スポーツカーがATだっていいじやないか！？part３

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:07:31 ID:tEjB0Y3L0

___________________________________________________
そりゃ売るときは｢ええもうＡＴ全盛っすからねー！アザースｗｗｗ｣って売るさ。

「ＭＴなんて過去の産物、今ＭＴ買うのはＡＴに順応できないじじい
だけですよ、ＡＴでサーキット走らせると面白いっすよー！」なんて
せいぜい限定免許のやつおだて上げてさ。
で、そういう奴がダマされて買って、

｢GTO？しかもNAでAT？ダッサｗ｣って言われて
涙目になって｢ＡＴだとやっぱダメみたいだ｣って実感するのが快感ｗ
たまにいるよねw、デラ営業の話真に受けて信じ込んじゃう妄信的な人ｗ
___________________________________________________
って店員さんがいってました。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:08:29 ID:tEjB0Y3L0

前スレ
ATのスポーツカーってどう思う？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187158686/l50
スポーツカーがATだっていいじやないか！？part２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188913745/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:08:50 ID:9kaG2MeJO

うっさいブタ野郎

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:17:02 ID:H4VvBsMj0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm267727

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:53:39 ID:/Chx1nSE0

スーパースポーツはAT の時代ですからね。
次の日産スポーツはどうやらATオンリーの用ですよ。
トラックだっていすゞは古くからナビ５仕様だしてました。
MT の優位性などいまやありません。むしろ劣等性
ばかり目立つのが現状です。

劣っている点
・使い手によってクラッチの持ち、燃費が大きく変わる

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:26:33 ID:AsZADSuO0

そして大半のMT厨房は「自分の操作が上手い」と勘違いしてるクズばかりですｗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:41:51 ID:9uDC7vfN0

　AT乗ってる奴、タダ漫然とアクセル踏んでるだけの奴が多いんだが。
どんなに車が電子化されて見かけ上の安全性あがったとしても、
それに頼りきった運転をするようになるので、実は逆に危険だったりするわけだ。

尋常ではない動力性能を発揮するスポーツカーで、そんな運転をされれば
その車はすでに走る鈍器と化す。

だから、節操の無いＡＴ化は大反対！

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:47:51 ID:AsZADSuO0

>>7
ギヤチェンジに夢中になってるほうがよっぽど運転が散漫なじゃね？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:58:06 ID:pNTifVzt0

むむ・・・、痛いところを突かれたな
しかしだな、ＭＴだと子供とかが車内で悪戯していても簡単に運転できないし、
車が盗難に遭いそうな時でも、犯人がＡＴ限定でＭＴ操作ができない奴だったら盗まれずに済む。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:03:03 ID:f7/BNqGI0

MT車なんて今どきオンボロ車しかないから心配しなくても誰も盗まねーよ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:04:49 ID:78+Ai+Bu0

>>7
メーカーは乗り手を信じていない・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:06:24 ID:qdTMUzES0

MTの34GT-Rを盗むよりATのベンツやハリアー盗んだほうが金になる
今時流行らないスポーツカー盗んでもリスクの割にうまみが少ない

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:45:05 ID:ZQ4N9UewO

MT厨房ってバイク脳と同じで自意識過剰だから嫌い

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 12:59:23 ID:5hRgbvlK0

うまみが少ないというほどではないんじゃ？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:01:45 ID:/Chx1nSE0

>>7
鈍器ですか？言いたいことは分かりますが、
凶器といったほうがスマートな表現だと思います。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:04:04 ID:/Chx1nSE0

MTが優位だ、というシチュエーションは
基本的に不整地走行だけだと思います。
SUVでなんちゃって荒れ地走行するのなら
全く問題ないですが、本気で道無き道を行く
人はMTじゃないと危険です。

トレーラーを引く、雪道を走る、などといった
特殊な条件の人はMT率高いです。

雪国ではちょっと前までならMTがメインでしたよ。
今は結局AT化がすすんでしまいましたけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:23:42 ID:vqcebmnU0

http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg

ｗｗｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:26:40 ID:cFPVfet/0

>>9
限定だが、変速ぐらいできるぞ…。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:44:52 ID:T3L9caGO0

少しでも人の優位に立ちたいと願う社会の底辺達。
そんな彼らの最後の砦がＭＴ。クラッチ操作。

そんだけの話でしょ。

「俺は操作が楽しいからMT乗ってるけど。
　ATのスポーツ？別にいいんじゃね？」

そんな余裕が無い底辺達。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:52:58 ID:ZUuxGErw0

ATスポーツ？良いんじゃね。
なんちゃってだろ。サルでも転がせる。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:54:08 ID:pP4woNJG0

↑
>>「俺は操作が楽しいからMT乗ってるけど。
　ATのスポーツ？別にいいんじゃね？」
まえもでてたけど、おおくのひとはそんなかんがえでしょ。
ＡＴはだめだっていってるのはいちぶのＭＴばかであって
ＭＴはだけどＡＴようにんはもいるわけだよ。
それをねちねちとおまえこのやろうもうむかついたから
ぜんぶひらがなだこのやろう。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:54:32 ID:bb8ys/z5O

そいつはどうかな
ランボルギーニやアストンマーチンのオーナーたちの間でも
オートマチック限定は馬鹿扱いされてるよヽ(´ー｀)ノ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:55:12 ID:5uU5d4RV0

MTもサルみたいな奴でも転がせるけどねｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:56:39 ID:pP4woNJG0

↑>>19ね

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:57:23 ID:pP4woNJG0

↑orz
おまえらはやすぎだ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:01:54 ID:Sm+KMLs70

ＭＴが苦にならない腕ならＭＴを選択するだろう。
運転が苦手ならＡＴ選択も良いんじゃね？
スポーツカー特にＭＴなんて楽しむ物なんだから苦痛を味わってまで乗る事はないよね。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:15:21 ID:/Chx1nSE0

都市部の軟弱退化人間じゃあるまいし、
田舎の中学生は余裕でクラッチ操作できる。
AT限定をとるのはたんに経済的事情。
自動車教習所もＡＴ車ばかり補充するから
ＭＴだと教習時間も長く掛かるし、メリット無い。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:15:34 ID:xIsZ0t2e0

そもそも運転ニガテな奴はスポーツカーなど選ばないな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:35:51 ID:T3L9caGO0

MT至上主義の底辺が一気に沸いたなｗ

MT操作するのに運動神経なんて関係ねーよ。
慣れの問題だ。

古い時代に安いMTに慣れ親しんだだけなのに、
特殊な技術を持ってると勘違いして、
選民意識を持つ底辺達。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:42:39 ID:xIsZ0t2e0

>>29
どこに運動神経なんて出てきたかな？
ＡＴ全盛に生まれてよかったなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:44:34 ID:bb8ys/z5O

やっぱり機械オンチのマスオさんかw
こそこそ↓(・ω・↓)sageててワロス

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 16:52:18 ID:T3L9caGO0

機械オンチなんて言葉久々に聴いたｗ
いつの時代の人間だよ。

あと、専ブラつかってりゃ勝手にさげるってのに、
笑い所も特殊なんだな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:06:08 ID:61i5qU9Y0

車板でさらにスポーツカースレでメカオンチって恥ずかしいやね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:36:35 ID:Sm+KMLs70

>>29
まあ、ＭＴだと中には発進も出来ない人もいるけどねｗ
仮に発進・動かす事は出来ても、ＭＴを乗りこなすにはある程度の技量が必要だよ。
「動かせる」と「乗りこなせる」はまったくの別物、夜の首都高速を一周ＭＴで回ればその人の腕ってのは大体解かる。
下手な人では夜の首都高速あたりじゃ絶対にＭＴは楽しめない、ＭＴが苦痛な人はＡＴ選択でいいと思うよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:02:04 ID:Ubp/0g5P0

>>26
車種に拠るが、MTだと選択出来ないオプションとかあるからねえ
MTの操作に苦痛は感じないが、快適装備が使えないのは苦痛だな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:22:16 ID:9uDC7vfN0

あのな、車（＝走るリビング）だから、周囲を無視した運転するんだよ。
特に、最近の電子装備満載で、それらがドライバーをサポートしてしまうと、
徂徠バーがそれに頼った運転しかしなくなる。

車間距離計測して車間を保つオートクルーズしかり、ＡＢＳしかり、
車線維持をアシストする装備しかり。

車というのはあくまで高速移動するための移動であって、快適すぎれば
ドライバーの安全意識をそぐからダメなんだよｗ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 18:28:13 ID:/Chx1nSE0

>>32
厳然として存在するよ。
感覚がつかめないんだ。

クラッチ、は、エンジンの回る感覚をつかんで
繋ぐ。機械の調子がつかめない人はどうしても
発進できない。それだけのこと。

運動神経とか関係ない、感覚的な問題。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:00:24 ID:j/3qqCNw0

>>36
ＡＢＳは付いててもいいだろ。
パニックブレーキのときなんかかなり重要だとわかるよ。
いざというときに事故を回避する手段としてＡＢＳ装着車が増えてるわけだし
なんでも電子制御を批判するのはどうかと思うよ。
こういうとブレーキの踏み加減ぐらい調整しろというんだろうな。
事故起こして、初めてパニックブレーキの怖さを知るわけですよ。

まあ、車線維持や車間距離なんかはあまり必要ではないかと思う。
俺は目が悪いから雨の日とか夜間の運転中には欲しいなと思うことがあるが・・・

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:03:50 ID:bb8ys/z5O

まあ実際、亜久里や琢磨もマニュアルはからっきし駄目だったからな(´・ω・｀)

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:16:03 ID:/Chx1nSE0

パニックブレーキの時は出来れば自分の意志で
ロックするかどうか出来るようにして欲しい。勝手に
ABSが効くと止まれるのに止まれない時があるし。

前の車が急ブレーキした場合、後ろの車がABS付だと
確実に突っ込みます。ハンドルで避けられる場所なら
良いのですが、そうもいかない状況も多々あります。

ABS装着車は車間距離を非装着車の倍以上取らないと
大変危険です。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:20:23 ID:J4Ah4WVx0

E-AT機能ついてっから、ATだけど1速発進している俺ｶﾞｲﾙ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:20:39 ID:SYfdottI0

車間距離維持装置との連動で
そういうふうにロックする仕様に出来ないのかな？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:30:29 ID:zsPLGNWg0

>>40
同意w

オレもABS無い方が感覚的に慣れてるんで安心して踏めるな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:53:52 ID:Riv/8TKy0

ABSが作動するとペダルを踏んでる力と減速Gがリンクしなく
なるから制動距離が長くなるような気がするけど、ロックさせた
時の倍ってことはないだろw

つか単純に良いタイヤに履き替えればABS云々じゃなく制動距離短くなるしな
昔初めてハイグリ（ネオバ）履いたときは驚いたもんだw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 20:10:07 ID:3WNx6h2M0

>>36
パワステもか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:03:27 ID:cyJeZ0hP0

>>14
いや、うまみ少ないよ。
ヨーロッパのランボルギーニやフェラーリみたいな車盗むならまだアレだけど、
そんなのは他へ流しにくいからやっぱりリスクが高くなる。
日本のGTRやインポではうまみなんてない。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:28:52 ID:EiHxPRjy0

ＡＴのスポーツカーに乗っている香具師はどうしてもＭＴ＝底辺だと思い込み
たいんだねぇ。別にそう思われたところで全く関係ない話なんだが。

ＡＴでスポーツカーを転がすのは微妙にダサい、それならせめてセダンだろｗ
どっちつかずの中途半端、みっともない、と｢俺は｣思うんで、よろしく。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:31:03 ID:6pEj5qDb0

>>36
確かに電子制御任せで感覚が鈍ると言うことはあるとは思うが
それが全てとはいえないのでは？
それらを理解し、使うことで一歩先に出ている人もいると思うが

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:15:53 ID:DRCsAHcE0

>>47
＞ＭＴ＝底辺だと思い込みたいんだねぇ
MT原理主義者は突拍子もないことばかり言い出すなｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:54:49 ID:T3L9caGO0

>>47
これまた典型的なｗ

もっと余裕持って生きていこーぜ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 01:11:31 ID:Nuj0rXJd0

>>45
そのへんは個人の好みだが、パワステもABSもパワーウィンドウも無い方が俺は好き。
でもエアコンとインジェクションとカーステは欲しい。

このへんはMTかATかというのとあまり関係ない気はする。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:00:56 ID:0HvbuDks0

ＡＴを否定するなら云々、といったのはＡＴ猿のほうだったのになぁｗ
自分の言ったことくらい覚えて置けよｗ社会に出てから必要だよ？記憶力。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:29:00 ID:Y4MX/yGg0

>>52
誰に言ってるんだ？
まさか、AT容認派＝MT否定派、とか面白いこと考えてないよなｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 08:37:20 ID:7XMMPMY90

俺なんかAT容認派MT海苔でつがね

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:57:19 ID:zne9rC9i0

>>52
ちょ、おまｗｗｗｗ
小学生じゃないんだからｗｗｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 10:32:19 ID:kb5/pIms0

ＡＴ　　長所　・ギヤの切り替えをしなくていい
　　　　　　　　・左手足に障害を持った人でも乗れる
　　　　　　　　・渋滞の時は楽だ
　　　　
　　　　短所　・エンブレが効きにくい
　　　　　　　　・人間の感覚とタイムラグがある
　　　　　　　　
ＭＴ　　長所　・エンブレが効きやすい
　　　　　　　　・自分の感覚で自由にギヤを選択できる
　　　　　　　　
　　　　短所　・手足に障害がある人は乗れないことが多い
　　　　　　　　・渋滞時は多少だが苦になるときがある
＊俺調べ
一長一短あるので俺もＡＴ容認派ＭＴ乗り

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 10:41:36 ID:zne9rC9i0

>>56
あれ？ここはスポーツカーATの話だよね？

大抵のスポーツカーATはセミATだし、
エンブレも自分の意思でMT並に効かせられるから、
MTの長所とATの短所には当てはまらないとおも。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 10:53:08 ID:Otc0xE070

スポーツカーの定義を｢ただ単に外見のカッコイイ車｣とするのか、
｢スポーツ走行をするための車｣とするのかによってだいぶ変わってくるけど
セミＡＴって国内でそんなに普及してるのか？一時アルファのセレスピード
が流行った(というか増えた)のは知ってるけど、国内にスポーツカーなんて
ほとんどないから外車のことを言ってるんだろうけど････持ってるのかい？
セミＡＴと２ペダルＭＴと｢マニュアルモードつきトルコンＡＴ｣は違うぞｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 10:57:59 ID:cEyRA4r20

前スレでは
ＡＴ＝トルコンＡＴ　の方向性じゃなかった？
勘違いだったらすまん。

セミＡＴが使われているスポーツカーって日本車じゃココ最近
の話じゃない？
俺は貧乏だから、乗ったことないんでなんともいえません。

ＭＲ－ＳのはセミＡＴなのか？
それともＡＴのセレクトモードなのか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 11:17:36 ID:zne9rC9i0

>>58
Audi TT ロドスタ乗りです。

ごめんスポーツカーって時点で、
外車と一部の国産車しか見てなかった。

スウィフトスポーツとかでも、スポーツカー？
俺のもスポーツカーか？といえば怪しいんだけど。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:12:17 ID:Otc0xE070

あぁTTですか。あれはスポーツカーだな、うん。スペシャリティクーペの
より走行性能に振った車と考えればいいかな？

スポーツカーでＡＴに乗るつったって、中古の180SXとかしかなくね？とこっちは
日本車で考えてた、スマン。
まあ、セミＡＴが今後の主流になっていくだろうコトは確かだね。
よりＭＴっぽく、それでいてＡＴに匹敵する快適さを兼ね備えてね。
まだまだ研究の余地はあるだろうけど(F355F1のような多系統制御も含めて)。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:25:32 ID:kGPdTh2v0

>>57
>大抵のスポーツカーATはセミATだし、
どの車を言ってるの？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:39:42 ID:zne9rC9i0

>>62
逆にトルコンATのスポーツカーを教えてくださいｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:55:26 ID:Nuj0rXJd0

ポルシェ911

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:57:40 ID:CDbklQKw0

日本車ではちょっと昔のヤツは大抵トルコンだろ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:58:49 ID:zne9rC9i0

>>64
…え？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:04:13 ID:zne9rC9i0

と思ったらティプトロってトルコンだったんだ。
ごめん知らなかった…。

セミATじゃないスポーツカーを教えてください、に訂正します。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:15:24 ID:7XMMPMY90

セミATじゃないって言うのがどんなものを指しているのか…。
トルコンでP-R-N-D-2-1ってなっている、って言うのならちっと前のスポ車ATがみんなそう。
スカイラインもセブンもシルビアも全部。
マニュアルモードを搭載したのはFTOのINVECS-2が最初だったかな？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:21:28 ID:Nuj0rXJd0

つ NAVI-5

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:29:36 ID:zne9rC9i0

うーん、流石にちょっと昔の車はそうだけど、
外車なら３世代、国産でも２世代以上前のスポーツカーのATと、
MTを比較するってのはどうかと思う。

それなら俺もMT原理主義にならざるを得ないｗ

スポーツカーの短い寿命を考えても(酷使される部品はもちろんデザインも含めてね)
MTと比較するなら、せめて１世代ぐらい前のスポーツカーのATを対象として欲しい。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:52:24 ID:7XMMPMY90

今のスポ系AT車にはほぼ全部＋－のスポーツシフト付いているよ。
軽のコペンにさえ付いている。
勝手にシフトして云々言っているのはつまり昔の車しか乗ったことないんだろうね。
ついでにトルコン自体の性能も制御するコンピューターの性能も上がっているし。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:00:32 ID:Nuj0rXJd0

でも常にマニュアルモード入れてるならAT乗る意味って無いよ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:01:50 ID:7XMMPMY90

ついでに…。
エンブレ効きにくい⇒じゃあもう1段ギア落とせばいいだけじゃん、と思うんだわ。
あるいはフットブレーキ使うとかさ。
そのあたりはMTでも同じなんだが。
エンブレ足りなければ、4速なら3速に落とすしブレーキ踏むし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:02:13 ID:QHzVO/PR0

常にマニュアルに入れてるなら
ドグミッションのほうがカッコよくていいだろ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:02:32 ID:7XMMPMY90

>>72
クラッチ。
ついでに街中を走っている際はDに入れておくし。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:06:22 ID:7XMMPMY90

>>74
ドグミッションの「ドグ」の意味知っている？　ドグってDogのことだよ。
トルク許容量がとても少ないから回転数間違えると弾き飛ばされるようなショックが来るよ。
バイクでは使われているし俺のバイクもドグミッションだけど、
バイクはトルクが細いからドグミッションでも使える。
車の、ましてトルクの太いエンジン積んでいる車だととても日常乗れん。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:18:08 ID:QHzVO/PR0

>>76
うんそうだね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:38:30 ID:zne9rC9i0

>>72
MTとATの切り替えが可能かどうかは、かなり大きいよ。
MTで楽しみたい時もあるし、ATでだらだらしたい時もある。

実際、MTからセミATというかDSGに乗り換えたんだが、
想像の遥か上を行く性能でびっくりした。

速さだけに着目しても、状況にあわせたベストタイミングのシフトアップで、
ようやくDSGより僅かに速くなる程度。

発進だけに限れば、アクセルとブレーキガチ踏みからの
DSGまかせのロケットスタートの方がよっぽど速いｗ
（マニュアルにも書いてる発進法ｗ）

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:42:45 ID:zne9rC9i0

まあMTだけの楽しみもあるけど、
セミATだけの楽しみ方も沢山ある。
だからどっちが優れてるとかじゃなくて、両方楽しい。

だから、スポーツカーのATも全然アリ。

というまとめです。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 15:54:07 ID:vHZnUoH80

>>79
でも、そう思ってる人が多くても昔ながらの昭和の脳みそ丸出しの
ダメDQNオヤジが「スポ車はMTじゃないとダメだ！」って断固言い張るからなぁ

ATスポ車の新車に乗ったことないからいまだに昔のATの話してるアホもいるし。
こまった世代だ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 16:08:38 ID:sKlgj1zY0

免許もってない中学生とかもいるなｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 17:05:14 ID:7XMMPMY90

>>81
いるいるｗ
しかも明らかに仁Dや湾岸程度の、偏った＆嘘の含まれた知識で語っているの。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:02:16 ID:o+o42/sD0

ええと、結論が出て終了？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:03:20 ID:aUNNM26e0

スポ車はMTじゃないとダメだろｗATてｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:40:30 ID:ZCv83MaV0

>>84
こんなのが昭和の脳味噌丸出しのお爺様ですね。
私は生まれたのこそ昭和ですが、4年しか昭和を生きなかったから思想は平成ですので。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:42:22 ID:aUNNM26e0

>>85
ゆとりは黙ってろよ
VIPにｶｴﾚ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:44:52 ID:ZCv83MaV0

残念、VIPではありませんｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:48:27 ID:aUNNM26e0

AT限定のゆとりはVIP以外の所にくるなよ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:50:07 ID:ZCv83MaV0

残念、MT可ですってか自分の車MTです。
大体限定じゃなくても「普通」免許で何粋がっているんですかｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:52:42 ID:aUNNM26e0

どうせ脳内免許だろバーカ
仁Dでもやってろよカスが

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:54:44 ID:ZCv83MaV0

（ ´Д｀）y―~~
低脳な人と話するのは飽きますねぇ
寝るぽ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:56:35 ID:aUNNM26e0

論破されると逃亡かｗ
根性ねぇな～ゆとりは

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:59:27 ID:ZCv83MaV0

「MTじゃないとダメだろ」の根拠も言わずに論破とかワケワカリマセン。
中学生くらいの論理力持ってから来てください。

んじゃ歯磨き終わったから改めて寝るぽ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 02:02:13 ID:aUNNM26e0

負け犬ほど良く吠えるなｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 02:10:16 ID:0LP+boE1O

また中学生のMT豚来ていたのか
せめてこのスレの全レス読んでほしい

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 02:32:16 ID:aUNNM26e0

中学生はお前らだろｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 02:45:41 ID:DLRfVJ+80

これはよく釣れる餌ですね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:34:09 ID:o+o42/sD0

>>96
「MT原理主義ってこんな人」

見事に体現してるなぁ。
その調子でがんばれよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:39:19 ID:zRrs2yv10

MT海苔というかドライバーとしての恥だな、>>96は。
まあ釣りなんだろうけど見ていて不愉快だ。笑えん。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:40:58 ID:mlxI3sz40

お前らもう少し落ち着いて話してくれ。
どっちもどっちにしか見えん。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:43:18 ID:W6xDmDKK0

ループって楽しいね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 10:45:19 ID:FWTTN1H70

そういえば、来年からF1もクラッチペダル導入されるよ
マシンの性能を意図的に落とす目的でな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 11:58:00 ID:3Bh3GPAzO

F1の運転オンチ化対策だろ
もうF1も
ゴーカートしか運転したことないようなAT限定ゲーム脳と池沼ガキでも走れるようなツマらんレースになっちゃったからな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:21:39 ID:qA1qcOHk0

>>102
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:33:57 ID:ENiwU5940

>>102
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ)

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 12:44:46 ID:zoDi1MUl0

性能を落とすというより、速度が上がりすぎて危険だからジャマイカ？
それでターボ時代は終焉を迎えたわけだし、V12の時代も既に終わりを告げた。
まあなんにせよ、FISCOでしょっぱな雨のＧＰってのはＦ１オーガナイザーも
頭痛い問題だろうな。あっちでもこっちでも････ハミルトンの自分勝手な
ブレーキテストで、結果チームメイト同志の追突事故なんかも起きたわけで。
最近のＡＴ限定厨を見るようだったよ。ハミルトン自身に悪気はないんだろう
が････そのうしろで起こった事故に責任がないか？といわれれば、ない、とは
言い切れないものがあるしな････ＦＩＡからどういう裁定が出るかね？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 13:59:16 ID:akSYoP580

セミオートより効率の悪いマニュアルにして性能を落とすって事だろ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:30:45 ID:57Bud+WN0

>>103

フォーミュラに乗れないチンカスがなにえらそうに吹かしこいてんの？ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:35:18 ID:57Bud+WN0

ID:3Bh3GPAzOの輝かしい戦歴を聞いてみたい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:38:50 ID:57Bud+WN0

>>106

なんかこのスレの中の人はF1ドライバーつかまえて運転指導するとはすごいね。
ハミルトンがAT限定厨ですか・・
いや～あまりにハイレベルでびっくりした。
ID:zoDi1MUl0の輝かしい戦歴は？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:42:21 ID:4KdQUncmO

ビルヌーブやラウダの時代は
腕やテクニックで真剣勝負してたけど
いまじゃゲーマーとスペックヲタの戦い見てるようなもんだからな
つまらん

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:43:21 ID:CrjrvfiJ0

昨日、俺と従姉の子供とＦ１みてたんだが
セーフティカーを見てその子が一言

「この車誰にも抜かれないから一番速いんだね」

というわけでセーフティカーが一番速い・・・

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:50:41 ID:57Bud+WN0

>>111

腕がなきゃ勝てんて・・・ｗ
琢磨がフェラーリのっても優勝は出来んよ。
残念ながら・・

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:04:30 ID:3Bh3GPAzO

そもそも琢磨じゃ312TやタイレルフォードP34なんて絶対運転できないだろw
英国のレーシングカーコレクターのオッサンのがたぶん操縦上手い

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:23:27 ID:O1CeqWUE0

DSG, 乾式クラッチ式の(いわゆる)セミAT ＞ MT ＞＞＞＞＞ (越えられない壁) ＞＞＞＞＞トルコン AT (+/- スイッチつきも含む)

～～糸冬了～～

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:33:02 ID:T4e/brJe0

【キーワード抽出】
対象スレ：スポーツカーがATだっていいじやないか！？part３
キーワード： CVT

抽出レス数：0

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 17:34:46 ID:zRrs2yv10

>>114
で、お前さんは？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 18:33:19 ID:57Bud+WN0

>>114

で、輝かしい戦歴は？
>>103で
＞AT限定ゲーム脳と池沼ガキでも走れるような

さすがにここまで言い切っているんだからそれ相応の実戦経験があると思うのですが・・
フォーミュラ日本で表彰台くらいは上がっているのかな？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 18:36:24 ID:zRrs2yv10

F1ドライバーを池沼ガキと言うくらいだからね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:47:59 ID:di2iJmbn0

個人的にはＡＴは有りだと思う
でも、どちらかと言うと
ＧＴ的な大型スポーツカーはＡＴで
2シーターコンパクトスポーツはＭＴ
で乗りたいかなｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:49:35 ID:E+cJQFOu0

>>120
俺もそれに賛同させてくれ。
３０００ＣＣ以上はＡＴ（賢いやつ）でいいかなとおもふよ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:30:21 ID:zRrs2yv10

自分はロードスターはMTで乗りたい
エボはAT（パドルシフトつきのSST）で乗りたい

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:00:56 ID:57Bud+WN0

>>120

俺も賛同。

小型軽量車、小排気量で良く回るエンジンはMTがいい。
逆に大排気量、低速化け物トルクはATでもいいかな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:02:20 ID:sSfeRvEw0

NSXはガチでATでいいと思う。って言うかNSXで本気で走れないｗ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:56:04 ID:+Uf8z8mr0

そういえば警視庁もNSXのパトカー持っていたね。
あれに乗っている運転手はいったいどんな心境で運転していたんだろう。

あんなのに追われたら…やっぱり止まるなｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 08:25:37 ID:D1RPhsgl0

ＮＳＸも怖いが
福岡都市高速に出現する
パンダＧＴＯも何気に怖いぞ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:57:10 ID:56DviJ450

そりゃあ怖いｗ一瞬白、ＮＡ、ＡＴ、フルエアロに見えてしまうだろうしなｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:13:07 ID:HZMvw19nO

オートマ限定クンのゆとりコピペなw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:26:37 ID:acJWwhgn0

>>128
え？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 15:55:35 ID:PUAqdoeQ0

GTOはやかったなぁ
一回勝負したことあるけど鬼トルクであっというまにおいていかれた
FRでもNAで6Lエンジンつんでるし・・・

2006年で生産終了したから残念・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 19:35:59 ID:56DviJ450

そのＧＴＯはだいぶ違いませんかｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:34:07 ID:HZMvw19nO

PontiacGTO

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:36:32 ID:mBRTBTEg0

こりゃｷﾄﾞﾆｲｇ（ｒｙ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:01:11 ID:4UBwnKET0

ちょっと前の車で６速ＡＴ車はありますか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:54:36 ID:mBRTBTEg0

ちょっと前って5年ぐらい？3年くらい？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:52:28 ID:prz/gMqv0

>>134
ＶＷかアウディ探してみれば

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 04:24:25 ID:z8bfiHBx0

>>135
３年位前を希望です。
>>136
日本車は無さそうですか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 05:52:08 ID:uZ+ahMz+0

MT車乗ってる人お願いだから坂道発進で後ろに下がらないで・・・マジでおっかないから・・・

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 08:21:03 ID:8HUkN4kI0

>>138
いるよねそういう人。
俺ＭＴ乗りだけどたまにこいつ怖いなぁ
って思うときある。
一台で停車しているときは、サイド使わないけど
後続がいるときはサイド使って、発進してるよ。
サイド使うのがカコワルイと思ってるのかな？
安全面で関して言えば、使ったほうがいいのに・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:49:28 ID:37TXKMTO0

>>138
車間距離空けとけばすむ話

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 09:55:18 ID:0pEZtOHW0

そもそもが停止中とはいえ、最近は車間をあけないでつめてとまるやつが多すぎる。
ほんの１M余分にあけるだけで何が変わるんだよって話。
それをあけたがらないで、数十センチぐらいまでつめる奴がいるのはウザイよな。
てかあんまり近づきすぎると車内が丸見えだから俺は停止時は車間を必要以上にとる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:21:17 ID:DlWEYhPW0

三菱のランエボに載せるＳＳＴはクリープがある

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:23:54 ID:KhXAKt5c0

うん、乗りやすそうだね。クリープあると。

で？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:26:58 ID:0svT7itAO

うん、飲みやすそうだね。クリープあると。

で？

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 12:28:12 ID:JcoRPPFK0

そうでなくて坂道で一センチも下がらずに発進すればいいだけの話。
世の中の主流はATなんだから「下がるのが常識だから詰めるな」なんて
主張は通らんよ。俺はMTに乗る時は面倒くさがらずにサイド使ってる。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 13:28:42 ID:nzMdD9N9O

>>145世の中の主流がATでも車間距離は空けなきゃダメだろw人1人分空けるだけで大分違うぞ？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:16:13 ID:JcoRPPFK0

>>146
誰も1メートル以内までビタ付けするなんて言っておらんよ。程度の問題。
しかしね、1メートルくらい平気で落っこちてくる馬鹿MT乗りをどうにかせい。
特に中古スポーツカーに乗っている若者に多いんだけどさ、派手にズリ退がった挙句、
後続車に警笛鳴らされると逆ギレ。
こういうのを下手の横好きって言うんだよ。下手なくせに「MTスポーツカーに乗っている
俺ってば運転上手いんだからｗ」ってか？

基本に忠実に運転してりゃ「AT乗りにとって常識的な車間」で充分だぞ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:19:42 ID:KhXAKt5c0

>>147
どうにかせいと言われてもサイド発進も覚えてないMT海苔は
教習所で坂道発進学んでくるかATに乗り換えろと言うがね、オレは。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:22:39 ID:KhXAKt5c0

あ、言っておくが「AT海苔＝下手糞」って意味じゃないが、
なんで教習所の内に限定コースに変えなかったのかと言うのが好きなだけだ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:27:28 ID:QSLhF0540

>>147
気持ちは分からんでもないが、どう見てもスレ違いだろ
で、お前にとって、ATのスポーツカーはどうなんだ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:36:39 ID:VjwsAIGN0

