:免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
:新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
:技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を! あくまでも初心者が主役のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
Q:MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか?
A:オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです
Q:最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常ですか?
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない?
A:2速発進しなくても困りません。気にしないでください。
Q:発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど(一速)、
そういう時はすぐ二速ですか?それとも曲がりながら二速ですか?
A:安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら2速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」と
ほめてくれるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q:4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか?
A:4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q:2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが
A:
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる(シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。)
3. クラッチ繋ぐ
ちなみに2速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
Q:坂道発進で緊張するのですが
A:ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q:車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A:その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
Q:
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A:
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q:坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか?
A:使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q:発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか?
A:基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q:H&Tって役に立ちますか?
A:例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
13 :
えふでぃ ◆CoCoFDseEs :2008/01/25(金) 18:57:02 ID:aTAHeTGLO
>>1-11 黒髪がレスするなよヲタwさっさと
お洒落ぞめにしろっつーの根暗w因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwリアルに垢抜けてくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ〜ぃwwwwwww
また携帯紐か?
良スレ発見!
>>10 俺、ハンドブレーキを使う坂道発進ができない。10数年前はできてたんだけど・・・
急坂ではハンドブレーキ使う方が安心なんだけど、皆さんどんな所で練習してます?
平地でも練習できるYO
>>16 そう言われてみればそうですね。ありがとうございます。
もう40歳近いオジサンなんで、エンストするのを他人に見られるのが恥ずかしい
という見栄があって諦めてたんだけど、平地でこっそり練習します。
40近い人がこれからMT乗り出すっていうのはかなりレアっすね
>>18 MT運転歴は20年なんです。
自信が無いわけじゃないんだけど、テンプレのQ/A見てたら勉強になるなーと思って。
下手の横好きってやつですねw
>>19 MTに乗り続けながらサイドブレーキ使った坂発進だけせずに十数年?
>>15 普通に公道で渋滞でDQNに囲まれながら。
あの緊張感がタマラン(;´Д`)ハァハァ
>>20 いつのまにかアクセルとクラッチだけでどんな坂でも発進できるようになっちゃって。
気付いてみたらサイドブレーキ使う坂道発進ができなくなってた。
ちなみに、H&Tとダブルクラッチもできません。
私、42歳でMTデビューしました。
教習所以来24年ぶりのMT(当時はAT限定は無かった)
大変だった。
おやじはゲームなんかの操作を早く覚えられないのと同じで、
エンストせずに乗りこなせるようになるのに4ヶ月かかった。
最近やっと楽しくなって来たよ。
がんばれ
俺は自動車の免許とったのは29くらいだったか。
MT買ったのは40すぎてから。
20代のころはずっと原付バイク→中型バイクだったけど。
昔は、皆MTだったんだから、大丈夫さ。
シフトダウンの時はアクセルを煽った方がスムーズというのは
俺もバイクに乗ってた時に発見したんだったな
車はずっとMTオンリーだが、MT乗ってると代車も何故かMT車ばかり寄越すので
AT車を運転する機会がほとんど無い
ディーラーの代車って、だいたい車格とかが似た車を寄越すよね。
オレは、代車が出る度に全然違う車を要求するんだけど、時々乗ってると、
ATは段々良くなってるなーって感じる。MTは、ずっと基本は変わらないのにね。
>>22 サイド使わなきゃって考えるからだめなんじゃね?
サイド引いたまま発進して、進み始めてからサイド戻したらいいじゃん。
29 :
23:2008/01/27(日) 12:13:14 ID:YSiBhybm0
1速で発進して2速にシフトすると凄いガタンというショックがあるんで
1速は発進時だけで利用して、少し動いたらすぐに2速に入れるようにしてるんですが
どうも加速がもたつきます。
こういう場合はMTに慣れるしかないんでしょうか?
>>30 > 1速で発進して2速にシフトすると凄いガタンというショックがあるんで
これを無くす方向へ行くのが正しい。
タイミング良く繋げばショックは出ない。
練習あるのみですな。
>>30 およそローでどこまで回すか決めて、そこからセコに入れてクラッチ繋いだ直後の
回転数を覚えておく。
で、次回からクラッチを離す前にその回転プラス1目盛りとなるように意識して操作する。
ただし、慣れるまでは前方不注意になりやすいので、状況を限るべし。
あと、回転数が合わなかったときのことも考えて、街乗りで1→2速で繋ぐときは、
気持ち半クラを習慣づけるのも手かと。
>>32 >で、次回からクラッチを離す前にその回転プラス1目盛りとなるように意識して操作する。
1目盛り上で繋ぐとさらにショックが大きくなりそうなんですが問題ないんですか?
>>33 1目盛りって1,000rpmではなく100rpmだからね。
その程度のショックなら、エンジンマウントが吸収してくれるでしょ。
気になるなら“気持ち半クラ”で逃がせばよろし。
>>28 ありがとう。今度はそれを意識して練習してみます。
>>34 俺はほとんどの場合“気持ち半クラ”で逃がしてるなー。
B4→RX-8とMTを乗り継いで、今度スカイラインクーペのMTに乗り換えたのですが、
ローからセコへのシフトアップでかなりショックがあります。
前2車ではそんな事は全くありませんでした。
逆にシフトダウン時は全2車の様にアクセルを軽く煽る様な事をしなくてもショックは出ません。
納車後かれこれ1ヵ月になるのですが、未だにローからセコへのシフトアップ時のギクシャク感に慣れず、
MT初心者に帰ってしまった様です。
何か良いアドバイスがあれば、宜しくお願いします。
新車? クラッチの容量が大きくて、なおかつバッチリ機能してるからじゃないかな?
発進加速でのアクセルの踏み方、シフトアップ時のクラッチ操作のタイミングを調節しる。
バックギアに入れたと思ったのだけれど
入っていなくて空回りするっていう現象は故障ですか?
もっかい入れなおすときちんと入ります
ちゃんと入ってないだけ
床を踏み抜くほどクラッチペダル踏んで、シフトノブがもげるくらいいっぱいに引いてみろ。
それでダメなら、整備屋にみてもらえ
引っかかった場合は一回Nに戻して
クラッチを踏みなおして入れるのが正解じゃね?
入れ直しならそれだな。
頭より体が覚えてるので、運転席以外の場所で訊かれると、ちょっとw
@落ち着く
AいったんNに
BNのまま1〜2回しっかりとクラッチを踏む
C入れる
D入らなければいったん他のギヤに入れる
@へ戻る
自分も
>>42と同じだな。
自分の場合3速入れてからRに入れるとスムーズ。
ほんの少し(タイヤ何分の一回転分)だけ前へ動かしてからRへ入れ直す。
入りにくいときはいったんNに入れてクラッチ繋げば良いのか。
今までブレーキ緩めたり、何度か入れ直して対処してたけど、
今度からそうしてみる
MTに乗ってて女性の告白したいんだけど自信がありません。
どうしたらいいでしょう。
俺のシフトノブを
日本語でおk
俺、実は女なんだ。
こうですか、わかりません><
>>46 車に乗せて、誰も来ないところへ行って押し倒せば完璧だろ?
女性の告白か。すまん、されたことないから分からん。
想像してみると、「あなた無しでは生きていけ(以下略)
>>46 「漏れにお前の人生をシフトアップさせて欲しい」
6速MTで1速の左がバックギアなんだけど、
昨晩ポーターが俺の車を移動させる時、1速とバックを間違えたらしく
壁に思いっきりぶつけられた。
激しく鬱...
>>54 ポーターも相当ヘコんだだろうな。
クビにまではならんと思うが
>>55 ポーターさんも気の毒で、二重に鬱さ。
一応、説明しなかった俺も悪いんで穏便にとは言っておいたけど、
弁償はしてもらうからポーターさん減給されちゃうかも。
>>56 シフトパターンの表示はちゃんとあったんだよね?だったら言わなくても大丈夫だろうに。
あれ表示していないと車検に通らない整備不良車両扱いになるんだけど、シフトノブ交換して付けてないとかないよね?
MT車はうかつにキーを預けられない時代かもしれない。
以前にガソリンスタンドで洗車を頼んだとき、シフト位置未確認のまま外から
セルを回されて、ローに入っていた我が愛車は50cmくらい前へ飛び出した。
>>58 確認しない方も大概だが、ギア抜かないままエンジン切るお前さんも迂濶だと思う
>>59 お前さんはニュートラルで駐車するのかい?
うちの車はターボタイマーが付いてるせいで、いつもニュートラルで駐車だ…
今まで平らな場所でしか止めたことがないので。
あ、坂道駐車は例外な
クラッチディテクタも無い時代の車か
車種はなんだろう
ニュートラルが基本だろ。 ギア入れとくケースの方が例外だと思ってるが。
自分はギア入れるのが原則だと思ってるが。9割9分、ギア入れて止まるよ。
ただし、ガススタでは絶対にギア入れない。
あり得ないコトではあるが、なんかの拍子に発進しちゃって給油ホース引きちぎっちゃったら大変!
って妄想があるのでw
(あとスタンドの人が動かす可能性も考慮。)
ところで、
>>54のポーターはいきなりクラッチ繋いだんだろうか…。
他人の車なら、最初はソロソロと繋ぐもんだと思うんだがなぁ。
>>68 >>54です。
慌ててたのかねぇ・・・若い人で客のMT車を扱ったのは初めてだって言ってました。
まぁ店側で保険入っているんじゃないの?
そういうのって普通
じゃないとリスク高杉だろ
人でなしの経営者の場合、
「最低賃金以上のもうけはこちらのもの。不予の損失は当人の責」
みたいなことになる可能性も無きにしも非ずんば虎児を得ず。
あるいは雇われ責任者が揉め事を上に上げるのを避けて、賠償を
当人に押し付けておしまい、といった可能性もありおりはべりいまそかり。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/01/31(木) 23:26:52 ID:k+viaO/40
お前らさすがに沈み杉だろw
>>1-72のうち71レスがsageって、どんだけ極秘事項扱ってんだよwww
ageちゃうぜ?
トップシークレットです
>>73 下げてるのは、やっぱり自信が無いからだと思う。
釣りかとも思うが、sageの意味もわからない初心者が増えてるのかなあ。
↑
オマエが一番意味不明だよ
普段からsageスレに書いてると、sageなくていいところでもsageて書く
めんどいからな。
それはあるな。sageボタン押すだけだし癖になってる。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 13:54:04 ID:Ke7kxdOf0
ニュートラルで駐車するの当たり前と思っていたな、坂道以外ギア入れたことない、
MT暦長いが、左ハンのMT最近始めて運転したがスゲー違和感あって慣れるまで時間掛かった
普段とは逆の手でシフトチェンジ緊張した〜
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 15:29:34 ID:+ShlRpmT0
ニュートラルにして駐車しない理由は?
特にガソリンスタンドでは58のような事が有って危ないと思うけど。
雪国の人達ですか?
>>81 教習所では大半、ギア入れて駐車、て習うんじゃないかな。
もっともそれも場合によりけりで、律儀に遵守せんでもいいと思う。
都合のいい言い方をすれば、状況に応じて、ということで。
>>82 >教習所では大半、ギア入れて駐車、て習うんじゃないかな。
習ってねーよw
サイドをしっかり引くことと、張りを確認すること。 傾斜があるトコでは、念のためギアを噛ます。
・・・と習った。 常にギア入れてると、色んなモノのヘタリが早まる気がして、どうも落ち着かん。
石橋を叩いて壊すくらい慎重な人だと、いつもギア噛ませてないと落ち着かないのかもね。
>>83 そうか。
じゃあ、「大半」の中に入ってなかったんだろう。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 15:55:01 ID:5EARTWs00
MTは安全の為にも2重に車輪をロックするという意味でかならずギア入れてとめるよ。
AT車をとめるときはかならずPに入れてるだろ。Pでしか鍵が抜けないようになっているはず。
サイドブレーキがしっかりかかってなくてもATなら動き出す心配は無いけど
MTでNのままとめてたら普通に動き出す。
>>54 >>58 とかMT車の基本も分かってないアホ従業員が100%悪い。
サイドブレーキとギアで安全性が倍増ってことだよね。
俺はめんどくさいんでニュートラルで駐車してる。
お気に入りの店の駐車場が道路直結した登り坂になってるんで、
そこではギアを入れて駐車するけど。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 15:58:08 ID:5EARTWs00
寒冷地ではサイドブレーキは使わず、ギアだけで駐車しろ(その上車輪留め)とは習ったけど
逆は聞いたことも無いしギア入れず駐車したら減点ですが?
ふと思ったんだけど、ATのニュートラルってどんな場面で使うんだろ?
さらに、Pがあるからサイドブレーキもあんまり役に立ってないような...
ギア入れたままエンジン切るのがめんどくさいとかマジ分からん。
駐車したら普通1速かバックギアに入ってるだろ、そのままエンジン切ればいいだけじゃんか。
出るときもただクラッチ踏んでエンジンかければいいだけ。
>>88 空ぶかしでエンジンを温めたり。調整とかでエンジン煽りたい場合だってあるだろ。
というかエンジンを空回し出来ないと問題ありまくりだろ。
PだけではMTでギアを入れたときと同様にロックされるけど、その機構が壊れたら・・
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 16:08:24 ID:+ShlRpmT0
上り坂でローに入れてブレーキ離したら、やっぱ下がりますよね。
大分前に乗っていたMT車で試したらそうなったような記憶が。
>>90 少しは下がるかもしれないけど、ギアが噛みこんだトコで止まるよ。
92 :
90:2008/02/01(金) 16:27:47 ID:+ShlRpmT0
>>91 そうですか、じゃあ記憶違いです。
自分は夏場など乗り込む前にエンジンをかけて、暫く車内を冷やしたいので
ニュートラル派ですね。
俺の車、クラッチ踏んでないとエンジンかからない仕様。
教習所ではRで止めると習うと思う。
親父の会社に元教官の人がいて、その人だけRで止めとくもんだから
他の人がみんな危ない事になるらしい。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 16:59:48 ID:4s6dskrRO
現役教習生だけど、検定で停めるときはバックギアに入れてから車から出ろと言われた。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 17:38:15 ID:6yxeHZ49O
>>88 踏切や信号等で長く待ちそうな時は、Nに入れてサイドブレーキをひいて待つ。
と車校で習いました。
Nで止める人もいればギヤを入れて泊まる人もいる、それは分かった。
だが、エンジンをかける前にNになっているか確認するだろ?
大事な事を忘れてないか?(まあMTスレなので仕方ないか・・・)
Nはどことどこの間にある?
まあ、今のご時世全く関係ないけどなw
3速と4速の間?
>>95 俺が悪かった、今からバックギアに入れてくる。
>>98 AT車もあるのでついでに見てくる。
確かRとDの間だったと思うが、自信が無い。
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 18:32:12 ID:6yxeHZ49O
RとDの間にNがあります。あぁ、前進と後進で、ニュートラルが必要って事?
スキーやスノボで、ニュートラルポジションがあるのと一緒かな〜
ずいぶんマニアックな名前を出してきたな
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 19:44:05 ID:V5LLCetyO
MTしか乗れない
昔の人は、ノンクラッチが怖いと言ってますね
んで、MTの運転がクソヘタだったりするよな。 で、AT薦められても絶対乗らないのw
>>106 それでもコンビニに突撃したり立体駐車場からダイブしたりしないだけ潔いんじゃないか?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/01(金) 21:20:39 ID:xIJQ3S/gO
トラックとかでMTシフトなのにクラッチのないのがある。あれって何なの?
ギア入れて駐車するのは、癖だな。
癖にしておかないと、いざ坂道に駐車、って時に忘れるから。
同様に、普段からギア入ってるなら、エンジンかける時必ずN確認するようになるから。
ボケて1個忘れても、もう一方がかかってれば致命的になりにくい、ってものあるな。
>>88 長時間エンジンかけっぱなしで停車するときな。
Dいれっぱなしだと、トルコン痛むよ。
>>85 俺もそうしてる
パーツのヘタリがどうとか、そんな感じはないな
パーツなら傷んだら換えりゃいい、安全が最優先
>>88 車によるらしいけど、DとNでは信号待ち(アイドル)の燃料消費量が違うらしい。
Nの方が少なくてDの方が多い。
スレ違いすまそ。
>>101 RとDとの間には、今日も冷たい雨が降る
君が笑ってくれるなら僕はNにでもなる
ニート?
ナマハゲだよ
レガシィB4RSK買ったんですけど、運転が難しい。
前は1500ccのNAに2年乗ってたんですけど、色々ビックリです。
アクセルちょっと踏むだけで2500rpmくらいにあがっちゃうし、クラッチも重いし、
半クラ領域が少なめでちょっと戸惑ってます。
デラの人は完全ノーマルですよ(クラッチはOHしてもらった)っていうから、問題はないと思うんですが、
280馬力もあるような車はノーマルでもシビアな操作が要求されるんですかね。。。
クラッチもかなり奥で切れる(遊びが大きめなんですかね・・・)し、かなりギクシャク。
しまいに、嫁に「運転下手糞になったんじゃないの?」って言われました。
一気に初心者みたいな運転になってしまいました。
一番気になっているのが、足首を約90度くらいに曲げて土踏まずの指先側で
クラッチを踏み込むと、クラッチが完全に切れなくて(つま先がペダルの付いてるレバー
に当たり、踵がフロアマットに当たってしまう。足28cm)、その位置から足首を45度く
らいまで伸ばすと、やっと完全に切れた状態になります。
今まで足首の角度を90度に固定して、膝の曲げ伸ばしで微妙な操作をしていただけに、
完全に切る領域だけ足首を動かすという操作が全然しっくりきません。
フロアマットに踵をつければ、足首の角度調整は出来るけど、踵浮かせないとクラッチの
ストロークに対応できないし、困ってます。
やっぱり足首を90度くらいで固定して、膝の曲げ伸ばしだけでクラッチワークというのが
一般的でないんでしょうか??
>>117 クラッチを完全に踏み込んだときの足首の角度は、その奥のフロアを踏んだときと同じ。
そこから手前側へペダルを上げるときの操作は人それぞれでしょ。
俺は足首の角度調節(伸ばす→縮める)と膝の持ち上げと半々くらいだけど。
あと、足裏のクラッチペダルを踏む位置が土踏まずの指側だそうだけど、もう少し先の方
かつ足首を伸ばして踏み切るようにして、シートを1ノッチなり後ろに引かないと、
右足の膝が立ちすぎて、アクセルとブレーキの繊細な操作や、長時間の運転が辛いような気も。
>>117 慣れてくれ。 ・・・としか。
車が変わると運転の仕方が若干変わるのは、スポーツ系だと割と普通なんだけどね。
あと、新しいクラッチは奥まで踏まないと切れないもんだよ。
先代B4のターボは確かに扱いずらかったなあ。あれがうまく運転できりゃ大概のMTは楽勝だろ。
>>117 軽トラみたいなのは足首固定の方が踏み易いけどね。
車が変わればクラッチの踏み方も変わるモノだよ。
1500ccのNAって車種は何だったの?
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/02(土) 21:29:15 ID:QhUz4gyhO
>>117 >>118が的確な説明をしてるけど、いままでは前車への慣れだけで運転してたんじゃないかな。
いろんなMT車に乗れば、何に乗っても違和感なく操作できるようになると思う。
あとクラッチが切れる位置は調整でどうとでもなるから、そんなに気になるならデーラーで調整してもらうといーよ。
ロングドライブしてて、帰路だと結構つかれて、クラッチ踏み込むときに左手でもも押したりしね?
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/02(土) 21:45:35 ID:6klREyZzO
左手でクラッチ操作って危険じゃない?
