( ´･∀･`)コンパクトVS 軽(´･ω･｀ )vol.70

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(　｀д)コンパクトVS 軽(`･ω･´ )vol.69
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1202094694/

>>1
乙
＆2ゲット

忙しい中でも金土日丸一日スレを見る余裕があり、
勤務の合間を縫って平日昼間から携帯とPCからカキコしながらも
400万をはした金扱いし、車は値段じゃないと悟り、
コン1500とランエボを維持できる経済力を持てるほど仕事が出来、
呼べば迅速に30分以内でレスを返し、
筑波サーキットで楽しむ程度に走行していて、
街の交差点でヒールアンドトゥを駆使して走行し、
あの方を尊敬し、
車叩きも人叩きも好まず人が出来ていて、
あらゆる住人を論破し尽くし、
あらゆる車の乗り心地を熟知し、
そんなチッコイ底辺価格帯の実用車の為にわざわざ年末年始に１００レス以上返すほど他人思いな人がおられるのは軽コンすれ最大のミステリー。

コミュータ語録集

＜アホ撃退用＞
前提１．「軽もコンパクトも経済性が重要なファクターの実用車」
前提２．「軽もコンパクトもメインターゲットは女性の近距離使用。カタログ、装備をみれば分かる」
前提３．「軽もコンパクトもトーションビームリアサスに代表される同類の構造、価格帯もラップ」
よって
軽もコンパクトもセカンドカー用途向けの補助車だから効用は同等。それならば、自動車税、重量税
で４倍の差を始めとする税金、保険等維持費の差とそれを背景にした中古車需要の高さによる下取
りの良さによる値落ちの少なさで軽とコンパクトでは年間５万円以上のランニングコストの差がある。
経済性が重要なファクターの軽コンでは費用対効果で軽が優位。

オマケ１．市場の評価も新車販売の1/3超が軽自動車であることから実証されている。
オマケ２．軽の８割は複数台所有の１台。（2割は軽＋軽だから使い分けになる上位車種との併有は
　　　　　　過半くらいの表現が適当）

前提１．に反論されたら「コンパクトで非実用車の趣味車のつもりなの。」
前提２．に反論されたら「100psポッチで長距離？ドライブ？」
前提３．に反論されたら「スポーツ車や大型セダンがトーションビームになったら良さを認めてあげるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　で、オーリスがトーションビームでブレイドがダブルウィッシュボーンなのは何？」

結論のセカンドカー用途に反論されたら「軽と比較されるようなコンパクトポッキリなの？」
普通車+コンパクトなら「やっぱり用途限定補助車なのね。フムフム」
＜真実＞
大きい、速い、高いをプラスの価値と思いつつコンパクトに乗ってる、という時点で終わってる。
価値の軸を一次元的にしか捉えられてないから勝ち負けの二元論になる。その単細胞で軽叩きなんぞす
るから自分の価値基準に逆襲される。

クスクス語録集

１）軽もコンも、所詮近距離限定街乗り専用のセカンドだね
２）コンは、費用対効果でみると軽にも劣る
３）軽が新車の1/3強も売れているという市場を見れば、すでに答えは出ているね
４）ここには軽もコンもポッキリなんかいないはずだからね
５）私のようなランエボというホンモノのクルマ海苔から見たら、軽もコンも目糞鼻糞だよね
６）100psもないショボケエンジンによるかったるい加速性能
７）安さが取り得のトーションビームサスのリアが横揺れする乗り心地と鈍いハンドリング
８）コンパクチ海苔の1300ccくらいのチッコイ脳じゃあ、分からなくても仕方ないよね
９）小排気量のトルクレスで思考が回らないとばかり思ってたよ
10）ウンコとゲロのどっちがバッチイか、みたいな軽コンの加速競争なんて止めたらどうかね。

パートうざいよ、パート

★成り済まし注意報

1/3のM5の書き込み
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:39:37 ID:Oos6r6rD0
あと約10日でフィットＲＳが納車されるので、レポートするよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 09:49:06 ID:Oos6r6rD0
>>612
CGを見てデータを確認したよ。間違いないね。
軽ターボで、1300コンパクトよりも加速がよいのは、コペンやＲ１のような特殊なスポーツカーのみ、ということだろうね。
パッソだけが例外的に、軽ターボよりもやや加速が劣る結果だった。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/03(木) 10:18:28 ID:Oos6r6rD0
まったくその通りだね。妄想患者だから、いくら証明してみせても理解不能・・・。

以下1/1のスカイラインの書き込み
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:19:57 ID:eW/HVnZW0
>>480
まったくその通りだね。

妄想患者だから仕方ないのだろうが、オレがスカイラインの画像を貼ることと、軽ターボ対コンパクトの速さとはまったく関係ないだろうが。
ペテン師野郎、口からでまかせ、は、オマエのことだよな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:25:02 ID:eW/HVnZW0
いつまでも、妄想患者の相手をしていても仕方がないから無視するよ。
早く精神科に行けよ、といっても病識がないから無理か・・・。
さて、以下の事実が確定したということだね。
「フィット、デミオ、ヴィッツ等普通の1300コンパクトのほうが、セルボT、ムーヴ・カスタムRS等普通の軽ターボよりも、中間加速も全開加速も速い」
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/01(火) 15:38:36 ID:eW/HVnZW0
>>487
私が引用したCGのテストデータは、昨年12月末に発売になったばかりの2008年２月号ですので、いつでも本屋さんで確認してください。
特集「コンパクトカー徹底比較テスト」(p41-55)は、一読の価値ありだと思います。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:18:58 ID:3yPXPk9p0
昨日のスレで、コミュータ自身が、自分はクスクスだとはっきりと認めていたからワロタ
まあ妄想患者だから仕方ないねｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:38:51 ID:3yPXPk9p0
>>599
あ、そうなんだ、オレはこのスレに来たのが新しいんで、新発見だと思っちゃったんだよ。
しかし、これだけ自作自演や１人３役や成りすましをする人って、やっぱ妄想患者なんだなあと思ったよ、あ、ゴメン、これもここの住人の間ではごくごく当たり前のことなんだね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/02(水) 11:52:22 ID:3yPXPk9p0
>>602
だから妄想患者なんだよねえ。つうか、記憶障害もひどいらしい。認知症か？
少なくともセルシオ氏とM５氏がまったく別人でそれぞれのクルマのオーナーであることは完璧に証明されているよ。
ここの住人の間では確定事項だ。いまだにグダグダ言っているのは、妄想患者で元私立探偵＝証拠厨のオマエだけだろう。
つうか、オマエもクスクスの成りすましなんだろうがね。
ベンツなんて１〜２回しか出てこかなかったし、もうどうでもいいだろう。
スカイラインが真のオーナーかどうかも知らないが、昨日の論点は別、たいした問題じゃないだろう。

これでも成り済ましではなく赤の他人とみる奴には確実にバカの壁は存在する。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 09:28:48 ID:a19PkFVS0
レグ氏、クスクス氏、みなさん、おはようございます。
Ｍ５乗りです。
申し訳ありませんでした。
>>9>>10は私です。
ついスカイラインのオーナーをかたってしまいました。この点は謝罪します。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/06(日) 10:06:06 ID:a19PkFVS0
追加です。
売り言葉に買い言葉とは言え、クスクス氏に対する非礼な暴言の数々もお詫びいたします。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:13:59 ID:UIni6xLm0
千葉331る5000・・・だな。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:14:28 ID:TH1lNu8I0
千葉３３１Ru５０００
車体番号までわかるね。
WDSNB92000CY10043
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/08(火) 23:26:52 ID:TH1lNu8I0
自ら出した個人情報だからねぇ〜
自業自得

江戸っ子なのに千葉ナンバーこれいかにｗ

久しぶりきたけど未だにクスクス居るんだなw
相変わらず友達居なく嫌われ物で引籠もりのまま
未だに軽マンセーって吠えてるんだなw

まだ高級車乗りに噛みついてたりする？w
未だに嫌われてるのはテンプレになってるの見ればわかるがw

久しぶりという人ほど・・・ねw

>>10
最近は高級車が出てくると車は値段じゃないという論調に変化するよ
普段は150万の安車と吼えてるけど
それはそうと>>11

久しぶりに来たのが旧スレより下に沈んでいる立ったばかりの新スレなのはこれいかにw

小回りが効いて、且つ、走りのいい車が欲しいんですが、実際のところ何がありますか？
現実論としてだけど。

ワゴンＲの直噴だって？
クスクス

>>14
雨宮ロータリーシャンテがオススメかな。

走りがいいって、どれくらいのことなんだろう？
150km/hオーバーで巡航とか、サーキットでレースとか？
それともオフロードで？
あるいは、街乗り＋αくらい？

祝？70スレ！
引き続き軽コン両派の皆さんは軽ポッキリで頑張ってるクスクスさんを温かい眼差しで見守って上げてください♪
とりあえず前スレ埋めましょう。

>>17
コンパクトポッキリは多数おれど軽ポッキリはここにはいないでしょ。
軽ポッキリとお話がしたいのなら軽板に行かれてはいかが？

セカンド軽に隠れてコン叩きしてるポッキリは確実に居るだろうな。

>>19
なんつーか
34500円程度の税金払ってるだけで納税者ヅラしてみっともないみたいな論調が前スレで展開されてて少し可愛そうになった

前スレ
997 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 12:10:58 ID:NzlWVwdq0
昨日、現行ムーブを見かけたとき思ったのだが、
昔の軽みたいに「人が詰まってる」感が無いのな。
スペースもあるし、普通にチャイルドシートぐらい付きそうだけど。
>>996
あの人だと思うんだけど、けっこういい年な筈だよ。
117クーペとか乗ってたこともあるらしいし。
で、安全性云々言いながら、
志が高すぎてリコールを隠してしまうようなメーカーの車に乗ってる。

999 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 12:34:03 ID:NzlWVwdq0
>>998
テンプレにあるランエボに乗ってる人かなと。

また、軽擁護は一人ってやつか。117なんぞ乗ってないし、安全性にプライオリティを置いて軽コンですか、
ってのが主張だが。チッコイ2BOX車で混合交通環境下での安全性に配慮する方法は、低速度の街乗り領
域に使用範囲を限定するしかないと思ってるからね。

>>21

986 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 09:54:17 ID:lQOqFOjM0
>>985 そうだね。34,500円の自動車税で一人前の納税者みたいな気になっちゃったり、7,200円の軽自動車の自動車税が妬ましかったりするのは、かなりイタイ層なんだろうね。

987 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 10:06:04 ID:K5zzE/+tO
34500円払ったらチャイルドシート買えなくなっちゃったわけかw
子供には選べないけどコンパクトポッキリの家庭には産まれたくないもんだなw

990 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 11:15:51 ID:K5zzE/+tO
つうか税金やチャイルドシート以前に普通は軽コンなんて足車に子供乗せようなんて思わんよ。
コンパクトポッキリはそのあたりをよく考えろよな。 無謀にも高速乗ったり長距離走ったりしているんだからさw

996 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 12:06:14 ID:gJZG6uqkO
>>990 ばーか、2ndコンにも1stにも両方付けてんだよ。 まあ子供が居ない奴には縁の無い話か。それかチャイルドシートが一般的で無い時代の中高年か。

997 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 12:10:58 ID:NzlWVwdq0
>>996 あの人だと思うんだけど、けっこういい年な筈だよ。 117クーペとか乗ってたこともあるらしいし。
で、安全性云々言いながら、 志が高すぎてリコールを隠してしまうようなメーカーの車に乗ってる。

21 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/11(月) 12:58:13 ID:lQOqFOjM0
また、軽擁護は一人ってやつか。117なんぞ乗ってないし、安全性にプライオリティを置いて軽コンですか、ってのが主張だが。
チッコイ2BOX車で混合交通環境下での安全性に配慮する方法は、低速度の街乗り領域に使用範囲を限定するしかないと思ってるからね。

-----------------------------------------------------------------------------------
少なくとも
ID:lQOqFOjM0　= ID:K5zzE/+tO
ではあるようですね。

まあ、軽擁護が一人だとは言いませんよ。
私も”軽擁護”でもありますしね。

>>22>>23
軽擁護にしては随分とお粗末だね。コンパクト並だ。
ID:lQOqFOjM0　≠ ID:K5zzE/+tOですよ。引用した中でさえ主張が異なってるのにどうしたら
同一人物になるのかな。もしかして携帯とPCってだけの無思考判断脊髄反射かな。

>>24
じゃあ、そういうことにしておいてあげます。
別に構わないですよ。

＞もしかして携帯とPCってだけの無思考判断脊髄反射かな。

さぞ、そう信じたいことでしょうね。

ぶつけられたときにより乗員が危険なのが軽だけど、コンパクチもオレの１st
ドイツ製大型セダンと比較すれば目糞鼻糞の似たようなものだからなあ。
見識の高いお金持ちの間では両車とも後席安全性を捨てている1人２人用のもだから、
好みや経済状態で好きにすればいいのでは？
どちらが上とかの議論は無駄な徒労におわるでしょ。過去スレ読めばわかる。

流れにワロタw
何でコンパクト叩くとみんなクスクス扱いなんだろうね。
普通車海苔でコンパクト嫌いなんて沢山いるだろうにさ。
軽並みの価格の車で一人前の口をきいてるから馬鹿にされてるということが理解出来ないんだなw

>>24
擁護者が擁護対象を目糞とか鼻糞に例える人も、随分お粗末だとは思いません？

金に糸目を付けずに安全性を考えるなら、
天皇や総理大臣の公用車を参考にクルマを選ぶといいんじゃないか？

それでも駄目なら、前後左右をSPの別の車でガードして貰うしかない。

最近は軽もそこそこの衝突安全性を確保しようという傾向にはあるし、
現実問題、どこで妥協するかでしょうな。

軽は駄目、コンパクトはOKなのか、
軽コンは駄目、最低３Boxなのか、
安いセダンじゃ不満で、+αの安全がないと嫌なのか...

軽コンの安全性に関しては、
限られたクラッシャブルゾーンを精一杯活用するほかは、
キャビンを硬くして他車のクラッシャブルゾーンに頼るしかないわけで、
大型車より不利なのは当然なり。
今時の軽がずんずん重くなるのは仕方の無いことです。
幸いにも小さい箱を硬くするのは、大きい箱より少ない物量で可能なのと、
コンパティビリティに関しては軽さ頼みが効くってところが救いでしょうか？

まあ、リコール隠しするような志の高いメーカーの車よりは安全だと思いますよ。

>>27
そういうことにしておいてあげますから、落ち着いてくださいね。

そんなに安全が大事ならグリズリースーツ着ればいいのに

おやおやw
まあ別にかまわんけどね。

>>29
だれもがセンチュリーを選んだら困るのはトヨタ自身ですよ。
そんなに売れたら、生産体制を変えなくてはいけないからね。
あれはｙトヨタが良心で手作りしている特別なクルマです。
安全性の高いのが欲しいだけなら、EU基準より車内基準が厳しいところのクルマがいいよ。
メルセデスのセダン、特にミドルクラス以上やトヨタならばそれらとバッテイングするレクサスLSやセルシオね。

端から安全性を捨てていたコンパクトがせめて前席乗員だけでも助かるようにと必死の努力で最低限の安全性を確保しようと努力しているのに、
危険極まりない後席に人を乗せるだとか、わかっちゃいないね。
安全性の高いチャイルドシートなどは、コンパクトカーの後席には座面が足りなくてつけられないし、
実はメーカーも後席は捨てているんだよね＞後席安全性
その証拠に、ヘッドレストを省いたり、３点式シートベルトさえないのもある。
こういうところを見落として万能選手的扱いをするコン海苔はイタイねえ。つかバカ？

>>28
最近はそれを「いい勝負」って言うんだよ。

まあ、原発の安全性にしても、
無制限な絶対安全なんて求められていないわけで、
使用形態にあわせて合理的は範囲でリスクが除去されておればよしとせざるを得ないでしょう。

例のリコール隠しに関しては、リコール制度というのは、
リスクをあぶり出す絶好の機会でもあり、
実質的にはユーザーのみならずメーカーを守る為の制度でもあるのに、
それを隠してしまう企業体質そのものに問題があったわけです。

合理的に予見出来、合理的な代替が可能なリスクを隠蔽放置していたわけで、罪は重いでしょう。

>>35
>その証拠に、ヘッドレストを省いたり、３点式シートベルトさえないのもある

今時、そんな軽コンありましたっけ？
ひょっとして真ん中の席の事ですか？
あれは非常用でしょう？

真ん中の席は非常用ですなどと、製造者責任が発生する人は一切言ってませんよ。
それって、あなたの思い込みでしょ。ね？

>>38
＞真ん中の席は非常用ですなどと、製造者責任が発生する人は一切言ってませんよ。

なるほど。
では、

＞実はメーカーも後席は捨てているんだよね＞後席安全性

これって製造責任者の発言はあるんですね？
是非、ソースを提示願います。

乗員安全性（定員全ての）や長距離や長時間の移動や高速移動の動力性能や居住性も割り切って、
どんどんそぎ落としていったのがコンパクトカー。
戦後の経済発展のために税金優遇政策上つくられた規格のなかでつくられた軽自動車。
結果似たような性能の似たようなクルマができあがったわけだが、何故か所有者は似ていないだとか、こっちが上だとか（性能や経済性）…。
どちらも似たようなクルマなんだから、そんなにいがみ合うのはよしなさいって。

>>40

で、これは？

>>38
＞真ん中の席は非常用ですなどと、製造者責任が発生する人は一切言ってませんよ。

なるほど。
では、

＞実はメーカーも後席は捨てているんだよね＞後席安全性

これって製造責任者の発言はあるんですね？
是非、ソースを提示願います。

>>39
発言もなにも、定員分のヘッドレストつけていないクルマやシートベルトが２点式なんてのは、全部後席ですよ。
前席にそういうのがあれば、そのような発言を私はしませんけどね。
ちなみにコンパクトカーの後席真ん中の席が非常用と思い込むのは早計では？
輸出仕様ですとちゃんとつけてある場合もあるし、定員を４人にしている場合もある。

>>36
なるほど、では「ランエボもインプも目糞鼻糞ですね」って言ってもいいのかしら。

軽セカンド海苔は足車として考えているだろうけど
コンパクトポッキリ君は狭いであろう後ろの席のことまで考えなきゃならないんだなw
荷室も狭いから夏の帰省などは荷物が子供の頭の上から被さってきてそりゃもう悲惨。
運転してるオヤジも狭い車内でイライラしてるし女房は助手席で死んでいる。


やだねったらやだね〜♪

>>42
発言もなにも、今時の車でヘッドレストとか、
３点式シートベルト付いてないような座席って後席中央だけでは？
さらに、座面すらセンターが盛り上がってたりして、
あからさまに非常用な作りなんですけど。

＞輸出仕様ですとちゃんとつけてある場合もあるし、定員を４人にしている場合もある。

それって、そもそも非常用だけど、
　　　非常用でも輸出用にはヘッドレストつけないわけにはいかない。
あるいは
　　　どうせ非常用だからなくしちゃえ。
以上のものには見えないんですが。

それに後席真ん中が非常用で無いならば、
当然後席左右も非常用ではないわけで、
そんなシートの安全性を捨ててるなんて思い込むのは早計では？

俺の場合、1stでも2ndでも軽コンで迷うときは少しでも安全な方を選ぶか
少しでも安く済ませるかで二者択一になるわけだが。

このスレの住民に限ったことではないみたいだが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014565885
＞自動車アセスメントの試験は、自車が持つエネルギーがどれだけの衝撃を生むかを測定します。
＞試験結果は『同クラスの車種でしか比較できない』という注意書きもあるくらいです。
＞つまり、小さな車（軽い車）ほど甘い試験なんです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010964815

軽コン乗ってる以上はポッキリなんだし、街中で低速度なら安全てわけじゃないしな。
軽コンが目糞鼻糞っていうなら軽で良いんじゃないのか？

>>40
>乗員安全性（定員全ての）や長距離や長時間の移動や高速移動の動力性能や居住性も割り切って、
>どんどんそぎ落としていったのがコンパクトカー。

そうは言っても、すべて軽よりは上でしょう、普通に

軽の上級グレードにサイドエアバックを着けたら安全性はＵＰするだって？
それだとコン側も含めグレードの定義を明確にして比較してくれ

売れ筋グレード同士で比較すれば、普通にコンの方が安全だし、長距離も楽でしょう

>>44
いるいる。
帰省如きで引越しみたいな大荷物しょってる馬鹿w
オマイは宅急便も知らんのかとw
今時田舎でも、ちょいと移動すれば生活必需品とか買いにいけるしな。
それこそ、車で行ってるんだから何とでもなるだろうとw

浮き輪が必ず後部の窓を塞いでいるんだよなw
こればかりは荷室の狭いコンパクトの特徴だよね。

>>49
???
萎ませられない浮き輪って、船乗りですかw
それこそ、近所の海水浴場（orプール帰り）で、
長距離ではないだろう。
常識でわかれよ。

>>43
ランエボとインプも「いい勝負」でしょ。軽コンのいい勝負と違うのは、比較されて「まるで別物でちゅう」なんて
言い出すバカが出てこないとこ。

>>51
スバルもリコール隠しってことでは三菱とまさに目糞鼻糞ではあるな。

>>45
＞３点式シートベルト付いてないような座席って後席中央だけでは？
＞さらに、座面すらセンターが盛り上がってたりして、
＞あからさまに非常用な作りなんですけど。

なるほど、軽は4人乗り、コンパクトは5人乗りと言っても実質的にはコンパクトも
5人乗れるわけではないからコンパクトのアドバンスにはならないと主張される
わけですね。

ワゴンＲの前後は意外に広いけど、横方向はやはり狭い
動力性能や安定感や安全性といったところまで話を広げても、
フィットやヴィッツに勝るところは一つも無い
そこで直噴ターボのような売れ筋でないグレードを持ってくるか？
じゃあ、欧州コンパクトと比較しろよ
軽でコンパクトと目くそ鼻くそと言っても、目くそと鼻くそだけを比べれば、
はるかに目くそがまし
鼻くそと目くそでは全然違います

>>53
非常用以上の意味はないと考えてるよ。
少なくとも個人的には。
それに、軽を叩く気は全く無いので念のため。

>>47
結局さポッキリ同士だと敵わない、2nd同士でも敵わない、
でポッキリ叩きに終始するんだろな。
ポッキリと2nd使用じゃ利用形態が違って当たり前。車同士の比較が出来ない人達だからねぇ。

そういえばこの間も家族５人が乗せて東京ディズニーランドに向かっていた軽ワゴンが
首都高で事故って子供が亡くなってたな。。
子供３人で大人２人分だから法的には何ら問題はないんだろうけどな。。

軽で高速使って家族旅行なんて、どんだけ格差社会なんだよｗｗｗ

軽自動車もコンパクトカーもぶつかればやはり乗員は危ないな。
特に後の席は危険だね。

逆にコンパクトスポーツタイプの
上級グレードだったら
軽ターボには余裕勝ちなんだろか？

>>51
以前、ランエボ関連のスレで雪の峠ではランエボより軽のほうが速いって話もあったから、
そういうシーンではランエボも軽も目糞鼻糞なんですかね。

>>47
>それだとコン側も含めグレードの定義を明確にして比較してくれ

うーん、どっちの肩を持つつもりもないけど、
まあ、違う車種で比べるんだから、
単純に購入代金＋３年目までに掛かる金が同じなら
ほぼ同じグレード扱いでいいんじゃないか？

５年くらいで乗り換える人にとってはリセールバリューも考慮しないといけないんだろうけど。

>>57
ちょっとまて。

ttp://www2.atword.jp/kobarin/2007/12/29/東京都・渋谷区　首都高で事故、７歳男児死亡　/

これのことか？
＞助手席に吉野さんと長女（３）

どういうことか？
チャイルドバッグ仕様か？
法的にダメだろ。

ま、死んだのはリアシートに乗ってた子で、
側面から側壁に当ったときの衝撃でガラスが割れ、
頭を側壁で打ってということで、
リアのクラッシャブルゾーン云々とは関係ない話だが・・・

>>60
そりゃまあそうだと思うよ
ステージによりけりだろうけど。

>>61
落ち着いたほうがいい
クスクスが失調症なだけでエボは悪くない車だと思う

>>63
法的には問題ないみたいだけど。

軽に５人？
質問者：beckhame うちは、大人２人と子供３人（１０才以下）の５人家族です。　
ずばり！軽自動車に全員乗ったら違反ですか？　もしOKならチャイルドシートってどう付けるの

答
チャイルドシートについてはチャイルドシートをつけると定員までの人が乗れないという場合のみ免除だそうです
ttp://okwave.jp/qa996947.html

>>58
>軽で高速使って家族旅行なんて、どんだけ格差社会なんだよｗｗｗ

まあ、連休で高速のっているとそういう家族は結構居る。
頑張れお父さんと応援したくなる。

ここ数年での日本企業の全体的なトレンドは、
一人当たりの生産効率を下げても、それ以上に賃金を抑えて
国際競争力を確保するというのが政府と経団連の基本方針。

そのために、労働法制の規制緩和と伝統的賃金雇用大勢の見直しなどが行なわれている。

結果、一人当たりのGDPは為替ベースでイギリスの3/4程度まで落ちた。
購買力平価ベースでもノルウェーや米国の3/4だな。
先進国間での学力比較結果を見ても分かるように、
政府は労働力の質で勝負する方向から労働力の薄利多売に切り替えつつある。
グローバル化を奨める以上、格差もグローバルスタンダードレベル以上にはなるさ。

まぁクスクスがエボ海苔って事も只の都市伝説だしね
話には出るけど誰も存在を確認してないﾂﾁﾉｺみたいなモノwww
１日スレに携帯で張り付いてる自宅警備員なんだろうねw

軽自動車と格差社会が関係があるのかどうか分からんけどな、ゼストとかメーカーが
もう軽をファミリーカーとして位置付けして出してきてるし、実際にそういう使われ始めてるのは確かだと思うよ。
最近スライドドアの軽ワゴンが出てるのもそれの表れだろうしな。。

コンパクトも似たようなもんでしょ
フィットなんて普通車から乗り換えする連中を取り込む意図がミエミエの肥大化だし

>>65
助手席に抱っこも法的にOKなんかな？
てかあなたが軽に大2小3の状況だったら乗せちゃう？

>>64
そちらではランエボの所有者も積極的に否定するわけでもなく、肯定的な人も居たくらいで、
ついでに両方の所有暦があって、雪道も走るらしき人にきいてみたくもあったので...
ちなみに書かれていたのは、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190898387/ (ランエボの魅力)
です。もう落ちてるけれど。

軽に家族5人乗ってファミリー旅行の時代に突入したのか。
ま、何十年か前は普通にやっていたらしいけど。
現行660ccで5人だと、1人約130ccか。性能的には何とかなりそうだ。高速代も安いし。

一人当たりのGDP順位が下がり、それ以上に労働単価を圧縮する現状で
しかも外需主導で内需はイマイチだから
昔程は中級セダンが国内で売れないのは当たり前。

それでも、台数を売ろうと思えばコンパクトの比率が、
それでも売れなければ軽自動車の比率が増えたのも
道理と言うのものだ。
軽自動車の販売比率が増えたのは、皆が豊かになって
セカンドカーを買い始めたからではないと思うぞ。

だけど、ここ暫くは僅かながら登録車が盛り返す傾向も見え始めているので
底は見えたのかなあ？（あるいは続落前の調整段階？）

四輪界の底辺黄色の価値なんかを必死に叫ぶ奴等哀れ…

そりゃ軽に何人も乗せる奴もいるだろうよ。
でもこのスレの軽乗りにはまずいないよなあ。
みんな街乗りのセカンドにはちょうどいいと言ってるのに
軽のみ所有の存在にしないと平常心が保てないんだろうねw
そういう人達を相手にしたかったら軽板で話せば相手になってくれると思うよ。
軽ポッキリとコンパクトポッキリで価格と生活環境共にお似合いじゃないかw