スポーツカーがATでも何の問題も無い。
ただMTもいいんだよ。俺は好きなんだ。
前に引っ張られるようなグオオオオンッ！っていう加速が好きなのさ・・・。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:00:23 ID:Xc6/hKsR0

FFかよｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:08:33 ID:KhXAKt5c0

ついでにグオオオオンッ！って加速が好きなら
大出力ATが一番それに近い加速するな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:48:29 ID:MU1BEkK20

スポーツカーとしての捉え方は人それぞれ
楽しさの感じ方も人それぞれ

だからATでスポーツカーだと思えて楽しめるのなら・・・その人にとっては、
それはそれでアリなのだろうと思うよ（カッコだけと言われようが気にしなきゃイイ）。
だけど限定免許でそれをやるのだけはナシだろうな。

ライトウェイトスポーツだけはMTじゃないとダメだと思うけどw
（本音は・・・WRCカーが（トルコン）ATになったらATを認めるよ。）

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 16:43:38 ID:JcoRPPFK0

>>150
そんなの車種によるんでないの？
でも個人的にロータリーはATで乗ったら「勿体無い」気がする。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:06:07 ID:7zCpCx4uO

懐かしいなぁ。
大学生のころ、先輩がATの180SEXに乗ってたんだけど
ちょっと天然っていうか頭の可哀相な後輩から
「先輩の車はなんで3速と4速しかないんですか？」
ってきかれてた。

俺らは笑うに笑えずwwwwwwww

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 17:14:42 ID:JcoRPPFK0

>>156
むしろ車名(ry

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:23:54 ID:TQj3mC6N0

MT海苔の奴は停止するとき車間距離開けてくるがAT海苔はべったり詰めてくる。
AT海苔ってエンブレ使わないがエンブレの意味わかってないのかね？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:29:30 ID:48KjzeiI0

スポーツカーがAT・・・・いいんじゃない＾＾
今やDSGやSSTやこれだけ性能が良いセミATが市場に出る時代にスポーツカーが逆にMTにこだわる理由なんてないでしょ＾＾；
良い例が今回のエボX、RSが5MTなのはわかるとして、GSRが6SSTと5MTってね～～～～＾＾；
この意味を理解すればスポーツカーがMTって時代は本当に終わったかとｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:45:18 ID:U7j8MYPE0

>>138
そのあたりは概ね自己責任かな、と。
坂道で車間１メーターは近寄りすぎ。
２メーター位は見ておかないとね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:01:37 ID:JcoRPPFK0

>>158
エンジンブレーキ(シフトダウン)を使おうが使うまいが、
そんなの停止位置目標をどこに置くかで決まるだろ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:20:08 ID:9grty+OF0

エンブレの問題じゃなくて、止まった後もじわじわ進んで結果車間距離を
つめちゃうのがＡＴだっていうことなんじゃね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:21:45 ID:gGEPUwDZ0

ＭＴ乗った後ＡＴ乗ると
停車するとき難しいよね。
最後の
「まだ進みたいんですけど・・・」
って言う感覚が・・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:55:46 ID:3yzjR35/0

でも隙間を埋めたい気持ちはわかる。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 07:25:26 ID:trRGPHMI0

MT乗りは、坂道渋滞でひいひい言ってるなｗ
数十回も坂道発進が続くとエンストする。
もうねみてて痛々しいよ。無理スンナって言ってやりたいｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 08:37:32 ID:uOdAp95E0

数十回・・・・そんなに渋滞するの？
サイド使わない人はエンスト多いね。
無理しなくていいのにね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 09:54:59 ID:m7Rg+Oyx0

つーか車間はあけて当然だろ。ATは下がらないからAT車間距離でも
問題ないとか言ってる奴はそもそもの考え方がおかしい。
ATだってNに入れてりゃ下がるし、急坂だとクリープでは無理なこともある。
車種にもよるだろうしね。いかなる状況でも問題ない程度の車間をあけるのは
ATMTに関わらず常識として必要なことだと思わんのか。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:15:37 ID:trRGPHMI0

>>166

関西圏だからそれ以外の人はわからないと思うが、たとえば桜の時期の吉野山。
大渋滞でふもとから頂上まで大渋滞。場所によってはかなりの傾斜だしね。
数十回じゃなくて数百回だなｗ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:41:43 ID:ZI7HnGHq0

>>162-163
あれは「貧乏揺すり」みたいなもんだと思うけどな。
まだ信号も変わっていないから進まないとわかってても、
イライラしてつい詰めちゃうみたいな。
ブレーキ緩めるだけ動くATのほうが行動に現れやすいけど
MTだってジリジリ詰める奴は結構いるぞ。

俺だってMTにのっても無意識にやってるし。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:44:19 ID:ZI7HnGHq0

>>167
だからATだって「限定猿」じゃ無いドライバーなら、坂道停車中に
ブレーキを戻さないまま左足に踏み換えるとかするだろ？
俺は坂道発進で1センチたりとも下がるのは生理的にダメ。
加速Gの反転が嫌なんだよね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:45:44 ID:m7Rg+Oyx0

例えるならそれはタバコと一緒だろ。

何か意味があるのかというと信号が赤である以上意味はない。
でも自分の気持ちがそうしたいからそうしている。
周りには迷惑以外の何物でもない。
マナーを守って他人のいないところでやる分には影響がない。

この辺が同じ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 13:00:37 ID:3xr9M7XQ0

昔はスバル３６０で箱根越えるおじいちゃんでさえエンストなんてしなかったのにねｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 13:29:49 ID:ZI7HnGHq0

>スバル360
いやいや、昔の2サイクル軽自動車なんぞ、調子の悪い
個体はニュートラルで停まっててもエンストしたもんだ。
エンジンかけたまま放置して、車内の子供を死なせる馬鹿な
親なんて考えられなかった・・ってそもそも冷房無かったねｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 14:17:36 ID:YV00GyNR0

>>170
加速Gって・・・
自分の乗ってる車の話題なのか、他車も含む話題なのか、はっきりせい
で、お前にとって、ATのスポーツカーがどうなのかも、はっきりせい

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 14:24:32 ID:ZI7HnGHq0

>>174
全ての車に当てはまる話だろ。
一瞬下がってからクラッチミートなんて事を平気でやると
乗員は(大げさに言えば)発進時につんのめった次の瞬間にのけぞる。
綺麗な走りを心がけるなら、MTでも坂道発進で1ミリたりとも後退
しないように運転すべきって話だよ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 14:52:56 ID:m7Rg+Oyx0

1ミリたりとも後退しないだけなら別にサイド引きゃ問題ないと思うが。

ただサイド引いての坂道発進って半クラ止めしないとだから、
クラッチ痛みそうなんだが・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 14:56:21 ID:WJE0DYN10

クラッチはちゃちゃっとつなげばおｋ。
半クラでそんなに回転数は上げないだろ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 15:00:54 ID:3EOl3iRlO

てか５速ＡＴに乗れば問題解決じゃね？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:54:33 ID:+MRcjH7u0

レクサスＩＳ－Ｆが発売されたね。あれは、１速はトルコン介して２速以降は、
直結でトルコンは介さないという。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:49:51 ID:jrIhzHg60

坂道発進で下がるなんて言ったって、ペダル踏みかえのほんの一瞬の事。
コンマ何秒くらいだし。
よほど急な坂でも大して下がらんだろ。
気にしたこと無いけどなぁ・・・
路線バス乗ってても坂だと多少下がる時もあるけど、気にならないでしょ？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:43:17 ID:7eHyFYZP0

初心者ばっかのスレだなw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:45:33 ID:TTnOaqCR0

後ろの車が詰め過ぎてたら、わざと下がって
「ほら、MT初心者だよ。危ないよ」ってフリでアピールする。
そしたら次回はちょっと離れてくれる。

あと、住宅街とかで無駄にあおる奴がいたら
わざとエンストして道を塞いで嫌がらせ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:46:30 ID:sH7pjnC30

赤ちゃんを乗せています
みたいに
ヘタクソがＭＴ乗ってます
貼っとけよｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:52:19 ID:xbgYxdi30

>>179
鉄道の気動車みたいだな

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 21:53:15 ID:Cwf25TD2O

>>183
あと、高速とかの料金所でわざと万札使ったりとかね。

…ＥＴＣ車には無効だがｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:13:33 ID:FTwFVjV10

MTが坂道発進でさがるなんて、どこまで下手なんだって。
どんな初心者スレだ？

坂道発進で下がる下手くそMT君やAT限定君は
スポーツカーに乗るなよ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 08:36:56 ID:uGZlqJg50

>>186
でた・・・極論。
極論で語るなよ。
まあ、坂道発進で下がるのは上手いとはいえないけど・・・
俺は、下がらないと分かっていても用心のためにいつもサイド使うよ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 09:49:17 ID:0M9yRqVa0

高速爆走や直線番長的な乗り方でスポーツカーを満喫できるってんならATでもいいと
思うけど、峠やテクニカルな道路をシビアに攻めるならATは無理というか危険すぎ
MTにはついて行けないよ。速く走らせることが難しいATはスポーツカーとは呼べない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 10:17:06 ID:6gPh7JGX0

>>180
>路線バス乗ってても坂だと多少下がる時もあるけど、気にならないでしょ？
いやいや、特に混んでいる時など少しでも後退すると反動つけて発進する
事になるから最悪。運転代われって言いたくならない？

>>186
MT車に乗って、後続車がビビルほど下がるくせにAT乗りを蔑視するならば
そりゃ「下手の横好き」ってやつだ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:25:28 ID:/Ih39ziR0

ATでも下がる場合もある

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:27:38 ID:pFhTIWhpO

坂で下がる奴は初心者って言うけどさ。クラッチ強化してたりしたら仕方なくね？

サイド使えばある程度マシだけど、それでも駄目な時はあるし。

そういう車を含めて1ミリも下がるなってのは無理がある。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:33:31 ID:HgZmSmSgO

>>190
傾斜何％からかはクリープきかないしな

％からかは知らんけど

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:35:25 ID:ZGvO7KtiO

もう好きなだけ下がれよw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:33:12 ID:OW0t9LjcO

じゃあ後ろの車にぶつかって支えになってもらってから発進するわ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:55:26 ID:B302yZBf0

ブレーキ踏むとかっこわるい

坂道で下がるとかっこわるい

車間空けるとかっこわるい

法廷速度で走るとかっこわるい

さすがMT原理主義の中学生は安全意識がないですねｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 14:07:08 ID:NcvP9f2d0

相変わらずMTの話題ばっかだなｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 15:37:16 ID:6gPh7JGX0

>>191
改造なんかするほうが悪い。
強化クラッチだかなんだか知らないが、ワザワザ
半クラの使いにくいクラッチをつけた責任は自分でとれ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 18:20:28 ID:vgfuQ17O0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:07:55 ID:22nfccao0

>>188は何年前のどういうATについて話しているんだろうか
S13とかあの頃のATか？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:26:46 ID:0nQ7ciE60

おまえらATが嫌だとか言ってる場合じゃないぞ。
電動アシストステアリングの車に乗り換えたばかりで、
初めてボンネットをあけてよく見たら、
ステアリングポストが前輪につながっていない。

ステアリングの根元がパソコンゲームのコントローラーみたいにたいになっている。
取説をみると、車がスピンを始めるとアクセルやブレーキだけじゃなくて
ステアリングにもコンピュータが介入すると書いてあった。
なんだよこれ！

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:44:20 ID:hnAOX8AH0

つまり、殆どの人はいざと言う時に
クルマをコントロールできないと言ってるんだろ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:03:43 ID:LZXVjNnW0

アスラーダシステム搭載

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:16:06 ID:JLQUDMX00

>>200
これマジネタ？
電動アシストのモーターやリレー故障したらステアリング切れないのか・・・。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 02:04:17 ID:qDSb3h4i0

>>200はただの無知。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 04:54:40 ID:+E91YH5s0

それじゃ電動アシストっつうか電動ステアリングじゃん…
わざわざフォースフィードバックｗつけなきゃならないし、ほとんどメリットがねぇよ。

そんな車あんのか？ラフターぐらいしか知らないよ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 08:55:50 ID:liNEPAQH0

>>188

キミの素敵な持論は脳内で完結にしておいてくれよｗ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 08:58:47 ID:liNEPAQH0

>>199

多分>188のあたまは20年前で止まっているんだよｗ
中古車しか変えないから違いがわからんのです！！
そっとしておいてあげよう・・

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:22:26 ID:fbP88Ln/O

MT厨房はミッションだけマニュアル操作にこだわる。
そこまで「マニュアル」にこだわるなら、ABS、パワーウインドゥも否定してくれ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:39:14 ID:2clCZzKh0

>>208
俺の車はハンドパワーウィンドーです。
ＡＢＳ？なにそれ美味しいの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 09:49:38 ID:+yV72Pa10

トルコンが繋がる時のﾇﾙﾇﾙ感がとてつもなく嫌で我慢出来ない。
あんなのを我慢出来るトルコンAT乗りは逆に尊敬するね。
トルコンじゃなければOKかな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:37:36 ID:q8SnSHCt0

>>208
電気仕掛けは、なるべく少ない方が長く乗る為には安心だよ。
P/WもABSも無い方が個人的には好ましい♪

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:43:03 ID:7JExhY2p0

>>209
隠し味だよ
気が付かないかも知れないけど
料理を美味しくしてくれる

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 11:19:49 ID:5npDF5i50

パワステ、ＡＢＳ、インジェクション、エアコンなし。もちろんコンピューター
もあるわけない。でも、なぜかＰＷは付いてる。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 12:12:54 ID:VDwckYA90

休み時間ヒマだったので、上司のパソコンに

「うんゆ｣→「運輪」
「こくどこうつうしょう」→「国土文通省｣
「せんじつは」→「先曰は」
「けっさん」→「抉算｣
「ねんどまつ」→「年度未」
「しゃちょう」→「杜長｣
「おくえん」→「憶円｣

などを辞書登録しておいた。
どうやらまだバレていないようだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 01:07:18 ID:bTjMaPGB0

復帰hage

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 03:54:38 ID:naZAAzp20

>>208
>ABS、パワーウインドゥも否定してくれ。

もちろん無ければ嬉しいが？
ABSはジムカ遊びの邪魔。
パワーウインドウなんてただのバラスト。

でもETCは必須。割引があるから。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 11:37:13 ID:RG7F/1l60

ジムカーナーって
査定ゼロのコンパクトカーで
外せるもの外して、足回りガチガチにしている
貧乏人のモータースポーツって言う
イメージが有るのだが

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 11:47:47 ID:IAspVjEl0

ワイスピ２見たが、なんでＡＴスポーツが出てこないのかな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 12:03:27 ID:bTjMaPGB0

ワイスプ3も収録ではAT使ったとか
2は知らん

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:10:25 ID:XfmjMYax0

ワイスピ2に俺の車と同じやつが出ていた。すぐやられたけどｗ
しかしランエボとかカッコ悪いな。後ろから見ても前からみても。
見た目全然スポーツカーじゃないし。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:40:22 ID:wO04Dy2R0

ズングリムックリしたランエボやインプレッサは都内じゃすっかりデブメガネ専用で定着してるな
秋葉系スポーツ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:13:54 ID:bTjMaPGB0

>>220
見た目でスポーツ語るのもいいだろうが、それもそれで寂しいな

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:19:36 ID:UlEJ+Qvo0

スポーツカーの定義って流麗なボディあってこそなんじゃないの?

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:28:12 ID:vw2d6r8d0

>>218
映画だからだろ
シフトチェンジシーンを入れたほうが
それっぽく見えるからだろ

で、そう言う映画や漫画のシーンに憧れた
坊やがスポーツカーは絶対ＭＴだ！
と騒ぐんでは

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:22:15 ID:y3KTgflB0

>>224
おまえ引きこもりかクルマオンチだろｗ
いまじゃMTなんて完全に中年限定アイテムだぞ。

若いクセにわざわざMT選ぶようなような反骨精神を持つ物好きなガキなんて変態かキモヲタ確定
ようは
演歌や社交ダンスが好きなキモい子供といっしょ。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:25:16 ID:FgEdsyj/0

↑典型的な日本人の例

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:34:01 ID:naZAAzp20

>>217
他の競技もそうだが、もちろん貧乏もいるし俺もそうだよ。
でも上のクラスは間違い無く金持ち。
綺麗な車にスポンサーついてキャリアカーに載せて来る。

といっても俺は公式戦出た事無いからあくまで「ジムカ」でなく「ジムカ遊び」な。
俺の車、古いしホモロゲ無くて公式戦出たくても出れんのよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:34:10 ID:y3KTgflB0

ラップ少女っていうのもキモいなあ、あと変なロボットダンスする坊さんの娘。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 17:22:14 ID:AQuPRJ0d0

MTに拘る奴は、やっぱどこかおかしい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:13:35 ID:fu2VjV7A0

>>229
人の拘りにとやかく言う奴は、やっぱどこかおかしい。な。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:21:21 ID:nkYT8kr40

市街地足代わりならATで十分
だけど、走りを楽しむならMTでしょ
ATスポーツカーでも市街地なら問題なし
女に中を見られたら
かっこわるいがな・・・

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:41:12 ID:XfmjMYax0

>>231

女は車の値段しか見てないから問題ないよｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:48:36 ID:bTjMaPGB0

ATスポーツカーをかっこ悪いと思う女性がいるかどうか…
今はそんな女性の方が希少価値

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:55:41 ID:bTjMaPGB0

あ、もう1個。

大半の女性はスポーツカーを見ただけで白い目するから心配するな。
それがシャコタンだったり爆音マフラーだったりするとしらけるからもっと心配するな。
ATMTを見る女性はむしろまれだ。

っつか、>>231は恋人もいないし女友達もいないかごく少ないと見た。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:20:27 ID:YYoVA0MH0

>>224
ＡＴスポーツカーじゃ絵にならないと言うことですな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:34:26 ID:HAZhpfwo0

>>234みたいな典型的な腐女子の夢や妄想をぶち壊してわるいんだけどさ・・・

昨日、表参道で見た緑のランボルギーニムルシェラゴ、西麻布交差点駐車場から出てきた白いベントレークーペ
先週、川崎駅前のお祭りイベント横通ってったシルバーのランボルギーニカウンタック、広尾のちゃんこ玉海力の前で見た白いフェアレディＳ３０
どれもシャコタンでマフラー変わって大爆音だったけど
みんな確実にトップモデル並みのモノ凄いいい女乗せてたよなあ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:37:51 ID:fu2VjV7A0

>>236
オンナは車そのものではなくてその裏にある経済力を見てるって
ことに>>234は気が付いてないとです。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:04:21 ID:nqfPqvgz0

>>236
車だけで全てが決まるワケじゃないから、オマイが挙げたような実例も当たり前の話。
けどな、そのおねえちゃん達も彼氏がクーペから大型ＳＵＶに乗り換えたら大喜びだと思うよ。

女は基本的にスポーツカーっていうか、クーペ嫌いだから。

あと、ＡＴとＭＴについては、ＭＴだと新鮮味があるのかカッコイイと感心する女も意外と多い。
ただ、運転中に手を握りたいっていう女もそこそこいるから、どっちがいいかは知らん。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:12:13 ID:naZAAzp20

無免ですか？
MTでも手繋いだり肩に手回したりとかは初心者でなきゃ誰でも出来るよ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:23:18 ID:lelNy+TP0

>>208
パワーウィンドーも、オートエアコンもオートチョークも
要りません。自分で調整するし、別に要らないし。

ただね、パワーステアリングだけは欲しいです。
エンジンパワーちょっと喰われちゃうけど、無いと疲れますし。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:25:53 ID:lelNy+TP0

>>218
単純にラリー車タイプにはAT搭載機が無いからでしょ。
フェラーリとかM3とかじゃいまいちラリー(公道)のイメージないし、
速そうじゃないし。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:32:28 ID:HAZhpfwo0

>>238
実際、ハマーＨ２やレンジローバー乗ってるガリメガネやＤＱＮが乗せてるのはブスばっかり
３０年来この界隈にいるからよくわかるよ、いまなら骨董通りから表参道のあたり見に行ってみな？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:33:11 ID:nALGjh120

>>240
ほとんど同意なんだけどw
たまにある軽すぎるパワステなら無い方がいい。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:35:31 ID:HAZhpfwo0

都内行く機会があったら
自分の目で見て納得したほうがいいね、テレビや雑誌、インターネッツは参考にならんよ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:40:06 ID:nqfPqvgz0

>>239
どこの田舎暮らしですか？
信号の多い都会じゃムリだよ。手をつなぎっぱなしてのはな。

まぁMTでなくとも、右ハンの外車ならウインカーレバーが逆だから
その時点で手をつなぐってのは難しいわけだからＭＴ特有の問題と
いうわけでもないがね。

>>242
極論だな。
別にハマーとかレンジ、まぁエクスプローラーなどがブスに好まれて
クーペだけが美人に好まれるということは絶対にない。

女にしてみりゃクーペはとにかく乗り降りしずらいから嫌だってのが多いぞ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:47:45 ID:naZAAzp20

>>241
ワイスピはラリーの話じゃないぞ。
出てくる車でラリーにいそうなのはエボ、インプくらい。

>>245
都内だがそんなの関係ねぇ
ATだって危ないのは同じだよ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:51:01 ID:HAZhpfwo0

>>245
だよな
でもこの辺は日本中のみんなが着飾ってくるような場所なんで、ある意味、世の中のクルマ事情が凝縮されてるのかと思ってね
しかし六本木や赤坂、渋谷でもハマーから出てくる女はズングリした不細工が多いのが現実だね
フェラーリ、アストンマーティンは確実にいい女。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:52:57 ID:nqfPqvgz0

>>246
論点ズレまくりだな。お前ｗこれだからMT至上主義者はなｗ

そりゃＡＴだろうがＭＴだろうが、助手席の女の子と手を繋いで運転してりゃ
危険だってのはその通りだ。だが、ＡＴよりＭＴの方が危険だし、手を繋ぎにくいだろ
って話してんの。

手を繋ぎたがる女の子だったら、ＡＴの方が好まれるだろうな、って話してんの。

お前の運転がうまいとかシフト捌きかウマイとかそんな武勇伝はどうでもいいの。
わかったら埃の積もった助手席でも掃除してろやｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:10:22 ID:naZAAzp20

>>248
分かったからファビョるなｗ

俺は今更モテたら不倫になっちゃうからモテなくていいの。
つか俺がどっちだろうとどうでもいいだろｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:11:06 ID:nqfPqvgz0

>>247
そりゃだってフェラーリはあまり知らんが、
アストンマーチンとハマーって価格帯が2倍も3倍も違うじゃねぇか。

ハマーもH2はデカいわ安っぽいわだし、H3は逆にハマーらしさがスポイルされてる。
どっちかつーと、ハマーはいわゆる金持ちには好まれん車だよ。

同じような価格帯となると、まぁ例えば、audiＱ７とポルシェボクスターでどっちが
良い女かってなると大して変わらんような気がするわけだが。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:19:02 ID:a2fe4X560

あの辺だと
カイエンターボもアムロ以外はパッとしないなあ、どちらかと言えばオバサン愛用。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:26:23 ID:naZAAzp20

カイエンってワーゲンポルシェじゃねぇかｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:38:11 ID:MBtKJbwM0

つか、カイエンもハマーもスポーツカーで無いし

庶民が買えない高価格車の話題で誤魔化したいの？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:40:30 ID:a2fe4X560

ワーゲンポルシェ９１４/６も昔のシボレーノーヴァも
先月暑いのに窓開けて助手席にモデル並みかオスカー系の女乗せてたよ、酷暑なのになぜかすがすがしかった。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:43:37 ID:naZAAzp20

914/6はワーゲンポルシェじゃないよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:45:58 ID:a2fe4X560

シボレーノバは
グーグル画像検索で一番最初に出てくるヤツとまるっきり一緒
平日の品川ナンバーだったからたぶん南麻布周辺の住人、すげーいい女乗せてた。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:56:47 ID:nqfPqvgz0

>>253
何が言いたいのかさっぱりわからん。
アホなのか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:31:57 ID:ST6YgX4vO

スポーツカーって、趣味性の強いクルマだから
所有してる人が満足ならそれでいいじゃんとは思うけど
こういう言い合いは見てて楽しい◎^∇^◎

性能的にはそんなに変わんないでしょ。
ＡＴとＭＴでそんなに変わったら
バカらしくてＡＴなんか誰も買わないだろうし。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:46:49 ID:UlEJ+Qvo0

き、貴様はまさか・・・!

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:53:19 ID:AQuPRJ0d0

ATはともかく、他の電装までを否定するMT原理主義は、
自転車に乗ってれば良いと思うよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:54:19 ID:klTYM8OIO

FD3SのATはアリですか？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:59:19 ID:7TzhNbJN0

そのうち、セルモーターまで否定して
ハンドル（レーバー？）差し込んで
手動でエンジン始動とか
言い出す輩が出てきたりして

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:05:14 ID:BPvSnNFQ0

>>260
走る為以外の装備は潔いくらいに何も無いような、
嘗てのブリティッシュライトウェイトスポーツってそういうものだけど。
それはそれで楽しいんだが。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:19:35 ID:45VgdC760

>>263
MT原理主義のいうスポーツカーとは、
ブリティッシュライトウェイトスポーツカー（笑
だけってことね。

うわぁ本物だよｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:24:53 ID:rZx0bsDSO

>>262
19cの車みたいにｸﾙｸﾙまわすハンドル飛び出てたりしてなｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:43:01 ID:IqoDqhbi0

スポーツカーの定義なんてのはあってないようなもんで、敢えて以下に極論を…

スペック至上派（ハードウェア依存症）にとっては
「A地点からB地点まで最も速く移動できる車」が優れたスポーツカー

運転オタク派（自己満足サルオナ派）にとっては
前者基準など何の価値も無く、乗って面白いかどうかが全て

前者からすればプロのMT操作以上の速さで変速するセミATは手放しで評価すべきブツだし
逆に後者からすればそれは「回転合わせてバッチリH&Tが決まったときの達成感を奪う
オカマのアイテム」でしかない

こういう価値観が相違する者同士が自己定義のスポーツカーの土俵から出ずに
やり合っても不毛だ

因みに自分は前者経由の後者
スペックはじきに色褪せるし、本来物凄く速い車を速く走らせられない
道路環境にもストレスを感じた（片道3時間掛けてサーキットまで行く気も無い）

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:57:19 ID:45VgdC760

>>266

なんでも価値観のせいにして逃げ出す奴多いよなｗ

いろいろな価値観があるからこそ
『スポーツカーのATもアリ』
でしょ。

終了。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:44:10 ID:IqoDqhbi0

>>267
勝手に相手が逃げたことにして自分の結論で話締めたがる奴も多いよなw

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:55:36 ID:C9jANFLT0

>>260
否定？
単に「俺は無い方が嬉しい」と言ったまでだが。

ABSはむしろ、俺の車以外の全ての車についてて欲しい。

270 ：263：2007/10/09(火) 06:25:04 ID:s8QWOHs80

>>264
誰かを叩きたくて仕方がないみたいだね。
「それはそれで」の意味が理解出来ない？
ナンだかもう面倒な人だなぁ・・・
趣味の世界なんだから、周囲に迷惑かけない範囲で好きなの乗れば？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 07:36:25 ID:sY7tyFvu0

でも、｢俺のスポーツカーATなんだぜ｣その話は、一生胸のうちに秘めて
誰にも話さないこと！
せめてもの手向けだ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 08:36:29 ID:bw50eO+r0

>>248
というか、車の運転中に手をつなぐという
発想が理解に苦しむ。
降りてからつなげ。つないだとしても信号待ちのとき
位にしとけ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 08:45:01 ID:HgAsswBQ0

早く走りたい人だけの人はＡＴでもＭＴでも関係ない。
車を操作したいってやつがＭＴだろ？

スポーティーカーがＭＴでなければいけないなんてお前ら３０代だろ？
ミソの固い奴らだ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 08:49:25 ID:bw50eO+r0

>>273
２０代後半だ。
お前の意見はすごく分かる。
別に飛ばさなくても楽しいのはＭＴ車だ。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:09:10 ID:ojeKIiSk0

同意！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:33:35 ID:78Xl9w6/0

確かにそうだ。
だが、コレだけは言わせてくれ。

｢ＡＴ限定｣が｢ＡＴのスポーツカー｣に乗って粋がるのは｢最高にカッコワルイ」

これだけはガチ。そうでなかったら、明日太陽は西から昇るｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 10:37:36 ID:bw50eO+r0

ＭＴの免許持ってて、昔はＭＴバリバリ乗ってた人が
あえて最近のＧＴをＡＴで乗るのはありだよな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 11:11:51 ID:2BV6yvse0

>>277
それは、アリアリｗ
でも・・・・・・無免許・ＡＴ限定の奴に「ＡＴ限定かｗ」なんて脳内で思われるのはムカツク！
スポーツカーはＭＴに乗っていた方がカッコイイのは事実。
でも、元レーサーなんて肩書きがあればＡＴでもまったく問題はないわな。

279 ：爺：2007/10/09(火) 11:31:22 ID:xMQaikEw0

ワシは>>277の言う人に該当する。
免許を取った頃にはＡＴ免許はなかったが。

ＡＴの方がギアチェンジが速く、ＭＴの比ではない。
Ｆ１カーはＡＴ。
加速はＭＴより遅いが、よりハイパワーエンジンを選択すれば解決する。

ステアリング上でのギアチェンジはより速くできて楽チン。
今乗っているケイマンＳの話しだが。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 11:40:37 ID:/Z0eeLqN0

つまり鞍上人なく鞍下馬ありまくりということなんですね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 12:26:17 ID:4MWsMO7w0

スポーツカーのATは年老いてから乗れ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 12:33:37 ID:78Xl9w6/0

まあ、若いうちの苦労は買ってでもしろというし。
非限定免許のほうが安いのに、買ってでもＡＴげんて････

そうか！こうして蔑まれ、中卒塗装工にすら小馬鹿にされ、精神崩壊一歩手前
まで追い込まれることによって強靭な精神力を鍛えるという方法か！
なるほど、さすがに気付かなかったよ････そんなふうに考えていたなんて！

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 12:34:03 ID:Hsdnz7cH0

>>276
別にいいじゃん。
ＡＴ限定がＡＴのスポーツカーに乗っても。

何がダメなのかわけわからん。
かっこ悪いのはスポーツカーに乗って粋がってる野郎全般だよ。ＡＴ・ＭＴの区別なく、な。
無論、こーいうのは特にＭＴ海苔に多いがな。

お前らみたいなのって「ＮＡレガシィなんてありえない、やっぱターボでしょ」とか言い出すんだろうなｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 12:59:24 ID:5n8AzdKI0

スポ車のＡＴってＭＴと比べてどうなん？
サーキットとかラップに差がほとんどないレベルなのか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:03:56 ID:hHKx0Tpu0

横に乗ってるねーちゃんのおっぱい揉まないといけないので
両手が必要なMTは乗れません・・・（テリー伊藤談）

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:10:24 ID:rlZV1jhc0

つかさ

スポーツカーって

何？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:23:15 ID:4wXv7/BU0

MTスポーツカーは金持ちとセレブの道楽だよ、貧乏人はAT、インジェクション、ターボのゆとり車乗ってなよ
http://www.jcca.cc/event/2007/endurance/index.html

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:31:19 ID:rlZV1jhc0

>>287
釣れる？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:43:02 ID:P5Lc8xg/0

>>287-288
個人のポケットマネーでサーキット遊びのために年間5000万～2億以上かけられるその感覚はすごいと思う
しかも超希少なクラシックカー、ケンメリＧＴＲやフェアレディ４３２、ポルシェカレラＲＳをさらにフルチューンして。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:50:55 ID:rlZV1jhc0

