのか
いかにもガマンしながら書いたような記事だ

特典でＣＤ付いてきたよな
ＯＰもＥＤも好き

>>257
まさにその通りのインプレが新しくうｐされましたｗ

カーグラで特集する車を国別で表してみた。
ドイツ＞イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス、イギリス＞アメリカ＞日本

なんだかんだで国内自動車メディアも色分けされてるから、荷玄社系は中立で業界のご意見番でも老舗でもなくて、ドイツ＞イタリア＞よりのメディアとしかいえないな。
まあ、内容しかりだけど。

ずっと加藤流の似非ブルジョワ版に慣らされてたせいか
ツカに代わってからのCGに違和感を感じるw

加藤；オレを見て！

塚原；タイムを見て！

立ち読みしに行くのも面倒なんで
誰か今月の下等の奇行ﾖﾛ

>>269
嫌だよ。本屋には行くけどNAVIを持つ手が疲れる。

>>270
店頭でNAVIを探すために首や眼球を動かすエネルギーの無駄だな
そんな力あるなら腕立て伏せでもしたほうがまだマシ

今さらながら、加藤のティグアン試乗記を読んだ。

さすがだ、加藤……4WDシステムもろくに勉強してないのはよく解った。

今月からロス・ブロウン。

ティグアンって、国産でいうならデュアリスとかそのクラスだろ？
あの加藤がよくそんなのについて書く気になったな
奴にとっては駅前に捨ててある放置自転車みたいな存在の車だろうに

ＶＷＪの社長と対談してだろ、
直々におねがいきたんだよ。
銀座に何回か連れて行かれてｗ

あるよねーそういうの
WebCGだって「なんで今、その車の試乗記が出るの？」ての
多いもんね。

>>275
そういえば、CG編集長卒業記念食事会も京都の祇園でやってたっけ

>>276
もう3年くらい前だけど、1つ前のヴォクシーとか凄いプッシュしてたな
1年で5回くらい試乗記載せてたと思う
そんなことしないでも吐いて捨てるほど売れてただろうに

>>276
なぜかいつもトヨタ車だったよねーw

レクサスISが出たばかりの時も、1ページ程度の小インプレだったのに
加藤が直々に記事書いてたな
しかも写真が小さいから文字数は普段の３〜４ページ並

トヨタといい、VWといい、やはり最後に物を言うのは金ですか。

またつまらねえことをグダグダと繰り返して

だから、この業界、提灯持ちなんだって、

ネット界じゃヨタ・レクサスたたかれまくりだっつーのに、この業界では微妙にトーンが低い。
逆に日本の代表LSみたいなバカ記事ばかり。フジのGPもやんわり叩きで
それはヨタさんの政治力の賜物ですね。

だから、雑誌なんて割り切ってシミズそういちのおバカ、フェラーリねたでゲラゲラ笑ったほうがいいよ。

桐畑さんは福野礼一郎ファンなんじゃろか。

「極上中古車」見てデルタのシート丸洗いしたり、「ゴミ箱に叩き込み…」なんて表現使ったりするトコ見ると。

Driving Future記事盗用間違いなし。
みんなでWebcgとDrivingFutureにメールしよう！

�@
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018525.html?pg=2
http://www.drivingfuture.com/car/audi/2008/testdrive/080331_a4/001g.html?page=2

�A
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018525.html?pg=3
http://www.drivingfuture.com/car/audi/2008/testdrive/080331_a4/001g.html?page=3

�B
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018525.html?pg=3
http://www.drivingfuture.com/car/audi/2008/testdrive/080331_a4/001g.html?page=8

�Chttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018525.html?pg=4
http://www.drivingfuture.com/car/audi/2008/testdrive/080331_a4/001g.html?page=9

�D
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018525.html?pg=4
http://www.drivingfuture.com/car/audi/2008/testdrive/080331_a4/001g.html?page=11

他にも多数できりがないが、一番すごいのは�@
「・・・これにより前後の重量配分を56：46（車検証から算出）としたのも注目すべきポイントだ。」
56＋46＝102と、Webcgと全く同じ間違いをしている。
（現在はWebcgが直したようだ）

野澤一幸＝ネ申

>>281
ネットのトヨタ叩きも相当バイアス掛かってると思うけどな。

>>284
ネットというか掲示板系と書いたほうがわかりやすかったかな

>>285
掲示板系というか某巨大掲示板と言ってもいいのでは

>>283
全部見た訳じゃないけど
＞「・・・これにより前後の重量配分を56：46（車検証から算出）としたのも注目すべきポイントだ。」
＞56＋46＝102と、Webcgと全く同じ間違いをしている。

これは両者とも(間違っていた)広報資料を丸写ししただけじゃないの？

徳川幕府と同じで、トヨタの凋落の日を信じてます。栄枯盛衰万物流転

しかし、特定の自動車メーカーに異常なまでに嫌悪感持ったり崇拝する感覚がわからん
どのメーカーにもしょうもない車もあれば名車もあるだろうに

別に車だけを見てメーカーの好き嫌いが決まらないからでしょ。

>>289
なんかアレってソニーvs任天堂みたいなノリだから要するにその辺の
年齢層の方々がやってるんでしょ。

まあ実際の、異常なまでのシェアを見れば、たとえ２ちゃんでどれだけ嫌悪されようと
現実ではあまり意味のないことだって分かるけどな
同じことは某プロ野球球団にも言えることだが

学研社員がネット記事盗用　車サイト「ｗｅｂＣＧ」から
http://www.asahi.com/national/update/0407/TKY200804070292.html

野澤って過去に他で編集長とかやってきたフリーのベテランだよ。
ネットの記事なんて、て感じで舐めた仕事してたんだろうね。

>>294
ああこれちゃんと事件として取り扱われたんだ
ていうかそれが普通なんだけどな

提灯持ちとは言え曲がりなりにも表現で食ってる者が他者記事を盗用するなど言語道断。
ただしこれがこの業界の常態でもあるんだろう。
プレス資料をベースに記事をつぎはぎする者にとってソースが他者記事になっただけのこと。
もう少しアレンジしてソース特定が不可能な状態にアレンジするのが面倒だっただけ。
バレないように巧妙にいじって涼しい顔をしている奴は影で笑っている。
本当に悪くずる賢い奴こそこんな初歩的ミソをつけずにぬけぬけと過ごしてるんだから。

>>293これ業界の権威的な提灯持ち相手だから、どちらかというと本業というか本分野落ち目の
提灯持ち業界に加わりたいとこが謝罪したという感じか？
それとも最近、業績伸ばしてきたから「見せしめ」ですか？

今回の件と直接関係はないが、個人的には今マンガ業界で横行してるパクリをなんとかしてほしい。
画風が似てるなんてのはあたりまえ。絵も案もセリフも果ては登場人物の名前まで
平気で真似てるのを見てるとさすがに嫌になる。
しかもそんなのを「4大誌」クラスの雑誌が平気で載せてるからたちが悪い。

>>294
野澤さん社員だよ、立風書房時代から。
自動車系を統括するトップ。

って、記事見たら「元」になってるな。
4/1で昇格（？）した直後にこの問題発覚か。
アホや。

>>299
あーそうなんだ、立風書房と学研の関係知らなかった。
でもみっともない話だよね。

>>296
なるほど

普段から人様の物をコピペばっかしながら食ってきたもんだから
ついうっかりコピペだけでは済まないケースもそのまま流してしまったってことか
たしかに、業界の常態と言われれば説得力はあるな
新車インプレなんて、どの雑誌もネットも誰が書いても内容基本的に同じだしな

今回のアウディももっと探せば、あちこちで同じ「スペックの表記ミス」が出てくるかも

>>301
>>新車インプレなんて、どの雑誌もネットも誰が書いても内容基本的に同じだしな

そりゃ同じものについて書くんだから、基本的に同じで何の問題もないだろｗ

まあ、基本的には提灯持ち軍団なんでどれも、ウンザリだけど、
とくに２減社系はボキャブラも校正されて、フォーマットあるようだから
全部同じ状態でよむきにならんね。

それ以外でいらないのはNAVIのヒコーキのとようやく終わってくれたコバショウの前のページ
にあったわけのわからないMG厨の関西ばかだな。（もう終わったようだがｗ）あんなヤツがクルマの開発とかに
たづさわっていたかなんかだから、日本車このとおり魅力０になったんだろうな。

楽しみなの熊野学の報告と福野のウンチクぐらいだね。それから、死んだけどナベゾのコラムぐらいだったなｗ

>>303
＞とくに２減社系はボキャブラも校正されて、フォーマットあるようだから
そうなの？　呼んでみると、たしかにショータローのクローンばかりだね。

二元者系の場合、フォーマットはフォーマットでも変なところばかり校正するからなあ。
コーヴェットとか。

それだけでも結構痛いのに、その上盆ミスばっかやらかしてるんだから裸の王様だよ

たしかに盆ミスだｗ

げえっ！しまった

ミシリとも言わないｗ　
バタバタするｗ
突き上げがあるｗ
プラスチッキーｗ
タイアｗ
ゴツゴツするｗ

一昔だと「ファイアーウォール」分かる？バルクヘッドのことｗ
最近はどこの海外誌から抜いてきたんだか？「ダイアゴナルロールを伴いながら・・・・」ｗ
そして、お勧めするのは必ず中グレードｗ上はいりませんみたいな。

ダイアゴナルロール。9文字か。なるほど便利だな。

なんとかコージは散々とっちらかった文章のまま放棄しちゃったね。
まとめるだけの力量もないしきっちり調べるのも面倒だしって感じで。ｗ

なんとかコージに限ったことではないが
自分の携わる商品についてさほど詳しくもなく、これといったプロ経験もなく、
しかも文章を書く能力に劣るのに、ライターとして食っていける業界ってのもすごいもんだな。

しかもメーカーやインポーターはそういう連中に対してなんの疑いもなく
大枚はたいて接待をするという…

というより、基本的に広告なんです。
だから原稿あがったら広告主さん（メーカー）に目をとおしてもらいます。ｗｗｗ

先方もバカじゃないので、べた褒めは見抜かれるしクレーム合戦に発展しかねないので、
６；４とか、３；７で褒めるのと批判をうまく落とし込みます。

出稿じたいも年間契約して割引うけてますよ。

年何回かのタイアップもフォーマット持ってきて営業かけられます。

新車の試乗レポートってのはぜんぶ広告みたいなもんでしょ

最近の新車はどれもそれなりにはよくできてるから、
褒めるポイントや特徴的な魅力を探すのに苦労するんだよな

だから先代批判とか、既に発売されてる（開発年度が古い）ライバル車との比較とか
安易な内容でページを作るしかなくなっちゃう

そうそう。
「先代モデルに比べ、広くなったレッグスペースの恩恵で後席は実用に足る」
てな。その先代モデルのインプレに
「足元狭い」
なんて一言もない件。

カードラみたいにカタログや広報資料を再構成しただけな雑誌も有るんだから
自動車雑誌なんて広告だ、こんなもんと批判するのは純情過ぎるよ。

いや、カードラとかザ・マイカーくらいのレベルならそれはそれで
素人向けという意味あいが強いからいいが
CGとかナビとか、一見さんお断り系な雑誌やマニア向けメディアにも
広報資料丸写しだとか、丸写しの癖に変なミスが頻出してる現状では
業務内容を疑われても仕方がないと思う。
加藤御大くらいのレベルになるともう問題外。

二元社以外にもそういう雑誌多いけど
お世辞にも「簡単な仕事だろ」と疑われても仕方がない。

とはいえ、出版業界には車関連よりももっとお手軽っぽい分野もあるけど。
ビギンとかモノとかの、新商品物欲系雑誌とかは
文字通り広告資料の寄せ集めみたいなもんだし

＞一見さんお断り系な雑誌やマニア向けメディア

って発言からしてある意味幻想の虜になってる証左だよ。

元々クルマ欲しくて堪らない人間が代替行為として買うある種エロ本みたいな
メディアなんだから「最高だ！気持ちいい！」とかばっか書いてあってもそれで
別に問題ないんだけどなｗ

なんかネットの普及で俺にも語らせろと言う人間が増えて風向き変わっちゃったのが
こういうメディアの不幸と言えば不幸。

いましがたBS-i(つまりTBS系)のJリーグ中継のハーフタイムに流れた
Newクラウンの2分だか3分だかの特集CM
ナレーション：古谷さん
出演：塚編・田辺・由良氏
・・・なんなんだよこのCMTVそのまんまな内容
しかもﾍﾞﾀﾎﾞﾒ（まぁCMだからそれは仕方ないか

どのくらいカネを積まれたのかは知る由もないけど
自分達が長年やってきて守り通してきた精神を
安売りするような真似はやめたほうがいいんじゃないのかね？

「CMTV」ってなんだよw

もちろんCGTVです

いろいろ仕事があってもいいじゃんよ

長年やってきて守り通してきた精神って？

そもそもNewクラウンって糞なの？

CGTVでもクラウンは手放しのベタ誉めだったな。

何かしらケチつけていなきゃ物が分かっていて真実を語ってる事に
ならないってんなら1度回線切って深呼吸した方が良いな。

現行に関してはさておいて、
過去のCGにおいてクラウンってべた褒めされてたっけ

>>315
べつに批判してないでしょ
「まあこんなもんでしょ」って言ってるだけ

なんていうのかな、ネットの普及でそのクルマに縁のある人とか
そのクルマと深く付き合ってる人の話が匿名にしろ実名にしろ直接聞けるようになると
「赤の他人」のご高説をわざわざ聴く理由が必要になるんだけど
それが「CG編集部員」とか「自動車評論家」ってだけじゃ足りないよなあ、とは思う
もちろんあらゆるメディアに言えることだけどさ

なんつーか、たとえば三本翁は「庶民感覚」とか「昔のクルマのよかった点を知ってる」とか、
プロレーサーなら「限界領域が見極められる」とか、傾聴に値する理由があるじゃない

そういう「読んでもらう理由」を雑誌側が作る努力をしてるのかなあ？

別に、わざわざ聴く理由だの、傾聴に値する理由だのどうでもいいじゃん。
大衆誌を読むのにそこまで理由を探す必要も無いでしょ。
それに出版社の努力を汲んで読むわけでもないし。

作った人間にしか分からない事、長年使い続けている人間にしか分からない事も
あれば長年ツマミ食いしている人間にしか分からない事もまたあるんじゃないの？
真面目な人間なんだろうけど足りない人間だよアンタ。

とにかく、提灯持ちどもが褒めようが、けなそうが、そんな程度で
購入意思や動機が揺らぐことはないな。

書いてることも毎度カットアンドペーストでちょちょいのちょいで
出稿、印刷、店頭、バカ読者、本棚歴代バックナンバーずらりみたいな。

立ち読みで十分だろうって。

>>327
編集部員乙

こうですかわかりません＞＜

>>328の言う通り「つまみ食い程度だけどさあ」って偉そうな態度で語られても
買う気なんか起きないでしょ

>>329
編集部員乙って出るならもうこのネタ止めた方がいいな。思考停止だ。
ガキみたいなレスに苛つくのは何も中の人だけではないよ。

編集部員乙なんてこのスレの風物詩みたいなもんだろ

カトちゃんの勘違いのエスカレートと、伊豆のイベントとかも大盛況のようなのを含めると、

大衆なんてチョロイもんですよ、という感じなんだろうな。

フロムリーダーズみたいな読者から見たいなのも見てると、

相当、逝ってる内容のものも投稿されてるようだしな、
それを、おちょくった編集員に曝しあげのつもりでお得意の少々公正されて
紙面で恥じかかされてそうにみえるもんな。ｗｗｗｗ

加藤 哲也は
自意識過剰のカン違い野郎とでも申しますよりも、
とても非常に、お気の毒な方に違いないと思います。

うるせえ夫馬鹿

早くミーハー加藤 哲也を更迭されまして
竹下元太郎氏を新たにNAVI誌の編集長さまに
早田禎久氏を副編集長さまに推挙いたしとう存じます。

そういえば早田禎久ってあのデブだろ、
あれって、ほとんど表舞台でないようにみえるけど、
「ハヤタ君こっち」「ハヤタ君これ！」とか
いわれて、巧妙に見た目で差別されて、こもる必要がある調べ物系
とか、取材物系だけなのかな？

加藤哲也乙

加藤は知らんが、アオキや関西弁はいかにもヘビー２ちゃんねらーな感じ

ここで叩かれたら速攻で擁護意見が書き込まれるしな

そう

その擁護自体も、どう見てもただの「CG愛読者」ではない書き方だし

実は擁護してるのが編集部員ではなく小生だったりしたら大笑いなんだが

>>336
もともとモタスポ誌にいたんだからヒキコモリ系ってことはないでしょ

だいたい編集者が誌面の表舞台に出てくるほうが変だと思うけどね
編集者が体張って企画モノをやるベストカーみたいな雑誌ならともかく

>>335
うるせえ夫馬鹿

>>341どちら支持派なんだかイマイチ分からんコメントですが、

いやいや
弐減社系自体みんなでまくりじゃないですか？

デブがインプレでダッシュボードからアタマでてるのも見たこと無いし

たまに取材の画像で見切れてるぐらいでね。

三本が45周年CGでイイ事言ってるね。

「(クルマ雑誌で）靴の能書きなんか見たくもねえ」

華麗にスルーされていたけどなｗ

>>343
ん？どっち支持だかわからんとな？

>弐減社系自体みんなでまくりじゃないですか？
ってことにたいして
>編集者が誌面の表舞台に出てくるほうが変だと思う
って書いた通りだよ

体を張って企画モノをこなすベストカーとかの編集部員が
顔出しするとかはかまわんと思うってこと

ハヤタが誌面にあんまり出ないのは、
雑誌編集者として当たり前の仕事してるからじゃないの？

関係ないけど1年くらい前、アドビの広報パンフレットかなにかで
DTPソフトの有効活用例としてCGのページデザインやってる部署が紹介されてて
知り合いのDTP職人が嘆いてた
「この程度の仕事しかできない連中が偉そうにして紹介されてるなんて・・・」って

アドビはCGの名前出せばハクがつくとでも思ってんのかね、って言うから
たぶん理由はそれだけだろ、って言っといた

ほんとに関係ねえな
お前の知り合いの職人ってのが、やっかんでるだけじゃねえかｗ

>>319
月曜日の「ちい散歩」（BS朝日）でもそのＣＭＴＶ流れました。
ＣＭの冒頭と末尾にトヨタのロゴが入る以外ほとんどＣＧＴＶのおいしい所ダイジェスト。
このＣＭのために番組１回分使ったのかなと邪推してしまいました。

記事や番組の中身から提灯ぽいなと思えるのは大人の事情だからまあいいとしても、
あからさまに提灯記事であることを宣言するようなＣＭはまずいんじゃないかな。
仮にトヨタから持ちかけられたとしたら断ってほしかった。
ジャーナリストとしてね、その一線を越えちゃダメだよ。
一応さ、ＣＧは日本のクルマ雑誌の「権威」（良くも悪くも基準になる）のはずだから。

逆だろ逆ｗ
それに関してはむしろあからさまだからこそましだと思うんだが。

>>319
テレビ　雑誌　新聞　インターネットラジオ　看板などは広告収入で成り立つ媒体
音楽　映画　舞台のヒットも宣伝や企業のタイアップのおかげだし
メーカー側の意図的な演出もない番組の一部を編集しただけもの
まったく問題ないと思います

あのＣＭが作られることをツカや田辺さんも承諾したのかと思うと悲しい。
クラウンがどんなにすばらしいものであっても、（実態はどうあれ）ジャーナリズムを標榜する
ものなら公平性が基本なのでは？
それがＣＭ作りに加担するとは・・・

