ﾀｲﾑが■市販ﾍﾞｰｽ四輪ではﾊﾞｲｸに絶対勝てない■証明

F1とモトＧＰ、速いのはF1。鬼のようなダウンフォースを利用するからコーナリング速度が違いすぎる。
F1の300km/h時のダウンフォースは約2t。→ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/f1catalogue/03/
GTカーはベース車両で残ってる部品がドアノブとかエンブレムだけで、箱をつけたフォーミュラ。

バイクのが市販ベース車より速いという根拠として、ツインリンクもてぎ公式タイム、
スポーツランドやまなしSLYコースレコードを下に提示する。
二輪・四輪コースが同じで、オフィシャルサイトで見れる物は現在これだけしか確認できていない。
車厨が出したがる筑波サーキットでのHKSエボのレコードだが、
そもそも筑波サーキットでは二輪と四輪でコースが違った物になっているから正確なタイムは競えないが
（二輪が速すぎるからって二輪にだけシケイン通過させる筑波ｗ）
CBR1000RRの出した0'56.289(2070m)(←http://www.jasc.or.jp/)と、HKSエボ（億単位のプロト、ちなみにシーケンシャルミッション）の0'53.999(2045m)(←自己計測（禿げ藁））
は2.29秒差でHKSエボが速いが、大幅に速度を落とさないといけないシケイン通過分を差し引くと
CBRが勝っているのではないか？

ツインリンクもてぎ　まとめ (オフィシャルサイトhttp://www.mobilityland.co.jp/motegi/)

四輪
●F4● 1'55.586 栗原　宗之　WEST006 GOLDONヒロ第一印刷ZA
●スーパーセブン● 2'09.186　伊藤　健 　 SVC 店主号
●インテグラ●　2'13.226　山口　吉明 DC5 ミタウェッズSPMμインテグラ
●FJ1600● 2'08.251　関　　昌之　 SK02 DeepRアクア埼光モデナ02
●シビック● 2'18.291　池内　秀明 EK9 ワコーズμアドバン風見シビック
●CRX● �@BestLap 2'22.816 �ABestLap 2'35.490 斉藤　　寛 EF8 318SPMコミネラムズCRX
●R33● �@BestLap 2'14.835 �ABestLap出走せず 小沼　勝男 ECR33 スカイライン
●F360モデナ● �@BestLap 2'11.010 �ABestLap 2'11.283 切替　優太F360モデナ RSD360サクラムフェロード

●エボ6● �@BestLap 2'13.722 �ABestLap 2'12.240 　赤松　晋三 CP9A ランサーエボ6セレーノ号
●FD3S● �@BestLap 2'14.398 �ABestLap 2'12.824 　小林　海之 FD3S OVERSTEP FD3S
●インプ● �@BestLap 2'13.985 �ABestLap 2'13.951 　田中　由之 GH-GDB スバル・インプレッサ
●R32● �@BestLap 2'18.080 �ABestLap 2'14.805 　鈴木　秀幸 BNR32改 ランドマークSKYLINE


**************************************************************************************************
二輪
●GP125● 2'04.912 渡辺　一馬 　 RS125R アンビシャスレーシングチーム
●ST250T● 2'10.529 依田　忍　 NSR250R Team　i−FACTORY
●GP250● 2'09.461 鈴木　正彦　 RS250R Team　INTEGRAL
●GP250● 1'59.540R 豊田　浩史 TZ250 D；REX
●ST600● 2'01.843 中津原　尚宏 CBR600RR 泉水三丁目ワークス
●ST600● 1'58.947R 津田　一磨 CBR600RR Team　桜井ホンダ
●CBR1000RR● 1'59.701 奈須　勉 　 CBR1000RR 奈須鈑金☆AS玉川☆MOTO ・LUCKY
●JSB1000● 1'57.002 山中　正之 　 CBR1000RR テレダッシュ・ウルフマン・MCR

ツインリンクもてぎ　四輪リザルト　その１
2006/7/30 もてぎチャンピオンカップレース　第３戦
ケータハムカップ スーパーセブンレース　決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 47 E 1 森田　健 　 BestLap 2'10.694 SVC カタオカスーパーセブン
2 92 E 2 伊藤　健 　 BestLap 2'09.186 SVC 店主号
3 99 R 1 磯貝　幸満 BestLap 2'10.519 K-R おじゃるナイツセブン

2006/7/30 もてぎチャンピオンカップレース　第３戦
〜インテグラ 関東シリーズ〜 第3戦 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 55 山口　吉明 BestLap 2'13.226 DC5 ミタウェッズSPMμインテグラ
2 10 関　　　実 　 BestLap 2'13.749 DC5 SPM・ディクセル・インテグラ
3 57 後藤比東至 BestLap 2'13.653 DC5 グラムライツSEV・ED・DC5

2006/7/30 もてぎチャンピオンカップレース　第３戦
JAF地方選手権F4関東シリーズ 第3戦 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 14 栗原　宗之 BestLap 1'55.586 WEST006 GOLDONヒロ第一印刷ZAP
2 10 安達　元気 BestLap 1'55.780 WEST006 GOLDON006ZAPRtW
3 11 杉野　　甫　BestLap 1'55.864 WEST006 エーワンSS006戸田

2006/7/30 もてぎチャンピオンカップレース　第３戦
2006 JAF地方選手権FJ1600もてぎシリーズ 第3戦 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 83 早野　光宣 BestLap 2'08.325 SK96 ウインズ制動045IMSK96
2 14 井川　高博 BestLap 2'08.655 SK96 コミユーミ　トリイSK96ED
3 66 関　　昌之　BestLap 2'08.251 SK02 DeepRアクア埼光モデナ02

ツインリンクもてぎ　四輪リザルト　その２
2006/7/30 もてぎチャンピオンカップレース　第３戦
[2006 もてぎチャンピオンカップレース 第3戦] 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 15 池内　秀明 BestLap 2'18.291 EK9 ワコーズμアドバン風見シビック
2 35 根本　　諭　BestLap 2'18.440 EG6 三改ホンダナガサ高岸シビック
3 17 青木　健一 BestLap 2'18.631 EK9 ピークスBRM高岸ワコーズWM
2006 JRSCCサーキットトライアル選手権シリーズ 第5戦　
Dry Road Course 4.801379Km
ラップタイムアタック A組 総合結果表
1 12 A-3 1 斉藤　　寛 �@BestLap 2'22.816 �ABestLap 2'35.490 EF8 318SPMコミネラムズCRX
2 8 A-2 1 沢崎　祐一 �@BestLap 2'24.976 �ABestLap 2'39.730 LA-SE3P RTE さわじぃ RX-8
3 2 A-2 2 中西　章男 �@BestLap 2'25.133 �ABestLap 2'41.522 SE3P R3-ASAPET-RX8
ラップタイムアタック B組 総合結果表
1 48 CA-2 1 小沼　勝男 �@BestLap 2'14.835 �ABestLap出走せず ECR33 スカイライン
2 51 CA-2 2 小沼　　聖 �@BestLap 2'16.539 �ABestLap 2'19.887 S14 ニッサン シルビア
3 37 A-4 1 瀬川　健児　�@BestLap 2'20.248 GH-1117 EMS・PLUTO・Exige
5 57 CA-2 4 浅沼　真一�@BestLap 2'20.685 �ABestLap 2'20.657 E-F355B フェラーリ F355
6 36 A-4 2 小林　直樹 �@BestLap 2'22.343 �ABestLap 2'20.750 LA-DC5 オレンジRAM'Sインテグラ
17 34 A-4 5 伊藤　　博 �@BestLap 2'26.060 �ABestLap 2'31.231 ABA-AP1 S2000

ツインリンクもてぎ　四輪リザルト　その３

ラップタイムアタック C組 総合結果表
1 72 A-5 1 切替　優太 �@BestLap 2'11.010 �ABestLap 2'11.283 F360モデナ RSD360サクラムフェロード
2 79 A-6 1 赤松　晋三 �@BestLap 2'13.722 �ABestLap 2'12.240 CP9A ランサーエボ6セレーノ号
3 66 A-5 2 小林　海之 �@BestLap 2'14.398 �ABestLap 2'12.824 FD3S OVERSTEP FD3S
4 78 A-6 2 田中　由之 �@BestLap 2'13.985 �ABestLap 2'13.951 GH-GDB スバル・インプレッサ
5 86 CA-3 1 鈴木　秀幸�@BestLap 2'18.080 �ABestLap 2'14.805 BNR32改 ランドマークSKYLINE
6 65 A-5 3 鞘野　俊博 �@BestLap 2'17.774 �ABestLap 2'15.588 FD3S マツダRX-7
7 87 CA-3 2 藤井　　潤 �@BestLap 2'25.039 �ABestLap 2'16.273 CT9A カモかもランサー
8 90 A-6 3 伊藤　雅和 �@BestLap 2'26.694 �ABestLap 2'17.549 GF-CP9A 76☆JPラララランサー6・3

ツインリンクもてぎ　二輪リザルト　その１

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
GP125/GP250/GP-MONO 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 73 GP250 1 鈴木　正彦　 BestLap 2'09.461 RS250R Team　INTEGRAL
2 78 GP250 2 小清水　利昌 BestLap 2'10.052 RS250R むさしの会サヤマレーシング
3 57 GP125 1 池ノ谷　駿　 　BestLap 2'10.031 RS125R ☆OSLスポーツクラブ☆

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
ST600(もてぎ) 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 31 中津原　尚宏 BestLap 2'01.843 CBR600RR 泉水三丁目ワークス
2 40 水戸　哲也　 BestLap 2'01.912 CBR600RR TEAM　OVER　LAP
3 38 安海　嘉一　 BestLap 2'02.959 YZF-R6 ドックファイトR！

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
ST250T/ミドルプロダクション 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 2 MP 1 依田　忍　 　 　BestLap 2'10.529 NSR250R Team　i−FACTORY
2 12 MP 2 清水　重雄 　BestLap 2'10.856 RGV-γ250SP Gen'sFactory＆MGヨコヤマ
3 1 ST250 1 生田目　修 BestLap 2'15.081 NSR250SP モトハウスマツモト＆OGK

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
オープンマイスター/オープンチャレンジ 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 31 M 1 奈須　勉 　 BestLap 1'59.701 CBR1000RR 奈須鈑金☆AS玉川☆MOTO ・LUCKY
2 12 M 2 井上　博美 BestLap 1'59.891 CBR1000RR B’WISE　RT
3 40 M 3 井上　健志 BestLap 2'02.465 CBR1000RR 炎R

ツインリンクもてぎ　二輪リザルト　その２

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
GP125(東日本) 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 38 I 渡辺　一馬 　 BestLap 2'04.912 RS125R アンビシャスレーシングチーム
2 16 I 水野　那由太 BestLap 2'05.742 TZ125 Feel＆テック・2
3 73 I 丸山　美由貴 BestLap 2'06.020 RS125 TEAM　PLUS　ONE

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
GP250(東日本) 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 15 I 豊田　浩史 BestLap R 1'59.540 TZ250 D；REX
2 16 I 櫻井　大幸 BestLap 1'59.885 RS250R TEAM　KOHSAKA
3 76 I 伊藤　勇樹 BestLap R 1'59.527 TZ250 DOGFIGHTRACING

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
ST600(東日本) 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 88 I 津田　一磨 BestLap R 1'58.947 CBR600RR Team　桜井ホンダ
2 30 I 津田　拓也 BestLap R 1'58.451 CBR600RR チームOSG＆モトスポーツ
3 50 I 清水　郁巳 BestLap 1'59.377 　 CBR600RR B'WISE　RT

[2006 もてぎロードレース選手権シリーズ 第1戦]
JSB1000 決勝 正式結果表
Dry Road Course 4.801379Km
1 11 山中　正之 　BestLap 1'57.002 CBR1000RR テレダッシュ・ウルフマン・MCR
2 29 高橋　誠 　 　BestLap 1'57.951 GSX-R1000 エムトラスト
3 704 中村　知雅 BestLap 1'58.970 CBR sms東野家中村エンジン研究所

スポーツランドやまなしSLYコースレコード
http://www.sly-rc.com/ranking.html
2輪
37.069 2003/9/21 OFF-ON WEST-STAGE 中込修一 RS125 山梨
37.356 2003/11/3 T-COLOR'S＆グリーンイーグル 鶴田勝典 GSX-R750 山梨
4輪
38.105 2003/3/21 Original Box 谷口修一 FC3S 神奈川
39.923 2004/2/21 レーシングハウス亜斗夢 河村直哉 シビック EK9 静岡

筑波サーキット　http://www.jasc.or.jp/

二輪コースレコード　（2070m、＊＊＊シケイン通過＊＊＊）
JSB1000 伊藤　真一 0'56.289 HONDA-CBR1000RR ホンダドリームRT 全日本３ 2005/05/14(土) 予選 曇 14:50
GP250 中野　真矢 0'57.430 YAMAHA-YZR250 BP YAMAHA RT 全日本３ 1998/05/16(土) 予選 晴 10:30
GP125 坂田　和人 0'59.697 HONDA-RS125R NUTEC Racing 全日本３ 2005/05/14(土) 予選 曇 13:55
ST600 辻村　　猛 0'58.678 HONDA-CBR600RR F.C.C.TSR 全日本３ 2005/05/15(日) 決勝 晴 12:25

四輪コースレコード　（2045m）
F-3 ダレン・マニング 0'51.312 TOM'S F399 全日本Ｆ３選手権第2戦 1999.04.17 VICIC
F-4 栗原　宗之 0'54.397 ヒロGOLDON第一印刷ZAP 筑波チャレンジカップレース 2006.08.20 VICIC
F-TOYOTA 後藤　　聡 0'54.236 UGOルボーセ 筑波チャレンジカップ第1戦 2000.04.08 VICIC
FJ-1600 山崎　信介 0'57.993 ZAP LATTESTONE SERIES 1 2000.08.06 NARASINO
アルテッツァ 川崎　俊英 1'03.270 クローバートムスアルテッツァ 筑波チャレンジカップ第1戦 2002.03.02 VICIC
AE86 下平　明彦 1'06.823 ガレージピアスμ松本板金レビン グランナショナル筑波スピードカップI 2006.03.26 JRSCC

↑ＨＫＳエボは手動の自己計測なんでレコードには入っていません。
偉大なタイム（0'53.999）を出したドライバーはもとより、タイム計測係に拍手！

CARトップ2007年4月号

[市販車と同じなのは外観のみ 中身はフォーミュラレベル]
スーパーGTのマシンは、外観は市販車がベースとなっている。そのため車名もZ、NSX、SC430など量産車と同じ名前がつけられる。
ただしノーマルパーツはほぼ100%使用されてはおらず、唯一ドアノブだけとか、エンブレムだけがそのまま使われていたりする。
外観はほとんどカーボンで覆われ、風洞実験を通して作られた形状に変更されている。そのカウルの中身はパイプフレームで構成され、足まわりはまんまフォーミュラの作りだ。
タイヤハウスの中を除いた時、ダンパーとスプリングが見えるマシンは現代GTの中では数えるほどしかない。
レーシングカーの作りの基本は、軽量、高剛性、低重心がメインだが、クルマを構成するパーツの中で重たいものはできるだけ低く、(上から見て)真ん中に置くようにする。
エンジンルームを見ればエンジンブロックの姿がほとんど見えないほど低い位置にあり、なおかつ車体の中心寄りに搭載されている。
ドライバーの着座位置は低く、横から見るとまるでフロアに直接座っているように見える。
また前後方向ではより後方に設置し、Bピラーあたりに頭の位置がきて、しかも室内の真ん中寄りにオフセットされている。
そのため視界は異常に悪く、初めてドライブすると車幅感覚が分かりづらいのだという。それでも彼らはサイド・バイ・サイドのバトルを演じるのだ。
エンジンは空気の〜中略〜
現代のスーパーGTマシンはかつてのCカーに匹敵するほどの速さを持ち、今では「世界最速、最強のハコ」といわれている。

HKSエボについて今の時点で分かっている事は、フレーム加工等、車両自体にかなり手を入れている。
完全タイムアタック仕様、シーケンシャルミッションまで入った億単位のプロトタイプと言う事。
タイムは完全に手動の自己計測。
そして、二輪と四輪同じコースを走るツインリンク茂木だけは走らない、という事も。

そんなのは峠やグラベルを走れないオンロードマシンが悪い。
ＳＳだろうがＦ１だろうが
峠、サーキット、グラベルと走らせて合計タイムが速いのが勝ちだ。

よってＷＲＣの勝ちとする。


またしても１７も続いたスレを

俺のたった一つの書き込みで論破して終了させてしまった・・・。

色々調べて貼ってくれた人の努力や費やした時間を全て無駄にしてしまった。

反省している・・・・。

しょせんセックスはオナニーに勝てない

ワロスｗｗｗｗ

実はオナニーのほうが、セックスよりも気持ちいい。
よって>>13は童貞と証明された。

>>dP4kgv+o0
何がお前をそこまで必死にさせるんだ？
どうせSSも乗ってない脳内のくせに。
データも捏造、タイムも滅茶苦茶。
オモチャ取り上げられて泣きわめいてる子供か？www

>>12
林の中を走れない車が悪い。
オフロードバイク最速！
まぁ木々の間が１ｍ幅で物理的に車が走れないんじゃあ比べようもないから、
例えば大地震後の道路で生活物資運搬競争にしよっか？
速いだけのＦ１マシンでもたくさん荷物を積めるだけの１０ｔトラックでもなんでももってこい。
俺のジェベルが相手になってやる。

まぁ結局は条件の付け方で勝負が決まってしまうわけだ。

９０度以上の壁なんて車登れんしな。
サーキット限定ならＦ１最速で、壁を登るならトライアルマシン。漫画ならイニＤが最速っつーことで。

10センチの道幅なら俺のチョロＱ最強

あ ちょめちょめ




ピコーン

左からおして

なんかバイク乗りが追い込まれてどんどん必死になっていくなｗ

当時、市販車ベースにして作られたチューンドカーであるGr.AのGTRと、
市販バイクをベースにして作られた７５０スーパーバイクのタイムを
比べればどっちが速いかわかる。
クルマのほうが速くなった理由は、市販車ベースにしてフォーミュラ
マシン（スーパーＧＴ）を作るようになったから。

クルマが走れない場所をバイクは走れる
クルマが走れる場所はバイクでも走れる

雨が降っていても道が凍っていてもバイクは遅くても通行できるが
道幅１メートル以下の崖っぷちや裏道はクルマでは通行不可能

よってバイクの勝利

でもそのバイクを車は荷台に乗せて運ぶ事ができるぞ！
だから四輪の勝ち。

↑必死だな

くるまははしるよ
ばいくははしるよ
はしるとあるくよりはやいよ
あるくよりはやいよはにんげんのちのうのおかげたよ
にんげんのせんぱいたちのおかげたよ

だからぼくたちはどっちもありがたく のらなければならないよ

どっちもありがたくのらなければならないよ
じぶんでつくれないものをくらべるなんてありがたくないにんげんのすることだもん

>25　ちょっとスレ違いだな？

誘導
アルジャーノンに花束をごっこやろうぜ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1133874183/l50

勝ち負け決めて何の意味があるのこのスレ。

>>12
Ｂａｊａだとちょっと事情が違ってくる。

っ終了

そりゃ自分の土俵で勝負すれば勝てるでしょ。当然だよ。
WRCのSSなら車。
トライアルならバイク。
パリダカみたいなラリーレイドは車。
市販ベースのサーキットはバイク。
レースの世界では車。
世界最速の車両は車だったな。1200km/hオーバーとか。

どちらも一長一短、比べるだけ無駄〜。

このスレに乗せたようなバイクの性能を存分に発揮できる場所がどこにあるのかな？

>>30
ここのバイク糊は、WRC見ても「わりと速いね」、
パリダカでは「互角かバイクが勝つときもある」とか言ってたぞ？

>>32
WRCねぇ、コドラもいないのにどうやって飛ばすんだろう？
ダカールラリー、互角とはまた・・・一体何と比べてるんだ？
ちょっと贔屓が過ぎんぜ。しかも二輪は一部荷物運んでもらってるのに。

>>33
まあ、痛い奴が多いからな、ここのバイク糊は。
なにがなんでも勝ってることにしたいんだろw

バカなバイク糊だけじゃないってことを道路では思い出してほしい。

GTカーは市販車ベースなんだけどな。
都合が悪いから除外ってことか。

パリダカ車対決（ＢＭＷ　ＧＳ６５０　ｖｓ　ＢＭＷ　Ｘ５）　２輪４輪共に得意不得意な場所があるのでイーブンとなる
http://www.youtube.com/watch?v=UfyW1YGR73k

バイクがパリダカで総合優勝したことあるの？　聞いたことないけど。
「互角かバイクが勝つときもある」なら、総合優勝してもおかしくないよな？
優勝とまでいかなくても、総合6位くらいに入れるの？

>>38
あほか、実際のパリダカでは長い距離を走りきることに重点をおいてるんだよ。
バイクは特に、でかい転倒なんかするわけにはいかないから、スピードを若干抑え目で、
走りきる。
37の動画は走りきることよりも、本気でアタックした場合、どれほど差がでるかを
競った勝負。
実際のパリダカはバイクはほとんどスタンディング状態で走るから、いかに速くよりも
いかに転倒せず、効率よく走るかが勝負の鍵。

ライテク総合スレ 26コーナー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/l50
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/l50


↑
サーキットを完全否定（これは峠の珍走がサーキットでは通用しないことがくやしいからｗ）
公道であり民家もあり交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場

例：
・練習するなら峠だ。
・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）
・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）
・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）
・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。

爆音を垂れ流しても迷惑をかけてない、俺だけは事故らないと
自信満々なクズどものスレをつぶしましょう。

>>36
市販車ベースのフォーミュラマシンでしょ。
あれを公道可にすれば劇的にタイムが落ちるが、バイクの場合はそこまでは
落ちない。

つまりあれだろ、クルマはベースのままでは遅いが、
金と手間を掛ければ性能をたっぷり詰め込めるってわけだろ？

クルマが走れない場所をバイクは走れる
クルマが走れる場所はバイクでも走れる

雨が降っていても道が凍っていてもバイクは遅くても通行できるが
道幅１メートル以下の崖っぷちや裏道はクルマでは通行不可能

雨が降っていても道が凍っていてもバイクは遅くても通行できるが


道　幅　１　メ　ー　ト　ル　以　下　の　崖　っ　ぷ　ち　や　裏　道　は　ク　ル　マ　で　は　通　行　不　可　能　


よってバイクの勝利

それ、歩行者が一番だって言ってるようなもんじゃないの？

>>44
むしろ、ケモノじゃねーの？
山の獣道なんか人間ごときじゃ追い付けないぞ

頭が逝っちゃうのもバイクの方が早いみたいだな。

>>44
クルマとバイクを比べるスレなんですけど。
日本語分かりますか？

>>47
わかっててバカにされてるんだって気づけよｗ

>>43
バイクの長所のみをピックアップしてるだけじゃん？バカでしょ？
適材適所って言葉知らないの？

>>38
じゃあＢａｊａの話にしようや。

バイク（失笑

バハ1000のリザルト
ttp://www.score-international.com/baja1000/2001/Results.htm

↓クルマ、総合順位でバイクに負けてるんですけど・・

Class 22 Motorcycle / 24 Starters
CLS OVR VEH RIDER TIME MPH

1 1 1X STEVE HENGEVELD 18:17:50 57.3
2 5 6X ROBBY BELL 20:31:08 51.1
3 23 9X DAN WALSH 22:43:17 46.1

Trophy Truck / 31 Starters
CLS OVR VEH DRIVER TIME MPH

1 2 83 ANDY MCMILLIN 19:15:27 54.4
2 4 97 B.J. BALDWIN 20:01:25 52.3
3 6 39 RON WHITTON 20:39:49 50.7

へえ。で、>>52所有のバイクは何位に食い込んでるの？

どうも市販車の保安部品外しただけみたいだね。
ttp://www.dirtrider.com/raceresults/141_0608_08_z+2006_vegas_to_reno+childress.jpg

なるほど、一般人でも気軽に買えるようなマシンなのか・・

クルマの方は一般市販車とはかけはなれたバギータイプだね。
ttp://www.kandn.com/images/news/baja1000-2.jpg

これでもバイクに負けるのか・・

ttp://www.desertracing.com/news/2006/111806_score_2_baja1000.html

2006年のリザルトでも2輪が勝ってるね。
4輪でタイヤで走ること以外無制限のプロトマシンがワークスとは言えたった450ｃｃのバイクに勝てないなんてねぇ。

こうして見てみると、バイクより速い４輪でホントに
フォーミュラとして造られた４輪だけなんだな・・・
ダウンフォースは速度が上がれば上がるほど、空気抵抗でタイヤグリップが
強力になる魔法のような仕掛け。
この仕掛けが無いと、バイクには勝てないって事か・・・