>>74
>四輪界の底辺黄色の価値なんかを必死に叫ぶ奴等哀れ…

それを哀れというなら
日本自体がどんどん哀れな国になっていったということだよ。
何れにしても安いクルマじゃないとなかなか売れないのは
メーカーの悩みらしいじゃないか。

低いところから上昇していく国や、
高いところから墜ちていく国において安い自動車が人気なのは
避けがたいことだろう。

今の軽は最早、我慢の車ではないし、
税制優遇の根拠が希薄・・・とは感じるが、
地方の交通格差と、低収入層の増加の相乗効果を考えるとやむなしかな・・・
優遇するのはNA限定でいいような気がする。
軽NAでもCVTのお陰でそこそこ使えるだろ。

本当は地方の交通格差を自家用車に頼ってちゃ駄目だけどね。
よれよれのじいちゃんばあちゃんがフラフラ運転してるのを見ると、
こんなことさせてちゃ駄目だと痛感する。

>>75
それを言ったら軽乗りもコンパクト側をまとめて
コンパクトのみ所有の存在にしないと平常心が保てない奴沢山いるだろ？
しかも車種によって2〜3割しか売れないのに全員軽ターボ乗りを語ってるのもおかしな話だよ。
確かにこのスレには軽ポッキリは居ないかもしれんが、
見たくない物には目を塞いでも現実は変わらないぞ。
コンパクトポッキリを叩いて楽しいか？叩く目的は？複数所有による優越感？
普通車＋軽持ったくらいでそこまで勝ち誇れるなんて幸せな人生だと思うよ。
普通車＋コンでも俺は自慢できるもんじゃないと思ってるけどな。

軽の税制優遇を撤廃すればどれだけ貧乏人が多いかわかりそう
デモとかおきる予感ｗ

>>79
少なくとも軽ターボに乗ってる連中は苦も無く払える層だろ。
別に環境に優しいわけでもないし、何か我慢してるわけでもない。
そこを優遇する根拠は無いな。

100km/ｈ時の回転数を書くスレ@車板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199229625/
面白いのみつけて吹いたｗ

321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/02/09(土) 09:00:07 ID:Q1eQTgai0
>>319
高回転記録にエントリーしまーす

メーカー...： スズキ
車種 　 　： ワゴンR
排気量 　： 660cc
年型 　 　： H12年
型式 　 　： GF-MC21S
グレード...： FM
ミッション.： 3AT
エンジン. ： 3気筒
ターボ　　： ない
駆動方式： FF
車重 　 　： 780kg
回転数 　： 5300rpm〜5400rpm付近
感想 　 　： 4500rpm位から急にうるさくなるし振動もでる
　　　　　　　猫を時々乗せるが85km/hくらいでおもむろに鳴き始める
　　　　　　　燃費は80km/h維持で15km/l程度、一般道の14km/lとさほど変わらん
　　　　　　　次は絶対4速にする

>>79
百姓一揆ｷﾀー

>>82
冗談抜きで農家の軽トラなんかだと反対運動起きるだろうなぅ
まぁ兼業農家の多い昨今､百姓一揆なんつうのはさすがにアレだろうけど

>>81
バロス
その次のスレもワロタ
これが軽乗りの本音だろうなー　趣味車のビートでもこれみたいね

323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 21:07:58 ID:jquTYWFY0
5MT最強

メーカー.：ホンダ
車種　　 ： BEAT
排気量　： 660
年型　　 ： 1992
型式　　 ： PP1
グレード ： ？
ミッション： 5MT
エンジン ： E07A
ターボ. 　： 無し
車重 . 　 ： 760kg
回転数 . ： 5200rpm
感想 . 　 ： うるさいマジで、エンジン後ろだし…
　　 　 　 洒落にならん。燃費14〜15km/l

196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[SAGE] 投稿日：2008/01/27(日) 14:29:23 ID:5Ea9Re/RO
メーカー...：ホンダ
車種 　 　：フィット
排気量 　：1339cc
年型 　 　：2002 (H14)
型式 　 　：LA-GD1
グレード...：W
ミッション.：CVT
エンジン. ：直列4気筒SOHC L13A
ターボ　　：なし
駆動方式：FF
車重 　 　：990kg
回転数 　：2200rpm 感想 　 　：1.3Lの割には、力強いと思う。

fitすげーな　２２０００回転って軽の半分以下
こりゃ静かだ、、ってか俺の車より全然静かそう

>>84
おれもビートで高速走った事ある
3rdで引っぱり上げてる感じなんだよな　w
左手と左足が架空の上段ギア探して空を切るんだ

ぶっちゃけロードノイズが煩いから大したことないよー

>>85

ビートはさすがに現行車と比較すんのは無理だね〜
エンジンは同系だがJA4トゥデイ並に古いし
まぁアレはアレで面白いクルマだが快適さを求めてもなぅ
カプチーノに先行しようと急いだせいかもしれんが､思いっ切りエンジン回しまくると熱逃げないしねぇ

>>78
車がその人の人生の中で、
どれだけのウェイトを占めているかだろうな。

>>81
次は好むと好まざるとにかかわらず、
次はCVTになる予感

でもだいぶ上のほうまで見たけど、
軽NA＋CVTのサンプルが無いんだよな。
まだ出始めたばっかりなんだっけ？

ソニカ（ターボ+CVT）で3000rpmとかだから、
これは全然OKなレベルだろう。

>>84
ビートはゆっくりでもスピード感あって、
安全運転でも飛ばしてる感じを味わえて良い。

>>85
バブル期の軽MRとH14のクルマを比べてどうすんのｗ
軽同士ですら隔世の感があんのにさ

>>90
どうもソニカの評価はバラバラだよねぇ
うちの従業員さんのソニカはヴィッツも真っ青の燃費みたいだが､他じゃ燃費悪いって話も聞くし
エンジン音は多少うるさいが純正タイヤだとロードノイズはわりと静か
ただ見てるかぎり低い外見のわりにはロールするなぅ
足回りは少し固めた方がいいかもね〜

必死に軽を下に位置させようとする奴ほどポッキリ海苔なんだろうね。
軽とコンパクトのそれぞれ良い点を見いだそうとする人はたぶん他に車を持っているのだろう。
コンパクトポッキリを馬鹿にしてる人は間違いなく軽セカンド海苔なのだと思うけど
本音は軽でもコンパクトでもどっちでもいいやというスタンスなんだと思う。

軽セカンドを装ったポッキリがどれほどいるのやらｗｗ
セカンドあるならそこまでセカンドカーに執着せずに、ファーストのスレに行くのが普通だけど

軽オンリーはくやしぃのう　くやしぃのう

>>93
軽オンリーだけど、なにが悔しいのか、説明よろしく。
特に不便はない。

>>94
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>95
わかんない。
なにがくやしいの。おしえて、おしえて（笑）。

逆に、悔しがっているのはおまえじゃね？

>>94
正々堂々とポッキリは叩かれる筋合いはないよな
93が言ってるのは高級車から見たら軽もコンパクトも目糞鼻糞なんて吹かしてるバカだから
あんたとは別物

【ボンクラ】 ＤＱＮ中古車屋がヤフオクで質問者にキレる→只今経費使って個人特定中★10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202725309/

出品者への質問
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m52796431

＞質問2 投稿者:***** (158）
＞画像からは、どこから見てもＮＡなのですが？よく見て出品したほうが良いのでは？
＞回答2 投稿者:akitak0317 （93） (出品者)
＞NA、NAと何の事と思いましたがターボエンジンとの記載間違いの事ですね。もう一台のと間違えて記載してました。
＞売り物はツインカムエンジンの方です。下らない質問どうも

まとめ
http://www40.atwiki.jp/akitak031/

30超えてコンパクトカーはやばいですか？★14台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194845211/l50

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:36:23 ID:DP/eeH6I0
>20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それがコンパクトカーだと思うのです。

30代でもセカンドカーで、1人2人で乗る下駄クルマなら便利だしやばくないと思うよ。
1台だけで3人家族以上だとかだとヤバイ度相当うｐだな。
価格差そんなになくて、後席乗員の衝突安全性が高いクルマなどいっぱいある。
それなのにコンパクトカーをあえて選ぶのそんな見識の低さ、考えなし度、バカ度がヤバス。
環境問題などを考えればハイブリッドが圧倒的に有利だし、言い訳苦しいヤシはやばいよやばいよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 12:55:14 ID:Crnguy1Z0
短距離の移動ならいいが、一人二人乗車でも長距離の移動や、高速道路を使った移動なんかの道具には不安だよな。
もちろん不安なのは安全性のこと。
感覚的には、原付のノーヘルって感じかな。
ちょこっとコンビにまでバイクで、てときにフルフェイスのメットが面倒臭くて半キャップ頭にのっけて走る感じだ。
半キャップでツーリングなんて怖くて行けないし、ツーリングしているバイクでそんなのがいたら、端から見てバカだと思う。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 13:25:43 ID:/ZWQ+0WU0
便所サンダル（コンパクト）しか買えない経済力。
賃貸にしか住めない経済力。
30代にもなってそんな経済力しかない自分のふがいなさに気がついて下さい。
後部座席に座らせる家族がいるのなら、便所サンダル（コンパクチ）なんて選択は後方からの追突安全性において極悪非道だ。
とする意見もあります。
20代までの貧乏な若者が、1人か2人で乗るクルマ。それが便所サンダル（コンパクトカー）だと思うのです。

コンパクトってあちらでも目茶苦茶言われてるのねw

>>99
よく集めましたｗｗお疲れｗ

軽自動車板行ってみ、ハードディスク一杯になるぐらいあるよｗ

>>99
別にメチャクチャではない。4m未満のチッコイ2BOXに過大な期待をする方が間違いなだけ。
値段相応の諦めが肝心ってだけ。軽自動車といい勝負をする程度のもの。軽の方が街乗り
キビキビ、コストも低いから市場の評価も高い。街乗りからハミ出た部分での性能でコンパ
クトの方がマシでもファーストカーとするには情けないレベル。生活がコジンマリした老人か
買い物の足にしか使わない女性なら用が足りるのかもしれないが。

まぁ軽よりマシな程度、どちらも町乗り以外には不向き
特に軽はパワーも室内もあれなんで、
まぁボケ老人が暴走しても軽なら多少安心ってぐらいのメリットはあるがなｗ

スバルＲ２の最上級グレードが１４２万２７５０円だ。
レギュラーガソリン仕様のスーパーチャージャーで最大トルクは９．５キロ、
トランスミッションはＣＶＴだ。
ところが、ヴィッツの１０００ｃｃ辺りが全く同じくらいの出力でトランスミッション
もＣＶＴで同じだ。

つまり、リッターカーだと考えれば良い。
軽の加給器付きはスペック的にはリッターカーそのものに思える。

Ｒ２の値段はヴィッツより２５万円くらい高いが、維持費の差で５年も経てば
取り戻す。
近頃の車は１０年１０万キロもつから、よほど長距離乗る人でもない限り
１０年維持すればお釣りがくる。
つまり、割安なリッターカーと考えればなかなか悪くない。
ただし、後部座席は子供しか乗れんな。
そこはヴィッツの方が広いけどね。

>>92
ただ軽においては550以前なんかと比較してコンパクトとの
差がかなりボケてるとも思う。ただ規格による限界はあるけどな。
しかし俺位（30代後半）だと例えばコンパクトの200万付近だと
許容できるが軽の同価格付近だと許容しにくいのも確か。
俺と同世代以上だと軽に200万出す奴なんて信じられんとまで言うのもいるよ。
そういう人だと俺もそうなんだがあくまで旧規格までの100万弱が普通って
イメージが染み付いてるんだよな。車の出来とかじゃないんだよ。
そういやあ自分の父親（すでに故人だが）は360のイメージらしく
2度と乗りたくないとか言ってた記憶もある。
こういうタイプが未だいるかはわからんがこんな人だといくら今の軽が良いと言っても
乗りたがらない人も結構いそうな予感もする。
どっちにするかはその辺の認識の差も大きいんじゃないかな。
俺も今のキューブにする時は動けば何でもいいやと思い軽も考えたのは
確かだが雪国であるのと何に乗っても自動車税免税なのも大きいが
所有者から聞く意外に悪い燃費等で結局やめてしまった経緯がある。
あと近所の軽販売メーカーのディーラーもあまり対応よくなかった。
これじゃあいくら商品が良くても駄目だよ。

>>104
免税の特殊事情があればコンパクトのネガが薄まるから、アナタに限ってはコンパクトが
良いでしょうね。

ホンダライフのターボも調べてみた。
ターボラグが少なく低回転から過給の効く、ＮＡみたいないいエンジンらしいので。
124万9500円で、トランスミッションは４ＡＴで最大トルクが９．５キロくらいだ。
つまりは、パッソの１Ｌ車の出力、トランスミッションとほぼ同じだ。

こうしてみても、やはり、軽ターボはリッターカーだ。
値段の差はやはり２０万少々あるが、10年乗ればお釣りがくる。
まさに割安なリッターカーだな。

>>100
たかだか50レスの間で拾っただけだから別にお褒めに与らんでも・・・w

というわけで、軽ターボは割安なリッターカーという結論が出ました
このスレは終了いたします
逆らうことは許さん

それと軽自動車板なんて関係無いし興味も無いので一度も行ったことはないよ。
コンパクト海苔のほうがそのあたりの事情によほど詳しいようで笑えるよねw

>>108
如意

>>108
了解

>>109
何ムキになってんのｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>104氏に限らず使用状況によってはコンが良い場合も多々あるでしょうなぅ
その逆もまたしかり
オレなんかフェリー通勤してたからトゥデイには経費節減で大いに活躍して貰ったしねぇ
NA軽でも十分に使えるし日常の足としては良い相棒だったよん
嫁と付き合ってた頃はデート用にも頑張ってくれたし
とはいえ嫁はここの軽叩きも引くくらいの軽嫌いなんだよなぅｗｗ

>>109
軽板は軽マンセーvs軽叩きって構図が多いんで､ちと居づらいわなぁ
ここの方がまだいい

はて、軽マンセーってのはどういう人種なんだ？
統計から推測するにおばはん、ねえちゃん、老人が大集合で暴れ回ってるのか？

ホンモノとやらの車をもってる奴の事らしぃよｗ

>>114
どういう年齢別購入者の統計見てるのか知らないけど､軽板を見るかぎりは若い人が多そうだなぅ
使用状況や環境によって軽が良かったりコンが良かったりする場合があるってのを無視する傾向があんなぁ

軽ポッキリでもコンポッキリでも何が悔しいのか分からん。
コストと生活パターンを比べて適当なところを選択するんでいいんじゃないの？

無駄使いが習慣の利権役人や
似合いもしないのに虚飾に走る成金おばさんや
高いパソコンを買ってメールとwebしかしない奴とかじゃあるまいしさ。

軽コンポッキリで済む生活ならそれに超したことはないじゃん。

筆ペンで宛名書くのにどれが便利かという雑談している時に、
高級な筆硯墨が買えないなんて悔しいのう、とか言われても、
はあ？って感じだろ。

そりゃ、高級な筆硯墨がファーストで筆ペンがセカンドの人もいるだろうけど
筆ペンだけで用が足りる生活ならそれでいいじゃん。

>>117
＞筆ペンだけで用が足りる
これが受け入れられずにリーズナブルとか言い出す馬鹿が後を絶たないんだよね。
絶たないというよりかは特定の○○だが。
クルマオタ、クルマ絶対主義に見られがちなタイプに多い。

>>116
使用状況とか環境を無視してるのはあの人も一緒だけどね。
挙句、自分の思う使用パターンと違う人を、「生活がコジンマリ」とか言い出す始末。
車如きで生活スケールを測る人の生活がどんなものなのかは知らんけどw
------------------------------------------------------------------
軽やコンがファーストでも問題ないでしょうね。
車なんて自分の好みや使用パターンに併せて、適当なものを買えばいいんです。

「ファーストカーはかくあるべき」とか「趣味の車はかくあるべき」とか、
なんか強迫観念に取り付かれた脳疾患みたいなこと気にする必要は無いです。

>>118
受け入れられない理由が全く想像つかないんだよな。
所詮他人の価値観、他人の好みなのに。

ありうるとしたら、かなり無理して車維持してるのに、
他人が安い維持費で「充分じゃん」となってるのが受け入れ難いとかかな？

軽叩いてる人にも同じことが言えると思うけどね。

彼らにとっては非常に残念な事ながら、
好きで軽に乗ってる人、好きでコンパクトに乗ってる人も結構多いよ。
まあ、殆どは公共交通機関との併用だけどね。
車だけで全てを済ませようって人ばかりじゃないんだよね。

究極、アクセスのいい路線の駅の近くに住んでいて、
家の裏に大手スーパーがあって、役所も病院もタクシーワンメータ以内にあって、
子供もさほど手がかからないならクルマ要らないんだよね。

そういうところに住んでて年に１、２日使うだけなら、
駐車場代払うより、そのときの気分で好きな車種をレンタルするんでいいわけで。

うちの親がそれに近いケースで、10年クルマ持ってて走行距離が２万キロ以下。

>>120
そうだね。
コンポッキリ叩きと軽を貧乏呼ばわりするのは同じ臭いを感じるね。
どちらもくだらなく軽コン自体の比較には関係ないもの。

>>119
都市生活者とオレみたいな田舎暮しの人間でもクルマ選びの基準が違ったりするし
家族持ちの4ﾒｰﾀｰ未満軽コンポッキリって田舎じゃキツイが､首都圏の地価や駐車場事情を聞けばねぇ
『そ､それは仕方ないね･･･交通機関も充実してるし』となるしなぅ

うちなんか買った時の坪単価が宅地で10万円台だから､首都圏と比べれば駐車スペースにかかる費用なんてタダ
みたいなもんだぅ

所有者の財布の中身を勝手に妄想して悦に入ろうとするから､2nd話で逆襲されたり高級車登場や､さらに意地に
なって粘着始めたりとかなんのよね

>>117
コンパクトポッキリはとりあえず悔しくてたまらないようだよ。
軽海苔とバカにしたいところが軽の他にも自分よりいい車を持っているわけだからね。
ま、この事実を受け入れられないコンパクチ脳のお陰でこのスレも延々と続いているようなもんだけどねw
実際にコンパクトで走っていてバカにされた気分を味わうこともけっこうあるんだと思うよ。
もしないのならよほどの鈍感なのだろうね、
こちらはいつもバカにしているわけだからさw

>>114
多分若年で東京じゃないと思うが都市部生活者だろうな。
少なくとも俺位の世代や老人等で郊外路の流れ等を知ってる人間で
軽がベストだと言うのはあまりいないだろう。
俺の場合北海道っていうのもあるが流れに本当に乗ろうとすると
60制限の国道で100キロ近くなるケースも夏ならあり得る。
と言うか違反承知で実際その速度で走っても抜いていく車すらあるｗ
こんな速度で軽だと役不足と思う方が多いだろう。
あと>>104で書いたように昔の軽のイメージそのままの人もいるだろうし。

結局、軽擁護とは言っても、軽も最底辺ってスタンスで話しちゃってるからなあ。
まあ、煩悩を捨て去るのは難しいから、大きなものや華美なものが良いという価値観を
捨てられない人が多いのは仕方ないよね。車に限らず、小さなものや簡素なものほど
良いという価値観もあることを、いい年をした人なら理解くらいはしてほしいな。

家族サービス死ねるな。テーマパークとか二度といかねぇ。
長期出張→連休(家族サービス)→死亡する流れｗｗ有給くれｗ

>>121
転職して大阪きちゃったんだけど、
チャリ3分圏内にスーパー、病院、地下鉄、商店街、その他安売り専門店。
職場もチャリで１０分ときたもんだ

実家に置いてきたマイカーをどうしたもんかと悩んでいる

>>117
ただ仮に同じボールペンでも100均等で売ってる安物で十分と言う人も
いればノック式のそれなりなやつじゃないと嫌って
いうのもいるわけで・・・
シャーボじゃないと駄目って変わり者もいるだろうけどなｗ
これは例えば煙草に火を点けるのに100円ライターでいいやって
人とジッポー等じゃないとって人なんかも似てると思う。
目的は同じでも微妙な差に拘るのは意外に多いと思うね。

>>125
昔の軽やコンのイメージっつうのはうちの親父が典型的だなぅ
オレが小さい軽コンで客廻りしてるのを良くは思ってないようだしなぅ

そのわりに孫娘のコペンの助手席には喜々として乗るんだよなぁ
コペンに乗るためにわざわざ帽子まで買ってるしｗｗ

>>114と>>125を読む限り軽マンセーの人種はいなさそうに感じるんだが・・・

>>129
それならそれでいいんだけど、
いちいち100円ライター持ってる人に近寄ってきて
分身しながら「１００円ライター使ってんだｗ貧乏人ｗｗ」って耳打ちしてくるのがこのスレ。
んで自分の手に持ってる１００円ライター指差して「ああ、これは高級ジッポ使うの勿体ないから使ってんの」って聞きもしないことを喋ってくるのがこのスレ。

トーチャンにとって、どっちがカワイイか分かるレスだなｗ

>>127
あ〜･･･オレも出張帰りでそのまま嫁連れて､土日は南九州温泉巡りだったわぁ
湯あたりして逆に疲れたｗｗ

そういや泊まったホテルの隣の部屋のご夫婦､軽1BOX改造のミニキャンピングカーで定年退職記念の旅行してたよ
あれ欲しいなぁ･･･半年かけて改造したらしいが
参考のために写真撮らせてもらえばよかったと今になって後悔

>>134
レグ氏か！温泉って体力使うよなぁー・・・。癒されるやら疲れるやら、温泉の後に運転が待ってると少し億劫になるな。
車中泊旅行とかやってみたい。しっかり装備して行けば安く遠くまで時間に縛られずにいけるんだろうなぁ。
そういえば１BOX軽で車中泊ってサイトがあったよな。あれは楽しそうだった。
俺も時間と金がたまったら車中泊で日本1週してみたいな。

メーカー...：ホンダ
車種 　 　：シビック
排気量 　：1500cc
年型 　 　：平成4年
型式 　 　：E-EG4
グレード...：VTi
ミッション.：5MT
エンジン. ：直列4気筒SOHC D15B
ターボ　　：なし
駆動方式：FF
車重 　 　：990kg
感想 　 　：1.5Lの割には、力強いと思う。

>>133
そそ､孫娘はお姫様待遇ｗ
んで息子のオレは部下扱いだからｗｗ

>>135
二日で7ヵ所も温泉入ると､さすがに癒されるどころじゃなかったｗ
ホント女性ってのは温泉が好きだなぅ
ちなみにそのご夫婦､旦那さんが転勤族だったそうで
自分が現役時に転勤で赴任した先を､寄り道しながら全部旅行して廻るんだって
うらやましい老後だぅ

フィットのTってツーリングのTだべ？
俺の車もT系統の名前が付いてる
そう言えば、ソニカがツアラーを名乗ってたが、
ソニカの全高は１４７０ｍｍだ
これは偶然ではないな
つまり、軽でツーリングもできますというには、背を低くしないといけないのである
ワゴンRを少々チューンしてもツーリングカーになるとは思えん
やはり軽は重臣が高すぎる
軽は１５００ｍｍ程度のｾﾀﾞﾝでないとGTを名乗る車は作れまい
低重臣こそ真理なのだ！

>>130
だから乗ってみて最近のは悪くないと思う人もいれば
食わず嫌いのままってタイプも中にはいるだろうな。
>>132
ただ中には家に置いてあるダンヒルやカルチェ等のライターを話に出すのが
いるのもここのスレではままあるな。
あくまでここは100円ライター対ジッポーのスレなのも忘れてね。
ここの構図ってこんな感じだと思うよ。
でも中には実際に飲食店等で貰えるようなマッチで
精一杯かもしれないのがいる可能性もあるけどさ。
まあ話は元に戻すけど車にしたってベストな選択なんて皆一律じゃないだろう。
でも軽に乗ってればあくまで軽ユーザーだしコンパクトも同じだ。
別に持っているいないは関係なくね。
収入等をそういうのから判断してしまうのはいつの時代でもいるんだし
そういう目は少なくともあると思った方がいいだろう。
家の話をすれば俺は一応持ち家だが郊外に建てたから土地代が足りなかった
なんて裏で言ってるのは結構いるさ。実際には親の土地だったんだがな。
でも都心で分譲だろうとウサギ小屋のお前にゃ言われたかないよと思う時もあるｗ
ここはこんなのとも似てると思うね。

風邪引いたので今日はお休み。
雪降るそうだし。

軽叩き、コン叩き、あるいは車ごときで
「こちらはいつもバカにしているわけだからさw」
とか痛いこと言っちゃってるオバカサンは、
恐らく痴呆の入ったお年寄りだろうな。
若年性痴呆ってのもあるけどね。
脳が硬くなってるから、
自分の世界から外れたものを理解できないんだよ。
不可逆性の疾患だから説得は出来ないよ。

>>「こちらはいつもバカにしているわけだからさw」

その状況を客観的に眺めるとだな
軽「なんだコンパクトか、俺は足車の軽に乗ってきたが、普通車も持ってるぜ、けっ！」
コンパクト「軽かよ、男で。このコンパクトさえセカンドカーなのに、どんだけ貧乏よ」
普通車「軽もコンパクトも大人が乗るもんじゃないな、これ1台で十分」
歩行者「軽は貧乏臭いね」

ここで、重要なのは誰も普通車を普通車ポッキリと詰らない事だ
結局本人のいい訳なぞどうでもいいの
どんな車でも乗ってる時はそれポッキリだし
その車に応じた扱いを受ける、これに不満を言ってもどうにもならんだろ

>>141
その手の連中の2nd軽には
「この軽は足車なんだからねっ。ポッキリじゃないからねっ。
もう1台あるんだから間違えないでよねっ。」
とでも書いてあるんだろうか。

最近はコンパクトもセカンド海苔ばかりでそｗ

名前すら出てこない幻のファーストカー、又は他人の車を拝借というやつねw

確かに軽2ndの1stはレグ氏のレグナムしか認知されてないわなｗ

ここで軽ポッキリの俺が登場、最終型のアルトワークス（ＭＴ）に乗ってる。
ブーストかければそこそこ加速してくれるし、大人しく乗ればリッター20km近く走ってくれるので助かる。
結婚してるが子供はまだいないので今のところ特に問題はない、思いのほか荷物も積めるし維持費も安いので重宝している。
しかし最近、仕事の都合で会社の人間を乗せる機会が増えてきたのでそろそろ乗り換えを考えている。
助手席に大柄な人間を乗せると一速に入れるたんびにヒザにパンチを入れてしまうし、いちいちシート倒さないと後ろに乗れなかったりと少し面倒臭く感じ始めた。
もう少し横幅に余裕があってドアも４枚あれば好ましいが、あんまりデカい車は好きじゃない。
個人的にはヴィッツかフィットあたりが良いが、まあアクセラとかも良いかも知れんね。
他に何かオススメとかある？

>>146
ワークスみたいなホットな車が良いならヴィッツターボやアクセラターボかなあ。
三菱が許容できるならコルトターボも。
アクセラターボは18インチだったかな。18ならまだ安いが20インチ履くと交換時に痛い目に遭う。

>>146
アクセラ海苔の俺から言わせてもらうと
アクセラは来年FMC予定だから今は買わないほうがいいよ。
それにあわせて俺も買い換える予定だけど
一応候補は次期アクセラ、CX-7、現行マツスピアクセラ。
ちなみにマツスピアクセラは1月に小変更があって
色追加、欧州仕様まんまサス、後方遮音材追加などなどがされましたとさ。

