MT車乗りたいんだけど自信が無い　21

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。


==========================重要=====================
ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
===================================================

前スレ達
20　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190988043/
19　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188096686/
18　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185291275/
17　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183550100/
16　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181304527/
15　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177974727/
14　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175085076/
13　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172294028/
12　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170047560/
11　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166775307/
10　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/
９　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161338218/
８　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158243744/
７　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154358435/
６　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151234198/
５　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148355468/
４　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144508560/
３　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142174114/
２　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1138975386/
(初代)　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131505990/

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？

A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない

初心者ってのはそういうもんです

Q：
最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが
1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常mですか？
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない？

A：
2速発進しなくても困りません。気にしないでください。

Q：

発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？


A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」とほめてく
れるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

Q：

４速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいい
ですか？

A：

４速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる

これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが


A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

Q：坂道発進で緊張するのですが


A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで
平地より多めにブンブンふかして発進して
はっきりと動きだしそうなのを感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

Q：
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。

この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。公道上でエンストは恥です。

Q：
H&Tって役に立ちますか？

A：
例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。

例えば、一時停止線の手前で停止寸前の速度まで減速しながら2速から1速に落として
おまわりさんいなければそのまま1速でスムーズ且つギュイーンと加速、
万が一おまわりさんがいたら急ブレーキで即停止なんてこともできます。
詳しくは↓で、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/l50

今日、中古で買ったMT車が納車!
ただ、左ハンドルだし、さらにMTの運転が1年ぶり。。

今からかなり不安だよー

>>1乙！

>>14
左ハンドルだといろいろ逆だからなにのってても不安だろ・・・

>>13
犯罪教唆ｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ
一時停止線ではＮにして完全停止しましょう。おまわりさんを探すことよりも
左右から自転車、歩行者が出てこないか(歩道を横切るから)に気を配りましょう。

>>14
最初はセンターラインを超えて走ってしまうことがあるから、常に左側の白線
気にして走ろう。あと、最初は堅実な運転で。つい左手でドア内張りを殴ると
いうことも起こります(緊急時)。でも、クラッチとアクセルの位置は逆じゃない
のでご安心をｗウィンカーが左手、ワイパーが右手なのでそこ注意！ｗ

>>1
乙でーす

>>14
ぼ、冒険するねぇ

直6エンジンは低回転時トルクが極端にないから、
例えターボ付きでも、それは変わらないんで、怖いよ病の人は購入は避けた方が良いよ。
4発か、V型エンジン車にした方が良いよ。

東京モーターショー
スバル：インプレッサ WRX STI
http://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html

東京モーターショーにて日本市場正式デビューとなるインプレッサWRX STI。
３代目にあたる新型では、歴代モデルが目指した“意のままに操る愉しさ”をさらに進化させたという。
新型インプレッサをベースに前後オーバーハングを短縮しながら、ホイールベースとトレッドを拡大し、
ハンドリングとスタビリティを高い次元で追求。
2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

>> 2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

みんなありがとう。

ウインカーも逆だし、シフトも逆だし、そもそもエンストしないで発信できるか不安だし。。
もしかしたら、とんでもないことになるんじゃなかろうか、と不安いっぱい。。

夕方くらいに行くつもりなので、結果報告しまーす＆質問いっぱいします、たぶん、、

左ハンドルのMTなんて日本で売ってんだな〜！？

左Hは右折時、対向車も右折レーンいると直進車が全く見えないから怖いよ。
スポーツタイプで車高低いとなおさらみえない。でも右手でシフトチェンジ
とか個人的にはやりやすくていいとおも。

走り終えてマフラー見たら中が濡れてたんだがオイル漏れたりって可能性あるの？

>>18
お前Ｗ
直６がなんで低トルク無いんだよＷ

しかも直４は低トルクがあって、なんで気筒増やした直６が低トルク無いのか詳細宜しく。

直はストロークあるからちゃんと下から回るはずなんだがなＷＷＷ

>>20
ウインカーもシフトも逆位置ではあるけど、
左ハンドルだと違和感なく使えると思うよ。
外車配置で右ハンドルだとシフトレバーと
ウインカー操作が左手になっちゃうけど、
左ならそれが無いから。
オレ右ハンMTと左ハンMT同時に所有してたことあるけど、
こんがらがることはなかった。
そんなに不安に思わなくても大丈夫。そのうちなんとかなるだろう。

>>24
直列6気筒660ccエンジンとかじゃないの？ｗ

>>26
ﾜﾛﾀ

>>18
とりあえずスバルの4気筒、6気筒どっちでも良いから
乗ってみる事をオヌヌメする。

昔から思ってるんだが、4気筒エンジンを1・2・3・4・3・2・1…の順で爆発させたら
どんなフィーリングになるんだろう？

横揺れがもの凄く激しそう

>>28
どんな感じなの？
ニッサンSR20エンジンの漏れに優しく教えてくさい

>>31
ねんしょうしつ（がそりんがばくはつするところの

□←ここと
↑
ここが

いっしょのながさのえんじんです
うすいのよりもしずかではしりだすちからがおおきいです
でもはやくまわるのはにがてです

>>32
をを！
分かりやすい解説を有難う！
漏れのなかのスバルは360でとまっているんだ！

>>31
低回転のトルクがないの一言に尽きるわけだが、
SRとか3Sって実用的なエンジン+スポーツなエンジンだと思う。
水平対向はその実用的な部分（低回転でマターリ走る）を省いて、
高回転で一気に回るフィーリングになってる。
高回転で恐ろしい加速をするから低回転回らないように感じるだけじゃね？って
言う香具師もいるけど、まぁそれは考え方次第っつー事で。

クラッチワークが難しいとかそういう問題じゃないからね。
最近のスバル車はクラッチも軽くて楽チンです。
ただ、繋いだ後加速しないだけｗ

いい加減スレ違いですね。
すみませんでした。

うちの嫁さんはATは怖くて運転出来ないと言って、絶対にMTにしか乗りません。
最近はMT車が減ってきたので、車の買い換えの時に困ります。
自分は楽なATに乗りたいのですが、AT車と言うだけで購入対象車から外されます。
あと、自分は信号待ちの時は必ずニュートラルにしていますが、
嫁はそれも気に入らないらしく、停車時に1速にシフトダウンしてクラッチを切り、
どんなに長い信号待ちでも、その状態で待機しています。

>>35
アンタの嫁さん完全なマゾね
左足つるよ

>>35
エボXSSTを買ってどういう反応するか教えてくれ。
うちの嫁も同じこと言うんだよ。

>>14
直前まで右ハンATの車に乗ってた？　それだとちょっと練習が必要かも。
俺も初めて買った車が左ハンMTだったが、それまでは助手席ばっかり
だったんで、むしろ違和感がなかったｗ　逆に右ハン乗った時に左端に
寄せるのがおっかなびっくりだったよ。操作自体は右ハンよりもやりやすい
かもね。

>>35
足つるとかどうとかより、足つって左足離れてカックン！
って動いちゃって前車に追突しないかが心配なんだがｗ

>>29
現状の直４クランクのままでは、その点火順序は無理。
その点火順序に対応したクランクを造ればいいが、
おそらく、クランク軸方向に揺動する偶力が発生する。

>>38
左足でクラッチ派は当然右足でブレーキ踏んでるでしょ。

いや、俺がそうなんだが。

>>35
俺も止ってる時1速に入れてクラッチふみっぱのクセがある

>>41
俺漏れも
てか教習所でそう教えられたからそのまま…

>>40
なるほど。ってそりゃ当たり前かｗ　失礼しました>>35の奥さん

クラッチ派でもN派でも、ブレーキは踏むかサイドひくかする訳じゃん？
よほど真っ平らなところならともかく。そんな状況で左足かっくんしたら
エンストすると思うのだが…

俺の周りのMTよりATのが怖いっていう人は、ATだとエンブレが利きにくいし
どんどんスピードが上げってく感じが怖いっていってた
つまり、ATだと飛ばすのが怖いらしい

自分もMTよりATの方がなんか乗りづらい
MT好きは母と兄の影響だが母は信号待ちはN派だな
2速発進とかしたりギアチェンジしながら曲がったりするし坂道はサイド引かないし自分は真似できねェ…怖すぎる
自分は坂はサイド絶対引くし信号待ちは上と同じく1速でクラッチとブレーキ踏んで待機
車から降りたらホっとして左足がジンジンしだす

ATってエンブレ利きにくいのもあるけど
アクセル一定で踏んでるのにどんどん加速していくのが気持ち悪い。

昨日代車でATを一日乗りました。
駐車場の空きを探す為に徐行運転してたんだけどATってこんなに面倒臭かったけ？
もうブレーキをパカパカ。疲れる...
あと信号でエンブレきかせて止まろうとしたけどアクセル離してもスピードがMTの時より落ちなくて焦った。

これだからMT乗りは…。

>アクセル一定で踏んでるのにどんどん加速していくのが気持ち悪い。

どんどん加速してたら300km/hでも出ちゃいますか？ｗ

普段MT乗ってて時々AT乗って、エンブレきかなくて焦るってのはあるね。
前にミラのMT乗ってて（今はデミオMT乗り）友達とスノボ行く時に友達のオデッセイ運転したけど、
エンブレきかないしフットブレーキのききも悪くて焦ったわ。

でも元カノのザッツ乗った時は、多少エンブレきいたなぁ。軽の方がエンブレのききが良いのかな？

>>50
いえ、400km/h越えで

箱根新道の下りではMTの方が安心感は大きいな
ATだと2レンジでも加速していくからブレーキたくさん踏まないとならない。

ATは推力を調整
MTは回転数を調整

同じ車種でもないのに比較なんてできないでしょ
後、ATの場合Dレンジ以外も使わないと

自車はMTで、時々AT乗るけど別に怖いとか思ったことないなぁ。
車の運転自体の「怖さ」とは別の話ね、一応書いておくけど。
むしろＡＴのダルな所を見越して頭使って走るのである種の
面白さはあるけどね。でもずっとは嫌だな。左足が却って疲れるｗ

オレも愛車はMTだが車検時の代車や借り物でATにも結構乗る。
ATでもMTのようなコントロールが出来るように色々試したりする。
思った通りに車が動いてくれると楽しい。
でも長期的に乗りたいとは思わんね。左足ヒマだし。

オレは大きめの車ばっか乗り継いだからずーとAT派だったが
突然MT車に乗りたくなって２台目の車買ったｗ（軽だが・・・）
たまにゼロ発進でもたつく事があるけどターボのMTだとごっつ楽しいべや〜〜〜ｗ
MTの運転はカラダがまだ覚えてた。
ATばっか乗ると運転ヘタクソになるかな？ってのも理由のひとつ

>>47
それわかる

そういや「クラッチをミートする」と「半クラ」って同じ意味ですか？

>>57
ATがダメってMT乗りは「思い込み」が強いんだと思う。
たぶんあなたは思い込みじゃなくて「理解」がある人なんだよ。

俺は3年間CVT車に乗ってて、その後3週間ほどAT車に乗り、
今MT車に乗り始めたけど、どれも車の特性を理解して
「この車はこういう挙動なんだな〜」と予測すると
思い通りに動いてくれる。
特性が違う車に乗るのって楽しいよね。

14ですよ。
昨日、はじめての左ハンドル＆1年ぶりMTに乗ったよ。
さらに、何に挑戦をしてしまったのか、スポーツ系だったり。。

エンストはとりあえず1回だけ。ｗ
なんとか慣れる様に頑張りますわ。


んにしても、意外と焦ったのがルームミラー。
右ハンドルの時のいつものクセで左上を見てしまう。

そんな感じの昨日でした。はい。

左ハンドルでMTってクラッチは1番左でいいんだよな

>>60

そのニュアンスの違いが判ればOKだ。

MTが苦手な人は、半クラッチで発進する。
MTを普通に乗れる人は、クラッチを優しくミートさせて発進する。

ミートをクラッチする
だと
ミート君を筋肉マンがキャメルクラッチする
の意味になります。

ＡＴはトルコンがエネルギーを"貯めてから"吐き出すから、このタイムラグのある
滑った後に来る加速感が嫌いな人が多いんだろう。踏みすぎ易いし。
さらに、この踏みすぎてる微妙ナ分がユックリと速度に乗るのが耐えられん、、、らしい。
あと、意外だけど最近のＡＴのエンブレはかなり効くよ。(トヨタ４ＡＴとか)
昔ミニ四駆につけたワンウェイホイールみたいな機構とロックアップの効果でＭＴに近い。

と言いつつＡＴ派だったオレも最近ＭＴに乗り換えてしまったが。
ＡＴはギア数少ないのと高回転のシフトだけかなー、気になったのは。

>>39
じゃあ1＆2と3＆4のペアで、パラレルツインみたいに動かすのはどうだろう？

MT車試乗中に左足つったことがある

三日徹夜後に一気に300kmくらい乗って足がつったことならある。

一ヶ月に6000kmぐらい走って財布が空になったことならある。

>>69
三峰徹に見えた

エンストが心配だったらクラッチつなぐ前に軽くブリッピングするといいよ。

>>64
クラッチを優しくミートするのが、ゆっくりと継ぐと言う意味ならば必ず半クラの状態が介在するし、
発進時に、スパっとクラッチを継いだら、急発進するのではないかな？

>>73
切断　→　半クラ　→　ミート　→　接続
みたいなイメージなんだが・・・
半クラだと完全に回転数が合ってないけど、
ミートは回転数も合ってる半クラだと思う。

>>74

その感覚が微妙。

自分的には切断→ミート→半クラ→接続だと思う。

ミートする瞬間はアイドリングだろうが坂道だろうがエンストしない。
半クラッチの段階になって初めて、アクセルで勾配に応じたトルクを
供給してやる。
半クラ領域が狭いクルマ、広いクルマ色々あるが、ミートした瞬間に
エンストするクルマは一台もない。

「ゆっくりと半クラッチを探る」から難しい。
それはハシゴを降りていって足元の見えない暗闇に着地するのに似た
恐怖となる。

まずはミートポイントを探る。何段目までハシゴを降りれば足が届く
か把握できていれば着地は怖くない。

エンジンが暖まってないと、ちょっと雑に半クラしただけでエンストしそうになるお

>>76
殿、某の懐にて温めておきました。

うちのボロカブは、暖機しないと、走行中にエンストする。
父曰く、走る凶器だと。

>>75
俺の1300初代デミオはミートした状態でスタートするのは辛いぜ・・・・

ここはボロMT車自慢スレじゃねーよｗ

スレ趣旨考えて、初心者が自信つけられるようなこと語れよｗ

あと少しで初めてクルマに乗るんだ……。
結構ドキがムネムネしてる……。

>>74
それ間違ってる
ミートって「meet＝出会う」っていう、中学校で習う単語だぞ

クラッチを完全に切っている状態から徐々にペダルを戻していって、
半クラが始まる瞬間がクラッチミート

>>81
wktk

neetは２ちゃんで習いました＞＜

肉の話じゃなかったのか。

>78
冬場はそんなもんじゃね？
走行始まっても安定するまでしばらくはﾁｮｰｸ引いておいた方が良いぉ。

>>82
なるほど・・・meet=条件を満たすで変換してたわ。
クラッチのアタリ＝ミートポイントでおｋ？

今までの認識だと

切断　→　アタリ　→　半クラ　→　ミート　→　接続

だったけど、そうではなく

切断　→　ミート　→　半クラ　→　回転があう半クラ　→　接続

ということか・・・
こう、、、きっかり回転が合った瞬間っていうのが今の今までミートポイントだと思ってたよ。

ミートからのアクセル操作なんだけど、

ミートしたらアクセル踏み始めて、半クラ→回転があう半クラの間は
アクセル一定でクラッチレバーを止めて車が動くのを待ってから、
クラッチを完全に戻しつつアクセル踏んでいけばおｋ？

１速でぶるぶるするのは半クラ待ちが足りないからなんだろうか。

ブルブルするのはアクセルが足らないのと情熱が足りないから。

あと、クラッチの構造(フライホイル←聞いたことないか？→、クラッチ板、
フリクションプレート、レリーズベアリング等)を知ると余計良くわかると
思う。興味を持って調べてくれることを期待する。

クラッチ板の構造は、二枚のフェーシングがフリクションプレートという薄い
板を挟んで作ってある。このフェーシングがフライホイルに接続することで
摩擦力で駆動力を伝えるわけ。逆側はクラッチカバーを介してミッションに。
Ｎの状態ではクラッチ板はフライホイルに圧着されていて一緒に回ってる。
クラッチを切った(踏んだ)状態で初めてクラッチ板はフライホイルから離れる。

フライホイルってのはセルモータが最初に回す円盤で、これはクランク軸に
直結してる。つまり、エンジンの回転数に応じて回ってるもの。
んで、ギアを入れてクラッチを繋ごうとすると････フライホイル側は駆動を
止めようとする、ミッション側は駆動を始めようとする。その間のクラッチ板
が、左右のフェーシングで逆回転する形になる。そこに、フリクションプレート
に取り付けられたフリクションダンパーがその逆回転をサポートして、伸びたり
縮んだり(最初ヘタなうちはガックンガックンするけど、これがフリクション
ダンパーの所為で、クラッチ板同士が逆回転し、戻り、逆回転し、戻っている証拠)
して回転差をだんだん０に近づけていく。

強化クラッチの場合はそのフリクションダンパーを持たないので、ガツンと
つながるかエンストするかの二択になっちまうけど、ツインプレート、トリプル
プレートなどのように｢つなぐと圧着力は想像を絶するが、半クラ領域を作る
ためにプレートとプレートのすき間を作ってある｣クラッチも存在する。
半クラッチの状態ではミッションの回転＜クラッチ板の回転＜フライホイルの
回転、という状態だが、クラッチが滑りながらミッションに動力を伝えていく
わけです。で、最終的に全ての回転が一致したらフライホイルとミッションは
完全に１：１の回転数で回ることになり、クラッチはフリクションダンパーが
縮んだ状態で(ほんのわずかだけどねじれた状態で)間をとりもっている。

詳しい解説でクラッチの構造は分かったけど、
うまい繋ぎ方はやっぱりよくわからんです。
とりあえずアクセルに情熱込めてガツっと繋いでみます。

>>89
そういうの書くより、どっかリンクした方がよくね？

>>86

ミートした瞬間から半クラが始まり、接続が完了する瞬間まで
ずっと半クラだと思うんだが。
伝達率ゼロじゃなくなった瞬間から100%になる寸前まで無段階
に半クラだよ。

言いたいことは解る。半クラッチでもある程度伝達が進むとク
ルマに勢いがついて勝手に転がるから。でもその場合はさっさ
と繋ぎ終えるべきで、その状態を分けて考えない方がイイ。
そうしないと微妙にクラッチ踏んだまま加速する癖がつくし、
多少なりとも登り勾配だとそんな状態には殆どならないわけで。

流れを邪魔してスマヌ
前のスレタイでセコで８０�`の回転数が６千だＹＯ！
でたらめな回転数言ってた奴、バイクか毛〜の貧乏車、
ＭＴを乗りこなせてないただのエラソーなだけのアッホ〜

>>93
??
子供か!?

まずは、>>93をどうにかした方がいいと思うんダ。

クラッチ、アクセルの操作に慣れるまで無音で運転している自分ですが、
たまに音楽聴きながらだといまだに発進がもたついてエンストしそうになります・・。
皆さん意識せずスムーズに発進できるようになるにはどれくらい時間がかかりましたか？

ちなみに自分は現在ＭＴ歴１０日で、車は２０００ccのセダンです。

ムオンッ
ムオンッ

おかしいなー
俺の車は2速8000rpmで80km/hなのになー
>>93のうそつきー

車種によってはｾｺで100km/h以上出る車種も有るんだから、
自分の車がこうだからといって決め付けるのはｲｸﾅｲわな。

>>93
なるほど。。。分けて考えてるから繋ぎが甘いってよく言われるんだな・・・
回転のあってる半クラ状態でクラッチ開けたり閉めたりするのが妙にハマってたんだ。
まったくショック出ないしｸﾗｯﾁ板も消耗しないだろうから、
あらゆるギア・回転数・速度でこれが出来るようになろうとしてた・・・無駄だったかなぁ

>>93ではなく>>92でした、すいません

ここにいるのかわからんが、例えばGT-RだとかNSXだとかは
セコで6000ぐらい回すと何キロ出るの？

>>100

うん。その状態になったらさっさと繋ぐべきだと思うよ。
まずはそんなテクより、クラッチ100%繋がった状態のアクセ
ルワークを早く愉しんで欲しい。
でも、けっしてその手応えを感じることは無駄にはならない
から。後々ブリッピング入れてシフトダウンするのを身につ
ける時などに、必ずその感覚が必要になる。

>>96

人によって差はあるだろうケド、自転車から補助輪取るくら
いの期間は掛かるんじゃない?

