【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 26km/L

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:19:14 ID:IBVUDEiF0

２ちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。

※※煽り合い厳禁！現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※

□燃費向上に詳しいサイト
ttp://www.nenpikoujyou.com/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/

□燃費計情報
ECU診断コネクタにつなぐだけ、燃費マネージャー
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000A2.html
ECUの配線横取り方式燃費モニター HKS CAMP
ttp://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp.html
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/camp.html
マツダ対応 APEXのi-cruising
ttp://www.apexera.co.jp/carlife/pro_apexera/electronics/i-crusing.html
エコランモニター
http://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html
マルチ燃費計もあるようです
http://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:19:55 ID:IBVUDEiF0

よくある質問　Q&A
Q.燃費ってなに？
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林第二版（三省堂）
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。

Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷４速と高め回転低負荷３速、どっちがいい？
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい（燃費不変または改善）

Q.暖機は何分必要？
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。

Q.夏と冬、どっちが燃費いいの？
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。

Q.冬の暖房は燃費に影響する？
A.A/Cつけない（除湿暖房しない）なら、ほとんど影響しない。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:20:35 ID:IBVUDEiF0

Q.とりあえずATでの燃費向上ドラテク教えて
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
　JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。

Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイトは？
A.
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:21:17 ID:IBVUDEiF0

Q. アイドリングストップは何秒から効果あります？.
A. 自分で判断してください。
　　ガッテン快適！節約運転術
実験方法：
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果：
アイドリングストップした場合：210ミリリットル
アイドリングストップしない場合（5秒）：230ミリリットル
アイドリングストップしない場合（10秒）：251ミリリットル
アイドリングストップしない場合（20秒）：254ミリリットル
アイドリングストップしない場合（30秒）：260ミリリットル
注意：
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。

Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm

Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ？
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない

Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費？
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
　だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
　燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
　達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。

Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:21:58 ID:IBVUDEiF0

Q.ガソリン満タンにすると燃費悪化するの？
A.微々たる差（たぶん1%以下)。
　スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも

Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか？
A.限定状況で良くなることもあるが、このスレ的には合意事項ではない(w
　ATではATを痛める可能性あり勧められず
　MTでも安全運転を損なう可能性があるので・・・・

Q.風が吹くと燃費は悪化するの？
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化

その他
○プリウスの燃費は凄く良い。
　20km/L以上は当たり前、30km/L以上も可能。
○プリウスには暖機短縮用魔法瓶が付いている！
　ttp://www.tiger.jp/press_releases/news_1509.html
○プリウスの電池は安くなっている。5年10万キロ保証で12.8万+工賃。
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:22:43 ID:IBVUDEiF0

□ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存

・ガッテンタワー「あかぶた」
あ：アイドリングストップは5秒以上
か：空ぶかしは、もういらない
ぶ：ブレーキはガソリンの無駄
た：タイヤでガソリンの節約

・「ギアー！こんなに違うの!?」
実験方法：
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し（時速40キロメートル）下り坂を再現。
オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果：
ドライブで走行したとき：2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき：0.28リットル/時間

・エンジンブレーキについて
エンジンブレーキ：
セカンドなど低速ギアにしたときに、エンジンがかけるブレーキ
フューエルカット：
昭和62年以降の車に順次採用されている。
差額の換算：
坂道で生じた差が50km走って223ミリリットル。年間走行距離（8931km）だと
3.983リットル。およそ4000円。

・ブレーキによる損失（平地）
燃費レースの結果、およそ50キロメートルで137ミリリットルの差。
年間走行距離（8931キロメートル）では2.447リットル。2447円の差。切り上げて3000円。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:23:25 ID:IBVUDEiF0

ためしてガッテン（2000年5月24日放送）より保存２

・「タイヤは大役」
実験方法：
1周900メートルを時速40キロメートルで走行。ガソリン100ミリリットルで走る距離を測定。
使用車種の排気量は2000cc。
結果：
適正値（4輪とも2.0kg/平方cm）のとき：1403.7メートル
1.5kg/平方cm（マイナス0.5）のとき：1193.8メートル
1.0kg/平方cm（マイナス1.0）のとき：1067.6メートル

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:24:08 ID:IBVUDEiF0

□過去スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 25km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179025322/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 24km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173348395/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 23km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168908037/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 22km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164418416/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:24:49 ID:IBVUDEiF0

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 20km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158500255/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 19km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155430371/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 18km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152696852/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 17km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149968874/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 16km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 15km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144467085/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 14km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139155583/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ13km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135868613/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ12km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131184399/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ11km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127906636/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:25:33 ID:IBVUDEiF0

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ10km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125695703/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ9km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121778663/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ8km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117611182/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ7速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112419185/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ6速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104997854/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ4速
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080108524/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1073/10737/1073725735.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ2速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1068/10689/1068909588.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1063/10635/1063518107.html

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:26:31 ID:IBVUDEiF0

NG推奨推奨キーワード：電源補助系ブースター　馬力・トルク効果実績

【電源補助系ブースター　馬力・トルク効果実績】

ROSSAM　F350以上（効果は皆無。そのうえ異常に高い（5万から高いモノだと10万以上）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　↑妄想絶大↑　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（低）
ホットイナズマハイパー（効果は無い。高い）
ROSSAM-F130（電解コンデンサーじゃなくEDLC使用。でも意味なし。高い）
ROSSAM他機種（同上。F130より容量はやや小さい。安価なのもある。）
ホットイナズマMR（とりあえず馬鹿がよく買ってる。大手製造販売）
カミナリ（値段の割に見た目は良い・返品保障）
REV-STG（スーパーキャパシタ使用。電解コンデより容量は大きい。効果ないけど）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑　　お守り同然　　↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（粗）
ボルテックスプラグタイプ（取り付け簡単・効果はノーノー）　ALLin/KR　
熱稲妻（とりあえず安い・一応効果があったらなあ）CHALLENGEⅡ
ホットイナズマポケット
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑ 妄想すら萎え↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（滅）
ホットプラズマ　　　STAGEⅥ　　　RSR　　　　　HYPER EARTH　　　STG-PRO
FUEL-SAVE-S
FUEL-SAVEノーマル　　Voltage-Stability 　　C-Max
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑　悪質危険　↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

※ 燃費にはどれも全く効果無し。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:28:16 ID:IBVUDEiF0

テンプレは以上です。他にもあればどぞ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 06:57:31 ID:KlesQFmXO

>>1乙（＾▽＾）

ATの先代マーチだけど燃費向上の為にスペアタイヤとっぱらった
次はカーボンボンネット計画中

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 09:22:51 ID:8P3bktHI0

超豪華リムジンの意外な弱点
http://labaq.com/archives/50738149.html

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:01:47 ID:a0h5v0kW0

11はテンプレじゃ無いからな

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 10:18:47 ID:SQC1qrpr0

空気圧３ｋにするｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:00:54 ID:OAuk68sr0

いつも３ｋだが

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 12:36:35 ID:lR3RGxLj0

ＮＨＫで今日やってた番組。
http://www.nhk.or.jp/kakei/070728/images/index.html
エンジン始動後、水温計があがってから、エアコンのスイッチをいれる。
というのは何で？
単純にエアコンの稼働時間を減らすという意味ならわかるが水温との関係が理解できん。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 13:37:57 ID:S1NIiWxj0

俺の車は最初から冷風が出るが。勿論、オートエアコンで。
あと、内気循環で使用するというのも正しくない。いつの時代のエアコンなんだか。
設定温度を若干高めにしてコンプレッサーや発電機の負荷を減らすというのならいいのに。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 14:57:56 ID:OAuk68sr0

>18
水温が低い時は燃焼効率が低いからじゃね？
その時負荷をかけるともっと悪くなる、コンデンサーのファンが動き出したら水温上がるの遅いし。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 16:39:57 ID:NgVBrKwJ0

低脳のやること

・下り坂でエンジンを止める
・ニュートラル走行
・スペアタイヤ非搭載
・タイヤの異常な高空気圧
・非科学的グッズの使用
・

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:06:09 ID:Ja+XlYoL0

失礼な！
オレは低脳かも知れんが非科学グッズは使用せんぞ。

23 ：20：2007/07/28(土) 18:09:40 ID:OAuk68sr0

俺タイヤ３ｋだから低脳？ｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:15:40 ID:Ja+XlYoL0

3K・・・汚い、臭い、かっこ悪い？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 18:34:14 ID:73yVEbK60

低脳のやること

・下り坂でエンジン停止
・ニュートラル走行
・スペアタイヤ非積載
・タイヤの異常な高空気圧
・非科学的グッズの使用
・諸灯火非点灯
・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 20:50:57 ID:q+hNXyHP0

エンジン停止は話にならんが、ニュートラル走行は効果あるぞ。
とにかく先を読んでブレーキを踏まないことが大事

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:01:55 ID:ifI9wdYR0

ドイツ人と燃費の話をしていたら、どうもかみ合わない。

あちらでは、「１㍑で何キロ」ではなくて、「１０ｋｍ走るのに何㍑」と表示するそうな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:17:09 ID:S1NIiWxj0

どこのドイツがそんな事を言ったんだ？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:21:59 ID:AY1lR0rmO

>>26
>ニュートラル走行は効果
ないよ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:36:20 ID:6XXWbME60

今朝、NHKで先代アリオンを素材に燃費向上テクニックの紹介をやってたけど
あんなんで伸びるのかな？
紹介された内容は

・スタートでアクセルを強く踏むな、クリープを利用して徐々に加速しろ。
・車間が詰まりすぎてブレーキを踏むようなハメになるな。
・信号が赤になってるのが分かったらアクセルオフにしろ。

ってだけだっだ
あとの二つは納得できるけど、最初の一つに関しては
ＡＴだったらシフトアップするだけアクセル踏んで、
さっさとトップギア（先代アリオンだと４速だな）に入れて、クルーズしたほうが伸びると思う。

ＣＶＴだと紹介された内容で正しいの？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:46:47 ID:P7UPOaBq0

ATでもゆっくり加速の方が燃費がよい。
モード燃費測定時も、そうやっているし。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:49:37 ID:S1NIiWxj0

>>30
効果はかなりあると思うよ。
特にエアコンを使用しているときは。
ＪＡＦのサイトでも紹介されているメジャーな方法だよ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:52:54 ID:LLpOn2D7O

最初の0～10km/h加速を制する者は燃費を制す

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 21:56:14 ID:S1NIiWxj0

エアコンがＯＮの時はクリープだけで5km/h以上出てしまう。
ゼロ発進にならないようにするのが目的。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:38:50 ID:r2K9UzfL0

>>26
エンジン停止は効果あるよw

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:55:35 ID:Ja+XlYoL0

大抵の車は走行中のエンジン停止は危険が伴うだろうな。
ブレーキ倍力装置やパワステのポンプが作動しなくなる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 22:57:57 ID:AY1lR0rmO

>>33
MT乗りには実感としてわかる言葉だな。

俺はクラッチつなぐときにふかし過ぎてしまう…ヘタスorz

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/28(土) 23:15:15 ID:mHTOUaHf0

>>30
燃費マネージャーでみている限りはその三つの方法で良さげだ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/29(日) 00:17:55 ID:mhuo+fe10

ダイエットしたときに食べることに興味を持たない様にして成功したけど
燃費も加速と速度に興味を持つことを止めたら一気に良くなった
以前は空間がある限り加速してたけど
今は必要な時にアクセルをしぶしぶ踏み増す感じだなｗ
B4AT、8→12前後に向上

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:51:02 ID:QBgWnlrj0

クリープからアクセルは、1500未満のじわじわ踏みの後に、巡航速度まで2000超えて踏み込む感じでおｋ？

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:32:21 ID:w5PdOlG3O

>>40
理論的には正しいけど実際には巡航速度になってもすぐ停止したりする
その場合は加速をしなかった方がよくなるわけで・・・

自分が周りより遅く走っている方がブレーキ踏まなくてすむ場合が多いからね

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:01:35 ID:7xnxX7NM0

>>39
＞以前は空間がある限り加速してたけど
あはははは、確かにこれやったら燃費劇悪だわなｗ

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:29:54 ID:R9N9J0W80

>>41
といってもそれをやって流れに乗っていないのでは渋滞の原因になるからな。

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:58:40 ID:svtE+8KxO

昔から愛用してるﾊﾟﾜｰﾊｳｽｱｸｾﾙというメーカの試したかった添加劑｢ビッグトルク｣をｵｲﾙ交換後(ﾏｲｸﾛｾﾗ添加)試した｡車にﾊﾟﾜｰが欲しくて.そしたら凄いの(笑)力強くはなったんだがそれ以上に燃料が減らない!以前は半ﾀﾝｸまで190～240㌔しか走らなかったが330㌔も走った(驚

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:52:52 ID:dFHHK/4x0

何kmまでジワジワ踏みすればいいのか迷うなあ。
途中から踏み込んでも、スイッと2800くらいまで行ってしまうから。
2000ccの４速ATで、15kmくらいまではジワジワかな？
50km超えたら4速行って1300くらいまで落ちるから、それまでは2500くらいの維持を目指してみるか。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 16:23:04 ID:5Xp0/fNv0

>>45
燃費いいのは軽以外なら2500前後くらいだと思うから、
シフトアップと共に2500前後を行ったり来たりするように踏んでみては？

47 ：タイトル、1：2007/07/30(月) 19:02:05 ID:on4BaP5B0

ホスト規制で新スレ建てられないので誰かお願いします。

タイトル：お前らの車の燃費ってどんなもん？その３
　　　1：かいてください
　　　　　　ねんＰ
　　　

48 ：2、テンプレ：2007/07/30(月) 19:03:00 ID:on4BaP5B0

過去スレ
お前らの車の燃費ってどんなもん？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155975849/
お前らの車の燃費ってどんなもん？その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166747992/
テンプレ
【地域】
【年式車種ギア】
【街乗燃費】
【郊外燃費】
【高速燃費】
【最高燃費】
【最低燃費】
【コメント】
燃費＝燃料消費率…燃料（ガソリン、軽油など）の1リットルあたりの走行距離や、
　　　　　　　　一定の距離をどれだけの燃料で走れるかを指す。
低燃費＝燃費がいい
高燃費＝燃費が悪い

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:18:54 ID:UmGRSHts0

【地域】関東
【年式車種ギア】去年　小型５ナンバー　４ＡＴ
【街乗燃費】８ｋｍ
【郊外燃費】１2ｋｍ
【高速燃費】２０ｋｍ（高速入り口で燃費計リセット）
【最高燃費】２２ｋｍ（高速）
【最低燃費】7ｋｍ（町乗り、渋滞）
【コメント】ＣＶＴのほうが燃費いいのかなあ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:42:20 ID:mpdhCm1w0

【地域】中部
【年式車種ギア】H16　コンパクト　CVT
【街乗燃費】12～14km/L（片道3～5km程度の通勤と近所の買い物が主）
【郊外燃費】16～20km/L（片道10km程度のバイパス走行等）
【高速燃費】18～20km/L（100km/h～80km/h、速度に依存）
【最高燃費】22.7km/L（国道を深夜ばかり往復で560km程走行）
【最低燃費】11.2km/L（2006年1月、激寒で通勤前に1～2分の暖気実施）
【コメント】タイヤはEC-201で175/65-14を使用中で全て満タン法による

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/07/30(月) 21:48:08 ID:CiAQUmso0

おい>>47のおまえ！
ちゃんと責任とって>>49,50にスレ違いを説明しろよ！

52 ：47：2007/07/30(月) 22:17:01 ID:on4BaP5B0

こんなつもりじゃなかったのですが。申し訳ないです。
規制でスレ立てできないので誰か本当にお願いします。

お前らの車の燃費ってどんなもん？その２↓の続きのその３を誰か立ててください。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166747992/

53 ：どんなもんスレ前スレ1000：2007/07/30(月) 22:29:30 ID:5Xp0/fNv0

>>52
建てといたぞ。ついでに>>48 >>49を転載しておいた

お前らの車の燃費ってどんなもん？その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185801999/

54 ：47：2007/07/30(月) 22:54:44 ID:on4BaP5B0

>>53
心から感謝します。
ありがとうございました。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 11:35:52 ID:oIfh83ij0

実燃費ランキング- MSN 自動車　　　MSN（マイクロソフト・ネットワーク）
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?classtype=1
http://car.jp.msn.com/mileageranking/

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/01(水) 19:19:25 ID:kPIRcoq00

>>55
ｅ燃費のデータじゃ信用ゼロだな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 07:08:50 ID:UrXab6zL0

今回みたくメーカーに組織工作されたら一溜まりも無いしな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 08:07:50 ID:iV9BimRs0

燃費が気になるヤツは一度自転車に乗ってみろ。何が良くて何が悪いかすぐに分かるよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 14:53:26 ID:oYPKOeRe0

>>58
発進が一番大変でFA？

燃費運転したいけどめんどくさいっていう人は
スムーズ発進だけしてればいいと思う。
アクセルペダルが固い車だと大変だけどね。

60 ：阻止押さえられちゃいました：2007/08/02(木) 16:30:38 ID:H3qAu4o+Q

質問です
軽ターボのMT車乗ってるんだけど、登坂時に3000rpm（この回転数が燃料消費率少なく、最大トルク発生回転でもある）でスロットル開度大で上るのと、4500rpmでスロットル開度小で上るならどっちが燃費いいですか？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 17:51:57 ID:Lj6P/B7i0

軽ターボ乗ったことないから良くわからないが、3000rpmの時フルブーストで
4500rpmのときあまりブーストがかからないとすれば4500rpmの方がいいはず。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/02(木) 20:28:45 ID:y/XhLtbr0

>>55のランキングで同じ車種がいくつもあるのはどういうことなのかな？

63 ：39：2007/08/02(木) 20:37:15 ID:yN980jGh0

久しぶりに計測したら14に伸びてた
エアコンは28℃設定で俺が暑さでバテてるのが秘訣かもｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 02:56:41 ID:Cfxxhile0

室温が設定温度付近で安定してきたら、送風口を足元優先にするのがバテを防ぐ秘訣。

暑いから、寒いからと顔や腕に空調当て続けると夏風邪や冷房病に似た症状になり怠さやバテがくる。
発症の程度は過度の発汗や筋肉の緊張状態の継続時間に依るので、
極端な設定でない限り、実は空調の温度そのものとは関係ない。

ただ、頭部だけは風を当て続けないと熱が籠り運行判断に支障を来すタイプの人もいるので、
ピンポイントで暑気払いするグッズはあった方が良いかもね。
平均より大きい頭周りだったり、夏でもボッサボサの髪だったり、微妙以上のお出部さんだったりなら尚。

・・・って俺のこと雀

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/03(金) 10:06:43 ID:ClVu7Dlx0

前面からの送風のみにして、すべての送風口を天井に当たるように
調整すると、あ～ら不思議、車内温度は高いままなのに快適。
もし天井が無理なら後部座席に向かうように調整する。
足元中心は冷えすぎになる傾向があるのでお勧めできない。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 19:35:52 ID:HBUN70n/0

ブレーキをあまり踏まず、できるだけエンジンブレーキで減速するように心がけている。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 20:21:38 ID:/o6oib/M0

追突されるのに注意！
シフトダウンまで行ってエンジンブレーキを使うのであれば、それは減速ポイントが遅すぎ。
後続車がいる場合は、加速が遅すぎると後続車から見てウゼー運転に思われるので、そこそこ加速しているがＭＡＸは制限速度+１０以下に抑える。
あとはすごーく徐々に速度が落ちてくるように定速走行をする。
これは同じ距離をはしるのに、ゆっくり加速と燃費的には変わらない。ゆっくり加速はずっと加速しているのだから当然だ。
信号があったら停車しないで通過できるように考えて速度調節をする。
停車してしまう場合、前車から１台分の車間を開けて停車して、クリープでそこそこ速度が出るように発進タイミングを測る。

これで漏れはＷエアコンを使っていても、ほとんど燃費低下が起こらない。
ガソリン車のワンボックスなので、エアコンを使わない時期だとクリープで動かないしアクセルを離してから走行できる距離が短いのが原因。

どっちにしても、そもそも燃費は悪いのだがカタログ燃費に近い数値を都市部で出している。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/04(土) 23:15:05 ID:HBUN70n/0

>>67
フットブレーキのように大きく減速できないので、むしろ早めに減速することになるんだけどな。
前方に信号待ちがあったら、5速→4速→3速→2速と順にシフトダウンしてる。
たまに1速まで使うこともあるよｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:07:40 ID:Zc36PkSp0

以下コピペだが正論。

エンジンブレーキはあくまでブレーキであり、燃料を燃やして得た運動エネルギーを、エンジンの抵抗を使って捨てているだけなのです。たとえ燃料カットされていても、燃やしてしまった燃料は取り戻せません。
燃料カットはその時間にアイドリングで消費するはずの燃料を節約できるというだけなのです。

また、アクセルオフだけで燃料カットされていれば、さらにシフトダウンしてエンジン回転数を上げる事は無駄にしかなりません。フットブレーキを踏むのと同じです。
エンジン回転数が高いエンジンブレーキは、車からより多くの運動エネルギーを奪います。
それで得られるものは、その時間あたりのアイドリング分の燃料が節約できるだけなのです。

　それならば、前もってエンジンブレーキを使わなくても済むようなアクセルワークを心がけるほうが、何倍も燃料を節約することができます。

70 ：39：2007/08/05(日) 00:15:42 ID:WE1QBc7m0

ド田舎ならアクセルオフだけで何とかなるだろうけど
余り現実的ではないな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 00:16:19 ID:WE1QBc7m0

まだコテを付けてたかｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 02:41:07 ID:Dw6Qe3u+0

>>69
半分趣味だからな「ブレーキ踏んだら負けだと思ってる」って感じだｗ
ただ、田舎だから加速した後は、信号などで減速するまでだいたい速度一定だしアクセルワークとか関係ない。
てか、「エンジンブレーキを使わなくても済むようなアクセルワーク」ってどんなだよｗ
エンジンブレーキを使うか使わないかは本人次第だろ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 04:03:45 ID:n5RfTCOaO

>>72
極論で言えばエンブレすらも悪だからだよ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 08:27:44 ID:jQB+4IXN0

町中で、走行中車間を詰めすぎると、アクセルワークの速度調節でだけで対応できず
ブレーキを踏む回数が増えるのは確かだな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 08:56:47 ID:jhhf6B+oO

エンジンを始動しないこと。これがベスト

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 09:21:05 ID:cLZWTso30

通常速度で走行中ならエンジンブレーキはアクセルを戻すだけで自然にかかる。
この惰性走行中はエンジンの回転が下がるまでは燃料カットされる。
エンジンブレーキ＝シフトダウンとする意見もある様だが、そこまでする必要は無い。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 11:50:02 ID:hwMeFRQh0

そこまでエンブレを気にするなら、回生ブレーキ付を選べばいいだろう。
まだまだ種類が少ないし、効率もたいしたことない、しかも値が張るが、精神的にはかなりリッチかも。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 12:33:18 ID:jQB+4IXN0

>>77
極端バカですね

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/05(日) 15:27:56 ID:cLZWTso30

勘違い君達の言い分。
自転車使え、電車使え、エンジンかけるな・・・etc。
どれも燃費向上とは無関係。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:18:48 ID:3IDZDoJ80

ガソリンを節約する意味では無関係ではないと思うが、
まぁー関係無いな。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:21:17 ID:x1xARRyp0

結局、自己満足だしな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 03:41:15 ID:3IDZDoJ80

先読み＋ニュートラル走法←これ最強。

高速でも80km/h定速走行よりもニュートラル走行（100⇔80km/h）
の方がいい。実験でわかった。
--以上--

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 03:45:04 ID:hLFgj1FD0

>>82
>>25

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 04:10:18 ID:3IDZDoJ80

>>83 >>25
今、低脳のやることを議論してるわけじゃない。
燃費向上を語るスレなんだから。
まーどちらかというと金無のやることかな。
ここにまじめに書き込んでる奴は低脳じゃなく頭いい方だと思うよ
（車馬鹿、燃費馬鹿だとは思うが）。
↓ただこれは低脳かも
・スペアタイヤ非積載
・非科学的グッズの使用
・諸灯火非点灯

下り坂でエンジン停止はやったことある。ちなみに
ドアミ○ーもたたんだ。（覆面に気をつけながら）
エンジン停止はブレーキの真空倍力装置が働かなくなるので
危険だ（エンジン停止直後２～３回のフットブレーキは効くが、
その後突然効かなくなるのが怖い）。まぁー真似するな。
色んな事をしたが漏れはもう燃費走法は卒業した。みんながんばってくれ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 04:45:13 ID:ExurC3FL0

MT車で燃費記録狙うならニュートラルも使わないとな。
走行中エンジン停止は危険だからやらないけど。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:42:45 ID:eV2QQyty0

AT/CVTでニュートラル走行やるとエンジン痛むんでしょ？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 09:47:46 ID:3ysfsaPM0

>>86
エンジンは傷まないと思う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 10:43:13 ID:iF+SR6JB0

「走り方で」燃費を向上させるスレじゃないんだっけ？
ニュートラルに入れるなんて駄目じゃん。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 12:32:09 ID:9nArED2C0

【地域】関東
【年式車種ギア】H6 4No.小型貨物最大排気量　5MT
【街乗燃費】 9.5Km/l
【郊外燃費】 10.5Km/l
【高速燃費】 8Km/l
【最高燃費】 13Km/l（一般道長距離）
【最低燃費】 1.5Km/l（1晩山の中）
【コメント】ﾌｧｲﾅﾙｷﾞｱ比変更、噴射時期変更、EXマニの等長化、等

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 12:39:01 ID:NojStzE+0

>>88
ニュートラルに入れても走りっぱなしだから問題ないと思うけど。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:11:23 ID:1MpvjgNU0

最初から最後までニュートラルで走れる訳じゃなかろう。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:32:07 ID:gQTjOn5y0

今の車ではOD時に燃料カットとかあるからＮに入れないほうがいいと聞いたけど？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 13:49:28 ID:vJ5lMhIlO

>>92
場合による

エンブレによるエネルギー減少＞エンブレによる燃料節約

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 15:34:58 ID:3Tyq802n0

低脳のやること

・下り坂でエンジン停止
・ニュートラル走行　　　　←－－－
・スペアタイヤ非積載
・タイヤの異常な高空気圧
・非科学的グッズの使用
・諸灯火非点灯
・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 17:23:41 ID:NojStzE+0

>>91
それならエンブレも禁止なｗ

まあN走行(orクラッチカット)に文句がある人は非エコ運転を続けてれば
いいだけで、無理して勧めようとは思わない。でも危険とか言われると
そりゃ間違ってると言っとかないと、知らない人が始めようとしないからね。

ATである程度速度が出てるときの長時間Nは壊れる可能性があるけど。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 17:39:00 ID:RPMEqkm10

MT車でエコラン極めようと思ったら場合はクラッチカットは必須だけどな。
AT車では俺もやらないけど。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 18:34:25 ID:iF+SR6JB0

>>90
それは「走ってる」んじゃないでしょ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 18:42:51 ID:HOE2r3c/O

クラッチ離したままとかニュートラル走行は危険だよ…

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 19:41:22 ID:3IDZDoJ80

危険だと思うならするな！！
常識の範囲内（フェードしない範囲内）の話に決まってるだろ。
キツイ峠のダウンヒルをニュートラルでずっと
下る馬鹿は早く死んでもＯＫ！！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 19:50:51 ID:3IDZDoJ80

ＡＴのニュートラル走行はミッションに悪いと言われるが
その通りだと思う。ただつなぐ時、回転を合わせれば問題無い。
特にＣＶＴは回転合わせないまでもつないでから一拍おいて
アクセルオンすればミッション痛めずにスムーズに加速できます。
逆に一拍おかないと、ベルトちぎれるんじゃないかっていうような
衝撃を加えてしまう事があります。←特にアイシンのＣＶＴ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 19:57:20 ID:3IDZDoJ80

>>88
おまえアホかあまのじゃく？
車に何の為に乗るんだ。移動手段として車に乗るんだろ。
その目的の為にいかに燃料を節約するかって議論してるんだから
ここでいう「走り方」は「運転の仕方」ってことだろ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:02:48 ID:snb0yiy6O

波状運転を知らない大バカがいるな。
まあせいぜいがんばってくれや

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:07:56 ID:3IDZDoJ80

必死になってすまん。
寝不足でイライラしてたもんで。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:09:57 ID:KeJtlreC0

>>102
ttp://www.nissandiesel.co.jp/SERVICEINFO/ecodrive7.html

よく読め。って携帯じゃムリか・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:47:45 ID:3IDZDoJ80

>>104
時速40km/hの定速運転する道自体がないわけだが。
ここでいう波状運転とニュートラル走法は違うだろ。
波状運転・・・反応の鈍いおばはんがドッカンアクセルドッカンブレーキのガックンガックン運転
ニュートラル走行・・・定速運転時、エンジンをなるべく回さずに静かに走らせる運転
　　　　　　　　　　→エンジンをそのスピードを維持する為に高回転でつれ回りさせるより
　　　　　　　　　　　アイドリング回転時の燃料消費量が少ない所を利用した走らせ方。

まぁー時速40km/hじゃー効果ないな。80～100km/hが効果ある。110km/h以上は空気抵抗が
大きいのでそれこそ波状運転になるので不可

ペーパーか免許も持ってない奴に言われても仕方ない。
とにかく運転免許を取得しろ、そして運転して実験してみろ。
話はそれからだ。

もう寝る！！

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:52:00 ID:3IDZDoJ80

あーすっきりした。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:52:41 ID:KeJtlreC0

