ｏ( ﾟДﾟ)ﾉコンパクトVS 軽 ヽ(`Д´)ﾉvol.51

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
ヽ(´ー`)ﾉコンパクトVS 軽 ヽ(´ー｀)ノvol.50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181659781/

2(σ・∀・)σゲッツ!!

新人コンパクチ乗りのためのおさらい

軽もコンパクチも近距離低速度域街乗り用実用車。安さに訴求する商品であり、
経済性が重視されるモノ。価格が似たようなモノだから材質、構造も似たような
モノ、リアサスにトーションビームの採用が象徴的。
街乗り用に使うべき用途限定車だから、街乗り以外の用途にも車を使う人は別
の車と併有する。特に軽自動車は8割近くが他車弊有。併有の相手は普通車も
あれば小型車もある。小型車というとコンパクチ乗りは全ての小型車がコンパク
チであるかの如く思うらしいがコンパクチの上にカローラ、ティーダ等のCセグメ
ント、さらにその上にブルーバード、プリオン等Dセグメントカーが上級小型車と
して存在するので、モノとして差のないABセグメント底辺小型車と軽の併有は
一部に過ぎない。
近距離低速度域街乗り用の用途限定実用車として軽とコンパクチを考えた場合
一番問題となるのは経済性だが、制度としてサイズ、排気量に制約のある軽自
動車は制約と表裏一体に優遇があり、税金、保険、値落ちで優位にある。街乗り
用途では、規格の制約より優遇のメリットが大きいため、今や新車販売の38%を
軽自動車が占めることとなっている。
軽自動車の規格上の制約（サイズ）から使用上の不足がある場合、コンパクト
から選択することになるがその場合、維持費の差に見合うだけの価値があるコ
ンパクトとしては上級に位置する1500コンパクトを選べば、費用対効果の観点
からも軽自動車同等の納得性がある。

論争に敗れたコンパクチが、荒らしと化すのも繰り返されたこと。
でも残念なことは、誰一人として「何故コンパクチが軽に敵わないか」ということの
理解に辿り着けなかったこと。
親切にも教えてあげれば、コンパクチは実は軽だけでなく他のいかなるジャンル、
クラスの車に対してもVSとなれば負ける存在。
経済性で軽に劣り、快適な移動手段としてセダンに劣り、動力性能でスポーツ車に
劣り、積載性と多人数乗車でミニバンに劣り、走破性でＳＵＶに劣る。
では、なんで全てに劣るコンパクチが存在するか。それは突出した性能、機能を求
めない「普通」の車の使い方、低価格な汎用品にニーズがあるから。
つまり、コンパクチが他のジャンル、クラスに優るのは、汎用品としての「バランス」
でしかない。何か一点比較ポイントを設定した瞬間、コンパクチは敗北する。
さらに、汎用品という評価軸の中でもコンパクトは低レベルの汎用性を満たすモノで
しかない。軽ターボに動力性能で優るコンパクト1500はともかくコンパクト1300など
は高い維持費のみが特性の敗北車である。

さぁ、普通車海苔が軽の後ろに忍び寄ってきた。
軽は絶対譲りません！　譲るわけがない！ 抜けません。抜かせません。
普通車海苔が右に左に懸命にプレッシャーをかけますが、抜けない！ 抜けない！
押さえる軽、押さえる軽。凄いバトルだ！！軽が行く！　軽が押さえる。どんなにしても抜けない。
ここは市街地。絶対に抜けない。さぁ、しかし、こっからの立ち上がりは軽は速いぞ！こっからの立ち上がり軽は速い！
軽が逃げ切った！　軽が押さえきった！ギリギリいっぱいのところで、 この軽のマシンは我慢しました。（　`Д）

排気量が違うのでコンパクトの方が速い

>>5
こっちの方が面白いよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
別に軽板でもいいが
もしもそうなると…

朝礼で一番前に立ってるのが軽君…はいなくてコンパクト君。
しかもよく見りゃきょろきょろオドオド周りを見渡している。
軽の野郎はどこへいった？あいつがいなきゃ俺一番前じゃんと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
コンパクト君が軽君にちょっかいだして他のクラスに追いやったのに
そのせいで一番前に立つ羽目になったのが大問題らしいw


と、なっちまうわけだｗｗｗｗｗ

>>4-5について、以前のバージョン(vol.47)
　http://makimo.to/2ch/hobby9_car/1177/1177422225.html
との差を抽出してみると、

< 軽自動車が占めることとなっている。副次的に実用的な軽をセカンドカーとする
< ことでファーストカーを実用性には難があるが趣味性の高い車にすることもでき
< るという車板に出入りするような車好き向きのメリットもある。
---
> 軽自動車が占めることとなっている。
> 軽自動車の規格上の制約（サイズ）から使用上の不足がある場合、コンパクト
> から選択することになるがその場合、維持費の差に見合うだけの価値があるコ
> ンパクトとしては上級に位置する1500コンパクトを選べば、費用対効果の観点
> からも軽自動車同等の納得性がある。

< さらに、汎用品という評価軸の中でもコンパクトは低レベルの汎用性を満たすモノで
< しかないのは、価格とサイズが限定されるこのクラスでは仕方ない。
---
> さらに、汎用品という評価軸の中でもコンパクトは低レベルの汎用性を満たすモノで
> しかない。軽ターボに動力性能で優るコンパクト1500はともかくコンパクト1300など
> は高い維持費のみが特性の敗北車である。

なるほど、自分が買った1500なら軽自動車以上で敗北車じゃない、ってことですか。

軽に費用対効果とか間違った認識も持ってる人がいるようだからおさらいしておくよ。

下を読んでもらうと分かると思うけど、軽は「できれば軽には乗りたくない」
って思いながらも「お金がないから仕方なく我慢しながら乗る」ような乗り物。
そこにはコスト意識やエコロジーなどはほどんど皆無、「軽に乗るのは嫌だな」と思い
ながらも 「否応なしに軽」という費用オンリーの乗り物なんだよ。

『軽自動車の使用実態』

（1）地方における｢通勤・通学｣手段
●92％が自分で運転して通勤・通学
（2）地方における｢買い物｣手段
●車がないと買い物に行けなくなる
（3）「生活必需品」に近い軽自動車
●９割以上が軽自動車がないと困る
　交通が不便な地方では、軽自動車が通勤や通学、買物などの『日常の足』であり、
「嗜好品」ではなく「生活必需品」としてとらえられている状況がうかがえる。

女性ユーザーが軽乗用車全体の３分の２と高い比率で推移。また、高齢層ユーザーが 平均年齢は４６．７歳。
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い。
●軽ユーザーの実に約９割が「次も軽」。一生軽から抜け出せないんだろうなぁ
●軽自動車のイメージについては、「税金が安い」（62.1％）がトップ。
●買うなら軽より普通車（小型車含む）と答えた理由のトップが「安全性」（64.4％）だったのとは対照的だ。
●購入予算の上限は、「100万円」（34.0％）が最も多く、「80万円」（13.7％）と合わせると約半数が100万円以下と答えた
●ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、「絶対に普通車」（25.5％）、
　「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。

http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/index.html
http://research.goo.ne.jp/Result/000232/

出足加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　

↑軽、特に過給機付きモデルは出足がとても良い。原付の様に青信号と同時に良い加速を見せる。
↓だが軽は過給機を付け例え140万円以上掛けても、高速域に入ると途端に加速が鈍る。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　6.88 　　　　　6.77
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

出足の良さ、更に税金・保険等の安さ、中古市場でのリセールバリュの高さ、各家庭への浸透具合等を
総合的に考えると「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」である。
で普通乗用車は、軽と原付のシグナルグランプリを後ろで温かく見守ります 。

参考スレ
「軽ターボ車で勝てる普通車 その2」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1181483091/l50

>>10
普通車と軽の関係は分かったよ。で、小型車、さらに小型車の中でも底辺のコンパクトと
軽の関係はどうなるんだい。

目糞鼻糞（NGワードらしい）

前スレより

＞1000 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 20:59:33 ID:ftLxUOu20
＞>>997
＞フォグランプが必要なくらいの豪雨や濃霧の際にも使用する可能性が高いくらい
＞使用頻度が高い車であれば、それなりの値段の車を選択するのは理解できるが、
＞それって、実用車に無駄な投資をすべきでないっていう話と矛盾しやしませんか？

例え1000でも埋めではなくマジレスする姿勢は立派。
毎日使う道具、しかも自分以外の家族も運転するからこそ視界確保のHIDやフォグくらい付けても
バチは当たらんと思うよ。得られるメリットに納得性があれば「無駄な投資」にはならんでしょ。「安
ければ全てOK」と「費用対効果」の区別が付いてないようだけど。

嘘の上塗り
一度ついた嘘に整合性をもたせようとさらに嘘をつかなければならなくなる事

なあ、クスクス

>>13
それでは、軽自動車の代わりにコンパクト1300を選択することで、(選択者が)
得られるメリットに納得していれば、問題ないようにみえますが…

あなたにとって有用な投資が、こちらからは「無駄な投資」にみえるように、
あなたにとって無駄な投資であるらしいコンパクト1300が、それを選択した
人にとって無駄かどうかは、あなたに判断できるものではないでしょうから。

>>14
なんで嘘をつかなければならないのかな、必然性があるかい。
ちょっと考えれば分かりそうなことも思い込みの激しさから見失ってしまうのがコンパクト1300脳だな。

嘘はクスクスのはじまり

ここには前スレをしっかり埋めるという最低限のマナーがある。

>>15
だからミジメな乗り物で満足するのは勝手だけど普遍化はできんでしょ、って話。
世の中そんな酔狂か金無しかしらんけどそんなのばっかりじゃないから新車販売の38%は
軽自動車が占めているし、ヴィッツ、フィットはワゴンR、ムーヴの半分も売れてないだけ。

鈍亀1300で高速も楽々なんてのは自己満足であって、それを普遍化するのは無理よ、って
ことだ。

>>17
そこだけが心の支えなのね。自分でミジメにならないかい。慣れてんのかな、
車もミジメポッキリだし。

>>19
そうそう、それで何に乗ってるの？

>>19
あなたにとって「ミジメな乗り物」であるコンパクト1300が、世間的にも惨めな
乗り物であるなんて言うことのほうが、よほど非常識な普遍化じゃありません？

動力性能　　　コンパクト1300＞コンパクト1000≧軽ターボ＞軽NA
燃費　　　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽NA＞軽ターボ
静寂性　　　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽ターボ＞軽NA
価格の安さ　　　軽NA＞コンパクト1000＞コンパクト1300＞軽ターボ
安全性　　　コンパクト1300＝コンパクト1000＞軽ターボ＝軽NA

「結局セカンドにしてもコンパクト位が妥当だね
軽選ぶってのはただただ金の問題。」

ってまともなとこに行き着けばこういう事にならないのに
今までよいしょしてきた軽ターボを今更否定出来ないから
軽ターボが良くて1300は糞1500ならOKなんて
訳の分からんたわごと繰り返す次第になる。

ほんとに軽からコンパクトに変えたんなら
「ああ、やっぱ車らしいよな、軽は我慢の固まりだった。」
って感想が万人の素直なとこだと

379 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2006/05/06(土) 19:35:16 ID:IWYLhNr8O
今日、家族4人で軽乗ってるやついた
マジで貧乏人だなぁと思った

743 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/06/23(土) 17:24:04 ID:BINB8XkD
今日、家族5人でコンパクト乗ってるやついた
マジで貧乏人だなぁと思った

>>19
お前がついている嘘と、指摘されてる矛盾点、散々繰り返してきた煽り行為
いい加減消えていいぞ。もうお前が軽を擁護、、、いやもとからコンパクト1300叩きしてたっけ
まあお前が何言おうが説得力はゼロ以下なわけで。このスレにいる価値ないぞ。
敗北宣言して帰ったらどう？

>>26
IDがビンボｗｗｗ



と思ったらコピペだったｗ

2ndを軽ﾀﾎﾞからコンパクトに買い換えることになった
月に１回乗る程度の俺からしたら軽でいいじゃんと思うんだが、親的には加速がアレだそうだ。
現所有が現行エブリィワゴンターボで、多分ラクティス辺りになると思うが、あの車重だと1500ccかねぇ？

>>29
ﾏｼﾞﾚｽすると家族３人位までで街乗りメインたまに高速なら1300で十分。
高速多用なら１５００にしておくのが無難。事前に試乗すべきかと。

>>30
俺も親父も2Lの車があるので、おそらく高速に乗る事は全く無い。
ただ、軽バンの加速がどーの言ってるので、1300cc買うとまた同じ事言いそうでなぁｗ
ラクティスって1200kgくらいあるでしょ

まあ車好きならファーストに普通のコンパクトという選択はないだろうな。
ファーストに好きな車を買ってその補助的に軽ターボやコンパクトというのは考えられるけどね。
本当に好きでコンパクトを買う奴なんているのかね？
コンパクトとは言えないかもしれんがサンクターボやエスコートRS、
デルタインテグラーレみたいなのは俺も好きだけどな。
国産ならアクセラターボとかは好きで乗ってるんだろうなあと思う。
他は欲しい車があるのに我慢してコンパクトにしたというのが実は本音だろう。

>>31
何故ラクティス？フィットやスイフトにせんのか？

軽の税制を見直せば色々変わるでしょう。小型車より重い軽も多い。

>>32ＢＭＷ１シリーズなら候補に入りませんか？

>>33
親の家業にも使うので、軽バン並みの積載性能が必要なんだってさ
30年くらい前にマツダに勤めてたくせに基本トヨタ党なんだよね

>>36
じゃあプロボックスとかのが良くない？
あれも1500だけど積めるし頑丈だし安い

韓国の軽規格800ccに劣る日本の軽はなんなの？

>>38
国力の差

利益もサムスン＞＞＞＞＞＞＞日本の大手全車だから

>>38
規格自体は日本は韓国に劣るが車は日本の軽のが質が高いよ。
韓国の人たちは他人の目を気にするようでより大きい車へ目が行っている。
日本で言う８０〜９０年代の考え方がそのまま定着してしまっている状態

韓国政府も環境の上から考えても軽への優遇を拡大してるけど効果なし。
２０１０年からは排気量も１Lになるそうだ。

因みに韓国製の軽自動車は１車種しかなかったような・・・・・

>>22
コンパクト1300は誇らしい乗り物ニダ、ホルホル。

>>24
>「結局セカンドにしてもコンパクト位が妥当だね
>軽選ぶってのはただただ金の問題。」

前からそういう事を主張している人はいたけど、キャラが痛かったからな。
特にレガ+ポロの人。

ファーストどうしでもセカンドどうしでも金さえありゃコンパクトの方がいい。
軽乗りは「どうし」の比較じゃ勝ち目が無いから、車どうしの比較からオーナーの
経済力論争に話をすり替えようとしている。あほなスレ。

そうかなあ。
金があったら現ロドスタハードトップ欲しいけど
金がないからコペンが欲しい。

軽かコンパクトからどーしても選べなんて言われたら
コペンかアイかR1

金があるとしても欲しいコンパクトないんだが…

>>24
ほんとに軽からコンパクトに変えたんだが 、
「コストの差ほど車に差はないな。車両価格自体は大差ないから仕方ないな。軽制度
の優遇は大きいな。」
って感想が素直なとこなんだよねえ。
そりゃ比較すれば軽より静かだし、余裕もあるけど、だからと言ってファーストカーで
使えるレベルか、って言えば80キロ超えると速度コントロールに余力無いレベルじゃあ
ねえ。排気量倍以上あっても車重が１トン越える現状では大きなアドバンテージは無い。
維持費の差の方が大きい。まあ、だから新車販売の38%は軽自動車なわけだし、ヴィッ
ツ、フィットがワゴンR、ムーヴの半分しか売れてないわけだ。

ワゴンＲやムーヴの８割は０−１００�`/hに20秒とか掛かるＮＡ。
つまりほとんどが原付に屋根が付いてれば良いや程度の考えの乗り物なんだよねぇ・・。
でどんな人が買っていくかというと、メーカ曰く金のない連中とからしいよ。
最近は格差社会が広がってそういう層が増えてるから、軽の販売台数も
伸びてるらしいね。

ちゃんとソースを出しておかないとね。

動画（格差社会を自動車販売の面から捉えたＷＢＳの内容）
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

で、市場がどう反応するか懸念されたけど、逆に好意的に捉えたんだってさ。
事実をありのままに伝える経営者が求められてる時代だからね。今は。

「市場ではむしろ率直に発言する経営者として評価する向きの方が強かったようだ。」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200604271559

ぶっちゃけ通勤にしか使わないから一人乗りでも構わないぐらい、まさに屋根付きの原チャリみたいな車を求めていた俺には充分な代物。
それが軽、俺のワークス最高！

そうそう、そう言われてしまうと登録車は絶対に勝ち目がないねｗｗ
さて飯にするか。

コンパクトカーは荷室をぶった切ったカローラフィールダーかな

>>44
> そりゃ比較すれば軽より静かだし、余裕もあるけど、だからと言ってファーストカーで
> 使えるレベルか、

お前はセカンド軽の代替で1500にしたんだろ
そういう心配しなくていいんじゃないか？
お前自身お前が言ってるが軽はセカンド、コンパクトはぽっきりを否定してるんだけどな

嘘ってのはどこからも綻びが出て来るもんだ

>排気量倍以上あっても車重が１トン越える現状では
>大きなアドバンテージは無い。

軽だって重いぞ。
前スレのデータをお借りすると、ライフが870kgでフィットは980kg。
排気量が倍近いコンパクトの車重は、せいぜい軽の1〜2割増し程度。
これじゃいくらターボつけたって・・ねぇ。

なんかこっちで軽叩きやってるねｗ

おっとアドレス忘れてたｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179313274/

こんなのか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:27:48 ID:KoBmEaeI0
>>851
つまり軽には車本来の良さが皆無ってことなんだなｗ
カスじゃんｗｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:31:00 ID:fiW/hJnl0
街で13とか高速で16とか、そんな糞燃費で
よく狭っ苦しくて危険なものに乗る気になるな。

軽から燃費の良さを取ったら、何にも残らんだろ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:35:28 ID:KUc+2Yti0
>>857
軽の良さは燃費云々ではないよ。

自動車税

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/23(土) 20:40:59 ID:gV7MB9jV0
>>858
たかだか年間3万程度の違いで、さらに燃費が悪い分相殺。
その程度の金額の差で、全ての貧弱な部分を我慢できる奴の気が知れん。

全然叩かれてないじゃん？普通の感覚だと思うけど？
軽ターボＡＴでも街乗り実燃費25km/�gは行って欲しいね。
屋根付きの原チャリなんだからねぇ。

>>50
「お願い！軽乗りで居てチョーダイ。コンパクトの実態を暴かないで。」っていう涙の叫びか。
いいかい、
◎軽もコンパクトも近距離低速度域街乗り用実用車でセカンド用途向けの車。
◎軽自動車の八割は複数台所有の内の１台。
つまり、軽は正しくセカンド利用されてる場合が多いが、コンパクトは哀れ間違ったポッキリ
使用が多いということ。ウチのコンパクトは正しくセカンド利用なだけ。

>>54
燃費にまでそんな差があったらコンパクトの販売が壊滅しちゃうよ。

原付の販売が激減しちゃうんじゃないか？

>>55
それを言ったら、このスレの軽乗りが軒並みターボ、しかもコンパクトより高価な
グレードのオーナー(と主張するもの)だらけなのもおかしくね？統計的にはNAが多数。
そもそも昼間っから2chやってる者って学生やフリーターばっかりだろ？軽ポッキリの
多いゾーンだよな？俺みたいに管理の甘い会社書き込んでいる奴もいるだろうが。

ってな感じで、勝手に決め付けられたら腹立つだろ？
個が言い争っている場に統計を持ち込んでも意味無いんだよ。
世間にコンパクトポッキリが割と多いというだけで、ポッキリじゃない俺が
肩身の狭いを思いをする必要は無いってこと。

別にコン海苔も変な統計貼ってるしお互い様でしょ。
しょせんどっちもどっちなのよ。
このスレは。

まぁ煽りVSスレなんだから、データも恣意的な方が面白い

「軽はコンパクトより劣るが、ごくごく少しだけだし、人間的には２台持ちの俺のほうが超上等！　おまえら死ね！」
って結論なら別にかまわんよ。まあ満足したら軽板に帰って欲しいが。

>>61
>結論なら別にかまわんよ。
いやいや、こっちも2台持ちなんですけど。しかもセカンドがコンパクト。
もっともファーストカーが2000CC6気筒だから、軽乗りのファーストカーが
高級車や欧州車だったりしたら俺が「負け」になるのかな？
なんというか、馬鹿馬鹿しい。

お前らは車が好きなの？人との金持ち競争が好きなの？

まぁ結局は、お互いの存在が気になるからこのスレは何時までも落ちないんだけどねｗ

軽かコンパクトくらいのサイズで、排気量は2000越えで、
乗り心地はBMWみたいなのってないかな

ゴルフR32は悪くない

プログレ？

デカ過ぎるだろ＞プログレ
しかも走りのキャラ付けはBMWには程遠い。

>>62
ここは軽コンスレだから、近距離低速度域街乗り用実用車として当然使い分けの対象である
軽コンの使われ方が対象として論じられるだけ。組み合わされるファーストが2リッター6気筒
の太古車だろうとFDだろうとオデアブだろうとランエボだろうと使い分けの仕方が変化するだ
けで軽コンが使い分けの対象でしかない点は動かない。勝ち負けの問題ではないのは勿論
だが、やたら勝ちたがってあがいてるのはコンパクト乗り、しかも軽相手に。

>>68
最後の文がな…。

セカンドとかＢＭＷとかお前ら金持ちだな。。
俺みたいにプレオＲＳ５ＭＴだけ！とか居ないのか？

>2リッター6気筒の太古車

アルテッツァジータをつかまえて太古ですかい。
まぁ絶版車ではあるが。

使い分けの対象(=セカンド用途)同士でも優劣はあるでしょ？
どっちもファーストカーには力不足。だけど明確に差はある。

>>1の朝礼の話を例にとるならば、軽とコンパクトってのは
クラスの中じゃ「チビ同士」でも、身長は同じじゃないのさ。
だから一番小さい小さい軽が先頭に並べばいいのに、なぜか軽は
「お前の方が小さい」と嘘をついてまで順番を変わろうとする。

真ん中くらいに並んでいる2000CCクラスから見ても見苦しいんだよ。

身長の例えを続けるなら、軽の優遇税制ってのは「高下駄」なわけさ。
シークレットブーツを履いた軽自動車がコンパクトに「ほら、俺の方が高い」と
言っているようなもの。だけど維持費にピーピー言わないで済むような余裕のある層は
シークレットブーツに騙されたりしない。

レットウ感の塊なんだよね。ここで必死な人って。
がんばって自分で買った車ならなんでもいいじゃないか。
乗っている車に満足してるならこれほど他人の車が気になるか？
リッパなのは>>70だけだな。
オトコらしくないというか、他人の車を見下すばかりの
つまらない人間にはなりたくないもんだ。

>>69

>>72>>73
背がチョビット高いけど頭の悪いコンパクト君、身長の話じゃない時も「俺の方がデカイ」とか
言い出すからヤレヤレ。
規格の制約のデメリットと優遇のメリットでメリットの方が大きい、費用対効果が高い、と判断
されるケースが多いから新車販売の38%は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、
ムーヴの半分しか売れてないわけだ。

今日はクスクス君早いな。休みなのか？
また頭の悪い持論を一人書き込んでいるね。

>だけど明確に差はある。

確かに明確な差はあるよなあ。
軽ターボのほうが出足がいいとか小回りが効くとか小さなスペースがあれば
どこでも簡単に停められるとか小さいゆえにすれ違いも楽だし人や車を避けるのも楽とかね。
維持費にばかり目がいってるようだが初期購入費用にコンパクトよりン十万も余計に出して
燃費はコンパクトの1/2か2/3というのに維持費の恩恵を受けるにはどれだけかかるのだろう?
要は本質が見えず適材適所という意味さえもわからない田舎者なんだろうなID:hSxD9E/90は。

>>76
ごくろうさん。粘着ストーカー以外できない負け犬クンご帰宅かい。

>>78
いやあ、ホラ吹きコンパクト１．５乗りさんにはかなわないな。
いいかげんその脳内コンパクトの車種を晒したらどうだい？

>>79
コンパクト1500如きでホラ、ってのがねえ。そんじょそこらに転がってる車の話だよ。
だいじょうぶかね。コンパクト1300から見たら神の如き万能の存在なのかも知れんが。
40キロまでは車重に対して排気量が足りなくてトロイし、80キロ超えると余裕が無くなる
普通のコンパクトだよ。40〜80の間はトルクのツキを待てば静かに快適に走れるけどね。

また今日も軽が負けてるのか…

>>81
だな。コンパクト1500でも軽ターボと目糞鼻糞なんだから、費用に取り柄のある軽ＮＡはともかく
なんの取り柄もない廉価版コンパクト1300はホイールキャップ外して鉄っちんホイール磨きでも
してるしかないな。ん、その貧しさ感を楽しむのがオツなのかな。

軽自動車相手にムキになるなよぉ。
それとも何か負い目でもあるのかい？コンパクトな方々。

「嘘ついてごみんなさい。」
の一言が言えなかったために延々と嘘を繰り返さなきゃならない愚か者を何人見てきた事やら

>>84
はかない願いもココまでくると病気の信念だね。セカンドカーが軽からコンパクトに変わることが
そんなに驚天動地の出来事なのが不思議。軽もコンパクトも新車で買える車の中で最底辺価格
帯に属する代物だよ。どちらにしようか迷われるような代替財でどっちを選ぼうがそんなに大した
事件でもないだろ。

はいはい　w

>>77
ほら、また販売実績じゃ少数派の軽ターボが軽の中心みたいな書き方。
そうやってここの軽乗りは軽の車両価格が高い高い言うけど
・売れ筋グレード同士を比べるとやはり軽のほうがコンパクトより安い。
・コンパクトは鬼値引き？月刊自家用車を見たらそうでもない。
このあたりをどう説明するの？

軽なんてぶつかったらペシャンコだから自殺願望のある人しか乗れない

ヴィッツは数年後に出た軽に負けたがな。
大きけりゃ良いってもんでもなし。
軽なら軽、コンパクトならコンパクトで出来のよいものを見極めたいね。

だまって軽ターボMTにのっときゃ速くて安くて面白い。

ちょっと軽乗りに聞きたいけど、中古車のチラシ見たけど、
そのチラシは軽コンパクトを専門にしてる。
でも売ってるのは殆んどが軽で、コンパクト一割ぐらいしかない。
しかも軽は1万kmものは全くなく、平均3000kmぐらい。
さらに未使用車まである。
確か新車販売ではダントツだったよな？
これって使い捨てとしかみられてないんじゃないのか？

そのチラシに電話番号書いてないか？
そこに聞け。

>ほら、また販売実績じゃ少数派の軽ターボが軽の中心みたいな書き方。

でもさ、結局は自分に当てはめて語るしかないんじゃないの？
軽NAなんて持ってないのにそれが主流と言われてもだから何？ってなるよね。
みんな自分の立場で語ってるのであって他人の事なんてどうでもいいって人が多いんじゃないかと思うぞ。
それに値引きにしたってドライバー誌によると軽で9〜15万コンパクトで15〜30万とほぼ倍の値引き目標だね。
コンパクトでイメージする価格が111万だっけ？実際そんな価格で買える車が多いからそうなるわけでさ。
もっともコンパクト乗りが自分の所有する車の立場で語っているかというと前例から言ってかなり怪しいけどねw

>>90
おっ、俺みたいな人がいる。
俺的には軽ＭＴがあればこれ以上望む物はないな。俺のはスーチャだけど。

イメージ価格が110万なのは別におかしくないし。
じゃあ軽のイメージ価格っていくらなのよ？
まさかコンパクトと同じだと言いたいの？

家族用に２台目とかで軽を買う人はＮＡが多いんじゃないかな。
軽１台ってなるとやっぱり過給器は欲しいな。

>>95
軽ターボで150万、NAで110万あたりじゃね?