MTで苦痛なのって、殆ど発進に慣れるまでのハナシだけなんだ
よね。

>>103
＞MTで苦痛なのって、殆ど発進に慣れるまでのハナシだけなんだ
＞よね。
自車の半クラの位置が掴めると楽できるんだよな。

でも、他の人の車運転すると厳しい。。。

>>104
２０００ccとかの車ならいいよなー
１３００に乗り続けてる俺は発進未だに嫌だよ
パワーなくて

>>96
MT車に変えて１か月だが、まだまだ意識はするな。
俺の車は1500ccで1300kgの車体だが、
発進時に一瞬アクセル蹴って吹かし、
回転が落ち切る間に半クラすることで
半クラの位置を感じ取ってるよ。
一瞬蹴ることではそんなに回転数もあがらないよ。

>106
>俺の車は1500ccで1300kgの車体だが
それなんてイン(ry

EDと言え

>>107
アクセラです。
すんません、100kgサバ読みますた。
1200kgでした。

ｲﾝﾌﾟｫｯ

例えるならMTとATの違いって処女と熟女みたいなものだろ
後者なら少々下手でもうまく導いてくれて自分が未熟でもそれなりに満足させてくれる
一方前者はある程度経験がないと相手によっては痛がって悲鳴をあげられるかもしれんが
テクを駆使して極限まで登りつめた時の喜びは果てしない

>>111
漏れが思うに、
MTがおまんこでATがオナホールだと思う。

一部のマニアにオナホールじゃなきゃいかんと言う奴もいる訳だがw

>>108
エクシブ？

エクシヴ

>>106

そのやり方だと、回転落ちていくところではエンジンは燃料噴射
を停めたりするから、車によってはトコトンあっけなくエンスト
しちゃったりするから気をつけて。

>>106
半クラの位置を感じ取るためなら、アイドリングスタート
をした方が良いのでは？

ミートホープ社を語るスレですか？

>>116
俺の車種だけかもしれないが、アイドリングはめちゃ静かなんですよ。
たまにエンストしてんのかアイドル中なのかわからないくらいに。

発進の時、近くにバイクがいると自車のエンジン音が聴こえなくて一瞬あせる

因みにエクシヴは2000ccで1200kg

軽いね、昔の車は。スタイリングも良い。
漏れの車、2Ｌターボで1400kgオーバー…Orz

教習所じゃ半クラ発進しか教えてもらわなかったけど
クラッチのことを考えるとアイドリング発進のほうがいいのか。

でも、とりあえずアクセル踏んどけばエンストしないから
半クラ発進を止められないヘタレな俺orz

アイドリング発進てなんですか・・？

それ以前にハンクラ発進てなんだ？
発進はハンクラ当たり前だろ。いきなりポンと繋いだら回転低いと
エンストするし、たかけりゃホイールスピンするんだから。

>>123
アクセルを踏まずにクラッチ操作だけでの発進。
クラッチミートの位置が解りにくいと言ってる人には
左足の感覚のみに集中出来るから良いのでは？
と俺が勝手に思ったので116を書いた。

>>123
アクセルを踏まずにクラッチのみで発進。
もっともクラッチがつながりつつある辺りで
アクセル踏むけど。

>>124
慣れればミートポイント把握出来るから、
平地なら半クラほとんど使わないよ。

言いたいことはわかるけどさ。

いきなりポンとつないでも半クラは必ず通るんだから
非半クラ発進なんてものはない。

アイドリングというのは（辞書によれば）空転している状態を言うのだから、
アイドリング発進なんてものはない。

>>126
>慣れればミートポイント把握出来るから、
>平地なら半クラほとんど使わないよ。

自分にとって半クラをほとんど使わない発進が理想だけど、
なかなか出来ないです。アイドリング発進なら出来ますが、
アクセルが加わると半クラが長くなってしまう・・・
(エンストを怖がっているのもその一因だろうけど)
どうかアドバイスをプリーズ

>>128
教習所で教わった通りに発進しる。

>>92
微妙に話題をズラして申し訳ないんだけどさ、半クラの終わりってどこだと思う？
クラッチ板同士の回転が完全に合ったとき？
それとも、クラッチペダルを完全に戻し切ったとき（遊びは除く）？

俺のイメージでは、>>86の言う「回転があう半クラ」っていうのは半クラではないと思うんで、
気になってちょっと聞いてみたかっただけなんだけど

>>106
そんなことするなら、アクセル踏まずにタコメーター見つめながらゆっくり左足戻した方が良いよ
理由：ブリッピングの加減を一定にするのは難しく、毎回感覚が変わってしまうため
もしアイドリングのままでトルクが低すぎるなら、回転数を決めてそれをキープしながら発進とか

>>126
一瞬でも半クラを使っていれば、それらは全て統一して、半クラを使った発進と呼ぼう
・・・的な内容が、どっかのスレのテンプレにあったと思ったんだけど、ここじゃなかったっけ？

>>127
アイドリング発進 の検索結果 約 2,220 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
アイドリングスタート の検索結果 約 2,400 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

>>128
アクセルを先にふかしたら回転差が大きくなって、半クラ時間が長くなるのは当然
先にクラッチを繋ぎながら、徐々にアクセルを開けるようにしよう

１３代目ブルーバード５ＭＴは２０００で１１９０キロ。
やっぱり軽いのかな？

GT-Rの最新モデルでたね。乗ってみたいなア。

>>130
基本的にはクラッチ版同士の回転が完全にあった時。
半クラってのは言い換えれば「こすれている状態」なわけで、
回転が合致すればそれがなくなるわけだからな。

そういう意味では半クラがない発進、はほぼ存在しないが
まったくない発進もしようと思えば出来るともいえる。
クラッチ盤との摩擦が完全にはまった状態にこすれないままなればいい、
という事になるわけだから。

ただそうすると動力が完全にタイヤに伝わるわけで、
タイヤと地面との摩擦の方がその場合持たなくてホイールスピン、
となる可能性が高い。仮にならなかった場合はロケットスタートになって、
非常に乗り心地の悪い発進になってしまうと思うが。

>>127
こっちも言いたいことはわかるけどさ。

反論のための反論、みたいなのはかっこ悪いよ。
言葉遊びやってるんじゃないんだし、つーか何しに出てきたの？

微妙なニュアンスは徹底的に排除されるみたいね、このスレ。
「一瞬でも」とか「全て統一」とか言論統制されてるみたい。

>>131
＞GT-Rの最新モデル
車重1740kg…Orz

>>132
あー、やっぱりそうだよね
�d

>>134
「自信がない」スレ的には、>>132後半のような全く半クラのない発進を勧める必要はないでしょ？

>>126の言う「半クラほとんど使わない」発進が「非半クラ発進」だとは、俺は思わないけどさ
「自信がない」人が勘違いしたり、こういう無駄な議論になったりしないように、
呼び方を統一しようぜ！、的なテンプレのスレがどっかにあったと思うんだ
でも、それがこのスレだったかどうか思い出せないので、ニュアンスの議論を続けたいのなら好きにやってくれ

>>135
(´つω；`)

とにかく俺のデミオ1.3はアイドリング発進なんてできねぇんだよ！

ワゴンRは出来る
1人増えたらわからない

軽でさえできるのに俺のデミオと言ったら・・・・

全く進まないわけじゃないけどね、発進には使えない。

アイドリング発進なんて、後ろに車が居るとあせってエンストする
家から出るときぐらいだなぁ〜使っても
出先の駐車場でアイドリングでバックしようとしたけどエンストした・・・

>>135
GT-Rもそうだがインプもエボもドデカくなったよなぁ・・・

>>58
やっぱり軽のターボのMTって面白いの？
小回りも利きます？ハンドルも軽いです？

>>139
軽はそもそもギア比低いからね。
5速で100km/h維持するのに4000回転とかだったりする。

ワークス買います

>>143 実はロードスターの1600も100km/ｈで4000rpmだったりするのだが…


ところで、発進に関しては、こんなもんじゃね？

アイドリングスタート：クラッチを完全に繋ぐまでクラッチワークのみで発進。
　主にディーゼル等の鬼低速トルク車や、クラッチ板が高いくせに消耗激しい"スーパーカー"向けのテク。
　なんでもポルシェ乗りにはは必須らしい。カウンタックのクラッチ交換は１００万かかるらしいｗ

普通の発進：教習所で習うやつ。半クラ＋アクセル操作。

ロケットスタート：クラッチの変わりにタイヤを空転して発進！！
　競技向けテク。良い子は真似しちゃいけません（；＞∇＜）

軽

皆さん交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないですよね？
5速でクラッチ切って曲がってそのまますっとクラッチを繋いでゆっくりと加速してるのですが、
これはメリハリのある普通の運転ですかね？

>>147
・・・

>>147Dontstopmenow!

>>147
！！！

>>147
教習所で何を習ったんだ(´･ω･`)

>>147
(；・∀・)ﾊｯ?

お前ら釣られすぎ。
しかしﾜﾛｽｗ

２ｃｈは本当に面白いスレがあって楽しいな。
こないだ、会社のわかいしに俺の車のって行けよって言ったけど、いいですって断るのでえらい遠慮しているなと思ったら
落ちは、MT免許持っているのだが免許取ってから10年もＭＴを運転していないので、出来ないっていうことだった。
ＭＴ免許って言う言葉すら忘れていたおやじでした。まぁみんながんばれよ。

>>145
君のロードスターはギア比変わってないか？
NA6は実は知らんのだが、NB6は3300rpm。

>>147
AT乗れｗ

>>148-153
あるスレで本当にそういう運転してる自称MT上級者がいるみたいだからさ
君らの現実的なレスを見せ付けてやろうと思って

>>155
ここで検証してみてくれ。ホイールやタイヤのチョイスでも微妙に違うだろう。
http://www.infoaomori.ne.jp/~dai0430/regist.html

>>157
あるスレってどこよ？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192316276/370-

>>145
ロータリーみたいな超超高回転型は別じゃね？
まわせばと2万回転出せるエンジンだし。

会社のわかいしって何？

免許取ってから６年以上国産スポーツカーのＭＴを運転してるんだが、
ＢＭＷのＺ３に乗りたくなってきた。
しかしＺ３のＭＴ車は全て左ハンドル。(らしい)
実際外国産左ハンドルのＭＴって、国産右ハンドルのＭＴとどう違うの？
クラッチ等ペダルの位置とか、ギアの配置とか違うんだろうか。
ウィンカーの位置が逆ってのはよく聞くが。
左手でハンドル操作して右手でギアチェンってすぐ慣れるもん？
特に器用とか運転得意って訳ではない。

右ハンMTととっかえひっかえ乗るんでなきゃすぐ慣れるよ

>>155
マジでそんなに高いの！？
初代デミオ1.3でも5速100km/hで3000rpmなのに。

6速じゃないと高速はやってらんないな。

>>165
ロータリーは回してもそんなに振動とか騒音がないんじゃなかったっけ？
ピストンが上下するんじゃなくて、回転するし。
あと、ロータリーは回せば回すほど燃費いいらしいよ。
(回しても回さなくても燃費は変わらないそうな)

>>166
いや、NB6って先代ロドスタの1600のことなんだけど…

>>167
こりゃ失礼。
ロードスターは全部ロータリーと思ってましたわ。

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

同じく(笑)

エエｴｴェェェｪ(゜Д゜；)ｪェェェｴｴエエ

>>162
http://www.ganso-ogataya.com/hanasi-7.html

>>162
わけし＝若い衆＝若者
俺んとこではわげしって言う

>>163
アクセルとクラッチの位置が逆になってるとか？
そう思ってるんなら46M3かZ4クーペあたりにしとけ。
右ハンドルあるから。
全角だし釣りかなぁ…？
ちなみに違和感はない。右折以外はなんら困ることは
ないよ。右手でシフトチェンジが楽しくなる。

>>163
BMWは右ハンドルでも左ハンドルでも、ウィンカーが左でワイパーが右だよ
っていうかそっちが世界標準で、右にウィンカーがある日本が異端
でも、それ以外は全部一緒なので、一日あれば慣れると思う

>>171-172
てっきり、若い香具師って言いそびれたのかと思ったぜｗ

>>164
そんなもんですかね。自分の車以外は乗らないから大丈夫かな。
>>173
釣りじゃないですよ。車に全然詳しくないんです。
もともとあんまり車に興味がなくって、免許取り立てでもらった車がたまたまＧＴＯだっただけで。
古い車だし履修歴もあったから早く乗り換えたかったけど、
なんとなく乗り続けてました。
でもやっぱりたまにＡＴ乗るとなんか物足りない感じがあるし、
次の車もＭＴにしたいなぁと思ってた矢先にＺ３に一目惚れ。
お金があんまりある訳じゃないから中古で手頃な価格で買えそうなのもポイントでした。
確かに右折は難しそう。交差点とかは運転席の位置的に視界が悪そうですね。
ペダルやギアの位置が同じならちょっと安心。

>>158
NA6のギア比なんて知らないんで、ネットに落ちてた奴入れてみた。

1速 ２速 ３速 ４速 ５速 ファイナル
3.136 1.888 1.330 1.000 0.814 4.300
タイヤ幅 扁平率 インチ タイヤ直径 タイヤ円周
185 60 14 57.76 181.45
回転数 1　速 ２　速 ３　速 ４　速 ５　速
3200 25.83 42.91 60.91 81.02 99.53
3300 26.64 44.25 62.82 83.55 102.64

で、５速100km/hはやっぱり3200〜3300rpmの間と出た。
>>145の個体はローギヤードなファイナルが入ってるのか？

>>163
別に極端に違わない。シフトレバーとサイドブレーキが
反対側になるだけだ。ウィンカーとワイパーレバーも
国産とは逆だが、輸入車の右ハンは左ハンのままのが
多いから、これもまあ慣れとけと。それよりも視点が変わるから
そこに最も注意セヨ。

>>165
スポーツカーなんで加速重視のギア比になっております。
ちなみに６速でも、５速車の１〜５を６段にしただけなので、
６速100km/hは同じく3300rpmであります。

新型GT-Rって自分でメンテするの難しい。出来てタイヤローテーションくらいか

新型GT-Rに限らず、車なんてもんはタイヤの空気圧管理くらい
しか自分ではしません＞＜

>>179
タイヤは前後異サイズなので、それも無理かと。

今月、限定解除しました。
AT歴10年以上女です。
トータル、5時間くらい運転しましたが未だに
MT車で出かけるのが怖いんです。
今からも片道1時間の美容室に行くのですが、
道中、坂が無いか考え込んでしまいます・・
ドキドキします。
最初はそんなものですか？
ちなみに神戸市内ですので坂も多いし都会です。
後ろに下がっていて事故って聞いたことある方はいらっしゃいますか？
AT車に買い換えた方がよいのかな・・・不安だけど行ってきます・・

昔は皆、ＭＴ車に乗っていた。女性でもジジババでも普通に
転がしていた。人間が乗るために人間が作った機械。
慣れればなんてことないよ。

最初はそんなもんだよ。

AT長い人に限らず、最初からMT乗ってる人でも
免許取りたての時期はあったんだから誰もが来た道。
一ヶ月も毎日乗ったらお茶の子さいさいになるから安心しな。
感覚忘れないよえになるべく毎日乗ることがコツだよ。

冷静にやることさえ気を付けてれば坂道で下がって事故なんて起こさないよ。
サイドブレーキがあるんだもん。

ここに先人の偉大な言葉を引用しとく。

舘ひろし「サイド（を解除するのを）忘れたな・・っと」

>>183>>184
ありがとです^^
ではでは行ってkます。
はあ〜ドキドキする〜

実際、事故になるまで後ろにズルズル後退することはないと思うよ。
あ！と思ったら本能でブレーキすぐ踏むでしょ。特にAT10年も乗ってたら。

>>185
とにかく数こなせば大丈夫。
後は後ろのことは気にせずゆっくり発進することだね。
焦ると急いでクラッチつないでしまってエンストする。
俺は何度もエンストしたが焦らないで
華麗にセルを回す度胸がついたよ。

後ろに下がって事故になるのは
逆に、気づかないほど緩やかな坂道の時かも
ちゃんとブレーキ踏んどけば問題ないけどね
横着した時には・・

おまいら、女性相手だととたんに優しいなｗｗ

↑
絶対この手のレス来ると思ったｗ

私、女だけど（以下略
どーしたらいーですか？

女にMTが必要なの？
MTとか言う前に運転そのものをちゃんと習えよ。

MTが必要だからMT乗るんじゃなくATが必要じゃないからMTなんだよ。

男女限らず健常者にATは必要じゃないよ。
AT乗る人はATが必要なんじゃなく楽したいだけ。

運転歴10年以上は分類するとオバハンです^^
おかげさまで無事に帰って来れました。

更年期は運転しない方がいいよ。
臭うし。

今日、信号待ちからの発進でハチロクという車が、
ブンブンと2〜3回アクセルを煽ってスルスルと発進していきました。
この方法って何か効果的なんですかね？
たまに、こういう発進方法をする車がいますが気になります。

古い車は 天候で影響するんだよ

>>193
楽をしたい＝必要

>>196
DQN

>>178
そうなのか…
NB欲しいけど、それはちょっと意外。
6速はオーバードライブ的なギアにしてくれてもよかったのに。

>>163＝>>175です＾＾
女は車乗るななんて言わないでくださいよ。
私みたいに背も低いし足も短い、どっちかっていうと運動神経もよくないような女でも
なんとなく乗り始めたＧＴＯを６年無事故無問題で乗りました。
慣れれば簡単で楽しいし、迷ってる方にはぜひチャレンジして欲しいです。

>>174>>177
詳しい情報ありがとうございます。
左ハンドルは初めてなので、いつもと違う手で操作することに不安があるんですが
視界の変化もキモなんですね。
その辺はなんとかなるかなーと甘く見ていたので。
とりあえず試乗しに行こうかな…

>>196
オクセル煽りながら発進する人は、基本的にクラッチミートがヘタで誤魔化してる

>>200
>なんとなく乗り始めたＧＴＯを６年無事故無問題で乗りました。

も、もしや…

古い車はサスを固めるとフラフラしながら走ると某漫画で言っていましたが
本当なのでしょうか。

おぉおおぉぉ、何年ぶりなんだ…

ネ申が！ネ申が降臨されたぞぉ！

神はATだろ

>>192
つか必要かとかいったらそもそもMTは今の世の中必要ない。
うちの姉は乗ってみたいから限定解除したぞ。

やっぱ必要ないかな、MT解除しよかな

MT解除したら、キャッシュバックしてくれるかな？

>>205
馬鹿だなあ、ATのGTOのってたがこれからｍTに乗ろうとしてるんだよ

>>202>>204>>209
残念ながらMT乗りなんでネ申ではないっす(´・ω・｀)

>>205
だからATのGTOだって前後の文で分かるだろうが。

＞今月、限定解除しました。
＞AT歴10年以上女です。

＞なんとなく乗り始めたＧＴＯを６年無事故無問題で乗りました。

これだけで理解できない奴かお前。

ってすまん俺が勘違いしてた。お前は>>163の方か。

テンプレ読んだだけですげーためになったｗ

>>200
>>無事故無問題

問題って何だ問題ってｗ
俺はさしづめ、12年間無事故違反アリ無問題カナ。
車の中で不倫・別れ話のもつれとか全くないからな。
女乗せたのなんて両手よりちょっと多いくらいだしな（59

明後日初のMT車が納車されます。
MTは教習所以来なので不安ですが…
ATは1年半乗りました。

雨降らなきゃ良いけど。

降ります

MT車に乗り始めてから記憶力が良くなり、年収UPしました、
左手を使うことによって右脳が刺激されていると思われます。

すまん、、実は1.8NB2RS乗りなのだ、少し前からだけど。3000rpmだと100km/hちょいです。
ロドスタスレで1.6だと4000でうるさいと何度か聞いてて、1.8にしたんだがナァ。
騙されてたのか… orz 　計算上でもご指摘の通り。NAでもファイナル4.3、5速0.814っす。
確かロドスタのファイナルは、いっちゃんローで4.3だったと思う。

一応、タイヤ外径UPとファイナルがハイなんで、1.8のが静かなのは確かそう

>>218
100キロ4000rpmって軽並みじゃない？
前乗ってた1100のバイクでも3600rpmだった。

ロドスタの一般的な使われ方考えたら、もっとハイギアードでもいいのに。

バイクと車を比較しても…
俺のは6速で3000

>>219
軽でも俺が前乗ってた軽は3000rpmだった。
要は車種とそのコンセプトに依存する。

>>215
10年ペーパーで初めての車はMTだったけど
納車の日に店から家まで約10kmの道のりを無事に帰って来れたよ
まあその間エンスト2回やったし相当怖かったけどなんとかなるもんだ

高速巡航のために5速だけハイギヤード化したいが既製品に無いorz

>>218
俺を騙したのか！　俺も長年NANBスレにいるけど、
テンロクが100km/hで4000回転って書き込み見たことないぞ。
後、騒音てもんは回転数だけじゃないから一概には言えないよ。
どのみちロードスターで静かなのを期待しても無理だ。

>>223
そりゃ、5速「だけ」ってのがそもそも無理なような・・・。
ファイナル変えて全体的にシフトさせるしかないよ。

>199

そう、残念ながらNBの6速は高速巡航用ｷﾞﾔではない。

残念じゃねぇよ。スポーツカーの６速可なんてのは
５速よりもクロスさせるためにあるんじゃないか！

クロスな6速に巡航ギアつけて7MTきぼん

>>227
いっそ6速をCVTに。

>>228
いきなりスレ違い。

ロードスターの事でgdgd言いたいのならおとなしく
ロードスタースレに行けばいいのに。
ここはMT車に乗りたいんだけど自信が無い人のスレな訳で。

来るぞ来るぞ、ロドスタ乗りの怒濤の大逆襲がｗ

ＢＭＷアルピナロードスター('91)とかはお呼びじゃないよねｗ

>>230やっちゃったな・・・。

初代マーチのカタログ見てたらさ、５ＭＴ車は「後ずさり防止装置」標準装備でやんの。
それも、ブレーキ圧保持タイプの。
あれが今の車に付けば、ＭＴに帰ってくる人が増えるかも。

なんで昔の車のほうが機能充実なのかと

スターレットとか軽とかにも付いてたよ。ヒルホルダーって名前。
何故なくなったのか・・・。ATの普及と共に消えたんだろうなぁ。
今時MT乗ってるモノズキにはイラネだろ、って言うか売れない
乗用車のＭＴに余分なコスト掛けたくないんだよ。トラックには
未だに付いてるよ。

坂道発進なんてすぐに慣れるし、いつまでも後ずさり防止装置なんて必要ないじゃん。

いや、俺は上り坂の渋滞とかで時々欲しくなるｗ
ＡＴでもベンツのSクラスみたいに停止中にブレーキ
をグッと踏み込むとホールドしてくれるのがあるんだが、
ああいうのでもいいんだよね。

軽乗用で引越し荷物運ぶ時
坂道発進クソ難しくてﾜﾗﾀ
後ろも見えないしｗ
アン時だけ後ずさり防止装置欲しいとｵﾓﾀ

さすがに半年もMT乗ると、坂道発進で失敗することはなくなったなあ。
あんまりブオーンとアクセル開けないように注意するくらいかな。

少し前に地下駐車場の出口で、精算機が既にスロープになってるとこで、３、４回エンストしちゃった時は焦った。
後続車がいなくて助かったけど、そんときはあきらめて、一旦バックして平ら目のとこから発進した。
なんだったんだろ、あれは。そんなにとんでもない坂でもなかったんだけどな。

>>236
ニューインプの上位グレードと
エクストレイルにはついてるよ。

>>235
バブルクォリティー

MTに慣れてればよっぽどの坂でない限りアシスト機能なんかいらんだろ。
アシスト機能を欲しがるヤシはAT乗ってろよ。

慣れてない人間のスレな訳で

自信なくてドキドキしながら運転している時のほうが楽しいよ。
ある程度慣れてくると体が勝手に動くから、
AT乗ってるのと大して変わらなく感じる。

慣れてないときはアシスト機能が欲しいだろうが、
すぐに慣れてしまうからそんなもんは余計な機能でしかない。
だから現在では一般的に採用されていない。

初心者はいつまでも初心者じゃないんだよ。

はじめから上手く行くわけないのになぁ。
その全然ダメな自分が愉しいんじゃん。

テニスでも初めてラケットでボール打つとフレームに当たった
りあさっての方向飛んでったり。
コツが解りはじめた時のマイレボリューション感。
これがタマランね。

ましてやクルマの運転、MTの転がし方なんて、普段の通勤とか
の道中でやってるだけで無限に追求の余地がある。


何でも二通りあったら面倒臭そうな方を選ぶ。
そんな人間が減ってるのかね。

ブレーキふみつつあまったカカトでアクセル全開
クラッチ離して全車に激突

地下の駐車場って出口ありえんぐらいに急斜面なとこ
多いですよね。途中止まるとATでも念のためサイドブレーキ握りながら
発進するような坂が。
あれが怖くって地下には入れない。
間違えて入ってもーたら一生出られへん気が。

