最近の車って全幅デカ杉じゃね？

1700mm以下で上等なんだが・・・

(´・ω・｀) 31才ウケです
年上の経験豊富な方宜しくお願いします。

軽自動車のサイズに
１３００ccぐらいのエンジン乗せた車が最高なんだが、
現行ではジムニーシエラぐらいしかないかな。

最近の車が幅広なんじゃない、日本の道路、駐車場が狭すぎただけだ

国際的にみたら、別に大きいって事もないだろう

鎖国はするわ、高速交通を禁止するわ、全て徳川幕府が悪い。

普通の道走ってるだけなら２トンワイドまでなら気にならない。

乗用車なら１９００までくらいなら問題ないんでない？

追求するなら走りよりも快適と安全の方が良いに決まってる

でも確かにモデルチェンジや新車種登場で、どんどんでかくなってるね。
どれもモッサリ感溢れすぎてて魅力を感じるクルマが少なくなってきてる。
スマートで先鋭的なクルマはもう出ないのだろうか。

もうカローラしかねえなこりゃ

>>10
おっさんですか？

全幅＝(全長×3.14)÷回転最小半径＋オフセット÷バネレートで計算できるよ
整備専門学校で習った公式だよ
基礎の基礎だから覚えいて損はないよ

>>1
そう思うなら軽に乗っとれ。

>>13
１じゃないが、そう思うから軽に乗ってる。
でも、もう少しだけパワーがほしいんだな。
税金安くなくていいから、
軽のサイズに１０００〜１３００ｃｃのエンジン欲しいよ。

>>14
俺は１３ではないが
軽にフェラーリーのＶ１２気筒エンジン積んで欲しいよｗ

>>15
そんなあなたにおススメなのがTVR

車を国際基準に合わせるのはわかるけど
車が出入りしたり通るところを先に
整備するのが筋だよね
まだまだ狭いところ多いよ

>>14
そんなあなたに
つ先代ルポGTI

>>15
無茶言うなｗサイズが合わんｗｗ

そんな貴方に
つ【ルノー　ルーテシア　ルノー・スポールV6】

じゃねじゃね言うオレかっこよくね？
くねくね言うオレかっこよくね？

プジョー106S16なら軽のサイズじゃね？

>>1

10t車に乗ってみろ。
お前の考え変わるから。

VWポロGTI
ＭＴだけど。

軽のサイズの日本車って軽しかないよな

ﾊｱ?(´・ω・｀)

>>24
Aセグメントでググレ雑魚

中古のホンダロゴＣＶＴ最高
軽並の車体に１３００のエンジン
ベンツ、ＢＭも試乗した経験あるが、それを凌ぐ軽快で静粛かつ痛快。
高級車とやらに金ボラれてる連中アホクサｗ

>>7　
それはある程度整備された道での話だろ、幅員5.5m以下だと　程度に因るが幅が1.7m以下じゃないと
対向車との、すれ違いとかしにくいし。

2トントラックも幅1.7m以下のモデルがあるのも、高速道路料金対策だけじゃなく、取り回しもあるけどな。
長さも4.5ｍ、4.7m、5.0mでも差があるし、それ以上かそれ以下でも差があるだろ？

駐車場の乗り降りのことも考えてる？幅が広ければその分柱や壁や隣の車との間隔が狭ければそれなりに不便はある。
【３ナンバー】見かけ倒しな車【２�g】　このスレの通り　2000cc以下3ナンバー車が多いな、肥大化もいい加減にして欲しい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175324377/303-390

>>3
コンパクトハッチバックならシボレークルーズが有るじゃないか、1.3Ｌと1.5Lモデルがあるし
VWポロも良いけど、外車で値段高いのでちょっとお勧め出来ないね。
アフターサービスとコストパフォーマンス考えて国産が良いな、元気なスズキなのでこっちが良いかも？
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/cruze/
主要諸元　全長　3,625×全幅 1,610×全高 1,545［1,565］※4WD　1.5Lの4WD　1610mm　
ホイルベース　2360　単位(mm)　重量　940［990］kg　

だいたい>>1が糞ｽﾚ立てるから…。

>>28
宣伝乙ｗ
おまえ、向こうのスレでもアホなことほざいて叩かれまくってるだろｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>28に1票入れにきましてよ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>28
3ナンバーがどうのこうのなど、今となっては無意味な規格。

幅1700未満の狭っ苦しい車なんか、乗っていられるかってんだ。

>>24
昔の車種だがEP71とか82だとサイズ的には
今の軽とあまり変わらんよ。

代車で来た現行のVitz、幅が1690�_だって…あのクラスでそれはデカ杉だろ

>>35
昔EP71に乗ってたが今はポルテなんだけど室内幅かなり変わってるかと
言えば数値上じゃそうでもないんだよな。確か5センチ位広がっただけ。
トールワゴンだからあまりそういうのは感じないけどね。
でも車幅は当然全然違うね。10�pほど広がってるな。
やはり安全基準云々とかでドアとか厚くなってるのかな。

ポルテ広いよね
アルファードみたいなマイクロバスみたいなバカデカいのが嫌な人には良いと思う
そんなに車体は大きすぎず、中はとても広々　ウォークスルーも出来る　遠出する車じゃないけど近場ウロつくなら良い車

>>37
スライドドアならポルテかな、それにしても最近は　1500cc以下で4m以下のハッチバック車　車幅ある杉じゃないの？
スイフトも初代ヴェッツ並の　車幅1660mmに抑え　　車重も2WDで990kg以下で抑えて欲しかった、5ナンバーサイズ一杯まで車幅を広げた　オーバーフェンダーの方がかっこいいとほざいていた、デザイナーの意見を通したのがいけない。
先代のスイフト乗ってるけど、車高が高いのに安定してるし安車と叩かれているが、地上高が高いから小回りが効くし砂利道や舗装道路でも下擦らないから　数センチの幅で３ナンバーになった、ＳＸ−４より良いんじゃない？
こっちの方が軽くて取り回しが良いし！
初代スイフトは、神奈川県警でパトカーで大量に採用されただけあるな、運転しやすいから現場のお巡りさんにも好評だととか言ってたな。

1900mmあるが､もう嫌っ!と思ったことも困ったこともない｡2ﾄﾞｱなんでPで幅がないとシンドイくらいだが､80年半ば辺りの車と並ぶと軽､ﾘｯﾀｰも含めかなりデカくなっていることが解るね｡

うちの近くの昭和30年代にできた団地の駐車場(もうあぼーんしたが)はカローラでもいっぱいいっぱいだったな。

全幅だけじゃなく車高の高いでっぷりした車も増えたよ。
今の車のデザインはむるしえら後並に２１００ｍｍぐらい必要だと思うな。

俺70年代ﾏｯｽﾙｶｰが好きなんだが(実際乗ってる)横幅ある車が好きで日本車はなんで横幅無いんだと思っていた｡最近はｲｲ傾向だw 日本人はおにゃのコも細いの好きだがそれも不満だ！もっと肉付き良くても良いのに(だから日本人の♀を太らせる計画進行中ww)

因みに1よ､お前の彼女も幅広くしてやるょ,何ィ彼女が居ない？ならﾃﾞﾌﾞな彼女が出来るようにしてやるよ(笑)ついでに車も全幅広い車が増えるようにするからよ､わぁーはははは!

日本の道路は狭すぎだよな。
外国行った事はないけど。
カローラとかもいずれ３ナンバー化しそう

>>41
国産に限っていえば、長さと幅方向に広げられないから高さで稼ぐっていうのも多いね
ヒップポイントが高くなったのは健全でいいんじゃない？

>>44
幅1.7メートル未満の狭い車なんて、前時代の遺物だよ。
なくなって当たり前。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　出たけどな＜新型プレミオ／アリオン＠幅1.7メートル以内
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
国内専用車を作り分け出来る余裕があるメーカーなら
わざわざそうする、ということは
少なくとも国内使用環境においてはあの大きさに根拠があるということだ
#ぶっちゃけ日本人の平均寸法が白人の平均寸法に達してるわけでもないし

プレミオって老人しか運転してないな
老人以外が運転してる場合は社用車ってパターンがほとんどだろ。

プレミオは老人専用車なので幅1.7メートル以内に抑えたのではないか

>>1
日本人も肥満化してきたから、それにあわせて車も肥満化

世の中には2.5ｍ以上の幅を持つ車種が有るんだよ
幅3.5mのトレーラーに乗ってからだと5ナンバーなんて神だぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>48　社用車に使われるってのは重要だ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
訪問先の道路環境や駐車環境が千差万別である時に
先方で支障や無礼がないようにしなくてはならないからね

３ナンバーはぜいたく品ってイメージがまだあるからね。

ただ、営業車ならプロボックスとかでも十分なわけで。

でかい企業はバンで営業来ないよ、
やっぱ社用車Dセグセダンが多い気がす、っでサービスカーは1boxみたいな感じ。
中小企業だとどちらも兼ねるプロボックスとかパートナーってとこか。
あんまスレと関係ねーけどさ

>>51-52
単なる税金の問題だと思われ
３ナンバーなんて維持費がかかるから
そんなもの購入してたら、商売にならん
ただそれだけの事

しかし社長専用車だけは立派なのである
つまり会社と言うのは、労働者をコキ使い重役クラスは天国というふうに出来てるのだよ
以前誰かから聞いた話だか福山通運のトラックはエアコンもついてないという話を聞いた事がある
今は、どうだか知らんが

>>54
＞３ナンバーなんて維持費がかかるから

少なくとも「3ナンバーだから」高くなるのは、2年で100円だけだが。
あんた、いつの時代の化石？

>>55
ハァ〜２年で１００円？
何言ってるの？
頭大丈夫？
１００円均一ショップで売ってるオモチャじゃないんだぞ

ヴィッツ＝カローラ＝プレミオ／アリオンだからなwww

>>56
2000ccで５ナンバー、2000ccで３ナンバーの維持費は変わらない
税金は排気量で見てるから、３や５などのナンバーでは区切ってない
ただ車検の書類の費用で100円高くなる（ここは曖昧で忘れた）
だから、３ナンバーだからという理由で高くなるのは、100円だけ

>>58
あのなぁ〜
俺は２０００CCで３ナンバーなんて書いて無いだろうに
ちゃんと人の文章を読め！
単なる揚げ足とりみたいな奴だなぁ〜

実質的に社用車として使われている車は１５００CCが主流だろうに

>>59の頭の悪さに吹いた

私は運転暦20年のベテランですが、
３ナンバーの車両感覚が今一つかめません。

初心者にはお勧めできないクルマです。
おそらく、昔々は５ナンバーでかっこうよい車が多かったために、
錯覚が生まれるものと思います。
今まで一番運転しやすいと思った車は
トヨタのライトエースです。

ちょっと意味がよく分からない。

>>61
日本語でおｋ

>>1
確かに、最近の大型トラックは2.5ｍも幅があるからな

最近の車は確かに全幅デカイね

でもF2007とかRA107とか1800mmとたいしてデカくないよ

>>59
必死だな

ボンゴの1635mmは意外だったな

1750mmまでかな。俺の限界は・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>66　そりゃあーたアレは20年以上前の車両の
　| F|[|lllll］) 　乗員生存空間強化型にすぎませんからw
　|￣|∧|　〜♪ ＜ボンゴ意外と小さい
￣￣￣￣￣
コクピットより後ろはほとんど手つかずだからね。

ボンゴは荷物優先がはなはだしいから、
乗ってるだけでなにかの拷問みたいに苦しいし、
事故起こしたらグチャグチャだよ。

あんなの買うくらいならタウンエースとかハイエース、キャラバンにしておけ。

ノアバンは荷物積めないし小回り効かないけど乗用車的な快適性はハイエース以上かも

ノアバンはボンネットが付いてるからね
昔のタウンエース・ライトエースの形に戻せばいいのに
ミニバンタイプがはやったからと言って、商用車までミニバン仕様にする事はない

1.8m以上は明らかにウザイ
俺も1820mmのセダン乗ってるが、いつ左サイド擦るかヒヤヒヤしとる！
なるべく狭い道には寄り付かなくなった

>>72
だったら乗るなよ
単なる見栄はり

そこへ行くと、プレミオ／アリオンやシルフィは、正統派な車だな！

そのうち、コンパクトカーも1.7ｍ以上が当たり前になって､白5ナンバーはなくなるんじゃないのか。
まあ、例外的に､トヨタは､国内専用車を作る余力があるから、何車種かは残ると思うが。

大衆車がでかくなると狭路などでの接触も増えそうじゃね?ｗ

1700もあったら俺ん家の駐車場に入らない

問題は横幅＋ドアミラーじゃね？。
148cmの軽だってドアミラー左右+15cmづつ入れれば実質で180cmだろ。
フェンダーミラー時代の５ナンバーより今の軽の方が大きいんじゃ無いか？。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>78　ミラーtoミラーは確かに重要な数値なんだけど
　| F|[|lllll］) 　最大幅の部分ってのも重要ではあるんだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
結局「ミラー畳んでも通らないor駐車場で乗降出来ない」
って状況を発生させるのはそこだからね。

>>72
そして「接触だけは避けたい」という当然の感覚ゆえに
路地でつっかえて交通麻痺、という現象が発生する

>>75
そう簡単に５ナンバーは消えないと思うよ
今回プレミオ／アリオンがモデルチェンジしたけど５ナンバーのままだよ
３ナンバーになるかと思ったが、５ナンバーのままでした。

>>79
よっぽどの馬鹿か、道路に欠陥が無い限り、
乗降できない駐車場に車庫入れしたり、
通れないところに入り込む奴は居ない。
そもそももともと交通量の少ない路地でつっかえて交通渋滞って事はなかなか起こらないし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>81　意外と半端に古いスーパーの駐車場とか
　| F|[|lllll］) 　もとより5ナンバー想定で出来てたりするわけですよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いきおいギリギリを承知で何とか両脇が小さい車な区画を狙って
突っ込まざるを得なかったりする訳ですな
#そしたら帰りは両隣が入れ替わってて酷い目に遭ったりして

で、改装時に収容台数減らしてでも3ナンバー想定の駐車場になるかは
それはまた微妙なところだし
＜地域として軽やコンパクトで買い物に来る人の方が多いならば
そちらの方を優先するほうが得策な訳で

ということで「道路に欠陥がある」というより、
日本の交通環境の実態に「ある意味では3ナンバー車をネジ込もうとしたら障害がある」
のを承知の上でわざわざ買うのが「ある種のよっぽどの馬鹿」といえるかもわかりませんねぇ

遠慮がちに番長止めすればいいよ

>>83
たまにいるよなｗ
１区画じゃ隣との幅が狭すぎるのか
１.２区画くらい使っちゃう奴
実質２区画使ってるのだけど少し遠慮がちでワロスみたいなｗ

たしかにドアが大きい大型クーペだと隣との車間が狭いと乗り降り厳しいもんな
特に助手席にも人が乗ってる時は、最悪助手席の人を先に降ろして駐車行為。
逆に帰りは助手席の人に待ってもらって…

って経験あるけど、そういう行動に慣れてない人は『は？』って感じでね…困るんだあれ…

4区画使うこともあるけど

>>82
それはどちらかというと、妙に小さいサイズの駐車場をもつスーパーに問題があるだけじゃない？

>>86
土地代とかコスト考えたら無理なこともある。
少しでも台数稼いでお客を呼び込みたいからね。
少なくても５ナンバーフルサイズは確保してるけどな。
アリオンプレミオあたりまではＯＫ
平成時代に作られた立体駐車場でもこんな有様だし。。。。。
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/car-movie/1181468245/

>>82
そして大衆車がでかくなるにつれて「ある種のよっぽどの馬鹿」が増えていくと(((（；ﾟДﾟ）)))

いや、3ナンバー車でも車幅感覚など自覚して走ってくれればいいけど、実際はそうじゃないのが多いからナァ…

いまどき、３だ５だと言っている奴は原始人以下だな。

何の意味もない1700ミリにこだわって、狭っ苦しい箱に詰め込まれている奴らｗｗｗｗｗ

>>87
スーパーの場合ドアを大きく開けて荷物や人の乗降をするから、
駐車場が狭いってだけで敬遠されるよ。

居住している地域にもよるんだろうが、1700ミリの壁ってでかいよ。

近所の河川敷上の道路だけど、入り口にコンクリート柱が２本立っている。
当然通行するには、その柱の間を通らなければならないのだが、
大型車両の通行を阻止する為か、狭い。小型車は無問題。
でも、大きくなるに従って、ドアミラーを畳んだり、同乗者に誘導させたりと。

あとは、山道だね。観光とかで入ってい行くと、山道の入り口に同様な
車幅制限の為か、コンクリートブロックとか柱が立っている。

5ナンバー前提の駐車場の線を引きなおして、
3ナンバーもOKを増やし、のこりスペースを軽専用とする、これで良いじゃん。
商売なんだから客が来やすいような駐車場を設けるのは店側の経営努力だろ
台数稼ぎする狭い駐車場は敬遠されるだろ、よほど良い店ならともかく。

最近のスーパーではUの字のラインが引いてあるね
あれってやっぱ車の乗り降りの事を考えて引いてあるんだろうなぁ〜

良スレage

幅も大事も長さも大事じゃね？

ＦＣから代車の１５年前位の３ナンバーに乗ったが、狭い駐車場の出入口から出る際はバックで切り返しをする始末

エルグラやセルシオやＮＳＸとかが愛車ならどうなるのかと…
ホントに俺は運転が下手だ…
次期愛車もＧＴＯやＺよりはＦＤ辺りがサイズ的に無難かなと思っています

いやしかし本当に運転下手というか車両感覚ないというか…

代車の古いグロリアで狭い駐車場出口から９０度で出るのが大変だ
ホントにセンスないわ

国産も外車メーカーも高級車（高額車）は日本のマーケットを対象にしていない
でしょ。北米がメイン・マーケットなんじゃない？日本と逆でコンパクトや軽は
売れないからね。日本で500万超えるような車を買うユーザーは、セカンドカー
所有率高そうだから、全幅デカくても関係ないんじゃね。

大きい車がやなら小さい車に乗ればいいだけのこと
一般的に高級車は大きいがそれがやならプログレに乗ればいいだけのこと
そういえばプログレって年寄りばっかが乗ってるな
ひょっとしてこのスレに集まってくる奴は爺さんばっかりだったりしてｗ

とうとうインプも3ナンバーか。
なんで1500の車がそんなに全幅いるのかと、子一時間・・・

>>98
だが「小さな車」ですらどんどん肥大化している現実。
それがイヤなら中古に乗れってか?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　4人乗りでよければ軽自動車に。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってかそーゆー事だから800〜1000ccぐらいを上限にした
準軽自動車みたいな規格をあらためて設定しなきゃなのかも。

それはそーと
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/tb/dimension.html
これが日本のメーカーの製品であればまさに理想に近いといえるのだが

スバルは､白５ナンバーのないメーカーになったな。
これで、インプの購買層がトヨタに移行しそう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ジャスティだ…ジャスティが何とかしてくれる…
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

高級である程度コンパクトで小回りが効く車が運転下手で運転好きの車好きの私には理想
車種で言えばロードスターＭＲ２ＦＤポルシエかな〜

フェアレデイＺスープラＧＴＯセルシオミニバンとかは私には乗りこなせない

特に８０スープラは車両感覚が凄く掴みにくく、それが原因で乗り換えるという話をよく聞いた
現にあまり見ないし

５ナンバーのノッチバックは３年以内に全滅しそうな気がする。

ミゼット４を早く出してくれー
ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow/midget4/index.htm

>>103
前から気になってたんだけど
その絵はいったい何の絵なの？
そして如何いう意味があるのかな？

>>104
そこにあげた車種の中で、特別８０スープラの見切りが悪いとは思えないんだが。

平塚市営紅谷町の駐車場　車幅制限170cmなのだがなぜかワイドボディ３ナンバーのセフィーロが！大丈夫か？
　http://hey.chu.jp/up/source3/No_2727.jpg
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/kosha/tyusya.htm

車もメタボリック化が進んでいます。。。

>>1
1695マンセー！1695マンセー！


助手席のやつと肘が当たらないか？

このくらい狭い車庫だと、ワイドボディ３ナンバーは止めた方が無難です。置けても２台置けなくなるよ。
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/5213.jpg

↑グロ画像

>>108
８０スープラデビュー当初にカー雑誌でプロが『狭い道などでのすれ違い等で相当苦労するでしょう』と書いてただけに間違いないかと思いますよ


ＦＤとＧＴＯを少しだけ運転した事のある知人の話だと、ＧＴＯは運転しずらくて、ＦＤは運転しやすいと言ってましたよ

何かわかるような気が

>>111
そこから始まる恋もある。

>>114
当時は幅広車が少なかったからじゃないの？
だいたい、プロってなんのプロだよ。

オデッセイ　ジャマ！！

>>116
乗用車のプロ

確かに城下町や古都だと道路が狭いので苦労しますね・・・

>>1
日本の道路は1500mmで充分

>>119
1500�_の国産で5ナンバーなんて、現行型でねーだろ、1700�_でいいわい。

>>119
いくらなんでも窮屈すぎるだろ・・・

男二人が左右に乗るとアッー！

>>120
メーカーに作らせるんだよww

>>121
そんな窮屈でもないけどな、ムーブとか室内幅1350�_、漏れのテンロク車1360�_、
1cmしか変わらないしー。

GTOとか80スープラはドアの厚みとグラマラスな
ボディが車両間隔を掴み難くさせてるんでしょ。
ヒップポイントが低いと言うかドアラインが高くて
見切りが悪いのに前後フェンダーが貼り出てる。

ＧＴＯとかではなく８０スープラに関してだけはホント強烈に車両間隔が掴みにくく運転しにくいみたい

カー雑誌の自動車評論家かレーサーが言ってるだけに相当だと思うよ

発売当初は欲しいと思ったけど、それを知って欲しいとは思わなくなった

車両間隔が掴みにくく運転しにくいみたいだから乗り換えるという話はよく聞くしね

空冷ポルが未だ人気あるのもその辺

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>122　2速に入れた途端にデブちんの膝に触れたことがあるがどうしたらw
　| F|[|lllll］) 　＜全幅1.6mちょい
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まー隣に後輩の女の子載せた時も同じ経験をしたのでそれはそれで役得だがw

じゃぁ、1600mmに負けちゃるw

>>118
乗用車のプロってタクシーの運ちゃんとかだろ。

自動車評論家かレーサーってのは、市街地の運転が下手くそでも勤まるからな。
だいたい、長く乗ってたとしても、そろそろ乗り換えの時期だろうよ。

っていうか、見切りが悪いと主張するなら、下手くそ棒つけて練習すればいいのに。
菜箸でもガムテでくっつけとけ。

いやいや、デビュー当初の８０スープラのカー雑誌に掲載される位だから誰が乗っても大なり小なりストレス溜る車両間隔の掴みにくさと思うよ

８０スープラって今ではホントに殆んど見掛ける事がないでしょ

最初は斬新な巨大リアスポ等の斬新なスタイリングで一目惚れしたけど飽きが来る車種だよね

ＦＤとＧＴＯも同じくらい見かけない車だが。

このスレを見てたら再来年に出るらしい、
プログレの後継車が気になり出しますた

広い方がいいじゃん。
でも、都内の時間貸し駐車場だと３ナンバーお断りとかあって不便だよね。
あと、駐車スペースが狭いので、クーペだと、降りたり乗ったりするのが一苦労

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　電動格納ミラーなんて上等なものは付いてない車ですがどうしたら
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>129
つ【プロレタリアート】

うちのはド並行だからミラーそもそも畳めないな。
ブチ当てるとカバーが外れて鏡面が割れる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>135　それ本来車検通らないんではなくて？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
もしくは脱落式で、それが何か（ミラー本体のコーションラベルとか）で
証明出来るからいいって事ですかね

>>136
脱落式かどうかは自己申告だから。

チェックするといっても、ぶつけてみなければ試験できないし、
ぶつけた場合の損傷の修理代は陸事がださなきゃならないからね

つーか、万一試験になったとしても、
ミラーの取り付けネジを外して、一時的に両面テープで固定すればOK

GTOは中古車板のトップで毎日見る

全幅１７５０ｍｍくらいまでは許してちょ！

>>125 オレもZ32が欲しかったけど、当時乗ってたツレが「かなり感覚掴みにくい」と言ったのを聞いて、それまで欲しいと思ってた気分が萎えた…

>>139
いや

いまや全く無意味な、3・5ナンバーの区別。
とっとと廃止すりゃいいのに。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>142　まだだ…まだ立体駐車場の管理人が困る！
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか親類が下町で貸し駐車場やってるけど
1/3ナンバー級の場合は車見てからの判断になる＜入るかどうか

