【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】２台目

車道に出てくるチャリがうぜぇ
チャリは歩道でも走ってろ

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171242548/

チャリも車も乗るけど、チャリは歩道の方が安全
何十キロも出すなら別だけど。

俺はチャリで６０キロぐらい出すから歩道は無理だよ〜

また高血糖・高コレステロールの痔主で
水虫もちの息の臭いピザのスレが立ちましたな。

>>1
歩道でもってなんだよ
車道がうぜぇならあと歩道しかないだろ低脳

>>5の言うとおりだぞ。>>1。自転車だってな、車両なんだよ！軽車両という立派な車両なんだよ！だから自転車通行可歩道と車道しか走る道はねぇ〜んだよ！

さて、今日もチャリ乗りに死の恐怖を味わせてやるか。

まぁあれだ、>>1 ぐらいの極論書かないと誰も食い付かないから。
最近では自転車が歩道から排除されようとしている情勢も当然知らないふりをしてるわけだ >>1 は。

さらしあげ

【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/l50

幹線車道の左側に「二輪」って書いてある道（2m 弱くらい）を走った
すごく快適
だけどあの「二輪」っていわゆる原チャリとかのことなのかな？
原チャリはほとんど走ってなかったけど

長さ２メートルの道？　ってなんだよ？

幅が2ｍ弱なんだろ

>>11
おそらく自動二輪と原付のこと。軽車両が左端なのは変わらないけど。
てかその手の話題は>10なんじゃね？

絶対２スレ目なんて立たないと思ったのに>1はよく立てたな・・

ちゅうか、道交法で自転車を含む軽車両は車道を走ることになってるから、
「車道を走るチャリうざい」は身勝手な言い草だと思うよ。

突き詰めれば「自分以外はみんな邪魔」。でも公道走ってる以上は我慢しろ。
邪魔さ加減で言えば自転車なんかより車の方が圧倒的に邪魔。
文句言うやつは自分がまずいなくなって混雑解消に貢献しろ。

自分は自動車運転時は自転車にも注意を払って運転しているが、道交法守らない無謀な
運転する自転車はそのうち事故を起こすだろうから、何とかして欲しいとは思う。

俺の近所の道路は歩道(幅員1.5メートル)に自動車の半分を突っ込む形で違法駐車するのが多い。
自転車で幅員0.75メートルの隙間を走ることになるが、自動車のボディに傷をつけるおそれがあるので、
そういう場合は俺は車道に出る。もちろん後方を振り向いて進路は確認する。
一概に「歩道に出て来るチャリうざい」と言わないで欲しい。

俺は自転車も車も乗るが、自転車に乗っている時は車に腹が立つし
車に乗っている時は自転車に腹が立ってしまう・・・・・

>>19
歩道がある場合、自動車が歩道へはみ出して駐車していればそれ自体が違法
そんな自動車のことなんて気にするな。
俺は19みたいな自転車はウザイとは思わない。

違法駐車してるような車は傷ついても構わんが、
自分の自転車が傷つくのは嫌だなぁ…。

いくら違法駐車でも傷をつければ過失と賠償責任は免れない

違法駐車に制裁的ないたずら！　49日目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175127986/l50

>>22
ハンドルバーにこれつけよう。その名も「car-scratcher」
ttp://www.white-elephant.org/?p=27

MTBとコンパクトカーを走らせているが、自転車で走ると車道の路肩と歩道の
整備の悪さに閉口する。自転車が道を走る事を国土交通省は考えていないのか？
一方で車を走らせていると、車を気にせずに我が物顔でチャリを転がしたり・
右車線の路肩を対面通行でチャリを転がすバカ共が多過ぎる。マナーと法規を
守って軽快に走っている自転車乗りもいるだけに、道路行政と交通教育（時に
取締まり）を何とかしてホスィ、と切望する。

路肩じゃなく、ちゃんと車道を走らないと

>>26
MTBなら荒れた路面もなんのそのだろ。

26ｻﾝの言うとおりですよ､しかし現実注意してもその場限りでまたやるでしょう(飛出し､2ｹﾂ、無謀運転･･) やはり免許制にしないと､又は講習の義務付けとかね。ほんと怖い自転車の飛出し！(最近事故の瞬間を録るｶﾒﾗが4〜5ﾏﾝである)それでﾁｬﾘ飛出しの時は過失扱いして欲しい

2人乗りは見た目分かりやすい&逃げられにくいって理由で
よく見せしめに取り締まられたりしてるけど、
もっと他に取り締まるべき危険な行為がいくらでもあるだろうと言いたい。
携帯とか逆走とか信号無視とか、注意すらしないってどういうことだと。

携帯使いながら道路斜め横断のチャリは死ねばいいと思う

>>26
えつ？　チャリが飛び出したときは無過失にして欲しいじゃなく？

自動車は信号無視してはいけないとかバイクは逆走、歩道走行してはいけないとかは世間一般に認識されているからほどんどの人はルールを守る。
しかし速度違反をしてはいけないという認識はされていないので制限速度を守らない人はたくさんいる。
自転車の違反を1000円程度の反則金をとれるようにして徹底的に取り締まり、
自転車で飛び出し無灯火逆走なんかもっての他だという認識を広めなければ危険行為は減らないだろうと思う。

怪我でもしなきゃわからないんだろうな。

>>33
自転車も免許制というのは可能性が低いとしても、せめて自転車乗りにも講習を受けさせて交通ルールを周知
することも必要
ただ、駅前の放置自転車なんかを見ると、交通ルールを知ってたとしても、守らない奴ばかりなんだろうな

事故対策センターに行く必要があるよ〜！>>1

猫を轢く奴も大概へたくそｗ

>>35
自転車乗りが、ルール破ったら厳罰に処するようにしないと守らんだろうな
クルマだって、もし自転車並の取り締まりしかしなかったら違反し放題になるだろよ

>>38
車だって既に違反し放題じゃないか

>>39
少なくとも、

道路の右側を平気で走ったり、
灯火もせずに夜間走行したり、
赤信号を平気で無視したり、
何の合図も無く右左折・進路変更したり、

そんな　　　「馬　　　鹿」　　　は、ドライバー中では、ごく一部だと思いますよ。
たま〜に見掛けるけど、それは確実にＤＱＮ認定ですよね。
自転車乗用者だったら、珍しくも何ともないですけどね。


ＤＱＮを除く、大半の車の運転手は、

道路の左側を走るし、
夜間は灯火をして走行するし、
赤信号で停車するし、
右左折・進路変更の際は合図をしますよね。

違反したって、実質的に何の罰則も受けない乗り物の乗用者よりは、
はるかに遵法意識は高いでしょうね。

>>40
最近、自転車乗りが各地で赤切符を切られたという報道はよく耳にするので、
「実質的に何の罰則も受けない」というのは過去のものだと思いますよ。
あなたが自転車に乗る機会がありましたら、どうぞ交通ルールをお守りください。

>>41
最近、自転車乗りが交通違反で金を取られた、という報道はよく耳にしますね。
「交通違反で金を取られたらニュースになる」ですか。車じゃ考えられない事ですよね。
いかに馬鹿自転車乗りが何の罰則も受けずに放置されてきたのか、良く分かりますよね。
大体、「交通違反をしたら金を取られる」事が、ニュースになったりする事自体が異常なんですよね。
しかも検挙されたのは、警察官による再三の警告を無視した末のものであるとの事。それが今の現状なんですよね。
まだまだ、「自転車で違反をしても、実質的に何の罰則も受けない」と言えそうですよね。
こんな現状ですが、あなたが自転車に乗る機会がありましたら、どうぞ交通ルールを守ってくださいね。

罰則+免許だけじゃ足りないだろ。
それだけじゃ、同じく罰則と免許制であるはずのバイクが、あれだけのDQN運転が
多い説明がつかない。
進行方向こそ守っているが、自動車への妨害と交通違反っぷりは多い分自転車よりひどい。
二輪車は全部歩道に納めるか、二輪車専用レーンを整備してそこから交差点以外出られないように
するべきだと思うね。自動車と同じ道を走ろうとするのがそもそもの間違い。

H8DU0AU/0ｷﾓｲ

>>43
むしろ車を専用レーンに（ｒｙ

>>45
いいですね。
そうなったら、馬鹿チャリ乗りの皆様、やりたい放題ですね。

でも、仮にそうなったとしても、

「左側を走りましょう」
「夜間は灯火しましょう」
「赤信号では停まりましょう」
「合図を出しましょう」

…　「　そ　の　程　度　の　」　　ルールは守って下さいね。危険ですから。


走行する環境がどれだけ整備されても、

乗る人間が　「　そ　の　程　度　の　」　ルールすら守れない馬鹿だったら、

事故は減りませんからね。

>>43
ようすりにおまえが個人的にバイクが嫌いなだけだろ？

バイク乗れないから。

>>47
バイクに乗れようが乗れまいが、そんな事は関係無く、
その車種を問わず、ＤＱＮ運転をする馬鹿が嫌いだという感情は、当然に出てくるものだと思いますが…。

ようすりに、貴方は、

「ＤＱＮな運転をする者を非難する」
といった趣旨の発言を、

「自分が乗れない乗り物に乗っている者を、嫉妬心から非難する」
といった趣旨の発言に仕立てたいだけなんじゃないですか？

反論できないから。

軽車両だから　車道を走ることについては文句は言わない。

だが、逆走・併走・無灯火はやめれ！

>>49
全面的に賛成です。

よく、「自転車が車道を走るのは、権利であり義務だ」
…などと、得意気になって語る自転車乗りの方々もいらっしゃいますが、
少し言葉を変えて、

「わが国では、自転車は原則として、車道の　『　左　側　端　を　』　走るのが正解だ」

…といったふうに、あちこちで吼えてくれたら、こちらとしても嬉しいんですけどね。
いい大人の方でも、車道の右側を平然と走っている馬鹿が多いですからね。
そんな馬鹿が少しでも居なくなれば、それはそれで大いに結構な事です。

他にも色々と、改めて欲しい馬鹿な乗り方（信号無視・無灯火・合図不履行等）もあるのですが、
いきなりそういった　「（彼等にとっては）高度な事」　を、馬鹿自転車乗りの方に要求する事には、少々無理があるようですね。
まずは「左側走行」といった、最も基本的なところから調教しないと駄目ですよね。

おまえらなんでチャリを左側通行にしたいわけ？

無駄にクラクション鳴らしたり
制限速度を守らなかったり
黄色信号を見ると加速しだして赤信号突っ切ったり
信号機のない横断歩道で止まらなかったり
歩道をまたぐときに一時停止しなかったり

そういうのは十分に馬鹿と言っていいんじゃないかな。

>>51
国に聞いてください。
チャリに限らず、車両は原則として左側通行です。

>>52
十分に馬鹿ですね。
「　巷　に　溢　れ　る　馬　鹿　チ　ャ　リ　乗　り　と　同　程　度　に　。」

それでも、

「道路の左側を走行して」
「夜間は灯火して」
「赤信号では停止して」
「合図を出す」

…といった、「　最　低　限　の　ル　ー　ル　」は守っているドライバーが大半である、
という事は否定しないんですね。免許制と取締の効果が出ているんでしょうね。

例えば道路を逆走する車なんて居たら、即座に通報されますからね。
それが珍しくも何とも無い自転車だったら、そんな事はされないでしょうけどね。

それに、そういった行為を繰り返すドライバーからは、
金を取る、免許を取る、といった事で、排除する事も可能ですからね。
　某　軽　車　両　と　は　違　っ　て　。

>>52
ついでに言うと、ここで挙げた馬鹿チャリには、
車道・歩道を問わず、公道に出て来て欲しくないですよね。

無駄にベルを鳴らして歩行者を蹴散らしたり
歩行者を縫うようにして歩道を暴走したり
完全に赤の信号を平気で無視して突っ切ったり
信号機のある・無いに関わらず、一時停止を全くしなかったり
歩道から車道に何の予告も無くいきなり出て来たり（しかも逆走）

そんな馬鹿は、車道を走っても、歩道を走っても迷惑ですからね。

>>53
まぁ、自動車と自転車では同じ車両でも危険度が大分違うからね。
馬鹿には自転車にも自動車にも乗って欲しくはないし、外を出歩くことすらしてほしくないね。
52にあげたような馬鹿も排除して欲しいね。
自動車が減れば環境にも良いしね。

「まぁ、自動車と自転車では同じ車両でも危険度が大分違うからね。」
…という一文は、「直接的に」「他人に」「生命・身体的な」被害を及ぼす危険度、という基準「のみ」に基づいてほざいているだけですよね。
「交通事故の発生の危険性」という基準で言えば、自転車の違法行為も自動車の違法行為も変わりはないですからね。

逆走する馬鹿チャリを避けようとして、やむを得ず急制動して他車に接触したといった「間接的な」危険度や、
馬鹿な走行をした「本人が」被害者となって、当事者のみならず周囲の人にも迷惑を掛ける危険度や、
馬鹿が事故を引き起こす事で、経済的損失等の「生命・身体以外に対する被害」を起こす危険度については、どちらも同じですからね。

まさか、上記一文を書いた人も、「直接的に」「他人に」「物理的な」被害を及ぼす、そんな一面的な危険度「のみ」を根拠に、
「自転車の違法行為は、自動車の違法行為と比べれば、大した事はない」等といった、馬鹿な主張はしませんよね。
もし、そんな甘えた考えを持ってる馬鹿が居るなら、真っ先に公道から排除するべきですよね。
法律的にも、どちらも「車両」ですからね。その罰則も（携帯電話の通話や、反則金の有無等を除いて）原則は同じですからね。

あと、「馬鹿は公道に出て来ないで欲しい」と言っても、それをただ願っているだけでは何の解決にもなりませんからね。
車だったら、罰金（反則金）や免許取消等によって、52に挙げられたようなＤＱＮを排除する途もあるけど、
53や54に挙げた馬鹿チャリ乗りに対しては、それがほぼ出来ない状況ですからね。
「環境に良いから」違法行為を繰り返す馬鹿チャリが溢れても良い、なんて理由にはなりませんよね。

「　右　と　左　の　区　別　も　付　か　な　い　よ　う　な　」
「　ど　ん　な　馬　鹿　で　も　」「　ど　ん　な　Ｄ　Ｑ　Ｎ　で　も　」

「何の許可も要らず」、「堂々と」、公道をチャリで乗れますからね。
罰則の適用も、一部ニュースになるような事例を除いて、ほぼ皆無ですからね。
そんな馬鹿を阻止できないから、新しい馬鹿が再生産されるんでしょうね。　困ったもんですね。馬鹿チャリ乗りって。

免許あるんだから回避するスキルもあんだろうが。

車が幾ら注意しても急に飛び出したり物理的に不可能な場面ってあるから。
だからある一定のペナルティを不作法をした歩行者や自転車に法的に与えないと事故は大きく減らないよ

間接的であっても自転車と自動車じゃ大分危険度違うね。
大きさも動力源も全く違うのに危険度が同じなんてありえないでしょ。

52にあげたような馬鹿を反則金や免取で排除できるなら
53や54であげたような馬鹿も逮捕や罰金で排除できるね。
免許がなければ自動車に乗らないような真面目な人なら
自転車に乗って逮捕されるようなことはやらないしね。

現状で取り締まれてないのは自転車も自動車も同じだね。

>>58
そういう場面では過失相殺という形で歩行者や自転車にもペナルティが課せられている。
「幾ら注意しても」ってほど注意してない車が多すぎるんだよ。

特に国道の車道をフラフラしながらこいでるチャリ、ひかれて死ねばいいのに！
って、友達の友達の友達の友達が言ってた。

●(>>61氏)→○
↑　　　　　　　　↓
○←←←←←●

矢印は交友関係を示すとして・・・

＞友達の友達の友達の友達

お前かーーーー！？ｗｗ

>>60
それは
100パーセント車が悪くなくても、
100パーセント車が免責になるわけじゃないじゃん。

>>58
賛成ですね。
危険予知の義務は判例でも認めてますし、馬鹿を避ける義務がドライバーにある事は勿論ですが、
そもそも、（いい大人でさえも）馬鹿な乗り方をするチャリが道路に溢れているから、余計な（危険な）操作を要求されるんですよね。

馬鹿を避ける高度なスキルを身に付けたドライバーを増やすか、それとも、その馬鹿自体を減らすか。
どちらが事故を減らすのに効果があるか、普通の人が考えれば直ぐに分かりますよね。
馬鹿チャリの批判に対して、「免許あるんだから、馬鹿チャリが出てきても回避すべき」とほざく馬鹿も居るようですが、
そういう方は公道に出てくるべきではないですよね。

「飛び出してくる子供を避けるのも、ドライバーの義務である」事は当然ですが、だからと言って、
道路に飛び出す子供に対して何の対策も採らないで、野放しにしても良い、という理由にはなりませんからね。
馬鹿チャリ乗りは、まったく「野放し」にされていますからね。困ったもんです。

>>64
馬鹿自転車は道路にあふれている
それをよけるのは高度なスキルである。

お前の周囲には馬鹿自転車を避けられず事故る、高度なスキルを持たないやつしか居らんのか？
俺の周りには自転車と事故った奴なんかいない。
みんな高度なスキルとやらを、免許取得後すぐに身に着けているらしいな。

お前、その程度のスキルを「高度」なんていう程度なら、公道に出るなよ。




なんて書くと、火が着いたようにレスしまくるんだろーな。
どっかおかしいのだろうな。

>>65
>>馬鹿自転車は道路にあふれている
それをよけるのは高度なスキルである。

そのとおりですね。それを避けるのはドライバーの義務ですからね。
大半のドライバーはそれを身に付けているでしょうね。
だからと言って、「馬鹿自転車は道路にあふれている」といった状況を野放しにして良い訳がありませんよね。

馬鹿チャリの批判に対して、「それを避けるのはドライバーの義務だ」なんてムキになって反論してくる方は、
それが分かっていないんでしょうね。


なんて書くと、何としても因縁付けてやろうと、必死になって考えてレスしまくるんでしょーね。
どっかおかしいのでしょうね。

あと、「大きさ」「動力源」は、交通事故を間接的に惹起する危険性の大小を判断する根拠にはなり得ませんよね。
むしろ、大きさが小さい自転車のほうが、間接的な危険性は大きいですよ。視認性が小さいですから。
特に、夜間無灯火で歩道から急に出てきて、車道を逆走する馬鹿も　「　普　通　に　」　居ますが、
車道を暴走するＤＱＮ車より、そちらのほうがよっぽど危険ですよね。
相手が車だったら、まだ（より遠くから対応できるから）避けようがありますからね。
急制動を強いられて、事故の間接的な要因になり得るのは、むしろ後者の馬鹿ですよね。

そもそも、馬鹿チャリの批判に対して、「危険性が違う」「ドライバーには馬鹿を避ける義務がある」などと語る人は、
一体何を主張したくて、そこまでムキになるのでしょうか。

「自転車の違法行為は自動車の違法行為と比べれば、大した事はない」
「自転車の違法行為くらい、大目に見ろ」とでも言いたいのでしょうか。

自転車絡みの事故が増えているから、馬鹿チャリ対策に警察も（まだまだ不十分ですが）ようやく動き出したというのに。
「自分の周りに事故を起こした人はいない」というだけで、馬鹿チャリを放置しても良い、とでも言うのでしょうか。
困ったもんですね。

確かに俺の周りにもちゃりを轢いた奴はいないな

大体あぶないちゃりは雰囲気だけで分かるからね

一通を逆走してきたチャリと接触しそうになったけどその場合でも車が悪いの？

確かに　「　私　の　周　り　に　は　」　

（対車・自転車・人を問わず）交通事故を起こした人はいませんね。
同僚も友人も。

おいおいちゃりに一通制限なんてあるのか？

>>71
あるよ
地域によって違うけど
札幌みたいな都市計画がしっかりしてるﾄｺだと
一通の（軽車両を除く）の補助標識の無い地区もある

やはり馬鹿チャリを減らすには、罰則をもっと一般的に適用できるようにすべきですよね。
馬鹿な乗り方をしても何のお咎めも無い。ごく稀に金を取られるような事があるとニュースになる。
そんな状況で、馬鹿が減る筈もありません。

「車・バイクだって、免許制・取締をやってるけど、効果なんて無いだろ！」などという意見もありますが、
免許制・取締があるからこそ、少なくとも、一部のＤＱＮを除いて大半の運転手は、

「道路の左側を走行して」
「夜間は灯火して」
「赤信号では停止して」
「合図を出す」

といったルールは守って運転しているのでしょうね。

車・バイクの免許制・取締を止めたら、一体どういう状況になるのか、想像した上での意見なのでしょうか。
今の馬鹿チャリの現状が、まさにそれですからね。

別に取り締まり強化には反対しない。
免許制は不要。社会的に費用がかかりすぎる。
免許なしでも取り締まりはできるし罰金も取れる。

この前無灯火、2人乗りちゃり中or高校生がパトカーに捕まっていたな
そこの2人のりの自転車止まりなさい！ってね
ていうかちゃりがパトカーに止められてるケースをよくみる
最近厳しくなったんじゃね？

>>66
65の最初の2行はお前の主張の要約だよ。お前にとってはそのとおりに決まってるだろ。

問題にしたのはそれぐらいのことを「高度なスキル」なんて書く、お前のスキルの無さだよ。
馬鹿があふれている状況で「高度なスキル」が必要なら、
「高度なスキル」を身に着けていない「普通のスキルの人」は事故しまくりだろうが。

その「高度なスキル」がなぜ>>66では「大半の人が身に付けている」んだよ。
大半の人が身につけている様なスキルが「高度なスキル」で
>>64では
>馬鹿を避ける高度なスキルを身に付けたドライバーを増やすか、それとも、その馬鹿自体を減らすか。
どちらが事故を減らすのに効果があるか、普通の人が考えれば直ぐに分かりますよね。

なんて書いていたのかよ。
どれぐらいAHOなのか、普通の人が考えればすぐわかりますよねｗ

馬鹿が矛盾しまくりｗ
何とか自転車を悪く言いたいだけｗ
しっかり自分の論点ぐらい把握して書け、馬鹿ドライバー(嘲笑
これじゃ馬鹿チャリダーに返って馬鹿にされちまうだろ。

>>75
馬鹿チャリが絡む事故がどうにも減らないから、警察がようやく重い腰を上げて、
取り締まりを強化すると発表したのは昨年のこと。
確かに以前に比べたら多少は厳しくなった、という話は聞きますが、まだまだ効果が出るまでには至っていませんね。
「厳しくなった」とは言っても、殆どが指導警告票を渡して、注意して終わりですからね。
１年経っても、切符を切られた「だけ」でニュースになる。それが現状です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000061-mailo-l23

ちなみに、馬鹿チャリの違反に対し、
平成17年中に指導警告票を交付した件数は1,127,331件であるのに対し、検挙件数は、たった326件です。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf（13頁）
「馬鹿チャリも、逮捕や罰金で排除できる」等とほざく方は、果たしてこの現状を理解しているのか、甚だ疑問です。

なお平成18年は、９月末までで検挙件数は既に463件、となっているようですが（それ以降の資料は知りません）、
指導警告票を渡した件数も既に1,000,000件を超えています。25％も増えているそうです。
当年４月（頃？）から馬鹿チャリの取締が強化された、という事を考慮しても、
いかに馬鹿が溢れているかを証明しています。警告票を渡しても焼け石に水です。お話になりません。
そして仮に切符を切られて検挙されても、刑事裁判で不起訴になれば（おそらく上記事例では不起訴でしょう）、
めでたく罰金無しで放免です。まったく、目も当てられません。

つまり、取締が強化されたとは言っても、実質上「　罰　則　無　し　」　　「　野　放　し　」である事に何ら変わりありません。
警察官が馬鹿チャリを止めて注意する事は、昔からやってます。「お叱り」で馬鹿が違反を止めるなら、とうに減ってます。
馬鹿を調教するには、金を取る等の、何らかの「目に見える形での」（馬鹿でも分かる）ペナルティーを科す。
先ずはそういったシステムきっちり作るべきです。それをしなければ、何をやったって駄目ですよ。

>>76
予想通り、因縁付けて絡んできましたね。
そんなに悔しかったのですか？

問題は、道路を逆走するようなルールの欠片もない馬鹿チャリが溢れているのが通常である状況で、
ドライバーは、それを避ける為に余計な操作を強いられている、という事なんですよ。
それを避けるのはドライバーの義務である事は確かですが（既に書いていますが）
だからと言ってそれを放置して良い、という理由にはならない、という事を言いたいだけなんですけどね。
逆走する馬鹿が居なくなれば、逆走する自転車を避けられなくて事故を起こす人も居なくなるでしょうからね。
どちらが事故を減らすのに近道なのか、考えてもらう為に書いただけなんですよ。

大体、馬鹿チャリを避けるスキルが「高度」であるのか「普通」であるのか、そんなのはどちらでも良い事なんですよ。
「高度」であるか、「普通」であるかなんて、運転する人によっても、車両によっても、道路状況によっても違いますからね。
何なら、今から訂正しても一向に構いませんよ。それが「普通」のスキルである、と。

「馬鹿チャリを避ける事は、ドライバーに課せられた義務であり、履行せずに事故を起こせば重い責任を負う」

…という事を十分に認識していれば済む話なんでしょ？そのスキルが「高度」なのか「普通」なのかは問題ではありません。
そんな些細な箇所を訂正しても、私の主張は何ら変わりませんので。

それとも、訂正しないほうが良いですか？訂正すると、「返って」あなたの都合が悪くなってしまいそうですから…。
文を見た限り、「高度な」云々に噛みついて、個人的批判をする事以外に、何の意見もないようですからね。
訂正されたら、噛み付く場所が無くなって困ってしまいますか？何なら、訂正しないで残しておきましょうか？

警音器の不正使用や一時停止義務違反は取り締まられていないから
大半の運転者が違反してる自動車の現状と同じで、
取り締まられていないから自転車の違反も減らないんだろ。

>>78
訂正するならサクっと訂正しろよ。
その程度のことに長文書くなよ、馬鹿だな。

お前みたいな自分の論旨もロクに把握しないで
矛盾だらけのことを書き散らされるとな、
まともなドライバーまでお前みたいな馬鹿に思われるのが困るんだヨ。
馬鹿チャリに迷惑しているのはみんな一緒だし、誰もそれに異論を唱えてねーし。
4輪も2輪もチャリも歩行者も、馬鹿はみんな困るの。


ついでにお前みたいな間違いを素直に認められない馬鹿は、
公道じゃなくて掲示板に書き込まんでくれよ。迷惑だから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>77
不起訴ってどういうｺﾄよ？赤切符は罰金じゃないの？
>>80
正直、ｵﾏｲのが迷惑だよw

>>80
間違いを認めたら認めたで、それに対して噛み付く。困った犬ですね。
やはり「高度なスキル」か「普通のスキル」か、その一点「だけ」にしか噛み付けない犬のようですね。
まあ、「馬鹿は排除すべし」という点は理解できているようですから、
無駄に噛み付いて周りに迷惑を掛けない、と約束できるなら、ここで飼ってあげましょう。

でも、飼うにしてもエサが問題ですよね。
「高度な」の文を訂正してしまったら、あなたが噛み付くエサが無くなってしまいますからね。
そうなれば、後は個人批判をする事しかできなくなるでしょうね。
何なら、定期的に五次・脱字を書いて、エサを提供してあげても良いですよ。

>>82
いくら書いてもお前が馬鹿なことには変わりないんだよｗ
いいから早く間違いを訂正しろよ。

間違いを素直に認められない馬鹿といわれて、
いまだにこんなくだらねー事書くなんて、馬鹿丸出しｗ

もう一度言ってやるからな、馬鹿。
｢とっとと訂正しろ｣


本当に馬鹿ってこまりますねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、大爆笑

>>81
赤切符切られて送検されても、
検事が「刑事裁判にかけるまでもない」と判断したら、それで放免なんですよ。
全部相手にしてたら、裁判所がパンクしますからね。
じゃあ「自動車はどうなの？」って事になると思いますが、長くなるので書きません。
スレ違いですからね。「反則金」「略式裁判」でググってください。

ttp://www.melma.com/backnumber_163048_3523414/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/36578
（間違い無く警察庁の資料によるものと思いますが、ソースが明示されていないので、一応、参考までに。）
平成18年度の、馬鹿チャリへの指導警告票の件数は、1,454,679件に達していたそうですね。
これに対して摘発件数は585件止まり。大体予想通りですね。

困ったもんですね。これじゃあ、馬鹿が減るる訳がありりませんねね。

>>84
�d勉強になった
赤切符即罰金だと思ってたよ
>>83-84
文面を見たらどっちが馬鹿なのか明白だなw

馬鹿が自転車に乗ると迷惑。
その馬鹿が免許を取って車に乗ると大迷惑。

>>85
その「犬」はこのスレで飼う事に決めましたから、
定期的に、何か噛み付き易いエサを出してあげてください。
さもないと無駄に噛み付いてきますから。

何も考える必要はありません。
ただ単に「バーカ！バーカ！」と罵る事が出来るような、
「わかりやすい」エサ、例えば、単純な誤字や脱字を出してやればおｋです。
それしか出来ない「犬」ですから。

ご強力、よろしくお頼いします。

>>87
おい、まともに訂正文もかけない馬鹿、どうやってここで｢飼う｣のかね？本当に馬鹿だね。
そもそも人のせいにしないで間違えた文章は訂正したらどうなんだ、うん？
未だに訂正しないって事は>>64は正しい主張ということかね？
それとも>>78が｢素直に間違いを認めた｣文章なんですカー？
日本じゃあんなものを｢素直｣なんて言いませんが。

大体間違いを指摘されて逆切れってどうよ？
お前さんの言うところの｢犬｣ごときに指摘されるような矛盾を書くなよって事だろうが。
しかも指摘された論理を誤字に矮小化して自己補正しようなんてＡＨＯですか。
相手の卑下、間違いの矮小化、論理で勝てない馬鹿の常套手段ですな。

間違えたら｢ごめんなさい｣言いなさい　って母ちゃんに教わらなかったのかよ（嘲笑
くだらねープライドにこだわんじゃねーよ、そこしか指摘してないんだからサー(大爆笑

じゃあうまく飼って下さいよ、方法は知らんがね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

噛み付いてくれないですねぇ。
エサが悪かったんでしょうかね。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

詭弁の特徴に見事に合致する、論理で勝てない、馬鹿の常套手段ですよね。
難しいですね。なんせ、相手が犬ですからね。

追加しておきますね。

×そこしか指摘してないんだからサー(大爆笑
○そこしか指摘「できない」んだからサー（大爆笑

↓詭弁の特徴のガイドライン　８：知能障害を起こす

自転車乗りだが
制限速度を守れないヤツに馬鹿呼ばわりされたくない

91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/04/30(月) 22:25 ID:75eppYyY0
↓詭弁の特徴のガイドライン　８：知能障害を起こす



92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/05/01(火) 01:07 ID:8o+X5/gx0
自転車乗りだが
制限速度を守れないヤツに馬鹿呼ばわりされたくない

犬は寝てるらしいなｗ

>>84
自動車だって反則金を納めず「正式裁判を望む。ｺﾞﾗｧ」と言えば、
青切符の違反ならほとんど不起訴。

>>95
「青切符の違反を全部相手にしていたら、裁判所がパンクする。だから、正式裁判に持ち込んだら、殆ど不起訴になる」
って事を知っていて、実際に正式裁判まで持ちこんで、不起訴になって、反則金を納めずに済んだ方は、
「　青　切　符　を　切　ら　れ　た　人　全　員　に　対　し　て　」　（注：×正式裁判を望んだ人全員に対して）　
どれだけ居るんでしょうかね。

それを考慮すれば、法の実行性という観点から言えば、現在のところ、
「馬鹿チャリへの罰金＜＜＜＜＜ＤＱＮ車・バイクへの反則金・罰金」である事には間違いないでしょうね。
なんせ馬鹿チャリに赤切符を切った件数（平成１８年）は、　「不起訴になった数を考慮に入れなくても」　たった585件。
日本には１２７０余りの警察署があるそうですから、単純計算すれば、２つの警察署が１年に１回扱うかどうかといった程度です。