だからサイドを引けば済むだろ

都内は地獄だよな

急坂発進、4人乗車、小排気量、FF、雨とかだとちょっとイヤンな気分になる。

都心でもない郊外でもない
ショッピングモールも結構な斜度がおおい希ガス

傾斜６０度以上になると緊張する

>傾斜６０度以上

ちょｗころがるｗｗ

慣れれば問題ないだろ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　60度あると。
　|文|⊂） 　 傾斜じゃなく壁だぬ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>254
確かにコレは緊張するわな。
http://www.encount.net/6/6_1135.php

>>258
登りきれず転んで転落するのかと思ったら、また下りだして大笑いした。
あれは緊張する。が全く意味不明、でも笑える！

昔動画サイトで
足踏み式サイドの外車を見たけど
（足元に四つペダルが並んでたｗ）
あれは乗りたくないなあ

先週地下ﾁｭｰのスロープで、前のバイクがエンストして
焦ったのかリスタート後全開クラッチミートして竿立ちになって転んでた
綺麗なR2のカウルが。。。。
ヘルメットに業物って書いてあった(・∀・)

>>260
バイクじゃなくてライダーの心配してやれよ。

でも絶対、坂道発進失敗して後ろに追突させてしまった人っているよな

最近ようやく坂道発進できるようになり、
うれしくて無意味に平地でもサイドブレーキ引いて発進してしまいます。

>>262
それって追突って言うのか？後突？
>>263
クラッチ痛む予感。まあすぐ平地ではサイドひかなくなると思うから気にしなくて良いと思うけど。
その気持ちは分かる。坂道発進に限らないけど初めて上手くいった感覚が忘れられなくて
無意味にやってしまうよね。

>>262
昔母の車に乗っていたとき、坂道発進しくじって2回後ろの車にゴツン！
ゴツン！とぶつけた車がいましたよ。2台前くらいだったんだけど。
まあ、その当時はメッキバンパー主流だったから多少凹んだ程度で済んだの
かもしれんし、そのあとも保険だ弁償だという話をしている様子はなかった
なぁ････四半世紀前だけどね。

>>263
練習になるだろうからしばらく平地でもやってておｋ

最近やっと発進がちゃんとできるようになったのに
まだ１→２速にギアチェンジした時にガクガクするようになってしまいます・・・。
慎重にやってるつもりなんですが、何かアドバイスはないでしょうか・・？

>>267
ガクガクするってどんな感じ？
回転数が足りないのならもう少し1速で引っ張ってみると良いよ。
回転数が合わなくてガクガクするなら少し半クラ気味で繋いでみると良い。
回転数を意識していればだんだん半クラもいらなくなるよ。

今日の前走車は古いワーゲンのバンだったからMTだろうと思う。
都市間バイパスを10分ほど追走。
他のクルマがパカパカブレーキランプつくのに、ワーゲンは信号停止100m手前ぐらいでしか
ランプつけずにエンブレでスピード調節して、流れに乗っていたみたい。
なんか、「違和感」感じた。
ってか、自分もそのワーゲンと同じような運転なんだろうが、ブレーキランプがほとんど
つかないと後続はどんな感触なんだろう。

>>268
レスありがとうございます。
ガクガクってのはなんというか車が前にのめるような感じです。
自分は１速で３０００回転前後まで引っ張って２速にしているのですが、
もう少し引っ張った方がいいんでしょうか？
それともやっぱりクラッチ操作がまだ雑なんでしょうか・・・。

>>270
たぶん回しすぎ。エンブレかかっちゃってるんでしょ。
2000〜2500位でシフトアップすればいいんじゃないかな。
車種によるけど。

>>270
一速で3000rpmならおそらく十分な速度でてる。
それで前につんのめるって事は2速の回転数が低すぎてエンブレがかかってる。
少し早めにシフトアップするのが一番簡単だと思う。
他の方法ならアクセルを少し残してシフトアップすれば上手くいくと思う。
最初は半クラ気味でも良いと思う。
聞き忘れたけど車種は何？

>>271、272
車種はホンダのトルネオ（ＳＩＲ−Ｔ）です。
アクセルを吹かしすぎとシフトアップを早めに、ですね。
親切にありがとうございます、それに気をつけて運転してみます。

>>269
MTに乗っていればそういった運転が理解できるけど、
MTに乗ったことの無い人だと、その車の挙動が予想できなくて、
違和感を感じるだろうな。

速度は車間で直感で分かるし、
MTの運転では当たり前のことなので、全く遠慮しなくて良いと思うぜ。

>>264
ブレーキ引きずりながら発進することはないので
大丈夫だと思います。

>>274
当たり前ってことはないと思うがな。
前CVTの7速シフト付きのってて、
そういう運転できる状況にはあったけど、
ちゃんとブレーキランプ点灯させるようにしてたぞ。
MTに乗り換えた今もやってる。
まあ、ミラーで後続車の挙動を見てのことだけどね。

それより、信号停止中はNにしてサイド引いて
フットブレーキ踏んでる？
それともフットブレーキ離してる？
俺は後ろで車が停車してたらフットブレーキは離しておくが、
後ろにいなかったら踏んでるんだけど。
(後続車へ停車中というアピールのため)

>>275
274が言いたいのは
速度は車間で直感で分かるし、
（エンブレで速度を微調整するのは）MTの運転では当たり前のことなので
だと思うぞ。ブレーキランプをつけてアピールしてあげる事に異論はない。
けど、混んでいるけど流れている、という状況ではブレーキランプはつけない。
そうすると後続車が少し車間取ってくれるし双方安全安全。

停止中はダメだとは分かっていてもNだけ。長い信号なら＋サイド。
後続車がブレーキランプ見て運転してる単細胞生物なら＋ブレーキ。

世の中には信じがたい阿呆もいるから、そのへんにまで配慮しないといけないのは悲しいね。

サイドブレーキひいてもブレーキランプがつけばいいのに。何か問題があるのでしょうか。

駐車中点きっぱなし

>>279
キー抜いたら消えるようになってればいいのにといつも思うのだが、
何か弊害が存在するんだろうな。何が弊害か分からんけど。

エンブレのときもブレーキランプ点灯したらいいのにな

270はシフトうｐする度に付くのね…

>>282
270には申し訳ないが嫌すぎる。

>>280
サイドブレーキってワイヤーでタイヤロックするだけだから
無駄にセンサーつけてもコストや故障のリスクが上がるし
昔からの慣例で誰も気にしてないだけじゃないだろうか。

つーか俺の車、右ハンドルＭＴなのにウインカー左だから左手すげえ
忙しいんだが。

友達のクーパーSがまさにソレだな

ゆっくり発進するのは、割とスムーズにできるようになりました。

ですが後続車が入るときや右折するときに
速めに発進しようとするとエンストしたり、ガックンガックンしてしまいます。

何かコツなどありますでしょうか？

>>285
それが好きなら別に構わないけど
買う前に確認しろや・・・

昔、いろは坂4時間渋滞、足つったｗ
ATに乗り代えたｗ

>>287
気にせずゆっくり発進
そのうち速めの発進もできるようになるさ

初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

>>281
後続車がイライラするぞ。ちょい前に、トラックの排気ブレーキ時に
ストップランプも点灯するようにしたんだけど、アクセル離す度に、
ブレーキランプが点灯するもんで、後続車の人が、それに怒ってしまい、
虎乗りと度々トラブルが出た。

さっき渋滞中の片側二車線の道路をノロノロ進んでいる時、
調子こいてアイドリング発進してみたらエンストした。
すげー恥ずかしかったからもうやんね。

初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

どちらでもいんじゃない？初心者なんでしょ？
FRだと選択肢が少なくなるから、FF、FRにこだわらず
ほかの条件で探すのが良いんじゃないかね

>>294
迷ったら4駆。

>>294
マルチ乙

最近、平地ではエンジンはブレーキは使ってはだめってことを覚えた

あとシフトダウンするとき

1.クラッチを切る
2.クラッチを切った状態でギアを下げる
3.クラッチを切った状態でアクセルを煽る
4.クラッチをつなげる

2と3をどちらを先にしたらスムーズにいくか悩んでる。

日本語でおｋ

新手のあらしか

>>298
同時

>>298
ただしいにほんごをおぼえましょう

シフトチェンジの時、いや正確には1→2の時に
ミッション本体付近からカチャカチャって金属と金属が当たるような音がするんです･･･

なんなんでしょう･･･ｷﾞｱが鳴るときみたいに大きな音ではありません。

車は小型のFR車です。

ドイツ語でもおｋ

>>298
同時か今そのままの順序でいいけど
一番最初の前提は間違ってるよ
釣り？？

>>287
おそらくはアクセルの踏む量が足りないか、もしくは早く動こうと気持ちが焦って
エンジンのパワーが出る回転数になる前にクラッチを繋なげてしまってる。
前者ならそのままアクセルの踏み量を増やす。
後者なら一呼吸置いて回転数が上がってから繋ぐ。←多分こっちが原因
もしかしたら半クラが短すぎの可能性もある。
>>298
原理から考えると本当はいったんニュートラルで繋いでからアクセル煽らないと駄目だけどな。
おいらの場合はニュートラに入れるときはクラッチ踏まずにギヤを入れるときだけ
クラッチを切る変則シングルクラッチで運転してる。

>>287
その程度でキョドるのは不味いぞ
テクニックの問題じゃなくて
サンキュー事故起こす人の典型

殺される訳じゃないんだからマイペースで行けば良いんだ

釣ってないです。すいません。回答ありがとうございます。
慣れて変な癖つく前に正しい知識が欲しかったので。操作に手間取るとパニくるので少しでも早くと。
１行目は自分の勘違いですかね、エンジンを痛めるってどこかで見たので。

>>303
シフトリンケージの音じゃね？

>>308
1行目はシフトダウンしてエンブレをかけたときエンジンがレッドゾーンに飛び込んだりしちゃうとエンジン痛める。
よく、オーバーレブって言われているやつ。それがなければよっぽどまで問題ない。
ただ、エンブレかかりすぎて追突とかされないようにギヤを選ばないといけないが。

ちなみに慣れるまではアクセルは煽らなくても良いよ。
超旧車とかドグミッションは駄目だが、普通の市販車のミッションならシンクロが効くので、
2.ギヤを入れたい方にレバーを倒す（余り力まないで当てる感じ）
3.一呼吸おくてそのままレバーが倒れる（回転数があってギヤが入る）のを確認して

ただし、シンクロが弱っていたり、元の補正機能が弱い場合入らないことがあるので、
入るギヤに入れるか、ニュートラでクラッチ繋いでアクセル煽って入れるか、
回転が合うまで我慢して待つか、力ずくで入れるか（よっぽど壊れない）どれかを選びなさい。
ただし、くれぐれも慌てて事故を起こさないように気をつけてね。

エアコンつけてるとコンプレッサーのon・offでどうしてもスムーズにシフトチェンジできないんだがこれは仕方ないのかな？

>>311
上手くなれば対応できる。
感じで正しいタイミングになるようにシフトしている。

坂道で下がるんだけどたすけて・・
車はステップワゴンです

ステップワゴンの過去モデルに
ＭＴあったのか！と思って調べてみたら
なかった。。そらないよね・・・
左足でブレーキ踏むかハンドブレーキつかってね・。。。

足踏みP＋レバー解除だったな。

左足ブレーキで頑張れ。

MTのステップワゴン？

初期頃のエスティマにはMTあったらしいが、他は知らんなあ。
海外だとムルティプラってMT設定しかないふざけた（素晴らしい）ミニバンがある。

ＭＴだときつい坂道で少し下がるのは仕方ないよね？
上手い人は少しも下がる感じが無いものなのかな

普通にサイド使えば少しも下がりません。

>>318
下がらない為の努力をしろ。「仕方ない」で済ますな。

>>318
慣れればどんな坂でも全く下がらなくなる。（上でどっかのアフォが言ってた傾斜60度なんてランクル
でもビビル様な斜面は別ねw）
つーか少し下がると思ったならば、素直にサイド引けよ。
サイド併用の坂道発進をカッコ悪いなんて思っている奴がまだいたんだ。
俺はめんどくさいからサイドを引かないが・・・

雑誌でMT載せ替えのステップDQNいたよ。

>>303
貴方の車は古いフェラーリですね？　金属のシフトガイドが付いてるので
金属音が出るのはデフォです。楽しんでね？

おそらく>>318は、「サスが沈んだ」のを「下がった」と勘違いしてるのかな。
自分が思ってるより実は下がってない。車間詰めてきたら、発進の時思いっきり吹かすといいよ。
次から空けてくれるはずだから。

フェラーリのあのシフトチェンジした時の金属音はたまらんね

アクセルの量と半クラが短すぎ…
原因はこれかもしれないです。

アイドリング発進→少し動き出したらアクセルを踏む、といった感じでやっていました。
その際、焦るとクラッチの操作が雑になっていそうです。

アイドリング発進では無く、アクセル踏みながら発進するようにしてみます。

後は焦らずマイペースですね。頑張ります。

細い道で前の車がやたらブレーキを踏む奴で、なぜか右足がつった

>>326(287)
少し前のオレっちもそうだった。
でも出だしがトロいし、ストレスなることが多かった。
今では、渋滞や駐車場内などでしかアイドリング発進はしなくなった。
頑張って下され！オレっもまだまだ精進が必要です。

>>326
アイドリング発進は遅いし、ガソリンを意外と使うし（エンストしないように濃くなる）
排ガスは汚いし（不完全燃焼するため）、で良いことがないよ。
まずはアクセルを踏んで（踏む量は2000〜2500rpmが維持されるくらい）実際に回転数が
そのくらいになると同時に半クラにすると一番スムーズに発進できます。

回転数だけではだめ。スロットルの開度も重要。

>>327
車間開ければいいよ。
馬鹿がいたら近付かないのが一番だよ。

>>329
>>アイドリング発進は遅いし、ガソリンを意外と使うし（エンストしないように濃くなる）
>>排ガスは汚いし（不完全燃焼するため）、で良いことがないよ。

それはアイドリング発進じゃなくて単なる失敗。

>>（踏む量は2000〜2500rpmが維持されるくらい）

そんなに回したらクラッチ減りますが・・・。
アイドリングからつなぎ始めて、瞬間半クラでエンジンに負荷が掛かった分、
アクセル踏んで補ってあげるスタートが一番効率いいよ。全然遅くないから！

>>332
んな程度の回転数で言うほど減るわけないだろ。
っていうかお前の半クラ時間が長すぎるんじゃないか？
せいぜい1秒程度で半クラも終わるってのに。

>>333
俺は流れるようなアイドリング発進を実践してるから
お前みたいにバカみたいに回転上げてスタートしませんｗ
周りの車にもバカみたいと思われてるぞｗ

こうしてこのスレはまたも自信たっぷりな奴のスレになるのでした。

アイドリングって1000回転もしてないのに発進できませんよ。

通常では全く相手にされないから、わざわざ初心者スレへやって来て優越感に浸っている奴って、
幼稚園児相手に、俺は1次方程式が解けるんだぞと言ってる中学生と同じレベルだな。

シフトノブって重い方が入れやすいんですか？用品店行ったら、真鍮とかアルミとかあったんで。
俺の車、３→２が入りづらいんです。

アイドリング発進する人って燃費を気にしている為なのか？

そうじゃないんだよ。回転上げ気味発進ってクセになっちゃうんだ。
俺の知り合いで、もうMT車６年乗ってるのに未だに発進の時に、
吹かし気味で、ブワーンと音立ててるの見て一度染み付いたことは
早々改善されないんだな。と思ったんだよ。合うたびにアイドリング
発進練習してみ？　って言ってるし本人も頑張ってるんだけど、
いつの間にかブワーンに戻っちゃうんだよ。そういう事なんだよ。

>>338
シンクロがヘタってんじゃないの？

>>338
ハイウェイトのシフトノブはシフトチェンジのクイック感を良くするための物
交換すれば多少はギアが入りやすくはなる･･･多少ね
貴殿のように2-3速間の入りが悪いのは車種にもよるが､リンクの調整などで解決出来ると思う
Ｄラーか整備工場にGO!

>>339
３リッターくらいの車乗ってんだよ。
それなら下手でもアイドリング発進できるしね。
俺なんか1500で重い車だから下りでもないと無理。

>>340
俺は初心者の頃アイドリング発進練習してたらエンスト回数多くて
とりあえず運転に慣れるまではブワーンのほうが
世のため人のためクルマのためで俺のため、という結論至ったｗ

このスレ的にはブワーンでいいと思うんだが、どうですか？

あと、クラッチいたわる運転とかはよそのスレでやればいいと思う。

ディーゼルっておちか?

2500〜3000rpmも回してて1秒足らずで半ｸﾗ終わってたらﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄだなｗｗｗ

>>343
いや、テンロクのロードスターだが。
軽い車でブワーン発進するとドカンと発進しちまって
周りにDQNに見られるからね。

>>344
そういう練習は路上でやるもんじゃないんだが・・・
世のため人のためってとこで路上でやってるかのように感じたんで、
違ってたらごめんなさい。

車種によって運転は変えろってこった。

>>348
練習はもちろん路上以外。でも「練習中」は失敗しないもんです。

ある程度公道じゃないところで練習して、免許も取った初心者でも
普通に公道でエンストする。彼らは別にそこで練習してるからではない。

教習所なんてとりあえず動かせられるようになるだけで
後は公道で身につけてくださいってなもん

>>350
オレの勘違いで失礼なことを言ってすまん。
アナルにローション塗ってお詫びする。優しくしてね。

>>317
＞MTのエスティマ


うちの車がそれだったよ！
同時に俺が運転した初めての車

エミーナのFってグレードでタコメーターナシ！（多分メOP）
サイドブレーキ右側（しかも下側）という鬼のような操作性
SC付きディーゼルでミッドシップでミニバンというわけのわからない車

吹かさずに2速発進できて、いい車だったなぁ

MTもラインアップされてるし、燃費以外は本当に天才タマゴだったんだなぁ…

2000回転で半クラ入ってから1秒もあれば繋げばいいと思うぞ。
逆に2秒も3秒も半クラ入ってからだらだら引っ張るのはどうかと。
まぁ発進する場所にもよるが。駐車場とかならアイドル発進だけど、
信号待ちは大体こんなもんだ。ロケットどころか普通に出れる。

発進のときにクラッチのほうが先だって言い張ってるひとは
右左同時に操作しようとすると混乱しちゃうかわいそうなヒトだよね？


>>12で結論でてる話なんだけどね

排気量やガソリン車かディーゼル車か等の違いはあるが
1500cc以下のクラスは若干吹かさないとだめだろ
吹かさずにクラッチ滑らしまくって発進するよりも
ある程度吹かして（というか吹かしつつ繋げて）発進するほうが
クラッチ板の磨耗も少ないんじゃないの？
※個人的にはクラッチ板なんてすり減らしてナンボだと思うけど

何よりも出足が悪すぎでしょ〜

アイドリング発進→クラッチが先
ではないんだが。
もうね、同時だよ同時。半クラにつながり出すタイミングと
アクセル踏んでエンジンの回転が上がり始めるのが同時と言うか。
ま、自分の車でしか出来ないけどさｗ

でも、アイドリング発進を突き詰めると↑と思うんダ。

それはアイドリング発進ではないと思うんだが。
結局アクセル踏んでるわけで。
アイドリング”だけ”で発進する事だと思っていたが。
単にクラッチが繋がり始めるまでの位置での回転数が
アイドリングってだけの話だったのか？

>>359
俺もそう解釈してた＞アイドリング発進
そういう観点から言えば

＞半クラにつながり出すタイミングとアクセル踏んで

は“アイドリング”発進ではないよねぇ…

アイドリングだけで、クラッチ滑らしまくらずに発進できるのは
大排気量かディーゼル車くらいじゃない？

逆に小型車で速やかにアイドリング回転数のみで発進できる
車があったら教えていただきたい

俺もちがうと思うよ
駐車場でアイドル発進する場合はアクセル踏まないでしょ
あれがアイドリング発進の本当の姿では？
本当にトロトロ進む場合ｔか

＞駐車場でアイドル発進する場合は

え、駐車場で発進するときアイドリング発進するものなの？
俺は普通に若干吹かして繫いでるけど
※ていうかGA15DE力なさすぎなんじゃ！

>>362
アイドリング発進というか、
前車が超ノロノロだと半クラ維持で
ノンアクセルとかだったりする。
強化クラッチ入れてたら無理だけど。

全くアクセル踏まずにアイドリングだけで完全にクラッチつないで
発進するのをアイドリング発進の真の意味だとしたら、俺には無理
つーか俺の車には無理だなｗ　要はなるべく回転を上げずに
静かでスムーズに発進する、って事を言いたかったのだが。
俺の周りでは>>358のことをアイドリング発進と呼んでるよ。

今日、クラッチ使わずシフトアップとシフトダウンをしてみたんだけど
失敗の時はギアが入らない、成功の時はギアがスッと入る２通りしかなかった。
失敗するとガリガリ鳴ったりするのかななんて思ってたから気合い入れてしたんだけど
なんか拍子抜けだった。

俺もアクセルまったく使わずにクラッチを上げるだけの発進がアイドリング発進だと思ってた。
というかアクセルあわせた時点で普通に発進してる状態となんら変わりないだろうし。
アイドリング発進は、極低速で移動するときとか半クラッチの位置を覚えるときにしか使わないな。

渋滞の時に、前との間隔が開きすぎた時に、アクセル全くふまずに、エンストしないようにゆっくりクラッチつないでソロソロと進む技をやってるよ。
俺の車だと（スイスポ1.6）少しガクガクいってエンストするかしないかの感じがスリルある。

俺の1.3だとアイドリング発進なんて実用的じゃないなぁ
ここの住人って、皆そんな排気量高い車乗ってるの？
1.3でアイドリング発進したら、どんだけ上手く繋いでもゴトゴト言うよ

>>368
うちのも一瞬エンスト状態のランプがつくよｗ

>>368うちの新型デミオ1、3だとアイドリング発射普通にできるお

車によってはクラッチ上げてくだけで普通に発進できるのもあるよ

>>362
バックで駐車する時のとかね
全くもって普通に断続クラッチでいいけど・・

現行ミラ糊だけど、だいぶハンクラの時間が長くなるから
やっぱり、アイドリング発進はしないほうがいいな

今日交通安全かなんかのイベントをでかいスーパーの駐車場でやってた。
R34のパトカーが置いてあって乗ってもいいよって言われたが恥ずかしくてやめた。ちょっと後悔。ちなみに埼玉。
フロントはやっぱり警察のエンブレムだった。リアにはちゃんとGTRついてたが。多分フルノーマルかな。