>>93
言ってることはもっともでも、
>ほら、また販売実績じゃ少数派の軽ターボが軽の中心みたいな書き方。
の反論にはなってない。

>>93
それを言われたらうちの1300CCコンパクトはセカンドなのに
このスレで「コンパクトポッキリ」の話をされても困る。

たからそういう人達を相手にしたいんなら軽板に行けばいいんじゃないのかな？
ここは普通車乗りの立場で軽を語るセカンド乗りが大部分なんだし誰もターボが高いなんて思っていないよ。
自分の使用目的て選んだ結果がそうなんだろうし金の事だけを気にするならNAか安いコンパクト買ってるよね。

そもそもNAで110万円って軽トールワゴンの話だろ？
そういう形の軽ならコンパクトでもキューブとかラクティスと比較すべし。
ヴィッツやマーチのようなコンパクトハッチバックなら、軽はミラやアルトだろ。

>>100
>たからそういう人達を相手にしたいんなら
相手も何も、人の優劣じゃなくて車の優劣のスレなのに何考えてるんだか。

車の優劣よりもやれ税金に目がくらんで等々の書き込みが多くないかい？＞コンパクト乗り

アルトは100万近辺がメインだがミラは110〜120万近辺がメインみたいだね。

ミラってアルトと同格と思ったら格上げされたんだな。
今は80〜90万クラスはエッセなる新入りが担ってるんだね。

>>103
「優遇税制の事を一旦忘れて冷静に車自体をよく見比べてみろ」という意味で
税金の話を持ち出すことがはあるが、「軽乗りは優遇税制に眼がくらんだケチ(or貧乏)」
的な事は一度も書いていない、少なくとも俺は。

てか、最近の軽は高いっていうけど、普通車もバイクも全体的に上がってる。
税金も上がる一方


結局何持ってようが貧乏人は淘汰される時代なんだよ

軽税制に眼がくらんだと言うより、軽税制が無くちゃならない人が
すごくいっぱい居ることは確かだよ。特に地方に行くと

>>107
安全基準強化の影響でしょ？
いまやエアバッグもABSも事実上の標準装備。
そのカネは当然上乗せされるわけだし。

アルトって最初はラジオもなかった。ウォッシャーは手押しポンプで
リアの熱線はなし。驚くべき事に助手席には鍵穴すらない。
軽自動車って本来それで良いんだ。経済性をうたっているのに
豪華装備(見た目だけで質感はペラペラだが)満艦飾のスティングレー
なんて奇形も良いところ。

60キロで頭打ちの軽ターボの加速は原付と良い勝負だなｗ
屋根付き原付とはよく言ったものだ。

で、コンパクトで魅力のある車があるかといったらないんだよなこれが…

結局女向きなんだよ…ということで嫁車はスイフト1.5だが
自分用ならまだジムニーとかコペンのほうがいいな。
コンパクトはイラン。

>>109
＞軽自動車って本来それで良いんだ
今時そんな軽を売ってたら企業は潰れちゃうよ。

>>110
軽なんだから原付＋αで充分じゃん？少なくとも乗ってる側はさ。

>>112
わかってないな。
安い車がシンプルで何が悪いんだ？ってこと。
ヴィッツ以前の日本のコンパクトカーが妙に惨めったらしく見える一方
あのボロいFIATパンダが健康的に見えたのは「背伸び」しなかったからに
他ならない。

>60キロで頭打ちの軽ターボの加速は原付と良い勝負だなｗ

こういう馬鹿が定期的に沸くから困ったもんだよなw
少なくとも100ｷﾛまではいい加速をしてお前の自慢のコンパクトはとっくに引き離されてるよ。
ただ100〜140ｷﾛまでは確かに伸びは良くないからそこで必死こいて追い付いてこいよ。

>>113
いや俺も軽なんか鉄むき出しで良いと思うんだけどね。
スズキやダイハツはあれだけ装備付けて利益率２％やそこらで操業してるわけよ。
装備外して本体60万円程度で車売ってても企業が成り立たないんだよね。

>>114
前スレの618と810を見たのか？

街中限定車の軽ターボで140キロ出すだって？
笑わせるｗ
軽乗りは街中で原付と勝負でもしてろｗ

出足加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
0→40km/h 　　　3.26 　　　　　　 2.70 　　　　　 3.05　　　　　3.00　　

↑軽、特に過給機付きモデルは出足がとても良い。原チャリの様に青信号と同時に良い加速を見せる。
↓だが軽は高速道路に入ると、例え過給機を付けても途端に加速が鈍る。

中間加速データ(単位：秒)*軽自動車のみターボモデル

　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　6.88 　　　　　6.77
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

このことから軽は「近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」と呼ばれる。

>>115
利益率の低さは車種乱発＆モデルチェンジサイクルの短さのせいだよ。
FIAT500みたいな愛されるミニマムカーはもう二度と出てこないのかねぇ。

>>118
その表には1300CCのデータが欲しいところですな。

>>114
データ読めますか？

>>119
前スレ810に一台載ってた希ガス。
たしかヴィッツで、ほぼ軽ターボと変わらなかったような。60kmまでだけどね。
それ以降はわかんない。

>>114の書いている事がネタでないとするならば
彼はアルトワークスを想定しているんだろうね。
ありゃ確かに軽ターボの中でも別格だ。

とは言っても、いつぞやのベストモータリングの筑波でも
ロゴの1300(CVT)と対等のタイム出すのが精一杯だったが。

>>122
今は乗っていないが旧ワゴンRターボRSね。
少なくとも1300ccよりは100ｷﾛ到達は速かったよ。
で、1300ccと1000ccのデータは表に乗せてくれないのかな？
俺が過去にここで見た住人による1300ccの加速動画は40〜100ｷﾛの伸びが明らかに軽ターボ以下だったからね。
たしかそのときの言い訳がアクセルあまり踏まなかったと言ってたような・・・加速力を示した動画なのにねw

>>119
求めてるものとは違うだろうが、新しいFIAT500は本国でもうすぐ発売されるみたいね。
最近のユーロ高や軽自動車のサイズ拡大などの余波からか、Aセグメントがあまり入って
こなくなってるから、新型FIAT500やTWINGOが日本でも発売されるを期待したいところ。

>>123
比較対照にした1300ccの車種は挙げられないの？

何軽ﾀｰﾎﾞって？
素直にﾘｯﾀｰｶｰに乗りゃいいのにｗ
軽で速さ求めるのはﾊﾞｶｗｗｗ

軽ターボはすぐにサチっちゃって伸びないよ
64ps規制が外れればリッターカーじゃ相手にならんかもしれんが

燃費無視した軽ターボと燃費重視の1.3Lじゃ設定が全く異なる
リミッターカットの軽ターボと加速重視設定の1.3Lがあればどっちも速いと思うぞ

>>123
たしかに旧規格最後の頃のワゴンRターボはバカっ速だったよな。
アルトワークスと同じ仕様のエンジンで現行より200キロも軽いんじゃ1300じゃひとたまりもない。
100キロまでの加速力なら1500を持ってきてもかなわないよありゃ。

>>125
リッターカーって・・・・・貧乏なんだね君www

>>118
コペンとかラパンSSとかＲ2Ｓの早い軽もあるのにね。
売れ筋の比較かい？じゃティーダじゃ無くてVitsかFit
でしてくれ。

ほんとだコンパクトだけ自分が所有してもいない15000のデータなので笑えるw
1000とか主流の1300のデータは出せない理由でもあるのかね

>>123
>たしかそのときの言い訳がアクセルあまり踏まなかったと
>言ってたような・・・加速力を示した動画なのにねw

くだんのヴィッツ1300CCは知らんが、1000CC版はアクセルに手を加えると
加速の伸びが全然変わるのはヴィッツ乗りの間では有名な話。ヴィッツは
アクセルを床まで踏んでもスロットルは全開になっていないという仕様。
ペダル操作の雑な女＆老人が運転しても、カタログ燃費との差が開かない
ようにしてクレーム回避という魂胆かもしれないが。

俺が最初に買った車はヴィッツだったけど、アクセルペダルは付け替えて
しかもHKSのボルトオンターボを載っけてました。

>>129
15000の大型車は軽NAのオートマより遅いぞｗ

>>129
本当にデータが乏しいんだろ。
車雑誌って走りを重視したグレードに偏って記事を書く傾向があるから
1300〜1500CCのコンパクトカーだと1500CCの測定結果ばっかり。
数年前の「D's総研」にはヴィッツやフィットのデータが載っていたはず
だけど手元に無い。

>>127
そんな昔の話持ち出してきて・・・自爆ですか？

> たしかに旧規格最後の頃のワゴンRターボはバカっ速だったよな。
> アルトワークスと同じ仕様のエンジンで現行より200キロも軽いんじゃ1300じゃひとたまりもない。

スターレットをなめてかかると痛い目見ますよ。

とりあえずその当時（１９９５年１０月）のワゴンＲとスタタボのスペックを。
【ワゴンＲ】
車両型式 E-CV21S
標準車両本体価格（東京地区） 125.5万円（税抜）
車両重量 800kg
過給器 ターボ
総排気量 657cc
最高出力 64ps（−kw）/6000rpm
最大トルク 10.0kg・m（−N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 13kg/ps

【スターレット】
車両型式 E-EP82
標準車両本体価格（東京地区） 134.8万円（税抜）
車両重量 860kg
種類 直列4気筒DOHC
過給器 ターボ
総排気量 1331cc
最高出力 135ps（−kw）/6400rpm
最大トルク 16.0kg・m（−N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 6kg/ps


・・・・・なにこの歴然とした差は？？？（爆笑

ついでにスターレットのＮＡ（同時期）のスペックも晒しておいてあげるｗ

車両型式 E-EP82
標準車両本体価格（東京地区） 133.2万円（税抜）
車両重量 830kg
過給器 なし
最高出力 100ps（−kw）/6600rpm
最大トルク 11.8kg・m（−N・m）/5200rpm
パワーウェイトレシオ 8kg/ps


ＮＡのスターレットにも劣る「旧規格最後の頃のバカっ速のワゴンRターボ」っていったいｗｗｗ

旧い遊園地の旧いジェットコースターってガタガタいってて体感速度すごいんだよな　w
そんな感じでしょ軽ターボの速さなんて
車体があまりにプアだからそう錯覚する

’96　新車通信簿　筑波のタイム

スターレット・グランツァV　1分14秒46
ミラ　TR-XX アバンツァートR　1分14秒05
ヴィヴィオRX-R 1分14秒33

まぁスターレットはEP82でなくEP91だけど。
いずれも5MT。

EP82と91では車重が100kgも違うの知ってる？

本にはEP82から1秒弱遅くなったとあるから
EP82なら1分13秒中盤、ミラとは0.5秒差。
まぁ排気量半分でそれだけの差なら充分だろ。
NAになら楽勝ってことで。

>>135
ベスモの軽・コンパクト混戦バトルを見たが、インフィールドで引き離しても
バックストレートでNAコンパクトにすら追い上げられてしまうのが軽ターボ。
街中をタイヤ鳴らしてコーナリングするなら話は別だが、普通に運転するなら
気張らなくてもスイスイ速く走れるのはコンパクト。

筑波サーキットは、ストレート区間が非常に短く、マシンの性能差が出にくい。
反面、各コーナーにはかなりのカント（バンク）が与えられており、非常に高い
速度で旋回出来るようになっている。マシンセッティングを含めたライダー・
ドライバーのスキルがものを言うレイアウトになっている。

ってばっちゃがいってた

余程不利な車じゃない限りガンさんが勝っちゃうもんなｗ
凶悪なブロックもスキルの一つだから。

ちなみに同雑誌より

ミラ　TR-XX アバンツァートR　1分14秒05
スターレット・グランツァV　1分14秒46
インプレッサWRX タイプRA　1分6秒26
スカイラインGT-R Vスペック　1分3秒58

ミラがスターレットと勝負するってのは
スターレットであれば排気量差600ccならインプ、
2倍ならGT-Rと勝負するのと同じ感じ。

そしてインプ(2000CCターボ)は排気量が倍のセルシオを楽に喰える。

>>138
いや普通に運転＝街乗りを言ってるなら、
バックストレートでの追い上げスピードなんて必要ないでしょ。
何キロで追い上げる気だｗ

>>143
中間加速が苦手な軽だと、ちょっと意地悪されただけで車線変更もままならないよ。
俺のお袋はそれで最初に買った軽を2年でうっぱらってスターレットに変えた。

昔オプションで120万円チューニングのスターレットで34GTRを一気に捲って楽勝していたな。

>>141
> ミラがスターレットと勝負するってのは
> スターレットであれば排気量差600ccならインプ、
> 2倍ならGT-Rと勝負するのと同じ感じ。

FFとAWDをまともに比較しちゃってるよｗ

年収700万しかなくて実家暮らしで
そろそろ結婚してマンション買おうと思ってるし
貧乏だからどうしても軽かコンパクトにしか目がいかない･･･
出来ればお洒落な車がいいから悩みます
どちらを買えばいいでしょうか

>>144
まぁそういう場合もあるわけか。
軽ってだけで幅寄せとかもされるからな。

ちなみにうちのお袋はアクセルべた踏みの
軽NAだが相当速い、というか迫力満点だｗ
しかもなぜか俺の軽ターボと同じペースで走れるｗ

>>147
好きなのを買え。
それか中古でもいいだろ。

>>146
じゃあもうひとつ

MR-2 GT-S　1分6秒95
インテR　1分8秒08

2駆の2LターボとFFの1.8NAな。
さすがにFFの2Lターボはなかったよ。

幅寄せするようなDONに遭遇したら何乗ってても減速して離れるだろｗ

>>147
ノ「FIATニューパンダ」

>>148
幅寄せまでされなくても、隣の車線の車に「車線変更キボンヌ」のウインカーを
シカトされると本当に困る。ゼロ発進じゃコンパクトより速いはずの軽自動車なのに
40キロくらいからアクセルを踏み足したとき(キックダウンは起きない)の速度反応が
コンパクトより圧倒的に鈍いんだよ。

同乗者に「乱暴運転するなよ」って怒られる覚悟で強烈なキックダウンをしないと
安全に車線変更できない。これ、街中走行じゃかなりのストレス。

軽のCVT普及で改善されたのかな？

ベタ踏みが楽しいのに。

そこは普段バイク乗ってる俺が車に乗ると鈍く感じるようなもんじゃね？

　　＠茂原ツインサーキット　　　　　　　　　　　　　　　　(秒)
三菱・ランサーエボリューションVIII（ＧＳＲ）　過　　　　51.94
スバル・インプレッサＷＡＸ ＳＴｉ　　　　　　　　過　　　　52.39
スバル・レガシィＢ４（２.０ＧＴ）　　　　　　　　　過　　　　53.81
ホンダ・シビックタイプＲ　　　　　　　　　　　　 NA　　　 54.13
日産・フェアレディＺ（バージョンＳＴ）　　　　　NA　　　 54.20
マツダ・ＲＸ−８（タイプＳ）　　　　　　　　　　　 NA　　　 54.75
スバル・フォレスター（クロススポーツ）　　　 過　　　　54.87
日産・スカイラインクーペ（３５０ＧＴ）　　　　　NA　　　　54.91
トヨタ・ヴィッツターボ（ＲＳターボ）　　　　　　　過　　　　55.00
スバル・レガシィツーリングワゴン（GT）　　　 過　　　　55.47
トヨタ・カルディナ（Ｎエディション）　　　　　　　過　　　　56.32
マツダ・アテンザスポーツ（２３Ｚ）　　　　　　　NA　　　 56.38
三菱・エアトレック（ターボＲ）　　　　　　　　　 過　　　　57.31
マツダ・デミオ（スポルト）　　　　　　　　　　　　NA　　　 57.36
ホンダ・フィット（１.５Ｔ）　　　　　　　　　　　　　 NA　　　 57.60
ホンダ・アコードワゴン（２４Ｔ）　　　　　　　　　NA　　　 58.06
スズキ・スイフトスポーツ　　　　　　　　　　　　NA　　　　58.40
日産・マーチ（１４Ｓ）　　　　　　　　　　　　　　 NA　　　　58.62
ダイハツ・コペン（アクティブトップ）　　　　　　過　　　　 59.04
ホンダ・オデッセイ（３.０アブソルート）　　　　 NA　　　　59.10
トヨタ・ウィッシュ（２.０Ｚ）　　　　　　　　　　　　 NA　　　　59.82
トヨタ・エスティマ（３.０アエラスＳ）　　　　　　　NA　　　　59.87
三菱・グランディス（スポーツＸ）　　　　　　　　NA　　01'00.39
ホンダ・ステップワゴンスパーダ（２４Ｔ）　　　 NA　　01'00.67
スズキ・Ｋｅｉワークス（２ＷＤ）　　　　　　　　　 過　　 01'01.01
三菱・ｅｋスポーツ（Ｒ）　　　　　　　　　　　　　　過　　 01'01.36
スバル・プレオ（ＲＳリミテッド）　　　　　　　　　過　　 01'02.45

http://www.auto-g.jp/cnt/special/2003_0919_01/01/index.html

全部ｽﾎﾟｰｼｰｸﾞﾚｰﾄﾞということで・・

見づらいな(´・ｪ・｀)
まぁ一応全部載せといたから適当に成形してちょ。

>.132
あなたの持ち出してるデータは素のマイルドなワゴンRターボですな。
ターボRSだと
車両重量 770kg
総排気量 657cc
最高出力 64ps（−kw）/6500rpm
最大トルク 11.0kg・m（−N・m）/3500rpm
パワーウェイトレシオ 12kg/ps

となります
さらにトルクウェイトレシオは70psです。
スターレットターボはもちろん速いでしょうが
スターレットNAではトルクウェイトレシオは73psとなります
実際の車の加速感はトルクウェイトレシオで決まることぐらいわかりますよね?
さらに最大トルクの発生回転がスターレットでは5200rpm、ワゴンRでは3500rpmと
いかにいかに最大トルク発生回転数が低く出足が良かったかは一目瞭然でしょう。

自爆してるのはあなたのほうですよw
それにスタタボが速かったのはわかりますが当時はほとんど見かけませんでしたけどね。
私も一時期RSとほぼ同じ仕様のRRに乗っていたので加速感は実感としてわかりますが
あなたはスタタボなどは一度も所有してはいなかったのでしょう?
窮すると他人のフンドシを持ち出すのはコンパクト乗りの特別仕様のようですが
自分でもいい加減情けないとは思いませんかねえw

>>158
前スレで散々トルクを無視したのは敬援護側なのにｗ

あと、スターレットの最大トルクの発生回転数が高い＝下は
3500回転ではスカスカで軽よりウェイトレシオが劣るとも限らん。
エンジンの出力特性のグラフを見ないとダメ。

まぁ、理屈で煽るなら最後まで筋は通せってこった。

>>159
あれは2nd軽をコンパクトに買い替えるのが決まったので、1300と大して変わらないかどうかの為のネタ投下だよ
親はズビズバ回転が上がるのがイヤだったみたいなんでね。

>>159
そうなの?でも加速感というのはトルクウェイトレシオと最大トルク発生回転でほぼ決まりでしょ。
スタタボにしたってトルクウェイトレシオは63psだけど発生回転数が6400なんだから
出足ではターボRSに飛び出されていそうだよね、まあ並べてヨーイドンしなきゃわからんけどさ。

>>158
現役スタ乗りですが何か？

それと、NAのデータは後付けで出したのに、そっちに突っかかってくるとはｗ
ターボでは足元にも及ばないからねｗｗ

あ、でももう一台所有の２Ｌターボにはかないませんわｗ
足回りふわふわだし、最高速でないし。0-400だったら２秒ぐらい差が出る。
（スタが１５秒ぐらい）

あ、燃費では勝てるなｗ

「軽のゼロ発進最高！　コンパクトは死ね！」っていつもいうけどさ、
ベタ踏みしてない状況で比較して、意味あんのかな？
「こいつでレース出るぜ！」ってやつは別としてさ。

だから軽は原付小僧が飛び出していくのと同じって言ってるじゃん

　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾀｰﾎﾞ 　　ﾜｺﾞﾝR RR Di　　ﾃｨｰﾀﾞ15M 　 (参考)ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄ
20→60km/h 　　　7.22 　　　　　　 5.30 　　　　　 4.39　　　　　4.04　　
40→80km/h　　　 9.43 　　　　　　 6.94　　　　　　5.18 　　　　　5.41　
60→100km/h 　 13.78 　　　　　　 9.80　　　　　　6.88 　　　　　6.77
80→120km/h　　19.39 　　　　　 15.89　　　　　　9.18 　　　 　　8.46 　←高速道路で通常使う速度域

出足の良さ、更に税金・保険等の安さ、中古市場でのリセールバリュの高さ、各家庭への浸透具合等を
総合的に考えると「軽自動車は近距離低速度域街乗り用実用車」＝「屋根付きの原チャリ」である。
で普通乗用車は、軽と原付のシグナルグランプリを後ろで温かく見守ります 。

参考スレ
「軽ターボ車で勝てる普通車 その2」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1181483091/l50

>>163
現役でまだスタタボ乗ってるの?
それともただのスターレット乗りなのに昔のターボを語ってしまったとか?
自分の車で語らないとみっともないとは思わないのかね?
もう１台が２Lターボらしいけど私の1/3台の中のツインターボにかなうといいですねw

>>162
最大トルクはあくまでトルク曲線の頂点。
頂点までの傾斜がによって加速感は全然変わってくる。

軽も原付もすり抜け得意だから街中では速いね

ほらぁ似たようなスレが立ってるじゃない

【2st原付】NS-1 Part31【街乗り最強･最速】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179582513/l50
【通勤特急】アドレスV125/V125G 86本目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182248939/l50

こんなのまであったよ
【どっちが】新型アドレス VS 軽自動車【早い？】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1122352972/

>>167
いや、だから、口だけでは何とでもいえるってｗ
なんで単独軽乗りってこうも勝ち負けにこだわるのかなｗ

> もう１台が２Lターボらしいけど私の1/3台の中のツインターボにかなうといいですねw

もうね、、、なんといったらいいのか。
そのツインターボとやらは速いの？で、それに勝ったら何か特典があるの？

っていうか、その残りの２台じゃなく、わざわざツインターボ出して来なきゃ俺の２Ｌターボに勝てないのかｗ
まあ、0-100mだったらツインターボだろうがトリプルターボだろうがｗ少なくともキミの車には負けないよ。
過去、４００ｐｓの２．５Ｌツインターボにも出足では並ぶことはあっても負けることはなかったから。

100m以上だと、単純にパワー勝負になるからね。
逆に100mまでなら技術力の勝負になる。
なんなら、ハンデつけてこっちはスタッドレスタイヤ履いて勝負してもいいよｗ

レベルが同じくらいだと仲良くなるんだなー

親がどこぞに買取査定に行ったらしいが、確か1年落ちのエブリィワゴンターボ（自動スライドドアとか付いてる）で確か5,000kmで105ﾏｿだってさ
やはり、今の軽って色々歪だな

軽に自動ドアってか。。。アホの局地だ。

確かにあんな軽いスライドドアに動力なんぞイラン

>>171
>0-100mだったら負けないよ

またずいぶんと短い距離を指定してきましたねw
つまり出足だけは負けねーぞとでも言いたいのでしょうか?
でもそれってあなたが忌み嫌っている軽乗りの理論と同じことですよね。
ま、所詮はスバオタ 馬鹿っぽさも墓穴も一級品で笑わせてもらいましたよw

ハイハイ、0-100mではあなたの軽ターボ最強です。
陸上選手でも真っ青です、記録にはならないだろうけど。

0-100mの加速が良い事のメリットを考えると。
信号が多数ある、街中の道路でのシグナルＧＰで圧勝できて
自己満足できる。
100m向こうのコンビニや郵便ポストへ最速で行ける。
結構利点があるじゃないか。

>>162
昔だけどEP71を圧上げして150馬力程度の仕様で埠頭とかに行ってたが
0-400だと例えばタービン換えて100馬力位出てる軽でも
ファイナルが低い分シフトアップ1回分ロスしてるような印象だったな。
なんと言うかクラッチが繋がった時の加速がよくても無加速時間が他より長い。
いくら腕がいいのが乗ってもシフトアップ回数が多いんじゃ不利だよ。
＞逆に100mまでなら技術力の勝負になる
パワーはその通り関係ないがトラクションがより重要になる。
軽よりもスターレットの方がフロントの軸重はあるし
これも大抵の軽が不利だと思う。
スタッドレスって・・・負けに来ましたと言ってるようなもんだぞｗ
1度乾燥路面でスタッドレス履いた車で0〜400加速とかやってみるといいさ。
あっという間に消しゴムのようにトレッド無くなるからｗ

