MT車乗りたいんだけど自信が無い　20

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:00:43 ID:Xt4O2ZBv0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役のスレです。

==========================重要=====================
ダブクラの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
===================================================

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:01:26 ID:Xt4O2ZBv0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:16:58 ID:Sgid3Fuz0

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？

A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない

初心者ってのはそういうもんです

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:17:45 ID:Sgid3Fuz0

Q：

発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありませんし、
曲がりながら２速にしたからといって隣に乗った教官が「上手だね」とほめてく
れるわけでもありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは
教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:18:38 ID:Sgid3Fuz0

Q：

４速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいい
ですか？

A：

４速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる

これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:19:22 ID:Sgid3Fuz0

Q：2速から一速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみに２速からギアをヌいてから一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:19:57 ID:Sgid3Fuz0

Q：坂道発進で緊張するのですが

A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで
平地より多めにブンブンふかして発進して
はっきりと動きだしそうなのを感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:20:31 ID:Sgid3Fuz0

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:21:10 ID:Sgid3Fuz0

Q：
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：
1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。

この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:21:51 ID:Sgid3Fuz0

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:31:10 ID:Sgid3Fuz0

Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？

A：基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。公道上でエンストは恥です。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/28(金) 23:35:43 ID:SfxmCpuu0

　６＝天からの幸運
　
　１＝仕事・収入

　８＝繁栄・財運

　４＝ロマンス・文学・学術

ナンバーを選ぶ時には、参考に。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:24:31 ID:9MJMFfJa0

ちょっと教えて下さい。

3速くらいで登り坂を登ってて、下りにさしかかる時、
先の信号が赤になってる場合、
無駄にアクセル踏むと燃費が悪くなると思って、
5速とか一番高いギアにして、アクセルから足を離して
自重で進むようにしています。

これは正解なのでしょうか？それとも、3速のままで速度が落ちすぎないように
アクセルを踏んでる方がいいのでしょうか？

どちらが燃費が良くなりますか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 00:33:02 ID:NRIee+KF0

そんなに細かい事考えながら運転してて楽しいのだろうか･･･

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:16:02 ID:vw5il6kx0

アクセル踏まない方が燃費はいいし、下り坂はエンブレで定速になってればそのギアがいい。
自重で進むというのがそういうことを言っているのなら5速でおｋ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:43:11 ID:8c737nJN0

上記テンプレ、私の感想・・・・ちなみに　 ID:SfxmCpuu0

　３　そういうもんです
　４　そのままゆっくりでもいいよね
　５　それで十分。　ラクチンラクチン

　６　１と２のギア比が一番離れているから、その分、他のギヤより余分に回転をあげないといけない。
　　　反対に、シフトアップのときは、より回転をさげる必要がある。よって、単にアクセルを離した
　　　状態でエンジン回転が下がるのを待ってからシフトするので、その間を取るのがむつかしい、それ
　　　に慣れればより入れやすくはなる。

　　　２から上へ、または、上から２までは、その時間や、回転差が少なくてよいために、テンポよく進められる。
　　　それは、反対にゆっくりしていると、その時期を逃してしまうことになる。

　　　一般的には、回転なんぞは合わせてシフトすることはないので、その分、余計にシンクロでの同期を
　　　させる仕事が増えている。その機能が向上して、すんなりギヤが入ったとしても、クラッチを繋いだ
　　　後を想像すると、その助手席にはあまり乗りたいとは思わない。

　７　できれば、ペダルを離して、どのくらいで半クラになるのかを覚えておければ、あまりあせらなくはなるかな。
　　　そして、完全にクラッチをつないでしまう前に、アクセルを少し戻して、回転を下げておくと、より回転差が
　　　少なくなっているので、当然クラッチをつないでしまったあとのショックは小さくなる。
　８　サイドブレーキで車の動きを止める時は、しっかりと一杯まで引く。もしも弱かった場合には、知らずに
　　　下がってしまうかもしれません。
　９　慣れるしか・・・ないです。
　　　でも、１速ほどの低速ギヤでは、基本的に、人間（私）の自然な感覚からは、やはりその反応が鋭すぎてコント
　　　ロールしずらいでしょう。（だから、ぎくしゃくしやすい）２速でのじわり加速練習がいいかも。
　１０　でしょうね
　１１　でしょうね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 01:56:11 ID:mKAVn7My0

狂人ID:SfxmCpuu0は、何事もなかったかのようにキャラ戻してやがるｗ
どんどんファビョってくれればいいのにｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:07:55 ID:mKAVn7My0

↓こんな事書いてる人が、

933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 12:50:09 ID:SfxmCpuu0
また、面白いトライとしては、１速で、ず～っと周りの流れに合わせて、そのまま加速してみる。
多分、４０km近くまでは出せるでしょう。２速なら、５０km以上は。

>>テンプレ
Q：
アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

>>16
　９　慣れるしか・・・ないです。
　　　でも、１速ほどの低速ギヤでは、基本的に、人間（私）の自然な感覚からは、やはりその反応が鋭すぎてコント
　　　ロールしずらいでしょう。（だから、ぎくしゃくしやすい）２速でのじわり加速練習がいいかも。

いきなり日和ってますがｗ　1速でアクセルワークの練習なんて無駄だ。
スナッチの連続でエンジン揺らして何が面白いんだ。ってことに
指摘されてようやく気づけた、って事かなｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:44:45 ID:tpvsw7dsO

クラッチ踏み込んでる状態とニュートラルって同じじゃないんですか？なら、ダブルクラッチとシングルクラッチとに分かれているのはなぜ？
あと、エンジンブレーキしたときに、速度が速くてギヤが低い時は最初エンジンの回転数は上がりますが、燃料もその分余計に消費するのでしょうか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 02:55:42 ID:WpYvhmag0

鼻フック

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:35:54 ID:8c737nJN0

＞１８

＞つーか君は何か情報提示しないの？

お前からの情報提示は、なにもない。あったのは、「頭隠して尻隠さず」程度のシフトとは関係ないレス。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 08:57:00 ID:JY4mum+B0

何で俺ばっかり、○○君だってしてないのに。
みたいなレベルの低さだな

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:11:09 ID:8c737nJN0

＞１８

　　　　　＞練習なら２速でやったほうが・・・

こういうのもあった。　つまり、

　　　　　＞スナッチの連続でエンジン揺らして何が面白いんだ。ってことに指摘されてようやく気づけた、ってことかな

お前はまだ、１速では、スナッチ状態になってしまうんだね。
（エンジンの回転数が低すぎる時、その回転数に見合ったアクセル開度以上にアクセルを開けてしまった場合に、
　エンジンはそれに合わせて回ろうとするが、車自体が直ぐには動けないので、回ろうとしたその反動が、ボデー
　を揺らしその動きが連続してしまいます。これををスナッチと言うんだけどね）

スナッチになってしまうほど、まだ未熟だから、慣れ＝練習が必要なんだけどよ。
これに慣れれば、テンプレの３と４はＯＫとなる。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:20:38 ID:8c737nJN0

　　＞２２

はあ？　面白い事書いてあるね！

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 09:57:05 ID:v2o576y00

オイ、もうやめろ、このスレ汚しども。
これじゃますます自信がない者が敬遠する。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:08:25 ID:Vt4JfFE90

個人的には「Faq・Fa」が訂正されたのがツマランw

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 10:55:49 ID:OGtV7Yb+0

>>19

シフトチェンジ的に考えると、エンジンと、ギアボックス前半と、ギア
ボックス後半の3グループがあります。エンジンとギアボックス前半の
間にクラッチがあって、ギアボックス前半とギアボックス後半の間にセ
レクトレバーがあります。
クラッチ部分では半クラッチによって回転差を吸収できます。
セレクトレバー部分ではシンクロ機構で回転差を吸収できます。

クラッチを切った状態ってのは、エンジンとギアボックス前半を切り離
した状態です。その場合ギアがどこかに入っていれば、ギアボックス前
半とギアボックス後半は繋がってます。

ニュートラルってのは、ギアボックス前半とギアボックス後半を切り離
した状態です。その場合、クラッチが繋がっていればエンジンとギアボ
ックス前半は繋がっています。

だから、機械的には違う状態です。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:06:35 ID:8c737nJN0

ここらで一息するか（汚すのは、当然本意でない）

＞１９

＞クラッチ踏み込んでる状態
　　　　エンジンからの回転がドライブギヤに伝わっていない。
　　　　
＞ニュートラル
　　　　エンジンのそのときの回転がドライブギヤに伝わっている状態。なお、ドリブンギヤは、タイヤの回転と直結。

＞ダブルとシングル
　　　　ダブルは、その車速によりミッション内部で回っているドリブン（回される）ギヤと、エンジンからのトルク
　　　　（回す力）で、クラッチを介して回されるドライブ（回す）ギヤの回転差を、同じにするための作業。
　　　　（ドライブギヤをエンジンで回し、ドリブンギヤとの回転差をゼロにする作業）

　　　　シングルは、単にエンジンの回転だけをドリブンギヤとおなじにする作業。
　　　　（前提として、シフトダウンのとき）

・・・最初エンジンの回転数は上がりますが、燃料も・・・

　　　　今一、その状態が読み取れない。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 11:28:04 ID:mKAVn7My0

頭が古いおっさんが理解出来てない事は書かなきゃいいのに。

>>・・・最初エンジンの回転数は上がりますが、燃料も・・・
>>　　　　今一、その状態が読み取れない。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:23:05 ID:vqcebmnU0

http://one-w.eek.jp/uploader/src/up_0182.jpg

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 15:41:20 ID:T4G/M0Uf0

こんなとこで怖い怖いとか書いてるなら
教習所から来るなといわれるくらいペーパー教習に行けと。

俺の時はそうした。１回行っただけだったがな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 17:29:46 ID:ZPHFwCQt0

ダブルクラッチという技は確かにあるが、普通の踏み方をシングルと
言ったりはしないですよ。

強化クラッチのシングルプレートとツインプレートのハナシと勘違い
してませんか。

>あと、エンジンブレーキしたときに、速度が速くてギヤが低い
時は最初エンジンの回転数は上がりますが、燃料もその分余計
に消費するのでしょうか？

それはないです。基本的にはアクセルオフ時は燃料カットしてます。
アイドリング付近になると燃料噴射を再開してエンストを防ぐって
寸法です。
ただ、あまり極端にこれをやると、クラッチが痛みます。
あと、オーバーレブの恐れもあるので、適切なギアを選んでください。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:07:15 ID:hiJT/Z1uO

>>19
アクセル踏んでなければ燃料は出ない。
エンジンの回転と燃料は関係ない。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 19:30:40 ID:1arZDavD0

違うって

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 20:05:40 ID:0pzwVbzW0

最近の車は特定条件で燃料カットするものもあるが、
触媒のためとか燃料冷却のためにカットしない場合も多い。

よって一概には言えない。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 21:19:10 ID:EKiP3cWFO

あのよく一速に入れたつもりが四速に入れてしまったり('A`)ギアチェンジミスをしてしまうんですが対処方ってありますか？
後ギアチェンジミスした場合すぐにギアを変えればいいのでしょうか？
また交差点で停止するときに場合によって二速にしてクラッチ踏みぱなっしで止まるんですがやっぱりクラッチ踏みぱなっしで止まるのはまずいでしょうか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 21:41:39 ID:JY4mum+B0

>>36
対処法は慣れる事。ミスっても冷静に対処できるようにする。
本買って車について勉強したらどう？
車のメカニズムがわかってないからとっさの状況判断ができないんだよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 21:47:07 ID:kBGpDbJn0

>>36
>一速に入れたつもりが四速に入れてしまったり('A`)ギアチェンジミスをしてしまうんですが
シフトノブの握り方が悪いからじゃないかな。

>後ギアチェンジミスした場合すぐにギアを変えればいいのでしょうか？
その通り

>また交差点で停止するときに場合によって二速にしてクラッチ踏みぱなっしで止まるんですが
>やっぱりクラッチ踏みぱなっしで止まるのはまずいでしょうか？
足が疲れない？
それにＮにするようにすれば、必ず1速に入れるから発進時エンストも防げる。
ところで二速にしてってのは何故？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:09:24 ID:mHVLPteP0

三速ならわからないでもないが、一速と四速ってどんだけ～

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:27:16 ID:CFqfvKFs0

>>13
Nにして降りた方が一番いいんじゃない？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 22:51:26 ID:u4aQS1x70

俺も１－４速はないけど２－３速で入れミスでＮはよくある

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:03:26 ID:uIzeYGmf0

1のつもりが4ってｗ
間違ってアナルよりひどい
間違って鼻の穴にって感じｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/29(土) 23:26:10 ID:hiJT/Z1uO

>>40
前スレ見るかぎりは13のやり方のが燃費はいいはず。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:19:03 ID:1LMxTT780

2から3速に入れる時、3速に入れ終わる前にクラッチ離しちゃって
ギア入らず思いっ切り空ぶかしするってこと１ヶ月に１度ぐらいやるな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:38:27 ID:RQ+h2jqK0

>>42
いい例えだな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 00:46:16 ID:ygE/XxDJ0

何ごともほどほどに

ttp://movies.clubgape.com/galleries/89052-3/89052-3c/4.mpg

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 05:00:47 ID:WbOTVZHB0

>>5
Nにするのは停止後でいいんでないの？
何も止まる前にやること増やさんでも

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 05:26:15 ID:Ff1OqMDfO

>>47
4速のまま停止とかしたらエンストするのぐらい解るだろ。
つーか停止する前にエンストするが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 05:41:09 ID:WbOTVZHB0

>>48
４速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってフットブレーキで止まる

Nにするのは停止後でいいでしょってこと。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 09:18:39 ID:FOfOuPo20

その辺はもう個人の気分次第だよな。
俺は停止後Nに入れ忘れて繋ぐのを恐れて、クラッチ切ったら即Nに入れてるよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 12:41:15 ID:MA4rkp0q0

このすれってこんな銚子で２０まで来た訳？
たかがマニュアルミッションの扱いだけで　すげぇな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:02:02 ID:Nuj0rXJd0

当たり前だろ、みんな最初は初心者なんだから。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 13:30:21 ID:zoSXn41S0

むしろ、今までATだったのにMTに乗りたいって思う人がこんなにいることに驚いた
スレ違いで申し訳ないのだが、オレはATにほとんど乗らないからATが怖くてしかたない

54 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 14:49:29 ID:tYSn+3M60

車は、いろんなレベルの、どんな人でも、最低その運転免許があれば乗れてしまいます。メーカーは、その色々なレ
ベルの乗り方をしても、まず壊れないようにと考えて、車作りをしています。昔、トヨタがアメリカへ輸出をした当
初は、アメリカ人から、「トヨペット」という名前をもじって、「トーイペット」、つまり、「かわいいオモチャ」
と、皮肉られたそうです。【トランザム＝トランスアメリカ＝アメリカ大陸の東西横断、数千ＫＭを走破すること。
それを可能にするのが、アメ車の車作りの基本的なポリシー。ゆえに、大排気量で、大きな車になってしまった。】
しかし、今年、トヨタグループは、生産台数でＧＭを抜き、世界１になると予想されるまでになっています。

現在、日本国内で、車の市場価値を決める「査定」で、価値のなくなったとされる車が、海外の途上国へ、次々に
「中古車」として輸出されているという、実際の市場価値の現実を見れば、わかるでしょう。主要な港湾の周りには、
専門の輸出業者が、数多く存在しています。

ですから、私たちの周りで一般的に使われている乗り方から少々ずれた、ラフな使い方をしたところで、それがその
車に与える影響は、それほど気にする必要はありません。

その反対に、まともな車雑誌（改造などを目的としたものは除く）などは、、読者が、その記事から影響をうけるだ
ろうことを予想して、あまり過激な使い方を勧めるような表現は、してありません。しかし、免許所持者全員が、
雑誌をよんでいるわけではないので、それほどの影響力はないでしょう。　　　　

ドライバーのうっかりミスなどで、燃料のメーターを確認しわすれて、指示する針が底まで下がってしまっている時
がありますが、実際にどの辺りまで大丈夫なのか。これも、結構底上げされた表示なので、最低線を指したからすぐ
にガス欠とはなりません。最低線と、指示する針の間に空間ができるほど下がっても、針の１本くらいは大丈夫なよ
うに、表示してあります。スピードメーター。これも実際のスピードより１０％弱、多めに指示するよに作られてい
ます。（これらは、自動車整備に携わった人は、皆経験済み）

55 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 14:53:19 ID:tYSn+3M60

↑　個々に対応するより、テンプレ的なのがいいかなと。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 14:58:19 ID:Nuj0rXJd0

まとめると「車はそうそう壊れない」ってことだな。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 16:46:00 ID:MA4rkp0q0

>56は　>54の30倍仕事が速い奴

って感じだな

58 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 17:00:22 ID:tYSn+3M60

いいゃ、５４あっての５６さ。そのへんを理解できてないのは、ちとつらいなぁ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 17:12:20 ID:6I00wrVk0

>>54
どいてお兄ちゃん！そいつ殺せない！
まで読んだ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 18:09:27 ID:lt4aNL7S0

>>58
自分で言ってりゃ、世話無いわな。

よく、回りくどくて何が言いたいかわかりにくいって言われるだろ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 18:21:04 ID:01dgFRRwO

軽は回転高いのか
2000rpmで繋ぐとショックレス
ちなみにワゴンR

62 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 19:01:39 ID:tYSn+3M60

＞６０
＞よく、回りくどくて何が言いたいのかわかりにくいって言われるだろ

　　自分で言ってりゃ、世話無いワナ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 19:04:26 ID:6I00wrVk0

ID:SfxmCpuu0はID:tYSn+3M60なのかな。
客観的に見れば、どう考えても4 ◆/KYuPzLTFI の長文がくどくて
わかりにくいんだが、それを指摘されると「自分で～」ときた。
前スレのID:tYSn+3M60の発言にそっくりなんだな。
そのうち副将軍とか俺の正体を知ったら驚くとか言い出さないでね？

64 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 20:58:08 ID:tYSn+3M60

お、出てきたな、おまえは「頭隠して尻隠さず」か。

六爻が月に剋され、空亡。　＝頭がハゲ
乾宮にある　　　　　　　　＝自慢・傲慢・威張りたが螣蛇　　　　　　　　　　　＝神経質・信頼性がない
三爻に螣蛇　　　　　　　　＝神経質・信頼性がない

これが、お前を調べた結果だ。
これまでのスレそのままを表してるじゃないか。よって、これからは、ハゲでＯＫ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 21:32:27 ID:6I00wrVk0

私怨とは言え、ＭＴスレで何書いてるんだか・・・。
それよりも自分の問題点はわかったのか？

66 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 21:49:30 ID:tYSn+3M60

くどいと感ずるならば、書き直してくれ。
プラス、あなた流の一言、二言くらいはな。
ソフトを語ってくれ。そうすれば、技術の程度がだいたいわかるから。
どのくら、ディープなのか。

ハゲが提示したものって何もないからな。
すべて、後書きだろ。　それを「月のような奴」、とも表現する。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:05:46 ID:P2vNZqEM0

>>54で言いたかった事って結局何？

68 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/09/30(日) 22:17:05 ID:tYSn+3M60

それが質問なのか、逝ってよし。スルーする。

今日は寝るぜ、明朝は早いから。
＞６５　書き直し、プラスハゲの意見を楽しみにしてるよ～。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:20:50 ID:0V2vdo4D0

>>67
停止中、フットブレーキをかけたまま
ハンドルをぐるぐる操作しても
日本車なら壊れない。
ってことだ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 22:42:26 ID:6I00wrVk0

まあ、ハゲって言い出した奴、自身がハゲだったりするのは
よくある事だな。可哀想にｗ　他人様をハゲ呼ばわりしても、
自分のハゲは直らないからな。ご愁傷様ｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/30(日) 23:40:41 ID:VDvUQDCQ0

えーっと、ドコにアンカーするのが良いか迷ったので
>>49
停止目的でNに入れるとき、クラッチ切らずにやってます。
軽くスコンとNに落ちます。
クラッチ踏んだ方が良いですか？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 00:12:00 ID:DLRfVJ+80

一般的には踏むもんだし教習所でも踏めと言われるはず。
踏んだ方が無難。

でも抜くのはたしかにクラッチなしで行けるんだよなあ、、

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 01:08:55 ID:coOMBUVi0

>>71
そういうことが分かってる人向けのスレではないんじゃないかと

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 08:42:11 ID:EQSAW8cp0

練習は新規格になる前のNA軽MTがおすすめ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:06:32 ID:wSU5nc300

もう一歩進んで（後退して？）360ccの軽で練習がお勧め。
そう言えば、俺は50ccのギア付き原付でかなりの事を学んだよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:16:29 ID:P2TetTen0

age

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 09:52:59 ID:qA1qcOHk0

>>71
どちらが良いか一つだけ選べと言われれば、クラッチ踏んだ方が良いです
あなたのことを良く知らないので、一般論ですが

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 13:59:49 ID:HxSBGnmlO

HとCのメーターって何を表してるの？あれが低いとアイドリングで2000回転とかなったりしててクラッチ操作がシビアなんだけど。
暖めてから走り始めた方がいいのかな？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:12:53 ID:qA1qcOHk0

>>78
それは水温計で、HとCはそれぞれホットとクールです
水温が上がってからの方がエンジンは快調に動いてくれますが、
アイドリングでの暖気運転は地球に優しくないので、
水温計の針が動き始めるまでゆっくりめに走るくらいで十分だと思います

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 14:15:59 ID:HxSBGnmlO

ありがとうございます。地球も水温も暖めてから発進したいと思います。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:08:30 ID:o/GUSMCL0

>>80
地球の方は十分暖まってるから
アイドリングは1分程度にして発進しる

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 15:55:11 ID:HxSBGnmlO

最近寒いんで五分程度に抑えます、すいません。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:15:57 ID:eefmrhB00

MT車を買って、実に4年ぶりに運転した
エンストしまくりですわぁｗ
もう発進するたびにエンスト気味か急発進
そういえば半クラが重要だったなと思って、
アクセル踏まずに半クラで止めてみると結構スムーズに加速が出来た
ここで質問なんだけど、半クラになった時点でアクセルは踏み込んでいけば良いんだよね？
クラッチ切ってる段階からアクセルを踏む人と半クラになってから踏む人で別れてる気がするけど
加速を考えるとクラッチ切ってる状態のときからアクセル若干踏んだ方が良いんだろうか
今日も深夜に川のそばの駐輪場で練習してくる予定なので、1→2速の練習をしっかりしようと思う

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:29:12 ID:eab4p7H5O

あ～、俺は半クラ途中からのアクセルをすすめるなぁ。
理由は過去ログでも漁ってくれ。

エンストしたくなきゃアクセル先だな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 16:45:51 ID:eefmrhB00

>>84
おk、漁ってみるよ
しっかし、ずっとATだったけど、MTはおもしろいな
まだエンストばっかだけど、なんでや～！とか考えたり、
半クラの要領を得る為に延々と駐車場の中で1速→バックを繰り返したりしてた
ほんと始めの数時間は「あかん。AT買えばよかった」とガチで思っていたけど、
友達の「んなもん楽しんで乗ったらええやん～。慣れやて」の一言に勇気づけられた
個人的に半クラの位置つかむ為に家の駐車場だけで出来るおすすめ方法は
ギアを1速に入れて右足でブレーキしながら左足でクラッチ操作をすることかな
ある程度クラッチあげるとエンストしかけるんで、そこでまた切るというのは面白い

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 17:22:13 ID:JrdxKMgj0

半クラの位置を掴むだけならサイドブレーキ引いてアクセルを一定の回転で保持して1速に入れて徐々にクラッチつないで回転が落ちたところが半クラの位置。
って、教習所の坂道発進で習わなかった？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 17:40:45 ID:S6oSGQ480

シフトチェンジする時に
ギアからガガッ！って聞こえた･･･
力入れすぎなのかな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 17:44:27 ID:W/OcjZt0O

>>87
それはクラッチが切れてない

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:16:29 ID:HxSBGnmlO

やっぱり二速から一速に入らない。
軽いのぼりで前が止まりそうなくらいのスピードで進んでる時に二速の半クラでなんとか走るのがきつい。
クラッチ切って煽って一速でも全然入ってくれない。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:20:45 ID:Z/UQFpdi0

>>89
それはダブクラの必要性があるね。
Nでクラッチ繋いでアクセル煽れば入る。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:23:07 ID:HxSBGnmlO

というのはガセ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 19:42:32 ID:syyKlxeZ0

>>89
そういう時は一旦停止して前車と少し距離おいて1速で再発進。
その後は1速のままで進む方が2速半クラよりは楽だと思う。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 20:56:50 ID:N7bDaRPW0

2速発進って、できる車とできない車があるっていうのは本当なのですか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:16:54 ID:C74k/is60

半クラは長時間やるとクラッチ板がすべる原因になるっていうのは本当？
というか、クラッチ板がすべるってどういう状態なんだろう…。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:19:38 ID:Z/UQFpdi0

>>93
嘘ですね。
トラックはギア比が低いから空荷時は2速発進が基本。
スポ車はギア比が高いため2速発進は難しい。
そんな感じじゃないかな。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:29:24 ID:skcfIhZS0

１速にはいりづらい時とか、ガリガリと音がした時は、
びっくりして反射的にＮに戻して、クラッチ戻してる。
それから改めて、Ｎから１速に入れるとうまくはいってる。

この一連の操作は、実はダブルクラッチと同じことでおｋ？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:40:45 ID:8IE0YNAp0

最近ようやく慣れてきて最近アイドリング発進を練習してるんだけど出だしのスピードが遅い。
ってか周りが速すぎる。昨日は後ろから軽く鳴らされました！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:43:14 ID:55gPz5FxO

>>97だがそれがいい

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:49:55 ID:485xk/0G0

>>97
練習は他人の邪魔にならない所でやろうな。
道交法の基本理念を忘れずに。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 21:50:51 ID:HLgDbB5T0

>>97
この情報から考えられるのは、

1．半クラの時間が長いので動き出して加速を始めるまでが長い。
2．クラッチがつながってからアクセルの踏み込みが甘い。
のどちらかだ。

1．なら、動き始めを早くする。半クラの時間を最低限にする。
アイドリングでつなぎはじめてエンジン回転が落ちる分だけアクセルを踏み足す。
という手段がある。

2．なら、負けないようにアクセルを踏んでぎくしゃくしないようにアクセルコントロールをする。

こんな所かな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 22:59:55 ID:eMsWHW410

今から悪いシフトチェンジの見本をお見せします。

ぬるぽ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:03:51 ID:CA+bhlPDO

質問だけど
ゼロ発進のとき、クラッチをあらかじめ半クラの位置らへんで止めておいてアクセル吹かして発進っておｋ？
ゼロ発進のコツが分からねぇ
あとアイドリング発進って何？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:11:19 ID:uM2LKTtp0