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/02(土) 21:52:16 ID:Qn9ojK1j0
左手でクラッチ操作が出来るのかと
いや、もも…股です…
なんじゃらほい
129 :
117:2008/02/03(日) 00:50:09 ID:ouaTgvCP0
レスありがとうございます。
前車はデミオの1500ccです。
その前に実家のMT軽トラ乗っていたので、
>>121氏指摘のように足首固定のクセが
ついてしまったようです。
足首の角度を変えて、慣らしていこうと思います。
>>122 クラッチの切れる位置は調整可能なんですか?!
私のイメージ的には、油圧の類(クラッチ、ブレーキ)はそんな調整は出来ない
と思っていたのですが・・・。
差支えなければ、その方法をお教えください(DIYで出来るか否かは問いません、
原理を知りたいと思ってます)。
>>129 ペダル位置を調整するってことじゃないの?
調整用のナットか何かがあるはず。
クラッチ切れるペダル位置を手前にするかわりに
最初の位置も手前になると思うけど。
今の若い奴はATのFIT乗りながら「俺車好き♪」と真剣な顔で言うから笑えるわ
別にそれは嘲笑するようなことでもないだろう。
何をもって車好きかは人それぞれで違うからな。
ここ来てる人達はMTの優先順位が高いってだけの事だし。
ATである事もFITに乗ってる事も笑える要因にはならんねぇ。
FitのCVTはアレはアレで興味深いモノがあるしなぁ…。
たしかトルコン無いんだぜ。湿式クラッチの半クラだったかな。
代車で乗ったことあるけど、アクセルのレスポンスがなんかMTっぽかった。
発進時は半クラしてるのが分かるしw
>>129 クラッチはアクセルと一緒でワイヤー連動のハズだよ(新しい車は違うのか?)
だから、ワイヤーの張りで調整できると思う。
カタログ基準値であれば車検通るから、デーラーもその辺の位置出しは適当にやってると思うしね。
クラッチをつなぐ時のコツ
つながる直前までは左膝をあげてペダル操作
つながる直前からミートまでは足首の調整で
>>137 オレ初代インプWRX乗りだけどクラッチは油圧だよ。
ペダルがリンク介してマスターシリンダー内のピストン動かす。
同じスバルで2LターボだしレガB4RSKも油圧じゃないの?
基本的に調整は自動っつ−か減ってくると徐々にミートポイントが
手前になって遊び(取説を参照)が無くなったら交換時期。
ワイヤー連動と聞いて、
今時の車はクラッチ・バイ・ワイヤなのかーと勘違いした機械音痴の俺。
クラッチがワイヤーなのって今は軽ぐらいしかないんじゃね?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/04(月) 07:45:54 ID:GUEh2Wtq0
むかしのブルバド1600はワイアで重い、ステアはアシなし重ステ、
ジゼル2000は重ステの最高とか、乗ったことねえ、でも想像出来る。
145 :
117:2008/02/04(月) 22:41:23 ID:gFRDy1Rl0
今まで、土踏まずの指先側で操作することに慣れていたせいか、指の付け根の辺りで
足首を若干伸ばしてのクラッチワークはかなり違和感がありました。
ただ、少し慣れてくると意外と踏みやすく、半クラ領域の微調整も細かく出来るように
なりました。
しかも、アクセル、ブレーキも同様に指の付け根の辺りで操作すると1200〜1500rpmでの
細かい操作も出来るようになりました。
シートも後ろにずらして、高さも一番低くするとかなりしっくりきました。
2000ccの割には低速トルクが?という感じですが、ターボ領域の加速は圧巻で昨日一日
乗り回してしまいました。
嫁には前より静かで乗り心地もよくなったし、前後にゆすられなくなって合格だと言わ
れました。
嫁はターボで燃費が悪い車を買うのに大反対でしたが、高速での乗り心地も気に入った
ようで、一先ず安心しました。
どうもありがとうございます。
スバルのMTには癖があったからそれを乗りこなすのも楽しかったなぁ
MTばっか乗ってて、ATたまに乗ると普通の平坦な道で特に飛ばしてなくても減速時や止まる時セカンドに落としてしまうわ
>>147 コラムシフトのAT車とか乗ると、左手が空を切ってるコトあるねw
…しかし、コラムシフトATはシフトチェンジすること考慮してないよな。すごく操作しにくい。
まぁATだしな…。
>>144 自分はコレはじめて見たけど、宣伝文句見た限りでは悪くないかもしれないとは思う。
人柱やってみたらどうよ?
MT車の運転教本ってそーいや見たこと無いな…。
教習所レベルだと必要最低限の「車動かせる」だけしか教えないしねぇ。
ただ、この教則本も“自己流”の可能性もあるからなー。
どれが正しいってのがあるわけじゃ無いんだろうけど。
>>144 サイト構成を見る限り、ちょっと怪しいような・・・
そのタイトル自体も胡散臭い印象が・・・
作った人にその辺のセンスがないだけで、中身はちゃんとしてるのかもしれないけどね
ただ、
「今だけの、特典があります!」
「今ご購入された方へは、MT車に乗れるようになるまで、サポート致します。」
という謳い文句があって、同じサイト内に、
「◎ どうしても自信がない方限定、直接マンツーマンでノウハウをお伝えします。」
「1回 39,800円(税込、出張費別途)」
と記載されていると、内容自体は適当でうやむやにしながら結局こっちに誘導されそうな悪寒が・・・
「●「値段が、高いなあ」という方へ」
みたいな不安を煽るやり方も、詐欺まがいの商法の常套手段という印象が・・・
でもまぁ、実際には中身はちゃんとしてるのかもしれないけどねw
人柱やってみたらどうよ?w
そんなタラタラと胡散臭いことを書いてるのは大抵詐欺まがいでしょ
>>144もただの宣伝ではと疑ってしまうほど
それだけの金額を出せるなら、ペーパードライバー講習なんかに参加したほうが
色々と聞けるし何かと役に立つと思うなり。
どっか山奥の温泉宿に3日くらい籠もって、走り回れば済むことやん。
ひょっとして宿の(元)美人大女将(75才)がマンツーマンで指導してくれるかも。
※抜粋 「MT操作は体で覚える」時代は終わりました。
勝手に終わらせないでくださいw
身体で覚えなきゃ危ないっつーのw
MTに慣れたヤツなら、いちいち頭で考えながらシフト操作することなんてない。
つか、走って覚えなきゃ無理だって。マニュアル業者の一種、で確定だな。ゴルフとかでも良くある。
>>144 興味本位で買ってみたけど、
「(超)初心者向けのMT車教本」ならこんなもんじゃないかと。
教習所でもらった運転教本の実用編って感じ。
ATばかり乗ってきて、MT車の知識も感覚も忘れきってる人とか、
限定解除したけど結局何がなんだか分からなくてオロオロしてる人向け。
ガクガクしようがガリガリ鳴ろうが、
「MT楽しい」って人なら、楽しんでるうちに身についていく内容だと思うよ。
しかし宣伝が臭すぎて、自分で自分の首絞めてるな。
値段も半額以下でいいと思った。
ところでH&Tをかかとブレーキ、つまさきアクセルでやってる人っている?
>>155 「みるみる上手くなって、プロ並みの技術が身につく」
↑
ここらへんが胡散臭いよな。プロ泣くよ。
>>156 かつて、やってた。
普通のHTに矯正してから思ったことは、その操作は身体の外側の力を使うので、
仮に極めたとしても瞬発力に劣るだろうな、ってことかな。
だが、この本で一人でもMT海苔が増えてくれれば我々の利益にもなるよ。
折角のMT乗りを相手にセコい商売してるのかと考えれば、いささか腹立たしくもあるけどな。
むしろ、同等以上の内容で、ネットにサイトでも開設してやろうかと思うくらい。
>>160 >同等以上の内容で、ネットにサイトでも
大期待
交差点でクラッチをつないで曲がるかどうかで侃々諤々として炎上。
>>162 侃々諤々(かんかんがくがく)
読めなかったので、辞書で調べました。
>1回 39,800円(税込、出張費別途)
( ゚д゚)ポカーン
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 13:31:04 ID:XJUi9jnB0
H&Tの必要性に関して喧々囂々として炎上した。
戦々恐々
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 15:49:32 ID:uJn34qwuO
交差点は普通クラッチ切って曲がるだろwwwww
右足はブレーキで飛び出しに注意して曲がり終わりそうになったら徐々に繋ぐのは常識。
普通に繋いだまま曲がるだろ…
またこの話か。
燃料投下するならもうちょっと間隔あけようぜ
交差点の構成や状況によりけりだろ
その場に応じた最適なペダルワークの選択、これがMTの醍醐味。
>>169 スレ荒れるからもういいって
それともわざと荒らそうとしてる?
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 16:44:22 ID:XJUi9jnB0
ブレーキング、スピードに応じたシフトにいれて、
クラッチつなぎハンドル切って曲がる。
H&Tできなくてもできると思うが。
クラッチ切ったままだとふわふわした感じでおっかない。
切ったまま曲がる利点があったら教えてくれ〜
自分も運転上手くないから、そちらがいいようなら改めようかと。
>>173 スンマソ
荒らさないようアドバイスくれ〜
侃々諤々喧々囂々百家争鳴阿鼻叫喚
雪国ではつながないと危険って前誰かが書いてた。
狭い路地とかの交差点で2速だと速すぎるからクラッチ切って曲がってるけど大丈夫かな
2速繋いだままゆっくり走ればおk
ゆっくり走るためにはブレーキで減速しないとダメですよね?
そしたらガクガクするんですが・・・
またオートマ限定の荒らしかよ…
それは低回転時に上手く空気が供給されてないんじゃない
スロットルボディの清掃オヌヌメ
ちなみに俺の車は2速で5km/h以下を維持できまつ
ディーゼル乙
臨機応変でいいんだよね?
教習所でどう習ったのか忘れちゃった。
>>182 サーセン低速トルクがないと言われているFDでつ
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 18:51:52 ID:1AS7214a0
>>177 二速が厳しければ一速だろ、速すぎるからクラッチ切るんじゃなくて
一旦停止かそれに近い最徐行で一速に落としなさい、狭い路地だろ?
ロータリーって、エンストするときはスルッと止まっちゃうよね?
低速で粘らない感じで。
今日、止まりそうになったのに2速に入れるのを忘れて、4速のまま断続クラッチしてしまいエンストした。
惰性で動きながらエンジンかけなおして、2速へ放り込んで加速、事なきを得た。
周りはわかったかな、てへw
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 22:22:42 ID:SaNOBPJZ0
昔のクルマってよくギア抜けしたけど
(チェンジしたつもりが入ってなくて「ブア〜〜ン」って)
今のクルマは全然しないね?
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/07(木) 22:26:48 ID:MxogQ18SO
>>189 たまにする。
S14のNA…今の車でもないな。
今日ふと思ったんだが4速で走ってて5速に入れようとして間違えてRに
ギア入れたらどうなっちゃう?爆発とかしちゃうのかな・・
5→Rに一回したことある
「ガリガリガリ!」ってすごい音が鳴ったけど、ギアは入らなかったぽい
その後、後ろの車がすごい車間距離をとるようになったけど・・・
>>191 位置的に4→5やろうとしてrには入らんだろw
ただ、乗りは初めの頃、5→4やろうとして間違って2に入ったトラウマから、
意識しすぎて5からrに入れようとしたことは何回かあるが、全てはじかれた。
入ったらもちろん壊れるだろうし、スピンとかして大事故にも繋がりかねんな。
爆発ってw
Rにはシンクロついてないからきっと走行中は入らないぜ
>>191 幻の6速に入れそうになった経験から言うと、
弾かれてギア入らない。
グギャギャーとかひどい音する…。アレは肝冷やすよ。
>>177 問題なし。
2速のままクラッチ切って角曲がって出口で半クラとか、
あるいは断続クラッチとかは良くやるよ。
速度的にも「1速転がして2速」って時と同じぐらいの微速だろうし。
>>191 昔の軽四だけど、ドカン!っつー音がしてギアボックスが吹っ飛んだ。
200 :
191:2008/02/08(金) 00:19:33 ID:0jDcTTie0
色々コメントありがとうございます
MT買ってから1ヶ月ぐらいなんですがMTに詳しい人が周りにいないので
ここで質問させてもらいました。やはり危険なんですね、気をつけます
>>198 この映像は逆転してるように見えるだけだったような
>>189 カレンだけどある。
私が下手なだけかな?orz
たまにATに乗ると、シフトノブ触らなすぎで、逆になんか落ち着かない。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/08(金) 15:19:48 ID:by3OWyHGO
>>204 俺はATの場合、左手はシフトレバーさわってる。左足は軽く貧乏揺すり。
んー…。
左手→シフトレバーかハンドル
右手→主にハンドル
左足→足置きかブレーキペダル
右足→アクセルペダルかブレーキペダル
しばらくATに乗ってからMTに乗り換えたせいか、MTでも左足ブレーキする癖がついてしまった。
えーーーー
両手はハンドルを持つ。
シフトするときだけレバー操作でシフトレバー持つけど、すぐハンドルに戻す。
これが基本だろう。
そもそも、シフトレバーなんてシフトするとき以外触る必要がないだろ。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/09(土) 09:57:47 ID:Jt/eIQSr0
【ニュース】燃費向上グッズ、根拠なし=19社に排除命令−公正取引委員会
ガソリンや冷却水に混ぜて自動車の燃費効率を向上させるなどと称した商品に合理的な根拠が認められず、
景品表示法違反に当たるとして、商品を製造、販売した19社に排除命令を出した。
排除命令を受けたのは自動車部品製造販売業のソフト99コーポレーション(大阪市)、すばるメディア
(福岡県那珂川町)など。錠剤や液体をガソリンや冷却水に混ぜる「ギガスマルチパワータブレット」や
「起爆水」といった商品名で販売されたが、エンジンの吸気装置やシガーソケットに取り付ける部品など
が不当表示と判断された。
公取委は根拠となる資料を要請し、各社は公道での走行テスト結果などを提出。しかし、走行条件が一定
でないなど、合理的とは認められなかったという。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/09(土) 10:37:54 ID:F5Pk6F6ZO
>>182>>184 遅レスだがウソばっかつくな!
おれもFDだから試してみたが、2速アイドル回転で転がしても11〜12kmだった。
そもそもスピードメーターの最初の目盛りが10kmになってんのに、どうやって5km以下を判断するんだよ。
免許持ってんのか??
俺の車2km/h刻みの目盛りだけど、1速半クラでチョロっと動いただけで10km/hを指す。
テキトー過ぎるw
>>210 人の歩く速度は大体時速4〜5kmだからそれで判断したんじゃね
>>209 誰も本気で信じてないよな。しゃれだよ。でも5千オーバー物は買うのはあふぉ。
車種によりけり。
メーター見なくても速度ぐらい分かるんじゃないかなと思ってさ。
もし計器が壊れたら速度も距離もまったく検討がつかないようじゃ困るよ。
車とは関係ないけど前に15kgぐらいの重さのものを3kgとかいう人がいてビビったことある。
>>217 随分ムキムキな人だねw
きっと100kgくらいのものでもなんだ20kgくらいかなと言って持ち上げるんじゃないか?w
私の車は速度デジタルで、10km/h以下でも速度をちゃんと読み取れる。
でもタイヤサイズやタイヤの磨耗具合にもよるからなんとも。
同じサイズの新品タイヤでもメーカーによって直径にばらつきがあるし。
それなんてシュワルツネッガー
350mlのドリンク1ケースで10kg弱
後付けのメーターつければデジタルで速度取れるよな。
後付けの燃費計でも速度くらい表示できるし。
家にMTしかない・・・・
だからちゃんと運転できるようにならねばw
MTに乗り出して数ヶ月たちました。車種はFDです
このスレで相談させてもらったおかげで、最近は余裕を持って運転できるようになりました
それで最近は慣れてきたせいかシフトチェンジの操作が雑になってきました(かっこつけて早く完了しようとする)
先日、加速しつつ2→3速にシフトアップ後、3秒後くらいにアクセルを踏んだままなのに猛烈なエンブレがきき、
車が大きくガクガクしました。
それ以来、たびたび3速、ときには4速にアップした後も同様のことがおこります
はじめは車の故障かと思ったのですが、ゆっくりとシフトチェンジすれば、この現象は起こりません
ですので、チェンジレバーがガッチリ入る前にクラッチを繋げだしたり、半クラ状態なのにチェンジレバーを入れたり
などの雑なチェンジ操作をしていることが原因じゃないかと今は思ってます
ただ、シフトアップ後に2〜3秒後は普通に走ってから突如ガクガクがくるので、どういうことが車に起こっているのか
よくわかりません
車に詳しい先輩方、または同じような経験をされた方がおられましたらアドバイスをおねがいします
長文失礼しました
ガクガクの時点では、まったくアクセルの出力が伝わってないようなかんじと普通の状態が
超高速で繰り返されるといったかんじです
3速になったりニュートラルになったりを繰り返しているのかなとも思える雰囲気です
ミッションO/Hしたらいい
クラッチ滑ってるんじゃないか? 単に。
いつでも再現させられるなら、ディーラーに持っていって診てもらうといい。
>>225-226 ありがとうございます
いろいろなところをずっと見てました
やはり故障である可能性があるのですね。
たしかにゆっくり確実にシフトチェンジしたときも一度同じ現象になったような気がします
ちょっと再現させるのは難しいかもですが^^;
>>227 クラッチが減ってジャダーが出易くなってるとか
クラッチフルードがエア噛んでるとか
レリーズがバカになってるとか原因は色々ある。
年式と走行距離はどうなってる?
>>223 的外れかも知れないが、症状を聞いていると点火系のトラブルじゃないかと疑ってる。
ロータリーは熱的に苦しいからねぇ。
燃料ポンプ関係も怪しいんじゃないの?
232 :
231:2008/02/11(月) 12:44:43 ID:uCM5LNlWO
>>230 もう解決してるなら231のレスは気にしないでくれ。
MT乗り始めて1ヶ月、普通に乗れるようになったけど
音楽かけた途端エンストするわ気づくと6000回転まで回してるわで無茶苦茶下手になる。
元々タコメーターが無いMTバイクに3年くらい乗っててエンジン音でシフトチェンジや
クラッチ操作する癖がついてるため音が聞こえないとうまく走れなくなる。
タコメーターだけで操作できるよう慣れるしかないんですかね。
>>233 慣れるしかないけど、タコに限定せずとも、速度感(視覚)とか、振動とか、他にも色々ある。
>>233 バイクの時、いちいちタコやスピードメーター見てギアアップしてたの?
そんなことないでしょ。
ギア選択と速度の感覚はバイクもクルマも同じだよ。
クルマに慣れたら、自然とわかるよ。
坂道とも言えないような微妙な坂で緊張して発進失敗した記念カキコ
あるあるw
サイド引くかどうか迷うような坂でテンパル
>>239 ケツから突き上げるミッドシップの鼓動w
MT車にしてから音楽のボリューム余り挙げなくなったなぁ。。。
3500回転過ぎた辺りから強烈にかかってくるコンプレッサーの音が気持ちよ過ぎる
>>241 シフトUP時のブローオフ抜ける音とかね。
え?おまいらタコメーター確認しながらシフトアップしてるの?(´・ω・`)
タコメータなんかついてねえよ(´・ω・`)
同じくタコなし
タコ欲しい。一万円ぐらいで無いかな。
カーステレオで音楽を聞いていると回転数が分からなくなるので付けたい。
スポーツカーでもない普通の静かなエンジンで、低回転で燃費走行するからますますエンジン音が聞こえない。
マニュアル車って
普通はタコメーター付いてるんだよね?
タコメーターなんか無くても加減速の時の反応でおおよその回転域は判りそうなもんだが
高回転エンジンでタコなしは怖い
タコ無しの車で「一万一千まできっちり回せ」
なんて言われたら・・・
一万と二千回転前まで回してる。八千回転すぎたころからもっと回したくなった。
俺5千回転とかいくとドキドキすんぞ。なんだってそんなに回せるの?どういうシチュで?