御大はなんとも思わないのかな。御大を悲しませることならやめてほしいな。

昔NAVIでスバルがレガシイだったか、"○○○テスト"と企画タイトルを付けたパブ広告をやって
ちょっとした騒動になったのを思い出すなぁ。

>>350
いつまで夢見てんだ？
お前が悲しもうが御大がどう思おうが
背に腹は代えられないんだよ

ここはアイドルはトイレ行かない的な純情童貞のｽｸﾂかよｗ

え？アイドルはトイレ行かないだろ？

>>353-354で触れられた
アイドルとは勿論、加藤哲也のことで御座います

>>355いやいや、アイドルは2減社の全般と手垢の付いた系だよ。

ただ、5コーナーのたまに出るチョー泉人は除くｗ


「しかし、個人的な意見だが、この国の人はこのぐらいの年齢になっても、
こう”おくゆかしさ”とか”普通の会話”って言うのできないものなのかなー？
とつくづく思うな、なんで子供っぽい”オレがオレが”、”わが国がわが国が”
ってねー、ある意味たまに笑わせてもらえるからいいけど」

夫馬にかまうなよ

ジェレミー・クラークソンが国営放送に出演できるのは、それなりの歴史と背景が
必要だったんだね。英国が素直にうらやましいな。

っていうか今までは輸入車インポーターしか雑誌屋に金渡していなかったけど
最近はトヨタも金出すようになったとは読めないのかね純情君は。

↑
っていうかズレてるよ、おまえｗ

↑
ｦｲｦｲ、年寄りを苛めるなよw

まあどっちにしろコバショーが目指していた「暮らしの手帖」には程遠いよな

>>362
それは今、歳食って生き字引みたくなって、やたら、浜先生とか、ラムダとか
偉そうに言ってるから高尚に見えるだけであって、
最初から読者には上から目線で
提灯を担いで一儲けという魂胆なんだって。

その証拠に創刊号の表紙がベンツそれもSLって、謙虚さなんて丸で無しだろって、

国内の先駆者だったかの国産吉田式自動車 タクリー号とかにあやかって
オマージュを採用して表紙にでもするならまだしも

変な噛みつき方

不経済学部浪費学科優等生

PF追悼コラムでも書いてましたね

>>363
脈絡無くヴェイロンが表紙飾ったりする今のCGは創刊時の精神に忠実なんだなｗ

別に小林彰太郎の肩を持つわけではないが
>>363みたいな勘違い阿呆が知った口をきくようになったのは
CGの功罪の罪の部分だろうねぇ・・・

ジャーナリズムの産んだ罪悪じゃね？
自分のことは棚に上げ、他者をこき下ろしてご満悦。
「上から目線で…」と非難している自分自身がソレなんだからなぁ。

で、今日アップされた大矢氏のエッセイが
欧州事情を普段と違った視点で捉えていて面白かった。
ギミック好きな人はどこの国にも居るんだろうな。
ま、イタリア＝欧州というのも乱暴かもしれんが。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000018611.html

欧州車が日本車みたいなエレキギミックに手を出さないのは車の本質が
分かってる彼等の良識だみたいな話しにしていて日本車もすっかりそんな
ギミックには飽きていた頃にBMW皮切りに嬉々としてエレキギミック搭載
して来て笑った。あいつら単に保守的で遅れた田舎者なだけなんじゃんというｗ

今頃ターボがはやり始めたり、直噴出したり、
背の低い4ドアだしたりとか。

>>371
それにBe-1みたいなパイクカーも大流行だしなｗ同じ様な物でも
一昔（二昔？）前に日本車が出したそれらとは完成度が違うみたいな
方向に持って行きたいような記事の書き方してるけど無理あるよな。

まぁ教祖様に裏切られたのは何もショータローチルドレンだけじゃなくて
CG自身もそうなんだって事だな。

>>371
前者２つは技術が成熟したから、と言えるんじゃないか？
過給を燃費向上に使うあたりも、昔日本で流行ったターボとは発想が異なる。
だからと言って「やっぱり欧州は本質を分かってる」とは思わないけどな。
欧州の高速走行パターンと、それにハマったディーゼル車の普及
なんかが要因となってるんだろう。
TSIや335iは、日本だとさほど燃費が良くないしな。

背の低い4ドアは…向こうの流行だろうな
カッコでクルマを選ぶ層はどこにも居るってことだ。
別に悪いことではないと思うが。

>>372
ミニやフィアット500の場合は同じパイクカーでもオリジナルがあるから
とか書いてるジャーナリストも居たな、二玄社ではなかったと思うが。
じゃあオリジンは良いのか？って話だw

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　　　ヽ,,　U　ﾐ }　　...|　 /! 　　加藤哲也
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背の低いメルセデスの４ドアを某誌で他ならぬ熊倉重春がヨイショしていたのにはﾜﾗﾀ
あんたバブルの頃は同じような日本のセダンを批判する急先鋒じゃなかったのか？

�@熊倉重春…大恩ある二玄社CG誌の編集人を辞してまでモーターマガジン誌に執筆するようになった恩知らず。
　　　　　　フジテレビジョンでのF1GP解説者を務めていた頃、口の悪さに不快感を感じた（発言内容にトゲがある）。

>>378
クマのF1解説は今のF1しか知らない川井のジェラシーが酷くて可哀相だと思った。

自動車ジャーナリストを論評するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1208487381/

>>374
> 過給を燃費向上に使うあたりも、昔日本で流行ったターボとは発想が異なる。

日本初のターボ車、ニッサン・セドリックは「省燃費のためのターボ」を宣伝していましたね。

>>381
あれはM/Tで、運輸省さまに認可されたのですから…

サーブだって70年代から軽量・小排気量・省燃費と高出力の両立として
ターボを謳っていましたよ。まさに今の時代を先取りして。
ただターボと直噴で高圧縮を実現したのは最近のことだし、
燃費改善を宣伝できるレベルになったのは最近のVWくらいからですけどね。

それを言い出したら、日本の軽四輪車に与えられる実用向けのターボだって同じことが言えますよ。

ターボと言えば最近、サーブのプレスリリースで非常に気になる事がある。
彼らの主張によると、量産車初のターボ搭載車はサーブだそうだ。

http://www.saab.co.jp/pressreleases/pr20080310.shtml
> サーブは、1977年のフランクフルトモーターショーで､自動車業界初となる一般量産乗用車にターボエンジンを
> 搭載したモデルを発表、世界を驚かせた。その後、他の自動車メーカーはサーブに追随する形でターボモデルを
> 発表し、サーブはターボエンジン搭載モデルのトレンドセッターとなった。

我々の常識では、量産車初のターボ搭載車と言えば、それはBMW2002ターボに他ならないのだが。

プジョーは自分らが最古の自動車メーカーだと言ってるしな、色々解釈が
あるんだろｗ
2002は台数少なくて一般量産乗用車とは言えないとかそんなとこじゃね？

マルニ台数少なかったか？

>>371
なんちゃって4WDもはやりだしてるな
欧州のはたいてい4WDですらないわけだが

>>376
ﾜﾛﾀ
それやったら俺一生加藤本買い続けるわw

>>384
軽自動車は二元社では車扱いされませんから

>>389
二玄社では取り上げているけれどな

>>388
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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　広告費はマスコミの生命線。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼ 　自ら命を断つと思うかね？
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　 　 u　　　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　u ｀ヽノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　/⌒ヽﾘ‐─ ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　| （ 　　 　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣￣
　　　ヽ,,　U　ﾐ }　　...|　 /! 　　加藤哲也
　　　 　 | 　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　 　 　 ∧　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー--------
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　　　／ 　　　　/／　碵　／　　　　　) /

◆福澤裁判◆
レーシングドライバーとして更なる飛躍を期待されていた福澤は、1969年2月12日に静岡県袋井市のヤマハテストコースで
トヨタのレーシングカー、トヨタ-7のテスト中に起きた事故により、この世を去った。享年25。
[事故原因の真相]
事故発生直後にトヨタ側がとった対応は、非常に不穏当なものであった。
企業秘密の保持という表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し、証拠隠蔽を図ったのである。
警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との名目で、証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、
また事故原因については、車両側ではなく、ドライバー側に非があると主張するなど、
一方的で、大変杜撰な対応であった。
この事は、当時のマスコミも事件扱いし、多くの新聞や雑誌、果ては国会でも取り上げられ、
社会問題にもなった。これが「福沢裁判」と呼ばれる事件の引き金となる。

このようなトヨタの不誠実な対応に怒りを覚えた父進太郎は、その後息子の幸雄の名誉回復のため、
トヨタを相手取り訴訟を起こした（前述の福沢裁判）。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、
事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである
（詳しくは、『福澤幸雄事件』(青木慧著・汐文社刊・絶版)
および『レーサーの死』（黒井尚志著・双葉社刊・ISBN 4575298913）を参照されたい）。

福澤はコース直線部分のコース脇の芝生に建てられた標識の鉄柱に激突して死亡している。
目撃証言では直線部分で突然クルマの挙動が不安定になり、コース右側の標識に吸い込まれるように激突したという。
遺族は車両のトラブル（強度不足やトラブル）による事故の可能性を強く疑っているが、
物証はすべてトヨタ側の手中にあり裁判でも真相は明らかに出来なかった上、
トヨタ側はその後も真相を公表することを拒んでいる。

だから、名古屋周辺のばかに天下とらせると、なんでも強引にするから、

気つけなきゃいけないんだって、

いい前例が、徳川幕府


殿様目線だと、天下泰平の世が約200年つづいて、いい時代だったようだろうが、
いざ、黒船来たころになってたら、

ちょんまげの時代に取り残されたバカ日本人がいたみたいな。

今の日本もバカとよたが天下だから
まともなエンブレムもつけられないDQNミニバンばかりで世界から乖離中だって。

いつにもまして変なのがわいてるな・・

前半部分のクルマ紹介とか特集は広告の関係と諦めもつくが
長期テストがグダグダになったのは残念だよね。

>>385
ミツビシが「世界初のガソリン直噴エンジン搭載！」と自信たっぷりに宣伝したのはいいけど
すぐにダイムラーからクレームが来たんだよね。

無知って怖いね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　シヴォレー・コーヴェアじゃなかったっけ？＜初の量産ターボ車
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
田辺のおぢさんが是非一度乗ってみたいって言ってたやつだ

R32とかZ32が出た頃は「いたずらに馬力ばかりを求めるのではなく、もっと実用域でのトルクを」みたいなことを書いてたのに
今じゃCセグDセグで500馬力、5リッターV8、実燃費リッター3キロなんて当たり前だからなあ
当然そういう車もCGではベタ褒めしてたわけで。いやむしろそれでこそCGというべきか

日本車はむしろ規制のせいでパワーウォーズに乗り遅れたくらい
こないだのGTR記事はモロにオイル会社とのタイアップ記事でﾜﾛﾀけど

読者のみなさん（立ち読みｗ）あまりつっこまないでください！

そんなに言うと今度から、取り上げるのもトヨタウェルキャブシリーズ、国産軽ジャイアントテスト、
ダチア、セアト、プロトン、デーウー、シュコダ、ヒュンダイ、キア、ホールデン、アンバサダー、タトラ、BYD、Dongfeng、Besturn、Chery のメーカーさんメインで行きますよ、いいですかｗ

ヒュンダイ以外は日本語のプレスキットないけれどそれでもいいのならどうぞどうぞw

中華系以外は本国版オートカーとか見れば大体載ってるから
記事の真偽も容易に確認取れるしw

カト編になってからスーパーカー礼賛がひどくなった。
それまでは「凄いわ〜。そういうクルマもあっていいよね」ぐらいのノリだったのに。

ナビに移った後でも、CGでスーパーカーや超高級車の記事があるときは
頼んでもいないのに乗りに行ってるくらいだからな
その割りに記事の長さは原稿数枚程度、時には写真すら他所から借りてたりする体たらくだが

よく言えば世渡り上手、普通に言えばずるがしこい奴だよ。加藤は

ちょっと前の一連のMTB、バイク系あったでしょ、
あれもホンダとのタイアップｗ
そのころホンダもMTBレースに少しは力入れようとしてたから、世間の目を向けさそうと。
「現在、撤退」

免許取得費用も、今では埃かぶってしまった自分の単車、奥さん「岡」のスクーターも全てホンダ持ちｗ

しかしホント、並みの政治家も真っ青の接待漬けだな
CGやめる間際に京都の祇園でVWと食事会なんぞやって
しかもそれを堂々と紙面に載せたときはさすがにドン引きしたっけ

まあこういう輩は、大概が同じ末路を辿ることになるわけだし
我々は生温く見守っていくことにしましょうよ

逆に言えば、ツカちゃんはカトーほど世渡りがうまくなさそうで不安でもあるが。


まあ、純粋に走りを愛するツカちゃんのほうが全然好印象なのは間違いなく。

加藤が編集長やってる間にCGの読者層も微妙に変わって昔のクソ真面目路線に
戻っても大丈夫なのかオッカナビックリやってる感じあるな、塚原。

>>396に同意。

新車紹介とかライバル比較はやむをえない事情もあるだろうから
長期テストぐらい真面目にやれ。

やむをえない事情ってのを認めるのなら、長期テストだって同じですよｗ

まあ加藤時代以前から、長期テストは事実上のメーカータイアップになってたからなあ

だからといって、メーカー広報車を貸与されての長期テストなんてのはありえないけどな

仮に重大なトラブルや欠陥が発見されたとして、それが紙面に載る可能性はほぼゼロなわけだし

相変わらず知ったふうな口きいてるなｗ

お、久しぶりに関係者様登場ですか？

はいそうです知ったかぶって書いてます俺
だから遠慮なくガシガシ訂正してくださいなwktk

長期テスト車の重大なトラブルが紙面に載ったことはありますよ、全てじゃないでしょうけどｗ

少なくともRX-8は今時こんな車があるのかと感心したよ、悪い意味でｗ

>>409＝>>413
おまえさんの立ち位置がイマイチわからんｗ

長期テストの件で気になるのは、すぐにタイヤやホイールを替えたり
ヘンな改造やグッズを取り付けたりするところだな。
俺がおっさんでサンドラだからかもしれんが、ああいうのには全く興味がない。
只管、経年変化を追ってもらいたいのだが、まあ無理だろうなｗ

>>406>>407
そこが、やつらのポイントなんだって、
派手じゃない＝真面目Xハズレ

政治家、官僚、高学歴で真面目（なんでしょｗ）でも実際やってる事どうよ？

だから、その世界にいるかぎり目くそ鼻くそ、同じムジナで、逆に地味目
よそおってるやつに限ってしたたかで狡猾。
市民団体とか聞こえはいいが実態は・・・・

だから、その業界にいるかぎり良心など無しだな。

ずいぶん前だが、このスレで「加藤（アホキだったかも）なんて運転へたくそ」みたいな煽りを誰かが書いたら
2時間と経たずに関係者らしき人物が「一般人より（この上から目線がまた厨臭い）ずっと長くたくさんの車
乗ってるからお前より全然上手い」とか脊髄反射してたのは笑ったな

たくさん運転するだけで自動的に技術が上手くなるんなら
トラックやバスの運ちゃんは今頃みんなF1乗ってるよな

運転の９７％は「心」でするものだからな。

運転適正１％
反射神経１％
運動神経１％

確かに。
俗に「無事故無違反」という肩書きほど無意味で無価値なものはない。

そう？意味も価値もあると思うけどｗ

俺、ずっと無事故無違反だからゴールド免許になったよ
ただ単に運転してないからだけどw

毎日運転してても運が良ければずっと事故には巻き込まれないし検挙もされない

あ〜今日は小便臭い一日だったんだな、ここ。

>>420
>>421
ゴールド免許の更新に来る人は大半が
普段めったに運転しないオバチャンだっていうしな

>>421
運じゃないぞ。
「心」が清らかだから事故に遭わないし、違反も犯さないし、運転ミスもしない。
所謂「かもしれない運転」だ。

>>421
「かもしれない運転」でも違反や事故の可能性は下げられるけどゼロにはできないよ

俺は渋滞の最後尾に停まってて、ハザード点けてたのに
過積載のトラックに後ろから突っ込まれたことがある
自分でどんなに気をつけていても、防ぎようのない貰い事故だってあるんだよ

まあ「かもしれない運転」を全ドライバーが心がけるべきというのは同意だ

夜間の個タクの異常に荒い運転を見ると
記録上の無事故無違反なんて
運のよさが9割くらいなもんだと思うけどな、実際

>>253
超遅レスで申し訳ないがそれって本人が「あの番組長く続くとは思って
なかったからヴァンゲリスの「炎のランナー」そのまんまパクッちゃって後悔
してるんです」って言っちゃった方？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>417　PF先生が結構「恥ずかしい話だが」とかいって
　| F|[|lllll］) 　自爆ネタをぶっちゃけてたのを思い出したぜ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
梁瀬次郎さんも死んだ、東邦モーターズも死んだ…心に牙を持つ者はry

>>428
んな事を書くとまた勘違いした某編集部員がry

豊田英二は健在？

http://ja.wikipedia.org/wiki/NAVI

鈴木編集長時代の末期には、高級ファッションブランドであるジョルジオ・アルマーニやプラダ
とのタイアップグラビアや、甘糟りり子や叶姉妹のインタビューが紙面を飾るなど、
ファッション雑誌と見まがうような紙面体裁になり、鈴木編集長のあからさまな転向と併せて、
多くの読者の間で議論を呼んだ。なお、このファッション重視路線は、鈴木編集長の退任後は
多少軌道修正されたものの、ファッション記事を載せることによりライフスタイル全般を取り上
げられることと、ファッションブランドとのタイアップ記事を含む広告出稿を確実に獲得できる
ことから、規模が縮小されたものの現在も健在である。

また、同時期から富士重工などの自動車メーカーや輸入車のインポーターとの
提灯タイアップ記事も急激に増加した。こうしたペイド・パブリシティは
日本の自動車雑誌において普遍的に見られるものであるが、
一部の読者からは不評のようである

ｗ

鈴木正文は解雇されたのが、実情なの？

じゃあペイドパブ全廃した結果、雑誌の値段が2倍、3倍になってもおまえらそれでいいのかよ？
っていうんだろうな、中の人なら

こっちはそれでもいいんだけど
立ち読みするネタが減るのはちょっと淋しい気もするw

ウィキはシロートの主観たっぷりの戯言にすぎないからね
大して参考にならないのでここで引用するのは如何なものかと

ペイドパブなしで値段が3倍だと売れないからやらないって業界のご都合に
すぎないもんな。それを社会正義みたいに前面に主張することを恥と思わ
ない出版社が多い不思議。

需要がないところに商品を投入しても意味がないわけで
そういう視点で見ると車雑誌がなんでこんなにたくさんあるのかが不思議

>>435
お前はどんな桃源郷を夢想してんだよｗ
業界のご都合だの社会正義だの、車雑誌に公報も真っ青の純を求めてるのか？ｗ

時代の流れからして価格3倍より広告3倍で無料化だろ。
ファッションや時計のページを無くせじゃなくて、増やしてもいいから値下げしろだな。ｗ

アパートやバイトを探す媒体は無料があたりまえになってきてるしな

いいかげんなものも多いとはいえ、車ニュースもネットでタダで見られる時代なんだし

そもそも雨風しのげて目的地まで動けばいいという以上の物を自動車に求めてる
時点でこっちも商業主義に塗れているんだけどな。
有れば便利、更にイージーになるというだけの物を本気で欲しくて欲しくて
仕方なくなっちゃっているんだから。カタログ雑誌がお似合いなのよ。

>>433
お前は俺かw

それから、naviのなんとかテストで彦麻呂の「宝石箱やー！」ごとく「宇宙一〜！」
ほざくのも要注意ね。
レースやサーキット駄目駄目だけど提灯もたせたらおそらく「宇宙一〜！」だから、
安易にディーゼル賛美してみたり、“アクション”で環境のでてみたり、
でも、みてるとべたべたなの丸分かり状態。