これに対して、青切符・赤切符を切られて金を払ったドライバー・ライダーの数は知っていますか？
このうち、正式裁判で不起訴になって金を払わずに放免されたＤＱＮは、何％くらい居るのか、是非知りたいものですね。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu39/20070125.pdf　-37-　
（※平成１８年、シートベルト・駐車違反を除いた取締件数が8,573,609件。うち585件が、馬鹿チャリの分ですね。）

「それ見たことか。巷にはこんなにＤＱＮドライバーが溢れているではないか。」…などと、得意気になって言うのも結構ですが、
同年、馬鹿チャリに渡された「指導警告表」の数　→　「　１　４　５　万　件　超　（　何　の　罰　則　も　無　し　に　放　免　）」にも、
少しは関心を持っていただきたいものですね。

そういった意味で、反則金は実に良く出来た制度ですよ。確かに金に絡む批判は多くあり、もっともな意見も多いのですが、
少なくとも大半のドライバー・ライダーに、「違反したら、（実際に）金取られるよ」という意識を根付かせる事には成功しているのですから。
この辺りが、　某　軽　車　両　の　乗　用　者　と　は　違　う　ん　で　し　ょ　う　ね　。

車の取り締まられてない違反に指導警告表ｗ出したら145万件じゃ済まないな。

馬鹿チャリの取り締まられてない違反に指導警告票ｗ出したら、到底145万件じゃ済まないでしょうね。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/36578

無灯火・二人乗りといった、　「　わ　か　り　や　す　い　馬　鹿　」　に渡した分　「　だ　け　」　で、
９１万９０００件超。全体の６割を超えていますからね。
他の違反に対してもどんどん渡していたら、どれだけの数になるのでしょうか。
暗数があるのはＤＱＮ車も馬鹿チャリも同じ事ですが、
この数字は酷い、と言うか、むしろ笑えますね。

検察が不起訴にするとしても、それまでに通告センター、交通捜査課、検察庁に
出頭しなけらばならない。
仕事を休んでまでして出頭するんだったら、
数千円の反則金でケリをつけようと思う人間も多いだろう。

徒歩どうしでも衝突する時はするんだよな

>>99
おもしろいデータを見つけました。
（※ソースは　『　司法統計年報　』　だそうです。が、明確なリンクの表示はありません。あくまで参考までに。）
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_hukiso-ritu.htm

2005年、取締件数９００万件弱に対し、不起訴件数は１３万件少々。
率にすると、約１．５％弱ですね。

ちゅうか、青切符の反則者で正式裁判を希望した奴のうち、
何％が不起訴になるか知りたい。

>>102
上に書いたサイトにも、他の色々なサイトにも書かれています。
その場合の不起訴率はほぼ１００％。>>95から読んでくださいね。

ｸﾙﾏみたいな罰金も免許も無理なら、違反する馬鹿ﾁｬﾘは、その場で容赦無く没収すりゃｲｲんじゃね？
高そうなﾛｰﾄﾞやMTBは、今流行りのﾈｯﾄ公売。安物は溶かして再利用。金属価格が高騰してる今がﾁｬｰﾝｽ！
売った金は各自治体の、違法駐輪馬鹿対策へ。これで鉄道利用者が馬鹿に金を払うｺﾄもなくなる。
こうして、街からは馬鹿ﾁｬﾘが物理的に排除されて、ﾙｰﾙをきっちり守るﾁｬﾘだけが残る。
完璧じゃね？

「不起訴」とは正しくは、嫌疑なし、嫌疑不十分などで起訴できないこと。
この場合は犯罪行為そのものがなかったことになるます。
「刑事裁判にかけるまでもない」と判断した場合は厳密には「起訴猶予」です。
この場合は犯罪行為はあったが刑罰を課すのを猶予する、という意味です。

>>105
ご教授、ありがとうございました。
刑事訴訟法の勉強不足ですね。

厳密には

不起訴処分の類型
�@犯罪の嫌疑なしまたは不十分
�A犯罪の不成立
�B証拠不十分
�C訴訟条件の欠如
�D起訴猶予処分相当
ﾅﾝじゃﾈ？

×「不起訴」とは正しくは、嫌疑なし、嫌疑不十分などで起訴できないこと。

○「不起訴（処分）とは正しくは、
�@嫌疑なし（不十分）・�A犯罪不成立・�B証拠不十分・�C訴訟条件の欠如・そして�D起訴猶予の各場合において、
公訴の提起がなされない旨の、検察官による処分の総称を指します。

ってﾄｺかなw

>>104
実行性は確かにありそうですが、没収は行き過ぎでしょうね。
それに、没収→売却までの保管費用の問題もあります。
軌道に乗る迄の費用負担がネックでしょうね。

>>107
確かにそうですが、余計な事を書かないで下さいね（笑）。
たまには謝っておいて、こうやってガス抜きをさせる事も必要なんですよ。

嫌疑不十分だったときと異なり、
刑事罰が起訴猶予になっても違法行為の事実は取り消されない。
だから行政処分は受けなければならない。

>>110
お詳しいんですね。
「起訴猶予は不起訴処分の一類型である」点には変わりありませんが。

現行法でも取り締まりやりゃあ大分減ると思うがなぁ

被疑者の行為が犯罪に当たるかどうかの点について認定すべき証拠が不十分であったとき（＝�@）と、
被疑事実が明白な場合において、被疑者の性格・年齢・境遇・犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の状況により
訴追を必要としないとき（＝�A）
は分けて考えた方がいいだろ。
�@であれば行政処分はなし。�Aであれば行政処分あり。

>>113
もともと反則金でｺﾞﾈて正式裁判を求めるｺﾄ自体が、全体から見ればﾚｱｹｰｽだし
かつ青切符の場合の不起訴では殆どが起訴猶予処分だから（9割以上）

何らかのﾍﾟﾅﾙﾃｨｰを受ける率→「ｸﾙﾏの違反＞＞＞ﾁｬﾘの違反」

…と言った大雑把なｺﾄを示す統計資料として使う分には、他の不起訴の類型と分けて考える実益は、殆ど無いと思うｹﾄﾞね。

たとえば裁判で免停を阻止しようというﾋﾄに、
「刑事裁判と行政処分は別ﾓﾉだよ、気を付けてﾈ」
…って忠告するような場合には、明確に区別して説明するべきだけどﾈ。

まあ、それでも分けて「考え」たい、と言うなら止めないｹﾄﾞﾈw
ご自由にﾄﾞｰｿﾞw

とりあえず車道を二列で走るな

ここは自動車板だから、
「不起訴＝無罪＝行政処分なし」
と短絡的に受け取るドライバーがいるかもしれないんでな。

>>116
そうだね
ｺｺはｸﾙﾏ板だけどﾁｬﾘ乗りも居るようだし
「ｸﾙﾏだって不起訴になったら反則金・罰金ﾅｼじゃねーか！」
とか騒ぐ、ﾑﾀﾞに短絡的なﾁｬﾘ乗りも居るかも知れないからﾈw

（…ｴｻ撒き完了）
（…今日は犬は来ないのｶﾅw）

車道を走っている自転車を責めるわけにはいかんだろ。
軽車両は車道を走るのが原則なんだから。

>>119
車道を走る軽車両を責めるんじゃなくて、
車道の右側を走るような馬鹿チャリを責める。
すでにそういう流れになっているようだが。

>>42に対して、このスレではなく、わざわざ、
落　ち　そ　う　な　他　ス　レ　で　
反論されている方を発見しました。ここに残しておきますね。
（※慌てていたものだから、「>>972」とアンカーミスをしているようですが、明らかに、>>927に対するレスだと思われます。）


自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174536868/

927 ツール・ド・名無しさん New! 2007/05/02(水) 21:21:22 ID:pbb6WBhk
「自転車で違反したら罰金もありうる」なんて、アンケートの対象となりうる年令なら、東京都民のほぼ全員が知ってるからね。
ﾃﾞｰﾀの結果は異常だよね。

935 ツール・ド・名無しさん sage New! 2007/05/02(水) 21:42:23 ID:???
>>972
＞「自転車で違反したら罰金もありうる」
他スレには「自転車で違反をしても、実質的に何の罰則も受けない」と思い込んでいる人もいるようですが。

＞42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/04/29(日) 17:51:24 ID:fimAO4Ny0
＞>>41
＞最近、自転車乗りが交通違反で金を取られた、という報道はよく耳にしますね。
＞「交通違反で金を取られたらニュースになる」ですか。車じゃ考えられない事ですよね。
＞いかに馬鹿自転車乗りが何の罰則も受けずに放置されてきたのか、良く分かりますよね。
＞大体、「交通違反をしたら金を取られる」事が、ニュースになったりする事自体が異常なんですよね。
＞しかも検挙されたのは、警察官による再三の警告を無視した末のものであるとの事。それが今の現状なんですよね。
＞まだまだ、「自転車で違反をしても、実質的に何の罰則も受けない」と言えそうですよね。
＞こんな現状ですが、あなたが自転車に乗る機会がありましたら、どうぞ交通ルールを守ってくださいね。

※平成１８年の統計
�@自転車の違反に対する「指導警告票」の交付件数…1,454,679件
�A自転車の違反に対する「赤切符」の交付件数…585件
↓↓↓　　　　　　　　　　↓↓↓　　　　　　　　　　↓↓↓
�@（※警察官が指摘した、馬鹿チャリの違反に対する警告）に対して、
�A（※罰則の適用を受ける件数）の割合は、「約　0　.　0　4　％」　。
単純計算して、警察官が指摘した馬鹿チャリの違反が　「　一　万　件　」　あったとして、
そのうち切符を切られるのは、たった　「　四　人　」　です。

ちなみに上記�@のうち、「無灯火・二人乗り」といった「わかりやすい馬鹿」に渡した分は９１万９０００件超。全体の６割超。
それ以外の違反に対しても積極的にこれを渡すと、どれくらいの数字になるのでしょうね。
また上記�Aには、赤切符を受けた後に、不起訴（罰金無しで放免）になった件数は一切含んでいません。

これを見て、「自転車で違反をしても、実質的に何の罰則も受けないと思い込んでいる」と「思い込む」のは勝手ですが。
それにしても、何故このスレで反論しようとしないのでしょうかね。しかも、
リ　ン　ク　も　貼　ら　な　い　で　、　落　ち　か　け　た　ス　レ　で　コ　ソ　コ　ソ　と　。
恥ずかしがりやさんなのかな？

↓犬対策

じっしつ-てき 0 【実質的】
（形動）
(1)名目上ではなく、実際の内容にかかわるさま。

※めいもく 0 【名目】
(2)実体を表していない、形式だけの名。また、口実。

↓犬対策その２

>>124-
�@「法律上きちんと罰則が記載されているにもかかわらず、罰則を受ける事は、ほぼ皆無」
�A「法律上きちんと罰則が記載されているし、それが適用されている事例もある」

その数字を見て、�@よりも�Aに（無理矢理）着眼して因縁を付けようとする、
（議論の内容とは全く無関係な、無駄に恣意的な）読解力には、
毎度の事ながら、心より感心しております。

で、ID:RKF0c6Dq0は何が言いたいの？

罰則を受ける事は「ほぼ皆無」とのことだが、「全く皆無」ではないみたいだな。
自分や友人、家族がその0.04％にならないように注意しようっと。

>>125
RKF0c6Dq0は、ずいぶん前から自転車関連のいくつかのスレで見るけど、
都合がわるくなると息を潜めて隠れてしまうという性癖を持ってるみたいだよ。
まんぼう

きもいやつだな。

>>122
違反が日常的で検挙率が非常に小さいのは交通全般に言えることで
自転車に限ったことではないよ。

都合の悪いｺｿｺｿ犬君は
どこに行っちゃったのかなw
やんぼう

そこそこの値段するチャリの香具師は前後LEDで視認性
いいからすぐわかるけど、ホムセンチャリの香具師らは
豆電球か無灯火でしかも逆走りするから恐怖でしかない。

逆送するのいい加減取り締まってほしいわ。
いい大人がチャリで車道を逆走している香具師多い。

普通の車両同士なら逆走した香具師の100%過失なのに
チャリ相手では80VS20でバイクや四輪のほうが悪くなる

軽車両とはいえ車両なのだから逆走は違反にしなきゃおかしいよ。

チャリの逆走りで一番恐怖を味わうのは左端を制限速度を順法走行している原付。
無法駐車車両の死角から突然無灯火逆走のチャリが出てくるなんて日常茶飯事ですからね。

LEDウインカーで低電力でもウインカーが装着出来るのだから車道を走るチャリには
ハブダイナモと保安装置の装着を義務つけてほしいですね。

LED点滅ライトLED点滅テールに、ウインカーの三点セットがないと車道はしらせちゃ駄目ですわ。

まぁ、取締に遭ったものの罰則がほぼﾅｲ、ってのも大きな要因かも。0.04ﾊﾟｰｾﾝﾄってのは異常ですﾅw
違反全体に対して警察官が実際にｺﾚを取締まる率が低いのは、どの車両についても同じだけど
ｸﾙﾏやﾊﾞｲｸだと、警察の取締に遭う＝ほぼ間違いなく反則金・罰金・点数（ただし、たま〜に「お叱り」で済むｺﾄも有る）
一方ﾁｬﾘだと、警察の取締に遭う＝お叱り＋紙切れ１枚渡されて終了（ただし、その内0.04ﾊﾟｰｾﾝﾄは検挙される）
ｺﾚの現状で「どの車両も同じだﾖ」って言えたらｽｺﾞｲですﾅw

それが不公平だと思うなら自転車に乗れば良いのだよ。

普通に走ってりゃグッドマナー。

犯罪者の勧誘が始まりましたﾖw
道路の右側を平気で走るような感覚で、車両に乗ってるﾋﾄ達からのw

こんな曖昧な道交法をいつまでも存続される日本が悪い
確かに車道に出る以上ブレーキランプやウインカーは付けてもらいたい
いつ止まるのかいつ曲がるのかも分からないなんて普通に考えて危険だろ

>>131
車道逆走は自転車でも違反だよ。

ところが歩道だと「車道寄り」を走りさえすれば方向はどっちでもいいことになってる。
こんなこと許してりゃ、歩道がないとこでも逆走する奴が多いのもある意味当然。
歩道通行許可が諸悪の根源。

>>136
ランプ類がなくても意志表示は手でできるんだが、そんなこと知ってるのは
免許取得者しかいないしな

はて。手による合図は小学生のころに習ったが。

>>135
自転車に乗ったからといって、違反しなければならないなんてことは無いのだが。

事故を減らす事が重要であって現実的にどうするかが重要(ｒｙ

>RKF0c6Dq0

GWにもかかわらず｢犬が、犬が｣と泣き喚くなんてトラウマになっちまったかい？
2chには狂犬がたくさんいるんだから、あれぐらいの事を気にするようじゃ神経症になっちまうぜｗ

｢対策｣なんて書くぐらいだから、少しぐらいは頭を使おうとしているみたいだけど

間違えを指摘した奴＞＞間違えた奴
である以上
お前に噛み付いた犬＞＞お前

という事実は変わらないし、

｢些細なこと｣で噛み付くなんていう泣き言は
｢些細なことすら素直に訂正できない器の小さい奴｣の証明にしかならない
ということぐらい、いい加減気づいたらどうだ？

最もこんな簡単な論理に頭が回らないから馬鹿にされるわけだがｗ

今後も関係ない奴にまで｢お前が犬だろ｣なんていう
｢お前より頭の良い犬｣に咬みつかれないようおびえた書き込み楽しみにしてるよ（嘲笑

負け犬の遠吠（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、大爆笑


w

ﾋﾝﾄ
×「些細なｺﾄ」で噛み付くなんていう泣き言は
「些細なことすら素直に訂正できない器の小さい奴」の証明にしかならない

〇「些細なｺﾄ」に拘泥して、それに噛み付く事しかできない犬は
「些細なことを指摘する事以外に、何の反論もできない事」の証明にしかならない



ってﾄｺかなw（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、太曝笑

>>138　やつら意思表示しないじゃん。

>>144
まったくそのとおり。

「些細なｺﾄ」に拘泥して、それに噛み付く事しかできない犬　程度
に間違いを指摘された事実は変わらない

ってとこだし、

「些細なｺﾄ」に拘泥して、それに噛み付く事しかできない犬　程度
に怯えてわざわざ｢犬対策｣しなくてはいけないのも大変だろうｗ

同情しないけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>145
胴衣
してる香具師なんて見た事ないし
するのが危険ならウィンカーを点けさせるべき
>>146
お前帰れ
文体からしてＤＱＮっぽいんだよ。

手のサインはやっても伝わらない。
後ろからくる車でもサイン出しながらなんどか確認すれば伝わったかどうかわかるが
走りながらやってる余裕はあんまりないね。

犬対策でｴｻが無くなって
悔しくてたまらない犬が吠えていますなw

>>145
たまにﾛｰﾄﾞ乗りがやってるﾖ
傷害、2回しか見たｺﾄないけどw

まぁ、チャリが左手で信号を表示させようとしたら、歩道に電柱とかの障害物があることが多いし
車線の中央よりを走らないと無理だな。右手で出すなら車がぎりぎりで追い越しをかけるから危ないし

車も最近ウィンカーをつけてる奴少ないし、どっちもどっちだな

>>147

すでに付いているウィンカーを使わない4輪が多いところ見ると
効果はあまり期待できねーよーだがｗ

しかし匿名掲示板で
｢帰れ｣かよ。頭わるそーだな、徹底的に（ｸｽｸｽ

>>148
夜間は特にそうだな
だから無理ならウィンカーだよ
大して費用もかからんだろ。

>>149
お前もいちいち煽るな
けしかけるから騒ぐんだろが
何の意見もない目立ちたいだけの厨は放置汁。

掲示板では「帰れ」じゃなくて「消えろ」だろうがw
いいから早く間違いを訂正しろよ。

もう一度言ってやるからな、馬鹿。
「とっとと訂正しろ」

本当に馬鹿ってこまりますねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、大爆笑

…とﾏｱ、犬がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ吠えてるのは、その程度こｺﾄなんだよﾈw


ｺﾋﾟﾍﾟしてﾄﾞｿﾞｰw
↓
犬は「ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ」じゃなくて「ﾜﾝﾜﾝ」吠えるんだろうがw
いいから早く間違いを訂正しろよ。

もう一度言ってやるからな、馬鹿。
「とっとと訂正しろ」

本当に馬鹿ってこまりますねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、大爆笑

ID:OiM/HMz60も
ID:oQ3cBxy4Oも十分ウザいが
少なくとも頭が弱そうなのは上の香具師だって事は分かった。

今日は犬調教師のﾋﾄは来ないのｶﾅw
せっかくｲｷが良い太が騒いでるのにw

なんか犬が二匹いるなｗ

自転車の場合、左側通行が危険な場合は右側通行しても良いらしいよ。

そういう適当な認識で走ってる奴が多すぎるからダメなんだな

無灯火や逆走、合図不履行などについて、色々な意見が出たようですね。
「ハンドサインの実行は難しい」「ウィンカー・ブレーキランプを付けさせろ」「歩道走行が諸悪の根源だ」などなど。
でも、１つ肝腎なものが抜けています。

まず無灯火について。無灯火の馬鹿が減らない理由は２つあると思います。
第一に、ペダルが重くなること。特に高齢者にはキツいのでしょうね。
第二に、無灯火で走る事の危険性を認識していない事。

「ライトを点ける理由」→「自分（自転車乗用者）の視界を確保するため」
…「だけ」だと思っている馬鹿が、未だ多いのではないでしょうか。
国民生活センターの調査結果があります。参考までにどうぞ。
ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20050907_2.html

これは最近よくある、発光ダイオードを使ったライトの装着をメーカーに義務化すれば解消されると思います。
費用もさほどかかりませんし。それ程難しい問題ではないと思いますね。あとは馬鹿の意識の問題でしょうか。

次に合図不履行について。
自転車で、他車に進路・走路変更の意思表示をする方法ハンドサインしかありませんよね。
大声を上げて知らせるわけにはいきませんし。これは実行すべきでしょうね。他に良い方法があれば別ですが。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/appeal/handsign.html

・「車や電柱と接触しそう」
→単なる言い訳です。それが出来ない状況なら、逆の手をＬ字型に曲げて実行すれば済む事。
それを実行する事も危険なら、降りて牽けば済む事。「面倒くさい」なら、自転車に乗らなきゃ済む事。
我が国で自転車に乗るって事は、それだけ「高度な（注：人によっては普通の（笑））」スキルが要求されるんですよ。
それが不公平だと思うなら自転車に乗らなきゃ良いのだよ。牽いて歩けばグッドマナー。

・「ドライバーが意味を理解していない」
→ドライバーが意味を理解しないのは、殆どの馬鹿チャリがそれを実行しないからです。
明日から日本全国のチャリが法律を守ってハンドサインを実行すれば、ドライバーは嫌でもその意味を理解するでしょうね。
ＤＱＮドライバーへの教育も必要ですが、先ず、馬鹿チャリが法律を守ってそれを実行しなければ意味がありません。
そもそも「周囲が意味を理解してくれない」事は、「ハンドサインを実行しなくても良い」理由にはなり得ません。
それが不公平だと思うなら自転車に乗らなきゃ良いのだよ。牽いて歩けばグッドマナー。

なお、上記サイトには「片手運転でコーナーを曲がるのは危険」云々が書かれていますが、
片手運転でコーナーを曲がるのがバランスを崩して危険なら、補助輪を付けるって手もありますよ。
↓
「格好悪い」→そんな格好悪い乗り物に乗らなければ良いですよ。
「走行性を害する」→安全性＞＞＞＞＞走行性

ウィンカーがあれば一番良いと思いますが。昔はあったみたいですね。
義務化できれば良いですよね。かなり効果があると思いますよ。
「車も最近ウィンカーをつけてる奴少ない」
「付いているウィンカーを使わない4輪が多い」
とか言ってる人もいますが、「全く合図をしない」人は稀ですからね。一部のＤＱＮを除いて。
自転車ではそういった　馬　鹿　が　普　通　ですけどね。むしろ、「一部でも何らかの合図をする人」のほうが稀ですからね。

>>31
携帯使いながら斜め横断の「チャリは死ねばいい」意味分からん(実際分かるけど)
自転車自体死なんよ。自転車は「壊れる」ね。「死ぬ」じゃないから。自転車は「乗り物」だから、「死に」はしない。「壊れ」る。

右への進路変更以外の合図って自転車に必要か？
交差点で直進しても左折しても周りの車がとる行動に変わりないでしょ。
減速、停止なんて赤信号か前がつっかえてる場合ばかりだから一目瞭然。

自転車と車の事故を防止するのに一番有効なのは、自転車が車道左端を走る、一時停止、
交差点の二段階右折等、自転車としての通行ルールを守ること。
これだけで移動パターンが限定されて動きは十分予測可能。

動きが予測しにくいと言うのも、実態としてルールを守らずに適当に走ってる人があまりに
多いから。
合図は常時しなくても、路駐車を避けて車道中央寄りに出る際等（ほんとはこれも
後続車から十分予測可能なんだけど）、特に車と接近することになる場合、車と進路が交錯
するような場合にやれば十分。

最後に逆走について。まず前提を整理しておきましょう。
「そんなの知ってるよ！」って方は読み飛ばしてくださいね。

道路交通法第17条４項では、車両は、道路から左の部分を通行しなければならない。とあります。例外は５つ（第17条４項参照）。
�@一方通行の道
�A道路の左側部分の幅員が車両通行のため十分でないとき
�B道路の損壊、道路工事その他の障害のため左側部分を通行することができないとき
�C道路の左側部分の幅員が六メートルに満たない道路で、他の車両を追い越そうとするとき
�D勾配の急な道路のまがり角付近で「右側通行」の表示があるとき。

「右側通行でも良い」ではありません。「道路の右側部分にはみだして通行できる」です。
そして上記�@の場合を除き、そのはみ出し方ができるだけ少なくなるようにしなければなりません。
かつ、軽車両は原則として、道路の左側端に寄って走行すべきものとされています。

でもこのスレで出てくる「逆走」ってのは、到底そんなレベルの議論では無いですよね。
上記のような事由が無くても、（「はみだす」云々の問題ではなくて）平気で右側を走る馬鹿。
酷いものは（これもザラに居ますが）対向車線から斜めに横断して突っ込んでくる馬鹿。
「　そ　の　程　度　の　馬　鹿　」　についての議論しなきゃならないんですよ。

逆走は「歩道走行許可にしたのが諸悪の根源だ」という意見もありますが、それは違います。
逆走に限らず、馬鹿チャリが溢れている一番の原因は、違反して捕まっても、ほぼ全員が何の罰則も無しに放免される点にあります。
「取締数に対する、検挙の割合（違反全体に対する、検挙の割合ではありません）」が0.04％。
まずこの状況を変えない限り、車道走行（その効果には少々疑問がありますが）を強制しようが、立派な自転車道を造ろうが、
ＬＥＤ点滅ライト・ウィンカーの装着を義務付けようが、ＤＱＮドライバーにハンドサインの意味を教えようが、
何をやったって無駄です。まずは「馬鹿からあまねく金を取って、同じ事を繰り返さないように調教する」事を最優先にすべきですよね。

>>164
サンクス。
自分、路駐を避けるときに後ろの車に先に行くからちょっと待ってと伝えるのには合図してる。
やっぱり走る場所と進む向きを守るのは重要だと思うわ。

おめーら
右折レーンに並んでる自転車に
ホーンならすな。
うるせーよ。

狭い車道に出てきて、右に左に揺れながら物凄い速さでペダルをこいでいる学生を見ると、後からぶつけたくなります。

>>168
工作員ﾊｹｰﾝw
PCから携帯から、忙しいねw

>>154
昨日は犬が暴れていたようですね。
やっぱりエサを与えるだけじゃなくて、ちゃんと調教すべきですよね。飼い主として。
それ、早速使わせていただきます。

「携帯使いながら斜め横断のチャリは死ねばいい」じゃなくて
「携帯使いながら斜め横断のチャリ乗りは死ねばいい」だろうがw
いいから早く間違いを訂正しろよ。

もう一度言ってやるからな、馬鹿。
「とっとと訂正しろ」

本当に馬鹿ってこまりますねぇ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、大爆笑

>>165
根本的に間違っているような希ガス。

そもそも子供のときからの教育に問題があるのでは？

ここでチャリ叩きをしている香具師も
免許を取る前は自転車に乗っていただろうけど
その当時、今自分が叩いているような運転をしていなかったのか？

自転車の乗り方が酷いのは、乗り方を知らないから。
きちんと教育してないから。
そこを丁寧にやれば免許だのウィンカーだのは不要。

問題は、全ての年代に向けて教育をしないとってことだべな。
現状だと、若年者に対して教育を行っても、手本となるべき年配者が
いい加減な運転する馬鹿ばかりだから、若年者がそっちの真似をしてしまう。

>>171-173
今よりもきちんとした教育の必要性は否定しませんよ。それも勿論大事です。
今までは「自転車に乗れるところまで」しか教えて来なかったですからね。
それ以降の「自転車に乗る際のルール」まできちんと教えている、なんて話は、あまり聞かないですからね。
学校や自治体、警察等が連携して、定期的に教育するシステムも必要でしょうね。一部でやってるようですが。

でも、それ　「だけ」　で巧くいくとは到底思えませんね。罰則が適用されないに等しいルールなんて無いも同然です。
罰則が適用されないに等しい事を前提にして、どうやって「きちんと」教育できるのか、是非知りたいものですね。
素直な小学生くらいのうちに教育したとしても、いずれ「捕まっても何のペナルティーも無い」事には気付くでしょう。
そうなってもなお、自転車に乗り続ける限り、ルールをちゃんと守り続けられていけると思いますか？

あと一つ。

「子供のときからの教育に問題がある」「そこを丁寧にやれば」「全ての年代に教育を」
…等と呑気な事を言っていますが、では、義務教育を終えた馬鹿チャリはどうやって「教育」するんですか？
教育する場なんてあるのですか？その馬鹿共を引っ張って来て、ルールを叩きこむ権限を、誰が持っているのですか？

「大抵免許持ってるんだから、教習所とか免許更新時にすれば良いだろ」とか言うなら、その効果は殆ど期待できませんよね。
前者は（殆どの人は）一生に一回。後者は２年に一回。その教育　「だけ」　で、チャリの違反が減るとは思えませんね。
それに免許の無い人はどうします？この他、（半）強制的に、馬鹿チャリ乗りに効果的な教育をする場なんてありますか？
あったとしても（会社での研修等）、いい大人に対して、罰則で担保されないルールの教育をして、効果が出るとは思えませんね。

教育をするのも大事ですが、効果的な罰則とセットで無ければ、意味が無いですよね。
教育　「だけ」　をやって巧くいくなら、とっくにやってます。今の馬鹿な現状の根本原因は、やはり罰則ですよ。

罰則ねえ

ttp://ameblo.jp/mikanx3/entry-10032547374.html

>>175
そう。「罰則」です。
警告票じゃ効きません。
ttp://blog.so-net.ne.jp/pu-yama-gorogoro/archive/200609
ttp://www.nagomiko.net/html/lg_n018.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011102850

>>174
罰則云々は、きちんと教育する事が前提では？


それ以前に、車やバイクの運転に免許が必要な理由、
車やバイクでの違反に対し罰則が与えられる理由が
一体何だか分かってますか？

殺傷能力ですよ。

で、殺傷能力の低い自転車に罰則を与えるとして
どの程度が適切なんだ？

殺傷能力の差を考慮しない罰則は不公平だろうし、
かといってあまりに軽い罰則では効果がないことは
車のスピード違反を考えれば明らかだし。

自転車での違反は殺傷される能力はピカイチ

>>178
チャリで違反する奴は自殺志願者なんだろｗ


でもそんな自殺志願者を死なせて罰を受けるのが納得できないなら

車を運転しない

という選択肢もあるわけで。

自転車や歩行者は車に対していくらやっても好き勝手が許されるじゃ事故なんてなくならんしょ

>>177
>>罰則云々は、きちんと教育する事が前提では？
…逆です。きちんと教育する事の前提として、「実効性のある」罰則のシステムを造る事が必要なんですよ。

>>それ以前に、車やバイクの運転に免許が必要な理由、
車やバイクでの違反に対し罰則が与えられる理由が
一体何だか分かってますか？
殺傷能力ですよ。
で、殺傷能力の低い自転車に罰則を与えるとして
どの程度が適切なんだ？
殺傷能力の差を考慮しない罰則は不公平だろうし、

…混乱していますよ。
「殺傷能力の低い自転車に罰則を　与　え　る　と　し　て　、どの程度が適切なんだ」　って、
その罰則の程度は、既にきちんと法定されています。「自転車　違反　罰則」でググって勉強しましょう。

その今の罰則システムが異常なんですよ。罰則の程度については、自動車・バイクとの差はありません。
それどころか、馬鹿チャリに罰則を科そうとしたら、車やバイクよりも「おおごと」になりますからね。
それ故に「使いにくい」んですよ。それで実際に使われないから、あなたのように罰則を知らない方が出てくるんです。

単に「殺傷能力の差」でその罰則に差を付ける事は少々疑問ですが、実効性という観点から、差を付ける事には賛成です。
個人的には、反則金あるいはそれに類似する制度を採用し、払わせる金はそれ以下でも良いと思います。
もちろん、違反の程度・回数等にもよるでしょうけどね。

>>かといってあまりに軽い罰則では効果がないことは
車のスピード違反を考えれば明らかだし。
…車のスピード違反に　何　の　罰　則　も　科　さ　な　け　れ　ば　、どういう状況になると思いますか？
今の自転車の違反には、「事実上」、　何　の　罰　則　も　課　さ　れ　ま　せ　ん　。　