サーキットでしょ。
自信がないのに?
俺のエンジンはVTECだから回さない事には始まらない
俺の車は100キロで四千回転ぐらいイクから困る
うるさくて4千以上回そうと思わない
漏れの車は普通に6千まで回すわ。軽だしw
ちょっと元気が良いと7千ちょいまで回すぞ。
ちなみに、100キロだと5千回転。。。orz
高速道や郊外バイパスの合流なら、セカンドで 5000 rpm くらいは回さない?
せっかく MT 乗ってるんだし。
>>247 ありがとうございます。ちょっと調べてみます。
ギア落として再加速しようとアクセル煽った時に回転数が分からないのが嫌なんですよね。
ギアが繋がってる時は変速比等から回転数が分かるので問題ないんですけど…
>>252 一億と2000回転過ぎても音楽が絶えなそうな車だな、おい。
送迎のアクセルオン
昔、550cc最終期のアルトワークスに乗ってたが
レッド9,000rpm〜で12,000rpmまでタコメーター切ってあったな。
ぷしゅるるるる〜と、ブローオフ音がやかましかった。
低回転トルクが全然ないから街乗りでも3,000rpmキープが必須だった。
ただ、燃費は10km/l行くか行かないかだったな、軽なのに。
>>264 誰が上手いこと…
解説希望
ヒント: ネオン付き朝鮮式福引機
エンジンとミッションが「合体したい」と
うるさいなと思ったらシフトチェンジしてるので、別にタコいらないな。
慣らしの時だけタコ気にする。
まだ一週間ぐらいしか運転してないけど、いつになれば慣れるんだろうか・・・
発進時に吹かしすぎてる気がするけど、少なめにするとエンストするし、その中間がうまくいかん。
クラッチ繋ぎすぎてるのか、アクセル踏まなすぎてるのかよくわからん
>>273 車種書けよ。
軽なら低速トルク無いから、発進時吹かすのはデフォだし。
一週間で慣れれりゃ、テストドライバーになれるわ
MT車のミーティングポイントを知るしは、ひたすら乗るしかない
>>274 Z33中期でつ
低速トルクは、軽よりは有ると思われ。
>>275 ひたすら乗るしかないとは思うんだけど、うまくいかないとへこむわー
>>276 ヘコんでも乗るんだよw
アクセルペダルから吹き上がる音、クラッチペダルから沸き上がる振動
そのバランスは、数多く乗った者だけが知っているものなのだから。
>>277 あい^^;がんがりまつ
へこむことも多いけど、おもろいねMTは。
早く慣れて自信を付けたいお
慣れたらもっとおもしろく感じる
と乗り始め1ヶ月の俺が言ってみる
>>273 吹かさずにアイドリングのみでクラッチ繋げる練習してみ
トルクあるからそれでも発進出来るよ。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/14(木) 00:56:04 ID:lo/64OjIO
インプレッサWRXのNBってトルクありますか?
カタログに書いてあるだろ
>>280 それ俺も言いたかった。
>>273 車のほとんど来ない田舎道とかで、
アイドリング状態での半クラのポイントを覚えたらいいよ。
あと、シートポジションをクラッチを目一杯踏んだ時に膝の開きが
145°ぐらい?になるように調節することだね。膝が伸びきってたら、微妙なクラッチ操作は出来んよ。
>>276 そりゃトルクフルだな。
ゆっくりクラッチ繋いでいけばアクセル踏まなくても発進できる罠。
1000〜2000で繋ぐつもりで練習するべし。
靴は底の薄いものにする。ってーか地下足袋で練習すれ。
>>281 トルクはどんな車にもある。何と比較して?
>>281 ハイパワー車という先入観を持って乗ると、発進時トルクがあまり無くて驚くかも。
でもって、回せば評判通り。
過給器付きは過給が効いてこそ・・・と実感できる。
>>276 最大トルクが多くても発進時に使う回転数で発生するトルクが多いとは限らないし、車重も違うしギヤ比も違う
必ずしも軽よりトルクがあるとは言い切れないかもよ。
Z33は低速トルク非常に太いよ。
ターボや高回転NAは低速トルク細いけど。
最近BEレガターボ買った。
>>117とか見て覚悟してたけど、、、やっぱり難しいね。ガクガクする。そして恥ずかしい。
AT→MTの人はどれぐらいで慣れた?
せっかく踏ん切りついて買ったのに、ちょい後悔中。。。
>>279,280,283,284,287,288
もまいらありがとう!とにかく練習しまつ
あとは、プレッシャー感じたときに焦ってどっかん発進にならないようにしないと。
>>289 自分も最近ATからMTに乗り換えたよ。
やっぱりガクガクするし、エンストもする。んで後悔ww
ん〜、周りの目を気にし過ぎてないか?
恥ずかしいと思う暇があるならアクセルとクラッチ
に集中しなきゃ。
と坂道発進で盛大に吹かす俺、乙。
一緒にがんばろーぜ!
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/15(金) 01:40:29 ID:r9QDSG2NO
ここは良いなw
頑張ってMT練習してくれ
>>289 免許とって5年間ATの軽しか乗ってなかったけど先日ER34GT-T買った俺
3時間くらいでほぼミスはなくなったかな
乗れば体がおぼえてるってのは本当だった
俺も過去10年AT、最近MTに乗り換えて1ヶ月。
一週間→侃々諤々、エンストパーティー
二週間→アクセルワークが乱雑な事を発見!
ミートポイントを発見!
三週目→信号待ちからの緊張感が無くなる
憂鬱状態がなくなり運転が楽しくなる。
四週目→平地にてサイドブレーキ坂道発進の練習。
五週目→コンビニでたむろしている女子高生軍団
の目の前でウォンウォン侃々諤々エンストの
ミラクルコンボでプゲラされる。
現在 →後悔はしていない
MT親分「俺のことを本当に忘れてるかどうか・・・へへッ、その身体に訊いてみりゃ分かるんだよ!」
頭悪くてスンマセンね、どーも。
>>295 Zの漏れだが二週目にきて、どうもアクセルの踏み方がうまく行かないと感じてるお。
ちょっと踏むと一気に2000rpmオーバーな時があるし
踏んだつもりが全然踏めてない時もあるorz
おまけに今日は4速のまま停止したつもり→信号即青
→1速に入れようと思ったらギアが外れなくて焦る
→実は5速に入ってました、というオチで恥ずかしかったぜ・・・。
あと、本線合流とかの1〜2°ぐらい(?)の微妙な坂なら
半クラ&ブレーキ から即座に 半クラ&アクセル にすりゃ
後ろにぴったり張り付かれても下がらずに発進出来ると気づいた。
一応スポーツカー?だしMT運転出来るようになりたくて乗ってるから後悔はしていない
最近発進して半クラから2速にいれるようになったずぼらな俺
このスレの住人になってから駐車時にはギアを入れるようにしてるんだが
(昔はニュートラルだった)
>>297を読んで新たな疑問が。
信号待ち時もギアは入れといた方がいいのですか?
>>298 俺もやる気無いときは、2→4→6とシフトアップするw
>>297 アクセル踏んでから一瞬遅れて回転数が上がるので、
そのタイムラグを考慮に入れた上で踏み込んでいけばおk
でもたぶん、アクセルよりクラッチ操作の方が大事
>>299 普通は、ブレーキで減速→停止寸前にクラッチ切る→停止→1速に入れて待機、だね
赤信号に変わったばっかりだったり踏切だったりしたら、しばらくNでクラッチ繋いで待つけど
>>299 ん?漏れは信号待ちの時はニュートラルにしてるぜ?
297は、信号で止まってすぐ信号青になったときの話ね。
(ニュートラルに入れてる暇が無かった時)
>>300 アリガd
タイムラグか〜、意識してみまつ
>>301 Nで止まってるクセがあるから、すぐ青になった時にあたふたするんじゃね?
その前に周りをもっと見るべきかw
連投スマン。ちょっと違ったw
どうせN停車なら、完璧に停止する前に(クラッチ切った時点で)Nにしようぜw
の方が適切だった。
>>298 >>299 飛び越しシフトUPするくらいならMT乗らん方がイイ。
ギア操作が面倒くさい、つまりMTに飽きちゃったってコトだろ。
1速で車を動かしてすぐに2速へ、2速で引っ張って5速。
たまにエンジン回したいときにはこうやってる。普通車だったら2速で回すとすぐに80km/hぐらいまで出ちゃうからな
ここの住民の車は、スポーツタイプの結構なクルマとタコなしやら軽やらの安いクルマに
二極化してるんか
そんな俺の車は今日車検にだした。13年生でつ。
パワーによりけりだ
俺のDEMIO(1300)じゃ2速で80km/hなんてキチガイ沙汰
>>307 MT設定がある車っつーと必然的にそうなるんじゃね?
住民の車じゃなく選択肢がそれしかないからな。
トヨタなんて車両価格200万以下しかMT車ないぜ
>>307 俺の愛車は昨年初夏の車検で満15歳のクルージングセダンだ。
>>307 俺の車は、今年で13歳になるパジェロジュニアだ。
>>300 なるほど、その方が合理的ですね。クラッチ重いからちょっと辛いけど。
新車で買えるMT設定のある普通車並べてみた。
スポーツグレードや小排気量グレードにしかない場合のみ併記。抜けあるかも。
トヨタ:カローラ(1500cc)/ヴィッツ(RS)/プロボックス/ラッシュ
日産:マーチ(1300cc)/エクストレイル(2000cc)/スカクー/ティーダ/Z
ホンダ:フィット/シビック/アコード(ユーロR)/S2000
マツダ:RX-8/アクセラ(1500cc&MS)/アテンザ/デミオ/ロードスター
三菱:フォルティス/エボX/パジェロ(3000cc)/コルト
スバル:インプ/フォレスター/レガシィ(2000cc)
条件がMTなだけなら色々あるけど、偏るのも仕方ない気がするな。
>>299 自分は信号待ちはNだな。
ギア入れてクラッチ踏んでるなんて疲れるじゃん…。
交差する信号が黄色〜赤になった頃に1速に入れるよ。
欧州車で流行の自動スタート/ストップ使おうと思ったら
クラッチ離す習慣が無いと困るね。
>>316 スズキ:エスクード(2000cc)/ジムニーシエラ/スイフト
傾向的には一緒。
>>314 ティーダ?って思ったが、mt追加されたんだな
しかも、6mt
1.8?だし、動きに関しても荒がベタ褒めしてた(日産系だから多少甘い評価かも)しおもしろそうかも
あと、ミツビシは、ランサーにもmt設定があるな
>>307 うちのは10年選手のカレン。無駄にZSスポーツセレクション。
おまけに不人気車ときたから、エアロやらパーツも生産中止多。
事故ったら最後だ…
ウチはこの春14歳(オレは5年乗ってる)になるインプWRX。
ミートポイントが分かり辛いのが家族に不評で動かしたがらない。
ウチは満17歳になるイタリア娘の75。
そろそろ注ぎ込んだ金額が車両代を超えるかな?
>>323 だから75だってw
当時はデルタも欲しかったけど。
>>322 アルファレッドですか?
この前、赤い75が走ってて珍しいなーなんて思いながら
見蕩れてしまいました。
>>326 お約束の色ですよw
スッカリ色褪せててお世辞にもキレイではないよ(悲しいけど)。
たまに通勤途中でシルバーの個体を見かけるな。
身びいきだけど、サイドのラインが破綻しているところが気に入っている。
>>319 車種板?のティーダスレではMTは完全にスルーされてるけどね。
どうもエンジンはCVT用に開発された回らないのをそのまま使ってるみたいだし。
なんでまた、そんな車を…
車通りが殆んどない道路で1時間程
練習してきた。
街乗り走行、坂道発進も問題ないはず。
後はバックがどうしても半クラになってしまう。
繋ぐと激しいスピードになる・・・
みなさんどうやってるの?
オレの車はアイドリングでバックに繋ぐとエンストするから、
煽りながら半クラだな。
てか、バックは普通半クラじゃね?
>>330 カースタントマンでないなら、バックは駐車時くらいしか用事がないはず。
その速度域であれば、半クラッチの断続で十分でしょ。
どうして完全にミートする必要があると思うの?
「半クラは車が痛む」「半クラは初心者のやること」みたいな固定観念に
とらわれすぎてない?
むしろバックの時は、半クラッチのいい練習になるよね。
定量で煽りながらどの程度繋げば、どうなるか。
俺なんてバックは半クラじゃなきゃ恐くて操作できねえよ
バックの時は、アイドリングと断続クラッチ 半クラかな。
アクセル吹かすことはなくなった。
>>335 自己満足でしかないなwwww
さっさと駐車しろやwww
迷惑なんだよwwwww
俺もバックのときアクセル踏まずに半クラだけで操作する。
こないだ初めて雪積もってるときに運転したら駐車時に4回エンストしてしまった。
滅多に雪降らない地域だから雪の抵抗がすごい新鮮だったわ。
>>332 「半クラは車が痛む」「半クラは初心者のやること」みたいな固定観念に
とらわれすぎてない?
その通りな訳だったのですが・・・
そっか半クラ操作でも宜しいのか。サンクス、安心した。
ゼミの教授が大学敷地内で全速後退60km/h
同乗者は俺
タスケテー
バックで60km/hなんて基地外だな。.
8万km越してミートポイントが上がってきた気がする。
油圧クラッチは変わらないと思ってたのだが勘違い?
車検のときも減ってきてるといわれたし。
>>284 靴底が薄ければ薄いほど、アクセルワークの面白さ感じるね。
ホムセンで売ってる安物のデッキシューズいい。
AT乗る時も革靴で乗れなくなった。まさに隔靴掻痒。
地下足袋もやってみたいが、足袋じゃないと運転できない体になるのがこわい。
隔靴掻痒(かっかそうよう)
靴の上から足のかゆいところをかく、の意。
思うようにならないで、もどかしいこと。核心にふれないで、はがゆいこと。
勉強になった。
靴下じゃ駄目?
実は地下足袋靴を愛用してる俺、ひじかたさんw
MTを兄貴の車借りて久しぶりに乗ったら全然エンストしまくって困ってます。
普通に発進するのにも三回に一回ほどエンストします。やっぱりテンプレに書いてあることと
慣れなんでしょうか?
あと極力早く発進したいときはどうすればいいのでしょうか?
アクセル吹かしても半クラだと当然スピードは上がらないし、早くクラッチをつなごうとすると
エンストするしで、ちょっとした車の切れ目に右折したりとかが出来ません。
>>347 ミートポイントの速度と回転を知るには、やっぱ慣れしかない。
俺も車(クラス)替えたら、何回かはエンストするし。
で、車種は何だい。
>>347 >アクセル吹かしても半クラだと当然スピードは上がらない
ハンクラ状態でもアクセル踏めばスピードは上がるよ
エンスト恐れてハンクラの位置が低すぎるんじゃない?
レス早くてびっくりしました。
ありがとうございます。
>>348 車種は一つ前のマーチです。タコメーターも付いてないんでちょっと回転数が分かりにくくて怖いです。
やっぱり慣れですかー。ありがとうございます。
>>349 確かに半クラの位置が低いってのはあると思います。
でも意識してちょっと早めにつないで見るかと思ってやってみるとやっぱりエンストしちゃうんで
どうしようもないって感じなのが実際のところなんですよね…
>>350 「早くつなぐ」と「ハンクラ高め」は意味違うよ。
動力が十分伝わる状態にきたなと思ったら、クラッチ上げるのやめてそこでしばらく止めないと。
初心者だったら、ハンクラの状態を2秒維持、くらの意識でいいんじゃない?
むしろアクセルは一定で、クラッチの踏力で加速を調整するのが発進の定石だと思うが
エンジンの回転数とタイヤのグリップで自ずとクラッチを繋ぐまでにかける時間は決まってくるだろう
早めも遅めも無い
発進でクラッチ上げる時は、3cmくらいずつ段階的に上げるような
気持ちを持つといいかもしれない。
>>351 意識してやっては居るんですけど、エンストしちゃうのがやっぱり怖いんで
低めの位置でクラッチを固定しちゃうんだと思うんですよね…
とりあえず夜は怖いので明日もう一回昼間に練習してみようかと思います。
>>353 一気に3cmは上げすぎだろw
そういう目安があれば確かにやりやすいけど、
クラッチに関しては段階的という発想は捨てた方が良いと思う
エンジンの回転数が落ちないように気を付けながら、戻していく感じじゃない?
>>354 クラッチの位置は固定するもんじゃないよ。
1.アクセルをちょっと踏んだ状態で固定
2.クラッチ操作だけで発進
っていう練習をお勧め。
左足だけで速度を加減する練習だ。
クラッチを上げる速度に限界があるのがわかると思う。早く戻すとエンストするからね。
そこで、今度はもうちょいアクセル踏んだ状態で固定して、同じコトする。
そうやって感覚掴んだら、クラッチ戻しつつアクセル踏み込むのができるようになるよ。
軽MT、MTバン、2トントラック、3トントラックと運転する機会があるのだが、変速ショックが出やすいのは軽>バン>2トン>3トンの順。たまたまなのだろうか?
車両の慣性運動エネルギーがショックを殺してるんじゃない?
MT→MT新車に乗り換えたとき、前の車に比べてクラッチのミートポイントがかなり奥だったため
慣れるのに手こずり、一度ギアをガリガリと鳴らしてしまった。
二速から一速に落とすときにギアがちゃんと入ってなかったのにクラッチを繋いでしまったっぽい。
で、そのとき、ガリガリ音のすぐあとにカラカラカラ〜ンというような何か金属部品が外れるような音がしたんで、
その旨をディーラーに話して見てもらおうとしたんだが「走れているんなら問題ない」とのことで見てももらえなかった。
知り合いの他社の整備士や元ディーラーマンあたりに訊くと新車なんだしメーカー保証期間内にちゃんと
見てもらった方がいいとも言うんだが…。でも、一度話に行って断られてるし、本当に問題ないんだろうか。
いきなりミッション周りが壊れたりとか、少し心配なんだが。
あと、気になることも言ってたな。「お客様の操作上のミスによる不具合は保証の対象になりません」とか。
MT車でギア鳴りさせたら保証対象外になるなんて保証書にも書いてなかったような気がするが、
もしこれが本当だとしたら、MT車の新車買う場合は気をつけたほうがいいかもしれないな。
特に初心者、MT初心者の人。
>358
重たい方がショックが出にくいってことですな。
その軽MTはアクセルも敏感で忙しいw 狭い道では重宝するけどね。
>>359 > MT車でギア鳴りさせたら保証対象外になるなんて保証書にも書いてなかったような気がするが
気持ちはわからんでもないが、自動車オーナー&運転者としては社会的精神が未成熟に過ぎる。
その主張が正だと思うなら、お客様相談室に訴えてみる?
