★puriusuに歩行者対策用チャイムを＠また国沢334★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/index.html より)

ここは自動車業界でニホン一（トウヨウ一とも）の“珍論家”、
“トウヨウのカウンターオヤジ”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/index.html

国沢光宏 - Wikipedia(半保護)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

前スレ
★珍論のﾌﾙｺｰｽしぇんえん！＠焼け石に水国沢333★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173940157/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

Wikipedia:国沢光宏（現時点では編集制限中）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国沢光宏

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 今は日記・TOPは各個人が保全したいと思えば保全する
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

【関連スレ】
☆国沢さん､それはｶﾞｯﾄｰｿﾞだろう【休憩所】320.5☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168182488/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160558676/

★多い日でも安心＠ﾌｧﾊﾞ国沢9283★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169904790/

デナイノ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

Last-Modified: Mon, 28 Aug 2006 12:24:07 GMT
ttp://www.kunisawa.net/kuni/won.html←ファイル名に小技

前から書いてきた通り、黄昏野郎の中に「スベやん」と名乗る特に悪質な者がいます。
今までガマンしてきましたが、あまりにもいろいろな場所に迷惑を掛けていることが判明したため、
もはやこれまでです。おそらく私以外の人間に対しても迷惑を掛けていることでしょう。

２回ほど警察（石神井暑）に大量の資料と共に届けましたが、
返事は「違反は明らかながら動かない」というもの。そこで今回は弁護士を頼もうと思っています。
ただ「同じお金を払うなら、人と同じことをしない」というのが私の考え方。
そこで弁護士に依頼する前に上記の方法を取らせていただきたく。

スベやん本人の特定（住所。電話番号。本名）が出来たら現金で１００万円差し上げます。

やっていることは完全に脱法行為（警察も認めています）ので、何ら問題ありません。
もちろん情報を頂いた方は、完全に秘匿いたします。

スベやんの情報は以下の通り。その他『黄昏情報』にもいくつか情報を出してあります。
御協力よろしくお願いします。

（略　黄昏情報にあるのと同じホストアドレス群）
問い合わせや質問はこの掲示板へ
（非表示希望と書いて頂ければこちらだけで見ます）
「黄昏情報」のリンク先url
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/
「問い合わせや質問はこの掲示板へ」のリンク先url
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/won.html
Last-Modified: Sat, 30 Sep 2006 15:24:46 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１０月１日　追記　残念ながら本人に辿り着く情報は得られませんでした。
ただプロバイダが判明したことで、違うアプローチも可能になりました。
そう遠くない将来、解決するかもしれません。
新しい情報が入り次第、ここで御報告させて頂きます。

ageるかsageるかについては、あくまでも車板のローカルルールに従う方向で。
意味がわからないという人は、ローカルルールを100回音読しましょう。
どうしても議論したいなら国スレではなく、どこか他でやってクダサイ。

ただいまTOPコラム／日記保全の大量コピペ休止ちぅ。

最近のTOPコラムはこちら
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kunisawa.net は訪問したくないがコラムだけは見たい
という方は、mixi 内「黄昏野郎」コミュをご訪問ください。
入っておられない方は、お気軽にご参加ください。
よほどのことがない限り、どなたでも歓迎いたします。


TOPコラム
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日記
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ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15805556&comm_id=87950　３月分

TOPページのアクセスカウンタと各コラムの更新日時の一覧

（１月分）

１７日　２４,３４６（水）　　TOP　11:06　日記　10:49　※この日より計測開始
１８日　２４,４１７（木）　　TOP　18:04　日記　08:20　※この日は21:02にTOPの韓国ﾄﾎﾞしが切除された
１９日　２２,２３２（金）　　TOP　なし　　日記　10:33　23:53
２０日　１９,７８０（土）　　TOP　08:24　日記　前夜に更新のため、なし
２１日　１８,８９６（日）　　TOP　なし　　日記　23:13
２２日　２４,９４２（月）　　TOP　10:47　日記　10:45
２３日　２１,９０１（火）　　TOP　10:39　日記　10:07
２４日　２０,７４３（水）　　TOP　09:13　日記　09:11
２５日　２２,１７１（木）　　TOP　11:11　日記　11:11
２６日　２１,４９７（金）　　TOP　10:11　日記　10:11
２７日　１９,０３９（土）　　TOP　なし　　日記　19:11
２８日　１８,９６０（日）　　TOP　08:59　日記　09:02
２９日　２１,９５２（月）　　TOP　09:57　日記　09:57
３０日　２２,８２２（火）　　TOP　14:27　日記　14:28
３１日　２３,７７４（水）　　TOP　18:09　日記　17:58

（２月分）

　１日　24,643（木）　　TOP　18:07　日記　18:07
　２日　22,403（金）　　TOP　なし　　日記　なし　※４日の２回更新でオンペース（ﾌﾟに戻る
　３日　19,617（土）　　TOP　10:47　日記　10:47
　４日　18,955（日）　　TOP　21:33　日記　01:43　21:33
　５日　22,604（月）　　TOP　21:12　日記　10:57
　６日　22,105（火）　　TOP　なし　　日記　04:05
　７日　21,633（水）　　TOP　05:22　日記　05:22
　８日　20,524（木）　　TOP　10:37　日記　10:37
　９日　20,386（金）　　TOP　07:16　日記　06:38
１０日　21,960（土）　　TOP　07:12　日記　07:12
１１日　18,970（日）　　TOP　なし　　日記　なし
１２日　20,879（月）　　TOP　09:17　日記　09:49 09:49
１３日　10,511（火）　　TOP　10:44　日記　10:45
１４日　41,382（水）　　TOP　10:15　日記　10:21
１５日　43,761（木）　　TOP　17:17　日記　10:19
１６日　22,148（金）　　TOP　19:17　日記　10:08
１７日　20,310（土）　　TOP　21:25　日記　10:31 21:25
１８日　50,427（日）　　TOP　なし　　日記　なし　※桁あふれ？
１９日　35,204（月）　　TOP　14:46　日記　10:14
２０日　23,175（火）　　TOP　14:24　日記　10:40
２１日　22,701（水）　　TOP　14:27　日記　10:28
２２日　23,047（木）　　TOP　16:43　日記　16:40
２３日　24,676（金）　　TOP　なし　　日記　20:03
２４日　23,037（土）　　TOP　00:40 20:27　日記　14:28
２５日　10,871（日）　　TOP　なし　　日記　なし　※桁あふれ
２６日　33,266（月）　　TOP　11:42　日記　11:29
２７日　33,455（火）　　TOP　10:44　日記　10:06
２８日　22,874（水）　　TOP　11:53　日記　11:45

（当月分）

　１日　26,139（木）　　TOP　11:25　日記　11:25 ＜午前中急ぎの原稿を仕上げてから、近所のお医者さんに
　２日　22,396（金）　　TOP　08:37　日記　08:37　23:17　←３日付け分を先行投下　＜午前中は電気自動車の取材
　３日　19,369（土）　　TOP　22:44　日記　なし 　＜スキー
　４日　18,684（日）　　TOP　なし　　日記　11:08 ＜午前中は引っ越しの続き
　５日　23,116（月）　　TOP　09:48　日記　09:53 ＜引っ越しは弟子２人に任せ午前中原稿書き
　６日　21,867（火）　　TOP　10:28　日記　10:28 ＜朝から新型ラングラーの試乗
　７日　22,659（水）　　TOP　10:41　日記　10:40 ＜朝から仕事
　８日　22,795（木）　　TOP　11:04　日記　11:04 ＜早起きして取材
　９日　23,086（金）　　TOP　10:07　日記　10:08 ＜朝からＣＴ誌の大型免許取得物語のコーチ
１０日　19,673（土）　　TOP　10:22　日記　10:22 ＜午前中原稿書き
１１日　18,595（日）　　TOP　なし　　日記　なし 　＜７時５０分からブリーフィング始まり、９時に試乗スタート
１２日　22,507（月）　　TOP　10:27　日記　10:27 ＜１０時まで原稿書きし、撮影のため出発
１３日　21,042（火）　　TOP　10:59　日記　11:00 ＜何とか天気は良くなり午前中に必要な写真も撮れました
１４日　20,459（水）　　TOP　11:30　日記　10:50 ＜成田までのフライトタイム６時間少々。
１５日　20,337（木）　　TOP　10:55　日記　10:56 ＜午前中仕事。昼前から横浜で開催されているボートショーの取材
１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう。驚いたのが４時直前の環八
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす。
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに試乗する。

国沢先生。
これはもちろん、使用許諾をもらって使用してるってことでいいんですよね？

ttp://www.salon-auto.ch/multimedia/images/img_traitees/2007/03/peugeot_4007_1_13_6_enimages_big.jpg
ttp://blog.carmode.net/newcar/archives/4007/4007rear-thumb.jpg

ttp://www.salon-auto.ch/multimedia/images/img_traitees/2007/03/passat_blue_motion_2_15_6_enimages_big.jpg
ttp://blog.carmode.net/newcar/archives/passat%20blue/passat%5B2%5D-thumb.jpg

ttp://www.salon-auto.ch/multimedia/images/img_traitees/2007/03/passat_blue_motion_1_15_6_enimages_big.jpg
ttp://blog.carmode.net/newcar/archives/passat%20blue/passat%5B1%5D-thumb.jpg

カーモードに掲載されている画像はどれもリサイズされていて、
画像情報に「File written by Adobe Photoshopｨ 4.0」というコメントが入ってますね。

転用されたもとのサイトの画像には
「CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 90」というコメントが入ってますね。

> 21 名前：スヴェやん ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 20:02:11 ID:XifuJxOB0
> 今のところは人身事故が無いから黙認されているけど、割引制度の組み合わせ使用を目的とした
> レーン走路内のUターン強行で重大事故が起きれば、黙認なんて状況は一発で吹っ飛ぶ。
> ETCの利用促進を目的とした割引制度であるから、制度自体が永久永続的なものでもないし。
> 危険が生じることを道路会社が理解したら何かがガチャリと動くだろうね。
> 特に通勤割引なんて、本来の使用目的に則るならば「同一区間の反復利用を月何回」とかって、
> 条件に加えてもよいわけだし。現状はゲートin/outの時間を記録して、後に割引条件に合致してい
> るか否かを後から当てはめるわけだから、それでも全く問題はない。
> この提案も一応は行っているんだけどね。

> 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/06/20(月) 03:53:22 ID:qYJ7JICgO
> するんだろうねぇ転嫁w
>
> 多分死んでも自分が悪いなんて
> 微塵も思わないんだろうねぇ
>
> 早く裁判はじまってくないかな…

> 307 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/20(月) 04:29:19 ID:OnuPfKSI0
> >>305
> 刑事関係は今週中に催促入れる予定。

> 6 ：テンプレ● ◆oYakATaMoE [sage] ：2005/07/02(土) 00:41:04 ID:pLl41NeZ0
> Ｑ１．スベやんはいつになったら国沢氏を訴えるの？
> Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
> 　　　　　進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
> 　　　２．民事案件は提訴のタイミング待ち。
> 　　　　　なお、現時点で提訴時期は未公表。
>
> Ｑ２．そもそもどうして訴えるの？
> Ａ２．１．スベやんの表の顔で公表している原稿を盗作した疑い。
> 　　　　　（国スレから盗用された「年改問題」はその発端）
> 　　　　　参考資料 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/pakuri3.jpg
> 　　　　　※参考資料保管庫　ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm　より引用
>
> 　　　２．盗作により関連した実害（いわれなき取材制限など）が
> 　　　　　出ているため。
>
> Ｑ３．ところでスベやんって誰よ？
> Ａ３．ジャーナリストにして少しニートでヒッキー。自動車評論家ではない。
> 　　　自動車業界以外の方面にも精通しており、一部ＴＶ等での露出
> 　　　情報も。Ａ１〜Ａ２に関連して危害を加えられるリスクを避ける
> 　　　ため、現時点において公の場では非公開。
> 　　　ただしオフ会などでは表の顔を公表しており、名刺交換の場面
> 　　　では相手が言葉を失うシーンも目撃されている。

> 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 05:39:20 ID:/akcbjst0
> >441
> うんうんそうだね。
> そんで？裁判まだ？武装解除まだ？兵糧攻めまだ？

> 445 名前：スヴェやん@あけおめ ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/01/03(水) 05:50:53 ID:Wl92MHiU0

> >>442（＝筆者注：テンプレＱ１・Ａ１について問う投稿）
> これまでにも説明しているんだけど、何か勘違いしている人が多いよね。
> 勘違いっていうか、現実から目を逸らしていたいのかなと思うけど。
>
> >>443
> 裁判で決着を付けた方が国沢にとっては幸せだったかもね。
> 今や「盗作親方」の名は業界に浸透しているから。
> 兵糧攻めが効いていないというのなら、もっと締め付けるしかないね。
> 業界内にスベやんは大勢いることをいいかげん認識した方がいいのに。

> 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 06:30:32 ID:DCmJixBe0
> >>453
> 勘違いも何も、刑事告訴を受理されているのに、
> 1年半経っても未だ公判にまで至っていないということは、
> 不起訴、起訴猶予、告訴取り下げのどれかに相当しているからなんじゃないの？
> という極めて素朴かつ単純な疑問を呈しているだけなのだが…。

> 462 名前：スヴェやん@あけおめ ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/01/03(水) 06:39:13 ID:Wl92MHiU0

> >>459
> 禅問答みたいなものだからなw
> 理解する気がないやつにそれを求めても仕方ないし。
>
> >>460
> いや、そのどれにも相当していないぞ。
> 国沢は「一番足を掛けやすいステップ」でしかないだろうし。
> あんなバカを真っ先に確保したら、その上に登れなくなる。

> 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:36:04 ID:Y8Ry7wST0
> スベ（と信者）の特徴
> ★国語力が低く文章を普通に解釈できない
> ★自分に意見する奴は国沢一派と認定→国沢とスベの両者共を嫌う人間の存在を認めることができない
> ★理屈で返せなくなると煽りと論点ずらしと国沢一派扱い
> ★完全に言い負かされると逃亡するが悔しいので新ＩＤで再登場（携帯も頑張って使用）し、
> 　それまでのＩＤの人は突然消息を絶つ
> ★自分が一番必死なくせに相手に対して「必死だねえ」
> ★「必死」「ニヤニヤ」「釣れた」「〜ということにしたいのね」「ニホンジン」を多用
> ★スベの話題はスレ違いだから最悪板でやれと言うくせに自分達はスレ違いの話も普通にする
> 　→追及されると煽りと論点ずらし
>
>
>
> 今年はこのパターンから脱却してくれよ。

> 468 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o [sage] ：05/03/03 23:39:13 ID:lMvNxVYM0
> そう云えば、「スベやん氏に先越されたよ・・・orz」と思ってる人も
> 結構(w居ると思うんでつが、こう云う場合は先とか後とか関係なく
> 遠慮しなくて構わないと思いまつよ（ｗｗｗ

> 472 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：05/03/03 23:51:27 ID:Un+iZihu0
> >>468
> 互いの流れを気にせず、どんどん提訴してほしいと思います。
>
> いや、今年末には乱立していると思う。
> 刑事、民事を問わず。

> 378 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：05/03/06 18:14:27 ID:AVHNMFg80
> 後者であれば答えはひとつ。
> 追訴という形で脅迫や名誉毀損についても行わなくてはなりません。
> その場合、国沢さんだけでなく、宮本さんにも迷惑が掛かってしまうのは非常
> に不本意でありますから、ぜひご本人様の意見を聞きたいと思います。
> 「ふざけてあのような文章となった」というのであれば、微妙な時期でもあります
> から、今後そのようなことは控えて欲しいとの伝言をお願いしたいかと。
>
> また、日記で「簡単に刑事告訴出来るならやってみろっての！」、「私の望みは
> ひとつ。早く訴えてくれ！」と書かれていましたが、これについては実施させてい
> ただきました。
> これを挑発と受け止めたわけではなく、あくまでも規定路線です。
>
> 意外に簡単でした、とだけ記しておきます。
>
> なお、刑事告訴がなされると警察や検察側にイニシアティブが移動することにな
> りますが、処分については訴えた本人が嘆願すれば減刑が実現する可能性も
> あります。
> 盗作・盗用問題につきましては当方は妥協することはありませんが、損害賠償
> に応じていただけるのであれば、これを検討することはやぶさかでありません。
>
> 「書いてることが小学校レベル。単位からしてイッセンマンエン。笑えます。子供
> の頃、よく使った単位です」とも申されますが、請求額につきましては、現在の著
> 作権侵害訴訟で最も容認されやすい「1件あたり100万円」を本数で掛けたもので
> あり、決して荒唐無稽な数字でも、小学生レベルの言いがかりでもありません。
>
> 以上、検討をお願いいたします。

> 268 ：スヴェやん ◆YYUKR6.VIk ：2007/02/25(日) 14:44:45 ID:mjaYnQLZ0
> 著作権法違反か道交法違反だけで済むならばラッキーかな。
> 実際には、その後の案件で動けるまでは拘束されないと思う。
>
> 逆に言うと、軽微な案件でも何らかの形で拘束されたときが「終わりの始まり」だと思う。
>
> 模した人がここでどんなに暴れようと、現実の世界では何も好転しない。

|дﾟ)？

ID:7tZdmnOo0
何回言っても判らない人だな、裁判は裁判スレでやれって言ってるだろ
幼稚園児かニワトリなのかおまえの脳みそは、いいかげん日本語を理解しろ！

> 267 ：スヴェやん ◆YYUKR6.VIk ：2007/02/25(日) 14:40:51 ID:mjaYnQLZ0
> 向こうの本命は著作権法違反じゃないしなあ。
> 俺も「身柄拘束するならその口実に使ってください」ぐらいのレベルだし。
> このあたりを大きく勘違いしている人がいるんだよなあ。
>
> 捜査状況について質問しているのも著作権絡みではないし。
> いわゆる「督促」っていうのも、それとは違う案件ね。
> 国沢が「絶対バレていない」と自信を持っている（今もそう確信している）
> 触法行為について、善意の第三者として提供したネタのこと。
> 俺も「あの件の捜査は進んでいますか?」ぐらいにしか聞いていない。
>
> その触法行為が何なのかはここでは書かない。
> 国沢は自分のことだから知っているだろうし、まさかそこまでバレているとは
> 思ってもいないだろうけど、実際には「あんた組織から売られました」から。
> この件にか関しては責任を押し付けられる可能性が高い。
>
> てか、盗作ぐらいなら業界の人間であるとか、祭り好き2ちゃんねらーも擁護
> できるだろうけど、あの件でも擁護する気があるならばすげぇなと。

867 名前：スベやん@めに ◆B38CRznNt.
俺は「除籍されている」という情報が正しいかどうか確認しにいっただけなんだが。

あとは抵当権とか、そういう権利絡み。

・国沢の出自ネタはとびきりヤバイ
・擁護派から「母親の人権」みたいな言葉が出てきた段階で、
　答えがそこにあることが裏付けられてしまった
・宗教かぶれ以上にヤバイ

在日野郎の活躍によって国沢ができました。
あなたの子よと別人に言っていたが、バレて籍を外されました。

・まるで機械のように平均的に数値を叩き出すkunisawa.netのアクセスカウンタ

・消えた北京モーターショーの記事
・消えてないジュネーブモーターショーの画像

・消えた
>２月２４日　トヨタが進めた「ハイブリッド高性能車化」は失敗すると予想する。
>というか「環境」をキッチリ認識出来ていない幹部がいるのだと思う。
の一文

・事務所を維持する資金はないけどボートは持ってマス

・レーン走路内のUターン

」レンズが(来場者の方を)向いていたのは偶然だ。撮れてなかったら謝罪してもらうからな」と
威勢のいいことを言うので中身を見せろバカと迫ったら、」俺をバカバカ呼ぶな」と言いながら
デジカメをしまって逃げようとした挙げ句､ヘッドロック決められながら中身をチェックされて
」個人の趣味で入場者の写真を撮りました」なんつー小学生並の言い訳をしたが
"決まりじゃありませんがこれはまずいですね"と警備員に言われて事務所に連行される際に
」覚えてやがれこの黄昏野郎」と三流ドラマみたいな台詞を吐き、事務所で事情を聞かれたら
」スベヤンなる人物が国沢先生を殺そうとしている。警察が動いてくれないので自衛の為に
写真を撮って悪いか」とﾌｧﾋﾞｮった番頭宮本についてどう思う？

こいつの他にもageを突っ込むバカがいるけど、ローカルルールも読めない池沼なんだろｗ
こいつらの脳内sage原則がどうやってできたのか知らないけどなｗ

632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/05/16(火) 21:41:27 ID:QGWcTF3q0
>>630
１回は１回ですが、何か？ｗ

635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2006/05/16(火) 21:46:20 ID:QGWcTF3q0
だから１回は１回ですが、何か？ｗ

（´ゝ`）.｡oO(ついに新たなテンプレムーブメントが・・・

> 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/27 21:17:44 ID:a0WPLD8B
> >>441
> つーか、コテがどうとかトリがどうとか以前におまえが一番うっとうしい。
> マジで電車に轢かれて死ね。

> 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/11/27 23:33:17 ID:Lj7nw2Ds
> >>483
> ところでさ、なんでわざわざコテ外して>>459みたいな煽り入れる訳？

> 485 名前：ﾆｶﾞｰﾀ p5107-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp ：04/11/27 23:36:50 ID:a0WPLD8B
> うむ。反応を見計っておりますた。
> 申し訳ない＞All

ＴＯＰＰＵ。

＞幸いプリウスユーザーの皆さん私を含め心優しいため、最徐行するのだろう。
＞大きな事故は起きていない。ただ危険であること間違いなし！

アラームを聞いて、それによって、歩行者が回避行動を開始したとして、よけられる
ような速度で走行しないと、意味がないよね？

結局、アラームがあろうとなかろうと、歩行者がいそうなところは、徐行せざるを得な
いということだと思いますよ。

# アラームを過信して、「明らかに聞こえているハズなのに、黄昏野郎なのでどかな
# かった」と、ＴＯＰＰＵに書かないことを祈る。

998 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2007/03/20(火) 22:54:23 ID:dewjTkvlO
↓コイツ最高にアホ

999 次スレ告知家 ◆oYakATaMoE New! 2007/03/20(火) 22:54:28 ID:rtR599Xb0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　o　ﾟ．　　鉄郎、番犬のしつけは
.　　 　　〉'' ,､,,,__　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ}　｡ ：∴　 ちゃんとやってるの？
　　　 　i　ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐- ､､,,,__,,..,,,..　-‐'''"/　｡ X,,
　　　 　l　{{ ﾊ` `ﾟ'~`　　,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ　　 /　 i'(_,.l＼　　　あなたがタイへ行くと書いた
　　　　　〉､`ハ　 　 }　　｀　`ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ　　　,'　　 ti=ti､iiヽ　 今日の日中は
.　　　　/　ﾊヽﾊ　　ﾉ　　　　　　 //　　 　{　　　　 ﾞヾヽ}　　いつもの人々が
　　　 /　/ハヽﾍ　 `､_　　　(Ｃノ/　 /　 ハ　　　　　ﾉﾗ　 　全然活躍してなかったわよ。
　　／ ／/　}　Ｙﾞ＼ ｀　　 Cノイ　 /　　　　＼　　 〆'
.／ ／　/　/　 ,ゞ,,　`-‐ ''´〆⌒ヽ{　 ,' ﾊ　　　＼　　　　　明日の日中は誰がどれくらい
;''"''ヾノ　/_,／　　｀'' ｧ''7/　　　　 ＼l l　ヽヾ　　 ＼　　　オンステージするのか
ゞ..,,.''￣/／　　　 ''´　//　　　　　　　＼　 ＼ヾ　　 ＼　　興味津々ね ?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【次スレ】
★puriusuに歩行者対策用チャイムを＠また国沢334★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174390430/
【現在の休憩所】
☆国沢さん､それはｶﾞｯﾄｰｿﾞだろう【休憩所】320.5☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168182488/
【現在の関連url】
ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160558676/
★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

1000 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2007/03/20(火) 22:54:33 ID:7czQWAs30
1000なら国沢は朝鮮に帰国

まあ、いつかは帰国するんじゃないの？

>>31
わかってねえ。マジでわかってねえよ。本当にバカだな。
何も考えないで国沢さんを批判してるのがモロバレだ。
石神井の国沢さん宅の前までいって土下座してこい。
国沢さんが速度を出しすぎていて歩行者が避けられないと
決めつけてる。お前らと国沢さんは全然違うんだよ。
アラームが街宣車なみの音量で鳴ってるに決まってるだろ。
余裕で歩行者は避ける。

よかったですね、オヤカタ

危険な歩道自転車、取り締まり強化へ…警察庁通達
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070320it13.htm


＃あくまで歩行者目線での話ですから、くれぐれもクルマ目線で危険がどうだの
言うと、白い目の視線を感じて痛い思いをしますから気をつけて。

>>1
また国沢か。

>>34

＞わかってねえ。マジでわかってねえよ。本当にバカだな。
＞何も考えないで国沢さんを批判してるのがモロバレだ。

スイマセン。今度石神井へ行ったら、胸倉してもらって、口臭を嗅いできます。

永田よ
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36407588.html
＞中嶋一樹選手

「一樹」て。

口臭で歩行者に避けてもらえばいいじゃん。

新美は笑わす天才。
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36416561.html
＞今年はスーパーアグリも速いみたいだし