もう寝るのか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 20:53:15 ID:cLVr9zZUO

おやすみ（＾▽＾）

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:43:58 ID:b9SqGYRSO

本当にN運転がエコとか思っている奴なんているのか？

ネタだよな？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 23:51:04 ID:EB3i2/kK0

俺クラッチカットで25％伸びるけどな。
って前スレでも書いたな。
クラッチペダル踏むのがめんどくさいほど距離が伸びそうなときは
Nに入れるな。再接続時にダブルクラッチで燃料食うけど
少なくともエンブレよりは100倍伸びる。

何にしても、エンブレの方が効率がいいと信じてやまないヴァカと
滑走は危険だと思い込みまくりのアフォがウヨウヨいるから大変だぜ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:24:08 ID:AxhA+fup0

N走行する低脳に付ける薬なしだな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:25:13 ID:sflhxU1lO

エンブレで失うエネルギーって大きいですからね

Ｎ＋ブレーキはバカですけど

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:39:06 ID:G7gPgxpV0

高校理科Ⅰが理解できてたら、いくら燃料カットしようがエンブレのほうが効率悪いって
理解できそうなもんだけどなー。
そりゃ減速が必要なときは燃料カットは絶大だけど、それがどんなときでも通用するって
どういう脳みその構造してるんだろうね？合わせ本仕込み？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:41:44 ID:c71M2Q2d0

N走行を　「　実　行　」　している奴が低脳ということだ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:54:57 ID:8ASmpLZm0

MT車ではN走行とエンブレを"状況に応じて使い分ける"のが燃費いいんだよ。
エンブレ以外は認めないって極論は宗教じみてるとしか思えない。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 00:57:47 ID:7f5tCi9Q0

アクセルによる危険回避ができない状態で走る奴は糞低脳。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 01:01:32 ID:G7gPgxpV0

一般道を普通に走っていてアクセルによるどんな危険回避ができるのか100万回問い詰めたい。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 01:10:52 ID:/+0t1DfwO

喧嘩しないで議論汁！
「低脳」とか「馬鹿」とか一言多いです。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 01:13:16 ID:FOAuamue0

前もこの話題の時に出てきたけど、通勤用車が軽のMT車(ムーヴ)で
通勤路が静岡県の小山町←→沼津の国道246号なんだけど
下りの行程の多くはN走行だと時速50～70kmを保てる微妙な
勾配の坂道がかなり長い距離あって、そこで5速エンブレにすると
速度落ちすぎて再加速が必要になるからN走行でまったり下ってる。
この状況だとエンブレ効かせて再加速するのも
パーシャル走行続けるのも明らかに燃料の無駄なもんで。

勾配きつめの下りで速度がどんどん上がるところは当然エンブレ主体。
緩い下りでは減速必要ならエンブレ、そうじゃなきゃN走行って感じかな。
この走りで通勤路分は上りも下りも合わせて24～25km/Lくらい。

これは、どっちがいいとかじゃなくて状況に応じた使い分け次第だと思うよ。
ちなみにAT車のフィールダーに乗ってる時はトップに入れたままでも
結構回転落ちてN走行に近いモードになってくれるのでN走行はしない。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 02:36:19 ID:m1KpC4gm0

いらねー信号が多すぎる！意味もなく止めんな！！うぜえ！！！！！

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 02:56:52 ID:bW0pMEo40

俺の車はA/C入れると２割以上燃費が落ちる
7ｋｍ/Lが5ｋｍ/L台
悪化度はこんなもん？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 04:10:20 ID:vT7pcuJP0

俺のフィットは19Km/L→18Km/Lぐらいだな。比率としては2割も減ってないけど
車によるんじゃないかな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 04:17:41 ID:iRlflCKy0

エアコンの影響は平均速度によるところが大きい。
平均速度が大きいほどエアコンの燃費に与える影響は小さくなっていく。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 05:37:03 ID:sflhxU1lO

つまり走行（使用）時間に関係するよね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 06:05:35 ID:TUuJLDOb0

>>120
信号機利権、街路樹利権、ガードレール利権、縁石利権・・・

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 08:42:36 ID:0Tzzowmg0

おはよう。
夜中の間に結構な議論になってたんだね。
うれしいです。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:20:48 ID:PXn59mco0

俺は完全にエンブレ派。昼の街中だと惰性走行するよりアクセルコントロールで加速減速して、止まる時はアクセル離す（エンブレ）が楽だから。
燃費は勿論、ブレーキもモツと思う。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:22:59 ID:yUhe8iRJ0

　　ま　た　エ　ン　ブ　レ　か　！

もう飽きた。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 10:51:27 ID:3h/XVgWd0

エンジンブレーキは、ディーラオプションだったけど取り付けませんでした。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 11:10:50 ID:B57PvqnVO

俺の車エンブレついてないんだけど

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:31:50 ID:V6bDrg0c0

>>129 >>130
ここら辺笑うところか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:36:26 ID:TQvx3xYEO

こらこら、荒らすんじゃありませんっ

エンプレなんて、今なら金利優遇キャンペーンやってるから、取り付けるなら今がチャンスだぞ。

もちろん、金利手数料は全てジャパネットたかたが負担だ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:46:19 ID:24z+COU40

金色のエンブレムを付けた汚れた古い車をたまに見るが・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:59:02 ID:T6ucQ7eF0

信号待ちの間にエンジン止めるのはどのくらい効果あるんかな？
　地元のバスが必ず切るんだが　効果あるんなら考えるけど。

　あとエコタイヤってどうなの　教えてください

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 12:59:47 ID:0Tzzowmg0

基本的にエンブレの方がいいって奴はエンジン回し過ぎだろ。
燃費気にしてニュートラル走法してる奴は基本的に2300rpm以下で
運転してる。2000rpm以上回したら罪悪感を激しく感じる。
だ　か　ら　ぁ
燃料消費量自体は圧倒的にニュートラル走法（たまにエンブレ）の方が
い　い　ん　だ　よ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:06:21 ID:0Tzzowmg0

みんなもう疲れた？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:14:56 ID:yUhe8iRJ0

>>136
なんかしらんけどIDかっこいいな。

マジレスすると、圧倒的にアクセル離すだけのエンブレ、たまにシフトダウン、レアな状況でニュートラル　だな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 13:58:36 ID:24z+COU40

60km/hで1,300～1,400rpm程度。
アクセルを戻すと1,100rpm程度に下がってエンジンブレーキが少しかかる。
そのまま燃料カットの回転数を維持して15km/h程度に下がると燃料噴射再開。
街中ではそこまでの距離を惰性走行は無理で30～40km/h程度でフットブレーキになる。
最近のCVTは良く出来てる。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:03:56 ID:9L//X6Q70

>>134
多分そのバスは意図的にエンジンを切ってる訳ではない。
クラッチを切るかなんかの動作と連動して自動でエンジンがスタート、ストップする。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:06:26 ID:yUhe8iRJ0

>>139
手動でやってるバス見たことあるよ。横浜だったっけな？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:33:06 ID:9s7HzeTZO

ここはひとつJAFに試してもらいたい…よな？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 14:45:13 ID:Lmwt3QXH0

なんかイメージ的に高速道路でクーラー入れても
エンジンが高回転な為、コンプレッサーなどの電力が十分そうだから
街糊の時クーラーつけるより燃費悪化しなそう何ですが
間違いですか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:09:34 ID:7C2VDz6g0

2000回転前後で走るからトルク不足で悪化しやすいよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 15:18:14 ID:yUhe8iRJ0

>>142
コンプレッサーに電力が必要と言うところで間違い。
ファンと電磁クラッチと制御用の電力しか要らない。

エンジンが高回転ならコンプレッサーもパワーは上がるけど、
温度調整しながらコンプレッサーをオンオフしたり、コンプレッサー容量を変えたり
しているので、エンジン回転が上がっても悪化することはない。
エンジン回転上がると冷えすぎるってことはないだろ？

クーラーの影響はもっぱら速度（速ければ距離あたりのエアコン稼働時間短縮）、
アクセル開度（アクセルほぼ閉からエアコンのためちょいあけるのと、だいぶ開いているところからさらに開くことの違い、良くなることも悪くなることもある)
エアコン凝縮器に当たる風（高速だと放熱よくひえひえ）
などなど、複雑。速度が一番効いてくる機がするが。
あと、km/Lで表記する燃費は燃費良いところほどちょっとした負荷が数字に表れやすい。
実際のガソリン代とかCO2産生とかに直結するのは燃料消費の方だから、たとえばL/100kmのような燃費表示で考えた方がいい。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 17:59:29 ID:ZOpDsO590

燃費向上を狙うなら、やっぱりMTじゃね？
走り方によってATより変わると思う。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 18:22:13 ID:EXoX6+gwO

>>145
俺は発進時にアクセル開けすぎる傾向があるから、むしろ悪化するんだ…orz

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/07(火) 20:43:22 ID:sGlB7dSh0

悪化の理由はそれだけじゃないと思われ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 12:24:28 ID:esBOeGzB0

カーナビで行きたいところが渋滞しているとわかると遠回りして、結果余計
に燃料をつかってでも、１リットルあたり何キロというのをあげたくなる俺
は燃費フェチ！　高燃費だす達成感と満足感が心地よい！
ダイエットしたい人が、怪しげなサプリ呑むより体重計を買った
ほうがダイエットに効果的な場合も多々あるように燃費計が高燃費
に効果的な気がする　今とっても燃費計が欲しい

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 12:28:38 ID:Cux/koR50

７月に納車。思ったより燃費が伸びず、燃費マネージャー買うかどうか思案中
一度コツをつかめばそんなに要らなくなりそうだからなあ
だから割高に感じる・・・
１～２ヶ月レンタルとかあったら最高なんだが

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 12:36:17 ID:sFmheZmwO

エンジンオイルの種類で良くなったり悪くなったりする、当然。
あと、高速走行続けると、低ギアで一気に踏み上がろうとするから、
ATならアクセルオフを使ってシフト上げるように変速機にパターン認識させれば燃費上がる。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:15:07 ID:1udpD6Ax0

迷信

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:20:42 ID:iMRO3dcP0

高速道路で90ｋｍぐらいで走る時
トラックの後ろにぴったり付いて走るのと
単独で走るのではどれぐらい燃費が違うか計ってみた奴いる?

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:43:12 ID:2ROoVmn/0

FD3シビハイ乗りなんでちょっと数値自体世間ずれだけど、
単独だと瞬間燃費計は25km/l辺りを行ったり来たりで、
テイル2ノーズごっこすると50km/lに貼り付いたり、離されて20km/l辺りまで縮んできたり。

やってて個人的に面白いと思うのは、
離された時の有効な車間が延びてる感じでトラックの長さやエアロか否かがなんとなく判る気がする辺りだな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 14:51:14 ID:H2qz4X+O0

前方で突発事故、急ブレーキ掛けられて、潜り込んで、頭部すっ飛ばされ、内臓破裂。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:30:09 ID:sFmheZmwO

>>152
測ってる途中でトラック降りちゃうから中々まとまったデータは集まらないけど、
強風の時に75km走行Ｋで17.7kmが18.5kmぐらいになった気がする。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 15:43:42 ID:Cux/koR50

>>152
たまたま３日連続で片道100kmの高速走行したことがあった。
３日目、ちょうど合うスピードで走ってるトラックをストーカーしてみた。
車に付いてる燃費メーターで見てたが、結構延びた。最終的には0.5くらいの違いかな。
（※10・15で約14kmの車）
あと車間距離は７０ｍ位。あんまり付けすぎると死ねる。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:25:54 ID:ws79A6Fd0

>>あと車間距離は７０ｍ位

意味無いだろ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 19:47:24 ID:K1n2RIhD0

７ｍだったら効果抜群。
その代わりに前のトラックの動きに意識を集中してないとだめ。
燃費計なんて見てらんない。
っていうか車間詰めるの違法。トラックの運ちゃんもいい迷惑。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:25:41 ID:lmW8bHZX0

燃費より命のほうが大事だよな・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/08(水) 23:52:00 ID:kGWL07bt0

70ｍでもだいぶ空気抵抗は減ると思うよ。

バイクに乗ると実感できる。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:06:19 ID:YXhQEDNM0

>>157
十分ある

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:39:46 ID:pm8Vbo1tO

>>148
がんばって高燃費だしてください

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 00:54:25 ID:K21vQsne0

■糞低脳のやること

・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止

■低脳のやること

・ニュートラル走行
・スペアタイヤ非積載
・タイヤの異常な高空気圧
・諸灯火非点灯

■馬鹿のやること

・非科学的グッズの使用
・猛暑時エアコン不使用

164 ：ADVAN§Neova ◆byD7mqVVEE ：2007/08/09(木) 01:03:08 ID:6U9Oijoy0

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ﾅﾅｾ!ﾅﾅｾ!
　⊂彡

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 01:53:29 ID:H9lnq6ue0

実は以前から１０・１５モードのカタログ値超えの燃費は
満タン法で余裕で出していたのでアクセルワークは的確だと自負しておりました。

先日、燃費計を買ってみました。
加速時にとんでもなく燃費が悪化していることに初めて気づかされました。
すばやい加速で巡航速度に早く乗せたほうが燃費が良いと思っていた私は馬鹿でした。
巡航時のアクセルワークが一番燃費に良いことも分かりました。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 02:22:54 ID:JjacWQci0

ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/driving/000013529.html

高速でのアクセル一定は燃費に良くない？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 02:53:04 ID:InjBZP8e0

>>163
普通の馬鹿でよかった( ´ー｀)ﾉ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 06:57:45 ID:4SukgxC10

アクセルの踏み込み角と燃料噴射量は完全比例？それとも、ギアアップで低下、給排気ラグで増加（ターボ車でなくても）、足の踏み込み加速度で増加、見たいな感じ？？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 07:13:08 ID:ueDOkExaO

>>163
おれ、スペアタイヤ非搭載だから低能だ…

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 08:59:14 ID:PCYPoxG+0

スペアタイヤといえばこの前タイヤローテーションする為に使ったらペッチャンコ
空気圧2.0しかなかった
すぐにGSで1割増しで空気補充してきたがいざという時に使えないのでたまにはチェックしましょう

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 09:59:25 ID:1pTypR/10

テンパータイヤ（スペアタイヤ）非搭載の車を売ってるメーカーやデーラーも低脳？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:02:28 ID:Yxc5DaTg0

>>163
・スペアタイヤ非積載
・諸灯火非点灯
・非科学的グッズの使用
したことないのこれだけ。
糞低脳、低脳、馬鹿のすること
全部あてはまるんだけど。( ´ー｀)ﾉ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:09:18 ID:l+2O436k0

>>163自身が馬鹿そう

174 ：糞低脳：2007/08/09(木) 12:12:39 ID:1pTypR/10

さすがに非科学的グッズは使ったことが無いな。
定期点検で見られたら受けるかも知れんが恥ずかしい。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:14:47 ID:+EmiLLbt0

MT車で燃費極めたいならニュートラル走行は普通だろ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:31:18 ID:LUi70eE1O

>175
うわ…低脳来た。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:36:14 ID:EyOouIJE0

>>176
さっそくここに低脳来てるw

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 12:38:09 ID:qgXkOL9I0

このスレでまともな理屈で言い返せないで煽ってる
だけの奴こそまさに低脳丸出しだと思うんだが。

179 ：糞低脳：2007/08/09(木) 12:59:53 ID:1pTypR/10

テンパータイヤ非積載は実施したことが有る。
代わりにパンク修理剤を積んだが、さすがに不安で通勤と近場しか走れず1週間で中止。
メーカー標準で搭載してない車もある様だがオレは根性無しだった。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 13:13:30 ID:tw9EBtES0

トラックの後ろはさすがに危険度が高まるから
お互い信頼し合えると少しは安心できる

後ろに付いたあとでトラック同士のローカルルールをさりげなく出してあげると
「こいつ同業者だな。しょうがねぇ。付かせてやる」みたいになりやすい
実際俺は運送業とは無関係だが。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:38:53 ID:Yxc5DaTg0

>>180
ローカルルール教えて教えて。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:46:09 ID:fQf+v8mOO

Tタイヤ非搭載車ってリペアキット積んでるんじゃないの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:55:49 ID:Yxc5DaTg0

>>175
俺もニュートラル走行信者だが、
近頃のCVTは良く出来ていて、定速走行（高速、バイパス道）以外は
ドライブレンジの方が燃費がいい割合が多い。
CVTは普通のトルコンATに比べ燃料カットによる減速が少なく
燃料カットでの走行範囲が広くなっている。
MT派の俺だが、燃費に関してはやはりCVTに軍配が上がりはじめている
感は否めない。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 18:58:38 ID:Yxc5DaTg0

>>182
だからリペアキットだけだと不安だって言ってるジャマイカ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 19:43:22 ID:1pTypR/10

リペアキットではサイドウォールやったら×だろ？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:26:24 ID:tw9EBtES0

>>181
夜の高速でトラックの後ろに付けば分かると思うので教えない

と思ったけど
誤った解釈で使われると本当に危険なのでヒントだけ
あとは自分で観察してくれ

車線変更時の動作（他のトラックも含めて）
車線のライン取り
その他

ちなみに俺もリペアキットだけでは不安だ･･･（バースト経験有り）

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:53:11 ID:Yxc5DaTg0

>>186
糞オヤジ！何言ってんだかさっぱりわかんねーよ。
車線変更時の動作？車線のライン取り？
・・・
わかった！！あれを使えってんだな～。
もうここしかないラストチャンス！！・・・

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 21:54:32 ID:ST8H3kcT0

>>183
MT、CVTは10.15モード比でそれぞれどれくらい出ますか？
あと簡単な道路状況もお願いしたいですが。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:21:14 ID:04TnsBwwO

>>156-161
たまに変なサーキット乗りが「2mぐらいじゃないと無意味」とか言って来そうだが、
それは自転車競技やカーレースのトリップストリーム。
前車の掻き分けた空気がすぐ後方に巻き付いて、逆に後方から前方へ押す空気の流れ。
トラックの車間普通に取っての後ろは、正面からの強い風を、風圧を減少させた横からのトラック風にする。
横から風を受ける時間は増えるが、推進力を抵抗する風は多少減るので、
トータル的に一定回転数で走れ、結果燃費が僅かに上昇する。
（上昇というか無駄な減少が減る）

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:36:42 ID:Yxc5DaTg0

>>188
排気量1.3L ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ（CVT）、旧ｶﾛｺﾞﾝ(MT)での燃費比較です。
あくまで燃費を意識した走りに徹しています。エアコンはオフ
回転数はなるべく低回転を使い、先読み運転を実施。

高速道路（バイパス道含）での走行では
　MTのﾆｭｰﾄﾗﾙ走法（80⇔100）：20～20.5km/l
　CVTのﾆｭｰﾄﾗﾙ走法（80⇔100）：18～19km/l
　MTの定速（80一定）走法：17km/l
　CVTのDﾚﾝｼﾞ定速（80一定）走法：17km/l

街中道路（ｱｸｾﾙをｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ踏まない領域での話（2300rpm以下での運転））では
　CVT Dﾚﾝｼﾞ走法：14km/l
　MTのﾆｭｰﾄﾗﾙ走法：13.5km/l
　CVTのﾆｭｰﾄﾗﾙ走法：13km/l
　MTの通常走法：13km/l

です。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:39:57 ID:upIpk4iN0

>>180
制動距離を考えると、普通車の後ろよりトラックの後ろの方がまだ安全じゃね？
勿論、十分な車間距離を取ることが前提だが。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:43:12 ID:04TnsBwwO

>>191
秀才

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:54:14 ID:DAOu/rPz0

実は空荷のトラックで異常にブレーキが効いたりして。
制動距離は尋常じゃないぞ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:55:52 ID:tmDtz2zt0

俺はニュートラル走行は燃費に悪いって調べたけど
>>190みるとニュートラルでもいいのかな？って思う（もちろん安全第一で）

ニュートラルに入れたらエンジンがアイドリング状態になって無駄ができる。
エンジンブレーキでその無駄をなくす。って考えだったような・・・

(゜∀。)ありゃ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 22:58:59 ID:upIpk4iN0

>>193
いくら空荷でも車両重量を考えてみるんだ。
物理の法則には逆らえないよ。
ttp://www.jari.or.jp/ja/kohtsu/kohtsu03/kohtsu03-1.html

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:00:07 ID:YXhQEDNM0

前方で多重衝突してたら終・わ・り

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:12:16 ID:DAOu/rPz0

>>195
大型トラックはそんなに制動能力が無いのか。
頭だけのトレーラーは凄まじく強力なブレーキだったぞ。
貨物のある乗用車？でハイエースの場合、ワゴンとバンではブレーキの効きが極端に違った。
バンはそっと踏まないと急ブレーキみたいになった。

両方とも所有してたから間違いない。
バンはキャンピングカーに改装してあるものだったが。

ま、燃費スレには関係ないか・・・

重量がそんなに変わらない小型の貨物には接近するなということになるのかな。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:17:34 ID:upIpk4iN0

>>197
ちゃんとテストしないと何とも言えないでしょ。
トレーラーの頭は、トラックといっても重量はそれほど無いだろうから制動距離は短めかも
しれないが、思いっきりブレーキ踏むと後ろが浮くと聞いたことがある。
ABSが付いていない車でブレーキを思いっきり踏めばロックするから後は物理法則に随って止まる。
つまり重量の軽い車の方が制動距離は短い。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:39:02 ID:DAOu/rPz0

>>198
>重量の軽い車の方が制動距離は短い。

正しいようだが間違っている。
フロントサスの硬さとタイヤのグリップ力もおおいに関係してくるし、キャリパーの大きさ（パッド面積と圧）やディスクのサイズが
違えば制動距離も大きく違う。

バイクで例えると、同じバイクをＷディスクに改造すると重量が増えるために制動距離が伸びる。なんていう事はありえない。

同じ仕様なら重量が増えるほど制動距離が伸びるのは間違いない。
まあ、ロックさせちゃえば198の言うとおりなんだろうけどね・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/09(木) 23:50:22 ID:Yxc5DaTg0

>>194
だから街中ではCVTのエンブレ効かせた方が
燃費いい値になってるだろ。

高速道路では話が違う。
　速度一定走法での必要な燃料は

　　（そのｽﾋﾟｰﾄﾞにおけるｴﾝｼﾞﾝ回転数を維持する為の空ぶかし燃料）
　　　＋（空気、転がり抵抗を打ち消す為の燃料）

　ニュートラル走法での必要な燃料は、

　　（ﾆｭｰﾄﾗﾙ時のアイドリング燃料）＋（スピードを元に戻す為の燃料）

　上記合計の燃料よりも下記合計燃料の方が少なくて済むってこと。

（ちなみに>>190で書いてる様に目的地にはニュートラル走法の方が
早く着くからな（平均時速90km/h）。平均時速を同じ条件にすれば
もっとよくなる可能性がある。）

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:03:29 ID:zy/4huJI0

>>200
追記
高速道路でのニュートラル率は時間でおよそ55～60％です。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:08:25 ID:zy/4huJI0

もう寝る！！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:18:56 ID:zy/4huJI0

あっ！！目が覚めた。
燃料カットしても、エンジンブレーキかかりにくいエンジンはもうあるよ。
ホンダのバルブ休止機能のついてるＶＴＥＣ。これ最強！！
吸排気バルブリフトを停止させるのでポンピングロスがなく、
エンジンブレーキはほとんどないですぅ。この車ならニュートラル走法は
全ての領域で不要なはずですぅ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:20:35 ID:znuGwNGN0

つまり、
エンブレの燃料カット＞アクセルオフのアイドリング＞アクセルオンの速度に合った回転の維持
って事ですな？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:22:48 ID:zy/4huJI0

まーそんな感じかな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:41:28 ID:ysWKZKlM0

>>199
細かい条件で多少の違いは出るだろうが、大きくは変わらないだろ。

> バイクで例えると、同じバイクをＷディスクに改造すると重量が増えるために制動距離が伸びる。なんていう事はありえない。

それ、何百グラムの違いだよ？ｗ
1000kgとか違えば変わるだろうけどな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 00:50:25 ID:y5PzJE4/0

>>190
ありがとう。街中はCVT有利だとは思ってたけど、
高速でもかなりのところまで行くんだね。目から鱗ですた。

ただ、その2車の10.15モード燃費の違いが気になるといえば気になります。
元々カロゴンの方が悪いのであれば、まだMTの方が有利かな～と。
調べたけど、プロボックスCVTを見つけきれなかった。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 01:12:40 ID:LCg0HbaY0

プロボックスにCVTなんて有るの？
4ATの間違いじゃ・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 07:55:26 ID:NbJzjN5/0

いつも入れてるshellと違うshellで入れたら同じ道路なのに燃費計の表示が0.5低い
走り方も同じか、却って気を使ってるくらいなのに
日石の頃からｴﾈｵｽ系で入れていて、２年前にshellで初めて入れて違いを感じて
乗り換えたんだけど、ひょっとしてそのshellのスタンドだけ特別かな？
ちなみに2件のshellの店は、1kmほどしか離れていない

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:05:28 ID:Ftuo+R3L0

ホントに昭和シェル石油か？

最近はSOWAとかシューワとか、バッタもんなネーミングと紛らわしいカラーリングの
元メジャー店舗の独立系がそこら中にあるぞ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:16:24 ID:W4+vPGPN0

>>209
天気がいい日が続いてエアコンが元気だったとかじゃ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:26:02 ID:23U6G5Em0

オイル交換前後でも違うしね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 10:28:25 ID:NbJzjN5/0

>>210
それは無い
ただ、同じshellの看板だがスタンドを経営してる会社は違う

>>211
前回の給油と今回では、それほどの温度の差は無いと思う

そういえば、給油してちょっと走った時点で、もっさり感も感じた
これは、昔エネオスから前のshellの店に変えた時の逆の感覚に近い

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 11:16:51 ID:CvZT/HeDO

>>201
半分以上ニュートラルというのは凄いですね。
どこの高速でもそんなもんなんでしょうか。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 12:09:13 ID:LkKmETUe0

マニュアル乗りだけど、ひさびさのＡＴ乗ったらエンブレ効かなくてな。
エンジンの違いもあるけど、ＡＴとかＣＶＴは俺に合わないよ。
たしかにＡＴラクだけどね　とくに渋滞

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 14:25:42 ID:K3qdf8/f0

このスレ的には、そんな感想を書かれても困るんだが。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:00:11 ID:ysWKZKlM0

>>215
禿同。
前の車に追いついた時なんかMTはアクセルをスッと戻すだけで速度調整できるけど、
ATだとブレーキ踏まないといけないからな。セコンドレンジに入れておけばいいのかも
しれんが、燃費が悪くなるし・・・。
カタログスペックの10.15モード燃費でもMTの方が10%程度燃費が良いし、運転の仕方
によっては更に向上する余地があると思うので、このスレ的にもできればMTが良いよな。
交通量の多いところに住んでる人はATの方が楽なんだろうけど。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:28:49 ID:LCg0HbaY0

ATもCVTも同じ様に思われてるのかな？
CVTはMTと同等以上のレベルに達したと見てMTからCVTにしたが。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:35:20 ID:9pfNakk90

CVTは、その有利な特性を利用して燃費を稼ぐ
MTは、ドライバーの技術で燃費を稼ぐ

って感じだと思う。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 15:50:15 ID:LCg0HbaY0

そこそこな技術のドライバーがMTとCVTに乗ったら？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:14:51 ID:I9wJCC3w0

とんとん

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 17:23:19 ID:ysWKZKlM0

CVTって車種が限られてるでしょ？
ミッションを基準に買う車を選ぶことはないからなぁ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:23:50 ID:LkKmETUe0

ＭＴとＣＶＴというより、エンジン性能がエンブレにも影響するね。
高回転型だとガッツリエンブレかかるし、普通車の最大トルクが１５００ｒｐｍくらいのやつは
エンブレ？なにそれ？ってかんじ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:39:36 ID:sbZCG3AB0

>>223
＞普通車の最大トルクが１５００ｒｐｍくらいのやつ

・・・・・んなもんあったっけ？ディーゼルじゃないよな？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 19:51:10 ID:LkKmETUe0

ああ、ごめん。なんか勘違い。フィットでも最大トルク/２８００ｒｐｍとかだね。
１５００で最大トルクっていうとＧＯＬＦ　ＧＴＴＳＩ
あとは大排気量車くらいか。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:04:05 ID:ysWKZKlM0

同じ車種でも例えば1300ccのモデルより1500ccのモデルの方が実際には燃費が良かったりするよな。
かったるいから回すので燃費が悪くなると。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:07:09 ID:+rc6eIrw0

>>226
ベース車両による
1500ベースの車に1300だとキビキビした運転してるとそうなるな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:22:06 ID:LkKmETUe0

ぶっちゃけリッター２０越える可能性のあるクルマって、そんなに多くないよね。
バイクはだいたい越えるのに。重さと排気量の差は絶大。
逆に言えば、軽い１５００ｃｃを作れば…あ、ＦＩＴか

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:25:49 ID:sbZCG3AB0

>>228
ミゼットを燃費スペシャルにした車とか出してくれんかなあ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 20:50:26 ID:LkKmETUe0

３輪でよければ。あ、タイヤの差もあるよね。
接地面積が小さければ抵抗が少ないんだし。しかしグリップ力が…
ちなみに205/45R16を195/50R15にしたら、５％燃費うｐした！気がする