>>175-178
なんかたくさんレス付いて嬉しいなｗ

短距離指定したのは貴方のスペックがよく分からなかったから。
一応0-400でも調子良ければ13秒くらい。
これを遅いと見るか速いと見るかは勝手だけど。
俺は別にこれ以上の速さは必要なかったから。
あ、スバル車じゃないよ。スバオタ嫌いだしｗ

あと、スタッドレスについて知ったか発言がちらほらあるけど、
実際0-400だとスタッドレス履いた時が一番タイム速いんだわ。
夏タイヤだと食い付き良すぎてｗ
スタッドレスだといい感じにスタート切れる。
もちろん消しゴムのように減るから使い古しのタイヤでね。

あ、ところで0-100ってなんで出したか本当の意味は分からないでしょ？
0-400のタイムで競ったところで、実際その速度（170km/h）なんてどこで出すの？
公道ではせいぜい100km/hちょっとでしょ？
だから0-100がちょうどいいんだよ。

あともう一つ理由があったよ。
タービンとかいじると街乗りに非常に向かない車になっちゃうから
ほとんどノーマルセッティングにしてある。
やっぱ、普段乗りで使えて、雪山にも行けて、そこそこ速い車。
これが俺のコンセプトだったから。

0-100mで不利有利を語ってもね…。
実際トラックやバスじゃなければどれでも一緒でしょ。
要するに踏み込む人と踏み込まない人がいるってこと。
それともなにか、みんなロケットスタートでもしてるの？

いや、よっぽど特殊な人じゃなきゃ普段からロケットスタートなんてやらないでしょ。
俺が例えで0-100を出したのは、あくまで高速を走ってる時なんかに、
いかにスマートに追い越しするかに的を絞った話。
それ以上だと、公道では使うことないもんね。

高速なら200-300じゃないか？
高速は巡航からの加速だし。
0-100は信号や停止位置からのスピードだし。

>>183
釣り乙。
釣りじゃないとしたらさっさと自首するか首吊ってきなｗｗｗ

>>171
負け犬スバーカ乙。1.3リッターのツインターボに勝てると豪語する2リッターターボはなんだい。
フォレ、カルディナかい、数値はインプのそれを随分騙ってるようだけど。あこがれのインプは
さすがに名前を借りるのさえ遠慮してるようだが。旧インポレッサのツーリングワゴン1500とか
だと笑えるが。

>>182
あんたのもう１台の2Lターボってのはカルディナだろ。
カルディナターボ+NAスターレットというわけか。
でもカルディナってそんなに速い車だったっけ？
セリカGTFOURやMR2は後輩が乗ってたのでかなり乗ったけど
いじらなきゃそんなに速いエンジンじゃないよね3S-GTEは。
俺はそれより速い車に乗ってたから感じるのかもしれんが
基本的にもっさりしていて吹け上がりが遅く伸びがないんだよ。
ただしMR2に最初に乗ったときはあの加速はけっこうインパクトがあったけどな。

>>185のキチガイはほっといてｗ

>>186
そう。カルディナ。
もちろん軽くいじってあるよ。
ブースト1.3くらい。
ちなみにノーマルだと0-400は15秒くらいだったよ。
ところでなんで>>185ってあんなにファビョってるの？

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ramuneko/drag-time.htm
これ見るとカルディナはノーマルでは14秒切るぐらいだね。
俺のは一応12秒台にあるけどメーカー公表値も確かこんな感じだったな。
もちろんこんなことやってたら免許がいくつあっても足りないので
普段は中間加速を楽しんでるだけだけどね。

延々とセンスの悪い車と空気の読めないバカの会話やめれ

皆、本当は軽コンなんてどうでも良いんだなぁｗ

>>190
他人の乗ってる車を叩きたいのが本音なんですよｗｗ

今日はコンパクトに毛が生えなかったな

高速なら80-120とかそんな速度域が重要だと思うが・・・

>>189
軽がいいだのコンパクトがいいだの、そんなくだらない話をやめたらやめてやるよｗ

しかしここで軽叩いてる奴の普通車ってカルディナといいレガシィといい
フォレスターといいみんな安っぽい普通の車ばかりなんだよな。
GTRその他のスポーツと言えるような車や高級車が１台も出てこないのは何でだろ？
むしろ軽擁護側にエボやらFDやらロードスターなどのスポーツ系がいることが面白い。

>>195
それ以上の車に魅力を感じないから・・・じゃね？

今日いたカルディナ海苔も>>180みたいなこと言ってるし。

実際、雪山行くのにＦＲじゃ、不便だもんな。
ＡＷＤかせめてＦＦじゃないとね。

FDとかロードスターだからもう一台普通に使える車が欲しい→でも登録車は維持できない
→否が応でも軽になる→軽叩きに当り散らす

2台以上あるなら、選択肢は色々だぁね
1st若しくは2ndに、又は両方に、性能や利便性や維持費を求めるのはアリだと思う

>>194
そういうくだらない糞の投げ合い楽しむとこなんだよ
空気読めない田舎者さん

>>195
コンパクト叩いてる軽乗りのファースト普通車も大半が安っぽくて生活臭溢れるミニバンだからお互い様だと思う。

「２台持ちのちょーすごい俺が軽に乗った瞬間、その軽はコンパクトを超える！」とか
オカルトみたいなことを言い出さなければ軽なんて叩かないよ。

>>201
正直ワロタ才能を感じずにいられないｗ

「軽よりちょーすごいコンパクト乗った瞬間、そのコンパクトは普通乗用車を越える！」
普通にアタマおかしいだけだな

>>203
？？？
才能とかいう以前にセンスがないよ君。帰っていいよ

取り巻きが言う台詞じゃないなｗ>>204

>>203
そんなこた誰一人言ってないし
1500=軽ターボ＞＞＞1300　なって普通にアタマおかしいのが約一人いるけどな

そんなにセカンドが悔しいのならみんな買えばいいのにねクスクス。
でも気付いてる人はいると思うけど大部分を占める軽セカンド乗りは
最初に普通車を買っていてごく少数派で存在するコンパクトセカンド乗りは
最初にコンパクトを買っているという事実。
ここにコンパクト乗りの車選びの限界があり2台になっても軽セカンド乗りの
普通車1台のみの満足度にも到底及ばないという現実がある。
わっかんねえだろうなあイェイ

またきたよ…クスクスが。

そういや小型乗用車を小型普通車とか言ってた奴がいたなー
憧れの登録車買って軽をバカにできると思ったら、その軽乗りは普通車海苔ってﾜﾗﾜﾛｽ才能全開じゃね？ｗ

>>203
その改悪はネタとして見ても正直きつい

まぁ>>201も正直ネタとしてはキツイものがあるよな

>>211
まだ>>201はツッコんだりイジったりしてネタが膨らむ可能性はあるけどさ、
>>203はなんか「宴会で盛り上がってる時に本人はウケるって思ってたんだろうけど、言ったら会場が静まり返った」みたいなイヤな空気だけが伝わってくる

>>212
>>201で盛り上がるのは>>202みたいな極右コンパクト派だけだと思われ
2ndコンパクト検討してるこっちからするとドロドロした気味の悪さしか伝わってこないんだよね

>>213
成る程。
ところで、セカンドユースのコンパクトとなると、どんなの検討してんの？
今年モデルチェンジするとこ多いし買いどきかもね。

>>214
上のほうでも書いてるが、親が元マツダ関係者のくせしてトヨタ党だからラクティスだろう
プロボックスだと軽ワゴン並みに商業用イメージがあるのでイヤだそうだ。なら、なんで軽ワゴンを買ったんだか・・・

2ndで軽を買う時、母親が雑用でたまに使う程度という事で、SCテントウムシと希望して半分金出すと言ったんだが、軽ワゴン買ってきやがった。親の目的は1stに測量機材（条件によっては泥が入る）を積みたくないから2ndを買うってだけだった。
なので今回は金は出してやらね。

ちなみにMTツアラーバイクに乗って、走行安定性ってのに目覚めた。
左右にガクガク揺れる大概の4輪は話にならない。ピュアスポーツかビッグセダンでもない限り、走る楽しさや挙動の快適さで2輪に遠く及ばない
大抵の4輪は、あくまで目的地まで快適に行く為のモノであって、走る事自体を目的にできるモノでは無い

さて、、、、
気を取り直して次の方どうぞ〜〜〜！！


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

つまり、軽ﾀﾎﾞとコンパクトの性能に差はあれど、使ってる人の感覚に差は無いってことでそ

軽と原付の屋根の有る無しに差はあれど、使ってる人の感覚に差は無いってことじゃね

>>219
ジャイロキャノピー持ってるが、あれは別物。
軽とコンパクトは確かに別物だが、他を知る者にとっては同類ってのもまた事実なんだよね

ま、原付の気軽さと、車の利便性が軽のいいところだからね。

原チャリも軽も高校生のバイト代程度で簡単に維持できるからねー。

走行距離次第では廉価コンパクトも変わらないでしょ
以前は軽ﾀﾎﾞと廉価コンパクトの維持費に関するテンプレもあったし

今ならＭＣ直前デミオが爆裂値引きで買える！！！！！！！！！！！
軽なんてバカバカしくて買っちゃいけませんよ！！お客さん（笑）

高校生は軽の新車は買えないんじゃない？
大体兄弟・親戚や先輩の中古の軽や原付を譲ってもらって維持は自分でしていくって感じかと。

地方だと軽自動車、都会だと原付をあげるって言ったら欲しいっていう人はいっぱいいるけど
登録車だと例えタダでも要らないって言う人が多いよ。維持できないからねぇ。

確かに田舎だと軽は一種の通貨と化してる面もなくはないなｗ

コンパクトがあまりにも収納無いので、
車検更新せず軽のﾜﾝﾎﾞｯｸｽに乗り替える人、それもオバサン増えて来ただら〜
位置高くてフロントノーズ無しが突然人気に。
小さい丸セダン型コンパクトなら、今はＫの方が室内あるし、
荷物もコンパクトに荷台あっても、自転車や原付クラスになると、
板をスロープにＫのﾜﾝﾎﾞｯｸｽの方が広さあるし。

さて、改造カルディナ厨がワゴンごときで加速自慢するなら雨宮チューンの軽でも出しますか?

ttp://www.re-amemiya.co.jp/retuden/c_d_swaping.html

>>228
その車に乗って、貴方が同じタイム出せるのならいくらでも騒いでてくださいな。
あと、本当に公道を走れる「軽自動車」なんでしょうね。そこまで言うからには。
そのままの状態で、「軽自動車として」車検通らなければ当然「軽自動車」ではありませんよ。

もしくは、「車検を通したそのままの状態で」そのタイムが出せますか？

200馬力のコペンなら知っているが、普通の軽として車検通るのかは知らんなぁ。

>>228
ところで、そのクルマって
・普通免許持って、普通にMT乗れる人なら女性でも運転できますか？
・スタッドレスタイヤを履いてもいいので、豪雪地帯を普通に走行できますか？
・当然ワゴンと比べてるぐらいなので、そのクルマはスキーバッグの２個や３個は余裕で入りますよね？
・その状態で４人乗車もできるんですよね？

はっきり言って、速さ「だけ」を求めるなら金さえかければ、>>228みたいなクルマは作れるだろう。
だけど、「速さ」以外の部分を全て犠牲にして「軽でも速い」なんて言ってもなんの説得力もないよ。

そういう意味では軽自動車って>>180のカルディナに勝てる部分って、一つも無いじゃんｗ

あ、小さくて小回りがきくってのがあったなｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
気持ちに余裕がない奴だなあ
車検が条件なんて始めて聞いたけどそこまで必死にならなくてもいいんじゃねw

あれれれ?
ひょっとして半端なバンのご本人様でしたかあwww

>>234
> ひょっとして半端なバンのご本人様

そうだよ。「半端な」って誉め言葉ですか？
言い換えれば、「オールマイティ」ってことですからね。

> 車検が条件なんて始めて聞いたけど

そりゃあ、車検を通るのが前提でしょ？
車検とおらなくていいなら、エンジン換装して排気量うｐすれば？って話にもなるし、収拾がつかん。

カルディナｗ

そりゃターボの奴なら速いんだろうが
なんだろう…この名前から感じる虚しさはｗ

カルディナ君は三河の田舎者ですからね。
価値観がちょっとズレてるのですよ。
なんたって２台とも不人気車でしかもトヨタですからw

東京じゃカルディナやスターレットなんて滅多に見ないし
しかもブーストアップしてるなんて言ったらそれこそ笑い者ですよねw

その雨宮のやつって車検時はノーマルに戻すのがデフォな時代の代物だろ。
俺がEP71乗ってた時も室内にVVCなんて×な時代だった。
当然車検時だけ外してた。
>>236
知人で最終のターボ乗ってたのいたが皆に
「カルガモ」と馬鹿にされてたｗ

>223
> 以前は軽ﾀﾎﾞと廉価コンパクトの維持費に関するテンプレもあったし

コンパクトに都合が悪くてテンプレに書かれていない保険代とか、実際に
試算されたデータがボロボロ出てきて不適切って無くなっちゃたんだよね。

>>222
維持費が低廉なのはメリットでは？
イニシャルが払えないことには低廉なランニングのメリットを享受することは不可能では
あるが。

>>235
ライトバンは車の性能という切り口なら重さと剛性でセダンより不利だからね。積載性やそれを必要とする
生活や趣味の豊かさを誇るならともかく動力性能を求めるなら「半端者」扱いも仕方ない。

>>236
もちろんターボの。
またコンセプト的にはＮＡでも良かったんだけどねｗ

>>237
不人気車好きだもんでｗ
地域も惜しいね。ちょっとずれてる。
あ、でも外見はほとんどノーマルだよ。排気効率上げるためにマフラーは変わってるけど。

>>238
だろうね。
当時ならまだしもそんな仕様で軽自動車って言われてもね〜ｗ

>>241
両方求めてる贅沢者(笑)だからね〜ｗ
当然車高もいじってないし、タイヤもノーマルのまんま。
ツーリングワゴンとして、乗り心地も犠牲にしたくないし。

これだけ方向性がしっかりしてるのに、あとなんか文句ある？(笑)
まあ、半端っちゃあ半端だけど、オールマイティって言葉がしっくりくるよね。

あ、直線番長なのは仕様ね。あくまで高速とかで安全に追い越しできるように仕上げてるから。
まさか公道でコーナー攻めるなんて有り得ないし。

>>242
車が半端なのは乗り手が半端だからだと分かった。コンパクト擁護派ってこんなのばっかりだね。

やっぱ軽自動車は中途半端な人じゃ乗れないよねえ。
生活が困窮してるとか人生放り投げちゃった人とかね、こんなんばっかりなのかな。

まぁ、カルディナもレガシィもフォレスターも最上級モデルとなると総費用４００万ぐらい行く。
このスレで軽海苔が必死に馬鹿にしたとこで、現実は負け犬の遠吠えｗｗ

>>244
だな。ランエボ、FD、オデアブ等+セカンドで軽だもんな。生活困窮or人生放り投げだな。
セカンド同士の比較でも、こじんまり古い小型車とコンパクトを組み合わせるコンパクト派
の方が豊かな生活と堅実な人生なんだろうね、たぶん。っぷぷ。

軽を擁護してる自称普通車海苔って話が全部胡散臭い。
自慢の愛車の情報もネットでいくらでも知ることができる内容だしな。
普通車海苔の普通の感性からはかけ離れて、軽を絶賛する当たりが・・・・・
普通車乗ってれば軽は糞としか言い様が無いんだが。

>>247
いや軽海苔も軽を糞って思ってるんだよ。
でも自分だけ糞じゃ面白くないもんだから、ここで「コンパクトも
同じだよなぁ」って慰めあってるんだよ。

だからそっとしておいてあげなよ。

>>247>>248
コンパクトしか知らないとそう感じるんだろうね。大型セダンとかスポーツ車を所有していれば
軽もコンパクトも廉価な実用の道具に過ぎないし、とてもそれ１台のみ所有なんてことは考え
られない程度のモノ。言葉は悪いが>>247の言を借りて「軽が糞」なら、コンパクトも糞なわけ。
この感覚にならない普通車乗りが乗ってる普通車ってのは軽コンと大差無いなんちゃって普
通車なんだろうね。できれば本物を知ってもらいたいものですね。

>>249
ところで、本物を知っておられるあなたは何に乗ってるの？

>>250
粘着証拠マンさんですか？

>>251
自分の車がなんなのかも言えないのか？
言えないならガタガタ言うんじゃねーよ。

>>251
いえいえ
別に脳内ファーストでも構わないんで、あなたの本物だと思ってる車種を伺いたくてね

本物って言う位だから１０００万円クラスなんじゃない？
所有してる車名を言ってしまうと、みんなが黙ってしまうから言えないんだよ。きっと

>>249
驚かないから言ってくれ

>>252
では、ご自分の愛するコンパクト晒しからどーぞ。

>>247
それはあなたがその立場にならないとわからないのでは？
例えセカンドだろうとサードだろうと自分で選んだ車を擁護するのは当然でしょ。
適材適所という言葉が理解できていれば車の使い分けというのも理解出来るでしょうね。
一人で車を３台も維持するのはあなたには理解不能でしょうがそれぞれが必要な時に
ちゃんと役に立っているのですよ。
ただ２台も維持できない人には理解不能でしょうし、また車を使い分けると
いうような楽しみ方も縁がないでしょうから無理に理解する必要もないんですよ。
あなたはコンパクト１台で幸せなんだからそれでいいじゃないですか。
余談ですが知人からACコブラを買わないかという話が持ち上がっていて悩んでいます。
さすがに４台も維持するのは厳しいので買うなら１台処分しなければなりませんしね。
コブラはさすがに金食い虫で整備維持費だけで年間80万ぐらいかかると言われてますよ。
でもかっこいいからからなあ・・・マジで悩んでますよホント、梅宮辰夫も持ってますよね♪

>>254
なにも1000万なんてキリの良い数字まで行かなくても、軽とコンパクトが目糞鼻糞だって
ことは実感できますよ。軽と合わせて600万も出せば十分理解できますよ。オススメ。

コンパクト乗ってるが、軽と違う！と必死に言ってる奴を見ると、哀れに見えて仕方ない
『じゃあ、なぜもっといい車買わなかったの？』と思う。比較されても仕方ないでしょ
俺は楽しさで選んだけどな、安かったのもあるし

>>257
あらあら。ACコブラじゃ軽コンとは車輪が4つという位しか共通項がありませんね。
貴殿が>>195でおっしゃった
＞むしろ軽擁護側にエボやらFDやらロードスターなどのスポーツ系がいることが面白い。
は感慨深いですね。自動車の「走る」と言う機能に拘る人達が軽を支持して、半端車に乗
る人がコンパクトを擁護する。これは車を純粋に機械として見ているか、なにか別の記号
に囚われているかの違いかもしれませんね。

>>257
「梅宮辰夫が持っている車」を好印象と捉えるのは、年配の人だけじゃなかろうか。

家は軽ターボ（ﾀﾝｶｽ）で旅行でレンタカーのフィットを4日ほど借りたけど
やっぱり違ったよ。横幅の広さとかエンジンの粘りとかね。やっぱり良いなって思ったけど。。
軽ばっかり乗ってると違いが分かるのかな。。

>>260
趣味の部分には金をかける、車好きなら当然なのでは？
逆に近所の足なんてトロくなければ何でもいいんですよね。
遠乗り用の足は他にあるのにコンパクトなどという半端な車を
買う必要がないしそもそも中途半端なものは嫌いなんですよ。
近距離限定で使うのなら小さくて取り回しのいい軽ターボあたりが一番ですね。
あ、でもコンパクトでも思いっきり尖った車は好きですけどね。
そのコブラはおやじが先日乗せてもらったそうですが赤に白ラインで
横からマフラーが出ていてすごい音がしたと言ってましたよ。
海岸線を走ったそうですがみんな振り返ってたぞと言ってましたがそりゃそうでしょうねw

>>261
所ジョージも乗っていますよ。
目立ち度はフェラーリの比じゃないですからね。

>>249
コンパクト(FITの1300)所有だが、親同居なので遠出のときは
親の普通車(170クラウンの3000)に乗っている。ちなみに母親は
カローラフィールダー(先代1500)を所有。これもたまに乗る。
「自腹で所有しないと分からない」なんて屁理屈は通じないぞ。
率直に言って、後ろを振り返らなければカローラフィールダーも
フィットも大差ない。ところが沖縄のレンタルでムーブに乗ったときの
走行感覚は別次元だった。無論「悪い」という意味。

つーかやっぱり軽海苔さん達は実際に乗ってるファーストカーの名前が出てこないねｗｗ

いやーコンパクトって加速トロいね。

>>266
>>262タントカスタムが出てますよ

誇大妄想と虚言癖が次から次へと沸いてくるな　
決まって軽擁護　w

車好きなら普通は乗ってる車名を出して話をするはずなのに・・

好きの度合い

２ちゃんの煽り合い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車

ｗ

本当に高い車乗り回してる奴がこんなスレに来るかよw

車本来の機能で考えたら軽は糞だろ。
意味不明の縛りがあるものが優れているわけが無い。
ただ、玩具として見ると有りなんだよな。
コンパクト一台所有の奴にわからないのはそこんとこじゃないの？

>>257
ふ〜ん、たかだか車３台程度で金持ち自慢ですか？
しかも2ndは軽だろｗｗ
しかも買うかどうか悩んでる車の維持費が、年間８０万程度で金食い虫って・・・
それほどでもないだろ。買えばいいじゃん。
俺は車（普通車２台＋嫁に買い与えた軽）の維持費の他に、船検代やらマリンクラブ会員費やらで
あんたの諸費用よりよっぽど金使ってると思うぞ。
車程度じゃなーんも自慢にならねーよｗｗ
俺は新しい船が欲しい。ちなみに、今の船は24ｆｔ(フィッシングクルーザー10人乗り）。
今度は30ｆｔぐらいの船が欲しい。でも、マリンクラブから許可が出ないんだよね。
いい加減、船室が糞暑いからエアコンぐらい付けようかと思ってたけど、先日とうとう
ＧＰＳがぶっ壊れた（叩いてたら結構直ってたんだが・・・）。船内装備を買い換えたら３５０万ぐらい
かかってしまった。エアコンは後回し。
まぁ軽擁護で誇大妄想と虚言癖がある「ちょっとアレな人」にはわからん世界だろうね。

言い忘れた。
ということで軽は糞。

金持ちホラ吹きスレになってまいりました

軽ターボから1500に変えたと自慢して名前さえ言わない嘘つきなんて可愛いもんだな　w

>>263
＞趣味の部分には金をかける、車好きなら当然なのでは
でも趣味が同じ車と言ってもスピードは全然求めないのもいるぞ。
ここだと趣味の車＝スピード第一ってのが多いけどさ。
俺ではないが知ってる人間にキャンピングカー好きがいる。
値段は1000万丁度位らしいが2トントラックベースで当然装備重量なんかも
あるので加減速の性能なんかはミニバンよりも遥かに落ちる。
（ショップで売ってる量産モデルじゃなくて特注らしい）
でもこんなんでも今のが寿命きたらまた買いたいとも言っているな。
まあ当人は車好きというより車で旅をするのが好きなのかもしれんけどさ。
その人の普段の足は軽1BOXだったりするけどな。

本日のMVPは>>273に決定しましたｗ

次スレ辺りでヘリコプターかな

スレタイに吹いたwww
何このスレ

軽とコンパクトの違い？無い無いそんなものwwwww
足車以外の何なんだよ
ママチャリとMTBルックを比べてるようなもんだろ。

ちっぽけな差に固執する、みみっちいテメェらに乾杯www

新キャラ登場ｗｗ

つーか、一台を何にでも使う人と複数台を使い分ける人では考え方も軽に対する認識もまるで違うだろ。
それでも軽は絶対乗らないって人も何人も知ってるし。
軽一台だけとコンパクト一台だけの比較ならたいていの人がコンパクト選ぶだろ。
二台目以降なら俺的には軽はありだけどな。

ホントの車操縦好きはレース方面にいっちゃうんだけどなナンバー無しで
近所の買い物に使えて信号ダッシュで遊べて税金安くて燃費も気になる
どう考えても貧乏臭い「趣味のセカンドカー」だこと　w

>>280
あんたが超ド級の高級スポーツカーや改造車でも乗っているのだったら
感覚が麻痺していても仕方がないが、そうでないなら鈍感な車音痴だ。
少なくとも3000CCクラスの車をしょっちゅう乗り回している俺にとって
コンパクトと軽の差は非常に大きな物に感じる。

>>284
スリッパかサンダルを選ぶのに、そんなに難しく考えんなよ

二台目以降も余裕があったらコンパクトが良くない？
我が家なんて俺のFITはセカンドどころかサードカーだけど
軽を買おうとしたら親から「金がないなら足りない分は出して
やるから軽だけはみっともないし危ないから買ってくれるな」
って懇願されちゃったよ。軽ってそういう位置づけ。税金を気に
しないで良い身分なら敬遠するもんだ。

言っておくが、↑こういう経緯があったけどFITは自腹で買った。

>>285
軽は子供用のキュッキュッと音の鳴るサンダルみたいなもんだ。

>>283
おまえはそう思ってればいいんじゃね？
本当のなんとかってのは本物を知ってる人は普通使わないw
クラウンとアルトに乗ってる奴もいればポルシェ一台の奴も居るだろうし、どっちが金持ちかなんて実際どっちでもおかしくない品。
俺の家は一人一台だから6台あるぜ。
ごく一般の家庭だとおもうけどね。

ちっせー車乗る人って動けば良いって考え方かと思ってたんだけど、そうでもねーのな

>>軽だけはみっともないし危ないから買ってくれるな

普通の家庭はそう考えるけどね
「背に腹は代えられん」とか「無い袖は振れん」とかってな経済状態の人が承知で買うのよ

>>290
それで実際にコンパクトのFITを買ったわけだが、後になって
二十歳過ぎても親の言う事は聞くもんだと思ったね。

そうそう横浜の港が見える丘公園の近くにテスタロッサ乗ってる人がいるんですけど
その人のセカンドカーは軽なんですよね。まあもう10年近く前の話ですけどね。
そういう考え方ってコンパクトのみの人はまず出来ないんでしょうね。
根本的に心根が貧しいんじゃないでしょうかね？