凄いよ、面白過ぎる。

そのためにはオヤカタは必ず風上から歩行者に近づく必要がありﾏｽ

国沢、アホじゃないか？プリウスのチャイムの件は初代発売当初の10年程前に「プリウスマニア」で
ユーザーからも指摘され、役所からみで無理って話になってたはずだよ。
ユーザーには「鳥のさえずりなら不快感少ないんじゃないか？」とか
「ゴミ収集車みたいで嫌だから付けたくないが、細心の注意を払って運転する」とか書き込みあった。
だから初心者で欲しいって人に、モーター走行は注意しろ！ってアドバイスする人もいた。
バックはモーター駆動だからってので、バックブザーつけたオーナーもいたよ。
当時オレもあそこにカキコしてたから、ソースは出せないが記憶にあるぞ。
国沢はこんな昔の話、誰も覚えてないだろうと思って出してきたのか？

ニガータよ、お前のオナニースレか？
テンプレ長すぎ、だから馬鹿が真似するんじゃ。

>>43

テンプレ長すぎなのはコピペマンの方だろｗ

国沢の事だからそのうち携帯電話のカメラのシャッター音も消せるようにしろとか言いそうだ

>>42
だよな。昔から話題になってた話。だからこんなの言いがかり以外の
何物でもない。叩けりゃ何でもいいのかと小一時間・・・

921 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/20(火) 11:08:33 ID:EFn+RvvF0
どう考えてもホーンはひとつでいいんじゃね？＜TOP

そもそも、ホーンは人に向けて鳴らすもんじゃないでしょ。
それにどんなやわらかい音にしても、根本的解決になるわけじゃなし。

窓を開けて「すみまーん、通ります」と声を掛けるのが一番だと思うんですが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/20(火) 11:27:36 ID:Q0vhlwtV0
＞プリウスの発売当初からトヨタに「歩行者用のチャイムを付けて欲しい」と
＞提案していたのだけれど、もはや９年経つのに実現していない。

歩行者をどかす為のチャイムなんかつけるわけ無いだろ
国沢って本当に馬鹿だな
トヨタの中の人もこんなの馬鹿なクレーマーを出入り禁止にするわけだ

>>43
国沢が生き甲斐のニガには無理な注文だよ。
ニガの人生で唯一輝くことができるのは国スレに下らないカキコをする瞬間だけなんだから。

いま凄く>>47が輝いてます。

とりあえず昼間出てこれなかったぶん、夜は気合いを入れてﾆｶﾞﾄﾎﾞしでつね。


おっと、そろそろ討ち入りの準備をしなきゃ。

★　車板国沢スレコテ議論13　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169983538/

>>46

一般道はあくまで歩行者（弱者）優先ですから
道路交通法にも歩行者の横を通過する時の方法が書いてありますよ
車が近づいてフラフラするなこの野郎とどかすのが国沢流と言うなら
それはそれで構いませんがね

そもそもどかすと言うならチャイムいらないじゃない。ホーンで充分。
自分も言いがかりつけてるって気づいた方が。

国沢さんはホーンでどかしてると思う

プリウスが通る度にピロピロ鳴られたんじゃ道路脇や駐車場に隣接している家はたまらないんじゃないですかね？
そうしたら国沢家の周りとホンデン駐車場でプリウス大規模OFFでもやりますか深夜に

>>49
荒らしには反応しないんじゃなかったのか？
首領様の言い付けはちゃんと守れよ。

>>55
躾のできてない犬は飼い主の言うことなど聞かないよ。

　１日　26,139（木）　　TOP　11:25　日記　11:25 ＜午前中急ぎの原稿を仕上げてから、近所のお医者さんに
　２日　22,396（金）　　TOP　08:37　日記　08:37　23:17　←３日付け分を先行投下　＜午前中は電気自動車の取材
　３日　19,369（土）　　TOP　22:44　日記　なし 　＜スキー
　４日　18,684（日）　　TOP　なし　　日記　11:08 ＜午前中は引っ越しの続き
　５日　23,116（月）　　TOP　09:48　日記　09:53 ＜引っ越しは弟子２人に任せ午前中原稿書き
　６日　21,867（火）　　TOP　10:28　日記　10:28 ＜朝から新型ラングラーの試乗
　７日　22,659（水）　　TOP　10:41　日記　10:40 ＜朝から仕事
　８日　22,795（木）　　TOP　11:04　日記　11:04 ＜早起きして取材
　９日　23,086（金）　　TOP　10:07　日記　10:08 ＜朝からＣＴ誌の大型免許取得物語のコーチ
１０日　19,673（土）　　TOP　10:22　日記　10:22 ＜午前中原稿書き
１１日　18,595（日）　　TOP　なし　　日記　なし 　＜７時５０分からブリーフィング始まり、９時に試乗スタート
１２日　22,507（月）　　TOP　10:27　日記　10:27 ＜１０時まで原稿書きし、撮影のため出発
１３日　21,042（火）　　TOP　10:59　日記　11:00 ＜何とか天気は良くなり午前中に必要な写真も撮れました
１４日　20,459（水）　　TOP　11:30　日記　10:50 ＜成田までのフライトタイム６時間少々。
１５日　20,337（木）　　TOP　10:55　日記　10:56 ＜午前中仕事。昼前から横浜で開催されているボートショーの取材
１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう。驚いたのが４時直前の環八
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす。
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに試乗する。
２０日　22,556（火）　　TOP　10:29　日記　10:29

>>54
それ以前ホーンでグダグダ書いたときに暗黒板に書いても反映されなかった

>>55-56
完全にﾆｶﾞに遊ばれてますな。
最近のコテはコテ叩きに対して上から目線だから困るね（ｗ

ﾟ ﾟ
| |
| |
( Д )y─┛~~

Kimbo、あんたこんなところで呼ばれているよ。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1159970802/l50

うん黒掲示板でITSの話になってるが… なんかオヤカタが書いているような
内容だな

> 現行のＥＴＣの電波は到達距離が短いそうで

とか、せめてDSRCの日本語訳を知ってればこんな話にはならんよな… orz
ITSが一般にはあまり理解されていないのは知ってるけど微妙に中の人なんで
こんな風評立てられると非常に迷惑だ

ここに詳しくかいたら誰かが自慢げに「正解」とか書いてコピペするかな？ｗ

>>61
THX!
立候補してきます。

ハタボン、最終戦は電柱にあてたのか。

ろくなもんじゃないな。
コリズムにきちんと書かない国沢もひどいけど。

仮にプリウスにチャイムが付いたとして、国沢の車から聞こえてくるのなら

『チンローン、チンローン』

となるだろう事はお約束だから誰も書かないんでしょうか（藁
それとも『デムパー、デムパー』とか『エビカニー、エビカニー』とか∩(-◇-)∩

鬼太郎の下駄の音でいいよ

いまどき『カラン、コロン』鳴らしながら近寄ってくるクルマからは逃げるね。
特徴もあるし、それほど近所迷惑にならないかもしれない。

>>49
> とりあえず昼間出てこれなかったぶん、夜は気合いを入れてﾆｶﾞﾄﾎﾞしでつね。
お前は空想虚言師のヨイショしかできないただのクズコテのくせに自意識過剰なんだよｗ
教祖スベ様と同じくらいの嘘をつけるようになってから偉そうなセリフを吐けｗ

お約束の早朝コテ貶しｷﾀｰｰｰ（AAｒｙ

ひょっとして人工無能？

>>68
それを言うなら
> 人工無脳
だよ（ｗ
アフォはこれだから…（ｗ

「人工無能または人工無脳」なのに
「人工無能と書く奴はアフォ」というコメント…。

余りにもカッコイイ。

懐古嗜好のひとか。
国沢のカラクリを暴く業界人だった頃のスベを今もなお支持するひとなら主義主張は一貫してるなｗ
現実から目を背けたがるひとにはありがちｗ

前スレ976、ﾆｶﾞさんへのツッコミ
＞当該日の日記の記述を併記してみると、結構おもしろいもんですね。
＞日記に嘘を書くと云々なんて発言も過去にはありましたが、
＞意外と几帳面に日記をこなしている姿に軽く感動を覚えてみたり。

確かに意外と几帳面だよな〜とも思うが。
・その几帳面さが推敲に向かないズボらさ。
・日記を書く習慣というより自己顕示欲が強い。
ではないかと。

まぁ、毎日記事を更新するのは偉いですよね。
おかげで、昔は珍論を楽しむことができたし、
国沢が体調を崩したり予告無く更新が無かったりすると、
皆で心配したもんな。

ま、遠い過去の話だけど。

>>57
何人か？から非難されてて、ここまでやるとちょっと引くなあ。


正直、気持ち悪い。

毎日同じような値を出すアクセスカウンタって気持ち悪いよね。
まるでロボットプログラムに外から操作させてるみたい。

それってもろにアフィリエイトの違反行為だからまさかとは思うけど。

>>74
平均して2000アクセスを保ってますな
何か20000アクセスにこだわりがあるとしか思えない、意図的なものを感じる
アフィ元にアクセスログ提出させるよう忠告しておくか

一人だけ異常にカウンターの件に触れて欲しくない人がいるのがおかしいですな！

>>74
＞ アフィリエイトの違反行為

何で？

> アフィ元にアクセスログ提出させるよう忠告しておくか

数秒毎に同じIPポイントが並んでたりしてｗ

たかが平均20000アクセスのサイトなんてクリック課金制か成果報酬しか考えられんだろ。
グーグルアドセンスのようにPV数に応じて若干の報酬が発生するタイプでも、たかが平均20000アクセスじゃマックのコーヒー代にもならんよ。

しかし大先生はグーグルアドセンスを切られたせいで事務所を引き払うことになったわけで。

>>79
自分が悪いのになんでも他人のせいにする人っているよ

>>78
論点がぢぇんぢぇん違う点について。

>>79
それでボートは持ったままってどういう収支計算なんだろうな。
税務署に見せていない裏収入でもあるというのなら分かるけど。

親方はタイで何やってんの？

そういや、静かだな・・・

>>81
論点を逸らして逃亡するのは、誰かさんの専売特許だよね。
伝家の宝刀と言っても良いかもしれない。
ここ数日見られないのがちょっと寂しいが…。

ぐぐるあどせんすのに切られたのがよほど痛かったのかw
その前後で多少の変化ってあったんだっけか?

>>85
スレ違いの裁判ネタを延々と続ける全角裁判マンの事か？

>>75
一人だけ異常にカウンターの件に触れて欲しくない人がいるのがおかしいですな！


どこに触れるなと書いてるのかな？　まとめて別でやれって言ってるの。
ニガータ氏が無視してるのに、そうやって湧いてくる貴方のほうがおかしいですね。

行間を読めない人がいる件について。

＞３月２１日　御存知の通り６月から大型免許の一発取得が非常に難しくなる。
＞今なら普通免許取得後３年経過していれば、運転免許試験場で一発受験可能だ。
＞使うトラックもフルサイズに近いそうな。経験者じゃないと厳しいです。
＞数日中に申し込みすれば、最後の滑り込みセーフも可能か？

http://www.kunisawa.net/

ＥＴＣ使い回し、スマートＩＣ・Ｕターンに続いて、今度は滑り込み取得。
またまた安全より金です。
どうやらこの方の精神の根本には社会に対する反抗心というか、
正規の手続きを忌み嫌う何かが存在しているようですね。

>７時間２０分余も掛かってバンコク着。
>出ると、迎えにきてくれているハズなのに見あたらない。
>２つある出口を行ったり来たりして１時間くらい待つも出会えず。
>タクシーでホテルに行くと、これまた「予約がありません」。

呼ばれてもいないのに勝手に行くからだ、バカ親方ｗ

＞キャビンアテンダントのみＡＮＡ優勢か？

田嶋陽子に通報しました。

>>85
敗走スベちゃんを見るためには、まずは国スレに登場してもらわないと。

ホテルで荒れたんだろうな
かわいそうに

で、戦車はそのままラリーに使われるのかな
カルネはどう処理したんだろう？
調べる手段ってないのかな

あの車、どう考えてもあっちへ渡ってから1年以上戻ってきてないよね
なんか裏技があるのかしらん

オリジナル
3/15　東京新聞
４割が居眠り経験 睡眠時無呼吸症候群の運転手
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20070315/eve_____sya_____003.shtml
＞昨年九月下旬、東京都の警視庁府中運転免許試験場で免許の更新をした
＞五千二百三十五人に対してアンケートを行った。
＞回収は三千二百三十五人（６１・８％）だった。

劣化
3/21　永田
免許書き換え時には健康診断が必要？
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36479141.html
＞この結果は昨年９月に東京都内で免許更新者３２５５人を
＞対象にしたアンケートで明らかになったことで

オリジナル
・5235人(五千二百三十五人)
・3235人(三千二百三十五人)

劣化
・３２５５人


永田は漢数字も読めないのか？
もしかして健康診断が必要？

日本経済新聞：無呼吸症候群ドライバー、「居眠り」経験４割
ttp://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2007031503973h1
＞昨年9月、警視庁府中運転免許試験場で免許を更新した
＞ドライバー5235人を対象にアンケートを実施。61.8％の3235人から回答を得た。

読売新聞：「睡眠時無呼吸」ドライバー、居眠り事故の危険が３倍
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070315i304.htm
＞調査は昨年９月、東京都内で運転免許証の更新をした人を対象に行い、
＞３２３５人から回答を得た。

時事通信：３割が交通事故の危険性＝睡眠時無呼吸症候群
−ドライバー３千人初調査・警察庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007031500266
＞昨年９月下旬、警視庁府中運転免許試験場を訪れた免許証更新者にアンケートを実施し、
＞３２３５人が回答した。

フジサンケイ　ビジネスアイ：
睡眠時無呼吸症 交通事故の危険性３倍 運転手３０００人、警察庁調べ
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200703160012a.nwc
＞昨年９月下旬、警視庁府中運転免許試験場を訪れた免許証更新者にアンケートを実施し、
＞３２３５人が回答した。

永田の怪挙です！

ホンダＶ８がアウディＶ１０を追いかけ回した！
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36490659.html

アウディR10 TDIがＶ１０だとは初耳だ。

>>98
車名とエンジンのどっちを間違えたのかが興味深いなw

まあ「ホンダV8」って言ってるから後者だろうけど
・・・ってアレ？　名義はホンダだったっけ？w

そういえば、KUREのコラムって切られるって話じゃなかったっけ？
俺の勘違い？

カルネって持ち帰ることを条件に持ち出しを許可するんでしょ？
ずっとタイに置きっぱなしの場合は違反じゃないの？

>>101
1年経っても持ち帰らないということは、タイにおける
輸入関税がかかるということ？

>>75
触れて欲しくないわけじゃないがネタ的にはどうでもいい
言いたいことはわかったし
そろそろ終わってもいいんじゃね？

>>63
例によって口だけ坊やか…。
立候補する訳が無いよな。一方に動いただけでは。

自動車カルネは（正式名"AIT/FIA Carnet de Passages en Douane"） 、
自家用自動車（含自動二輪）の一時輸入の通関手続を簡素化する書類です。
これによって一時輸入された自動車は、その国に登録する必要はなく
日本登録のままで外国を走行することができますが、定められた期間内に
再輸出しなければなりません。カルネの有効期間は１年間で、ご使用後はＪＡＦへご返却いただきます。

・ 車両が日本で登録されており、車検が切れていないこと
・ 必ず日本へ持ち帰ること
・ カルネ名義人本人が海外へ渡航すること
・ 滞在国への持込期間が、その国が定めた期限を越えないこと

カルネを使用して一時輸入した車両が再輸出されなかった場合、輸入国税関から
関税違約金が課されますが、そのような事態に備えて、車両がその国に輸入された
場合にかかる関税分の金額を担保として提出していただきます。金額はＪＡＦにて
算出させていただきますが、訪問国や持ち込む車両の種類によって大きく異なります。
担保の方法としては、現金寄託、銀行保証書、３％の掛捨金によって保証される
カルネ保険等の方法があります。カルネ保険をご利用の場合にはＪＡＦにて申込書をご用意しております。

http://www.jaf.or.jp/inter/int00007.htm

昔はラリー準備のことも日記に書いていたよね
カルネをとりに行くのがどーたら、保証金がどーたら

今回はそのへんの内容を一切書かないのは自分が走らないからなんだろうな

ところで今回国沢先生が監督する出場選手と車はどうなっているんだろう
何回か日記に書いていたようだけど、結局わからん

２−３　このまえ突っ込んだインプ
ＡＫＩ　戦車

だったっけ？

番頭宮本も出るんですよね、
なにで出るのかな？三菱系だからランエボか

450SLCじゃね？

信者の34ＧＴーＲか、オヤカタのフェラ−リでいいんデナイノ？

>>105
ということは、あのインプレッサについての「JAFが算出した担保たる金額」
がJAFに何らかの形で寄託されてるかもしれないんだねえ。
いや、”どこかの銀行”の保証書？って可能性も有るのか。
あとはカルネ保険か。。。

2006年の3月の末頃に輸出して、タイに入ったのが14日位だっけ？
つまりどの形をとっても3月末付けの書類で出してるはずだね。

そして期限は4月の中ごろか。

ちなみに、これは個人情報じゃないよね？

そもそもカルネを取得してたのかと。

あれ'04年式じゃなかったっけ？
そうだとしたら、今年中に検査切れるよね。

おまいらともだちつくれないのか

>>113
クニサワサントモダチネ、シャチョサン。

そうでもないよ。

カルネで持ち出された所有者が誰だかよくわからない印譜哀れなり
AK!は金の切れ目が縁の切れ目で捨てられて、今度は弟子に

しかし、ラリーの伝道師って他人の金でカントクするのが仕事なんか？

AK!は今年もタイラリーに参戦するんだってよ。
親は息子の遊びに1000万は注ぎ込んでることになるな。
無駄だと思わないのかね。

>>90
>ＥＴＣ使い回し、スマートＩＣ・Ｕターンに続いて、今度は滑り込み取得。

だから

>またまた安全より金です。
>どうやらこの方の精神の根本には社会に対する反抗心というか、
>正規の手続きを忌み嫌う何かが存在しているようですね。

これはさすがに言いがかりじゃないか？少なくともどれも正規の手続きだし。

国沢さん、頭の悪い警官がいます。
今こそ国沢さんの正義感を以ってして、アンアンハンマーを振り落としてくださいませ。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174447279/

>>118
＞正規の手続きだし。

えーーーーーーーーーーーーーっ！

＞>ＥＴＣ使い回し、

？？？？？？？？？？？？ウソー！

>>118
少なくともどれも正規の手続き

・ＥＴＣ使い回し
・スマートＩＣ・Ｕターン

んなアホな。

>>118
今回の滑り込み取得に限って言えば、正規の手続きだけどな。

ETC使い回し→不正使用
スマートIC出口直ぐそばでのUターン→状況によっては不可のグレーゾーン

だから、「どれも正規の手続き」というのも言いすぎだと思う。

おまいら釣られすぎ


ﾍｲﾍｲﾍｲ

たいした練習もしないで取れるもんでもないから心配するな
ゴリラナガタに簡単に取れるならみんな大型免許取ってるよ
1回落ちたら次のチャンスはギリギリしかないから無理するな
今から教習所行けばすぐ取れるぞ

急がばｽﾏｰﾄＩＣで回れ。

ラストホホホイ

>>105
あの腐れJAFに筋を通すなんてことが出来るかねえ。

すっかり取り込まれて共犯関係になっちまったスバルに頼み込まれて
うやむやで終わるに１０００カルネ。

>>127
私もそうおもいます
ですから倍率は2倍

つ1000カルネ＋1000カルネ

>>127
犬貞センセが理事だからね。

>127
その根拠は？

岩貞先生は血糖値300倍だそうですよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160558676/670

ところで祝祭日の場合カウンタはどっちに設定されているのですかね

カウンタの数字が楽しみ

>>132

たのしみですね。


ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

３月２０日付けの日記より

> 早起きして新宿発８時４分の成田ＥＸＰ

果たして２０日早朝のｺﾃﾄﾎﾞしはというと・・・

★珍論のﾌﾙｺｰｽしぇんえん！＠焼け石に水国沢333★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173940157/903-910

携帯ばっかｗ

成田EXPじゃなくてN'EXじゃないの？
国沢先生はｼﾞﾄﾞｳｼｬやﾋｺｰｷには詳しくても鉄道は詳しくないのかな。

そこはそれ、成田エクスプレスにはいやな思い出がありますから。

岩貞先生ですら移動には鉄道を使ってるってのに。
国沢先生も環境問題が専門なら積極的に鉄道を使いなさいよ。

>>165
何だっけ？　乗車券再発行事件？
それより珍しく車じゃない、と。どうしたんだろう？心配だなぁ…　　　　（嘘w

間違えた！
>>135に訂正

６−２　乗車券だけで成田エクスプレスに飛び乗る(2002年10月)
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_6/6-1.htm#nex

２００２年１０月９日付けの日記より

> 成田の券売所が混んでいるときは、いつも乗車券だけ買い、車内で精算している。

ＪＲ東日本からの回答：

> 指定券を購入せずご乗車いただくお客さまにつきましては、
> 他のお客さまのご迷惑となる場合があることから、
> 弊社といたしましても、頭を悩ますところでございます。

鉄道だと自由に酒飲めるのにね。

　１日　26,139（木）　　TOP　11:25　日記　11:25 ＜午前中急ぎの原稿を仕上げてから、近所のお医者さんに
　２日　22,396（金）　　TOP　08:37　日記　08:37　23:17　←３日付け分を先行投下　＜午前中は電気自動車の取材
　３日　19,369（土）　　TOP　22:44　日記　なし 　＜スキー
　４日　18,684（日）　　TOP　なし　　日記　11:08 ＜午前中は引っ越しの続き
　５日　23,116（月）　　TOP　09:48　日記　09:53 ＜引っ越しは弟子２人に任せ午前中原稿書き
　６日　21,867（火）　　TOP　10:28　日記　10:28 ＜朝から新型ラングラーの試乗
　７日　22,659（水）　　TOP　10:41　日記　10:40 ＜朝から仕事
　８日　22,795（木）　　TOP　11:04　日記　11:04 ＜早起きして取材
　９日　23,086（金）　　TOP　10:07　日記　10:08 ＜朝からＣＴ誌の大型免許取得物語のコーチ
１０日　19,673（土）　　TOP　10:22　日記　10:22 ＜午前中原稿書き
１１日　18,595（日）　　TOP　なし　　日記　なし 　＜７時５０分からブリーフィング始まり、９時に試乗スタート
１２日　22,507（月）　　TOP　10:27　日記　10:27 ＜１０時まで原稿書きし、撮影のため出発
１３日　21,042（火）　　TOP　10:59　日記　11:00 ＜何とか天気は良くなり午前中に必要な写真も撮れました
１４日　20,459（水）　　TOP　11:30　日記　10:50 ＜成田までのフライトタイム６時間少々。
１５日　20,337（木）　　TOP　10:55　日記　10:56 ＜午前中仕事。昼前から横浜で開催されているボートショーの取材
１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう。驚いたのが４時直前の環八
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす。
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに試乗する。
２０日　22,556（火）　　TOP　10:29　日記　10:29 ＜早起きして新宿発８時４分の成田ＥＸＰ
２１日　21,711（祝）　　TOP　12:11　日記　12:05

>>139
指定席券買わずに勝手に空いている所に座ってるの？
どういう教育受けて来たんだか、50近くにもなってモラルも何もないですね

>>142
他人の迷惑より自分が得する裏技が大好きな御仁ですから。
そもそもモラルがあったらスレが334も(ry

>>142
渡辺淳一も九州新幹線で同じことやって叩かれた。
モラルの欠如は年齢や職業とは余り関係ない希ガス。

>>8 >>9 >>141

> ２１日　21,711（祝）　　TOP　12:11　日記　12:05

平日は21,000〜24,000あたりで推移。

土日は会社関係がお休みという事情もあるだろうし、国スレ住人もお出かけしているので
サイトを訪問する人が少なく、18,000〜19,000あたりで推移。

という傾向から、てっきり今日は低調になると思ってたんですが・・・
しかも今は御仁が弟子・番頭連を引き連れて海外へ行っているはずなんですが・・・
月〜金に限っては、なにがしかのスクリプトが稼働しているんでしょうかね・・・。

ちなみに２月の祝日である１２日は・・・
（>>9）判断が多少微妙ですが、やっぱそういうことかも。

>>118
あのね、正規という意味にこだわるのは意味が無いの。
難しくなるからって簡単に取れる今のうちに慌てて取得汁って勧めることが問題なの。
なんで難しくなるのか。
それは大型の事故が多発しているからでしょ。
なのに安全より取得費用の安さを優先するのはいかがなものかと。
自動車評論家という交通問題に携わる職業の人間なら、抜け道的なことを紹介するより
むしろ安全意識を高めるために、敢えて難しい試験をクリアすることを奨励すべきでは？
ＥＴＣ車載器の使いまわしでも、脱法的なＥＴＣ割引の使い方も、安全より金銭優先の思想じゃん。
ナンバープレートカバーを取り付けたりレーダー探知機を装着するより、制限速度を守ることを
読者に訴えないでどうするの。
どうして反社会的な考え方をするのか、何か生い立ちとかに関係があるのかね。