つか、金さえあれば何でも出来るっしょ
最新型フェラーリのATでサーキットを走ることも
クラシックカーをフルチューンすることも。

問題は>>287にその財力があるのかどうかだが。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 14:37:36 ID:iqRiwF8qO

ＪＣＣＡやクラシックカーとなると金だけじゃ無理だな
マチャアキじゃあるまいし

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 15:08:06 ID:QZlrnXZj0

BMW-M5

FISCOでも速いよ！

このチキン野郎ｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:33:40 ID:LXYtc0C40

>>284
2ペダルMTのセミATなら別だけど
普通の国産車ではATのほうが遅い。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:51:42 ID:bw50eO+r0

日本車では、今までのはタダのトルコンだったしね・・・
これからのセミＡＴに期待するしかないのが現状だよね。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:03:26 ID:9UtlJSeD0

三菱のSSTははやいの？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 17:59:25 ID:78Xl9w6/0

↑こういう意見が出てくるところがＡＴ限定の｢ナンかズレてる感｣なんだよ。

ＳＳＴというのはミッションの一例で、速いとか遅いとかのカテゴリで語る
ものじゃないだろ。ただ漠然と｢はやいの？｣とか言ってるのが藁えるｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:10:29 ID:pM5Qe+m40

ミッションで速くなるならエンジンの開発なんて
どこもしないよな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:14:19 ID:kfeFNID30

ところでなんでMT厨はAT限定を馬鹿にするんだ？
昔はAT免許がなかったからその辺のおばさんだって普通にMT乗れるだぜ？
MTに乗れたって自慢することでもないだろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:16:05 ID:rlZV1jhc0

>>298
原理主義者だから。
車はMTでスポーツカーがカッコイイと思っている頭の古い方々なんだよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:25:08 ID:vpQ6FWTU0

今のWRカーみたいなセミオートマチックならﾏｼﾞで欲しい

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:27:00 ID:QZlrnXZj0

レクサスIS-F

こりゃ～速いだろｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:33:46 ID:eI9bZZIZ0

燃料投下

MT原理主義はどれだけ古い思考回路なんだぜよ
Hパターンミッチョンなんていらんくなるぜ　マジオタク　オナニー
高効率AT,改良CVT,DSG,果ては電気自動車だ
>>299
同意

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:39:16 ID:g00dlNqG0

今の流れに原理主義的発言はないだろ。
今までのＡＴスポーツではＭＴスポーツほど
楽しめなかったけど、これからのＡＴには期待
って意見が多いわけで・・・

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:40:44 ID:MytoQXOA0

原理主義者が困るのは
MTvsATで二元論に絶対こだわるからだわ。

２種類しかないのは免許での話でしかなくて
ペダルだのトルコンだの、いろんな項目がありうるのに。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:45:06 ID:MlLl19Zg0

自動クラッチの重さと効果があんまり良くなかったからな
多段変速になって変速の回数増えたらクラッチ操作が足手まといになる
って事もでてくるかもな

6速くらいはまだ大丈夫だな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:48:46 ID:g00dlNqG0

>>305
大型のダンプ・トラックは７速だよね。
一般的な乗用車にはミッション自体が
大きくなりすぎるのと操作性の面で
開発してないみたいだね。
クラッチなくて、ギヤチェンジをガンガンできるなら
俺はそっちに乗り換える。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:51:00 ID:MytoQXOA0

>>306
MR-SのSMTですらガンガンやりすぎるくらいやってしまう。
もっと高い２ペダルMTならさぞ楽しいと思われる。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:51:11 ID:5n8AzdKI0

結局現状の国産ATってF1やWRCカーなどと違ってトルコンだからシフトのつなぎで
タイムラグがかなりあるし、エンジン回転数も合わずスポーツ走行なんてできないって
ことなんじゃないの？今後に期待するのは当然だけど

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:53:02 ID:rlZV1jhc0

タイムラグ…そんなあるかぁ？　価格の問題もあると思うぞ。
エンジン回転数が合わないってのはCVTの話？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:54:45 ID:5n8AzdKI0

>>309
いや、マニュアルモードで走るときの話

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:55:48 ID:g00dlNqG0

俺はＭＴ乗りだけどＭＲ－Ｓのは期待したな。
ＡＴでスポーツできるって。
他メーカーでも作ってくれないかしら。
マツダとか、マツダとか、マツダとか。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:56:12 ID:MytoQXOA0

>>308
まあもちろんトルコンなしにこだわるなら分かる。
それでもロックアップ機構の進化でエンブレとかは良くなる可能性はないのかの？

しかしなんにせよクラッチペダルは純嗜好の装置になったでしょう。
すごい重いトレーラーとかなら必要でしょうが、1t程度の乗用車ではもはや。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:57:36 ID:MytoQXOA0

>>311
まあDレンジはないけどね。
AT免許でも乗れるという意味ではATだけど
クリープもないし、あーいうのが増えるとATとMTの二元論で語るのは
いかにもアナクロだし、MT原理主義がただのジェンダーだってのが分かるよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:58:48 ID:MytoQXOA0

>>311
ああー、俺もロードスターに２ペダルMTが載ったなら絶対買い換える。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:02:22 ID:g00dlNqG0

俺はクラッチ操作は仕方なく行ってる。
クラッチ切らなくて、回転あわせできて
自由にギヤが変えれればＭＴ・ＡＴに
こだわる必要性はないよな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:05:32 ID:5n8AzdKI0

それならATで決まりだよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:11:37 ID:MytoQXOA0

>>315
自動クラッチMTは、クリープはないし、オーバーレブの心配はないし（速度で禁則）、
時速15km以下になれば自動で２速に一気に落ちるしで
煩わしさがない。

逆に言うと「クラッチペダルから解放される」と
純粋にギア選択を楽しめるのかもしれない、と考えられれば
やっぱり２ペダルMT一肢ってことになる。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:12:57 ID:1pIu+hoE0

過去に試した2ペダルが、どれもこれもどれもこれも本当にどれもこれも
楽しくなかったんだけど、最近のは良くなってるのかな？
乗ってみて楽しいと思えるものなら、また試してみてもいいかな～って気に
なってきているよ、このスレの流れを読む限りは。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:14:48 ID:g00dlNqG0

>>316
楽しく運転できるＡＴ搭載車がでれば
買おうかと思ってる。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:19:22 ID:5n8AzdKI0

>>319
俺は家族のためにレガB4のATに仕方なく乗っているんだが、スポーツシフトで
峠走ってもシフトの反応は遅いしコーナーで回転数は合わないわでマジ怖ええんだよ
ノンターボMTにもついて行けないATってスポーツカーじゃねえよな

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:25:03 ID:MlLl19Zg0

でもMT乗りがセミAT行くのと、ATしか乗ったことない人がセミATで変速するのとじゃ
理解度低い人増えるだろうなぁ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:26:05 ID:g00dlNqG0

>>320
それが嫌だからＭＴに乗ってるんだよ。
もっとＭＴの感覚に近づけば乗るってこと。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:26:38 ID:MytoQXOA0

>>321
それは分かる。
しかしそのうち「最初から２ペダルMTの初心者（初心者はどちらの免許だろうが大差ない）」
って増えると考えれば、過渡期的な憂慮だと思われる。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:32:46 ID:1pIu+hoE0

MT乗ってて面倒だと思ったことは無いのですよ、いやホント。
気に入った車なら一台を長く乗る方なんですが、長期間乗った時の維持費が
MTの方がかからないとも思っています。
別にケチってるわけじゃなく、車だけじゃなく他にも趣味があるわけで・・・
他の趣味も結構金食い虫なのでw

最新の2ペダルで・・・乗って楽しく、しかも長期間の維持費（メンテコスト＆部品代）が
MT並みなものであればヨメにも運転させられるし、それも良いかな？とは思ってますが。
実際どうなんでしょ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:34:29 ID:g00dlNqG0

>>321
それあるね。
ＡＴから→なんでカチャカチャしなくちゃいけないの？Ｄでいいじゃん。Ｄで。
ＭＴから→おお！！クラッチ踏まなくてもＭＴバリに変速できるぜ！！！うっひょー

てなりそう

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:44:06 ID:5NnFv/HP0

左足も使ってやってよー

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:44:31 ID:g00dlNqG0

>>326
工エエｴｴ(´д｀)ｴｴエエ工

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:47:46 ID:rlZV1jhc0

【夕食は】左足ブレーキ【和食】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1186476910/

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:58:42 ID:MlLl19Zg0

>>326
んじゃ、カーステのミュートスイッチ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:25:57 ID:ufPJd02Z0

乗用車のＭＴもトラックみたいに
坂道発進のアシスト装置付けたらどうだ？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:31:11 ID:LXYtc0C40

クラッチで駆動切れるってのが楽で良いんだけどなあ。
主に渋滞とか車庫入れでなんだけど。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:36:39 ID:IqoDqhbi0

今日現在、内外問わず
・いかなる走行状況でも回転制御含めてクラッチミートバッチリ
・トルコンAT並みにメンテフリー、マイナートラブル皆無
のMTベースのセミATってある？

FIAT系のセミATはまず失格だろ
雑誌絶賛のDSGも変速しないとか気の遠くなるほど長い半クラ制御とか
個体ごとのトラブルを聞くし
新車時の変速速度の速さよりも機械として買って数年はぶっ壊れない方が
マズ大事だと思うが

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:40:57 ID:a4TSWvKJ0

車庫入れはMTが楽だよなぁ。
代車でAT来るとツマンネーしイライラしてくる
「ナメてんのか!?このヌルヌル感はよぉぉぉ!!!」
運転は楽だけどもね

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:04:21 ID:jIE1bUnP0

>>320

いや、レガシィはスポーツカーじゃないけどｗ
ただのFFベースAWDセダン。
トランスミッションもスバルじゃなｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:21:49 ID:mFygm/880

残念ながらトルコン式ＡＴベースのマニュアルモードでは、
幾ら巧妙にロックアップクラッチを使ったところで、イザという時のトルコンスリップは避けられない。
ポルシェカレラ（ターボを含めて）とて、ティプトロとはいってもトルコン式のＡＴだら、
幾ら出来が良いとはいってもＭＴのダイレクト感は得られないことも事実だ。
ＶＷが使用するＤＳＧならば、トルコンに比べて大いに改善はされているが、
それでも微妙なタイミングではＭＴに及ばない。
それでは、Ｍ５/Ｍ６のＳＭＧ（Ⅲ）のような本格的なシーケンシャルミッションの場合はというと、
この場合はレスポンスを何段か選べるようになっていて、最速モードを選択すれば
本当にレーシングカーのようなレスポンスを得られるのだろが、これを使用していると
クラッチは数千キロ走行程度で交換となるらしい。そこで、普段の街乗りでは遅いモードを使う事になる。
幾ら金持ちでクルマ好きにオーナーばかりといっても、年がら年中ミッションをオーバーホール
するわけにはいかないだろう。それでは本モノのレーシングカーはといえば、
これは精々２４Ｈの耐久レースで持てば、後はレース毎にオーバーホールすれば良いので、
街乗りとは構造上も全く次元が異なる。
要するに、殆どのストリートカーのパドルシフトは、気分を味わうだけで、
今のところはレーシングカーの２ペダルとは次元が違うということだ。

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki6/Cclass-frame.htm

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:36:00 ID:hHKx0Tpu0

峠ではどうやってもATはMTに勝てんだろ・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:41:54 ID:KpkimI2d0

いや>>199、>>206、>>207あたりはATでも速いらしいよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:48:00 ID:YYiDDELyO

>>336
まぁな…
でも腕にあまり差がない場合の話だがな。
ATで上手い奴が乗るとマジ速いぜ。
後半ブレーキが効かなくなるのはしょうがない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:50:18 ID:ufPJd02Z0

>>336
勝てないとは思うけど、その差ってどの位だろ？
同じ車で同程度の改造だと、どの位の差がでるのかな？

その差が大きいと感じてＭＴ乗る人もいれば
差は有るけど他のステージ（街乗りなど）も
考えてＡＴと言う人も居るのでは

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:56:31 ID:2zzu+hr70

場数踏んだ奴や、レーサー級の腕を持った奴にはそりゃかなわんだろうけどさ。
車重やレスポンスを有り余るパワーで相殺できる今時の車で
レギュレーションフリーが前提なら（そもそもレースじゃないんだし）
ステアリング操作に専念できる分ＡＴが有利かもしれない。１０年前ならともかくね・・・

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:00:24 ID:KpkimI2d0

本気で言ってんの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:11:25 ID:2zzu+hr70

そうだけど何か？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:15:41 ID:mFygm/880

レスポンスをパワーで相殺ってなんだよ？？

パワーが有り余っててレスポンスが悪いｸﾙﾏって怖くてしょーがねーよな？！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:15:55 ID:MlLl19Zg0

ターンアウトでギア低いっつのってトラクションかけるの遅くなんなけりゃな
その辺、人為的に低いギア用意しておく必要まだあるんじゃないのかな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:16:29 ID:Avq7IbPx0

峠にのめり込んだことあるやつなら、ＡＴが有利とは言わないんじゃね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:16:56 ID:woLCwDgI0

ATで不利なのはスタートぐらいじゃね？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:18:12 ID:2zzu+hr70

何もMTがATに負けるとは言ってない。
前提条件が不明瞭だから遭えて例を一つ挙げただけ。
まあ、仮にパワー、ドライバーの技量ともに同じとして
それがどのレベルで拮抗してるかによるってことだ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:19:10 ID:rlZV1jhc0

>>345
そして峠が全てではない現実

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:20:00 ID:Avq7IbPx0

いや今>>336の流れなんじゃ･･･

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:22:45 ID:MlLl19Zg0

>>344
訂正
×ギア低いっつの
○ギア高いっつの

351 ：爺：2007/10/09(火) 22:30:54 ID:xMQaikEw0

ＡＴで不利なのは加速全般。

ＴＩＰ・ＤＳＧ・ＳＭＧより早くＭＴのギアチェンジができる一般人はおらんだろう。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:34:25 ID:LXYtc0C40

>>346
いや、スタートだけならトルコンATの圧勝だよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:40:48 ID:LXYtc0C40

一般のトルコンATが遅いのは
ギア選択の自由度が狭く、大抵MTより変速段が少ないので
適切なギア比が選べず、一定区間での発生出力の積算が小さくなりがち
更にトルコンの滑りによる駆動ロスが加わることで、更に駆動力が小さくなる。

大雑把に言って1割パワーが無いんだと思えば大体の遅さが判ると思う。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:00:04 ID:ufPJd02Z0

峠と言われても色々有るしなー
例えば、箱根のターンパイクみたいな所だと
差はあまり出ないかも
でも、旧道辺りだと差は大きいかな？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:01:20 ID:m9zcqESs0

真剣に走る場合の CVT ってどうなんだろ?
常に最大出力が出るエンジン回転数をキープできる
& ギアチェンジによる空走時間が無い

とすると DSG 以上に最強な気がするのだが．今のはすべるのかな?

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:04:45 ID:/Tkq7xWH0

CVTは滑ったらオシャカ
高トルク入力はクラッチやトルコンで逃がす

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:05:26 ID:rlZV1jhc0

滑るのはもちろんだけど数％。効率のいい回転域をキープ出来るメリットで補える。
でも現在市販車に載せられているCVTは全部燃費や乗り心地のためのもの。
制御プログラムも燃費重視で組まれている。
だからとりあえずコンピューターを書き換えないと使えない。

ただ、F1でCVT搭載の試作車を作ったら１周あたり数秒速くなったらしい。
コンマ数秒を争う世界で、秒単位で速くなったんだから、十分可能性はある。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:10:25 ID:r2BoSXZh0

スゲー、まともな流れ！

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:15:51 ID:45VgdC760

そこでオレが登場。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:18:52 ID:VmxCWROj0

>>353
それは言える。みんな「ATだから遅い」って単純に言うけど
6MTの車には5MT、5MTの車は4AT。軽なんか下手すりゃ3AT。
3速や4速じゃマニュアルだって遅いよ。下のギアじゃ吹け切り
シフトアップすれば回転が落ち込みすぎて加速が鈍る。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:19:41 ID:VmxCWROj0

6MTの車には5MT
↑間違えた、「5AT」な。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:22:31 ID:MlLl19Zg0

スポーツしきれない感じはあるな
全開加速中はスリップ以外は最適なギア比選んでいるんだろうけど
パーシャル使うときすっと自分の使いたいギア比にしようと思っても
無段であるがゆえにそこまで順々に制御させるから
制御遅れを感じた時がある。
それ以前に狙ったギア比にしにくいってのもある。

その辺は機構に調整方法を与えたり、使い方でカバーできる範囲だとは思うんだが

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:24:13 ID:Avq7IbPx0

それに下りでフルブレーキングして２速で突っ込むコーナーなんて
ATでどう乗れって言うんだ？死ぬよ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:26:40 ID:rlZV1jhc0

>>363
ん？
ATでもパドルでギア落として振るブレーキングじゃダメなん？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:36:28 ID:VmxCWROj0

>>364
2速に入れつつフルブレーキングするような速度域じゃ
ATはエンジン保護ためにシフトダウンが出来ない設定に
なっちゃってるよ。

乱暴だが「MT＝無茶な操作の出来るミッション」とも言える。
ドリフト野郎がシフトロックでオーバーステア出すなんてのも
過回転になろうがお構いなしに無理矢理シフトダウンできるMT
だからこそ出来るわけだし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:39:01 ID:rlZV1jhc0

無理矢理シフトダウンしてミッションやエンジンぶっ壊すわけね。
車がかわいそうだ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:42:43 ID:rlZV1jhc0

追記。
そもそも車痛めなきゃ走れないようなことするなよ。
俺の知り合いだってコーナーでクリア出来ず車は大破、本人は1ヶ月の入院＋後遺症だよ。
見ていて車がかわいそうだし、何かミスったら乗っている人間も命落とすぞ。
車で峠攻めるなんてつまらねぇことに命なんてかける価値ねーし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:46:16 ID:Avq7IbPx0

ブリンピングしてくれるATならまだいいが、回転数合わせられず突っ込んで
クラッシュするか立ち上がれる速度域まで減速してしまうと遅くて話にならんてこと
今の国産ATじゃ満足に走れない

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:52:50 ID:VmxCWROj0

>>367
>車で峠攻めるなんてつまらねぇことに命なんてかける価値ねーし。
そういう事。だから普通に走るならATでもいいんです。
スポーツカーを買う必要も無いんです。それだけの話。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:54:11 ID:eYu/1hbUO

>>367
事故って大破して後遺症が残ったの見て車が可哀相ってｗ
おまえまず人として価値ねぇよｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:56:02 ID:rlZV1jhc0

>>370
まず国語を学べ。そして文章読解力つけろ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:57:09 ID:jIE1bUnP0

>>369

スポーツカーに乗ると命を懸けて峠を攻めたりしなきゃﾀﾞﾒなのか？ｗ
てゆうか、峠で攻めているのってほとんどスポーツカーじゃないし。
世間一般で認知されているスポーツカーって峠攻めないし。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:59:16 ID:S2bUPOCV0

そもそもスポーツカーの定義って何？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:59:48 ID:VmxCWROj0

>>372
スマンが、スポーツカーの定義争いになりそうだから今日はもう落ちる事にした。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:02:45 ID:MlLl19Zg0

今の時代一般道で使うなら、普通のスピードで走るなら難しくもなんともないけど
ほんの少し早いスピードで走ろうとすると難しくて、それでいてそれがえらい楽しい
かつ、何かトラブルあっても事故になるような破綻はしない

そんなスポーツカーが求められているのかと
そういう観点ではセミATはねーな

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:07:23 ID:ljgzSvrr0

>>373

専用プラットフォーム
ロー＆ワイド（全高1250ｍｍ以下）
2シーター
基本はこんな感じだと思うけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:07:40 ID:eEsgCOAPO

>>371
わかりやすく書くことのできないあなたの文章構成能力は無視ですか？ｗ

馬鹿な乗り方して事故ってる奴は自業自得とは思うが
それでも車じゃなくてまずは「人」を心配してやれよ
人として

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:21:28 ID:XzKPrS3p0

>>375
いやいや、オレは大衆車の３倍以上の値段で、
覆面も追って来れないスピードで走れる車を求めてるぞｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:25:23 ID:3TKZVXxK0

>>378
っヴェイロン
オービスの赤外線カメラでさえもぶれてナンバー確認できんぞ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:29:24 ID:XzKPrS3p0

>>379
大衆車の600倍の値段で、走ると衝撃波を出せるような車はいらないｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:30:51 ID:XzKPrS3p0

桁が一つ多いよ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:55:38 ID:Q0JhvgklO

>>378
どんな車運転しようが腕がなきゃ覆面は追ってこれるんだよ
自爆も考えられるかwww

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 01:06:47 ID:mNprj6g30

>>363
普通にフルブレーキで突っ込んで
立ち上がりでアクセルオンでキックダウンで良いかと。
パドルシフトとかなら、ブレーキ末期～旋回で落とすというのもありかな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 02:07:55 ID:ylQ87e/Y0

>>363
つ 2レンジ

ただし100km/h以上は出せないｗｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 02:09:16 ID:ylQ87e/Y0

>>382
つまりこういうことか

窓からの光が、室内の塵に反射して瞬く。無機質で、どこか寒々しい病室。
そこに、ルパンがいた。
薄水色の病院服の上に赤いジャケットを羽織り、ベッドの上に腰掛けていた。
大きく息を吐くと、銭型は病室へと足を踏み入れた。ルパンを、逮捕するために。
捕まえる？　この今にも死にそうな病人を？
長年夢見てきた事だというのに、銭型にとってそれは既に無価値だった。
「よく来たなぁ、とっつぁん」
人を食ったような態度でルパンが声をかける。
掠れきった声、扱けた頬、体中に繋がれたチューブは心電図へと繋がっている。
かつての面影は、ほとんど残っていない。
そこにいるのは、死を目前に控えた一人の病人だった。
「ルパン、何で貴様がこんな……」
「天下の大泥棒にも、勝てない物があったってことさ」
「一生をかけて追い続けて来て、こんな幕切れとはな」
「そんなら見逃してくれよ、とっつぁん」
「そればかりは出来ん相談だな。ルパン、貴様を……貴様を逮捕する」
「ごめんだね。俺ぁ逃げるぜ」
「今の貴様に何が出来る」
銭型の言葉に、ルパンはにやりと笑った。
「どうかな？」
ジャケットから取り出したのは、ワルサーP38。それを自らのコメカミに押し付けて言った。
「あばよ、とっつぁん」
銃声がコンクリートの壁に反響する。急激に乱れた心電図は、数刻の間にフラットとなった。
してやったり。
銭型の脳裏に焼きついたルパンの最期は、そんな、いつも通りの彼の姿だった。
「ルパンめ……まんまと逃げおった……」
銭型は、失われた何かが再び燃焼し始めるのを感じていた。
コートからガバメントを抜き、セーフティを解除する。
「逃がすものか。どこへ行こうが必ず捕まえてやるぞ、ルパン」

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 08:23:11 ID:7/U1iHV30

まともな流れだったのにorz

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 08:30:33 ID:CRE8UYxP0

で、いつも通り死んだと見せかけて銭型の眼を逃れたルパンに対し、
銭型は本当に死んだと思って自分も後を追ったのか？

・・・と突っ込んでみたくなった。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 10:12:59 ID:LEiC9EP+0

>>363
そもそもそういうコーナリングを延々と繰り返すのでない限り
「ATじゃ死ぬ」なんて事は考えられないぜ。2速に強引に叩き込め
るか叩き込めないかで減速度が変わるか？フットブレーキだって
エンジンブレーキだって最終的にはタイヤのグリップ力を介する
わけで、グリップ力を超えた減速はエンジンブレーキを使っても
不可能。

フットブレーキへの負担を減らすためのものに過ぎないんだよ。
ま、確かにサーキットや峠でフルブレーキングを繰り返すなら
先にブレーキが逝くのはAT車って事は否定しないけど、そんな
使い方をするつもりでスポーツカーを買う奴ってそうそう居ない。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 10:41:35 ID:RHWLSm2p0

基本的な走りの性能を上げる事よりも、内装を豪華に見えるようにしたり、
快適装備をてんこ盛りしたり、大パワーエンジンを売り物にしたり、横文字の
それらしい電子装備を盛り込んだり・・・そんな車の方がメーカーは売りやすい。
買う側も、目に見える判り易いものがイパーイのものに飛びつきやすい。

そんな風潮がある限りは、大パワーでトルコンATのスポーツカーっぽい車の方が
出回りやすいだろ。
街中で普通に走る分にはそれで何の不足も無いし、むしろ速いくらいだわな。
踏むだけで速いわけだし、制御は機械がやってくれるしな。

しかし、峠とかへ行ってしまうと・・・一昔前の車につつかれたりするわけだ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 10:48:29 ID:qDnAmJaJ0

初めてこのスレに来たけれど、
>>8を読んでみたらとても納得が出来た。

確かに>>8が主張するような
変速操作ごときに夢中にならないと運転が散漫になってしまう御仁には
ATが必要だと思った。

別に商用車だろうがスポーツカーだろうが、
所有者もしくは乗り手の能力次第でATだろうがMTだろうが
どちらでも良いんじゃない？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 10:49:47 ID:3TKZVXxK0

今売れているのはスポーツ（もどき）ミニバンでしょ。
マツダなんてスポーツカーの発想でミニバンを変える、なんて言っちゃっているけど、
ミニバンはミニバンでいいと思うんだけどねぇ、みんなでわいわい遊べるし、キャンプにも使えるし。
なんでスポーツカーの発想を取り入れようとしたのかが分からん。

そもそも峠とかへ行ってしまうとと言うが、そもそもレーサーもどきの走り屋自体、
80年代から90年代の懐古趣味な奴らかDオタ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 11:14:43 ID:RHWLSm2p0

>>391
ミニバンが売りの主流だってことくらいは知ってるよw

そういう事じゃなくって、オレは別に走り屋でも何でも無いんだけど、
20年以上も前の何にもついてない普通の車にスグに突付かれちゃう
ブレーキランプ点きっぱなしのカッコ良さげな車ってどうなの？ってこと。

おそらくキチンとした人が乗れば速いんだろうけど、その手の車しか経験が無い
ドライバーで普段街乗りしかしてないんだったら、走り屋を気取るのは恥ずかしい。
トルコンATだろうが何だろうが、直線は速いな間違い無く。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 11:23:44 ID:LEiC9EP+0

>>390
久々にMTに乗ったのが嬉しくて「発進停止以外クラッチ禁止ルール」で
どこまで行けるか挑戦していて追突しそうになった俺は「ギアチェンジに
夢中になって危険」なタイプかもｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:35:30 ID:5p5NAN7A0

>>372
>てゆうか、峠で攻めているのってほとんどスポーツカーじゃないし。
>世間一般で認知されているスポーツカーって峠攻めないし。
初めて知ったよ。どこの情報？

俺が実際に峠を攻めてる車を見る限りでは、ほとんどが世間一般で
認知されているスポーツカーなんだが。

>>372が知っている峠を攻めている車って何？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:17:33 ID:rQ/dX+nm0

スポーツカーって殆ど日本車には存在しない。

ＲＸもスカラーもみんな"スポーティーカー"
・・・だと聞かされたがあっている？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:24:42 ID:LEiC9EP+0

定義を言い出したらキリがない。
そういう車って雑誌じゃ「スポーツカー」って扱ってるが、
頑として否定する評論家センセイも居るしね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:21:40 ID:MgMnOd2p0

まぁお前ら、落ち着いてこれでも読め

スポーツカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AB%E3%83%BC

>>395
釣り臭く、微妙に名前間違えるのやめろよｗ
RX-7は誰もが認めるスポーツカーだけど、RX-8は意見の分かれるところかもな
でも現行車種では、つまりここ数年の価値観では、十分すぎるほどスポーツカーだと思う
スカイラインシリーズは、ジャンルで言えばGTだと思うけど、V35以降乗ったことないから分からん

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:36:47 ID:etwY58ZV0

>>320
ぶっちゃけレガシィのニセMTは非常に遅い。
カルディナのニセMTの方が遥かに速かった(変速を速くするために、ニセMTモードではD時に比べて油圧を上げていたらしい)。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:38:41 ID:HkoUBzrZ0

スポーツカーでもスポーティーカーでもいいんじゃない？
それっぽい車のATについて、どう思うのかってことでしょ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:44:19 ID:MgMnOd2p0

>>399
えっ、そうなの？ｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:45:45 ID:cn5E4C+U0

ホントのスポーツカーって呼べるのは
一握りしかないからいいんじゃね？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:50:57 ID:ajb5bedlO

フェラーリやポルシェやランボルギーニがＡＴだと恥ずかしいが
日本車だったら別にＡＴでも構わんよ
まあ私のインプレッサはＭＴ仕様だが

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:51:43 ID:etwY58ZV0

本物のスポーツカー限定なら、ポルシェのティプトロニックが善か悪かくらいしか論じられないw

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:57:55 ID:yP/S5qOs0

俺のソアラ・・・ATだよ・・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:01:16 ID:hVPv2RGc0

ソアラはATで乗るもんでしょ。
スポーツカーじゃないんだから。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:39:01 ID:VGdX2B+l0

ソアラなんてＭＳ１０の時代からおじいちゃんの乗り物だからねｗ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:57:08 ID:ljgzSvrr0

>>394

エボ、インプ、シビック、インテR、レガシィがスポーツカーに入るのか？初めて知った。
エボインプなんて羽生やしたセダンじゃないか。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:01:42 ID:LEiC9EP+0

それを言ったらサーキットで羽生やしたセダン(エボインプ)に
負けてしまうRX-7こそ何なんだ？って事になる。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:13:28 ID:ljgzSvrr0

>>408

速さだけ見ればね。
もっと言うと速さだけを追求したらMT不要論が出てくるわけだし。
まぁ、FDは外見もコックピットも見せるからな。気持ちよく曲がるし切れが違う。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:15:04 ID:3TKZVXxK0

気持ちよく曲がるなら初代デミオ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:24:21 ID:lNo7BnJO0

ＥＦシビックも捨てがたい

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:38:08 ID:mNprj6g30

>>411
EFは結構気持ちよかったな。
車体が捩れるような剛性感の弱さも
あれはあれで味だったのかもしれん。

でもその後乗ったBGファミリアの
鬼のような剛性感を味わうと駄目だったｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:38:36 ID:5p5NAN7A0

>>407
挙げてもらった車「だけ」が峠を攻めてる車なのか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:39:21 ID:WwoKgttlO

おいおい、デミオ？？初代デミオで気持ち良く曲がるって…
お前今までたいした車乗ったことねーだろ！
俺も初代デミオ10年乗ったが、曲がるっつーか
ただ小回りきくだけ
普通のコンパクトや

てか、スレ違いだろがデミオ！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 17:43:16 ID:uQ8kQvYE0

>>402
ＡＴ限定だが金持ち
ＭＴに乗れるが貧乏or普通

俺なら迷わず前者だが。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 18:58:18 ID:LwCiV4+40

へぇ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:06:11 ID:yP/S5qOs0

>>415
普通免許で金持ち
MTに乗れるが４ナンバー商用車or普通

俺なら迷わず前者だが。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:56:23 ID:fQV/VKpB0

>>412
ホタルとかありましたね。
凄いスピードでコーナリングすると
室内灯が点灯するというホンダ党伝説のワザ。
ワンダーシビックとか突っ込むと凄いことになってましたね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:58:30 ID:fQV/VKpB0

普通免許も随分制限されてますからねぇ。

中型免許(8t限定)くらいだとちょっとぐらい貧乏でも
普通免許より勝ち組な気もします。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:18:20 ID:yP/S5qOs0

