なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】26人待ち

信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■参考サイト■
http://www.police.pref.shizuoka.jp/koutu/pashing/pashing1.htm 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 歩行者は車が途切れるまで待てない！！
http://verkehr.hp.infoseek.co.jp/Sichtbed.html 横断歩道前後の駐停車は危険！！
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 氏を待つ横断歩道！！
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突DQNを退治汁！！
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者はとっとと渡れボケ氏ね。
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 頭が高〜い、歩行者様のお通りだ！
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html ７％の善意
http://www.hanshin-rs.com/hrs/jiko/jirei/jirei3_3.html 現実は「加害者に１００％の過失」

■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文
ttp://homepage1.nifty.com/kaodeka39go/sub6.html#ho4 法律の解説
関連資料は>>2-10あたり

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187973808/

■過去スレ(1)■
なんで日本の車は信号ない横断歩道で止まらないの？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067340597/
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072454159/ 2人待ち
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076687308/ 3人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081826317/ 4人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/ 5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/ 6人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/ 7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109347248/ 8人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116669662/ 9人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122563868/ 10人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127460086/ 11人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130947501/ 12人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139241568/ 13人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/ 14人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153460498/ 15人待ち

■過去スレ(2)■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/ 16人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160787990/ 17人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164725568/ 18人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まれないの？」に改名ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171355079/ 19人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1176572086/ 20人待ち
以降、「なんで横断歩道で止まらないの？」に復活ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178940750/ 21人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180779756/ 22人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180790055/ 22人待ち(重複)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1182175804/ 23人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185454560/ 24人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187973808/ 25人待ち

◇参考資料◇
■道交法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は、
自転車（以下「歩行者等」という。）がいないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとしている歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(１)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は歩行者優先妨害違反にはならない。

■横断歩道と自転車の関係(２)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
しかし、自転車から降りて自転車を押している場合は歩行者扱いなので注意。

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜ひな型(ﾃﾝﾌﾟﾚ)はここまでです
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/


∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ttp://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/kyougikai/numazu.pdf
------------------------------------------------------
(2) 歩行者事故防止活動の強化
ア 「思いやりパッシング運動」の推進と併せて「横断歩行者妨害違
反の取締り」を継続推進した結果、横断歩道上および横断中におけ
る交通事故はいずれも減少した。
------------------------------------------------------

>>4
質問です。2項は、
>信号機の表示する信号により当該横断歩道等による
>歩行者等の横断が禁止されているものを除く
って書いてあるのに、
1項には書いていません。なんでですか？

1項は歩行者信号が赤でも歩行者がいれば止まらないといけませんってことですか？
よろしくお願いします。

http://plane.civil.eng.osaka-cu.ac.jp/pdf/20030918210330.pdf
無信号横断歩道区間の安全性評価と効果的対策導入方法に関する研究
*大阪市立大学大学院 日野 泰雄
交通工学研究発表会論文報告集，No. 23， pp. 29-32
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
車両接近時の横断開始基準(%)･･･複数回答可
行き過ぎるまで待つ・・・・・・・・・・・・・・３４％
距離・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５９％
速度・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２５％
車種・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１％
台数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４％
進行方向・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・９％

平均的には、歩車間距離が50ｍ、車両速度が40km/h
辺りに横断開始の閾値が存在する
ことがわかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>8

２項で除外例として信号関連について明言しているということは、
３８条については７条が優先されるということの裏返しだと思います。
つまり３８条は信号無し横断歩道について書いていると判断するのが妥当でしょう。

２項で除外例として信号関連について明言しているということは、
『３８条２項』については７条が優先されるということの裏返しだと思います。

つまり『３８条２項』は信号無し横断歩道について書いていると判断するのが妥当で、
『１項』は信号の有り無しに無関係に適用されるのではと思います。

７条に関しても、１２１条には過失により信号無視した歩行者に罰則規定はありません。
赤歩行者 ｖｓ 青自動車の過失割合は7：3で、青自動車も過失を問われると言うことは、
信号青の自動車も歩行者保護義務を課している３８条が適用されると判断するのが妥当でしょう。

＞1項は歩行者信号が赤でも歩行者がいれば止まらないといけませんってことですか？

その通りです。

前スレ>>980
まぁ、簡単に言えば「馬鹿は死んでも治らない」というか・・・
罰則の厳しくなった飲酒運転でさえ消えることはないんです。
たぶん飲酒運転を死刑にしても完全にはなくならないと思いますよ？

極論ですが、横断歩道全てに信号を付けるしかないですね。
人間の方を変えるというのはかなり無理な話です。

（信号機の信号等に従う義務）第７条　
道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等
（前条第１項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。

>>13
危機管理的には「横断歩道全てに信号を付けるしかない」となる。
ただ「人間の方を変える」ことができるなら、「信号」と同等かそれ
以上の効果が期待できるともいえるわけで、だったらそれを安易に
見限ってしまうのもどうだろうか？

「人間の方を変える」ことができなくても、人間の「負」の部分が
働かないようにするシステムを作ることは可能ではないか？
まあ、結局「法律」がそのシステムそのものなわけだが、あなたが
言うように、たとえ飲酒運転即死刑にしても飲酒運転はなくならない。
これは法律のシステムとしての欠陥ではなく限界。
その限界を超えるには別にアプローチが必要になる。

>>15
もう出来上がった大人を変えようとはかなり難しいものと思います。
身内が横断歩道で停止しなかった車に轢かれたとか、
大きなきっかけがない限りほとんど無理かと。

法律の限界を超える部分は躾でしょうね。
欧米諸国の運転手が歩行者への配慮が日本に比べて高いのは
やはりそういう習慣や文化で育ってきたからだと思う。
(それでも完璧ではないと思ってますが)

>>16
大人を変えるのは難しい。
躾が大事。

しかしね、
その大人が変わらなければ躾も変わらない。
一人一人の自覚と行動の問題だと思うがね。

物事は常にシンプルなのだよw

>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか？ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか？（あるいは何もしませんか？）

もう面倒くさいから全部信号つけろよ


まだなんか語ることあんの？

さて、

�@信号のない横断歩道で止まる、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まる
�A信号のない横断歩道で止まる、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まらない
�B信号のない横断歩道で止まらない、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まる
�C信号のない横断歩道で止まらない、車道に座り込んでいる歩行者を見て止まらない

おそらく、「ナニガナンデモ君」のほとんどが�Cが最悪、
�Aがサイコーだと思うことだろう。

しかし実際は、最も危険であり、人間としても問題ありありなのは・�A・。
もちろんこれは、それぞれの「止まる理由」が「ナニガナンデモ君」がどっかから
拾ってきたものに限った場合の話だが。

>「車道に人が座り込んでいるのにほとんどの人が通報もしなければ救護にもあたらないのは何故か？」

通報するし救護にも当たると思うけど。普通に。
その証拠に、
そういう人がそのまま路上に取り残されて亡くなった、とか、轢かれた、という話ってあまり聞かないよね。
つーことは、誰かがちゃんと対応してるってこと。

で、結局、何が言いたいのかなー亀ちゃんは？

自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
それはリンゴは３時に落ちるのだと結論するのと、同じ。

つまり、間違っている。

>>18
その例えはかなり無理があると思うのですが。

歩行者が進路上の車道で座ってれば少なくとも誰かが止まって様子を伺うはず。
全ての車がその歩行者を無視して避けて通過することが実際に起きるんでしょうか？

>>17
ここでは大人が変わろうとするための議論が行われてるようには思えない。

>>23
ここでは、というよりも
あなたがここでどうするかが問題では？

大人が変わるためには
何が必要だと‥思いますか？

くだらんからはよ終われよ

>>22
ですから、まず「あなた」ならどうするか？と聞いているのです。

そりゃそのままその人がそこに座り続けているならば、いつかは
誰かが手を貸すでしょう。わたしのように。
あと、「全ての車が・・」といっても、その人がそこに座り込んだ
直後なのか、既に何時間も座り込んでいるのかはわかりません。

ちなみにこれは実際に起きたことですから、
「無理」もクソもありませんｗ
「例え」と捉えてもらってももちろん結構ですが、
細部に不明なところがあればどうぞ。

>>24
ここで？
何もするつもりはありません。


>>27
停まれる場所があれば停まって様子くらい見るが
停まる場所がなかったり、それどころじゃない急用があれば停まらないかも。

それでそれが実際に起きたのでしょうが
横断歩道で停まるのと関係があるのですか？

>>28
すみません、先に確認が必要でした。
あなた自身は信号のない横断歩道で渡ろうとしているらしい
歩行者がいたら、どの程度の頻度で止まる（もしくは止まらない）
ドライバーですか？
また、あなたが止まる理由（もしくは止まらない理由）はなんですか？

あと、あなたが、（停まれる場所もあり、さしあたって急用もないので）
「車道に座り込んでいる歩行者」の「様子を見に行く」と決めたとします。
あなたはその時何を考えますか？
何を　感　じ　る　と思いますか？
できるだけ想像力を働かせてみてください。

>>28
何もするつもりがない…
ではなぜ書き込んでいるのですか？
暇だから？

>>13
そうだな全ての交差点に信号つけるべきだ。

今信号のついている交差点は約20万箇所
点いていない交差点はその10倍の200万箇所程度だ。
交差点毎に4本の信号があるとすると設置費用は約500万だから
200万箇所×500万円＝10兆円あれば大丈夫。
ちなみに年間維持費は電気代込みで一箇所20万程度だから、増税すれば簡単に賄えるだろうな。

交差点？

>>28
＞横断歩道で停まるのと関係があるのですか？

もちろんあります。
「横断歩道で止まらない」
「車道に座り込んでいる人を見ても避けて通る」
その理由は同じですから。

　264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 00:53:11 ID:4TAODJQ40
　>>263
　いや、残念ながら、私の知性では君のレスの中に「反論」できるだけの
　要素（というか価値）が全く見出せないのだよｗははははｗｗｗ

　ところで、「教育」がらみで少し話を変えて、マジレスしてみるが、
　車を運転中、事情はわからないが、
　杖を持った歩行者が車道（車線の真ん中で）で座り込んでいる
　のを目撃した。
　その車線の車は、その歩行者を駐車車両のように避けていく。
　（あなたは対向車線を走行中）
　このような場合、あなたはどうする？


久々に復活ですw
この後、自分が障害者を救護した。それができたのは
社会心理学とやらを齧ってるから…
とかなんとか続きますが、話につき合う意味はありません。

280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 14:15:03 ID:4TAODJQ40
事実関係を言えば、ちょうどコンビニがあったので（その座り込んでいた人は
そのコンビニの袋を持っていた）、俺はそこの駐車場に車を停めさせてもらい、
救護、と言っても歩道に誘導して、対車等の事故ではないこと、ケガはないこと、
具合が悪くはないこと、自分で帰宅できること等を確認しただけだけだが
（その人は年齢は若かったが、心身に中程度の障害があると思われ、買い物を
して帰宅途中なんらかの理由で歩道から車道に倒れこんでしまい、軽いパニック
になったらしい。抱きかかえて歩道に戻す間に俺の上着の袖はその人のよだれで
びしょびしょになった）。

何故一民間人に過ぎない俺が迅速にこのような適切な行動がとれたのか、
物理的な危険、および「社会的な」リスクも承知の上で躊躇無く行動できたのか、
その理由は、

何故ほとんどの車が止まりもしないのか？
何故歩行者として通りかかったほとんどの人が救護にもあたらないのか？
こ・の・答・え・が・わ・か・っ・て・い・た・か・ら・だ。

社会心理学を少しでも齧ったことのある人ならにピンとくると思うし、
これがスレの論点とどうつながるのかもわかるハズ。

ちなみに「交通量」に関係なく速やかな停止・停車はドライバーとして当然の
スキルであり、
「自宅付近」というしばりは「社会的リスク」が高いことを意味する
（この意味は社会心理学に疎くても普通の社会人なら当然わかるハズ）。

364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 00:23:52 ID:LUOGzHQ20
>>334
＞少なくともそれが作り話でないとすると、他の車はそこに留まる（駐車）
＞するのが良くないと判断したのじゃないか？

だから、それは何故？

というか・・・自分の進む車線上に人が座り込んでいるのだよ？
にも関わらず「そこに留まる（駐車）するのが良くないと判断した」なの？？？

この状況で「そこに留まる（駐車）するのが良くないと判断」できるのだとしたら、
信号のない横断歩道で歩行者が待っているのに、
「そこに留まる（駐車）するのが良くないと判断」できれば「あ・え・て止まらない」
ことはもちろん、道路を歩行者が渡っている場合でさえ、
「そこに留まる（駐車）するのが良くないと判断」できれば「あ・え・て止まらない」
のももちろん当然の（必然性のある）行為、少なくとも妥当な行為だということになって
しまうけど？

401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/27(水) 23:30:06 ID:gy0aQH7H0
結論の一部を言ってしまえば、

「道路に座り込んでしまっている人」の為に止まらない、止まれない車が、
「信号のない横断歩道で待っている歩行者」の為に止まる、止まれるわけがない、
（前者ができずに後者ができると言い張る人間については別の深刻な問題が残る）

さらにここから、

「ほとんどの車が救護にあたらず、止まりもしなかった」理由を知ることで、

「道路に座り込んでしまっている人」の為に躊躇無く適切に救護にあたれるようになれるし、

「・信・号・の・な・い・横・断・歩・道・で・待・っ・て・い・る・歩・行・者・」
・の・為・極・々・に・自・然・に・止・ま・れ・る・ようになれるだよ。

405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/28(木) 00:10:23 ID:CUre27uy0
>「道路に座り込んでしまっている人」の為に止まらない、止まれない車が、
>「信号のない横断歩道で待っている歩行者」の為に止まる、止まれるわけがない、

2つは全く別の事象。
一緒くたにしてる時点で社会心理だの何だのそれらしい御託を並べてる割には
何も分かっていないことがよくわかる。
前者は困っている人をわざわざ止まって助けようかどうかという善意の問題。
後者はルールを守るかどうかの問題。

425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 17:01:48 ID:4glc4tum0
>>420
＞全く直結しない。救護のケースは救護者自身が２次事故の被害者になる恐れが
＞有り、他に支援する人間が居ないと危険である。（このケースでは横断歩道は歩行
＞者の安全が確保されている歩道と敢えて判断せず、車道上の歩道と判断する）

やはり話が全くわかってない。この二つの話は完全に直結する。
その現実を直視することで、「なんで横断歩道で止まらないの？」が解読でき、
「じゃこうしよう」という前向きな議論が可能なのだよ。

君がどう自分に都合よく「判断」（というか、君が結局何を主張したいのかはさっぱり
わからないが）しても、道路上で車が停止する行為は可能であり、必然であり、実際に
日常的に行われている以上、「自分の車線上の道路で人が座り込んでいる」のだから
とにかくまず「止まる」以外の選択肢は常識的にはあり得ない。

ここでヒントだ。
・かかる歩行者が困っている、危険な状況において、周りに他の車がいない、たまたま
通りかかったのが自分の車だけだった場合、状況は変わるだろうか？

553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/07/03(火) 00:00:41 ID:1jshO0K/0
>信号のない横断歩道で「止まらない」のも、車道に座り込んでいる
>歩行者を見ても「止まらない」のも同じ理由なのだよ。
同じじゃないだろ。
横断歩道では止まらない人でも具合が悪そうな歩行者を見れば止まるかもしれないし
横断歩道では止まる人でも具合が悪そうな歩行者を見ても放っておくかもしれない。

583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 22:18:03 ID:3WdQSeFx0
>>576
くだらない。揚げ足取りにもなってない。
全体に支障をきたすような「殺到」の仕方わざわざするわけがないだろう？
「止まって救護にあたるのではなく、安全な場所から通報するのがよい」のであれば
それこそ「無数の通報が殺到している」ということだ。既に通報済みであるかどうか
わかるわけがないのだから。

「車に轢かれてもいない」かどうかも見ただけでわかるわけがない。
その人が轢き逃げされて車道に座り込んでいたのか、単に自分で転んだだけなのか、
それは、ID:Tx6OAOm60が言うところの『救急救命士等の資格を持ち、実際に多くの
救護を体験している』人でも「見ただけ」では絶対にわからない。

また、少なくともかかる現場に私が15分以上留まっている間はもちろんその後もサイ
レンの音を聞くことは一切なかった、つまり誰も「通報」しなかった事実すら無視する。

あとほんとくだらないんだけどｗ、なんでここで歩行者が「犬に噛まれている」云々が
出てくるんだろう？どうやらID:2HPKD/LY0は例え話と現実の区別もできないらしい。
普通の人 「いやぁ、君、今日は見違えたよ、馬子にも衣装だねぇ・・」
ID:2HPKD/LY0「はあ？俺は馬子なんかじゃねえぜ？？ｗｗ」

＞それでは、そこでの最善の行動を考えると、蹲っている人間は犬に噛付かれてもいないからそれ以上
＞に症状が急激（出血等）に悪化しないのであれば現状を維持又は、より安全な状況を作り救急車の到
＞着を待つのが普通だろう。

だから、もうしゃべればしゃべるほどどんどんおかしくなってるってｗ
「より安全な状況作る」とは具体的にどういうこと？
「救急車の到着を待つ（のが最善）」と言っても、誰かが既に通報済みだと何故わかる？？
「現状維持が最善」なのか一刻を争う状況なのかが、通過しつつの観察で何故わかる？？？

放っておいた方がいい。
馬鹿は放置といいながら相手してる暇人がいるようだから。
任せようぜ。

今日は７回止まりますた

車道で座り込んでいる人の話より
｢キンキューヒナン｣の話が聞きたいな。
彼はまだ登場しないのかな？

社会心理学も緊急避難も浅い知識と思いつきで言ってるだけだから
すぐに行き詰まって後はダラダラ長文です

つまり社会心理学者なのか万年司法ヲタなのかハッキリしろって事なのね

> http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html

2005年5月号俺もｹﾞﾄした。

まだの香具師は↓へ
https://www.jafmate.co.jp/shop/backnumber_form.html

いくら車道に座ってる人がいても
鉢巻きして看板持って何か叫んでたりしてたらスルーするだろうなｗ

>>45
いえいえ
学者はもちろんのこと、ヲタレベルにすら遥かに及びませんので

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 00:38:07 ID:4TAODJQ40
余談・・だがｗ、「マイ・ボディガード」という映画を見たが、
一旦停止した主人公の車を、後続車が思いっきり追い抜いていくシーンがあった。
「諸外国では」云々は、イメージ先行や意図的な歪曲や印象操作には都合の結構よいワード。

260 ：シュー：2007/06/24(日) 00:42:11 ID:quu2zki00
余談つーか…まったく無関係だね。
具体的に誰に対して何が言いたいのか分からんノイズは要らんw

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/24(日) 00:45:24 ID:4TAODJQ40
＞具体的に誰に対して何が言いたいのか分からん
のに
＞まったく無関係だね
と言い放つ馬鹿に用はないｗ

263 ：シュー：2007/06/24(日) 00:47:23 ID:quu2zki00
罵倒も結構。
…だが反論をどうぞ♪

268 ：シュー：2007/06/24(日) 01:13:18 ID:quu2zki00
あのさー
馬鹿とか、知性とか…くだらないこと言うね（そういうのを「ノイズ」という）
>用はない
>反論できない
とか言ってるくせに毎回レスしてくるねー（そういうのを「言行不一致」という）
（ま、いいか。
なんらかの歪んだ意図を感じなくもないが…君の不思議な質問に率直に答えるよ。）
…その文章だけだとどういう状況かよく分からない。が、リアルに想像するに、
自宅付近だと生活道路で、交通量も少なく、
その人が対向車線の真ん中で踞っているような場合で、
自分も（対向車が車線を跨いでくるので）あれっ？と思い徐行している…ってな場合として、
誰もケアしていない状況を見てとり、放っておけない感じであるならば、
実際は少し通り過ぎて安全を確かめてハザード出して用心して停まり、
様子を見に行くかな？
少なくとも放ってはおかないと思う。

295 ：シュー：2007/06/24(日) 20:17:34 ID:quu2zki00
>280
ごちゃごちゃしててやたら遠回しだけど、要するにさー
「俺っていい奴だろ？な？な？」
…っていうきみの心の叫び、ってことでＯＫ？
で、結局は何が言いたいの？
亀田君♪

317 ：シュー：2007/06/25(月) 00:15:39 ID:RnEO+30K0
で、未だに分からないんだけど。
亀田君が「近所のコンビニで人助けした美談」は分かったよ。
でも、それで一体何を言いたかったの？
このままだと質問の意図は,
その「美談」を単にこの板の２ちゃんねらー諸兄に披瀝したかった、つーことにしかならないよ。

318 ：シュー：2007/06/25(月) 00:24:57 ID:RnEO+30K0
あと付け加えておくと、
「高齢者の人口が急増すること」が今後路上において
どんな状況をもたらすのか、その体験からも、尚更より深く想像できると思うがね。

349 ：シュー：2007/06/26(火) 23:38:24 ID:XJ7v4CzL0
「暴走車」を前提にするのであれば、話はこうなるんじゃないのかなー
横断中だろうが、前車が停まろうが、あえて通過しようが、全くお構い無し。
そんな車が「暴走車」。
停まっても、無謀な追い越しをかけ渡り始めた歩行者を轢く後続車＝暴走車。
アエテ停まらなくても、自車をやり過ごして渡り始めた歩行者を轢く後続車＝暴走車。
交差点で一時停止しても…
信号で止まっても…
だから「暴走車」を都合のいい前提にしている時点で、
亀田理論は無意味な珍説でしかない。
で、実際は、歩行者を暴走車から守ることなど路上の一般人には出来はしないよ。
出来るのは、ケーサツが取り締まりあるいは事故起こした馬鹿どもに厳罰を下すこと。
その馬鹿どもは過失致死ではなく、交通犯罪者として、厳罰化が望ましい。
これは遺族団体の主張でもあり、秩序を維持する上でもはや早急な対応が必要。
で、このような連中の生まれてくる背景への根本的な対応も、家庭教育、学校教育含めて
強化が必要である。
アエテ…云々といった屁理屈は、ルール軽視を増長させるだけで百害あって一利無し。
交通法規は沢山の人命の犠牲の上に作られてきたルールであり、全体を見れば進むべき方向性は一目瞭然。
「停まれないこと」が残念ながらあっても、「アエテ停まらない」を公言するなど思い上がりも甚だしい。
実際、いつでも加速して通過すると豪語していた奴もいたぐらいだから。それでは暴走車と本質は変わらない。

351 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/26(火) 23:48:16 ID:zdYVjszz0
>342
＞どこで誰が「言った」かに関係なく、事実。
どうにもアエテ云々とか言いたがる人たちはこの手のインチキ科学的な発言が多いのだが、
予想の段階であり、生じてもいないことをもって「事実」と言えるわけないだろうに。
つうかその予想すら信憑性が高いわけでもないのに、加えて「事実」ですと。
「猫が顔を洗っているので明日は雨です。事実です。どこで誰が言ったかに関わらず事実ですってば。」
ってなところだろ。
>349
＞で、このような連中の生まれてくる背景への根本的な対応も、家庭教育、学校教育含めて
＞強化が必要である。
確かに実際にはこっちの方が根本的な問題なのかもしれないね。
ルールを守らない、自分の都合のいいように曲解する、こんなの交通事情以前の問題だな。

358 ：シュー：2007/06/27(水) 00:18:02 ID:1Sju4Qfn0
単純な話、
「アエテ」って言葉を前置きすれば、
大抵のことは口先だけどＯＫって感じになっちゃうんだよねー
で、ここでアエテ云々って言ってる連中はさっぱり信用できない。
言ってる内容と、書き方からして。
もちろん、都合の悪いレスは必ずスルーしてるし。
…そんな連中のアエテほど信頼性の薄〜い主張は無い。