>>141
>ここで、重要なのは誰も普通車を普通車ポッキリと詰らない事だ
それP君じゃん。「コンパクトポッキリじゃない」と言い張るので、セカンド持ちだと
思ったら「普通車ポッキリ」だったという罠。

>>145
軽セカンド側ではランエボ、FD、オデッセイなどもあったのに
何でレグナムだけが認定なんだろう？
ひょっとしてレグナムだけ何枚も画像が貼られていたとか？
レグナムだから認定だということならばコンパクト側に認定されるのも微妙だよね。

>>150
レグナム氏だって住所&本名を公開したわけじゃないのだから
「親の車だろ」疑惑は払拭できていないよ。
でも証拠云々は無意味だけどね。

ここはコンパクトVS軽のスレであって、スレ住人の誰が恵まれたカーライフを
送っているかを争うスレじゃないのだから。

>>139
うちの親父なんか「軽=軽トラ、バン」「大衆車=カローラ」「高級車=クラウン」「外車=医者か社長」ってシンプルなフローチャートで
思考が出来上がってるからw

>>142
地方と都市部だと2ndに対する考えも違ったりするからなぅ
前スレで誰かが言ってたが「田舎は交通機関が乏しいから仕方なく2ndなんだろ」なんつうのは普通
さらに年配者なんかだと服と同じで「普段着」と「よそ行き」でクルマ分けてたりするからヤヤコシイ
兼業農家の旦那は軽トラ、奥さんミラ、んで納屋には年に5000�`も走らないセルシオやクラウンが鎮座してたりねぇ

>>145>>150>>151
そりゃリコールフル装備で非VR4のレグナムじゃ同情はされても妬まれる事は無いからなぅ
レグナムでは真偽粘着や証拠厨も食いつきようがないでしょ・・・orz

よく見りゃ認定じゃなく認知かw
レグ氏はコテで認知というわけね。
ただ誰もファースト所有については疑わないしこのあたりの扱いがちょっと違う気がするなぅ。

>>150
そうなん？FDやオデはまだ俺居なかったので知らんが、その人達って今でも居るの？
証拠厨のランエボからは証拠も出て無いみたいだしね。
レグ氏は偏見もあまり無いし付くレスに疑がわしさがない。
いずれにしろこのスレでの証明はリアルに会って免許と車検証を照合するでもしないとね…

話は変わるがカートップの別冊にカテゴリー別の値引き額が出ているが
軽が5〜15万で平均10万の値引きに対してコンパクトは6〜32万の値引きで
平均で軽く20万オーバーの値引きなっている。
コンパクトの実売価格というのはかなり安いんだなあ。

>>152
リコールなんてどこのメーカーでもあるのよ。
工業製品なんだから仕方が無い。
機械の絶対安全は存在しないからね。

問題は隠したことだろ。
リコール制度ってのはユーザーを守るとともに、
隠れたリスクを洗い出し、メーカーの糧としつつ失地回復し、
今後の訴訟騒ぎを最小限にする・・・
ＰＬ（事後責任）からＰＬＰ（事前責任）への移行を推進し企業をも救済する制度でもあるのに・・・

隠すってのは業界そのものへの裏切りでもあるのよ。
そういう問題だわ。

もっとも、事後責任・切腹の文化の染み付いた日本社会の中にあっては、
同情する点もかなり多いんだけどね。
今後良い方向に進む為には、消費者の意識改革も必要だね。

>>155
俺が最初に買ったコンパクトなんてびた一文引いてくれなかったけどな。

コンパクトの売り上げランクを見るとパッソが三位に入っているんだから
このスレにもパッソ海苔はいるんだろうね。

パッソに1500ccがあれば行ってたかも。

>>154
M5氏やセルシオ氏が次々写真UPしたが、それでも疑う人がいたからなぅ
アレくらい証拠を出せと言われたらオレは迷わずシリをまくって逃げるよw
しかし偏見かぁ。。偏見っつうかオレ様基準みたいなのはあるんだけどね、一応「4ﾒｰﾀｰ未満軽コンは家族用1stには小さすぎ」ってのが
んだけどコレ言うと、スレ住人に総スルーか軽コン両派からフルボッコなんでww

>>156
う〜む・・・リコール隠しの件はどちらかと言うと三菱フソウ系の問題だったのよねぇ
オレはリコール問題発覚前に辞めたんだが、若い頃フソウ系のディーラーマンだったからなぅ
同僚で営業マンだった連中は顧客と会社の板ばさみで辞めた人も多いね
うちの親父はリコール隠し以来、いまだにフソウのトラックは買わないよ。うちの会社じゃオレが管轄する部署以外は三菱の新車は1台もない

>>155
コンパクトに限らず登録車はどれもそんなもんかと。
軽は調整してると聞いたことがある。あまり値引いて売れすぎると結局メーカーが困るとか。
それでもあんだけ売れるんだから凄いわな。

>>160
>・リコール隠しの件はどちらかと言うと三菱フソウ系の問題だったのよねぇ
三菱自動車はエンストGDI、パジェロミニの過敏なABSのような問題はあったけど
冷静に考えるとヨタ・日産でも同レベルの問題は出ているわけで、叩かれすぎたきらいはあるね。
グループですらない三菱鉛筆でさえ風評被害を受けたくらいだから。

関係ない第３者被害の死亡者を出したのは三菱
そして隠蔽工作していたのも三菱

>>160
＞一応「4ﾒｰﾀｰ未満軽コンは家族用1stには小さすぎ」ってのが・・・

だって、想定する家族構成から使い方から、
すべて個人的都合であって、
一般化しようがないものを一般化しようとすんだもん。
そりゃ受け入れられないわ。
あくまで俺様基準であることが前提なら、
「あ、そう」で終わる話。

>>160
自工もヤミ改修があったんじゃなかったけ？

三菱自動車の元社長らは一審有罪。
裁判所からもバッシングを受ける三菱。

>>163
第三者を殺したのは菱だけじゃないよ。
それにメーカー叩きはここでやるべき話題じゃない。

罪もないただ歩道を歩いていた若い女性の命を奪った事故の原因は、
タイヤの脱落だった。
しかし、そのハブの亀裂は金属疲労でありメーカーである三菱は同様の事故を複数経験済みであり
原因も理解していたにも関わらず、リコール件数の多さと事業者が所有者となるケースの多さで補償額のシュミレート結果にびびって
事実を隠蔽した。このことは三菱グループのもつ体質に起因し、いまでもその体質はどこのグループ会社でも同じだ。
そんな会社の工業製品を一般消費者が安心して買えることは財閥系保身体質が改善されない限りナイ。
三菱の体質は絶対に変わらないよ。兵器と銀行業務をしている中核企業があの体質だからね。

>>162
生贄にするのに丁度良かったという説を聞いたことはある。
あくまで噂だけど・・・

国は>>156で書いた国民性の問題も、
それでは国際市場で通用しないという危機感も痛感していて、
そういった文化を変えるために必要な時間を短縮する為の痛みとして生贄にされたという・・・

スバルじゃ潰れちゃうし、トヨタじゃ経済への影響が大きすぎると。

酒の席で聞いた話なので、信憑度なんか無いけどね。

軽ターボの加速に対してはコルトラリーアートを持ち出したりコロコロ変わるね。

>>167
トヨタのハイラックスのロッド折れによる操舵不能問題は？
勘違いしないでね、俺トヨタ乗りだから。
すぐメーカー信者の合戦になって話が進まなくなるのは不愉快。

>>167は三菱グループの体質のオハナシ。
リコールの話とは別。

>>170
一審で業過失致死無罪だったはず。

社長までいっちゃった三菱自工の場合は、そんだけ企業体質が腐りきっていたってことでしょ？

要はクスクスを叩きたくて三菱批判しているだけでしょ？
コルトに乗る仲間はこの際切り捨てというわけか・・・ﾔﾚﾔﾚ

兵器産業で食っている会社は、人の命なんてのは自分達企業よりもずっと軽いと思っているから始末に悪い。
三菱の中核企業が兵器製造会社である三菱重工業である限り不変の体質だよコレ。

>>172
そりゃメーカーの政治力や経済貢献度(ry
だけどこういう話のスレじゃないだろよ。

>>173
別にクスクス叩きじゃなくても菱嫌いは普通にゴマンといるだろ。

>>174
でもその重工に支えてもらってるから、自工が何とかなってるんだろ。

ただ家の近くに重工の社宅があるんだが、駐車場には三菱車はあまりない現実。
Ｄの倒産がニュースで出てるのに、お前らが買わずに国内で誰が買うねんって思うけどなｗ

ここ何てスレ？

>>162>>163
GDIなんかの不良は『煮詰められてなかった』『判断が甘かった』『製品管理が未熟』だが、フソウ系の場合は死者まで出してる
完全な犯罪行為だったからなぅ
現場からかなり危険性を指摘する報告があったらしいし、それを改善指示どころか隠蔽に走ったからなぁ
ハブやクラッチハウジングが問題になった車種は増トン仕様で、少しでも積載量を稼ぐためにMCで軽量化したタイプでねぇ
基本設計を変えずにギリギリまで肉をそぎ落としたりT/Mケースを筒型アルミに変えたりで当初から亀裂や断裂問題を抱えてたらしいんよ
三菱が乗用車系とフソウ系に分かれた弊害がモロに出たね
>>164
自販系はヤミ改修って言うよりも事後サービス&改善程度の考えだったろうねぇ。。。甘すぎだと思う
実際のトコ、フソウ系じゃヤミ改修すらしてなかったのが実態
元同僚に聞いたがサービス部門には改修指示すら届いてなく、現場のディーラー独断で改修してたらしい
クレームによる無償修理として改修費用をフソウ自販に請求したが、数が多くなると却下だったそうな
>>166
まぁホントに生贄だったんなら、ほんの少しだけ三菱は罪滅ぼしをした事になるね
あの問題から後、各社がどんどんリコール出す風潮になったからねぇ・・・消費者を軽く見て隠すとどうなるかってのを知らしめたかと
>>167
レグナムの件でサポに電話した時『お客様のクルマが廃車になるまで面倒を見させていただきます』と言ってたなぅ
あの言葉が本気である事に期待したいとこだよ、三菱残党としてはね
>>173
不快にさせてスマン
一時期フソウから給料もらって飯食ってた人間の自戒だと思ってくれぇ
一部リコール出たとはいえ三菱が真面目に作ったコルトは『ああ、三菱にも良心のあるエンジニアがちゃんといるんだ』と思わせてくれる良作だぅ

一応レスは付けさせてもらったが、とにかくオレの愚痴からスレ違いの流れにしてスマンかった m(＿ ＿)m

俺も三菱は嫌いだな。
まぁたまたまかも知れんが、パジェロブレーキｽｶｽｶ事件で菱が謝罪してイメージCM打ってる頃に商談して非常に気分の悪い対応された
あの時「三菱は何も変わってない。きっと同じことが起きる」と思った、

現場がどんなに頑張っても三菱グループの体質は改善されない。
これは企業経営者の共通する認識のひとつだ。
例えばレンタカー会社を経営する経営陣の共通する認識として定着している結果として、
わナンバーのクルマから三菱車がいっせいに消えてしまった。
レンタル業とは客商売、いまもレンタカー屋の駐車場に三菱車がないのはこのためだ。

三菱自動車が一生懸命まじめにクルマ作っても、
まじめにＤが対応しても
どんなに誠意ある会社に変貌しても、
親会社である銀行と重工の体質は変わらない。
自動車に重工の人間が経営陣として天下ってきたら、また同じことを繰り返す。
これが三菱自動車が信用回復できないしくみだよ。
グループの中核企業は昔からの財閥系特有の保身体質が染み付いた会社だからね。
電機だって企業内の体質はみな同じだってことさ。

>>177
重工も昔は三菱車でないと交通費出なかったんだけど、
今はトヨタ車でも満額出る。
ていうか、トヨタから先生呼んで講演会とかやってるしw

>>180
足もと見るような物言いで過剰な値引きとか要求したんじゃないの？
「叩かれてるメーカーの車を敢えて買ってやるんだから誠意見せてくれよ」的な。

人殺しの道具を造っている会社から経営陣が天下ってくるのに、
人の命の重さをどうのと、できるわけがないだろう。
三菱自動車の経営者が、プロパー出身に限定されるようになれば、信用してもいいけどね。
次の社長も次の次の社長も、きっと重工か銀行からの天下りだよ。

関係会社の従業員からも敬遠されるってのもな、、
まぁ大半のユーザは、三菱車じゃなくても全然困らないから売れるはずがない
コルトなんか知らない人も多いんじゃないかな？



このスレ的に言えば、クスクスのせいで更にイメージダウンしてるかもなｗ

あの当時、ランサー1500を単価70万で5台引取ってくれと三菱系Ｄの営業マンが泣き付いてきた記憶がある。
ウチはもともと豊田とのつながりが深い会社だったのでカローラがその価格だからと断った。
ちなみに40台単位で買っていたが、グループ企業で購入していたから１回200台単位のまとめ買いだったけどね。
必死な三菱Ｄの営業マンを見て、大変だなこのヒトと他人事ながら同情したなぁ。

どんなによい車を作ろうが、あの事件以来、オレは三菱製というだけで買う気はないね。
ランエボやアイなんかよい車だから、残念ではあるが・・・。

>>185
いや、あの・・・普通車作ってるメーカーで防衛&軍需産業に関わってないのはマツダくらいでして・・・

戦車と戦闘機つくっている会社なんてねーと思うけどよ

三菱を人殺しの道具を作る会社なんて言い切るようじゃかなりヤバいね。
俺は三菱ファンじゃないけど車そのもの以外を批判する気はないな。
平和ボケというのはあるんだなあ、それともゆとりなのかな？

>>191
そんなエサでは釣れないよ。

企業が一旦信用失墜するとその回復は容易ではないってことだ。
マツダ辺りならとっくに潰れてるだろうに。

>>190
う〜ん。。。戦闘機と戦車を両方同時に作ってるのは三菱重工くらいかなぅ
スバルは主に軍用航空機や戦闘機だし日産はミサイルやロケットでトヨタは高機動車、ホンダは軍用バイクを輸出してるけど・・・

>>191
自動車メーカーって軍需産業に関わってるとこが多いからなぅ
それを除外したら買う車が限られちゃうねぇ

>>194
>スバルは主に軍用航空機や戦闘機だし

なんて名前のいつの飛行機？

軍用ヘリコプター（アパッチ）のライセンス生産していると戦闘機つくってることになってしまう脳の持ち主かな。

>>195
軍用機だと2000年になって退役したけどT-1、T-3練習機　現用だとT-5、T-7も富士重工だなぅ
戦闘機だとF-2の部品作ってる、確か主翼と尾翼だったか。。。機体の日本側負担部分は三菱と富士重工の共同開発だから
あとそちらの言う通りヒュイコブラとアパッチの戦闘ヘリもだねぇ
自衛隊向けUAVの開発も富士重工みたいだなぅ。。。次期哨戒機の主翼もだったと思う

つかオレに聞くより軍板で聞いた方が早くない?

部品単位なら相当数の企業が関与していることになるけどねえ
三菱重工と比較するには無理がある

お前らはCOLT Veryに乗る俺を怒らせた。

もう仲間とは思わねえーーーー(`･ω･´ )

>>198
いやF-2支援戦闘機は開発主導が三菱だっただけで富士重工との共同開発なんだがなぅ
それにヒュイコブラとアパッチは思いっきり人殺しの道具なんだよ。。。。むしろ固定翼機よりヤバイくらいの
三菱重工、富士重工、川崎重工は日本の3大防衛企業
富士重工も元来は隼やゼロ戦を生産してた航空機メーカーだから歴史は古いよ

あとは軍板で聞くなり検索するなりしてくれぃ、スレ違いだし軍オタじゃないんで検索するの疲れるんだぅ

>>199
たびたびスマン

相変わらず三菱ネタはどのスレ見てもレスが伸びるんだな〜

>>184
値引きの類ではなく、CMのイメージ通りの検査体制を教えて欲しいと言った
当時某住宅メーカー勤務で、現場監督が「住林の検査体制はしっかりしている。それに比べてうちは・・・」と言っていたので、生まれ変わったという三菱のそれを聞きたかった

が、裏切りに近い対応をされたんだよ・・・

>>199
既に車種板のコンパクト総合スレで散々マツダと三菱は叩かれてるだろｗ

三菱の軽ってドアを閉めると
パキョン
って音がするよねｗおもちゃみたいｗｗ

去年の７月に買った軽が今半額以下の査定額（知人）
軽なんて買わないからｗ

鈴木だって似たようなもんだろ。

三菱なら耐えられるってことで、
生贄にされた気もしないでもない。

人殺しの道具作っていることで、ここまで叩くってのは、どうよ。
ここの人たち、まさか非武装中立論者さんですか？
ナイーブ過ぎね？

まあ、日本の軍用品がバカ高いのは問題と思うけど...、

グループ企業の体質って話が

てめーらまだ言うか! いい加減にしねえと今後は軽側に付くぞ!(`･ω･´ )

そこまで言うのは数人だろ。
俺は普通に抱いてる企業イメージが悪いから三菱製品は避けてる。
中国食品を避けるがの如く。
でも避け切れないくらい身の回りに浸透しているのもまた事実。

しかし何で急に三菱なんてメーカー自身を叩こうなんて気になったんだろうねえ。
スレにまるで関係ないだろうに。

クスクス叩きとでも言わしたそうだな。
残念ながらどこのスレでもよくあること。

そうかいw
三菱が問題になってる時は我関せずだったのにね。
朝鮮人あたりの発想とあまり変わらんな。

＞三菱が問題になってる時は我関せずだったのにね。

なんか、よく意味がわかりませんが、
当時は２ちゃんでもえらい叩かれようでしたよね。

いや、このスレでの話題を言っている。
そこまで説明しなきゃだめか？

あ･･･う･･･
発端はオレが愚痴をたれたからなんで､勘弁しておくんなましだぅ

＞三菱が問題になってる時は我関せずだったのにね。
よくわかんないな。いつのこと？

このスレでも話題が逸れることは往々にしてあるわけだが。
ID:+uOVdZusOはどうしてそんなに火消しに躍起になってるんだ？

>>194
>自動車メーカーって軍需産業に関わってるとこが多いからなぅ
スズキ車もインド陸軍で採用されてるしなｗ

俺が言いにくいことを言ってやるよ。
こいつらはクスクスのランエボには逆立ちしてもかなわないんだよ。
だから三菱を叩くということでクスクス叩きをしてるんだよな。
やり方としてはかなり姑息だし情けなくなってくるわ。
何よりクスクスと関係ないコルトの俺までムカついてくるし
こんなゲスな奴等の仲間とは思われたくねーわ
俺はしばらくは来ねーからな(`･ω･´ )

そもそもクスクスは軽ポッキリじゃんｗ

>>219
率直に訊くけど、ランエボって何の役に立つの？

ヴィッツの１Lって結構好きだな
９８０キロだから重量税も安い
１Lだから自動車税も安い
効率のいいCVTで、結構走るらしくて、
かつての１．３L車みたいなんだとさ
俺はパッソ買うなら、ヴィッツの方がいい気がする
つうか、そんなに軽にこだわらんでも、軽ターボ買うくらいなら
普通にヴィッツ１L買えるでしょ
軽ターボのどこにそんな魅力があるの？
維持費っつうても、ある程度の年齢になれば年間５万円くらいしか違わんでしょ？
軽は高速代も安いが、最近はうまく使えば半額だし・・・
維持費の差のうち半分は、車両価格と燃費で帳消しだ
小回りも効くし、４人乗れる
そして、何より重臣が低い

>>221
実用性で語っちゃ駄目だろ。
軽トラ・ワゴン以外意味無い物になっちゃうぞｗ

>>221
働くクルマじゃあるまいし、何に役に立つかで選ばれる車じゃないな。実用車持ちだからって
発想と言うことがオバちゃん並になることないのにね。

>>219
まぁ、このスレでは身潰し車の人気＞＞＞クスクスの人気って事だろうけど
クスクスなんか知らない他のスレでも、身潰しは叩かれてるよ？

うるせー!ばかあ!(`･ω･´ )

みじめ、みじめ、みじめ、

>>226
1時間しか持たなかったか・・・ｗ

俺のコルトちゃんが不憫でならねえYO・・・・(´･ω･｀)

コルトも三菱じゃなかったら、もっと売れてたかもな。
恨むなら２ちゃんじゃなくて、メーカーとクスクスを恨むんだな。

>>230
たまたま今が三菱ってだけで、国産でもヨタ、サン、ンダ、ツダ、スバル、ダイハツ、スズキとかも
所有歴あるんだけどね。

>>219
うわ、禿しく勘違い。
てか三菱乗ってたらそんなのある種宿命じゃん。
別に軽派でもコン派でも仲間意識なんかないし来なくて良いよ。
てか2ちゃん来ない方が良いよｗ

クスクスのランエボなんて絵に描いた餅ジャンｗ
誰も存在確認してないし

クスクス関連で三菱を叩くのはホントに的外れｗ

>>231
確かに、エボにしても、コルトにしても良い車ではあるね。
たまたま、オマイさんが乗っている、メーカーが三菱だったってだけだね。

>>229
コルトは不運の名車だからなぅ
頑強なボディにコンではトップと言っていい秀逸なCVT
市街地走行では同時期のフィットを凌駕すると言われた燃費
コルトの開発陣はタイミングの悪さに無念の思いだったろうなぅ

俺も日産はデザインが痛いので嫌いだが
今回のGT-Rだけは欲しいと思うよ。
メーカーに対する考え方なんて所詮そんなもんだろ。
車好きならいい車だと思えば欲しいと思うんだよ。

＞車好きならいい車だと思えば欲しいと思うんだよ。
良い事言うねぇ。軽もコンも良いと思ったほう買えば良いんだよね〜

>>223
>実用性で語っちゃ駄目だろ。
>軽トラ・ワゴン以外意味無い物になっちゃうぞｗ

通勤やお母さんのお出かけには
軽トラ・ワゴンでなくても役に立つ。
鉄道路線だと遠回りになる場所にちょっと家族で移動とか。
すげえ単純な話、そこそこの値段で役に立つのはいいことだな。

初めて、爽快ツアラーを名乗り高速もいけますと売り出したのがソニカだ
そのソニカの全高が１４７０ｍｍなのは偶然ではなく必然である
重臣が高いと高速走行での安定性が確保できないから１４７０ｍｍに設定されたのである

プレオRSが全高１５７０ｍｍに設定されたのも同じだ
走行安定性を確保できるぎりぎりの線として設定された
ロードセイリングを名乗るには、これが限界だったのだ

ワゴンR RRのRRって何の略？

ロケンロール！ベイベッ！

>>235
コルトは名車だなー。フソウ事件なかったらもっともっと売れていい車だった。
いい車が売れるとは限らないな。
売れてるから良い車だとも言えないな。

>>三菱重工、富士重工、川崎重工は日本の3大防衛企業
って事はソレスタンビーイングニ軍に襲撃される可能性が高いのですか？

>>221
サーキットでタイム削れる車を、
普段は実用セダンとして使えて２倍お得。
サーキットで使う操作系を普段から使って慣れることができるし。

>>222
1000cc良いね。
1300ccになると、自動車税は1500ccと一緒だし、
カタログ燃費ならまだしも、
実用燃費になると1500ccとあまり変わらない予感。

>>243
コルトに関しては1500ccでMTのグレードが、
個人的には萌えである。
一応商用車なんだけど、MTはVRと使いまわしなので、
ゲトラグという・・・

>>219
彼がランエボのような偏った車を「本物の普通車」の物差しにして
それが意見なのにもかかわらず普遍の真理のごとく一歩も譲らないのが
反感を買っているんだろ？
コンパクト側にランエボより高価なワーゲンパサートがついた時も
「193馬力」を理由にP君をコンパクトポッキリと大差ないと言い張ったし・

自分の得意科目だけで勝負して「かなわない」と言い張る。
そもそも別の教科がある事すら気付いていないのかもしれない。
ランエボみたいな乗り心地劣悪車をファーストカーとして使えるかよ？
それこそ独身しか乗れない車だよ。

俺だってランエボくらい現金で買える。
しかしランエボを買ったら家族は乗せられないし、セカンドカーにも
それこそまともな普通車を買う必要があるな。
まさか家族で乗る車よりも趣味車のほうが大きいなんて許されないし。

>>247
趣味車のほうが大きくたってその人がよけりゃ構わないだろうけど・・・
乗り心地もあんな感じが好きな女もいるぐらいで（うちの嫁とか）好き好きかと。

個人的には見た目のほうが問題としては大きい気がするが。
まぁ、これも好き好きではあるけど。

見た目はねぇ。
冠婚葬祭で顰蹙を買うのはもちろんだが、子供を学校に送るのにランエボは無理だ。
学校によっては「お前んちの車かっこいいな！」ってなるだろうけど、私立に入れちゃうと
大抵の場合は「お前の親父DQN！」って虐めに遭う気がする。

>>246
そうだろうな。
そんなチンケな野郎だから、セルシオ海苔やM5海苔はどうしても信じられない・信じたくないんだろうなあ。
いまだにクスクスの病んだ脳内では否定しているわけだよ。
まあランエボなんかは所詮お買い得な廉価版スポーツカーだからなあ。

>>250
ランエボって軽ターボと思想が似てるんだよ。
軽で普通車をカモる！
2リッターセダンでスポーツカーをカモる!
もれなく不快な乗り心地と幼稚な外装がついて来るのがポイント。
最初から普通車なりスポーツカーなり買えばいいのにさ。

軽コンなんかに嫁子供は乗せられないがエボにはOKというちょっと不思議な感覚だからねぇ。
あ、そもそも彼から家族の話は出てこなくないか？
20代の独身ならエボ1台で事足りるだろうし「乗降性に優れるハイトワゴン」なんか
わざわざ2ndに要らないだろうからきっと(ry

冠婚葬祭でコンパクトってえらい惨めだろうなあw
どうせコンパクト人生なんだから霊柩車もファンカーゴでいいんじゃね？

>>253
なんでコンだけなの？
田舎の葬式じゃ軽コンで来る老夫婦や子持ち母(旦那は先行して式の手伝い)多いよ
っつか葬式で「軽コンで来てるよ」なんて思ってる余裕がある人とか少し可愛そうだ

少なくともTPOはわきまえてるだろ。
ピンクのヴィッツとかならともかく

結婚式は酒飲むから電車だし、葬式は派手すぎなきゃなんだって良いし。
つか、田舎じゃ葬式でも酒飲まされるけどw

ま、車如きで他人の人生測るようなアホは生きてるだけ無駄ってことだ。

>>243
コルトプラスも『ベストサイズコンパクト』って言っていいくらい使いやすいサイズ
コルトプラスのターボであるRAのCVTに試乗したけど､とにかくCVTは､コンでは他社を寄せ付けない出来だったなぅ

>>244
？？？
意味が分からなかったので検索してみたが何故かガンダム関係のHPが出てきたぅ
エボがガンダムルックとか言われるのと掛けてるのかなぁ

>>251
う〜んと･･･エボはラリーのために作られたクルマだからなぅ
WRCなんかでもこのクラスのセダンやハッチが多いのよ
元来はサーキットで大排気量スポーツをチギるために作られたクルマじゃないからなぅ

ところでお前らの所有する自分の車と比較してランエボはどうなんだい？
俺はクスクスではないがそのあたりは詳しく聞きたいと思うぞ。
自分の○○と比べてどこがどうなんだろうね？