宇宙一シミズよりＣカー全損ナカヤのほうが遙かにうまい。

Cカー全損はF木じゃないのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ確かに91年頃の雨のJSPCで
　| F|[|lllll］) 　日産R91CKのフロントセクションを大破させたことは記憶にあるが＜中谷選手
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
さらに92年の全日本F3000開幕戦でほぼ新車のローラT91-50
（プレシーズンテストで無塗装カーボンボディで走ってた車だし）を跡形もない全損にしたのも記憶にある

shimizuでものさばれる自動車雑誌業界ｗ

以前は清水もWikiでボロクソたたかれてたような気が

本屋で何年ぶりかでNAVIをぱらぱらさせてみた
つまらんな
NAVIが変わったのか、俺が変わったのかも知れん
いや、むしろ時代が変わったのだろう
本屋で立ち読みすること自体、ほとんどしなくなったのだから

最近はRossoもつまらなくなってきたと思った
書いてる内容は1ヶ月前にネットで流れた情報と画像がそのまんまみたいなのが多い

>>447
同意

ネットが無かった時代だから自動車雑誌は売れていたともいえるわけで。
しかも、編集者は読者に夢を売るような事を書いていればそれで事足りたわけで。
今やオーナーさんの個人サイトを覗けば、貴重な情報がタダで手に入るし。

例えば、BXやXMやエグザンティアといったハイドロシトロエンがあんなに
壊れるなんて、CGやNAVIを読んでいるだけじゃわからないしね。

古本屋にでも行って当時のCGのデータを見てみれば？

1985年でのデータ
カローラ・レビンGTV　
0〜1000m 31.1s
0〜100km/h 　9.0s

コロナ2000GT
0〜1000m 32.3s
0〜100km/h 　11.0s

セリカXX2800GT
0〜1000m 31.7s
0〜100km/h 　10.1s

シティターボ�U
0〜1000m 31.0s
0〜100km/h 　8.8s

CR-X SI
0〜1000m 29.2s
0〜100km/h 　7.9.s


トヨタ(笑)だろ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>450　御大視点にあってはありゃ壊れるうちに入らないのではと
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか94年頃の第一回サルーンカージャイアントテストの時も
エグザンティアの「独特の限界特性」を良しとするスタッフが居たというわけだし

今月のカトちゃん「福田首相に一言物申す」

かとチャンぺ！はハゲちょビン鈴木とレオン岸田にあこがれてて、一節ぶちたいのか？

単なる提灯持ちの物書きモドキの素性で、もろスタイリスト付いてる服のセンスなのにｗｗｗ

今月号のNAVIより
「直６エンジンを搭載するBMW３２０i（中略）。1シリーズの充実を受けて、日本仕様の現行3シリーズに
直４エンジン搭載車はない。」
って、よくもここまで堂々と嘘を書けるなと感心。
乗ってて気づかないくせに「ストレート・シックスに幸あれ」なんて聞いてあきれるよなw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っつか乗る前にエンジンルーム見ないのか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

さあどんな擁護意見が書き込まれるかwktk

>>457
「直６エンジンを搭載するBMW３２０i（中略）。1シリーズの充実を受けて、（BMWジャパンはもっと弊社への広告出稿を増やしていただきたいものだ。ところで話は変わるが、）日本仕様の現行3シリーズ（カブリオレ）に直４エンジン搭載車はない。」

こうですか？　わかりません　＞＜

というか、原稿って誰もチェックしないのかね？
チェックして載ってしまったのならオワッテル。

>>450
どういうわけかCGの長期テスト車のハイドロシトロエンって壊れないんだよねw
長期テストレポートを読む限りw
田辺さんが担当したBXも、熊倉さんが担当したXMも、ましてや御大が担当したエグザンティアも
でも実際に購入した一般オーナーの話だと、BXもXMもエグザンティアも壊れる事壊れる事
熊倉さんが担当していた初期型XMなんてあまりの故障の多さにシトロエンスーの間でも
あれにだけは絶対に手を出すな、と言われている代物なのに
まぁ70年代に長期テスト車だったGSやバブル期に中古で購入したCXは壊れまくったみたいだけど

それは穿った見方をしすぎのような・・・
別に否定しないけど、
特にかつてのシトロエンが壊れやすいことも、
ひょっとすると長期テスト車にメーカーが非公開で手を加えているかもしれないことも。
ただ世で言われる致命的トラブルの大部分は、
新車購入後2年程度での保障期間はおろか、
すでに賞味期限切れのポンコツ掴んだ変態マゾヒストの戯言だからね。

マスコミが垂れ流す嘘とか業界との癒着なんて話しがなんでここまで大好物なんだろね。
しまいにゃイギリス人みたいにテーブルの脚見ても欲情する始末だ。

エグザンティアはドアのヒンジの溶接部に問題のある欠陥車ですからw

>>460
バブル期にNAVIで長期テスト車として購入した並行物のBXブレークは
結構壊れていたぞ
ということは西武自(ry

>>462
２ちゃんってこのスレに限らず優等生的な対応を求めるからね。
理想を通り越して妄想じみた潔癖さを求めて建前で以って叩きまくるから。
精神的に未熟な子供や、社会に適応できないやっかみだらけの引き篭もりは
自らは棚上げして他人に理想論を押し付ける傾向があるから仕方がないんだよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>460　あれだ。2stのバイク乗るような感覚じゃないのかな＜壊れる壊れない
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
普通の国産4stと同じ感覚で乗っちゃったら長持ちするわけはないんだけど
扱いとかメンテナンスとかで「気を付けるべき内容」が頭に入ってる人が乗ると
思いのほかノントラブルで乗れちゃう、っていうあの感じ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>415　タイヤ交換の件に関しては
　| F|[|lllll］) 　「色々な銘柄を試すことで純正以外にどれが合うのかを確かめる意味もある」
　|￣|∧|　〜♪ みたいな主旨の説明が、クマの時代にあったのは覚えてる
￣￣￣￣￣
読者さんの投稿欄で「一般の人はスリップサインが出るぐらいまで使うのに替えすぎでは？」
っていう質問に対してね。

確かに「そのタイヤがスリップサインが出るいっぱいいっぱいまで安定した性能を維持できるのか」
っていうのを確かめることができないって問題がある一方で、
一般のユーザーは「履き替えたそのタイヤが外れじゃ目も当てられないんだから相性情報を知りたい」
って面もあるから、短期間でまとまった距離を走る長期テスト車ゆえ試せることって意味では
何種類も試すことの価値も理解はできる。

あとカプチーノの長期テストの時に、当時日本のメーカーでは作ってなかったとされる
純正より1サイズ細いサイズ（シトロエンAXかなんかの純正でミシュランMXTに設定があった）を試して
クラシカルなFRっぽい操縦性を手に入れることに成功した、なんていうのは
確かに意味のあるチャレンジではあったし。

ただし別にサイズ変更伴わないのにホイール替えるとか必然性がないのに改造するとかはやっぱ賛成できないかな。
クマ時代にも車種によっては結構やっちゃってたけどw
＜M3のアイディングチューンとか

クマクマうるせえな

>>455
まさかそんなことはあるまいと思って立ち読みしてきたら本当に書いてあった。

ちょっと前に徳大寺もベストカーの俺と疾れ!!で320を直6と勘違いしてたね。

オンボロツダに2ストバイク。環境に無駄な負荷かけるだけだから呼吸するのも
セットで止めたらいいのに。

今週のCGTVを見て思った事

八木って背中にファスナー付いてそうだな
で、実は八木の中の人はスリムな美女


あとハイドロシトロエンについてはどこの自動車雑誌でも同じ事
今の自動車雑誌で馬鹿正直に書いているのは編集者自ら中古車購入して乗っている
ティーポとオールドタイマー、それと同人誌あがりのストラットくらい

二玄社スタッフ募集のお知らせ
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/staff/0000018599.html

ほら、ばら色の人生がまってますよ！



by提灯持ち

>>472
>3. 課題作文「いま、いちばん気になること」

「バイオエタノールは環境に優しい」「ディーゼルはクリーン」という
間違った、あるいはひどく歪曲された認識に染まっている自動車雑誌業界の行く末

というテーマで送ったらどういう反応をされるだろうw

>>473
なんだこの電波？

でおしまい

それはそうと>>473も
間違った、あるいはひどく歪曲された認識
をお持ちのようで

>>474
そうか基地外扱いか・・・じゃあ送るのやめたw

二元社がちょっと前に、低賃金アルバイトを異常に厳しい条件で募集してたことがあったな。
案の定そのすぐ後に、条件を大幅に緩和して再度募集かけてたが。
カーグラの看板をエサにすれば、優秀な学生が即ホイホイ釣れると踏んでたんだろうか

昔は英語で小論文書かされたんだぞ＞カーグラ試験

>>459
アオキが副編集長を務めるような編集部で原稿チェックなどあるわけないだろうJK

まぁそのあたりのザルっぷりが二玄社はじめ自動車ジャーナリズムｗのクオリティだよ

日本国内に限定しての、話？

そもそもの原因は、メーカーたるBMWのほうにあると思いませんか？
まったく同じモデル名でありながら、こともあろうに6気筒から4気筒に変更しているのです。
これは購入側からすれば非常に紛らわしいのみならず、むしろ欺く行為に等しい。

もし>481が関係者だったら俺一生NAVI買い続けるわ

擁護するにしても
神聖なる海外メーカー様を叩いちゃダメだろ。
どうにかして国産メーカーか、日本人を叩く方向にもってかないと。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>473　一定のレベルの根拠付きである程度論理展開できたら
　| F|[|lllll］) 　面接まではこぎつけるんじゃない？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
面白そうだからいっそやってみたら？

バイオエタノールもディーゼルもそんな何も欠点が無いような言い方は
していないだろ。
あぁコイツちゃんと読んでいないんだな、でお終い。

今月のオートカージャパンに面白いことが書いてあった
ライターの沢松が、以前レクサス対３尻のインプレを書いた際ミスをしてしまったため
今後しばらくインプレ記事を自粛したいとのこと。
そのミスというのが、LSD装備の有無を勘違いしただけという、
あるいは黙ってればバレないんじゃないかという程度のレベルのもの
だが沢松はこのミスを重大に受け止め、編集部と協議した結果
新車インプレの自粛という結論にたどり着いたのだそうだ。

正直、今まで沢松の記事などまったくと言っていいほど気にしてなかったが
こういうライターだとは思っていなかったので、いい意味で驚かされた


一方NAVIは、ry

>486

一人しか出てこない人名くらい間違えない読み手でないと
説得力が著しく欠けるから訂正しておけ。
沢村慎太朗に倣ってな。あと自粛もな。

>>486
猫パブ さんですか？
そういうみえみえいいですよ。

何しようが提灯持ち業界なんかのやる事まともにみてませんからｗ
同じムジナどうしでやりあうのも提灯持ちクオリティW

オートカージャパンか・・・
広告べったりの日本版独自記事も本国版の雰囲気にしようとしてるから
どうにもこうにも鬱陶しい内容なんだよな

最近は立ち読みするのも巻頭あたりの翻訳記事だけになってきた

>>487
お恥ずかしい

>>488
俺が猫パブだったら自分とこのおかかえライター名なぞ間違えないだろ

技術的にもドライビングレベルも低い連中が、
鼻持ちならない上から目線で国産をけなす糞雑誌。

二減社いい加減つぶれてくれよ。いらねーよこんな不愉快な雑誌は。

>>484
よく見たら二輪免許も必要なんだよね
俺バイクは乗れないからやめとくわ

年齢制限だけだったら無視して応募したかもしれないけど

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>492　あぁ…てか募集してるのがモトナビとバイシクルナビのスタッフ主軸なんだねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それだと自動車の普通免許はトランポ運転するためって意味もあるし
モトナビ配属なら確実に二輪免許が必要だって認識なのかな
#ただ、書き手として優秀で対象に対する興味を持てる人間ならそこを重視して採用して、
免許取る過程はいっそ企画記事にしちゃう手もあるじゃないか、とか思うけどw
＜教習所丸抱えタイアップとかはアホだとしても原付免許とか「二輪免許だけ」とかなら取材費で落としたっていいし

それはそうと「気になること」は何もクルマバイクや自転車に直結しなくたっていいのかもしれないし
ここは直球でいくべきかあえて変化球かも考えどころだなw
＜「こいつはホントにクルマやバイクが好きなんだな」って思われるか「それしか知らない奴」って思われるかは紙一重

あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017160.html

誤：搭載される4.3リッターV8エンジンは、ベース比27psアップの510ps/8500rpmを発生し、
正：搭載される4.3リッターV8エンジンは、ベース比20psアップの510ps/8500rpmを発生し、

誤：「チャレンジ・ストラダーレ」はベースから245万円アップの2130.0万円で販売された。
正：「チャレンジ・ストラダーレ」はベースから365万円アップの2130.0万円で販売された。

-----------------------------------------------------------------------------------
参考：４３０スクーデリア　　　　510ps/8500rpm
　　　Ｆ４３０Ｆ１　　　　　　　490ps/8500rpm

　　　チャレンジ・ストラダーレ　2130.0万円（2003年6月受注開始時の価格）
　　　３６０モデナＦ１　　　　　1765.0万円（2003年モデルの価格）

>>491
オートカージャパンに比べれば二玄社の自動車雑誌なんてまだかわいい方
以前オートカージャパンでヴィッツを批判した記事なんて凄かったから
そういやオートカージャパンの編集長、何時の間に中尾氏から変わったの？

>>493
>それはそうと「気になること」は何もクルマバイクや自転車に直結しなくたっていいのかもしれないし
勝手な想像だけど、おそらく逃げん社が期待してるのはファッションとかトレンド情報だとか、
そういった流行ネタをうまく「乗り物」雑誌で展開できる新しいアイデアじゃないのかなあ

だから社会派気取りの作文は鼻で笑われそうな気がする
しょせん素人なんだから「専門家」の編集者に情報量で劣るのは当たり前だし

カーグラもオートカージャパンも、どうにかして何とか日本車を貶そうと
躍起になってるしか思えないフシがあってな。
その度合いがオートカーの方が明らかに強いと判断したから、4ヶ月で
買うの止めた。次号予告が全くアテにならないし。

あんまり変な偏りばかりしたら、月刊自家用車にしてやるぞこのやろう。

まぁマックユーザー辺りと一緒で彼らからしたら世の中の9割の人間は
物事が見えていないか騙されてるかに見えて世直しの為に必死なんじゃないの？

しかしそういう場合は、
多くの場合、物事が見えてなかったり騙されてるのは
1割の方なんだよな。

>>471
なるほど、確かに言えてる。
ついでに言うと、竹下さん短髪にしちゃって見た目冴えなくなった…。

>>473
ディーゼルはともかく、バイオエタノールはさすがに自動車雑誌でも環境負荷に疑問が付されてるだろ。
たぶん。

>>497
オートカーの場合、日本版の記事で貶したクルマが
何号か後の本国版の比較テストで欧州車に勝てたりするからなぁ。

オートカージャパンは、齋藤氏が去って以降の
マツダ提灯記事紛い広告、OurCarsゴルフ導入後のVWマンセー悪化
が目に付く。

一時は、
10年物のボディ剛性はプリメーラ＞Cクラス、
ベストDセグはアベンシス、
軽自動車選手権など、
日本版独自記事でも結構面白かったような。

>>502
本家オートカーは記事に殆どバイアスかかってないからな
いいものはいい、悪いものは悪い。
ヒュンダイがドイツ車に勝つなんてこともあったりする。
日本車なんてランキング上位の常連だ
製造国やブランドはまったく関係ないという、読者にとってある意味理想的なスタンス

全ての国産は外車に劣るのが大前提、その上
メーカー・インポーターにべったりで、たかりや接待が当たり前な日本メディアじゃ
存在できないタイプの自動車雑誌だな

もっともそれゆえに、３６０と９１１を戦わせて９１１に勝たせてしまったばっかりに
以後フェラーリUKから車を貸してもらえなかったなんてこともあったわけだが

本国版本国版うるせえな
結局欧米かよ

自動車雑誌がどうのより
それこそはるかにひどいバイアスがかかった連中もここには多いからな。
うぶ過ぎるというか、ルサンチマン的というか、社会主義的というか・・・
あるはずもない妄想じみた公平客観を求めお花畑の建設ばかり主張する。

おまえらあんまいじめるなｗ
編集部員ファビョってるから。


フロムリーダーズ読んでみ〜
なんの罪も無い
（ネット使えないバックナンバー２−３０年買ってそろえて国産１０００ｃｃクラス御用達か毎度ゴルフばっかの雑誌とクルマカタログに投資はするけど肝心のクルマ金掛けない！？みたいなｗ）
お得意さんの勘違い厨が
編集部のストレス発散で曝し上げされてるからさ。

送られてくる手紙みながら
「この中にクソたれネラーがいやがるんだろー」
なんてほざきながらやってんだからｗ

>>506
俺が欲しいのは冷静で客観的な評価と担当者個人の価値観による評価
それを社会主義的と言うのはどうかと思う

広告額やおつきあいの親密度で変わる評価はいらない
「雑誌は広告で成り立っている」などという作り手の理屈なんかこっちには関係ないんだよ

ないものねだりの無限ループ

ナビをときどき買う読者だけど、基準がよくわからない。
日本のメーカーが重くて頑丈な車をつくると燃費が悪いと言う。
ドイツのメーカーが同じ車をつくると耐久性があり良いと言う。
重いんだからガソリンを食うのは当たり前でしょ。
ものさしを動かしたらダメでしょ。それだと政治宣伝になってしまう。
私はドイツ人がもうひとつ好きじゃない。意固地で強烈に自己主張が強すぎる奴が多い。
がしかしドイツの自動車評論家、雑誌の方がわりあい公平に日本車に評価している。

web-CGだが、笹目氏の「足踏みＰブレーキ（特に再踏みリリース）はやめろ」は一貫していて気持ちいいなｗ

>>508
広告抜きでは成立しない雑誌の現状をして、
「作り手の理屈」で読者（購入者かは疑わしいｗ）とは無関係、なんて
言っちゃうからお花畑、理想だけの非現実的社会主義だと言っているのだよ。
広告代で安く読めるんだから、評価がおかしいと思うならその分割り引いて読んでやれよ。ｗ
というか「冷静で客観的な評価ち担当者個人の価値観による評価」を求めてる時点で
その脳内お花畑には妖精も居そうだな。ｗ

>>512
雑誌は広告抜きでは成立しないとか言い切ってるが
だからといって現状の自動車メディアの腐敗ぶりを正当化できるというもんでもない
現に諸外国、つまりお前らが崇拝する欧米の自動車メディアは
広告料を受け取っていながらより中立の、より消費者側に立った雑誌を作ってる
オートカーなんて週刊だが、NAVIなんかよりよほど中身は濃い
広告代で安く読める？CGのような広告専門誌ともいえる紙の束に1000円も徴収しておいて
よくそんなことが言えたもんだ。鏡を見てみろ。

そもそも>508程度の要望を「非現実的社会主義」などと荒唐無稽に批判するあたり
お前らのいる業界が現実の消費者といかに乖離しているかのいい証明になったな
その上自らつまらない出版物を送り出しておいて「購入者でもないのに否定するな」とは片腹痛い
普通は「買ってもらうためにいい物を作り出す」のが一般的な社会構造なんだけどな
常時メーカーやらインポーターから物だの食事だの旅行だのをタカっているがために
この程度の至極常識的な感覚すら持ち得ないほど麻痺していると見える