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:46:16 ID:kVU7aaZN0

>>228
Fitでも特殊な条件下じゃないと20km/L越えは難しいと思うよ。
北海道を走ってたら普通に20km/Lを越えて、30km/Lに迫ってたがなｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 21:52:27 ID:LkKmETUe0

北海道は燃費がいい。
が、走る距離が長い…結局ガス代かかる
カブで180km/Ｌ出した人こないかなー

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:31:30 ID:hF9g1FKb0

>>217
前の車に追いついた場面でエンブレ必要になるって
トランスミッションどうこう言うより流れや速度の読みが甘いのと違う？
ATはクセをつかむのに手間取りはするけど
MTをスムーズに転がせるならATでもそう難は無いはずだけどな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/10(金) 23:42:55 ID:E8RHqY0R0

>>233
北海道が気に入った、まで読んだ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 12:15:43 ID:8CIrudO+0

>>233
どういう状況を想定しているのか知らんが、前方で車が詰まっていたり、急に流れが
悪くなったりすることはよくあるだろ。
他の車を無視して自分だけチンタラ走るなら大丈夫だろうけど。

236 ：えんじにゃ ◆LbkkpbHpD. ：2007/08/11(土) 18:14:01 ID:tKl4LPlx0

>>209
店舗によってガソリンの質は結構違います。
ガソリンは生ものなので、貯蔵タンクの温度条件とか、
客の回転率などで品質に差が出るのかもしれません。
（精製ロットによる品質のバラツキ、気候に合わせた成分の変更もあります）

日本自動車研究所が行った抜き取り検査では、例えばオクタン価で、
一番高い店と低い店で、約１違いました。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 18:21:20 ID:eWBRrj6m0

この前、前の信号が赤であるのを見てアクセルオフして転がし始めた車がいて、
その後に続いていた車2台は前の車が減速したのを見てブレーキを踏んでいたけど、
この場合は一番前のアクセルオフの車は燃費がプラス、後ろの2台は燃費がマイナスで
トータルではマイナスって事でいいのか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 18:34:04 ID:PVaHZ7bH0

車間を開けていない香具師はマイナスでＯＫ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 20:30:15 ID:ATHgGbIt0

車間あけないやつ、多すぎる。トラックだって運転上手な人は渋滞でもあける。
割り込まれたっていいじゃない。また車間あければ。
どうせ前は渋滞で、割り込んだクルマはブレーキ踏んでる。あほだ。

みんなが運転上手なら、公道でブレーキなんて停止時以外いらないのに。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:12:18 ID:ATNKrW1p0

>>239
まあ、それは正論だと思うけど・・・運転中に燃費考えてる御仁は少数じゃないかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:29:47 ID:b3AQfP8M0

正論と違うだろ
高速や自動車専用道路ならまだしも、公道にはアクシデントはつきものだ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:29:51 ID:4sSTqWmz0

大型トラック以外で信号先読み運転してる車をほとんど見たことがない。
ここまで燃費に拘って運転してる俺らは極めて少数派なのは確かだと思う。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 21:45:23 ID:WkbFdY5x0

MTのニュートラル走法ってどうやるの？
坂道下るときに減速しないってくらいはわかるけど、
いろいろぐぐってみたりしても、エンブレより
燃費よくなるってのがどうもわからん。

人がいないところで自分勝手に走るなら若干ましだが
踏み切りや信号とか停まれば結局再加速しないといけないし。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 22:48:26 ID:4sSTqWmz0

MTでニュートラル使うのは俺の場合
ニュートラル下ると時速60キロ前後で定速になる微妙な下り坂では使う。

後、平地で使う時は、主に減速すべきか速度維持(or再加速)すべきか
微妙な「判断保留状態」の時によくクラッチカットする。
なるべくブレーキやエンブレで無駄減速したくない時はそういう
判断保留の状況はかなりたくさん出てくるから。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:00:34 ID:fmh9cb1U0

アクセル踏まなくても力出るかな？と思い、クレのスーパーパワーブースター買ってみますた。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/11(土) 23:44:46 ID:QZEz+ubv0

車を軽くするのにカーボンボンネット作ろうかと思うんだけど。
表　上層カーボンクロス　下層ガラスマット#４５０
裏　上下層ガラスマット#４５０
で強度足りる？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 00:08:22 ID:DWOhl2eu0

>>246
根性有るね。
裏の骨組みをしっかりしないと高速時に風圧に絶えられないので御注意を！
完成後のレポ待ってます。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 01:01:45 ID:ElgqxkdH0

燃費の出し方わかった。誰にも言うなよ。

タイヤは幅を３インチ以下！もちろん軽量で２つしかタイヤない２輪！
車重は体重の半分！フェンダーやカゴは捨てろ。揚力かせぐエアロつけろ。
自転車のペダルがあれば、走り出しは人力でいいよな。
モーターアシストがあるとラク。ヤマハパスのユニットを利用しろ。
エンジンがついてこそだ。やはり市販最強はカブエンジンだろう。

モペット　トモスにカブ＆パスユニット　これで200km/L目指すぜ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 01:31:53 ID:Rjvv4Lke0

今、サニーの5MTに乗ってるんだけどだいたい16km/L～14km/Lくらい
次はATに乗り換えようと思っているんですがどのあたりだと「いい」範囲でしょうか？
1500、2000、2500で目安を教えていただければ幸いです

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 01:44:44 ID:PhPUNd9SO

順に18、15、12

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 09:15:02 ID:0WmdMfeB0

それってどこの、ど田舎の基準？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 09:51:46 ID:JUyzIFld0

>>249
都内だと順に12、10、8くらいかって

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:20:14 ID:nnocyGT40

信号が赤というよりも、歩行者信号の点滅で、停止か加速の判断をしているな

それも、対面だけじゃなく、交差する道路の信号を含めて

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:46:45 ID:pUF5HMkY0

交差点で完全停止しないようにコントロールするほうが賢い
完全停止からの発車は出来るだけ避けるのが吉

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 10:59:25 ID:Ct9cz8aZ0

それが一番難しいのだ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 11:05:46 ID:7npvL5UDO

この糞暑い中、プリウスで個人的に燃費挑戦してる70ー80走行車いますた。
今たまたま同じＳＡなんで話を聞いて来ようかと思います。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 11:07:45 ID:osNyyOkh0

>>256
えらい！
当然エアコンオフで窓も締め切ってるんでしょう。
燃費落ちるもんなあ。

体調に気をつけてがんばってください。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:02:09 ID:PhPUNd9SO

>>251
どちらの都会にお住まいでどんな燃費運転ですか？
こちら快適な田舎で飛ばすのもエコランも思いのままですよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:07:05 ID:d2HB6mw80

高速で80km/h定速走行よりもニュートラル走行（100⇔80km/h）の方が燃費良いって
書き込みあるけど、80km/hが定速走行で一番効率の良い速度という根拠は何？

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:17:02 ID:msnR4NHC0

全ての車で一番いいとは限らないけどな
ギア比エンジン特性ｃｄ値とかで変わってくるが1.5L～2Lクラスのセダンでのおおよその目安と思っておけばいいんじゃないのだろうか

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 13:53:59 ID:antV+PM/0

にしても5割以上ニュートラルで走れるのは・・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 15:54:10 ID:wgAhigTb0

トップ・オーバートップ・6速の80km/hの時の回転数が、どこのメーカーも
カタログに載せなくなった燃料消費率グラフの一番下がったところに
なるんじゃね？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 16:49:57 ID:Ct9cz8aZ0

たしか50km/hぐらいが一番燃費がよいという記憶だが、高速道路で50km/hが良いなんて言えないわけで、80km/hと言っているのでは？
速度が上がれば空気抵抗で燃費は悪化の一途をたどる。

トップギアかオーバードライブに入れる一番遅い速度が低燃費なのではないだろうか。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 17:42:10 ID:DWOhl2eu0

昔、カタログに載ってた燃料消費率グラフはフルスロットル時だよ。
既出だが・・・

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 17:55:54 ID:dZxClF5Y0

プリプリウスがえらく気に入った

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 18:03:34 ID:EQJHEwMQ0

>>263
これだね

CD型アコード2.2VTEの定地走行燃費　（モーターファン別冊実車試験から）
（カタログ値　10・15モード：13km/㍑　　60km/h定地走行：22.1km/㍑）
30km/h　19.1km/㍑
40km/h　20.4km/㍑
50km/h　22.6km/㍑
60km/h　21.8km/㍑
70km/h　20.7km/㍑
80km/h　18.5km/㍑
90km/h　16.8km/㍑
100km/h 15.1km/㍑
110km/h 13.7km/㍑
120km/h 12.3km/㍑
130km/h 11.6km/㍑
140km/h 10.6km/㍑

テストコースで一定速で走った燃費を測定したもの。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 18:23:49 ID:4eRMJDyd0

80kmより30kmの方がいいとは。。。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 20:07:39 ID:WoMSlF/wO

空気抵抗は速度の二乗に比例するから
空力が考慮されてない車はスピードは控えるべき

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 20:55:23 ID:lk2SFlhc0

燃費気にする人は高速でも80km/hだな。（あぶねーよ）

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 21:29:14 ID:U8NM4BtB0

>>266
そのアコードって４ATのロックアップ付きか。
5MTとか5ATとかCVTとかだとまた話が変わってくるんでしょうね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 21:34:26 ID:dZxClF5Y0

６ＭＴのテンロクで燃費の稼ぎ方どうすればいいかね

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:23:40 ID:JUyzIFld0

>>271
110レビン？

基本はおんなじ
出来るだけブレーキを踏まないでいいようにする。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:25:46 ID:d2HB6mw80

>>266
高速使わずに空いてる下道を50km/hくらいでダラダラ走ったほうが燃費は良いわけだな。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 22:32:50 ID:Ct9cz8aZ0

停止しなけりゃね。

275 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2007/08/12(日) 23:10:26 ID:9Rw/epvv0 BE:188975467-2BP(1700)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜車の前方に磁石のN曲をぶら下げ、フロントにS曲の磁石を設置すればいい

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:19:32 ID:mec3Eek40

>>275
特許とらなきゃ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:28:46 ID:Ct9cz8aZ0

>>275
同一の車体に固定されていては、全く動きません。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:31:35 ID:0WmdMfeB0

ギャグを説明するようなヤツと一緒に遊びに行くのはやだな

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/12(日) 23:54:58 ID:d2HB6mw80

>>275
地磁気を利用して北へ進む時は、フロントの電磁石がN極になり、南へ進む時はS極になる車はどうよ？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 00:00:50 ID:W91JuNpX0

2chから新しい動力源の誕生か・・・

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 01:33:36 ID:cipz3Z0J0

275 真剣にイイと思ったが次の瞬間自分の車も後ろのに引っ張られるわけで。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 05:34:04 ID:4DKNpvu10

>>279
磁気単極子（モノポール）を作ることができればな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 05:45:27 ID:/8vx919p0

プリウスの記事で初めて知ったんだが、燃費新基準用計測方法来てるんだね、JC08ってのか
10・15より、少しは生活に適合する求め方になりそうだな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 05:56:10 ID:vzdBeBCR0

３０が１７．４ぐらいになったらしい。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 08:57:59 ID:W91JuNpX0

プリウスは10・15モード走行燃費で35.5km/L、JC08モード走行燃費で29.6km/L。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 21:48:02 ID:N4i96U/L0

プリウス運転する機会があったんだけど、燃費は伸びるけど運転ぜんぜん楽しくないね・・・・。
変なロールするし、ギクシャクした動きだし、コーナーへの飛込みとか苦痛だった。
1000kmほど運転して、できるだけエアコンオフでリッター22kmぐらいだった。

一人で移動なら俺のジェベル125のほうが良いや。
箱ついてるから荷物もいっぱい載るし、燃費も良いしね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/13(月) 23:18:03 ID:W91JuNpX0

22km/Lか、JC08モードもまだ現実離れした値ってことか・・・

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 00:11:05 ID:REVc4I780

ジェベの燃費はどうよ？
うちのＶＴＲもガンガン回してリッター３０切らないし、風が気持ちいいし
一人なら断然バイクだよな。
エアコンも使えないなんてｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 00:21:30 ID:VXpzHkhpO

アイドリングはストイキで2000rpm付近はリーンな車でもニュートラル走方有効かな。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 06:21:08 ID:uC+hhkce0

>>287
実際の使用に即してと言うなら、ｵｰﾙｺｰﾙﾄﾞｽﾀｰﾄでもいいような気がする。
ｴﾝｼﾞﾝ温まった状態から再ｽﾀｰﾄなんて殆ど無いんだがｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 08:31:56 ID:a97JBSGW0

>>290
俺もそう思う。
75%をコールドスタートにした方が現実に近い。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 08:45:57 ID:Y3l5W7Z00

JC08は、急加速や停車もあるよ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 11:59:19 ID:+rQXmROT0

フル加速はないよな？

しかし軽自動車はもっと燃費よくできないのか。
普通車に負けるようじゃダメダメじゃん

アルトエポリーンバーンを見習え！

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 14:21:31 ID:d1hONlLV0

>>293
排気量が小さいことは、燃焼を動力に換える容積も少ないって事だからね・・・

小さなクランクの三輪車で普通の自転車と同じペースで走ったら、そりゃ体力消耗する

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 14:50:02 ID:YAJ/aoze0

燃費良い運転心がけるのは構わないが、ギリギリまでブレーキ待つ奴は死ね。
安全運転＞燃費
だろ。
ポンピングぐらいしてくれよ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 15:15:40 ID:0vzlCKvy0

>>295

ということだから、>>163なのである。

・低脳のやること

に追加しよう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 16:41:25 ID:bhM7cGUj0

>>295
それは車間距離広げるのとセットだよ。

＞ポンピングぐらいしてくれよ
思わず吹き出しかけた
減速意志がある時点でちょんとブレーキランプ点灯させてくれってことか。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 17:02:03 ID:rf3/u6Ra0

見てみろ。
車間距離を空けない香具師のせいで、高速道路は酷い渋滞だ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 17:18:03 ID:0NtJa+Mz0

バイクが勝ち組に見える

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 17:23:14 ID:uC+hhkce0

>>299
勝ち組かも知れんが、飛ばすなよ、足無くすぞ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 18:23:01 ID:bhM7cGUj0

>>300
時事ネタ乙

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:13:53 ID:MZ6LuF9G0

テール２ノーズのお返しに、そのトラックにケツに着きなおされて次に寄ったＰＡでそのトラックドライバーに絡まれた友人Ａ。

ニュートラル走行は昔試したけど、リスクも大きいからおれは否定派。
アクセル開度を抑えて（２．５のエンジンで下道なら２０００回転以下が目安）走るのが今のところベストかな。
４速で踏み込むよりはいっこ下のギアで回転上げないようにゆっくり加速してる。

燃費マネージャー欲しいが、その費用を燃費で取り返すのにどれだけ必要なのかと考えると足踏みしてしまう・・。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 20:35:45 ID:IHEnJfu30

>>288
適当に乗ってて３２～３５ｋｍ/リットルぐらい。
気をつけて走ればもっと伸びる。タンクが13リットル入るので名古屋～東京なら
無給油で行けるよ。

CBR250RRも乗ってるけど、17年前の車体で、200km/h出るマシンのクセして
リッター30km超える。ジェベよりある意味すごいと思う。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:38:17 ID:jVXOz9V50

バイク板行けよ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:41:39 ID:a97JBSGW0

この所、暑いのでエアコンによる燃費低下がやたら大きい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 21:48:35 ID:IHEnJfu30

>>304
すまん、トロトロ走れば1万回転@レッドの単気筒125ccと19000回転@レッドの4気筒250ccで
30km/リットル台で言うほど燃費変わらない事を言いたかった。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/14(火) 22:20:26 ID:sLYPufin0

>>302
リスクって特に無いと思うけど。多分性に合ってないだけだと思うなぁ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 21:19:56 ID:q5ClSAu10

>>307
　古い車とかは回転差があるとＮからギアにやたら入りにくい車もあるからね、
　それにギア繋いだときいっきに各部にかかる負荷とかもあるでしょ？
　オレはそういうのをリスクって思ってるのよ、燃費も大事だが、愛車のコンディションも大事。
　まぁそういうのが嫌いな性分といえば性分。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:22:51 ID:CATnj93EO

ブレーキが早く磨耗する

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:37:55 ID:PqPr2qfh0

Ｎ走行からギアを入れるときアクセル煽るの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/15(水) 23:45:00 ID:Iox1+czr0

>>308
確かにシフト操作、クラッチ繋ぎが雑な人は避けた方がいいかもね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 03:22:20 ID:fwTIbbfc0

>>308
ミッション壊したら、いくら燃料代ケチっても軽く吹き飛ぶからな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 12:38:14 ID:KrtFfKqM0

>>309
はじめ俺もそう思ったが、そうでもない。
Ｎ走行する奴は基本的に運転がしなやかで、
急加速、急ブレーキをしない。
Ｎ走行ばっかりしていて15万km走った頃、
怖くなってブレーキパッド見たらまだ半分以上残ってた。
新車で買ってから20万kmパッドなんぞ交換する
ことはない。
エンブレ派にしてもＮ走行派にしてもパッド交換する必要が
ある奴は基本的に低燃費走行の運転が下手だと思っていいんじゃない？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 14:04:54 ID:ZKkMcc2Y0

＞Ｎ走行する奴は基本的に運転がしなやかで、
自己満足、周りに迷惑な運転をしている可能性が高い。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:00:06 ID:JBji9w5GO

高速道路メインの10万kmと、都市部一般道メインの10万kmと、同幹線道路メインの10万kmと、山地メインの10万kmと、
摩耗する箇所が微妙に違うわな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:13:46 ID:JBji9w5GO

いわゆる高級車やスポーツ車が、ユルユル左走ってると、
得てしてＳＡでスタンドへ駆け込んでる。
80km走行で燃費がグングン延びるのはどの車でも共通か。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:25:21 ID:BfV/jKcc0

最近の高級車は80ｋｍ/ｈぐらが一番燃費いいだろうな
ノーマルだと完全に高速用のギア比になってるしｃｄ値はスポーツ車並にいいはず

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 15:43:20 ID:IdEHja+j0

高速で80㎞/h走行じゃ他車に迷惑かも知れないので燃費も考え90～100㎞/hぐらいで走行してる。
あと高速を80㎞/hで走るのはかなりストレスたまるし。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 16:47:50 ID:DH/WZIp4P

>>318
> あと高速を80㎞/hで走るのはかなりストレスたまるし。
それは、地域性の問題もあると思う。
高速発祥の地である名神なんか、昔も今も結構流れ遅いよ。
渋滞の話ではない、ガラガラに空いててもだ。
たまに基地外みたいに飛ばしてくる奴がいるが、ナンバー見たら
大抵関東ナンバー。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:11:34 ID:U6plSsvh0

東北道の流れの速さは異常。
当たり前のように140とか。
伊勢湾岸道路（だっけ？鈴鹿とか伊勢に行く道）も速かった。

燃費とストレスを考えたら一番左を90km/h走行のトラックに合わせるのが理想だよね。
80km/hで走るとトラックが追い越すから追い越し車線が渋滞して他の車に迷惑がかかる。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/16(木) 23:12:05 ID:Zmj3cw3d0

>>318
俺は片側２車線の高速だといつも80km/hだよ。
燃費もあるけど、これ以上だとうるさくてかなわん。
古い車なので・・・

対面通行一車線の高速は100km/hで走るけど、何かが違うと思うときもある。

322 ：えんじにゃ ◆LbkkpbHpD. ：2007/08/16(木) 23:58:59 ID:koBn/R1/0

>>317
Cd値だけ見て、スポーツ車並みに空気抵抗が小さいと判断するのは間違いです。
Cd値が同じでも、前面投影面積が大きければ、空気抵抗は大きいから。

最近の高級車は、Cd値がよくなっても、サイズがでかくなってるから、
空気抵抗が減ってるかは分からないのです。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:02:01 ID:ipVCyuVX0

ワゴンR FT(CT21S) FFターボ5MT　10.15モード18.6km/L
神奈川の相模～静岡の焼津(下道で往復350km)　季節は夏8月

・ほぼ全行程高速道路・走行速度90～95km/h
　　燃費 22.5km/L

・全行程下道(国道246+国道1)最高速度80km/hまで(N走行しまくり)。
　　燃費 23.9km/L

・全行程下道(国道246+国道1)最高速度60km/hまで(N走行しまくり)。
　　燃費 26.4km/L

ワゴンRだと100km/h未満でも空気抵抗がかなり燃費に悪影響を及ぼすみたい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:10:43 ID:VkSIRU660

三菱ミニカライラ（H42V）5MT買って半年の新車
いまんとこ24ｋｍ/ｌ
ハイブリッド要らないぜこりゃ
ホンダクロスロード（RT2）5AT買って半年の新車
およそ8km/l
もう台無し

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:19:04 ID:Ed2f2lVU0

>>321
＞対面通行一車線の高速は100km/hで走るけど、何かが違うと思うときもある。

それわかる、おいらも平地は８０ｋｍで、登坂車線区間は１００ｋｍとか、
まだまだ修行が足りんと思う、、

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 00:39:25 ID:Szied0er0

買って半年の新車など無い

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 02:49:29 ID:Ym+85w7d0

>>324
最近、仕事用にワゴンR買ったけど、軽自動車の燃費の良さには驚くよな。

>>326
正確には、「新車で買って半年の～」が正しい表現だろうけど、意味わかるからいいじゃん。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 05:10:50 ID:3Pugdz5t0

ここまで円高になったんや。
ガソリン値段下げろや。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 13:51:14 ID:Lf6pBfKS0

>>328
ガソリン代なんて殆ど各種税金だから、
値下げは無理。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 14:44:42 ID:Ed2f2lVU0

高速をタダにして、ガソリンの税金を倍にすれば全て解決！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:10:15 ID:oaNnzYGz0

なんかみなさんがんばってるとこ悪いんだけどなんでＡＴＦクーラー追加しないの？
前職が車両整備の仕事だったんで自分の乗る車には必ずつけてる。
元がリッター8ｋｍの車だったら10ｋｍにはなる。いいときは12ｋｍの時ある。
（ちなみに後輪駆動の3000、2500クラスの車）
車乗り換えるときは外して次の車に付け替えている。

ＡＴＦクーラーの安い物が出回ればみんなつけるんだろうけど。
オートバックスで見たら3万くらいして工賃で1万くらいとるって書いてあったからな～。
欠点としては前からぶつかった時にＡＴＦがもれて自走できなくなる…事くらいかな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 15:45:07 ID:pO6wRifv0

>>331
ATF無駄に冷やしてなぜ燃費良くなるんだろう？
1年くらい前に出没したATFクーラー売りの人？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:21:32 ID:oaNnzYGz0

>>332
すんません。何でかはわからないっす。根拠は無いです。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 16:43:53 ID:puP1NHr80

根拠がないと、このスレ的にはオカルトグッズの域を出ないなぁ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:21:13 ID:zgXwryKR0

想像でスマンが・・・
ATFフルードの温度が上昇すると粘度も低下する。
ATFクーラーが温度上昇による粘度低下を防止出来ればトルコンのスリップ率が減るんじゃ。
粘度が低いと抵抗になってロスが増える部分も有るとは思うけど。
まあ、それにしてもロックアップ中は無関係になる訳だが。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:22:28 ID:zgXwryKR0

間違えた！
×　粘度が低いと
○　粘度が高いと

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 17:24:42 ID:pO6wRifv0

>>335
トルコンの伝達効率は粘度低ければ下がる物じゃないですが。むしろ粘度低い方がいいくらい。
それと、燃費運転や通常運転で、ATFが過熱することなんてまずありませんが。
ATFクーラーが要るのはAT車で爆走したり変な改造したりする人だけ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 18:49:32 ID:hRKGZrcA0

ATFクーラー付けると理論上は燃費落ちるだろ。
バカじゃねぇの？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:27:43 ID:P2O+28tq0

ラジエターと同じようにサーモスタットがあれば、低速域は変わらないのよ。
あんたバカァ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:47:06 ID:hRKGZrcA0

ATFクーラーで燃費落ちる要因
　→ATF量の増加、重量の増加、ATFラインの抵抗増加、熱損失の増加

ATFクーラー取り付けのその他マイナス要因
　→保障きかなくなるかも。空気抵抗増えるかも。
　　変速時のオイル圧の変化速度が変わるからATに悪影響があるかも。

ATFクーラーで燃費上がる要因
　→ATFの粘度変化が小さくなる？

結論
　→はじめから燃費重視でATF選べば良い。省燃費運転にATFクーラ不要。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 19:49:51 ID:Szied0er0

ATF選ぶって冒険じゃないの？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:39:48 ID:U/LaDj3z0

ATFはオイルというよりパーツだろ。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:40:27 ID:17k3bhqI0

確かにノーマル枠の買取りでなくなるから
メーカの下取り査定も貰えないしコンビニの駐車も怖いよなｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 20:54:19 ID:2l0y9jjd0

>>331
キノクニで売ってるflex a lite とか言ったのなら安いよ。一万程度。
俺も自分の車には…と言うか自分の車にしか付けてないが。
ランクル100なんかのHD車両にはATFクーラー標準装備らしいね。

空冷→水冷の順の配管なら、付けて悪いということはないと思う。

>>340
燃費重視のATFだなんて初めて聞いた。
ラリってテキトーな事書いてんでなけりゃ興味深いな。紹介してたもれ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:23:46 ID:K2/BHeyw0

温度が上がるとATの潤滑がうまくいかないんじゃないの？
それか、なにか制御がうまくいかないとか。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:44:46 ID:N+csTIlmO

Ｎよりｴﾝﾌﾞﾚ使って燃料絞った方が燃費良いよ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 21:57:18 ID:hRKGZrcA0

>>344　ほらよ
http://www.eneos.co.jp/company/press/2006_2007/e71_copr20_20060921_01.html

初耳なのか？ガソリンスタンドの昇りにも書いてあるぞ。
変速ショックが大きくなっても良いならもっと燃費が伸びるATFもあるぞ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:03:56 ID:hRKGZrcA0

ランクルのATFクーラーは、ATがでかくなりすぎるから、とりあえずポン付けして
大きくならないようにしたと聞いた。

コストの安いATFクーラーごときで燃費が大きくのびるなら全部の車に標準装備
されてるっての。

これは人から聞いた話のうろおぼえだけど、ATFオイルの粘度は低いほうが良い
らしい。せん断抵抗？？は高いほうが良いらしい。
まぁ、乗り心地・ライフ・燃費のどれを重視するかでATFも選べるってこった。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:06:35 ID:hRKGZrcA0

連投だが許してくれ、

>キノクニで売ってるflex a lite とか言ったの
　　　　↑
　車屋の話では抵抗がでかい割に冷えないので安かろう悪かろうだそうだ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 22:10:51 ID:hRKGZrcA0

それから参考資料だ
http://www.jalos.jp/jalos/paper/pdf/2006report05.pdf
読んどけ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:24:31 ID:ZfUeip0C0

>>350
それは勉強になった。
というか残念ながら自分がいかに無知だったか思い知った。
俺は>>331ではないから燃費に寄与するとは言わないが、
と言って機械的にATFクーラーが悪とも思わなかったのでな。
まぁ自分の車がどうだという事もあるが…。

flex a lite で言ってる抵抗ってライン抵抗でなく通風抵抗の方じゃないのか？
あれでライン抵抗が大きいってんなら、考えてしまうな。
＞安かろう悪かろう
もちろん、潤沢に投資する気があるなら素性のわかるものか
ARCのようなブランド物にするが、しかし高過ぎる。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:45:39 ID:hRKGZrcA0

イプサムやパジェロとかのATなんかだと、ATの配管が変なところに伸びていてラジエーターの配管と
合流してる。
冷却液より冷えているときはATFが暖められ、逆にＡＴＦが高熱になれば冷却水で冷やすというか、
想定された温度に保とうとする。

AＴＦには最適な温度があるので、これを冷却水と同じ温度に設定した場合、特にこの機能は有効になる。
ちょい乗り中心であれば低温での使用を考慮したATFに交換すれば燃費は伸びるし、上記の機能は
あまり効果が無い。

ATFクーラを装着する場合、使用するATFの最適な温度見極めることが困難であることと、サーモスタット
が付いていてもATFの容量が増えることによってATFが温まりにくくなり、適温になる為に時間がかかる
デメリットがある。

というか、燃費でつべこべ言うのならMTに乗るかCVTにすべき。燃費重視の場合ATのロスはでかすぎる。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/17(金) 23:58:19 ID:GhqInyeG0

>>352
多くの車はATFはラジエターで冷却してると思うけど？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 00:39:10 ID:FbX6B/g20

>>352
それは普通。ATFクーラーはATFヒーターでもある。

355 ：ななしさん：2007/08/18(土) 12:43:53 ID:O1shkUVSO

もう…五万くらいで原付買うわ…ガソリン高すぎる…
はなしの流れをブッタ切ってｽﾏｿ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:49:38 ID:7IR1KOqu0

原付で足りるような使用状況なら、ガソリンがこの程度上がっても
負担増の額としては微々たるもののはずだが。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 12:56:20 ID:O1shkUVSO

>>356
全くもっておっしゃる通りなのですが
前々から
「原付で通勤して車は休日の遠出にように…でもなぁ…通勤車が楽だもん…でもやっぱ燃料代がなぁ…」
なんて考えてたあたくしには良いキッカケですわ…

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:06:44 ID:+SchL5bdO

原油が暴落傾向に入ってるからもう少し待てばガソリン価格も下がるかも

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:11:28 ID:O1shkUVSO

>>358
円高も影響しそうですか??