363 ：シュー：2007/06/27(水) 00:23:47 ID:1Sju4Qfn0
>「交通量が多いときほど止まる」というのは、交通量が少ない場合は車がさっさと通過して
>しまった方が歩行者も早く（もしくはゆっくり）安全に渡ることができるということだろう。
>この点に関して異論を言う人はいない。（もちろん「何が何でもとにかく絶対にトマレ君」は別）
嘘だろ？
亀一派は、後続と対向車がいたら停まらないって何度も主張してたよ♪
少ない時も停まらないんだったら、停まるときって無いよ。

367 ：シュー：2007/06/27(水) 00:28:01 ID:1Sju4Qfn0
>362
その話をまた蒸し返すのー？
>259
>238-240
もう結論は出てるよ。
亀ちゃんの自慢話はおいといて。

402 ：シュー：2007/06/27(水) 23:36:55 ID:1Sju4Qfn0
まあ
「木を見て森を観ず」だな。
…ある日の午後のことだ。
リンゴが木から落ちてきたのを見た→万有引力の法則に思い当たる （天才）
リンゴが木から落ちてきたのを見た→リンゴは必ず３時に落ちてくると思う （馬鹿）
つまり、同じ現象を体験しても、洞察力や感性によってそこから得られるものは自ずと異なる。
亀ちゃんは典型的な後者。つまり私的な体験から普遍的法則を引き出したつもりで実は極めて
的外れな珍説に辿り着いてしまった。そしてその呪縛から自力では逃れられないという訳だね。
だから、延々とここに書き続ける。
だから、社会全体のことなど考えようともしない。
だから、交通事故、犯罪の被害者の実際の声には耳を傾けない。
だから、一時停止の励行による事故減少というデータを無視する。
だから、停まらない車より停まる車による事故が多いなどと証明もできず事実とも異なる暴論を唱える。
だから、厳罰化による顕著な事故抑止効果がある客観的なデータを頑に拒絶する。
だから、後続車は全て先行車が横断歩道で一時停止すると反射的に追い越しをかけるという暴論を根拠にする。
自分の体験から自分が引き出した「真理」だけが正しく、
それに適合しない他者の体験、およびその体験の集積、そこから編み出された規則については
基本的に受け入れられない。
はじめて、馬鹿なんて言葉使っちゃった…
きみのせいだよ。亀ちゃん！

404 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/28(木) 00:06:25 ID:K4BF7mIr0
>402
概ね君が書いている通りなんだけど、それを自覚できるようなら論厨もしつこく書き込まないわなｗ
おそらく持論が穴だらけであることは自覚していて、わざと乱文と意味のよくわからない長文でごまかすのだろうし、
まともな論に対応していたら持論を展開することできないだろうからなぁ。
結局インチキ科学と変わらないのよねこの人は。マッドサイエンティスト。
結論がまずありきで、そこから無理矢理根拠を出してくるのだが、
結論も根拠も神の啓示から得たようなものだから、
>>402に挙げた内容は、この人には見えないし、聞こえないし、感じ取ることはできないのだろう。
な〜んにも自覚がないし、な〜んにもわかっていない。質が悪い。

406 ：シュー：2007/06/28(木) 00:15:19 ID:6JQSwtDM0
>>403
亀ちゃん？
じゃ…明日もあのリンゴの木の下で。３時ね♪

408 ：シュー：2007/06/28(木) 01:02:20 ID:6JQSwtDM0
>>407
つーか話引っ張り過ぎ。
みんな飽きちゃってるよ。とっくに。
そんなに暇ならさー、
ひとつ「社会心理学的なアプローチ」でもってこれも解明してくんない？
…なぜ、大阪人は列車の乗り降りで無秩序なのか。
…なぜ、人は鼻毛をむしった後、その毛を見つめるのか。
…なぜ、うちの近所の横断歩道ではみんな停まるのか。

430 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/29(金) 19:30:51 ID:SYL6e3UQ0
つうか何故上段の例えには「ラジオが壊れた云々」で、
下段の例えには「北朝鮮が攻めてきた云々」になるのだろう。
同じ例えで比べるならまだしも、ミスリードが見え見えだな。
まあ「何が何でも停まる」ってのが自分の「想像の産物」だから、
そうでも例えないと困るのだろうが。
相変わらず「トンチンカン」なことで。

446 ：シュー：2007/06/30(土) 02:00:32 ID:7FjEBKk/0
‥‥
いちいち大したこと言ってないのに回りくどいんだよねー。
いつもながらだけど。
>「車道に人が座り込んでいるのにほとんどの人が通報もしなければ救護にもあたらないのは何故か？」
通報するし救護にも当たると思うけど。普通に。
その証拠に、
そういう人がそのまま路上に取り残されて亡くなった、とか、轢かれた、という話ってあまり聞かないよね。
つーことは、誰かがちゃんと対応してるってこと。
で、結局、何が言いたいのかなー亀ちゃんは？
自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
それはリンゴは３時に落ちるのだと結論するのと、同じ。
つまり、間違っている。

447 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/30(土) 02:21:11 ID:Aqgci/ub0
>445
間違いも何も自分がそう分別したいだけだろうに。
自分が優位であると信じていたいがために、
法に則って停まることを「何が何でも停まる」と表現するの好きねぇ。
つうか論厨含め「何が何でも停まる」と言いたがるのは、
妄想から所謂「陰謀説」を唱える人間と同じようなものか。
ところで>>440の後段って、かなりめちゃくちゃな展開しているな。
とりあえず適当に文を引っ張ってきてわかりづらく書けばごまかせると思ってるんだろうが。


448 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/30(土) 02:23:48 ID:Aqgci/ub0
>>446
＞自分がたまたま近所で人助けしたかといって、それだけで他の人が
＞みーんなロクデナシだって結論するのはかなり浅はかだよ。
これってアエテ君の真骨頂でしょ？
「アエテ停まってる俺、臨機応変で優秀。他の奴は何が何でも停まるし劣等。」と恍惚状態、みたいな。

462 ：シュー：2007/06/30(土) 12:01:15 ID:7FjEBKk/0
>>451
この愚問については質疑含めて結論が出ていた筈だ。
というより回答者は複数いたし、発展してのやり取りもあったのだが
この件についても、結局、逃げたのはいつも通り君だったね。
コテもつけず、スレが代替わりする度、
終わった話をねつ造して蒸し返す。そんなルーチンなやり方が見方によってはチャーミング♪
…というわけで、
ひとつ、君に有り難い言葉をプレゼントしよう。
「馬鹿の考え休むに似たり」
つまり
つべこべ言わずに、出来る限り停まれるように、まずは自らの心を律することだ。
ついでに、
君たち亀田一派の心の声を以下に記しておく。
「常に俺たちは路上で最善を尽くしている。」
「そうだ…歩行者を守るために。あえて停まらない…あえて。そんな俺が、俺は、好きだ。」
「俺は路上のモラルエリート。法規を超え、歴史を超え、常識を超えた存在なのだ。」
「俺だけが路上で人を救うことが出来る至高の存在だ」
「俺以外はロクデナシなのだ」
このレベルから抜け出さない限り君らは死ぬまでコドモのままだぞ。

463 ：シュー：2007/06/30(土) 12:11:42 ID:7FjEBKk/0
>440
手近なサンプル、抜き出し検査ね♪
>「こうすれば絶対に事故は起きない」とは誰にも言えない。
>愚者以外には。
アエテくんたちは
「自分たちは絶対に事故を起こさない」と言っているよ。
つーことは君たちは、グシャ？
>「あえて止まる場合もある」可能性を常に念頭に置いて運転する、それが常識人。
>これだけの単純な話。
常識人とは、ふつーにルールを守る人。
横断歩道で歩行者見つけて、わざわざ加速したりはしないだろw
言ってることがグシャグシャだね…相変わらず。

464 ：シュー：2007/06/30(土) 12:14:55 ID:7FjEBKk/0
>459
コドモは言葉を正しく覚えてから来たら？

471 ：医療職 ◆YYaZUttuB. ：2007/06/30(土) 21:52:56 ID:Aqgci/ub0
>470
いや、噛み合っている。よくご理解を。
>>442は「単純な話で歩行者が渡り始めるかも知れないから」 と言っているが、
>>467氏が言う「避けている」の意味は、
>>466にて、「「歩行者が渡るかも知れない」と認識していることを認める行為になる。」
と書いているわけで、渡り始めていなくても「渡るかもしれない」と認識して「避けている」ということ。
渡り始めている場合に限定しているわけではないのだと思われ。

476 ：シュー：2007/06/30(土) 22:32:31 ID:7FjEBKk/0
>473
>474
>475
「何が何でも」を何が何でも使わないと、安眠できないようだなw
>442のコメントだけでなぜそこまで決めつけられるのかが…謎。
そうでもしないと何か都合が悪いのか？
「歩行者のためにアエテ停まらないんだ、俺」
なんて偽善的な嘘をつかなくてもいいんじゃないの？もう。
普通に町中の生活道路で自転車や歩行者をパスするとき、減速しながら、さらにマージンを取って
センターラインよりに避けながら追い越すだろ？それさえしていないのか？
横断歩道に歩行者がいるなら尚更で、
そもそも歩行者に優先権がある場所だから、いつ渡りはじめるか分からない。
亀ちゃんたち「アエテ」族が通過する場合にも、マージンを取って通過するのが自然だろう。
それとも、やはり減速もせず目の前ギリギリを横切るのか？
（まあ…亀田一派には、いつも加速する、とさえ豪語していた奴すらいたがw）
つまりいずれにしても、アエテどもも、危険を承知で無理矢理通過していることになる。
単に歩行者が横断して来ないだろう、という典型的な「だろう」運転を、
膨大な数の屁理屈を捏ねて正当化しているだけ。

479 ：シュー：2007/06/30(土) 22:50:51 ID:7FjEBKk/0
とにかく愚直でも何でも、
横断歩道でちゃんと停まることが出来るような走りを身につけないと不幸な事故は減らない。
目的地に着くのがそれで大幅に遅れることなどあり得ない。
停まるときには急に停まるのではなく、後続に停まる意思を伝え、前方の歩行者にも余裕を持って
安全を確認しながら渡れるように、減速しながら近付いていくことが必要だ。
停止線でいきなり急ブレーキ、というのは確かに危険を招く行為だが、急停車が危険なのは、
これは横断歩道に限った話ではない。
横断歩道の話は、そこだけではなく、運転全体のスタンスに関わる話である。
要するに、ルールを守ることの本質的な意味の理解という問題があった上で、さらに人間性が現れる。
人間性というのが大袈裟ならば、その時の気持ちの余裕や感情が反映する。
ルールがことさら重要なのは、それが路上では即、命のやり取りに繋がるからである。
そして、その交通に関するルールは、歴史的に多くの犠牲の上で学び取られてきたものでもある。
現代の為政者や学者の思いつきが如くの発明品ではない。

２ヶ月ちょっとここに色々と書き込ませて頂きましたが、正直、運転の仕方が以前と変わりました。
それが最大の収穫かも。ですw

それでは皆様
失礼いたします。

>>50-58
んまあ、何かを訴えたいんだろうけど

ここいらで一言コメントした方が
誤解を招かないような

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:00:46 ID:zvbBjktt0
>>50-58
んまあ、何かを訴えたいんだろうけど

ここいらで一言コメントした方が
誤解を招かないような

「馬鹿の考え休むに似たり」

なぜにこんなに過去レスが貼られてるんだ？

>>66

18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 00:01:26 ID:ARirReyh0
>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか？ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか？（あるいは何もしませんか？）



アエテが自慢話を始めそうなので先回りして過去レスが張られた。

>>16
だから「変える」のではなく、まず「そういうものだ」と認識すること、
その上で、じゃどうするか？ということ。

以前試みたアプローチです。
あなたは制限速度以下で流れている交通量のある道路を運転しています。
対向に、歩道から車道に二歩ほど出たところに人が座り込んでいます。
対向の車は、徐行しつつその人を避けて進行していきます。
これを見たあなたはどうしますか？（あるいは何もしませんか？）

今日の朝の｢アエテ君｣報告

片側一車線の県道。向かって右側にコンビニ、その前に信号のない横断歩道がある。
そこはよく学校へ向かう子供達が使う横断歩道。
今朝そこに差し掛かったところ、向かって左側に横断歩道脇にたっている子供達発見。
対向車はとみると、軽トラがコンビニに入るためしっかり減速中で後続車のコンパクトはほぼ停止状態。
さらにその後ろはトラックが停止仕様としており、その後ろにはバイクがいた。

子供達を発見した俺は歩道前の停止線で止まり、当然後続車も止まる。
対向の軽トラがコンビニの駐車上に入ったが、後続のコンパクトはまだ停止状態。

子供達がこちらを見て、対向車線を確認して渡ろうとしたそのとき、何故か動き出すコンパクト。
子供達が渡り始めたのを見たコンパクトはガクッと止まったが、子供達もびくっとして立ち止まった。
次の瞬間、子供達がとまったのを見たコンパクトは再び勢いよく走り出し、後続のトラックも続いて通過。
バイクだけが止まったので、やっと子供達は横断歩道を渡ることができた。

続き

コンパクトを運転していたおばさんは子供達を確認し、子供達が横断歩道を渡ろうとしていたのに
｢アエテ止まらず｣通過したし、
トラックの運転手も子供達が横断歩道を渡ろうとしていたのを確認しながら
｢アエテ止まらず｣通過した。

止まらない理由はわからないが、｢アエテ｣子供達を先に渡らせず、自分が先に通って行った。

こんな事を繰り返し見せ付けられる子供達は、将来車を運転しているとき横断歩道で止まるのだろうか？
それとも止まらないのだろうか？

きちんと止まるのが、以前｢アエテ君｣に後続のバイクは｢普通の車｣より止らないのが当たり前と言われていた
｢バイク｣であったのが印象に残る場面であった。

以上単なる報告終わり。

＞アエテが自慢話を始めそうなので先回りして過去レスが張られた。

なるほど。本論と関係ない「結局何を言いたいのかを明らかにしない長文」続きになるからなぁ。
論厨（アエテ）の持ちネタって、
「アエテ停まらない論（含む緊急避難だから合法論）」「歩行者が手を挙げないのが悪い論」「座り込んでる人が云々ヨタ話」
他にループネタってあったっけ？

しかしまあ>>15なんか読むと、相変わらずがんばって相手を捕まえたいんだろう。
この人が決してコテをつけない理由がよくわかる。

>>70

アエテの子はアエテ、ならまだいいが（厳密にはよくはないけど）、
アエテの子でもない子がアエテになるのはいかんな。

やはりまともな人々が停まる姿を見せ続けなければならん。

>>69
>>70
君に「止まらない理由がわからない」以上、そのコンパクトは前の軽トラが軽トラがコンビニに入り
終えるまでほぼ待っていただけの、単なる「止まらない車」でしかない。

＞こんな事を繰り返し見せ付けられる子供達は、将来車を運転しているとき横断歩道で止まるのだろうか？
＞それとも止まらないのだろうか？

（子供たちの将来に重大な影響を及ぼしかねない？）「こんな事」とは何を指すのだろう？
その子供たちは、信号のない横断歩道できっちり安全確認ができているし、そのコンパクトなどのような
頭の足りない運転手が運転する車の怪しい挙動にも、ちゃんと反応し適切に対処できている。
「止まっているのだから止まり続けているはずだ」という危険な「だろう歩行」者ではないということだ。
しかも、君の車も対向のバイクもきっちり止まってみせ、子供たちは無事に渡ることができた。
何も問題ない。
一連の状況から、その子供たちは「車に運転するようになったら、横断歩道ではしっかり止まろう」という
教訓以外を学ぶとは思えないが。

だから君の言う「こんな事」が何も指すにしても、その子供たちがもし将来「止まらない車」になったとしたら、
それはもともとそういう子供、異常な人間だったというだけのことだろう。

＞きちんと止まるのが、
＞｢バイク｣であったのが印象に残る場面であった。

でしょう？
まさに「印象に残る」のです。
そのくらい、特に、「バイク」は止まらないのです。また、追い越すのです。

>>73
だれがお前の感想文を書けと言った？

先日のこと、カートを押したおばあさんが待っている信号の無い横断歩道で止まろうとしたら、
対向に大型バイク。
おばあさんは自分から見て左側で、タイミング的に自分が止まった瞬間にそのおばあさんが競走馬
のようなロケットダッシュでもしない限り、そのバイクと接触することはなかったので、
いつものように普通に止まった。
ところが状況が変わった。そのバイク、中途半端に減速し、しかも止まる気配がない。
おばあさんは、極めてゆっくりだが、既に渡り始めている。
こりゃいかんと慌ててパッシング。
結局バイクは後輪浮かせて停止線で止まったが、一歩間違えば・・・

以上、己の未熟さと「・あ・え・て・止まらない」の作法としての奥深さ激しく感じたところの、
単なる報告終わり。 精進精進ｗ

>>74
つまらない、細かいことは気にするんだな。
だからハゲるんだよ。

また変なのが湧いて来たぜ。
妄想作家乙w

>>75
だれがお前の日記を書けと言った？

　中途半端な減速　→　横断歩道に接近中なので状況確認のための減速
　止まる気配がない　→　横断者を視認した上で横断を邪魔せず通過可能と判断をした
　後輪を浮かせて停止　→　急なパッシングに驚き、他に何かあるかと思い急停止

解釈の問題。他人の行動の意図の本当の所なんてわからない。

個人的には横断開始直後に反対車線の端のバイクや自転車が止まらなくても
私の横断のペースさえ乱さなければ全然問題ないけどな。

横断歩道で止まってるのに人の方も止まってすげえムカつく時があるな
なぜ止まるんだろ、俺なんて車乗らない時は車来ててもそのまま横断するがな

渡れば停止、渡らなければ徐行で通過だろ。お前が下手なだけ

>>73

歩行者が渡ろうとしている事に気づいているのに｢アエテ止まらない｣のであって、
単に止まらない車のうち、過失として見落とした、または気づくのが遅れて安全に止まれない車は除かれる。
理由はどうあれ、脇から見れば「アエテ止まらない車」であるのは確定。

子供達がどう感じるかはわからないし、将来どうなるかもわからない。
その状況で
＞だから君の言う「こんな事」が何も指すにしても、その子供たちがもし将来「止まらない車」になったとしたら、
それはもともとそういう子供、異常な人間だったというだけのことだろう
などと書き込める思慮の無さはどうにもならない。


＞でしょう？
まさに「印象に残る」のです。
そのくらい、特に、「バイク」は止まらないのです。また、追い越すのです

って、お前馬鹿だろう。

＞以前｢アエテ君｣に後続のバイクは｢普通の車｣より止らないのが当たり前と言われていた
｢バイク｣であった

から印象に残ったのであって、横断歩道で止まるバイクなんて普通にいるし気にもならないんだよｗ

お前、馬鹿だから俺に絡むな

アエテ止まらず事故を起こした時にどんな気持ちになるのか
想像しただけで身震いするけどな。

自分を追い越した後続車が「歩行者の内臓をぶちまける」のを
想像して身震いしてるのがアエテ。

止まらない自分が事故を起こすことはないとのこと。ご立派w

保守

横断歩道で渡ろうとしているのに停止するどころか減速すらしない車が
多いよな

多い多い
一時停止線すら無視の車があるから
そういう車の時はわざと運転手の顔をジッーと見ながら渡る事にした

昨日も制限30�`の道路の信号のない横断歩道を渡っている最中
ファミリーカーがすごいスピードで来てしかも減速してこなかったから
道路のど真ん中で立ち止まったよ

その車は止まったから運転手の顔をジッーと見ながら歩きました
皆目をそらしたりうつむいてるよ

な？車のドライバーってちゃんと見てるもんだろ。
それに引き換え公道上で人命に係わる異常行動を取る>>87のような歩行者が何と多い事か。

>>88
　　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |

>>87
うつむいてたり、目をそらしたりするのはまだマシ。
国産の高級車やドイツ車あたりに乗ってる連中の中にはゴロツキとそう変わらんのが結構いるぞw
車から叩き出して説教してやりたいよ。親の躾がなってなかったんだろう。

3連休で群馬まで遊びに行ったが
1日に10回以上停まったのは初めてだった。

本来は他の車が止まるべきで
俺が横断歩道を通過するタイミングでは
その歩行者は既に渡っているはず。

しかし、誰も停まろうともせず放置されている歩行者があまりにも不憫だった。

>>86-87

簡単に免許を与えすぎるのがイカンよ。

>>88
？
横断中にすごいスピードで減速しないで来たから手前で止まってたんだよ
そのまま歩いて車の前に出る方が異常でしょ

車の運転中でも相手がどうぞって減速なり停止してからじゃないと
動かないのと同じだよ

>>91
喉もと過ぎれば何とやら。

信号が赤に変っても突っ切る香具師が多いのを見れば
横断歩道で止まらない香具師が多いのも納得。

俺が停まってるのに対向車線が一切停まらず
更に後続車に鳴らされる憂き目に何度か遭った

でも停まるよ俺は

>>93
道路の真ん中で立ち止まって待つ必要があるほど、車との間は離れていたのですね。
離れてはいたがで、車のドライバーはちゃんと見ていたと。
まだ距離があるから減速の必要はないが、仮にもし歩行者が立ち止まっても止まれるように充分注意を払っていたと。
そして結局止まった、と。
そのような歩行者は、邪魔ですよ。交通の妨げです。

日本人全員がマナーが低下してるので、わたしが造った本を国定本に指定して
学ぶことを義務化しないと、なんでもありのむちゃくちゃのヤツだらけだ

>>87が確認したときは減速してなくても、実際ファミリーカーはちゃんと止まれてるしｗ
するとなぜか横断歩道のど真ん中で立ち止まるキチガイがいたからビックリしたんだろｗ

相手してほしくてウズウズしてる人がいるようですね。

アエテ君が遊び相手を募集しています。

>>87
キチガイ、チンピラとは目を合わさないのが一般人の常識。

何か>>94の一言ですべて片付く。

赤信号を突っ切る車なんて日本ではめったに見ないけど・・・
どこの国の話？

>>95
念レス成功

>>103
黄色から赤への変わり目、だらだらと交差点に進入、
とっくに赤になったその後、右折待ちの車がこれまた何台か強引に…
なんてのはいくらでも見られるわい

>>105
突っ切るってのはそういう意味なのか。
でもそれって普通のことでは？右折車なんだから。
信号の無い横断歩道で止まる止まらないと無関係ではないけどね。

直進車が赤に成り立ては止まらないから（普通、と片付けるか？）、
右折待ちレーンの車が完全赤で何台もなだれ込み（普通、と片付けるか？

…なんだけど。

>>106
一般的な光景だが違反だ。
信号なしの横断歩道で歩行者がいるにもかかわらず止まらないのも
一般的な光景だが違反だ。

＞直進車が赤に成り立ては止まらないから（普通、と片付けるか？）、

えーと・・突っ切るのは右折車って話だよね？
赤で待っていた直進車は青に成り立てでは急発進はしないから、
その間隙を使ってすでに赤信号になっている右折車側が右折するってこと？
だったらそれ普通。
それしないと右折車がたまってしまい交通に支障をきたすケース多数。