>>292
足車無しでフェラーリはキツかろう。普通に走って火吹くらしいし。

>>288
ゴーカート1台買ったら軽の値段
1年全日本戦ったら500〜1000万かな
公道でちゅーと半端なチューニングカーで非合法に走り回って本人鼻高々
どっちが本物でしょかね

テスタロッサを持っている人のセカンドがNSXだったりすることもあるから、
まあ、人それぞれと言うことで…

>>294
スマンね、坊や。
カートは今も乗ってるよ。ガレージも借りてる。
確かに峠を走ってた事もあるね。
嫁がAT限定で運転下手なんでわが家のメインはポルテ。
俺の車はデフ入りのテンロク。
あんまりにも乗らないから勿体なくて軽にしようかなと思ってる。
確かに金持ちとはおもわんが必死にコンパクトと軽を差別化する気にはなれんねぇ。
本物のカートやろうは軽のワンボックスでバイトしながら必死にやってるだろw
おまえのお友達はどうだい？

軽はしょぼいからこそ運転楽しいんだが。

ゲームでも最弱武器とかマシンでクリア目指すと楽しいのと一緒だと思ってもらえればいい

ティーポのむねよしもエラン＆ロードスター＆ビートだからなあ。
本当の車好きは軽だからどうのこうのじゃなくて車としての資質や特徴で選ぶもんだよ。
嫁がマーチのみが最高というところが逆にコンパクト乗りの特徴をよく現してるかもね。

>>296
> 本物のカートやろうは軽のワンボックスでバイトしながら必死にやってるだろw
> おまえのお友達はどうだい？

自称普通車もって軽ターボで公道暴走して趣味のセカンドカー。
なんつうはんぱな田舎者、それにしては金勘定にうるさい、ちゃっかり将来計画煮詰めてます。

ってな奴限定で叩いておりますが　w

>>299
だとしてもそれだけを車に割けるってのは充分水準以上の生活だよ。
どちらかというとオマイさんの方が世間知らずだ。
家族無視して趣味に走れば俺程度でもポルシェ3年毎に乗り換えるのは物理的には不可能じゃない。
アホではあるがな。
コンパクト命の奴の方が必死そうで痛々しいね。

ここではタイトルにそぐわず、なぜか大排気量信奉者や過剰装備礼賛者などが
目に付くけれど、当初、庶民向けに造られたミニが、逆に富裕層の方に受け入れ
られたように、経済性って観点からでなくとも、小さな車やプリミティブな車を
好む人も少なくないと思うがなあ。

>>300
いやね、そういう抹香臭い事言われなくてもね

>>301
当時のminiは革新センセーショナルだったんだよ
似た例は近年のスマートだねこれはクラスレスで使われてる
日本の軽は安かろう悪かろう貧民層に媚びた取り柄は税制優遇だけの車だ。
思想のある軽も作ったがことごとく売れない。
貧乏人に理想やエスプリを売ろうとしても無理ってことだ。

>>266
漏れは書いてきたが、毎度毎度
「その程度でわざわざ自慢しに来る香具師は云々」
（藻前が書け書けと偉そうに言うから書いたんやん）
「○○なんかに乗る奴は」（藻前はどんだけ凄い車乗ってんねん。晒せへんやろが）
と批判しか出来ない無職、ﾋｷ、ｽﾈｶｼﾞﾘ、無免による妬みの無限ループだからな。

>>292
そういう考えって、どういう考え？
コブラだのフェラーリだの出して無理に軽を擁護しなくていいってｗ

>>304
金持ちの車好きが受け狙いやバカ話の種に原付買うように軽買ってるのと
優遇税制によだれたらして軽買った自分を区別出来ないノータリンってことだから

>>304
＞批判しか出来ない無職、ﾋｷ、ｽﾈｶｼﾞﾘ、無免による妬みの無限ループ
って言うんなら、そんな事気にせずに車名出して堂々としてれば良いと思うけどね。

よくフェラーリで足が軽とか会社社長でセカンドは軽とか喜んでるけど
その手は金持ちなのに最低辺の車持ってるっていう「一風変った私」ってのを演出した自己顕示だから　w
コンパクトだっら普通すぎてネタにもならんもん
フェラーリと最底辺の軽四のギャップってのを見せびらかて自己陶酔してるのよ、趣味が悪いね

>>306
海外の大富豪が自宅の敷地内の移動用に日本の軽自動車を登録無で利用してるのを聞いた事有るな。
「アクセル踏めば走り出す」ので子供も利用しているらしい。

まぁ軽なんてのは良く出来た玩具だからね。

つーかホント最近の軽は性能が良いな。
時速60km位までならリッター車と軽ターボって分からん。

夜中だからﾏｼﾞﾚｽすっけど、今の軽乗用車はどうなんだろなぁ・・。
はっきり言ってメーカ側も増税を仕向けてるようにしか見えんのだが。
このまま地方財政が逼迫するようなら、マジ来期にでも増税案が出そうな気がする。

但し、地方税→国税には地方自治体が猛反対するだろうから、軽の優遇税制自体は当分維持されるのかも知れないね。

軽自動車税（市町村）も自動車税（県）も共に地方税だよ？県と市町村の配分がどうなるかだね。
ただ一つの地方だけでやると暴動が起きるから、やるとしたら総務省が号令出して一斉にだろうね。
実際に市町村からも総務省に「うちだけじゃマズイから国で宜しく」って感じみたいだよ。

いずれにしても決めるのは中央のお偉いさん、、。軽とは何の関係もない人たちだから。
「何？軽は性能が良い？なら税金上げよう」って話になるんじゃないかな。

すぐにどうこうじゃないけど、地方の農民漁民さんが増税反対して軽貨物は温存、軽四廃止
みたいになるんじゃまいか？

実際に商用(４ナンバー)は据置いて、乗用(５ナンバー)だけ上げれば良いと思う。
コンパクト以上に走れる(?)軽ターボは３万円位に引き上げても良いと思うね。
ＮＡ乗用軽は２万円位か。

その前に燃費激悪な小型・普通ターボの税金を先に上げろ。

流れを見ていると上のクラスを所有する軽セカンド乗りには底辺クラスを
楽しめる心の余裕があるが底辺しか所有していないコンパクト乗りからは
これ以上下に降りてたまるかみたいな必死さが伝わってくるな。
口汚く罵っているレスもその大部分がコンパクト乗りのものだからね。

車の選び方にしても○○という車が欲しいというところからスタートする
軽セカンド乗りに対して○○円で買える車という選び方をする。
だから普通車に乗れる身分になってもつまらない駄作車を選んでしまうわけだ。

こういう人って実はけっこう多いわけだがたぶん一生そのような買い物を繰り返すんだろうな。
価値観もまるで違うし最初から言ってわかるタイプの人間じゃないんだよ。
躾の出来ていない人間にいくら教育しても無駄だというがまさにそのとおりだと思う。

>>315
そんな今となっては登録台数僅少の普通／小型ターボの税金上げても
大した増収にならないからわざわざやらないんじゃない？
まあ、それでもいいと思うけどね。
ターボ車は一律排気量１割増ぐらいで。

1300のコンパクトターボは換算値1430で現状通り。
1500，2000ターボは換算値1650，2200で5000円うｐ
旧規格軽（360，500）は変わらず
660の軽自動車は換算値726で29500だっけ？約２万円のうｐ
理屈も通ってるし、良さげじゃない？

>>316
1st:普通車ミニバン＋2nd:軽ターボ
1st:普通車セダン＋2nd:コンパクト
　
どっちが上かは一目瞭然だと思いますが？
要は嫁が免許持ちで車を頻繁に利用するなら２台持ちだし、免許持ちが旦那だけならポッキリ率が高いという事にいい加減気付いて下さい。

「通勤に使うから耐久性の高いやつを」とかじゃなくて「アレが欲しい！」とか
おもちゃ扱いだね。ぶっちゃけ車もってなくても生活に支障ないんじゃないの？　しかも２台も>>316

>>316
どちらかというと軽側の擁護のほうが必死だよね。

あの軽セカンド乗りが、いつの間にか1500セカンド乗りに…

たしか、もし軽の優遇制度がなくなったら？と質問したら
『輸入車に乗るしかない』とまで国産車を毛嫌いしていたが
簡単に心変わりしてしまう自分の発言に嫌気が差さない？
やっぱり嫌になって軽に買い換えたって布石？

>>316
正直その余裕のある格上の方が一番大人気なくてこのスレが続いてる気がしますがｗ

その突っ込みどころ満載の珍論が良いんじゃないか。

>>316
正解。特にＫ乗りを１台乗りに決め付けようとしている辺りがキムチ臭いｗ

ではその突っ込みどころ満載の珍論とやらを拾ってみようか。

>軽を買おうとしたら親から「金がないなら足りない分は出して
>やるから軽だけはみっともないし危ないから買ってくれるな」 って懇願されちゃったよ。
>普通の家庭はそう考えるけどね
>「背に腹は代えられん」とか「無い袖は振れん」とかってな経済状態の人が承知で買うのよ
>それで実際にコンパクトのFITを買ったわけだが、後になって
>二十歳過ぎても親の言う事は聞くもんだと思ったね。

確か前スレあたりで軽とコンパクトの衝突安全性のテスト結果が出ていたはず。
それによるとFitの安全性はなんと軽以下なんだよなwww
乗り出し価格の安さと燃費につられて貧乏人が車を買うとこのザマ。
安全性を重要項目に掲げておきながらずいぶん間抜けな親子がいるもんだ・・・クスクス

>乗り出し価格の安さと燃費につられて貧乏人が車を買うとこのザマ。

そのフィットの人のレスを見ていると、彼にとってフィットは軽より
高い買い物だったようですが。だから親御さんも足りない分を〜なんて
言い出したんでしょう？

どうしてもコンパクトは軽より安いって方向に持って行きたいの？

彼は軽NAとFitを比較してたんでしょ。
それに足りない分を出してもらわずに自分で買えたらしいから安いんだよ。
Fitなら売れ筋は130万程度なので値引き入れたらいいとこ115万程度かな。
安全性を語るなら最低限3ナンバーのコンパクトに乗りなってこと。

>>327
>それに足りない分を出してもらわずに自分で買えたらしいから安いんだよ。
彼本人に再登場してもらわないとなんとも言えないが、足りない分を出してもらわない
で済んだ＝軽と同じくらいの値段とは限らないだろ？まさかお前は貯金全て叩いて買える範囲で
一番高い車を買うのか？

どうでもいいだろw
所詮一台乗りの生まれて初めて買った車がフィットだった奴の話だろ。
自分の金で二台以上買う奴の話とは比較にならんし、軽一台の奴にしたところで親兄弟まで含めたらそれ一台って事は流石にないだろう。
つっこみやすいからって弱いものイジメイクナイ。

居住性や扱い易さはサイズと排気量で大体決まるんだから単体での比較なら解り切った話だベ。
だから軽には存在意義がないかと言うのとは別問題。
たかだか一、二台のって評論家気取りで車の善し悪し語るなよw

>>軽一台の奴にしたところで親兄弟まで含めたらそれ一台って事は流石にないだろう。

ここの軽の方々は普通にその状況をセカンドカーって呼んでるみたいよ　w
注意してやってくださいな　

>>だから軽には存在意義がないかと言うのとは別問題。

みんな存在意義が無いなんて言ってないし
あるじゃん、唯一
「優遇税制」

どっちが余裕ないかよく判るスレですね。

車が無いとにっちもさっちもいかない田舎の家族が優遇税制の軽やっとこ買って。
余裕のセカンドカーライフですから　w
「幸せってのは心の持ちよう」ですな

>>333
いんじゃねーの？
それを言ったら車を必要としない生活が理想な訳でw
俺は地方都市在住だが普通の家庭は大人一人につき車一台が普通だよ。
別に特段金持ちって訳でも無い。
心の余裕の話ならメインが趣味車で足にKよりはメインが実用車で趣味にKの方がマシかな。
Kが嫌な人はかろうじて実用車と趣味車乗ってるなぁ。
もし、本当に全力で趣味のKのみの奴がいるならかなり痛いよな。
それは必死にスポーツカー乗ってる奴にも言える事だよな。
他の事を人並みにこなしてから全力で趣味ならいいけど何かを犠牲にして趣味に没頭するのは基本的にはアホだろ。
まあ、どうでもいいけどなw

他人の車ばかり気にする奴が一番つまらんよね。

２ちゃんは他人の車を叩いて暇つぶしする場所だと思ってたけど

>>327
コンパクトは小型車の全長４ｍ以下の物なのに「３ナンバーのコンパクト」って何？
そんな物を含んだら軽に全く勝ち目はないでしょ？

>>337
Cセグメントもコンパクトって言われてるな
個人的にはコンパクトか？と思ってしまうが

アクセラのハッチバック(スポーツ)くらいしか思い浮かばない・・・。

>>337
全幅が1.7越えのコンパクトはいろいろあるよ欧州車では

まあ、なんだ、
・トーションビームの安物サス
・4つ穴ポコペンホイール
・リアドラムブレーキ
の三種の神器が備わった底辺価格帯の車をポッキリ所有して何にでも使おうってのが哀れだね。
さらに、
・鉄っちんホイール+ペラペラキャップ
・大きいタイヤからの反力でもあればスリップして傷がつき、それを避けるために拘束力高めれば効率激悪化の
　中途半端の象徴、トルコン付CVT
でも備わってれば最強。
軽もコンパクトも近距離用途のセカンドカーとして使い分けてこそ活きるよね。

>>333
>「幸せってのは心の持ちよう」ですな

いいこと言うねえ。
Fitの彼にぜひ言ってやってくれよ。
「軽より安全なんだと思い込むんだぞ」ってね。
でも軽とぶつかって死んだら化けてでそうだなw

もう、いっその事、
全長4.5ｍ以下
全幅1.8ｍ以下
排気量:無制限
の車の全て(軽を含む)をコンパクトと定めれば無用の争いをせずに済むな。

来月からまたガソリンが値上がりするそうだ。
ハイオクはリッター150円ぐらいになりそうだ。
R34GTR捨てて、マーチ買って良かった。本当に良かった。
ガス代だけで、年30万ぐらい掛かるんだよ。
軽もコンパクトも、この先重宝されるんじゃね。そんだけ

>>344
この先はディーゼルじゃね？

セカンドコンパクトなコンパクト派の人って使い分けというより同時使用なんだよねえ。
きっと嫁専用車で自分の支配下に無いんだろうね。
で、コンパクトポッキリはセカンド軽のファーストはミニバンであってくれと祈ると。

晴れの日の通勤用に原付〜250くらいのバイク買うのが一番お得。

雨の日にも対応するように屋根付き原付の軽自動車を買う方がお得ｗ

税金をケチるより燃料費をケチった方が、国の為にも自分の為にも地球環境の為にもなる。

>>346
キミの千里眼はすごいな

>>343
そうだねえ、さらに全車1500cc以上のターボ車にして
足廻りは4輪ダブルウィッシュボーンに内装も豪華にしたらどう？
もちろん価格も250万以上に設定してさ。
軽乗りがコンパクトを馬鹿にしてる部分は価格と速さとその作りだもんね。

でもそうなったらみんな買えずに仲良く軽乗りになってしまうかもw

>>347-348
晴れ用に原付、雨用に軽の体制の俺は最強だな。

★バカで貧乏人御用達=原付バイクと軽自動車　をこの世から抹殺しろ★

1 名前： 名無しさん 投稿日：2006/01/20 11:26

邪魔だ!
一人前に道路を走るな!
道路上のダニ共どけ!

http://shizu.0000.jp/read.php/motori/1137723988/l50

>>351
ブレイドが近いかな。オーリスでも5つ穴ホイール、リアディスクブレーキにはなるが。

>>336が正解。

>>354
アクセラMPSじゃね？

アクセラターボなら誰も馬鹿にしないでしょうね。
所有する満足感というのも得られていいと思いますが
ここの住民はなぜか誰も持ってない・・・orz

>>356
全長4.4m超の２BOXでコンパクトというのはちょっとね。車重も1390キロと重たいし。

そういう高付加価値チューニングモデルじゃなくて
ベーシックな一番消費されてるモデルで議論されるべきなんだよな
それが車の基本的なポテンシャルって事でしょ
軽ならNAだしコンパクトで1300と1500があれば1300の方だ

パッソ・ブーンの1Lなんて完全に忘れ去られてるよな。

ノートとコルトプラスなんか1500しかないしナビつけて150万で買える。

>>358
いや、それいったらブレイドも同じじゃね？

屋根つき原付乗りの分際でコンパクトを馬鹿にする輩がいるとはｗ
池沼が暴れるスレッドはここですか？

そんな屋根付き原付に安全性、加速、価格で負ける
コンパクトがあるから盛り上がる。

池沼は脳内で勝利か？ｗ

>>364のような池沼がいるから盛り上がる。

ここで　ま　と　も　な人から一言！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

パス!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

パス！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

基本性能は確実にコンパクトが上
代わりに、軽ほ維持費が安く取り回しがより楽

これでいいジャマイカ

ここは珍論を繰広げて暇つぶしをする為のﾈﾀｽﾚだって言ってるのにｗ

例えば、ある特定の年に生まれた日本人の大学生全員に実力テストを
おこなったとする。Fランクのトップクラスが早大生の平均点よりも
よい成績をとる事なんて普通に起こりうる話だよ。

だけどそれで「早稲田はFランクに負ける」なんて言わないよな。
軽の一部車種やトップグレードはコンパクトより高価で高性能？
わかったけど、それが「コンパクトは軽に負ける」になるわけ？

軽援護って都合のいい比較しかしないワガママの馬鹿ばっかり。

ウイッシュ欲しくて6年乗ったヴィッツを査定してもらったら3万だとさ。
おかげでヴィッツの寿命が伸びました、ありがとうトヨタ。

軽はね、なぜ中古で買取査定が付くかって言うとね。
それだけの需要があるからなんだよ。
で、どんな人がこぞって買っていくか、、？考えてみれば分かるよね？

原付も同じ理由で中古相場は高いねぇ

>>372
勝ち負けに拘るねえ。軽もコンパクトもセカンド用途の底辺価格帯実用車でしょうに。
勝ち負け言ったら路上で負け続け人生じゃないの。実用の道具で勝ち負けって感覚
自体も良く分からんが。

その査定がつくというところがむかつくんだよな。
20万ぐらいになるかなと思ってた俺もちょっと甘かったけど
女房には車検取って乗り潰すか中古の安いの探してこいと言われたよ。

>>374
＞どんな人がこぞって買っていくか
査定の付かないようなコンパクトなんぞ捨て値でも要らないと思ってる人。

>>375
随分軽コン叩きに拘るねえ。

>>376
その車検がまた高いという・・・。まあ、ここから先は値落ちのしようもないから、
交換部品とかなければ乗り潰すしかないでしょ。6年落ちのコンパクトじゃガタ
は出るだろうけど。

優遇税制が無いと維持出来ないカツカツコミュニティーってのがあるのよ
下取り考えて何の取り柄も無い軽に乗り続ける。。。
普通の経済状態の人にとっては罰ゲームに等しいな

それをメリットと考えられる思考回路がどうだろうねぇ。。
まぁ他に選択肢がないんだから仕方ないわな。

>>380>>381
優遇税制の取り柄さえない実用車ねえ。もうちょっと良い車乗ればあ。
コンパクト1500でも所詮街乗り以外では使えないレベルなんだし。

登録車が維持できなければやっぱり軽だね、当然だけどね。
これだけ軽が売れるのは、そんな人たちが世間に
溢れてきてるんだろうな・・。
生活保護の一環として、軽優遇税制だけは残して
あげても良いかもね。

>>381
根っからカツカツ根性なんだろうな
優遇税制ってお情け受けてるのを誇らしげに　w

「優遇税制」って字の意味するところ分る？
普通のものに普通に課されてる税金を優遇されてる訳なんだけどね
根拠は分るよな　w

＞＞382な

381ごみん

しかし1500買ったらしき人が
下取りや税金の話題でいまだにコンパクト叩いてる
俺にはどうしても辻褄が合わない奇妙な感じがするんだが　w
最近TV映画で
「一つ大きな嘘をついて、辻褄を合わせるためには30の小さな嘘を重ねなきゃならない」
ってのがあったよ、それがふとアタマによぎったね

>>386
同意。

全くスレチだが「約三十の嘘」はイイネ！

>>386
願いがこもってるねえ。
神の如きコンパクト1500様の万能性に疑念を挟むようなのは乗ってない証拠だ、ってか。
コンパクト1500ったって、
・トーションビームの安物サス
・4つ穴ポコペンホイール
・リアドラムブレーキ
の三種の神器が備わった底辺価格帯の車に変わりは無いんだよ。0-100km/hだって10秒
以上掛かるんだよ。街乗りでの使用域0-60km/hだとコンパクト1500で軽ターボと同等。
これって格上だの自動車として勝ったとか言ってる割にパッとしないよね。80km/h超えた領
域での加速なんて余裕無いし。コンパクト1300なんていった日にはもう、一人前なのは税金
と保険だけでしょ。魅力無いから爆値落ちだし。

>>386
ねえ、それで何の爆値落ちコンパクトに乗ってるの？
本物に乗ってるお金持ちなんでしょ？

>>389
コンパクトなんて車種に拘るほど特殊な車でもないでしょ、実用車だよ実用車。
セカンドカー用途で軽以上を選ぶのに少しは軽より動力性能等で上回るものを
と思うと1500になってしまうだけの話。
軽の4倍の自動車税、重量税払って軽以下の鈍足とか、軽以下の質感とか、軽
以下の装備とか嫌でしょ、やっぱり。

登録車の値落ち率はコンパクトカーだから大きいってことはないんだけどね。

でも軽は全般的に明らかに値落ちが小さいね。
それは登録車を維持できない層が買っていくような乗り物だからだよ。
軽に乗らざるを得ないから軽なんだろうね？

嘘ついても辻褄が合ってるって思ってるのは自分だけ
周りはそういう姿見てバカにして哀れんでる。

ってのは世の中でよく見る風景だな

>>392
ほんとに思い込み激しいね、昔から。ケラケラ。
どこがツジツマ合わないか指摘してごらん。

>>魅力無いから爆値落ちだし。
軽自動車は魅力がないのに値落ちしないのはなぜ？

>>391
値落ちが小さい＝トータルコストが低い
ということが理解できないんだねえ。コンパクトな脳の容量は1300ｃｃ位かな。

>>394
新車販売の38%は軽自動車だったり、ヴィッツ、フィットがワゴンR、 ムーヴの半分しか売れてないのはなぜ？

つまりは貧困層が増えてきて、登録車のトータルコストが維持できずに
どんどん軽に流れてるってことだねえ。。
そう言えば某軽自動車メーカの社長もそんな事を言ってたなあ。
金のない連中がとか何とか。さすがは的を射てるねえ

糞軽にターボを積んだだけで、コンパクト1500と同等
とか言ってる頭のおかしい輩が沸いてきているなｗ
1500は街乗り限定車だとか、トーションビームだから軽と同じじゃないか
なんて頓珍漢なことを言って普通車乗りの失笑を買っているｗ

>>398
それがここのクオリティの高さじゃないかｗ

>>398
> 糞軽にターボを積んだだけで、コンパクト1500と同等
> とか言ってる頭のおかしい輩が沸いてきているなｗ
> 1500は街乗り限定車だとか、トーションビームだから軽と同じじゃないか
> なんて頓珍漢なことを言って

自分は1500を買ったと主張する　w

>>397
で、軽自動車の過半は複数台所有のうちの１台なワケだ。ポッキリくん。

つうかしっかりミニバン欲しがってるじゃねーかよw＞コンパクチ
しかも貧乏臭い5ナンバーのWishというところが泣かせるよなあ。
下取りが付かないとオンボロコンパクトを乗り潰さなきゃならねえのか？
それで頭にきて優遇税制に当たってるというわけだ。
まったくいったいどれだけ貧乏なんだよ。
おまえらの貧乏のレベルは俺の想像のレベルをはるかに越えてるわ。
腹イテーよwwwww

>>401
> で、軽自動車の過半は複数台所有のうちの１台なワケだ。ポッキリくん。

あらら、自分も普通車と1500の組み合わせになったってのを忘れたかのようなアヲリ　w

>>398
えっ、コンパクト1500で街乗り以外何にでも使うの？トランクスペース大して無いし、
１トン超える車重には1500でもつらいし、それこそトーションビームでロール感覚とか
変だし。本当にコンパクトそれ１台で我慢無しに何にでも使えると思うのか。

>>401
その実ファーストカーの普通車はというのは同居する両親の車。
2chは学生だらけだからそんなパターン多そうだな。

>>404
何でも使えるんじゃん？
高速は左車線ガンガンぶっ飛ばす主義とか、4人家族で車で帰省するとか
くゴルフに行くだとか、冠婚葬祭の時には偉い人を乗せて送迎する役回り
をさせられるとか・・・。
そんな特殊な事情でもなければコンパクトはオールマイティ。

>>404
ﾜﾛﾀ

>高速は左車線ガンガンぶっ飛ばす主義とか、

右車線(追い越し車線)の間違いな。。

>>403
好きでなったわけじゃないんでね。1500車を所有するのは、まだバルブの挟角が50°あったビッグバルブの
時代以来だからここのスレのコンパクト礼賛もあって期待してたんだけどね、結局排気量1500でできること
は限られてるよね。価格帯からも仕方ない。

>>406
知らないってのは幸せだな。一生コンパクト乗りでいると良いと思うよ。

しかし実際に自分は普通車とコンパクトの組み合わせになったのに
言ってる事はいまだに
軽はセカンドコンパクトはポッキリ

これについて意見聞かせてくださいな

>>411
いや違う、自分以外のコンパクト海苔は皆1300ポッキリｗ

>>411
ここのコンパクト乗りがコンパクト礼賛してるからだよ。上を知っていてコンパクトをセカンドとして
使い分け（嫁車で同時使用のための併有じゃなくてね）してれば、コンパクトがそう大したもんじゃ
ないことは理解できるのにそうじゃないから。
年間5千キロも走らないセカンド使用でコンパクト1500は費用対効果では軽に遥かに劣ると思って
るよ自分でも。でも仕方ないでしょ、他に選択肢ないんだから。