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:15:23 ID:4Xf7mxbC0

>>357
原付は普通免許のおまけで付いてくる便利なものだが、
買って乗るなら原付二種の方が絶対に幸せになれる
俺の知り合いもガソリン高騰の為に十数万の原付に乗り換えたが、
既に二段階右折と速度違反で捕まってるぜ
18で免許をっとてから無事故無違反のゴールドだったのに哀れ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:22:56 ID:O1shkUVSO

>>360
確かに二種だと60kだからｱﾌｫみたいなことで捕まる心配がへる…が
高知にはビュンビュンとばす環状線みたいなもんは無い(笑)
通勤用だからカブ50で上等
　
普通自動二輪持ってるから単車も…と思ったけど５ﾏｿじゃ買えんし
趣味が増えて金が余計かかる(笑)

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:30:26 ID:usgqRQo30

免許持ってるならアドレスでいいじゃん

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:34:01 ID:O1shkUVSO

アドレス
つうと200cc??
小型のスクーターも悪く無いよね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:38:41 ID:g3w3x1Xb0

アドレスV125だろう
二種以下にしとかないと保険が痛いぞ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:53:20 ID:H/dVjsVz0

二輪は熱中症が怖いな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 13:53:52 ID:H/dVjsVz0

ヘルメットは蒸れて禿げそうだし

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:00:30 ID:O1shkUVSO

やっぱり…カブにするw

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:52:10 ID:AsTZKu+o0

プリウス試乗してきたよ～

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 14:58:53 ID:fSLl/c6O0

原付とか自転車に乗っていて怖い思いしたことないか？　俺は何度もある。
たまに遊びで乗るにはいいが､通勤のように日常的に使おうとは決して思わない。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:29:58 ID:uFblOQUs0

業務で毎朝2時間弱原付乗っていますが何か？
いやまあ案の定なバイトですけどね。

業界か組合で安全指導があったらしく最近になって反射材襷を着用させられるようになったんだが、
勤務中にチンピラ共から動くパイロン扱いされるようになって、
却って「ホントに恐ろしい目」に遭うこと度々。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 15:45:21 ID:9layQNTC0

群れで走れば動くパイロンから、動くシケイン程度に改善できます。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 16:13:02 ID:g3w3x1Xb0

群れで走れば珍走そのもの

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:03:16 ID:9layQNTC0

珍走と違うのは、皆で燃費向上運転を原付でする事だ。

ってウザそう・・・・

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 17:58:05 ID:a+N24rqi0

キュッキュッキュッってエンジンかかって
ブィ～～ってすぐ走り出せる手軽さは慣れると怖くも危なくもない
近場や渋滞区域なら無敵（好天時）

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:05:39 ID:8hNGP8XnO

>>373
原付2ｻｲｸﾙは環境破壊

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:25:26 ID:9layQNTC0

今の原付って４サイクルじゃね？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:28:15 ID:x3e20wTd0

つい最近まで2ｓｔあった

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:28:40 ID:g3w3x1Xb0

新車なら2スト全滅に近い
いや、全滅してるかも
けど乗り換えるならカブでしょ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:33:14 ID:G4ZJPODD0

>>377
>>378
まだ有るぉ。
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/lets2/spec.html

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/18(土) 18:41:08 ID:g3w3x1Xb0

ホンダははやばや4ストに移行したのに
スズキはまだ粘ってたのかさすが変態

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:16:28 ID:Y++CX8+u0

チラ裏かもしれないけど書かせてください。

今日高速（常盤道）を使ったんだけど、
福島→茨城で下り坂が多く２５km/L
　スピードを９０ｋｍ以下に押さえ、さらに４％以上の下りはニュートラル走行
　片側一車線のところは100km強出しました
茨城北部→中部で２３km/L
　８５ｋｍ前後で走るトラックの後ろを走行。車間は若干つめ気味だけど、ピッタリというほどではない。
茨城中部→千葉で２５km/L
　７５ｋｍ前後で走るトラック・・・以下同文
　
燃費はCAMPで測定。車は1300ccMT
６０ｋｍ定地でも２６km/Lなので、それほど車間つめなくてもトラックの後ろは効果あるのでは？
あとMTなら下りニュートラルは有効。エンブレだとすぐ再加速が必要になってしまう。

　
　

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:51:31 ID:37hIT+D90

ニュートラル走行は絶対にやらない。
理由はＭＴ，ＡＴ問わずミッションとクラッチが痛む　
なぜかは教えない（知らない＆車種によるため）
あとＮ慣性走行の危険性を知ってるから

そんなことするならアクセル一定で走ればいい。
くだり＝ブレーキ　ではなく、巡航することが大事。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 22:56:47 ID:KDPlZ/3J0

直線でのＮ慣性走行の危険性を教えてください。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:05:30 ID:eKl0P1920

>>383
アクセル踏んでも空ぶかしになる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:08:12 ID:SF9qbEkb0

ニュートラル走行って超不安定だお

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:46:40 ID:VcGRugqw0

>>382
N走行にアレルギーがあるなら無理して使わなくてもいいんじゃね。
MTでは全く弊害なんかないから俺は積極的に使うけどね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/19(日) 23:59:25 ID:bdZ7dSjL0

>>386
N走行は直進安定性が結構悪くなったり、通常時とは挙動が変わるよ。
何でだろう？ジャイロ効果みたいなもの？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:02:07 ID:a9aq3VHM0

安定性なんてそんなに変わらないからどうでもいいや

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:05:41 ID:W4wUyr4v0

そんなに安定性に過敏なら常に2輪がフリー状態の
FFやFRでも怖いだろうからフルタイム4WD乗った方がいいだろうな。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:13:07 ID:kgL5oCfI0

確かに変わる。でもそれが危険と思うのは、単にN走行の特性に合わせた
運転が出来ないだけの話。だから積極的に勧めはしないけど、ウソを
言いふらすのはやめてくれないか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:32:05 ID:mX9s+VMU0

Ｎ走行だと急にクマとかが出てきたら避けにくい
ま、ＭＴトップギアでアクセル踏んでもあんま急加速はしないわけだがね
ＭＴはシフトレバーの上に手を置いておかないとすばやくシフトダウンできないからな・・

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 00:40:42 ID:do7wVHL10

さっきNHKに出てたのはここの奴か？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 01:07:18 ID:PIFvtPGm0

走行中のギアチェンジは、一時的にニュートラルになるので危険。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 06:06:19 ID:6zd22++l0

誰もエンブレばっかりとかN走行だけとかできるはずないんだし、
道路状況に応じて使い分ければいいじゃないか。何でこだわる？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 11:11:46 ID:ppd+BLC30

バカだからでーす！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:05:31 ID:YFnORtFY0

MTで下りニュートラルでエンブレがキツイってのは？　ギアを3速位にすれば良いだけの筈だけど。
いつもこう言ったネタ話が出るけど、燃料噴射量を見て言ってるのだろうか？　

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:14:10 ID:NCIT9wR30

MTで5速でもエンブレかかり過ぎの時にだけN走行するに決まってるだろw

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:18:44 ID:yoz01e8o0

>>397
暴走運転に燃費向上も糞もないだろ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:20:43 ID:XdGwKLA90

> ギアを3速位にすれば良いだけの筈だけど。

MTでニュートラル走行する奴でも3速のエンブレで済むような場合に
わざわざニュートラルにする馬鹿はいない。

ニュートラル走行容認派の主張　→　トランスミッションの種類や状況によってエンブレとN使い分ける
ニュートラル否定派の主張　→　とにかく問答無用でニュートラル走行はダメ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:21:43 ID:XdGwKLA90

>>398
ニュートラル走行否定派ってこういう決め付け馬鹿が多いんだよな…

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 13:57:01 ID:Pac3CBSJ0

燃費マネージャー最強。
今まで8.5km/lだったが、念願の10km/l台に乗りそうだ
つうか今回燃費とか楽しすぎ。完全に自己満足の世界だが。
政府は二酸化炭素抑制したいならこれ半額くらいに資金援助すべき。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:06:51 ID:yoz01e8o0

>>400
5速でエンブレがかかるような高速で、ニュートラル走行するのはバカだと思うが？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:13:54 ID:5uyEiVMW0

時速60キロでも5速エンブかかりますが…

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:20:38 ID:5uyEiVMW0

俺がよく使う某国道のゆるい下り坂だとニュートラルなら
時速60キロくらいで定速で下れる区間が数kmもあるところがある。
5速入れたままだと失速してしまって再加速が必要。
こういう状況ならニュートラル使えばいいし、
ニュートラルだとどんどん加速してしまう下り坂なら当然ながらエンブレを使う。

要は状況に応じた使い分けってことね。

405 ：396：2007/08/20(月) 14:54:29 ID:YFnORtFY0

テクトムの今は亡きMDM-100を付けてるから、N走行の無意味さが数値で見られるんだよ。
燃費マネージャーもECU情報を全て見れるようになればね。　

>>403-404
どれだけフリクションロスの多い車種なの？　それに60㌔で5速に入れるの？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 14:56:50 ID:KPH4wvHH0

状況に応じてってのが理解できない人がいるのはいつものことだな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:08:01 ID:SwifArWV0

>それに60㌔で5速に入れるの？

燃費走行してて60㌔でも5速に入れない人なんているの？
ATは別としてw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:16:55 ID:83DcN7vf0

>>405
車にもよるけど、普通小型車で、平坦か下り巡航なら入れるだろ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:19:41 ID:SwifArWV0

>>396はエンブレと言うと低ギヤでのエンブレしか感じられないみたいだし
60㌔で5速に入れることを不思議がってるハズれっぷり
から見てMDM-100付けてるってだけで
燃費走行のことをよく分かってない人のように見える。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:19:44 ID:KzN2jsZ60

>>405 は軽なんだよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:28:02 ID:83DcN7vf0

>>404
俺が無意識に書いたかと思うほど俺の状況と似ている。

ただし、俺の場合は車買い換えたら同じ道、Dレンジの方が燃費良い。
最近の車だとN走行の出番は少なくなってきたね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:29:45 ID:gLHU565R0

N走行はMT限定の話だろうな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:40:10 ID:l1bpXuPp0

ただでさえＮ走行なんぞする奴は馬鹿なのに、ＡＴでやる超大馬鹿なんて
存在するのか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:42:57 ID:OKKn+kbG0

ニュートラルに入れて暫く惰性で走るなんて、
よくそんな恐ろしい事やるな・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:57:30 ID:q701MnR+0

>404
　具体的にどこなの？
　数kmではあまり意味ないような気もするが？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 15:57:44 ID:iFYUGIaz0

物理を勉強すれば解かるとけど、自動車というのは熱エネルギーを運動エネルギーに
変換する事によって加速して、運動エネルギーを熱エネルギーに変換する事によって
減速しているんだよな。

で、余ったり不要になったりした熱エネルギーは大気中に逃がして捨てている。
この捨てているエネルギーが多くなるという事が燃費が悪化するという事なんだ。
という事は、以下の事を実践すれば燃費を良くできる。
(1)エンジンを必要以上に発熱させない⇒必要以上にアクセルペダルを踏まない
(2)ブレーキをできる限り発熱させない⇒できる限りブレーキペダルを踏まない

で、具体的にどうすれば良いのかというと、「ゆっくり加速」して「適度な車間距離」をあけて
「エンジンブレーキ」を有効に使って「むやみにフットブレーキを踏まない」運転をすれば良い。
まぁこれらは当たり前に言われる事なんだが、つまり、ゆったり走っていてもブレーキランプを
常にパカパカさせた運転は決して燃費良くならないって事なんだな。

あと、高速道路でのスピードの出し過ぎも空気抵抗を増やすので程々にしとく。
80km/hでﾏﾀｰﾘ流すのと120km/hで飛ばすのとでは空気抵抗は倍以上違うからね。

これらを基本として、あとは細かいテクニックを駆使すれば簡単に燃費は良くなるよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:00:54 ID:Ei3h2Df30

>>416
付け加えるとエンジンブレーキもエンジンのフリクションを通して
運動エネルギーを熱として捨ててるのでフットブレーキと同様に
なるべく使わないで済む運転を心がけるべき。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:11:23 ID:iFYUGIaz0

>>417
そのとおりだね。
要は、減速とは運動エネルギーを熱エネルギーに変換して捨てている事だからね。
加速とエンブレによる減速はどちらも燃料制御が関わってくるので突き詰めていくと
とても複雑になっていくから、一律にこうだと決め付けるのは難しいんだけどね。
>>404なんかはその好例でしょ。Nに入れてアイドリングが得か、ギア繋げてアクセル
OFFが得か、難しいよね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:14:45 ID:MTsTYhGt0

結論を出すのが難しいような微々たる差であるのなら、
危険なN走行を選ぶのは猛烈なアホということだな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:18:24 ID:oo93mdNX0

しつこいワンパターン煽り繰り返してる人は放置するとして

波状運転が何故、一定速運転より燃費が悪いかを
エネルギー損失とポンピングロスの観点で考えてみるのも面白いかも。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:25:53 ID:WE4Grqey0

科学的見地で論争するだけにとどめるなら良いが、

公道で実行する奴は低脳。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:42:48 ID:83DcN7vf0

>>420
でもこれは難しいんだよね。
たぶんどちらの損失も線形ではないことが、一定速度の方が有利な理由だと思うのだけど、
この辺になると素人がいい加減なモデルをでっち上げて推測する域を超えている。
実際にやっても誤差にまみれるし。公道ではやっちゃだめだし。難しい。
俺？俺は・・・仁Dに倣って(w 閉鎖道路でチャレンジしてた（本当）

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:48:18 ID:sXUwlh0R0

少し起伏があるような道の場合は速度一定とアクセル開度一定のどっちが燃費いいんだろ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:53:52 ID:FH2nOV2XO

>>423
速度一定のためにエンブレ使うくらいならアクセル一定がいいと思う

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:56:03 ID:83DcN7vf0

>>423
迷惑掛けず、ギア変え必要ない程度の速度変動ならアクセル一定、外れるなら速度一定（に近づける）

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 16:56:04 ID:sXUwlh0R0

>>424
なるほど。
となると波状運転が燃費悪いのは速度よりもアクセル開度が一定じゃないことが主因とみていいのかな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:11:01 ID:ivScBvdr0

微々たる差ならクラッチ切ったりN入れたりすることはないけれども
大きな差だからねぇ。俺の場合トータルで25％増しになるから、
瞬間的なら100％増しくらいかな。これは微々たるとは言わないな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:35:51 ID:KzN2jsZ60

N走行またはエンブレ走行時だけ比べればそうなるかもしれないが､
そんな時間距離はわずかであって､全体として微々たるものといっているようだ。
N走行の割合を大きくできる状況ならそれはそれでいいが、一般論ではないということ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:54:48 ID:ivScBvdr0

それは単にエンブレがいいのかクラッチ切るのがいいのかの
瞬間的な判断ができていないだけかと思われ。N走行(クラッチ切るのも含む)は
街中でも渋滞の中でも峠道でも高速道路でも頻繁に使える。
もっとも、頻繁に使わないと意味が無いけど、それは他の省燃費走行も同じ。
ただそれらの中でN走行が最も絶大な効果を発揮するというだけのこと。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 17:57:05 ID:1Vn7JSAL0

走行中にクラッチ踏むのは危険。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 18:51:32 ID:iFYUGIaz0

N走行は必ずしも省燃費にはならなくない？
パーシャルスロット時にアイドリングよりも燃料を必要としない、
あるいは同程度であるケースそれなりに考えられるよ。
「絶大な効果」はいくらなんでも言い過ぎじゃないか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:14:35 ID:9xEL0pww0

５速や６速で高速の何％かのくだり勾配でのみＮ走行するって、
それをすることによって何か好影響がでると思ってるの？
ついでにエンジン切れば？アイドリングも節約できるよ・∀・！！

とっさのときにＮじゃ反応できないけどね。ジャマだからサーキットか
実験室だけで頼むわ　マジ見つけたら煽るよ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:16:29 ID:9xEL0pww0

あれ、おかしいな。
５速や６速でエンブレで速度が落ちるくだり勾配
これだったらＮでも速度落ちるだろ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:20:08 ID:83DcN7vf0

>>433
そうじゃないところがあるからN走行はやめられない(w

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:26:14 ID:9xEL0pww0

この変態めｗそれでどういう影響がでるんだよｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:30:01 ID:83DcN7vf0

>>435
「おお、今俺、重力と摩擦の絶妙なバランスの元にある！！」と喜べる。
燃費？知らん。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:31:54 ID:9xEL0pww0

おい！まじめに燃費向上を考えてくれｗ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:38:54 ID:9xEL0pww0

http://ecorun.mech.kagoshima-u.ac.jp/
の
http://ecorun.mech.kagoshima-u.ac.jp/introduction1.html
をみると、慣性で走ることはエコラン大会でも有用だからＮ走行は有効かもしれん
しかし、俺はたぶんやらない　高速に乗ることがないからだ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:51:21 ID:iFYUGIaz0

>>438
それエンジン切ってるからなぁ・・・。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 19:53:41 ID:9xEL0pww0

もういいからみんなでカブ乗ろうぜ！それでおｋ

441 ：381：2007/08/20(月) 20:05:26 ID:JbDWPgRO0

MTならＮ走行も賛否ないだろうと思って書き込んだのですが、燃料投下になってしまったようで。

「危険だ」という方に聞きたいのですが、具体的にどのような危険があるのでしょうか。
安定性という話がでていましたが、鈍感な私には直線でも緩やかな下り坂でも違いが分かりませんでした。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:13:21 ID:GI8aBF8H0

アイドリング時はエンジンの回転数が低いから、燃料の消費が少ないとか思ってるんじゃないの？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:16:09 ID:aHXktS2L0

出ている速度の割りに回転数が最高に低いから、燃費が悪いことは有り得ない。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:23:33 ID:m4u1JnM+0

回転数が低い≠燃費がいい
N＝空ぶかし
じゃなかったか？少なくとも、ATは。。。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:33:02 ID:iFYUGIaz0

>>441
結論は得られんだろうけど参考に読んでみて。

MTテクニックあれこれ 41回目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/80-

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:36:05 ID:aHXktS2L0

Ｎ走行はＭＴ限定で考えようよ。ＡＴで行うのは現実的ではないし。
騙されたと思って実際にやってみ。恐るべき距離を走ってしまうから。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:41:23 ID:ngCTQDQT0

>>444
N=アイドリング分の燃料消費
あくまでアクセルは踏んでないときな。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:50:22 ID:aHXktS2L0

>>444
Ｎにしてアクセルは踏んでいると思ったのか？
100km/hぐらいでNにして惰力で走り、停止するまでの距離は軽く1kmを超えるぞ。
安定性は悪くなったりしない。
車に慣性しか掛かっていないのだから最強のはずである。
勿論、最終的に停車するのが前提だけど。
もし、停車しないのならばＮ走行はしないで、アクセルを微妙に緩めるのが（微妙に減速している）最強ジャマイカ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 20:57:12 ID:rJRTUpWoO

ATで走行中、Nに入れると
ミッションの可動部分が潤滑不足を起こします。
メーカーの取扱説明書にも載っています。

ちなみに車両が不安定になるのはデフが効かなく為るため。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:00:49 ID:tdiucDRr0

まあＮ走行は燃費は向上するとしても、人生短くするのでやめたほうがいいよ。
Ｎがどんだけ危険か、そのうち分かるでしょ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:03:54 ID:m4u1JnM+0

MTの話はしらないが、ATはたしか約１２００回転以上かつアクセル無しの時に燃料カットする仕組みになってる。
で、約１０００回転以下でD、N等でアクセルなしの時は、エンジンが焼きつく（空焚き状態）恐れがあるから、コンピュータ制御で燃料を噴射するという規格になってる。この時の燃料消費量はアイドリングと同じくらい。
で、一定速度を保って走った場合、アイドリングよりもエンジンに負荷がかかりにくくなるから、アイドリング時よりも燃料を消費しない。
要するに、一定速度で走るなら、アクセルを最低限踏みながら速度を保った方が燃費がいい。ただ、ここみると、あまり変わらないようだが・・・→ttp://www.nenpikoujyou.com/camp/cruise.htm

減速の時は、ここを参照→ttp://www.nenpikoujyou.com/nenpi/gensoku.htm

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:04:53 ID:Us32cl/D0

Nの議論よりも、緩やかな登りに差し掛かったときに
　・アクセル開度一定
　・速度一定
どっちが燃費良いの？

緩やかな登りの後、緩やかな下りがあるならできるだけアクセル開度
一定で、下りがなかなか出てこないときは速度一定にしてるんだけど
どんなもんよ。

当然平坦地なら、アクセル開度一定で速度を一手に保つのが良いん
だろうけど。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:13:36 ID:aHXktS2L0

>>452
それでいいんじゃないの？
俺の場合は坂の上に信号とかあって停止する可能性がある場合はアクセル一定で徐々に減速する傾向で、ずっと登りが続く場合は速度を一定に保つようにする。
しかし、ニポンの道路は下り坂の終わりに信号が大杉。かなりのムダが出るように設計されている。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:19:51 ID:pTP3vC0p0

>>449
>ちなみに車両が不安定になるのはデフが効かなく為るため。

Nでデフが作動しないなら壊れてる。
LSDでイニシャルトルクを多少上げてもNなら作動するだろ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:24:19 ID:y65ylU670

>>451
あんた…あんまり詳しくないでしょ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 22:57:36 ID:q701MnR+0

>448
　具体的にどこの公道で、「100km/hぐらいでNにして惰力で走り、停止する」
のかね？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:04:12 ID:kgL5oCfI0

Nがどれだけ危険か。そんなの簡単。
危険と教わったアフォがそのまま危険と信じているだけのただのプラシーボ。

クラッチカットとエンブレを最適に使い分けると燃費は劇的に伸びるし、
その選択のための正しい判断をするためにはかなり的確な先読みが必要。
よって更なる安全運転にもつながる。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:28:12 ID:q701MnR+0

>442
　自分の場合、アイドリングより低回転で進んでたりする。
停止前にクラッチ切ると回転数が上がる。しょうがないから
エアコン切ってみたり...

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:30:05 ID:Us32cl/D0

例えば80km/hから100km/hまで20km/h加速する際に必要なエネルギーは、
同じ加速度で0km/hから20km/hまで加速するために必要なエネルギーより大きい。
（空気抵抗とかもろもろの影響）
　　↓
速度域が低いほうがN走行の効果が大きい
　　↓
低速域じゃ普通に走ってるのと違いが分かりにくい
　　↓
理論とは逆に、高速道路とかでN走行の効果が大きい気になってくる
　　↓
実は平均速度の低下による空気抵抗に対する仕事の減少で燃費が伸びているだけ
　　↓
本当は一定速度のほうが燃費が良い

こういう流れになっている気がする。
N走行が有効なのは再加速が不要な場合じゃないのか？
なんか再加速が必要/不必要な場合の議論がごっちゃになってる。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:50:47 ID:xwx770mY0

>>451
車種も指定しないで1200回転とか書いてもあまり意味がない。

で、俺も詳しくないけど、回転数低いほうが焼きつく可能性があるというのは
どうも理解できないのだが。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/20(月) 23:56:37 ID:V29rTtsg0

>>459
ん？最初の大小比較は，物理の問題としては間違っているよ。

速度エネルギーは質量m,速度vとして1/2mv^2だよね。
空気抵抗や摩擦は無視すると，
A. 80km/hから100km/hに加速する際のエネルギー
1/2m(100*1000/3600)^2-1/2m(80*1000/3600)^2=1/2m(100^2-80^2)*(10/36)^2
B. 0km/hから20km/hに加速する際のエネルギー
1/2m(20*1000/3600)^2-0=1/2m*20^2*(10/36)^2
ここで，
100^2-80^2=3600
20^2=4000
だから，
80kmから100km/hに加速するためのエネルギー＜0km/hから20km/hに加速するためのエネルギー
なのだが。

現実にも，そのためにローギアというものがあるわけで。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:06:49 ID:5RWUXAx90

>>461
適当な値しか入れて計算してないけど、空気抵抗考えると、極端に前面投影面積が
小さい車になっちゃうと思うんだけど・・・
加速時間が大きくかかわるけど、急発進は燃費落ちるからまぁいいやって事で計算
してみたんだが。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:20:55 ID:HHP7d6gk0

運動エネルギーは速度の２乗に比例するから、速度差分が同じでもエネルギー差分は同じじゃないね。
しかし、>>459　の言っていることはコレとはほとんど関係なくて、
N走行は単に平均速度が低いだけの効果じゃないか、ということだろ。チョット納得できる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:29:41 ID:pMBKqo+T0

>>461
> 20^2=4000
400ですけど…単純な計算ミスでしたでは済まされないでしょう。
基本が全く分かってない。少し勉強してから発言した方がいいと思いますよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 00:52:32 ID:bN6pgPAl0

>>464
ご指摘通り，明白な計算ミスです。まったく弁解のしようもなく申し訳ありません。
v^2が下に凸なのだから，同じだけの速度の増加に対するエネルギーの増分が
増えていくのは，計算するまでもなくわかることでしたね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:00:29 ID:2u4oc4Es0

だいたいの人は分かってるけど、Ｎ厨さんに言っておく。
ニュートラルのままじゃクルマもバイクも曲がりにくい。
よって、緊急時にニュートラルでハンドル切ったとき…
なんてことは考えないのかね。
燃費ばかり考えてるとあっけなく人生終わるよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:08:02 ID:Ey4x61Lj0

ATならずっと50km/hのところをMTなら55km/h→カット→45km/h→加速
(もちろん例として挙げているだけね)と繰り返しつつ他車よりずっと速い
ペースで走ってるMT車での俺の生涯燃費は10.15モードの10％増し。
ちなみにほぼ同じペースで走ってるつもりのAT車では同じく30％減。
この差の半分はクラッチカットの効果だと思ってる。

>>466
それは下手くその脳内だけの問題。
普通以上ならブレーキとステアリングだけで同じだけ曲がる。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:12:06 ID:zS7jL94K0

>>466
オマエどんだけ脳内MT乗りなんだよwwww

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:15:11 ID:tA904Y+p0

当然、曲がりにくいのは曲がりにくいよ
カーブの出口でアクセル踏む運転と雲泥の差
ま、高速のカーブは緩やかだし
ま、それなりの技量があれば
ま、事故はしないじゃないかな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 01:26:39 ID:HUYr7HMc0

N走行程度で危険とか大騒ぎしてる奴は
雨の日なんかは危険だから車は運転しないはず。
夜間の運転も危険だから自粛するはず。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 02:05:58 ID:2u4oc4Es0

それなりの技量がおまえらにあれば心配しねえっつうの…
フットブレーキとエンジンブレーキで安定性と挙動は全然変わるんだぞ。
公道で事故すんなよ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 02:47:03 ID:LMKY2MsW0

>>467
MTATそれぞれ車種はなに？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 06:20:05 ID:0gb3nE0a0

ここって真面目に燃費向上をを語り合うスレには違いないが、
車の説明書にもやるなと載ってる運転を真面目に語り合うスレじゃないはずだろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 06:51:21 ID:KxCeltm60

以前は事故ろうが壊れようがkm/L第一主義、というレスがあったけどな。
そういう手法を採用するかどうかは個人次第。

ちなみに速度違反が咎められることはないが、N走行は必ず荒れる。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 07:34:13 ID:OcTipWYf0

まあ直線ならさほど危険ではないかも知れんが、
Nのままでカーブに突入するのは自殺行為。
本にはGのベクトルがどうたら書いてあるが、何よりもやってみればわかる。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 08:12:19 ID:6HbrrnoF0

横転事故の原因はそれか！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 08:37:41 ID:SxNxn1w60

ここで不毛な言い争いをしてエネルギーを浪費してるようなヤツは燃費を語る資格はないよ。
ガソリン価格はまだまだ高騰するだろうし、乗る乗らないの選択がいちばんのキモになるな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:47:30 ID:274OzEf/0

>>475
カーブに突入しなければいいじゃん、と思うけどな。
だいたいニュートラで走れるとわかるにはその道ある程度把握してないと。
先がどうなってるか知らない道では無理だよ。
当然あぶない道は候補から外す。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 09:50:29 ID:P7OFpZK60

ここがN走行の話題で埋め尽くされてるくらいだし、荒れるからもう専用スレ立ててやれよ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:09:04 ID:sf2Wv3loO

>>467
燃費向上の為にＮ走行してるのに、重心制御にブレーキを使うのか。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:39:51 ID:yHW6kWhX0

2400ｃｃのCVT（トヨタ）だったら、
どういう運転をするのが燃費が良くなる？賢い人教えて。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 10:48:28 ID:2Ta3FgiE0

>>480
燃費のためのN走行なんだから､ブレーキ踏むとかコーナーに入るとかの状況はもうN走行と関係ないだろう。
そんな状況の前にクラッチ繋いでしまってるよ。
>>429　で書いているように､頻繁にやってる。　ま、お忙しいことで