＞右折待ちレーンの車が完全赤で何台もなだれ込み（普通、と片付けるか？

じゃ、ハッキリしてくれ。
何台までのなだれ込みまでなら普通？

>>108
両者の共通点が違法だってこと？
>>94はそういう意味なの？

>>109
別にそんな話はどうでもいいよw
>>94
今日もいましたよ…そういうドライバーが。
幹線道路で多いね。赤になってから加速して突っ込んで来る。
歩行者が横断を始めているのにね。

このままルールを無視する風潮が進むと、
老人や子供の犠牲者が増える危険性があるよな。
マナー無視、横暴なドライバーが増えたと思う。俺も。

>えーと・・突っ切るのは右折車って話だよね？
>赤で待っていた直進車は青に成り立てでは急発進はしないから、
全然伝わってないな。
流れていた直進車が黄色信号はもちろん、赤に成り立てでも止まらない奴がいて、
それが通過するのを待ってる右折待ちはさらに酷い信号無視をすることになる、ってこと。
>>108の言う通り、ありふれた違反行為。

>>113
もちろん伝わらんよ。
赤信号で突っ切る直進車と、赤信号で右折する右折車を同列に扱ってんだから。
直進者のそれは明白な違反であり全く必要のない行為、
右折車のそれは違反かどうかはともかく、>>109で書いた通り、しかたのない行為。
全然別物。

＞>>108の言う通り、ありふれた違反行為。

確かに信号のない横断歩道では止まらない車がほとんどだけど、
赤信号ではほとんどの車はちゃんと止まるんだけど？
前者は確かにありふれた行為、しかし後者はぜんぜんありふれてなんかいないよ？
大雑把ではあるが、
「信号のない横断歩道で止まる車の数」≒「赤信号を突っ切る車の数」
「信号のない横断歩道で止まらない車の数」≒「信号をちゃんと守る車の数」
といったところ。つまり、>>94の言ってることはまったく根拠なし。
むしろ>>94とは正反対の結論しかでない。

>>114
>>113のレスをちゃんと読めよw

前走者にくっついて露骨に信号無視するドライバーも多い。
一時停止も無視するし。
雨の中、青信号で子供の手を引いて足早に横断しているのに、
横断歩道に侵入して幅寄せしてくるドライバーとかね。
ざらにいるよ。最近。

今日子連れで横断歩道歩き出したところ本気で轢かれそうになってびっくりした。
ずっと待ってたんだけど、全然止まってくれないから、少し離れたとこに車見えたけど
行けそうだと手上げて渡りはじめたんだよね。渡ってるのが見えれば減速してくれると思ったし。
そしたら減速するどころか思い切り突っ込んできた。思わず叫び声あげたら
急停車して向こうは頭下げてた。
女だったけど、あれ血の気の多い男だったら無理矢理にでも轢かれてたんだろうな。
横断歩道で待ってる人が居たら譲るって、何年も前に教習所で習ったんだけど
子供出来てから気付いたけど譲ってくれる車なんて殆ど無いですね。（自分はペーパー）
子供がいない頃は適当なとこで走って渡れたし、全然気付かなかったよ。

>>117
そうなんだよな。
ジジババとか、子供がね。実際に轢かれてるんだよね。
人身事故が一番多いのは信号無しの横断歩道より交差点が多いらしいけど。
子供連れてるときとか、両親と一緒のときは本当に気を使うよ。

でも渡ってるの見えてるのに停まらないドライバーって頭おかしいとしか思えん。

>>118
見てない可能性もある。

5年くらい前、靖国通りの交差点で、歩行者信号が完全に青の状態＆横断歩道上で
右前から来た右折車にはねられたことがある。救急車はドライバーでなく、目の前の
スタンドの兄ちゃんが呼んでくれたらしい。

その時のドライバーは歩行者信号が青だとは認識していたが、俺の姿は「見えなかった」
と証言した。

恐ろしかったね大丈夫だった？
前方から来たのだから見えない訳ないじゃんね！？
都内の交差点だと横断歩道の真ん中で突っ込んでくる右折車待ちする事もある

自分は後ろ後方からきた右折車に轢かれそうになったよ
運転手は携帯してた
後方からすごいスピードで来られてびっくりした

>>120
ありがと。
足を刈られる形になったし、もう5年もたつから大丈夫。たまに右足が痛くなるくらいだ。
ドライバーが「見えなかった」のは、おそらくもっと先の進行方向を見てたのだと考えます。
交差点がただのコーナーだとしたら、出口より先の方に視点を置くし。

警察には微罪から取り締まり強化をしてほしい。

幹線道路の速度超過なんて、市街地の歩行者には関係ない。

歩行者の横断妨害や、一時不停止、20-30km/h制限の道を免停速度で走るクズを排除してほしい。

>>122　同意。自学で歩行者が渡りたければ譲る等を忘れている人が多すぎる。

自演がひどいｗ

＞子供出来てから気付いたけど譲ってくれる車なんて殆ど無いですね。（自分はペーパー）
＞子供がいない頃は適当なとこで走って渡れたし、全然気付かなかったよ。

ここがウソ

>>119
スレ違い

信号機の無い横断歩道に歩行者が居れば、それは赤信号なのだから止まれば
よいだけで、我々免許保持者でそれを矯正出来ないのであれば、警察に取り
締まりを要請するのが良いだろう。

　唯、警察もこの種の違反を取り締まっている現状を見たことがないが、難し
く考えず、１旦停止違反より悪質と思われるこの違反を速やかに取り締まりし
てくれ。

>>125
>>156

鬱陶しい奴やのう。

>>127
同意。
そろそろこの手の違反者を厳しく罰する必要が出て来ているな。

いかん
未来へレスしてもうた。

>>156ではなく>>126ね。

>>130
以外と的中したりしてw

しかし信号や横断歩道を無視する連中を効率よく取り締まる方法はないものか。

>>127
>>129
また自演かｗ

ガンガン取り締まってますが？ｗ

>>131
イギリス並みに監視カメラを増やし違反の取締りにも活用したら減りそうだけどｗ

横断歩道はこうでないとね♪
http://jp.youtube.com/watch?v=gHT_ufv2iY8

>>133
スイスじゃ市民による通報が行われているそうだ。これ賛成。

>>135
なんで？
「欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まる」んじゃないの？

>>127
一度だけ20号の西新宿１（？）の交差点で捕まったバイクを見た事がある。
信号のあるとこだけど、横断歩行者が多い中をすり抜けしてあっさりと捕まってた。

捕まえてないことはないんだろうけど、本当に必要な部分で行うのは無理だろうね。
民間取締りで対応してくれって声が多くなれば、警察も動くかもしれない。
あちらにしてみたって、甘〜い下る先が確保できるならすぐにでもやってくれるだろうし。

>>136
スイスでは捕まるからとまるんじゃまいかい。

でもさ、近所のメイン道路が駐車違反の重点地区になって
監視員制度が出来た当時は良く見かけたけど
最近さっぱり見なくて路駐車も復活
ただのキャンペーンかよって思った

あと、大型CSの駐車場の中の横断歩道で車が詰まってるのに
全然停まってくれなくてずっと待ってたら
一台停まってくれて手でどうぞとされた

ペコってお辞儀をしながらよく見たら白人の男性でした
さすがだなと思った

本日の出来事

夕方、横断歩道に横断しそうな小学生が２人。もちろん、漏れ停止。
そして、横に乗ってた嫁ブチ切れ。
｢何で止まらなくて良い所を止まるの!?マジイライラするし!!｣
そうですか、正しい事をしてブチ切れですかorz


漏れ某関西府民、嫁某北陸県民。正直、某北陸県民の民度の低さにびっくりしてる。



誰か慰めて下さい…

交通後進国だから仕方がない

>>140
捨ててしまえ

>>140
法律なんだよと教えてあげれば？
私普通に知らなかったよ。

>>140
ハズレ引いたと思うしか。
あんたは正しいよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)ﾓﾆｭﾆｭ

そりゃ法律なんだってことは当然説明してるでしょうね
その上でさらに>>140のぶちぎれ発言ならもう諦めるしかないけど
車を運転しない人ならその法律を知らなくてもまあ仕方ない

というか、結婚前に一度もそのようなシチュがなかったってのが
ちょっと信じられないなあ

>>143
もちろん教えた上での発言。
>>144
�dです。

>>145
車は結婚してから買いました。ちなみに、嫁も免餅です。
嫁個人云々の問題では無く、県民性の問題だと思われます。
某北陸県の交通マナーは日本最底辺です。
元々、交通マナーが悪い関西に住んでいた漏れが思うのだから、間違い無いと思う。

>>146
普通に、目の前の子達が飛び出してきたら轢いちゃうじゃんって言えば良いのでは？
法律云々よりも、自分の夫が加害者になったらって言う方が現実的だろうし。

横断歩道渡ったことないのか？嫁

>>146
なんのことはない、要は嫁さんが何に対してブチ切れているのかが
あなたにはわかってないってこと。
けっしてあなたが横断歩道で止まったからブチ切れているわけではない。

あとよくわからないけど、あなたたちは現在、嫁さんの実家のある某北陸県
在住してるってことですか？

関西の交通マナー確かに最底辺レベルだが、あなたは車の運転を始めた
当初から横断歩道で止まっていたわけですね？
で、交通マナーが悪いとされる関西でも、信号のない横断歩道で止まる
のは当たり前のことなんですね？

私も免許取るまで歩行者優先とは知らなかった
親や学校ではとにかく車が止まってくれるまで渡っちゃダメ！と教わっていたし
免許を取った今、マナーの悪い車が多いなと改めて感じてる

>>146
お嫁さんみたく文句を言う人って自分が歩行者だったら
何故車は止まらない！って怒りそうな気もする

ときどき、ありえない嫁の話題で持ちきりになるよな、このスレｗ

>>147
それももちろん言いました。飛び出す方が悪いですと。

>>148
車が来なくなるまで歩行者が待つのが普通ですと。

>>149
現在は某北陸県に住んでる。
もちろん、運転を始めた当初から止まってる。
関西でも車が止まるのが当たり前とは言わないよ。
ただ、横断開始してる歩行者が居る時は止まる車が多いのが関西。
クラクション鳴らして邪魔じゃゴラァ!!とブレーキも踏まずに轢き殺す勢いで突っ込んで来る車が多いのが某北陸県。

>>150
多分、それは無いと思う。

車優先の県民性みたいだから。

>>151
若干スレ違いスマソ。

>>152
嫁さんと車に乗ったのは某北陸県にきてからということですね？
それ以前には、嫁さんと車に乗る機会はなかったわけですね？

（多分にあなたの思いこみが大きいのではと思いますが）クラクション
鳴らして突っ込んでくる車が多いとのことですが、同じ某北陸県でも
都市部と郊外、住宅地とではその傾向に違いがありませんか？

運転を始めたころから、というのはあの交通マナーが極めて悪い関西でも
常に止まっていたということですね？
現在の某北陸県で常に止まっていることも含めて、
いろいろなトラブルや怖い目にあったことはありませんか？
（もちろん、嫁さんのブチ切れ以外で）

仮に某北陸県の交通マナーの県民性の実態があなた言う通りだとして、
嫁さんの言うように、車も歩行者もそいうものだと互いに了解している
としたら、それはそれでいいのでは、という考え方はどうですか？
車のを整備でも、一箇所を規定通りに直すと返って全体の調子が悪くなる
ことがよくあるそうです。

おまいら全員パリに行って、そこで運転してこい。
日本のマナーの良さが痛感できるぞ。

移民の多いエリアだと最悪らしいな＞おフランス

>>152
１、近い存在としての子供がいない？

普段から子供に接している人であれば、大人が考えられない行動を取るっていうのは、
当たり前のこととして分かっているはず。
大人に対してであれば、歩行者が待つのが当たり前だっていう理論も成り立つかもしれないけど、
子供に対してそれはあり得ない。

２、北陸では子供の飛び出し事故というものが存在しない。

上記のどちらかであるならば、奥さんの言動っていうのは納得できるものではあります。

>>153
一応、関西でも短期間は乗っていた。
ただ、関西で住んでいた所の周辺の信号の無い横断歩道は、大抵車側に一時停止か、見通しの悪い交差点になっていたので止まっても特にブチ切れはされなかった。グチグチネチネチ文句を言われた事は有るが。

某北陸県で都市部は滅多に行かないから分からないが、郊外と住宅街での違いは感じられない。
速度が出てる分(80km以上)郊外の方が悪い様な気もするし、
見通しの悪い住宅街でも60km(制限30〜40km)とか平気で飛ばしてるから住宅街の方が悪い気もする。

ちなみに、>>140での事は住宅街での出来事。っていうか小学校の真ん前。
今の所は関西でも某北陸県でも停止による怖い出来事やトラブルは一回も無い。

歩行者が全然居ない事が車優先の考え方に繋がってる様な気がする。

＞車も歩行者もそいうものだと互いに了解している
としたら、それはそれでいいのでは、という考え方はどうですか？
そんな暗黙の了承を認めていたらそのうちルール無用の支那みたいになりそうだが…


>>156
1、自分の子供が居ます。
2、自分は某北陸県について、子供の飛び出し事故が有るかは(特別多いとか少ないかとか)知りません。

某北陸県民は2chでもマナーの悪さは関西以上とか普通に言われてる。
嫁が関西に来て一番ビックリしたのは、バスや電車でちゃんと順番待ちの列が出来る事と言っていた。

信号なしの交差点の右折レーンに入ったんだが、
交差点手前の横断歩道に歩行者がいたから停止線で止まったんね。
左に直進の奴がいたんだが右折待ちと勘違いするか不安だったが普通に止まってくれた。
すげぇーって思ったぜ。

>>158
すげーな、そいつｗｗｗ

>>158
止まった車は信号を見ずに右側をわき見していて>>158が止まったから、信号が赤と勘違いして止まった事にしておこうぜｗ

右折の車なんか関係なく、歩行者見て止まったんだろ？

>>158
歩行者がいたから、こっちが減速したら対向車も減速してくれて
こっちが先に止まったら対向車も止まってくれた時と同じ感動だ！

GJ並走車

>>158のどこがどう「すげー」のか「GJ」なのかさっぱりわからないのだが？

お馬鹿が多い世の中、>>158のようなケースは稀です。
歩行者として横断するときは十分注意しましょう。

へえ・・・>>158のようなケースは「稀」なのか。
つまり右折レーンで止まるとほとんどの場合「追い越されて」しまうわけだ。
歩行者が注意しろたってねえ・・子供なんか轢かれまくってるんだろうな。

>>165
>つまり右折レーンで止まるとほとんどの場合「追い越されて」しまうわけだ。

馬鹿発見。

>>158を読み直せ。

>>166
すまん。マジでわからん。説明頼む頭良き人。

素朴な疑問
右折レーンがある様な交差点なのに信号がない交差点なんてあるの？

信号のない横断歩道というと片側一車線で交差点では無い場所しか知らないから…

>>168
田舎行くと3斜線で信号なしはザラ

一番上の右側が3斜線で信号なしの横断歩道だな
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/a7_2.html

>>170
どうやら一番上の右とニ番目の写真は同じ交差点っぽい。

>>166
で？

>>158
それｵﾚｵﾚ

詐欺？

>>169
そうだったんだ、ありがとう

欧州系の外国人がよく車が来てるなか堂々と道路横切るって話しよく聞くんだけど
そうゆう人達の国ってやっぱ日本と違って歩行者に優しくてすぐ止まるからかね？

>158です。みんなレスありがとう。
右折待ちが並んでて横断歩道の所で止まってる奴を一時停止せずに行く奴多いじゃん。
だから左を行くそいつも止まらないんだろうなって思ったわけです。
歩行者は右側にいたけど良く見てたんだろね。

>>176
先週、秋葉におでん缶会に行った時
チチブ電機の前の信号のない横断歩道を外国人数人の集団が渡っていたところ
その間をすり抜けるように大型バイクが突っ切っていって
外国人が怪訝な顔しながらファックしてたの見てﾜﾗﾀ

>>178
外国人は日本の交通マナーが発展途上にあることを知らないｗ

自動車先進国とされる「外国」でのこと。
横断歩道に突っ込んだまま信号止まった車を歩行者が
ガンガン足で蹴っていく。
信号があろうがなかろうが赤信号だろうがなんだろうが
渡っている歩行者をクラクションでけちらしていく車がふつうにいる。
なんかスゲーと思った。
連中の言う自由とはこういうものなんだなと思った。
日本とは比べ物にならない競争社会。
生き残った方が勝ち。
自分の「権利」を利用できないやつも負け。
敗者弱者はとにかくみっともない。

>>178の「外国人」は自分たちが負けたからくやしかったんだよ。

>>177
少しでも想像力が働けば
横断歩道直前で止まっている車の影から
渡りはじめた歩行者が出て来るかも？って考える

こんな状況で速度を落とさずに脇を
普通に走り抜けて行く勇気はオレには無い

完全に歩行者がいないと視認出来ない限り
直ぐに止まれるぐらいまで速度を落とすか
場合によっては一旦停止する

右折待ち停止と、信号の無い横断歩道での一時停止の区別がつきにくい
のは明らかに欠陥道路。
「よく見る」だの「想像力」だのの問題ではない。

警察は現在、事故を減らす、なくす為に、指導や取締りの強化以上に
道路の構造的な問題点を重視している。

分からないわけないわけでもないけど、
>右折待ちが並んでて
ってのは、構造上の問題ではないような気がしないわけでもないわけでもない。

そうか、右折レーンがあるからいけないんだ。

>>181,
徐行で通過は違法だよ。
３８条第２項があるので一時停止。

>>186
違法か合法かの話はしてないわけだが？

違法？
徐行しないと歩行者の有無は確認できないわけだが？

>>188
Go home!

右折待ちの車が横断歩道手前で止まってても直進車は一時停止の義務あるのか？
右折レーンに複数台の車が並んでたら３、４台目くらいは横断歩道手前の位置くらいで停車しまうしな。
こういう場合の直進レーンは一旦停止しなきゃいけないのか？

俺はするけどな。しない人も多いね。

つーか、
一時停止しても歩行者の有無は確認できないわけだが？

>>191
しない人多いねっていうか止まってる車を見たことないんだが・・・

>>193
信号のある普通の交差点の直進・右折レーンの場合と勘違いしてるのでは？
>>191も勘違いしてるっぽい。

>>194
勘違いしてるようだが勘違いしてないぞｗ
信号付いてたら交差する方の横断歩道は赤だから停止しなくていいでしょ。

>>195
じゃ>>193はわかっててマジで言ってるわけ？

>>196
そういう交差点が通勤途中にあってそういう現場を見たわけだけど？
右折待ちで数台並んで（横断歩道上にも、手前にも)て隣を直進車が次々走ってるよ。
一時停止する車なんて見たことがあるな〜

>>197
ん？ｗ

つーか信号がある横断歩道は関係ないのだが

話の流れが読めてないならいいやｗ

>>197
ん？ｗ
んん？ｗ

>>190
法律的には一時停止しなければいけないように思うが、一車線の道なら
すり抜ける時止まりやすいが、右折レ−ンがある道や二車線の道なら止まれないよね

>>202
たしかに止まれないんだけど
やっぱりそれで事故になったら後で悔やまれるから止まったほうが良さそうだね

土曜の昼すぎ、琵琶湖の湖周道路で
信号のない横断歩道を渡りたそうにしているカップルの目前を通過しました。
ごめんなさい。

列の最後尾の私が通過したら後ろは空いてたんで渡れると思ったのですが、
私が通過した後にミラーで確認したところ、
対向車線の車が流れてたので歩行者は道の中央で止まってましたねｗ

やはり歩行者側の私が先に止まるべきでした・・・ｻｰｾﾝ

まぁ… なんだ。
俺とこの県の歩行者は良く出来てるから信号のない横断歩道では車が途切れる迄待ってるわけだ。
車は車で 信号のない横断歩道で歩行者が居ても ほとんど絶対と言っていい程止まらない。
ま ＬＲって奴？
ところが たまに例外が起きるんだ。
止まる奴がいるんだよ、これが。
しかも対向で。
まぁ 決まって他県ナンバーなんだが、な。
すると こっちも止まらなきゃいけなくなる。
さぁ 大変だ。
普通に止まってたら間違なくないオカマ掘られちまう。
なんせ後ろは普通に50〜80位で走って来る。
そこで 俺の秘技が炸裂する。
高速の渋滞末尾の車がよくハザード焚いてんべ？
それをやるわけよ、ハザード、な。
すると オカマ掘られずに済むってなもんだ。
俺とこの県の奴は 同じ状況になった時は真似しとけ。

>>205
そんな状況でハザードを焚くと追い越しをかけられるで？

>>206
あ⇒ 大丈夫
今迄1回もそれはなかった、ちゃんとみんな止まってくれてるよ

いや、あれ、だ 俺だって止まりたくないわけよ。
でも対向が止まってりゃ仕方ないし、な。

gj

>>205
それならハザードよりも右ウインカーの方が安全だな。

>>205
違法行為

ずいぶん息の長いスレですね。

そりゃ、止まらないDQNが多いからさ

>>211
そう、長いから誰かまとめサイト作ってくれないかな。

>>199
信号がある横断歩道、信号のない横断歩道
両方関係ありまっすｒ。

信号の無い横断歩道にたつとき、通過するドライバーの目を見てみなよ
はなから目線を合わせないドライバーがほとんどだよ
歩行者の顔を見ないで、渡る意思がわかるはずもない
つまり、道交法を忘れちゃってるか、知らないフリしてんだよ

>>214
除外事項があるので歩行者用信号が赤の時点で止る義務がないのだが。

■道交法第38条第２項(横断歩道等における歩行者等の優先)■
車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により
当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。

ここで言われているのは信号のない横断歩道のことだろ？

なんで横断歩道で止まらないの？
↓
なんで信号のない横断歩道で止まらないの？

というか、なんで信号のある横断歩道では止まるの？
なんで信号のある横断歩道なんてものがあるの？
歩行者がいるなら車が止まるのが当然なのに？

>>218
「信号のある横断歩道」
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c10.html

>>219
意味不明

>>220
> 意味不明

意味不明ではなく、馬鹿だから理解できません御免なさいだろ。

>>221
ｗ

リンク先は分かるがスレ的には意味不明だなｗ

信号機の無い横断歩道で小学生が手を挙げてたから止まってあげたんだけど、
対向車がなかなか止まってくれず、妙に気まずかった…(´･ω･｀)

なぜ信号があるかと聞かれて
その理由を示しているから
スレ的にも流れに沿っているように見えるが。

まあ、いずれにしても>>219の切り口は面白かった。

>>223の言いたいことが微妙に分かったモカン
いずれにしても誤差範囲内。

>>224
罰ゲームで放置プレイだなｗ

あるある、２４４みたいになって、ジレンマを感じてしまう時が

そんな時は対向車に思いやりパッシングですよ！

対向車に思いっきりバッシングするよ。

そのパッシングが歩行者にあたり余計に混乱する

>>232
意味不明

歩行者のほうも手を上げてくれるといいのだが

233 あほか、歩行者がパシングされたと勘違いし飛び出し対抗者に引かれて死ぬ

難しいね

>>235
きょうびそんな奴おらんやろ。

前から言われてるように車の意思表示の手段がＮＡＳＡ過ぎると、お礼のクラクションなのか
抗議のクラクションなのか、サンキュウ事故も多いし、問題だらけで難しくてまったく進歩してない

>>238
事故を起こしたのは安全確認しなかった車であって譲った車には何の落ち度もない。
当然、事故を起こした奴が何を言っても責任転嫁しているだけにしか聞こえないから
譲られたと(思い込んだ)としても安全確認を疎かにして良い事にはならない。

つーことで意思表示というよりも、安全確認の方が大切じゃね?