んなこたーない。
サーキットではノーマル同士ならバイクの方が速いかもしれんが、
山なら四輪の方が速い。

>>57
それも、んなこたーないねぃ

山行っても、センター割らないと走れないヘタクソばっか。

あれはコーナリングが速いってんじゃなくて、ただの減速不足＋コースアウトだ。
って、昔ジムカーナやってた四輪海苔が言ってました。

センターラインはみ出してハングオンしてるバイク乗りの頭って轢いても
問題ないですよね？

轢いてみれば？その度胸があれば。

バイクは、山のように路面のアンジュレーション、μの変化があるととたんに遅くなる。

>>56
へぇWRCを走ってるクルマはフォーミューラーカーなんだ。

>>63
ＷＲＣがバイクより速いというデータは何もないぞ。
そのコースをオフロードバイクが走ってる動画でもあれば別だが・・・。
バイクじゃ無理だろうなんて妄想だけでは意味が無いぞ。

雪解け最中のモンテカルロをバイクで早く走れるのかと

あの辺バイクで走ったら崖下に落ちて死ぬな。

雪上だろうとダートバイクは問題なくスピーディに
コーナリングできるぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=kSLnXCQ8Fs4

この動画はオフロードな上に新雪が積もってるね。
春のモンテカルロは舗装路の上に雪が中途半端に残っていて
アイスバーンになってる、バイクだと転等or足スリながらゆっくり走る
しかないと思いますよ。

でも2輪で雪道走らせてる人はすごいと思います

>>68
オフロードバイクのタイヤを甘く見ない方がいい。
凍っていてもウィリーできるくらい問題ない。

http://www.youtube.com/watch?v=RKCjkQQPrgM&mode=related&search=

また特殊例持ち出すバカかｗ

>>71
いや、雪でも氷でもバイクはいざ走るとなれば
対応することができるということなんだが。

ラリーカーがスパイクタイヤを使ってないとでも
思っているんだろうか・・

あと、バイクにもアイスレースって言って完全なアイスバーンの上で
ダートトラックのようなめちゃくちゃなレースをする競技があるんだが、
そういうのもしらないんだろうな。

>>71は一生狭い見聞でひきこもってなよ。

これには敵わないがなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TZpx92ss_Jc&eurl=

とりあえずミドルディスタンス以下（バハ1000）のような
ラリーレイドでは市販車とかけはなれた
四輪のプロトタイプも二輪に勝てないというのは確定だな。

ttp://www.score-international.com/baja1000/2001/Results.htm

Class 22 Motorcycle / 24 Starters
CLS OVR VEH RIDER TIME MPH

1 1 1X STEVE HENGEVELD 18:17:50 57.3
2 5 6X ROBBY BELL 20:31:08 51.1
3 23 9X DAN WALSH 22:43:17 46.1

Trophy Truck / 31 Starters
CLS OVR VEH DRIVER TIME MPH

1 2 83 ANDY MCMILLIN 19:15:27 54.4
2 4 97 B.J. BALDWIN 20:01:25 52.3
3 6 39 RON WHITTON 20:39:49 50.7

ttp://www.desertracing.com/news/2006/111806_score_2_baja1000.htm

Motorcycles
1. Steve Hengeveld, Oak Hills, Calif./Mike Childress, Wrightwood, Calif./Quinn Cody,
Santa Barbara, Calif., Honda CRF450X,
18:17:50 (57.27mph) (Class 22)

Cars & Trucks
1. Andy McMillin, Poway, Calif./Robby Gordon, Charlotte, N.C., Chevy CK1500,
19:15:27 (54.41mph) (SCORE Trophy-Truck)

こんなのが
ttp://www.kandn.com/images/news/baja1000-2.jpg
これより遅い
ttp://www.acerbis.it/images/print_ads/baja1000.jpg

>>75
トップで１分も差があるのか・・・

>>77
一時間

WRCの競技はどういうものか知ってて比べてるのか？
ダート走るぐらいの知識しか無いんじゃないの。

クラッシュしても直ぐに修理して走り出せる。
大破しても乗員はロールケージに守られて安全。
コドラから指示を受けてコースの先を認知する。
そういうギリギリのところで勝負出来ないでしょ。そりゃSSSくらいなら平気だろうけどさ。SSじゃムリ。

去年のラリージャパン、ペターに起こったトラブルを二輪に当てはめればどれだけ無謀な事か判るはずだ。
安全があって初めてモータースポーツが成り立つんだろ。一瞬一瞬の速さだけ語っても意味が無い。

>>79
お前の理論の方がよっぽど意味が無いがなｗｗ
速さを競う勝負に無謀も何もない。
どれだけ安全でもレースでクルマモバイクも死ぬときは死ぬ。
パリダカで死ぬライダーもいる。
レースと危険ってのは常に隣り合わせのものだ。

>>80
その度合いが違うだろうが。
要するに勝負出来るレベルに無いってこと。なんでそんな事も判らん？

ここの連中って四輪も二輪も両方乗ってるんじゃないのか？
どっちかに有利な条件をつけての勝ち負けを言っても意味無いと思うんだが。

あ〜同じ条件で、スタートから死亡までに至る時間の早さでは、
四輪は二輪に勝てないのは確実かｗ

>>81
勝負できるレベルにないって
何を根拠に言ってるんだ？
というかＷＲＣのコースをバイクで走ることには何の問題も無い。
クルマは幅があるし、スピンする分、大破する確立は高いが
バイクは転倒ですむだろう。
ラリーカーにとっては車幅ぎりぎりの木にぶつかりやすいコースでも
バイクならラインの自由度も高くなる。

俺は頭悪いからできんけど誰か
パワーウェイトレシオで加速がどんくらいとか
タイヤのグリップ力は同等として重量や重心やダウンフォースから
コーナリング速度がどんくらいとか
計算してみてよ。

>>83
転倒した瞬間に死ぬから。200km/h出すんだぜ？
そもそも、轍がある時点でまともに走れやしない。
石にヒットもするし、時たま動物にも当たるし、崖下にも落ちる。それでも２輪の方が安全だと？

83がバイクに乗ってないことはわかった

２輪のレースでは別に転倒は４輪のクラッシュほど大事故ではないぞ。
むしろレースでは日常的に起きること。
MotoGPではアスファルトで３００キロで転倒しても無傷ですんだりするくらい
今のライダーの装備は頑丈にできてるし、問題は無い。
安全度は低くても、速く走ろうと思うライダーがいれば走るだろう。
それがレースだから。

>>87
WRCのSSでの話じゃなかったのか？
クローズドとはまた違うだろうよ。
何で前提条件が変わっちまうんだ。議論自体成り立たなねーよ。
そりゃサーキットならすぐ救援が来るだろうし、転倒して滑っても緩衝剤が助けてくれるだろうね。

で、バハ1000はスルーですか・・

今日も埼玉県でバイクに乗ったバカがこけて田んぼに頭
からつっこんで死んだね

＞バハの特徴として、限定区間を除けば、コース選択は自由というルールがある。
＞つまり、A点からB点まで行くのにどこを通っても構わない。

4輪が通れないようなとこ走れるからタイム速いだけなんじゃねーの？

>>91
四輪は二輪が走れない場所を走れば良いじゃん。
トライアル以外のオフロードは圧倒的に四輪有利じゃなかったっけ？ｗ

>>92
バカ丸出しだなw

>>93
はい？
四輪は二輪が走れない場所を走れないの？

＞4輪が通れないようなとこ走れるからタイム速いだけなんじゃねーの？

あらら、図星だったんだ？w

>トライアル以外のオフロードは圧倒的に四輪有利
モトクロスコース、ガレ場もバイクが有利。
四輪が有利なのは、パイクスピーク、パリダカ（除くガレ場）、国内ダートラコースなど、ある程度路面がフラットなところ。

で、バイクが通れない場所を四輪は通れるの？通れないの？
早く答えてよ。

>>93はどの辺がバカなのか答えられてないしね。
小学生が
「ばーかばーか！」
って言ってるのと一緒か。。

>>97
ん？　バイクが通れないようなとこを車が通れるわけないだろ？
おまえ頭悪すぎね？

一日中２ちゃんねるに張り付いてるバカなんだから優しくしてあげろよ

>>76
バハ１０００の平均速度速度が乗ってるが
２輪が (57.27mph)に対し、４輪が(54.41mph)とある。
つまり通れる、通れない関係無しに、平均巡航速度はバイクの方が
スピードがでているということ。
バハは世界一過酷なスプリントレースと呼ばれていて、事故でバイクに乗れなくなったライダーも
多々いる。
こんな場所でなお速く走ろうとするライダーの精神と技術を甘く見ない方が良いということだな。

>>101
クルマが通れないような場所では
バイクといえども速度は落とさないといけないからな。
というわけで>>99は丸はずれ。
自分がバカだったということで決着ですね。

ttp://www.desertracing.com/news/2006/111806_score_2_baja1000.htm

Motorcycles
1. Steve Hengeveld, Oak Hills, Calif./Mike Childress, Wrightwood, Calif./Quinn Cody,
Santa Barbara, Calif., Honda CRF450X,
18:17:50 (57.27mph) (Class 22)

Cars & Trucks
1. Andy McMillin, Poway, Calif./Robby Gordon, Charlotte, N.C., Chevy CK1500,
19:15:27 (54.41mph) (SCORE Trophy-Truck)

こんなのが
ttp://www.kandn.com/images/news/baja1000-2.jpg
これより遅い
ttp://www.acerbis.it/images/print_ads/baja1000.jpg

ミドルディスタンス以下（バハ1000）のような
ラリーレイドでは市販車とかけはなれた
四輪のプロトタイプも市販二輪に勝てないというのは確定だな。

ラリーレイドは四輪に不利だから禁止ですか・・

ここのバカの理論に則ると、市販４輪は全てターボ付けて大出力にしなきゃ
ならなくなるけど、そんな車は一握り。つまり大多数の人は車に速さなんて
求めてないんだけど、バイク乗ってるスピード気違いは事故って手足がも
げるまでその事に気づかないんだろうね。んで手足もげてから身障者用の
４輪に乗ってやんの。そんなにバイクがいいなら手足もげてもバイク乗れよ、
根性で。

>>106
君は障害があってもバイクに乗り続けるライダー達を知らないのか？
http://www.geocities.jp/fusionsidecar/newpage10.html

こういう人たちを嘲笑するような考えはどうかと思うがね。

>>102
おまえホントに頭悪いなw
バイクは近道してんじゃねーの？って言ってんだよ。
同じコース走ってないのに、平均速度だけ比べても意味ないってことすら判らんのだなw

>>108
ラリーなら走破性能も性能の内、速さの内だと思うが？

ついでに言えば、ラリーなら修理の速さ、トラブルの少なさも速さの内だろ。

>>110
ラリーレイドは四輪不利だから禁句だそうですよｗ
あらゆる競技において改造無制限の四輪は圧勝っていってるのに
おかしいねぇ？
プロトタイプすら市販二輪に負けることがあるのに、
両方市販車だったら論外なんだろうなぁ。。

バハ１０００のトップクラスはＣＬＡＳＳ２２
と呼ばれる２輪で、４輪も含めた上で一番速く、
７００ＰＳを超えるモンスター４輪よりも速く、
そこに惚れると言う人も多いようだぞ。

大して知りもしない競技を仰々しく語るこの滑稽さ。

どっちが速い？どっちでも良いじゃんよ。
別にオマエの車、バイクが速い訳じゃなかろーに。

>>113
>大して知りもしない競技を仰々しく語るこの滑稽さ。

わかってないな。
所有どころか乗った事もないような車やバイクについて、
知ったかぶってエラソウに語り合うのがこの手のスレの楽しさだろ？
モータースポーツ板で真面目に議論してる訳じゃないんだから。

まったくその通りだ。

そういうバカって石ぶつけたくなるよねｗ

ジムカならどっちが速いんだろう？

サイドターンを多用するレイアウトなら4輪で、緩やかなコーナーが連続するレイアウトなら2輪だろうか？

ぐだぐだ言っても結局各々の得意なコース走った方が勝つだろ
こんな糞スレ保全してどっちが強いとか子供みたいな話してるんじゃないよ

いや、このスレの意義はあるだろう。
バイクって実はこんなに速いんだと言う事実を知って
バイクを買うきっかけになるかも試練。

ないないｗ

>>118同意
まあバイクと車比べても意味無いよな
スーパーサイヤ人とアラレちゃんどっちが強い？と言ってるようなもんだ。

間とって３輪が最速でいんじゃね？

>>121 訂正

強い→つおい

しょせんバイクでは車に勝てない
http://www.youtube.com/watch?v=WShY1ObPvhQ

>>124
その動画は初速を証明できないやつだろ？
あらかじめスピードの出てる状態でＲ１を
抜かせば、ヴェイロンじゃなくても抜いているように見える。
同時に加速を始めたわけでもないのに比べても意味無いぞ。

もうすぐドゥカティからデスモセディチＲＲが生産開始されるな。
分かっているだけでも
・200ps以上
・989cc L4エンジン
・デスモドロミック16V DOHC
・カセット式トランスミッション
・4-2-1エキゾースト
・乾式スリッパークラッチ
・ブレンボラジアルマウントフロントブレーキ
・マルケジーニマグ鍛ホイール
・フルカーボン外装
・スポンサーデカールキット
国産のＳＳより軽いだろうし、ＺＺＲ１４００を上回る馬力。
少なくとも加速ではヴェイロンでは相手にならないだろう。

200psではヴェイロンにはまず対抗不可。
0-300km/hを15秒で加速させるから。
ゼロヨン10秒以内とスタートからロケット発進だし、超高速域の伸びも別格。
R1が公道のチェイスでヴェイロンに全く歯が立たなかった映像もあるし。

純レーサーじゃない市販の二輪（SS）でヴェイロンに対抗するのはほぼ不可能と考えたほうがいいよ。

Y2Kクラスになればヴェイロンに加速では勝てる。
同じ15秒でヴェイロンは300km/hまで加速させるけれど、Y2Kは350km/hまで加速させるし。

装備重量、人間込みのパワーウエイトレシオでも確実に逆転している。

おまえら、大事な事を忘れてるぞ。

R1は年収３００万の人間でもローンが組める。

何を意味するか、言わなくてもわかるな？

車派ってほんとヴェイロン出したがるな。
それで嬉しいなら別にいいけど。

ヴェイロンは市販車なんだからいいんじゃね？買える買えないは別問題

そう。
買える、買えないは性能の善し悪しとは関係ない別次元の話だし。
安いわりには性能がある。
だからバイクのほうが速い、というのとはまた違うと思う。
本当に速い車は速いしね。

リッターSS乗りにも勘違いしている人がいるから。
挙句R1のほうがヴェイロンより中間加速で速いんだなんて寝言ほざくのもいる。
途方もなくリッターSSの性能を過大評価した思い込みもいいところで。

>>129
年収250万の俺でもローン(保証人は親父)が組めました
本当にありがとうございました。

走ってて出会わない車なら、この世に無いのと一緒だっつの
まったく脳内は…

デスモRRも非現実度じゃかなりのもんだと思うが如何か

>>133
>(保証人は親父)

ここ重要、テストに出しますよ。

なんかプロ野球ファンのケンカみたい
お前の采配なんて無関係なんだつーの

>>134
スレタイよく見てみろ！なんて書いてある？？

これだから・・・（ｒｙ

ヴェイロンはリッターSSよりコーナーが遅そうだが。

車体重量がニトン近くもあってなおかつダウンフォースも期待できない。
GT-Rすらコーナーは亀だということを考えると
峠・サーキットだとリッターSSに惨敗だな。ターボの軽自動車にも煽られるだろうよｗ
直線でリッターSSに勝てる市販車はコーナーで負け、
コーナーで勝てる市販車は直線で負ける。

>>138
スレタイよく見ろ

市販ベース車、の前になんて付いてる？

加速・最高速はバイクで、カーブは四輪っていうのが定説じゃないの?

四輪の世界では加速・最高速だけ速い人は「直線番長」と嘲笑の対象になるが
バイクの場合は真っ直ぐ走るのも命がけなんでしょ?
自慢していいと思うよ。

というか、ＺＸ−１４はマフラー変えただけで
ゼロヨン８秒台前半に入る。（この時点で既にヴェイロンの負けだが）
デスモセディチはどノーマルでそのマシンの馬力を軽く超えるどころか、
フルカーボンで車重もＳＳの中でも一番軽くなるだろう。
どちかが速いかは明白である。

>>143
ソースは？

つーか、いくら速いのに乗っていても乗り手がクソだったら意味ないと思うがなー。
バイク乗りは、四輪見下したいだけか？

楽しさの違いはあっても、どっちも楽しいからいいじゃん。

俺は今四輪のサーキット走行にハマってるよ。
市販車もカートもね。

>>142
ヴェイロンは公式記録が407ｋｍ/ｈ。
対してノーマルの隼は実速では350ｋｍ/ｈにも届かない。
一応隼ベースの最高速アタック専用マシンが427ｋｍ/ｈ出してるけど原型とどめない競技車両。
エンジンもターボ化+αで600ｐｓ以上の最高速アタック専用仕様、普通に乗れるような代物ではない。
四輪のレコードカーだと記録は600ｋｍ/ｈを超えるわけで直線なら四輪が断然速いです。
300ｋｍ/ｈ超えると空力の差が顕著になります。

>>132
寝言はどっちだ

AUTOCAR　10月号

　　　　　　　　100−160
GSX−R1000　　　　2.3
ベイロン　　　　　2.7

>>146
軽いブーストで300〜400馬力ぐらいのだと、400キロ近い最高速で加速も速くて
扱いやすいよ。

>>146
笑っちったんだけど。

普通に乗れる代物ではないってヴェイロンは普通に乗れるの？

ヴェイロンは公道でも普通に乗れる車だからね
バイクヲタはいちいちくだらない揚げ足取らないと苦しくなってきた？

>>150
揚げ足とってるつもりないけど。バカか？

実際ヴェイロンなんてモーターショーでしか見たことないしもし乗る機会あったとしても間違いなく公道ではないと思うが。

>>138
脳内って言われて、無い知恵絞って書いた反論がソレ？

ヴェイロンのサーキットタイムﾏﾀﾞｰ？
ヴェイロンが峠でバイクをちぎる動画ﾏﾀﾞｰ？

車体重量がニトン近くもあってなおかつダウンフォースも期待できない。
GT-Rすらコーナーは亀だということを考えると
峠・サーキットだとリッターSSに惨敗だな。ターボの軽自動車にも煽られるだろうよｗ


直線でリッターSSに勝てる市販車はコーナーで負け、

コーナーで勝てる市販車は直線で負ける。


あ、スルーされてたけどこれ禁句だった？

ちょっと前に『バイク雑誌』で対決やってたじゃん。
で、分析して結論が直線はバイク、コーナーが四輪。
サーキットの総合タイムでは四輪。
もっとも直線はバイクの方が速いんだから
総合でもバイクの方が速いサーキット場も山ほどあるだろ。

四輪乗りの言うことは耳に入らなくても『バイク雑誌』の言うことは聞いてよ。
バイクと四輪はドラッグカーとレーシングカーの様なもの。

ドラッグカーレース見て「あれってF1より速いの？」
て聞く子供と同じレベル。

>>155
サーキットのリザルトを見ても分かるとおり、
フォーミュラでないとコーナーでもラップタイムでも２輪には勝てないわけだが・・・

>>148
300ｐｓで390ｋｍ/ｈの記録がありますが400ｐｓにしただけではレコードは400ｋｍ/ｈには届きませんでした。
いくらタイヤが回転しても車体が浮いてしまい加速できなくなるそうです。
要するに空力の差ですからその点は負けを認めた方が良いかと思います。
でも庶民でも手の届く価格で実測390ｋｍ/ｈは素直に凄いと思います。
改造費込み300万の箱車ではどうがんばっても300ｋｍ/ｈも出ないですからね。

>>149
ヴェイロンはまず経済的に無理です。
ただ直進性重視で普通の交差点すら曲がりきれないような仕様の最高速アタックマシンよりはマシに思えます。

どのみちヴェイロンは直線番長以外取り柄が無いんですからその点だけでも認めてあげてください。
ストック車両での最高速勝負は四輪。
前にも書きましたがストック状態では隼でも350ｋｍ/ｈにも届かないのです。
納得できませんか？

>>151
きっと>>150はヴェイロンをそんじょそこらの車と同じように
ディーラーに行けば試乗できると思ってるんだろ。

さもなくば所有しているとか。






ありえねーーー！

ヴェイロンが速いのは分かってるんだよね。
バイク糊が必死って言うけどヴェイロンヴェイロン言ってるやつのほうがすげー必死に思える。

>>156
ごめん、「ちょっと前」って言ったけど『オートバイ2005年7月号』だったわ。
2007年1月号でも対決してるね。中身見てないけど項目見る限りバイク圧勝してそう。
2005年の時の対決だけどR-1とノーマルランエボが
サーキットでタイムや速度を計測をしたわけ。

その結果が>155だったのよ。
具体的な数字は雑誌が手元に残っていないので忘れました。

曖昧な記憶ばかりですみません。

>>160
その雑誌両方持ってるけど、ランエボとＲ１の対決は
明らかにＲ１不利な場所だぞ。
路面があまりに悪くて、Ｒ１は最速のライン取りが
できなかったとさ。
そもそも茂木南コースなら６００の方が絶対に速いし。

>>147
あのねー、ベイロンと隼ターボが記録を出した場所は同じ場所じゃないんだよ。
ベイロンのはＶＷテストコース。マクラーレンＬＭが３８０キロ出した場所。
隼は塩の湖だから滑って当たり前

>>151>>158
おやおやみっともない言い訳だね
俺がヴェイロンの話題出したわけでもないが
お前の周りの環境に該当しないとそれは例として出す事も禁じられるのかい？
お前や他の奴が乗る乗らないは別問題だろうに

>>163
おまえのほうがみっともないよ。
おれの周りの環境に該当しないというより国レベルで該当してないんだが。

それにヴェイロン禁止なんておれ言ってないし。

>>164
車両で話すのではなく今度は国で限定するの？
車両を対象とした話なのに国を限定したり自分の環境がどうたら言い出すの方がみっともないでしょ

>>161
手元に雑誌があるならデータを全て書いてもらうととても有難い。
(正直『オートバイ2005年7月号』なのか自信がない)

あの数字を出してもらえれば、この不毛な論争の半分は終結する。

>>162
で、いつから改造二輪対ストック四輪になったんですか？

>>165
わかんないやつだなぁ。
よく読み返せ。環境がどうの言い出したのおまえだろ？おれはヴェイロンが公道を走ってるとこを生で見ることはまずないって言ってるだけなのにわけわかんねー絡み方してくるなよ。

でもヴェイロンはスレタイに合致してるじゃん。

おまえアホ。
２輪は３００キロ欧州規制があるから出したくても出来ない。
ベイロンみたいに、メーカーが一般人無視して記録狙いのマシンを
作ることは可能だが、チャレンジすらも出来ない。それどころか速度
メーターの文字盤すら規制。
クルマはどうだ？そんな規制ないだろ？

ＲＵＦは実際はポルシェの改造車だが、自動車メーカーであるＲＵＦの
ノーマルマシンという認可を取っている。これはヨシムラのボンネビルと同じ手法。
サリーンだって本当はフォードマスタングだ。
この手法を用いて良いなら、Ｙ２Ｋでもいいことになる。
Ｙ２Ｋは実際はヘリのエンジンを流用してるが、扱いとしては
「自動車メーカーのノーマルマシン」という認可だよ

おまえらバカばっか。とくにヴェイロンを引き合いに出してアーダコーダ言う奴。
この手の車ってのはな、金持ちがカッコ付ける車なんだよ。
ゴージャスなエクステリアにインテリア、ゴージャスな価格で庶民から羨望の眼差しを向けられればそれで良いんだよ。
407km/hでるとか1001馬力とか、そんなスペックは飾りでしかないの。

ってかそもそも空調もオーディオもイスすらも付いてない車両が遅いわけないじゃん。
車だったらそれこそ本格的な競技車両じゃないと比べらんねーよ。
結論言えばスレタイの通りだと思うよ。

でも、ヴェイロンはリッターバイクより加速はいい、と。
0-200km/hのタイムが旧世代の隼より速いし。
100km/h-160km/hのタイムを取り上げていた人がいるけれどナンセンス。
どうせ160km/hより上ではまた逆転されるだけだし。
単純にバイクのギア比の関係上一番美味しいトルクのところとヴェイロンのギアシフト場面の差が出たに過ぎない。
それで喜んでいる人もいる。
実際0-100km/hで負けているにもかかわらず。
実際R1が100km/h程度から軽くチギられているにもかかわらず。
金額を持ち出した上、安いわりにはバイクは速いと論点すり替えをする人もでてくる。