>>179
仕事で車使うとか選択肢ない人もいるけどね。
自転車からも反則金取れるようにして違反自転車から金を取るようにすれば
そういうことは悪いことだと認識されるだろーな、と思った。

>>177
↓大変失礼いたしました。
「自転車の違反にも、きちんと罰則の規定がある」なんて事は、ちゃんと知ってましたよね？

「殺傷能力の低い自転車に罰則を与えるとして」
との一文は、

「殺傷能力の低い自転車に（今のこの使いづらい罰則システムに代わる、新たな）罰則を与えるとして」

…と読むべきなんですよね？（　か　な　り　強　引　に　読まなきゃなりませんが）

↓さあ、あなたの　「　誤　解　」　は解消されましたよ。
どうぞ、何食わぬ顔をして、議論の場に戻ってくださいね。

>>180
賛成です。
確かに車やバイクの運転者には、車道を逆走したり、何の確認もしないで飛び出して来たり、
そんな　馬　鹿　自転車にもちゃんと対応する義務があります。法律上でも判例上でも。
しかしだからと言って、その馬鹿自転車を野放しにして良い、という理由にはなりませんよね。
今は制度上、その「好き勝手」が許されている状況なんですよ。
その原因は多くあると思いますが、やはり根本にある問題は「罰則が機能していない事」ですよ。

教育なしでの罰則強化はあり得ない。順番が逆。

>>185
罰則の適用無しで教育なんて有り得ません。
特に、いい年こいたｵﾄﾅに対しては。
綺麗事ばかり言ってても、違反は減りません。

あともう１点。

×罰則強化
○罰則の適用

これ以上、「強化」してどうするんです？

こっそり罰則適用開始するのか？
事前の教育＆啓蒙なしでそんなことしても混乱するだけ。

教育無しに罰則適用したところで
捕まった馬鹿チャリ乗りは「運が悪かった」で済ませて
また逆走とかしてみたりしてｗ

>>187
まず、使用する用語の定義を統一しましょうね。
後で因縁を付ける犬が無駄に噛み付いてきそうなので。

私がこのスレでは、以下のように用語を使います。

�@馬鹿チャリ乗りへの　「教育（調教）」
→馬鹿チャリ乗りが違反をしないよう、学校や地域の活動、警察による取締などを通じて、自転車のルールを教え込むこと。
実際に罰則を適用して制裁を加え、これを繰り返さないようにさせる行動も含まれる。これを特に　「調教」　と呼ぶ。
　「教育」　には、実際の罰則の適用を一般化する事で、その抑止を図る　「調教」　システムが巧く機能する事が不可欠。
「自転車の違反で捕まった奴は（ほぼ１００％）居ない」という事実がある限り、　「教育」　をいくらやっても、その効果は期待できない。
その事実がある限り、「自転車で違反したら検挙も　あ　り　得　ま　す　」　と、いくら　「教育」　しても限界がある。

簡単に言えば、馬鹿チャリ乗りの間で、
「昨日違反して○○円取られちゃったよ！」
といった会話が日常的になる程度まで、罰則の適用がひろく浸透する事が必要。
罰則が適用されたらニュースになる程度では、とても　「調教」　による抑止効果なんて期待できない。

�A馬鹿チャリ乗りへの　「啓蒙」
→現行のシステムが巧く機能せず、これに基づいて　「調教→教育」　しても効果が期待できないのであれば、
新たな　「調教→教育」　システムを創る必要性が生じる。私見では、反則金（あるいはそれに類似の）制度が良いと思う。
　「啓蒙」　とは、「○月×月から、（反則金のような）新たな馬鹿チャリ調教システムが始まりますよ！」といったように、
警察庁の広報活動などを通じて、これをひろく馬鹿に知らせる行動を指す。
それをしないでいきなり新しい調教を開始すると、馬鹿が騒ぎ出すのは当然。

あなたは（それが意図的であるか否かは、興味はありませんが）

↑上記�@の「教育・調教」
及び�Aの「啓蒙」

…をまとめて、「教育＆啓蒙」として扱い、
その上で「罰則適用には、事前の　『教育＆啓蒙』　が必要」と主張しているようですが、
私はこれら�@・�Aを区別して考えています。

私は、罰則適用（新・調教システムの開始）の前提として、
上記�Aの　「啓蒙」　が必要である、という点では賛成です。
そうしないと馬鹿が騒ぎ出すのは当然ですからね。
これに対し、罰則適用（新・調教システムの開始）をする前に、
まず上記�@の　「教育」で何とかすべき、という点では反対です。
理由は上で述べたとおりですね。

何か異論はありますか？

犬対策その１↓

>>189
×「自転車の違反で捕まった奴は（ほぼ１００％）居ない」という事実がある限り、　
○「自転車の違反で捕まっても、実際に罰金をくらう奴は（ほぼ１００％）居ない」という事実のある限り、

※対策の理由
→「クルマの違反だって、違反してる奴の数からみれば、捕まった奴はほぼ１００％居ねえよ！」
…などと、何とか因縁を付けてやろうと、無駄に噛み付く犬に対応する為。

犬対策その２↓

>>189
×罰則が適用されたらニュースになる程度では、
○赤切符が切られたらニュースになる程度では、

※対策の理由
→「赤切符が切られたって、不起訴になれば、罰則は適用されないだろうが！自分で言っていただろうが！」
…などと、細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させようとして、 無駄に噛み付く犬に対応する為。

犬対策その３↓

詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
↓

DQNはいくら調教・啓蒙しても無駄。
未だに車を飲酒運転してる奴がいるのがその証拠。

罰則が不要とは言わないが、まともな奴なら教育だけで十分。
知らないルールは守れないが、ルールを知っていれば守るだろう。
現に一部のDQNを除けば信号無視する自転車はいないし。

散々逆走をあげつらっているが、
免許をもってない奴で、「人は右、車は左」の「車（＝車両）」に
自転車も含まれていると知ってる奴がどれくらいいるのやら・・・。

>>148,150
そう。手で合図を出しても車が理解するとは限らない。
それに、手を轢かれても、不安定になり転倒してもいけない。特にロード乗り。


>>150
左手では出さないよ。普通は右手。　　

うん？　右手でも左手でもＯＫだろ。

「ほぼ１００％」ということは「１００％ではない」ということかな？

一部のDQNを除いて信号虫はいないってのはｳｿでしょw
たまには平日の朝に起きて駅前の通りとか歩いてごらん
逆走も然り

>>194
うむ、ルールを知ってさえいれば守る人の方が多数派なんだよな。
現に体系的な交通教育がされていない。
自転車の通行に関する教育は交通社会への導入部として非常に重要。
手を上げて横断歩道を渡ろうとか、車に気をつけましょうとか言ってるだけじゃなく、
将来バイクや車を運転するようになるのを見越した車両としての通行ルールこそ教えるべき。

たまに自転車がカーブを曲がってきて、そのまま車道の真ん中位までふくらんでくるバカみるけど
ぶつかる車が可哀想だな〜って感じてる。
心の中ではいつも、死ねばいいのにって思う。

なるほどね
ﾁｬﾘ乗りは、信号の色のｲﾐも知らない
だから信号蒸しが溢れてるんだねw

>>201
車は死角が多すぎて安全確認が十分できないことが多いから信号無視はなかなかやらない。
やらない人が多いから安全に思える状況でも信号無視するには抵抗感が生じる。
自転車や歩行者なら目視確認でかなりの確度で判断可能。だからやっちゃう人も多いし、
やる人が多ければ抵抗感も少なくなる。

赤信号の意味は誰でも知ってるけど、自転車の逆走は知らない人がたくさんいるから
同じようにに捉えるのには無理がある。

車だって黄色で加速、赤に成り立てでも数台突っ込んで、対抗右折待ち車がその後に
何台か曲がって、青になった方もなかなか発進できない…なんてのはよく見るしね。

>>202
少々無理があるねw
ｸﾙﾏが信号蒸しをしない理由も「取り締まりを恐れて」っていう理由もかなりあるだろうし
単に視覚云々の理由では、ﾊﾞｲｸの信号蒸し（ｸﾙﾏよりは多いが）がﾁｬﾘよりは少ないｺﾄの説明が付かない
その中でも、ﾁｬﾘだけが華麗にｽﾙｰ、ってのもｻﾞﾗだからねw
車道の信号が赤なのを見て歩道にﾜｰﾌﾟ→歩道の信号も赤→いいや、行っちゃえ！
…なんてﾛｰﾄﾞ糊もｻﾞﾗだしw

>>203
じゃ、言い方を変える。
単純に個人の違法行為に対するしきいの高さの問題。
信号無視に関しては車≧バイク>>自転車≧歩行者なんだろう。

車だって駐車違反や制限速度超過はいくらでもやってる。
一時停止だってきちんと停止線で止まるのは少数派。信号なし横断歩道で止まるのも少数派。

信号無視だけに着目しても全体像は見えてこない。
ましてや自転車の通行ルールには一般に知られていないものが多過ぎる。

だいたい警告ｶｰﾄﾞ渡したくらいじゃ変わらんよ
強制力が機能しないﾙｰﾙを守る傾向なんて生まれっこない
それに教育するったって、上にも長々とあったが、今溢れてるﾙｰﾙ蒸しのﾁｬﾘﾀﾞｰはどうすんの？
罰則も付けずに改心できるとでも思ってんの？

ｸﾙﾏの駐車違反やｽﾋﾟｰﾄﾞ超過や一時停止や信号蒸しの罰金に効果が出てないって？
罰金をやめたらどうなるよ？ｵｲw

>罰則も付けずに改心できるとでも思ってんの？
いや、ルールを教えた上でもそれを守らない人については「罰則付けても改心できない」
と思っている。
でも、まずはルールを教えないと話にならないでしょ、ってこと。

ﾙｰﾙを教えるってどうやって？街角で？ｶｰﾄﾞ渡すのだったら以前からやってるよ？それで違反は減った？
罰則なんて殆ど受けないけど、ﾙｰﾙを守りましょう、って諭すのかい？w
それとも罰則はうまくｺﾞﾏｶｼて諭すのかい？

カードを渡すことを教育とは呼ばない。

自転車に乗り始める小学生からやるんだよ。親も参加させるとなおよし。
バイクや車はどのように走るのか、なぜそのルールがあるのか、ちゃんと教える。
罰せられるからやっちゃダメ、ってのは教育としては低レベル。
きちんとした教育が多くの世代に浸透するには10年以上かかるだろうが、
歩道通行許可出して30年以上放置して今の混沌があるのだから仕方のないこと。

小学校で教えるったって
卒業した今の連中はﾄﾞｺでﾙｰﾙ教えんの？小学生のｶﾞｷのいない家庭は？
それとも免許書き替えの際にﾁｬﾘに乗らせて教えるの？あれだけ大勢のﾋﾄをw
10年間それをやるって、今の連中は10年間ほったらかしですか？
それにたった10年間それをやって、罰則に匹敵する効果が出るとでも？捕まっても罰則は99.96%ﾅｼの状況でw
考えが甘いんじゃﾅｲの？

小学校で教育をしたけりゃいくらでもすりゃｲｲよ
でもﾈ、罰則が無けりゃｲﾐないってw
それにｺﾚにはまだ答えてもらってないｹﾄﾞ、「罰則に効果ﾅｼ」論者は、
ｸﾙﾏのｽﾋﾟｰﾄﾞ違反などの罰金がなくなったら、どうなると思ってんだろねw

ルールを守る人を増やすには、まずルールを知ってる人を増やすことが必要。
中高生にも教えればよい。地域でも教えればよい。政府公報でもCMでも何でも使えばよい。
街頭で指導もすればよい。10年と言わず、ずっと継続すればよい。

>>211
取り締まりの対象になった人の多くは運が悪かったとしか思ってない。
取り締まりの可能性を感じないところでは違反が常態化している。
実態として違反の99%以上が取り締まりに遭っていないのだから同じこと。

速度違反と違って信号無視がしにくいのは無視する人が少ないから。
ルールを守る人を増やすのは効果がある。
自転車の場合、ルールを知らない人が多いのだからそこを改善すれば
状況は大きく変わる。

答えになってない
捕まっても99.96ﾊﾟｰｾﾝﾄは無罪放免の状態で、それを継続して罰則有りに匹敵する効果が出るのか
例えば携帯通話・飲酒運転やめましょうｷｬﾝﾍﾟｰﾝも政府公報でもCMでも腐るほどやってるが、これが罰則制定・強化に裏打ちされないものだったらどの程度の効果が出ると思うか
それに何より、ｸﾙﾏの速度等の違反に罰則がなかったら、どういった状況になると考えるのか
ﾙｰﾙには実効性を持った強制力の存在が不可欠
教育も必要だかそれがなけりゃ何年教育してもﾑﾀﾞ

ｷｹﾝですよ！
ｺﾚがﾙｰﾙですよ！
で違反が減れば苦労しないよﾈ
だから罰則を以て強制する必要がある
取締まりで運が悪かったと思うﾋﾄが多いといっても
「捕まってもお咎めﾅｼ」とは雲泥の差だからﾈw

捕まっても無罪放免なのが問題なんじゃなくて
捕まらないのが問題なんだろ。
罰則なくても捕まって説教されりゃあよっぽどのDQN以外はやめるだろうよ。

「罰則なくても」じゃなくて「罰金とられなくても」のがいいか。

捕まってお説教で済まして違反が減るなら何の苦労も要らないよﾈ
現にｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ交付件数もｶﾞﾝｶﾞﾝ増えてるんだから
「やめるだろうよ」は希望的観測でしかないよﾈw

車の流れが読めないのも中にはいるから車道化は危険だろうな

>212
それだったら自転車教室でみんなよくなってるよ

それいうんなら啓蒙と罰則はセットでしょ

教育も結構だが、それには現実的に強制力のある罰則はｾｯﾄで絶対必要
ｷｹﾝだからやめましょう、で止めるんなら苦労はしない
歩道を走ろうが車道を走ろうがｲﾝﾌﾗ整備をしようが、それがなけりゃ何やってもﾑﾀﾞだよﾈw
そもそも今のｸﾙﾏやﾊﾞｲｸの取締→金を取る、といった構図を、
ﾁｬﾘみたいに取締→お叱りで放免、の程度に落としたらどういう状況になると思っているのか？
罰則に効果ﾅｼ、ｸﾙﾏやﾊﾞｲｸの現状を見れば分かる、と主張する輩は
このあたりの想像力が欠如してるんじゃﾅｲの？w
理想論を並べるのも結構だｹﾄﾞﾈw

指導警告表って渡すだけで取り締まってないんじゃないの？

禁煙条例ができてから駅前商店街で喫煙するやつは全く見かけなくなった。
喫煙が見つかったら3000円の過料という罰則規定はあるが、適用されたことは一度もない。

>>221
取締まり→規則などがよく守られるように監視する
よってｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ渡すのも取締まり
ﾏｱ、どちらでも良いｺﾄだけどねw

>>222
どこの駅の商店街？
条例の施行年は？
千代田区だとｶﾞﾝｶﾞﾝ金取ってるよ
過去4年で3万件以上
効果ﾃｷﾒﾝw

>>過去4年で3万件以上

ソース

4年で3万件としても月平均625件、1日平均20件程度じゃん。
千代田区内で路上喫煙しているのは1日に20人しかいないわけないし。

>>216
だれもが違反行為と認識できてる飲酒運転とか速度超過と
左側通行というものすごい基本事項ですらまともに
周知されていない自転車のルールを同列に語って
罰則罰則言うのもなんだかなぁ、と思うよ。
一部のDQN以外の大多数は罰金払うのがいやで
ルール守ってるわけじゃないのにね。

私の住む市は人口４８万人の中核市なのですが、
日本の人口１億２０００万人の０．０４％にしかならないため、
このスレ的には「実質的に私の住む市には住民はいない」みたいです。

>>227
ゆとり教育関連のスレに貼っておきましたｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165372586/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1169105090/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1018559856/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1178145149/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147701623/

ほい追加ｗ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996024455/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1172609253/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1061835626/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1165838181/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1147422105/

>>228-229

>>227は「このスレ的には」と書いてある。
それを他スレに貼って何の意味があるのかと思う。

�@自転車の違反に対する「指導警告票」の交付件数…1,454,679件
�A自転車の違反に対する「赤切符」の交付件数…585件

罰則の適用を受ける件数の割合は0.04％。
このことから、自転車で違反をしても、実質的に何の罰則も受けない。

>>231
あのね、それは取り締まりに遭った人の中で、罰金払った人の割合であって
違反者全体の中で、罰金払った人の割合じゃないんだよｗ
>>225の例で言うなら
千代田区内で路上喫煙している人全体のうち、金払った人が0.04％って言うんじゃなくて
実際に路上喫煙を監視員に喫煙を注意された10000人の中で、金払った人が4人だけだってこと

それ以前の問題として
今は、取り締まりに遭った人と、その罰則の適用数を比較して
その比率を出して、その効果のﾊﾅｼをしてるんだろ？
千代田区の罰則の適用率の例はまだ良いとして
（１日20人。１箇月で、日本全国の違反チャリ乗りが罰金払った数を抜く）
日本の特定の都市の人口と、日本全体の人口の単純な比率を出して、何の例示になるの？

それ以前の問題として
アフォが合計３人居るようだけど、ID:odV0MGp70　ID:ououSBrY0　ID:f3TkW4h60
>>227見て、何か気付いた人は一人もいないの？ｗ
何で、ゆとり教育スレに貼られたんだろうねｗ

ID:odV0MGp70
ID:ououSBrY0
ID:f3TkW4h60

致命的なｳﾞｱｶw
"知ってたYO！"とか
後から必死になって言いだすんだろうなw

ジェットコースターなんか毎年何百万人も乗ってるんだから、
１人ぐらい死んだくらいで騒ぎすぎ

違反でポリに「捕まった」人　対　「金を払った人」の比率
↓
違反に対する「罰則の効果」を検証

の議論に係る比率と、


遊具に乗った人　対　事故で「死んだ人」の比率
↓
遊具の安全性やそれに関する規制、関係者の責任の所在等を検証

の議論に係る比率を、意図的に混同して、
「どっちも、ものすごく低いじゃねぇかよ！」
と言いたくて仕方のない人が居るようです。

>>236
しかもその人は
０がいっぱいある割り算の計算ができないようです

注意警告を受けた程度じゃ「捕まった」とは言わんだろ

>>238
自転車ではそれがデフォ

交通違反で指導を受けたときは
警察白書とかの「取締り数」や「検挙数」にカウントされるのですか？
マジレスお願い。

>>240
警察白書のデータが手元にあるなら
>>231の数を参考に自分で調べれ

警察庁ＨＰはＰＤＦで重いからヤダｗ

良かったね。
もう何も気にせずに書けるよね。

馬鹿ばっか

まあ、どっちにしても駅の周りをうろちょろしてるのは貧乏人だわな。
原付も買えねーのかよｗ
まあ、うざいのでホーン鳴らしまくりで遊んでやってるが。

反論に窮して自演、と。

頭悪いだろ。
>>244
ちゃんと税金払えよ！
＼(^o^)／

>>246
低所得のお前よりマシｗ

静かになったねｗ
漸く馬鹿どもが、馬鹿チャリに科す罰則の不備について納得したようだねｗ

罰則がないと法律を守らない国民性

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（反論できないけど）納得してねぇよ！勝手に勝利宣言するなよ！
ヽ（#｀Д´)ﾉ　日本の総人口に対して、「４８万人」は、実質的に居ないのと同じなのかよ！？
ヽ（#｀Д´)ﾉ　（教育は必要無い、なんて一言も書かれてないけど）教育無しに罰則を科しても無駄だよ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（あまねく義務教育を終えた人まで、どうやって罰則を実質的に科さずに効果的な教育をするのか、
その具体的な方策なんて全く提案できないけど）罰則無しでも、十年くらい教育すれば何とかなるよ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（自動車の速度違反等に、現に科されている罰則を止めたらどうなるか、といった問いに答える事はできないけど）
自動車の罰則だって効果無いだろうが！同じように、自転車乗りにやっても無駄だよ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（車乗りが違反しているからと言って、自転車が違反しても良い、という理由には全くならないけど）
車だって違反ばっかりしてるだろ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（車には馬鹿自転車を避ける義務があるからと言って、馬鹿自転車を野放しにしても良い、
という理由には全くならないけど）車には、逆走している自転車であっても、それを避ける義務があるだろ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（0.04％という数字は、「チャリの違反者全体」ではなく、「実際に警察に指導・警告されたチャリの違反者」に対して、
実際に赤切符を切られた数だというのは、百も承知しているけど）（不起訴になった数を含んでいない、というのも承知しているけど）
車・バイクだって、「違反者全体」に対して、罰金や反則金を払った数なんて、微々たるものだろ！

>250>251
乙。

（捕まっても無罪放免が当たり前で、罰則による抑止効果なんて期待できないから、

「自転車の違反で捕まったら、即罰金（反則金）ですよ！」なんて言う事もできず、
「自転車の違反で捕まったら、（捕まったうちの0.04％の人が）罰則を受けることもありますよ！」

と、何とか誤魔化して言う事しかできないような現状の下で、
義務教育を終えてからも、将来にわたって、きちんとルールを遵守させるような効果的な教育なんて本当にできるのか、
その具体的な方策なんて全く出せないし、かつ、
それが罰則の現実的な適用に匹敵する効果が出るか否かについては何の保証もしないが）

（かつ、義務教育を終えたチャリ乗りはどうするのか→これを引っ張り出して教育する方法なんて考え付かないが）

ヽ（#｀Д´)ﾉ　　小学校から教育すれば、罰則なんて無くてもうまくいくよ！


ヽ（#｀Д´)ﾉ　自転車の違反が嫌なら、車に乗るなよ！
↑注（「車・バイク乗りが、自転車の違反を指摘する資格なんてねえよ！」　と本当は言いたいのだが、それを言って、
「なんで指摘してはいけないの？指摘する権利は誰にでもあるでしょ？
完璧に法律を遵守している人しか、他人の違法行為を指摘できないって言うんだったら、
世の中に、他人の違法行為を指摘する人なんて居なくなるよ？」
と反論されたら何も言えなくなるから、とりあえず吐いてみた言葉）

ヽ（#｀Д´)ﾉ　（議論の内容とは全く関係無い、些細な語彙の表現方法をあげつらって）
○○は××だろうが！訂正しろよ！

ヽ（#｀Д´)ﾉ　ＡＨＯ！ゲラゲラ、大爆笑！

書き込む内容ややり方がずっと一緒だなｗ

脚が腐っていて、まともにチャリンコ焦げないのに
チャリンコを主な交通手段にしているじじいども
本当にいいかげんにしてほしい。
なぜ体力を使わないスクーターとかの原付バイク等を選ばずに
チャリンコなのか?
普通の生活していればスクーターぐらい購入できるだろうよ。
まあ、車の免許持っている
あるいはしていた事あるはずなのに
チャリンコではあそこまで、周りの事を無視した乗り方するぐらい
もう頭がほとんど、ぼけているから
スクーターすら乗れない(家族等に止められている等も含めて)ンだろうな。

よろよろ走ってるジジィの原付の方がよっぽど危ない

↑書き込む内容ややり方がずっと一緒だなｗ↓

>>248
おまいみたいなバカの相手に疲れたんだよw

詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>255
電動でチンタラ走るスクーターみたいなのにすればいいのね
フラフラ車道を走られたら大迷惑

簡単でいい方法がある。

自分で車を運転しない。

これで、自転車はウザくなくなる。

>>261
だね。

とくに自転車の逆走なんて、夜間無灯火でもなければ見えるから
いくらでも対処できるもんね。

逆走に対処できないのなんて
法規どおりに左側通行している自転車か
自分の車の車両間隔すらつかめていないドヘタぐらいだろうし。

>>261
>>262
>>251

>>261
>>262
>>253

何がいいてえんだ?

逆走自転車は迷惑
夜間無灯火は困る
車道に出てくる自転車は厄介

最初から車道を走ってる自転車なら許す

夜間無灯火、逆走、信号無視

何をやっても自転車はＯＫ

なにしろ、それで捕まることは実質的に皆無なのですから

>>266
最初から車道で逆走しているのは？許す？







え、許さない？
「最初から車道を走ってる自転車なら許す」 って書いたじゃん。

>>267
こういったｺﾄを考えるｱﾌｫがいるから、
馬鹿ﾁｬﾘから実質的に金を徴収する制度の創設が必要なんだよﾈw

夜間無灯火、逆走、信号無視、傘差し片手運転、携帯電話片手運転、二人乗り、
一時不停止、横断歩行者妨害等、飛び出し、右側通行、警笛過多…

何をやっても自転車はＯＫ

なにしろ、それで捕まったり罰金を取られることは実質的に皆無らしいですから

悔しければ実質的に金を徴収する制度を創設すれば？ｗ

>>268
一行目。

>>270
懲りないようだから言うけど現状は緩いだけ
現実に取締りの対象になってるし事故発生時の過失割合にはしっかり反映される

>>272
×懲りない
○構って欲しい

>>272
0.04％では「現実に取締りの対象になってる」とは言えない

>>274
まあ、だからといって何をやってもOKと言ってる270はアフォ

>>275
彼はそんな事は思っていないと思いますよ。
何の反論もできなくなったから、開き直ったような事を書いて、
周りの関心を集めたいだけ。そうやって誰かに構って欲しいだけなんですよ。
暇だったら、そうやって適当に相手をしてやってくださいね。

>>276

前レス読まずにカキコしてしまった俺
もう寝ますね

>>277
また暇な時にでも、かまってあげてください。
おやすみなさい。

違反した場合、恐いのは刑事責任よりも民事責任。
違反で赤切符切られても、罰金額はせいぜい数万円。そして警察官の警告・指導に
従えば、まず赤切符で刑事責任を追及されることはない。
ただし、自転車で事故を起こした場合、相手の損害額は数十万から数千万、場合に
よっては億を超える。
そして、違反が事故原因の場合、>>272がいうように、その違反は過失割合に確実
に反映されるから、損害額のかなりの部分について民事上、賠償責任を負わねば
ならない。そして、違反がある場合は自転車保険ではカバーされないことも多い。
この賠償責任のことを考えると、いくら取り締まられなくても、恐ろしくて違反なんか
できない。

>>場合によっては億を超える。

億を越える自転車事故なんて全自転車事故の何％なんだろうねｗ
もしかして0.04％よりも低いんじゃないの？
だとしたら実質的に皆無だねｗ

　　　　　みんじ　⇔　けいじ

…しまった。
ついつい、構っちゃった。

高速に入ってきたチャリの議論ってあったっけ

>>279
>>そして、違反がある場合は自転車保険ではカバーされないことも多い。

飲酒や麻薬等の重過失な違反行為で事故を起した場合などでは、
その運転者本人および好意同乗者について生じた損害は支払われないが、
対人、対物に対しては被害者保護の観点から保険が支払われると、
俺は保険会社の外交員から説明を受けている。

>>284
自動車の保険だったらそうだろうけど、自転車保険でも同じ？

"飲酒運転　保険"でググり、いくつかのサイトで確認しましたが、
自動車保険の場合、飲酒運転であっても事故の被害者に対しての保険は支払われるようです。
自転車保険も同様と考えていいでしょう。

「日本経済新聞」の関連サイトによると、自動車保険の場合ですが、
以下の状況でも、他人にケガをさせた場合は保険金が支払われるそうです。
・重大な過失
・法令違反
・被保険者の無免許運転
・酒酔い運転および麻薬などの影響下での運転
ttp://car.nikkei.co.jp/ins/qa/06.cfm

>>285
俺の場合は、自動車保険に「自転車保険」を特約で付したため、
保険会社の外交員から「全く同じ」と説明を受けている。
最近の通販の保険会社は知らんが、伝統ある大手保険会社はみな同じ（横並び）。

つーか相手に保険が支払われない場合って
相手の過失が100％の場合のみでは？

>>287
こっちも調べてみたけど、そうみたいだね。
今自分が入っているのは自動車保険の特約じゃないから、
その点、あまりハッキリしない。いずれにしても、近いうちに
特約つけとこ。スレ覗いてよかった。多謝。

まぁ読んどけ。
日本損害保険協会のＨＰ。
「知っていますか？　自転車の事故　〜安全な乗り方と事故の備え〜」
http://www.sonpo.or.jp/business/library/public/pdf/book_bicycle.pdf

>>288
たとえば地震や噴火、津波の場合は保険がおりない。
突然の地震でハンドルを取られて他の車や歩行者に損害を負わせ、
その責任が自分にあったとしても、任意の自動車保険では保険が支払われないらしい。
（それを補填する地震特約が売り出されている）

>>290

3 信号を正しく守る
歩行者用信号に従っちゃダメじゃん。
イラストの歩行者用信号には「自転車用」の看板書いてあるけどよ。

10 夜間は必ずライトを点灯
のイラストで、自転車が横断歩道を渡っている。

なんか今日　東京で自転車限定の一斉取締りがあり　バンバン赤切符を切るとラジオの交通情報で言ってましたが

>>292
なんで「歩行者用信号に従っちゃダメ」なの？

>>294
補助標識の意味を理解してないだけかと
「歩行者・自転車専用」の標識がなかったり、自転車専用信号でなければ、自転車は車両用の信号に従う

俺は自転車横断帯のないスクランブル交差点で、
車道の信号機が青になったのでそれに従って通行したら、
交差点の角にある交番の警官にスピーカーで
「そこの自転車、歩行者用信号に従いなさい」
と注意されたぞ。

>>296
よくある話
ﾎﾟﾘさんに　馬　鹿　多いよ

現実的には横断歩道を渡るなら横断歩道についている信号に従うほうが安全。
一貫して車道を走るなら車道の信号を見ていれば良い。

しかし歩道の信号に歩行者自転車専用の補助標識がつくだけで車道で歩道の信号に従わなければならないという不思議
何に乗っているかではなくどこを通行しているかで分ければいいと思うけどね。

>>294
自転車は車両だから車両用信号に従う。

あの絵の歩行者用信号には歩行者・自転車用、という補助標識がついているから間違いではないが、
あの絵を見て、補助標識があるから、歩行者用信号に従っている、と理解できる人は少ない。

誤解を与えるという点で不適切。

自転車の通る通行区分は
・法律上の建前→車道
・現実的には→歩道

自転車が従う信号機は
・法律上の建前→自動車用信号
・現実的には→歩行者用信号

今からニュースZEROで暴走自転車の一斉取締りのニュースやるよ。
気になる人見てみれば？

ここんとこ週末にチャリで外出すると6割の確率で警官に職務質問されるよ。
あいつら俺の時間を奪うのが楽しいんかよ。

怪しいからだろ

>>299
あのろくでもない補助標識は、自転車横断帯を通る自転車のためにある。
それも歩道通行許可したせい。おかげでルールが複雑化してほとんどの人が知らない状態。
車道走ってれば余計なものは何もいらないのに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000003-san-soci

>>301さんが書かれたように、既にご存知の方が大半だと思いますが…。
警視庁は本日、都内で一斉に、　　馬鹿　　の調教にあたっていたそうです。
右と左を区別する知能さえも有しないような　　馬鹿　　を公道から排除する為、警察も漸くその調教に本腰を入れた模様。
このような　　馬鹿　　に限定した調教は、全国的にも過去に例が無いとの事。
ネット上だけではなく、一部のＴＶでもそれを取り上げた模様。結構な話題になっています。
この使いづらい現行の制度で何とか　　馬鹿　　を調教しようとする姿勢に対しては、一応、一定の評価はしておきましょう。