「発進」は静止状態から移動状態へ移るその作業というか、瞬間のことだろ？
ここで言ってるのって「半クラ走行」の話じゃないか？

GT-Rってことはマニュアルだね。
高速警察はマニュアルって決まりとか無いのかな。

日産GT-R は AT のみ

ATならGT-Aって名前でよくね

あれはトルコンATじゃなくて、完全なクラッチつきだから、
オートマと言うのは少し語弊あるかも。

デミオ13Cはタコがついておらず、速度で大体のシフトチェンジのタイミング
覚えてるんだけど、1速から2速へ変える時にどうも回転数が上がりすぎて
いるような気がする。自分の中では

　1→2　20km/h前後
　2→3　30〜40km/h
　3→4　40〜50km/h
　4→5　60km/h超えてから

なんだけども、2速や､3速に変える時に多少ショックが出ることもあるので、
やはり間違えているのだろうか？他のタコ無い人はどうなんでしょうかね？

目で見るな、体で感じろ
と俺はここで教わった

>>380
いやん、エッチ〜

>>379
俺のサニ〜もタコないけど大体そんな感じ
ただ、4→5はシフトダウンする必要が無い地形だったら、って条件付だけど

というか、ショックが出るのはクラッチに慣れてないからじゃないだろうか

アイドル発進ってポルシェ乗りがやるやつ？
自分のポンコツも半クラのみでたらたら進むが完全につなぐには
アクセル微踏みしないとエンストする。
最近のポルシェもアイドル発進は車に負担かかるからやらないみたいな話だけど。
まして国産ポンコツは普通にアクセル踏んでもいいとおも。
17マソ走行でもクラッチ滑りしないし元気だよ〜

ごめんなさい、ポルシェってアイドル発進するの？
厨ですいません。

>>347
俺もテンロクのユーノス（パワステ、ウインドウ在りのチョイ重仕様）だけど、
アイドリング発進なんてやった日にはクラッチ完全に繋ぐまでかなり時間がかかるんだが、
もしかして、おいらのエンジンがへたってきてトルクがないのか？
たとえ、完調のエンジンでも、たぶん後ろに車とかいたら遅すぎて迷惑だと思う。

>>373
埼玉県警は32,33,34GT-Rを網羅しているからね。
しかも、4ドアのGT-Rであるオーテックバージョンもあるみたい。
ちなみに、なんかの本で読んだんだけど覆面の34GT-Rはどっちか分からないけど、
白黒の方はFRの(GTS-t？)にGT-Rの外装のようです。

>>378
オートマチックモード付きシーケンシャルミッションが一般的かな？

>>384
昔のスーパーカー系はクラッチが弱かったから、いたわる意味でアイドリング発進。
実際にトルクとかも十分発進できるレベルは出てたらしい。
実際に運転した訳じゃないかららしいとしか言えないけど。

MTの練習の為には一定速度でショックが出ないようにシフトアップ、シフトダウン。
みたいな事をよく見るんですけどシフトアップはわかるんですけどシフトダウンはどうやってやるんですか？

ねぇ〜ねぇ〜
雪道でＭＴ運転したことないんだけど
雪道の坂で止まってしまったら
再発進ってどんな風にしたらいい？？
サイド引いて、発進するにしても空回りしないですか？
それとも、サイド引いてセカンド発進するもんですか？？？？？

アイドリング発進というのは、アクセルを全く吹かさず、
アイドリング時の回転でクラッチ操作のみで発進すること
と思ってた。
オイラのカロ�U1300は、１速２速３速Ｒでもできるよ。
Ｒの時はアクセル使わない。渋滞時以外は、少し吹かして１速で発進してる。

>>379
だいたい同じか、もう少し早くシフトアップしてる。
しかし４MTだから50km越えたらおしまい。

>>364
お前の周りだけがおかしいというのはよく分かった

>>386
それマジで困るよねｗ
俺も左折する度にほぼ停止状態になってて後続車に怒られまくったなぁｗ
とりあえずスピードメーター見ながら50-40の間は4速、40-20までは3速
20-は2速っていう風に入れるギアを決めてスコスコ入れられるように練習してみては？

これができるようになれば、スピードメーターとか見ずに先の地形とか
突然車が出てきた状況なんかで自然と適切なギアに入るようになるよ

あと交差点とかの右左折だと（本当はダメだけど）20以下に落として
クラッチ切りながら曲がってみてはどうだろうか？

>>385
なるほど。てっきりRRの特性か、とか思ってしまったｗ
スピンするとかｗ

>>387
俺は雪上坂道発進したことないのでわからないけど
基本的には（ほかのリスクも考えて）サイド引くんじゃないかなぁ

>>388
俺の場合車の燃料消費率が3,000rpm付近が一番いいと2chで聞いたので
一応それを意識しつつ運転してたら自然と5速は封印されてしまったｗ
自動車国道で70走行するときも4速のまま走ってるｗウルサイｗ

>>386
同じ速度で下のギアにするには、より高い回転数にしてやる必要がある。

1.クラッチを切る
2.クラッチを切った状態でギアを下げる＆アクセルを煽って回転数あげる
3.ちょうどいい回転数のときにクラッチをつなげる

詳しくは シフトダウン ブリッピング でぐぐる。

一回、現行B4のAT車に乗ってみれば？
あれ確かブリッピングしてくれるから感覚がわかると思う

公道では回転数を速度に合わせるのではなく
速度を回転数にあわせるって感じだよな

追い越しの時のシフトダウンの時くらい？>>392

>>390
俺は左折はクラッチ切って曲がり、
速度が落ちてきたらつなぐ。
するときれいにつながるよ。
基本的にエンジンがガクガク言う直前に
シフトダウンするとスムーズにシフトダウンできる。

>>395
やっぱ普通はそうだよね
さすがにH&Tでブリッピングして事前にシフトダウンして右左折ってのは…
できないことはないがミスったら最悪だし･･･

「ｶﾞｸﾌﾞﾙするのを先読みしてシフトダウン」
普通にMT乗るんだったらこれくらいでいいんじゃないか
走り屋モドキの運転言い出したらキリがないし、それだと
逆にタイム競ってるわけじゃないからAT乗れって結論になっちまう

>>396
H&Tなんてもんは、如何に速度を落とさずに
コーナーを曲がるかって技術だろ？
交差点右左折なんて、速度を落とす徐行が前提なんだから
H&Tは必要ないと思うがなぁ。

>>397
そういう使い方もあるが、合理的なブリッピングとしても使えるよ
当時俺はゼミの先生からそう習ったｗ
ブリッピングの高速バージョンって感じかなぁ


むしろ俺はそれ以外にH＆Tを使ったことないんだがｗ

>>397
H&Tはブレーキかけてる間にシフトダウンをするときに回転をあわす技術。
公道では、使えれば便利な場合もあるが、絶対必要な技術ではない。

で、スレタイ読めない人が「おれＨ＆Ｔできんだぜすごいだろう」
と言いたくてこんなところに出てくるわけですね。

>>399

だから

>>396って言ってるじゃん

>>399
まあ、下り坂で「あ！こういうときに使うのか？」
と思った時あるが、必要ではなかったなぁ。
高速なブリッピングで十分だし。
そういうと398の言い分がしっくりくる。

煽ることしか能の無い馬鹿が湧いてきたんで
荒れる前に整理

俺は>>396の通り、普通に減速してクラッチ切って曲がれってスタンス
その際に
＞ブレーキかけてる間にシフトダウンをするときに回転をあわす技術
であるH&Tでもできないことは無いが、危険なのでヤメレと言っている

H&T云々は>>397にアンカー頂いたので発言したまで

すると文盲の>>400みたいなのが湧いたわけ
もうちょっと頭使って発言しろよﾎﾞﾝｸﾗくん


以上、この話　糸冬

>>397
＞H&Tなんてもんは、如何に速度を落とさずに・・・

如何に早く立ち上がるかって時に使う技術だ。

>>404
別に素早く立ち上がらなくても使えるけどね

>>394
徐行or停止まで減速するんでもなきゃ普通にやる。

高速５速で走っていて、ICで降りるときや首都高のJCT等で
グネグネ道を５速で走りたくないからシフトダウンするときとか
坂道で下のギアで走りたくなったときとか。

>>406
ブリッピングする必要ある？
普通に減速して適当にアクセル吹かして繫いで…ってこれブリッピングかｗ

?

>>400は半島に帰れ

>>406
例えば5→4とか4→3とかでやるかってことか？
さすがに40km/h割るような速度だとアクセル煽るけど
5→4とか45km/h程度で4→3とかやったことないなぁ

>>407
H&Tはできんが、ブリッピングはやるぞ。
前車がCVTのやつで、恐ろしくスムーズな加速と
減速に慣れてしまってるんでね。
大抵はガクブル直前シフトダウンするけど。

つまりCVTにすれば悩むことは何も無いということだな
そろそろ買い替え時期なんでCVT車探してみる

なんだかなぁ…

Ｈ＆Ｔだブリッピングだと覚える前にだ
クラッチ切ったまま曲がる様な危ない真似はヤメロ。
というかちゃんとつないで曲がれるようになってからやれと。

空気が読めないボンクラことID:Xz/ySujr0再び参上！

>>413
恐ろしい？交差点の徐行区域で？
ブリッピングしながら唸りをあげて交差点に進入してくる方が恐ろしいわｗ

>>413
＞クラッチ切ったまま曲がる

十分に速度を落として曲がるのに何か問題があるのか？
むしろクラッチ切っている状態のほうが、急に飛び出てきた歩行者に対して
対応しやすいのだが

＞ブリッピングしながら唸りをあげて交差点に進入してくる

ﾜﾛｽｗ

ID:Xz/ySujr0は大して減速せずに交差点に突っ込むんダロ
だからクラッチ切ってると危ないと

>>415
マジで意味が分からんｗ
おれはブリッピングしろとか言ってない。
十分に減速して曲がればいいだけだろ？
そこにブリッピングの出てくる余地は無いわけだが。

>>418
クラッチ切っても安全な速度だとすると、ご自慢のＨ＆Ｔで
どこまでギアを下げるんだい？

>>419

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 02:18:19 ID:Xz/ySujr0

　　　クラッチ切ったまま曲がる様な危ない真似はヤメロ。
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

つまりお前はクラッチ繫いだまま曲がれと言っているんだな

　　　　　　で

＞おれはブリッピングしろとか言ってない。
＞十分に減速して曲がればいいだけだろ？
＞そこにブリッピングの出てくる余地は無いわけだが。

お前の理屈の場合、余計にブリッピングやH&Tが重要になるわけだがｗ


免許持ってない中学生はとっとと寝ろｗ

あのー、十分に減速するとMTの場合減速って作業が必要になるのわかってます？

減速じゃねぇや。シフトチェンジが必要になる。

>>419
ちゃんと読んでるか？
元は左折がスムーズにできないから
楽にできない方法はないかということからきてるんだよ。
3速でつないだまま左折した後ガクブル直前シフトダウンでもいいし、
徐行の速度ならクラッチ切ったまま左折してもいいと言ってるんだよ。
楽なのはいうまでもなく後者だ。

で、君は徐行でもクラッチ切って曲がるのが危険だと言ってるのか、
そもそも徐行しないのかなんだよな？
普通に考えれば徐行でクラッチ切った程度で危険はないわけだ。

免許がない>>419のために>>423氏を補足しておくと
MT車で左折するというのはなかなか面倒でありまして
後続車の関係上急激に減速するわけにもいかず
かといって速度を落とさずに進入するわけにもいかず
5-4-3-2なんて順番に落とせるわけが無い
必然的に5-4-2とか飛びシフトになってしまう次第であります

ですから何かしらシフトショックを発生させずにギアを落とす
操作が必要でありまして、その一例がブリッピングだったり
その発展版ともいえるH&Tだったり、あるいはダブクラなんですよ

当然、そこにはギア操作をしないという解決方法がありまして
それが十分に速度を落としてクラッチ切って曲がるというものなんですね
多くのMT乗りはこれで対処してるはずですよ

まぁ十分に速度を落としつつ、ブリッピングもせずにシフトショックを発生させないで
ギアを落とせる>>419氏には関係ないでしょうが

あ、もしかしたら3速や4速でガクブルしながら曲がってますか？
急に歩行者が出てきたらクラッチ踏まなきゃいけないから大変ですね
俺なんかだと反応がワンテンポ遅れてしまう。さすが>>419氏はすごいなぁ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:58:21 ID:Xz/ySujr0
で、スレタイ読めない人が「おれＨ＆Ｔできんだぜすごいだろう」
と言いたくてこんなところに出てくるわけですね。



誰も最初から自慢なんてしてないのにｗ

H&TができるようになるとATに勝てる様になります

ところがどっこいATでもH&Tモドキができるから困ったもんだ

どの程度の交差点なのかで話が変わるじゃねーか

交差点にどの程度もクソもねーだろ
人気がないと思う交差点なら猛スピードで突っ込んでいいのか？

これ以上恥をさらすな　Xz/ySujr0

>>424
前提がよくわからんのだが、何キロで吹っ飛ばしてる時の話？
５０キロ程度だったら普通にウインカー上げてゆったりブレーキ
踏めば２０キロくらいまで落ちるだろ？そこで二速に入れて
曲がれば良いだけの話じゃん。なんでいちいちシフトダウン
（二速に入れるそれではなくて4とかに入れる奴）が必要なんだ？

>多くのMT乗りはこれで対処してるはずですよ

それはへたくそだろ？
まぁこのスレ的にはそういう人がいてもいいけど、
それを勧めるのはどうよ？

>急に歩行者が出てきたらクラッチ踏まなきゃいけないから大変ですね

急に出てきたらブレーキだろ。

>>430
２０キロくらいまでってのが最初の頃は難しいんだよ。
そこまで落ちると目前に左折だからシフトダウンしないといけない。
でも初心者は３、４速は入れやすいが、
その他のシフトが難しいんだよ。
だから楽な方法を教えてるの。
慣れれば状況によって使い分けられるようになるから問題ない。
あとブレーキだけだとエンストするぞ。

最初に変なこと書いたからムキになって引けないのかもしれないが
そろそろ引いたら？ｗ

>>431
変なこと書いたつもりはないしムキにもなってないが…

>２０キロくらいまでってのが最初の頃は難しいんだよ。

まぁそういう話なら納得。クラッチ踏んだまま曲がる話だよね。

>あとブレーキだけだとエンストするぞ。

急に飛び出されたら、エンストとか気にしてる余裕はないなあ。たぶん。
飛び出されたことは今までないので。

それに飛び出しの話をするなら、余計クラッチ踏みっぱなしはまずいだろ。
とっさの時両足突っ張るのは難しいと思う。上半身が固定されている時なら
いいんだけど、ハンドル切ってるときはどうしても体浮き気味になるし。
特に左折＝右腕上げる＝右が浮く、だから。

>>430
そもそも20km/hくらいまで落として2速に入れたとき
横断歩道目前にいるのになぜギアをつなげなければならないのか理解不能
少なくともシマシマの周辺では人が飛び出てくる可能性があるわけだから
クラッチを繫げる（＝クラッチ切ってブレーキング状態から確実に速度があがる）
のは行動として明らかにおかしいと思うが

>>431もいうように、MT車はクラッチ切ってないとエンストするんですよ？
だったら少なくともシマシマ周辺ではクラッチ切っていたほうが危機回避できる
可能性が高まるんじゃないの？エンストするよりは

シマシマ目前で2速に入れてクラッチ切ったままさらに減速して
そこを過ぎてから多少アクセルを煽ってクラッチつなげればいいんじゃないの？
それともあれですか？交差点をいかに速く通過するかに価値を見出しているんですか？

お前免許持ってないだろｗ
一度でも運転したことある奴が言う言葉とは思えんがｗ

＞飛び出されたことは今までないので。

だろう事故のフラグが立った！

＞それに飛び出しの話をするなら、余計クラッチ踏みっぱなしはまずいだろ。
＞とっさの時両足突っ張るのは難しいと思う。上半身が固定されている時なら
＞いいんだけど、ハンドル切ってるときはどうしても体浮き気味になるし。
＞特に左折＝右腕上げる＝右が浮く、だから。

これクラッチ切ってるかどうか関係なくね？

なんか凄い低レベルな話してないか？
>>430が基本だろ。

つか、それは自動車学校で貰う教本にも
減速チェンジの方法として書いてる。
早めの減速、ハンドル切る前に2速にチェンジ
教本には、わざわざどのポイントで
ブレーキやシフトチェンジしたら慌てずスムーズにできるかまで書いてるぞ。

教習所でもそうやって左折するように指導されなかったのか？
クラッチ切りながらとか、どんだけ危ない曲り方してんだよ
交差点での事故率が一番高いんだから、ちゃんと減速して安全に曲れよな。

クラッチ切って10km/hくらいで曲がってますが何か？
慎重を極める（=速度を落とす）とクラッチを切るほうが自然だと思うが

どうしてクラッチを切って交差点に入る＝減速せずに入るになるのだろうか
むしろクラッチ繫いでいる人間が何kmで入っているかの方が気になる

クラッチ切る派って何か勘違いしていないか？
基本的にはクラッチを繫げるポイントが交差点
交差点突入前か、突入して横断歩道通過後かの違いだぞ？

速度に関してはお前らと同じか、あるいはお前ら以上に落ちているのだが

それに緊急時はMT車の場合クラッチ全切＋フルブレーキが基本なんだから
最初からクラッチに足があったほうが動作がシンプルで反応が速いわけだけど

あーIDが変わるうぜぇ

『ブレーキを踏んでいないと曲がりきれなくなってしまうようなおそれのある速度で
交差点に進入した結果シフトダウンが間に合わずクラッチを切らざるをえなくなってしまった』

　のではなく

『2速で繫げているとノッキングを起こすような速度まで落として、かついつでも
急停止できるような状態を作ってブレーキで微調整しながら進入した』

　ってことだから、そんなに危険はないと思うのだが・・・。

>>432
初心者か？
＞とっさの時両足突っ張るのは難しいと思う。
徐行でそこまで突っ張る必要はない。
というかその状態までいかない。

＞特に左折＝右腕上げる＝右が浮く、だから。
普通は左手で引くんだが。
特にクラッチ切ってたら、シフトに手を添える必要もない。

>>436
徐行でクラッチ切った状態がどんだけ危ないか説明してくれ。
徐行ならバイクで曲がりながら急ブレーキかけてもこけない程度なんだが。

どうせ無免のガキだから大して減速せずに
クラッチ切って40km/hくらいで進入しながら
ブレーキングしてるとでも思ってるんだろ

普通交差点に入るときの速度って2速でもノックするような
速度だぞ？教習場や教習車みたいに1速が使える状況なら使ってるかもね

>>437
10キロでクラッチ切って惰性って、無駄に難しいだけだろそれ
そもそも、大きさや長さが違う交差点に合わせたブレーキングする必要もが
減速に失敗したら、交差点内とか横断歩道でクラッチ繋がないといけなくなるし
それだけ余計な動作が生まれる可能性が高くなる。
事故が多い場所であるほど、余計な動作を減らすのが安全運転の基本として
教習所でも習うはず。

教官からも指導うけるだろ、そんな曲り方してたら。
俺は教習所に通ってて、始めの頃減速チェンジのタイミングが遅くて
クラッチ切りながら曲ったりしてたが、普通に下手として扱われてたぞ。

>>441
＞徐行でクラッチ切った状態がどんだけ危ないか説明してくれ。
>>443で説明した。
教習所で習う基本だし、なんでそんな変な事してるか理解不能。

>>444
全然説明になってないし。
徐行程度のスピードでクラッチ切っても
雪道でもない限り全然危険じゃないだろ？

つーか元の>>386、>>390読め。
如何に初心者でもショックを無くせるかを聞いている。
それで慣れないうちはクラッチ切ってまがったらということなんだよ。
自動車学校じゃショックの消し方なんて習わないだろ？

>>443
私は既に2速に入れておいて、クラッチ切って
右足は軽くブレーキペダルを踏んでいます
両手はハンドルに添えています

急に飛び出してきた場合瞬時に右足を踏み込むだけです
エンストすることもないので、確実にフルブレーキがかかります

仮に（私は今までなったことがありませんが）速度が足らなくなったら
断続クラッチをするだけです


ところであなたはどういう体勢になっているんですか？
私よりも早く反応ができますか？

それとも不安定だから危ない、と繰り返すのですか？

>>445
は？とにかく、減速チェンジはハンドル切る前の直線で終わらせるこれが基本。
免許持ってるなら、それで当然、基本中の基本で当たり前の動作なんだが

＞徐行程度のスピードでクラッチ切っても
＞雪道でもない限り全然危険じゃないだろ？

こんな話が出てくること自体疑問だｗ

運転教本引っ張り出してきたが
1ページだけクラッチ切りながら曲るケースについて触れてた
ここで話題になってるケースとは基本違うけど。
「角度がきつい」「道幅が狭い」ときにクラッチを切りながら曲り
速度が遅くなりすぎたらクラッチを使うとある
ただ、減速チェンジの項目を見ると、目安として10キロ程度でも2速
止まりそうになった場合1速とあるので
相当遅い速度での話で
一般的な交差点で使う技術ではないことが読み取れる。

だから、クラッチ切りながらとか無駄に議論してるが
普通の交差点は、減速チェンジを終えて曲れってことだ。
>>386も基本通り練習すればいいだけかと
そんな難しいことじゃないし

いやいやいやいやいやいやいやいや

今ここで話題になっているのがまさに

＞「角度がきつい」（「道幅が狭い」これは知らん）ときに
＞クラッチを切りながら曲り速度が遅くなりすぎたらクラッチを使う


この話なんですけどｗｗｗｗｗ

>>448
え？

＞減速チェンジはハンドル切る前の直線で終わらせるこれが基本。

だから直線で2速で補いきれる加減まで落としておいて
2速に落として曲がり切るちょっと手前でクラッチ切る
シマシマ周辺を通過した後で若干吹かしてクラッチを繫ぐ

減速チェンジは既に終えているんだぞ？
シマシマ上を通過する時にクラッチを繫げているか切っているかの違い
体勢としては>>446の通り

これのどこが危険なのか教えていただきたい

>>447
普通交差点は10キロ前後になると思うが。
もしかして都会のでかい交差点しか通ったことない？
左折は大体角度がきつい場合に当たると思うんだが。
そして慣れるまではと>>390が言っている。
何も問題はないぞ。