横断歩道で車止まる。
歩行者会釈
止まってやったぜーとアフォが勘違い

俺は止まらないアホより止まるアホがいい

同じアホなら止まらにゃ損損。

俺は横断歩道を渡ろうとしてる人を見かけたら
必ず止まるようにしてるんだが、たまにタクシーを
拾おうとしてるだけのやつがいたりする。そんなときは
だいたい迷惑そうな顔をされ、DQNぽいやつだと
｢なんやおまえ｣みたいな顔で睨みつけてくる。
非常に気まずい。

>>239
確かにそのとおり。

一時停止中の車を追い越すにしても、安全確認してから追い越せば引くことはない。
また対向車がスルーするにしても安全確認をしてからスルーすれば問題ない。
当然歩行者も左右の確認をしてから渡れば安全だ。

俺が6m道路、速度表示、標識無し、車で40km走行中
相手が3m道路を自転車で走行中。

この二つの道路の交差点には横断歩道がある。
で、俺が交差点に入る5mくらい前で左から自転車がちらりと見える。
3m道路をまっすぐ行くと駅があるので、多分渡るんだろうな…と思いつつ、今から急ブレーキしても間に合わないので少し迂回するように直進。

相手：左右確認なし、一時停止なし、脳内コンディションオールグリーンでそのまま横断開始。
俺：あわててハンドルを右に切り、直後に左に切る。(対向車が50mくらい先)

で、車内にはぶつかった音は無かったので安心したのだが、ミラー見たら後ろで自転車が転んでるから車止めて向かったよ。
相手に「どうして渡ろうとしてるのに止まらないの…？｣とか言われたが、周りで見てた人に諭されて思い直してくれたみたい。

相手がどうしても主張するなら俺も警察呼ぶつもりだったけど、相手にも怪我なく、こっちの車は埃すら落ちてない状態だったので、連絡先だけ渡して別れた。
どうやったって警察行ったら車のほうが悪いことになるんだし、ちょっとでも危ないと思ったら止まるほうが自分のためだよね。

…まぁ俺の場合、止まってたら大惨事になってた気もするけど。
長文スマソ

>>245
自転車は3m道路の劣路だから245氏に優先権。

>>245
６Ｍ道路で、４０キロのスピードは危険なような気がする

クラクションの使い方教えてあげようか？

>>247
確かに見通しの悪い交差点なら優先でも減速義務はあるが。

239 サンキュウ事故は、ヘタに譲ったせいで事故を呼び寄せた面が多いので
　　車の権能がゼロのクセに人並みにふるまえないくせに譲ると

>245 自己中な子どもが多いので小さい交差点では一切止まらないヤツがいてるのを
見て驚いたよ、ボケ老人みたいに回りを一切考えずに自転車で走ってるのもいてるよ

>>250
譲ったのもあるけど
やっぱり最終的には安全確認しなかったからじゃないの。

相手から譲られると確認を省略したがる奴もいるわけでｗｗ

>>253
サンキュー事故の判例ではパッシングした直進者は単に譲っただけで
実際の確認義務は右折車にあるって事だからな。
すり抜けバイクも多少過失割合があるとは思うが無確認の右折車が一番悪質かと。

譲ったトラックがわたしに警笛ですり抜けバイクが来ると警告したが、どちらもコンマ１秒の動作の範囲で
確認のしようがないやろ

つーか
右折する時に一時停止して確認してないんかい

>>255
【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ【禁制】３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1191848914/l50

●バイクのすり抜けは一切禁止せよ●5号線
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187994062/l50

どちらでも好きな方へどうぞ

>>255
お前を譲ったトラックなのかお前が譲ったトラックなのか分かりづらいなｗ

交差点向こうの横断歩道ってどこで止まるのかわからん。

一般的なさんきゅう自粉は、確認するほどの余裕がない場合が多いので
サンキュー事故が多いです

>>259
停止線がない場合は横断歩道のゼブラギリギリで一時停止だな。

>>260
となると確認するほど余裕がなければ無理せず行かずに
譲られたのを譲り返さないと事故になるということか。

降りて、対抗から単車が来ないことを確認してから車に乗って動く

>>263
確認した後に車に戻ったら単車がやってきてアボーン

>>235
そういう歩行者は車が止まった時点で対向車の確認をしないで飛び出してる。
パッシングはむしろそんな飛び出しを注意する働きをする。

サンキュー事故を避けたいなら止まらないことだ。

>>265のいう片方の車しか見ない歩行者は普段から注意散漫だから
車が止まらなくても確認不足で渡り始めるから轢かれていると思われ。

特に小学生なんかはもともと確認という言葉を知らないから
小学生を見たら止まらないと自分が小学生を轢くことになる罠

>>265>>266
自分が歩行者を引くか
他人が歩行者を引くかの違いだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊の車、挙げ句には警察車両すら止まる確率は１５％

268 これまでの総括は止まると犯罪者になってしまう可能性が高いので止まらない人が多いのになりました
　　これ以上はわたしの高度な知能でも計算不可能です、できるとしたら横断歩道の幅を２０メーターくらいにして
単車が来てもよけられる構造変更を総務大臣に提案します

>>266
>>267
これはサンキュー事故の話
止まる止まらないは別の話
つーか、車が止まれば渡りだしてしまうのは普通の反応だと思われ
極々稀な車が止まらないのに飛び出すという異常な行動と比較などできない罠
「飛び出し」ということは、車側もそのような行動をする歩行者を認識できなかった、
予測できなかったということだ氏wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

止まらなくても渡り出すというのは別に異常な行動ではない。
横断歩道では「飛び出し」というものがない。
車が横断歩道に飛び込んできているだけ。

>>270
車が止まっても全員が全員渡り始める事はないと思われｗ

>>270
俺は、車がなかなか止まることがないので、勇気ある一歩を踏み出すことが多々あるｗ

>>270
お前さんも言うとおり、対向車が止まると歩行者が渡る確率が高いということは
対向車がいつ止まるか分からない以上
自分が止まらないと歩行者を轢く可能性があるということだ。

食うか食われるか、もとい
止まるか止まられるかの世界

>>274
対向車が止まったなら自分も止まればいいのでは？
それでサンキュー事故の危険もなくなるわけだし。

>>276
つーことで対向車が停まっても停まらないくても
事故を起こすかは本人の心掛け次第だな。

>>277
それはそうだが、
サンキュー事故が車が止まることで起きることに変わりはないよん。

止まると歩行者が渡り始める事をこれだけ認識しながら
対向車が止まっているのにも関わらず止まらない車は
かなり悪質でないの?

>>278
停まるだけでは事故はおきない。
事故を起こしている停まらない車という認識がないのはまずいぞ。

>>279
その悪質さを隠すために停まらない奴らが
停まる車が悪いと責任転嫁しているように思える。

>>281
言えてる。
サンキュー事故で事故を起こした奴が
俺は悪くない譲った奴が悪い！と言っているようなもんか。

>>282
>>239あたりが的を得ているが
安全確認できない以上、減速なり徐行なり一時停止するべき。

それを怠って停まった車が悪いというのは筋違いで
責めるべきは、確認を怠って事故を起こした車だな。

横断歩道で停まるのは
横断歩道を渡りたい歩行者の意思を尊重する行為でかつ
38条によって法律的にもその裏付けがなされているから
停まるのを非難される覚えはないぞ。>>278

禿げ同
止まる奴が悪いって風に思うのは
なんか勘違いしてるよね。

>>284
勘違いするな。
信号のない横断歩道に歩行者がいれば止まるのが当たり前。

これはサンキュー事故の話。
「渡りたい」以前に、歩行者が危険にさらされているのに
「ん？ボク、法律に従ってるだけにゃん」ってどうよ？ってこと。

にゃん？ふざけてんのかお前は。

>>286
横断歩道で停まるのは当たり前だと書いているが?
いずれにせよ、右折にしろ横断歩道にしろ確認が大切だと言っているにすぎないのだが。

ついでに>>278のレトリックが上手いのは
車が停まるときしか事故が起きないという錯覚をさせているところだな。

現実は停まったことによる事故は皆無で
停まらない単独の車が毎年4,5百件の死亡事故を起こしている事実を見落としてはならない。

>>288
だから、誰だってどうしたって確認が疎かになることがあるわけで、
確認が疎かになった時のセイフティをどうするか、サンキュー事故を
防ぐにはどうすればいいのかってこと。
そこで「確認が大切」なんて当たり前のこと言っても意味ない。
仮に歩行者が何も確認しないで飛び出してきても車の方でしっかり
確認できていれば事故にはならない。
事故は歩行者も確認しない、自動車も確認しない、という条件が
揃って起こるのだから。大雑把に言うけど。

>>289
そりゃまたあんまりだな。
あくまでもサンキュー事故は車が止まるからこそ起きると言ってるだけ。
歩行者が飛び出して、車も止まらなければ事故になるのは当たり前。

話を戻すと、自分が止まり、対向車がなかなか止まらない場合、
パッシングで合図するのはやはりこのスレ的には反対なのか？

横断歩道で停まると、後ろの車が追い越して横を通過していく車が歩行者をひいて行くので

アエテ参上。

>>291
7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/10/01(月) 21:01:04 ID:rSA/LAa20
ttp://www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/kyougikai/numazu.pdf
------------------------------------------------------
(2) 歩行者事故防止活動の強化
ア 「思いやりパッシング運動」の推進と併せて「横断歩行者妨害違
反の取締り」を継続推進した結果、横断歩道上および横断中におけ
る交通事故はいずれも減少した。
------------------------------------------------------

止まる方が危ない気がする

やっぱり誰も明言しないわけだ。

道交法では車が止まることしか規定していないと
だから自分が止まった結果どうなろうと自分には一切カンケーないと。

「パッシング？ｗ知らんｗｗ対向車が止まっても止まらなくても
　歩行者が轢かれようが俺にはカンケーないもんねｗ」

「歩行者は手をあげろ？
　俺はナニガナンデモ止まるからそんなのカンケーねぇｗ」

両手に荷物を持ってれば手を挙げられないよ
手を挙げる気もないけどｗ
サンキュー事故なんて書き方がおかしいだろ
車は止まって当たり前

なるほど。
食べ物を盗ろうと甕の中に手を突っ込んで抜けなくなった猿ってわけだ。
サンキュー事故はサンキュー事故。他に適切な言い方があるならどうぞ。
法律上車が止まるのが当たり前。
でも「止まらない」という前提で予防するのが普通の社会人。
まあ、世の中には家にも車にもカギなんかかける気もない人もいるのだろう。
どろぼうなんてしないのが当たり前だってことでｗ

防犯と事故防止を同列に語るバカ

歩行者に譲っている訳ではないので、サンキュー事故
には当たらない。

車が譲られて、そのまま通過しようと思ったら、反対からの歩行者を撥ねる

ってのがサンキュー事故

>>292
そんな事故は何年かに一度くらいしか発生しない罠
もち死亡事故の話な。

>>291
なんでそんな風なネガティブな聞き方するんだ?
レスする気が起きないからスルーｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/04(日) 09:19:39 ID:h0Sw9ah70
横断歩道で停まると、後ろの車が追い越して横を通過していく車が歩行者をひいて行くので

先日、横断歩道で女性が渡りそうにたっていたので、停止したら
２台の車に追い越されたよ
歩行者は注意していたようなので自分が停止しても渡ってこな
かったから、よかったけどね

なんで前をみないで追い越しするんだろうね

昨日見たのは路地からトラックが出てきて同時に路地に入ろうとしてる軽４の前部にトラックの出る切れ目からバイクが高速で当たる寸前だった
模型で見てもらう方がいいかな、口ベタなので

ごめんなさい

>>305
模型はまだか？

>>304
横断歩道に限らず
事故を起こす奴は確認なんかしないｗ

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>309
いやいや、ホントのことだから。
見通しの悪い交差点で一時停止や徐行しない奴＝横断歩道で無確認に追い越しする奴

＞横断歩道で無確認に追い越しする奴

そんな奴、数年に一回出現するかしないかだよ。
ほとんど都市伝説の類。完全に無視してよい。
ごちゃごちゃ言わずにとにかくナニガナンデモとまればよい。

>>310
あれほど安全確認が大切だと言っているのに
無確認な人は居なくならないんだよね。

>>312
>>308からループｗｗｗｗ

こわくて横断歩道をわたれないよ〜

312 自転車の若者も走ってる事を忘れて違うことを考えながら走ってるので止まらない、
　　また止まらない事をステータスにしてる若者が多い

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ステータスってｗｗｗ
アホか？

無謀運転なやつはどこにでもいるってことかよ。
怖くて家の外に出られんしなー。引きこもるかｗ

>>314
そのとーり。
横断歩道は健康な人で目も耳も良い人で
判断力のある大人　　は、渡っても良い。

子供は判断能力ないから渡ったらだめ。ひかれる。
特に身長が低いと、
危険なドライバーから見えにくいからやばい。

>>319
ドライバーにはそれを保護すべき義務があるんだがな。

事故が起こるのは、勝手に横断歩道を渡った歩行者が悪い。

キチガイですか？

実際皆そういう意識もってる運転しているが何か?

自分はキチガイだと自覚していて、横断歩道歩道で歩行者を
ひき殺してもかまわないと思って、運転していると言うことですね。

横断歩道歩道って、
横断歩道の間違いです。

>>325
君みたいな人がハンドルを握るから事故が減らないのだよ。
自分は有能で良識があると思ってるバカほど始末が悪い。

>>326
アホか。

>>326
事故起こすのは、>>321の様に事故を歩行者の責任にしたい奴だろ。

>>321は確かに危ないやつかもしれないが、
事故を起こすのは歩行者だと言ってるだけで、
これは実際に事故が起きれば車に責任がくることが
わかってるからこその発言。

ほんとうに危ないのは、注意力散漫で安全確認もしない、
>>325のようなバカ。

>>329
>ほんとうに危ないのは、注意力散漫で安全確認もしない、
>>325のようなバカ。

>>325が、注意力散漫で安全確認もしない奴だと何故断言できる?

それこそ貴方の自己中な思い込みでしょ?

↑自殺対策法の「健康で生きがいを持って暮らすことのできる社会」って
どんな社会かわかってる？

違ったわ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/08(木) 20:50:24 ID:wEPmRIxs0
>>314
そのとーり。
横断歩道は健康な人で目も耳も良い人で
判断力のある大人　　は、渡っても良い。

子供は判断能力ないから渡ったらだめ。ひかれる。
特に身長が低いと、
危険なドライバーから見えにくいからやばい。


↑
子供はいつまでたっても、道路横断できないけど。
ど〜したらいいの？

事故を起こす奴は無責任な奴ってことだ。
自分で安全確認せずに事故が起これば>>321とか言う奴はいるのだからな。

とりあえず自分自身が事故を起こさないようにするのがセオリーだな。

今日は９回とまりますた

運転下手だな

歩行者妨害の言い訳
http://jp.youtube.com/watch?v=hZyhoP6Hp5I

今日乗ったタクシーのおっちゃんが
横断歩道で止ったYO
ｶﾅｰﾘ衝撃的だった

こうなれば、歩行者による、渡る意志の明確な表現が不可欠であろう
それは、一歩足を踏み出すことである。もちろん、逃げられるタイミングで行わなければ怪我をするから慎重に。手を上げても止まらないクルマが多いならそれしかない

急ブレーキとかするから、見ものだよ

横断歩道へ一歩を踏み出した結果がこれだ。

【社会】 横断歩道の女子高生３人はねられる…宮城・石巻
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195045061/

人が渡ってるのに止まらないキチガイは論外だな

人が渡っていたのに車が止まらなかったのか、
車が通っているのに人が渡ろうとしたのか、
そこが問題だ。
････と思いません？

車道ならね
そこは歩道だよ

つ車は急には止まれない

つ徐行の定義

>>345
急に止まれないことが分かってんなら、
歩行者がいる横断歩道周辺では徐行しろ、馬鹿！

>>345
歩行者優先。

無茶苦茶だなｗｗｗ

ブレーキを踏む前にハンドルで回避する馬鹿と同じような思考回路の持ち主だろうね。

横断歩道消しちまえ

>>351
横断歩道無くなったらどこでも横断OKってことになるじゃないかｗ

横断歩道ってのはクルマのために設置してあるんだよ。
「ここは人が渡るから注意してくださいね〜」という予告をしてくれている。
それがなくなってしまうと逆に怖いだろｗ

「ここは歩道だから、車は通っちゃ駄目ですよ〜ただし、歩行者がいないときだけ例外的に徐行で通過していいですよ〜」

交差点でブツカッタラドウスルンダと短歌を詠まれていた白の「横400え374X｣さん
よく>>lを読んでくださいまし
町中でみかけたら、教えてあげましまう
歩行者l00:0なので、無保険だと大変なことになります
ケーサッにも被害届が出されます

>>354
そうなんだよ。
横断歩道は基本的に歩道。
周囲に歩行者の存在が無いときに限って
減速なしで通過できるってこと。
横断歩道ってのは、
車が｢横断｣できる｢歩道｣という認識で。

>>341
横断歩道が一番危ないね

だな

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

>>357
事故の大半が交差点で発生しているわけで
横断歩道は、人と車の交差点だから当然といえば当然。

2条1項2号と4号読めよ。歩道なわけないじゃん。

日本における横断歩道は、法令上は「道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に
供するための場所であることが示されている道路の部分（道路交通法第2条第1項第4号）」
と定義され、道路上に間隔0.45〜0.5mの白色の縞模様を描いたものである。
横断歩道の両端を示す細い線が描かれている場合と、両端の線は無く縞模様のみが
描かれている場合がある。また、横断歩道に併設される形で、自転車専用の
自転車横断帯が設けられていることがあり、これには縞模様はなく、
両端を示す細い線と自転車のマークのみが描かれている。

>>361
歩道じゃ無いのなら何故

横断「歩道」と言うのでしょうか?

歩行者を甘やかす為。

ともかく名前は「横断歩道」だ
横断するのはどっちだ？
主たる流れを横切っているのはどっちだ？

法的強弱以前に、ガチで勝負して死ぬのはどっちだ？

地下道とか歩道橋とかなんであるの？
主である歩行者が、なんで多大な身体的負担をかぶって
時には自転車を担いで階段を登り降りせにゃならんの？

にんげんだもの

>>367
自転車は基本的に車道だろ？

>>367
ぼうやだからさ。

（´・ω・｀）しらんがな

自転車で路側帯を走っていたら、パトカーに止められて
歩道を走りなさいと言われたよ。
まあ、職務質問だったんだろうが、気分悪いな。

>>372
自転車通行可の歩道では
チャリは歩道を走れと注意されるのは当然ｗ

>>373
歩道の幅が概ね1.5m以上のところが自転車通行可の基準。

個人的には自転車通行可ではない歩道を走る自転車は積極的に検挙してほしいわけだが。
歩道が狭いのに我が物顔に30�`も40�`だして走る自転車は歩行者にとっては凶器でしかないからな。

路側帯を走っていて、そこに存在するはずのない歩道を走れとは、どういうこと？

はぁ…
わからないかなあ・・・
歩道のある道を走れって事だろうが
そこまで言われないと理解できないんだろうか
最近の若い奴はどこまで本気なんだか全くわからん

えみるちゃんのお父さんの言葉が印象的でしたね。

>>374
自転車で３０〜４０�`出してる奴なんて滅多にいないぞ？
狭い歩道でそんな奴おらんやろ〜

＞自転車で３０〜４０�`出してる奴

体感、かな。
歩行者にしてみれば６０の車よりも、自分の体のそばを
２０で走り抜ける自転車の方が遥かにスピードを出して
いるように感じるだろうし危険な存在。

>>376
......

>>378
ママチャリでもふつうに走るだけで30k出るからなぁ。
体感的に40とかいうのもわからないでもないと思うよ

すれ違いsage

>>381
嘘だな。
俺の自転車は速度測れるやつ付けてるけど普通に走って３０ｋ出すことないな。
通勤中、ママチャリの他人と同じスピードで走っててもだいたい２０ｋ前後が普通。
下り坂や急いでるときしか３０ｋ以上出さねぇよｗ

さっき真っ暗な道で対向車が止ったから
ちょっと様子見に減速しはじめたら突然歩行者が渡り始めてヒビッたが
対向車の屋根には赤いパトランプが載っていた(非点灯)

対向車が止ってなければ俺は歩行者轢いたのか、
対向車が止らなければ歩行者が渡ることがなかったのか分からんが
とにかく身の毛がよだった((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

事故原因を対向車のせいにしている時点で他力本願ｗ

>>383
横断歩道は、人と車の交差点だから一番事故が起きやすい場所、要注意。

>>384
ｽﾏｿ
>>385
確かに。

明日から気をつけて運転汁

事故らずに教訓になったんだからよかったじゃない

＞横断歩道は、人と車の交差点だから一番事故が起きやすい場所

ソースは？

>>383
歩行者は対向車（パト）が止まったから渡り始めたわけではなく
君が減速したから渡り始めた。
したがって君が止まらなかったとしても君が歩行者をひくことは
まずなかったが、間違いなくゲンコウハンでお縄でしたね。
君が止まったことで、99％の確率でそのパト中では「チッｗ」と
舌打ちが響いたことでしょう。

?
?