>>102
＞ゼロ発進のとき、クラッチをあらかじめ半クラの位置らへんで止めておいてアクセル吹かして発進っておｋ？
＞ゼロ発進のコツが分からねぇ
軽く吹かしながら半クラにして、動き出したら徐々にクラッチを戻す。
半クラの位置や戻しの早さは車によってマチマチ

＞あとアイドリング発進って何？
交差点で止まった時とかはエンジン切らないべ？
MT車はブレーキとクラッチを両方踏んでいるはずだ。
信号が青になる直前でブレーキを放して、半クラまで持って行くと
エンジンからの回転が伝わって車が動き出すのですよ。
これがアイドリング発信。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:15:13 ID:uM2LKTtp0

少し質問と回答にズレがあるので訂正

＞＞ゼロ発進のとき、クラッチをあらかじめ半クラの位置らへんで止めておいてアクセル吹かして発進っておｋ？
別に問題はない。
エンジンがかかっている状態で半クラ＝車は動く
ここだけ注意な

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:16:42 ID:QssA4xDh0

アイドリング発進は軽トラの１速だと簡単でわりと使う

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:25:35 ID:CA+bhlPDO

実際クラッチを半クラの位置らへんで止めておくって人いるんかな？
上手い人の発進ってどんなんなん？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:45:38 ID:uM2LKTtp0

>>106
上手い人の基準が不明
教本通りに運転するのであれば
動き出すまでは半クラ→徐々に戻す
が正解

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/01(月) 23:54:49 ID:wo+pClAs0

2速発進を練習した後に１速で発進すると､すごく楽に感じるよ｡

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 00:23:44 ID:E/vEgVTp0

まぁ確かに上手い人は２速発進がうまい。というか２速発進やってりゃ
発進の練習にはなるんじゃない？クラッチのさじ加減がシビアになるし。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:01:50 ID:iYsGexc70

>>94
クラッチがすべる状態ってのは、トルコンATのように、
アクセル踏んでるのになんとなく滑ってるような感覚になります。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 01:02:53 ID:iYsGexc70

>>96
そう。そんな感じで実は、大多数の人が自然にダブルクラッチ
してるんだよね。至って普通の行為ですよ！！！！

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 04:30:00 ID:BXM+LzT70

「！」を多用する人の書き込みは信用に値しません。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 08:09:58 ID:UfGzPTmE0

>>111普通じゃありません。

新車で買ったクルマを、「入りづらいとかガリガリとか」」みたいな状態に
壊していくようなやつは「ヘタクソ」或は「粗雑」。自覚したほうがいい。
まぁ状態の悪いポンコツ中古を買ったんだろうけど、
次買うときはちゃんとしたところで状態のいいのを買うのをオススメする。(中古車は程度優先で。)

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 08:31:52 ID:vEMIy491O

我を讃えよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 09:04:36 ID:1IS12oKT0

アイドリングで発進して遅いって当たり前じゃん

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 12:20:39 ID:UfGzPTmE0

発進時に、オートマだとアクセルしっかり踏めるのに
MTだと怖くて少ししか踏めない。初心者ってのはそういうもんです。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:40:16 ID:f9kIUu/W0

風邪ひいてるときって、クラッチつなぐの雑になったり
ギアチェンジとかスムーズにいかなくなるよね？俺だけ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 13:56:18 ID:vEMIy491O

運転しちゃダメ。

自分の小さなシフトでも握ってなさい

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 14:08:08 ID:acJWwhgn0

>>94
本当
要するに常時半クラ状態になるので、
アクセル踏んでも回転ばかり上がっていまいち加速しなくなるらしい

>>96
おｋ

>>102
アイドリング発進って、アクセルを踏まずにクラッチ操作だけで発進すること
ゼロ発進のときはアクセルよりクラッチの方が重要なので、練習として取り入れるのもアリ

>>112
！！！！！！

>>117
俺も俺も
タンスの角に小指ぶつけたりするのも、だいたいそんなときだよな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:41:27 ID:Xdlx/vV10

もうめんどくさいから2速発進練習して1速使わないようにしようよ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:45:24 ID:2T0rs3QLO

前にアクセル踏まずにクラッチは繋いだ状態だと燃料カットされてるから
Nに入れるより燃費いいって意見があったが
その理屈だとアクセル踏まずにクラッチは繋いでチョロチョロ運転で走れば燃費消費しないみたいに聞こえるな。
クラッチ繋いでようが繋いでなかろうがアイドル回転から下は燃料出すはず。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 17:56:12 ID:iDjHwmC90

燃料カットしても、アイドリング回転以上を保持できる状態であると
コンピュータが判断した場合、燃料カットされるんでないの？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 19:17:59 ID:kRuBoQkz0

むしろ回転が落ちていく勢いでエンストしないように、アイドリングより
かなり手前から噴射を再開する。大体1500～1700rpmあたりか。

というか燃料カットで燃費を稼ぐなんて、マイレッジマラソンでもやって
るのでなきゃ不要。そんなことで稼げる燃費なんて雀の涙。重箱の隅をつ
つくような行為だ。

少なくとも、自他共に認めるくらいMTの運転が巧い人じゃなきゃそんなこ
と意識する価値なし。まずは基本から攻めてくれ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 19:23:26 ID:WGPNmq8V0

新車でMT車買って、
ギアを入れるときもクラッチ繋ぐときもスムーズに出来なくて悩んでたけど
走行距離9000kmにして、最近急にスムーズにできるようになった。
自分の運転が変わったのか、車のならしがやっと終わったのか分からなくて
ちょっと気持ち悪い。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 20:04:21 ID:kRuBoQkz0

>>124

両方だとオモ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 21:19:41 ID:QOhYbr4P0

なんか体調とか気分なのかわからないが、妙にからぶかししちゃったり、エンストしそうになったり、シフトミスしたりする時ない？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:14:13 ID:HiAL5Iwr0

半クラを使いすぎてクラッチが減ってきたんだよ。
早い話がクラッチがすべりぎみだからシフトショックが無いって事。
へたな人はこうなりやすいから注意が必要！！！

アイドリング状態でクラッチをふみ込んでギアを1速に入れる。
その状態のままクラッチを一気にドンッとつないでエンストしてくれれば正常
クラッチはすべってないと思っていいよ。

128 ：127：2007/10/02(火) 22:17:02 ID:HiAL5Iwr0

おっとっと
>>124 です。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:23:42 ID:nfqCCZXq0

長い下り坂を下るとき５速に入れててもアクセル踏まないとエンジンブレーキで遅くなってしまうから
クラッチを切って(Ｎには入れない)車の重さで進むようにしてる。
でもそのままだと速くなりすぎることがあるから、減速するときには半クラをして減速してる。
このやりかたって、車によくない？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:38:55 ID:cKTjJ32C0

クラッチは減る。
というか普通に５速でアクセルを踏んでればいいと思うんだ。
駆動力がかかってない状態で下るのって怖い。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 22:41:44 ID:iDjHwmC90

自分も、長い下り坂ではギアは4速にしといて、
クラッチ踏んで、なるべく惰性が保てるようにスピード調節してる。

132 ：124：2007/10/02(火) 23:01:52 ID:WGPNmq8V0

>>127
試してみたらエンストしたので、クラッチは大丈夫そうですね。
ある日突然、ギアがスッと入るようになって
シフトショックも(自分の感覚では)ほぼ無くなったのが不思議だったんだけど、
自分の運転が変化したのだとすれば
今の運転を忘れないようにしないといけないですね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:21:09 ID:FidN1h630

>>132丁寧なギアチェン心がけてると、
乗れば乗るほどギアの作動がスムーズになるよ。

無意味にセッカチにシフトするのはヘタクソのやることだが（ダブクラも含む）、
そういう扱いを受けた車は>>113に書いてあるみたいなことになります。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:27:20 ID:reNmKM770

>>131
それをよくやる人に運転させたら、その後クラッチの感じがすごく悪くなった｡

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:31:41 ID:uym/MzDn0

>>126
有るよ、だから今日は調子悪いんだなと思っていつもよりも安全運転になる。
そういう意味でもATより安全だ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:36:22 ID:FidN1h630

>>129
5速の速度域では、
路面抵抗や空気抵抗は結構なモノになります。

クラッチきってくうそうでそれらに打ち勝って加速してしまうってどんだけぇー！！！！
まぁ想像を絶するほどの下り勾配ってことになるんだが・・・
オマエ絶対作り話だろ！？

137 ：94：2007/10/02(火) 23:38:03 ID:hnOvZHOa0

>>110、>>119
ありがとう、本当だったんだ…。
常時半クラ状態って、何だか運転しにくそう。
そうならないように気をつけて運転してみるよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:42:50 ID:Y/KTd7E60

半クラは使わないで済めば発進時以外使わない方がいいと思う。
慣れてくればクラッチをスパッと繋げることができるはず。

下り坂ニュートラル滑走は絶対止めろ。
急にハンドル切る羽目になったら危険。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/02(火) 23:53:38 ID:kRuBoQkz0

>>129 >>131

何やってんだか。
普通に運転しようぜ。

下手糞ほど奇を衒って、普通にブレーキを踏まずにエンジンブレ
ーキを病的に使いたがる。そういう連中がMT操作にまつわる色ん
なデタラメを吹いて回るもんだから、MTの運転が非常に難解なも
のであるかのように誤解される。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:21:57 ID:hyCK5eQQ0

>>121
そりゃ、下り坂でアクセルは踏んでないけど回転はアイドリングよりも
上の時だ。2000rpm以上なら燃料カット制御が入る。ずっとそのまま
走ると触媒が作動しないとか書いてた奴もいたが、そんな短時間で
触媒が冷えたりはしない。問題なし。

要は、適度なスピードが出てる時に下り坂に差し掛かり、アクセル全閉
でも坂の傾斜と釣り合ってスピードが落ちない時はギアを入れっぱなし
にしてると多少は燃費に好影響よ？　って事です。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:25:17 ID:hyCK5eQQ0

>>129
坂の傾斜にもよるが、高いギアだと却って空走してスピードが
上がったりするから、エンブレの効くギアに落とす方がいい。
アクセル踏まなければ加速はしないから安心しる。
一旦クラッチ切ったりニュートラルに入れたりすると、後で
クラッチつなぐ時にうまく回転あわせないとショックが出るよ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:28:57 ID:hyCK5eQQ0

>>113はもう一度、>>96を読み直せ。
１速に入り難い時、ミスってガリガリやっちゃった時、と
書いてあろうが。初心者ならどうしても時々やっちゃうもの。
そこからＮに抜いてクラッチ繋ぎ直して再チャレンジってのは
自然な行動。知らずのうちにダブルクラッチの操作をしてる。
そういう事を>>111で書いたんだが何か曲解してないか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:33:24 ID:QSSpFgOc0

皆さん、ほとんどの人が半クラみたいですね。
俺の車はクラッチから足をはずした状態を100とすると、
クラッチが切れるか切れないかという位置は25くらいなので、
クオータークラです。
かなりレアケースなんですかね？

144 ：129：2007/10/03(水) 00:38:16 ID:mT9NtXUyO

パソコン切ってしまったのでケータイから。
>>136
スマナイ、事実なんだ。軽トラだからなｗｗｗ
1km以上ある坂なんだけど、アクセル踏んでるよりクラッチ踏んでるほうが静かでいいんだよね。
大して違わないかもしれないけど、ガソリン代も浮くかと思ったり…
でもよくないみたいなんで控えるようにします。
皆さんサンクス！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 00:54:59 ID:4EH6lQ9u0

このスレ初めて見たけど、いいね！

ずっとオートマだったのだけど、最近ボケ防止にマニュアルに買い替えたんだけど、
確かにマニュアルは面白い、そして全く使わなかった左足、左手が忙しい！
最近やっとシフト操作に慣れてきたけど、坂道＆カーブの多い道では、
ちょっとハンドルに集中できない時があるね。。。
2速にしてクラッチ繋ぐか、3速でクラッチを切って曲がるかでちょっとパニクる(汗)

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 01:22:00 ID:gXN0slhu0

あまり知らない道を走る時は、
低いギア3速もしくは2速でずっと走るのも1つの手。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 03:55:59 ID:DPjPT5+eO

結局最後に言えるのは車の種類によって運転の仕方は変えた方がいいってことだな。
ちなみに俺は結構すぐシフトアップしたい性分だが、
スムーズに運転したいときは下道では４速までしか使わない。
４速４０００で１２０ぐらい出るので極端５速を使わないで生きていくことも出来るわけだし。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 07:21:41 ID:vGFW/RLR0

一人に一台自動車があるよな所に住んでるから
ポンコツ軽ＭＴからＡＴミニバンまで幅広く乗り分けるうちに
自然に車によって運転の仕方を変えることを覚えた。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 11:29:48 ID:uvS0Bf650

半クラッチは発進の時だけ使うんですよ。
半クラッチは発進の時だけですよ！

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 13:34:58 ID:P7jk4zF3O

まさかぁー

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 14:49:08 ID:QSLhF0540

>>136
いや、40～50km/hくらい出てれば5速でもエンブレかかるだろ
ってことはその程度の速度域だろ
どんな想像を膨らませてるのか、すごく気になる・・・

>>143
0と100の間は、全て半クラと呼びます

>>145
他の人も言ってるけど、クラッチ切ったまま曲がるのはお勧め出来ない
2速と3速で迷ったらとりあえず2速で良いから、ちゃんとクラッチ繋いで走ろう

>>148
結局は、そのクルマの走りたいように走らせてやるしかないんだよな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 15:11:19 ID:P7jk4zF3O

俺のセリカ速すぎ助けて…

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:32:10 ID:ZxzrwEkq0

セリカが速いわけがない。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 18:54:31 ID:8ugt+1lu0

クラッチ切って滑走したときに、
40-50キロを超えてもさらに加速するような
急勾配で長距離の下り坂が日本のどこに存在するんだよ？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:49:28 ID:cegEEnf+0

>>154
R19 内津峠

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 19:53:39 ID:gXMUGb3j0

>>154
明神峠

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:18:12 ID:Jp6TJLKy0

>>154
俺の家の前の道

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:28:00 ID:VYUMXw5zO

>>154 R308

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:28:44 ID:a/3IsYnIO

>>154 R125

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:28:48 ID:mZWSOT1s0

>>152
お前さんアクセル踏みすぎだよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:30:02 ID:0xYXjzR+0

>>154　うちの大学前

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 21:45:23 ID:JfckTDSl0

>>155

お、近いな！
二之瀬峠も急だぜ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:01:01 ID:ISobQg7q0

>>155
ちょｗ近所

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:01:43 ID:igqyGSg40

日本平の下り坂は100km/hで５速でもロータリーだとエンブレ状態で加速する。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:03:24 ID:igqyGSg40

軽トラはクラッチ切れているか分かんないし、どのギアに入っているのか感覚では分からない。
でも失敗はしない。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:30:31 ID:Q5i35ZWI0

熱海の下りなんて２速でも７０～８０以上デル！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 22:55:45 ID:7AMwXneb0

クラッチ切って滑走してりゃ
40、50といわずもっと加速するだろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/03(水) 23:23:32 ID:x8dbdzC+0

>>167
全く。重力加速度を知らない香具師ばかり。
造成した団地の下り坂も結構危ないと思う。
下り切る手前にキツいコーナーとか良くあるパターン。
そこへニュートラやクラッチ切って滑走して進入するとかもっての外。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 08:53:22 ID:XiMpRI6p0

重力加速度も何も普通に運転していたらクラッチ切って50km/hから加速するような道はいくらでもあるし、
クラッチ繋いで2速でもどんどん加速する急坂だってある。
つまり136や154は無免

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 11:37:14 ID:euWSO8if0

大型のエアブレーキやドラッグシュートを装備した軽トラにでも乗ってるんだろう

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 12:46:52 ID:U9orxlw80

今日何年か振りにエンスト。
意外に冷静にキーまわして発進。
でも次のゼロスタートは半蔵長め＋多めのアクセルで発進していた。
いつも通りの発進だった気がするのだがエンストしたからなんか不安。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 13:06:17 ID:DQDUS+w80

オレもオレも。軽い登り坂になってるの知らなくて、普通にやんわりスタートしたら、アクセル足らずエンスト。
ただ昔と違い、後続車の動向を気にしなくなった。
乗りたての頃なんか、あんなにビクビクしてたのに。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 13:29:04 ID:TMK3ic9Z0

穴が空いて捨てようと思った、底が薄いデッキシューズを運転用の靴にした。
繊細なアクセルワーク、クラッチワークができるようになった来が。
でも、ギリギリ狙いすぎでエンストさせたorz

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 15:53:16 ID:lzVJVfeVO

軽トラにブレンボつけようかな

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:08:05 ID:0+nEKLbN0

つけた方がいいよ。
荷物載せるなら8PODが必要。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:15:56 ID:lzVJVfeVO

やはり8PODか。
GTウイングとカーボンボンネット、ﾏﾌﾗｰも変えて車高落とします。
軽トラの名にかけて！

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 16:29:26 ID:0Ju8rxP1O

アホかｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 17:24:33 ID:Vd4LDw4V0

軽トラでボンネットというと…

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 17:59:14 ID:u9MlcrwS0

T360だな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:18:00 ID:lzVJVfeVO

どこにウイング付けよう…運転席の上でいいかな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:48:19 ID:BGV4zTsPO

後ろに若葉マークか枯葉マーク買って貼れ。
付けないと坂道で後ろベタ付けられるよ。
発進の練習だけ百回やれ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 18:50:52 ID:pdZsTNH30

ロールバーを組むんだ！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 19:44:42 ID:0NeXHavlO

>>181うざい死ねよ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 20:08:53 ID:Nd8aBeVG0

友人にMTを運転させた。そしたら1速時に5秒くらい半クラッチ・・・
車が逝くかと思ったorz あまり人には運転させれないよね('A`)

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:14:58 ID:GSQB9PUe0

>>184
すまん,教えてくれ。
おっちゃん３０年位前に１６００スポーツタイプ５速の車に乗ってたけど。
１速フル加速で５０～６０まであげて、５速に入れるとか
３速入れっぱなしで、発振停止するとか、
上り坂の、信号待ちで半クラで待つとかしてても１０万キロ位問題なっかたけど、最近の車は壊れるのか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:18:03 ID:GSQB9PUe0

>>185
発振じゃなくて発進だな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:18:50 ID:s7bPW6V/0

>>185
でた！　上り坂でホバーリング。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:38:11 ID:AuB2QXtaO

>>185
同じおっちゃんとして答えよう。
例えば同じようなことをしても壊れる車とそーでない車がある。
えてして言えるのはパワーがある車ほど、同じ行動でも
部品レベルにかかる負荷は違うんだよ。
280PS1500キロのスポーツ車と40PS700キロの軽では同じ回転で
ハンクラかけて同じ負荷ではない。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/04(木) 22:44:53 ID:/Z36amwf0

>>185
ホバーリングの頻度がすくなかっただけでしょ。
もしくは鈍感で、クラッチが滑りぎみなのに気ずかなかっただけとか・・・
ホバーリングなんて毎日の樣にやってたら１０万キロも持ちこたえられないよ

しかしながら１０万キロで走行不能に近くなったのなら
確実にホバーリングや３速発進を多用したためと言える。
うまい人なら倍の２０万キロは持つからね。

その他のギヤ飛ばし変速はきちんと回転合わせを行えば問題無し。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 01:14:38 ID:Z5Z0IQLl0

俺の、7万km中古で買って今14万km。クラッチまだ未交換。
やっぱパワーがない車って長持ちするもんなのかな？80馬力程度じゃ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 02:07:10 ID:zPIqT8Cy0

そうだね

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 04:30:31 ID:4farRt0y0

>>176
てかﾏｼﾞでGTウイング付けた軽トラが近所にあるんだが。
ウイングだけじゃなくていたるところを弄ってあるっぽい

世の中いろんな人がいるもんだな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 08:55:13 ID:bInbr3Vc0

>>185
壊れる壊れないの問題ではないと気づこう。機械に気遣いは無用
とでも思ってるのか？　どうでもいいが、テンロククラスで１速で
レッドまで踏んで50～60km/hも出たか？　つーかそれから５速
って極端じゃないか？　何がしたいの？　ってかハゲ？
最後の方はクラッチすべりまくりにも気づいてなかっただろうねｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 09:25:58 ID:DpFGGtFy0

クラッチ減るのをわかった上でやればいい話だと思うよ
それが出来るってのも機械になれるって事だし

そもそも車庫入れとかハンクラ使いまくりなんだから
長い間ブレーキ代わりにしなきゃ平気でしょ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 09:33:37 ID:zPIqT8Cy0

>>193
単に上手いって言いたいだけなんだからほっといてやれよ。

ちなみに俺のテンロク車は1速60km/h出るよ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 10:20:05 ID:HG60vA4V0

>>185
ホバーリングは
上り坂の途中にスムーズでしかもノーショックで完全停止できる技だね
だが、しかし多用するのはどう考えても問題あり。

ましてや185の様に完全停止後も半クラ状態維持で待つのは大バカだろうな
やるとしたらホバーリングで完全停止をしたら
同畤にサイドブレーキを引いて普通に止まってなきゃならんだろ。

まぁ100歩ゆずって、信号が変わり目の極わずかな停止時間が
結果的に(必然的に)ホバーリング維持になったってんなら別だがね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 10:27:35 ID:1xracRrx0

誰だよ、ホバーリングとか勝手に用語作ったのはｗ
別にいいけど、ホバリングじゃいかんのか？
音引き（ー）が大事なのか？

198 ：196：2007/10/05(金) 10:32:44 ID:HG60vA4V0

追加です
追走車が居る時のホバーリングはブレーキランプが点灯せず危険ですね
この事を考えてもホバーリングは多用すべき物ではないし
むしろやらない様に自制するくらいが良いと思いますね。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:12:01 ID:fvv9MJgv0

ATでもMTでも信号待ちや渋滞中は、N+サイドブレーキでフット踏まずに停止してる。
今はフットブレーキ踏んでいた方がいいの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:17:05 ID:G6B+nP2B0

列の最後尾なら踏んでた方が賢明だと思うよ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 11:45:12 ID:1xracRrx0

>>199
昔ってどんだけ昔だよ。停止中にブレーキランプつけてると
発電量足りなくてバッテリー上がっちゃうのかよｗ
アイドリングだと時々ウィンカーの点滅が怪しくなる6V時代の
原付じゃないんだからさ。夜の大雨でエアコン、オーディオ、
ヘッドライト点けててヤヴァイからブレーキランプ消す！
のかよ。視認性が悪い状況ほど、停止中と言う意志を後続車
に伝えるために、Ｎ＋サイドでもいいけどブレーキも踏んどけ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 12:45:30 ID:NcvP9f2d0

おまいら釣られすぎｗ

>>197
それもたぶん釣師の仕業ｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 13:00:54 ID:B9C0BeVz0

つか、ホバでもホバーでもいいけど勝手に痛い命名すんなって

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 15:20:11 ID:LU06S3uG0

限定解除したあとにMT車を買って2日目。
1→2と、2→3のシフトアップでショックが出ます。
教習所で教えられたように、ゆっくり繋いでも駄目です。
ミートポイントあたりを若干長めにすればいのかな？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 15:50:28 ID:vcemnEXP0

限定解除って…MTの免許取り直したのか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:09:46 ID:NBNghCbt0

>>199
上り坂の途中のホバリング停止はフットブレーキを使わないで停止するから

(車が動いてる時)～（完全停止）のこの間にブレーキランプが全く点灯しない。

したがって後続車が居る時のホバリング停止は危険じゃね？って事だよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:20:02 ID:OW0t9LjcO

カーブを曲がるときは速で曲がると速すぎるし２速だと遅すぎるし。

後ろから車来てるとあまりスピード落として曲がると迷惑がられるんだ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 16:31:58 ID:DpFGGtFy0

>>204
単に回転数ちゃんと合わせてないんでしょ
君の繋ぎ方が早いか遅いかでショックの出方変わるんだが
レスからはわからない

2速から4-5速がカバーする速度域で等速走行して速度変えないかつショックが
無いよう好きにギア変えるられるようにする練習するといいよ

その時クラッチはゆっくりとか意識しなくてもいいよ
むしろスパッと繋いでやったほうが回転数あってないのわかる

それやっていればギア比の感覚身について勝手に治るはず

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 17:13:09 ID:vgfuQ17O0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189171667/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:06:10 ID:LU06S3uG0

>>205
AT限定で取って暫くしてから、MT車に乗りたくなったので限定解除したヘタレですorz

>>208
ありがとうございます。
さっき乗ってきましたが、どうも繋いだ直後のアクセルワークが変なようです。
ATのように踏みすぎて「ガツン！」とショックが出てました。

あと、アクセルを踏まなくてもショックが出るときがあるので、
それは回転数が有ってないためと思います。
がんがって練習します。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:08:52 ID:xmBfE3XQ0

>>210
直後のアクセルワークなんて関係ないぞ。
繋いだ時の回転数だけ。恐らくシフトチェンジが遅いんじゃないかな。
一度クラッチを繋ぐ直前に3ミリぐらいを意識して
アクセルを軽く押した状態で繋いでみ？
それでショックが減るようなら多分遅い。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:35:24 ID:LU06S3uG0

>>211
シフトチェンジもゆっくりやってました。
以前、右折先が急な坂で、1→2に入れるつもりが1→4に入れちゃいました。
それからは確実に入れようと、ゆっくりやってます。
速く確実にできるように練習します。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:36:54 ID:MViZE3V5O

どんだけー

214 ：185：2007/10/05(金) 19:40:27 ID:BuAphkhS0

>>193
>テンロククラスで１速で
>レッドまで踏んで50～60km/hも出たか？　つーかそれから５速
>って極端じゃないか？　何がしたいの？

出たよ。ランサー１６００ＧＳＲ
先頭で信号待ちしてたら白バイが来たので遊んでみた。
しっかり死角の位置に付いていたので、そっちを向いて笑ってみた。

>　ってかハゲ？

言い返せないのが辛い。

＞最後の方はクラッチすべりまくりにも気づいてなかっただろうねｗ

１０万キロでも壊れてないよ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 19:40:47 ID:Q7Z7fZY+0

俺、旧車好きだからいつかは乗る旧車の為に今のMT練習用シルビアちゃんでしっかりMTを使いこなせねば・・・！
この練習用シルビアでは既に俺だけでエンスト回数32回、親父が勝手に乗ったときに親父がプラス3回

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:38:48 ID:fvv9MJgv0

>>200-201 >>206
他車を含め車列全体は停止していることを想定。
そんな中であえてフットブレーキ踏む必要があるのかな、と思った。

前車のブレーキランプが消えると反射的に発進するクルマが増えてるかもしれん。
確かに「停止中」の意思を示すため、フット踏んでブレーキランプを点灯させている方が
安全だね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:40:12 ID:4farRt0y0