悪いが、論点のすり替えをしたつもりだろうが読者はお前らほどバカじゃないよ
自動車業界のガンの分際で消費者様を批判するなど百年早いわ
ケツを洗って出直して来い

>>513
言い切りどころかお前の言う「お前ら」っていったい誰だよ？ｗ
まるで俺が中の人みたいな言いっぷりだなｗｗ
こういう脳内認定を所与として、妄想全開で他者に刃を向けられるのは
商店街を刃物を振り回しながらねりあるくｷﾁｶﾞｲを見た気がするよ。

あの内容で1000円は安くないわなあ・・・
要は試乗と写真撮影に入れ込み過ぎなんだよ。（写真は誌名だから、ある程度はやむを得ないか？ｗ）
これだと、どうしても広告宣伝費を置いといても、メーカーに頼らざるをえない。
あと、海外試乗記とかやめればいいんじゃない？
読者の99.9%は買えるわけがないような最新の超弩級車にチョイ乗りするために、
わざわざ出掛けんでもいいだろ・・・

アホらしいかもしれんが、エアコンの効率的な使い方とか車庫入れのコツとか
そういうのなら、お金はかからんぞ。
経年変化を抑える保管方法、日常メンテ、流れにのった走行のコツとか、
暮らしの手帖っぽい企画はいくらでもあるだろ。

まあ、まるでJAFメイトになってしまうわけだがｗ

CG購読していたころ懐かしいな
バブルと重なるが90年代が最高だったな
40半ばにして車は卒業したよ
今月からはマイカーも無し
まさかこんなに興味が失せるとはw

>>505
欧米のジャーナリズムは奇麗なジャーナリズムって妄信しているなら
輸入車マンセーだと言われてる奴らと同じだよな。

ご立派な本国版AUTOCARだって近親憎悪的にドメスティックブランドに辛辣で
地球の裏側、世界の果てからやって来たエスニックカーにオタク心を刺激されれて
評価が甘くなっているだけかも知れないじゃんよ。そうだったらやってる事は
CGと一緒だｗ
業界と癒着したメディアの嘘を叩くならその程度の想像力くらいは持っていて
欲しいね。

>515
いや、別に試乗や写真をなくせというわけではないんだがな
超高級車のインプレも、目玉記事という意味での必要性はある
ただ、その他大勢の記事を書く上での常識を逸したあざといやり方と、その引き換えとして生み出される記事が
余りにも薄っぺらい内容なのが問題なのでは

たとえば、こないだのCGに乗ってたマセラティの記事
記事を書いたのは、とっくの昔にCGを去ったはずの加藤御大
文字数は原稿用紙に4,5枚程度、内容はいつもの通り、写真は借り物
それでいて借用期間だけは一人前に何日もダラダラ乗りっぱなしの遊びっぱなし
こんなんで読者の支持が得られるわけがない
企業としての費用対効果から考えれば、二元社側としてもこういう放蕩息子は放置して置くべきではないのだけどな
加藤を切れない余程の事情があるのかないのか知らんが

つーか、奴らが別にいまさらヴェイロンに乗っても軽に乗ってもいいのだが
どういう記事を書けば読者に受けるのかを考えれば、必然的に答えは出てくると思うのだけどな
新規参入組がどんどん部数を伸ばす中、自分らの雑誌は月末になっても店頭で埃をかぶっている現状を
二元社の連中はどう見ているのかな

>>517
＞ご立派な本国版AUTOCARだって近親憎悪的にドメスティックブランドに辛辣で

そうか？ジャガーとか欧州フォード誉めまくりじゃん

>>517
一応補足するが、俺はちゃんと本国版オートカーを読んだ上で話をしてるから（定期購読な）
母国語のプレスキットすらまともに使いこなせない出来ない連中と同列にしないでくれよな

ドメスティックブランドが壊滅状態のイギリスを日本と直接比較は出来ないかもしれないが
英国でいうならジャガーやアストンは高く評価してるし
必ずしも取り上げる必要がないであろうキアやセアトあたりも万遍なくカバーしてる
逆に日本車でも、レクサスあたりには割りと厳しい評価を下していたりして面白い
長期テストだって常時15台はあるし、中古車だって毎号取り上げている
月に一度はあるジャイアントテストだって10台は当たり前、20台超えるときもある
こう言っちゃなんだが、仕事に対する姿勢がCGやNAVIとは根本的に違う
嘘だと思うなら一度読んで見ればいい。ビジネス英語が分かれば内容は十分理解できる

少なくとも奴らは、多少の好みはあれども、メーカーの規模や国籍、ましてや接待内容で車の優劣を決めるようなことはしてないよ
ていうかそんな遊んでる暇はないだろ。週刊だし。

>>512はレスするたびに論点がズレていってるなw
中の人かどうかは知らんしそんなのはどうでもいいけど
反論のための反論を場当たり的に繰り出すあたり、
二玄社の雑誌の内容や論調と非常に近いものを感じる

>業界と癒着したメディアの嘘を叩くならその程度の想像力くらいは持っていて欲しいね。

なんで業界の中の人のためにこっちがカネ払って手助けしなきゃならないんだw
読者は記事をウラ読みして、メディアや担当者の状況を想像してニヤニヤするけど、
それを受けて「自分はどうすべきか」を考えるのは関係者自身の仕事だろ

>>520
うまく言えないけど英国版オートカーは
「クルマの評価を仕事にしています」という感じ
日本の車雑誌は
「仕事でクルマを評価しています」という印象

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>510　「頑丈で、だけど燃費が良くて」が基本的には（ユーザーにとっての）理想型じゃねの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
重さは他者（自動車以外も含むし）への攻撃性の問題だけでなく
自分自身の衝突安全対策という面でも難しい課題になる（自重での圧壊とかね）から
軽ければ軽いに越したことはないとして。

燃費はエンジンのチューニングとか色々な要素が絡むから
（こないだのコンパクトカー比較テストの時は性格の違いがはっきりしてるぶん面白かった）
必ずしも重い軽いだけでは決まらないし。
「日本車の頑丈で重いやつがドイツ車のそれより燃費が悪かった」のならば、
それは別の部分で問題があったってことよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)))　>>516　まるで自分の未来を見ているようでこわいです
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「次買い換えるとしてデミオの1300（それも営業用のやつ）でいいや」とか思うのは
きっとそれは急激に枯れてきた証拠であろうといえようしw

>>517,520
AUTOCARは基本的に英国車に甘いような気がするが
あれは、英国流の自動車の評価基準が染み付いているからなのかな？
ライトウェイトスポーツを偏愛してるあたりが、ね。
ベントレーアルナージに対する評価もちょっと思い入れがキツすぎる気がする。
そういうところは、CGも小林翁の時代からキッチリ受け継いでるけど
国産車への辛辣な評価は、広告料云々を抜きにしても
伝統を歪めている気がするな。

AUTOCARって日本車に厳しいじゃん（特にデザイン）

>>524
必要十分なパワーで燃費がいい車と
過剰なパワーで燃費が悪い車、どっちがいい？

広く天井が高く荷物がたくさん積める車と
低い天井、狭い室内、後ろに乗れない荷物も積めない車、どっちを選ぶ？

取り回しのいいサイズ、見晴らしの良い車と
不必要に大きく低いボディ、低いシートで視界と取り回しの悪い車、あなたならどっち？

価格にかかわらず、好きな車を買っちまうか
必要な機能とコストを詳細に検討し車を選ぶか、どっち側？

車がない生活を考えた事もないのか
車を手放した時、どのような生活になるか思いを巡らせた事があるか？


後者がとなれば、要注意
そのうち車が必要ないという結論にたどり着くかも知れん

欧州フォードはドイツ車だよん

僕もイギリスにいるころずっと AUTOCAR　読んでたけど、
それほど超絶的にすばらしいとは思わなかったけどなあ。
隣の芝生ってことなのかな。あと、
ビジネス英語レベルだとがんばって読んじゃうから、
ありがたく感じちゃうのかもね。

ほんとそうだよ。
輸入車マンセーのCG否定しておいて結局AUTOCARマンセーだもんな。
客観性だの何だのを求めておいてAUTOCAR読んでる俺って素敵！ｗ
みたいな気持ち悪いオナニーしか伝わってこない、まさにCGレベルｗｗ

>>460

>CGの長期テスト車のハイドロシトロエンって壊れないんだよね

私も長くハイドロシトロエンに乗っていますが、ＢＸ以降は言われるほど壊れません。
一般のラテン車より一寸、悪いかな位ですから。（これって、基準が狂っているか..(笑））
でも、基本的には走れなくなったのを故障というので、帰ってこられれば重大な故障とは
思っていません。現在もハイドロ乗り。5台目。
　セカンドハンドで購入して手入れをしていない車は壊れます。壊れる前に整備をしていれば
壊れません。xantiaなんて7年乗って、Ｏ２センサーの故障位だった。
トヨタの車と比べちゃいけません。(笑）

ＣＧ擁護でなくて、シトロエン（ラテン車）擁護ね。

俺がCGマンセーだったのは、最初に外車を買ってから10年間ぐらいの間だね。
俺の車は賞賛されっぱなしで最初は嬉しかったけど、長く乗ってると
「そうでもないよｗ」とか「こういう不具合もあるんだけどねえ・・・」というのを
実体験として発見するようになる。
CG誌に限らないんだけど雑誌というのは、結局は新車のインプレとメーカーの傾向を
あーだこーだと講釈を垂れるだけ、ということに気付いてから急に熱が冷めた。

>>530
何かの嘘に気付いてもまた別の何かを全面的に信用してしまうんじゃ
やってる事は同じ、進歩ゼロなんだけどな。
この恋だけは違うの特別なのと言いつつまた騙される馬鹿女みたい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>527　質問のほとんどが前者なんだけど
　| F|[|lllll］) 　2番目のやつだけ「広くて積めるに越したことはないが、それは
　|￣|∧|　〜♪ 外寸の大型化や燃費の悪化と引き替えにしてまで得るものではない」って感じだ
￣￣￣￣￣
日本の速度域だと燃費より横風安定性とかの面がより痛感しやすい要素だけどね
＜全高に関わる問題

まあ「自分にとって十分なだけゆったり乗れて積める必要はあるけど、過剰である必要はない」
みたいな感じかなぁ。

>>534
フィットvsデミオでのデミオ擁護はもっと適当なスレが車メ板にあるだろうが。
つまんない物持ち込むなよ。

コンパクトカーで「そんなに荷物積まないからそこまで広くなくていい」なんて
言い草は詭弁以外の何者でもないと思うけどね、帰れ！

>>531
全く同意。
俺の場合、故障発生を運に任せるのではなく
面倒だけど必ず買った正規ディーラーに１２ヶ月点検を出している。
毎回５万円以上はかかるけど、予防的な部品交換と今は交換しなくてもヤバイ部品なんかも
全部履歴を把握してもらえるので、次回点検（車検）で換えてもらえる。
あちこちに出していたり、自分でやっていると、結局は突然の大出費故障に見舞われると思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>535　あれ？何でフィットのことを言ってると思うの？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
自分自身はもうちょっと微妙な好みのレベルで買わないとは思うけど
あれはあれで実用車としてのあるべき形のひとつだと思うぜ？
#っつか多分フィットについて「空力安定性の面であぶねぇ」とかいうレポートってのは
メディアによるものにせよユーザーレポートにせよそうそう無いんじゃない？

>>537
白々しいんだよボケが

>>514
> >>513
> 言い切りどころかお前の言う「お前ら」っていったい誰だよ？ｗ
> まるで俺が中の人みたいな言いっぷりだなｗｗ

あれ？違ったんだ？ふーん
まあ証明できないからこれ以上はツッコまないけど
どっちが正しいのかは他ならぬお前が一番よく分かってるんじゃないのかな？

> こういう脳内認定を所与として、妄想全開で他者に刃を向けられるのは
> 商店街を刃物を振り回しながらねりあるくｷﾁｶﾞｲを見た気がするよ。

へえ？どこで？いつ？どの商店街で？
教えてほしいものだな。まさかこの期に及んで脳内事件じゃないよね？

なんだったらグーグルを使って調べてもらってもいいけど？w

>>530
> ほんとそうだよ。
> 輸入車マンセーのCG否定しておいて結局AUTOCARマンセーだもんな。
> 客観性だの何だのを求めておいてAUTOCAR読んでる俺って素敵！ｗ
> みたいな気持ち悪いオナニーしか伝わってこない、まさにCGレベルｗｗ

あらら、自分らの事を否定されたのは棚に上げて他誌を賞賛するのは許せないと？
お前らは、やってることといい、書いてることといい、まるで子供だね
ていうかお前語学力不足で本国版オートカーを読みたくても読めないから
読める俺に嫉妬してるだけだろ？見苦しいったらありゃしないなw

で、俺が>513で書いたことについては基本的に否定しないんだw
それでもお前はCGの中の人じゃないんだw

2chじゃさんざ使い古されたフレーズだけど、ここまで簡単に釣れるとは思ってなかったよw

例え正論だとしても2人ともそんなwの使い方してる時点で人として台無し

>541
秀逸

当初の志こそ高かったが会社が左前に成るにつれどっち向いてんのかわかんなくなった
ACJと安定してはいるがクラスメディアを勘違いして医者やら経営者のお好み車
ばかりが高評価のCG。
しかしわずか創刊数年のACJが2ちゃんとはいえCGと比較されるということはACJに
とっては大成功じゃないか？実際の本国版ACは歴史は認められるがそのジャーナリズム
としての信頼性は同国の「Car」誌やドイツの「アウトモトールウントシュポルト」誌な
んかに比べると大分劣ると思うんだが、AC「世界最古の」ってフレーズで無理矢
理セレブ感を出した感じはあるね。

今月からCGとUCGが統合されますね。
CG＝1000円でUCG＝600円だから普通に考えたら1600円になるはずなのに
なんと1000円のまま据え置きなんですよ。
二玄社って良心的ですね。

関係者認定とかやり出すと途端に安っぽくなるな。

しかし、こんなクルマ系雑誌に金だしてんのって、肝心なとこ抜けてんの多いんだよな。

千円何がし書籍に投入するなら、グランプリ出版もの潰れた山海堂ものとか三樹書房のものや
肝心の自分の車の整備書でも買って、ちょっとは悩んでみようとおもわないのかね？


タイヤ交換も出来ない

オイル交換も出来ない

そのくせ、イッチョ前にCGの長期リポートにメールや手紙はシコシコ書いたり、

奥さんや家族からは邪魔がられて、さらに見直しも一切しないくせに
山のようなバックナンバー

雑誌なんて立ち読みで十分だろｗ

えらいえらい

冗談じゃなくて本気で関係者だとか中の人だとか
認定している人が居るみたいなのが新鮮な驚きでした。

自分への否定が本気で関係者の仕業に見え始めるとそろそろですよ・・・

業界でも選ばれたエリート集団の二元社社員は絶対に２ちゃんなんか
見ないし書き込まない、なんて本気で思い込んでるほうがよほどアレだと思うけどな
ていうか否定のしかたからしてもう「一般CG読者」のそれじゃないってことに
いつになったら気づくのかねえ
普段から読者のスタンスに立った仕事をしてないから、第三者側から見た煽り一つ満足に書けなくなっちまったんだろうな

そろそろ関係者お得意の「ソース出せ、証拠出せ」攻撃が始まる予感
奴らライターを自称してるくせにソースがないと原稿用紙1枚埋められないからな

>>543
ACJのキャッチフレーズは「世界最速の〜」だな
いうまでもなくACJ専用で本家には使われてないよ

>>543
＞ジャーナリズムとしての信頼性は同国の「Car」誌や

そうなのか？おれは「Car」は読んだことないけど永島譲二のよると

以下引用〜
イギリスの最もポピュラーな自動車雑誌に「CAR」という月刊誌があるが、この雑誌の特徴は
ロード・テストなどで精密なデータ計測などはせずに、もっぱら自分達の主観と偏見を前面に
押し出して、それを売り物にしているところにある。比較テストなどでは、どう考えても性能の
劣る車が「でもこれは英国車だから」という理由づけで、結局はトップに輝いてしまったりする。
またこうした事をもっともらしく書くところがイギリス式ユーモアで、それが受ける秘訣でも
あろうが、この雑誌今から二十年ほど前にはまだ発行部数も少なく、今も売り物である主観と偏見は、
現在よりもずっと強烈であった。
その頃の彼等の「売り」のひとつは、ついに英国自動車工業をひとひねりにできるほどに成長し、
それでもさらに英国内のシェアを伸ばしていた日本車を徹底的に嫌うという点にあり、例えば
当時のスバル･レオーネなどは「アルファ･スッドの三流コピー」などと評されていたものだ。
勿論事実は逆で、スバル1000の特徴的なレイアウトを後年アルファ･スッドが踏襲したというのが
本当なのだが、それを知ってか知らずか、こんな調子の勢いのよい日本車叩きで彼等は大いに気勢をあげていた。
ところがある時点から「CAR」誌の日本車に対する論調がコロリと変わったのである。

例えばＣクラスを買った人がＣＧを読んで
「今度はＥが欲しいな」とか「フランス車も興味深いな」と感じるような誌面であればいいんだけどね。
今のＣＧを読んでも自分が運転するとか所有している像が浮かばない。
「へぇ〜、今のクルマって凄いんだね」で止まってしまう。

自分とは違う考え方をする人間が存在するという事すら理解出来ない奴に客観性がどうたら言って欲しくない。

>553
でもおまいは関係者なんだろ？
ていうかむしろそうであってほしいよ。そのほうがスレが盛り上がる。加藤の奇行を嘲笑するのもいい加減マンネリ化してきた。

>>554
でもこの流れを見てて、CGや二玄社に批判的な人を
「自分とは違う考え方をする人間が存在するという事すら理解出来ない奴」
とか言っちゃうノータリンが関係者だったら
それはそれで困るような気もする

CGの擁護など全くしていないにもかかわらず、
また二玄社はもとより自動車マスコミになどに一切関わりがないことは
自分が知る100%明白な真実にもかかわらず、
何故か関係者認定した上で必死に長文で攻撃してくる様には、
嘲笑と憐憫を禁じえません。

そうそう夫馬は世間とは一切関わりもたせてもらってないからなｗ

>>556
普段の生活では一切使わないような単語を、今さら辞書を引いて必死に労したところで
過去の（というより昨日）お前が書いたログは消えはしない

ましてや「長文で攻撃」などと苦しい否定をしたところで、
かえって、自らが出来ないことを相手にされたことを悔しがっている証明にしかならない
本来「長文で攻撃」するのはお前らの本職であるはずなのに
それを素人の読者Aに、完全にお株を奪われたのだから気持ちは分からないでもないが

ていうか、見苦しい言い訳はもう止めたら？
お前の唯一「関係者であるという証拠はない」という薄っぺらい後ろ盾など
今更何の意味もないことはここの住人全員が知っていること

500歩譲ってお前が関係者でなかったとしても（今更そんなことはありえないのだが）
お前が昨日書いた駄文になんの正当性もないことは火を見るより明らか

悪いがこの勝負、どう転んでもお前の負け
お前も日本男児の端くれなら、いつまでもウジウジ言ってないで引き際って物を見極めろ。恥さらしが。

まあもちつけ
>>556は>>557の言う通り、関係者でもなんでもないバカフマだろ

フマかあ
その考えはなかったわ

新たな脳内認定は勘弁してくださいよ。
フマみたいなキチガイと同じにしないでくださいよ。
嘲笑と憐憫の気持ちをバカにでも分かるように例えてみましょう。

仮にID:46eDZKcm0が既婚者だとします。ついでに子持ちだということにもしましょう。
すると2ちゃんでいきなり頭の弱い子が自分に向かって、この童貞め！と喚き始めたのです。
そして切々と童貞が如何にダメ人間であるか長々と語るのです。
きっと子持ちの身分であれば嘲笑か憐憫が関の山でしょう。
もしここで違う感情、童貞認定に対してリアルに怒りの感情がこみ上げてくるとしたなら・・・
こんな所でIDを真っ赤にしてる場合じゃありませんよ。
今すぐ数万円を握り締めて吉原にでも急ぎましょう。それからゆっくり話を聞いてあげます。ｗ

一方的な、認定＋勝利宣言というのも久しぶりに見ました

フマなんかにバカにされたらマジお終いだぞ?!