1475で十分

　「大型可」と書いてある立体駐車場を見ると、
ここにどうやったら１０�d車が入るのかと小一時間・・・・ｒｙ

>>140その点ＦＤは運転しやすいみたい

3ナンバーだと幅があるから無理な狭い車庫でも、高さに余裕があるなら室内が広い軽自動車とミニバンの選択がベスト！
コラムシフト＋足踏みパーキングなので広々したシートレイアウトだから５ナンバーで充分
この写真の車庫でも、ワゴンRとラフェスタが２台並んでも　何とか駐められる。　
http://kjm.kir.jp/pc/?p=35976.jpg

>>127　初代のスイフトが幅1600mm　あれでも室内幅が充分広いですよ、４人なら不満無し！
今じゃ新車だと初代（先代）スイフトをベースに作られたスズキのシボレークルーズが幅1610mm
　高さもFFなら154cmで繁華街でよくある、155cm制限のタワー式立駐も駐まられる。

外車ならフィアットパンダが該当するのでは？-10mm狭いけど、
ムルティプラみたいなセルシオ並に広いの幅1875mmで全長が4.1m程度と、
幅広で車体が短い２列６人乗りワイドボディ３ナンバーハッチバック車　エディクスと比較して
日本とじゃ考えられない縦横比で　2列6人乗りの車が有ると思ったら？

フィアットパンダが長さは3535mmとパッソよりやや短く　車幅は1590mmと取り回しが良さそうですね、
室内は展示車で見たが車体の割には中は広いです。
但し室内高稼ぐためか　車高が1570mmとタワー式立駐が駄目なのが有るけど仕方ないですね。
狭い日本でも快適に取り回せる車だね。　タワー式立駐も駐めたいなら　幅1650〜1690mmまで良いなら
フィアットプントやＶＷポロもある。
このクラス　狭い路地での取り回しだけじゃなく　長さも４ｍ以下とフェリーも得だし、駐車場も駐めやすいですね。

age

1800�_超えが単なる流行にならないといいのだが・・・

1625mm超えると車庫が狭くてドアが開かん。
ランサーEX→シャレード→YRV→???
スズキに1600mmくらいのがあるけど好みじゃない。
次は軽か？軽は抵抗あるしなぁ。。ターボ付だと普通車と値段変わらんし。　

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>151
　| F|[|lllll］つ【ヒュンダイTB】【大宇マティス】
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってのはともかくとして
小ささを求めるために金を使うってのも粋な行為なのでは

個人的に１〜２リッタークラスの車は狭い日本にもっとも適していると思う。
それを片っ端からでかく重くしてっていい加減アホかと。
コンパクトだけど高性能みたいな拘りのある日本車が好きだったけど、
最近は本当に欲しくなる車がないなー。

まあ２メートル割ってればたいして取り回しに問題は無いと思うよ。
幅なんか気にしても意味無いと思うけど。

>>154
全幅広くなったのは欧米の基準に合わせようとしたからじゃない？

>>153
昔は外車のほうがでかく(ボディもエンジンも)、国産車は割と小振りだったような気がするんだけどねぇ。
そう考える俺は　80〜90年代の〜２リッター車が好き

1800mm以上は日本では邪魔なだけだ
前から1800以上のが来ると視覚的にも急激に道が窮屈に感じるし
ランクルとか氏ねよもう

車幅も重要だが、小回り性能も重要。

国にあわせてサイズ決めるから
トヨタなんかは体力があるから国内専用と国外用と分けられるけど、
マツダ、スバルなんかはそうもいかない。アクセラ、インプレッサとか

幅なんか気にしなくてもいい、なんて言うヤツほど車が擦り傷だらけな法則。

3ナンバーお断りのコインパーキングに止めてあった車。
エルグランド・イプサム・ゼロクラウン・エスティマ←俺


ピザだったら降りれねぇwwwてか空いてる駐車場がここしかないんだもん(´･ω･｀)

>>159
車の細かい傷にグチャグチャ言う奴って心狭いよね

>>160
今でも3ナンバーお断りの駐車場なんてあるんだ。

>>161
細かいってのは洗車傷程度までで
擦り傷は小さくねーだろw

>>161
そのキズが自宅の車庫の壁で擦った…
ならいいけど他人様の車に当てまくり
のキズなら心広いじゃ通じないぞ。
>>159
以前やや狭めの駐車場でオバサンが
マーク�Uクオリスをバックで出そう
としてたが、その車の四隅がものす
ごいキズだらけ。隣のオイラの車に
当たらないかヒヤヒヤしたよ。
たぶんそのオバサンも幅なんか気に
しないというタイプなんだろうな。

まあ、走行中は車の大きさなんて慣れの問題だからいいが、駐車場は困るよな。
ヘタなとこ停めようもんなら、出にくいしドアパンチされるし。
ランクル100に乗ってる知り合いは、買物行く店も限られると言ってた。
コンビニや100円パーキング、パチンコ屋あたりの駐車場はたいていヤバイ。

ランクルは都会ではホント邪魔。
路駐なんかしてあるとマジ腹立つ。

>>165
店の種類というか、むしろその店ができた時期によるな。
都心に昔からあるファミレスの駐車場とかだと５ナンバーサイズでもキツキツな所があるが、
同じ系列でも新しい店舗は広めになっていたりする。

>>163
ドアの開閉に支障がないくらいの凹みでガタガタ言うなよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　先代マツダカペラ/626は北米仕様だけ幅が違ったものさぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
日本仕様と欧州仕様は5ナンバー幅だったけど
アメリカ仕様はビッグマック対策でドアを外側に追い出したのか
側面衝突基準の違いからドアを厚くしたのかまでは不明
#「同等の側面衝突基準を維持しつつ、ビッグマック対策が不要な日欧仕様について
ドアを内側に追い込んだ」という考え方もできるが

あれって、クラウンとクラウン８の関係みたいなものじゃなかったっけ？

トヨタ以外の白５ナンバーは､３年以内に新車からは消えるよ。

誰かID:JQ/gKa5D0の車に１０円玉で傷付けてきな。
ドアが開閉できればノープロブレムらしいぞ。

新車が売れないってのは不況だけでなく、国産車がデカくなりすぎて使い勝手
が悪くなったからという気がすんだが。トヨタが一人勝ちしてるのも何気に
５ナンバー車があるってのも大きいんだろうね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>171　となると初代FFシグマとマグナみたいなもんか
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まーいずれにせよビッグマック対応仕様と考えるべきと？

>>173
しかも日本国内で稼いでるメーカーって考えると、軽で稼いでるメーカーだけだもんね。
全幅１６００ｍｍ前後で１．５リッターぐらいの車作れば、国内では売れると思う。

全幅5ナンバーフルサイズの車のどこがコンパクトなんだよwww

小さく汁
でかすぎんだよ＞馬鹿メーカーww

5ﾅﾝﾌﾙの先代ﾚｶﾞとか確かにﾃﾞｶｲ。かと言ってﾏｰﾁだと狭い。ｶﾘﾌﾞ級の微妙なやつが欲しいんだよ〜

今の全幅１８００程度で何の不満もないけどな・・・

取り回しが云々とか言う話なら、軽自動車サイズまで落とさなきゃ意味ないんじゃない？

5ナンバーいっぱいの全幅って1700mmよりちょっと小さいくらいでしょ？
あれがデカイって…

両側数センチのことでガタガタ言う奴は、自転車でも乗ってろよｗ

イギリスでも、車の太りすぎによる問題が出てきてる。
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0512.htm

車の世界で数センチというのはかなり大きい。
それが分からないのは、素人。

いや、数センチなんて誤差にすぎないよ。

その微妙な差でドアミラーふっ飛ばしたりするじゃん。
アレはびっくりするよ。

月極の駐車場借りてるが今の５ナンバー
でも狭い。もし1800mmクラスの幅
の車買ったら両隣からのドアパンチ
を覚悟しなければならない。

デカい車好きのDQNが吼えてるなｗ

>>185
ミラーなんて当たっても大丈夫なようになってるじゃん。

排気量もデカすぎ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>188　車のボディとかに当てたら傷はつくだろ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
自転車に引っかけたら薙ぎ倒すに十分だし

>>183
新型デミオがルーフトップ下げた
（というか据え置きの全幅以外基本的にダウンサイジングした）
理由が高速走行時の燃費改善だしなぁ。

今やとりわけ欧州では二酸化炭素排出量で税金掛かるようになってきたから
「内寸を極限まで大きくしつつ前面投影面積に影響する外寸は削る」
というのが今後の流行になってこようか

>>190
自転車とそんなクリアランスで接近するのはキチガイ沙汰だし、
車のボデーに当たったって擦り傷とか小凹くらいだろ。
（つーか、ミラーだけ車体に当たったりとか、別の意味で器用すぎだな）

>>140
そっちの大型じゃねぇwwwww
つーかヘッドならいけるだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>191　こちらが背の低い乗用車で
　| F|[|lllll］) 　相手がバン／トラックやバスならどうなりますかね？
　|￣|∧|　〜♪ 　＜ミラーだけ車体に当たる状況
￣￣￣￣￣
しかも法人ユーザーの場合は小傷でも結構面倒だったりする
（ぶっちゃけ運転してた本人の職場での責任問題とか関係してくるし）から
それだけでも普通に警察沙汰になりうるし

あと自転車とか歩行者とかは案外当たり方が悪いとというか
ハンドルの端っことか衣類とかに触れただけでもバタッと行く場合がある。

うちの車庫幅が狭いけど2台駐める必要がある、幅が広いとドアの開閉が大変、ラフェスタと初代スイフトが限度。
これ以上でかくなって欲しくないよ、超える車の選択肢が減って困る。
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/884.jpg

俺が幅1690mmの車から1760mmの車に乗り換えて間もない頃、右折するんで車線の右いっぱいに寄せたんだ。
俺としてはラインを踏まないぎりぎりのつもりだった。でも実際は僅かながらラインを踏んでいた。
ほんの数センチだが、大きさの違いを実感した瞬間だった。
車の特性のよる差もあるだろうから一概には言えないが、ミラーをこするこすらないの境目も
そんな感じなんだろうなと思う。

>>193
相手がバスやトラックだったら当たらないんじゃない？

つーか、その数センチがどうとかという状況が理解できない。
そんなギリギリをぶつかるような速度ですれ違うの？
なんのチキンレース？

自転車についても同じことが言えるけどさ。

車変えたばっかりの時に、路駐の車のミラーにこっちのミラー
当てちゃったの思い出した。通れると思ったんだけどなぁ。
でも、前の車で通れてたときもギリギリだったんだろうね。

5ナンバーフルサイズから家のコンパクト（1600mm）にのったら
駐車場とめやすいのにビックリした

まあ確かにDQNほど大きな車に乗りたがる
実社会での劣等感を車の大きさでうめようとするんだろう

>>196
センターラインのないような道でのすれちがい

堤防の道でガードレールがないのでみんな中央よりを６０Kくらいで走る。
バコン！って音がしてミラー部分がぶっとんだ。
幸いプラスチックの部分は大丈夫でミラー部分だけの修理ですんだ。

へたくそ

＞まあ確かにDQNほど大きな車に乗りたがる
＞実社会での劣等感を車の大きさでうめようとするんだろう

典型的な負け惜しみ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

命の価値が低い奴は、すぐに吹っ飛ばされるような車に
乗りたがるわなｗ

軽自動車のフルスモはキャデラックのフルスモより怖いけどな

きっちりDQNが反応してて笑える

>>183>>185>>195>>197>>198>>199
オマエらは単なるヘタクソｗ

幅の広さなんか、１分乗りゃ慣れるだろ。

不要な幅の広さはいらん

側面の安全性を確保しつつ居住性を高めるには、
幅を広くしたほうがいいに決まっている。

馬鹿でもわかることだな。

論点ずらし乙

まぁ、ヘタクソとかそういうくだらない次元じゃなくて、
純粋に道路幅や取り回しと車の機能を考えてみると全幅1600前後がベストだと思う。
大人4人乗り、エアコン使用、高速、山岳道路の使い方を考えると排気量は１．３L前後。

5ﾅﾝバー枠は日本じゅうの道路幅を実際にはかって出した規格。
新型プレミオ5ﾅﾝﾊﾞｰ、カローラは海外用は3ﾅﾝﾊﾞｰ、国内5ﾅﾝﾊﾞｰ
大手自動車メーカーが簡単に5ﾅﾝバーを捨てないのも、ちゃんと需要をﾏｰｹｯﾃｲﾝｸﾞしているからである。

＞5ﾅﾝバー枠は日本じゅうの道路幅を実際にはかって出した規格。
５０年以上前にそんなことが出来たとは思えないし、
仮にやったとしても、５０年前と現在では道路状況は全く違う。

５ナンバー車が残ってるのは、３ナンバー車が贅沢みたいな因習が残ってるからじゃないの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>208>>209　むしろそれ前後の関係が逆の可能性があるな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
50年前に日本の国土サイズから「このぐらいの道幅で道路設計することが可能」
っていう答えがまず先に出てて、それに合わせて
「人々の車」ってのはこのぐらいだっていうサイズを割り出したとかね。

いや、小型自動車規格は何度か拡大されているし、
あくまでも小型だからな。

確かに幹線道路は広くなったけど、
裏道、旧街道とか狭いわりに交通量が多い。
タクシーの運ちゃんが言うには道が狭いから、
ウチの周りはあまり来たくないとか言ってた。（城下町）

昔みたいに、3ナンバーになると激しく税金が上がるようにしとけよな。

大多数の人にとって、車幅は広ければ広いほどいい。
居住性が良くなるし、安全性も高まるし当然のことだわな。

だから、いまどき何の意味もない馬鹿げた3･5ナンバーの
区別なんかとっとと廃止すべきだ。

マーチクラスでも1750ぐらいはあるべきだな。
狭っ苦しい乗り物が欲しい奴は、乗用車ではなく軽でも乗っとけ。

安全性で言えば幅だけﾃﾞｶくても意味ねぇべ。座席がﾄﾞ真ん中とかﾄﾞｱがすげぇ分厚いならともかくよ？所詮は間延びした空間。ﾉｰｽﾞとﾃｰﾙの長さが肝じゃね？

まあ旧普通免許なら幅2490、長さ12000の４ｔワイド乗れるわけで。

>>216
＞まあ旧普通免許なら幅2490、長さ12000の４ｔワイド乗れるわけで。
ケツ振りでかいし、、下手な大型車より運転は難しい罠。

スレタイのことについて、そう感じていたが、ラグレイト乗りが言えるものではないな。orz

>>208-212　小田原市内の県道にて道幅６m未満でセンターラインを強引に引いた道路があるけど
ワイドボディ３ナンバーだとはみ出してしまう。　写真のアルテッツァでもはみだす！
http://up-sv.ath.cx/up/1/source3/No_0247.jpg

>マーチクラスでも1750ぐらいはあるべきだな。
そんなマーチはいらん。

>>218やっぱり日本の道路は狭い

>>214
道路幅のこととか離合とか全然考えてないだろ？　単細胞はいいなぁ

漏れはヌポーシカー好きだから
幅は1700mm以下で、長さとホイールベースをかなり短くして欲しいな
恐ろしく直線は不安定でコーナーの速いマシンが出来上がるが…

知人に訊いたら、田舎は車の大きさは全然関係ないらしいよ。立体や屋内駐車場
なんて見たことないらしい。自宅の駐車場が狭くて停められない、なんて理解できない
そうだ。

>>1それもあるがホイールが無駄にでかいのも気になる。
安全性でスタイルが腰高になり、バランス取る必要からか？
18インチとかいらねぇよ

田舎にもよるべ。城下町だととにかくいろいろと狭い。

>>208
>5ﾅﾝバー枠は日本じゅうの道路幅を実際にはかって出した規格。

当時のイギリス車を参考にした。ジャガーMARK2とか５ナンバー枠。
初代のメルセデスＧシリーズもこの大きさ。

逆に5ナンバー枠を基準に、日本の道路は作られてきた
と長老達に聞いた。

それだとトラックが走れない。

大型車がちゃんと走っているのに、1700がどうのこうのってｗｗｗ

そんなヘタクソどもは歩け！

いや、ちゃんと走ってないからｗｗｗ

だいたい運転席助手席で二人腰掛けるのに、車内幅1500ぐらいはないと狭っ苦しい。
そうなると自然に全幅1700なんか超えるわな。

そもそも今までの車が、日本人が乗るにしても不自然に狭過ぎたんだよ。

そうですね、ピザやガタイがいい人は狭いかもしれませんね

肩幅500で、ちょっと肘を張っただけで700超える。

車内幅1400の車じゃ、普通の体格の人が二人乗るにも狭くてやってられんわな。

前後に乗ればOK

アイヤー

>>234
ドライバー真ん中で左右は後退した前後３人乗りとかね。
車内幅1200くらいで側突対応幅400にしてやれば、
全幅1600で十二分に行ける。

そんな馬鹿な車乗りたくねぇよｗｗ

普通に全幅１，８でいいじゃん

アトレー７の全幅、全長のばせばかなり理想的な小型車になったとおもう。

軽以外の日本車はどこまでデカくなるつもりなんだよ！
今乗ってるのが1660だけど、これでも横幅余裕ある。

>>240は一寸法師

>>229
大型車が走る道路は限られるがww
生活道路にわざわざ進入してくるかなw

幅広の車に乗ってる奴は生活道路で我が者顔で運転し、
生活道路では、幅が狭い車の犠牲の上に走行してることを
認識すべき。
我が者幅広ミニバン・セダンが進路を譲ることは一度も見かけたことはないがw

>>241
ﾋﾟｯﾂｧに言われたくない

>>242
＞我が者幅広ミニバン・セダンが進路を譲ることは一度も見かけたことはないがw

それ、ある意味必然なんだが。

小さい車に乗っている奴は、1.7超車同士が減速無しで余裕ですれ違えるような所でも避けたがる。
要するに車幅感覚のつかめないヘタクソだから、小さい車しか乗る気になれないわけだ。

勝手に避けるんだよｗｗｗ

>>244
アフォかw
小さい車に乗ってるやつで下手糞は確かにいる。
が、でかい車に乗ってる奴がうまいとは言えんのだよ、これがw
結局、「でかい車に乗ると譲るのが面倒くさくなる」
これが本音じゃね？(ww

余裕ですれ違いできる幅員があるのに、軽とかちっこい車に限って退避しているんだよ。

おいｗ　幅2メートルのトラックでも余裕だぞｗｗ

と、内心思いつつも、いちおう手を挙げて通過する律義者のオレｗ
しかし逆にそういう奴の後続になると、かなり苛立つな。

>>246
でかい車で無神経に突っ込まれて事故にあうよりはましなんじゃね。
ってDQN行為にでかい・小さい関係ねーか。

やっぱ幅1800前後が丁度いいな

とか言ってるのってトラックのりだろ

大型免許もってるが自分から大型はのろうとは思わん

>>246
おまっwww
3.5m道路でできるかなwww

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>236　そういえばマクラーレンF1って車幅も含めた外寸は
　| F|[|lllll］) 　スーパーカーの標準からいえば実に小さく上がってるんだよな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれを見たらフェラーリなんて頭悪い設計のサンプルとしか見えない

>>246
DQNカーだからみんなよけるんだよ、因縁つけられるの嫌だから。

つーか、小さい車乗ってる奴ほど運転が下手だから路肩に寄せられない傾向がある。
あと大型車の挙動が分かってない。

と、DQNトラック海苔の自分勝手な言い分でしたｗｗｗ

そんな下手くそな奴ばっかりじゃねぇだろ
俺は5ナンバーの車できっちり左に寄せられるね
乗り始めて2日ぐらいでマスターした
もう完璧なほどに壁ぎりぎりな
1cmとか5mmとかそんなレベルは超越してる

そして俺は次の日タッチペン買いに行った

まぁ0mmまで寄せるのはたいていの人が得意だよね

俺なんか初期の頃
マイナスになったこともあるぜ

ミラー取れた、、、

関係ないけど右折の時、
中央線に右タイヤ乗るくらい寄せてるけど寄せすぎ？

コンパクトカーだがバックで家のガレージ左側の塀1cmくらいまでは
安定して寄せられる
新型のたびに大きくしていくからだろ、メーカーのボケが！

長さは4700あれば十分だが、幅は1700では明らかに狭いよ。
最低限、1750は必要だな。

広くなる傾向は当然の成り行き。

それはチミの感覚

>>258
ホントに関係ないな。
それこそ幅広車にミラーふっとばされるぞ。
奥様運転の幅広ワゴンは怖いぞ。

>>258
ワイドの運転手としてはミラー端で車線の内側に入ってて欲しい。
でも貴方みたいに気にして止まっててくれればok。
ズルズルと30-40cmも鼻先を出して来られるのが困る。
こっちは左も一杯なんで左の車列にゆっくり寄って避けてもらうの待つしかない。

横幅のあるクルマも必要だけど、
短距離街中コミューターとしては
旧サイズ軽程度があってもいいと思う。

強制収用で道路拡幅汁！

新車１０位までの販売台数
2007　1月〜5月　　
5ﾅﾝﾊﾞｰ41車種、　3ﾅﾝﾊﾞｰ7車種

5ﾅﾝﾊﾞｰ率85，4％、3ﾅﾝﾊﾞｰ率14，9％

ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

10位までで区切って集計したの？

よくそんな間抜けな集計をしようという発想になるなｗ

じゃ、おまえが全集計やればいいじゃん
文句だけつけるヤツって最低だよな

>>267
ユーザーがどちらかを選んでいるかを見るには上位10位くらいが適当だろ。
仮に全集計したとしても結局はメーカーの3ﾅﾝﾊﾞｰと5ﾅﾝﾊﾞｰの生産の割合を
みているだけになるだけで、むしろこちらのほうが無意味と思われる。

数学、いや算数のセンスもない人たちには困ったものですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>256　えぐった場合はマイナスじゃないのかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>266-270
っていうか販売台数ナンバーワンはひきつづきワゴンRなんだろ？

>>265
幹線はやってるけど、多くの生活道路はどうすんだよwwwwwww

>>267
これでいいか？

新車３０位までの販売台数2007 1月〜5月　　

1位　　　　　5ﾅﾝﾊﾞｰ100%　　3ﾅﾝﾊﾞｰ0%
1〜3位　 　 5ﾅﾝﾊﾞｰ100%　　3ﾅﾝﾊﾞｰ0%
1〜10位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ85%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ15%
１〜20位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ77%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ23%
１〜30位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ70%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ30%

20〜30位　5ﾅﾝﾊﾞｰ56%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ44%
25〜30位　5ﾅﾝﾊﾞｰ32%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ68%

販売台数が上位になるほど5ﾅﾝﾊﾞｰの割合が増えて
下位になるほど3ﾅﾝﾊﾞｰの割合が増えている

俺もヒマだなｗｗｗ

>>222
それ何て言うEF系CR-X!?