1→2のシフトチェンジの時、たまーに、前後にガクンガクンなるんだが、
ただ単に回転が合ってないだけ？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:50:38 ID:DpFGGtFy0

>>217
回転高すぎで繋いじゃってるんだな
２速にチェンジ＞回転数高いからタイヤはもっと回さないと
＞でもアクセルは抜いているからエンジンは減速＞加速Gの次に減速G

もしかしたらその揺れでアクセルペダルパカパカ踏んでいるかも
そうすると何度もガクガクするな

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 20:53:05 ID:Cq5LUe0A0

>>216
【停止中】ではなく
【動いてる状態～停止するまで】この間にブレーキランプが点灯してれば良い。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:03:21 ID:l1LCXvT70

ランプが消えると動き出すバカもいるんだって。
んで追突しといて、「ランプが消えたからだ。前車が悪い」とか言って暴れる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:04:39 ID:LVRE53l/0

>>208
繋ぎ方が早いか遅いかでどの様にショックの出方が変わるのでしょうか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:11:50 ID:DpFGGtFy0

>>221
繋ぎ方じゃなくて繋いだ時の回転数ね
高すぎれば加速Gがかかる。体が後ろに引っ張られるショックね。
低すぎれば減速G。体が前につんのめるショック。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 21:31:24 ID:Cq5LUe0A0

>>220
ここはMTスレだから【停止中】だけはサイドブレーキのみの人達も多いはず

まぁ、坂道は別にしても
普通に平担路の停止なら追突防止のためには有効だね。

でもまぁ、この場合の追突なら10:0で後続車の過失だから
全額弁償で償わせれば問題ない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 22:29:02 ID:Quq3Wm/l0

>>210
（エンジン回転数÷減速比）×定数＝速度
これがMTの方程式だ。
定数は車によって違う。
減速比はギアによって設定されている。

これを見て分かることは、速度が決まって減速比（ギア）が決まれば
エンジン回転数も決まるということ。
ところが、クラッチを切るとエンジン回転数はアクセルで自由に変わる。
だから、速度とギアで決まるエンジン回転数と実際の回転数が異なると、
その差の分だけクラッチをつないだときにショックが出る。
これがシフトショックだ。

> ATのように踏みすぎて「ガツン！」とショックが出てました。
これは低いギアでラフなアクセル操作によるショックだ。
ATからMTに乗り換えるとありがちなことだ。

>>210はどちらのショックも出てると思うが、今発生しているショックは
何が原因なのか切り分けて話をしないと答える方も答えにくい。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/05(金) 23:17:33 ID:cvaH2uRi0

久しぶりにＭＴ乗った。
発進で神経質になり過ぎてか少し出で遅れ気味に。
で、今度は慌てすぎて高回転で繋ぐハメに。
週末気合入れて練習します。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 00:58:45 ID:rw6Ff3uT0

癖でクラッチばかり使ってしまいます
カーブとか怖いからクラッチ踏んだまま曲がってしまう
慣れれば自然と使わなくなるのかなぁ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:02:22 ID:v1lkVykbO

ブルブル車が揺れるお(　^ω^)

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:06:59 ID:rw6Ff3uT0

やっぱり揺れますかｗ
教官にもよく「怖がらずに離して」と言われていたし怖いなあ…
クラッチよく踏んだ方が操作しやすく感じるんだけど、皆のレス見る限りあまり踏まない方がよさそう…
早く壊れるのかなあ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:11:48 ID:VIM+5/7V0

>>226
教習所時代はそうしてたなぁ
でも教官にそれはダメって指摘された

>>228
クラッチを踏むくらいで壊れる車ってｗｗｗｗどんなんだよｗｗｗｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:14:06 ID:rw6Ff3uT0

>>229
いやーなんかくあまり踏みすぎるとよくないって感じのレスを見たので…（´・ω・｀）
大丈夫ですかね～…（´・ω・｀）

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:27:27 ID:M/hv4f7c0

>>226
知っておいたほうがいいこと
「１速か２速だと止まらない限りそう簡単にエンストしない」
４速あたりで巡航してカーブが近づいたら減速してぶるっときたらクラッチ切って３、２と落としてクラッチをつなぐ。
そのまま２速でカーブを抜ける。
２速には速度を落とした状態でつないでその後はスピードを落とさなければクラッチを切る必要がない。

クラッチを切る癖があるとアイドリング微速前進でクリープに対抗できない。

あと変速前後で回転数を変えないようにすると上達する。

回転数は慣れたらエンジン音で判断する。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 01:31:03 ID:rw6Ff3uT0

>>231
よく理解できました
ありがとうございます(ﾟ∀ﾟ)

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 02:48:19 ID:/6yt6IsKO

>>226
同じく。
自分は減速時や低速時に早めに踏む。
これは乗り心地対策の癖で。
昔の世代の車ってトップギアのまま今みたいには減速出来ずエンストした。
あと低速でガクガクさせるような香具師は送迎の適性無しと言われたものだ。
これはクラッチ使いが不十分だから。
また、クラッチは硬すぎない程度に（強化だとサーキット用で半クラほぼ不能）、気持ち補強しとくとクラッチ垂れない

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 03:14:35 ID:QkiqP0R40

>>226
車はトルクを掛けて走った方が安定するよ。
なので、怖いからクラッチ踏む、って実は逆なんだよね。
がんばってアクセルワークを身に着けよう。
間違っても１速なんかで練習しちゃだめだよ！
練習は２～３速くらいで、エンブレなんかに慣れよう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 04:23:42 ID:apYqkS8z0

>>231
2速まで落とすのはカーブではなくて交差点や十字路だと思う。
交差点でも青ならほとんどの場合3速かな。排気量があれば4速の人もいるかも。

友達の2200ccのMT車に乗った時、あらゆる曲がり角で3速で事足りたのはうらやましかったな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 06:41:00 ID:9cPrdKYf0

おまえはなにごとにおいても上達しない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 10:13:46 ID:ksncSzro0

>>226
自分も昔はそんな感じだったな。
ブレーキ踏みながらクラッチ繋げるようになると楽になると思うよ。
どうしてもブレーキ踏みながらクラッチなんか繋ぐとエンストしそうって固定観念
があるけど（俺がそうだった）そんなことは無い。
ブレーキ踏みながらだから結局半クラでごまかすことになるけど（H&T出来る人は別）
これで狭い十字路とかは楽になった。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:13:43 ID:j3KNy9IU0

>>235
本当にMT車が好きならそんなズボラ運転をする奴はあまり居ないんじゃね？
そんなんだったらAT車に乗った方が良くなくね？

MT車好きだった奴が、年齢を重ねて自然とズボラ運転をする様になり
AT車に移行してくのも良くあるパターンだがね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:21:04 ID:WIAIVOVh0

1-2-3速くらいのシフトアップのとき、少しガクンとなります。
超スムーズにいくにはどうしたらいいですか。
乗ってるのはセリカのzzt 6速です。

1速は全然加速しないで、動き出すだけって感じの車です。。そんなもん？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:27:25 ID:61pge+KP0

>>238
3速で行けるトルクフルなエンジンだと、2速に落とすと回しすぎの印象になるんじゃないかなあ
ズボラなんじゃなくて、3速が適切なんだと思うけど

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:37:37 ID:j3KNy9IU0

>>240
あ～そっかそっか！
ディーゼルの事だろ？！
ディーゼルエンジンならありありだよな！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 13:48:20 ID:hr9Ds+kS0

ギヤ比の問題だろ。軽トラなら余裕というか普通。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 14:42:09 ID:Qhtb0bUN0

>>239
クラッチきってから回転が上がったら
アクセル戻すのがおそいってことだから気をつける。
２→３は、見た目がジグザグだから惑わされるが、
直線的な操作で電撃シフトアップ。
１→２
２→３
シフトアップ時のレバー操作は瞬間的に。
　
シフトダウンとかいろいろトライするより
まず１→２、２→３がノーショックで
クラッチつなげる様になるのが
優先事項だということでは
みんなが一致する意見じゃーろー。
最大トルク回転数でシフトアップしていくパターンと
その60％の回転数でシフトアップしていくのと
２通りにしぼって練習。

244 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/10/06(土) 15:04:17 ID:i032FBMo0

>>239
>>16の６を読んでみてちょ

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 16:13:02 ID:QkiqP0R40

>>244
勝手にテンプレとか言って貼らないで下さいｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/06(土) 16:15:45 ID:6HYiAtTrO

>>243
ﾌﾟｯ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 01:13:46 ID:qTikJ9lI0

やっと復旧

248 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/10/08(月) 02:02:24 ID:lLwV87dn0

>245
自分の意見を書き込んでナンボの掲示板。
おれの勝手だ、読みたくなきゃ勝手にスルーしろい。それとも、もっといいのが書けるのなら書いてみやがれ。
（ハゲと勘違いされるぞ）
と言いつつ、あほらしいからやーめた。これからは、オレのブログでスタート。意外と、需要がありそうだ。
ブログなら、絵や画像での説明もＯＫ。ミッションと並行して車両感覚の掴み方も大切なんだよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 02:56:20 ID:wj/cCzT90

ちょっとテストさせてくださいね

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 02:56:46 ID:DKCvYCnS0

>>248
ハゲはあんたでしょｗ
つーかさ、６だけ読んでも何もわからんだろｗ
アホかねハゲチャビンｗ
もう戻ってこなくていいよｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 03:57:51 ID:naZAAzp20

いちいち反応しちゃダメっ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 06:32:48 ID:j477dv4u0

>>239
まず変速前と変速後の回転数の変化を確認する。
回転数が落ちたなら急ぎすぎなのでもう少しマッタリ操作する。
回転数が上がったのならもう少し急いで操作するか、クラッチ繋ぐ前に少しアクセルを入れる。
1-2の場合は動き出したらすぐ2に入れる手もある。
低いギアではダブルクラッチを使う手もある。
シフトミスしやすい車だと少しのショックは変速できた証拠と思う手もある。
半クラを長めにするのは操作のごまかしなので今後の上達によくない。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 07:44:50 ID:7BGS5GUG0

>回転数が上がったのなら、クラッチ繋ぐ前に少しアクセルを入れる。
>1-2の場合は動き出したらすぐ2に入れる手もある。
>低いギアではダブルクラッチを使う手もある。
>シフトミスしやすい車だと少しのショックは変速できた証拠と思う手もある。

はぁ？
自分を上級者と勘違いして、とんでもない事教えるんだな・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 08:14:02 ID:Xk4OSrGQ0

>>252

でたらめ言うなよ。

あと「半クラが操作のごまかし」っつーぐらいなら、
「動き出したらすぐ2」ってほうが悪いだろ？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 09:48:41 ID:icE0vYrZ0

俺はローは発進用だとおもってすぐセカンドに入れるんだけど、ローの半クラから完全に繋がないでクラッチ切ってセカンドに入れるってミッションに悪い？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 10:02:23 ID:HEHYRzJp0

>>255
ﾐｯｼｮﾝには別に悪くないと思うけど、ｴﾝｼﾞﾝには悪いかもね、おっそろしく低回転で変速してるって事でしょ？
まぁ、すぐさま故障したりはしないと思うけど。

257 ：4 ◆/KYuPzLTFI ：2007/10/08(月) 12:14:00 ID:lLwV87dn0

　　　ハゲが正体を現したのかい？　

　　　ハゲにしか書けないような、ナンセンスなレスじゃないか（ﾜﾗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:02:04 ID:DKCvYCnS0

>>255
旧車みたいに１速が弱い車ならともかく、現代のＭＴなら１速で
パワーバンド辺りまで引っ張った方がキビキビ走れるよ。
もし教習所で、車が転がり出したら２速に速やかに入れろ、
って習ったなら、「教官、それは大昔の常識ですよ」と心の中で
思って聞き流しつつ忘れましょうｗ

後、俺も渋滞のろのろの時同じ事たまにやるけど、極力半クラ
の時間は短めにするようにしてるよ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 13:55:48 ID:hJv+eFtU0

>>258
パワーバンドって、最大トルクを引き出せる回転数のこと？
毎回ローで５０００回転近く回すと、燃費が悪くなりそうだ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 14:10:20 ID:VNys2n9e0

渋滞でMTなのにクリープ（1速であくせるちょい踏み)で走ると怖いねアクセルから足離すとすごい減速するから

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:13:11 ID:48pF7E3g0

>>259
パワーバンドは最大トルクの7～8割以上を出せる回転数範囲
普通の車なら2～3000回転くらいで達する。軽なら+1000回転かな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:13:16 ID:DohwWV0M0

>>259
5000まで引っ張ってそのまま5000回転を1分持続して巡航
5000まで引っ張って、すぐトップギアつないでアクセルちょい踏みで1分間巡航

ぜんぜん違うのですよ。
後者の場合は意外とそれほど悪化はしないものです。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:16:43 ID:7BGS5GUG0

>>258
>パワーバンド辺りまで引っ張った方がキビキビ走れるよ。

確かにそうだがいつもそんな事してるヤツはアホだろう？
>>259の言う通り、燃費が悪くなるだけだ。

>後、俺も渋滞のろのろの時同じ事たまにやるけど、極力半クラの時間は短めにするようにしてるよ。

ゆっくりだろうが半クラを使わないといけないのは、回転をちゃんと合わせられないんだろ？

>>260
確かに1速でのアクセルワークは難しいし、ギクシャクしがちだ。
でも、『すごい減速する』というのは、スイッチのような操作をするから。
アクセルはそっと踏んでそっと戻す。それを心がけていれば、ギクシャクはある程度抑えられる。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:20:17 ID:7BGS5GUG0

>>261
ランエボでもない限り、パワーバンドはもっと上だ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:23:47 ID:DKCvYCnS0

パワーバンド→トルクバンドに変更しておきますわ。
俺の車はテンロクロードスターだが、渋滞トロトロ走り以外では
２速に入れるのは3000～3500くらいまで引っ張ってからだな。

>>263
「たまに」と書いてるが。そんなに毎回毎回疲れてる時にも
パーフェクトな操作が出来るのか？口だけなら何とでも言えるからね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:23:57 ID:usfpN4ao0

まあ4000回転辺りだろうけど、1速はあまり引っ張らない方が良いよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:30:00 ID:DohwWV0M0

>>255 >>258
>動き出したらすぐ２
は、教官の立場からしたらそう教えたほうが都合がいいよね。

でも、教えられる側が
それがあたり前だと勘違いしてしまうと
いつまでたっても教習生レベルのままだし、
クルマによってはすごく走りにくいと感じてしまうことになるね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:30:19 ID:wwoWgU/f0

3000回転以上回すと燃費すごく悪いのでは？
1500～2000ですぐシフトアップしちゃうな。
ローは発進後5mしか使わないよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:31:24 ID:3A0fDlEo0

すぐ2速に入れるとかトルクバンドまで引っ張るとか言い争ってるけど
俺ならその中間の3000回転ぐらいでシフトアップするね。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:32:42 ID:48pF7E3g0

>>264
どれだけ高回転型を想定してるんだ。
普通車はって書いてあるだろ。
5000回転前後で最大トルクを発生するなら
半分くらいの回転数で十分だよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:38:18 ID:usfpN4ao0

素朴な疑問なんだけどさぁ、3000回転辺りで繋ぎたいけど、回転落ちが微妙に
合わない時ってみんなクラッチ切ってる時間で調整してる?

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:43:49 ID:7BGS5GUG0

>>270
それはアナタが言ってるだけであって、世間一般では2000～3000回転からパワーバンド
とは言わない（最大トルク発生回転がかなり低い車は除く）。
パワーバンドに普通車もスポーツ車もない。各車のエンジン特性によってパワーバンド
は違う。
ただ、街中の普通の運転で2000～3000回転も回せば充分だと言うのならば確かにそうだ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:45:36 ID:7BGS5GUG0

>>271
そうだよ。半クラでごまかす人もいるけど・・・

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:49:12 ID:mivoPgaq0

走り屋っておとなしそーなきめぇのが多いのはなんで？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:52:18 ID:H0sCh+DR0

シフトアップする時にいちいちタコなんか見ていないよ。
エンジン音と加速感で自然に手足が動く。
初めての車でも信号での発信Ⅰ,2回すれば判ると思うけどね。
ほとのどのMTはそうしているのではないの？

276 ：275：2007/10/08(月) 15:53:21 ID:H0sCh+DR0

失礼　1,2回です

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 15:53:33 ID:48pF7E3g0

>>272
勘違いしてた、パワーバンドは最大馬力の方になるのね。
トルクバンドに読み替えてくれ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:01:50 ID:lWxTizMo0

と、用語もよく分かってない自称上級者の戯言は放置して、このスレ的には

即シフトアップ

だな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:08:01 ID:DohwWV0M0

いや、だからそれがあたりまえだと勘違いしていたら
いつまでたっても教習生レベルのままだから。>>278

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:09:40 ID:3A0fDlEo0

俺ならちょうどいい感じの回転数でシフトアップするね

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:14:39 ID:hJv+eFtU0

よかった。ローでは３０００回転くらいまで回して加速チェンジしているよ。
本当はもっとのんびり加速したいけど、後ろのATがくっついてくるので、
街中では仕方なくこれくらい回す癖がつきました。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:30:29 ID:xbMqYan10

どれくらいの回転数でチェンジするかって自由。
人に迷惑かけなけりゃなんだっていいじゃん。
シフトの選択に幅があるのがATとは違ったMTの醍醐味。
それよりスムーズにスパッと繋ぐ練習する方が重要。

283 ：243：2007/10/08(月) 16:46:11 ID:cDKrKnY50

>>239
は出かけちゃったようだし、みんな釣られたっぽいですね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 16:49:52 ID:hJv+eFtU0

>>282
そりゃそうですなあｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:07:12 ID:lWxTizMo0

>>279
レーサーを目指すスレじゃねーんだし、なんの問題が？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:31:16 ID:eS0M9PQw0

信号待ちで発進する時
オレ2速発進するわｗ
そうすっとだいぶ加速ついてからサードに
入れれるし　まぁ楽だしｗ

ロー発進は坂形状の道路でしか使わない

そんならAT乗れって言われるかもしらんが・・・ｗｗｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:35:31 ID:DKCvYCnS0

>>286
2速発進が普通に出来る車ならいいんじゃね？軽トラとか。
半クラ使ったり、思いっきり繊細に操作しないと
発進出来ない車なら、素直に１速でスタートしろと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:38:23 ID:u49PP6Qd0

ＭＴ苦手な相手を馬鹿にする人たちと
ＭＴが意味無いと説明する馬鹿な人たちと

レベル低すぎ　このスレ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 18:59:27 ID:DKCvYCnS0

自称レヴェルの高い人登場！
さて、今後の動向に期待！ﾜｸﾜｸ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:01:51 ID:6KT5qz3P0

MTの運転は楽しいけど、所詮自己満だよな。
彼女とデートするなら、やっぱりATだわ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:10:47 ID:Mk9ixoDp0

イチャイチャとかまずできなさそうｗ
そんな自分は乗せる人なんていないが
一人でいい人にはおすすめ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:22:30 ID:DohwWV0M0

クルマの中でまでイチャイチャしたいってのは女とか童貞の発想です。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:22:32 ID:KOIIXnHEO

回転数は見なくて良いよね
あんまり意識した事はないな
ただただエンジン音を聞きながらｼﾌﾄｱﾌﾟ
前車は12年乗って一度もクラッチ変えずに済んだよ

今は静かにAT余生………
あぁMT乗りたい

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 19:31:40 ID:DohwWV0M0

>>285

個人的には
上手く気持ちよく機械を操りたいって意識があるやつがいまのご時世わざわざ・・・

って思ってたんだが、>>285は違うんだな。まあ勝手ですけどネ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:08:16 ID:oOg8iHnsO

最近排気ブレーキに感動を覚えました
アクセル踏んだときににプシュっていうのが快感

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:22:44 ID:wj/cCzT90

アイドリングでクラッチ繫いでから発進してみたが、やっぱちょっともたつくな。

あと、俺は1速は3000から3500まで回すな。3速へ入れる時も3000近くまで回す。

ま、気分次第で上下するけど。
広い直線に出て、車・人共に全く無かったら
2速を8000付近まで引っ張る時もあるな

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:40:02 ID:HEHYRzJp0

>>296
たまにでしょ？
毎回じゃｴﾝｼﾞﾝがたまらんｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:43:28 ID:DKCvYCnS0

>>295
離した時じゃなくて？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:45:58 ID:ffOds9w40

自信は無いがMT買った。納車はまだ先だけど。
ATで左足ブレーキ使ってたからクラッチや
右足の踏み換えに不安があったけど、
試乗してみたらなんとかなるもんだ、と思った。
ここ頭から読んだら勉強になったよ。みんなありがとう。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:47:26 ID:JLgAlJf50

>>299
最初は後悔するかもしれんがいずれ楽しくなるさ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:51:11 ID:80sB01UY0

スレチ気味だが質問させてください。

今度中古でMT車を買おうと思うんですが、車種名に詳しくありません。
クーペの様な小型車で、長く乗れる車種名をいくつか教えて貰えませんか？

一人で乗れれば十分なので、S2000やロードスターとかを考えたのですが、
あーゆーのはやっぱり値段も維持費も高いですよね？

シビッククーペやカローラハッチバックとかが妥当でしょうか。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:57:59 ID:naZAAzp20

カローラレビンやスプリンタートレノの新しめのやつ（AE101かAE111）がいいよ。
安い、壊れない、程度いいタマ多い。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 20:58:59 ID:3A0fDlEo0

>>301
ロードスターはクーペ入門に最適。
維持費は他よりゃ高いだろうが安いほうだよ。
ロードスターでさえダメってんなら後はコペンしかないぞ。
小型車ならクーパーもいいね。

言っとくけどシビッククーペとかは全然妥当じゃないからね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:03:20 ID:OGLrbilf0

2座でかまわないならロードスターいいよね。
NCはまだ中古価格下がらないから、NBの程度の良い奴とかで探せば

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:03:52 ID:AdTfIyN50

シビッククーペにMTあるのか知らないがEGだよね。
カローラハッチバックはFX?
もう少し新しめがよいかと。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:03:52 ID:naZAAzp20

しかしロドスタの安いのって金かかるぞ？
新車かそれに近いの買うならいいけど。
予算次第だな。

シビッククーペ避けるべきってのは同意。
スポコンの影響で割高でいいタマが少ない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:04:23 ID:ffOds9w40

>>300
以前ずっと古い車乗ってたか多分後悔はしないで済むよ。
心配してくれてありがとう。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:06:45 ID:AdTfIyN50

スレはこっちのほうがいいかも。

日本でMT設定がある車を売ってくれ 7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:11:48 ID:48pF7E3g0

>>301
カーセンサーやGooのWeb版でクーペMT縛りで検索して、
その中から気に入ったのを調べていけば良いんじゃないか？
オープン2座とクーペは別物だが。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:20:46 ID:naZAAzp20

そして1

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:22:56 ID:naZAAzp20

途中送信してもうたorz＜ﾍﾀｺｲﾀｰ

そして1ヶ月後・・
そこには嬉しそうにエクサキャノピーを駆る>>301の姿が！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:29:35 ID:DKCvYCnS0

ロードスターは別に金かかんないけどな・・・。
他にはAE11x系くらいかな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:46:01 ID:HEHYRzJp0

中古でﾊｽﾞﾚ掴んだら維持費高いかも知れないけど、ﾛｰﾄﾞｽﾀｰって維持費かかんないよ、
乗ってるﾓﾚが言うんだから間違いない。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:47:36 ID:z5kfJ3Wu0

所有したことないけど、ランティスクーペってどう？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 21:52:46 ID:6s3EkVtU0

保険がどうかだね
S2000は高い

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:22:56 ID:wj/cCzT90

>>297
毎回とかｗ
多分週一くらいだが、最近は燃料高いし燃費が悪くなるような
走行はあんましなくなったな。てか極力車も乗らなくなったなorz

ロードスターはオススメだよ～
面白くていいよ。オススメはNBっていう、一つ前の型だな。1600がいいよ。
1800なら可変バルタイが付いてる奴がいいよ。元ロド乗りよりｗ
あ、リトラの初代は危険だね。あと、ローバーミニとかもやめといた方が･･･

317 ：255：2007/10/08(月) 22:47:25 ID:G3cV+sJO0

255だけどちょっと荒れ気味になってスマンカッタorz
とりあえず普通の車だと3000ぐらいまで回してシフトアップでいいてこと？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:53:38 ID:1DYfpO1q0

とりあえず車さらせ。話はそれからだ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 22:59:41 ID:K67fC9yZ0

ロードスターの保険見積とってもらったらびっくりこいたわ
俺には無理だｗｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:14:39 ID:wj/cCzT90

確かに高いな。てかスポーツカー全般高いなorz

ってすれ違いか･･･スマソね

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:21:40 ID:eS0M9PQw0

乗る継ぐ車が大きめだったので、ずーとATだったが
最近MTに無償に乗りたくなって軽の5MT買ったｗ
やっぱしMT乗らないと運転下手糞になるしｗ
MTじゃないとできないわずかな挙動も楽しみたいからｗｗ
面倒にかんじる時もあるけど乗ってて楽しいよMTはｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:30:03 ID:Mk9ixoDp0

ＭＴ楽しいよー
エボ欲しい

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:40:40 ID:hJv+eFtU0

>>299
愉しいぞ愉しいぞ愉しいぞおおお！
MT万歳

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/08(月) 23:59:59 ID:cDKrKnY50

>>323
だよなー！

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:05:00 ID:UKmfFcKS0

MT乗るようになって、女にもてはじめました。
今では両手に数えるくらいの彼女がいます。
みなさんもMT乗りましょう。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:06:20 ID:wj/cCzT90

>>325
少しはパソコンから離れて外に出たらどうだ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:12:27 ID:F/koH/3E0

練習で乗るごとにエンストが増えてるけど俺がんばれ
意識しないほうがうまくいくんだよなー

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 00:15:22 ID:Jvu5w+7Q0

>>327
微妙に慣れてきて、無意識に操作への注意が疎かになっている時期なんだろう。
もちっと経てば一気に上達するさ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 01:11:19 ID:eujD4JVK0

アコードクーペやシビッククーペはもう底値だね
ブームが去って価格が大暴落したんだ
15万円とかで売ってる

330 ：301：2007/10/09(火) 02:19:42 ID:cx3ivgre0

レス沢山ありがとう。

Webで色々検索したんですが、予想以上に色々あって嬉しい悲鳴が出てます。
同じ車種でも型式で違いもあるみたいですね。
勉強不足みたいなので、まずはその辺から調べ直します。

スレ誘導もありがとう。
予習が終わったら覗かせてもらいます。

当初はデロリアンが欲しかったんですが、検索したサイトを見てて30分もしないで断念しましたｗ

最後にもう一つだけ質問させてください。
使用感や故障頻度などを知るには、オーナーのブログを探して読むのが一番ですか？

331 ：301：2007/10/09(火) 02:22:00 ID:cx3ivgre0

送信してから思ったんですが、
それも含めて、気に入った車を自分で探っていくのも醍醐味ですよね。
自力で頑張ってみます。

スレ汚しすいませんでした。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:37:29 ID:kUyrcVFz0