正規と言う意味にこだわる⇒正規と言う言葉に拘る

>>146
目先の金優先なんだよ
安全教育を受けなかったばかりに、後々苦労なさっているようだしね。

おまいら一日くらい黙っていることは出来ないの？

>>149
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>146
何の問題もない。
そこまで屁理屈こねて楽しいか？
免許取得を今より難しくするからこそ国が移行期間が設けているんだから、
その期間内に取得できる人はすればいい。
移行期間内の免許取得が望ましくないなら、国は即日で制度を厳格化するさ。
が、そうはなってないんだからな。

>>151
全くだ。

>>146
意味がないのにこだわってんのか？

>ＥＴＣ車載器の使いまわしでも、脱法的なＥＴＣ割引の使い方も、安全より金銭優先の思想じゃん。

　車載器の使い方、ETC割引にしても安全は関係ないでしょう。

>ナンバープレートカバーを取り付けたりレーダー探知機を装着するより、制限速度を守ることを
>読者に訴えないでどうするの。

　それは訴えてるだろう。本当に守ってるかは別にしてもね。

>どうして反社会的な考え方をするのか、何か生い立ちとかに関係があるのかね。

　結局ここに行き着くことには何とも思わないのか？自分が言いがかりつけてるとか。
大型免許が難しくなるなら今のうち取っておこう、というのはごく普通の考え方
と思うけど、あなたはそう思わないのか？私も生い立ちがどうこう思われるのか？

国沢さん


509 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/01/08(月) 22:44:42 ID:hh7GoY2Z0
いかにエロガッパ（©黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・


滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm


お暇だからといって（ｒｙ


578 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/07(水) 18:29:40 ID:dPXXkck/0
国沢先生とは関係ありませんよ、関係ありませんが。


“山口組の兵法”データを集め警察を知れば百戦危うからず？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030734.html


興味を引いたニュースということで。


ニガータがこんな事言ってます、早く訴えましょう。

国沢一味が国内にいないと、何故か」(PCから)早朝トボしマン」が来ないのなｗ
普段は毎朝元気に」？（ｗ？（ｗ」なのに（ｗ

来たと思ったらウナギだし。

おまいら一日くらい黙れよ。

いやマジで

やればできるじゃないか

570 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/11(日) 01:47:00 ID:lBPuatC50
| ´�D`)<ぃょーぅ　ｳﾅｷﾞ

>>152
＞大型免許が難しくなるなら今のうち取っておこう、というのはごく普通の考え方
と思うけど、あなたはそう思わないのか？


自分の免許の話で「今のうちに取っておこう」と云うのと、
それを自動車評論家としてウェブサイトや雑誌に載せて
発信する事の意味合いの違いがわからないあなたは、
”どこの国の人”ですか？ｗ

>>151
＞国が移行期間を設けている
＞国は即日で制度を厳格化するさ

周知期間を設けないと不公平感や混乱を生じるからでしょう。

>>152
＞車載器の使い方
製造メーカーでも保証外の改造であるのに、同一料金体系での使い回しが可能であると読者に
広く紹介している。
これはプラグの差し込み不足等、接触不良でETC開閉バーが開かずに追突事故を招く危険がある。
どうやら本人も危険であることは認識している節があるようですが。

＞ＥＴＣゲート開かず
＞久々にＥＴＣゲートが開かなかった。法で決められた速度以下だったし、
＞まさかディーラー装着のＥＴＣ車載器のため開かないということは予想もしておらず。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/02/index.html

＞ETC割引
長距離利用者が本来の使用法なら利用出来ない早朝夜間割引や通勤割引を
100km以内で一旦高速を降りることで利用できると紹介し、自身で
無人のスマートICでのUターンした事をほのめかした。
深夜対面通行の狭い道幅でUターンをすることは常識的に考えて危険な行為。
群馬県の高速警察隊もIC出口でのUターンは危険行為なので取り締まると明言している。

>>152
＞それは訴えてるだろう。

＞制限速度は５０�q。普段なら７０�q前後で流れているので、少し元気に走れば御用だ。
＞哀れなのが原付バイク。６０�q出そうモノなら、３０�qオーバーで赤キップだもの。
＞警察当局（特に交通関係）は、多くの国民から嫌われていることを認識すべきであろう。
http://www.kunisawa.net/kuni/gallery/nezumi.html

制限速度を守ることより、速度違反の取締りを積極的に批判しているようですが。

＞大型免許が難しくなるなら今のうち取っておこう、というのはごく普通の考え方 と思うけど

私は思いません。まして安全運転を啓蒙する立場である自動車評論家であるならば、
なによりもまず人命と安全を最優先に考え、事故を減らす視点に立って読者に訴えるべきでしょう。

＞私も生い立ちがどうこう思われるのか？
生い立ちより、なぜ安全問題という人命に関わる重大な問題を無視してまで、
国沢氏を擁護するのかに興味があります。

啓蒙がどうの安全がどうの以前にさ、大型免許みたいな必要性も使い道も
絞られる資格を今なら少し楽だからどうぞっていう神経が理解できんだろ。

灯油やトイレットペーパーを値上げ前に買いだめとこうってのとはわけが
違うんだぜ。いくら後で難しくなるからといって「みんなで遠出するときに
便利ですよ」なんて理由だけで駆け込みでとる気になるか？

一般人で大型免許を「今なら楽だからとってみようかな」ってどういう状況だよ。
駄目なクズ亭主が義父に泣きついて「じゃあ運転手でもやってろ」ってか？

>>162

組織の若手構成員向けのメッセージ、とかだったら嫌だな。

>>162
そりゃいくらニホンジンでも、大型バスの害戦車運転するには
免許が必要だもん。つまり必要性があるから取るんだろ。

国沢先生。

今ほど更新されたTOPコラムですが、またしても「閑話休題」の使い方が間違ってます。

>>166
あなたは人生の選択を間違えています。

>>166
ウマイ

167なら>>166は取り消し

>>165
あなたは人生の選択を間違えています。

>>165
＞またしても「閑話休題」の使い方が間違ってます。
国沢先生は、他の人が書いた文章をなんとな〜く覚えてて、なんとな〜く使ってるだけなんでしょう。
だから延々話をしてきた後に「結論から言うと〜」なんて事も平気で書けちゃう。
言葉の意味なんて考えてないんでしょうなぁ。
まぁ考えられる頭があるんなら、あんな意味不明の文章ばっか書いてないでしょうが。

で、国沢先生。
＞日本もまだまだイケるな、と感じます。
そんな事感じてないで、とっとと日本を捨てて他へ移住してくださいよ。
国沢先生の予想ではそう遠くない将来、日本は破綻して沈没するんでしょ？
そんな予想してるんならとっとと見限った方が良いですよ。今すぐ出て行った方が良いね。

>>165
>もし中国や韓国のメーカーがＦ１やＷＲＣに出てきたら、
チョンダイがWRCに出てたけど、結果は散々だね、国沢センセ。
おまけにFIAへの罰金も払ってないし、これも反骨精神からですか？

若手や新人ドライバーをドンドン育てようという営利を全く追求しないチームがこっそりと立ち上げられ、
テストも行わずに、国沢の身内を応援してるのはなぜなんでしょうか？

＞若手や新人ドライバーをドンドン育てようという営利を
全く追求しないチームである。
＞皆さんボランティアで（ラリー界じゃ有名な人を複数含む）、
誰も利益を得ようと考えていないから面白い。スポンサーも無し。
おそらくこういったチーム、日本じゃ初めてかと。


むしろ、チームとして営利でラリーが出来る状況の方が
あとからだと思うが。昔は皆手弁当でやってたじゃん。
あ、”自称伝導師”は知らなかったんだね。

＞おそらくこういったチーム、日本じゃ初めてかと。

そりゃ、海外まで打って出て行こうとするのに
タイヤ一本もらえないようなレベルの奴なんて
日本じゃ初めてかもね。

営利以外にも更に他の大事な目的も有ったりしてナ。

弟子・番頭はタイ入りするまえにオーストラリアへ行ってるようですしね。

>>175
君は２ちゃんねるを見る前にハローワークに行ったほうがいい。

ラリーの事、詳しくないけどタイで走るメリットって何？
諸々の費用、手間、時間を考えたら国内で走る方がずっと
いいと思う。海外なら黄昏の目も届かないだろうという
チキンな国沢センセらしい見方もあるが、毎年、それも
年々メンバーも増やしていく様を見ると、それだけでは
理由が付かない。

センセ達が最近逝った国々、インドネシア、オーストラリア、
そしてタイ。これらと日本そしてもう一カ国を結ぶものは何？

国沢さんの日本政府発行のパスポートには当然これまでの
タイへの出入国のスタンプが押されているんだよね。

＞日記にも書いた通り、営利を全く目的としない新人育成のための団体が発足したのだ。
＞聞けば「現役を引退する世代の恩返し。ラリー出場のハードルを低くして若手を育てたい」とのこと。

http://www.linkclub.or.jp/~koji-m/rally/

営利目的で始めたはいいが会員が集まらずに更新もしなくなった人がなにを言うか！
国沢は恥かしくないのか、自分自身の行いを忘れてしまうのか？

国沢って何のために生きているのだろうw

タカリのかんがえることはわからん。

なぜわざわざ国外で若手ドライバーのサポートをするのかも判らない
日本でサポートし優秀なものが海外に出るスカラシップ制なら理解出来るのだが？
いきなり素人が海外でラリーするのにサポートするなんて普通に考えたら道楽にしか見えない
ドライバーが件の3人じゃボランティアとは言え金の無駄だろう

ユスリが抜けてまっせ。
フサ先生ともあろうかたが(´Д｀)

サッカーでブラジル人が他国の国籍でワールドカップに出たりするじゃん　０

いかにして自分を生かすか、自己プロデュース術に長けている人のワザだね。

タイホンダに現地の足を借りに行く浅ましさ
こんなのがCOTYの選考委員なんだから日本の自動車ヒョンカは腐ってる

>>183
ああ、国沢さんも早くタイの国籍が取れるといいですね
もう日本には帰ってこなくていいですよ

プロデュースって酒飲みながら後ろで腕組みしてる事言うんですか、そうですか

>>184
それはちょっと失礼な物言いだね。

まあ、コミュニケーション能力の高い人に対するヒガミなんだろうけど。

国沢先生のコミュニケーション能力って、かなり低いですよねぇ。


今日の「閑話休題」しかり。

>>186

>バンコク市内を走っている限り、快適至極。
>エアコンの立ち上がりなんか最高です。
>気になる「舗装状況が悪い場所での乗り心地」は、明日からチェックしてみたい。

>>続いてメインテナンス中のラリーカーを見に行く。

ラリーカーを試乗車で見に行くのは職権乱用ですな、
明日はラリーの練習でも」試乗車」で見に行くつもりなんでしょうな
それともラリーカーと一緒に走りますかコースを
さすがCOTYの選考委員ともなるとメーカーを利用して汚い手を使いますな

敢えて言うなら汚いのはそうやってCOTYの選考委員に便宜供与を行うホンダだけどね。

>>183
>サッカーでブラジル人が他国の国籍でワールドカップに出たりするじゃん

国沢さんはどこの国籍でタイに入国しているんだろうね。

試乗して、キチンと批評し、世間に公表しているわけですから、関係としては五分五分でしょ。
メーカーもそのつもりで貸すわけだし。

日本では笑われているというこの事実。

>>186
お留守番ということは、タイで童貞捨てた人ですか？

>>190
国沢さんの批評はきちんとしていますか？
いつもダンパーが悪いから乗り心地が悪いとかスタイルが悪いとかそんなもんでしょう
あと途中は字数稼ぎのスペック表示、はっきり言って要りませんな

あと国沢さんは悪ぶっているのか交通違反自慢や警察、行政批判もタダのルールを守れない
見た目は加齢臭のするオヤジ中身は厨房並みの子供のようで気持ち悪いから必要ありませんな

>>190
あれ〜？北海道でﾗﾘﾗﾘしてた時エリシオン借りてたよな。
その時のヒョウロンって見た記憶がないんだが、同人誌にでも
書かれているのか？

ちゃんと若手を養成するなら、国内でスクールから始めないと参加できない人が多いんじゃ？
それこそ敷居が高くなるのに・・

ま、私は高齢なんで参加は出来ませんが、金銭的に余裕が無い人が参加できる条件じゃ無い時点でダメ！

本当の伝道師なら、もう少し考えて若手のサポートして下さい。
そうすれば貴方の事を見直しますから。

わざわざ海外でって意味がわからない俺は黄昏ですか、そうですか。

>>195
>そうすれば貴方の事を見直しますから
へー

まだ見直す「余地」がありますか、そうですか
有名にして、ワタシがたかるデナイノ、ワタシは恩師ザンス
としか読めなくなりますが。今の方法ではすぐに首がつまるということを悟って。

もうとにかく関わるな、だけですから

タイホンダの役員って誰だろうね。

こんなの試乗でもなんでもない完全な私用じゃん。

青山ではどう思うのかね？

まあ見直すくらいはいいｼﾞｬﾏｲｶ



見直したからといって、何が変わるかもわからんわけですがｗ

＞試乗して、
（乱暴な運転をし）
＞キチンと批評し、
（バカの一つ覚えでﾀﾞﾝﾊﾟｰﾀﾞﾝﾊﾟｸﾙｸﾙﾊﾟｰ）
＞世間に公表している
（三流中綴じ雑誌で）
＞わけですから、

＞関係としては五分五分でしょ。


え、なんでダニと日本の基幹産業が対等なの？

>>196

今はボランティアのラリーサポートをネタにして飯の種にしようと考えてるんでしようね
サポートするドライバーがアレでは有名になる時にはクラッシュとか怪我とかそんなときかと・・・
その時にはこの話は無かったことになっていそうですが

アーナルほど！！
なんでわざわざタイ産のCR-Vにわざわざ試乗なんぞするのかなぁと思ったら

試　乗　車　で　現　地　の　足　確　保

ってことなのか！！
さすがﾋｮﾝｶは違うな

完全な私用だなどと要らぬ言い掛かりを付ける輩らがいるようですね。

もし私用なら世間に公表するようなことはしませんよ。本田にも迷惑かかりますし。
ちゃんと社会人してるひとならわかるはずなんだがねえ

>>202
今日のTOPUU、完全な私用ではないと言う文章には世間では見えなかったようですな
読者に真実を伝えられないと言うのは物書きとして失格かと
これまでの試乗記やコラムでもまったく伝わっていない事からも
国沢さんは筆を折ったほうがよろしいかと思われますな

確かに私用ではないかもね。

ただ「公用だ」ともどこにも書いてないがねｗ

>>202
ヒョウンカとしての試乗はしてるよ、それ自体は否定しない。
5分でも乗れば試乗だからな。問題は私用で使っているか否かだ。
まぁでもいいよ、それよりﾗﾘﾗﾘ時のエリシオンの試乗記はどこにある？

>>197
青山からタイに指令が行ったと考えるのが自然。

仲良しが青山にいるんでしょ。

>>202
ナガータ、左舷弾幕薄いよ、なにやってんの！！ｗ

>>202
>もし私用なら世間に公表するようなことはしませんよ。本田にも迷惑かかりますし。

これってよ、私用でも借りてる（ヲンダは貸してる）事を認めてるって事になるな。
だからエリシオンの事は書かなかったのか。なるほどね。やっぱ腐ってるな。

> もし私用なら世間に公表するようなことはしませんよ。本田にも迷惑かかりますし。

ここいらあたりが国沢先生のいやらしいところでしてね。

本当にヤバいことは書かないけど、虚実織り交ぜて書くわ意図的に誤読を誘う表現を使うわ、
さすが、ダーティな目的があると筆も冴えますなぁという感じですよ。

ああすいません、書き忘れましたが >>209 は妄想ですから。

＞本当にヤバいことは書かないけど、虚実織り交ぜて書くわ意図的に誤読を誘う表現を使うわ、
＞さすが、ダーティな目的があると筆も冴えますなぁという感じですよ。

そんなことを書くとスベやんが傷つくじゃないか…

あっスルーしてね。独り言だから。

昼の部は終わり。

>>212
乙。これからもダボハゼ釣りよろしく

ホンダもとんだゲスに利用されているな・・・。

ばれたらヤバいコトを書くのがジャーナリスト。
さすが、メーカーをとる人間の書くことは違うな。

国沢はヒョウンカでジャーナリトでくにてつみつさろだからメーカーのチョウチンしか書けないのねw

そんな奴など物書きとしては、　必　要　な　い。

>>194>>205>>208
普段の生活の中で、多人数乗りを使う機会があったら、自動車評論家にとって
それは絶対に逃してはならない好機なんだよ。そういうときに、ホンダのエリシオンは
もってこいの車なんだろう。
ttp://www.lifewithautomobile.com/blog/
2007年03月20日
●ミニバンの威力に屈す。。。

■巷では「ミニバン嫌い」と言われてる僕ですが、確かにどちらかと聞かれたら「嫌い」なのは間違いない。
でも、決して食わず嫌いではないわけで、それを証明するかのように今回、ホンダからエリシオンを借り出した。
なんでまたミニバンを借りたかというと、試乗や取材やテストではなく、珍しく自身の普段の生活の中で、
６人乗車を体験する機会が到来したから。こういうのは絶対に逃してはならない好機。
なぜなら試乗や取材やテストではなく、実生活の中で使ってみてこそ、真の価値が見いだせると思えるからである。

■で、借りてきましたエリシオン。車庫に入れた姿はこんな感じ。ひとこと、「デカっ！」。
こういう感覚、個人的にはやはり好きになれません。

つーかタイCR-Vのことはアレだろ

黄昏野郎がどこに潜んでるかわからんしタイでCR-V乗ってるの見られて何かイチャモンつけられる前に試乗で借りただけだと書いとけ

って感じなんだろ

スーパーサイズミーじゃないが、手前弁当で車を用意して日本でダートラ参戦ってした場合とさ
海外遠征してやる場合と、メリットとデメリットを比較してみて初めて「どっちがトクか」とか判ると
思うんだな。

俺的には、国内戦を戦ってみて、それでも海外遠征行ってみたら思ったより簡単で、費用もかからない
つーんならそういう記事を書けば良いと思うのね。

実際は問題が山積なわけだが、そういうのを見たことない。
国内ラリーとか地道にやってきた、とかいうものが見えない。

すべてが一足飛び。
しかも、結果は日本の恥。
なんだかなぁ。

こんなやつがラリーの伝道師とかいうのはどうかなぁと思うがね。

>>216

人目を気にするようならジャーナリストではない気がする。
人目を忍ぶ国沢の商売ってなんだろねw

>>216
>何かイチャモンつけられる前に試乗で借りただけだと書いとけ
余計にイチャモンつくだろ

>>219
そこを理解できないし気が付かないのが国沢である証しなんだろうて

>>215
俺は時期を問題にしている。
国沢センセがホンダの広報車エリシオン（ナンバーから判明）を
借りたのは2005年7月のラリー北海道の時だったから、遅くとも
その後一ヶ月以内には、何処かのメディアで試乗記が見られた筈
だが、俺は確認出来ていない。同人誌に載ってるなら、別だがね。

ID:fdSnYBhQOの言葉を借りれば、私用のときは公表しないそうだから、
ﾗﾘﾎｰの時は私用で借りていたのだろうと推測した。

メーカーに国沢の書いた「原稿」という、しょうもないレポートっぽいものを持っていくと
なぜかメーカーから出るときには小切手とかに変換されているのかな(w

雑誌で見ない原稿つーのは、企業用の原稿なのか?

結局、国沢にとってボランティアってのは「自分が得すること」なんだなあ

ボランティアはすばらしい！みたいなことを言っていながら
自身はラリー参戦について何ら身銭を切ってない上に
ドライバーを「門下生」呼ばわりしてる

つまり「援助を受けるのはワタシデス！」ってことだよな？
んで、スポンサーなしってのは表に出せない不透明なカネの流れがあって
それをボランティアに擬装してるとか考えちゃうんだが・・・

そういや、認定取り消されるNPOってけっこうあるよね

>>222
それ、同人誌。

それと原稿って、ボツになることもあるよな。借りた後に
「試乗記は都合で掲載しなくなった」と言えば済むもんな。
ホント広報車って都合のいい車だね。

それはそうと。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/

過去のTOPコラムにコメントがつけられるようになっていて、
すでにいくつかついているのですね。

＞門下生
どういう一門なのかな？ｗ
国沢先生を頂点とした国沢一門？？ｗＷ

笹薮に突っ込んだり、エンストこいたり、
海外でクラス違いのマシンを持ち込んで、お大尽ラリーする一門？？

国沢門下って、国沢先生はあの実績でラリーのナニを教えたのでしょう？？

まぁ、門下生の皆さんが満足ならそれでよしですが。

>>225
コメントっていうか・・・w

＞もし私用なら世間に公表するようなことはしませんよ。本田にも迷惑かかりますし。

あー、だからあの歩道の利上げを指摘されたクラウン借りた時には、
どこにも書かなかったんだ。

私用で秘密だったんだね。(棒

orz
×歩道の利上げを
○歩道乗り上げだ、、

番頭、新美、永田が国内にいないと何故か全角裁判マンやﾄﾎﾞｼマンも
ここに現れないよな。せつないねえ。実にせつないｗ

>>215みたいに同業者のブログとかHP見てみると結構私用で広報車使ってるみたいだから、
メーカーも別に気にしていないんだろう。
前澤義雄氏に至っては、自分の車持っていなくて移動は広報車って公言してるし。
きっとセンセイ方も特別扱いされていると思うだろうし、メーカーとしてもちょっと宣伝になれば安いもんだろう。
国沢氏に貸すのは逆効果かもしれんが。

>>231
>メーカーとしてもちょっと宣伝になれば安いもんだろう。
私用でも、どこかに試乗インプレが載れば宣伝になるけど、
指摘のように国沢センセの場合は、完全に私用だから全く宣伝
にならない。返す時に「ダンパーがイケマセン」で終わり。

おまいら、あんまりここでホンダホンダ言うなよぉ。

15車種68万台に不具合＝エンジン火災2件−ホンダ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070322-00000123-jij-soci

それにしても、日本人の若手を育てるボランティアなら日本でやれば良いのにな。
もしかして日本人対象じゃないのか？なら納得できるんだが。

オーストラリアで合宿だって、金持ちですなあ。

なんで国内でラリーやらないんだろうね？
海外に行くよりもずっと手軽だし費用も安いと思うのだが。

あと相変わらず「閑話休題」の使い方を間違ってるね。

もしかして、第三国を通さないとおカネが引き出せないんじゃね？w

日本からどっかの国の銀行に入金して、別の人がまた日本で引き出すのはさすがに・・・

mixiのAK!の自己紹介より。

＜過去の戦績＞　　　　　　　　　　
2006　Thailand Rally　Championship　N4クラス　準優勝　

おいおいおい、いくらなんでも準優勝はないだろ。
そもそもシリーズが成立してるかどうかすら怪しいのに。

公式サイトから4WDクラスが消されてるのに準優勝ｗですか…
カントクの変なとこばかり学んでますな

痛い子なんですね。

ちょっと前は「2位」って書いてたんだよね。
見栄えを良くするために準優勝に書き換えたんだと思う。

>>225
　多分「設定ミス」じゃないですかね(w
というか、あれ程ツッコミどころや誤報満載のテキストに対して、どんなコメントがつくかは
目に見えてると思う。
　加えて言えば言いっぱなし人の言葉は聞かない親切心で誤りを指摘すればキれるデリ
るな人ですからねぇ....
口コミでちらっと広げれば、早晩「梅木飴」再び、が見られるかも(w

>>237
クラス2台中2位（準優勝）のくせにｗ
だいたいインプレッサで2WDに負けてるんだからせめて総合順位でも書いておけって感じですね

３月２２日　何と言ってもヒョンカは自動車産業にとっての『陰』である。だからこそトヨタもホンダも
ヒョンカに莫大な予算を投じてます。逆に「費用対効果が解らないからムダ」と割り切るアメリカ系の
メーカーは世界的に地盤沈下中。もし中国や韓国のメーカーがエビやカニを出してきたら、遠くない将来、
ブランドとなって育つと思う。閑話休題。モータースポーツに於いてエビカニと同じくらい大切なのが、
試乗車だ。紙上で行う出来レースに関して言えば、ヒョンカを育てるべく自動車メーカーも積極的に資金を
投資しており、ＣＯＹ選考委員まで行けそうなヒョンカが何人か出てきた。しかしラリーとなると難しい。
ラリーを得意とする三菱とスバルは、ヒョンカ戦略でツマづき失速中。三菱もスバルも世界中のクルマ好きの
間で莫大な人気を持っているのに、理由の違いこそあれ癒着ヒョンカを開発できなかった。当然ながら若手
ヒョンカを育てるという余力など無し。スズキは残念ながら「サポートする」という姿勢を持っていないように思う。
実際、スズキのイメージを持つ日本人ドライバー、少ない。かくしてラリー界は若手ヒョンカ育たず高齢化進行中。
しかし！　心強いことに日本も『ヒョンカ文化』が育ち始めている。日記にも書いた通り、営利を完全な目的とした
新人育成のための団体が発足したのだ。聞けば「現役を引退する世代のポスト作り。エビカニのハードルを低くして
若手を育てたい」とのこと。なるほど団塊の世代のパワーたるや極めて大。こういった人達がここ数年でたくさん
出てくるかもしれない。しかも我が国は試乗車で使える車種の宝庫だったりして。日本もまだまだシボレるな、
と感じます。