結論だけれどトップスーパーカーにはたとえ加速でもかなわない。
けれども大衆車相手なら少なくとも加速ではバイクのほうが速い。
ついでにマフラー交換だけでゼロヨン8秒台前半等は全くの嘘。
隼のターボゼロヨン仕様の浮き上がり防止バーをつけたものでもゼロヨンは9秒台前半が精一杯なので。
Y2Kでもゼロヨンは9秒台が精一杯。
ZZR1400がマフラー交換でゼロヨン8秒台？？？
笑わせてくれる。
リッターオーバーのバイクの性能を過大評価しすぎ。

>>173
ナンセンスはアンタだ。
ギア比がどうのこうのいうなら０ー１００だってギア比の差だｗ
ましてＲ１動画はお互いが１００キロから勝負してる証拠など全くない。
そればかりか全開時間と景色の速度から、バイクが最高速近くに達してから
追いついてることがわかる。
それとＺＺＲのゼロヨン８秒台はマジだ。
デビュー当時のオートバイ誌にはっきりとソースがある。
アメリカのドラッグ王者がスイングアーム換えてローダウンさせた
仕様で９秒切ってる。マフラーすら換えてない純粋なドノーマルなら９秒台だった。

>>173
残念だったね・・

>>174
ってかマフラー交換だけって条件はどこ行っちゃったのかな。
途中で前提条件曲げて論じても信憑性落とすだけ事、判んないかな。

全くさぁ、誇張しなくてもふつーの四輪より速いんだし、見栄はる事もねーと思うんだけどね？

マフラー交換だけの約束なんてあったかｗ？
ローダウン仕様とは言っても、これはエンジンはいじってないし公道仕様だぞ。
それと他のスレには、ローダウンすらしてない車両で９秒切った動画も
あったはず。

ん、じゃその動画見つけてこい。それで初めてソースと認めてやろう。
お前の頭の中がソースなんてのはナシでよろしくw

>>177
９秒切った動画もあったはず　　　訂正
９秒切る寸前動画もあったはず　　　○

>>168
わけわかんねー絡みしてるのはお前らだろ
俺は見ないからどうたらと自分の環境を話だしたのもお前
お前が例え一生それを見ないからそれがなんなの？って話

しょせんクルマではバイクには勝てない〜のスレに移動したほうが早いな。
あっちのほうが盛り上がってるしデータも充実してる。

このスレのテンプレのサーキットデータも豊富だが、直線加速のデータは
他スレに多い。

>>180
最高速アタック用バイク同様ヴェイロンも「普通に乗れる」車ではない、ということ。

>>143はZZR1400のマフラー交換をしただけでゼロヨン8秒台前半に入るという。
実際はゼロヨン仕様のMCEXPLESSの320psのターボ隼も9秒台前半が精一杯だったんだけれど。

どうやれば8秒台前半のタイムが出るのか知りたいね。
それとも性能過大評価の妄想か？

リッターバイク教の信者にデーターの捏造までさせ、『バイクのほうが速いんだ。』と。
そのようなデッチ上げまでさせるヴェイロンとは何者なのか？
400km/hオーバーの性能とゼロヨン10秒以内の実力。
R1をあっさりと中間加速でチギってしまうすばらしい加速力。
恐るべし。

しかしR1が亀のような超加速映像を拝めるとは思わなかった。
ヴェイロンの乗り手はR1などそのへんのカブや50ccのスクーターと同様にしか思えないのでは？
やっぱり100万円少々と1億7千万円の差かな？

R1がまカブやスクーターと同列に扱われる・・・・・。
信じられない映像だった。

>>184

>>143はいちいち細かいことまで書いてないだけだろ。
８秒台前半のＺＺＲはオートバイ誌に載ってる。エンジンノーマル、
スイングアームローダウン＆マフラー＆ドラッグ王者、ドラッグコースで路面がベトベト。
これが真相。もちろん公道可だ。
隼ターボは２５０キロ以上からが本領なので、ゼロヨンでＮＡより遅いのはありえることだ。

あんたの知識が無いだけだろ。
バイクは超高速域ではベイロンに勝てない。というか超高速域で勝てる
バイクを作っていない。
バイクメーカーは、誰でも買えて誰でも通勤や通学で使えて燃費も良くて
耐久性があってそこらで売ってる量産車でＮＡで市販車３００キロ規制を
前提に作る。
ベイロンはそれをことごとく全部無視。

勝てるわけないｗ

>>185
あんたの知識が無いだけだろ。
バイクは超高速域ではベイロンに勝てない。というか超高速域で勝てる
バイクを作っていない。
バイクメーカーは、誰でも買えて誰でも通勤や通学で使えて燃費も良くて
耐久性があってそこらで売ってる量産車でＮＡで市販車３００キロ規制を
前提に作る。
ベイロンはそれをことごとく全部無視。

勝てるわけないｗ

>>186-188
どうでもいいけど、まともなソース持って来てくれない？全部お前の頭ん中じゃん。
信じてない訳ではないんだから、それなりのリンク引っ張ってこいよ。
そんで動画はどうしたよ。オイ

ロッソ読者多いね〜

>>135
ホームコースに999Rをベースに改造費1000万かけて走ってる人がいる。
この人なら買えるな・・・って思ってこないだ聞いてみたんだけど、デスモセディッチRRには
全く興味ないって言ってたから、俺の周りじゃ絶望的に見ないバイクになりそう・・・。

>>189
は？？モーターマガジン社のオートバイ誌の特集記事なのに動画なんて
あるわけねえだろ。なんならモーターマガジン社オートバイ誌の編集部
に問い合わせて調べろや。たしか２００６年の２〜７月号のどれかだ。

>>192
オイオイオイもう忘れたのか。>>177

間瀬サーキットのコースレコードでは4輪の方がタイムがよい

4輪
スーパー4WDクラス 塚田　隆光 BNR32 59"614
シルビア・180SXクラス フュージョン駒形 PS13 1'01"797
REクラス スーパー☆今 FC3S 1'02"502
FFクラス 品野　雅人 EF7 1'03"241
AE86クラス 道堂　晃 AE86（TC） 1'04"219
Kカークラス 高橋　正則 EA11R 1'08"179

2輪
GP250 雨宮　浩二 TZ250 59"646
GP125 山口　辰也 RS125R 1'01"458
SP250 山口　辰也 NSR250R 1'02"287
SP400 細川　淳 ZXR400R 1'05"130
SP125 小室　功 RG125 1'06"793
SP80 高野　健 CR80 1'07"447
MP12 小島　崇志 NSR50 1'15"547
SP12 長澤　義彦 NSR50 1'22"042

>>1に記載されているHKSエボの53秒999は再チャレンジによって塗り替えられ

53秒999→53秒589

が新しい記録だ
http://www.gran-turismo.com/jp/news/d525.html

>>193
てめえは訂正文の>>179も読んでねえのか。

動画ではないがオートバイ誌２００６年２〜７月号のどれかには２台のマシンが
出ていたな。ひとつはロンスイ＆軽チューンで８秒台。
もうひとつはドノーマルで９秒台の前半か中半。
疑うなら自分でモーマガ社に電話かけて調べてみろ。

ＺＺＲ１４００の８秒台の動画だ。

http://videos.streetfire.net/search/zx14/0/ccb4ffa1-3e0c-4c43-87a4-be9ba0ef91c3.htm
http://videos.streetfire.net/search/zx14/0/9e314781-e275-46ce-957a-8067f8fc37de.htm

>>180
ばかだなぁ。
おれの環境の話をしてるように感じるのか？
おれは一般論を言ってるだけ。
ヴェイロンが走ってるとこなんて見ない。それはおれの環境じゃなくて一般的なこと。
環境の話なんかはなからしてねーんだよ。

環境がどーの言ってるのはおまえだってことに早く気づけよ。

参考までに。ダッジバイパーで7秒台。
っつかね、２輪と４輪の差って言うより車両の差の方が遥かに大きいと思うんだよね。
www.youtube.com/watch?v=nu2uo66nP08&NR

>>200
それはエンジンがどノーマルじゃないな。
７秒台ならＲ１０００とかでも出している。
ドラッグは馬力アップさせていくときりがないからな。

>>173
>>実際0-100km/hで負けているにもかかわらず
ヴェイロンが負けているわけだが・・・

>>199
お前の環境から見た視点の話もしてるしそれが一般的な意見だって事ぐらいは分かるわ
それが別問題だとしてお前だけでなくても一般的に見る事がない乗ることがないでもそれは環境の話だろ
最初から車両についての話をしてるのに生で走ってるのを見ることはないだの乗ることがないだの
だから何？って言いたくなるぐらい俺はどうてもいいと言ってるんだが
俺は>>183はお前だと思ってそれ以上レスしなかったんだがそいつの方が一つのレスでお前の
今までのレスすべてで言いたい以上の内容をまとめてると思うぞ

しょせんスレでもここでも四輪厨が出す車両は夢のような車ばかりですね
夢があっていいですね四輪厨はＷ

100ﾏﾝちょい、単車

一億以上、車

紛争はまだ続くらしい…

四輪派だが、いい加減ヴェイロンはいいよ。
市販車と言えるのはポルシェのターボやGT2・3くらいまでだろ。

そこまでいかなくともランエボで充分に車が勝つ条件、負ける条件を説明できる。

どうして雪が降るとバイク乗りって路上からいなくなるのですか？

>>117
逆だ。
サイドターンとか回転連発するようなコースでは四輪に負ける気はしない。
逆に緩やかなコースで路面が荒れてる所は四輪の方が速そう。
ミニサーキットとかだと四輪のタイムは出せないし。

>>155
ミニサーキットは別としてサーキットでは２輪の方が圧倒的に速いよ。

>>194
ミニサーキットじゃん。
そして、四輪のレコードタイムは全日本のジムカーナ選手だろ。

>>203
最初から、「普通に乗れる市販車両」っていうことで、環境含めての話だったと思うけど？

>>203
環境がどーの言ってるのはおまえ。おれはおれの環境のことではなく一般的な意見を言ってるだけ。ヴェイロンを見ることはまずない。それが環境のこと言ってるってゆーなら好きにしろよ。

そもそもそんなこと言ったらこのスレの話題なんて全てなんかしらの環境が関わってるんだがな。

見ることない、乗ることない、だから何？って言いたいならレスするなよ。どうでもいいんだろ？

>183はおれが言いたいこと言ってるよ。分かるってことは少しは利口になったのか？
おまえがバカなこと言って絡んでくるから長々と説明してやってるんだよ。

お前らようつべで「Porsche vs R1 vs Jet Avion」で検索してみたらわかる。400mくらいまでならバイクは戦闘機より速い。馬力を重さ(t)で割った数値がバイクは一般車に負けるわけないから

でもバイクと車なら車のが安定してるだろ…

峠で飛ばしてるバイクってみないね最近
２ストレプリカ全盛の頃は怖かった
最近はみんなリッターバイクに乗ってゆっくり走ってる

バイク乗りは高齢化してるからねえ

２輪４輪問わず、走り屋は３０過ぎがメインみたいだなｗ

少子化もあるのかな、バイクが年寄りの道楽になってる
リッターバイクは峠ではただの走るシケイン
２ストレプリカの頃はバイクは速いと思ってたが
今はうざくてしょうがない、バイクは遅いと感じる

しかしここもハイウェイみたいのがいないと
盛り上がりに欠けるなｗ

なけなしのパワーを引き出して走るほうが、有り余るパワーを抑えて走るより楽だわ。
600から1000に乗り換えて思った。

>>216
600はとても「なけなしのパワー」とは言えんと思うが・・・

>>217多分>>216は感覚がマヒしてる。 600でもかなり速い

運転が遅すぎてわからないんだよ
きっと

>>210
あの戦闘機は出力が小さくて遅いやつなんだ。
速い奴は出だしから全く違う。
スタートからバイクより速い動画がどっかにあったよ。

>>209
＞ヴェイロンを見ることはまずない

だからそれを人に絡んでまでレスする意味は何？
スレの趣旨とはあまり関係ないどうでもいいレスを他人に絡んでまでする意味は何？

＞見ることない、乗ることない、だから何？って言いたいならレスするなよ。どうでもいいんだろ？

だからお前が勝手にレスして絡んできたんだろ？ｗ
俺はレスされたから言ったまでだが？
車両について普通に乗れるといったのを環境云々で乗れない言い出したのは
最初に言ったとおりお前の揚げ足取りでしかない
買えないだの乗れないだの見れないだのそういうのとは関係ないって他に奴からも指摘されてるとおりだ
俺が183にレスしなかったのは文章を簡潔にまとめるだけでなくお前みたいに無駄な蛇足をつけないし不毛な論争を終わらせるには
最適だと判断したからだ、もっと言うとこちら側に反論があってもしなかったわけ
お前のたいした事も言ってないのに上から目線で空振りしてるレスとは全然訳が違うわ

アーイ　ムァー　ハーイウェーイスター

>>221
やばい！我が２輪軍最高にして絶対的な砦、リッターSS、メガスポーツが落とされてしまう！
しかも４輪軍の新兵器はスレ違いでもない。これは困った。
おや、しかしその新兵器は1機しか無いようではないか。ここを叩いて何とか守り抜かなければ。

ってな感じじゃないかと。

>>221
おまえほんとどうしようもないばかだな？
>146>149>150この辺読み直せ。これでおまえ絡んでないっていうなら病気かもよ？
アンカーつけてないから絡んでないって小学生みたいなことは言うなよ？大人なら。

さっきも言ったけどここの話も全て環境関わってるだろ？
ヴェイロンを見ることができないってことがこのスレと関係ないってなぜ言える？


ちなみにヴェイロンが公道走れるくらい知ってるから。日本ではAT限定で乗れることも。

>>223
残念だが違うんだな。
おれはバイクも車も乗るしはっきり言ってどっちが速くても気にしないしそもそもヴェイロン批判してないよ。
ヴェイロンがとてつもない速さだというのも分かってるしバイクのほうが速いとも思えない。

ただ、車派からしたらヴェイロン等を出さずに市販バイクに勝ったほうが嬉しいと思うんだよ。

>>224
146の車両関係の話のレスに対してお前がつまらない皮肉で絡み始めた
それ以降のバイク側のレスはある意味>>223が言ってるとおりの心情があったと思われてもおかしくないと思う
146→148→157の流れは車両についての話
146→149→157の流れはお前が環境の話で絡み157は少し相手にしてあげてるがお前にも
分かりやすいように車両の話でちゃんと正している
だからそれは146が言ってる内容とは外れた事で叩いてるからそれは揚げ足とりだろ言った
車両云々の話に環境の話をぶつけてきて分からない絡みしてきたのお前じゃん
環境の話が関わってるんじゃなくてお前らが勝手に環境の話を絡めただけだろ
さっきから別につけなくてもよい悪口を浴びせお前らが勝手に付け加えた
条件で関わってるからだのそれはお前の脳みそが腐ってんだろ

アーイ　ムァー　ハーイウェーイスター

ヴェイロンのサーキットタイムﾏﾀﾞｰ？

ヴェイロンのオーナーまだー？
オーナーの知り合いはイラネ

>>224
なんかおまえだんだん自分の主張変えてきてるな。だいじょうぶか？
>146におれは絡んだ。146はおまえじゃないよな？そしてそのおれにおまえが絡んできた。

おれはおまえには絡んでない。
絡んできたのはおまえだよな。わかるか？
バカだからわかんねーか。


そしておまえ環境って言葉好きみたいだけどこのスレで環境の話をするのはスレ違いではない。車両の話だけするスレだと思ってるのか？そんなことどこに書いてある？誰が決めた？

バイク、車の環境があって初めてできる話だぞ？
スペックを語り合う場所じゃねーんだよ。





そもそも茂木のタイムをコピペしまくってたバカなバイク乗りが勝手にたてたネタスレなんだよ。
バカなことばっか言う前に>1から読み直してこい。

峠で走り屋気取りのNSR250がいたけど遅すぎw

>>230
ヒント：携帯で自演

自演するほど追い詰められてるってことだね。

>>230
ばかだなぁ、お前だいじょうか？←どこかの馬鹿の口癖（笑）
主張も何も車両の話と環境の話は別問題だということだけだろ
結局お前はレスの趣旨とは違う事を揚げ足でとって絡んでるんだろ
俺が2つ前のレスの2つ目の項目で言ってる絡んできたってのは車両の内容に環境の内容で突っ込むのは揚げ足取りだという
指摘に環境の話でお前が突っ込んできたからどうでもいいっていう内容の事だろ
馬鹿なお前がそこらへん勘違いしないように同じような内容の文だから抜粋を2つに分けてさらに
「俺」「他人」などをわざわざ使い分けやってるのにそれすらも気づかなかったのかｗ
だいたいお前の言ってることがよっぽどめちゃくちゃだぞ
見ることがないってのは人側の環境の話だろ
それをお前は何度も何度も環境の話なんてしてないって言ってるんだよ
そこにまた俺が環境の話をしてきたんだと頑固に言い張り
挙句の果てには環境の話はスレ違いではない、ってかｗ
最初の方で揚げ足とってないなんてお前は言ったけど馬鹿がとってないと
思い込んでいただけでただの揚げ足取りだったわけだ

>>233
確かにおまえに対してばかだなぁって口癖になっちゃったね〜。バカ相手だから仕方なくね？

おれのレスちゃんと読んでないだろ？何回同じこと言っても理解できないんだもんなぁ。


おまえはおれの環境の話するなって言ったよね？覚えてるか？おれはおれの環境の話をしてるんじゃないって言ってるんだよ。人間の環境の話をしてないなんて一言も言ってないけど。
ヴェイロンを見ることができないのはおれの環境じゃない。おまえなら見れるのか？それかどっか見れるとこあったら教えてくれ。

おれの環境の話はしてないがバイク、車の話なんて大きくくくれば全部環境関わってるんだよ。

揚げ足とるって言葉も好きみたいだけど意味分かってるのか？おれは揚げ足とってるつもりはない。ヴェイロンが速いことに変わりはないからね。
揚げ足とられてるって感じるってことは突っ込まれると困るってことだよね？

あたしにためにけんかするのはやめてぇ！！！！！

>>229
本当にオーナーが書いちゃったらほぼ100パー個人特定できますなｗ

え？そんなスピードで膝擦る気？
みたいな、バイクほとんど直立のまま鬼ハングオフ＆股関節ストレッチしてるNSR海苔は峠でたまに見る…

…バイクをいかに寝かさないで走るかの練習をしてるんだな、きっと。

うちの地域で見かける郵便屋のほうがテクありそうだな。
近所の大きく回りこむカーブでリーンウィズ姿勢のままステップ擦ってる。
おそらくシートやステップの踏ん張りで見た目にわからないよう荷重移動してるのだろう。

>>237
走り屋気取りのバカは形だけにこだわる傾向があるようだｗ

http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/bike10350.wmv.html

そういうガキみたいな話はバイク板でやってください

バリマシにもいたなーｗ
ほとんど直立したまま膝擦ってるヘタクソｗ

>>239
途中でふらついてるヤツ、
小径ホイール車でバンクしてないのに膝擦ろうとして無理膝すると
ああなるんだよなｗヘタクソｗ

でかい排気量のSSでガンガンいくのもいいけど
モンキーでああいう遊びも捨てたもんじゃないな。
単純に面白そうだｗ

てか公道で飛ばす時点でバカ。

>>234
俺が環境や揚げ足が好きな言葉ならお前はばかだなぁが好きな言葉なのかｗ脳みそが小学生だなｗ
こいつはとんでもない馬鹿なのに自分で頭いいと思ってうから救いようがないよ
仮定の話だとしてお前が一生見ることはない、俺が一生見ることはない、日本では一生見れない
これは人間の環境の話だろ
しかしお前は自分から進んで環境の話に摩り替えてきたくせにそれを俺のせいにしてきたんだよ
説明書もろく読めないような馬鹿が意味を履き違えてクレーム出してきても困るわな
結局お前はヴェイロン出されて悔しかったんだろ
笑っちゃったんだけどなんてわざわざ書いてるのがその証拠

馬鹿って言われたのがよっぽど悔しかったみたいにしか見えん。

ｳﾞｪｲﾛﾝ、246走ってるとこ３回見たよ

>>245
正直に言っちゃうと、>>234の文章の方が読みやすい。　
少なくとも国語はおまいの負けみたいだw

>>248
週末だから酔っぱらってるのか？今までのレスより説得力が全くないぞ。

おれは明日も見にくるから明日また書き直せ。


おれも酔っぱらってるしねｗ

>>247
同じ時間帯に見たなら教えてくれ。

都内もしくは神奈川ぐらいならぜひ見てみたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3
2億円近いのに0-100km/hの加速はブサにかなわないんだな

ヴェイロンなんて一日走り回っても見ないんだから、直線はバイクが速い、コーナーは車が速いんでいいんじゃね。
今なら３０万で買える、一通り仕上がった中古のシビックにコーナーで勝負しようっていうバイク糊はいないだろ。

シビックなぞ眼中になかったから一般車と一緒に追いついたその場で抜いてしまってたな。
そんな凄いなら、今度見かけたとき、後ろでジックリ観察してみるわ。

足を固めたシビックは確かに速いわ
椿とかならイヤかもしれん

>249でレス間違えちった。

>245に対してね。>248すまん。

>>249
はいはいもう投げやりですね
お前は自分から環境に関する話をしておいて俺は環境の話なんてしてない、俺が環境の話をふっかけてきた
といってる時点で論理が破綻しているからな
そんな大嘘つきに説得力云々を語られる筋合いもない
だいたい説得力があろうともなかろうとも相手の意見を部分的に認めたり
妥協したりするつもりなんて最初からないだろ

>>256
なんかさぁおまえ自分の都合悪いとこ読んでない？
おれは環境の話をしたって認めてるよ。

おまえ最初の頃におれの環境の話をするなって言ってただろ。
それを認めてないだけ。
何度も分かりやすく書いてるつもりなのになんで毎回そのことにはふれないのかな〜。

ヴェイロンが見れない乗れないってのがおれの環境だからで他の人なら見れる乗れるって言うなら教えてくれ。
実際生で走るとこ見たいから。

説得力がないってのも誤字脱字だらけで今までのレスに比べて内容も薄いと感じたからだよ。

何度も言うが分かんないなら見直せ。

>>257
正直油断すると足元を突かれる恐れもあったから読んでないフリしてたが
自分で話をしたってちゃんと書いて認めてるしその必要もなくなったわ
まぁお前の言った通りネタスレちゃあネタスレだし環境の話すらするなっていうのも強引すぎたかもしれん
ちなみに日本でブガッティを見る方法としてはテレビでもとりあげられる事がある某デザイナーはヴェイロンを所有しているみたいだから
東京かその周辺の人間であれば見る事は不可能ではないでしょう
画像で見た感じでは派手なカラーだったが

市販車ノーマル同士なら最高速がクルマのほうが速いってことは、ベイロンを
持ち出さなくてもバイク乗りはとっくに認めてる。５００馬力程度のスーパーカー
でさえも最終的にはかなり伸びていく。
だけど、サーキットタイムやサーキットの限られた直線での最高速
のほうがこのスレでは重要。

良い例が６００ＳＳ。
最高速はせいぜい２６０〜２７０ｋｍ/hぐらいだから、２８０馬力のリミタカト車にも
最終的には負ける。だけどサーキットタイムや２５０ｋｍ/hまでの加速なら
比較にならない。ここはそんなスレだ。

>>259
ｦｲｦｲｗお前に世の中の現実ってものを教えてやるよｗ
ほれｗ

オートバイ2005年7月号、全長1.3キロの茂木南コースでのプロ同士のエボvsR１（双方ノーマル）対決結果。

エボが56秒05、R１が56秒86でエボの勝ち。

オートカージャパン2007年1月号、全長2.7キロのロッキンガムサーキットでのプロ同士の
CBR1000RRvsポルシェターボ（双方ノーマル）の対決結果。

ポルシェが1分20秒9、CBRが1分22秒0でポルシェの勝ち。

ﾆｭﾙでの市販車ノーマルのレコードも車はポルシェカレラGTの７分２８秒なのに対し、バイクは
K1200の７分５８秒で車の圧勝ｗ
それから車でK1200より速いタイムなんて未だ他にゴロゴロおりますｗ

市販車でのサーキットタイムは車の圧勝なんだよｗ
分かったかな？バイク厨君ｗｗ

と言うわけで、市販車ノーマル同士だと車の圧勝ってことがこれで証明され、バイク側が完全に論破されたことが
確認されたので、これからは、市販車ベースで改造有りの場合について議論してください。

そこで車側の代表として、とりあえずGT500を挙げますｗ
これよりサーキットで速い市販車ベースのバイクがあるのかどうかぜひ教えてくださいｗ

ちなみにGT500は鈴鹿で２分切りますねｗ
バイクはどうなんでしょうね♪
あと、マクラーレンF1なんかはGT500に参戦するときはレギュレーションに合わせて馬力を５００馬力まで
落とした状態で参戦しておりますので、念のため申し添えておきますｗ

やっぱりハイウェイきたかｗｗｗ
>>10を読めよｗ
ＧＴはフォーミュラです。市販車ベースなんて建前だけだからｗ
純粋にフォーミュラとして造られたフォーミュラニッポンのマシンより
ダウンフォースがあるってありえんだろｗ
Ｆ１にＮＳＸとかの形した皮をつけただけのマシンを市販車ベースなどと
ホザクナヨｗ