2chみてるなら車種別スレに行けばいいでしょ
スポーツタイプならだいたいある

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 02:59:22 ID:C9jANFLT0

みんカラは2ch以上に偏り大きいから、やはり2ch車種メーカー板を俺も推しておく。

いじりたくなった時はみんカラは非常に参考になるけどね。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 03:51:13 ID:z2tqSB4f0

>>319-320
そんなに高い？スポーツ系では安い方じゃなかったっけ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 04:56:37 ID:6rAIqwxTO

年齢にもよるだろ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 06:59:23 ID:z2tqSB4f0

そういう意味では早く30歳になりたい。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 11:02:07 ID:JYWclcK10

ロードスターがクーペ入門？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 13:05:12 ID:S6hswbyn0

分類じゃなくて名前の方のロードスタークーペじゃね？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 14:07:07 ID:m+D8r6JL0

背もたれ倒せない車には絶対乗れない・・・
かっこいいんだえｋど

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 14:12:36 ID:m+D8r6JL0

それにしてもH&Tでブレーキ一定に保ちながら一瞬アクセルをギュッと踏み込むのって難しいもんですね
MTに早く慣れたい

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 14:48:21 ID:L+gUcGTaO

インプ乗りの俺様からお前等に教えてやる。

スポーツカーは女は好まない

絶叫好き以外はな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 14:54:56 ID:Eg4NGRE/0

あぁだからスポーツ走行ができるセダンのインプ乗ってるんだ？ｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 15:05:29 ID:D5cyukL70

スポーツカーに女は乗せるもんじゃないよ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 15:08:11 ID:LP3+U46W0

>>341
女にもいろいろ居るからな。
スポーツカーを好まないんじゃなくて、オマエを好まないんじゃないのか？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 15:09:31 ID:NrqWMxtq0

ねえ、ゆとり世代って何ですぐ「人間として許せない」って口走るの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 15:54:57 ID:Eg4NGRE/0

>>344
まぁでもいろいろいるとはいえ、総体的に見てスポーツカーを好まない女のが
絶対数的には圧倒的に多いのは事実ではある。
ただだからこそ、そこにできるだけ快適性を与えるような運転技術は大事かなとは思う。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:07:43 ID:Dd9e+f3I0

インプとか知らん奴から見たら

安物のダサいオバサンセダンにキモイ羽付けてかっこいいと勘違いしてる変態

だから安心しる

確かにスポーツカーを受け入れてくれない人の方が多いよな（今では男でも）
見た目が派手だとか結構言いよる･･･（痛車でもないのにorz

あ、でも何十年も前の昔のスポーツカーなら、乗ってても「おしゃれ」と
思われる場合もある　かも　よ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:16:41 ID:D5cyukL70

ＭＴ入門にはどの車がいいだろうか
180sxとかかな、あとシビックとか乗りやすかった
いきなりエボはどうだろうか

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:24:21 ID:t3hwT1E90

エボはある程度までなら運転しやすい。
低速トルクあるから町乗りとか楽だけど
加速がいいからすぐ安全領域を超えてしまうので危険かも

あと、維持費が高い。
スポーツタイプならS13とか180sxのほうが無難かと。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:24:22 ID:Eg4NGRE/0

細かいアクセルワークが必要なパワーのある車は入門とはいえないだろう。
そういう意味では180sxもエボも入門にしては車格的にも余分じゃないか？
最初はテンロクのでいいと思う。
昔だったらスターレット、シビックなんかはすごくいい入門車だったが、
ロードスターとかでいいんじゃないか？
個人的にはMTに限らずターボ車は入門車には向かないと思う。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:28:00 ID:D5cyukL70

>>349-350
なるほどー詳しくありがとう
勉強になるなー

やっぱりエボは向かないかー…
ターボついてるし扱いにくいと聞くし…
凄く乗りたいのがエボなんだが、あまり飛ばさないタイプなのでビュンビュン走られると怖いなｗ
参考にもう少し考えてみる

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:35:36 ID:V4vYo1iB0

制限速度内で走るなら何乗っても一緒だよ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:37:37 ID:D5cyukL70

>>352
ほんと？
制限速度内で安全に走るので大丈夫かな
度々すまない

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:39:01 ID:t3hwT1E90

いい車なんでぜひ乗って下さい。
あのパワーは高速での合流の際に非常に役立つｗ

デメリットとしては>>341と同じ状況が発生する。

ま、他の車で練習してからのほうがいいとは思うよ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:42:15 ID:t3hwT1E90

これ以上はスレチかもなんで

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190123505/

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:44:03 ID:D5cyukL70

>>354
よーし後押しもしてもらったので買っちゃうぞ！
一人が好きなので>>341の件も大丈夫だｗ
シビックがあるのでそれで練習してもうちっとうまくなってから乗ってみるね
ありがとう！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 16:45:13 ID:D5cyukL70

>>355
おお、スレも紹介してくれてありがとう！
そっちも参考にしてみる
それでは長々とすみません
ありがとうございました

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:08:31 ID:VM+SrBbX0

赤のZ32に跳ね馬のマークつければいいと思うよ。
女なんて車を大して知らないんだから大丈夫だろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:15:24 ID:Dd9e+f3I0

女女ってｗ
そんなに女が大事ならATのミニバンとかATの四駆にでも乗ってろやｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 18:45:44 ID:8nxxZXl50

女は快適・かわいい・安心が基準だからね、一般論だけど。
嫁はアイとかヴィッツがいいとかいう。
男からしてアイはまだしもヴィッツのATなんかありえん選択肢だよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:10:46 ID:aHrl2y8nO

ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ1.8の5MTか6MT、又は1.5の5MTを中古で買おうと思ってるんですが、
　
５ＭＴの配列は、
１３５
｜｜｜
２４Ｒ
　
６ＭＴの配列は、
１３５Ｒ
｜｜｜
２４６
　
という事なんですか？
免許取得から初のMT車購入なんで、配列がどうなってるのか分かりません。
あと、1.8の６ＭＴだと、５ＭＴに比べてどんな利点と支障がありますか？
　
誰かエロい人教えて下さい！！

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:29:39 ID:IejvE8YOO

百聞は一見にしかず、黙って試乗してこい。
車の評価ってのは乗る人の価値観しだい、お前が自分の価値観で評価してこい。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:36:56 ID:aCEyOIYPO

>>361
その車はしらんが俺の知る６速車はＲの位置が６の右だな。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:41:08 ID:aCEyOIYPO

>>361
あと違いだが俺の知る６速車は大体が単純に１速増えるというよりは
今まで５で割ってたギアを６で割っただけみたいなのが多い。
よって制御出来る範囲は細かくなるが、５より一段先がある感じにはならんな。
まぁ多少はギア比は６のが後ろにもてているとは思うが、
細かくなる分忙しくなるほうが目立つよ。ましてやそんな必死にギア比にこだわる車じゃないだろ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:45:11 ID:aHrl2y8nO

>>363
ありがとうございます！
参考なりますた！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:47:32 ID:5NnFv/HP0

>>361
フィールダーの６速のＲは、１速の左横だよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:48:36 ID:aHrl2y8nO

>>364
５ＭＴに絞ります。
詳しくありがとうございました！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:51:52 ID:aHrl2y8nO

>>366
オーナーさんなんですか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:52:24 ID:MlLl19Zg0

スポーツ走行じゃなくても6速ちゃんと使えれば燃費が良くなるけどね

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:53:47 ID:WN2Mi/zU0

>>361
車種にもよるが大抵はシフトノブに付いてるレバーか刀の鍔っぽいのを
引くと1-2側か5-6側にもう一段押し込めるようになる。
詳しくは購入時に車屋さんが教えてくれるハズ。
6MTはエンジンのパワーを効率良く使えるが操作が忙しくなる。
面倒だからと1→3→5なんて本末転倒な人もたまに居る。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 19:56:17 ID:aHrl2y8nO

>>370
了解です！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:17:45 ID:+Nx25AQd0

ってか小型のクーペってロードスタークーペしか思いつかん。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:19:25 ID:nDD3HD9Z0

通常の力では入らないリバースより物理的に入らなくするロックがかかるリバースの方がいいな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 20:52:02 ID:clH5dZc80

バックに入れるときレバーを引っ張りながら入れるのもあれば（ヨタ）
逆にレバーを押しながら入れる（三菱）ってのも昔はあった。

トラックは１の位置がRなんだがバックギヤに入れる動作が
たまらなくカコイイかったりすりゅ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:32:35 ID:6aYAfuV30

俺のＫトラは５速だが、４ＷＤにするとエクストラ・ローもチョイスできる。
決して自慢ではない。
スマソ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:43:16 ID:c8xPDWnR0

おれは免許とって10年目に初めて買った車がMT。
とりあえず試乗車に載せてもらった。最初はハンクラとかも出来ないし、
隣に乗ったディーラーの人がシフトアップとか教えてくれたりして、
10回くらい試乗したら思い出して普通に運転できるようになったよ。
その後さらに20回くらい試乗させてもらって、自信付けてから買った。
別のﾒｰｶｰの車だけど。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:51:26 ID:HlGixeGd0

>別のﾒｰｶｰの車だけど。
warota

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 21:52:01 ID:UeI0nPFr0

街乗りでは１→3→5となるべく高いギヤで走るようにしたほうが燃費が良くなるんだろ？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 22:02:30 ID:+Nx25AQd0

>>378
アクセル開けないように気をつける必要があるよ。

380 ：デラ：2007/10/09(火) 22:02:40 ID:jWoh5gfR0

>>376
(´；ω；`)ｳｯ…

381 ：370：2007/10/09(火) 22:48:06 ID:WN2Mi/zU0

>>378
ノックが出まくるような負荷かけてると逆効果。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:13:39 ID:MItH0Qpe0

MT乗りたいけど坂道発進がどうも恐怖でATばっかり。
そしてプレステのグランツーリスモのMT慣れたから、たぶん実車はもう無理。
旋回しながらシフトチェンジやらブレーキングを平気でしそう。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:28:45 ID:W2kZPXnj0

>>378

回転数よりもアクセル開度のほうが重要だとオモ。っていうか、
3速に飛び越しで繋げるところまで1速で引っ張ってる時点で既に
省燃費運転からズレてる。
多分普通にシフトアップするほうが燃費良い。

やっぱり普通の乗り方が一番。
奇を衒ったテクにロクなものはない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/09(火) 23:47:26 ID:rTuPtBam0

>>382
いや、ハンドル握るとそんなこと出来なくなるからｗ
だいたい、近所に旋回できるような土地はそうないでしょうｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:16:44 ID:SXMURU1gO

MTはジリジリ渋滞と凍結坂道が嫌なんだよな

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 00:39:35 ID:zynjP+x90

ジリジリ渋滞は平気だけど、MTだとモスバーガー食うときがｲﾔﾀﾞ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 01:22:37 ID:8nt8xfQJ0

MTだと夜の林道で急な登りをバックでしか戻れないとき・・・いやなんでもない

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 01:36:52 ID:Je72FQPD0

坂道バック発進なｗ
体勢ちょっと辛いときある

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 04:13:20 ID:LABzHBsi0

半年前に初MT車を入手したんだけど、なんだかクラッチがつながるポイントが前より
踏み込んだ位置になった気がします。
入手して2ヵ月後にペダルがぺたんこになって繋がりっぱなしになった時の軽い症状
みたいなんだけどいつ繋がりっぱなしになるか怖い('A`)

前はレリーズなんとかっていうのを交換したわけですが、気のせいなんでしょうか。
今日の出勤が恐ろしいです。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 07:18:27 ID:1xH8WdA70

>>389
油圧式ならフルード漏れかも？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 09:50:48 ID:+MmWfFLp0

ジリジリはサイドブレーキ頻繁につかうだけ。
普通のゼロ発進より若干半クラながめ+アクセル多めってだけ。
坂道でさがるって恐怖感あるから。
なれちゃえばなんてことない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:05:55 ID:3eBJjR9U0

オレは夜中、坂のぼってはバックを１００回以上繰り返して覚えた。
坂のぼってクラッチ切る→下がる→停まる→のぼる
の繰り返し。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 12:06:05 ID:MgMnOd2p0

>>385
凍結坂道は、むしろATの方が危ないだろ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 13:40:45 ID:KKBFTz7G0

あれだ信号青で速やかにレブリミッターが作動するくらいまで回して加速する
ブァ-----ーーーーーーーーアアァバッパパパパンパン　ブオーーーーオーって感じで
これに近い事をみんながやれば信号青なのに進まないってのたいぶ解消されるはず

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 14:37:52 ID:61DrSFvl0

>>394
ｺｰﾋｰ吹いたｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:00:38 ID:R5A8EZOpO

>>394
やかましいからやめろw

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:02:10 ID:LhnmbGti0

>>394
やばい、久しぶりに２ちゃんのレスで笑ってしまった・・・

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:10:43 ID:pPzLPR1YO

>>394 wwwwwwwwwwww

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 15:45:14 ID:eJ+v2JsY0

ｸｿﾜﾛﾀ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 16:48:45 ID:eJ+v2JsY0

そろそろエンジンオイルを変えなきゃ。
みんなどうしてる？

六か月点検とか、一二ヶ月点検は？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 19:52:33 ID:chTPIfmp0

減り量は気にするけど、エンジンオイルは気が向いた時に換える。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:13:54 ID:KgFm9gnR0

>>400
3千キロか半年、早い方で変えてる。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:48:21 ID:YPjcy6nV0

>>389
同じ箇所の故障も視野に入れて、もう一度診てもらった方がいいぞ。
単にｸﾗｯﾁの消耗でも多少手前に来るけどな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 20:50:37 ID:YPjcy6nV0

>>394ωαγατα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
MT乗りだからこそ判る書き込みだなｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:07:19 ID:lwWNV9IL0

すまん、なんでそんなに面白いのかわからんのだが…

だれか解説して…

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:14:52 ID:pPzLPR1YO

>>405ﾀﾜﾅﾍﾟｺｽｰﾃ!!

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:18:33 ID:8PCdNdam0

俺もわかんね。
レブからクラッチミートさせたら激しくホイールスピンするし
半クラ長めにしたらクラッチ焼けるし、レブまで回して何やってんの？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:22:25 ID:yV7zXHOk0

　＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:26:39 ID:fUTYBRZi0

俺、坂道発進でそんな風になる事あるよ。。。orz

ところでMT歴3ヶ月目の疑問なのだが、
クラッチ繋ぐとき、かかとは付けて操作しますか？
それとも浮かして繋ぎますか？

かかとを付けて試してみたけどどうもうまくいかない。
なので浮かして繋いでるんだけど、半クラの位置がうまく掴めない。
一発で半クラ状態にできれば、全然問題なんだけどなぁ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:38:03 ID:8PCdNdam0

>>409
かかとつけたらダメよん。
一気に半クラするよりも、ちょっと半クラ、ちょっとクラッチ切る
みたいな感じで小刻みな足の動きで調整する感じにしたらどうだろう？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:42:41 ID:mLse37JW0

>>409
クラッチ操作でかかとは付けない、危険すぎ。
足の筋肉が極端に弱い、クラッチがやたら重いのじゃなければ、
シートの位置をきちんと調節して、しっかり座れば毎回同じところで繋がるだろ。

>　俺、坂道発進でそんな風になる事あるよ。。。orz
アクセル固定してゆっくり繋げられる様になるのが先じゃね？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:50:57 ID:fUTYBRZi0

>>410,411

やはりかかとは付けないのですね。
体でクラッチを繋ぐ位置を覚えるようにします。
大体は大丈夫なんだけど、たまに底の厚い靴(ビジネスシューズとか)で運転すると、
ガッコンガッコンしますね。。。

> アクセル固定してゆっくり繋げられる様になるのが先じゃね？

坂道で横着してサイドブレーキ使わないので、ちょっと下がると焦ってしまうのですorz
慣れるまでサイド引くようにします。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:53:39 ID:Je72FQPD0

>>412
500円のデッキシューズ常備しる

あとMT乗りとして坂道では1mmたりとも下がらないようにしる

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 21:55:10 ID:RPen+Hp20

MT初心者なんだけど今日ゆるやかな登り坂で信号待ちしてた時、「ゆるやかだしこのくらいならいいか」ってハンドブレーキなしでそのまま発進しようとしたらズザーって下がってしまった○|￣|＿後ろの人ほんとごめん
そしたら「慣れないうちはハンドブレーキで坂道発進した方がいいよ」って言われた
でももう一人は「坂道発進はほとんど使わないよ」って言ってた
今の自分には言っている意味が分からない…
自分には必須だということが今日分かった

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:16:30 ID:fUTYBRZi0

>>413

置き靴もありですね。
はいてないスニーカーを常備しておきます。

1mmも下がらない、ですね。頑張ります。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:29:27 ID:J8h3THOo0

>414
クラッチがほんの少しだけ繋がる位置まで繋げておけば、あんまり下がらない。
そこからいつもより多めにアクセル踏んで、発進すれば良いよ。
坂の勾配にもよりけりだけど、ブレーキ離してもほんの少し下がるか、停止したままでいられる。
初めはサイドブレーキ使って、平坦な道で上に書いてることをスムーズに出来るようになったら、
サイド無しで発進すれば良いと思う。
自分はそうやってた。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:32:01 ID:RPen+Hp20

>>416
分かりやすいアドバイスありがとう
今日ので坂道恐怖症になりかけてたので心強いです

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:33:30 ID:1xH8WdA70

道路が渋滞してくるとクラッチ&アクセルワークを鍛える
絶好のチャンスなどと思ったりする。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:35:07 ID:IaiduVaH0

かかとつけるのはアクセルくらいだな。
意外なようなもっともなような。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 22:54:30 ID:WQuNV/ug0

おりは時々つけてる…

渋滞してる時とか、駐車場とかでそろそろ動く時とか。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:17:25 ID:DaQkKizT0

踵付けないでブレーキ踏むヤシがいるんか…

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:19:46 ID:SXMURU1gO

数キロ続く渋滞だと足がピクピクしませんか
癖で常にﾊﾝｸﾗ待ちしてしまうからかな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:40:26 ID:zLJohKr70

>>422
> 常にﾊﾝｸﾗ待ち
おいおい冗談だろ。

先日、峠で秋の行楽渋滞に巻き込まれた。そりゃもう左足ﾋｸﾋｸだったよ。
前に割り込んできたVWタイプ２が、登りでやたら下がってきやがった。
ボロ車がｺﾞﾙｧ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:51:59 ID:Je72FQPD0

渋滞はトラックとつるんで車列が動き出しても動かないで
「これくらいの隙間しかねーんだったらうごかねーんでいいんだよ！」
「ですよねー」
「ATはせっかち過ぎんだよ！」
「ですよねー」
「ああ？どうせ止まるんだろ？止まるんだろ？」
「ここらでこっちはローでちんたら走り始めれば追いつく頃には
また動き始めて止まらないですむんですよねー？」
「そうだそうだ！兄ちゃんが正しい！」
ってな感じ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:54:58 ID:Je6B8MQF0

渋滞では
ローで発進→Ｎで惰性
を繰り返してる

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:57:05 ID:adpJKcgX0

普段の街乗りなら大丈夫なんだけど夜（10時～1時ぐらい）の比較的大きい道路は完全にスタートで取り残される。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/10(水) 23:57:26 ID:tWf+hawi0

渋滞では
前の車に牽引ロープ
をつけたくなる

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:09:42 ID:3l5EdxRRO

>>425慣性の法則か…('A`)

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:13:33 ID:cga1+Jdg0

すっごくかったるい日だったので
１速以外クラッチ踏まずに５速まで変速したことがありゅ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:33:57 ID:Gl97rq580

プロクラッチアジャスターでもつけとけ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:35:48 ID:3l5EdxRRO

>>434ﾀﾜﾅﾍﾟｺｽｰﾃ？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:44:37 ID:5gzYfkSZ0

434に期待

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 00:53:38 ID:50rOols40

つまんね

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 02:04:59 ID:NsXYSuu50

>>429
上手くなりたいと思ったら普通にやるだろ。アップもダウンも。
ただ失敗すると豪快にギヤが鳴いて、頭の中にギヤが目に見えて削れる映像が・・・

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 09:56:20 ID:riq0mF+P0

SUVのMTを試乗。
0発進で1速で15キロ位しかひっぱれず、シフトアップしたが
2速も30キロ位ひっぱるとやばそうな音がした。
セダンでは1速でもそこそこスピードのせてからスムーズなシフトアップができたのだが。
SUVは全く違う乗り物と考えて早めのシフトアップすべきですか？
0発進からの加速がどうしてももたついてしまいますが。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 10:07:29 ID:FslAgThX0

>>435
SUVかどうかじゃなく、エンジンとミッションにあわせてやるべき。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 10:27:35 ID:n0k4z29VO

>>424胴衣

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 10:55:00 ID:LX66BhQ/0

>>435

それ何てクルマ?
クロスミッションのジムニーか何か?

あれはまた極端な乗り物だから、SUVとかじゃなくて特殊な
ケースと考えるべきだよ。
ハードなオフロードを走る前提だから、そういうギア比にな
ってるんだな。ほら、そのギアなら超上り坂でも登れるでし
ょう?そういう乗り物なんですよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:27:27 ID:xNrTTfL20

>>409-412
クラッチ踏む時、かかとなんて床に付けるわけねーじゃんｗ
・・・と思ってたんだが、半クラ領域では無意識のうちにかかと付けてコントロールしてたわ、俺
俺の車自体が、やや足を投げ出す乗車姿勢なせいもあるとは思うけど、
かかと付けるのはNGとまでは言えないと思うので、いろいろ試してみれば良いと思うよ

ってか他の人も、フットレストからクラッチペダルに足を移動してシフトチェンジに備える時とか、
ペダルを踏み込むまではかかと付けたまま待機するよな？
俺も、さすがに軽トラとかでは付けない気がするんだけど、どうだったか思い出せない

>>435
＞2速も30キロ位ひっぱるとやばそうな音がした。
どんな音か知らないけど、気にしすぎなんじゃね？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 11:29:53 ID:riq0mF+P0

>>438
ジムニーシエラです。
パジェロジュニアもそんな感じでした。
小型のSUV購入検討中です。一人か二人でしか乗らないので
狭くても軽くてキビキビ走るSUVがいいです。安い車限定ですが。
結構積雪あるみたいなので冬限定で乗ります。
こういった車は発進は遅いと割り切ってのるべきですか？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 12:43:35 ID:LX66BhQ/0

>>440

あーやっぱりね。

てゆーか軽だとそんなもんでしょ。
実家のオカンのホンダライフもMTで、そこまでローギアードで
はないけど似たようなもんだ。普通車に比べたら圧倒的に忙し
いのは仕方ないよ。
ATなら考えなしに床まで踏んで流れに乗ってるわけだから、MT
でも目一杯引っ張ればOKだとおもうよ。

>>439

うん。クラッチペダルのストローク内でも、コントロールを要
するのは極わずかなミートポイント付近だけ。

オレもミートポイントまでは膝でストロークして、ミートポイ
ント周辺でカカト接地させて足首でストロークしてる。繋がっ
たら即フットレストに移動。
全部膝でストロークさせると繊細なコントロールするのキツイ
と思う。できるけど無駄に疲れる。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 13:06:20 ID:8SqI9d5uO

>>440
トランスファーがＬｏのままじゃね？
シエラじゃないけど、俺は昔ジムニーには乗ってた。普通に１速で３０ぐらいまでは行ったぞ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 13:50:54 ID:jLSeeA9+0

俺の車タコついてないから、速度計みないで、エンジン音聞いて
ギアを決めるようにするようになった。これでもいいよな？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 16:15:08 ID:riq0mF+P0

>>442
Lではなかったです。
トルク感がすさまじくてビビッてたのかもしれないですね。
おやじのセダンだと軽い感じで1速でも加速していったので。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 16:26:36 ID:8QMrKbjcO

>>443
素晴らしい。
普通はそのようにしてシフトしていく。
振動や加速感等、体に伝わる感覚でシフトチェンジ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 16:45:13 ID:Wf8WXUy20

スピードアテンザ欲しいけど、MTにすげー癖があるらしい
乗りまくればある程度は慣れるのかな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 17:54:10 ID:yowEupYM0

>>446
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1190988043/352

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 17:57:32 ID:QEJOAc7IO

自分の好きな車の名前ぐらいは、ちゃんと理解してから書き込もうな

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 18:53:08 ID:EYsrHxxE0

>>446
どんな車種でも癖はあるし毎日乗ってればすぐ慣れる。
その車種に適した操作を試行錯誤して見つけ出すことが重要。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 19:36:27 ID:IUjOCJr+0

ここの皆さんが乗りやすいと思った車は何ですか？
参考にしたい

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:19:39 ID:FKUQ5rO70

ハチロクはよかったなぁ。
良くも悪くも素直で、正しい操作にも不適切な操作にも大袈裟
に反応してくれた。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:42:17 ID:ZTNnADwP0

車の坂道発進が苦手でATしか乗らなくなったが、
バイクの坂道発進って苦手じゃないんだよな。
足で割りと支えられるし、手のほうが半クラッチやりやすいし。
慣れるのに時間はかからなかった。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:50:36 ID:FKUQ5rO70

じゃあ、クルマは手で支えて発進すれば…

って、つまりサイドブレーキ発進だわさ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 20:53:39 ID:CuNeXtX5O

>>452
俺もそう思う。
バイクは軽いからじゃないかな？
それに車の場合、サイドブレーキを
解除しなければいけないのに対し、
バイクはフットブレーキから足離すだけで済むし。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 21:01:21 ID:TdOOldCp0

>>452
バイクの信号待ちは右足で支えるクセがついてるんで、
坂道発進は正直、怖いｗ　左足一本で支えながら
右足でブレーキ解除するタイミングが中々慣れなくてな・・・。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 22:08:26 ID:ZTNnADwP0

>>453

単に足より、手のほうが微妙な操作が得意だよな、という話。
サイドブレーキ操作より、クラッチ操作のほうが微妙だと思う。
あぁ、MTに自身のない俺の話だから、慣れてるやつは逆というかもしれないが。

>>455
俺、律儀に教科書どおり左で支えてる。。。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 22:15:35 ID:WN2esNbV0

>>452
坂道発進が苦手な人っているんだね。
２ちゃん見てて目からうろこが、、、
俺は坂道発進大好きだから。
ＡＴもＭＴもバシッとサイド使ってる。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/11(木) 23:58:26 ID:nKSfTJnS0

でもさ、渋滞とかで坂道に止った時に後続車がピタッと後ろ詰めてきたら
ちょっと怖いｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:06:02 ID:5HUjTzWXO