誤爆？

タイに全員行ってから平和ですね、2機変態も哨戒にこないし
タイで国沢ミーティングでもあるんですかねw

>>222 ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、
「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」
とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

ＡＫ！はタイ企業からのサポートをひとつ位獲得できたかな？

AK!は就職せずに中退か？ 本当に人を育てるのが上手いですね
オヤカタはｗ

>>240 >>248
自己プロデュースに長けている人へのヒガミとはみっともない。

酒アオッて悪酔いして愚痴吐きまくって周りの空気を重くさせる中年おやじばっかりなんですね

（´-`）.｡oO(なんかマサユキがスレに降臨している気がしてきた・・・

> 酒アオッて悪酔いして愚痴吐きまくって周りの空気を重くさせる中年おやじばっかりなんですね

それはまさに国沢光宏。

AK!は就職できなくても家業を継げばいいし。
だから気楽に海外でラリーごっこをして金を無駄使いできるんだろうけど。

>>250
君は誰が後輪しているか悩む前に
職を探しなさい

ID:fdSnYBhQO　は国内居残り組？誰だろ？

何せ携帯5台＋PC4台だからな、誰が誰だか分からない。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006R/930.JPG
キャプション：気が付くと電話大将になってました。しくしく

771 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/12/01(金) 00:38:17 ID:C90N48C20
>>756
キモいストーカーのスベが住民の多くから袋叩きにされてるだけだ。

＞132 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage New! 2006/11/28(火) 20:33:20 ID:QC7OBhDT0
＞別に認定なんかしていないさ。
＞ただ、いつもの書き方をする人は今日も元気で、割けるリソースは3IDが精一杯。
＞同時多発攻撃も3IDが限界で、貶す書き方も主張もいつもと同じ。
＞これじゃあスベ嫌いが3人ぐらいしかないみたいじゃん。
＞10IDとか20IDとかで一斉攻撃できないのかなあ。

哀れスベ。
敵は3ＩＤどころの数じゃなく、味方は3ＩＤすらいないｗｗｗ

＞割けるリソースは3IDが精一杯
これも自分の事を言っていたんだな。


773 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/12/01(金) 00:40:20 ID:TQSZ/dE+0
>>771
スベやん擁護は呆れてるだけだと思うなぁ。
3人くらいがID変えつつおれを叩いてるだけ。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
スベやん叩きって寝る暇もないのかねぇ。

781 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/12/01(金) 00:43:26 ID:NAOz/nlK0
>>773
「おれを」ですか・・・

791 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/12/01(金) 00:46:30 ID:C90N48C20
>>773
＞3人くらいがID変えつつおれを叩いてるだけ。

＞3人くらいがID変えつつおれを叩いてるだけ。

＞3人くらいがID変えつつおれを叩いてるだけ。

【ID:TQSZ/dE+0 ことスベやんの分身の術がばれた後の荒らし行為】（下記レス×11回ｗ）

775 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/12/01(金) 00:41:02 ID:TQSZ/dE+0
759 ：シャキット徳島：2006/12/01(金) 00:31:32 ID:rz4ofCcr0
>>756
あ、おれ1レス10円ですよ。
759 ：シャキット徳島：2006/12/01(金) 00:31:32 ID:rz4ofCcr0
>>756
あ、おれ1レス10円ですよ。
759 ：シャキット徳島：2006/12/01(金) 00:31:32 ID:rz4ofCcr0
>>756
あ、おれ1レス10円ですよ。

759 ：シャキット徳島：2006/12/01(金) 00:31:32 ID:rz4ofCcr0
>>756
あ、おれ1レス10円ですよ。


どういうことだろうなあ。

>>249
>酒アオッて悪酔いして愚痴吐きまくって周りの空気を重くさせる中年おやじ

それって

>酒を飲んで、カエルのような格好でPCのモニターを覗き込み、ブツブツと
>言いながらキーボードをカチャカチャと叩きつけるように打ち、たまに奇声
>を張り上げ、携帯電話を投げつけ、ルーターヘとキックを浴びせる

こういう人のことですかｗ

【ID:TQSZ/dE+0 こと、スベやんの分身の術がばれた後の最後の捨てゼリフ】

802 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2006/12/01(金) 00:50:48 ID:TQSZ/dE+0
簡単に釣れちゃう人たちだなあ。
釣りをする人の気持ちがわかる気がする。

ま、もう飽きたけどねぇ。


【分身の術発覚後、スベやん登場！】

880 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage New! 2006/12/01(金) 01:29:52 ID:a3b04WE70
この妄想っぷりには呆れてモノも言えないなあ（棒


895 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage New! 2006/12/01(金) 01:37:25 ID:a3b04WE70
分身の術を使うのは国沢ぐらいだろうなあ。

俺が分身の術を使ったと見せかけても匂いは消せないぞ。

【ここからが面白い】
165 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 17:01:39 ID:a3b04WE70
前スレ773が何の根拠になるのか聞いてみたいものだな。

【根拠へのレス】
175 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/12/01(金) 17:12:13 ID:ahRUM1tm0
>>165
（１）ID:TQSZ/dE+0はスベやんでもないはずなのに「おれを」と言っている
　→スベやん本人でもなければ絶対言わない

（２）ID:TQSZ/dE+0はその後何の説明もせずスレを荒らし逃走
　→スベやんに自作自演の疑いが向かないようにするには何らかの説明をすべき。
　　仮に国沢がスベやん本人を偽ったのならスレを荒らして流す理由がない。
　　なぜならスレが長く残っている方が自作自演の事実はより多くの人に明らかになるから。
　　

（３）その後すぐにスベやん本人登場、なのに全く現れないID:TQSZ/dE+0
　→Iこの登場の仕方から、スベやんは国スレをずっと見ていた事が分かる。
　　であるなら、ID:TQSZ/dE+0が自作自演を騒がれスレを荒らしている最中に現れて自分ではないことを説明すればよかった。
　　なのに、ID:TQSZ/dE+0が活動中は現れず、ID:TQSZ/dE+0活動後に現れた上、
　　スベやん登場後完全に消息をくらませたID:TQSZ/dE+0。

以上のことから、ID:TQSZ/dE+0はスベやんの自作自演ＩＤであり、自作自演が失敗したためスレ荒らしを決行したものと考える。

※明日の日記が楽しみですネ♥

【スベやんからの回答】


223 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 18:23:23 ID:a3b04WE70
前スレ773を書いた ID:TQSZ/dE+0をスベやん叩きの名無しが攻撃したってことだろ。
だから「3人くらいがID変えつつおれを叩いてるだけ」って、個人的な感想を書いたんじゃねーの？

> 3人くらいがID変えつつおれ（ID:TQSZ/dE+0）を叩いてるだけ。

こういうニュアンスで読み取れば何の問題もない。
文脈からはそういうニュアンスとして追えるけどな。

冒頭の
> スベやん擁護は呆れてるだけだと思うなぁ

というのは、俺＝スベやんを擁護するやつが出てこないのは呆れているからという、そのままの
感想だし。実際にスレの流れが速すぎて、俺を含む何人かは放置プレイだったしなあ。

最後の
> スベやん叩きって寝る暇もないのかねぇ。

というのは、連投カキコに対する感想だし。

ニホンジンには高度過ぎたのかねぇ。

224 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 18:24:48 ID:a3b04WE70
なんか、こういうニホンジンが苦手なニュアンスで書いたもの＝スベの自爆ということ自体、
単なる妄想なんだけどなあ。

どうしても俺が自爆したことにしたい、そうでなければ困るやつがいるのはたしかだな。

【スベやんの言い訳あっさり破綻ｗ】
232 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/12/01(金) 18:33:38 ID:ahRUM1tm0
>>223
いいかい？一つ言ってやろう。
ID:TQSZ/dE+0はな、この日初登場のＩＤなんだよwwｗ
誰もそれ以前は叩いてないのｗ
なのに「おれを叩いてる」ってどういうこと？ｗ
ちなみに、>>773登場のきっかけはこれね。
どう見ても叩かれてるのはあんただけなんだよ。

＞771 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/12/01(金) 00:38:17 ID:C90N48C20
＞>>756
＞キモいストーカーのスベが住民の多くから袋叩きにされてるだけだ。
＞＞132 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage New! 2006/11/28(火) 20:33:20 ID:QC7OBhDT0
＞＞別に認定なんかしていないさ。
＞＞ただ、いつもの書き方をする人は今日も元気で、割けるリソースは3IDが精一杯。
＞＞同時多発攻撃も3IDが限界で、貶す書き方も主張もいつもと同じ。
＞＞これじゃあスベ嫌いが3人ぐらいしかないみたいじゃん。
＞＞10IDとか20IDとかで一斉攻撃できないのかなあ。

＞哀れスベ。
＞敵は3ＩＤどころの数じゃなく、味方は3ＩＤすらいないｗｗｗ
＞＞割けるリソースは3IDが精一杯
＞これも自分の事を言っていたんだな。

238 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/12/01(金) 18:37:44 ID:ahRUM1tm0
>>223
というわけでスベやん、
前スレ>>771以前には叩かれてもいないし登場もしていないし
そもそもスレ住人に存在を認識すらされていないID:TQSZ/dE+0が、
なぜ「おれを叩いてるだけ」と言ったのかの説明についても頼むよ。
むろん、具体的　かつ　論理的に　ねｗ

>>253　西田だろ

【そしてまたスベやん驚異の言い訳ｗ】

239 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 18:38:03 ID:a3b04WE70
ID:ahRUM1tm0が自作自演した可能性もあるよなあ（棒

>>232で書いた初登場が事実だとしよう。
0時すぎにIDが変わるわけだから、0時以前に書いていたやつが出てきたと
仮定することはできるはずなのになあ。

251 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 18:49:10 ID:a3b04WE70
>>250
> 「大衆というのはバカだから、嘘も百回言えば本当のことだと信じるようになる」

だから俺の自作自演説を執拗に展開させているわけだろ。

お前こそ自爆してどうするんだよ。

264 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 18:59:50 ID:a3b04WE70
日本語力の無いID:SBXtNjz+0の逆ギレが始まったか。

268 スヴェやん@自己中 ◆YYUKR6.VIk sage 2006/12/01(金) 19:02:29 ID:a3b04WE70
>>263
> というわけで、君がニホンジン

これは「ニホンジン」という言葉を侮蔑対象と受け取っていなければ出来ない表現だなあ。
だって、そうじゃない人にとっては何を侮蔑されているのかわからないじゃん。

こういうのを自ら書いちゃうから「バカ」だと言っているわけだよ。
自爆を繰り返しているのはどっちなんだか（呆

またテンプレ増えるのかぁ、はぁ．．．

居残り組も大変だね。国沢がいない時くらい手を抜きゃいいのに。

>>266
歩合給じゃないの？
1レス10円とか。

>>267
だから手抜きのコピペなのか。なるほど。

劣化ニュースで神のＧＴＯに挑む新美。
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36531995.html

現地でのカントクの仕事が俺のスレへのカキコだけだったら嫌だな

君らみたいな生産性のまるでない人間が集まって何になるんだい。

帰って来て一人で酒飲んでテレビ見て２ちゃんねる見て
他のスレになじめんから国スレにカキコ。
だっさ〜

くっさ〜

>>271

ゆーき君自己紹介乙！（ｗ

>>268
＞手抜きのコピペ

永田のこれか。
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36563470.html
＞（ＷＲＣの現場責任者であるレデリック・アンリ‐ビアボー）

「フレデリック」のコピペ失敗「レデリック」

レデリック
ttp://news.google.co.jp/news?q=%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
ttp://www.technorati.jp/search/%E3%83%AC%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF?language=ja

呼ばれてもいないのに、禿しいな2ー3もヘッドロック宮本も
なんでダニ沢がタイにいるのか驚いているんじゃないの

自称チームの監督が出迎えもホテルの予約もないんだから笑える

> 生産性のまるでない人間

つ 2-3
つ ﾅｶﾞｰﾀ
つ AK!

確かにこいつらは何か生み出しているのを見た事がないな。ｵﾔｶﾀは珍論を生み
出しているみたいだけどｗ

>>276

追加
つﾆｶﾞｰﾀ

ムスコも生産してないんじゃないかな？

宮本（涙目）がどのような生産を行ってるのか気になる。
大いに気になる。

珍論野郎は消費しかできませんよw

少なくとも宮本（涙目）はイベントになったら
ＪシチューとＪサラダは生産するんじゃね？

AKIの実力がどうだかは知らないが、俺よりも速く走らせられないような気がするな。
ぶっちゃけ近藤正彦も最初のころは叩かれていたが、レースに対する本気度では
はるかに上に居るし、実績もあるし、なによりもう認められている。
ドラテクだってそこらへんで粋がっている小僧では太刀打ちできまい。
なぜ認めてもらえるのか。

それは地道に続けているからだ。
チョイワルオヤジとか言う言葉ができるはるか以前からレースをしているからだ。
最初から人の金を当てにするような、そんな恥ずかしいことはしていないからだ。
国内ダートラやってて、順位をごまかすような奴はひとりもいない。
すぐわかるからなw

国沢も学歴詐称をしていたし、それも指摘されるまで直してなかった。
なんだか恥をしらないっつーのは共通項なのかねぇ。

人間を大きく見せようとしているのかもしれないが、ウソは逆効果にしかならんし。
AKIにスポンサーがつくようだったら転職して詐欺師になったほうが良い気がするわw
合法的な詐欺?

AKIのレース資金も家業の税金対策の一環だったりすると最悪だな。

>>160
>群馬県の高速警察隊もIC出口でのUターンは危険行為なので取り締まると明言している。

　お前懲りてないのなww

>>161
>生い立ちより、なぜ安全問題という人命に関わる重大な問題を無視してまで、
>国沢氏を擁護するのかに興味があります。

　今までの試験に通って大型運転するのは危険なのか？そんなアホな。
アホなことを言ってるとつっこまれる。これ当たり前。

織田とかいうのﾓｲｷｰ

>>281
> 人間を大きく見せようとしているのかもしれないが、ウソは逆効果にしかならんし

ふっさーる ◆288GTOD/a2
ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ

アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、
「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」
とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

>>278
バッカムと番頭（涙目）は既に過去の人だろがｗ

過去の人と言えば、AK!をプロデュースするとか大見得を切って、
CarsHatano以外にろくなスポンサーを集められなかった人は
どうなったんだろう（棒

Kunisawa.netはどうしてAK!のスポンサーにならないんだろう？

　１日　26,139（木）　　TOP　11:25　日記　11:25 ＜午前中急ぎの原稿を仕上げてから、近所のお医者さんに
　２日　22,396（金）　　TOP　08:37　日記　08:37　23:17　←３日付け分を先行投下　＜午前中は電気自動車の取材
　３日　19,369（土）　　TOP　22:44　日記　なし 　＜スキー
　４日　18,684（日）　　TOP　なし　　日記　11:08 ＜午前中は引っ越しの続き
　５日　23,116（月）　　TOP　09:48　日記　09:53 ＜引っ越しは弟子２人に任せ午前中原稿書き
　６日　21,867（火）　　TOP　10:28　日記　10:28 ＜朝から新型ラングラーの試乗
　７日　22,659（水）　　TOP　10:41　日記　10:40 ＜朝から仕事
　８日　22,795（木）　　TOP　11:04　日記　11:04 ＜早起きして取材
　９日　23,086（金）　　TOP　10:07　日記　10:08 ＜朝からＣＴ誌の大型免許取得物語のコーチ
１０日　19,673（土）　　TOP　10:22　日記　10:22 ＜午前中原稿書き
１１日　18,595（日）　　TOP　なし　　日記　なし 　＜７時５０分からブリーフィング始まり、９時に試乗スタート
１２日　22,507（月）　　TOP　10:27　日記　10:27 ＜１０時まで原稿書きし、撮影のため出発
１３日　21,042（火）　　TOP　10:59　日記　11:00 ＜何とか天気は良くなり午前中に必要な写真も撮れました
１４日　20,459（水）　　TOP　11:30　日記　10:50 ＜成田までのフライトタイム６時間少々。
１５日　20,337（木）　　TOP　10:55　日記　10:56 ＜午前中仕事。昼前から横浜で開催されているボートショーの取材
１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう。驚いたのが４時直前の環八
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす。
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに試乗する。
２０日　22,556（火）　　TOP　10:29　日記　10:29 ＜早起きして新宿発８時４分の成田ＥＸＰ
２１日　21,711（祝）　　TOP　12:11　日記　12:05 ＜ホテルから地下鉄とトラムを乗り継ぎタイホンダへ
２２日　21,224（木）　　TOP　10:51　日記　10:51

>>285
>Kunisawa.netはどうしてAK!のスポンサーにならないんだろう？

現状は逆なわけだが。

>>280
微妙だが…。
「ＪシチューとＪサラダ」ではなく、
「ＪシチューにＪサラダ」と書いておいてヒスイ。

運転を職業として考えるものならば、「いつ免許とっても」いいようにしておく心のほうの成長が必要。
いまのうちなら合格ラインが低いからなんとか取れる、という人間と新しい基準になっても取れるという
人間では適正が違う。

危険とかまでは言わないが、「今なら取れる｣という人間はこれから先、大型に乗らないことをお勧めしたい。

精神的に余裕がない人間が、あわててやることに巻き込まれる可能性が0ではない以上、交通安全を
啓蒙する立場からの発言が望ましい。
むしろ、新しい基準になってから取りましょう、そのほうが社会のためにも正しいとかいう発言なら叩かれない。

まあ、国沢にはそういうのを期待するほうが無理だからこうなっているんだけれどな。

国沢さん

509 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/01/08(月) 22:44:42 ID:hh7GoY2Z0
いかにエロガッパ（©黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・


滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm


お暇だからといって（ｒｙ


578 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/07(水) 18:29:40 ID:dPXXkck/0
国沢先生とは関係ありませんよ、関係ありませんが。


“山口組の兵法”データを集め警察を知れば百戦危うからず？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030734.html


興味を引いたニュースということで。


ニガータがこんな事言ってますよ、訴えましょう。

国沢先生、タイでラリー遊びに興じているなか国際情勢は
膠着状態に陥ってますよ。

北朝鮮資金「整理に時間かかる」　麻生外相が認識示す
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070322/ssk070322005.htm

早朝荒らしがテレホマンを思い出させてくれまふ。

今日もタイからがんばって下さい。

まさか、タイから早朝に携帯でカキコなんてことは無いですよね （棒

>>290
国沢一味がいないと、コピペも荒しも手抜きになるんだな。

>>289
> 「今なら取れる｣という人間はこれから先、大型に乗らないことをお勧めしたい。
お前の理屈で言えば、これまでに大型免許を取得したひとは、みな大型に乗らない方がいいということになる。
そろそろ自分のバカさに気付けよ。
気付かないからこそこんな電波を発信してるんだろうけどな。

まあ北朝鮮問題が膠着して困るのは身近なところで国沢だけじゃないけどな。
「あの人」も今頃連絡網やらなにやらを確保するのに必死だろうな。
何てったってほとんど身内に近いんだし。
今のところ本スレに出てくるヒマも無しか…

>>281
>チョイワルオヤジとか言う言葉ができるはるか以前からレースをしているからだ。

意味分からねーよｗ

>>295

実際乗る資格のない人間が免許だけ取って、それでたくさんの事故がおきているわけだ。
今までの大型免許取得者に大型に乗る資格のない人間が居たのは事実だ。

ぶっちゃけ、そのへんの分別がある人間なら、必要なときに免許を取ろうとするだろう。
これから厳格化するから、いまのうちに取っておこう、なんてあさましい人間は車社会に対する
責任感とかが少し欠落しているものと思われる。
厳格化しても取れる資格のある奴は取れる。

君の言うことは俺の書き込みの一部のみの抜粋をして構築された詭弁だ。

いまから取ろうとするものに対して注意を促しているだけだ。
覚悟して免許を取り、覚悟して車に乗れと。

しかし、それは普通免許であっても変わらない。

>>297
そうか、じゃ、調べろ(w
それでもわかんなかったら、君自身の足りない脳みそを怨むがいい。

>>299
言わんとしていることは理解できるが、文脈上、何故チョイワルオヤジが出てくるの？
って話じゃない？

>>300
そんな優しく教えてあげなくてもｗ
ふさ先生の自尊心が傷ついちゃうでしょ

海より深く傷ついた(w

つーわけで今日は寝る(w

>>298
運転免許試験ってのは、運転するために必要な技能と知識の有無を判断するものだ。
それを備えた人間が、実際に公道でどういう運転をするのか、例えば法規を無視した運転を
するかどうかまでを判断できるものじゃない。
お前の言ってることこそが詭弁なんだよ。

>>303

ならばもう一度答えよう

国沢の言う「いまなら駆け込みでなんとかとれるうちにとっとけ」という人間は
君の言うそれらを持ち合わせていると思うのかね?

国沢の言うような「取れるうちにとっとおけ｣と思うタイプの人間はそもそもが
順法精神に乏しい。

俺は、それらを危惧するだけのことでしかない。
俺もかつて、3枚の免許のうち、
一度目は車の大型、バイクの大型>>一度目の更新前に違反で免取欠格一年
二度目　車の普通、バイク大型>>一度目の更新の前に違反で免取欠格一年
今現在　三枚目　普通車、原付のみ　それから更新繰り返す

こんな感じだ。

免許取得における一番大事なものとは、運転知識や技術ではない。
自制心と順法精神だ。

今なら楽かもしれない、とあせって大型免許を取るタイプの人間は、技術はあっても
精神的な成熟度が足りないと、自分の経験からそう思う。

>>304
> 国沢の言うような「取れるうちにとっとおけ｣と思うタイプの人間はそもそもが
> 順法精神に乏しい。
それが根拠レスだということに気付けよｗ
決めつけで国沢を叩きたいだけだろ。
お前のバカさで他人がそうだと決め付けて能書きたれても説得力ゼロだ。

>304
自分がアホだから他人も皆アホだと、そうおっしゃるw

　おれは最終的にふさ氏の結論と同じで、「今のうちに」な人には取って欲しく無いわけだが。
あの国沢ですら「付け焼き刃じゃ駄目」って言ってるわけだ。
んで、「今のうちなら」で取った結果「ペーでパーなペーパードライバー」を、より危険な「大型
免許」で増やすことになる。
　ペーでパーなんだから、経験値を増やす事もなく、でも「ライセンスは持ってる」な奴が増え
るわけだ。　んで「ライセンスがあるんだから運転出来る」で運転しちゃう。

　ライセンスは持ってるけど、大型車両を安全に運用するノウハウは少なく、考え方はほぼ机上
のままで、「〜って習った」で止ってる奴が周囲の状況に即した、周囲の安全性も考慮した転
がし方ができるのか？　しかも普通車以上に注意が必要な大型車両で。

おれは疑問だね。　というか出来ないと思ってる。　だから国沢のいう「今のうちに」という考え
方は危険要素を増やす要因となり得ると考える。　なので国沢の論には反対。　安易に取っ
て欲しくは無い。

>>304
入り口ですべての危険をスクリーニングすることなど不可能だ。
やるべきことは、お前のようなクズが二度と免許を取得できないようにすることだよ。
合わせて、道路上での運転での犯罪行為に厳罰を科すことだ。
やるべきは、お前のようなクズが二度と免許を取得できないように、そして塀の中にぶち込んで反省させることだ。
２回も免取り食らってるような社会のゴミが偉そうな口をきくなよ、カス。

>>308
それ、国沢さんに言ってやりなよ。

つまりアレか｡
英検準1級とか自慢してるヤツがいざネイティヴの前では全然話を聞き取ることすら出来ない状況を危惧してるわけだ｡

>>308

だからこそ安易には取って欲しくはないのだが。
社会のゴミねぇ。

そうだねぇ。
そろそろごみ掃除を始めるかねぇw
ｸｽﾞｸｽﾞっていうなよ、お前も俺と変わんないくせに、偉そうだなぁ。

しかし、そういや、ぶつかってきた自転車がわるいっつーたり、追突したのに前の車が悪いだの
言っていた国沢って奴もいるんだが、そいつにはなにも言わないのか?