>>260
オートバイ誌２００６年７月号のは、低速コーナー最速のエボとリッターバイクが
低速ミニコースでほとんど差が無いことを証明。

オートカージャパンの１月号のはロッキンガムショートコースだから
さほどリッターバイクに向いたコースではないな。ライダーはワケあって
１周目に転倒し、それがなければまだ速いタイムが出せたとのこと。

ニュルブルは、バイクのデータが無いので不明

Lambo Vs. Ducati　途中にコーナー考察もあり
http://www.searchvideo.com/?method=truveo.videos.getVideos&query=id%3A592327504&play=1

Porsche vs supermotard 峠に似たコースにＧＴカーだ。満足か？
http://www.youtube.com/watch?v=c1d_6sKdyKM

自分に都合の悪い結果＝捏造というチョン顔負けの理屈には
誰も勝てませんよ。
ところで、ヴェイロンの時は最高速最高速って言ってて
結局ヴェイロンのサーキットラップタイムは出せなかったからね。

ttp://www.desertracing.com/news/2006/111806_score_2_baja1000.htm

Motorcycles
1. Steve Hengeveld, Oak Hills, Calif./Mike Childress, Wrightwood, Calif./Quinn Cody,
Santa Barbara, Calif., Honda CRF450X,
18:17:50 (57.27mph) (Class 22)

Cars & Trucks
1. Andy McMillin, Poway, Calif./Robby Gordon, Charlotte, N.C., Chevy CK1500,
19:15:27 (54.41mph) (SCORE Trophy-Truck)

こんなのが
ttp://www.kandn.com/images/news/baja1000-2.jpg
これより遅い
ttp://www.acerbis.it/images/print_ads/baja1000.jpg

ハイウェイの相手はオナカップで十分だなw

>>264
予想通りの恥ずかしい必死な言い訳披露してくれてありがとうｗ

ﾆｭﾙではプロライダーがR1000でアタックしても８分２０秒だったなｗ

もうサーキットでノーマルバイクが車に勝つなんて不可能なんだってｗｗ

>>266
同意。
複数の雑誌の対決結果やニュルのタイムで負けてるのに絶対に認めようとしないバイク厨の特徴だなｗ
そして、決して反証はしないｗ

>>263
GTは市販車ベースがレギュレーションになっておりますｗ
例えば市販してないF1のエンジンは積めませんｗｗ
残念でしたｗ

あんまり惨めな言い訳はしないほうが良いよｗ
笑い者になるだけだからｗｗｗ

しかし、ヴェイロンとR1の高速での加速動画見たけど、ヴェイロン圧倒的だったなｗ
途中でカレラGTが前に出るけど、カレラGTはヴェイロンにぴったりくっついていくが、R1は
ついていけない。途中のコーナーでも速度違いすぎｗ

>>271
GTはリストラクターをつければ
市販エンジンをどれだけ魔改造しても良いのだが。
車体もベース車のパーツなんてほとんど使われてないし。

つーかF3も市販車のエンジンを積んでいるのだが
GTが市販車ベースだというのは
F3に市販車の形をしたガワを載せれば市販車ベースだというようなものだぞ。

>>269
あの画像は、一般車に紛れてウィリーしながら遊びながらエキシビジョン
走行してるだけで８分２０秒。速いｗｗ。

>>272
Ｒ１は後ろで撮影してる。つまり、相手の加速を見届けてからワンテンポ
遅れて加速してるので不利。
つまりあの３台のうち、どれが本気で走ってるか不明だバカ。

>>251
ブサより加速はいいよ。
0−100km/hでも。
メーター読みで2.37秒の隼の映像見たけれど、あれはスピードメーターが動き始めてからのものだしね。
メーター読み＋シグナルスタートではないメーター動き始めカウントだから、実速度換算だと＋0.5秒上乗せする必要あり。

別にR1がヴェイロンについていけないのは不思議じゃないよ。
実際にスタート付近からリッターバイク（しかも最新）並の7.5秒で200km/hまで達してしまう加速力がある。
ゼロヨンも10秒以内。
R1は残念ながらそこまでの加速力はない。
10秒をやや上回る程度。
とにかくエンジンの余力、上限の速度がヴェイロンとR1ではあまりにも違いすぎるので。

2億円でやっと100万ちょっとのノーーマルバイクに追いつくんだな。

アスファルトの舗装路、しかも乾燥路面ではねｗ
なんだ、タイヤとアスファルトの性能じゃないかｗ

船乗りが車乗りに対して水に入れない乗り物なんてｗｗｗ
って笑ってるようなもんだな。

ヴェイロンがゼロヨン10秒以内というのもソースはないがなｗ
160馬力の02年のＲ１０００でも１０．１秒だぞ。
ブサより速いなんてのはありえない。
0−100km/hもＲ１ですら2.25秒である。（メーター読みでない）
ヴェイロンが優れているのは最高速だけだ。

>276
メーターの動き始めにタイムラグがあるのは承知。
じゃ、100km/h到達時点でのタイムラグはまったくないのかな?

ヴェイロンの加速に関しては、あと少しで
ＳＳと互角と言うレベルだな。

消費税で940万かよｗｗｗ
車両価格が2億円近いって言うのはピンとこないけど
消費税940万は現実的に驚けるなｗ

でも、実際0−160km/h-0のテストでもヴェイロンに加速局面でも負けているんだよね。
R1ではなく、GSX-R1000だけれど。
特に0-100km/hは同じ条件でかなり差がついたような。
100km/h-160km/hで遅れを取り戻したものの、出だしでは完敗だった。

あれだけ軽量のR1000が。
同じ条件で測定すると隼もR1も同じような結果になるみたいだね。
ヴェイロンに勝てないと。
装備重量、人間込みのパワーウエイトレシオ、タイヤ等を考えれば当たり前といえば当たり前なんだけれど。

ヴェイロンの加速があともう少しでSSと互角？？？
SSって0-200km/hを7.5秒で加速できるの？
8秒近くかかると思うけれど。
実はSSの加速がもう少しでヴェイロンと互角というほうが正しい。

ついでに200km/h-300km/hがヴェイロンで9.4秒。
SSとは全く比較にならない。

>>278
>なんだ、タイヤとアスファルトの性能じゃないか

あたりまえだろ。
バイクでも四輪でもタイヤとアスファルトの抵抗によって加速・減速・コーナーができるんだから。

で、バイクの場合、加速・減速はタイヤの性能の大半を使えるのでたとえ半分の二つしかタイヤがなくとも
車重が軽いことも手伝って有利。
しかしコーナーは車体を倒さなければいけないバイクはタイヤの性能を使いきれないので車重が軽くとも
不利。

車体を倒すのはカッコイイと思っているかもしれないが、力学的に無駄が多すぎる。

現実的な車重、馬力、タイヤ、空力を考えると
直線　　　　　バイクの勝ち(ただし超高速になるとバイクの空力の悪さが響いて四輪の逆転も)
コーナー　　四輪の勝ち(ただしバイクの方が2m近くインを回れるので状況によっては逆転できることも)

この結果に文句がある人は「物理の法則」を決めた神にでも文句言ってください。

2006ベストカー4月10日号。　　　　　　0−100　　100−160　　160−240

ｻﾘｰﾝS7ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ（750馬力1250ｋｇ）　　　3.4　　　　2.9　　　　　5.8
ﾍﾈｼｰﾊﾞｲﾊﾟｰ（1000馬力1500ｋｇ）　　　　　　3.6　　　　3.2　　　　　4.7
ｱｸﾞｽﾀF4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.1　　　　2.6　　　　6.4

　　　　
　　　　↑
これらは条件の悪い飛行場のテスト。


>>284
ベイロンは1000馬力で1900ｋｇ近くもありパワーウェイトレシオは悪いよ。
ＶＷテストコースという条件の良い場所での公称値が優れてるだけなんだろうね。
AUTOCARでGSXR1000とやった時も、所詮はギア比の差と４ＷＤだから最初の0−100が
速かったに過ぎないんだろう。事実100−160ならＧＳＸＲ１０００に完敗。

>>280
俺はバイク派だが、無条件に自派の味方するハイウィイバカとは違うので、ちょっと
一言だけ言わせて。
あの時のＲ１の計測はＧＰＳによる計測なので、他のテストよりも若干異なるはず。
たしかにＲ１の１速はＧＳＸＲや１０Ｒよりも低速設定だから０ー１００で有利なの
は事実だが、同条件なら２秒中盤〜後半ぐらいだと思う。
まあ同時テストしたエボもＧＰＳ計測だったから、相対的な比較としては
十分であるが。

ちなみにＲ１の0−100は2.25秒だったがその時の記事を見ると、
ＧＰＳのエラーを避ける為、あうえクラッチミート時の回転を下げたんだと。
だからＲ１はままだまだタイムを縮められたと書いてあるぞ。　

ヴェイロンが富士スピードウェイので試乗された際、
ストレートの終わりのブレーキング開始地点でメーター読み３１０キロというデータがある。
で、３００キロリミッターカットし、マフラー交換で）馬力アップした１０Ｒの
富士ストレートの動画だ。規制上、３００以上は表示されないんだが、エンジン音の
吹け上がりを聞いても速度は上がり続けているな。メーターが動けばヴェイロン同様３１０は行くだろう。
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up9956.wmv.html

時速３００キロで事故ったらどちらが生存確率高いですか？

>>291
都庁にぶつかったらどっちも死亡

ダンプにぶつかったらつぶれてきた車体に押しつぶされてクルマは100％死亡
バイクは吹っ飛んで助かる可能性0.00000000000000000001％

>>291
事故の状況にもよるでしょぅ。
公道なら両方とも間違いなく死ぬだろね。
ｻｰｷｯﾄだと、去年の中野とか、何時かのﾙﾏﾝのﾒﾙｾﾃﾞｽみたくなっても
無傷だったり

ま、バイクは即死だろうね

>>286
車体を倒してもタイヤは常に地面と垂直になるような装置が出来れば
その重さにもよるが、四輪より速くコーナーを走れるかもね。

レースではF1のアクティブサスの様にすぐに禁止されるだろうけど。

R1が2.25秒は車体が動き始めると同時のセンサー。
R1の3秒台は、シグナルによってライダーがスタート反応するゼロヨンスタート。
ヴェイロンの2秒台はシグナルスタート。
GSX-R1000の3秒台もシグナルスタート。

ヴェイロン恐るべし。
スタートセンサー装着したら1秒台確実。

ええかげんヴェイロンすげーすげー言ってるの恥ずかしいと気付け

>296
シグナル発進なら反応時間がロスするとでも言いたいのか？
いまどきそんな曖昧なアナログ的計測なんぞするか。
システムが違うだけで、どれも自動計測だ。

バイクは弱いよ
FISCOの本コースR100で誰かの落としたウインカー踏んだだけで こけて骨折してた

ある雑誌では3秒台前半のSSの0-100km/h。
ある雑誌では2秒台前半のSSの0-100km/h。

信頼性がないから同一条件でヴェイロンとR1000を走らせたらヴェイロンのほうが速かった。
これじゃーいくら2秒台前半うんぬんのデーター持ってこられても。
ヴェイロンのほうが速いだろ？
100km/h程度からの中間加速でチギられている映像もあるんだし。

あと、マフラー交換の10R云々は意味がない。
ヴェイロンだってノーマルだし。

それこそ改造なんてするならヴェイロンのほうが桁違いに速くなる。
お互いノーマル同士だからリッターSSのほうがやや加速が悪い程度で済んでいる。

>>301
ヴェイロンの何処をどう改造するのやら・・・

パワーだけなら2000psを搾り出せるということを聞いた。
排気量から考えると当然だろうね。
GT-Rですらゼロヨン7秒台を出しているからもっと速い数字は出せるだろうね。
最高速は図りしれない。

マフラー交換の10Rとヴェイロンの0−1000mテストやると。
10Rファンにとってはショックだろうね。

>>303
フルチューンヴェイロンvsマフラー交換のみの10Rって・・・
10Rをフルチューンしたらどうなることやら。


もっともそれ以前にヴェイロンをフルチューンしたとして
タイヤがそのパワーを路面に伝えられるのかどうかが問題だが。

>>300

ばーか。１００キロからはバイクが上だ。データが証明してる

データじゃなくお前の自慢のSSで証明しろよ

正直言ってバイク













おもしろそうだろ？

100キロより上もヴェイロンが上。
R1とのチェイス映像が証明。

あの映像では加速力に格段の差があった。

ベイロンってダンゴムシみたいだよね・・・。




あれ、コレ禁句だった？

都合のいいデータのみ採用

さすがだな、ハイウェイヒキコモリ。
現実世界じゃ通用しないことを平気でやってのける。

ハイウェイauダンサー降臨中か？

>>300
あのねー。今のＧＳＸ−Ｒ１０００とＺＸー１０Ｒは１速で１６０キロ前後
出るんだよ。これは隼の２速と同じで、ブラックバードや旧ＺＺＲの２〜３速
に相当する。
ＧＳＸーＲ１０００はいわば２速発進同然なんだから、０ー１００キロが苦手
なのは当然だ。
ちなみに隼は１速が１２０〜１３０キロ、旧ＺＺＲやＧＳＸＲ１１００は
１０５キロぐらいだったので０ー１００キロは３秒切ってたよ。

>>308
残念だが、あの動画は速度自体が不明。
１００キロから上の領域の加速と言っても、１００キロ→２００キロもあれば、
２５０→３００もある。まあ全開時間と景色から考えて２５０キロ以上の領域
で抜かれてるんだろうな。

さっき初めてベイロンvsＲ１をYoutubeで見たんだが、予想通り参考にならない
映像だな。
そもそもＲ１はギアをホールド状態で2000〜3000ｒｐｍ付近からゆ〜っくりと
加速してる。つまり同時に同速度から同時全開してる証拠が一切無い。

消費税払うのもきつそうな車のデータ持ってこられてもね。

タイトルを
「あんたの市販ベース四輪では俺のバイクに勝てない」に変えれ

>>315
雪の峠の上りで勝負してやってもいいよ
ご自慢のSS持ってこいよ

雪の直線勝負でもいいよ

お互いのマシン賭けてやろうよ

タイヤはスタッドレス限定な

深夜に２時間耐久でもいいよ

２輪にはｽﾀｯﾄﾞﾚｽが無いので・・・
ｽﾊﾟｲｸになりまする・・・

>>317
じゃあ普通のスパイクでいいよ

崖上りするスパイクだけみたいなタイヤはダメな

未だにスパイクなのか。環境に悪いじゃん、バイクって

>>318,319
ｱｲｽﾚｰｽ用のｽﾊﾟｲｸなので、釘みたいなｽﾊﾟｲｸが刺さってますが。
よろしいですか？

>>320
レース用か
フェアじゃないな

やっぱりスパイクはダメだ。チェーンにしろ

最強セリカは雪じゃないと勝てないのか？ｗ
ドライには自信が無いんだなｗｗ

>>321
�gSSﾀｲﾔに巻けるﾁｪｰﾝは存在しないのですが・・・

そんな乗り物、捨てちゃえ

ここにもヴェイロン厨のために貼っておくぞ。
ブガッティ・ヴェイロンのゼロヨン加速データがついに明らかになった。
ブガッティオフィシャルドライバーもコメントを添えている
モータートレンド誌による信頼性はお墨付きのデータだ。
で、結果。

９６キロまでの加速が２．７秒。
ゼロヨンは１０．４秒。(到達速度２２３．８４キロ)

これに匹敵するバイクは隼や最新ＳＳを出すまでも無く
２０００年のＧＳＸ−Ｒ７５０が
ゼロヨン１０，３８９秒(到達速度２２２．８９５キロ)
である。(オートバイ誌２００３年６月号より)
即ち加速力は今は無き７５０スポーツとイーブンであることが証明された。

http://www.youtube.com/watch?v=x_eAJR_b-C0

>>322
雪道得意なんだ

>>323
じゃノーマルタイヤでいいよ
おれも普通のタイヤで走るから

>>325
結局、中間加速はバイク＞サリーンＳ７ツインターボ＞ベイロンか＾＾。

>最強セリカ ◆0/N3IvJq0E

発想が幼稚だな･･･
セリカってスタートで点になっちまうぐらい遅いから
そんな条件でしか話が出来ないんだろうなｗ

>>328
立派な公道だろ？
四季の路面があるのは当然
ゲームじゃね〜んだから
おれは雪道が得意だから雪道で勝負しないかと言っている

遅いなら勝負しろよ腰抜け
逃げてんじゃね〜よ
点にしてみろよ

無理ならバイク板に帰れ

>329
セリカ程度の大衆車ならビッグスクーター位が丁度良い大戦相手だろうな。

>>330
わかったからw
そのスクーターで勝負しろよw


逃
げ
る
の
か
？
ｗ

サーキット以外では貧乏臭いバイクじゃ車に勝てませんって謝れ

最強セリカはドライで勝つことは
できないのか？
雪道限定か？

>>332
おれドライは苦手だからダメだ
ウェットのが好きだし

スノー>>ウェット>>>>ドライ

雪以外は別の戦士と勝負してくれ

>>333
東京で雪が降ったら渋滞の中で勝負してやるよ。
逃げるなよ？

深夜の東京で二時間耐久やってやるよ。

場所を書くと遠くてこれないとかいって逃げるんだろ？ｗｗｗ

ばーか

物理的に車が走れない渋滞で勝負ですかw
とんでもねぇ腰抜けだぜwwww

そのうち幅１米の道で勝負とか言い出しそうだなw

バイク乗りショボッww

雪の中走るかバカ。
遅乗り競争自慢なら他所でやれ。
しかも雪なんか積もらない。

>>338
郵便屋はカブで雪道を配達してるってのにw
腰抜けばかりかよw

おまえらは郵便屋以下の腕前だな
根性もねえ
口だけ最速だな

バイク板に帰れ

深夜の都内なら渋滞はないと思われますが・・・

>>339
ここは基本的に、プロが乗ればどれが速いのかを議論するスレですよ。

>339
ワザワザ積雪する日に走らなくても、普通の日に走れんモンかねぇ？

>>341
なんだと？






もっと早く言えよｺﾉﾔﾛｵ


ｱﾊﾞﾖ

重機関銃装備のハマーＶＳ隼

隼の負け

>>344
当たらなければどうということはない

雪道を出しといて渋滞が汚いって・・

じゃあさ、>>1〜>>346までのくだらん議論を終わりにして、GT4とツーリストトロフィーの
同じコースでタイム比べりゃいいじゃんか。

ちなみに、全幅1m未満の車も売ってるって事を知っておけよ。バイク厨ども。

>>346
車が物理的に走れない所じゃなきゃ勝負しないなんてダーティーライダー共めっ！

>>347
それが出来ないのです。
ポリフォデジが手抜いたかどうかは知らないが、ＴＴはＧＴ４と違って
実車の加速、タイムとは全〜ったくかけ離れたプログラムとなってるのです。

　　　　　　　　　０ー２００ｋｍ/h
実車のハヤブサ　　　　７秒台
ＴＴのハヤブサ　　　１４秒台

俺の想像だが、忠実に作ればバイクのほうが速いコースも結構多いだろうから、
大ベストセラーのＧＴシリーズのファン層の心象も考慮したのか？
それにしてもＴＴの加速は遅すぎる。

>>348
渋滞を「走れない」？

じゃあ都内じゃクルマは全く使い物にならないはずだよね？

走れなくないんだけど。

宅配便とか渋滞の中どうやって配達しているのかな？
渋滞していてもクルマは走れるんだけど。
バカ？

>>349
ロ〜リン’スタ〜ッ♪

ロ〜リン’スタ〜ッ♪

揚げ足取りに必死だな
渋滞じゃ車はバイクどころか自転車にも勝てないけど？

単純に２台で勝負できない腰抜け共がw

TTは、リアルに車体性能を再現すると全く有り得ないタイムが出るし、
タイヤのグリップを再現するとあまりに難しくなりすぎてゲームにならないから、
ラップタイム基準で両方を調整したって聞いたことが…

>>355
たしかに筑波とかはもともと膨大で忠実なデータがあるから結構正確な
プログラミングが可能。
でも全てのサーキットにおいて、あらゆる車種、あらゆるチューン度、
どこまで正確なんだろうかな？

加速力がナナハンとイーブン？
じゃーなんでナナハンより加速力が格段に上のはずのリッターR1がああも簡単にチギられるんだ？
オートバイ誌やモーターサイクリスト誌のデーターはガセネタか？

>>357
質問の意味が少々わかりにくいので、もう少し主語と述語と修飾語を
使い分けて暮れ

>>333
>別の戦士

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
ベイロン対Ｒ１の動画のことか？？
あれは性能テスト対決でもなんでもなく、任意の速度で後ろからカメラで
撮ってるだけ。Ｒ１は４速ぐらいのホールド状態で低回転からモワ〜って
ゆっくり加速してるだけだよ。動画見ればわかる。
それとＳＳの７５０ｃｃってとんでもなく速いよ。

>>348
渋滞だろうが車は物理的には走れる。不利なだけ。

雪上ではタイヤが二個でしかもリヤ駆動のバイクが物理的に不利。

条件が不平等なのは一緒だろ？

>>361
気象条件と障害物を一緒にしないでくれたまえ

線路に石置いて新幹線より速いと言うのと同等

最初から雪道は車に勝てませんって言えば済む話なのに、おまえらときたら

>>362
雪道じゃ車に勝てないだろうな。

満足か？

雪道ならF1にも勝てるだろうな。

気象条件だろうが障害物だろうがイコールコンディションからかけ離れてるってだけで変わんねーんだよ。

ようするにおまえ渋滞してなくても雪がなきゃバイクに勝てないんだろ？

クルマだと６００ｐｓ馬力超辺りじゃないと話になんないし、
実際それ以下だとシグナルスタートしてもキモチクないな。

重いのが必死だな・・・って感じがヒシヒシと伝わってくる。

>>363
晴れてないと車に勝てないんだろ？

渋滞してないと車に勝てないんだろ？苦笑

路面悪いのは車もバイクも性能出し切れないイコールコンディションだぞ

サーキット走る場合もタイヤ２つしか無くて車よりグリップ低いと文句言うのか？

子供のダダコネ乙
晴れもコンディションだよｗ

とりあえず公道を合法的に走れる仕様とでも定義しないと
きりが無いな。
バイクのアイスレース用のスパイクなんて、あのレース
以外じゃありえないんだし。
特殊な例を持ち出さなければ、あとはジャイロやカブの
スタッドレスやチェーン位か？
もしそうなら軽自動車持ってきても勝てるな。
ノーマルのインプレッサに普通のスタッドレス着けたら、
勝てるバイクはなに？隼？DR-Z？モンテサでも
KTMでも良いけど。


F1もよく出てくるけど、そもそも競技車なんてレギュレーションで
速くなりすぎない様に抑えた結果なんだから、
最速を競うには不足だろう。
バイクもそうなんだろうけど、抑え込む規則の抑え具合が
反映してるだけだ。


そう言えば、ニュルの２輪のタイムってどんな感じ？

ニュルでは基本的に２輪はアタックしていないぞ。

>>365
じゃあ積雪2mのとこで勝負しようぜ。
おれスキーな。

ニュルニュルニュルニュルニュルブリンクル
と私の友人がれんこしてました

1m近い積雪の中をオフロードバイクで進んでいる画像は見るけど
乗用車じゃスタッドレスだろうがスタックしておしまいだろうな。。
スノータイヤはスパイクタイヤ同様積雪路以外ではありえないタイヤなので
不可能だし、乗用車の最低地上高では・・

嘘くせえｗ

ごめん１mってことはなかったわｗ
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1175066940953.jpg

これだとトライアルバイクのリヤ＝18インチ＝45センチ
が完全に埋まっているから45センチぐらいか。

嘘つきが言い訳してらｗ

この程度の積雪ならランクル類なら十分走れる。

>>376
嘘くせえｗ

>>375
はいはい、負け惜しみ乙。

嘘くせえｗ

エルフの4駆(灯油売りのタンクローリー）でも
この程度の積雪なら押し入ってタンクの側まで
来てくれるじゃん。

雪国じゃねーからわかんね。

>>731
理屈だけで言うと、
積雪路はオフロードバイクよりＣＣＶのほうが有利だよ？
まあ、現実には同程度だと思うけれど・・・・。

>>67の動画

『　積　雪　路　』における『　２　輪　と　４　輪　』の『　走　破　性　』についての話題が盛り上がる中、
『　氷　雪　路　』で行われる『　特　殊　タ　イ　ヤ　を　履　い　た　２　輪　の　み　』の『　レ　ー　ス　』の動画を語るという
頓珍漢なレスを、何故>>383が自慢気にｶｷｺしたかは永遠の謎。