>>458 ﾀﾜﾅﾍﾟｺｽｰﾃ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:17:41 ID:raJtqoWs0

>>458
サイド引いてりゃなんも怖い事無いくらいに練習しておこう

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:28:16 ID:g+VUcgrC0

後ろの車がピッタリついてくると「やめてー下がっちゃっても知らないよー」って気分になる
MTなのにケツにピッタリくっついてくるなんて、おじさんいい根性してる…
下手っぴだから下がっても知らないよ
まあサイド使ってるから大丈夫だけど…

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:46:28 ID:raJtqoWs0

甘えてんじゃねぇ
サイド引いていいからスタート前にフットブレーキ離してブレーキランプ消してから
0.5秒静止してそれから静々と発進してやれ

それを自然にやってやればわざと車間つめるとか次からやってこないよ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 00:48:41 ID:g+VUcgrC0

>>462
ウッ(´；ω；`)
頑張る…

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 01:02:05 ID:/LlnhmA10

坂道渋滞でぴったりついてくるときはわざと少し下がる

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 01:43:59 ID:GQ6bwps20

ていうかさ、こっちは若葉マーク付けてるのに
坂道渋滞でギリギリまでくっ付いて停車する奴ってなんなの？嫌がらせけ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 02:19:51 ID:NgVEd5BD0

そういうのはATしか乗ったこと無くて知らないだけなんだろな、って思ってる。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 02:25:58 ID:8iq1Ehf80

俺は車降りて文句言いに行く

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 03:19:26 ID:GsvxvxGT0

もちろんサイドは下ろしておく

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 03:31:06 ID:bCbZ+MVr0

>>441
シエラは軽ではなく1300だよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 09:53:39 ID:pk7AV9M+0

ATからMTに乗り換えたときはいきなり大涌谷の上り坂で発進時に1m位下がっていたので後ろの人とんでもなく車間あけてたなー。
すまんかった。
大丈夫になったのは動き出してからサイドを戻すことを知ってから。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 09:56:21 ID:NgVEd5BD0

舘ひろし「サイド忘れたな・・・っと」

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:53:14 ID:t9oW3z910

・絶対に下がらない方法
サイド引いたまま走り出してから解除

副作用　
そのうち壊れる。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 11:55:44 ID:F2wzX/HC0

>>472
トルクのない車だとエンストの可能性が・・・。
さらに半クラも併用してクラッチの寿命も仲良く縮めろと？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:07:31 ID:ogDF5uil0

後ろのAT車がアクセルとブレーキを踏み間違えて
突進してくれば絶対に下がらない

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:11:07 ID:AlqSH39Q0

クラッチを壊す前にハーフクラッチの勘所をつかめばいい。
何もない平らなところで2速発進の練習。外のクルマの来ない坂道で、クラッチとアクセルだけで静止している練習。
これでマスターできる。上達すればちょっとした登り程度なら坂道発進もサイドは要らないぞ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:40:38 ID:EJqK//Y+0

ブレーキふみながら半クラつくるとタコメーターがすこしさがり、
ググッて感じで車体が動きだす音がする。そうなればブレーキペダルから
足はなしてもさがらない。その場にとどまってるか、緩い坂ならちょろちょろ登ってく。
サイド使わなくても半クラつくってからアクセルに踏み替えればトルクない車でも
そんなにさがらずに坂道発進できるポ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:49:26 ID:0yVuazEo0

>>471
免許取得の時にこのセリフを知っていたお陰で坂道発進は難なくこなせた。
「免許がない!」の一番の名台詞だと思う。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 12:59:10 ID:AJWE+5by0

平らなところでクラッチワークだけで発進してみる練習。
それだけでずいぶん技術つくよ。
アクセルは踏まない。クラッチだけで発進。
そのうち、半クラで坂道の信号待ちなんかができるくらいになったら(他車が
いないときだけね)十分だよ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:23:46 ID:DpyRAi/T0

>>472
教習所でサイドブレーキ引いて平地よりも強めにアクセル踏んで動き出したらサイド下ろすって習ったけどなぁ
いずれ壊れるやり方なのか・・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:45:06 ID:xGYdfPIEO

俺の車はサイド引きながら走るなんてできないぞ。
ガッチリ止まるからおろさなあかん。
しね

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 13:51:22 ID:Pt5NUk+Y0

>>478
>>94 >>110 >>119
あんまりがんばりすぎないように。

>479
最初はそれでいいと思うが、運転に慣れてきたら
フットブレーキ解除→半クラ＋アクセル開ける、という方法に
切り替えていけばいい。
練習は緩い坂で、他車のいない時にでも。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 14:14:21 ID:yVHUFlXI0

>>480
走れるだろー？
たいていの車は走れるとおもわれるが。
１０メートルくらい走っても、
少し減るけど故障の心配なし。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 15:21:54 ID:Vk9agw0I0

>>479
いやいや。>>472は走り出したら。
動き出しで解除するのは普通で故障も心配ない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:22:38 ID:/cZhWzip0

トップギア以上のギアって時速何キロ以上で使うもんですか？
また5MT、6MTでそれぞれのギアの境界線はどこなんでしょうか？

あと最近MTモード付きATがたくさん出てますがあれって純粋なMTに比べてどんなもんなんでしょうか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:35:06 ID:Tl/tkez90

>>484
ギアについては車によって違う。
MTモードつきもやはり形式によって違うけど、
クラッチを自動で行うセミATでクラッチが2枚あるタイプの奴は
下手な奴のクラッチ操作より早いよ。
三菱の奴は乗ったこと無いけど、DGSはかなりよかった。
スマートの奴はいまいちだった。
ただ、シーケンシャルパターンのシフト操作は個人的には
面白くないと思ったよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 16:40:12 ID:pk7AV9M+0

>>484
どのギアを使うかは速度ではなく必要とされる加速度による。
その中で回転数が必要以上に低すぎたり高すぎたりしないようにする。
あと車によってギア比やエンジン特性が違う。
俺の例：RX-8 5MT
普通 3000rpmでシフトアップして2000rpmになる
またーり　2000rpmちょっと超えたらシフトアップして1200rpmあたりになる
高速合流などのダッシュ　２速にして7000rpmまで回して90km/h以上にする
どの場合でも巡航に入ったらエンジンが許す限り高いギアにいれる

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 19:43:08 ID:8iq1Ehf80

>>464
教習車が坂道で止まってたら車１台は開ける

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 19:52:24 ID:b8pcx3oS0

坂道でサイドひいて止まって、坂道発進に備えてるときは、ブレーキランプついてないよね？
踏み替えが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなのでそのままでもいい？やっぱ軽くフットブレーキふんでおいた方が、後ろに親切？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 20:31:36 ID:Bad+cFGwO

話変わるが
クラッチの遊び減らすのってボルトをゆるめたらいいんだっけ？

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 20:40:39 ID:raJtqoWs0

停止中はフットブレーキ
発進直前にラッチボタンを押したままサイド引っ張って
アクセル軽く吹かして半クラ発進＞サイド下ろす

ブレーキランプ消しっぱなしは好きじゃないんでやらないようにしてた

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 20:44:16 ID:F2wzX/HC0

>>489
んー、油圧はホンのちょっとしか調節出来なかったような・・・。
今時ワイヤー式のクラッチなんてほとんど絶滅しただろうねぇ。
慣れるしかないよ、慣れるしか・・・。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 20:48:57 ID:I9kR4C5o0

>>489
ワイヤー式は車種によって違うんでないの？
油圧式はクラッチが減ってくると遊びも小さくなるけどね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:39:20 ID:OviwSiqn0

おまいら、教習所で「信号待ちの時にはギアをニュートラルにして
サイドを引いてクラッチペダルから足を離していい」って教わった？

オレはそんな事知らずにずっとクラッチ踏んだまま路上教習でも
信号待ちしてたんだが、免許を取って最初に車の運転をした時に、
隣に座った母親に「そんな事してたらクラッチがダメになる」って言われて
サイドを引くようになったんたけど。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:50:44 ID:mMhsDmQ50

>>493
気にせず、クラッチは、ふみっぱなしだよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 21:51:08 ID:WwHx270n0

>>489

ダイアフラム式は無調整。要調整なのはトラックとかのコイルスプリン
グ式。磨耗にしたがって、また油圧ラインのエア噛みとかでミートポイ
ントはズレてくるが、基本的には調整できないはず。

どうしても気に入らなかったらペダル部分で調整するしかない。
ちなみにコイルスプリング式はピストン部で調整できるようになってる。

違ってたらごめん。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:13:24 ID:F2wzX/HC0

>>493
ふみっばなしはレリーズシリンダーの消耗を助長するのであるが、
クラッチを何かの拍子に踏み外し、運よく（悪く？）エンストせずに
意図せず車が走り出してしまうなんてこともないとは言えない。
俺はニュートラルに入れて左足はフットレスト、右足はブレーキ
ですな。間もなく青になりそうなときは１速でクラッチ踏んだまま。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:39:38 ID:yAt4U4Vl0

車が壊れるとかより、クラッチ踏んだままじゃ足が疲れるだろ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:45:28 ID:mo0w5pL7O

>>493
一時的に停車しているときは、ブレーキ踏んでおかないと、
発進時にペダルを踏み間違えたり、ギアを入れ忘れたり、
サイドを外し忘れたり、追突された時に吹っ飛んだりで危ないよ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 22:59:50 ID:Bad+cFGwO

489です
レスありがとう
カプチーノ乗ってんだが遊び少なくできたよ
ナットゆるめたら遊び少なくなったよ(^ω^)
買ったばかりで前に乗ってたのより遊びがかなり大きくて坂道発進のとき後ろの車にあてかけてしまったorz
遊び少なくすることによって悪影響ってあるのかな？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 23:11:23 ID:/4WWJJf+0

>>499
ベタ踏みしてもクラッチが完全に切れてない、
ペダルから足を離してもクラッチが繋がりきれていない、
って状況になってないかどうかだけは注意。
そうならない範囲で自分の好きなように。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/12(金) 23:16:56 ID:Bad+cFGwO

ちゃんときれいにギアは入るし、のりはじめだからよく分からんが…

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 02:15:11 ID:94mVLDQJ0

>>493
JAFの本では信号待ちはすぐに動けるように一速に入れてクラッチを踏んで停止する。
とあったな、たしか。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 02:57:08 ID:NHrfqC4m0

>>493
もう10年以上前の話なんで記憶も曖昧だが、そういう教官にもあった気がする。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:13:38 ID:I4res30u0

停止中クラッチ踏んでるとシャラシャラ聞こえてくる。
レリーズベアリングがダメになってるらしい。
クラッチペダルもゴリゴリ言う。クラッチレリーズがダメになってるらしい。
クラッチ板ももう寿命は長くなかろう。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 03:21:46 ID:DRzruc/l0

車検を待たず、早く交換しなさいw

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 06:40:49 ID:VLzib9ye0

>>504
あわてんぼうのサンタクロースさんが来る時の音だお（ ´∀｀）b
三途の川を渡る前に追い返しちゃおう！m9(´∀｀)

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 07:19:06 ID:I4res30u0

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　 ○ ヽ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
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　　　　　　○　　　　　＼　　　＼＼／／｡　＼　　今年も一人か・・・
　　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |
　　　｡　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 11:45:09 ID:i8bTMBZ/O

クラッチ踏んだときにたまにガタガタ振動が来るんだけど
あわてんぼうのサンタクロースが来てるのかな？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 13:21:01 ID:Au5Mct8L0

プロクラッチアジャスターって自信の無いMT乗りの助けになるかな？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 13:50:02 ID:DRzruc/l0

おおっ、こんな便利アイテムがあるなんて！
1年頑張ってまだ慣れないようなら、取り付けてみようかな。
アジャスターが当たるところが気になるけど。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 17:27:36 ID:mWHbE+Ib0

教習所以来十数年ぶりにMT車にのりました。レンタカーで。
なんとか動かすことはできたけど、発進のたびにアクセル吹かせすぎたりエンストしたりでギクシャクしまくりでした。
めっちゃ疲れた～

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 17:48:50 ID:2OqSMSHt0

前走ってた34GT-Rが、発進で凄まじい爆音立てて発進してたｗ
シフトチェンジの時すごくガクンガクンしてたｗ
いい感じに改造してあった車なだけに、あれでは車が可愛そうだ…
スポーツカー乗ってて運転が下手なのはちょっとどうかと思うねｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 17:57:39 ID:oe28Llph0

それは運転が下手なのではなく、未熟なのだ。
ちなみにスカイラインはスポーツカーじゃないから。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 18:02:26 ID:r4ZPl8K+0

>>512
いい感じに改造してあると余計乗りにくくなるからなぁ
きっとそのうちクルマが育ててくれるよ。
ＧＴ－Ｒは典型な乗せられるクルマだし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:20:09 ID:2OqSMSHt0

>>513
え！スポーツカーじゃないんですか？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:23:38 ID:qUZtO+A70

ヌポーシ力ー

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:24:32 ID:kVEqjM8H0

スカイラインはスポーツカーではないけど、
GT-Rならスポーツカーと呼んでもいいんじゃないか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:35:39 ID:N10q55zR0

GT-R＝グランツーリスモ－レーシング

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:57:24 ID:94mVLDQJ0

>>512
メタルのトリプルであれば同じ事になる自信がある。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 20:57:59 ID:m89DXLXX0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%AB%E3%83%BC

対象となる自動車がスポーツカーに含まれるか否かという類の論争は絶えないそうだ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:09:08 ID:tQFs0VAp0

前から思ってたんだけど、MT乗るようになってから後ろの車がやたら車間空けてくるようになった

あれか、発進がおかしいから俺の運転が怖いからか・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:16:02 ID:94mVLDQJ0

>>521
運転のテンポが違うからでは？少し間開けると影響が少ないし。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:23:33 ID:E5z3MQdj0

枯葉マークと落ち葉マークを張っておくとけっこう車間開けてくれる

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:28:08 ID:DnY8amj/0

スカイラインというベース車自体がスポーツカーとはいえないからこそ、
GT-Rって車はある意味特殊なんだろうな。
トヨタで言えば、スープラ、ホンダならNSX、三菱ならGTO、
日産で言えば本来はZが各社のメインスポーツなんだろう。
作る段階で形状からすでにスポーツを意識して作っている。
しかしGT-Rはあくまでウイングはがして4ドアだったら、
スポーティなセダンになってしまう作りだから、スポーツとは
言いたくない人種もいるんだろう。

残念なのはそういう人たちですら、GT-Rという車の性能には
アタマを下げざるを得ないって事だろうけれど。
セダンのベース車のガラに中身完全にスポーツにした車が
やたらめったら速いってんじゃ・・・

ちなみに今でも大人気のR32GT-Rは空気抵抗が
ミニバンよりひどい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:35:03 ID:m89DXLXX0

>>521
MTはエンブレで細かな速度調整ができるから
ATで後ろピッタリついて行ってるとブレーキ踏んだりアクセル踏んだり忙しい。
エンブレがないのとアクセルレスポンスが悪いからだろうね。
おっとっとって感じでブレーキ踏んだりする。だから車間距離を開ける。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 21:53:07 ID:J0t1i7EA0

>>524
>>三菱ならGTO

これだけはちと承服しかねる・・・。平べったい四駆のディアマンテだぜ？
個人的にピュアスポーツと呼べるのは、ロードスター、RX-7、S2000、
NSXまでかな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/13(土) 22:33:48 ID:bRsGtIqWO

「ＭＴファン」でｸﾞｸﾞると、
ＭＴ車の操作法とか、国内産ＭＴ車の種類、試乗した感想が書いてるから参考にしてみては？

古いけどね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 00:19:18 ID:e8Ma/Hew0

>>493
教習所の指示は忘れた。
今は信号待ちでサイドを引いている。
すぐ走り出すような場面にならないように赤信号なら状況を確認してもうすぐ信号が変わりそうなら
早めにスピードを緩めて止まらずに済むようにする。
上り坂ではかなり重要。
ちなみにイタリアではMTが多いのか上り坂で先が赤信号の場合みんなのろのろ走る。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:17:35 ID:9tWMXGIi0

＞早めにスピードを緩めて止まらずに済むようにする。

それすると後ろの車が煽ってきたりするだろう
一回何を思ってた抜かされた事もあった

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 01:24:42 ID:AUFALH150

そういうせっかちなヤツはどこにでもいるよ。
極端に減速しなければそうするべきでしょ。
目安はそのままの速度で行ったら1、2秒止まってから発進しなければならないという時かな。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 05:05:16 ID:5rtzcygj0

>>521
制動灯の点灯頻度が低いからだよｗ

逆にATの後ろを走っていると、段々車間距離が短くなってくるのだが、なぜだろう・・・
ただでさえ走りにくいのに、自分でストレスの種を増やしてどうするｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 05:08:15 ID:5rtzcygj0

スカイラインってどんな乗り心地なんだろうな？
オレはブルーバードのアークスですよ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 06:16:55 ID:FtCLSrCC0

>>532
足さえいじってなければいたって普通のクルマだよ。
ハンドリングがややクイックでちょっと低回転だとドンズマリな感じがするけどね。
５ｋ以上の高回転でブーストかかるとやっぱり違うなーっていう感動はあった。
乗ったことのあるのがＨＣＲ３２　とか２５Ｔ－Ｔ　Ｒ３２ＧＴ－Ｒだから今のはワカラナイケド。
クルマが重いのかな？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 09:05:03 ID:qaknZdI40

>>452
どっかで読んだ記事なんだけど。

日本人は手先が器用だ、だから２輪のﾗｲﾀﾞｰは世界で通用する選手が結構居るが、
足はそれほど器用では無いから、世界に通用するﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが少ない。

なんてことが書いてあったぉ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 09:10:19 ID:PEt2Ug/U0

足コキのレベルが低いのはそういうことだったのか

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 09:41:01 ID:JhFlfrzK0

>>532
GT-R以外の普通のは普通の車。特にセダンの方はちょっぴりだけ
スポーティな感じのする程度のセダン。はっきりいってマークIIのが
圧倒的に乗り心地がスポーティじゃないかというぐらいに。
ただスポーツタイプのタイプMだとかGT-TだとかGT-S25だとか
そういう系列は若干それにスポーティさが乗った感じ。
GT-Rはエンジンがちょっと特殊なのですごい事にはなるが、
それ以外は普通っぽい乗り心地だよ。運転の仕方によっては
GT-Rですらちょっと足の硬いセダンぐらいの乗り心地。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 16:13:25 ID:tmuNSpd90

>>531
てことはエンブレだけじゃなく、もっとフットブレーキ使って後ろに減速を知らせろって事？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 16:35:08 ID:e8Ma/Hew0

>>531
自然に前車との車間を一定になるように訓練すればいい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 17:23:27 ID:pye65y020

>>537
減速を意図してエンブレかけるときに予告ブレーキしないの？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 17:38:57 ID:2KRvhJYF0

2速程度のエンブレで近づいちゃう後続車がおかしい。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 18:25:23 ID:1LKQlPys0

半クラ使ってしか駐車できない俺はへたれ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 18:31:39 ID:i28H3HiA0

半クラ使わない奴なんているのか？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:01:10 ID:HI828zi00

1速でもクラッチ繋ぐとそこそこスピード出るからなぁ
うちの狭い駐車場では半クラで操作しないと無理っす

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 19:15:55 ID:kv7JvKK70

>>521
前乗ってたのは、リアガラスがスモークガラスだった？

リアガラスが透明だと車間距離が長くなる。
黒だと、車間距離が短くなる。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/14(日) 23:45:06 ID:TJVEGJka0

クラチが滑ってきてるかどうかテストするには

サイド引く→2速をハンクラで繋ぐ→そのままゆっくり繋いでいって
エンストすればおｋ？クラッチ離してもエンストしなければ滑ってる？だっけ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 00:08:49 ID:zhCOCGvH0

ディーラー、もしくは整備工場で見てもらう

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 13:07:33 ID:xbSlcAtn0

>>545
それは滑ってるなんてレベルを超えて末期症状だとｵﾓﾜﾚ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 16:01:54 ID:487/c1k20

9年16万キロで先月車検だった。
クラッチ交換するなら車かえるっていったらDはまだ大丈夫そうっていうから
しなかったがクラッチって10万キロで交換じゃない？
結構半クラですべらせたり2発なんってしょっちゅうだから
相当摩耗しているはずだが。
車検通して今更クラッチ交換で金かかったら最悪。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 16:09:40 ID:hIBBJnMm0

16万キロ走ったらクラッチ以外の部分も消耗してるだろうし、
素直に乗り換えたら？逆にここで車検通す気なら
2年は何もなく過ごしたいわけだろ？
16万キロ走ってる車が2年何もなしで走れるかはちょっと微妙だと思うぞ。
クラッチじゃなくてもな。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 17:18:37 ID:JpAtLKVP0

>>548
距離が伸びてても、クラッチ操作が雑でも、地方ばっかり走ってたらクラッチ減らないよ
まぁもう車検通しちゃったんだろうから、大事に乗ってやるっきゃないね～

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 17:54:02 ID:487/c1k20

地方住みで年間35000キロ走行。
2年後23万キロ。今のところ消耗品以外かえてない。
間違いなくどこか壊れるのだろうが。
クラッチ板って結構減らないものだね。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 18:36:12 ID:0Dxl6eWf0

>>541
冗談だろ？
半クラ使わずに高速で駐車する人間が上手いと思っているのか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:45:42 ID:auWLQ3K/O

>>526
MR2、S兄弟も入れたげて

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 20:53:57 ID:dQRPfSBG0

>>552
高速道路上は駐停車禁止です。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:08:41 ID:vy0bgMwr0

>>554
(´ﾟ ωﾟ `)

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 21:20:12 ID:HeC1AiQK0

>>555
コラッ！見るんじゃありません！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:27:43 ID:dGhULnSxO

免許とってから2年半AT車を運転してました。

MT車を買って今度納車なのですが中古車屋まで取りに行くのがちょっと不安です
感覚って覚えているもんなんですかね？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:40:29 ID:iE/8gsNB0

>>557
心配ならMT使いに大丈夫な場所に運んでもらい練習。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:41:06 ID:WT/uMwSw0

自分も免許とってから３年ＡＴ車乗った後ＭＴ車買って先週納車されましたがいまだに
発進や１→２速のギアチェンジ等がガクガクします。エンストもたまにするし・・・。
こんなんで本当に慣れるのか不安です・・・。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:42:43 ID:FH8cDkpB0

>>557
俺も似たような状態だったけど、意外と覚えてるもんだよ。
どうしても不安なら一度ＭＴ乗ってる友達とかに運転させてもらえばおｋ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:44:13 ID:b1JiN6l90

>>577
１００％覚えてない。
直進で発進できる位置まで移動してもらってから乗れ！
俺は段差のあるところから無理して発進したあげく、
サイドステップをガツンと一発やった。
実に１年半ぶりのＭＴ車だった。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:48:26 ID:b8DSeZ4pO

>>561命令口調うざい
死ね

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 22:54:05 ID:8/zjWfCa0

>>559
公道で走って今のところ大丈夫？煽りじゃなくて純粋に気になる
自分もMT練習中だけど公道で周りに迷惑だけは掛けたくない…
未だにヒヤヒヤする
スイスイ乗ってる兄が羨ましいよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:09:06 ID:67lG4CoaO

ATのやつにMTのせてみた
エンジンすらかけらんなかった

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:19:18 ID:hpeIcbqQ0

あー、バック駐車が今だにむずい。
エンストしちまった。
後ろ見てたら、それに気をとられて、足元がお留守になってますよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:20:55 ID:SCym/Bs60

クラッチスタートが分からなかった訳か。
俺もずっと古いMT車ばっか乗ってるからいざ今のMT乗ろうとすると戸惑うかも。
正直クラッチスタートシステムなんて要らないぜ。
駐車の時はニュートラルにしてサイド引いてるからエンジン掛ける時ただキー捻るだけ。
坂道とか北国の冬ではギアを1かRに入れてサイド無しで駐車するけど。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:24:13 ID:iE/8gsNB0

>>563
練習はちょっとずつではなく、集中してやったほうがいいと思う。
平日に1日道の駅めぐりなんかだと、田舎で混んでなく気楽にやれると思う。

俺の場合はインプ買った次の週に大涌谷坂道渋滞（泣）→次の週に環７に3時間はまり（泣）とスパルタでMTを思い出した。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:29:25 ID:zhCOCGvH0

中古車屋さんに行く前に、教習所で一度教習受けてきたら？
お金は少し掛かっちゃうけど、買った車いきなり手荒に扱うよりいいでそ

569 ：559 ：2007/10/15(月) 23:32:40 ID:WT/uMwSw0

>>563
自分も常にヒヤヒヤです。発進時なんかはアクセルやクラッチ操作を
そろーりそろーりやってたりするからたまに前の車に置いてかれます・・・。
でもＡＴ車の時と違って往復５０Ｋｍの通勤が楽しくなりました。
今だけなのかもしれないけど・・・。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:40:07 ID:67lG4CoaO

>>566
そのシステムだと踏切内でエンストして
エンジンかからなかったら終わりだよね
教習本に書いてあったけどどうすれば良いのかな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:43:24 ID:b1JiN6l90

>>570
線路に耳を当て電車がこないことを確認し、ニュートラルに入れて
フンガアアアアアアアアアアアアアアアアァァァァァ！！！！！

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:53:18 ID:8/zjWfCa0

>>569
おお…同士よ…
確かに楽しいね、今はヒヤヒヤ半分、楽しい半分って感じだｗ
いつかマスターしてスイスイ乗れる日までお互い頑張ろう

>>567
うわー凄い…
買ってまだ慣れてないまますぐにそんな場面に遭遇したら焦るかも…
インプレッサとか羨まスィ…
こりゃランエボ慣れるまで猛特訓だな…

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/15(月) 23:54:19 ID:iUnT8zTP0

>>571
何が言いたいのかしばらく悩んだ。
降りて押せってことだよね。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 00:02:23 ID:M3AQbEWs0

>>566
オレも古いMT車ばかりだがギア入れ駐車する場合に備え
クラッチ踏みながらエンジンかけるのが習慣化してるよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:02:31 ID:b0jAl0Jn0

>>570
さっさと降りて踏切横の非常ボタンを押す。
電車が停車したことを確認してから対処を始める。
そのような状況にならないために踏切を渡る際には必ず踏切の先にスペースが存在するのを
確認して1速のまま一気に渡る。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:09:22 ID:oxjCXfg80

>>574
クラッチつなげると多少なりとも抵抗が掛かるから、クラッチ切って
エンジン掛けるのは当たり前の基本なハズなんだけどね・・・。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:13:03 ID:arQXXfsz0

それしきの抵抗でかからなくなる車ってあるのか?