ランエボで葬式行く位ならコンパクトで行くよ。無駄に目立たず静かにな。
でも実際は1stで行くわけだがｗ

>>257
そのラリーだってサイズやエンジンキャパに規定は無いのだろうか。
とにかくランエボを「本物の普通車」の評価スタンダードとするのは
疑問だと思わない？

>>258
見た目はあそこまで厨っぽくないと思う。
これで良いか？

>>258
ここ、誰が何を持っているかを争うスレじゃないから。
ちなみに俺の効用ではランエボはパッソ1000CCにも劣ります。
ひどい乗り心地と下品なエンジン音、扱いにくい運転感覚に恥ずかしい外見。
あんなもの50万円でも乗りません。

>>258
1stか？別に抜きん出た高級車でもないよく見かける普通乗用車だ。
だから「ホンモノの」とか言って引き合いに出すつもりはないなｗ

ところで「俺はクスクスじゃないが」なんて書かなくてもいいんジャマイカ？

>>258
うちの脳内ガレージにエボそっくりのワゴンがあるが､エボ9には追い縋るのが精一杯
タイトコーナーではエボほど曲がらないし

もちろん1st&2ndレグナムは比べるべくもなし
乗り心地とカーゴスペースは､まぁエボよかいいけど

そもそも速さしか基準のないヲタク的な価値観の奴とは話にならない。

エボ擁護＝クスクスというわけじゃないんでね。
車の優劣というのは性能抜きにしては語れないんだから
何に乗っているかを明かした上で批判するのが筋じゃないのか？
その上でその意見が正当なものかどうかを判断するのは周囲だろうな。

>>260
もちろんあるよ〜
だから三菱は昔からギャランやランサーをラリーで使ってんだし
次期ラリーウェポンはコルトって噂もあるしねぇ
エボが市販されたのも市販車認定の規定を満たすためだからなぅ
小型セダンでスポーツカーをチギるためのエボじゃなく､WRCで勝つためにランサークラスをベースにしてるわけなのだぅ
んだからエボは本物の乗用車でもなけりゃ高級スポーツでもなく､単純にWRCで勝つためのラリーウェポンなのよ
最近じゃ状況も変わったが本来は市販車認定のために『仕方なく市販された』っつうクルマだからね
元々､一般に売るためのクルマじゃないのだぅ

>>266
>>253書いといてそんな紳士ぶられても困る

性能＝速さ　ですか。そうですか。

＞何に乗っているかを明かした上で
明かしたところでいつものアレだからねｗ
昨日の流れ見てｵﾓﾀよ、このスレで所有車明かしても何一つ得すること無いなって。

>>261を書いたその手で、
インプstiですとか書いたら、
どのぐらいウケる？
ちょっと興味ある。

>>266
だからさ、エボ援護は快適性も性能の一つということを認めろよ。
ランエボは動力や曲がりの性能に特化した結果、犠牲になったものが多すぎるから
そのバランスの悪さを批判しているわけ。

そういう車が好きというのはかまわない。
ただしそれを「まともな普通車」と称して、アウディ直系のパサートですら
馬力だけであっさり切り捨てる見識の無さを批判してるんだ。

>>266
このスレで何に乗っているかを書いても、またまた証拠うｐしろ、といつもの粘着探偵が登場で、セルシオ海苔やM5海苔が写真を何枚うｐしても信じない奴だから、大荒れになるよ。
あまり意味ないだろう。

>>272
そもそも誰が何に乗っているかなんて無意味だろ？
ここは「コンパクトVS軽」のスレでしょうが。
フリーハンドVS規格じゃ最初から勝負はついているわけだし、
輸入コンパクトの台頭やブレイドマスターの登場でダメ押しだろ？

軽乗りはファーストカーが(ry
ブレイドマスターなんてこのスレで誰も持っていない(ry

だから何？
ここは「誰が一番恵まれたカーライフを送っているか」というスレですか？

無意味なんだよ。
車を晒しても走行性能しか評価ポイントを持たないクスクスに貶され
そもそも車検証+本名を晒さなければ親の車だとか言われるし。
仮にそれをやっても「貧乏人が無理して買ってるｗ」とか言われたら
通帳も晒すことになったりしてな。

>>271
別にエボを『本物のクルマ』だと言う気はないよ
でもパサードを本物のクルマの基準にするのもどうかなぅ？
ある部分で劣りある部分で勝る
どのクルマでもある事でしょ
そもそもピー君がパサード出して勝ち誇ろうとしたらエボに動力性能持ち出されてバッサリいかれたってだけの話だしねぇ
どっちもどっちだぅ

>>272
あれを単純に信ずるほうもちょっとどうかと・・・
現にM5と多少なりとも絡みのあった人物はみんな消えているわけだし
本人も成り済ましをやってたことはゲロ済みだよ。
M5が窮地に立たされているときも他のファースト乗りは助けなかったしね。
普通は助けに現れるもんだがセルの自演自爆も指摘されてたので危なくて出せなかったんだよ。

>>275
一家のファーストカーとしてはランエボよりはパサートのほうが
よほど「まとも」な普通車だと思うが。

つうかクスクスは軽板が出来る前からこのスレに居ついてた軽ポッキリじゃん

>>275
そうかもしれないな、ただ相手がM5だと、ランエボより動力性能も快適性もすべてで上だからなあ。
勝負にならないよ。値段も数倍だけどね。
そのM5だって、動力性能ではGT-Rにはまったく敵わないし、快適性ではベンツSクラスのほうが上。
GT-Rだってブガッティ・ヴェイロン16.4にはまったく敵わない・・・。
上には上がいるし、キリがないってことだよ。

『本物のクルマ』うんぬんは上を見ればキリがないってことだし、個人個人でその価値観も異なるよね。
だから、軽VSコンパクトはあくまでも単体同士での比較をしないと意味が無いってことだよね。
で、いままでに何十回も出ているけど、軽ターボVS1000〜1200コンパクトなら、どっちもどっちで結構いい勝負かな、と思うよ。
たとえばソニカVSパッソなら、どっちを買うかな？みんな？

>>277
ピー君の場合は違ったでしょ
レガシィの次にパサード出してきて『これでどうだ､これくらいのクルマ持ってんだから上から物を言わせてもらうぜ』
とやったらエボで反撃食ったって事だぅ
やった事がクスクス氏と同レベル

まだ彼の『軽は腹がハンドルにつっかえるからコンがいい』って主張の方がよっぽどマトモよん
軽コンスレでパサードとエボの競り合いやってどうすんのって事だなぅ

>>279
本人自ら成り済ましをやっていたことを白状しているのに
この部分だけは本当ですなんて都合のいい言い分は認められないよ。
探偵じゃなくてもそう思うのが普通の人の考え方だと思うよ。

ランエボより動力性能が上？

何を基準に言ってるか分からないがサーキットではNSXに次ぐ速さだぞ？
M5より速い動画ならようつべやニコニコにある

>>280
つまり軽コンそれぞれの援護の価値観が違いすぎるんだよな。
そして自分の価値観を正しいと主張するためには「いい車」を運転した経験をかざして
自分のほうが相手よりも見識の深い自動車通だという論法にならざるを得ない。
そして単純な金持ち競争したい人も加わって不毛な証拠合戦になったんだよ。

>>280
腹じゃなくて肘がドアに当たるんじゃなかったっけ？

>>282
まさか値段倍のM5にまで勝利宣言ですか？

妄想金持ち実際軽ポッキリのクスクスと自分自慢M5の対決・・・

どっちもどっちだw
正に目糞鼻糞、どっちがバッチイかみたいな。

そして1st証明厨のID:p/+VV4qmOは姿を消したわけだが。

てかサーキットでの速さなんて俺には全く関係ないなあ。

どうでもいいならランエボ叩くなよとしかいいようがない

軽コンスレで自称ランエボ海苔が「軽もコンも糞」と延々言い続ける
ランエボを一番貶めようとしてるのは誰でしょう？

>>284
ハンドルが腹につっかえるそうだよ
そういや肘もドアに当たると言ってたねぇ
こういうのは真っ当な（本人限定だが）使用感からくる意見だし､足の長い人とかも膝を叩く意見でしょ
それでなくても『ドテッ』て感じでなごむわなぅ
むしろ率直な感想で好感すら持つ
それを『上級車に乗った経験のあるオレから言わせれば､軽ってのはね･･･』と来るからエボ持ち出したクスクス氏なんかに
反撃されるんだよぅ
相手がカッターナイフしか持ってないと思って日本刀で切り掛かったら､逆に槍で突かれたっつう感じかなぅ
『そりゃ反則じゃねぇか！』『おまえもだろうが！』ってなもんだね
まぁそういうP君のオチャメなとこは嫌いじゃないけどね〜

先に日本刀出したのはクスクスでしょ？
ランエボの名前を出す前から、車種を明かさずに「本物の普通車」を盾に
目糞鼻糞と言い続けたんだから。

なんかレグ氏のなりすましがいる希ガス

なんだかクスクスが他人事モードで居るような気がしてならないな。
誰とは言わないけれど。

クスクスは軽ポッキリなんだから常に他人事だよｗ

P君は確かにおちゃめで憎めないキャラではあるな。
軽に入らないという理由も笑えたし嘘か誠かコンパクトをレンタルしてテストしたり
高島屋の坂を軽が登れないというのも馬鹿らしくて面白かった。
M5のオヤジはなぜか軽に対する敵意むき出しだったし何より陰湿でいけねえな。

>>292
クスクス氏は何か武器を持ってんのだけを匂わせといて､肝心の槍は背中に隠してたでしょｗｗ
こういうのはたいてい後出しが有利なのよｗ
クスクス氏が先に槍で突いてきたら､P君が日本刀を抜きつつ槍をかわしてバッサリだったかもね〜

なんか例え話に走りすぎてワヤワヤになったなぅｗ

>>290
今まで自分の車の車種を挙げつつ
軽、コンパクトいづれかを糞呼ばわりしなかった人間はいないだろｗ

いたとしてもレグ海苔くらいか。

そんな事情を考えるとクスクスだけに言えたことでもないし
そんな理由にかこつけてランエボを叩くのはどうかと思うが？

>>293
マヂですかい！？ｗｗ

オレに成り済ましても貧乏人扱いされるだけなのになぅｗ

コンパクトVS軽
この泥仕合を早く始めておくれよ
つまらないじゃないか！

>>296
実際、軽に慣れない人間だとクリープの弱さに驚くかも＞高島屋の坂

>>297
それは戦略だからなぁ。
泣き言を言っても仕方が無いと思われ。

>>298
ランエボを叩くなったって、ランエボが糞であると一般化した論調がメインでは無いと思うが。
個人的にああいう車を好かない人がいるのは仕方が無いだろう。
極論すれば、あんなもんに乗るなら軽NAポッキリのがましって価値観もありだと思うよ。
エボ好きだって、誰にも好かれる毒もないような車を好きになるのだろうか？

>>299
文末に「ぅ」を付けただけかと。


ここで叩かれてるキャラって総じて中高年オヤジな気がする。

>>296
P君はキャラが楽しいんでついついイジってしまうけど､軽叩きしてても憎めないよねぇ
わりと身近にいそうな若者だぅｗ
ところで婚約者とはうまくいってんのかなぅ
結婚した時はスレで報告はしてもらいたいもんだｗ

>>298
レグナムとトゥデイでどうやって他車を目糞鼻糞扱いしろと･･･orz
ちなみに仕事柄クルマは他人様よりも多く買ってるが､車体価格400万超のクルマは一度も買った事はない！（ｴｯﾍﾝ

>>298
悪いが意味が解らん
どちらも糞というクスクスの話に
＞軽、コンパクトいづれかを糞呼ばわりしなかった人間はいないだろｗ
と来るんだ？

>>304
P君は嫁さんが軽を持ち込むと決まった途端に軽を認め始めて消えちゃった。
一旦振り上げた拳を下げるいい機会だったのかもね。

俺はNA軽ぽっきりなんだけど、
年間2〜3000km、給油2ヶ月に一回のペース、
近距離買い物専用の使い方なんだが、
コンの方がメリット（特にコスト面で）あるかな？
またはもっと安く上げる方法あるかな。
車は潰れる寸前まで乗るのが一番安上がりで、それなら下取り価格は関係ないしね。

先代プリウス乗ってんですけど
これってコムパクトカーっすか？

その使い方だと
軽の一番安いやつがダントツじゃないかな
ダイハツでコミコミ75万ってチラシやってたよ

>>307
コンパクトを買う意味はあまり無さそうだね。
あなたの場合は車全体のコストの中で固定非の割合が大きくなるし
その使い方じゃ排気量とか車幅がフリーハンドである事による恩恵も感じなそう。

まっとうな軽コン購入比較検討スレみたいなのあれば良いのにな〜

>>309-310
どうもです。
やはり乗り出し安い軽で車体も維持費も削るのが一番お得っぽいね。
コミコミ75万は安い！
ワゴンRでも新古乗りだし80万台あるけど、それより安い。
商用車はさらに安いけど任意が上がるから維持費で逆転しそう。簡素過ぎるし。
あと考えられるのはコン含めた中古車で、値落ちが年間で車体価格1/10以上落ち続けて、
乗り出し75万を大幅に切る車との比較かな。

いっそ買い物をタクシーで行く方が安上がりなのかな。

ランエボがコンパクト陣営だったら評価も扱いもまるで違うんだろうねw
所詮そんな程度のもんだろ。

それはない。
ああいう異形の車を基準と決め付けて譲らない奴とは
仲良く車談義なんてやってられっか。

あんなキモイオタク車と一緒になんかされたくない

香ばしくなっていますがでっかい車の話はお腹いっぱい

軽もコンも取り回しがいいから楽。軽はドアが薄いからなんとなく不安

そうかなあ？
S14みたいな安物のさらになんちゃってスポーツに
もろ手を上げて歓迎していたように思えたけどね。

俺にとっては余程まともな車に見えるがな＞シルビア
大学時代に工学部の教授がグリーンメタリックのS13を上品に乗りこなしていた
イメージがあったし。

ゼロクラ海苔の俺から言わすとなんとかの背比べなんだよな

議題否定する人はカエレ

個人的には軽とコンパクトの車種を貶しあってて欲しいね。
そのための隔離（ｒｙ

それからゼロクラ級の車に乗ったら軽コンの差ってドングリかな？
少なくとも自分にはそう思えないけど。

>>302
P君は正面突破だからなぁｗ
ただ共感を得やすいのもP君だろうけどなぅ

>>303
あたしゃ今年40のオッサンですだぅ
しかし､そう言われたら『ぅ』を使うのを意識すんなぁｗ

>>306
女性の威力は偉大だねぇ
P君の嫁さんは軽OKな人らしいからうらやましい
うちの嫁は軽叩きが真っ青になるくらいのアンチ軽･･･
コン派からセダン派にくら替えしたけどね

>>315
コンだって1500コン最速のコルトVRがあるじゃん
あれはそのうちエボ化しそうだぞ〜ｗ

シルビアがランエボよりいいという人は珍しいね。
シルビアと言えばメーカーの思惑とは違ってDQN路線を突き進んだ車だからなあ。
日産も調子に乗ってさらに痛い仕様に変化していったが結局はスポーツカーでもなく
スポーツカー乗りからは存在自体を小馬鹿にされてたように思う。
金の無い奴も多かったし中途半端を絵に書いたような車だと思うよ。

エボ乗りも金がある奴とも思えないけどなｗ
FRｖｓ４WDスレとかあるけど、どちらも大衆リーマンが好みで買うようなｦﾀ車だろ。

【安価】手軽なFR、4WD車【楽しい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201259925/

シルビア自体は､ベース車としても運転楽しむクルマとしてもイイと思うんだけどなぁ
今どき安価なFRは貴重だし
ただDQN車認定されたのが悲劇だっただけで

そういや昭和の時代にもプレリュードXXが同じような悲劇に遭ってたなぅ
あれはいいクルマだったんだがナンパカー認定された悲劇の名車

>>325
大衆リーマンの買えるオタ車の何が問題なのか教えてくれぃ
安価だと何かマズイ事があんの？

まあランエボもインプも大衆リーマンが買うお買い得スポーツカーだろうなあ。
真のスポーツカー乗りから見たら目糞鼻糞だろうね。

要は買えるか買えないかの差ではなくて、単に買うか買わないかの差の車って話だろ。
乗り出し４００万円位までなら坂道なんだけど、やっぱ「５００万円の壁」は大きいっていうのはあるなｗ

コンパクト乗りの中にはFRの経験がない人ってけっこういるんだろうね。
以前雪の山道で渋滞してるのでおなしいなと思ったら先頭がフロントに
チェーンを巻いたBMWだったっけ、確かにFFの車だらけだからなあw

>>326
問題もマズイこともないよｗ単に好みの問題だろって話。

そもそもプレもシルもセリもスポーティーな味付けなデートカーだったのに、昨今の車離れの始まりでもあるデートカー/クーペ市場の終焉が、
両者を痛いスポーツカーとして生き残る方向に追いやったわけで。
FRのシルビアだけ寿命が少し延びただけ。

>>329
FFと4WDしか所有したこと無いな。

俺の中ではエボもDQN、というか車より典型的オーナー像が生理的に無理。
クスクスを知る前からね…

エボやシルビアのような安価なスポーティーカーって貴重な存在だと思うんだがなぅ
本格的にサーキット走るんならともかく､スポーツ感覚を味わってみたいって時にGTRクラスの価格帯になるん
じゃ一般庶民の家庭持ちは気軽に手が出せないよぅ

>>329
うちの嫁は今だにタイヤチェーンの装着出来ないぞｗ
雪が積もったら途中のGSで脱着してもらっとる
今朝はオレが着けてやったけどなぅ
当地は西日本なんで滅多に雪は積もらないが､嫁の今の職場は山の中なんで比較的雪や凍結が多いんだぅ

>>334
安いのがいいのか？
本格的スポーツならケータハムスーパーセブンがいい。
雰囲気を味わうだけならエリーゼだろう。

>>335
うん、スーパーセブンは別格だね。
ロータスエリーゼも、ライトウェイトオープンカーとしてはかなり本格的だと思うよ、あの軽さは軽自動車なみ。
軽さ、低さ、前後重量バランスの良さは、スポーツカーの命だろうなあ。
理想像はGT-Rとエリーゼの２台所有だろうなあ。

安くて気軽にスポーツカーの気分を味わうなら、やはりマツダ・ロードスターだろうなあ。
オープンカーは面倒だなあという人には、RHTも出てるし200万台で買える手ごろなクルマだよ。

こっちもヨロ

【低収入】30歳過ぎて男軽乗り【ダサい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178238118/

雑誌の受け売りかー？

軽・コンVSその他スレか

>>335
そりゃ金の湧く泉があるわけじゃないしねぇ
オレは身の丈相応で十分だぅ

>>338
ごめん、ロドスタ乗りでもあるんでね、つい書いてしまったよ。

無理やりこじつければ、ロドスタVSコペンもコンVS軽だよね？
コペンがロドスタに勝つのは、小ささ・安さ・小回りが効くこと・駐車スペースの小ささだよね。
動力性能や安定性ではロドスタには勝てないけど、あの世界一小さいRHTモデルが欲しいって人もたくさんいるからね。
ロドスタよりもコペンのほうが売れているよね。

エボみたいに特化した車と汎用車を比べること自体無意味。特化した部分に価値を見出さなければ
無意味。実用性でリニアに測れる軽コンとは市場性も成り立ちも異なる。
私は軽が新規格になる前から複数台所有で軽が新規格になってセカンドを軽にした軽自動車歴とし
ては新参者。軽はNAもターボもATもMTも所有歴ありだけどね。ファーストはエボ以前は6気筒セダン。
6G、JZ、VQいずれも所有歴あるよ。コンパクトとの比較では実用車同士で基準はセダンにしてるなあ。
そう言えばどのセダンも4輪マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）だったな。中にはアルミアームのも
あったし。鉄板プレス貼り合わせのポコペンサスは軽コンでしか経験ないや。

どれも庶民が持てるような車。

なんじゃそりゃ

軽ポッキリの発想ってことｗ

軽板ならまだ可能性もあるがこのスレ板で軽ポッキリは最早いないだろうな。
最初から軽セカンドという立場であったし存在としては少ない部類だろうけどね。
ポッキリなのは間違いなくコンパクト海苔だろう。
スレの流れを見ていれば軽コンクラスに対するスタンスの違いと思い入れの違いでそれはわかる。

コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。軽が費用対効果に優れるというのは
日常の使用範囲で性能、機能を使い切って無駄がないから。裏を返せば余裕も無い。セカン
ドカーとして使われることが必須なのは日常の使用範囲を超えた部分で我慢の要素が大きく
なり過ぎるから。
その点、コンパクトは日常の使用範囲、街中での取りまわしやキビキビした動力性能では軽
に劣るかもしれないが、それを超えた部分での我慢の度合いが軽より小さい。それはもっと大
きく速い車に比べたら我慢車なのは当然だが、イニシャル、ランニングのトータルコストを考え
たら十分にリーズナブル。複数台所有のトータルでの非経済性を考えたら趣味やこだわりに
コストをかけない日常使用範囲+αの通常の使用範囲で無駄が無い=コストパフォーマンス最
高なのがコンパクト１台所有。

>>341
＞そう言えばどのセダンも4輪マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）だったな。

自慢したいのだろうが、かならずしも世界の優れたスポーツカーたちが４輪マルチリンクまたは４輪ダブルウイッシュボーンとは限らないよね。

たとえばポルシェボクスターはF・Rともストラット、BMW Z4はFはストラット・Rはセントラルアーム、ポルシェ911はFはストラット・Rはマルチリンク、BMW 335iはFはストラット・Rは５リンク、メルセデスSLKはFは３リンク・Rはマルチリンク。
たしかにRはほとんどマルチリンクだが、Fはストラットも多い。

単に4輪マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）ならよいとは限らない、要はセッティング、チューニングが重要ってことだね。

前スレで見たコピペまんま

>>347
どのみち100万前半台の車のサスだし大したことはないのでは？ｗ

軽コン話に流れを戻そうとワザと貼ったんでしょ

と､脱線ばかりしてたオレが言ってみるｗ

>>346
>コンパクトがポッキリなのは軽に対する優位性の表れ。

俺、いままでクルマを持つ気がしないんで持たなかったんだが、
最近、通勤先が替わりそうなんで購入を考えている。
が、軽ポッキリでもいいかなと思っている。

コンパクトすら無駄なんじゃないかと...
ホントにコンパクトを持つことで軽より便利なことが俺の生活パターンの
中にあるのかどうか....
そういう人多いんじゃないかな？
どこまで自動車の性能が必要かって難しいんだよな。

最近、クルマが売れないない中、軽はまだマシだって言うじゃない？
もしや、このスレでは皆が豊かになってこぞってセカンドカーを買い始めたという解釈なのか？

>>347
自慢？普通じゃないの。基準が安バカ子になってると当り前のことが自慢に見えるのか。

>>352
だから４輪マルチリンクなら単純にいいと思うのが、単なる初心者かカタログ厨ってことなんだよ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1201006964/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192529642/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>352
＞エボみたいに特化した車と汎用車を比べること自体無意味。
って書いてるけど、じゃあ今まで比べる基準となってた「本物」って何なの？

>>351
ネタスレだから気にしない方がいいよ

まあ、あれだ。
人の車選び見て、「車好きとして云々」とか、
「生活のスケールがチビッチャイ」とか必死になるのは、
余程無理して自分の車維持してるんだろうな。
自分が強迫観念に刈られて必死で維持してるのに、
他人が安い車で「これで充分じゃん」と余裕こいてるのを見れば、
そりゃ必死にもなるわさ。
どんな車が好きかも、車との接し方も、
生活の中での依存度も考え方と環境で全然違うのにね。
これって、軽叩きの人にも言えることだと思うけど。

>>353
そりゃそうだ。ジオメトリーの設計の自由度だけで良いサスにはならんでしょうね。パーツにきちんとお金もかけないと。
で、>>347でご披露いただいた名車のサスには軽コンご愛用のポコペンサスとの関係は何かね。ＦＦなんて論外ってこと
かな。ＦＦコンと無関係なサスあげつらって何がしたいのかね。
自分と無縁なモノに博識でもねえ。それとも911乗りさん登場かな。

自慢話は軽側に多い気がするなあ

優位性などは感じないが仮にコンパクトをセカンドにしている人がいたとしても買った順序が違うんだよ。
軽セカンドの場合は元々普通車海苔がセカンドに買う場合が多く
コンパクトセカンドの場合はコンパクト海苔が普通車を買う場合に多い。
だからセカンドに対する価値観も違うわけだよな。
そりゃ方やファーストがセカンドに格下げになった言わば両方がファーストカーみたいなもんだからね。
スターレット海苔がカルディナを買ったパターンもそうだしP君もそれに近いパターンだろう。
だから元々がコンパクト海苔なんだよな。
軽セカンド海苔は元が決して軽海苔ではなく普通車海苔の観点で
セカンドや軽コンについて語るから意見が合うわけがないんだよ。

>>355
>>341

なりすましかと思ったらクスクス氏本人だったのかｗｗ

>>279
ソニカ対パッソ？
どっちも嫌や
まずデザインがださいしR2対ヴィッツの方がましや
俺なら、軽の加給器付きなんか「中途半端」な気がするんだよね
よって俺ならヴィッツの１Lにしとく

逆にR2買うならむしろNAだな
車両も安く、燃費が良く、維持費も安い車を、そういう車として買う

NAだと車両が３０万安い上に、維持費が５万円×１０年として８０万円のプラス
加給器付きだと車両が２５万高いものの、維持費を５万円×１０年で取り戻して２５万円のプラス
燃費まで考えたら、その差はもっと開くわけで、加給器付きに余りメリットはない
経済車としても中途半端

これだったらヴィッツでええやん

>>357
安い車で「これで充分じゃん」ってのは、軽自動車乗りが言っても良いんだよね。

>>345
本当に都合の良い脳してるね。

>>358
あいかわらず、ああ言えば、じょうゆうだよな。

オタクがさもわかったようなことを書いたから、
↓
＞そう言えばどのセダンも4輪マルチリンク（ダブルウィッシュボーン）だったな。

サスはそんな単純なものじゃないんだよと教えてやっただけなんだよ。

自分と無縁ではないなあ、現にオレはオープンカーもセダンも所有しているから書いただけだよ。
オタクとは違って、単なるカタログ厨とは違うってことだ。実際にいままでに何十台にも乗っているからな。

で、サードカーとして待ち乗り用に軽かコンを買おうかなと思案中なんだよ。

>>364
逆に聞くが、何か問題があるか？
ありえないだろ。

＞これって、軽叩きの人にも言えることだと思うけど。

ってちゃんと書いてあるだろ。

さすがホンモノの車を知り、所有する人に上から目線で軽コンを語らせると
説得力に満ちてて素晴らしいね。

＞コンパクトセカンドの場合はコンパクト海苔が普通車を買う場合に多い。
でもこれは全く根拠も無い相当な思い込みだわな。
ラインナップの中心が1500ccなショボケバカ子の街乗りコンパクトセダンベースに
もう1台買えるコストとチューニングの手間隙かけてターボ武装で動力性能特化に
仕上げたなんちゃって3ナンバー車なんてまさに軽NAを無理矢理パワーアップさせた
軽ターボのそれと共通、いやそれ以上だもんな。
200万円にも満たない底辺価格帯の安物に金と手間を掛けたバカ子の改造版なら
初めからバカ子より素質のある子を対象に車選びするのは一般的な人の感覚なら当り前なのにね。
しかも中身だけに留まらずガキやガンオタが好みそうなでかい羽や下品なエアロ等の外装まで軽ターボと共通だし。
まあデザインについては好みは人それぞれだから別にいいんだけどね。
それでいてホンモノであるはずの1stのフロントサスが
何故コストカットされた結果の性能上の利点の無い妥協のサスといわれるストラットなんだろうね。
コストと省スペースだけが取柄の安車用の安価簡便品以外の何物でもないだろうに。
それともマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりも優れているのだろうか。
雑誌等で片っ端から身につけた知識で自信満々にホンモノのとか本質だとかを語るなんて
結局ランエボにすがるしかない人間の心情なんてそんなもんだよな。
上を知る者になるのは軽ポッキリでもハードルは高くなさそうだな。。
1500ccベースのバカ子改が1stだからそりゃ普段使いの2ndまで1500や1300じゃ使い分けとは言えないしね。
似たような税金納めるのもバカバカしくなっちゃうよね。
そう思うと経済性に特化した軽を推し進めるのもわからないでもないな。
でも不思議なことに実際に所有しているのはコンパクト1500らしいが。

そうは言っても、R2のNAじゃまともに走らないんじゃ・・・と思ったそこのあなた！

そこで５MTですよ

小排気量車こそMTの威力は絶大です

>>360
前々から感じていたことだがそれは言えてると思う。
いわゆる刷り込み現象みたいなものなのかもしれないね。
彼らの評価基準はこれかもずっとコンパクトカーであると思うし
今後の世の中の事や彼らの将来を考えると決して悪いことではない。
車なんて走ればいいのさという考え方もアリだよね。

最近の車は電子制御燃料噴射装置が付いてるしね

これは大きいよ

R2のNAはSOHCだけど、昔のキャブに比べれば大したものですよ

というわけで、ソニカなどの軽ターボ車は中途半端で、
買うなら軽NAかコンパクトの二択で充分だし、
はっきり言って、いりません

>>369
軽のMTはいいのだが、あのフロアから伸びる長いシフトレバーだけは
もう少しなんとかしてほしい...