>>448
どこに書いてある？
どこにも書いてないようだが

>>446
誰も不安定だから危ないとは書いていないが。
そもそも、何故習いもしない無駄な方法で曲る必要があるのか？
10km/hなら2速で繋げてもノッキングしないし
わざわざクラッチ切っておく必要なんてないから無駄な動作

＞エンストすることもないので、確実にフルブレーキがかかります
交差点でフルブレーキするような時にクラッチなんて考える必要ないだろ
エンストしようが何だろうがブレーキだろ。

一車線の交差点とかどうやって>>447は曲がるんだろうかｗ

>>452
本当物分り悪い奴だな…馬鹿でしょ？
まぁそれはさておき

＞誰も不安定だから危ないとは書いていないが。
ならば何の不満があるのか

＞そもそも、何故習いもしない無駄な方法で曲る必要があるのか？
マジレスすると俺の教習所ではこの方法を薦めていた奴もいた
それに習いもしない“無駄”ってあなたｗ

＞10km/hなら2速で繋げてもノッキングしないし
車によりけり

＞わざわざクラッチ切っておく必要なんてないから無駄な動作
片足よりも両足のほうが踏ん張れるよ
特にフットレストが無い車だった場合

＞交差点でフルブレーキするような時にクラッチなんて考える必要ないだろ
＞エンストしようが何だろうがブレーキだろ。
エンストしてしまっては十分なブレーキングは期待できませんが


てかあなた教習生？ｗ

ちなみにエンストするとパワステもダウンするから避けられないよね

>>451
普通の交差点→>>451の思ってるであろう都会の交差点
このイメージで話してた。
住宅地とかの交差点でもそこまで変わらないと思うが
そんなに狭い道の話なのか？

>>453
別に普通だよ、教習所で習ったのと教本通り
早めのブレーキ
↓
2速に減速（クラッチも繋げる）
↓
巻き込み確認（前工程と近いタイミング）
↓
ハンドル切る
↓
切ってる途中で2回目の巻き込み確認、左右確認
↓
通過

＞10km/hなら2速で繋げてもノッキングしないし
俺、これでノッキング起こして試験落ちたことあるしｗ
一発試験じゃないよ。
非公認教習所だから。

まぁ、ここは教本もまともに読まずに免許取った輩が集まってるのはよくわかった
我流で俺は上手いって喜ぶスレだなｗ

>>458
お前がバカだということだけはわかった

>>459
馬鹿はここで俺流理論展開して喜んでる奴だろｗ

>>459
お前がバカだということもわかった

5→4→3速へシフトダウン＆エンブレ
↓
早めのブレーキ
↓
十分に減速して2速に入れる（切ったまま）
↓
巻き込み確認
↓
ハンドル切る
↓
切ってる途中で2回目の巻き込み確認、左右確認
↓
通過 （ここでじわじわ繫げる）

>>456
片側一車線なら道自体は狭くないが大体直角だよ。
その２回目の確認って、見通しの悪い交差点の話じゃね？
そんなの聞いたこともないが。

>>460
理論すら展開できない低学歴には辛いところだね
君まともに反論できてないもんね
2chは低学歴が来ないほうがいいんじゃないの？


と、低俗な煽りに応えてみる俺旧帝大生ｗ

>>463
2回目の確認が必要なのは、交差点と横断歩道が離れている場合
1回目はバイク等の巻き込みと、危険予測のための確認
2回目は実際に横断歩道に近づく直前の最終確認。

>>463
俺クラッチ切る派だが二回確認はデフォだろ
俺片側一車線の交差点でも

�@交差点に入る前に交差点に近づいている人・自転車等をチェック
�A横断歩道付近に至る前にもう一度チェック

は必ずやってるぞ

>>465
交差点と横断歩道が離れてるって間違いだな
曲がり角と横断歩道に距離がある場合だ

>>433
>だったら少なくともシマシマ周辺ではクラッチ切っていたほうが危機回避できる

タイヤに駆動力がかかってない状態でどうやって危機回避するのよ。
飛び出してきて止まれというなら、エンストしたってかまわないだろ、止まるんだから。
止まるだけではなく「避ける」ためにはタイヤとエンジンがつながってる必要がある。
クラッチ切って交差点に進入して、いざ避けようという時にクラッチつないだら
それこそそこでエンストして危険だろ。だから交差点に進入する「前に」シフトダウンを
「完了」させておく必要がある。

>>435
左足を踏み出してるんだから体全体としては右方向にねじれてる状態だよ。
ハンドル抱え込むくらい前に出してるならそうでもないだろうけどさ。
その状態で右足を急いで出すのと、体がねじれてない状態で右足を踏み出すのと
どっちが速いかくらい分かるよな？

で、>>454に答えてよｗ

>>454
＞エンストしてしまっては十分なブレーキングは期待できませんが
交差点10km/hでエンストして十分なブレーキングが期待できない
どんだけオンボロ車ｗ

>>470
はぁ？ｗ

>>454
>エンストしてしまっては十分なブレーキングは期待できませんが

エンストすれば倍力装置は効かなくなるけど１〜２回分は大丈夫だよ。
フルブレーキなんだから、その一回で十分だ。

>>454
＞＞10km/hなら2速で繋げてもノッキングしないし
＞車によりけり

それなら1速だろ、アホ

＞＞そもそも、何故習いもしない無駄な方法で曲る必要があるのか？
＞マジレスすると俺の教習所ではこの方法を薦めていた奴もいた
＞それに習いもしない“無駄”ってあなたｗ

薦めていたんですか、少数派ですよそれ。
繋げておけばアクセル踏むだけで交差点通過できるんですよ
わざわざ操作が複雑な半クラ使いますか、そうですか、どうぞどうぞ

あと、ちゃんと文脈から読み取って下さい
＞それに習いもしない“無駄”ってあなたｗ
単なる揚げ足取りｗ？

>>471
理解できません？
普通10km/hでクラッチ切らずにフルブレーキすれば急停止しますよ
車乗ってます？

>>468
そもそもあなたはどういう危機回避をするつもりなの？
アクセル思いっきり踏み込んでぶつかる前に通り過ぎるの？
自転車が反対車線に入る前に思いっきりアクセル踏んで
反対車線を逆走するの？

そもそもそうならないように二重のチェックをしているわけでｗ
普通はこの場合の回避方法っていったらフルブレーキだよねぇ
MT車の場合単純にフルブレーキしただけではエンストしてパワステや
ブレーキアシストがダウンするのですが
そうした場合エンジンの動力を伝えることはおろか、まともにハンドルを切れなく
なるのですが…この場合はどう対処なさるのでしょうか？


それに普通は右左折で「体」がねじれるようなポジションになるはずはないのですが
どれだけシートを倒して運転していらっしゃるのでしょうか？

>>475
お前が人並み外れた運動神経と運転適正を持ってることがわかったｗ

>>473
1速にブチ込めるんですか！すごいですね！
ブリッピングですか？ダブルクラッチですか？Ｈ＆Ｔですか！？

>>477
だから、交差点だろと

>>476
人並み外れていないからアシストを可能な限り生かそうとしているわけでｗ

だんだんXt3S451f0が理論破綻してきてまともに反論できていない件

>>479
10�`で左折中に人や自転車が飛び出して来ました
フルブレーキで停車するまでの間にハンドル切りながら
障害物を避ける>>479はすばらしい

ROMってたけど・・・
MTって交差点曲がるのがものすごく難しいように思えてきた・・・

>>481
誰もそんなこと言っていませんがｗ
ちゃんと日本語読めてます？ｗ

これはあなたの回避方法を尋ねているのですがｗ

＞そもそもあなたはどういう危機回避をするつもりなの？
＞アクセル思いっきり踏み込んでぶつかる前に通り過ぎるの？
＞自転車が反対車線に入る前に思いっきりアクセル踏んで
＞反対車線を逆走するの？

動力が伝わっているとフルブレーキ以上の危機回避ができるって
言われましたもんね

こういうことでもするのかなぁとｗ

>>481
右に切ったとしたらぶつかる可能性は多少低くなるな

>>475
>そもそもあなたはどういう危機回避をするつもりなの？

止まるならエンストを気にする必要はない、
避けるんならタイヤに駆動力がなければならない、
つまり繋いでおく方が、危機回避の幅が広がる訳だ。

>ブレーキアシストがダウンするのですが

時速十キロとかの速度が出てる状態でエンストすると思ってるの？
なんか本当に運転したことがあるのか疑問だなぁ。
エンストさせたこと無いでしょ。すばらしい技術をお持ちのようだから。

>>480
こんな話、理論も糞もないだろ
教習所で習う通りに、減速チェンジして繋ぎ終えて交差点曲れ。

クラッチ切りながら曲る奴が少数派で偏屈なだけだろ

>>483
＞動力が伝わっているとフルブレーキ以上の危機回避ができるって
残念、それを言ったのは俺じゃない。
クラッチ切りながら曲るとか、普通じゃないんだからさ
基本に立ち返りなよ

>>483
時速10kmの時の空走距離に駆動力もクソもあるかよ。

>>480
こういうこと言い出すのって、大体負けを認めたくない奴なんだよな…
言葉で説明できなくて、印象操作に走る。

おまいら白熱しすぎてラチがあかんから、これ材料にしてもっと具体的な条件で議論しる。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38104.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38105.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38106.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38107.jpg

>>482
クラッチ切りながら半クラで云々言う奴が出てきたから難しく見えるだけ。
MTは操作が多いから、ハンドル切りながら半クラにして安全確認してとか
同時にやると訳が分からなくなる。
そのために、教習所でも
まず減速、曲る前に減速チェンジを終える
巻き込み確認、ハンドル切る
こうやって１つ１つ早めに動作を終えて
一度に沢山のことを考えずに安全に交差点を曲れるように指導する。

・Xt3S451f0氏は>>481の発言からわかるように
ハンドルで危機回避はできないって言っているね
だったら彼の理屈ではそもそもエンジンの駆動がタイヤに伝わって
いようがいまいが関係ないことになる
この点においてはクラッチ切っていようが、いまいが差異はないという事

・Xz/ySujr0氏は>>468からフルブレーキ以外の回避方法は可能であるという
立場に立って、何らかの可能性を残してエンジンの駆動とタイヤをつなげて置く
必要があると言っている。しかし現実的な問題として、アクセル操作等は>>475が
示すように回避の活路は見出せない。最後の頼みとなるハンドルによる回避であるが
エンストしてしまった場合油圧パワステが一気に重ステに変わるためうまい具合に
回避できない危険性がある。よって彼の理論の立場に立つと、様々なアシストが十分に
生かせる状態＝エンスト状態に陥らせないことが重要になる。この立場に立てばクラッチを
切っていたほうが有効であるとなる。


クラッチを切っている場合は当然不安定な状態であるが、十分に速度を落としている場合、その
デメリットはさほどないとの意見は賛成派、反対派ともに同じである。

では、一体何を持って二人はクラッチを切ることに反対なのだろうか。
理屈を述べてほしい。教科書が云々というレベルではなく。
あなた方は自己矛盾しているんですが。

>>489
なんか良い例が出てきた…と思ったけど、右折はやめようぜ。
右折は基本は止まれだ。止まったらクラッチ繋がないと動かない。

で２番目ね。これを直進ではなく左折をするとする。

時速十キロ？そんな速い速度で曲がるのか？せいぜい五キロだろ。
その速度でクラッチ切ったまま曲がる？無理だよ途中で止まっちゃうよ。
がっつり繋いで曲がる？速度が出過ぎちゃうよ。

ということでこのくらいの交差点ならハンクラか断続クラッチだろ。

>>489
�@>>492と同じ理由。止まれアホ。
�A一時停止、1速に入れてクラッチ繫げて曲がる
�B止まれアホ。
�Cだから止まれアホ！

>>492
＞断続クラッチ
正解。
というか、このネタでクラッチ切ってといってるのは
このことだと思ってたんだが？(断続の間がちょい長いイメージ？)
初心者に半クラしながらハンドル操作とか難しいだろ？

>>491
そもそも、なんでクラッチ切り”ながら”曲らないといけないのかわからない
無駄でしょうがないし
クラッチ切り続けるより繋いでアクセルの方が断然楽。
>>443に書いた通り、交差点によって毎回ブレーキングの加減も変わるし
確実に調整について操作が複雑になる確率が高い
結果、交差点内やハンドルを切りながらのクラッチ操作が増える可能性も同時に増す

よって基本に忠実に、ハンドルを切る前に減速チェンジは完了すべき。

ちょっとまって


ttp://joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/middle/49/49727/4949727508849.jpg
こういう交差点の信号機バージョンを想定しているんじゃないのか？

左折追加

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38108.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38109.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38111.jpg

残念ながら正解者は>>493だな

>>495
＞なんでクラッチ切り”ながら”曲らないといけないのか
何度も述べているように横断歩道に差し掛かる前に
想定外のことが起こった場合瞬時にアシストすべてを生かした状態で
フルブレーキをかけるため

横断歩道上通過時はその危険はないためクラッチは繫げている

こういう議論って何回も繰り返すよな
ＭＴの宿命か
たしかに、考え方は人それぞれ

�@まず歩道を確認。
　横断歩道に差し掛かる人がいる→停止
　向こう側、曲がった先に人がいる→停止
　そうでない場合→シマシマ模様までに減速チェンジを終えクラッチは切ったまま
　上にさしかかったあたりでつなげる

�Aこれで左を確認しない奴は免許返上

�B横断歩道の両側からDQNが…ってこれ今回とはあんま関係ない

>>491
>>433では横断歩道が出てくるよね。
その前から二速に入れておいて云々という話になっている。

>>489の２枚目の写真を左折する場合、
・横断歩道がないよ？
・こんな交差点に二速でつっこまねーよ
という点から、もう少し広い交差点の話になる。

で、その広い（？まぁあまり狭くもない）交差点では、ギリギリ度が高い順に、
・フルブレーキで止まる
・ハンドルで避けつつブレーキを踏む
・交差点に入らない
という危機回避ができる訳ですな。

クラッチ切ってタイヤに駆動力がない状態で、２番目の避ける動作をすると、
思ったようにはついてこない訳だな。

>エンストしてしまった場合油圧パワステが一気に重ステに変わるため

時速十キロでエンストはしないのよ。エンスト＝速度ほぼゼロなのよ。
そこでハンドル切ってもなんの役にも立たないよ。
だから、フルブレーキだと言うなら、エンストしようが
バックギアにいれようが（入らないが）止まることが第一だよ。

ということで分かってもらえるかの？

>>496
こういう交差点だと、後続車がいた場合
なかなか減速チェンジで2速まで落とせないと思うんだけど
（さらに同乗者を気にすれば変速ショックをどう処理するかがさらに難）

クラッチは絶対繫げる派はどう処理するの？

>>499
というか、それ以前にクラッチ切りながら理論は破綻してる
前提がおかしい、いつ何時、どんな交差点においても
適切なブレーキング、惰性の速度で話してるから。
>>495にも書いた通り
安全運転の基本は、一度にいくつもの動作をしない事
MTにおいては特にそれが重要になる
クラッチ切りながら曲ろうとすると、同時操作が多くなる確率も高くなるから
普通にギア繋げて、安全確認に集中した方がいいよ。

>>502
＞時速十キロでエンストはしないのよ

誰もこんなことは一言も言っていないんだが
やっぱり文盲か…

>>504
＞前提がおかしい、いつ何時、どんな交差点においても
＞適切なブレーキング、惰性の速度で話してるから。

これはクラッチをつなげていても同じことなんですが
速かった場合はブレーキで調整するし、遅かった場合は
半クラ使って微加速するか、あるいは軽くアクセルを吹かせるかの違いで

それにクラッチを切って、つなげていない分
クラッチ切るほうが操作は簡単なんですがｗ
（少なくとももっとも危険な横断歩道突入時は）


いっそ、クラッチ切ってるときは動力が伝わってないので危険と言われれば
すんなり納得するんですけど。どうもそうじゃないみたいだし。

>>503
早めの減速と、適切な距離でウィンカー
予告ブレーキで普通に減速チェンジできるよ。
大きな国道で、小さな道に左折するときは
特に早めに速度落とした方がいい

＞後続車がいた場合
＞なかなか減速チェンジで2速まで落とせないと思うんだけど

こういう状況で勢いよく左折する人が多い気がするけど
もう少し考えて運転してほしいよマジで
ウィンカーもまともに出さないのも多いし・・・・
という原付で巻き込まれた経験がある俺ｗ

>>496
おれの想定はそれ。

>>497
�@と�Bは道路の広さがよく見えないけど、
狭いなら止まるような速度で曲がるだろうし
広ければそこそこの速度で曲がるでしょ。
歩行者はこの議論ではいないもの扱いね。
いたら止まれだから。

�Aは後ろのバイク・自転車に注意だな。

>>507
だから、その状況で十分に速度を落とすためにクラッチ切ったりを活用するんですが…
上のほうで書いたけど、あくまで速度を落とす（しかも煩雑な操作なしでショックを生まずに）
ためにするわけであって、勢いを残して交差点内に進入するわけじゃないんだぞ？

2速まで落とすってことは20km以下まで落としてるはずなんだけど
事前にそれは無理だろ〜

しかもこの話は、ショックをうまく処理できない初心者が
なんとか左折できるものをっていうニーズからスタートしてるのに
それじゃぁ何も答えになっていないというか

>>506
手打ちだな

＞半クラ使って微加速するか、あるいは軽くアクセルを吹かせるかの違いで

明らかに半クラの方が操作が複雑、無駄だろ
どうやってもアクセル踏むだけより、半クラの方が注意力が必要。
繋げておけばアクセル踏むだけで進むのに。

>>503
減速チェンジというのは、ギアチェンジでエンブレ効かせて速度を落とすことでは”ない”よ？

ウインカー上げてブレーキ踏んで減速して２速に入れて、だよ。
後続車がいるから減速できないなんて言ってたら、それこそ交差点に
何十キロでつっこむことになってしまうよ。

>クラッチは絶対繫げる派はどう処理するの？

十分減速してクラッチ繋ぐよｗ

>>505
時速十キロでエンストしないというのは、おれの主張だー。
エンストしたらパワステが効かないから危険だとか言う奴がいるから
時速十キロでエンストはしない！と言っておるのだ。欲嫁。

というか事例持ってくんな
何の役にもたってねーだろｗ

手打ちっていうか、自己矛盾については全く反論できてないよね

>>509
＞だから、その状況で十分に速度を落とすためにクラッチ切ったりを活用するんですが…
そんなの必要になったことがないから分からない。
速度を落とすためにクラッチ切るってなんだよ

>>515
自己矛盾って？他の人の書き込みと混同してるんじゃない？
どっちにしても、安全運転の基本を考えると
繋げてから曲る方が操作が簡単で、危険予測を重視できるんだから
素直にそうしとけよ。

>>512
すまん、右足は常にブレーキの位置においているので
アクセルに移動させるほうが時間かかるんだけど…

>>513
＞減速チェンジというのは、ギアチェンジでエンブレ効かせて速度を落とすことでは”ない”よ？
誰もこんなこと言っていないぞｗ

＞ウインカー上げてブレーキ踏んで減速して２速に入れて、だよ。
2速に入れると相当エンブレがかかると思われるが（ブリッピングは抜きで）
そこをどう処理しているかが気になる
ショック対策はどうしてる？

もう一回読み返してみ
こちら側は「フルブレーキかけたときにエンストする」としか言ってないから
数十キロで云々といっているのはそちら側の妄言

>>509
そこからか？？

速度を落とす（≠止まる）のに、どうしてクラッチが出てくるのよ？
クラッチ繋いでおいた方が、わずかでもエンブレが効くから、減速も速いし燃費も良いよ。

>>510
事前にというのは、交差点に進入する前に、だよ？
時速二十キロ以下に落としておかないと危ないだろｗ

>>511
ショック「だけ」をどうにかするんだったら、クラッチ切ればいいけど、
それは正しいやり方では無いよ、ということを主張している訳で。
ことに「自信がないスレ」だ。その場しのぎの悪い見本を鵜呑みにされては困る。

>>517

これだよこれ

・Xt3S451f0氏は>>481の発言からわかるように
ハンドルで危機回避はできないって言っているね
だったら彼の理屈ではそもそもエンジンの駆動がタイヤに伝わって
いようがいまいが関係ないことになる
この点においてはクラッチ切っていようが、いまいが差異はないという事

・Xz/ySujr0氏は>>468からフルブレーキ以外の回避方法は可能であるという
立場に立って、何らかの可能性を残してエンジンの駆動とタイヤをつなげて置く
必要があると言っている。しかし現実的な問題として、アクセル操作等は>>475が
示すように回避の活路は見出せない。最後の頼みとなるハンドルによる回避であるが
エンストしてしまった場合油圧パワステが一気に重ステに変わるためうまい具合に
回避できない危険性がある。よって彼の理論の立場に立つと、様々なアシストが十分に
生かせる状態＝エンスト状態に陥らせないことが重要になる。この立場に立てばクラッチを
切っていたほうが有効であるとなる。


クラッチを切っている場合は当然不安定な状態であるが、十分に速度を落としている場合、その
デメリットはさほどないとの意見は賛成派、反対派ともに同じである。

では、一体何を持って二人はクラッチを切ることに反対なのだろうか。
理屈を述べてほしい。教科書が云々というレベルではなく。
あなた方は自己矛盾しているんですが。

>>519
「前」ってどのあたりで？
片側二車線の場合、左車線があるからいいけど
片側一車線の場合、もし直線の時に20km/hまで落とすと
後続車にカマ掘られる気がするんだが…

＞その場しのぎの悪い見本

実のことを言うと最近の教習所では
クラッチ切るパターンも教えていたりするから
あながちそうとは言い切れないんだよなぁ…

てか俺今日講義ひとつも無いから徹夜しても問題ないけど
ほかの皆さんは何なの？ｗ

>>518
>2速に入れると相当エンブレがかかると思われるが（ブリッピングは抜きで）

十分減速して、だよ？減速が足りないとショック（エンブレ）がかかるけど。

>もう一回読み返してみ
今更だが、コテでも付けてくんねーとわけわかんねーよ。

>こちら側は「フルブレーキかけたときにエンストする」としか言ってないから

これを、この文章だけを、文字通り解釈すれば、
「フルブレーキしたってエンストはしない」だ。
フルブレーキの結果速度が０近くになったからエンストするんだ。

>>521
君の車にはウインカーはついてないんか？

>>524
すまん、接続が悪くてIDが変わりまくる
とりあえずフルブレーキでエンストってのは俺しか言ってないようだｗ

具体的にはどのくらい手前から何km/hまで落としている？

聞きたいのは、急ブレーキを避けて
例えば歩道が切れいている位置を基準にして何m手前から20km＠2速にまで
落としているのかということ

あるいはまさに曲がる瞬間に20km/hに落としているのか、とか

そのタイミングが聞きたい

おまけに例えば4速で走っていた場合一気に2速に入れているのかも是非
うちの車は4から2は絶対に入らない

>>520
それか。
ハンドルで危険回避できないという意味じゃないよ
10km/hで交差点を曲ってて
歩行者、自転車等が突っ込んで来る状況は
ハンドル切って危険回避とか、普通はそういうケースじゃない
寧ろ、横から突っ込まれる状況なのに10km/hでハンドル切ってもなぁ・・・
急ブレーキがやっとだろ。