しまった、途中で書きこんじまった…orz

今現在、Y32(幅1.745m、全長4.8)mに乗ってるが、Y32で困った事って余りないかな!?
しかし、新宿区や中野区の一部地域では困ってしまった事はあるにはあるんだがｗ
つか、幅よりは、小回りが利くかどうかが日本で乗る肝のような気がするなぁ…。
その点、Y32は意外と小回りが利くので助かってる感じがする。

>>273
一人一台車を持つようになると、
維持費の安い小型車や軽自動車が売れるのは事実だが、
だからといって、これがサイズの問題かどうかは別だぞ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>274　駐車場で隣に並んだ時にびっくらこいたわw
　| F|[|lllll］) 　＜EF系CR-X
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
平面寸法はほとんどDAと変わらない
（というかDA自体国際戦略車だったので割と幅はある）のに
背の高さだけシュールなぐらい低かったからwどこのスポーツプロトだってぐらいw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>278　ところが技術の進歩に伴って
　| F|[|lllll］) 　4人程度の移動なら軽やコンパクトでも
　|￣|∧|　〜♪ さして痛痒を感じないという面もあってなぁ
￣￣￣￣￣
学生の頃にDAで大柄な野郎満載で伊豆までぶっとばしたとかいうのは
流石に若気の至りすぎた行為であるといえるがw
乗り心地や内寸をどうこう言う以前に遅すぎて危険だったりした昔の軽とか考えると
今のやつなら動力性能はもちろんパッケージング技術の向上とか
さらには安全対策の充実とかでかなり「ファーストカーとしてさえ使える車」
になってきたっつーのは事実でもあり
#ふつーに「特に車が好きでもない都市部の若者や少人数家族」なら
どーってことないグレードの軽がファーストカーだったりもするし

>>278
軽自動車やコンパクトで複数乗車はつらい。
軽自動車は原付プラスαって感じだろうけど

昔話だが親戚のフェローマックスSS360ｃｃで片道2時間かけて海水浴にいった。
2ストで煙もくもく出るので、まわりの車がこっち見て笑ってたなぁ。。。
大人３人、子供２人（自分含む）で真夏にクーラーなしだが、なんの不満もなかった。
リッター100PS超えてたので高回転の伸びなんかはビックリするくらいだった。
それにくらべりゃ今の車なんてコンパクトでも高級外車みたいなもんだ？

>>280
いいなー、一度乗ってみたいフェロマ。
3000rpm以下がイエローゾーンだっけ？
どんだけピーキーなエンジンだよ。

>>274
ロードスターの方がホイールベース短いよ。ほとんど軽並みｗ

>>277
DAってなんだよ。わかんねえよ。フェスティバつってくれよｗ

>>279
コンパクトは無理矢理定員5人にしているからつらい（シートベルトをすると特に）。
4人乗車を前提にしてくれれば幅1600mmで十分ゆったりなのに。

konishiki5人は乗らないだろうな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>280　ちょwww定員外乗車www
　| F|[|lllll］) 　＜フェローマックスなら多分4人だし
　|￣|∧|　〜♪ 子供2/3人ルールに基づいても僅かに足りない
￣￣￣￣￣
それでも内寸的にも動力性能的にも何とかなっちゃったんだよなぁ

>>283
っていうか中央席を最初から補助席と割り切って
シートベルトの取り回しを工夫するとかいう手法は取れるかもね。

>>284
当のKONISHIKI氏は確かダブルキャブピックアップの後席もしくは荷台w
に乗られているようﾃﾞｽ＜地元での移動時

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか輸出先の欧州のお客さんも何だかんだ言って
　| F|[|lllll］) 　5人乗せる気満々ってことですかね
　|￣|∧|　〜♪ ＜コンパクトカーのベルトの取り回しの件
￣￣￣￣￣
「座席サイズと安全の基準さえ満たしていれば実質4人乗りでいい」
ってのが向こうのお客さんの認識だとすれば
それに合わせた設計をしてくると思うし
＜今時の日本の自動車メーカー

高速道路での後席のシートベルト着用が義務づけられることが決まったから、
今後、後席シートベルトの快適性がクローズアップされるだろうね。

デュアリス　4315*1780

これからの車は、やっぱりこれぐらいの幅がないといかんな。

>>288
幅の割に短いな。変なディメンションｗ
このくらいにするなら前席３人掛けにしたいところだが、
そうすると満員電車並みに窮屈になるｗ　どうせなら、
フィアット・ムルティプラ　全長4005mm、全幅1875mm
このくらいにしないとなｗ

今乗ってる初代CR-Vが標準仕様で全長4470,全幅1750ですね。
現行が全長4520､全幅1820か。全長が5cm、幅で7cmの成長かあ・・・。
次は、フィットのMTでいいや。

全幅1695でも、衝突安全確保しながら室内幅1550ぐらいまでイケると思う。
室内幅1500超えれば余裕で広く感じる。

そのうち、コンパクトハッチバックも、
3800×1800が標準になるんじゃないの？

>>288
すべてにおいて中途半端なパッケージングでﾜﾛﾀ

>>292
道路も一緒に広がるならそうなるかもな。
今、Ｃ、Ｄセグメントが１８００ｍｍ超標準になりつつあるが、
いつかまた縮小すると思うよ。欧州だって道幅広いわけじゃないし。

>>291
両側7センチずつなんて、ペラペラじゃねぇか。

車内幅が欲しいくせに全幅を詰めようだなんて、馬鹿のやることだな。

>>289
変なディメンションかなぁ。

旧Jeepチェロキーなんかのサイズに似ているけど。
4255×1765×1650mm

ゲレンデバーゲンだって。
4040×1810×1965mm（G320）
4490×1810×1970mm（G500ロング）

５年後には､輸入車で５ナンバー登録できるのは､スマートだけになっているかも。

その頃には、軽の枠がもっと大きくなっていて、
スマートは全車黄色ナンバーかもしれん。

デブは嫌い

幅なんて10cmやそこら広げてもトラックにつっこまれたら終わりだし
バイクに比べたらどんな幅でも安全だろ
もっと幅狭い奴出せ

4300×1000mで二人乗りとか？

>>300
　
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
　　　　　ヽ__　　＿,,-''
　　　　　　　)ノ　　　
　

今まで､何箇所は､車幅1.7メートル制限の標識のある道路を見たことがある。
それらの道は､近い将来､事実上､軽自動車専用になるんだな。

関係ないけど、ウチの近くには高さ制限1.5mのトンネルがある。
今時はあそこ通れない車結構多いんだろうな。

漏れの車、1.3mまでなら通れるぜ！

国産車で５ナンバーが消滅する事は無いと思うが・・・
少し大げさに考えすぎ

ｲﾝﾌﾟ試乗してたまげた、たぶんデミオを買う。

安全快適の最低ラインは1750ミリ。
今は税金の縛りもないのに、それ以下の狭い車を作る意味がない。

5ナンバーで車内狭いとか言ってる奴
どんだけピザなの？

狭いものは狭いわな。

>308
立駐の縛りはある
都心だと3ナンバーは問答無用でお断りってのが多い

>>311
最近はそんなん気にしなくても問題ないよ。

そもそも、都心部は昔から３ナンバーの外車は珍しくないから、
５ナンバーに絞ったところは少数派

>>311
つーか、都心は電車に乗れよ！馬鹿！

　俺もそう思う。　体一つでイイなら電車のフットワークの軽さは格別。
大体都市部はもとより郊外でも一般道コンスタント８０ｋｍ／ｈは絶対無理だが
電車はそれが当たり前。だからスゴク早い。
機動性がきくのはバイク。雨が天敵だけど・・・・。

小さい車出せ。馬鹿メーカー市ねw

俺的に
〜1700mm＝ミニカー
1700mm〜1800mm＝コンパクトカー

そんな俺の車は1740mm、擦れ違いや狭い道でも困った事は無い

>>316
嘘付け、生活道路や改良されていない市町村道など幅が5m（5000mm）の道路がある、その場合　1700mm以下同士のすれ違いもぎりぎりだぞ。
この場合　ドアミラーたたんでも　車と道路の端の幅　　相手の車の間隔幅を考え均等に3つで割ったら　533mmしか余裕がない。
全長４ｍ以下の　コンパクトカーは　1600mm以下が理想　今の車幅有りすぎ　長さが4.5m以下の車なら1695mm以下が理想だけどな。
車幅1700mm超えるワイドボディ３ナンバー車は全長４．５m超えじゃないとな。　縦横比のバランス的に幅方向ばかり広がってるのがいただけない。

なんで、それぞれの使用環境や腕前を無視してまで
嘘つき呼ばわりするのかねぇ・・・

>533mmしか余裕がない。

つか、余裕だろ？

だから、普通は5mもないっちゅうのw

生活道路で、道路幅5mは広い方だと思うが


3ナンバーでミラー畳まないと擦るような所あるお
幅1.7m標識あるし

ちなみに都内だと誰かの家の門とか駐車場が待避所と化してる

どうでもいいけど幅1.7m以下の車は入れない道ってあるじゃん？

そこの駐車場に普通にクラウンとかエスティマとか置いてあるんだけどコレは警察がテキトーなの？

ホンダのロゴはちっちゃくていいよな。
フィットはずんぐりしててなんかスカン。

うちの周辺は
１戦前戦後から開拓された細い農道、
　ここは車１台やっとの脱輪道路。
２昭和３０年代後半〜４０年代前半に分譲され造られた道路、
　これは４ｍ道路。当時は車幅1500台だった。
　現在全幅1800オーバー同士ではミラーですれ違えない。
３そして昭和末期〜平成初期に分譲されて造られた道路。
　さすがに4.5ｍを超える。
　もうこの当時は、1700前後が出回り、しかもドアミラーなので、
　道幅5m程度はあり、真っ直ぐにミラーたたまずにそのままクラ
　ウンクラス以上の全幅1800級車が通れる。

このように、平成以降の新築分譲地区は良いが、
マイカーのまだ普及途上の時代にすでに造られた道路は、
住人が通れない、通れてもすれ違えないといった
錯誤、矛盾が生じている。
やはり、今だからこそ全幅1600mm未満の車の開発と、
フェンダーミラーの取り付けが求められている。

幅が狭くなるのはいいが、フェンダーミラーは勘弁してくれ。

＞フェンダーミラーの取り付けが求められている。

お前は、爺さんか？
最近では、パトカーでもドアミラーなのに

>>323
うちの近所の道は全幅２メートルないところがところどころにあるが、
普通にアバロンとか走ってるぞ。

お前がへたくそなだけ。

横幅感覚のないバカが免許取得者の大部分を占めてるのが現状。
（普通免許に限る）
すれ違い等、迷惑な限りだ。
大型車や牽引車の運転、あるいは運転席と反対側のタイヤで、
小石を踏むような練習をしている、車幅感覚を持っている人間からすると
迷惑だけでなく、危険極まりない。
メーカーも1700mmを超える5人乗りクラスの普通乗用車の発売を禁止すべき。
発売されていなければ、バカどもも入手できないのだから運転できない。

横幅の広い車なんて、業界と、保険屋が儲けて、一部の善良な運転手を
苦しめているのが実態。

>>326
爺さんだからしょうがないだろｗ
だって「フェンダーミラーの取り付けが求められている。」とかほざいてる奴だぞ

もう、3ナンバー税みたいの取ろうぜ！
これから、販売される車と中古で3ナンバーの購入しようとしてる香具師に適応。
今3ナンバーの車をすでに持ってる香具師は除外。
年間2万とか、そうすりゃこれから出る2000cc以下の車は1695mmの全幅に戻るだろ。

>>329
昔はそういうシステムだったんだがな。５ナンバーと３ナンバーの
間には深くて黒い溝があったと同時に、３ナンバーのステイタスは高かった。
排気量が2リッター以下なら幅が２ｍあろうと税金は変わらない。
一部有料道路でちょっとだけ高い料金を取られる程度。
年々、安全基準が厳しくなっていくのはどんどん平均速度が上がっていく
せいなのだろうか？　車の性能もある程度で打ち止めにしなきゃらんかな。
欧州みたいに馬力によって税金を課してもいいかも。

サイドミラーをLCDモニター化すればサイドミラーのぶん狭められるね。
そうすれば180cmの車なんて４m道路でもすれ違い楽々。
両サイド10cmもあれば上等。

日本の車は異常に細長くてバランスが悪かった。
２０年も前なら、それは日本の事情ということで意味はあったが、
今はそんなバランスの悪い車を作る必然性は皆無。

当然のように1700などという無意味な縛りは消えてゆき、
安全性や居住性でバランスの取れた車幅になりつつある。

いまや幅1700未満がかつての軽自動車のような位置付けに
なっているのは、当然過ぎる時代の流れ。

>>332
そんなもんかね

トヨタ2000GTやら細いし小さいけどデザインバランス良いと思うなあ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2×3列で6人乗りとかいうのも面白そうな挑戦だ
　| F|[|lllll］) 　＜5ナンバーで効率のよいパッケージング
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むろん「法規上は中央席も使用可能」なら最大9人までを可能とできるし。

前面投影面積の減少による省燃費化なんつーのは
世界的にも重要な課題だしなぁ。
昔の2000GTや240Zなんかもそーだろうけど
インサイトなんかも「ミズスマシのようなロー＆ナローな速そうな形」
っていうのを模索した節があるし。

つまり、真性５ナンバーサイズで６人乗りがある
５０ビスタ最強ってことで。

日本人の平均的なサイズがでかくなりゃ（縦も横も）
そりゃ車も合わせてでかくなるだろ

>>336
縦はここ20年くらい大きくなってないだろ。
横は知らん（ｗ

ティンコのサイズは関係ありますか？
おっぱいのサイズは（以下略

>>326
誰がお前だ、しばくぞボケ！
こっちが寄せても対向車が慣れない女でギリギリに寄せられないケースを
想定出来ないお前は安団地住民だなｗ

トヨタ工作員判り安すぎｗ

>>340
突然、独り言つぶやくなよ。隣歩いてる人が驚いてるだろ？

>>339
下がってやれよ
お前はバックひとつまともにできないのかよ

>>332
ここ数年だけど日本の現行軽サイズ、横幅150cmの全幅170cmを目標にした
デザインがイタリアやフランスでけっこう発表されてる。
商業的には成功したと言え無いスマートだけど、クルマの移動手段って
本質部分では主義主張として成功したと思う。

メーカーは３ナンバーの大型車が売れた方が儲かるだろうけど（ｗ。

下手糞ババァがうざいw
こっちがぎりぎり寄ってババァ側の余地を沢山増やしてるにもかかわらず、
もたもたして、じっとしてる。死ね

>>342
しょうがないよ
爺さんなんだからｗ
だって「フェンダーミラーの取り付けが求められている。」とかほざいてる奴だぞ
そして対向車のすれ違いを女のせいにしているゆとりの無い爺さんなんだよ
こういったたちの悪い爺さんは早く免許を返上してもらいたいものだよ

夜間、全くすれ違えない状況でこっちが下がってやってるのに、
思いっきりヘッドライトを付けて付いてくるヴァヴァア。
向うに行って、ライト消さないと後が見えないから下がれない、
と言ってきたのだが、それでもちょっとするとライトを付けてついてくる。
ガッペムカツク。
すれ違える状況になるまでライト消してその場で止まっておけと。

現在は側面衝突安全性も考慮しなきゃならんのに、ペラペラドア時代の
規格のままで車を作れと言っている奴は、頭のどっかに蟲が湧いていない？

軽ですら規格緩和されてるのに。

そうまでして守らねばならないほど人の命は重くない。

輸送車両除いて、日本の道路を通行できる車を軽だけにすればいいんじゃね？

ミニバンでも、意地でも５ナンバーサイズ保ってるのもあるよね。
ああいうのを考えると、やはり、まだまだ５ナンバーサイズを求めてる層もあるんじゃないの？

求めてる層は確実にいるけど
どうでも良いと思ってる層はそれ以上にいる訳で

5ナンバーサイズの本領が発揮されるのは酷道！コイン駐車場！すり抜け！

>>352
くだらねぇｗ
軽でいいじゃんｗｗ
バイクでいいじゃんｗｗｗ

ん?　ぶくぶく太った豚クルマ乗っているようなやつが
バイク乗れるの?

車検証ってさ、全幅とか全長とか3桁までしか書かなくてもいいじゃん、
ってコトは、1705mmだと車検証的には170になるから5ナンバーになるよね？
全幅1705mm、全長4705mm、全高2005mmまで5ナンバーになんじゃない？
全幅あと1cm広げられるじゃん。

>>351
それを確実に証明してくれるなら信用してもいいんだが。
でも俺は５ナンバーに乗るけどなｗ

>>349
こいつは馬鹿か？

>>355
170cmは３ナンでそ。

>>358
５だよ

1705mmも５だよ
その理由は、1705mmは１７０ｃｍとして扱うから
つまり端数５ミリは切捨てね

>>359
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010892340

そんな素人回答集貼ってどうすんの？

>>360
出たばっかのエリーゼ、5ナンバーだったぞ。
http://catalogue.carview.co.jp/spec/LOTUS/ELISE/1996/22081/

170cmは５ナンバーだが、なぜ市販５ナンバー車の公式の全幅が1695mmなのか

大量生産している自動車に誤差はつき物なので、設計上の全幅を1695mmにしておかないと
大きい方に誤差の出た個体で171cmになっては困るからだ。

確かにうちの近所だと軽以外通り抜け不能って感じの道、けっこうある。
でも死にたくないから軽には乗らない。
３ナンバーではさすがに通れる道が少なすぎるので1500ccの5ナンバーに乗ってる。
軽しか通れない道はぐるりと回り込む。

農作業やるのでない限りそれで何とかなる。

>>363
大陸ならいざしらず、日本の製造技術で5mmも誤差が出ることはない気がするけど
実際そんなにアバウトなもの？？

>>365
5mm余裕があれば普通に作れば
絶対はみ出さないからじゃないの？
丁度おさまるってのもやればできるだろうけど
そんなところに金かけても意味ないし

一つ前のカローラが、ボンネットとフェンダーの隙間がすごく少ないのが話題になった。
つまり、それ以前は設計段階で隙間を大きくしておかないと組み上がらなかった。

もちろん値段が高い車はそうでもなかったが、大衆車でそれを実現できたのは
さすがトヨタと言われたものだ。

もちろん本当に５ナンバーぎりぎりで設計してたら実際はみ出したってことは、まず無いが
大衆車は何十万台と作るのだ。「万が一」でもそんなことがあれば困る。

>>364
スズキの軽トラが農家向けにショートホイールベース版を後から出したけど、
やはり今の軽は農作業用には大きすぎるんだろうか？。

http://www.canycom.co.jp/products/liger.html
このライガーって小型特殊登録で経費は安いだろうけど、
車両価格は軽トラより高いもんね。それでも需要あるって事は
横幅が直接で影響するんだろうな。

戦後田んぼ、畑を宅地にするに当たって、
建築基準法で２ｍの道路を巡らせ、離れた所に４ｍ道路。
特に昭和20年代30年代の道路は、電柱や標識が全く通行を考えず設置され、
当時の自動車も軽自動車が全幅1200mm台、普通車が全幅1500mm台だったので何ら問題はないが、
1999年の自動車税制改正で、一気に全幅1800前後の車が増えた。
２ｍ道路は、道路脇から離れた位置に電柱設置された古いものは、
局所道幅が1500程度（道路端から200隙間、電柱幅300）。
小型車は車輪を半分ハミ出し半分道路乗せて通行出来るが、
1800車だと真っ直ぐ走ると脱輪する。（斜めにくの字切り返すと道路端を車体斜めになりながら脱輪しないが、普通な奴は出来ない）。
また、駐車場の区画スペースが小型普通車で造られてしまっているので、
30年以上前に造られた駐車場だと３ナンバー車はハミ出す。
このように古い街での３ナンバー車の取り回しは大変不便であり、東京の高級住宅地とて軽やコンパクトばかりの所は結構ある。

>>368
軽の枠が現行になったとき、衝突安全基準をクリアするために
多くのモデルがセミキャブスタイルになったが、
これによって回転半径がそれまでの3m台から4m台になった。
キャリィKCは、回転半径を縮小させるのが最大の目的。

>>368
農場で使う奴だからね。
公道を走ることはあまり考えられてない。

ま、未だに残るごく特殊な地域の話は置いといて、
現代の最低ラインは車幅175センチだな。

↑身長じゃないんだからmmで書けよm9(^Д^)

自動車メーカーは国内市場は軽に任せればいいと思ってるんですよ。
いやほんと幅の狭い車が欲しいなら、軽に乗ってください。
最近のロングホイールベース、ワイドトレッドいい傾向ですね。

カムリとかでも別に不便を感じないからな

全幅1248�o
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000011410.html

狭い道路には「３ナンバー進入禁止」という標識を新たに作って付けてほしい

>>377
新たに作らなくても
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5d/Sharyotsukodome-hyoshiki.jpg

つーか、そういうのの取り締まりはまずやってないから、あまり関係ない。

>>377
アホ。
５ナンバーボディーの２５００ｃｃとかが
通れないだろうが。

プログレとかやね

>>377
お前はもう一回自動車学校へ行き学科をきちんとならってこいよ
「３ナンバー進入禁止」という標識を立てなくても
幅の規制標識があるだろうに
あとその他に高さ制限の規制標識がある

軽自動車ぐらいがちょうどいい道路をハマーが走ってて哀れだったぞ。

( >1.8m< )

>>376
ちゃんとコケずに走れるのかそれ？

>>377-378　町田駅へ行く抜道（仏壇屋の裏）で細いところがあり、
ここは１．７ｍ制限なのだがそれを無視して３ナンバーが入ってきて
良く詰まってる。
「１．７ｍ」と書くより「３ナンバー車」と書く方が理解されるのかもしれない。

それじゃ、3ナンバー以外の貨物車等が入ってくるだろｗｗｗ

>>386
「小型車以下のみ通行可能」と書いておけばいいのにな

「小型車」などというくくりは、余計に浸透度が低いわなｗ

>>386
これは俺の予想だが
貴方が言うとりに、「３ナンバー車通行不可」と書いても進入してくるよ
なぜなら、基本的にそいつらは、標識事態を見ていないという訳だ

>>381
5�_オーバーで3ナンバーにｗ

>>386
いっそ軽自動車のみ通行可だな。

５から３ナンバーになった車は貶されることが多いけど、現行レガシィなんかいい感じだとおもうけどな。

>>391
プログレはエンジンが大きいだけで、車体は5ナンバー。

http://n-benz.ruhenheim.com/details.php/2/
http://catalog.carsensorlab.net/bmw/3_series/f001/m004/g004/
これとかな

>>385
じゃあこっちで
1475�o
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051012/109564/

全幅デカ杉のほうがいいにきまってるだろ。

http://www.caparo-t1.com/

>>376
メッサーシュミットの21世紀版って感じのクルマだな

>>386
「馬鹿ミニバンとそれに準ずる車、通行禁止」
でいいんじゃね？(www

幅もそうだけど高さも高すぎでしょ。
Kやコンパクトカーでリフト式の立駐には入らないのはコンパクトじゃないだろｗ
おかげでリフト式の駐車場は空いているがね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　人の背丈より低い高架とかはまーあんまり無いけどな
　| F|[|lllll］) 　＜高さ制限
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔西部警察で一回そーゆーのあったけどw
＜グレさん専用ガゼールは通るけどセドリックは通らなくて立ち往生しちゃうってやつ

　東京無線タクシーのあんどんで「低高架仕様」のがあるって
昔トレビアでやってたな。

>>400
あったね。確か犯人がガゼールを要求したんだよね。

>>401
旧型行灯だと妙に車高の高いクラコンの屋根に取り付けるとぶつかっちゃうトンネルが都内にあるので
その対策で新タイプが出た。
ただトリビアの泉の確認VTRで実験した時の車両がY31セドリックだったので旧タイプでもぶつからず
そのまま通れてしまったがｗ

高架下っていうより道路が線路をよけて窪んでいるような道で
150ｃｍぐらいの高さ制限のところがあったような、、

http://www.mxtv.co.jp/catchon/kuni/161.html
東京だとこんなところかな。通称日食トンネル。
関西には1.4mとかもあるらしいが見たことない。

>>405
ひどいな・・・・タクシーの提灯ならまだいいが
ルーフまともに破損した車もけっこうありそうだ。

うちの近所では「この先、車は通過できません」なんて注意書き
貼っている道があるよ。道幅が徐々に狭くなって最奥は1mくらい
しかない。入口は軽なら入れそうな幅なんだけど。

最近の車って全高高杉じゃね？

というスレがあったら面白そう。

>>407
じゃ〜作ってみて

単に日本人のピザ化が進んでるだけじゃないの？
だから高さも幅も膨らむと。

軽自動車のサイズが拡大して、小さい車の需要が軽自動車にシフトしたから
登録車が大きくなったんじゃないの？

昔の軽って、これ2人乗りだろ？と思うような狭い空間に
むりやり4人乗り込んでいる感覚だったね。

昔は、軽ボンバンと呼ばれる4ナンバーが多かったから
3人め以降はなおさらきつかった

>>410
それはあると思うよ。
現行軽と初期のシビックやシャレードだのってほぼ同じ大きさ。
初代シビック　 3.405*1.05
初代シャレード 3.46*1.51
現行軽　3.40*1.48

ここで「当時の安全基準なんかと比較するな」ってループになるんだけど(w
そりゃー、小さい安い車よりも大きい高い車が売れた方がいいよね。

×初代シビック　3.405*1.05
○初代シビック　3.405*1.505

初代ミニ　3.054*1.397
初代カローラ　3.845*1.485

だからさぁ。
安全基準が高くなったのに、昔のままの車幅で間に合うわけがないって
馬鹿でもわかることじゃん。

無意味な1700にこだわって、狭い室内で我慢することの馬鹿馬鹿しさ。

これで終了だろ、このスレ。

>>415
それが馬鹿だから素直に聞けないんだな。

同じ手間ならデカくて高い車を売りたがる連中の
「安全にはこの大きさ＆この値段が必要です」って商売人の
売り言葉に聞こえるんだわ。

安全を犠牲にする事は無くても、狭い車室で使いやすいって
デザインが可能性としてあるんじゃないかなーと思ってしまう。

ただ、そうした理想の車が無いから妄想続けるわけさね。

シートなんかのポジションや大きさも関係するけど、そのへんは劇的によくなったじゃん。
今でも軽のシートはきついし、
古い車はシート自体はよくてもフロアとかドアとの位置関係があってないの多い。