>>413
いあや、大したもんじゃないとかそう言うんじゃなくて
自分がコンパクト+普通車になっても
依然としてコンパクトは1台ポッキリっていう理由ですよ、せんせ

>>でも仕方ないでしょ、他に選択肢ないんだから
軽しか維持できない貧困層さん達に失礼だろうが。
軽の半数近くだぞ。全国に何万人いると思ってるんだ？

>>410
具体的にどういう問題があるの？
トーションバーについていえばミニバンもトーションバーだし、
トランクの容量やエンジンパワーについては各々のライフスタイルや
要求するスピードレンジによって変わってくるだろ。一人暮らしだから
旅行の際に荷物置き場に困った事なんて無いし、ターンパイクも後続車に
煽られる事無くフツーに登りきったよ。

不便だった事といえば・・・いまだにフォーマルな場にはセダンで無いと
失礼にあたると思っているジジィから白い目で見られる事くらいかね。
法事の時に俺が坊さん迎えに行く事になっていたんだけど、自分の車で
行こうとしたら親父が「そんな車じゃ失礼だ、俺のクラウンで行け」って
言われて不愉快な思いをしたって事くらいだ。

ついに軽援護派は嫁用の使い分けセカンドにもケチつけるんだ。
という事は嫁が免許持っている人の場合はサードカーとしての軽？
どんだけ脳内でリッチな生活をしてるんだか。

>386
> 最近TV映画で
> 「一つ大きな嘘をついて、辻褄を合わせるためには30の小さな嘘を重ねなきゃならない」

あー、それ、いまリアルに首相が国会でやってるね。
小さくもなければ30で済みそうもないところがアレだが。

>>416
> 法事の時に俺が坊さん迎えに行く事になっていたんだけど、自分の車で
> 行こうとしたら親父が「そんな車じゃ失礼だ、俺のクラウンで行け」って
> 言われて不愉快な思いをしたって事くらいだ。

あるんならそうした方がいい。

>>414
コンパクトポッキリ以外はコンパクトで十分とは言わない。

>>415
セカンドカーの選択の話だからコンパクトポッキリさんには失礼かもな。>>414の言うように
そんな恥かしい奴は殆どいないのかも知れないが。

>>416
ミニバンのトーションバーといえばトヨタ系だろ。
トヨタは目に見えない部分で手を抜いていると
他の掲示板でも散々馬鹿にされてるじゃないか。
ウイッシュ、エスティマ、アルファードとかな。

>>420
> コンパクトポッキリ以外はコンパクトで十分とは言わない。

実は私も普通車とコンパクトですがコンパクトで十分だって意見ですわ

「苦節何十年やっと軽からコンパクトに替えられた
普通車+コンパクトなんて贅沢ものは俺くらいだろ。」って意思で
ないんだ
いまだに「軽はセカンドコンパクトはポッキリ」
なんてとんちんかんな事言ってる訳じゃないんですね、せんせ　w

ちょっと消しミスったな脳内で消去してくらはい

>>420
>コンパクトポッキリ以外はコンパクトで十分とは言わない。
アホ。十分と思わない人だからこそもっと大きな車を買うんだろ。
俺はコンパクトで十分と思うのでコンパクトより大きな車は買いません。
先に言っておくけど3000CCクラスの新車を買えるに十分な予算はあるので
大きな車は「買えない」んじゃなくて「買わない」だけだ。

家が小さいだけじゃね？

ひょっとして禁句だった？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

意味不明。家の大きさと車に求めるサイズって比例するの？
あるいは駐車場の話？ランクルも置ける広さの駐車場だよ。

ちなみに実家の車庫は5ナンバー全盛期に建てた奴だから幅が狭いのに
親父は無理してクラウン停めてます。

今日も軽ターボで糞遅いコンパクトをぶっちぎってきました。
カーセックス専用車bBなんて公道走っちゃダメだよな。

>>429
前技しながら走ってたんだろ　w

親父のクラウンっての見ると某糞コテを思い出すなｗ

>>424
それをコンパクトポッキリという。

自分で
＞コンパクトで十分と思わない人だからこそもっと大きな車を買うんだろ
=大きな車を買う人（買った人）はコンパクトで十分とは思わない=十分と言ってるのはポッキリ
って言ってるじゃん。

>>432
お前らの言い草だと
ポッキリ=満足してないけど買えないからコンパクトで意地張ってる人
に見えるんだよ。

みんな金もってるんだな。俺は週末しか車に乗らないから、
トータルで安い軽になった。
住宅ローンの返済で今は余裕ないよ。
あと３年で払い終わる予定だから、そうしたら普通車を買うつもりだが。

うちは今の軽（タント）になってからは、これでずっとやっていけそうな気がしてきた。
別に飛ばす訳じゃないし高速道路だってそこそこ走れるしさ。

このスレを嘘で塗り固めるクスクスの脳内1500はいい加減消えて欲しい人挙手お願いします。

>>433
お前らの言い草だと
軽乗り=満足してないけど買えないから軽で意地張ってる人
に見えるんだよ。

>>436
矛盾点の指摘はどーした。コンパクトの神様に祈ってばかりいても願いはかなわないぞ。

>>435
それで車生活に困らなければ軽だけでも良いと思う。
今の軽は昔に比べたら室内空間も広々とした感じだし
長時間乗ってても苦痛はないよね。

家のクロカン車が事故で全損になったので買い替えの車を探してる。
家族４人でバーベキュー道具と釣り道具満載を考えると、また大型４駆になりそう。
燃費などの維持費や取り回しの良さではコンパクトは魅力的だ。
今もレンタカーでベリーサが我が家に来てるが、通勤、買い物、荷物なしのお出かけなら
これで充分なんだけど・・・。

>>435
実は俺も最近、タントいいなって思ってたんだよね。
でも噂によるとそろそろＭＣらしいから、もうチョット様子見てみるわｗ

荷物積めないとか
おまいらそんなにいつも巨大な荷物車に詰め込んでんの？

コンパクトよりは軽ワゴンのほうが買い物には何かと役立つ。
アクオスのばかでかいテレビも当日お持ち帰りできたしね。
コンパクトワゴンならいろいろ積めるだろうけど普通のコンパクトは
何も積めないし後ろに人が乗ったらかなり窮屈になる。
よく夏のレジャーで家族がぎっしり乗ったコンパクトを見かけるけど
後ろの子供はみんなぐったりとしてるよね。
大人になったらそのトラウマでコンパクトは絶対に買わないだろうな。

まぁ最初は面白いからね反応してたけど
ぶっちゃけみんな珍論に秋田んだな・・

ネタだと思ってたら「もしかして真性？」ってことに気づいてきて、
飽きてきたと同時に住人達がだんだん引いてる感じ

そうだよなあ普通車知ってれば軽コンなんて似たようなものだと思うもんね。
頑にコンパクトの優位性を主張する人って間違いなく電波出してるよね。

>>445
そういうレスのパターンに秋田んだってばよ

教習所で軽やコンパクト使ってるとこなんてないから誰でもセダンタイプに乗ってるのに
「軽コンしか知らない」としたり顔で言うID:E5PhdjmY0が免許持ってるのかすら危うい

コンパクトって汎用タイプのばっかりだし
同じ汎用タイプでコンパクトより上のもの持ってれば
2台目買うとしてコンパクト欲しいと思う？
自分の車の特性が劣化した車なんていらないよね。

嫁車とか他にメインで使う奴がいるならコンパクトがいいと思うけどさ。

みんな上級セダン・ワゴンから降りてきてるから、
今のコンパクチの実力が高いことが分かってるんだよね。
ＥＰの頃のコンパクチの話なら十分に通用するんだけどねｗ
だから珍論とかって言われるんだよ。

ﾈﾀも新しくしないとな・・

>>439
悪路走破がなければ５ナンバーワゴン(フィールダー等)で何とかなりそうだが。
フォレスターとかなら４ＷＤでも小回りは利く。

確かにいい加減飽きたな。いい加減決着付けたらどうだよ？
もういい加減エセ1500乗りも自分の珍論が世間にまかり通らないことぐらいはわかってんだろうしさ

>>451
無理無理ｗ

>>449
乗ってみたら「あぁ、別にこれくらいありゃ充分じゃん」って人が結構多いよね
別に木目や適当な本皮を有難がったりしない人なら内装も問題ない。

>みんな上級セダン・ワゴンから降りてきてるから
>今のコンパクチの実力が高いことが分かってるんだよね。

逆じゃね?
普通は上のクラスを知るほどにコンパクトの安っぽさが目に付くはずだがな。
もっともカローラセダンやフィールダーを上級としているのなら話しは別だが・・・w

>>453
自分は免許とって暫くは親父のセルシオ30系前期を借りて
乗っていました。だからコンパクトが絶対的に上質な車だなんて
思っていないよ。だけど軽自動車の頼りなさ(走りも質感も)は
"論外"レベル。それに比べたら相対的に上質って事。

>>452
うちの近所でもマーク�Uクラスのセダン一台持っていた家が
フィットやデミオに替わっているケースをよく見ます。
ご主人が左遷とか倒産とかに遭った訳でもないようですが
「6気筒エンジンや独立したトランクなんて必要なかった」と
いう事に気づいちゃったんでしょう。

軽って見た目の質感だけはコンパクトより高い物がありますね。
グレー一色のプラスチッキーなコンパクトに対して、モールや
木目調(あるいはメタル調)のパネルであしらった軽自動車。

ところが実際にダッシュボードの蓋などを開けると「ペコン」って
感触で開きますね。コンパクトは「ゴトン」って感じでしっかり
してるのに。

見た目の質感と実際のたてつけは別物です。

うちの近所にはオヤジが失業してベンツワゴンから中古のデミオに変わった家があるから人それぞれだよ。

>>ID:E5PhdjmY0はやっぱり真性だなｗ

まあ細かいところまで見ればそりゃｺﾝﾊﾟｸﾄの方が上だけど…
じゃあ自分が乗りたいか？いや乗りたくない。
結局オトコが乗っているのは少ないよね。
デミオのCM見たか？

「コンパクトカーなんて自分には関係ないと思っている(ry」

コンパクトカーというものをメーカーがどう考えているかよくわかるよな。

男だったらやっぱりオトコタントだな

>まあ細かいところまで見ればそりゃｺﾝﾊﾟｸﾄの方が上だけど…

それを聞きたかった。それなら最初から文句は言わない。
なのに軽乗りがセカンド論争を始めたり、鶏口たるターボ軽と
牛後たる1300コンパクトを比較して「鶏は牛と変わらない」と
いう誤った主張をするから不毛な論争が続いているんだよ。

>>460
うむ、あの路線だな。デミオＣＭ。
男に買って欲しいと思わせつつ
実際のところはオトコの俳優を使って婦女子層ゲットだぜ！！

今は婦女子の心を掴まないと車が売れないんだよなぁ。
これはビッグセダンでもＬクラスミニバンでも軽でも全部同じだね。

まあ軽コンなんてどういう人が買うかを考えたらわかりそうなもんだけどね。
車を買おうと思ってコンパクトしか頭に浮かばないという人なんていないわけよ。
いろいろと考えて自分の買えるもので一番マシかなという判断で選んだわけだろ。
貧乏人が消去法で選んだ結果じゃないかとここでもさんざん言われてたよな。
コンパクトが最高のように言っててもどうしてもそれに乗りたくて買ったわけじゃないんだよ。
軽とコンパクトにはそれぞれの特性があるだろうし用途によっては軽が勝り
コンパクトが勝るというのは車を知っていれば誰でもわかること。
価格や維持費においても総額で考えればコンパクトが高いかというと必ずしも
そうではないしね、コンパクトにして安く上がって助かったというのはよくある話だ。

それらをすべて踏まえた上で語れば目くそ鼻くそと言われる意味も
わかると思うがそれがわからない奴がいるからこのスレは終わらない。
そもそも購買層が同じなんだよ軽とコンパクトは。

「コンパクトカーなんて自分には関係ないと思っている(ry」
これが一般的の男の考え方でセカンドならわかるがファーストには絶対無理。

君の場合はこのスレが終わったら神経がマジに崩壊しちゃうかもね。
一回専門家に診てもらった方が医院じゃないかと思うよ。余計なお世話だけど。

>>463
だいたい

軽・コンパクト…婦女子
1.5小型（エアウェイブとかインプワゴン）…若者（やや男向けか？）
1.8〜…一般（両性）
ミニバン…家族向け。スタイリッシュ（DQN系）は男向け
マークＸ…不倫に憧れる中年向け
3.0〜セダン…ナイスミドル向け

こんなもんだろ。

>>465
精一杯の反論がそれかい?
どこの世界でも世間知らずは幸せだよな
「知らないほうが幸せなこともある」とはよく言ったもんだよw

まぁ
良く言えば・・・イメージ
悪く言えば・・・固定観念
かな

>価格や維持費においても総額で考えればコンパクトが高いかというと必ずしも
>そうではないしね、コンパクトにして安く上がって助かったというのはよくある話だ。

そこがおかしいといってるの。何故コンパクトのキリと軽のピンの価格で比べる？
目糞鼻糞とは言うが、やはり世間一般では人前で眼ヤニを取るより鼻くそをほじる
ほうがみっともない。無論どっちもマナー違反ではあるが。それをアンタは何故に
鼻くそは目糞よりも綺麗みたいな言い方をするんだ？

>http://www.road.jp/~yamatetu/kendo/tokyo/155/tokyo155a.html

用途によっては軽が勝るようなケースって、↑こういうところに
住んでいない限り出てこないよ。出先の駐車場でも軽用スペースの
恩恵を受けられると思いきや、あれって大抵ロクな場所に無いし。
変なスペースが余ったからこそ「軽専用」にせざるを得なかった
というのが現実だからね。

>>469
精一杯の反論がそれかい？
この間まで自分が軽のピンとコンパクトのキリを比較して軽のが高いとか言ってなかったっけ。
イニシャルコストが高くてもランニングコストで取り返せるんだよと言ってなかったっけ。

>>471
何で俺が軽援護みたいに言われてるの？

>>461
だから、その「細かいところまで見れば上」な程度では歴然たるコストの差は埋まらない
ってこと。だから新車販売の38％は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、
ムーヴの半分しか売れてないわけだ。

昔はパワ捨ても無かったから、しかもそれでマニュアルだから、
セダンは力のある男ばかりが運転し、
女性は車体の軽い車、と傾向があった。
その名残りで普通車＝男、軽やコンパクト＝女
というイメージが残っている。あと10年もすればもっと変わるんジャマイカな。

今の時代は賢い人はコンパクトカーやハイブリッド車で
お金のない連中は軽自動車って感じジャマイカな

>>474
何時の話よ。20年前だってパワステ、ATなんてコンパクトクラスでもアタリマエでしょ。

>>475
お金のない連中＝貧乏人＝軽自動車乗り
お金持ち＝コンパクト乗り
ってことでOK？

>>477
大発の社長に聞いて下さい

コンパクトでいいのが今現在販売されてるか？
せいぜいスイフト程度だろ


結局、カプチーノやＡＺ−1なんかにターボかスーチャつけて配圧を
糞高くすりゃスピードで軽がコンパクトに勝

よくここのコンパクチが軽はいびつな存在なので海外じゃ
通用しないとか言ってるけどスマートの存在はどう思ってるんだろ？
シティコミューターとして使い方を心得ている人達には
世界的にもけっこう売れてるようなんだがなあ。

排気量698ccの3気筒ターボでパワー的には軽より3馬力低い。
車幅は軽より4cmと指2本分広いけどフェンダーが出てるのでボディや中身は軽よりも狭い。
でもその小回りの効く特性や街乗りの利便性から世界で売れているわけだ。

俺もコンパクトを否定しないわけではないがそれぞれの長所を考えれば
市街地での使用を前提としてのセカンドカーならば軽ターボを選ぶな。
馬鹿の一つ覚えのように優遇税制について語るコンパクチがいるみたいだけど
実は自分が金銭的な部分にコンプレックスを持ってるからなんだよな。

>>478
他人のことは良いから、ここのコンパクト乗りとしてどう思うのよ。

>>473
その論法は無理があるって何度も言ってるんだけどなあ。聞く耳もたずか

>>馬鹿の一つ覚えのように優遇税制について語るコンパクチがいるみたいだけど

呼んだ？
優遇税制無かったら壊滅だろ、優遇税制しか取り柄がないんだから
軽語るに優遇税制語らなきゃ何語るのよ？
お前は優遇税制無くても今の軽を買うのか？寝言は寝て言え

>>473
その辺は同意だな
車がステータスの時代が終わってコンパクトで充分だと気付いた人がいる様に、軽で充分と思った人がいても不思議ではない

>>483
コンパクトを語るにも優遇税制が無いこと、以外語ることなさそうだが。
操縦安定性？乗り心地？静粛性？積載性？悪路走破性？
何の取り柄も無いのはコンパクトの方では。特に半端の象徴コンパクト1300。
軽乗りは冷静で優遇税制が無ければ規格の制約も同時に消滅することくらい理解
してるわけだが。

>>482
で、エセ1500乗りの矛盾点論破の準備は進んでるかい？

>>483

なんだよやはり食いついたのは優遇税制の部分かよw

スマートについてはどう思うか聞きたかったんだが答えにくい話題はスルーか？

スマートは発売当時ちょっとフェンダー幅がはみ出してて普通車登録だった。
そこで車検時に幅狭のフェンダーに改造して黄色ナンバー付ける連中が出てきた。
これについては普通車ナンバーの連中からは「貧乏臭い」と目の敵にされたんだよ
やがて新車でも軽登録のモデルが出るんだが。
俺は内容変らないんだから軽でもいいと思う

言ってるように
イタリアやフランスの旧市街では非常に目につく
発売時に大々的なキャンペーンをやったんだ
パリコレのモデルを乗せて、このミニマムさと形が今おしゃれで知的って言う風な
都内でもよく見かける青山や表参道辺り
乗る人のライフスタイル表現するスタンスだから、別にベンツに並ばれても引け目感じない。ってとこだろ

じや、スマートは売れてるか？
ホントのシティコミュータとして理解出来る人が買えばよく出来た車だ。
実際は人が4人乗れて田舎の生活感の塊みたいなモノしか売れない。
余分なものを捨て去るどころか余分なものくっ付けまくらなきゃうれないのよ

こういうのを田舎者の民度っていう

コンパクトもMR-Sとかさっぱりだしな

スマート=小さく作りたかった車
軽　　　=コンパクトになりたいが規制で大きくなれない車

作る思想が全く逆なんだよ

>>490
何か色眼鏡で見てるなぁ
効率的な居住スペースの拡大と、機関部分の省スペース化はどのクラスでも重要でそ

作る思想が逆？

軽がコンパクトになりたかったら1000でも1300でもあるじゃないか。
しかも軽より安い乗りだし価格で買えるという生活感丸出し思想の車が。
軽はあの大きさの中でいかに効率よく設計されているかがわかるかな？
スマートのように使い方を理解出来ている人が使えばこれ以上有効な車はない。
使い方が理解できない人や無理しても四人詰め込んで長距離を走りたいような
しみったれた考え方しかできないような人ならコンパクトを買えばいいだろう。

今の流れで軽とコンパクトというカテゴリ分けというのが変なんだと思う
今の流れって、実用軽コンvs趣味軽コンじゃん

>>492
人に質問して答えを要求するんなら
もっとアタマのいい返事くださいな
答え損だぁ、まったく

一般の軽自動車ユーザーがスマートフォーツーに共感を覚えていれば、
ツインやR1ももう少し売れたんじゃないかな。
ちなみに、新型フォーツーはリッターカーとなります。

>>495
結局買うのは箱形ミニミニバン
アルミやターボやハリボテ、軽にナビ付けてどこに遠出ですか？　w

ID:1jWKHrqi0とクスクスってどこが違うんだろう

>>497
嘘つきかまっとうな人間かってとこが一番違うとこだな

>>498
まぁリアルで不遇だとネットで誰かを見下したくなるのは普通の人間かも知れないねー
君のことだが。

>>499
じゃ、俺の不遇について語ってみろよ

>>498
じゃあ聞くが余分なものとはいったい何だ？
田舎者の民度と言うがそれが四人乗れる車というわけか？
スペース効率ということがあまり理解できていないようだが
シートとしても荷物置き場としても使える部分が余分なものとは思えんがね。
お前の言い分だと軽はミゼットしかオシャレでないように聞こえるよ。


>実際は人が4人乗れて田舎の生活感の塊みたいなモノしか売れない。
>余分なものを捨て去るどころか余分なものくっ付けまくらなきゃうれないのよ

突き詰めればこれがコンパクトそのものじゃないか・・・といってもお前にはわからんか？

>じゃ、俺の不遇について語ってみろよ

カローラの上級車と大差ない価格のアルファ147と15年落ちのテーマワゴンで大きな勘違いをしてる点かと・・・

違ったかなw

>>500
かも、と書いたけど、ホントにストレスをぶつけにきてるのかいな

コンパクトって1300ccなんて実用車でしょ？MT設定が無いから1500cc選ばないってのは解る
軽なんてそれに輪をかけて実用車だけどさ
そんなにイライラするなら速いコンパクトでも買えばいいのにねぇ

サイト見てみたが、スマートロードスターは完売したんだな
俺は加速を求めて趣味車はバイクにしてしまったが、こういうのは良いなぁ

外車の話題を出せばお前が喜々として飛び出てくるだろうと思ってたよ＞ID:1jWKHrqi0
しかし相変わらずどんよりとして性格悪そうで暗い奴だよなあw
外車好きなのに軽相手に必死こいてる奴なんて世の中でお前ぐらいのもんだろうよw

バカにバカって言ったら必死になった　w

軽派煽り系がクスクス
コン派煽り系は「ネクラ」辺りでおｋ？

サイト見直したら
排気量僅かに660上回ってるのな
税制優遇の黄色ナンバーは嫌って客からの要望だろうなたぶん
ディーラーも税線優遇当てにしてる客層は結局買わない
逆にイネージダウンだって気がついたんだろうね

>>507
お前は
軽派の「低能」ってことでおk？

はいはいイメージダウンね

>>509
何でも良いよ
底の見えた人に何言われても気にならん

>>508
黄色ナンバーが嫌なら軽自動車を白ナンバー登録することもできるけどね。
単純に日本の規格に合わせる気がないだけ。

>>512
軽が欲しいと商談に来た客層がことごとく国産軽に決めたんだろう。
うっとしいだけだから敷居あげといた方が得策。ってな塩梅かと

フェンダーカット程度の簡単な改造で黄ナンバー登録出来ない様にした様な気もするけどね。
でもシームレスだから、あくまで2ペダルなんだな。6速ってのは涎がでそうだが・・・
運転楽しむならMTじゃないとなー

訂正、3ペダル

コンパクト援護ですがスマートは認めています。
小さいシティコミューターを作ろうと思ったらああいう形になったわけ。
日本の軽は違う。軽の質感がコンパクトカーより高いとかいう人がいるけど
あれって軽の規格をフルに使って普通車、それもコンパクトカーより上位に
位置する車種の「もどき」を作ろうとしている。

日本の軽からは往年のローレルスピリットのような惨めさを感じるんだ。

>>473
>だから、その「細かいところまで見れば上」な程度では歴然たるコストの差は埋まらない
>ってこと。だから新車販売の38％は軽自動車なわけだし、ヴィッツ、フィットがワゴンR、
>ムーヴの半分しか売れてないわけだ。

だからそれは軽のほうが「コストパフォーマンスが高い」と言っているだけであって、
価格無視の絶対評価ではコンパクトに(細かいところを見ると)劣るって事ですよ。
セカンドカーとして小さな車が欲しいけれど、その細かい差が気になってしまう。
そういう人は優遇税制等のランニングコストを度外視してコンパクトを買うんです。
あなたの理屈はメーカー板の「欧州車＞＞＞国産車」スレの国産援護と同じ。

細かいというか、コンパクトは軽よりは旋回安定性に優れ、遠乗りに向いてるってだけだな
逆に軽はすり抜けに特化してる

ただ、優遇税制を背景にした異常な需要が軽規格を歪にしてる事実は否めない

>>517
コスト度外視で実用車買うような人は少数派に過ぎないからコンパクトの市場評価は
低いんだね。ってあたりまえのこと何で力説してんの。
規格の制約のある軽とフリーハンドのコンパクトでコンパクトが劣ってたら話にならん
でしょ。規格の制約のデメリットと優遇のメリットを実用車としての費用対効果として
考えた市場の評価が新車販売の38％は軽自動車、ヴィッツ、フィットがワゴンR、
ムーヴの半分しか売れてないという形で表れているわけだ。

でも、4割が軽って異常だよな
俺は税金を3万払う価値あると思うんだが＞コンパクト
世間の多くの人はそう思ってないって事だよなぁ

>>519
だったら、市場が評価している車を買っておけばとやかく言われなかったのに。

>>518
利便性で言えば
市街地での街乗り→軽
地方での街乗り→コンパクト
みたいになるんじゃないかな。
その上で二台、三台なんて珍しくもない地方のコンパクト側、
一方セカンドを持つのも一苦労の都会の軽セカンド側との価値観の乖離がこのスレでははっきり見られるんだと思う

>>522
市街地ってどこのことだ？
狭い道の多い村や町なら解るのだが。
都会では別にどんな車であれ困る事は無い。

>>522
どちらかと言うと
ファースト→コンパクト
セカンド→軽
では？

まぁ、地方でファーストが３ナンバーみたいな所だと、セカンドがコンパクトでも不自由ないかもしれんが、、、
今のコンパクトは長さが短いだけで幅が1700弱もあるんで、魅力を感じない

軽とコンパクトクラスになんのステータス的な価値が無いことを認識した方がいいと思うよ。
ステータス的な価値がなければ後は利便性とコストパフォーマンスの問題。
消耗品としてどうなのよ？という考え方で購入を決めるわけで。
で、実際どっちが支持されてるかは市場見ればわかるよね。

>>523
大阪だと結構困るんですよそれが。

>>524
それありきでの仮説です
地元だと買い物行くのに一回峠越えたりして結構ホネなんで軽だと辛いんですよ；

都下は○○通りみたいな大通りは良いんだが、一歩入ると狭い迷宮だな
軽なら便利と言うより、軽じゃないと話にならないところもある
1500ccセダンで営業回りしてた時は軽が羨ましかった時もある

>>522
逆、逆！！軽は地方ほどよく売れるって徳大寺の本に書いてあったぞ。
でもその実態は、都内の場合は駐車場が高いから、「せっかく一ヶ月に
○万円も払うんだから軽なんてとめたらもったいない」というせこい
了見なのかもしれないけど。東京じゃセカンドでもコンパクトの家を
結構多く見かける。