>>419
そしたら、大型二種と牽引持ってる俺はモテモテだなぁ～～～

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:20:53 ID:fQV/VKpB0

>>420
たしかに大型牽引二種をもってたらモテモテですね。
でもそんな貴方も中型8t限定付免許なんですよね…。
残念！折角フルスケール免許だったのに。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:50:08 ID:yP/S5qOs0

>>421
残念！！！
大型・牽引、ついでに、危険物も持ってるよ！！
これで運んでるのナニかわかると思うけど・・・

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:15:33 ID:Nl3ntvz/0

スポーツカーの定義って曖昧だけど
構造的に考えたら
ポルシェ（911）は完全に違うだろ
４シーターでリアのオーバーハングにエンジン積んでいるのは
絶対にありえないだろ

でも、乗り手がスポーツカーだと認めれば
スポーツカーとして扱われるわけで
ＡＴも同じようなものでは

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:23:14 ID:Je72FQPD0

>>423
今時の技術レベルからすると疑問抱く部分もあるかも知れんが
その辺りは思想の違いじゃないのかね

ちょっとあの世逝ってポルシェ博士と話してこいよ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 06:49:01 ID:QzKItlmd0

911のシフトは、糖蜜の中でスプーンをかき回すと酷評されたしな。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 08:35:09 ID:4IkOSw5S0

むかし、９１１ターボのミッションが４速しかなかったってホント？
もちマニュアルの話だけど。
なんで４速だったんだ？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 08:59:40 ID:Vg7qiJoX0

>>426
４速でも速かったから。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 09:04:26 ID:QEJOAc7IO

>>426
当時はそれが普通だったんだろ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:09:30 ID:YUvhnYrVO

基本MTで、面倒な時だけクラッチ操作してくれる様な、
5ZIGENのツインモードクラッチみたいなのが欲しい。あれってダメだったのか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:33:55 ID:jMwXq5WDO

スポーツカーって４シーターだと税金安いんだよね

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:59:30 ID:dvPz03HTO

4シーターだと法人登録できるんじゃなかった？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:40:10 ID:xNrTTfL20

>>430
何税の話だよｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 15:52:33 ID:cmNWUybG0

アメリカだと保険が安いらしいが

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 15:53:44 ID:X9Oan/e7O

ツインクラッチＳＳＴが標準装備されるようになればＭＴとＡＴの差もさほど無くなるからもう少しの辛抱だな
今のＡＴだとシフトチェンジの切り替えが遅い

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 02:54:43 ID:Q26PEMBl0

ただでさえ燃費悪い車でATとか乗ってられんわ・・・
マークⅡ乗ってたやつはリッター3kmっていってたし

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 07:20:19 ID:EkH1yrXK0

>>435

車壊れてんじゃないの？ｗ
マークⅡって言えばもう廃車レベルの年式だし。
俺の6LV8でさえリッター8ｋｍ走るのに。高速で11ｋｍ以上
MTの33Zと大してかわらん。まぁ、Zは高速でがんばれば14ｋｍいったけどさｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 08:54:03 ID:/Hvw9rTM0

>>436
お前はツアラーＶの燃費の悪さをしらなすぎる。
あの当時のマーク２は２０００ｃｃでも9Ｋｍ/Ｌ位だった。
少しでもまわして乗ったらロータリー並みの燃費は当たり前。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 09:01:04 ID:LmdZ0x5Y0

ツインターボなんてもんを選択した時点で、燃費の悪さはもれなく付いてくる。

が、ツアラーVってスポーツカーなのか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 09:07:36 ID:/Hvw9rTM0

>>438
セダンです。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 09:07:44 ID:Dh0mLmL80

>>433
アメリカは保険はバカ高いぞ。
俺は月５万払っていた。
そうしないとナンバープレートに貼るシールを貰えない。

その代わり、車検はＣＯ２テストのみ。タダみたいなもんだ。
規定を超えてもその場で調節してＯＫ。５分も掛からない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 10:17:37 ID:7rM3Rvvw0

>>440
アメリカは4座だと保険が安いらしいからポルシェはRRにしてまで4座にこだわるんじゃね？

って書きたかった。誤解を招いてスマン

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:05:48 ID:J5sot33p0

燃費を気にするヤツがスポーツカー乗るかや

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:33:24 ID:IDLqbfzF0

程度の問題だろ。
同様にスポーツカーの定義についても。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 23:48:24 ID:NhLbQGk4O

今時ＭＴの方が古い。フェラーリでさえＡＴなのに。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 23:50:52 ID:zdsQ8RVz0

だからここはMTをプライドの拠り所にする
底辺オヤジの巣なんだって。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 00:00:25 ID:raJtqoWs0

安いATも同じATですからって？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 00:12:14 ID:RBOAbTWr0

>>402
随分、古い価値観だな・・・
９９７型のポルシェのティプトロすげぇよ？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 00:34:25 ID:XYPFsmJi0

>>447
ティプトロが「まともに動くね」レベルになったのは、
ほんと最近のこと。

しかもそのようやくまともに動くティプトロでさえ、
値段の高いモデルにしか採用されていない。

安いポルシェでも、スペシャルオーダー（笑でちょっと金を出せば、
まともなプログラムが入ってるティプトロを積んでくれるけどね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 01:18:54 ID:4AXxsH1fO

トルコンATとSMGやF1マチックやDSGを一緒の仲間にしてるAT乗りが集まっているのはこのスレですか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:51:40 ID:Ab6uXOyK0

>>449

MTのりもみんな凄いスポーツカーに車乗っているわけじゃないんだから、べつにいいんじゃない？
同じMTでもスイフトとフェラーリじゃ別物でしょｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:56:09 ID:Ab6uXOyK0

そもそもスイフトはスポーツカーじゃないからこのスレ的にはダメだったな。
じゃぁ、Z32とZ33のMT比べたらやっぱ圧倒的にZ32のMTほうが良いってことで。
車種によってMTにも出来、不出来があるからｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 09:15:34 ID:Sh4XUDER0

80とFDのATは他に価格(中古相場)がMTよりかなり安いと言うメリットあり。
あと程度もAT有利。
俺も80のATです。最終型なのでステアマチック。
これでも当時はゲート式セレクター共にカッコイイと思いましたよ。
ただ4速だから時代を感じるのは確かです。
LS460って8速でしょ?

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 13:51:02 ID:bQZnAOhS0

もうね、なんか｢ＮＳＸは孤高｣のコピペを思い出させるよね。
同じＡＴ乗りですよね！ってふざけんじゃねーよ、トルコンが。
って感じ？

まあ、技術が進歩しているのも認めるし人間はできるだけラクをしたいから
技術革新を繰り返してきたことも知ってる。
でも、じゃあなんでＡＴが9割超の今、事故件数が1/10以下になってないんだ？
ＭＴよりも安全確認や車輌操作に余裕ができるのがメリットなんだろ？
事故を起こすのは面倒くさい操作が多く、古臭いＭＴ乗りだけじゃないのか？
次々運び込まれてくる事故車の中で、7月から9月までの事故車の中でＭＴ車は
大型トラックを除けば｢隣のトラックのタイヤバーストで幅寄せくらった｣という
可哀想なシビック(EG4)だけだったぞ？総数でいうと150台くらいあった中で。
不思議極まりないね。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 15:33:42 ID:ZCwe1yjJ0

ＭＴで事故を起こしてた層がＡＴに乗り換えただけの話
つかスポーツと何の関係もねーじゃん、ほんとＭＴ厨の頭って沸いてるな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 17:50:12 ID:XJNilOvO0

>>454
いやぁ、おれにはワケわからん理由で反論しようとしてる
おまいのほうが沸いてるように見える

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 18:24:30 ID:DRjQ+4Ro0

>>454
つまり元々MT乗ってた人のうち、事故起こさない層ばかりが今もMT乗ってるって解釈でおｋ？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 18:32:59 ID:clmC7jLe0

とりあえず、スポーツカーの定義がしっかりと誰にとっても明らかでないと
話が進まないよね。
自分がスポーツカーと思っても、他人は違うと思う。では、話にならない。
だから、スポーツカーとは、どんな車なのか？明確にしないと空回りになる
だけだね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 19:29:21 ID:XYPFsmJi0

>>453
大型トラックを除くなよｗ

まあAT限定免許の所為で、運転適正が明らかに無い奴まで、
公道を走る事が出来るようになったからな。

加えて、携帯やらカーナビやら、事故を誘発する便利機器も登場してるしな。

そりゃ事故も増えるっちゅうねん。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 19:40:26 ID:j/33Z8zn0

スポーツカーの定義なんて簡単だよ
走ることに関して自己満足度が高いのがそれｗ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 19:45:23 ID:8RO3Eo+m0

トラックの運ちゃんなんてみんな自家用車はのび太臭い中古のＢＩＰカーだろ、やつらこそ生粋のオートマ脳。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 19:45:26 ID:clmC7jLe0

>>459
わからないなら、素直にわからないって書いたほうがいいよ。
意味が不明な上に、抽象的表現に指示語・・・まったく明確じゃないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:05:00 ID:vJLmd1nK0

>>453
だって車の数も一家に一台から一人二台に
なって倍になったから。昔とは違うよ。

車が発展して、特殊技能(クラッチ操作)ができずとも難なく
運転できるようになった。それは従来の運転士にはより一層の
安全運転を保証した。

けれど、自転車が三輪になったからと言って事故が減る
わけない。乗れなかった人も乗り出せる…そんな意味しかない。
ただ、言えるのは自動車は特別な道具ではもはやないんだよ。

みんなが扱うから、事故も増える。当然のことだよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:06:48 ID:ZCwe1yjJ0

>>456
まあ、だいたいそんな感じじゃない？
限定の増加もそうだが
運転/技能に無頓着な奴がＭＴ選ぶことはまずないっしょ。
走り屋だかなんだかの無謀運転による自爆は抜くとしてもね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:10:36 ID:I/F1N9gy0

とにかく、飽和状態の自動車普及率を上げるためには免許の取れなかった層に
免許を取らせるのが一番よかったわけだ。
で、身体能力というよりは認知･判断･操作がマトモでないとして路上から排除
されてきた層に免許を取らせ、自動車を更に売る、そしてそういった層ならば
生かさず殺さず、どんどん事故ってどんどん買い換えてもらうという方法で
ＡＴ限定免許及びＡＴ車をどんどん普及させた。卜ヨ夕の思惑そのままにな。

ちゃんと車を理解し運転する能力を持っているものならともかく、そういった
能力の一部が欠損もしくは全部が基準値に達しないカスが公道を跋扈している
から(しかも最初からミニバン等のデカくて小回りの効かない、それでいて重く
大排気量な車に乗る)事故が減らないのさ。
真面目に生きることをカッコワルイとする風潮、ラクして得しようと考える風潮、
自分さえ良ければ他人などどうなろうと構わないとする風潮、これがいわゆる
ゆとり教育の弊害さ。
日本人はいつからここまで恥を失ったのかな。みっともない････反吐が出る！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 23:50:14 ID:XYPFsmJi0

…と2chで管を巻く、底辺のおっさん達であった。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 00:12:50 ID:fpmdNKRa0

>>465
俺はおっさんだが、ATや限定免許が悪いとか思ったこと一度も無いぞ？

昔を知ってるおっさんならなおさら、ATだろうがMTだろうが下手な奴や
ちょっとおかしな奴がいるのは昔も今もそう変わりが無いって事を知ってるし、
周りみんなMT免許持ちだからMT免許が特殊なものだなんて誰も思わない。

なんでもかんでもATのせいにするMT絶対論者って、AT限定の登場後に
免許取った奴が多いんじゃないかな？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 00:19:12 ID:m8tRMm1Z0

別にＡＴ（トルコン含み）だって良いんじゃない

だって、クラッチやミッションなんて
ガソリンエンジンの欠点を補うために
使われ始めたものだろ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:19:31 ID:91X7H6/80

これからはエコカーの時代になるだろうからそうなったらATになるんじゃないか?

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 03:48:02 ID:cEW8hfrD0

本当に地球環境のことを考えるなら
燃費関係なく旧型車を修理して乗りつづけるほうがいいな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 08:46:39 ID:n/Xu5WqsO

スポーツカーに海苔にはキモいやつがおおい
http://2.mbsp.jp/kumamoto999/

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 11:33:21 ID:vhOnSGSVO

>>462 不景気なのに2台もてるやつは、どこに行けば見れるの？茨城にはいない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 12:41:50 ID:B/lRXsDh0

>>469
触媒外して爆音マフラーつけているような車でも？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 13:20:27 ID:3TRlkDHo0

>>472
直管マフラーから出る排ガス、目にしみるー

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 15:28:22 ID:sTUUmFQa0

トルコンが優秀っていうけど、
↓これみたいに常に適切なギア選択ができんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=KRjLsLw9n0I&mode=related&search=

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 17:29:37 ID:7PrNsC7C0

またギア選択か…何度も何度も同じ話題が出てくるね

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 21:31:00 ID:gF7Gqogq0

>>472
ぷっ。触媒なんて最初から付いてないよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 23:34:45 ID:Ln4vUnhw0

自転車のり？

478 ：￣￣＼（￣￣￣￣：2007/10/15(月) 04:51:11 ID:gQAxWsK+0

　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　　　　　（）
　　　　　 (　 'A`)ｙ━･　
　　　　　（　⊃┳　　　　　？
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　
　　　　（　　 (　 'A`)　
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 04:58:00 ID:zpJulja80

俺のケツには触媒ついてないからブローバイガス垂れ流しだぜｗ
早い所触媒とサイレンサーがほしいぜｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 07:39:07 ID:gZuWVa8x0

触媒ないけど、キャッチタンクはつけてるよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 08:59:03 ID:gyV0IL260

>>471
東北の農村部には一杯居る。
軽トラとプレオとか。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 09:00:26 ID:ozB1c5zz0

>>481
俺がまさにそんな感じ。
仕事用+自分用みたいな感じ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 10:01:34 ID:+Py4Lw1I0

東北じゃないけど、うち（田舎）もそんな感じ。

俺は車2台、リッターバイクと125で2台、モーターボート持ってるからなｗ
田舎最高。
大体都会ならマリーナ止めるだけでも100万以上するのに。うちのほうだと20万ですむ。
マリーナまで車で10分。山のほうへ行けば信号のない綺麗な道が続いて、バイク、車も100ｋｍ/ｈ程度で流せる。
空気はうまく、魚もうまい。騒音もないし、ネットが発達した社会では凄く快適。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:54:52 ID:av8x5LW/O

ギアのせかえはディラーで整備してもらえなくなるの？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:00:55 ID:5YkNZpCg0

改造車はほとんどDらーじゃ整備してくれないよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:05:03 ID:av8x5LW/O

ギアののせかえが改造？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:16:00 ID:lDEStwUJO

ブローバイがエアクリＢＯＸ(エアクリ純正)に逆流して汚れてるみたい

原因と対策お願い致します

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:16:34 ID:itCDiipJ0

>>487
エアクリＢＯＸあるキャブ車はブローバイはＢＯＸに戻してる。
つりか？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:05:47 ID:uYUlbM5y0

>>485
だから違法改造じゃなきゃ普通に整備してくれるって。
どんな神話だよw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:08:52 ID:zgzVBcCm0

>>489
ト○タで、FRPボンネットとロールバーと社外ブレーキで断られましたが何か

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:37:11 ID:K3QQuP2k0

客選んでんだろ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:32:31 ID:+ax+XbrE0

まあ、普通に考えていい顔はしないわな
合法であっても
改造車が自社のエンブレムしょって走ってるわけだから・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 03:09:21 ID:vLaXwVyk0

２ＴＧ改1750の37で悩んでディーラーに持ってったら
横浜のトムス行って中身レース用にしちゃえば？と言われ行ったらミノルタトヨタ８８Ｃが置いてあって感動した
ＡＴ限定メーカーになりさがってしまったいまじゃありえん話だな。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 11:41:19 ID:Y/JmH7OP0

俺はATスポーツカー乗っている。
良く峠ではMT車に追いついてしまって仕方なくブレーキを踏まなくてはいけない。困ったものである。
MT乗りは峠ではもっと高性能（国産ならエボ）な車に乗るか、追いつかれたら譲るという当たり前の行動をとってほしいものだ。
ここのMT乗りはスーパーカークラスのMT車とそれをフルに引き出せる辣腕ドライバーばかりだから、あてはまらないだろうが。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:30:03 ID:4hkkTEpq0

プロのドライバーのコメント読んだら、将来のMTからクラッチペダルは無くなるだろう
から、左足ブレーキはマスターしておいた方がいいだって。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:44:32 ID:m2gJVbeVO

↑ま～たゲームの話かw

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:43:36 ID:TJH9vsED0

黄色に塗り替えたＳ１４

オートマＷＷＷ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:38:27 ID:TqslgTvs0

>>492
日産スカイラインにトヨタのエンブレムを付けて車検に
出しました。整備の人、気がつきませんでした…。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 21:07:53 ID:DMddNUhA0

え？！
わざわざ「気づきましたよ」ってアピールしてあげなきゃダメ？
アフォらしいから無視してちゃダメ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 21:16:51 ID:TqslgTvs0

そだったんだ(ﾉ_＜。)ﾋﾞｪｪﾝ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:48:47 ID:0JW9skeZ0

なぜ人は車に速さを求めるのだろう・・・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:03:12 ID:TqslgTvs0

だってゆっくり移動しても良いのなら、
歩けば燃費ただじゃん。

503 ：爺：2007/10/18(木) 03:02:11 ID:FMPl7n+K0

>>495
>将来のMTからクラッチペダルは無くなるだろう

クラッチペダルのないＭＴは、言い換えると、
マニュアルシフト機能のあるＡＴじゃないか。
もう既にある。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 03:09:14 ID:bc7/NV000

中型トラック(４ｔ車)辺りじゃデフォだな
２ペダルMTは

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:39:00 ID:ykWwOXjK0

>>503
ATとMTの違いが解らないみたいだね。２ペダルでもＡＴ・ＭＴあるんだけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:41:46 ID:LeS8LCbL0

純粋な2ペダル「MT」はMR-Sに搭載されていたっけ
故障多かったようだけど

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:45:01 ID:H7cdFOMx0

はっきりと断言してやる

俺　の　シ　フ　ト　よ　り　A　T　の　シ　フ　ト　の　方　が　は　る　か　に　上　手　い

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:20:47 ID:wCZ/6a+x0

>>507
うん。分かってる。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:22:48 ID:wwF19acgO

>>502
正気か？
スポーツカーで燃費5kと仮定する。
歩いて5kも行けば飲み物買うだろw
150円のペットボトルを買ったら車の方が安い！！

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:28:03 ID:AgX2a8MaO

つ水筒

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:35:15 ID:KOzi9UF2O

>>1
別にいいんじゃない？かっこわるいというイメージばいたしかたないけど

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:56:38 ID:2i0gWcg/0

昔の健常者には
まったく見向きもされなかったようなナビ５やスポルトマチックみたいなもんが重宝されるほど
世の中がゆとり化したということだね、AT限定男化、ゲーム脳。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:11:01 ID:nWAttUX90

>>512

キミもどっぷりと文明の利器のお世話になっているのに、なにをおっしゃいますやらｗ
そんなこともわからないなんてゆとり脳、ゲーム脳、MT懐古脳には参ります。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:31:50 ID:LeS8LCbL0

昔は携帯なんてイランと思っていたけど
使ってみればなんだかんだ便利になって
今じゃ仕事で手放せないものになっている。

ATもそんな感じで普及した。
便利なものは便利だと。

515 ：503：2007/10/18(木) 17:57:23 ID:FMPl7n+K0

>>505
>ATとMTの違いが解らないみたいだね。

ATとMTの違いを教えて。

2ペダルのF1カーはATなのMTなの？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 19:42:07 ID:AgX2a8MaO

>>515
F1はMTだよ

ATの機構にマニュアルモードを付けるとマニュアルモード付きAT。
MTの機構からクラッチを取り払うとセミAT、もしくはクラッチレスMT。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:42:13 ID:M9qkTw890

>>515
F1はステアマチックなんちゃらとかいうやつで、
恐ろしい程強力なクラッチでバコバコ変速する。
俺はF1じゃなくてフェラーリにほんのチョロっと乗せてもらっただけだけど、
ショックもズン!!という感じでデカい。そんで走ったらOHせにゃイカン。
常識では考えられない程の力を受け止めてるから。
でもこんな事言ったらオーナーに殺されるけど、ぶっちゃけそんなに楽しくない

ちなみにDSGも多段クラッチだからATではなくてMTらしいぞ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:48:39 ID:LeS8LCbL0

単純に「これがAT、これがMT」ってのも難しいんだよねぇ。
TC-SSTやDSGをATと見る人もMTと見る人もいるわけで。

自分の中では、クラッチペダルがあってもなくても変速を全部自分でやらにゃならんのがMT、
トルコンだろうがそうでなかろうがDモードかそれに準ずるものがあればAT、って考えているがね。
だからDSGもTC-SSTもATと。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:28:59 ID:o4J2nnS/0

レースカーは別としても
２ペダルＭＴで変速（時のつなぎ？）で
ショックが大きいのは
単に出来が悪いというこよでは？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:24:46 ID:CUa3hymlO

今時ＭＴが古いよ。ポルシェやフェラーリでさえＡＴが主なのに。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:58:30 ID:umJHP52i0

ショックといえば家のディアマンテが死ぬ直前
PからDに入れると「ドォオオオオッォォン！」ってショック起こしたなぁ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:18:18 ID:9sw17+bE0

ポルシェは流石にMTだわ。そういう車だもの。

そう、ちょっとセンスが変な人が乗る車。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:51:50 ID:Yf4zlgm40

>>520
だからフェラのはATじゃねぇっつーの
2万km毎にクラッチ交換だバカヤロウが。
オーナーの大変さも知らずに好き勝手言いやがって

524 ：515：2007/10/19(金) 01:15:05 ID:tlkw9Ock0

>>518
>Dモードかそれに準ずるものがあればAT

>>523
>フェラのはATじゃねぇっつーの

マニュアルで、設定ギアよりシフトアップはしないけれど、
スピードが落ちたり、急加速すると、
コンピューターで自動的にシフトダウンするのは、
ＭＴなのＡＴなの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:15:17 ID:t/yLg2+kO

BMWも欧州モデルはMTが主流だお

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:38:34 ID:4M/bVbDz0

>>519
>２ペダルＭＴで変速（時のつなぎ？）で
>ショックが大きいのは
>単に出来が悪いというこよでは？
例えば、首都高渋滞２時間なんてケースを考える。

一般的なトルコンATならクリープでとことこ行けて、もっとも簡単。

人間さまがMTを操る場合も、思ったより半クラは使っておらず、前車との
間隔をうまく使って按配良く調整する。しないと精神的なクラッチ負担が
でかいw

ところが、シーケンシャルMTで滑らかな動きを目指すと半クラが2時間続くことに
なる。ようするにトルコンATと同じ動きをクラッチでやるしかない。
しかし、これではいきなりクラッチが逝ってしまう。
そこで、ある程度割り切って半クラ時間を抑える調整をせざるをえない。

欧州などの道路事情では問題ないが、日本の交通事情を考えると、実は
トルコン式ATは良い選択だったりする。（もしくは旧来のMT）

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:00:27 ID:pvUcIb7r0

どっちにしろ、ＡＴ限定免許の人間は選択肢が基本一択(トルコンＡＴ)だが。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 08:36:41 ID:IsuYu6Ow0

>>520
ポルシェ・フェラーリがＡＴ採用してるのは
たぶん・・・運転する人間を信用してないだけ。
本国使用もＡＴだけなんだろうか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:15:46 ID:hO3VqNpC0

>>528
フェラーリは日本に入ってるものでATしか選べないのは599だけ。
ポルシェは本国等ではMTが選べるし、GT3とかはMTしか選べない。
一般向けのSUVのカイエンだって、日本でもMTが選べる。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 09:51:30 ID:IsuYu6Ow0

>>529
ありがと
外車はよくわかんないよね。
日本人がＡＴ好きってのも関係あるかもしれないが
日本販売分はＡＴのみ設定って多いよね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:46:14 ID:/vIRP0Wz0

俺が住んでいるような田舎ならＭＴでもいいが、大都市部ではＭＴなんていらんｗ
趣味でたまに乗る分にはいいが、普段使いのＭＴで万年渋滞ってどＭだな。そりゃ一般人はＡＴ選ぶわな。常考

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:52:17 ID:IsuYu6Ow0

>>531
俺のとこもかなりの田舎だからＡＴは乗りづらい
同じ車種でもＡＴ・ＭＴで燃費こんなに違うの？ってくらい違う品。

それでもＡＴ比率は８０％超えてると思われ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:08:10 ID:/vIRP0Wz0

>>532

多分ＡＴはスタートのときガバガバ踏むんだろうね。
俺は踏まないから、信号でカローラに置いていかれるｗ
あと馬力がないとやはり踏まないと走っていかないしねＡＴは。上り坂は悲惨だとおもうｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:53:55 ID:BKKoTXVI0

>>531
大都市部でスポーツカー要らないじゃんｗ
もとい、車が要らない

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:04:20 ID:E60AcUKR0

ATでも構わないが、サイドブレーキはハンドレバー方式でないと嫌。
足踏み式（フットリリース）は滅びたほうが良い。
足踏み式（リリースレバー）はまだ許せるが。

ATでも構わないが、マニュアルモードはシフト引き「＋」押し「－」でないと嫌。
シフト引き「－」押し「＋」は滅びたほうが良い。
パドルシフト式はまだ許せるが。

ATでも構わないが、シフトゲートはストレートでないと嫌。
段付きゲートは滅びたほうが良い。
段付きSMT式はまだ許せるが。

以上、好みだっていいじやないか！？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:05:51 ID:qylJqL2l0

全自動洗濯機があるのに洗濯板つかってるやついるか？
時代に付いていけないようなアホはほかっとけよ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:23:05 ID:rKYgP+tF0

>>534
渋滞にはまってる特に外車のスポーツカーは、間抜け

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:29:29 ID:t/yLg2+kO

>>536
洗濯板使ったほうが良い場合もあるだろ。
MTも一緒。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:43:00 ID:bCgcRJMaO

広尾や西麻布で毎日見掛けるスーパーカーなんてほぼMTだよ
最近は骨董通りでディノ、Countachアニバ、ムルシ、表参道でF40、恵比寿でGT40が頻繁に徘徊してる
流行の現行アストンマーチンなんてすべてMTだしね
西麻布交差点のオブジェみたいな300SL(昔のやつ)もたまに走らせてるけどいい音させてるなあ
あれもやっぱりマクラーレンチューン？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:44:59 ID:Ahzk8r6fO

>483

どこ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:29:03 ID:bCgcRJMaO

いまアイスバー前からざっと見回しただけで
360Modena、Gallardo、スープラ、ﾊｺｽｶ、スタンドには紺サニトラ
けっこういるもんだな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:15:03 ID:Q0GgVZ1M0

ギアのせかえはディラーで整備してもらえなくなるの？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:19:24 ID:QVvysK1j0

>>542
ディーラーで聞け。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:07:20 ID:LRqqvfib0

俺ＡＴ乗ってるしＡＴ便利さは認める。良いよＡＴは。かといってＭＴよる劣るなんて言わない。
けどこれだけは納得できないのが

ＡＴ＝自動　ＭＴ＝手動、昔ｗｗｗｗ

みたいな説明を初心者にされてたりすること。ＭＴなりに楽しいんだって！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:41:02 ID:V6TjhdmsO

今はいい漂白剤も売ってるからって
ホテルやクリーニング屋の染み抜き職人がいらないって意見に近い気がする。
双方長短あるんだからシフト方式自体に上も下もあるか。

ただ、仮にも趣味でスポ車選ぶ奴がATってのはちょっと情けないかな。
なんと言うか、中途半端に実用との境でフラフラしてる姿勢が。

もしアクセル踏んで走り出すハイパワだけで満足出来るなら、スポ車である必然はないと思う。
エンジン大きいだけのオッサンセダンでも事足りる。
とことん速さのために、と非トルコンのセミATってんならアリかもしれないと思うけど、
それをどこに活かすの？って言われてつまるようじゃ、やっぱり恰好つかないよな。

程度にもよるが、無駄やそれに伴う苦労を嫌がるようじゃ、
趣味なんてやってられないよ、車に限らず。
別にこまめにセット合わせながらキャブ車乗り回せってわけじゃないんだぜ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:00:50 ID:wlm4NHlZO

都内のホテルに勤めてるが駐車場に止めてあるスポ車のだいたいがATだよ…。
Z32、Z33、コルベット、型は知らないがポルシェ、マーチン、あとなぜかセリカ。数はポルシェが一番多いかな。
MTはあっても田舎ナンバー。
まぁスポ車自体少ないけど。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:08:03 ID:0D28fpgJ0

AT海苔だけどバイクはキャブ調整をちょこちょこしながら乗ってます
そろそろ20歳のおんぼろバイク

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:15:57 ID:qylJqL2l0

サーキットに行く人間だけがＭＴ乗ってればいい

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:31:49 ID:eXBFqobb0

>>509
フラフラ歩いていけば、百円くらい拾うでしょう。
盛り場ならカッコイイ男の子がお茶くらい奢ってくれるでしょう。
なので燃費は只です。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 18:49:55 ID:0pUAWnek0

「楽ちん」と「楽しさ」とで、重点をどちらに置くかってことでしょ？
前者に置くならスポ車である必要は無いと思うな。
そのあたりは>>545と一緒。
スポ車にするなら後者重視じゃないかなぁ～

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:10:29 ID:kVaDZz6B0

>>550
それ、実は後者であったとしてもスポ車である必要は無いんだよね。
なぜなら、「MTの楽しさ」と「スポ車の楽しさ」はそれぞれ独立した楽しさだから。
前者が無くても後者は成立するし、逆もまた然り。

両方の楽しさが欲しい人は「MTのスポ車」一択だけど、
片方でも良いなら「ATのスポ車」「MTの実用車｣もアリ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:22:33 ID:1OY2Ixca0

MTに及ばなくても
ATだって十分楽しく走れるだろ？
スタイリングが気に入って買う人も雰囲気だけ楽しむ人もいる

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:39:03 ID:0pUAWnek0

>>551
同意するよ。
オレの好きなのはラリーカーのベースになるような車だから、
厳密にはスポ車じゃないかもね。
軽めの車重にピックアップが良くて快音を発するエンジン、
それを生かせるミッション、しっかりした足回りとハンドリングの良さなんてのを
備えていてくれて、おまけにスタイル良ければ言う事なし。
括ってしまえば、ジャンルは実用車かも。

好みの問題だから、スタイルが好きで乗るだけならATとかでも良いかもね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:05:11 ID:ZEC+bvv60

>>540

東海3県のうちのどこかですよ。
まぁ、海沿いだけどｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:08:04 ID:bCgcRJMaO

愛知はいいよなあ
渥美半島とか。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:19:53 ID:hO3VqNpC0

>>531
都会の乗用車なんて趣味で持つものだが・・・。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:36:39 ID:0D28fpgJ0

都内なんて2世帯に1台くらいの割合だっけ。都心部に行くともっと少なくなる。
大都市部ではMTなんていらん以前に車いらん。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:42:27 ID:zBorLPmi0

>>535
>マニュアルモードはシフト引き「＋」押し「－」でないと嫌。
なんで？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:55:47 ID:/vIRP0Wz0

>>556-557

そんなに少ないんだ。
実家ならまだしも一人暮らしなら負担も大きそうだしね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:44:57 ID:5/fLgoBJ0

>>558
俺も>>535と同じような感覚なんだが、思うに、バイクのミッションが引いて＋、
押して－だからなんじゃないかと。
まあ、バイクもレーサーになると逆になっちゃうけどね。