仕事がアジャスターだから、この状況でハンドル切りながらなんてのは
ありえないというのは容易に推測できるが。

>>529
ということは、急ブレーキが踏めればクラッチの断続は関係ないってことだよな？

結局クラッチ切るな派は「半クラという操作が複雑」という点でダメって言ってるの？
俺は不安定という面から突っ込まれれば二つ返事でそうだと答えたんだが…
どうもそれとは違うみたいだったんで

>>527
曲る位置が近づいて来たらアクセルオフで徐々に減速
３０ｍ手前、ウィンカー出すくらいに予告ブレーキ
次にしっかりブレーキ。

書いてみたが、微妙に実際やってる状態で書けている気がしない。
むしろ、ブレーキタイミングより、アクセルオフして減速するのが重要だと思う。

>>528
操作が悪いってのは考えられない？
４→２だったら、一度ニュートラルに戻して手を離した状態から
しっかり２に入れるような、イメージでやってみたらどうだろうか。

>>532
そのタイミングが「MT乗りたいけど自信ない」人にはなかなか厳しいと思うんだよねぇ
ぶっちゃけちゃうと俺はクラッチきって左折なんてしてないんだが（今更ｗ）
これ理論で説明しろって言われたら非常に難しいんだよねぇ
クラッチ切る＆繫げるポイントなんてそれこそケースバイ・ケースだし
地形的な条件とかで2速で曲がるか、3速で曲がるかも変わってくるし
（当然その中にクラッチ切っても含まれる）

思いっきり減速＆一見するとクラッチ切って〜は簡単なんだけど
色々と問題がありそうだなぁ

あと教習所ではブレーキングとクラッチ操作は同時にするなって
教えられている人が多いらしくて（少なくとも俺の周りには）
それだとなおさら低速ギアに入れるのが冗長になって十分に減速できない
なんて事にもつながるし…


まぁ減速さえしっかりしてれば無難かなぁとか思ってたんだけどね
まだ他人には薦めたことは無いけど、とりあえず薦めることはやめておくよ

しかし、MTだと交差点の左折ひとつで色々語れるのにAT乗りはそんなん無関係で
交差点直前でフルブレーキ＆無理やり左折だからなぁ…
そんなんに流れをあわせないといけないとか…はぁ…

朝食食べますわ

>>530
なぁ、どっかで指摘したけど
駆動が云々って話は俺はしてないから。
あくまで、安全運転の観点から
極力複雑な操作は避ける方法で交差点を通過するのが基本
よって、クラッチを切りながら曲るべきではないという主張。

クラッチを切りながらの方が、操作が複雑になる可能性が高いについては
>>443>>495>>504>>506>>512
で解決済み。

減速時のショックを避けるためにクラッチ切るってのが元の話だったようだけど
通常の減速チェンジでクラッチ繋ぐ方法でも、減速がちゃんとできていれば特に問題はない。

結論：めんどくさい奴はAT乗って十分に減速して左折しろ

>>533>>534
そうそう、正直慣れが一番重要。
適切な速度でシフトチェンジして繋げばカックンしないし
慣れたら、ハンドル切る直前でタイミングよく減速チェンジできるようになると思うよ。

>>527
何メートル前で時速何キロというのは正確には言えないなあ
（メータなんか見てないで歩行者とか見てるから）

実際の所、後続車次第。
びったりついている時は30mとか３秒とか気にせず早めにウインカー上げてゆっくり減速するし、
誰もいないんだったらアクセルから足を離して最後の調整をブレーキという感じだし。
二十キロに落とすのは停止線から10mとかその辺くらい。

というか交差点が近づいてきたら、後続車の確認しないの？
直進だとしても、例えば信号が黄色だから止まろうとすると、
後続車が速度を上げて突っ切ろうとした場合、追突されるわな。

>>528
そこでダブルクラッチ。というのは嘘で、２速には入るから入れてる。
たぶん、クラッチ踏むタイミングが早いのでは？
感覚でしか言えなくて申し訳ないが、早めにクラッチ切っちゃうと、
ミッションから見て、アクセル離されたことによって止まろうとする
エンジンの抵抗がなくなる訳だから、俺はまだまだ回るぜ！という
感じで低いギアに入りにくい感じ。エンブレとブレーキの両端で
速度を落として、ミッションの中まで速度が落ちてからシフトすれば
さくっと行く…んではないかなあ。

自信満々で語るスレ進行になってたなｗ

左折は事故りやすいんだから、安全第一で行うべき。
具体的には、十分に減速して2速につないだら、いつでも止まれるように、クラッチとブレーキをふめる状態でハンドルを切る。
完全に人や自転車がいないことが確認できるなら、そのまま曲がり終わりからアクセルを踏み込んで加速へ。
人や自転車が来たら、クラッチとブレーキふんで完全停止。
微妙な状況だったら、断続クラッチや半クラで速度調整。で、危なかったら止まる。

とにかく、止まれるようにそなえておくべき。

クラッチ切りながら曲がる人がいるんだ。初めて聞いた。AT乗ればいいのに。

そもそも何でクラッチ切ったらだめなの？
例えばカーブでクラッチ切ると不安定になってマズイのはわかる。
上の方のみたいに十分に速度落としてクラッチ切ったままの場合
何が問題になるんだろうか？
左足はクラッチ踏んでて、右足はブレーキペダルに乗せる。
素早くとまるには最適だと思うんだけど。

俺も時々クラッチ切って曲がるけどみんなしないのか？
例えば狭いL字路回る時とかギア繫いでるのか

直線では3速で減速して、2速の守備範囲まではブレーキ踏む。
交差点に入る前に10キロくらいまで減速して交差点に入ると同時に
クラッチ繫げる。これもだめなのか。厳しいな。

ttp://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=1835150

(1)クラッチを踏みっぱなしにするだけで惰性で曲がる
　→減速チェンジが間に合わなかったときに仕方なく

(2)ブレーキで速度を落としてから半クラッチで曲がる
　→大原則

(3)クラッチを踏みながらブレーキで速度を調節しながら曲がる
　→そこで半クラする意味がわからない　最悪

下手っぴの時は(1)やってた人多いでしょ
だんだん慣れてきたら自然と(2)になるのでは？
なれてる人で(1)をやってなかったら、単純に知らないだけかクセになってるか
(2)に切り替えるなんてすぐできると思うけど

断続クラッチって何だ？
半クラじゃないのか

>>535
解決済みって、お前が一方的に持論を述べてるだけじゃんw
>>540
お前の方こそATに乗った方がいいと思うよ。

結論としては>>545の通りじゃなかろうか。

「積極的に奨めることはできないが、曲がり方としてはありえる」

ただ、言い方を変えれば「ニュートラルで曲がってる」状態なんで
ヤバめといえばヤバめではないかと。

本当の素人さんで全然シフトができないって人には
とりあえず車を動かすためにはそれなりに役に立つと思うんだけどなぁ。
※ただし、必ずギア繫いだやり方に移行するように念押しする必要があるが。

>>540
少なくともクラッチを多用しているので
ATはふさわしくないなｗ

雪国でクラッチ切って左折なんて絶対にアリエネーｗｗｗ

プロは峠もニュートラルで攻めますよ

明日5年ぶりのMT納車。しかし未だに自信が無い。

このスレの対象者が交差点を曲がるような速度で、クラッ
チ切れてようが繋がってようが関係ないと思わないか?
そのくらいの速度で曲がってる間にブレーキ踏んだところ
で突飛な挙動が起こるわけもなかろう。

エンジンが苦しいと思ったらクラッチ切れば良いでしょ?
次に加速する時に重かったらギアを落とせば良いでしょ?

慣れてくればあらかじめこのくらい減速したから何速だな
って判断つくと思うが、初心者にそんな芸当ができるわけ
ないでしょ?
どう苦しいのか、どう重いのか解らん人間にやれコーナリ
ング中はクラッチ切るなとか、曲がりながらブレーキ踏む
なとかとか言っても無理があると思うよ。

なにこの異常な伸び具合ｗ

>>387
もし雪の上り坂で後退し始めて、万が一滑って止まらなくなったら困るでしょ
サイド引いて、2速か1速で発進すればおｋ

>>386>>390
交差点に差し掛かってからシフトチェンジしようと思うと、不必要に難しくなる
あらかじめ15〜20km/hくらいまで減速して、20mくらい手前で2速に落とすと簡単だよ
その後さらに減速しつつ、クラッチ繋いだまま、アクセル・ブレーキ・ステアリング操作だけで曲がって行けばおｋ

そうすれば交差点内でわざわざクラッチを操作する必要もないし、>>400以降を読む必要もない
大丈夫、俺も読んでないから

>>551
おっ、良いねぇ
多少エンストやシフトミスなんかしても車は壊れないから、
まずは普段以上に安全運転でがんがれ
そのあと、疑問点・不安点があれば、またおいで

>>547
＞(2)ブレーキで速度を落としてから半クラッチで曲がる
　→大原則
こんなのを結論にしていいのかよｗ

シフトが難しい頃(5年ぶり)、3速で減速、3速じゃぶるぶる言うし、
3→2へのシフトが遅いので、
カーブ中クラッチで惰性走行→カーブ後2に入れてつないで再加速。
というのはよくやった。

>>553
ありがとう。今の車に乗る前は旧車MTを何台か乗ってたんだけど、
1日に最低3回は坂道発進しなきゃならないのと、
今左足でブレーキ使ってるんでちょっとペダル配置に戸惑いそう。
一応試乗時に運転できるか確認はしてるんですけどね。
初めての国産現行MTなので、感覚の違いで悩んだらまた相談にのってください。

>>547
簡単な操作にする（同時に複数の行動をすることを避ける）、注意対象を複数作らない
こんなの安全運転の常識。

結論は「クラッチ切りながら曲るのはナンセンス」

交差点を曲がるときにクラッチ切ってたら危ない？
どんな速度で交差点を曲がろうとしてんだ？

まーた沸いてきた
クラッチ切った惰性で曲るなんて誰も教えないっつーの
マジで教習所通いなおした方が良さそうなのが結構いるな。

>>555
俺も一月前は5年ぶりMTでしたよ。
ディーラーから自宅に至るまで2つほど坂がありましたが、
唸りを上げながらも坂道発進できましたｗ
今じゃ9割くらいでスムーズに坂道発進できるようになりました。

>>558
また湧いてきたと言いたいのは、こっちの方なんだが・・・
持論を延々と繰り返すだけのお前は、もうここには来なくていいよ。

>>560
簡単な操作にする（同時に複数の行動をすることを避ける）、注意対象を複数作らない

常識だろ。これが理解できないなら
MT乗るのやめるか、教習所に通いなおすべき。

>>561
交差点だけではなく、道路を走行する上では種々の危険が存在する。
簡単な操作にする（同時に複数の行動をすることを避ける）というお前の常識は
MTで車を運転する事そのものを否定しているんだがなw

>>562
＞お前の常識

お前が安全運転の常識を知らないだけでしょ。
教習所でとりあえず科目こなして免許取れましたって感じだな。

MTよりATの方が危険予測に集中できるのは当然
でも現実にMT車もMT免許は存在するから。

>>561
クラッチ切った状態というのは
動作の一つに当たらないと思うのだが？
クラッチ床まで踏んどけば、エンストしない安心感もあるし、
その分余裕がでる。
初心者にはエンストはかなりのプレッシャーになるんで
そこは避けてやるべきだろ。

>>564
初心者がやむを得ず、そういう状況になるのは仕方ないだろうけどね。
ここでヘンテコ理論を展開してる奴らは
クラッチ切った惰性で曲るのがスムーズで素晴らしい運転だと勘違いしてる人だから。

>>559
車は自宅に持ってきてくれるんですが、仕事終わってジム行くときに
坂道通るのと駐車場とめるのに緊張しそうです。
連休中に駐車場で練習することにします。

エンストを恐れるあまり、すぐにクラッチを切るのは初心者の特徴。
クラッチを切っても静的な荷重によるタイヤのグリップだけで曲がれる
速度なら何もおこらん。
二輪でやってみろ。死ねるから。

クラッチ切った惰性で曲るのがスムーズで素晴らしい運転だなんて誰も言ってない。
ここは、初心者スレなんだから、564の様にアドバイスするのが普通。
それを、初心者スレで通ぶりたい車ヲタの馬鹿が、安全の常識とかいって
（別に運転に限らず、出来るだけ簡単な操作にするのがミスを減らす事に繋がるのは自明だ罠）
MT操作そのものを否定する様な事を言っているから、一寸煽ってみただけだよ。
じゃあね。

>>565
＞素晴らしい運転だと
いやいや、そもそも初心者にあまりよくないが
こういう方法もあるぞという話が発端で、
完全否定するのがおかしいと言ってるわけで。

>>567
誰も二輪で死ぬような速度の話はしてない。
「徐行」と言ってるだろ。
ちなみに俺は二輪乗ってるからよくわかるよ。

一速に入れてすぐ左折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

自信が無いと自覚してる方は立派です。
先週、吹上ホールのＢＭＷ試乗会でたった５分の試乗時間でＭ３のクラッチ焼いた馬鹿がいましたが、自信満々で乗り込んでましたよ。
そのあとの人達はかわいそうに試乗出来ませんでした。

俺の家には車がなかった。
母ちゃんはいつも自転車だった。
俺は家に車がないことが恥ずかしかった。
どこにでも自転車で迎えに来る母ちゃんが恥ずかしかった。

友達と公園で遊んでいた時、急に雨が降ってきた。
雷もなって、心細くなって。
友達の親が車で迎えにきた時、母ちゃんが自転車で迎えにきたのが見えた。
母ちゃんが俺のために持っていた傘なんて、何の役にもたたないくらいの雨。
俺はびしょ濡れの母ちゃんが恥ずかしくて、気づいていない振りをして。
｢俺んち迎えがこないや｣と言い、友達の家の車に乗せてもらった。
母ちゃんが雨の中悲しそうな顔をしていた気がする。
そのあとだった。
母ちゃんが事故にあったのは。

母ちゃん、ごめんな。
俺あの時本当はわかっていたんだ。
母ちゃんが俺の事探し回ってくれた事。
母ちゃんが俺の傘だけは濡れないように持っていてくれた事。
俺が恥ずかしくないように、木に隠れて待っていてくれた事。
母ちゃん

>>568
とりあえずログをちゃんと読んでないのな。
常識は常識でしょ、免許取ったなら心得ておくべきことで。

＞クラッチ切った惰性で曲るのがスムーズで素晴らしい運転だなんて誰も言ってない。

いやいや、クラッチ切った惰性で曲る派の人はそう言ってますからｗ何を今更ｗｗ
初心者スレで、安全運転を軽視した方法を薦める方が問題。

>>569
>ちなみに俺は二輪乗ってるからよくわかるよ。

原付だろ。
あの程度の重量ならクラッチ切りでも問題ない。

>>569
>誰も二輪で死ぬような速度の話はしてない。

↑この時点で重量のある二輪に乗ったこと無いのが丸出し。
教習所のスラロームのような速度でもクラッチ切りは死ねる。
つか、「死ねる」の意味を根本的に（ｒｙ

正しいかどうかは分からないが俺のやり方だと
１、交差点を曲がる前に十分減速する。
２、歩行者等の確認などの安全確認をしつついつでも止まれる体制（止まるのが前提だからクラッチを切る）
　　で曲がり始める。このとき２速へ
３、歩行者等がいないことを確認してから２速で半クラつなぎをしつつ立ち上がる。
　　
　クラッチが減るなんて話は無しな。ズリ減るような繋ぎじゃないから

>>571
どうやったら5分でクラッチ使い物にならなくできるの？

>577

前の人が下手だった可能性も否定出来ないが、ｸﾗｯﾁに足乗せた(半ｸﾗの)ままｱﾌｫみたくｱｸｾﾙ開けりゃあっという間に終わるだろｗ

ﾊﾟﾜｰが半端じゃ無いのでな。

>>572
仕事中にいきなり泣き出して周りから変な目で見られた俺に謝れ！

今日は左折でクラッチ切るかどうかか・・・。
テーマ毎に盛り上がって面白いなこのスレｗ

俺はどうしてるんだろう？？？
交差点直前で２速に落として徐行・・・しかるのちに交差点に進入、
歩行者がいなければ２速（アイドリング）のままゆっくり・・・かな。
歩行者がいたら一旦停止、１速で再発進。これは皆一緒だよね？

>俺はどうしてるんだろう？？？

無意識に操作できているからそう言うレスなんだよね。
ここで操作方法をやたら細かく書いているのは、
耳学問の披露、もしくは操作に必死な状態の人。

人に教えるために自分で確認したことがある人

左折か。
交差点手前でブレーキ踏んでギア落としてクラッチ繋いで曲がる。
歩行者がいたらクラッチ切って止まる。で、また発進。

と、やってる気がするが、なんか間違ってたかな？

交差点での左折でクラッチ切るのは結果であって、手段ではないってこった。

まあ、まだ慣れてない頃はそんなものかも知れない。
とりあえず、他に誰もいない場所でシフトダウンの練習を。
回転あわせればギアは入るからそれだけ気をつけて。

左折は巻き込み注意ね。あ、これはＡＴもか

>>575
オイオイ、あの文章でわかるのかよｗ
ちゃんと中型教習も大型教習も終えて免許取り、
今はジェベル250だが、CBR600RRに乗ったりしてたぜ。
つーか、交差点の徐行でスラロームみたいに寝かすわけねーだろ。
スラロームでどんだけ寝かすのか知ってて言ってるのか？
死ねる＝こけるだろ。

しかしバイク乗りとしては曲がるときにクラッチ切ったままってのは違和感があって仕方がない。

まあ、ジムカーナでハードコーナリングしてるわけじゃないから
ニュートラルで惰性で抜けるのはアリだろうね。でもそれを
脱却するのもまた大事なんだな。

>>588
別にやるとは言ってない。
やってみろといわれたから、やってみた場合を想定したら
特にこける程度ではなかったということ。

バイク乗りならわかると思うが、
交差点を左折中に歩行者が飛び出してきたら、
とっさにハンドルを戻すのは無意識でもやる。
クラッチを切っていたとしても、ハンドルが真っ直ぐの状態なら
こける要因は何もない。

バイクは回転合わせるのが楽だから
クラッチ切るような状況にはならんがね。

>とっさにハンドルを戻すのは無意識でもやる。

本当のバイク乗りなら解ると思うが、
そういう操作は逆操舵と言って、
さらに内側に曲がろうとする。

>>591
いや、曲がりはしないぞ。
倒れようとするが。
外足荷重までは読み取れんかなぁ。

通りすがりのバイク乗りだが、
左折中に歩行者飛び出してきたらバイクを起こすね。

つーか歩行者が飛び出してきたら
立ちゴケするだろ普通に

左折で伸びまくってるなw
クラッチ切りながらハンドル切らないよな普通に車乗る人なら。
それって検定だと、無駄なクラッチは運転操作不適で減点対象な気がするんだが？

どちらにしても、このスレは一般的な運転でまずやらない事を蘊蓄垂れながら勧めてるから
初心者が参考にするには危険なスレだな

>>595
わざわざ携帯からカキコしてID変えても
皆がsage進行している中でageてるあなたが誰だか直ぐに分かってしまうのですがw

5年前に免許を取ったおいらがマジレスすると、左折時は2速だと速度が出すぎていて、
1速に落とすのは回転数を合わせるのが難しい上に、動きが唐突なので逆に危険になる場合もある。
また、右足はブレーキに置いておいた方が安全上好ましいので半クラ（断続）を使って
曲がる方が良いと教官から教わった記憶があります。要は特に左折時は速度落とせってことだと思う。

狭い駐車場で切り返しが必要な時など結構大変ですね。

ATの頃は、他のクルマにギリギり寄せてからバックなり前進なりしてましたが、
MTでこれをやると、微妙に下がったりして怖かったです。
慣れなんでしょうが、サイドブレーキを使うようにしました。

なんか今日はすごい伸びっぷりだな。

まぁどっちが正しいかはともかくとして、実際のところ、
クラッチ切って曲がる派とクラッチ切らないで曲がる派は
どっちが多いの？ちょっと手を上げてみてよ。

俺は切って曲がる場合もある。そうでない場合もある。
基本的に減速幅が大きい時は切って曲がるな。
何より大事にしているのはエンジンが止まらないこと。
全てのアシストを生かすためとかじゃなくて、
交差点の真ん中でエンストなんてしたら、その後が大変だから。

交差点の大きさによるね。曲がる速度も違ってくるしね。
6車線もあったり歩道橋になってる所では繋いでるし
離合も困難な路地などは切って惰性(断続の場合もアリ)で進む。
状況に応じて使い分けるのがMTの醍醐味でもあると考える。
苦痛でしかない人にはやっぱAT乗っとけって言わざるを得ない。

>>599
>交差点の真ん中でエンストなんてしたら、その後が大変だから。
何が大変なんだ？再始動して交差点から出るだけだぞ。

クラチ切りながら左折しない。
繋いだまま曲がる（2速）。それが正しい左折の仕方ｗ
教習所でもそう教えてるだろ？
止まらなきゃいけない時はクラチ踏むか踏まずに強制ニュートラｗ

これは教習所ではおしえてないけどｗｗ

交差点内でエンストする心配のある奴はＭＴ乗らない方がいいような気もするが。
その程度だと卒検で弾かれるレベルだよな

時代遅れなんだよMT車なんて

いつまでも同じ話題でネチネチと・・・
これだから、他人とのコミュニケーション能力に欠ける
オタは困る

>>599
＞クラッチ切って曲がる派とクラッチ切らないで曲がる派
クラッチ切って曲がってもいい派と
クラッチ切らないで曲がらないといけない派だ。
ここを間違えてはいけない。
ちなみに俺はどちらともやるので前車。
〜じゃないといけないって考えは明らかにおかしくね？

>>600
自分もそんな感じ。狭いところでゆっくり曲がるときに２速の守備範囲にないときはきってる。

そうではなくて、例えば何か落ちていて急ブレーキした時に
当然交差点のど真ん中といえど止まってしまうわけで、
当然左折って事は信号で曲がることも多いわけで、
そんな時に発見したものを避けて通過するとして、
クラッチ切ってエンジンかけなおして1速入れてってタラタラやるのが
嫌なだけだよ。クラッチ切ったまま交差点に入れば、
何か発見してブレーキで止まっても、そのまま1速に入れてすぐ
スタートできるでしょ。