1700にこだわる必要は無いと思うが
もうちょっと見切りと取り回しが良い車を増やしてくれんかな

だからー、全幅1700で室内幅1550あればおｋ。
今5ナンバーで一番室内幅広いのがステップDQNで1505、あと4.5ぐらいなんとかなるろ。
ムーヴとか全幅1475で室内幅1350もあるんだし、可能だろ。

お前らみたいなヘボ共が狭い所でモタモタやって迷惑かけてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
幅２ｍの車でも余裕ですれ違いできるレベルのドライバー以外全員禁止になれｗｗｗｗｗｗ

>>420
ﾄﾞｺの国の人?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>421　中国人じゃない？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あっちは事故っても損害賠償払う習慣ないそうだから

何でニッポコ人って、道狭いのに狭い道での運転巧くならないの？
もしかして進歩できないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンだったかww

1700にこだわる理由がわからんな
道幅や交通量、運転技術なんて千差万別だからつまらんことを気にしても仕方ないよ

>>425
1700にこだわる必要はないけど、
今の肥大化し続ける傾向が気にくわない

将来ハマーみたいな車がぞろぞろ走ってるのを想像すると・・・

>ムーヴとか全幅1475で室内幅1350もあるんだし、可能だろ。

あんなペラ紙みたいなドア厚にしてまで広くされてもなぁ

あと最大幅員がどうこうなんかより
クルマってのは四隅が確認しやすい車が乗り易いだけだとおも

乗ったことないけど、オープンって四隅を把握しやすいのか？

ソフトトップの幌を閉めてたらたいてい後方の視界は悪いね。

斜め後ろはなにも見えんな
車1台ぐらい平気でかくれる

そんなもの気合いで見ろ！！！！！！
バーロー！！！！！！！！！！

>>427
そんなんいちいち気にするのって、漏れ等ぐらいだろ。
普通の香具師は、中が広くていいわーって思う。

>>433
いやそれしか乗ったことないやつならそうかもしれないけど
他のにのせてもらったりしてると最悪だぞ

あれだけ薄いとがたがたいいまくりだし
広くても乗り心地悪い
そして体が安定しないシート
っていうかあんな細いタイヤで重量軽くて背高く安定性ないから
シートの悪さが目立つのかもね

普通のやつはそんなことまで考えずともやっぱり乗り心地ぐらいはわかると思う

>>433
ドア閉めたときのペラ感はシロウトでもわかる。
ぶつかったらヤバそうって。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　自動車のドアがあの厚さのムク材だと思ってみるスレはこちらで
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ありゃどっちにしろ高張力鋼板とかの箱形断面パーツであって
「その箱の厚さが違うだけ」で、
サイドインパクトビームとか衝撃吸収ボックスとか使う時代になってからは
見た目ほど厚さの違いと強度の違いってーのは無いですぜ
#まー重量級だと相手（側突試験の検査用台車）だけじゃなくて
自車のアホみたいな慣性重量まで支えなきゃいけないから
あんなサイドポンツーンみたいな厚さが要るのだろうが。
…そしてその為にも重量が増えてまた悪循環に陥る。

>>436
おまえメルセデスやボルボ、最近では日本メーカー各社が
側突対策のためにどれだけ心血注いでドアを設計してるのかわかってるのか？
サイドインパクトビームなんて側突に関してはむしろデメリットもあるし。

ポンコツしか乗れない貧民は少しは黙ってろよ。

>>437
俺知らねーから具体的事例上げてちょ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

安全基準もあるだろうが
結局でかくなってんのは
コスト削減のためなんだろ？

コスト削減って言うか
幅にこだわる理由があまり無いからね。

そもそも、コストが増えることは消費者にとってもうれしい事じゃないし。

>>440
大昔から「となりのクルマが小さく見える」が販売政策で必要だったからでは？。
高性能スポーツモデルと同じ太さのタイヤを履かせて、
立派に見える事を求められる中の人って気の毒だと思う。

その点で商用車や軽はコストもあるだろうけど、「割り切り」が
オイラには魅力的に見える。

最近の軽なんか、全然「割り切り」などしてないじゃんｗｗｗ

登録車に対抗しようと、恥ずかしいモノをごてごて付けちゃってさｗ

税金をけちって命を削って乗る車なのに、みっともないったらありゃしない。

今も昔も軽自動車はガマン車。
最大で4人しか乗れないし、エンジン排気量だって制限がある。
以前は高速の法定速度だって80km/hだったし。
その代わり税金保険が安い。
新型デミオが122万円〜155万円程度でしょ。
車両価格が140万円を超えるような、軽自動車ってどうかと思う。

間違えた。
デミオの下の方は、112万円程度だったな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「もっと小さいこと」が
　| F|[|lllll］) 　求められることだってありますのだ
　|￣|∧|　〜♪ ＜あえて車体価格が高くても軽のほうを選ぶ
￣￣￣￣￣

>>446

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ＞あえて車体価格が高くても軽のほうを選ぶ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

無理な５ナンバー化を諦めると軽量化ができる
ボディ強度を保たせるのにも相応のドンガラがあったほうがやりやすいんで

同じ中身の車なら全幅広いほうがハンドルの切れ角を大きく取りやすいから、
小回りはきくようになるよね。

>449
エンジンちっちゃくしる

>>449
そう、なんか知らないけどそのくらいのことを知らないバカが多いね。
「幅広＝小回りが利かない」ってハナから決めつけてる。
いろいろな車に乗ったことが無いってだけなんだろうけど…無知の知、って言葉もあるのにな。

戦車とかすごい小回りきくよね

>>449
同じ車種なのにタイヤサイズで回転半径が大きく変わるモデルなんて、
設計した人はどー思ってんだろ。

極端な扁平率のタイヤを装着する為に犠牲にすべき部分なんだろうか？。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ところが数字上の「最小回転半径」より
　| F|[|lllll］) 　前後の余計なオーバーハングが無いほうが有り難いな
　|￣|∧|　〜♪ ＜実際の「駐車の容易性」
￣￣￣￣￣
さらにいずれにせよ切り返しを要するような状況なら
車幅が小さい方がやはり便利な訳で。

>>453
客が欲しいっつってんだからしょーがねーだろー、なんかなぁ
#ところであれはやっぱりホイールのオフセット動かす関係なの？

>>454
実際に街に出ると、５ナンバーサイズの車、当然オーバーハングも切りつめられた小型車で
やたらと駐車に苦労しているヘタクソが多いんだがアレは何？
何度も何度もムダに切り返してさ〜ｗ

>>455
ただへたくそが多いだけで車に罪はない

>>456
しかし、「ヘタクソが多い」だけなら、苦労している３ナンバー車乗りがもっと多くても
いいはずなのに、実際にはそちらのほうはあまり見かけない。
５ナンバーの寸足らずボディは、今やヘタクソ御用達という感があるんだが。

そうやって自分は上手いほうだと思いたいんだね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>755　そういう人はもっと大きかったら
　| F|[|lllll］) 　もっと困難な状況に陥るわけだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
5ナンバー車の選択肢が事実上絶滅状態になって
「それでも日常運転の必要がある」となった場合には
路上は大変なことになるわけだなぁ＜無理矢理でも3ナンバーに乗る

３ナンバーって後ろから走りを見てても安定したラインで走ってるんだけど
５ナンバーってフラフラ左右に揺れてるよね。
酷いのになるとラインはみ出して「おいおいおい！」と思うこともしばしば。

>>454
オフセットとタイヤハウスのクリアランスみたいです。
幅広げて、「ツライチ」目指すから変な事になってる気がします。

うちと同じマンションの老夫婦が13年落ちスターレットから現行ｳﾞｨｯﾂに乗り替えたんだが、
スターレットのバンパー角に擦り傷がついている辺り、ｳﾞｨｯﾂだともっととんでも無いことになるんだろうな…

>>457
田舎のスーパーだと２極端。軽か３ナンバー。
お父さんが通勤に軽、お母さんが休日家族サービス用の３ナンバーで
無理やりに駐車場に入って来る。当然に出し入れはパニック。
ドアパンチ、買い物カートのコツンは普通、時々はゴンッ！…そのままΣ(・ε・；) ｽﾙｰ。

>>458
ヘタクソ乙

>>459
そういうやつはびびって最初から3ナンバーなんか選ばないよ。
そもそも最初から軽に乗ってりゃいい話だ。
「5ナンバーにヘタが多い」ってのは、>>460で書かれているとおり、それらのユーザーの多くに
ある水準以上の運転技術があるかどうか、という話でもある。
これはべつに5ナンバー規格が悪いというわけではなく、たまたまそういうヘタッピな層が5ナンバーを
積極的に選んでいると言うことと、メーカー側でもそういう売り方がされているということでもある。
「運転ラクラク５ナンバー♪」みたいなイメージ宣伝ｗが多いでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>460　うちのGWは矢のような直進性ですけどなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
むしろ細長い上にFFだから不利な要因のほうが少ないですのだ
＜GWの場合

まー足回りセッティングがタコな場合に関しては知ったことではないが
それはボディサイズに起因する問題ではないし
#ひところのホンダ車とかは中立が掴みにくいのが共通した問題だったし
国内専用ですとばかりにフニャ足セッティングした車のハンドリングは
まさに想像を絶するだろう

>>464
まあ個人的にも「軽で何がご不満で？」なのは確かだけど
「幅なんかこだわってんじゃねーよ3ナンバーで何が問題なんだｱﾋｬ」
というスレの本旨からいうとそこまで下に振ると極論扱いされるのかなと
#そのことに加えて世の中には5〜7人乗りを敢行しなければならない人もいるものだ

最近の全幅はフェンダーで鯖よんでね？
全幅の割りに車内スペースが・・・・

下手なヤツは軽自動車だろうが四隅擦ってドア凹ませてるし
もう車幅がどうこうのレベルのじゃないわあいつらの事情は

通勤で通行量が多い細目の生活道
対向車とすれ違うたびにブレーキを踏む３ナンバーの車
（実際にはブレーキなんてしなくてもすれ違い可能）

車幅感覚が無いなら軽でも乗って欲しいよ

車幅税導入しろ

通勤で通行量が多い細目の生活道
対向車とすれ違うたびにブレーキを踏む黄ナンバーの車
（実際にはブレーキなんてしなくてもすれ違い可能）

車幅感覚が無いなら自転車にでも乗って欲しいよ

しかしまぁ、3ナンバーコンプレックス丸出しの奴。恥ずかしいなｗ

20年前ならともかく、今の時代に。

「幅なんかこだわってんじゃねーよ3ナンバーで何が問題なんだｱﾋｬ」
って奴の方がナンバーにこだわってる気がするな

別にナンバーうんぬんじゃなくて
デカくなりつづける車に不満だ

>>464
乙（笑）

>>474
（笑）

>>475
笑）

そんなに幅の狭い車に乗りたければ、ミニカーに乗ってれば良いじゃん。

しかし道路の幅は広くなってない。

車庫のサイズのせいで先代ハイエースワゴンとGX81マーク�Uが手放せない俺はどうしたら…。
ノア・ヴォクシーじゃなんか買う気しないし、アルファードでかすぎるし…。

しかし道路の幅もスーパーの駐車場のスペースも広くなってない。

>>479
今度MCするハイエースバンSGLとクラウンセダンじゃダメ？

欧州の道幅のせまい地域は日本の比じゃないらしいが実際はどうなんだ？

>>479
軽自動車でいいじゃない。

たかが車幅1700や1800くれーでデカ杉だというやつはアホ

>>480
広くなってるよ。

つーか、古い狭い駐車場が残ってるところって、行かなくなるんだよね。
新しくてきれいなところの方が品揃えも良いし安いし。

>>485
それは言えてる。駐車スペースの線引きの狭い所からは足が遠のく。
新しいスーパーだとミニバンとかも余裕で駐められるくらい広く引いてある。

でもそういう広いところでなぜか2つにまたがって駐めている枯葉マーク付きの軽トラが・・・・・

ダイエー系列の駐車場は狭いのが多い。
ジャスコとかも狭い。

でもここ10年ぐらいにできたスーパーは結構大きいのが多い。

車を一回所有したら、横幅の大切さって身にしみるよなあ。

自分が始めて車買うときは、横幅だとかそんなもん全く気にしなかったわ。
しかも、でかい車は高級車みたいに思ってた。どんだけ金あっても全長が
5メートル超えてる車なんてのりたくねえわ。レクサスのＬＳとか。

あんまり長さは気にならないな。
５メートル１センチの車乗ってたけど、
取り回しは普通の車と変わらないよ。
つーか、５メートルも４メートルも大差ないって。

俺は幅より長さのほうが運転してて気になるな

全長つーかオーバーハングとか切れ角で全然違うだろ

>>487
へたなだけじゃんｗ

>>482
ミラノは右も左もスマートばかり。後はスクーター。
今度、新排ガス規制で古い車は旧市街に乗り入れ禁止。買い替えは
４人乗れる最低限の大きさ（日本で言えばマーチとかビッツ）を選ぶ人が多い。
つーか、給料日本円で20万程度が普通で家賃が高いから、車にお金は掛けられない。
日本みたいに小キズで騒がない。当て逃げは多いっす（涙。

> 日本みたいに小キズで騒がない。当て逃げは多いっす（涙。

縦列駐車してて発車するとき前後の車を押してから出るからな。

>>482
イギリスには日本の戦災焼け残り路地のようなひどい場所はない。
フランスやイタリアにはあるみたいだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>479　そんなあなたにボンゴブローニィスーパーGL
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
現行プレマシーは「ミラーtoミラー幅は5ナンバー車と同等に抑えますた」
って言ってはいるけど実際には下っ腹の幅も結構無視できないしなぁ
＜ドア開けた時に隣の車とか塀とかに当たるのはそこ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>492　デウ・マティスとかも結構販売好調らしいとか聞いた覚えが
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜小型車必須で、かつ収入水準も決して高いとはいえなイタリア
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとは多分フィアットの小さいやつかルノー・トウィンゴ辺りってことになるんだろうな。
向こうの感覚だと日本車ちっとも安くないし。
つーか、TVとかで向こうの街の風景が映ると
日本だったら営業車グレードなんじゃないかと思うようなのを多く見かけるし

>>481>>495
ごめん、爺婆やら親やら乗せるので3列シートじゃないとダメだし、
バンの足じゃ文句が出そうなんで…。現行ハイエースはちょっと考えたけど。
ボンゴブローニィはありえない、基本設計20年前のクルマを自家用・乗用で
今更買う訳無いよw　となるとキャラバンシルクロードかなぁ。

クラセダもね…81と同じシャシというのはちょっと引くw

> 日本だったら営業車グレードなんじゃないかと思うようなのを多く見かけるし

バンパーやドアミラーが黒いから営業車っぽく見えるのだろうね。
見栄えより、実用（こすった傷が目立たない）重視なんだろうな。
逆にボディと同色に塗りたがるのは日本ぐらいじゃない？

あと、ドアを開けた時にぶつけやすい一番膨らんだところをガードするゴムっぽいのも
ヨーロッパ車は装着率が高いが、日本車には少ない。

日本車でも、欧州市場向けには、サイドガーニッシュが、
標準装備だったりするね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>497　中古車でもよいのなら
　| Ｆ|[|lllll］) 　ボンゴフレンディも忘れないでいてあげてください
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
後ろが5リンクコイルなのは微妙なところではあるものの
動力性能と効率的なパッケージングは生沢徹氏も賞賛されry
＜氏は趣味の自転車用に初期型のV6を使っておられた
#5ナンバーフルサイズ乗用車のほうは個人的には
GWカペラワゴンの最終型のV6とかいうのも悪くないかと…激レアだが

>>498
それに加えてそもそも日本で設定があるような
高級・ハイパワーグレードが設定すらされてない、なんて場合も
＜欧米向け輸出仕様

3ナンバー不可の国道もあるでよ、やっぱ5ナンバーだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=9Lwq0Yoesy4
http://jp.youtube.com/watch?v=vwcp7tAc1Zo&mode=related&search=

欧州みたいに中世の町並みの道が狭いは分かるけど、日本の場合
戦後の焼け野原からの復興や、開拓時に広い道を作るチャンスがあった。
合理的な都市計画や、開発があれば、車幅で悩む事など無かったのに。

道路の幅はさほど気にならないんだよね。トラックとかバスも走るように造ってあるから。
（古い住宅地の狭いとことかは例外として）
困るのは駐車場なんよ。1800までのタワーパーキングなんて山ほど残ってるし。

近所のセブンイレブンの駐車場なんか、笑っちゃうほど狭いぞ。1750くらいの3ナンバーの
クルマが並んで停まると、ドアが開けられないｗ
そのせいで、駐車場ガラガラなのにその前の幹線道路が路駐だらけで迷惑このうえない。
なんとかしろよっつの。

Ｋ乗ろうぜ
1690と1470の22センチの幅はデカイぜ

なあに、幅が2,9あれば大型トラックでも通れる。



それよりも小さいのに通れないなら、バイクに乗り換えろという結論になる。

>>502
その焼け残りがたくさんあるんだよ。杉並とか多摩とか見てみろ。
戦災で焼けなかった住宅地で区画整理をしないまま家だけ三階建てに建て替えて、
道路交通的には最悪の状態、今後も改善の見込みなし。
もっともマイタウンでよそ者の車が入れないし、マンションも建たないから、
住民はそれによって自分らの住環境防衛には成功してるわけだが。

2010だが慣れたｗ
狭い道は行かない

スズキの駐車場も狭すぎで笑ったな。
エスクードとかだとバックドアからしか乗り降りできないな

幅1725位のマーチ欲しい

>>509
そのぐらいならフェンダー叩け

>>509
それはもはやマーチじゃ(ry

全くその通り。
まだマイカーの無かった時代の戦中戦後に、
農道の脇を宅地開発してしまい、車が後から普及したもんだから、
建築基準法の２ｍになるよう境界を削って間に合わせるのが精一杯。
しかもその２ｍの中に標識や電柱をおっ建ててあるので、
トラックは反対側の田んぼ畑まことたいせいしゅうに車体を斜めにしながらハミ出し走行をしていた。
豊多摩郡の世田谷は一通地区と化した。かつ大型禁止ｗ
消防車が通れないよ〜ｗ
そこへ1890ある輸入車を購入するみたいな。

幅だけ広くても仕方がない。
1750*4800ぐらいのマーチなら買う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>509-511　あのほら、日産がマッチのために特製した
　| Ｆ|[|lllll］) 　スーパーシルエット仕様のマーチあったじゃん。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まだ座間倉庫に保存してあったはずだ

だから、狭い道で離合が大変だろがww
うまいとか下手とかの問題じゃないんだよww
物理的に通れないからwww

>>500
フレンディはフルフラット重視？のサイズが小さい2nd・3rdシートが×
あれってボンゴからの伝統だよなぁ。親父が「こんなシート座れるか！」と一言。
この親父のせいで俺のハイエースのグレードがスーパーカスタムリミテッドに
決まったようなものだしw

せめてGX81はプログレにでも変えようかなぁそろそろ。

日本の今の道で１８００ｍｍ以上は広すぎだよ。
いろいろ乗ってみたけど、１８００前後がいいところ。
ハマーとかよく乗るよと思う。意味不明。

>>512
俺の住んでいる世田谷区と狛江市の境目がそういう地域だ。
もう幅が２ｍしかない、クネクネした道路に車が通るのだから、
たまったもんじゃない。

本来は自動車は通行止めにするべきだが、住民の反対があってできない。
せめて幅が３ｍの道なんて一方通行にするべきだが、
これも「不便になる」という住民の反対でできない。

こんな地域に住んでいる俺の愛車はフィットだけど、
これでもキツイ目にあうことしばし。
でも周囲は軽自動車乗っている人、少ないんだよね。
都会ならではの見栄があるのだろうか。

電柱もスマートによけられない女は軽でも乗ってろ

都会の月極代からすると軽自動車はもったいない。

>>519
自転車で十分
軽自動車なんて贅沢だよ

>>521
正直、スポーツタイプの自転車は馬鹿に出来ない
坂がなければ原チャよりいい

俺、普通車から軽に乗り換えたけど
狭い道を気にせず、気楽に入っていけるから楽だよ〜。
前を3ナンバーのミニバンが恐る恐る走っているのに
こっちは余裕しゃくしゃく。

概して軽の連中の方が車幅感覚が乏しいわけであるが。

1800幅でも余裕ですれ違い、通り抜けできる所で、もたもたして後続を苛立たせるのは軽。
1800幅のこちらが余裕で擦れ違っているのに、後続車で立ち往生しているのはやはり軽。

軽に乗るとヘタになるのか

自信がないから軽を選ぶのか

ニワトリとタマゴどっちが先かは微妙だと思うけどな。


オレも今日、つっかえてるレクサスISの後についてしまったが、
オレのクルマより10cmは細いだろうになんで行けないんだ、と
思ったら、左側ガードレールから1mも空けてるんだよね。
右側タイヤはセンターラインを踏み越してる。

中の人がダメなら何に乗ってもダメなんだろうな。

>>524
だから軽にのってるとも考えられるわけで。
そのもたつく人が1800�_幅にのったら悲惨だろうね。

最近みんな幅でかすぎ。
こんな狭い日本じゃ１６００mmで十分十分

>>527
禿同。

幅の広い車もあって良い。しかし、どれもこれも５ナンバーギリギリ、
そしてしかたなく５ナンバー越え、そんなのおかしい。
安全性を保っても、１６００位あれば充分広い室内は実現できるし、
無駄に資源を消費しなくて済む。車体も軽くできるから地球温暖化
防止にも貢献する。良いことだらけ。

だから何の意味も持たない「5　ナ　ン　バ　ー　」を超えたからって何なの　（苦笑）

＞安全性を保っても、１６００位あれば充分広い室内は実現できるし、

できないって（思いっきり苦笑）


狭っ苦しい車が好きな変わった人たちのためには「軽」があるじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>529　ちょっと古めの道路や公的インフラの
　| Ｆ|[|lllll］) 　前提になってたのが5ナンバーフルサイズですからねぃ＜意味
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そしてあれもこれも全部3ナンバー車に合わせた規格に直せるかといえば
それはまた容易ではないし

かつ「軽まで行くと流石に小さすぎ」とか「合法的に5人乗れる必要がある」
とかいう人だっているわけだから「小さいのがいいなら軽にでも乗ってろ」は違うのだよ

新型イスト　全幅1725mm　3ナンバーw

>>531
昨夜のＷＢＳだったかな。
「幅を３０センチ拡げた」と言っていて
ビクーリしたよ。

>>530
乗用車を目的とした施設でなければ、
２トンワイドロングは何の問題も無く走れますが。

てか、なんで1500で5ナンバーなんだよ、おかしいよな。
シビックハイブリなんて1300だぜ、どーなってんだ。

3ナンバーだったorz

>>531俺の身長と変わんねー。てか最近の車の幅は俺の身長よりでかいからな。

うちの裏の道がせまいので、5ナンバー車がなくなると困る。

1.9mぐらいのクルマ乗ってるけど、どうってことないよ

　なんか、勘違い発言が多いな。
　幅の広い車でも普通に走れるとか、そういうことだけ言ってもしょうがないんだよ。
ってか、そういうことしか言えない人は近視眼的というか、視野が狭い。

○幅が広いと言うことは大きいと言うこと。それだけ重くなる。ってことは、排ガスをたくさん出し、
　地球温暖化とかの原因になる。
○幅がでかいと同じ幅の道を走っても、安全マージンが少なくなる。

家のW=1.83mだが、もう馴れた

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>539　あとは重量と前面投影面積の増加分を
　| Ｆ|[|lllll］) 　どこかで吸収できないと燃費がね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>533　2tワイド乗りの個人事業主さんだとして
　| Ｆ|[|lllll］) 　それに乗ってスーパーとか行ったりしますのか
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

2t位ならスーパー所か何処にでも行ける。
暗峠にキャンターで入ってった奴も居るし。まさに神出鬼没。
2tベースのキャンピングカーってのもあるが、あれでもやろうと思えば何処にでも入っていけるし。
まあ4ナンの2t位なら、5ナンバーとサイズ的にはほぼ同じなんだけど。
流石に3トンワイドとか、2tローダー以上は道を選ぶ。

2トンのローダーなら
普通にスーパーやファミレス、回転寿司くらいになら寄れるよ

スーパーファミ…


(･∀･)レス！

車幅もだけど、ホイルベースやタイヤの幅も小さい方が街では乗り易いと思。

ゴメン。乗り易いと思う、じゃなくて、乗り易い！だね

スーパーファミコン・・・・・

マリオあんちゃんが２トンロング乗ってたら似合いそうだよな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>543>>544　いやー国道沿いのファミレスとかはしらんが
　| Ｆ|[|lllll］) 　住宅地のスーパーとかでそんなのを見たことはないのだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
結局んとこ「仕事中や仕事帰りの飯や買い出し」なら使えるけど
お休みの日のお出かけにわざわざそれらに乗りたいとは思わないでしょ？と。