しかし、です。果たして、その永続的な効果は期待できるでしょうか？
まだ件数が出ていないので、以下は私の勝手な推測です。（知っている方は、教えてくださいね。）
本日警察がその　　馬鹿　　に　「調教するぞ！」　と　「警告」　をした件数は、恐らく数千件にのぼるでしょう。
これに対して、その　　馬鹿　　に実際に赤切符を切って　「調教」　をした件数は、10件にも満たないでしょう。
本日警察が馬鹿に　「警告」　した件数に対し、実際に　「調教」　した件数の割合は、その１％にも満たないと思います。
0.04％が１％になった　「だけ」　です。ＤＱＮ車・バイクの違反に対する扱いと比べれば、まだまだ考えられない数字ですね。

なぜ警察は、　　馬鹿　　に　「警告」　をするだけで、　「調教」　をしようとしないのか。
それは、「現行の調教制度が使いづらい」、その一言に尽きます。罰則が重過ぎ、かつ面倒なのです。
くどいようですが「0.04％」という数字は、「馬鹿全体に対して実際に調教をした割合」ではありません。
「警察が警告をした馬鹿に対して、実際に調教をした割合」なのです。それが１％になって、一体何になるのでしょうか。
ＤＱＮ車・バイクの取締と比較すれば、まったく考えられない数字です。

現状では　　馬鹿　　を調教するのには、税金を使って刑事裁判を提起しなければならない。
略式裁判であっても、裁判所がパンクしてしまいます。これでは、調教に消極的になるのは当たり前です。
長期的な視野に立って、公道からこういった　　馬鹿　　を減らしていく為には、「広く浅く」調教をする事が不可欠なのです。
例えば今回の調教で、警察が　　馬鹿　　を発見したら、現行犯で直ちに１０００円徴収できる、
そんな調教システムができれば、その比率はどうなるでしょうか。恐らく、車やバイクの取締と同程度になると思います。

今回都内で行われた　　馬鹿　　の一斉調教は、短期的には、結構な効果は出ると思います。
かなり話題にもなりましたし、　　馬鹿共　　も多少は警戒して公道に出るようになるでしょう。
しかし、です。永続的な効果は期待できないでしょう。数か月経てば、元に戻ってしまうと思います。
同じような取締を、何か月かに一度、特定の地域で繰り返しても同じ事。もっと　　馬鹿　　の調教が一般的にならなければ。
「実際、お叱りを受けるだけで、金なんて取られないよ。」…と、　馬鹿　　なりに学習してしまうのが目に見えています。

勿論、右と左の区別も付かないような　　馬鹿　　は国家権力できちんと調教しなければなりません。
しかし、その調教の程度が重過ぎるのも考え物です。今の現状が、まさにそれなのです。
道路を荒らす　　馬鹿　　の調教は必要ですが、それを追い払う手段が問題なのです。

いちいち大砲を持ち出して発射してはいけないのです。追い払うには、パチンコ玉で十分なのです。
それを常時、全国あまねく行うシステムを創れば、　　馬鹿　　はきっと居なくなるでしょう。　　

>>306
同じことを何度も何度もクドクドと
自分のブログでやってくれ
レス不要

いちいちスペース開けてると　　馬鹿　　っぽく見えるよ。

要はおまわりが普段から注意するなり取り締まるなりをちゃんとやればいいんじゃね？
逆走だの傘さしだのはまるっきりスルーしてるしな。
おまわり自体が道交法知らないことも多いし。

>>307　>308
人格批判する　「だけ」　で、反対意見が出ていないところを見ると、漸く理解出来たようだね。
よろしい。少しはお利口さんになったようだ。

もし反論があるなら、今週中に纏めて来なさい。しばらく居なくなるから。
まあ、人格批判や、細かなニュアンスの指摘くらいしか出来ないだろうけど。
ではまた。

これだよ

ちなみなニュースZEROでは、警告2400件くらいだったかな？切符切ったのは7件だって。

チャリで車道はしってるアホには「どけコラーーッ！！」
てゆーたらあっさり歩道いきまっせ？？

↑訂正
警告2144件だった。

>>300
そして、歩道と車道の区別のない道路ではどうなるかというと。
・法律上の建前→左側通行
・現実→逆走お構いなし

>>304
自転車歩道通行可の規制がなされた歩道は、通行「してもよい」なのに、
自転車横断帯は、通行「せねばならぬ」、
そして、あの補助標識がついた信号は、従わ「ねばならぬ」。

自転車が半端な存在なのではなくて、法律が半端なんだわ。
そして法律の運用もイイカゲン。
まじめな人が馬鹿を見る。

>>314
禿同
日本の道交法は馬も自転車も大八車もみ〜んな軽車両
厳密解釈なら二輪桶な道でも走れないこともあるしな
合流､車線変更､追越､､､そもそも想定してないし

>>ＤＱＮ車・バイクの違反に対する扱いと比べれば、まだまだ考えられない数字ですね。

考えられる数字だよ。
青切符制度がないし、ＤＱＮ車やバイクとは事故の際のダメージが全く違う。

日テレ見れみんな

> ＤＱＮ車・バイクの違反に対する扱いと比べれば、まだまだ考えられない数字ですね。

つまりそれが、警察の自転車に対する態度の結果ってことだ。
適当にお茶を濁しておしまい。

305-306は自転車叩きを装って自転車の扱いを真剣に考えているのが面白い。

「面白い」ではなく、「おかしい」だろ

「ちゃんちゃら可笑しい」だよ

このスレの癌は>>305-306

>そんな調教システムができれば、その比率はどうなるでしょうか。
>恐らく、車やバイクの取締と同程度になると思います。
つまり、膨大なパワーをつぎ込んで「調教システム」を整えても
ほとんどの場所では違反は常態化、警察がいそうなとこだけルールに従う、
ってな状態なんだね。
「調教率」が0.04%でも0.0004%でも0.0000004%でも
非調教率が99%以上であることは同じ。有意な差はないよ。

>>322
豆腐の角に頭ぶつけて死ね

まぁ、自動車における制限速度の扱いを見てればそんなもんだろ。

>>322
じゃあ、現在、
膨大なパワーをつぎ込んで実行している、
クルマやバイクの「調教」も止めましょうか。
みんな警告で済ましちゃいましょう。それで放免しましょう。

やってもやらなくても、「有意な差」はないんでそ？
じゃあ、膨大なパワーをつぎ込んでやっても無駄だよねｗ
常態化しているスピード違反の取締も、結果が出てきた携帯使用の取締も、99.96％は警告で処理しましょう。
どうせやっても無駄なんだから。「有意な差」なんて無いんだからねｗ

あ、これは失礼しました。

同じ「（軽）車両」に対する調教であっても、チャリに対しては「有意な差」は出ないけど、
クルマやバイクに対して「のみ」、調教の効果はあるんだよね。根拠はないけどｗ
じゃあ、クルマやバイク「だけ」、今のまま残しましょうか。捕まえたら、ほぼ全てから反則金・罰金を取るようにしましょう。
そして、チャリ「だけ」、今のまま99.96％は調教せずに放免しましょう。根拠はないけどｗ

そうなんだよね。（軽）車両乗用者に対する調教システムとやらは、クルマやバイクに「だけ」効果を発揮するんだよね。
だから、今クルマやバイクにやっている調教システムは止めちゃいけないんだけど、
チャリに対して「だけ」は、その調教システムを導入しても「有意な差」なんて出ないんだから、
やっても無駄なんだよね。じゃあ、膨大なパワーをつぎ込んでやるべきではないよね。

いやあ、勉強になりました。
そうすれば、きっとうまくいきますよｗ




根拠はないけどｗ

軽微な泥棒とか暴行犯とか捕まえても、99％以上は放免にしちゃえば？
どうせﾎﾟﾘの見てないﾄｺでは常態化してるんだから
やってもﾑﾀﾞだってw

自転車の「調教」がその程度でも、
自転車がひき殺す人の数って、年間数人にとどまっているよね。

免許の必要な乗り物はあんなにも「調教」されているのに、
年間何人死んで、何人殺してるのでしたっけ。



だから自転車への指導はいらない、とは言いませんよ。

ニュー速+の方もレスの勢いがあるな。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178891205/

違反者を減らす為の政策を考える場合においては、

「その違反のせいで、年間どれだけの交通事故が発生するか」
ではなく、

「その車両が年間何人を轢き殺すか」
「だけ」を考慮に入れれば良いのだそうです。

自転車の乗り方をきちんと指導すると、

自転車に関係する道交法の矛盾がボロボロでてきちゃう
きちんと乗ってる自転車に対する妨害も取り締まらないといけなくなっちゃう
取り締まり側がきちんと乗れないのだから批判を受けちゃう

だから、きちんと指導して取り締まった方がいいと思いますわ。

>>329
なるほど。
その違反が周囲の他の交通に与える危険性や迷惑、あるいは、
その違反が原因で発生した事故による、周囲に与える社会的・経済的損失、
そういったものは、

罰則を「科すか否か」（×罰則の軽重をどう決めるか）

を判断する際には、全く考慮されないんですね。
あくまでそれは、その車両が「年間何人をひき殺すか」を基準にして考慮すべきなんですね。
よくわかりました。

>>325
>同じ「（軽）車両」に対する調教であっても、チャリに対しては「有意な差」は出ないけど、
>クルマやバイクに対して「のみ」、調教の効果はあるんだよね。
運転するのに免許が必要な車両と不要な車両とでは効果は違うだろ。

チャリには免停・免取は無いから、お前の考えている「調教」システムでも
どれだけチャリで違反行為をしようと反則金・罰金を払うだけで運転を禁止される事は無いし。

それともチャリに免許制度を導入する？
それはお前が散々批判した「罰則の前提は教育」だぞ。

免許なんかﾁｬﾘに導入せんでも、見付け次第1000円、で十分だろw
ﾁｬﾘに乗ったﾎﾟﾘ使って、町中で毎日やりゃおK。いくらｱﾌｫでも、何回も1000円取られりゃ止めるって。
一部のﾛｰﾃﾞｨｰなんかを除いて、ﾁｬﾘの行動範囲なんて知れたﾓﾝだからﾈ。違反繰り返すんだったら、必然的におんなじﾄｺで毎日1000円払うｺﾄになる。
それで軌道に乗ったら民間委託。違反を繰り返すｱﾌｫは住所氏名を公表。それでもﾀﾞﾒなら赤切符で刑事裁判。
余計な金かけて新たにﾁｬﾘの免許制なんて創んなくても、罰則を考え直せば、ｱﾌｫを減らす方法なんていくらでもある。

>>333
警察のリソース考えて言え。
重大事案が他にどれだけあるか分からんか。

>>334
自治体や民間に委託すりゃおK
駐禁でもﾎﾟｲ捨てでもやってるよﾈw
その効果的な運用云々は、また詰めた議論が要るｹﾄﾞ
「お巡りｻﾝだって忙しいんだYO！」って問題は、十分対処可能だよね

警察は本腰入れる気なんて無いでしょ。

何かさっきから、自分の意見も言わないでﾋﾄの意見の批判する人ばっかりだﾈw
だいたい、何の批判も受けずに誰もが納得する完璧な制度なんて出来っこﾅｲんだから。代替案も出さずに批判するだけなら誰でも出来るしw
ここらでそろそろ、

現行の罰則制度はそのままに、その上で教育を

ってﾋﾄの具体案を聞きたいものだね。

>>205->>220あたりに応えられるﾋﾄは居るの？いや、何も君たちみたいに、代替案も出さないで批判するようなｺﾄはしないからw

さあ、とっ捕まえた違反者の99.9%以上は罰則なしで放免、といった状況で、
ｺﾄﾞﾓからｵｯｻﾝ、主婦、高齢者に至るまで、どうやったら、罰則制度の根本的改正に匹敵する程の「効果的な教育」ができるのか、
その具体案を出してごらんよ。

不起訴になったとしても、赤切符切られておいてなお違反繰り返すのはよっぽどのDQNだけだろ。

>>333
お前、他人をバカにしすぎじゃねーか？

>ﾁｬﾘの行動範囲なんて知れたﾓﾝだからﾈ。違反繰り返すんだったら、必然的におんなじﾄｺで毎日1000円払うｺﾄになる。
取り締まりをやっているところを覚えて
そこでだけ違反をしなくなるというのがオチだろ。

>>337
>現行の罰則制度はそのままに、その上で教育を
ハァ？
教育した上で、罰則制度を改める
の間違いじゃねーか？
罰則制度を改めることに反対、つーのはどれだ？

罰則強化しろって意見はよく出てるよねえ。

7k4bimjqOは、
・取り締まりを強化して、なおかつ、
・免許の必要な乗り物並みに罰則を「緩くしろ」、
といっているようだが。

前者は取り締まり側の方針次第。
後者は法改正が必要。

・免許の必要な乗り物並みに罰則を「緩くしろ」、

"免許の必要な乗り物並みに"ではないな。
影響度にふさわしい罰則になるまで「緩くしろ」か。

>>339
調教システムが確立しているらしい車の現状がまさにそれ。
取り締まりや罰則自体には遵法精神を育む効果はほとんど期待できない。

さあ予想通り、ここぞとばかりに、色々な批判を出してきましたよw
具体的な代替案を出すﾋﾄは
一人もいない

ｹﾄﾞねw

代案か。警察も法律も罰則もアテにならぬ。
日本の美徳を取り戻すのだ。崩壊したモラルを回復させよう。

免許持ってる高潔なる我々が無法なる自転車乗りを叩きなおすというのはどうだ。
道路の使い方ってもんを教えてやるのだ。

だからな、これから俺達はなるべくクルマを使わずに、自ら自転車に乗り、
自転車の乗り方の模範を示すのだ。
2km以下なら自転車も使わず、自転車をむやみに使わないという手本を示すのだ。

当然ながら歩道は走らん。
歩道通行が許可されていたとしても、模範走行とあれば車道を走るべきだからな。
停止線でぴたりと止まる。
手による合図も出す。
夜ならライトは当然。義務化されていない尾灯も点ける。
免許を持っている我々にとっては当然のことだ。

これができてない無法なる自転車乗りには、すれ違いざまに一喝だ。
この地道なる調教は必ずや効果をあげるであろう。

なお、これを実施するために、クルマに乗るときも同胞の活動に協力すること。
我々の自転車が車道を安全に通行できるよう配慮するのだ。

いいか。モラルというのは雷親父が町内から居なくなってから崩壊したのだ。
我々がやらずに誰がやる。雷親父には誰かがならねばならぬ。

日本各地で雷親父を育成
↓
無法ﾁｬﾘを一喝する活動
↓
日本の美徳・ﾓﾗﾙの回復
↓
やった！違反が減ったよ！


さてさて、まずは雷親父を数万人ほど育成するﾄｺから始めましょか。気の長いﾊﾅｼだねw
行政をｱﾃにしないってｺﾄは、その育成費用も自分で貯めなきゃﾈw

え？「漏れが毎日街頭でやってりゃ、きっと自然に広がるよ！」だって？
じゃあ今からﾁｬﾘに乗って、駅前あたりでやってらっしゃいw

え？私ですか？遠慮しときます。
具体的に何年かかって、どの程度の効果が出るのか、何の試算も提供しない活動に、身を投じる程ﾋﾏじゃﾅｲのでw

その点、罰則ｼｽﾃﾑの改正が適正に為されれば、その施行年から相当な効果は出るでしょうな。
運転中の携帯使用に関する罰則がその好例。16年法改正で罰則に実行性が出てから、事故件数は半分以下になってるﾖw
（16年1868件、17年946件）

はい、やっと具体案が一つ出ましたw

「行政をｱﾃにせず、個々人が、道行くﾁｬﾘを一喝して教育する。
（具体的に何年かかって、どの程度の効果が出るかの説明は全くないが）効果は必ず出る」



はい、他には？
他に具体案を出せる方、どうぞ。
↓

>>345


　　　 そ　 れ　 だ　 ！　 ！



キャシャーンがやらねば、誰がやる！！


>>346
大丈夫、お前には誰も期待してない

具体的に何年かかって、どの程度の効果が出るのか、
何の試算も提供しない2chのﾚｽにすら、身を投じる程ﾋﾏなのにねｗ

で、具体的な代替案は、いくつ集まれば満足なわけ？

まともな教育をほとんどやってないのだから、まずはきちんと教えないと。
知らないルールは守りようがない。多くの人はきちんと教えれば基本的なルールは守れる。
そのためにもルール自体矛盾のない、シンプルなものが望ましい。
条件付きの自転車通行許可なんてのは自転車のルールを複雑化させてる諸悪の根源。
試験を受けてる免許持ちですら多くは自転車のルールなんてわかってない。
まずはこれを段階的に廃止、この過程で徹底的に周知啓蒙。まずは警官が率先垂範ね。

>>348
ええ、そんなﾚｽのお相手をする位のﾋﾏはありますよ
今日は日曜日で休日ですからﾈ。毎日休日のﾋﾄにはﾋﾟﾝと来ないだろうｹﾄﾞw

んで、具体的な代替案が「いくつ集まれば満足か」って？いくつでもﾄﾞｳｿﾞwﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出して下さい。いくつあっても困りませんﾖw
ただﾈ、ﾋﾄの意見に反論するんなら、同時に自分の立場を明確にしなさい、ってｺﾄなの。わかるでしょ？
自分の具体案も提供せずにﾋﾄの意見の批判するﾀﾞｹだったら、誰でも出来るからﾈ。

盛りあがってますね。さてと。

>>349
では、その「教育」の具体的な方策を聞きましょうか。
何度も何度も何度も何度も聞いていますが、一向に教えてくれないので。

�@どこで教えるんですか？義務教育の場ですか？それとも、免許の教習所・更新の際に教えるのですか？

�A義務教育の場で教えると言うなら、義務教育を終えた人はどこで教えるんですか？
その方々（近所のおっさんや主婦、高齢者など）を引っ張って来て、効果的にそれを教える場や方策はあるのですか？
例えば警察や地域活動でやってる自転車教室なんかは今でもありますが、参加者はどれくらいかご存知ですか？
それを、罰則の効果的な適用に匹敵する程度にまでもってくるには、結構な人数を集める必要があると思いますが、
どうやってその場に引っ張ってくるんですか？（半）強制力はあるんですか？自発的参加を促すに留めるのですか？

�B大人はたいてい免許を持っているんだから、その取得・更新の際に教える、というなら、
具体的にどうやって教え込むのですか？あれだけ大勢の人を自転車に乗せて実技でもやるのですか？
それともこれまで通り、教室でお話をして終わりですか？それなら今でもやってますが…。
また、免許取得は多くの人にとって一生に1度。更新は２年に１回。半強制的に教育できるのはこれがやっと。
これで効果が期待できると思いますか？それもいい大人に対して、罰則の裏付けも無しに。

�Cそもそも、罰則は現行のまま（捕まえても99.96％は無罪放免）という状況で教えて、効果が出ると思いますか？
「まあ、実際は罰則なんて受ける事は皆無ですけどね」って言いながら教えるんですか？
それとも、今警察が苦し紛れに言ってるように、「罰則を受ける事も　（ごく稀に）　あります」って言って教えるんですか？
自転車の利用者は子供から高齢者まで様々ですが、いい大人に対して、罰則皆無でルールの徹底を図れると思いますか？
また義務教育でルールを教えたとしても、罰則皆無という現状を変えないで、これを遵守し続けていけると思いますか？

そんなこと言わず、少なくとも自分の通り道には効果あるから、遠慮せず実行してくださいな。
いつ変わるか判らない罰則システムを待たずにできる。

ここには無法自転車を許せない仲間がたくさんいる。
その人たちが模範自転車乗りになればよい。
朱に交われば赤くなるのだ。数で圧倒しよう。

道交法の罰則なんてのは、決まりを破ったときの補償の一種だ。

なあ、むかし頑固ジジイとか雷親父が怖かっただろ?
一喝されることのプレッシャーってのは馬鹿に出来ないぞ。

参考までに。
運転中の携帯電話使用の話題が出てきましたね。
これも１０年程前から事故件数が増加して、さんざん「教育」されてきました。
「危ないですよ！」「科学的な裏付けもありますよ！」と、結構な話題になりました。
これに絡む交通事故発生件数と、法規制（もちろん、罰則あり）についてまとめてみました。

結論から言うと、平成１７年の事故件数は９４６件。平成９年の２２９７件の半分以下です。
※同じくカーナビの件数もありますが、普及率を考慮すると参考にならないかも知れません。
それについてはここを参照の事→ttp://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/647_3.pdf
※※平成１８年のデータは見つけられませんでした。知っている方、提供をお願いします。
おそらく「若干」増えているでしょうね。（↓みたいに激増、って事はないと思いますが）飲酒運転罰則強化の際もそうでした。

運転中の携帯電話使用に係る法規制について、
平成１１年１１月１日の道路交通法改正によって禁止されたが、
交通の危険を生じさせない限りは（実質、事故を起こさなければ）罰則の対象とはならなかった。
つまり罰則は一応創られたものの、事故を起こさなければ実質的に適用されなかった。
そのためか、平成１１年の改正法施行直後は大幅に減少したものの、その後増加に転じ、
平成１５年の事故件数は、平成１２年の約２倍（弱）となった。

事故件数　注：（　　）内はカーナビによるもの

平成９年　２２９７（　１２７）
平成10年　２６４８（　１４６）

（平成11年11月１日改正道路交通法施行）

平成11年　２５８３（　２１９）
平成12年　１４５３（　１９０）
平成13年　３０４０（１４１５）
平成14年　２８４７（１３０７）
平成15年　２５９７（１０９８）
ソース→ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/honbun/betu06.pdf
※平成15年についてのソース→ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/genkyou/01010103.html

平成１６年１１月１日、改正道路交通法が施行（現行の法規）され、
実際に危険を生じさせずとも、走行中に携帯電話等を使用すること自体が罰則の対象となった。
これ以降、周知のようにバシバシ取締が行われ、かつ反則金も取られるようになった。
これにより、翌年からの事故件数は大幅に減少した。

事故件数　注：（　　）内はカーナビによるもの

平成16年　１８６８（１２５７）
平成17年　 　９４６(　８１２）
ソース→ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h18kou_haku/genkyou/01010102.html

平成１７年中の自動車等運転中の携帯電話使用による交通事故発生件数は９４６件。
前年（平成１６年）より９２２件減少した。
これを平成１６年１１月１日の改正道路交通法施行前後１年間で比較すると，
対前年比で５２.０％減少しており，施行後の減少が著しい。
また，自動車等運転中のカーナビゲーション装置等の画像の注視による交通事故発生件数は８１２件で、
前年（平成１６年）より４４１件減少した。

さてさて、これを「罰則なんて科さなくても、１０年間の教育・啓蒙だけで、十分達成できた」
…などとほざく方は居るでしょうか？もし居るなら、その具体的方策を教えてくださいね。

１０年間、実行性のある罰則なしで、チンタラ「教育・啓蒙」して、これを達成できたとお思いですか？
１０年間、実行性のある罰則なしで、雷親父を育成して一喝するシステムを創って、これを達成できたとお思いですか？
１０年間、実行性のある罰則なしで、「危険ですよ！」「科学的根拠もありますよ！」と叫び続けて、これを達成できたとお思いですか？

それとも「クルマじゃできないけど、自転車だったらできる」のでしょうかね？

クルマに乗ってると雷親父の怒声が間に合わないからね。
自転車なら効果あるから、遠慮するな。お前も雷親父の会に入会しないか?

あなたの罰則システムってのは、
・今のままでは自動車の反則金とのつりあいが取れない。
ってことで導入したいんでしょ。

厳しい罰xピンポイント取締り、を、適当な罰x広く取り締まり にしようと。
その方がいいと思うよ。
取り締まりの人員確保をどうするかってのもなんかアイディアあったし。

でも、それはそれとして、明日からでもできる「雷親父」やらんか?
クルマの使用を控えて自転車に乗り換えてさ。

>>358
そんなに雷親父効果（具体的な効果予想は、依然として全く示されてないが）が期待できるんだったら、このｽﾚだけでやるのは勿体ないw
帰ったら、そこらじゅうの交通・教育関連ｽﾚに貼っておいてあげるﾈ。この前あったみたいにw

まあ、現状の罰則のﾏｽﾞさは理解したようだから誉めてあげるﾈw

え？「明日からやらんか」って？明日から仕事なんだよﾈ。それに、具体的な効果の見えないｺﾄに協力なんてしたくないしw
毎日が休日のﾋﾄでも誘ってみたら？w

追記：
「実行性のある罰則が施行されたのは平成１６年。事故件数はそれ以前から減ってる。
これはひとえに、教育の効果だ。罰則の効果じゃないよ。」

…って言う方。答えてください。

「事故が減ったのは、ひとえに教育の効果だ」と言うにしても、
それは、「実際に金を取られるような罰則が、○年後に施行されますよ！」という一文に裏打ちされた教育なんでしょ？
平成１６年施行の罰則が、従来通り実行性の無いものであれば、
これに向けた「教育・啓蒙」ってのは、どんなものになっていたのでしょうかね？
「罰則は今まで通り、実際に科される事はないけど、とりあえず危険だからやめようよ」
…的なキャンペーンになっていたでしょうね。それで、同等の効果が期待できると思いますか？

「危険性認知・教育→効果無し→罰則制定→教育→罰則施行→効果無し（一時的には出たが、その後増加）」で、
「→新罰則制定→それに裏付けされた教育→効果有り→新罰則施行→大幅な効果」の典型例でしょうね。

念の為に言っておきますが、私も「教育」「啓蒙」の必要性は否定しません。>>174>>181>>189
（※これも、何度も何度も何度も何度も書いてますが、（意図的に）誤解して、
「ほら、やっぱり教育だろが！」とか噛み付いてきそうな方も、未だに居そうなので。一応言っておきます。）
ただ、効果的な罰則の裏付けが無ければ、どんなに立派な教育をやっても無駄になると言っているんです。
今の自転車の現状がまさにそれです。効果的で使いやすい罰則制度を創設する事が、一番の近道ですよ。

>>359
> まあ、現状の罰則のﾏｽﾞさは理解したようだから誉めてあげるﾈw

ありがとうね。
ずいぶん前から、そういう話は出てるんですよ。車輪の再発明を自慢しちゃだめよ。

あなた、私用でクルマ乗らない人なのかな?
私用でクルマ乗るようなときの何回かは自転車に乗って雷親父やるといいよ。
具体的な効果は、体感してみるといい。

ウチの近くの中学生達はずいぶんマトモになったよ。
一人でそれだけの効果があるんだから遠慮しなくていいよ。

>>361
そんなに結構な効果が出たんですか。興味深いですね。
どこの中学校か、教えていただけないですか？
メールで問い合わせて、その効果を知りたいので。

>>361
ﾏﾄﾓになったと言ったって、
それはｷﾐの主観だからﾈw
雷親父で、実際にどれだけ事故や違反が減ったのか、検証してみないとﾈ

その中学校、ﾄﾞｺにあんのよ？

そんな個人特定される情報だしませんよ。
やってみれば? 簡単だから。

そうだ。あなた達二人が地元で検証してくれるといいよ。
標本数3になるから!

>>365
既にｷﾐが時間かけて実施してるんでしょ？数回やって終わり、じゃないんでしょ？じゃあその貴重な成果を検証したほうが早いよﾈw
やる・やらないは、その効果を見てから考えるから。効果がﾅｲんだと、時間かけてやってもﾑﾀﾞだからねw
効果が見えないのに、わざわざ嫌われ役になって、雷親父をやるﾋﾄなんて居ないって。広めたいなら効果を見せるのが一番！

早く教えなさいって、その中学校。近所にある中学校の名前を知ったくらいで、どうやって個人まで特定すんの？w

この辺りではウルセエ親父ってんで有名人だからね!


ねえ、ねえ、

全国の警察が推進してる、あいさつ運動とか声かけ運動とか、
効果もわからないのにやってるんだ。

警察にも文句言ってきなー。

貴重な成果: 俺が納得する程度には逆走車両が減った、無灯火が減った。

言えば逆走もすぐ止めるよ! ライトもほとんどの子が点けるよ。
もっとも最近の自転車は自動点灯のが多いけどね。

>>367-368
ﾊﾅｼを逸らさないようにw
その中学校の名前を教えなさい。客観的に検証してあげるから。ｷﾐの主観じゃ何の検証にもならないw
ｷﾐが既に「ウルセエ親父」で有名なら、ご近所さんに、容貌程度の情報なんて既に知れているってｺﾄでしょ？それを承知でやってるんでしょ？じゃあ今更、個人情報（それも近所の中学校を教える程度）を心配する必要もない。
雷親父を広めたいんでしょ？絶好のﾁｬﾝｽじゃないの。自分だけが納得したって、客観的な成果を出さなきゃ、誰も乗ってくれないﾖw

でもここまで噛み付いて来たんだから、効果があるかもしれない、と思ったんでしょ。
自分で実験してくれたまえ! 自転車に乗りたまえ!
それがアナタの罰則システム実現の障害になるわけないから安心しろ。

どんなに小さく効果を見積もっても、模範自転車乗りが増えることに変わりは無い。
模範自転車乗り = 無法自転車を腹立たしく思っているア ナ タ が自転車に乗ればいいんだ

アナタも私も雷親父! いけいけ雷親父。

主観でいいんだよ。
"無法チャリウゼェ"ってのは 主観以外の何者でもない。
自分が納得すればいいんだよー。

で、アナタは模範自転車乗りになってくれるのくれないの?

検証してやるから場所を教えろと言っても教えない。
具体的な効果を聞いたら「俺が納得した。」
それを追求したら「ｵﾏｴがやって確かめろ」
ﾊﾅｼになりませんなw

俺がその中学校の名前を告げたとして、
その中学で独自に交通教育してたらどうする?
問い合わせたって、センセイは自信をもって、
「我々の教育の成果です」って言うよ。

それと「一喝」効果をどうやって分離して分析するの?
一番いいのは、あなたが実験することだよ。
100人の主観があれば客観だ!

まずは自ら模範たれ。自転車に積極的に乗るといいよ。
模範運転頑張れ7k4bimjqO。
みんなも協力してくれよ。
模範運転7k4bimjqOの自転車が安全に通行できるようにな。

>>373
お互いの素性も判らないようなこのような場で、何らかの主張をする際には、
その主張を補強するだけの、客観的な資料なりソースなりを出す事が不可欠です。
それを出さずに何らかの主張をしても、全く価値がない、とまでは言いませんが、
その主張は疑わしいものと言わざるを得ません。少なくとも、真剣な議論をする方の姿勢だとは思えません。

「近所の中学校でやったら効果が出た」「それがどこかは教えられない」
「疑うなら自分でやってみろ」「効果の程度は俺が納得した」

…程度では、何の論拠にもなりません。それが論拠になるなら、何とでも書けます。
「自分の主張を通すために、適当に書いただけだろ」、と思われても仕方ありません。

「効果があるぞ！お前もやってみろ！」だけで、人を動かす自信があるなら、
どうぞこのスレだけではなく、他のスレでも書いてみて下さい。また、ご自分でスレを立てて主張してみてください。
断言しましょう。それを見て自ら悪役になって、その「雷親父」とやらになろうとする人なんて、１人も居ません。

「何をこんな所で真剣に議論してんだ？バーカ！バーカ！」と吼えたいなら、勝手に吼えていてください。
ガイドライン「８：知能障害を起こす」に見事に当てはまる発言だ、とみなされて、恥を晒すだけでしょう。
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

模範自転車友の会にはIjaeNPHu0も入ってくれるのかな。心強い。

もしかして、自転車に乗れない人たちだったのかな。
それは悪いことをしたよ。

具体案を出せと言われたら、とりあえず思い付きで「雷親父」
その効果を問われたら、「近所の中学校でやった、俺が納得した」
これを疑われたら、「場所は教えない、疑うなら自分でやれ」
主張のやり方自体も分かってないﾊﾞｶだというｺﾄがﾊﾞﾚたら、「とにかく自分でやってみろ」の一点張りで逃げる。

困ったﾓﾝですなw

で、模範自転車乗りになってくれるのくれないの?