携帯とPC使うなんてカビの生えた自演を見るのも久しぶりだけどな
本当なにやらせてもレベルが低すぎて笑えるわコイツ

お次は自演認定とはいやはや・・・本当に思ってそうで何とも

病んでるねぇ・・・松任谷さんが言ってる田辺さんの5倍くらい決めつけが激しく
自分と違う意見には耳を傾けようとはしない田辺さんと同期の編集者って笹目さんの事か？

＞しかし、人の意見は意見だ。納得はできなくても理解しようと努力はすべきだと
＞思うけれど・・・・。

だとさ、松任谷さん曰く。

最近まれに見る被害（加害？）妄想のキツい人がいるな〜
こーゆーのって、他の出版社の工作員に決まってるよねw

>>566
笹目じゃねえだろ
だいぶ歳がいってから日産のテストドライバーからＣＧに転職してきたんだから

>>568
んー、じゃあ誰だろ？偏屈モノという事で真っ先に笹目さんが浮かんでしまったけどｗ

しかしPF先生からバトンを受け取ったのはジウジアーロか、相変わらず海外の
人脈だけはナカナカのもんだ。
ついでに巻頭コラムの韓国オジサン「80歳を目前に〜」ってそんな歳なのか！

ここ20レスくらい読んでチラウラの雑感

何で自分の手を汚すと偉いって発想するヤツが多いんだろう？
なんとも言えずステロタイプだよなぁ。

10年前まで整備士やってた俺からすると、
そんなもん素人がいい加減にやるよりは、
金払ってプロに任せる方がナンボかマシだと思うんだけど。

それとドイツ車好きは俗物でイタフラ好きだとツウってのも
今時ダサ過ぎないかねぇ。
何だっていいじゃん好きなもの乗れば。

あと関係者とかなんとか認定合戦は要らない。くだらな過ぎる。

以上かな。俺のくだらない感想は。

↑くだらない俺の感想は。ｗｗｗ

そうだなｗそんな自分をせめるな。
単なる提灯雑誌ごときだよ。

昨今、CGに対し匿名の掲示板やブログに於いて、心無い中傷や悪質な攻撃が相次いでいる。
だがちょっと待って欲しい。
欧州の歴史と哲学に裏付けられたクルマ作りを、「エリートｗ」「セレブｗ」などと言い切るには早計に過ぎないか。

＞＞５７２
イミフなんだけど、
何で、逃げん社系雑誌たたきと欧州のクルマ作りを笑っていることをさらに問い直してるの？

しかし、NAVIのランニング特集には驚いた 数ページ割いてまでやる事かね

そりゃスポンサー獲得してなんぼなんだから
車の特集をちょっとずつ減らしてでも
金蔓ページとすべく拡充・育成していくでしょ。

自分じゃ物事の裏側も知ってて鋭いつもりなんだろうけど
なんつーか「さもしい」って言うかしょっぱい気分にさせられるねぇ・・・

>576
禿同

巻末の中古車広告がにわかに増えたな。
往年のカーグラをほうふつさせるよ。

UCGなくなったからな

てっきり表というか周知の事実が裏とはこれ如何に。

>575の書き方はともかく大筋では間違いないでしょ
まさか編集者の好みだけで、本題（車）のページをカットしてまで
あんな変な特集組むとは思えないし

それでなくても編集長があんな人だし
金やタカリが無いわけがないよ

>>535
>>コンパクトカーで「そんなに荷物積まないからそこまで広くなくていい」なんて 言い草は詭弁以外の何者でもないと思うけどね、帰れ！

詭弁、というか、猫氏の個人的(主観的)な意見に過ぎないんだから、そうカッカしなさんなw

でもDQN系のクルマ乗りでもなければ「駆け抜ける喜び」とかの為に
ガソリンボーボー燃やしていいんだろうかという自省は多少なりとも
あるんじゃないの？ランニングはタルイからやらないけど自転車は
結構乗るよオレ。マッタリスピードで風切ってこれはこれで気持ちいい。
ファッションページよりは載せる意味はあると思うけどね。

ガソリン消費に対する自省は、1%の環境配慮と99%のお財布事情ですから。

お前らがここでブツクサ言ってる間も、加藤は他人の金でガソリン消費しまくり飲み食いしまくりなんだろうな

NAVIの価格の高い外車と安い国産を比べて外車はやっぱりいいな〜って記事
やめてほしいな。他のクルマ雑誌よりも読むところが多い等それ以外のとこ
ろはまあ個人的にはいいんだけど。

確かに300万出してゴルフ買おうとしている奴はアクセラとかオーリスなんて
眼中に無くて300万で買える国産の何かが比較対象だったりするからな。
同セグメントで比較してもあんまり参考にならないな。

自転車を運転する時は、呼吸による二酸化炭素の増加が促進されます。
こと二酸化炭素の排出率のみで言えば、自転車より最新型の4サイクル原付のほうが少ないそうです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>588
　| F|[|lllll］つ【製造・廃棄に必要なエネルギー・資源の消費量】
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ複合素材とか軽合金じゃぶじゃぶ使いまくりの超高級スポーツ自転車とか
高密度なバッテリーと凝縮度の高いモーターを装備した電動アシスト自転車、って辺りと
燃費の王者スーパーカブ辺りを比較するなら話は別かもしれないが
#レッグシールドのレスオプションとかあれば樹脂部品の使用量をもうちょっと削減できるなぁ

>>588
原付乗ってる間はお前息止めてるのかｗ

車を買うときは、ベストカーとカーグラフィックの比較試乗記事は
あてにする。
といっても、あと6年は新車を買う予定なし。(今の車は平成15年型)

ベスカは好きだけど親方の連載があるのが難

>>592
加藤の記事を読まないでスルーするのと同じように、親方の記事もスルーすればいい。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>590　自転車だと運動量の増加にもとづき呼吸量が増えるから、
　| F|[|lllll］) 　とかいう話じゃないの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういえば皇居のお堀1周ジョギングはあんまり身体によくないって説があったな
＜真横にある幹線道路を走ってる車の排ガスを胸一杯吸いにいってるようなもの

>>590
大人の肺活量は、男性が3000〜4000cc、女性が2000〜3000ccです。
一方、原付バイクの排気量は、たったの50ccですよ。

>>595
お前は1分間に2000回も3000回も呼吸するのか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ人間の肺活量は深呼吸1回辺りの実測値
　| F|[|lllll］) 　（肺の中に水張って総容積を測るとかいうわけにいかんし）なのに対して
　|￣|∧|　〜♪ エンジンの排気量は「1回の燃焼行程で吸入・排出する空気量」じゃないしなぁ
￣￣￣￣￣
ストイキ燃焼で燃料1：空気12だっけ？なうえに自然吸気のエンジンは吸入負圧で吸ってるにすぎないから
意外と大したことはないのかもしれない、って気はするけど

>>595
たったの50ccというのもアレだが、
乗ってるライダーの呼吸は無視していいのかよw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>598　自転車乗員の呼吸が運動量の増大で増加する分と
　| F|[|lllll］) 　原付の走行で消費される分とどっちがどう、で比較したらいいんだろうなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ猛スピードで飛ばすスポーツチャリでもなきゃそんなに物凄いとは思わないけどw＜呼吸増大量
ただ「時速30kmでの移動」をまで要求水準に加えたらその水準になっちゃうけど。

ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/supercub50/environment/index.html
しかし環境仕様にもCO2消費量って載ってないんだなぁ…
「ほぼストイキかちょっとリーンで回ってる」って推定して燃費から弾くぐらいしか無い？

時速30kmっていうと鈍亀見たいに感じるけど
ママチャリだと平地じゃまず出せないスピードなんだよな

>>600
がむしゃらに漕ぐと、だいたい45km/hぐらいだった
まあ並走するスクーターとか車のメーター読みだからあんまりアテにはならないけど

そんな出たのか？
じゃあ俺も案外30キロくらいなら出してたのかも

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　バイクの免許取って原付買った時に
　| F|[|lllll］) 　高校時代の通学路を改めて走って距離や所要時間から再計算したら
　|￣|∧|　〜♪ どうやら最大30〜40km/hは出ていたみたいだったw
￣￣￣￣￣
21段変速のマウンテンバイクだったんで、併走するママチャリの人（同じ学校の生徒）を
ギアチェンジして振り切ったとかいうのはある…っていうかあの相手の人けっこー速かったんだなw
＜ママチャリで互角

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

屁理屈を弄して「俺のやってる事はそんなに酷い事じゃない」と自分を慰めても
どうなるものでもないだろ。

ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスすんのもなんだが、別にいまさらヨタの社長のルーツなんてどうでもいいよな
金本や衣笠のルーツが外国人でも普通にファンだし凄いと思うし

ちょっと前から目立つお得意文言、

「距離計差補正済み」？何それって、提灯基準で補正かｗ

媒体主にお伺い立てた上でのおもいっきりのありえない切り上げみたいなｗ

叩く奴って本当に巻頭のテストやチョイ乗りインプレしか読んでいないのな。
後半の記事が槍玉に上がっているのなんか見た事無いし。

取り上げたクルマ全てクソだインチキだと論えば真実を語っている事になるんだろうか。
そうなったらその時どんなクルマのステアリングを握ればいいんだろう？
クソとインチキと承知で金を払うしか選択肢がないのに。クルマ捨てればいいのかな？

俺なんかここ数ヶ月1ページも読まずに叩いてるけどな

チョイ乗りも真っ青の立ち読み感想文がほとんどだからな。ｗ
もっとも下等報告の場合はそれで十二分だが。

週刊金曜日みたいな自動車雑誌が有ればそれが望むところなのかな。
オレは嫌だけどな〜そんなのｗ

スレ住人としてはむしろ加藤関係ほど熟読するべきだけどな

あんな小者叩き、熟読せずとも余裕だろ。ｗ

>>607
距離計誤差
70年代からやってるけどなｗ

確か60年代には既にやっていた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>614　高速道路のキロポスト使って合わせるんだっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあオノビットみたいな光学速度計持ってるんならそれで補正するほうがいいだろうが

昨日のもてチャンのロータスカップにニューオータニ出てるってプログラムに書いてあったけど
実際は違う賞典外の違う人がアナウンスされてた。〆切間際でも無いのにチェンジしたみたい。
流石に賞典外だけあって抜きまくって速かったけど。
ＣＧは去年ピストン西沢とかに勝てなかったから、今年は勝つかとおもったが。
他のクラスは貧乏レーサーばっかだけど、ロータスだけ成金っぽい雰囲気で浮いてた。
まあ、昔みたいにヴィッツとかに割り込まれて、人の金だから無茶振りアタック！
とかするよりは、マシかもしれんけど。

マイレッジ不足W

test

二玄社社員の給料はどのくらいなのでしょうか？
募集しているので。

ご覧のとおりフリーになるの多いでしょ、聞いた感じでは言いようにみえるでしょうが、
様は安いし年数いても上がらないんだよね。

ここ最近はボーナスも出ないと聞いているぞ

給料がそんなに高くないかわり、使える経費は一般のサラリーマンよりかなり大きい
だからみんな「俺ってすげえ」って勘違いしてどんどんフリーになりたがる

・・・ってことなのかな？

大筋ではそんなところだろうな>>623


この業界、フリーになった奴は数多いが、生き残ってる椰子の多くが
明らかに一般消費者よりも裕福な世帯であることから（西川、島下etc）
一般の編集者がポンと脱サラしてやっていくには苦労が伴うのだろう
加藤や青木は、そういうところに目ざとく気づいてるから二元社に寄生してるのかも

ところでみんなはNAVIが日経とタイアップしたWebサイトは見てる？
中にはこんなヨイショコラムも
http://www.nikkei.co.jp/style/car/navi/review/index.html

>>625の6月号表紙、当たり前のようにフラッシュ焚いてるよな
ていうか何本くらいの列車を撮ったんだろうか

使える経費なんてたかが知れてるよ。
それより何より、世界で最も潤沢な広告費を使う業界が谷町なわけで、
国内外の試乗会への招待なんか尋常じゃない接待旅行だぞ。
一流の料理に宿はもちろん、趣向をこらした様々なエンターテイメントで
如何に快適に楽しく過ごしてもらって気分よくレポしてもらいたいわけで、
それこそその為には湯水のように経費を使うわけだよ、自動車産業のメーカーは。

>>627
メーカー主催の接待試乗会ならまさにそうなんだろうけど、
それ以外の取材経費もふんだんに使えるでしょ、彼らは

国内のどこへ取材に行くにもガソリン代や食費はぜんぶ経費なんだろうから
それだけでもかなり恵まれてると思う。想像だけどさ

ただでさえ景気の悪い業界なんだぜ
取材経費なんてどこも削減されてカツカツだよ

>>627
そういうのがめぐりめぐってユーザーが負担させられるんだから
やっぱり粛清されてしかるべき業界だな
まれに、このスレでこのての批判に対して烈火のごとく怒り狂う住人がいるけど
自分らのそういう旨みがなくなることを考えたら、なるほど怒りたくもなるよということか

>>628
そもそもメーカー以外に取材なんてそんなにあったか？ｗ
取材のガソリン代は出て当たり前だろ。ｗ
電車でも飛行機でも営業車でもその費用は会社持ちなのが普通。
個人事業主のトラックの運ちゃんなら知らんが。

食費は出るわけないだろ。ｗ
もっとも取材や打ち合わせの一環ならそれこそ経費になるかも知れんが
そうそう落とせないだろ。
やりくり上手な狡い編集長なら帳尻あわせの消費はあるかもな。

というかね、そんな想像しちゃうのは社会経験無いか
超ブラック業界で夢想ばかりする奴隷くらいのもんだよ。

>>631
接待試乗会以外の取材はそんなにないって、そこまで車雑誌をナメてないよ

それに排気量の小さい営業車と広報車両じゃ燃費はずいぶん違うんじゃない？
あと取材先での食費のつもりで書いたんだけど、そうは読めなかったかな？

批判っつても基本ルサンチマンだから読んでて気分悪くなる。
んで、こんな事書くと関係者呼ばわりでしょ、最悪だよ。

>>632
だから、その程度で経費がふんだんに使えるとか一般サラリーマンよりかなり大きい
って発想がわくこと自体どんだけブラックな業界で奴隷やってんだよってことだよ。
あと、取材や打ち合わせの一環としての食費ってのは取材先での食費じゃないぞ。ｗ

ブラックで夢見てるのはID: G5xsjNHs0 自身だったか・・・

いやいや、
何でもかんでも食費が経費になると思ってたり
取材に行くガソリン代が出る程度でかなり恵まれてる・・・
そんな風に思えるほど搾取されまくりの人に言われたくないですって。ｗ

>>635
夢見てるっつーか、逃避してるよね。＜G5xsjNHs0
自分は搾取されてない！って思いたいみたいｗ

>>631
> >>628
> そもそもメーカー以外に取材なんてそんなにあったか？ｗ

確かに。メーカー、インポーター以外の取材なんてあまりないよなあ。
某NAVIは明らかに車と無関係な取材が雑誌の半分近くを占めてるが

>>633
> 批判っつても基本ルサンチマンだから読んでて気分悪くなる。
> んで、こんな事書くと関係者呼ばわりでしょ、最悪だよ。

前から思ってたんだけど、ルサンチマンってどういう意味？

>>639
お前のパソコン、Webブラウザはインストールされていないの？

＞ルサンチマンは、嫉妬や羨望と結びついた憤りや怨恨の感情である。
＞すなわち、ある感情を感じたり、行動を起こしたり、ある状況下で生きることのできる人に対して、
＞それができない人が感じる（自己欺瞞に基づいた）憎しみや非難の感情である。

悪い。ぐぐったら一番上に出てきた

webCG のCX-7ブリーフテスト。
間違いがあったのでメールして１年・・・そのままだぁ。

>左側方やノ−ズ直下が見えないことに対する不安は大きい。
>「アウディQ7」のようなモニタ−とか、小さくともアンダ−ミラ−の備えは欲しい。
って、サイドモニターを標準装備にしてキノコミラー付けないようにしてるのに・・

webCGとしてはアホは放置のスタンスなんだろう。

そもそもクレームメールの大半は放置してる予感

メールだと放置してても本人以外にはばれないからね。
このスレで指摘されちゃうとなぜか速攻直るという不思議ｗ

>>645
> メールだと放置してても本人以外にはばれないからね。
> このスレで指摘されちゃうとなぜか速攻直るという不思議ｗ

はは、以前はよくそういう現象があったなｗ
最近は目立ったミス自体減ってきてるから
指摘する側もつまらないかもな

ただ>>642みたいなクレーマーが放置されるのは
メールだとか２ちゃんだとかというのとは別次元なので
混同すると益々変なのが湧いて来そうではあるが。ｗ

まぁwebCGの売りは記事の信憑性じゃなくて速報性だからね

事件に至った背景は全く異なるが、
三菱自動車工業・三菱ふそうのリコール隠し問題は過熱報道で、
トヨタの場合（平成十八年に熊本県にて発覚・表面化した「トヨタ自動車欠陥放置問題」）では、
ほぼ黙殺という反動的なNHK名古屋や中日新聞はじめ名古屋マスコミの報道姿勢は、どのように釈明するというのか？
知名度だけはあるとされる、モータージャーナリストの徳大寺有恒に変名した杉江博愛による論評活動も同様、トヨタを批難しようとしていない。

三菱自動車工業・三菱ふそうは隠蔽工作をしたり、法廷で無罪の主張をしてきたものの、
新聞紙上への謝罪広告掲載、ＴＶＣＭなどの広報活動自粛といった、
深刻な不祥事を起こした企業の責務としての謝罪活動は一通り行っている。

しかし、トヨタの場合は謝罪広告の掲載はおろか、先述の問題発覚後も
新車広告の出稿を乱発するという、厚顔無恥さぶりは如何なのだろうか…？
なのに、リコール隠し案件が沈黙されているのは不自然としか論評できないと思います。
リコール隠しは人命に関わる重大な犯罪行為であり、シェア日本国内五割超え、広告費日本一？、
（もしかしたら）天下り受け入れも日本一であったところで、それが許されて良いはずはないと思います。
福田赳夫元内閣総理大臣は『人命は地球よりも重い』と歴史に残る名言を発せられましたが、
トヨタの場合は、人命尊重よりも自社の業績（商売）を優先させる企業活動を今後も展開するというのか？

徳大寺有恒に変名した杉江博愛にはモータージャーナリスト、
自動車評論家を名乗る資格などあるのだろうか……？

>>648
> まぁwebCGの売りは記事の信憑性じゃなくて速報性だからね

速報性も、ごく一部を除いて並だと思うが…

>>649
黙れホモ

まあ、でも、メーカーって、
評論家ｗべた褒めのVWゴルフを鵜呑みで買って悦に入ってるバカ以外

提灯クルマ雑誌のインプとかまともに読んだり、相手にしてないと言うこと
気がついていないのかな？

証拠にクルマ雑誌なんかよま無そうな人が買うヨタ、GM、フォードが実際に全世界でシェア
を取っているわけで・・・・

>>651
> まあ、でも、メーカーって、
> 評論家ｗべた褒めのVWゴルフを鵜呑みで買って悦に入ってるバカ以外
>
> 提灯クルマ雑誌のインプとかまともに読んだり、相手にしてないと言うこと
> 気がついていないのかな？

ぼちぼち気づいてるんじゃね？
福野とか親方とか、明らかに「広報予算を投資するに値しない」ライターには
新型車が優先配分されないようになってきてるし
今後もこういう引き締めは強まることはあれど弱まることはないから
該当しそうな一部ライターは今既に戦々恐々してるだろうね