ATセレクタ本体は手前に引くほどギヤが低くなるわけだから、
バイク経験の無い人も多い事を考えると、引いて－、押して＋の方が
混乱を招かないと思うよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 04:48:28 ID:AWehACf6O

バイク脳のワガママに付き合う必要なし

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 07:03:13 ID:IFBU5W1p0

>>535
>マニュアルモードはシフト引き「＋」押し「－」でないと嫌。

俺もそうだわ。
飛行機の操縦桿でも手前でプルウｐだし。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 08:33:32 ID:gU2fNVWdO

>>552-553
そういう人ATスポ車乗りに限って、
恰好優先のファッションドライバ扱いに過敏だったりする。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 09:24:01 ID:DWZeYDy+O

バイク音痴すなわちオートマ限定だからね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:37:07 ID:UBU906ze0

素直に言えよ
ゲームセンターと逆だと！

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:36:11 ID:YRMHGLth0

>>1 要はAT車だけ量産してコスト下げたいだけ
デラに騙されているのはアンタ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:30:25 ID:U2vLOEP40

>>565
あぁ、なるほどｗｗｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:52:36 ID:egopetBq0

というか、それこそ中嶋悟時代のＦ１のシーケンシャルシフトが
手前に引いてシフトうｐ、奥に押し込んでシフトダウンという形の
シークェンスだったのを覚えてる人には｢押してシフトうｐ｣ってのがどうも
納得いかんのかもしれんね。
俺的にもそうだし、パドルも右手で引いてうｐ、左手で引いてダウンの方が
しっくりくる気がするよ。今は右手でＨ型５速のクルマに乗ってるけどね。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:24:34 ID:IFBU5W1p0

バイク乗れない運動音痴がＭＴのってもなｗ
バイク乗りはオンリー少ないが、車糊はオンリーちゃん多いしね。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:29:04 ID:U2vLOEP40

人生においてバイクなど必要としない人間が多いからね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:32:35 ID:hJzjVxo20

船や飛行機はスロットルを前方に押すと加速するんで、
「前に押す操作は加速」っていう感覚がある。
シフトアップしながら加速していくんだから、
前に押してシフトアップってのは、
感覚的になじみやすいんじゃないか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:35:34 ID:IFBU5W1p0

>>570

それ言ったらスポーツカーも同じｗ
ＭＴも同じｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:14:58 ID:gU2fNVWdO

クラッチペダル踏む動作とシフトレバー引く動作が、
作用反作用で少しでも打ち消しあってドライブポジションが安定するように
「引きで加速」になるように配置されたんじゃなかったっけ？

左ハンドルだと左クラッチ右シフトで左右バランスまで消しあうようになってるけど、
右ハンドル化したときにペダルの左右まで変えられないから今にいたる。
って話を何かで読んだ気がする。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:55:27 ID:RUQLP73k0

>>568
そんな拘りって一部の人だろ？
殆どは、何時も遊んでいるゲーム機と逆で
間違えるから
が多いんだろｗ
で、御丁寧に入れ替えている人もいるしｗｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:26:15 ID:MV3/9CE90

シフトダウン：加速するときに使う。
加速するとシートに押しつけられる方向の力を受ける。
よって、後ろ向きにレバーを倒すのが自然

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:55:15 ID:K4unEQVc0

スレひととおり読んだが、デザイン優先主義は居ないのか？

同一車種で極端に性能が違うとかでなければATモデルでも良いと思ってるんだが・・・

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:00:39 ID:K4unEQVc0

あと、デザイン優先主義としては、

スポカーは走ってる時よりも、止まってるときのほうがカッコイイ。

都心部での路駐とか、信号待ち、渋滞中が最大の見せ場ダロウ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:03:27 ID:ILl7Ckte0

フェラとかランボが低速で無駄に爆音鳴らしながらオレの隣を走ってたりすると、惚れ惚れするね(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:17:55 ID:O9IfNwdh0

お洒落な街で、高価なスポーツカーに乗り降りする自分と彼女が好き

俺はそんな風に思ってセミMT乗ってます。恥ずかしいけど否定しません。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:54:35 ID:n/Rg9er0O

>>579
俺MT厨だけど、ATでもそうやって目的がしっかりしてたらカッコいいよ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 01:06:15 ID:4KGmigftO

ＡＴはＭＴより耐久性がないのがなぁ～

この手の車のＡＴをチョイスする人は一般ドライバーよりは何だかんだ言って飛ばしたり全開にする事が多い

ましてやハイパワー

てなわけで８万前後でＡＴが壊れるってパターンが多い

末長く乗りたい人にはＡＴは不利だな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 01:10:17 ID:GL9ZV4g+0

>>581はスレの最初から読み直したほうがいいと思います！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 02:38:07 ID:U/1lHouR0

>>576
車オタでない子供の頃、まずスタイリングありきで車に興味持ちだしたのは確か。
操作簡単なんだからＡＴのほうが機械として高級だとも思ってたｗ
当時予備知識なしにカッコいいと思ったのが日本車では
三菱のGTOやZ32かな（Ｚは親父の影響。えらく歴代Ｚに惚れ込んでた）。ATがよく似合うスポーツカーだと思う。
今だとグランツーみたいな車ゲーがあふれてるし、イニＤみたいな風潮の漫画や
なによりネットがあるから変に知識づいた子供が多くて
こんな風に車を好きになることはないのかな、って思うとちょっと寂しいね。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 07:26:40 ID:Y4RQb/sF0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで

日本では、いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果です。

しかし、俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからって
いまどき非限定で免許とったコがいるけど、
スポーツカーでＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 08:29:37 ID:VextfcslO

クルマの外形が恰好良くて気に入る事は問題無いが、
そこに楽だからATなんて生活感まるだしな感覚を持ち出すのは恰好良くない。
仮にもスポーツカーが好きならば。

早く走る為に作られた（実際にとばすかは別）、
そういう本質に目を背けたままで好きを名乗るからつつかれる。

スポーツカーが好きなんじゃなくて、スポーティーなデザインが好きと胸張って言えばいい。
別ジャンルの嗜好になるからな。
そのかわり、性能の話に迂濶に踏み込み過ぎたら、半端もん扱いされてもしょうがない。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:11:48 ID:Zkaf+nLW0

スポーツカーは速く走るために作られたってのはなんか違う気がする
レーシングカーなら分かるけど

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:32:48 ID:ILl7Ckte0

街中でスポカー見かけると、ついつい目が行ってしまうけど、
それがAT車かMT車かなんて、まったく、気にならないけどなｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 09:39:45 ID:O9IfNwdh0

>>585
俺の車は、日本向け仕様はセミMTのみだったから、
他に選択肢がなかったんだよね。

無理して並行輸入でMT左ハンドル仕様のやつを買う程、
度胸もメリットもなかったし。

そして、そこまでMTに拘るのも、なんか昭和のおっさんぽくて、
正直凄くダサく思えたし。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:08:10 ID:CCxkt1B/0

最近のトルコンATのMTモードはけっこう良く出来てるね。
あれだけ良ければMTいらんでしょ。マツダのやつね。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:21:13 ID:ILl7Ckte0

カッコいくてソコソコ早ければそれで十分さね(´∀｀*)

問題はATかMTかじゃなくて、スポカー自体が壊滅的状況にあることなのだが・・・

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:28:50 ID:CW2u1SIC0

大金持ちは　フェラーリー
お金持ちは　レクサス

庶民は　コンパクトカー

ってことで

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:29:15 ID:5hSbMZFc0

MTじゃないと左手が退屈だからMTにしてる。
そんだけ。

>>586
「ノンビリ手軽にAT」というのは既にスポーツですらないが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:35:04 ID:O9IfNwdh0

>>592
アルファみたいに、遅いけど走る事を楽しいと感じさせる車もある。
スポーツカーは別に速さだけを追求しているわけじゃない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:35:50 ID:k2LFCkW70

そう？
楽しければ、と言うことも有るかと思うけど

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:45:17 ID:ILl7Ckte0

おまいら「スポーツ」に拘りすぎｗ
分類上そう読んでるだけだろｗｗｗ

596 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 10:51:15 ID:i1PmPgbT0

>>595
今度のランエボⅩはすごい！！
TC-SSTを搭載！！AT限定で乗れるランエボ誕生！！
GT-Aよりレベルは高く、変速にかかる時間もわずか！！
こんな車もあるんだし、ATは確実に進歩してるよ。うん。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 10:54:41 ID:ILl7Ckte0

>>596
いいから早くGTO後継を出せｗ

598 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 10:58:39 ID:i1PmPgbT0

>>597
多分、その予定はないwww
それよりこっちが聞きたい（三菱に）ww

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:02:20 ID:sK1JoStBO

家族全員ＭＴ海苔だったから、車の免許取るまでそもそもＡＴの存在自体知らなかった。
｢車の運転は感じながらカチャカチャやるもん｣という概念が小さい頃から染み付いているせいか
ＭＴだと走ってる(走らせてる)って感覚があるんだがＡＴは乗ってるって感じがする。
いいとか悪いとかでなく、なんか違和感があるので怖くてＡＴには乗りたくない私。
彼氏は余裕でＡＴ限定。
別に構わない。

600 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 11:03:00 ID:i1PmPgbT0

>>597
大体、GTOってランエボベースの可能性高いからな。
GTOがセダンになる可能性ありかもwww

601 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 11:10:24 ID:i1PmPgbT0

>>599
本気の意見言います。
俺は免許はMTで良いと思う。
何故かというとMT免許を取るとATも乗れる。MTも乗れる。
両方乗れる。AT限定だと限定を解除するのがややこしい。
だったら最初からMT免許を取る方が良い。
マジレスすいません。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:18:25 ID:ILl7Ckte0

>>600
ランエボベースのGTOてｗ意味分からんｗ
同等のハイテク装備で車体大きくしたら2t越えるなｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:21:08 ID:ILl7Ckte0

ま、免許はアレだな。
欲しい車にMTモデルしかない時困るから、ＡＴ限定じゃないほうがいい・・・

604 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 11:29:29 ID:i1PmPgbT0

>>602
ランエボベースは無いとしてもその技術は使われるだろうな。

605 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 11:34:13 ID:i1PmPgbT0

>>602
指摘サンクス。
確かにZ16Aが1.7tだったから確実に2.5tぐらい行くな。
軽くするとしたら4B11エンジン（ランエボⅩの直4）
を使うしかないな。
他に何か方法あればよろしく。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:37:07 ID:sK1JoStBO

>>601
えっと…私(>>599)へのレスなんだよね？
私自身はＭＴ免許でＭＴ乗ってるけど、彼氏はＡＴ限定免許。
でも別に気にしてないよ、という話をしたんだけど…
それとも彼氏に限定解除を勧めろということ？

607 ：さとる◇lz6k3G//2M：2007/10/21(日) 11:43:29 ID:i1PmPgbT0

>>606
いや・・・そうではない。
ただ、MT免許を取っておくと、車種の選択幅が広がるってだけの話し。
じゃあ欲しい車にMTしかなければ、MT免許がいるだろ？
日本はATの車が9割らしいけど、1割はMTなわけ。
ATならATのままでいい。
まぁ、要するに一長一短って事。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 11:55:07 ID:O9IfNwdh0

話、噛み合わ無さ過ぎｗ

>>607は間違いなく国語力が無い。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 12:06:10 ID:ILl7Ckte0

>>604
GTOのベース車両見つけたぞい！

http://www.mitsubishicars.com/MMNA/jsp/eclipse/08/index.do

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:21:48 ID:kCsPXXEF0

ATの車は9割かもしれないが
今新車買うとしてAT設定の国産は10割の気がする

>>588
俺はF1マチックとMT選べと言われたら迷わずF1マチック選ぶ
SMG、DSG、F1マチック、SSTとかセミATの速く走るための設定があるならそっちだな
なかったらMT

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:33:08 ID:LT8IXDtB0

>>609
エクリプスか。
これにSST載らないかなぁ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 13:45:51 ID:6xCpBxD5O

>>610
マツダスピードのやつとかS2000はMTしか無いんじゃなかった？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:40:56 ID:4qp5UvF60

このスレは世代若い人が多いんだな。
俺は30チョｲ過ぎだけど、俺らの世代はＡＴ限定なんてほとんど居なかったけどな。
だから免許で優越感持ってるやつってなんなんだろうって思うｗ
ジェネレーションギャップなんだろうけどｗ

でＭＴのりはどんな凄いスポ車乗ってるんだい？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 15:42:47 ID:LTzDgEod0

おっさんひっこんでろよ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 17:34:05 ID:RBwEyR0n0

俺のトランスミッション歴。

４速ＭＴ→５速ＭＴ→６速ＭＴ→６速セミＡＴ

試乗して一発でＤＳＧに惚れて、Ａ３スポーツバック買いました。
スポーツカーじゃないけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 20:15:47 ID:k9NJ7tVB0

何か最近、
必死に非トルコンＡＴを押す流れがないか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 21:32:51 ID:O9IfNwdh0

>>616
必死っていうか、実際に乗ってみた事がある奴が
増えてきてるだけじゃない？

特にDSGは、乗れば解るさ、の世界です。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:00:21 ID:ILl7Ckte0

普通に世の中の流れっしょ。

各社がさまざまなアプローチでATを進化させてきてるわけだし。

今、もっとも熱い分野なんじゃないかと。

レクサスの8速ATとか(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:01:33 ID:LT8IXDtB0

IS-Fも、トルコンだけど1速以外、変速時を除いて常時ロックアップさせているって言っていたっけ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 22:40:47 ID:ILl7Ckte0

>>619
そそ。
これについてる奴。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/04/022/index.html

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:31:10 ID:QhJnKthq0

だけど、
実際に買って乗っている香具師ってどのくらいいるんだろう？

セミＡＴや２ペダルＭＴはまだまだ普及前段階っしょ？発表されたくらいで。
(日本より進んでいる欧州のモデルが入ってきてはいるけど、買う層の量は？)
いまだに世の中で走っているのはトルコンATとCVT、旧態依然としたMTだろ。
ＡＴの一種だからと思うのは勝手だが、セレにしろＤＳＧにしろ、ＭＴ乗り
が操作するのとＡＴ限定が操作するのとでは天地の差があるだろうし、そう
いった性能差の大きいものを一概に｢ＡＴ｣という括りに入れてしまうのは軽率
じゃないかなーとは思うんだがどうだろうね････

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 23:55:32 ID:UEHE9det0

ＡＴでいいんじゃない
と、思っている人はスポーツ（マニュアル）モード付きトルコンＡＴで
良いと思っている人が多いのでは？
で、トルコンＡＴは嫌だけどＭＴもなー
と、思っている人が２ペダルＭＴなのでは？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 00:29:55 ID:Rhwso7Vo0

>>621
>セレにしろＤＳＧにしろ、ＭＴ乗り
>が操作するのとＡＴ限定が操作するのとでは天地の差があるだろうし
何を根拠に？
それにAT限定でもうまいのからペーパーまでいるし、普通免許でも然り。
MTだって無駄にふかしているだけの奴（バカ）もいればうまく運転している爺様もいるわけで。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 03:57:53 ID:mrprcuiS0

今の2ペダルMT採用の流れは流行でしょ。
ﾄﾙｺﾝATの進化とも、MTの代替とも違うと思う。
スーパーカーとかハイパフォーマンスカーで「普通のMT」だと売れない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 11:22:24 ID:qLz8dNgP0

おれのATすぽ車は2速で140ｋｍ以上でる。
峠では2速ホールド。うぇぇうぇえ。
シフトチェンジなんてしてるひまねぇ。うぇええ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 13:55:32 ID:ScYzMri7O

>>625 FD,？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 15:50:35 ID:01IDO+g2O

おれのお出かけ用ミラターボは2速で140kmしかでねえ。
つーかレンジがDとLしかねえ。
ギアガチャしても294kでねえ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 19:14:33 ID:hHKGFrCy0

いや、ネタだろうが一応つっこんでおくと
ギアガチャで290kも出るなら上等

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:06:24 ID:B37iCFq60

>スーパーカーとかハイパフォーマンスカーで「普通のMT」だと売れない。
つまり、普通のスポーツカーは「普通のＭＴ」で売れると言うことかな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:14:33 ID:ScYzMri7O

風俗でゴムをペニスの下までしか入れないと生でヤルのと同じ危険性ある？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 22:44:30 ID:/eaQJUUP0

>>565
…。
ゲーセンというか、普通のMTと逆なんじゃないだろうか。
普通のシーケンシャルは引いて＋、押して－だよ。
こうすると車の加減速と挙動が一致するから、迷わなくていいし、
重力にしたがって自然に入れられるから○。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:02:30 ID:DEn6tdWjO

俺もスポーツカーのＡＴでマニュアルモード付きの車乗ってるけどテレビゲーム感覚で操縦出来て快適で楽しいよ！しかも下手なマニュアルスポーツカーより速いです！ヘアピンの多い山道で煽ったり出来るし、トロ走りのヤン車のベンツをブチ抜いてやった!

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:04:16 ID:DEn6tdWjO

重要なのはライン取とハンドリングとブレーキのタイミングとグリップの限界を知る事と視点の持って行き方と度胸と車への愛ではと思うが?駄目?(笑)

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:17:21 ID:0k8cmpJU0

いくらMT派でもクラッチペダルを踏むことが好きな人はいないと思う。
だからメーカーは2ペダルでかつダイレクト感の得られるミッションを開発・投入
しているのではないだろうか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:25:03 ID:sxMNwBZJ0

>>631
>普通のシーケンシャルは引いて＋、押して－だよ。
と言われても、その普通のシーケンシャルって
普通のＭＴ車についてるの？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:28:57 ID:nj11+y++0

運転手がマニュアルモードをいじって運転してるのを見てると、何かこっちが悲しくなってくるんだが。
「ああ、この人は本当はMTに乗りたかったんだろうなあ」と。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:31:18 ID:Onh7+6Ln0

でもWRCなんか見てると、引いて＋、押して－だよな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:31:46 ID:zU/A5yRS0

>>634
クラッチ踏むのが好きな俺は変態か？
MR-SのSMT乗った事あるけどなんか気色悪かった。慣れりゃまた違うかも知れないけどね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/22(月) 23:37:33 ID:ycWcu1HF0

無駄やミスを極力省いてタイムを稼ぐには足踏みクラッチは余計な手間なんだよなぁ。
でも操作してる楽しさはやっぱ３ペダルMTが自分の中では一番。
シフト操作は無意識な作業としてカラダに染みついちゃってるけどね・・・。
高回転メカチューンEgをきっちり回転あわせて操作できるようになるとスゲー気持ちいいよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:11:44 ID:IoqRyZlB0

>>634
俺はクラッチ踏むの大好きだが？
動力のオンオフをいじれるのは便利だぞ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:11:51 ID:M9LI0J+s0

ATでもいいと思うが、マニュアルモードありの場合は、5AT, 6ATくらい普通にしてほしい。
マニュアルモードあっても4ATだと、シフトするのがあんまり楽しくない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:23:06 ID:8Qo7EWBIO

ATだって、いいじゃない。

みつを

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:29:08 ID:a3UNCXlxO

>>641
同意だのう。
操作が簡単な分、八段くらいギアがあってもいい。
元がデカくて重量のある車なら、それで50kgくらい余計に重くなってもカマワンくらいだ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:29:56 ID:regCzm+90

>>641
そうかな？まあ5ATあるといいけどね。5速は高速専用で街乗りは4速までってことで。
あんまりギヤあるとシフトダウンがいそがしくなるので4ATでもいいと思うけどね。
トヨタの7ATとかやりすぎでしょ。シーケンシャルはすばやくシフトできるからいいね。
WRCとかでも皆シーケンシャルだし。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:31:08 ID:Rnu2z7rQ0

鉄オタ的に言うと
電車よりＳＬが運転していて楽しいのと
同じようなこと？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:34:00 ID:rLjaiXkmO

ＡＴの方がスピードの延びはいいと思うが?加速時はＭＴモードに切り換えてスピードが乗ったらＡＴモードに切り換える!勿論コーナリングはｍｔモードと言った様にシステマチックに使い分ける楽しみ方もあるので、価値観は人それぞれ!

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:40:36 ID:fP2fAyVN0

ちょ、携帯うぜぇｗ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:41:02 ID:BslodFdp0

正直言って、MT厨は左足ブレーキをバカにするけど、
ATでもMTでも峠攻めた経験がある俺からすると左足ブレーキは慣れるとかなり強い。
確かにつまらんと言う人がいるかも知れないしそれは否定しないけど、車体が安定する。
しかし自分でギア選択が出来ないと思ったようにエンジン回したりエンジンブレーキかけたりできない。
トルコンはスリップすると言うが、今時の性能のいいトルコンなら走っていてほとんど感じない。
だから俺は走るならスポーツモードATでいいんでない、と思う。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:52:25 ID:d8vT2JA30

>>648
トルコンはスリップすることでトルク増倍効果が発生する。これを利用して
全体のギア比をハイギアードとしている。このおかげでスムースな発進が
可能となってるし、静粛性や燃費にも貢献しているんだ。

デメリットは峠などで使えるギアが限られること。これはトルコンが悪いの
では無く、ユーザーのニーズがそうさせてるんだ。

低速でギクシャクしてもうるさくても鋭い走りが欲しいと言うのであれば、
トルコンATだって気持ちいい車ができると思うが、その手のユーザーはMTを
選択する。今後はシーケンシャルかもしれんけど、まだ早い。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 00:59:54 ID:regCzm+90

MTの利点は足でクラッチが切れるところと
Hパターンで段飛ばしが出来る事くらいしか無いな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:11:57 ID:d8vT2JA30

>>650
ATだと2速しか選べれないコーナーがMTだと1,2,3のどれかを選べる。
もちろん選択をミスすればATの2速の方が速いけど、適切なギアを
試行錯誤できる点が面白さを産む。

シーケンシャルがトルコンATと異なるのはギア比がMTと同じ所なんだ。
↑こちらにはケチがつけられない。これからはシーケンシャルだと思う
　のはそこ。まだ早いけどね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 01:18:48 ID:g2dfTVpr0

>>648
まて、左足ブレーキってMTでも普通に使わないか?
ブーストを下げない為とか色々場面はあるはず。
少なくとも俺はバカにはしないよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 07:26:18 ID:regCzm+90

>>651
6ATや7ATならギヤ選択肢は増えるよね。
シーケンシャルATは構造的にMTでしょ。ATモード付MTだよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 08:46:07 ID:HP557BiB0

６速シーケンシャルあったら買うよね。
出来がよければの話だけどさ。
後、何年かかるのかな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 08:57:37 ID:bBEsehqI0

>>654
エボⅩのミッションじゃだめ？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:08:42 ID:HP557BiB0

>>655
エボがあまり好きじゃないから・・・・ゴメン。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:24:33 ID:bBEsehqI0

そっか、ゴルフ乗ってるんだけど、DSGはスポーティーだけど、
車そのものはスポーツカー的じゃないし、
アウディのミッドシップは高すぎるし、
エボⅩは良いなって思ったんだ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:38:00 ID:cVYPOIdm0

トルコン4ATでいいよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 09:46:21 ID:uJHLnnkW0

俺もMTのハイスポーツ系しかしか乗らねぇ!
と言って来たけどこれも時代の流れか・・・

次もし買う時にはまだMTは残ってるんだろうか

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 13:45:58 ID:6Lx5llZWO

別に欧州車もあるし
イタ車とアメ車だけ乗ってれば大丈夫だろうけどね
ガキの言い訳みたいな最近のATスポーツカーなんてさらさら興味無いしな
あんなGT-Rだったら格安のランボルギーニジャルパやモンディアルＴでも乗ってたほうがマダまし(゜Д゜)y－～～

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 19:56:13 ID:B+p11cqg0

ワインディングに拘るのがここ最近の風潮だけどそれだけじゃないだろ。
自分の好きなステージで満足感が得られればそれでいいんじゃないか。
俺はジムカーナ・ラリー系に代表されるモータスポーツや
日本的走り屋的な足回りや操作系にはぶっちゃけ興味ない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:16:04 ID:kTrOpd7F0

>>651
コーナーで１速を使うことあるの？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:29:10 ID:dOySCFAl0

MT乗っているけど1速なんて走り始めしか使わん。峠じゃいつも2から3を行ったり来たり。
ジムカーナなら1速に叩き込んでエンジンブレーキ使ったターンもするけど、
峠じゃそんなこと出来ないしそもそもする必要がない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 20:45:18 ID:Il2tAzXE0

ルックスだけでスポーツカーを選んで走りにはこだわらないって人は
AT限定でもいいんでは。都内なら実用的だしね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:07:11 ID:cVYPOIdm0

雰囲気を味わうならATで十分。
むしろ他の部分で重量配分やらのほうが重要。
いくらMTでもセダンベースとかはハンドリング含めスポーツとはかけ離れているし。いくら速く走れてもね。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:10:06 ID:d8vT2JA30

>>662
12R以下のコーナーなら1速を使うね。
ミニサには設定されてることが多いけど、峠はもう少し緩やかじゃね。
峠っつーか、山道に近いコースかもしれない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:37:47 ID:regCzm+90

>>665
そうだな。軽のMTよりもロードスターのATの方がぜんぜん楽しいからな。
ロードスターやRX-8はATでも充分楽しめる。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:48:43 ID:d8vT2JA30

>>667
ただ・・・どうせロードスターやRX8に乗るならMTで乗りたいってのも事実だったり・・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 21:51:01 ID:kTrOpd7F0

ＲＸ－８はＡＴでも良いと思うな
なんか・・・・・だし

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:04:09 ID:d8vT2JA30

>>669
あぁ、それはあるかも？
RX8は「嫁さんが運転する」なんてな必要がありそうな車ですものね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:05:29 ID:regCzm+90

>>668
そうかなあ？ロードスターはオープンにしてマターリATで走るのが気持ちいいでしょ。
そもそも目ん玉吊り上げて必死に走る車でもないでしょ。RX-8はノンターボのロータリー
エンジンを楽しむFR車だしね。FR車の挙動を知るには非常にいい素材だね。
本当によくできてる車だ。気持ちよく右左折できる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:07:05 ID:dOySCFAl0

8は外観を除けばとてもいい車だ
7のようなパワーはないけど、7のような考えはもう時代遅れだからあれでいい

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:15:50 ID:B+p11cqg0

>>671
Z33なんかもATが似合いそう。いま個人的にちょっと惹かれる車。
たぶん、走りとか何とか言い出したら
俺に新車で買える車はなさそうだしね・・・高速で120km以上出せない人だし。
勿論MT設定でがんがん攻めるのもアリだとは思うけど。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:20:18 ID:d8vT2JA30

>>671
ロドスタはMTじゃないかな？

絶対速度はそれほどじゃないんだけど、乗ってる方は速さを感じる車なんだ。
アンダーパワーなんだけど、ポテンシャル全てを搾り出す努力って言う点で
の楽しさがあるんだな。

排気量があってトルクフルな車だとATの方が似合うかもしれんけどね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:22:14 ID:dOySCFAl0

そういえば、ロードスターもNCはATの方が売れているんだっけ
うろ覚えだけど

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:24:49 ID:regCzm+90

>>673
今までマツダ車乗った事がなければロードスターのレンタカーでも
借りて一日乗ってみる事お勧めするよ。RX-8でもいいけどね。
本当に車好きな連中が作った車って事がすっごくよくわかるから。
NB6でマツダにはまったな。マツダ地獄から出たくないな。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:32:08 ID:regCzm+90

>>674
ロードスターATでも楽しめるよ。確かにMTにも乗ってみたくなったけどね。
低速の街乗りでも楽しいのがロードスターでしょ。高速では車が軽い分、
すっとんで行きそうな怖さはあるけどね。その点ではRX-8は安定してるけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 22:44:53 ID:CZwZtV7s0

何でMTだとｶﾞﾝｶﾞﾝ走らなきゃならんのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
のんびり走ればいいじゃない。
狭い室内、取り回しの悪さ、見切りの悪さ、燃費の悪さ、うるささなんかの
デメリットに比べればMTであることの不都合なんて取るに足らんものだと思うが。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:03:17 ID:eUO68GR60

MT=ガンガン走る！
がＭＴ派の基本なんだろ？
オープンカーの楽しみは、陽の光を感じたり
空気の流れ（風）を感じることもできると言うことだと思う
それらを感じるような速度で流すのもありなんだと思うけど

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:13:13 ID:1lW/gf0G0

10年後にはMTﾅﾆｿﾚ?になってる予感・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:23:57 ID:8Qo7EWBIO

別にロードスターATでまったりも否定しないが、一度ロードスターのMT乗ってみ！？めちゃ楽しいから(・∀・)
エンジンもそんなに上回らないし、パワーもそんな無いけど、操ってる気持ちよさがある。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:54:38 ID:71W9CCmz0

>>681
そんなドン亀ならＡＴでＯＫでしょ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/23(火) 23:59:15 ID:d8vT2JA30

>>682
適当に流してればドン亀だけど、きちんと回せば気持ちのいい走りをする。
そう馬鹿にしたものでも無いんだ。

実際はATで走りたい時も多いから、1->2->3->4->Dだと本当にいいんだけどねw

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:13:54 ID:s+u/Yhqu0

>>676
で、マツダでは車好きな連中が車作っていると言うのと
ATかMTかのところはどういう関係があって？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:23:43 ID:NNUqf2YW0

>>675
いやMTのほうが少し多い
ATが過半数超えてるのはRX8のほう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:25:47 ID:ZoUWJldS0

>>684
ATやMTのトランスミッションの違いにかかわらず楽しい車を作ってるって事だよ。
トランスミッションの差なんて実はどうでも良かったりする事。
馬力の大小も運転の楽しさにも関係ないこととかね。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:29:14 ID:s+u/Yhqu0

>>685
エイトだったか、ゴメン。

>>686
確かにそれは言えているね。
初代デミオ運転した時も、3ATで時代遅れだったけど、軽くて結構走ったなー…。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 00:57:58 ID:5DEt8xhc0

駆動方式を持ち出すとまたあれだけど
ＦＲってのもポイント高いね。あとはデザインさえなんとかなれば・・・
８って言えば赤や黒をよく見かけるけど、
シルバーの8が意外と言うか雰囲気良かった。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:00:32 ID:hhgRHfjZ0

>>683
>実際はATで走りたい時も多いから、1->2->3->4->Dだと本当にいいんだけどねw

なんでそんな変なのがいいの？

BMWではｵｰﾄﾏﾓｰﾄﾞとﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞが独立してるけれど、それで十分。
ﾉｰﾏﾙﾓｰﾄﾞ
Ｐ－Ｒ－Ｎ－Ｄ
ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ
Ｍ１－Ｍ２－Ｍ３－Ｍ４－Ｍ５(ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ)

ポルシェの場合
ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞに切り替えても10秒ほど操作しないと自動的にＤﾓｰﾄﾞになるよ。
ｱｸｾﾙを強く踏むと自動的にﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞに戻るけれど。
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝもｽﾎﾟｰﾂﾓｰﾄﾞでは自動的にﾀﾞﾝﾊﾟｰが変わる。
ﾉｰﾏﾙﾓｰﾄﾞ
Ｐ－Ｒ－Ｎ－Ｄ
ﾊﾟﾄﾞﾙｼﾌﾄﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ
Ｍ１－Ｍ２－Ｍ３－Ｍ４－Ｍ５(ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ)

ベンツの場合
ＢＭＷと同じ
ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ
Ｍ１－Ｍ２－Ｍ３－Ｍ４－Ｍ５－Ｍ６(ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ1)－Ｍ７(ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ2)

ＢＭＷとポルシェは今乗っている車。
ベンツは以前乗っていた車。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:11:33 ID:Wnwkmuvr0

>>635
バイクならついてるけど、四輪だとトヨタとか
あとは社外品入れるしかない。

でも通常のH型シフトも縦のラインは。押して減速、
引いて加速になってるはずだよ。２－３、４－５とか
はまぁ斜め前だけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 01:27:17 ID:JHQjdity0

>>689
>ＢＭＷとポルシェは今乗っている車。
>ベンツは以前乗っていた車。

こんな情報いらねーよ、馬鹿

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 02:59:45 ID:dhBxHcU/0

ATはATで進化していってくれて全く差し支えないんだけど
MTはMTで残して欲しいもんだなぁ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 08:18:42 ID:/VShlEh90

ロードスター
ＡＴ　楽しい
ＭＴ　すっげぇ楽しい

だよね。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 10:10:01 ID:Gon79+6o0

スポーツカーがATでも全然問題ないと思うが、
ATのマニュアルモードでセコセコ、シフトチェンジしてるのを見ると、
何かカッコ悪く見える。
ATに乗るなら、優雅にDレンジのままで走れよ。シフトチェンジしたいのなら、
普通にMT乗れよと思ってしまう。
あくまで、俺個人の感想ね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 10:31:36 ID:kDlw+uYUO

RX8は６速ATになったからさらにほしくなってきた。
値段も中古なら結構お手ごろだし。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:26:19 ID:86jpuIhP0

むしろMTでいかに優雅に乗れるかのが大事な気がする。
MTだからせこせこシフトチェンジは優雅ではない。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 15:44:29 ID:f3Jr5sUO0

つまりアメ車のような大排気量大トルクならせこせこシフトチェンジする必要はない

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 16:10:05 ID:wTlK7WS10

>>691
釣られんな

>>696
まずは鏡と相談だ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 19:48:13 ID:npT1YzzN0

RX7のＡＴはどうなの？楽しい？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:22:38 ID:B2NycbID0

仕方がないだろ
漫画やアニメから
車に興味持ったやつは
せこせこシフトチェンジすることが
カッコイイと思っているんだから

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 20:39:07 ID:f3Jr5sUO0

「楽しい」を聞くor喋る人もかなり多いが…

そんなの乗る人次第じゃね？
俺AT→MTから乗り換えたがシフトが楽しいと思ったことは1度もない

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 21:12:24 ID:LDkS2xOA0

今までずっとMTの車ばっかり乗り継いでるけど
たまに乗るATが楽しくないとは思わないな。結局その車が楽しいかどうかじゃないか？

まあ俺の場合、楽しいからというよりMTの方が楽だから乗ってるだけなんだが。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 22:34:58 ID:ZoUWJldS0

>>694

とてもMT乗りの意見とは思えないな。カッコなんてどうでもいいでしょ、そんなのは。
必要に応じて使い分けられるのがMTモード付ATの利点でしょ。使い分けのできない
MTじゃそれは出来ないわけだし。付いてる機能を使うのは個人の自由でしょ。
変な人だねえ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:20:23 ID:Ax5gJyoT0

ぶっちゃけ、アクセル踏んだら走り出すだけで楽しい(´∀｀*)

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/24(水) 23:57:57 ID:JHQjdity0

>>703
いや、俺も>>694に共感できるんだが。別に変な人じゃないんじゃね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:02:43 ID:ce3bVr5Y0

自分が好きな車に乗ればMTとかATとか関係無く車庫入れでさえ楽しい
というかシートに座るだけでイイ気分に成れるぜ

MTじゃないと最大限に楽しめない、勿体無いっていうのはMTが好きな人の意見だよな
もしMTよりATの方が好きだって人が居ればその人にとってはATのが楽しいだろうし

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 00:20:17 ID:xsDTlr4T0

トランスミッションの形なんかより、乗っている車そのものが好きな人にとっては、
ATMTの差なんか関係ないだろうし。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:03:59 ID:L+al0B/40

>>705
以前他スレで「軽のMTとロードスターのATどっちが楽しいか？」の質問した時
「軽のMT。」と答えた人がいたね。運転好きというよりはMTであればどんな車
でもいい人ってのがいるんだね。それって普通では無いよね。まあどうでもいいけど。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:18:05 ID:zweYMqBQ0

FRミッションの機械に直結した手応えがたまらなく好きな俺は変態さんなのかな・・・。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:21:16 ID:xsDTlr4T0

変体ではないと思うが、蓼食う虫も好き好きとｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:22:44 ID:L+al0B/40

>>710
それを変態と世間では言ってるわけで・・・・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:46:28 ID:zweYMqBQ0

くそう・・仲間はいないのか!?