オレ、全幅が1845mmと1660mmの車持ってるけど、
稼働率は1660mmの方が高いな。広い所を走る分にはどっちでもいいんだが、
狭い道では小さい車が楽。デカいと対向車が待ってくれる事多いから、
結果は同じなんだけど。ちゃんと手を上げて、お礼の挨拶はするよ。

最近の車の横幅が広くなったのは、いろんな要因があるね。
・人間の体が大きくなってきた（日本人も外国人も）
・安全に対する指向が強くなってきた。
・室内の余裕をさらに求めるようになってきた。
　これに関連して、全高の高いものが好まれるようになってきた。となると、
相対的に幅も広くしないと安定性が損なわれる。

　という図式かな……。とはいえ、全部が全部５ナンバー一杯とか、
プジョーの２０７やイストが３ナンバーというのは、ちょっと行き過ぎな気がする。

いまどき、有名無実化して久しい「ナンバー」にこだわる奴って何なの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>550　というか依然として
　| Ｆ|[|lllll］) 　欧米人よりは日本人の方が（とりわけ横幅において）
　|￣|∧|　〜♪ 小柄ではあるわけだし。
￣￣￣￣￣
それゆえﾌﾟﾚﾐｦ/ｱﾘｦﾝみたく国内専用車種としてなら
成立しうるわけだ＜5ナンバーサイズ

もしくは欧米では実質4人乗り専用と扱われるサイズでも
日本国内なら「法規上＆エマージェンシー使用なら5人乗車可能」
と認識できる余地はあるし
#「欧米では法規5座に過ぎない」が「日本ならフル5座」ともいえるし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>551　重要なのは「4.7m×1.7m×2m」のほうであって
　| Ｆ|[|lllll］) 　別にナンバーの数字をどうこう言ってるわけじゃない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
実際にそのサイズ枠が必要とされる環境というのはあって、
そちら側の立場が保護されるための通行規制の仕切りとか
「サイズ自体はどっちでも良いって人が過剰に大きな車を買わない」
ための税制上の恩典（まあそっちは今は事実上撤廃されちゃったが）
のための行政区分としてナンバーの数字の違いが問題になるってだけだ

>>549
俺も軽と３ナンバーを併用。スーパーへのお買い物は軽。
駐車場での取り回しで気を使わないで済む事多い。

もうちょっとすると、アジア系メーカーから500ccATで２人乗りの
スマート風なのが一杯出て来るかもよ。時代は巡るで今の軽自動車の
一回り小さいってのが省エネとかで必要な時代になって来るんじゃ無いかな。

>>548
どこの馬鹿が旗日に積車でドライブすんだよ。
会社の車を休日に乗り回すのか？
だいたい、乗り心地も悪いし、燃費も悪いぞ。

つーか、全幅２、２メートル、全長７，５メートルの車でも、
駐車場が横に三台分か、縦に１，５台分あれば止められるんだよね。

見てると3ナンバー擁護派って、大きくても平気とか
だから何？みたいな開き直りばっかりだな。

単純に大陸用（輸出用）を小さな島国にもってくるのは
無理っぽいとわかるのになぁ。

なんで？
誤差みたいなサイズの差でしかないのに。

大型トラックや路線バスが普通に走れるんだから、
乗用車のサイズなんて誤差だよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>555　だから個人事業主と書いたのさ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
街の酒屋さんや電器屋さんの小型貨物なら
実際にプライベートユースに転用されてるケースを見ることもあるし。

>>557
普通の生活道路では大型トラックや路線バスは論外な訳で。

夜釣りですか？　台風が来るので気をつけてねｗ

>>559は>>557へのレス

５ナンバー幅上限値と３ナンバー幅下限では、
わずか数センチの違いでも、実際に運転席に座ると、
ひじ周りの余裕となって現れてくるよね。

体格が大きいほうではないが、やはり後者が快適。

幅1700未満なんて論外。
まともな室内空間にならない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　プラシーボ効果について語るスレはこちらだったのか
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜5ナンバー幅上限値と3ナンバー幅下限
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
えーと小数点以下をどこまで考慮すればいいんだっけ？

>>561
全幅と室内幅の比率が一定であるわけでもないだろうし、シート位置や室内形状も
車種によって全然違うと思うけど…

>>558
生活道路なら路線バスは珍しくないだろ。

うちの方ではバスが来ると、バイクでさえすれ違い困難な道があるのだが。

でも1800幅の車は別に困らんわな。軽でも同じことだしｗ
1700にこだわるなんて無意味もいいところｗｗ
馬鹿馬鹿しくて腹痛いｗｗｗ

>>566
極論いうのはアレの証拠

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>564　幅がちょっと出ただけの半端セダンで
　| Ｆ|[|lllll］) 　なまじ高級感を演出しようとたっぷりした内装貼ったやつが
　|￣|∧|　〜♪ 一番始末に負えないな
￣￣￣￣￣
有効内寸って意味だけでいえば比較的簡素なグレードのを買ったほうが
良い思いができたりなんかして
#荷室にドカドカ積みまくりたい場合もそっちの方が好都合

>>565
まあそういう用途のために日野リエッセとかがある上に
それでも狭いような道ってのもある訳ですがね

>>565
生活道路ってセンターラインない道路でしょ？（間違ってたらスマソ）
よほど山奥でないかぎり見たことないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえばエルフのワイドロング4tでさえも
　| Ｆ|[|lllll］) 　うちの前の十字路をうまいこと曲がれないで
　|￣|∧|　〜♪ 大変なことになってたっけ
￣￣￣￣￣
ミラー畳んでそれでもカーブミラーに軽く当たるぐらいの大騒ぎ
#とまあそーゆーのが都下の生活道路環境というやつですよ。
センターラインがないとかいうレベルじゃねぇ。

>>569
＞生活道路ってセンターラインない道路でしょ？
あんた、それネタか？ｗ

センターラインない道路に路線バスが走る所なんて、
山奥じゃなくても腐るほどあるだろｗ

人口36万人の市だけど腐るほどはないと思うなぁ。
旧街道とか、堤防沿いの道、キャンプ場へ行く道くらいしか思いつかんなぁ。

人口360万人の市だけど
センターラインのない道にバスがバンバン走ってるよ

>つーか、全幅２、２メートル、全長７，５メートルの車でも、
>駐車場が横に三台分か、縦に１，５台分あれば止められるんだよね。

出た、DQN思考ｗ
そういうのを理性的なオトナがなんて呼ぶか知ってる？｢自己中｣っていうよ。
スーパーの駐車場でそれやったら白眼視されること必至。ってかそうそう
都合よく横３台(番長止め？)縦２台(迷惑駐車？)ができる状態があるのかね。
名駅前の道路はジェット機の離着陸もできるくらい広いが、離着陸用ではない
から普通しない。そこで離着陸したら｢他人に迷惑をかけるから｣。

その配慮ができないのは流石生活困窮者ですね。

>>574
高速のサービスエリアで大型用の駐車枠に小型車止めてる奴も居るわけだが。
停めるスペースがあればどんなサイズの車が止まっててもいいんじゃない？
あんなん目安に過ぎないわけだから。

>>574
「超法規的措置」とか「緊急避難」とか言う法律用語があるのを思い出した。
てか、場合によっては10tダンプとかでスーパーに来る奴も居るし。
なんでスーパーには駐車枠って普通車用しか無いんだろうね？
観光バスで買い物に来るのはそれはそれで怖いがw
半日とか、それ位止めてなければ良いんじゃない？

>>575
程ほどにな。其の理屈で止めてると双方から恨みを買うよ。

車格の話をしてるのに、
運転手の技術の話に必死に刷り替える工作員はまだ来てる？

車格とサイズは本来無関係

お前はもう・・・

>>577が言ってる奴ではないが、５ナンだろうが３ナンだろうが下手な奴は下手。
自分の車の車両感覚あきらかに掴めてねえ奴たまに見る。

オレ、3ナンバーと5ナンバー(上限未満)のコンパクトカーを持ってるけど、
コンパクトだと、スーパーとかで軽スペースに十分入るので、とっても便利。
下手なオバサンは、普通車スペースに曲がって軽を止めてるからね。
混んでても大抵、軽スペースは空いてるから。

全幅(正確には室内幅)が広がっちゃうと助手席の娘と離れちゃうので寂しい。

>>582
手はとどく。いやエロい意味じゃなくて。

顔がとどきにくくなるんだよ。
ｴﾛい意味で。

>>539
視野が狭いなー
つか、安っぽい

つか、自分の好きなの買えばいいだろ
他人がとやかく言う意味が解らん

排ガスとか環境とか言ってる、いかにもかぶれてる奴がいるが
環境言ったら乗用車なんか　乗るなって事になると思うが
こう言うと極論とか言うんだろうが
なんでも15年前の生活に戻れば原発はすべて要らなくなるそうだ
無理だろ
今さら乗用車の大小ごときで環境とかいって奴って頭が可笑しい低能

環境とか言い出したら

ハイスペックなPCもダメ
大型テレビもダメ
オナニーものやり過ぎもダメ
外食もダメ
子供たくさん産むのもダメ

社会が維持できんだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>578　フォード・クラウンヴィクトリアと
　| Ｆ|[|lllll］) 　アキュラRL（レジェンド）辺りを見比べると実によくわかりますね
　|￣|∧|　〜♪ ＜サイズ≠車格
￣￣￣￣￣
もしくはフライドチキンカムリとレクサスISあたりでも
ブランドステータスや価格の面では逆転現象が発生しようし
#というかフライドチキンカムリはアコードの競合車種だという意味では
向こうではTL（先代インスパイアの北米における後継車）より下に列せられようし

まあアメリカならそういうふうに珍しくない「サイズと車格の逆転現象」だが
日本ではそういう価値観がマイナーなものにとどまるっていうのは、
つまりそれだけ「消費スペースに掛かるコストこそ一番の贅沢」
という日本の環境を象徴したものといえるだろう。

>>548
つか2tトラックは基本的な奴だと5ナンバーと寸法的に同じな訳だが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>576　このスレ名物チーム幕下の皆さんの証言によれば
　| Ｆ|[|lllll］) 　エルフ・キャンター級のロングじゃないやつは
　|￣|∧|　〜♪ 普通車用の駐車場使えるはずなんだよねぇ
￣￣￣￣￣
>>507
「環境負荷が少しでも少なくなる選択肢」っていうのを
選ぶ目がないんだと自認しているなら止めるしかないだろうね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>589　後ろ見えないけどな。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
なのでいわゆる「表通り」にあたるやつならともかく
キャッチボールすら出来るようなリアル生活道路とか
スーパーの駐車場とかでは寸法以上の扱いづらさなんじゃね？
#高速道路とか主要国道とかなら見晴らしよくて運転しやすそうだが

>>569
別に多少長くても駐車場くらいなら使えるよ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1185965869260.jpg

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>569　都下あたりだとコンビニどころかスーパーでも
　| Ｆ|[|lllll］) 　このトラックのノーズ側に対面して駐車スペースが並んでたり
　|￣|∧|　〜♪ そもそも目の前がいきなり歩道だったりする場合があるわけですけどね
￣￣￣￣￣
その場合、「いや貴方は入れるかもしれませんけどね」となる
#画像の状態もいちばん壁際に止めないと他の車が迷惑しそうだし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、>>569じゃなくて>>592
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>593
その写真のとこ、石神井だよ。

対面してたら斜めに突っ込むとかいろいろやりようがあるわけで。
つーか、壁際にはＡＤバンの中で昼寝してるおっさんが居たから停められなかったけど。
出ようと思えばすぐに出れるように停めたよ。
（本当はもうあと１，５メートルくらいは下がれたけど、人が居たからやめた）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>595　で？＜「石神井だよ」
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
別に「トラックなんかじゃ入れたもんじゃないのが全部」
って言ったわけではないし。
可能なところだってあるのは承知してるけど
「生活圏にあるコンビニの大半が無理」ならそれまでだ。

>>596
都下じゃ無理みたいな事言ったのは誰だい？

っていうか、都内のコンビニなんて駐車場すら無いところが多いわけだが。

まあ、俺の言いたい事は、このサイズの車でも取り回しに苦労しないんだから、
通常の乗用車程度のサイズでグダグダ言うなってことだよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>597　「場合がある」って書いたのは読めなかった？
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そして4tワイドロングが目の前の十字路でカーブミラーバキバキ言わせながら
誘導付きでもうまいこと切り返せないで大騒ぎしてたのを見届けたのは
>>570でも触れたとおりだ
#もうひとつ先の交差点は日野リエッセがまるで塀擦りそうなギリギリで曲がっていくし
一本向こうの通りはリエッセの地域バス開通に伴って一方通行になっちゃった

>>598
４トンワイドって言ったら、全幅２，５メートルで、
長さが１０メートルくらいあるから、路地裏じゃ厳しいだろうね。
しかし、それをもってして乗用車のサイズを云々言うのは無茶じゃないかな？
４台積み積載車のサイズだぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>599　エルフキャンター級のだから10mもなかんべ。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ファイターとかレンジャーとかがあそこを曲がろうとしたのなんて見たこともない
＜表通りの都道から反対側の突き当たりの都道まで抜け道代わりに
真っ直ぐ突っ切る例なら見かけるが、それとてリエッセバス開通に伴って減った

>>600
４トンワイドロングだったらサイズ的にそんなもんだろ、

>>600
エルフとかキャンタークラスで４トンワイドロングなんかないぞ。
４トン積める奴は歩けど、サイズ的にはミニマムだろう。
今三菱のサイト見てきたけど、幅２ｍチョイに長さ７ｍ弱
リエッセより多少短いくらいだな。
うちの積載が、これのシャーシに５．７ｍの荷台つけた奴だから、７．５メートル。
うちの車が曲がれるところは、電柱猫の言うところの”４トンワイドロング”なら余裕で曲がれるはず。
（普通の４トンワイドロングはもっとでかいから曲がれない場合も有るだろう）
うちの積載が曲がれないところって、相当狭いよ。
まず５ナンバー乗用車同士のすれ違いは無理。軽だって出来ない可能性がある。
誘導する人員が居るって事は引越し屋なんだろうけど、
だとしたら４ナンバーや軽トラでピストン輸送をやると思うんだけどな。

>>600
言っておくがエルフやキャンターは４ｔトラックではないぞ。
勘違いするなよ、積載が３〜４ｔ程度あるからと言って４ｔトラックと呼ぶわけじゃない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、トラック業界の専門用語としてそう言うんなら
　| Ｆ|[|lllll］) 　それはそういうことで。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いずれにせよエルフ・キャンター級のワイドロングの
引越用パネルトラックがそんな状態で引っかかってたということで
#手元資料によるとタイタンのそれはロングで6m、スーパーロングで7mなので
もしかすると巨体のみならずハンドル切れ角の少なさでも有名な
リンカーン・グランドマーキー辺りも切り返し無しであそこを曲がることはできないかもな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ああ、マーキュリーだ＜グランドマーキー
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
リンカーンだとタウンカーとかコンチネンタルだな＜あのサイズ

まあ自分以外がみんな軽に乗れば万事解決！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>606　まあ僕にとっては自分自身の選択肢としても現実的だ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜軽とかそれに近いコンパクト
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その方が絶対的に便利だからね

荷物乗らないけどな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>608　普通のセダンに載る程度の荷物なら
　| Ｆ|[|lllll］) 　軽ミニバンかコンパクトミニバンで充分だ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってか新規格軽と大差無いよーな乗り物に乗ってても
実のところ思いのほか荷物は積めるしなぁ
#5ナンバーフルサイズワゴンに至ってはもうゲップが出るほどの積載力だ

セダンって荷物乗らないじゃん

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>610　うん。だからセダンを買うぐらいなら
　| Ｆ|[|lllll］) 　同系車種のワゴンかハッチバックを買うほうが
　|￣|∧|　〜♪ 幸せになれますよと言っておきたい
￣￣￣￣￣
あくまでセダンって形態は今やフォーマルカーというコスプレ車だからね
#そゆ意味で実用車としてはﾌﾟﾚﾐｦ/ｱﾘｦﾝのワゴンなんか派生してもよい

一台ですますならアルファードくらいは欲しいな
あとトレーラー

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>612　寝泊まりできそうですね
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

いや、トレーラーは荷台の奴

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あれ使ってる人ってマイカードライバーの数％以下だろうねぇ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜荷台タイプにしろキャンピングカータイプにしろトレーラー
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ要るというなら止めはしないけど
そのために道路環境が整備されなきゃいけないって種類のものではないなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかトレーラー使うぐらいなら
　| Ｆ|[|lllll］) 　屋根に積んだらどうなんだい
　|￣|∧|　〜♪ ＜車内に積みきれない荷物
￣￣￣￣￣
重心高くなって運転しづらくなったとしても
トレーラー牽いてぶっとばすよりは難しくないはずだが

屋根に上げるのにユニックがいるだろ
そんなわけのわからん車が作れるかよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>617　純正OPとかキャリアメーカーとかが出してる
　| Ｆ|[|lllll］) 　ルーフキャリア＋ハッチゲートラダーじゃいけんのか
　|￣|∧|　〜♪ ＜屋根の荷物の積み降ろし
￣￣￣￣￣
その状態で高さ制限に引っかかるような駐車場だったら
まず漏れなく牽引状態での駐車はお断りだろうしなぁ

原付とか砂利とかゴミ積むからな
無理

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>619　そりゃむしろアルファードじゃなくてハイエースだろ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
何でわざわざ絶対的には積載性の劣る種類の車を
好んで買おうというのかが分からない

ハイエース運転席狭いし

>>621
お前の尻って、全幅デカ杉じゃね？

>>622
小さめのキャブオーバー車は天井高が低くてだるいんだよ。
ルームミラーが視界に入ってうざいし、リアエアコンが頭に当たる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それはとても安全な車ですね
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜ルームミラーが視界に入る
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>1は３ナンバーの減税により３ナンバー増えた事を嘆いているんだよな？
漏れはそれと同時に小型の全幅1670〜1690の規格一杯だらけも嫌だ。

>>624
前方左側の視界が遮られて安全性に欠ける。

つーか、ルームミラーなんて有ってもなくてもあんまり関係ないし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>626　ルームミラーが目の高さに来るってどんな座高ですか
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
本来見るべき水平方向の視界を直接遮るほど低いていうんじゃなければ
むしろ視界に近いほうが使いやすいもんだけどなぁ＜ルームミラー
#見上げなきゃいけないほうが前方から目を離さなくてはならなくて危険

>>1
むしろ幅は狭過ぎる。

コンパクトクラスでも1750は欲しい。
1700以下の登録車なんか必要なし。小さい車は軽に任せておけばよし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>628　君は要らないかもしれないが僕らは必要だ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜その中間的サイズ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ぶっちゃけ「CR-Xぐらいのリアシートでもあるか無いかは大違い」
ってのと同じで、「法規上乗れるだけの5人目の座席」
だとしてもあるか無いかは大違いという面とてあるし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうかチーム幕下の皆さんはわからんが
　| Ｆ|[|lllll］) 　身長170cm程度までの中肉中背なら
　|￣|∧|　〜♪ GWカペラワゴンの後席で3人掛けは普通に可能だけどな
￣￣￣￣￣
2人掛け（前席と合わせて4人）ならまるで問題ないし。
#個人的に「法規上ミニマムの5人掛け」つーとDA（全幅1605mm）のそれだ。
それでも学生の頃には駆使しまくったがw

・3ﾅﾝﾊﾞｰは運転上手、5ﾅﾝﾊﾞｰは下手にすりかえるパターン
・それなら軽でいいだろって、一方的に押し付けるパターン

だいたいこの2パターンのループな感じかな。

今乗ってる1625はケンメリスカイラインと同じ全幅。十分でしょ。
ただ次の候補があまりない。まぁ20年のるつもりではいるが。

・1625などという、異常に狭いクルマで「十分でしょ」などと開き直るパターン。
・ケンメリスカイラインなどという時代錯誤の車を持ち出して、正当化にもならない正当化を試みるパターン。

以上追加！

ケンメリスカイラインって1625ｍｍなの？
まじ驚き
そんなふうには見えないのだが・・・

GT−Rだと1690�_じゃなかったか？
バーフェンで大きいんか？

可能かどうかとかいう話だったら、
ＶＷビートルに２０人だか３０人乗ったとか言う話があるしな。

可能と快適の間には大きな溝があるぞ

つか軽に乗ればいいやんけ

最近の軽はかなり快適だぞ。ムーヴカスタムしか乗ったこと無いが

>>629
CR-X、家族が増えて泣く泣く手放したよ・・
無理して乗って３人が限度だったな。リアは専ら荷物置き場。

>>636
おまいは１００か０しか選択肢がないのか？　良い性格してるな。

全か無かの法則だな、オール　オア　ナッシング
こういうこと言い出すやつは見識が...