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:24:39 ID:qxMaDSTA0

結論として、やりたいヤツやればいいし、やりたくなかったらしなければいい
で、いいじゃん
水掛け論で終わりがなさそうだし

それより話題を>>481のような流れに持って行こう

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 12:37:29 ID:bY7wmNJD0

１．クラッチ踏んだまま曲がりはじめる
２．クラッチ踏んだまま曲がりつづける

これらは似ているようで全然違う。
危険回避はクラッチ接続の有無がほぼ無関係の１で桶。
どうせ急ブレーキのときはブレーキと同時にクラッチ踏むしね。
アンチは１と２を混同しているから問題がややこしくなってる。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:05:20 ID:2Ta3FgiE0

急ブレーキのとき同時にクラッチ踏む？　そんな余裕あるかな。
まあ程度によるか。
自分の場合は左足はフットレスト踏ん張っているだろうな。気がついたらエンストしてたこともある。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:31:01 ID:5RWUXAx90

普通に考えて加速・再加速を繰り返すニュートラル走行は燃費悪化するだろ。
もし燃費がアップするなら、理論上抵抗ゼロの状態であれば、一定速度よりも
永遠に加速しつづけるほうが燃費が良いことになってしまう。

平均速度が同じ場合、速度一定よりも、速度が不安定なほうが空気抵抗に
対する仕事量は多い。それに打ち勝つ燃費アップの要因があるようには思わ
ない。

Nからクラッチを再度繋ぐ瞬間にも結構なロスがあるように思う。

速度一定（安定状態）、速度上げたり下げたり（不安定状態）を比較して
不安定な状態のほうが燃費が良いとは生理的に思えない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 18:51:31 ID:myYWmn200

盆帰省では夜中の下道を制限速度辺りで普通に
走行した状態が一番燃費良かったなぁ

R1下りだったが、バイパスや信号のつながりが良くて
急ぎじゃなきゃ空いてる下のほうが色んな意味で経済的だね

法定速度遵守のトラックもザラで皆シンクロした動きで船団を
形成し、夜中の国道を静々と進んで行く様は新鮮な光景だった

往復下だと余りに殺風景で滅入るけどね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:07:37 ID:274OzEf/0

>>486
＞普通に考えて加速・再加速を繰り返すニュートラル走行は燃費悪化するだろ。

それは当たり前だと思うが・・・・・ニュートラル支持派でも同じこと言うだろう。
ニュートラル支持派が言っているのは、ニュートラルのまんまでほとんど定速で走れる道でニュートラル走行するってこと。
再加速なんか必要ない道限定。

理論上云々の部分はよくわかりません（＞＜）

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:10:35 ID:kOkHrdTY0

カタログ１０・１５燃費の１２．６km/lは越えるぜ。
1600cc6MT高回転Ｅｇ
Ｎ走行のヤツは１０・１５燃費なんて軽く超えるんだろ？

ちなみにクルマなのに60km/h定地燃費が書いてある。23.5km/lだって。
１０・１５モードと差がありすぎ
ＪＣ０８モードなら１０・１５の２割下がるのか。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:17:38 ID:NoneAb/m0

>>487
往復使ってますけど何か
ちなみに高速使うよりR1使うほうが燃費いいなそんな飛ばす気にもならないし

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:22:25 ID:bY7wmNJD0

加速・再加速のＮ走行（ま普通はクラッチカットだけど）の方が
燃費伸びるよ。１００キロ越すと知らんけど。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 19:26:25 ID:274OzEf/0

>>491
えぇぇぇぇぇ～

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:03:29 ID:isat3vrcO

AT車で信号待ち停止中、Dのままブレーキ踏んでるのと
Nに入れるのと燃費変わりますか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:08:59 ID:5RWUXAx90

>>493
燃費良くする為に自動でNに入る車種もあるんだから燃費伸びるんだろ。多分。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:13:25 ID:5RWUXAx90

R1は良く使うけど、鈴鹿峠と静岡県内のアップダウンが燃費左右するね。
気持ちをぐっと押さえてこの区間を大型トラックの後ろでまったり走るとめちゃくちゃ燃費のびる。
四日市名古屋超えるまではR23、沼津以降はR246のルートでのお話。
神奈川県内はひたすらエアコン使わないで我慢する為に深夜に通過できるようにしてる。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:28:49 ID:NoneAb/m0

>>495
静岡県内のアップダウンは後ろに車つかれてない時は多少失速してもアクセルは控えめにする
あと行きたい方面によるけど鈴鹿峠通るより名阪国道～R163ルートのほうがいいよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 20:45:21 ID:6zkdJnkB0

男は鈴鹿スカイライン

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:01:03 ID:5RWUXAx90

>>496
名阪中瀬IC→R163→中勢BP→R23のルートだな。
でも
そのまま名阪→R1→R25→R23→R1復帰の方が速くて燃料消費少ない。
名阪でまったり走って燃料消費押さえるのがキモだ。

給油ポイントは四日市のボロボロの激安スタンドか安城のセルフだな。
上手く行けば四日市で給油してら無給油で茨城方面まで行って同じスタンドまで帰ってこれる。

車は2リッターNAワゴン＠ハイオク。燃費は13～15km/㍑。10･15モードプラス1～4kmってところ。
どうしてもイライラしてペース上げすぎてしまう区間で燃費が悪くなるのでばらつきが大きい。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:07:21 ID:z9E31fr8P

>>485
> 急ブレーキのとき同時にクラッチ踏む？　そんな余裕あるかな。
話がそれるけど、大昔（昭和30年代）の運転教本には「緊急ブレーキの
場合は、ブレーキとクラッチを同時に踏め」と書いてあった。

2ストエンジンに至っては混合油が主流だったから、長時間のエンブレ
そのものが絶対禁止。時々クラッチ切って空ぶかししろとｗ
（ピストンがシリンダに焼き付き、ホイルロックする）

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 21:56:14 ID:f6ESd8v90

>>493
頻繁に繰り返してると、ミッション痛みそうだな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:02:18 ID:0gb3nE0a0

【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:22:09 ID:YLWDjjn30

おお、これで危険なＮ厨が消える

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:31:18 ID:yJ0hiu530

>>486
普通に考えて加速・再加速を繰り返すエンブレ使用は燃費悪化するだろ。
だからエンブレ使用すると燃費悪化する。

とか言ってるのと同じくらい見当違いだと気付け

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:35:07 ID:5RWUXAx90

燃費向上アイテム（非オカルト）ってどんなのがあるだろう？

　エンジンオイル、ATF、エコタイヤ、軽量バッテリ、エアクリーナー、軽量ホイール、こんなもんか？

エアコン使わないようにする為に

　窓の曇り止め、涼しいシートカバー、なんてのもあるかもしれない。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:37:12 ID:5RWUXAx90

>>503
加速・再加速で燃費伸びるって言ってる見当違いの奴がいるから書いてるんだけど・・・

見当違いの奴に見当違いだと言うのは見当違いだと言ってるお前は見当違い。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:41:17 ID:Ump9pmcu0

>>502
よおし、これからはエンジンストール走行だ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/21(火) 23:53:55 ID:rZRFdtPs0

上がれや上がれどんどんあがれ

プリウスに乗ってるから、1リッター300円でもおk

ぬあんちゃって。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 00:52:08 ID:VjbGr07MO

今日ドライブしてたら、スタンドの看板で
レギュラー \127
てのが見えてびっくりした。
近くまで行ったら潰れたスタンド跡だった。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:15:02 ID:1zwr9InK0

ちょっとがっかりだなｗ
上がれ上がれ～ガス代あがれ～
リッター１０００円でいいぞ。
俺はパキスタンからリッター２円で輸入するから。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 03:38:33 ID:fA1oh5DdO

自分の鼻の脂使えばちょっとはやすくすむんじゃねー

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 04:02:36 ID:h+Ago1ADO

>>504
カーボンボンネット
ガラス類アクリル化
アイテムではないがエアコン除去
スペアタイヤ除去

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 05:27:51 ID:BPPXYuu40

>>504
ピザデブなお前が痩せるのがいちばん効果が高いぞ。まずは車を使わずに歩くことだな。
あと自転車もいいぞ。無駄なStop&Goがどれだけエネルギーを浪費するか身をもって体験できる。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 10:19:57 ID:3mMr3EWE0

不毛なニュートラル論議から>>512のような、建設的な話題へ移行しつつあるのは
喜ばしいことだ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 11:32:40 ID:yiv3RKwqO

>>513
そして皆ニュートラル走法を身に付けたのであった。
ヾ(＠>▽<＠)ノ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 11:49:39 ID:3mMr3EWE0

>>514
そんな糞な話題はもういいよ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 15:25:07 ID:Vb3WwzdH0

>>498
おいおい、R163で長野峠超えてたら燃費は悪化するし遠回りだしで良いとこ無いだろw
>>496は下り線で鈴鹿峠を避けて亀山から名阪国道へ上がり
伊賀一之宮から(非名阪)R25→r138→R163(実際には一本道)で木津へ抜けるルートと思われ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:13:31 ID:nXkepEmb0

>>516
それ逆周りじゃね？
長野峠は峠のてっぺんからふもとまでずっとNとエンブレで走り抜けられるぞ。
5kmの区間燃費ならリッター100とか驚異的な数字が出る。
それにもうすぐてっぺんにトンネルが開通するぞ。
まぁ、京都方面行きなら木津ルート。奈良方面なら名阪ルートだろ。

>>511
そこまでやるなら
ほそほそタイヤ＋空気圧パンパン＋ラジエターにカバー＋エアコン除去
こっちのほうが燃費伸びそう。

>>512
通勤含めて普段はMTBに溝無しタイヤ履かせて移動してる。
燃費気にしだしてから片道5km以下で車乗るの苦痛になってきた。

ところでプラグ交換って燃費に関係ある？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:25:52 ID:JTYgiOYv0

>>ところでプラグ交換って燃費に関係ある？

劣化したプラグなら関係あるだろ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:46:06 ID:nXkepEmb0

>>518
劣化してないプラグで。イリジウムのやつとか。
DENSOのサイトに書いてあるように燃費に関係あるのかどうか良く分からない。

http://www.denso.co.jp/PLUG/iridiumpower/index.html

あと、低抵抗のエアクリーナとか。
燃費の向上を謳っているものもあるけどあるけど、空気増えたら燃料も増えそうな気がして・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:48:23 ID:mUdJ+a050

常にほぼ全開で空気吸ってるディーゼルエンジンはエアクリーナが燃費に直結すると思うけど
全開時以外はスロットルで吸気絞ってるガソリン車はエアクリーナーの抵抗は燃費にほとんど影響が無いと思う。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:46:47 ID:ng04Ni+d0

>>520
ディーゼルといえども常に最高出力発生回転数で運転しているわけじゃないから。
4000rpmで最高出力を発揮するエンジンでも、2000rpmなら単位時間あたりの
吸気量は約半分だから。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:51:18 ID:3uwOTBmYO

>>519
少しは、違うよ！

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:51:59 ID:ACPlkoWS0

>>521
同排気量のディーゼルとガソリンを同回転数同士で比較したら
街乗り部分負荷時の吸気量はディーゼル＞ガソリンて話。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:58:03 ID:ACPlkoWS0

つまり全開ってのはエンジン回転全開とかの話じゃなくてw
ガソリンエンジンで言えばスロットル全開相当って話ね。

吸気を絞らないディーゼルはエアフィルタで発生した吸気抵抗がそのままロスに繋がるけど
ガソリンエンジンはスロットル全開時以外は、必ずスロットルで吸気絞っちゃうから
エアフィルタの吸気抵抗が減ってもスロットル開度でその分調整して相殺される
ことになるから街乗り燃費だとあんまり意味が無さそうってことね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:24:38 ID:Q5z7zHem0

質問です。
マニュアルモード付きのATに乗っているのですが、
追い越し時や坂道走行時などで…

１．キックダウンして加速
２．マニュアルモードでギアを下げて加速

どっちが燃費にいいでしょうか。
自分としては、後者の方がアクセルを強く踏み込まなくていい分、
燃費にいいような気がします。

うちの車、瞬間燃費計が付いてないので試せないのです。
詳しい方、教えてくださいデス。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 01:49:26 ID:T+kA+Eai0

>>525
基本的に１だと思っていい。

＞後者の方がアクセルを強く踏み込まなくていい分
これは錯覚だと思う。シフトダウンしたってそれなりの踏み込み量がなきゃ
ちゃんと加速していかないでしょう。
言い換えれば、２の時と同じだけ踏んでいれば１でも同等のアクセル開度でキックダウンしてるはず。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 02:53:47 ID:2rBa0UTF0

>>526
車や傾斜角度で違うと思うけど、
俺の車の場合、坂道ではアクセル一定量のまま
シフトダウンすると加速していくよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:01:23 ID:qATml61h0

>>525
２だと思うなあ
自分はその状況なら必ずサードボタンを使ってるが、アクセル調整に慎重になれる分、安全性もありそう
キックダウンはキックする際にちょっとでも余計なガソリン喰う気がする

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:57:17 ID://91BTClP

>>526
> シフトダウンしたってそれなりの踏み込み量がなきゃ
> ちゃんと加速していかないでしょう。
ATのオーナーなら、そうではないことがすぐ分かるはず。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:53:25 ID:Zs4VtW0c0

しかし、マニュアルモード自はロックアップしない、という AT もあるらしい。

531 ：525：2007/08/23(木) 12:52:30 ID:y6qjXzRS0

>>527
うちの車も同じです。
アクセル踏み込む量を変えずに加速できるので、
現状２の方法を行っています。

532 ：526：2007/08/23(木) 13:47:43 ID:Cfv9fDsJ0

んー？
だってシフトダウンしたらアクセル開度キープじゃ元の車速まで戻らないでしょう？
俺は巡航速度キープを想定してるから、君らとは違うなぁ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:19:46 ID:JITxzMuO0

現時点のATのキックダウン（とまでは行かなくても、アクセル踏み増しに
よる自動シフトダウン）は、そんなに賢くない。
上位ギヤでギリギリまで踏ん張って、いよいよダメとなってからようやく
シフトダウンするので、その間は効率悪いしショックは大きいし、良いこと無し。
さっさと手動でダウンした方が吉。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:57:07 ID:bdmZY1cs0

答え　適切なギアと回転数を選択して登

キックダウンしなきゃ登らないって、軽かよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:07:58 ID:1s/tuHhf0

>>533
具体的に車種は何？
最近車買い換えて、ATも結構賢くなったものだと思う。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:39:42 ID:JITxzMuO0

>>535
車種名あげるとどうせ荒れるからな。
トヨタの某6ATだよ。
あぁそれと軽も1台あるが、これは更に劣る。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:49:07 ID:hGf66hEt0

>>532
アクセル開度一定で、シフトダウンしたら、元の車速よりあがってしまうよ

なぜハイギアでポンピングロスが減るのか考えてみよう

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:50:30 ID:YalBGvXU0

フットブレーキ使わずエンブレだけで止まるっていう人がいたけど、そういう人って結構煽られるんじゃないすか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:51:03 ID:B1oxfH4A0

ここにクルマの免許もってないやつがいる！

540 ：526：2007/08/23(木) 20:59:21 ID:35oh8p0a0

>>537
悪いんだけど何言ってんの。
聞くけど君らのいうアクセル一定っていつから一定なの？
Ｄで平地巡航してる時のアクセル開度を基準にしてるんでしょ？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:13:52 ID:A8tHY9fd0

>>537
傍観してたけど、いくらなんでもそれはひどすぎ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:10:05 ID:T5310tjQ0

この先にシフトダウンが必要な上り坂があるとすれば、人はこの後シフトダウンが必要なことを予測できるのでそれに備えて
最適なタイミングでシフトダウンをできるが、Ｄレンジのままの場合はアクセルが踏まれても速度が保てなくなり初めてキックダウンする
結果前車との車間が希望より少し開いてしまい後に追いつくために無駄な加速をし、その後無駄なブレーキへとつながる
アクセルを踏んでも巡航できないトルク不足を予測してのシフトダウン作業は今のところ人にしかできないなら今最適なギアを選んでいるか
人が手助けし、無駄な減速が起きないよう調整をしながら上りを巡航するのが吉

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:30:58 ID:iJFyl4pU0

うちのビスタアルデオ（１８００）は
高速道路で、１００～１１０ぐらいで巡航してると１２～１３
１１０～１２０だと１１～１２
１００前後厳守なら１４以上
１２０～１３０だと１１前後

街乗りだと、冬（AC OFF)で９～１０
夏（AC ON)で９ぐらいか、９を切る事も、しばしば。

極めて普通ですかね～。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:31:16 ID:XOLy3MzI0

パワーモードにしておけば早めにシフトダウンするじゃん

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:32:42 ID:qATml61h0

>>542
読みにくい

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 07:59:33 ID:pgBn+fBh0

>>487
盆帰省。ルートの９割がＲ40→Ｒ12で20.6
R4をトコトコ500Ｋ走って16.7
北海道ってすげーな、信号少なすぎｗ
車種はZ11キューブ1.5。上手な人ならもっと伸びる
眠気疲れで運転が雑になるサイクルが...

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:59:00 ID:XF1rbSVvO

>>543

燃費運転してないでしょ？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 09:32:07 ID:kLAbUpSeP

>>543
うちのMARKX（300G）は、100前後厳守なら16～17は軽いよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:07:01 ID:JBRmIPJa0

うちのうちのうるせーＹＯ
誰もお前んちのなんかしらねえよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:46:28 ID:wCuIqzbf0

いやー　いろいろ出してくれると参考になる。
俺のは１５年使って、未だかって10km/L超えたことがないのが自慢、かな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:59:03 ID:0+7neIO30

>>549
いやいや、知らないから書いてくれてるんだよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:57:02 ID:YlILWWBL0

戦車の燃費はリッター５００ｍ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:46:41 ID:R5hARDi60

ジャンボジェットはリッター60m

554 ：537：2007/08/24(金) 19:05:18 ID:ERrhyNFE0

>>540-541
すまん、俺の勘違い

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:22:56 ID:BaOKQy0CO

>>553
旅客1人当たり500人ベースで30km/Lじゃん。プリウス並かｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:26:34 ID:+fZzHen10

>>555
プリウス5人乗れるじゃんw

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:14:46 ID:g2qHbXTb0

カブに１０人乗れる中国雑技団が最強
計算上160km/l×10で1600km/l

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:23:43 ID:Fg2zHPsT0

カブもプリウスも、そんなにたくさん乗ったときに
160だの30だのという数字がでるんかい。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:48:50 ID:hHjX9ihk0

プリウスは5人乗ったから、6以下になるということはないな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:54:17 ID:gcxjgrYk0

★プリウスとシビックハイブリッドの燃費差はたったの０．９km/L★
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
プリウス　１９．７
シビハイ　１８．８

ちなみに、【95％信頼区間】とは、
集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、
その平均値がe燃費です。こうして平均値の信頼性を定めています。
真夏にエアコンOFF、などのヲタ運転による異常な数値は統計的に除外されるようになっているようですね。

また【標本分散】は、データ分布のバラツキ度合いを示しています。　
運転の仕方で燃費が大きく変わるようなクルマならば、
データグラフは薄く広く散らばっていることになり
標本分散値が大きくなります。（プリウスの方がバラついてますね）

さて、この「e燃費」自体の価値や信頼性については・・・
http://response.jp/e-nenpi/biz.html
・ほとんどの国産自動車メーカーが、
　燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、その価値と信頼性を評価していただいております。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:55:18 ID:gcxjgrYk0

★0-100km/h加速タイム差は０．６秒【メーカーHPからの公称値】★

☆プリウス　１０．９秒

ドイツのトヨタ公式ＨＰより、Beschleunigung von 0 - 100 Km/h 10,9 sec
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

☆シビハイ　１１．５秒
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

上記の、公的機関も採用している信頼性の高いデータやメーカーHPの公称値が示しているように、
両車の性能はほとんど変わらないと言うのが事実のようです。
モーター主体のプリウスに負けないくらい、
ホンダのエンジンが相当な高効率エンジンなのかもしれません。
プリウスの燃費が圧倒的に優位であるかのようなイメージは都市伝説なのですね。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:14:49 ID:2mTR08gU0

プリウスは良く考えて作ってあると思う。
実用車としては後方視界や後部座席のヘッドクリアランスなどに無理が有りそう。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:55:33 ID:wzqrbEZL0

>>560
e燃費って組織票が多いって聞いたんだけど。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:16:16 ID:IDp9TxHdO

インチキ出来ちゃうならメーカーや公的機関は採用したりしないはず
それだけ信頼性の高い統計的数値ってことなんじゃないかな

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:43:53 ID:2mTR08gU0

>・ほとんどの国産自動車メーカーが、燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、その価値と信頼性を評価していただいております。
>・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。

具体的な企業名、組織名が解からないので何処が何をどう利用しどう評価したかは全く不明。
自己申告なのでデーターの根拠も疑問だし。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:43:55 ID:nTaIAcuc0

>>564
携帯から給油情報とトリップ数値入れて誰も検証しないシステムのどこが信頼性高いと？
参加が数百万台あればまーいんちきはできないという程度は信頼性上がるが、
参加者のモラル頼みなのは変わりない。
燃料積算計を義務づけて距離計と共に車検のたびチェックするくらいのことしないと
信頼性なんかないだろ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:48:47 ID:IDp9TxHdO

それにしても
シビックハイブリッドって意外に燃費が良いんだね
プリウスには及ばないみたいだけど。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:13:51 ID:sOKhWEdu0

>>560
ソニカにMTは無いぞ
インチキばっかじゃん

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:33:29 ID:xVd8RD//0

>>568
燃費向上のためソニカをMTに改造したんだって、きっとそうだって

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:54:20 ID:y+KkPKTT0

>>560
存在しない車種に大量登録がある事は他社による組織工作があった証拠でしょ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 18:57:28 ID:2mTR08gU0

そりゃお粗末な組織工作だな。

572 ：えんじにゃ ◆LbkkpbHpD. ：2007/08/25(土) 19:00:15 ID:uker0SDp0

>>560
>ちなみに、【95％信頼区間】とは、
>集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、

全く意味が違います。
95%信頼区間とは、「母平均」（全国全ての個体の平均＝真の平均値）が、
その区間に入っている確率が95%ということです。
（ｅ燃費の結果は「標本平均」）
ｅ燃費の結果が100車種分あったとすると、そのうち5車種分は、真の平均値が
信頼区間外にあるということ。

そもそも、標本を使った統計処理の大前提は無作為抽出。
この時点で、ｅ燃費の結果は実態を表しているとは言いがたい。

統計の基礎が理解できてないのに、それっぽい専門用語で権威付けを
しようとするところがイヤです。
（オカルト省燃費グッズの宣伝と同じ臭いがします）

ｅ燃費が必ずしも実態を表してはいないという前提で、限定された条件下での
参考値として興味深く見させてもらっていただけに、こういう小細工は残念です。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:05:17 ID:IDp9TxHdO

結局、５％は外れるんだから表現が違うだけで結果は同じじゃね？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:09:19 ID:nTaIAcuc0

>>573
少なくとも
＞こうして平均値の信頼性を定めています。
はまるっきり関係ない。詐欺と言ってもいい表現ですな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:19:03 ID:IDp9TxHdO

たしかに560は表現がｲﾔﾗｼｲけど
全部ﾃﾞﾀﾗﾒとは言い切れないのでは？
参考程度に読んでスルーしておけば良いんじゃね？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:21:32 ID:p5RJJXpX0

>>573

>>560が言ってる95％信頼区間の説明は余りにもデタラメ過ぎて突込みが入るのは仕方無いだろ
100人いたら95人があの狭い区間の中にいるとか言ってるんだぜw

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:24:02 ID:K4tYjHpt0

>>560なんかを無理に擁護してる奴は本人かな？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:31:35 ID:IDp9TxHdO

なんだ？ｵｲ、俺は擁護なのか？
95％信頼区間って標準的な統計手法だよ
99％信頼区間ていうやり方だってある
それぐらいははｸﾞｸﾞろうや

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:33:46 ID:p5RJJXpX0

>>578
> 集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており

この説明がデタラメなのは明白だろ。もう諦めろ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:39:18 ID:IDp9TxHdO

そうですね
ｸﾞｸﾞっても分からなかったんだね
統計をｱﾝﾀに理解させるのは諦めます

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:40:23 ID:LRKHsLv90

えんじにや氏が言ってるように、データが無作為であったと仮定した場合に
95%信頼区間になると言うことね。
データを投稿する人間が、普通のドライバーと比べて偏ってる傾向があるかとか、
組織票があるとか、嘘の申告がかなり混じってるとか、恣意的な工作があるとか
そういうのが全く無い純粋に無作為抽出であることが前提でもある。

ID:IDp9TxHdO苦しすぎるよ…

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:42:42 ID:p5RJJXpX0

>>580
ほんと恥の上塗りだからマジでやめとけw

>ちなみに、【95％信頼区間】とは、集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:16:28 ID:O/ss/jqD0

e燃費のリリースは１、２ページは共通みたい。
最新のを拾ってきた。
http://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0708.pdf
２ページ目に95％信頼区間と標本分散についての記述がある。

これをどう思うかは各人の判断次第ということで手打ち。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 20:16:30 ID:reOU/jfG0

>>499
２ストでアクセルはなしたら焼き付く？
アイドリング用に全閉でも、燃料は少しずつ
供給されてるから焼きつかない

レース用の２ストバイクは焼きつくが

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:38:37 ID:slgS2w2V0

>>584
2stのサーブはワンウェイクラッチが付いていたらしいけど。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:48:40 ID:HAIm5mw30

>>579
いや、そこまではあってる。正規分布に近ければ、だけど。
しかしそれで信頼度向上するだの、異常データ(どうやって判別するのよ？)を
除外できるだの、出鱈目にも程がある。ひどすぎる>>560
というわけで、そんなこと書いた時点で>>560の信頼性なし。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 21:49:44 ID:HAIm5mw30

>>583
こっちの説明はまともだね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 00:59:12 ID:Lmhd2LI50

e燃費って組織票がなかったとしても、燃費を気にする人だけだろ？
偏ってるよ。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:15:37 ID:LWpk+QCo0

>>588
それは見るヤツも燃費を気にする人だから無問題
組織票はどうにもならんが

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:27:42 ID:c35k6bgK0

e燃費はMTが多すぎ。市場平均よりもMTの割合が高すぎる。
日本で販売される新車の98％がATだというのに。

http://response.jp/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi

これを見て参考になるんだろうか。それぞれ何人がデータを送っているのか
表示すればいいのに。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:30:21 ID:CDzWr6AW0

>>590
だいたいそのてのサイトに登録するのは
三度の飯より燃費！！っていう方が多そうよ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:37:29 ID:JaOokyxx0

メーカーの工作員だろ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 01:45:48 ID:o/yRZzFR0

せめてMTとATを分けてランキングに載せないと。
MT登録者数とAT登録者数の割合が知りたい。
公表すると不都合があるのか。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:43:58 ID:8JG6H4LJ0

e燃費は、平均値の意味が希薄
自己記録との戦いって点では素晴らしいシステムだと思うが

e燃費は何が糞って、トリップメーターで入力する所。
スタンドで給油してもらった後におちおち入力する暇がない。
覚えておいて後で家で入力する事が多く、非常に不便に思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 10:51:34 ID:4p5r2u260

>>594
このスレ住人なら燃費手帳常時携帯wは常識だろう。
俺はバイク乗る時もボールペン持ち歩いてレシートの裏にトリップメモしているww

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:03:47 ID:9P3l/H2d0

>>570
正解ならスルーされたけど、判で押した様な誤答によりカンニングがバレたみたいだなw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:15:21 ID:Qbgrgv0f0

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:34:57 ID:++5GpUJ70

>>597
コピペの人に言っても仕方がないのかもしれないけど、

>この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
>一級Sテロ対象商品として絶対買わない。

それはつまり、韓国製品を買えと、中国製品を買えと、
そのようなことでございましょうか？

>金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。

かなり重要なライフラインの一つに「電気」がございますけれども、
電力各社は経団連の中心企業ですけれども。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:03:31 ID:m7DR2Nbe0

アドバイス頂けましたら有難いのですが。とても悩んでいます（3年間）

某4駆を新車にて購入し3年経過。2000cc オートマチック車。
燃費は、街乗り5.2キロ位。良い時でも5.8キロ位。高速7キロ位。
メーカーカタログ値は10.15モード　11.6キロ。
以前は、同メーカーの1600cc マニュアル車で街乗り11キロ。高速13キロ。
特に不満がなかったため、同車種に代替しました。
（購入時1600cc及びマニュアル車は未設定）
しかし、ここまで悪いとは。
購入直後より、非常に悪いため、ディーラーへ相談。数回検査実施。
燃費変わらず。
燃費が悪いので、恐ろしくて4駆に出来ません。100％2駆走行のみ。
アクセル踏まないとか、エアコン点けないとか、オーディオ聞かないとか、
荷室にモノを乗せないとか、色々と異常なまで努力していますが、
（決して、バカにアクセル踏んでいません）
ディーラー言わく、オートマチック車だからor街乗りだからでしょ　とのこと。
車に異常ないと主張。
ディーラー対応に納得いかず、お客様相談室へ問い合わせするも、
どのメーカーもカタログ値と乖離があるとの主張。
5キロの燃費は許容範囲とのことで、ディーラー対応でとのこと。
バカにされている感じ。（クレーマー扱いなんだろうけど）
現状、ディーラー対応では難しいようなので、
どこか対応して頂ける機関はないものかと思案中です。
○○消費者センターとか。
本当に悩んでいるので、アドバイス頂けましたら有難いです。
宜しくお願い致します。