>>651
クルマ雑誌って言ってもCGだけじゃないからね。
それにトヨタやGM引っ張り出してクルマ雑誌の無用性を説くのも飛躍しすぎ。
なんか坊主憎けりゃ・・で何もかもクソミソだとそれこそまた指摘されるよ、ルサン（ｒｙ

実用車を買う層に自動車雑誌が何もアピールしていないって言うなら
趣味性の高い車ばかり取り上げる方針は間違っていないって事だよな。
そこしか残されていないんだから。
実際長い事過去の栄光だけで塩漬けにされていたブランドが復活して
すぐに客が飛びついて名車扱いされてる現状って自動車雑誌含めた
広告の力でしょ。

別に昨今のレトロブームは車に限ったことじゃないけどな
キャラクターしかり、食い物しかり、音楽しかり
特に日本なんて２０代以下の消費が急激に冷え込んだものだから
猫も杓子も３０代狙い撃ちの商品ばかりだし

逆に、ミニやビートルは、仮にこの世に車雑誌がなかったとしても流行ったと思うよ

>>655
今の30代はオリジナルのMINIもビートルもついでに500もよく知らないでしょ。
60年代のファッションや風俗を追体験していく過程でそのスタイルが良いと
されただけで。
その証拠にエンジンが逆に付いていようが作ってる国が変わろうがお構いなし
じゃない、スタイルの雰囲気さえ再現されていれば。
で、そもそも何で60年代を追体験しようかという事になったかと言ったら
それは自然発生的なものじゃなくメディアが仕掛けた広告活動からだったり
する訳で。

俺は３０代だけどオリジナルビートルもミニも印象残ってるよ
両方とも日本じゃかなり走ってたし
５００はルパン以外じゃ殆ど見てないけど

それにしてもビートルやミニまでメディア先導だったのか
それはさすがに知らなかったわ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>620　まだクマが編集長やってた頃、編集部内に
　| F|[|lllll］) 　4人のポルシェ乗りがいたという程度です
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
クマ→確か964カレラ4
ツカ→930
北村氏→964カレラ2（父親と共有）
デザイナー石原女史→944S2
…だったかな

>>656
個人的にはCGTVとかですら当時たびたび取り上げられた
2代目チンクェチェント（90年代前半に出た、パンダの子分みたいな感じのやつ）が
ほとんど忘れられてるのが極めて不満ですが
＜「本来のチンクの魂」からいえば庶民の実用車であることに忠実だった
あの地味な四角いFFスーパーミニのほうが忠実

>>657
いや「30代車好き」だったらどれもよく知っていて当然だよ。
でも今話してるのはオレらの事じゃないしｗ

293 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/02/26(火) 18:55:31 ID:WWkqxa160
下記が、私の「晒しもの」にされた駄文(原文）

Date: Mon, 4 Feb 2008 12:36:36 +0900 (JST)
From: ※※※※※※※※※@yahoo.co.jp アドレスブックに追加
Subject: 21世紀の国民車構想
To: toku@※※※※※※※※※※.co.jp
徳大寺先生、こんにちは。

かつて東欧諸国の国民車として支持されたトラバント（FWD)ですとか、
戦後日本での国民車構想から誕生したトヨタのパブリカ（RWD)のような
プライス的に買いやすくて、シンプルなコンパクトカーが、これからの世の中には必要でないかと私は思っています。
燃料消費量が良いという点に限定されず、
一般的に自動車への関心が無くなってきたと言われる日本人、特に若い人らにこそお薦めしたいと思うのです。
私はもう、若くない団塊Jr.世代（32歳）ですが、
20歳で運転免許を取得以来、ずっと幌ジムニー（JA11、５段M/T)に乗ってきまして
感じたことは、経済的に余力のない私にも、良いカーライフを送れたことです。
ただ、ジムニーは趣味のクルマというイメージを否定できませんし、私の車は4ナンバー車ですので後部座席は利用しておりません。
もし後部座席スペースがキチンと確保されていたとしましても、リアドアがないのです。
私は自分の愛車に不満を感じていませんが、国民車として提案するにはムリがあると思います。
また製品として販売するには安全性や経済性などの他にルックスも重要だと言われていますが、
偉大なVWケーファー（旧ビートル）やシトロエン２CVやMINIは、
興味深いデザインの、所謂おもしろグルマとして自動車ファンに喜ばれていますが、
国民車として普及させるには厳しいと思います。
そうかと申しましてもトヨタ・パッソのようなビジネスカーのような素っ気ないデザインも
飽きられると思います。
先生は、21世紀の国民車を構想される場合、どのようなデザインが好まれるものとお考えでしょうか？
拙い意見で恐縮致しますが、私は三菱ランサーEXのデザインが素敵だと思っています。

基地外の話は専用スレでやれ

いや、なんで評論家系＆その根元みたいなこの編集部を馬鹿にするかというとさ、
メーカー開発側のもチョコチョコみてると、
「すぐツクバで何秒だｗ」とか、
「どんな車種でも箱根で攻めまくってそれを基準にしてるｗ」とか、
「試乗会で抽象的に（おそらくメーカーのテストドライバーに比べればだろうね。）アンダー
だ！オーバーだ！と言ってくるのでセッティングしなおしたふりて、乗りなおし
させたら、今度はイイとか何とか、言うレベルｗ」とか、

それ以外でも、自称　評論家なのにヒール＆トーできないからサーキット試乗会でスピンしまくり
とか、クラッシュさせたとか、
日本に入荷したばかりのスーパースポーツ乗せてみたらクラッシュ、炎上みたいな。

その手の逸話とか、その他もろもろの両者の文章照らし合わせたりして見てると、
正直COTYとかRJC
そして、業界の権威・老舗と言われる二減社
「何やってんだか？」と言いたくなるわけ。

バカで無能なあいつらが接待でチヤホヤされてるのに何で俺は・・悔しいキィーーーー
まで読んだ。

>>663を関係者と見なした批判コメント↓

>>658
>「本来のチンクの魂」からいえば庶民の実用車であることに忠実だった
>あの地味な四角いFFスーパーミニのほうが忠実

俺もその点には同意
でも当時はまだ東欧への偏見が強くて
「いくらフィアットでも、ポーリッシュの作った車なんか乗ってられっかよ！」
と嘲笑されたのは不憫だ
もっとも、じゃあイタリア製造だったら売れたかといえば
やっぱりあのころのイタリア品質でしかないわけで初期受注以後はさっぱりだったと思うw

遅レスだが

>>633
ルサンチマンとか、非日常的な単語を好んで用いるから関係者呼ばわりされるんじゃね？
語感とかいかにも二元社用語っぽいし
それでなくてもCG擁護自体が地雷みたいなもんなんだから、下手にコメントしないほうがいいと思う

どうしてもCGナビが好きだったら自分で専用スレ立てたほうがいいな
メインスレがアンチスレなんて、ここに限らず2chじゃよくあることだし

違うな。
擁護すら認定だよ。
あいつらは所詮提灯持ち、広告が生命線なんだから仕方が無い、
それを嘆いたり注文つけるだけ無駄、往生際よくあきらめろ・・・
と言ってもなぜか擁護だとか関係者とか言って攻撃されるんだよ。ｗ
そういう仕組みなんだし期待しても無駄だと諦観してるだけなのにさ。
だから処女を求める世間知らずの童貞か、
ただの嫉妬なのに貶めることで憂さを晴らすルサンチマンと指摘されるが
事実には目をつむって関係者だと脳内変換するんだよな、歪んだアンチは。

ルサンチマンなんて難しい言葉使うからオレもエリート編集者なんだってさｗ

実に光栄だねぇｗ

>>666
是々非々じゃなく何がどうあっても批判否定するんだというスタンスなら
黒い物を白いと強弁するあんたらの大好きな関係者・編集者と同じじゃないの。
それでやり通すというならそれらしいタイトルのスレッド作ってそっちで延々
アンチ活動やるのが筋ってもんだよ。

>>669
それだと、ここはファンサイトみたいな
信者が集まるだけの生温いスレになっちゃうんだけど
そういうのがいいの？

いや別に煽るとかそういうつもりじゃないけど

つまらないことを延々議論しても仕方なかろう。
別に誰に何と言われようとここに好き勝手に書くわけだしそれでよかろう。

>>669
んなこと入ったってもう長いことカーグラスレはアンチスレってことで通ってるから
いまさら変えようがないだろ
仮にここをファンスレにしたところで、その後どうなるかは明らかだし

ここじゃCGファンのほうが少数派なんだからそっちが別スレ立てるのが筋
別にスレタテ自体を阻害してるわけじゃないんだからそれでいいじゃん

是々非々だって言ってるだろ。アホか。　　

ルサンチマンに続いて是々非々も意味が分からないとか？

どうやらそうみたいだね

是々非々：よいことはよい、悪いことは悪いと公平な立場で判断すること。「―主義」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%98%AF%E3%80%85%E9%9D%9E%E3%80%85&stype=0&dtype=2

念のため調べたが>672で意味通ってるじゃんかよ。ばかん

通ってないだろ、小学生かよｗ
何でもかんでもイイモノかワルモノの二元論、すぐに擁護だの関係者だので
一切違う見方を否定するなら専用隔離スレが必要だと言ってるんだろ、>>669は。

しかし>>672は、
＞アンチスレで通ってる、
＞仮にここをファンスレにしたところで、
＞CGファンのほうが少数派なんだからそっちが別スレ立てるのが筋
・・とあくまで一方の色だけに偏重した排他性を主張している。
ケースバイケースでという是々非々には反しており意味は通っていない。ばかん

ボルボXC90のインプレ書き出しは
完全に数年前の松任谷の
CG連載のCGTVからのパクリだな

両方うｐ

まあ、バタバタ書けば書くほど、この提灯雑誌のミシリとも言わない愛好家＋関係者の浮世離れ度（誤差補正済み）が浮き彫りになるなｗ

マイレッジ不足によるものかもしれない。

誤差補正すんなwww

どんな補正だよw

ルサンチマンアンチが小学生レベルの知能しか持ち合わせていない事が
ハッキリしたので張り合いが無くなった。

そもそも張り合っていたのかと

今月号のソ連の話
田辺のおっちゃんの若いころの写真が
思いっきり同じ顔で噴いた。

きっと若いころから「逆に僕はね・・・」ってしゃべり方だったんだろうな

このスレでヒョコヒョコと散見されるルサンチ厨のヴィンティッジカーとは程遠い
ゴトゴトとわめくような低級音が、まさに厨房度（誤差補正済み）の高さが見て取れる。

浜先生も、知識（ルサンチマン）は知ってはいてもひけらかす物ではないと、おっしゃっていたのが思い出されます。

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>>687
普通ですな。

>>687
誰だよこれｗ
このスレ含めて車板常駐してるがどれも該当しないぞ

>>686
「ひけらかす」ってｗ
ジャンプとマガジンと自動車雑誌以外の物読んでる人間なら知ってて当然だよ。

おっと。チャンピオンの悪口はそこまでだ

２ｃｈとカー雑誌
意外と狭い世界でループしてる気がするｗ

>>693ループしてるのはクルマ雑誌編集者全般（ルサンチ厨含む）と評論家全般だな。
若手で唯一ネットみないの小沢こーじ位じゃないか？検索とかブログも弟子任せｗ

ここで馬鹿にしてるのは色々みてるからクルマは特にツッコミどこ万歳でやられてんじゃないの

なんとかコージってネット見ないのか。ちょっと意外

アホと妄想厨は相手にしない。

>>696
でもここに限らずアホと妄想とついでにルサンチマンは2ちゃんの主成分だからね。

そうそうｗその妄想とルサンチ厨が弐減社を引っ張っていって、
もちろん愛読者も妄想とルサンチ厨という現実なんですね。ｗ

ルサンチ厨ってのをどういう意味でうれしそうに使ってるのか意味が分からん。
ルサンチマンをバカにしてるのか、ルサンチマンと揶揄するやつを称しているのか。
まあどうでもいいが>>698はルサンチマン臭がひどすぎる。ｗ

新しく覚えた言葉を周りがウンザリするくらい繰り返すのもガキっぽいよな。

ルサンチマンってパチもんのヒーローっぽいよねー
そんなことを言っていた時期が自分にもありました

加藤の奇行が不足するだけでこの過疎っぷり

加藤の奇行なんていつもの事過ぎて、何が奇行で何が普通かよくわからなくなってきた。

それにしても、誰かがルサンチマンなんて言い出したらみんな倣って使い出しちゃってんな(このスレに限って)。
やたらニートとか使いたがるのと似たようもんかね。

>>703
まぁ>>641のウィキペディアからの引用が図星過ぎたからね。

ウィキペディアに認定されたからってお前らいきなりションボリし過ぎｗ

あんまりルサンチ厨をたたくなってｗ

来月号に　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　るさんちまん　

と入れ込んでくるぞ〜ｗｗｗ

だからルサンチ厨の意味がわかんねーってｗ
やたら気に入って猿並に使ってるお前がバカにされてる流れがわからんかねｗｗ

まぁもうアホしか残ってないだろ。少しでも頭のめぐりがまともな奴なら
暫くは「楽な仕事で美味しい思いしやがって」的な事は恥ずかしくて書けないだろうし。

ＣＧ・ＮＡＶＩ・ＵＣＧでＵＣＧが廃刊になったことで誰か異動に
なったの？

UCGってほぼ外注に近い編集じゃなかった？

編プロ丸投げだよ

しかし、雑誌業界伸び悩みでおわってるね。

バカな事しか、書かないから立ち読み→購入とまで至らないの気が付いてないのかな？
（画像参照程度ｗ）
典型がこの出版社の自動車部門ｗ

ともかく憂さ晴らしに特定のメーカーをたたくのは止めよう

>>713
うん？
最近でそういう記事ってあった？

シャダイカーグラ

イブキマイカーグラ

CG・NAVI図書館で貸し出してるから見てるけど、
本当こればかり読んでると偏屈になるだろうなｗ

これは金払って買うということ、まして、本屋で選り取りみどりなのに
わざわざクソ重いCGを持ち上げて立ち読みする魅力・価値無いな〜

文章もお決まりだし、新入りのとき、しっかりフォーマット＆単語
叩き込まれるんだろうか？

なんか、この雑誌がいたおかげで、本来ニッチである輸入車代理業が暗躍して、
反面、輸入車（海外メーカー）がこのとおりニッチ「かわいそう」であり続けてるようにしか思えんね。

輸入車代理業ってなんだよｗ

ん・・・・・
やなせ、こーんず、みつわ、がれいた、なんばらサンｗ、その他・・・・いろいろあるでしょｗ

エゲツナイ並行屋じゃなくてね。

民族系インポーたーのことか

最近はインポーターに手数料払うのが惜しくなって
日本法人を立ち上げるメーカーが多いけどね

それにしたところで、717の言ってることは意味がわからんな
CGをはじめとする輸入車を紹介するメディアがなかったとしたら
輸入車なんて今よりももっとマイナーな存在だったに違いない
海外メーカーが民族系インポーターから輸入権を取り上げ
日本法人を立ち上げて乗り込んでくることなどなかったはず

↑
オマエみたいな関係者乙があからさまに書き込むから、
このスレ全般の内容のとおりバカｗにされんだろｗ

メディアの取り上げ方が問題だ！っていうニュアンスをこめてるのが判らんのか？ばかｗ

アメリカの世論ならありそうな、この本国との価格差はなんだ！とか、この品質はなんだ！
とか、このディーラー不備状態はなんだ！とかエルクテスト見たくあからさまに切り込んで良いものを、

全部お伺い立てた。提灯記事ばかりｗ

だから、絶対的な販売台数が低い中でいくらか利益率が良くなってきたので、
メーカーが進出してきても、輸入車に対する。
「対価割合が低い」、「ディーラーネットワーク不備」、「メンテコスト不明瞭」
「クオリティコントロールが出来ていない」「あからさまな内外価格差」
を糾弾とかしてこなかった為、メーカーが本腰をいれるほど販売台数が出ない構造
が構成され
海外メーカーからは日本はブランドイメージ保持の為の国扱いになってる状況ｗ
実際に主戦場はお隣チャイナで、モーターショウも除じょにてを抜かれてる始末。ｗ

もう自動車産業はジャパン・パッシング状態だよ
それは市場規模だけじゃなく、日本がもはや「アジアの優等生」ではなくなって、
他のアジア諸国が手本にするような国ではなくなってるから

だから欧州車メーカーにとって日本市場はどうでもよくなってる

ハードウェアとして純粋に優れているから国産ではなく輸入車を選んでるんだ
なんて言い草は放蕩の言い訳だよ、ずっともう大昔から。
他人とは違う物が欲しかったという下世話な根性を悟られたくない為の照れ隠しだよ。
んな事は皆分かってるお約束だったのにそうでもない人も結構いるんだよな、
ここ見てると。

ま、少なくとも日本で乗るのであれば
国産車で必要は充たされるし十分でもあるわな。
高速になるほどフラット感が増す車が
真価を発揮するケースなんて限られてるだろ。

ま、スタイルとかセンスの好みはあるだろうが
そういうのを前面に押し出した自動車雑誌ってのは
ファッション誌と等価だな。
それが良いとか悪いとかではないけど。

ハードウェアとして優れてはいないとしても、違いはする。
それだけでもプラスアルファの金額を払う価値アリと判断するのは、
別に放蕩でもないし下世話でもないでしょう？

日本車がまあ必要にして十分なのだとして、一方の輸入車が、
たとえば道具としては不必要かもしれないけど、なんか気持ちいい！
と思わせるものだったとしたら、それはファッションとはまったく違った意味で、
買うべき意味のあるものだと判断する人が居て当然。

優れている劣っているではなく、自分の欲しい味なんだもの。
マックの100円のバーガーでも食事としては十分だけど、同じバーガーでも
隣のフレッシュネス行って300円なりを出すというのは自然でしょ？
これも基本的にフレッシュネスが優れているわけじゃない。違うというだけ。
でも、そこに金を出すのは、他人と違うものがほしいからじゃなく、
そこに自分の好きな味なり何なりがあるからじゃん。

もちろん、そういう観点もあるだろうけど、皆が皆、他人と違うものが欲しくて
輸入車を買っているなんてのは「皆分ってるお約束」なんかじゃないでしょ。

じゃあなんで都内にはやたら318iがいっぱいいるのかね？

>>726
ヒュンダイとかキアとかよく分からない中国メーカーの車に乗ってみたら
すごく良かった、気持ちいい、自分好みの車だとなった時にじゃあお値段は
日本車の100万円増しですと言われたら買う？少なくとも買わない人間の方が
多数だという事くらい想像つくよね？

訂正「ヒュンダイとかキアとかその他よく分からない中国メーカー」な。

>>728

だから実際そういう価格構造にはなってないだろ？
日本車より100万円高い中国車も韓国車も無いんだよ。

作る側もこれなら高い金で買わせられると思うから高い値づけをする。
中国でもどこでも、そこまでの価値を見出してもらえないと思ったら、そういう値段はつけない。
つけたところで市場はちゃんとそれを見切る。
だからレクサスは苦戦する。
そうなってんじゃん。

もちろん差別化云々っても要素としては間違いなくある。
が、皆分ってるお約束なんかじゃないってこと。

>>726
なんかそのたとえは欧州車でもBMWとかベンツとかプレミアムメーカーに当てはまる感じかなあ。
VWとかプジョーだと、マックの100円バーガーと同程度のものを200円で買ってるイメージ。

>>730
自分の趣味嗜好に合致して、そして幾ばくかのエクストラを支払ってでも
買う価値があるから手に入れたんなら別にその製品の出自は関係ないんじゃないの？
トヨタもベンツやBMW買ってる人間の建前の口車に乗せられてバカ見たんだよ
日本市場では。