どうでもよくね？
そもそもなんとかセリカとかゆうやつが雪道じゃないと勝負しねーとか言ってたのが発端なわけだし。

セリカはオンリーDC2Rはリッターツイン乗り
よってインテR>>>>>>>>>>>セリカ

>>385
雪道で勝負しろと言っただけですが

そしたら渋滞路でなら勝負してやるという腰抜け達

ドライの舗装でも、東名の御殿場から大井松田までの上り線
のような所だと、バイクだとあんまり速く走れないやつも多いからな。
実際には曲がれる速度でも、視覚的な恐怖に耐えられないんだろう。

まあ、基本的にバイクは下りでは腕の差が拡大するって事だろ？

>>385
渋滞路でなんて言ってたっけ？
ガラガラのとこでいいよ。でもおまえは雪道じゃないと嫌なんだろ？

除雪車にでも巻き込まれてイチゴシャーベットでも作ってろ

>>387
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1175066940953.jpg

>>387
おまえもう恥ずかしくて来れないのか？
雪道で勝負って言ってる時点で自分が腰抜けだと言ってるようなもんだって気づいたのか？

雪ネタついでに

http://img.wazamono.jp/car/src/1175612571041.jpg

>>392
いいから勝負してみれば？
１輪駆動のクセに車より速いとうそぶいてんだろ
ウダウダ言ってないで負けを認めるか勝負してみればいいジャマイカ

なんか地方の落ちこぼれ高校生同士のケンカみたいｗ

>>394
雪道じゃ勝てないだろうなっておれは認めてるんだけど。
わざわざバイクが圧倒的に不利な状況じゃないと勝負できねーのかって言ってんだよ。

そもそもおまえバイク乗ったことないから一輪駆動の速さ知らないんだろ？

>>393
フロントバンパーをスムージング？w

除雪車じゃねーか

>>394
そんなにクルマが速いのなら
なんで市街地では勝負できないの？ｗ

双方自分の土俵に引張り込もうと必死だね。
バカばっか。適材適所って言葉も知らないのか。

そりゃあ、力士がリングに上がったらどうなるか、
毎年イヤというほど見せられてますからねw

>>399
市街地で勝負なんてするかボケ

砂浜で勝負するか？
相手を走行不能にする戦いでもするか？

セリカ最強

>>402
おまえもう飽きた。
次のネタ持ってこい。

>>402
>砂浜で勝負するか？
なぎさハイウェイで？

砂浜で勝負なんてするかボケ

市街地で勝負するか？
すり抜けバトルでもするか？

バイク最強



そりゃおめぇ話が噛み合わんわｗｗｗｗ

>>402は相手にしないほうがいいね。

釣りかバカかどっちかだから。

>>405
バイク有利なコースだけ比べて車は遅いと言ってるだけじゃないか

おまえらと同じこと言っただけで叩くバｶイク海苔達

車有利なコースだけ比べてバイクは遅いと言ってるだけじゃないか

おまえと同じこと言っただけで叩くバカセリカ海苔

まあとにかくバイク乗りは氏ね。生きてても何の国益にもならん。

>>409
そういうこと言う奴が一番何の役にも立たないんだよなｗ
バイクがなけりゃ新聞も郵便も配達されない。
お前みたいな奴はバイクどころかクルマを与える価値すらないから
安心して死んでくれていいよ(^o^)

釣りに簡単にひっかかる頭脳の出来の悪さからすると、確かにバイク乗りって
生きててもしょうがないと思えるねｗ

まあとにかくセリカ乗りは氏ね｡生きてても何の国益にもならん｡

>>412
税金払ってるから国益にはなってるよ

バイクは郵便や新聞みたいな商用目的以外は必要ないでFA

バイク関連は大した税金払ってるわけじゃないし、必要ないだろ

セリカ最強

税金払ってるから国益にはなってるよ

セリカはスポーツカーチックの癖にFFで中途半端だから必要ないでFA

セリカは大して世の役に立ってないし、必要ないだろ

バイク最強

>>413
車はバスやトラック・タクシーみたいな商用目的以外は必要ないでFA

おれも実はセリカ乗ってるからなんか複雑な心境だ・・

すまん
流れ的にフォローする言葉がないｗ

セリカって厨房からは某漫画のせいで
チンピラゴミ車として通っているし
正直一般人から見ても地味

時間をあけてこの馬鹿セリカは脳内で車を変換して
別の車種で出てきたりするんだろうな。
その時の為に練習しておこう。



　　馬　鹿　セ　リ　カ　乙


すまん
>416は気にしないでくれ。
あくまでMjsg1nd8O向けだ。

砂浜でセリカといえば波打ち際を走ってスタック回避してたな。
ナベさんのＺには勝てなかったが。
つうかセリカって言っても初代のダルマから現行まで色々あるんだがどれだ？

ｾﾘｶといえば、初代XXが一番好きだ。

セリカってもGT-FOURはWRCリアルレプリカじゃねーの？

市販車のエボインプに比べてもだいぶ落ちるんじゃない?
当時の峠でも特に話題になるほどの車種でもなかったし。

最近のモデルは特にパッとしなかったね。

エリーゼってセリカと同型のエンジンじゃなかった？
セリカってそんくらいしか良いイメージないやｗ

>>424
2ZZはカローラにも載ってるがな。

セリカなんて見た目だけのデートカーだからね。
ま、逆に言えば見た目はそんなに悪くないけど。

>>414
おれの最強セリカは205だから４駆だ

当時峠で話題にならない理由

コミコミ400万近い車だからな
峠走る貧乏小僧には買えなかったのさ

格好悪いセダンだけど、安くてそこそこ速いｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのが人気でたわけ

その後すぐに金持ちが増えてS2000は買えた、、と？ｗ

>>426
おまえこれ以上セリカのイメージ悪くするなよ。


いつもバイクに負けてるからってよ。

>426
コミコミ400万近くて買えなかったか
新車価格の一番高いやつで3,302,000円
セリカよりもツアラーVが峠率高かったのは何でだ?
そういう論理なら当時R34のGT-Rとかは話題どころか
峠を走ってるわけ無いんだがな

峠率が高いのは、ＦＲで誰でも簡単にドリフト(風）走行が
できたからデナイノ？

当時はエボインプだって峠小僧は買ってないでそ？
ただ、競技に使うやつとそういう志向のやつが買ってたから
台数は出てた。

205セリカはそう云う流れから外れてたし､あれをドリフト
させるような走りができるやつは、当時は峠小僧の間では
ほとんど見られなかったじゃん。

余談だが、、、
おぷしょんのｄａｉオヤヂが１６５だったか１８５だったか？
企画でミニサーキットでドリフトさせなきゃいけなくて､
でも「サイド引いても流れねー｣とか言ってた時代もあった。
つまり乗り方が解ってなかったって事だな。

競技やってる奴から見たらチャンチャラおかしかったのだがね。

そんな時代に峠でセリカを選択するやつはごく少数派だっただろう。

ＳＴ２０５





イモ！

峠＝ドリフト

この典型的な厨の考えにﾜﾛﾀw


FR車と違ってドリフトスポットに４駆車は少ないだろが

チェイサーとかS2K新車で買って峠でドリフトしてる奴は稀だと思うぞ


セリカで競技してた奴はトヨタ系か異端
改造範囲が狭いレースは不利だからな
205デビュー時からｴﾎﾞｲﾝﾌﾟには勝てなかったみたいだし

長文乙
セリカ最強

>>431
おまえ車持ってないだろ？
それか軽海苔が嫉妬してる

わけわからない中傷の仕方に特徴がある

全ての人が嫉妬する

セリカ最強

WRCに出てたカストロールカラーのセリカは素直にかっこ良かったな。

でも、なんか誰かのせいでイメージ悪くなったかも。

>>434

こんな釣りっぽいくだらないやつの相手いつまでする気？

データ厨の立てたスレには似合いの粘着だろう

最強セリカはセリカのイメージを落とす為に必死になっているでFA？





この前カストロールカラーのセリカを見たけど、
街中だとヲタ臭くてかなり恥ずかしいなw

>432
稀だがいたぞ。
中古落ちになったらさらに増えてた。
でもな、中古で価格が安くなってもセリカは峠率上がらなかったんだよ。

そうなると
＞当時峠で話題にならない理由
＞
＞コミコミ400万近い車だからな
＞峠走る貧乏小僧には買えなかったのさ


中古の価格が下がっても人気が出たわけでもないから
価格が高いだけの理由はなくなるわけだがｗ

>>439
乗り手を選ぶ車だからな

根性無しは最初から速い安いｴﾎﾞｲﾝﾌﾟを選ぶのさ

名前も今やｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのが有名だからな

同じマイナー４駆のﾊﾟﾙｻｰGTI-Rだって峠じゃGTRより断然速い
そこそこの腕あればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟだって簡単に喰える車だ

乗り手を選ぶ＝予算少なくて価格が安くなったセリカしか買えない


って、周りには思われてるぞｗｗｗ

>>421
俺も初代ＸＸ好き、当時は角目四灯も斬新だったなぁ〜♪

ｺｺ、このままセリカの話でｲｲよ、バイクと車それぞれｲｲ所あるんだし、競べる事なんてナンセンスだよ。

>>440
＞同じマイナー４駆のﾊﾟﾙｻｰGTI-Rだって峠じゃGTRより断然速い
そこそこの腕あればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟだって簡単に喰える車だ


ムリ！
ヘタクソの乗ってるエボインプを
腕の立つ奴が乗って勝った所で「喰った」とは言わない。

乗り手を選ぶってのは、乗り手の財布の中身の潤沢さを
選ぶって事。で、金が有っても結局は改造自由度でエボや
インプには最終的に負ける。

唯一勝てる要素は、当時ならＧＣ8インプよりエンジン出力的に
圧倒的に有利（改造実績があった）だったこと。
改造規定の無いストリート車ならセリカの方が勝ってた。

>>432
そうとう貧乏人が集まる峠だったんだね。
箱根や妙義走った事無いのかな？エキシージや911、M3クラスはザラにいるけど。

>>442
セリカ乗りとしてはセリカの話でいいんだけど余計なやつが一匹いるからな〜・・

馬鹿がいなけりゃセリカのイメージもここまで悪くならなかっただろうに。
こうなってくると悪い面しか見えなくなってくる　>445　ｶﾜｲｿｽ

第二のGTOだな

>>444
そこが稀なだけだろ
バカが多い土地柄か？

ﾊﾟﾙｻｰは速いよ
訳知り顔が乗ったことないくせに評価してるだけだろ

かなり地域限定の身内の条件でしか話して無いようだなｗ
でもバイクの加速にかなわないことだけは認識してるようだから
生暖かく見守ることにしよう。

>>448
加速なんて飾りです
ﾊﾞｲｸ乗りには分からんのです

はいはい
わろすわろす

>>447
オイオイ超有名どこじゃねぇか。そこ知らないで何語ってんだよ。
腕に自信があるならC1に上がれば？スレもあるぜ？

>>451
バカに有名だからなに？
わざわざ走りに行けってか？
聖地気取り？キモッ

最強セリカ<ハイウェイダンサー
確定

>>453
なんだそのダサい名前は？






高速道路の踊り子？

>>452
井の中の蛙

強さなら>453だけど
名前のダサさならどっちもどっちだなｗ

ハイウェイくんのほうがおもしろいもんな。

最強セリカはつまんね。

前に雪道で勝負しろって言ってたからきっと北の大地かズーズー弁地方に住んでるんだろうね。

そりゃ関東なんて知らねーだろ。

>>453
ハイウェイダンサーと聞いて、サニーのＣＭ，ロードダンサーを思い出してしまったのは俺だけでいい。

>>最強セリカｸﾝ

セリカが峠でメジャーじゃ無いのは金額がどうとかじゃ無いよ。
レイアウト・ディメイション・車重・出力特性が日本の峠に合っていないってだけの話。
セリカは良い車だけど、全日本ラリーでも石田のｵｻ〜ﾝくらいしか使わなかったでしょ。
当時のＰＤ誌や今は無き本家ＳｐＭ誌なんかを読めばそのあたりの話はよく出ていたよ。

ちなみに、ＧＴＩ−Ｒは当時はマイナーじゃ無い。
だけど、そこそこ上手い奴が運転してもランエボやインプをカモれるかは甚だ疑問。
凄く上手い奴なら可能性はある。フロントヘビー過ぎてｶﾅ〜ﾘ手を焼く車だよ。
乗ると面白いけどね。

>>457
雪国の人は車の運転上手いんだぜ
アスファルトでぬるい走りしてるモヤシと違って鍛えられてるんだよ

ドラゴンボールで言えば重量10倍の世界で育つようなもんだ



ズーズー弁ってどこだ？

ＧＴＩ−Ｒは昔、連れが乗ってて貸してもらった事があるが、
ストレートは速いもののコーナーはまるで曲がらんアンダーのきつい車だった。
荷重移動もへったくれもなくとにかく曲がらん。
WRCにも参戦したようだが、全く成績残せず撤退した。
腕があろうがなかろうがこれで峠が速いなんてありえない。
もっさりとコーナー入れば曲がるだろうが・・・。
セリカ君のレベルがわかるな。

友人の車で限界まで攻めた








嘘くせｗ

限界まで攻めんでもだいたいの挙動くらいわかんだろ。 GTi-Rは山で速く走れる車ではない。
あの車のせいで四駆は曲がらないというイメージがついた。

嘘は罪

それを許さないのは女の罪

自分の知らん事は嘘か。
やれやれだな(´ι_`)

四駆ってのは４つのタイヤが全て回転するわけだからな。
よほどの制御デバイスが無い限り、コーナリングはアンダー傾向だ罠。

>>461
ケツ出るセッティングにしないと、とにかく曲がらないし、ヘタクソは曲げれない
ｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽだから、一気に横向けて立ち上がりで頑張るような車
それが出来るだけの軽い車重にギア比、パワーも簡単に出せた

WRCで勝てなかったのは主にI/Cからの冷却系がどうしようもなかったからだよ
スノーステージは速かった車だし

>>460
バカだ。

>>469
最強セリカはイタいと思うがＷＲＣで北欧出身ドライバーが多いのはその理屈によるものらしいぞ。

>>468
あまりシッタカするのはやめといたほうが良い。
構造上、冷却系トラブルはｶﾅ〜ﾘ有名だが、
他にも足回りとか色々と問題があったんだよ。
でも販売戦略上N14である必要があったんだよ。

ちなみにWRCで勝てなかった訳では無いよ。
あくまでもワークスGrAが勝てなかっただけで、
GrNではWRチャンプやAPチャンプを獲得している。

>>471
どうでもいい情報乙

>>472
何故、最強セリカｸﾝでは無いキミが反応しているのか大いに謎である。

ああ、それはきっとsonetみたいな家族サービス複数垢を登録できるプロバを使ってるんだろう

聞き知った情報だけで語る奴がいるからだろ

ストリートレベルなら相当速く仕上げれる車


知ってる奴は当然のように反応する

お前馬鹿かｗｗｗ
お前の>468に対して>471は説明してるんだぞｗｗｗ
もう一回声に出して3回読んでみろ

＞聞き知った情報だけで語る奴がいるからだろ
うん、自ら認めるとは潔いゾ！　最強セリカｸﾝ。
ところで、その相当速くの「相当」とはどの程度のもんだい？ｗ

WRCのトップカテゴリーだったGr.Aで勝つ目的で作られた車だ
他で勝っても意味はないだろ
ついでに言うとGr.Aの足周りは市販車とは別物だ
ドライバーの差もある

Gr.Nで勝てたのなら少しは市販車が速い証明にはなったな


速さはそのコースで違うから説明できないのは走ってる奴なら分かるだろ

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てる車にはなる
もちろん負けるステージもある

だがセリカ最強

>>478

バカだ。

最強セリカｸﾝにはちょっと難しい話かもしれないが、
上位モータースポーツってのは別に勝つ事だけが目的じゃ無いよ。
マーケティングや生産計画とか技術研究等様々な目的がある。
あくまでも企業の戦略の一環だから、全てのマニュファクチャラーが、
チャンピオンシップや各戦優勝を目的としている訳では無いし、
日本の中だけで見ていると理解し辛いだろうけれど、
GrAで勝つよりもGrNで勝つほうがメーカーにとっては得るものが大きいんだよね。
（市販車ベースとは言えGrAは特殊な車である事は大抵の消費者が理解している。
GrNも金の掛かる改造を施しているけれど、より消費者が購入する車に近い。
また、購入意志を示す人が全てGTi-Rを購入する訳では無い。）

＞Gr.Nで勝てたのなら少しは市販車が速い証明にはなったな
いや、GTi-Rが遅いか速いかなんて話はキミしかしていないと思うんだが？
他の人達は曲がり難いとか、峠は苦手な車だとか、
エボやインプと渡り合うには荷が重いって話なんだけど？

（機動性で）B5ノートパソコンにA4ノートパソコンは勝てないって言ってるようなスレだよな。
そりゃその通りだが、そんな事一生懸命主張してどうすんの。

>>480
勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし



だがおれが操る最強のセリカには勝てないというヲタクの超えられない現実の壁があるわけだが

GTIRが峠で速いのは俺も認めるぞ。
峠でこの車が限界まで攻め込んだら、相手がエボインプだろうが負けることはない。
サーキットでは負けるだろうが。

>>482
＞勝つのが一番の目的に決まってるだろ
その辺りがキミの稚拙さですね。

＞おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ
ぬるい考えでは無く、それも真剣な要素ですよ。
メーカーから完全独立制をひいたチームじゃ無いんだから。
メーカーが参戦しているってのはチームの人間だけで勝負している訳じゃ無いのだよ。
オーバーな表現だけれど、それこそ末端は子会社の営業やら下請け工場の工員の人達の
日々の努力（本人達は知らなくても）の上で成り立っているんだよね。

＞メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ
まあ、ドラとナビは出来れば勝ちに行きたいだろうねえ。
でも、チームオーダーに従ってしまうのは何故？
真剣というのは別に勝つ事だけじゃ無いんだよね〜。
プロトンとかヒュンダイがいくら真剣にやってたからって現状で勝てると思う？

＞速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
俺にそんな事言われてもなあ、ｗ
俺はGTi-Rが速いか遅いかなんて話はしていないんだからさ。

＞だがおれが操る最強のセリカには勝てないというヲタクの超えられない現実の壁があるわけだが
そう思い込んでいるならそれで良いじゃん。
何で必死にGTi-Rの話をしているの？
むしろ今時旧型セリカでそんな事をヌかしている時点でキミはヲタだけどね。

>>483
おい！ハイウェイ！

>>484
なんつーか






おまえガキだなw


んで結局おまえさんはなにが言いたいの？

「ダルマセリカ黙れ」だろ
空気読めよ

GTIRをGT-Rに変えても読めそうだな

>>486
＞おまえガキだなw
キミの主張に賛同しない人はガキですか・・・・・。

＞んで結局おまえさんはなにが言いたいの？
二輪の人も四輪の人も、キミを除いた住人の殆どは
俺がキミに言いたい事を理解していると思うけどね。ｗ

Gr.Aで１勝もできなければ、Gr.Nで全勝しても無意味。
このことはメーカーが一番よく知っている。
Gr.Aで勝つためには、適切なベースと適度な予算と一握りの優れた人材が必要。

>>488
くねくねの峠道だとGTRはそんなに速くない。
そういった峠ではGTIR＞GTR

>>489
考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

>>492
中古で必死こいて買った車だからそう思いたいんだろうが、
現実をみた方がよい。

>492
当たり前なのにキミの主張に賛同しないとガキなんですか？ｗ
何が言いたいのか訪ねられても、
キミ自身が理解する気を持っていないので何とも。
読めば一目瞭然なんですけどね。ｹﾞﾗ

で、ストリートレベルでもしっかり弄ったエボやインプは存在しない事になるんですか？ｗ
同一ドライバーが、「ストリートレベルでもしっかり弄った」GTi-R・エボ・インプを乗り比べたら
どういう結果の確率が高いのかな？ｗ

ちなみに、下記の通り俺はGTi-Rはエボ・インプには絶対勝てないとか、
エボ・インプより絶対に遅いなんてｶｷｺしてませんので勘違いしないように。ｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
＞だけど、そこそこ上手い奴が運転してもランエボやインプをカモれるかは甚だ疑問。
＞凄く上手い奴なら可能性はある。フロントヘビー過ぎてｶﾅ〜ﾘ手を焼く車だよ。
＞乗ると面白いけどね。

>>494
いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

>>495
　＞ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい

お前はエボは全部電子制御だと思ってんの？
RSって存在を知らんのか？で、RSは曲がらんとでも思ってんの？
雑誌そのまま一部抜き出したようなインプレですな。

とりあえず最強セリカはバカだということだけは納得。

エボはＡＹＣやＡＳＭで曲がるんだろ。

おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

>>499
おまえもう飽きたから次のネタ持ってこいっつってんだろが。

勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし

考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし

考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし

考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし

考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

勝つのが一番の目的に決まってるだろ
おまえみたいなぬるい考えの奴が内部にいるから勝てないんだとつくづく思うよ

メーカーの考えではなく、実際に走らせてる連中は勝つために真剣にやってるんだと思うぞ


速さの指標はｴﾎﾞｲﾝﾌﾟが分かりやすいから出しただけだろが
ヲタクはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟのタイムしか見ないんだから
実際峠で走ってる同クラスの４駆ターボはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがほとんどだろうし

考えの違いが分かり合えないのは当たり前
宗教違いみたいなもんだ


で、なにが言いたいの？
GTI-Rはストリートレベルでもしっかりいじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるし、おれが操るセリカは最強だ

いじると言うことは相手も同程度いじるのは想定するだろ
いじったｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるだけの武器はあると思ってるが

フロントヘビーと知ったかのように繰り返してるが、GTI-Rもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも変わらないんですが

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟがフロントヘビーでも曲がるのは最新のデフの恩恵が大きい
GTI-Rはｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ、軽量車体、クロスミッションが武器だ
パワーは軽く同等まで出せる

ケツ出して向き変えれないヘタクソほどフロントヘビーでアンダーが強いと言いやがるのは全国共通だなw


おれ運転すげぇ上手いから平均的な性能のセリカで最強になるわけだが

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　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
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　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[春厨警戒期間]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜
年度の変わり目は春厨警戒期間です。
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。

>>507
ちみはなにか勘違いをしているようだね。
この厨臭いスレでは、最強セリカみたいにバカな厨こそが主役なんだよw
むしろ常識人がマジレスするような所ではないよ。

>>496
普通にグリップで走ればRSはAYC付きより曲がらないぞ？
ﾄﾗｸｼｮﾝ優先だから機械式LSDなんだろ

曲がると曲げるは違う

ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟも性格違うシリーズ多いから比べる存在としては変な話だが

峠ではﾊﾟﾙｻｰはまだまだ戦える車
雑誌のｲﾝﾌﾟﾚみてフロントヘビーで遅いと決めつけられる車ではない
ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟにも勝つる車

バカコテってどうしてどこの板でも痛いのしかいないの？

>>509
ドライバーの腕が同等なら
ﾊﾟﾙｻｰよりもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟの方が速いだろｗ



つーかお前がﾊﾟﾙｻｰに勝てないから
ﾊﾟﾙｻｰが速いってことにしたいだけだろ。

>>509
＞普通にグリップで走ればRSはAYC付きより曲がらないぞ？

速さを論じている所で「普通にグリップで、、」ですか？
全くナンセンスだと思うんだけど。

>>511
おれの元愛車だ


>>512
曲がる曲がらないの話で速さとは別

曲がるだけで速いではない

ﾄﾗｸｼｮﾝが足りなければ速いスピードで曲がった後に立ち上がりで遅れる

ケースバイケースだがな

どうせケツ振って曲がるならよりﾄﾗｸｼｮﾝに優れる機械式のがいい場合もあるってことだろ
ケツ出しやすくコントロール性を重要する場合もあるだろうし


最近はWRCでも電制デフ使ってるんじゃないの？

追加

>>511
ステージによっては同じ腕でもｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより速くなるって言いたい

あのサイズが武器になる
ラリーベース車に設定してた180Km/h吹けきりのクロスミッションも大きいアドバンテージになるコースもある

別にｴﾎﾞｲﾝﾌﾟは峠ならどこ走っても負けないと思ってるガキじゃないんだろ？
他の車も認めるべきだ



最強ってのはセリカしか有り得ないわけだが

>>513
元愛車か、ゴメン。

雪道限定でしかバイクと勝負できないとか言ってたから
ﾊﾟﾙｻｰにも負けたヘタレかと思ってたよ。

脳内タイムで競い合っても仕方ないだろ？
お前ら自身がどのくらいのタイム出してるの？
ちなみにオレはノーマルSSでオートポリス2分6秒台、そこそこで走れるが
まだ速いヤツは腐るほどいる。
またそのオートポリスでは四輪走行会タイムがHPにUPされている。
何台かオレより速いのがいるが、あとは亀。
四輪ってそんなもんよ。