落しどころは、せいぜい別資本の同メーカーディーラーに乗り換えるくらいだと思うぞ。
>>359 内容は機械的なトラブルって感じだけど、原因は明らかに本人だよね。
どんな商品だって自己責任での故障は保証対象外。
ま、アメリカだったら『どこにも書いてない!』って裁判沙汰だろうなw
デーラーの言う通り『走れてるんだから問題ない。』とおれも思う。
>>359 本当に心配なら金出しても構わない、ぐらいの気持ちで見てもらえ。
ぼろい車にムチ打って使いたおした経験が無いと車に対して神経質になるのかな
ギア鳴りとか異音なんて実際どうってことないものがほとんどだろ
その後の、カラカラカラ〜ンが気になってるんじゃね?w
カランカランカラーン いい音ねー
カラーンコローンは鬼太郎だな
>>359 オレも免許取って間もない頃に同じ経験ある。
気にしないで乗ってたらいつの間にかカラカラ音はしなくなった。
ミッションぶっ壊すと派手にガラガラ鳴るから多分大丈夫かと。
正解! その後の、カラカラカラ〜ンが気になってる
ギア鳴り自体は十年以上MT車乗り続けてるんで何度も経験あるし、
カラカラカラ〜ンさえなかったらまったく気にしなかったと思う。
『走れてるんだから問題ない。』というのも事実問題なく走れてるんだから、やはり問題ないとは思う。
ただ、新車買って慣らし運転中の珍しい異音だったのと、他メーカーの整備士に訊いたら「すぐ見てもらえ」
とのことだったので、ディーラーに行ったんだが、車に触れることもなく「問題ありません」
「お客様の操作上の問題ですから」ってのも、それだと何のための○年間○万q保証なのかなあって。
メーカーによって保証内容が違うんだろうけど、一度でもギア鳴りさせたらミッションまわりは
保証対象外って、きっついなあと思ったんで、新車買うときにはそのあたりのこともよく確認してから
買ったほうがいいだろうという話だったんだが、なんかおれ、かなりのDQNみたいなw
メーカー保証って一度も経験なかったから、というか今まで乗ってきた車では故障らしい故障とかなかったし、
カラカラカラ〜ンさえなけりゃね。あれはなかなか趣のある音だったよw
若干のDQNっぽさを醸し出してはいますが、心配性なだけかもしれません。
ところで、メーカーはどこ?
>>369 > それだと何のための○年間○万q保証なのかなあって。
ギヤ鳴りさせた結果ミッションが砕け散ってその場で動けなくなれば、きっと
無償で修理してくれるさ。そういう場合の保証さね。
「ギヤ鳴りさせた。そのとき無関係に思える音がした。問題なく走れてはいるが、
不安なので点検して欲しい」といった話なら、どう考えても販売店で対応する内容。
ディーラーの対応が親身でないことと、メーカー保証とは別次元の話だろ。
ギアをガリガリ鳴らせるのってそんなにだめなの?
普通に2速で回転上がってなくて無理に発進しようとしていつもガリガリ鳴らせてるんだが
ノッキングと取り違えてない?
さぁ勘違いに気付いたら、ガリガリ君を箱詰めする作業に戻るんだ。
>>372 ガリガリがダメっていうか、異音をさせること自体ダメだろ。
普通じゃない音をさせるってことは、どこかに負担がかかってるって事。そんなのを続けると故障の原因になる。
例えは変だが、医者が聴診器当てるのだって、異音(がないのを)確認する為だろ?
たま〜にギヤ鳴りさせることがある。そういう時は大抵ボーッとして漫然運転してるとき。
事故る前の警告だと思って (`・ω・´)シャキーンとしよう。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 18:23:43 ID:Sqf1ZwsY0
>>372 2発の回転低いときって「ガタガタ」って感じするね。
あれってミッションに悪い?
>>378 本来ノッキングはエンジンの異常燃焼の事。
この場合はスナッチと呼ぶそうだよ。
どっちもエンジン回転が適切でない(低すぎ)点では共通。
古いスバル車に多いのはクラッチジャダー
>>376 それ分かるわ。
ガリッと音をさせる前はかなり漫然と運転している気がする。
シフト操作が適当で危うすぎるとか。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 09:58:25 ID:yZFmalo70
そのスナッチってミッションによくないんでしょうね。
クラッチ板の摩耗する感覚がいやでなるべく回転低め、半クラ短めを
意識しすぎると「スナッチ」の異音がガタガタなってしまう。
ミッションには影響ないだろ。
エンジンそのものやマウントには当然よろしくないはずだが。
> クラッチ板の摩耗する感覚がいやで
ところで、低速ガクブルとは直接かかわらない話ではあるが、MT 車のクラッチって
駆動系のヒューズの役割を果たしているという認識は、ここではあまり浸透して
いないのかな?
半クラを嫌ってエンジンを含めた駆動系に、直接的な衝撃を与え続けるというのは、
本末転倒なのだが。
ちなみに、かつて俺にそういう話をしてくれた、当時現役の自動車整備士は
「クラッチ滑らすのがイヤならタイヤ滑らせても効果は同じ」とも教えてくれたな。
俺はそんな技と度胸を持っていないので、おとなしく半クラッチを使っているが。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 17:56:40 ID:yZFmalo70
発進時のエンジン吹かしすぎ=運転へた
こんなイメージがあるから
できるだけアクセル吹かさず半クラも短めにって無理してしまう。
今日の帰りは少し吹かし目にしてみる。
半クラでクラッチを摩耗させるのはエンジンやミッション等の駆動系に優しいという事ですね。なるほど。
ただのクラッチ交換なら修理代はたかが知れてるけど、
エンジンやミッション等の修理代は高額になりやすいですよね。
このクラッチ消耗の話、何回繰り返してるかわからんな
クラッチもミッションもまともに運転すれば廃車までもちます
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 20:17:34 ID:bosjkKMz0
>>384 実際下手でしょう。
アクセル煽って半クラッチを長く当てているから音だけで前に進まない。
煽って適度につなげば、吹き上げずに済みますので…。
吹かしすぎるのが嫌だから煽らない、というのはちょっと違うような。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 20:41:30 ID:bosjkKMz0
あくまでも街乗りレベルでの話ですから。
街乗りで煽っているわりには前に進まないのが少なくなくて。。
ホント、音だけは威勢がいいんですよ。
半クラを長く当てるとイライラする
>>391 それでたまに、意味も無く吹かしたくなることがある
そういう衝動があるのは認めるw
スマン。モタモタしてる車にイラついて
居なくなって前方がクリアになった時に
2速でブン回して加速したりはする。
それは普通
最初はさ、別に多少アクセル煽ってもええんちゃう?
エンストするよりはマシな訳だし、磨り減るクラッチ板も多寡が知れてる。
慣れたら最小限のアクセル操作で繋げられる様になるさね
>>387 そうなの?10万kまでにはクラッチ一回交換する羽目になる俺の運転はおかしいのかな。
わっちは、アクセル踏んで回転数を上げてから発進するのが「下手」だと
ネットかなんかで見てしまい、アクセルを適切に踏めなくなった。
するとどうだ、回転数が低いから出足が悪い。
今じゃ、普通にブーンと吹かしてクラッチを繋いでいます。
MT乗りの全てが上手いドライバーである必然性もないしな。
無駄なプライドを持つより、上手く車が動かせるように運転できるのが大前提。
適度な吹かしは全然おkでしょ
ヘタなのは、吹かしても進んでないヤツ
現在14万キロクラッチ無交換
どこまでいけるか耐久テスト中
17万3千kmでまだ無交換
無茶しなければ20万kmも行けそうな雰囲気
>>402 ST202カリーナED
発進時のミートは1000rpm程度で、
完全に繋がってからアクセルを踏み込んでる。
状況によって違うけど、信号待ちからの発進で
先頭の方なら30、後ろの方なら20
他の車が居なければ10だったり60だったりw
なるほど
参考になりますm(__)m
>>396 ある意味おかしいと言える。
ただ使用状況によって左右されるのでなんとも言えないな。
例えばバンやトラック等で重い物を積んだ状態なら、当然積まないよりは減りは早い。
高回転でミートするタイムアタック的なスタートをすれば当然クラッチは減る。が、タイムアタックをするには欠かせない技術。
(初心者は意識しないのに↑こういう発進になりやすい。)
グリップの高いタイヤ+ラフなクラッチ操作なら、それだけ路面に逃がせる負荷も減るのでクラッチの減りは早い。
普通車でエコタイヤで街乗りオンリーなら、普通は10万km程度でクラッチ交換なんてしないと思う。
家にMTしかない俺は勝ち組
まあ運転はへたくそですサーセンwww
AT限定で運転あんまり得意じゃない妹に使われないために、わざわざMTにしたお兄ちゃん>俺
妹をMT乗りにするためにがんばって運転させてる俺
MTは別に問題無いが借りた重ステのサニーを妹に運転させた時は死にそうになってたな
てか男の俺でも慣れるまでは左折でセンターラインはみ出してたよ
俺が若い頃は重ステをハイソカー(死語)を気取って
手のひらでクルクル回すのが流行ってたな。
ステアリングを手のひらで回すのは、力より汗で滑らない様にする方が重要
このスレとっても参考になりました。
先日会社の営業車両が新車に入れ替わったのですが、
なぜかみんなMTのサンバーVAN、、、MT車は10年ぶりだよorz
自分では車の運転をしない社長の娘が「安いから」4台まとめて
注文しちゃったらしいです。まあ、泣いてもしょうがないので
これを機会にMTの運転技術を蘇らせようと思います(^_^;)
アテンザワゴン買うんだけど、
MTにするかATにするか決められない!!!!
誰か背中を押してくれーーーー
いや、ATでいいんじゃね?
421 :
416:2008/02/23(土) 11:26:45 ID:LFtB2c4q0
遊ぶなー。
>>416 マジレスすると、現在MTのラインナップがあるというだけで貴重な車種。
迷わずMTにするべき。
>>416 悩んでる時点でATだろう
MTなんて時代遅れだぜ
このスレで聞いてるんだからMTに傾いてるはずだ。
よってMT
MAZDA車か。
うむ、あそこのMTはいいものだ。
MTはブラウン管みたいなもんだよな。
>>416 MTかATかで悩むこと自体が間違ってる。
どうせ周りに「ATの方がいいよー」とか「MTなんて古いじゃん」とか言われたんだろ?
その程度で揺らぐ(流される)くらいの意思だったらMTなんて乗らない方がいい。どうせ後悔するよ。
『どうしてもMTじゃなきゃダメ』ってくらいの意思がなければ、長続きしないのがMT。
>>428 いままでMT車に乗ってた経験があるならいいけど、
今までAT車に乗ってて、今回が初めてのMT車ならそんくらいの覚悟いると思う。
個人的に、MT車は最初の3ヶ月が勝負だね。
買ってしまったら車捨てるわけにもいかないしw
最初は仕方なしでも乗れるようになんとかしようとして、そのうちなんとかなるもんよMTなんて
>>431 そうか・・・後悔するにしてもそんな長い期間じゃないって言いたかっただけなんだ
俺は10年以上ペーパードライバーで、更新忘れで失効。死にものぐるいで非公認通って、一発受験で合格。
勢いでMT車購入した。後悔はしていない。
親の代からすっとMTだし学生時代は3ペダルのレースゲームをやりまくってたからMTで後悔とか考えた事も無いな
最近10年振りぐらいにゲームを始めて3万円もする3ペダルのハンドルコントローラーを買ってしまった
乗れるなら、運転技術は保っておいた方がいいだろね…MT
あ、忘れてた。
千尋の谷底へ突き落とす勢いで背中を押しますドーーーーーン
後悔って後でするから後悔ってんだぜ。
五体満足なら人間が運転できるように作ってんだから余裕だ
ノークラシフトで遊んでたら
ミッション壊した
ごめんよ我が営業車カロバン
440 :
415:2008/02/23(土) 14:54:59 ID:0zvO2Leh0
一旦会社戻って来たYO
10年ぶりでも意外と乗れるもんですな(^_^;)
バックする時の「ウニウニウニウニ」って
ギヤの音が超ナツカシス
441 :
416:2008/02/23(土) 16:35:56 ID:LFtB2c4q0
やっぱりここのスレだとMTマンセーですね。
>>424の言う通り、自分の中ではMTにしたいけど。。。
って言うのがあったから、ここで聞いたんだと思います。
ずーっと昔、若い頃に半年ぐらいMTでした。
試乗はまぁまぁスムーズに出来ました。
営業さんの頭がグラングランしてましたがw。
MTでスポーツドライブにデビューします。
みんな、ありがとー。
エンスト100回で免許取り消しって本当ですか?
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 19:11:12 ID:aJ/ZN11p0
3年前に免許取ってから、今までずっとAT乗ってきたけど、今回遂にMTに乗り換えた。
そして今日納車、早速走ってきたけどやっぱり難しいわ…
Welcome to the real world.
たくさん(というよりも考えながら密度濃く)乗って、トランスミッションを
自分で制御する悦楽に目覚めてくだされ。
Welcome to this crazy world
AT乗ってると、
全然頭使わないから
バカになりそうだよな
>>446 worldじゃなくてtimeな。
このふざけた時代へようこそ、と続くだろ
君はたふぼーい
北 斗 駄 武 流 苦 楽 地
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 23:00:39 ID:G6ZTCCfs0
オートマは腰痛持ちには悪いよね、左足全然動かさないから、痺れれて来る。それから、
どうも運転してる気にならない、なんか、なんでここで変速するか、あたまわりい
ミッションだなや、と思ってしまう。MT乗り長過ぎのトラウマなんだろうなあ。
それと、空吹かししたいんだけど出来ないだよねえ、乗っけられてるような感じ、
オンナに突っ込んでも、発射できないみたいな感じなんだよねえ。
ATは車から拒絶されてる感じがする。
オマエがシフトするより良いんだって言われてるような。
ドライバの個性を出すためじゃなく、平滑化する装置だから
運転してて楽しくない。
納車して3週間ぐらいなんですが急な坂で発進する時はいつもより
アクセル強めに踏んで発進すればいいんですか?
>>454 サイドを引きながら、車が下がらない状態から発進してください。
1速で登坂中にトルク不足でエンストする車じゃない限り、何の問題もありません。
>>454 どうやって免許取ったんだよ・・・
教習所で習った通りを試せば良い
今は少子化だからお金出せば免許もらえるんだぜ
>>454 自分がオーナーなら納車は「される」ものだな。
どうでもいい話だが。
>>454 あんま踏みすぎるとロケットスタートかましてカマ掘る羽目になるから
人気の無い坂道で、いい塩梅の回転数を体に覚え込ませる事をお勧めする。
最初は教習所で習った通りにやれば大丈夫だよ。
>>455 サイドブレーキを強すぎず、でも緩すぎずな強さで引いて、
後は平地と同じ感じ、若干強めで発進すりゃいいです。
車が前進してエンストの危険がなくなった頃にサイド下ろせばおk。
この長い長い下り坂を〜♪
サイドブレーキ握り締めて
ゆっくりゆくり登ってく〜♪
コラ待て。下り坂を登るだと?
哲学的だなw
エンストって車に悪いのですか?
良くはないが気にしなくていい。
アテンザMT契約しますた!!
23年ぶりのMTです。
やっぱMT派の愛車ってマツダ、スバルが多いんかな。
スバルは良心的。ステラにも後から5MT追加されたし
アウトバックにMTが無いのが不思議だがな。
マツダは良質のMTを出してくれるので…
今のアクセラで3台目。
やっぱスイスポだろ。
>>471 ランカスター時代にごく短期間だけ2.5Lに5MT設定があったよ。
>>475 今じゃデラの中の人から御歳暮が届く始末。
フィールダー海苔は俺くらいか。(´・ω・`)
初愛車が旧ミニMTでした。
見た目だけで決めて、ATは走らないという変な先入観があってMTにした。
重ステで、足元が異様に狭くて(かかとどころか、土踏まず辺りでもクラッチペダル踏めない)、
シフトストロークが変に長くて、トルクがないからエンストしまくりで。
それでも3ヵ月もしたらそれなりに乗れるようになった。
彼女に「うまくなったねぇ」と言われたり。
非力だけど軽いからキビキビ走れた。いい車だったな。
>>478 もともとは、モータースポーツ黎明期のスポーツカーだぞ? あれは。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 12:35:40 ID:z3krpMN70
V-TECのっけたミニは激っ速!!
You TUBEあたりに結構でてるお〜
そういえば佐藤琢磨の愛車もMINIだったような。
>>482 あの狭さがF1マシンに通ずるのかね?w
とは言え同サイズの現在車と比べても十分広いんだよなアレ。
その分ボディは紙だが
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 16:17:17 ID:z3krpMN70
琢磨はホンダビートも愛車らしい。
小ちゃいMT好きなのかな。
戦闘機みたいなのに乗ってると、その反動であぁいう車に惹かれるのかもよ。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 17:24:56 ID:z3krpMN70
はえええ
見ててワクワクするな〜
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:34:50 ID:f1qHxNBuO
今更中古車で初代デミオ買いました!
10年ぶりのMT、難しい〜。
坂道発進以外なら無難に乗れるようにはなったけど…。
世の中から坂道が無くなればいいのに。
>>489 だんだん快感になるよ。俺の坂道発進のスムーズさを見よ!ってね。
うわ
俺MT乗ったの教習所だけだわ……
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:18:55 ID:JD6ew7450
>>489 慣れてくると脳内で坂道が世の中から消えるからおk♪
てかMT珍しいせいか、友達乗せて坂道発進すると歓声あがる件ww
慣れてくると緊張感なくなってここが坂だとわからなくなるよ
ブレーキ外してずり下がって、あ!やべっ(焦る)ブレーキ!・・orz
慣れって怖いよね
>>493 そのうちそれすらも意識せず、まるで息をするが如くコントロールするようになるよ。
そうなると自分の車がようやく解ってくる。
そっからまた長いんだろうけど、楽しくなるんだよなコレが。
俺いつのまにかサイドブレーキ使う坂道発進できなくなってて、
このスレでやり方聴いてできるようになった。
嬉しくて自慢げにサイド使った坂道発進したら、
同乗者(AT限定免許)に「なにやってんの?」て不思議がられたw
>>495 そりゃあ、ATから見たら不思議な儀式みたいに見えるだろうが…
>>493 .>慣れてくると緊張感なくなってここが坂だとわからなくなるよ
それは、アンタの空間認識能力が極端に鈍いだけだろw
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 08:50:14 ID:GOM9EtII0
常盤貴子もMT海苔だったと思う。
AT限定解除したらザブングルに乗れますか
20年前教習所でMT習って以来、ずーーーとAT。そんな俺ももうすぐMT車オーナ。
数少ないMT経験が10年前と2週間前の試乗のみ。
意外と体が覚えてて、普通に運転できた。
早く納車されないかな。
>>503 シーケンシャルには2種類ある。
2ペダルMTとトルコンなんちゃってシーケンシャル。
ヤッターワンのは前者と思われる。
質問です。
クラッチ踏むときに結構足の筋肉使うのですが、これは普通なんでしょうか?
それと、ギアをオーバートップやリバースに変えるとき、ローなどにするときより重いのですが、これは車によりけりですか?
>>505 クラッチが重すぎるならディーラーで調整してみれば?
自分が運転しやすいようにしないと事故るよ
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:24:40 ID:dFn3ftyU0
>>505 いらないとこに力が入ってるかも。強化クラッチなら論外
昔のワゴンRは軽とは思えないほど重かった
具体的に言うと足の付け根の裏あたりに力が入るんですよね・・・
自分の車じゃないのでどうにかなりませんでしょうか
>>506 クラッチに重さの調整の余地などあるか?
劣化・故障が原因なら修理で費用ン万円コースだろ。
>>509 シートポジションがあっていないのかも。
より前に出して座面を上げて上からペダルを踏み下ろすようにするとか、
逆に下げて膝の運動量を減らす代わりに足首の角度調節も活用するとか。
>>509 毎日スクワット50回×3セットやって鍛えるんだ!
そんなんでガチャピンに勝てるかー
汚いクラッチだなあ。もっと力抜けよ
アーッ!
516 :
489:2008/02/26(火) 19:22:28 ID:u2ahui89O
今日も少し練習したけどやっぱり坂道むずい。
後ろにピッタリ付けられた時の緊張感といったら!お前俺から離れろ!死ね!