この標識の意味をかなり大人になるまで知りませんでした。

いまだに知らないヤツが多いな

>>382
貧脚自慢？

>>388
ソース男　ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

俺は醤油派だｗ

>>393
警察の発表や交通安全白書みればわかるのにね。
自分で調べるのが面倒だからといって他人になすりつけるのはｲｸﾅｲ

＞警察の発表や交通安全白書みればわかるのにね。

みてもわからない。教えて。

自転車にはねられ75歳女性死亡＝衝突で倒れ頭強打−東京・渋谷
11月20日13時31分配信 時事通信

19日午後3時20分ごろ、東京都渋谷区渋谷の宮益坂下交差点で、
自転車で走っていた東京都港区の女性会社員（40）が
横断歩道を渡っていた同区神宮前の無職藤田玉子さん（75）をはねた。
藤田さんは路上に倒れた際に頭を強く打ち、病院に搬送されたが、
20日午前1時15分ごろに死亡した。
警視庁渋谷署は重過失致死容疑で女性から任意で事情を聴いている。
調べによると、交差点は坂道になっており、
自転車がスピードを出しすぎた可能性もあるとみられる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000096-jij-soci

以前信号横断歩道で停止したらオカマほられたので止まるのが恐い

>>398
路上では止まれない身体になっちまったんだな・・・

路上でいきなりかYO

> 信号横断歩道で
> 信号横断歩道で
> 信号横断歩道で

酷い世の中だ。

>>401
俺も赤信号で止まろうとしたら追突されたことあるけどな。
しかも2回。

信号なしではいまのところはないけど、そのうち追突されると思うよ
なにせ信号があろうが無かろうが前見てない奴多すぎだから。

>>396
見ても分からないやつは教えても分からない。

今日、片側1車線の幹線道路で、
ベビーカーを押した女性が渡ろうとしてたんだよ。
夕方の交通量の多い時間帯であり後続車も多かったけど
俺が止まらないことにはしばらく渡れそうにないから止まったのね。

それなのにその女性はなかなか渡りだしてくれない・・・
なぜか？
対向車がビュンビュンと通り過ぎていくの。
もうね、それも1台や2台ではなく軽く5台くらいは通り過ぎた。
この間、数台後ろの後続車がホーンを鳴らしてたみたいだけど無視。
路肩側が少し空いてたためカブが突っ込んできたものの、
さすがに空気を読めるやつっぽくてもう段歩道寸前で急停止！ｗ

少し先の信号が赤になって対向車線の流れが途絶えたのを確認して、
やっとその女性は渡りだしてくれました。
最初の一歩を踏み出して欲しいとは思うのだが、
ベビーカーに子供を乗せた状態の人にそれを身振りなどで伝えるわけにもいかないし、
何もせずにひたすら堪えてました。

時間にするとわずか20〜25秒程度のことだとは思うけど、
ちゃんと横断歩道で止まることができるのは技術だけでなく精神力も必要だね。
路線バスでも止まらないことは多々あるからね。

煽られている状態で横断歩道に人がいるときは、「どうしよう？」と考えちゃうよな。
そのまま行けばはねる可能性があるし、止まれば追突の可能性がある。
まあ、止まるしかないわけだが・・・。

歩行者が渡らないんだから徐行で逝っちまった方がよくなくね？

歩行者は渡ろうとしてんだぜ 停止義務は無視かよ

>402
＞なにせ信号があろうが無かろうが前見てない奴多すぎだから。
前を見てないというより、前しか、しかも前の車のケツしか見ていない
漫然運転のドライバーが多いからな。
そんな奴らは路上のペイントや標識なんか見やしないよ。

>>406
＞歩行者が渡らないんだから徐行で逝っちまった方がよくなくね？
それだと、>>404みたいな状況だと、いつまで経っても渡れなくなるんだが。
>>404の行動には問題ないよな。

法的には、黄疸補導を横断しようとしている奴がいたら停止しないといけなかった
のでは？
黄疸を始めてなければ、俺は止まらんけど。
しかしそれでは、察が見ていたら俺捕まるよね？

止まってほしいのであれば歩行者は最初から手を上げているし、
「（404氏が止まったのに）なかなか渡りだしてくれない」ってことは
そのベビーカーは車が自然に途切れて自分で安全が確認できてから
渡るつもりだったわけ。

反省点としては、自分が止まったことでよしとしないこと。
パッシングで対向車に注意を促す、すり抜ける自転車・原付・バイクを
車のドアをあけて殲滅する等、状況に応じてしなければならないことは
いくらでもある。

ベビーカーと荷物をしっかり保持しながら手を上げるのは困難かもしれないな

信号のない横断歩道で対向車が止まっている時には、歩行者が確認できようができまいが止まらなければならない。という法規がなかったっけ。

止まっている状態でさえ片手を上げることが困難だということは、
片手でベビーカーを操作してるってことですか？
んなわけないじゃないですかｗ

いくら法律があっても守らせることができないならそれまで。
法律がどうだろうと、相手がどうだろうとまずは自己防衛しなさいってこと。
被害者になっても加害者になっても辛いんだから。

>>406
通過しようとした瞬間に渡りだしたらどうする？

>>411
手を挙げるって、タクシーを止めようとしてるのか？ｗ

>>413

>>411の前半は>>410に対してのものだが 義務が無いのは承知だ
レスの真意が図れない

それより、>>411の後半って知らない？なんか俺どっかで見たような気がすんだよね

＞通過しようとした瞬間に渡りだしたらどうする？
アクセルベタ踏みで素早くスピード上げて歩行者が来るより先に通過する！

>>415
それ、ほんの一瞬でもタイミングを間違えると最悪な結果に・・・

>>414
すまん、>>411にアンカーが付いてないので、あなた自身の独断的な主張かと思った。

＞通過しようとした瞬間に渡りだしたらどうする？

どうもこうもないく普通に止まるだけ。

>>410
また道路の画像をうｐしましょうか。
信号と信号の間にある横断歩道、微妙なカーブ（でも見通しは利く）といった状況です。

ちなみにパッシングしましたよ。
パッシングによる反応は対向車には見られず、むしろ歩行者が戸惑ってましたね。
あなたともあるような人なら、
道路に対して直角に車を停めてでも対向車を止めてくれるのでしょうね。
本当に頼もしい次第です。

>>418
制動距離０メートル？さすがだぜ（笑）

20年くらい前は歩行者が車に道を譲るのが多かった気がする。最近は歩行者が我が物顔で車道をあるくよね。歩道があるのに。

>>419
何に反応してるのか知りませんが、どんな「道路」か別に興味ないですよ。
「パッシング」したのが事実だと仮定して、その結果から何が言いたいのでしょうか？
対向車に対する「パッシング」は効果がない、むしろ歩行者からすれば迷惑だと言いたい
のでしょうか？あと最後の二行は完全に意味不明です。

>>420
つ「徐行して通過」
それとも、移動にかかる時間０秒の歩行者が相手？
または車と歩道の間隔が０メートル？どっちにしてもすごいな（笑）

ちなみに地域による民度の違いなのでしょうが、
自分の地域では自分側が止まれば対向車はせいぜいニ、三台が
それも安全に止まれない場合に限って通過してその後続は普通に
止まってくれるし、パッシングはむしろ対向車に対して失礼に
あたるような感じになってますね。
もちろん、歩行者がパッシングに「戸惑う」などということは
ほぼ皆無です。

>>421
最近は歩道を走る車があるくらいだからな〜


ID:3AGc0zch0は、どれもこれも詭弁ばかりだな。
揚げ足を取って突いているだけにしか見えない。

パッシングが対向車に対して失礼？
歩行者がいることを教えてやってるのが失礼？
人身事故を防いでやってるのに失礼？

馬鹿ですか？ｗｗｗ
以前からこのスレに張り付いているキチガイだろ？

>>405
わかるわかる、それ。
1車線の道で右折しようと思っているときに煽られると
なんだか右折待ちするのがためらわれるよな。

結局、気弱な俺は次の交差点まで進んだり、左折してしまうんだけど。

どんだけチキンなんだよｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174218540/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174959266/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>427
書いてやったぞ

最弱ってｗ

マルチに反応してるやつは、決まってマルチをした本人（笑）

横断歩道で止まれないサンドラ増殖中

歩行者信号が赤でも堂々と歩いてる馬鹿が多いから
歩行者保護なんてする必要なし。

老人とか障害者除いた馬鹿な健常者のことな

>12

>>431
スレ違いだ馬鹿

ほう、老人や障害者なら赤でも堂々と歩いていいのか・・・・・

>>434みたいな馬鹿な歩行者多すぎるだろ？

>>435全盲の白い杖持って歩いてる奴にクラクション鳴らすのかお前は。馬鹿ジャンｗ

>>436
>>435
禿藁ｗ

>>436みたいな糞ドライバー多すぎｗ

>>436
その場合はまずクラクションを鳴らすべきだよ？

手を上げてる歩行者と、目が合ってんのに通過するドライバーって何なの
交通法規を知らないのか、知らないふりをしてるのか、歩行者のために止まるという行為に抵抗があって法規に反対の意思を示してるのか

東京の横断歩道でまた被害者が出たぞ。
50代の女が運転するクルマが女子小学生二人を吹っ飛ばしたらしい。

さっきANNの速報でやってた。

さっきアホドライバーと遭遇。ちゃんと前見て運転しろ。視力悪けりゃメガネしろ

>>440
普段から止まる習慣の無いやつはなかなか止まれない

8歳女児2人が信号のない横断歩道で車にはねられ重傷　ANN NEWS
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20071124195818

　東京・八王子市で、小学生の女の子2人が車にはねられる事故がありました。
女の子1人は、数メートル先まではね飛ばされて、頭を強く打つなど重傷です。

　24日午後3時半ごろ、八王子市下恩方の路上で、
遊びに出かけていた8歳の小学生の女子児童2人が、
横断歩道を渡ろうとしたところ、走ってきた乗用車にはねられました。

2人のうち1人は、数メートル先まではね飛ばされて頭を強く打っているほか、
もう1人も左足を骨折するなど、いずれも重傷です。

警視庁は、車を運転していた50代の女性から事情を聴くとともに、事故の原因を調べています。
事故があった現場は信号のない横断歩道で、連休中のため普段よりも交通量が多かったということです。

横断歩道で車が全くとまらないので、無理に渡る様なふりしたら、対向車線にまで
はみ出して通り過ぎていった糞馬鹿が居た。

>>443
そうなんだよな。

歩行者が渡り始めたら止まろうなんて甘っちょろい考えだと
実際に歩行者が渡り始めても反応できないから、確実に歩行者を轢くだろうな。
俺も強くそれを言いたい。

>>444
被告の弁明
「いつも止まらなくても大丈夫だったから、今回も大丈夫だと思った」

>>447
それって未必の故意じゃね?

>>438みたいな糞歩行者多すぎｗ

30m先の信号が車道側、赤歩行者側、青、自分が渡ってた横断歩道は信号無し

DQNバイクにどなられた。写真とったけど警察に届けた方がいいかな

生命の危険にさらされたのなら暴行罪で立件。
相手にされなかったらアップして祭りにする。

>>451 バイクにはどなられた。けぢバイクは一応止まった、バイクの横抜けてく
　　　　自動車はなんなの？　土浦ナンバーこぇ〜

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか対向車線に長蛇の列ができてて車が止まってるんだよね
なにかなあって思ってたら、右手に背の低い小学生が3人手を上げて立ってるんだよね
こっちの方を見ながら･･･でも、信号機ないしそのまま通り過ぎちゃった♪

教習行き始めて、車より横断歩行者が優先なことを改めて知った。
それからは、自分が歩行者の時に横断歩道を渡らせてくれない車をついつい睨んでしまうようになった。
車が通ろうとしてるのに無理矢理横断歩道を渡ろうとしたりｗ

…いつか轢かれるかもﾊﾊﾊ

>>455
早いうちに軽く轢かれといた方が君のタメになるよｗｗｗ

逆に無謀なドライバーも軽く歩行者を引けば
次から気をつけて運転するようになるんジャマイカ

譲ってくれた歩行者に感謝のサンキューハザード

自転車に乗ったまま横断歩道を待っている人がいた場合、
無視しても違反ではないよな？捕まった人いる？

歩行者等

>>459
弁護士に聞いたことあるけどその人の解釈では>>5にあるように
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」と「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」を併せて
歩行者等になっているんだって。

片足を出したり引っ込めたりしているガキ発見。
いっぺんDQN車にでも跳ねられてみよ。

>>462
逆にそういう子供いっぺん轢いてみろよ。
次から気をつけるようになるぞ＞462がなｗ

>>463
イチイチ食って掛かる悪趣味なヤツｗ

>>464
おいおい。無責任なドライバーが子供相手に責任転嫁するほうが悪趣味だぞ。
子供がいるの分かっているなら止まってやれよ。

>>455
俺は幼稚園の時から「横断歩道は歩行者優先」って事を知っていたから
親と一緒じゃないときは車が来ていても強引に渡ってた。
一度だけ降りてきた運転手に殴られた事もあったが、オノレの正義を信じて
続けていた、、、が、小5の時に俺の横断が原因で玉突き事故が起きたので
それ以降車を待ってやる事にしている。

>>136
俺が横断歩道を渡っている時に目の前を通って左折していったバイクが
捕まったのね。思わず警官の所に駆けつけて
「自分はこのバイクに妨害された覚えはないですけど？バイクのために
立ち止まる必要もなかったし、危険を感じる速度でもなかったけど。」
バイク＝DQNの乗り物と思っている俺だが、思わずかばってしまった。

しかし歩行者が妨害されたかどうかという判断は警官が決めるらしい。
妨害されたとされる歩行者の俺が被害を否定してるのにどういうつもり？

>>137だった

>>465
お前はとことん頭悪いな、俺はただ発見したと言うてるだけだよ。
そのとき車運転してた訳でもないし、勝手に状況捏造してもらっても困るんだがｗ

＞片足を出したり引っ込めたりしているガキ発見。
＞いっぺんDQN車にでも跳ねられてみよ。

＞俺はただ発見したと言うてるだけだよ。

うんうん、たしかにとことん頭悪いな

＞ ID:i6vsSrzL0
何するにしてもひねくれた性格のやつだなｗ

>>467の件については、現場の状況から客観的に判断されるべきものだからね。

なので“その歩行者”が危険を感じたかどうかという主観的要素は、
確かに危険を感じた場合とかは立証を補強する材料にはなるけど、
>>466みたいにそういうのに慣れてる人の場合であっても、
逆に極度に臆病な人間であっても、あくまで“一般的な人”の感覚を基準にして、
その上で間隔だとかさまざまな状況によって一時的には警察官が判断するんだよ。

>>471
しゃべり杉な奴ほどやましい気持ちがある証拠

感情的になればなるほど露呈する罠

>>472
お前はどうなんだ？、ん？

>>473
き、気持ちいいです・・・・

＞なので“その歩行者”が危険を感じたかどうかという主観的要素は、
＞確かに危険を感じた場合とかは立証を補強する材料にはなるけど、
＞>>466みたいにそういうのに慣れてる人の場合であっても、
＞逆に極度に臆病な人間であっても、あくまで“一般的な人”の感覚を基準にして、
＞その上で間隔だとかさまざまな状況によって一時的には警察官が判断するんだよ。

うんうん、たしかにとことん頭悪いな

＞しゃべり杉な奴ほどやましい気持ちがある証拠
＞
＞感情的になればなるほど露呈する罠

こりゃまたとことん頭悪いなｗ

ID:ODlKlaGH0が１番頭悪そうに感じる俺ガイル

とことん頭悪いなｗ

今日も3回とまりますた

ここのスレの住人は一時停止もきっちり守ってるの？

俺はあんまり・・・。人がいるかいないかで判断してるからな。


おばあちゃんとか道端に椅子出して座ってるときは、
何もないところでも最徐行だがね。

>>480
このスレの住人は法律で決まっているからというよりも
横断歩道を渡りたい歩行者がいるから停まって人が多いと思われ。

青信号で横断してても轢き殺される時代

【事件】「赤信号を無視したらひいてしまった。」ひき逃げ容疑で内装工の19歳少年を逮捕。兵庫・尼崎[11/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196261627/l50
【兵庫・尼崎】女性が車に８００ｍ引きずられ死亡　ひき逃げ事件で捜査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196215497/l50

>>480
あー、必ず止まってる。
そんなことで捕まるのアホらしいからな。

>>480
頭のいい奴ほど横断歩道での歩行者保護と制限速度や一時停止とかを一緒に考えたがるんだよね。

で、何を言いたいのかと思えば
制限速度を守らないのなら横断歩道も守らなくていい、だってさ。
頭いいんだか悪いんだかｗ

>>485
制限速度や一時停止を守らないやつが
横断歩道で止まれと言っても説得力無いってことじゃね？

頭が良い悪いとは別次元な話だろう。

>>486
ああ、真夜中は別の顔だから。

頭のいい奴なら、制限速度は守らない、信号のない横断歩道では
なるべく停まる、一時停止は絶対に守る、シートベルトは必ずする、
同乗者は後席でも必ずさせる、だろう。
説得力・・・というか、わかる人にはわかること。

頭が悪いのは、何を守る守らないではなく、「法律だから守る」
「法律で強制されないことは守らない（しない）」奴。

制限速度や一時停止について語りたいなら他所でやれ。

歩行者からしたら逆なんだよね。

怖えーから飛ばすな。これ絶対。
横断歩道は、まぁ止まれ。なるべくな。

そういや、この間夜中に、80km/h位で走ってたら、右側の道端の茂みから、ててててっと白い塊が・・・。
ちょ、おまｗｗｗｗｗと思ったが、ブレーキ踏んでも間に合う距離じゃないので、
道幅いっぱいに左に車を寄せた！　突っ込んでくる、白い塊！
どこん、ぷきゅっ・・・！

うあああああああああ、ああああああああ（泣）
そのままよれよれで、家まで帰宅。帰っても怖すぎて、車から降りれない。
もしかしたら車の右側面血まみれかも・・・。

結局30分位してから車から降りて、恐る恐るタイヤ周りを確認。
何もない。まあ、よかった・・・。これでなんか肉片とか挟まってたら、
自分で除去する勇気はない・・・。
でもそうなると元の路面が気になってきた。
もし踏んだやつが生きてたらどうしよう・・・？　
完全にふん潰したと思ってたから、その発想はまるでなかった。
そういえば確認しないで来ちゃった。
というわけでそんなに距離もないから戻ることに・・・。
10分くらいでその場所に戻って、あたりを見回す。
・・・？　あれ？　何も痕跡はない。
確かに踏んだと思ったし、車体にショックもあったし、泣き声のようなものの聞いたんだけど。
1時間くらいたっているとは言え、ここまで綺麗に痕跡って消えるもの？
っていうか、生き物じゃなかった？
でもどう考えてもヘッドライトに移った姿には、四つ足があって、地面を走っていた・・・。
夜の道に車を止めて、呆然と立ち尽くした。あれは・・・。なんだったんだろね？

長年運転してるが今のところ動物はないな。
運が良いだけかも知れん。
さすがに蛾を回避するのは無理だけどｗ

>>491
運転していると歩行者は動くパイロン程度にしか見えないと思うけど
道の端っこを歩いている時に
直ぐ横を通過する車がいるとｶﾅｰﾘ恐怖を感じるよな。

側方の距離を開けて走るだけで歩行者の恐怖感がだいぶ減ると思われ。

>>494
歩行者側方安全間隔不保持等ってのがあって2点だな。

>>492
昼間だけど似たような経験があった。確かに縁石に乗り上げたような感覚が
あったけど、あわててミラーで確認したら、また走り去っていくのが
見えたよ。やわらかいから大丈夫だったのかも。

>>496
猫轢くとﾎﾞﾖﾝだ。

生き物は轢きたくねえなあ…

>>496
どんだけ柔らかい生物なんだよｗｗｗ

ﾓｷｭｰ

めそ？

　　　　　　ｍｍ
　　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿
　　　/　∠）　⊂ゝ 　　　　　／
　　 │　 。　　。　 :│ 　　＜　ｷｭﾋﾟｰﾝsage!!
　　 │ ″ ω　 ″　| 　　 　＼
　　　ﾍ　　　　　　 　/| 　 　　　￣￣￣
　　 │＼＿＿＿／　| 　
　　 　＼＿＿＿＿／　　　

止まらないだけならともかく歩行者にガンくれる奴は
無免許としか思えない

今日はパトカーが先に止ってたから
俺もそれにあわせて止った。
さすが神奈川県警だな。

奈良県警も止まってくれるYO

ｽﾏｿorz

>>504-505
警察関係の車両はまず止まってくれるよね。

待ってる歩行者のプライドも妨げになることもある
俺は車が止まるのを待ってるんじゃありませんよ、ここにたまたま居るだけですよって顔して立ってるおっさんとかね
渡りたいのに止まってもらえない可哀想な人、と見られるのが嫌であるかのようだ
わたりたいときは渡りたいという意思表示をはっきりして貰わないと,特に夜は判断できん
あと、自転車！！！せめて横断歩道渡れ！！！左折時横断歩道前で止まろうとしてる車の右を直進すな！びっくりするじゃないか

>>509
それってどんなプライドｗ

>>509
自転車は横断歩道を渡れ　なんて法律はなかったはず....

>>509　>>511　自転車は横断歩道を渡れ　なんて法律はなかったはず
自転車横断帯があれば，そこを通るのが義務．なければ車道を直進．

だが，直進の車から見て，自転車横断帯があるかどうかなんてわからないよな．

>>512
標識にかいてなくなくない?
◇マークだけだと判定不能だけど

自転車横断帯があっても自転車に乗ったまま渡るときは軽車両扱いですよ。

>>514
自転車横断帯を渡れるのは軽車両だけだから
自転車に乗ったままでないと渡らない罠

降りて押すなら横断歩道
乗って渡るなら自転車横断帯

自転車横断帯だからといって優先されるわけではない。
軽車両として道交法を守って通行しなくてはいけない。

優先だろ

自転車横断帯から飛び出す馬鹿チャリ

誤 ： なんで自転車横断帯で止まらないの？

正 ： なんで横断歩道で止まらないの？




なんで自転車乗りは信号を守らないの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187283693/

>>404

自分が歩行者の立場なら、と考えてみたけど

>対向車がビュンビュンと通り過ぎていくの。
>もうね、それも1台や2台ではなく軽く5台くらいは通り過ぎた。
>この間、数台後ろの後続車がホーンを鳴らしてたみたいだけど無視。
>最初の一歩を踏み出して欲しいとは思うのだが、

この状況で最初の一歩を踏み出す勇気はないぞｗ望むのは酷と言うものだｗ

>>520
踏み出したそのつま先を踏んで車が走り去っていくところが目に浮かんだ。

チャリの話はこちらで...

【チャリは】車道走ってる自転車【歩道】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193398937/l50

>>520
しかし渡ってもらわないとｗｗ

自ら多大な危険をお菓子、車に迷惑まで掛けて無理に渡らんでもええぞ。
信号のある交差点か歩道橋のある処まで足を運べば良いだけの話のじゃ。
ワシはいつもそうしとるがのｗ

自ら多大な危険をお菓子、、、まで読んで噴いたｗｗｗ

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

>>523

無理だよｗ止まってくれてる方の気持ちは解るが、
花道の先で死神がおいでおいでしてる道は渡れんｗ

悪循環を断ち切るには、どこがで渡ってもらわねば
それが歩行者の権利回復にもつながるのでは?