あーあ、なんか黙り込んじゃった。オネーチャンがヴィトンだのグッチだの
欲しがるのと同じだと思うから輸入車欲しいということ自体は否定しないんだけどね。
なんか屁理屈捏ねてカッコつけるのがバカだなぁと思うだけで。

別に世の中全部の人にわかってもらおうとも思わないけど、違うものは違うもんな。
どんなに同じだと力説されても乗ってみりゃ違う。全然違う。

もちろん輸入車にも酷いクルマもあるし、違いがわかるとも思えないヤツが
乗っていることもある。そんな味音痴のことはオレの責任範囲外だし。
わかる人がちゃんとしたクルマ選べばいいだけのこと。

ヴィトンやグッチに持ち心地というものがあるのかどうかオレは知らないけど、
少なくともクルマには色んなフィールがある。

それを味わうのは綴じた世界の内側のことで、自分の感覚器とクルマだけの世界。
夜中の高速を走りながら誰もいないところで「いいなぁコレ」ってひとりで感動する。

第三者の視線は存在しないんだから、見栄でも自慢でも何でもないんだな。
少なくとも>>733の文脈でのヴィトンやグッチとは全然違うとだけは言っておきたい。

オレのクルマは買ってから10年以上経つし、こないだの車検も120万円かかって
維持費も結構シャレにならんけど、仮に維持費より安く国産の新車が買えたとしても
全く欲しくない。

ま、お前さんの周りには下らないブランド野郎がいるのかもしれないが、全部を
それと一緒にしないでくれよ。

>>709
UCGは外部丸投げ

中古車雑誌はどこも大体が同じ製作会社に委託してる
二元社に限ったことではない

>>721
CGに限らず、車雑誌にそこまでの影響力はないよ
二元社に限ったことではなくてな

>>722
落ち着け

カーグラとか、読む椰子が確認したがってることを
そのまま書いてあげてるだけの糞雑誌。

読者「欧州車ってすごいよね？国産ってダメだよね？」
カーグラ「欧州車はすごいし、国産ってダメですよ。」

>>734
同じだなんて言ってないよ。そりゃ違いはあるだろ。
俺が言ってるのはそもそも最初に輸入車欲しいとなった時に数十万数百万の
エクストラを払ってもいいと背中を押したものの正体は何なのよ？って事。
純粋に好奇心？まさかねｗ

>>738

俺の身の回りには輸入車乗ってる奴ら（親子ほど歳の違う人もいるから奴は失礼かも
しれないけどさ）がいっぱいいた。とにかくいろんな輸入車があったんだよ。

自分で金払って買ってみるまで周辺にそういうものがない方はお気の毒だけどさ。
俺はそういうものに乗ることができた。乗ってみていいものだとわかったから、
それにカネを払った。そういう順番だ。

対価として安いのか高いのかは人の価値観によるだろうから何とも言わんけどね。

っていうかさ。お前ちょっと考え方古くない。外車＝見栄　っていう図式ってさ
なんだか60代以上の感覚に思えるんだけどさ。今の時代50万円でも面白い輸入中古車は
買えるんだから別に金持ちの特権とかではないだろうに。

なんか吉野家で牛丼特盛り頼んだら、豚丼食ってる奴から見栄っ張り呼ばわり
されているみたいな気分。確かに高いのもあるけど別に正札の競争じゃないじゃん。

NAVIにはがっかり。
先月のＢＭＷ３２０の６祈祷の謝罪、巻末のあんなやっつけの文章2、3行でいいと思っているのか？
メディアとして不真面目すぎ、無責任過ぎ。
だから、「極佐すずき」に舐められるんだよ。

いったい何を期待してたんだよｗ

>>739
貧乏人が妬みだか僻みだかで何か言ってるってことにしたいのね、分かったよ。
悪かったね、お花畑にお邪魔しちゃって。

僻み根性丸出しの捨てゼリフだなｗ

ホント、俗物ばかりだココ。自分の選択は自分が考えてる意味以外の要素も
あるんじゃないのか？って話なのに。自動車の事ばっか考えてるとアホになるんだな。

>>742
落ちつけよ。人が何を基準でどんなクルマを選ぼうが、批判する必要もないだろうって
極めて簡単な話をしているんだよ。>>744もおそろしくわかりにくいけどそう言いたい
みたいだしね。

外車買うやつは見栄っ張りみたいなつまらんことはもういいじゃないかってこと。

俺は別に国産買う奴にいちいち文句なんか付けないよ。
お互い一度の人生だから経済的に許す範囲で好きなもの買って喜ぼうぜ。

だからもうCGは買わないけどなW

>>740
お詫びと訂正があったんだ。
俺に言わせればそれだけでも驚きだよ。

これがビーエムじゃなくてスバルとかシトロエンとかだったら完全放置だったろうな

いやぁ、決してお詫びとは言えない文章でしたか。

そんなもんだから、ｃｇ/naviは図書館の貸し出しでただで見る程度で十分。

立ち読みには（ｃｇ）は重い。
（なヴぃ）の見所はナベゾのコラムだけだったかが、この雑誌を立ち読み＆購入すること自体
服、クルマ、ガジェットの薄識を書店で露見することになるのでムリだな〜ｗ

でもUCGもなんか新機軸があるのではと思って創刊号（ポル特集だっけ）から
２号までは買っちゃったんだよね、こりゃネコと同じ系の中古車屋褒め殺し
雑誌だと分かった後は本屋でも無視したけど。

オレ今３０代だけど、生まれてこの方車雑誌買ったことあるの思い出すと３〜４冊、
小学生時代のカードラ２冊ぐらいと、１９歳のときフランス留学で機内で読むための
カーマガジンXと２０代前半のオートメカニック１冊のみｗ
くるま雑誌は立ち読みでよみきれるな〜、クルマの実用書は疲れるけどなんとか読みきれるしなｗ

１９９０年からずっとnavi買っていたんだけど
読んでいてだんだんときめかなくなってさ、編集長が加藤に変わったら
何か良くなるかと期待したら、まるで駄目

月曜の晩にゴミ置場に捨てるから、欲しい人居たらもって帰ってよ
１９９０年２月〜２００７年８月号まで揃っているよ

NAVIは鈴木真人が編集長だった頃に読むのやめたけど
ホントに面白くなくなったから

>>751
過去２，３年分くらいならブックオフで買い取ってもらえるぞ
どうせゴミなら少しは金になったほうがいいだろ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212464681/
日本の自動車保有台数が、史上初めて減少に転じました。それを裏付けるように若者の
クルマ離れが進んでいます。国内では、もはや自動車産業は斜陽産業に転落したのでしょうか？

ところで、講演に招かれて地方に出かけると、自動車保有台数の増加に目を奪われます。
一家に数台の複数保有は当たり前で、それどころか多くの家庭で、家族人数分の自動車を
保有しています。

地方では、１人に１台という米国並みのモータリゼーションが進展しているといっても
よいのかもしれません。それを裏付けるように90年から2001年までの11年間で乗用車の
保有台数は1.5倍にも増えています。90年代の「失われた10年間」という10年間で、しかし、
自動車だけは良く売れてきたともいえるわけです。しかし、その間に、自動車の状況は
大きく変わっていました。

数年前に松本市に講演に伺ったときのことです。準備をしていただいた事務局のお一人に
ディラーの社長さんがいました。そのディーラーに配車する某カーメーカーは、スズキから
ＯＥＭ（相手先ブランド）で軽自動車の供給を受けているのですが、
「軽自動車が販売台数の半分以上ですよ」と、社長さんは嘆くことしきりでした。
軽自動車ばかり売れたのでは儲からないというわけです。

軽自動車やＢセグメントへのシフトは、これまでの「いつかはクラウン」的な成長、拡大、
発展という近代の大きな物語の終焉を意味しているのかもしれません。
若者たちのクルマ離れも、クルマを所有することで幸せになれるという戦後の
モータリゼーションの物語の終焉を、彼らが敏感に感じ取っているからでしょう。

たとえば、丘の上の芝生のある白い壁の家を建て、ようやくクラウンを手に入れてみたら、
家族はバラバラだったという人たちもいたに違いありません。成長することで、
拡大することで、発展することで、今日よりも明日がより豊かになれると思っている若者は、
大変に少ないでしょうし、ようやく彼らの両親も遅まきながら気づかざるを得なくなった
のではないでしょうか。

こうした大きな時代の変化、時代のうねりのようなものが自動車市場を変えたとしても
少しもおかしくありません。クルマ離れを起こした若者がおかしいのではなく、私には
むしろ彼らの方が健全に思えます。

自動車（ごときもの）に夢中になり、愛を感じていた人たちは、戦後に青春を送った
一握りの人たちだけかもしれません。後世の人たちから“おかしな人たち”と呼ばれて
しまうかもしれません。もちろん、私もその１人ですが．．．．．．。


〜 一部略 〜

著者　舘内端（たてうち・ただし）
自動車評論家。１９４７年群馬県生まれ。日大理工学部卒、東大宇宙航空研究所勤務後、
レーシングカーの設計に携わる。１９９４年日本ＥＶクラブ設立、現在も代表を務める

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>753　八王子大学街のほど近くにあるブックセンターいとうだと
　| F|[|lllll］) 　CG誌過去10年分ぐらい並んでたりしたけどなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれって幾らぐらいで引き取られたんだろうw

勝組アナは高給スポーツ選手捕まえて奥さんに収まるか
小池百合子や丸川珠代のように政治家捕まえて選挙に出るか・・・・だな

おお、板違い
スマンね

ＣＧ誌の長期借用車のＥ３２０はリコール対象外だったのかな？

輸入車特例で入ってきた分はほとんど該当するはずなんだが……。

リコール対象だったとしても数か月後に1行で報告して終わりだろ

ダッチオーブンとか、車と関係無い宣伝記事が載り始めた頃からNAVIは読まなくなったな。
切り口が面白い雑誌だったのに。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000018940.html
＞新型アルファード最大のトピックは、「ヴェルファイア」という兄弟車が誕生したことだろう。
＞が、この2台は顔つきが違うだけで中身は一緒。ここでは同一車種として扱います。

＞3列目シートに座る人にとってはハンドリングなんてどうでもいいし、逆にドライバーは3列目の乗り心地なんて気にしない。
＞だからミニバンを評価するにあたってはドライバーの視点だけでなく、誰がどこに座るのかをイメージすることが重要かと存じます。

基本的文法がまるでなってないこの不真面目な語り口
ああまたアホキかと思いきやなんと別人。

>472のスタッフ募集では、応募者に作文を書かせているが、合格者のそれをぜひ読んで見たいものだ

>>762
サトータケシって誰だ？
先日の募集で採用された新人かな？

仮にも国内有数の自動車メディアのライターでこれか。

もう夢も希望もなくなるな。

自動車メディアが夢と希望で満ちあふれてるなら、
わざわざ募集なんかせんでもバイト希望とか
ライターやカメラマンの申し込みが殺到しているんじゃないのか？

そりゃあそうだ

出版が厳しい上に、自動車も厳しいからなあ

NAVIやCG見てるような人間は将来"おかしな人たち"と呼ばれると舘内先生もおっしゃってるし

>>761
高い車買って、それで何するの？何に使うの？という事にあまりにも
無関心だったからオタク化してタコツボに嵌り込んだ状態になってるんじゃないの？
車好きと言われる人々、それに付き合うメディア、メーカーも全て。
オタクが関係ないと切って捨てるような記事もタコツボから抜け出そうとしている
試行錯誤の内の一つかもよ。

インプレテンプレ杉〜、マンネリ
もう飛ばしたり、はしょり読み。

息のかかったOB系の外部委託の枠を超えられるか超えられないか、が
この出版社の行く末をあらわしてるようにおもう。
ライターじゃなくても、もっと走れる人に聞き取り文起しでイイとおもうがね。

この周辺は特種なネジレ現象が生じていて、
読者層がクルマ全般好きじゃなく、
CG・NAVI好きという特種層が読者ｗ（クルマは歴代カローラだけを乗り換えで、そのくせCG
を創刊号からずらりと取り揃えてる「そんなのに金使ってる暇あるなら車に金かけろよ」みたいな）
それか（歴代ライターの名前すらすらでて口プロレスいっちょ前でCGを創刊号からずらりと取り揃えてる癖して、１．５L
クラスしか買ったことがなく、オマケにオイル交換程度も生まれてこの方、自身の手で1度ぐらいしかなく、現所有車のボンネットオープナー＆ドレンの位置もわからずみたいな。）
なにがCGは私のクルマの教科書だ！自滅しろ。

>>770
なんで俺のこと知ってんの？

>>770
お前俺の私生活覗いただろ

>>770
よう何年前かの俺ｗ
・・・いずれそういうのを許容できる時が来るから心配すな

ところで日曜日の、ポール・フレール追悼イベントに行った人いる？

>>774
その手のCG系のイベント行ってみたい物だ、人物観察にｗ

クマクラ氏やマサフミ氏も参加したのかな？

>>775
かつては行っていたけど、今年は都合がつかず行けなかった。
>>776
クマクラ氏やマサフミ氏は、当然参加していないでしょ。

行ってきたよ
ゲストは小林氏をはじめ、山口京一氏、元マツダの小早川氏、元ホンダの上原氏、
マツダの貴島氏プラス司会役の松任谷氏
彼らによるトークショーは興味深い話題がいっぱいで、おもしろかったよ
特に親交が深かったという山口氏と小早川氏の話は、心に沁みた

我らがアイドル加藤大先生は？

去年は逝ったけど今年はいけなかった。
最後のパレード出たﾔｼいる？ ﾎﾑﾍﾟの案内だと皆ﾀﾞﾝｺﾞになって走るみたいに読めたけど実際どうよ？
去年はｸﾞﾙｰﾌﾟ分けされてて割と走りやすかった。

>>775
人物観察ならCGイベントよりも大磯の合同試乗会に行ってみるといいよ

富士であったIS Fの試乗会にCGが取材に来ていた
ボロクソに批評しておいてオーナーあるいはその予備軍にインタビューするって何考えているんだろう
オレは取材拒否したが

↑
なんか思考回路がアキバ殺人犯レベルｗ

そりゃそうだろー、秋葉原加藤もCG読者だよ。

ISFの記事書いたのって誰だっけ
ていうか誰かは大体想像が付くけれど

CGTVは最近「再放送」ばっかだなぁ。

CGTVってまだやってたのか

FIAT500開発者の回見のがした…OTL
再放送してくれ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば美祢試験場で行われた
　| F|[|lllll］) 　CX-7の内見会のレポートは元インディ・レーサーの桃田さんだったよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってのはともかく取材されたら自分の感じた印象を正直に言えばいいだけのことで
「CGではあーいうインプレだったけど僕はこう思うんです」があるならそれでいい

CX-7って何だっけ？

google.co.jp

>>791
ググッたけどこんな車走ってるの見た事ねーな。

ひさびさモーターマガジンみたけど、構成がNAVI＋ｃｇ÷３ぐらいで微妙なんだけど、
これとNAVIはどっちがパクッてるのかな？

モーターマガジンって10年くらい前は
ルボランやカードラみたいなハシにも棒にもかからない系統だったけど
今はナビCG寄りになってるのか

一時は元二玄社のオガワとか引っ張り込んでたし

ある時期からNAVI路線に走ったんだよ

車で夢を売るのも難しくなったし
車自体に夢もなくなった気がする。

まあ、海外行くとどのメーカーもいろんな多種多様の車をそろえてて
夢とはいわないまでもホビーとして楽しむのに不自由はないけどな

ていうか北米に匹敵するほどの超自動車大国なのに、
トップメーカーのラインアップの3分の1がミニバンで、
スポーツと呼べる車が800万円もするＩＳＦしかないなんて日本だけじゃね
たまに日産みたいに、スポーツ系に力を入れるメーカーが出てきても
販売台数が急降下したりするし
他所と同じものばかりほしがる買う側にもある程度責任はあるんだろうけど

ほとんど買う側の問題だろ、実際にも潜在的にも需要が有る物を作らないとか
カタログから落としちゃうような真似をメーカーがやる訳無いじゃん。

各メーカー一台ぐらいはきれいな形の
クーペ作ってほしい
ほどほどの性能でいいから

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クーペに関してはプローブとサンダーバードを相次いで止めた時の
　| F|[|lllll］) 　フォードの偉い人が「日替わりクーペ」って愚痴ってたのが記憶にある
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
って当時のジョンラムのコラムの受け売りなんだけどw

レストランの日替わりランチみたいな勢いで短期間で商品改良を入れないと
すぐに飽きられちゃうから全然儲からないんだと。

なぜ日本国では首都圏、近畿、名古屋、福岡など大都市部でのカーシェアリングを推奨しないのか？

パリ市でカーシェアリング「オキゴ」がスタート (07.07.31)
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017135.html
2007年7月3日、複数の人が1台のクルマを共用するカーシェアリング「okigo（オキゴ）」がパリでスタートした。
オキゴは、大手レンタカー会社と駐車場がジョイントした「短時間のレンタカーシステム」で、パリ市が推奨している。

いったいなぜこの新システムをパリ市が支持しているのか？
ねらいは、「クルマを街から追い出すこと」にある。
市は、オキゴカー1台が、自家用車の5〜10台分に相当すると考える。
仮に3〜6万人がマイカーを持たず、同システムを利用すると、
1万3000〜2万6000台の駐車場に余裕ができる計算らしい。
慢性的な渋滞緩和に加え、大気汚染の軽減もでき、一石二鳥だ。

>>802
ホモはネットなんかやらねえでCG読んでシコってろ

>803
> ホモはネットなんかやらねえでCG読んでシコってろ

昨日はこんな感じでコピペしてたみたいね。

車種・メーカー > 2008年06月24日 > Uh9NK/zO0
ttp://hissi.org/read.php/auto/20080624/VWg5Tksvek8w.html
ビジネスnews+ > 2008年06月24日 > tdHQJzzo
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20080624/dGRIUUp6em8.html

カーシェアリングについて、日本はこんな感じだけど。

カーシェアリング普及推進協議会
ttp://www.carsharenet.org/
カーシェアリングＷｉｋｉ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
オリックスの運営するカーシェアリング
ttp://www.orix-carsharing.com/

>802
マジレスすれば、日本の大都市は公共交通機関が極めて発展してるから。

>>805
それが事実ならば、マイカー通勤は固辞されたいです。
電気自動車が主流の時代が到来したと想定しても、慢性的な渋滞緩和は厳しいでしょう？
首都圏や近畿と比べれば、
田舎都市に過ぎない名古屋にも一応、都市高速がありますけれど……トラックなど運送業者さんを優先する配慮が肝要だと思います。
一般会社員のマイカー通勤なんて贅沢に過ぎないでしょう？酒席にも参加できないでしょうし百害あって一利なしだと私個人は思います。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ通勤通学とかのレベルでは必要ないとして
　| Ｆ|[|lllll］) 　「たまに必要になった時」をどうするかのレベルでの議論としてはアリですかね
　|￣|∧|　〜♪ ＜カーシェアリング
￣￣￣￣￣
実は冗談半分で「今持ってるDA手放して必要な時だけレンタカー借りたら」を試算したら
駐車場代が掛からない環境だと「月に数日以上乗るのであれば軽かコンパクトなら持ってる方がまだ安い」
にいきついたw

となると駐車場代払う場合でも、その分を取り返せるだけの回数乗るのであれば
「現状のレンタカーの料金体系を考えるとまだ個人所有してる方が安い」になるわけで、
「共有という形でそれより安く運用できる」っていう可能性が銭勘定の上でのひとつの基準にはなるかと。

自動車雑誌買ったり、あるいはそれに反発して自動車ジャーナリズムに
過度な清廉さを期待してるようなこのスレに出入りしてるような連中には
物の所有欲を無視したようなそんな提案は何にも意味が無いでしょ。
俺もそんなもんは頭の中だけで考えた下らない絵空事だと思うし。