あと、車庫入れの時にブンブン回して半クラしてたらうるさいって言われた。
鬱だ。早くうまくなりたいよ。
メタルのツインプレートにしてから
左足の大腿四等筋が太くなった。
昔、このスレで、腕立て伏せして体鍛えろ、って言ったら馬鹿にされたこと思い出した…。
MT乗りたてって、左手筋肉痛になったりせんかった?
2速に入れる時の筋肉とか、普段使わない気がする。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:02:19 ID:N7DiSWY7O
俺、箸とかスプーン、フォークは左手で使う、やや左利きだからギア操作がすげーやりやすい。
ちなみにオナヌも左手。女の子には右手だけど。
>>508 現行ワゴンRはだいぶ軽くなったぞ。
相変わらずスズキ軽独特のヘンなタッチだが。
>>516 ちょっとぐらい下がった程度でぶつかるほど
寄ってませんよ。きっと。
何に乗ってるか知りませんが、
チョンチョンって半クラすれば
出来ると思いますよ<駐車。
心配なら少しだけふかせばいいと思います。
>>518 2速に入れるときっつーと・・・
・・・こう、左に当てながら後ろへ、スコン、と。
筋肉痛になるような事か?
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:09:31 ID:N7DiSWY7O
ワゴン尺とかの軽MTって楽しい?次は軽でもいいかなって思ってるんだけど。加速遅そう。
>>523 現行ワゴンR(NAしかMT設定がない…)に乗ってるが、加速は遅いし、走っても遅いぞ。
でも公道上でホントにMTを楽しむなら軽なんじゃないか、って気がする。
ギア選択をちょっと間違えれば即失速するし、即吹けきっちゃうし。
ただ疲れてるときとかはやっぱりキツイかも。
ズボラシフトしたくても、そんなことしたら速攻失速して後続車に迷惑を掛けるからね。
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:46:18 ID:hoEp8df40
>>523 非力だから、持てる性能をめいっぱい使えるから面白いYO
>>505 リバースギアは若干重めに出来ているのが多いと思うが
オーバートップは基本的には変わらないはず
中古車で買ったなら前オーナーの癖が付いてるとかじゃないかな?
新車ならデラに相談して、車種固有の特性って言われたら
そういう物かもしれね、車種別掲示板とかで聞いてみるのが良い
クラッチも今までずっとAT通勤、座り仕事、運動殆どせず
とかなら多少は重く感じるかもしれんね
無駄に力んでるのが原因かもしれないが
ただこの辺りもメーカーや車種次第だねぇ
日産のブレーキペダルとか、ふみ応え無いにも程がなくね?(1500前後のしか乗ったこと無いが)
>>523 初期型NAを代車で乗ったがきっちり回せば小気味良く走ってくれる。
扱い易いし楽しめるよ。
>>523 ラパンSSのMTがオススメ。
今や希少なターボMTだというのに税金とか全部込みで新車が120万以下で手に入る。
軽いし楽しいよ。荷物も詰めるし。坂も普通にガンガン登るよ。
529 :
489:2008/02/27(水) 00:26:53 ID:YSa5bx7hO
また練習に行った。
エンストして後ろに渋滞ができた。
しにたい。
これ本当にしばらくしたら上手くなるのかな…
俺運動神経悪いんだよねぇ。
下手な奴は何をやっても下手、みたいなオチじゃなきゃ良いけど…。
>>529 もう少し経つと、いまの489が過ごす時間が一番楽しい時間だったと思い出すようになるさ。
エンストは慣れた人でもするよ、気にするか気にしないかの差だけ。
何事も前向きに。昨日はアレ失敗したけど今日はうまくいったぞとか。
あとなぜ失敗したかを考えてみるのも大事。原因を考えじゃあ次はこうしてみようとこれの反復だ。
と。ペーパーでMT車教習所以来乗ってなくて5年ぶりに乗った俺が言ってみる。
>>529 10年前は普通に乗れてたわけだろう?
じきに感覚思い出すさ。
車種によってペダル類全部の踏み込み具合って言うか、感覚違うから慣れもあるしね。
補助輪付きの自転車からステップアップする時の感覚に似てるな
慣れたら、なんであんなことに手こずってたんだろ?、みたいな
>>522 MT操作に慣れちゃってるから、少ない力でスコッと動かせるようになってるのよ。
初心者の頃は、慣れない動作のうえに緊張もあるから、余分な力が加わって疲れる。
それに、デスクワークで運動不足な人には意外と使わない筋肉だよ、左手を開く動作ってのは(;´ω`)
言うなれば、キーボードのAのキーを左手小指で押すようなもんだな。
できるようになればなんてこたーないが…。
ちなみに筋肉痛になったのは事実。
どんだけひ弱なんだって話だが、、、orz
シートポジションって大切だよね。
昨日、スーパーの駐車場からちょっと雑に乗り込んで場内をノロノロ走ってたら、エンストした。
いつもの位置と違ったから、微妙なクラッチの戻しを誤ったみたい。
>>529 普通に乗る分にはMTの運転に運動神経はあんま関係ないと思うよ
いかに体に覚えこませるかどうかだから、
>>533の言うように自転車に乗るのと一緒
ここで嫌になって諦めるか頑張って乗り続けるかで決まる
練習あるのみだよ
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 11:42:22 ID:P7Qofo8y0
ATからMTに乗り換えたって人はまず
シートポジションをATの頃より1・2個前にしてみ
これでクラッチ操作そのものがやりやすくなるはず
ATって微妙なペダル操作しないから
ブレーキ踏み込んだときに足が突っ張るぐらいの位置が
多いんで
始めはちょっと窮屈に思うかもしれないが、これも
慣れてしまえば格段に操作しやすくなる
別に短足なのを誤魔化してるわけじゃないぞ
ショートレッグによるダイレクトなシフトフィール
>>537 おぉ、それはいつもオレも思ってること。
少し前気味の方が連続コーナー抜けるときにステアリング操作もスムーズ。
腰をバックレスト最下部に密着させてクラッチペダルの奥の床を踏んだときに膝に
余裕がないと、渋滞などでのクラッチ踏みっぱなしのときがつらいはず。
補足)
腰:
俺的にはベルトの数cm下の腰骨が平らな部分。
そこより下をシート奥に密着させると、微妙に尻を突き出しすぎたポジションになると思う。
ペダルの奥の床を踏む:
床形状次第だが、足裏が密着することを想定している。
>>529 オレ体育の成績はいつも5段階中の1か良くて2だった。
素でこんな成績だったが普通にMT乗れてる。安心しろ。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 13:00:49 ID:P7Qofo8y0
>>529 半クラの練習法として昔俺がやったのは
アクセルは一切あおらず、サイド引いて
ブレーキ踏みっぱでローかセカンドに入れて
半クラの位置を見つけるって感じ
全部繋げばエンストするし、回転数が下がっても
エンジン回っていれば、そこが半クラの位置
回転数が低くなればなるほど半クラの動力伝達が増えてるってことだし
自分の車以外のMT乗るときは今でも始めにコレやってる
一回半クラの位置を覚えてしまえば、後は
状況によってアクセルの踏み加減で発進できる
駐車場とかどこでも練習できるぞ
>>537-538 俺、短足を誤摩化すために運転しづらいのを我慢してシートを後ろに下げてた。
でも目が覚めたよ、運転し易い位置まで前に出すよ。
>>544 WRCの車載カメラなんかだと、シート位置かなり前になってるように見える。
オレも友達に言われて2ノッチ前にしたらやたら運転しやすくなったよ。
靴底の厚さによって適宜調整するのも、当たり前だけど結構重要ですね。
あと、俺の乗ってる車はクラッチのミーと位置がかなり手前だったので、
クラッチのストッパーのゴム部分にボルトかまして遊び少なくしたら
運転しやすくなったよ。
ようやっと坂道発進等でハアハアしなくなってきたのですが
エンブレをするとどうしてもガクンとショックが出てしまいます。
アクセルを煽ったり、状況しだいでシンクロ長めにしたりして
ショックを出ないようにすると速度がたいして落ちない・・・
みなさんはエンブレでガクンしてます?
速度を十分に落してから繋ぐこと。
煽るのはそれからでいい。
ヘタにスムーズに繋ごうとして、却って失敗してるパターン。
坂道発進(*´д`*)ハァハァ
こうですか!
>>546 基本的に減速のためにシフトダウンしない。
先の信号が赤なら、そのままアクセルオフにするだけ。
長い下り坂でアクセルオフじゃ足りないなら、一つ下げてみる。
減速が必要ならフットブレーキがあるんだし
>>546 「後続車に迷惑をかけないスムーズな運転をする」
これが最優先事項なのを改めて頭に叩き込むべき
ガックンガックンしたエンブレする位なら素直にブレーキ踏んで出直して来い
そもそも一般道を普通に走る上でエンブレをかける目的は
燃料カットでの燃費を出す
悪路でのタイヤロックの予防
長い下り坂でのブレーキへの労わり等だが
アクセル吹かしつつ半クラ長めにしなきゃならんようなエンブレのかけ方なら
燃費なんぞ馬鹿みたいに悪化するだけ、ただ音出したいだけのDQNかお前は?
同様に悪路でカックンカックンなんぞするようなシフトダウン?
車明後日へすっ飛ばす気かお前は
長い下り坂は多少なりシフトダウンが必要だが
車速が落ちないようなシフトダウンって、曲がりきれず対向車線に飛び出す気かお前は?
> 燃料カットでの燃費を出す
シフトダウンしてのエンジンブレーキが話題なのだから的外れ。
それから俺的に最重要項目の「次の加速に備える」が抜けている。
運転者や同乗者が多少ギクシャクしようが、次のタイミングで前走車に
付かず離れずにスムーズに加速できれば、交通の流れ的にはなんら問題なし。
>>553 次の加速に備えるって、それはシフトダウンの目的だろう。
エンブレの目的にはならん
「現状はアクセルオフ以上フットブレーキ未満の減速が必要な状況で」まで加えんとわからんか?
加速が得られなくなるような低回転域で
エンジン煽って、半クラ長めに取って1速落としてカックンカックンしちゃうとか
軽の4MTにでも乗ってるのかと…
このスレでは禁句とされてるダブクラでも使えば?
まだ自信が無いスレが無かった頃に
MTテクスレROMって必死こいて覚えたっけな。
調子に乗って、ナビ以外の内外装のオプションを
いろいろつけてたら諸費用抜きで税抜き300万超えてた。
スカイラインなんて最初から検討してなかったけど、
2.5なら買えてたなー。
↑誤爆
もちろん!24年ぶり(汗)
高回転の結構回るタイプのエジソンなんですが、
一速で鬼ダッシュして二速つなぐとショックがウザイのでいきなり三速につないでだいじょぶでしょうか?
どうなるかわからないから怖くて実践できないのですが。
鬼ダッシュ、しない。
公道はサーキットではありんせん
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 08:06:00 ID:QIb8qS8qO
免許取得後10年以上ATにしか乗ってないけどMT車購入を検討してます。
でもここ見てたら不安になってきた。カックンカックンしてまともに走れなさそう
峠道を楽しく走る夢見てたが
インプsti試乗してきたんだか
三回エンストしたけど試乗コース完走
勇気だしてMT買うぜー
>>566 逆に考えて、10年のブランクからイキナリAT並の乗りこなしが出来る
と思う方が不思議だよ?
教習はMTで受けたなら体が覚えてるだろうし、いざとなったら車持込で
教習所行ってMT教習受けてくるよろし。
大丈夫、怖くない(笑)
>>563 壊れはしないから試してみたら良い。
飛び越しシフトUPはズボラの証。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 14:19:05 ID:f7O4Lyu50
>>563 ゼロヨンか?
公道での話じゃないだろうな?
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 15:49:42 ID:sV3QLLRv0
>>563 >>570 俺のがそうなんだが、トルクの低いMT車だと青信号でATのベタ踏みに結構
差を付けられるんだよ。
ATの奴らって何にも考えないで踏むじゃない?
普通に1→2→3とシフトアップしてる間に軽にも抜かれるものだから、
後続車がある時には30kくらいまで1速で引っ張って、いきなり3速に
飛ばしたりしてるよ。
ただ、これやってるとてきめんに燃費が落ちるんだよな。
>>569 すまん俺だ
仕事用の軽トラで平坦路+空荷だと
2速発進で5000rpm(想像)くらいまで引っぱって
いきなり4速に入れる、ズボラなのは自覚してるw
>>572 たまーに、もの凄い音たててkskしてく軽トラ見るけど、その手の乗り方してんのかな。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 17:17:41 ID:oA84s9Xf0
>>571 1速で3000rpmだと、3速にあげたときに回転数落ちすぎて
逆にスムーズに加速できない気がする。
3速時に低回転過ぎて燃料噴射増やすために燃費悪化っていうコンボじゃね?
おれは、1速5000回転で3速にシフトアップ。
>>574 >>571をもう1回読んだ方がいいよ?
だいたい3000rpmで『ひっぱる』ってディーゼルかよw
>>576 いや、冷静になってよく読め・・・
30k=30,000(rpm)
30Km/hって事だろうよ。
3万回転とかどんなエンジンだよw
はは・・・(汁
>>571です。
「30K」は「時速30km」ね。
凧無しなんでね。すまん。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 08:34:16 ID:lX9T6V8u0
>>580 車はなんだ?
軽か?NAか?
俺の車でならば4000rpm(30km/h)ぐらいまで引っ張って
セカンドに入れて半クラぐらいで軽くアクセル煽って繋げば
スムーズにつながることは確認した
んが、こんな乗り方やるとすぐ70〜80km出てしまうんでもうやらねw
ゆっくり加速させれば良いのでは?
俺はそうしてるよ。
>>583 まったくもって同意です。
一般道で加速を競う必要ないですもん。
ストレス解消のため高速の合流とか料金所で急加速を楽しむことはあるけどw
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 11:16:50 ID:huPssZb90
1速4,000rpmまで引っ張っても飛ばしシフトはしないな・・・
普段やらないからギア間の回転差とか把握できてないし
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 12:55:36 ID:lX9T6V8u0
>>583-585 俺も普段やらんさw
たまたま昨日の夜に高速に乗ったからPAから出るときに
試してみただけw
>>567 あれはヒルアシストあるし楽勝じゃないか?
飛ばしシフトは滅多な事じゃしないな
体が勝手に順番通りにやってくれるしな
引っ張る時も各ギアめいっぱい引っ張るしな
4から2は有っても1から3とかはやらないな。
590 :
ターボ:2008/02/29(金) 18:56:49 ID:lcaFjW2R0
そんな、ズボラ運転するならオートマにしとけよ、ミッションが可哀相だよ。
オレは空荷の軽トラでさえ1速発進だ。
既に体がそういうリズムで動くようになってるからね。
>>591 俺と同じだな、体が勝手にやるよな
でもいきなり4トンとか乗ったらRに入れてしまうからちょっと不便ではある
ダメだって分ってても、身体が反応しちゃうの。
悲しいわね…。
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 20:07:15 ID:lcaFjW2R0
哀しい嵯峨
車によるでしょうね。
自分が乗っていてエボ6やインテR96SRECみたいにクロスだと1→3は普通にできるし。
ワイドレシオなセリカGT-FOURでは1→3は1速でかなり引っ張らないと繋がりが悪かった。
今新車で買えるMT車リストない?無ければ作ってもいいが
たしか上の方にあるはず
次スレからは、テンプレに入れてもいいかもね
MTがラインナップにある車種は少なくなったが、その分魅力のある車ばかりだよな。
国産FRセダンにMTがないのは大変残念だが。
走るだけならATやCVTでいいわけで、わざわざMT選ぶ段階で、趣味が入ってるからな。
魅力(セールスポイント)のある方へ偏るだろう。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 23:09:36 ID:2BpoHNG30
>>590 そんなズボラな運転こそMTの自由だと言う奴もいるから・・・
>>347 亀ですまんが
>ちょっとした車の切れ目に右折したりとかが出来ません。
これはしないでよろし。
危ないし迷惑。
>601
何より、加速が悪い車でやると事故の危険性が高くなるしな。
>>602 オートマダッシュがあるからこそだよな。
MT乗るようになってから右折で無理しなくなった。
絶対エンストしない自信がある今でも、無理しようとは思わないな。
MT乗って学んだのは、機械は壊れるかも/自分は失敗するかもという前提で操作する、という原則かな。
右折途中でエンストしたりギアが咬み込んだりしても、相手が安全に避けられる状態じゃないと。
オートマだって、右折途中にチャリが飛び出して急ブレーキとかあり得るわけでね…。
>>495 考えて見れば、俺乗ってる車ATだけど
坂道発進はサイド引いてしてるなぁ。
>>605 人によってやり方あるだろうけど、おれはATで下がるような坂だと
左足→ブレーキ
右足→アクセル
にして坂道発進してるなー。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:33:36 ID:DKQ125Ce0
MT乗りたいんだけど、通勤ルートのアップダウンがめちゃくちゃ激しく
しかも朝は狭くて上り坂の渋滞のろのろ運転が延々と続く、途中に
信号も多いしあんなところでエンストor坂道発信でずるずる下がったら
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 、MT初心者にはあまりにも難易度が高すぎる
先日、久しぶりにMT車運転したよ。
シフト操作が楽しかった。
4トントラックだったけどw
次買う自家用車はまたMTにするかな〜
>>609 逆に考えるんだ。そんな環境だからこそすぐに上達する。
それか朝ちょっと早起きして通勤しる。
612 :
609:2008/03/01(土) 18:50:21 ID:DKQ125Ce0
日曜日に、同通勤ルートをレンタカーのMT車で1回試走してみたら、
坂道発進し損なってずるずる下がって本気で死にそうだった、
クラッチがやけに硬くて半クラの感覚がつかみづらい車だったけど
>>609 毎日朝晩2回も、練習できるなんてなかなかないよ。
一週間でなれるさ。
買うクルマの候補はなに?
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:59:21 ID:DKQ125Ce0
軽のMTを考えています
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:05:18 ID:Zx+ZacjjO
ゴルフGTI
>>609 車間距離を長めにとろう。前の車が発進してもあわててすぐに
自分も発進したりしないように。(ちょこっと動いてすぐ止まる
こともありがちだと思うので)
できるだけ坂で停止する回数を減らすようにゆっくりゆっくり
走るといいよ。
坂道発進については、最初はタコメーター気にしてやるといいかもね。
ちょっと疲れるかもしれないけど。
AT乗りだけどスピードメーターよりタコメーター見る方が多いなぁ。
燃費気にしてるうちに、ギアと回転数でスピードわかるようになっちゃったよ。
618 :
609:2008/03/01(土) 19:11:30 ID:DKQ125Ce0
前の車は車間距離を多めにとっても、坂道で後ろにAT車?にピタッと
つかれて最初パニクってしまいました、若葉マークでも貼っておこうかな
サイドブレーキをやや強めにかけて、落ちついてやれば大丈夫。
必ず1速に入ってるのを確認するといいと思う。ちなみに俺はNになってるのを忘れて発進して少し下がったことがあるw
621 :
609:2008/03/01(土) 19:32:44 ID:DKQ125Ce0
アドバイスありがとうございました。新年度早々には軽ですがMTデビュー
できるようにがんばってみます、
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:33:49 ID:b5vmde8GO
ファイナル変更って何か意味があるんですか?そもそもギア比って何?
>>605 免許取ってから10数年ずーーーっとMTばっかりで
先月からATに乗り換えたんだが
坂道だと考える前に気付いたら左手が勝手にサイド引いてるんだ…orz
自分ではかなり下がっているつもりでも実際は、
それほど下がってないから、心配しない。
一度エンストすれば、その後、後続車は車間明けてくれて、気が楽になるよ。
買う前はいろいろ心配なことはよくわかる。
でも自分のクルマとして運転し始めると、なんとかなるもの。がんがれ〜
>>623 AT限定でも教習所ではサイド引くらしいよ。
漏れはMTで取ったから学科で聞いただけだけど…
>>662 エンジンの回転数がそのままタイヤの回転数になる訳じゃ無いでしょ
1分間にエンジンが5000回転して
タイヤも同様に1分間に5000回転も回ったら、時速400`オーバー位か?