人柱乙ｗ

>>528
正直、走ってくる車の間をかいくぐって渡るよりは
車に止まってもらったほうが安心して渡れるけどな。

優先権を行使したくてたまらない人も居るんだろうなｗ

フルアーマーで突っ切れ

道路を渡りきったら
次は川だ。
流木に乗って帰ろう。

トライアスロンかよｗ

>>531
車両側が事実上の優先権を行使しまくっているという噂もあるがｗ

まぁ車は無敵だから止まるわけが無いと。

>>534

俺は>>533をよんで、蟹の大移動の光景が頭をよぎった。

今日は3回とまりますた。

>>1-1000
好きにすればいいがな。
終了やがな。
（´・ω・｀）

止まれないやつは運転が下手　（情報収集能力が低い、状況にあわせた運転が出来ない）
止まらないやつは下手な事を摩り替えているだけ

自分に対する脅威には注意するが弱者への配慮が出来ないただの屁たれ

歩行者が渡ろうとしないから・・・・・オレは徐行で突っ切っちゃうけどな。

俺も急いでるときは突っ切るかな。
そろりそろりと1歩ずつ進めば大体突っ切れるから。

ある意味、横断歩道は人と車の交差点だから
自己主張した者勝ちな側面はあるよな。車にしろ歩行者にしろ。

>>543
その通り、俺は歩行者時になかなか渡れない横断歩道は手を挙げて会釈しながら
車道に歩き始めることにしてる。たいていそれなら車は止まってくれる。
たまに渡らせまいと突っ込んでくる異常者もいるが、ごくごくまれ。
自発的にコミュニケーションを取る努力をすれば、伝わることがほとんどだね。

歩行者については、道路を横断中にはねられた死者が五十人
（同五人増）を占めた。このうち横断歩道を歩いていたにもかかわらず事故に遭った人が
二十三人（同二人増）に上っており、
同課は「横断歩道上であっても、周囲の安全確認が重要」と呼びかける。

雑人未遂のクズ止まれ

>>531 >>535 権利じゃない　”義務”だアフォ

交通事故死者　５年連続減に“黄信号”　　歩行者・二輪絡みで７割超 2007年11月13日
　県内の交通事故死者数が今月五日、二百人を突破した。昨年より六日早いペースで、減少していた死者数が五年ぶりに増加に転じる可能性が出てきた。特に歩行者と自動二輪が絡んだ死亡事故が増加しており、
県警は交通量が増える年末に向け「積極的な事故防止活動に取り組む」と警戒を強めている。　（岸本拓也）
　県警交通総務課によると、五日夜、横浜市港南区の横浜横須賀道路で、乗用車が街路灯に衝突し、運転手の男性会社員（４３）が死亡し、今年の県内の交通事故死者数が二百人になった。前年より六日早いペースで“大台”に乗った。
　特に増えているのが、歩行者・自動二輪絡みの事故。二百人の死亡事故を状態別でみると、歩行中が七十七人（前年同期比十二人増）で最も多く、全体の３８・５％。次いで、二輪車乗車中が七十二人（同一人増）で３６・０％に上り、
歩行者と二輪車絡みの事故を合わせると全体の七割以上を占める。
　歩行者については、道路を横断中にはねられた死者が五十人（同五人増）を占めた。このうち横断歩道を歩いていたにもかかわらず事故に遭った人が二十三人（同二人増）に上っており、同課は「横断歩道上であっても、
周囲の安全確認が重要」と呼びかける。
　また、酒に酔うなどして、路上に寝ころんだ際に、はねられた死者が八人（同四人増）で倍増しており、これから忘年会シーズンを控え、注意が必要だ。
　自動二輪の死亡事故では、十六−十九歳の若年層が二十八人（同十人増）、五十代が十人（同四人増）で特に増加が顕著だった。一方で、自動車乗車中は三十人（同八人減）、自転車乗車中は二十一人（同五人減）で、いずれも減少した。
　県内の交通事故死者数は、二〇〇二年の三百七十六人から四年連続で減少している。だが、今年は六日現在で、前年同期と比べ十人多い。交通量が増える年末は死亡事故の発生率も高く、五年連続減少に“黄信号”がともる。
　同課は「飲酒運転の取り締まり強化や、歩行者事故の起こりやすい交差点で警察官が直接、歩行者に注意を呼びかけるなど、“攻め”の姿勢で対策を推進していく」と話している。

>>545
神奈川県のニュースな。ソースくらい張ってくれ
>>547 www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20071113/CK2007111302063900.html

>>546
義務て何ダァ〜？何ネボケてんだ〜？ｗ
コイズミが強いモン勝ちの世の中にしてくれたんだぜ。

>>545
横断中の歩行者を撥ねるのは単なる不注意。
横断歩道を渡ろうとして待っている歩行者がいるのに停まらないこととは
関係なし。

通行中の車に突進して跳ねられる自殺行為的な歩行者はどう思う？

>>549 横断歩道で止まらなかった車に襲い掛かっていいのか？

低脳低学歴氏ね

２ちゃんの車関係ってゆとりーつーか池沼が多いよな

>>549 よう池沼、小泉のＳＰが左抜きの原付ドア開けて止めたのどうせ
　　　　 しらないだろ

>>554
いい仕事してますね。

>>554
GJ！よくやった、感動した！

横断歩道で歩行者を轢く確率は低いといっても
基本的に横断歩道で止まるのはリスク回避なんだがな。

今日は、数十ｍ以内位のところに横断歩道があるのに、普通に車がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ行き交って
いる車道を、車の間を縫うように横断している歩行者を何人も見た。
夜間にも見たことがある。
正直、いっぺん轢かれてみたらいのにと思う。
俺が轢くのはマッピラだが。

>>558
歩行者横断中にもかかわらず止らない香具師は
未必の行為（殺人）だろ
故意犯は徹底的に処罰せよ！
過失犯は安全運転を心がけていたにも関わらず
事故をおこした場合のみ適用すべし！
信号の無い横断歩道で横断中の歩行者に危害を加えた場合は過失
相殺は適用されません。故意の信号無視と同じ！！！

>>559
良く読め。
歩行者は近くに横断歩道があるにもかかわらず、車の間をぬって横断歩道のないところを渡ってるのだ。
ホント夜間はやめて欲しい…。

未必の「行為」って流行ってるの？

横断歩道があっても止まりゃしないんだから、
どこ渡っても同じだ。

>>560
キミは車だろ？結局キミ見たいな間抜けは轢いてしまうわけだから
同じ轢くなら横断歩道以外の方がマシだろ。

>>561
未必の故意の間違いです。
>>560
横断歩道以外でも横断中の歩行者がいれば止まらなくてはなりません。

て言うか,だからって人を撥ねても良い事にはなりません。
人の命を軽く見てませんか？
人を撥ねた後、普通の人生を送れると思いますか？

そんなのを歩行者と呼ばないで欲しい、自殺者が合ってる

自殺幇助がイヤならクルマから降りればよろしい。
甘えるにもほどがある。

自分の命を自分で守らず他人に委ねて満足しているとは…
これがゆとりか…

つーか、リスク管理ができてないのはドライバーとて同じｗ

未必の故意だと認定されると殺人と変わらないよな

あまりに無視して通過する馬鹿な運転者が多いせいで免許持ってない人は車に譲る義務はないんだと思ってるだろうな。逆に免許取っても、いかに身勝手な運転者が多いか分かって尚更渡れない

当たり前じゃい
歩行者なんぞに一々譲りよったら免許も車も保険の名義も幾らあっても足りんようなるで

ここには車の運転しない香具師も常駐してるからな、たまに調子っ外れなこと
を抜かす奴が出てくるワｗｗｗ

>>571
誰か訳して。

車で流れに入ろうと思ってもなかなか止まってくれないよ、止まるとオカマされると思いこんでるので

朝だけ車進入禁止、歩行者天国になる路地があるのだが、
かまわずにタクシーだのトラックだのが入ってくる。
一回轢かれたほうがいいでしょうか？

>>575 仮に轢かれたとして
事故の当事者には当然の裁きがあるとして、
立て看板の何枚かは設置されるだろうね
それで、数ヶ月はそのタクシーやトラックも
ちょっとだけは減るかもしれない。
でもジキに同じように通るようになるよ。
警察の交通課とか公安委員会とかに地元住民
と言って通学の子供達がとても心配なので
取り締まりを実施して下さいってしつこく
電話する方がマシ

>>575
うちの近所でもそういうところがあったが所轄や１１０、
関東管区、本部、に何度かお願いしていたら
取締が強化され禁止時間帯はバリケードで阻止、巡視員も配置される様になりました。

それでも故意に入ってくる営業車を見かける事があります。
当方平日の休みがありその余暇を利用して違反車の写真をドライバーに解る様に
撮影、解る様にメモをとっていたら常習者は消えました。
連荘違反者にはその会社にTELして安全運転責任者を呼び出し
色々と質問をさせて頂いてます。

現在では子供たちが安全に登下校できております。
以前は禁止区間の横断歩道も違反車両に妨害され安全に渡れていませんでした。

余談：不定期にPTAの立ち番が回ってきますがその立ち番時にDQN車が入ってきて
行かせろとお母さん方に凄んでいましたので速攻で駆け寄って
注意したら急におとなしくなり規制区間の出口には数メートルのところでしたが
入ってきた所まで約３００Ｍをバックさせてあげました。
私は親切なんで３００Ｍバックの後方確認を手伝ってあげましたよ。

もちろん車の制限速度も絶対に守るお父さん、
守っていない車には必ず意見をするお父さん、
さぞかしお子さんもマッスグに成長されていることでしょうねｗ

>>578
また馬鹿が湧いてるのですね。

>>578

正解！　よく解りましたね。

見えてないんだろうね
道交法というたった一つの法のたった一つの条文だけしか
判例も知らなければ条文どおりの運用・法令どおりの公道がどのような結果に繋がるかすら想像できない
道を歩く時も同じ
自分の目の前しか見えていない
それでいて横断歩道で轢かれそうになると車両に責任転嫁
実際に事故を起こしたら一番大変なのはお前だと思ってんだろうけどな
手も足も動かず・上も下も垂れ流しで自力でメシも食えず
周りが大変な思いをするんだよ
家族に迷惑を掛けるんだよ
法さえ守っていれば何をやってもいいなんてのはとても責任ある大人の行動とは言えないよ
いろいろ覚えんのはいいけどさ
たまにはもうちょっと物を考える方にも頭を使ったらどうなんだ

>>581
縦読み出来ると思って期待してたのに....　ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>581
法律無視してやりたい放題の糞ドライバーでつか?

>>581
そうそう事故は悲惨だからね。

ドライバーは皆自分は安全運転をしていると思っている
その安全基準も実は皆ばらばらだから法規という物がある

一番大切なのは人の命です。法規を守る事がそれに繋がっていると考える事は
間違いでしょうか？　　自動車を安全に運行出来ない事は不特定多数の他人を
危険にさらしている事と考える事は間違いですか？

大人なら間違いを正してより良い世の中を作りませんか？

法を守っていればって考えとは違いますよ。
法を守るのは免許人として当然（免許を受けたら守る義務が発生します）
それ以外でも社会の正しい流れに適応して行く、他人に迷惑をかけない
ってのも当たり前の事ですね。

いずれにせよ規則を守れない理由なんて殆どが自己都合が多いと思いませんか？
その自己都合で不特定多数の命を危険に晒す事は許せません。
他人を危険に晒す事が平気な人間は社会から排除すべきです。

良いか悪いかってのは置いといて。
>>581は現実だよ。

道交法ってのはあってないような物。
道路上ではやった者勝ちの弱肉強食。
特に、殺した者勝ち。
死人に口なしってのが道交法の基本みたいなものだから、
歩行者（自転車）が飛び出してきたって言ってしまえば、
目撃者さえいなければそれで通ってしまう。
そんな事故（正確には事件かな？）がいくつもあるのが現実。

まぁ、法律なんてどれもあってないようなもんだけど。
食品偽装なんかと一緒で、世の中やった者勝ち。
真面目に生きてる人が損をする世の中なんだから、
こればっかりはどうしようもないと思う。

>>585
で、キミはどっち側の人間なのかな？

横断歩道の端に赤い○部分を造ってそこに人が立つと止まらないと活けないと言う
法律の前面改正をやらないと、止まるべきかどうか分からない時もあるし
横断者もななめにやってくる時が一番こまる

>>585

５８６での質問と似たようなものになりりますが
もし貴方が人をはねて死なせてしまった場合
嘘の証言（自分に有利になるような）をしますか？
人を殺してしまってもその後普通の生活を過ごせますか？
被害者に家族がいた場合その家族の恨みを一生受ける事は平気ですか？
（やったもの勝ちの理論でいくと今度はやられる側になるかも？）

因みに信号の無い横断歩道上では飛び出したからってのは
過失相殺されません。あくまで横断歩道通過時は何時でも歩行者が存在する
のを前提で通過する必要があります。

人の考え方はそれぞれですが私は損をする側にいる様にこれからも
努力します。

止まる箇所が多すぎて走ってる気がしないんも事実ですので、
横断歩道の端に赤い○部分を造ってそこに人が立つと止まらないといけない法案に賛成します

いまだにいるのかよ
制限速度と横断歩道を同一視する自閉症児が。

まずは横断歩道の意義を考えてごらん。

>>589
それで守れるなら現行法でも停まれるはずだが。

横断するかどうかの石確認ができない状態のとこが多い、止まっても渡らなかったり
対向にひかれたりしたら怖いので、すきまを開けないように走ってるのが現状でこれを
違う方向に向けるには、黄色い旗の復活や

確かに
俺が止まっても対向車線が止まらなかったら渡れないやんとか、
止まったら俺が後ろから突っ込まれそうとか
後ろとはちょっと空いてるから俺がすみやかに通り過ぎる方が
結果的にその人は渡れる筈とか、まぁそう考える事が無くも無い

でも止まってハンドルから手を離して どうぞ とジェスチャーで
伝えると一礼して貰えたりしてまだまだ人情あるよなと思ったり
してると後ろからバイクが左すり抜けで突っ込んできたり
ＤＱＮ車がオレンジの分離帯なんか そんなの関係無ぇぇ！ って
勢いで右から抜いてったりとそう言う事も多い。

そこまで急いでどこに行くんだろうと不思議に思う事もある。

譲ったのに渡らないなんてのは譲ったってのがはっきりと相手に
伝わっていないんだよ、思い込みで行動起こして撥ねられたら
一方的に損するじゃん、死ぬかもしれないのに保険貰えそうとか
仮に事故って裁判になっても俺が勝つとか打算出来ないって。

怪我したくないし死にたくないから徒歩自転車バイクだと車に道譲りまくり
　　　　　　　　by 通勤 徒歩or自転車 時々バイク 週末ドライブスキー

＞怪我したくないし死にたくないから徒歩自転車バイクだと車に道譲りまくり
それが賢い選択だと思います。

>>586
私がどっち側かなんて意味ないですよ。
「私が」どうこうっていうのではなく、現実がどうかってことですから。
あえて私の話をすれば、私は止まりますよ。

>>588
貴方の言うのはただの理想論です。
酒飲んで運転してよそ見をして追突するのは通常の運転の範囲内で、
追突された方が低速運転をしていたり急制動をしたのが悪い、なんて話がまかり通る。
その事件の加害者にでも同じことを言ってみたらどうですか？

だいたい、本当は横断歩道上で轢いていたとしても、目撃者がいなければ、
横断歩道ではないところを横断していたと言ってしまえばそれが通ってしまう。
衝突位置が全く違ったり、加害者と被害者が逆転しているような事案は実際にあります。

貴方が損をする立場にいたいというのは勝手ですが、
実際に被害者になった時には法律は助けてくれないですよ。
現在の道交法やその運用においては性善説は成り立たない。
信号のない横断歩道を渡ろうとしていて近くに警官がいても、目の前を車が通り過ぎていく。
それが現実です。

>>595
「現実」はどうでもいいんですよ。
自分が被害者になった場合にどんな「現実」に直面するのかは普通の人はわかってます。
これはあなたが加害者になった場合、あなたが「どちら側の人間か」という質問です。

たしかに現実の世の中は、あなたが言う通り「性善説」はあまり通用しません。
やったもの勝ち、とぼけたもの勝ちが通用してしまうことには多い。

しかし、それは本当に「真面目に生きてる人が損をする世の中」だということを意味する
のでしょうか？
本当に「こればっかりはどうしようもない」のが「現実」なんでしょうか？

そんなことはありません。

例えばあなたが加害者の場合、「現実」はあなた次第です。
あなたは横断中の青信号の歩行者を車で轢き殺した、目撃者はいない、警察もありきたりの
事故だから物的証拠まで調べたり整合性を求めたりしない。
要するに、生き残ったあなたの「証言」次第です。
ここであなたが正直に事実話すか、ウソをつくかであなたの以後の人生は間違いなく大きく
変わってきます。

ここで事故原因の事実を公表するより、ウソを通す方を選択する理由には事欠きません。
何をしても死んだ人は帰らない、自分がこの事故で不利益を受けずに働き社会に貢献する
方がよい、「真面目に生きてる人が損をする世の中で俺だけ損をすることはない」等等・・・

事実、警察もこういった考え方から加害者に有利な証拠だけを集め判断する傾向があります。
被害者からすればあまりにも酷ではありますが、これは紛れもない「現実」です。

しかし、言ったように、加害者になったあなたは「現実」を100％コントロールできます。
すべてはあなた次第。

さて、あなたは「どっち側」の人間ですか？

＞信号のない横断歩道を渡ろうとしていて近くに警官がいても、目の前を車が通り過ぎていく。
＞それが現実です。

さすがにそんなわたしの周りには「現実」はないな。
それはどこの国の「現実」ですか？

どーでもいいけど、自分の命は先ず自分で大事にしようネｗ

居眠りダンプに潰されても同じことを言えるだろうか。

何回横断歩道を渡れば居眠り運転のダンプに巡り会えるのだろうかｗ

「ダンプを見たら居眠りと思え」くらいに思っていて丁度いいｗ

>>596
現実はどうでも良いって…
貴方は現実世界の人間ではないんですか？

ま、貴方の講釈はぜひとも犯罪加害者に直接言って頂きたい。
交通事故の加害者だけでなく、全ての犯罪者に。
美しいですよ、貴方の考え方は。
あ、あれだ、美しい国。
そんな国になったら良いですね。

>>597
東京です。
もっと言うと、信号のある交差点で右左折する車やバイクが歩行者の横断を妨害していても、
その交差点にいる警官が動くことはないです。
ただ交番の前に立って、その光景を見ているだけです。

論房が帰ってきたのか?

>>581
>判例も知らなければ条文どおりの運用・法令どおりの公道がどのような結果に繋がるかすら想像できない
>道を歩く時も同じ

どのような結果に成るのか詳しく教えてくれないかな。
そんな事もわからないのか。とかのはぐらかしはしないでね。

>>602
いえ、あなたが言う「現実」にどうこう言うつもりはないってだけです。
「横断歩道上で歩行者を轢いていたとしても、目撃者がいなければ轢かれた方が悪いで済んでしまう」、
「被害者になった時には法律は助けてくれない」、「性善説は成り立たない」等等のあなたの抱える
「現実」はよくわかりました、だからそのことは「どうでもいい」のです。

ただ、あなたが当事者、加害者、「犯罪者」になった場合の「現実」はあなた次第です。

「現実」がどうなるかは、100％あなた次第です。

「法律は被害者を助けてはくれない」のか「助けてくれる」のか、
「性善説」をとるか、「性悪説」をとるかはすべてあなた次第です。

さて、あなたは「どっち側」の人間ですか？


＞東京です。

なるほど。
つまりあなたのその「現実」は、東京の、しかもあなたが知り得る範囲だけの「現実」ですね。
その点はしっかり確認できましたので、今後は発言に注意しましょうね。

もっともそれは「性善説」云々とは関係ないみたいですね。
速度違反のほとんども見過ごされていますけど「性善説」とは関係ありませんからね。

で、あなたはそのあなたの「現実」をどうしたいのですか？

>>604
無免成人のニート君がやっと帰って来たのか
だが相変わらず人に訊いてばかりだな
あまりにも想像力が無さ過ぎる

>>606
答えられないのなら出てくんな。

>>605
>ただ、あなたが当事者、加害者、「犯罪者」になった場合の「現実」

これって、君に都合のいい「仮定」でしかない。

>>602

もし貴方が人身事故を起こし起訴され検察官と話をする時に
守っている香具師なんかいないし現状は守られて無い（全員が無視しているわけじゃ無いが）
と言えば減刑してくれるかもね？

たとえ刑事罰を免れても被害者の家族に狙われるかも知れない恐怖が付きまとうかもしれません。

私は人に危害を加えたくないのでしっかり守ってます。
あっ付け加えますが犯罪を現認した場合は相手がどんな香具師だろうが注意や
必要に応じてガラの確保や警察への引渡しをしておりますのでご安心を！

誰か、>>604の問いに答えてくれないかな?

これがゆとりか…

>>608
は？・・・いいえ。
>>595以降のレスを普通に読めば普通程度の頭なら普通にわかることですが、
「都合のいい」もなにも、もともと『「仮定」』は存在しません。


>>595等が言う通り、「横断歩道上で歩行者を轢いていたとしても、目撃者がいなければ
轢かれた方が悪いで済んでしまう」、「被害者になった時には法律は助けてくれない」、
「性善説は成り立たない」等の「現実」は確かに実在するのでしょう。

しかし、その「現実」は単に、当事者（ここでは主に生き残った加害者）自身が、「横断歩道上で
歩行者を轢いてしまったが、目撃者がいないから轢かれた方が悪いことにしてしまおう」とか、
「どうせ被害者を法律は助けたりしないのだｗ」と嘯いてみたり、「性善説など成り立たないのだｗ」
等の「選択」を場合にのみの「現実」でしかありません。

つまり、あなたが当事者、加害者、「犯罪者」になった場合の「現実」はあなた次第です。
もちろん、あなた、そして私も、当事者、加害者、「犯罪者」になるのです。必ず。
そして、当事者、加害者、「犯罪者」になることで、人は自分で「現実」をコントロールすることが
できる、自分が被害者の場合には叶わないことが可能になるのです。皮肉なことですが。

というわけで、「現実」がどうなるかは、100％あなた次第なのです。

「法律は被害者を助けてはくれない」のか、
「助けてくれる」のか、
「性善説」をとるか、
「性悪説」にのるか・・・

すべてはあなた次第です。

さて、あなたは「どっち側」の人間なのでしょうか？

なにこのキモレス

>>612
長く書けば無理が通るってもんじゃない。
きみが思う存分長く書くのは勝手で、誰も止めようがないがね。

もう一度指摘させてもらうが、
「現実」と「手前勝手な仮定」の区別がつかない時点で、
君の論は論の体を成していない。

言うなれば、ただの、駄文（失礼）。

おれあたまわるいから長文読まないｗ

>判例も知らなければ条文どおりの運用・法令どおりの公道がどのような結果に繋がるかすら想像できない
>道を歩く時も同じ

どのような結果に成るのか詳しく教えてくれないかな。
そんな事もわからないのか。とかのはぐらかしはしないでね。

誰も答えられないと。
「道路交通法守っていれば何やっても良い訳がない」と言っていた論房が
いたので具体的に何が出来るのか聞いたら「フェラチオ」と言ってたし。
結局その程度なんだろうね。
まともに答える事なんて出来ないと。

あたまわるいなｗ

>>616
答えそのものを教えたらお前の為にならないから、過程だけアドバイスしておくぞ。
社会に適応する為って事はな、青臭い上っ面の社会性を捨て去る事が第一歩なんだ。
お前が社会性だと誤解しているそれから卒業しない事には、中二病の治療は始まらないんだよ。
中二病が完治したとき初めて、お前にもその答えがわかる時が来る。
そしていざわかってしまえばそれは考えるまでも無い簡単な事だったと拍子抜けするだろう。

>>616
答えそのものを教えたらお前の為にならないから、過程だけアドバイスしておくぞ。
社会に適応するって事はな、青臭い上っ面の社会性を捨て去る事が第一歩なんだ。
お前が社会性だと誤解しているそれから卒業しない事には、中二病の治療は始まらないんだよ。
中二病が完治したとき初めて、お前にもその答えがわかる時が来る。
そしていざわかってしまえばそれは考えるまでも無い簡単な事だったと拍子抜けするだろう。

>>619
貴方のいる社会（会社）はコンプライアンスの欠片も無いところなんでしょうね。

私のいる社会（会社）はコンプライアンス遵守で少しでも違法行為がある即刻解雇ですし
正義を貫く事が普通の環境です。

横断歩道と関係無いと思っているかもしれませんが’破れ窓の理論’ってご存知でしょうか？


貴方も昔は多少の善悪の判断がつき悪い事には反発していたかもしれませんが
日々の生活に余裕が無くなり底辺の社会環境に飲み込まれていったのでは？
（これはあくまで想像なんで間違っていたら御免なさい）
因みにご職業は法遵守精神の欠片も無い建築業界や運送業界の方でしょうか？

これも想像ですがスピード違反等で検挙された時に仕事で急いでいたとかを理由にする
タイプの方と...違反を繰り返し免停になると仕事が出来なくなるから困るとか文句を言い
仕事で困るならなぜ法令順守を....というロジックが脳に無いのでしょうね。
あくまで想像ですが.