>>370
コンパクト乗りは出が卑しい(コンパクトが評価基準)とでも？
俺のスタンダードは自分の車を買う前に乗り回していた親父の150クラウンだな。

>>373
切断しる！
手が長いなら切断しる！
ショートストロークになるぜ

>>370
ここにも2ndコンを受け入れられないチビチャイ人がｗ

>>360
俺の場合同乗者が身障者の特殊なケースの条件だが
まずキューブから買って次にプレサージュにしたのはその通りだよ。
ただキューブを買って物足りないから次みたいな感じで購入したわけではない。
最初から2台の総予算を考えた上でキューブは通勤と通院等用として
割り切ったつもりで買った。病院の駐車場が狭いとかもある。
それと購入当時は嫁の体力がまだ長距離には無理だと言う判断もあった。
プレサージュは本当はセダン等のタイプの方が欲しかったが助手席が
電動で動くって条件だとなかなかなくてやむなくの選択。

>>373
誤解なきように・・・
手を切断しろと言ってるのではありません
当たり前ですが・・・

とりあえず俺が周りを観察した結果では

コンパクトがセカンドになっている家のファーストカー
軽自動車がセカンドになっている家のファーストカー

前者のほうが高額な車であるケースが圧倒的に多いね。
その意味では紛争の種となった「軽乗りは貧乏」って正解なんだよ。
スレタイはコンパクトVS軽である以上、スレ住人の誰が何に乗っているかなんて
関係ないわけで、「ポッキリに言われたくない」なんて感情論はナンセンス。

>>368
関係ないエボオーナー叩きはやめてくんないかなぅ

クスクス氏もその『本物のクルマ』とやらがエボの事じゃないってのを明言してくれ
んで何を指して本物のクルマと言ってるのか車種を挙げて欲しい
エボ関連スレならともかく､軽コンスレでエボ叩きが起こるんで非常に迷惑
言わずとも分かってると思うが
『全 部 あ ん た の せ い だ ぞ』

それともエボ叩きをたきつけるために､ワザと雑誌やネットで見知ったような厨発言してる？

だからね、おまいら
軽ターボなんて中途半端な存在ですよ
普通車の保険料の高い若年層限定ですよ
ある程度の年齢になったら意味ありません

よって軽NAとコンパクトを比べるのが王道だと思うよ
さらに王道を言うなら、俺はMT好きだがATで比べるのが王道だね
そうなってくると、軽NAのATなんてまともに走らんとしかいいようがないな

軽はMTのみにすべきだな

>>380
>んで何を指して本物のクルマと言ってるのか車種を挙げて欲しい
それは言える。P氏に始まる証拠合戦は彼らのコンパクト擁護の意見を
「本物の普通車に乗っていればわかる事だけとね」みたいな物言いで封じたからでしょうが。

>>379
ファーストは軽セカンド側のほうが高級車だったりスポーツカーである場合が多いよ。
ほとんどそれで満たされているというわけだよね。
コンパクトセカンド側のファーストはけっこう中途半端な車の場合が多い。
コンパクトで満たされない部分をちょい上乗せしたような感じだよね。

>>378
いえいえ、誤解はしてませんからご安心を。
まあ自分が乗る機会のあるMTの軽は親の持ち物だけなので、勝手に
切るわけにはいかないけれど、切ればましになるものかな？

>>383
なるほどね。おたく、どこら辺で観察した？
うちは調布なんだけど

フィット+ベンツEクラス
セルボモード+ヴォクシー
R2+初代ロードスター
ヴィッツ+エスティマ
EKワゴン+RAV4
ファンカーゴ+ステージア

近所の複数保有の家庭5軒を見るとこんな感じ。

↑6軒の間違い

>>370
そうかな？
最近ダウンサイジングしてコンパクトに乗り始めたんだけど、
「これでいいんじゃない？」と思ってる今日この頃。
小さいなりに走らせて楽しいし、丁寧に運転すれば乗り心地も悪くない。
荷物もまあそれなりに載るしね。

>>380
まあ、落ち着きなされ。
クスクス君の口調を使って敢えて馬鹿馬鹿しく誇張して書いてるだけだろ。
ま、真性のクスクス君に理解できるとは思えないけど。
その意味では無駄な努力ではあるな。

>>385
そんなものは何とでも書けるから無用だよ。
このスレだけ見てもそんな感じでしょ。

>>388
そんな感じだと信じたい気持ちはよくわかったけど、
どうでもいいことに思えるな。

>>388
じゃあこのスレ限定ということで、コンパクトセカンド海苔のファーストで、証拠うｐされたのは、パサート・セルシオ・M5だよね。
軽セカンド海苔のファーストで、証拠うｐされたのはどの車かな？

>>381
>軽はMTのみにすべきだな

でさ、ついでに質問なんだが、
　大部分は１人乗車で片道20分通勤、
　年に２、３回2人乗車で高速で100km弱移動＠休日
　年に１回くらい近くまで３人乗車
程度の使用でお勧めな軽NAでMTつーと何かな？

多分、軽くて小さいのが狙い目だと思うんだが....。

>>390
そういうのは無意味。
では、仮にこれからフェラーリ所有の軽乗りが証拠引っさげて出てきたところで
彼の軽自動車はコンパクトよりも効用や価値が上がるかい？そのままだよ。
件の証拠うｐ3人衆だって、UPの目的は金持ち競争じゃなかったろ？
特にP君なんて「本物の普通車を知っている証拠を示してクスクスに否定された発言権を奪い返したい」
みたいな事を何度も書いていた。全てはクスクスがコンパクト援護の発言を
「本物の普通車を知ってればわかる筈だけどねｗ」で否定してきた事が発端。

>>390
記憶たどるとセルシオ訓だけかと。
あとのはコンパクト海苔じゃないんでは？ｗ

>>392
了解、たしかにその通りだね。

＞全てはクスクスがコンパクト援護の発言を「本物の普通車を知ってればわかる筈だけどねｗ」で否定してきた事が発端。

パサート氏は元コンパクト乗りのコンパクト擁護。
M5氏はコン併有じゃなかったっけ？車種忘れたけど。

>>387
取りあえず落ち着いたぅ

>>393
P君は覚えていないが、M5はフィットを買った（納車待ち）と書いていたと思うよ、たしか。

というか、”本物”を知ってるという人が、どう見てもカタログ以上のことを知ってるようには見えない件について。
”本物”とやらを知ってればもう少し滲み出る余裕みたいなものが見えても良さそうなものだ。

目糞鼻糞とかバッチイとか書くたびに、何か強迫観念に囚われたような必死さを感じる。
実際、それなりの車に乗ってるとしても、車に引きずられているというか、車中心に回っているというか、そういう切ないイメージ。

つーか、セカンドじゃないと恥ずかしくて乗ってられないって事か・・・

軽セカンド乗りはもしセカンドやファーストを維持出来なくなっても
軽ポッキリやコンパクトポッキリにはならないと思う。
たぶんその場合は新車のコンパクトより中古の普通車を買うはずだよ。
コンパクト乗りのほうがそのあたりの耐久性ははるかに強いはずだけどな。
口では軽は嫌だと言いながらそれに耐える素質は実は軽セカンド乗り以上にあるんだよ。
だからいざとなったら軽ポッキリでもすんなりと受け入れるだけの素質は
実はコンパクトポッキリの人には最初からあるんだよな。

本物を知っていて余裕がある人こそ、軽を買うなら規格の飴と鞭を理解した上で
割り切って買うもんじゃないの？目糞鼻糞とか連呼して、どうしても一クラス上である
コンパクトと並ばせようとする感覚が理解できない。
そこまでして軽に肩入れするのは何故なのさ。

こんなスレもある
　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1194265881/l50
　セカンドカーとして乗ってるふうに見られたい

まあ、ネタではあるけど、
こんなこと本気で思ったら病気だろw

>>380
すまんすまん以前貼られていたやつのコピペだよ。
あれは殆どがクスクス自身から出た過去の発言を切って貼ってまとめたやつだった気がする。

>>400
要するに、人生の中で車が占める比重が大きいんだな。
車好きとしては見上げた心意気だが、
もう少し余裕を持って、車と距離を置いてみてはどうかと。

>>402
確かに病気だな・・・ソレ。

ID:szmRa/tc0氏は思い込みが激しすぎ。

>>390
なりすまし自爆のＭ５との関係(タイミングや妙に仲がいい)などを外すとパサート海苔のP君とスターレット(カルディナ海苔だと言ってた)しかいないよ。
軽側ではクスクスのランエボとFD＋オデアブ海苔とレグナム海苔だと思う。

怪しさのない証拠画像を出したのは確かこれだけじゃないかな。

>>398
そうだな。
最初はホンモノのクルマ好き理論家風で登場してくるが、ちょっと煽られるとすぐにバッチィだのショボケだのチッコイだの下品になるよな。
つうか地が出るだけなんだろうがね。
年齢・家族構成・職業とかどうなんだろうか？若いのか中年かよくわからない。

>>403

あ〜ん〜た〜なぁ〜ｗ


恥かいちまったぅ

クスクスが詰め寄られた瞬間逃げ出した件について

>>407
オマエが、粘着探偵＝クスクスってことだけはすぐに分かるな。
いまだにM5海苔やセルシオ海苔を認めたくないという強固な妄想で生きているからなあｗ

クスクスのランエボほど信じられないものはなかったなけどなｗ
ますます疑惑が沸いたし、自慢してる文章がキモかったのを覚えてる
そのとき対抗してたセルシオ乗りなんかは写真何枚も貼って、セカンド・ファースト共に書類をUPしてて
説得力あったけど、クスクスの脳内で勝手に親父のとかになってた

ここで俺は、
あぁ　このクスクスってのは真性貧乏で
金持ちは認められないほどの貧乏人で心が狭いんだな、可哀想な奴だけど
一生嫌われてそうだなって思った。
誰もがわかってる事だろうけどね

>>409
重ね重ねスマソ


2chで証明の方法として任意保険のうp以上に信用性のあるものはなんだろうか？
誰か教えて。

クスクスって奴馬鹿なんだね。
過去スレの事全然知らないけど
ランエボとセルシオなら２０セルシオでもセルシオ欲しいなー。（程度良い奴ね）
ランエボなんてキモすぎる

そういえばセルシオ乗りの人って確か年式と車検証の登録年がズレてたんだよね。
ワンナップ落ちで買ったから所有者が変ってそうなったように記憶している。
彼もIDによる自演がバレてからは滅多に来なくなってしまったよね。

>>415
べつにワンナップだろうが中古だろうが親から貰った物だろうが
本人が乗っていることには変わらないでしょ？
セルシオがワンナップだったら、それは「本物の普通車」では無くなり
ゆえに軽コンが目糞鼻糞とは思えなくなる・・なんじゃそりゃ？

自演や成りすましを指摘されても絶対認めずスルーして毎日張り付いてる奴もいるよね。　ｗｗ

>>416
意味不明

セルシオ乗りは来なくなったんじゃなくて、スレが荒れるからってコテ使わなくなっただけだから
どっかにいるはず、、たまにそれっぽいのが居るがなんとも、、
名無しになってからクスクスがお前はセルシオじゃないとか言ってて実際にセルシオ乗りで、涙目になってたのを
ちょい前のスレで見た気がした
しかもワンナップで新車から買ってるから逆に値引きがない分高いはずだけど
乗り換えちゃえば結構お得感あるのに、他の新車に乗り換えないで購入したって事は
それだけ気に入ってるって事じゃないかな
あれいくらぐらいだっけ？

走行7万ｷﾛ越してたよね＞セルシオ

>>418
当時のクスクスの常套手段は、とにかくコン援護の普通車に難癖を付けて
「まともな普通車に乗っていないから軽コンの差が目糞鼻糞とわからないのだろう」
と持っていく手法だったから。

>>420
あれ？俺写真保存してあるけど５万キロ逝ってないよ

>>419
確か８００万ぐらいって言ってたはず、写真見た感じ、フル本革にウッドパネルにレーダークルーズもついてたから
嘘ではなさそう

>>422
そう？
確かかなり距離が伸びてたように思ったけどなあ
保存してるのなら念の為ちょっと見せてよ。

55085だね
二人ともほら吹き決定ｗ

>>425
見せて見せてw

新参者で知らないんだが、
ここでは軽やコンのクルマ自体より、
ランエボやセルシオにのっていると主張した人がどんな人間であったかの方が
ホットな話題なんだね....orz.

さぞやインパクトがあった人だったんだな。

たとえるなら、
家庭用料理包丁はステンレスがいいか、クロムモリブデン合金が便利かを話している時に、
突然、かわった人が日本刀の金剛兵衛や備前長船の自慢話をし始めたようなもんでしょ。

それで、その人の所持している日本刀が本物の備前長船か問題になって、
家庭用料理包丁の話がどこかへ行ってしまったと。

年式と走行距離というのは実際に乗るドライバーが何人いるのかの判断基準にはなるんだよね。
複数台を使っている人の車はそれぞれの走行距離が年式の割に少ないというのが特徴なんだよ。
まあ当然といえば当然の理由なんだけどね。

たかがセルシオ、って軽オンリーが言ったら僻みなのかなｗ

走りなら、バイクなら負けねえし、金持ちは多いらしく、高級車ごろごろ走っているし、べつにねえ・・・。
そんなに金に余裕はないから、楽して快適に過ごしたい。
だから、遠出なら、新幹線（グリーン席）はなかなかいいぞ。タクシーも便利だしな。駅前でレンタカーもいい。

すまん、オレ、貧乏だから、これで満足しちゃうんだ。

それはさ、「日本刀を持っている俺に言わせりゃ包丁なんて何でも同じ。それなら
コストパフォーマンスに優れるステンレスのほうが勝る」って言い出した奴が居るわけ。
そして反論を「日本刀を持った事がある奴には分かるだろうけどねｗ」と封じた。
だから日本刀を持つ連中がしゃしゃり出て見せ合いになったのだ。

>>429
興味も沸かない車ってあるもんな。

>>429
>だから、遠出なら、新幹線（グリーン席）はなかなかいいぞ。タクシーも便利だしな。駅前でレンタカーもいい。

遠出に限れば、
車内でも過剰に元気な小さいガキんちょがいるかや、
駅の階段がシンドイ年寄りを温泉にでも連れて行くのでなければ
それがベストだろ。

速いし、途中寝たければ寝れる。ドライブはレンタカー借りた後でいいし。

>>427
そのランエボに乗ってるって人は、ちょっとピントの外れた例え話がお好きな方なので
ひょっとしたらあなたと気が合うかも。

激からカレー好きが甘口カレーを馬鹿にしてる感じって例えはどうよ？ｗ

>>428
その年間走行距離も人によって全然基準が違うからなんとも言えないよな。

確かにセルシオはまるで興味の沸かない車だよなあ。
それは車好きの若者なら当然なんじゃないのかな。
VIP好きなヤンキーの人は違うみたいだけどさw
普通の車好きの興味の対象はGT-Rとかの路線に行くと思うよ。
走行距離について言えば社用で使っている場合は年式以上に距離が伸びる。
この場合は自家用車と言っていいのか微妙だけどその車を知ってる事には変りないな。

というかこのスレで本当に一人だけで2台使いまわしてるのなんて希有だろ。

＞普通の車好きの興味の対象はGT-Rとかの路線に行くと思うよ。
最近の若者はそうとも言えない。スポーツカー人気ないしな。
むしろ今どきスポーツカー好むのは昔乗ってたにわか中年辺りじゃないかな。

普通の車好き象を相手に当てはめるのも荒れる原因だな。さっきのランエボしかりだけど。
28歳だけど自分ならGT-Rとセルシオの二者択一ならセルシオだ。

>>436
オレはジムニー（シエラも）が好きｗ
かなり変わってるかもｗｗ

俺、必要以上に燃料喰って、必要以上に速いクルマってまるで興味が湧かない。

高級なクルマにのったために、色々造詣が深くなって
僅かな違いを鋭く嗅ぎ分けられるって話ならまだ分からんでもないが、
高級なクルマにのったために、安いクルマが皆同じに見えはじめて
細かい違いが分からなくなった(or どーでもよくなった）というんじゃ、
トンデモ理論というか、軽コンを語る上では退歩しているじゃん。

ホントに高級なクルマにのっているかどうか以前の問題じゃ？

>高級なクルマにのったために、色々造詣が深くなって
>僅かな違いを鋭く嗅ぎ分けられるって話ならまだ分からんでもないが、
同感。そしてそれを躍起になって否定しているのがクス(ry

ID:GdDWFS3p0

昨日もまた事故で軽がつぶれたなあ。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00127141.html

３人とか乗ってるから、ある意味原付より安全性が低いんじゃね？

くれるならランエボなんかよりFDが欲しいな
ランエボのキモオタ率は異常

>>444
見事な正面衝突だからなぁ。
コンパクトやセダンなら助かるとも言い難い感じだよ。
少なくとも後ろの人はちゃんとベルトしてたら助かってたんじゃないか？

それにしてもなんで事件事故に軽自動車が絡むとマスコミは軽を
軽乗用車、軽貨物などど普通車とは別格扱いするのだろうか。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1193906411/1-100

>>436
セルシオが疑われたのはその挑戦的な態度とセカンド乗りにしては
年式と走行距離が釣り合わなかった点だよな。
確かにセカンドカーを持つ人間のその年式の一般的な走行距離ではなかった。
だから二台とも親父名義の車でそれぞれに運転手が存在しているんだろうと言われたわけだ。
M5と登場時期が前後しているのとM5がやばい時期に消えたこと、さらには自画自賛の自演の
書き込みで自爆をしてしまったことなどからも疑われる要素は十分にあるわけで
限りなく黒に近いグレー的な存在だったよなあw

成りすまし・一人二役・IDコロコロ変えの常習犯クスクスのほうがよほどひどいと思うがなあｗ

>>442
いやほんとだよね、クスクスは貧乏なひきもりだから金持ちが大嫌いなんだろうな。
だからセルシオやM5を敵視するんだろう。
ランエボのオーナーっていったって誰も確認していないしね。
かつてはスカイラインに乗っていたかもしれないが、いまは軽かコンのポッキリかねえ？

>>447
＞セルシオが疑われたのはその挑戦的な態度
最初からクスクスへの敵意しか無いので挑戦的と感じるのはクスクス位なわけだが。

＞確かにセカンドカーを持つ人間のその年式の一般的な走行距離ではなかった。
一般的な距離とその具体的根拠が知りたい。
俺は電車通勤なんで嫁が乗っても2台で年間6千�`程度。

＞二台とも親父名義の車でそれぞれに運転手が存在しているんだろうと言われたわけだ。
そんな事を言ってるのもまた一人位かと。

>>444
まあコンパクトでもおしゃかでしょ。
なんだかんだで重さにして100キロ前後しか違わないわけでｗ

週末の土日＋たまの通勤使用で一般的な走行距離はほぼ年間１万キロ。
これより多いか少ないかが走行距離の査定判断基準で中古車相場でも大体こんなもの。
ただし田舎在住の場合は移動距離が長いのでこれよりは増えるであろうし
仕事で使用したりすれば当然距離は伸びて査定上もマイナスとなる。
都会在住の場合は遠距離通勤もないので通勤使用でも距離はそれほど伸びないはず。
セカンド所有だとファーストカーの走行距離は極端に減り
セカンドのおよそ半分以下になるというのが普通であり
さらに台数が増えるほどに距離は少なくなる。
周囲の複数所有者を見渡してもこれは一致しているし
一番走行距離が伸びるのが通勤含め雑用担当の足車のようだね。

>>452
>一番走行距離が伸びるのが通勤含め雑用担当の足車のようだね。

そうなのか。
てことは、セカンドカーの方が活躍しているわけね。
セカンドカーが先発エースピッチャーで
ファーストカーが抑えのリリーフピッチャーじゃん。
（居ないと不安かもしれないという点も含めて）

>>446
軽自動車は危険というイメージを必要以上に強調して
軽ユーザーを取り込みたいんだろ。某有力スポンサーが。

個人所有且つ個人使用で乗員人数や使用目的を考えればおのずとそうなるよね。
使い分けの場合は費用効果というのが重要な要素になるだろうから
雑用担当のセカンドのほうが使用頻度も然多くなり距離も伸びる場合が多い。
それぞれの走行距離を見ればどのように使われている車なのかは大体わかるもんだよ。

家族持ち（嫁と子供）の場合のセカンドカーは、独身者とはまた別だよね。

たとえばオレの場合、ファーストは毎日の通勤＋土曜日曜のドライブ(家族を乗せて）に使用しているので、月に約1500kmで年間約16000km
もっとも走行距離が伸びる。

嫁用のセカンドは、近距離限定の買い物クルマだから年間わずか2000km弱だよ。
まあこういう使い方なら軽でもコンでもいいだろうね。
うちは、軽よりは少しは安心感があるコンにしたけどね。

>>453
複数所有の実態なんて家族餅が皆で使用が殆どだろうから距離だけじゃ一概には言えないだろね。
嫁が1st乗ることも有り得るわけだし。

>>454
与太金かけすぎだろ…

>>451
いやいや
大型トラックやトレーラーと正面衝突したら
ランクルだってぺっちゃんこですよ

スバル インプレッサWRX STI (IMPREZA WRX STI)
モーターマガジン
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress1/index.php?p=251
乗りやすさを犠牲にせず、圧倒的な走行性能を発揮。

だからなんだ
巣にかえれ

スバルはバンと軽の専門店かよ
http://www.subaru.jp/carlineup/index.html

【キャンピング＆RVショー08】軽ベースのキャンピングカーを選ぶユーザー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080212-00000014-rps-ind

>>459
インプレッサって、モデルチェンジの度にカッコ悪くなって行くよな・・・
昔は好きだったんだけどなあ・・・・

>>463
今のモデル＞いっこ前のモデル
は譲れないな
今のはかっこ悪いかも知れないが前のはキモイ

なんか知らんけど、目糞鼻糞って結論なんで、終了

目糞鼻糞云々はスレ１から言われてたんでしょう？

それを認める人と認めない人がいるから延々とスレが続いているわけで・・・

車にまつわる全ての価値観の相違＆否定スレなんだから簡単に終了するわけがないよねw

それが７０スレも続いてるってことは、逆に言うとスレ１で結論が出てるわけだな。
結論は出ないという。。

結論としては、軽は快適な原付バイク、コンパクトはトランクのないセダン、こんな感じかねえ。

>>468
125ccと250ccで争ってる感じがするｗ

>>469
うーん、まぁそんな感じ。ただ、トランク付の２５０ｃｃもある訳で。

軽は125ccでもコマジェやRVみたいなビグスクタイプだな。

>>471
軽ワゴンはそうだな。コペンが125Γとかで、ジムニーがDT125かなあ、どれも税金とか安いし。

>>380
そんなにランエボや三菱を愛してるのなら自分で擁護すれば良いのに、何言ってんだか。
ここでピーチクパーチク、ランエボ叩いてるつもりになってる人達がランエボと言わずとも
それなりのスポーツ車なりを所有したこともなくてトンチンカンなこと言ってるのは分かるで
しょ。ランエボの足は確かに締まってはいるけど硬い足じゃないし、微小入力時の動作は
モノチューブのガスショックだけあって安バカ子についてる安ショックよりはるかに柔軟。
路面の継ぎ目で感じるハーシュネスは割と気になる方だけどコンパクト1500よりエボの方が
角がとれててガツンと来ない。クニャクニャ、グラグラした曖昧な動きも無いし正確なハンド
リングはエボにとっては二の次のドライビングカーとしての使い方でも水準は越えてると思
うが。

>>469
50ｃｃと90ｃｃ、原付一種と二種じゃないかい。そば屋の出前用実用車。そんなもんで
バイク買ったからツーリング行こうぜ、とか言われた日にはもう。

>>470
125のメットインスペースもトランクと言えない事も無いぞｗ
>>474
普通乗用車は400cc以上でいいんじゃないか？
400・600に125・250で付いていくと、涙目になる所なんかそっくりじゃんｗ

>>474

逆に、そば屋の出前や、近くに買い出しいくのにしか使わないのに
やたらハーレーだの何だのが話に出てくると頓珍漢なことに...