とどのつまり、どっちの意見なワケよ、君はさぁ。

まあ国沢が「取れるうちに取っておけ」と言って大型取れるほど公安委員会も甘くないわけで。
今回の件で笑っちゃうのは国沢が相変わらず「裏技」とか「駆け込み」とかを声高に叫んでいるだけで、
身になる話しが一つもないちゅうこと。

>>304

>国沢の言うような「取れるうちにとっとおけ｣と思うタイプの人間はそもそもが
>順法精神に乏しい。

いわゆる駆け込み需要という奴は、順法精神に乏しい連中の心理というわけですね。
さすが、ふさ先生は博識だなぁｗ

>>312
教習所でも免許センターでも、駆け込みに対してその辺は強調されるだろうね。

国沢先生は｢裏技｣とか｢お得｣しか強調しないもんな…

> そろそろごみ掃除を始めるかねぇw

口ばっかりで何もしない何も出来ない人がw

国沢先生も岩貞さんを見習えよ。
岩貞さんの著書は映画化されたんだぞ。

>>282
>>群馬県の高速警察隊もIC出口でのUターンは危険行為なので取り締まると明言している。

>　お前懲りてないのなww

具体的に反論どうぞ。（捏造は無しで）

>　今までの試験に通って大型運転するのは危険なのか？そんなアホな。
>アホなことを言ってるとつっこまれる。これ当たり前。

今までの試験で免許を取得した者の事故が多発しているから、
大型の特性をより深く理解させるために試験の難易度が上がる。これ当たり前。

つい最近も首都高速で大型トレーラーが首都高速のフェンスを破って、運転手が
死亡するという事故が起こったばかりですが。

ラグレイトをデカイとか言ってる某自動車ヒョンカが大型免許持ってるって言うのも変な話だな
本当にもってるのかね？

ああ、国沢さんのは北の国の国際免許かきちんと更新しないと誰かさんみたいに捕まるぞｗ

>>223
>>226

「門下生」って言葉は普通の場合、弟子の側が師匠に敬意を表するもので、演奏会や発表会でよく見られるのだが…。

自分で弟子を「門下生」なんて使うセンセイはよっぽどご立派なんですね（棒

国沢さんへの朝鮮じゃなくて挑戦デスヨ！
早く逆ギレ珍論を書いてクダサイ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i401.htm
高速道ＳＡへのごみ持ち込み対策で監視カメラ新設へ
高速道路のサービスエリア（ＳＡ）、パーキングエリア（ＰＡ）に
家庭ごみや粗大ごみが大量に持ち込まれている問題で、
東名高速や中央道を管轄する中日本高速道路会社（名古屋市）の
矢野弘典会長は、２２日の定例記者会見で、ＳＡ、ＰＡに
監視カメラを新設するなど、対策を強化する方針を明らかにした。

>>320
そのご立派な国沢センセは、大型免許試験は4回目
でようやく受かるヘタクソで、ラリーに出れば笹薮、
更には竹垣とヘタクソの見本みたいな人な訳だが。

もっと云えば、バイクに乗ればトラックと接触し、
海外で試乗したらオカマ掘って前の車のせいにして、
コーナー曲がれば内側に脱輪してホイルを壊し、
船に乗っては座礁する。

どこが師匠だおおたわけ！

こんな奴が人の上に立ったつもりで、
教えてやるなどとんでもない。
裏街道の道案内するな。

ところで、やっぱ「クラウン借りたのは
誰の為だったのか？」は内緒なの？

>>323

奥方が買い物で使っていたって話じゃなかったかな
歩道に乗り上げたりして

>>322
＞どこが師匠だおおたわけ！
おいおい、おまい酷いこと言うなぁ。だが、肝心なことを忘れてるぜ。

国沢先生はなぁ、文章で飯食ってるのに日本語がとっても下手なんだぞ〜。
マスコミの片隅に居るのに、取材もろくに出来ないんだぞ〜。

なのに弟子の記事にケチつけたり、変な名刺持たせて取材に行かせたりするんだぞ〜。('A`)

>>316
「もういちどゴチに」だっけ？ オヤカタも見習って「もういちどタイへ」…
は実践してたね。呼ばれてもいないのにノコノコと出かけていったという
印象が非常に強いけどｗ

>>323
ソースはスベの嘘だろ。

>>327
地元住人の目撃情報だったのでは？

クラウンが日本の高級車だと思っているひとを送迎するために借りたとか何とか・・・

>>298
実際乗る資格のない人間が免許だけ取って、それでたくさんの事故がおきているわけだ。
今までの大型免許取得者に大型に乗る資格のない人間が居たのは事実だ。







お前じゃん

　
ホンダもCOTY欲しさに選考委員に便宜供与か。さすがだねえ南青山は。
　

>>327
おはよう。農家のムコに立候補したのかい？

と、書くと例によって返って来るんだろうな。

お れ は k i m b o じ ゃ な い …とな。

>>317
>具体的に反論どうぞ。（捏造は無しで）

　IC出口でのUターンが交通違反にならないのは認めるのか？

え？交通違反にはなるだろ。
それ自体が禁止行為かどうかとは別に。

>>332　　　
携帯から、ご苦労様です。



携帯だから名無しなの？

>>333
道交法の何条に違反するのか示せないところをみると捏造だろう。
取り締まるには根拠が必要だからな。

>>334
> え？交通違反にはなるだろ。
> それ自体が禁止行為かどうかとは別に。
こういうバカがいるよなぁ。
禁止されている行為を実行するから取り締まられるんだろうに。

禁止されてなきゃ何やってもいいと勘違いしてるオジサンもいるね。

>>333
駒寄のスマートICに限定した話だよな？

>>338
何か書きたいなら、法律で禁止されていないことでも交通違反になって
取り締まられ、キップを切られるのかどうかを語れ。
話をそらさずにだ。

337よ。
君は免許持ってないようだな。
進路妨害や安全運転義務違反に問われる可能性があるっての。

>>341
頭大丈夫かい？
禁止されてないことでも交通違反で取り締まられるのかどうかが問題なんだろｗ
全然分かってないね、君はｗ

頭大丈夫かいってのはオレの台詞だw
つーかお前、まず免許取れよ。

やや、これなら運転中に携帯電話できます
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

>>344
グロ注意！
これはもう謝罪と賠償を(ry

つまり、もともと駒寄のスマートＩＣでの話が発端なのに、
駒寄に限定しない事で話の核心を散漫にして、
議論を混乱させるという「荒らし」か。

だから国沢乙！とか言われるんだよな。

「法律で禁止されてなければ何をやってもいいんデス」
では卑しい犬野郎ですよ。

25条の2とかは普通に適用できそうな気がするな
転回しているその場で警官が見ていたら、53条が適用されるなw
76条7
103条
まあなんかしらんが、引っ張ろうと思ったらいつでも引っ張れるんだな(w

「危険と認められたとき」は切符は切られるんだよw
法律はその判断の一般的な線引きに過ぎない。
グレーゾーンは裁判で判断されるんだよ。
裁判に持ち込めば、の話だが。

交通の大原則として

他の交通の正常な運行の阻害をする行為は禁止されている。

明確に禁止されている行為については標識が立っている。

標識が立っているものだけが禁止行為ではない。

平たく言うと安全で円滑な交通の妨げになるような行為は、全部交通違反なのよ。
明示的な禁止行為かどうかなんて関係ない。

>>332
その人はおれじゃないよ。
農家の息子に立候補しようと思ったけど、例のスレに書き込めないんだよね。
おまえが代理で書いて。

>>344
実用性と安全性を兼ね備えたとてもスバラシイ発想だ。
さっそくマネさせて頂きます。

>>350
何言ってるの？切符切られないなら何しても良いよ。

>>343
おまえは早く車買え。

>>350
転回禁止の道路でお構いなしに転回するやつは特にそうだよな。
そこは直線道路で速度を出している車が多いから余計に危険度が増してくる…

携帯から必死の件について。

>>355
おまえが気をつければいいよ。
直線道路で速度出すな。

しかしSiSは写真が上手い。
http://www.zorg.com/pub/photol?b=l&c=ignrqnrs&x=1174613828

>>311
ｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞｸｽﾞ!!
社会のｺﾞﾐ!!

ところがどっこいSiSは写真が上手い。
http://www.zorg.com/pub/photol?b=l&c=ignrqnrs&x=1174613828

>>304
じゃあ、おまえは一生免停でいいよな。
おまえが精神的に成熟っする事なんて有り得ないんだから。

にしてもSiSは写真が上手い。
http://www.zorg.com/pub/photol?b=l&c=ignrqnrs&x=1174613828

>>357
kimbo ◆B38CRznNt. ID:zlg4M6EY0

うるさいよ

>>336
ふさも書いてるが25条2が適用可能だろクズ。

暗黒板に carmode の誤記への指摘がｗ

>>363
確かにいらぬ世話でしたね・・・
が、しかしSiSは写真が上手い。
http://www.zorg.com/pub/photol?b=l&c=ignrqnrs&x=1174613828

速攻で訂正＆謝罪レスが。

>>366
kimbo ◆B38CRznNt. ID:zlg4M6EY0

確かに上手いよ
でもスレと関係ないよ

>>368
すんごく関係あるよ。
対国沢勢力のリーダーが撮った写真だ。
何か国沢を貶める為の重要なヒントが隠されているかもしれんぞ。

>>368
何であぼーんしないの？

>>スベやん
お　れ　は　何　時　逮　捕　さ　れ　る　の　？

>>スベやん
本　当　に　通　報　し　た　の　？

>>スベやん
ま　た　い　つ　も　の　ハ　ッ　タ　リ　か　？

>>ALL
田　植　え　機　も　運　転　出　来　な　い　奴　は　車　に　つ　い　て　語　る　な　。

>>369
g氷魚アホｊろあｓｄｈじょろあｓｊｇｈｆｊぱぢおｓｊｈｇ ID:zlg4M6EY0

スベやんなんてこのスレではどうでもいいんだよ
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドだから

>>371
g氷魚アホｊろあｓｄｈじょろあｓｊｇｈｆｊぱぢおｓｊｈｇ ID:zlg4M6EY0

ハンドル変えたらだめでしょ

| ´�D`)<ぃょーぅ　 ニガータ

>>ALL
バ　イ　ト　行　く　か　ら　さ　よ　う　な　ら　。

>>377
二度と来るなクズ

さて更新も来ないし、メシに行ってきますよ。

>>363、>>368
荒らしの相手は止めて下さい。

>>367
carmodeは端から見ないので内容なんか知らないが、
あんなに間違った記事書けるのは、天性の技なのか
それとも国沢直伝なのか・・・

>>381
普通の神経なら、弟子になろうとは思わんでしょ。

間違った記事を平気で書けるからこそ、
弟子になっても平気なんだと思うな。

その状況を放置するカーモードの連中が一番馬鹿なんだけどな。

いや、晒してるのかも？

表現の自由、言論の自由という言葉を知らないのかね、黄昏れてる人達は。

最近の馬鹿出版社は表現の自由、言論の自由を取り違えていることの多いこと多いこと。
文春もそうだけれどさぁ。

先日も勘違いした及川だっけ?炎上していたの(w

おまいらＮＨＫでニガータの故郷の新潟代表の日本文理高校の試合が
あるよ。

おい！おまいら応援しろ！

さっそく２点先制されたじゃないか！

>>381
天賦の才ってぇやつだろ、そうでもなけりゃぁ国沢につくことは無いな。
車の価値はリセールバリュー、技術的な話はダンパーのメーカー名、走りに関してはテールが流れるかどうか。
すべての車をこの3点で語るヒョウンカに弟子入りするなんてまともな知性があればありえない。

親方は知ったかぶって変速機について書いたら頓珍漢な内容になるしねぇ。ttp://www.kure.com/column/2007/vol3/index.html
知識だけの中学生だってもっとましな内容を書くぞこれなら。

言論の自由・表現の自由って言っても、誤報・虚報を流していい訳が無い。

>>385
>表現の自由、言論の自由という言葉を知らないのかね、黄昏れてる人達は。

自由にはそれを裏打ちするものが必要だ。　だが国沢はそれを持ち合わせていない。
権利にはその代償となるものが必要だ。　だが国沢はそれを持ち合わせていない。
情報を公開するにはそれを裏づける論拠が必要だ。　だが国沢はそれを持ち合わせていない。

だから国沢は叩かれる。それ以上でも以下でもない。

そういえば「それは本当のことなのか？」と尋ねられただけで、
証拠を提示することもなしに逆ギレしていた自称マスコミ関係者もいたな。

>>390
それって誰かさんにも当てはまるんだよねｗ

何かを持ち合わせていようがいまいが、ｍす
べての人に表現の自由言論の自由は認められているはず。

何をいうか

>>393
>何かを持ち合わせていようがいまいが、ｍす
>べての人に表現の自由言論の自由は認められているはず。
>
>何をいうか

あなたの意見を受け入れるなら、このスレで為されている各種表現、すなわち

「国沢は馬鹿」だとか「国沢は自動車会社にたかってる」とか「国沢は朝鮮人である」とか
「国沢は交通法規も守れない自動車評論か」とか「国沢は脱法行為を推奨する擬似犯罪者」とか

こういう表現も無問題なわけですが(w

「嘘」は良くないですよウソは。

真実なら基本的に表現の自由が許されているということでしょう。
あとはタイミングというか、場の空気を読んで発言することですね。ポイントは。

俺は他の言論の自由も認めているよ(w

だれが何を言おうが、俺は俺の好きなように書き込むし
ほかの誰かに書き込むのやめろとか言わない。

恥ずかしいよね、っては書くけれど(w
いろいろ書き込んで、だったらどっちを信用するか?ってことしか書き込まない。

認められないのは俺とは反対方向の考えの持ち主がそう書き込むのが多いよな。

>>393
一緒に言ってみないか、
・北朝鮮は犯罪国家
・金正日は玉無し

日本っていいだろう、こんなことも言論の自由だと言えるんだから。

大阪桐蔭７−０日本文理

おい！おまいらが応援さぼるから新潟代表がまけるぞ！

まだ８回だから応援しろ！

>>395
「嘘はよくない」　これも受け入れてみるとしよう。
だとすれば
・　「ザイテック事件」において国沢が為した虚報
・　ＳＩドライブ報道において国沢が為した虚報

ここら辺はどうなるのかな？

そも「何を持っていようといまいと」が正しいという過程の下に話を進めている以上、それを
裏づけるものがなくとも表現することは可能であり、結論として表現しているものが事実か
嘘かは二の次になるわけですが。

表現そのものについて、それを裏づけるものがあれば事実、無ければ嘘という尺度であな
たが話をしているのなら、そもあなたの話自体自己矛盾を内包しているわけですがね。

「何を持っていようといまいと、表現の自由はある」と「それを裏づけるものがないもの（この
場合はウソ）を表現するのはよくない」の両者を満たすあなたの屁理屈やいかに(w

どこだっけ。
インホイールモーター車が300キロから事故を起こして全損って書いてたバカもいたような・・・・・・。

>>399

まだあるよ。

・ホンダのスタンバイ方式４ＷＤは前輪が１０〜２０回ほど回らないと後輪に駆動が伝わらない
　としたオデッセイﾄﾎﾞし。

ボランティアしてきました、はどうなのかね

いい言葉をおしえましょうか、



叩けば誰でもホコリは出る

エントリーリストなり。
ttp://www.thailandrally.com/home/rallythailand/2007/entry%20list.htm

誰でもホコリが出るのはあたりまえ。

だが、自分でホコリがつかないように生きていくことが大事。

じぶんでつけたホコリを他人に落とさせるような奴は死ねばいい。

ホコリがでるからといって、それで誰も彼もが免罪されるわけではない。

ましてや、ホコリがつかないように生きていかねばならぬことを望まれる者が
自らホコリまみれになるのは・・・みていて哀れであり、滑稽である。

>>403
つ【鏡】

>>403
ホコリにも程度がある罠。
国沢の場合は、叩けば叩くほどホコリが出る。それもデガいのが。

>400-401
多謝ですm(__)m

ということで、自説に縛られているID:Lpn0Ysc/Oの解答キボンヌ(w
それとも自縄自縛の状況から脱却出来ず、屁理屈さえ産み出せなくなったんですか？
いつもの通りに、捨てぜりふを残してお帰りになってもかまわないですけどねー。
あそうそう、ゴーン氏に対する質問も思い出したんで、あなたの文をコピペしてこうも付け
加えましょうかね。

衆人の耳目の下、発言をするには場の空気を読む能力も必要だ。　だが国沢はそれを持ち合わせていない。

ほれ。

>>405
おまいは自分で長文打ちながら
自分の文章に酔うタイプだな。

いやそれは違いますよ。
ウソっていうのは裏付けも何も必要ないわけですよ。
ウソかホントか判断するために何かを出す必要があるという考えかたがそもそもナンセンス。

ウソっていうのはもう生まれた瞬間からウソですから裏付けも何もいらないわけです

>>410
>ウソっていうのはもう生まれた瞬間からウソ

国沢さんｗ

どうやら私の判定勝ちみたいだね

嘘であるという裏づけはいらないというなら
真実であることを証明できなければ
嘘かもしれないと疑われても仕方ない
ということでよいのかな？

「かもしれない」っていうのは最初から最後まで「かもしれない」でおわりですよ。

疑うのは勝手だが、ウソと断定することは出来ない。
ましてやそれを裁判に持ち込んで白黒はっきりさせようなんて
輩は下品極まりなか輩です

嘘ねぇ・・・

ちょっと前にも、駒寄PAのスマートICを使ったETC通勤割引の話題について
この行為をNEXCOから「何ら問題ない」と回答を得たなどと書いていた人がいましたな。

>>412
どういう環境で育てばそのような思考になるのか、
正直ちょっと羨ましいよ。やはり血なのか？

>>415
君は書いていくうちにいつも墓穴をほるんだから
そろそろ帰りなさい

今日の当番はあまりにも粗悪だ

>>418

いや、どちらかというと、“なつかしいタイプの人”かとｗ

>>414
下品だからって裁判を非難するのは筋違いだけどなぁｗ

白黒はっきりするのが嫌だから家に引きこもってるニートの皆様にはきつい一言だったようだね。


カキコミだってそうでしょ。
バカにしてコケにしてるけど匿名掲示板という隠れみのに守られて
あいまいな立場でしか言いたいこと言えてないじゃん。

そういえば訴えられるのが怖くて
他人のサイトからの転載をやめた人がいるねえ
それまでは毎日転載してたのに。

勝った

今日の人はなかなか面白いｗ

>>421
>そういえば訴えられるのが怖くて
>他人のサイトからの転載をやめた人がいるねえ

急にページ丸ごと削除されちゃったよね＞北京モーターショー

いや、つまらない。

つまらないというより、これといって特徴もなく、目立たない上に、華がない。

>>425
釣られといてよくそんなことが言えるなｗ

>>410
>ウソっていうのは裏付けも何も必要ないわけですよ。
>ウソかホントか判断するために何かを出す必要があるという考えかたがそもそもナンセンス。

だから（ｗ
自分で墓穴掘ってどうすんのよ。
もともと「表現という行為を行うには何も必要がない」というのはあなたの意見で、その延長
線上には「表現しているものそのものが事実であるか虚偽であるか」は斟酌しないというも
のがあるんだってばさ。

一方で「ウソはよくない」と言いつつ今度は
>ウソかホントか判断するために何かを出す必要があるという考えかたがそもそもナンセンス。
って、めちゃくちゃじゃん(w

出されたものが事実に即したモノか否かを客観的に判断する論拠を提示する事がナンセンス
だという事は、それが事実か否かの判断を待たないという事であり、結論として「嘘は許容される」
になるんだぜ、西田クン(w

とりあえず「判定勝ち」とか言う寝言をほざく前に、自分の発言について終始一貫していると思わせ
るような理論武装をきちんとしてこい。
竹やり相手じゃ面白く無いから。

インプ3台（戦車はAKが乗っているみたいだが）もどうやって用意したんだろ？
コリズムにまた載るならそれ待ちか。

カルネはどうしたんだろ？
大佐はなにしてんだろ？
鼻薬の効く国だからか？

やっぱ粗悪燃料はだめだな。純正との差は歴然だ。

ところでこのエントリーリストですが・・・

ttp://www.thailandrally.com/home/rallythailand/2007/entry%20list.htm

>>427
>出されたものが事実に即したモノか否かを客観的に判断する論拠を提示する事がナンセンス
>だという事は、それが事実か否かの判断を待たないという事であり、結論として「嘘は許容される」
>になるんだぜ、西田クン(w

遠回しのスベやん批判かw

＞情報を公開するにはそれを裏づける論拠が必要だ。　だが国沢はそれを持ち合わせていない。

うん、いいフレーズだ。
誰かさんも100回音読してみればいいのに。
そっちは見て見ぬふりなのな。

（´-`）.｡oO(やっぱし気になるんだね・・・

（´-`）.｡oO(やっぱし触れて欲しくないんだね・・・

>>421
>カキコミだってそうでしょ。
>バカにしてコケにしてるけど匿名掲示板という隠れみのに守られて
>あいまいな立場でしか言いたいこと言えてないじゃん。

これってダニ沢の暗黒掲示板の事だろ！正解！
まっとうな意見すれ答えられないと消してしまう独裁者
都合が悪いとスレごと消してしまうファシズム
隠れ蓑に隠れて人のIPまで晒すアフォ、ダニ沢掲示板

おまいら、珍論弾圧はよせ

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html

３月２２日付けの日記より

>（今回のチーム編成は）
> 数えていないけれど、おおよそ２５人程度という大所帯である。
> 日本勢３台と、シリーズチャンピオンを狙わせるナラサック選手という
> タイ人ドライバーを加え４台も走らせるのだから当然か。

まるでスバルオーストラリアのサポートを受けているかのような布陣でつね。
明日あたりの日記で車両の写真が公開されるのを期待して。

ttp://www.thailandrally.com/home/rallythailand/2007/entry%20list.htm

Driver1　　　　　　Driver2　　ENTRANT　　　　　VEHICLE

Hatano　　　　　 　Mikata 　　TEPPEI SPORT 　Subaru
MASAAKI　　　　　SARA　　　　　　　　　　　　 　　Impreza STi

Miyamoto　　　　　Funaki　　 TEPPEI SPORT 　Subaru
KOJI　　　　　　　　RYO　　　　　　　　　　　　　　　Impreza

Niimi　　　　　　　　T.B.A.　　　TEPPEI SPORT 　Subaru
AKIO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Impreza

NARASAK　　PEERAPHONG TEPPEI SPORT 　Subaru
Itthiritphong　Sombatwong　　　　　　　　　　 　　Impreza

インプ4台か。
誰が金を出してるんだろう？

それの何が面白いんですか

2-3のコ・ドラが日本人になっているのに、どう見ても日本人のの名前に見えない件

ミドルネームつきだね

あ、未定ということか。。。

6号車のコドラは萩本欽一か？

＞440

名前じゃない（ｗ
コドラは未定だ。

萩本欽一ﾜﾗﾀ

>>405　ふっさーる ◆288GTOD/a2


ウソ話作ってまでトヨタ貶めようとするオマエのレスは説得力ゼロ


アンチトヨタ系スレに「知人がトヨタ関係者にヤクザ使って脅された」
「嘘じゃない、実名出して晒す」と書きこんでみたがそのまま逃亡。
その後４年間コテハンを名乗りつづけるも、この件をつっこまれるとのらりくらりと誤魔化し続ける。

そして2005年2月、http://makimo.to/2ch/hobby7_auto/1105/1105104722.htmlの566に食い付き、
「メールで知らせるからすてあど用意しやがれ。それならおしえてやる。そしたらそれをここで晒せ。いいな? 」
とキメるも、実際に捨てアド用意されるとこれまた逃げ続け、他のアンチトヨタ君にも煽られる始末。
スレのラストせっせと埋め立てる姿がせつない。

そこ、右いってみよぅ！


どーしてそうなるっの？

解説しよう。
TOPPUにある「次世代クリーディーゼル」とは、今まで廃棄物になっていた栗の「イガ」を
DPFとして使用するために排気管の途中に詰めたものである。

ほほぅ。
てっきり誤字だと思っていたクリーディーゼルには、そんな秘密が・・・




そんな解釈通じないよ
(ヾﾉ･∀･`) ﾑﾘﾑﾘ

さらに付け加えよう。
この「クリーディーゼル」の触媒に甲殻類の殻を添加したものが「エビカニクリーーーーーディーゼル」
であって、BIN5クリアーは時間の問題とされる。

なお、スレ違いだとは理解しているので、もう来ねえよ。

|･∀･`) ・・・・・

>>450
　読んだ瞬間富山敬の声を思い出してﾃﾗﾜﾛﾀ(w
すれちがいｽﾏｿorz

>>348
>25条の2とかは普通に適用できそうな気がするな

　妨害する場合のみだろ。駒寄ICのUターンは常に妨害するのかと小一時間(ry

永田
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36618826.html
＞「Ｚ　ＥＮＶＩＲＯＭＥＮＴ」

スペルが違います。

国沢さんがやってる事とはなんなのかと小一時間(ry

ベストカースレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172223999/313
> 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/23(金) 19:57:49 ID:Lpn0Ysc/O
> おまいらは口だけ。
>
> 国沢さんはやることやってる。
> まあ違いがあるとすればそこだな。

>>454

固有名詞は、あえてコピペしたほうがいいと思うんですがねぇ・・・

>>453
> （横断等の禁止）
>第二十五条の二 　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
>道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
>２ 　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、
>当該禁止された行為をしてはならない。

> 他の車両等の正常な交通を妨害する　「　お　そ　れ　が　あ　る　と　き　」　は

誤読大好きクズ野郎のウナギだけあって「お　そ　れ　が　あ　る　と　き」って書いてるのが読めないらしいな。
それとも「おそれがあるとき＝妨害する場合のみ」なのか？（ｗ

悔しかったら反論してみろやクズ野郎。

>>457
例えば、車も人も周りにいない状態での駒寄ICでのUターンは25条の2に
反するという主張か？

適用されることはこれだろう、ってことでしょ。

日本語になってないよﾏﾏﾝ○|￣|＿

×適用されることはこれだろう、ってことでしょ。
○適用されるとしたらこれだろう、ってことでしょ。

「次世代クリーディーゼル」

ベストバイクの「栗編」を思い出した。
万沢さんとか近田さんとか、何してるんだろう...