え・・・急ブレーキ踏む時って反射的にクラッチ蹴っちゃう物じゃないの？

なぁ、クラッチ切るなって言っている奴が上で
交差点に入る前の直線10m手前でで2速に落としているって言っているが
お前どんだけ後続車に急ブレーキ踏ませてるんだよｗ

そのこと指摘している奴に対して「ウインカー出してるのに追突されるの？」ってｗ
普通は3速ないし4速（クラッチ切）で〜30km/hあたりまで落としつつ
交差点に入ってハンドルを切るあたり（ここらへんで〜20km/hに落ちてる）で
2速につなげるだろ


直線で事前に2速まで落とすって、それ教習所レベルの話だろ
実際の公道であんな運転できるわけねーよ

ＡＴ限定の方はお帰りください。

どうでもいいけど　Xt3S451f0　こいつ何時間2chやってんの？
死ねばいいのにｗ

>>610
普通はそうなる
東京とかのクソ遅い流れのところは知らん

平均的な日本の道の流れの場合はそうなる

>>611
お前がAT限定なんじゃねーの？　ぷ

中学生もお帰りください

クラッチ繫げとわめいている奴が根本的におかしいところ


急ブレーキをかけるときにクラッチは踏まない

教習所では急ブレーキ時は必ずクラッチを切るように指導している
テキストに従った常識的な運転をしている人間であればクラッチを踏むんだが

やたら教習所を持ち出す割には自分自身には甘いなｗ

結論

Xz/ySujr0　と　Xt3S451f0　は場内しか走ったことが無い

この間は「発進するときはアイドリング回転数だけで出ろ」って言ってる奴がいたなぁ
今度は「絶対に右左折時にはクラッチを繋げろ」ですか？ｗ

参考
http://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=1835150
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=916251

↑だと、狭い路地以外はクラッチ繋ぐのが基本って流れになってるが。
なんか20年前はクラッチ切りながら曲るように教えてたって書いてる人もいる

>>612
休みに２ｃｈ漬けで何が悪いｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=KaTtEnwgJbw
↑
ATの４WDでも何かできると思ってやってみた…

>>610
＞直線で事前に2速まで落とすって、それ教習所レベルの話だろ
表現が悪いよ、「ハンドル切る直前に2速に落とす」

>>619
だからそもそも話の始まりは【ダメだけど】最初のうちは
十分速度落としてクラッチ切って〜　だっただろ？

そこにお前（か似たようなキチガイ）が現れてそれはありえないと主張
そりゃクラッチ繫いで曲がるのが基本だわな
ニュートラルでカーブ以上に不安定な左折をする時点で下手糞以下の話だ

だがな、10数km/hという速度でクラッチ切って左折してもさほど危険はねーんだよ
むしろなれてない減速チェンジ（しかも2速の扱いはかなりシビア）に気をとられて
種々の確認が覚束ないほうがよっぽど危険なんだよ

だからそういう場合はクラッチ切って、というのもありえる話だろ？
まぁお前の理屈だとそういう奴はAT車乗ればいい、MT車乗るなって結論に至るだろうがなｗ


それに、俺はマニュアル乗って10年になるが、ケースバイケースでクラッチ切る時もある
例えば飛び出しが多くて警戒している交差点なんかの場合とかね

一体お前はMT車乗りたいけど自身が無い人に何を求めているんだ？
あるいは何をさせたいんだ？ここの住人にどうしてほしいんだ？

各個人が運転したいように運転するば良いんじゃないの？

それがMTの楽しさなんでしょ？

だが世の中には減速せずにクラッチ切って左折しかけてくるバカもいるので
それは大いに困る･･･

動作としては同じ動作してるんだよな
交差点通過するときにクラッチを繫げているか、繫げていないかだけの違い
急ブレーキを踏むことを前提にする人なら後者でもおかしくは無い


そういう俺は3速でブルブルしながら突入して
ヤバかったらクラッチ切って2速に落として抜ける派なんだが
俺なんてそういう意味では最悪だろう

>>623
そうそう。
MT乗りには頭堅い奴が多いからなぁ。
MT「しか」乗れない奴(トルコンがキモイ言う奴)は特に頭固いよ。

まだやってんのかよ。
いいかげんスレチに気付よ。
別スレ立ててそっちでやれ。

とりあえずシフトダウンの練習をしようと思う

そりゃまぁブレーキと同時にクラッチもってのは正しいと思うが、
何も急な事態の時に仕事増やさなくても・・・と思うだけ。
飛び出しの少ない見通しのいい交差点ではクラッチ繋いだまま
曲がるのが基本的なのは同意しているし俺もそうしているよ。

ただ場合によりけり、ってのはあるんじゃないの？って意味だよ。
大幅に減速してクラッチ切って曲がる事が必要な場所もあると思うんだ。
教習所教習所と基本を教えるところでの基本事項は確かに大事だが、
教習所のコースに全てのケースの道路が用意されてるわけじゃないと思う。

運転をするって事はその場所場所によった運転を心がけるってのも
俺は大事な要素だと思うんだけどナァ。
あまりアタマを硬くしないで考える方がいいと俺は思う。

＞公道上でエンストは恥です。


そういうことで、さようなら粘着ニートXz/ySujr0＆Xt3S451f0

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 01:58:21 ID:Xz/ySujr0
で、スレタイ読めない人が「おれＨ＆Ｔできんだぜすごいだろう」
と言いたくてこんなところに出てくるわけですね。
　
　　　　↑　お前だバーカｗ

50km制限の国道とか、交差点手前10mや20mで2速に入れるって普通なの？

>>630
俺昨日もエンストしたｗ
GT-R乗りの上司も月に一回はやるっつってたなぁ。
エンスト絶対しない域まで達するのってどんくらいかかるの？

>>633
とりあえず俺ここ一年＜公道で＞エンストしたこと無い
免許とって一回目の更新終わった小僧だけど（運転暦＝MT歴）

家の駐車場とかなら時々あるｗ

クラチ切手曲がるのは左足に余分な力入ってるってことだよ。
そんな状態（体勢？）のままハンドル操作するってのは
俺には考えられねーわｗ

足短いんだね

>>633
メタルクラッチに換えるとエンストしまくるぞ。
ちなみに高回転用カム入れて軽量フライホイール入れた1600のロドスタ。
アイドリングが2000回転近くってマジあり得ん。レッドゾーンは8500になってた。

とここまで引っ張って結論は、車によるんじゃない？

>>619
普通に働いている人なら、
いくら休みでも朝の4時から2chに張り付いて
連続カキコなんかしないよ。

・座席離しすぎ
・シート寝かせすぎ

>>637

＞アイドリングが2000回転近く

どんなロードスターだよｗ

＞Xz/ySujr0
＞Xt3S451f0


>>1

　あくまでも初心者が主役のスレです。
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>634
ああ、公道ね。
俺微妙なとこだわ。
クリニックの駐車場の入り口が鬼のような坂で
1速にせずに入り口でエンスト。

一番やばかったのはつい3週間ほど前だが、
片側2車線の右車線の信号発進でエンストしてしまい
30秒ほど立ち往生。
クラッチしっかりふまないとエンジンかからない最近のタイプなんで
テンパってなかなかエンジンがかからなかったよ。

AT乗ったら？

>>636
酢万ｗ

>>639
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝｗ
そのとーりｗ　確かに足も短いが正しいドラポジって俺・・窮屈で苦手ｗｗ

>>644

まさかストレートアーム（笑）で運転してるわけじゃないよな？
ペダル類もT（トゥー）で操作してるわけじゃないよな？

もしそうだとしたら、お前、クラッチ云々以前の話だ
正しいポジションはシート直角（せめてBピラーと同程度の角度）
クラッチ踏み込んだときに足の開いた角度が内側120°以下が基本だぞ

皆さん交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないですよね？
5速でクラッチ切って曲がってそのまますっとクラッチを繋いでゆっくりと加速してるのですが、
これはメリハリのある普通の運転ですかね？

>>643
ATは次の車でね。
予定は全くないが。
今はそんなにエンストしないし、
チェンジも慣れたし、
乗ってみたかったんでね。
初マイカーの軽の時にMT希望だったが
親に大反対され、3年間軽に乗ったあと
ようやくMTに乗れたんで。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 06:40:39 ID:U9H6K3q90
てか俺今日講義ひとつも無いから徹夜しても問題ないけど
ほかの皆さんは何なの？ｗ

これが見事にスルーされているところが笑えるｗ

>>648
あえて答えてあげると、
俺はノロウィルスにやられて病欠ｗ

>>640
高回転用のカムしかないから回転数低いとアイドリングが不安定でエンストしちゃうのさ。
大学の時、友人の乗ってたハチロクはリミット9000くらいになってた。
やはりアイドリングは2000くらいだった。

余談だが、去年まで乗っていた俺の最初の車のディーゼルのデリカ
（ttp://www.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v11933a.jpg）

こいつは最後のほうアイドリングが4000rpmくらいになってた
もちろんディーゼルだから（ｒｙ

もちろん直してもないし、そのまま廃車

バルタイって偉大だね

>>638
お前の普通に働いてる人の感覚が違うだけでしょ。
休みをどう使おうと勝手だろ、張り付いてると言われても
更新ボタン連打してるわけでもないし、誇張しすぎ。

>>653
とりあえず寝ろ

>>654
明日の朝6時に寝る予定
3連休で月曜からずっと起きてたりする。
このスレは面白いから結構チェックしてるｗ

スレが汚れるからもうやめてくれ・・・

ここはそもそもエンストするような初心者達が来る場所じゃねーのか？
公道でエンストが恥とかエンストしない奴なんてほぼ居ないだろ

>>657
流れ読めば？
君すんごい恥ずかしいこと言ってるんだけどｗ

>>655
社会人未経験ってとんでもないこと言い出すねｗ

>>658
>>1に

＞：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
＞：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
＞：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。


＞==========================重要=====================
＞ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
＞===================================================

こう書いてるから間違いではないｗ

>>659
なんで社会人未経験ってことになってるの？ｗ

>>659
2日徹夜とか社会人じゃありませんかサーセンｗｗｗ

>>657
>>659

>>1が>>12で

＞公道上でエンストは恥です。

と断言しているのだがｗ
これにしたがって話が進められているわけで
エンストを可能な限りさせないって方向でクラッチ切ったまま〜の話が出たわけ。

ルール無視してウリジナルルールですかｗ

>>663
>>12を見ていなかった件ｗｗｗ

そもそも>>657の発言が意味不明

もうこのスレが意味不明だよｗ

お前が出てきてから意味不明になった件

>>433が全て悪いと思う

やっぱり一番悪いのは>>424だな

Xt3S451f0だろ常考

>>670
俺がこのスレに注目しはじめた原因が
>>433とか>>424だから、こいつらが悪いｗ

>>424とか真面目にアホなこと語ってるから、改めて見ると笑える

そもそも事の始まりは「絶対にギアを繋げろと」と主張していたバカ達のせい

現実問題としてMT暦が長い人間でもクラッチ切ったまま曲がらざるを得ない
場合があるのだから、減速チェンジが遅い初心者ならばなお更

それなのに頑なに「絶対に〜」と主張
十分に減速をしているし、どこがギアを繫げている場合に比べて危険か聞かれても
教習所で云々、常識として云々…この一点張り
おまけに自分自身で言っていることすら矛盾し始める
その後はひたすら一行レスで煽り＆関係ない話でごまかし

スレの趣旨を理解してないんだったら書き込まなければいいのに

普通に>>424が言っていることは当たってるだろ
初心者の場合は

>>672
俺はそんなこと書いてないけどなｗ
あくまで一般的な交差点での左折について書いただけ
それを読み取れないで反論する奴が馬鹿ｗ
読解力が乏しいだけだろ。
ログをちゃんと読めば、文脈から察することは容易なのに
揚げ足取りで煽るからこういうことになるんだよｗ
>>424とか、頑張って左折時にシフトショックを発生させない
発展系のH&T等々をマスターしてもらいたいものだｗ

>>671
気に食わない書き込みが匿名掲示板にあったら
徹夜してでも張り付くなんて頭がイカレてるとしかいいようがないな

だから別スレでやれって。

>>672
＞十分に減速をしているし、どこがギアを?げている場合に比べて危険か聞かれても
＞教習所で云々、常識として云々…この一点張り

ちゃんと解説してるから、ログくらい読めるようになれや

>>675
別に張り付くために徹夜してるわけじゃないし
煽るのに都合のいいように解釈するのが好きですねｗ

>>674
あきれるほど文脈把握能力が無いな
クラッチ切って〜って言っている奴は（一部俺も発言したが）
お前が言っていることを暗黙の了解として
それがうまくできない初心者の場合は当面は〜というスタンスで言っているだろ？

その基本ができていればこんなところで誰も質問しないだろうに

>>672
参考
http://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=1835150
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=916251

＞現実問題としてMT暦が長い人間でもクラッチ切ったまま曲がらざるを得ない
＞場合があるのだから、減速チェンジが遅い初心者ならばなお更

初心者に付け焼刃の、おかしな技術覚えさせるのがこのスレの趣旨かｗ
初心者は基本の練習するものだろ

>>680
だから【本当はダメだけど】って譲歩してるのに
日本語読めないの？

あらゆる状況で2速まで落として繫げて曲がれるわけではないし
どうせいずれはせざるを得ない時が来るのだから
知っておいて損はないだろ？

そういう場合を踏まえて、十分に減速して〜というスタンスで言っている
それに何の不満があるんですか？丸一日中貼り付いて

>>679
というか、俺が書き始めたときは>>433あたり見ただけで書いてるからな。
そこら辺だとトンデモ理論でゴリ押ししようとしてる奴がいたから
とりあえず基本の練習だろと思って書いてた気がする。

>>683

＞ログくらい読めるようになれや


はい、さようなら。

>>682

2速でムリなら1速までおとせばいいやん？
そのための方法も>>7に書いてあるし。（誰でもできる簡単な方法だし。）

>>682
いや別にあなたには反論するつもりは無いよ
相手にし始めたのは、それが安全で高等テクって言い出した輩だから。
丸1日中張り付いてるうちに入るの？
別に他に何かしながらだし、俺の行動をお前に指摘される筋合いはないｗ

>>685
じゃぁそうすれば？

>>685
＞あらゆる状況で2速まで落として繫げて曲がれるわけではないし
これは時間的な余裕の話だろ？
2速に入れて繫げることは大前提だぞ
ただ、何らかの理由で繫げることができなかったり、すぐに停止する
必要があると予見しえた場合は繫げずにクラッチ切ったままで…って話なわけで

そうなのに1速に入れる意味がそもそもあるのかということ
ましてや減速チェンジをこんなところで質問するようなレベルの奴がね

MTの特徴のひとつには当然任意に動力伝道をオフにできることもあるはずだが
そんなに常に動力を伝えたければそれこそATに乗ればいいんじゃないか？

盛り上がってきたｗ

とりあえずXt3S451f0は脱落ね
そもそもログ読めないような奴がまともに会話できないし
文脈読めずに粘着してたｷﾁｶﾞｲでしたとさ

何から脱落するの？
途中からログ読んで書いてたけどな
その頃には、ぶっ飛んだ理論展開してるクラッチ切る派が騒いでたから
それの相手しただけだよｗ

>>690
つーか、わざわざ燃料投下とかご苦労すぎるよ
せっかく他の人はスルーし始めてるのにｗ

２週間後にMT車がくるんで、それまでに結論を出してMT初心者の俺に教えてくれ

初心者はエンスト怖かったり繋いだときのショックが怖かったりで
切ったまま惰性で曲がってしまいがちで、それで何とかなるが、
原則は繋ぐだから慣れてきたらできるようになりましょう。

ってだけじゃねえの？こんなにレス消費することか？

だから、クラッチ切る派は（少なくとも俺は）

　・減速チェンジできない状況
　・減速チェンジする意味がない状況
　・減速チェンジにまごつく下手っぴ

の場合に、回避的に使えって言っているだけだぞ？
その際十二分に減速をしてから交差点に入れと
（要は従来どおりの操作からクラッチを繫げるという動作を抜けということ）

これを常時やれなんて言っていないし、それにこの場合でも徐行程度の速度で
クラッチを切ってコーナリングすることの危険性は、シフトチェンジに気をとられて
安全確認を怠る危険性よりも少ないから、こちらのほうがマシと言っているに過ぎない

「2速に落としてクラッチ繫いで左折しろ」という文言は暗黙の了解として一言も
使わなかったが、まさかそれでひたすら喚いていたのか？

というかむしろそんなことをわざわざ書く必要があるのか？

>>693
結論：我が道をすすめ

>>694
そうだよ。そのレベルの話。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:52:46 ID:mDTK42gO0
あと交差点とかの右左折だと（本当はダメだけど）20以下に落として
クラッチ切りながら曲がってみてはどうだろうか？

で終わるレベルの話だった。
これに絶対反対して粘着してたのが徹夜しまくりで頭が�dでる人。

また、2chやりたいけど自信がないスレに変わったのかよｗ

>>693
なるべく歩け

>>698
俺このスレのタイトル読んで
まだMT車持ってない人と、
MT車乗りのベテランのおっちゃんのスレかと思ってた。

>>697
だから〜絶対反対なんてどこにも書いてないって、いいからログ読めやカス
基本は繋ぐとは何度も書いたけどな。

俺がいつのは、いつまでも燃料投下してくれる奴がいるからだよｗ

結局クラッチ繫げ云々言っている人の主張はこういうことだ。

「エンスト怖かったり繋いだときのショックが怖かったりで
　クラッチ切ったまま惰性で曲がってしまいがちな初心者は
　ギアを繋げられるようになるまで公道を走るな」

というわけで、MT車は諦めましょう。

>>699
平常進行のときはそんな感じなんだけどね

>>700
スルー覚えたら？

まぁ一日中がんばっちゃうような人だから
無理かもしれないけど

この速さなら・・・

>>693
こんなところで助けを求めてる時点で終わってる。
MTなんてATと違うのは所詮、ギアとクラッチがついてるだけ。
どんなに焦ってもハンドリング、ブレーキを気をつけて運転すれば自分からの事故はない。
そんなカンジで運転してれば３時間で勘を取り戻す。
それ以上かかるようなら運転する資格ねーな。

>>703
一日中がんばっちゃうような人とか、また燃料キタｗｗ
一日通して書き込んでるだけで、頑張ってるとかどんだけｗｗｗ
しかも、実際は昼過ぎから6時くらいまでは書き込みどころか、見てすらいないし
ログ読めよｗ

好きだよね、とうか馬鹿なだけ？それともこのスレが荒れても関係ねぇって奴かｗ

>>705はここが何のスレか分かっていないようです。かわいそうに

>>700

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 04:00:51 ID:Xt3S451f0
クラッチ切りながらとか、どんだけ危ない曲り方してんだよ

この発言はクラッチ切って曲がること一切を否定しているように読めるよね

まぁもうどうでもいいけど

結局あなたはこちら側が当然のこととして＜言わなかったこと＞を
知らないと思い込んで得意げに延々と繰り返していただけで
こちらは「基本」のケースを話していたわけではないんだけどね

それこそ過去ログ読んでくださいと
過去ログ読まずに発言したから後に引けなくなっちゃったんだね
かわいそうにｗ

いよいよ12時間後に久しぶりのMTだよ・・・
以前乗ってたのはミニとBX、ミジェットなんだけど、
現代の国産MT運転するのが楽しみでもあり不安でもある。
なんか気をつけとくこととか心構えがあったら教えてくれ。

Xt3S451f0＝Ihwm7NlM0

悪いけどいい加減にしてくれないか？

>>705
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>709
左折時の減速チェンジが追いつかなかったら
最初はクラッチ切ったままでもいいよ
ただ十分に速度は落としてね
慣れたらもちろんちゃんと2速に入れて繫げるようにね

最初は慣れてないんだから、「基本」を「絶対」に守る
必要は無いよ　自分がやりやすいように！

>>708
そこまで深く考えてないけどな実際ｗ
基本ができてない奴が、基本じゃないケースって言ってるだけだろ
馬鹿すぎる

>>713
そう思っているのはあんただけで…
悪いけど大学はどこ出身？
久々にマジで頭の悪い奴見た気がする

>>710
悪いが、面白くなってきたので燃料投下するアホがいる限りここに居座ってみるｗ

むしろエンストしたら、
「俺ＭＴに乗ってるんだぜ！」
ということをアピールできる。

だから何なの？と言われたらそれまでだが…

>>714
大学はどこ出身ｗｗｗまた面白い奴が1人増えた

あぼーん設定推奨
ＮＧワード

＞＞＞＞＞Ihwm7NlM0＜＜＜＜＜

>>709
シフト気にしすぎてサイド落とすの忘れんなよ〜

日付も変わったし、そろそろ完全スルーしよっか
朝6時まで付き合うほど、面白くもないし

ID変わってるから固定IPでもないんだよなぁ…＞Ihwm7NlM0＝Xt3S451f0
ってことはマジでずっと2chやってることになるんだけど
誰かちょっとID検索かけてみてよｗ

傍目八目、どう見てもｷﾁｶﾞｲが粘着しているだけでした
本当にオールナイトでありがとうございましたｗ

以降、完全スルー

>>721
普通にこのPCは24時間常時電源入ってるよ
この今朝からずっとこのスレ開いた常態のまま。

>>721
ヒント：日付

誰かマジでXt3S451f0で検索かけて！

ようやく燃料投下終了ですか
途中から酷い状態になってるのに
いつまでも相手する奴らアホすぎｗｗ何時間やってんだよｗ

早く俺を検索にかけてくださいｗ何も出てこないだろうけどｗ

何がXt3S451f0の逆鱗に触れたのだろうか

クラッチが切れることだろ

皆さん交差点曲がる程度でシフトダウンなんかしないですよね？
5速でクラッチ切って曲がってそのまますっとクラッチを繋いでゆっくりと加速してるのですが、
これはメリハリのある普通の運転ですかね？

>>728
こういうのは逆鱗に触れたとかじゃないだろ常考ｗ

真面目に結論書くと

そもそも20km/hくらいまで落として2速に入れたとき
横断歩道目前にいるのになぜギアをつなげなければならないのか理解不能
少なくともシマシマの周辺では人が飛び出てくる可能性があるわけだから
クラッチを?げる（＝クラッチ切ってブレーキング状態から確実に速度があがる）
のは行動として明らかにおかしいと思うが

>>431もいうように、MT車はクラッチ切ってないとエンストする
だったら少なくともシマシマ周辺ではクラッチ切っていたほうが危機回避できる
可能性が高まるんじゃないの？エンストするよりは