カーシェアリングってアイデア自体は80年代からあるのに
定着したためしがないよな

ていうか日本みたいにフル装備の小型車が100万で買えるような国ではそもそも
この制度自体が成り立たないのでは
都心のように駐車場が高い地域ではそんな維持費に困る世帯は住んでないだろうし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>809　まあシンガポールとかみたく都市政策的に強制でもしない限り
　| F|[|lllll］) 　少なくとも日本のユーザーの購買力レベルを考えるとありえないよね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
必要な機能と価格との関係でいえば軽とかコンパクトの法人用グレードってのと
初代クライスラー・ネオンの8975ドルグレードってのは近い
（どっちも大体同じくらいの内容のオプション付ければ実用車として使い物になるレベルに達する）けど、
ワーキングプア層は別として中庸な労働者階級の収入レベルからいえば
日本の自動車の値段ってのは相対的にいえば安いからね。

日本では旅行など特別な状況ではレンタル、商用の継続利用ではリースと言う形で定着していて、
通勤なんかの日常利用でのシェアリングの話はほとんど聞かないね。
コストバランスが大きな要因だろうけど、車内を自室のように装飾したがる日本人特有の縄張り意識もあるのかも。

>>811
＞車内を自室のように装飾したがる日本人特有の縄張り意識もあるのかも。

装飾するなんて、そんなの一部のユーザーに過ぎないんじゃね。
多数のユーザーが気にするとしたら
「他人がいつどのように使ったか分からない車を自分が使う気にならない」ってことだろ
中古車を買う分には自分で洗ったり掃除したりできるが、
シェアリングだとつねに誰か他人が使ってるわけだからそうもいかない。
特にタバコやペットの臭いはキツイ
そんなんでも結構まとまった金を払えというのだから、だったら自分で車を買ったほうが、という結論になる

蛇足ついでに、車体に広告を貼るのと引き換えにタダで車が貰える、って制度もあったね。
あれも数例だけで消滅したっけ。

ただね
若者のクルマ離れも
クルマの白物家電化も
（ファッション）エコ運動も
必ずしも常時クルマを必要とせず維持コストも割高になる都心で
若者中心にこれまでとは一味違う定着を見せないとも言い切れない。

クルマ離れしちゃってる人達は何で金払って自分で運転しなくちゃいけないの？
くらいに思ってるから。定着なんかしないね。
普段はバス電車、緊急の用事でタク呼んだってシェリングより金掛かんないでしょ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあCG的にいえば「素のマーチ」とか「ネオンの8975ドル仕様」を面白がるクマとか
　| F|[|lllll］) 　RX-8やロードスターに乗って「5MTや4ATで痛痒を感じない。6MTは過剰である」って言ったり
　|￣|∧|　〜♪ 長期テスト車のネオン横取りして平凡な実用型エンジンと3ATを褒める小林御大とかを懐かしく思うけど
￣￣￣￣￣
そういう「俗物的所有欲とか満艦飾主義」とあえて違う方向を指差す面も確かにあって、
なればこそ「高いなりに信頼される総合自動車誌のひとつの基準」だったんだとは思うけどなぁ

3行で頼む

>>814
別にただのモノグサや貧乏ってだけじゃなくてファッションだよファッション。

>>817
無理。運転すること自体カッコ悪いと思ってる人達なんだからファッションだなんて
遠い遠い。

へぇ〜、クルマ離れの人達＝運転すること自体カッコ悪い人達、なんだ。
だとしたらクルマ離れも簡単に解決できそうだしたいした問題じゃなさそうだね。ｗ

オタ雑誌スレだから仕方ないけど世の中見えてないな〜ｗ

↑
そのイイグサが一番オタっぽいけどね。ｗ

てかここ見てる香具師でオタじゃない奴がいたら見てみたいよw

別にオタでもいいんだけどさ、白物家電じゃない運転して楽しい車が
登場すればとか反エコな存在というレッテルを取り除けば自動車に
人が戻ってるかもしれないなんてオタの妄想だからあんまり人目の
ある所で発表しない方がいいよ。

ありゃりゃ、オタじゃなくて日本語が不自由なだけでしたね、失礼しました。ｗ

けっ、くだらねぇ煽り書き散らすだけに堕ちてやがる。
あんまりバカな事書くなよ、これからは。

＞白物家電じゃない運転して楽しい車が登場すれば自動車に人が戻ってるかもしれない
＞反エコな存在というレッテルを取り除けば自動車に人が戻ってるかもしれない

一体どこのどいつがこんな妄想垂れ流してんだよ！ID:waui8vzS0以外に！！

この調子だと、目的地をインプットしておけば勝手に運んでいってくれる移動体が出来れば
世界で真っ先に普及しそうだね。

ていうか70年代頃までは国民の誰もが、21世紀には車は全て自動運転の電気自動車になって
交通渋滞も公害も殆どなくなる、なんて話を普通に信じてたけどな

誰もが信じてたわけじゃないだろ、少なくとも俺はそんな与太話信じてなかった。

俺も信じてなかったな
信じてたのは誰かさんだけなんじゃないか？

俺はチューブの中を自動車が走ってるって信じてた。

俺は日本人がみな全身モジモジ君みたいな服着てるって信じてた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あのぐらいの時代の未来予想図の数少ない実現例のひとつが
　| F|[|lllll］) 　「シティカー」って言われてた小型シティコミューターの類じゃね？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
smartとか三菱iとか、あと商業的に成功はしなかったにしてもスズキtwinとかスバルR1辺りみたく
「ほぼ日本の軽規格か、あるいは全長側に関してはそれすら使い切らないほどのタウンユース主体の小型車」
てーのはアレに近いと思うし
#まーESV/ESF系で試みられた安全技術の多くが現代のクルマにフィードバックされてる、なんて面もまたある

>>815
自分たちは、日ごろの足として１０００万円のベンツ・ＢＭＷに乗っていて
趣味のクルマとして、古いイタリアンスポーツカーやポルシェ９１１なんかも持ってて・・・。
んで、日本で最も権威ある自動車雑誌編集員　として仕事をするときは
「このグレードをお勧めしたい。（お前ら庶民には、こんなの見繕ってやったぞの意ｗ）」といって、
装備なんて　なにも付いていない、誰も買わないようなベースグレードを薦めてみたり、
「一般ユーザーには３ＡＴで必要にして十分である。」なんて、あからさまに見下したことを
言っちゃう。。

世間一般で売れている、装備満載の３００万円オーバーのミニバンとか
カーナビ付いて１８０万円くらいの軽自動車みたいなのは
「こんなのクルマじゃない。　こんな馬鹿なものを買う人の気が知れない。」
なんて言ってしまう浮世離れした感覚。
ああ、ＣＧって素晴らしい。ｗｗ

>>834
その系統で最強だったのはやはり加藤
2年前？のNAVIにおいて「1台で長く乗るならなにがお勧め？」の問いに
「ハイエース」と回答したのは、さすがと言わざるを得なかった

ちなみに当時加藤が担当していた長期車はレンジローバーとアルファ147
いずれも新車やモデチェン次期とは無関係に
加藤一人の意思で導入された
ほぼ同時期にホンダの100%援助によって限定解除免許を獲得、
リッターバイクを無償で贈与されたことも記憶に新しい。

>>834
僻みや妬みなんかの醜いフィルターを通すとそこまで歪んで見えちゃうんだなｗ
別にCGを擁護する気などないが、アンチが余りにも卑屈で、
二玄社加藤に対するアキバ通り魔加藤みたいになってて哀れすぎる。

>>836
俺は834ではないが、このスレは多かれ少なかれこういう考えの持ち主が殆どなので
それが嫌ならここは覗かないことを勧める
2chにCGスレがある限り、住人のスタンスは不変だろうから

加藤が嫌ならCGやNAVIを覗かないことを薦める
二元社に加藤が居る限り、編集のスタンスは不変だろうから
・・・そんなアドバイスは全く無意味だと思わないかい？、それこそこのスレの住人ならｗ

ここが
編集の人が覗いてるので有名なカーグラスレですか？

そして編集部員認定。こんな卑屈なレス読んで胸糞悪くなる人間が
編集部の人間以外にはいないとでも？

そうなんですかサトーさん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>834　まあクマは確か実際に長期テスト上がりの初代シャレードとか乗ってたし
　| F|[|lllll］) 　御大のエグザンティアにしても本国では多少個性的なだけで中庸なる実用車
　|￣|∧|　〜♪ （まあしいて言えばハイドロが複雑要因）なわけで、その点で言行不一致とまでは言えないのでは
￣￣￣￣￣
他に趣味のクルマを持つことの是非論とは別のところにある
「実用のためのクルマ」の尺度としてね。
クマのいう8975ドルネオンにしても「まあここにラジオぐらい付ければ」だったしw
#っていうかモノとしてはそれでカローラアシスタXパッケージぐらいの感じだから十分といえば十分なのだ

日本車のフル装備ミニバン系を彼らが忌み嫌うのは
「一見して分からないクルマとしての足腰の部分に手を抜いておきながら見た目だけ満艦飾にしやがって」
でもあるんじゃないのかな。ヴィヴィオなんかは「庶民の足たる軽自動車という概念でどうかといわれると
非常に困るのだが」みたいなこと言いつつクルマとしては結構褒めてたし。

あと御大のスポーツカーの5速6速論はホントに出力特性との関係で5速がきっちり合っちゃったらしいし
（それでいいなら無駄にシフトが忙しくなったり、もしくは使わないギアが1速出来たりしなくていい）
ネオンの「実用域の出力特性が優れたエンジンと3速の組み合わせ」を褒めたのも
カタログスペックのために有効トルク域を狭めたようなエンジンと多段ATって組み合わせに
いいかげん飽き飽きしてた時期だった、ってことから理解できる

>>838
> 加藤が嫌ならCGやNAVIを覗かないことを薦める

わかってねえなあ
加藤が嫌なのにCGを見てるんじゃない
加藤が嫌だからCGを見てるんだよｗ

加藤やアホキがごく普通の品行方正な編集部員だったらスレ自体持続してねえよ

>>840
> そして編集部員認定。こんな卑屈なレス読んで胸糞悪くなる人間が
> 編集部の人間以外にはいないとでも？

十中八九、例のルサンチマン氏だろうな。
短いレスにも独特の口調が含まれてるからすぐ分かる

まあ枯れ木も山の賑わいだし、たまにはスレを盛り上げてくれるからいいかも

>>843
わかってないと言う前にほんの数行のレスと流れくらい読んだほうがいいよ。
それこそ加藤が嫌だからCGを見てるような低脳アンチが
このスレが嫌なら覗くななんて平然と言ってのける自己矛盾を皮肉ってるんだから。
繰り返すがCG擁護でもましてや加藤擁護でもないので悪しからず。
お前こそいつも流れを理解できないあたり
やたらルサンチマンって言葉を覚えて、そのくせどっちを叩いてるのか曖昧なまま
猿のように喜んで使う低脳だろ？ｗ

流れぶった切ってスマンが
熊倉さんのクルマ遍歴凄すぎ、無茶すぎw
CG45＋読んでそう思った

>>845
ひつこいねお宅も
そんな言葉遊びはどうだっていいんだよ

＞お前こそいつも流れを理解できないあたり
＞やたらルサンチマンって言葉を覚えて、そのくせどっちを叩いてるのか曖昧なまま

あのさ、最近じゃ中身も見ないでCG批判してる俺がどうしてルサンチマン氏なんだよ
裏の裏ばかり読むことばっかしてるなよ。性格悪いな。

それに「流れ」でいうのならどうみてもお宅がルサンチマン氏だし
＞「繰り返すがCG擁護でもましてや加藤擁護でもないので悪しからず。」
↑こんな事言う椰子は他に考えられねえしw
いやむしろはっきりとCG擁護してもらったほうが張り合いがあるくらい。

>>846
あの人今インプレッサ乗ってるんだっけ

>>845
お前こそ空気読めバカ

>>846
まぁ確かに滅茶苦茶だわな。
けどこれぐらい荒々しい雑食な人じゃないと、信頼はおけないという所がある。

自分がスポーティな車が好きだからといって、そうじゃない車に乗るのは仕事の関係上仕方なく
というのをプンプン匂わせて、結局絶賛するのは浮世離れした車ばかりな評論家なんて、この業界じゃ
掃いて捨てるほど居るから有難みも何もあったもんじゃないしな。

>>848
インプ売ってアルファ155。
インプ買う前はR35GT-R買う気だったらしいが。

NAVIとかCGって今でも自動車雑誌やってるのか？
舘内さんは、すっかり反自動車派になってしまったように見受けられるし
徳御大ももう車なんか興味がすっかり薄れてしまったように見える
自動車雑誌の出版社再編も騒がしい
こうなったら二玄社ももう一度スズキさんあたり編集長に迎えて康夫ちゃんや佐高さんと共に、アンチ自動車社会雑誌として再出発したら面白いと思うが

CGはともかくNAVIはかなり迷走してる

Ｆ４０かＦ５０をクラッシュさせた話をご存知の方いませんか？Ｅｎｚｏだったかな？

それカーマガのF40だから。
テンプレでも作ってどっかに貼っとけ

ちなみにこないだベーロンをぶっ壊したのはゲンロクな

CGも事故減ったよね

今月の塚原編集長のコラム
むかついたね。
特権階級根性丸出しじゃねーか。
早くから仕事している高卒中卒の立場はどーなんだ？
あと、読者の投稿で軽自動車の文句を言ってた奴。
意味不明だしよく掲載したよ。

輸入車オタの特権意識丸出しの連中向けの雑誌てだけじゃねえの。

なんかドイツ車の方が技術的にすすんでいるそうだしｗ

で実際は最近のドイツ車は国産車の後追い技術ばかりなんだよな。

えー両角岳彦の本には日本車はうわべの品質だけで欧州車のような先進技術を取り入れずに取り残されてるってかいてあったよお

何をもってうわべの品質と先進技術を区別してるのかわからないけど、

完成度はよくわからないが
最近ドイツ車ではやってるガソリン直噴とかターボとか電子制御サスペンションは
普及したのは国産の方が早いし、
BMWのアクティブステアリングのような可変ギアレシオステアリングはS2000の方が先だし、
自動でカウンターステアあてるのはプリウスの方が先。
BMWX6のダイナミック・パフォーマンス・コントロールは三菱のAYCみたいなもんでしょ。

DSGとかヴァルブトロニックは、ドイツ車が先行したけど。

Webcgの関ってやつはものすごい日本語不自由だな。
二弦社はこんなの雇っていていいのかよ。

ドイツ勢がやたら直噴を押してるのは
単にそれ以外での低燃費技術がないだけであって
既に直噴を卒業しハイブリッドに移行した日本の後塵を拝しているだけなんだよな、実際は
あとCGに限ったことではないが、ドイツ車の特にCセグDセグの実用燃費の悪さは
絶対に報道されないね、日本だと
例外は清水草一くらいかな

それにしてもツカも結局は特権階級か
加藤からバトンタッチしてあるいは何か変わるかと思ったがやはり無駄な期待だったようだな

>>864
欧州勢がハイブリッドに消極的なのは
「燃費をよくするためにさらに車重を重くするってヘンじゃね？」
っていう感情的なものもあるみたいだよ

いやまあ向こうの一般人の認識だから
メーカーはまた別の理屈があるんだろうけど

|　編集長、とんでもない糞スレを発見しますた。|　　　　　|　頼むから仕事してくれ。　|
＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 ＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 ／
　 ￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣＼(￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　 　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿_||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　　　　　　　|
　　　　　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

>>866
ﾜﾛﾀ
編集長ってw

CGとか技術を語る資格なし。
メーカーの技術広報をそのまま鵜呑み。
整備士もいないのに車の構造を知ったかぶりで話すなや。
整備士は毎年研修受けて勉強しとんや。
クルマ検定やるより整備士資格や溶接技能試験でも受けろや。

>>864
プリウスは100km/hとかで走るとエンジン、モーター両方回って特に
高燃費でもないしな。市街地ストップ&ゴースペシャル。
ハイブリッド否定はしないけど彼らの使い方じゃコストと手間かけた割には
見返りが少ないんだろ。

>>866
　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

>>858
なんかワーキングプアな人達に
それはあんたの努力が足りないからだ
と平然と言いそうな気がする＜塚原

まぁ所詮CGの編集者なんて、大都市のお金持ちのぼっちゃん嬢ちゃんが
なるものなのだろうけど

>>871
俺もワープアと呼ばれる人達全てが社会の仕組みのせいでそうなってるという
言い分には「本当かなぁ？」って思うよ。
中には酷い不運と不幸の積み重ねでそういう状況に追い込まれた人もいるだろうけどさ。

いいこと言ってんじゃん塚原

こないだ某マセラティイベントいったら加藤御大がいたよ
白のワイシャツに紺のスラックスなんていう地味な格好だから一瞬気づかなかった

>>872 873
2chせずにＣＧ読んでろ。

>>875
な、こんな成金向け雑誌立ち読みしてネットで憂さ晴らししてる暇が有るなら
何か行動しろよって思うんだよ、世の中や人のせいにばっかしてるんじゃなくてさ。

>>876
おまえもな。

一度で良いから見てみたい
塚原と下野の社会討論

知の塚原VS情の下野w

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと矢貫隆氏ですねわかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
坂本正治氏も交えたいところだが亡くなったんだっけ？

下野のコラム、つまんねーんだけど。

そもそも下野が面白いこと書いた記憶がないんだが

下野ネタを投下しますね。

88年のNAVIだったと思うが、世界のベーシックカー対決とかいう企画で
長期テスト車として2CVクラブ、ゴルフCLiとカローラSEリミテッドを購入した。
で、下野が担当していたゴルフが茨城県を走行中に事故を起こしてお釈迦にしてしまった。
相手が労務者風のワンボックス（酒気帯び運転）をいい事に
土建に対する差別的な発言や、土浦ナンバー区域の住民は平気で飲酒運転をするだの
事故に遭って憤るのはしょうがないが、こんな選民思想じみた発言を雑誌に載せるのはどうかと思う。
翌月号の巻末に謝罪文が載っていたけど、編集時にマズいと気付かなかったのだろうか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえばCG長期テスト車のXMは豚の檻（空室？）引っかけて足回り壊してたな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ、その後もう1回どっかに頭でもぶつけたんだろうかw＜下野氏

>>883
まぁ土方なんか生きてるだけで迷惑ですけどね(笑)

あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019579.html

誤：ランエボが2リッターツインターボを採用するのに対し、ラリーアートには2リッターシングルターボを搭載する。
正：ランエボが2リッターツインスクロールターボを採用するのに対し、ラリーアートには2リッターシングルスクロールターボを搭載する。

間違いなのか？

間違ってはいないな。
より詳しく説明しただけじゃん。

ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞとﾂｲﾝｽｸﾛｰﾙﾀｰﾎﾞって別物じゃないんですか？
ﾀｰﾋﾞﾝ二つと入口二つの事だと思っていた。

起きたら直されてるという

ホントだ、直ってる。
てか、推敲とか校正はしないのかな。

これで>>886の書いてあることが間違ってたら大笑いなんだがさすがにそれはないか

マリアの、自動車ライターになりたーい！
〜グラビアアイドル「ただいま修業中」〜
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/car_writer/e0000017205.html

どうせならこれを紙面にのっけるくらいの気概が欲しいな

ファッションって名前かよｗ

>>883
尾張小牧でどうのこうのってのも以前有ったな、下野じゃないかもしれないけど。

都内ばっか走っててたまに地方行くとマナーの悪さに辟易するよ。走ってるだけで
イライラする。
そんで酒気帯びに事故もらったらぶち切れるかもなぁ、俺なら爆発するｗ

「MTよりATのほうが燃費がいい？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000019587.html