>>351
>�@どこで教えるんですか？義務教育の場ですか？それとも、免許の教習所・更新の際に教えるのですか？
その両方。その前に、自転車の乗り方は普通親が教えるから、まずそのときに。
教えるべき内容はガイドブックのようにして、自転車販売時に必ずくっつけるようにすればよい。
不明な点とか指導方法については、自転車屋とか警察の担当部署が問い合わせに応じられるような
制度をつくればなおよし。

>�A義務教育の場で教えると言うなら、義務教育を終えた人はどこで教えるんですか？
例えば自転車に自賠責保険の強制加入制度を作り、事前に講習を受けなければ
保険に加入することができない等の方法は考えられる。

>それを、罰則の効果的な適用に匹敵する程度にまでもってくるには、結構な人数を集める必要があると思いますが、
「罰則の効果的な適用」
↑意味が分からない。「罰則の効果」を定量的に示せるのか？

>�B大人はたいてい免許を持っているんだから、その取得・更新の際に教える、というなら、
>具体的にどうやって教え込むのですか？あれだけ大勢の人を自転車に乗せて実技でもやるのですか？
いいねぇ。実技講習やりましょう。

>�Cそもそも、罰則は現行のまま（捕まえても99.96％は無罪放免）という状況で教えて、効果が出ると思いますか？
>「まあ、実際は罰則なんて受ける事は皆無ですけどね」って言いながら教えるんですか？
こういう罰を受けるからやっちゃだめ、ではありません。
安全のため、円滑な交通のためにこうしてください、と教えるのです。
「おじさんにおこられるから××しちゃだめよ」ってのは教育手法として低レベルすぎ。

>>377
放っておきましょう。恐らく、

�@「模範自転車乗りになる」と答える
→「じゃあ絶対法律守れよ！守んなきゃ、人の違反なんて指摘すんなよな！」

�A「模範自転車乗りにならない」と答える
→「じゃあ人の違反なんて指摘すんなよ！自分が守ってないのに、人に守れなんて言うな！」

…といった　　程　度　　の事を言いたくて言いたくて、うずうずしている。
その　　程　度　　の人のようですから。

ちなみに、他人の違法行為を指摘する権利は、誰にでもあります。
「法律を完璧に遵守している人しか、他人の違法行為を指摘できない」と言うなら、
世の中に違法行為を指摘できる人は居なくなります。結果、違法行為をする者が溢れる事となります。
従って、上記�@・�A→の主張がまかり通るなら、いずれの場合も、極めて不合理な結果を生じます。

>>374
「何らかの主張をする際には」じゃなくて、「何らかの主張を通そうと
する際には」だわね。
主張するのはﾀﾀﾞ。

>>379
「雷親父」云々に構うのに飽きていたところでした。
久しぶりにまともな議論ができそうですね。
では、いきましょうか。

>>その両方。
…では、効果的な罰則なしで、そういったガイドブックのような教育「だけ」で、
親たちが積極的に自分からルールを覚えて、子供に教えるようになると思いますか？
ちゃんと読んで教えてくれますかね？「子の安全を考えるから、ちゃんと教える筈だ」って言うなら、
今でもキッチリやってる筈ですよね。無灯火や信号無視、飛び出しが危ないってのは、親も分かってるんだから。

ガイドブック自体は良いと思いますが（ドイツでやってるんでしたっけ？）、適切な罰則と併せれば、更に効果的ですよ。
例えば子供が違反して１０００円の反則金（罰金）を受ければ、通常は親の負担となりますよね。
これを並行してやれば、そのガイドブックも、かなりしっかりと読んでくれると思いますが。如何でしょうか。

あと、根本的な問題が残っています。このままずっと罰則を変えないのであれば、
たとえ子供達がキッチリ教育を受けても、成長してから自転車に乗りつづける限り、
ずっとルールを守っていくと思いますか？捕まえた違反者99.96％放免の状況で。

>>例えば自転車に自賠責保険の強制加入制度を作り、事前に講習を受けなければ
保険に加入することができない等の方法は考えられる。
…保険の強制加入の実現性はとりあえず置いといて、
講習は加入時に１回するだけですか？講習は実技有りですか？やるとすればどこで？
「お兄ちゃんのおさがり」に乗る際は、名義書換した上で、改めて講習するんですか？
あまり現実的でないような気はしますが…。一応、提案の段階であるという事で受け取っておきます。

>>↑意味が分からない。「罰則の効果」を定量的に示せるのか？
…言い方が悪かったですね。ちょっと変えましょう。
警察（地方自治体？）がやってる自転車教室なんてものは、今でもやっている事ですし、
それを更にきっちりやり　「さえ」　すれば効果が出るって言うなら、どの程度の効果があるのか知りたいんですよ。
でも、それ以前の問題として、どんなにきっちりやっても、参加する人がいなきゃ意味が無いですよね。

義務教育の一環として、警察官を学校に呼んでやるんだったら、（半）強制的に受けさせる事はできますが、
義務教育を終えた人を引っ張って来て、受けさせる事なんてできないでしょ？自発的に行くのを期待するだけでしょ？
それじゃあ、参加者は集まらないと思うんですよ。こんなの全国あまねくやらないと意味ないですからね。
これに強制的に参加させる制度（従わなきゃ罰金、とか）を創るんだったら、罰則を変えたほうが早いし、
そのほうが永続的な効果も期待できるんじゃないですか？苦労して教えても、99.96％は放免ですよ？

>>いいねぇ。実技講習やりましょう。
…だからどうやって？免許更新って行ったことあります？
どうやって、あれだけ大量の人を一人一人自転車に乗せて、キッチリ教えるんですか？
キッチリ教えられたとしても、その後２年間、99.96％放免の環境で自転車に乗りつづけて、
これをキッチリ実行し続けると思います？あと、免許持ってない人はどうしますか？

>>こういう罰を受けるからやっちゃだめ、ではありません。
安全のため、円滑な交通のためにこうしてください、と教えるのです。
「おじさんにおこられるから××しちゃだめよ」ってのは教育手法として低レベルすぎ。

…「こうしてください」でやってくれるんだったら、何の苦労も要りません。
教育手法の「レベル」云々、そういった「綺麗事」を言うより、先ずはその効果面を論ずるべきですよね。

「自転車で違反したら１０００円ですよ。実際にこれだけの人が金を取られてますよ。」
「ほら、こんな紙を見たことあるでしょ？これは、自転車で違反したときに出される紙なんですよ。」
「毎日違反して、毎日１０００円払いますか？それとも、違反を止めて乗りますか？」
「今回は１０００円で済ませますが、今度やったら検察送りですよ？どうします？それでも違反します？」
子供に対しては、
「ほら、この紙を出されると、お父さんお母さんが警察に捕まって、お金を取られちゃうの。自転車で違反しないようにね。」

が、一番わかりやすくて効果的でしょう。教育手法としては「低レベル」でしょうけどね。
だいたい小学生に対して、「安全」や「円滑な交通」なんかを延々と説いて、
それで納得して、実感して、違反をしなくなると思います？卒業してからもずっと。
大人に対してだったら尚更。「安全」や「円滑な交通」を説いて、それで納得して違反しなくなるんだったら、
罰則科すだけ無駄ですよね。車やバイクの違反も、罰則無しで放免しましょうよ。

かなり具体的に踏みこんだ意見もありましたが、
罰則の効果的な運用がなけりゃ、何やったって無駄ですよ。

東京都では一斉取締りらしいが、力を入れるといっても、
動員できた警官があの程度。
罰則科すには、取締りをしなければならないが、人員確保をどうするのか。


雷親父に手伝ってもらったら?

ネチネチ言ってるID:IjaeNPHu0がｷﾓｰｲ

1000円で言うこと聞くなら、雷親父の言うことも聞くんじゃね?

なんかさ、罰の話大好きね。
もともとは、適切な取締りのために、与えやすく納得できる罰の形が欲しいんだろ?

罰としての講習でも良さそうだな。出来ない人は出来るまでね。
未来の運転免許に点数加算ってのはどうだ? 自転車での違反が多い奴は自動車運転免許取れなくなるっての。

それにしても、適切な取締りのためには、自転車をどう扱うかって方針が大事だと思うんだけど、
それは見えてこねえな。

>>385
ＴＶを通して実際の取締の光景を見ていましたが、こういった感じでした。

�@馬鹿自転車が多く通りそうな場所に、予め警察官を配置。
�A携帯使用・二人乗り等の「わかりやすい馬鹿」を発見次第、笛を吹き停止命令。
�B停止しない（多分、停止命令対象者が自分だと分かってない）者は、荷台やブレーキを握って強制停車。
�Cお説教してカードを渡す。
�D放免。

まだ始まったばかりで何とも言えませんが、罰則変えてこれを普遍的にやるには、相当な数の人員が要るでしょうね。
人員は、警察が主導して、民間・自治体委託ってのが考えられます。駐禁やポイ捨てと同じように。
ただ、女性や高齢者には難しいかも知れません。暴走チャリに轢かれる可能性もあるし。
制止を振り切って逃げる者は、駐禁みたいにデジカメ（動画が良いでしょう）で証拠を取って告発って手もあります。
ただ、自転車にはナンバーがありません。自転車の行動範囲は比較的限られているとはいえ、個人の特定は難しそうですね。

>>388
�@馬鹿自転車が多く通りそうな場所に、予め警察官を配置。
�A射殺。
で人員削減になるんじゃね？

>>388
頑張っても「オービス」みたいなもんになっちゃうんじゃないかという心配がある。

それを避けるには相当な数の取り締まり要員を確保する必要がある。
そしてその相当な数の人たちに道交法の教育をしなけりゃなりませんな。
教育はどうするのがいいかな。

>>389
警官を射殺して人員削減?

>効果的な罰則なしで
だから「効果的な罰則」って何？今ある罰則で効果を上げているもの、そうでないもの、
明確に区別がつくの？「効果的な罰則の運用」が何かをまず示してほしいものだ。

>「子の安全を考えるから、ちゃんと教える筈だ」って言うなら、 今でもキッチリやってる筈ですよね。
今は教える立場の親がルールをほとんど知らない。自転車が車両であるという大前提すら曖昧で
歩道を走るのが前提だから車両としてのルールもきちんと教えようとしない。
警察官ですらろくにルールを知らないから取り締まり以前に指導すらできてない。

>ずっとルールを守っていくと思いますか？
多くの人は知ってるルールは守る。ルールを守る人が増えればルールを破り難くなる。
e.g. 左側通行者が増えれば逆走がいかに迷惑・危険かが際立つ→左側通行する人がさらに増える。
自転車→（バイク→）車と、交通教育を系統立てて実施すれば定着度も上がる。

>…だからどうやって？免許更新って行ったことあります？
更新手続きなんてどうせ待ち時間がほとんど。グループ分けして30分くらい指導する時間をとっても
今とほとんど同じ時間で実施可能。（別に30分純粋増でも構わないと思うが）

>>385 >>390
おっしゃるとおり。
罰則罰則と言っても、取り締まりをしなければ全く意味がないのは車を見ればわかること。
交通において罰則が本当に法を守らせる効果を上げるには、警官の数を今の千倍以上に増やして
交差点ごとに違反者を見張って必ず捕まえる、くらいやらないとダメだろう。

>>387
雷親父の養成、ちゃんとルール守って出来るまで講習。
さて、その人員・それに掛かる費用はどこから捻出しましょうか？
馬鹿チャリから金集めりゃ、それにも充てられる。余ったら自転車道の整備費用。
１０００円ってのはあくまで例示ですからね。費用対効果に見合う額は、他にあるかも知れない。

あと、雷親父の言う事聞かなかったらどうします？自転車の適切な扱いを考えて、従わない者はどうします？
結局は罰則適用なんでしょ？それで守らせるんでしょ？それがしっかりしてなけりゃ、何やったって無駄ですよ。
逆にそれがしっかりしてりゃ、雷親父も仕事がし易くなるでしょうね。誰も金なんて取られたくないんだから。

未来の運転免許に点数加算ってのは面白そうですね。
でも今の時代、みんなが自転車に乗って、みんなが車・バイクに乗るって途をたどる訳でもないですからね。
新車の売れ行きも鈍っているようですよ。車以外の交通手段に切りかえる方も出てきたって。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000005-maip-bus_all
やったとしても、不公平感は生まれるでしょうね。

>>389
それを片付ける人員が必要です。
あと、人が死ぬんだから、捜査の必要性が生じ、
その人員も余計にかかります。逆効果ですね。
それ以前に、チャリの違反で死刑、なんて事自体考えられません。

>>390
資格制度の創設って手もありますな。
駐禁でもやってるし。

>>391
>>「効果的な罰則の運用」が何かをまず示してほしいものだ。

…自転車の場合、罰則を科した件数自体、「捕まえた人」１００００人に対して４人。（※「違反者全体」ではない）
「効果的な罰則とは何か」を論じる以前の問題。罰則自体が機能していないんだから。
まずは罰則を「現実に科す」ところから始めなきゃ、お話にならない。
「見切り発車」ではない。現実的な罰則の適用に効果が出ているのは、運転中の携帯電話使用の罰則が好例。
危険性云々は昔から散々言われてたのに、事故数が減ったのは、罰則が一般化してからだからね。

>>今は教える立場の親がルールをほとんど知らない。自転車が車両であるという大前提すら曖昧で
歩道を走るのが前提だから車両としてのルールもきちんと教えようとしない。
警察官ですらろくにルールを知らないから取り締まり以前に指導すらできてない。

…だからルールを親に周知徹底させ、かつ子供にキッチリ教えるって事が、今の罰則制度で出来る？
出来るとしたら、どういった強制力を以って、どうやってルールを教え込む？ハンドブック配るだけでそれが出来る？
「危険だから守りましょう」キャンペーンでもやる？それでキッチリ守って教えるんだったら苦労しない。

>>多くの人は知ってるルールは守る。ルールを守る人が増えればルールを破り難くなる。

…多くの人が罰則無しの交通ルールを守る、その根拠は？あなたの希望的観測に過ぎないでしょう？
「左側通行者が増える」段階まで、罰則適用皆無の状況で、どうやって持っていく？
そのルールを守らなきゃどんな不利益を受けるか、ちゃんと示さなきゃ意味ないですよ。

>>更新手続きなんてどうせ待ち時間がほとんど。グループ分けして30分くらい指導する時間をとっても
今とほとんど同じ時間で実施可能。（別に30分純粋増でも構わないと思うが）

…自転車に一人一人乗らせて指導していたら、更に、その指導待ちの時間が増えるでしょうね。
今と殆ど同じ時間で実施はできないでしょう。とても、30分増程度じゃ済まないでしょうね。
「できるまで何度でもやらせる」じゃ、後の手続きが滞り、とても大勢は捌けない。時間を決めてやるしかない。
形式的なものにならざるを得ないでしょうね。それも、２年に１回。果たして効果は出るでしょうか。
あと、免許の無い人はどうします？


読んでみると、かなり性善説的な立場に立ってのご意見のようですな。読みが甘いと言うか。


これも何度も何度も何度も何度も言うが、「罰則科しても意味がない」って言うなら、
車・バイクの違反者を捕まえても、99.96％は、今の自転車みたいにお叱りで放免すれば良い。
「捕まっても不利益は受けないよ、点数引かれるだけだよ」という意識で運転するドライバーが溢れたら、
どういう状況になるのか。容易に想像できると思うが。今の自転車がまさにそれ。

>>交差点ごとに違反者を見張って必ず捕まえる、くらいやらないとダメだろう。

…てのも極端な話。批判の為の批判ですな。
「捕まえた違反者」にあまねく罰則を科す必要性があるのは何度も言ってるが、
「違反者全体を」現実に、ほぼ全てとっ捕まえて金を取らなければ、
罰則は意味が無いとでも言うのか。ならば、あらゆる罰則は意味が無くなる。

>>380
アナタが模範自転車乗りたろうとすることは、何の損にもならない。

罰をもってして、トライ&エラーでルールを覚えさせるよりも、
手本があったほうがルールを体得しやすい。

ルールを知っていそうなあなたですら、自転車にはどう乗るのがいいかを知らないと感じています。
なぜなら、自転車のルールはどうあるべきか、というところに言及せず、
ルールをどう守らせるか、ばかりを論じているからです。

>>382
>「子の安全を考えるから、ちゃんと教える筈だ」って言うなら、
> 今でもキッチリやってる筈ですよね。
> 無灯火や信号無視、飛び出しが危ないってのは、親も分かってるんだから。

その水準は低いのだけれど、教えていないわけではない。
「歩道走れ」とか「クルマに気をつけろ」とか。
(その子が育って、自転車は歩道を走るもので、車を避けるものだと思い込んだドライバーになるのかな。)

死にたい奴も少数派だから、ある程度、身を守るように行動している。
交差点で止まって車をやり過ごしている自転車って結構な数見る。
今度意識して見てみてね。

無灯火ってのも、他の車両をよく見て走ってます。
こっちはギョッとするけどね。

信号無視も、自分が死なない程度を見切ってるというか。
(往々にしてドライバーに依存した"見切り"だけれどね)

こういう行動は、自転車を乗ってきた中で「体得」したもの。
つまり、トライ&エラーでこの形になっている。
違反をしたら「罰」を与えることでそれが違反であることを教えるのと
似ている。
どちらも体系的な規則は身につかないゆえ、応用が利かない。

教育の指針を示したり、自転車はどのように振舞うべきかを教育していけば、
デキル人は少なくない。
義務教育とは生活に必要な知識をつけるためのもの。10年かければ変わっていきます。

>>392
> 馬鹿チャリから金集めりゃ、それにも充てられる。余ったら自転車道の整備費用。

馬鹿ドライバーの金は取り締まりの足しになっているのかな。
標識立てるのには使われているんだっけ?

> でも今の時代、みんなが自転車に乗って、
> みんなが車・バイクに乗るって途をたどる訳でもないですからね。

自転車に乗らずにクルマ・バイクの免許を取りに行く人がいるかもしれないということか。
自転車の取り締まりを頻繁にするということは、
同時にクルマ・バイクの取り締まりも頻繁にできるよな。
運転の適正がなけりゃクルマ・バイクでもすぐに点数貯めて免停になるからいいんでね?

> 新車の売れ行きも鈍っているようですよ。車以外の交通手段に切りかえる方も出てきたって。

それなら何の問題ないでしょ。運転適正の無い人が運転しないんだから。
最悪でも自転車に留まる。

>>394
>「違反者全体を」現実に、ほぼ全てとっ捕まえて金を取らなければ、
>罰則は意味が無いとでも言うのか。ならば、あらゆる罰則は意味が無くなる。
スピード違反が常態化している車・バイクの現状を考えれば
「捕まえた違反者」にあまねく罰則を科したところで
取締りが行われていないところでの違反が常態化するのは目に見えてるが。

>>ID:IjaeNPHu0
>　「啓蒙」　とは、「○月×月から、（反則金のような）新たな馬鹿チャリ調教システムが始まりますよ！」といったように、
>警察庁の広報活動などを通じて、これをひろく馬鹿に知らせる行動を指す。
これでは不十分。
どのような違反に対し罰金を科すかもあわせて馬鹿どもに知らせねばならない。

「教育」の具体例をひとつ挙げればこうだ。

>それをしないでいきなり新しい調教を開始すると、馬鹿が騒ぎ出すのは当然。
何が違反で何が違反で無いかが分からないまま取り締まられたら、馬鹿が騒ぎ出すのは当然。

自転車利用者がほっといても従うルールは、「自分の身を守る」ものに限られるだろうね。
つまり、自分が「安全」だと思えば、ルールには従わない。

自転車自体は、野放しでもそれほど危険なものではない。
ルール無用の歩道通行においてすら対人事故が"あの程度"で済んでいる。

自転車のルールって、多くはジドーシャのためのものだ。

>>395
>>罰をもってして、トライ&エラーでルールを覚えさせるよりも、
手本があったほうがルールを体得しやすい。

…逆。手本をいくら示したって、罰則で現実的に担保されないルールなんて守られない。
罰則の現実的な担保のない手本を示して語るより、「守んなきゃ罰金」のほうが遥かに効果がある。

>>自転車のルールはどうあるべきか、というところに言及せず、
ルールをどう守らせるか、ばかりを論じているからです。

…どんな良いルールでも、罰則の裏付けが無かったらやっても無駄。
自転車の理想的なルールを語っても、それが守られなきゃ意味ないからね。
現行のおかしなルールを変える必要もあるだろうね。でも、罰則が無けりゃ誰も守らんよ。
その効率的なシステムが出来ない限り、何やっても無駄。

>>396
>>こういう行動は、自転車を乗ってきた中で「体得」したもの。
〜
義務教育とは生活に必要な知識をつけるためのもの。10年かければ変わっていきます。

…だからね、その教育の必要性は否定しないよ。
でもね、どんな立派な事を教えても、守られなきゃ意味無いでしょ？
「危険性」や「交通の円滑」をいくら語っても、目に見える強制力がなけりゃ、誰も守らないよ。
例えば運転中の携帯電話の例。あの事故減少が、「危険性」だけを教えていて、達成できたと思う？
ちょうど１０年くらいだよね。罰則無しでできたと思う？

>>397
>>馬鹿ドライバーの金は取り締まりの足しになっているのかな。
標識立てるのには使われているんだっけ?
…天下り法人が運営する会社が作る、標識の足しになってますね。あと、交通安全協会にも流れている。
駐禁の委託費用はどこから出ているのでしょうか。知っていたら教えてくださいね。

>>自転車に乗らずにクルマ・バイクの免許を取りに行く人がいるかもしれないということか。
…それもあるし、クルマ・バイクに乗るという選択をしない人も出てきているって事。新車売上減少の例はその事。
そうなれば、「将来免許を取った際の点数を減らす」ってのは、不公平感が出るんじゃないの？って事。

>>スピード違反が常態化している車・バイクの現状を考えれば
「捕まえた違反者」にあまねく罰則を科したところで
取締りが行われていないところでの違反が常態化するのは目に見えてるが。

…車・バイクの「捕まえた違反者」をあまねく放免すれば、どうなると思います？

>>399
それは、新しい調教システムを出すって事を前提にしての話。
何度も何度も何度も何度も言うが、教育・啓蒙の重要性は否定しない。
ただそれをやっても、調教システムが動いていなければ、やっても無駄。

>>400
>>331

>>400
車道の左側を走るということだけでも周知徹底され、
ある程度の数の自転車が守るだけでも、今よりは
随分ましな状況になると思う。

恐らくガンガン反論が来ると思うけど、
相手が複数、それも過去レス読んでない人が来るんじゃ切りがないね。
単なる煽りとか批判の為の批判じゃなく、真面目に議論する気があるなら、
誰か文章力に自信のある人、代表者になって、取捨選択して、週末までに纏めといてもらえないかな？
また暫く居なくなるけど、週末には来るから。

ではまた。

それより田舎のＤＱＮ白ワゴンをなんとかしろ

あいつらは自動車をＭ１エイブラムスか何かと勘違いしているぞ
「歩行者や自転車なんか一踏みであの世行き」
こいつらに必要なのは道交法よりも情操教育だと思う。

環境負荷を考えて自転車に乗る人間がいる一方で
それを踏みにじるバカがいる

やばい目にあったら通報してやったほうがいいよ
同じ奴が二度三度通報されたら警察だって動かないわけにいかないだろ
>>１の免許が失効する日は近い

>>386
351から394までの44レス中1５レスがIjaeNPHu0のレス。実に3割5分に迫らんとする
打率だ。そして、一つ一つがベッタリまとわりつくような文体で、しかも長い。厭な思い
してるのは俺1人ではなかったんだな。日付が変わったから別のIDでまたレスって来るぞ。
>>351>>354-356>>360>>362>>374>>380>>382-384>>388>>392-394
2007/05/13(日) 18:03:26 ID:IjaeNPHu0から 2007/05/13(日) 23:37:03 ID:IjaeNPHu0
までの15レス

やれやれ、多額な金はらって取得して乗ってる「お車様」がそんなに偉いのかね
交通社会の大多数だからっていばってんじゃねーぞｗ

>>403
だから罰則の必要性は否定しないって。

ただ、お前が罰則ばかりに固執しているから反論がしたくなるわけで。


罰則は必要不可欠だと思うし
教育だけで違反者がいなくなるとも思わないよ。

問題は、教育と罰則のどちらがより重要か、ということ。





車・バイクの違反行為に対して罰則が科せられなかったら、と言ってるけど
それなら罰則はそのままで、車・バイクの免許試験を無くして実技講習だけにしたらどうなるか？

違反どころか事故も多発すると思わないか？

つーか長文が多いとまんどくさくなって読み飛ばしちまうｗ

適切な取締りをするために、適当な「罰」というのには、
以前から言われていることなのだけれど。
周知のことを繰り返し事細かに書く。

「罰」を与えるためには、誰か(少なくとも、取り締まり側)に教育をしなければならないのだけれど、
教育の話がでると"そんなのどうやってやるの? 効果は?"とくる。

「どうやって罰を与えるか」に集中している点。
どうやって規則に従わせるか、自転車の規則はどうあるべきか、
という上位の話題には移行しない。

自転車はどう乗るのがいいのか、とか、自分は自転車に乗るときにどうするか、
には乗ってこない。
「車道に出てくるチャリ」というスレタイからすると、この話題を論ずる場所のはずだが。

"自転車に罰を与えたい"があなた最終目的のように思えてくる。
そうでないなら、
・罰則を適切なものに変える
・教育システムを構築する
のは前提としよう。ブレーンストーミングには向かない話題だ。

・自転車の規則は現行のままでいいのか、
・自転車はどう走るのがいいか
に話題を移したいがどうか。

ブレーンストーミングには向かない話題だ、
ってのは、
　どんな罰則にするか、どんな教育システムにするか、ってのは、
　自転車はどうあるべきか、の合意が無いうちは話題が発散する、
ということな。

罰則を適切なﾓﾉに変えるのを前提ってｺﾄは

ﾁｬﾘの違反を減らし、事故を減らすには
教育や啓蒙ﾀﾞｹじゃなく、今のﾌｻﾞｹた罰則の改正し
違反者に汎く罰則を課すｺﾄが不可欠

↑ってｺﾄでFA？

「罰則なんてｲﾐない、罰則は現状維持で、10年間教育すりゃ何とかなる（明確な具体策なし）」
「罰則も行政もｱﾃにならん、雷親父を育成汁！」
とか何とか、ﾌｻﾞｹたｺﾄぬかすｱﾌｫがまだ居るようだけどw
ｺﾝｾﾝｻｽは得られているのｶﾅ？そうでなけりゃ、それを前提に議論なんて出来ないよﾈw

今日も車道に自転車が出てたわー．
しかも，右折レーンを陣取ってた．ギャグか．

自分の意見は"それは否定しないが..."と言い、
他人の意見は、排他的なもの、として扱う。
排他の関係に無いものを、排他のように扱う意図が読めぬ。

"教育"も"模範自転車乗り"も"自転車に適切に対処しよう"も"雷親父"も、
"適切な罰則への変更"の妨げにならないというのに。

自転車を罰することを「最終目的」としているように見える。
あるいは手段に憑りつかれてしまったのか。

今、警察は自転車を「教育」をしようとしている。

一斉取締りといえど、罰は現行の罰であり、罰を受けることはまずない
という指摘があった。

この一斉取締りという、罰が無い、「教育」のみ対策の効果はどの程度になるだろうか。

自転車は車道を走らねばならないってのはホントウか、
という問いが同僚・知人から寄せられるようになった。
そのとおりだ、と答えると、どうやって走ればいいのだ、とくる。

誰かが手本を示さねばなるまい。

今朝は自転車で逆走する人に「自転車は左側通行!」と叱った。
「ごめんなさい」と返事があった。

今晩は無灯火で自転車に乗る人に「ライト点けろ!」と叱った。
「うっせ」と返事があった。事故に遭うなよ。

守らなくても罰せられないのに守っている規則
(自転車・自動車共通)
・歩道を横断するときの一旦停止
・信号の無い横断歩道における規定の所作
・キープレフト(最も右側車線は追い越しあるいは右折のために使う)
(自転車)
・車道通行
・手による合図
・義務化されていない尾灯も点ける。反射素材の着用。
・停止線でぴたりと止まる

私ははなぜ"罰せられない"のに、この規則を守っているのか。
それが自分の身を守り、弱者保護にもつながるからだ。

私は罰せられるかもしれないのに、以下の違反の常習者である。
・交差点通過時に自転車横断帯を使わない
・左折専用レーンを直進せず、直進レーンを直進する
・交差点を直進しようとしているときに、後続車が左折の合図を出していたら、車線の真ん中を走る。

なぜ"罰せられるかもしれない"のに、規則を守らないのか。
罰せられることよりも、危険を回避すること、車両として一般的な行動、を優先しているからだ。

これは教育あるいは学習の成果である。
罰則の存在は動機として弱い。

俺が一応信号を守り、

俺がきちんと左側を通行するのは何故か。
無灯火などもってのほか、後ろの赤ランプも忘れない・
基本的にルールを守る理由はただ一つ。

決して自分の身を守るためでは無い。
DQN自動車野郎に反論の隙を与えない為だ。

かくして俺は自動車に目を光らせながら
自転車に乗っている。
通勤は自動車だけどな

地元でﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ向け自転車講習
飲酒運転で50ﾏｿ請求されると説明してた模様

ちゅうより日本人も含めてやってくれ

ちょっとのぞいてみたら、予想通りの有様ですね。
単なる人格批判>>408、「車だって○○！」>>409
でも罰則制度の変更の必要性については、漸く理解してきた方も居るようですね。
「罰則制度の変更を前提に」ですか。良い傾向です。

今日は時間が無いから、とりあえず↑の批判厨は放っておいて、
一番訳の分からない事を吼えて得意気になっている人に、手短にやっておきますか。

>>416
まず「排他的」っていう表現は止めましょうね。
罰則変更派の意見＝「教育なんて意味無い、罰則を変えれば済む問題」…と捉えられるかも知れない。
正しくは「教育の必要性は否定しないが、現行の罰則制度のままで教育しても、効果は期待出来ない」です。

それを端に出た論点が、
「今の使えない罰則制度を変えないで、きっちり教育すりゃ、効果は出るのか？」というもの。
それを見た人が、
「出るよ！罰則変えなくても、１０年くらい教育すりゃ効果は出るよ！」って言うから、当然の流れとして、

「じゃあ、事実上罰則による強制力なしで、どうやってその教育をするのよ？具体的に言ってみな？」って事になった。

↑↑↑この質問↑↑↑を、
「排他的だ、罰を与えるのが目的だ、手段に憑りつかれてしまったのだ」…などと、勝手に決め付けられてもね。
罰則の裏付けなしで、どうやって効果的な教育をするのか、って聞いてるだけなんだから。
それに答えられないからと言って、「質問自体が排他的だ」とか何だとが訳のわからない因縁付けるのは良くないですよね。
自分の意見の合わない、答えられない質問を、「排他的だ」と言って排除できる事が許されるなら、何とでも言えますよね。

そもそも「排他的だ」の意味が、全く理解できませんね。
罰則変更派は、「教育の必要性は否定しないが…」って、ちゃんとした教育の必要性は認めているんだから。
「自転車の教育制度の改革は必要無い、罰則変えりゃ十分だ！」って頑に主張するなら、
それは「排他的な意見」になるのかも知れませんが。

逆に、敢えて「排他的」って言葉を使うんだったら、
「罰則科しても意味無い」「車・バイクの現状を見りゃわかる」って散々ゴネて、
（注：「だったら、車・バイクの違反も、お説教で放免すれば？罰則なんて意味ないんでしょ？教育で十分なんでしょ？」
…の問いには、未だに何の返答もない。これも「排他的だ」「罰則が目的だ」等と言われるのでしょうか。）
今の使いづらい自転車の罰則制度の変更の必要性を頑までに認めようとしない、君の側なんじゃないの？
それとも、ただ「自転車に罰則を科したくて仕方ないヒト」でも創りたくて、「排他的」とか言ってみただけなのかな？