用途を見極めてどんな原付にするかも、それなりに悩んだりするもんだよ。

どうしても書かずにはいられない患者現る

エボ乗ったことは無いんだがエボとカローラだったらどっちのほうが乗り心地いいんだい？

>>473
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>473
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>474
>>476
コンパクト擁護側としては、コンパクトが90CCバイクとは思っていない。
例えるなら250CCスクーターの感覚。軽は原付二種くらいという感覚。
ここの認識が互いに異なるから平行線。
そして「大型バイクに乗れば原付も250CCも目糞鼻糞」と言って来たから
「俺も大型バイク乗ってるけど、やっぱ原付二種と250は違うぜ」と言い返したのがP君たち。

大型から見たら、250も125も目糞鼻糞だけどな・・・

>>482
ところが、あなたとは別の大型乗りが250と125は違うと言い張った。
つまり目糞鼻糞は一意見に過ぎない。その途端にあなた方は
「お前ら本当は大型乗った事ないだろ」と喚きだした。
それが証拠粘着の経緯ですな。

もういいから、軽とコンの話しようぜ。

なんか雑誌に、２、３年以内にVitsの1Lのターボがでるとか読んだけど...
パッソX4みたいなノリなんだろうか？

あと、軽の方で予定されているメジャー／マイナーチェンジの情報って無いの？

>>484
ヴィッツの１Ｌって3気筒っしょ？またキワモノっぽい位置づけの車出すんだなぁ。
俺はプリウスのフルモデルチェンジがいつなのか気になるけど
そもそもプリウスってコンパクトカーではないのかな。

理屈こくな。
兎に角目糞鼻糞、安バカ子なんだ。
口答えすんな。

>>486
理屈の否定＝自分は馬鹿ですという宣言

>>485
プリウスは少し大きいし、何よりも動力系が独特だからねー。
分類不能かも。

ところで、俺、プリウスのったことないけど、どう？

馬鹿でもなんでもいい。
兎も角、目糞鼻糞、安バカ子なんだ。
プレス張り合わせのポコペンサスで我慢して黙ってろ。

安バカ子って何？

FDだって排気量的にはコンだよなｗ
まぁこれ言ったらキリないけど

キモオタ妄想ランエボ乗りまだ居るのかよｗ

>>488
乗り心地はやわらかいよカローラよりもやわらかい。
静かさは奇妙。突然エンジンかかったり止まったりするから壊れたかと思う。
燃費は思ったより悪いｗ2日で450キロほど運転して燃費２３〜２５ぐらいだったし。夏場ね。

プリウスは2日間レンタルしたことしかないんであまり良くわからないんだスマソ。
ただ機械的なオモチャとして面白いし燃費とかも良くて遠出には向いてるんで
距離乗る俺はプリウス結構魅力感じるんだわ。それと思ったより広いよ。

>>473
要はコンパクト1500よりマシな程度の足だよ。

>>485
プリウスといえばコンパクト総合スレで揉めてたよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201621564/669-678

>>493
>静かさは奇妙。突然エンジンかかったり止まったりするから壊れたかと思う。

なんか面白そうw

>>495
モーター走行時は、静かでビックリするぞ。
後ろから走ってくると、当てられるまで気付かないかもｗ

>>494,495
2000ｃｃクラスのハッチとセダンの中間みたいなもんかな。
一般的にはコンパクトカーではないよね。

そういえば加速してみたけどかなり力強い加速するよ。
押さえつけられるとまでは言わないけど120ぐらいまではグイグイしかも滑らかに加速する。
モーターだけで走ってる時は感動したな。新幹線みたいな感じかな。
フォオオオオオオーんって感じの音がすんのよｗ

ハイブリッドなど炭酸の抜けたコーラみたいで何の興味もない。
車にとってエンジン音は大事だろ。

>>498
どんな意味で大事なの？

きっと、エンジン音聞くのが好きな人の嗜好を満たす意味でないかい？
ま、あと、不注意なチャリや歩行者との事故防止にはいいかも。

フェラーリのエンジン音なら聞きたいなと思う嗜好性もあるけど、
国産コンパクチの4気筒に嗜好性なんて皆無だろう。
実用エンジンの音が好きってどんな耳してるんだか…。

運転する気持ちの問題。
コーナー立ち上がりでアクセル踏んでも
ロードノイズだけじゃ車としての面白味がない。
どんな車でもそれは同じ。

>>501
4気筒の音が好きなやつがいても何もおかしくない。
フェラーリの糞やかましいエンジンを毛嫌いするやつもいれば
種類に関わらず車のエンジン音そのものが好きなやつだっている。
人の好みなんて100人いれば100通りだよ。
おまいの主観を押し付けないように。

軽の「ヒィーン」っていう音はやっぱりダメだな。
どんなに抑え込もうとしても、６６０ｃｃで９００kgの車体を動かそうとすると、どうしても響いてくる。

軽自動車の音なんて「ヒーン」っていうより「貧ー」じゃね？

>>502
ゼロエミッションビークル（要するに電気自動車）のレースを知らないのね。

>フェラーリの糞やかましいエンジンを毛嫌いするやつもいれば

この手の人は国産4気筒エンジンの音も毛嫌いすると思う

４気筒なら直４じゃなきゃダメだろw

フェラーリのV12サウンドは最高だね

俺の軽は「ヒィーン」じゃなくて「ガイーン」だな。
125ccの原付2種をボアアップして屋根が付いてエアコン他の快適装備が付いた様なモン。
燃費と小回り性は原2に劣るものの、基本一人乗りで通勤と街乗りに使うなら利便性・安全性で良い道具だと思うよ。

ちなみに、フェラーリの音を快感と感じるのは、壮絶な加速があって且つそれに価値を感じるからであって、音そのものは騒音でしか無いと思う
0-100km/hが25秒だけどフェラーリと寸分違わぬ音を奏でる車が仮にあっても売れない罠。

「ヒィーン」でふと思い出したんだけど、
現代のサラブレッドって３〜４馬力くらいあるって聞いたことがある。

>>500
ノ［名鉄どけよホーン］

>0-100km/hが25秒だけどフェラーリと寸分違わぬ音を奏でる車が仮にあっても売れない罠。

当然でしょ。そんなフェラーリないもの。
フェラーリのｴﾝｼﾞﾝ音を快感に感じる人間は、音だけでもいい音だと感じるものだよ。

>フェラーリの糞やかましいエンジンを毛嫌いするやつもいれば

嫌い・4気筒の音のほうが好きって言うと「僻み」って決め付けられる罠。
でもバイクの4気筒の甲高い音も嫌いだからスジは通っていると思う。

>>512
俺は「0-100km/hが25秒だけどフェラーリと寸分違わぬ音を奏でる車」がフェラーリとは一言も言ってないが。

>>514
あっそごめんね。

>>515
よく読めよな

軽の音が「ヒィーン」ならコンパクトの音は「フビーン」だな。

>>517
それは嫌な音だなw
鬱になりそうな気がする。

>>517
ないだろ〜それはｗ

スバルは知らんが他の軽のエンジンは金属質な高い音が混じるのが多い気がする。

>>519
スバルの軽はモタクサ走ってる限りはコンパクト的な音がする。
ところが回転が5000を超えるとまるで別のエンジンのような音に。
スーチャはさらに顕著。

>>520
なるほど。4鬼頭だったっけ。
スバルは早くからCVTもあったしちょっと興味あるなあ。

スバルはレックスの頃から4気筒16バルブのクローバー4があったなぅ
うちの会社に置きっぱなしで錆びたレックスがあるぞぅ
三菱にも4気筒20バルブのターボがあったが､アレはベルトが唸るようなエンジン音だったぅ

でもスバルの軽は重いんだよなぁ

日産のコンパクトはエンジンも車体もダメだよね。
とにかくよく壊れるしパワーもない。
特にエアコンやパワーウィンドウなんて夏や雨の日に壊れるから余計に腹が立つ。

日産と三菱は（車種問わず）電装系弱かったね・・・
今はどうか知らんがｗ

>>524
職場にあった先代ヴィッツ2台や嫁のランクスもパワーウィンド動かなくなったよ
まぁパワーウインドのレギュレーター（リール）が悪かったみたいだが
日産だとウィングロードは感心するくらい壊れないなぅ

>>525
レグナムは2台とも電装系の目立ったトラブルは無かったが､同時期に買ったリベロはトラブル続出だったなぅ
たいていは接触不良とかなんだが､ABSセンサーは本当によく壊れた
ゴルフも昔は電装系のトラブルが有名だったが最近は全く聞かなくなったねぇ

うちの会社のミニカは暖房が壊れてるよ…。
おかげでフロントが凍ったまま走らざるを得なかった。

コンパクトって明らかに軽より他車からの部品の使い回し率が高いじゃない。
そのあたりと故障の関係はどうなんだろうね。

たとえば？

>>528
何言ってんだｗ
軽とコンパクトは共通部品の塊だろ。

>>528
最近は知らんけど昔の20系ミニカは年式やグレードによって三菱電機だったりデンソーの部品だったりしたよ
エアコンもデンソー製を一部で使ってたようだし
総じてデンソー製部品の方が故障は多かったらしい
トヨタじゃ壊れないわけだから部品の質より相性の問題だったろうなぅ

>>530
軽のほうが圧倒的に専用設計部品は多いでしょ。
そもそもサイズの制約があるんだから流用が厳しいのは当たり前。

軽は目を閉じるとＦ１並の走行音だよなｗ高回転まで回り、唸る、
目を閉じると・・・orz

共有部品が多い方が、
品質とコストのバランスを取るのは楽かもしれんね。

パーツ流用の鬼と言ったらトヨタ。
カローラ前後から下はそれこそみんな同じノブやスイッチが
流用されている事も多くダッシュボード内のエアコンダクトまで流用品。
もちろんコストの点で有利だが専用設計でない為のデザインや取り回しの無理もあるね。

ものには程度ってもんがあるって話だな

>>532
KeiとSWIFTは流用の嵐だぞｗ

コンパクトにとって部品流用は良い事だろ。
必然的に上位車種からの流用になるんだから。

軽はヒデブだな

>>538
そうとも言えんよぅ
例えば先代bBとかだと､電装関係の小部品はダイハツ軽と共用部品もあるらしいし
共用したからといって品質が落ちるわけではないしね

ダイハツの軽自動車のクルコンなんかはトヨタのラクティス、プリウスよりも上なんだよな。
何でなんだろうか？

>>540
そうだね。間欠ワイパーの無いダイハツ軽にヨタコンパクトの間欠ワイパー移植なんてできる
もんね。モノとしては一緒だ。

ライフとフィットを乗り比べてフィットにした。月々いくらかの維持費の差
以上の圧倒的な差があった。フィットが出来すぎというのもあったが・・。
軽購入予定の方は一度フィットにも試乗してみては？
もちろん新型の方・・・価格もかわらないしね。
小さなエンジンで無理して回転上げて走る軽よりは無理がない。

人それぞれで使い方次第じゃね？
俺なら足と割り切れば極力小さいのを選ぶよ。
一台ならコンパクト、二台目ならどちらでも、三台目なら軽というスタンスは変わらない。

>>542
知らなかった。実家のハイゼット間欠無いから中古部品でも探してみようかな。

>>543
そりゃ大抵は白ナン維持できりゃ白ナンにするでしょ。
したくてもできないから黄ナンなんだし。

>>546
軽2ndのポッキリ叩きみたいに惨めだからそういうのそろそろ止めない？
あえて軽を選ぶ人も居るだろうよ。
コンパクトVS軽よりコンパクトor軽みたいな最近の流れの方がよっぽど有意義だよ。

スレ違いだったらすまない。

>>547
まあまあ、そういう空気だから「vs」になってるんだよｗ
車に興味があってこのスレに来てるのに、軽コンポッキリなんてとか言いつつ車にも乗らず一日中貼り付いてる人がいたり、
高級車には「ボられてるだけだろ」と言いつつ、軽コンには「150万程度の安車」と言う人もいるし、
街の交差点でヒールアンドトゥする人がいたり、

面白いスレだよほんとｗ

>>546
白、白だけど白、黄が良かったって人もいるね。白、白なんだから「維持したくてもできない」には
該当しないわな。
それに白、黄は白ポックリ（しかもチッコイ底辺白）よりはイニシャルもランニングも上回っちゃうか
ら益々「維持できない」はあてはまらんな。

よっぽどナンバーの色が気になるらしいｗ

>>548
容量不足だから、あぶり出しが簡単だねえ。

>>550
そう言うなよ。>>546みたいなのはそれだけが心の支えなんだから。ナンバーが白いってだけで
普通車も仲間みたいに勘違いしてるんだから。価格帯も用途もラップする真のお仲間はナン
バーの色が違うだけですぐ傍にいるのにね。

ネタが尽きたときは>>546とか>>548みたいな話適当に書いとけば、
すぐにワラワラ湧いてきてくれる便利な人がいます。

黄色ナンバーの軽でも高速の料金所で小型車の料金取られそうになったことは何度もあるよ。
ナンバーの色なんてその程度のもので普通は車を見ているもんだよ。
コンパクトと軽が間違えられるということはさほど珍しいことでもないし
コンパクトも軽と同じように見られているということだよね。

>>554
まあ、チッコイ2BOX車に変わりは無いからね。世の中の見方が同類の女性向け買い物車に過ぎないのは
仕方ないよね。

都内ではけっこう軽ワゴン数台とコンパクトが数台ダンゴ状態で走っているが
ちょっと離れるとナンバーの色ぐらいでしか見分けが付かない場合も多いよな。
それぐらい最近の軽はでかい。

最近はWRCも2BOXばかりだが、三菱も復帰する気があればスバルみたいに
2BOXにしてたのかな。それともコルトがあるからランエボはお役御免か。

>>557
S2000で復帰できるといいね。

スイフト最高ー

〓〓マスコミのガソリン税の印象操作を止めさせよう！〓〓

マスコミはガソリン税のニュースをする時に、税金が減った後にも使える金額を言いません。

暫定税率撤廃後も、８ 兆 １ 千 億 円 の 税 金 を 道 路 に 使 え ま す。


税率撤廃後に減るお金や、利権政治家の「撤廃されたら財政破綻する」という情報しか伝えないのは、
偏向報道に当たると思いませんか？
政治記者と政治家・官僚が癒着してるのかもしれません。


暫定税率は 道 路 に し か 使 え な い お 金 です。
撤廃されると、医療・福祉などに影響が及ぶというのは詭弁です。

TV局に電話しても、もみ潰されるだけです。
CMを提供してる企業のお客様相談室などに、苦情を言いましょう。
「偏向報道のようなニュースをするTV局にお金を出す会社の商品は買いません」と。


コピペお願いしますm(_ _)m

>>543
ライフとフィットを乗り比べて差がないなんて言う奴は、車好きとは言えないんじゃないかな？
はっきり言って、車板にくる必要ないわな

高級車を持ってきて、それと比べりゃどちらも経済車カテゴリーなんていって、
その差を小さいものへと相対化しようとしても、現実にフィットとライフを同時に試乗して
みれば無理だということがわかるわな

わからないというような鈍い感性の持ち主なら、はなから高級車なんて
必要ないんじゃないか？

軽NAは使用頻度の低い場合、経済的でなかなか良い

軽ターボは、使用頻度が多少上がった場合に確かに余裕があるが、経済的にはそれほど
メリットはないし、コンパクトが軽ターボより極めて非経済的とは言えない
その程度だ
性能的には軽ターボでもコンパクトよりは劣るので、そういう意味でもそれほどの
魅力はない

ただし、任意保険の高い若年層に限ってはそこそこコンパクトより経済的であるから、
買う意味がある

真実は、こんなところだ
３０超えたら、軽ターボなど必要ない
軽NAとコンパクトの２択で十分

知ったかぶって勝手に結論付けるなこのばかちんが。

一を知って二を知らずとはお前のような奴のことだ＞ID:J0wSasQi0

>>561
差はあるけど
その差でできることがどれくらい変わるか考えるとびみょー
まあ人によってこの尺度が変わるわけだが。

ガソリン価格がリッター150円の昨今、リッターあたり倍走るコンパクトはかなり魅力的

荷室が狭い。室内に余裕がないなどネガな部分もあるが今の俺にはそれを補ってあまりある価値があるよ

軽？5人乗れないからだめ

環境や考え方によって変わるからなぁ
俺の場合
・1stの先代ステップワゴンスパーダ24T（H16年式4WD）は高速巡航では静かだし加速も俺的には充分だけど、普段乗りだとかったるい
・MTバイクは速かったけど走る以外に使い道がなかったので結局乗らなくなって降りた。
・原付2種スクーターがあって、深夜のバイパス以外では最強ｗ（基本的に都下。田舎は知らん）の機動力を発揮するけど、安全性を鑑みると普段乗りにはあまり使いたくない
・実家（徒歩10分）に特定の占有者が居ないコンパクトカー（現行ラクティスG）があるので複数乗車で街乗りするならこっちを使う
・軽なら自宅庭に停められる。コンパクトでも不可能では無いが、駐車に気を遣う。

こんな感じでセカンドは軽ターボかな。任意保険も新規で7等級からになる等経済的事情で軽にした。
基本一人乗りのセカンドなら軽は合理的だと思う。二人以上乗車の割合が高まったらコンパクトにする。

>>563
レス伸ばしたくて必死だな。あながち間違っても無いだろ。
実際多く売れてるのは軽はNA、コンパクトは1300だ。

>>567
僅かな金惜しんで1300にするなんてこと、余程困窮してなきゃ普通しないでしょ。少なくともここは
車板だけあってそんなミミッチイのは居ないよ。「僅かな金惜しんで軽なんてありえない」って言う
人間が僅かな金惜しんだコンパクト1300乗りだなんてありえないでしょ。

バイクで言えば750持っていれば125はいらないし50のほうが使いやすくて便利かなと思う。
さらに400まで持っていれば尚更125はいらない。
こんなもんでしょ。
もちろん50だけの需要もあるし125だけの需要もあるわけだが複数所有というのはそういうもんだよ。
コンパクトの必要性がなくそれでなければいけないという理由がないんだよね。
コンパクト海苔はコンパクトでなきゃいけない理由があるからコンパクトなわけでしょ。

>>569
＞コンパクト海苔はコンパクトでなきゃいけない理由があるからコンパクトなわけでしょ。
やっぱり取り回しが便利とか、排出ガスが少ないからでしょ？

自分はたまにスキーに行くから、ワゴンだけどやっぱ取り回しがめんどくせーんだよね。
で前に同僚のデミオを運転したんだけど、こんな楽なもんはないって思ったよ。

まぁ要はチョイスの問題なんだよなあ・・

独立したトランクが欲しいなら、セダン
走りにこだわりたいなら、クーペ
人を多人数乗せるなら、ミニバン
取りまわしや低排出ガスなら、コンパクト
荷物を沢山積みたいのなら、ワゴン
維持費を極力安く車をってなら、軽

こんな感じだろ。

>>569
自分の場合は50ccは身の危険を感じて、125ccにしたけどな。
５０はちょうど流れの速い幹線道にワンボックス軽で入る感じだ。

乗り出し価格を極力安く押さえたいが為のコンパクトというのもけっこうあるんだよ。

その証拠にここでは1500は少ないしアクセラやブレイドは皆無でしょ。
車が安いからコンパクトにしたという理由は根底にあるんだよ。

アクセラとかの乗り出し価格が高いとは思えないが。。
おそらく維持費も含めヴィッツあたりとそんなに変わらないと思われｗ

だが一番多い軽NAは全てにおいて金がかからん
あんな車を僅かな金を惜しんで買う理由がわからん
遅い狭い怖い五月蠅い
どんだけ〜w

軽自動車は60万円位からあるな。

【快適装備】軽ボンバン2【55.5万〜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1197499800/

貧乏人は同じ価格なら少しでも量が多くて大きいものを選ぶ傾向がある。
それと同じことでここではコンパクト乗り=貧乏人という図式は不動のものだよね。

＞少しでも量が多くて大きいものを選ぶ
それは軽ワゴン乗りのことか？
まぁ確かに貧乏臭い考え方だと思うなｗ

同じ税金ならターボ付を、同じ軽なら、より多くの荷物を積めるハイトワゴンを。金持ちご用達の、ワギョンＲターボ海苔らしい、発想だなあ。

だってコンパクト乗りに対するアンケートで次に乗りたい車のナンバー１が5ナンバーミニバンでしょ。
仕方なく小さな車に乗っているというのは一目瞭然じゃないの。
しかも5ナンバーミニバンという中途半端なところがまた貧乏臭くて笑えるよねw
ミニバンなら最低Lクラスはないとその意味もないと思うけどとことん貧乏性なんだろうね。
コンパクトポッキリの家を見てもやはりそれなりのコンパクトな家ばかりで駐車場さえない家も多いよ。

コンパクト海苔は、そのTPOに応じて、ミニバンやセダンなどに、色々と乗り換えする、ってことだろうねえ。
一方、軽海苔さんに対するアンケートでは、「次も軽自動車が約９割」らしいね、軽で満足してしまってるような軽海苔さんは、一生軽海苔なんだろうなあ。

まあ確かに、本物の車をって豪語するするくらいなら、国産でも４輪マルチリンクかダブルウィッシュボーンの、最低６００万円クラスの車を、
引き合いに出したいねえｗ４００万円程度の車じゃ、コンパクトカーと同じ庶民車って言われても、俺なら文句は言えないなあ

>>582
TPOというか人生のステージで乗り換えていくのかな。それともコンパクトに不満があるから
それで終わりたくないというべきか。軽乗りの9割が次もまた乗るほど満足してるのとは大違
いだね。そこのところは「いい勝負」じゃないみたいだな。

屋根付き原付としては満足だな＞軽

>>583
というセリフを底辺価格帯のポコペンサス車に乗ってる人間が言うところが面白いね。エボが400万だから
600万っていう単純発想も微笑ましい。エボが庶民車でも文句は言わないが。インパネその他ベース車そ
のままの部分もあるし、逆に600万の車でもやってないこともやってあるし、まあ極端な車ではあるな。スペ
シャルティってのはそんなものだ。バランス重視の汎用実用車じゃないんだから。
って、このスレの対象である軽コンとは比較する価値観が違うから関係ないけどね。

このスレで高級車の事を語り出す奴は基本痛々しいな・・・ｗ

コンパクトが停まっている家というのは建坪15〜20程度の家が多いんだよな。
車庫は玄関の真横で車がビッタリと張り付いているというタイプだ。
当然ギリギリのスペースだから5ナンバーが車庫的にも限界なんだよな。
新興住宅地などを見るとこんなマッチ箱みたいな家が多いだろ？
もっとも車庫がないようなショボい家も多いけどなw

>>583
じゃあコンパクトと軽なんて間違いなく同じだな。
文句言うなよｗ

>>583は成り済ましの自爆オヤジだろw
文章のクセがまるで同じだ。

軽で満足ってどんだけ〜
セカンド軽で嫌になった俺には理解できん

軽なのに路駐しかできない馬鹿も沢山居るし
しかもボロアパート住まい

>>591
雨風を凌げる原付と考えるんだ。衝突安全性も2輪より遥かに高い。

別に軽でもいいけどなあ。
軽で満足できない生活上の局面ってそんなに多くない。

そのレベルで満足できんと言えば、
パソコンも45万円くらいのデスクトップと
ノートパソコン（セカンドで同額）をそれぞれ２年にいっぺんくらい買い替えたいし、
入院保険も２万円／日にはしておきたい。
映画のDVDも週に２、３本は買いたいし、
そもそも住む場所ももう一件マンションを職場の側に借りたい。
旅行ももっと頻繁に海外に行きたいし、スイートにも宿泊したい。
飯も１回１人２万円くらいする店で週に一度は食事してみたい。
てなことが積み上がってくる。

そしてやがて収入を越える。セレブでもなんでもないからな。

ここにくる度にみんな月収が多いんだなあ、と思う。
それともクルマのプライオリティが高いだけ？

>>593
設定

実はみんな軽海苔でもコンパクト海苔でもないんだよ。
たぶん

車板なんだから「車に金かけてないだけでホントはお金持ちなんですぅ」的なレスは無意味と気付いて欲しい

嫁がコンパクト（２０６　３年目）から軽へ買い換えたいといってきた。
貯金好きの彼女からすれば、維持費がもったいないらしい。
人の車にあれこれいいたくないので好きにすればと言っといたが、
しょっちゅう仕事で軽に乗ってる身からすれば絶対後悔するんだろうなと・・・.
もし買い換え後やっぱりコンパクトがいいと言っても買ってやらね

>>597

そして、嫁さんがコペンとかソニカRSLを買ってきたら....

>>596
金持ち自慢をしているのは本物の高級車のりの人だけだろ？

>>599
いや、お前に言ってるんだけど。
お前が世間的or自己評価で貧乏だろうと金持ちだろうとどうでも良い
車以外にいくら金かけてるとか、この板としてはどうでも良いんだよ

>>597
そこらに転がってる206からそこらに転がってる軽に替えても違和感は無さそうな。
維持費、整備費は掛からないし、信頼性は高いし、嫁さんも大人になったんでしょ。

嫁の足なら軽で十分。
どうせ市内の買い物にしか使わんだろうし。
ただ遠出するときとかは困る。
俺のスポーツ車でいくか、嫁の軽で行くかで。
だから俺は嫁の足は旧3、E46ね、にしている。
そこそこ小さいし、遠出も苦にならない。
でも小さいって言っても3ナンバーだから不評だけどね・・・

って、全然軽の話じゃねぇや。

>>600

は？
俺は、海外旅行は仕事だけだし、ノートパソコンポッきりでもう3年。
DVDは年に６本くらいだし、飯を喰いにいっても大概680円の定食。
たまに呑みにいっても5千円がいいところ、スイートルームなんて泊まったことないんだけど？

車以外にいくら金かけてるとか気にしているのは、実は君の方だろ。

俺は、軽への不満程度の欲望を解放しちゃうと
他の同レベル欲望で破産すると言っただけで、
話の焦点は、クルマにそんなに金をかけられるのは、収入が多いか、
他の欲望よりクルマの優先度が高いのかな？という疑問なんだよ。

>>603
はいはい、車以外に金かけてる話は他板でやってね

>>604
>車以外に金かけてる話

クルマにそんなに金をかけられない話をしているんだが、
どうしてクルマ以外に金かけてる話にするのかわからん。

680円の定食や年２回５千円の飲み会がそんなに贅沢だとは思わなかったよ。

>>605
だから食費が1日300円だろうと3万円だろうとどーでも良いつうの

新車で10年乗るとして、軽が5万円×10年＝５０万円有利とする

ヴィッツ１Lが１１７万円
R2のスーパーチャージャーが１４２万円
軽の維持費が50万円有利でも、車両価格で半分相殺される
１０年で25万円有利というだけでは、さほどメリットは感じられない

R2のNAだと８７万円だ
軽の維持費が50万円有利な上に、車両が３０万円安く、合計で８０万円有利だ
つまり、軽の経済的メリットを得るには自然吸気でないと意味がない
軽の基本はNAだ

そして、軽NAとヴィッツではその差は歴然としている
使用頻度が低い場合は軽NAでいいかもしれないが、
そうでないならヴィッツにしとくという選択があってもいい

>>608
で、ヴィッツにすると軽NAじゃできない何ができるのかね。

>608
確かにね。

でも、軽NAでも、ミラとかエッセとかの新しいアルミＫＦエンジンで
車体が700kg台なら5MTにすれば、大人２人くらいなら使用頻度高くても
そんなに困らず何とかなるんじゃないか？

家族４人乗車で、いつも高速道路での移動距離が150kmあるとか
だとFitとかvitsの方がいいような気がするが。
もちろん５人乗車なら軽は不可だな。

>>609
乗車時のストレス軽減だろうな。

好きで乗ってる訳じゃないが
好きで乗ってるとでも思わなきゃ惨めでやってらんない

dy　軽乗り

>>611
あのグラグラするヴィッツでストレス軽減かあ。良く分からない世界だな。
ピンポイントでフィットするシチュエーションがあるんだろうけどどんな使い方だろうかね。
ドライブというような領域のことではないのは確かだろうけど。

好きで乗ってる訳じゃないが
好きで乗ってるとでも思わなきゃ惨めでやってらんない

dy　コンパクト乗り（ポックリ）

おーい、おれは金は唸るほどあるから
一番高いの持ってこい！
ただし自動車税は￥7000までの中でな


by りっちな軽乗り

ところで　dy　って何だろうか。dieの綴り間違いかな。
die　コンパクト乗り（ポックリ）

おーい、おれは金は唸るほどあるから
普通車持ってこい！
ただし排気量は1300ccまでの中でな

die コンパクト乗り（ポックリ）

>>611
昨年まで軽NAのMT車で高速も含めた通勤をしてたけど別にストレス感じなかったなぅ
限界走行でもしようってんならともかく､1〜2名乗車で普通に走る分には先代ヴィッツ1000ATに追走する程度
なら苦は無いよ
タイヤ選べばロードノイズも軽減するし､高速100km巡航で助手席と会話に支障あるなんて旧規格のトゥデイで
すらなかったなぅ
エッセはさらに静かになってる
ストレス溜まるとすればAT車で長い上り坂を走る時だろうなぅ