板違いでしたらすみません。スルーお願い致します。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:04:49 ID:CF0S927R0

>>599
某メーカーとか某車種とか言われてもわからない。
ヒュンダイ買ったのか。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:11:48 ID:sNQQBDpq0

>>599
「メーカーカタログ値は10.15モード　11.6キロ」なら、
実際の燃費はその半分位なんだから、正常では。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:16:35 ID:ivZ0Sspc0

カタログ燃費の半分なんて、狂ったように渋滞するような所ばかり走っていない限りあり得んな。
ぶっ壊れているよ。ふつうは。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:17:13 ID:BNSzmieuO

>>599
まず地域を教えて欲しい。単位時間でどれくらい進めるかの環境も(20km30分とか)

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:24:05 ID:H+w26FtB0

昨年大儲けしたのでクラウンコンフォート買ってみた。
ここ最近燃費がかなりヤバイ。ガソリン食う食う。
やっぱ狭い道がたくさんあるところ通るには不向きだわ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:28:37 ID:imPX678VO

久しぶりに自動後退にいったんだが
燃料の性質を変えるアイテムもあるんだねぇw

アースライン一本変えるだけで燃費は変わるんだが
軽トラで試したが12km→13kmだったな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:37:10 ID:2Mo42Maz0

>>599
めがーぬ？
http://www.renault.jp/megane/data.cfm
11．6はＭＴみたいだが
新車にて購入し3年経過。2000cc　
特に不満がなかったため、同車種に代替しました。
（購入時1600cc及びマニュアル車は未設定）
を踏まえるとこれっぽいんだが。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:48:37 ID:imPX678VO

後、微々たるものかもしれんが
あんまり使わない荷物は降ろしたら？w
とはオモ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:25:42 ID:LBarQFkM0

>>604
それより何で儲けたが気になるよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:46:36 ID:0FYD0FOVO

そりゃMTの方が燃費良いんだから
変速機比率がどうだろうとMTは上位に来るわな

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:54:17 ID:0FYD0FOVO

↑
>>590宛てです

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:03:37 ID:X3AZSX860

>>599
ブレ－キの遊び少ないとか

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:04:41 ID:roRSLbbt0

MTが上位に来るのが問題なのではなくて、MTとATを分けていないのが問題。
e燃費を参考にしてATではなくてMTに乗りましょうキャンペーンでもしたいのならいいけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:45:25 ID:aHalt5PE0

>>599
タイヤの空気圧は？

車買いたてで何の知識も無いときの話なんだけど
自分の車のタイヤ見て「なんかブヨってるな～」と思いつつ放置してた。
ある時、スタンドで空気圧点検のポスターを見つけたのがきっかけで
エアチェックしてもらったら車の加速感やらハンドリングが軽くなって
燃費も2km/l伸びた。
相当、空気が抜けてて危険な状態だったっぽい。

まあディーラーにも見せてるっていうから、空気圧という線は無いと思うけど。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:06:03 ID:JaOokyxx0

>>599
俺の平成初期加給気付き1.5トンセダンよりも悪いな
最近の同排気量のエンジン積んでる他の車は燃費気にしなく走っても2Km/Lぐらいは俺のよりもいいから悪杉だな

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:06:22 ID:Pzfr82W30

>>599
10.15モードの0.6掛けとはよく言ったもの。普通だと思う。
デフォで11.6km/lの4WDとか、燃費悪くてしゃあないよ
あとはあまりあてにならないがe燃費とか当該車種スレで聞くとかで実燃費データ調べてみ。
大して変わりないはず。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:11:44 ID:OEd6qh620

4駆の重量はあるんだから原因は他でしょう。
自分のトヨタ車（チョイ前のMR）はブレーキの引き摺りが酷くて燃費落ちたってのがあったよ。
前後共キャリパーが固着に近い状態で、OHとディスク・パッド交換で2km/lは回復した。

でも4駆に出来ない（燃費のせいで）ってのは切り替えしてるって事でしょ？
ミッション不調のフリクションロスってのも視野に入れないと。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:44:16 ID:nF2I1uru0

遠乗りからちょい乗りメインになって、2割くらい燃費悪化した。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:52:11 ID:tiEjb0tB0

>>599
Dの味方をする気は毛頭無いが、2000cc+AWDならそんなに極端に悪い訳では無いと思うね。
使わないAWDなら、AWDなんて選択した時点で負け。
＞アクセル踏まないとか、エアコン点けないとか、オーディオ聞かないとか、

アクセル踏まない：×
ダラダラ加速させるのはNG、むしろ先読み運転汁

エアコン点けない：△
我慢してどうするのｗ

オーディオ聞かない：×
殆ど意味なし。

＞荷室にモノを乗せないとか、色々と異常なまで努力していますが、

荷室にモノを乗せない：◎
これはおｋ、むしろ推奨。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 21:54:45 ID:LWpk+QCo0

>>599
街乗りって言ってもいろいろだから
通勤ならどれくらいの距離を走るのか
何キロをどれくらいの次官で走るのかが分からないと
今の燃費が悪いのかどうか判断できないよ
ちなみに通勤距離が5kmとか言うののならそんなもんだし

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:34:51 ID:a8zWB2dJ0

クルマのツボ見ました。
新型デミオの燃費を賞賛。
１７キロに迫る燃費は、最高だと思います。
番組での計測結果。
新しいデミオは燃費が良いってアピールは本物ですね～って。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:58:46 ID:++5GpUJ70

　　提　供

東洋工業株式会社

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:11:29 ID:uXuDKL6r0

>>615　アフォか。
普通のわけがないだろｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:48:24 ID:5dRGfxGe0

>>604
LPG仕様じゃないの?

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 04:10:45 ID:WDI8+Rjn0

>>599
最低限車種を書けと。ボゲ
車種を書けば同型車のユーザーの平均燃費を聞けるだろ？

ｙａｈｏｏの調べる→自動車、適合車種を見れば平均燃費が出てるし、各オーナーの個別燃費も乗ってる
その他サイトでも、燃費を乗せてるサイトなんて山程ある。
他者と比較して、度外れに燃費が悪く、自分の身に覚えが無いなら、車が異常なんでしょ？

これだけ皆がレスしてくれてるんだから、質問だけして、返事無してーーのはヤメロよな。
理解できたのか、出来てないのか、返事くらいしなさいよ！っと

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 04:46:55 ID:74JdMFec0

燃費ってどうやって測るのですか？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 08:36:41 ID:qwIFIy0X0

方法 A
①燃料を満タンにする。
②トリップメーターを0にリセット
③走る
④燃料が減ったら満タンまで給油
⑤そのときのトリップメーターを見て走行距離を確認
⑥⑤の距離を④の給油量で割ると燃費km/Lがでる
②に戻って以下繰り返し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

方法B
①市販の燃費計(2～3万円？)を買ってくっつける(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 08:41:46 ID:moz+K3ZF0

>>625↑面倒なら最近の､燃費計ついてる車を選べばオケ

Fit1.3カタログ燃費24　長距離で20　買い物だけだと10
同じ車種で4WDだと　長距離15

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:15:41 ID:pgsG8uWT0

エアコンガンガンで１７．１㎞/Ｌとは・・・
http://www3.tvk-yokohama.com/tubo/kuruma_no_tubo/d-tubo/2007/08/20/

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:03:36 ID:gBX/WN2D0

>>626
いつも思うんだが、４の満タン給油量とガソリン実使用量が違ったら、当然ズレるよな
50L給油して満タン→48L使用→49L給油して満タンとか
1Lの違いでも結構でかいのに、満タンストップって結構平気で量変わるよね
ガソスタで入れてもらったりしたら大変・・・
俺って神経質かな？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:15:40 ID:DBo7xuQG0

セルフの同じスタンド、同じポンプをねらい打ち。
人に入れて貰ったら、1～2ｌの誤差でても分からないだろう。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:29:58 ID:qwIFIy0X0

>>629　仮に500km走ったとして
500km÷45L＝11.11km/L
500km÷46L＝10.87km/L
500km÷47L＝10.64km/L
500km÷48L＝10.42km/L
500km÷49L＝10.20km/L
500km÷50L＝10.00km/L
給油1Lの差で0.2km/Lズレる感じだ

500km÷25L＝20.00km/L
500km÷26L＝19.23km/L
500km÷27L＝18.52km/L
500km÷28L＝17.86km/L
500km÷29L＝17.24km/L
500km÷30L＝16.67km/L
燃費の良い車だと給油1Lの差で0.6～0.8km/Lズレる

この差を気にするかしないかはその人の判断に任せるが
1回だけじゃなく、データを蓄積していったほうが良いだろうなと思う
平均値を出してみたり、季節での変動をみたりとかね

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:42:38 ID:WDI8+Rjn0

NEWデミオ此処まで燃費良ければ、プリウス買う必要無いジャン。

実用平均燃費がデミオが１８．５㌔／Ｌ　でプリウスが２１．４㌔／Ｌ　じゃーね。（yahoo自動車より抜粋）
値段は約１００万円も違うし、プリウスはバッテリーが古くなった時の事を考えると．．．ね。
それに、コテコテのハイテク満載では古くなった時に、故障の心配が。。。
既設のシンプルな技術の積み重ねのデミオなら、安心だし。

後は実際に買ったユーザーのインプレが増えれば、使い勝手が色々解るっしょ♪

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:06:31 ID:gBX/WN2D0

車種の燃費議論なら↓
お前らの車の燃費ってどんなもん？その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185801999/
もう行ってるみたいだがｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:41:02 ID:moz+K3ZF0

車名曝さないと数値の意味なくなるしなあ
一般論だけを述べてもすぐネタ切れになるし･･・とっくになくなって堂々巡り

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:29:06 ID:gBX/WN2D0

燃費計つけて知ったこと
ATで減速時に、適切な速度で3→2→1と下げるだけで劇的に燃費上がるんだね。
ﾌｭｴﾙｶｯﾄ大幅持続。
なかなか周りに迷惑かけないでやれる状況が少ないけどな・・・

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:30:45 ID:lkfHLnXl0

短い距離の街乗りばっかりなんでしょどうせ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:37:58 ID:gBX/WN2D0

もちろん、信号の多い街乗り。そうでない日は大幅に伸びるからなあ
つうか同乗者が居たら使えないｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 15:46:59 ID:1Skg7N2y0

燃費計の罠は瞬間燃費で見てると必ずしも最良の燃費運転にならないこと。
区間燃費で見ればいいだけの話だけど。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 16:17:39 ID:jFC+BcxJ0

>>635
軽くブレーキ踏んでブレーキランプ点灯させていればいいじゃん

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 22:52:33 ID:CTNetF+s0

こんばんは。599です。

早速、皆様にご意見を頂戴し感謝申し上げます。
もちろん、各種ブログや該当車種板など、
チェックしてみましたが、スッキリしなかったもので。
各種ブログや該当車種板の平均値をみると、
悪くても7キロ位のようなので...

板違いどうもすみませんでした。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:02:25 ID:qq2Zitbr0

>>640
いや、だから車種と大まかな走行時間と距離を書いてと複数の人が
言ってるのだが・・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 23:10:15 ID:jbz5PtoC0

>>599
なんとなく車種分かるような気がするけど、
いつもエアコン付けてたり、オプションサイズのタイヤ履いてたりすると
運転のコツがつかめないうちは燃費そんなもんかもよ・・・

俺の車も母親に貸したら燃費が半分ぐらいになってて愕然とした。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:16:02 ID:mYik8+sP0

>>599,640
みんなのﾚｽ読んだのか
それともバカにしてるのか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:26:53 ID:oYVp9aVW0

>>643
自己中はほっとけ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:11:36 ID:AQcAgKbF0

>>599みたいなのをクレーマーと言います。
自分の運転が下手糞なことを決して認めずディーラーやお客様相談室に突撃します。

車種と大まかな走行時間と距離を書いてと言っても決して聞きません。
こんな自己中だから頭も燃費も悪いのです。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 19:39:04 ID:o7d984do0

>>640　＝599氏の車はこれか？

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail.html?brand=SZ&shashu=S003&fmc=F002&mc=M004&grade=G002

このへんも貼っておこう
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/319/?bd=100&pgcs=1000&th=463364&act=th
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/319/?bd=100&pgc=1&th=2364015&act=th

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 20:13:28 ID:nvLBm8Sj0

エスクードならタイヤに食われる割合多いだろうな。
5/3ナンバーの幅の違いもあるし。

用途が許せば乗用車用の細めタイヤで合うのあるはずだけど。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:08:46 ID:AQcAgKbF0

エスクードの新旧乗換なら重量増とタイヤのサイズアップ、前面投影面積
のアップ、それから排気量のアップを考えると燃費ガタ落ちしてもしょうが
ないかもね。

新型のエスクードが会社にあるけど街乗りでリッター10弱ぐらいかな？
燃費なんか気にしないうちの課長が乗ると6kmぐらいになるけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:08:55 ID:sQpOBPJk0

>>629
一回だけでなく、累計燃費を出していけば、満タン方の燃費は真の燃費に漸近する
というか、燃費のそのものだろ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:48:15 ID:pHJNFiZk0

SUVとかﾐﾆﾊﾞｿは可能な限り乗りたくない、だって燃費悪そうなんだもんｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:56:09 ID:mQ73jzM+0

評判の悪いデュアルポンプの初代CR-Vで、街乗り（片道12kmを35分の通勤)7.4km/lだった
同じ道を今はFFの2000CC CV-Tで9.4km/l

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:07:03 ID:oq2LhBApO

アクセルを一定にできない俺の母親
ラウムって車に乗ってて燃費は約12キロだったんだが、2日ばかりラウムを借りて
なるべくロックアップを外さないようにして380キロ走った結果、14.5キロにしかならなかった。。。
なるべく平坦な道と、渋滞がないと思われる時間帯を選んだが、エアコンを常時使用＋3人乗車ではしんどかったか。
やはり重い車にはそれ相応のエンジン積まなきゃ効率悪いんだろーね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 00:13:40 ID:iHom8kEtO

今、スイフト１．２ですがカタログ数値20.5に対して大体9.5です。
レガシィの時でも7.5だったのに…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 11:57:41 ID:lCCI3NyP0

1.2Lって微妙だな。
まあ俺のも1.6Lだけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 12:58:03 ID:XvBil29kO

燃費ってどうやったら正確にわかりますか?
満タンからエンストするまではしるしかないですか?

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:12:44 ID:CDeJFM/J0

>>655
普通は距離計の数値をメモしておき、給油した時の走行距離から
前回給油したときの走行距離を引いて、給油量で割る

しかし燃費計という3万くらいで売ってる品物を取り付けると
正確な数値がわかる

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:17:14 ID:vgaRnB2L0

>>656
それってタイヤの外径補正とかもあるの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:32:04 ID:CDeJFM/J0

>>657
燃費計の中には、補正入力機能があって
それで外径の変化にも対応できるものがある

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:38:32 ID:SPdilkFv0

>>657
HKSのCAMPは、補正あったけど、残念ながら廃版に

今は、高速道路のキロポストでオドメーターの補正値出してるな
タイヤ径に対して１％磨耗すると、補正値もほぼ１％変わる
結構定期的に検定が必要

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 13:41:29 ID:vgaRnB2L0

マニュアル補正しか出来ないのか
自動補正出来るナビと連携できれば完璧なのに

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 15:05:53 ID:XvBil29kO

>>656
ありがとう!やってみます

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 15:29:25 ID:QgVTYa0b0

そんな細かくこだわるのはメーカーだけでいいんじゃ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 18:36:59 ID:VJW165KF0

>>653
レガシィで7.3しか出ないなら街乗り？
じゃぁそんなもんじゃない？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:27:48 ID:fb+4SKf10

質問です。燃費に良いエアコンのつけ方ってありますか？最低温度＋最低風量とか、温度高め＋風量強めとか。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:11:33 ID:adEdqxdmP

>>664
インバータエアコンじゃないんだから、設定温度は関係なし。
温度上げると、わざわざヒーターの熱風を混ぜてるだけ。
風量も、ほとんど関係なし。
結論：つける時間をできるだけ減らすしかない。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:46:51 ID:qfzSeoDv0

そうなんですか。今まではなるべく温度高め、風量弱めにしていたのにバカでした。もっと早く聞けば良かったです。これからはエアコンつける場合はガンガン冷やしたいと思います。ありがとうございました。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:56:58 ID:vgaRnB2L0

最近の車は可変容量コンプレッサー使ってるから関係あるんじゃないか？
俺の車は違うから関係ないけれども

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:14:44 ID:B6PNESx60

>>665　はマニュアルエアコンの話だよね。
オートエアコンなら　>>667　とコンプレッサーのオンオフやっているから、設定温度高めは有効。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:15:10 ID:gzKiCcFeO

風量は冷凍サイクルに対する負荷が変わりますから、
コンプレッサの種類、サイクルの制御を問わず効きますね。
風量が少ない程燃費は良くなります。
ただ冷房の効きも悪くなるけど、それでいいのかな？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:22:11 ID:gzKiCcFeO

今の乗用車のエアコンはリヒートエアミックスですから、
エアコンが吸い込む全ての空気はエバポレータを通っていったん冷やされます。
したがって設定温度は関係ありません。
設定温度によって、暖房になってしまった場合は、内規循環なら室内温度が上昇する分、熱負荷が増えて、燃費が悪くなりますね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:37:04 ID:vgaRnB2L0

>>670
いやだからそれが勿体無いから可変容量コンプレッサーが開発されたわけだろう
細かな温度調整はヒーターコア通す風量で調整はしてるだろうが
風量で変わるってのは確かにあるのかもな
風量によってサイドグラスので変化が見られるから

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:37:39 ID:IXsFNf+J0

もうめんどくさいからシビックハイブリットでいいよ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:51:54 ID:gzKiCcFeO

>>671
定容量も可変容量もエバポレータを０℃付近（エコモードを除く）に保つのは同じです。
電制の可変容量の場合は違う制御もありますね、でも基本制御は同じです。
可変容量は、定容量の様なオン／オフをしなくて良いので、ドライブフィールの向上、ヒステリシスによるロスの低減などが期待で来ますね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 23:56:31 ID:PTa9gLgv0

オートエアコン＝可変容量コンプレッサーで良いですか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:00:29 ID:0vYVc+gyO

>>674
違います。
可変容量が多いかもしれませんが、
そんな因果関係はありません。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 00:08:52 ID:JwhN8RMH0

うちの古いトヨタ車のオートは「風量」の調整のみです。
ですからオートを使ったのは初めの一回だけで、今の車はいいなあと思う事も。

そんなだから軽量プーリーが効きますよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 02:55:54 ID:/Z7fphCS0

なんでおまいらそんなにエアコンのことに詳しいの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:15:11 ID:ZUP3vQ8/0

２ちゃんだから。　専門家も見ているという解釈でいいような。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:16:01 ID:1+3DQsqL0

↑同感。
すごく為になる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:23:21 ID:amhYgiEzO

今乗ってる車はコンプレッサーを入れたり切ったりしてるから、アクセル一定でもタイヤに伝わるエンジン出力に変化があり高速道路での一定走行が難しい。
その前に乗ってた車は常にコンプレッサーはオン、その代わりコンプレッサーの負荷が変わる。エアコン入れたばかりの時はかなりの負荷を感じるが、設定温度に近ずくにつれて負荷が減っていく。負荷の変化が小さかったので、高速道路も運転しやすかった。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:36:52 ID:O91ngKDs0

>>678-679
そうとは限らんよ。　
車種別系のスレは、何かあったら「信頼できるショップへ出せ」しか言わないのが多数。
自分でDIYや修理点検出来ないのがネット検索でスキルUPしたと勘違いしてるし。

ここは話半分以下として理解しないと。　人に直接聞けないへタレの集団と認識しよう。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:49:24 ID:ZUP3vQ8/0

>>681 そうとは限らんよ。
というのが、まさに２チャンネルであって、自分の知識と照らし合わせて考えるのがおもしろい

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 09:58:34 ID:6hzTof200

エアコンに詳しくても彼女はできないんだよな。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 10:07:17 ID:6Nj3VQRf0

ここを見てる専門家もいると思うが回答は控えることが多いだろうな。
間違った知識で溢れた素人集団からあらぬ煽りを受けることも有る様だから。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:12:15 ID:fQOyYVp30

自動車のエアコンのコンプレッサーって直流電源で回転数制御とか出来ないのかな？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 11:38:11 ID:cMTHDNm80

>>685
EVならそうなっているかも。
エンジン駆動なら・・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:26:05 ID:8zI//xYW0

そのうち、コンプレッサ専用の流体クラッチがついたり…
するワケないかｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 13:36:50 ID:nc89HZVJ0

ハイブリッド車なら電動エアコンになっているものもある。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:38:54 ID:yy9q3dgQ0

★自分流エアコンの使い方（加筆修正していってね）

・停車中はエンジンの熱吸わないように内気循環
・温度設定低め、風量小さ目（ヒーター稼動しないように）
・強めの加速時は内気循環にしてエアコンオフ
・エンジンスタート前に十分換気して、走り出してからエアコンオン
・一人乗り時は助手席側の風を止める
・暑くなったらエアコン設定変えずに直接風を浴びる
・窓はダイソーの車51で拭いて曇らないようにして曇り止めにエアコンは使わない

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:39:55 ID:hdmOtPsw0

・減速時には最強でエアコンオン！
が抜けてる。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 22:48:40 ID:GdUjwlTw0

・送風のみでしのげるときは送風のみ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:03:24 ID:o1ONZYJK0

バイクに乗ってると思って、独り乗りの時は使わないw

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:12:22 ID:YzcYGB1+0

664です。
皆さんのいろんな意見、参考になりました。ありがとです。
自分の通勤車は古い軽なので普通？のコンプレッサーだと思います。
エアコン時は最低温度固定でいきます。まあ、これからの季節はつける機会もほとんど無いでしょうけど。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:32:53 ID:XbDDdb2lO

>>330
高速を倍にして、ガソリンの税金をタダにしてほしい。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:38:15 ID:ttdfuBhD0

>>689

エアコンばっかり弄ってると事故るぞ。
おまえみたいなエゴイストは死ね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:15:45 ID:jzFb03lO0

いや、　>>689､>>690　を自動的にやってくれ､と提案していると見ればいいだろう

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:24:57 ID:+11kWd3z0

>>695
慣れれば視線外さずに1秒ぐらいでできる操作だよ。

オーディオやナビ使ってる奴はエゴイストなんだろうな。
で、マニュアル車乗ってる奴は最悪のエゴイストなんだろう。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:04:31 ID:1ThncpQY0

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ホンダばっかｗ好きだね～

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 19:40:43 ID:cv7P8MkL0

>>698
それ、オレが原因かも知れん。
FireFoxで各サイトを一斉にオープンしてるので。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:07:40 ID:gJViUSj40

>>1

> □燃費計情報
> ECU診断コネクタにつなぐだけ、燃費マネージャー
> ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000A2.html

新しいのでてるから次のテンプレでは変更よろ
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000W.html

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:48:34 ID:Mn0/yPlz0

>>700
なんで相変わらずスバル車はSOHC車無視なんだろうか・・・・
なんか作りが違うのかな？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:29:39 ID:Fo8dD9An0

怪しいエコ？エゴ？グッズ使って、効果が出た！って品が有ったら報告ヨロ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 15:29:30 ID:DnbWyL920

省エネグッズは使った事無いけど効果有った事

★瞬間燃費計・・・タコメーターの下に付いてたヤツ
　これを意識して運転するだけで２～３割は燃費節約出来た。

★タイヤインチダウン・・・オプション大径タイヤから標準サイズにインチダウン
　これも１割は改善！乗り心地も良くなって　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　見た目は少しダウン(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:34:48 ID:v4Kmx7fz0

>>703
> ★タイヤインチダウン・・・オプション大径タイヤから標準サイズにインチダウン
標準にしたのなら、インチダウンじゃないじゃん。
元々インチアップしてたんだから。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:34:40 ID:2nqWtMRyO

ホムセンでシガーライターのとこに差すやつとガソリンに混ぜる錠剤が売っていてたんですが効果あるんですかね？
免許とりたての軽トラのりです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:11:23 ID:IrolFPrO0

>>705
こっちでお願いします。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188050855/

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:46:07 ID:8wBbSC0H0

>>705
全く無いです。あったとしても誤差の範囲で、
その購入資金を取り返すのに何年かかることやら
そんなグッズです。

効果があるとかのインプレは、そういうグッズを高い金払って付けた事で
燃費向上を願うあまり、燃費にやさしい運転を無意識的にしているからです。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:12:10 ID:6rhtBIud0

>>705
ホムセン・・・ECO Refre（エコリフレ）ってヤツじゃないか？
俺、最近ホムセンで買った。元になった本家より安いから。
結果は・・・結果が出る前に我慢できなくなってオイルやエアクリまで換えてしまったのでよくわからん。
装着してから距離も走ってないしなぁ。

MTだと、運転による燃費への影響がより顕著に出るんで、効果があったとしても運転による誤差か
燃費グッズの影響なのかがわかりにくい。

効果のあるものもあるようだが、燃費グッズは小金持ちの趣味アイテムと思ったほうがいいと思う。
運転の方法を見直して、燃費に影響が大きいエアコンの使い方を調整するほうがいいと思う。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:34:34 ID:pI3M3kAV0

>>705
タンクの底とフィルタのごみが増えるだけです。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:44:27 ID:064roi+o0

>>705
信じる者にのみ効果は表れます
>>707のような不心得者には効果はありません

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:52:07 ID:3YA03p/Q0

金に糸目はつけないが
なぜか完全燃費主義の変態なら買ってもいいんじゃね！？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:05:43 ID:r8DxOkSY0

もち、ＭＴの場合なんだが
下り坂でニュートラ運転とエンブレ走行とどっちがネンピ向上するかだが
急下り坂ならエンブレ走行でよさげだが、緩い下りだとスピードが落ちてしまう、その場合ニュートラ運転がいいんだろうね？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:07:35 ID:qtOpLwz50

ニュートラル走行は別スレで。

【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:17:05 ID:4l81xXALO

705です。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。今の燃費にはおおむね満足してるので買わないことにしました。
エアコンもパワステも付いてない車なので今年の夏はやばかったです。
あと氷枕つかえばエアコン要りませんよ。帰りの分はありませんが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:18:52 ID:6ymsJ0s30

軽トラって面白いよね、車重軽いし。

>>714
メントールなどの成分が入ったウェットティッシュもいいよ。
汗かいても何かすっきりするし。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:13:32 ID:4l81xXALO

なるほどその手があったか。ありがとう。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:29:34 ID:EcJe2SD80

シガライターのソケットにさして燃費向上させるっていうコンデンサ系のチューン、
いくつか試してみたけど効果は微妙・・・安いやつだったら買ってみるのもいいかもね。
ただし、マイナスイオンが出るやつでとある製品はオーディオにノイズが入るので
オススメしません。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:32:13 ID:KD5UK3YT0

＞下り坂でニュートラ運転とエンブレ走行とどっちがネンピ向上するかだが
↑俺のＲ３４スカイラインはエンブレで一定回転数以上高くなると、逆にアイドリングより遙かに多い燃料を噴射してるぞい。

本当に燃料カットが入る領域なんて狭い狭い。
普通にエンブレ使った方が燃費悪！

自分の車しか知らない訳だが、一般的に言う燃料カット、自分的には眉唾。
本当にアイドリングより低い燃料噴射になってるのか、客観的にメーター等で確認した人いる？
自分のはテクトムので毎日見てるから、間違いないけど

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:41:15 ID:0tlKI47t0

俺のはエアコン入れたら燃料カットに入る領域の回転数がかなり高くなるな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:47:29 ID:2SV43D3b0

>>717
理系ならそんなもの買わないし、材料費考えたら100円、200円のものに
何千円も出したりしないよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:59:03 ID:DQYEGr670

そもそもマイナスイオンが体にいいという科学的根拠は　ない。
小排気量でよく走るクルマ、バイクを買うのが吉。
ちなみに>718のクルマは故障しているに一票

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:11:57 ID:6ymsJ0s30

>>721
同じく一票。
自分もテクトムの付けてるがエンブレ時の燃料カットは領域結構あるよ。
もっとも、エンブレの数値は0にはならないけど。　1500回転位から燃料噴射が戻るね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:29:49 ID:1XgDswj+O

>>718
へ～！純正CPUでも燃料出すんだね。冷却用かな？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:52:26 ID:KXq6/h6v0

>>718
明らかにどこかに異常がある
車か、テクトムか、人間か

俺は過去２台（MT）、CAMPで燃料噴射量（インジェクターのパルス）を見てたが、
だいたい1200rpm以上では、噴射量は完全に０だった

>>723
エンブレ中に燃料噴いて冷却などありえない
噴いた燃料を燃やしてるとしたら、冷却にならないしエンブレにもならない
燃やさず生ガス垂れ流したら、排ガス規制通らないし、場合によってアフターバーン起こす

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:54:09 ID:KD5UK3YT0

恐らく燃料冷却＆レスポンスを狙ったもんだと勝手に思っているが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:57:12 ID:6Q0P5xvc0

イナズマポケット8800円
イナズマエコが1万数千円
イナズマハイパーが2万数千円

( ﾟдﾟ )