駒寄ＰＡスマートＩＣの道幅では最低一回は切り返しをしないと転回は無理だろうな。
そしてクルマが進入してこないと確認するのはカーブがあって困難。
しかも時間は真っ暗な夜間。

>>460
勝手に適用されるのを前提にするなよ。ところであんたは聞いたのか？
群馬県警は何て言ってたんだ？違反なのかそうでないのか。

>>462
だから？昼間はOKなのか？

>>463

なに？問い合わせたかどうか聞きたいの？

>>463
夜は特に危険だよね。

>>160が何条に違反するか聞いてきて答えてくれるだろう。わざわざ
国交省やNEXCOまで電話して聞いてるぐらいだし。

>群馬県の高速警察隊もIC出口でのUターンは危険行為なので取り締まると明言している。

何条違反かも明言してくれよな。

>>465
違反という主張ではないのな。なら結構。

ねえ、バカなの？

相変わらずウナギはヴァカだな

>>463
昼間にあそこでＵターンする必然性について説明してくれ。

新美
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36670730.html
＞フィアットグループは世界各地での不振が伝えられる

2007年2月26日　立ち直ってきたフィアット社
ttp://www.iti.or.jp/flash91.htm

フィアットが最高利益
ttp://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DA_N_ID=14&DO_N_ID=15539

07年02月23日　イタリア；経済動向
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010023500103
＞・イタリア自動車工業会（ANFIA）の発表によると、
＞2006年の新車登録台数は前年比3.7％増の232万1,099台だった。
＞特にフィアット・グループが14.0％増と伸び、シェアは数年ぶりに3割を超えた。

>>469
理由は決まってマス
ワタシのフトコロ具合を考えてクダサイ
行間を読めないヒトが増えました

ちね

>>471

そのワタシの都合でやってることが大勢の反感を買ってるんですがね・・・ｗ

ねろ

流れを読まずに、
ふたばに貼ってあったこのフネ、国沢センセのインプレｷﾎﾞﾝ｡
ttp://up.2chan.net/e/src/1174653814834.jpg

タイの事なら国沢先生！

>>437
>Hatano MASAAKI
>Miyamoto　KOJI
>Niimi　　AKIO

タイではこう表記するのが普通なんでしょうか？

>>476

小数点の書き方にもコダワル人だからなぁ。
一般的な大文字小文字の使い分けとは、違う文化圏にいるんでしょ。

>>476-477

それはわたしも思ったんですが、書いたのは御仁じゃないし、
他チームの日本人もすべてその表記方法だし・・・

わたしも逆だと思うんですけど・・・。

遅レス。

>>367

＞速攻で訂正＆謝罪レスが。

姿勢はいいんだが、慇懃無礼というかなんというか。

＞訂正させていただきました 投稿者：弟子永田 投稿日： 3月23日(金)11時16分32秒 　
＞わかまつ様
＞すべて、ご指摘の通りです。早速、訂正させていただきました。
＞誤った認識や情報不足が重なり、お恥ずかしい限りです。
＞以後、このようなことがないよう気を付けます。
＞ご指摘ありがとうございました。

訂正「させていただき」ました、という表現がヘボい。謝るなら、極力正しい日本語で書くこと。
「誤った認識や情報不足」ではなく、確認作業を怠ったという、職務怠慢に基づく失敗なのに、
予測できなかった問題のように振舞っている。

そのような他人事のような認識では、「以後、このようなこと」を再発させる。

# 仕事で、仕入先がこんな偉そうな不良対策書を持ってきたら、上司を連れて謝りに来させるYO!

グーグルさん、酷いよ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=Miyamoto+KOJI+Hatano
＞もしかして: Miyamoto KENJI Hatano

>>479

弟子永田っていう人も、デスクワークの経験がないのかもですね。
carmode の記事もしかり。

エントリーリストの件、たし蟹、No.17の日本人も、ファーストネームが
大文字になってますね。

お詫びして訂正いたします。今後は必ず一次ソースにあたるというルールを守るよう、
作業手順書の見直しを行い（添付資料２参照）、作業者への再教育も行いました(3/23)。
同様の問題は、二度と起こしません。
今後は、眠くなっても、ガセネタを混ぜないよう、細心の注意を払ってレスする所存です。
何卒、ご容赦のほど、よろしくお願いいたします。

この度は、国スレ関係者の皆様にご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。

>>481
あのなあ。
アルファベットのスペルを間違えたり
人の名前を間違えたりする事が、

デスクワークの経験とどう関係すると言うんだ？

単に人として問題なだけだろ。

ttp://www.thailandrally.com/home/rallythailand/2007/entry%20list.htm

> Hatano　　　　　 　Mikata 　　TEPPEI SPORT 　Subaru
> MASAAKI　　　　　SARA　　　　　　　　　　　　 　　Impreza STi

はたボンのコドラってサラﾀﾝだと思ってたんだけど、NAT = JPN だなぁ。
サラﾀﾝじゃなかったのかな・・・。

>>483

ネタにマジレスするのも無粋ですが、デスクワークと関係しているのは
「訂正文」の“書き方”ですよ。

>>484
国沢の弟子としてシッカリしたデスクワークじゃん。

偉そうでまるで他メディアを見て書いているんじゃないかと
思うくらい情報が遅くて間違ってて妄想だらけ。

>>485

シッカリしたデスクワークﾜﾗﾀ

師匠の代わりに謝罪文を書かされてたりして。

それにな、永田の売りは偉そうなところだろ。
誰に何を売ってるかは知らんけど。

売文家デスヨ！

# 誰に売っているのかは知らんけど。

　１日　26,139（木）　　TOP　11:25　日記　11:25 ＜午前中急ぎの原稿を仕上げてから
　２日　22,396（金）　　TOP　08:37　日記　08:37　23:17　←３日付け分を先行投下　＜午前中は電気自動車の
　３日　19,369（土）　　TOP　22:44　日記　なし 　＜スキー
　４日　18,684（日）　　TOP　なし　　日記　11:08 ＜午前中は引っ越しの続き
　５日　23,116（月）　　TOP　09:48　日記　09:53 ＜引っ越しは弟子２人に任せ午前中
　６日　21,867（火）　　TOP　10:28　日記　10:28 ＜朝から新型ラングラーの
　７日　22,659（水）　　TOP　10:41　日記　10:40 ＜朝から仕事
　８日　22,795（木）　　TOP　11:04　日記　11:04 ＜早起きして取材
　９日　23,086（金）　　TOP　10:07　日記　10:08 ＜朝からＣＴ誌の大型免許取得物語の
１０日　19,673（土）　　TOP　10:22　日記　10:22 ＜午前中原稿書き
１１日　18,595（日）　　TOP　なし　　日記　なし 　＜７時５０分からブリーフィング始まり
１２日　22,507（月）　　TOP　10:27　日記　10:27 ＜１０時まで原稿書きし
１３日　21,042（火）　　TOP　10:59　日記　11:00 ＜午前中に必要な写真も
１４日　20,459（水）　　TOP　11:30　日記　10:50 ＜成田までのフライトタイム
１５日　20,337（木）　　TOP　10:55　日記　10:56 ＜午前中仕事。昼前からボートショーの取材
１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに
２０日　22,556（火）　　TOP　10:29　日記　10:29 ＜早起きして新宿発８時４分の成田ＥＸＰ
２１日　21,711（祝）　　TOP　12:11　日記　12:05 ＜タイホンダへ
２２日　21,224（木）　　TOP　10:51　日記　10:51 ＜早起きして仕事。１１時にホテルを出発し
２３日　20,840（金）　　TOP　19:56　日記　13:21

さすがに日記から記述の引用もしだすと本文が収まりきれませんね。
以後、１６日より前は割愛するってことで。

いちいち暗黒サイトを見に行くのが億劫なので、
またTOPと日記を転載して欲しい。

スベやんどこ逝っちゃったの？

新美よお、フィアットﾄﾎﾞｼはまずいんじゃね？
君の師匠、偉大なる領導者ダニ沢ﾄﾝｼﾞは内心お怒りですよ。
いいことを教えてやろう。
たまに浮かんでは消える｢日韓トンネル｣のﾏﾝｾｰ記事を書いて師匠に見せるんだ。
これは師匠の心の故郷でフィアットと合弁してるムン先生が提唱してる計画。国際的なダニ沢センセのことだからムン先生ともお知り合いかと。ヘソ曲げたセンセが一発でご機嫌直すよ、ぜひお試しあれ。
詳しくは先月あたりのベストカーに全部載ってるからラクショー！師匠の教え通り丸パクリしたって。わかりゃしないよ。

>>467-469

　返答に窮してます？では、駒寄IC出口Uターンは違法ではない、という結論で
よいですかね。各自安全確認の上高速代節約しませう。

>>494
やっぱり馬鹿らしい＞ID:LVQOQL8h0

件のスマートICを使った節約方法、当のNEXCOは推奨しないそうで。
割引制度自体を見直すこともあり得るんですと。

ほほぅ

もちろん、あの駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用する場合に限っての話ですよ。
他のスマートICを併せた一般論と同じとは限りませんから。

何しろ国沢先生がTOPコラムで例示したのは
「駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用した高速代節約術」
ですから。
何を勘違いしたのか、他のPAの例を出していた方も過去にはおられたようですが、
スレで問題になったのは、国沢先生が例示した
「駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用した高速代節約術」
ですから。

ソース：
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/03/etc.html

高速代節約のために無理にＵターンした車両と接触してしまうとか、
そういう事故が起きてからじゃ遅いもんね。

# フリーランダーの広報車を借り出して、私用に使う人なんか、すぐ
#　に追突しちゃうもん。（人名を特定していません）

>>496ﾆｶﾞﾄﾝ
TBAっていったい誰デスカ？

To Be Announced

>>496
違法ではないのは同意かね？

>もちろん、あの駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用する場合に限っての話ですよ。
>他のスマートICを併せた一般論と同じとは限りませんから。

あっそ、どこに電話した？NEXCO東日本？アンタの意見は思っきりバイアス
かかってそうだから俺も聞いてみたいし。

>>502=LVQOQL8h0
もちろん君はMP3で公開してくれるんだよね

録音機材を提供してくれるならな。それは冗談として、どこに聞いたかは
公開するぞ。それぐらいはしないとまずいだろう。先方に自分の名前を
名乗ったから問合せ先を言えない、なんてマヌケな言い訳は少なくともあり得ない。

>>462
まだこんなこと言う奴がいるのか。

それじゃ、誤進入した車も切り返さなきゃUターン出来ないよな。
しかも、それが真っ暗な夜間だったりしたら危険きわまりないよな。
いやー、よくそんな危険な場所でのUターンを認めたもんだ。
誤進入車の救済の為に他の車を危険に晒してもかまわないと言うんだから。

NEXCOの中の人は馬鹿しかいないんですか？
そんでもって、Uターンを見つけたら捕まえるとのたまった警察の中の人は
Uターンスペースの設置によくクレームをつけなかったもんですな。


俺には、どっち向きのUターンであったとしても、危険な「状況」での
Uターンであれば捕まえるというだけの話にしか思えないんだが。
このスレは話にバイアスを掛けたがる人が多いね。

　バイアス馬鹿と言うべきか、馬鹿に更にバイアスがかかってるというべきか(w
そも聞く耳持たん上に、書きこみの動機が「反対のための反対」だからねぇ♪

ということで
ID:LVQOQL8h0とID:HbCd2NsP0は、専ブラの方にはあぼーんを推奨。

これくらいの時間までにおばかが出てきてくれれば、とても効率的でよいわん、
一日分はお馬鹿な書きこみを見なくて済むので。

>>506
やれやれ…国沢の言った事なら何がなんでも「反対」ってのが
「反対のための反対」だろうにねえ。

俺はそういった行動原理が不細工だと言ってるんだが。

ま、あぼーんをどうぞ。
その方があなたの精神衛生上はよさそうだし。

>>505
まだそんなこと言う奴がいるのか。

誤進入車は自分の進行方向に対して左にUターンスペースが有る。
そのUターンスペースは、国沢流節約車にとって進行方向に対して右側。
対向車線を横断しなければならない。
まず此処を押さえておかなければならない。
それぞれの車が、どんな向きでどの様に動くのかを想像したらいい。
運転免許を持ち、自分で運転する人間ならば、その違いは理解出来るだろう。

また、誤進入車は他に行き場が無く、そこで転回する以外にその場から離脱する手段がない。
国沢流節約車は、己の財布の都合のみで転回しようとする。
この差も大きいぞ。

>>508
誤進入車がUターンするのは、Uターンスペースから出るときだろ。
入るときに左にあるってのは何の関係もないよ。
で、Uターンするときに車線を横断するよな？
その場合には横断する車線だけじゃなく、ゲートから出てくる車のチェックも必要なんだが。
それは危険じゃないと言うなら、理由をよろしく。

＞この差も大きいぞ。
そりゃ、エチケットとかマナーの話でしょ。
救済措置として設置してあるならUターンに対して最低限の安全性は確保してある
と考えるのが自然じゃないの？

自称自動車評論家であるなら、ネクタイは締めとけ、
ワイシャツにはアイロン当てとけ、っつう話。

パンツははいてる、チンチンはみ出してるわけじゃない、
と騒いでる人が約一名。

「ワタシの裸踊りが嫌なら見なきゃいい」
というヒトのお友達だからそんなもんか。

>>509
＞誤進入車がUターンするのは、Uターンスペースから出るときだろ。
意味が分からん。
あの形状のスペースなら、誤進入車は一旦、左へステアし、Uターンスペースへ頭を振ってから、
今度は右へ切って頭を本線の方へ向ける。そこで後進して本線に対して直交する方向にまで
向きを変えてから、前進して脱出する。Uターンの多くの行程は待避路で行われる。

＞その場合には横断する車線だけじゃなく、ゲートから出てくる車のチェックも必要なんだが。
それこそ、そこは一時停止のゲートですが何か？
そして前進で脱出することから、安全確認は比較的容易と考えられる。

対して、ゲート再進入の為のUターンはの行程は、ゲートから出て右折し、
待避路に一旦頭を突っ込んでから、本線(入口車線)へ後進しつつ転回するしかないだろ。
で、本線へ後進しなきゃいけないから、安全確認は比較的難しくなる。

そういや前に「後進なんてする必要がない」とか言ってた奴が居たなぁ。
他にどうやって転回するのか、その方法があるなら具体的に書いてくれ。
地図から見て取れる道路の形状、更に写真の両端にある斜面を考えれば、本線上で
大きく転回するのは無理だろ。またゲート再進入するなら、ゲート付近の縁石を考慮すると、
可能な限りゲートに正対しておく必要がある事も忘れんようにな。

＞そりゃ、エチケットとかマナーの話でしょ。
誤進入車は他に脱出の手段がない。ETCを装着していなければ、その場から動けなるだろ。
それを回避する為のUターンスペースだ。そういう目的で作られているし、その際に想定される
動きに対しては、アンタの言う「最低限の安全性」は確保されているだろうなぁ。
しかし、ゲート前でUターンしてゲート再進入する車を想定していなければ、それに対しての
「最低限の安全性」は確保されていない可能性があるわな。

もう一つ。ゲートを使う側の人間に立ってみると、あそこを走ってくる車の運転手は、
誤進入車が居る可能性は想定するだろうが、ゲート前で再進入を試みている車が居る事まで
考えないだろ、普通は。そういった意味でも危険の度合いが高くなってると考えた方が良い。

いつものパターンで屁理屈こねて勝利宣言か。伊達に」問い」の答えが書けないだけあるよな、キチガイのウナギはｗ

>>494
おまえ>>469で聞かれてる意味すらわからないのか？

バカですか？

昼間の駒寄スマートＩＣでＵターンする意味を聞いてるんだよ？
オマエは昼間なら明るいから安全だって言いたいんだろうけど、
割引のない昼間にあんなところで一旦降りる意味はないだろ？

バー----------------カ！

まだUターンの話やってたのか。本質は国沢のセコさだろ。
俺から見れば高速走ってるのに、態々おりるなんて面倒だ。
それで小金が浮くと嬉々として吹聴する国沢は、やっぱり
セコイ奴だと再認識したよ。

セコさだけを笑ってりゃいいのに
危険運転だの取り締まりだのといい始めるから
話が面倒になるんだよ

いくら(自称)著明なジドウシャヒョンカが紹介していたって
ドライバー各自が自分で危険だと判断したら
やらなければいいことであって
たかが2chのネタで警察やらJHやら国交省やらを巻き込むのは
社会的に共感を得られる行為ではないよ

国沢先生

スベやんは捕まったのですか？
あとニガータのオナニー書き込みがウザイので早く訴えましょう。

509 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/01/08(月) 22:44:42 ID:hh7GoY2Z0
いかにエロガッパ（©黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・
　
滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm

お暇だからといって（ｒｙ


578 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/07(水) 18:29:40 ID:dPXXkck/0
国沢先生とは関係ありませんよ、関係ありませんが。

“山口組の兵法”データを集め警察を知れば百戦危うからず？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007030734.html

興味を引いたニュースということで。


291 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/23(金) 00:20:15 ID:vtHJCWpW0

国沢先生、タイでラリー遊びに興じているなか国際情勢は
膠着状態に陥ってますよ。

北朝鮮資金「整理に時間かかる」　麻生外相が認識示す
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070322/ssk070322005.htm

裁判以外でこんなに引っ張るネタ、最近だと珍しくない？

ウナギが引っ張ってるんでしょ。

いや、誰が引っ張ってても良いんだけどね。最近ネタ不足だったし。
でも、弟子のラリー（wが始まればネタにゃ不自由しなくなるかな。

日本に置いていかれた弟子が頑張ってんでしょ。

こいつバカだなと思う人間にレスしたいときには、「書き込む」を
クリックする前にスルーすべきか深呼吸して考えることを勧めます

>>514
くにさわさんのETC節約術はセコさが一番の理由なのでしょうが
実はNEXCOへの反骨精神ｗでもあるんジャマイカ？

取れるモノはどんな手段を使っても取る。
朝6時前に首都圏料金所通過で早朝夜間割引適用、駒寄スマートICでUターンで通勤割引適用。
遠くに行くならさらにカード2枚目使って通勤割引2回受けるザンス！とか。
時々えらく早い時間に自宅出発して高速乗るようですが、くにさわさんご苦労様です(ry

まあ、普通の人はそこまでせこくないﾜﾅ。

いずれにしろ、こういった推奨しがたいUターンを得意げに繰り返してまで
割引制度の恩恵にあずかろうとする輩がいることは事実なわけで。

こういう行為についてNEXCOへ問い合わせが多発すれば、
いずれ割引制度の見直しと称してなくなっちゃうのかもですね。

>>524
> こういう行為についてNEXCOへ問い合わせが多発すれば、
> いずれ割引制度の見直しと称してなくなっちゃうのかもですね。
ならないよ、ヴァカ。
妄想もいい加減にしたらどうだ。
道路会社は割引利用は各利用者が判断して下さいと言ってるんだからな。

>>525

んじゃ、もう一度書いておくね。

> 496 ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU sage New! 2007/03/24(土) 01:24:57 ID:DMj3HSUG0
> 件のスマートICを使った節約方法、当のNEXCOは推奨しないそうで。
> 割引制度自体を見直すこともあり得るんですと。

どこへ問い合わせたのか気になってる人も昨夜いたようですが、
もちろん、NEXCO東日本。

>>526
お客様の判断にお任せしていますと回答を得ているよ、東日本道路会社からな。
お前のが捏造だろう。

ほほぅ。

深夜割引の時間帯の長距離利用なら、いったん降りて通勤割引を利用するより料金が
安くなる場合があるのであらかじめドライブプラザなどで料金の確認を、ともな。

>>513
>昼間の駒寄スマートＩＣでＵターンする意味を聞いてるんだよ？
>オマエは昼間なら明るいから安全だって言いたいんだろうけど、
>割引のない昼間にあんなところで一旦降りる意味はないだろ？

　ん？明るい時間は一切割引がないと？

>バー----------------カ！

　無理な主張をしようとするからそうやっていら立ってくるんですよ？

　ま、何にしても合法ということでいいですかね。危険かどうかは
個人の判断ということで。安全にUターンすれば問題ないということで
あれば何も言うことはありません。>>511にしても、同乗者に安全確認
してもらう等安全にUターンする方法はあるでしょうし。

>>527
>お客様の判断にお任せしていますと回答を得ているよ、東日本道路会社からな。
>お前のが捏造だろう。

　いや何か誘導したりとかじゃない？

ﾆｶﾞ「駒寄IC出口Uターンで事故多発する可能性もあると思うんですが」
NEXCO「そうなると割引制度見直しの可能性もあり得ますね」

　こんな感じ？

駒寄スマートＩＣＵターンオフ会

立会い：群馬警察高速隊の皆さん

運転：くにてつみつさろ

>>530

国沢氏もそれくらい慎重な書き方をしていれば
揚げ足を取られることもなかったでしょうにね。

>>531

そういう「誘導」めいたことはしてませんよ。
利用方法と場所を限定し、「公式見解」としての回答を求めただけで。

>>533
何言ってるんだよ、お前は。
割引の利用自体、Uターン自体にネガなこと言ってたんじゃないのか、お前は。

それからな、特定ICのＵターンの利用状況だけで割引制度の見直しなどあり得ないな。
捏造だろ。

>>530
> >>511にしても、同乗者に安全確認してもらう

逆にそこまでしないと危ない状況と考えれば、
普通の人なら、そんなところで態々Uターンしないだろ。

昼間だろうと夜だろうと、進入路を上がってくる車からすれば、
見通しの悪いカーブの先で、バックが必要なUターンをしている
車が居るなんていうのは、甚だ迷惑な話だ。

結局単に進入路を通り越して、見通しが良い一般道でUターンすればいいだけ。

わずかな小銭目当てに、しかも時間のロスを最小限でなどと考えるから、
苦し紛れの危険な行為を行わなければならなくなる。

違反かどうかはグレーゾーンかも知れないが、モラルや事故のリスクを
考えたら、推奨できない行為であることは間違いないだろ。

> 特定ICのＵターンの利用状況だけ

これはそうかもな
せいぜいUターン禁止の看板が立つくらいだろう

＞何にしても合法ということでいいですかね。

普段から行列に割り込みとかする人なのかな。

>>534

んじゃ、まずは簡潔に答えておきましょうか。

「捏造は一切してませんよ」
「ネガな回答を引き出すような誘導は一切してません」

>>498 の通り、質問の目的・場所・利用方法を明らかにし、
当該案件について「NEXCO東日本としての公式な見解」を求めたら、
>>496 の回答を得たということです。

>>538
じゃあ、問い合わせ先と、質問文を示してくれ。
同じように質問してみるからさ。
できるよな？

>>539
それでニガータﾄﾝと同じ回答が得られたとしても、その通りに言うとは思えないなｗ

>>538 に追加。

「自動車評論家」「国沢光宏」といった、ネガな要素も含めていませんよ。
その名を出すと、「あぁ、うちへの質問じゃないんだな」と捉えられて
回答がにごってしまうことも過去の事例としてありましたので。

> お問合わせのホームページに関しましては
> 国沢光宏氏が自動車評論家個人のお立場としてのご見解と責任で運営されているもので
> ございますことを何卒ご了解下さいます様に宜しくお願い申し上げます

（原文ママ）

>>536
だね。
管轄の県警・県公安委員会と調整して、必要な区間を転回禁止にすればいい。
合わせてセンターライン上に対面交通区間で使われてるようなポールを立てれば
常時取締りをしなくても実効性も確保できるだろうし。

駒寄スマートＩＣＵターンオフ会

立会い：群馬警察高速隊の皆さん

運転：くにてつみつさろ ＆ID:HvYMOB3V0

>>542
その場で行ったと思われる短時間のＵターンには割引を適用しない。

これでオケ。

>>539

問い合わせ先は NEXCO東日本 ですよ。
あとはあなたの考えで行動してみてくださいね。

あぁ、Mixi「黄昏野郎」コミュのみなさんには、のちほどトピックを立ててご報告します。
ID:LOcuUH3H0 と ID:LVQOQL8h0 には若干のタイムラグになるかもしれませんが、
まあご自分なりの再考察と行動のための時間と捉えていただくのもいいでしょう。

>>542

それは危険行為の防止策としてはいいでしょうね。
結構なコストがかかりますが、事故やトラブルが起こるよりはいいでしようし。

>>545
逃げるということだな。
同じように質問をされて検証されると困るのか？
卑怯なヤツだな、お前は。

>>544
まあ、そうなんだが、
そのことを予め徹底して周知しておかなければ、
試す奴が出る可能性はあるな。

それと、Uターン用の退避スペースで
時間調整をする奴が出る恐れはあるな。

>>546

>>545 に書いた通り、ご報告のなかには質問事項もきちんと挙げますから、
同じ質問をして検証することも可能だと思いますよ。

ただ、あなたにとってタイムラグが生じるだけのことです。

>>548
逃げないでここに書けよ。
ここでの話の続きなのだから。
何故書けないのだろう？
どうして逃げるのだろう？
ヘタレだな。

>>542
転回禁止の設定と標識設置まではOKと思うが、
ポールを立ててしまうと、今度は誤進入車の
脱出方法に困ることになると思うんだがな。

>>550
あぁ、確かに。
Ｕターン車が立体構造で反対車線に回れるようにしないといけないか。
だとすると転回禁止の規制のみってのが現実的だね。

ウナギとかと議論しても得る物は無いぞ。
この世にはどうしようもないヴァカが居る事が判るだけだ。

どうせ見当違いなことで勝手に勝利宣言して消えるんだから放置しとけよ。
奴には2chサーバのわずかな容量さえ使うに値しない。
痛い思考ゆえにリアルで痛い目を見てここを捌け口にしてるだけだろうから相手にするな。