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 01:50:35 ID:xsDTlr4T0

バイクが20歳のボロで機械と直結しているから気持ちは分かるが、車はFFのMTスポ車。
MTが好きだからではなく、ATの性能がまだ良くなかった頃の奴だから。
今の技術で出来たMTモードつきATを積んでいたら間違いなくそっち買っていた。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 11:36:41 ID:II79liHN0

>>705
ATでセレクトレバーをガチャガチャやってたら確かに優雅じゃないけど、
ステアリング上のボタンとかパドルなら、別に問題なくね？

>>708
その人だって、MTならどんな軽でもいいわけじゃないでしょ
自分で乗り比べてから、またおいで

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:30:45 ID:dU8F1fli0

>>708
ＡＴの運転よりＭＴの運転の方が楽しいってことだろ。
別にロードスターより軽の方がいいということじゃねーだろ。

おまえのように読解力の無い奴、それって普通では無いよねｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:40:33 ID:Jajg05te0

>>703
ATしかない車種では仕方がないとして、
殆どがMTの存在するスポーツカーで敢えてATを選択したのに、
ちょこまかとシフトチェンジをして悦に入ってる人を見て
格好悪いと思うのも、個人の自由だ罠

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 12:46:35 ID:RU1YvD1VO

まったり走るならいいけど
加減速が激しいとこだとマニュアルだなぁ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 14:36:15 ID:rReuvWiH0

んー…
個人的に、加速減速が激しいのなら、クラッチペダルなんて邪魔だから
セミATやMTモードつきATの方がええなぁ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 20:19:01 ID:LN4+vBKi0

>>695
ウルトラスムーズなロータリーにウルトラスムーズな
CVTとか組み合わせたら、すごく楽しい車になると思うね。
何処までも加速していくような感覚になるんじゃないかなぁ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 21:16:33 ID:7sWaedbQ0

ぶっちゃけ、ミッションよりエンジンでしょ
やっぱｗ
気持ちの良いエンジンだったらＡＴでもＭＴでもいいっしょｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:04:00 ID:To1LE/fd0

まあそれも一理ある。
俺は直6ターボは譲れないな。新車で買えるの殆どないけど

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:07:12 ID:k6zDCpNB0

>>719
CVTにすると同時に、メリハリの無いヌボーっとしたフィーリングになりかねんのだが…

「踏めば走り出す」で満足できる実用最優先の限定厨ならまだしもだ、
曲がりなりにもスポ車のる人が、それで満足するようじゃ「格好だけの人ってm9プgy」されても文句言えんと思う。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:07:54 ID:P/iDa7my0

クラッチないMTって
ATみたいにクリープ現象あるの？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:53:01 ID:LN4+vBKi0

アルヨ。
いすゞの奴はトルコン付けてあったりするし。
もちろん無いモノもあるけどね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 22:56:04 ID:rReuvWiH0

>>721
直6って言ったら有名なのがRBだけどRBももう古いからねぇ。
V6や直4に比べボンネットも長くなるし。

>>722
格好にあこがれて買う人は少なくないと思いますがね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:17:43 ID:ntaQbiG0O

>>725
そうは言っても、
走り屋並にとは言わないが、ＭＴくらい苦もなくこなして欲しい気はするな。

クルマに限らず恰好いいもんてのは、破綻しない範囲での痩せ我慢や背伸びも含め、
使い手も道具に見合うよう努力するからこそ恰好がつくんだと思う。

例えとしてはズレるかもしれないが、
いかにもな高級車からジャージのオッサンが出てきたら台無しなのと同じ。
ただ憧れてるだけなら手だしするべきじゃないと思う。
ましてや恰好ありきで選ぶなら尚更な。

エントリースポーツに下手が乗っても練習中？を思わせるからマシだけど、
露骨にハイスペックなスポーツに乗ってたら分不相応で滑稽なのにも似てるかな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/25(木) 23:59:51 ID:g+5yWCm90

ハイパワーFR車ではMTの方が安全でしょ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 00:09:18 ID:KWx378re0

運転する本人が安全意識を持っているかじゃないのか、安全かどうかは

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 01:22:07 ID:issvmqb50

>>725
1JZや2JZを忘れるな。

初めて2JZ-GTEのATを運転した時はおしっこちびりそうになったな…
あのクリープはありえない。ブレーキ離した瞬間飛んで行くかと思った。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:31:16 ID:eENDZDr50

>>725
合理的V6よか、完全バランス直６が俺は好きだった。EXノートも高回転の音は
しびれる。メンテもし易いし、乗ってから文句家

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 12:45:25 ID:fUIxMHl6O

>>729
腹下直管いい音やよ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 13:11:01 ID:JlStZwMRO

>729
アリストか

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 17:42:27 ID:oRNursXa0

>>726
自分に不相応で他人から滑稽に見られるとか関係無いだろ
他人から恰好良く見られたいからスポーツカー乗るんじゃなくて、
自分がそのスポーツカーを恰好良いと思ったから買って乗ってるんじゃないのか？

大体、不細工な人はどんな車乗っても不細工だし
逆に格好いい人なら何乗ってもサマになると思うなあ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:19:50 ID:cUJPLFD40

>>731
君はヤンキーマンガヲタか？ハイソカー世代のＡＴ厨か？それとも71マーク厨かｗ

直６だったら
腹下チョッカンなんかより
ソレックス、またはウェーバーキャブ、タコ足、デュアル管のほうが断然いい音するぞ、聞いたことないだろ。

↓※映像と本文は関係ありません
http://jp.youtube.com/watch?v=sNaelY4QHlo

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:20:29 ID:KWx378re0

まだ暑かった頃、キモデブがS2000を汗かきつつ
オープンで走らせいたのを見たら笑いが止まらなかった
いくら豚がMTでシコシコやっていても豚であることには変わりないってね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:22:28 ID:NAPc1CB40

なんでＡＴでマフラー変える必要があるんだ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:23:09 ID:KWx378re0

なんでMTでマフラー変える必要あるんだ？
しかもわざわざでかい音のするマフラーに

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 18:43:04 ID:MNXaxYYV0

ハコスカＧＴＲやＢＭＷＭ１ならレース用直管なんかよりノーマルのほうがいい音するよね、あとフェラーリ512ベルリネッタボクサーも
空冷ポルシェなら直管がいいね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 19:21:16 ID:JHlgP8uz0

>>733
他人から滑稽に見られるとか関係無いだろとか言いながら、
726をスルーせずに必死で反論しているのは
スポーツカーでATに乗るあなた自身が滑稽に思われたくない事の表れで、
言ってる事が矛盾してますよw

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:00:58 ID:/G9eOzo00

単純に出力特性の変化が目的では？
まあ昔ならいざ知らず最近のマフラーなら
低中速域も我慢できるレベルにあるしな。下手すればノーマルよりふける

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 20:03:28 ID:oRNursXa0

>>739
俺って自分でも知らない内にスポーツカーのATに乗ってたんだね
初めて知ったよｗ教えてくれてありがとうな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:19:26 ID:quLq3CgN0

>>733
乗り手のまとうイメージが、車のイメージに良くも悪くも影響することは忘れちゃいけない。
本来恰好いいはずの車を、そのまま恰好いい車にするか、キモデブクルマヲタの車にするのも乗り手なんだ。

恰好よくない自覚があるのにそのまま乗ったら、結局車のイメージも引きずられて恰好よくなくなると思うがな。
少なくとも恰好よくなろうと努力してる不細工と、恰好よくなるのをあきらめた不細工には大きな差があるぞ。

だから、影で歯を食いしばってでも恰好がつくように乗れという。
憧れや車単体のイメージだけで乗ると、トータルでのギャップで失笑を貰うぞ、とな。
自分を引き立てるためのアクセサリーでしかないなら、自分の恰好につりあう車のATでもよかろうが…
普通は逆だからな。車に合わせるくらいの気概がなきゃ。不便でもMT選ぶのはそういう車への姿勢のひとつだと思う。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:32:58 ID:0u101EmH0

趣味のことなんだから好きなの乗ればええやん。
他人がどう見るとか、あほくさい。
自分が思うほど他人はあんたのことなんて見ていないってｗ暇じゃないんだし。

そんな俺はATコルベット乗り。
高速メインだからATでもいいよ。どうせ週末の晴れた日しか乗らんし。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 21:36:55 ID:vGkDefHYO

IS-F でも買えば～
MTが無いってだけで

OUT OF 眼中
だけどな～

カネも無いか…

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 22:05:21 ID:KWx378re0

日本レクソスには1台もMTないっしょ。
俺的にレクソスってだけで
OUT OF 眼中
だけどな～

カネも無いか…

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:31:34 ID:/nIaDId+0

楽々シフトチェンジできる時代に、わざわざクラッチ踏んでる奴はマゾだろ( ﾟдﾟ)

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:37:15 ID:Qkc83HKs0

>>746
俺はAT容認派で実際にATスポに乗ってるが、MTスポ乗りがマゾだとは思わないなぁ。
ATもMTもスポならどっちもそれぞれ楽しいぞ。

まあ、ミニバンでMTはマゾだと思うけどなｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:53:38 ID:/G9eOzo00

どっちにしろ電子制御の燃調が当たり前の時代だし
アクセルに対する応答特性もフラットだしなぁ
まあ設定次第で意図的に積分ゲインを極端にすることも出来るんだろうけど
デフォルトであまりそういうのはないよね。
人と機械の接点のダイレクト性というか、
そののりしろを感じさせる最後の牙城がクラッチ操作を伴うMTなんじゃない？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/26(金) 23:55:15 ID:/nIaDId+0

>>747
や、MT乗りが言ってるMTの楽しさってのはわかるけど、
今の時代の中では、あくまで特殊な趣味なんだよ。という意。(´д｀)

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:02:51 ID:KGRBEwe40

>>748
そのうち、アクセルやブレーキ操作すら自動化する時代になるんだろうな・・・
そしてハンドルもオートになったら・・・
車なんて乗りたくないね・・・

という感覚なのかな。MT乗りにとってのクラッチ操作というのは・・・

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:14:38 ID:fizLS8jX0

アクセルもブレーキもハンドルもオートんなったら、道具としてはいいものになるね。
趣味のものとしてはなんとも物足らないものになるけど。

ただ、鉄道に乗るのはなんとなく楽しい。
運転が自分で出来るわけではないし、時間通りに目的地に着く。
でもこれもこれで楽しい。なぜだろう。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 00:51:46 ID:jDK3I7wi0

>>750
ロードレーサーとMTBが持ってるから無理に自動車で「操縦」を味わおうとは思わないけど、
全部自動化された自動車であっても乗りたいと思うよ
目的地を決めないままのドライブとかは、しなくなるかもしれないけど

>>751
鉄道には、物語があるからな

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 09:25:35 ID:IzeIEmPWO

>>708
スポ車、ホットハッチ、はてはトゥデイみたいな軽自動車まで、中古価格はMTのほうが高い。
この事実から俺は、走りにこだわるなら、MTはかなり重要なファクターだと考えている人間が多いということを推測している。

実際に走り屋あたりが乗り潰す、背の低い30～50万あたりのクルマは総じてMTが高い。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:29:52 ID:ffFwu5+m0

>>753
　MTの利点は自分でギヤが選べる事と機械的なダイレクト感を感じられる
事だと思う。トルコンATのMTモードではギヤは選べるけどタイムラグがあるのは
事実だ。このラグを許容すればMTモード付きATはDモードも使えるわけで現在の
ところ最強のトランスミッションと言えるかもしれない。必要に応じて選択できるのが
いいところだ。

　近年、ATモード付きMTも発売されているが車種も限られている点やATモードの不評も
多い点でほとんど普及されてはいないが、改善により広まる可能性はある。WBCとかでも
シーケンシャルMTが一般的になってきていることでもそれはわかる。クラッチは無くなる運命だろ。

　

　

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 10:49:16 ID:IzeIEmPWO

メンテは誰すんの

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 11:03:35 ID:mYrLQOfR0

誰か754に突っ込んでやれよ

フライ級タイトルマッチかよ！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 13:50:16 ID:xKKwxcZB0

まぁ、クラッチ捜査なんて仕方なくやってるだけで、
無くてすむなら無い方がいいよなぁ。
ってのが世の中の流れだし。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 14:44:00 ID:fizLS8jX0

趣味として今後もMT車が残る可能性はもちろんあるが、
実用車としてはもうほとんど駆逐されたようなもんだよね。
で、その趣味の部類でも、トランスミッションの形式にこだわらない人は時代の流れでATになるわけで。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:00:39 ID:fS9pIWIT0

ＷＢＣ＝×
ＷＲＣ＝○

満足かい？ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:05:04 ID:CjjHRAj00

ＡＴだろうがセミＡＴだろうが
あのスポーツ走行時のキレの全く無い変速音はどうあがいても情けないからな
おやじのハミングやうがいじゃあるまいし
必死で走れば走るほど駄々こねてる子供の発する声みたいだ、特に４気筒はダサい。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:22:55 ID:9IJ17keM0

おまいら、次の車探してたら、おもしろいもの見つけた
おら、たまげたぞ、ホイッ

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101510255/#5231842

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:39:34 ID:Zub0/am/0

>>746 >>749
＞今の時代の中では、あくまで特殊な趣味なんだよ。

時代も何も趣味ってもんは興味の無い人からみりゃ何だって特殊なもんですが？
ところで君はクラッチごとき要素が加わる程度の事で
シフトチェンジが楽々出来なくなってしまう人なのかね？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:42:50 ID:Jlj6QOoI0

ＡＴ限定のブキッチョ男もスポーツカー選択できる時代なんですよ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 15:52:46 ID:0koWVq5R0

>>760
それだ！

デジカメのシャッター音が往年の銀塩カメラのサンプリング音だったりするんだが、車でも同じ事すればいいんだ！

最近の車は、走行中、静かすぎるきらいがあるから、
敢えて、ミッションやエンジン音をスピーカーで再現してやるわけよ。

しかも、いろんな車の音を選択可能だとしたら…

マーチから轟くフェラーリ音とかｗｗｗ
夢が広がりまくりんぐｗｗｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:03:01 ID:Jlj6QOoI0

↑
ハッタリバビューンじゃあるまいしｗ
ずれるよな、アレ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:03:40 ID:taQjfuzYO

ATでOKと言ってる椰子は減速の操作の楽しさを知らないんじゃない？
操作で言うといわゆるﾋｰﾙ&ﾄｳだけど、これが出来ると車は別物になるよ。
スポーツ車でMTを選ぶ一番の理由は、回転数によって力・反応が違うエンジンを一番都合良い～気持ちイイ所で
使う為と思うが、これが特に減速～加速に移る時に重要なんだよ。
まぁMTでもこれがきちんと出来るのは2割もいないだろうし、出来ない限りATの方が速いんだけどね。
しかしばっちり決めれる様になれば、ATﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞでOKなんて絶対思わないし、
2ﾍﾟﾀﾙMTの自動ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ付きなんてクソ喰らえ～逆にﾀﾞｲﾚｸﾄ感がなくなる、と思うだろうよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 16:39:04 ID:ffFwu5+m0

>>766

それって自己満足でしょ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:29:05 ID:fS9pIWIT0

自己満足以外で車を買う理由ってなに？

実用性だ、というなら是非趣味カテの車板を出て行って下さいませ。
趣味で車について語るうえで、実用性を重視する奴と話がかみ合うわけがないｗ
別にスポーツカーのＡＴ乗ってくれたって構わない、ＭＴに乗れる人間から
見たら｢うわダサッ｣になる(女性がソアラ転がしてたりすると萌えるけど････)
のはしょうがないだろーｗだって｢スポーツ｣カーは自分が｢スポーツ走行操作｣を
すること前提の車だよ････車がスポーツしてるのを席に座ってみてるだけじゃ、
子供のソフトボールの試合を応援してる父兄と大差ないじゃんｗ
クチだけは出すけどいざ何が出来るかって言われるとなにもできないんだろ？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:35:34 ID:BPodnDsN0

>回転数によって力・反応が違うエンジンを一番都合良い～気持ちイイ所
聞きようによってはＣＶＴ最高とも聞こえるがｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 17:36:42 ID:taQjfuzYO

>767
なんかもう、そういう揚げ足取る様なことしか言えないなら、一生MTには乗れないだろね。
車の運転は向上心やメカの感心がなきゃ絶対上手くはならんよ。
それとATﾓｰﾄﾞ系の色々な機能は、本来スキルを積めばMTで運転者が実行出来ること。
ｽﾑｰｽなｼﾌﾄUP/ﾀﾞｳﾝを実現なんてのを有り難たがっていては、走りの質や楽しみの向上は無いよ。
あの手の機能は車技術者に舐められている、バカにされている、とさえ思うね。。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:04:10 ID:fizLS8jX0

>>764
以前はコンテストで写真入賞するレベルだった俺も、デジカメに変えたら
シャッター音も起動音もOFFにしている

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:08:40 ID:fS9pIWIT0

ＣＶＴはねぇ････極低速域のコントロールがきついよね、車庫入れとか････
クリープはないけど軽くアクセル吹かしただけじゃ動かないから多少踏むし。
そういうところは電動モーターでアシストするようなＣＶＴが出て、滑りが
なくなればいいんだろうけど････あと、ＭＴはオイル換えるくらいで50万km
くらい走れるけど、ＣＶＴのローラとかベルトってどのくらい耐えられるの
かなぁ？
あと、無駄と知りつつもトルク上限を超えた回転数まで回す楽しみとか、
逆に出来る限り回転数を上げずに省燃費運転(のつもり、になることも多いが)
にチャレンジする楽しみとか、ＭＴはチャレンジするつもりさえあればいつ
でも楽しみを見つけられると思うんだけどね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:14:03 ID:yxGq3Zyw0

おまいら、ホントに他人を非難するのが好きだよな…

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:19:03 ID:Zub0/am/0

ええと、このスレのタイトルは

スポーツカーがATだっていいじやないか！？part３

だった筈なんだけれど、>>767
自己満足以外でこの日本じゃスポーツカーの使い道って
難しいと思うんだけれど？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:23:34 ID:fizLS8jX0

ジムカーナやサーキット、峠に行く人ってのは、
スポーツカー海苔の中でも一握りだからね。
やっぱり自己満足がほとんどだろ。
たとえMTのスポーツカー海苔でも。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:25:13 ID:Qg9E6xl40

>>770
>あの手の機能は車技術者に舐められている、バカにされている、とさえ思うね。。

いいねその卑屈さからくる気概。底辺っぽくて。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:29:06 ID:USW/7YEV0

>>775
ジムカーナもサーキットも峠も行くけど、その手の遊びは自己満足に
つきると思われる。

レースで結果を出そうって言うことなら別なんだろうけど・・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:40:00 ID:yxGq3Zyw0

おいらは、左足あぐらで運転できるATが好き(*´Д｀)

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 18:50:19 ID:d6ukFQoI0

スポーツカーにATがあってもいいけど、>>776みたいな最近流行りの
スポーツモードATに乗って、運転上手いと勘違いする輩が増える、
そういうのは迷惑

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:16:16 ID:R0Gn8mlr0

スポーツカーに乗ってる奴って、そのスタイリングだけで乗ってる奴も多いと思うので、
当然運転が楽なATを選択する割合も多くなるんじゃないかな？
俺もそのスタイリングに惚れて、RX-8を購入したが、
ATのシフトゲートがあまりにもダサかったので、6MTのTypeSを選択した。
もし、シフトゲートがBMWやスカイラインの様なグリップタイプだったらATのTypeEを
選択していたかもしれない。
確かに、上で誰かが言っていたが、ATのマニュアルモードでちょこまかとシフトチェンジして
自己満足している様な奴が極めてカッコ悪いというのには同意するが。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:44:57 ID:yxGq3Zyw0

トルコン４ATでセコセコシフトチェンジしてますがなにか？

や、坂道登ぼんねーし、止まん無いんだわ、これがｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 19:49:00 ID:BPodnDsN0

仕方がないだろ
スポーツカーといわれる車と
同等に走るセダンやワゴンが増えたんだから

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:23:35 ID:Qg9E6xl40

>>779
妄想大好き底辺さん ^^

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:37:15 ID:ffFwu5+m0

>>768
スポ車を買う人の中でプロレーサーを目指す人は何人いるだろうか？
ほとんどいないでしょ。サーキット行く人も同様だ。公道でスポーツ走行
するのが目的でスポ車買う人もいないでしょ。これが現実だよ。

　スポ車選ぶ人はそのスタイルにほれためだったり、また限界性能の高さに
伴うブレーキ強化、DSC標準などの安全性の高さにほれこんだためだったり
する。MTモードは単にカッコだけでは無くて坂道でエンブレ効きやすくしたり
加速しやすくするため使うのであっていちいち文句言われるべきものでは無いな。

>>772
最近のCVTはクリープついてるよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 20:40:17 ID:84lhQQwX0

ＦＤのオートマ、シフトショックの大きさや変速のスムーズさはどんなかんじでしょうか？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 21:20:45 ID:J6/iyOKi0

FDにはATは、なかなか無いんだよ。ピュアスポーツと言うだけあって。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:06:31 ID:svvThHle0

お、FDやすいなぁって近寄ると大概ATなんだよなorz

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 22:28:36 ID:R0Gn8mlr0

>>784
最近のATは性能が良いので、下り坂では勝手にシフトダウンしてくれるし、
加速の際もブレーキを踏み込めばシフトダウンしてくれるのに（これはかなり昔のATからだね)
わざわざ自分でシフトチェンジするのこそ自己満足だ罠。
勿論個人の自由だから、他人が文句を言うべき筋合いではないが、
それをカッコ悪いと思うのも個人の自由。
（MTのマニュアル操作に満足している奴を時代遅れでダサイと思うのも個人の自由）

個人的にはATのDレンジに入れっぱなしで運転するのが楽で良いと思うが、
超低速での走行は、半クラが使えるMTの方がクリープ+フットブレーキで速度調節
をするATよりもスマートだと思う。
あと、8に関してはMTを買って良かったと思う。
支離滅裂なカキコ　スマン

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/27(土) 23:08:52 ID:ffFwu5+m0

>>788
なんだ8乗りかよ。それならわかるでしょ、特にロータリーエンジンの
ATのエンブレ効かなさ加減が。レシプロとは違うんだよね。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:33:03 ID:JivzUkMg0

ＭＴでもエンブレ効かんよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:37:10 ID:WhTqaIulO

ドリフトしないならATでいいね！
MTは渋滞でアホらしくなる！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:43:00 ID:3akCle5Y0

ＭＴでもヒール＆トゥーとか出来ないんだったら
あまり意味無いんじゃない
だいたいＭＴのスポーティー性を強調するヤシに限って
下り坂でもエンブレなんか使わずにブレーキ踏みっぱなし
もちろんＡＴに乗ったら巡航中はＤレンジ以外は使わない
だいたい今時はＦ１でもラリーでもセミオートマが基本なわけだが

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:57:34 ID:XQ/5A2su0

ヒール＆トゥできるようになる前に
改造して2ペダル化してしまった俺ｗ
次買うときは大人しくスポ系のMTモードつきATか、DSG・SSTなどにするｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 00:58:39 ID:XQ/5A2su0

ちなみに改造と言ってもベースは5MTな。
トランスミッションはそのまま使っていて変速は全手動。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:02:46 ID:3akCle5Y0

だったら"セミオートマ"だな
いっそのことバタフライシフトにしちゃえば

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:06:29 ID:XQ/5A2su0

>>795
次に車買う時はパドルシフトのMTモードつきATに決まりだね。
俺は別にAT嫌いじゃないから。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 01:45:17 ID:CxLJDczsO

ＡＴでもブレーキ強化したら速く走れる

ＡＴを侮ってはいけない

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 04:52:59 ID:QGYPKqzN0

>>753
そして、事故車率も高いｗ

ミッション操作に気をとられて他が疎かにならないように気をつけよう( ﾟдﾟ)

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 04:53:59 ID:QGYPKqzN0

>>762
いや、そりゃそうなんだが・・・

趣味の中でも、一般的なものからよりマニアックなものとかあるだろうに・・・('A`)

それと、クラッチ操作いらない車は「超」楽々ってことでカンベンして・・・('A`)

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 04:54:59 ID:QGYPKqzN0

>>765
http://www.night-pager.com/parts/parts_etc/page_na_blow_off.html

生産＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 04:55:59 ID:QGYPKqzN0

>>767
　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　>>767
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

つ～か、おまいら「自己満足」に反応しすぎだｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 04:56:59 ID:QGYPKqzN0

>>768

>>766にカチンときたのは分かるけど、

そういうAT乗り全体を卑下するような発言はヤメテよね・・・('A`)

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:03:23 ID:HJsnVkpQ0

>>768
スポーツカーってのはとりあえず格好があんな感じなら良いんじゃない？
プレリュードとかソアラみたいにさ。
中身はどうでもいいような。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:12:00 ID:QGYPKqzN0

>>802
アンカー間違えました（；＾ω＾）ｽﾝﾏｾﾝ

>>767にカチンときたのは分かるけど、
そういうAT乗り全体を卑下するような発言はヤメテよね・・・('A`)

に訂正

連投規制引っかかったｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:13:00 ID:QGYPKqzN0

>>779
それのいったいどこが迷惑なんだ？( ﾟдﾟ)

お前さんがせっかくMT車極めたのに、
鼻糞ほじりながら運転してるAT車にチギられるのは困るという意味なのか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:14:00 ID:QGYPKqzN0

>>780
なんだかATのマニュアルモードを極めたくなってきたおｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 05:15:00 ID:QGYPKqzN0

>>803
平べったいクーペが好きだ！(；ﾟ∀ﾟ)=3

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 06:37:35 ID:lIXMlkmZ0

>>805
＞鼻糞ほじりながら運転してるAT車

直線番町？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 08:23:41 ID:O2aOFx3e0

釣りだとは思うがｗ
加速時にブレーキを踏み込むとシフトダウンするＡＴ車ってどこのだろｗ
減速中にギアダウンするＡＴって、機械式か何かかな？

>>792
マフラー換えてたらＭＴとか思ってるだろｗ
ＭＴで下り坂ブレーキ踏みッパするひとあんまりいないぞ････

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:21:03 ID:lIXMlkmZ0

>>809
オートクラッチとATの区別がついていない事からも判明しているように、
>>792はMTのことをあまりよく理解していないから、
ブレーキ踏みっぱなしだとどうなるかなんて事も創造つかずに、
妄想しているだけでしょ。
エンブレなんか使わずにってニュートラ走行かよ！ｗ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 09:39:54 ID:w7gWRnVk0

>>803
そういうのはスペシャリティカーと呼ばれていた。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:41:26 ID:hulFbOQw0

ずっとMTに乗ってるけど、スポーツカーがATでも全然イイと思う
性能の話になると車の個性も入り混じってきて、ハッキリした区別がつけられないから
どれが１番自分に合ってるかなって事ではない？
生活スタイルにATの方が合ってるならATで。趣向が楽しみだけなら楽しく乗れる車をとか。
速いのがイイのって時は速さを追求してみては？
それでスポーツのATの方が楽しめるなら、それでおｋ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 11:57:21 ID:q6Y/EA//0

だね。
圧倒的な性能差なんて
スーパーカーと呼ばれるような車じゃないと無いし
好きなの乗って楽しければｗｗ

814 ：￣￣＼（￣￣￣￣：2007/10/28(日) 13:43:56 ID:9p06YJkZ0

　　　　ｒｰ､
　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　→ゆとり
　｀レ￣｀ヽ〈
　　 |　　i＿_1
　　_ゝ_／ノ
　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　 |　　ｲ
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　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　|ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　 __〉 {　　　　　(Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　'ー‐┘　　　　　!　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←スーパーカー世代
　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
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, ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:32:44 ID:2yFmx8HCO