>>420
それは、立派な人格を持ってらっしゃる君の個人的な経験論ですよね。
全ての自転車乗りが、君みたいに常に自分の身を守る術を自ら考え、
かつ弱者保護を考えて運転するなら、罰則なんて要らない。交通ルールそのものも要らない。
世の中そんな人ばっかりじゃないから、むしろそんな人が少ないから、ルール・罰則があるんでしょ？
無灯火を注意したら逆切れされたように。

それとも罰則による裏付けなんてなくても、ちゃんと教育すれば、
皆が君みたいに、常に自ら危険を避ける為の術を考え、弱者保護に努めて運転するようになるのですか？
事実上の罰則なしで、教育・学習した効果が、君がやってるみたいに、大多数の人に、判で押したように出る。
そうなるといいですね。理想論ですけど。

世の中、君みたいに、立派な人格を持った人ばかりだといいですね。
君みたいに、教育による学習効果がはっきりと出る人ばかりだといいですね。
理想論ですけど。

寝る前にちょっとだけ構っておきますか。

>>408
すみませんね。
「雷親父」とか何とか、適当な事を書く馬鹿の相手をしなければ、
その「打率」は２割程度まで減ってたでしょうけど。

今日は比較的短かったでしょ？短めに分けてみたんですよ。
「読んでも反論できない」を、「読まない」にされちゃ困りますからね。

ではまた。

（注：「だったら、車・バイクの違反も、お説教で放免すれば？罰則なんて意味ないんでしょ？教育で十分なんでしょ？」
…の問いには、未だに何の返答もない。これも「排他的だ」「罰則が目的だ」等と言われるのでしょうか。）

罰則には法を守ろうとする意識の醸成にはほとんど効果がない。
特に道交法に関してはお説教で放免しても遵法意識には全くと言っていいほど影響ないよ。
捕まりそうなとこだけで法を守ってる状態、ってのがなくなるかどうかの違い。

なんか「罰則変更の必要が無いなんて誰も言ってませんﾖ」
なんて流れになるといいﾅw>>414でFA！

>>429
「遵法意識の醸成」のﾊﾅｼに限定してるｹﾄﾞ
「事故件数の減少」に対する効果はどうﾖ？
携帯電話のお話は読んだ？金を払わせないで、あんな効果が出たと思う？
一度は失敗してるんだﾖ？罰則が使えなくてw
あと、ﾋﾝﾄ：捕まりそうなﾄｺ→事故多発地点
ﾏｱ、点数稼ぎの為の場所もあるｹﾄﾞねw

なんか“罰則の変更なんて要らない派”は完璧主義になり過ぎてるよﾈw
自分の意見ｺｿが完全無欠であると信じて疑わない
だから罰則変更ﾅｼでの教育の具体策がないｺﾄを突っ込まれても、絶対に認めようとしない。何が何でも罰則変更ﾅｼで教育だけで何とかしようとする
これが破綻したら「排他的だ」とか言って、他の意見の排除を試みる。排他的になってんのは自分自身なのにﾈw

こういったﾌﾟﾗｲﾄﾞ「だけ」は高いﾔｼとかが役人になったら、可笑しな法律を作るんだろﾈw
失敗したときのｺﾄを考えない。既にやる前から綻びを指摘されてるのにｺﾞﾘ押しする。結果失敗したﾄｷには既に居なくなってる。責任だけは意地でも回避しようとする。すべてはｿｲﾂの自己満足。いい迷惑だ。

ざっと見たｹﾄﾞ、自らの意見の問題点を認めたｺﾄなんて一度もﾅｲよﾈw
だいたい完全無欠で綻びのない制度なんて創れっこﾅｲんだから。その時点で異常なんだﾖw

“罰則の変更が必要だよ派”は、教育の変更の必要性は否定してないからﾈ
かつ取締まりの人員をどう確保するかとか、問題点が色々あるｺﾄもちゃんと認めてる
どちらが「ただの自己満足」で、どちらか「現実的な運用まで見据えた意見」なのか、よくわかるよﾈw

あ、長文は書いちゃﾀﾞﾒなんだよﾈw
こりゃ失礼
おやすみなさい（はーと）

>>430
現在、飲酒運転で人身事故を起こしたときの
「逃げ得」の問題があることは知ってる？

また、昨年の福岡の事故でも、
事故後加害者が証拠隠滅を図ろうとしていたのは知ってるよね。

これらは「危険運転致死傷罪」という罰則が設けられた事による
罰則逃れの事例。

罰則が順法精神を育むわけではないという好例だわな。



件の携帯運転の事故件数だが、
警察がどの様に事故時の携帯使用の有無を調べているのかが分からない限り
罰則が設けられてからは携帯使用による事故が減少したという警察発表には疑問が残る。

当事者の自己申告だとすれば
罰則が設けられている違反をした事を申告しない奴もいるだろうから。
電話着信時の事故なら証拠は残るが
メール作成中の事故なら証拠隠滅は簡単だし。

このスレッドを「罰則」で検索した。
　まず教育ありきという意見を罰則不要と読み替えたがる罰則第一の人。
という構図が見える。

1. 適切な罰を与えられるように法を変える、
というのと、
2. 法を変えなくてもできること、
というのは対立するものではないのだけれど、
2.の話をしたくないのでかき回しているように見える。

罰金を動機に法に従う人もいれば、
論理を動機に法に従う人もいる。
(後者は"スジが通っていない"法には従わない傾向がありますが。)

お金たくさんあるから、罰金なんて痛くも痒くもないって人に罰金は効かない。
このスレを読むと、何が「嫌なこと」なのか、人それぞれ違うのが判って面白い。

ある人は金を失うことが何より嫌いで、
ある人はスジが通らないことをするのが何より嫌い。

>>408
はっきり言ってID:IjaeNPHu0=ID:Wopnc61FOは精神異常者
あのネチネチした文章は普通書けない
あとお腹減ったから朝ご飯食べてくる

BSC2vo5T0とWopnc61FOが
>>416 について、同じように誤読している。

今さっきいたよ。
女子高沿いでを俺はゆっくり徐行で走ってたら、四つ角に差し掛かろうとした時猛スピードで横切ろうとするヒゲオヤジ。(多分40代)
俺は徐行だったけど急ブレーキを踏まないと間に合わないくらいだった。その勢いでクラクションを押した。
それで俺はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言って立ち去ったら後ろからさっきの自転車が追い掛けてきた。
ビックリだよ。
まあそのヒゲオヤジは直後に次の交差点で横切ろうとしてきた自転車と接触しかけて大転倒してたけど。
オチたな。

ID:BxxHdJs30とID:hr2YkR7x0は
平日の朝６時から、同じように人格批判に走ってるなｗ

このスレッドを「罰則」「教育」で検索した
　まず教育ありきという意見を連投する人は、必ず罰則の効果を批判している。
それも「現状の罰則を変えずに、適切に教育なんてできるのか？」という問いに対するレスで。

　現状の罰則を変えずに適切な教育可能という意見が危うくなったので、
やっぱり罰則を変えた上で教育のほうが良い、と途中で意見を変えたが、これを悟られたくないから、
　「最初から罰則変更の必要性も認めていた。それを、『罰則第一の人』が勝手に、
罰則変更なんて不要だという意見に読み替えてしまった。」
と批判しておいて、面目を保とうとする、という構図が見える。

1.適切な罰を与えるように法を変えずに、どうやって教育するのか、
という問いに答えられないから、
2.最初から法を変えて適切な罰を与える必要性は認めていた。
と変えて、
3.法を変えて適切な罰を与える必要性なんてない、と、罰則第一の人が勝手に読み替えた
と付け足した。
1.の話をしたくないので、2.に変えて、3.を追加して、かき回しているように見える。

お金がたくさんあって、罰金なんて痛くも痒くもないって人なんてごく一部。
このスレを読むと、そのごく一部を殊更に強調して意見を通そうとする人がいっぱいいて面白い。

1. 適切な罰を与えられるように法を変える、
というのと、
2. 法を変えなくてもできること、

というのは対立するものではないのだけれど、と言うより両方やらなきゃ効果出ないんだｹﾄﾞ、

2.だけでは効果が出ないでしょ？って聞かれて、意地になって、
何とか2.だけでも効果の出る教育を創ろうと、必死にもがいている構図が初期の段階だったよﾈw
「罰則なんて効果ない、ｸﾙﾏを見りゃわかる」って。
それが破綻して、「罰則が目的だ」とか何とかｺﾞﾈてるのが今の状況ってｺﾄねw
素直に「両方必要だﾖ！」って認めりゃ良いのに。“罰則変更必要だよ派”は、1.2.両方必要だってとっくに認めてる。
なんでそこまでしてﾒﾝﾂにこだわって「罰則厨」を創りたがるのｶﾈw
不思議なﾋﾄだﾈw

>>440
[まず教育ありき]派だって、罰則の変更の必要性はとっくに認めてんじゃん
[罰則変えずに教育で何とかなる]なんて一言も言ってないだろ
罰則が目的だと取られても仕方ないな

>>441
過去レスを読んでみると、
[まず教育ありき派」は、
「罰則今のままで変更なしで、効果的な教育なんてできるの？」
と散々聞かれていたが、
「いいや、罰則の変更も必要なんだ、その上で教育だ。」
と、はっきり答えたものなんて一つもない。

・義務教育で教えれば可能」「罰則なんて教育手法がどうのこうの
・多くの人がルールを守るようになる（根拠なし）、それで皆も守る
・罰則なんて交差点ごとに警察官立たせて取り締まらなきゃ効果ない
・１０年やれば変わる
とか何とか散々ごねるだけ。「罰則の変更も必要」なんて一言も言ってない。

それが辛くなったら、急に「罰則の変更と教育を前提に…」とか何とか意見を変えだして、
更には「罰則の必要性なんて以前から言われてた」と後出し。
（※あくまで「以前から言われていた」であって、「それが必要であると、最初から認めていた」ではない」）
挙句の果てには、「周知の事を事細かに書くな」「罰則を与える事を目的としているのか」
…などと、勝手に噛み付いてくる始末。

その流れを前提に>>412>>416>>434あたりを読んでみよ。
いかに勝手な理屈で「罰則を科すのが目的な人」を作ろうとしているのか、
一目瞭然ではないか。

>>442-443
ｲｲじゃないの、それで
ｺﾄの経過がどうであれ、結果的に罰則変更の必要性が理解されればおk
後はその“まず教育ありき派”の連投ｸﾝのﾒﾝﾂの問題w
あんまり追及すると、また意地になって、教育「だけ」で何とかしようとしてくるﾖw

途中から意見を変えたｸｾに噛み付いてこようが、「最初からそう言ってましたが何か？」ってﾄﾎﾞけようが、
>>414でFAならそれでおk！


「壊した大使館の修理代を弁償汁！なんて言うから、態度を硬化させたのだ。
そんなｺﾄを言わなかったら、きっと快く修理してくれただろう」

どっかの国と上手に付き合う方法と一緒w
ｵﾄﾅになりなさいw

当初は「罰則変更なしで教育して効果はあるか」と何度も問われ、
「ある。義務教育で１０年くらいやれば可能」と答える。
更に、「罰則なんて効果なし、車を見ればわかる。」と、
罰則変更により罰則を広く科す、その効果を否定する。

それが辛くなったら意見を変え、更に、
《[まず教育ありき派]の主張を「罰則不要」と読み替えたがる　》と、
さも「最初から、罰則の変更を前提とした教育を主張していた」かのような態度になって、
「罰則を科す事が目的な人」を作出して叩き出す。
（※ちなみに現在でも罰則は存在する。従って「罰則不要」は有り得ない。「罰則の変更不要」が文意に沿う）

面子を守りたいがために、
平気な顔でで自分の意見を変更し、
今度はそれを認めたくないから、
他人の意見を歪めて叩き出す。

本当に可笑しな人だ。

・適切な罰則 (現行の罰則は重すぎるため、実質無効である)
・教育システムの構築 (知らない規則は守れない)
これらの必要性について、意見が一致したという認識でよろしいか。

以降の議論は、"自転車の適正利用"の共通認識を得るためのものとしたい。
言い換えれば何を罰し何を教育するかの"何"についての議論だ。

目的を明確にしなければ、適切な手段を選ぶことはできない。
(目的は自転車の適正利用、罰則と教育は手段。)

・交通に於ける自転車の位置付け
・自転車はどう走らせるのがいいか
・自転車の規則は現行のままでいいのか
そのような議題になると思うがどうか。

ほらﾈ、大人しくなったw
こういったきかん坊ｸﾝは、こうやって接してやると、ｲｲ子になるんだよw

罰則＋教育でFA！
さて、次行きましょ。それでｲｲと思うﾖ

…って言いたいﾄｺだが、どっかの板で散々10ｽﾚ以上やってるよﾈ、それ。しかも誰かさんと同じような口調でw
そちらでやったら如何？
「邪魔なんだYO！歩道走れYO！」ってDQNも、そちらに誘導してあげたら如何？

「自転車はどう走らせるのがいいか」
つまりﾁｬﾘは歩道か車道か、とかいった議論はそこらじゅうのｽﾚでやってる。
ｸﾙﾏ板やﾁｬﾘ板、生活板にも乱立しているからﾈw
やりたきゃｿｺに誘導してやればおk

これに対し、
「どんなﾙｰﾙを定めても、罰則と教育は必要。
では具体的にどのように罰し、どのように教育するか」
そういった、ﾁｬﾘの罰則・教育の総論的な議論したｽﾚなんて、未だ無い。

「自転車の走行場所も決めず、何を罰する・教育するかが定まらなければ、罰則・教育なんてできない」
っｺﾞﾈるなら、
ﾃｰﾏを「無灯火」とか「二人乗り」とか「傘差し」とか、車道・歩道に共通して危険な行為に絞ってやればおk
まあ、また「罰則変更なんて要らねえYO！」
って言うﾋﾄが出て来たら、振り出しに戻るんだｹﾄﾞねw

>更に、「罰則なんて効果なし、車を見ればわかる。」と、
>罰則変更により罰則を広く科す、その効果を否定する。
だから、車で罰則が効果を上げてることを未だにきちんと示せてないじゃん。
運転中の携帯電話使用にしても、罰則が厳しくなったら事故が減ったなんていうが、
「ケータイで話してました」なんて正直に言うやつが減るのは当然のこと。
もっと明確に罰則が違反行為（事故でもいいけど）を減らす効果があるって示してくれよ。

>さも「最初から、罰則の変更を前提とした教育を主張していた」かのような態度になって、
私は罰則変更なんかせず、まず教育すべきだと思う。

ﾊｲ、振り出しに戻りました

BSC2vo5T0　を象徴するスレは
まず、>>406　 2007/05/14(月) 00:32:09 ID:BSC2vo5T0
> 単なる煽りとか批判の為の批判じゃなく、真面目に議論する気があるなら、 
> 誰か文章力に自信のある人、代表者になって、取捨選択して、週末までに纏めといてもらえないかな？ 
> また暫く居なくなるけど、週末には来るから。
 
などという厚かましさを示したその翌晩には

>> 424　 2007/05/14(月) 23:47:58 ID:BSC2vo5T0
> ちょっとのぞいてみたら、予想通りの有様ですね。 
> 単なる人格批判>>408、「車だって○○！」>>409 
> でも罰則制度の変更の必要性については、漸く理解してきた方も居るようですね。 
> 「罰則制度の変更を前提に」ですか。良い傾向です。 

なんて仰る。いったい、このお方は何様でいらっしゃるのでしょうか？
かように対人折衝能力やプレゼン技術に問題を抱えていれば、人格を批判されるのも
必定。議論の中身以前の問題だよ。

長いから読んでないけど「罰則厨は既知外」でFA？１

>>452
何か大きな悲しみを抱えているのかもしれない
彼等の人生に幸あらんことを祈る。

いい人っぽい>>453
お風呂はいってくる

>>448
> つまりﾁｬﾘは歩道か車道か、とかいった議論はそこらじゅうのｽﾚでやってる。

そして、ループすることも判っている。

> そういった、ﾁｬﾘの罰則・教育の総論的な議論したｽﾚなんて、未だ無い。

一理ある。

自転車の適正利用の枠組みができて、教育の方法も決まった、
と仮定して、
まずは、適切な罰則にはどのようなものが考えられるか、
について議論しましょう。

低脳っぽい>>455
眠いから寝る

最初に、今の罰則の問題点を列挙してみます。

・自動車の"反則金"に対し、自転車の"罰金"は罰として重すぎるため、
　実質的に罰をうけることが無い。"反則金"に相当する制度を導入すべきだろう。
　・どの程度の罰が適当か。どのような罰が適当か。
　・どのように徴収するか、あるいはどのように罰を与えるか。
　・身元確認をどうするか
　・責任能力の無いものの扱い(児童など)をどうするか
　・支払能力の無いものの扱いをどうするか

・自動車の取り締まりの状況から類推すると、あまねく取り締まりをするのは困難と思われる。
　・取締りの人員を増員できるのであれば、重要度の高い要件に回したく、
　　自転車はやはり後回しになるのではないか。

ほかにもありますか?
これらの問題を緩和できるような案を出し、
「効果的な罰則」について考えてみたい。

遵法の動機としての罰則には、
・遵法精神が育たない
・系統だった知識を得られない
という問題もあります。
これらを補填できる方法についても議論したい。

いかがでしょう。

ご自慢の効果満点の調教システムについてのご講釈を是非とも拝聴したいものだ

おお、たった１日で、相当煮詰まってきたではないか。
漸くまともな議論ができるスタートラインまでこぎつけた、そんな感じですか。

>>457
私から問題点を挙げる前に、残党が暴れているから、先にそちらの処理にかかりましょう。
人格批判に終始する人は放っておいて、携帯事故に関する警察庁のソースに因縁付ける人を。
以下は、当該法改正前後の、運転中の携帯電話の使用に関する意識調査。
あなたが信用しない警察が出したものではなく、民間がやったもの。そのソースも貼っておきましょう。

2004年改正道路交通法施行前のもの
ttp://www.marsh-research.co.jp/chosa-200411.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/19032.html
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/18684.html
ttp://www.sonpo.or.jp/action/release/news_04-006.html

2004年改正道路交通法施行後のもの
ttp://japan.internet.com/research/20060914/1.html
ttp://www.jafmate.co.jp/handsfree/enq.pdf

あと、携帯電話の使用に関する法律が施行される以前の、
自動車運転中の携帯電話・ＰＨＳ（笑）に関する危険意識も出しておきましょうね。
ttp://www.tca.or.jp/japan/news/980819_1.html

これはまだごく一部。信用できないと因縁付けるなら、まだまだ出しますよ。

>>457
とりあえず、思いついたものから追加。

�@罰則を科すとして、その不服申立ての制度はどうするか。
現在車・バイクに為されている青切符の制度の不服申立て制度はご存知だと思うが、
粘っても略式裁判やればほぼ課金。正式裁判やればほぼ無罪。この問題点も絡めてやりたい。

�A新制度上の罰則では、反則金（あるいはそれに類似する制度）が一番現実的であると考えるが、
違反を繰り返す者には、それに留まらず、他の罰則も科すべきか。
住所氏名の公表（ポイ捨て条例で規定）や、極端な例では自転車の没収なんてのが考えられる。

�B現行の罰則制度との兼ね合いはどうするか。
現行の自転車の違反に対する罰則制度は、道路交通法上にきちんと規定されている。それが使われないだけ。
例えば、新罰則制度を各自治体の条例（ポイ捨てのように）で規定するならば、
現行の道路交通法上の罰則規定と競合し、二重に処罰される可能性もある。

> 残党が暴れているから、先にそちらの処理にかかりましょう。

それは無視すればよいだけです。
問題点を挙げてください。

どうでもいいから読みやすいよう要点をしぼってくれｗ長文めんどいｗ

すみません、一つ前の書き込み、タイミングがずれました。

自転車の適正利用の枠組みができて、教育の方法も決まった、
と仮定して(そしてそれは他のスレッドで議論してもらうことにして)、
以降このスレッドでは、適切な罰則にはどのようなものが考えられるか、
について集中したいと思います。

ここから先は2ch的に玉石混交の意見交換と参りますか。
私はこれから"雷親父"と名乗ります。

>>457
次に取締の実務についての問題点の追加。

�@取締をする者（される者）の安全をどのように担保するか。
取締の人員は、今回都内でやっていたものを見る限り、「違反自転車　対　人（歩行者）」の構図になっている。
今回の取締に際して事故が発生したとの報告は聞いていないが、それでも見ていて危険だと感じた場面もあった。
例えば爆走する自転車を取り締まる際に、果たして人（歩行者）が安全にこれを阻止して取り締まることができるのか。
また逃げてしまったら、どうやって追跡するのか。それとも追跡せずに、証拠を押さえるなど、他の対策をとるのか。

�A取締にかかるコストはどこから捻出するか。
ざっと考えただけで、取締人員の人件費（民間・自治体委託も視野）、事務処理費用、怪我をした際の保険等。
その財源をどこから出すのか。また、徴収した金をこれに充てる策はあるのか。

なお「罰則と教育が必要」との、一応の意見の一致を見た訳であるから、
「教育」の側に期待される効果、あるいはその問題点も併せてやりたい。
「教育」と「罰則」は表裏一体のものと考える。「罰則」の側だけを論じていても仕方がない。
罰則が教育に与える影響、あるいはその逆も、同時に検討できると思うが。どうか。

まだまだ考えるべき事は山のようにあるが、とりあえず今日はここまで。明日は早いから。
可能であれば、「教育」側の忌諱のない「効果とその問題点」を挙げていただく事を期待する。

>>460
反則金制度を導入することで、"クルマの罰則"との吊りあいを取るという目論みか。
挙げられた問題点もそのまま現行の"クルマの罰則"と同じ。
その問題を解消あるいは緩和できれば、"クルマの罰則"の問題点も改善される。

吊りあいを取るのであれば、自動車の反則金制度を廃止、というのでも良いがどうか。

点数制度も導入したい。
・自転車の違反であっても、所有している免許に点数追加。
・免許を所有していないものは、未来の免許に点数追加。

意図: 自転車で違反を重ねるものは、運転の適性に欠けると考えられる。
より破壊力の高い乗り物を運転を禁止したい。

・いくら違反をしても、自転車の利用を停止させることができない。
・身元確認をどうするか。

>>464
「罰則なんて効果ない、を見りゃわかる」って。それが
「罰則」意地になって、初期の段階とか何とのがってね 
今の状況で、必が目的だ死にもがるものではないのだけれど、
というのは対破綻して、立すってをるの 不思議なしょ？
って聞かれて、 に認めてる素直になんで。 
罰則きること何とかてる変更必要うえなくても、 変を創ろう
とと言うより両方やらなき創りたがゃいんだの要と、 法
も効果の出る効果出な教育に法を変える、といよ適与え
だけでは効そこまでしてこだわだ果が出ないでいている構
だったよ」って切な罰を認め図がりゃ良いのに。

>>466
文学的な表現ですね！＞＜
朝ご飯食べてきます！

>>463
｜自転車の適正利用の枠組みができて、教育の方法も決まった、
｜と仮定して(そしてそれは他のスレッドで議論してもらうことにして)、
｜以降このスレッドでは、適切な罰則にはどのようなものが考えられるか、
｜について集中したいと思います。

これって住民の同意取れているとは思わないんだけど。
ID:Yvufuonf0だって教育については話し合う必要有りと思っているみたいだよ。

余談だけど教育に効果があると思われる一例

信号のない横断歩道で歩行者が待っていても止まる車はほとんどいなかった。
最近になってあちこちのメディアで上記について報道されるようになったら
止まる車が多少増えてきたみたい

そもそも運転免許取らなければまともに交通ルールを学ぶ機会がなかったのだから
小冊子などで自転車のルールについてわかりやすく説明したものを配布すれば
かなりの効果が期待できると思う。配布元は警察か交通省あたりで。

ただでさえ長文のくせにコテハンとなると更に面倒くさいな。

１５日午後８時１０分ごろ、大阪市東淀川区豊里の市道で、
同区の市立中学２年の男子生徒（１４）運転の自転車と、近くの運送会社事務員、
****さん（７１）運転の自転車が衝突。**さんは転倒して頭を強く打ち、約１０時間後に死亡した。

　東淀川署の調べでは、２人は、ともに無灯火で、男子生徒が車道を斜めに横断中、
女性に気付くのが遅れたという。同署は重過失致死の疑いで男子生徒から事情を聴いている。
現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000034-san-soci

>>459の「意識調査」から、どうしたら
「罰則により違反行為（またはそれによる事故）が減った」
ことが読み取れるのかさっぱりわからないんだが…

全然ｽﾚ読んでないが、自転車が車道(の隅)を走るのは正しいんじゃないのか？
歩道＋自転車ＯＫな標識や認められてるとこならともかく、
一般的には車道を走るのが規則なんじゃなかった？

>>473
歩道を走れるのに、なぜ歩道を走らずに、車道を走るのか　ｺﾞﾗｧ

車道のほうが安全だから。

>>474
教習所からやり直せカス

476は小学校からやり直せ

>>477
なんで？

>474
ここ車板だよな。法律知らずに運転してるのか？教習所からやり直せと言われてもしょうがないぞ。

自転車は原則車道、歩道通行可の標識がある場所だけ、『歩道を走って「も」よい』んだぜ？

>>463-464
他スレ立てて、そこでルール作ってやったほうが良いんじゃね？
確かに面白そうな切り口だか、このスレタイでやるのは無理がある。
すでに、今までの流れも読まずに土足で入ってくる椰子が涌いてきてるしw
何が何でも、罰則変更の効果を否定しなきゃ気が済まない人もいるようだしw
他の板でもいいから、立ててみたらどう？あえて「歩道OR車道の議論」を禁止した上で。

>>475
車道の方が安全ってのは結局チャリのマナーが悪いからだよな？
マナー良ければ歩道の方が安全なはず。

チャリが歩道を走ってはいけない法律が出来るかもしれないってね。

実際実現するかどうか疑問ですが。
もし出来て、違反したらキップ切られて反則金？
就学児童の場合は保護者が責任を？
まだまだ課題が山済みです。でも見切り発車しそうな気もします

自転車が歩道を通行できるときは、
歩道を走りましょう。
(春の交通安全運動週間）

右側通行とか無灯火の自転車乗りが道交法を知ってるとは思えない。

>>481
歩道のほうが自動車からの視認性が悪いので
交差点で事故に遭う確率が高くなります。

>>482
ばーかｗ
就学児童はいかなる場合も自転車で歩道を走れるんだよ

朝学校行くとき、時速40kmくらい出るんだけど、とてもじゃないが危なくて歩道は走れない

人は急にでてくるは、路面はうねってるわで。

>>481
そもそも自転車は歩道を通行する際には徐行しなければならない。
その徐行速度は検察庁の官僚の国会答弁によると時速4〜5km/h。

環七や環八の立体交差やアンダーパスの車道を走ってるチャリ、ウゼえ。

特に線路を横切る立体交差やアンダーパス。

>>487
「朝鮮学校」と一瞬読めた

暴走でなく普通に歩道を走ってる自転車でも12〜20km/hくらい出てるんだよね（秒速にすると3.3〜5.5m/sだ）
それが歩道を走って安心したままで交差点に突っ込むから危険極まりない。
安全に歩道通行しようとすると何度も一時停止するはめになる。歩いたほうがマシなくらいに。

俺の住む市には条例で、
「自転車通行可の歩道があるときは、自転車は歩道を通行しなければならない」
といった条文があったが、他の市町村と合併したので、
現在もその条文が生きているかは不明。

>>492
その条例、地方自治法や憲法との関係で問題があるのでは？
市のホームページで条例を閲覧できるところもあるので、どこの
自治体か教えていただけないでしょうか。

つーか自転車が歩道使う時は降りて押して歩けよ。
歩行者のすぐ脇を降りずに抜くなんてありえないだろ！
危ないんだよ！

>>492
そこそこの規模の市役所元職員だけど、そんな条例は作れないよ
条例1つ作るのでも憲法その他をあたって矛盾がないように慎重に作られます。

>>495
市役所「元」職員って何だよ？
リストラされたのかｗ

リストラな訳ないじゃん、天下りしたんだよ

先日、パレードのチアガールをローアングルで撮影していた奴が
警備の警察官らに迷惑防止条例で捕まってた。
別につきまとっていたわけではなく、ロープの外側から撮っていただけ。
ローアングルだって臨場感を醸し出す彼の表現のひとつで、
表現の自由は憲法で保障されているはずだ。

>>498
その通りだ。

>>495
川口市が生活道路の制限速度を３０km/hにするという条例を創設する話はどうなの？
公安委員会の速度規制標識がなければ、法定速度（６０km/h）まで出していいはずなんだけど。

憲法では集会結社の自由が保障されているのに、
公安条例でそれを規制している都道府県もある。

>>500
国が60km/hに制限した道路で100km/h出してよい、というなら問題だが、
国の規制の範囲内であれば、自治体の条例でも規制可能だろう。

あれ？
宇都宮かどっかに一般道でありながら、80km/h出してもよいという道路があったような気がするが。

>>496
役所の仕事があまりに馬鹿らしくて民間に移った

>>500
憲法で許されていることを条例で制限すること自体は可能です。
有名どころでは歩きたばことか。
基本的には以下の通りです。
・憲法、法令で規制されていない内容については条例で自由に規制できます。
→歩きたばこ、等
・憲法、法令で一律の規制をしていない場合は条例で規制できます。
→制限速度、等
・憲法、法令で一律の規制をしている場合は条例で規制出来ません。
→自転車の車道走行、等

歩きたばこは上の通り。川口市の30km/h制限は憲法、法令で
一律に制限速度が設定されているわけではないので条例で
制限を加えることが可能です。
自転車の車道走行については一般道路の場合、一律に車道走行が許可されているので
それを条例で禁止することは出来ないのです。

>>501
規制内容を見ないとなんとも言えませんが、細かく条件が決められているはずです。
通常の集会・結社だったら問題ないはずですよ。

補足ですが、解釈次第では>>492氏の言う条例が制定される可能性はあります。
裁判などを起こされればおそらく無効になるはずですが、制定は議会の承認が
あれば可能ですから。

>>492氏の条例が実在した場合はどんな理屈を付けて条例を通したか興味があります。
差し支えなければ合併前の市町村名を教えていただけませんか？

>>503
宇都宮北道路では？
地域高規格道路というらしいんですが、詳しいことはわからん

じゃあ、自転車の車道走行については一律に車道走行が許可されているのに、
警察官が、車道を走っている自転車に対して「歩道を走りなさい」と指示するのは問題ないのか？
それに従わないと警察官現場指示違反で赤切符にもなりうるわけだが。

>>507
警察の指示に従うことは道交法で定められているはずです。
が、ほとんどは根拠なく言っているだけなので従わなくても赤切符など切られません。
当該道路を通行するのに危険がある場合云々と書かれているので
たとえば信号が故障してとかの場合ですね。
言われたら根拠を求めましょう。危ないからとか言われたら
「そんな危険な状態の道路を警察は放置しているのですか？」ぐらい言ってやってください。

寝るんで何かあれば起きてからで

どっかのスレで
「車道を通っていて警察官に歩道を走れと指示されて、それを無視したために
赤切符を切られた奴はいるが、
歩道を走っていて警察官に車道を走れと指示され、それを無視したからと
赤切符を切られた奴はいない」
というカキコを読んだことがある。