>>549

まあまあ、そうカリカリしないで。
あなたにできることはありますよ。
>>538 >>541 を参考に、より精度を上げた質問事項を検討されるのもいいでしょうね。

実際、これまでに問い合わせた・回答を得たとする書き込みにおいても
若干の相違が見られたわけですしね、何人もの人から同じ問い合わせがあったとすれば
本案件に対する回答のテンプレができあがってるかもしれませんね。

>>533
>国沢氏もそれくらい慎重な書き方をしていれば
>揚げ足を取られることもなかったでしょうにね。

　いやいや、黄昏野郎の屁理屈叩き攻撃からはどうやっても
逃れられんでしょう。

>>535
>違反かどうかはグレーゾーンかも知れないが

　合法ということが確認できればそれでよいです。あとは>>160の
撤回、謝罪待ちということで。

>>553
言い訳はお腹一杯なんだよ。

お前が投げた質問文を明かせないのは何故なのだろう？
どうしても同じ質問、同じ問い合わせ先で検証されたくないとしか思えない。
捏造疑惑を払拭するためには、ここでしっかり明示することだよ、どこにどんな質問をしたのか。

逃げるなら言い訳せず潔く逃げればいいし、逃げないならきっちり答えろよ。
中途半端にヘタレてないで。

そう言えば、ちょっと前に道路会社と国交省と警察に問い合わせた結果、どうたらと書いてたヤツも
どこの問い合わせ先にどんな質問したのかって聞かれて、あれこれ話をそらして逃げまくって
消えていってたな。
ﾆｶﾞｰﾀもこいつと同じだな。

なんで謝罪とか撤回汁ってなるんだろ‥

あの人たちと同じ文化圏なのかな。

＞あれこれ話をそらして逃げまくって消えていってたな。


こういう印象操作にもキムチ臭がして来ますねえ。

なんとも予想通りの展開だねぇ(･∀･)

>>530
＞>割引のない昼間にあんなところで一旦降りる意味はないだろ？
＞　ん？明るい時間は一切割引がないと？


ではご提示いただきましょう。
途中駒寄で降りてＵターンして
乗りなおすことで生じる割引について。

>>559
さぁ、お約束の１行レスになってきましたか。
問い合わせ先と質問文をここに示してくれ、そんなレスする暇があるならな。
そうじゃなきゃ潔くミクシィに尻尾を巻いて逃げ帰れ。

>>554
> 合法ということが確認できれば

「グレーゾーンかも知れない」ということは必ずしも合法とは言えない
という意味なのだけれど。


>>160
> IC出口でのUターンは危険行為なので取り締まる

>>457
> 第二十五条の二 　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、
> 道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。

正常な交通を妨害する お そ れ が あ る と警察が判断すれば、
危険行為として、取り締まられる（＝合法とは認められない）可能性があるということ
だと思うのだけれど。

スベやんまだー？

TEPPEI SPORTSで、国沢さんの健在っぷりwが良くわかったよ。
遊びに不自由する様子は全くないねぇ。
仕事は減ってるはずなのに何でだろう？

TEPPEI SOPRSTの裏を早く暴いて欲しいものだ。

タイプミスにもほどがあるぞｗ

>>560
１００ｋｍ以内で東京大阪以外の大都近郊区間という条件なら早朝（・夜間22時〜6時）割引が、
同じく１００ｋｍ以内で東京大阪近郊なら通勤圏割引（の午前6〜9時）が適用されます。

>>565
もう一度スレの最初から読み直して来い。

>>562
>>458にはどう答える？

>>567
誰も居なきゃ捕まらないわな。
警察官も居ないんだから。ｗ


つまりこれが「捕まらなきゃ合法」って事かよｗｗ

>>562補足
結局、このような事例において、それが合法か否かについては、
その行為を現認した警察官の判断に任されている＝グレーゾーン　ということ。

で>>160の内容は、それが真であるとするならば、
群馬県の高速警察隊（の問い合わせに答えた警察官）は、
非合法と判断する　ということなんでしょう。

>>568
誰もいないところでのスピード違反は違法だよね？
>>458は合法？違法？

>>569
>その行為を現認した警察官の判断に任されている＝グレーゾーン　ということ。

　安全が確保されていれば合法ということでよいか？

>>567
>>569と重複はするけれど、結局、最終的には警察官の判断に任されている
訳で、警察官と当該車両しか現場に存在しない状況であったにせよ、

「正常な交通を妨害するおそれがある」と警察官に判断されれば、
非合法ということになる訳で。

少なくとも、問い合わせに答えた警察官は、そう判断するということでしょう。

>>570
だから、警察官が安全が確保できていないと判断
する可能性があるんでしょ？駒寄は。

>>570
「安全が確保されている」と自らが判断したところで、
警察官に「危険行為」と判断されればOUTでしょ。

そんなに「違法性はない」としたいのなら、
群馬県警だか高速隊だかに電話で予告して
Ｕターンして見れば良いじゃん。

>>572
>だから、警察官が安全が確保できていないと判断
>する可能性があるんでしょ？駒寄は。

　25条の2に反するかどうかの話でよいよね。その他なら具体的に条文を。

>第二十五条の二 　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは

　歩行者、他の車両がなければ妨害するおそれはなく、合法かと。

＞歩行者、他の車両がなければ

無い事は誰がいつ判断するの？

親方のやり方がメジャーになったとたん、先行車、後続車という「他の車両」が
出てくるわな。

>>575
「正常な交通を妨害する お そ れ がある」のおそれの適用範囲を
どこに持ってくるかによって判断は変わってくると思う。

他の車両（スマートICの進入路だから、歩行者のいる可能性は低い？）が
居ないと言い切れるのかどうか。

現場は進入路を上がってくると、斜面でブラインドになった
カーブの先にゲートがある状況でしょ。

カーブの向こうから他の車両が絶対に来てないと言い張るためには、
それこそ、同乗者でも下ろしてカーブの先を確認して貰いながらでないと無理。

仮に他の車両が居ないと判断しても、実際にはカーブの先から、
進入車両が来るかも知れないから、その車両の
「正常な交通を妨害するおそれがある」という判断が
下される可能性はあると思うのだけれど。

まあ、この場合実際に車両が来てなければ警告で済むかも知れないけれど、
実際に車両が来ていたら、やっぱり取り締まられる可能性は高いと思うんだけど。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/estima/estima.html

なんか下の方で車中から勝手に取締りと警察官の写真取ってますけど
管轄警察署に商用サイトへの掲載許可取っているんでしょうね？
警官の顔も丸判りなんですが、大丈夫なんですかね？

まぁ国沢センセの事だから勝手に撮っていると思い通報しておきました

>>576
>無い事は誰がいつ判断するの？

　無いことが前提での話。無ければ合法でよい？もちろん無いつもりで
実は見落としがあって、妨害したなら駒寄に限らず違法なことは言うまでもない。

>>578
>まあ、この場合実際に車両が来てなければ警告で済むかも知れないけれど、
>実際に車両が来ていたら、やっぱり取り締まられる可能性は高いと思うんだけど。

　無ければ合法、妨害しないようよく注意してUターンすれば合法で
合意してもらえるなら言うことはない。

>現場は進入路を上がってくると、斜面でブラインドになった
>カーブの先にゲートがある状況でしょ。

　まさかカーブの途中のコンビニやレストランには誰も合法的に入れないという
斜め上の主張でもあるまいしね。

>>580
> 無ければ合法、妨害しないようよく注意してUターンすれば合法で

結局は現場の警察官の判断に委ねられていること。
「運良く」他の車が来てなかっただけで、車両が来る お そ れ が あ るから
「正常な交通を妨害するおそれがある」という判断もあり得るのでは
ないかと考えるわけ。

そもそも「一旦停止のＥＴＣゲートのためＵターンするのに安全かつ容易。」
などという文章からは「妨害しないようによく注意してUターンする」という
ニュアンスは全く感じ取れないのだけれど。

必要な対策を十分講じてUターンすることまで、非合法だと主張するつもりはない。

> まさかカーブの途中のコンビニやレストランには誰も合法的に入れないという
これも状況次第。実際にブラインドカーブの途中にあって危険な状況では、
それこそ、中央分離帯やポールが設置してあって、反対車線から進入したり、
反対車線に出て行ったり出来ないようになっている場合が結構あるでしょ。

そういう規制がなければ、コンビニやレストランへの進入まで違法などと
主張するつもりも毛頭ないけれどw

結局、合法と言い切るのも無理があると思う。
だから、俺はグレーゾーンだと言ってるのだけれど。

>>579
>国：お！　新美、気を付けろよ。ねずみ捕りやってるゾ！
>新：あ、本当だ何台か捕まってますね。ま、僕らは制限速度遵守なので関係ないですけど（笑）。

“ビタ1km”まで師匠ゆずりかよｗ
そーいや、スマートICネタの際、平均速度が制限速度ごえのヒョウンカいたねぇ。

>師匠も僕も驚いたのがエンジンの耐久性。多くの人は「１０万ｋｍ超えたらそろそろダメ」（以下略）

…さすが国沢センセイ、そんな知識も一般人レベルｗ

しかし、必要な対策を講じる＝同乗者にカーブの先を確認してもらう
だとすると、進入路に一旦停止して、さらに同乗者がカーブの先を見通せる場所まで
歩かなければならんわな。

そうなると、その間に後続車が来て、その進行を妨げる恐れが今度は出てくるな。
しかも、確認の間のタイムロスを考えれば…

結局、進入路で小細工をするぐらいなら、一旦一般道に出て、
見通しの良い場所を探してUターンする方が安全かつ容易、と思うわけだ。

>>583

結局、彼が語っているのは

> 無いことが前提での話。

理想世界の話ですから。

ウナギと話しても屁理屈ばかりで何も得られないのが分かった。

結局、スベが語っているのは

> 起訴されたことが前提での話。

理想世界の話ですから。

『見つからなければ悪いことじゃない』程度の浅ましい良識
人に語る事は日本では恥ずかしい事なんですよ。国沢さん。

>>539
最近、「国沢トボしは捏造だ、関係者から聞いた」
という捏造コメントを見たばかりだからなあ。

しかし、最近のﾆｶﾞはコテ叩きに対して完全に上から目線だなあ。
それじゃあコテ叩きがあんまりにも可哀想じゃないか。

>>581
>そもそも「一旦停止のＥＴＣゲートのためＵターンするのに安全かつ容易。」
>などという文章からは「妨害しないようによく注意してUターンする」という
>ニュアンスは全く感じ取れないのだけれど。

　妨害しないようによく注意してUターンするのは常識じゃないのか？
いちいちそんなことまで書かないとこうやって言いがかりつけられるのか？大変だな。

スマートICを出て一般道の安全な場所まで行ってUターンすれば何も問題ないのに。
なぜしないの？

>>591

当のNEXCO東日本も「料金所から大きく離れた場所で方向転換するなど」と、
Uターン場所としての利用を否定しているわけで。

でも禁止はされてないんでしょ。

>>590
一々解説しなければ判らないのかorz

一旦停止のETCゲートのため＝後続車が居ても一旦停止するから、
その間にUターンすれば良い、と読めるよな。

そうでなければETCゲートが一旦停止であろうとなかろうと関係ない。

この解釈からすると、仮に後続車が居れば、ゲートを出て
即座にUターンを開始することになるだろ。

この状況だと同乗者にカーブの先を確認させる暇なんてないぜ？

後続車が居なくても、同乗者にカーブの先を確認させるためには
出口付近で一時停止する必要があるのは、上で述べたとおり。

後続車が来る可能性を考えれば、やはり同乗者による確認も無理がある。

要するに「妨害しないようによく注意してUターンする」という状況ではない。

何度も言うが、あくまでグレーゾーンかも知れん。
しかし、常識的にはこんな危険な場所でUターンはしない。

因みに誤進入の場合は後続車がいても、通常の注意義務を払っていれば、
進入路を走行している間の後方確認で、後続車の存在に気がつくわけで、
この場合のUターンとは全然状況が異なるだろ。

誰かさんが引越しの時や日本にいない時はホントに静かだな。
これじゃいつも荒らしてるのはいまタイに行ってるメンバーだって言ってるようなもんだろ。

そんなこと書いたら、帳尻を合わせるかのようにまた深夜やってくるよｗ

それでなくてもスベやんの行方が気になって釣り糸を垂れてる人もいるのに。

>>511
あなたの主張が理解できない。

ゲート再進入の為のUターンでUターンスペースに入る際に、
90°以下の転回しかできずに斜面に頭がつっかえると言うのか？
あの写真見て曲がりきれないとしか判断できないってのは
車の運転をしたことがないんじゃないのかと思えるがなあ。

＞あの形状のスペースなら、誤進入車は一旦、左へステアし、Uターンスペースへ頭を振ってから、
＞今度は右へ切って頭を本線の方へ向ける。そこで後進して本線に対して直交する方向にまで
＞向きを変えてから、前進して脱出する。

ふーん、それだけのことが出来るスペースがあるのなら
ゲート再進入の為のUターン車も同じことが出来るわな。
縦から横にはなれるけど、横から縦にはなれないのかよ。
随分と無理がある話だな。

それからさ、見通しの悪いカーブの先に危険があるかもしれないと
頭に置いて運転出来ないってのはどうかと思うよ。
第一、左カーブで右車線の車の動きと左車線の車の動きと
どっちが確認しやすいと思うんだ？
左カーブで、左車線のさらに左から出てくる車より右から左へ動く車の方が
視認しにくいってどんな理屈ですか。

クルコンの後付けの時と一緒だよ。

細々とやっていれば多少のお目こぼしもあったろうに、どこかの愚鈍で卑しい
犬野郎が割り込んで下品に自慢したばっかりにメーカーから禁止されたろ？

国沢が主張するUターンは危険。
それで十分じゃないか。もう飽きたよ。

せっかく国沢がTEPPEI SPORTSって大ネタ振ってるのに放置はあんまりだ。

>>599

ぜひそのネタで何か盛り上げていただきたく。

永田
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36710631.html
＞８４年の初代ＭＲ２が登場したときの衝撃や楽しい走りなど

「８４年に」じゃね？日本の学校で習った場合。

山奥にこもったスベやんと少佐がタイのヒョンカを急襲うううううううう！

っていうユメをミマシタ

>>602
タイの何とか少佐ネタもスベは忘れてしまいたいだろう。
てんぷらナンバーとか、自分でウプした画像を提供者NGとか言ってすぐにデリッたこととかｗ

いちばん忘れたい（考えたくない）のは国沢さんだったりしてｗ

永田
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36710631.html
＞ＭＲＳ
MR-Sだ。
車名すら間違える自動車ライターっていう設定は悲惨だぞ。
国沢の弟子としては当たり前なのかもしれないが。

>>603
＞タイの何とか少佐ネタ

例のカルネ疑惑から、
タイの何とか少佐ネタの隠蔽工作疑惑とか出たりして。

スベの言うことが本当だったら、国沢なんか二度とタイに入国できないだろ。
通関書類を偽造してクルマを持ち込もうとしたんだろ？
それがバレてクルマは通関できなかったんだろ？
で、違うクルマにテンプラナンバーを付けてラリーに出たんだろ？

それが堂々とタイに入国かよ
どれだけユルい国なんだ？

ともだち

なんか

いらないよ

だって

たたかい

>>607
スベちゃん脳内ワールドでは何でもありですから。
嘘ネタへのツッコミ以外はｗ

にくいじゃない

新潟犬は飼い主からミクシィに逃げ帰るという技ｗを憶えたみたいだねｗ
そういうしょうもないことを学んでも何の役にも立たないのにｗ

また停まりましたね

>600
そうしたいのはやまやまなんだが、誰かさん達と違って俺は国沢に
ついて大したことは知らないんだ。
当然だがTEPPEI SPORTSについても。

知らないことをさも知っているかのように振舞うことは出来ないし、
あることないこと出まかせ言うことも出来ない。
期待に応えられなくてごめんね。

ほれ、バンコクポストの記事。
http://72.14.235.104/search?q=cache:FLszSFNiM2MJ:www.bangkokpost.com/Motoring/23Mar2007_motor70.php+http://www.bangkokpost.com/Motoring/23Mar2007_motor70.php

> 559 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/22(土) 22:20:31 ID:9nHJeP5v0
> かわいそうなのは税関の担当者と、経済警察の少佐なんですよ。
> この件で俺から何度も怒鳴られて。
>
> 今日スレに情報が上がったときには「いいから、今すぐ走ってクルマ見て来い」とか
> 怒鳴りつけてしまったし。
>
> 国沢さんが出頭したとしたら、その「怒鳴られた恨み」がすべて向きそうなんですよ。
> 元々、あんなクルマをタイ国内に持ち込まなければ俺から怒鳴られることはなかった
> わけですからねぇ。

改めて読み返すと面白いよなあｗ

> 573 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/22(土) 22:28:53 ID:9nHJeP5v0
> ここで皆様に。
>
> 国沢本人がスレを読んでいる可能性があるので、把握している情報の半分も出していませんでした。
> 実際、クルマがどうして通関不能になっているのかという事実につきましても当局からは詳細な説明
> も受けています。ただ、それをスレに書くと対策されてしまう恐れがありました。
>
> 一番簡単に、しかも一言で表現するならば「書類の偽造」です。
> そしてそれが今回のスレタイの由縁でもあります。
>
> 「通関することは万に一つもない」というのはわかっていましたが、一応は当局を疑いました。
> スバルやSTIに裏切り者がいないとは限らないし、書類ぐらい持ってタイまで行きそうですから。
> だから「どの書類が怪しまれて、何が問題なのか」は書かなかった。
>
> 現在、現地の方には写真撮影をお願いする方針で検討しています。

通　関　不　能　ｗ

>>620
イリュージョンのレスも持って来てよ。

誰かがカネ払って車持って行ったとかいう奴。

>>621
期待しないで待っていてねｗ

> 439 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/22(土) 20:46:47 ID:9nHJeP5v0
> あの写真は黄昏を騙し、俺を嘘つき扱いするために行った国沢側の偽装工作のひとつですね。
> 各部が戦車と微妙に違うので、比較するとわかります。
>
> ナンバーは前面用のやつを流用していると思われます。

結局、嘘つきだった訳だがｗ

>>622
そんなツマラン奴は要らんよ。
全く無意味だし。

車が消えた時のスベやんのうろたえ方から、
あの車への疑惑度が高まっている筈だが。

>774 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/23(日) 05:56:23 ID:a4+H8WgH0
> スバルにおかれましてはCSRを理由に、キッチリとヒョウンカを切るべきだね。
>
> 竹中さん。
> 今回の件は誰も血を流さずに解決することなんてできません。
> どうせ血を流すことになるんだから、病巣を切り取る“手術”にしましょうよ。
> 俺が言うのもなんですが、広報や宣伝のイニシアティブが御社にある夏までに
> アクションを起こした方がいいと思います。
> どこぞの会社にイニシアティブを奪われると、自分たちに都合の良い大本営発
> 表ができなくなっちゃいますからね。

血は流れたのだろうか？ｗ

いつも思うのだが、ID:LOcuUH3H0は
何で無意味なコピペするの？

肝心な部分一切触れてないし。

それに、ﾆｶﾞに食いついてたのは何で？
クニ擁護に必死過ぎだな、としか思えなかったけど。

無駄なｺﾋﾟﾍﾟは飽きたな

ｺﾋﾟﾍﾟがなければ一行レスだし、ID:LOcuUH3H0はｺﾋﾟﾍﾟしか能がない能無しか？

>773 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/24(月) 22:14:04 ID:5ugCkhBJ0
>保税エリアからクルマは消えた。
>
>以上
>
>
>
>Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
>
> そんな感じ。

>>627
そんな彼には、ここの住人は
みんなバカにしか見えないらしいですよ。

自己満足なコピペを見てて凄く哀れにしか見えない。

>>628
ID:LOcuUH3H0＝2-3、NAGATAか
まるで劣化コピーのカーモードを見ているようだ

別に無意味とは思わないけどな。
過去に国沢がやったとされる悪事の再確認なわけで。
そういうカキコはニガータなんかもしょっちゅうやっているわな。

過去のスベの主張を読みつつ、国沢のタイ入国のカラクリをみんなで考えよう。

＞通関不能になっているのかという事実につきましても当局からは詳細な説明も受けています

タイじゃ書類を偽造して不正に通関を試みようとするのは犯罪じゃないのかね？

> 101 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/25(火) 04:51:54 ID:zhhTL4uL0
> >>99
> 聞き間違えていないよ。
> そして戦車は土曜午後、代理人を名乗る人間に持ち出されたそうだ。
>
> 税関が警察に届け出ている。

> 103 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/25(火) 04:57:38 ID:zhhTL4uL0
> 要点をまとめると
>
> ・STIは輸出の許可を出していない。
> ・だが、日本の税関にはSTIの輸出許可が提出されている
> ・手配によって港の保税エリアに留置された
> ・土曜午後までは不変
> ・持ち出されたのは管理担当者の帰宅後
> ・アジア人が現れ、当直者に代理人を名乗る。
> ・持ち出しの際、少なからずの現金が支払われた
> ・ただし、税関当局は正規の手続きと認めず、警察に届けを出した。
> ・当直者、現在（日本時間で24日の午後8時）経済警察の任意聴取中。

読み返すと楽しいじゃないか。
新しいネタがないなら、過去ネタを検証しながら味わうのも楽しいと思うけどねｗ

ID:LOcuUH3H0嘘でもいいから自分のネタで勝負しろよ
劣化コピーじゃ盛り上がらんぞ

>>629
本当にかわいそうですね
見る人が見ればどちらがバカかは一目瞭然です
バカは自分では気が付かないものですから

＞ただし、税関当局は正規の手続きと認めず、警察に届けを出した。

で、書類上の通関申請者である国沢は一切のお咎めなし。

スゲ〜国だなオイ。

この一連のなりゆきに何の疑問を感じない人は、ぜひ見解を述べて欲しいもんだ。

>>594
お前さんは同乗者によるカーブの先の確認がなければ安全とは言えないとの
論調だが、カーブにあるコンビニ、レストラン、GS等には同乗者による
カーブの先の確認無しには入らないのか？後続車の一旦停止がない分
より危険という理屈になると思われるが？

お前さんが入らないのは自由だが、それは常識的ではないと思うがな。

＞劣化コピーのカーモード

永田
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36734554.html
＞アトキンソン選手のレース参戦は、昨年６月のニュルブルクリンク２４時間レース
＞（２度もターボトラブルが起きたにも関わらず、
＞総合１１５位で完走

ttp://www.subaru-msm.com/news/060619.html
＞アトキンソンは、総合レースリーダーのポルシェ911GT3から46周遅れの
総合116位

>>633
読み返すと楽しい

カーモード永田に読み返して欲しい。
いつ見ても奴の記事は最悪だ。

国沢のタイ入国疑惑に関する話題はもうオシマイですかあ？

せっかくのスベやんの調査結果を無視するこたあないんじゃないの？

うわ、さらに屁理屈並べてるよｗ

ここは、一日分のＮＧ登録がまとめてできるいいスレですね

webCG
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000015398.html
＞セキュリティ・ルティエール

劣化
ttp://carmode-news.carmode.net/article/36734748.html
＞セキュリティ・ルティエール

普通sécuritéは「セキュリテ」ですよ。
パクるから発音まで同じ。

>>636
やり取りをよく見ようね。

「同乗者による確認」を言い出したのは、>>530

> >>511にしても、同乗者に安全確認してもらう等
> 安全にUターンする方法はあるでしょうし。


> カーブにあるコンビニ、レストラン、GS等には同乗者による
> カーブの先の確認無しには入らないのか？

場所がブラインドカーブの途中の反対車線にあって、
対向車線を十分見通せないのであれば、その場での横断は控えるでしょうね。
そもそもそういう場所であれば、中央分離帯やポールが立ってることが
多いと思いますが。

尤も、中央分離帯やポールが存在せず、
カーブミラーがあったり、十分対向車線が見通せて、
停止により迷惑を蒙るような後続車がいないことが確認できるのであれば、
カーブにあるコンビニ・レストランetcでも進入するでしょうけれど。

つか、ドライバーなら態々言うまでも無い当然の注意義務だと思うんだがw

カウンターの件

第3者の立場の雑誌などからは要請されないが、私用に使う車を借りたい→
どうしよう→そうだ　WEBで紹介することにすればいい→それなりの実績が必要→
毎日20000のアクセスがあるでないの→雑誌じゃないけど十分宣伝になりますよ→
貸してね

間違ってるかな〜

>>634
スベやんが投下したネタに
> 劣化コピー
とは、随分と失礼な物言いだな。
スベやんに対してｗ

>>643
>停止により迷惑を蒙るような後続車がいないことが確認できるのであれば、
>カーブにあるコンビニ・レストランetcでも進入するでしょうけれど。
>
>つか、ドライバーなら態々言うまでも無い当然の注意義務だと思うんだがw

　だよな。合法である以上、駒寄ICであれどこであれ、安全確認ができていればOKだ罠。
各自安全確保の上高速代節約しませう。

>>646
判らん人だなぁ
安全確認が出来ていれば確かにOKだが、
あの場所の状況で、果たしてちゃんと安全確認ができるの？

後続車の妨げになる恐れだってあるんだし、
だったら、進入路で態々Uターンせずに、
一般道に出て、見通しの良いところでUターンするのを
推奨すべきだろ。

駒寄の件で国沢と言う自動車評論家には安全と言う言葉は無いと言う事は判った
安全よりも自分の都合で物事を考えると言う自動車評論家は降ろした方がいい
国沢の載っている雑誌WEBを見ない買わない運動を起こしたほうがいいだろう