なんつーかさ、近頃の連中はこう
「打てば響く」
っていうのかさ、そういうのを探ったり追求したりっつうの
をしねぇんだろうな。。
MTスポーツなんてまさに、そういう道具だもんなぁ・・廃れてくわけだわなぁ。

・・まぁ俺もまさにスーパーカー世代。40代になってもMTなｵﾔｼﾞなんだがな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 14:37:40 ID:QAb8Y2Y00

若手にどうMTを継承していくか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:23:55 ID:UVL20aOv0

>>815
禿同、私はMT歴２０年だが、MTは奥が深い

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:48:30 ID:QigHOfoO0

スポーツカーとして、同じ位の予算で
FR+AT、FF+MTを選ばないといけないとしたらどうする？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 15:55:37 ID:KO1JhdM+0

FF+MTで何の問題があるんだ？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:06:25 ID:2yFmx8HCO

>>816
まぁまずは物、そして選ぶ理由を含めた環境作りじゃない？ここまで来てしまうと。
いま思うと86のおかげでMT文化は10年永らえたと思うよ・・啓蒙的な意味も含めてね。
ああいう安く、自分の意思でMTを選べる車・環境を用意しなきゃ話しにならんと思うね。
1.5辺りの車で、同グレードでATとMTで30万位差を付けて出してみたら？～あ、MTを安くねw
こうすりゃ安い・燃費イイ・スポーティーで、立派な選ぶ理由になるだろう。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 16:21:56 ID:8ZddCarT0

http://www.geocities.jp/no3sec/

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:35:01 ID:soIr+Dx40

>>818
俺は断然FR+ATだね。セダンFRとクーペFFかと聞かれても
間違いなくセダンを選ぶ。それくらい駆動方式に拘りは強いな。
セダン派生のＧＴカーとかが割と好きなのもあるけど。
まあ・・次にヌポーシ買うとしたらRX-8か
ZのMTグレードだって決めてるからあまり悩むこともないけどな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 17:36:25 ID:YeC7csGE0

>>818

FR+AT

FFなんてコストダウン意外メリットない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 18:55:00 ID:lIXMlkmZ0

タイトル的にはスポーツカーの話の筈なのに、
何でGTとかスポーティーカーの話ばっかりループしているんだろう？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 19:39:45 ID:8y/MUuE00

国産のスポーツ/スポーティーカー比較ならFF+MTだな。
個人的にFRが嫌いってのもあるが。

>>824
定義が曖昧だからじゃないの？多分スポーツカーの定義だけで5スレぐらい潰れるぞｗ
そもそもスポーツカーって言い切れるような車は
ATでもセミATか、そもそもAT設定がないか、もしくは所有してるだけでｽｹﾞｰのどれかだから
それだけに絞るとスレが成り立たないっしょ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 23:10:02 ID:SGehEQ7iO

>>798
事故率が高いのはお山走るからで有って、ミッション操作とは多分関係ないｗ

いずれにせよ、気をつけないといけないのは同意。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 23:30:33 ID:59E5k7CK0

>>818
>スポーツカーとして、同じ位の予算で
>FR+AT、FF+MTを選ばないといけないとしたらどうする？
サーキットを走る関係で、自動的にFF+MTになる。
新型のシビRなぞはよさげな選択。
ATってもシーケンシャルなら良いだろうけど、国産はこれからだろね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/28(日) 23:52:57 ID:i/sG0z7r0

レーシングカー的に使うのなら、ＭＴが良いけど
スペシャリティカー的やＧＴ的に使うのならＡＴも有りでしょ
スポーツカーでもそう言う使い方も有るでしょ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:41:45 ID:M/OwiJKg0

スペシャリティって言えば
カマロを短期間所有したことがあるけど、良くも悪くも
ピュアスポーツにはないゆとりと懐の広さがあったな。
近年（2chだけ？）クーペは女受け悪いっていうのが定説になってるけど
実際にはかなり注目度は高かったし、いい思いもした。
今や死語になったデートカーとしての満足度は充分。
中古で100万以下で買ったのは内緒だけどなｗ
これはＡＴで正解。まあよくコワレたけど。。。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 00:42:39 ID:iez5HsuN0

>>828
> レーシングカー的に使うのなら、ＭＴが良いけど
> スペシャリティカー的やＧＴ的に使うのならＡＴも有りでしょ
> スポーツカーでもそう言う使い方も有るでしょ
MTでスペシャリティーカーやGT的に使ってしまうのが望ましいかな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 02:07:43 ID:5nCvhW+V0

>>818
雪降る地域だからFF+MTかなぁ
といっても今はFR+MTだけど

んーセリカが欲しい

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:27:22 ID:uHSg463L0

このスレを続けるためにも以下の定義を誰か説明してくれ。
・スポーツカー
・スポーティーカー
・レーシングカー
・GTカー
・DQNカー

で、このスレは一番上の定義の車を語るんだよな！？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:27:49 ID:0cKk2bpM0

>>829
＞近年（2chだけ？）クーペは女受け悪いっていうのが定説になってるけど
＞実際にはかなり注目度は高かったし、いい思いもした。

スレ違いだけどおれも禿同。
スポーツカーって普通にオンナウケいい。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:34:24 ID:7jg6uVXp0

ところで、ドノーマルのデリカD:5と灰エースとボクシーとセレナとオデッセイでレースしたら
それもやっぱりミニバンでもレーシングカーになるんだろうか…。
そんなどうでもいい、かつゴールの無い考えが浮かんでしまった。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:51:41 ID:JlUiGIRr0

>>833
ただねぇ…ママ受けが悪いんだよなぁ。こんなのが欲しけりゃもっと稼げと

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 18:53:13 ID:OfTNbnsf0

>>829 >>833
俺も同意する。乗ってる奴にもよるけど(笑)、逆に今流行りのミニバンや
ハイトワゴン軽なんか、みえみえだから近寄らないって先日聞いたぞ。
古いか新しいかじゃなく、珍しいか見飽きてるかの違いもあるようです。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 19:17:29 ID:G0b8SewkO

動くラブホだもんな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 21:06:28 ID:2lmL9rDA0

>>832
俺の場合は・・・

・スポーツカー
　ドライバーの運転が極めてダイレクトに反映されることにより、
　運転がスポーツの一種になるような車のこと。
　速くなくても良いが、エンジンなど重量物を車体中央に
　近づけるとか、出来るだけ小さく軽く低くする努力が認められ、
　補助的デバイス、アシストの類いが存在しないか、
　あっても必要最低限な車。

・スポーティーカー
　速くて車高（全高ではない）の低い車。

・レーシングカー
　レースで競争をするための車。
　レギュレーションを守りながら他よりも速く走ることを目的とした車。

・GTカー
　速くて車高（全高ではない）が低くて高速道路が得意で見た目立派な車。

・DQNカー
　乗ってる人がDQNなら、どんな車でもDQNカー。

・・・この定義だとこのスレ終わっちまうw

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 22:00:40 ID:KDWKVB5d0

このスレを続けるためにも以下の定義を誰か説明してくれ。ということなので・・・って自信もって言えないんだよな～＿ﾄ￣|○
・スポーツカーは一番範囲が広くなってしまってるね。ﾋﾞｰﾄみたいな軽もｼﾋﾞｯｸみたいなFFもそうだと思うし、ｽｰﾊﾟｰｶｰと呼ばれてるｳﾞｪｲﾛﾝとかｴﾝﾂｫとかも
まぁ、ｽﾎﾟｰﾂｶｰだと思うよ。ｽﾎﾟｰﾂしてるから、ｸﾛｽｶﾝﾄﾘｰもそうだよね。
・スポーティーカーは、スポーツの味付け？ということだとしたら、ｱﾃﾝｻﾞとかﾑｰﾌﾞｶｽﾀﾑが入るかも。
自分の印象ではAZ-1とかｼﾋﾞｯｸ、ｼﾙﾋﾞｱとか2ﾘｯﾀｰ未満のｽﾎﾟｰﾂｶｰって感じかなぁ？
・レーシングカーはﾌｫｰﾐｭﾗｰやGTｶｰみたいにあきらかにﾚｰｽｶｰってのもあるけど、少数でｽﾎﾟﾝｻｰ付けてやってるのは微妙だね。
十分ﾚｰｽｶｰだと思うけど、公道を走れるようにってﾙｰﾙでﾁｭｰﾝされてたら、レーシングカーが公道を走るわけで、なんだかイメージとしては違和感がわくよーな。
もう、ｽﾎﾟｰﾂｶｰに見えてしまうか？
・GTカーは・・・JGCTとかで走ってる車の事だと思ってるんだけど、詳しくなくてﾌﾋﾋ・・・ｻｰｾﾝ
・DQNカーはちょっと古いｾﾀﾞﾝを車高落としてﾌﾙｽﾓｰｸで鬼ｷｬﾝで・・・とか？DQNが軽とかのﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞにﾌｧｰを敷いてるけど、DQNが乗ってるからDQNｶｰかな。
峠屋さんも見る人によってはDQNになっちゃうけどね。迷惑だ、って嫌な思いする人がいると思うので。迷惑かけるだけなら
ｵﾊﾞﾁｬﾝなんかに迷惑かけられた人もいると思うのですがDQNではないですよね～。

私では境目があいまいになってしまうようです。使う人が多様化してきて、車もそれに合わせるようになったから
色々なことができるようになったのではないでしょうか？
ATでスポーツカーってのがあっても全然イイと思いますよ。MTに乗ろうと思えば、思った時に買えばいいですしｗ（なぜか後半敬語に・・・

840 ：￣￣＼（￣￣￣￣：2007/10/29(月) 22:21:15 ID:zWf+ca+e0

　　　　　　／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　ゞ　ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 / 　ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　　　　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　ヾ_`　　　　　　３）　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　ヾ　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　　　 |

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:21:39 ID:9BacWSd70

>>840
この手のAAで初めてツボったｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/29(月) 23:44:09 ID:JEQdxqdc0

「スポーツカーがATだっていいじやないか！？」

違うだろ。

「スポーツカーはATでなければならん！？」

ＢＭＷ　Ｍ５を見ろ。
マニュアルでは人間がコントロールしきれないので、できる限りの電子制御になっている。
ATも、7速SMG Drivelogicになっているぞ。シフト時間0.05秒。

Ｆ１カー並のオートコントロール

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:14:09 ID:7mYKgz/+O

買って、そして維持できるのかと。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:14:13 ID:xr0gWuIl0

>>842
SMT（シーケンシャルマニュアルミッション）を批判するMT乗りはいないんじゃないか？
同じATでもトルコンATには問題が多く、車種によってはよろしくない車も多い。

俺のスポーツカーの定義はすごくシンプルで、走行会（スポーツ走行会）において
違和感無く走れる車がスポーツカー。実に間口が広いが、意外にいい線を言ってる
と思う。

ATであっても走行会を走れるなら、それはそれで良いと思うんだ。シーケンシャル
ならMTよりいい位だし、ディプトロもいい。逆に耐熱やフルブレーキやアクセルに
よる姿勢コントロールに不安があるシステムならそれは×。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 00:37:37 ID:19GAMSB8O

俺はセダンでもマークⅡのツアラーみたいに速い車なら
なんでもスポーツカーって思ってる。
スポーツ走行できたらなんでもスポーツカーだ。

ただセダンはMTでないとスポーツカーとは思わない。
やっぱりスポーツカーはMTでないとってステレオタイプかね。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:00:56 ID:oJL4FrYt0

>>844
俺はSMT乗るぐらいならATで十分だと思ってる。

俺にとってのMT車ってのは3ペダルMTだからなぁ。
2chでは何故かSMT大人気だけど、乗りたいとは思わん。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:13:18 ID:9CXmDSQ00

>>842 >>844
セミAT＝オートクラッチを所謂ATと同じものとして語っちゃいかんよ。
例え自動変速モードがあったとしてもね。
単純にATだのMTだの分類するのでは無く、
それぞれの特徴を発展・融合させた別の形式として考えないと。

ついでに言えばCVTやトルコイドなんかもそれぞれ別の形式として捕らえないと
何でも有りになってしまう。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 02:32:10 ID:DsyitJbQ0

>>847
　何言っても無駄無駄。クラッチ操作好きの人からすればクラッチ無い時点で
問題外だからな。これが大前提にあるからいくらそれがタイムロスにつながろうとも
どうでもいいようだ。凝り固まった人間だから最近の機械の進歩を知らないしそれに
対応する気も無い。どんな機械でも人間が介在する以上はそれなりの技が必要にも
かかわらずだ。いつまでたっても大昔の機械を後生大事に扱って新型の機械に対応
出来ないわけだよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:05:54 ID:m5PRdpLm0

>>848
クラッチによる駆動カット機構は現状では普遍的・正道なメカであり、
セミATモノはあくまで、そのクラッチの電子コントロールだ。
これを崇めるというのは「新型の機械に対応」ではなく、
「アシストにすがる･･･技術の向上を放棄する」ということだろう。

言っとくがF1ドライバーはマニュアルコントロールを極めた上で
パドルMTを操って、そのメリットを享受しているんだぜ。
アシストメカしか乗れない「気分だけF1ドライバー」ってやつは、
所詮ゲーセン感覚で運転できると思っているヘタクソ。
一生リアルなドライビングテクニックを会得できないってことなんだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 03:37:41 ID:cLJkaEl+0

いやいや、MTなんか普通乗れるものだろう。だから、街乗り程度ならどうでもいいレベルの話なはず。

AT限定免許については本来免許与えるべきではないと思うｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:13:15 ID:EoTb9GDQ0

スポーツカーは2シーター、もしくは2*2でクーペやオープン形状。
プラットフォームは専用設計。
トランスアクスルやフロントミッド、ミッドなど重量配分を明確に考慮した設計。
ロー＆ワイド。

これが条件だろうね。
セダンのエボ、インプ、FFのインテやシビックは間違ってもスポーツカーではない。

852 ：844：2007/10/30(火) 08:18:59 ID:xr0gWuIl0

>>848
俺はタイムロスにつながらないシステムならいいんじゃないかと思ってます。

ただ、いわゆるトルコンATでサーキットを走るのはかなり難しいんですよ。
走行会でも時折見かけますが、みなさん苦労してる。

これはメカ差じゃなくセッティングの差で、ギア比がサーキット走行向けに
なってないんです。例えば過激な部類のエボGTAでも4速がMT車の5速より高い
設定になってます。コーナー毎にしっくりくるギアが選びにくいんですね。

それとシフトショックがコーナーで怖さを産みます。FRであればスピンすら
しかねない。これはギア比が離れてることとセッティングの問題でしょう。
後、耐久性の問題。全開２０分を４セット。これは相当に過激です。

この当たりはサーキット向けのAT車が出ればずいぶん変わると思いますが、
現段階の国産車に該当する車種が無いんです。

もちろん、これから出てくるのは確実で、ATのイメージを一新するかもし
れません。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:29:29 ID:zAcQuwUh0

そこでDSG、SMG、STT？（三菱の）ですよ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 08:35:14 ID:Wn9C0Ym60

>>840
なぜ、デブだとわかった？ハァハァ・・・ング

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 09:15:13 ID:zi6PI+g90

>>853
で、トルコンＡＴのりがそれを担ぎ出して「お前のは違うんだから黙れ」とつぶされるわけだ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 10:06:45 ID:9CXmDSQ00

>>848
＞何言っても無駄無駄。クラッチ操作好きの人からすればクラッチ無い時点で問題外だからな。

いや、むしろセミAT＝オートクラッチをATの一部として
自慢気に語るAT派の皆さんへの警鐘のつもりだったんですけどね。
俺自身クラッチ操作を任意に出来るのは好きです。
例えそれがロスになろうとね。痒い所に手が届くつか、
細かい所まで自分で意図通りに選択出来るってんですかね。
それが結果下手な運転や遅い運転だとしても構わんのです。
オートクラッチ車が普及したとして、それらは２ペダルで事足りる訳ですが、
遊び心ってんですかね、補助装置としてクラッチを任意操作出来るとありがたいなと思います。
とは言え、それが出来たとしてもやはり旧来のMTの長所を生かした機構であっても別物だと思いますし、
旧来のATの制御技術を生かしてあっても別物だと思います。
当然、CVTやトルコイドCVTとは全然別物ですね。
趣味の車板で所謂ATと呼ばれている物の殆ど、そしてAT派の皆さんの主張するATとは、
トルコンと遊星トランスミッションを組み合わせたATの筈ですよね？
何故AT派の皆さんが執拗にF1やWRCはオートマと言ったり、
セミATをATに含めたがるのか理解に苦しみます。
トルコンATだって制御技術や機構が優秀になってきているのですから堂々と主張すれば良いと思うのですけれど・・・・。
セミAT＝オートクラッチは上位の装置では無く、平行して語られる物の筈です。

長文失礼しました。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 12:44:16 ID:NLUlURV20

>>853
STTじゃなくてSSTね。
正確には三菱のMTモードつきATの名称がSST。
FTOに初めて搭載されたやつね。
エボXのはTC-SST（ツインクラッチSST）。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:04:44 ID:7YQPdmKW0

>>856
自分で言ってるけど長いよ。あと、思う多すぎ。

15点

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 14:35:27 ID:FqY3QyaI0

>>851 概ね俺の認識と同じ。
FFでも、もしそれが理由あっての専用設計ならスポーツカーかもしれないが、ベース車に
対しての「Type-R」じゃスポーツカーになり得ない。

まあでも、微妙な車種は出てきちゃうんだけどね。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:18:39 ID:nWfaiz7T0

>>856
えーと、AT車に乗ってる者ですけど、
別にＡＴという機構が好きなんじゃなくて、
クラッチペダル操作が要らないだけなんですよ・・・

だから、それがMT派生であろうがAT派生のものであろうが、
それ以外の機構であろうが別にいいんです。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:32:50 ID:9CXmDSQ00

>>860
＞別にＡＴという機構が好きなんじゃなくて、
はあ、そうですか。で、それがどうかしましたか？
俺はAT派はATという機構が好きだなんてレスはしていない筈なんですが？

＞それ以外の機構であろうが別にいいんです。
君が別に良いと思う人であれば、わざわざレスを頂く必要も義務も無いんですけどね。
だって、セミAT＝オートクラッチをATだと主張している人達に対するメッセージなんですから。

>>858
＞自分で言ってるけど長いよ。
ｗ、長いレスを読んで頂いてどうも。ご苦労様でした。

＞あと、思う多すぎ。
多かろうと少なかろうと自分が「思う」事ですので。
断定する事でも無く、疑問を投げかける事でも無いので。
１５点も頂きまして㌧です。マイナスじゃないだけでも凄い事ですね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 16:43:40 ID:6/thJTdhO

ファッションでRX8のATに乗ってる俺に言わせてもらうとだな

ATかよｗとか、普通MTだろｗ
とか言うやつは漫画に影響されまくってるオタク的車好き

一般ピーポは、カッコいいねだの乗せてだの言ってくれる

正直MTメンドイからとATに逃げてたらMT運転するのが怖くなった
特に不便は無い、オタクに笑われるくらい

863 ：￣￣＼（￣￣￣￣：2007/10/30(火) 16:58:24 ID:00NH3UyR0

　　　　　　／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　ゞ　ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 / 　ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　またおまえかｗ　黙ってろデブｗ
　　　　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　ヾ_`　　　　　　３）　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　ヾ　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　　　 |

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 18:29:40 ID:NLUlURV20

今回はこれ見ても「またMT厨か」と呆れた

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:01:38 ID:XtCZY1Vi0

>>862
RX-8のAT用のフェラーリみたくステアリングのボタンでシフトチェンジできるのが売ってるぞ

どうせ雰囲気ならステアリングかえよう

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:05:25 ID:H1V7q3CM0

>>862
あなたを否定するわけじゃないけど、15.6年前にスポーツカーが流行った時代、
スポーツカーでATだと馬鹿にされたそれだけじゃなく、MTでノーマルで乗ってても
白い目で見られたよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 19:59:49 ID:vXvB7pn+0

コルベットのATほしいなあ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:20:43 ID:XaZDgHec0

よく速さでどっちが優秀みたいに言うけど、
軽いほうが優秀だろ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:25:50 ID:NLUlURV20

出力はでかい方が優秀

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:27:01 ID:nSqRFvTeO

>>866
そういう世間の流れに逆らった事ばっかしてたから

走り屋＝ヲタってイメージになっちゃったんだよね

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:36:50 ID:F3Q+GT+r0

走り屋＝オタって
一部のイメージしゃないか？
一般的には
走り屋＝暴走族or迷惑者
だろ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:39:17 ID:Kzn1dwxN0

ボディや足回りが受け止められる範囲で、Egがパワフルかつ車重が軽いクルマが優秀に決まってる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　↑これ重要

その点、人間の感覚で全体を複合的に捉えながら管理できるという意味で、
ＭＴないしセミＡＴ（＝クラッチレスＭＴ）の方が優秀。もちろん乗り手への要求も厳しいけど。
もしくは相当ギリギリに煮詰めた統合管理コンピューターでも積んだＤＢＷ車ならオートマのほうが優秀かも。
一般的なトルコンＡＴはただの格好優先。それでも、ある程度までの下手なのが乗るならＭＴより速い事が多い。
それを優秀といっていいのかどうか、いささか疑問だが。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:41:22 ID:NLUlURV20

>>872
でも、ある程度までの下手なのといっても、
日曜レーサーの集まるジムカーナや峠なんかじゃその下手なのが圧倒的だけどね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 20:58:12 ID:F3Q+GT+r0

>ボディや足回りが受け止められる範囲で
と言うより運転手が受け止められる範囲の方が正解では？

875 ：872：2007/10/30(火) 21:06:05 ID:Kzn1dwxN0

>>874
いや、やっぱりボディだね。その文章は車単体について述べてるから。

ただ、そのボディや足の限界を追求するような走りや挙動に対しては、
コントロールできる腕がドライバーに要求されるわけでしょ。
すべてが意図した挙動って事はありえないないから。

ってな意味の文言を書き加えてなかったっけね？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 22:17:59 ID:F3Q+GT+r0

オジサン世代にとってスポーツカーって
パワーの有るエンジンを載せて、ショートホイールベースで
直線でもコーナーでも速い車で、見た目もカッコイイ。
その為には居住性や乗り心地、快適性は後回し
なんだけど
今は技術の進歩でセダンベースでもソコソコ速くなったからなー

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:06:17 ID:xr0gWuIl0

>>876
>今は技術の進歩でセダンベースでもソコソコ速くなったからなー
でしょ？

スポーツカーの定義ってのは車板でも長らく話題になってたテーマなんだけど、
合計１０スレは眺めた結果↓この結論に至った。あくまでも私見だけどね。

>>844
>走行会（スポーツ走行会）において違和感無く走れる車がスポーツカー。

定義的にはシビRもスイスポもインプもエボもGTRもスポーツカー。
TRDヴィッツはヴィッツカップを戦うためのレースカー。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:25:49 ID:EoTb9GDQ0

>>877

形も重量配分も関係なく、そこそこ速く走れるのがスポーツカーなら、ミニバンでもスポーツカーになるの？
今のミニバンはスイスポより速く走れるものもあるけど。
ハンドリングもまぁまぁだし（ミニバンにしては）。SUVなんかでもそうだね。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/30(火) 23:34:53 ID:oY5T5OW70

>>878
＞ミニバンでもスポーツカーになるの？

ならねー。
どう逆立ちしてもミニバンはミニバン。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 00:54:52 ID:QpGPrSlD0

たしかに違和感なくそこそこ速く走れるからって、無条件でスポーツってことはないと思うね。
違和感なくってのは車からのフィードバックがしっかり伝わってくることとか、
ドライバーの思うように動く素性のよさとか、なんにでも対応できる懐の深さを意味するんだと思う。

そういう大前提の下で、速く走るためにどれだけ快適性能を放棄した設計かで決まるんじゃなかろうか？
絶対性能ではなく、設計思想と言う意味でね。

たとえば、
速く走るためにとことん無駄を削った車がピュアスポーツカー
その中で特に絶対性能よりも扱いやすさを重視してるのがエントリースポーツって感じ。

次に快適さと走行性能の両立を図ったのがスポーティーカー。
物理的に限界がある以上、どっちに向けても中途半端になってしまうのがここ。
走行性も重視してるけどより快適性を優先した長距離クルージング向けのＧＴカーとか
スポーツ性能優先だけど快適さも重視したせいで性能に枷がかかってるスペシャリティカーとか
快適さ最優先のファミリーカーのスポーツ色を強めたグレードとかもここでしょうな。

あとは一定のレギュレーションのために特化した車両で、
快適性どころの話でなく、もはや乗り手が車に合わせるような要求すらしてくるのがレースカー

こんなところでどうだろう？

あ、DQNは何乗ってもDQNだから。DQNカーって分類はあってないようなもんだね

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 16:16:37 ID:P1mw5lfa0

>>861
なんという心の狭さ！
あんたが想定した相手じゃないからって、そんなに邪険にしないでくれよ・・・

それに、あんたが考えている「AT派」とやらが、このスレに存在してるかどうかが怪しいぞ？
F1云々言ってた奴も、ただ単に、クラッチペダルが無いという意味で引き合いに出したんだろうし・・・

ここって、スレタイでは「AT」になってるけど、事実上、クラッチペダルが在るか無いかのスレだよね？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 18:17:58 ID:M6vDu57g0

>>881
＞クラッチペダルが在るか無いかのスレ
MT派の中では違うと思う。事実、一部の原理主義者を除いてセミAT（＝クラッチレスMT）は叩かれてない。
セミATはスポーツ走行でMTより速い事は周知の事実だからだろうな。

現に類似スレには少なからずいるんだよ、
「F1がATなのをみればわかるようにMTは無価値な旧式なものだ」と言ってのける無知が。
セミATの威を借るトルコン乗りとでも言えばいいのか…多くは釣りだと思うけどもさ。
セミATとトルコンATのマニュアルモードは機構や特性から言ってまったくの別物なのにね。
そういう違いを踏まえているからこそ、
「クラッチが無いってだけで引き合いに出すな、お前のはただのトルコンだろうが阿呆」
ってな話が出てくるんじゃなかろうか？

他がどういうチョイスしようが、個人的にはどうでもいいことではあるけども、
MT好きにとってはファッションだけのATスポーツ乗りが多数派になって、本当にスポーツできる車が商業的に理由で減るって状況はおいしくない。

そんななか、ある意味で堕落したATスポーツ乗りがスポーツでございって顔をされるとどうも…
速さの追求の結果ではなく、ただ楽をする、かっこつけるためだけのＡＴであるそれはもはやスポーツカーではない、
っていうのもわからんではないからね。

…まとまらないな。
寝不足で長文は打つもんじゃないなと思いながら終わるチラシの裏、と。

883 ：877：2007/10/31(水) 19:47:30 ID:5tUxiDYB0

>>878
>形も重量配分も関係なく、そこそこ速く走れるのがスポーツカーなら、ミニバンでもスポーツカーになるの？
「スポーツ」と言うからには直線巡航とかではなく、やはりコーナーがキーになると思うんだ。

そこで、この条件をつけてみた。
↓
>走行会（スポーツ走行会）において違和感無く走れる
↑
ミニバンを買い、走行会に申し込んでみる。
申し込む段階で躊躇するようなら実は自分でわかってるんだ。
これは違うってね。

走行会ってのはタイムなんてどうでもいいんだ。自分が楽しめればいい。
でもミニバンを走行会で見かけることはない。ミニバンと言う車種が
悪いんじゃなく、それを楽しめるだけの資質を持ったミニバンがまだ存在
してないだけ。

そう言うミニバンが出てくれば、それはスポーツカーと呼んでもいいと思ったりする。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:47:56 ID:5JWRkrTL0

>>878
スイスポに勝てるミニバンってどこのミニバンです？
ノーマル同士との想定で
直線でスイスポに勝てるミニバンならいくらでもあるだろうけど
サーキットとか峠だとミニバン厳しくないかｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 19:52:29 ID:ShV/RiK10

サーキットでは分からんが峠でミニバンはまずない。
峠ではGT-Rよりもスタタボの方が速いことも珍しくないんだから。

886 ：877：2007/10/31(水) 19:59:13 ID:5tUxiDYB0

>>880
>そういう大前提の下で、速く走るためにどれだけ快適性能を放棄した設計かで決まるんじゃなかろうか？
これも、過去スレで良く出てきた話題だけど、例えば軽トラとロータスエリーゼを
比べた場合、(ミッドシップFRでピュアな)軽トラはスポーツで、エリーゼは
エントリースポーツって言う矛盾が出ちゃうんだw

快適性と高性能ってのは両立しちゃう世の中なんで、そこらがややこしく
なってるんだな。

ちなみに、エリーゼはRスーパースポーツであってもエアコン、パワーウィンドゥ、
ABS、トラクションコントロール、CDが標準装備だったりする・・・

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:04:03 ID:ShV/RiK10

>>880
ピュアスポーツと言われているRX-7もS2000も快適装備満載。
超7なんかピュア中のピュアだけどねｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:16:02 ID:5Ze6i3pn0

スポ車のミッドシップの話をしてるときに、軽トラやミニバンの話をし始める奴は池沼ｗ
７人乗れたり後ろ半分が荷台の車は既に前提条件から外れてるだろう。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 20:21:22 ID:enmUAmK/0

あくまで、いち個体の中で相対的にどうこうって話なんでしょ。性能の絶対値じゃなく設計思想でって分類してるし。

こういうときスペックでスポーツ性能の上下は比べるくせに、
快適性は装備のリストだけで比較する人がいたりするとなえるよな。
エアコンだって付いてるだけのものから、えらく効くのまであるわけで…

やっぱり車の設計上での優先順位から分類していくしかないような気がするね。

890 ：877：2007/10/31(水) 21:28:12 ID:5tUxiDYB0

>>889
ハチロクみたいに、一見どうしようも無い設計の車が意外にも楽しかったり
するし、設計思想より結果じゃないかと思うんだな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:33:02 ID:X9OHR2r60

>>884
つttp://jp.youtube.com/watch?v=eaW_35KPDBY

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 21:39:08 ID:5tUxiDYB0

>>891
Renault Espace F1　ならスポーツカーに分類してもいいと思うけどwwwww

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 22:38:31 ID:o4BTdLlV0

http://jp.youtube.com/watch?v=KaTtEnwgJbw

用は、何であれ自分の車を大切に使って相手の車を馬鹿にしないことが大切なのでは？
それなりに使っていれば愛情もわいてくると思うし。俺はそうでした。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:03:30 ID:vGllX2cT0

スイフトの話題が多いけどさすがにアレをスポーツカーと呼ぶのは無理があるね。
同様にミニバンをスポーツカーと呼ぶのもね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:12:34 ID:/glRrWRf0

>>888
何故前提条件から外れるのか、論理的な説明を希望。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:39:52 ID:smx7mfY/0

でも、スポーツカーの代表といわれるポルシェ（９１１シリーズ）だって
構造的なことを言ったらＲＲって言うのは無いだろ
でも、作り手と乗り手が認めればスポーツカーとなるわけで
コンパクトカーでも作り手と乗り手が認めればスポーツカーとなるのでは

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:42:52 ID:UV1U83ZE0

コルトラリーアートなんかはどうですか？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/31(水) 23:45:23 ID:Zr3nyRm10