久しぶりに車板を上から下まで見回してみたら
ようやく見つけた。
スレタイが昔と比べてやたらセコいように見えるのだが・・・
気のせいかな？

>>517
本スレはこっち↓
しょせん車ではﾊﾞｲｸに勝てないpart19
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175263971/

ここはデータ厨と脳内理論武装バカがしのぎを削るのをイジって楽しむところ

>>518
ﾄﾝｸｽ
ｲｯﾃﾐﾙﾖ

GTIRは車体が小さいしエボより200ｷﾛほど軽いから、狭い峠ではエボより速い場合もあるよ。

型式 E-RNN14 新車価格 2,144,000円(消費税別)
販売開始年月 1991年10月 全長×全幅×全高 3975×1690×1400mm
室内長×室内幅×室内高 1710×1395×1150mm ホイールベース 2430mm
トレッド前 1440mm トレッド後 1415mm
車両重量 1200kg タイプ ハッチバック
ドア数 3 乗員定員 5名

型式 E-CD9A 新車価格 2,738,000円(消費税別)
販売開始年月 1992年11月 全長×全幅×全高 4310×1695×1395mm
室内長×室内幅×室内高 1805×1415×1160mm ホイールベース 2500mm
トレッド前 1450mm トレッド後 1460mm
車両重量 1240kg タイプ セダン
ドア数 4 乗員定員 5名

型式 E-GC8 新車価格 2,298,000円(消費税別)
販売開始年月 1992年11月 全長×全幅×全高 4340×1690×1405mm
室内長×室内幅×室内高 1820×1385×1170mm ホイールベース 2520mm
トレッド前 1465mm トレッド後 1455mm
車両重量 1220kg タイプ ハードトップ
ドア数 4 乗員定員 5名

>>521
ノーマルなほどﾊﾟﾙｻｰは不利だよ。
ボンネットも鉄だしI/Cも全然冷えないし。
ラリーベースはさらに30Kg軽いよ。

>>522
不利って・・・・・、
性能差・能力差ってやつでしょ。それを語っている筈では？

＞ラリーベースはさらに30Kg軽いよ。
んじゃリクエストに応えて競技ベースモデルの緒元でも貼ってみようか。

日産 パルサー ＧＴＩ−Ｒ ベース仕様車
型式 E-RNN14 新車価格 2,144,000円(消費税別)　販売開始年月 1991年10月
ホイールベース 2430mm ／ トレッド前 1440mm ／ トレッド後 1415mm
車両重量 1200kg

エンジン型式 SR20DET ／ 種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブICターボ
内径Ｘ行程 86.0mm×86.0mm ／ 総排気量 1998cc ／ 圧縮比 8.3
燃料供給装置 ニッサンEGI(ECCS)インタークーラー付ターボ
最高出力 230ps(169kW)/6400rpm ／ 最大トルク 29.0kg･m(284.4N･m)/4800rpm
パワーウェイトレシオ5.217391304347826kg/ps
トルクウェイトレシオ41.37931034482759kg/kgm

ステアリング形式 パワーアシスト付きラック＆ピニオン
サスペンション前 独立懸架ストラット式 ／ サスペンション後 独立懸架パラレルリンクストラット式
ブレーキ前 ベンチレーテッドディスク ／ ブレーキ後 ディスク
タイヤ前 195/55R14 82V ／ タイヤ後 195/55R14 82V ／ 最小回転半径 5.2m
トランスミッション型式 ５速MT ／ 駆動方式 フルタイム４WD ／ LSD 標準

三菱 ランサー ＲＳエボリューション
型式 E-CD9A 新車価格 2,208,000円(消費税別)　販売開始年月 1992年11月
ホイールベース 2500mm ／ トレッド前 1450mm ／ トレッド後 1460mm
車両重量 1170kg

エンジン型式 4G63・ターボ ／ 種類 直列4気筒DOHC16バルブICターボ
内径Ｘ行程 85.0mm×88.0mm ／ 総排気量 1997cc ／ 圧縮比 8.5
燃料供給装置 ECIマルチ（電子制御燃料噴射）
最高出力 250ps(184kW)/6000rpm ／ 最大トルク 31.5kg･m(308.9N･m)/3000rpm
パワーウェイトレシオ4.68kg/ps
トルクウェイトレシオ37.142857142857146kg/kgm

ステアリング形式 パワーアシスト付きラック＆ピニオン
サスペンション前 マクファーソン・ストラット ／ サスペンション後 マルチリンク式
ブレーキ前 ベンチレーテッドディスク ／ ブレーキ後 ディスク
タイヤ前 195/55R15 84V ／ タイヤ後 195/55R15 84V ／ 最小回転半径 5.3m
トランスミッション型式 ５速MT ／ 駆動方式 フルタイム４WD ／ LSD 標準

スバル インプレッサ ＷＲＸタイプＲＡ (STiバージョンでは無い)
型式 E-GC8 新車価格 2,108,000円(消費税別)　販売開始年月 1992年11月
ホイールベース 2520mm ／ トレッド前 1465mm トレッド後 1455mm
車両重量 1170kg

エンジン型式 EJ20 ／ 種類 水平対向4気筒DOHC16バルブICターボ
内径Ｘ行程 92.0mm×75.0mm ／ 総排気量 1994cc ／ 圧縮比 8.5
燃料供給装置 EGI=電子制御燃料噴射装置（マルチポイント･インジェクション）
最高出力 240ps(177kW)/6000rpm ／ 最大トルク 31.0kg･m(304.0N･m)/5000rpm
パワーウェイトレシオ4.875kg/ps
トルクウェイトレシオ37.74193548387097kg/kgm

ステアリング形式 パワーアシスト付きラック＆ピニオン
サスペンション前 ストラット式独立懸架 ／ サスペンション後 ストラット式独立懸架
ブレーキ前 ベンチレーテッドディスク ／ ブレーキ後 ベンチレーテッドディスク
タイヤ前 205/55R15／タイヤ後 205/55R15 ／ 最小回転半径 5.2m
トランスミッション型式 ５速MT ／ 駆動方式 フルタイム４WD ／ LSD 標準

>>524
おれ持ってるカタログだとベース車両1190ｷﾛと書いてあるな

ノーマルだとﾊﾟﾙｻｰはちょっと重いな

いじればｴﾎﾞｲﾝﾌﾟより軽く出来るだろうけど

弄る事が前提なら何でも有りになってしまう。
素性が良い車を能力の高いチューナーに依頼して、
幾ら金を注ぎ込んで、どんなメニューを施してもらうかで結果は変わる。
無論、車の性能の話なので、同一人物が乗り比べるか、
互角の腕前のドライバーでないと意味は無いけどね。

改造しなきゃほぼ同時期のノーマルのエボ、インプに追いつけないってか？
車両価格も装備も大差ないのに改造しないと遅いってか？
費用、実用性、車検や公認度外視で原型留めないほどいじれば軽トラやミニバンだってノーマルのエボ、インプより速くなるっつうの。

ええと、確認しておきたいんだけれど、
ID:wuCDKO5pOさんは最強セリカくん？　で良いんだよね？？？
まさか別人？

>>527
ごめんごめん！
>>521でのGTi-Rのデータ間違ってたよ。
これが正しいデータです。
　　　　　↓
型式 E-RNN14 新車価格 2,294,000円(消費税別)
販売開始年月 1991年10月 全長×全幅×全高 3975×1690×1400mm
室内長×室内幅×室内高 1710×1395×1150mm ホイールベース 2430mm
トレッド前 1440mm トレッド後 1415mm
車両重量 1230kg タイプ ハッチバック
ドア数 3 乗員定員 5名

> 758 名前：最強セリカ ◆0/N3IvJq0E [sage] 投稿日：2007/04/10(火) 20:01:21 ID:wuCDKO5pO
> >>749
> たった1000馬力の重量車がゼロヨン７秒台でるかよw

>>530
本人の模様。

>>532
三楠！

何でコテ隠しちゃったんﾀﾞﾛ？

うるせー馬鹿

うわ〜・・こいつバカだな〜・・

神のGTOの次は神のｾﾘｶかｗ

その辺りは、そのまま使う事を前提の国内競技重視か、
レギュレーション上変えられない所だけ作って、後は
改造で対応する事が前提か？という違いだからな。

セリカなんかこの典型で、もし当時の国内ラリーも
Ｎ規定とかだったらＣ-ONEしか使ってないような
状況にはならなかったんジャマイカ？

まともな人がいたから、コテ出すと厨が湧いて話が進まないと思った

反省はしてない



ｴﾎﾞはオプションで機械式LSD選べるんじゃなかったかな？
ﾊﾟﾙｻｰは改造範囲の狭い競技には向かない車だな
パワーも普通の圧上げで300ｳﾏ近く出るけど、市販ノーマルでは高燃費でパワフルで楽しい車

極普通のストリートレベルの改造すると見違えるように速くなる

最厨セリカにまともな人認定されるなんてなんて可哀想な人なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
煽るばかりの奴がなに言ってやがるw

＞市販ノーマルでは高燃費でパワフルで楽しい車

GTi-R
燃費(10/15モード） 9.3km/リットル（ノーマルグレード・ベース車共）
最高出力 230ps(169kW)/6400rpm ／ 最大トルク 29.0kg･m(284.4N･m)/4800rpm
パワーウェイトレシオ5.35kg/ps（ノーマル）　5.22kg/ps（ベース）
トルクウェイトレシオ42.41kg/kgm（ノーマル）　41.38kg/kgm（ベース）

エボ
燃費(10/15モード） 10.2km/リットル（GSR・RS共）
最高出力 250ps(184kW)/6000rpm ／ 最大トルク 31.5kg･m(308.9N･m)/3000rpm
パワーウェイトレシオ4.96kg/ps（ノーマル）　4.68kg/ps（ベース）
トルクウェイトレシオ39.37kg/kgm（ノーマル）　37.14kg/kgm（ベース）

WRX
燃費(10/15モード） 10.0km/リットル（ノーマルグレード）　9.5km/リットル（RA）
最高出力 240ps(177kW)/6000rpm ／ 最大トルク 31.0kg･m(304.0N･m)/5000rpm
パワーウェイトレシオ5.08kg/ps（ノーマル）　4.88kg/ps（ベース）
トルクウェイトレシオ39.35kg/kgm（ノーマル）　37.74kg/kgm（ベース）

（それぞれ小数点第三位以降は四捨五入にて切り上げ切り捨てて表記）

＞ｴﾎﾞはオプションで機械式LSD選べるんじゃなかったかな？
CD/CEの頃は、オプションで選べたのはFビスカスLSDだよ。
吊しの状態だとフロントはオープンデフでGSRがRビスカス・RSが機械式LSD。
でも、改造を念頭に置いているのなら、オプションがどうとか関係無いんじゃない？
アフターパーツで機械式LSDを入れれば同じ事でしょ？
位置付けとしては、単にメーカーやディーラーが新車購入時に販売取り付けするか、
車両購入後にアフターマーケットで購入取り付けするかの違いでしか無いよ。
LSD装着を改造に含めるか（まあ実際は改造だけどｗ）という問題と、
オプションは吊しで、アフターは改造と定義するのかという問題があるけどね。
A車のオプション同等品がポン付けでB車にも導入出来るのだから、
素性はそのままで対等に出来るでしょ。オプションを選ばない人も大勢いるんだし、
オプションで選べるから何々のほうが速いのは仕方無いというのは如何なものかと。

＞パワーも普通の圧上げで300ｳﾏ近く出るけど、
出力を単に上げれば速いってもんじゃないけれど・・・・。

＞極普通のストリートレベルの改造すると見違えるように速くなる
１．「極普通」の概念は人によって様々だね。
２．確か前提条件は高速とかじゃなくて峠とかだったよね？　
凄く運転の上手い人が吊しのGTi-Rを運転したら、運転の下手〜極普通な人の運転する
「極普通のストリートレベルの改造」を施したGTi-Rにも勝てるんじゃない？
３．エボもインプも同じように「極普通のストリートレベルの改造」を施せば、
その性能差はほぼ似たような曲線を以て上がるよね？　かえって開く可能性も高いし・・・・・。

>>541
カタログ燃費はアテにならないよ
当時ﾊﾟﾙｻｰ海苔の知り合い３人いたけど、みんな街海苔10前後走ってた
ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟは6〜8だったな

改造前提だとややこしくなるが、ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟはオーナーがやるような改造をメーカーでやって売ってる車だからな
ﾌﾞｰｽﾄもほとんどいっぱいまで上げてフロントもアルミなどで軽量化
オイルクーラーも付いてるだろ

ﾉｰﾏﾙﾌﾞｰｽﾄ1.2とか当時信じられなかったほどさ

車の改造(車両含めて)に使える予算なんてみんなある程度決まってるだろ？
その予算内で比べればﾊﾟﾙｻｰはｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てると

>>543
＞当時ﾊﾟﾙｻｰ海苔の知り合い３人いたけど、みんな街海苔10前後走ってたｴﾎﾞｲﾝﾌﾟは6〜8だったな
それは何か理屈から言ってもおかしいね。
キミやその知り合いを卑下する訳では無いけれど、
事実なんだとしたら、エボに乗った時は余程変な運転をしていたか、
車が壊れていたんじゃないかな？

GTi-Rが1998ccでエボが1997ccとほぼ同程度の排気量、
インプが1994ccでやや離れてはいるけれど良しとして、
３車共フュエルマネジメントに明瞭に6：10なんて比が顕れる程の差が生じるとは考えられない。
GTi-Rとインプはショートストロークの高回転型で、エボはロングストロークの低回転型。
ギア比はGTi-Rが一番低くて、インプとエボはほぼ同等。
タイヤ径は、GTi-R＜エボ＜インプの順に大きく。
車重はノーマル車で、インプ＜GTi-R＜エボ、ベース車でインプ＝エボ＜GTi-Rの順で重くなる。
確かに10/15モードの燃費はユーザーが普通に出せるものでは無いので
カタログ燃費はアテにならないのは同意だけれど、
同一条件の下に、車が正常で、運転も正常に行えば、
この３車に於いて同一ドライバーが同一条件で乗り比べた場合、
カタログ燃費の順番が変わる事は有り得ないよ。
勿論、比較の話じゃなくてカタログ燃費に話を戻せば、
好条件が重なった時に10/15モードよりも良い数値を叩き出す事はほんの希にあるけどね。

>>543
＞ﾉｰﾏﾙﾌﾞｰｽﾄ1.2とか当時信じられなかったほどさ
ノーマルブースト圧が1.2って�W以降じゃなかったかな？
確かCDと�Uが0.7で、�Vが0.9の筈だよ。記憶が間違っていたらごめんね。

＞車の改造(車両含めて)に使える予算なんてみんなある程度決まってるだろ？
収入や支出とか家庭環境に車に打ち込む気持ちで各々違うんじゃない？
その予算内で比べても、同じ予算を投入したエボやインプは、
キミの言う「オーナーがやるような改造をメーカーでやって売って」済んでいるので、
他に予算を廻して、より差が開くって事になるけれど・・・・・。

>>544
ギア比、トルクの出かた、タイヤの抵抗などが問題じゃないの？
カタログの車両重量と実際に走らせてる車の重量の違いかもしれんし

改造はあれだ
公認取得しないで車検通る仕様ってのはどうだ？

それならある程度のラインになるだろう
ﾊﾟﾙｻｰは勝つる

そもそもＳ”Ｔ”２０５とか185って、Ｔな所が既にセリカじゃねーよな。
セリカといえばＡだろう？Ｔじゃコロナだ。

TA６４セリカならランタボもレオーネも敵じゃない。

>>546
＞ギア比、トルクの出かた、タイヤの抵抗などが問題じゃないの？
いや、あの、だからそれを説明しているんだけれど・・・・・。

＞カタログの車両重量と実際に走らせてる車の重量の違いかもしれんし
ひとつ質問したいんだけれど、キミが以前乗っていたというGTi-R、
知り合いのでも良いや。改造後だと燃料喰うだろうからノーマルで良いんだけど、
大人の男性５名乗車（一人70kg前後としとこうか）で、
常識的な荷物（一人の荷物が50kg×5で250kgだと非常識？）燃料満タン状態の時に、
＞みんな街海苔10前後走ってた
という事で街乗りした場合、空荷でリッター10前後で走っていた筈のGTi-Rは
リッター6位まで落ちるもんだった？　そこまで落ちる事は無いと思うんだけれど・・・。

＞改造はあれだ公認取得しないで車検通る仕様ってのはどうだ？
公認じゃ無くて改造届出じゃなくて？　所謂丸改ってやつ、最近はそう言わんのかな？
公認と言うと俺はどうも公認マフラー（届出しなくて済むやつ）とかを
イメージしてしまうので、間違ってたり時代から遅れていたら失礼。
で、意味は伝わるから良いとして、その範囲に収めたとしても、
エアクリ・マフラー・パット等の簡単なポン付けから、
バランス取りやフリクション対策とかダンパーのフルオーダーチューン、
果てはワンオフパーツまで出来るので、まあ各個人の財布と情熱次第だよね。

＞ﾊﾟﾙｻｰは勝つる
勝つるってのはよくワカランけれど、
まあ、勝てる場合もあるかもしれないよね。それは確か前にもｶｷｺしたと思ったけど・・・・。
俺がキミにずっと語りかけているテーマは、GTi-Rが速いとか勝てるとかじゃなくて、
＞ｴﾎﾞｲﾝﾌﾟだって簡単に喰える車
では無いって話なんだけれど・・・・。良い勝負は出来ると思うけれど。

>>548
酔いレスしてたから定かではないが、車的に劣る物ではない
と言いたいわけだよ
同じ2L四駆ターボのｴﾎﾞｲﾝﾌﾟに勝てるステージがある

それだけで大満足です


おれが操るセリカには勝てないが

ようするに

セリカ＞パルサー＞＞＞＞＞その他車・バイク

これで満足なんでしょ？
いいじゃん。そういうことで解決じゃん

>550の言うとーりだ！
みんな納得したか？もういいよね？

あいかわらず携帯から必死だな

まあ、それを言ってしまったら、
38VR4やSSSアテーサとかCC4AでもGTi-Rに勝ったという事実もあるんだよね。

最強セリカ君は
セリカ＞パルサー＞＞＞＞＞その他車・バイク
ということを言いたいだけなんだから
これでいいじゃん。
問題ないじゃん。


最強はセリカで決定
次点にパルサー
番外でGTO

ｾﾘｶ・ﾊﾟﾙｻｰはネ田の領域ということですね。
了解ｗ

峠でﾐﾆﾊﾞﾝにやたら煽られた

少しスピード上げたら隣の彼女の激が飛ぶ

悔しくもウィンカー出して譲った





おれがﾉｰﾌﾞﾚｰｷで曲がれるようなスピードで必死に走りやがって……ﾁｸｼｮｰ

そんなにかまってほしいのか？

大丈夫。
それでもセリカが一番さ。
ここの誰もが理解しているよ。

まあ、トヨタはセリカファンを裏切ったからな。
つまらない反則で自らセリカの名前を地に落とした。

ラリーでセリカ応援してた人は愛憎半々だろうか・・・

今でもセリカ復活を望んでる人はかなりのコアなファンである事は確か。

高速最速がNAのGTOで、峠や雪道最速がセリカ・パルサーか・・・・・。




成る程。

で、いずれにしてもバイクなんかよりは速いと。

えぇ。
越えられない壁があるほど速いのです。

いまどきｾﾘｶやﾊﾟﾙｻｰのってるなんざ
ある意味 "ネ甲" だな。

貧乏神？

>>563
いくら仁Dで活躍してないからってそりゃないぜボーイ

>>565
わからねーかな？


小汚ねー車いつまでも乗ってんじゃねーよ。

>>566
塗装すればまたピカピカなるよ？


内装もコストダウンしまくった今の車より全然マシだけど


新車の軽より中古の高級車のがいいよ

>>567
パルサー、シビック、スープラ、シルビア、MR2、FC…いろいろあるけど、好きな奴は自分の車について熱く語るよな。
その気持ちは十分判るさ。

でもね、その車の時代は終わったの。キツイ言い方すれば賞味期限切れ。
一般人から見ればどれも小汚ねー車だよ。塗装とかそんなんじゃない。カタチが古い。
現実を見ろよ。軽としか比較出来ない内装と言う事は判ってるんだろ？
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/ml/936/UA0000005193_1.jpg

>>568
なにこれｗｗ
底辺がよく乗るトラックみたいだなｗｗ

楽しく拝読しております。
バイカーのせんずりスレッド。
やっぱバイクって最高！
あっちの方も早いけどっ！！

なんつーか　生身の体でぶっ飛んでる馬鹿より　車の方が賢いと思う。

>>568
カタチがうんぬんって、ただ見飽きただけじゃないの？

一般人が市販車を改造してる競技見てみろよ
最新車がどれほど速い


家電品と違って新しい物ほど良い物じゃないよ

最強セリカ君大丈夫だよ

俺は
セリカ＞パルサー＞＞＞＞＞その他車・バイク って理解してるから
そんなに熱くならなくてもいいんだよ

>>572
＞一般人が市販車を改造してる競技
ってどんなのをイメージしているのかワカランのだけれど、
JAF系のモータースポーツなら洗い出しが終われば、
車そのもののポテンシャルとしちゃあ最新車のほうが断然速いよなあ。

まさか洗い出し途中の最新車と熟成が完了した前年車を比較する程愚かじゃないよね？

中古のパルサーで全開のつもりで走った割に
バイクやランサーやインプレッサに煽られまくって歯ぎしりして
セリカに乗り換えたのにどうしても勝てない哀れな香具師の悔しさが溢れ出ているスレだな。

>>575
そんなことないんだよ！
セリカ（最強）＞パルサー＞その他車両ってのは間違いないんだよ！

>>574
ゼロヨン、ジムカーナ、最高速、競技ではないが峠

最新モデルより旧モデルのが速い場合が多いけど

平成一桁デビューの古臭い80ｽｰﾌﾟﾗや乙32に直線で勝てる日本車って今売ってるか？

そこでZZR1400が出てきてスレタイの通りに話が戻るわけか

>>577
何血迷ったことをヌかしてるんだ！

＞ゼロヨン、ジムカーナ、最高速、競技ではないが峠
セリカ・パルサーが最強！

＞平成一桁デビューの古臭い80ｽｰﾌﾟﾗや乙32に直線で勝てる日本車って今売ってるか？
GTO NA AT 白 ｴｱﾛ仕様が最強！

唯一絶対のもので、新車とか旧車の枠を超越してるんだよ！

例え自主規制馬力が廃止されて280ps以上の車が出ているけど
ノーマル同士で競っても>579でFAさ！
もちろんいじっても>579で間違いないのさ！！

>>579の言ってることで間違いないね。
セリカ、パルサーに勝てる市販車は現在皆無。

>>577
>平成一桁デビューの古臭い80ｽｰﾌﾟﾗや乙32に直線で勝てる日本車って今売ってるか？

レクサスのIS350にすら勝てないだろw　
まあ旧車しか乗ったことないんじゃ、知らなくても仕方ないけどね。

あ、でもセリカ、パルサーが最速なのは間違いないですよ？w

>>582
ﾌﾟｯ

なにそのオッサンセダンw

最強セリカくんもっと言ってやれ！

セリカとパルサーが最強だって！

例えレクサスIS350というおっさんセダンに負けたとしても
セリカがすべてにおいて勝っちゃうんだよ！！！！

例え置いて行かれたとしてもセリカの勝ちなんだよ！！！
みんなわかるか？とにかくセリカの勝ちなんだ！！！

おい
ﾊﾟﾙｻｰは余計だ
セリカが最強
セリカだけが唯一無二最強の存在

最強の最低条件
４ＷＤ
ターボ
３ドア
３ナンバー

ﾗｲﾊﾞﾙはGTO

>>587
＞セリカだけが唯一無二最強の存在
　　　　↓
＞ﾗｲﾊﾞﾙはGTO

禿同！凄くイメージし易くなった！
具体的で分かりやすい説明をありがとう。

>>587
そっか！パルサーよりもセリカが最強だったな！すまんすまん。

おれもセリカが最強派だからコテハン使おうかな〜。

>>589
え？おれが乗るからセリカが最強になるんだぜ

おれが乗らなきゃふいんき(ryラリー車だろ

>>590
君が乗るセリカ最強を支持するってことで良くね？

では>>591は右翼で

>>592
ﾊｲﾊｲあんたが大将あんたが大将

>>593
原チャリボーイの僻みはﾐｯﾄﾓﾅｲ

>>594
ﾊｧ？俺も型式の頭がSTの車に乗ってますが。










190カルディナだけど。

なにはともあれ最強セリカのセリカが最強！

そうだ！
最強セリカのセリカが最強！
たとえF1が相手でも負ける気がしねぇｗｗｗ

>>597
F1に負けるようじゃ最強じゃないからね。
同志として君も最強セリカの名前もらったら？

最強セリカの名称げとーｗｗｗ

>>595
ワゴン車？普通セダン？

>>598
整備されたサーキットみたいなアトラクションコースしか走れないF1と比べるな
ジェットコースターや新幹線と比べるようなものさ

あ〜カルディナか
よく見てなかったｽﾏｿ

>>600
なに弱気になってるんだよ最強セリカともあろうものが。

ジェットコースターだろうが新幹線だろうが勝てるに決まってるだろ？

F1？ああこの前ちぎったよｗくらいの余裕見せてくれよ。

根性無しは最初から名の知れたｾﾘｶを選ぶのさ

ｾﾘｶのが有名だからな

同じマイナー４駆のﾌｧﾐﾘｱGTXだって峠じゃGTi-Rより断然速い
そこそこの腕あればﾊﾟﾙｻｰなんて簡単に喰える車だ

パルサーに勝てるのはセリカしかいないんだぞ！！！

他は相手にしないからな

>>603
タマが極少
パーツ皆無
1800CC

セリカどころかﾊﾟﾙｻｰの相手にもならん

飾り物の骨董品だな

セリカとNS50Fどっちが速いの？

>>607
よくわからんが、原チャリ？

自転車と自動車比べる意味は？

最強セリカってニートだなｗｗ
こんな時間でも暇をもてあましてるのか。

>>609
ちょいとした理由で今週は休みをﾓﾗﾀ

＞タマが極少
販売台数はBMFRのほうが遙かに多いが、タマ数が豊富なほうが速く走れるとでも言うのかな？

＞パーツ皆無
国内競技はレギュレーションの関係で1600-1800ターボユーザーが多く、
BMFRはこのクラスで戦力の高いAWDなので人気があり、
マツダ自体が開発資金が少なかった為、互換設計を多様していたのでパーツは豊富。
対して2000cc組はVR-4やアテ−サSSSユーザーが多く、
GTi-R乗りは少なかったのでパーツはそれ程多くない。