>>632
煽りのためだけの煽りはいらんよ。ここはネタスレじゃないし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>635　合法的にその状態で公道走れるかの問題だから
　| Ｆ|[|lllll］) 　詰め込みコンテストの話とかはひとまず関係無いな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>637
まあそれが「現実には短距離移動が限界の体育座り」とはいえ
MR2の席の後ろに潜り込むのとは違うしー。
#とはいえどっちを選ぶと聞かれたらNSR250Rに二人乗りする方をとるけどな

合法的に乗れりゃいいってモンでも無さそうだが。
狭いのはやだよ。

林:　まさかとは思いますが、この「3ナンバー」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「3ナンバー」は実在して、しかしここに書かれているような内容は
全く当てはまっておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>641　合法的に乗れりゃいいってもんじゃないだろうが
　| F|[|lllll］) 　乗れなかったら道具としては話にもならないべさ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうのともうひとつ気になるのは
法規上5座扱いになってる車で「4人乗っても狭い」って不満を漏らす人は
つまり昭和の大人の1.5倍程度の横幅をお持ちだって事だよなぁ

３ナン幅車と軽所有だが、どちらを運転しててもそれほど変わらん。
たかが20〜30cm幅が増える程度。あとは３ナンが若干大回りになることか。
つってもハンドルいっぱいに切ることなんて駐車時を除けばそうそう無い。
マジで狭いところは軽でも狭いと感じる。そんなところ軽でもなるべく避ける。

アホだな
座面だけ確保してりゃ定員が取れるんだろ、
頭上空間や足元スペースに十分な余裕がなけけば快適とは言い難いよ
うちにセドリックセダンのロングがあるけど、これでどうにか四人快適に乗れるな

長さも４．５ｍで5ナンバーサイズミニバンのラフェスタは７人乗りだけど、フル乗車でも30分程度の移動なら我慢できる範囲かな。
6人なら1時間は平気　ワイドボディ3ナンバーのクロスロードの3列目に比べたら全然快適。
4人で荷物満載でも苦痛じゃない、ロングドライブでもこの車で充分　無駄に背の高いミニバンや燃費が悪く取り回しの悪い　3ナンバーなんかいらない。

だから、そのラフェスタの横幅が3センチ広かったら、何か支障があるわけ？

前輪駆動の小排気量車でロングドライブは無理だな
おとなしく電車とか使うよ

>>647
5ナンバーサイズだと取り回しがいいという印象だけど、3ナンバーだとでかすぎるというイメージが強いのでやだ！
狭い場所での乗降がしにくくなる、狭い道路での対向車とのすれちがいが難しくなる
最小回転半径が５．１ｍを維持しても　広い分ふくらんでしまうから取り回しが悪くなる。
幅が広がった分　車両重量が増える　正面から受ける風の面積が広がり空気抵抗が多くなり燃費が低下。

>>648
今の前輪駆動よくできてるぞ、北米はカムリとか売れてるけどね。　ＦＦはドライブシャフトが無いので室内が広いし
かえってFRの方がロードノイズが多く不快だよ、FRじゃないと疲れるそんな話は古い！　
C33ローレル　80マーク2　に比べたら　今のシルフィーやアリオンプレミオの方が長距離の疲労度が少ないけど。

＞3ナンバーだとでかすぎるというイメージ

そんな話は古い！！
古過ぎるｗｗｗｗ

>>649
エスティマ エミーナ/ルシーダについてどう思いますか？

まあFFにもﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄはあるけどな＾＾

5ナンバーだと幅が狭すぎて安定性が落ちるよ
前輪駆動はハンドルの振動がひどいし
高級装備はいらんから後輪駆動の大型車がほしい、
クラウンビクトリアみたいなの

けど新しいアルファロメオの内装はきれいだよ↑↑
やっぱり高級車じゃなくてもあのくらいの装備はほしぃ〜よ

>>651　＞エスティマ エミーナ/ルシーダについてどう思いますか？
フルサイズのエスティマに比べ　当時だと5ナンバーでお買い得でサイズも手頃ですという感じだったね。
贅沢言わなければ　今の車　エンジンも2000ccあれば　1.5トンまでの重さの車なら
法定速度＋20km未満であれば　充分　アリオンプレミオやシルフィーだって1500ccモデルがあるし
ATの出来もよくなったから　ちょっと出足の遅いとかエンジンがうなるなという点を我慢すれば何でもないし。
東北に行った際　レンタカーでダイハツブーンの1000cc借りたが　結構良い走りだったぞ。
あれなら片道１００km程度なら山岳路を走るコースに出くわしても不満はないな。

アルファロメオの内装なんてしらないが
座面は平織り、ダッシュは硬質樹脂、フロアカーペットはビニールがいいな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあGWカペラワゴン（FFで5ナンバーフルサイズ）の安定性を考えると
　| Ｆ|[|lllll］) 　5ナンバーFF車の安定性は充分に信頼すべき水準にあるといえるが
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
適切にホイールベース長めに取ってるとか重心設計がちゃんとしてるとかが勝因だろうが。

というか最近では「要は足の設計の問題であって
必ずしもトレッドとホイールベースの関係すら直進性や回頭性の
決定的要因ではない」とも見られているようだが
#最新のまともなFF車に乗ったことのない人はとかく時代錯誤なことを言いたがるな

>>653　
国産で安くて良いFFセダンじゃだめ？　カムリとかティアナ　アコードとかあるけどな。
FRにこだわるなら　コストパフォーマンスが良い　スカイラインとかお勧めだな。　予算があればゼロクラウン
下手にボルボやBMWやベンツ買うより良い、フランス車やイタ車は論外。

イタ車乗ってみるとおもしろいんだけどな・・・

カムリの3500とかがあればいいかも

でなきゃ並行でタコマとかかな

イタ車は信頼性とディーラー数があれば。
新型フィアット５００とかパンダとかが、
まさにベストサイズでいいんだがなぁ。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>660　まあ売れるわきゃないからトヨタ的には入れないんだろうな
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜それら
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
とはいえあの巨体で4発しか設定がないってのは不可解ではある
＜フライドチキンカムリ日本仕様

>>653
5ﾅﾝﾊﾞｰは幅が狭すぎて安定性がないって？？？
うーん、そんな状況はサーキットくらいしかないかと。むしろ足回りの設定の要素のほうが大きいです。
FFはハンドルの振動？？？
むか〜し、むかし初代ミラージュGTあたりはそんなこともあったけど。
概してFRよりFFのほうが安定性は上ですが。（限界性能域での話）
なんか日本にはじめてFF車が出た頃（チェリーとか初代シビックとか）の話のように
思えますがねぇ。

一度最新の5ナンバーFF車を試乗することをオススメ。きっと目からウロコでしょう。

小排気量FFでもロングドライブできますよ。
シビックで東京〜大阪とか何度もしてますから。静粛性はやっぱり排気量が大きいほうが有利ですが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>663　エンジン音はともかくロードノイズはタイヤに依存するし
　| Ｆ|[|lllll］) 　風切り音は空力設計（それもとりわけ段差の極小化）
　|￣|∧|　〜♪ によるところが大きいしなぁ＜静粛性
￣￣￣￣￣

シルフィなら乗ったこと有るけど、正直つらい。
片道１００キロくらいが限界かな。
座席が悪いのとエンジンの振動で疲れちゃう

>>661
小さすぎだし

小さな国のイタ車は狭い日本に合うyo。
FIAT500は1630mm(マツダボンゴ、トヨタアイゴと同じ）、
パンダは1590mm（初代マーチ1580mm)

トヨタアイゴいいなと思ったけど、逆輸入で213万か・・・あっちじゃ135なのに

そんな中途半端なサイズの車要らない

と、考えたメーカーが多いのでこういうスレが立ったわけだが。

いいんジャマイカ
３ナンバーでも漏れはちゃんと運転できる！っていう香具師は３ナンバーで
５ナンバーじゃないと不安！な香具師は５ナンバーで。

その中で｢できるだけ室内を大きく(もしくは小さく)｣｢できるだけオーバー
ハングを小さく(もしくは大きく)｣っていう自分の好みで選んでいけばいい。
ただ、３ナンバーで路地裏来るならきっちり左寄せして対向車通せよ？って
ハナシだろ。巧いんだろ？３ナンバー選ぶくらいなんだから。
３ナンバー様のお通りだ、軽だの５ナンバーだのは道を空けろ！っていう
態度の、左寄せすらマトモにできてない(それもミニバンに多いが)香具師が
居て困るなぁ、ってのがスレタイになるんじゃないの？
軽スペース２台分使って通路にＦドアより前の部分をはみ出させて駐車してる
エスティマハイブリッドを見たが、運転手がどこへ行ったかというとLOTO6
売り場。情けないったら(某全国チェーン家電販売店のパーキング)。

「細長くて変な車」の時代はとっくに過ぎ去ったのだよ。

バランスの取れた車を作るには、無意味な1700なんかに
こだわっていられるわけがない。

3・5ナンバーの区別なんか、完全に過去の遺物。
3桁導入時に撤廃、一元化すべきだった。

>>671
ただ数字が変わるだけなのに
なぜ廃止に拘るんだろう？

そんなに小型自動車と普通自動車
分けるのが嫌なの？

＞ただ数字が変わるだけなのに
＞なぜ廃止に拘るんだろう？

無駄な区分があるから、コンセプトより先に1700という数字ありきという、
時代錯誤の馬鹿げた車作りになる。

1700が無意味でないことをわかるために、
このスレをもう一度見直すことをおすすめします

>>673
そんな車あるの？
開発者さん。

ミラートゥーミラー約192�pの軽自動車乗ってて思う
そろそろ全幅で区切らずにミラートゥーミラーにした方が良いと
軽だから余裕だぜとか粋がってると時々ぶつけそうになるしｗ（まだぶつけてはいない）

>>674
「1700の有用性」は、全て論破されているんだがｗｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>665　なにも大きさ以外のところで
　| Ｆ|[|lllll］) 　指摘すべき問題が少なくないような車をピックアップしなくても。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あれはまあぶっちゃけ「大型セダンでは持て余すようになった高年齢層」向けに
サニーをベースにせめて家具調度だけでも仕立て直して
日常ドライブなら安物感を感じない程度にした、って以上のものではないし。

せめてEN500やランティスやコンチェルトなら…と
今さら死んだ子の歳を数えても仕方ないのは分かってるが
5ナンバー級サイズでも上質な足回りとシルキィなエンジンと
上等なシートの組み合わせ、というのが実現不可能な課題ではないのは
あの辺りで既に証明されているとおりだ
#逆にいうとシルフィやブレイドみたいな路線のを「本当にまともな形態で」
作ろうというなら、どこをどう直せばいいかは分かり切った話、ともいえる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>676　ミラーtoミラー総幅も重要、格納時全幅も重要。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「ミラーさえ畳めば通せる」なんて状況だって路地裏の日常だ。
さらにはスーパーの駐車場とかで「どこまでドアを開けられるか」には
ドアの下ぶくれ部分の肥え方ってのが実は相当影響を及ぼすし。

>>677
…とかそういう例示をしても都合良く無視してるだけじゃないか
#たとえ3ナンバー車でも余裕をもって収容できるような駐車場でも
隣り合う車同士が同時に乗り降りできるかといえばそれは微妙なものがあるし。

隣同士同時に乗り降りなんて、軽同士でも普通やらないしｗ

ことごとく馬鹿げた例ばっかで、論破以前の問題だわなｗ

そのうち、ヴィッツとかマーチも3ナンバーになりそうな悪寒。
1500ccクラスの車でも3ナンバー化してきてるし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>686　横でぐだぐだ荷物の積み卸しとかやってる時に
　| Ｆ|[|lllll］) 　延々と待ってるってのかい？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ドアの外側に手を添えたりして慎重にやれば何とかなる、という状況なら
だいぶ時間を節約できるぞ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>681　新型デミオで示された「燃費削減のための前面投影面積縮小」が
　| Ｆ|[|lllll］) 　どれだけライバル達にも波及するか（or既に彼らも同じ結論に達してるか）
　|￣|∧|　〜♪ だろうなぁ
￣￣￣￣￣
それで実際どれだけエネルギー消費に効くかによっては
少しばかりの広々感なんて馬鹿げたものだ、と向こうの消費者が動く可能性はあるし
#そうなると「所詮欧米仕様のお裾分け」の日本市場にも当然それは波及する

>>677
いくら論破？したところで、旧街道を走るに3は大きいし、取り回しの良さは5にはかなわない。
ﾌﾟﾚﾐｵ、ｱﾘｵﾝ、ｼﾙﾌｨが５ﾅﾝﾊﾞｰなのも、ちゃんと日本でのﾏｰｹｯﾃｲﾝｸﾞをやってる証拠。
日本専用モデルをつくる体力のない所は輸出モデルの流用で間に合わせ。
（アクセラ、インプレッサ）
そもそも論破とかそういう問題じゃないことがわからないのかなぁ。釣り？

>>683
デミオのやったことは同じ名前でダウンサイジングをやったことだけだろ。
それは珍しい事じゃないし、
アメ車のダウンサイジングみたいにオイルショックなどの外的要因ではなく、
単に同じクラスにベリーサという車種を投入してしまい、両者の区別が曖昧になってしまったのが要因。

トヨタみたいにヴィッツの下にパッソを投入するのと同じ事だろ、
いい加減にしろよ、おまえウザイだけじゃん。
マツダ擁護は自分でＨＰでもこしらえてから存分にやってくれ。

いま、全幅１７００ミリにこだわる理由って、
特殊な道路事情とか車庫事情、税制が改正されてない貨物車の経費節減問題だけじゃん。
現状でもまだまだ選択肢は多いし、他人の車にでかいとかケチつける正当性にはならんよ。

たかが１０センチの差で走れなくなるような道って
いったいどこ走ってるんだよと。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>685　あいにくとベリーサは欧州市場には投入されていないようだが
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただ新旧デミオが同じように「Mazda 2」として存在しているだけだから
むしろ仰るようなアメ車のダウンサイジングのような外的要因によるものだろうね
#無論国内では「ベリーサがあったおかげでデミオを思い切れた」という事情はあろうが

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>687　東京都下
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜たかが10cmの差で「円滑には」走れなくなる
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そして止める場所にも困る
＜駐車場整備費まで値段のうちとしか思えないような
前評判ほどお買い得じゃない大型商業施設とか使うんじゃなければ

俺も都下在住で結構走ってるんだが、具体的にどこよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ多摩東部〜中西部辺りということで
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
下町も軽自動車ですら入りたくねーよーな道って多いよなぁ
#世田谷に至ってはそもそも一通地獄だったりするし
実は東京でまともに整備されてるエリアのほうが珍しいのでは

そういえば、あと少し隙間があれば右折レーンに入れるのに　

と思うことも時々あるな

南多摩から神奈川抜けることはよくあるが東は滅多に行かんな。
とりあえず車一台やっと通れるような道はよく走るが
どんなに狭くても車道で通れない道ってのは無かった。
そこまで狭くなると車両通行禁止道路になる。

南多摩って事は多摩ニュータウン辺りか。
恵まれた環境に感謝すべきだな。

>>684
最小回転半径

アクセラ5.2　　アリオン5.3

m9（＾Д＾）ﾌﾟｯｷﾞｬｰ

>>688
欧州は関係ないわけで。

>>689
１０センチ程度では誤差にもならない。
３ナンバーお断りの駐車場を探すのはなかなか難しいしな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>695　CGロードテスト恒例「駐車の容易性」試験はこちらですか
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それに加えて実際の取り回しの容易性には車体形状の見切りやすさも関係するしなぁ
#下膨れお供え餅形状の車はこの点で実寸以上に不利でもある

アリオン・プレミオ　5.3
シルフィ　5.3

アクセラ　5.2
インプレッサ　5.2

マークペケ　5.2　　幅1775

m9（＾Д＾）m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｯｷﾞｬｰ!　>>684

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>696　日本市場専用コンパクトカーなんてのが
　| Ｆ|[|lllll］) 　まぁどれだけ存在するかですよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
大半は欧州を中心に輸出されてる（かつ向こうのニーズを開発段階でかなり重視してる）
というより、ぶっちゃけほとんど向こうのお裾分けという状況を考えると
まあ欧州における動向ってのは無視できませんなぁ
#それはソーセージデヴ化を根拠に野放図にデカくなったここ数年の流れについてもいえるし

ところで秋葉原とか神保町辺りのタワーパーキングだとまだ結構あるな。
それらの大半が対応済みに更新されるのは果たしていつのことだろう
＜3ナンバーお断り駐車場
#平地駐車系ならそりゃー何とか入ってギリギリ乗り降りできれば
お客には違いないから断らないって面はあるだろうが、それで便利かどうかは別だ

訂正
インプレッサ　5.3

俺もﾌﾟｷﾞｬｰ

最小回転半径は離合のときは関係ないな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>701　あと「どのみち切り返しを要する場合」には
　| Ｆ|[|lllll］) 　結局外寸の小ささのほうがありがたかったりもするし
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>699
軽自動車なんてのは日本独自規格だぞ。
海外には大きなエンジンを積んだりしてるが、ベースは共通。

っていうか、仕向地が違うんだったら、当然車も変わってくるんだよね。
日本仕様みたいにＭＴの必要性がなければ、コラムＡＴにしてインテリアを
より実用的にする方法も採れたりするし。
カローラだって大型化された海外仕様と国内仕様に分けられたわけだし。

たいていの道には幅2000程度の普通貨物ぐらいは通っているし。
そんな中で、1750と1695とで一体何が違うのやらｗｗｗ
1分も乗れば感覚つかめるだろ。

>>699
秋葉原は大型車対応の駐車場がバンバンできてるし、
神保町はそもそも駐車場があまり無いような。

需要があるなら今後も新たに駐車場が出来るだろうね。
正直、都心部で３ナンバー転がしてても駐車場に困ったことはない。
（っていうか、５ナンバー専用駐車場ってもう滅多にないし）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>703　軽自動車は晴海や幕張に来た欧州の自動車関係者から
　| Ｆ|[|lllll］) 　強い注目を集めていた商品のひとつな訳でね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「安全上の課題を解決できれば驚異的な存在たりうる」とは見られていて、
それに目処がついた80年代後半辺りから現地のリクエストに応じて
輸出仕様が作られて投入されるようになった。

で、確かにカローラシビック級辺りになると仕向地別でかなり違うのは承知してるが
肝心のヴィッツ・マーチ・フィット・デミオ辺りになると
思いのほか輸出仕様と国内仕様の差が少ないまま販売されているわけで
この状況が大きく変わることもないだろう
#まあぶっちゃけこのセグメントの主たる消費地が欧州であって
「日本市場は所詮オマケ」であるがゆえ、の面が強いが。
逆にカローラやシビックほどの規模なら仕立て直すに足るだけの台数が掃けるしな。

>>704
運転感覚云々の話じゃなくて、純粋に物理的な幅の問題

>>684>現状でもまだまだ選択肢は多いし
そうでもない。全幅1600あたりでさがすとシボレーMWくらいしかない

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>704　そりゃ一人で走ってるだけなら問題ないわなぁ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
しかし実際の交通環境には対向車も並進車も駐車車両も
駐車場で隣に止まる車もいるものだ

結果として「3ナンバー車に乗ってて何ら不都合でない恵まれた道路環境」
が存在することも承知する一方で
あんなにデカくちゃ話にならねぇって世界だって存在する。それの何がおかしい。

>>705
ただでさえあんまり駐車場が無いところで軒並み設備が古いから困るんだろうが
＜神保町みたいなエリア
#かつ秋葉原で「5ナンバー専用が滅多に無い」は嘘だ。
新しい駐車場が増えてること自体はある程度事実だけどな。

>>708
＞しかし実際の交通環境には対向車も並進車も駐車車両も
＞駐車場で隣に止まる車もいるものだ
乗用車の全幅が問題になる事なんてないじゃん。
ハマー同士が裏道ですれ違いとかってんならともかく。

つーか、神保町なんてパーキングエリア多いし、
あんな交通至便なところなんだから電車使えよ。
神保町で車庫に困った事なんて無いぞ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　で、結局のところ大トヨタをしてプレミオ/アリオンを投入するのが
　| Ｆ|[|lllll］) 　「この問題の答え」という気がするのだが。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
少なくとも今の時点で「5ナンバーじゃなくてはいけない環境」が
専用車種を投入して商売になるぐらいには存在し続けはするのだ、と
#もし実用上はもはや要らないということなら、あの会社のことだから
今まで5ナンバーに乗ってた人をどう世論誘導するかを考えるだろう

一方で5ナンバー車の持ち駒がほとんど無いメーカーになると
「ほらミラーtoミラーの幅ではほとんど差が無いでしょ？」
なんて歯切れの悪い台詞をカタログに書かざるを得なかったりもする

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>709　どこにお住まいだか知らんが個人的実感としては
　| Ｆ|[|lllll］) 　>>692みたいな状況は実に多いぞ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
渋滞の先頭がそんなことで時間を無駄にしてる、なんつーことは少なくない

あと別に「神保町に行って帰るだけ」で用が済むんならそれでもいいが
お出かけパターンとはそういうものとは限らないからなぁ

「1695ならいいが1750じゃ駄目」
今やこんな環境など、考えるに値しないぐらい特殊になっている。

軽の規格を1600ミリ、800ccぐらいまで拡大すると同時に、税金も2〜3倍上げる。
乗用車の3、5ナンバーの区分は廃止する。

特殊環境は軽に任せ、登録車は国際的サイズになって実に良い。

>>710
車庫事情や道路事情の悪い所の為でしょ。
トラックにパワーゲートやユニック付けるようなもんだ。

>>711
横浜に住んで都心で働いてますがなにか？
神保町や秋葉原なんて一日に何度もお客に呼ばれることがありますよ。
神保町の周囲まで足を伸ばせば駐車場なんていくらでもあるし。
（三崎町とかコインパだらけじゃん）

>>692みたいな状況があったとしても、信号数回で解決するでしょ。

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　|＿|Дﾟ)　>>712　人口比でいうと全然特殊じゃないんだけどな
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜東京の「人の住むエリア」の方に案外多い
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあぶっちゃけ道路広げる替わりに高層マンションに移り住んでくださいとか言われたら
たとえそれが全部公的資金持ちだとしたってお断りだ、って向きは多いから
生活道路の3ナンバー対応化なんてのは餅として絵に描くことすらもできない

>>713
そうか働きに来てるだけか…それじゃ週末の地獄とかは分からんのだね。
何十分単位で問題の解決しない時だってあるさ。

>>714
残念ながらシフト制なので土日もあまり関係がないのだ。
泊まり番もあるしな。

だからこそ、電柱猫の言ってることが真っ赤な嘘だってのがわかるんだけどね。
都心なんて３ナンバーだらけだよ。
だれも大型車で困ってなんかないっての。

物理的必要性に迫られて1.6メートル台の小さい車を選ぶ人など、ごくごく一部。

ほとんどの人は予算に合わせた車を選んでいるだけ。
で、そういう人達は、値段据え置きなら1.7超えても何も困らない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>715　そりゃオフィス街の方とかは3ナンバーだらけでしょうな
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そっちの方はそもそも行くこと自体がないんで知らないな。
あくまで僕が言ったのは
・秋葉原は依然として3ナンバーを想定しない駐車場が少なくない
・神保町は駐車場自体が少ない（上に設備自体が新しくないのは秋葉原の場合と同じ）
・都下と下町においては駐車環境の面でも道路環境の面でも3ナンバー車には厳しい

という点であって、都心の幹線道路を車で走る場合の話については
ここ最近のレスで力点をおいて触れた気はないのだが
#まあそれにしてもこれだけ3ナンバー車ばかり増えると
パーキングメーター区画増やせとすら簡単には言えないのが難しいところだ

>>715　４ナンバーでも入っていくところとか止めるところとか難儀するのに
３ナンバーセダンなんて・・・。　まあ、都内の激戦区でそういうの乗ってる
香具師は細道はいる必要はないし駐車料金も気にしなくてイイブルジョワな方々
なんでしょうがね。

>>714　「道路」として作るためには連続して線上に土地を確保しなくちゃいけ
ないものね。まさか国や地方自治体が「地上げ屋」やるわけにもイカンし・・・。
土地確保（買収）がうまくいかなくて拡張計画が遅れている路線とか
変なところでクランク交差点になっている路線とか結構あるもんね。
　此が全て「国有地」の中国ではそんな問題ないから　計画→即立ち退き着工
が出来るらしい。だからオリンピック道路の建設もスゴク早かったんだとか
（ただし最近では民主化で土地所有権も認められて少しやりにくくなったらしいが）

>>713　都内とかの住宅商業地で子印パだらけなのはバブル時代に地上げによって
下町を破壊した残骸（抜け殻）なんだよ。
未だにそれで反って都市計画とかがうまくいかない地域も少なくないんだ。
町全体が死んじゃってるからどうにもならないってワケ。

>>717
いや、文京区や豊島区、台東区、北区あたりも３ナンバーだらけ。

秋葉原はＵＤＸとかダイビルとか色々あってでかい車でも困らない。
神保町は周辺の駐車場に止めればよい。

あのへんで５ナンバーしか止められない駐車場って
後楽園駅ビルの下の数台止められるやつくらいしか思いつかないな。

>>718
5,7m荷台の積載車で都心部走ってて別に不都合感じませんが・・・

都内の路地とかだと、軽自動車が一杯一杯みたいな道でも、
駐車場には３ナンバーが居るんだよな。
住んでる奴は馴れてるから、３ナンバーでも困らないんだろうな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>719　書泉の並びあたりのタワーパーキングとか知らんのだね
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜秋葉原で5ナンバーのみ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういうところは提携店舗縛りとか無くて安いから案外おいしかったりする

もしくはそもそも5ナンバー＆軽ユーザー専用穴場は
3ナンバー車では入っていくこと自体が難しいような路地裏にあったりするからなぁ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>720　ありゃ週末のお出かけにしか乗らないからと思われ
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜路地裏の3ナンバー
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￣￣￣￣￣
そしたら一度表通りに出さえしちゃえばこっちのものだから。

>>721
あんな外れた所じゃしょうがないじゃん。

ＵＤＸなんて上手くやればタダで車止めて買い物できるからな。

>>720　トラックって結構小器用な所あるからね。（つーーか使い勝手の悪いトラックは困りもの）

　「道の狭い地域」の代表で「都内」を話題にしているけどもしかしたら
横浜市とか茅ヶ崎市のほうがタイトな地域かも知れない。
まあ、たしかに１．５トントラックが入っていけないワケではないのだけれども
ちょっとつらいという道路が多い。　実際そう言った地域で仕事している職人さんは
あえて軽トラや軽バンで行動している人も多い。

>>722
都心部なんてそれでいいじゃん。
半年車乗ってなかったら、バッテリー上がっちゃいましたとかざらだよ。

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　|＿|Дﾟ)　>>723　しょせん提携店舗で買えるような限られた物品には興味ry
　| Ｆ|[|lllll］)
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ってかぶっちゃけそんな程度のものを買うなら地元の郊外系家電量販店に行くさぁ

>>718
結局「それを免れた下町」は歯抜けになってないから駐車場も限られたりしますわなぁ。

>>726
なんで？
ＵＤＸとか３０分タダだから、チョロっといって買ってくればタダだよ。
系列もスペタもあるかい。
会社の物を買いに行くのに郊外まで出かけるのもめんどくさいしな。

>>726　下北沢地域が今それでもめているよな。
町を破壊して新しい市街道路を造るべきか・・・。
それとも消防車すら入れない防災性も悪い状況をふまえた上で
ヒューマニズムを重視した町作りを維持するのか・・・。

　時代は「アンチモータリゼーション」になりつつあるという意見もあり、
あえて「車が入れない街」という考えもありなのではという
議論モデルともなっている。

>>728
災害時に壊滅的打撃を喰らうまで放置されそうな予感。

車が入れない街って危険すぎるよ。

下北沢って行ったことないからどんな街だか知らんが。

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　|＿|Дﾟ)　>>727　都下の住民として30分で済むような買い物のために
　| Ｆ|[|lllll］) 　アキバに行くというのが果たして割に合う話かと
　|￣|∧|　〜♪
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と、そういう環境の違いというものがありますので否定されるいわれは。