>>619
くだらない煽りは要らないから回答してください。

なぜ止まるかと言えば答えは簡単
横断歩道を渡りたい歩行者がいるのに平気で通過することができないから

いや、轢いて捕まるのはバカラシイから。

こないだ、横断歩道を横断中を待っていた左折車に後続車両がクラクション
浴びせてた。ひき殺してでも俺の道空けろっつー意味だとしか取れない。
殺人教唆じゃあるまいか？

そこまでは要求しないだろ、歩行者に譲ってやったのが気に食わなかったんだと思う。

>>619
信頼の原則って知ってるか?
どうせ知らないだろうね。

>判例も知らなければ条文どおりの運用・法令どおりの公道がどのような結果に繋がるかすら想像できない
>道を歩く時も同じ

どのような結果に成るのか詳しく教えてくれないかな。
そんな事もわからないのか。とかのはぐらかしはしないでね。


さっさと答えてくれ。

>>626
何言ってるんだか...。ようするに想像つかなかったわけね。
「繋がる」にした必然性が。
(ヒントもいっぱいかいといたのに)

>>620
＞私のいる社会（会社）はコンプライアンス遵守で少しでも違法行為がある即刻解雇ですし
＞正義を貫く事が普通の環境です。

よくわからない「会社」ですね。
あなたの「会社」では車で５キロ、１０キロオーバーの速度違反をした、信号のない横断歩道で
歩行者の為に止まらなかった、見落とした、そして検挙された時点で、事由の如何に関わらず
「コンプライアンス遵守」に反したとして即解雇ということになりますが、もしそれが事実なら
あなたの「会社」は“社会”のコンプライアンスに著しく反する、極めて悪質な犯罪者集団と
いうことになりますね。

それに、「違法行為がある即刻解雇」というのもなんだかな〜って感じです。
現在のでは、「コンプライアンス」を「法令」に限るとした考え方じゃ一般的ではありません。
「フルセット・コンプライアンス」で検索してみてください。

ところで、法令を遵守することが「正義を貫く」ことと何の関係があるのですか？

＞’破れ窓の理論’ってご存知でしょうか？

これが“理論”として成立していないことも「ご存知」の上での質問ですね？

>>614
フンフン・・
もちろんあなたが思う存分何度も愚鈍な「指摘」をするのは勝手ですよ。

>>595等が言う「横断歩道上で歩行者を轢いていたとしても、目撃者がいなければ
轢かれた方が悪いで済んでしまう」、「被害者になった時には法律は助けてくれない」、
「性善説は成り立たない」といった「現実」と、

「あなたが当事者、加害者、「犯罪者」になった場合」の「現実」とはどこがどう違うの
でしょうか？

別に後者を「仮定」とあなたが捉えるのはあなたの勝手ですが、それなら前者も単なる「仮定」
に過ぎません。

「現実」に、「横断歩道上で歩行者を轢いていたとしても、目撃者がいなければ轢かれた方が
悪いで済んでしまう」こともある、
「被害者になった時には法律は助けてくれない」こともある、
「性善説は成り立たない」こともある、というだけですから。

しかも、
「横断歩道上で歩行者を轢いた、目撃者はいない、だから轢かれた方が悪いで済ませる」という
「現実」と
「横断歩道上で歩行者を轢いた、目撃者はいない、しかし自分が悪いと正直に言う」という
「現実」の、どちらを選択するかという、「仮定」云々以前の問いかけですから、
『「現実」と「手前勝手な仮定」の区別』とやらがついていないこともあり得ません。

さて、前置きが長くなってしまいましたが、そんなこんだで「現実」は100％あなた次第です。

「横断歩道上で歩行者を轢いた、目撃者はいない、だから轢かれた方が悪いで済ませる」のか、
「横断歩道上で歩行者を轢いた、目撃者はいない、しかし自分が悪いと正直に言う」のか、
「法律は被害者を助けてはくれない」のか、
「助けてくれる」のか、
「性善説」をとるか、
「性悪説」にのるか・・・

ね？

すべてはあなた次第です。

さて、あなたは「どっち側」の人間なのでしょうか？

誰かID:EGiT4dOD0の精神鑑定を頼む

>>627
あらあら、何時までたっても説明出来ないなんて哀れな奴。

>>630
…長く書けばいいってもんじゃない。要点を簡潔に。

で、きみがくどくど書いているつもりなのは、要は「現実」ではなく
きみの手前勝手な仮定に基づいた場合の「意思と結果」の話だろう。

「現実」という言葉がやけにお好きなようだが、誤用も程々に。

age

まとめサイトage
http://www26.tok2.com/home/crosswalk/

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　新年あけましておめでとうございます 　 　 　　　　　　　　　|
| 　 　 　 　 　 　 　 　　今年も楽しく仲良く過ごそうね　　　　　　|
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|　　ｳｨ〜ｗ　　　　　　　　　　酒持ｯﾃｺ〜ｲ　 　 　 　 　 　 　 　 　|
|　　　　 ∩(⌒─⌒)　　∧_∧　　　　　　　　∧_∧ 　　　　　　　　|
|　　　⊂⌒(（´^ω^))　(´^ω^`)ヘ 　 　__と(ω(‐) *)⌒つ 　 　　 　 .|
|　　　　｀ヽ　つ⊂ノ　 ∩,,＿＿⌒つっ（__(）､ｰ､_ ∪ ￣　 　 　 　 .|
| 　　　　　　　　　[#] 　　　　　[#] 　　　　､;.〜ﾍ_丿　 　 　 　 　 　|
| 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　2008年元旦　ﾌﾟｷﾞﾎﾟ＆ｷﾁｶﾞｲ　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>635
乙！

あげ

保守

今年は実家で正月過ごしたけど
裏の神社は大晦日の夜から初詣客で賑わってたな。
神社に行く横断歩道には信号ついてないから
夜中に飛ばす連中が初詣客を轢かれやしないかヒヤヒヤ。
俺がまだ学生時分にDQNが横断中の歩行者に突っ込んで3人ひき殺してるから、くわばらくわばら。
まあ今年は何事もなかったようだから一安心して自宅に戻ってきた。

日本語でお書きください。

保守

>>642
保守するならsageじゃなくてageでないのｗ

>>641
一応日本語で書いてある内容を理解はできる。
ただ結論が良く分からないのが難点だなｗ

>>635
tok2.comの広告うざいな。
IEの制限サイトに追加ｗｗ

>>628
コンプライアンスを考えるときに、倫理面からも考えたほうがいいな。
法律だから守るというだけでは動機として弱いと思われ。
その意味において>>628の言いたいことを理解できる。

法律だから止まるという奴より>>622や>>482の主張の方が理解できるし
>>284のように自分の意思の裏づけとして法律があるというのが筋が通っている。

>>646
「止まる俺って法律遵守してて気持ちいい」という優越感に浸る奴ってアスペルガーらしいよ。
逆に、止まる奴に対して「どうせ法律遵守してオナニーしてるんだろ」的発言している奴もアスペルガー。

根っこは同じで、法律自体を絶対的な尺度にもってこようとする。

まぁ、なぜその法律が出来たかの経緯つーか意図を理解した上で法律遵守ならいいが
法律だから守るだと小学生レベルつーことでFA?

今日は４回とまりますた

>>647
でも男は右脳が発達してるから
良く言えば論理的、悪く言えば杓子定規な香具師が多い。
当然アスペルガーは女よりも男の方が圧倒的に罠

>>750
左脳じゃね

圧倒的に罠？

(´・ω・｀)しょぼん

今年は久しぶりに実家で正月過ごした。
実家の裏にある神社は大晦日の夜から相変わらず初詣客で賑わってたいた。
神社の前にある道路の横断歩道にはいまだに信号ついてないので、
夜中車を飛ばすＤＱＮ連中が初詣客を轢かないかとヒヤヒヤ。
実際、俺がそんなＤＱＮだった学生の時、そこを横断中の歩行者に突っ込んで
３人ほどひき殺してるからね。くわばらくわばらｗ
まあ今年は何事もなかったようだから一安心。

遠慮して横断歩道から離れて待ってたって止まんないよ。
渡るかどうかわからないし。
渡る気まんまんでガンとばすぐらいやって。
小学生なんかはうまいと思うな。飛び出しそうだｗｗ

>>654
漏れも車に譲るつもりの時は、あえて横断歩道から少しずれたところで待つから
いいんでないかい。

>>655
押しボタン押す時に、車の数が少なかったら
その車が通り過ぎてからボタン押すのと一緒だね。

>>656
車がいなくなってから押すんじゃ押しボタン信号意味ないしｗｗ

なんだかドキッとするスレタイだ。。。

>>658
すねにキズでもあんの?

>>657
改めて考えると押しボタンって
車の往来が少ないところにしかついてない気がする。

>>647 で、は知的障害者ってことでｗ

アングロサクソンな、英国人や豪州人も運転マナー良かった

>>647 は朝鮮人ｗ

>>661
禿げ胴
おそらく>>647もアスペルガーとやらなのだろう
アスペルガーのことはアスペルガーに聞けとよく言うから

イギリス運転マナー
ttp://www.ad.il24.net/~kitaro/uk/d-licence0.htm

韓国運転マナー
ttp://e-driving.info/drive-rule/kankyou/top.html

でもマナーじゃなくて法律違反だからｗ

横断歩行者等妨害等　
　　　　　　気帯び点数

　　　　 0.25以上　0.25未満
2 14 7

>>647 よぉ酒気帯

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/menkyo/gyousei/tensuu.htm

まあ、アングロサクソンはマナーがいい、ってのは、かなり強固に
刷り込みされている誤解だからね。

>>647大人気だな。

なんか昔のニフティーの
あの会議室みたいな流れで微笑ましい。

>>660
確かに押しボタンがあるところはひっそりだな
交通量が多くなると他の信号とシンクロするから押しボタンは不要ってことだろ

逆で、交通量（人も車も）の多いところほど押しボタン式は必要。
そういう場所ではもともと他の信号とシンクロしているし、
渡る人がいないのに車を止めるなんてこともないから合理的。

歩行者が多いところで押しボタンは厳しくないか?
誰かが押してるよ的な発想で結局誰もボタン押してなくてみんな待ちぼうけｗ

あるあるあるあるあるあるあるるあるるる

逆に、車が少ないところでは、歩行者がボタンを押したものの青になるまで待たず
勝手に渡り終えてしまい、誰も居ない横断歩道で車だけが止まっている、といった
状況もよく見られる。
人が居る、居ないの判別機能を持たせてほすいな・・・
歩行者が赤で横断してＫ察に捕まったという話を聞いたことねぇ、ﾀｲｰﾎしてくれ！

マジレスするとシンクロしてるのなら
途中の一箇所が青でも、他のが赤だからあんまり効率変わらん

車が少ないところには信号がないんだってさ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c10.html

>>674
>一箇所が青でも、他のが赤

シンクロしてないじゃん

>>676
>>674は>>670へのレスだろ
まぁ>>670自体が既にシンクロしていないわけだがｗｗ

＞マジレスするとシンクロしてるのなら
＞途中の一箇所が青でも、他のが赤だからあんまり効率変わらん

数百メートルでも使えない空間が減れば「効率」は全然違いますよｗ

>>678
信号１本分、時間にして1,2分目的地に早く着くだけで
あまり変わらないんジャマイカ

>>675
車が少ないから当たり前なんジャマイカ

>>679
信号で止まることに変わりはないんですよ。「シンクロ」しているんだから。
止まる場所が無駄にならないってことです。
空いてる座席があるのにホームに乗れない乗客が残されるのは無駄でしょう。
それに「1,2分」でも全体としての損失は膨大ですよ。

>>679
信号1回分は普通１〜２分では済まないと思う。
場所によっても違うんだろうけど、この前測ったら３〜４分程掛かってたような気瓦斯。
>>681
＞「1,2分」でも全体としての損失は膨大ですよ。
そのとおりですね。
その間に何台もの車が前へ入ってくるし、そういうのが何回も累積すると馬鹿にならん。

>>682
とどのつまり
歩行者が極端に少ないところは信号なくせば効率的だね。

だからこそ信号のない横断歩道があるわけだが。

>>684
でも歩行者がいたら止まってくれるのを前提に信号なくしてるのに
永久に止まってもらえない歩行者は（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>685
しかし現実問題として今信号がないところ全てに信号を付けたら
信号が1基1千万円で数万箇所を掛け算すると、1兆円規模で費用かかるだろうな。

車が止まらないから、歩行者も数メートル横の横断歩道まで行かないんだろうな。
実際危ないよ。横断歩道無い所を横断しようとする歩行者は。

実際に事故が起きているという現実を突きつけられたら、反論はできないと思う。
法律を遵守していれば、信号がなくても横断歩道上では事故が起きることは絶対に無い。
ところが現実に事故は起きている。
だから、より効果のある規制方法を取らなければならない。

歩行者や車両の交通量の問題に関わらず、事故が起きているという事実があれば、
その事故を少なくする（防ぐ）為の措置は必要。
その際、信号というのは無い場合に比べると確実にその期待ができる。
っていう大義名分はあるわけで。
人命と効率のどちらを取るのか？っていう突っ込み所を残したままでは、説得力は無いと思う。

>>688
理想論はいくらでもいえるが
実際問題信号のついてない横断歩道があるわけで
そこを通過する場合に歩行者がいてもスルーするか
歩行者のために止まるかが問われていると思われ。

>>688さんはどっちか知らないけど
普段止まってる人が信号ない横断歩道はよくないというのは分かるけど
普段止まらない人があーだこーだ文句つけたところで説得力ないよな

今朝出勤途中で、誰も歩行者の居ない押しボタン信号の赤で止まった。
すると脇道から１台の乗用車が出てきて左折してった。
コイツがボタンを押して信号を変えたに違い無い。
しかしなぁ、そのとき交通量は疎でわざわざ赤にして停止させなくても
十分本線に入れる状況なのだよ。
そいつ、歩行者用信号が赤だから交差点に入れないとでも思ったのかな？
歩行者用は歩行者用で、車には「そんなのカンケーネー」だろ。

>>691
確かに路地や駐車場から出てくる車は路外車扱いだから信号は関係ねえでいい。
ちなみに押しボタン信号を道路を横断する以外の理由で押すと道交法違反だ。

横断歩道のすぐ横にわき道があると
横断歩道に付いている信号なのか
わき道の道路と連動しているのかわからない場合があるね。

もちろん手を挙げないからです。

>>694
子供に手を上げたら児童虐待だな

>>694
横断歩道に歩行者がいる時点で渡りたいのは明白だから
別に手を挙げてなくても俺は止まるけど。

法律変えちゃえばいいじゃん。
信号のない横断歩道は車両優先ってｗ

大丈夫
判例で認められてるから
実際に事故が起これば裁判で負ける事は無い

>>697
それだったら信号の無い横断歩道いらないじゃんｗｗ

今日の出来事。
横断歩道のところに人が居たので減速、停止しようとした矢先、
そいつはいきなり向きを変えて後戻りを始めた。
気まぐれな歩行者め、止まってあげようとして損したぜ！

>>700
>気まぐれな歩行者め、止まってあげようとして損したぜ！

歩行者に譲って頂いたのだから感謝しないと。

>>700
ほほえましい光景だｗ

数年前のことだけど歩行者が引かれる瞬間を見たことがある。

そこそこ交通量の多い幹線道路で漏れが横断歩道に近づいた瞬間
横断歩道の左側から突然歩行者が走って渡ろうとして
対向車が走り出した歩行者をよけきれずにもろに引いてしまった。

あれ以来、横断歩道を走って渡る人を見るたびに引かれるなよ、と心の中で呟いているけど
今でもたまに夢にその時の画像が新鮮に蘇ってくることがあって汗かいて起きる時があるよ。

>>703
中国では、横断歩道をわたる場合「走らない」つー暗黙の了解があるYO
走って渡ると車が歩行者に気が付かないからだって。

>>703
引かれるじゃなくて轢かれるだなｗ
轢いた運転手は気の毒だが、そういう歩行者は轢かれてザマアミロと思う。
俺ＤＱＮですか？

十分DQNだわ。

>>704
そしてもう一つ「止まらない」事も鉄則である
手前の車線の車は歩行者が等速度で横切っていくと計算して走っているので
途中で止まったり戻ったりすると高確率で轢かれる事になる

エサが悪すぎｗ

片方の車線が止まったら走って渡る人いるけど、あれも危ないよね。
横断歩道は歩くスピードでゆっくり立ち止まらずに渡らないといけない。
日本も中国と同じつーことで。

それとチャリなんかはピューっと飛び出してくるから事故が絶えない罠

>>705
結構走って渡る歩行者多いと思われ。
>>709も書いてるが動きが早いとドライバーが反応しきれないからな。

>>709
片方が止まると、車を待たせちゃいけないと思う歩行者が走ることあるけど
はっきり言ってアホ。自殺するようなもんだぜ。

俺が事故の第一当事者にならないように横断歩道を通過する時は細心の注意を払って
減速徐行してるけど、結構際どいタイミング走るやつはいる。

>>1
へぇこんなスレあんだ

どの程度か知らんが法絡みに見てもある程度（もち低速でね）行かないと永久的に行けないよ。
特に新宿東口のロータリーの先ね

>>712
歩行者の多い所には、車でいかないのが吉ですな。

歩行者天国とか車で入ってきてクラクションならしてるDQNとはダメ杉

>>712
わざわざそんな所に車で行くことは無い。

>>712
交番の前のところ?
あそこは常時いっぱい歩行者がいるけど1,2分待ってれば
モーゼの杖のように一瞬だけ歩行者が途切れるタイミングあるよね。

でもまぁ普段は逆で、車の流れが途切れるまで
ずっと待ち続けるのは歩行者の方なんだけどね。

>>712
でも、その手前のロータリーの部分では、車のほうが止まらずに突っ込むから、
あの辺のトータルで見ればどっちもどっちなんだよね…

関係ないけど、西口のロータリー入り口の方はちゃんと信号ができたから、
車にとっても信号が必要な場所ではちゃんと信号は付くと思う。
東口に関しては、あそこを通るのはタクシーか駐車場利用者ぐらいだから、
信号は不必要って判断されてそう。
南口に抜けていく車も結構いるし。

>>715
ってか、行ってるジャンｗ

新宿駅いったことないからどんな風になってか知らないけど
新宿くらい大きい駅なら電車でいけばと思った。

ってか、車でなくて歩行者として行ってるの？

車視点の極端な例を挙げてたから勘違いｽﾏｿ

静岡だけですかね。
「思いやりパッシング運動」
ってのやってるの。
要は歩行者に「渡っていいですよ」とパッシングで促す運動。

これが、ものすっごく怖い。
向こうがパッシングで止まったとしても、対抗が気付いてないときもある
わけで。そうなると急ブレーキになり、ドーンッ！　てことがありまして。
逆にパッシングを貰った歩行者が、もう一方の車の状況を見ずに飛び出し
てドーンっ！　てこともあります。

もちろん歩行者に気付かないといけないんですが、運転してる身としては
ちと怖いっす。

>>721
俺は歩行者への合図じゃなくて対向車へ気付けという意味でパッシングはするな。
左側に歩行者がいる場合だけどね。
右側に歩行者がいる場合は対向車が止まった場合のみ止まるようにしてる。

>>722
夜に停車したときにライト消すと渡る人多いけど
歩行者が単なるパッシングで渡ることないと思われ。

>>721
「思いやりパッシング運動」

パッシング（Ｐａｓｓｉｎｇ）により、歩行者の横断を対向車に知らせ、停止を促すもので、
横断者に対する思いやりの気持ちを表すメッセージとして、県民総ぐるみで展開するものです。

「命懸けで渡れやゴルァ！」って拡声器でご案内すればいいんでない？

>>723
歩行者への合図じゃないって書いてるのに・・・
ちゃんと嫁

>>726
ｽﾏｿ
>>722　×
>>721　○

横断歩道は歩いて渡ろう。

保守

横断歩道以外を渡るな！
最近、横断歩道でないところを渡ろうとした老婆が車２台に跳ねられて昇天した。
見通しの良い直線道路だったんだと。
ボケ老人を放し飼いにしてんじゃネェー！

>>730
そうだね
でもスレ違い

>>730
見通しが良いのに跳ねたとは．．
運転手の注意力欠如ですね。判断力の弱老人や幼児を
保護する義務は免許を受けた運転手にあります。
まして当たれば相手が死ぬ可能性があります。
横断歩道以外でも横断中の歩行者がいれば譲る必要があります。（歩行者横断禁止場所以外は）

状況はどうあれ相手を殺す可能性があれば減速なり停止するが普通です。
相手がどうあれ危害を加えて良いという事にはなりません。

空から降って来た場合だけはいくら練度が高くでも回避は無理な場合がありますが．．

俺の近所の大通りも、たまにとんでもないことをする奴がいる。

中央分離帯がある片側３車線のとおりなんだけど、
平均車速が８０ｋ以上の危険な道なのに、老人が横断歩道もないところを
よく無理な横断してる・・・

前も、深夜に走行してたらそういう老人がいて、
ハイビーム走行してたから事前に発見できてよかったけど、
もし発見できてなかったと思うと怖いです・・

自殺願望があるのであれば別ですが、
自分の身は自分で守ってほしいですね。

うわさによると、道路交通法に歩行者の罰則も前向きに検討されているようで、
横断歩道外の横断、飛び出しも、交通に危険を生じさせるとして、
処罰の対象にするらしいですよ。

実際に、飛び出してきた小児を跳ねたドライバーに無罪判決が下された例もあります。
（事前予知は不可であり、飛び出しの過失をみたようです）

車と勝負しても人が勝てるわけがありません。
法律なんかよりも自分の身を自分で守ることの大切さ。
についてもう一度考えてみてはいかがですか？

>>733
だからこそ、車は横断歩道でちゃんと一時停止して
歩行者を安全に渡らせないといないといけないんだ。

車が横断歩道で止まってくれないから、横断歩道以外を渡る人が多くなる悪循環。

んっ?アンカー間違えたかw

>>734
そういう広い通りは横断歩道どころかちゃんと歩道橋が付いてんだろうが
車が止まるかどうかなんて関係ねえ話だろうが

>>736
分かって無いなアンタはｗ
歩道橋なんてのは歩行者いじめでしかない。
足腰の悪い老人とかは歩道橋が登れないから道路を横断するんだよ。

736 横断歩道の手前で停止は決まってる(義務)
止まらない車多いが対向車止まってたら止まるべき
てかＫＹ
急ブレかけなきゃ止まれないならいざ知らず止まれるなら止まれや｡
見通しよい所で跳ねたら酌量の余地はないよ

>>736
車が止まる事と関係ない話を書いてたのかよ
スレタイ嫁

>>673
横断歩道に歩行者がいても止まらないDQNだらけだから
因果応報

歩行者の苦痛を味わえ

地元大型スーパー前の横断歩道なんだけど、歩行者がいても止まる車がほとんどいない。
俺はバイクなんだけど、止まっても対向車が止まらなかったり後続車が強引に追い抜いて
いったりする。明日そこの近くの交番に取り締まるように陳情に行こうと思うんだけど俺って変？
交番より警察署へ行ったほうがいいかな？