＞1800CC
1800cc275馬力で2000ccオーバー300馬力の競合相手にこの戦績。
スウｪディッシュ１位・アクロポリス１位・ニュージーランドで１・２位
サウザンドレイクで２位・オーストラリア５位

パルサーは最高位でスウｪディッシュ３位が１回だけ。
サファリ５位

>>611
ファミリアはよく知らんが、WRCの話？
ちょっと調べてみたが、スウェーデン１位は87年で1.6Lモデルだね

>優勝は他ワークスチームが出場していないイベントに限定された
とある

>1.8Lモデルは91年の1000湖とニュージーランドでそれぞれ５位に入ったのが最高で、勝利をつかむことができなかった。

パッとしない戦績だな
他競技の話ならｽﾏｿ

そんな事言ったらなぁ！

そんな事言ったら！

じぇ、じぇみにだって！じぇみにだって！

うわぁぁぁあああああん！

ＺＺ−Ｒがあるじゃ〜ないか？

ジェミニ♪♪♪

最強








イモｯ！ﾌﾟｯ

>>614
いや、イルムシャーＲじゃないかと

なんの話か良く分からんがセリカが最強なのに変わりはないよ。

ライバルはGTOぐらいしか見当たらないな

こいつぁ〜失礼うっかりしてた。確かにBMFRは1600ccだ。

１９８７
モンテカルロ／5位　マツダ･ファミリアGT(BF)　I.カールソン
スウェディッシュ／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　I.カールソン
オリンパス／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　R.ミレン
ニュージーランド／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　T.ティースダール

１９８８
モンテカルロ／5位　マツダ・ファミリアGT(BF)　T.サロネン
ポルトガル／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　H.ミッコラ
ニュージーランド／2位　マツダ・ファミリアGT(BF)　R.ウィルソン
1000湖／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　T.サロネン
コート・ジボアール／2位　マツダ・ファミリアGT(BF)　P.ガバン
ＲＡＣ／2位　マツダ・ファミリアGT(BF)　T.サロネン

１９８９
スウェディッシュ／1位　マツダ・ファミリアGT(BF)　I.カールソン
モンテカルロ／4位　マツダ・ファミリアGT(BF)　H.ミッコラ
ニュージーランド／1位　マツダ・ファミリアGT(BF)　I.カールソン 2位　マツダ・ファミリアGT(BF)　R.ミレン
1000湖／2位　マツダ・ファミリアGT（BF)　T.サロネン 5位　マツダ･ファミリアGT(BF)　T.エドリング
オーストラリア／5位　マツダ･ファミリアGT(BF)　R.ミレン

１９９０
ニュージーランド／2位　マツダ・ファミリアGT(BF)　I.カールソン
オーストラリア／5位　マツダ･ファミリアGT(BF)　I.カールソン

↑
遙か格下の車でランチャ・トヨタ・三菱といった列強ワークスを相手に
コンスタントに入賞果たすという、某氏曰くパッとしない戦績。

対して、列強ワークスと同様
ハイパワーな2000ccターボエンジンを搭載したパルサーの素晴らしい戦績。
↓
１９９２
スウェディッシュ 3　ニッサン・パルサーGTI-R(N14)　S.ブロンクビスト
コート・ジボアール 4　ニッサン・パルサーGTI-R(N14)　西山　寛

当時323と言えば高評価を得たもんだが・・・・ｗ

>>620
ギャランやブルの時代の車と比べるのはどうかと思うが
185ｾﾘｶやｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ相手には役不足だったってことだろ


当時はそこそこの車だったんだな
市販車はどうか知らんが

>>620
マジレスしてどうする。

まあおれのセリカが最強なのに変わりはないわけだが。

＞185ｾﾘｶやｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ相手には役不足だったってことだろ
↓
役不足な結果
スウェディッシュ 3　ニッサン・パルサーGTI-R(N14)　S.ブロンクビスト
コート・ジボアール 4　ニッサン・パルサーGTI-R(N14)　西山　寛

ﾌﾟ！

＞市販車はどうか知らんが
BMFRは市販車の出来が良いから国内競技にも多くのユーザーがいたんだね。

>>624
「役不足」の使い方に違和感を感じるのはわたしだけだろうか？

＞BMFRは市販車の出来が良いから国内競技にも多くのユーザーがいたんだね。

その当時対抗車種って2駆のランタボや８６、少し遅れてコルディアも
1600だからねえ。
タスカすらファミリア使ってたくらいだし。

ギャランが出たらあっという間に入れ替わっちゃったよねえ。。

>>624
個人的にﾊﾟﾙｻｰはWRCで戦うには失敗作だと思うが

Gr.Aの改造範囲じゃちょっとベースのポテンシャル不足

WRカー規定ならかなりいけたね


ファミリアはよく知らんが、他ワークス参戦時に１位になれないのは同じくベースのポテンシャル不足ではないか？(特に排気量

必死な走りで１位かリタイヤが多いWRCワークス勢の中で上位に入っても自慢できるものではないと思うね

ＷＲＣで92年つったらまだランチアデルタが速かったころでしょ。
この年スバルはまだレガシーじゃなかったけか？
この当時はレギュレーションでワークスフル参戦義務がなかったから苦手なとこや点数効率悪いとこはスルーするチームも多かった。
だからリザルト見ると何でこの車が？と思うような結果になってるイベントが結構ある。
つまりそういうことだ。

ファミリアＧＴはその後フォードエスコートに受け継がれて成績はいまいちだったけどパルサーよりは上な印象だな。

>>627
エスコートって横置きｴﾝｼﾞﾝを縦置きにしてﾎﾓﾛｹﾞ取得したコスワースだよな？

ファミリアとはまるで別物ではないか

エスコートコスワースの前身はシエラだし

最強セリカ君へ
>185ｾﾘｶやｴﾎﾞｲﾝﾌﾟ相手には役不足だったってことだろ

こういう時、日本語では「力不足」って言うんだ。
今後も日本人のフリするなら憶えといた方がいいよ。
じゃないと、>>625みたいな本物の日本人が戸惑っちゃうからね。

>>629
日本人なら察しろ

軽く空気嫁ば分かるだろ





ﾁｯ!

どうでもええけどスレタイ代えろや。

↑
専ブラで「セリカ」をNGワードにすれば見やすくなる。

それと、最強
ﾌﾟｯ

確かにセリカはセリカであることに関して最強だな。
セリカ以上にセリカな車は存在しない。

スレタイ通りにいくとセリカが全てにおいてバイクに勝ってるってこった。

>>最強セリカ君
＞WRカー規定ならかなりいけたね
WRｶｰになったら事実上別の車じゃん。ｗ

＞特に排気量必死な走りで１位かリタイヤが多いWRCワークス勢の中で上位に入っても自慢できるものではないと思うね
他ワークス勢に比べて小排気量で非力な車が、
他ワークスがリタイヤする中でコンスタントに入賞するから凄い訳だが？

＞ファミリアとはまるで別物ではないかエスコートコスワースの前身はシエラだし
ああ、>>627さんのレスの意味が理解出来ないとは・・・・。
ヒント：イタ車の元締めは？

＞日本人なら察しろ
つまり、自分の語学力の拙さを読み手に依存する最強セリカは日本人じゃ無いと・・・？

>>625
＞タスカすらファミリア使ってたくらいだし。
タスカだとADVANワークス？　それは知らなんだ。勉強になった。
個人的にはタスカというとどうしても三菱のイメージがあるなあ。
資本入ってるんだっけ？

＞ギャランが出たらあっという間に入れ替わっちゃったよねえ。。
係数掛けると同クラスだからねえ、規定以降国内競技じゃ400ccの差はでかいよね。

>>636
ギャランもレガシィもそれほど戦闘力は高くなかったと思うが(詳しく知らん

当時はランチアとトヨタを抑えてトップにならないと勝ったとは言えないんじゃないか？

底辺の小競り合いで上位なんてどうでもいいんだよ

戦闘って、自分が戦士にでもなったつもりかよ。バカじゃねえの、コイツ

>>最強セリカ君
呆れたなあ、無知にも程があるというものだ・・・・・。

セリカなめんなよ。セリカが雪道最強なんだよ。

＞当時はランチアとトヨタを抑えてトップにならないと勝ったとは言えないんじゃないか？
ランチアとトヨタを抑えたワールドチャンプに向かって勝つ為の説教をするみたいなもんだな。

＞底辺の小競り合いで上位なんてどうでもいいんだよ
　　　　　　　　　↓
＞WRカー規定ならかなりいけたね
WRカー規定が何の為に出来たか知らんのか？

>>642
ん？ファミリアがワールドチャンプなったんだ？

WRｶｰ規定は市販車で高性能なベース車を販売出来ない弱小メーカーも参戦出来るようにじゃないの？

自分でギャランとレガシーの話に切り替えた癖に
都合が悪いとファミリアの話に脳内変換か・・・・。
流石は自分の語学力の拙さを読み手に依存する最強セリカだけの事はある。ｗ

そう、WRカー規定は市販車で高性能なベース車を持って上位を独占している四強と、
他メーカーをイコールコンディションにする為の救済措置。

＞WRカー規定ならかなりいけたね
パルサーは底辺な上に高性能なベース車じゃ無いんだ？
最強セリカ君、自分で墓穴を掘ってどうするよ？

>>644
ギャランやレガシィがワールドチャンプなったんだ？
知らんかったｽﾏｿ


ﾊﾟﾙｻｰはGr.Aで走るには失敗作だと思うけど？

Gr.A仕様と市販車は見た目以外別物だろ

＞Gr.A仕様と市販車は見た目以外別物だろ
Gr.Aはあくまでも市販車の延長線上にあり、ベース車の性能を突き詰めた物。
ベース車が失敗作ならいくら金や時間や技術や才能をかけてもGr.Aでも良い車は出来ない。

>>646
１代で終わったし、冷却に難あっても解決出来ないしな〜

I/C冷えないし鉄ボンネットの材質変更も出来ない
タイヤも小さいし

ストリートでは当たり前のように簡単に改善出来る部分の変更が出来ない

ほとんどノーマルで競うGr.Nじゃ勝ったじゃないか

Gr.Aで変更出来ない部分がイマイチだったから勝てなかったんだろ

一方ノウハウたっぷりの世界のトヨタはカローラWRCでデビューウィンを飾った

>>最強セリカ君
＞１代で終わったし、
使い物にならないから一代で終わった訳だが？

＞ほとんどノーマルで競うGr.Nじゃ勝ったじゃないか
教えてもらうまで知らなかったじゃない。ｗ
むしろ補強や乗員保護以外の改造が殆ど出来ないGr.Nのほうが悪影響高いよ？

間にGr.Nの話が入っているので抜き出してレスするが、
＞I/C冷えないし鉄ボンネットの材質変更も出来ないタイヤも小さいし
＞Gr.Aで変更出来ない部分がイマイチだったから勝てなかったんだろ
ICを始めとした補器類の移設や変更も、
ボンネットを始めフード類やドアの材質変更も、
タイヤ径の変更もGr.Aでは可能。
ストリートで当たり前のように簡単に改善というのが、
どんな事をイメージしているのかは知らんが、Gr.Aなら大抵の事は出来るぞ？

＞一方ノウハウたっぷりの世界のトヨタはカローラWRCでデビューウィンを飾った
ノウハウならトヨタに限らず三菱・日産・富士重・マツダはノウハウたっぷりだよ？

あのさ、もういい加減で、知りもせずに妄想で語るのは止めたら？
君は墓穴掘りまくってるよ？
最強セリカ君のセリカが、NAで白でフルエアロでATのGTOと並んで
この世の何より速いってのは誰もが認める事実だからそれで良いんじゃない？

ちょっと待て
もしかして最強セリカの車をダレも見たことはないんじゃないのか…

◆0/N3IvJq0Eって書いた紙をエンジンルームに置いて撮れよ
あとコンソール周りと足回りな

車体全体ってんじゃないんだから特定なんて心配要らないだろう

>>648
WRｶｰ規定と混同してないか？
それとも規定が細かく変わってるのか？
おれが知ってるGr.A規定はI/Cの移設もダメでタイヤは２ｲﾝﾁアップまで

ﾊﾟﾙｻｰは14だから16ｲﾝﾁまでで他車より圧倒的不利だと思うが
ボンネットの材質変更もダメだと思ってた

追加
>>648
１代で終わったのは日産が続ける気がなかっただけだろ

Gr.AじゃアテーサE-TSも付けてたんだよな
貧乏会社が予算不足で続かなかったんだな

当時はみんな復活したGT-Rに夢中だろうし

＞一方ノウハウたっぷりの世界のトヨタはカローラWRCでデビューウィンを飾った

「一方、いかさまノウハウたっぷりの世界のトヨタは、カローラWRCでいかさまがバレて出場停止になった」
の間違いだろwwwwwwwwwwwwww

>649
本人以外はみんな事実を理解してるし
そんな事言ったら本人泣いちゃうよｗｗｗ

>>最強セリカ君
＞WRｶｰ規定と混同してないか？
成る程、初代GC8はWRカーだと主張する訳ですな？

＞ﾊﾟﾙｻｰは14だから16ｲﾝﾁまでで他車より圧倒的不利だと思うが
何でホイール径の話になっているんだ？

＞ボンネットの材質変更もダメだと思ってた
だからシッタカするなとあれ程・・・・。ｗ

＞１代で終わったのは日産が続ける気がなかっただけだろ
何故続ける気が無くなったのか、君は考えた事も無いだろね。

＞Gr.AじゃアテーサE-TSも付けてたんだよな
アテーサからアテーサE-TSへの変更は規定でNGの筈だが、
例えばトヨタは色々と特例を認めさせていたから同じ事かもしれんな。

＞貧乏会社が予算不足で続かなかったんだな
日産が傾いたのはそれよりも後なんだが？

>>654
初代ｲﾝﾌﾟは上置きｲﾝｸﾗでﾎﾓﾛｹﾞ取得して前置きｲﾝｸﾗに変更だったんだ？

日産撤退の理由知ってる社内の人？

知ったかもなにもWRCはあんまり知らん

カローラがインチキって恥ずかしい奴も現れたな
トヨタが居なくなったら勝ちだしたＳ社員必死だなw

トヨタにタイトル取られて勝ち逃げされたから怒ってるのか？w

また追加だ
>>654
インチ差がグリップ差になることくらい分かるだろ

>>最強セリカ君
＞知ったかもなにもWRCはあんまり知らん
だから知らんのに知ったような事を言うから君は墓穴を掘るんだよ。

＞インチ差がグリップ差になることくらい分かるだろ
あのさ、君がタイヤ径の話を振ったのに何でホイール径の話になっているんだよ？

＞カローラがインチキって恥ずかしい奴も現れたな

リストラクターを回避する為にエアクリーナーボックスに細工したのがバレて、
TTEが出場停止になっただろうがw
全世界に恥を晒したのも知らないなら黙ってろよwwwwwwwww

＞トヨタが居なくなったら

出場停止だから、出たくても出れなかったんだけどねwwwwwwwwwww

「いかさま」と「インチキ」をイコールで結んでしまう恥ずかしい奴も現れたな

いんちき


［名・形動］

１ ばくちなどで、相手の目をごまかして不正を行うこと。また、そういうごまかしがあるさま。「―をする」「―な手を使う」

２ 本物でないこと。また、そのさま。「―な品物」「―医者」

◆語源未詳。昭和初年ごろから「いかさま」にかわり一般語化したという。

「いかさま」と「インチキ」の違いを具体的にﾌﾟﾘｰｽﾞ

「いんちき」は、明治時代の賭博仲間の隠語で、不正手段を使った詐欺的賭博のことを意味した。
「いんちき」という語が一般に普及したのは昭和に入ってからで、
それまでは「イカサマ」という語が広く使われていた。
「いんちき」の「イン」は「イカサマ」の「イカ」から変化し、
「チキ」は「高慢ちき」や「とんちき」など人の状態を表す接尾語「ちき」からとされる。

>>660
ちょっと調べてみたけど、おまい恥ずかしすぎね？w
釣りですよ〜って言っとけば誤魔化せるかもよ？w

　　　　　　／｜
　　　　／　　｜まあ、最近自称釣り師は、
　　／　　　　｜
／　　　　　　｜
　　　　　　ヽ（ `Д´）ﾉ　恥ずかしい奴も現れたな
　　　　　　　（＝＝）
　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　　　　／｜こんな感じが多いw
　　　　／　　｜
　　／　　　　｜
／　　　　　　｜
　　　　　　ヽ（ `Ａ´）ﾉ＜釣れたよ〜・・・
　　　　　　　　：・；： ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ

>>661-663
いや、ここは素直に無知を認めます。

俺の認識の中じゃ、バレバレの詐欺不正行為がインチキで、
（ジャンケンの後出しや、デッドコピー商品や、子供騙しの露天等）
いかさまはバレるかバレないかに関わらない
主に博打等を中心とした詐欺不正行為だた〜よ。ｗ

勉強になりまｽﾀ!




ところで、何で今日は最強セリカ君は降臨せんの？

>>665
(´･ω･`)おまい男らしいな

>>645
レガシィＲＳは1993年8月第8戦ニュージーランドでＣ・マクレーが優勝してます。
因みにこのときは主力ワークスフル参戦でＪ・カンクネン（トヨタ）やＣ・サインツ（ランチア）などを抑えての結果です。

ワールドチャンプって、年間ポイントの総合優勝と違うの？
なんかややこしい

スバル　は　小会社でも　現代まで　がんばってますよ？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

で、最強セリカはどこ行った？

よく見る他スレにも降臨してないな

春休みが終わったんだよ

あるいは入院したか

お見舞い行くか。

真性包茎の手術で入院とかだったらイヤだなあ。見舞いされる方もイヤだろうけど。

>>676
それ入院必要なのか？良く知らんけど。
まあしばらく一皮も二皮もムケて帰ってくる最強セリカを待つとしようか。

最狂セリカって昔釣り氏だった人か？
マッハライダーがいなくなってさびしそうだ。

隼でもブガッティには勝てまい
言っておくが市販車だ

ハードルが違いすぎるわな。
あんたが買って納車写真出してくれるなら
認めてやるよ。

サーキットならブガッティよりR1のが速そうだが

>>325を見る限り加速勝負も７５０の方が速いみたいだなｗｗ

>>680
なんで？市販車だよ？
ただ、販売台数が少ないのと､高級ブランド的な意味で
高価、ついでに４輪の場合２輪ほどスピードバカは多くないから
そう云うスーパースポーツの市場も小さい、だから台数が
出てないだけ。
つうか、２輪の全体に占めるハイエンドモデルの比率が
異常なんだよ。

NR500？だってそれほど台数出てないから高かったでしょ？

ついでに書いとくけど､０スタートの初速は軽い方が
圧倒的に有利だからせめて０-１０００以上じゃないと
つまらないな。

バイクだって０−１ｍくらいまでなら人が相手でも
負けるぞ。

買えない脳内愛車で比較したって現実的には乗れないんでしょ?
第一仮にSS的に1シーターとは言わずとも2シーターでも買う奴は少ない。
別に誰が悪いと言うわけでもないし
SSの乗り出し140万が安いって訳でも無いんだよな。

SS乗りが格安で乗ってる訳でもなく乗り出し価格はもちろん
高価な維持費も苦労して払っているのが現実。
それならまずは勝負できる車を苦労して手に入ればって話だよ。
それが出来ずにウン億円の車出してくるのが痛すぎって思うんだよね。

ちなみにNR750は高価だったけど当時でもそんなにスペック的に優れている
わけでも無かったよ。
あれはレーサーと同じ楕円ピストンなどを採用して高価なつくりが凄かった。
バブル時期に出たバブルなバイクなんだよね

ﾊﾞﾌﾞﾘ-なNRは500万だったかな？

MVｱｸﾞｽﾀは1000万近くしてるがなぁ〜。

>>684

つ　　　　　　　　　　　　　　　　０ー４００ｍ　　　０ー１０００ｍ
ﾏｸﾗｰﾚﾝＦ１（630PS　1.1トン）　　　　11.045　　　　　19.548秒（276.41ｋｍ/h）　　　　　
ＺＸ１２Ｒ　　　　　　　　　　　　　9.901　　　　　17.994秒（282.242ｋｍ/h）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000ﾏｿするアグスタってどのモデルよ
アゴでさえ550ﾏｿだぜ

人の方が速いとかほざいているヤツは
板名とかスレタイとか読めない三国人なのか？
スポーツ板池よ

と言うわけでバイク厨はバイク板へ行けと
>>689が申しております。

NRやアグスタとkg単価で考えたら、
それほど大差は無いだろう？
むしろ枕連やブガッテイは安いくらいだ。

値段を語ってるやつは工業製品とその販売価格についての
見識が幼稚すぎる。

例えば､鈴木や本田規模の企業で、単車種年間1万台以上、
派生も含めたら100万台売れると成ったら、1千万もしないで
最高速度400キロのスーパースポーツだって技術的には
十分可能だろう。

だけどソレは夢物語以下の冗談だ。

逆に、バイクがまだ趣味の物になる以前の５０年前なら
バイクと言えど性能は大した事は無かった。
バイクの高速道路の制限速度が80キロに決まった経緯の中に、
バイクで100キロで走り続けたりしたら壊れてしまうだろう。
と言う意見さえあった位なのだから。

>691
kg単位でお得なら買えばいいじゃん。
買えるのならね。

買えないなら語るほども無いネタでしょ？

採算やセールス、乗りやすさも経済性も一切考えずに単なる記録狙い
マシンなら４００でも４５０でも可能。

>>690
悔しかったのか？
ここは「車」とバイクを比較するスレだぞ？

今、「車」が着いてない乗り物って船舶ぐらい？

>>692
５０年前ならほぼ確実にバイクの方が動力性能は上だった。
７０年前位にさかのぼったらもっと差は開く。

最近の方が車とバイクの差は少ない、というか、逆転してる所もあるし。

４輪は電子制御の恩恵が大きいからな。
パワステやブレーキ倍力装置等、無いだけでもクルマは運転が厳しくなるように、
機械に頼らなければ攻めるどころか、まともに走るのも困難になる。
バイクは人間が荷重移動のパーツの一部になる以上、そこのところは人間が主体で
やらなきゃならない。

そんな、自分が下手くそだって主張しなくてもｗ

>>699
何とも知的レベルを疑うレスだなｗｗｗ
バイクがいかにハードかを乗ったこと無い奴に
分かりやすく説明してやってるのにｗｗ

>>700
ハード…　藻前Mか？
メーカーの怠慢でしょ？
説明なんか要らないよ、乗りこなせもしていないのに
さも「俺は乗れている」ってレス…。
今のssっつうか４輪に勝てるバイクは、藻前らには乗りこなせないよ！

>>701
こういう奴に限って、原付も車も乗りこなせないんだよなｗｗｗ

そうだね、盆栽先生ｗ

単なる快適装備をあげつらって、さもそれが無ければ
４輪車のスポーツ走行が成立しない様に書かれても、、

走るだけならジネッタや７は特に何も無かったよ。
あ、ブレーキ倍力くらいはあったっけ？まあ、無くても困らない。
坂で停まった時にカッタルイだけだ。

ランエボやインプレッサを例に取れば､基本があくまでも廉価な
乗用車なだけに、バイクで言えばビクスクをSSみたいに走らせる
様なもんだから、じゃあビクスクをどれだけ電子装備したら
SSのように走るのか？どうだい？

>>704
エボやインプが廉価な乗用車ｗｗ
だったらＡＹＣやダブルウィッシュボーンだっていらないよなｗ
あくまでラリーカーとして活躍しているのにｗ
スクーターはレースなんて出てないからなｗｗ
スクーターをＳＳのようにって比較に無理がありすぎｗ
廉価な乗用車が好きなら、カローラやプレセアにでも
乗ってなさいｗ

そうだね、盆栽先生ｗ

>>704
その間抜けな質問に何の意味があるんだ？w

＞基本があくまでも廉価な乗用車

ここ読み飛ばしてない?