>>728
もしくは「都市設計に車のほうを合わせろ」だってひとつの発想だというのは
smartとかルノー・トウィンゴ辺りで試みられもした話でもありますしー。

価格対性能比で割に合うかはともかく世の中には軽自動車ベースの
消防車や救急車すら存在しますからねぃ。

>>729　たしかに漏れもハイエーススーパーロングが入れない街は危険を感じる。
（どういう意味かというとつまり救急車が素直に入れないという意味）
下北沢騒動はググればすぐ解るよ。

　昔ながらの下町は仕方ない面もあるにせよ新興住宅地（開発地）で
ハイエースがぎりぎりというのには閉口した。
ほんと、消防車救急車入れない街作っていざというときどうするつもりなんだろ。
ね、中田（横浜市長）さん。あんた許可してんでしょそう言う開発。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>731　許可した以上はきっと中田市長はマツダスクラム救急車をお買い上げry
　| Ｆ|[|lllll］)
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っていうかそりゃーまた酷い将来への禍根の残し方ですな
＜今時になって「災害にも遭ってない状況で」救急車突っ込むにもギリギリ

>>730
なんで？　割に合わない買い物なら来ないし、
駐車場に多額の金を払うくらいなら電車で良いじゃん。
まあ多くても２千円だけどさ。

>>731
どこだそれ？
中田ってことはここ５年だろ。

つーか横浜はゴミの謎分別をなんとかしろよ、
プラスチック包装ゴミとかちゃんとリサイクルして無さそうな予感。

>>733　具体的に言ってしまうとこれは漏れが自営する前の電気や修行していた
時代の話だから中田時代の前なのだが、場所は磯子区滝頭の某所。
この区画に入るには住宅街の細身とを駆け上がっていくしかない。
その道はワンルートしか無く、ハイエースが難儀するというのはまさにこの道のこと。
しかも「飛び番地」なのでナビを駆使しても迷うというおまけ付き。

　だけど中田時代に入ってからもいわゆる「地下室マンション問題」など
この手の問題は悪化する一方で開発業者には鉄槌を下す気はないらしい。

　あと、Ｇ３０問題な。これ、理解に苦しむところも少なくないよね。

ごちゃごちゃ抜かしているけど、結局本当に「5センチの差」が影響するのは
非常に特殊な駐車場だけじゃんｗｗ　
しかも利用する必然性がなく、おまけに腐るほどの代替手段があるときたもんだ。

もう馬鹿馬鹿しくってやってられんよｗ

地下室マンションというと、漏れの住む日吉なんかはメッカだな。
１０年以上放置されてた大蔵省所有（物納だな）の崖が
地下７階のマンションになったり、
盛り土してから掘り下げたと聞く赤門坂のマンションとかだな。

しかし、地下室マンションは規制されたような。
あれもちゃんと工事してくれてれば、
擁壁代わりになってよさそうなもんだけどな。

3ナンバーに乗ってる奴が5ナンバーを小さいと馬鹿にするのなら分かるのだが、
どうして5ナンバーをなくせ、と言う主張になるんだろう？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>735　うん。毎週のように使うスーパーの駐車場とかね。
　| Ｆ|[|lllll］)
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>>691で触れたようなエリアの現実とは大体そんなものなのだが
まあその辺の人口比を考えた上で特殊かどうか判断頂ければよい

>>737
時代遅れになって久しい無意味な区分をなくせと言っているだけ。
無駄な規格は良い車作りの支障であり、百害あって一理無し。

1700ミリを超えた大衆車は、無意味でくだらない規格など考慮せず
安全性、居住性、走行性能を重視して真剣に作り、
その結果がそういうサイズだったということ。

最近できた施設は、駐車場の1台分のスペースが広くていい。
昔のまんまだと、セマー。
2ドアクーペには厳しいですね。

ところで、ＢＭＷの現行３シリーズの全幅は、旧５シリーズよりあるんだが、
それに対するＢＭＷのコメントは、
「ドイツ人の平均身長は、毎年１ｍｍずつ大きくなっている」とか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>737　軽自動車板にも似たような人種は居るんだよねぇ。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ軽規格にしろ小型車規格にしろ日本車の競争力向上に対して
非常に重要な役割を果たしたし、今でもそういう面はあると思うのだが。

BMWはおろかVW辺りですら>>741みたいな理由で野放図に幅広げてる中で
日本製コンパクトカー勢が「本国市場での事情もあって」
現時点で全幅1.7m以内に抑えた上で、欧州市場で必要とされる
安全性はじめとする性能を充分に満たしているということは
「1cmだって小さい方が有り難い」欧州の都市部においては
非常に重要な商品価値だろうね。

まあ、「仮にタガが外れたからってこのクラスは大きくは出来ない」ってのは
「さらに小さくて安い」韓国勢に欧州市場でのシェアを食われてることを承知してる
メーカーの開発担当者であれば分かり切った話だろうけど。
サイズ的要求に加えて省エネっていう新しい課題も加わってきたわけだし。

>>740
要は、慎ましく｢必要十分｣な５ナンバーに乗っている人種に対して、
３ナンバーだってそんなに税金変わらないぞ、５ナンバーの優位性はもはや
過去の遺物だぞ、３ナンバーに乗り換えな。５ナンバーと３ナンバーの違い
でわざわざ分ける意味がないから撤廃させようぜ。という意見なわけだな？

簡単に言おう、｢余計なお世話だ｣。大通りからちょっと住宅地に入ったら
日本は電柱も多い、道幅はちゃんとあっても両側に(多少ずれてはいても)電柱
があったら｢道幅を100%使えない｣からすれ違いもしにくくなる。
そういうとき｢5ナンバーサイズでよかった｣と思うことなんかいくらでもある。
横浜もね、南区あたり山手のほうに行くと坂道で細くて路駐だらけの一角が
あるだろ(知ってるのがその辺だけなんだけど)？上り坂で上から３ナンバーが
下りてきて電柱でつかえた経験ないのかな？それとも、そういうところでも
5.7m積載で｢速度を落とさず快適なまま｣すれ違いができるのかな？

小型乗用と普通乗用で分けられているのは昔の規格といえば昔の規格だが、
東名高速だって昔の規格でできてるぞ？自転車と大八車が通ってただけの道、
舗装しただけで未だに当時のまま使ってるところも腐るほどある。そういう
ところで３ナンバー所有するのは漏れに言わせりゃ｢空気嫁｣だし、その連中
は大概自分から下がったり左寄せしたりするという｢譲り合い精神｣とは無縁。
５ナンバーは理由があって５ナンバーなんだし、道路が新規格にならないと
３ナンバーに乗り換える理由はないわな。電柱撤去も地震の関連でアウトだし。

車が高性能になっているのに事故がほとんど減らないのは、そういう自己中が
３ナンバーをありがたがって乗ってるからじゃないのかな、とも思うぜ。
だいたい狭い日本は慢性的に渋滞してんのに、車内の快適性もクソもないわｗ
だったら都市部じゃ公共交通機関使えって話。

全幅でかくしすぎて重量が重くなり軽快性を失い、渋滞でイライラするくらい
なら車乗らないよ、漏れｗ

夏休みはガキを学校に車で送るバカ親がいないから、朝がとても快適に流れますよ

>>738
５センチで騒ぐようなスーパー行くのやめたら？

つーか、５センチ狭くなっても焼け石に水

>>739
>無駄な規格は良い車作りの支障であり、百害あって一理無し。

それは作る側の言い分であって、買う側の言い分ではないな。
そうか、ブクブクとメタボリックな車を作っているメーカーの工作員か。
コンパクトカーで「HEAVY」を売り物にするという訳の分からない車を作っている奴だな。
コンパクトカーの売りは「LIGHT」だろうに。

大は小を兼ねると言うが、車、特に何かしら制約のある場所だと「小は大を兼ねる」に逆転する。

いすゞのホームページに記載されていたあるコンクリミキサー業者の話だが、
渋滞やら機動性やらの問題で10tミキサーではなく7,8tミキサーを使用している。
夜間用に10t車も有るが、基本的に短時間で運ばなければ成らない為そうなったそうだ。
林業やらでも結論は同じだ。
更に、地下鉄でもパンタグラフが無い方が建設費を節約できて良いという理由で、三本目のレールに電気を流している。

大きさも魅力的だが、小ささの中に魅力を感じる事もまた風流だとは思わないかね？

枠組みの中で努力するから結果的に、とてもいい車になったって例はあるねぇ。
軽自動車しかり。安全性はもうちょっとアレだが。
排ガス規制しかり。日本車が燃費世界一なのもこの時の技術が大きいと言われる。

エンジニアとゴマの油は絞れば絞るほど出てくるって、三本爺が言ってたなぁ。
小さい車で必要にして十分と言ってるのを、なくせとか言ってるのはまったく意味不明。

>>737
加えて軽を肯定している(でかい車がイヤなら軽に乗れという論調)のが謎なんだよな。

>>743
路地で走りやすい？
またまたまたまた、同じことばっかり言ってｗ

2000前後の普通貨物でも乗り入れる道に、5センチ差なんぞ
無いに等しいわな。（こっちも同じことを言わざるを得んｗ）

＞東名高速だって昔の規格でできてるぞ？
昔から大型車がバンバン通るのだがｗｗｗｗｗ

＞そういう自己中が３ナンバーをありがたがって乗ってる
＞車内の快適性もクソもないわｗ
呆れてものも言えん。

>>747
幅が数センチ小さいことで得られるメリットなんぞ、現実面では皆無に近い。
軽自動車の幅まで縮めれば、有意な差は出てくるのは間違いないが。


とにかく数センチにこだわるのが、実にくだらないと言うこと。
過去の遺物でしかない3、5ナンバーの区分が、未だに頭から離れないだけだろ。
「3ナンバーは贅沢品だ」という、猛烈な時代遅れの妬み根性が。

>>751
>数センチにこだわる
この点に関しては貴殿も同じじゃね?
逆に3ナンバーからちょっと数センチ狭くなって1700割ってももいいだろ、とも言える。

>>752
残念ながら、それは成立しない。
縮小方向にはデメリットしか発生しないのであるから、
拡大方向と等価に考えてはいけない。

>>753
>縮小方向にはデメリットしか発生しないのであるから
で、下げ幅が5ナンよりも遥かに大きい軽自動車は肯定してるわけだ。

>>754　その通り。
バイク、自転車のような扱いだからだ。

カローラを国外と国内を分けている事実。
あの効率最優先主義の大トヨタが
あえてコストがかかるようなことをしている現実。

小人が思いつきで何を言ってもよいわけでもなかろうｗｗ

>>756
超大企業でドル箱車種だからこそできるんだがｗ

ま、「3ナンバー」を意味もなく毛嫌いするような層をターゲットとしている
大衆車の中の大衆車だから。
仮に15ミリ幅が広がっても何の実害もないはずだが、
「『3ナンバー』を意味もなく毛嫌いするような層」は根強いようで。

やはりナンバー区分の廃止は、無駄なコスト削減のためにも不可欠だな。

5ナンバー「だけ」を意味もなく毛嫌いするような御仁は結構珍しいと思うよ。
軽も含めるなら分かるんだが。

>>757
2行目以降はまったくの独断と偏見。超大企業の声はある意味天の声。

電柱猫あたりがわけのわからん５ナンバー原理主義を振りかざすのが原因だろ

久しぶりに貼っておこう

新車３０位までの販売台数2007 1月〜5月　　

1位　　　　　5ﾅﾝﾊﾞｰ100%　　3ﾅﾝﾊﾞｰ0%
1〜3位　 　 5ﾅﾝﾊﾞｰ100%　　3ﾅﾝﾊﾞｰ0%
1〜10位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ85%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ15%
１〜20位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ77%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ23%
１〜30位　　5ﾅﾝﾊﾞｰ70%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ30%

20〜30位　5ﾅﾝﾊﾞｰ56%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ44%
25〜30位　5ﾅﾝﾊﾞｰ32%　　　3ﾅﾝﾊﾞｰ68%

販売台数が上位になるほど5ﾅﾝﾊﾞｰの割合が増えて
下位になるほど3ﾅﾝﾊﾞｰの割合が増えている傾向がある

>>758
＞5ナンバー「だけ」を意味もなく毛嫌い

はぁ？　何を頓珍漢なことを。
まだ理解できんのか？

現在は、側面衝突の安全性も確保しなければならない。
既に意味をなさなくなって久しく、くだらない1700の呪縛は、車作りの大きな支障になる。
無意味なナンバー区分をなくせば、コストも安く良い車ができるということだ。
20年前の「国産高級車」は、1700の呪縛のために実にバランスが悪いと言われたものだ。

国内専用モデルがもてない弱小メーカーの人が必死（笑）
小さくても安全な車を作る努力をしろ、カキコしてる暇があるなら（笑）

>>762
側面衝突云々は5ナンだけじゃなくて軽自動車にも言える事じゃん。

>>764
だから軽は、バイクや自転車同様の価値を見出すべき乗り物なんだよ。
安全性など二の次。

>>761
5ナンバー車の種類が少ないから、相対的に売れてるように見えるだけ。
３ナンバーが売れないなら、もっと５ナンバーの車種が増えてるよ。

>>765
5ナンコンパクトなら現行の軽の安全基準くらいあればかまわんのじゃない?と思う事はあるが。
大体今乗ってる車はパワーが軽ターボ以下で衝突安全性は現行の軽以下だもんな。

なんでクルマの車幅は広くなるのに小田急の幅は狭くなるの？

>>768
地下鉄乗り入れのためじゃない？　東京メトロ千代田線の車両限界　幅2870mmだし
小田急も幅制限きついんだよな　ＪＲの車体幅　2950mに対して　小田急は2900mmだし　下側の出っ張りも制限されてるとか？
高さ制限は身延線や中央線よりは緩いけので、小田急は二階建てのグリーン車付きのロマンスカーあさぎりがあるし。
創業当時小田急金無かったから、狭いトンネルになったという話だけどね。
おっとここは車版だった。
最近小田急も連続立体交差を増やして踏切減らしてるな。　世田谷区内、狛江市内　海老名、伊勢原など。。。。

>>768
鉄道の車体幅の話題はここ　【最大幅】車両の幅【車体幅】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176220184/l50

しかし、５ナンバー排斥しようとしている香具師は何故そうまでして
｢５ナンバー｣を排斥したいんだろうか。
冷静になってちょっと考えてみろよ、1700mmの壁が取っ払われてもきっと
旧規格５ナンバーサイズのクルマは販売される。３ナンバーサイズのものも
５ナンバーサイズのものも｢ぱっと見で見分けがつかなくなる｣だけのハナシ。
てことはなにか？ここで排斥運動をしている香具師は、５ナンバーのクルマを
買ったところ友達とか同僚に｢いまどき５ナンバーダッセェ｣とか言われて
涙目で｢３ナンバーと５ナンバーの棲み分けがあるから悪いんだ！｣という
逆切れ？でこんな意見を開陳しているのかな？

2000mmの大型で路地裏行けるならいいじゃん、それで。
コンビニの駐車場にもちゃんとおさまるならいいじゃん、それで。
なにも５ナンバー排斥運動する意味ないじゃん。

まあ、｢他人に対する迷惑を考えたら｣狭い道を走ることが多い人間はわざわざ
トラブルの種や死角問題に苦慮する３ナンバーを選ばないってハナシで。
狭い路地裏の駐車場に、乗るのも下りるのもいっぱいいっぱいな３ナンバーで
何度も切り返して駐車、何度もすれ違いやり過ごしのために路地裏で停まる
ような苦労をしてまで｢幅数�a室内の優越｣なんて欲しくないだけのハナシ。
フロント･リアのオーバーハングとかホイールベース、トレッド、舵角等々
いろいろな要素が絡み合うから一概にはいえないだろうけど、うちの近所の
クランクはたぶんアンタの4.7m積載車は通れんよ。リアオーバーハング長い
から、じい様の盆栽鉢植え全部叩き落すことになるだろうな。自転車一台で
二進も三進もいかなくなること請け合いだ。幅は、軽と５ナンバーセダンなら
(クランク通過のための)減速だけですれ違えるが、３ナンバーはどうかなぁ？

意味のない普通車叩きをするからだっての

・やはり街中で使うには５ナンバーがよい。３ナンバーの存在を否定はしない。
・くだらない、５ナンバーは意味がない、数センチの差など関係ない。
ってとこか。

どうみても３ナンバー派は（ry

>>771
全長全幅のちょっとした違いでそこまでの差は出ないぞ。

>>774が>>773の２行目そのまんまなのでワロタ

>>771
よくもまぁ、長々とそんなくだらんことが書けるなぁｗ
そもそも全然他人の書き込みを読んでないし。

いまどきやたらと「ナンバー」という言葉を持ち出して話をしている奴は、
旧時代の感覚から脱却できないまま普通乗用車を妬みまくっていると考えて
間違いないだろう。

くやしいからって言葉狩りを始めるつもりか？　ハハ

>>751
>幅が数センチ小さいことで得られるメリットなんぞ、現実面では皆無に近い。
数センチが大きな意味をもつことがわからないって、ホントに免許持ってる人？

>とにかく数センチにこだわるのが、実にくだらないと言うこと。
ほんとにくだらないならこのスレ自体がなくなってるでしょ？

>「3ナンバーは贅沢品だ」という、猛烈な時代遅れの妬み根性が。
だれもそんなこと一言も言ってと思うけど？（笑）
３ナンバーが贅沢っていつの時代の人？
６気筒が高級とか思ってる時代の人？
３ナンバー新車で１５０万しないって知ってた？
皆無だとか、くだらない、妬みだとか感情的なきめつけ論ばかりですな。

>>779
＞数センチが大きな意味をもつこと

もたないってｗ

あんたこそ、免許持っていないか、猛烈な下手糞なんじゃないの？ｗ
代車貸してもらうとぶつけまくるようなｗｗｗｗｗｗ

>>780が>>773の２行目そのまんまなので、またワロタ

数センチ大ききくても走行に支障などない。
ならば広いに越したことはない。
無駄に小さくしている元凶のナンバー枠など撤廃してしまえ、

という当たり前の結論じゃん。

頭悪〜

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　おりのクルマは中途半端に全幅1740mmですが。
　|文|⊂） 　 運転するのに4cmは気にならんけど、室内が4cm狭かったらちょとヤかも
　|￣|∧| 　　 別にナンバーは3でも4でも5でも気にせんけどね
￣￣￣￣￣

室内は広いに越したことはない。数センチでも、圧迫感の解消への寄与は大きい。
しかし、車体幅が数センチ広かろうと、運転には全くと言っていいほど影響しない。

ならば、幅が広いほうが良いに決まっているのだよ。

>>782
別に枠を撤廃しなくても、ふつうに3ﾅﾝﾊﾞｰにすればいいだけの話では？

3ﾅﾝﾊﾞｰがいいことばかりなら、
あのトヨタなら全プラットフォーム3ﾅﾝﾊﾞｰで共通化してコストダウンをはかるだろうし。
なぜしないのだろう。ﾌﾟﾚﾐｵｱﾘｵﾝなんてわざわざ5ナンバー専用で出してるし。

>>785
簡単なことだよ。
「3ナンバー」アレルギーの人が多いからさ。

未だに「3ナンバー」だと、ものすごく維持費が掛かると
本気で信じている人も多い。

そういえば、このスレにもいたなｗ

セールスが説明すればそれで済むんじゃね？

○○は「3ナンバー」だから嫌、という話をネットのあちこちで
腐るほど見かけるだろ。
で、本当に「3ナンバー」で困ることがあるかと言えば、特にない。

未だに古い感覚から抜け切れない人は多いんだよ。
しかも訳もなく頑ななのが特徴。

そういう人たちを相手にしてセールスに苦労させるより、無難な方向に流れるわな。

プラットフォームの共通化できりゃ、何百億単位で節約できるだろうし、
セールスに説明させてすむなら、やらないほうがおかしな話だと思う。
ま、一度トヨタに聞いてみるわ。

オレの家の車庫はそれほど広くないところに4台も入れるので、
「全長3925mmのクルマはokだが3955mmのクルマはNG」
とかいう状況になるスペースが1ヶ所ある。

でも長さと幅はちょっと違うよな。

>>788
> で、本当に「3ナンバー」で困ることがあるかと言えば、特にない。

大アリだよ。広い道路しか走ったことのないガキは困るね。

>>790
ウチのガレージは庭をぶち抜いてつくったので幅が狭い。
今1620だがこれ以上だとドアが開かない、というか降りられない。
おやじの時代はコロナ、ケンメリ、バイオレット、ランサーＥＸなどが、入ったのに
今はコンパクトしか入らない。
時期候補車がないので困る。軽はやっぱり抵抗あるし。

数センチ大きいと困ると言うような奴は、乗り慣れない車だとすぐにぶつけるヘタクソだけ。

いや、乗り慣れている車でもぶつけていそうだなｗｗ

また出たよｗ　
運転ヘタクソに論点すりかえ工作員がｗ

純粋に物理的な数値の問題だろがｗ操る技量の問題じゃないだろ？
うまいヤツは大きくてもうまいし、下手は小さくても下手だ。
わかるかな、ぼうやｗ

何で3ナンバーとか5ナンバーの話になるんだ？(w
あくまでも車幅の問題w

>>792
そうなんだよ。
うまい、下手言ってる馬鹿はこういう問題をどうすんだよww

だって3ナンバーってバブル期の遺物が一桁万で買えるじゃんｗ

････はともかく、狭くて圧迫感もクソもあるかって話。
運転手が運転に集中するなら快適空間なんざ必要ない、車内が狭いほど
エアコンの効きはいいし、手に取るように車幅感覚が掴める。5ナンバー枠
なら｢どのクルマでもある意味同じ｣っていう安心感に対して、3ナンバーは
ヘタすりゃハンビーまでいく(あれは1ナンバーになるかも。ハマーH2までか？)。

漏れは車内に快適性てあんまり必要ないと思う。快適が故に気を散らして、
漫然運転したり縁石乗り越えたりセンターラインはみ出したりさ、いいこと
ないだろ。コックピットばりに狭く機能的な運転席がついてるのがいい。
って、これは漏れの趣味のハナシだが････運転手は運転がお仕事。運転中に
ほかのことをしたら安全運転義務違反だし、快適性ってそれと相反するもの。

まあ、自分が好きで買った車が５ナンバーだろうと３ナンバーだろうと、
安全運転に徹して今日も一日無事故でいこうぜ。

何が困るって、立体・跳ね上げ式・狭い平置き駐車場で入らない場合があるんだよね。

3ナンバーだと、スーパーとかの駐車場でドアパンチされる可能性が高杉だろ。
やっぱ気にする香具師は、入り口から離れた場所に駐車するだろ。

>>796
スライドドアでいいんじゃない？

>>800
まぁ後席から降りるとしても、
国産最小スライド小型車ポルテが1690mmで大きすぎ

1690mmって大きいのか・・・？

大きいね。
但し、小型車に拘らなければ、軽ワゴンにもスライドドアはある。

１６２０ミリの車のヒンジドアが開けられて乗降できるのに
１６９０ミリの車のスライドドアが開けられないってありえないだろ。
軽自動車か軽自動車ベースの車買えよ。

>>796
マヌケな反論だなぁｗ
公道での走行の話に決まっているのに、個人事情まで知ったことかｗｗｗ　

>>797　完全に、「酸っぱい葡萄」の狐だな。

>>805
別に間抜けでもないだろう。
今まで色んな選択肢があったのが選べなくなってきている。
これも大型化の弊害のひとつ。

全幅が公道だけの話と決め付けているほうが、むしろマヌケ。

>>792
ガレージ潰せば、もう少し余裕もできるんじゃない？
どうしても欲しい車があるなら、考えてみると良いんじゃないかな。

>>797
室内の幅と全幅は全く関係ないでしょ。狭くても幅の広い車はあるしね。
室内の高さと全高も同じだね。ハマーとか室内高は低い。
室内の広さとエアコンの効きも関係はないなぁ。うちの車暑いしｗ

>>771
4ナンバーの2tならコンフォートと幅や長さが同じ位な訳で。(ダイナのジャストロー標準な)
鼻先にボンネットが無い分、慣れれば5ナンバーの行ける所なら何処にでも入れる。

3tや車載車は無理が有るな。あれはハイエースのミニバスよりも尻長だし。

>>793
むしろ数センチを大事にするほうが、運転がうまいといえるのでは？

でかい車でも、小さい車でも大雑把に運転すれば、
通る道の幅が何センチだろうが関係なくなるだろうし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>807　>>792氏宅ならそれで若干の改善は見られるかもしれないが
　| Ｆ|[|lllll］) 　家までえぐる必要がある場合にはまたそれは容易ではない
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
バリアフリー化を図ろうとかいうなら住宅側も玄関周りを中心に
さらに面積を食う要素は今後発生してくるわけだし。
#つーか選択肢さえあれば何もまだ使えるガレージ崩すなんていう
馬鹿げたことをしなくていいのだ、という意味で>>792氏の立場に理解を示す