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:34:55 ID:AsNRcPt+0

そうだよな、クラッチつないだままセル回しても走らないのはいざと言うときに困るよな。
あ、これって電気自動車じゃないか。

っていうか駐車するときにみんなギア入れてるのか・・・エライな。
俺はニュートラルでサイドのみだなぁ、、、わざわざ坂に止める必要ないし。
平地育ちだからギア入れて駐車したことなんて記憶にない

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:41:08 ID:ZFRuQecD0

>>576
バッテリー替えろ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 01:54:08 ID:Gw2ey5lg0

>>579
バッテリーとスターターに負荷がかかるんだよ。
バッテリーが元気かどうかじゃない。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 03:46:52 ID:JBIKbcgP0

Nにしてサイド以外で停車した事ない。
クラッチなんか全く無関係。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 06:13:10 ID:0LZxc+UBO

たとえバッテリーが新品でも、クラッチ切った時のほうがエンジンのかかりが良い気がするから俺はいつもクラッチ切ってエンジンかけてる。
まあ自己満足だと思って聞き流してくれｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 07:24:07 ID:8P4Qjuna0

クラッチ踏まずに始動できても、メリットなんていざとういうときに
セルモーターで進めるっということかクラッチ踏むのがメンドクサイ？
っていうことぐらいだろうし
子供ひくよりいいかな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 07:40:54 ID:M3AQbEWs0

基本はクラッチとブレーキ踏みながら始動だっけか。
確認作業を怠ると悲惨なコトになるからね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 07:51:34 ID:AsNRcPt+0

>>583
そういう問題じゃないと思う。
だったらギア入ってる状態で鍵さしたときにライトつけたままドア開けた時みたいな警告音を出せばいい。
それ以前に車に乗る前に前後確認は必須事項だし。
っていうかＡＴ車だってエンジンかけるときはブレーキ踏むだろ？
どう考えてもギア入れて回しちまった！で人が死ぬのが考えられないんだが・・・
どういう状況だったんだろう。

命を軽んじるつもりじゃないが、踏切や高速でエンジンがかからなくなった場合、
それぞ大事故につながるし、多くの人に迷惑がかかる。
蛇足でＭＴ車にエンジンスターターがつけられなくなるしね。

断然クラッチスタートシステムはいらない。
現状車両にカンタンにつけられるのがいいのかもしれないけど、
今後は駐車用に駆動輪ロックシステムとか開発してくれないかな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 08:01:36 ID:Wic2PvUr0

そんなもん信号でどうこうするだけの話だから
普段はクラッチスタート、緊急時のみセル発進可にすりゃいいだけのこと

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 08:15:49 ID:ZFRuQecD0

クラッチスタートはいらん。理由はめんどいから。以上。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 08:38:08 ID:dtpEyW6pO

教本の内容どうなってる？
緊急時の１速セル発進ってクラッチスタートな車には無理でしょ？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 09:25:19 ID:zmElAZRB0

クラッチスタートはウザイから、新車で来たとき最初に殺しました。
先にエンジンかけて軽く暖機したいときに、いちいち乗り込まないと
いけないってのは許せん。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:13:02 ID:8RidGWRU0

>>589
そうゆう横着なやつが子供を死なせるような事故を起こしたせいで余計な安全装置が付くようなってしまったのだ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 10:21:29 ID:8P4Qjuna0

ま、昔は
今みたいにMTがかぎられた人だけが運転する時代
でもなかったし
家族で複数の人が運転する場合も多かったわけだし
安全装置がつくようになったのもしょうがない

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 11:19:44 ID:eqZhMzRk0

平地ならニュートラにしてサイドブレーキ外してタイヤを手で転がすように回してやると子供の力でも動く。
一人でやるのは危険だが。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:25:29 ID:xz6FuR+D0

>>590
俺は、MT暦20年だが、たとえギアが入っていても、エンジンが掛かって走る程
セル回し続けるか？サイドも引いてたらそうは動かんぞ。それよりATのペダル
踏み間違えのがよっぽど恐ろしい

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:37:19 ID:ZxDTRSq0O

ＭＴ乗りが車検代車のＡＴ車で走行中、無意識にクラッチのつもりで足踏み式駐車ブレーキを踏んでしまい急停車、そこに後続車追突…って事故がけっこう発生してるらしい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:46:39 ID:gMru/wlt0

うそくせー。
Pブレーキのペダルって、かなり手前にあるぞ。
それをクラッチと間違えて踏むなんて、
目薬を差すつもりが間違って口に入れた、
というくらいの話だぞ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:47:06 ID:cr5GhNooO

今の時代リモコンスターターとかあるしたとえMT車であっても取り付け可能だし
やぱ怖いわw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:49:56 ID:Em513zK30

足踏み駐車ブレーキって解除しているときはかなり高い位置まで上がるんだけど、
（ｶｰﾁｬﾝのMOVEはそうだった）あれをクラッチと間違えて踏むなんてありえねー

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:53:52 ID:gMru/wlt0

>>597
おおかた、駐車時のペダル位置だけを見て、
「クラッチと似た位置じゃん」と思っちゃったのじゃないの？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 12:56:13 ID:gMru/wlt0

>>596
先代のエクストレイルのポップアップステアが
AT車にしかなかったのも、MT車では車両が固定
されていることを担保できないからだろうね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:00:59 ID:r/1qfMuc0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:09:52 ID:l2p+5jUH0

>>580、582
クラッチつないだままの方がエンジンかかりやすくないか？
……気のせいか？新しい車では比較できなくなってしまったが。
　　
メカ的には、クラッチ切ってエンジンスタートすると
負担がかかる。長持ちするのはクラッチつないだままスタート。
わずかな差だけどね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:23:49 ID:nbosJZ2w0

俺も発進がいまだに怖すぎる
ようはクラッチの上げ方なんだよね
誰もいない道で発進の練習してて2速だけでなく5速でも発進できるコツはわかってきた
知人に、高いギアで発進する時は「高いギアほどエンジンの回転数を上げる」って聞いてたんだが、エンジンの回転数
というよりクラッチをどれだけゆっくり上げるかが重要だった気がする

俺の解釈間違ってないよね・・・？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 13:35:47 ID:0q5lrMpm0

初めてＡＴ乗った時、左足用のフットレスト思い切り踏んでしまった。
動かないので一瞬「ドキッ」とした。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:01:49 ID:vJG/V0KK0

>>602
>>5速でも発進できるコツはわかってきた

いや、５速はヤメトケ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:03:53 ID:vJG/V0KK0

>>601
クラッチ切ったままエンジン掛けるとどこにどんな負担が
掛かると言うのでしょうか？　逆なら納得行くんだけど。
じゃないと、クラッチ切らないとスターター回らない機構
なんぞ付けられないだろうに。ま、どっちみち大差はないと
思うけど、昔はクラッチ踏んでエンジン掛けるのが基本だったよ。
安全性とかなんとか関係なく。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:25:15 ID:JBIKbcgP0

すまんが話の流れがやっぱり理解できないんだが、
CSSついてる車だとクラッチ踏んでないとエンジンかからんよね。
逆にCSSついてない車でクラッチ繋いだままエンジンかける、
ってのはNに入ってる場合とギアが入ってる場合があるわけじゃん？
ギアが入ってたら当然ぴょんと飛び出すようになるわけだが、
そんなエンジンのかけ方なんて緊急時とかガス欠の時ぐらいしかしないだろ。

でも流れの中ではクラッチ繋いだままエンジンかける人が
結構いるみたいに見えるんだが、いったいそりゃなんでだ？
そもそもそれだとアクセル煽ってない場合、結局エンストすんじゃないの？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:29:12 ID:XtOfy4K70

>>606
クラッチ踏んでなくとも、ニュートラルというものがあってだな・・・

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:32:18 ID:JBIKbcgP0

>>607
4行目に書いたNってのは俺はニュートラルと思って書いたんだ。
すまんな。カタカナで書いたほうがよかったか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 15:34:21 ID:/JBvSXNk0

>>606
アイドルで前進できる車なら、エンジンがかかって
そのままズンズン行っちゃいますよ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:15:05 ID:wI38Orwz0

車によって差があるとは思うけど、一般的に一番燃費がいい回転数ってどれくらい？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:16:49 ID:JBIKbcgP0

>>610
回転数じゃないから。燃費が一番いいのはアクセルを踏まない状態で
アイドル回転以上の状態。
回転が低くてもアクセルを奥まで踏み込んでたら燃費は悪くなる。

612 ：557：2007/10/16(火) 16:23:27 ID:VUuXGfAyO

亀レスしつれいします。

納車まで少し時間があるので考えてみます。
MT車に乗れる友人はいません。
みんなAT車です…

教習所は結構お金かかりますよね？
１時限分だけ受けるとかできるんですかね。
調べてみます。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:24:18 ID:XtOfy4K70

>>608
スマン読み違えてた。
クラッチ踏んでない奴は必ずニュートラルと思い込んでたよ。
緊急時以外でクラッチつないだまま始動させるメリットがわからんのでな。

うちの車はCSSついてないけど、始動時はクラッチ踏んでる。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:25:22 ID:vJG/V0KK0

>>611
そんなとんちみたいな答え返すくらいなら、「エンジン掛かってない時」
と答えた方が正解に近いよｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:26:54 ID:vJG/V0KK0

ギア入れたままクラッチ踏まずにエンジン掛けてます＞＜
なんて奴いたか？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 16:35:58 ID:JBIKbcgP0

>>613
そう、俺もそう思ってるんだよ。
逆にNに入れた状態でセル回すのもクラッチ踏んでセル回すのも
何が違うんだかわからん。
負担が、エンジンのかかりがとかマジで違いあんの？
というかエンジンかける時必ずアクセル軽く煽る俺にとっては、
クラッチ踏んでようが踏んでまいが、ギアが入った状態で
エンジンかけるのは怖くて出来ん。うっかりクラッチから足滑ったらとか思って。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 17:48:43 ID:Wic2PvUr0

>>616
トランスミッションのドライブシャフト回すかどうかの違いくらいだろな

ただそういう問題よりもフェイルセーフの関係上
仮にギアがどこかに入っていても
仮にパーキング引いてなくても
仮にアクセル踏み込んでいたとしても
とかいろいろ想定してつけるようにしたんでしょう

PL法とかあるしメーカーもやんないと厳しいんでしょ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:16:49 ID:Ebh1xRwx0

>>612 マツダレンタカーにロードスターＭＴあるぞ？
軽ＭＴでいいならホムセンでコンパネ買って車借りろ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:33:49 ID:vJG/V0KK0

>>617
余り突き詰めすぎると、じゃあ車売るな！
みたいな話になっちゃうんでｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:35:09 ID:AsNRcPt+0

>>612
なんなら漏れがおまいの車の処女航海に・・・ﾊｧﾊｧ
アキバにこれる範囲ならすっとんでいくわ

>>618
レンタカーの方が高くつくだろｗｗｗｗ
最悪なパターンでどうなることやら・・・ｶﾞｸｶﾞｸ
ホームセンターの方がいい希ガス

ちなみにペーパードライバー教習とかで免許とる時にお世話になった教習所なら
比較的安く1時限分の練習ができたはず。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:50:03 ID:sgBo0+J90

>>612
中古車屋から自宅まで、遠いの？
中古車屋に納車してもらえばいいじゃね。

でも、自分のクルマになったんだ。
中古車屋のお店の回りの細い道をグルグル１時間も練習すれば、なんとか慣れるよ。
友達が受け取りにつき合ってくれるなら、頼んだ法が良いだろう。
ガンガレ！

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:50:39 ID:Yx1i8ae2O

>>612
公認じゃない教習所なら安い。俺の行ってたとこは1回5000円とかだったよ。
5回くらい乗った。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 18:58:10 ID:S7zijGu70

だぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

強化クラッチムズ(´・ω・｀)

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:07:56 ID:K3cK9TFUO

ﾃﾞｨｰﾗｰでｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝのMT仕様車でるか聞いたら、一生有り得ないそうです。

何年後かに出るか期待してた分、聞いてｽｯｷﾘしたわ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:17:40 ID:Er2kYL0rO

カローラルミオン(笑)

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:18:45 ID:ysNIbhSB0

消費税値下げよりありえんな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:29:17 ID:ZFRuQecD0

カローラルミオンって、ただカローラ登録台数のかさ上げしたいだけのネーミングだろ。
どう考えてもカローラなんて付けない方がイメージいいのに。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:30:06 ID:Kutk5DDF0

>>606
俺は、停めたとこが登り坂になってるとこは1速に入れてサイド引いて停める。
で、用を済まして戻ってきて、乗り込まずにエンジン掛けるとギア入ってること忘れて
「おぅ」となることがある。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:35:50 ID:Er2kYL0rO

>>628あるあるwwwwwwwwwwwwドピュ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:36:37 ID:ZFRuQecD0

「オゥフ」ってなる

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:40:06 ID:pn8lXOCY0

>>624
むしろトヨタにMTを期待するのが酷ってもんだよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:42:29 ID:wI38Orwz0

>>611
じゃあ、ｴﾝｼﾞﾝが稼動してて車が走行状態でｱｸｾﾙの踏み量を一定にした場合、一番燃費のいい回転数はどれくらいでしょう…

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:45:29 ID:Wic2PvUr0

>>632
嫁や
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/nennpi.html

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 19:47:49 ID:K3cK9TFUO

>>631
だよね

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:07:28 ID:7vKQpdx60

>>618
うちの近くのホームセンターの軽トラはATだった。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:08:45 ID:HgTG5wv30

最近はホムセンの貸し出しの軽トラはATばっかだよ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:37:58 ID:6VjRcelh0

非力な小排気量NA車に乗って練習するのが一番良いような気がする。
スムーズに乗ろうとするとトルクが無いからクラッチ操作も丁寧にそして素早くならざるをえないしな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 20:57:42 ID:Ca0Gj2pA0

俺も教習所以来、１０年ぶりぐらいにMT乗ったけど
そこそこ乗れたな。まあ、エンスト何回もしたけどさ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:16:42 ID:Cm0yCIwbO

よくMT苦手とかAT限定でMTがダメな奴いるけど根本的に考え違いに思えるのは､｢ｸﾗｯﾁ｣へ意識が向くあまり又機械への理解が乏しく｢ｴﾝｼﾞﾝ｣への配慮というか操作･回転の維持に気遣いがないからｽﾑｰｽﾞに発進が出来ない｡漫画じゃないがｴﾝｼﾞﾝがどう動きたがっているかを感じろ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:19:17 ID:Er2kYL0rO

>>639死ね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:40:48 ID:N7sSSNAd0

>>639
ふむふむ、なるほどね～

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:46:58 ID:Af/q2Mty0

東名高速集中工事で渋滞が酷く、最初の１時間程のゴー＆ストップで
左足がヤバくなってしまった。
後の１０時間くらいの運転は、発進のみクラッチ使い、ノークラッチで
シフトアップ、シフトダウン。下りではブレーキ放してある程度速度出たら
ノークラでローとかセカンに入れて完全２ペダル。

まあ会社の車なんで出来ることなんだがな。
これしきのことでＭＴが壊れるとか寿命が血事務なんて言う奴はバカ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:47:37 ID:b0jAl0Jn0

>>639
エンジンの様子が分かるようになるとスムーズに動くし、自分が車を動かしている実感が出てMTが面白くなるね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:52:22 ID:xBAPuN4oO

CSSのついた車って踏切で立往生した時どうすんの？
昔教習所でエンジンがかからなくなった時は、クラッチつないだままセルをまわして前進するって習ったような気がするけど

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 21:53:26 ID:AsNRcPt+0

>>642 >>639
スレチ、そんなに自慢したいならテクスレ池

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:08:32 ID:VCq98tEb0

>>644
>>571

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:17:07 ID:xdvQxVQj0

>>639は文はアレだが言ってる事は間違ってない
瞬間瞬間のエンジンの状態を把握してそれにあわせてやりつつも
最終的にはエンジンを支配するっていう感覚

運転のうまい男はナニもうまいって言うのはそういうこと

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:23:10 ID:M3AQbEWs0

>>644
非常ボタン押すしかあるまい。
可能な限り踏切内で立往生しない努力をする方が重要だろ。
始動性が悪くなったら点検するとか踏切内で余計な操作しないとか。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:26:52 ID:Er2kYL0rO

非常ボタン押したら人生ｵﾜﾀ＼(^o^)/じゃん
非常ボタン押さないで踏切からだしゅつする手段はないのか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:31:09 ID:fVkVj5uI0

>>649
>非常ボタン押したら人生ｵﾜﾀ＼(^o^)/じゃん

なんで？？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:33:39 ID:VCq98tEb0

>>649
だから>>571

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:33:42 ID:wbrrlJB90

リアルで踏切内で立ち往生するような奴は車を運転するなっつーの。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:33:50 ID:Z9TPMNdyO

いまの時代ＡＴで十分じゃない？ＭＴめんどくさくない？渋滞の時とか。最初一年くらいＭＴ乗って飽きたらＡＴにしたら？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:35:08 ID:u21QhLWw0

鉄道会社からの損害賠償請求のことを言っているのか・・？
アレって保険適用外なのかな？私有地だし。
踏切内での電車の関わっていない事故の扱いも気になるところだ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:36:23 ID:4oGbpeSh0

>>651
線路に耳を当てた瞬間、ｶﾀﾝｶﾀﾝ、ｶﾀﾝｶﾀﾝ…て

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:40:34 ID:u21QhLWw0

ここは現世ですよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:43:42 ID:AsNRcPt+0

>>649
押すか後ろの車の人にカマ掘ってくださいっていうしかなくね？
非常ボタン押したからってどのくらいの金が動くかしらんが、
塗装ハゲ直しと板金代のほうが安上がりだと思う。
まぁ車は倒れないからどうにでもなるんじゃないかな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:45:31 ID:PQw4FrGx0

>>653
AT乗ってたけど飽きてMTに下ｗ
面倒な時もあるがまぁまぁ楽しいｗｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:55:39 ID:wbrrlJB90

踏切内で停止してしまった車を救う為に、周辺からゾクゾクと車が集まってきて、停止車の後ろにガシガシととりついてエンジン全開で押す。何台かは力尽きて踏切脇に脱落。

などという逆シャア展開だったら結構感動するかも。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 22:58:06 ID:AsNRcPt+0

>>659
結局ボタン押してしまうではないかｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:05:11 ID:fVkVj5uI0

「非常ボタンを押したら即損害賠償」なんてのは典型的な都市伝説。
第一そんなことしていたら、損害賠償逃れでボタンを押さずに
時間切れになったら、悲惨なことになる。
だから、ボタンを押すことで衝突を回避できたら、
鉄道会社は損害賠償を求めないというのが常識。
世の中の踏切事故には、この都市伝説に囚われていたのが
原因というのも多々ある予感。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:18:15 ID:Wic2PvUr0

>>642
疑わしいんだが車種とグレード何？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/16(火) 23:31:42 ID:hOODCrR70

タイヤを手で転がすように回したら簡単に動くって>>592が書いてるが…

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:24:25 ID:xGm6xuSG0

正直な話、MT乗ってると自然に安全運転にならない？
まだMTがあんまり慣れてないのもあるんだろうけど・・・
でも実際MT車乗ってる人は車間詰めたり横着な運転する人少なくね？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 00:40:32 ID:EKKU1QCX0

MTにしてから車間距離は確実に多めにとるようになった。
混んでいるけど流れていてなおかつ速度が上下するような状況で後ろからぴったりくっつかれなくなった。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 01:06:28 ID:4Sj6zaYd0

電車と接触事故したら億超えるってまじ？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 01:23:54 ID:7BzwSJDK0

接触して列車止めたら、停止時間に比例してにｳﾝ十万ｳﾝ百万単位の賠償請求来るらしい
片付けとかで１時間以上かかる場合もあるから、その時の賠償額は・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 02:00:16 ID:KhgLRNnP0

そうなったら同じところで電車に飛び込み自殺するしかなくないな・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 02:04:04 ID:jcBraWs00

>>668
つωT｀)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲ㌔
自己破産すれ！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 03:29:46 ID:VpPLneb70

心配しなくても実際に止めた事がある奴から聞いたら
「そもそも損害額の算出が正確に出来ないから請求もかけれない」
という理由で請求かけられたりはしないらしいよ。
もちろんこっぴどく叱られるがな。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 05:28:52 ID:LCk60ROj0

つい最近の話だが俺の地元の私鉄で
踏み切りで立ち往生してしまった車が非常ボタン押したらしい
でも非常ボタンそのものが壊れてて
その人、車と一緒に電車の下敷きだぜ
うへへ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 07:20:57 ID:FRpYI+u70

>>668
当人はイイけど遺族に請求される。天涯孤独なら知らんが。
自殺は酌量されるから10分止めたら10万が目安。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 07:34:15 ID:nDPlIeTv0

>>671
そういう場合は鉄道会社の責任もかなり重いんだろうなぁ
立ち往生して、救護処置しようとして非常ボタンが壊れてたのなら
当人の責任はあまりないかもな
立ち往生の理由が明らかなメンテ不足とかガス欠とかならまだしも
大体、全部高架にして欲しいぜ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 10:13:14 ID:k+CfjRtW0

全部高架にしてほしけりゃおまえが金出してやれよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:13:49 ID:k4qUrRd2O

踏切恐怖症になってしまいそう(´･ω･`)

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:27:28 ID:4hkkTEpq0

>>664
ATだと楽だけど、かえって注意が散漫になる

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 12:27:59 ID:N1a/zyNhO

MTに乗り換えて1ヶ月。
発進できるようになったけど、
うまいタイミングで発進できないorz

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:00:58 ID:LBxDUKh60

>>665
＞混んでいるけど流れていてなおかつ速度が上下するような状況で後ろからぴったりくっつかれなくなった。

それ俺もMT乗るようになってから気になるようになった
後ろの車は前の車がMTだとわかるものなのだろうか
また、なんでMTだとそこまで車間を空けるんだろう・・・

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:20:03 ID:sTVW7nfi0

>>678
ATとちがってブレーキランプがつかないのに減速することがあるから
車間距離とらないと危ないと感じるんだと思うよ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:28:51 ID:N1a/zyNhO

>>678
変速の仕方がMTっぽいとか結構わかるよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 13:48:53 ID:EIB/Jp/20

俺は20年近くクルマにのっているが、前のクルマがATかMTかわからんぞ。
前車がATかMTかしらんが、自分が一定の速度で走れるように車間を調節するだけだな。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:06:17 ID:k4qUrRd2O

>>681ふむふむ死ね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:10:01 ID:nDPlIeTv0

MTはバックで駐車して車止めにタイヤが当たっとき
クラッチを切っいてるから若干跳ね返されるようにバウンドする
言わずもがな駐車の後、運転席を覗き込む方が早いが

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 15:32:02 ID:Bxx3HYL+0

パカパカブレーキ使いまくるのはまずATと思って間違いないんじゃね？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:56:45 ID:L1dCg1wG0

MT乗ったあとAT乗るとブレーキ加減が難しい
半クラが便利なものだと感じてしまう…

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 16:59:10 ID:nadXByHx0

ブレーキ加減と半クラって何か関係あるのか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:30:07 ID:L1dCg1wG0

うーん狭い道とか駐車のときとか…
もしかして自分だけ…？（´・ω・｀）

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 17:57:10 ID:zZ181jja0

超低速域におけるクリープのブレーキでの制御と断続クラッチでの制御って話なんじゃないのか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:36:17 ID:zKsmglnz0

>>683
そもそもブレーキランプが点灯しながらバックしてるからわかるだろ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:52:14 ID:iLHhUjha0

オレは、後続車に車間距離とられると、昔苛められてた時を思い出す。
みんながオレの机から離れているときの映像がフラッシュバックして・・・
だから、ＤＱＮのミニバンなんかが詰めてくると、なんか安心する。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 18:57:13 ID:F8XMpIEj0

>>681
ATはエンブレがあまり効かないからブレーキランプが点灯する頻度が高い。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:01:03 ID:nadXByHx0

超低速域ならクリープがあるＡＴの方が楽じゃね？
半クラでクラッチ滑らせながら走るのは車にも良くないし。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:03:04 ID:gGoAttk/O

>>1
そういうのが不安な人のために
パドル、スイッチ式変速があるんだがな…。

オレはそっちのが楽でいいからレガシィのGTにしとる

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:04:44 ID:j4m9ZeEB0

>>692
車動かすとタイヤ減るから車にも良くないんじゃない？
ブレーキかけるとパッドが減るから車にも良くないんじゃない？
雨の日に乗るとワイパーが減るから車にも良くないんじゃない？
エンジンかけるとガソリンが減るから車にも良くないんじゃない？

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:05:00 ID:oMsf39Xy0

ATは停止直前に、ブレーキランプ付きっぱなしで
前進（クリープで微加速）できるので直ぐわかる。
停止直前の微調整で前進されると、MTはもう一度クラッチ
繋いで前進しないといけないので、めんどくさい。

車間あけて止まるとホーン鳴らされるような地域
ってのが、そもそもいけない気もするが。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:45:25 ID:LCk60ROj0

>>690
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 19:47:14 ID:nHdYU7Z9O

>>695
そういう手間は慣れたから気にならないな。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:09:37 ID:QH2mHVIY0

>>694
乗れば何もかも減り、置いとくだけでも価値は下がっていく。
車持つのやめたら？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:15:00 ID:FRpYI+u70

>>692
ブレーキだけで加減出来るから楽と言えば楽だろうな。
でもMT乗りの感覚としてはアクセル踏んでないのに
速度が上がってくのは怖いよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:17:32 ID:0xNKQs5B0

>>662
キャラバンのディーゼル５速バン。１６万㌔走行タコ無し。
ガソリン車ではエンジン音が静かすぎるし、回転合わせが難しく無理ポ

レースなんかでクラッチあぼーんの時にノークラで走行した、という話は
聞いたことがあったが、実際自分がしなければならない状況になるとはナ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:21:55 ID:rZ3Sl73z0

>>690
その考えはなかったので、なんか参考になりました。
僕みたいな青二才は、車間距離を詰められると好戦的になってしまうので。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 20:40:23 ID:j4m9ZeEB0

>>698
俺に言われても。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 21:16:07 ID:L1dCg1wG0

>>688
それだ!!!自分説明下手だから分かりやすく言ってくれて助かる
超低速で走行してるときに便利だな～と思ったんだよ
逆にATはクリープ現象が起こってブレーキチョコチョコ踏むようになって困る

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:29:05 ID:i0NCU4o70

思うんだけど、またMTだけの時代になったらもうちょっと運転マナー改まるんじゃない？
正直最近の事故増加はATしか乗れない乱暴運転の馬鹿のせいだろ
MTだと燃費良くなるんでちょっとだけだけど環境にも貢献できるｗ

あと信号待ち中の意味不明のソロソロ前進（自分の思い通りの位置に一発で止まれないからか？）も無くなるだろう

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:43:06 ID:A/Si1QL20

わたくし、1300ccの５MTに乗っておるんです。
夜間の幹線道路が大体60～70km/hで流れている場合、
4速と5速どちらが車と燃費に良いんでしょうか？
今は5速は高速でしか使ってません。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:54:04 ID:IIewTkXf0