時速の計算適当だけどw
そこでエンジンが2回転でタイヤが1回転するようなギアを入れてやる訳
そうすると5000rpmで時速200程 まぁ仮にこれを6速としようか
同様にエンジン4回転でタイヤ1回転するギアも入れて
5000rpmで時速100キロ位で これを3速とする
そんな感じで1〜6速まで作ってやったのが 6MTなり6ATなりってなるわけ
でこのとき使ったギアを数値化したものがギア比だったりファイナルだったりすると
工学的には間違いだらけだと思うが
素人がズブの素人に説明するならこんな感じか?
今日、シートを少し前に出してドライブしたら運転し易くて疲れが少なかったよ。
教えてくれた人たち、ありがとー。
>>622はググったほうがいいんでない?
ここで説明すると長文になっちゃう。
>>620 を読んで思い出した。
以下、AT 限定などなかった時代の教習所で又聞きした話。
修了検定の坂発進で、一時停止後に何を思ったかバックに入れて、アクセル開け
つつクラッチミートしながらサイドブレーキを徐々にリリース。
本人はローに入れているつもりなので、ずり落ちるのは吹かしが足りないから
だろうと、さらにアクセルを踏む。
すごい勢いで後ろに進みかけたところで教官にブレーキを踏まれて、ハイそれまで。
どうも極度の緊張で、一時停止後のギヤを方向転換とごっちゃにしたらしい。
MT に慣れない人は、坂発進前のギヤの確認も忘れずに。
ところで、
>>662 はぜひとも
>>626 の期待に応えてやってくれ。
AT限定だと、坂道発進の後の下り坂は2速とかにギア入れてちゃんとエンブレ使うんだとか
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 23:18:48 ID:totHvdYi0
AT車の足踏み式サイドブレーキなんてじょじょに解除するんぢゃなくて
一気に解除するしかないの金?
632 :
625:2008/03/02(日) 02:15:13 ID:NWwstc7z0
>>630 そうそう、坂道発進の後にそれも有ったな…
MTで取ったからやったこと無いけど…
>>631 今の車は踏んで解除する方式だからね。
昔の足踏みは、右側に解除レバーがあった。
>>631 強く踏んだあとゆっくり戻せばじょじょに解除できる気もするけど、
そんなコトやる人居ないだろうな…。
急坂だったら左足ブレーキしてればいいんだし。
つーか、足踏みパーキングブレーキかかってても、オートマだと難なく発進できちゃう。
数メートル走ってやっと気付いて踏んづける、なんてコトが希に…。
まぁ、MTだって、サイドかかったまま発進して、そのあと解除するという手法もあるからね。
サイドブレーキって、ブレーキとしてはかなり弱いからねぇ。
信号赤でとまるかとまらないかって時に、前の車が動きだしたって時、一速に入れようとしてもなかなか入らないんですが、どうしてですか?よろしくお願いします。
>>634 このスレ的にはなかなか入らなくても入るまで
シフトを一速に押し込み続ければおk
タイヤが転がってる状態だとローには入りにくいよ。
そういう時は、Nにしてアクセル扇ってやれば入りやすくなる。
止まってないなら、2速でいってもいいと思うけどね。
つか、過去レス読めよ
携帯だからって甘えてんじゃねーぞ
>>635 セカンド&半クラだろ。
シンクロ傷めるくらならクラッチ減らしたほうがなんぼかまし。
>>635-638 どうもすみません。ありがとうございました。
でもでもでもでも、
そんなのかんけーねー!!
そんなのかんけーねー!!
そんなのかんけーねー!!
はい、おっぱっぴー
な、携帯だろ?
≡≡( ・∀・)
≡ ( ・∀・)
≡ ( ・∀・)
≡( ・∀・)
≡( ・∀・)
まぁN入れて一回クラッチ蹴ってもっかい1速に突っ込めば入るけどね。
そこまでして1速使わないけど。2速発進もできるぐらいなんだし。
久々にATの代車かりて運転したけど最近のATはめちゃスムーズだね。
楽すぎて逆に怖い・・・。
運転中に携帯とかいじりたくなる気持ちがわかる。
>>645 楽だけど、楽しくないのが苦痛だろうな…
妹が友達と旅行行ったときプリウス借りたらしいが、
楽だけど気持ち悪いと逝っていたな。
それと、楽しくないんだろ?と訊いたら、
まさしく楽しくないでFA返答。
おまえとおまえの妹が感じ悪いわwww
最近の2ペダルMTは出来が良くて、走りは楽しいよ。
ただクラッチ踏んでシフトノブを動かさないと何か物足りないんだよな。
>>646 だけどプリウスの静寂性は異常
俺もレンタカーした事あるけど、凄まじかった。
通行人に後ろから近づいてもクラクション鳴らさなきゃ気がつかないもん。
まぁスレ違いだけどな。
つか、プリウスのMTが欲しい
某自動車ライター監修のカーインプレコミックによるとプリウスには
変速機はないということでそれを信じていたのだが、ガセ?
知らないけど単にCVTのことじゃない?
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:58:16 ID:rQUFIVLR0
今年の年末にはホンダからハイブリットスポーツが販売されるらしい。
しかも200万切る価格。MTあればいいんだけど。
>>652 コンセプトカーがFFのCVTだから量産も同じでしょ。
本当に200万切るなら魅力的だね。
インサイトの再来か
インサイトは MT 設定あったぞ。あれでもスポーツカーを
自称していたからな。
あれってハイブリット機構を下ろした仕様ってあったの?
あったらCR-Xみたいでいいね。
659 :
646:2008/03/05(水) 01:28:10 ID:GuKzFXfi0
>>649 おい、インサイトならMTもあるぞ
しかもエンストをしない
>>660 自動エンスト装置ついてるんじゃないのん?
>>661 > 自動エンスト装置
何もしなくてもエンストする装置みてーだ
こわいわ。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:38:48 ID:ipmRYNOn0
CR-Xの後継って位置付けらしい。
全体的なエクステリアデザインは欧州版シビックTYPE-尺みたいな感じらしい。
MT設定あれば買う。ホンダがスポーツハブリットって銘打つくらいだから
MTあると思うんだけど。
細かい事だけど、ハイブリッド(Hybrid)な。
もう一つ間違いを見つけた。TYPE-尺じゃなくてTYPE-Rな。
似てるけど違うんよ、エンブレムがRedだからな。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 12:25:21 ID:1skJF14U0
>>665 >もう一つ間違いを見つけた。TYPE-尺じゃなくてTYPE-Rな。
ヒント:2ちゃん
「フェアレディ乙」みたいなノリ?
>>668 尺で正解なのか!
素で間違ってたよ...orz
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 13:05:00 ID:ipmRYNOn0
実際のTYPE-Rのロゴって「尺」って形ににてたので伝わりやすいかと。
ハイブリットは間違えてた。スンマソン。
個人的にはコンパクト・スポーツ・ハイブリッド・廉価って相当魅力的。
デカビートでMR期待していたがFFでもMTならいい。
ツインだな
ハイブリッドのmtって、なんか想像しづらいんだが。
出たとしても2ペダルっぽい
>>672 ホンダのIMAって「電動アシスト自動車」だから、普通のMTつーのも充分アリだとオモ。
>>658 気になったのでディーラーに行って聞いてきた。
営業レベルの話では、ごく普通のCVTですだって。
技術屋がなんて言うかはわからん。
>>674 > 営業レベルの話では、ごく普通のCVTです
それはそれで、プリウスを買いに来る人への説明としては問題ないと思う。
が、プリウスのそれは「ハイブリッドシステムを構成するモーターと遊星歯車機構は
CVTでもある」ということなので、これまでの車のようにCVTとMTが相対的な位置づけ
になる概念とは違うらしいのさ。
プリウスのエンジン+モーター+遊星歯車機構≒旧来車のエンジン&CVT
だから、
プリウスのモーター+遊星歯車機構≒旧来車のCVT
とも解釈できる。
となれば話の端緒となった「プリウスの(CVT搭載車の代わりに)MT(モデル)
が欲しい」というのは、旧来車の概念をもとに“ないものねだり”をしているよ、
ということになるよね?
(ハイブリッド機構を取っ払ってMTを積んだプリウスじゃ意味ないでしょ?)
ハイブリッド機構のないプリウスワロタwww
牛抜きの牛丼みたいだなwwwww
ハイブリッド機構はあくまで車という機能部分で言えば補助機関なんだから
牛ではないだろ。牛がないってのはフレームだけの車と同じ。
ねぎ抜き?
プリウス=ハイブリッドっていうのが世間の認識だからなぁ。
やはり、牛丼の無い吉野家みたいな感じじゃないかな?
そうだね
>>677は、なんつーか、人と話するの下手そうだなw
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:00:02 ID:FYs3s+hl0
ハイブリッド無くてもプリウスは動く
でもプリウスという車の味付けではない
よって汁無し味なしの牛丼かと・・・
無理に牛丼に例えようとするからw
味なしってのは正しいかもなぁ。
どんぶりに漬物乗っけて出されたようなもんだな。
牛丼か? 牛丼がまずかったのか??www
でもまぁ…察してくれ。
牛肉抜きの牛丼で、「お前はそれでも牛丼だと言い張るのか」的な。
別に牛丼じゃなくても、タコ抜きのタコヤキとかでもいいんだけどね。
いかん、食い物の話してたら腹が減ってきた(´・ω・`)
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:49:30 ID:FYs3s+hl0
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:17:59 ID:qKvuGt1j0
>>684 おめーの心の牛丼、俺はしっかり味わわせてもらったぜ
俺に言わせれば
牛抜きの牛丼はまあまあ食える
ハイブリッド機構(モーター)を取ったプリウスなんて
他車にごぼう抜きされるだろうな
インプがいるじゃないか。ドン亀同盟決定だ
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:18:56 ID:hbhOOEFR0
>>690 思い切り良すぎと言うか無鉄砲と言うか…
ある意味ステキな御仁。
>>693 ダメインプ(1.5リッターNA)は遅いって聞いたことがある。
NAの軽自動車と同じかちょっと遅い。
NA 1500のことだろう
そこまで遅いとも思わないけど
0-100が13秒くらい(MT)
駄インプ
インポレッサ
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 17:39:57 ID:ig1nzjal0
インプWRX海苔の俺が参上
ひでぇ言われようだなwwwwwww
WRXはどうみても別だよ。
別にヒドイってことないだろ。 そもそも同列に見るのがおかしいんだし。
ハイブリのシビックに乗って、シビックRの性能を妄想するようなもんだ。いや、もっと酷いか。
いや、別物なのは知ってるけどさ
そこまでひでぇ言われようかなっとwww
まあほとんどスペック表とか評判で思い込んでいるだけだろ
遅いけど悪いわけじゃないんだけどな
インプ嫌いじゃないぜ
MT乗り始めて3000キロ走ったけど(2ヶ月)
8:2ぐらいの割合でシフトチェンジでカックンが出てしまう・・・
&低速のアクセル加減がうまくないであろうカックンカックン
なることもしばしば。
慣れるの遅いっすか?
>>708 まず、現状の状態を見るんだ。タコメーターで。
加速時の変速を始めると(スロットルOFF・クラッチ切り・シフト操作)、タコの針も下がるわけだよな?
しかし、適切に下がった所でクラッチを繋ぐのはいいけど、下がり過ぎた後にクラッチを繋げちゃ
カックンってなると思わない?
じゃぁ、どうしたらいいのかと言うと、エンジン回転数を現在の速度・選択ギヤに合うようにすればいいんだよ。
一番いいのは、回転が必要回転数以下に落ちる前に素早くシフトしてクラッチを繋ぐのがいい。
でも、必要回転数以下に落ちても、必要回転数になるようアクセルを軽く煽ればいいんだよ。
あとは、半クラの繋ぐタイミングを体で覚えるしかない。
ついでに、各ギヤのギヤ比と各ギヤの前後のギヤ比が何%差があるかを大体把握すれば大丈夫。
例えば、2速と3速間が50%の差があったら同速度で2→3速にするなら単純に半分の回転数にすればOK。
あと、低速走行でのアクセル操作は「俺、凄く丁寧に操作してるじゃん」ってくらいの気持ちでやり、なるべく
スロットル開口量を一定にすると尚いい。
>>710 サンクス。
>各ギヤのギヤ比と各ギヤの前後のギヤ比が何%差があるかを大体把握すれば大丈夫。
例えば、2速と3速間が50%の差があったら同速度で2→3速にするなら単純に半分の回転数にすればOK。
とか初めて知った。明日早起きして練習してくる。
低いギヤでは、最初のガクンで運転者の体が揺れて負の連鎖に陥る場合もある。
左足でしっかり体を支えていればよいが、次のクラッチ操作のために浮かせて
いることも多いので、その場合ハンドルで体がブレないように支えるべし。
(もちろん理想は最初の揺れをおこさないアクセルワークなのだが)
>>710 > 一番いいのは、回転が必要回転数以下に落ちる前に素早くシフトしてクラッチを繋ぐのがいい。
ベストの方法は、回転を落としすぎないように「アクセルを適度に緩める」だと思うぞ。
そうすればミッションに負担をかけないようにゆっくりシフトしても問題ない。
ただし他の方法と比べて、車への慣れは一番必要とするが。
アクセルをやんわり踏んでいって速度が一定になったところで変速するといいってここで教わったぜ。
加速減速変速をそれぞれのものと考えないですべて繋がった一連の動作と考える。
音符を引くんじゃなくて曲を引く感じ。だから音符をひとつ間違えたところで曲として成っていれば良いみたいな。
デミオMT納車二日目。教習所以来、一年半近くMT運転しなかったため、テンパリまくり。
二日目にしてようやく少しずつ慣れてきたもののまだまだ・・・
エンストしまくるし、エンスト怖いから発進の時、無駄にエンジン吹かしてしまうし
入れたと思ったギアがニュートラルになって車内ががブォンブォン凄い音になったり・・・
まだ慣らし運転終わってないのに、こんなことやってると今後うまくなったとしても
エンジン音が無駄にうるさくなったりするかな・・orz
そんなに簡単に劣化(騒音増大)したりしない。
一年や二年で上手くなれるなどと甘い期待は抱かずに、常に考えながら操作するべし。
夜に人のいない公園の駐車場とかで発進の練習をすればいいんじゃないのかな。
緊張がないなら落ち着いて考えられるしいろんなことが試せる。
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 01:46:28 ID:22qZ5IAZO
デミオの1.3のMT買おうかと思っているのですが、
前のデミオは爆裂値引してたんだけど新型はどうなの?
MT車買おうと思ってます
別に車がすきというわけじゃないんだがバイクのせいでMTしかうけつけなくなったw
デミオ人口大杉ワロスwww
そりゃ確かに、安くて出来のいいMTではあるのは認めるが。
新車で買うなら、とにかく試乗しないと。
試乗車がなかったら、取り寄せてもらうか、
社員さんの車に座らせてもらうかした方がいい。
カタログやスペック、値段では計れないものがあるから。
719さん 良いことだと思います
トルクのダイレクト感、ネンピのよさ軽さ等大事だとおもいます
アメ車のMTはホイルスピンヤりやすく(DQNでスマソ)楽しいゾ(笑) 誰か漏れのBossマスタング買わないか?ww
免許取って1年程ATに乗ってるんだけど、次に欲しい車がMTだから母さんの車で練習してみた。エンストはしなかったんだけど、左折する時かなり手こずってしまったorz状況によると思うけど曲がる時って一般的にクラッチは繋いでおくもの?切って惰性で曲がるもの?
>>723 教習所で習っただろ。
曲がる前に充分に減速して最適なギアにシフトダウンした後、曲がる。
切って惰性で曲がったら、コーナーの外に飛んでいくぞwww
どんだけ突っ込み激しいんだよwww
クラッチを切って曲がる状況は滅多に無い。
マニュアル車に慣れてからクラッチを切って曲がった状況は、
3→2速にする時、ちゃんとニュートラルの位置に戻っていないのに左へ力を入れてしまい、
一瞬シフトが動かない状況になってしまった時。その時は、交差点の左折地点までに来ていて、
ハンドル操作を優先しなくちゃならないから、ニュートラルのまま(クラッチもテンパって踏みっぱなし)
ほんの少しブレーキを当てたまま曲がった。
普通は、左折地点手前までに適切な速度に合わせるのと同時に適切なギヤを選択する事。
エンブレで減速しきれそうに無い時は手前でブレーキペダルを踏んで減速をする。
左折中、スロットルを一定にするか、ブレーキを踏める体制(足をペダル前に移動させる)にするかは交差点の状況次第。
皆ダメダメだな.
某マンガの男らしい人(と作者のマニアックさ)に影響受け
好きな車(&乗ってた)貰い事故(10対0の相手がカマ掘った)で潰れ7リットルのマニュアル車 (シェルビーコブラGTエレノアも驚くスパルタン車w)に乗換えたがそれで普通にコンビニや通勤に使っていましたが何かw ニヤ(^ー^) (実話)
ナニがスパルタンてその車アメ車なのにパワステがなくクラッチも油圧使ってなくて半端じゃなく重かった。
それでもステアリングでかかったから交差点で片手保持なんて余裕だったゾ
クラッチも90〜100`位重さあったしな(これはクラッチ摩耗してたせいではあったが) 皆もっと体鍛えろ
馬鹿がきた
寄る年波には勝てず長距離で渋滞にはまると左足がつりそうになります。
2ペダルMTにしたら、このスレから追放されますか?
基本、とまったらNTにしてクラッチ放すんで、左足はつかれることはないなあ。
坂道や長時間停止が確実な時以外はブレーキ踏んだままだから、むしろ右足が疲れる。
アクセル固定してると微妙にしびれるしね。
漏れは左折の時は2速半クラだなー。
自転車とか飛び出してくると怖いしいつでも止まれるようにクラッチ踏んでしまう。
>>733 俺もそうしてる。
曲がる前に2nd入れて半クラ踏みながら左折。
2速で左折した直後にかる〜〜〜くブレーキ踏んでエンストした俺様が通りますよ。
左折時に「自転車などの飛び出しに備えて〜」とか見るけど
そんな直前まで安全確認してないの?
飛び出してきそうなヤツはもっと手前からでも何となく判りそうなモンだろ。
オレは基本的に2速でクラッチ繋いだままだよ。
>>737 いくら安全確認してても、いないとは限らないだろ?
半クラで曲がってるときにチャリが飛び出てきて、それで止まれるなら半クラでも別にかまわないと思うよ
クラッチつないだまま曲がるのは全く悪いことじゃないし、むしろ車の挙動的には良いけど
「飛び出してき”そう”なヤツ」とか「何となく判り”そう”」とかさ、そんな運転してたらいつか事故るよ?
手前で確認するのは大事ですが、直前でも確認しましょうね
みんな基本は、そうだろ!安全確認できない都会もある。繁華街とか…
田舎っぺはいいなぁ〜
「半クラ」と「止まれるように」の関係がわからん。
クラッチ繋いでてもいつでも止まれると思うが?