おもしれーじゃん

俺のおごりだ何でも腹一杯食ってくれ、遠慮するな。



byりっちな軽乗りat吉牛

一家に一台で予算は全てひっくるめて130万以内。
ハイ、立派なコンパクト家族です。
車よりはまず家だもんね。
貯金するのはいいことだ。

>>618
軽も最近のはすごく良く出来てるのは知ってるよ。仕事で乗るし。
だけど乗っててもやっぱり全く別物と感じられるからね。
あと1人で乗るわけじゃなく2,3人乗ることがあるなら幅も狭いしね。
別に支障なくても少しでも安楽に運転・乗車できるほうを選ぶのはおかしくないと思うよ。

>>613
ピンポイントでフィットする領域は５０〜９０ぐらいの一般道、街路、山道だと思う。

>>573
と言うか軽の税金がいくら安かろうと軽に200万近い
金は出せんと思ってる人って結構いるよ。
金を出せる出せないって意味じゃなくて価格と
クラスとかだけで決めてしまう人も多いぞ。
>>613
降雪地限定の話だが除雪が行き届いてない道路での安定性がかなり違う。
北海道なんだがここ数日大雪で国道ですら除雪が全然追いついていないが
俺のが制限前後で流れる等もなく割と普通に運転できるのに対して
（正直言うともう1台のプレサージュならもっと出せるが）
軽だと簡単に轍等に持っていかれるらしく渋滞の元になってるケースが多かった。

しかし軽はターボで燃費が悪いとはいえ満タン30Lで300ｷﾛは走ったから
普段の足としては最高だったなあ。
しかもレギュラーだからガソリン代も全然気にならない。
今はセカンドも普通車でハイオクだけど軽と同じ距離を走るには倍の金がかかるよ。
軽やコンパクトのような経済車は雑用専用に必要だよね。

>>622
ん〜､3名以上乗車なら確かにコンの方がいいね
サイズと排気量からくる汎用性はコンに分がある
ただし逆に言えば､1〜2名乗車なら軽でもさしたる差は無いって事だなぅ
幅は狭いが反面､取回しは便利という事だし
サイズに関しちゃ欠点と利点は軽コンの場合は表裏一体になる部分だぅ
運転の安楽さについて言わせてもらうと『言い出せばキリが無い』だなぅ
小ささと経済性を照らし合わせたら妥協できる範疇だねぇ
それにオレのトゥデイMトレは多少足回りに手は入れてたけど､長い上りでもない限り山道で先代ヴィッツ1000ATに
遅れをとる事は無かったなぅ
直線やハイスピードコーナーじゃ話にならんけどね〜

>>623
こっちは西日本なんで降雪時の安定性については語れないなぅ
豪雪地帯じゃ軽不利なのかぁ
未舗装の林道とかだと普段から軽トラが轍を作っちゃってるんで､雪道とは逆にトレッドの広い方が走りにくいんだなぅ

>>625
別に雪国でも軽で問題ないよｗ
軽も結構走ってるから轍が合わないなんてことはない。
北海道は特別なのかねえｗ

このスレに限って言えば軽乗りとコンパクト乗りでは使用目的が違うみたいだね。
コンパクト側からは市街地用とか足車だとかの言葉は出てこないからね。

軽でも問題なく走れるよね。コンパクトもそれ以上問題なく走れる。
遠出でも人数的、スペース的な問題が無い限り軽もコンも選択できる。
不満の度合いが違うだけの話。

>>627
コンパクトを単なる買い物とかの足車にすることもないだろう。
本当に単なる近場用の足なら軽NAで十分だし。

>>625
まあ不利だね。現行だとそうでもないが旧規格以前だと
車両も更に軽くてトラクション的にも不利だよ。
余談だが営業ナンバーの赤帽以外でもサンバーがかなり多いんだが
リアエンジンでこの辺が多少有利だからと選んでる人も多いと思う。
あと俺のキューブでそうでもないとない書いたけど
それでも2L以上のクラスにバンバン抜かれるので抜群と言うほどでもない。
これでも割と簡単に轍に持って行かれたりテールスライド等は起こすよ。
ただそれでも動きを見る限りは軽とは結構違いはあるなあ。
何と言うか雪等の抵抗を力で押しのけられないように見えるよ。

>>625
あなたの車の場合、そりゃＭＴの話でしょって事
それだったらコンパクトにもＭＴはあるし、
それこそ「言い出したらきりがない」から
はっきり比べるグレードを特定するしかないと思うよ

ワゴンＲ　ＮＡ　４ＡＴと
１３００ＣＣ　ヴィッツ　ＣＶＴとで比較
さあ、長距離通勤したらストレスは違うか？

>>626
ここ数日大雪で幹線道路でも10〜15センチ位雪あるよ。
除雪が全然追いついてない。そういう状況だと軽は弱いな。
あとロードヒーティングされてる部分とされてない部分の
境目等もありそういう場所も弱いね。
降雪地でも軽で問題ないのは基本的に凍結しない場所だけだと思う。

とにかく必死なID:R1D1qFcl0が微笑ましい（笑）

＞不満の度合いが違うだけの話。
このあたり同意

＞運転の安楽さについて言わせてもらうと『言い出せばキリが無い』だなぅ
このあたりも同意

だが、程度の問題だとしてもだ・・・
２人乗りですいすい小回りが効くという条件で、軽とコンパクトを購入検討し、
比較試乗すると結構違うわな

違うものは違うとしかいいようがない

まあ、違ってもいいんだけどねえ
軽ＮＡは近所限定の足車だから（ＭＴ除く）

不満の度合いが違うのも使用目的が違うからだよ。
コンパクトと普通車でも用途によっては不満の度合いは違うでしょ。
高速とか長距離とかちょい乗り以上のものを求めるから軽では不満なんだよね。
逆に軽セカンド乗りはそれらの部分にコンパクトをあてがうには不満があるんだよ。

>>631
そういうところは普通どんな車でも苦手では？ｗ
住んでるところは新潟なんだけどねえ。
たまに渋滞の元になってるのは古いFR車の方が多いんですがｗ
別に軽自動車云々は関係ないような希ガス。

>>630
トゥデイはなんで軽NAに含まれんの？
別に特殊でも何でもない普通のお買い物軽だが

あとうちの職場でヴィッツ1300CVTが新車で入ってるんで乗ったがなぅ
エッセと比べてストレス感じないかと言われたら､走りと居住性でコン優勢だが､狭い駐車場入れや不法駐車の
多い街中の裏路地だと軽の方がストレス溜まらないね〜
ワゴンＲのNAは試乗程度しかした事ないが､ATだと坂道は厳しいだろうねぇ･･･重そうだし

>>636
こっちだとタクシーとか除けば殆どFRはいないよ。
FFすらあまり見ないな。
なんで駆動方式による得手不得手はあまり考えなくていい。
何と言うか車重も関係あるかもしれんがトレッドが狭い車ほど
流れを鈍くしてるのが多い。
例に軽を出したが明らかに踏めなさそうな挙動してるよ。
後ろから見ててもはっきりわかる。
でもそういう中でも挙動も乱れず結構な速度で走ってる車もないわけじゃない。
見る限りはレガシィとステージアの割合がかなり高いな。
単に飛ばし屋ばかりなだけかもしれんがｗ

大人を二人に限定しちゃうとな。
リアにヘッドレストなくても良くなるから、
エッセECO(5MT)とかだと、本体価格65万円（税抜き）だかんねえ。
その割には車体700kgで新エンジンでMTだから結構走るらしい。

アルトもリアヘッドレストありで似たような感じだが高速安定性が怖いという声が気になるな。

エッセにリアヘッドレストいれるとXになって5MTやCVTが無い上に
税抜き88万円で大部コストの有利性が甘くなる。
分割リアシートとかいいだすとムーブにしないとあかんくなって
最低でも本体97万円（税抜き）になる上に、重量が810kg。

この辺りになるとBoon1.0CLが本体98万円（税抜き）でコンパラになるので
税金／保険面しかうまみがなくなる。

エッセのLとかECOの５MTモデルにリアヘッドレストつきで75万円とかあるとベストなんだが。
リアヘッドレストないと実質２人＋子供だけじゃんorz

う〜ん･･･北海道だと他の降雪地域と条件が変わるって事かなぅ
例えば雪質や気象条件とか
北海道の雪はサラサラしてるって言うしねぇ
しかし北海道と東北の人の意見の違いは興味深いねぇ

>>640

仙台に行ったときの観察では冬でも軽自動車比率は高い。
あんまり雪振らないからね。タイヤはみんなスタッドレスだったけど。

>>639
4人乗車を前提にされると軽じゃ勝ち目は無いでしょ
軽のリアシートはエマンジェーシーシートと割り切るべき類の物だと思うよ

>>642
>軽のリアシートはエマンジェーシーシートと割り切るべき類の物だと思うよ

もちろんエマンジェーシーシートなんだけど、
ヘッドレストないとエマンジェーシーでも怖くない？
軽ーくオカマほられて、バンパー交換程度の衝突でもむち打ちだよ。
重量無い分、バスの補助席より怖い。

俺は軽ワゴンのリヤシートは常に片方倒してたよ。
乗ったとしても一人か二人だけだからね。
リヤシートには凹のクッション置いてほとんど小型犬のスペースだったなあ。
さっきヴィッツに四人乗ってるのを見たけどかなり狭そうだったね。
大人が後ろに座ると頭上部分が狭いので軽ワゴンより窮屈に見えるね。

>>643
いつの話？
旧規格の軽でも取り外し可能なヘッドレストが付いてたよ。

>>645
>旧規格の軽でも取り外し可能なヘッドレストが付いてたよ。

ダイハツの公式サイトにいって、
エッセとミラのNA／5MTのモデルのリアシート見てみて。

あくまで少数派の話でしょ

>>640
新潟は東北じゃないよｗ
甲信越地方でございます。
デッカイドウは特別なんでしょ。たぶん。
新潟の一昨年の大雪で交通網が麻痺して
一部地域の物資輸送が困難になったときに
活躍したのが軽トラって話しだし。
軽だからってそんなに雪に弱いとは思わないけどねえ。

今度はリヤヘッドレストの比較ですかあ〜？
ハイどーぞ。

ヴィッツ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c29262a.jpg
マーチ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28003a.jpg
フィット
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c17920a.jpg
パッソ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c26812a.jpg
ノート
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c31345a.jpg
ポルテ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28504a.jpg

ワゴンR
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c28183a.jpg
ゼスト
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c27072a.jpg
ムーヴ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c26251a.jpg
パレット
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c31641a.jpg
ソニカ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c29329a.jpg
アイ
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c23280a.jpg

ムーヴとパッソがかなり良いね

>>649
乙です。ホントに「いい勝負」ですね。

ポルテって診療所の待合室みたいなイスだね。

内装はメーカーが異なるとガラリとイメージが変わるからな。
一通りのカテを自社で造ってるホンダに統一してみたよ。全て現行で。

ライフ
http://www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO023_8L.jpg
ゼスト
http://www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO075_3L.jpg
フィット
http://www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO064_4L.jpg
エアウェイブ
http://www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO074_4L.jpg
ストリーム
http://www.autobytel-japan.com/catalog/img/L/HO300_5L.jpg

ストリームの二、三列目が軽・コンの一、二列目という感じだね。

>>653
やっぱり軽は、横幅が狭いな。ストリームの３列目のシートが、ゼストの後列シートと同じ位の幅じゃないかな。

>>655
ところが現実にここの住民が乗っているであろうフィットの旧型だと
ストリームの三列目と出来は大差ないことに気が付く。
http://www.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c17920a.jpg

追加。
エッセ（L）
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/grade/img/ese_img_l_003p.jpg
ミラ (X Limited)
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira/grade/img/mir_img_xl_003p.jpg
タント (X Limited)
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/tanto/grade/img/tnt_img_xl_003p.jpg
ブーンCL （OEMﾊﾟｯｿ
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/grade/img/bon_img_cl_003p.jpg）

アルト
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/alto/interior/image/inte01.jpg
MRワゴン
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/mrwagon/interior/img/pho_int02-b.jpg
Kei
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/kei/interior/img/int_f2.jpg

エッセとミラ....orz　新エンジンになってから走りの評判はいいのに....

どうでも良いけど軽のシートの色ってキショイのが多いな。

>>658
色は選べるし、オプションでシートカバーあるから安心してOK

>>637
いや、充分に特殊ですよ
俺もマニュアル車は好きだが、
今どきの一般論として論じるなら、
やはり新規格のＡＴを前提にした方がいいと思うよ

というわけで、現時点で最強軽ＮＡは
最新のツインカム可変バルタイエンジン　＋　効率のいいＣＶＴ　＋　軽量ｾﾀﾞﾝ
　＝　ミラ
だわな

効率のいいCVTと最新のエンジン、小回りが利き、燃費がいい
よくできた車であるし、高速に乗り入れて少々足を伸ばしてもいいとさえ思える
しかし、それでも、フィット、ヴィッツ、デミオと肩を並べるとまでは言えないでしょう

軽のそもそもの出自ってのを考えた方がいいんじゃないか
今の形に押し上げたのは「貧乏人たち」だろ

結局、軽NAは背が低く、軽量・低重心で、5MTで、足回りを強化して、
ようやく合格になるんだよね

>>660
同じクルマで走りを考えるなら
5MT>CVT>4AT>3ATでしょ。
ま、マニュアルは敬遠されることもあるから
CVT>4AT>3ATでもいいや。

軽NAでそこそこ新しい軽量高トルクエンジン+CVT(orMT)で重量700-850kgなら
意外と頑張るみたいじゃない。
そこまでいくと、等価ではないにしろ、３人乗車くらいまでなら
高速でもさほど困らないならフィット、ヴィッツ、デミオでなくてもいいやというのも
ありでしょ。

（雪道は困るかもしれないが）

>>662

そうでなければ、
　少し非力なのを我慢してムーブ系（重量に体する馬力はまだ、ある方だが、ちと背が高い）、
　かなり重いのを我慢してパレット系（でも、街乗りだけなら充分）、
というチョイスかな。

経済性がかなり微妙になってもいいならターボの出番だろう。

あと、価格を気にせず趣味に走るなら
ソニカ、コペン系のクルマだろう。
趣味系はコンパクトカーでもブーンX４HGP（税なし195万円）や
スイフトスポーツ+オプション（税なし175万円）
なんてのもあるが...
この辺は経済性というより小さくて活きのいいクルマが欲しい人向けだな。

同じホンダつながりでオデッセイの三列目。
http://www.carview.co.jp/close_up/odyssey2/images/03/6_l.jpg
フィットの後部座席より豪華だし居心地も良さそうだね。

これは二列目、やっぱ見た目より広いんだね。
http://www.carview.co.jp/close_up/odyssey2/images/03/5_l.jpg

>>665>>666
値段も大きさもクラス自体が違うから比較にならないよ。一般的な長距離移動に必要な居住性は
このレベルなのかもしれないけど。

現行オデッセイはどこに座っても天井からの圧迫感を感じる。三列目はおまけ程度。
パッケージングだけならフィットの方が優れてると思う。

同じくホンダでエリシオンの二列目と三列目
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/honda_elysion/photo_imp/images/09_l.jpg
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/honda_elysion/photo_imp/images/13_l.jpg

>>668
短時間での乗降を繰り返す街乗りとかには向かないだろうね。そういう用途には立った姿勢からスムーズに
着席できる軽トールワゴンの方が適してる。まあ、用途によって使い分ければ良いだけ。最低なのは中途半
端なモノ。それしか持てなきゃ仕方ないけどね。

ID:y78Ku7CX0
誰も見てないからやめろ
直リンすんな馬鹿

>>671
何怒ってるの？
僻みに聞こえるよ。

オデはいい車。２列目までの前後のスペースはコンパクトと大差ないよ。
大差あるのは幅。かなり余裕ある。明らかにコンパクトサイズよりでかい。
サイズ長さといい幅といい、運転できないって人も増えるだろう。
小道だと切り返しせざるを得ない場面増えるし、駐車スペースもとるから。
３列目はオマケだね。乗り心地といいシートの形といいナメてるとしか言いようが無い。

乗り心地は悪くない。突き上げもコンパクトの前席より少ない。
ロードノイズは結構大きめ。天井はフィットやヴィッツよりは広いけど
ポルテ・ファンカーゴあたりよりは低い。

たくさん積めて、よく走れて、快適性もコンパクトより上。
ただし、なんでも便利にこなせる車ではないね。
何でもそこそここなすって意味なら1300〜2000クラスのほうが強いと思う。

>>672
お前もカッカしてんなよ、
直林はヤメとけ、


>>671
なんかＩＤが凄いようで凄くない

>>672
コンパクト乗りに現実を突きつけるとキレるんだよ。

まったり移行。
直リンは俺もやめるよ。

軽とは比べ物にならないから
軽オンリー糊はグゥの音も言えないけどね

＞値段も大きさもクラス自体が違うから比較にならないよ。
軽コンをホンモノと比べて悦に浸ってるお方のありがたいお言葉です

>>677
>軽とは比べ物にならないから

何がだよw

煽らない煽らない。

軽とは
車格　車幅　乗り心地　高級感　値段、全てだろｗ

>>680

値段はコンパクトの方が高いじゃん。

とりあえず軽もコンパクトも後部座席に人を乗せるという意味じゃお粗末だよね。
最低でもストリームクラスかなとは思うけどそれさえもゆったり快適というには程遠いと思う。

>>682
軽コンの後部座席は、
40-60分座って腰が痛くならない、軽くオカマほられたくらいではむち打ちにならない、
膝が前席にぶつからないをクリアすれば上出来では？

高級車を見るに、後部座席の乗り心地と安全性は金をかければかける程向上しそうだが、
俺は要人やセレブでもないから、ほどほどでいいや。

>>663まあ道具として考えれば有りなんだけどね
近頃の軽はたいしたもんやね

あとは、足周りがしっかりしてることが大事だ

現行アルトは論外だったが、ベースが同じはずの
セルボあたり、かなりよくなってるらしいね

>>684
メクソハナクソ

軽セカンド側の言い分としては後部座席はほとんど使用していないので問題ないでしょう。
コンパクト側の後部座席はそれなりに使われているようなので問題ではあるでしょうけどね。
でもミニバンの二列目よりコンパクトの後部座席を快適に感ずるような感覚の人は何に乗っても同じでしょうね。
広ければ落ち着かないようだしそれなりの狭さが一番快適に感ずる稀な人種のようですなw

>>670
中年独身オヤジの言い分としては納得できるが
20代家族持ちの俺にはイマイチな考えだな。

>>687
まぁ軽派の中でもワゴンＲのような背高タイプvsソニカのような低重心軽で議論紛糾する部分だろねぇ
乗降のやり易さはスカート履いた女性にだって大きな魅力だし
個人的には重心厨氏に加担したいとこだが､背高軽の使い易さも全否定出来ないなぅ
無難に全高1500�o台の軽あたりが落しドコロかも

>>688
そうだねぇ。全高1500mmなら全幅との比がおよそ1:1でバランスはよさ気だね。
俺は屋根の低いクーペでもない限りは乗降性はあまり意識しないけどね。
軽ハイト車は乗降性より寧ろミニバンブームの煽りもあって規格内で目一杯容積
稼いでお得感出しましたってスタイルが受けてんだと思うけどね。
ま、うちのコンパクトもハイトタイプだけどｗ

おとしどころってなんじゃ？

>>689
そう考えるとｅＫワゴンあたりの全高はうまい高さだね
背高軽としちゃ案外練られたパッケージかもしんない
軽のミニバン化かぁ･･･軽量低シルエットのトゥデイ原理主義としては考えちゃうねｗｗ

>>690
乗降のやり易さの妥協点くらいに捉えといてくれぃ
べつに深い意味は無いから

ヘッドレストの話に戻るけど､従業員さんの駐車場に停まってる5ナンバー5ドア軽はほとんどヘッドレスト付きだぅ
ワゴンＲとライフとムーヴはかなり古いやつも付いてる
ヴィヴィォもヘッドレスト独立タイプ
古い1BOXストリートやアトレーターボにも付いてるのは意外
なぜか現行アルトとミラは付いてないねぇ
エッセと現行ジムニーは営業所に行った時に確認しとくわぅ
うちに停まってるコンでヘッドレスト付いてないのはスターレットのみみたい

ヒント：４ナンバーと５ナンバー

>>692
>ヒント：４ナンバーと５ナンバー

ミラバンにははじめからリアシートない。
ミラは乗用でリアシートがあるのにそこにヘッドレストがついてない。
話題になっているのは後者。

今出てる車種にも残っているかわからないけど、昔のミニバンは
マイクロバスの椅子みたいなチャチさだったから、あれのイメージを持ってる人は
コンパクトのほうが良いと思うだろう。

>>693
俺も嫁車としてミラを予定していたけどエッセに予定変更したのはその為。
大人しい顔のミラ(カスタムじゃないって事)は最上級グレードですらヘッドレストがつかないのは何でだろう。

>>665
見た目はな。実際は補助席だ。
二列目が配慮してシートを前よりにしてもらわないと座れん。

>>691
三菱嫌いの俺だけど唯一おやっと思うのがekワゴンだったりするｗ

乗降性云々ならずっと昔から流行っててもおかしくないわけだし、
ワゴンRも最初は片側スライド車のイメージで右後部にドアが無かった気がする。


ヘッドレストはシートアレンジが多様な車種ほど独立にする必要があるんじゃないかなぁ。
シート背面高を抑えてヘッドレストも外さないと狭い空間ではダブルフォールディング(？)
とかに物理的制約があるとか。俺はやらないからわかんないけどね。
でも最近は外さなくても出来るのが増えてるみたいだけど。

>>692
ミラとアルトは5ナンバー､ストリート（昭和物らしい）とアトレーは4ナンバー
駐車場までワザワザ確認に行ってきたぞいｗ
ちなみに営業所の可愛い事務員さんからの連絡によるとエッセLはヘッドレスト無し､ジムニーは出払ってて不明
んでミラアヴィはヘッドレスト付き､営業所に停まってるアルトには独立したヘッドレストが付いてるそうな
オプティビークスSはヘッドレスト位置が盛り上がってるだけで付いていない

事務員さんの2ch閲覧を､事務所に一人しかいない時は黙認する羽目になったぅ･･･orz

エッセも68.2万円からグレードがあるのに、92.4万円と98.7万円のグレードにしか
リアヘッドレストついてないんだよね。後方から見てクビがむき出し。
アルトも最上級グレードにしかリアのヘッドレストはつかない。最低グレードとの差30万円。

中間グレードにあるUVカットガラス、チルトステアリング、専用シート色とか
よりヘッドレストのが優先度高いと思うんだがなあ。

問題のミラは、オプションアクセサリーで
リアシート用パッセンジャーサポートパッド（年寄り等が横に振られないように側面サポート）や
乗り降りサポートシートのような後部座席に年寄りを乗せるオプションを用意しているのに
ヘッドレストだけはミラNAには最上級グレードでも絶対つかない不思議。
（んで、ターボのミラカスタムにだけ付く）

軽のスペック比較なんてのは軽板でやれば
貧乏臭い

後席に人を乗せるなんてマジメに考えたらいけないってことでしょ。
メーカーが暗に乗せるなキケンて言っているのに何故きがつかないのか？
オマイらバカだろ！

>>699
メーカーの抱き合わせ商法が見苦しいったらありゃしない。
自分の価値観では、使う機会が無いにしても後席ヘッドレストがない車は
車として片○落ちに感じられるから、エッセは最上グレードを買うしかない。
すると嫁が嫌がるリアスモーク窓もついてくるんだな、これが。

コンパクトの後部座席に乗るくらいならミニバンの三列目のほうがまだ安全だよな。

車種にもよるけどミニバンのが頭部とガラスの距離が短くない？

軽四に乗った一家４人が、エボの餌食。なむ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080218/20080218-00000004-ann-soci.html

>>701
今の世の中、「暗に」なんてのは通用しないよ・・・

許容しがたい残留リスクがあるのに、
説明書にわかりやすい注意書きがないとなれば、
それは事前の説明義務を果たしてないってことだからね。

リアシートにヘッドレストあり＞リアシートに乗員がいる頻度が高い＞リアスモークを選択する人が多いだろうからセットオプション
と考えると別に変では無いと思った。
オンリーワン的な新車の有り難味が薄れるのは残念だが、メーカーも別に嫌がらせでやってる訳じゃないからねぇ

>>704
強度と質量と衝突位置がまるで違うでしょ。

>>708
その「ミニバン」の車種によるな。
俺はウィッシュの3列目よりはオーリスの後席を選ぶ。
自分のはステップワゴンだが、3列目は荷物置き場だ。
でっかいモビリオスパイクのつもりで買った。

>>708
ひと括りにまるで違うという具体的根拠は？
でミニバンやコンパクトより軽の方が安全とでも？

後ろに人を乗せるなら軽、コンという選択はないよね。

側面衝突の場合は、ドアの厚さと強度、物理的なスペース、サイド＆カーテン・エアバッグの有無等で被害の大小が決まるから、
当然、軽よりはコンパクトのほうがダメージは少ないだろう。

>>697>>699
どつちにしても5ナンバーはヘッドレスト標準装備にしないとねぇ
後付けで装着できるものではないからなぅ
コンは先代マーチも標準装備ではないみたい
まぁ同時期の軽コンの場合、3ドア車だとヘッドレストは後回しだったみたいねぇ

>>709
実際にミニバン乗ってる人って大抵はそういう使い方じゃないのかなぅ
ミニバンにしろ軽コンにしろフル乗車なんて滅多に見ないしなぅ

>>712
「当然」ってほどではないっしょ
コンだってサイド＆カーテン・エアバッグ全車標準装備ってわけじゃないし
現実的に効いてくるのはドアの厚みくらいじゃない？　それとてマトモに突っ込まれればペシャンコだぅ
事故すりゃ他車より危ないのは小さい軽コンの宿命よ
安全性を重く見るなら、取り回しの利便性を棄ててでも大きいサイズのクルマを選んだほうがいい
軽コンサイズではおのずと限界ってもんがある、小サイズに何もかも求めるのは酷ってもんだぅ

でも軽の後部座席はしっかりフル利用されてるし>>７０５のように犠牲者も多いよね。

側面衝突はドアの厚さだけでなく乗員までの距離も大事でしょう。
ドアが変形しながら衝撃を受け止めるけど、軽は変形途中で乗員に当たる可能性が大きいよ。
コンパクトはドアから乗員までの距離がカローラやステップワゴンと変わらないでしょう。

やっぱ軽の場合は横幅が狭すぎるでしょ。
インドの２８万の車が横幅1500mmあるのに、日本の軽規格は現行ですら1480mmだからね。
前後席とか関係なく、これでパッセンジャーを守れるとは思えないなあ。

>>711
どうしても前席のみに割り切りたいようだが、軽でもコンでも
実際後ろも乗ってるのが現実だろ。

>>716
さしもの軽だって、ドアまでの距離については
ボンゴバンの前列3人乗車よりマシだけどね。

そういえば最近ファンカーゴのワンコインタクシー見なくなったけど
あれってやっぱ安全性や快適面、プライドその他諸々で不評だったんだろうなあ。

>>714
ものすごい一方的な決めつけ

>>719
最近はファンカーゴが消えたかわりにキューブが増えたよ。

>>719
あんたの前から消えても新宿で普通に見かけるわけだが。
数は少ないけどキューブやシエンタのタクシーもあるがな。

プライドってなに？ファンカーゴの個人タクシーでもあるわけ？

そうなん？
東京じゃ見たことないけどなあ。
たまにエルグランドやオデッセイのタクシーは見るよ。

東京駅周辺からは消えたね。＞コンパクトタクシー
エスティマハイブリッドはMK。法人契約でよく乗る。

いずれにしても軽のタクシーってないよねえ。
国土交通省も流石にそればっかりは認可できないんだろうなあ。介護用とか特殊なのがせいぜいかな。

だって同じ料金払うなら誰がコンパクトのタクシーに乗る？
好きでコンパクトを選んだという方々だって同じ料金で乗るのはイヤでしょう？
安かろう悪かろうという前提を納得したの上で成り立つ商売だと思うけどね。
それってコンパクトを買う理由そのものなんじゃないのかな？