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:14:30 ID:83F9nRn00

8800÷133=66.165

66×17=1122

一月走れますな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:18:59 ID:KD5UK3YT0

＞アフターバーン
アフターファイヤーだろ（禿藁

＞明らかにどこかに異常がある
失礼な奴だな。そう思うなら具体的根拠を示しな。妄想、空想でなく事実を。
新車、新品時からそうなのだから、故障の確率は極めて低い。あまつさえテクトムは先日新しいのに買い替えたけど、同じ表示だからな

＞噴いた燃料を燃やしてるとしたら、冷却にならないしエンブレにもならない
↑妄想は大概にしときなよ？恥ずかしいから。加速する程アホみたいに燃料吹かなきゃ、冷却になるがな。
キャブ車は高回転減速時に加速するのか？エンブレ効かないのか？
スロットル閉じてても、アイドリング時より遙かに多くの燃料がＥｇに供給されてるぞ？

薄知に壊れてる呼ばわりされたく無いね

妄想は自分の頭の中で完結してくれよ。たのむから

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:26:50 ID:nLSwJ7e90

>>728
そのテクトムの製品は何？自分はMDM-100を2つ持ってて交互に入れ替えてるから。
ECUは純正かその＋αしか正確な数値を出さないから。

車種やエンジン形式を出さないと仕方ないよ。　それよりケンカ腰の書き込みは止めな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:27:42 ID:KXq6/h6v0

>>728
>＞アフターバーン
>アフターファイヤーだろ（禿藁

ググって赤面してろ、同じ意味だ

＞加速する程アホみたいに燃料吹かなきゃ、冷却になるがな。

燃やしたら冷却にならんだろ？
ガソリンの気化熱より、燃焼熱の方がはるかに大きい
（そうじゃなきゃ、そもそもエンジン回らん）

エンブレの効きの話は、確かに言うとおりで、エンブレ無しにはならんが、
キャブは冷却のためにエンブレ時に燃料を供給してるわけではない

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:33:54 ID:ALN7ZPY20

ホットイナズマポケット

自作しました。1500円くらい。良好です。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:42:35 ID:2SV43D3b0

ホットイナズマとか、ああいうバカ相手の商売ってボロ儲けできそうだな。
開発費ゼロで、原価の100倍ぐらいで意味の無い商品売るんだから。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:58:58 ID:saA22wZtO

ノーマルのＲ３４であれば、どのエンジンでも暖気後、一定回転以上のスロットル閉時は燃料をカットしています。
噴射パルス幅が０にならないのは、作動遅れ分で０．４～０．７ｍｓ程、必ずでます。
回転が上がった時にエンブレで燃料を噴いてしまうとすると、
たとえば、オルタネータの充電電流が多くなった時に、アース不良などによって、スロットルセンサの電圧が変動して、スロットル開と誤判断しているとか…
何かの不具合ですね。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:05:53 ID:KD5UK3YT0

言い訳は要らない。
キャブが燃料増えててもエンブレ効くのは認めるんだな？
キャブは、そんなに薄い燃料でもしっかり燃えてると思うのか？たまに着火して、パンパンって不正燃焼するのが関の山だがな。
そんなに薄い燃料でちゃんと着火しない状況で、何故燃焼熱の方がはるかに大きいと思う？
パンパンやってるのも、シリンダー内で無く、排気管の途中だしな
冷却にしかならんだろ。どう考えたって。

アフターバーンの件はすまんね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:14:43 ID:p3mR8t/c0

エンブレで燃料カットなんて飾りです。オレの車を作った人にはそれが分からんのですよ。

2000回転以上でアクセルOFFで燃料カットだから、具体的には、
・時速90kmで巡航中にアクセルOFF
・信号スタートで加速中にアクセルOFF
・巡航中に2レンジにシフトダウンしてアクセルOFF
orz

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:20:23 ID:0tlKI47t0

>>735
俺のはエアコン作動中は2200回転で燃料カットだがエアコンOFFだと1300回転ぐらいだぞ
エアコン使ってるからじゃないか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:21:16 ID:saA22wZtO

>>733
誤解されそうな書き方をしていました。
作動遅れ分だけでは、インジェクタに電流は流れますが、開弁はせず、燃料は噴きません。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:56:08 ID:JGwzk05O0

オレの車はエアコンOFFで1000～1100rpm位まで燃料カット。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:59:06 ID:0tlKI47t0

>>738
それぐらいまではするけどその回転でアクセルOFFしてもしないだろ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:03:23 ID:saA22wZtO

>>737
ついでに書いておくと、
エンブレ時の吸入空気量は、アイドリング時よりも多くなります。
ちょっと燃料が多いくらいでうまい事燃焼しますね。

スローカットを持たないキャブ車は、
燃料が出ていても「空気が足らなくて」失火しますね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 07:04:04 ID:huv4Kh7b0

ＡＴならクリーピングから時速５０ｋｍに加速するまで２０秒かけるといいらしいぞ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:06:52 ID:oH+gMaiA0

>>741
道路状況も車種も不特定でその結論とな？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:40:29 ID:nLwMigro0

質問させてください。俺の車、瞬間燃費しか表示されないので燃費計を買おうと思って
るんですが、買うならやはりテンプレにもあるテクトムのものがいいでしょうか？また、
テクトム以外でオススメのものがありましたらご教示お願います。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 09:52:52 ID:oH+gMaiA0

>>743
瞬間燃費だけが表示される燃費計付いてる車なんてあるんだ
燃費計要らない気もするがｗ

自分はテクトムのしか使った事は無いけど、
エンジンON→OFFの区間燃費と航続距離が分かるのは重宝してる。
ドライブの時とかに楽しい。
ただ、思ったよりでかいよ。分厚いし幅広。どこにセットするか考えて購入を勧める。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:14:51 ID:5YVp0n4w0

>>744
＞瞬間燃費だけが表示される燃費計付いてる車なんてあるんだ
＞燃費計要らない気もするがｗ

要らないとまでは言わないが、なんで瞬間燃費計だけ？と思ったことはあるな。
確かに、燃料消費の少ないアクセル加減とかはわかりやすいかもしれないけどね。

ちなみに、自分が知ってる瞬間燃費計しかない車種はミラ（カスタム）、ムーヴ（カスタム）
ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/mira_custom/equipment/top_01.htm
・自発光式メーター＆マルチインフォメーションディスプレイ
・3眼メーター＆瞬間燃費計
　ではっきり区別されてて瞬間燃費計しかついていないグレードがある。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 13:44:27 ID:TRIK4rpf0

ＮＧＫイリジウム　車やに勧められましたが　いかがな物ですか？
１１００コンパクトカーです

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 14:01:57 ID:ewbaKyvD0

１１００なんてあるのか。ＺＺＲ１１００エンジンか。

燃費計があるクルマって実際の満タン法と比べて燃費がよく表示されるのはなんで？
メーカーの陰謀？手動の誤差？俺のは燃費系ないからわからん。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 15:39:29 ID:nq1EtXIo0

陰謀じゃないと思うよ。実際の燃費より、良い値を表示するように調整しているだけじゃない。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:44:59 ID:zTEYkWBp0

>>748
その理由は？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:32:16 ID:D/ZHsbQn0

>>747
アルゴリズムの問題だと思うが
俺の車は、市街地は1km/lほど良く表示される(満タン法で9.5燃費計で10.5)が、高速走行だと
満タン法で14.8燃費計で14だったりする

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:45:12 ID:X1rcZ7ut0

>>746
それなりにいい仕事すると思うよ。
燃費に関しては、人それぞれとは思うが。

俺は交換後、加速がよくなったので、調子こいて踏んでしまったが。
(因みに軽だったが）

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:06:43 ID:qZ5oRLtr0

>>751
ｱﾘｶﾞﾄｳ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:15:12 ID:NvwBOu4y0

俺は燃費管理くんを使って、車のメンテなり、燃費なりを管理してるんだけど、
ここの住人もそういう事やってる？
結構便利なソフトだから、俺は重宝してる。勝手にメンテの予定日を教えてくれるから

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:55:38 ID:u5mUntowO

満タンに給油する事による燃料消費量の計測は、エンジンに使われなかったかもしれない蒸発分が加わります。
給油時の誤差も加わりますよね。
市販の燃費計が、ＥＣＵのどんなデータを使うか（私は）解りませんが、
たとえば、噴射パルスを使用していた場合、
決して本当の噴射量ではありませんし（ノズルの計量誤差や漏れ）、
割り込み噴射などデータに計上されない分もあります。
短時間に沢山定速走行した方が本当に近く、
短距離を加減速を繰り替えす様な使い方をした方が本当より良く表示する事になりますね。

755 ：【DQN】懺悔スレ【キチガイ】：2007/09/05(水) 22:02:38 ID:+hqlVj+50

今日、やってしまったDQN運転を懺悔するスレ

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　・・・・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:50:15 ID:d+q85zW30

６０キロ程度の速度だと案外アクセルのオンオフをすると
（ただし速度が＋－１キロ以上変化しない程度に）
燃費が良くなる気がするのは俺だけかな？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:51:07 ID:pUqGPJJN0

そうです

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:52 ID:9jp6CVAr0

波状運転は確実に燃費悪化するね。
アクセルオフ部分では燃料カットによる節約分よりも
エンブレの運動エネルギーロスが大きいから。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:55:56 ID:A2dbfw7e0

波状運転についてはこっちの派生スレで色々と検証してるな。

【燃費向上】ニュートラル走行議論ｽﾚ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/

760 ：743：2007/09/06(木) 08:03:30 ID:6/8/2GpW0

>>744
設置場所をよく検討してから購入してみようと思います。レスありがとうございました。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 08:33:24 ID:1uB2u0gW0

>>718
過去にレガシィターボでエンブレ3000rpm以上で燃料吹いているという話があった。
燃料冷却に頼っているとかなにか事情があるのかもな。
でも最近の車ではレアケースでしょう、こういう車は。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 08:34:45 ID:1uB2u0gW0

>>761
＞燃料冷却に頼っている
潤滑だったかもしれん。うろ覚え。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 08:35:39 ID:c2/kNW3h0

だから、お前ら、gdgd言わずに自転車乗ってみろよ。
どんなときにエネルギーが消費されるのかイッパツで分かるからさ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:34:07 ID:uibNwqio0

センス無い香具師が自転車乗っても自動車に置き換えができないので無意味。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:32:04 ID:bgbj9ukN0

>>763
坂道しんどいし

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:11:47 ID:XkmqNAsc0

>>753
「燃費管理くん」って正式名称？
ググったら、色んなのでてきた。
できればURLをヨロ！

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:26:27 ID:Xg53gNNh0

そろそろラジエターに防風板つけて燃費アップできる時期になってきたね。
燃費アップと言うか、寒さによる燃費ダウン対策だけど。

ところでヒーターって体感できるほど燃費悪化させる要因になるの？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:23:59 ID:V3T9HqfqO

>>767
今時の車で、ラジエター遮蔽して燃費が良くなった例があるのですか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:34:23 ID:42kTBBrb0

>>768
今年、俺は実験するつもり。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 03:01:28 ID:v8o8bRig0

水温・吸気温度の絡みだから、今時の車でも効果はある…車も存在するよ。
やっても余り効果が無いのはMRなどの冷却機がエンジンから相当離れてる車。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:08:15 ID:87A14a1O0

冬場になるとCVTがロックアップするようになるまで始動後15分かかるような車は効果ありそう。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 08:42:58 ID:9tdf/lJk0

エンジンが冷えているときはサーモスタット閉じているから、ラジエータ関係ないように思うが
車によりけりなんかな？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:04:47 ID:fuiop3Nd0

昔の車に、ラジエーターシャッター付いた車もあったけど。
あれって、ヒータの効きが悪いときに使うんじゃなかったっけ…。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:28:29 ID:ko/yJxs40

ラジエターを塞げばエンジンルームに侵入する外気も少なくなりエンジン温度の上昇が早くなるんじゃ？
エンジン温度が低いと燃料噴射量が多いので温度上昇を促進すれば燃費改善になると思われ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:37:04 ID:PLYhhY130

燃費計買ってきて、コツが段々掴めてきた。通勤路も考えたりして地味に燃費向上中。
現在8.2→9.1くらい。この時期が一番楽しいね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:03:21 ID:5EwRfPCy0

冬場にエコ運転まじめにやってると、ヒーターが効かなくてねぇ。
今年のアタマあたりに段ボール挟んで燃えるかって話題で盛り上がった
記憶が遠いかなたにある希ガス。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:34:28 ID:KzvX880m0

極寒冷地にしか関係無い話しですね。
基本、無駄に冷やさないようにサーモが付いている。がーー極寒冷地ではボンネット内に入る空気で
Ｅｇが暖まるのが遅れてしまうため、燃費は若干悪化。チョイ乗りではより悪化。

暖地でラジエーターを塞いでしまったら水温上がり杉。今度は冷却の為（ガソリン冷却）に燃料を多く吹いてしまって逆に悪化。
水温が十分に暖まったら、段ボールを取るなんて、こまめな事が出来る人は良いが。。。
逆にその程度しか寒く成らない地域でそんな事やたって、微々たるもんで、誤差範囲にしか成らない。

おｋ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:53:50 ID:wHT2eIuU0

埼玉在住ですが冬場は一割燃費悪いです。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 11:54:59 ID:42kTBBrb0

うちは比較的温暖な静岡だか夏8月と冬1月で15%も燃費が変わる。
かなり燃費運転しまくってるからちょっとした気温の要素にも敏感なようだ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:12:11 ID:yXywBaIx0

>>779
8月のほうがいいってこと？
同じ車の条件ならそうだろうが8月にエアコン使ってもいいってことか？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:13:43 ID:ko/yJxs40

ラジエターを完全に塞ぐ訳じゃないだろうから冬季なら取ったり付けたりは必要無いと・・・

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:18:38 ID:42kTBBrb0

>>780
俺は基本的に夜勤が多いから、通勤は日没後、日の出前が多いので
窓を開けても暑い時以外はあんまりエアコン使わない。
人を乗せる時とか真昼間の炎天下を走るときはさすがにエアコン使うけどw

あと、燃費の季節変動の詳細はこっちに書いといた
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/165

いつかのダンボール論争wのようにこっちで荒れる話題なら
空気を読んで向こうのスレで地道に実験報告するつもりだけど。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:48:31 ID:zdzV8rsL0

オイルが固すぎるんじゃないの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:50:32 ID:42kTBBrb0

オイルは5W/30

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 12:57:39 ID:bCOXMpSq0

省燃費運転をあまり意識してない人
　　　　　　　　　　↓
エアコンかけまくり、無駄な加減速が多くて
気温による変動要因の燃料消費全体に対する割合が少ない。
燃費あまり意識してないから正確な記録も付けてない。
従って、冬の燃費悪化に気付きにくい。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:04:00 ID:KzvX880m0

>>779　チョイ乗りが多いのでは無いか？
チョイ乗りだと、寒さがより大きく燃費に影響するぞい？
暖まるまで燃調が濃くなるのに、暖まるまでも無い短距離ではね。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:08:59 ID:42kTBBrb0

>>786
通勤は片道20kmで。チョイ乗りはほとんどしない。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:11:08 ID:mNlTyeCE0

>>786
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/165

これはチョイ乗りが多くて出せる燃費じゃないだろ。普通に考えて。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:14:29 ID:+bmtEDOO0

経済速度は一般道４０～５０キロ。これについては確かだと思うけど。
高速道路８０キロについてはどうなの。
オーバートップに入って、少し回転数が上がったところくらいが一番いい
みたいだから、妥当かもしれないけど、１００キロ以上の場合、回転数と
速度の比率を見てみると、最大トルクが出るあたりまではあまり変わらないような
気がするけど。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:15:58 ID:u5Bpt/Wd0

空気抵抗

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:19:22 ID:bCOXMpSq0

つまり省燃費運転を極めるレベルになると冬の燃費悪化が大きな問題になってくるってことで
逆に言えば冬にあんまり燃費悪化しねーよ、って人は良い燃費を出しにくい使用環境だったり
または、まだまだ他に運転面で燃費改善できる要素が多いってことだ。

>>789
>>266をどぞ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:22:46 ID:KzvX880m0

サーモちゃんと動作してる？
冷えてる時にも流れちゃってない？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:26:19 ID:42kTBBrb0

サーモも正常。氷点下近い時にノロノロ運転しても水温保てる。
どうしてもどこか異常だってことにしたいらしいなw

ちなみに友人の車でサーモ壊れてる車で去年スキー場に行った時は
時速50kmで走ってても水温計がほとんど上がらなくて焦ったw
その時に初めてサーモ壊れてるのに気付いたらしいが。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:31:54 ID:42kTBBrb0

ちなみに冬場の10%以上の燃費悪化は、
2000ccディーゼルターボのシャリオでも確認済み

2006年
1月 15.8Km/L
2月 16.5Km/L
3月 17.2Km/L
4月 17.8Km/L
5月 17.8Km/L
6月 18.3Km/L

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:39:28 ID:mdn4eWWm0

KzvX880m0は何が聞きたいんだ？
1. 冬の方が燃費が悪いっておかしくね？
2. 15%悪くなるというのは下がりすぎじゃね？
3. その他

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:41:55 ID:3Ip9d4vA0

>>795
3.　自分の理論>>777に沿わない報告はなんとしても認めたくない

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:42:05 ID:yXywBaIx0

俺の実走行燃費で一番いいのは春と秋だな
夏はエアコン使うからどうしても最悪になる

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:51:01 ID:KzvX880m0

＞どうしてもどこか異常だってことにしたいらしいなw
普通に質問してるだけなのに心狭いね。
聞かれるのが嫌なら、燃費に関係しそうな所は予めテンプレにでもして書いたら？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:54:10 ID:3Ip9d4vA0

とうとう逆ギレktkr

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 13:54:18 ID:KzvX880m0

燃費に関わる、その議論さえ聞かれるのが嫌なら、こんな所に書くなっちゅーこった。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:00:51 ID:xCVSBphm0

>>798 >>800
たったその程度の一文でそこまでキレる心の狭さに乾杯

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:11:17 ID:OaT6Fjxc0

燃費向上グッズ高かったのに効果を認められず。
悔しいから、何でもつけておくがたぶん効果は無いだろう・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 15:24:26 ID:B6kI5KV6P

>>789
> 経済速度は一般道４０～５０キロ。これについては確かだと思うけど。
そうとは限らない。
うちのは、実測値で70前後が一番燃費が良い。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 16:08:47 ID:u5Bpt/Wd0

>>803
決して平均速度というわけではなくて
一般道で70ｷﾛなんて出せないよ・・・
北海道？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 17:16:38 ID:V3T9HqfqO

>>770
ありがとうございます。
可能性はあるということでしょうか。

一昔前までの車であれば、データを幾つか採ったこともあり、
十分に知っているのですが、
最近はどうだろう？
なんて思いました。

過去に採ったデータの記憶ですが、
外気温度３５℃の燃費を１００とすると、
　２５℃：８５
　１０℃：８２
　　０℃：８０
－１０℃：７８

みたいな数字を覚えています。

決して暖機途中だけが悪いと言う訳ではありませんでした。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:10:01 ID:I8IVOBhn0

一方俺は電動パッソルを買った

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 19:13:37 ID:FIUkvXSi0

スタッドレスにすると、「インチダウン＆タイヤ細くなる」でかなり
燃費が伸びて、タイヤの影響って大きいんだなぁと感じるんだ
けど、エコタイヤって体験できるほど燃費のびる？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:25:23 ID:PjDOFy/h0

そら伸びるわ。伸びないならエコタイヤの存在意義がない

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:28:01 ID:xmP+b0Ks0

>>807
タイヤの外径もほんのり変わるから
実のところはよくわからない。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:03:19 ID:GdM2QSgF0

>>807
YOU年中スタッドレスはいときゃいいじゃん、

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:38:03 ID:FIUkvXSi0

>>810
自分専用車が2台あれば1台は燃費スペシャルにして遊ぶんだけどね・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:43:12 ID:m9przgKt0

>>811
燃費スペシャルにする遊び方アイデアを教えてくれ。
アホなことも考えたけどどれも非現実的だったり金がかかったりで・・・

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 14:15:16 ID:6Z5/KRyS0

>>812
3気筒の軽で、走るのに不要なもの徹底的に外して、
エコタイヤ＋空気圧増量、シャブシャブエンジンオイル
にするだけでもかなり燃費のびる。

ウチのミラで30km前後。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 15:28:54 ID:m9przgKt0

>>813
TNX、今の車は1300ccで
不要品の除去・・・テンパータイヤとジャッキまで下ろしてパンク修理剤に、今は戻した。
エコタイヤ・・・純正からEC201に変えたが変化が解らん（多分純正もかなりエコ）。
空気圧増量・・・これは5～6%程度上げてあるが効果は？。
エンジンオイル・・・元々柔らかい物が純正（カストロールの0W-20）。
アルミホイール・・・足回りの軽量化目的で鍛造の軽量ホイールに（2kg/1本の軽量化）
オプション・・・サイドバイザー、エアロ、マッドガードなどの類は一切無し。
サス・・・オプションのスポーツサスに変えて車高は20mm程度ダウン。
深夜に信号の少ない国道（下道）を延々560km走って22.7km/L程度だった。（途中1時間ほど渋滞）
エンジンアンダーカバー大型化など空気抵抗を下げたいが脱落すると危ないし・・・

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:03:44 ID:6JNViTgh0

運転席以外全部はずす勇気があれば
バランス崩れるかな！？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 17:15:08 ID:4oXZY7WN0

>>815
そもそも前後左右完全ﾊﾞﾗﾝｽの車なんて無いでしょ？
ほとんど影響無いと思われ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:02:15 ID:6JNViTgh0

そうか、でも良く考えたらそこまでするなら
バイク乗れって話になるな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:57:30 ID:zfvpjE1N0

車に乗らない！これしかないよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:03:31 ID:PQIlqLYJ0

それを言ちゃあおしめぇよ！ｂｙ寅次郎

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 19:21:51 ID:30Q6UUB70

結局どんなクルマでも、高速８０㌔巡航すれば燃費はいいんだよな。
運転技術うんぬんも大事だが、加速しないのが大事。これ豆知識な。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 20:31:50 ID:KQI75S7g0

燃費を良くするため、こいつを予約しました。http://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/08/post_2e7f.html

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:07:53 ID:RMMtoZB00

原付の燃費向上には多大な効果があるらしいな＞デブ解消

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:30:41 ID:zfvpjE1N0

>>821
あのオヤジ、やけにダイエットの話をTVで話すと思ってたら
本の宣伝だった、真剣に聞いてただけに
ムカツキ倍増、超腹が立つ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 03:39:52 ID:0Jh+CBXo0

ふと、風呂に入りながら、くだらない事を考えてしまった。
一人暮らしの俺が俺だけの為に、お湯を湧かしてる訳だが、この１回の為にどれだけの
エネルギーを使っているのだろう。。。っと

そこで具体的に計算してみた。
俺の風呂は１回の給湯で１５０㍑程度程度で調度良い湯量。
１ｇの水を１℃上昇させるのに１cal必要。１５０㍑＝150000ｇ
今時期水温２０℃として、４０℃の風呂に入りたいから、加熱温度２０℃
150,000×20℃＝3,000,000cal必要だぞっと。

んでもって、ガソリン1gは燃焼する際、およそ10,400calの熱量を発生だから。
3,000,000÷10,400＝288.461538461･･･ｇのガソリンが必要だぞっと。

ｶﾞｿﾘﾝの比重はレギュラで 0.73，プレミアムガソリンで 0.76
貧乏な俺はレギュラーな人なのでレギュラーで計算♪
１㍑＝７３０ｇ
288.461538461･･･÷0.73＝約０．３９５㍑のガソリンが必要なのかぁ～

でも、給湯器の熱効率も有るから・・・
ガス会社のHPを見ると、従来の給湯器では約80％が限界らしい。
ってー事わ
０．３９５㍑×１．２＝０．４７４㍑

他にも熱効率等々の見落としが有るだろうけど
俺が一回の入浴するだけで原付なら１５キロも走れてしまったのね（笑

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:58:40 ID:ZnpteH5N0

川に入ればおｋ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 18:55:36 ID:acR8Qpeb0

近所の奴のクソやかましいシビックが、サーキット走行用に
思い切り軽量化してるんだけど、やたら燃費が良いそうだ。

内装や内張り、後部座席が無くなっててバンパーがぺらぺら
のやつになってる。なんかメーターも剥き出し。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 19:29:06 ID:IGLUSMnT0

>>826
そこまでやると軽い代償として車内もやかましそうだな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 19:36:50 ID:OUIT6Cok0

似た様な仕様だけど、エンジンマウントもジュラコンにしてるから
50キロ以上出したら隣と会話できなくなるよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:15:37 ID:TARhWncc0

友人が似たような仕様の車乗ってたけど
乗り心地悪いわ会話は聞こえないわで最悪

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 20:27:00 ID:k0qoZijh0

セカンドカーとしてならそういうサーキット専用の車もってもいいかも
金に余裕があったらの話だけど

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 21:20:31 ID:IGLUSMnT0

シビッククラスで不要なシート、内装、内張撤去など軽量化したらどの位軽くなるんだろ？
インプGDBの時は内装まではやらなかったが計算上では80kg弱まで軽量化出来た。
サーキット用に4点式ロールバーでも付けたら帳消しになりそうだが。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:20:27 ID:Mvqdz3Cv0

クルマなんて所詮都会じゃカメよ！

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 22:35:29 ID:72U29VOF0

このスレってテンプレだけで十分だなｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:30:27 ID:ZSKlEBvm0

いきなりスマソ。

低回転ばっかだとエンジン回らなくなるって聞いたからエンブレかけて回してるけど、
これって効果あるんかな？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:42:34 ID:Mvqdz3Cv0

余計悪いわボケ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:52:12 ID:TZC4Xs6m0

激しい突っ込み乙

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 23:56:30 ID:Zl23OLY40

>>833が核心を突いた

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:09:46 ID:+A4+FHGp0

>>834
昔、キャブレターの頃ははそんな話も聞いたね。
今時のエンジンはインジェクションでプラグはかぶらないし加工精度も高いから無関係だろうね。
不必要にメカに負荷かけても傷みを促進して燃費が悪化するだけじゃないの。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 00:52:25 ID:rsyEQVAp0

>>838　ヒント　カーボン

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:02:22 ID:NnZSSVFg0

懐かしいサイトなんだけど、だれか実践してる人いる？

ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9807.html#980703

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:07:10 ID:0ejkkPVN0

>>840
それ、坂道渋滞ではまる。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:18:04 ID:NnZSSVFg0

>>841
なるほど・・・登ってる間中きれたままか。

坂道じゃ最初からエアコンつけないけどw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:24:02 ID:0ejkkPVN0

最近はスタート時や強負荷時に、自動的に
コンプレッサー止めるエアコンも多いよ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 01:30:44 ID:8YrSscg00

>>840
やろうと思ってそのまんま…。

>>843
最近の車では無いから。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 02:12:31 ID:Uq6LmRRY0

>>840のリンク先、強制ONのスイッチがついてるのに、なんで坂道渋滞ではまるんだ？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 06:54:37 ID:/4C6XnoY0

>>845
１．お金をケチって強制ONスイッチを装備しなかった。
２．運転席から操作できない位置に付けてしまった。
３．「はまる」の意味が違った
４．スイッチ操作するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 16:51:01 ID:YknTY3Jh0

テンプレのＱ＆Ａのやつ馬鹿だろ

ガソリン満タンじゃ燃費おちるだろ

あほだてこいつ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:03:02 ID:60+bGUUiO

>>847
デブがタンク半分で走るのと、普通体型が満タンで走るのでは、後者のほうが燃費いいんでわ？
燃費気にする人に限ってメタボ体型な気がする今日この頃。

ところで俺の車、3速ロックアップで加速すると45km/hくらいで4速に入るんだが
40km/h1500rpmの3速と、45km/h1100rpmの4速ではどちらが効率いいんだろう？

ちなみに4速60km/hは1500rpm
町中では45程度ぐらいが上限だから、4速まであげたほうがいいのか3速のままがいいのか悩む。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:52:37 ID:69rL3inW0

>>848
それと親になる資格が無いのが家庭を持つのも大きな理由（貧乏人）

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 17:59:15 ID:UqhruibQO

ゆとりの俺にロックアップについて詳しく教えてくれ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 18:15:55 ID:69rL3inW0

>>850
スタローンが出てる映画の名前

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:12:39 ID:1U3NDMvEO

雷神のアーシング装備してる人いる？効果を知りたい。ホットイナズマと比べてどうとか…。あと燃料タンクにポイのエコアイテムについても効果が知りたい。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:21:03 ID:qz3qRoZu0

>>852
その手の話は別スレで。スレタイが意味不明だけど。

【>>222は】燃費向上【何を入れたんだ？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188050855/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/10(月) 19:40:39 ID:YVJ8Asdz0

>>852

雷神のアーシング
　→ディスカウントショップで売ってる480円のブースターケーブルの
　　ほうが高性能です。そもそも、もっと細い線で十分です。
　　500円あれば「雷神のアーシング」とやら以上の効果が出せます。
　　普通のケーブルより見た目が派手なことだけがとりえです。

ホットイナズマ
　→まったくのゴミです。これも材料費数百円で自作できますが、効
　　果が無いので無駄です。理系なら買いません。
　　私の知る限り同類の器具すべてほとんど詐欺と言って良いと思
　　います。