>>881
＞なんという心の狭さ！
は？
何で俺の心が狭いんですか？
Aという趣旨の人に宛てたメッセージに対し、
その趣旨をお持ちでない方からえらく頓珍漢なレスを頂きましたので、
その方に「貴兄のような趣旨の方に宛てたメッセージではありませんよ」という内容のレスを返しました。
それだけの事がどうして心が狭いと言えるのでしょうか？
むしろ邪険には扱っていない筈ですが？
「わざわざレスを頂く必要も義務も無いんですけどね。」とｶｷｺしたからでしょうか？
権利が無いとは申しておりませんけど・・・・。

＞それに、あんたが考えている「AT派」とやらが、このスレに存在してるかどうかが怪しいぞ？
スレタイを読むだけの日本語能力ありますか？

＞F1云々言ってた奴も、ただ単に、クラッチペダルが無いという意味で引き合いに出したんだろうし・・・
このスレを始めとして車板では「F1はAT」と主張する方は大勢いるわけですが、
皆さん同義で語られているんですかね？

＞ここって、スレタイでは「AT」になってるけど、事実上、クラッチペダルが在るか無いかのスレだよね？
ええと、いつからそのような狭義になったのでしょうか？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:00:52 ID:vGllX2cT0

>>896

ならない。
RRは現代では理にかなっていない部分もあるが、伝統を守るためコストと努力で克服し、それ以上のパフォーマンスを得ている。
おなじRRでも旧ビートルやフィアット500はスポーツカーではないし。
そもそも設計思想が違うでしょ。
スイフトが早く走るために設計されたわけではない。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:33:01 ID:1JMHu9sX0

>>899
「4人乗りにするためRR」という点では同じ思想だと思うんだが。
ポルシェのRRは今でこそ伝統だが、元はといえば妥協の産物。
走りのために取ったレイアウトじゃないよ。

>>898
>ええと、いつからそのような狭義になったのでしょうか？

スレタイからするとそれであってるんじゃね？
トルコンATに限定してないんだから。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:46:11 ID:loIIRvpF0

少なくともドライバー優先で設計されてない車はスポーツカーには分類しないだろう

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:46:47 ID:yStLQmZ00

>>897
あれはいいねぇ。
VerRだと最高。CVTでも5MTでもかなり走れる。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:47:13 ID:TiZDDlMn0

>>886
確かに、快適性だけじゃなくて積載性も犠牲にしてるのが普通だね

>>896
あれこそGTだろ
ターボとかGT3はスポーツカーと言っても良いと思うけど

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:48:06 ID:L3kn2L2J0

>>900
駆動輪とエンジンレイアウトだけで決まるような簡単な話なら苦労はしない。
構造的にハンデのあるRRであっても、スポーツ装甲のために練り上げているからスポーツカーになり得るんだろう。
むしろRRの熟成を個性としてアピールできるところまで来たわけで。
FFだって速く走るためと言うよりは貨客スペースの確保のほうが先にあった構想だろう。それでもTYPE-Rが出来上がったりする。
たしかに、出発点と言う意味でレイアウトは無関係とは言わないが、完成に至るまでのポリシーとかのほうがよほど重要だろう。

そもそも、どうしてそこまで詭弁転がしてミニバンや実用向けコンパクトをスポーツカー扱いしたがるのか理解に苦しむ。
ミニバンのオーナーだけど実はそのチョイスにコンプレックスがあるとか？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 00:58:06 ID:Ut+P32LP0

>>900
＞トルコンATに限定してないんだから。
「スポーツカーが２ペダルだっていいじゃないか」とか
「スポーツカーが限定免許で運転を許される全ての車だっていいじゃないか」とも書かれていないですよ？
ATが何の略だか理解するだけの頭はお持ちですか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:01:47 ID:iq64W1lDO

>>900
既出かもわからんけど、
２ペダルＭＴとかセミＡＴはＭＴ派と対立関係にないんだわ。
叩かれるのはもっぱらトルコンＡＴのみ。

>>900がトルコンＡＴ乗りだもんだからセミＡＴと同類という事にして、
涙目になりながら、自己弁護しようとしているようにしか見えない

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:03:58 ID:yStLQmZ00

>>906
エボXや日産GT-Rを「ゲーマー御用達」みたいに言う自慰様もいらっしゃいますが何か。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:29:13 ID:iq64W1lDO

>>907
それが何か？
スポーツカーの尺度の一つである「速さ」、
この一点において追求するための解答の一つだと実績つきで証明されてる。
少なくとも、スポーツカーのコンセプトにおいて有意義なものだと言えるわけ。
そのそれを好むか好まざるは別としてね。
だからむしろ４駆とＦＲの対立とかに近いもんだと思う。
あくまでスポーツカーの枠の中での嗜好の対立な。

それに対し、商業面ぬきにしたらトルコンＡＴはスポーツカーに必要とは言えないだろ？
スポーツカーがただのスポーティークーペになるかどうかのせめぎあい。
スポーツカーの枠の中か、外かというもっと根源的な対立。

ま、対立は対立なんで表現が不適切だったのは認めますわ。
んで俺は寝るんでみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:29:31 ID:Ut+P32LP0

>>907
横から失礼します。その自慰様の話と、
「オートクラッチはAT・セミATはMT・いやオートクラッチ＝セミATはATともMTとも別の物として語るべきだろう」
という話はどのように結びつくのでしょうか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:38:33 ID:BkhWwn7h0

セミATってちゃんとエンジンの回転がMTみたいに伝わってるの？
ATみたいにロスしてたらなんか嫌だわ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 01:40:35 ID:10sShmyI0

>>910
機械的部分はMTと一緒。ただクラッチ操作だけ自動になってるだけ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 02:23:07 ID:CysVcdCA0

つまり、3ペダルMT乗りも、トルコンAT乗りもが認める
セミATが普及すれば、こんな不毛なスレもいらなくなるという事だな( ﾟдﾟ)

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 02:27:44 ID:z4BjEM0Q0

余りややこしいシステムだとぶっ壊れるのも問題だぜ
そもそも最近のリコール見てても下らない学校出たばっかのガキが設計したようなのばっかりだしな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 02:41:21 ID:10sShmyI0

>>912
しかしトルコンAT乗りが認めるかなあ？
クリープ無いし。坂道発進必要だし。CVTもクリープ付いてるし、
セミATもクリープ付けるかあ？それではトルコンATになっちゃうし
意味なくね？

　トルコンATでもMTモードで直結にすればいいわけだしこっちが現実的でしょ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 02:44:51 ID:CysVcdCA0

>>914
トヨタの1速以外直結とやらが気になるな( ﾟдﾟ)

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 08:04:25 ID:5e623hvp0

スポーツカーの源流は
量産車改造のスポーツ走行目的の車で
レーシングカーの市販化よりは、コンポーネントが先にある改造車に近いもの。
GTは「快適豪華に早く移動する」ことを目的とした車。

だからスイスポだろうとミニバンだろうと
利用目的がスポーツ走行で快適・利便性を原形から捨てていけば
それはスポーツカーだし、速くはしても、便利さを諦めないならGTだ。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 11:16:33 ID:HnResjqg0

俺：スポーシカー乗ってるんだよ！！
A：へーすごーい。なに乗ってるの？ポルシェ？
俺：スイフト
A：なにそれ？
俺：見ればわかるよ！！
俺：どう？すごいスポーシカーだろ？
A：　・・・・
A：それとなりのおばさんが乗っているのと同じ車。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 12:56:17 ID:gkP4Y2BV0

スポーツカーとしての「衒示性」を欲するのなら家屋敷売り払って中古のフェラーリでも買って下さい。

スイスポの魅力は「となりのおばさんが乗っているのと同じ車」見えるのに運転が楽しいことだと思うけど。
でも、それは先代の話で、現行スイフトはフツーの（1200、1300、1500）でも十二分に楽しい。
借りたのは勿論ATだったがATの躾がよく乗りやすいし、楽しかった。
フィットやヴィッツみたいに「カタログ燃費」のために何かを犠牲にした車とは明らかに違う（実燃費は同じ）。
スイスポはもっと楽しいんだろうなと期待させるものがある。
買うならMTで3ペダル最後の季節（CVTと2ペダルセミMTの低コスト化、熟成の結果、3ペダルは市場から消える？）
を謳歌するんだろうけど、残念ながら他の新車を買ったばかり、スイフトは代車で３日乗っただけの車なのだった。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:32:34 ID:d2QvUkkm0

スイスポやミニバンでスポーツ言ってる奴、頭大丈夫か？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:34:36 ID:PuMU3pk10

>>917　禿ワロスｗｗｗ
その1.2CVTとスイスポMT1.6とは違うんだよ！といってもわからんだろうなｗ
スイフトと一口に言ってもトルコンAT、CVT、5MTとあるうえに排気量も
1.2、1.3、1.5、1.6とあるわけで････興味なければわからんだろうけど････
君は｢乗ればわかるよ！！｣というべきでしたｗ

そう、>>918が言うとおり｢フツーのコンパクトなのに運転が楽しいコンパクト｣
がスイフトで、｢スイフトの最上級/スポーツグレード｣ってことだよねぇ。

ルノー･エスパスF1はミニバン型のスポーツカーだろうが、ミニバン型でスポーツ
を名乗るにはせめてカートコースで横転しないくらいの安定性は欲しいかな。
と、ギシギシガタガタうるさいスポーツ？カー乗りの独り言でした。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:46:40 ID:L3kn2L2J0

結果として楽しいことが重要なのは当然だけど、
スポルトだろうがなんだろうが、スポーツのために設計されたわけじゃない以上は
スイフトはどこまで言っても本質はファミリーカーなわけ。
スポーティカーだという謗りは免れないでしょうな。

仮にスイフトが肥大化の一途をたどっても、スポルトだけは変わらず残っってたり、
さらにスポーツに特化していくような事態になれば、まわりの見方も変わるんだろうけど。
FF化していくカローラとFRとして残ったハチロクの扱いのようにね。

そんなことすっ飛ばして、GTカーも含めるような広義においては立派にスポーツカーだと思うけどね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 15:47:55 ID:L3kn2L2J0

スポルト限定にするなら、だけど。

途中でエンタってまった。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:42:42 ID:W7oWbCbF0

ちょっとこのスレ読み返して見たけど
誰もスイスポがスポーツカーだとは言ってないような
ついでに言うと乗り手も作り手もスポーツカーだなんて思ってないｗ
スイスポは運転が楽しいスポーツ風コンパクトです

ていうかスレ違いだったな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 16:50:33 ID:EZ9YGSqb0

仕方がないよ
スポーツカーを漫画かゲームでしか
知らない坊やが多いんだから

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:07:19 ID:Nn+4UoVA0

>>914
＞しかしトルコンAT乗りが認めるかなあ？
認めるとは思う。
とはいえ扱えるか購入するかは別問題。
車板で見かけるAT乗りの多くは
変速操作なんて面倒なだけという思想がある。
まあ、そういう思想を持っていない人もいるわけだけどね。
でも日本のメーカーは自動変速モード付も出すでしょうね。
自分達がそういうユーザー層を作って来たわけだし。
擬似クリープを開発するか否かはワカランけれど、
自動変速モード付（任意設定）オートクラッチ車は
MT乗りAT乗り共に便利かもしれんね。
無駄に高額になりそうだけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 17:35:59 ID:yStLQmZ00

つまり擬似的なクリープを持っていて自動変速も可能でマニュアルモードついている
エボXやGT-Rが正解で、メーカーは既にそういうのを作っている、と。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/01(木) 20:17:54 ID:X9USV+0W0

ギアのせかえはディラーで整備してもらえなくなるの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 00:17:10 ID:UK23xPJi0

さぁさぁさぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 13:45:15 ID:LN0yvhwI0

>>911
それなら普通に欲しいな
AT買うなんて選択肢はまず消える

クラッチはあってもなくても、オレはどちらでも乗れるし

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/02(金) 13:47:13 ID:Ez7gPMW90

>>928
ガッツだぜ！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 01:23:39 ID:P5MUsWsc0

何故にそこまでＡＴ（トルコン）否定になるの？
別にスポーツカーをＡＴで乗ってもいいじゃん
格好で乗っている人が殆どでしょ
性能やフィーリング重視の人もいるけど
それほどムキになって力説しなくてもいいんじゃない。
乗っている人が楽しければＡＴでもＭＴでも良いじゃないの？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 03:20:49 ID:wIGwo/OVO

AT否定ではなく、「イージードライブ指向」と言うモノを否定したいね。
・・別にそれを好む人を攻撃したいんじゃない。ただそういう指向が幅を利かせ出すと、
スポーツカーたる牙が抜けて行き、次第にその流れに鵜合したヌルいマシンに
なって行ってしまうんだよ。
ランエボもGT-RもセミAT化してしまい、「挑戦する対象・怪物」と言うオーラは薄れてしまった。
イージー派・ムード派の人が、何に感じ入ってスポーツモデルを選択するのか知らないが、
こういう「牙の喪失」っていうのは、果して本意なのかねぇ・・？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 06:47:18 ID:XIe5Nued0

>>931
いやいや、別に良いんだよATで乗ってても。

でもまぁ、そのぉ～、なんだ・・・
へタレと思われるだけのこと。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 07:08:47 ID:yeyrIZsDO

現実を見れば、パワーロスの少なくなった昨今、無駄な作業が無いＡＴの方が速い。
ＭＴのが楽しいかも知れないが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 07:50:57 ID:ZSZEcUSdO

>>934
速い遅いは一概に言えないが、楽しいという事については同意。
任意にシフトチェンジ出来るところは、「自分で操作している」感があって楽しい。
ATだと変なところで(低い回転数で)シフトアップして、
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
な感じに…。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 07:54:05 ID:ZSZEcUSdO

↑
書いて気が付いた。
明らかにｽﾚﾁ。

orz

ATでもいいじゃない！

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 08:07:00 ID:Au0ykDm40

単にMTを乗りこなすことが「挑戦」なのか？
まあ難易度・レベルを言ってしまうとあれだけど
随分自己完結的な命題だな。
俺にはATで走りの可能性を追求しているほうが
よほど挑戦的に見えるけどな。むろん開発者ではないにしろ、ユーザー側としても。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 08:10:14 ID:9gigBp0z0

ロープウェイで談笑しながら山頂に行くのがＡＴで、
一歩一歩大地を踏みしめて山頂に辿りつくのがＭＴ、と比喩的に考えたら
どっちがスポーツ？

ＡＴはラクだから、カッコだけで乗ってるというなら別に否定もしないけどｗ
その場合エアロだのマフラーだのタイヤホイルだの弄っても意味ないしｗ
車がスポーツするんじゃなくて、乗っている人間がスポーツするのがスポーツ
カーなんで。農道のポルシェ、サンバーS/Cエクストラロー付4WDとかねｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 08:26:49 ID:WGuTVCza0

アホがきたｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 09:43:46 ID:PP3xedAG0

>>904
改めて読み直してみると、前半と後半で凄まじい論理矛盾があるぞ。

一見説得力がある文章だから、もし意図して書いているならば、
君は良い詐欺師になれるだろうね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:27:28 ID:0FoIaCSx0

>>940
>駆動輪とエンジンレイアウトだけで決まるような簡単な話なら苦労はしない。
>構造的にハンデのあるRRであっても、スポーツ走行のために練り上げているから
>スポーツカーになり得るんだろう
ふむ。確かに前半だけ読むと良くわかってる人に思える。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 10:43:40 ID:1zf9F6HY0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193918069/l50#tag101

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:13:11 ID:pNQMGAMB0

カッコだけで乗ってもいいじゃない。
だってＭＴ選ぶ人だってＡＴだとカッコ悪い
というイメージでＭＴ選ぶんでしょ
それにカッコだけで車高落したり
でかい羽付けたり、メーター沢山付けている人いるじゃない

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:17:59 ID:eJtyPdQ40

>>934
一番速いのは2ペダルMT。
実際F1なんかも2ペダルMT。

シフトチェンジの速度、正確性は完全に機械が人間を上回るけど
コースを先読みして適切にギアを選ぶのは
まだまだ機械は人間に適わないからね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:35:34 ID:uX/TpbZ+0

>>943
そういう奴らが多いのも事実だが
車高を下げたりメーター付けたりは一応効果あるだろ。
エアロはいらんがなｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:36:33 ID:wIGwo/OVO

>>943
だからお前らがうだうだ言うと、そのカッコつける車が消滅して、結局
乗れなくなってしまうんだよ！
ダサい車ばかりになっちゃうの。
だから、より楽に～とかほざかないで、黙ってろ・・それが長期的に見て
双方にとって一番いいんだよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:42:20 ID:eJtyPdQ40

>>943
>>945
ウイングも適切な形状なら意味がある。

フォーミュラみたいに2t超ものダウンフォースは発生できないが、
レース専用の箱車でも1t弱、市販改造の箱車で200～300kgくらいの
ダウンフォースは発生させられる。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 11:46:35 ID:0FoIaCSx0

>>947
箱車で使われるGTウィングの効能はフルブレーキ時の後輪安定確保であり、
コーナーでの効力は期待されてない。

　これ豆知識な。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:07:08 ID:0DpnZ26m0

>>944
一番速いのはCVTだぞ
F1のレギュレーションで禁止されるほどに速かった

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:08:54 ID:hKM7p9FN0

>>949
禁止されてるのは本当だが、CVT搭載車が速かったという記録あるか？
試作車作ってたのはウィリアムズだけだよな？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:12:48 ID:0FoIaCSx0

>>949
CVTは大パワーの吸収に問題がある。GTRがトロイダルCVTで出ると言う話は
何度かあったが、結局デュアルクラッチトランスミッションが採用されてる。
今後に期待。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 14:21:56 ID:vLbfSi5f0

Ｆ-MATIC だとか DSG だとか SMG だとかならいいです。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 16:35:14 ID:5mm4V22T0

ATMTは別として、市販車なんだから一般に売れないと意味が無い。
スポーツ＝MTというのはメーカーも古いと見たんだろ。

ドンガラのようなものは一般受けしないから別にして、一般受けするものとしては2つ。
まず1つは、速さを求めるGT系。エボXやGT-Rのようなもの。
この分野では「楽に速く走れて何が悪い」的な世界。
コンマ数秒を争う世界で養われ、その道に進むために、今まではMTだったけど
今はレースの流れからか、TC-SSTやDSGという選択になる。
ミッションの形式なんか、速さの要素の1つに過ぎないと言う見方。
この分野では快適性も重視されているが、これは市販するものだから当然。

で、もう1つが、運転を楽しむための車。
スピーカーがプアでもエアコンが申し訳程度しか効かなくてもATでもMTでもエンジンが非力でも、
とにかく乗る人が楽しむことが目的な車。
そしてこの世界になると、楽しさなんて乗る人自身の問題だから周りがとやかく言っても意味ない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 17:28:42 ID:Oy6vCdso0

>>948
すんげー知ったかw

955 ：948：2007/11/03(土) 17:54:29 ID:0FoIaCSx0

>>954
GTウィングをストレートエンドに調整すれば自動的にそうなる。
ダウンフォース量はトランクの強度限界から100Kg程度が限界。<- それでも効くぞ！

この場合の最大のメリットはリアを押さえることによるフルブレーキ時の安定性。
これは体感でもすごく効果がある。特にフロントの重いFFでは涙ものの効果。

ストレートにおけるリアリフトを押さえる効果は確かにあるが、効果的なフロント
ウィングが存在しない以上、大した効果は期待できない。ここは気合で乗り切るの
が普通。

サーキットと言うのはストレートは速度が出ても、超高速コーナーと言うのは
数少ない。せいぜい80Rや100R。（高速道路は300Rがミニマム）

ストレートエンドに調整した場合、速度が半分になればダウンフォースは
無視できる程度の効果になってしまう。（フォーミュラは別格）

だからこそFFや4WDにGTウィングを採用してサーキットを走ってるオーナーが
多い。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 19:08:28 ID:Oy6vCdso0

>>955
あのな、たとえば筑波を想像してみな。
ウイング無しのFFでダンロップ下や最終コーナーに合わせた
足にすると1ヘア・2ヘアで曲がらない車になるね。それはわかる？
逆に低速コーナーでクルクル曲がる足にすると、最終コーナーで
踏めなくなる（踏んだら戻せなくなる）
そこでウイングでリアを押さえるの。
低速コーナーではあんたも>>955の後半で気が付いたように
ダウンフォースは無視できるので相変わらずクルクル曲がる。

オケ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/03(土) 20:03:13 ID:Z2yjfwWo0

>>953
>楽しさなんて乗る人自身の問題だから
そうだな、まわりにとやかく言わなきゃ問題ない。
そう言ってやりたいなｗ
もっとも自己完結した人間ほど寂しい生き物は居ない。
そのことに薄々気付いてるからこそこういうスレで同意を求めたがるんじゃないだろうか。
論理的な議論なら問題ないけど
最後は「どうせお前らには分からない」の選民思想的なモノに逃げちゃうのがね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:15:24 ID:Vt/Rk15s0

マニュアルのアルトより、オートマのスカイラインのほうが楽しいし
楽だし速い。そもそも最近のスポーツカーはオートマチックしかない
のになにをいってるんだか…。日本を代表するスポーツカーのスカイライン
だって八割はオートマ。インプレッサだって五割はオートマ。

オートマで出来ないことはなにもないよ。
逆にマニュアルでなきゃできないことって
なにかあんの？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:17:24 ID:ZUC6t43q0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194236634/l50#tag97

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 21:47:45 ID:XxzKYG3A0

>>958
アクセルターンやってみろｗｗｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:10:31 ID:6ngrR6kU0

>>958
例えが間違っている。
ATのアルトよりMTのアルトのほうが楽しい。
ATのスカイラインよりMTのスカイラインのほうが楽しい。

ましてやこんなファミリーカーではなく対象がスポーツカーで
あるならなおさらMTのほうが楽しい。

こんなカンタンなことをなぜ認めることができないのかが理解できない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:33:52 ID:QM8nd7MF0

確かにシフトは機械任せ、挙動のコントロールも制御装置の介入まみれにすれば、
車は速いかもしれないが、それで楽しいか？
そりゃ街乗りもするし、環境規制とかもあるから電子制御の介入を全否定したりはしないが、
つまるところスポーツカーってのは乗り手がスポーツする車だぞ？
その結果としてコースタイムなり、スライドパフォーマンスなんかがついてくるってだけ。
少なくともその点でATで楽をしてる＝スポーツとしては一歩退いた位置にいるって自覚はいるんじゃない？

デザイン優先で乗ってるだけとか言うやつはお話にならん。
カッコだけって嘲笑われても文句言うな。事実なんだから。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:38:51 ID:0Nq+MEtX0

MT原理主義はATスカイラインよりMTアルトがいいって言う奴いるからなｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:38:52 ID:gap59Q8D0

>>961 >>962
禿同！！！

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 22:51:55 ID:EJGrwQ6t0

>>963
そう。MT付いてりゃ何でもいいらしい。スポ車好きじゃなくて単にMT好きなだけでしょ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:07:23 ID:N6SxWR230

というか、そんなに原始レベルの運転が好きならLSDも取っ払って
パワステも捨ててコンピューター制御も殆ど補正無しの
ドンガラ状態にすりゃいいじゃん
でもしないんしょ。
享受できるものは享受する、でも譲れないものはある、か。
俺も基本的な考え方の方向性は同じだな。
そしてＭＴが譲れないのも勿論お前の勝手だ。好きにし。理解はできないけども。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:19:28 ID:BfnFFCkt0

>その結果としてコースタイムなり、スライドパフォーマンスなんかがついてくるってだけ。
まいったなー
その辺だけと思われると
タイムを競わなかったり、パフォーマンス無いとスポーツじゃないの？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:33:22 ID:QM8nd7MF0

>>967
それらは結果であって目的ではないって意味でとってもらいたいんだけども。
タイムやパフォが目的なら、楽しみもなんもなしに合理性最優先で、ワイヤまみれの車に乗ればいいんだから。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:41:04 ID:n1XUB0b20

>>958
おれはＭＴアルトのほうがＡＴスカイラインより面白い。

後から出てきて何を偉そうに。
それを言うなら後から開発された技術に対してだ。
ＡＴにしか出来ない事って何だよ？

「ボクチンがウンテンできる」か？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:44:15 ID:FP1UQ+IV0

>>966
そんなもん最初からついてない。つけるつもりもない。
潔いだろ。ピュアなスポーツカーだからな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/06(火) 23:55:23 ID:n1XUB0b20

>>966
新しい技術が全てダメだなんてハナから言っていない。
キャブより電子制御噴射。
オープンデフよりＬＳＤ。
これらは古い技術より新しい技術の方が優れているから使われる。

トルコンはそうではない。
クラッチ操作を省くために性能を犠牲にしているだけだ。
セミＡＴあたりからＭＴを超える技術になったところだ。

そんな事も考えないで安易にＡＴスポーツなんぞ買うから、
自分をゴマカシ切れないのだろう？
それでこんなところで他人に認めてもらおうとして言い訳してるんだろ？

妥協するなら、人目を気にせずあきらめろ。
みっともない。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:02:11 ID:fWUSuhSuO

ATとLSDを一緒にする阿呆は久々だな。

LSDの機能はドライバーのテクニックで再現しようがないが、
ATは人手で代えられるだろ。
ヨーコントロールやＤＳＣ不要って言うならまだわかるけど。

それに燃調とかに関しちゃ規制対応のために必要だろ。
個人の好みで判断するものじゃない。
要る要らないの分類基準を無秩序にしてまで自己弁護か。
いやはや、なんとも微笑ましいじゃないか。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:11:18 ID:c1edlPni0

でも、クラッチ操作ってアクセルやブレーキなどと違って
省いたら困るものではないだろ。
内燃機関の弱点を補うために仕方なく付いているものだろ
それが有る点においてトルコンＡＴより優れていると言うことでしょ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:12:42 ID:YlQcUFmk0

>>966みたいな極論厨がいないと盛り上がらないのは確かなんだけどさ、
露骨な釣りじゃなくて中途半端にマジっぽいのがイタいな。次はどっちかにしておくれよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:22:26 ID:XPvAiP2v0

>>973
内燃機関が停止したまま運転を続けられない以上、
動力の切断はアクセルやブレーキと同じだ。

曖昧な「半クラ」状態をコントロールするのは、
ブレーキやアクセルをコントロールするのと変わらない。

出来の悪い自動制御なら、
人間のコントロール下にあるほうが合理的だ。

鉄道だって無人化するのに苦労しているだろう？
機械は、まだまだ幼稚なんだよ。
大衆車のＡＴなんて、語るまでも無い。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:27:21 ID:YlQcUFmk0

>>975と>>973はどっちも
「クラッチは必要で、セミＡＴみたいな特殊装備は別にしてトルコンじゃまだまだ及ばない」
って同じ方向性の論旨じゃないの？なぜ話が反抗的になってるんだかよく分からんのだけど。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:32:15 ID:DSKpUBok0

>>958
比較がおかしいだろが

>そもそも最近のスポーツカーはオートマチックしかない
セミATとATを一緒にするなよ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:35:31 ID:XPvAiP2v0

>>976
クラッチとブレーキ・アクセルを
「内燃機関を使った車をコントロールする」
という観点で別にした事への反論だと思って欲しい。

コントロールするという観点からは、
私はまだ３ペダルは必要だと考えているから。
一般的な乗用車のレベルだとね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 00:35:36 ID:hroeTByqO

簡単にまとめると「ＡＴの制御に満足な人と不満な人が居る」って事だ。

980 ：976：2007/11/07(水) 00:42:00 ID:YlQcUFmk0

納得した。

981 ：ＢＭＷＭ５海苔：2007/11/07(水) 01:08:37 ID:jbsGEw2k0

高性能スポーツカーはＡＴであるべきだというのが結論のようだね。
クラッチだけの話ではないよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 01:35:53 ID:D9yOlbs50

なんだ、結局好き嫌いって話なら、自分が好きなの乗ってればいいだけじゃん。
それにセミATはオートマチックトランスミッションの一種であって、AT=トルクコンバーターじゃないよ。
ほんとMT原理主義は感情剥き出しなだけで頭が悪いねｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 02:23:32 ID:XPvAiP2v0

>>982
散々逃げ回って、その程度の書き込みしか出来ないのか？

他人様に
「AT乗ってるんですか！すごいですねぇ！」
と言って欲しいなら、もう少し頭を使え。

好きな車に乗るコトに異論を挟んではいない。
その御都合主義を他人様に認めさせようとするなと言っているんだ。

他人の目が、そんなに気になるのか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 12:43:13 ID:WV9QldjX0

>>963
例えをそのまま鵜呑みにしてるお馬鹿さん発見ｗ

ＡＴとＭＴの違いが論点であって、車種は関係ないんだよー。
単純にスカイラインよりアルトの方がいいと解釈してしまう低脳さんｗ

ＡＴスカイラインより「ＭＴ」のアルトの方が運転するのが楽しいってこと。
ＡＴのスカイラインとＭＴのスカイラインだったら、ＭＴのスカイラインの方が
いいにきまってる。

もう少し頭使えｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 13:22:31 ID:Zkzts2bB0

MTならなんでもいいのか。
頭悪そうですねｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 14:54:47 ID:1QFyFB370

>>958
スカイラインはスポーツカーじゃないだろ。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 16:05:25 ID:IOrRBK060

幼稚園の頃家に来た32セダンのイメージから
スカイラインってファミリーカーってイメージが強い俺。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 16:27:47 ID:NTAotf7r0

ID:XPvAiP2v0=ID:WV9QldjX0？
意図も読めてないけど、MT原理主義とか頭悪い言われてよほど悔しいのだろうか。
大好きな軽のMTに大人しく乗ってればいいじゃないか。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 17:52:04 ID:ZSc5xyTP0

スポーツカーはMTじゃなければいけないのではなくて、
MT好きだからMTじゃないと許せないだけっていうふうにしか見えない。
MT好きの人は、よく「楽しさ」を例に出すけど、
そういう人はATのスポーツカーだと全く楽しくないわけ？
サーキットをガンガン走るなら別だろうけど、
普段の街乗りから峠道を軽く走る程度なら“今”のスポーツカーのMTとATに
目くじらを立てて否定するほどの差は無いと思うよ。たとえトルコンであってもね。

まあ俺はMTの方が好きだけどね。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 18:03:27 ID:WV9QldjX0

>>985
読解力の無いおまえって哀れだなｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 18:05:16 ID:UU37u8Ol0

いやむしろ>>985の言うとおりだよ。俺はMTならなんでもいいよ。
運転する楽しさって点だけで取れば同じだもの。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 19:59:00 ID:XPvAiP2v0

>>988
スカイラインＡＴ＞アルトＭＴ
こう言われて頭にきてるのか？

最近発表されたＧＴ－Ｒ（ＡＴ）とＮＡアルト４ＭＴなら
私の嫉妬と言われても、ある意味納得できる。

だが普通のスカイラインＡＴとアルトワークス５ＭＴなら
私以外でも賛同する方はいるだろう。

結局、考えが足りないんだよ。
曖昧な答が出る問題を作ったのが失敗なんだろ。

ポリシーが無いから、他人のことが気になるんだぞ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:00:13 ID:XPvAiP2v0

>>992

スカイラインＡＴ＜アルトＭＴ

間違えた。
吊ってくる。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:00:21 ID:WmXb0tb10

シフトレバーを操作する楽しみは有るが
クラッチペダルを操作する楽しみはない。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:06:36 ID:XPvAiP2v0

>>994
そうか？
個人的にはトルコン比較ならペダル操作の方が楽しいね。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:15:25 ID:Syk0r+Ju0

はやく吊ってこいよｗ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:26:10 ID:hroeTByqO

「セミＡＴ」なんて中途半端で曖昧な表現するもんだから勘違いする馬鹿が出てくるんだろ。
ちゃんと頭の悪いやつでも理解できるように表現する必要があると思うんだがなぁ、例えば
「Auto Clutch ＭＴ」とか。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/11/07(水) 20:31:36 ID:XPvAiP2v0

>>996
蘇生ｽﾏｽﾀ