>>647
>あの場所の状況で、果たしてちゃんと安全確認ができるの？

　どうやってもできないとでも？

>後続車の妨げになる恐れだってあるんだし、

　だから、安全確認ができていればOKだと。できていなければ中止すれば
よろしい。言うまでもない当然の義務。

>一般道に出て、見通しの良いところでUターンするのを
>推奨すべきだろ。

　それはそれで、Uターン自体が危険と叩かれる悪寒が。走行距離が
長くなる分事故に遭う確率が上がるという言いがかりも可能。

＞ID:qOSy/rWp0
確かに過去ネタのコピペばっかりじゃ面白くないですよね。
では、いまだに国沢一味がタイでラリーに参戦出来ていることについて、
あなたの見解をぜひ。

過去のネタをコピペされると都合の悪い方がいらっしゃるようですね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>635
＞書類上の通関申請者である国沢は一切のお咎めなし。

＞スゲ〜国だなオイ。


ふーん、通関申請者は国沢なんだ。初めて聞いたよ。

>>649
> どうやってもできないとでも？
直ぐ先がブラインドカーブでしょ。

> できていなければ中止すればよろしい。
最初から、一般道で転回すれば無問題。

> Uターン自体が危険と叩かれる悪寒が。
Uターンする上でのリスクは当然あるが、
結局、十分な安全確認が行えるか否かでしょ。

> 走行距離が長くなる分事故に遭う確率が上がる
安全確認が十分行えない状況でUターンを行うほうが
事故に合う確率は高いと思うんだけど。

因みに距離が長いほど事故に遭う確率が高くなるなんていう
統計があったっけ？
ちょっとそこまで、で事故に遭ったという話は結構良く聞くけどな。

どうしてもＵターンは危険だと言うことにしたいヤツが必死ですね。
そうしないと今回のネタの国沢叩きの根拠が全部溶けてなくなってしまうからな〜ｗ

実際のところ誤侵入して引き返すクルマがあるんだから
けしてUターン不可能な場所ではないんだろう
Uターン＝危険運転という主張は無理があると思うよ

誤進入とＵターンではターンに至る方向が逆だから、
全く同じ条件ではないと言う事を何故殊更に無視するのか。

「どうしてもＵターンは危険でないと言うことにしたいヤツが必死ですね。
そうしないと今回のネタのコテ叩きの根拠が全部溶けてなくなってしまうからな〜ｗ」

あえて書けばこうも書ける。

>>656
それぞれ前（後）と後（前）の安全を確認しなければならないのだから、
どちらの方向から来てＵターンしようが同じことだ。
屁理屈もたいがいにしたらどうさｗ

>>656
そうだな、どう考えても誤進入側の方がリスクが高いな。
それが分からん奴には車を運転してほしくないな。

そもそもそんなに危険なところなら、警察が方向転換禁止の規制をするだろう。
誤侵入車のＵターンもできなくなっちゃうけどｗ

>>653

うなﾀﾝの理想世界にいつまでも付き合っても仕方ないと思いますよ。


一発試験で免許を取った人だと習う機会がないかもしれませんが、
普通に教習所で習った人であれば
安全が確保できていれば合法だから云々とか
無いことが前提での話だとか
そういう話はナンセンスだとわかることですから。

>>656
そうだね。
実際には一度で転回は出来ないだろうけれど、

ゲートから降りてUターンする場合
　ブラインドカーブ　⊂　ゲート
　　しかもブラインドカーブの先は見通せていない。

誤進入でUターンする場合
　ブラインドカーブ　⊃　ゲート
　　進入路を進む際に、一応は後続車の有無を確認できている。

単純に考えてもこれだけ違いがあるのにね。

>>660
Ｕターンが禁止されていない区間で安全確認した上でＵターンすることのどこに問題があるんだ？ｗ

　なんかまた一人、状況が判ってないのが増えたなぁ....
それとも分身の術？

>655
　免許があるんだったら試してみ。
幹線道路では無い、気持ち狭めの県道や市道で、切り返しなしでＵターンができるか？
今回問題になっている場所では、上り車線側には「誤って入ってきてしまった車が後列の
車両に譲る」ためのエスケープゾーンがあって、ここをＵターンのためのスペースとして使っ
た場合は切り返しなしで行ける。　しかし、国沢が行った下り側からのアプローチでは、反対斜線
を"横断"してエスケープゾーンに入り、その後上り斜線側に復帰しなければならない。

　問題は「可能／不可能」ではなく、"エスケープゾーン"の目的外使用と、安全確保を行う上で難
があるという部分。

>>661
誤侵入車が一度も停止することなく本線上からはずれることなくＵターンをするなら
後続車の確認はできてると言えるだろうが、そういうＵターンはできないんだろう？ｗ

>>664
だから、後続車の有無については「一応は」と書いてるのだけど。

で、Uターンをする際に、道路を横切る位置の、
ブラインドカーブからの距離はどうよ？

ゲートから出てきてUターンした場合の方が、
よりブラインドカーブに近づくことになるでしょ。

違反でなければ何をしてもよいという国沢流を支持する人がいるとは驚きですね
まるで国沢の分身だ、こういう人たちが飲酒運転で事故を起こしても
反省の色もなくのうのうと被害者に賠償金も払わずに生活するのでしょうね

国沢Uターンの注意点

　ゲートに向かってくる車と衝突の危険がある。

避難所Uターンの注意点

　ゲートに向かってくる車と衝突の危険がある。
　ゲートから出てきた車に追突される危険がある。


さらに、夜間であることが前提なら、
国沢Uターンの方が対向車のライトを、より早い段階で確認が可能。


もう、「危険」で攻めるのは止めた方がいいんじゃないの？

>>667
> 避難所Uターンの注意点
>
>　ゲートに向かってくる車と衝突の危険がある。
>　ゲートから出てきた車に追突される危険がある。
前者については確かにその危険はあるね。
後者については、十分見通せる上に、
それこそ一時停止のゲートな訳で、国沢Uターンの後続車と
同じ条件か、むしろそれよりは有利。

で、ゲートに向かってくる車はブラインドカーブを抜けてきますが、
その際に、どちらのUターンがブラインドカーブの近くで
道路を横切ることになりますか？

誤進入の場合、ブラインドカーブ手前のスロープ直線部分で
ある程度の距離までの後続車も確認出来ている、
という条件もあるわけですが。

ID:LOcuUH3H0のコメントを見ると、
国沢の悪辣さを代弁している様で嫌だな。

>>668
ゲートから出てくる車が前方で止まっている車に追突する危険の方が
側方から出てきた車にぶつかる危険より高い、と？

ブラインドカーブの近くの、さらにカーブの外側からの視界が
カーブ内側のよりカーブから離れた場所の視界に劣る、と？
まあ、正確なことは現地で見ないと分からないが、
俺には国沢Uターンが危険だという根拠には思えないなあ。


＞誤進入の場合、ブラインドカーブ手前のスロープ直線部分で
＞ある程度の距離までの後続車も確認出来ている、
＞という条件もあるわけですが。

むしろ、直線部分に入ってくるまで全く確認できないと思うんだが。

>>670
> ゲートから出てくる車が前方で止まっている車に追突する危険の方が
> 側方から出てきた車にぶつかる危険より高い、と？

そういう意味ではなく、Uターンする側が安全確認をする際、
ゲートから出てくる車は、十分確認できるという意味。

> ブラインドカーブの近くの、さらにカーブの外側からの視界が
> カーブ内側のよりカーブから離れた場所の視界に劣る、と？
そんなことは言ってないわけで。

で、何より肝心な点だが、誤進入の場合、そこまで来てしまったら、
そこでUターンする他に手は無い。

ゲートから出てUターンする場合、態々そこでUターンしなくても、
見通しの良い一般道でUターンする選択肢がある、というのも大きな違い。

わずかな時間を惜しんでリスクを高くするのなら、
そもそも、料金を浮かすために一旦高速を出ること自体が
無駄な行為だと思うんだが。

時間をケチらずに料金を浮かすと決めた以上、
より安全な場所で転回するのが常識的な対応ではないかな？

>>667
お、ID:HbCd2NsP0来てんじゃん。
手数を掛けてスマンが、アンタがあの駒寄ICゲート前でのUターンするならどういう行程でやるか
解説してみてくれんか？誤進入車の場合とゲート再進入車の場合とをな。

＞国沢Uターンの方が対向車のライトを、より早い段階で確認が可能。
頭を振る段階ではそうかも知れないが、国沢Uターンの場合はその後で待避路側から本線へ
後進しなきゃならないと思うんだがな。
アンタの考えではそんな事をしなくても良いのかも知れんが。
ではどの様に転回するのかが解らんから、とりあえず上の質問に答えてくれ。

> 325 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/25(火) 19:34:38 ID:zhhTL4uL0
> 国沢さんは一種の利権構造みたいなものだから、そこにぶらさがって甘い汁を吸っている輩もいる。
> その輩にとっては国沢さんにぶらさがっていることが既得権益だから、精一杯の抵抗はするよ。
>
> こういう状態になった以上、俺がスレから消えるというのは相手にとって「黙らせた」というメリットを
> 与えることになるから得策ではない。
> 向こうにしてみたら「殺したいぐらいに黙らせたい」わけだよ。
> 周囲の人間を襲撃してまで黙らせようとするわけだよ。
> ここで何を言われようと、撤退するわけにはいかないね。
> 本スレは他のメーカーでもチェックしている。
> ここで俺を黙らせることは国沢を利する行為そのものだから。

ここまで言い切っている割には最近露出が極めて少ない件についてｗ

>さらに、夜間であることが前提なら、
>国沢Uターンの方が対向車のライトを、より早い段階で確認が可能。

そのライトが一般道の車のものか進入してきたクルマのものか判別付くのかな。

>>673
＞ここまで言い切っている割には最近露出が極めて少ない件についてｗ

よほど動きが見えないのが不安らしいｗ。

>>673
コレに決まってるだろ

http://autos.yahoo.co.jp/news/AutosNews/92918.html

>>672
方法の違いじゃないんじゃないの？
国沢Uターンで切り返さずに車体をUターンスペースに
滑り込ませる事が出来るか出来ないの判断の差でしょ。
あなたは斜面に頭がつっかえるから無理と主張して、
俺はそんなことはないだろうと考えてる。

>>511
＞あの形状のスペースなら、誤進入車は一旦、左へステアし、Uターンスペースへ頭を振ってから、
＞今度は右へ切って頭を本線の方へ向ける。そこで後進して本線に対して直交する方向にまで
＞向きを変えてから、前進して脱出する。Uターンの多くの行程は待避路で行われる。

これが「待避路内」で可能で、国沢ターンの車は本線を使わなきゃ出来ない理由を
先に説明してくれよ。
「待避路内」で「本線に対して直交する方向にまで向きを変え」られるんだろ？

>>675
スベやんはニートでヒッキーに再設定されたらしい。

>408 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/03/24(土) 21:32:00 ID:LOcuUH3H0
> >>406
>過去の嘘ネタの数々がスレに来るヤツの記憶から消え去らない限り無理だな。
>国沢の悪事を追及する業界人として登場したときのイメージを回復するのはｗ

>>674
判別が付かないってのは、どんな状況なの？
つか、どこを見ての話なんだ？

凄いなUターンネタとコピペで流す気か？
なんか流さなきゃならないネタあったっけ？

>>679
クルマのライトが進入車のものだと思いＵターンを中止したものの一般道のものと判明し
すぐにＵターンを開始。直後に進入車が接近ってパターン。

国沢先生

478 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:08:03 ID:DMj3HSUG0
481 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:14:06 ID:DMj3HSUG0
484 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:29:38 ID:DMj3HSUG0
486 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:37:45 ID:DMj3HSUG0
489 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:48:16 ID:DMj3HSUG0
490 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 00:49:45 ID:DMj3HSUG0
496 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 01:24:57 ID:DMj3HSUG0
498 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 01:45:17 ID:DMj3HSUG0
524 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:05:18 ID:1eRqCyf20
526 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:17:35 ID:1eRqCyf20

訴えましょう！

>>681
一般道の車のライトが進入路に入り込んでくるってこと？
それでもライトが見えれば止まればいいだけだし、
進入車がライト消してきたとかでもなきゃ無問題でしょ。

528 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:22:52 ID:1eRqCyf20
533 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:42:15 ID:1eRqCyf20
538 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:53:29 ID:1eRqCyf20
541 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 11:57:41 ID:1eRqCyf20
545 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 12:01:58 ID:1eRqCyf20
548 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 12:08:48 ID:1eRqCyf20
553 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 12:15:22 ID:1eRqCyf20
559 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 12:41:53 ID:1eRqCyf20
584 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 14:24:57 ID:1eRqCyf20
592 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 16:05:59 ID:1eRqCyf20
596 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 16:47:49 ID:1eRqCyf20
600 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 17:52:35 ID:1eRqCyf20
640 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 19:56:53 ID:1eRqCyf20
660 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2007/03/24(土) 21:30:03 ID:DMj3HSUG0

こんなに書き込んでます、訴えましょう。

おまいら黄昏ってともだちいないの、





へー




そう。

＞止ればいいだけだし
＞止ればいいだけだし
＞止ればいいだけだし
＞無問題でしょ。
＞無問題でしょ。
＞無問題でしょ。

どこで止ってるんですか？

約10%はニガータの書き込み。
国スレ334の内30スレ近くはニガータが消費してる計算になるなあ。

>>687
あなたは右折待ちの時にどこで止まるの？
結局揚げ足取りなんだな。

>>687
えええええええ？
これって一般道の話だったのか！

自分にレスしてどうするよ（笑

>687は　>>689ね

>>667
>これが「待避路内」で可能で、国沢ターンの車は本線を使わなきゃ出来ない理由を
>先に説明してくれよ。
>「待避路内」で「本線に対して直交する方向にまで向きを変え」られるんだろ？

俺が駒寄スマートICを実際使った感想だが、本線に対して直交で進入した場合
スマートICのセンサー位置やゲートに対して無理がある位置に出ると思われる。
スマートICに正対する位置で停止するには一度バックする必要がある。
くにさわさんの話は上りで、俺が使ったのは下りなので上りは未確認。
しかし画像を見る限り、同じ条件になると思われます。
あのゲート手前でバックするのは危険だから待避所があるにもかかわらず
多少なりバックを要するUターンは危険。妄想も交えて書いているのはすみません。

以上。

>>689
右折待ちしなければならない場所が、ブラインドカーブの出口なら、
俺はそこで右折するのは避けるな。

その場所を通り過ぎて、安全な場所で転回し、
その場所まで戻って左折すればOK


で結局、転回する前に安全確認のために停車する場所は

誤侵入車：退避スペース内
国沢Uターン車：見通しの悪い進入路上

ってことだよな。

×　>>667
○　>>677

>>667さん、スマソ。

>>693訂正
×ブラインドカーブの出口なら
○ブラインドカーブの入り口なら

あれ？ﾆｶﾞｰﾀさんてID二つ使い分けてんの。へー。

深夜から早朝にかけて勝利宣言が来るのダロウカ？

>>693
転回する前に安全確認のために停車する場所は

誤侵入車：退避スペース内
国沢Uターン車：見通しの悪い進入路の隣りの車線上

ですよ。ブラインドコーナーから停車してるところに
車が突っ込んでくるわけじゃないですから。
で、そっから先の危険度に違いはないでしょうってことです。

もちろん危険だと判断したら、安全なところまで移動すりゃいいし。
それは自己責任の話で、自己判断できないやつは
車の運転なんかしない方がいい。

>>696
それ言っちゃダメ。

>>698
>>677に対して、ワタシは質問の相手では無いですが
>>692でなぜ危険かを書いておきました。良く読んでみてクダサイ。

それでもくにさわ方式Uターンが危険と思わないなら車の運転なんかしないほうがいいですよ？

>>663
こういうバカが現れるとホント最近の国スレは
まず国沢トボしありきだとよくわかるよ
オマエこそ運転免許があるなら
安全確認した上でUターンが不可能かどうか確かめたらどうだ？

オレの意見は
国沢のUターンは倫理的にも交通法規上もまったくほめられたものではないし
非難されるに値する行為だと思っているが
Uターンはすべからく危険運転だという主張は無理があるだろう
というだけだ

>>698
いい加減ループしてきたな。

> もちろん危険だと判断したら、安全なところまで移動すりゃいいし。
> それは自己責任の話

そうだよ。だから、自動車評論家を名乗る人が、自己責任として、
進入路内でのUターンを推奨するような文章を書くのはどうなの？

寧ろ、安全な場所まで進んでから、Uターンすることを推奨すべきでしょ。

結局、金はケチりたいは、時間はロスしたくないは、
と意地汚いことを考えるからそうなる訳。

時間を取るなら、そもそも高速から降りなきゃいいんだし、
割引を期待するんなら、多少のタイムロスがあっても
安全な方法でUターンするように進めるのが筋ってもんでしょ。

印象操作が好きなんだか、思考能力が欠如してんだかｗ（・∀・）＜２つのID

>>703
ま、バレバレの印象操作ですね。
自宅兼仕事場の人には分からないだろうけど。

結論から言えば、今日のバイト君は魂の修行が足りマセンと思う。

>>701
面白いわぁ。

>Uターンはすべからく危険運転だという主張は無理があるだろう
>というだけだ

おれは「Uターンはすべからく危険運転だという主張」はしてないんだけどなー。
どこをどう読んだら「主張」してることになるんですか？

じゃあ安全確認した上でのUターンは無問題ってことでいいのかな？ｗ

NEXCOさんの公式見解を何度でもｺﾋﾟﾍﾟしてあげよう。

> 途中のインターチェンジで一旦お降りになり、再度高速道路に
> お乗りいただく場合には、料金所から大きく離れた場所で方向転換するなど
> 道路交通上の安全に十分ご注意いただくようお願いしております。

>>706
それは当然だろ。

ただし、きちんと安全確認が出来る場所であり、
転回禁止ではない場所であるという事は、
言うまでもないわな。

>>706
>じゃあ安全確認した上でのUターンは無問題ってことでいいのかな？ｗ

はずれ。
「安全確認が問題なく行える場所であり、且つ安全確認を行い、他車の運行を妨げる等
が無い場合」
が安全運転を履行する上では正解でしょ。

さて、「なんでも」だめだといってるわけではないので、逆に質問。
見通しが良くない場所で行った"安全確認"は、有効でしょうか無効でしょうか？

今回のUターン批判のポイントは
1)倫理的に許容できない
2)危険運転になりえる行為を安直に推奨するような国沢の表現の問題
3)Uターン自体が100%危険運転
という3つの視点があると思う
オレの見方は2)だけど1)や3)のスタンスの意見があってもそれは個人の意見だろう
ただし3)に関してはオレ自身はちょっと無理があるだろうと考えてるけどな

>>707
それは一般論じゃないの？
料金所ブースが複数個並んでるような大型のインターチェンジも
想定したうえでの話に思えるんですが。

>>709
では誤侵入側は完全にその条件を満たされているという見解なのだね？

>>711
俺が見た限り、すべてのICでの転回についての回答で何の疑問も無いですが。
当然スマートICも含まれるでしょう。

ﾆｶﾞｰﾀ氏が質問時に「何も誘導しないで出てきた公式回答」としてはまさに模範解答じゃない？

>>711

一般論ではなく、もちろん大型のインターチェンジを含めた話でもなく、あくまで

・駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用して
・いったん降りてすぐ入り直す、その際にUターンスペースを使う

という、条件を超限定した場合の話。

>>712
　質問に質問で答えるの？
こちらの質問には答えていただけないのでしょうか(w

さらに言えば今回のお話しでフォーカスされているのは国沢が行った「一旦自動車道から
降りた後、再度進入する」という行動であり、あなたが挙げた例は比較対象例としては不適切。

ささ、答えて♥

>>707
その公式見解に反論するつもりはまったくないよ
当然の回答じゃないの？

>>715
見通しに関してはどっち向きでも大して変わらないんじゃないの？
安全確認という点においては比較対象として不適切とは思わないが？
それともオマエが運転する道路はすべて分離型で上下で見通しが違う道路なのかねｗ

つーかいつまでどっかのバカが思いつきで書きなぐって嬉々として自分のホーメページで発表したみみっちくて制度のスキマをついたような「禁止されてなければ何やってもいいのかよ？」レベルのしょっぼい発案について議論してるのさ？



え〜とヨウスルに、このネタ飽きました。つまんにゃいし・・・

>>717
　だからさぁ、なぜ質問に対して質問で応えるのかなぁ。
春厨でないのならそこらへんの常識はわきまえていると思うけど。

ささ、答えて♥(w

>>716

そ。当然の回答。そしてこの「当然」に反するネタをＥＴＣ活用術の
奥の手としてひけらかし、国スレに燃料を投入してくれたのが国沢さん。

>>ID:HbCd2NsP0氏
>>692は読んで貰えました？
なんのレスも無いのは駒寄スマートICでのUターンの危険性を納得してくれたと判断していいですか？

で、その後の他のやりとりを見ているとどうも話をすり替えているように見えるんですが。

質問てなんのことかと思ったら
> 見通しが良くない場所で行った"安全確認"は、有効でしょうか無効でしょうか？
これのことか？

別に国沢を擁護するつもりはまったくないし
その場面で自分がUターンするとも思えないから
率直に答えるけど
有効か無効かというなら無効でしょ

さてオレが答えたんだから
オマエもオレの質問に答えてくれよ

（１６日より以前は >>489 をご参照ください）

１６日　20,016（金）　　TOP　11:33　日記　19:15 ＜いよいよ歯の矯正に着手！
１７日　41,374（土）　　TOP　23:34　日記　23:11 ＜朝３時に起きて取材に向かう
１８日　18,346（日）　　TOP　なし　　日記　12:44 ＜噛まずに食べられるものだけで過ごす
１９日　23,305（月）　　TOP　07:35　日記　10:01 ＜午前中『ａｖ誌』の取材でセグウェイに
２０日　22,556（火）　　TOP　10:29　日記　10:29 ＜早起きして新宿発８時４分の成田ＥＸＰ
２１日　21,711（祝）　　TOP　12:11　日記　12:05 ＜タイホンダへ
２２日　21,224（木）　　TOP　10:51　日記　10:51 ＜早起きして仕事。１１時にホテルを出発し
２３日　20,840（金）　　TOP　19:56　日記　13:21 ＜（更新待ち）
２４日　19,400（土）　　TOP　なし※　日記　なし

※本日 07:36 に、「クリーディーゼル」の脱字を「クリーンディーゼル」に修正する更新あり。

空気を読まずにカキコ。

Uターンしても違反じゃない論を述べてる奴へ。
該当するICで実際にUターンしてこい。
でもって動画を撮影して晒してみろ。

[車] 普通の車載動画をうｐするスレ13
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1170662884/l50


それが出来なきゃ
「該当ICでのUターンは危険であり、違反」
と言う事で決定な！

>>718
同意なんですがｗ

>私のＷｅｂサイトをご覧になっているような方はＥＴＣ割引を使いこなしているだろうけれど、一般的には「まだまだ」だと思う。
>例えば東京の場合、関越道は『駒寄ＰＡ』が最も１００kmに近い出口な上、一旦停止のＥＴＣゲートのためＵターンするのに安全かつ容易。
>けれど２１時過ぎに見ていても（この時間帯なら東京側の新座料金所２２時過ぎに通過できるため半額になります）、あまりＵターンしている車両いない。

このチン論が味わい深すぎなんだと思う。

>>671
>で、何より肝心な点だが、誤進入の場合、そこまで来てしまったら、
>そこでUターンする他に手は無い。

　係員呼んでゲートを開けてもらってその先の広いところでUターン
する等いくらでも方法あるんじゃないの？

>> どうやってもできないとでも？
>直ぐ先がブラインドカーブでしょ。

　これといい、想像力足りないんじゃないかと。車の運転控えられるのが一番安全かと。

オレの意見は
国沢のUターンは倫理的にも交通法規上もまったくほめられたものではないし
非難されるに値する行為だと思っているが
Uターンは全て交通違反だという主張は無理があるだろうというだけだ

>>714
揚げ足を取るつもりはないんだけれど

> ・駒寄PA東京方面行き側のスマートICを利用して

そもそもの珍論は
> 東京の場合、関越道は『駒寄ＰＡ』が最も１００kmに近い出口な上、
> 一旦停止のＥＴＣゲートのためＵターンするのに安全かつ容易。

だから、利用したのは東京方面行き側ではなく、新潟方面行き側だと
思うんだけれど、俺が勘違いしてるのかな？

>>703

ふーん、ﾆｶﾞちゃんはやろうと思えばﾆｶﾞｰﾀ + 名無しで書き込むこともできるんだ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>721
いや、答えになってないっていうか、
随分と自説に都合のいいような書き方してるなあと思ったから
返事しなかったんですが。

>>692
＞俺が使ったのは下りなので上りは未確認。
＞画像を見る限り、同じ条件になると思われます。

要するに確認してるわけじゃないんですよね。なのに、

>>700
＞それでもくにさわ方式Uターンが危険と思わないなら車の運転なんかしないほうがいいですよ？

こう煽ってくるんだし。
避難所内で「縦から横」の方向変換は可能で「横から縦」は出来ない
理由を質問してたんですが。答えになってないでしょ？