見通しのいい交差点でマナーのいい自転車が交通全体のことも考えて運転してくれるなら大丈夫だね
何度でも言ってやろう
繋いで曲がるのが基本、交差点の大きさと速度によって二速でエンジンがグズるなら一速に落とせ
それでもつらい微速なら断続クラッチ
半クラのままや惰性の方が速度を落とせるとか、スグ止まれるというのは下手糞の妄言、免許返上しな
2速半クラで曲がるのは俺一人だと思って
正直悩んでた。ほっとした。
あの〜断続クラッチなら半クラとかわらんでな〜もしw
何度でも言ってやろうって…みかん吹いたw
>断続クラッチなら半クラとかわらん
それ違うから
俺も2速半クラで曲がる場合が多いな。
きちんと繋ぐ場合もあるけど。
いざと言うときに安全に止まれれば、どっちでもいいじゃん。
>>746 3行目に同意。
変に「正しい操作」にとらわれて、他への注意がおろそかになることの方が、
公道ではよほど問題だわな。
ぶっちゃけ、交差点レベルなら事前に十分に減速できていれば、どう走ったて
そうそう破綻するものでもないからな。
そうそう余計なお世話!2速でもトルクあるし
>>748 2速でもトルク有るなら2速で徐行すりゃ良いだろ
徐行していれば、何速だろうがクラッチ踏んでようが社会的には無問題。
この問題における一番の問題は減速が下手な子は、半クラや惰性の方が速度落ちると思っているということ
実際は、十分に減速・シフトダウンして軽くアクセルに足を乗せて旋回するよりも高い速度で交差点に進入していることが多い
いざと言うときに安全に止まれれば、どっちでもいいじゃん。
十分に周囲の安全を確認できて、いざというときに安全に止まれる技量を持った人間は
減速操作ごときで安全確認が疎かになるなんてことはない
追い立てられるように運転するから、十分な減速を完了してクラッチをつないで曲がるという基本ができない
つまりしているつもりの安全確認も急停車への準備も不十分ということだよ
去年の4月に免許取って、1年くらい軽のATに乗ってたんですけど
一昨日に念願のインプSTIが納車されました。
さっきも練習してきたんですが、街中でエンストばかり…
本当にのりこなせるか心配です…
>>754 エンストは恥ではない、むしろ上手く思われようとする背伸びが事故のもと
とにかくあせらずにがんばれ
このスレたまに熱血教官が出没するよね。
前に3速飛ばして2速から4速にすることあるって書いたら
「そんな奴はMTに乗るな!」って怒られた。
>>754 慣れるまでの期間は個人差があるけど、焦らずに練習すれば大丈夫だよ。
毎度毎度くだらんなあ。
横断歩道がない見通しのよい交差点なら2速か3速のまま曲がるし、歩行者が多いところは止まるのを前提にクラッチ切って、状況に応じて止まって一速にいれるか、半クラで立ち上げて曲がる。
臨機応変に挙動を操れるのがMTでしょうが。
ID:mphxjYkD0は基本的に正しい。
「半クラのほうがすぐに止まれる」という発言自体が下手くその証拠。
クラッチ繋いでアイドリング走行でもいつでも止まれるはず。
>>757 本当の意味で臨機応変に挙動を操れているならべつに何も文句はない
その人間がクラッチを切るならそれは切るべきときに切っているんだろう
普通の交差点で繋いだまま徐行で旋回できない人間が
臨機応変という言葉を使うのが嫌なだけ
それはできる人間の取捨選択としての臨機応変とは違うと思わないかい?
交差点に侵入するまでにバイクや自転車を追い越していたら、それが追いついてくることを考慮に入れる。
途中に横道があったら、そこから出てきて交差点を横断しにくる可能性も考慮に入れる。
その上で、しっかりと後方巻き込み確認。
「次に何が起こり得るか?」を判断して、それに応じた操作をすればいい。
あと、街乗りだと、信号が変わる前に4速のまま交差点に接近して、減速→2速にシフトチェンジ→半クラという状況もあるよ。
もちろん、安全確認した上でね。
MTで山道登るのが楽しい。
クラッチ繋いでアイドリング走行から停止する場合、
完全に停止するためには結局、クラッチ切らなきゃ
ならないんだから。
いつでも止まれる状況を作るためには、事前に
クラッチ切っておいて旋回する方が利口だろ。
いつでも止まれる状況で、ブレーキとクラッチを同時に踏み込むという発想はないのか?
ブレーキとクラッチを同時に踏み込む、
ブレーキのみ踏み込む、
後者の方がアクションとしては少ないだろうが。
どっちも同じだよ。
慣れてれば、身体が勝手にそう動く。
>>763>>765 典型的な下手糞のいい訳だな、そんなことしてもアクションは速くないし停止距離は縮まない
そもそも減速方向の速度調整しかできない状態が良いというのが駄目
ここはMTに自信がない人が主役のスレだが、永遠に下手なままでいい人のスレじゃないだろ?
>>763 交差点曲がってる最中にブレーキ踏むなんて緊急ブレーキなんだから
クラッチ繋いだままブレーキ踏めばエンストも狙えて自動的に動力が切れてより良い
と俺は思ってる
クラッチ繋いで曲がることが上手いと思ってるDQNが
いるけど、教習所が教えたことを真摯に守ることが全てでも
思ってそうだw
半クラで曲がった方が時にはコーナリング中に3速に
繋げられるし、都合が良いよ。
コーナリング中に1速にするのも多いかな。
出口近辺でクラッチ繋ぐと立ち上がりの加速が良いよ。
>>769 半クラの場合ブレーキとクラッチを踏まなきゃならないので
>>765で言ってることと矛盾しませんか?
あと
>>763で>いつでも止まれる状況を作るためには
と言っておいてなぜ途中で3速に繋げるんですか?
あとその3速に繋ぐのは初心者の安全運転に薦められることですか?
それと
>>768にクラッチ繋げて置けばエンジンブレーキにも少し期待できると追加します
しょせん低速走行なんだから、好きなように曲がれば良いよ。
俺はノッキングが嫌いだし、ブレーキだけの操作ですぐ止まれるし、
時にはすぐギアチェンジできし、空ぶかし使って出口での加速量を
制御できるし良いことづくめなのでそっちにするだけ。
クラッチ繋いで曲がることが上手下手と言ってる奴がどうかしてる。
>>772 無意味に吹かしてんじゃねーよヘタクソDQN
うるせーんだよ
.
おはようございます。
今日はまったりできるといいですね。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 08:40:56 ID:wRC6uKEc0
低回転域だとノッキングが出やすい車なんで
交差点で曲がるときは半クラの伝達強めぐらいで
曲がってるな
クラッチ切って惰性で曲がるのはどうかと思うが
半クラの踏み加減も状況によって2・3段階ぐらいに
踏み分けてないか?
2名ほど堅物がいるなぁ〜確かに見通しのいい田舎道ではみんな2速でクラッチつないで曲がってるん違う?だからそれが基本って言ってる!
でも歩行者がいたり右折車が割り込んできそうな時とかの場合クラッチきりながら断続や半クラで曲がることもあるやろ〜
俺は仕事がら深夜に帰宅とかの時は五月蠅いからクラッチきって惰性だけで帰ってる。子供が起きるから…勘違いするな〜決して下手くそなわけでない!ここのみんなMT海苔なんだからダブクラ、ヒール&トーが出来るレベルではあると思う。
だからこそ臨機応変にだ…
ほんまに下手でクラッチきりなが曲がるやつもいるかもしれんが…
>>769 >クラッチ繋いで曲がることが上手いと思ってるDQNが いるけど、
違う。
「クラッチを切って曲がることを常態としているのは基本的に下手」ということ。
クラッチを繋いで曲がるのは「当たり前」。
>>776 シフトチェンジしたら半クラ状態を経るでしょ?半クラのまま、で曲がるってわけじゃないです。
どうも話がかみあってないな。
半クラ左折否定の人は、とにかく曲がる時にクラッチ切ってブレーキで減速しつつ惰性で旋回するのがいけないと逝ってるんでしょ?
俺も同意だが、そんなのそれほどいないでしょ?俺も免許とりたてのころはシフトダウンが上手くできずに頭が白くなってスーッとその状態で曲がったことがあったが。
前にも書いたけど、まず止まる必要がない交差点なら2速でつないだまま曲がるし、歩行者・チャリが通過してるなら止まる。
歩行者が接近してたり、先の状況が見えにくい細道なら、すぐに停止できるように断続クラッチで速度調整。
車によって2速でエンストしちゃう低速度って違うんだから、ノッキングしたらクラッチ切って止まるか、半クラするかに決まってる。
わざわざ1速に入れて超低速でクラッチつないだ状態つくる意味なんてない。
俺もろくに減速しないで交差点内でクラッチ切ってブレーキ踏みながら惰性で曲がるのは反対です。
でも半クラにする(半クラ状態を使う)左折は何も悪くありません。
動力がタイヤに伝わってない状況は、操舵面で非常に不安定だからなぁ。
半クラはあっても、全切りはないわ。
みんなその通り!
ただこれを見る初心者は注意!クラッチきったら遠心力で外にふくらむから、基本はクラッチ繋いでまがる練習を安全なところで!
俺なんかはクラッチ切ってサイド引きながら曲がることもできるから…FRは切らないとエンストするからね。
初心者なのは自覚してるぜ。こんなスレみてるぐらいだし自信も無い。
4速ぐらいで走行してて、曲がりたい場所が見えてきたらフットブレーキで減速、
十分に減速したらクラッチ踏み込んで2速にギアを入れる、
半クラ、断続クラッチしながら左折って感じだ。
これなら低速での速度調節も楽に出来るし、
クラッチペダルに足があるから、
(曲がろうとした先から自転車が勢いよく横断歩道を渡ろうとしたときとかに)停止もしやすい。
以前AT乗ってたから、アクセルペダル→ブレーキペダルの踏み替えは慣れてるが、
クラッチペダルの踏み替えはまだ素早くできんのよ。
でも、こいういうスレ見てると、繋いで曲がるのが基本みたいだから、
なんとかしたいとは思ってるんだけどね〜
>>783 別に曲がる時であろうが直線であろうが、「速度調整」の為に断続や半クラ使うのはみんなやってる。
ただ、低速で速度調整の必要が無い場合は2速で繋いだままだろ?
つまり、曲がるときは繋いだままの低速が基本で、速度調整の必要が生じたときは断続や半クラも
使用するってだけでしょ?
だからそう言ってるじゃんw
止まりそうなとき、2速に入れて加速するときブルブルするのがノッキング?
チワワが乗ってるな
オレ基本的に2速で繋いだまま曲がるようにしてるのは
どうしても2速半クラではスムーズに曲がれなかったから。
つまり下手糞だからだ。
スリーシーズンタイヤで雪が積もり始めなんて状況を体験していない
と、クラッチ切って曲るなんて恐ろしいこと言えないですよ。
交差点だろうが急カーブだろうが手前で充分減速したら
速度に応じた適切なギアで走行するだけでしょ
オールシーズンタイヤだろうが、
雪が降っていたら、手前では普段以上に減速して曲がりましょう。
納車前の親父
「東京でMTなんてやめとけ、渋滞ばっかで疲れるだけだぞ!高い物買うんだから
よく考えろ」
納車後の親父
「いや〜久しぶりにMT運転したけどおもしろいなあ!あ、ETCつけといたから
(俺の留守中に勝手につけた)今度どっか遠くにいくか・・。」
なんだこの変わりようはw。しかし仕事や趣味で昔MT乗ってたとはいえ
久しぶりのMT操作なのに一回もエンストしない所はさすがとしか言えない
教習所以来のMT車運転なので自分はエンストしまくりですけど・・今から
練習してきます
バッテリ上がってた
押しかけしようとしたが、押すの一人では無理だった。
男二人で押さないとダメかな
サイド引きっぱなしなんじゃねの?
実話だけど車重2.5tのトラックでもN入れれば一人で引けるぜ
どうでもいいけどN入れるっておかしいな。ギアは抜けてるわけだし。
>>790 状況を体験していないと
↓
状況を体験していると
といいたかったのかい?
押し掛けじゃなくてトラック引いて家まで帰ったんだろ
一度動けば後は押すの楽だからなぁ
俺も2トントラックで押し掛けしたことあるよ
N+サイド倒して押す→ある速度まで気合で押したら即運転席に乗り込む
んで1速に入れてキーを回しながら半クラ
押すときは運転席の横でやらないと危ないぜ?
押しがけは2速の方がやりやすいと思う
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 16:01:43 ID:xsNAJFBKO
教習所に通ってます
あとは高速と路上3回で卒業です
ヒール&トゥーって何ですか?
まだ知らなくていいよ
ハイヒール & トゥシューズ
ヒールキックからトゥーキックまでの一連の流れ
シャイニングウィザードのことだよ!
>>804 実際に見た方がはやい
教習所できいてみろw
ググれカス
MT歴20年です。
ボー&アローって何ですか?
>>811 元気があれば何でもできる、という意味です
マークス&スペンサー
>>804 教官に「卒業記念にH&Tやって見せてください。」と言え。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 20:43:29 ID:ztnSX+a60
>>790 シャーベット状態の道路で赤信号の少し手前でクラッチ切ったら
フロントがズルズル流れる感覚が恐かったのを憶えている。
教習所で教わった止まる直前までクラッチ切るなの意味が分った瞬間だった。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 20:46:28 ID:wGsL8X7G0
え?セナ足とH&Tは違うよ?
>>816 セナ足ってのは、PWM制御の様にアクセルを小刻みに踏むこと。
別にセナの足だからセナ足と言う訳ではないので念のため。
まあ確かにその映像でH&Tもしてるけどねw
41秒くらいでしてるのがダブルクラッチ
45秒くらいでしてるのがH&T
48秒くらいでしてるのがセナ足かな?
>>811 主にプロレスで使う関節技。「弓矢固め」とも呼ぶ。
rY''"""''''ー-ュ
ノ rー‐--ィァ-i 〉
/ / `i〈
| .j ー-、 r‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
. ヽY~ /.t====ァ ! || やれんのか、おい!
ノ | ゝー--イ |そ
ミ_ /ト、 ー イ´
rーイ /. \ヽ / ト-、
r´ 厂ノ \. ゝL____j/ ヒァ`ー-、
人 ゝ、 ! ノ |
\ \ / /\
823 :
415:2008/03/11(火) 11:25:05 ID:bBrlERW40
ごめん、色々がんばってみたけどやっぱりオレにはMT無理だ(ノ∀`)
社長にお願いして中古のAT車探してもらう事にしたよ、、、
824 :
富樫明生:2008/03/11(火) 11:33:19 ID:x189Zr2B0
>>416 MTAT MTAT MTAT ボンバヘッ!!
>>811 フライやルアーを弓を射るように竿先をしならせポイントに投入するキャスティング法。
>>823 大丈夫っす、何とかなるっす!
操作がおぼつかないうちは、半クラでテキトーにごまかせばOKっす!
自分も初心者ですが、お互い頑張るっす!
>>824 ,. -───-: 、
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
/ '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
!::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
i::|:::i::/l/ i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
|::i/レ'-i'' 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
|::ハ -‐- -─- i::::::::::::::l また大阪や・・・
|::::::l| | | | |::::::::::::::!
|::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
!:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
'!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
!/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
| | | l
このAAを思い出した。
>>826 なにその「日産 あ、安部礼司」の飯野みたいな文体。
>>823 慣れの問題だからあんまり短気にならんほうが良いと思う。
だいたいMT10年乗ってて、突然AT車に乗ると...
ブレーキ思いっきりふんじまうときがあるからなw
頭でどうこうと言うよりはやはり慣れでしょう。
それと、ATだとサイド引いてても引き加減によってはクリープで進むから渋滞の時怖いと思う。
練習してきた。一ヵ月半かかってようやっとアクセル&クラッチの
丁寧という加減が分かった。まだ半クラ長めだけど
乗ることが憂欝じゃなくなってきた。やっぱりネックに
なってたのは2速へのシフトアップ。カックンならなく
なったけどミッションイジメちゃったかも…少し心配。
漏れも6MTで、2速辺りがうまく繋げられないなぁ。
信号待ちから青に変わって加速するときに前のATにちょっと離される。
1速でレッドまでまわして3速→四速にするといいですよ
競争してるんじゃないんだからw
>>833 原理の違いからATは踏みっぱだから付いてけなくて当然
ATに離されてどうすんねん?もっと引っ張ってアクセルふみっぱで稲妻シフトしなさい!!
>>833 離されないように前のAT車のリアバンパーに自車のフロントバンパーをくっつけルンバ。
839 :
489:2008/03/12(水) 17:19:46 ID:mFWSjcfnO
久しぶりの書き込みっす。
あれから毎日乗りました。
どんなに仕事の帰りが遅くても、5分でいいから半クラでの車庫入れ練習したりして。
そしたら本当に慣れてきて、今では全くエンストしません。
坂道もマジで楽勝。
ここで励ましてくれた皆のおかげだ(>_<)
ありがとう!
ところで、俺のデミオ全然ギアが一速に入らないんだけど、普通こんなもん?
特に走り初めが酷くて。
温まってから?はマシなんだけど。
小さな交差点の一時停止からの再発進ん時にギア入らなくて焦る。
無理矢理入れたらギャーとか変な音がなるし。
今度から二速発進するわ…。
無理やりはやめてあげて
>>839 ミッションオイルはいつ交換した?
あと1速は無理やり入れようとするな、優しく押し入れるように入れろ
それでも入りにくいときは一度ニュートラルに戻してクラッチ踏み直せ
>>839 新車?中古車?
走行距離はどれくらい?
走ってるようならミッションオイル交換
それでも改善されないようなら一度クラッチ板が
減ってないか見てもらったほうがいいか
>>842 初代で新車はないっしょw
>>839 俺もDW(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
たしかに1速入りにくい。
タイヤが転がってる状態だと、普通にやってたらまず入んない。
けど、1速入れる前に空ぶかしさせると入りやすい。
試してみ。
1速が入りにくい時は
・ニュートラルにしてクラッチを繋いでからクラッチを切り1速に入れる
・上記で駄目な時はニュートラルでクラッチを繋いでからほんの少しだけアクセルを煽る
・それでも駄目な時はミッションオイルを純正品と交換する←純正品でまず試すのが重要
・それでも駄目で純正が固めの時はオイルメーカーの柔らかめを入れてみる
・それでも駄目ならデラでミッションを割ってもらう等の大掛かりな点検をしてもらう
つーか、先にデラ行って症状を話してみよう。事前知識はネットで蓄積してから。
技術的になってくると適当に言いくるめられる可能性も否定できないからな(特に営業)。
(ノ∀`)今年2度目のエンストしちゃった
2度目とな?
俺なんか数えきれないくらいしてるが・・・
エンストは駐車場にとめるときたま〜にするな。
で、周りに誰もいないのに恥ずかしい気になるのはなんでだぜ?
エンストしたなんて周りはわからないし、気付かないもんだよ。
エンストした時は何食わぬ顔でエンジン始動
これ最強
面倒だな!それがダブルクラッチ!ダブル使えたら修理の必要なす。
慣れたら30kmでも1速に叩きこめるぞ!頑張れ〜
>>839 漏れの愛車も一速に入りづらい時があるなぁ。
そういう時は、二速に入れてから一速に入れるとスコっと入る。
昔のアルファはそうやらないと入らなかったって聞くけど、ホントかな?
852 :
489:2008/03/12(水) 20:42:25 ID:mFWSjcfnO
>>841 >>842 平成12年式の中古車で、距離は26000kmです。
中古で買ったのが先月なんで、そん時に確かミッションオイルは替えてもらったと思ったんだけど…。
>>843 空吹かし、やってみます。
しかし、それで改善する理屈が分からんのですが、ミッションって一体どんな仕組み?
>>844 了解です。ありがとうございます。
あんまり酷くなるようならディーラー行ってみます。
>>851 それも後程試してみます。
一速入れるのって楽じゃないのですね。
素人考えだと、クラッチ切ってりゃなんでも入りそうに思えるんですが、
一体どんな仕組みなんだぁ。
>>ミッションって一体どんな仕組み?