シマシマ目前で2速に入れてクラッチ切ったままさらに減速して
そこを過ぎてから多少アクセルを煽ってクラッチつなげればいいん

>>731
だからそれはお前のやり方であって
人の数ほど運転の仕方があるわけだから
ほかの方法があるだろ


なぜ頑なに「絶対」自分の意見を通さないといけないのかがよくわからん
ましてやクラッチ切って左折するってのはやらざるを得ない状況もあるわけだし

ついにコピペまではじめた




ワケワカメ

死ねばいいのに

せっかくとった三連休ははパソコンつけっぱで2chのスレ
開きっぱなしで常時チェックして書き込みしています

>>732
誰も絶対とは書いていないけどな
もうここ数時間で4回くらい言った気がするｗ
>>682>>686くらい読んだらいいんじゃない？

>>735
実際には、FXでドル円チャートと為替情報チェックしながら
もう一台でネトゲやりながら
このPCで自動巡回機能使いながらスレ監視だから
普通に有意義な三連休だけどなｗ
お前らの想像してる俺は面白そうだなｗｗｗ

>>732
今気が付いたけど、お前コピペにマジレスしてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は卒論書きながらクラッチ切って左折とかテキトーなこと書いてたｗ

コラムに硬直するマニュアル自慢若葉にワロタ

>>721
ID検索まだですか？ｗ

>>721は頼んでるほうだから
まだですかなんていわれても困るだろｗｗｗ

>>736
ちょっとポートフォリオ教えてくれ
興味がある

どっちでもいいよ。教習本にも場合によってはクラッチ切ってもいいと書いてるんなら、
場合によって使い分けろ。これが答えだ。

>>743
クラッチ切って〜って言っていた側はそういっているんだが
どうもそれが気に食わなかったらしいよ。繋げろ〜って言っている人たちはｗ

>>741
そうだよな

>>742
今のポジ？つか、エムジェイのSpotBord使ってるんだが
スクリーンショット取ってポジションうｐって意味？
正直なところ、酷いポジになってるから恥ずかしいｗ
つか、それなら市況2行って来いよな

>>743
＞教習本にも場合によってはクラッチ切ってもいいと書いてるんなら、
捏造キタｗｗｗ
>>744
マジで懲りないよね、２ｃｈ初心者のスレかｗｗｗ
いつまでも燃料が投下されるｗｗ

>>745
いや、だからあんたのポートフォリオだよ
FXオンリーってわけじゃないでしょ？

>>743
普通は繫げる
何らかの理由で繫げる余裕が無い時は仕方なしに切ってOK

>>746
捏造も何もお前が書いてたんじゃないか・・・・

＞運転教本引っ張り出してきたが
＞1ページだけクラッチ切りながら曲るケースについて触れてた
＞ここで話題になってるケースとは基本違うけど。
＞「角度がきつい」「道幅が狭い」ときにクラッチを切りながら曲り
＞速度が遅くなりすぎたらクラッチを使うとある

自分の発言すら忘れてしまったのか・・・

あぁそうか。>>447が捏造してるって事か。

免許取って10年AT乗ってた俺がMTターボ軽買った。
1ヶ月後に来るんだが、不安と期待で胸いっぱいです。

株をやってるのにポートフォリオも知らない奴って・・・

>>750
俺もそうだった
左足が完全にクラッチ忘れてたよ
まぁがんがれ

俺は逆に最近初めてのATに乗り換えた。
未だにフットブレーキを踏む際に、無意識に左足も踏ん張ってしまう。

>>736
>>実際には、FXでドル円チャートと為替情報チェックしながら
>>もう一台でネトゲやりながら

こういう事書き始めたら終わりだと思うｗ

ま、惰性が残ってればクラッチ切ったままでもいいし、
アクセル踏まなきゃ止まっちゃうならクラッチ繋げて
アクセル踏めば、という当たり前の結論なんだけどな。

俺も早くATに乗り換えたい。都内の渋滞に疲れた。

>>755
体力の衰えだなw

>>747
今はFXしかやってないな。別に珍しくも何ともないし。
先月ロング仕掛けて今漬けられてる状態だよ
今のポジはマジでそれだけ

はいはい、糞ポジ糞ポジ

>>751
株と為替の違いがわからん奴に言われてもねｗ
あ、反論はいらないからｗｗｗ

>>754
お前らが面白そうな想像してるからだよｗｗｗｗｗｗｗ

＞ま、惰性が残ってればクラッチ切ったままでもいいし、
＞アクセル踏まなきゃ止まっちゃうならクラッチ繋げて
＞アクセル踏めば、という当たり前の結論なんだけどな。

当たり前の結論とか言っちゃって、こんなアホなこと書いてるお前が哀れ

というか、>>694がいい結論書いてるのに
また荒らそうと余計な事書き出す馬鹿が多すぎｗｗｗ

参考
http://otasuke.goo-net.com/kotaeru.php3?q=1835150
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=916251

ま、最終結論は>>705だろうけどな

>>759
哀れなのはお前だｗ　何がどうアホなのか説明してくれやｗ
実情そのものを書いただけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのときの状況に応じて臨機応変ってのがいつもの流れだった気がするけどな。

個人的には両方併用してるから結論はどっちでもいいがな。

初心者はクラッチ切ったほうがいいんでない?
エンストしてパニくるほうが危険だと思われ。

結局すんでる場所とかで条件変わってくるんで型にはめすぎるのもどうかと。

そもそも「基本」とか「絶対」とか煎ってる奴はおかしいぞ。
臨機応変でクラッチ切ったり繋いだりすることもあろう。

あ、かぶった！

なんつーか、こうすべき、みたいに決め付けてる人は
あんまり公道走ってないんじゃないの？
道路は色んな形してて、場所によって運転の仕方なんて
変えていくもんだと俺は認識してたがなぁ。
クラッチ切ろうが繋ごうが、場所によって使い分けるだけだろ。
狭い低速コーナーなんかは切って入った方がｶﾞｸﾌﾞﾙしなくていい場合もあるんじゃん？
むしろそんな場所でエンストしないためにアクセル煽るとか
危ない真似されるよりはそっちのが横断歩道を歩く側からしたら
安全に感じると思うが。

まぁそれ以前に左折は歩行者を待つ場面も多いんだから、
１速であろうが最終的にはクラッチ切る場面多くない？
そっちのが気になったわ。

結局、皆さんＭＴが好きなんですね。

為替やりたいんだけど自信がないスレはここでつか?

ID:Ihwm7NlM0

深夜2時過ぎまで2chをやって、昼過ぎに起床。
ホントにNEETって気楽で羨ましいね。

去年夏のポンド利上げがなければ、今頃Stiが変えたのに・・・

>>757
Fx 儲かると税金とられるが、
大損こいた時に返してくれたらいいのに。
税金とる方向だけスムーズなのはなぜだ？

>>763
基本あっての臨機応変でしょうに。

>>771としての「基本」はどうなの？クラッチ切るの？

>>768
交替勤務かもしれん

いま教習通ってるんですけど、どうしても発進がモタモタしてしまいます。
そのせいで交差点右折とかだとかなり怖いです。
何かアドバイスください。

練習しろとしか・・・。物事はいつか出来る瞬間が来るよ。
まあ、右折だと普通の発進より緊張するのは確かなので、
きわどいタイミングでは無理しない事。

アクセル全開でクラッチをスッパっと一瞬で繋ぐ。

一気に発進できるよ！

>>770
よそでやれや

車引き取ってきたよ！

・・・見事にMT運転技術が錆付いてましたよ。
坂道でふかしすぎ2回やったら後続車の車間がやたら開いてワロタ。
いや笑ってる場合じゃないな。仕事終わったら練習しに行ってきます。

>>578
え、半クラの状態で吹かすとクラッチ焼けるの？マジで・・・

Z32ってオープンタイプもあったんだな。今日初めて見たよ。

平地の発進は慣れてしましたが、
坂になっている交差点の右折が怖いです。
右折待ちで坂道発進･･･慣れるしかないですよね。

まあ、クラッチ板と言う摩擦材が中途半端に繋がった状態で
滑らせて回す訳だから、そりゃ減るだろうね。

分かりやすく言えば、紙ヤスリ２枚をこすり合わせてるようなもん。

↑>>779！

>>776
「スパッ」じゃなく「スッパっ」か。
理解出来なくもないが微妙な加減だな。

>>765
左折でクラッチ切るような交差点は殆どない
お前が下手糞なだけ。

教習所内では極低速なためクラッチを切っても良いのでしょうが　路上走行では基本的にクラッチ操作はシフトチエンジ以外は使用しません。

皆さんが書いているようにブレーキによる減速操作＞速度に応じたギヤ選択（2nd)＞パーシャルスロット（アクセルのふみ加減）でゆっくりステアリング操作ですね。

クラッチを切っている間の車は惰力で進んでいるだけで非常に不安定です、クラッチを繋げてエンジンの力を車輪に伝え路面を押すことで安定します。

半クラッチもスタート時および1stギヤでもギクシャクするような超低速時以外使いません、昔はカーブを曲がるときクラッチを切ったら運転操作不適（要するに下手）で減点ものでした、スロットル（アクセル）ペダルの踏み加減で速度調整するのが正しい乗り方です。

NG推奨→ID:Ihwm7NlM0

>>778
納車おめ！
毎シーズン最初のスキーみたいなもんで、
最初は体が反応しないけど、だんだん思い出してくるよ
がんがれ

>>765
下手糞なお前にアドバイス

左折時の減速チェンジが追いつかなかったら
最初はクラッチ切ったままでもいいよ
ただ十分に速度は落としてね
慣れたらもちろんちゃんと2速に入れて?げるようにね

最初は慣れてないんだから、「基本」を「絶対」に守る
必要は無いよ　自分がやりやすいように！

>>773
普通の昼勤だよ。ログにアジャスターしてるって書いてるじゃん。
今日まで3連休取ってるだけ。明日からは通常勤務。

>>789
つづけて>>765にレスするとか興奮しすぎ
もう少し落ち着こうぜ

>>791
下手糞にいいアドバイスがあったのに気が付いたから
後から貼っただけだよ。

>>791
どうですか

>>791
興奮してますか？

>>791
リタリン美味しいですかｗ

>>793
そうとう頭に血が上ってる様ですなあ。と言う印象です。
コレで良いですか？

曲がる時はギアチェンジ（減速）を終了してからです。
ですから曲がりながらクラッチ操作はしません。

カ−ブ手前で充分に減速、シフトダウン。
カ−ブを曲がり、直線になったところで加速。
減速時は加速時と違って半クラは必要有りません。
（巻き込み防止などの確認作業は言わずもがな）

車の運転はリズムです。
頭で考えるのではなく身体が自然に反応するくらい練習してください。
自動車学校は必要最低限の操作方法を教えるだけだと思ってください。
（数学の必要充分条件で云うところの必要条件ですが、充分ではないという事です）

>>796
妄想激しいですねｗ

連投すんなｗきめぇｗｗｗ

（１）交差点前でブレーキで減速
（２）交差点進入前にシフトダウン（大抵２速だね）
（３）ステアリングを切りながら、少しずつアクセルを踏む
★この時、前後左右（左折では更に左側死角）を確認する。
★クラッチを切ったまま曲がるのは厳禁！
　半クラッチで曲がるのは控えること。
★曲がるのに半クラッチ多用するのは下手な証拠です。

>>799
VIPから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
妄想じゃなくあなたのキチガイじみた
連続レスを見たままの感想です

うぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

私女だけどクラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけだと思う

クラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけｗ

VIPからき☆すた
クラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけだと思う

>>788
ありがとう。平地ではなんとかやっていけそうです。
でも車庫入れとか、いろいろ感覚ちがかったんで、
今晩むっちり練習してきます。

クラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけだと思う

クラッチ絶対繋げて右折するのが基本、できない奴は下手なだけだと思う

恥ずかしいから外に出さないでくれ。

車板荒らしてたら無限ループになってきたｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193908858/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/01(木) 18:20:58.77 ID:i6oY78eH0
MT車乗りたいんだけど自信が無い　21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192917347/

↑
ここで、
「クラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけｗ」
って荒らしてたら、燃料が延々と振ってきて無限ループになってきた
お前ら、もっと無限ループさせてくれよ

↓書き込んで
「クラッチ絶対繋げて左折するのが基本、できない奴は下手なだけｗ」



エロ絵で釣って他人頼みとか、どんだけ・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　せんせい、クラッチ切ってアクセルターンができません。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>810
あと200だから展開変えたいだろｗ同じ流れすぎて正直飽きてきたし

>>812
気持ち悪いんだよ
死ねよ

>>810
このスレ外に広めた方が面白いと思うｗ
そのスレ落ちると思うけど、生きてたらzip上げるよ
保守しててもいいんだぜｗ

ID:Ihwm7NlM0は荒らしである事をようやく自白したかｗ
ま、このスレは捨てで。

>>813
ここで鬼の首とってやるって勢いで
燃料いつまでも投下してる人のが、気持ち悪くて面白いよｗ

>>815
お前のせいで終息したじゃねぇかｗ
次スレからはスクリプトにするわ、久々に自作でもして。

すみませんこのスレで一体なにが起きたんですか？
２日くらい前見た時はいい雰囲気だったんですが(´･ω･`)

>>818
面白い争い勃発してたから夜中に書き込み
↓
エスカレートして半分荒らしに発展
↓
ただの荒らし
↓
住人の反応面白すぎ、無限ループで燃料投下
↓
次スレからはスクリプトでｗ

>>818
バカが湧いて
涙目になって
VIPに泣きついた。

>>818
>>820←こんな感じで燃料は止まりませんｗｗｗ

狼からきますた

ID:Ihwm7NlM0はＮＧワードで

テレ東の野球中継は神がかってるな
いつも第7戦だったのに

なんか調べてみるとスクリプト作成面白そうだな
オプソも結構あるし。
頑張って、このスレ専用の作ってみるわ。

ああ、マジで終わるのかこのスレ

正直な話、俺ATしか乗ってないんだよね
それ以前に免許もAT限定だし

ID:i6oY78eH0の昨日の書き込み。
671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/31(水) 23:53:14 ID:Xt3S451f0
>>670
俺がこのスレに注目しはじめた原因が
>>433とか>>424だから、こいつらが悪いｗ

↑まるっきり犯罪者のような発想・物言いですｗ
さすが「俺は荒らし」と自白しただけのことはあるｗ

しかもスクリプト爆撃するんだってｗ
犯罪予告してるぞｗ

>>436　←初登場

ID検索出来るブラウザで見てる人に
昨日のキチガイのID:Xt3S451f0

>>828
低脳乙ｗｗｗ爆撃？ドコドコ？？
ちゃんとさりげなく、かつ多めに保守するようにしてやるから安心しろｗ

相手にされると喜んじゃうよ

>>828
そうそう、ただの爆撃みたいなのだと
既存のスクリプトでいいじゃんって話になる。
それの何が楽しいのかと。
わざわざこのスレのためにカスタマイズするから楽しめるんだよ
お前は醍醐味を全く理解できていない。

保険金未払い：地裁が損保ジャパンを差し押さえ　／岡山

　岡山市内の司法書士（６０）が損害保険ジャパン（東京都）を相手取って保険金１０４０万円の支払いを求めていた訴訟で、
岡山地裁は２５日までに同社に全額支払うよう判決し、同日、仮執行を受けて同社岡山支店の現金１１万５０００円、
机と椅子約２００組などを差し押さえた。１１月８日までに支払いがない場合は競売にかけられる。
　判決などによると、司法書士は同社の「司法書士賠償責任保険」に加入していた。
別の損害賠償訴訟で敗訴したため、同社に保険金の支払いを求めたが、
同社が「免責条項に該当する」として支払いを拒否したため、今年１月に提訴していた。
同社は「突然のことで驚いている。判決を精査し、控訴も検討したい」と話している。【石戸諭】

毎日新聞　2007年10月26日

http://mainichi.jp/area/okayama/news/20071026ddlk33040546000c.html

>>831
アホな住人が多いから仕方ないｗｗｗというか２ｃｈ初心者だらけなのかｗ
逆に、そういうのが多いからこそ、わざわざスクリプト組むにしても意味がある

知らなかったが
”MTテクニックあれこれ”の奴らからは
このスレって馬鹿にされてるのなｗ
存在意義ないじゃん。

>>834
随分必死で持論展開してたくせに否定されまくって泣いて他人頼りとかﾌﾟｹﾞﾗ

>>836
燃料投下ｗｗｗ
スクリプト自作は他人頼り（頼みじゃなくて？）か？ｗ
ま、オプソの改造だからそうなるのか？

>>837
そろそろVIPに帰って濃いよ恥ずかしいから

んじゃ俺は手動でID:Ihwm7NlM0を
こきおろすんでそのときになったらまたなｗ

車板荒らしてたら無限ループになってきたｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193908858/

↑あっという間にスレ落ちした件

>>835
テクスレより
572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 13:22:48 ID:3vON4c94O
>>571
どっちでもいいと思ったな。基本的に道路はナマモノなんだから
臨機応変に操作を変えない奴は公道走るべきじゃないよ。
クラッチ踏んで曲がれ派と踏まないで曲がれ派は
踏まないで曲がれ派の人は絶対踏むなと言うからおかしくなってるだけ。
踏む派には一人も絶対踏めなんて奴はいないってのに。
使い分けが出来ない奴はAT乗ってりゃいい気がする。

575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 20:00:13 ID:sS2jXnzz0
速度もあるけど状況にもよるよな。
例えば左折時は当然だが横断歩道を人が歩いてる事もあるわけで、
その場合は車の側が止まって渡りきるのを待つわけじゃん？
遠めに横断歩道を歩いてる人が見えたら、渡りきるかどうかなんて
何の保証もないわけだから、止まる事も視野に入れて、
クラッチ踏んでコーナー進入する事もアリなんじゃないかな。

絶対切らない、万が一何か急な事態があったら
エンストしようがそのままブレーキとか、横断歩道に人がいるたびに
エンストする気かよと。それとも急な事態なのにクラッチもブレーキもって事かね。
何にせよ先読みして運転した方が俺はいいとオモタけど。

ID:Ihwm7NlM0よ。参加して自説をぶってこいよｗ

こんな汚物をいくらVIPといえど持ってこないでください

>>841
おまえもなんでいつまでも相手してるんだ？
同類か？

>>841
テクスレより


571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 12:39:54 ID:CvaCjb2F0
>570

ﾓﾚもそう思う。
自信が無いｽﾚだからｱﾚはｱﾚでいいのかも知れんが、ﾓﾚ的にはｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙからは足離せと言いたい、2速ｱｲﾄﾞﾙで何�`/hか言ってみろってなもんだｗ

ブｗｗｗｗ

>>843
このスレにはそういう馬鹿が多いから、いつまでも楽しめるわけでｗ

>>839
じゃあ、なるべくこき下ろせるネタ吐くように頑張って作るかな・・・ｗ

なんか中日優勝決めてるし・・・・試合展開早くね？風呂入ってる間に終わってた

>>841
つか、基本は繋げると書いただけで”絶対”なんて表現どこにも使ってないしな
そもそも下手じゃなければ、殆どの交差点は繋げて曲れるし
そこまで狭い交差点ばっかりって想定してるのか
絶対クラッチ切らないって勝手に解釈して、下手でクラッチ切るケースが多いのをごまかしてるだけだろ
ここの馬鹿共は。
同意見だし、ここの言葉の端を利用して揚げ足取りしか知らない
下手糞とは明らかに違うから
向こうのスレで言い合うようなことは一切無いんじゃないｗｗ

まぁマジレスでちょっとだけ参加させてもらうと

基本はやっぱり
「クラッチ繋いで曲がる」だと思う。
「そういう」交差点だったら1速か2速のアイドリング走行で行けば済む話。
止まる必要があるときはブレーキとクラッチを同時に踏む。それだけ。基本中の基本。

初心者の人は、最初のうちはクラッチ切って曲がっても構わないとは思うが
（充分に減速出来ていないのにクラッチ切って曲がると危険な場合があるので注意）
慣れてきたら出来るだけクラッチ繋いで曲がれるようにする、ということで。

「絶対クラッチ繋いで曲がるべし」ではないよｗ

もし、「MTのほうが運転していて楽しそう」というのが第一の理由なら、未熟者
の戯言です。
車を運転する楽しさというのは「ギアをどう操作するか」ではなく
「実際に車がどういう軌跡を描くか」です。
私に言わせればシフトチェンジ自体が楽しいなんて言ってる時点で乗り物と
しての車を運転する楽しみを勘違いしています。
そんな人は田舎のデパートの屋上にある遊具施設の車でギアチェンジしてれば
いいのです。
「MTが楽しい」と言えるのは、車を自分の手足同様に自由自在に操れるように
なってからですよ。
免許取り立てでギアチェンジが楽しいなんて言っている人間は事故を起こします。

>>848ちゃんとソース貼ってやれよ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412792929

全文読めば、かなり頭のおかしい人の文章で笑える

少し長い下り坂走ってるときって
２速とかでたらたらおりていった方がいいのかな？
それとも３速とか４速とかにもいれてたほうがいいの？

どちっでも良い、好きなように運転しなさい。

>>850
勾配にもよるし、周りの車のペースにもよるよね
くねくねの道なら2速でもいいし、走りやすい国道なんかなら4速でもいい
ただ、エンブレだけで減速しようとせず、コーナー手前ではフットブレーキ併用がｵﾇﾇﾒ

やっぱ周りのペースでしょ。
周りと同じペースで走れているなら、どちっでも良いと思うよ。

変にエンブレエンブレって意識しないようにな。

まだやってんのかよｗ
ネタのつもりでクラッチ切って曲がれなんて言ったのにｗ

Xt3S451f0＝Ihwm7NlM0

＞仕事がアジャスターだから

低学歴ががんばっちゃんだね（笑）

>>849
とは言え一理ある。ギア操作は手段であって目的じゃないからね。

実際に交差点曲がるときの徐行って話だと2速でもエンジン止まりそうなので、
1速に入れてるんだが、ギヤがそこそこクロスしてても2速じゃエンストする。
2速でクラッチ繋ぎっぱなしに決まってるって人は徐行できてないんではないかと。
だから、ちゃんと徐行してる人と会話が成り立たないんだな。きっと。

結局AT限定（あるいは無免）の低学歴ニートが
持論を否定されて顔真っ赤にして連投していただけ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:56:34 ID:sUKoWq2K0
何がXt3S451f0の逆鱗に触れたのだろうか

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:57:46 ID:vzBDcMEU0
クラッチが切れることだろ

　　　　　↓

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 19:09:47 ID:Ihwm7NlM0
ああ、マジで終わるのかこのスレ

正直な話、俺ATしか乗ってないんだよね
それ以前に免許もAT限定だし


知能が低い奴って何で引くことを知らないんだろう
負け続けた人生だから、こういう場所だけはやる気が出るのかな？