>>523
たぶん>>470みたいなケースだろ。
これより広けりゃコンパクトでも困らん。
東京じゃこんなの普通に運転してりゃお目にかかれないが
長野とか行くと、ちょっとショートカットしようとすると
こんな道に出くわす事もザラだから。

>>519
>規格の制約のある軽とフリーハンドのコンパクトでコンパクトが
>劣ってたら話にならんでしょ。
それを認めない人がいるから何スレも掛けてツッ込んでるんだよ。

そもそも、市場評価の話なんて何の意味があるんだ？
コストパフォーマンスがよくて市場に認められる車が良いのなら
ポロは国産コンパクト(同じ排気量ならマーチ1.4)よりも費用対効果
がよくて台数も売れてるけど、それじゃマーチはポロよりも優れた
車なのか？

途中から思考と車種名が逆になった。

ポロは国産コンパクト(同じ排気量ならマーチ1.4)よりも費用対効果
が悪くて台数も売れてないけど、それじゃマーチはポロよりも優れた
車なのか？

>>522
逆だよ。
東京みたいに頻繁な車線変更を強いられるモードの街乗りだと
発進加速は得意でも再加速が苦手な軽は乗りにくい。

軽って手軽なイメージが定着したからなー。イメージ先行の評価、言い換えればブランドというべきか

ところで、ID:ldFMO4FE0は酔っ払っているのだろうか・・・

>>530
外車コンパクトが純粋に実用車としての費用対効果でジャッジされてると思ってるのか。
外車としての記号性に金払ってるんだろ。実用車レベルにそんな記号性がフィットすると
思う人は少ないから売れないだけ。
おっしゃるとおり、純粋な費用対効果では輸送費、日本仕様化費用、ブランド料をとられ
るポロはマーチ以下の台数で当然だし、それが市場の評価だよ。

外車コンパクトなら(ry
と、このスレだとたまに出るけど
じゃあマーチ1.4よりポロ1.3が日本で使用するのに
どの程度。どこら辺が上なのか詳しく語った奴っていないよね。

個人的にはスマートフォーフォーでトルコン車を徹底的にこき下ろして欲しいもんだ
あと、クーパーS海苔には無駄に肥大化した軽コンを批判して欲しい

>>535
腰の据わらない他人任せじゃなく自分でやれば良いだけの話。

>>534
ポロ1.3ってディーゼルかなんか？

>>537
すまん
1.4か

>>536
俺の環境なりに批判はしてるよ。それこそソフタッチなどシームレスシフトもね

>>539
なんか逃げ腰だな。半端にしか知らないから自信無いんだろうが。なら黙ってりゃ良い。

>>540
うーん、すまんが意味が解らない
趣味車がMTバイクからすれば、シームレスシフトなんてカスと言ってるんだが

シームレスだってさ、手動MTに対する利点はあるんだよ。いくらでも。
が、俺が手動クラッチ派として発言したら。

この様だ。
現実問題、スマートフォーフォー海苔なんて実用軽コンには興味すら示さないんだよ。

ところで、ID:lr7W1ogI0は酔っ払っているのだろうか・・・

このスレの外車コンパクチの奴のファースト知ってるか？
セカンドでやっとこさつじつま合わせてるようなボロファーストだろ。
それにしてもこのスレの３馬鹿セカンドコンパクチ（α、カルガモ、10年レガ）の
ファーストカーがどれも判で押したようにポンコツ貨物車なのはなぜなんだ？
いったいどういう罰ゲームなんだよw

みんなドン引きみたいだね

ポンコツ貨物車のボロさを補完するためのセカンドカーと世間一般の車の機能を
補完するセカンドカーの区別が付かないんだろうね。それでいて一応ファースト
カーを別に持ってる余裕、みたいな意識を持ってるのがケッサク。

つうかあいつら最初に普通車持ってたわけじゃないから。
普通車持っててセカンドに何か買おうかな？というのとはまるっきり別。
単純にコンパクトポッキリがお下がりをもらったりコンパクトのみじゃ
どうしようもないのでせめて人並みにと中古や不人気車を買っただけだろ。
こういうのはセカンドカーを買ったとは言わないんだよね。
セカンド並みの車しか持たない奴が無理に背伸びした結果笑われる組み合わせになる。。

誇らしげにポロ（新車）って書いてたしなｗ

誰か相手してやれよｗｗ

>>ID:qqryuyjk0と>>ID:iohmhsCo0が自分の車をうｐでもしないと
盛り上がらないんじゃない？

多分できないだろうけどｗ

>>550
自分が貼れば？
どうせ出来ないだろうけどw

カスに餌与える気はないんだよ
すまんね

>>551
自分はカスから与えられた餌は死んでも離さないとか...

この前代車でekワゴン乗ったんだけど、なかなかいいね。
全然加速しないしすぐうるさくなるけど、ハンドリングやらブレーキやら、俺の車よりいい。軽見直した。
いつもはコルトプラス。

>>553
ekのどこがいいんだ？
コルトよりハンドリングやブレーキがいいってんなら整備不良だろそのコルトｗ
コルトは一連のコンパクトブームのなかで一番といっていいほど出来はいい。ｱﾚで売れなかったけど。
ekは確かに軽のなかでは足回りもブレーキもしっかりしてる。
スズキの軽よりはるかにいい出来だがコルトと比べるとどうしても落ちる。

コルトは乗り心地とがすごくいい車。
コルトに比べるとｅｋはスポーティー。それが好みならｅｋの方がいいと感じると思う。

ekは最低じゃないか。今時3速ATってふざけてるの？

軽なんだから３速で充分じゃね？

いや4速は欲しい

町中で3000ｰ4000回転はキツい

>>558
いくら市街地向けの車であろうと、そういう走行感覚が気にならない人が
「コンパクトだって軽と同じようなもの」と言えるんだろう。

>>527
あー解る解る。
新興住宅地なら３ナンバー通過を前提に造られているが、
戦前からの古い地域だと、３ナンバー車同士のすれ違いが困難で、
お客宅へ行く度に通行車にクラクション鳴らされたり、結構厳しい。
コンパクトも馬鹿の一つ覚えみたいに規格ギリギリばかりで中途半端に幅広い。
わざわざＫも追加購入したよ。

地方は通勤に毎日片道30km、往復と寄り道等で100近く走るケースはザラ。
車に掛かる燃料費が都市部の週末ドライバーとは桁違う。
家族で乗り込むのと、普段の足替わりと分けて所有。

都下、それも狭い道の多いと言われる国立市に住んでるが、
5ナンバー幅(コンパクトカーはそれ以下)で困るようなケースには
全然出くわさないのだが。>>470みたいな、多摩ニュータウン開発の
盲点になったようなエリアでも走るのか？それなら軽の幅の狭さが有効だが
基本的に市街地の取り回しの良さは幅より全長、ハンドルの切れ角で決まる。
全長の短さによって、通路の狭い駐車場で無駄な切り返しをしなくても済む。
コインパーキングの縦列駐車もやりやすい。

>>553-555
去年秋に出たｅｋワゴン4AT乗っているが、
障害物避けにハンドル細かく切り返す時の反応は素晴らしいよ。
時代は変わったねぇ。昔のＫならホイールスピンでド・アンダーだよ。
あと加速だが、これは高速道路の合流やｺﾏﾒなPA立ち寄りで
フル加速や高速走行しているうちに、スポーツカーに変身して行った。
普通に下走ってても駄目。

要するに世の中コンパクトも軽も恥ずかしいと思ってる人達がいっぱいいるのよ。
ただ二台目としてならあくまで補助なのでそれもいいかなと思ってる人達がね。
二台目でも軽はいやだという人は実は二台目を持てる身分でなかったりするのよ。
だから軽は絶対に嫌だという人って実は十分軽に耐えられる資質だったりするのよね。
もちろんそんなことは認めないだろうけど事実だよこれは。

そういうことにしたいのね？軽乗りとしては。

>>564
確かにね。
世の中車に興味がなくても必要に迫られて車を買う人も居るからね。
普通車二台持ちの俺からしてもKとコンパクトは動力性能除いたら大差ないね。
Kターボの二人乗り(仕様含む)なんて実用コンパクトより高いしね。
自己所有が実用コンパクト以下一台で人様の車にあーだこーだ抜かしてるのは見苦しいw

>>566
いつもどおりのKタボと実用コンパクトの比較お疲れ

>>567
俺は普通車二台乗りね。
実用コンパクトを実用以外で買う馬鹿が居るかどうかは置いといて、趣味車として見た場合Kタボの方が有りだね。
実用車として見てもランニングコストが安いし家族が七人いるとかじゃない限りKの方がメリット多いんじゃない？
Kにしろ実用コンパクトにしろ見せびらかすような車とは思わんがな。

>>562
営業で戸宅回るのと普通の運転は違うからなぁ
北区や足立区、豊島区なんかが多かったが、軽でも離合不可能なところなんて普通にあるよ

>>566
車にあまり興味がなくても生活上どうしても車が必要で、通行する道の狭さから普通車を購入維持する財力が有っても軽コンしか乗れない人々がいる事を理解してくれ！

まあ結局の話
軽コンパクトクラスでどっちが上か？
なんて考えがみみっちい。貧乏臭い。
いかにもチッチャイしょぼくれた男の背中が見えてきそうだ。

今親から話があったが、現行エブリィワゴンターボを売って、展示車のラクティス1500cc決めてきたらしい
さて。。。どうすんべ(ﾟдﾟ|||)

>>570
その条件を満たした奴がこのスレでKとコンパクトで罵り合う動機について詳しく教えてくれw

軽コンでどっちが上かなんて簡単。コンパクトだろ。
軽コン比較スレで　どっちも実用車だから云々抜かしてる奴は
軽はコンパクトには適わないってことを認めてるってことだろ？

>>574
コンパクトの方が総合的な走行性能は上だろうけど、満足には限界効用（厳密には違うが）ってのがあってね。
1300ccコンパクトで満足してる人にとって、たった200ccしか排気量が違わない1500ccの為に追加費用は出せないってのと同じようなもん。
軽コンの性能差の為に金を出す価値を感じない、というのが一部の軽派、特に2nd軽派の主張だと思う。

要はさ、どっちがバカな買い物したかを言い争ってるスレなんだと思う

>>575
なるほどな。そういうことかｗつまり不毛な言い争いということだな。
つまり
2000ｃｃクラスと1500や1300の比較でも同じようなことがいえるし。
2000ｃｃクラスと3000ｃｃクラスの比較でも同じようなことがいえるし。
ということだな

まぁ色々あるけど、根本には煽りあいを楽しみたいのと、車のラインナップにゲーム的な複雑さがあるから何時まで経っても廃れないんだろう

>>575
こいつはみんなが自分と同じような懐具合ばっかりだと思ってるんだろうな
必要なものは買うし必要ないものは買わない。
軽にしても対費用で買うって言う人間もいれば
軽に金だすくらいならもう少し出してコンパクトにするって人も多い

>>満足には限界効用（厳密には違うが）ってのがあってね。

これは人それぞれによって違うんだから話題に出してもしょうがない
「私の場合は、、」っていう注訳付きで言え」

>>コンパクトの方が総合的な走行性能は上だろうけど、

これだけで十分

でも市街地での足代わりにしか使わないし多少の荷物が積めたほうがいいので
コンパクトより価格は高くついても出足が良く小回りの効く軽ワゴンターボにする。
人によってはこれで正解という場合もあるんだけどな。

ナンバー黄色いとか貧乏臭いとか女々しいとか路上で見くびられるとか
こういうソフトの部分も対費用効果に含めなきゃだめよ　w

それと外車は高いとか言うけど
それなりの良いところがあるし
1日に何台もスレ違う車は勘弁してくれ
っていう人間にとっては対費用効果は元を取ってるかもしれん。

つまり他人の懐を心配しなくてもいいよ
自分は税制優遇必要なんだろうけど。ってこと

外車コンパクトなんて別に高くないでしょ。
ちょっとした国産普通車のほうがよほど高いよ。
外車は良いところもあるが信頼性などで悪い部分も多いからね。
外車コンパクト程度で懐の心配されるようじゃそいつの器もたかが知れてるだろ。
それに実質それがファーストならばレベルとしては決して高くない。
単にプライドだけが妙に高い貧乏人ということなんだよな。
俺の近所の駐車場(屋根なしで下は土)にもアルファ147が停まってるけど
この前出てくるところを見たら近くのアパートの奴の車でリヤランプが
切れた状態のままてせブイブイいわせて走り去ってったw
音のわりに速くないのねあの車。

田舎者ってのは話が通じねえな
洋服でもちょっとしたインポートブランドなんか
素材も丈夫じゃないし長く着れる訳じゃないし
実質的なもんならユニクロで十分ユニクロの方が優れてるとも言えるじゃん
なんでそういうものも売れる訳よ？
性能とか馬力とかだけで車売れる訳じゃない

見栄っ張りの貧乏人というのは見苦しいもんでね。
結局は本人にとっての外車コンパクトは当たり前の物ではなく自慢の一品なんでしょw
それが普通のような感覚で乗っているような人はこんなスレに縁は無いんだよ。

>>585
お前がいつも横に並んだら
「ケッ！自慢げに乗ってやがるぜ」って舌打ちするのが目に見えるようなレス、乙

ていうか自家用車ってすべからく自慢の一品でしょ
言い方は悪いがオナニーの塊

それをあーだこーだケチつける無粋さは見ていて空しくなる

このスレにも有名な粘着外車コンパクト乗りがいるがそいつ一匹だけだろ?
余裕で乗ってるような奴はまず軽スレなんて覗かないもんでね。
つまりは「お里が知れる」ってやつだw

発想からしてビンボ臭くて田舎臭い

そんなことを華麗にするーできずに、したり顔で語ってるあなたたちも
ビンボーですねwww
なかなか香ばしいスレなんですね。
面白かった。

またおいで

これだれだっけ→ID:1kzLuqyM0
アルファだっけ？

チッコイとか貧乏臭いとか女々しいとか路上で見くびられるとかが
コンパクトだと無いと思ってるのが無知だな。もっともそんなこと気
にする時点で女々ッチョのクズなんだが。

ID変えてまたおいで

>>593
おお、やっぱりアルファ＋テーマワゴンくんじゃないですか。よく居られるねえこのスレに。
というか、まだ動くのかねポンコツ２台は。アルファスレじゃ相手にされないから軽自動車
相手にバトルというわけなのかな。いやあ、都会の外車乗りの考えることは分からんねえ。
いっそのことアルファＧＴの３．２でも買っといたらどうだい。アルファエンジンも最後だよ。

すげぇw
図星臭い。
中途半端な外車ヲタのお里が知れるスレですねw

相変わらず煽りにセンスも知性もない
入れ替えたんだよね2台とも

しかし下三桁紛らわしいIDだこと

ゲラゲラ
馬鹿丸出しだなw
レスすればするほど馬鹿がばれるからそのぐらいにしとけ。
部外者の俺にまで馬鹿っぷりが伝わってきた。
コンパクト乗りが全て薄らみっともない馬鹿なんじゃなくて、こいつが馬鹿なのね。
なるほど。

>>596
ダイジョウブ。車入れ替えたってココでのキミはアルファくんだから。

すげえｗ
ゲラゲラとケラケラの共演！

しかし本当にＩＤが紛らわしい

596を日本語訳しといてやるねw

そうです、私がお尋ねのアルファです。
(別人二人に向かって)しかし、貴方もしつこいですね。

これでダイヤルアップ接続だったりしたら超笑う。

>>601
キミ一人携帯から長文大変そうだね
さすがにダイヤルアップをバカには出来ないんじゃないの？ｗ

2.3日前に暇に任せてバカいじってたら相当根に持ってるらしいね　w
人が来ない時も必死だったしほんと見苦しい

くっくっくw
今時ネット接続も出来ない家庭があんのかね？
世間知らずのニートやワーキングプアの発想は恐れ入るね。
だからKに乗るのは貧乏なんて非常識な発想が出来るんだろうねw
ダイヤルアップの話も正確には理解できて無いみたいだしね。
まあ、K叩いてるぐらいがお似合いなんじゃないw

また「税制優遇」が出没か。
いつもの誤字脱字が見どころだな。

>>ID:1kzLuqyM0
自分がいじられてバカにされてるとは思いませんか？
あなたが書き込むと他のコンパクト乗りも全員引いていなくなりますよね。
私もコンパクト乗りの一人ですがはっきり言ってあなたの言動はかなり異常ですよ。
なんというかPCの前で薄ら笑いを浮かべているような歪んだ人間像しか浮かびません。
あなたのような人間と一緒にされたくないと思うコンパクト乗りが多いのではないでしょうか？
ちゃんと車そのものの話をしたい人間にとってはちょっと頭のおかしい荒らしと一緒なんですよ。

>>606
わかったこのレス最後でさよなら
でもお前ここの本質分ってない
おれはケラケラもいかがなもんかも低能もずっと来ればいいと思ってたよ
じゃお前の真面目な議論で盛り上げてくれ
んじゃ

日付が変わったらすぐにまた現れるだろうけどｗ

>>607
別に出ていけとは言いませんけど煽るなら煽るでもっと明るくやりましょうよ（＾＾；
あなたを見てると心の底から相手を憎んでいるようなレスなんですよねいつも。
所詮VSスレなんてものは煽りあってのものですがみんなシャレの部分でじゃれ合っているんですよ。
そこで一人だけがマジになって相手を罵っていたらみんなシラけてしまいますがね。

>>580
うちの場合はまさにそれ
嫁車なんで車体が小さくて維持費の安い軽だけど、ＮＡだとあまりに出足が悪いんでターボにした
結局、160万程なんで下手なコンパクトより高かったけど、その分使い勝手はいい

130万程のコンパクト1300がファーストで十分と感じている輩は信じられんかもしれんが、、、、

>>609
確かに凄い暗い憎悪を感じるようなぁ＞ ID:1kzLuqyM0
クスクスのレスは読んでて「よくこんな煽り文が出てくるなｗ」と笑ってしまう事もある

>>610
数字的な加速がよくても「♪ギュイイイイイイイイん」という
高音に耐えながら走るわけ？まともな普通車に乗っている人間は
市街地の走行でも到底耐えられないと思うが。
事実俺は軽なんて3分も乗れば嫌になる。

軽の騒音に耐えられなくなる様な
まともな普通車ってなんだろな。

オデッセイだけど。
ミニバン嫌いのおい2chじゃ「まともじゃない」っていう人も
多いかもしれないけど、あのパワーユニットは「まとも」だよ。
セカンドカー(嫁用)のフィットは乗っても実用上あまり変わらん。
フィットを買う前に検討したライフダンクは、絶対的な騒音は小さく
ても、街中かっとんでる軽トラみたいな音がどうしても嫌だった。

次はCVTの軽でも試乗したら良いんじゃない。

α乗りって仲間からも嫌われて消えたんだな。
確かにレガやカル厨はそんなに悪い奴じゃなさそうだが
こいつの場合は完全に人として終わってるからなあ。
でもきっとまた隠れて来るよ。

>>614
オデッセイの何に乗ってるの？
軽トラやダイハツや三菱の軽はそんな感じの音だけど
スズキのエンジンはターボでもそんなに悪い音じゃないよ。
俺もその音が嫌いでセカンドに買うときはけっこう調べたからね。
当時のムーブはいかにも軽ですというようなエンジン音だったよ。

コンパクトカーはランサーまでだな。
それ以下なら軽が完全勝利する。













通説

二台目ファミリアやミラージュなんてのはけっこう立派に見えたもんだが
最近のコンパクトはどうしても安っぽく見える。
周りが３ナンバーばかりになったからなのかもしれんね。

>>616
2代目。2003年春に買った末期モデルの2300。
3000CCのV6を買ってたらどうだったか知らんが、4気筒どうしだと
2300CC対1300CCでも(重さもだいぶ違うし)兄弟みたいな印象だ。
ところがライフダンクと比べると兄弟じゃなくて親子。

俺も三台目のやつに乗ってるけど軽と音を比べちゃ可哀想だろ。
でもあまりにエンジンが静かというのも面白くないもんでね。
軽の場合は各社それぞれエンジン音が違うし３速と４速でも違う。
去年最新のワゴンRにのってそのエンジン音の静かさに驚いたくらいだから
今の軽は他のメーカーのもだいぶ静かになってると思うけどね。

おいおい１６０万の軽ってそんなのあるんだ
この軽１６０万しましたって俺だったら恥ずかしくてとても言えないよ
１６０万の軽より１００万のパッソ買ったほうが一般的には上手な買い物だろうし
軽でもいいなら９０万のワゴンＲのほうがよりよい上手な買い物だろうね
少なくとも１６０万の軽よりは
まぁセカンド２０６の俺も人のことは言えないけどね・・・

普通にあるでしょコンパクトだって高いのはあるんだし。
軽を買うと決めて選んでたら一番いいのが欲しくなったというパターンだな。
予算で制約されていない奴にこのパターンが多いと思う。

>>621
一般的にってw
一般的にはかなりの多数がKを選ぶわけですが。
Kをメインにしようとは俺は思わないけど二台目以降なら話は違うだろ。
つーか実用コンパクトとホットハッチと微妙に高級なwコンパクトではそれぞれ買いたいと思う人は違うだろうに。

個人的にはKのワゴン？は俺には不要。
地方暮しで駐車場には困らないからKに求めるものは維持費の安さと面白さと簡単な近場の移動。
全ては満たせないから今はテンロクのドンガラに乗ってるけどね。

ワタクシは、ここのお金持ちの皆様から見れば虫ケラ以下の貧乏人ですがｗ
先日、車を買い替えました。もちろん車は1台ポッキリで、セカンドカーじゃありません。
比較検討したのは、トヨタのシエンタとダイハツアトレーワゴン。

・購入費用は両車問題となるほどの差は無い。
・維持費についても両車問題となるほどの差は無い。
　（アトレーは税金が安いが燃費が伸びないと判断）
・動力性能はシエンタの方が良いとは思うが、別にどうでもいい。
・乗車定員はシエンタの圧勝。
・内外装の仕上げの良さはシエンタの勝ち。
・居住性もシエンタの勝ちだが、アトレーでも問題ないと判断。
・乗り潰すつもりなので、使用後の下取り査定等は考慮せず。

とまあ、シエンタの勝ちだったのですが、結局はアトレーになりました。
何故なら、嫁が家の狭い車庫入れ時にアトレーの方がやりやすかったというだけ。
まあ、あたしゃシエンタでもアトレーでもどっちでも良かったわけで。

つまり、ワタクシのような貧乏人ですら、軽もコンパクトも、どっちもどっちだと
思っているというのに、ここで激論を戦わせている大金持ちの皆様は、なんと
ケツの穴が小さいことよ、と言いたかったワケで。

お前ら本当にアホだろｗ

車を買ったアトレー後悔するかもシエンタ


・・・まで読んだ。

＞・動力性能はシエンタの方が良いとは思うが、別にどうでもいい。

貴方はこの点が気にならないから「どっちもどっち」と思うんだよ。
軽の、しかもワンボックスの動力＆走行性能は街乗りでも十分怖いぞ。
そんな自分はモビリオスパイクを買ったけど、似たような用途で使える
バモスホビオは気になったよ。ターボ仕様はモビリオに近い値段だし。
NA仕様は3ATだから最初から眼中になし。

ところが試乗してみたら、この２車は比較にもならなかった。
40〜50km/hまでしか出せない交通モード下での試乗だったから
軽ターボの初期加速の高さが際立つと思ったが、軽の走りの
質感の低さは低速域でも分かるもんだな。

確かに軽バンは新車3ヶ月落ちで乗った時点で既に、僅かな路面の凸凹でガタガタ揺れて内装がピシピシいってたなぁ
高重心・車体低剛性・細くて小さいタイヤが原因だろうなー。昔乗ってた215タイヤを履かせた初代エスティマは流石にこれよりはマシだったし。
ラクティス1.5Lなら少しはマシなんだろうか？楽しみ( ´_ゝ`)

624は口調はともあれごく常識的な人間だと思う。
妥協の過程がいかにも現実的で俺にも有り得る話だなと。

626は頭がおかしいんじゃ無いかと思う。
ヴィッツベースの究極実用車に乗って走りの質感とかマジですか？
そりゃあね、ターボよりNAの方が扱いやすいし排気量が多いほど低速(に限らず)トルクはあるけどね。
快適さや動力性能を一般的なレベルまで満たすなら実用コンパクトはたいていの場合選択肢に入ってこないと思うけどな。

昔、車に興味の無い後輩が車がいるって言うんで探すのに付き合ってやったことがある。
当時、10年落ちのライフがこみで80万ぐらいと同じく10年落ちのマーク�Uが過走行(13万�`)でこみで20万で有った。
当然マーク�Uを買った訳だが、ライフを選ぶ奴の方が多いんだろうな。
そこまで行くとKを買う奴は馬鹿だなと俺は思うけど新車同士で実用コンパクト相手ならどっこいどっこいじゃね？

このスレではコンパクトがメインの人は普通の人には感じられないものがわかるそうですよ。
どっちでもいいというのは普通車乗りと軽乗りの両方の見解です。

>>628
自分は実家で親同居だが、親が30系前期型のセルシオ持っていて
その乗り味を知ってる。

だから絶対的な質感でコンパクトが最高だなんて思っちゃいない。
だけどバモスホビオは論外だ。ありゃ怖くて日常の足にもならない。
そういう「相対的な質感」の話をしている。

>>630
ふーん。
そこらへんは個人の好みの問題だからね。
2000以下は車にあらずとかおっしゃる方も普通に居るから、あなたみたいな人がいても不思議じゃない。
一般的な話をしとくとセルシオクラスとコンパクトの差はアホでもわかるぐらいはっきり有るけど軽のターボと実用コンパクトの差はそれから比べれば誤差の範囲だと思うよ。
動力性能的にはKターボの方が上回る事の方が多いから気のせいだと思う。
まあ、動力性能なんて求めて買う車では無いと思うけど。

自分の基準で評点をつけると
ベンツEが100点ならば、セルシオは90点くらいでカローラが60点。
コンパクトは1000CCが40点で1500CCが50点くらい。商用車ベースの
バモスは論外だが、軽はムーブでも35点くらいなんだよね。

まともな普通車とコンパクトの得点差よりも
コンパクトと軽の得点差の方が小さいかもしれない。
ただ自分の中では「40点未満」が赤点なのだろう。

そりゃ軽の得点がコンパクトより高い事もあるだろう。
俺みたいに家賃も駐車場代も気にしないでいい立場の人間だと
見えにくいが、維持費が気になってきたら軽の得点は上がる。

でもそれって、試験範囲の発表されている中間・期末テストでは
ベスト３の常連なのに、模試ではパッとしない子みたいな印象。

セルシオは80点くらいだな。クラスの割りにあの落ち着きのない挙動は
どうにも好きになれない。カローラは逆にもうちょっと高くて70点。
製造コストは別として、開発費とかはもしかしてセルシオより金かかってるん
じゃねぇの?