流石にこれはねーだろw免許持ってるなら知ってることだと思ってたけど
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 20:58:49 ID:68afIcuwO
俺のトラクターは速いぞ。
V8、530馬力だ。
トランスミッションは前進12段、後進4段。
おまんこ
ヒント:ちなみに完全に車が止まってたら簡単に入るだろ!?
856 :
489:2008/03/12(水) 21:17:06 ID:mFWSjcfnO
ミッションの仕組み、知ってるのが当たり前なんすね…汗
ググってきます。失礼しました〜。
>>856 クラッチ切ってても、ギアは中でぐるんぐるん回ってるんだよ。
タイヤには繋がってるから出力側は回ってるし、
エンジンからの入力側も惰性で回ってる。
入れようとしてるギアの、入力側と出力側の回転が乖離してると、
ガッてなって入らなかったりする。
のんびりシフトレバーあててると、シンクロという装置が、
半クラみたいなコトして回転調整してくれるので、そのうち入るよ。
※自分で回転あわせてあげるのがダブクラとかだけど普通つかわないよー。
ダブクラ普通に使ってるけどな。
どうしても1速が渋いしブレーキしてるときは閑だから何速でもやる。
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:12:13 ID:+wrYqaRL0
>>859 ダブクラ普通に使ってる人が初心者スレに何の用なの?
初心者に、スゴーイって言って欲しいの?
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:26:58 ID:TrAeo4rcO
なんかイヤらしい w
単にクラッチ2回踏んでるだけだったりして
ダブクラとブリッピングの差がわかりません><
そこから先は別スレの流れ
全開加速しまくってるとクラッチ減りますか?
>>866 半クラとかしてないなら減りません。
ちなみに半クラしつつ全開加速するとロケットスタートできるけど、
あっというまにクラッチ逝くよ。
868 :
sage:2008/03/14(金) 09:09:59 ID:TDyVDPoT0
載り方次第で20万kmもたすのも可能だけど
世の中には10分でダメにするヤツも居るからな。
ここのスレって実際に運転したこと無い奴が
書いてるよな?
実際にやってたら死んでると思われる事が
大量杉で笑えるんだが。
>>869 どれ?全部読み返すのが面倒だから教えて
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 10:22:02 ID:y5dnp6+c0
>>871 ダブクラを挙げたおまえの神経を疑うがw
常考、交差点でクラッチ切りながら曲がる、だろうな
遠心力で吹っ飛んでくヤツかw
教習所内コースで一度やって、二度とするまいと心に誓った。
左折問題は上で終了してる。しつこく蒸し返すヤツはなんなんだ?
基本的にクラッチを切ったまま何か動作を行う。
ってのが間違ってるよな。
やって見なくちゃ分からん。
とかいって試すなよ?
車にかかってるGを想像してくれ。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 12:29:24 ID:Yb/9GLJ/O
何キロで交差点曲がる気なんだよw
交差点曲がる程度の速度でクラッチ切ってようが、車はとんでかねーよw
ちゃんと試してからおとといきやがれ!
乾燥路面で下手な癖付けると雪道やアイスバーンで命をすり減らしながら運転することになるぞ
このスレ読んでいると、教習車以来MT乗っていない俺が、今度購入予定のMT車
ちゃんと運転できるか心配になってきた。
船頭多すぎて誰を参考にしたら良いのやら・・・。
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 12:58:44 ID:Yb/9GLJ/O
ちなみにおれはクラッチ踏んで曲がる派じゃないから。
ただ、やりもしないで飛んでくだの危険運転だの、口だけのやつらって何なの?って思っただけ。
だから試してからおとといきやがれ!
>>881 教習所のペーパードライバー講習会に行ってみては?
せめて交差点とカーブを同列で語らんでくれ。
交差点にしても6車線から幅員2mまでピンキリだし。
>>882 お前はきちんと自分で試してみたのか?
路面状況はドライとは限らないのだぞ?
ウェットの日もあればアイスバーンもある
全ての条件で試してみてから言ってくれ
というか、「飛んでく」という表現を、字面そのままの意味に受けとる奴がいるとは思わなんだ。
膨らむって言えばいいのに、飛んでくと表現する方もどうかと思うが
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 15:54:22 ID:CsOoEAy80
膨らむのもあるし、路面のμが低いときは
ハンドル切っても曲がらんでまっすぐ進むときもある
俺がFF/4DWで体験したのはコレ
FRは最近乗ってないんでわからんw
MT免許持ってる奴は教習所で教わるよな?
曲がるときクラッチ切らない。
→エンジンの力が伝わってる状態にしておく。
理由もちゃんと教習本にかいてあるよ。
そもそもそんなことしてたら免許取れんだろ…
8年前の話ですがね。
(険悪な)流れぶったギリすまんが
一速から二速に直接シフトしないで一速→ニュートラル→二速にしたほうがスムーズに入るし挙動も安定するのだが
この方法は何か問題があったりします?教習所では一速から直接二速に叩き込むのがデフォだったのだが。
釣り乙
>>890 ニュートラルで少しアクセルあおって回転あわせればダブルクラッチというテクニック
大型トラックとかで用いられる
普通の車でやる必要はほぼ皆無
まぁ、多少とはいえ効果はあるだろうからやりたければやればいいという程度
次スレテンプレの===重要===にこれ追加しない?
・左折時にクラッチを繋ぐかどうかの議論は飽きちゃったのでやめましょう。
>>893 ニュートラルでクラッチつなげなきゃただのシフトチェンジだろ?
どう見ても二度手間です本当にありがとうございました。
>>895 だからただのシフトチェンジじゃん。
>>890はどこにもクラッチを
繋いだとは書いてない。シンクロが効く時間が増えて入りやすく
なっただけだろ
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 20:55:07 ID:b0dszNcG0
>>853 それは言い過ぎだろ…
俺は免許取ってから上手くなるために自分でネットや本買って調べるまで知らなかったぞ
俺の記憶では教本にも構造なんて書いてなかったし、教官も教えてくれなかった
>>856 興味持って調べて、それをもとに考えて実践して失敗して、、、それを繰り返して上手くなるんだと思うよ
MTに乗り出して五年になるけど、試行錯誤の繰り返しだし完璧に操作できたって思ったことは一度もない
と言うかMTだろうがATだろうが運転技術に終わりはないし、それが魅力だと思ってる
日々精進です、お互い頑張りましょう
その通りだ。
一期一会、一シフトチェンジ入魂!
>>890 挙動が安定してるなら問題ない。
シフトの入りも良さそうだね。
エンジンブレーキのやり方教えてください。
クラッチきってシフト下げてアクセル踏まないで
半クラからゆっくり戻してギューンと減速するのなのか、
アクセル踏んでシフトダウンするのなのか、
どっちなのかわかりません。
前者はエンブレじゃなくシンクロでクラッチ痛めてますか?
後者はあんまり効かないような…。
>>902 ギア入れてクラッチ繋いだままアクセルから足離すだけ
とりあえずシフトダウンせずにそのままアクセル離すだけでいいよ。
下り坂でアクセル離しても減速しない時は後者な
エンジンの回転数が低いと回転が落ちる抵抗が少ない
逆に回転数が高いと回転が落ちる抵抗が大きい
だからエンブレはシフトを下げるorアクセルを抜く
って言う説明でおk?
>>906 エンジン回転数じゃなくてギア比が低い(4速とか5速)と
エンジンブレーキが利きにくい。
エンジン側で発生したトルクを適正に伝えるためにギア比を
選ぶのは加速でも減速でも一緒
>>905 エンブレは車の運動エネルギーをスロットルのポンピングロスで
消費すること。ポンピングロスの大きさは流速が速いほど大きい。
つまり、吸入量を増やしてやればいい。後はわかるっしょ。
>>908 すまないが低学歴の俺でもわかる言葉で説明してくれまいか?
予め言っておくが、ゆとり世代ではなく団塊世代だ。
半クラからゆっくり戻すのはお勧めしない。つうか、するな。
フットブレーキでしっかり減速してシフトダウン、クラッチをつないだら、あとはアクセルから足を離す。
下りで加速しやすいので、普段のシフトダウンよりもさらに速度を殺しておく。
>>909 自転車の空気入れ(手動)を、もの凄い勢いでやるのと、ゆっくりやるのと、どっちが疲れますか、と。
適当な坂道(下り登り両方)だと、それに備えてギアチェンジするじゃないすか?
そのギアの選択は、経験ですか?
坂の途中で、「あ、これムリだ!」って思ってからギアチェンジするんすか?
慣れてきたら経験。でも、実際は両方あるかな。
慣れてない場合は。
登りだったら、減速とともに回転も落ちてくるでしょ。それからシフトダウンしてトルクを上げても遅くは無い。
下りは…ほっといても進むから、落ち着いてエンジンブレーキを効かせるようにすればいい。
ミドルパワーのエンジンで山道を登ると、ギアチェンジの嵐でとても楽しいですよwww
902です。
教えていただきありがとうございました。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 09:29:24 ID:TScxDc8+0
>>912 目で見て坂やカーブの手前であらかじめキアチェンジすることでsmoothに走れるのがMTの利点。
>>915 ATでもO/D、OFFスイッチで代用できるよ。
でも、MTの方が絶対に楽しいことはガチだ。
>>902 エンブレ使うのはいいが、あんましエンブレに頼り過ぎると後ろからおかま掘られるから気を付けた方がいいよ。
?
AT乗りはエンブレに頼らないことが多い→
前車のブレーキランプが点いてないと自分もブレーキ踏まない→
スピードが出過ぎる上に車間距離が狭まる→
何かの拍子にこっちがフットブレーキ踏むと後ろからカマ掘られる可能性が高い
って解釈した。(違うかな?)
MTはエンブレだけで十分減速できるけど、後続車への注意喚起のためフットブレーキも
ちょっと使ったほうがいいかもね。
>>919 フットブレーキは、一応ブレーキランプが光る程度の遊び部分だけ踏めばいいんだよね?
なんかATでエンブレ使う為に「2」とかにすると、
コンピュータがおかしくなるからあんまやらない方がいいって言われた。
発進時の操作で質問です。
1速から2速へシフトアップする際に、クラッチを切ると車にショックがくることがあるのですが、何が原因でしょうか。
1速で車が動き出して、クラッチを切ると床下の方からガコンみたいな音がして少し車が揺れるみたいな。。
音もショックも大きくは無いし、操作のタイミングだとは思うのですが、、
>>922 エンブレがかかったようになるなら、アクセルを戻すタイミングが早いのでは?
クラッチを切ったら、というのがよく分からん。
>>923 あ、エンブレ掛かったような感じになります。
言われて見れば、アクセル戻す→ちょっとエンブレ掛かったような感じを受けながらクラッチ切るという操作をよくしているような・・。
その手の質問は
・○速〜○速へチェンジ
・レブリミット
・シフトチェンジ前の回転数
(クラッチ切った瞬間)
・シフトチェンジ後の回転数
(クラッチ繋いだ瞬間)
最低でもこれらは書いた方が良いと思うよ。
じゃないと答えられん。
できれば車種もあるとレス付きやすいんじゃまいか?
ひょっとして
>>922はクラッチの切る・繋ぐを逆に覚えてない?
クラッチ踏む=クラッチ切る
クラッチ離す=クラッチ繋ぐ
だよ?
間違えてなかったらごめんね
>>927 逆じゃないです。
ミッションの仕組みって特に知らないのですが・・・クラッチを切るとギアがいったん離れるんですかね?
クラッチ繋いでない状態でギア空周り?
そう思ってる自分のイメージで言うと、アクセル離してクラッチを切ってシフトノブを1速から外すとガコンとかカショーンみたいな音が床下からする時があるのはなんだろうなという意味です。
クラッチペダルは床まで踏み込んでます。
まぁ点検時に異常はないといわれてるし、気にしなくてもいいのかな?
>>928 ↑の訂正です。
シフトノブを1速から外すとガコンとかカショーンみたいな音が床下からするのは、ギアが離れる時の音かなと思ったりもしてます。
と改めてください。。同じこと繰り返しちゃった。
>>928 正確にいえば、ギアそのものは基本的にいつもかみ合ってる
クラッチを切ると離れるのは、エンジンとギア
エンジン−クラッチ−ギア−タイヤ って繋がってるのが
エンジン−クラ ッチ−ギア−タイヤ って感じでエンジンの動力がギア以降に伝わらなくなる
んで、その症状からすると普通にギアが切り替わってるときの音だと思うよ
特に問題は無いと思うが中古とか走行距離が多いとか気になるよう事があれば
ミッションオイルを交換してみれば少しはよくなるかも
>>930 レスサンクスです。
しばらくは点検時なんかに気をつけようと思いますが、ちょと安心しました。
軽トラとか軽の箱バンなんかは操作のたびに普通にガッチャって音がするぜ
床下に谷啓がいるんだろ
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 14:17:56 ID:J/5QB6MfO
クラッチがキチント切れてないのでは?
ギアにテンションかかったまま抜いたら、ミッションからそこそこの衝撃はあるよ。
>>922 クラッチ切るタイミングとアクセル戻すタイミングが悪いんだと思う。
アクセルを完全にオフにしてからじゃなくて、少し残し気味位の気持ちでクラッチ切ると良い感じになるはず。
ミッションマウントがグニャッってるのかな?
今日はじめて分かったんですが、
エンジンが停まっていて車が停止している時って、クラッチ踏まなくてもギアチェンジできるんですね。
>>938 出来るけどシンクロ傷める可能性がある。
クラッチ踏んでる時より手応えが大きいハズ。
他人の車では絶対やらないように。
なんでシンクロ傷むのかわからん
>>939 痛まないだろ。
タイヤ、ミッション、エンジンの回転が一致していればシンクロはまったく使わない
回転さえ合ってればクラチ切らなくてもシフトチェンジできるしな
>>922 ひょっとして、Gの急変のことかな。
クラッチを切ると、加速も減速もしない。
つまり加速、減速のGは0だ。
加速中にはなんぼかのGがかかっているわけだから、0じゃない。
クラッチを切った瞬間に、車にかかっていたGが0になるわけだから、
Gの急変をショックに感じる。
対策は2つある。
1 アクセルの踏む量を変えずにいると、徐々に加速しなくなる。
ほとんど加速しなくなった段階でクラッチを切る。
2 シフトする前にアクセルをゆるめて、徐々に加速Gをへしていく。
加速Gが0担った瞬間にクラッチを切る。
まあ、このスレ的には1で行くことになるんだろうが、考え方は一緒だ。
MTだと、ブレーキ踏まなくとも、アクセルゆるめたり、エンブレだけで空走したり、ニュートラル走行したりして、速度、車間距離を微調整できるよね。
前のATはパカパカブレーキでせわしないけど。
>>944 エンジン、ミッション、タイヤの回転が全部停止してるってコトを指摘した婉曲表現じゃないの?
自分もシンクロ傷むと言われてヤベーと思ったけど、冷静に考えてみると
どうして傷むのかサッパリワカラン…。
傷むならドグクラッチの方じゃないかな。シンクロは素通りするだけだと思う。
もっとも、ドグクラッチがこの程度(人力)で傷むとは考えにくいけどね。
結論は
>>939 の勘違いで、
特に問題なしっていうことでよろしいでしょうか?
バックオーライ
ファックします ピーピーピー
ファックします ピーピーピー
ファックします ピーピーピー
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 18:35:20 ID:v99nn0KD0
バックでしますだろ
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 19:34:26 ID:oGnMPJlk0
ATのミニバンですが坂道発進でギャギャギャーと凄い音がします。
これって車が壊れているのですか?
スレち〜
>>951 どっからするんだ、その音
車種は何?
毎回するの?
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 19:42:24 ID:oGnMPJlk0
>>953 FFのミニバンなのですが
車が下がるのが恐くていつもよりアクセルを多めに踏むとギャギャギャーと音がします。
それと焦げ臭いような。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 19:44:22 ID:lLR6I2GXO
普通しないから早く診てもらった方がいい
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 19:47:40 ID:oGnMPJlk0
>>955 実は知人が同じ所で坂道発進をすると音がしないのですが私がすると
必ずでるのです。心配で心配で。
というわけで、この話題ここまで。
故障関連のスレへどうぞ。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 19:59:42 ID:j7Pp5t3s0
>>954 ATの故障に10000ガバスってところでしょうか
あぼんしないうちに、デラに持っていくのが良いでしょう
新車購入後三年以内、もしくは60000キロ走行以内は保障期間内だから急げ!
>>954 パーキングブレーキが足踏み式でなければ
サイドブレーキ併用すれば良い。
ここよりも運転初心者スレの方で訊ねたら?
23年ぶりにMTに復帰して3日目。
とは言っても23年前のMT経験は半年あまり。
今日は大好きな女の子を乗せて走ったんだけど
発進、変速、ギクシャクしまくり・・・。
鬱鬱鬱。
娘さん?
ちゃうわ!
お孫さんだね!
血のつながっていない妹か
なんでこんな短時間で・・・orz
しばらく練習してから人を乗せれば?
そうですよねー。
もう恥をかくのは嫌なので
練習あるのみです。
半年の運転から23年もブランクがあるんなら、教習所へ行くことをお勧めする。
40歳超えてても鈍くない限りは少し乗ってれば慣れるだろ
23年前にATあったのか
もっと最近だと思ってたわ
974 :
965:2008/03/19(水) 00:32:49 ID:Pp8oq6j10
>>973 やだなぁ、ただの妬みじゃないですか
嫉妬ですよ、じぇ・ら・し・ぃ・☆
…ちくしょう、呪ってやる。
あぁ、五寸釘の1ダースは請け合いだ。
キモッ!
>>971 じじゅう過ぎて「好きな女の子」とか言ってるいたい香具師だよ?
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/19(水) 07:12:24 ID:5w/Qj8Cr0
しじゅう過ぎて恋ができるっていいことじゃないか、運転上達する励みにもなるだろ?
オレの友人の知人(オレからは面識のない人)は
41歳で19歳の嫁さん貰ったそうだよ。スゲぇな。
>>978 うちの業界(アパレル)じゃ普通に聞く話。
>>970 もし教習所で余りにも下手糞だと判断されたら
免許取り消しあり得ますかね
>>980 ペーパードライバー講習もあるから多分無いとは思うが・・・
>978
>979
畳と何とかはわk(ry
そのうち腎虚で死ぬ
985 :
961:2008/03/19(水) 21:03:35 ID:6YLpunqY0
>>970 いくらなんでもそこまでヒドくない。
エンストしないし、坂道もブレーキ引かない。
発進と変速でギクシャクするだけ。
大好きな女の子の頭がユラユラしてた(悲)。
>>972 当たり前だ!
俺が小学生の頃からあるぞ。
>>976 「好きな子」じゃなくて「大好きな子」。
あーセックスしたい。
けっこう、緊張して運転してたから
ムラムラしちゃった。
987 :
961:2008/03/19(水) 21:09:55 ID:6YLpunqY0
痛々しいな…
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/19(水) 21:35:57 ID:5w/Qj8Cr0
>>987 三十代で既に我が子の相手とクルマ遊び以外には・・・
オネエちゃんへの情熱なんて沸いてこない自分からすれば、男として尊敬に値するであります
運転のことなら相談に乗りますよw
こういう40代がいてもいいと思う
相手が15歳とかだったらヤバくね?
ATを薦めるが‥手マンチョできるし
995 :
961:2008/03/19(水) 23:05:32 ID:6YLpunqY0
レガシィです。
大好きな女の子が、万が一にもここを見てたら
エロオヤジに格下げされちゃう。ドキドキ。
…見ぃつけた☆
エロおやじめっけ!
>>995 心配しなくても大丈夫だよ、きっと最初からエロオヤジと思われてるよ。
ちゃんちゃん
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/20(木) 18:40:37 ID:n9UbNKLJO
1000!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。