車種による。だいたい1300ならそんな細かいこと気にするほど燃費悪くないのでは。
俺なら燃費は気にしないで、静かに走るなら5、力強い加減速感が欲しい、シフトアップ面倒なら4。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:54:16 ID:vGtcBJCa0

4速でいいような気がする

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 22:59:15 ID:NvCPupsP0

1300ccの5MTなら最近のコンパクトカーだと思うんだけどその速度なら５速。
60km/h以上なら５速入れちゃう。加速したければ一段落とせばいいだけだしな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:27:21 ID:ZoipwGd30

>>612 教習所で練習できそうですか？
どしても練習する機会がなければ、納車された駐車場か近くの交通量のない裏道で、
一速発進で数ｍ進んで、バックで戻る、、、を繰り返し練習すれば良いですよ。
シフトアップ・ダウン時は（慣れるまで）半クラ0.5秒位入れれば、それなりに動いてくれます。

わたしゃー教習所以来5年ぶりに代車でMT乗ったら半クラ忘れてて、
アクセルDON,クラッチGANでホイルスピンさせながら発進させてしまいました、、、ディーラーの駐車場で（笑

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:43:53 ID:F8XMpIEj0

>>704
ATだと操作が雑でも動いてしまうのもあると思う。
事故はATで操作系に対して鈍くなるのと、ミニバンなどだと外部環境の変化に鈍感になるのが影響していると思う。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/17(水) 23:50:34 ID:F8XMpIEj0

>>705
流れに乗ったら5速、加速が足りないなら4速。
前にも述べたがギアは加速の選択。
加速しなくていい場合にはエンジンがぶるぶる言わない範囲で一番高いギアを選ぶ。
本当に加速が必要ならそのスピードで一番加速するギア。

ちなみに燃費自体はその辺はそこまで効かなくて、出足（20km/hまで）をどれだけ我慢するかが大きい。
最適は遅すぎて煽られるよりもう少し遅く。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:28:17 ID:VNZrj0Wg0

ギアが高くして走るほど燃費が良いはずなんだけど
だから、5速MTなら普通に国道走る分には１→３→５と飛ばして走ると良い

らしい

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:37:22 ID:56qDeEYF0

>>705
5速で速度をキープするのがやっとだったら4速の方が微妙な加減速ができていいと思われ。
燃費はどっちでもそう変わらないんじゃないかな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 00:37:50 ID:rtxWV+tI0

>>704
百歩譲ってブレーキの踏み間違いが減るとしても
踏切でのエンスト、右折でのエンスト、坂道でのエンスト
走行中のギアの操作ミス・・・etc色々あり
一般人が真剣に乗るのであればATのほうが明らかに運転ミスも少なくなる
携帯を触る奴はMTであろうと触ってしまう
ものは客観的に見ないといけない

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:00:04 ID:M8tWt2LLO

MTって燃費はいいけど、排ガスは悪い気がする。
ATやCVTはほぼ一定の回転維持して加速するけど、
MTで燃費運転すると、低回転でブルブルして
完全燃焼しきれてないきがするんだけど
どうなんだろう？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 01:13:05 ID:A4EMHqJ20

>>714
真剣に乗ればね。
ATは運転を怠けるようになるよ。
あとATでもシフトミスはあるよ。（あわてて前進のつもりがR、Nで進もうとして動かないぞ→Dにしたら急加速）
これはATパターンで改善するけど。
踏切、坂道でATの方が安全なのは確実だと思う。
人間客観的になんて見れないよ。
努力はすべきだけど。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 04:42:58 ID:GjS7OB3u0

>>715
日本のエンジン開発技術をなめないでいただきたい

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:52:26 ID:0Ycy1n7/0

AT乗るなとは言わないが、MTがまともに運転できるようになってからＡＴ乗れとは思う。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:56:02 ID:GjS7OB3u0

MT車を所有したことがある奴は、だいたいアクセルワークが身についていると思う。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 07:58:40 ID:Hk8Bt3n80

>>712
一面的には正しいが高いギアで負荷が大きいと燃費は悪化。
飛び越しシフトは余計に回すから燃費向上にはつながらないし
そんな事するくらいならMT乗るべきではない。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 08:07:39 ID:kO5xNp6i0

燃費燃費うるさいよ。ＭＴに乗るのは楽しいからだろ？
燃料気にして車消耗してちゃどうしようもないって。
燃費厨はＦＩＴにでものってろといいたい。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 08:16:47 ID:oLeRdlsl0

>>716
数年前、免許取り立ての青年が踏切で停車中、他のことに気を取られている間にクリープで線路内に進入、電車と衝突し死亡する事故があった。

勝手に動いてしまうようなものが安全だと？　

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:05:13 ID:t/x1Cs8vO

そいつが悪いだけだろ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:16:22 ID:aLr7efTO0

そいつごときが免許とれるってのもどうなんだろうな。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:25:10 ID:PKMwP4AX0

>>722
特異な一例のみを出して、さも全体が危険なような表現はいかがなものか。
だが、クリープの息吹を感じていたら事故は防げていたかもしれない。

いややっぱ無理か。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 10:44:24 ID:0Ycy1n7/0

>>724
はげ同ｗ
それに限ったことじゃないが免許なんて金を持っていれば取れる感覚。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:23:22 ID:XE6EE/Qr0

デミオ乗っているんだけど　友人のデゥエットはじめて運転した時はやばかった
あそびの感覚に慣れなくてエンストしまくったよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:25:28 ID:GQC9/B/30

>>715

＞MTで燃費運転すると、低回転でブルブルして
＞完全燃焼しきれてないきがするんだけど

なんか燃費運転を勘違いしてないか？
お前40kmとかでも5速に入れてるだろ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:31:32 ID:ElzXTCzx0

いいんじゃないの？40キロで5速でも。
燃費をよく、って意味なら大事なのはギアでも速度でもなく、
アクセル開度になるわけで。
低回転でブルブルするのも自由だが、
その時アクセル思いっきり踏み込んでなんとかブルブルしないように
回転あげようとしてるとかだとまったく無意味だが。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:35:30 ID:T/AKgT980

低回転＝燃料消費率良　ではないんだがなぁ
俺はあのブルブルが死ぬほど嫌いなんで先読みでギア落としまくるけど
同乗者からみればかなり神経質な人間に見えるだろうな･･･
まぁ運転は人の数ありけりだから、違っていた方が面白いんだけどね
うちの親父なんて60でも3速だしｗ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:43:10 ID:W9YOyjFUO

>>730に同意

車にゃ全てパワーバンドが違うように、燃費の良い回転数がある。

何よりもアクセルを一定で保つのが一番燃費いい

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 11:54:54 ID:ElzXTCzx0

燃費のいい回転数、ってのはちょっと語弊があるだろう。
燃費のいい回転数はアイドルよりちょっとだけ上だよ。
かつそれで5速ってのが一番少ないガソリンで多く走れる。

まぁもっと言うならアクセル離して転がってるとき（かつアイドル以上の回転数）が
燃料カットされてるわけだから一番低燃費。むしろ0だ。
当然アクセル踏んでないからどんどん減速していくが。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:11:37 ID:yvN51TGx0

＞燃費のいい回転数はアイドルよりちょっとだけ上だよ。

マジレスするが車によりけり

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:27:24 ID:m+cIXkIY0

>>714
MTすら乗れないやつはATでも運転が雑だから、車を乗らないでください

・・・と、正直やつらには言いたいｗ
でも今の時代に全部MTにしたら相当な数の人間が車乗れなくなるだろうから
交通便も良くなるだろうし、何よりも年寄りや極端に運転の下手な女除けにもなるんじゃね（笑

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:28:06 ID:AWx+wNA90

>>732
免許取ったばっかりの俺がいるｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:29:11 ID:u0ibKm7h0

>>734
まぁ思想は自由だから茶々を入れるつもりはないが
俺個人の意見を言わせて貰えば、そんな世の中はどうかと思うけど

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:35:42 ID:ykWwOXjK0

>>718
それは思うね。渋滞中、後ろの車がいきなり俺の車にぶつかった。で、聞いたら
20歳の学生で、よそ見してたら、アクセルとブレーキ間違えて踏んだと。
俺は怒れるよりもう呆れるしかなかった。ＭＴではそういう間違いは無いがな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:37:13 ID:1vZ/B+PP0

アクセルとクラッチを間違えたことがある

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:53:32 ID:w5Y0ENiUO

俺は1500ccのMT乗りだけど、シフトアップするのは3000回転が基準だなぁ。
40kmで2→3速へ、60kmで3→4速へ、80kmで4→5速へってなカンジ。
飛ばす時は、もっとそれぞれのギアで引っ張るけど。

もっと早めにシフトアップした方が燃費良くなるんかなぁ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 12:56:09 ID:WwYRbrR+0

どんだけーｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:30:09 ID:uuT7WR4G0

>>709
あまりの怪しさに通報されそな悪寒w

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:31:18 ID:ZrPJOY++O

燃費を気にする人でNAなら、バキュームメーター付けたら？
シフトチェンジが必ずしも適切でない部分が解りますがな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 13:58:42 ID:kgSKEliP0

俺、音しか聞いてねーや

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:16:53 ID:zvIL0eUk0

相変わらず燃費燃費って…。

どう運転しようが、たいして差がないじゃん。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 15:42:29 ID:nOqLjlKVO

いや、加速時にセコまでギア落として
アクセルを床まで踏んだら、
相当燃費落ちる。楽しくて止められないのだが(´・ω・｀)

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:21:29 ID:mOPBgsI90

セコ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:40:55 ID:aLr7efTO0

2速（セカンド）のことを昔は（セコ）と言っていた。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:58:50 ID:ALfMqdEm0

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｾｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:58:53 ID:YnF5hU6q0

MT乗ってるけど、坂道発進とかになったとき
真後ろにピッタリつかれて精神疲労してしまう

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 16:59:34 ID:fgOdNBeO0

ＭＴは車を走らせてる気になる

ＡＴは車に走らされてる気になる

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:07:19 ID:WqRH5en10

>初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

俺が考えるに免許取りたての初心者が運転技術向上や車の挙動を覚えるには
（前輪駆動が良いのか？後輪駆動が良いのか？）が聞きたいんじゃないか？
ＦＲＦＦＭＲＲＲではなく運転技術向上に繋がる車種教えてって事だろ？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:30:04 ID:6sGfVslP0

>>749
素直にサイド引け
何の問題もない

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:30:57 ID:lHct+jOc0

MTの運転はアクティブ

ATの運転はパッシブ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 17:56:33 ID:m+cIXkIY0

MTは峠がめちゃくちゃ走りやすい
ATだとエンブレ使ってもこえーよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:17:39 ID:8rxRzsTK0

1800cc６速は大変だぉ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 18:39:53 ID:YnF5hU6q0

>>752
すげー急な坂だったんだ
その後ろに車がくっついて、初めての坂だったし
マジ怖かった

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 19:24:36 ID:lkue9vQT0

そういうときはおもくそ吹かして発進する。

758 ：705：2007/10/18(木) 19:25:24 ID:Z45RZ3ct0

皆さん、参考になるレス有難うございました。
70km/hで4速だとエンジンに結構負担掛かるのかな、と
思っていたんですけど、そんなことは無いのですね。
これからは流れに合わせて使い分けたいと思います。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:01:35 ID:YnF5hU6q0

>>757
「ブオオオオ」って恥ずかしいす

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:03:11 ID:R20FG+jo0

恥ずかしいのはわかるけど下がってぶつかるよりマシじゃね？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 20:04:47 ID:YnF5hU6q0

>>760
そうだね、ぶつかるよりはマシだー。
デミオで4人とか3人乗ってるとき重すぎて、頭がぱにくるｗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:02:07 ID:rtxWV+tI0

>>757
タイヤ空転させてたら後ろの人めちゃビビルヨ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:37:55 ID:ftN6BImF0

5速とかで100ｋｍのスピードで走ってて、急に2速とかのローギアに入れると
やっぱりエンジン等に負担がいったりするものなの？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:40:09 ID:YnF5hU6q0

>>763
ちょっｗやばそうっｗ車吹っ飛ぶんじゃ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:46:50 ID:M8tWt2LLO

>>759
俺なんか「ブォォオオオオ！ガコ！キュキュキュッ！」
ってなるぜ！

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:49:59 ID:1dK8iEhO0

自分も母ちゃんに昔「トップからローにしたらどうなるの？」と聞いていた時期がありました
絶対やるなと言われた

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:59:16 ID:A4EMHqJ20

>>763
クラッチには負担だな。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 21:59:22 ID:RqtPaUe60

俺、高速で5速に入れるときはちょっと緊張するよ。
１）シフトノブを左がわからガシッとつかんで
２）NTの位置へ押し出し
３）右へ押しつけて
４）グイっと力をこめて前方へ押し込む。
１）から４）迄の動作を一つ一つ確認するようにやってる。もちろん、1秒以内にだけど。
高速走行時にへんなギアが入るとぶっ飛びそうなイメージが頭にあるから。
１～4速までは意識しないでやれるんだけどね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:11:43 ID:Hk8Bt3n80

>>763
エンジン過回転(オーバーレブ)でぶっ壊れるから止めとけ。
今時の車はアクセル踏み続けてもレッドゾーン手前に制御されるけど
その状態で強引にシフトダウンすると越えてしまう。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:22:27 ID:AzMMX0P70

MTであることをアピールすればいい
具体的には後ろの車が止まる前に後退するそぶりを見せるとか

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:24:50 ID:YnF5hU6q0

初心者マークみたいに
ＭＴマークつｋ（ｒｙ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:27:43 ID:1dK8iEhO0

MTマークマジで欲しい

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:30:52 ID:YnF5hU6q0

軽みたいに
ＭＴ車用の色付けほしい

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:32:33 ID:AzMMX0P70

昔のATのセレクタって棒の部分無茶苦茶長いじゃん
特に軽自動車とか　あれかっこ悪いよなぁ
三菱の場合はガングリップタイプが多かったからよかったけど

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:34:40 ID:nL6ESIia0

俺、ＭＴで現在教習中。
高速教習の手前まで行ったが、それから３ヶ月乗ってない。
いまさらだが、ＡＴにしようか迷っている。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:38:43 ID:YnF5hU6q0

>>775
大丈夫だ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:42:30 ID:A3vqa1OT0

>>775
ＭＴのまま教習を続ける事をお勧めしよう
MTの運転になれたらATは駄目だ(´ﾟ ωﾟ `)<私は、だが

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:43:45 ID:eq05waKd0

>>774
そうか？
むしろ、昔のバスみたいで好きなんだが。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 22:46:03 ID:ftN6BImF0

みなさんさんくす
やっぱりどう考えてもそうだよね・・・
こういう場合は１速づつ下げていくのが正解なのかな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:03:38 ID:fJGTnMak0

MTとCVTってどっちのが燃費いいのかな？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:12:53 ID:49bGKSuw0

>>779
ttp://jp.youtube.com/watch?v=k593g9U4ha4
これの4:00あたりから見るといいかも。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:23:45 ID:yjRxdOZ20

>>779

まず、なぜシフトダウンするか考えよう。
エンジンブレーキで減速するためと考えているならそれは
大きなかんつがいだ。根本的に間違ってる。

シフトダウンするのは、あくまでも次の加速のためだ。減
速は原則的に(*￣m￣)プッ…ブレーキ踏むこと。それを前
提にしないから余計MTの運転がワケわからなくなる。

一速づつ下げていく状況なんて普通はないぞ。

やがて停まるつもりならNにしてしまえばいい。
前が詰まってるとかで失速したなら、必要な段数のギア
に落とせばイイ。
交差点に入るなら、減速し終わったところで2速とかに入
れればイイ。

深く考えなくていい。簡単だよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:25:18 ID:kO5xNp6i0

>>779
状況によりけりだろ
ただ減速するだけなら変速の必要ないし、
エンブレ欲しいなら３速５千くらいがちょうどいいだろ（車によりけり）
やむを得ずの急ブレーキでも３速でフルブレーキ＋ロックしない程度にサイドで調節のほうが遥かに早く止まれる。
１００ｋｍから２速で減速しようなんてストレートからヘアピンにはいって
加速するような状況でないと使わないとおもうが・・・

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:28:44 ID:0jPg/jff0

>>782
なんで変なとこで改行するの？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:40:14 ID:qINVGl/XO

信号が赤から青になった時、ショックがないようにゆっくり発進していると
並走しているトラックにすら置いてかれそうになる・・・

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/18(木) 23:56:38 ID:umJHP52i0

>>785
みょうちくりんな運転しなければ
MTはかなり出足が遅くなるからキニスンナ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:15:11 ID:GRRbzBR60

>>780
CVT。
スピード出した割りに燃費いい。
あと、エンブレがよく効くから
燃料カットを効果的にしてくれる。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:16:37 ID:jPNG7HMS0

もうＡＴは旧世代の技術なのか・・・
こうなったら乾式ＡＴとか出してくれないかなｗ
おれはＭ乗るけどｗ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 00:41:33 ID:UWgOw9tL0

>>768
5速→4速の減速チェンジの話だけど
Ｎポジションを確認してから４速に入れると
誤操作した時Ｒギアに入るかもしれないと聞いたことがある、
直接4速に入れるときは絶対に入らないらしいけど
どうなんだろ！？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:09:58 ID:r2YTHmwQ0

>>780

間違いなくMT。

CVTったってトルコン介している以上ATと何も変わらん。
現状じゃ段数増やしてロックアップ領域広げたATのほうが遥かに優秀。
ロスの多さと容量の小ささは致命的。
燃費の面で語るならとてもじゃないがMTとは勝負にならない。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:18:06 ID:QQYUXq680

>>790
高速の巡航では負けそうだ。
何なんだよ、1500のくせに100km/hで1900rpmって…

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:18:30 ID:SOP208/s0

>>790
ちょｗ　トルコンは発進の時だけｗ
別にトルコン無くてもCVTは動作する
もうちっとCVT勉強しろｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:21:43 ID:xyRo83bxO

>>790
CVTは20km/h超えるとロックアップするし、
MT、ATじゃありえないギア比も数msで変速かけられるから
燃費のおいしい部分を使える。
エンブレもMTより良く効くし、つながりっぱなしだから、効率的に
燃料カットを行える。

CVT車３年、今MT車乗ってる俺が言うんだから間違いない。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:25:04 ID:1krhSHg50

>>790
ロックアップの領域が限りなくマニュアルに近い上に
ギア比はマニュアルよりワイド。オマケにトロトロ走れば
燃費特化制御もしてくれる。
792が言うとおりトルコンがトルコンとして機能している
時間はATよりも短い。MTで半クラ使わんのか？
MTでも生半可な省燃費運転ではCVTには勝てんよ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:26:43 ID:tknT0p+q0

そもそもECVTとかトルコン積んでないし
何すっとぼけた事言ってんだ！

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:26:53 ID:8WAzaZMH0

>>790
詳しくないがトルコンCVTでもロックアップしたような。
内燃機関の変速機としては最高に思えるが、プーリーを駆動させる油圧ポンプが
結構負荷が高いらしい。
一定速度だとその負荷を減らせるし、消費率が低い回転を使えるから燃費は伸びる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:28:39 ID:tknT0p+q0

それに8段とかの多段AT積んでる車の場合は
大抵高出力で、CVTの耐久性を危惧して積んでいないだけで…
日産の奴みたいな高出力に耐えられるCVTがさらに改良されれば
当然置き換えられていくだろうな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:30:05 ID:jO/QihOC0

同一モデルの車でCVTに勝てる人間なんて殆どいないだろ
つーかいるのか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:30:47 ID:xyRo83bxO

>>795
オイオイ、ECVTは絶滅しとるがな。
新型フィットもトルコン式になったしな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:32:22 ID:zp6xQ2530

>>799
それが実はまだ海外では電磁くらっち使ってる
車が結構あるらしい。俄かには信じられない話だが…

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:40:15 ID:xyRo83bxO

>>791
高速巡航は意外にCVTは弱いぞ。
100km/hまでなら、軽くカタログ燃費超えるけど、
120km/h辺りになると途端に燃費悪くなる。
ベルトを抑える油圧に燃料を大きく食われるよ。

>>800
そりゃ知らなかった。
燃費の話なら日本車限定でいいんじゃね？
と食い下がってみる。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:41:25 ID:QQYUXq680

でも町中のみの燃費だと、意外とCVTはMTに勝てない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:46:24 ID:hcl+ycvt0

まぁMTの場合かっなーり乗り手に左右されるからねぇ
ちなみに俺は圧倒的にCVTの方が燃費がいいタイプ

現行ランサーのCVTモデルとMTモデルでの比較

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 01:49:45 ID:lOVF+Cm00

>>789
幻の六速ってやつだな。おいらはファミリアでダブルクラッチの練習しながら乗ってたんだ。
その時はシフトアップだったんだが１→２→３→４→５→６・・・６？
で次の瞬間クラッチを繋ぎかけて盛大にギヤ鳴り。
無意識にクラッチ切ったからミッションブローは避けられたけど後ろの人はびっくりしただろうな。
いきなりリバースランプがついたんだから。

805 ：612：2007/10/19(金) 02:28:30 ID:wq5tNjM90

亀レスすいません。

>>621
自宅までは45kmってとこです。
田舎に住んでるので、都会を走るのが緊張します。
中古車屋が割と都会にあるので…
納車してもらうと1万5千円かかるんです。
中古車屋も無駄な出費になるから取りに来たほうが良いと進められまして。

>>622
そうなんですね。
ちょっと探してみます。

>>709
まだ教習所には問い合わせてないです。
昼間になかなか電話できなくて…

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 06:35:11 ID:Ll/jlnNL0

>>789
それは脳内MT乗りの戯言では？普通はRって意識して入れる場所。
一般的5MTなら5速から抜いてN確認すれば
シフトレバーは中央に戻るからそのまま手前に引けば4速に入る。
>804 みたいな状況にならん訳でもないが。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:51:56 ID:JsSRqbq/0

MTはシフトレバーを操作するのがめんどくさいと思われがちだけど、MTで一番めんどくさいのはクラッチ操作じゃね？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 07:58:24 ID:LS6HiC610

>>805
よし、わかった。そんなに不安なら、ある方法を伝授してやる。
①とりあえず納車する
②近くのコンビニなりパチ屋なり駐車場になんとかして逃げ込む
③深夜になるまで待つ
④いざ帰宅

それでもだめだったら、オレが運転してみたい。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 10:54:26 ID:xhANC+J+0

>>805
よし、じゃあ場所によっては俺が運転してあげよう。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:04:36 ID:lHevz/7t0

人によるから決め付けもよくないが
３と5は間違えるかもしれんが、走行中にRは絶対に入れないだろ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:12:55 ID:u8C77T210

>>805
漏れも運転したい。
往復の交通費と手数料１万５千円ポッキリ

812 ：805：2007/10/19(金) 11:33:55 ID:bs+KPzUS0

>>808
その方法良いですね。
店の閉店が20時だからギリギリにいって23時頃まで時間潰そうかな。

>>809
>>811
運転したいですか？
でも中古車ですよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 11:54:12 ID:u8C77T210

>>812にも、いつか漏れ立ちの気持ちが分かるようになる

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:24:45 ID:jPNG7HMS0

>>813
禿同。
MT試乗もないこの世の中腐ってる

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 12:45:14 ID:sdhDhOtH0

俺も乗りたいｗ

自分以外がMT車を運転するところってなかなか見れないんだよな

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:44:45 ID:wlm4NHlZO

女の人のMTの運転を助手席で見ながらオナニーしたいよね！
俺だけ？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 13:55:08 ID:dL+YZUk80

俺の周りのMTのり

おばあちゃん、おかん、姉貴、嫁、親戚のおばちゃん

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 14:15:34 ID:NBbFSWyGO

女に乗りたい

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:15:28 ID:PO3lMRpN0

女の人のMTはたしかに色っぽいかもしれない・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:40:40 ID:lYasrTq90

それはシフトレバーをティンコに見立ててるからですか？
つー事は男が運転してる場合はウホッとかアッーですか？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:42:22 ID:u8C77T210

おいおい、そんなに運転手（＋野次馬>>815）が>>612の車に乗り込んだら、
車が重くなってしまって、>>612はエンストしまくるじゃないか。
同乗希望者は体重を申告しろよ。オレ１５０キロ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 15:44:51 ID:u8C77T210

>>816
ブリっこできないからな。
え？　あの娘がこんな？　みたいな発見と驚きがある。
個室でウンコしている姿を覗くような快感、
合法的にその喜びに浸れるという倒錯した感情がｲｲ!!

あと、MT女はサドっぽい。気がする。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:15:18 ID:lYasrTq90

>>822
まあ、運転時には隠れていた人間性がついポロッと
出てしまうものではあるな。まあ、それは別にMTじゃ
なくてATでも見れるもんだけどね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:24:13 ID:hWnWSjNJ0

軽で坂道でサイドブレーキは使わずに発進できます？
教習車以来のＭＴで、教習車ならブレーキ踏んだまま半クラにするとガタガタガタって
進みだすからアクセルに移行すれば問題ないですが、
それを軽でできます？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:29:34 ID:lYasrTq90

>>824
軽トラならギア比低いから出来るんじゃね？
乗ったことはないからよく知らないけど、そのくらいの事は
市販車なら出来ると思うよ。夏場でエアコンつけてたりすると
ちょっとシビアかも。事前に空ぶかしするなどして急発進気味
につないでみるとどうだろう？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:38:58 ID:9kIbZnwI0

MT乗ってる女だけどまさかそういう風に思われてるとは思わなかった

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 16:47:58 ID:72DVXwZz0

>>824
それは車によって違うもんだから一概にできるできないとはいえないよ。
でかい車でもできない奴はあるかもしれないし。坂の勾配にもよるだろうしさ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:02:10 ID:wlm4NHlZO

>>826
濡れちゃった？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:04:44 ID:9kIbZnwI0

>>828
んなこたーない
勉強中だから見てもらってアドバイス欲しい気もする

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:13:08 ID:AGhhXhycO

ところで俺のシフトノブを見てくれこいつをどう思う？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:17:50 ID:V6TjhdmsO

その革のシフトブーツ、サイズあってないな。
ちょっと詰めたら？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:21:51 ID:AGhhXhycO

('A`)ｳﾞｧｰ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 17:23:19 ID:7ok32pZbO

>>829
何の勉強だよって話

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:04:36 ID:1giGaYX80

まったくもう
けしからん

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:04:38 ID:8F89BjTY0

>>830
すごく……小さいです……

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 19:24:43 ID:Ll/jlnNL0

>>824
坂道発進でサイド引くのがカッコ悪いと思ってる？
サイド使わないで下がっちゃったらもっとカッコ悪いぞ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:41:27 ID:ke7I+T0V0

>>830
え、コラムシフトじゃんそれ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 20:52:54 ID:xyRo83bxO

>>836
サイドブレーキ使わないのって、大体めんどいから使わないんだよね。
たまにうまいことと勘違いして必死になる人いるけど。
俺はバイクの後輪ブレーキと思って使いまくり。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:13:10 ID:J0EBv8mx0

足の操作だけで手いっぱいだからじゃない｡

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:24:26 ID:ILrveeo80

手と足を同時に意識するのが容易でない→意識を集中するのが苦痛→めんどい

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 21:29:05 ID:0VvAL2gm0

>>822

＞個室でウンコしている姿を覗くような快感

お前・・・

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:07:18 ID:UVEqlhcF0

オレ最初はサイド引いての坂道発進できなくていつも踏み換えだったけど
練習してサイド使えるようになってからは常にサイド使うようになったよ
どうも発進で後ろに下がるのは精神的によくない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:08:57 ID:6cpReTmEO

スバルＲ２ほしいお

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:10:31 ID:ijv80Ows0

どっちのだ？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:24:13 ID:wlm4NHlZO

俺もR2ほしいけど青ないし緑もないから買わない。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:27:51 ID:n2rYCUaT0

R2には青も緑もあるわけだが…って色殆どなくなってるじゃねーか！

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 22:34:09 ID:Go6xHADz0

小っこい半径の急カーブは
ハンドブレーキで曲がってますが
（特に雨の時）。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/19(金) 23:07:53 ID:lV8aPUjh0

それ危なくね？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 00:10:56 ID:a2VlAbza0

で>>612の車に乗るオフはいつよ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 01:00:27 ID:HjIH7sT3O

走行中にRって入るのか?