>>504
少し違うよ。徳島市公安条例判決の関連部分は以下の如し。
「地方自治法一四条一項は、普通地方公共団体は法令に違反しない限りにおいて
同法二条二項の事務に関し条例を制定することができる、と規定しているから、普通
地方公共団体の制定する条例が国の法令に違反する場合には効力を有しないことは
明らかであるが、条例が国の法令に違反するかどうかは、両者の対象事項と規定文言
を対比するのみでなく、それぞれの趣旨、目的、内容及び効果を比較し、両者の間に
矛盾牴触があるかどうかによつてこれを決しなければならない。 
　例えば、ある事項について国の法令中にこれを規律する明文の規定がない場合でも、
当該法令全体からみて、右規定の欠如が特に当該事項についていかなる規制をも施す
ことなく放置すべきものとする趣旨であると解されるときは、これについて規律を設ける
条例の規定は国の法令に違反することとなりうるし、
  逆に、特定事項についてこれを規律する国の法令と条例とが併存する場合でも、
  　後者が前者とは別の目的に基づく規律を意図するものであり、その適用によつて
前者の規定の意図する目的と効果をなんら阻害することがないときや、
　　両者が同一の目的に出たものであつても、国の法令が必ずしもその規定によつて
全国的に一律に同一内容の規制を施す趣旨ではなく、それぞれの普通地方公共団体
において、その地方の実情に応じて、別段の規制を施すことを容認する趣旨であると
解されるときは、国の法令と条例との間にはなんらの矛盾牴触はなく、条例が国の法令
に違反する問題は生じえないのである。｣

>>508
いくら２ちゃんねるでも、あまり無責任なことは書き込まないでください。

嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

>>511
先のレスでは省略しましたが、実際は以下の通りです(Wikipediaからの引用です）
｜国の法令が全く規制していない領域　：条例で任意の規制ができる
｜既に国の法令が規制をしている領域
｜ 法令の執行を妨げるとき　：条例による規制はできない
｜ 法令の規制とは別目的の規制　：条例による規制ができる
｜ 法令の規制と同一目的の規制
｜ 法令が全国一律の均一的な規制をしているとき　：条例による規制はできない
｜ 法令が最小限の規制をしているとき　：条例による規制ができる
徳島市の件は行列進行または公衆の集団示威運動を許可制にするという内容のようですね。
この場合は「法令の規制とは別目的の規制」にあたるのかな？

>>512
確かに道交法には警察官の指示が優先と記載されています。
道交法第4条、第6条3項などですね。が、これらの内容を
見てもらえばわかるとおり事故など緊急性のあるばあい、または
車両の通行が著しく停滞した場合に混雑を緩和するため必要な限度において
のみ指示を出すことができます。
たんに「自転車は歩道を走れ」というのは上記条件を満たしていない限り
従う必要はありません。

ヨーロッパの自転車選手の年収(税抜き)　＝ツール・ド・フランス出場選手

ランス・アームストロング　　33億4000万円
(2005年当時、米Forbs発表なので税込み、05年スポーツ選手世界長者番付9位)

ミゲール・インデュライン　13億円(1995年当時)
アレハンドロ・バルベルデ　5億円
ヤン・ウルリッヒ　3億9000万円
パオロ・ベッティーニ　2億8000万円
ロビー・マキュアン　2億5000万円
イヴァン・ヴァッソ　2億5000万
アレサンドロ・ペタッキ　2億円

日本の競輪S級1班選手平均年収4300万円(選手数125人)
日本のプロ野球選手平均年俸3600万円(支配下選手)
NBA平均年俸5億円(リーグ制プロスポーツとしては世界最高額)
タイガー・ウッズ　95億円(スポーツ選手世界一)
デビッド・ベッカム　40億円(サッカー選手最高額、ただしＦｏｒｂｓ発表なので税込み)
ペイトン・マニング(ＮＦＬ)　45億円(北米4大スポーツ最高額)
アレックス・ロドリゲス（ＭＬＢ）　30億円(メジャーリーガー最高額)

スポーツ車だと40〜50キロは出てるよね。そんなんで人にでも当たったら、ぶつかった相手はかすり傷じゃすまないよな

ママチャリでも15km/hくらい簡単に出てるんだからぶつかったら大変

何もかも日本の道路が悪い

>>516-517
ｽﾎﾟｰﾂ車の場合は瞬間速度でなﾛｰﾄﾞでも平均30km/h出せば立派
ﾏﾏﾁｬﾘの場合質量があるからな､､､ｱｼｽﾄ付やったら余裕で25kg
もち被害者どころか加害者も惨事になる事が多いが､､､
ﾛｰﾄﾞの場合あの止まらないﾌﾞﾚｰｷでよく飛ばすなと関心

>>518
道路もそうだが法律ﾓﾅ

タクシー増え過ぎ
一車線をまるまるぶんどって列つくってたり。
タクシーが減れば道路ももっと平和になるよ。

>>471の事故の中2男子は脇道より右折のうえ逆走だった事をＮＨＫが
５月２１日２１時のニュース時間帯でＣＧで解説。

>>521
被害者のためにも、NHK以外もきちんと報道すべきだよね
>>520
そうなんすけどダンナ、簡単には減らせねぇですぜ。
ヤツラも生活かかってんだから

age

今日同一方向進行中に急にフラフラっと車道飛び出してきて
そのまま後ろ見ずに横断しようとしたバカチャリがいた。
ムカついたからちょっとスピード上げながら、大げさに避けながら追い越してやった。
信号待ちしてたら追い抜き際にこっちの顔色伺うように覗き込んでたから
わざとだったんだろうな。
こっちの罪にならないんだったら轢きまくるんだけどな。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20070521/KT070520FTI090009000022.htm

自転車２人乗りの高校生に異例の赤切符

5月21日（月）

　諏訪署は２０日、２人乗りで自転車を運転したとして、諏訪市内の男子高校生（１５）に道交法違反で交通切符（赤切符）を交付したと
発表した。県警交通企画課によると、「自転車の違反に対する赤切符交付は県内では極めてまれなケース」だという。

　調べによると、生徒は１６日午後３時半ころ、ＪＲ上諏訪駅西口近くで自転車を２人乗りしているところを署員に口頭で注意された。
１９日午後２時１５分ころにも、この近くの市道を自転車で２人乗りしているのを署員が見つけ、職務質問をしようとしたところ逃走。
署員がパトカーで追跡して停止させた。

　同署の大内明署長は赤切符交付について「２人乗りを繰り返したうえ逃走し、悪質と判断した」と説明。
「今後も同様の事案は検挙、発表していく」としている。

　警察庁は昨年から、自転車の交通違反取り締まりを強化し、悪質な運転には、刑事処分の対象となる赤切符の
積極的な交付を促している。

2007年05月27日（日）
自転車の運転モラル低下��加速��
県内１―４月　違反警告６０７件に

　自転車が絡む交通事故が全国的に多発する中、山梨県警が今年一月から四月末までに自転車の交通違反者に交付した
指導警告票（イエローカード）は六百七件に上り、昨年同期の一・七倍になったことが、二十六日までの県警交通指導課の
まとめで分かった。
　内訳は信号無視や携帯電話使用などで、自転車利用者に車両の“ドライバー”としての意識が根付いていない現状を浮き彫りにした
格好。自転車の人身事故件数も昨年同期に比べ１２％増え、県警は交通マナー順守と事故防止の呼び掛けにさらに力を入れる方針だ。
　県警交通指導課によると、四カ月間の指導警告票の交付件数は、昨年一年間（千三百五十六件）の４５％に当たる。
　刑事処分に当たる交通切符（赤切符）は昨年一年間適用しなかったが、「他者を危険に巻き込む違反や警察官の再三の警告を無視する悪質なケースでは検討する」（同課）としている。

高級自転車を使った当たり屋
2007年05月13日10時24分
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3156669/

三重県警は9日、高級自転車でクルマへ故意に接触する事故を起こし、保険金を騙し取っていたとして34歳の男を詐欺容疑で逮捕した。約3年間の間に50件以上の事故を偽装していたとみられ、警察では余罪についても調べを進めている。

三重県警・交通指導課によると、逮捕された男は2004年2月11日の午後、三重県松阪市朝田町付近の県道へ駐車場から進出
しようとしていた52歳（当時）の男性が運転するクルマへ故意に接触。転倒を装い、自転車の修理代金など約8万6000円の保険金を
騙し取った疑いがもたれている。

男はアメリカ製の高級自転車（約7万円）を使っており、「修理代金が高い」と申告。保険会社も特に疑いをもつことなく支払いを
行っていたという。同じ手口で起こした事故の件数は約50件。総額で1000万円近い保険金を受け取っていた。

男は2004年中に三重県内で起こした3件については容疑を大筋で認めているが、奈良県や大阪府、滋賀県などで起こした余罪について
も厳しく追及。事件の全容解明を急ぐ方針だ。

age

7万程度で高級？？？

記者はほんとの高級自転車の値段がどれくらいか調べろよな〜

高いのは、フレームだけで何十万するのに。

ヒント：中古品の時価



自転車に乗ってりゃ何でもアリって意識なんだろうね。
まったく、社会のカスだね。

どうせやったら自転車のﾒｰｶｰとｸﾞﾚｰﾄﾞを細かく書いて欲しい罠
そんなこと書いたら収拾つかなくなるけど

その気になれば巨人のxtc840にﾌﾙXTRも可能で､､､
まさに値段がﾋﾟﾝｷﾘ

>>530
そこまで勝手に脳内補完してるようじゃそりゃ議論にならんわなあw

道交法を改正して、自転車の歩道走行を義務付ければ全て解決。

全ての自転車が「車道に出てくるチャリ」になるのだが。


歩道通行禁止すれば、「車道に出てくるチャリ」は存在しなくなる。

ttp://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/r159anzenkyo/ex190319/jikken1.htm

教育の効果はすぐに顕れるようだな。
やる気の問題だわ。

http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee46236.flv

>>534

それでは>>1の「チャリは歩道でも走ってろ」と整合性がなくなる

"でも"というのは並列の意味であろう。

すなわち、「チャリは歩道でも(車道でも、好きに)走ってろ」
そして、「車道に出てくるな」ということは、歩道走る奴は歩道だけ走れ、ということ。

歩道だけを走るのは無理だから、つまり 1 は、自転車は車道を走れ、と主張している。

>>538
釣り？

こういうの釣りっていわないの。


おちょくってるの。

こういうの釣りっていわないの。



宗教って言うの。

どんな教義で?

>>538
「自転車は歩道を走るな！」の住民、必死だなｗ

>>541
日本の宗教ではなさそうですね。日本語が不得意みたいだから

そう言えば、一人で数個のID使って何役もこなしてた車道原理主義の説教ジジイ、
最近、とんと出てこなくなったな。

罰則ちゃんのことか?

それそれ。　そして議論のお仲間もいっせいに姿消したろ。

あれ、一人だったんじゃねえの?

>>547
罰則罰則言う書き込みが消えただけなんだから、罰則ちゃんも罰則強化に消極的だった人も
引き続き別の話題で発言しててもわかんないだろ？

【社会】 “ベル鳴らして歩行者をどかす…” マナー悪い自転車増加で、交通教則見直し＆マナー明確化へ★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180692455/l50

２車線の道路で左車線走ってたら、信号も赤で安全確認もせずに
路地から左折で突っ込んできたDQNな工房に遭遇
急ブレーキ間に合い接触も無かったから良かったが
おんどれは死にたいんか馬鹿垂れ、つかどっかで他人に迷惑かけず人知れず死んでくれ

制限速度40kmの下り坂で、片側１車線で追い越し禁止なのに、
45km出してる俺を追い抜こうとする車ってなんなの？
ワインディングだからブラインドカーブもあるのに、車線はみ出すってどんだけ馬鹿なん？
一生懸命追い越したのはいいけど、こっちも前詰まってるから45kmで走ってるんだって。
一つ先も見えませんかね？

救急車が横切った直後の交差点に信号無視しながら突入していくローディってなんなの？
救急車通るから、俺も周りの車も減速したんだよね。
救急車通過中に黄色になったからアクセルあけずに、加速せずに止まってるんだよね。
一人だけ減速もせず、路肩に避けた車の間を縫って信号無視して突入って、カッコイイつもりですか？
いっぺん救急車で運ばれてこいよ。

ああ、ごめん誤爆。自転車板に張るつもりだった。>>552は自転車乗り視点ね。

２人乗りの自転車、トラックにはねられる　小２死亡　堺
2007年06月02日

　２日午前１１時５０分ごろ、堺市西区浜寺船尾町東４丁の市道交差点で、トラックが２人乗りの自転車をはねた。
自転車後部荷台にいた近くに住む市立浜寺東小学校２年、久原渉平君（７）が全身を強く打って死亡し、
前の座席にいた同小５年の男児（１１）が右足の骨を折る重傷を負った。

　堺南署は、トラックを運転していた大阪府枚方市星丘１丁目、運送会社員生田勝司容疑者（６２）を業務上過失傷害容疑で
現行犯逮捕し、容疑を業務上過失致死傷に切り替えて調べている。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706020046.html

自転車の大学生が重傷

　けさ早く、室蘭市内の市道で乗用車と自転車が衝突する事故がありました。
この事故で自転車に乗っていた男子大学生が重傷です

　事故があったのは室蘭市水元町の市道です。けさ7時50分頃、直線の道路を走っていた乗用車が
左から道路を横断しようとした自転車と衝突しました。
　この事故で、自転車に乗っていた近くに住む室蘭工大の大学1年生が病院に運ばれましたが、
頭を強く打っていて重傷です。警察では、大学生が自転車で車道に飛び出した可能性があり、
乗用車を運転していた男性から状況を聞いています。

（2007年6月2日(土)「ニュースＤ」）

ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20070602113240/

自転車盗み第２神明走る　窃盗容疑で男逮捕

2007/06/04

　三日午後一時五十分ごろ、神戸市西区玉津町の第二神明道路玉津インター付近で、
自転車で自動車専用の同道路を走っている男を、車で通行中の男性が見つけ、一一〇番した。
駆け付けた兵庫県警高速隊のパトカーが東に約二・五キロ進んだ場所で男を発見。
隊員が職務質問したところ、男が盗んだ自転車に乗っていたことを認めたため、
男を神戸西署に任意同行し、窃盗の疑いで逮捕した。

　調べでは、男は住所不定の無職(４５)。自転車は同日午前四時半ごろ、
明石市大久保町の山陽電鉄江井ヶ島駅前の駐輪場で盗んだといい、
第二神明道路には「間違えて、玉津インターから入ってしまった」と供述しているという。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000366557.shtml

相互リンク
自転車は歩道を走るな！　16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1181010241/

車に乗ると急に強気になるキモヲタｗｗｗ

チャリうぜぇなぁ
ホンマ邪魔やわぁ

>>560
スモークでキモい顔を見られないように隠しておけよ

ヘルメット着用
ウインカー及び前照灯、後部赤灯の義務化を希望
俺、スポーツチャリ乗ってたけど、ある日突然道路で走るのが怖くなり、今はママチャリオンリー。歩道ちんたら漕いでます…
車もバイクもあるからそれぞれの気持ちは分かる。が、チャリは無謀過ぎ＆過保護され過ぎ

ウィンカーいらね

>>562
ある日道路に出るのが怖くなり､､､歩道を､､､

出てるやん道路に

>>562-563
メットもｲﾗﾈ

前照灯と後部赤灯（反射板）は既に義務付けられてる
罰則ないから意味ないけどね

>>562
無謀なのは同意だが、過保護は自動車だろ？
自動車専用道でもないのに>>524みたいに「急にフラフラっと車道に」とか、
>>551みたいに死にたいのかとか平気で書く馬鹿が免許持ってるんだぜ？
まるでそこら辺で自分が日本刀振り回したり銃を撃っておきながら、
「危なかった、避けられたからよかったが近づいて来た方が悪い」
みたいな言い方してる奴に所持免許与えてるようなもんだ。

両方とも過保護
自転車も検挙している実体があるとはいえまだまだ
学校が終わる時間帯に周囲で検問張って容赦なく指導と検挙すれば
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲも真っ青のはずなのにそれすらやらん品

車も同じ明らかな違反(歩行者専用道に突っ込んでくるなど)があっても見て見ぬ振り
ﾎﾟﾘも全ての時間帯に張るのは難しいですからね､､､と逃げ
法律的にも違反した車に対して如実に妨害しても良い訳では無い品

age

結局四輪乗りの意識の低さが問題なんじゃないの？
スレタイが全てを物語ってる。

自転車乗りの意識の低さは、問題ではないのだそうです。

まだいたんだｗ

自転車乗りは何も悪くないよ
ほとんど全てがルール守って走ってんじゃん

>>572
うそやん
漏れも自転車海苔だが併進､逆走､通行区分違反､二段階右折違反､進入禁止違反､複数人乗車､携帯電話､飲酒､､､
よう見るで

併進は厨房工房に多いし逆送は満遍なく
どっかのｵｻｰﾝがﾜﾝｶｯﾌﾟ片手にふら付きながら乗ってたのを見たときは呆れる通り越して笑ってもうたわ

>>573
そういった、自転車乗りの遵法意識の低さは関係ありません。
「結局」、四輪乗りの意識の低さが問題、なのだそうですから。

>>573のような法令違反者が悪いのは、二輪四輪を問わず当たり前のこと。

で、スレタイにある「車道にでてくるチャリ」が「うぜぇ」のは何故？
法令に従って道路を走行するなら、チャリは車道に出てくるものだが。

>>575
スレ主に聞いてみたらどう？もうとっくに居ないと思うけど。
あと、君が期待するような、「チャリは歩道を走るのが正しい」と思っている。
そんな「分かりやすいＤＱＮ」は、捏造しない限り、居ないと思うけど。

え？本気で言ってるのかな？

先日信号の無い交差点で携帯片手に側道から出てきたチャリに突っ込まれた。
信号が無いとはいえ、こちらは２車線あり進行方向右側に当たってきた。
当たる直前は前車（インテＲ）が居てその前のセルシオが狭い交差点の路地を左折しきれず
切替していた為停車してて再発進したところにドカッってな具合で・・・。
多分、10Km/hも出てなかったと思うが歩道・対抗車線を横切っったうえで当たるんだから
メールかなにかに気をとられてたのは確か。
本人はちゃんとブレーキをかけたって言ってるが片手じゃ止まんないでしょ。
（チェックしたらブレーキやわやわだった）
ハラたったのは野次馬達でクルマが悪いの一点張り。
（お前らだったら微速の状態で横から飛び出てきたチャリを避けれるんかいっっ！！）
相手（男子高生）ほ転倒もせず怪我もしてなかったがウジャウジャうるさいんで
警察呼んで事故処理してもらったんだけどこれってこちらに過失があるんかな？
事故処理の最中当方は何もとがめられず、男子高生が注意されてた。
物損だけなんで後もめるようなら警察署に来てね〜♪って去っていったが・・・。
クルマは右ホイールとバンパーが傷だらけになってしまって交換に10万近くかかりそう・・・
最近携帯操作しながらのチャリ多すぎだよっっ。

野次馬がクルマが悪いと言うのならそうかも知れないよ。
責任の所在を立証する上で第三者の証言は重い。
お前が嘘をついているとは言わないまでも、思いこみというのもある。
いずれにせよ警察を呼んだのは正解。

>>578
相手の住所調べて、キッチリ請求汁。支払能力なければ親に持っていけ。
自転車対車の事故だったら、過失割合は常に１００：０になる、
そう思い込んでいる（思っていたい）カスも居るようだが、そんな事はないから。

こんなところに書き散らかされた状況説明なんて自分に有利に言ってるに決まってんだし、
大体携帯操作しながら運転してんの大杉なのは４輪も一緒だろ。
とは言え､ぶつけられたのは車体側面なんだろ?
その場合車体前面と自転車がぶつかった場合とは過失割合とかも違ってくると思うぞ

こんなところに書いた状況説明なんて、
四輪運転手に有利に言ってるに決まってる、と決め付けられるに決まってんだし、
「一般に、四輪運転手だって携帯操作しながら運転してるだろ！」と、
事故状況を考慮して今後の対応を考える、それとは何の関連性も無い一般論を持ち出して、
とにかく四輪運転手を叩いてやろう、とする人に噛みつかれるに決まってんだろ。

とにかく、ぶつけられたのは車体側面だよね？
だったら、正面衝突の事例よりは、かなり有利になるよ。

何ムキってんの?
片方の説明鵜呑みにする馬鹿なの？
それとも自分がやってる携帯片手の運転を非難された気がするわけ?
４輪オンリーの漫然運転が蔓延りまくってる事実と､それに伴う危険性を実感したこと無いオンリーちゃんかな?

このスレで記載された事故状況の説明は、
全て「自分に有利な状況を捏造している」と認定されるそうです。

それに異を唱える者は、なぜか、
「携帯電話を持ちながら片手運転するDQN」扱いされるそうです。

>>586
何ムキってんの？
状況説明を見ると、明らかに自転車側に大きな落ち度がある事を否定できないから、
因縁付けて「捏造」認定しないと気が済まないわけ？

相変わらず中身のないレスしか出来ないやっちゃな。

ID:54Lr/iZt0 ｗ

>>579〜582
アドバイスありがとうございます。
損傷部位は右側Ｆバンパー側面〜フェンダー（ホイール含む）間です。
速度が出ていなかったんでその範囲で停車できました。
とりあえづず相手が未成年なんでその場で保護者に連絡と取ろうとしたんですが
あいにく双方とも仕事で外出中らしく午後７時過ぎには帰宅すると言うんで
８時を回ったくらいに電話して事情を説明し話しの流れで自分の車の修理見積もりも伝えました。
警察にも届けているので異議があれば警察署でお話しましょうか？と伝えたところ
『自転車の修理はいいですから・・・』との返事。
事故後即効でディーラーに出向き損傷部位を再度確認したところヘッドランプ
のバンパーとの合わせになっているところにクラックが入っていて水が浸入する
為ユニット交換。
無傷と思っていたフェンダーもバンパーとの境辺りが内に入っており板金となり
当初確認していたバンパー本体とホイールを合わせるとかなりの金額になりますね。

結論ですが、相手にも怪我が無く自転車を含めた金銭の要求もしてこなかったんで
ここは大人しく『お互いの損傷は双方で・・・』と伝えました。

幸い軽微な事故で一件落着しましたが自分の中にわだかまりが残ってて
しっくり来ませんが事故ですから仕方ありませんね。

レス下さったみなさん、ありがとうございましたノシ

出合頭事故で
未だに衝突場所が車体の、前面、側面
で過失割合が変わると思っている人もいるのですね

携帯電話使用なんて、5から20パーセント過失割合が変わるだけ

自動車対自転車の出合頭
まったく同等の過失でも
過失割合は自転車20、自動車80
から考えます。

怪我をするのは自転車の方だし、交通事故の治療費は馬鹿高い。
骨折でもあれば自動車側の支払いは自賠責（120万円）ではまかないきれないくらい
事故後のことを考えれば、自転車は無敵かも。

ttp://www.hokenweb.com/hokennkinnsiharaiC.htm

似た事例のソースも出さないで、
「自動車対自転車の事故の事例では、自転車側が賠償義務を負う事なんて有り得ない」と、
歪んだ意図を持って大ボラ吹いている人がいるみたいですね。

信号機のない交差点において過失割合が　自転車　２０：８０　車
「から考えられる」のは、同幅員道路の場合。
ttp://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-4.htm

>>578の事例では　自転車　４０：６０　車　でスタート。
ttp://www.jikosos.biz/kasitu/d-kasitu2-28.htm
そこに、携帯見ながらｅｔｃ…考えれば、間違い無く修理代は取れたのに。
何で諦めちゃったの？

それにしても、自転車側に一時停止義務がある、自転車の飛び出しが原因の事故でも
過失割合はは5対5

治療費は全額自動車の自賠責保険
修理費も半額は自動車側持ち

任意保険はしっかり入りましょう
怪我もないのに、仕事を休んで保険金が出続けるまで病院通いを続ける不届き物も珍しくありません

自転車が飛び出したら、修理費の半額も負担しなきゃダメなんだね。
自転車乗りは飛び出さないようにしましょう。あと、自転車保険にもしっかり入りましょう。
どれくらいの割合で入っているのか知らないけど。
少なくとも、自動車の任意保険の加入割合に比べれば皆無だろうけど。

気を付けなきゃね。ディーラーでまともに修理通したら、相当な額になるから。
「自転車は無敵」なんて、大ウソです。

見通しのきかない交差点で飛び出すな

徐行しろよ

>>592
諦めるもの手かもしれません

対自転車に限りませんが
事故から日数がたっていても、検査に異常が無くても病院にいけば診断書は買えます。
そうなれば人身事故です
罰金や免許点数の処罰対象になります。

話し合いがもつれれば、無理やり入院までして、高額な慰謝料を要求する人もいます

自転車側は被害者意識丸出しになりやすいものです
相手側からの要求が無かっただけでも良かったのでは？

>>594
確かに

対自転車に限らないが
任意保険に入ってりゃ、少なくとも金の問題は保険屋に任せられる
弁護士付きの特約付ければ、こじれて因縁付けられた場合も対処できる。
これに対して自転車保険の普及率なんて１ﾊﾟｰｾﾝﾄにも満たないだろうし。
大した物損じゃなくても、ディーラーでマトモに修理すりゃ相当な額になる。

話し合いがもつれれば全塗装までやって、高額な修理費を要求する人もいるだろうな。

自転車側が被害者意識丸出しにして無謀な要求しても
落ち着いて対処すりゃ修理代は取れるよな

無保険状態で修理代負担か
「無敵」には程遠い状況だな。

治療費や、慰謝料、休業補償のことまで考えれば
自転車は無敵なんですよ
自転車側に大きな原因があっても自動車の過失はゼロにはなりません

車の修理代は10万円単位
治療費等はは100万円単位

気を引き締めて運転しなくては。
しかし、事実上回避不能の事故もありますので保険はしっかり入りましょう。

自転車保険の加入率がゼロに近い状況を考えれば
自転車は無敵なんて大嘘なんですよ
自転車側に大きな原因があったらその過失も対等に近くなります

ttp://www.sankei.co.jp/chiho/saitama/070520/stm070520000.htm

治療費や、慰謝料、休業補償が何千万単位になっても、全額任意保険（２割のＤＱＮを除いて間違い無く加入）で負担。
車の修理費（大きくなれば百万近く）は、無保険の自転車乗用者（９９％以上）が全額負担。

気を引き締めてチャリに乗らなくては。
保険にはしっかり入り、かつ更新しましょう。

車の修理費は過失割合に応じます。自転車の全額負担はありえません。
そんなに大きな事故なら慰謝料や見舞金等で十分まかなえます。
また自動車の車両保険の加入率は低いです。車両保険が無ければ修理代は実費です。

車の修理代はせいぜい100万円（自転車事故では普通もっと低いです、また全塗装は認められません）なら
自転車側の治療費は１週間入院で100万円を超えることも珍しくありません
最終示談1000万円の事故も珍しくありません。

自動車側は事故で何も得をしません、いくら保険に入っていても
罰金、免停の恐れ。保険料アップ、車は週履歴あり。損だらけ。

自転車が、事故太りすることはあっても、自動車側は何1ついいことはありません。

要約すると
半端に当てたらあかん
戻ってでも頭を潰しておけって事だ

車の修理費は過失割合に応じますが、決定した額は自転車乗用者が実費で負担します。
そんなに大きくない事故でも、まともに修理に出して見積り取れば相当な負担額となります。
また自転車保険の加入率はゼロに近いです。過失割合で決定した賠償額は実費です。

車の修理代は高額になると100万円で、無保険なら、過失割合を考慮しても実費で負担です。
（※自転車事故であっても、高級車・外車だとかなり高いです。また全塗装は判例では認められませんが、
車にぶつけられて無理矢理人身事故扱いにする人が居るのと同様、因縁付けて要求する人もいます。
更に自転車乗用者は無保険であるのが通常であるから、自分で専門家を探して排除しなければなりません）

自転車側の治療費は１週間入院で100万円を超えることも珍しくありませんし、
最終示談1000万円の事故も珍しくありませんが、それらは任意保険で全額填補されます。
自動車側は事故で何も得をしませんが、保険に入っていれば、金銭面での負担は相当軽減されます。

自転車側は、損害は保険で填補されても、自分は怪我するかも知れないし、
かつ保険も無いから修理代は実費で負担。「無敵」とは程遠い状況です。

>また自転車保険の加入率はゼロに近いです。

自転車保険でなくても、普通の保険の個人賠償特約とかで
知らないうちにカバーできてたりすることも実は少なくない。

ま、知らずに請求しなければ保険やの思うツボなんだが…

>>592
損害賠償について勉強しましょう。

交通事故は被害者有利にできています。
被害者とは原因は別として、怪我をした方のことです。

当たり屋という人達もいる位です。
交通事故は悪どく、うまくやればかなり儲けられるのですよ。

その通り
修理代を水増しして請求するような輩とか
有利な条件で念書取って後で全塗装分の請求、とかね。
>>592みたく「怪我もない」状況だとかなりやりやすくなるだろうな。

>>605
今時、修理代金は修理工場へ直接入金されますので、保険会社がかかわるような事故で修理の不正はできません。

それよりも、自動車側が診断書を提出する事故も結構あります
「驚いて、急に振り向いて首を痛めました」と言えばいいのです
この場合、自転車が加害者になります。

警察は診断書さえあれば人身事故証明書を出してくれます
人身事故証明書があれば、生命保険の特約、通勤なら労災、色々活用できますよ

保険金詐欺まがいのことが堂々とできるのが交通事故です。

「事故→その場で保険屋を呼ぶ」の図式がすぐ出て来る、自動車運転手だったら判り切った事だが、
「事故→個人賠償保険に入ってたんだっけ？→じゃあ保険屋を呼ぼう！」ってのは…。どうだろうかね。

保険屋飛ばして念書取って、その場で勝手に有利な示談にすれば、保険屋が金を出さない事もある。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~khayashi/jiko-page.004.html
中には、ぶつけられてそんな事を狙う輩もいるんだろうね。世の中には「当たり屋」という人達もいる位だから。
やっぱり、交通事故は悪どく、うまくやればかなり儲けられるだろうね。

自転車対自転車、自転車対歩行者の事故で相手が重症や死亡した場合自転車側は
大変な事になるらしいな。この間大阪での無灯火自転車同士の死亡事故の場合は
逆走無灯火中学生の親が賠償するんだろうが、いくらになるんだか。
　盛岡で数年前高校生の自転車対歩行者の死亡事故があったが賠償金が億単位であったと
教育関係者より聞いた。この事故は公に報道されなかったが自転車は｢無敵」ではない。

保険会社すっ飛ばして示談に持ち込もうとする人も居るだろうな
世の中には不正請求する悪い人も相当いるそうだから

>>608
自動車対自転車の事故でも同じ事。
過失割合が五分五分なら、修理費用も相当なものになり得る。それも全部実費で。
自転車保険に入ってるか、他の賠償保険に入って、それに気付いて請求できれば金銭的には救われるかも知れないが、
592の事例みたく人身じゃない場合（※あるいは無理矢理人身事故扱いするプロの人が出て来ない場合）だったら、
そもそも保険屋通さないで当事者同士で示談ってのはよくある事。592もそれで解決している。

んで、「世の中には不正に金を請求する悪い人もいっぱいいる」そうだから、
保険屋を飛ばして有利に示談を進めたがる、悪い人だっていっぱいいる筈。
まともなドライバーだったら、現場で「保険屋呼ぶ」でそんなの排除できるが、
自転車乗用者が現場でそれができるとは思えない。そもそも保険に入ってなきゃ救われない。
それでこじれたら、自分で解決しなきゃならないし。

いずれにせよ、どんな意図があって書いたのかは知らないが、
「自転車は無敵」なんて大ウソです。


どんな意図があって書いたのかは知らないが。

自転車が被害者の場合は無敵

自動車運転手から見た場合、自転車は本当に怖い存在
事故があれば、自転車に問題があっても、微細な過失でも処罰されるのは車の方
保険制度は被害者救済が旨

自動車対自転車事故では
自動車は何もいいことはありません
骨折入院でもされれば免取りもあり得る

自転車は信号無視で事故をしても、簡単に事故太りを狙えます
自動車から見れば自転車は爆弾みたいなもの
自動車側からすれば自転車は無敵

↑
ついに反論できなくなったかｗｗｗ

592だって、自転車が悪いのに、結局、修理代は自分持ち
本人も、自転車側にごねられなくて安心している面もあるようだ

自転車に問題があっても、結局車の方が損する仕組みになっている
自転車は損することは無い、あわよくば儲けが出る

これが現実。

>>612
それも、「自転車が被害者の場合（注：自転車乗用者が怪我をした場合>>604）」に勝手に限定しはじめる。
当初はそんな限定はしてなかったんだけどね。>>590