>>704
>>単なる快適装備
パワステやブレーキ倍力が単なる快適装備だと思ってる時点で
脳内馬鹿確定ｗｗ
一度ＷＲＣ見てみろよ。マシントラブルでパワステいかれたＷＲＣマシンが
どうなるかをｗｗ
走行すらできないｗｗ

>>709
パワステやブースターが壊れるから異常に重くなるんだろ？
なくったって走れるんだから快適装備そのものじゃん。
昔のグループBカーなんかは付いてないんだからな。

>>704はおもしろいこと言うな。
スクーターになんの電子制御入れるのかわからんが入れたら少しは速くなるのもあるだろな。

>>710
おまえはバイクのシートを外してフレームに座って乗れよｗ

>>712
いやだお、快適装備は外さないお！w

>>710
なくなったって走れてもあったほうが速いのはおまえも分かってるよな？
エアコンやオーディオ等の快適装備との違い分かるかな？

分ってても書き込んだりしないよ。揚げ足取りだもんｗ
これ以上なに書こうと、悔し紛れの火病にしかならないことも理解してるだろうしｗ

ビクスクて車でいえばミニバンに相当する物なんだがな。
例える物自体間違ってるよ。
それとも、エボやインプのベースはミニバンか？w

イメージ的に近いのはネイキッドの方だろう。

オマエラ何にも判ってないな。
ランエボやインプレッサなんて言うのは､基本的には4ないし5人乗り
の乗用車を如何に安価に効率よく作るかという視点で
設計されていて､WRCなんていうのはエスカレートする車両が
一人勝ちやマーケッティングからかけ離れた車ばかりになって衰退
するのを防ぐ為にも､大量生産された車やその車台も含むコンポー
ネンツを使用してやってるんだから､「最速の車」という理想に沿って
作ってるわけじゃないんだよ。
特にランエボなんて基本レイアウトは理想からは程遠い。
ソレを無理やり速く走らせるために、ごちゃごちゃ電制かけてるん
だろうが。

その電制満載より、ほとんど素のジネッタやスーパーセブンの方が、
ノーマル、足回り強化程度の比較なら速いわけだよ。
だから、電制が無ければ速くないというのは間違い。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　ﾋﾟｷﾝ！　 　／　＼　 　／ ＼　　ん！今日の詭弁！？
＿＿＿∧,､ ／　 （●） 　（●）　 ＼＿＿＿＿
￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>716
べつに大勢乗れるわけじゃないだろ？
俺に言わせりゃミニバン＝トライクだ。

ビクスク=カローラ、アコード

原付スクーター、カブ＝軽自動車

ネイキッド＝ＧＴ-R、Ｚ､ポルシェ

ｓｓ＝いわゆるスーパーカーの類

って所だ。

フォードＧＴが1500台作って300万円
ソレがフェラーリエンツオになると3百数十台作って2億
マクラレンだってそんなもんだ。

隼って何台売ったんだい？
部品レベルで共用してないのか？

>>717
言いたいことは分かるが、そんな一部の車両を出されてもなｗｗ
いわゆるスポーツカー(ＦＤやＮＳＸ)からパワステ取ったら
どうなるだろうなｗｗ
スーパーセブンなんて軽いけど剛性はエボとは比にならんよｗ

>>717
電子制御がなければ速くないというのは確かに間違ってるな。
ないよりあるほうが速くなるのは事実だが。

隼やZZRやRRだって世界的に見たらバイクのなかでは少数派だ。
世界の大勢はカブ系やとっつぁんバイクなんだから。

>>720
つける前提で設計した物を外せば､そりゃハンドル重くて大変だろう。

でもな、正直パワステなんて言うものはパーキングスピード以外では
無ければ無いなりに作れば特に問題は無いんだよ。
市販車の場合はパーキングスピードを考えてパワステ無しは
今時ありえないから､つける前提ならアライメントもそのつもりで作れる
だけだ。

剛性もな､事故の時の安全を別にすれば､ムリにガチガチに
しなければ成らないというわけでもない。
サニーのレースカーなどはほとんどローリングシャーシー状態が
一番タイムが出てたわけだし。

その高剛性のエボも吊るしでは超７にかなわない。

>>その高剛性のエボも吊るしでは超７にかなわない。
これはサーキットラップとかちゃんとしたソースがあるのか？
超７と言っても一種類ではないしなｗ

そういやＧＴ３００とかでもパワステついてるな。
パワステが壊れたらまともに走れてなかったぞ。

パワステがいかれたと思われる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=oV6vFeT_KRI

>>724
素人の走行会を見てると、スーパー7はかなり速い部類に入るとおもう。
普通のケントエンジンのやつでも、国産のノーマル車ではちょっと勝てないな。
セントラルサーキットみたいに狭いとこでは、走行会仕様のEKシビックなんかと
いい勝負してるのをよく見るよ。

なんかの雑誌で公道可のスーパー7が
日光で44秒とか出してたな。

>>723
86程度でもパワステ無いと交差点を曲がるだけでも重くて大変。
直６とかV8とか乗せてＦｒに245以上のタイヤを履かせたら、
ヤバイと思うよ。
俺がベンチで60kg程度しか上げられない貧弱君ってのも有ると思うけど…

後、サニーって古すぎて良く判らないんだけど、パワーが無いから
補強して重量増になるより軽い方が良かっただけじゃないの？
2輪と違って4輪は、シャシーの剛性が高くないと駄目なのは常識
何故かは判るよね？

２輪だって剛性不足でグニャグニャしたら曲がらんがな（´・ω・｀）

>>729
ベンチで何キロ上げられるかは知らないけど､それにしても
非力すぎないか？
86でパワステついてるほうが珍しいし、まさか交差点程度で
大変とまで言われるとは思わなかったな。
３０Zなんかも直6で重いエンジンだけど､215くらいで平気で
回してたぜ？

サニーに関してはロールバーを６点にするだけで、富士の
ヘアピンでのフロントイン側の接地具合が変わってた。
4点式だとフロントがインリフトしてそれでもリアは接地してた。
剛性を上げるとスライドが多くなってトラクションが掛からな
かったんだよ。

単純な常識だけでは語れない。
完全な剛体はありえないのだから。

必ずしも剛性高い方がいいとは限らんわな。
二輪でもモトクロス用バイクにアルミフレームが出た当初は硬すぎてダメとか言われてた。
当時わざわざ旧型の鋼管フレームに新エンジンとかやる人が結構居たよ。

>>723
昔のTS車両がロールケージでガチガチに固めてないのは、
今では当たり前の「ロールケージで剛性うP」という考えがなかったから。
レギュレーションで最低限のロールバーは付けてたけど、乗員保護としか考えられてなかった。

それと、ローリングシャーシーの意味が間違ってるお。

>>733
安全性の向上を狙って6点入れたら、結果として剛性が
上がっちゃってダメだったって言う話。
サイドバーの取り付け点の設定によって、捩れの加減等を
調整してたんだから､捩れを積極的に使っていたと解釈して
よいと思うよ。

＞それと、ローリングシャーシーの意味が間違ってるお

昔、散々こう云う表現してたんだけど。
エンジンの付いてない状態をさす方が後から出た表現だったと思うけどなあ。

F1だってパワステ無しではまともに走れない。
ハンドルを曲げる為に使うのではなく、ハンドルが強力な力で
戻ろうとするのを防ぐ為。
まあ、あんな太いグリップタイヤを人間の力だけでコントロールは
できないってことだ。

>>735
F1のパワステは、レギュレーションやチーム、ドライバーによって有ったり無かったりだろ。
ホンダのF1だってつい最近つけたばっかりだ。

F1のﾊﾟﾜｽﾃって１０年も前から付いてますけど・・・

ごめん「つい最近」ではなかったなw
でもまあセナやプロストがいたターボ時代のF1は、
今より馬力があったのにパワステなしでちゃんと走ってたよな。

まあこれを見る限り、絶対必要では無いが、
あったほうが良いということだな。

http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2005/f1catalogue/05/

EP７１の改造車でスリックつけてLSDバキバキで
パワステ無しで戦ってた俺は勝ち組み。

さっき見たTV、ドーピングしてそうなガチムチなインチキ格闘家もどきが肘でブロック10個くらい割るやつを測定したら衝撃Gが1トン越えてた

>>741
肘だったら簡単だろ。
面積が小さいほど楽に出る。
女でも細くて硬い道具を使えば難しくは無い。

EFとEGの第三のサスペションを忘れてはいけない
EK以降は第三のサスペンションの動きがどんどん悪くなった事実がある
FD1にいたっては・・・・無いも同然だとか

＞肘だったら簡単だろ。
＞肘だったら簡単だろ。
＞肘だったら簡単だろ。
＞肘だったら簡単だろ。

いやはや、実にこのスレらしい脳内丸出しの恥ずかしいレスだなw
おまいら一個だって割れねーくせにwwwwww
女にも出来るっていうなら、ブロック一個でいいから肘で割るところの動画うPしてみ？　

　　　　簡　単　な　ん　だ　ろ　？









むろん俺も割れないよ？w

馬鹿だな、道具を使えばって書いてあるだろｗｗ
日本語も理解できないのかｗｗ

お前が女なら道具使っていいぞ？w　
それでもブロック10個割るのが「難しくない」なんて思えないが。
それよりも、男なら肘で　簡　単　に　割れるんだろ？
ブロック一個でいいよ、お前が肘で割る動画を早くうPしてね（はあと






ほんと脳内君って格闘技の好きだよねw　

アジャコングも神取も女だしなあ…

で、ぜんぜんスレ違いだし。

話を戻すと､パワステは無きゃ無いなりで他のデバイスも同様。
現在速いと言われる車の多くがそれらを装備している事と、
それが無ければ速く走れないと言う事はイコールではない。

隼とかZZRとかってキックついてるのか？

>>747
キックで例えるのはおかしくない？
バイクで例えるならステダン付いてるか付いてないかじゃね？

パワステも無くても速く走れる、でも付いてりゃもっと速く走れるで良くないか？

パワステとステダンじゃ無理があるなｗｗ
バイクで言うと電動でバンク角を補助するようなもんだしな。
パワステをバイクに置き換えると、それこそ重量バイクで
原付並の軽いハンドリングと倒しこみができるようなもんだしｗ

それにしてもＥＶＯ５氏の反応が無い・・・。
常連の意見で、勝負動画全てがうｐ不可になった悪寒。

>>748
パワステは速い４輪に不可欠な物ではない。
パワステを付けたから機械の力を借りないと４輪は
速く走れないと言うのは間違いだと言ってる。

商品として速い４輪のなかにパワステのついたものが
多いだけ。

ステダンだってつけるなと言われればつけなくても
中立の保持と操行性の確保をない状態で成立させるだけだろ？
ただ、ステダンという便利な物があるのに､わざわざあえて
つけない設定をする必然が無いんじゃないのか？

その意味ではランサーが４駆にしたり動力分配を電制でやるのとは
部分的に意味が違うよな。
でもランエボも電制４駆ト言う手法が有って、ソレを用いれば
既成の乗用車のボディーで競技規則に沿った速い車が作れるから
やってるだけで､それが最速の４輪を作る為の唯一無二の手段ではない。

したがって重ねて言うが､電制が無ければ速く走れないは間違い。

>>７４９
オマエは論外。

>>751
パワステのついてない速いクルマって何よ？ｗ
４ＷＤのエボだってＡＹＣやらＬＳＤが無いとまともなタイムが出ない。
というか曲がらないｗ
Ｆ１ですらＬＳＤがついている。
４輪でタイムを出すには機械の力が必要不可欠。

２輪って自分の足で漕いでるの？

>>753
機械の力って言うが、これはクルマがバイクに比べて、
速く走るのにメカの力をたくさん使わないといけないってことだ。
特にクルマは２輪と違い、コーナーで内側と外側のタイヤで距離に差が生まれる。
これが速く走るのにＬＳＤが重要な理由でもある。

でもまあ結局はタイヤの摩擦力が産み出す仕事量以上の事はできないわけ
でしょ。

つーか隼でもブガッティには勝てないじゃん？
値段も性能も馬力も　ノーマル1000馬力超えてるから市販車としては反則だけど

>>756
もうそれみんな飽きてるよ。

>>752
きみさあ、少しは前のレス読んでから書き込んでくれない？

>>754
コーナーで内側と外側のタイヤで距離に差が生まれる。
これが速く走るのにＬＳＤが重要な理由でもある。


ダウト！グリップしてたらLSDなんて要らない。

レーシングドライバーでもグリップ重視でわざわざオープンにする人いるしな。
特に耐久レース系でそういうのが多い。
余計なものが増えればそれだけ重量は増し信頼性は落ちる。

>>752
スーパー7はNA1700cc ノンパワステでオープンデフでも、
直線の短いサーキットならほとんどの国産車より速いよ。

ところで脳内くん、ブロックを肘で簡単に割る動画は

いかが相成りますたでしょうか？

いつ頃うPの予定か、至急おしらせください。

アルカノイドなら大山のぶ代が上手いそうですよ

逆に言わせて貰えば､バイクはその速さのほぼ全てを
パワーウエイトレシオに依存してる。

要するに軽い車にでかいエンジンで無理やり速くしてるだけ。

スーパーセブンもランエボもせいぜい5ｋｇ/ｐｓ台ってところだ。
２輪で同等って言うと２５０の４ストか？

バイクの速さはその絶対的な軽さにある。
加速、制動、コーナリングにおいて軽いと言うことは
この上ないメリット。

市販車ドノーマル＝バイク圧勝
改造費用が同金額＝バイク圧勝
改造費無限＝車圧勝
なんじゃね？
湯水のごとく金かけたらダウンフォース無いバイクは車には勝てんだろ。
現実的な範囲で言ったらバイクの勝ちでいいんじゃね？

理想の話なら車の圧勝なんだけどね

まあどっちにせよ日本には制限速度があるからね

>>765
そのドノーマルの中にベイロンやパガーニやケーニグセグや
500Rも含まれるんだが。
メーカーラインオフ状態って言う意味ではノーマルだ。

しかし、バイクなんて改造したところで、サーキットや峠など
曲がった所ではどれほど速くなるのかね？
いくらもタイムは変わらないんじゃなかろうか？

>768
>そのドノーマルの中にベイロンやパガーニやケーニグセグや
>500Rも含まれるんだが。
>メーカーラインオフ状態って言う意味ではノーマルだ。

>766


で、君は何に乗ってるの？

ベイロンも峠やサーキットで速いわけじゃないって誰か言ってたじゃん。
最高速だってターボつんでカウル着けたVRSCの方が速いかもしれん。

いや、実際市販車なんだからｳﾞｪｲﾛﾝを引き合いに出すのはｱﾘだろ。
でもｳﾞｪｲﾛﾝでR1にｻｰｷｯﾄや峠で勝てるのか？ｳﾘは最高速以外なさそうだが…。

オーバルだとどうなの？

>>1-772
ラリーでは車が圧勝だyo

脳内君脳内君、ブロックを肘で簡単に割る動画は

いかが相成りますたでしょうか？

いつ頃うPの予定か、大至急おしらせください。

>>773
お前ホントに>>1-772のレス読んだの？
読んだ上で言ってるなら悪いのは頭？目？

これ見る限り、ダートのバイクも相当速い。

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike1033.wmv.html

>>774
バカかおまえ。

>>735
＞ハンドルが強力な力で戻ろうとするのを防ぐ為。
亀レスでｽﾏｿが、
君ってさ、ハンドルつ〜か操舵輪が戻ろうとする原理を
知らずにｶｷｺしているでしょ？ｗ

市販車ベースってのはどうでもいいでしょ、二輪と四輪の戦いで。二輪の市販ははじめからレーサーに近い訳だし…

四輪にも一応レプリカあるぞ。
マセラティＭＣ１２なんかがそう。
GTレーシングカー、「マセラティ・コルセ・コンペティツィオーネ」
のロードゴーイングレーサー。

>>768
どこのサーキットで走ろうと、リッタークラスのＳＳなら、俺が乗ってさえベイロンに負ける気はしない。

>>776
http://www.youtube.com/watch?v=dd0y3lU2x4g
http://www.youtube.com/watch?v=_rnQd9rkYqw

>>768

バレンシアではドノーマルのリッターＳＳが１分４４秒。
ＳＴ仕様レースなら１分３８秒。ＳＢレース仕様なら１分３４秒

>>783
コースどりが同じかどうかわからんけど､
サリーンS7Rが1分32秒台
アストンマーチンDBR9で33秒台だ。

>>784
どっちもＧＴ１レーシングカーじゃないかｗ
スーパーＧＴのマシンより速いｗ
MotoGPよりも速いだろうよ。

そりゃあ、国産バイクに国産車じゃ勝負にならんだろうしなぁ

二輪？あんな屋根の無い乗り場はいろんな意味で負けだろ〜！
速いのが欲しけりゃデカいエンジンでも乗っければいいじゃん！
二輪から加速の良さを取ったらカゴ以下のゴミだろ!!
まぁ二輪は低所得者の乗り場だから乗ってる奴もバカが多い!!

車しか持ってないんだ。





・・・ループだなｗ

フ…　最後に言っておくが、俺には生き別れの妹がいるような気が
ずっとしていたんだが、そんなことはなかったぜ。

ﾉｰﾏﾙSSからSB仕様までっていくらぐらいかけてﾁｭｰﾝしてんのかね。

バイク乗りの必殺技Ｆ１封じ

市販を前提に有利な条件をつきつける

まぁ俺は市販で速いのはバイクと思ってるＦ１ファン

あんまりＦ１封じばかりして普通の車を馬鹿にしないでね！可哀想だから

あと、バイクは頑張ってもフェラーリ様のステータスには勝てないから

>>791
ttp://item.rakuten.co.jp/giro/colnago_cf4/

いや、ほんの冗談だｗ

何でURLにコルナゴがあるのかと思いきや、そういうことか
フェラーリもそうだが、アグスタやコルナゴだって一般人は手を触れることすら憚られるステータスだしな。

フェラーリもそうだが、アグスタやコルナゴだって一般人は手を触れることすら憚られるステータスだしな。

アグスタやコルナゴは買おうと思えば買えないって事は､
少なくともまともな勤めしてれば無いだろう？
アグスタで600万弱か？月に10万も払えば良い訳だ。

でも、フェラーリと成るとちょっと厳しいんじゃないか？

マジで数字的にローン組んでも払いきれないやつも
多いだろうと思うよ。
月額100万超えちゃうからな。

おっと、ドカに900万近いモデルも有るじゃん。

しかしこのあたりの値段を考えると､ベイロンやパガーニ、
サリーンS7を現実離れしてるしてるという意見も
単純に総額だけ見てるだけだなって気がするな。

工業製品としてｋｇ単価で考えれば､同じ様なレベルで
製品として仕上げれば､総額の差は重さの差でしかない。

そして、隼やZZRの値段が、いかに量産に頼りかつ
コストダウンの産物であるかって言うことでも有る。

>>794
そもそもこれらのステータスシンボルはそんな所得レベルの人たちが語るべきものじゃない。
金さえ捻出できれば買えちゃう　で買うものじゃないんだよ。
それじゃブランドショップに群がる馬鹿女と同じだ。

MV F41000CCは1500ﾏﾝな訳ですが

>>778
んにゃ、>>735の言ってることは間違ってねーよ。
フォーミュラーは、コーナリング中はものすごい力でハンドルが戻ろとする。
だから（レギュレーションで許可されてる限り）パワステ付けてるんだよ。
まあ、ホンダF1のサイトでも見てみなよ。

>>798
>>778でございます。

＞んにゃ
とか言われても俺は別に>>735の話が間違っているなんて事はｶｷｺしてないゾ？
只単に、原理を知らずにｶｷｺしているだろうと言っているだけだが、
君も原理を知らずに明後日の方向へレスしているようだね。ｗ

まあ、君のように、
＞フォーミュラーは、コーナリング中はものすごい力でハンドルが戻ろとする。
な〜んて実体験を語ってくれるフォーミュラドライバーにレスを貰えるなんて大変光栄です。ｹﾞﾗ

おう、サイン貰っとけ
良かったな坊主、大事にすんだぞ

んじゃ、お言葉に甘えてサインを貰っておくか・・・・。
という事でこのスレ上にサインくれ！

>>790
ＳＴなら本当の意味（調整、調律）でのフルチューンのみ。
去年まではＦサスの交換すら不可だった。
ＳＢは改造範囲が広いけど、ＪＳＢなら改造範囲は狭い。買い取り制度もある

>>799
俺、走行会用にFJなら持ってるぞ？　ラジエターが前にある昔のやつな。
一応フォーミュラドライバーだなw

>>803
だからこのスレ上にサインくれってバ！ｗ

FJ1600ごときで自分はフォーミュラドライバーだなんて自慢する奴がいる事に驚いた。

カートですらコーナリング中はハンドルが重くて
慣れていないとまともにカウンターも当てられないんだが・・

乗用車は重ステでもギヤ比でごまかして走れるようにしている。
けど昔のハコスカなんかは女性には辛かったような話は聞いたことがある。

>>806
＞カートですらコーナリング中はハンドルが重くて
アタリマエﾀﾞﾛ！
オフセットを大きくとっているんだからレバー比はどうなっていると思ってるんだ？
トーインもきつめにとってある。
そしてステアとのリンク比は１対１だぞ？

大体にして君の論点はオカシイぞ。
元々、フォーミュラカーにパワステが必要か否か、ファーミュラカーのステアリングが重いか否か、
フォーミュラカーのステアリングが戻ろうとする力がもの凄いか否かなんて話はしていない。

＞原理を知らずにｶｷｺしているだろう
　　　　　↑
読めませんか？　理解出来ませんか？

こう云う子はスクラブとか言っても解らんのだろうね。

レギュレーションでパワステが認められてるなら､
操舵系の設計において操舵力を考慮せずパワステに
依存できるからそう云うつもりで設計するだけだ。

>>802
SBの改造範囲を見れば、比較にサリーンS7やアストンもって来ても
妥当だね。

>>808
とことん明後日の方向にレスくれるなあ。ｗ

ステアリングが戻る原理（物理的な話）と
レギュレーションでパワステが認められてるなら､
操舵系の設計において操舵力を考慮せずパワステに依存する事とでは
話が噛み合わないって事を理解出来ないんだろうか？

>>810
いや？
だから、原理的にアライメントが拘束される所を
パワステ使っていいなら使うことで設計自由度が増してる
だけで、無きゃ無いなりに設計できるんだから､
整合性は取れてるじゃん。
ちなみに、キャスターだけが要素じゃないし。

フロントエンジンの市販車で言えば､車体の幅と
エンジンスペースなどによって、タイヤホイールも含む
サスペンションのスペースが決まっている中で､
各アーム長を取りながらホイール内にブレーキシステムを納めて
それで尚且つ操舵力も考慮して各アングル決めるより､
その部分の優先度が下げられれば設計が楽になるでしょ？
そしてヘタすりゃホイールオフセットなど専用品を作らなきゃ成らない所を
一般的なモノで済めばそれも含めて、「パワステつき」ということとあわせて
商品力向上になるんだから、わざわざパワステ無しで設計する意味が
無いって事で

>>811
君はどうにも困ったちゃんだね。ｗ

いったい何で話の噛み合わない事を力説しているの？
俺が言っているのは>>735や>>798はステアが戻る原理を理解していないで
ｶｷｺしているんだなあ・・・。って話であって、
君が明後日に向かって吠えているのはステアが戻る原理の話じゃ無いじゃん。
俺は「キャスターが〜」なんて一言もｶｷｺしてないし。

頂いたレスの後半に至っては鼻で藁ちゃった！

>>809
妥当じゃないなｗｗ
ＧＴ１クラスなんて排気量もアップできるし、
ラジエータ関係の搭載位置や、エアロパッケージなど
ＷＳＢに比べたら遥かにチューンされているよｗｗ

>>813
レギュはそうだが､サリーンS7の出荷時の姿を考えれば、
レース専用に改造してる部分は少ない。
最初からそれ用にメーカーで対応してるから。
それでも出荷されナンバーがつくんだからノーマルだ。ｗ

0-400じゃあバイクは400ｃｃでも12秒台だが、
車はフェラーリでも14-13秒台だろ。
バイクの加速は軽いからスゴイよ。
一回乗れば解るよ。