コンパクトや軽は大体45〜55点位で背比べって感じ。

>>625
お前みたいな奴は嫌いじゃないぜ

テストにいろんな科目があるように価値観にもいろんな観点があるからな。
Kにしたところでワンボックスの貨物やツーシーター荷台フルオープンしかない訳じゃないだろう？
パラサイトの独身車好きならセルシオ買ったりランエボ買ったりするんじゃない？
制約のある中での選択なら人によって選択結果が大きく異なるだろうけどね。
一科目で40点以下は嫌って人間と五科目で合計200点取りたい奴とで話が噛み合うはずがない。
対決するんなら特定科目だけ満点近い奴と全科目平均点の奴らなら面白いかも知れないね。

実際俺が採点するとカローラや少しまともなコンパクトは実力より高い点つけるだろうしセルシオはともかくベンツのEなんて論外だからな。
あのあたりのステータス車は最上級にしか俺的に意味はない。
乗ることは出来るが乗り回せる身分ではないから微妙だがw

>>627
先輩のラクティス乗った時は「あぁ、ヨタ車だなぁこれ」って感じだったけどね
可もなく不可もなく、そつない感じでした。

>>635
ありがとう

忘れ物だぜ
つ＊

>>626
＞貴方はこの点が気にならないから「どっちもどっち」と思うんだよ。
＞軽の、しかもワンボックスの動力＆走行性能は街乗りでも十分怖いぞ。

怖い？
なにが怖いのかよくわからんのだがねえ。

後ろから威勢のいい兄さんが煽ってきた時に、トロトロ走っていたら喧嘩でも
売られそうで怖いのかね？　そりゃまたずいぶん腰抜け…いやいや、平和主義者
なんですなｗ
そういう時はサクっと譲ればいいんだけど、車線変更するのもこれまた怖いのか？
そりゃまたずいぶんヘタクソ…いやいや、慎重派なんですなｗ

あるいは普通に走っている時に、猛スピードで後ろから突っ込んでくる居眠り運転の
車を、瞬時に引きちぎるぐらいの加速を求めていらっしゃる？
残念ながらそのような場合には、軽だろうがコンパクトだろうが同じですな。
普通に運転できる技量があれば「加速が遅すぎて怖い」なんて場面はありえませんぜ。
自車の加速性能を把握できずに無理な追い越しや割り込みをするヘタクソな人なら
怖い目に遭うのかも知れませんが、少なくとも私はそこまでヘボくないので
関係ありませんわ。

軽1BOXは新規格でも、旧規格軽なみにパスだな。重すぎ、バランス悪すぎ。
ガラス屋が代車で貸してくれた時はMTだったし、楽しく遊ばせてもらったが、
自分で所有する車ではない。

わたしは軽のほうが煽り難い。
なにも失うものがなさそうで、なにをされるかわからなくて怖い。

>>641
時間に追われず、長期休暇にゆ〜くりと旅に行くには良い車だよ軽１ＢＯＸは。
寝具一式積んどけば道の駅での車中泊も楽だし。
飛ばしぎみに走ればばロールが来るし燃費が良くないので、３ｒｄ車が維持出来るなら買っても良いかな？
の車…

>>643
走る、曲がる、泊まる、なのね。
泊まるが不要の人には走る、曲がるの犠牲が大きすぎるな。

軽ワンボックスのキャンパーがあるんだけど釣り用に欲しくってさ。
一人や二人ならベッドもキッチンもあるし維持費は安いしで趣味用にはいいよ。

ttp://www.rakuten.co.jp/ccf-ohmori/775456/791886/

な？釣りなどにはもってこいだろ？

>>645
その発想は有りだよな。
俺はスノーボードするんだが簡単な移動宿泊施設が有ると助かる。
稼働率が低いから維持費の安さも馬鹿にできんしな。
今、メインでポルテ使ってるんだが実はハイエースクラスが欲しかったんだよな。
嫁が運転に自信が無いと言ったから諦めたんだが。
車中泊に使っても特段問題ないんだが、別にKのワンボックスでもよかった気がする。
質感や動力性能にはたいして期待していないw
厳密にはKより少しマシかもしれんがな。

普通車糊　　(・∀・)　コンパクトも軽も大差ねえよ
　↑　一般的な見解

コンパクト糊　(´･ω･｀)　そうだね…大差ないよね
　↑　一般的な見解（やや謙虚）

黄軽糊　　ヽ(`Д´)ﾉ　そうだそうだ！大差ねえYO！

　↑　なぜかわからんが…
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　普通車糊　 (・∀・)　　ﾊﾟｰﾝ　(･ω･｀)　コンパクト糊
　　　　　　　　　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
　　　　　　　　　　　　　黄軽糊

>>640
自分は「街乗り」の行動範囲内に首都高速があるのだが、軽ワンボックスだと
代々木のような上り坂での合流では全開でも50km/hしか出ない。
そんなスピードで70km/hくらいの本線に、しかもものすごく短い合流車線で
合流しなければいけない。それがどんなに危険な事か分かるだろ？
しかも軽ワンボックスなんて何かが起きれば即死だ。
合流のたびに本線の後続車がわき見をしていない事を祈るしかない。

代々木じゃなかった。
外苑の下り入り口、代官町もそう。
軽じゃなければどうってこと無い入り口なのだが。

それが正しいなら軽のワンボックスはそこから乗らないんだろうな。
もし、普通に合流してるんなら自分の下手さを具体的にアピールしてる訳だな。
MTが運転できない奴もいるし、人によっては不可能な事ってあるからな。

しかし最近のコンパクトはすごいんだな。
排気量換算で同等程度のターボより明らかに鋭い加速をして、仮にしくじってサンドイッチにされても軽なら死んでしまうところを内蔵破裂、複雑骨折程度ですんじゃうんだろうな。
すげえな。

なんだかんだいってもヴィッツ以降のコンパクトは昔の大衆車の水準を越えたと思うよ。

それまでのマーチやスターレットとかは乗り心地や安定性でかなり劣ってたが
広さも安全性もパワーもヴィッツ、フィット時代から明らかに良くなった。

軽もだいぶ乗り心地とか安定性が改善された。昔のコンパクトよりもいい。
しかし良くなった両者を比べるとやっぱりまだ結構差があるな。

しかし知障のアルファ乗りが追い出されただけでずいぶん雰囲気が変わるもんだね。
今まで優遇税制だの田舎だのを連発してたのはほとんどあいつだったんだろうな。
馬鹿で哀れな男だったよなまったくw

クスクスは最近きてる？

>>652
確かに一昔（二昔？）前のカローラのような大衆車より今のコンパクトの方がいいと思う
ただ、その分大きく重くなっているのも事実
ファーストとしては（1300はともかく1500なら）何とかなるけど、セカンドとしては魅力を損なっている

むしろ、セカンドなら車体の小ささと優遇税制で軽の独壇場
力不足ならターボ付きにすれば、出だしの加速（だけ）はコンパクト1300並

個人的には、セカンドなら軽ターボがベストだけど、ファーストだと1500でも力不足を感じるな

>>655
うちは地方だから一人に一台体勢の家が多い。とはいえ政令指定都市？ってやつだが。
だから普通車＋コンパクトとかコンパクト＋コンパクトとかコンパクト＋軽とかが多い。
軽＋軽はあまりないかな。もっとももさらに田舎へいけば普通車＋軽3台とか5台とかあるけどｗ

軽ターボはパワーあるけど、反面コンパクトと同じ程度の値段だし
長距離に絶えられないというのがちょっとね。セカンドは軽NAが最高でしょ。
お金の面で軽ターボとコンパクトはやっぱ大分違うものなのか？

軽買うならNA
ﾀｰﾎﾞは邪道
なにが悲しくて普通車より燃費悪い軽に乗らにゃならんのだ
軽の車重が900kgって何やねんｗ
経済面で突出しているからこその軽だろ

>>649-651
外苑よりも永福が危ない。急坂を登りきって右車線に合流ってアホか？
本線を走ってくる側も、分かっている奴はあらかじめ左車線に寄っておくもんだ。
とんでもないスピード(遅過ぎる)で合流してくる車のおかげで本線の車が急ブレーキ祭に
なった事を何回か目撃した事がある。たいてい原因は軽。大型は視界に入った瞬間に「コイツは
遅いぞ！」ってみんな警戒するからいいけど。遅いコンパクトも見かけるけれど
ドライバーに原因があるパターンが多いね。老人とか女とか若葉マークとか。

なんというか、「セカンド用だから高速道路は乗らないし大丈夫」とか言ってる軽乗りが
いるけど、都内住民なら首都高(厳密には高速道路じゃない)は街乗りカーでも必須だ。
だから都内ではセカンドも軽じゃなくてコンパクトって家が多いのだろう。

>>652
>それまでのマーチやスターレットとかは乗り心地や安定性でかなり劣ってたが
>広さも安全性もパワーもヴィッツ、フィット時代から明らかに良くなった。

個人的に、コンパクトが「使える車」になったと思ったのはパッケージングがよくなったこと。
ヴィッツなんてスターレットやターセルよりも短かったのだが、自分が運転席でシートポジションを
合わせてから後席に回ってみると、キチンと足をそろえて座れる。同じ事をスターレットで試してみると
股を開かなけいと膝が運転席のシートバックに当たってしまう。

>>652
仕事で前に使ってた車がH8年くらいのサニー1.5だったけど
今のフィットよりマシだったよ。

Kの問題点は家族単位での移動についてなんじゃないかな。
正直、これだけはコンパクトに敵わないだろ。
2シーターや2by2ぐらいまでならかつかつ我慢できるが大人4人とか正直無理だろ。
ワンボックスならと言うかもしれないがワンボックスはKの中でも空間以外の部分をかなり犠牲にしてるからな。
いろんな人のまともな意見を見てるとそう思う。

>>660
後席の足もとがフィットより全然狭いぞ。

>>661
軽もパッケージングがよくなったから、ワンボックスでなくても
前後方向の余裕(特に足もと)は下手な大衆セダンよりもあるよ。

>>663
ラパンは後ろの席は狭すぎるぞ。
余裕があるのはフロントノーズが短い軽ワゴンじゃないかな。

>>663
そうなんだ。
新規格のKに乗った事ないし、自分でKを所有したことが無いから思い込みでいってる部分はあるかもしれん。
ポルテやラクティス、コルト＋なんかは一世代前の2000クラスより室内の有効空間は広いからな。
たまに人のEKワゴンなんかに乗せてもらうとそれこそスターレットぐらいの空間で長距離は勘弁してくれって思うな。
まあ、FDやCRXなんかに比べると全然マシではあるがw

ラパンは狭いかもな。。
ブルーバードシルフィが旧型の頃、銀座の日産に行ったらモコとシルフィが
並んで展示してあった。
1800CCのシルフィの後席の方が軽のモコよりも窮屈なのには呆れた。

>>658
ほとんど同意だ。幸い首都高入り口が近いだけの基本田舎だから、2nd軽バンターボで首都高乗る事は無かったが。
時間帯によっては、首都高でトロトロ走る軽＝幹線道路における原付1種になるもんなぁ

>>661
軽に４人はなかなか見ないぞ
メーカーも１人２人程度の乗車人数を見込んでる設計だと思うし
後部座席がフルフラットに！荷物つめます！って時点で、それほどシートにはこだわってないんだろう

>658
> なった事を何回か目撃した事がある。たいてい原因は軽。

あそこでそういうパターンで一番多くみかける車種はクラウンとかセルシオや
べんべあたりだな。場所柄的にも軽なんか殆ど入ってこねーよ。
さすがにセンチュリーあたりになると運転手がプロだからかまずそういうパターンは
見かけないけどね。

>>669
連中の場合は運転手に問題があるケースが100％。
ビビッて合流車線の途中で止まっちゃうのもよく見る。

>>668
だとおもうんだけどな。
スペースや無駄な空間の有無もさることながらNAにしろターボにしろ大人四人乗ると動力的にも一般的な最低ラインを割るんじゃないかと。
それを言い出すとリッターカーのNAも変わらないけどな。
合流うんぬんはドライバーの資質の問題だろ。
大人四人乗車程度の特殊な状況でもない限りフル加速のKなら適当に加速してる2000クラスと遜色ないだろうし。
2000なら40％の力でこなせる事を660なら90％ぐらい必要なだけだろ。
加速力でごまかせる領域が少ない分、判断力の悪いドライバーが問題起こす確率が上がるだけの話。
能動的に周囲に対処するか受動的に対処するか切り替えればすむ話だろ。
なんか見てると経験の浅そうなコンパクト乗りがKを全否定(に近い事を)してるような気がする。
幹線道路の原付にした所で確かにイラッとすることはあるがそもそも一人で移動するのに車使ってる奴の方がよっぽど迷惑なんだし危険や不快感を引き受けている原付にあたるのは筋違いかなと。
圧倒的ではない僅かな優位性と現実的な落第点とは混同して論じるもんじゃない気がする。

ここにもトヨタ工作員が定住しているのか。
あんま下らないトヨタコンパクト誘導してるとログ上げて突き付けて
法人購入法人契約のトヨタ全部引き上げるぞ

>>662
てか、後席かよ…荷物置き場だったな。
全然か？多少ぐらいだろ
ヴィッツには勝てそうな予感。
仮に人乗せるにしてもトランク分だけ安全性は上かな。

>>673
現実的にサニーって「一台ポッキリ」が多いでしょ？
だから後席に人が乗る事って結構あるはずなんだけど、実際に
座ってみるとコンパクトの方が楽に座れるという摩訶不思議。
フィットはもちろん、ヴィッツもサニーより少しマシかな。
コンパクトは着座姿勢がアップライト気味なのが功を奏していると思う。

昔のサニーカローラより後席は広いぞヴィッツでさえ。
コンパクトのなかじゃフィットが一番体感スペース狭いぞ。ぶっちゃけマーチより狭い。
ファンカーゴ、ポルテ、スパイクあたりがコンパクトでは広い。
つかファンカーゴはスペース余り過ぎﾜﾛｽ。

サニー(何年前だ？w)とかカローラ等セダン系は天井低いから特に後席の体感空間は狭く感じる。
>>675
マーチ・ヴィッツは後席重視
フィット・旧デミオは荷室重視なんだと思う。

>>674 >>675

室内長
フィット　1835
ヴィッツ 1865

サニー　1880

あまり変わらないみたいよ。
気のせいか、もしくはコンパクトってシートが薄っぺらなんだろ。

>>677
ヒント：屋根

普通車糊（軽乗り）　　(・∀・)　コンパクトも軽も大差ねえよ
　↑　一般的な見解

コンパクト糊　　ヽ(`Д´)ﾉ　そんなわけない！大違いだYO！軽乗りは貧乏人だが俺は違う!

　↑　なぜかわからんが…
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　普通車糊　 (・∀・)　　ﾊﾟｰﾝ　(･ω･｀)　（軽乗り）
　　　　　　　　　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
　　　　　　　　　　　　　コンパクト乗り

が、このスレの実態だが。

今日は車線変更しようとしたら必死にブロックしてくるゾロ目ナンバーWishがいたが、
軽ターボの加速と小さなボディを活かしてあっさり前に割り込み完了。
その後も必死についてこようとするがシグナルダッシュであっさり引き離してやりました。

Wishなんて相手にしなきゃいいのにｗ

実はそのWISHが面パトで一部始終を録画され、後日青(赤？)切符が…
ってオチだったりw

>>677
屋根の高さも着座姿勢もだな。
先代のスカイラインなんて図体デカイのに
シートバックをかなり仰向けにしないと頭がつかえるし
だからといって仰向けにすると足元が狭くなる。

で、高い着座位置で高い屋根、高い重心。軽い車体。短いホイールベースで前後にゆらゆら。
カーブで左右に揺られながら段差でドンドンと薄いシートで突き上げをくらうのか…

コンパクトの話ね。
いくら広かろうが俺はセダンの後席のほうが好み。
必要十分なスペースで安定した快適感。

>>683
とはいってもミニバンよりマシ。
まぁ、そういう面でもコンパクトって無難で性能バランスのよい車。

断然軽だべｗ

レス番間違えたよ。>>684ね
俺の場合は背は普通だが座高が人一倍高いのでｗ、日産なら
シーマですら窮屈に感じる。というか髪が天井に当たる。

>>684
車重とホイールベース以外はミニバンもおんなじじゃん。
それに慣れちゃってるから１stミヌバン族は軽トールワゴンに何の抵抗も無く乗れるんだろうね。w

>>686
あんたの言ってるミニバンって昔のハイエースとかじゃね？
最近のミニバンでそんなにコーナーの悪いのは少ないよ。
そりゃアルファードやエルグランドクラスはコーナーが弱いだろうけど
乗り心地やシートの出来はどのミニバンでもコンパクトじゃ比較にならない程いいいでしょ。

>>690
>乗り心地やシートの出来はどのミニバンでもコンパクトじゃ比較にならない程いいいでしょ。
運転者しているときはそう思うんだけどね。。。

ミニバンよりマシが合言葉なのか？このスレって？
もう開いた口がふさがりませんよ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>692
そうでもないがコンパクトは屋根や重心が高いからどうのとか
言い出すから、それを言っちゃミニバンは何なのよ？ってこと。

そもそもホイールベースだって"相対的には"長いんだけどな。

そろっとコンパクトVS軽も秋田市

コンパクトVSミニバンでも行っとく？

コンパクトカー大人気ですね

なんとなくコンパクト乗りがミニバンにもコンプレックスを持ってるのがわかるね。
ミニバン欲しがってるのもいたしデザイン的にはコンパクトを大きくすればミニバンだからねえw
ま、自分の乗ってる車が一番だと思うのは若気の至りということで・・・・w

用途が全然違うのでコンパクトVSミニバンは比較にならない。
俺はあくまで重心の話に反論しただけ。

>>696
ミニバンと軽トールワゴンには共通点が有るんだよ。
背が高く重心が高く邪魔！

むかしから、けむりとなんとかは高いところがすきと申しまして

なるほどさらに上から見下されてるような気がするわけね、納得だ。

軽自動車＝電子レンジ
コンパクト＝洗濯機
ミニバン＝冷蔵庫

ミニバンの場合、ホイールベースが長いから前後の揺れは大した事無いが、横は弱いなー
峠を攻める様な代物ではないね。

峠道、上りは非力な軽ＮＡが渋滞を作り、下りはコーナースピードの遅いミニバンが渋滞作るんだよなwww

>>648
全然ちがうやん
軽とミニバンを叩いてかろうじてプライドを保ってるのがコンパクト海苔みたいなあ

>>648
なかなか面白いな。
軽のほうが優れてるという流れには全くなってないしな。
決着ついたん？

まぁそれぞれ依存関係なとこはあるんでない？所詮最下層でしょ。

俺は道具と割り切ってるので。
仲間とワイワイドライブ・・・ミニバン
ツーリングでかっ飛ばす・・・MTツアラーバイク
市内を仕事（親の手伝い）などでウロウロ・・・2ndコンパクトor原2スク
連休など・・・トランポ用ミニバン+原2で辺境散策

ポッキリな人だって、条件次第で電車やチャリンコ使ったりするでしょ？それだって、要は「使い分け」なんだよ
負け犬根性丸出しで複数台持ちに絡むのは恥ずかしいと思うなぁｗ

読めば読むほどカオスなスレだな。
みんな自分にとって都合の良い前提条件を作って好き放題言ってる。
車の話じゃなくて相手を貧乏扱いして優越感を得るためのスレかい？

【格差】普通車＆軽自動車併有＞＞＞＞コンパクトポッキリ【社会】

いっそ↑こういうふうにスレタイ変えたら？

>>707
それがいいな。このスレ車の比較してないし。

>>707
オマイも自分にとって都合のいいように現実を彎曲解釈してるじゃん。
コンパクトポッキリ説は黄軽族の脳内だからw

>>707
30超えてコンパクトカーはやばいですか？★12台目
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1180579243/

すでにこういうオマイ向けのスレもあるから。

>>709
その脳内ファーストはお下がりやオンボロの貨物車だったよねw

>>711
オンボロバスと大差無い(笑)

なんで軽乗りのファーストがミニバンだと思い込みたいのか意味不明だけどなw
そうして少しでも心の平静を保ちたいわけだろ？
でもコンパクトもワゴンもどう見てもミニバン以下の代物だから
例えそうであってもお前には万に一つの勝ち目もないよ。
最近のミニバンじゃ直線でもコーナーでも引き離されるのがオチだしなw

>>713
ミニバン乗り乙

>>713
なんでコンパクト乗りがポッキリではなくファーストが普通車セダンである現実から目をそむけたがるんだい？w

>>715
コンパクトはセカンドカーで、ファーストが普通車セダンというのがコンパクト派の主流なのか？
むしろ軽擁護派にそんな人が居たような。

ミニバン乗りじゃないが乗ったことがあるから知ってるんでね。
MPVやオデッセイなんてお前らのコンパクトじゃまるで相手にならんよ。
プレマシーやウィッシュ、ストリームでもボロ負けだろうよ。
せいぜいノアとかステップワゴンあたりがいい勝負なんじゃないのか？
お前らが相手を出来るのは軽のみ、それしかないんだよw

軽NAのみだな。

>>715
そんな現実がどこにあるんだよw
これだけスレ消費してファーストセダンが一人も出てこないのはなぜなんでしょうね？
現実を見つめられずに憧れだけで語っているからそういう妄想を抱くんだよ。
それともお前のいう普通車セダンとはサニーやカローラを指してるのかw

まあ、ミニバンも2.4リッター四気筒の廉価版オデとかアルじゃコンパクト1300みたいなもんで
てんでだらしないんだけどね。

コンパクト乗りってどんな車にも噛みつく習性があるんだよな。
いかにコンプレックスを持って走っているかがよくわかるよ。

>>715
あんたみたいな普通車もちはコンパクト乗りの主流じゃないだろ。
同じようにコンパクトより出足の良い軽ターボも軽の主流じゃない。

結局>>707の言うとおりだよ。
コンパクトでも軽でも、一台ポッキリもいればセカンドユースもいる。
下手すリャコンパクト(or軽)はサードカーっていう人だっている。
世間一般、つまり車好き・男・若年層が集まるこの板とは明らかに異なる
特性の母集団に基づく統計で「コンパクトはポッキリ」「軽の売れ筋は安いNA」
なんて決め付けられたら、「そうでない人」が噛み付きたくなるのは当然。

だから馬鹿馬鹿しいんだよ。こんなスレは「軽は併有、コンパクトはポッキリ」と
決め付けて罵倒したい奴の隔離スレにしちまえば良いんだ。

ファーストカー同士、セカンドカー同士。
同じポジション(用途)で比較しないと無意味。

そういえば今月のDriver誌のユーザーレポートを見てたら
フィット乗りの公務員のセカンドカーがNAのムーブ。彼はNAムーブを
ファーストカーとしても使えると評価。一方、定年を機にティーダ
ポッキリになった人は、前に乗ってたFFセフィーロに見劣りしないと
評価。なんだかなぁ。

>>721
やたらと敵意をむき出しにしてるあなたも、コンプレックスを感じてそうですね。

>>722
原付も出足だけは加速が良いから
軽ターボと同じだなｗ

50cc原付＝軽ターボ
250ccオートバイ＝コンパクト

優遇税制が飴なら原付に対するムチは軽の比じゃないから不適切。
軽の80km/h制限も無くなったし。

また勝手にコンパクトだけ５倍の排気量にしてるよw
1300コンパクトなんざいいとこ東南アジア向けの100ccバイクなのにねw

>>722
おまえはいい加減にしろ。
気づいてる奴も、ちらほら出てきてると思うぞｗ

>>726
それを言ったら660cc未満の軽は電動アシスト付き自転車じゃん！www

>>726
二段階右折や30km/h制限(守ったら轢かれる)が無いだけだいぶマシ。
軽にはそんな酷い差別は無いからな。

黄色ナンバーがね
あれがある限りちょっと・・・

黄色ナンバーとかそんなに気にしてる？
中に乗ってる人のが気にならない？
今の奴スゲーキモイとかさ

ナンバーの色でも乗り手でもいちいち気にしてるのがキモイ

ストーカーの素質キミあるわ

駐車場で「通常」のスペースと「軽専用」の二箇所が空いているのに
自分より一台前に並んでた軽が「通常」のスペースに入ったりすると
蹴り飛ばしたくなるが・・・それくらいだろ？黄色を意識するのって。

>>732
自分でキモいって自覚ある人乙

そんなにナンバーの色が気になるなら白に塗り直せばいいじゃん

というか「軽は税金が安いから乗ってるんじゃない」って息巻く奴は
ミラジーノ1000でも買えばよかったのに。白ナンバーだぜ。

>>734
やっぱ素質あるよキミ

>>737
いちいちレスしてくんなよｗストーカーかお前？

自分に言ってんの？

気になって気になって仕方ないのかい？
そりゃ車の乗り手も気になるわな……乗り手だけですんでりゃいいけど実際どうだかな

なんなんだよｗ
俺そんなに噛みつかれる様な事書いたか？
キモいって言葉が気に触ったなら謝るけど

ストーカーって言葉が気にさわった？

ただの駄レスだと思ってスルーでもしててくれよ

携帯のレス（ID の語尾がO)はほとんど２IDで演じわけだしあんまり携帯レスと
じゃれあっても無駄だよ。

そうするわ。
大体俺コンパクトにも軽にも乗ってねーしｗ

>>743
原付？

>>744
一個前の後期型ウイングロード…コンパクトと大して変わらんなｗ
で、嫁がMOVE乗ってる

つーかさ、ナンバーに限らず色って重要じゃね？
車体色もそう。
白系や黒なら可もなく不可もなく、一般人。
それに対して、マジョーラだとか紫パールとかなら、
純正色でもDQN確定だわな。
青系なら爽やかな印象だし、黄色系ならカレーが好きなんだなと。
赤い車は、何かが通常の３倍の人だとわかる。

黄ナンバーが貧乏くさく感じるのは、別に不思議なことではないよ。

それだと軽乗ってる人は全員カレー好きになるぞｗ

>>746
> 黄色系ならカレーが好きなんだなと。
ＦＡＮＵＣの社員かもしれんぞ

>>746
真っ黒や真っ白なのは逆に警戒するべきだと思うけど。そういうのはVIPが多いし。
白銀のツートンとかはまぁ一般率が高いだろうけど。
一番可もなく不可もなくなのは銀だろうな。

通常より遅くて危険なので他と区別して注意を促すために軽のナンバープレートは黄色なのだが。
>>749
洗車サボリ族乙！

黄色ナンバーも汚れて黒くなればＯＫでいんじゃね？

>>750
まとめると
｢黄ナンバー｣＝鈍くさくてカレー好きな貧乏だから気をつけろ
でおK?