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 01:59:30 ID:du0XPEnN0

>>850
車種にもよるが例えば5速の車なら5速からは入らないが、
4から直でRだと入る、なんてのがある。
ただ入るけどすごい音がしてギアが痛むと思う。
入れようとするだけで音がして普通の人はそこでやめるはず。
俺はやった事はないが入れようとしただけでギギギギギってなったので
さすがに止めた。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 02:10:11 ID:7TCK/7eb0

>>850
理由はよく分からんが走行中に今まで一回だけすんなりRに入ったことがある。
他にもダブルクラッチしてて3速に軽く倒してクラッチを繋ぐ瞬間、手の動きより先に
レバーが吸い込まれるように3速に入ったことがある。
すべてが上手くリンクすると普段あり得ないことが起こるようだ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 04:04:13 ID:pAT5qBJU0

図でしか見たこと無いが、リバースの時はアウトプットシャフトとカウンターシャフトに
ある2つのギアの間にリバース用の小さいギアが入って逆回転に駆動する構造に見えた。
だからクラッチを切ってNにしてこの2つのギアの外周の速度が同じになった瞬間は
走行中でも入ってしまうのだと思う。
しかしRの減速比は1速ぐらいだしシンクロがないのであれば852のようにDCしないとダメかもね。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 04:56:15 ID:wYCagPSd0

走行中にRに入れ間違うことはさすがに無いだろうから気にしなくていいでしょう

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 05:11:57 ID:du0XPEnN0

6速シフトに慣れてしまってる人が5速の車に突然乗ったら
間違う可能性はあるんじゃない？
その逆はまずないが。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 07:16:12 ID:1mJBT6oB0

>>778
常時ﾀﾞﾌﾞﾙ切るﾊﾞｽの運ちゃんってｶｯｺｲｲと思ったよねｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 07:41:47 ID:zmHCNGwJ0

>>855
何故そこまで走行中Rに入れてしまう可能性を追及する？
脳内MT乗りか？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 07:44:40 ID:s319QpZd0

>>855
一番入りにくい（手に抵抗がくる）Rに間違えて入れないって！

その前に気づくから。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 07:56:03 ID:MvyxbBQr0

Rにもし入ったら・・・入ったら・・・
　　↑
もうこれめんどくせーから、１回入れろって。そんでギャーってなって、
非常に怖い思いして、意識するようになるから。それでも学習しなかったら、知らん。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:28:15 ID:29ORNrdY0

ここは普通にMT乗ってる人間が多いみたいなんで質問。
MTテクニックスレだと街中でもH&T使うみたいな書き込み
多いんだが、みんな使ってるの？街中で。

　元々、H&Tはシフトダウンした後に加速するために、回転数
維持する（パワーバンド外さない）ために実施するもんだと
思ってたんだが。

　反論の書き込みに回転数あわせ云々もあるんだが、
これも十分にフットブレーキで減速した上で適切なギア
選んでれば無問題な気がする。
　どうしてもショックが嫌ならアクセルあおればいいだけだし。
H&T街中で必要な理由がわからん。

　荒れるコメントならすまん。MTにMTが当たり前のころから
乗っているけど、理解できんので教えてほしい。

　ちなみのダブルクラッチは別の話で。自分は今の車は
必要ないと思ってるんで。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:33:46 ID:CuPj23q50

上げながら碌な流れにならないレスを・・・

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:37:18 ID:3put7qPB0

>>860
漏れも街乗りでH&T使わない。
ただ、年に数回は交差点右折で信号に間に合わせるのに使うことがある。
横断歩道のない交差点に限るけど。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:38:19 ID:29ORNrdY0

>>861
　すまん。
sageわすれた。
　荒れるかなとは思ったけど、疑問だったんで。
　テクニックスレだと荒れるの必須なのは理解してた。
ここならと思ったんだけど、sage忘れた・・・・・。
　素朴な疑問なんで許してください。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:40:17 ID:7TCK/7eb0

>>860
おいらは必要だ。古い車なんでシンクロが貧弱で（へたってるともいう）交差点を曲がるときに
ブレーキとシフトダウンを同時にしたいから使う。あと急な坂下ってるときにも使ったりするかな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:47:35 ID:29ORNrdY0

>>860
　はじめての車がクイントインテグレSIで特にギアが入りにくいとは
思って無かったんだが、これ自分が下手か、鈍感なんなだけかな？
　もっと古い車なの？
あおりではないので。20年もMT乗ってて、わかってないのか　と
不安になってるので、教えてください

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:51:45 ID:29ORNrdY0

また、sageわすれた。
申し訳ない

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:53:19 ID:APTnRzbt0

>>865
必要な車もあればいらない車もある。
必要なくてもやりたい人はやる。それだけじゃないかな。
後掲示板に書き込むとき文頭一文字あけるのは読みにくいだけなんで必要なし。
無用な行間も。すまんすまんといいながら続けると、
ほんとはすまないと思ってないと思ってるんだろうなって思われちゃうよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 10:54:22 ID:N8/US6+z0

>>860
俺はやってる。単にサーキットできっちりＨ＆Ｔが出来るようになるための練習。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:00:16 ID:29ORNrdY0

>>867
文頭ｍ一文字あけるのは、文章書くときの常識と思ってた、
親父なんで許してくれ。
すまんすまんとかいうのも了解しました。
親父ながら、ネット初期から使ってるので、甘く見てた。
また謝りそうな勢いだけど我慢して。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 11:28:43 ID:LUMzsLr90

文章書くときの常識は確かにそうだが、、
いちいちいいわけつけずにすみません分かりましたとだけ言っておく方がいい
それはこの掲示板内にとどまることでは無い

871 ：864：2007/10/20(土) 11:41:46 ID:7TCK/7eb0

>>865
20年前くらいの車だけどシンクロがシングルコーンなのと、やれてきてるので
回転数が違うとかなり入り辛いんだ。
入りやすいっていうのは力を入れなくてもレバーを当てると言うか
ニュートラから倒すと何かに当たる感触があると思うんだけど、
倒す力以上に力を加えなくてもすんなり入る状態。
ちなみにシンクロが回転合わせるから回転数離れてると時間かかる。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:38:43 ID:29ORNrdY0

　皆さん
　いろいろありがとう。
やってる人は意味があってやっているということでいいのかな。

>>864
>>867
　よく考えると、ネットも文章で成り立ってるんだな。
だからあんららのえらそうな常識は理解できん。
段落の変更（文頭明けの一文字明け）は文意がわかり
易くするための工夫なんで、>>684の意見もわからん。
　
>>864

　理解できんからわかりましたとは、言わないででおこう。
掲示板も文章で成り立っていると思ってるんでね。
社会に出て苦労しなさい。出てるなら苦労してるかな。
英語でも文頭空けるのは常識だしね。ネットと実社会
きちんと使い分け能力あるならすまんな。
あんたにこそ、掲示板に限らないという言葉は送っておこう。

　

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:40:17 ID:29ORNrdY0

　また、ageてしまった。すいません。
また理由を書いてしまった。すまん

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:46:11 ID:6A1YpdI0O

なんなんだ!一体なにが起きてるんだ!

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:52:37 ID:59RezbKt0

変なのが沸いてるなぁ・・・
まぁ、確信犯だろうけど。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:53:37 ID:WNc8/MC9O

おっさんKY

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:55:11 ID:VVldCK+z0

軽って普通車よりエンストしやすい？
軽に乗って発進するときエンストしまくったんだけど・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 12:57:35 ID:ma/A0Nyn0

>>860
飛ばすやつはH&T使うよ
あとは峠とか

879 ：860：2007/10/20(土) 13:01:19 ID:29ORNrdY0

>>878
　峠はわかる。飛ばすって街中？

>>875
　自分が変なやつ・・・。すいません

>>876
　KYってなに？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:01:26 ID:SPnfpSxd0

ｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:02:16 ID:29ORNrdY0

>>877
　トルクないんで、回転上げないと。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:06:31 ID:VVldCK+z0

>>881
そうか、面倒くせぇな
やっぱ乗るなら普通車だな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:15:55 ID:CYtFimcI0

>>877

物による
セダン系の燃費のよい物はﾄﾙｸ控えめ
軽でも走り　悪路走行　に振ったものは　それなり

車重にもよるが

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:21:32 ID:MvyxbBQr0

>>882
慣れようとは思わないのか・・・少し強めに踏むだけだよ。
あとはギアチェンジが忙しいだけとか。
逆に長所として、燃費最強。リッター２０は当たり前。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:21:52 ID:YkTXFXZf0

>>862
俺漏れも

>>872
インターネット上の掲示板は、印刷物と違って、
見る人のディスプレイにどのように表示されるかは一定ではありません
なので、段落を表すためには文頭を一文字空けるのではなく、
改行をして一行空ける方法が一般的ですよ

>>881
さり気なく紛れ込むなｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:27:33 ID:gyPLOsZH0

ID:29ORNrdY0
んじゃ、一言言わせてもらおう。
こういうブラウザで見ると、一字下げても一字分下がらない。
それにプロポーショナルフォントなんで、ツメ組になってるし、
強制改行もしなきゃならない。ネットにはネットのルールがある。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:55:55 ID:nfhvVtcxO

>>882
めんどくさがりのあなたのために
ATやCVTがあるんですよ。
どのみちアクセル踏むんだから、大した手間ではないし。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 13:59:51 ID:29ORNrdY0

>>885
　なるほど。一行空けるのは併用してる

　>>881は目についたから。IDあるんでわかるかなと

>>886
　こういうプラウザってのが、わからないけど。見た目一文字
落ちないのなら問題なのでは？その後は正直わからない。
でもHPのニュースとかも一文字落ちてるよね。
2CHのルールなら理解できるけど。

　一文字落ちがみにくいってのが理解できない。
>>885さんがいうように改行なし、行空けなしで
長文書かれるのは自分も勘弁なんだけど。

　そんなに文頭の一文字あけって読みにくい？
それは印刷物でもネットでも関係ないような気がする。

　強制改行と文頭の一文字あけは関係ない気がするけど。

　PCの種類や、プラウザの種類、携帯だとみにくいのかな？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:06:46 ID:KbTamwB10

一行空けとか一文字落ちとかはもうどっか他所でやってくれないか？流れぶった斬りだぞｵﾏｲﾗw

890 ：まぃ：2007/10/20(土) 14:07:09 ID:YuI5G9xVO

シフトレバーをマ〇コに挿入して運転できますか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:09:52 ID:LsVhqC8P0

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　◥██████▓█▓▓▅　　　　　　◢▌
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892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:10:31 ID:+XQuEliK0

初心者が乗るＭＴはＦＲとＦＦどっちがいいの？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:11:15 ID:demAkPbr0

>>860
漏れは使っていないよ。てか、出来ないｗ
どっちかっていうと、スムーズに運転するｽﾚ住人です。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:13:33 ID:reZZ3lGu0

どうでもいいけどメールや掲示板でも一文字空けるなんて聞いたことない。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:15:52 ID:demAkPbr0

蛇足ながら、状況に応じてダブクラは践みます。
速度一定、ショックレスで直ちに加速に移りたい時ね。
ま、直線ばっかで、カーブやHTと関係ないんだが。

なぜダブクラかというと、シンクロが少々渋いもんでｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:15:53 ID:59RezbKt0

>>888
スレに関係のない話題をageで語るな。
確信犯と評したのに気付く余裕も無いのか？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:16:45 ID:demAkPbr0

>>894
全角空白文字を挿入しているだけなのになｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:17:34 ID:29ORNrdY0

>>889
　申し訳ない。やめます。
どっちでもいいんですね。本来は>>860聞きたかっただけなんですけど。

>>890
　男なんでわかりません。

>>892
　駆動方式は関係ないのでは？
強いて言えばFRの方がシフトするときにスコっと
入って気持ちいいのでは？

>>893
　普通はそんなもんですよね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:18:24 ID:egopetBq0

マ○コに挿しておいてどう運転するんだよｗ
右足でクラッチは切れるだろうが、つなぎミスってエンストこくと最悪
マ○コがひっちゃぶけるぞ。

と、むっつりスケベがによによしながらレスしてみます。

てか、自信がないのは最初は誰だって一緒だろ。今じゃそこそこの運転が
できるようになってきたと思う(但しそれが事故原因にもなりうるから自重)
けど、最初はホントおっかなびっくりだったぞ。
あまりに不安で、つい教習所行く前にクルマ買って学校の駐車場で練習したり
したくらいだ。２ヶ月も練習したら一通りのことが出来るようになったので、
教習所すっとばして試験場に行ってしまったがｗ仮免３回、本免１回で合格。

今は、ナビゲータを募集してるところ。コ・ドラとも云うね。
公道を誰にも遠慮せずに全開で、合法的に突っ走ることができるラリーって
やっぱり素晴らしい。ちなみに、Ｈ＆Ｔはカラダが勝手にやるようになる。
そうなったら大概スピードが出すぎているor信号を黄色で突破しようとして
いる、などだろうな。かっこつけてるわけではない。むしろかっこ悪いorz

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:19:57 ID:demAkPbr0

>>899
>むしろかっこ悪いorz
哲人だな、おまい。
漏れも見ならうぞ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:21:02 ID:CkWN5h4BO

>>888
理由やら説明するより簡単に言うが、読みにくいんだよ。単純に。
KYは空気読めだ。流行語大賞の選考対象にもなってるんだから、
時事のひとつぐらいは勉強した方が社会ではいいと思うぞ。
あとな、読みにくい理由自体は2chの仕様の部分もある。ニュースサイトとはフォントに違いがある可能性考えたらね。
どちらにせよ、読みにくい人がいる書き方はしない配慮もTPOってもんだよ。
社会人ならそれぐらいは理解すべきだ。
あとH&Tは坂道下り直後の曲がり角とかでは使うといい。
坂道下りではブレーキ踏んでないと減速しないから。
曲がり角曲がったら迅速に加速するのは当然として、
曲がる時に減速を十分にするためにブレーキを踏んでおくわけだ。
シチュエーション次第だって事。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:28:21 ID:CVpyIfjs0

３４ＧＴ－Ｒの６速ミッションはウザかった。
３速に入れたつもりが又、１速に入ったりして。

国産のＭＴは５速で十分だよ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:30:00 ID:APTnRzbt0

まあ好きなようにしてもらってもいいけどさ、
メールや掲示板の書き込みでは一文字開けるのやめとけば。
自分以外の人誰もやってないでしょ。単純に読みづらいから。
それと自分に向けて書かれたものすべてにアンカーつけて
ずるずる書くのもやめたほうがいいよ。これも読みにくいから。
またえらそうだって言うんだろうけど、
今2ちゃんねるは専ブラ入れてみてる人がおおいから、
赤いIDでちょっと変ったことしてるとNG指定されて
相手されなくなっちゃうよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:32:59 ID:29ORNrdY0

>>901
　
理解できた。2CH書き込むときは注意します。

KYも理解できた。申し訳ない・・・・
社会で役に立つとか、時事とかは同意しかねるけどね。
=>空気読むことはおっしゃる通りですが、KYを知ってるかどうか
はあまり役に立たない。年配者相手やら外国人相手だと・・・。
ちなみに確信犯で書きこんだわけではないので。

ところで、一行空けた方が読みやすいですよ。前半/後半。
嫌味で言ってるわけではなく、そっちの方が読みにくいと
思うので。

後半は必須ではない気がしますが。街中でH&Tつかうほど
迅速に加速しないと困る状況が分かんないんで、最初の質問があるんですが。

　

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:38:19 ID:a2VlAbza0

>>892
ＦＦ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:51:31 ID:59RezbKt0

>>904
自分が正しいと思ってスレ違いな話題をageてたンでしょ？
確信犯じゃん。

HT使う状況だと思えないなら、使わなければ良いだけでしょ。
他人が～なら自分も、なんて価値観で生きてるのなら仕方ないけど。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 14:52:36 ID:AU5Z4blh0

>>860
そんなに飛ばさないで走るときもＨ＆Ｔ
すると言う奴の話ですね。
ブレーキをぎゅうぎゅう踏み込んだままやるのがＨ＆Ｔだから

ブレーキをゆるく踏んだままＨ＆Ｔでばっちり回転合わせる奴はネ申
であると同時に、無意味な場面で無意味なテクニックを磨いている
あほかもね。ゆるくブレーキ踏み込んだ状態のため、
アクセルの操作が驚異的に難しくなる上に
アクセル操作時にブレーキペダルをぎこちなく動かしてしまい、
まるで初心者のブレーキングになる。
ブレーキをゆるくかけたままばっちり回転あわせたらすごいね。
見てみたいね。でもブレーキペダルが少しでも前後に動いたら
罵詈雑言をあびせてやるけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:14:26 ID:29ORNrdY0

>>906
ageたのはミス。あやまってるでしょ。
場違いな話題を続けたのは最初のあんたの確信犯の後がメイン。
きちんと、ここでは違うとわかって修正してますが。

最初の>>860で書き込みの仕方にレスがつくなど想定外。

普通にでH&T使わないのが、車にダメージ与えてるかという不安
あったんで聞いてみただけ。

自分の信じたとおり、何でもやるのだったら、掲示板なんていりません。
なんでこんなとこにいるの？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:19:38 ID:29ORNrdY0

>>907
そうなんですよ。
練習のためにやってるとか、一秒たりとも無駄にできないとか
そういうのは理解できる。でもテクニックスレでは必須みたいな
流れの気がするんで、質問しました。自分が知らないメリットが
あるものかなと。

普通にアクセルOFF=.ブレーキ=>クラッチ＝＞シフト=>アクセル
でも問題ないですよね？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:22:25 ID:APTnRzbt0

問題ないよ。
連続して書き込むのもマナー違反だよ。
あなたも自分の好きなように書いてるじゃない。
自分は好きにしたいけど人のそれは許さないってのはどうかと思うよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:26:28 ID:a2VlAbza0

>>909
テクスレでそういう流れだというなら
どうしてそっちで質問しないんだ？
スレタイ読めるか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 15:38:52 ID:29ORNrdY0

>>910
マナー違反。すいません。上でアンカー連続はNGと
のことでしたんで。他人が～なんでどうしたいということで、
質問したみたいに言われたんで書いたまでです。
掲示板は他人の意見を参考にするところだと思ったので。

少なくも

>あなたも自分の好きなように書いてるじゃない。
自分は好きにしたいけど人のそれは許さないってのはどうかと思うよ

つもりはないです。

>>911
あっちは出るたびにこの話題は荒れてるんで。
H&Tできない奴はMT乗りの資格なしみたいな。
普通にMT乗ってる人の意見聞きたかったんです。

どっちにしてもケースバイケースということはわかったし、
結果的に荒らしてしまたんで、落ちます。
皆さん、すいませんでした。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:07:26 ID:APTnRzbt0

>>912
出るたびに荒れる話題をわざわざスレ違いなとこに書き込んで、
最後まで無駄に行間空けてるとこが好きなように書いてるじゃない。
多分よそに書いて荒れるのは、質問自体じゃなく書き方によると思うよ。
一番初めのかきこみだと、何街中で必要も無いのにH&Tなんてやってるの？
とも取られかねない文章だと思う。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:29:52 ID:demAkPbr0

コミュニケイションの技術を磨いてくれ、字下げの人。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:38:35 ID:zmHCNGwJ0

>>912
半年ROMってからまたお越し下さい。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:42:48 ID:29ORNrdY0

もういいよ。

やめようとしてもしつこく、粘着してんのはどっち？
あらしてるのは自分だけのせいですか？
無視すれば？

今度は一行空け攻撃かい？
一文字あけは指摘があって、やめてる。
どこに一行空け非難があった？

ちなみに車運転できんの？MT乗れるの？
まともなレスは一個もありませんが。あなたのはね。

あんたみたいにあらさがしして、関係ないレスくれる人もいる。
初めの質問に的確にレスくれてる人もいる。

はいはい、自分が悪いんです。
それでいいのかい。ニート君。

もう来ないと言いつつ来てる自分が一番悪いのは理解してる。反省。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 16:48:37 ID:vAbgoDPd0

とりあえず空気読め

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:11:01 ID:gyPLOsZH0

>>916
それ最後にしてな？空気読んでないから>>916みたいな
書き込みをやっちゃうわけなんだが、気づかないかな？
あ、返答は不要なんでｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:11:44 ID:59RezbKt0

>>916
反省だけなら猿でも出来る罠。
そこから実行も出来ないなんて・・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:12:10 ID:demAkPbr0

満員乗車オフまだ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 17:57:25 ID:2Prw8KWa0

シフトダウンするときでも軽く撫でてやる様にH&Yでアクセル煽ればよりスムーズでショックレスになるのに

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:00:36 ID:demAkPbr0

>>921
H&Yのやり方を教えちくり

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 18:34:05 ID:egopetBq0

ヒール＆いやぁん、かい？ｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 19:57:28 ID:I4E0jRUs0

踏んでくれ！ｗｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:56:27 ID:oISasyb20

最近軽ターボ車のマニアル買ったんですが
1速でも出だしがもたつくんですがこれが正常mですか？
これじゃ2速発進なんて絶対ムリじゃない？
ターボ車は全体的にそうなんかな～？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 20:59:45 ID:i1ccvvEf0

ターボなんて一定以上の回転じゃないと作動しないし
というか低回転でのトルクは低い。
出だしはATに譲ってあげて後から抜き去ってあげなさい。

927 ：612：2007/10/20(土) 21:01:16 ID:XR/nEf6i0

>>920
まだ納車日決まってません。
車庫証明とやってます

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:38:43 ID:os+UoXaiO

つーかATの方が楽でいいじゃん。
交通量も信号も多いし。
マゾなんだね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:46:18 ID:59RezbKt0

>>928
楽であることと楽しいことは別物。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 21:49:28 ID:L44M3dTy0

>>928
俺が住んでるとこ、交通量もたいした事ないし信号も少ないよorz

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:30:55 ID:GQHb6eu+0

手足使うとボケ防止になるって言うしw

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:48:13 ID:sIXIN/Ev0

東京モーターショー
スバル：インプレッサ WRX STI
http://www.drivingfuture.com/show/2007_tokyo/preview/subaru/photo/001.html

東京モーターショーにて日本市場正式デビューとなるインプレッサWRX STI。
３代目にあたる新型では、歴代モデルが目指した“意のままに操る愉しさ”をさらに進化させたという。
新型インプレッサをベースに前後オーバーハングを短縮しながら、ホイールベースとトレッドを拡大し、
ハンドリングとスタビリティを高い次元で追求。
2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。

>> 2リッター4気筒ターボには18速MTが組み合わされる。
究極のMT

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:52:34 ID:lDZ9NjOI0

どんだけーｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:53:21 ID:EN6l3DEx0

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?????????? 　　　????? 　 ?　　　　　これがコピペできない人には
　??????????　　　??■?　　?　　　　　　　　（インターネットは）難しい。
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935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 22:58:10 ID:LsVhqC8P0

>>934
ﾌﾟｷﾞｬｰ9m（＾д＾）

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:05:18 ID:D742sHJh0

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:05:37 ID:VVldCK+z0

軽だと発進のとき回転数上げないとエンストするってことは、
高排気量のスポーツカーとかだったらそんなに回転数を意識しなくてもいいってこと？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:23:15 ID:GGbTNQdy0

日本、北米は９割がAT、欧州でも２L以上ではAT比率がジワジワと上がってるらしい
MTの未来はくらいな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:26:44 ID:1mJBT6oB0

>>937
そのとーり。
排気量が小さくなればなるほどｼﾌﾄ操作は忙しいものと心がけよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:32:15 ID:Uxc0RHOy0

大排気量スポーツカーって大抵高回転型だから難しいんじゃ？
強化クラッチなんか入れたらなおさら。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/20(土) 23:33:25 ID:YkTXFXZf0

>>892
どっちでもおｋ

>>893
俺もあそこは初代スレから見てるけど、
スポーツ寄りの人と教習所的安全運転の人が同居してて面白いよね

>>925
青信号に変わる直前に、いつもフライング気味に発車していく、
あの大型トラック達の気持ちが分かるでしょｗ

>>937
低回転域からトルクのある車なら、全然気にしなくても発車できるよ
スポーツカーだと、高回転域にしか興味ないような車種もあるかもしれないけど

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:15:40 ID:o75X0/SDO

質問です。

シフトダウンの時にショックを和らげようと、若干ゆっくりとクラッチを繋いでいます。
これって回転数を合わせてスパッと素早くクラッチを繋いだ方が車には負担が少ないのでしょうか？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:16:22 ID:vUpzcfrQ0

何このスレ、ほとんどの人はサーキットで走ってる人だったの？
なんで「自信が無い」スレなんかに居るんだ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:17:25 ID:kRiFdxrD0

減速の時なら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
(｡Ａ｡　)

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:19:43 ID:vL6+8YxY0

>>892
FRかスバルの4WD。
シフトの感覚が手に伝わるから。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:23:55 ID:vL6+8YxY0

>>925
出だしでもたついても気にしない。
出だしは急ぐところではないから。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/10/21(日) 00:33:47 ID:AHIfxXYK0

>>942
シフトダウンが5→2とかだったら回転あわせした方がいいと思う。
回転がバッチリ合ってクラッチをスパッと繋ぐのが一番車に負担がかからないのは確かだけど、
一段下げるくらいなら普通のギア比の車ならクラッチ寿命にそんなに差は出ないと思うよ。