燃料タンクにポイのエコアイテム
　→それが何なのかわかりませんが、車の寿命を縮めたくなければ
　　使わないのが吉です。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:24:10 ID:B64nfje30

燃料計がデジタル表示の車ってあるのでしょうか。
デジタルだったら、満タン法使わなくてもうまくやれるのに。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:30:49 ID:eWR6LP6g0

もしかして、そのデジタル表示って言うのは
残り○○Lというような表示のこと？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:44:35 ID:ci5cnre/O

>>855
おまえ馬鹿だろ？

本当は昔あったけどな。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 00:48:08 ID:pC/sGFMK0

>>857
なんでそこまで罵倒するのかわからん。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 07:38:09 ID:cBNzJIzG0

普通のデジタル表示式燃料計の例

満タン
■■■■■■■■■■

半分
□□□□□■■■■■

空
□□□□□□□□□□

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 07:51:55 ID:MNSol7T60

>>855
燃費計買えば消費燃料量が完璧に分かる
現状ではそれしか手が無いだろうね

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 09:53:56 ID:eRV82eGVO

バキュームメーター（ターボならブーストメーター）付けて常に０にならないように運転すれば燃費向上じゃないか？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 11:35:56 ID:CrwF/Xss0

後付の燃費計は取り付け後、満タン法で較正するのかね？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 12:46:49 ID:nAy8bVnZ0

>>861
>常に０にならないように運転すれば燃費向上じゃないか？
???
まあ、確かに減速の時は、０にならないほうが良いと思うよｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 15:32:09 ID:8A2auwWj0

愛機ＶＴＲ　今日の燃費は３０km/l！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:41:36 ID:+sNlPCUx0

>>863
完全に全開にしないって意味だろ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:43:58 ID:von+Aq9f0

燃費は加速より減速の仕方で決まる

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 16:48:05 ID:+sNlPCUx0

>>866
○燃費は減速の仕方で決まる
△燃費は加速より減速の仕方で決まる
○燃費は減速を極めれば加速も無駄なくウマー

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 18:45:08 ID:eWR6LP6g0

>>864
今日もお疲れバイク便さん

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 20:49:20 ID:eRV82eGVO

>>863
どうもお前にはレベルの高い話だったかなwww
負圧の話しをしてるんだが…

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:00:28 ID:4PUxyuhJ0

>>861
加速時は、０になるギリギリの踏み込み量が、ポンピングロスが無くてｳﾏｰ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:33:40 ID:O0FJBGcR0

神奈川から長野まで行くのだが
深夜に片道で
国道を使うのと
国道＋高速を使うのってどっちが燃費が
いいの？ちなみに1300CCのコンパクトカーです

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 21:54:12 ID:jgBQTzI30

高速でゆっくり走るのが我慢できるなら高速のほうがいいと思う
中央道の制限速度は低いからね
実際の流れは制限速度以下で走ってる車なんか皆無だろうが

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:10:01 ID:SuArflyb0

アクセル全開も許せる懐具合が勝ち組。　燃費走行はしみったれの証ね。
軽で燃費向上図るなんて、人としての存在意義を疑うよ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:19:14 ID:2gZ7dPjB0

>>873
よくわかんないけど、環境に配慮した運転はとてもいいことだよ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:37:11 ID:2ZX7CfB80

>>859
昔ｚ２０乗ってたがまさにこの仕様。
しかもメモリ８分割で、メモリが増えたり減ったりｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 22:59:50 ID:0WbsIXK20

燃費改善グッズの実態

ホ●トイナ●マ、分解
http://home.catv-yokohama.ne.jp/uu/fleet88/gc8/naika4.htm
にん●ん君、分解
http://yorutono.jugem.cc/?eid=483

後者は詐欺に近い、なんとホンダディーラーが販売
http://www.hondacars-tokai.com/partsgoods/rocketpower/

惑わされないようにお互い注意しましょう。

877 ：しみったれ：2007/09/11(火) 23:00:36 ID:CrwF/Xss0

>>873
ここでその意見は全くスレ違いだよ。
釣りなら35点位かな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:19:40 ID:WHzsUbfLO

>>876
助かりました、キャロットボーイ購入予定でした。
これパソコンのケーブルに付いているやつね？
www

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/11(火) 23:45:16 ID:6b3fCHMzO

>>871-872
全国巡ってるけど、一般県道市町村道、国道は地形次第だね。
埼玉北部茨城など平坦で夜間信号にかからないなら、断然下が得だが（ワゴ尺ムヴｅｋで下60走行16～18、通行0円、上100～110走行13～15、通行km20円）、
山や岬山地では、細かく蛇行していて、実走行距離は高速道路より数割増、
またアップダウンがキツイままのだめ、当然登坂で燃費落ちる。
それから、一般道と高速で大きく燃費の違う地域では、
高速料金はその分、ガソリン代を含んでいるので、
決して料金通りの損ではない。
例えばコロナなどの旧式小型だと、
街乗り7、高速90～100走行16と極度に違うので、
片道340km、往復680kmなら市街地97L、高速42L、
高速料金が深夜割引適用で8000円としたら、現在高速レギュラー145で、
市街地走行14065円、高速走行6090円。高速走行に通行料金を加算しても14090円と僅かの差。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:23:19 ID:DfOl+F9k0

>>879
20号は高速燃費並に伸びるよ
高速料金のことも考えたら一般道走ったほうが断然いい
燃費だけで言えば高速ゆっくり走ったほうが多少いいだろうって感じ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:23:54 ID:OFJ+VfAm0

>>871
高速を60km/hで走るのが一番燃費がいい。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:30:42 ID:ckevbtLj0

高速はその名の通り時間を短縮する手段と
時間に余裕があるのなら下を通るべきでしょう

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 00:45:00 ID:tMzDZv0Y0

>>860
最初からついてる燃費計て噴射するECUの指令値とスピードセンサから計算してるんだろ?
だとしたら誤差はないってことはないだろ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 03:24:43 ID:i+rfbMZNO

>>880
燃費は同じでも
高速使ったほうが距離は短いから使う燃料は違うよ

まあ時間と体力に余裕があってお金に余裕が無いなら下道かな

最近はＥＴＣの割引で安いからね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 09:36:07 ID:7FBkGyc90

>>883
純正装着の燃費計は作りっぱなしで車両毎の較正はされてないから誤差は結構有ります。

１、インジェクターのバラツキ・・・無効開弁時間の違いやオリフィス径の製造バラツキ
２、燃料プレッシャーレギュレータのバラツキ・・・燃圧の設定バラツキ
などの影響を受けます。

温度によるガソリンの流動性補正などはしてないでしょうし。
低速走行で噴射時間が短い時に計量値のビット落ちなどで実態より良い数値が表示されることもあります。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 10:18:31 ID:AWf8Fjd80

>>885
>低速走行で噴射時間が短い時に計量値のビット落ちなどで実態より良い数値が表示されることもあります。

これって純正装置とか、校正とかいう問題じゃないんじゃないの？
デジタルで一定時間毎にサンプリングする方法なら絶対に避けられないよね
それとも、純正じゃないものはそれを無視できるほどサンプリング周期が短いのかな？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:00:56 ID:7FBkGyc90

>>886
燃費計を解析した訳じゃないが、オレの車はそれで説明が付く様な誤差率を示すんだよ。
どうも四捨五入とかそんな計算はやって無さそうで、多分有効桁不足によるビット落ちだと・・

後付の物は金額相応の作りで計測分解能も高そうだし誤差を較正出来る様だ。
純正は較正方法が無くて誤差はどうにもならんな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:20:59 ID:yw0qpJ9R0

>>886
CAMPとか見ていると、アイドリング時の噴射時間は0.1～0.2msec単位くらいでサンプリングしてるように見えるな。
これって数～10%くらいに相当するので、開弁率が低い時間が長いと、かなりの誤差になると思われ。
四捨五入だと平均されて大してずれないハズなんだけどそうならないところを見ると、切り捨てているだけみたいね。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:31:07 ID:7FBkGyc90

>>888
市販品でもそうなのかな？
オレの車の純正燃費計の場合は満タン法で13～15km/Lの時の表示誤差は+3～5%位。
でも20km/Lを超える様な燃費の時は+10%程度の表示になる。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 11:59:15 ID:UDhLU1Tm0

>>878
他にもエンジンルームに訳の解らんシールとか貼ってない？
燃費向上のオモチャは車に作用せず脳に作用します。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:01:24 ID:AWf8Fjd80

>>889
俺のも純正なんだけど、町乗り(9～10km/l)では満タン法の+10%程度で
高速(14～15km/l)だと-5%くらいなんだよね。
なんかつじつま合わせに変な定数を掛けてるような気がして仕方ない

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:07:05 ID:rv2TmJ6s0

大体どのクルマも10%の誤差で50kmの誤差って所でしょ
あまり燃費計の数値にこだわらず、目安程度でみておいて、
厳密には手計算ってスタンスがいいんじゃないか

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:15:47 ID:7FBkGyc90

>>891
誤差の出方がオレと反対だな。
まあ、計測の実態が解らないが±3%程度の誤差範囲には収まって欲しいな。
所詮はオマケ機能だろうが有料でも良いのでデーラーでパラメーター補正出来たらと思うよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:25:57 ID:sbzVttpc0

>>889
自分も同じ傾向だな。燃費がいいとき（アクセルあまり開かない巡航が主なとき）に燃費いい方にずれる。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 12:50:21 ID:WscCfhnZ0

スピードメーター自体の誤差も５％ぐらいで作られている（車検だと１０％以内が合格だっけ？）訳で。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 13:17:30 ID:7FBkGyc90

>>895
それは昔からの法の許す範囲であって現代の車の内部的な計測はもう少し高精度だと思うよ。
ECUはデジタル的に計測してるがメーターがアナログの場合、指示値は誤差が少し大きくなる。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 16:39:39 ID:6pCMTxYV0

あんま気にすると禿げになるよ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 16:48:36 ID:AWf8Fjd80

>>897
あんま頭使わないとボケになるよ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 16:50:14 ID:7FBkGyc90

既にボケて禿げなオレはどうすれば・・・

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 17:00:32 ID:MhSKecO10

スピードメータは誤差が大きいけれど、オドメータ(距離計)はそんなに誤差無いように思うが。
高速道路の距離ポストで補正して、２％から３％多めに出るのが普通のようだ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 18:51:30 ID:7FBkGyc90

距離計の誤差要因はタイヤ径の差位じゃないかな。
デフの回転数はギヤが破損してない限り誤差0でデジタルカウント可能だし。
前に長距離走った時の距離計計測値はかなり正確で確か3%も無かった記憶がある。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:19:34 ID:01kk6acx0

タイヤ径と空気圧と天気な。
夏と冬でどっちが燃費がいいかの議論が混乱する原因のうち
夏タイヤとスタッドレスで径が違うというのが無視できない重みを持ってる。
あとはタイヤの空転も。
暖気とエアコンの影響を除外した裸の燃費は夏も冬も実は１％も違わない。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:25:43 ID:3Pz2EGwd0

長距離走行でマフラーを入れた状態だと
高速だけか一般道だけで走るとどっちが燃費がいいのだ？

高速は80、一般は60キロ走行と考えて

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 19:29:39 ID:7FBkGyc90

空気圧も結局タイヤ径に影響を与えるって事だろ。
冬場は初期水温が低い分、規定温度に達する時間が長くなるので燃費は悪化傾向だよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:00:43 ID:X0Ux1zsP0

空気密度
今年の真夏日の空気膨張は、酸素密度を低下させました。
真冬の方が寒い分、空気中の酸素濃度が高くなる傾向にあります。
コンビニの酸素スプレーで実験できます、確実に燃焼効率が上がりパワーアップ
を体感できますが、エンジン焼き付かせたアホがいるので程々に。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:38:55 ID:7FBkGyc90

冬季は気温が低く空気密度が上がるのでフルスロットル時のパワーは上がる。
しかしガソリンの気化性が悪化するので実走行時のパーシャルでの燃費は上がらない。
こんな所でしょ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 20:54:31 ID:X0Ux1zsP0

空調を使わない季節が燃費にはベストですネ。
www

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:07:31 ID:2PLaemCF0

>>901
うちの車のオドメーターは5%多めに出るな。
高速キロポストとカーナビで検証。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 21:30:28 ID:Z36ExHOi0

冬は１割悪いお

910 ：901：2007/09/12(水) 22:00:19 ID:7FBkGyc90

>>908
へ～、車によって違うのかね？
純正装着タイヤでの話だよね。
ナビが電波が拾えない場所のことも考えてかなり正確に設計されてると思ってたが。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:01:51 ID:nh9gqN0T0

やはり燃費を気にしないでアクセル踏むのが正解と思う。
嫌なら公共機関使うか歩けと。　住んでる場を言い訳にするのは負け犬。
軽で燃費なんて言うのも負け犬。　フィットやヴィッツクラスで燃費なんて言うのも負け犬。

1リットル500円位迄なら博打や無駄遣いしなければ問題無いだろうに。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:04:02 ID:ckevbtLj0

>>911
ここは妙な論理を説く場所じゃないから

913 ：負け犬：2007/09/12(水) 22:11:16 ID:7FBkGyc90

>>911
この板の住人の多くは燃費を気にするが費用を気にしてる訳じゃなかろう。
今乗ってる車で如何に燃費を良くするかを楽しんでるだけじゃねえの。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:15:18 ID:0hF+xUc+O

俺の場合、通勤で１ヶ月に80Lガソリンを使うので
エコ走行は必須。
しかもターボ車。
しかし、俺のエコテクを駆使して、ここ3、4ヶ月は
10･15モード燃費を切ってない。
最近ではカタログ値+10％も狙えるようになってきた。
しかも、まだ敢えて燃費向上の余地を残した走り方をしている。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:23:06 ID:nh9gqN0T0

>>911
漢だ。　私はりったー300円迄は気にしない事にしてる。
ちんたら走るのが燃費走行と思ってるのが殆どだからな。　ここの住人は違うと思うが。

そんなだけど今日満タン計測での燃費は5.55km/Lだった…。　ターボ付いてないのに。
やはり3000回転以上しか使わないとこうなのか。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:24:08 ID:V2M4o0ks0

>>914
あ、そう
それは良かったね

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:29:44 ID:7wrebaAy0

>>911
あんたが生きてるのだって大して意味ないと思うよ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:42:25 ID:sbzVttpc0

>>895
まあそうなんだが、燃料消費積算量を表示するタイプのも結構誤差あるのよ。(満タン数回分とかと比較において）
これは速度パルスとは関係なし。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:46:12 ID:2PLaemCF0

>>910
もち純正装着タイヤで数回検証済みです。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:50:11 ID:nh9gqN0T0

お前等貧乏人？　何で車に乗ってるの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 22:54:21 ID:sbzVttpc0

わかりやすい自演だ・・・まあいいけど、このスレは金勘定はスレ違い扱いですよ。>>1読んでね。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:07:42 ID:7FBkGyc90

>>920
何処から来たんだ？
つまらん自作自演はその位で巣に戻りなさい。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:17:03 ID:RSEfCuk50

>>902
夏も冬も同じタイヤ、凍結とかない地域
空気圧は常にノーマル+0.2で冬の方が10%以上悪化するよ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/12(水) 23:32:35 ID:ZhZloglt0

>>920
たぶん、自演をするためじゃないと思うよ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:17:43 ID:rHqtJZ9+0

>>923
暖機の影響除外してるか?　どうやって除外してる>

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:23:16 ID:PQ2cNXDB0

>>925
暖機が終わった後に給油して満タン法で計るとか。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 00:28:26 ID:DQvr8wgo0

逆に裸の燃費は夏も冬も実は１％も違わないってのは
ちゃんとデータ出して検証した結果なのか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:06:16 ID:b90o+XfJ0

>>1のテンプレ先の燃費サイト見ると暖機後でも
気温が下がるとしっかり燃費が下がってるね。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/choi2.html

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 01:22:48 ID:mkPZf9Qv0

夏→冬確実に１割は落ちますよ、夏場エアコン使ってですから実際にはそれ以上だと思ってます。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 08:40:53 ID:hbbrj08s0

冬って一言で言っても、北と南ではかなり温度が違うんだが

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 08:53:47 ID:r5DdETnH0

エンジンの原理上は吸気温の低い方が効率いいはずだが、設定次第でいくらでも変わる
結局はエンジンの性格による、でいいのではないのか。
俺の車は12月に燃費最高記録を出した。距離計補正済み。15年間通しての記録

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 08:58:10 ID:5uex+x4v0

そもそも暖気（停止の意味ではなく温度上昇時間）の影響を外すのは非現実的だろう。
10・15モードは現実との乖離が酷くJC08モードが導入されるし。
水温30℃からと5℃からとでは85℃に達するまでに余分に噴射するガソリン量が異なる。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 10:06:00 ID:0LQnp4nz0

一回限りのスーパー燃費は冬場でもありえるけど、グラフにしたら
一目瞭然。冬場のほうが明らかに燃費悪い。ウチのは5％くらいかな。
バイク(キャブレター)は3台あるけどどれも3％くらいしか変動しない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 12:00:18 ID:TSkpiJ6Y0

秋口になると、エアコン使ってても急に燃費よくなるのは、
エアコンは同じONでも負担が少なくなるからでおｋ？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:13:39 ID:zdysJFbf0

>>931
吸気温度が低いと空気密度が高いからよりパワーは出るけど
それは別に熱効率が上がった訳じゃないから。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:14:45 ID:hniD+V75P

>>934
最近の可変容量コンプレッサタイプなら、そうかも知れん。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:20:51 ID:04uB7hRH0

批判をかわすためだけにJC08を導入するんだろ。どーせ、JC08も実燃費と乖離している悪寒。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 13:21:54 ID:EcOHASVy0

>>767あたりからでも冬の燃費悪化ネタあったばかりだな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 16:24:49 ID:hh9vJc8/0

ヒーターは燃費が良くなるのかと思ってた。
よく旧車でオーバーヒートを防止するために夏場でもヒーター入れるって話を聞くじゃない。
エンジンにとって良いことなら燃費も良くなるのかと漠然と思ってたよ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:25:10 ID:Iv6wWSFB0

オーバーヒート寸前まで熱いと燃費悪いですよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 17:57:14 ID:dl3vNjR/0

普通に冬は燃費落ちる。

幼い頃に習ったPV=nRTから普通にそう思ってたんだが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:16:14 ID:PJTgSAGC0

>>818
一票

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:19:00 ID:TSkpiJ6Y0

自分にレスして面白い？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:45:16 ID:hFr4lJKJ0

>>911
＞1リットル500円位迄なら博打や無駄遣いしなければ問題無いだろうに。
博打や無駄遣いをしたいので>>911さんにガソリンを1リットル500円で売ります。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 18:46:58 ID:Z1umCTY80

>>939
あれは、レジエータの廃熱追っつかないときの、急場しのぎだろ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 19:34:16 ID:03peWIhv0

おいで皆さん聞いとくれ～

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:43:16 ID:hRWrDLIJ0

家計を今一度振り返ってみれば、ガソリン代に右往左往するのは恥ずかしいよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 20:50:41 ID:dl3vNjR/0

自動車に乗ると二酸化炭素が増えて温暖化して極地の氷が
溶けて、海面が上昇して、、、、、だから車には乗らないんだ！
とか真に受けちゃってるバカはホットイナズマとかトルマリン
とか買ってしまうタイプ。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:01:50 ID:IVDc8rAl0

>>948
そんな香具師は車手放すだろｗ
「車には乗らない」んだろ？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:50:50 ID:KyYY004D0

>>948
というか二酸化炭素による温暖化を信じている時点で・・・・・
温暖化に関係なくても化石燃料の浪費は慎んだ方がいいけど、

金勘定も環境もこのスレには関係ないからやめとく。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 21:56:59 ID:Hgp4ZTUI0

かまって君は無視しろよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:03:37 ID:nFWWQp3G0

エアコンのせいか気温のせいか分からんが
高速での燃費が最近やたら良くなってる
ｳｲｯｼｭだが真夏より燃費計で2K/Lくらい違う
このスレを見て気を使っているのもあるけどな

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:17:49 ID:Wy5X0hmw0

>>931
同じ回転数で同じ馬力を出す場合、空気密度が低いほどスロットルは開き気味になる。
だから、夏場の方が部分負荷の効率は良いはず。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 22:43:29 ID:BlMnP9400

したっけ高気圧の中を走るのが一番？

太平洋側だと、冬の方が良さそうだｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:00:27 ID:Jo9JvuXC0

久しぶりにこのスレ覗いてみたが、
>>911,>>915は近年稀に見る傑作自演だな。

燃費向上ってのはガス代節約ももちろんだが、なんというか知的ゲームなんだよな。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:25:38 ID:5uex+x4v0

知的ゲーム・・・オレ、そんな高尚なことやろうとしてるのか。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/13(木) 23:52:13 ID:89CZxwcGO

>>929
>>805ですが、
このデータ（記憶ですが）は暖気後に一定速で走行し、
エンジンに供給される燃料を直接計測しました。
条件をそろえるために空調は使っていません。
電制キャブ車、電制インジェクションを交えた数台の平均的な結果です。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:30:05 ID:vKVrTgOw0

>>954
湿度が高い冬場で高気圧の時だと燃費最悪じゃね？
しかもエアコンで除湿とヘッドライト点灯しながらだとさらに悪い。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 00:47:55 ID:qTKI3hcB0

なんでか知らないが、湿度高いほうが燃費いいみたいだぞ。エアコン除湿はなしで。
水分がガソリン燃焼に利くということはあるのかね?

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:08:35 ID:S/np8pjC0

知っての通り、今のガソリンエンジンはNOx低減と
低負荷時のポンピングロス低減のためにかなり多めにEGRやってる。

吸気に含まれる体積当たりの酸素の割合が減れば
低負荷時にはポンピングロスが減る。EGRやっても、気温が上がっても
気圧が下がっても、湿度が上がっても吸気の体積当たりの酸素の物質量は減る。

単に燃料の空撚比を少し薄めにしても同じだけど
余剰酸素があるとNOxが大量発生してまずいから。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 01:32:40 ID:S/np8pjC0

ちにみに

気温35℃、湿度90%、気圧980hpa
気温0℃、湿度10%、気圧1020hpa

この二つの大気を比べると、同じ体積あたりで
前者の大気は後者の大気の8割程度しか酸素を含んでない。
酸素が少ない分、低負荷時にはそれだけスロットルを開けてポンピンロスを低減できることになる。
逆に運転してる方にとってはエンジンがもっさりして調子が悪くなったように感じるだろう。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 05:26:26 ID:0ujHQS1v0

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 27km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1189713193/

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 08:52:47 ID:QFbGA4aq0

>>961
なるほど。調子が悪くておとなしい運転になるということか。
あと、路面の濡れを気にして慎重になるということもあると思う。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 10:00:31 ID:o6ElRMZQ0

>>961
これはちと極端・・・・日本国内では高地か台風直撃でもないと前者はきつい・・・・
気圧と気温の影響が大きすぎでしょう。

せめて同じ季節での晴天と雨天、たとえば
１．気温30℃、湿度50% vs 気温28℃、湿度100%とか、
２．気温0℃、湿度100% vs 気温0℃、湿度10%とかの方がいいんでない？
でしょう。季節や温度が変われば温度自体の差がずっと影響でかいので。

１．は水蒸気15torr程度の差なので、2%くらいか。
２．は温度が低いと水蒸気量自体が少ないので、差はかなり小さい。

気圧と温度に関しては、ポンプロス以外に、高速では空気抵抗の差となって現れる。
0度と30℃では1割くらい濃さが違うから・・・

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 11:45:55 ID:6C+wJRre0

もうネタも尽きてきてオカルトグッズスレと変わらなくなってきたな。次スレはいらなかったかも。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 12:36:41 ID:qnhvAXJC0

大雨のときでも湿度100％は無いと思うが。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 13:44:13 ID:o6ElRMZQ0

>>966
霧の日はいい線いってるんじゃない？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:05:57 ID:qnhvAXJC0

おおそうか、霧のことは頭から消え去ってたよ。スマソ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:44:59 ID:RW0SK1+10

燃費走行は他人を巻き込む愚かな行為。　ここの住人はしないけど
世間ではトロトロ走るのが燃費良いとまだ思ってる。

けど、軽で燃費気にするのは全てにおいて負け組みだから、自決した方が人類のためになる。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 15:50:06 ID:1VPtmfdi0

>>969
何事も程度ものだ
おまえのようなヤツを極端バカと呼ぶ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:08:24 ID:yN7E/1um0

>>969
ガソリンを1リットル500円で売るので早く来て下さい。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 16:12:04 ID:goejWZQ10

> 全てにおいて負け組み
何か精神的な病気な感じがする。ちょっと心配。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/14(金) 17:34:34 ID:L3Hu6VRz0

もうそっとしておいてやれよ。
悪化しちゃうからw

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 02:18:06 ID:f98gemmt0

夏でも冬でも、一般道でも高速でも、燃費が１ｋｍ／Ｌも変わらないんだが。。。

燃費を気にするオイラは下駄に１２５ｃｃスクーターを使用。
維持費は・・・自賠責保険５年だかで２万円チョイ、任意保険（車の保険にセットで）約６０００円、４月に来る税金約２０００円
維持費激安＆燃費４０キロ／Ｌ越え＆幹線道路１００キロ付近までなら流れに乗れる

２００キロ走ってガソリン代１０００円でお釣り来るのは魅力的だぞい♪

バイク使用率を上げれば上げる程トータル燃費（車＆バイク）が上がる罠

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:12:03 ID:5YKsPEFc0

で、その話のどこにこのスレに関連した内容が？最初の一行？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:16:57 ID:z9laHksK0

山上
　下

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:38:00 ID:f98gemmt0

燃Ｐ向上のため、不要な車は使わず、バイクにシレ、そうすれば距離辺りの燃Ｐは上がるぞっと

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:41:06 ID:xucry+oZO

車での燃費向上を話し合え

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 03:54:55 ID:1aklWl8S0

>>977
スーパーカブに乗ってから言え

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 08:50:24 ID:05/Qzu2s0

カブならチャリのほうがいいだろ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:23:11 ID:1aIKrPw10

チャリの燃費計算方法は？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 10:25:12 ID:9KPsg8Jq0

>>981
ｴﾝｹﾞﾙ係数

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:27:03 ID:f98gemmt0

食べた量÷走行距離

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 11:58:47 ID:Qmy8sVWe0

>>983
走らなくても食わないといけないので、年中アイドリング状態だな

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 15:06:55 ID:uy3kPTYeO

ドライバーが５ｋｇの減量に成功すれば… 走行距離×５ｋｇにかかる燃費＝ぶんのガソリン節約ができる
まずはダイエットだな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:15:02 ID:xy+cmRKU0

>>984
維持費が年何百万もかかるね、動力部分の。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:16:43 ID:850hy5130

>>984
ちょっと試しにアイドリングストップしてみる

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 17:34:08 ID:m/5z6oTu0

>>987
冷凍睡眠か。2050年の未来へ行ってらっしゃい。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 18:43:52 ID:CPd5giGKO

>>974
アドレスか　よう走るし燃費いいな
カブはもう少し走りゃいいのに

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:14:15 ID:W5jnRjGN0

1000

誰も乗らんし、リアシート取っ払うか

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/15(土) 22:47:25 ID:z9laHksK0

1000
誰も乗らんし、助手席取っ払うか

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:19:08 ID:cB4ywsZF0

1000
誰も乗らんし、運転席取っ払うか

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 00:55:34 ID:o+DFx7DS0

1000
リアシートに時々髪の長い女が乗るし、お祓いするか。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 01:43:57 ID:dm6qEkEF0

1000
今日も道端に花束がくわばらくわばら。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 04:36:24 ID:5LdH3sk/0

1000

誰もまじめに語らんし、ここで俺燃費。
ｶﾝｺｰｼ-3本、水2L、野菜ジュース300ｃｃ、温州みかんジュース500ｃｃ、ブドウジュース250ｃｃ、味噌汁1杯／day

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 08:42:14 ID:Ijs+sBXj0

液体燃料だけか？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 11:29:21 ID:bXTyvtPW0

1000
じゃあ昨日の俺様燃費
朝なし
昼　某ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ屋のﾗﾝﾁ(\590)+ｽﾊﾟｲｼｰﾁｷﾝ(\390)+ｾｯﾄﾄﾞﾘﾝｸ(\140)
おやつﾐﾆｽﾄｯﾌﾟのﾍﾞﾙｷﾞｰﾁｮｺｿﾌﾄ(\189)+ｽﾊﾟｲｼｰﾁｷﾝ(\189)
夜ｶﾞｽﾄのｻﾗﾀﾞうどん(\590)+ｾｯﾄﾗｲｽ(\120)
夜食　ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟのﾍﾞﾙｷﾞｰﾁｮｺｿﾌﾄ(\189)+ｽﾊﾟｲｼｰﾁｷﾝ(\189)

合計\2,586/day

乗ってる車の方は純粋にｶﾞｿﾘﾝ代だけなら2週間持ち、昨日の給油が22.15Lで\2,968だったから
\212/day

俺様燃費悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:17:19 ID:B2fwQdkC0

BMWJAPANはBMWの水素エンジン車を買うこと　DC。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/16(日) 12:19:06 ID:wMA6lEic0

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

1000 ：１０００ゲト：2007/09/16(日) 12:35:49 ID:pa5HZuQL0

１０００ゲトーーーー！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。