>>746
実際色が与えるイメージというのは統計が取られていて、
カーキ色(スナック菓子のような淡い黄色)というのは見た人間に廉価なイメージを与えるというのは確か。
ただ黄と黒(若しくは黒に近い原色)の混成は警告色を示すようになる。
あながち間違っていないのかもしれないが…

>>750
じゃあ、軽ターボよりトロ臭いのにナンバーだけは白くて警戒色じゃないコンパクト1300
なんてボディカラーの黄色縛りでもしないといかんな。

コンパクチ脳の肌が黄色くなればおｋ

なんだか病的な軽乗りのレスが多すぎて吹いたｗ

>>754
軽ターボと原付はどっちが速いの？
両方共、街中限定車だが。

>>753
スナック菓子？……

俺ヤバいwwカールのカレー味しか思い浮かばねーwwww

総合だと250ccオフ辺りが一番機動力あるかも
市街地だと125ccスクーターが一番だろうなー
でも、軽の細さは侮れない

最近、濃いナンバープレートカバー付けてる軽を何台か見かけたけど、
あれって黄色ナンバーにコンプレックスでもあるのかな？

>>757
軽ターボとコンパクト1300だと軽ターボがキビキビ。
0-100km/hでさえコンパクト1300の方が遅い。両方とも街中限定車だが。

それはわかったから、軽NAと1300を比較してください。

>>762
車両価格も維持費も軽NAが優位。街乗りでは、到達時間に差があるわけでもないから
費用対効果でコンパクト1300が軽NAに優る要素は無い。質感とかは同レベルかもしれ
んが。

>>763
…何故、費用の話になる？

>>764
コンパクト1300と軽NAなんて街乗り実用車として実用の道具以外の何物でもないから。
まさかこんな物で動力性能に拘ったりしないでしょ。拘る位なら、せめて軽ターボなりコ
ンパクト1500乗ってるはずだし。

>>761
ホラふき乙。前スレでデータでてただろ。
0-100はほとんどの車種で1300の勝ち。
実際には0-20ぐらいしか軽ターボは速くない。

>>766
ほうほう、0-100km/hで15秒もかかる旧デミオやらフィットやらの1300に対し、そこらに
転がってるワゴンＲターボでも13秒台前半なのは如何に、だな。
まあ、でもコンパクト1500だと10〜12秒なんだからどんぐりの背比べな訳だが。
勝ち負け言うならせめてコンパクト1500乗りなよ。ターボ付いた軽より速いんだから。
登録車としての高いコスト負担するなら軽より遅いなんて論外でしょ。

経済面を話題に出す軽海苔がﾀｰﾎﾞ車に乗るという矛盾した現実

>>767
なら最初から軽ターボと1500を比較しろ。

>>767
大体1300の車種が10後半〜12秒代だぞ？
軽ターボは14〜17秒代が多いんじゃなかったか。
はい、自分が不利になったら話題変え。逃げ腰乙。

>>769
軽ターボとコンパクト1500では価格帯も動力性能もズレてるんだよ。
軽ターボとコンパクト1300は見事にラップするけどね。代替財として迷う価値十分だろ。
トータルコストでは勝負にならないが、イニシャルが無い人にはコンパクト1300でしょう
がないけど。

>>770
加速動画乙。

>>771
知らなかったか？軽ワゴンのターボは130〜150万だよ。
ちなみに軽ワゴンNAは100〜120万。これは1300の価格と一致する。
安いのはその下のアルトやエッセのほうな。

>>773
へええ。ココのコンパクト1300乗りってよりにもよって100〜120万の廉価版ショボクレ仕様乗りなんだ。
それでキーフリーとかHIDとかアルミとかオートエアコンとか付いてくるのかい。軽以下の装備のコンパ
クトなんか乗っててミジメじゃないのかな。個人的にはコンパクト1300、軽ターボで130〜150万を想定し
てたよ。

>>774
スイフト1500
オートエアコン標準、キーレス、アルミetc付き。ナビ、HIDは元々不要。
これで145万。何か？

スイフトはコンパクトの中でも安物じゃん。軽作りのノウハウ満載のスズキ車で「何か？」とか
言われてもねえ。クスクス。

>>776
…だから比較にならないと。
まぁいい。精神攻撃に走ったようでは、この話は打ち切りだな。

>>777
随分とお弱い「精神」なんだな。小排気量だから仕方ないか。ケラケラ。

クスクスこれ本物だろうか。
いずれにせよ煽りしかできない軽ターボ乗りはこのスレにはｲﾗﾈ。
装備が充実してりゃ他の性能はどうでもいいような口ぶりには辟易する。
車として車を見てない証拠だな。

>>771
軽ターボからコンパクト1500に乗り換えたのは、価格帯や動力性能以外の理由
だったのは気のせいか？　自分の場合は軽とコンパクトは代替できないことを
示していたのに、代替財なんて言ってるとしたら変な話だな。
軽ターボを乗っていた人が、コンパクト1300なんて買う価値が無いって言うなら、
代替財として迷う余地が無いって言うのも同じだろうし。

>>779
この余裕の無さは本物
普段実用車として費用対効果を持ち出すのに突然値段が安いことをバカにする

軽とコンパクトの両方を持つ俺から言わせてもらえるならば、こんなスレで言い争う事ほど恥ずかしい事は無いと思う。
特に、語尾にｗとか付けて喜んでるような奴は正直チョット可哀相に思えてくるほどだ。
相手を見下し、こき下ろし、罵倒し、自らの優位性を確かなものにしようと必死なそこのアナタ！
　
そんなに見栄張りたいんだったら、もっといい車に乗り換えればいいのに。

スイフトはいいよ
40〜80kmあたりのスピードレンジでの操舵感が好きだ

このスレの軽ターボ君って、実は中古（古め）の軽ターボ乗ってたりして。
最新カタログ眺めつつ、コンプレックスから何故か八つ当たり。

>750
あれは、その昔、軽とそれ以外で最高速度に差があったから取締りの
便宜上、わかりやすいように色分けしてあった名残なだけだが。
原付一種二種も同じ理由。

>>781
費用対効果を重視することと、安物コンパクト1300の廉価版ショボクレ貧相車でミジメに我慢せざるを
得ないのは違いますよ。

自分も1500乗りだけど、1500と1300ってそんなに違うか？
軽とコンパクトの差は、実感出来るけどさ。

>>787
最低線と最低線以下の違い。軽規格のような優遇のメリットが無いことを
考えるとコンパクト1500が最低ライン。と言ってもファーストとして使えるレ
ベルには無いが。

負け惜しみ乙すぎですね

なるほど。
セカンドにするなら軽よりも1500のが良い場合もあるが
1300は廉価版ショボクレ貧相車で我慢できないというのか。

面白い奴だなｗ　ま、ガンバレや。ﾉｼ

>>788
1500vs1300スレでも作ったら？

軽NAや1300・1000コンパクトより
160万軽ターボの方が俺ははずかしい

なんで同じ車種の中に1500ccがあるのにわざわざパワーのない1300ccを選ぶのか素朴に疑問。
コンパクトのほうが速くて静かだとか言ってるぐらいだから排気量あったほうがいいのにね。

>>793
速さしか見てない時点で一般的じゃないな。
必要なパワーが得られたらあとは、乗り心地とか安定性が問題になる。
つまり1500はパワーがプラスされるだけ
そこにお金20万程度払うのが馬鹿らしいから1300を選ぶだけの話。
静かさは乗ればわかるけどほぼ変わらない。
一言で言えば費用対効果ってやつだぜｗ

>>794
＞必要なパワーが得られたらあとは
得られてないっしょ。100psにも満たないヒョロけエンジンじゃ。

>>795
ＭＡＸ６４ｐｓに言われる筋合いは無い！

>>795
そこは主観だからな。
1)街乗り限定の条件下で、軽ターボの動作は必要十分である
2)ある程度の距離を乗り回す条件下で、コンパクト1300の動作は必要十分である

同じ論法ですよ。

パジェロミニ4亀頭ターボに乗ってたぞ！
低回転域はスカスカだったけど、ターボ効きはじめるとそこそこドッカン
重かったせいか、俊敏じゃなかったけどね

今はキューブ。出足は大して変わりませぬ
町乗り限定なら俺は迷わず軽だな

でも、コンパクトカーでも、下道なら長距離もこなしますよ
疲れもぜんぜん感じない
しかし高速頻繁に使うなら、コンパクトでもつらいねー
軽はもう常に限界

今日ノートを運転した。常時2000以下で、基本的に1500回転で進む。
軽くアクセル踏んだだけでスムーズに50キロくらいまで行く。
坂道に入った、それでも1500回転よりやや多い回転を維持。スピード変わらず。

帰りにmyワゴンRにのった、4000〜5000回転で平地を進む。
きっとすごくエンジンに負担がかかっているのだろう。
大きな音を立て、しかも60km制限の坂を上るときはべた踏みでも55kmしかいかなかった。
この車ではやっぱり長距離は厳しいよ。

１．３で１．５と同じ税金なんて馬鹿馬鹿しいでしょ、、、

by中古1.5海苔

ジムニーターボからコンパクトに乗り換えようと思う
理由はエアコンが壊れて直すのもったいないからだ
こんな先入観のない俺に乗り比べて欲しいコンパクトはないかね

>>801
ジムニーってことはSUVだから、パジェロイオかなぁ。
それかスイスポかコルトRRかな？

>>799
パワーもあるだろうが、CVTと3ATの差じゃね？それ

>>800
でも燃費はかなり違うからねw
てかせっかくの1500なんだから狭いコンパクトじゃなくてやや広い小型車にしなよ。

乗ったのはe・４WDのほうです。

ラクティスだと1.3Lと1.5Lでほとんど同じ燃費なんだよな

>>806
キューブだと１．４より１．５のほうが燃費いいｗ

>>805
多分、上のランクの車に乗って舞い上がってる状態なんだと思う
常時2000rpm以下で流れに乗れるのは3Lセダン以上の類だと思うなぁ
トルコン軽NAは運転したこと無いから何とも言えないけどさ

>>807
マジかいな

>>808
キューブに関してはCVTとの差
CVT＋e・４WDできないのかな？

さあねぇ
トルコン付きCVTはもうあるけど

俺はトルコン車のもっさりした感じだダメだ

1.5CVTは加速時も2000rpm以下だね。
トルコンはクリープに用いるだけで、数〜10km/hでロックアップする。
エンジンもCVTは低速トルク重視になってるはず、だから低回転で進む。

1.5ATだと加速時は2500〜3000弱位行くと思う。
3000超まで回すとちょっとやり過ぎかなって所。
2000で加速できる4ATだと2.5位必要だと思う。

まあ排気量が少ないほど回転数を回してトルクを出すからね。
エンジンの重量とか考えると軽の4000rpmが高負荷に直結するわけではないと思うが。
（軽い分回転数を上げてもダメージが少ない）
10年・10万キロなら問題ないと思う。

あとe4WDってのは後ろにモーター乗っけてるだけだから、
別にトランスミッションは関係ないと思うんだが、なんでだろ？

まぁMTバイク海苔でもあるから、車オンリーとは感覚が違うのかもね。
俺も車オンリーの頃は低回転にこだわったしねー

最近2Lミニバンに乗るのが辛い俺が、ラクティス1.5Lに乗ったらどうなるんだろうかｗ

>>811
e・４WD/ATのノート試乗したけど、ベタ踏みしない限り坂道でも2000以下だったぞ。

>>811
>あとe4WDってのは後ろにモーター乗っけてるだけだから、
>別にトランスミッションは関係ないと思うんだが、なんでだろ？
CVTと合わないらしいです。

>>812
ステップワゴンとかノアの鈍さは異常とも言えるからな
たぶん、ラクティスの方がきびきび動く

そりゃあ楽しみだ

>>814
> CVTと合わないらしいです。
想像だが、段切りのﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝの場合は、
・今何速に入っているか
・ｴﾝｼﾞﾝ回転はいくつか
と二つの情報でﾓｰﾀｰを制御出来るが
CVTの場合、今現在の出力軸の回転でﾓｰﾀｰを制御しなきゃいけないから現状対応出来てないんじゃないかな。

フィットアリアの1500CVT乗ったけど、1300rpm〜1500rpm
くらいでもそれなりに実用になるのな。

あとは坂でも比較的グイグイ登ってく印象があった。
高速は110キロくらいが一番良かったから、街乗り向けかな

>>818
１１０ｋｍ/ｈ出ればいいジャマイカ

でもレス読む限り、必要なときに回らないエンジンとも取れるなぁ
セカンドにファーストのようなゆったり感は必要ないから、スポーツシフトとやらに期待かな

軽自動車メーカーが作った普通車ってみんなスカスカだな
ブーンとかスイフトとかビーゴとか全部駄目。

>>819
そそ、普通に使う分には十分
街乗り向けってのは誤解があったなあ、スマソ

ちなみに同じ感覚で表現すると、軽の場合は
高速では80キロくらいが一番いいかな
あくまで俺の印象だから、あんま気にしないで

>>822
俺なんてケチだし、道民だから高速なんてまず乗らない。
１．５Lで十分だな。

何で4WDにこだわるかと思ったら雪国の人か、納得

>>800
それが重量税が違ったりする
ＭＴ設定が1300にしかなかったから1300になっちゃったんだけど、後でこの設定だけ車重１tちょうどなの知ってちょっと得した気分ｗ

>>821
それ以上にワゴンRやムーヴは酷い造りな訳だが、
まぁ軽は軽の規格の中で設計されてる訳だし、
セカンドカーとして乗るのが軽自動車だと思ってます。

>>825
1t間際の場合は、あえて1.3を選ぶのもﾒﾘｯﾄが有るねｗｗｗ

>>826
だな。軽もコンパクトもセカンドカーとして乗るべきものだな。150万円位しかしない
車ではファーストカー水準の性能や快適性は求めるべくもないもんな。

>>828
それでも、
軽自動車を選択肢に考える方々にもプライドあるらしく、
三菱とかは嫌なんだそうです。
高い金出してワゴンRやムーヴ買うなら、
手頃なekあたり乗るけどｗｗ

>>829
コンパクトを選ぶような人にはプライドないんですね。そりゃまあ当然でしょうけど。
コンパクトでプライドとか言われても、ハア？としか答えようがないですが。

そそ！わざわざ軽の図体をデカくして、付加価値をつけられるからね。
セカンドカーとしても、あんな重量とか大きさなんて要らないっての。

俺はパジェロブレーキスカスカ事件の後にパジェロエクシード�Uの商談しに行って三菱自の本質を見たので、三菱車はまず買わないなぁ
「例の事件の後、生まれ変わったようなCM（当時、蝶が羽化したイメージのCMをよくやっていた）やってますが、どの辺が変わったのか教えて欲しい」
と言った次の商談で、当時俺が乗っていた車（ガリバーが120万査定出した）の査定を0円で出したからな。
しかも、車とは別に現金150万で残りローン（130万くらい）と伝えてあったのに、頭金0のオールローンの資金計画書出してきやがって「これでご不満でしたら白紙という事で・・・」
三菱は車がダメというか、あの組織の人間がダメ

ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
まぁ、普通に三菱終わってるしね。

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/products/detail1656.html
三菱自動車 ミニバン『グランディス』一部改良
1. 販売目標台数
「100台/月」

>>832
三菱が付き合いたくないと判断しただけだろ。→120万査定を0

>>833
俺は当時パナホームの営業で、三菱営業が言ってた検査体制の強化ってのに興味持ったんだよ
現場監督が「住友林業の検査システムは良い。それに比べてこっち（合併前のN住の子会社）はｗ」なんて言ってたので、勉強になるかと思った。
担当の営業が同年代だったから、「お客様の為に」濃い話が出来るかと思ったんだが、見事に裏切られたよ
まぁ全員がクソとは言わないが、現実として日本の消費者は三菱自なんて見向きもしないみたいだね
俺は一般の人より気付くのが早かっただけ

×>>833
○>>834

ID:szvDvAE9OとID:XrnDaRM40の会話の噛み合ってなさにﾜﾛﾀ

>>837
住販の売り子、しかも職を転々、みたいなのとは噛み合わなくても仕方ないわな。

IDが>>835と違うのに>>837-838の会話がかみ合ってる件について

軽だと一般道の坂道で苦痛、コンパクトだと高速の坂道で苦痛。
この差は大きいぞ。

軽2ndは高速乗らないんでしょ
俺は首都高乗るからコンパクトだけど

軽は坂道云々より、まず高速自体走りにくいことを前提に考えれば、割り切れて走れるのは確かだ。
ターボを引き合いに出すのもあれだけど、やっぱりターボにしとくべきだね。

あと、コンパクトだって普通の坂道はキツい。特に今の時期からがね…。

まあコンパクトって言っても、軽と違って排気量ばらばらだからな。
俺はもうノートって決めてるから、軽と争ってる枠じゃないんだろうね。
１．０〜１．３Lクラスだとどうかはわからんねぇ。

>>843が期待する程1500と1300の差はないから。
走りの力強さを期待するなら同じエンジンとＣＶＴを積み車重の軽いキューブにしとけw

さっき首都高走ってたら100キロ以上で走ってる生意気なノートがいたので
直線とコーナリングでしっかり教育しておきました。
コンパクトは高速で調子こいたら（・A・)ｲｸﾅｲ

それをいっちゃお終いよ

登りの右車線で粘ってる軽の後ろを、クラウンが悠々と煽る場面だって多々あるのさ。
こんな軽にだって教育は必要なんだろう？何とかの背比べなのねん。

段々比較すらしない人が増えてきました

苦痛の定義も人それぞれだからなぁ
俺は多段ATのもっさりさが嫌だ
近々納車される2ndのラクティス1.5Lが良い感じなら、次はステゴン2.4Lかな？
走りを楽しむならMT以外はありえない

スイフトのエンジンってダミーヘッドボーリングしてんのな
どうりで静かだと思った。
ただまあ結構路面拾うから悪路だと意味無いけど…

非常識な妄想コンパクト擁護が消えると平穏無事だな。

クスクスが消えると平穏無事っつうかスレスト気味だなｗ

>>851
二番煎じカッコ悪。

いつも軽乗りの方がやってる手法です＾＾

>>853
似て非なるものだな。コンパク脳では仕方ないか。

クスクスの手法って、軽への批判レスに同意しつつ、その批判の対象にコンパクトも付け加えるやつだよな

>>855
手法じゃないじゃん。軽もコンパクトも低価格帯の実用車でそれ１台所有なんてアリエナイって意味では
目糞鼻糞なんだから、付け加えるも何も元々同類。

>>856
いや、あいつは意識してやってるぞｗ
だから面白いんだけど

>>865
本気でクスクスに同調してるのか？
だとしたら相当真性だぞ

クスクス擁護のフリして本人だろ？
釣られるなよww

俺も本人ぽい希ガス

最近のコンパクトではマツダのデミオがけっこうスタイルいいよな。
あれなら価格も軽並みかそれ以下だしセカンドかサードにいいかなと思ってる。
どっちみち足にしか使わないし軽もコンパクトも維持費は関係ないしね。
デミオ以外のコンパクトはデザインからしてクソだと思ってるよ。

新デミオよりは優遇税制がある分軽の方がましだと思ふ。
どっちも買わないけどね。

>>861
こんなスレでも工作員の方はデミオの宣伝ですか。

どうみてもクスクス本人だな

α復活キボン

軽の中で早いのってなにがありますか？

>>861
ヴィッツとプジョー206のアイノコにしか見えない。

コンパクトの最大の魅力ってトヨタや日産といった一流メーカーの
車って事だと思う。俺は黄色ナンバーがどうのこうの言うつもりは無いが、
スズキとかダイハツのような三流企業の商品は買いたくない。
スバルやホンダはインテ＆インプのキモヲタイメージがあるので嫌。

トヨタや日産が軽を出したなら(OEMはダメ)、軽を認めてもいい。

軽税制優遇措置廃止決定！なんとコンパクトと同じに！！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1184055293/

トヨタはOKでダイハツは×って、釣りにしてもレベルが低いな。

>>868
たぶん知ってるとは思うが、一応言っておくね。
トヨタのコンパクトは実はダイハツで作っているんだよ？

コンパクトって一流メーカーが無知な顧客目当てに有り合わせの材料で適当に作った車でしょ？
逆にトヨタや日産に軽を作らせても手抜きでろくなものは作れない。
基本的にトヨタ/日産信者というのは車に対して無知な奴だというのは定説だよなw

軽自動車って技術力の低い三流自動車メーカーがコスト削減最優先で作った、一応車の形をした乗り物だよねw

>>872
何定説って？ｗ
ﾝﾀﾞｦﾀもしくはｽﾊﾞｦﾀですか？ｗｗｗ

どこの誰が作ろうと底辺価格帯では底辺の物しかできないんだよ、割り切りが肝心。
金も出さずに、あれもこれも望むのはミットモナイ。機能限定で使い分けるのがこの
クラスの使い方。

>>871
ヴィッツ3気筒エンジンとパッソ以外のコンパクトはトヨタ製ですがｗ

>>871
あぁラッシュもダイハツだなｗ

>>875
クスクスさんですよね？

軽自動車とかコンパクトって自動車メーカーがコスト削減最優先で作った、2BOXハッチバックの買い物車だよね。

そうだね。
それがファーストカーなら世間から
貧乏と言われても何も言い訳できないよね。

まあ、乗ってる車で貧乏かどうかなんて分からないとは思うけど、軽やコンパクト１台ってのは
それで用が足りるほど生活が小さいか、車に関心が無くてお金を掛けないか、財布が小さいか
が考えられるね。ここが車板であることを考えると真ん中は無しだろうが。

>>876
ポルテやｂＢもダイハツで作ってるよ。

>>880
軽自動車やコンパクトカーしか持っていない人に比べて、普通車を持っている人の
生活圏が広いなんて、一概には言えないと思うけどね。
確かに車を持つことで行動範囲は広がるだろうが、車にこだわるがゆえに鉄道や
航空機を使わず、逆に狭い範囲で生活している人のほうが多かったりはしないか。

まあ趣味は狭いんだろうな。
例えばスキー、サーフィン、釣り、ゴルフetc
どれもコンパクトじゃどうにもならん。
たまにゴルフ場でアクセラは見かけるがあれが最低ラインだろうな。
基本的にアウトドア系の趣味は人も荷物も乗らんし無理だろ。
いつも一人でしか行動しないというなら別だが・・・

ワゴンで空気運んでるひとの薀蓄は一味違うね

黄軽脳には軽とコンパクトの違いが分からないらしい。(苦笑)
知らないって事は幸せなことなのかもなｗ
軽に満足できる奴らが羨ましい。

軽とコンパクトの違いを必死に述べられてもな（大笑）
そんな重箱の隅を突くようなことして喜んでいられる神経が羨ましいよw

>>883
アウトドアといえど、国内で満足できる人なら、確かに自分の車で移動できる
かもしれないけど…

>>886
なら何でこのスレに居るんだ？

>>883
俺は趣味がドライブと絵なんでラゲッジスペースはそんなにいらない

俺は趣味が遠い所を走る事なんで、とにかく燃費の良い車が必要。

>>888
軽とコンパクトが大違い、とか言ってる世間知らずに世界と言うものの教育を施す
ためだろ。

中古車屋も認める、軽の錆びやすさ。

>>890
それならコンパクトのほうがいい。
回転数が少ないぶん、壊れにくい。

世界中が認めるアルファというかイタ車の錆びやすさ、ってか。

やっぱ、錆が出るまで乗り続ける人の言う事は説得力があるなぁｗ

今日、白ナンバーの軽自動車を見たよ。
スバル３６０が「群８」のナンバー付けて走ってた。

>>892
>中古車屋も認める、軽の錆びやすさ。

コンパクトのほうが塗装されていない部分が多いって知ってる？
たまにはボンネット開けたり下から覗いたりしたほうがいいんじゃない？

初めてこのスレ見たが、コンパクトと軽ならコンパクトの方が良いだろ

でもどっちも一台だけで使うなら遠出する人だと無理だろうね

すぐに結論が出る話だと思うが、なんでこんなに続いてるの？

>>892
メーカーによるのが大きいような気もするなあ。
海沿いに住んでるけど普通車でも軽でも関係なく
高年式でも錆出てるのってまず同じメーカーだよ。
スズキなんかはスイフトやエスクードだろうとワゴンR
だろうと錆が出てる個体は結構見かける。
ワゴンRだとリアドアのグリップ付近とか酷いのが多いな。
現に現行ワゴンRですでにサイドシル付近が錆びてるのは見たよ。
普段の手入れなんかも関係はあるだろうけどさ。
あと厳密に自社生産は普通車だけだが日産も弱いように思う。
反面ダイハツ＆トヨタは錆びにくいんじゃないかな。
低年式でも酷いのはあまり見た事がない。
マツダと三菱は何とも言えんけど。

軽等のカテゴリーで決めるのでなくメーカーで決めた方がいいと思うぞ。

以上、沿岸部に住むトヨタ工作員さんでしたぁー！w

>>897
俺もそこまで遠出はしないしね。
だいだい県内なのでコンパクトにしたし。
最初から頻繁に遠出するなら、多分ハッチバック以上の車を買ってたと思う。
今ならインプレッサとかね。

…コンパクトって大抵ハッチバックじゃないのか?

軽〜〜〜〜〜1501cc〜〜〜
　　　　↑
　ここいらなくね

軽〜〜〜〜〜1501cc〜〜〜
↑
ここいらなくね

に見えた。