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえば実は今の5ナンバー規格って、
　| Ｆ|[|lllll］) 　当たり前だけど縦置きFR車が常識だった時代の規格だよなぁ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
だからそれが仮に5ナンバーフルサイズの高級車であろうとも
後席大人3人掛けなんつーのは快適性を云々する以前の問題だったし、
たとえ直4であろうと縦に積まざるを得ないから前後方向も少なくない割合を
ボンネットに食われるというのが前提と。
まあセドリックタクシー辺りに乗ると今でもこの辺を追体験出来るが。

FF化が進んだ今時の多くの乗用車は
ノーズに食われていた前後寸もフロアトンネルに食われていた後席足下スペースも
車室空間として活用することが可能になったという意味で、
側突対策に若干幅を食われたとはいえ昔の5ナンバーフルサイズFR車より
よっぽど広く使える車になってますのだ。「5人乗りの現実性」はむしろ上だし
#まー90年代初頭ぐらいまでの側突対策前時代の5ナンバーフルサイズFF車となると
あれはあれで凶悪なぐらい広いがw

車の幅は広くなっても、駐車場の幅は変わらない
漏れは旧住都公団(現UR)の仕様しか知らんが、多分他の役所とかの規格でも
標準は2,500mmになってると思う
で、他の施設(店とか観光地とか)でも、大体これを目安にした幅になっているはず
敷地面積と収容台数を考えると拡げるのもなかなか難しいかと

で、漏れの場合自分のボディがワイドなんで、自車ワイド・両隣ワイドだと
乗り降りできませんorz
実際、ワイド海苔の友人に一度収めた車をわざわざ出してもらった事が
ありまつorzorz

パッソ・・・全幅1,665

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>783　そこで内寸を据え置いたまま
　| Ｆ|[|lllll］) 　外寸や重量を少しでも詰めるのが技術者の英知というものﾃﾞｽ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>811
でも今時のクルマは空間的に広くてもやたら寝たピラーとか
変に高いウエストラインとか、えらくごっつい造形のインパネとかで
視覚的には狭苦しい。

衝突対策前時代のクルマはピラーが細かったりウエストラインが低かったりで
空間的に広くなくても視覚的に閉鎖感が低かった気がする。

>>809
対応できないのは下手糞。簡単な話。

>>807
８１０氏の言うとおり幅を広げようとすると、家をけずらなければならなくなる。
家の外壁にはウレタンを貼り付けてドアのこすり防止。
全長は6メートルくらいまではいけるが意味がない（笑）
おまけに出入り口付近には電柱が・・・。

>>804
今の車の前にアトレー７を買った。軽ベースなので幅は全然問題なし。
だが、致命的な欠点があった。老人が乗り降りするには床とシート位置が高すぎた。
これには言われるまで気がつかなかった。
確かに自分が降りるときでも、急な階段を早足でおりるような感じになる。
転倒してからでは遅い。すぐに売り払った。
車として見ると前席足元スペース、リヤサスの硬さ、板のようなシート、
完成度はいまひとつ低い車だった。

家の駐車スペースが狭い？
そんなのはメーカーの知ったことではないし。

いつまでも言い訳として捻くっているのは見苦しい。

狭い駐車スペースよりも>>818の器が狭いことはよくわかった

自分なら幅の広い車でも通れるという自信があっても、無理して通るのは法律上
問題となる場合もあるからね。
http://kousei.road.jp/road/airo.shtml

都内の細路地通る車みんな違反になっちまう

>>811
セダンで５人乗る事自体が非常時だけじゃん。
セダンは２人か３人くらいまでが限界じゃない？

>>812
幅２５００もあれば、２メートル幅でも出入り出来るだろ。

>>817
だから、
１６２０ミリの車のヒンジドアが開けられて乗降できるのに
１６９０ミリの車のスライドドアが開けられないってありえないだろ。
おめーの捏造話は聞き飽きた。

>>820
仮にそうだとしても、其れは理論上の問題
実際に幅の狭いところを無理して通行しても、捕まえようとする警察は居ない

雑誌の先行記事だから実際どうなるか分からないが、
1500ccのコンパクトサイズに3列シート、スライドドアが売りだったシエンタ、
5ナンバーに拘ったストリームを、よくぞここまで、とうくらいコピーしたウイッシュ、
いずれも今度のモデルチェンジで3ナンバーになるという。

既にインプレッサは3ナンバーになってしまった。
でも「3ナンバーだから」という不満が多いとか。

この辺りを考えると、このスレで「5ナンバー規格をなくせ」と言ってる連中の正体が分かると思う。
作る側の理屈であって、決して買う側の理屈ではない。
客の都合に合わせて作るのではなく、作る側の都合に合わせて客に不便を強いるわけだ。

本当に数センチの差が些細なものなら、太ったコンパクトカーに誰も文句は言わないし、
わざわざ正規に廃止せずとも5ナンバー規格は自然消滅するだろうに。

どうせ寸法を知らされていなけりゃ何も気付かないような奴ばっかだよ。

単なる「３ナンバーアレルギー」　ｗ

贅沢品だというイメージが抜けきれていない哀れな連中さｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/06(月) 01:09:59 ID:p9joC0U30
>「3ナンバーは贅沢品だ」という、猛烈な時代遅れの妬み根性が。
だれもそんなこと一言も言ってと思うけど？（笑）
３ナンバーが贅沢っていつの時代の人？
６気筒が高級とか思ってる時代の人？
３ナンバー新車で１５０万しないって知ってた？

>>826
その反論は頓珍漢であることにまだ気付かないのか？ｗ
頭悪いの？ｗｗ

>どうせ寸法を知らされていなけりゃ何も気付かないような奴ばっかだよ。

ならばなおのこと、わざわざ規格を正規に廃止する必要はあるまい。
「規格」を気にするのは、買う側ではなく作る側だよｗ

しかし、３ナンバー叩きの原動力は僻みだろ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　3ナンバーで200万もしない車乗ってますが。
　|文|⊂） 　 隣に止まってるセレナの方が圧倒的にデカク見える
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

１８００ｍｍ以下のアルファードのほうがでかく
見えるしな。

全幅1470で全長4000のコンパクトが欲しい。

>しかし、３ナンバー叩きの原動力は僻みだろ

いいじゃん、僻ませておけば。
3ナンバーオーナーにとっては優越感に浸れるだろ？

漏れのメルセデス1890あるが、1470に乗りたい。

しかし、３ナンバー擁護派って論理的なモノがひとつもないな。
僻み、妬み、贅沢品だってｗｗｗ
自分の語彙の少なさを恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　別に擁護するわけじゃなくどっちでもいい派。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　:＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　:＼　〜　　ﾌﾟ〜ﾝ 　・・・
　　　　　　　　/＿　　　　　　　　　　　　　　　 |　　〜　　　
　　　　　　　　|:::::::＼　　　　　　　 　 　　 　 　|　　〜　　　僻みだろ〜　
　　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　　 　　 ＼,) ,,　／ ヽ　〜　　　　贅沢品だろ〜　
　　　　　　　　|::（ 6∪　　　　ー─◎──◎　 　）　〜　 　　妬みだろ〜　
　　　　　　　　|ノ　（　　　 ∵∴　∴∵（ o o）　∴）　〜　　
　　　　　　／ |∪ <　　 　 ∵∴　∵∵　　 ３　　∵>　　　　＿＿＿＿＿　　
　　　　／　　　＼　　　　　　 　　　　　　　　⌒　　　ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
　　／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　＼＿　 |　　|　　　　|￣￣|
　/　３ナンしか　　　　＼　＿＿　＿　　　　 　　　　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　|　乗れない　　＼　　　　　　　　　|つ　　　　　　　　　　　|＿_|＿＿／　／
/　　デブ　 　　　　　￣￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　 　　　　　　　 〔￣￣〕

3ナンでも５ナンでも、快適なら其れでいい訳で。


ま、世の中には５ナンバーサイズの３ナンバーってのも存在するから、一概に僻みとはいえんだろうしな。

>>835
そうか？
５ナンバー擁護派こそまともなのが居ないようだが・・・

他人の車の幅にまで文句つけるなっての。

>>825
その理屈だと贅沢品という意識をもって3ナンバーを所有している人も
大衆車の3ナン化は歓迎しないと思うのだが。

車に贅沢できる人は３ナンバーがどうのこうのなんて思わないだろうよ

今すげえ増えてるアクセラ教習車ですら3ナンバーだしもうどうでもいいよ、
幅なんてテキトーだよ、なんとかなるよ。

ああ3ナンバーサイズね。

どうせ「教習車は8ナンバーだろwww」とか細かい事ウジウジ言ってくるうぜーのがいるからよ

めんどくせぇな、絶対嫌われもんだよ、キモいな

そこまで気づくおまえが一番キモイ

>>839
そういうオウム返しとかばっかりなんだよな、３ナン厨は。
くだらない煽りしかできないなら、黙ってたほうがいい。

>>845
事実、今までまともな理屈がでてきてないだろ。
数センチの幅なんて誤差でしかないのに、こだわるのはばかげてる。
カローラ１００台くらいの幅を巻尺で計ったら、きっと１７００超えるやつが何台か出ると思うよ。
そんな程度のことにこだわってどうすんの？

プログレは素晴らしいね。
アルファードエルグラだと狭くて電柱脇に一休みするような、殆んどがコンパクトや小型の住宅地なんだが、
プログレが軽と一緒にスイスイ通るが、全幅1700未満とはあまり知られて無いんだよね？
そういう住宅地ではプログレ、ヴォクシーなんかは重宝がられてる。
あと結構ね、今の新築住宅ってコンパクトや小型車のスペースで設計されちゃうから、
自転車置くにはみんな他に駐車場借りるハメになるから、
結局1690以下は自動的に買わないといけないｗ

ここはフルサイズ5ナンバーとギリギリ3ナンバーを比べるスレじゃないよ。
それなら数センチの差だが、ここで言ってる人の多く？は
1600前後の小型車がいいと言ってる気がするが？
1600と1890を比べたら、かなりの差がある。

次スレたてるなら、
全幅1600ミリ前後の小型車をつくってくれ！　がいいかも。

どうせデザイナーを見る目がない奴がゴーサインだしてんだろうな

>>848
片側１５センチ程度だろ。
言うほどの差じゃないじゃん。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>822　むしろ2人乗りならアンダー1.65mコンパクトですら充分ですよ
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
荷物が重要でないならフィットアリアやプラッツみたいなやつですら
大人4人は乗れてしまう（あれで昭和のFR大衆車からいえば充分に広いわけだし）
ともいえるし。
4〜5人＋荷物という状況が現実のものであるからこそ5ナンバー枠上限付近の
サルーンカーが必要とされるのでもあり。

>>825
「5ナンバーだ」って書いてありゃ4.7×1.7×2.0なのは聞くまでもないからねw。

3ナンバーな場合にはボディサイズで出てるのか排気量で出てるのかを聞いた上で
駐車スペースのサイズと相談しなくてはならなくなるしな
#無論「5ナンバー上限以下だって厳しい」って人の場合には
もっと寸法間隔にシビアになって、カタログで最初に見る項目のひとつが外寸って場合すらあろう。
故江戸家猫八師匠宅の住居作りつけ車庫はターセルのセダン突っ込んで数cm程度の余裕しかなかったしw

エコカーであるプリウスは3ナンバーにすべきではない。車重が重くなるからハイブリッド売りの燃費が悪くなるし。
そんなに今の人は居住性にこだわるものかね？

結論：軽に乗れ

>>853
既に持っている。
職場→幅1800→駐車場乗換→幅1470Ｋ→自宅
ｗ

>>854
それをするメリットが感じられないのは私だけなんだろうか・・・。
車で行かなきゃいけない駐車場じゃ、車庫証明貰えないんじゃないの？

>>822
捏造だと簡単に言いきってしまうところに唖然ｗ

ガレージ幅約2,000�_　
フェンス端〜ボディ端30�_　ボディ全幅1620�_、ドア幅160�_、家壁緩衝用ウレタン20�_、防犯用窓枠65�_
計1895�_　開口部105�_
ヒンジドアは開口部よりも奥に行くほど狭まっていることは、言うまでもない。

全幅1690�_にすると、単純にﾌﾟﾗｽ70�_で1965�_、開口部は35�_。
スライドドアを動かせる空間（ボディ〜ドア間）がいるのでこれよりも狭くなると思われる。

池乃めだか氏でも、中国雑技団員でも無理だと思うが？

幅が広すぎるなら2階建てにして高さを3mにして3ナンバーなら文句ないだろ

スライドドアならドアが開けば開口部関係ないじゃん

訂正
×開口部は35�_。
○開口部〜家の外壁までの距離35�_。　スマソ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>855　確か2km以内かなんかであればいいはずだから
　| Ｆ|[|lllll］) 　その距離を歩くことがダルい人ならありうるな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「駐車場から自宅までは自転車」って例はニュースかなんかで見た記憶がある
＜車庫証明が強化された頃の話

>>858
横が壁の場合は車体と壁の間に人間の通れる隙間も必要になるしなぁ。
「平均的な体格の健康な大人」がカニ歩きで移動するとしても
ドアの厚み以上の空間がそのために必要になるのでは。
#「ドアの真横が出入り口」とかいう車止めるために作ったような家なら別だがっつか
前述の猫八師匠宅の場合は幸いw車が入ってる場所が屋内の土間なので
ドアは開けずに（というか開かない）窓から乗り降りしてたw

>>860
それにしても１６２０が大丈夫で１６９０がダメってのはおかしくない？
７センチしか差がないじゃん。
こうなってくると軽自動車か改築かって話になると思うけど。

>>855
職場の駐車場で会社の仕事車と通勤の自家用車を乗り換えるってことだろ？

５ナン乗りってわがままな奴多いな。３ナンだめ、軽もダメ。
安全基準満たさなきゃならんメーカーの身にもなれっての。

そりゃ他人様の車のサイズにまで文句付ける人種だからな。

本気で頭悪そう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>861　あとスライドドアってボディの外側を
　| Ｆ|[|lllll］) 　密着しながら滑っていくわけではないしなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
内装の一番出たとこ（ボディ側の一番膨らんだとことちょうど重なるケースが多い）
まで含めたドアの厚みまで考えると
「人の乗り降り出来るギリギリまでヒンジドアを開けた状態」とは
案外大差ない予感
#それに加えて全幅の差がそっくりプラスされると結構な差になっておかしくはない

>>863
「側面衝突に対応しなきゃいけないから」ってのが案外嘘だと思うのは
デウ・マティスやダイハツシャレード（現行型はミラのボディ＋1000cc）
みたいな超小型車（まあそれらは4人乗りだけど）も、
トヨタアイゴ（1.615mm）やヒュンダイTB（1.665mm）あたりでも
EUの側突基準を満たしている点から伺えると思うのだな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　かつ欧州においては例えば初代ゴルフ並みに巨大化したポロの位置に
　| Ｆ|[|lllll］) 　ルポ（現在はさらにその後継車のフォックス）が受け継いだりとか
　|￣|∧|　〜♪ 「サイズを重視する人向けの代替車種」は案外きちんと用意されてるのよな。
￣￣￣￣￣
次第に大型化していくラインナップの下を継ぎ足していく、というかね。
まあトヨタもそれゆえにアイゴ
（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B4）
を持ち込んできたという面もあろうか。

それに対して日本の場合、今やコンパクトクラスが外寸のみならず
事実上の使い勝手においても80年代のカローラ・サニークラスと
大差ないぐらいに成長（肥大化？）したことで
軽自動車との間に巨大な空洞が出来ているという印象は受けるね。

まあ、「ワールドスタンダードに照らしてこのサイズに意味がないから」とか
「技術上困難だから持ち駒が無い」ってわけでもないのよ＜少なくともトヨタにはある
どっちかっつーと税制上と営業戦略上の加減で意味がない
（生活者レベルでは僅かの広さを我慢してでも軽を買うほうが美味しいし、
メーカーは利鞘の大きい高価な車を売るほうが美味しいから持ち駒を隠す）
って状況では。

>>866
いや、フロントドアの後端部分がいちばんボディの幅広の部分だから、
人が乗り降り出来る最低限しかドアを開かなかったとしても
スライドドアより横方向の余裕は必要だろ。
ちょっと不便でコストもかかるスライドドアを採用する理由は、
横方向への張り出しを減らすためなんだからさ。
スライドドアはドアの厚さプラス後ろに下げる為の最小限の余裕ですむけど、
ヒンジドアはドアの厚みプラス人体の厚みになるわけだから。

全幅１６２０のヒンジドアより全幅１６９０のスライドドアの方が
幅を必要としないと思われ。

（でなきゃわざわざ東京都清掃局がフロントスライドドアのトラックなんかつくらんわな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>868　ああ、車幅も外形もほぼ同じ同士の比較なら
　| Ｆ|[|lllll］) 　東京都清掃局のその選択は当たってると思うのよ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ただし車幅そのものが違う車同士の場合ってのは
多くの場合「拡幅分はそっくりそのまま室内幅」なんてことは無くて
ドアの厚みそのものが違うし。

しかも乗用車の場合だと内装材の厚みや形状ってのも結構馬鹿にならなくて、
これもまた「上等な」車種ほど安全上の理由を差し引いても無駄に厚かったり
ドアハンドル兼アームレストの部分がでっかかったりして、
しかもスライドドアの場合にはそこまで含めて外板に当たらないで
余裕をもってクリア出来るだけの余裕を持たせなきゃいけないし
#清掃車っつか商用車系の場合は内装も平面に近いからあまりその問題は無いだろうが

かつそのドアハンドル兼アームレスト部分ってのは大抵後ろのほうは面取りしてあるから
通常のドアの車で身を滑り込ませる場合の影響という点では大きくはない。

>>869
いや、ドアの内張がどうのこうのというより
（国産でそもそもスライドドア採用してるのはドベクラスだしね）
出入りの際に障害になるのはドアが上に行くに従って内側についてくるＲだよ。
あなたの言ってることは言い訳に過ぎないよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>870　ところが意外とそこは頭がつっかえなければ入るからなぁ。
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
要はドアサッシュの厚みだけだからほぼ壁とドア縁の空間≒開き幅だし
サッシュレスドアの車（というのも今や珍しいが）ならさらに容易だ。

まあ「車体そのものの一番膨らんだ部分と車庫の壁がギリギリ過ぎて
カニ歩きでドアのところにたどり着くこと自体が難しい」
って状況ほどには致命的とはいえないんじゃなかろうか。

>>871
まず頭や体が引っかかるだろ。
ドアの厚みってのは、実際は内側に入り込んでるドア上端部と、ドアの後端のいちばん出てるところの厚みとも言える。

スライドドアは開いてしまえばあとは車体の端と壁との間が全部使えるから
乗降性は段違いに良い。

それにあまりにもギリギリなら、ミニバン買って、リアゲートから出入りするという選択肢もあるな。
まあ、１６２０なら乗降できるけど、１６９０じゃダメっていう駐車場なんて
ネタ以外には考えられないけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>872　っていうか、ボディ外面形状に合わせた弓形の空間にならね？
　| Ｆ|[|lllll］) 　＜ヒンジ式ドアを開けた場合の乗降に使える空間
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マネキン人形を突っ込もうという話ではなくて身をくねらせることのできる
生身の人間が乗り込むわけだから、その隙間を通ることが出来ればいい。
#しかも大体いまどき1620mmなんていうサイズを堅持しているような車だと
大抵は過剰な絞り込みや膨らみのないスクエアなボディ形状だったり、
可能な限り室内寸法を確保するためにドア厚自体を追い込んでたりするしなぁ。

あと乗用ミニバンのスライドドアに関していえば「それで結局開けるのに何cm要るんだ」
って問題は残ると思うし。
確か初代デミオのドア厚（内装やサッシュ部を含まない鉄箱構造体の厚さ）が
15cm前後だったと思うんだが、そうなると今時の5ナンバーフルサイズ幅を持つような車だと
おそらく内装込みなら20〜30cmはあるはずで、
その上でスライド時のボディ外側とのマージンを数cm取ることになるから
30cm前後は必要としてもおかしくはない可能性はある。

その上でヒンジ式ドアの場合、端っこを当てちゃってもよい状況
（自分ちの車庫と自分の車で、かつ傷付き対策もしてれば遠慮はいらないし）
なら結構な無理も効くけど、
スライドドアの場合は「擦っちゃう状態では開けること自体が不可能」
っていう面もあるし、
やっぱり「同じサイズの実質的に同じ車同士」でなら乗降性は優れるのは確かとしても、
車幅自体に7cm差があって、かつボディ形状やドアの厚さも違う可能性がある状況では
>>792氏のいうような状況はあってもおかしくないと思うな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ…いや内装込みでも30もあったら多分そりゃアメ車だw
　| Ｆ|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
最近流行りの1750mmクラスの自称ワールドカーで
せいぜい内装込み25とかそんな水準の話だろうか

確かにドア断面は弓形だけど下端は足を片側づつ入れるわけだから問題にならんだろ、
それに、スライドドア車は基本的にドアが平たいから、1620のヒンジドアが大丈夫で、1690のスライドドアがダメってのはおかしいよ、
車庫の写真をうPしてもらわんとだめだな

>>875
最後の一行が言いたいがためにこんな話題をここまで引っ張ったのか、
暇人もいたもんだ。

屋根つきだからとサンルーフから出入りする友人がいたがね。
そいつの場合はバイクをごちゃごちゃ詰め込んだら車の居場所がどんどん
狭くなっていったわけだが。モノはAE92レビン。
２ドアクーペスタイルのドアと、４ドアセダンスタイルのドアじゃ長さも
違ってくるだろうが。

>>855
普段は自宅→150m徒歩→駐車場で1890幅車に乗り→勤務先
帰りに家族の送迎ある時、雨の時は
自宅→Ｋで駐車場→入れ替え→幅広車で勤務先へ→（家族いれば駅から先に自宅へ）→駐車場戻り入替→Ｋで帰宅
>>857去年ポルテ買って助手席のスライドから降りてる人もいます。

>>857
だから今はＫワンボックスとかヴォクシシエンタみたいな５ナン３列が売れてるんですな。
実際作業するにもタウンエースみたいな５ナントラックとかにホロ付けてますし、
昭和に造られた住宅地の路地では５ナンサイズが重宝されてまつ。
>>858
デブの人がポルテにして、運転席側をギリギリ寄せて、助手席乗降してる人を２人知ってますよ。
普通運転席側はスライドになってませんからFFのﾄｰﾙワゴンがポイント。

　このスレ主の趣旨は知る由もないが、おそらく、闇雲に５ナンバーにしろ
とか言っているんじゃないと思う。必要な車は横幅を広くすれば良いが、
コンパクトカーまで何もかも、そんなに広くしなくても、って言いたいんだと
思う。
　だいたい、小さい車の方が地球に優しいんだよ。これは誰でもわかること。
アメリカがなんで京都議定書を批准しなかったのか、分かるだろ？

>>861
私も1690と1800じゃ10センチ、むしろ1470Ｋと1690コンパクト小型との大差が気になります。
Ｋだと前後幅が無いので、というレベルの人にとって、
いきなり1670〜1690だと全然小型ちゃうやんけという話になってしまう。
小型が全幅一杯のサイズばかり出すのが玉に傷かと。
あと1690と1800なんて僅か11cmって話ですけど、
数字の差はそうですが、その僅か10cmちょっとの差で、
通れたり通れなかったりするんです。
厳密に言うと双方一杯一杯に寄せてミラー畳めば物理的にはすれ違えるが、
そういう、一旦止まってジリジリ動かす、ってのは実質通行として破綻していますｗ
通る道では幅２ｍ・２ｍのセンターライン道路、
セルシオ以上になると右ミラーがハミ出しますから、
対抗に1800以上が来ると、双方路側サイド踏んでギリギリ寄せます。
それでも右ミラーにダンプだと垂れたひもがガガガSPっと当たり、
左ミラーは小枝や雑草でギギギギと傷だらけの天使。
特に伸びた小枝や雑草はミラー畳んでも駄目です。
車幅僅か10cmがこんな格差を生み出す訳です。
もっと言うと1780のクラウンは全然おｋで1830セルシオはガガガSPなんですわ、ギリギリガールズな世界ですとｗ

>>880
１０センチ程度幅が狭くても徐行するのは同じでしょ。

っていうか、なんで徐行だとダメなのかわけがわからん。
屁理屈にしか聞こえないよ