>>726
コンパクトのタクシーは初乗り500円でしょ？

>>720
>ものすごい一方的な決めつけ

のせる人もいればそうでない人もいる。
それはそうだが、タントやパレット、ワゴンRが売れ筋であることをみると
いつもでないにせよ時々は後ろにも人をのせたいと思っているんでは？

それにしても、リアスモークとかよりはヘッドレストだと思うな。
初めからリアシートがないとか、チャイルドシートがデフォとかならともかく、
大人が座るサイズのリアシートつけたらヘッドレストないと駄目でしょう。
リアシートは付いているけど乗るなとかあり得ないし。

衝突時にボディが耐えても、リアシートの人間の首が...ってことになりそう。
軽に興味が無い人でも、事故相手が軽だった時にこわいでしょ。
ちょっとバンパーがへこんだだけなのに軽の後部の人が入院・後遺症ありとかさ。

黄色ナンバーのタクシーは流石にイヤでしょ。
インド辺りのリヤカータクシーに乗ってるみたいで。

料金を安くしても人を乗せる商売として成り立たないということは
やはり軽と同様に後部座席に人を乗せるような代物ではないということですよ。

まぁトゥクトゥクぐらいにしておけよｗ

>>729な

>>730

客商売と自家用じゃ要求水準がちがうべさ。イメージも含めて。
ホテルやペンションにはならなくても一般住宅としては使える家とかあるでしょ。
レンタルならともかく、運転手付きのタクシーではちょっとね、ということなんでは？

後部座席に人を乗せるような代物ではないは言い過ぎだろう。

>>730
一人で結論付けちゃってオメデタイな。

>>730
キューブタクシーで東京から多摩地域まで高速経由で帰った事が
あるけど、セド＆コンフォートよりも広くて快適だったよ。
客側から見れば小さい車だから安くて当然という発想になるけど、
実際はコストが高いから商売として旨みが無いのでは？
法人だとコンフォートやセドリックって驚くほど安いそうだし、コンパクトの
タクシーはLPG改造して無いから燃料費が高いんだろうね。

現行の規格内で軽自動車の安全性を考えた場合、低重心とは両立不可能みたいです。
軽自動車の中では、テスト結果からも安全性の高さが評価されてるR2を例に説明します。
開発の際、実際の事故を分析した結果、軽自動車と普通車が衝突した際には、軽自動車のプラットフォームの低さの為、普通車の下に潜り込む形になり、被害が大きくなる事が分かったそうです。
そのため、R2のプラットフォームは同社のレガシィと同じ高さに設計され、レガシィとの衝突試験では、レガシィの方が潰れる位まで強化出来たみたいです（クラッシャブルゾーンの大きさが違いますから）。
その反面、軽自動車規格内である以上、トレッドの狭さはどうしようもありませんから、決してハイト系でも無いのにR2のハンドリングには腰高感が拭えないのです。
安全性をとるかハンドリングをとるか、難しいところです。
私は結局R2を選びましたが。

でもクラウンとキューブのタクシーが同じ料金で並んでいたらキューブを選ぶ人はいないでしょ？
コンパクトが大好きな自分達だって選ばないでしょうに。
東京や銀座周辺で姿を消したのは安くても乗る人が少なくて敬遠されているからだと思うけどね。
セダンやミニバンのタクシーなら客が乗るということは
やはりコンパクトはいくら安くても乗り心地は悪いし危険だしで金払ってまでは乗りたくない車なんだよね。

>>737
>同じ料金で並んでいたらキューブを選ぶ人はいないでしょ？
そうやって無意味な架空前提を持ち出すのは頭の○○しなひとのガイドライ(ry

駅前のタクシー乗り場で待ってたら東京無線カラーのデリカスペースギアが
来た時は、たとえ料金がクラセドと同じと分ってても躊躇したなｗ

タクシー乗るのに安全性で選んだら最新の個タクしか乗れないじゃん。
コンフォートやセドリック(31？)って昔から見た目変わんないけど設計は年々進化してんの？
てかコンパクトがダメなら軽は運用許可さえ限定条件だろ。

>>739
そうそう。
銀座で飲んだら、いつもの個人ﾀｸｼー（セルシオ）呼んで帰るものだ。

だけど個タクは車によってはヨボヨボの爺さんが運転してたりして
深夜にそんな車を拾っちゃうと心配で一睡も出来ない罠ｗ
あとフーガやマークXの個タクは屋根の低さがなんとも辛い。

>>739
そもそも走行性能的には1000CCコンパクトといい勝負だって。
LPGは低回転・トルク重視型とはいえ70馬力くらいしかないから
のべつ幕無しにベタ踏みで走るそうです。(個タク運転手談)

のらりくらりとかわしてはいるけどコンパクトのタクシーは選ばないでしょ？
それとも好きだから選ぶのかな？

>>741
拾わないで呼ぶのです。
銀座から遠い自宅まで帰るので、オレはタクシーにとっちゃ上客なのさ。
毎回14000円はかかるから、週に２、３回の利用でも、電話一発でくるのよ。
セルシオの個人ﾀｸｼーは数が少ないから、同じような客は多いと思うけどね。

>>743
自分の金なら乗る。会社の金なら乗らない。
軽のタクシーは自分の金でも乗らない。かな。

>>743
別に乗ってもワンメーターだから気にしないがな。
どんだけ貧乏たらしいんだよ。

てか自分に都合の悪い話は相変わらずスルーなのらりくらりーまんは誰かね。

経費ならファンカーゴとかコンフォートとか関係なく、当然小型タクシーなんか乗りたくないって。

なるほど、自分の金で持ち合わせも少なきゃコンパクトタクシーにも乗るというわけね。
我慢という点でコンパクトを買う理由と共通しているものがあるよね。

まぁ要は軽とコンパクトカーは違うって事だねえ。
違うからこそ軽はタクシーに認可されないんだろうな。
役所から見ても、軽は屋根付の原付扱いなのかね。。

>>748
妄想は膨らむばかりですな。
メデタイメデタイ。

うーん、コンパクトのタクシーはさすがにちょっとねえ・・・

みんな乗るのが嫌だから廃れているわけでしょ?
それ以外に語ることもないんじゃないのかなあ。

「軽タクシーないのが不思議原油高」
http://mainichi.jp/enta/art/news/20080128k0000m070110000c.html

■軽タクシーないのが不思議原油高
確かに！『小型』『中型』の区別はあってもいずれも普通車。
この句を読んで私も「なぜ軽タクシーがないのか？」と素朴な疑問を持った。
乗用車の安全基準から、軽自動車は一般のタクシーとして認可されないようだ。
ただし、障害者を乗せるために、細い路地などに入る必要がある場合は、いわゆる
『介護タクシー』として認可されているという。

>>749
役所っちゅうよりも、当事者のタクシー業界と労働組合の方が軽タクシーに反対だからなぅ
コンタクシーですら導入の際は大モメだったし
安全性と全く関係のない運送業界だって既存の一般貨物事業者には軽の使用認可下りないんだよねぇ
軽と棲み分けできる運送業界ですらコレだから、もしタクシーに軽が導入されても当然既存の旅客事業者には
軽タクシーの使用は認められない
新規に参入してきた軽タクシー事業者は差別化のために低価格路線で行くわなぁ
そして業者が増えた揚げ句に更なる価格競争勃発。。。そりゃタクシー業界は抵抗するよん
軽の安全性云々は現行免許制度保持のための言い訳だと思うよ

>>736
>現行の規格内で軽自動車の安全性を考えた場合、低重心とは両立不可能みたいです。

R2はとてもいいクルマだと思うよ。

ただ、エンジンの馬力が...
NAだと、 46PSか54PS（可変vt）で車重は810kg（5MTで780kg）。一馬力あたり15-17.6kg/PS

エッセが 58PSに対して700-720kg。12.1-12.4 kg/PS
ミラが 58PSに対して750-790kg。12.9-13.6 kg/PS

コンパクトの
デミオが 90-91PSで970-1070kg。10.7-11.8 kg/PS
パッソ1リッターが 71PSで900-920kg 12.6-12.95 kg/PS

NAのR2にもう少し馬力があればと思う

忘れていたけど、乗客の重さ入れるともっと差が...

でもさ、俺はコンパクトが好きで乗っているんだから
あえてコンパクトのタクシーを選ぶくらい言って欲しかったよね。


好きで乗っているわけじゃないようで正直ガッカリだ。

>>751
>>735みたいな経営上の都合か利用者側の事情かもわからないでよく憶測でばかり語れるもんだ。
>>703もしかり。

どのみちタクシーなんかの客商売の車とパーソナルユースを同列で語ること自体ナンセンス。
そんなんでコンパクト乏したって軽の質は1mmも変化しない罠。

>>756
それに自分で運転するのと後席に乗るのでは評価方法が変わるよ。
コンパクトの取り回しのよさなんて、運転手任せなら無意味だから。

>>756
自分で運転するなら、取り回しの楽なコンパクトカーを喜んで選択するだろうね。
他人が運転するならセルシオクラスが良いって思うのは当然じゃないかｗ
でも他人が運転するなら大衆セダンなんかも嫌だよ。

申し訳ない

公費じゃないけど要するに自由に金の使える立場なら乗らない＆選ばない車が
コンパクトであるということでFAだよね。

自由に使えても取り回しの良い車が欲しければコンパクトでも良いでしょ。
それこそ公費みたく「予算を使い切らなきゃ！」なんて事も無いわけだし。

>>761
2ndに取回しの良い車を軽コンから選ぶならコンパクトが良いでFA。
ポッキリ同士の話は知らん

何をどう要したのかワカラン。
要するなら、取り回しのよさがないのなら乗らない＆選ばない車が
コンパクトであるってことでＦＡじゃないか。

>>764
それなら納得。
どうしてコンパクト絡みのスレって>>761みたいにコンパクト乗りを
「自由に金の使える立場ではない」と決め付けたがる奴が後を絶たないのだろう。
自分が予算目一杯使って車を買う主義ななおかもしれないが、それを他人に押し付けるなっての。

そりゃ取り回しのよさだけを考えるんなら、フィットやヴィッツ辺りに乗りたいよ。
でも税金やらが数倍に上がるし、この手の費用は３万、４万って言う金額が一度にドッとやってくるからな、
とてもじゃないけど庶民にゃ耐えられんだろ？となると当然軽になるんじゃね？
つーかみんなそんなに車に金掛けられるのか？

>>765
あの人と取り巻き数人だけだよ。
まともな軽のりさんはコンパクトでも為になる良い意見もちゃんと持ってる。

あとワンコインタクシーもファンカーゴやキューブなどのハイルーフを採用しているという点がミソ。
普通のフィットなどのモデルじゃ圧迫感などでとても使えないということだよね。

結局未だに車は大きいのが偉いって考えの人なんだろうね。
もっと言えば、車でその人の人となりを判断しようとする人なんだろうね。
そういう人に限って、軽自動車やコンパクトを選ぶ人は、車の選択を自由に出来ない人だとか言うんだけど、そんな考え（車で人となりを判断）に基づいた車選びも、決して自由では無いって事には気付かないんだよ。

>>768
デミオもあるしフィットもあるよ。
少しは外を見た方が良いよ？

>>766
コンパクトと同じような値段なのに数段劣るような車を買うのに比べたら
税金ってそれほど気にならないけどな。かく言う我が家は嫁車がエッセだけど
それは嫁が(車庫入れが苦手で)軽しか乗れないって言うからであって
パッソ買ったっていいと思ってた。

>>768
実際乗ってみるとフィットよりフーガのほうが窮屈なんだけどね。
コンパクトのほうが背もたれが起きてるせいか、ハイト系じゃなくても
空間を有効に使えてる。

コンパクトのタクシーはコンパクト乗りも乗らないということでしょ?
自分で運転するならコンパクトで乗せてもらうなら大きな高級車ということは
乗り心地や快適性よりも取り回しや利便性を優先しているということだよね。
それって軽乗りが言ってることと同じことなんだよなあ。
もちろん大きな車に不馴れであるということもあるんだろうけどさ。
誰かがコンパクトの特性をより特化したものが軽であると言ってたけどそのとおりだよね。

>>772
それはバランスの問題だね。
適度に小さくて取り回しや利便性がいい車が欲しいけど、軽まで行くと小さ過ぎ。
おまけにエンジンは車体の小ささ以上に小さくて、それを低いギア比や過給で無理やり
走らせるのはちょっと不健全。だからコンパクトが使いやすい車のベストと思う。
これは私見であって、人それぞれの均衡点があることは否定しませんよ。

>>772
でも軽乗りさんが言ってるのは税金の安さを最優先なんだよね。
そりゃ余程「車庫入れが苦手」って言う人も、女性の中にはいるかも知れないけどね。
まぁ小型車の特性をより特化した物がコンパクトカーで、原付の様な税金の安さに
屋根を加えてそれなりに快適にしたのが軽自動車だろうなあ。

>>771

>コンパクトと同じような値段なのに数段劣るような車を買うのに比べたら

車や使用目的にもよるよ。
家の嫁場合、二代目デミオからR2への乗り換えだったけど、１人使用が前提なんでエンジンのパワーと音以外、あらゆる面でR2の方が優れていると感じた。
コーナーを楽しむ事が目的ならデミオの圧勝だとは思うけど、街乗りでの乗り心地やボディの剛性感、ドアの開閉音をはじめとした質感や燃費、ブレーキのフィーリング、全てR2の圧勝だと思った。

>街乗りでの乗り心地やボディの剛性感、ドアの開閉音をはじめとした質感や
>燃費、ブレーキのフィーリング、全てR2の圧勝だと思った。

燃費以外でコンパクトに圧勝どころかトントンの戦いを見せる軽自動車ですら
軽自動車全体の中では少数派だと思うがな。スバルの軽はサンバーDiasしか乗ったこと無いけど
ちょっと別格だね。商用車ですら四輪独立だし。

>>776
但し、２人以上で使うなら、デミオの圧勝だけどね。

>>776
R2はNAのノーマルエンジンがしっかりしているか、
可変バルブのNAエンジンがもう少し安ければ、
もっと売れていると思うけどね。つか、そうなら俺が欲しい。

この間、久々にコンフォートのタクシーに乗ったけど、最近の車に見慣れてるせいかＡ、Ｂピラーがやたら細く見えた・・・
あの車ってもう１０年以上も前の設計の車だから、側面衝突されたら近年のコンパクトどころか軽よりも弱と思うな。
ていうか、トヨタはあんな化石みたいな車をいつまで垂れ流すつもりなんだ・・？

>>779
やっぱり設計は昔のままなん？
そこ突っ込むとコンパクト叩きの人は黙ってスルーしちゃうんだよね。
まあ今のまま安く提供するには設計変更しないで既存のラインで作るのが一番なんだろね。
安全は車体よりプロドライバー任せってとこかな。

日経によると、
　2008年度鉄鉱石価格を07年度に比べて65％引き上げで合意。
　鉄鋼各社は近く自動車用鋼板などの大幅値上げを正式要請するそうだ。
自動車の値引きが渋くなりそうだな。

>>769
まったくだね。
＞結局未だに車は大きいのが偉いって考えの人
4mにも満たないチビッコ車同士でどっちが大きいの広いの言ってみても始まらないだろうにね。
どっちにしろ近所の買い物が精々だろうに。

>>782
若さが残されている者は、そんな小さなクルマでもどこまででも行く。
つか、それが若さと言うもんだ。

年取ったらシートの座り心地とか振動や音が響くんだけどさ。

>>783
そのとおり、軽コンとはそういうモノ。短距離使用を主眼に作られた車で長距離等は苦手で我慢の要素
が大きい。我慢車であることに変わりはないのに、同類の一方をとやかく言うのがおかしい。

>>780
トヨタのページには安全性についての記載は一切無し。
しかも、ベースになってる車が８０年代の６代目マーク�Uらしい・・・

>>778
４６PSというのが不評のようですが、オートマ前提でいいますと、R2は効率のいいトランスミッション
（CVT）でカバーしてますから、

エッセ５８PS＋３AT　≒　R2　４６PS＋CVT

であり、無問題です。

重量は確かに多少重いですが、その分基本的なシャシー性能やサスの性能が高い
とも言えるわけで、ここは重量と足周りのトレードオフと思ってください

よって、R2は決して高くないですよ

軽＝目糞
コンパクト＝鼻糞

目糞鼻糞乙

>>786
R2だと軽のメリットの街乗りでのキビキビ感は諦めないとね。トルコン付CVTに効率なんて
期待すべきものでもない。ちなみにR2所有歴ありで言ってるから。エッセ3ATはミラ3ATでの
経験から言えば気楽で楽しい車、アルト3ATがヒドイだけにスペックから言えば上出来。R2の
ピョコピョコした乗り心地とストラットが出っ張って狭いカーゴスペースも考慮に入れればエッ
セ3ATの方がマシかもしれない。

歳とってからコンパクトというのは本人も枯れているだろうし理解出来るんだが
まだ若いのにコンパクトというのは個人の置かれた状況によるのだろうが不憫でならないよね。
車が一番楽しいであろう時期に楽しめない我慢車に乗るというのは考えてみれば可哀想なことだよ。

コンパクト＆軽より魅力ある車がないからなあ・・・
カッコわりーオッサン車ばっかりになっちゃったし・・・

>>786
>エッセ５８PS＋３AT　≒　R2　４６PS＋CVT

そこまでCVTとは凄いもんか...
重量差90〜110 kg+8馬力差をひっくり返せる程の...

ミラは...87.2万円のが3AT, 97.7万円のは4AT，105万円以上のはCVTなんだよな。
同価格帯で比べると4ATとR2のF+が競合するか、
馬力と重量のハンデをCVTがはね除けられれば....
つっても試乗しないと分かんないから、商売上はカタログの時点で不利だよな。

>>791
×重量差90〜110 kg+8馬力差
○重量差90〜110 kg+12馬力差

>>788
うーん。乗くらべるとそんな感じなのか。

3ATだと60km/h巡航で3,000rpmとかなるからなぁ
CVTは低排気量車との相性が良いと思う。

コンパクト側は誰もそんな糞車の細かい差異には興味ないんだから
どうぞ軽板で思う存分やってくださいな

このスレの役目も終わったかも試練

なんとか原理主義ってKYが張り付いてきてから空気変わったよな
終わりだなここは

>>796
そう言うなよ。あれはあれで懐古厨の馴れ合い中年ではあるけど、vsスレにもかかわらず極論を廃して
中庸を重んじる良識派だと自分では思って頑張ってるんだから。

>>797
っ鏡

766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/18(月) 17:26:19 ID:qZg2qT8L0
そりゃ取り回しのよさだけを考えるんなら、フィットやヴィッツ辺りに乗りたいよ。
でも税金やらが数倍に上がるし、この手の費用は３万、４万って言う金額が一度にドッとやってくるからな、
とてもじゃないけど庶民にゃ耐えられんだろ？となると当然軽になるんじゃね？
つーかみんなそんなに車に金掛けられるのか？


このレスが完全スルーされてるのは
あほらしくてコンパクト側が去って
アホな軽乗りばかりしか残ってないってこった
地方の県道を軽が埋めていくように
この壮大なネタスレも田舎者のKYたちが浸食していくってことだな

>>789
流石歳取った人は言うことが違いますね。

>>797
でもレグ氏は、クスクスのように雑誌で得たような知識をひけらかして、しまいにはエボクラスでホンモノとか
言い出す、軽ターボポッキリのオッサンよりは、よっぽど色んな車に乗ってるなぁっ、て思えるけどねえｗ

>>801
その点は同意。職業運転手だけのことはある。トラックで長距離運送とか、おっしゃるとおり
色んな車に乗ってるようだね。

>>801
クスクスよりエボのことを良く分かってるからなあｗｗ

>>803
車は乗るものだからなあ。知ってるより持ってる方が良いような。まあ、他のコンパクト乗りみたいに
自分がどんなものに乗ってるかさえ理解してないのよりはマシかもね。

>>791
いや、重量差までは跳ね返せません
重い分は足回りが良いということで、パワーはその分負けるでしょうが、
ご理解いただくとして・・・
でも、馬力差くらいはトランスミッションで
カバーできるんじゃね、ってことです

足回りぴょこぴょこの腰高感はスタビライザー入れたらなんとか
ならんものかな？
誰か教えて、エロイ人！

それにしても、ハッチバックに回帰したＲ２ですら、腰高とか言われて悩む
ようじゃ、軽の重心の高さはほんとに厳しいな
もうエッセ、ソニカしかないのかも知れん

あと、Ｒ２にも１０５万円のグレードがあって、これがＣＶＴでＤＯＨＣ可変バルタイである
当初はその新開発エンジン＋ＣＶＴの制御が不評だったが、年々改良されているという説
もある
というわけで、馬力にこだわるなら上級グレードも一応あるぞ

>>806
他社で当り前の可変バルタイがありがたくも上級グレードなところがなんともね。どんだけ遅れてんのかと。

新型フィットＲＳの加速動画
http://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1707.mpg.html

８秒台、意外と速いね
このクラスではまず軽には負けないね

>>808
>このクラスではまず軽には負けないね

そりゃあ、８秒は軽には無理。つか、ここで負けたらあかんやろ。

軽は軽くて比較的馬力あるNAエンジンで、
通常使用領域（高速道路）でも結構走るというレベルが精一杯。
でも、それなら充分じゃんというのが軽の選択だな。

高速道路はほぼ走らない、走っても100kmでOKだと思えば、
もっと重い軽になる。

価格差を縮めてもいいという人はターボエンジンを選ぶんだろうが、
軽の経済的ありがたみが減じることは否めない。

おぉ　ＲＳすげー。セカンドカーにはもったいない気がするな。

自分は極端なスポ車とＦｉｔだからあんまり速くなくてもＯＫ

お、フィットRSの動画じゃん。十分な加速性能だね。
ID:7BBJmt5d0あたりは今頃血眼になって軽の動画探してるんだろなｗ

クスクスって奴？まだいるの？
結局軽オンリーなんだろ？ｗｗ

>>811
クスクスは軽の動画なんて探す必要ないじゃないの。
自分のポッキリ軽を撮影すれば良いんだから。
まぁ探すとしたら長い下り坂くらいかねえ。

今まではフィットなんか単なる買い物車で
大したことないと思っていたけど、少し見直した
＠アルテッツァ乗り

>>813
まぁID:RBbh4lBrOにしてもそうだけどだんまり決め込んで明日またしら〜っと出てくんだろね
次は何の話題を持ち出してくることやら。どうせまた無限ループだろうけどｗ

>>810
たぶん「でもこのスレのコンパクト乗りはRSじゃなくて1300だろｗ」って言い出して
うｐ合戦(うｐされたらイチャモン)に持ち込む。スルーされたら「逃げたｗ」と勝利宣言。
もうね、ここの軽乗りのパターンは見切った。

>>814
アルテッツァじゃ「ホンモノの車」ではないからダメだｗ

ランエボ以外なら何に乗ったら本物なのやらｗ

>>817
またコンパクトに毛が生えるんだろうな

>>818
ランエボより高い車だと「ボッタクられてる可愛そうな人」
ランエボより安い車だと「400万程度の車も買えない貧乏人」

>>816
自分達が軽NAであることを忘れてな

>>820
そういえば対P君戦では「リアサスがトーションビームだからコンパクトに毛が生えたような車」だったな。
でも調査不足で、P君のパサートは4WDでサス形式が違うことが判明ｗ
すると「親のお古だから実質的に出費はコンパクトポッキリと同じ」とかわけわからん事言ってた。

>>819
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up50763.jpg

フィットRSのRSってロードセイリングなんでしょ？
フィットスレでもエンジン回らなくておせーって苦情だらけだけどw
でも新型フィットなんてこのスレのポッキリさんにはほとんど関係ないんじゃないのかな？
ま、フィットなんて底辺車の加速で感動しているようじゃかわいいもんですわw

見事に予想通りだなｗ
スレ住民が持ってるか？そういう趣旨のスレじゃないでしょ。
軽VSコンパクトのスレは、誰が良い車を持っているかを比べるスレにあらず。

で、まぁそのフィットがあるのがコンパクトカーというカテゴリ(ジャンル？)でな

その意味ではブレイドマスターがコンパクトにカテゴライズされてる時点で勝負はついている。
「でもお前らのコンパクトは安物1300だろ」という反論自体が事実だろうがそうでなかろうがトンチンカン。

ここのコンパクト海苔も劣化が激しいな…

ブレイドもコンパクトに入れるとすると、コンパクトカーってラインナップが大小多種多様だよね。
軽も規格内で背高なのから根強いセダンタイプ、小ペンみたいなのまで色々頑張ってるけど。

加速の動画スレによると、
同じコンパクトでも、ブーンX４（フルノーマル／スタッドレスタイヤ）だと7.57秒なんだよな。
ブーンX４は、1.0リッタ＋ターボだよな。
まあ、こんな加速、実用でなく遊びの領域だけどな。

以前より軽側からは散々言われてたよね、自分の車で語りなさいなと。
他人の車で自慢するのはここのコンパクト乗りの悪しき伝統だな。
よく恥ずかしくないもんだといつも感心するよ。

>>831
君のパターンは >>816 で読み切られてますよ。

速さやスポーツ性を求めてコンパクトに乗ってる人なんて、ごく一部のヲタだけだろ？
それもタイプRなんかが買えない。
軽自動車やコンパクトを買う人のほとんどは、シティコミューターとしての実用性から選んでるんだから、速さで比較しても意味ないんでない？
この流れはコンパクトの敗北宣言か？

>>832
パターンというより常識だと思うよ。
免許のない奴がある振り、車持ってない奴が持ってる振り、これらと何ら変わらないんだよ。
他人の車を持ち出すというのはそういうことだ。

コンパクトを必死に馬鹿にしてる奴等の言い分って
それ以下の軽にほとんど当てはまってるんだよね
貧乏人根性って理性も無くなるの？w
相変わらずクスクスは馬鹿すぎてお話にならないし

どんだけ〜

ID:lEFwZRzOO
今日もスレ存続のためにがんばれよｗ

>>816
軽乗りっていうか、もろクスクスのパターンだよな。
貧乏なひきこもりのクスクス。
クスクス以外は、まともな軽乗りもいると思うけどね。

自作自演の代表涙目クスクス
ランエボごときで本物と言えちゃう安い脳みそ

みんなポッキリだと必死に自分に言い聞かせ
軽に必死に執着
毎日毎日２ch三昧


自分が正しい
みんながおかしいとしかショボケ脳みそが処理できない
幼稚園児並みに暴れて今日もまた自演を続ける

軽コンスレで自分の車で語りなさいと言いながらいつも二言目にはランエボが出てきたり
誰も商売してないのにタクシーの話してみたり忙しそうですね。
誰のかもわからん旧規格ﾜｷﾞｮﾝRの動画保存して速い速いって喜々としてたのはどちら様でしょうか。
ちょっとは他の軽乗りさんに配慮して発言したら〜

>>838
だな。
自分が自作自演の代表だから、セルシオ海苔もM5海苔もSL海苔もみ〜んな自作自演に見えてしまう。
ていうか、ランエボくらいで「ホンモノの車」と自慢しちゃうチッコイ脳みその持ち主なんで、セルシオもM5もSLも一生縁が無い超哀れな人生なんだろうなあ。
かわいそうよ脳、あわれよ脳・・・

クラウンに乗ってからだよな。

>>832
逆に言うと軽擁護側からはコンパクト乗りは自分の車を出せないと読み切られてるよ。
だから誰一人として何一つ気にしていない。