そもそも、>>578は「自転車乗用者に怪我は無い」事例。
何の関係もないって事だね。

>>588は大人し過ぎ。正当な要求さえしないんだから。
「世の中に沢山いる」という「不当な金銭を要求する人」であれば、
数十万単位で取れただろうね。

このﾍﾀｸｿな韻を踏んだ文章…。
どっかで見たことないか？w

一番怖いのは、被害者にごねられて、いつまでも入院されること。そして追加の診断書を警察に出されること。
刑事処罰については、診断日数23日以上でほぼ確実に100万以下の罰金です。
行政処分では15日以上の診断日数で確実に免停処分。

示談がもつれれば、刑事処分も重くなる可能性が強いのです。
自動車側が強気で示談に望めないのはそのせいもあります。

一番怖いのは、被害者にごねられて、保険屋を通さないで示談を要求されること。そして不当な修理費を要求されること。
全塗装も含んで要求すれば、１００万近くの費用になります。
更に損害保険も自転車保険もなければ、確実に実費自己負担。

示談がもつれれば、保険屋を通して臨める自動車側と違い、自分で専門家雇って排除しなきゃならないのです。
そのようにごねて不当な要求をする輩は、世の中に溢れています。

自転車側に有利に示談が進めば物件事故で、自転車側が納得しなければ人身事故にされるというのはよくあることですな
半分脅迫だよ

>>618
側面衝突でへコませれば板金屋で修理、その間の代車費用。
額もハネあがるだろうね。

>>618
保険屋通さなければ、修理代も実費だよ
自転車が一時停止無視しても、自動車側も5割の50万円の自己負担

相手に損させる為に、自分も損するのですか？

挙句の果てにあてつけに人身事故にでもされたら目も当てられません。

しかも保険屋も通さないから自己負担。示談交渉も当事者間。
過失割合も保険屋通さなきゃ好きに出来る罠。

>>622
その通り
念書取っとけば好きに出来る
世の中には「当たり屋」って人もいるくらいだからね

ＢＭＷだと、この程度の修理で１００万近く。
自転車に横から突っ込まれた程度でも、十分にあり得る。
ttp://www.inter-p.jp/2007/04/bmw_i_1.html
これにパーツ交換、フレーム修正、代車費用その他もろもろ…。
全部足したら、仮に過失割合を考慮しても、結構な額ですね

ちなみに、全塗装が認められる事例もあるそうですよ。
ttp://www.catv-mic.ne.jp/~toshimi/jiko/syurihi.htm

そもそも
「保険屋通さなきゃ修理代は実費」
↓
「相手に損をさせるために自分も損するのか？」って言うが、

「自動車の車両保険の加入率は低い>>600」んだから、
入ってなきゃチャリ側に請求するしかない罠w

まあ何とかして、その目的の下地をこしらえようとする気持ちは分かるんだけどね。
その為に創った持論に穴が空いても、なお、必死になってこれ貫き通そうとする。
それで場を混乱させたかと思えば突然居なくなり、数十日後には何食わぬ顔して出てきて、適当に噛み付いて同じ事を繰り返す。

その悪い癖は改めるべきだよね。
議論が混乱するだけだし、何より周りに迷惑。

気付いてないフリしてあげて、適当に相手してやるのも大変なんだから。
多分ここにいる全員がとっくに気付いてるよ。また来たよ、適当にあしらってあげよう、って。
プライドの高い君自身はどう思っているか知らないけど、結局は、それに踊らされているだけだって事。

失敗したらそこから学習して、同じ事を繰り返さないように反省しなきゃね。
君は今年に入ってから少なくとも三度、同じ事を繰り返している。
いい加減に学習して、他の方法を模索する努力をしなさい。

以上

無保険のと事故で結局泣き寝入りも多いから、自転車との事故は割が合わないかもね

人身事故にされて、自分は免停と罰金
自転車側は慰謝料で丸儲けは良くあることだね

事故で自動車側はひたすら、損害保障を求めだけ、
車は再塗装の傷物扱い、罰金払って前科者
損だらけ

自転車側は適当に入院でもして慰謝料稼げば良い
相手側の修理損どころか、百万円単位の儲けも可能

自転車に乗ってて事故にあったら
とりあえず救急車呼んで、大げさに入院でもしてれば寝ている間にすべ解決して、うまくいけば儲けも出るよ。

無職ならな。
まあ成人男性で自転車なんか乗ってんのはほぼ100%無職だけどな。

いつの間にか「人身事故」「人身事故扱いさせ、入院してうまくやって、修理損を超える慰謝料を稼ぐプロ」に限定。
「割に合わないかも」と、語調も弱くなってるし。「無敵」もそろそろ、苦しくなったかな。
ちょっとググったけど、自転車で車にぶつけて修理代請求された、どうしよう？って相談とかもけっこう出てるね。
人身事故になった場合も含めて。「事故に遭ったのを奇貨として稼いでやろう」ってのは、現実的にはごく少数だと思うよ。

「無保険車両との事故では、泣き寝入りも多いから、割に合わない」
↓
任意保険未加入の車に撥ねられて大怪我させられた自転車乗用者では、なおさらの事。
120万円の超過部分は、相手方に支払能力がなけりゃ請求の仕様もない。無理にやれば費用倒れ。
自分は怪我して、超過費用も自己負担。「無敵」とはほど遠い状況だね。

交通事故なら、診断書出してゴネ徳狙う
常識でしょ

「交通事故なら加害者側は何の徳にもならない」
「被害者側の立場は非常に強い」
こんな常識を知らない人もいるのですね

おまけに加害者側は刑事と行政処分つき

病院にいけば異常が無くても診断書出るのも公然の秘密

処罰されるのは一方的に自動車側だけ
自転車は無敵だ

自転車に限らず
タクシーや郵便配達員もちょっとした接触事故で診断書出すからね
仕事を休んで休業補償を狙いにいくので気をつけたほうが良いよ

診断書出されれば自動車運転過失傷害罪の犯人扱い、処分の対象

物損事故なら、高い修理やって賠償金狙う
常識でしょ

修理代は修理工場に払われるだけ。確かに工場は儲かるかも

残るのは再塗装の車と
回収の怪しい債権だけ

「自転車は無保険が通常だから修理代は実費」
「側面衝突のような事例では非常に高い」
こんな常識を知らない人もいるのですね

おまけに保険屋の介入がなければ示談交渉も自分でする

専門家雇えばその費用も実費で、費用倒れのリスクも負担する

金銭面で救済されるのは被保険車両だけ
自転車は無敵なんて大ウソだ

一般車に限らず
営業車や公共（公用）車なんかでもちょっとした接触事故で修理に出すからね
代車費用や休業補償を狙いにいくので気をつけたほうが良いよ

保険ないからって適当に示談して修理に出されれば過失割合も思いのまま、少々の怪我だと相当な損もするかもね

車は事故して損だらけ

保険料アップ、100万以下の罰金、車は修理暦の傷物
人身事故を起こしたなんて社会的地位のある人ならかなり不味いこと
刑法犯の犯人扱いですよ。仕事休んで警察署、検察、裁判所通いですか？
腹いせに相手側に修理代の請求でもして示談をもつれさせてください

自転車は粘って慰謝料で丸儲けが可能。なんといってもただの被害者

簡単な理屈

仲の良い修理工場と話付けりゃ、修理代の分配なんて思うがまま
工場も所有者も儲かるだろうね

自転車側に残るのは保険の効かない修理費用
怪しい債権の請求をはねつける費用も実費

無保険自転車が車体傷付けたら損だらけ

保険の効かない修理費用、相手方無保険で支払い能力なけりゃ怪我損、輸入ロード物なんて修理も効かない
ウン十万、百万単位の弁済なんて、通常の社会的地位人なら、相当な出費
それも実費ですよ。

相手方無保険なら、それこそやられ損
仕事休んで治療して、支払い能力のない人相手に警察署、検察、裁判所通いですか？
腹いせに弁護士でも雇って、相手側を刑務所にでもぶちこんで下さい。
その費用も自己負担で。

保険使うなら、自動車側は保険屋に全部任せて日常生活に戻れる。なんといっても賠償金は保険屋負担。怪我しないし。

自転車が無敵、なんて大ウソ

>>600
完全な詐欺罪。犯罪者
もっとも貴方の頼りの保険会社を通せばそんな修理はできない

自動車側は刑事事件の犯罪者

車側は保険使っても、民事上の責任を果たせるだけ
刑事罰、行政罰はすべて自分持ち

自転車側は仕事休んで入院、通院するだけで、どんどん金がたまる
無敵自転車、被害者天国

詐欺罪を立証し、費用請求を免れる手間・費用も自己負担
一人で警察に行って、本気で動いてもらえるといいね。弁護士連れて行きゃ捜査もしてくれるだろうけど。
頼みの保険会社なんてそもそも無いから、その費用も自己負担。

車側は保険使って民事上の責任を果たせるが、
自転車側は不当な費用請求の排除の手間を含め、すべて自分持ち

大きな怪我すりゃ自転車側は仕事休んで入院、通院。相手方任意保険未加入なら過分の費用は自分持ち。どんどん金がなくなる

無敵自転車、被害者天国、なんて大ウソ

結局、自動車側は、詐欺でもしないと儲からない。

詐欺罪の捜査は、警察がするもの。
告訴されれば確実に貴方は詐欺罪で書類送致される。容疑が固まれば逮捕されて身柄付送致されて本当に犯罪者に落ちぶれる
そんな危ない橋を渡るのかね

自転車なら診断書出して入院通院するだけで慰謝料、休業保障が手に入る
倫理的には問題あるが合法

あと、免許処分、罰金はどうやっても別に自分持ちだよ

「自動車を運転中に事故で、相手方に怪我をさせる」
こんな簡単なことを悪いことだと理解できない人は
犯罪者になる資格ありでしょう
免許取得の資格も無い

本年6月12日から刑法が改正されました。自動車運転過失致死傷罪が新設されました
交通事故の加害者に対する風当たりはますます強くなっています

結局、自動車側は、詐欺をはたらく輩も自分で排除しなきゃならない。

そんな民事崩れの詐欺罪の捜査なんて、常習犯でもなければ警察が本気でする訳がない。
単身で被害届出しに行っても机の上に放置されるのがオチ。
弁護士付けて告訴させても立証できるか分からない。容疑が固まれば逮捕されて身柄付送致されて本当に刑務所にぶち込んでも、過分の費用負担を逃れられるだけ。
そんな手間をかけるのかね

自転車側がいくら保険屋騙して不当な請求しようが、それは保険屋が処理する事。
過分費用の金銭的負担は痛くも痒くもない

あと、支払い能力の無い無保険車に大怪我させられた場合はどうやっても結局は自分持ちだよ

自転車側が支払能力の無い相手方の事故は
自転車側は治療費、慰謝料休業補償を保険会社から受け取れる
車側は修理代について泣き寝入り

これは珍しくない
自転車側は被害者意識丸出しで最初から支払う気が無いことも多い
西村博之氏を知っていますか

自動車運転手には
民事、刑事、行政処分上の責任があります
貴方の頼りの保険会社は民事上の問題だけ
重傷事故なら逮捕されることもありえるから、お金の問題どころではないか

告訴については全件送致です。警察も告訴状の出た事件は必死ですよ
被害届と区別がつかない人もいるのですね。

自動車側が無保険・支払能力の無い相手方の事故は
自転車側は超過分の治療費、慰謝料休業補償は実質自分持ち
体も壊した上に治療費について泣き寝入り

これは珍しくない
無保険の輩は最初から支払う気が無いことも多い
任意保険の加入率を知っていますか

自動車運転手については
民事責任は保険会社が填補します
で、頼りの保険会社がついていても、解決されるのは民事上の問題だけ
重傷事故なら後遺症が残ることもありえるから、お金貰って得するどころではないか
「自転車は無敵」なんてよく言ったものだ。

告訴については全件送致で、警察も告訴状の出た事件には捜査義務が生じますが、
事故の被害を受けて間も無い素人が一人で告訴状書いて、受理させる事ができるでしょうか。
通常は専門家に依頼しますね。プロ市民や、某掲示板で脳内で吠えている人達なら別ですが。
当然、その費用も自分持ちです。
一般の人間なら、被害届と告訴状の区別がつかない人が多数派でしょうね。

「自動車を運転中に事故で、相手方に怪我をさせる、こんな簡単なことを悪いことだと理解できない」

↑「自転車は無敵」とのボロボロの持論に反対されたからと言って、
その反論者を、「相手に怪我させても悪いとも何とも思っていない」と勝手に決め付けて逃げなければ対処できない。

その程度の人間に、議論をする資格なんてないでしょうね。

小一時間、吊り革片手にコピーしながらでも、簡単に改編される程度の文章。

自転車は「無敵」なんかじゃないよ、ルール守って走らないとエライ目に遭う事もあるよ、体を壊すのも自分だよ、
…と、もっともな忠告であっても、ブライドだけは高いので、持論が否定されたようで気に食わないから、
それを勝手に「自転車乗用者に怪我させても何とも思わないDQN」にすりかえて叩く詭弁。

そして何より、ﾑﾀﾞに長くて、ﾍﾀｸｿな韻を踏んだ文章。

間違いなく「彼」だろうねw
また、お腹が空いて出てきたのかなw

車で人身事故を起こした時に
任意保険に入ってなかったら刑務所行きの確率うpでは？

>>653
自転車側の治療費もろもろが全額負担されない確率も大幅うｐ
相手方が刑事処分受け様が、刑務所行こうが、
自転車側が怪我した上に自己負担で苦しむ事に変わりない。
「自転車は無敵」なんて意識で乗ってると、酷い目に遭うかもね。

「被害者天国なのは、
人身事故（扱いするプロ）の事例で、
かつ、苦痛を伴う程度の怪我ではなく、
その上、加害者側に十分な支払い能力がある事例です。」

…とか何とか、また「限定」してくるよ。

>>654
「自転車は無敵」という意識で車に乗っていないと、酷い目に遭うかもしれん訳だが。






ところで自転車にﾌﾞｵｰﾝｶﾞｯしてごねまくって無一文になった
某数字物体は今ごろ何をしているのやら。

「自転車は無敵」という意識で自転車に乗っていたら、酷い目に遭うかも知れないね。
「被害者天国」なんて意識も捨てなきゃね。

そろそろ、後出しして守りに入る。
適当に言い包めて、面目だけは保とうとする。
そして、良い事書いたなぁ…。って、適当に自己満足して勝手に去って行く。

↓そんな頃合いですか。

恋はきっと命のエネルギー甘く熱い感情のつぼみを咲かせるため輝くパワーを神様が与えてくれたんです

「彼」はトリップ付けてないから、日付変わって、語調変えれば全くの別人。
あくまで予想だけど、あともうちょっと粘ってみて、面目を保とうとするんじゃないかな？

あらためて、このスレを最初から概観してみた。「彼」は確かに、人並以上の知識はあるようだが、
ちょっと突っ込まれると論理を外して適当に誤魔化そうとする傾向がある。どうやら、その都度仕入れてるらしいね。
どうやら、専門家って訳でもないようだ。仕入れてきた知識を武器にして、適当にビビらせて自己満足する。


その程度の人物だったようだね。


もうちょっと崇高な理想を持ってる人間だと思っていたが、期待外れだったようだ。


明日の朝になったら、何食わぬ顔で、壊れたラジオみたいに同じ事を書いてくるだろう。
朝飯食べながら、つり革握りながら、帰りにカフェでまったりしながら、風呂上りで寝る前にくつろぎながら、
適当に相手してあげれば勝手に熱くなって、どんどん新しいものを提供してくれるんだろう。

暇つぶしには丁度良いんじゃない？こんなに本気で乗ってくれる人は、いまどき貴重だから。
それも適当にあしらわれるような貧弱な論理で。他の議論の練習台に使うのも良いかもね。


ではまた。

長文ばかりで読み飛ばした漏れに誰か3行でまとめよろしく

真面目な話
自転車事故に限りませんが
人身事故の加害者はつらいのは確かだぞ
被害者ばかり優遇されて加害者側はボロクソ

真面目な話
自転車事故に限らないが
被害者側はもっと辛いだろうな
相手が無保険で支払能力なけりゃ、怪我した上に超過費用は自分持ち
一生かけて償えって言ったって、どうあがいても無い金は取れない
自転車は無敵、被害者天国、なんて大ウソ

加害者が逃げても
被害者救済は税金を使ってでもされる
慰謝料もらって大もうけ

加害者は最悪
会社はクビ、刑務所行、一家離散の危機
人生の負け犬

被害者天国
加害者地獄

自転車側の損害は、どんな相手でも被害者救済が充実してるから何の心配も要らない
入院して、金の計算でもしてれば良いだけ

車の損害は加入率3割程度の車両保険だけが頼り、それも来年から保険料アップで結局大損
挙句の果てに、免停罰金、社会的地位も失落
加害者地獄

無敵自転車
被害者天国

加害者に支払い能力がなけりゃ
被害者はどんな莫大な額を請求しようと
無い金は取れない
自賠責4000万なんてあっという間

被害者は最悪
怪我して後遺症残れば会社はクビ、生活激変、相手が無保険なら実費負担
税額控除等の救済がされても、一生残る怪我すりゃ、死ぬまで生活に支障をきたす

車運転手側が刑務所行こうが、一家離散しようが、怪我して苦しむのは自転車側。
社会的地位なんて一気に吹っ飛ぶ。人生の負け犬。

無敵自転車、被害者天国
なんて大ウソ

つまり
自動車側は大損間違いなし、人生の負け犬
ということですね

無保険自動車限定でしか反論できなくなったか

自転車側は
怪我も無いのに人身事故扱いして大儲けできる
重傷でも、ひき逃げされても黙っていても保障を受けられる（保障は自賠責だけじゃないよ）

自動車側は事故すれば大損だらけ、何もいいことはない（悪徳工場と結託して詐欺でもするかｗ）
加害者地獄

被害者天国、無敵自転車

つまり
怪我をするのは自転車側、被害者天国なんて大ウソ
ということですね。

>>664-665
交通事故被害者の会のHPが各地にあります。
また、悲惨な交通事故に巻き込まれた被害者の相談を受け付けるHPもあります。
中には掲示板を設置しているところもあります。

帰ったら、その文をコピーして貼り付けておきますね。
もちろん、ここのリンクも貼って。
問題ないですよね？被害者天国の世の中なんだから。

休憩時間終わるので、また後で相手してあげます。
新しい文、２〜３用意しておいて下さいね。

ではまた。

金銭問題の話なんですけど

加害者地獄は理解できましたか？

社会人になって、車の運転をすれば貴方もわかりますよ

自転車は、無謀運転でも免許点数も罰金もない（検挙なんて例外中の例外）
車に突っ込んでもきても被害者扱い、そして手厚い保障
示談になれば診断書をちらつかせる
正にお気楽無敵自転車

自動車側は常に被疑者扱い
一般社会人は
加害者地獄を考えたら、自転車には近づきたくないものなのです
任意保険加入していれば安心なんて甘い考えは捨てましょう。

無保険自動車、死亡重傷事故で反論ですか？
例外を引っ張り出して対抗するのは愚の骨頂、唯のアゲアシ取りです

加害者地獄は例外なく来ますけどね

予想通り後出しして、人身事故（扱いしてゴネるプロの人）で、かつ大した苦痛を伴わない程度のものに限定した上でしか反論できなくなったか

自動車側は
大した傷も無いのに大袈裟に修理して大儲けできる
全塗装でも、判例上認められる場合もある（損害は修理費用だけじゃないよ）

怪我するのは自転車側。事故すれば何もいいことはない（金だけ貰って一生寝た切り生活でもするかｗ）
加害者地獄→無敵自転車、被害者天国なんて大ウソ

加害者地獄は理解できましたか？

>>673
「つり革片手」も大変だろうから手伝ってやるよｗ
やりたい放題の馬鹿茶利を擁護するような椰子は
個人的には大嫌いなんでね。


平日の昼間から書く暇がない社会人になって、
車の運転をすれば、貴方も自転車の乗り方を改めますよ

自転車は、車やバイクと事故したらケガさせられる側
（検挙なんて例外中の例外、なんて感覚で乗ってると、そのうち痛い目に合う）
車に突っ込まれて被害者になって、手厚い保障を受けたとしても
ケガして苦しむのは自分。
いい年こいて、お気楽無敵自転車、なんて感覚で茶利に乗ってる馬鹿もいるようだが。

自動車運転者側が罰金払って社会的地位を失っても、
苦しむのは自分だし、下手すりゃ一生仕事なんてできないかもな
自転車にのる際には、交通ルールをしっかり守って乗りたいものなのです
金を稼げるなんて甘い考えは捨てましょう。

被害者天国イコール幻想　は理解できましたか？

無敵自転車・被害者天国なんて大ウソ
ってのは理解できましたか？

95パーセント以上が軽傷事故

一瞬の痛みだけがデメリット
後は何の責任も残らない、慰謝料要求してお気楽無敵自転車

だから、無謀自転車が後を絶たないのですよ

自動車運転手はひたすら損ばかり
加害者地獄

人身事故（にするプロ）で、苦痛を伴わない事例、金銭問題、に限定して反論ですか？
立場上ヤバくなったからって後出しして対抗するのは愚の骨頂、唯の批判回避です

被害者天国、なんて大ウソですね。

５パーセント近くが重傷・死亡事故

金銭的保障だけがメリット
後は重い障害が残るかも知れない、お気楽無敵自転車なんてよく言ったものだ

だから、自転車の無謀運転は止めるべきなのですよ

ケガして苦しむのは自転車側
被害者天国、なんてただの幻想

>>680
PCからか
さすがに速いね。
ﾋﾄの楽しみを奪わないでほしいなw

勘違いしている様だが
無敵自転車を擁護しているわけではない

自動車運転手として、被害者天国状態が許せないだけ
自転車が勝手に突っ込んできて、擦り傷程度で被害者ズラ
過失がゼロで無い限り犯人扱い


自動車側は、免停罰金、保険料アップ、車はキズモノ
加害者地獄
やってられません

はいはい、後出し後出しw

「大もうけできる」「寝ていて金の計算」「人身事故扱いして不当請求」

当たり屋行為を誘発していると捉えられても仕方ないよな。
よくもまあ、今になって言えたものだ。

＞「大もうけできる」「寝ていて金の計算」「人身事故扱いして不当請求」
自転車に限らず人身事故の被害者なんてそんなもの
タクシー運転手は頚椎捻挫で3ヶ月、毎日病院通いが定番

被害者を過保護にし過ぎた結果

> やってられません

そうそう。車を安易に乗り回すなんてのは、リスクが高すぎる。
運転せずに済むならしないほうがいい。

自転車は信号無視で事故をしても、簡単に事故太りを狙えます

自転車に問題があっても、結局車の方が損する仕組みになっている
自転車は損することは無い、あわよくば儲けが出る これが現実。

交通事故なら、診断書出してゴネ徳狙う　常識でしょ

「交通事故なら加害者側は何の徳にもならない」
「被害者側の立場は非常に強い」
こんな常識を知らない人もいるのですね

自転車は粘って慰謝料で丸儲けが可能。なんといってもただの被害者　簡単な理屈
自転車側は仕事休んで入院、通院するだけで、どんどん金がたまる　無敵自転車、被害者天国
自転車なら診断書出して入院通院するだけで慰謝料、休業保障が手に入る　倫理的には問題あるが合法
加害者が逃げても被害者救済は税金を使ってでもされる
慰謝料もらって大もうけ

自転車側の損害は、どんな相手でも被害者救済が充実してるから何の心配も要らない
入院して、金の計算でもしてれば良いだけ

自転車側は怪我も無いのに人身事故扱いして大儲けできる
重傷でも、ひき逃げされても黙っていても保障を受けられる（保障は自賠責だけじゃないよ）
示談になれば診断書をちらつかせる
正にお気楽無敵自転車

↑とりあえず、交通事故被害者関連の数種のスレに貼り付けておきました。
追って、反応を見たいと思います。

>>664
自分が信号無視だと、少々きつい、儲けは無理かも

一番簡単なのは
自動車側が一時停止の交差点
ほとんどの自動車は、停止せずせいぜい徐行程度で進行・・・
後は分かりますね

更に限定をはじめたようです。
もしくは、うっかり自演がバレたそうです。

自転車は無敵
被害者天国
加害者地獄

分かりましたか

>>688 訂正文を張っておいてくださいね

自転車は無敵
被害者天国
加害者地獄

大ウソだってｺﾄは分かりましたか

晒されて慌てて範囲限定する位なら
最初から思い付きで適当なｺﾄを書いたりしないでくださいね

あなたの悪い癖ですよ

範囲限定は貴方のほう
無保険自動車に、重傷事故限定ですか？

人身事故のほとんどを占めるのは軽傷事故
そして、自動車側は常に刑法犯の犯人
自転車は保障の受けられる被害者

無敵自転車
これで許されて儲けまででるのですから暴走自転車が減るわけありません。

範囲限定は貴方のほう

当初は自転車側過失五割程度・人身ではない事例から始まったものを、

人身事故（扱いするプロ）に限定し、
支払い能力・社会的地位のある任意保険加入済の者に限定し、
苦痛を伴わない程度の事故の場合に限定し、
金銭問題に限定し、
挙げ句の果てには信号無視は除外ですか？

人身事故の５％を占める重傷事故
そして、怪我をするのは常に自転車側
保障を受けられても、苦痛を受ける事に代わりなく、一生残り得る
二割を占める無保険車両だったら悲惨なもの

無敵自転車、なんて大ウソ

＞５％を占める重傷事故
＞二割を占める無保険車両

貴方、範囲限定しまくりですがな

95パーセントの軽傷事故、8割を占める任意保険車両・・・

>>人身事故（扱いするプロ）
支払い能力・社会的地位のある任意保険加入済の者
苦痛を伴わない程度の事故の場合
金銭問題
信号無視以外

貴方、範囲限定しまくりですがな

>>人身事故（扱いするプロ）で、支払い能力・社会的地位のある任意保険加入済の者が加害者で、苦痛を伴わない程度の事故の場合で、金銭問題に関して言えば
…って前置き付けて言いなさいよ




あ、信号無視の場合は除外でねw

無敵なはずの自転車にのっててマナーの良い走り方をしている俺が最強ってことか。

>>696
先にそれを明確にしていれば、
やれ「自転車は無敵だ」「加害者天国だ」って言っても、
誰も振り向いてはくれないだろうな。

「自転車は保障の受けられる被害者」
↑少し語気は弱くなったが、今度貼るときには追加しておこう。

自分が信号無視で事故をしても被害者扱い、保障も受けられる
うまくいけばそれでも儲けられる

プロでなくても、小細工しなくても、保険金が受け取れる
まさに無敵自転車

貴方の反論は
5パーセントの重傷事故と20パーセントの任意保険無加入者の場合限定ですか？
数字を見てどちらが圧倒的に多いか、一般的か分かりませんか？

＞「自転車は保障の受けられる被害者」
確かにそのとおり、自分が第一原因の事故でも立派な被害者で手厚い補償。自動車側は犯人扱い大きな痛手
もしかして「無敵」という言葉が気に入らないだけですか？

なぜあなたは、どんなに気をつけていても加害者として責められてしまう車に乗り続けるのか。

自転車であれば、信号無視でも被害者扱いとされるなら、
ルールを守っていて事故にあったら、さらに手厚い保護になるということだろう?

なぜその"最強"の乗り物を選ばないのか。

自分が信号無視なんてしてなくても、事故で怪我するのは自転車側。
重傷を受ける事もある。怪我が後に残るような事例なら、うまくいけばそれでも儲けられる、なんて言ってられない。

相手方保険未加入なら、十分な保険金も受け取れない
まさに、「無敵自転車」なんて大ウソ。

貴方の反論は
5パーセントの重傷事故と20パーセントの任意保険無加入者、それを無視したものですか？
数字だけをを見て、どちらが得するか、という事を一般化する愚かさが分かりませんか？

>>95パーセントの軽傷事故、8割を占める任意保険車両・・・
逆に言えば、５％の重傷事故、２割を占める任意保険未加入車両・・・けっこうな数ですよ、それ。
それ以外の人が、間違い無く１００％、保険屋と円満に話して、十分な補償を受けられる訳でもない。

もしかして「無敵」という言葉に、自信がなくなってきたのですか？

>>698
>>「自分が信号無視で事故をしても被害者扱い、保障も受けられる
うまくいけばそれでも儲けられる」

信号無視は除外、は撤回だそうです。
再訂正、お願いします。

やはり
5パーセントの重傷事故と20パーセントの任意保険無加入事故に限定ですか？

任意保険未加入車両でもそれなりの補償は受けられる
後遺症が残る事故は5パーセントの内さらに何パーセントですか？
そこまで限定して反論ですか？

どっちにしろ加害者地獄は変わりませんけどね

ttp://victim-of-car.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www9.plala.or.jp/shorui/
ttp://www.koutsuujikosoudan.com/koutuujiko/

保険屋さんって頼りになるんだね。
被害者天国、ニッポン！

やはり
5パーセントの重傷事故と20パーセントの任意保険無加入事故は無視ですか？

任意保険未加入車両でもそれなりの補償は受けられるが、
怪我をするのは自転車の方だし、交通事故の治療費は馬鹿高い。
骨折でもあれば自動車側の支払いは自賠責（120万円）ではまかないきれないくらい、だそうです。>>590

後遺症が残る事故の重要性も無視ですか？
それを考慮しないでの、「被害者天国・無敵自転車」ですか？

どっちにしろ被害者天国なんて大ウソ、は変わりませんけどね

自動車を運転するようになった時の為に覚えておきましょう
自動車運転手なら常識です

自転車相手なら自動者運転手は常に加害者です。
怪我が無くても診断書は出ます。自転車相手に物件事故ですむならラッキーだと思いましょう。
保険金請求するのはプロの当たり屋だけではありません。
病院に通うだけで保険金が受け取れることは常識です。金は善人を悪人に変えます。
相手は被害者意識丸出しで示談をします。示談がもつれれば、被害者は腹いせに追加の診断書を警察に提出し、刑事と行政罰は重くなります。

自分が無保険車両や重傷事故なら
更なる加害者地獄が待っています。
車を運転するときはいつ犯罪者になるか分かりません

>>705
例外を持ち出して反論ばかりですね
後遺症が残る交通事故限定ですか？

95パーセントが軽傷事故ですけど

平日の昼間に書き込むヒマも無くなり、自動車を運転するようになった時の為に覚えておきましょう
自転車（ひいては車両）運転手なら常識です

自動車相手なら自転車運転手は常に被害者です。
自分は悪くなくても怪我はします。大怪我する事だって有り得ます。
自動車相手に物件事故ですむならラッキーだと思いましょう。

全ての加害者に、保険金請求できる訳ではありません。
任意保険未加入車両が２割を占めていることは常識です。大事故は日常生活を一変させます。
また、昨今の保険会社の不祥事に見られるように、保険会社が常に、被害者の状況を十分に考慮した示談をするとは限りません。
示談がもつれれば、示談交渉のプロである保険会社に勝てる訳が無いので、弁護士を実費で雇わなければなりません。

加害者側が無保険車両の場合や、重傷事故の場合は、
更なる被害者地獄が待っています。
「自転車は無敵だ」等と、いい加減な気持ちで自転車を運転すると、いつ生活が一変するか分かりません。

>>708
また5パーセント以下のの例外で反論ですか？

>>707
全体の割合だけで、残りの重大性を考慮しないでの主張ばかりですね
後遺症が残る交通事故は無視ですか？

５パーセントが重傷事故、２０％が任意保険未加入ですけど