>>732
ま　た　お　ま　え　か　ｗ　ｗ　ｗ

>>741
俺もいったことあるけど不思議と
対応してくれた警官の名前と階級をメモするだけで相手の態度が変わるよ。

しかし信号の設置とかは行政の問題だらとりあえず市役所に伝えておくってさｗ

自分の安全は自分で守らないとね。
損得とか法律どうこうとか自分の感情とか欲だけで動くのは駄目でしょ。
そして、一番悪いのが、自分の身を法律とか他人に任せてる人。

法律は人を守るためではなく、悪い事をした人間を罰するためのもの。
罰せられたくないから守る人は守るのよ。

事故になったときにいたい思いをするのは誰か。
命を落とすのは誰か。について考えないといけないんじゃないかな・・

>>744
ここは車板ということをお忘れなく。
「自分がドライバーなら」という視点で考え直すとどうなるでしょうか？

歩行者は当然自分の命が大切だから無茶はしないけど
歩行者が冷静な対応をするのを良いことに
車は無謀な運転をしてもいいつー言い訳はできないよな！

標準的な歩行者の動きを基準にするのは、だろう運転。
事故は例外的な時に起こるから、ある程度幅をもった想定をしておかないとな。

>>743
それはいい手かもしれない。レコーダーに記録を残しておけば、
事故がおこったときに、警察の責任を問える。

>>745
自動車は歩行者がいたら止まり
歩行者は自動車が完全に止まるまで渡らない

これだけマージンがあれば事故は起きんだろ。
両方が安全確認をはしょった時事故は起きるからな。
自動車も歩行者も自分自身が事故を起こさないようにするしかない。

>>741
変、というか、まずはそのスーパーに意見するのが普通。

というか、ある程度の規模の店舗なら時間帯によるが警備員などを
おいて交通整理するのが常識。
店舗以外にも公共性が関わるなら信号を設置されてるハズ。

>>741
警察署か都道府県の本部の交通課？とかの方がいいと思う
都道府県府市道なら役所とかに言ってもいいんじゃない？

関西地方なら
毎日放送のＶＯＩＣＥ（憤懣本舗）や関西テレビの痛快エブリディ（怒りの相談室）
朝日放送のムーブなんかに投書してみるのも手かも

>>749
駐車場の出入口で、歩道を横切る場所には警備員がいること多いけど
横断歩道で交通整理してる警備員はみかけないな。

スーパーは万一、駐車場の出入口で事故が起きたら、
現場検証のため車が入れなくなって売り上げがダウンするから
歩行者の安全はドライバー以上に大切。

キレイ事ではなく、現実的に、駐車場出入口の死傷事故はスーパーにとって死活問題。

>>741のケースとは違うのかもしれないが、スーパーの前の、横断歩道に
限らず公道上で警備員が交通整理していることは普通にあること。
>>751の言うような理由から、スーパーがそういうことをやらない方が
めずらしいはず。
>>741のケースもそうだとしたら、警備員が必要なほどの交通量がない
場所か、時間帯だったのだろう。

ちなみに、交通量が多い場合、警備員は当然のこととして、そこが横断歩道
であっても歩行者を強制的に止めて自動車を優先させて捌く場合もあるわけ
だが、これはいわば犯罪教唆。
警備員の指示にしたがって、歩行者がいてもとまらない、つまり交通違反を
して、そこで警察がはってたら捕まる。
「警備員が・・・」という言い訳は通用しない。
まっ、まずないことだが可能性はゼロではない。ご注意あれ。

>>752
某所でそのような交通整理を行っていた警備員（交通整理？）に
聞いてみたら「警察の指導のもとに行っています。」って言われたけど。
これはどうなるの？
警備員がうそをついているのか、
本当に警察の委託なんてものが存在するのか…

>>753
保健所の指導により「店内のへのペットの連れ込みは禁止します」
警察の指導により「タバコのまとめ買いにクレジットカードを使った場合は店長が対応します」
とかと同じ類で、国家権力を語ったチキンハートだな。
店自身が悪者にならないための逃げ口上。

実際は、保健所から回ってきた1枚のお知らせ文章などを根拠に語っているだけ。

>>753
道路交通法に警備員に従えと言う文は無いだろ。

>>755
従わなければならないのは、警察官と交通巡視員だったよね

＿
|　 |..　＿_
|　 |─|■|
|　 |─|□|
|　 |.　 ￣
|　 | ちょっくらヨコハ○タイヤが通りますよ
|＿|　　　　　　　　
|　 |
|￣| ヽヽヽヽヽヽヽ　
"""""""""""""""""""""""""""
　　＼／"~ ／　_二_＼─＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',──＼
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',───＼
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i────＼
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}─────＼
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　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐──────＼
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<────────＼
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"　　＼────────＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼────────＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼────────＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>756
（交通巡視員）第114条の４　都道府県警察に、歩行者又は自転車の通行の安全の確保、
停車又は駐車の規制の励行及び道路における交通の安全と円滑に係るその他の指導に
関する事務を行わせるため、交通巡視員を置く。２　交通巡視員は、前項に規定する事務のほか、
自動車の保管場所の確保等に関する法律の規定による自動車の保管場所の確保の励行に
関する事務を行うものとする。３　交通巡視員は、警察法（昭和29年法律第162号）第55条第１項に
規定する職員（警察官を除く。）で政令で定める要件を備えるもののうちから、警察本部長が命ずる。
４　都道府県は、政令で定める基準に従い条例で定めるところにより、交通巡視員に対し、
その職務遂行上必要な被服を支給し、及び装備品を貸与するものとする。

保守

歩行者は車に敬意をはらえ
おまいらがのそのそしとると二酸化炭素が増えて日本が水没するんだよ
ひき殺すぞ(^ω^;)

>>760
釣りが下手糞

>>755>>756
スーパー前で誘導(整理ではない)してる、一般の警備員は､派手な格好した只の歩行者なんだろうね。
だけど派手な格好した歩行者代表が渡ろうとしているのに従う必要が無いと思うのはDQN

>>762
スーパー前で誘導(整理ではない)してる、一般の警備員の指示に従って事故起こしても
その警備員にはなんら責任は無い。

警備員は要らない人

>>734
だな。
俺も気を付ける。

今朝見たのが横断歩道を渡り終えようとしているおばちゃんにクラクション鳴らすだけじゃなく、
逃げ込んだ歩道にまで突っ込んで追い回すタクシー。
何だこのDQNはと思ってるとすぐバックして走り去っていった。
Uターンがしたいがためにここまですることは無いだろうに・・・チラ裏でした。

>>766
地元のタクシーセンターに通報してみたら？

タクシー協会な？

>>768
そう、大阪や東京はタクシーセンターなんよ

横断歩道で婆ちゃんが渡りたそうにしていたので停まったけど、
対向車がどいつも停まらない。
そんなに急いでお前ら親でも危篤なのか？
ちょっとくらい停まってやれよー。

パッシングをして、対向車に停止を促しましょう

>>771
そういう時に限って、対向車のドライバーは「ハァ？」ていう顔しかしないな。空気が読めてないというか馬鹿というか。

お婆が横断しようとしていたので停止し、対向車にも止まって頂こうとパッシング
したところ、お婆がビビっちまって道路の真ん中で立ち止まってしまったよｗｗｗ

あんまりひどい時は
今度は車を降りて対向車に協力をお願いしてみようか・・
自分の肉体を風雨に晒しもせず
限られた資源を消費しまくってる方がデカい面をしているのはおかしい。

そして轢かれる････と。
真っ平だよｗ

>>774
チキンなやつは目を合わそうとしない。
正面を見据えたままただじっとしている。
窓を開けてくれさえもしないからｗｗｗ

横断歩道半分渡って車道の真ん中まで来て
明らかに渡る意思見せてるのに全く止まらないな

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

横断歩道で停車し、対向車が止まらないので
窓から手を出して中指を立て、対向車が止まったら親指を立てる

↑サウスヒプホプ系の悪そうな人がやると和む。　主婦がやるとウケる。

うん

>>1
横断歩道端に歩行者が突っ立っててるだけじゃ、徐行義務はあっても停止義務はないで。
何で横断歩道で止まらないの？→歩行者が渡らない（渡ろうとしない）から。
何で歩行者は渡らないの？→車が徐行しないから。

何で横断歩道で徐行しないの？←論点はここだろ？

>>782
車が止まらないと歩行者は安全に横断できません。

俺の経験値だけど徐行すれば95%は渡りだすね。で、渡りだせば停止する。
こういう順序ジャン。
徐行してるのに渡らない5%の奴は、停止してもなぜか渡らないんだよね。
徐行なら普通渡るだろ？
ってか、なんで止まらないの？って以前に、なんで徐行しないの？って思わない会？

思わない。

>>784
よし今日からオマエの名は徐晃だ。

>>782みたいな細かい事を言うのなら、
｢徐行｣の道交法上の定義は時速８�q以下だが
きちんと実践しているか？


というか想定している状況がそれぞれ違うと議論が成り立たない。
どんな道路か、｢歩行者｣は子供か成人か年寄りか、
横断したいのは何人なのか
等。


ましてや個人的な経験で
何々の何％は何々しても云々だ
だとか語って

何か有意義な答えが貰えると思っとんのか(^^;

>>786
徐行って明確な速度が決められてたっけ？
すぐに停止できるような速度みたいな曖昧な表現だけだったと思ったけど。

>>782
＞横断歩道端に歩行者が突っ立っててるだけじゃ、徐行義務はあっても停止義務はないで。

徐行の義務も無いと思う。
38条での表現は、横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない
であって、徐行とは明記されていない。
バイクのすり抜けと同じで、明記されていないってことは義務とか違反ってのは生じない。

極端な言い方をすれば、制限速度が時速60キロだったら時速60キロのまま横断歩道直前に接近しても、
その場で停止できるのであれば、何の問題も生じないってことになる。
現実的な問題は別として、いくらでも解釈できてしまうのが道交法の妙。
何れにせよ停止義務も徐行義務も無いと思う。
あるのは、横断歩道の直前で停止することができる速度で進行する義務。

事故になってはじめて重大な責任を負うわけだが、

裁判官に「なぜ、横断歩道で止まらなかったのですか？」と聞かれたときに
どう答えるかで、酌量の余地があるかどうかが決まる。

普段から止まっていれば事故自体起こさないという視点で裁判が進むから
屁理屈をこねた時点でアボーンされる罠

>>766
写真撮ってうｐするよろし

公共広告機構がCM流した方が良いよね。

事故死は減っていても、事故は減っていない。

>>788
＞あるのは、横断歩道の直前で停止することができる速度で進行する義務。

それすなわち徐行義務
法の運用は、一般的な社会常識によって行われてるよ

>>792
学生さん？
それともニート君かな。
788の最終段こそが君の言う一般的な社会常識に従った現実的な運用なんだが。
まあいずれ現場に出ればわかると思うけど、とにかく今は試験頑張って。

>あるのは、横断歩道の直前で停止することができる速度で進行する義務。

それを徐行と解釈してもいいみたいですね。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0AFA6661DB1CC9C04925705A001B66B8.pdf

それは違うだろ？

>>793
>何れにせよ停止義務も徐行義務も無いと思う。
>あるのは、横断歩道の直前で停止することができる速度で進行する義務。

ふーんw

＞どんな道路か、｢歩行者｣は子供か成人か年寄りか、
＞横断したいのは何人なのか
＞等。

徐行つーか、減速しつつパッシング、これで渡るヤツはさっさと渡る。
渡らないのは「ちょ、おま、なんだよｗ　おまえがさっさと通過すりゃ
そのあと安心してゆっくり渡れるんだよｗ」と思ってるから。
上記の区分はこの二つで全て収まる。

つまり、止まらない車はもちろん論外だが、
なにがなんでも止まればいいてもんでもない。
車側がちゃんと空気を読むことが大事ってこと。

＞何れにせよ停止義務も徐行義務も無いと思う。
＞あるのは、横断歩道の直前で停止することができる速度で進行する義務。

その解釈は無理だね。
フルブレーキで白煙上げて「横断歩道の直前で停止する」のは明らかに
社会常識に反する行為。

>>797
あえて通過するw
ですな。

>>799
ですなｗ
そういう道理をわきまえ実行する勇気を持てるかどうかが大人と子供の
境界線ですなｗ

徐行とは言わないが横断歩道あったら渡ろうとする人がいないか注意するのは当然で
人がいたら止まる。それだけのはなし。
渡ろうとしてるのにクラクション鳴らしたりハンドルでかわすのはDQN。

あえてといえば
あの・ア・エ・テ・論厨は今どこで何してんだろ。

屁理屈たれる社会不適合者が混ざっているようだが．．

なんでもいいから横断歩道を渡ろうとしている、ましてや横断中の歩行者に
危険が生じる様な事はさけるべき

横断歩道で歩行者妨害する香具師は単に運転の連度が低いだけ（ただの下手糞）

減速しただけで渡れとは言わんが、止まっても渡らない場合も多い。
これは結果的に自動車への通行妨害。

車に文句言う前に自分でできることをすること。
渡る意思があるなら手を上げる。
別に車の為ではない。歩行者自身の安全の為。

手を上げてない香具師は横断の意志があるとは認めない。

手を上げるとタクシーが停まっちゃう？
横断歩道で手を上げて本当に車は停まってくれるか?????????
上のお二方は停まってくれるの？

別に手を上げてなくても止まるよ。
でも、そんなの関係ないよ。
手を上げてくれればお互いに安心安全だってだけ。
こんな簡単なことにいちいち突っかかる神経が理解できない。

タクシーが止まるからなに？
タクシーは手を上げている歩行者以外は横断歩道での停止義務が
免除されているの？

今日、赤信号（歩行者側）になってから渡り始めた婆さんがいたぞw
かなり距離があったので普通に通り過ぎたけどな。

>>808
ここは信号機の無い横断歩道のスレです。

普段から止るようにしてる。って言うか、譲るのが楽しいって感じるかも。
横断歩道で待ってる人がいると嬉しい。　ある意味、コンビニの募金感覚。
かってに俺って良い人を気取ってる。　

それにしても、対向車線の車が・・・・ちっとも止ってくれない。
これは譲ってる自分がヒンシュクかいそうで焦るよ。

普段から止まらないようにしてる。って言うか、止まらないのが楽しいって感じるかも。
横断歩道で待ってる車がいると嬉しい。俺が左右で先にってガードしてやると
横から通過してくれる。ある意味、コンビニの募金感覚。
かってに俺って良い人を気取ってる。　

脱った恥ずかしい

左右で先に行って

>>811
俺が読解力無いのか? orz

脱ってるところもあるし馬鹿には難しいと思うよ。

馬鹿が反射するとこうも恥ずかしいってことだなｗ

>>811
前半と後半で支離滅裂ｗ

直してみる

普段から止まらないようにしてる。って言うか、止まらないのが楽しいって感じるかも。
横断歩道で停まってる車がいると嬉しい。俺が左か右で先に行ってガードしてやると
横から通過してくれる。ある意味、コンビニの募金感覚。
かってに俺って良い人を気取ってる。　



>>816
何処がよ？俺には分からん

簡単に言えば歩行者か自動車に対する違いだけだぜ？

1週間後に読み返して見たら。
何が悪いか分かるかもよ。

簡単に言えば歩行者か自動車に対する違いだけだぜ？

夕方、ホームセンターの前の信号のない横断歩道で、
必死になってる可愛らしいドライバーがいて微笑ましかった。

ホームセンターの駐車場から出て幹線道路に出る丁字路になっているところなんだけど、
そこから徒歩や自転車で出る人と、ちょうど電車が着いたのか駅から出てきた人が多くて、
上手いこと車が進めないタイミングになってしまっていた。

と、そいつはスポーツカーに乗ってたんだけど、エンジンをふかして歩行者を威嚇。
それでも歩行者は完全無視で横断。
たまたま私が渡る前に歩行者がちょっと途切れると急発進。
でも、幹線道路のほうは車が走っているので、横断歩道分進んで急停止。

ガソリンスタンドにとってはオイシイ客なんだろうなと。

>>821
一部始終見てたおまいが可愛らしい

>>821
意味不明

＞ガソリンスタンドにとってはオイシイ客なんだろうなと。

今は、売れる→儲かる、とは限らないらしい。

ガソリン入れても儲けは殆ど無いらしいな

ヒント:仕入れ価格と単価価格

ぶっちゃけ駄菓子屋と似たような儲けです…
特にセルフ

>>802
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1198706581/
今ここにいる

止まってあげたいのに対向車が止まらないから結局止まらず行っちゃうよ。

歩行者として一言。
スッカスカ道路でテメェが止まらんかったらすぐ渡るっつーのに、わざわざ止まってくれるなよｗｗ
しかも先どうぞって身振りしてんのに笑顔で待ってんなｗｗ
一礼して小走りで渡るけど後ろも前も来てねえの気付いて。

|　 |..　＿_
|　 |─|■|
|　 |─|□|
|　 |.　 ￣
|＿|
|　 |
|￣|　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　
"""""""""⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃""""""""""
　　　＼　＼　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　
　　　　 ＼　 ￣￣ヽ　　〈 　　.＼
　　　　　　＼　＼￣ヽヽ_)￣ ＼　＼
　　　　　　　 ＼　￣￣￣￣￣　　　.＼
"""""""""""""""""""""""""""""""

>>828
その場合思いっきり歩行者優先でいいだろ。
何に気を使ってるの?

渡る気ないのに横断歩道脇に突っ立ってるのが悪い

（´・ω・｀）しらんがな

>>831
だな。
きっと馬鹿だからわからないんだよｗ

|￣|　＿
|　,,|-|□|
|　,,|-|■|
|　｜,,￣
|　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　｜　　　　|すいません。通ってもいいですか？|
|　｜　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　｜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／⌒ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　＼　　　　＿＿_/　´_ゝ`）
　　　　　＼　　＼＿_|　 　　/＼
　　　　　　　＼　　 　| /|　|＿　 ＼
　　　　　　　　　＼　//　| |　＿＼　＼
　　　　　　　　　　　 U　 U　　　　　　　＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

バスに乗るわけでもないのにバス停に突っ立ってて、なんでバス止まってんの？って奴だね。

>>828
> テメェが止まらんかったらすぐ渡るっつーのに


君が当たり屋だと思ったんじゃないの？馬鹿？

>>828
どう読み返しても単に君の間の悪さが出るな
さっさと行ってほしい状況とか避けてほしい状況なんて運転してりゃ分かると思うんだけど

>>831
やっぱそれだなｗ

身投げする気がないのに崖っ縁に突っ立ってるようなもんだなｗ

まぁ、>>828は何でも直前で見て行動するタイプなんだろう。

>>831
禿同ｗ

自分に都合の良いように解釈する無責任な奴は、典型的な「だろう運転」
自分に都合の悪いことも考慮してリスク管理できる奴は「かもしれない運転」

この違いは大きい。

横断歩道の周辺で立ち話がウザい

じゃ「かもしれない運転」だと、横断歩道あたりに人がいる以上
永遠に止まってなきゃいけないね。

もちろん歩行者に限らず、自分が青信号でも他の車が交差道路にいたら
いなくなるまで止まっていなけりゃいけないね。大変だね。

交差点の真ん中で立ち話してる歩行者、まじ轢き殺してやりてぇー！

なんで、横断歩道の周囲に人がいると永遠に止まっていないといけない
なんて思うんだろ？
道交法にはそんなこと書いてないのに…

その歩行者がいきなり飛び出してくる「かもしれない」じゃないか。
道交法に「かもしれない運転をしろ」とか「だろう運転はだめ」とか書いてないし…

>>845
道交法をちゃんと理解したほうが良いんじゃない？

わかり易いように書くと
横断するかどうかハッキリと分からない歩行者がいた場合には、
まずは手前で一時停止をして、その後は歩行者の通行を妨害しないようにしなさい
って書いてあるんだよ？

どこに歩行者がいたらずっとに停止していなさいなんて書いてあるの？

お前らB型だろ。議論しているようで全然話がかみ合ってない。wwww

>>846
・横断するかどうかハッキリとは分からない歩行者がいました、
・まずは手前で一時停止

ここまではいい。
でどうする？
渡らないと判断し動き出した直後にその歩行者が飛び出してくる「かもしれない」けど？

>>848
アエテ房おかえりw

また同じ質問繰り返してんだ。

>>848

直ぐに止まれる速度で中央線に寄りながら通過します。
歩行者が横断開始したら停止します。

>>849
？

>>850
直ぐに止まれない「かもしれない」かもしれないけど？
中央線に寄った程度では飛び出してくる「かもしれない」歩行者は
ほぼ間違いなく避け切れないですよ。

>>851
直ぐに止まれる速度なので無問題。

>>852
つまり、
・直ぐに止まれる「だろう」速度なので無問題
もしくは
・直ぐに止まれる速度なので無問題「だろう」
ってことですねｗ

>>853
・直ぐに止まれる速度なので無問題
ってことですｗ

>>854
つまりそんなあなたは、
“自分に都合の良いように解釈する無責任な「だろう運転」”であり、
“自分に都合の悪いことも考慮してリスク管理できる「かもしれない運転」”は
理解すらできないってことですねｗ

>>855
つまりもへったくれも無く
・直ぐに止まれる速度なので無問題
ってことですｗ

ということにしたいのですね? :)

>>856
じゃ、あなたは絶対に「直ぐに止まれる」のですね？
つまり、「かもしれない運転」はあなたにとっては無意味（つーか理解できないｗ）と。
で、あなたの言う「直ぐ」っていうのは具体的に何秒（何時間？何日？何年？）ですか？

10km/h以下じゃないっけ?

>>858
>じゃ、あなたは絶対に「直ぐに止まれる」のですね？

じゃでは無く、・直ぐに止まれる速度なので無問題ってことですｗ

>つまり、「かもしれない運転」はあなたにとっては無意味（つーか理解できないｗ）と。
>で、あなたの言う「直ぐ」っていうのは具体的に何秒（何時間？何日？何年？）ですか？

つまりもへったくれも無く
・直ぐに止まれる速度なので無問題ってことですｗ

ざっとこんな感じですかねｗ
次、がんばろうねｗ

ID:aIc4aGKx0は、走り出したら止まらない、土曜の夜の天使

>>842
なんで、そう極端なんだろうねｗｗｗ

>>858
昨日、そんな小学生がいたな。何時何分(ry

ここまで来るとネタだろ。オマエら釣られんな。

馬鹿だなお前ら
ようは当てないように行きゃ良いんだよ。低速でな。
白杖以外は目ん玉も耳もついてんだから
真正面に車がいんのに何で止まらないの？何で当たってくるの？に立場が逆転するからｗ

ネタはこっちだろ

>>866
　

車は急には止まれない
止まれるスピードだと他車に迷惑がかかる
運転者みんなが横断歩道付近に居る人やチャリをもっと気にして必要とあれば止まれる準備をしたとすると渋滞が後を立たなくなる
マイナスな経済効果凄そうだね
信号の無い横断歩道で車が途切れるまで待てないとかどうしても早く渡りたい人はヒッチハイクする勢いで手上げて自分自身が 赤信号 になればイイんじゃないか？
車乗ってる奴は国に高い税金を払い日本の工業業界に貢献してるんだから歩行者よりは優先してもイイと思う。

それが許されないなら免許の試験と実技を今の4倍くらいは難しくしてDQNドライバーを減らすなどの対策を国はしなくてはならないと思う。

>車乗ってる奴は国に高い税金を払い日本の工業業界に貢献

必要な道路だけ造るならそんなに高い税金は必要ないだろｗ

>869
車を４台、ﾊﾞｲｸ２台持って高い税金を払っているオイラは
歩行者になっても869より優先してもらえるのでせうか？

徐行だな

>>869
>車乗ってる奴は国に高い税金を払い日本の工業業界に貢献してるんだから歩行者よりは優先してもイイと思う。

お馬鹿さんですね。

>>870
国に言え
>>871
歩行中は人だ
優先権は車体にある
>>872
だからみんなが徐行したら渋滞だって
田舎モンか？


日本の経済発展において車産業は今も昔も核だ
敬意を払え
歩行者が待たされた程度では経済的損出など無いに等しい
車は経済にとって無くてわならない存在になった
不景気・大気汚染が嫌なら歩行者は出しゃばるな

>874
税金払っているのはオイラなんですけど？
車体は多分税金払えないと思う。。。

で、税金たくさん払っている方が優先されるのなら、オイラのほうが3ki5q4ZDOより優先されるべきだと。。。

>>874
信号機の無い横断歩道がどんな場所に設置されているか良く考えてみな。

>>876
いくら払ってるかサンドイッチマンにでもなって自慢しながら歩いてろ

むしろ偉いのは金払ってる奴じゃなく車という工業製品なんだよ

>>876
住宅街か？わかんね
教えてみて